Макеты и реплики стрелкового оружия
Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала
Решил создать тему по зависимости года выпуска и клейм приёмки Русского Нагана. Приглашаю принять участие в теме Всех кому интересна история производства Нагана. Логично построить последовательную цепочку в хронологическом порядке с начала выпуска 1898 года по окончание производства в 1945 году. По ходу сбора материал будет обновляться, редактироваться и систематизироваться. Прошу всех Нагановодов по возможности поддерживать и дополнять тему. Любая информация приветствуется.
Убедительно прошу всех Коллекционеров и Любителей Наганов выкладывать фотографии образцов
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ОДНОМ НОМЕРЕ /образцы с перебитыми номерами на рамке или крышке не выкладывать/.
Первое фото левой стороны с клеймом производителя, годом выпуска и номером на рамке.
Второе фото правой стороны с клеймом приёмной комиссии.
Третье фото номеров рамки и крышки /для снятия неясностей/
Не допускается добавление фотографий наганов взятых в интернете и фотографий чужих образцов без подтверждения совпадения номеров рамки и крышки.
Для систематизации клейм приёмной комиссии с привязкой по годам выпуска подходят только фотографии образцов на одном номере с полным совпадением идентичности номеров и стилистики шрифта. (Проверьте прежде чем ставить фото в тему совпадение номеров на рамке и крышке, а так же совпадение стилистики и размера шрифта)
Общие фотографии Нагана приветствуются. Допускается дублирование фотографий одного года выпуска с чёткими клеймами /для систематизации информации/ или с другими клеймами.
Хороший для бабахинга револьвер МР-313 в связи с утратой родного номера на рамке, для данной темы не подходит.
Заранее приношу извинения и благодарю уважаемых форумчан чьи фотографии использовал для начала темы. Авторство сохранено. Из своих запасов отобрал образцы с наиболее читаемыми клеймами.
На истину в последней инстанции не претендую. Поправляйте если что-то не так.
Ещё раз спасибо авторам фотографий. И так начнём...
Вот что есть на сегодняшний день:
ИМПЕРАТОРСКИЕ:
1899 итоз - ПК
1900 итоз - ПК
1901 итоз - ПК
1902 итоз - ПК
1903 итоз - ПК
1904 итоз - ПК
1905 итоз - ПК
1906 итоз - ПК
1907 итоз - ПК
1908 итоз - ПК
1909 итоз - ПК
1909 итоз - ХХ
1910 итоз - ХХ
1911 итоз - ХХ
1912 итоз - ХХ
1912 типвоз - ХХ
1913 типвоз - ХХ
1914 типвоз - ХХ
1915 типвоз - ХХ
1916 типвоз - ХХ
1916 типвоз - ХХ новое клеймо Двуглавого орла
1917 типвоз - ХХ
1918 типвоз - ХХ
1918 тоз - пусто
РАННИЕ СОВЕТЫ:
1919 тоз - пусто
1919 тоз - молоток
1920 тоз - пусто
1920 тоз - молоток
1921 Р.С.Ф.С.Р. - молоток
1921 Р.С.Ф.С.Р. - Мс в круге плюс молоток
1922 Р.С.Ф.С.Р. - Мс в круге плюс молоток
1922 Р.С.Ф.С.Р. - молоток
1922 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 1 плюс молоток
1923 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 1 плюс молоток
1923 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток
1924 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток
1924 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток
1924 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток
1925 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 1 плюс молоток
1925 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток
1925 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток
1926 С.С.С.Р. - Лб в круге - плюс молоток
1927 С.С.С.Р. - Лб в круге - плюс молоток
1928 С.С.С.Р. - Лб в круге - плюс новый молоток
СОВЕТСКИЕ:
1929 - Лб в круге - тип 3
1929 - С в ромбе - тип 1 плюс молоток
1929 - С в ромбе - тип 2 плюс звезда
1930 - С в ромбе - плюс звезда
1930 - С в круге - плюс звезда
1931 - С в круге плюс звезда
1932 - С в круге плюс звезда
1932 - Зр в круге - тип 1 плюс звезда
1933 - Зр в круге плюс звезда
1935 - 3р в круге
1936 - 3р в круге
1937 - 3р в круге - тип 2
1938 - ПМ в круге - переход на Буквенно-Циферные серийные номера
1939 - ПМ в круге
1939 - АС в ромбе
1940 - АС в ромбе
1941 - ПИ в ромбе
1941 - ТС в круге
1942г - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге
1943 - Т в Ф в круге
1943г - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге
1943г - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге(плохо читаемое)
1943г - Ижевск (малое клеймо) - 3Б в круге
1943г - Ижевск - ЗБ в круге
1944г - Ижевск - ЗБ в круге
1944г - Т в Ф
1945 - Т в Ф
1945 - Т в Ф в круге
1945г - Ижевск - ЗБ в круге
Императорские:
1899-12104 итоз - пк - фото Contrail
1899 итоз - пк - фото ALEX_28
1900-31472 итоз - пк - фото Contrail
1901 итоз - пк - фото toshik
1901-19453 итоз - пк - фото Contrail
1902 итоз - пк - фото toshik
1903-4815 итоз - пк - фото kretchmer
1904 итоз - пк - фото ckc45
1905 итоз - пк - фото ckc45
1906-6691 итоз - пк - фото Contrail
1907-2188 итоз - пк - фото ZiP
1908-2313 итоз - пк - фото ZiP
1909-16641 итоз - пк - фото Contrail
1909-26605 итоз - хх - фото Contrail
1909-32353 итоз - хх - фото ZiP
1910 итоз - хх - фото ALEX_28
1911-1919 итоз - хх - фото ZiP
1912 итоз - хх - фото toshik
1912-72350 типвоз - хх - фото Contrail
1913-53032 типвоз - хх - фото toshik
1914 типвоз - хх - фото Megaslug
1915-87065 типвоз - хх - фото ss-stingray
1916-36956 типвоз - хх - фото ss-stingray
1916 типвоз - хх - фото ss75
1917 типвоз - хх - фото BaYoT
1918-4346 типвоз - хх - фото ZiP
1918-42730 тоз - пусто - фото vampir
Ранние Советы:
1919-48406 ТОЗ - пусто - фото Т.С.
1919-43647 ТОЗ - молоток - фото ALEX_28
1920-3220 тоз - пусто - фото Bambr09
1920-4536 тоз - молоток - фото Игорь11
1921-6252 Р.С.Ф.С.Р. - Мс в круге плюс молоток - фото zavarow
1921-13624 Р.С.Ф.С.Р. - Мс в круге плюс молоток - фото Игорь11
1921-13854 Р.С.Ф.С.Р. - молоток - фото kretchmer
1922-1331 Р.С.Ф.С.Р. - Мс в круге плюс молоток - фото Т.С.
1922-6274 Р.С.Ф.С.Р. - молоток - фото бутан
1922-9515 Р.С.Ф.С.Р. - молоток - фото goga-313
1922-11778 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 1 плюс молоток - фото Bambr09
1923-1463 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 1 плюс молоток - фото master5
1923-5679 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 1 плюс молоток - фото Т.С.
1923-19541 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток - фото бутан
1924-375 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток - фото Т.С.
1924-994 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток - фото бутан
1924-8198 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток - фото luft_101
1924-16508 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток - фото Т.С.
1924-14471 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток - фото Nitro2025
1925-9654 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 1 плюс молоток - фото Т.С.
1925-13340 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 1 плюс молоток - фото бутан
1925-2056 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток - фото ss-stingray
1925-24535 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток - фото Т.С.
1926 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток - фото Megaslug
1926-18660 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток - фото Т.С.
1927-17767 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток - фото Т.С.
1928 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток - фото ALEX_28
1928-813 С.С.С.Р. - Лб в круге тип 3 плюс молоток - фото Плинкер 69
Советские:
1929-1161 - Лб в круге - тип 3 - фото ALEX_28
1929-4141 - С в ромбе - тип 1 плюс молоток - рамка молоток - фото Т.С.
1929-5355 - С в ромбе - тип 1 плюс молоток - рамка звезда - фото бутан
1929-19634 - С в ромбе - тип 2 плюс звезда - фото Contrail
1930-9682 - С в ромбе плюс звезда - фото toshik
1930-4236 - С в ромбе - тип 2 плюс звезда - фото Т.С.
1930-47393 - С в круге плюс звезда - фото goga-313
1931-20973 - С в круге плюс звезда - фото Contrail
1931-89829 - С в круге + звезда - фото бутан
1932-3303 - С в круге плюс звезда - фото Nitro2025
1932-45322 - Зр в круге - тип 1 плюс звезда - фото Bambr09
1933-35018 - Зр в круге плюс звезда - фото Contrail
1935-28384 - 3Р в круге - фото Contrail
1936 - 3Р в круге - фото toshik
1937-23688-3Р в круге тип 2 - фото Contrail
1938-АК178-ПМ в круге - фото Contrail
1938-ВГ792-ПМ в круге - фото Contrail
1939-ДБ727-ПМ в круге - фото Contrail
1939-НН441-ПМ в круге - фото Contrail
1939-ПС458-АС в ромбе - фото Contrail
1939-ХД319-АС в ромбе - фото Contrail
1940-АН427-АС в ромбе - фото Contrail
1941-НМ 525 - ПИ в ромбе - фото toshik
1941-ТВ 49 - ТС в круге - фото goga-313
1942 - ИЧ 1303 - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге - фото бутан
1943 - СД 1728 - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге - фото бутан
1943-Сн4173 - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге(плохо читаемое) - фото Nitro2025
1943-НИ 367 - Ижевск - ЗБ в круге - фото Bambr09
1943-ВК 240 - Т в Ф в круге - фото Т.С.
1943 - ИГ 397 - Ижевск (малое клеймо) - 3Б в круге - фото бутан
1944-ШН 111 - Ижевск - ЗБ в круге - фото goga-313
1944-АЛ 883 - Т в Ф фото Т.С.
1945-ТП 1564 - Т в Ф - фото goga-313
1945-РС 1000 - Т в Ф в круге - фото бутан
1945 - ЭЧ 499 - Ижевск - ЗБ в круге - фото бутан
Пока всё. Добавляйте!
С Рождеством Всех!
Пример добавления фотографий. (взято на форуме)
Фотографии большого объёма загрузить невозможно! Нужно ужимать до формата "для документов".
Чтобы избежать путаницы и разногласий, ещё раз хочу напомнить о том что для систематизации информации очень важно совпадение номеров рамки и крышки Нагана! То есть эти детали должны быть родными изначально! А так же чёткие и хорошо читаемые клейма года выпуска и клейма приёмной комиссии.
Если есть какие либо сомнения или вопросы, спрашивайте в теме.
7
1932 -
Зр в круге
quote:1932 -
Зр в круге
Спасибо добавил.
1930 "С" в ромбе плюс звезда
1936 "3Р" в круге
Спасибо добавляю!
Ух! Мегадевайсы у Вас Антон!
Наган 1929г нешлифованный,номер на спусковой скобе.Звезда на стволе и крышке,остальное молотки.Родной барабан с молотком.
Наган 1932 год. "С" в круге плюс звезда.
Наган 1919 солдат молоток
Наган 1923 Лб молоток
quote:Наган 1929г нешлифованный,номер на спусковой скобе.Звезда на стволе и крышке,остальное молотки.Родной барабан с молотком.
Спасибо! добавил.
quote:Наган 1932 год. "С" в круге плюс звезда.
Спасибо! добавил. Разные клейма приёмки на образцах одного года. Значит будет больше чем я думал.
1910 Орел ХХ
quote:Наган 1919 солдат
Спасибо, добавил.
Наган 1943г. Буква "О" или ноль положенная на бок.
Наган 1914 Орел ХХ
quote:Наган 1943г. Буква "О" или ноль положенная на бок.
Отличная Ижевская звезда! Буква "О" или ноль положенная на бок видимо промежуточная приёмка. Клеймо приёмной комиссии на Ижах 1943-1945 гг. ЗБ в круге или ромбе. На Вашем фото над винтом крышки.
quote:Наган 1914 Орел ХХ
Появляется системность. Спасибо.
quote:Originally posted by ALEX_28:
1910 Орел ХХ
Благодарю! добавил.
ну, фото клейм моего 1916-го уже есть на предыдущей странице, так что выложу фоты 1925-го (Р2 весь в родне - воронение, ствол, выступ, барабан итд), авось пригодится (а больше у меня ничё нет)
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:фоты 1925-го (Р2 весь в родне
Спасибо Степан за разрушение иллюзий! Посмотрел на Ваш 25й и пошел смотреть свои ещё раз. Вот что высмотрел, на Вашем клеймо приёмки Лб в круге - тип 2, такие клейма стоят на двух моих Р-2 1924 года Р.С.Ф.С.Р. и С.С.С.Р. один из них неремонтный оба как и все остальные на одних номерах. На Блефе 1925 года который поставил в тему стоит клеймо Лб в круге - тип 3. Такие стоят на всех моих Блефах до 1928 года включительно. Но у меня есть ещё один Блеф 25 года на одном номере нанесённым одним шрифтом, и взглянув на него понял что системность клейм вовсе не системная. На нём клеймо Лб в круге - тип 1. Такие клейма стоят на 1923 Р.С.Ф.С.Р. Фотки клейм ниже.
1923 Р.С.Ф.С.Р. Лб в круге - тип 1
1924 Р.С.Ф.С.Р. Лб в круге - тип 2
1924 С.С.С.Р. Лб в круге - тип 2
1925 С.С.С.Р. Лб в круге - тип 3
1925 С.С.С.Р. Лб в круге - тип 2
1925 С.С.С.Р. Лб в круге - тип 1
1926 С.С.С.Р. Лб в круге - тип 3
1927 С.С.С.Р. Лб в круге - тип 3
1928 С.С.С.Р. Лб в круге - тип 3
Фото 1928 г. получше,внутрянка,ствол и барабан родные.
quote:Фото 1928 г.
Александр спасибо за качественные фотки! обновил.
quote:Спасибо Степан
не за что ! кстати, тот мой наган, что на первой странице не 15-го, а 16-го года (на фото последняя цифра похожа на 5, но это 6
) вот фоты его клейм, где получше всё видно (обратите внимание, что в один год ставились разные куры, наглядно это видно на фото 16-го года ув. ss75, там курица отличается от той, что на моём) : 
quote:кстати, тот мой наган, что на первой странице не 15-го, а 16-го года
Спасибо Степан! исправляю. Про курочек знаю, спасибо. С ними чуть позже займусь.
ss-stingray
quote:тот мой наган, что на первой странице не 15-го, а 16-го года
Кстати на нагане ув. ss-stingray есть целый номер на скобе над молотком и выбит одним шрифтом с номером на рамке. Хотя есть мнение что номер на скобе били до 1914 года.
Какие есть мнения на этот счёт коллеги?
1919 год. Ранние Советы. На правой стороне треугольник с единицей внутри.
ТИПВОЗ 1915год. На правой стороне орёл, рядом маленький треугольник, ниже 7 в круге.quote:1919 год. Ранние Советы. На правой стороне треугольник с единицей внутри.
Это более позднее клеймо. По нему вроде бы нет единого мнения пока.
quote:ТИПВОЗ 1915год. На правой стороне орёл, рядом маленький треугольник, ниже 7 в круге.
На Вашем 1915 году номер 176732. С таким номером наган мог быть выпущен в конце 1916 года. Снимите пожалуйста крышки с наганов, положите рядом с рамками номерами вверх и по отдельности сфотографируйте 1915 и 1919. Попробуйте отключить вспышку на фотоаппарате, возможно клейма будут лучше видны.
1915 год.
1919 год.1919 год.
quote:Dubchick
1919 год.
Номер на рамке и крышке идентичны как по размеру, так и по стилистике шрифта.
quote:1915 год.
Обратите внимание на высоту цифр и стиль шрифта.
Просто мои наблюдения я не эксперт.
Если крышку пододвинуть под рамку, то читать номер будет удобнее.
Фото номеров 1925 года. Номер на крышке полностью идентичен номеру рамки.
День добрый!
Наган 1937 года, Тульский, но по клеймам ничего не понятно.
Вот фотографии:
quote:Наган 1937 года, Тульский, но по клеймпм ничего не понятно.
Сделайте пожалуйста фото номеров /смотрите пост выше/ и общее фото с двух сторон.
Фотки к размышлению (о номере на скобе и приемном клейме).
1921 Р.С.Ф.С.Р. - Мс в круге плюс молоток
quote:Originally posted by Benganman:
Сделайте пожалуйста фото номеров /смотрите пост выше/ и общее фото с двух сторон.
Да, конечно.
Кстати, пора бы выложить вид образцов клейм, а то может быть немного непонятно:
- старое/новое клеймо Двуглавого орла
- Лб в круге - тип 1/2/3 плюс молоток
- С в ромбе - тип 1/2 плюс молоток/звезда
- и т.д.
1898 ИТОЗ - ПК
quote:Фотки к размышлению (о номере на скобе и приемном клейме).
Григорий эээ... дык на 1915 перебит номер на скобе, смотрим цифры 1-2-3.
На 1916 перебит номер на рамке, рамка завалена плоскостью к барабану и на скобе выбит новый номер после 1925 года, об этом говорит клеймо Лб в круге рядом с чудом уцелевшей курицей. Думаю мастер был из "старых". Да и принадлежность крышки тоже под сомнением. Ранний ремонт скорее всего.
Ну про бельгийскую курочку на 1929 году уж не буду... Крышка уж точно отношения к рамке не имеет. :-)
Повторюсь, только мои наблюдения. ИМХО.
quote:1921 Р.С.Ф.С.Р. - Мс в круге плюс молоток
Спасибо! добавил.
Игорь, значит рамка 16-го года, а почему на крышке 15-го набит серийный номер не соответствующий ему да ещё не тем шрифтом?
Вот только сейчас разглядел- старый 5-значный сошлифован, а ниже набит соответствующий рамке! Спасибо, благодаря вам я теперь знаю, что мой блеф - сборная солянка. Только вот кто и зачем это сделал?quote:рамка 16-го года, а почему на крышке 15-го набит серийный номер не соответствующий ему да ещё не тем шрифтом?
Так ремонтный он. Хорошо что близко по годам хотя бы.
quote:gustav71
День добрый!
Наган 1937 года, Тульский, но по клеймам ничего не понятно.
Вот фотографии:
Спасибо за фото! наган у Вас Ижевский 1943-1945 года выпуска, клеймо приёмки ЗБ в круге примерно на эти года. Скоба с Ижевским клеймом тех лет, а две последние цифры серийного номера набиты в 50х-70х годах на арсенале. Значок Ижевского рем.клейма в виде вертикально перечеркнутого квадрата выбит на крышке рядом с деревянной накладкой. Накладки "рыжая сосна" поставили тогда же. А крышка Тульская родной номер забит и выбит новый как на рамке.
Кстати посмотрите здесь forummessage/85/375
Очень познавательная тема по клеймам Нагана. Спасибо её участникам за огромную информацию собранную по крупицам.
Benganman
Спасибо за исчерпывающую и подробную информацию! Очень полезная тема!
quote:Кстати, пора бы выложить вид образцов клейм, а то может быть немного непонятно:
- старое/новое клеймо Двуглавого орла
- Лб в круге - тип 1/2/3 плюс молоток
- С в ромбе - тип 1/2 плюс молоток/звезда
- и т.д.
Пока не очень понятна системность постановки клейм привязанная к годам выпуска, но ведь тема и создавалась для того что бы прояснить зависимость. По мере сбора информации будет сделана таблица с образцами клейм приёмной комиссии и привязкой к годам выпуска.
quote:Дык Григорий эээ...
1. Хорошо, 1916 год сомнителен. Хотя, Вы полагаете - ПЕРЕБИТ номер на рамке (я считаю - обновлен стершийся), а на скобе оставлен прежний? Т.е. подгоняли N рамки под N скобы? Нонсенс.
2. Лб с курочкой с другого нагана, думаю ALEX_28 знает. Просто любопытная фотка с ДВУМЯ оригинальными приемными клеймами. Свидетельствует о перебитии приемного клейма в заводских условиях ТОЗа - уверяю, это большая редкость, т.к. за основу всегда берется рамка с родным номером, а уж всё остальное может меняться.
3. Бельгийскую курочку удалил - всего лишь хотел "подначить".
4. А чем не понравился 1898? Клеймо уверенно читается.
5. Давно спорю и уверен - 1915 - не перебит.
.
Очень хотелось бы подробностей о разновидностях приемных клейм. Вам - карты в руки.
quote:Originally posted by Benganman:
Кстати на нагане ув. ss-stingray есть целый номер на скобе над молотком и выбит одним шрифтом с номером на рамке. Хотя есть мнение что номер на скобе били до 1914 года.
Какие есть мнения на этот счёт коллеги?
Вот фото уважаемого zavarow:
quote:Просто любопытная фотка с ДВУМЯ оригинальными приемными клеймами.
Даже очень любопытная, сохранил себе. Раритет однако. Спасибо!
quote:Свидетельствует о перебитии номера НА РАМКЕ (причем в заводских условиях ТОЗа) - уверяю, это большая редкость, т.к. за основу всегда берется рамка с родным номером, а уж всё остальное может меняться.
Так я писал выше что номер на рамке 1916 перебит. Только стиль шрифта говорит о послевоенном ремонте.
quote:Давно спорю и уверен - 1915 - не перебит.
Споров буду всячески избегать, моё дело систематизировать информацию собранную из нескольких источников. Одна снежинка-ещё не снег...
Ну и на обсуждение подлинности номеров 1915 фото номеров образца выставленного Вами (хотя качество фото сильно хромает).
quote:А чем не понравился 1898? Клеймо уверенно читается.
Просто не добрался ещё! пока болею времени больше, как выйду на работу будет соответственно меньше. Один в поле не воин - помогайте по возможности уважаемые коллеги!
По поводу 1929 проходила инфа что в начале 30х годов номер на скобе выбивался в ремонтных мастерских чтобы избежать пересорта деталей.
quote:Вот фото уважаемого zavarow:
Фотки, увы, не мои. Наган сейчас у ALEX_28. Вот пусть он и скажет - перебит ли номер на крышке и какое приемное клеймо.
quote:номер на рамке 1916 перебит. Только стиль шрифта говорит о послевоенном ремонте.
ОБНОВИТЬ номер на рамке - можно. И встречается. А вот ПЕРЕБИТЬ - под вопросом. По уже указанным причинам.
Меня тоже интересует информация по одинаковым номерам крышки, рамки и скобы на царских наганах. С какого и до какого года клеймились таким образом.
Уважаемый zavarow! можете ли Вы сделать чёткие макрофото номеров рамки, крышки и скобы Вашего 1915 ?
ну, ещё поучаствую
16-й год, номера крупно:
zavarow
quote:1898 ИТОЗ - ПК
Фото курочки отличного качества. Сделайте пожалуйста в таком же качестве фото основных номеров рамки и крышки.
quote:...можете ли Вы сделать чёткие макрофото номеров...
quote:...Сделайте пожалуйста в таком же качестве фото основных номеров...
Все фотки честно украдены с форума, сам давно не общаюсь с наганами (кроме своего "реконструкторского").
Спасибо Григорий! тогда ищем 1898 в хорошем качестве на одном номере.
quote:
Привет Степан! спасибо за фотки! Хорошо когда образец на руках и фотоаппарат нормальный. Я взял номера Вашего 1916 и расположил их один под другим: верхний - крышка, средний - рамка, нижний - скоба.
Дивитесь, на мой скромный взгляд очень даже совпадают. Высота, ширина и стиль цифр идентичны.
привет !
Слава Богу, разобрались, что в 1916 всё же били номера на скобе.
Считаю, что так могли делать до 1918 г., когда могли упростить производство и не набивать "ненужное".
Насчет 1898 - не найдете Вы других на одном номере хорошего качества. Если только поднимите темы продаж и найдете покупателя 14049.
Хоть 24 год уже представляли,но все равно добавлю...для статистики так сказать...
А вообще отличная мысль подкреплять виды клейм фотографиями соответствующих образцов. Есть небольшое предложение. Если вопросов по определенному году нет,то по мере поступления новых фотографий,заменять на более качественные.
С уважением, ко всему сообществу нагановедов!
1920 с клеймом ремонта Р 21:
1922 г Лб в круге. На одном номере (жаль только ствол и барабан - ремонтные)
до кучи, фота номера на барабане того же 16-го:
quote:Originally posted by Nitro2025:
Сделайте фото хорошее. Я лично ничего рассмотреть не смог.
Это сообщение будет написано в первом посте темы.
Уважаемые Форумчане! Коллекционеры, Любители, Собиратели и Друзья Нагановоды. Главное требование по выставлению образцов в тему, это АБСОЛЮТНОЕ совпадение номеров на рамке и крышке револьвера.
По этому переходим к варианту Трёх фотографий:
1. Фото клейма производителя с годом выпуска.
2. Фото клейма приёмной комиссии.
3. Фото номеров рамки и крышки /для снятия неясностей/
Один из вариантов размещения фотографии:
Когда Вы добавляете в свои посты фотографии, ПОЖАЛУЙСТА в окошке ограничить размер картинки выставляйте 320х240. Иначе страница получается очень длинная. Поверьте, все кому данная тема интересна обязательно откроют для просмотра Ваше фото.
У меня есть ОЧЕНЬ МНОГО фотографий лучшего качества чем некоторые выставленные в теме, но без подтверждения оригинальности номеров образца выставлять их в тему не буду. Извените.
P.S.- Не постите чужие фотографии для добавления их в перечень имеющихся образцов без подтверждения совпадения номеров рамки и крышки.
К размещённым ранее фотографиям, добавьте в своих постах фотку с номерами данного образца.
Спасибо за понимание.
Nitro2025
quote:Есть небольшое предложение. Если вопросов по определенному году нет,то по мере поступления новых фотографий,заменять на более качественные.
С уважением, ко всему сообществу нагановедов!
Хорошее предложение. Так и будем делать, по мере поступления.
quote:Originally posted by Benganman:
Уважаемые Форумчане! Коллекционеры, Любители, Собиратели и Друзья Нагановоды. Главное требование по выставлению образцов в тему, это АБСОЛЮТНОЕ совпадение номеров на рамке и крышке револьвера.
По этому переходим к варианту Трёх фотографий:
1. Фото клейма производителя с годом выпуска.
2. Фото клейма приёмной комиссии.
3. Фото номеров рамки и крышки /для снятия неясностей/
Полностью согласен. Вот фото нутрянки моих 3х представленных образцов:
1) Наган 1924 года.
2) Наган 1943 года.
3) Наган 1932 года.
quote:Насчет 1898 - не найдете Вы других на одном номере хорошего качества. Если только поднимите темы продаж и найдете покупателя 14049.
Поверьте уважаемый zavarow, я не ищу фото я ищу Владельцев образцов данного года. Которые сами запостят качественные фотки своих любимцев.
quote:до кучи, фота номера на барабане того же 16-го:
Спасибо Степан за фото! хороший у Вас наган. Поздравляю.
Bambr09
quote:Как обещал.
1920 с клеймом ремонта Р 21:
quote:1922 г Лб в круге. На одном номере (жаль только ствол и барабан - ремонтные)
Спасибо Виталий! добавляю.
Без систематизации фотографий топикстартером тема быстро станет свалкой разношерстных фот (уже почти стала).
Здравствуйте Антон! вся системность сосредочачивается пока на первой странице темы. Все поступившие фотографии образцов на одних номерах стоят в таблице на первой странице.
Каждый участник способствует развитию темы по своему. Со временем поступающая информация систематизируется и отредактируется.
Наганы производились 48 лет, а данная тема существует несколько дней.
Всё получится.
quote:я ищу Владельцев образцов данного года. Которые сами запостят качественные фотки своих любимцев.
Владельцев ПОЛНОЦЕННОГО 1898 можно ждать до опупения.
Год редкий..
Поддерживаю систематизацию и чистку лишних постов. ТС - за работу!
quote:Владельцев 1898 можно ждать до опупения. Год редкий.
Всё в этой жизни имеет место быть. И этот год найдётся.
quote:И этот год найдётся.
Нет. За несколько лет на ганзе "всплыло" только два ИТОЗ 1898 (на одном только крышка). Еще один в Тульском музее. Всё.
quote:Наверное будет правильным развивать первую страницу,а остальное,как отработанный уже материал,удалять. Иначе, действительно, тема превратится в свалку.
Все фотографии поступившие в тему с подтверждением номера добавлены на первую страницу в обрезанном виде для лучшей читаемости. А в теме они оставлены в оригинальном размере. Господа не забывайте что есть начинающие любители наганов (коими и мы были не так уж давно) а им интересна любая информация касающая данной тематики.
Чисто не там где метут, а там где не сорят!
Потрите пожалуйста свои посты не относящиеся к теме и станет гораздо приятнее её читать.
Благодарю Всех за понимание и поддержку.
Если все участники будут добавлять фотографии образцов хорошего качества с подтверждёнными номерами, то мне будет гораздо легче систематизировать материал.
1943 г. На одном номере. Зб в круге.
quote:Originally posted by Nitro2025:
Хоть 24 год уже представляли,но все равно добавлю...для статистики так сказать...
А вообще отличная мысль подкреплять виды клейм фотографиями соответствующих образцов. Есть небольшое предложение. Если вопросов по определенному году нет,то по мере поступления новых фотографий,заменять на более качественные.
С уважением, ко всему сообществу нагановедов!
Спасибо! добавил.
quote:1943 г. На одном номере. Зб в круге.
Благодарю за фото! Добавил. Жду фото с номером.
Продублирую по 1899-му году:
1899-371:
1899-12104:
1901-16263:
1901-19453:
1906-го нет в начальном списке. Добавлю:
1906-6691:
1907-й и 1908-й гг. Эти фото от Максима (ZiP).
1907-2188:
1908-2313:
Благодарю Вас уважаемый Contrail! добавляю.
Интересное начинается в 1909 году. Смена приемки "ПК" на "ХХ".
В имеющейся у меня фотоподборке с форума, самый поздний наган с приемкой "ПК", имеет серийный номер 16641:
А самый ранний с приемкой "ХХ" - номер 26605:
Наверное, совместными усилиями, удастся сузить этот диапазон номеров перехода.
quote:Originally posted by Benganman:
...
1912 итоз - ХХ
1913 типвоз - ХХ
...
В 1912 был и "ИТОЗ" и "ТИПВОЗ".
Тоже, было бы интересно сузить диапазон номеров перехода.
1912 -номер 64229- еще "ИТОЗ":
1912 -номер 72350- уже "ТИПВОЗ":
quote:Originally posted by Benganman:
... номер на скобе били до 1914 года.
Какие есть мнения на этот счёт коллеги?
Номер на спусковой скобе набивался на наганах до 1916 года, включительно. По моим наблюдениям, до 40й-45й тысячи серийного номера 1916 года.
1915:
1915:
1915:
1915:
1915:
1916:
1916:
Номер на скобе еще будет появляться на наганах, после 1916-го.
Но, это уже последствия ремонтов. Например, так:
1903
Клейло приемки самого раннего типа с буквой П. Ставилось на револьверах бельгийского выпуска и, возможно, самых первых тульских. На фотке бельгиец 1898 г.
1921
Вот такая фотка есть. По мнению владельца кружком выделено клеймо бельгийского приемщика на тульском револьвере 1901 года. Клеймо он находил в справочнике бельгийских клейм. За что купил, за то и продаю, но клеймо интересное.
Почему то никто не вывесил клеймо ФТ на тульских наганах 44-45 гг. Прошу прощения за качество фоток, других у себя найти не могу. Плохо видно, но рассмотреть можно. Может кто нибудь выложит такое клеймо в хорошем качестве.
quote:Вот такая фотка есть.
Такое же клеймо на этом револьвере и под молотком на рамке, кроме того, бельгийское клеймо на нем есть около отверстия под сосок боевой пружины 
Тема превратилась в филиал "невиданных клейм".
Вот видите, ТС, никто из "благодарных владельцев" не принесет на блюдечке нужных результатов и требуемых фоток, хоть Вы и описали чётко - что Вам требуется. Дай Вам Бог сил продолжить и закончить труд о русских клеймах приемки.
quote:Originally posted by Benganman:
...
1929 - Лб в круге - тип 3
1929 - С в ромбе - тип 1 плюс молоток
1930 - С в ромбе - тип 2 плюс звезда
...
В 1929 уже появляется С в ромбе плюс звезда.
1929-19634:
1931-й в сводную таблицу. С малого номера 6ххх и до 85ххх только "С в круге плюс звезда".
1931-20973:
1933-й год от 4ххх до 35ххх, все "Зр в круге плюс звезда"
1933-35018:
1935-й. "3Р в круге", без звезды.
1935-28384:
quote:Originally posted by zavarow:
Тема превратилась в филиал "невиданных клейм".
Вот видите, ТС, никто из "благодарных владельцев" не принесет на блюдечке нужных результатов и требуемых фоток, хоть Вы и описали чётко - что Вам требуется. Дай Вам Бог сил продолжить и закончить труд о русских клеймах приемки.
Благими намерениями выстлана дорога в АД.
Никто и не говорил что будет легко!
quote:Originally posted by zavarow:
Тема превратилась в филиал "невиданных клейм".
Вот видите, ТС, никто из "благодарных владельцев" не принесет на блюдечке нужных результатов и требуемых фоток, хоть Вы и описали чётко - что Вам требуется. Дай Вам Бог сил продолжить и закончить труд о русских клеймах приемки.
Благими намерениями выстлана дорога в АД.
Никто и не говорил что будет легко!
Продолжаю постить понемногу.
quote:Originally posted by zavarow:
Тема превратилась в филиал "невиданных клейм".
Вот видите, ТС, никто из "благодарных владельцев" не принесет на блюдечке нужных результатов и требуемых фоток, хоть Вы и описали чётко - что Вам требуется. Дай Вам Бог сил продолжить и закончить труд о русских клеймах приемки.
Благими намерениями выстлана дорога в АД.
Никто и не говорил что будет легко!
1899-12104
1900-31472
1901-19453
1903-4815
1906-6691
1909-16641
1909-26605
1912-72350
1915-87065
1921-13854
1929-19634
1931-20973
1933-35018
1935-28384
Добавил в галерею на первой странице.
а 15-го то года так и нету... щас исправим
quote:а 15-го то года так и нету... щас исправим
Сэнкс Степан! посчу. :-)
1900-31472:
Ну вот, тема плавно превратилась в коллекцию фотографий Блефов уважаемого Contrail :-)
quote:Originally posted by toshik:
Ну вот, тема плавно превратилась в коллекцию фотографий Блефов уважаемого Contrail
По ходу, не важно чьи фотографии...Главное,что информация нужная и достоверная.
С уважением.
quote:Originally posted by toshik:
Ну вот, тема плавно превратилась в коллекцию фотографий Блефов уважаемого Contrail :-)
Антон, это вы там, буржуины заграничные, живыми наганами избалованные.
А нам, сирым, только и остается, что по фото "кастратов" (как ты их называешь), информацию собирать и систематизировать.
1911-1919 фото Максима (ZiP)
1937-й. В начале года приемка "ЗР", как на предшествующем, 1936 г.
Затем, клеймо видоизменяется, становится меньше.
1937-23688:
1938-й. Меняется порядок серийной нумерации и приемка на "ПМ".
1938-АК178:
1938-ВГ792:
quote:1937-23688
quote:1938-АК178
quote:1938-ВГ792
Спасибо! добавил в галерею.
1939г. Приёмка "ПМ".
1939-ДБ727:
1939-НН441:
В том же 1939-м, пошла приемка "АС" в ромбе, переходящая в 1940-й год.
1939-ХД319:
Василий! что означает клеймо И в круге?
quote:Originally posted by Benganman:
.. клеймо И в круге?..
Точно не знаю. Но, исходя из того, что оно встречается, в основном, на ремонтных наганах, разных годов выпуска, есть основания отнести его к более позднему, арсенальному клейму.
Спасибо! 1939 добавил.
1928 год. Особенность - нет точки после первой буквы в "СССР". Родной номер 813Н
quote:1928 год. Особенность - нет точки после первой буквы в "СССР".
Спасибо! добавил. Клейма без точек встречаются достаточно часто, видимо износ или поломка матрицы штампа (фото ниже). Меня на Вашем фото больше привлекает молоток 1928-1929 года рядом с клеймом приёмки.
quote:
Добавил в галерею. Спасибо.
Есть блеф ТИПВОЗ 18г. Крышка и рамка на одних номерах, набиты одним шрифтом 14988. А вот курицы нет! Есть нечто полустертое в круге. А вот что, до сих пор понять не могу. Ничего похожего и здесь не нашел. Сфоткать не могу ибо нечем. Уважаемые, какие у вас будут соображения?
Нашлась пара фото
Скорее всего, птичка сошлифована при ремонте. Вон как кромки заглажены...
возможно, но не факт - в 18-м году птичка ставилась довольно короткий промежуток времени.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Попался вот 1930года но только ремонтированный. 62145п (Я) в круге
Опять нет фото номера на крышке - а вдруг крышка с годом не родная?
Для меня один из признаков перебитого номера на крышке - "сточенность" основного клейма с годом, т.к. после перебивания крышку часто шлифовали, чтобы выровнять выпуклости/неровности.
quote:в 18-м году птичка ставилась довольно короткий промежуток времени.
Полагаю, как исчезла птичка, так исчезла и надпись "Импер. Петра Велик.", а здесь она наличествует.
quote:Попался вот 1930года но только ремонтированный. 62145п (Я) в круге
Думаю что это клеймо ремонта, так же как И в круге. Ну да специалисты думаю выскажут свою точку зрения по принадлежности данного клейма.
quote:Originally posted by zavarow:
..Полагаю, как исчезла птичка, так исчезла и надпись "Импер. Петра Велик."..
Клеймо приемки "орел ХХ" в 1918 году шло, примерно, до 15-й тысячи серийного номера.
А упоминание об императорской принадлежности и о Петре Великом, из основного клейма завода, исчезает между 41-й и 44-й тысячей.
Известен максимальный номер с клеймом ТИПВОЗ 41260 и минимальный номер ТОЗ 43932.
Буду благодарен за информацию, уточняющую этот диапазон.
Вот фото 1918 года с номером 43932. Клейма ТОЗ 1918г в основной таблице пока нет.
На правой стороне рамки арсенальное (ремонтное/учетное) клеймо, как и то, о котором спрашивал Lokys тремя постами выше. К заводской приемке оно отношения не имеет.
1918-43932:
quote:Originally posted by zavarow:
Опять нет фото номера на крышке - а вдруг крышка с годом не родная?
Для меня один из признаков перебитого номера на крышке - "сточенность" основного клейма с годом, т.к. после перебивания крышку часто шлифовали, чтобы выровнять выпуклости/неровности.
Полагаю, как исчезла птичка, так исчезла и надпись "Импер. Петра Велик.", а здесь она наличествует.
Крышка принадлежит данной рамке, на обоих цифра 14 пробита глубже, чем 988. А вот барабан и ствол не родной
quote:Полагаю, как исчезла птичка, так исчезла и надпись "Импер. Петра Велик.", а здесь она наличествует.
ну, Василий уже всё разъяснил
Василий, спасибо! Хорошая информация.
Извините что не совсем по теме, может кто знает что означает данное клеймо- выделено красным кругом? Заранее большое спасибо.
quote:Originally posted by Benganman:
Кстати посмотрите здесь forummessage/85/375
Очень познавательная тема по клеймам Нагана. Спасибо её участникам за огромную информацию собранную по крупицам.
Тема актуальна, читайте. В ней очень много инфы по рем.клеймам.
1940 год. Приёмка "АС в ромбе".
1940-АН427:
Спасибо!
Вот "первенец" СССР:
1924 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток.
quote:Вот "первенец" СССР:
1924 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток.
Мне думалось что клейма приёмки менялись от года к году с какой то закономерностью. Однако всё не так просто. В этой теме 1925 год представлен всеми тремя видами клейм Лб в круге. ( ещё нет времени добраться до курочек царских, видел примерно 7 разных видов). Теперь и у 1924 года появилось два вида Лб в круге. Дальше интереснее, вечером выложу фото 1921 РСФСР с клеймом Лб в круге тип 3.
quote:Вот "первенец" СССР:
1924 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток.
Спасибо, добавил в галерею.
quote:Вот мой 1921-5504 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток. Логическая цепочка постановки клейм приёмки в Ранних Советах очень не логичная. Но факт есть факт!
Место под номером на крышке зашкурено и новый набит по старому.Да и на раме из под четвёрки торчит остаток предыдущей четвёрки. Может я ошибаюсь? С Уважением.
Посмотрел под увеличением, на крышке едва просматриваются остатки старого номера. Спасибо, тема снята. Убираю из списка клейм.
quote:Вот и я маюсь сомнениями, молоток рядом с приёмкой образца конца 1927 по 1929 год. Посмотрю под лупой.
Просто у меня 1921 г. более позднего номера 13624 клеймо приёмки МС и молоток.
quote:Просто у меня 1921 г. более позднего номера 13624 клеймо приёмки МС и молоток.
Давайте фото с номером, повесим в галерею для системности.
quote:Давайте фото с номером, повесим в галерею для системности.
Нет фото номера крышки. Нарушать правил не буду.
quote:[B][/B]
Добрый день. Решил поделиться 22годом. Только молоток.
Правда есть круг, в круге ромб, но этот круг значительно ниже.
Пытался сделать фото по правилам, почти все получилось, кроме
общего вида основного клейма. Если интерес будет, тогда
постараюсь сделать в качестве.
forum.guns.ru[IMG]
По просьбам фото 1929г.
Я на него другие щечки поставил,на старых было клеймо II 29
quote:По просьбам фото 1929г.
Спасибо за фото с номерами! Красивый у Вас Блеф.
quote:Добрый день. Решил поделиться 22годом. Только молоток.
Спасибо! все года интересны для систематизации клейм. Сделайте пожалуйста качественные фотографии клейма приёмки и производителя.
Добавляю фото 22года N 9515, общий вид основного клейма. Клеймо приемкилучше пока не получается. В выходные попробую другим фотоопаратом,если получится, выложу.
Сначала выложу раскладку клейм по годам, потом размещу фотографии, фотографий много, поэтому номер на крышке показывать не буду, но гарантирую, что перебитых номеров нет.
Ну, начнём, Тула (Звездатые): 1929 - С в ромбе + молоток; 1930 - С в ромбе + звезда; 1931-1 - С в круге + звезда;
1931-2 - С в круге + звезда; 1932 - Перекрещенные молотки? в круге( плохо видно) + М;
1933 - И в круге; 1935 - 3Р в круге + 1 в треугольнике; 1936 - 3Р в круге + 1 в треугольнике; 1937 - 3Р в круге маленькие; 1938 - ПМ в круге; 1939 - К в круге; 1940 - Э в круге + АГ в треугольнике; 1941-1 - ПИ в ромбе; 1941-2 - ПИ в ромбе; 1942 (скорее всего ранний Ижевский) - И в круге + 3Б в круге; 1943 (скорее всего ранний Ижевский) - Э в круге + 3Б в круге; 1943-2 - Ш в круге + Ч в круге + К в круге; 1944 - Б в круге + 2 в круге; 1945 - Ф в круге.
Ижевск: 1943(малое клеймо) - 3Б в круге + непонятный знак; 1944 - К-10-11 в прямоугольнике; 1945 - 3Б в круге + П.
Попробую предложить 44 год N ШН 111
И еще 1945г. N ТП1564
forum.guns.ru[IMG]
Не в тему, но мушка любопытная ИМХО
quote:Сначала выложу раскладку клейм по годам, потом размещу фотографии, фотографий много, поэтому номер на крышке показывать не буду, но гарантирую, что перебитых номеров нет.
Ну, начнём, Тула (Звездатые): 1929 - С в ромбе + молоток;
Спасибо Александр! обработаю и добавлю в галерею. Просьба после года выпуска писать номер,
к примеру так: 1929-5355 - С в ромбе + молоток.
Иначе мне придёться считывать номер с фото, боюсь ошибиться. Поправьте если что.
quote:Добавляю фото 22года N 9515
quote:1945г. N ТП1564
44 год N ШН 111
Спасибо за фото! добавляю.
quote:Originally posted by Benganman:
Просьба после года выпуска писать номер,
ОК! В следующей партии так и сделаю.
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
НАГАН 1920 г. N 17866, на правой стороне квдрат, треугольник,клейма не стандартные какие то, И в круге более позднее, скорее всего арсенальное.
quote:НАГАН 1920 г. N 17866, на правой стороне квдрат, треугольник,клейма не стандартные какие то, И в круге более позднее, скорее всего арсенальное.
Клейма приёмки нет. После того как в 1918г. завод перешел с клейма типвоз на тоз, приёмное клеймо на затыльник не ставилось видимо до начала 1921г. Хотя варианты с молотком иногда появляются. Самое тёмное время в производстве Нагана. Собрать достоверную информацию о клеймах приёмки можно только сообща, посредством представления имеющихся в личных коллекциях Наганов.
Коллеги! не стесняемся, участвуем!
1921г.
quote:1921г.
Спасибо, добавляю.
Есть ещё вопрос. Может кто знает. Сколько было выпущено 1924г.РСФСР?
quote:Есть ещё вопрос. Может кто знает. Сколько было выпущено 1924г.РСФСР?
И насколько они редкие?
На моём 1924-375 Р.С.Ф.С.Р.
Уже в начале года перешли на С.С.С.Р. Ранний виденный 1924-1630 С.С.С.Р.
Надеюсь владельцы 1924 помогут разобраться по моменту смены клейма.
quote:На моём 1924-375 Р.С.Ф.С.Р.
Уже в начале года перешли на С.С.С.Р.
Да не густо.Может кто-ещё отпишется.
quote:Originally posted by бутан:
Сначала выложу раскладку клейм по годам, потом размещу фотографии, фотографий много, поэтому номер на крышке показывать не буду, но гарантирую, что перебитых номеров нет.
Ну, начнём, Тула (Звездатые): 1929 - С в ромбе + молоток; 1930 - С в ромбе + звезда; 1931-1 - С в круге + звезда;
1931-2 - С в круге + звезда; 1932 - Перекрещенные молотки? в круге( плохо видно) + М;
1933 - И в круге; 1935 - 3Р в круге + 1 в треугольнике; 1936 - 3Р в круге + 1 в треугольнике; 1937 - 3Р в круге маленькие; 1938 - ПМ в круге; 1939 - К в круге; 1940 - Э в круге + АГ в треугольнике; 1941-1 - ПИ в ромбе; 1941-2 - ПИ в ромбе; 1942 (скорее всего ранний Ижевский) - И в круге + 3Б в круге; 1943 (скорее всего ранний Ижевский) - Э в круге + 3Б в круге; 1943-2 - Ш в круге + Ч в круге + К в круге; 1944 - Б в круге + 2 в круге; 1945 - Ф в круге.
Ижевск: 1943(малое клеймо) - 3Б в круге + непонятный знак; 1944 - К-10-11 в прямоугольнике; 1945 - 3Б в круге + П.
Спасибо Александр! нужные добавил в галерею и таблицу.
Подведу первые итоги по клеймам приёмной комиссии с привязкой по годам.
Начать хочу с Ранних Советских.
С 1918 по начало 1921 года клеймо приёмки не ставилось(иногда встречается молоток).
С 1921 до середины 1922 года ставилось клеймо МС в круге + молоток(ранний виденный номер 1921-6252 поздний 1922-1331 так же встречается один молоток).
С середины 1922 по начало 1929 года ставилось клеймо Лб в круге + молоток. Клеймо Лб в круге было трёх типов.
Ранний тип-1 ставился с 1922 по 1923 год и в середине 1925 года. (ранний виденный номер 1922-11778 поздний 1925-13340).
Тип-2 ставился с конца 1923 по 1925 год.(ранний виденный номер 1923-12145 поздний 1925-5674).
Тип-3 ставился с середины 1925 до начала 1929 года. (ранний виденный номер 1924-8198 поздний 1929-1161).
В конце 1927 года меняется форма молотка рядом с клеймом Лб. (ранний виденный номер 1927-25825 поздний 1929-5355 - С в ромбе).
В таком виде молоток ставится до середины 1929 года(уже с клеймом С в ромбе).
Наган 1922 г. N 3250, рамка и крышка на одном номере, но почему то не вписываются в приведёную выше классификацию: клеймо Б в круге,по нему сверху пробито р видимо ремонтное, молоток только на рамке в р-не оси барабана. Что это может быть разновидность?
quote:[B][/B]
Просто он ремонтный и клейма с тыльника видимо сошлифовали.
В приведёную выше классификацию входят только те образцы на которых остались клейма приёмной комиссии(в связи с ремонтами перед закладкой на хранение и последующих арсенальных ремонтах, многие клейма были сошлифованы или забиты ремонтными).
quote:Просто он ремонтный и клейма с тыльника видимо сошлифовали.
В приведёную выше классификацию входят только те образцы на которых остались клейма приёмной комиссии(в связи с ремонтами перед закладкой на хранение и последующих арсенальных ремонтах, многие клейма были сошлифованы или забиты ремонтными).
В каком году примерно ставили клёймо Б в круге и маленькое р на тыльниках? Это- р часто встречается до середины 30-х ... Раньше на форумах в основном обсуждались ремонтные клейма в в виде перечёркнутого квадрата иногда ромба. Но разновидностей, видимо значительно больше, это огромное поле для исследований.
Действительно поле для исследований огромное. И уже есть хорошая тема по клеймам ремонта и арсенальным клеймам: forummessage/85/375
Выложу редкий наганчик 18года, которого нет в базе))Переход на новое клеймо, один с первых. Все номера совпадают и все детали с Т, включая все пружинки.
Рем.клейм на нем нету, с потерь только выступ под дверцу.
Вместо клейма приемки крест.
Крест это вроде отбраковка.
quote:С 1918 по начало 1921 года клеймо приёмки не ставилось(иногда встречается молоток).
Уточню .. по 22год.
У меня есть 22 года без приемки вообще. не шлифован, без ремонта , все детальки родные.
Если надо сфоткаю.
quote:Выложу редкий наганчик 18года
Спасибо! переходные моменты клейм очень интересны.
quote:Уточню .. по 22год.
Между 1918 и 1922гг. клейма приёмной комиссии хоть и редко но всё же ставились, это "молоток" и "МС + молоток". Жаль мало информации по ним.
1920г.
quote:1920г.
Спасибо за фото! добавил в галерею.
Клейма на наганах с 1899 года по 1928 год, на некоторых царях клейма подуставшие, но кое - что различить можно. ИТОЗ:
1899 N7222 - ПК; 1901 N16263 - ПК; 1903 N 4815 - ПК; 1904 N27789 - ПК;
1905 N 58842 - ПК; 1906 N6691 - ПК; 1907 N 2188 - ПК; 1908 N 8711 - косой крест;
1910 N13100 - ХХ; 1911 N 3235 - ХХ; 1912 N 10021 - ХХ;
ТИПВОЗ: 1914 N 16616 - ХХ; 1915 N 87482 - птичка почти погибла; 1916 N 57407 - ХХ; 1917 N 91937 - ХХ;1918-1 N 6619 - нет клейма (Ч в круге позднее);
ТОЗ: 1918-2 N 44628 - нет клейма (Б в круге позднее); 1919 N 39293 - нет клейма;
1920 N 2473 - нет клейма (Р и К в кругах поздние);
РСФСР: 1921 N 6972 - нет клейма (Ч в круге позднее и два полузатёртых клейма в прямоугольниках из них одно похоже на 2-1 в прямоугольнике); 1922 - 1 N 630 - 17 в овале и 2-1 в прямоугольнике; 1922-2 N 6274 - молоток; 1923 N 19541 -Лб в круге + молоток; 1924 N 994 - Лб в круге + молоток;
СССР: 1924 N 14244 - Лб в круге + молоток; 1925 N 13340 - Лб в круге + молоток;
1926 N 26221 - Лб в круге + молоток; 1927-1 N 8919 - Лб в круге + молоток; 1927-2 N 20976 - Лб в круге + молоток; 1928 N 1857 - Лб в круге + молоток;
Александр большое спасибо! займусь на досуге.
quote:Клейма на наганах с 1899 года по 1928 год, на некоторых царях клейма подуставшие, но кое - что различить можно. ИТОЗ:
1899 N7222 - ПК; 1901 N16263 - ПК; 1903 N 4815 - ПК; 1904 N27789 - ПК;
1905 N 58842 - ПК; 1906 N6691 - ПК; 1907 N 2188 - ПК; 1908 N 8711 - косой крест;
1910 N13100 - ХХ; 1911 N 3235 - ХХ; 1912 N 10021 - ХХ;
ТИПВОЗ: 1914 N 16616 - ХХ; 1915 N 87482 - птичка почти погибла; 1916 N 57407 - ХХ; 1917 N 91937 - ХХ;1918-1 N 6619 - нет клейма (Ч в круге позднее);
ТОЗ: 1918-2 N 44628 - нет клейма (Б в круге позднее); 1919 N 39293 - нет клейма;
1920 N 2473 - нет клейма (Р и К в кругах поздние);
РСФСР: 1921 N 6972 - нет клейма (Ч в круге позднее и два полузатёртых клейма в прямоугольниках из них одно похоже на 2-1 в прямоугольнике); 1922 - 1 N 630 - 17 в овале и 2-1 в прямоугольнике; 1922-2 N 6274 - молоток; 1923 N 19541 -Лб в круге + молоток; 1924 N 994 - Лб в круге + молоток;
СССР: 1924 N 14244 - Лб в круге + молоток; 1925 N 13340 - Лб в круге + молоток;
1926 N 26221 - Лб в круге + молоток; 1927-1 N 8919 - Лб в круге + молоток; 1927-2 N 20976 - Лб в круге + молоток; 1928 N 1857 - Лб в круге + молоток;
Саш, я всегда говорил, что ты маньяк !
quote:Клейма на наганах с 1899 года по 1928 год, на некоторых царях клейма подуставшие, но кое - что различить можно. ИТОЗ:
1899 N7222 - ПК; 1901 N16263 - ПК; 1903 N 4815 - ПК; 1904 N27789 - ПК;
1905 N 58842 - ПК; 1906 N6691 - ПК; 1907 N 2188 - ПК; 1908 N 8711 - косой крест;
1910 N13100 - ХХ; 1911 N 3235 - ХХ; 1912 N 10021 - ХХ;
ТИПВОЗ: 1914 N 16616 - ХХ; 1915 N 87482 - птичка почти погибла; 1916 N 57407 - ХХ; 1917 N 91937 - ХХ;1918-1 N 6619 - нет клейма (Ч в круге позднее);
ТОЗ: 1918-2 N 44628 - нет клейма (Б в круге позднее); 1919 N 39293 - нет клейма;
1920 N 2473 - нет клейма (Р и К в кругах поздние);
РСФСР: 1921 N 6972 - нет клейма (Ч в круге позднее и два полузатёртых клейма в прямоугольниках из них одно похоже на 2-1 в прямоугольнике); 1922 - 1 N 630 - 17 в овале и 2-1 в прямоугольнике; 1922-2 N 6274 - молоток; 1923 N 19541 -Лб в круге + молоток; 1924 N 994 - Лб в круге + молоток;
СССР: 1924 N 14244 - Лб в круге + молоток; 1925 N 13340 - Лб в круге + молоток;
1926 N 26221 - Лб в круге + молоток; 1927-1 N 8919 - Лб в круге + молоток; 1927-2 N 20976 - Лб в круге + молоток; 1928 N 1857 - Лб в круге + молоток;
Саш, я всегда говорил, что ты маньяк !
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Саш, я всегда говорил, что ты маньяк !
Степан, ты же знаешь что это не лечится! Все мы тут собрались любители-собиратели.
главное - порядок в палате
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
и пилюлю вовремя принять от очередного приступа ганофилии :-)
и чтоб кормили хорошо
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by ss-stingray:
Саш, я всегда говорил, что ты маньяк !
Степан, я не маньяк, я просто влюблённый человек
Осталось совсем немного до полного комплекта и я буду абсолютно счастлив
quote:Клейма на наганах с 1899 года по 1928 год, на некоторых царях клейма подуставшие, но кое - что различить можно. ИТОЗ:
1899 N7222 - ПК; 1901 N16263 - ПК; 1903 N 4815 - ПК; 1904 N27789 - ПК;
1905 N 58842 - ПК; 1906 N6691 - ПК; 1907 N 2188 - ПК; 1908 N 8711 - косой крест;
1910 N13100 - ХХ; 1911 N 3235 - ХХ; 1912 N 10021 - ХХ;
ТИПВОЗ: 1914 N 16616 - ХХ; 1915 N 87482 - птичка почти погибла; 1916 N 57407 - ХХ; 1917 N 91937 - ХХ;1918-1 N 6619 - нет клейма (Ч в круге позднее);
ТОЗ: 1918-2 N 44628 - нет клейма (Б в круге позднее); 1919 N 39293 - нет клейма;
1920 N 2473 - нет клейма (Р и К в кругах поздние);
РСФСР: 1921 N 6972 - нет клейма (Ч в круге позднее и два полузатёртых клейма в прямоугольниках из них одно похоже на 2-1 в прямоугольнике); 1922 - 1 N 630 - 17 в овале и 2-1 в прямоугольнике; 1922-2 N 6274 - молоток; 1923 N 19541 -Лб в круге + молоток; 1924 N 994 - Лб в круге + молоток;
СССР: 1924 N 14244 - Лб в круге + молоток; 1925 N 13340 - Лб в круге + молоток;
1926 N 26221 - Лб в круге + молоток; 1927-1 N 8919 - Лб в круге + молоток; 1927-2 N 20976 - Лб в круге + молоток; 1928 N 1857 - Лб в круге + молоток;
Александр спасибо за помощь в сборе информации по клеймам, годам и номерам! добавил нужные в галерею и обновил таблицу.
Да, ради Бога, Игорь. Всегда рад помочь.
Просьба модератору. Хорошо бы эту тему на верх, чтоб не сползала.
Уж очень полезная.
vampir__Такой же 18 солдат. клейма нет.
А что можно сказать о подобном?
Т.к. это - МР-313, то крышку с клеймом "1944" с данной рамкой, я думаю, как единое целое можно не рассматривать (хотя бывает всякое).
Какому периоду может соответствовать данное клеймо, если принять во внимание, что правая сторона рамки абсолютно нешлифована?
Если не ошибаюсь на рамке есть звезда, внизу возле барабана. Если так, то рамка 1930-1933гг.
quote:Originally posted by Benganman:
Если не ошибаюсь на рамке есть звезда, внизу возле барабана. Если так, то рамка 1930-1933гг.
Нет, звезд там нет. Перед барабаном - 1/2 буквы Ж, под барабаном - А в круге и непробитые Тк в круге.
Общий вид:
forum.guns.ru
Ствол со звездой крупно:
forum.guns.ru
Вообще-то, буква Ф в круге проглядывает.
Действительно - Ф. А я его несколько дней вертел в руках, пытаясь разобрать иероглиф. Спасибо!
Кстати на крышке присутствуют зашлифованные остатки такого же клейма 38 в ромбе. Может и правда - пара?
Ранний тип-1 ставился с 1922 по 1923 год и в середине 1925 года.
__________
У моего 22 года номер 8258, завтра выложу фото
quote:Действительно - Ф.
Тогда рамка похоже родная. Ф в круге ставилось в 1945 возможно с конца 1944г.
Бельгиец 1900 год N 2171 клейма приёмки нет, скорее всего коммерческий вариант.
Я бы криворукому слесарю, который над ним работал, руки по самые гланды удалил.
Раздобыл 1942 год с Ижевской стрелой в звезде. На одном номере, срия ИЧ 888. Клеймо приёмки ЗБ.
Александр у Вашего 1942 тоже серия ИЧ 1303, совсем рядом.
quote:Originally posted by бутан:
Я бы криворукому слесарю, который над ним работал, руки по самые гланды удалил.
Интересно,а что этот слесарь с левой стороны рамки точил? Видать самогонный синдром наглухо разум затемнил раз штифт там искал....А наган огонь,несмотря на царевы потроха.
За столько лет они бедняги столько слесарей повидали, что уцелеть удалось очень немногим.
quote:Originally posted by Benganman:
За столько лет они бедняги столько слесарей повидали, что уцелеть удалось очень немногим.
+10000000 Однако грустно это.....А вот руки все равно оборвать не мешало бы....
quote:Originally posted by Benganman:
Раздобыл 1942 год с Ижевской стрелой в звезде.
Все же правильней, наверное, считать это Тульской звездой в эвакуации. ИМХО.
Я с этим согласен, поэтому и сделал упор на "Ижевскую стрелу" в звезде - понятно Тульской.
quote:Originally posted by Benganman:
Александр у Вашего 1942 тоже серия ИЧ 1303, совсем рядом.
Наверное их было мало выпущено, это и по форуму видно.
quote:Похоже штифт с левой стороны рамки загоняли что бы справа клеймо сохранить, но тогда вопрос, что они обтачивали справа?Originally posted by Nitro2025:
Интересно,а что этот слесарь с левой стороны рамки точил?
quote:Originally posted by бутан:
Похоже штифт с левой стороны рамки загоняли что бы справа клеймо сохранить, но тогда вопрос, что они обтачивали справа?
Да похоже просверлили насквозь, с дури ума,заштифтовали и обварили с двух сторон,а потом обточили...Другого разумного обьяснения не вижу.
Так в Блефах всегда насквозь штивт ставят. Просто шлосарь видно объелся косорыловки, ну и напилил! Наган то зачётный!
quote:Originally posted by Benganman:
Так в Блефах всегда насквозь штивт ставят. Просто шлосарь видно объелся косорыловки, ну и напилил! Наган то зачётный!
Египетская сила....Только сейчас заметил клеймо на барабане. Сначала даже не подумал,что это Блеф. А где тогда остальные лазерные приблуды? И почему тогда пропилов на рамке нет? Видать косорыловки было по самое не балуйся...Охренеть просто. А наган не просто зачотный,а огонь хоть и наполовину с царем!!!
Это блеф из специальной серии, у него все лазерные маркировки внутри, если интересно через неделю выложу (сегодня улетаю в командировку на неделю), ствол рассверлен как и у всех блефов, заглушка в казённой части стандартная глухая, штифт ставили слева, чтобы сохранить родное клеймо на рамке справа, оно точно на том месте где у обычных блефов делают фрезеровку (на фото оно видно но не очень хорошо).
Александр! Буду Вам очень признателен если выложите фото. Очень интересно. А неделю подождем....не горит.
С уважением.
Кстати, у меня 1899 ИТОЗ тоже с маркировками внутри но со стандартным попилом.
Ув. специалисты по р. "наган",хочется услышать Ваше мнение,вот по какому вопросу.Встретились два сигн.р."Блеф".36 и 37 годов выпуска.Есть подозрение,что с родными барабанами.Т.е. почитав различные темы,сверил шрифт на рамке и барабане,насколько позволяет зрение, одинаковый.Кроме номера на торце барабана выбито клеймо круг,а в нем отк(если не ошибаюсь)и ещё какой-то значёк,но он забит буквой П(как на рамке).Потом выбита звезда.Что удивило по переднему торцу барабана снята фаска и даже есть фаска на фрезерованных выборках под пенёк ствола.На торце следы токарной обработки,именно токарной,а не фрезерной(встречал).Габаритные размеры совпадают с чертёжными.Хотелось узнать-правильно подозреваю,что родные и есть ли ещё какие признаки по которым можно это уточнить.И ещё вопрос,что означает число 49 на стволе чуть ниже мушки.(встречал несколько раз).Фото к сожалению нет возможности вывесить,извините.Спасибо.
Еще один образец 1941-го года. Кроме клейма ПИ в ромбе, стоят еще два клейма
quote:Originally posted by DEDV49:
Ув. специалисты по р. "наган",хочется услышать Ваше мнение,вот по какому вопросу.Встретились два сигн.р."Блеф".36 и 37 годов выпуска.Есть подозрение,что с родными барабанами.
Если на барабанах присутствует звезда,то значит барабаны родные. На ремонтных ее нет.
quote:Если на барабанах присутствует звезда,то значит барабаны родные. На ремонтных ее нет.
Уважаемый Nitro2025,спасибо за разъяснение.
quote:Originally posted by Nitro2025:
Если на барабанах присутствует звезда,то значит барабаны родные. На ремонтных ее нет.
Подскажите, звезду на барабане ставили на тульских наганах? а на ижевских наганах как?
Звезду на барабанах ставили на советский период, ранее молоток.
quote:Originally posted by toshik:
Звезду на барабанах ставили на советский период, ранее молоток.
Ну так спрашивали,под конкретные образцы,потому и ответил так. Ну а про молоток точнее было бы сказать до 29 года.
С уважением.
quote:Originally posted by Nitro2025:
Александр! Буду Вам очень признателен если выложите фото. Очень интересно. А неделю подождем....не горит.
С уважением.
Вот Фото:
quote:Originally posted by vampir:
Выложу редкий наганчик 18года, которого нет в базе))Переход на новое клеймо, один с первых. Все номера совпадают и все детали с Т, включая все пружинки.
Рем.клейм на нем нету, с потерь только выступ под дверцу.
Вместо клейма приемки крест.
Спасибо! добавил в галерею и таблицу.
Александр! Спасибо за фотографии.
С уважением.
Всегда рад помочь, Владимир.
Спасибо интересная тема!!!
У меня вопрос: Судя по фотографиям буквенно цифровые номера (типа:ББ ЦЦЦ)пошли с 1938?! Я правильно вас понял??? Или же нет.
У меня блеф 1930 и Р2 1930. Просто в магазине увидел Блеф 1940 с таким номером загорелся, захотелось, но только Р2 хочу!
quote:У меня вопрос: Судя по фотографиям буквенно цифровые номера (типа:ББ ЦЦЦ)пошли с 1938?! Я правильно вас понял??? Или же нет.
Правильно с 1938г.
ИТОЗ 1902 год N 24960, ПК
Спасибо Александр! до абсолютного счастья наверное совсем не много уже осталось?
1898, 1909, 1913
Саш! Наверное стоит еще добавить 1934,Ломо и ХОДКА с ХДКА. Вот тогда будет полный джентельменский набор.
С уважением.
С днём рождения Владимир! ХОДКА у меня есть, МО19/53 есть, ЛОМО, ХДКА и другие нестандартныё клейма это всё приятный бонус к основным клеймам и годам. Попадутся - хорошо, нет, ну на нет и суда нет. 1934 это да, но их нет, да и на форуме проходил, если не ошибаюсь только один.
С днём рождения Владимир! Это всё редкие и нестандартные клейма, часть которых у меня есть. Они приятный бонус к основным клеймам и годам, а 1934 ещё более редкий, попадуться - хорошо, не попадуться ничего страшного, зато не будет печально, что всё собрал и не к чему больше стремиться.
Хочу предложить в каталог 1930 г. С в круге звезда. N 47393
Заодно вопрос: Что есть такое Скрещенные молотки?
И что такое Б в круге?
Еще 1941 г. N ТВ 49. Тс в круге. Если это клеймо приемки.
quote:Originally posted by бутан:
С днём рождения Владимир!
Огромное спасибо за поздравления! И как именинник желаю Вам собрать все возможные вариации клейм наганов!
С уважением!
quote:Originally posted by goga-313:
Тс в круге. Если это клеймо приемки.
Очень кстати! Спасибо за информацию. Совсем недавно проскакивало подобное клеймо на МР-313. Так и не определили год,а теперь хоть привязка есть 41й! Огромное спасибо!)
quote:Originally posted by Nitro2025:
Очень кстати! Спасибо за информацию. Совсем недавно проскакивало подобное клеймо на МР-313. Так и не определили год,а теперь хоть привязка есть 41й! Огромное спасибо!)
Еще раз поздравляю с ДР. Кстати, это Вы меня и подталкнули. Я думал,
что это не клеймо приемки. а технологичесское. А Б в круге не может
быть клеймом приемки?
Простите за вопрос не по теме. Основное клеймо на 41г. какое-то не такое. Может это клеймо после переезда в Ижевск? А может и по теме
спросил.
quote:Originally posted by goga-313:
Простите за вопрос не по теме. Основное клеймо на 41г. какое-то не такое. Может это клеймо после переезда в Ижевск? А может и по теме
спросил.
Что значит не такое? Отличное Тульское клеймо. И к Ижевску не имеет ни какого отношения.
quote:Originally posted by goga-313:
А Б в круге не может
быть клеймом приемки?
Скорее уже тогда ЗБ в круге...но это уже 1942 год.
Владимир с Днюхой! Здоровья и Удачи во всём!
quote:Еще 1941 г. N ТВ 49. Тс в круге. Если это клеймо приемки.
Очень похоже на клеймо приёмки, но раньше такого не попадалось! Надо по номерам и сериям посмотреть 1941 год, может быть промежуточное клеймо.
quote:А Б в круге не может
быть клеймом приемки?
Нет это ремонтное клеймо, точнее Арсенальное.
quote:Хочу предложить в каталог 1930 г. С в круге звезда. N 47393
Спасибо, добавил! общими усилиями сокращаем переходные периоды разных клейм приёмки.
quote:Еще 1941 г. N ТВ 49. Тс в круге. Если это клеймо приемки.
Предлогаю добавить в таблицу и в галерею. Если найдём опровержение, удалим.
У меня есть еще 41 N ТЖ 49. Клеймо нечитаемое, но похоже, что тоже
ТС в круге. Видно часть окружности и часть буквы С (если букву разелить пополам по вертикали, то правая часть).
По основному клейму - сравните мои 30 и 41гг. (на 3-х моих 41 клеймо
одинаковое) Лучи какие-то острые и стрела большая.
По-любому, спасибо за ответы.
Повесьте фотки плиз.
Игорь, повесить то не долго, но смысла нет. Второе клеймо приемки
только в лупу рассмотрел. А звезды одинаковые как таблетки.
Спасибо Юрий! значит будем искать образцы с качественными клеймами.
По поводу основного клейма на 41 г. Вот надергал из тем продаж.
Я вчера написал "странное" клеймо. Оно не странное, но другое.
Причем девайсы с первым клеймом (первые три фотки) встречаются
при продажах раза в три чаще, чем аппараты со вторым клеймом (последние три фотки).
Мое мнение - последнее клеймо либо после переезда в Ижевск,
либо Тула, так-же после переезда основного производства, но сборка
из оставшихся запчастей. ИМХО.
Кстати, ТС в круге у меня как раз на наганах со вторым клеймом.
Игорь! Спасибо за поздравления!
quote:Originally posted by goga-313:
Мое мнение - последнее клеймо либо после переезда в Ижевск,
либо Тула, так-же после переезда основного производства, но сборка
из оставшихся запчастей. ИМХО.
Не..В Ижевске клеймо было другим. Стрела была совсем другой. А вот что бы привязать данные клейма и клеймо приемки нужен серийный номер. Тогда,хотя бы приблизительно,сможем датировать время производства. Нужны не только клейма приемки,но и серийные номера. Это и надо искать.
С уважением ко всем камрадам.
Посмотрел номера на тех фото, что надергал (надо было сразу пометить)
Было очень много МР 313. Те, которые прочел, привожу:
1 тип
АИ 385
АН 110
КЛ 502 (факт НЛ 302)
КР 296
ЛЖ 498 (факт ПЖ 498)
ЛЖ 690
2 тип
ОР 22
ПИ 230 мой
СВ 135
СФ 543
СЧ 460
ТВ 49 мой
ТЖ 49 мой
Если потратить день, да кинуть клич, будет полная ясность по времени.
Но видно - меньше половины алфавита до перехода. Если предположить равное количество производства наганов по месяцам, то получается что германец в это время к туле подбирался.
ЗЫ. Сечас дошло. Если бы собирали на двух заводах сразу - была бы
путаница в номерах. Да и Ижевск еще не запустили. Скорее клеймо увезли вместе с оборудованием, а для сборки из готовых честей
изготовили новое.
quote:Originally posted by goga-313:
Скорее клеймо увезли вместе с оборудованием, а для сборки из готовых честей
изготовили новое.
Вот тут Вы ошибаетесь. Вот Тульское клеймо 1942 года. Обратите внимание на звезду. Прям Ваш второй вариант не так ли? Только это не Ижевск, а Тула.
Прошу прощения у хозяина фотографии за то что выложил без разрешения. Если что не так,то удалю...
И вот еще один вариант тульской звезды не вписывающийся ни в первый,ни во второй вариант...Но тоже тульское...
Скорее всего было несколько клейм и по мере износа просто менялось на новое. Поэтому и немного не такие...Но то что клейма тульские сомнений не вызывает,как впрочем и то,что наганы с клеймом 1942 года (именно с тульской стрелой) крайне редки. Наверное сопоставимы с бельгийским наганом,так как выпущенная партия была крайне мала и до наших дней дожили практически единицы...Но к Ижевску они точно никакого отношения не имеют.
С уважением.
Ну, да, Владимир, согласен. Тем более, что к знатокам себя не отношу.
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by goga-313:
Ну, да, Владимир, согласен. Тем более, что к знатокам себя не отношу.
Да ладно Вам... Я тоже себя к знатокам не отношу..Просто увлечение которое затянуло. А форум тем и хорош,что всегда узнаешь что то новое. И это здорово.
С уважением.
Я тут подумад. Если предположить (именно предположить), что клеймо
увезли и в Туле осталась отверточная сборка с переходом на 42 г.(Ваша
первая фотография), а в Ижевске со старым (привезенным) клеймом в 42 началась тоже отверточная сборка (Ваша вторая фотография). Затем в Ижевске при начале производства изготовили новое клеймо и добавили
букву "Г".
Понимаю, что рассуждения дилетанта, но могло быть и так.
Нет..это клейма тульские. В то что отверточная сборка готов согласиться,потому что оборудование (большую часть) эвакуировали. И на оставшихся мощностях производили ремонт оружия ополченцев и воинских частей оборонявших Тулу и собирали из оставшихся частей новое. Теперь о временном промежутке. Эвакуация завода началась в октябре 1941 года,когда немец рвался к Москве. Завод N74 находящийся в Ижевске наганов никогда не выпускал. А вот завод N622 основанный на базе Тульского эвакуированного - выпускал,но...только в мае 1942 года!!! Поэтому ни один наган клейменый 1941 годом Ижевским не может быть по определению. Это просто нонсенс. И еще один момент... Нет ни одного приказа о подчинении завода N622 заводу N74. Таким образом можно считать эвакуированный тульский завод отдельной единицей,но ни как не филиалом завода N74. И клеймо с давленной стрелой в звезде все таки надо считать тульским,а не ижевским,так как оборудование и персонал был именно из Тулы. Но это мое личное ИМХО. Поэтому лично для меня Ижевск начинается с треугольника в круге. И еще..Никогда и ни один завод не будет выпускать продукцию со схожим клеймом другого завода. Именно поэтому звезда с давленой стрелой прожила до 1943 года,пока Тульский завод не вернулся к выпуску наганов в апреле 1943 года,хотя и вернулся из эвакуации в конце 1942 года. И именно в 1943 году появляется клеймо ижевского завода - треугольник в круге. Поэтому все представленные клейма выше - тульские...
С уважением.
quote:Поэтому все представленные клейма выше - тульские...
Логически всё верно. Даже с учётом Ижевской стрелы в Тульской звезде на время эвакуации завода.
Я извиняюсь. Я вообще туфту написал.
Посмотрел темы откуда надергал фотки. Надо было номера из тем
брать, не пытаться разглядеть на фото.
Я выше привел: ЛЖ 498 а надо ПЖ 498
КЛ 502 а надо НЛ 302.
Игорь, извини, это из твоей темы.
Короче, звезды идут вперемежку.
Так, что загадка только в том: Почему звезды разные? Сделать
одинаковый штамп проблем небыло. Хотели этим что-то подчеркнуть?
quote:Originally posted by Benganman:
Даже с учётом Ижевской стрелы в Тульской звезде на время эвакуации завода.
Именно так и было Игорь. Давленная, измененная стрела подчеркивает,что завод тульский,но не на своем месте. Коряво конечно высказался,но смысл думаю ясен. И по возвращении из эвакуации звезда была сохранена. А стрела осталась Ижевску. Только оформлена была уже в треугольник в круге.
quote:Originally posted by goga-313:
Почему звезды разные? Сделать
одинаковый штамп проблем небыло. Хотели этим что-то подчеркнуть?
Вряд ли кто то этим,что то хотел подчеркнуть. Клейм было несколько. И все были узнаваемы. Звезда со стрелой - Тула. И менялись по мере износа. Это мы сейчас,спустя столько времени, скурпулезно копаемся в клеймах и выискиваем малейшие неточности,а тогда было достаточно совпадения формы и стилистики клейма. Другими словами узнаваемости клейма. Этого было достаточно для определения принадлежности к определенному заводу. Да и определять то особо было нечего..Ведь наган производил всего один завод в стране - Тульский. Вот потому и были возможны такие "вольности" со звездой...
Интересно, а сейчас столько ветеранов ВОВ ещё живы!!! А на заводе в то время наверняка работали совсем молодые ребята...неужели никак их нельзя найти?-они уж на процентов 90 объяснили бы,что к чему!!! из первых уст! Наверняка и в Ижевске,и в Туле есть свои заводские праздники,где все собираются!!! Вот бы кто-нибудь из местных ганзовцев нашёл такого человека и привёл пообщаться к нам на сайт!
quote:Вот бы кто-нибудь из местных ганзовцев нашёл такого человека и привёл пообщаться к нам на сайт!
С трудом представляю, как 90-летний дед по клавишам будет бить...
Ну рядышком посидел бы...рассказал. Хотя,конечно не реально.....
очень благодарен за предоставленную информацию, прошу подсказать если кто располагает информацией интересен 1934 год какое количество выпускалось как клеймились(может пропустил что-то, не ругайте строго)
34 год крайне редкий. По некоторым данным было выпущено всего около 1000 штук. Но это не проверенная информация. Максимальный номер виденный мной лично 462. Всего знаю о наличии 4 наганов. Точнее теперь уже трех...К сожалению. Один в Москве, два в Питере и один был в Воронеже. Последний был изуродован и продан по запчастям просто за копейки. Вот такая грустная история....
quote:Originally posted by Nitro2025:
34 год крайне редкий. По некоторым данным было выпущено всего около 1000 штук. Но это не проверенная информация. Максимальный номер виденный мной лично 462. Всего знаю о наличии 4 наганов. Точнее теперь уже трех...К сожалению. Один в Москве, два в Питере и один был в Воронеже. Последний был изуродован и продан по запчастям просто за копейки. Вот такая грустная история....
Спасибо!
quote:[B][/B]
один был в Воронеже. Последний был изуродован и продан по запчастям просто за копейки. Вот такая грустная история....Нечего там не было,чел просто собрал бабки и слинял.
quote:Originally posted by Игорь11:
один был в Воронеже. Последний был изуродован и продан по запчастям просто за копейки. Вот такая грустная история....Нечего там не было,чел просто собрал бабки и слинял.
На счет бабок не знаю,но то что был - точно. И еще точно то,что продавец был действительно очень мутный. Ну а остальное теперь уже и не важно...Аппарат ушел навсегда в небытие...И это тоже точно.
quote:34 год крайне редкий.
Мне пока не попадался ни где! Но будем искать!
Могу фотки сбросить на мыло если интересно...
quote:Originally posted by Nitro2025:
Могу фотки сбросить на мыло если интересно...
sitteplo@rambler.ru
Напомню про 34 г.
Хочу озвучить свои наблюдения.
Клейма приемки по 41 году скорее всего не ПИ а ЛИ в круге.
Тс в круге того-же года (см мое фото) скорее всего технологичесское.
С 43 года ( 42 ? ) в Туле ставили не Ф в круге а ТФ ( Т вписано в Ф )
соответственно Ф без круга ( см мое фото 45 года ) скорее всего не
пропечатанное ТФ в круге.
Итог: Иж ставил все время Зр в круге, а Тула после возобновления
производства ТФ в круге. ИМХО конечно.
Еще вопрос. Что за интересное клеймо?
Вот, попробовал сфотографировать для подтверждения.
То, что получилось.
Верно на Тульских до 45 года такие клейма приёмки ставили. Т вписанное в Ф в круге. /поправлю в таблице/ Спасибо!
quote:Клейма приемки по 41 году скорее всего не ПИ а ЛИ в круге.
41 год клеймо приёмки в ромбе, точно не в круге.(возможно ЛИ, но в ромбе)
Насчет круга конечно же описался. У буквы П левая сторона больше похожа на левую сторону буквы Л. Может дефект клейма?
вот мой
Подскажите что-нибудь про такое клеймо пожалуйста:
Ремонт ранний. Как коллекционный не очень. ИМХО конечно.
В posted 29-1-2011 уважаемый Benganman просил уточнить NN перехода в 1924 году с РСФСР на СССР. На моём, к сожалению, только крышка от РСФСР-1924 г. N 1011. (рамка 1933 г. Зр в круге и звезда)Значит немногим более тысячи их было выпущено.
Большое Спасибо! крайне интересны переходные моменты!
Приветствую, дорогие коллеги.
Приобрел для себя Блеф 1911 года. Хотелось бы услышать мнения сведущих людей относительно аутентичности.
Из того, что замечено самим (о плохом и подозрительном):
1.курок и ось барабана со звездами
2.номер на барабане хоть и совпадает с номером на раме, скобе, пружине и крышке, но шрифт имеет другое начертание (похоже на перебивку, к тому же, около первой четверки в номере будто бы проглядывает цифра "6").
3.сам барабан имеет красноватый оттенок (воронение с барабана быстро облезло и он стал отливать бронзой)
4.мушка также из "новых".
Фото прилагаю. Вопрос такой: это скорее признак ремонта на заводе при переделке в "Блеф" или еще в старые времена или же новодел?
Также хотелось бы узнать о клеймах на данном экземпляре.
Спасибо заранее.
Переделка "еще в старые времена" (советские).
А Вы что хотели, чтобы боевое оружие сто лет служило без ремонта\модернизации?
При переделке в Блеф старались как можно меньше затратить усилий, для удешевления производства.
А новоделы (которых нет) были бы с заоблачной ценой.
В posted 7-4-2011 коллега Benganman сообщил, что раздобыл 1942 год с Ижевской стрелой в звезде. На одном номере, срия ИЧ 888. Клеймо приёмки ЗБ. Мне то же повезло достал 1942 г. N ЕА 4425 с так называемой Ижевской звездой. Сразу хочу внести уточнение по клейму приёмки на данном экз. стоит клеймо Тс в круге, как и на экземплярах 1941 г. видимо переход на Зб в круге произошёл позже
quote:уточнение по клейму приёмки на данном экз. стоит клеймо Тс в круге, как и на экземплярах 1941 г. видимо переход на Зб в круге произошёл позже
Хороший экземпляр! Думаю что при эвакуации в Ижевск, в самом начале производства ставили Тульское клеймо приёмки. Станки и оборудование вывезли из Тулы, запасы готовых деталей тоже были. Всё логично вроде!
2 9 mm Kaktus
Классный блеф! Это самый лучший, что я видел по сохрану этого года. Лучше только у Сталина, который в музее, но он ему уже не нужен
quote:Originally posted by THE STIG:
Классный блеф! Это самый лучший, что я видел по сохрану этого года.
Да, это точно, экземпляр зчётный. Но мне каженся, что мушка вправо завалена.
quote:Originally posted by бутан:
Да, это точно, экземпляр зчётный. Но мне каженся, что мушка вправо завалена.
Спасибо за высокие оценки данного блефа. Верно подмечено, что у него мушка какая то не стандартная, она не завалена, а просто форма удлинённая и усечённая по другому. На фото может быть не совсем чётко видно. Ствол клеймён уже Ижевским треугольником. Может быть Ижевцы к этому моменту ещё не освоили операцию по изготовлению мушек? Унего кроме того на шомпольной трубке 2 приёмочных клейма в виде звёзд, что бы это значило?
А этот блеф еще прикольнее чем я думал =)
quote:Originally posted by 9 mm Kaktus:
Унего кроме того на шомпольной трубке 2 приёмочных клейма в виде звёзд, что бы это значило?
Можно предположить два варианта:
1. Просто два раза хлопнули клеймом, типа рука сорвалась
2. Так как револьвер частично собирался из задела Тульских деталей, можно предположить, что первую звезду поставили в Туле, после того как деталь была сделана, а второй раз проштамповали уже в Ижевске перед сборкой.
что означают данные клейма на стволе?
и буква "Р" вот здесь?
подскажите пожалуйста, какого года это клеймо приемки?
С конца 30го по 32й
quote:Originally posted by Contrail:
По какому клейму приёмки Вы так решили?
По клейму "С". А насчет клейма "Р" на стволе могу предположить что это испытание пороховым зарядом только не стандартным ,при испытание которым ставилось клеймо "П" , а каким то другим.
Скорее всего я не прав, но другого объяснения клейма Р в круге я не знаю.
Tsn2233, у меня не открылось фото правой стороны рамки.
Думал, что Вы по первым двум картинкам год определяли. Извините за смайлик.
По теме вопроса, о клейме "Р" на рамке, где номер. Это одно из ремклейм. Часто встречается на ремонтных образцах, с перебивкой номера на рамке или крышке, иногда и с исправленным годом.
На данном экземпляре кстати, номер на рамке тоже корректировался.
quote:действительно, год у него тоже корректировался! На нем набит 1916гOriginally posted by Contrail:
Tsn2233,По теме вопроса, о клейме "Р" на рамке, где номер. Это одно из ремклейм. Часто встречается на ремонтных образцах, с перебивкой номера на рамке или крышке, иногда и с исправленным годом.
На данном экземпляре кстати, номер на рамке тоже корректировался.
Зачем после ремонта набивать не год ремонта , а даже более старый год чем реальный год выпуска?
Подскажите пожалуйста насчет стоимости продажи данного экземпляра
quote:он абсолютно не чем не примечателен, и стоит как обычный "Блеф"Originally posted by grdrt123:
Подскажите пожалуйста насчет стоимости продажи данного экземпляра
По поводу "Двойных" клейм.
Тут попался интересный образец 1909 года. Клеймо приёмки ХХ и курочка как положено, но сверху прямо по царской приёмке набито клеймо "С"-в ромбе и рядом звезда! Данное клеймо ставилось с 1929 по 1930 год. Наган на одном номере и на крышке над основным клеймом набито "ИСПР." Хоть курицу пощадили! И на этом спасибо!
Вот и я кстати изумлялся только что - царский орёл и рядом звезда )))
quote:Originally posted by Benganman:
Клеймо приёмки ХХ и курочка как положено, но сверху прямо по царской приёмке набито клеймо "С"-в ромбе и рядом звезда! Данное клеймо ставилось с 1929 по 1930 год. Наган на одном номере и на крышке над основным клеймом набито "ИСПР."
Хорош... Жалко что шлифован,но по клеймам очень интересный экзекмпляр. У него и барабан на звезде. Так?
quote:Originally posted by Benganman:
По поводу "Двойных" клейм...
Встречается такой вариант, в основном, на 1929-1932 гг. Заводской, ТОЗовский ремонт (исправление), при котором на крышке ставили "ИСПР." и год (например "1932") в одну строку. А на рамке, рядом с имеющейся старой заводской приемкой, проставлялась новая, соответствующая году ремонта. Таким образом, царский орел "ПК", может соседствовать с "С" и звездой.
Есть фото 1905-ИСПР.1929, 1919-ИСПР.1930, 1912-ИСПР.1931.
На Вашем экземпляре, после "ИСПР." год не проглядывается?
Приветствую Василий! Я хоть и не владелец данного нагана, но глядя на фото года не увидел. Только ИСПР.
С уважением.
P.S: Как то наш разговор по поводу нумерации после 38 года так и не состоялся. Если возникнет желание и возможность,то буду рад.
Еще раз с уважением.
Василий, Владимир приветствую! посмотрел -звезды на барабане нет и года после ИСПР. тоже нет.
Спасибо за инфу по "Двойным клеймам".
Что то тема просела, видно пора продолжить!
Комрады подскажите, попался МР-313 1902 года с четкой курицей ХХ, конечно любой скажет что крышка не родная, но судя по тому что она идеально
подходит к рамке, и номер крышки совпадает с номером скобы я предпологаю что крышка все таки родная!
Я слышал что встречались бельгийцы с орлом ХХ возможно ли такое?
По поводу двойных клейм, попался мне МР-313 1902 года с четкой курицей ХХ раннего образца , каждый естественно скажет что крышка не родная, но уж очень идеально она с рамкой состыковывается, да и номер со скобой совпадает! А может всетаки крышка родная? Может быть году так 1909-1916 наган капитально ремонтировался и клеймо приемки было перебито? Хотя даже намека на старое клеймо нет, и смысла сошлифовывать клеймо для замены на практически аналогичное тоже нет
Я слышал что есть даже бельгийцы с клеймом приемки ХХ
quote:Originally posted by Tsn2233:
Может быть году так 1905 наган капитально ремонтировался и клеймо приемки было перебито?
Новое клеймо приемки ХХ пошло с 1909 года. Так что в 1905 его просто не могло быть. Вывод один - крышка не родная, хоть и отлично подогнана.
форум интересно работает, я вчера ошибочно написал 1905 и тут же отредактировал, все отредактировалось нормально! а сегодня утром мой пост был в не отредактированном виде каким и был процитирован. а сейчас он опять в отредактированном виде !
естественно я имел в виду не 1905 год а 1909-1916 да и какая разница когда делали возможную переклеймовку, факт в том что курица не соответствует году рамки но соответствует по размерам! Да и скоба на одном номере с крышкой.
quote:Originally posted by Tsn2233:
форум интересно работает, я вчера ошибочно написал 1905 и тут же отредактировал, все отредактировалось нормально! а сегодня утром мой пост был в не отредактированном виде каким и был процитирован. а сейчас он опять в отредактированном виде !
Бывает...
Господа знатоки клейм. Будьте любезны подскажите,что это за буквы Т или это молотки такие на на "затыльнике"? И вот клеймо приемки 3р и скрещеные молотки и опять же звезда. Год 1932 но ствол тоже с молотком.
Это клейма промежуточной приёмки и скорее всего клеймо мастера + ремонтное клеймо - скрещеные молотки. Ствол расходник, может стоять любой.
Так скрещеные молотки это ремонтное клеймо? Спасибо,не знал. Судя по отпечаткам от гильз внутри на той части рамки,что за барабаном,этот револьвер стрелял очень много,так как отпечатки очень четкие и глубокие. Опять же получается,что запас стволов на складах был очень большим,раз на револьвере 32 года выпуска после износа родного ствола поставили при ремонте ствол с молотком. Может это уже в военные или послевоенные годы было. Ещё в этой теме читал,что ромб на рамке означает "специализированный ремонт". вот на моем нету клейма капитального (арсенального)ремонта,но есть клеймо в виде ромба на рамке,под шомпольной трубкой. Опять же непонятен такой момент. С 29го года клейма приемки должны быть звезды,а почему стоят скрещенные молотки? И на первом фото,если это промежуточные приемочные клейма,то почему молотки а не звезды,если это 32 год? Что то я не догоняю маленько...
"Я" в круге и "1" в треугольнике. 1924 РСФСР
quote:Originally posted by Tsn2233:
... 1924 РСФСР ...
Нечастый. Предположу, номер между второй и четвертой сотней?
quote:Нечастый. Предположу, номер между второй и четвертой сотней?
Интересно.В чём секрет?
quote:Originally posted by Игорь11:
нтересно.В чём секрет?
Да никакого секрета нет. Мало их было, потому что перешли на клеймо СССР. Самый большой номер, что мне встречался был 1011.
Номер 291. Видел на фотографиях 299,994 и 1011. Интересно что за клеймо "Я" в круге?
quote:Мало их было, потому что перешли на клеймо СССР.
Это понятно. сам таким владею. но что-бы номер по фото определить даже из двух сотен. Вот в чем вопрос. Официально все. что произошло 30 декабря 1922г.было решением начать процесс обьединения. Конституция СССР была одобрена 06. 07 1923г.и вошла в силу немедленно. Полный конституционный процесс был завершен 31. 01 1924г. когда Второй Всесоюзный Сьезд Советов ратифицировал конституцию. Ясно. что эта дата ввиду политических обстоятельств того периода имеет только техническое значение. Отсюда и 1924г. РСФСР чуть более 1000 экземпляров.
quote:Originally posted by Tsn2233:
Номер 291. Видел на фотографиях 299,994 и 1011. Интересно что за клеймо "Я" в круге?
Клеймо "Я" в круге позднего, арсенального происхождения. Попадается на наганах самых разных годов выпуска.
quote:Originally posted by Игорь11:
Интересно.В чём секрет?
Износ штампа. )
Я чесно говоря так и думал что это арсенальное клеймо, но слегка тешил себя мыслью что это не известное доныне клеймо приемки)) типа был такой амбициозный начальник военной приемки и ставил клеймо "Я" )))) но так как в то время был один (Я) другие (я) долго не выживали!)))
quote:Originally posted by Игорь11:
Это понятно. сам таким владею. но что-бы номер по фото определить даже из двух сотен. Вот в чем вопрос. Официально все. что произошло 30 декабря 1922г.было решением начать процесс обьединения. Конституция СССР была одобрена 06. 07 1923г.и вошла в силу немедленно. Полный конституционный процесс был завершен 31. 01 1924г. когда Второй Всесоюзный Сьезд Советов ратифицировал конституцию. Ясно. что эта дата ввиду политических обстоятельств того периода имеет только техническое значение. Отсюда и 1924г. РСФСР чуть более 1000 экземпляров.
Красиво излагаете, но ни разу не относится к нагану
РСФСР было 1000 с копейками в 1924-м году. До нас дошли в виде блефов, Р2, возможно, МР313 или макетов, а также НЕ макетом - единицы. Сколько из них остались в земле после воин и какой размер был СССР для 1000 экземпляров, да и в США, уверен, увезли в коллекцию кому-нибудь.
А состояние данного экземпляра, рассказывает всю его историю. По "правильным" блефам, мы знаем, какими они были, а по этому, какими стали (наганы, а не блефы) и почему. "Молот" тут не при чем. Там его не шлифовали и бакелит не ставили с клеймами ремонтными - 200%. А раз попал под ремонт, значит "жил" наган, а не за печкой хранился!
quote:Это клейма промежуточной приёмки и скорее всего клеймо мастера + ремонтное клеймо - скрещеные молотки. Ствол расходник, может стоять любой.
Владею так же экземпляром со скрещенными молотками в круге, очевидно 1932 г. выпуска (судя по клеймам приёмки)т.к крышка стоит ТИПВОЗ 1912 г. N 70439 (когда то возникал вопрос о переходных моментах в 1912 г.даже некоторые форумчане занижали общий тираж до 56 тыс.На самом деле более 70 тыс.)Кроме этого на рамке с правой стороны сильно затёртые номера и год 33, по моей версии это похоже на Наган Смирнского (5,6 мм) он так клеймился. Ну а потом, скорее всего, переделали обратно в стандартный калибр. Вопрос к коллегам: может быть молотки в круге связаны с этой переделкой? Ещё я заметил, что они часто встречаются на фотографиях исходников 32-33 г.г. выпуска.Ещё на правой стороне рамки клеймо ромб с буквой Х или крестом? Какие будут версии?
Да,один в один клейма как на моем. Даже звезда так же пробита на половину. Если бы это были наганы Смирского это было бы интересно конечно. Но навряд ли. Нет выбитых клейм калибр 5,6. Полюбому их было бы видать на моем или на вашем.
quote:Originally posted by 9 mm Kaktus:
похоже на Наган Смирнского (5,6 мм) он так клеймился. Ну а потом, скорее всего, переделали обратно в стандартный калибр. Вопрос к коллегам: может быть молотки в круге связаны с этой переделкой?
Похоже, что когда то действительно был Смирнским. Виден частично забитый номер и год.Но молотки к переделке отношения не имеют. Владею наганом Смирнского в идеальном состоянии. Судьба тоже интересная. Был боевой, потом был переделан в Смирнского, а потом опять в боевой. Причем возвращен в боевое состояние на заводе. Барабан со звездой, ствол - звезда. Но никаких молотков нет.
quote:Originally posted by bazylev2:
Если бы это были наганы Смирского это было бы интересно конечно. Но навряд ли. Нет выбитых клейм калибр 5,6.
Таких клейм на наганах Смирнского не выбивали.
Фото моих наганов
И ещё
И ещё может кто подскажет, что за клеймо- звезда в круге а внутри звезды, то-ли "10" или "ЛО"
А это у вас в Украине из наганов тоже сигнальники делают ?
Мне тоже попался Наган Смирнского. Фотки чуть позже поставлю.
Если что, тапками не сильно кидаться
Вот такую вещь нашел "Руководство по устранению неисправностей и повреждений в 7,62 мм револьвере НАГАН" 32-го года.
http://goraknig.org/voennaja_istorija/?kniga=MTc5Mzc5OA__
Может и есть такое, но на всякий случай. Если не в тему - перенесу или удалю...
"Гром", "наган-м", названия-то какие... Я явно отстал от жизни :-)
quote:Originally posted by toshik:
Гром", "наган-м", названия-то какие... Я явно отстал от жизни :-)
Привет Антон! Прикалываешься опять над нами сирыми? Я бы тоже не прочь отстать так от жизни, но видимо так и помру в своей стране с запретом на КС. А потому приходится довольствоваться приставными буквами..кому С, кому М.....
Как то так...
С уважением.
quote:Originally posted by kurg:
Мне тоже попался Наган Смирнского. Фотки чуть позже поставлю.
Интересный образец, довелось быть тренировочным потом боевым, а теперь сигнальным :-(
Вот фотки.
quote:Originally posted by kurg:
Интересный образец, довелось быть тренировочным потом боевым, а теперь сигнальным :-(
Хороший наган. И жизнь судя по клеймам скучной не была. Ну а то что сигнальный....может даже и к лучшему - иначе давно бы в печке расплавили...
Интересно то что осталось из наганов на складах грау, поплавят или потомкам оставят?
+100
quote:Интересно то что осталось из наганов на складах грау, поплавят или потомкам оставят?
Думаю это даже ИМ интересно...
Ох там бы в этих Наганах поковыряться!
quote:Ох там бы в этих Наганах поковыряться!
Так может ещё получится!
Кто знает как дальше сложится
Взглянул на свои наганы 1935г.(МР-313 И Р-2).Стрела со звездой первого один в один,как на Блефе 1933г.Клеймо второго идентична Блефу 1937г.
а сколько может стоить мр 313 смирновского ? номер на правой стороне 30.364 звезда и крышка 30 года ? барабан со звездой
Вы бы фотки показали...
quote:Originally posted by Ольга-СПб-реплики:
мр 313 смирновского ?
Cмирнского
Уважаемые коллеги - прошу помощи в определении года выпуска донора блефа. Заранее благодарен, с уважением...
Наверно 1915 года
накладки чуть не в тему а так все хорошо.нумерация (на 1915)не совпадает.
quote:накладки чуть не в тему а так все хорошо.
А, накладки-то - БЕЛЬГИЯ!
quote:Originally posted by Rezistent:
А, накладки-то - БЕЛЬГИЯ!
Сомневаюсь, что это Бельгия...гайка похожа на Бельгийскую, а вот накладки не похожи...
quote:Сомневаюсь, что это Бельгия...гайка похожа на Бельгийскую, а вот накладки не похожи...
В принцыпе, согласен, - насечка крупнее классической бельгийской,- впечатлила посадка гайки и патина, - ну, дюже аккуратно.....
quote:впечатлила посадка гайки
только вверх ногами
Думаю при ремонте в очень далеком году - просто взяли что было из ящика.
смирнский мр 313
негрузица
не грузица
Парни, подскажите на фото клеймо на Блефе 1904гв - новодел?
А в чём сомнения?
Вполне нормальное клеймо + клеймо приёмки орёл с ПК, шрифт номера смущает, вот мой 1904-й.
Можно фото номера на крышке?
На первый взгляд вполне.
Геометрия нормальная, клеймо приёмки по году подходит. Основное клеймо видно плохо, но высота расположения идентичная образцу который показал Александр.
Дерево и усм поздние Советские. Спусковая скоба чужая (на родной должен быть номер как на рамке). Ну и фото потрохов дополнило бы картину!
спасибо, парни за разъяснение. меня смутило, в первую очередь, на шлифованой крышке четкое клеймо тульско... , как будто его после шлифовки подновили. это относится, скорее всего, и к форме шрифта номера, тоже было сказано в 384 посте бутан, что он отличается. этот Блеф я купил, сегодня-завтра придет, тогда смогу сделать доп. фото.
Николай, с клеймом всё нормально, его не подправляли. и, к стати, по фото я не увидел следов шлифовки, мой 1904-й шлифованный, а Ваш похоже нет. Интересно, выступ под дверцу сохранился?
нет, выступ сточен и дверца без паза
ребята так а по смирнскому мнений нет ? поставили 18 на ww2 (тут меня админ убил в сигнальной ветке) , друг вообще за 23 минимум советовал, но 23 вроде перебор.
Ну если обычные по 15 продают, то Смирнского за 18 нормально думаю.
Если Блеф на одних номерах, то он интереснее.
quote:Originally posted by bahechka:
Если Блеф на одних номерах, то он интереснее.
+ курок от командирского
а это что за обозначения?
quote:Originally posted by бутан:
+ курок от командирского
Значит вы советуете все-таки блеф!?
с ув
quote:Originally posted by vitnaz:
а это что за обозначения?
Что-то новенькое и загадочное.
Судя по разделенным точками буквам аббревиатуры и написанию цифр, похоже ранние Советы.
quote:Originally posted by zvnik77:
Значит вы советуете все-таки блеф!?
Я, лично против Р2 ничего не имею против, но предпочитаю Блефы. Из Ваших экземпляров я бы выбрал Блеф. У него и геометрия лучше, да и мушка полукруглая, а иммитация дульного среза это дело 10-ти минут в умелых руках. Да и блеф из старых переделок у него целый пенёк ствола и в заглушке, наверняка, есть прорези для выхода газов через ствол.
[QUOTE]Originally posted by бутан:
Я, лично против Р2 ничего не имею против, но предпочитаю Блефы. Из Ваших экземпляров я бы выбрал Блеф. У него и геометрия лучше, да и мушка полукруглая, а иммитация дульного среза это дело 10-ти минут в умелых руках. Да и блеф из старых переделок у него целый пенёк ствола и в заглушке, наверняка, есть прорези для выхода газов через ствол.[/QUO
Спасибо большое!
Да переделка из ранних-2006 год,прорези есть.
Есть и еще одна разница между этими наганами-это разница в цене...
quote:Есть и еще одна разница между этими наганами-это разница в цене...
В этом случае она оправдана.
Ап
ИГУ Иркутский государственный университет учрежден 27 октября 1918 года.
С военной кафедры? Или с охраны?
quote:Originally posted by Бубел:
ИГУ Иркутский государственный университет
Или Исправительное Гос. Учреждение номер 142
Добрый день.что можно сказать об этом
quote:что можно сказать об этом
Рамка, крышка, скоба, шомпол - родные.
Курица улетела.
Барабан - ремонтный. (номер совпадает - уже хорошо)
Стволик менялся - остаток звезды виден.
Дерево - арсенальное.
Курок и ось барабана Тула, спускач Ижевск на войну.
Сохран средний - пошлифован сильно.
Поставить тёмное дерево с мелкой насечкой и ЗИП с молотком в круге!
Основное клеймо читаемое, номера совпадают - Нормальный Царский Наган!
Если что то не заметил - коллеги поправят.
quote:Originally posted by bahechka:
Барабан - ремонтный. (номер совпадает - уже хорошо)
А не Молот ли набивал "совпадающие" номера при комплектации сигнальников?
На ремонтных барабанах по любому должно стоять клеймо приемки.
Барабаны и стволики меняли в войсковых и даже полевых мастерских (в военное время). При установке нового или другого барабана на ремонтируемый наган, старый номер сошлифовывали или забивали - а после набивался номер идентичный номеру ремонтируемого девайса.
Молот не перебивает номера, даже зип возвращается на тот наган с которого был снят на время деактива. Хотя человеческий фактор имеет место быть!
Вопрос спорный. Уж больно шрифт одинаков на всех молотовских шлифованных барабанах, да и выглядит современно.
68 лет прошло после Войны. И Арсенальных ремонтов за это время тоже было не мало проведено. Современный шрифт - Арсенальный. Хотя истина канула где то во мраке ушедших лет.
Подскажите что за клеймо - буква д в квадрате на скобе? Скоба оригинальная с командирского нагана а не новодел.
Кто нибудь знает или нет?
quote:Originally posted by fish777:
Подскажите что за клеймо - буква д в квадрате на скобе? Скоба оригинальная с командирского нагана а не новодел.
"командирский" тоже оригинальный
Нет командир не оригинал а известного мастера. Если он вспомнит то не даст соврать что при изготовлении ему было передано с сигнальником вместе- оригинальные вещи: скоба, спуск и курок. Спуск и курок были позолочены- делался подарок человеку- такой какой хотелось!
Точно никто видимо уже не скажет. Скорее всего ремонтное клеймо.
Да хоть на этом спасибо) а то первый раз такое увидел.
Здравствуйте
подскажите можно ли установить год выпуска рамки (хотяб примерно) по номеру и клеймам, буду рад любой информации, целик полукруг, выступа для дверцы нет
Наган с таким номером выпускался в 1915, 1916 и 1941 годах, но судя по шрифту он 1915, 1916 года. (в смысле рамка)
Интересная информация, а можете сослаться на какой нибудь ресурс или литературный источник, а то я к сожелению по номерам ничего не нашел, всем больше интересны клейма. В данный момент на револьвере стоит не родная крышка 1921г. и по контуру ну никак не совпадает с рамкой. Я думал рамка после 1929г поэтому несовпадения или такие косяки на всех не родных рамки и крышке будут???
quote:[/B]
quote:[B]В данный момент на револьвере стоит не родная крышка 1921г. и по контуру ну никак не совпадает с рамкой. Я думал рамка после 1929г поэтому несовпадения или такие косяки на всех не родных рамки и крышке будут???
Несовпадение рамок нормальное явление. У меня на ММГ три рамки 1931 года ТОЗ и ни одна по геометрии не подходит. С Уважением.
спасиба успокоили, вроде ведь один завод делал, ладна царские и советские отличаются, но в пределах одного года, жаль я то хотел установить год чтоб крышку боле мене родную подобрать
quote:вроде ведь один завод делал,
Да я тоже в недоумении. Где военная приемка, где соблюдение технологической и чертежной дисциплины? И это все на ТОЗе!!! С Уважением.
quote:[B][/B]
Наган с таким номером выпускался в 1915, 1916 и 1941 годах
спасибо большое, нашел сегодня, Тульский завод произвёл револьеров в: 1915г - 131 900 шт; 1916 - 180 700 шт, на счёт 1941г ничего не нашёл, но в 1938г был переход на буквенно цмфровой номер, поправьте если не прав
Верно в 1938 году перед номером стали ставить серию - две цифры. Дабы врага сбить со счёта. Но в самом начале 1938 года номер шел без букв - примерно до 1000. Наган такой мне не попадался, а вот ТТ есть 2 штуки 38г без букв, только номер из трёх цифр.
У меня НАГАН-Блеф 1914 года .
Не могу нигде найти информацию - что означает буква "Э" перевернутая в другую сторону?
Может кто подскажет?
quote:Originally posted by alfa jt:
НАГАН-Блеф 1914 года
У меня тоже, правда номер 65821... И вот что заметил (может и было - тогда сотру): на рамке внутри два клейма молоток и молоток в круге. Это нормально?
Есть еще вопросы, но, наверное, это уже в эту тему
forummessage/85/375
Маленькие молотки с кругом и без - клейма промежуточной приёмки. Типа ОТК при Союзе.
Э в круге одно из разновидностей ремклейма - ставили после капиталки.
Кстати мне попадались барабаны на Блефах 27г с двумя молотками - один в круге и один без круга. Номера родные набиты тем же шрифтом.
quote:Originally posted by obgist:
У меня тоже,
Я так понял - у ВАС НАГАН 1914 года? А можно фото рамки - там где у меня эта буква "Э" ? Также,если не сложно - попрошу еще фото самих номеров - на скобе, на рамке, внутри крышки и на барабане.Заранее благодарю
quote:Originally posted by bahechka:
Э в круге одно из разновидностей ремклейма - ставили после капиталки
а где этот первоисточник информации? и когда такое клеймо "Э" применяли? - ну явно не в послереволюционное время?
Мне все же кажется - это совершенно не КЛЕЙМО КАПРЕМОНТА - это что-то заменяющее Лб
quote:Originally posted by alfa jt:
что-то заменяющее Лб
Ну почитайте в начале темы, я же давал ссылку. Там же написано, где какие клейма приемки... И ЛБ - это 20-е, а у вас орел с ХХ должен быть...
quote:Originally posted by alfa jt:
у ВАС НАГАН 1914 года?
фото рамки - там где у меня эта буква "Э"?
фото самих номеров - на скобе,
на рамке,
внутри крышки
и на барабане
Да, 14-й. В другой теме (по ссылке выше) часть выложил.
На скобе номера нет
Барабан - ремонтный (номер соответствует, но другой шрифт)
quote:Originally posted by obgist:
Ну почитайте в начале темы, я же давал ссылку. Там же написано, где какие клейма приемки... И ЛБ - это 20-е, а у вас орел с ХХ должен быть...
quote:
ничего по ссылке не нашел - когда и для чего применяли эту непонятную букву Э, а про ОРЛА - так его там не должно быть - рамка была забракована - о чем подтверждает крест
quote:
ничего по ссылке не нашел
В этой теме первая страница. Там год и какое клеймо приемки ДОЛЖНО быть.
quote:
для чего применяли эту непонятную букву Э
Когда ремонтировали наган, чтобы обозначить мастерскую - это ее клеймо приемки.
quote:
про ОРЛА - так его там не должно быть
Должен. Иначе револьвер НИКОГДА не покинул бы стены завода. Просто прошло много времени, стрельба и условия хранения делают свое дело. Наган изнашивается, ржавеет и т.д. и т.п. Следовательно нужен ремонт (кстати, орла могли просто сточить вместе со ржавчиной). Если выгодно - делают сразу, если нет - в склад.. Например во время войны на ижевских наганах стоят детали не просто тульские, а царские! Что было под рукой, то и ставили, особенно при недостатке или при плохом качестве исходников. Стоит вспомнить пример с царскими коробками на мосинках военных лет выпуска: нужно было количество (при хорошем качестве!) - пошли и запасы царских времен с орлами и прочим..
Так что не все так однозначно.. И крест - еще не повод говорить о том, что это забракована окончательно.. Может просто легонький ударчик маленькой кувалдочкой, малость ломиком подогнуть (естественно с произнесением волшебных закоинаний типа б..., х.. и тому подобных) - и рамка как новая
quote:Originally posted by obgist:
Должен. Иначе револьвер НИКОГДА не покинул бы стены завода. Просто прошло много времени, стрельба и условия хранения делают свое дело. Наган изнашивается, ржавеет и т.д. и т.п. Следовательно нужен ремонт (кстати, орла могли просто сточить вместе со ржавчиной).
Но почему тогда Э и крест очень чётко сохранились? Если орла сошлифовали, то и эти клейма должны были пострадать в какой то степени? А они сохранились очень даже неплохо.
Если только предположить, что орёл был выбит очень поверхностно.
quote:Originally posted by kyvig:
почему тогда Э и крест очень чётко сохранились?
Потому, что их набивали намного позже.... Сначала сошлифовали орла...
quote:Originally posted by obgist:
Потому, что их набивали намного позже.... Сначала сошлифовали орла...
но почему то на всем форуме только один экземпляр с "Э" - вроде 1922 года...Значит Э набивали раньше? ....
Самым лучшим доказательством будут выставленные образцы с Э - фото, с указанием года.....Есть у кого такие? Выставляйте!
quote:а где этот первоисточник информации?
Уважаемый коллега! эта тема создана для того чтобы люди могли общими усилиями по крупицам собрать из всех возможных источников информацию о Русском Нагане!
Если Вы найдёте первоисточник мы все будем очень признательны.
quote:Мне все же кажется
Вы всё же почитайте сначала, на форуме очень много написано о клеймах Нагана.
quote:Но почему тогда Э и крест очень чётко сохранились? Если орла сошлифовали, то и эти клейма должны были пострадать в какой то степени? А они сохранились очень даже неплохо.
Коллега obgist верно написал что Сначала сошлифовали орла...их набивали намного позже....
Если Вы внимательно посмотрите на это фото, то увидите сильные диагональные полоски от шлифовки! В Советское время всячески старались избавиться от Царизма, поэтому намеренно сошлифовывали, забивали Х или звездой Орлов приёмки и клейма с Императором. После дырявых крыш Арсеналов их просто шлифовали от ржи и заново воронили. Ну и в следующем году этому Нагану будет 100 лет! И где он побывал за это время, как хранился, сколько раз ремонтировался - вот вопрос?
quote:Самым лучшим доказательством будут выставленные образцы с Э - фото, с указанием года.....
На всех этих образцах не буде даты постановки Этого клейма!
Р/S - доказательства это приоритет полиции.
quote:но почему то на всем форуме только один экземпляр с "Э" - вроде 1922 года...Значит Э набивали раньше? ....
Вы зря привязываете Это клеймо к году выпуска Нагана! Оно не имеет ни какого отношения к нему - Это клеймо ставилось намного позже и может стоять на Нагане любого года выпуска!
Уважаемый bahechka!
Спасибо за конструктивный ответ!
Полностью с ВАМИ согласен!
quote:Originally posted by alfa jt:
на всем форуме только один экземпляр с "Э" - вроде 1922 года...Значит Э набивали раньше?
Берем наганы разных годов выпуска от 1898 до 1945, отбираем отличные - в запас (арсенал). Затем из оставшихся выбираем самые лучшие - легкий ремонт. Из оставшихся - опять самые лучшие - более сложный ремонт... И так до бесконечности... (Еще нужно учитывать то, что иногда царь позапрошлого века, лежавший в хорошем складе, выглядит лучше, чем выпущенный в 45-м году, но в сыром...) И на каком этапе на наган набили клеймо Э - еще тот вопрос...
У меня на 14-м (фото выше в теме) набито клеймо В(скорее всего В) в круге - ремонтное (вероятнее всего), и то половина сошлифована, а орел целый почти... А с другой стороны МО/49 - и тоже видно, что под ним было еще сошлифованное клеймо - видны кусочек М, / и верхняя часть цифры (2,3,8,9?), но клеймо ТИПВОЗ - почти нетронутое... Вот как так можно было стачивать? Это ж надо постараться!
Кстати,для дальнейшего развития темы - вопрос?
У меня на рамке - шрифт - без всяких мелких выделений - например 1 - снизу черточки нет. Есть мнение - что в царских шрифтах были все эти выделения,подчеркивания,как бы выделяя окончания цифр.
Кто видел еще на царских иной шрифт?
quote:Originally posted by bahechka:
забивали Х или звездой Орлов приёмки и клейма с Императором
Еще Ж, 8, точками и просто зубилом
- это то, что видел на форуме...Извиняюсь за ОФ, но вот фото 313. Ориентировочно 42-43 год (ЗБ в круге) - там тоже крест, притом то ли в треугольнике, то ли еще что-то было...
quote:Originally posted by obgist:
Извиняюсь за ОФ, но вот фото 313. Ориентировочно 42-24 год (ЗБ в круге) - там тоже крест. притом то ли в треугольнике, то ли еще что-то было...
Наверное был ромб.
quote:ромб.
"Не исключено!" (с)
Дело в другом. Он сточен и хорошо видно это.
quote:Originally posted by alfa jt:
У меня на рамке - шрифт - без всяких мелких выделений - например 1 - снизу черточки нет. Есть мнение - что в царских шрифтах были все эти выделения,подчеркивания,как бы выделяя окончания цифр.
Черточка снизу еденицы была, её остатки видны на фото. Так же видно что грань рамки под номером завалена лёгкой шлифовкой. Не сильный налёт ржавчины удаляли на войлочном круге, но и он часть металла снимал.
По этому лучше смотреть клейма на образцах первой категории сохрана. Однако в связи с прекращением выпуска сигнальных из боевых - где же их брать то? Только те что успели собрать в свои коллекции наши форумчане.
Хвалитесь своими красавцами! Заодно и пообсуждаем.
quote:Originally posted by bahechka:Черточка снизу еденицы была, её остатки видны на фото. Так же видно что грань рамки под номером завалена лёгкой шлифовкой. Не сильный налёт ржавчины удаляли на войлочном круге, но и он часть металла снимал.
Где вы там это увидели?. Низ единицы очень чёткий, даже при увеличении видно. У четвёрки внизу слева есть какое то вкрапление, но оно выше, чем заканчивается цифра. Четвёрка вообще как бы двоится немного.
quote:Originally posted by bahechka:
Черточка снизу еденицы была, её остатки видны на фото. Так же видно что грань рамки под номером завалена лёгкой шлифовкой. Не сильный налёт ржавчины удаляли на войлочном круге, но и он часть металла снимал.
как мне кажется - на моем вообще практически ни одной грани не завалено - все имеют "острые" очертания.Сейчас привожу его в порядок - чуть позже выложу подробные фото
quote:Originally posted by bahechka:
из боевых - где же их брать то?
Вот вообще боевые и очень неплохого сохрана...
forummessage/36/436
Только тему смотреть всю надо... Там такие вещи мелькают...
quote:Originally posted by alfa jt:
как мне кажется - на моем вообще практически ни одной грани не завалено - все имеют "острые" очертания.
Это вам действительно кажется... они полукругом.. Посмотрите по ссылке выше как должно быть...
У Антона отличные образцы Боевых наганов в США. Вот они действительно не шлифованные! И грани не завалены! Эталон.
К такому сохрану и стремимся собирая коллекции сигнальных Наганов! Боевые собирать закон не позволяет пока :-( Пичалька...
quote:Originally posted by bahechka:
У Антона отличные образцы Боевых наганов в США. Вот они действительно не шлифованные! И грани не завалены! Эталон.
К такому сохрану и стремимся собирая коллекции сигнальных Наганов!
quote:Originally posted by bahechka:
Хвалитесь своими красавцами! Заодно и пообсуждаем.
Хвалюсь
И еще парочка.
И еще ММГ.
Здесь кроме этих трех букв вообще ни одного лишнего клейма.
Вот уж где действительно, все "по родне".
Чем мне нравятся Р-2 с надписью на рамке, так это тем что воронение на них не трогали. Вот они наиболее близки по состоянию к оригинальному Нагану.
Bambr09! отличные у Вас образцы с приливом под дверцу и треугольным целиком! У Вас на 22 году дерево как будто частично залачено, у меня тоже есть на одном Р-2 20х годов такое. Не могу понять что это! Не полностью, а местами вроде как кровь запёкшаяся. Хотя понимаю что не кровь. В не покрытых местах дерево родное с мелкой насечкой обычное на год. Попробовал оттереть уайт-спиритом, не получается. Оставил как есть.
Смотрю и барабан на ММГ 31 года родной!
дерево как будто частично залачено
Похоже, арсенальная консервация дерева. Даже рамка была измазана в районе накладок. Я тоже не стал трогать. И на накладках 32-го такое-же покрытие.
и барабан на ММГ 31 года родной!
Родной.
quote:Originally posted by kyvig:
Черточка снизу еденицы была, её остатки видны на фото.
На фото forum.guns.ru хорошо видно, что номер после шлифовки обновляли. После ремонта (поверх затертых слабочитаемых) цифры номера набили заново. По крайней мере, под 1, 0 и 4 частично просматриваются старые цифры.
Добрый день.Держу МР-313 Наган-07.На крышке РСФСР 1923г. а на рамке клеймо в виде буквы "И" в круге плюс рядом проглядывается молоток.Что можно сказать по данному клейму?
"И" в круге - клеймо ремонта.
Вот, например:
Слева 1915 г., справа 1937 г.
Оно самое
Спасибо.А что это означает,и как узнать к какому периоду в таком случае относится рамка?quote:Originally posted by Bambr09:
Не поленитесь, откройте первую страницу темы. Почитайте, посмотрите фото, может опознаете свой молоток
Спасибо,сейчас взгляну
Мои красавцы.
1.1899. Солдатъ. Новодельные клейма внутри. Клейма на пружинах- щомпола,дерцы, боевой, а, также на собачке соответствуют периоду 1898-99гг - ,, молоток в круге,,
2.1913 \МР-313 компиляция\ Офiцеръ. На одном номере крышка, барабан, скоба. Наградная накладка - подлинник
3.1923. Совдепия. Практически эталон. Барабан и ствол на ,, молотках,, клейма на деталях УСМ в соответствии периоду ,, ранние советы,, - ,, молоток без круга,,.
Р-2 1923 года красавец... Ну вот могут же делать, вернее могли, не поганя клеймами новодельными.
Ну вот и хорошо! Благодарю за хорошие фото Достойных образцов!
Новому поколению Коллекционеров будет на что ориентироваться!
Добавляем по мере возможности с описанием предмета.
P/S - так как клоны на форуме запрещены, под старым своим ником буду заходить только чтобы редактировать первую страницу.
Прошу прощения у модератора
quote:Originally posted by Rezistent:
Мои красавцы.
Редкий Блеф 1899г. и Отличный Р-2 1923г.
Хорошая у Вас подборка предметов на 2м фото.
Спасибо коллега Rezistent!
Еще один мой жилец. 1925 г. в родном воронении и сильно побитый временем.
Все по родне на молотках, включая ствол и мушку. Барабан с молотком на номере. А все остальное - на фото.
Очень хотелось в коллекцию Наган революционного 1917 года с имперским орлом, но все попадавшиеся по своему сохрану абсолютно не впечатляли. В конце-концов решился и взял под реставрацию ушлифованный Блеф, но с, на удивление, четкими клеймами.
Сильно тапками не кидайтесь, все-таки это восстановленный сборняк, а не родная комплектация и состояние.
Да, только на 1925 году был спуск с еденицей в круге с правой стороны.
Всё по родне. Красавец!
А на 17м рамка по году подходит, курица такая пошла с 1916 года!
Из личных наблюдений: Серийно качество производимых Наганов сохранялось на уровне Царских (наиболее близкие по качеству) до 1928 года. Хорошее качество было и после смены молотков на звёзды в 1929 году и сохранялось до прекращения выпуска в 1934 году. (Видимо поколение мастеров работавших при Николае Втором уже ушло на покой) Начиная с 1935 года визуальное качество и качество сборки Наганов медленно и уверенно стало ухудшаться. Про Войну говорить не буду Наганы были ужасные потому как упростили и удешевили производство, да и собирали их женщины, дети и старики. Но Войну наши Деды с этими Наганами, ТТ, Мосями и ППШ с ППСами выиграли, а значит в боевых характеристиках Наган сильно не пострадал. Но спуск самовзводом на Царях - просто песня.
Кстати напишу наверное скоро про последовательную доводку работы всего механизма Нагана до уровня - эталон! Ну или очень хорошо, если образец совсем плохой.
На 25-м все как было (и как должно быть) я в него не вторгался, даже ржу под накладками не смог удалить, винты прикипели насмерть. А единица в круге - на месте, не пугайте
forum.guns.ru Рамка на 17-м по году подходит по причине, что пара рамка/крышка родные (также как и клейма на них), на одном (неперебитом) номере. Барабан с тем-же номером, но арсенальным. Барабан только пришлось состарить, уж больно шлифовкой выделялся.
quote:Originally posted by Benganman:
Benganman
quote:Originally posted by bahechka:
под старым своим ником
Оба на... Так это один человек?
А я хотел повозмущаться, что тему засераем потихоньку спорами... quote:единица в круге - на месте, не пугайте
Да я и не собирался вроде! и сказал про еденицу в утвердительной форме.
quote:Оба на... Так это один человек?
Не говорите ни кому.
quote:Originally posted by bahechka:
Из личных наблюдений: Серийно качество производимых Наганов сохранялось на уровне Царских до 1928 года.
Уважаемый Коллега, позволю себе с Вами не согласиться. По моему мнению качество револьвера снизилось по объективной причине с началом 1WW и поступлением большого военного заказа. Производственные мощности были наращены не значительно, тем не менее,- количественный показатель резко возрос, что ,объективно, не могло не отразиться на качестве. Вот сравнительные данные -
К 20 июля 1914 года в войсках по табелю насчитывалось 424434 единицы револьвера Нагана всех модификаций, а, с 1914 по 1917 было произведено 474800 револьверов. Таким образом, даже если добавить условное количество естественной убыли, - за четыре военных года револьверов было выпущено больше, нежели за предыдущие пятнадцть лет.
Впоследствии, после окт.переворота и последующей Гражданской войны производство было нарушено, многие инженеры, технологи и опытные мастера не могли продолжить трудовую детельность по разным причинам, вследствие чего, контроль за технологическими процессами и качеством ещё больше снизился. Так, что, о ,, Царском,, уровне качества в Совдепии и последующем Совке, по-моему, говорить не приходиться.
Комрады, может кому из любителей наганов интересны макеты Льежа 1898 и Смирнского
вот в этой теме продаю forummessage/115/11 С уважением.
quote:Так, что, о ,, Царском,, уровне качества в Совдепии и последующем Совке, по-моему, говорить не приходиться.
я полностью согласен что с Царскими им не сравниться, на Царях работа механизма лучшая! Видимо стоит поправить, что "наиболее близкие по качеству выпускались до 1928 года" . Хотя в самом начале 30х были отличные образцы Наганов. И дальше попадались хорошие образцы, но это уже исключение. И всё же Наган любого года выпуска в отличном сохране не перестаёт радовать своих поклонников!
quote:И всё же Наган любого года выпуска в отличном сохране не перестаёт радовать своих поклонников!
АБСОЛЮТНО!!!!
quote:Originally posted by bahechka:
И всё же Наган любого года выпуска в отличном сохране не перестаёт радовать своих поклонников!
Конкретно по данному нагану 1931 года: его нельзя отнести к разряду коллекционных из-за отсутствия части оригинальных деталей и состояния поверхности после вмешательства шлифовщиков Ижмеха. Но все-таки... один из 7160 изготовленных.
Редкий гость в наших краях! Из нескольких сотен блефов которые довелось видеть, было три Бельгийца идентифицированные по рамке с крышкой (упиленные в хлам) и ни одного Поляка не попалось!
Хороший образец - рад за Вас! дерево получше бы ему подобрать.
Бельгийцы тоже есть. Один из них интересен тем, что на месте клейма приемки набит императорский орел с ХХ. Похоже проходил заводской ремонт в Туле, году этак в 1915-м. Сделаю фото, выложу.
Разновидность Польского Орла.
A propos,- Польский шомпол, по-моему, эстетичней, чем бельгийский или шведский.....
quote:Originally posted by Bambr09:
один из 7160 изготовленных.
Вероятно, их было немного больше. Вот польский ползун с радомскими клеймом и шрифтом, за номером 7347.
Кстати, а почему нет в #4 тульского клейма на 44 год? Это где молоток в звезде? Вот такого?
Значит, не нашлось желающего выложить фото такого нагана.
У меня есть 1944-й с другим молотком в звезде и клеймом приемки Ф в круге, но
quote:Originally posted by Benganman:Хороший для бабахинга револьвер МР-313 в связи с утратой родного номера на рамке, для данной темы не подходит.
quote:
Спасибо за напоминание! сегодня добавлю, есть у меня такой. Может молоток другой формы, но в звезде.
Клеймо приемки на "бельгийце" (год выпуска нагана точно сказать невозможно, на крышке 1899 года три! различных номера, не совпадающих с номером на рамке):
И еще, под императорским орлом (чуть ниже) просматриваются зашлифованные остатки такого-же орла.
Кстати, а молоток действительно другой формы. Особенно ручка.. Вот именно такого не видел...
Только в 1943 году было как минимум 3 разных клейма у Тулы и все молоток в звезде! в 1944 видимо тоже были разновидности.
quote:И еще, под императорским орлом (чуть ниже) просматриваются зашлифованные остатки такого-же орла.
Длинная и не простая была жизнь у этого Нагана.
Кстати многократно встречались повторные клейма приёмки более позднего периода на Наганах. Два молотка - в круге и без круга, молоток и звезда, орёл и ЛБ.
Фото 1944 Тула
Без ремклейма, номеров на скобе и боевой пружине нет.
Клеймо приёмки Т в Ф, родное дерево и барабан со звездой.
Господа! если есть у кого нибудь Императорский Наган 1898 года на одних номерах с хорошим основным клеймом и орлом приёмки - Огромная просьба добавить в эту тему. Потому как по годам не хватает только 1898 и 1934 который прекратили выпускать в связи с принятием на вооружение самозарядного пистолета ТТ. Однако проскакивало несколько фоток Нагана 1934 года (там Четвёрка отличалась по высоте шрифта). И я знаю человека у кого он есть, но номер перебит на крышке.
Заранее Благодарен.
Каково назначение отверстия в середнике-вкладыше?На фото на 2-5 к-те видно.На 1 нет.
Смысл в чем?
А то и в параллельной теме спрашивал.
Это дерево на конец Войны или послевоенное.
Отверстия для удержания заготовок во время изготовления средников. Фрезеровали набором по несколько штук.
На ранних процесс изготовления был поштучный.
quote:Originally posted by bahechka:
Это дерево на конец Войны или послевоенное.
Отверстия для удержания заготовок во время изготовления средников. Фрезеровали набором по несколько штук.
На ранних процесс изготовления был поштучный.
Спасибо за обоснованный ответ.А именно с какого года стали так делать?С 44-45?
Точно не скажу, да и не принципиально вроде наличие отверстия.
Перелопатил по практически все темы но так и не нашел ответа,до какого года набивали полные номера на скобе?
quote:Originally posted by lomaster:
номера на скобе
1914-1915 годы.Хотя и бывают попадаются на 16м.
quote:Originally posted by Mex-Driver:
1914-1915 годы.Хотя и бывают попадаются на 16м.
а как же вот это? forummessage/85/739
Так же встречал и на других годах
quote:Originally posted by lomaster:
Так же встречал и на других годах
Исключения...
quote:Originally posted by Mex-Driver:
Исключения...
Поверим наслово
http://reibert.info/threads/Гр...олотках.391963/ (самопал)
http://reibert.info/threads/Пр...924году.387514/
http://reibert.info/threads/ММ...а-выбор.372203/ (а скороткими так воще тьма)
не помню чейа при желании можно накопать
Мне тоже попадались Наганы с полным номером на скобе даже 30х годов!
Но это исключения. В 1916 году номер на скобе серийно набивать прекратили.
Понятно,спасибо.
quote:Originally posted by lomaster:
[B]
Поверим наслово
Крышка какая то не совсем подходящая. Как будто от другого Нагана...
quote:Originally posted by kyvig:
Крышка какая то не совсем подходящая. Как будто от другого Нагана...
Не исключино
quote:Originally posted by kyvig:
Крышка какая то не совсем подходящая. Как будто от другого Нагана...
Ув.kyvig прав.Ибо для 24года подгонка крышки действительно отвратительная...До 30 года подгонка крышки была ровная аккуратная.Это уже после стали позволять себе черт знает что...Да и вообще,на ФОТО крышка нагана 24 года-относительно редкая,так что могли просто взять и переставить...
С ув.
Еще один номерной 22 года
http://reibert.info/attachments/1-2-jpg.2646313/
http://reibert.info/attachments/1-4-jpg.2646315/
сама тема
http://reibert.info/threads/%D...0%D1%82.404731/
quote:Originally posted by Mex-Driver:
Mex-Driver
С днюхой!
quote:Originally posted by lomaster:
С днюхой!
Надо же, и тут поздравят...
Спасибо!ммг нагана
quote:ммг нагана
Рамка произведена в 1925-1927 годах
Крышка заменена при ремонте
Скоба, курок, спуск не родные
Накладки бакелит начали ставить на наганы с 1942 года
Солянко!
не помню уже, выкладывал тут этот наган, или нет... в родне, солдат как ни странно, не смотря на год.
Ремешок - СУПЕР!
Хочу такой!
quote:Originally posted by Bambr09:
Ремешок - СУПЕР!
Хочу такой!
За 770 рублей на молотке лежит.За 600руб где-то тут на ганзе был.
Искать надо.
Вот с дня 2 назад купил себе такой же,успел,по цене выиграл.,только за 200руб+100 за пересыл...
quote:в родне, солдат как ни странно, не смотря на год.
Привет Степан! отличный образец! В общем ты другие и не собираешь! Ремень тоже нравится.
Тренчики такие проскакивают периодически, перестали быть редкостью. У меня были в каком-то количестве, но все уже раздал. Причём, как и на остальной амуниции, попадаются как со штампованой, так и с гнутой пряжками (чаще с последними). Жаль только, годы берут своё и кожа задубевшая в большинстве случаев, приходится размягчать...
quote:Привет Степан! отличный образец!
Привет, Игорь! Сколько лет!
Спасибо на добром слове! ------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:Originally posted by ss-stingray:
попадаются как со штампованой, так и с гнутой пряжками (чаще с последними)
В разные годы по-разному делали?
quote:Originally posted by ss-stingray:
с гнутой пряжками
У меня оба с гнутой из проволоки.. Правда один нормальный, а на втором кожа задубевшая и с трещинами....
quote:Originally posted by ss-stingray:
попадаются как со штампованой, так и с гнутой пряжками (чаще с последними).
Вот-вот, гнутые пряжки есть, а штампованная мне в продаже ни разу не попадалась.
quote:а штампованная мне в продаже ни разу не попадалась
у меня 2 штуки было. один тот, что на фото выше, второй имел пряжку, окрашеную в чёрный цвет.
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Привет Степан!
Наган супер. Для 23-го года солдат - это нормально, хоть официально они не выпускались с 22-го года, но реально их делали, запас деталей УСМ был огромный ещё с царёвых лет.
По поводу тренчиков, у меня тоже такие есть, но кожа пересохла, даже детский крем и вазилиновое масло мало помогают, у меня один переломился по пряжке, жалко
.Привет, Саш! Давно не заходил сюда - приятно, что старая гвардия в строю
Пасиб ! А для кожи, попробуй ланолиновый крем (или мазь), пропитывать раза 3-4.
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
А, куда-ж мы денемся. Правда, я в основном читаю. Иногда, чего-нибудь пишу, в основном гадкое
. К сожалению, прошли те времена когда фанаты Нагана общались друг с другом. Теперь в основном побабахисты . Ланолиновый уже не поможет, в принципе, очень хорошо помогает вазелиновое масло. Я им старые тренчики и кабуры обрабатываю, он жидкий и очень хорошо впитывается, потом разминаю руками. Как говорит моя супруга "делать тебе больше нечего, делом бы занялся" .А цвет кожи (обратная сторона) от этих мазей меняется? Мазать нужно с двух сторон или с внутренней, необработанной?
quote:ну, у меня наглухо дубовый тренчик отошёл после двух пропиток. мазал обильно со всех сторон и оставлял впитываться на сутки. а из жидких, говорят, лучше всего тюлений жир, но мне не понравился - эффект слабоват и цвет сильно меняет.Ланолиновый уже не поможет
quote:А цвет кожи (обратная сторона) от этих мазей меняется?
знать бы, каким он изначально был
после пропитки темнеет слегка, но некритично, в пределах допустимого.quote:Мазать нужно с двух сторон или с внутренней, необработанной?
тут уж, в зависимости от запущенности предмета. желательно, конечно, только с обратной, чтоб цвет не так страдал, но эффективность снизится.
Понял. Спасибо.
Вазелиновое масло и детский крем сильно утемняют кожу, хотя как знать, какая она была изначально, может это так и должно быть, а при усыхании кожа светлела.
quote:кожа светлела
или выцветала...
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:Originally posted by бутан:
Правда, я в основном читаю. Иногда, чего-нибудь пишу, в основном гадкое
Привет Саш! Аналогично. Неимоверные усилия делаю над собой чтобы не писать. Понимаю что спорить то не с кем! Ствол и ручку отпилят у Нагана 1944 года и кричат что это Командирский! С другой стороны чего хотеть, пилить Наганы перестали - выбирать и собирать коллекции не из чего стало. Соответственно и интерес к теме у людей упал. Те кому было интересно могут часами рассказывать о клеймах, годах выпуска и Истории Нагана (потому что годами собирали инфу по крупицам). Будем надеяться что законодательство станет либеральнее к переделкам из боевых в Сигнальное и ММГ. Хотя эти раритеты с технологией позапрошлого века Боевыми назвать уже сложно на фоне современного короткоствола! Но историческая сторона Нагана очень интересна! Есть в нём Харизма!
кстати, о командирских... один наш уважаемый коллега презентовал мне оригинальную кобуру под командирский наган. к сожалению, кожа в состоянии "не восстановить", но кобурка целая, полностью комплектная и, соответственно, для образца абсолютно пригодная. о как!
как будет попроще со временем и финансами, соберусь и зановоделю в количестве и в полном соответствии.по поводу атмосферы на форуме многозначительно промолчу...
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:Originally posted by bahechka:Ствол и ручку отпилят у Нагана 1944 года и кричат что это Командирский!
угу . а если наоборот к стволу трубку приварить и полено прицепить то уже карабин
пол года уже этот хлам в чулане валяется . "мастер" Инструментальщик забирать его и возвращать деньги отказался , а так он никому не нужный валяется . может хоть на запчасти кто возьмёт ?
quote:Originally posted by bahechka:
Будем надеяться что законодательство станет либеральнее к переделкам из боевых в Сигнальное и ММГ. Хотя эти раритеты с технологией позапрошлого века Боевыми назвать уже сложно на фоне современного короткоствола! Но историческая сторона Нагана очень интересна! Есть в нём Харизма!
Привет Игорь! Будем надеятся, что законодатели разрешат оборот гражданского короткоствольного оружия и наган будет под него сертифицирован. Вот тогда и будет следующая реинкарнация Русского Нагана. Надеюсь их не все попилили на сигнальные и макеты.
quote:Originally posted by Кесов:
пол года уже этот хлам в чулане валяется
Валера, а куда твои глаза смотрели когда покупал. Или, как припоминаю, с покупкой сего девайса, была какая-то мутная и скандальная история?
Я решил, что нужно делать самому или под собственным жёстким контролем.
quote:Originally posted by бутан:
Надеюсь их не все попилили на сигнальные и макеты.
Это врядли... Они бы не стали бы запускать производство сигнальников без большого запаса-не выгодно просто!
quote:Originally posted by бутан:
наган будет под него сертифицирован
Тогда наши начнут решать что-то с патронами.Наладят выпуск вероятнее всего.
Но это все фантазии...
Прикупил бы такой если бы наши по сравнительно невысоким ценам патроны бы делали...
quote:
я скупаю оптом и в розницу много предметов , привык что Порядочные продавцы при разногласиях возвращают деньги и забирают товар. вот тут и погорел на своём доверии не могу же я у всех товаров на 100-200 тр рассматривать каждый покупаемый предмет то ....
теперь остаётся ждать когда кто нибудь "рукастый" купит да доведёт этот сигнальнык до ума сам
bahechka
posted 7-8-2013 00:01
Кстати напишу наверное скоро про последовательную доводку работы всего механизма Нагана до уровня - эталон! Ну или очень хорошо, если образец совсем плохой.
------
Многим, наверное, пригодится. Разобрать и собрать УСМ Нагана сможет почти каждый, а вот довести его до "нужной кондиции"...
Привет Игорь! в процессе пока.
Приветствую, тезка. Хорошее и нужное дело, а то ведь "рукоблудства по ремонту" и всякие там наставления не у каждого есть.
Господа,что значит клеймо Р в круге и может ли оно стоять на царском нагане.
Спасибо
подпишусь.
quote:Originally posted by WANDERER777:
Господа,что значит клеймо Р в круге и может ли оно стоять на царском нагане.
Спасибо
Может на любом стоять! разновидность ремонтного арсенального клейма .
quote:Originally posted by bahechka:Может на любом стоять! разновидность ремонтного арсенального клейма .
Вас понял.
Спасибо
что можно сказать о таком образце
Курок и спуск на Войну, рамка 30х годов, крышка не родная, дерево послевоенное арсенальное. Солянка.
не могу разобрать клеймо
quote:Originally posted by garik 123:
клеймо
Слева Б в круге, а выше - то ли 6, то ли 9 в круге... В общем "арсенальные".
PS А фото бы чуток покрупнее бы....
фотик не очень
quote:Originally posted by garik 123:
фотик
Не в нем дело. Просто размер фото побольше сделать. Не 640х480, а покрупнее. В настройках должно быть...
quote:Originally posted by garik 123:
не могу разобрать клеймо
А это уже другой наган
quote:Originally posted by bahechka:
другой наган
Естественно.
Господа, есть вопрос. Попался Наган якобы 1913 года. Вызывает очень большие сомнения главное клеймо. Но, самое главное, номер на нагане - буквенно-цифровой. Такое разве возможно?
quote:Originally posted by kyvig: Такое разве возможно?
В 1913 году - точно нет
PS Фото клейма в студию!
PPS И с другой стороны рамки заодно глянуть бы не мешало: там или звезда бы попалась или что-то подобное (но точно не молотки).
quote:Originally posted by obgist:
В 1913 году - точно нет
PS Фото клейма в студию!
PPS И с другой стороны рамки заодно глянуть бы не мешало: там или звезда бы попалась или что-то подобное (но точно не молотки).
По клеймам там интересно. Рамка шлифована, но на ней очень чёткий молоток и орёл. Больше никаких клейм на рамке нет (кроме номера ещё конечно). Главное клеймо нанесено тонкими линиями, по шрифту не скажу, а цифры в написании отличаются от оригинальных.
Ну и ещё одно сомнение - это Р-2. Были ли Р-2 Цари?
Вот оригинальное клеймо. Особенно отличаются единицы.
Кстати, только сейчас обратил внимание на расположение точки послу ИМПЕР - на оригинальных клеймах она близко к вертикальной части буквы Р, под закруглённой частью. А в "липовом" - за пределами буквы Р, почти посередине между Р и П.
quote:Originally posted by kyvig:
на ней очень чёткий молоток и орёл
Орел, однако, болел в детстве
Не похож, как и буквы под ним. Самопал. Осталось только определить, когда сделан...Кому то очень хотелось иметь Царский Наган! Поэтому сделали из того что было.
Исходник 1938-1945 гг.
Вот и я о том же. Но хозяин очень надеялся, что мои аргументы ложные.
quote:Originally posted by kyvig:
Кстати, только сейчас обратил внимание на расположение точки послу ИМПЕР - на оригинальных клеймах она близко к вертикальной части буквы Р, под закруглённой частью. А в "липовом" - за пределами буквы Р, почти посередине между Р и П.
А я обратил еще внимание,что по ходу, на первом фото- где синее воронение - тоже ЛИПА!!!
На всех надписях, даже липовой - в конце после буквы К "....ПЕТРА ВЕЛИК." стоит ТОЧКА, причем перебрал кучу фото - везде точка, а на этом фото нет! И буквы - как будто ювелирная фрезеровка - очень хорошо видны следы именно фрезеровки - а не штамповки - а надписи то все в те года только были штампованные!!!
По ходу...липа тут не одна
quote:Originally posted by alfa jt:А я обратил еще внимание,что по ходу, на первом фото- где синее воронение - тоже ЛИПА!!!
Это фото toshik. С первой страницы темы. Что то очень сомневаюсь, что бы он выставил фото липового Царя.
quote:Originally posted by kyvig:Это фото toshik. С первой страницы темы. Что то очень сомневаюсь, что бы он выставил фото липового Царя.
Это может не липовый царь, а ОЧЕНЬ ЛИПОВЫЙ - и выдала его только точка!
Никто даже подумать не мог, что под синим воронением - липа!
Найдите хоть одно клеймо на других царях без точки???
quote:Originally posted by kyvig:Это фото toshik. С первой страницы темы. Что то очень сомневаюсь, что бы он выставил фото липового Царя.
а вот еще одна липа,причем 101% !!!
Очень хорошо видно - что это гравировка - даже точку над "i" сделали квадратной - гравер просто гравирует линии и не более....и тоже с первой страницы!....и ..кстати, тоже toshik
quote:Originally posted by alfa jt:а вот еще одна липа,причем 101% !!!
Очень хорошо видно - что это гравировка
Если ты посмотрел десяток фотографий, ты вовсе не стал экспертом по аутентичности Нагана!
И свои вымышленные утверждения напиши toshikу в личку, посмотришь что он тебе ответит!
Покажи всем свой 101% не липовый Царский Наган! Есть хоть один то? чтобы рассуждать о липе?
quote:Originally posted by alfa jt:
стоит ТОЧКА, причем перебрал кучу фото - везде точка, а на этом фото нет!
Вопрос на засыпку: видели клеймо 1933 года, вернее вторую цифру 3? Посмотрите внимательно, особенно понаблюдайте изменения в зависимости от номера. Очень много интересного найдете.
Или за стрелочкой в звезде на клейме 1943 года....
quote:Originally posted by alfa jt:
даже точку над "i" сделали квадратной
И вот еще фото клейма 1902 года. Тоже на точку над буквой i посмотрите... Чего-то тоже не похожа на точку....
PS У этого что на фото - номер 9, т.е. начало года.
quote:Originally posted by bahechka:Если ты посмотрел десяток фотографий, ты вовсе не стал экспертом по аутентичности Нагана!
И свои вымышленные утверждения напиши toshikу в личку, посмотришь что он тебе ответит!
Покажи всем свой 101% не липовый Царский Наган! Есть хоть один то? чтобы рассуждать о липе?
я подержал в руках уже далеко не один НАГАН- не один десяток!!!
Действительно,подделка быстро себя выдает по надписи - так как искуссная гравировка (можно даже лазером) - матрицей для которой станет снятая на комп. фотка реального клейма - в общем - только выявив, что это гравировка , а это определить не сложно - можно выявить,что это подделка.
У меня в коллекции Наган-Блеф 1909 года.
В разные года даже курицы на рамке были разные! А основное клеймо могло быть разное даже на один год. Отсутствие точек на основном клейме не является поводом для признания подделкой. Штампы быстро снашивались. Посмотрите на клейма РСФСР, даже на не шлифованных образцах иногда отсутствует по несколько точек!
quote:Originally posted by bahechka:
В разные года даже курицы на рамке были разные! А основное клеймо могло быть разное даже на один год. Отсутствие точек на основном клейме не является поводом для признания подделкой. Штампы быстро снашивались. Посмотрите на клейма РСФСР, даже на не шлифованных образцах иногда отсутствует по несколько точек!
В этом я полностью согласен! Но, я совсем не про это! - если рассмотреть клейма под увеличением - например те, которые я обозначил - сразу будет видно, что это либо лазерная гравировка, либо гравировка ювелиром (микро след от ножа, острые грани углублений, текстура самих ямок. Любой специалист по гравировкам скажет - да, это не литье, это не чеканка , это не штамповка - это именно ГРАВИРОВКА! А в то время 1000% не гравировали!
quote:Originally posted by alfa jt:
Любой специалист по гравировкам скажет - да, это не литье, это не чеканка , это не штамповка - это именно ГРАВИРОВКА!
Раз мнения разделились, давайте тогда спросим СПЕЦИАЛИСТА по гравировкам.
Лично мне видится незатертое клеймо на образце отличнейшего сохрана.
quote:Originally posted by alfa jt:
У меня в коллекции Наган-Блеф 1909 года.
Сделайте крупное фото слова тульский....
Мне видится - на обоих фото - именно гравировка, с открытым - светлого цвета неокисленным металлом!!!
А есть ли на форуме спецы по грав.работам? - только не те...которые их и подделывают! ))
quote:Originally posted by obgist:
Сделайте крупное фото слова тульский....
фото - на сколько позволяет разрешение фотика:
quote:Не пугайте технически грамотных людей подобной кашей. "микро след от ножа" - это вообще хит.Originally posted by alfa jt:В этом я полностью согласен! Но, я совсем не про это! - если рассмотреть клейма под увеличением - например те, которые я обозначил - сразу будет видно, что это либо лазерная гравировка, либо гравировка ювелиром (микро след от ножа, острые грани углублений, текстура самих ямок. Любой специалист по гравировкам скажет - да, это не литье, это не чеканка , это не штамповка - это именно ГРАВИРОВКА! А в то время 1000% не гравировали!
quote:Originally posted by 7ergey:
Не пугайте технически грамотных людей подобной кашей.
Ну вот и мнение специалиста. alfa jt, посмотрите темы, здесь на Ганзе, что делал, а может и делает 7ergey с силуминовыми Люгерами в частности. Вопросы отпадут сами сабой.
Спасибо, Виктор.
quote:Originally posted by alfa jt:
фото - на сколько позволяет разрешение фотика:
Ну и сами посмотрите на ту же точку буквы i в слове тульский - даже при вашем разрешении 640х480 (кстати, фотоаппарат у вас раритетный!!! - сейчас даже телефоны крупнее снимки делают!) отчетливо видно, что там не точка, а ближе к прямоугольнику.
7ergey вещи творит!!!
PS
quote:Originally posted by alfa jt:
Любой специалист по гравировкам скажет - да, это не литье, это не чеканка , это не штамповка - это именно ГРАВИРОВКА!
Вот такой к вам вопрос возник: а каким образом получали штамп?
quote:Originally posted by 7ergey:
Не пугайте технически грамотных людей подобной кашей. "микро след от ножа" - это вообще хит.
ну так, если ВЫ технически грамотный - скажите - на фото, обсуждаемых - с синим воронением - гравировка?
Про нож - это я ОБРАЗНО, ну пусть не нож, пусть ФРЕЗА - если ВЫ специалист алмазной гравировки, то, прекрасно понимаете - что ничего не стоит сделать изделие на 100% совпадающее по типу букв, цифр и тд....
Ну и ВАШ ВЕРДИКТ?
ФОТО 1 : гравировка?
ФОТО 2 : гравировка?
quote:Originally posted by kyvig:Ну вот и мнение специалиста. [b]alfa jt, посмотрите темы, здесь на Ганзе, что делал, а может и делает 7ergey с силуминовыми Люгерами в частности. Вопросы отпадут сами сабой.[/B]
Кстати, посмотрел сообщения 7ergey , да - он действительно СПЕЦ.!
Не всякий грамотный спец на ГАНЗЕ - напишет все, что думает - это его право! - пусть хоть что-нибудь напишет, пока он вообще ничего не написал...
quote:Originally posted by 7ergey:
Спасибо, Виктор. По заявленным условиям, специалист - [b]alfa jt[/B]
Ну судя по тому, что ВЫ знаете имя KIVIGa- а он именно ВИКТОР - не поблагодарить ВЫ его просто не можете....
quote:Originally posted by obgist:
Вот такой к вам вопрос возник: а каким образом получали штамп?
Еще раз взгляните - неужели есть такие точки ??? - с ярко выраженной прямоугольной формой? ...да еще и практически соединяющиеся с буквой I ???
Найдите хоть одну подобную фотку? ...
еще раз фото
quote:Originally posted by alfa jt:Ну судя по тому, что ВЫ знаете имя KIVIGa- а он именно ВИКТОР - не поблагодарить ВЫ его просто не можете....
К сожалению, мы даже не знакомы. Просто следил в своё время за темой о тюне Люгера от WE. Ну и потом следил за аналогичными темами.
ПС: к сведению - в личном профиле у меня указано не только имя, но и отчество с фамилией... Всё очень просто. Никакой конспирологии и теории заговора)))
quote:Originally posted by alfa jt:
Еще раз взгляните - неужели есть такие точки ??? - с ярко выраженной прямоугольной формой? ...да еще и практически соединяющиеся с буквой I ???
А вы обратили внимание, что канавки от букв и цифр приведенного вами фото СПЕЦИАЛЬНО присыпаны мелом (или краской в других случаях), дабы проявить клеймо? И то, что вы пытаетесь объяснить как следы от фрезы, на самом деле крупинки мела или краски.
Вот еще фото 1911 год. Внимательно присмотритесь к точкам над i: они ПРЯМОУГОЛЬНЫЕ!!!!
Все фото - только обрезка. Без коррекции. Условия съемки: мыльница, фонарик - 1,2,3 фото, на 4 и 5 через часовую линзу (те, что часовщики вставляют в глаз) 2,8х. Только игра света и теней.
quote:Originally posted by alfa jt:
Кстати, посмотрел сообщения 7ergey , да - он действительно СПЕЦ.!
Ну тогда посмотрите ещё хотя бы эту тему: forummessage/36/436
И скажите - мог ли человек, коллекционирующий такие наганы выложить фото липовых клейм, приняв их за оригинальные?
Аутентичные экземпляры. И фотографии сделаны за 1,5 - 2 года того как клейма начали подделывать. Примерно в то время, когда блефы стоили от 3 до 7 тысяч, причем 7 тысяч за царя. Нагановских клейм такого уровня и на сегодняшний день никто ни здесь ни в Украине не делает. Поверьте, услугу "неотличимые офигенные клейма" легче и безопаснее продать чем поддельный наган. Все бы об этой услуге знали, владей ей кто-нибудь. ($$$
)То, что делаю я, только похоже на оригинал.В конце 19 века клейма делали следующими (что знаю я) способами:
1. Ручная гравировка на заготовке из сырого железа, последующая закалка.
2. Резьба по твердому дереву, отпечаток деревянного клеше на цементной смеси, литье стали в получененную форму, ручная доводка, закалка. (вариант сложный, был высокий процент брака, следовательно больше ручного труда на доводке)
3. Нанесение смолы на заготовку из сырого железа, выцарапывание рисунка на застывшей смоле, травление кислотой рельефа, ручная доводка, закалка.
По поводу точек круглых и не очень... Мне вспомнился фантастический фильм "зеркало для героя" Когда милиционер из сороковых годов ловит двух бедолаг , провалившихся в прошлое из восьмидесятых, находит у одного из них в кармане деньги не из того времен и пачку болгарских сигарет, решает, что взял шпионов-вредителей произносит "за дураков нас держите лучше не могли замаскироватья". Так вот, кто взялся за подделку, тот априори лучше знает материал с которым работает. Точки это вообще не признак подделки.
Внутри букв тоже случаются риски. Все зависит от степени обработки и изношенности самого клейма.
quote:Originally posted by 7ergey:
Аутентичные экземпляры. И фотографии сделаны за 1,5 - 2 года того как клейма начали подделывать. Примерно в то время, когда блефы стоили от 3 до 7 тысяч, причем 7 тысяч за царя. Нагановских клейм такого уровня и на сегодняшний день никто ни здесь ни в Украине не делает. Поверьте, услугу "неотличимые офигенные клейма" легче и безопаснее продать чем поддельный наган. Все бы об этой услуге знали, владей ей кто-нибудь. ($$$В конце 19 века клейма делали следующими (что знаю я) способами:
1. Ручная гравировка на заготовке из сырого железа, последующая закалка.
2. Резьба по твердому дереву, отпечаток деревянного клеше на цементной смеси, литье стали в получененную форму, ручная доводка, закалка. (вариант сложный, был высокий процент брака, следовательно больше ручного труда на доводке)
3. Нанесение смолы на заготовку из сырого железа, выцарапывание рисунка на застывшей смоле, травление кислотой рельефа, ручная доводка, закалка.По поводу точек круглых и не очень... Мне вспомнился фантастический фильм "зеркало для героя" Когда милиционер из сороковых годов ловит двух бедолаг , провалившихся в прошлое из восьмидесятых, находит у одного из них в кармане деньги не из того времен и пачку болгарских сигарет, решает, что взял шпионов-вредителей произносит "за дураков нас держите лучше не могли замаскироватья". Так вот, кто взялся за подделку, тот априори лучше знает материал с которым работает. Точки это вообще не признак подделки.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА КОНСТРУКТИВНЫЙ И СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ - СРАЗУ ВИДНО - НАСТОЯЩИЙ СПЕЦ!
quote:Originally posted by Bambr09:
[B]Внутри букв тоже случаются риски. Все зависит от степени обработки и изношенности самого клейма.
Вот сравниваю с клеймом своего блефа. Первая единичка в годе, такая же "дефектная". Такое вот клеймо было...
quote:пожалуйста, не вопрос, сам постоянно что-то новое узнаю.Originally posted by alfa jt:спасибо за конструктивный и содержательный ответ
quote:Originally posted by kyvig:
Кстати, только сейчас обратил внимание на расположение точки послу ИМПЕР - на оригинальных клеймах она близко к вертикальной части буквы Р, под закруглённой частью. А в "липовом" - за пределами буквы Р, почти посередине между Р и П.
а давайте продолжим тему ЛИПОВОГО НАГАНА 1913 года!
Сколько может стоить такая липа? - если ее продавать как липу - 10000-20000??
Хочу услышать мнение форумчан
quote:Originally posted by alfa jt: 10000-20000??
Ну 20 уж сильно круто...
Блеф? Советские - от 8 (ооооооооооооочень редко проскальзывают) - в основном от 10. Ну и .... Зависит от жадности и редкости...
И износ клейма был похоже обычным делом.
Вот 1915 год, ближе к концу года.
.
Добавлю в тему несколько своих наганов.
Первый 1905 год, и время и люди его по шлифовали,
на фотографиях год видно только первые две цифры, но под углом, или в косых лучах четко виден весь год.
1915 год, с родным барабаном на молотке, полукруглой мушкой и треугольным целиком, на первой цифре года то же виден брак штампа.
1919 год, солдат
В связи с тем, что мой пост #456 остался без иллюстраций и с перезаливкой ничего не получилось (error 504), повторюсь:
Зеркало.
quote:Зеркало.
Эх... Красавец! Тоже есть такой зеркальный 1932й и 1931й. Но и в патине не шлифованные есть на те же года! О, как было!
Доброе время суток! Кинул фото своих наганов которые могут на мой взгляд представлять интерес. Посмотрел, что получилось и понял, что фотограф из меня как из г... пуля. Bambr09 если Вам не сложно перекиньте сюда мои фото из темы где мы обсуждали поляка. Спасибо.
А может Вы переснимете своего поляка в более высоком разрешении (640х360 ну совсем мало) и при дневном свете? Всегда хочется увидеть все мелочи крупно и четко. Тем более при таком комплекте, как у Вас.
quote:Alex_72_alma
posted 24-11-2013 21:44[QUOTE][B]1919 год, солдат
Обратил внимание на различие в шрифтах номеров на рамке и крышке. Да и не стыковки в местах прилегания рамки и крышки заметны. Номер на крышке был перебит в более поздние года?
quote:Шрифт один, набит на разную глубину. Профиль ударного пуансона V-образный, соответственно внешний контур играет. И сидит крышка вполне культурно, разве что - бликует.Обратил внимание на различие в шрифтах номеров на рамке и крышке. Да и не стыковки в местах прилегания рамки и крышки заметны. Номер на крышке был перебит в более поздние года?
Ни сколько не сомневаюсь в ваших профессиональных знаниях, но своим глазам я ,пока-что, не перестал верить. Возможно, крышка изготовлена из более мягкой стали, что дало более "жирный" профиль цифр, при увеличении фото на сколько возможно "3" под слабым вопросом, "9" не та, "8" похожа, ну а "4" все выдает! Прикрепил фото, где отметил не стыковки рамки и крышки(да простит меня автор фото).
Номер стоит родной, если бы перибивали номер на крышке, то рядом был бы зачеркнутый старый. В то время не стали бы заморачиваться и изготовлять новую крышку, просто бы подобрали подходящую и набили бы на ней новый номер. Да есть такое, бликует немного, остатки родной зеркальной полировки с патиной, только вот уже родного воронения в синеву нет. С этих партий Р-2 Ижмех ставил свои клейма еще по старому на правую сторону рамки, но на самих наганах воронение делали новое.
quote:Originally posted by Alex_72_alma:
1915 год, с родным барабаном на молотке,
Если можно, дайте фото барабана.
quote:Originally posted by Alex_72_alma:
Номер стоит родной, если бы перибивали номер на крышке, то рядом был бы зачеркнутый старый. В то время не стали бы заморачиваться и изготовлять новую крышку, просто бы подобрали подходящую и набили бы на ней новый номер. Да есть такое, бликует немного, остатки родной зеркальной полировки с патиной, только вот уже родного воронения в синеву нет. С этих партий Р-2 Ижмех ставил свои клейма еще по старому на правую сторону рамки, но на самих наганах воронение делали новое.
Вот пример перебивки номера(специально взял са-а-амый грубый вариант для наглядности). Это Ижевск 44г. Как видите, ничего не зачеркнуто. На своем фото посмотрите выделенный фрагмент - направление рисок от фрезеровки ни о чем не говорит?
quote:ну а "4" все выдает!
brigadir.72 Тут тонкий момент. Современные наборные литеры, действительно при различной силе удара дают ровную разницу в толщине линии. Острота клейма четко сформирована управляющей программой станка. На старых шрифтах это не так, их затачивали вручную, да еще и подтачивали в процессе износа. "Пятно" внешнего контура цифры, "играет" совершенно непропорционально на разных глубинах. Смотреть нужно на среднюю линию цифры (вершину ударного клейма), а в большинстве случаев на фото ее не видно. Простой пример - обычный гвоздь. Его "оттиск" может быть квадратным или круглым.
quote:Originally posted by kyvig:Если можно, дайте фото барабана.
Завтра днем залью, у нас уже вечер темно что бы фотографировать.
picture uploading2052
Добрый вечер! Кинул фото. Лучше по качеству пока сделать не смогу. Гляньте на фото шомпола у меня по нему сомнения. Спасибо.
Польский шомпол - forum.guns.ru .
+ еще на торце должен быть набит номер. На моем нагане номер шомпола и барабана не совпадают с основным номером нагана.
Номера на торце нет, но какое-то подобие клейма есть.
quote:Originally posted by brigadir.72:Вот пример перебивки номера(специально взял са-а-амый грубый вариант для наглядности). Это Ижевск 44г. Как видите, ничего не зачеркнуто. На своем фото посмотрите выделенный фрагмент - направление рисок от фрезеровки ни о чем не говорит?
[/URL]
forum.guns.ru
Да вообще то ни о чем это не говорит, если присмотритесь то эти риски, это след от фрезеровки крышки, и они идут ровно по всей поверхности крышки, в отличии от вашей. Да и объясните каким образом на вашей крышке перебит номер, если он перебит то где следы старого номера, если на то пошло?
quote:Originally posted by YR777:
Номера на торце нет, но какое-то подобие клейма есть.
Шомпол однозначно советский.
Сомнительно. Такой насечки на советских и на Российских не видел. Если у Вас есть фото киньте.
Тему подкорректировал поудобнее, чтобы на 1 страницу каждый раз не возвращаться.
Хороший Наган всегда будет радовать глаз почитателей и услаждать сердце своего хозяина!
Вот шомпол Поляка!
Как выглядит польский или бельгийский шомпол всем и так известно. У меня был вопрос по тому шомполу, что на моих фото. Спасибо.
По накатке трудно сказать, навскидку - мне попадалось больше двух десятков разной накатки на шомполах. Думаю что на самом деле вариантов накатки в разные периоды производства было гораздо больше! Как впрочем и разницы формы и размеров головы шомпола!
Вы как наш великий и ужасный. Ответили и по существу ничего не сказали (извините если что не так). Накатка (насечка) мне подобная на Российских и тем более советских наганах не встречалась.
Спасибо, что на первой странице восстановили информацию. Думаю, что это будет очень полезно.
quote:Originally posted by 7ergey:
[b]brigadir.72 Тут тонкий момент. Современные наборные литеры, действительно при различной силе удара дают ровную разницу в толщине линии. Острота клейма четко сформирована управляющей программой станка. На старых шрифтах это не так, их затачивали вручную, да еще и подтачивали в процессе износа. "Пятно" внешнего контура цифры, "играет" совершенно непропорционально на разных глубинах. Смотреть нужно на среднюю линию цифры (вершину ударного клейма), а в большинстве случаев на фото ее не видно. Простой пример - обычный гвоздь. Его "оттиск" может быть квадратным или круглым.[/B]
Да, уж. Спорить не буду. Просто для сравнения повесил фото двух номеров специально с "4" и специально "пожирнее" и "потоньше".
Одно не противоречит другому. Разные цифры можно заточить по разному.
Вариант А при различной глубине даст разницу только в "жирности".
Вариант В при различной глубине даст изменение формы.
Наглядно! Убедительно!!!
quote:Originally posted by YR777:
Вы как наш великий и ужасный. Ответили и по существу ничего не сказали (извините если что не так). Накатка (насечка) мне подобная на Российских и тем более советских наганах не встречалась.
Спасибо, что на первой странице восстановили информацию. Думаю, что это будет очень полезно.
Так по существу Вам ни кто не скажет. Всё будет домыслами!
На вид обычный шомпол "на войну" с плохим качеством обработки. Посмотрите Царские или ранние Советские шомполы, там качество обработки несравненно выше! На Поляках и Бельгийцах шомполы почти глянцевые.
И логически не верно строить утверждения основываясь на том, что лично Вам не встречалось то или иное. Хотя я допускаю что Вы правы, только надо найти ещё 2-3 таких же нагана для подтверждения теории!
Крышка с богатой историей, стоявшая на четырех наганах. Четверки разные.
Доброе время суток. Кинул фото шомпола. Сверху предполагаемый польский. Снизу для сравнения царский 1909 г. Фото советских выкладывать смысла нет из за слишком большой разницы. Фотографировал как всегда на ржавую гильзу. Прошу Вашего мнения.
Пружина шомпола Советская - ТК в круге - Технический Контроль. Чуть раньше было ГТК в овале - Гос.Тех.Контроль.
По шомполу добавить ни чего не могу - всё писал выше. Будет время посмотрю на своих похожий.
Доброе время суток. Измерил штангелем шомпол с поляка и 5 шомполов с советских наганов. Имеется постоянная разница (не зависимо от измеряемого шомпола с советского нагана) примерно в 1\3 мм по каждому из параметров. Кроме того, сделал фото с чем то похожим на букву Т на шомполе и на мушке. Прошу Вашего мнения это ранее не известное клеймо или брак при производстве (почему в двух местах одинаково).
quote:Originally posted by Alex_72_alma:Завтра днем залью, у нас уже вечер темно что бы фотографировать.
Вот обещанная фотография барабана 1915 года.
Продолжим. 1923 год Р.С.Ф.С.Р.
Здесь его фотографии уже есть, сейчас в частности были заменены некоторые комплектующии на соответствующии году выпуска.
С.С.С.Р. 1925 год, конечно это МР-313, но рама и крышка родные,
и самое главное в отличии от основной массы МР он кроме крышки, не шлифованный в родной патине и с хорошим сохранном клейм.
quote:Originally posted by Alex_72_alma:Вот обещанная фотография барабана 1915 года.
Благодарю.
С.С.С.Р. 1927 год. В родном в синеву воронении, с круглой мушкой, треугольной прорезью прицела, с родным выступом под дверцу, весь УСМ на молотках и то же в синем потертом воронении. Кроме средника дерево то же родное.
1929 год с клеймом звезда, часть клейм приемки еще молоток, а часть уже тульская звезда.
quote:Originally posted by YR777:
Измерил штангелем шомпол с поляка и 5 шомполов с советских наганов. Имеется постоянная разница (не зависимо от измеряемого шомпола с советского нагана) примерно в 1\3 мм по каждому из параметров. Кроме того, сделал фото с чем то похожим на букву Т на шомполе и на мушке. Прошу Вашего мнения это ранее не известное клеймо или брак при производстве (почему в двух местах одинаково).
Похоже на шомполе непробитая буква К.
Люди, а у меня на шомполе вообще цифра...!
Как так?ЗИП?
Уважаемые Comrade!
Купил сегодня солдата 1914!
Курица смущает ,больше на гравировку похоже...
Доброе время суток. 1914 у меня к сожалению нет. Кину фото 1915. Сравнивайте, кроме того в начале темы достаточно материала для сравнения. На гравировку действительно похоже.
Фото торца возможно польского шомпола. Подобного на российских и советских наганах не видел.
quote:
Для сравнения фото 14г. На вашем экземпляре видны глубокие раковины, рамка сильно шлифована, а курица как только-что из яйца. Отсутствие других клейм рядом с "цыпленком" ни сколько не показатель, но настораживает. Молоток в передней части рамки есть? Хотя, молоток всего лишь указывает на происхождение рамки до 29г. включительно. На истину не претендую, но очень смахивает на гравировку.
С уважением.
quote:Для сравнения фото 14г. На вашем экземпляре видны глубокие раковины, рамка сильно шлифована, а курица как только-что из яйца. Отсутствие других клейм рядом с "цыпленком" ни сколько не показатель, но настораживает. Молоток в передней части рамки есть? Хотя, молоток всего лишь указывает на происхождение рамки до 29г. включительно. На истину не претендую, но очень смахивает на гравировку.
С уважением.
Или гравировка или новое клеймо...Только где делали не понятно.Печать магазина где куплен киевская.
Продавец телефон берёт ,даже сам перезвонил .Божится что такой купил в магазине на Украине.Если бы прятался тогда понятно.Сам Наган весь на одном номере,без молотка только шомпольная трубка, и вместо дуба сосна рыжая .
quote:Для сравнения фото 14г. На вашем экземпляре видны глубокие раковины, рамка сильно шлифована, а курица как только-что из яйца. Отсутствие других клейм рядом с "цыпленком" ни сколько не показатель, но настораживает. Молоток в передней части рамки есть? Хотя, молоток всего лишь указывает на происхождение рамки до 29г. включительно. На истину не претендую, но очень смахивает на гравировку.
Видимо гравировка ...Продавец не скрывается , сам перезвонил как я начал его искать.
Не понятно тогда кто это сделал. В паспорте штамп хохлятского магазина.
Сам наган на молотках и одном номере.Молотка нет только на шомпольной трубке.
Просто с курицей ДОРОЖЕ! поэтому новоделят! На Украине уже давно новоделят разные раритеты, да и у нас уже можно заказать всевозможные надписи и клейма, выполненные травлением или гравировкой.
quote:Originally posted by SGOR: солдата 1914!
Рамка точно 14 года. У меня такой же. Там возле отверстия под болт крышки (внутри рамки) клеймо 7 стоит, рядом должен быть молоток в круге, а внизу, ближе к анатабке, - молоток большой. Возле отверстия под боевую пружину клеймо С.
Еще клеймо П. А клеймо 2 - одно возле скобы под номером на рамке, а второе в районе 7.
PS Не могу ни фото залить, ни подкорректировать сообщение. Ошибка 504.... Опять "любимая" ганза чудит....
PPS Номер моего - 65 821. Не далеко от вашего... Но курица другая.....
quote:Originally posted by obgist:
Рамка точно 14 года. У меня такой же. Там возле отверстия под болт крышки (внутри рамки) клеймо 7 стоит, рядом должен быть молоток в круге, а внизу, ближе к анатабке, - молоток большой. Возле отверстия под боевую пружину клеймо С.
Не поленился проверить свой 14г. Возле отверстия под болт крышки клеймо 7 и молоток в круге.Возле антабки молоток без круга, да не один. Возле отверстия под боевую пружину жирная "3", как самый ленивый в мире поросенок.
quote:Originally posted by YR777:
YR777
У вас,кажется орел дважды набит.
Или я поехал...?quote:Originally posted by obgist:
Еще клеймо П. А клеймо 2 - одно возле скобы под номером на рамке, а второе в районе 7.
PS Не могу ни фото залить, ни подкорректировать сообщение. Ошибка 504.... Опять "любимая" ганза чудит....
PPS Номер моего - 65 821. Не далеко от вашего... Но курица другая.....
Вот что нарыл на своем 14г. Насчет курицы - возможно, имеет место быть восстановление безвозвратно утраченного(погибшего не в бою а под наждаком).
quote:Originally posted by brigadir.72: нарыл на своем 14г
У вас номер пораньше - клейма чуть другие, но, тем не менее, есть и совпадающие..
Да, просьба к ТС...
Можно открепить первое сообщение??? У нас тырнет не быстрый, поэтому грузятся картинки долговато....
quote:Originally posted by Mex-Driver:posted 29-11-2013 18:58
quote:Originally posted by YR777:YR777У вас,кажется орел дважды набит. Или я поехал...?
Добрый вечер! Да действительно хх набито два раза.
quote:Originally posted by YR777:
Добрый вечер! Да действительно хх набито два раза.
А как так?Впервые такое вижу...
1931 год, в родном синем воронении, УСМ уже весь на звездах и то же в родном синем воронении, полукруглой мушкой и родным барабаном.
quote:Originally posted by Mex-Driver:
А как так?Впервые такое вижу...
Сам заметил двойной штамп только после Вашего сообщения.
По радому прислали ссылку сайтПоhttp://www.collectiblefirearms.com/PistolsRadom.html (спасибо). Вопросов больше нет. Поляки однако малость жадноваты. На американском сайте цены видел несколько меньше.
quote:obgist
posted 29-11-2013 20:10
Да, просьба к ТС...
Можно открепить первое сообщение??? У нас тырнет не быстрый, поэтому грузятся картинки долговато....
Картинки вернул на первую страницу!
quote:Originally posted by Mex-Driver:
А как так?Впервые такое вижу...
У приемщика сын вчера женился..., вот с утра рука и дрогнула.
1939 год, ни шлифованный с родным барабаном, Зип-м и деревянными накладками.
1943 год, тульский, в родном потертом в синеву воронении, и деревянными накладками.
quote:Originally posted by brigadir.72: У приемщика сын вчера женился...
Так, к размышлению про пьянство на Руси
В начале 20-го века Россия была одной из самых непьющих стран мира! Во всей цивилизованной Европе меньше пили только в Норвегии. Примерное число литров на человека составляло около 1,5- 1,7 литров спирта на человека. В 1905 году потребление спирта на душу населения резко подскочило до 4,7 литра. Такая ситуация продолжалась вплоть до 1914 года.
Но накануне 1 мировой войны был введен 'сухой закон'. Потребление алкоголя сократилось до 0,2 литра на душу населения в год, а это меньше 1 стакана.
Просуществовал сухой закон целых 11 лет. Отменен он был в 1925 году 'Указом о вино-водочной торговле'.
Недавно писал вопрос:"Люди, а у меня на шомполе вообще цифра...!
Как так?ЗИП?"
Добрый вечер! Фото где?
quote:Originally posted by YR777:
Фото где?
Выкладывал уже фото в своей теме по Нагану Смирнского.Тогда думал,что этот тип шомполов присущ только Смирнским,а тут сомнения взяли.
Насечка мелкая аккуратная.
Клеймо-недобитая 9/6.
И боек ,кстати с цифрой...
quote:
О-О-Очень сильно извиняюсь за Занудство! Барабан - родной? Все три цифры номера "не в масть". Объясните мне бестолковому: разве мог родной барабан нумероваться шрифтом, отличным от рамки и крышки?
Если посмотреть наганы после 1930 года выпуска, то есть такое несоответствие размеров шрифтов на рамке и барабанах. Либо номер на рамке крупный а на барабане более мелкий, и наоборот на рамке мельче а на барабане крупнее.
Обычно Зип-е барабаны не клеймились клеймом приемки (в данном случае клеймо приемки звезда), на них просто набивался номер.
Еще одно небольшое отличие: родные барабаны с торца пульного выхода имели небольшую фаску, а на Зип-х торец ровный без фаски.
quote:Originally posted by brigadir.72:
О-О-Очень сильно извиняюсь за Занудство! Барабан - родной? Все три цифры номера "не в масть". Объясните мне бестолковому: разве мог родной барабан нумероваться шрифтом, отличным от рамки и крышки?
Перебит при ремонте.Барабан начала 30тых.
Номер на рамке перебит.Посмотрите на другие номера 1939 годов.Там П (В начале номера которая)другая.
П в конце номера-это ранний ремонт,вроде.
quote:Originally posted by Mex-Driver:
Перебит при ремонте.Барабан начала 30тых.
Номер на рамке перебит.Посмотрите на другие номера 1939 годов.Там П (В начале номера которая)другая.
П в конце номера-это ранний ремонт,вроде.
А где вы это увидели, что номер на рамке перебит, уже не один раз было сказано что клейма при износе менялись. подтачивались и т.д. и соответственно в одном году выпуска они могли иметь немного отличающиеся клейма.
"П" в конце номера это вообще то новодельное клеймо завода изготовителя Блефа, которое начали ставить на Блефах примерно с 2007 года.
quote:Originally posted by Alex_72_alma:
"П" в конце номера это вообще то новодельное клеймо завода изготовителя Блефа, которое начали ставить на Блефах примерно с 2007 года.
Значит в этой части я не прав.
Подгонка крышки не хорошая.Исходя из этого ,сделал вывод,что номер на рамке перебит.Возможно не прав,всё-таки там под П на рамке что-то есть.
У моего 39 номер ПС694 п...И он Р-2, а не блеф.
quote:Originally posted by Alex_72_alma:
Если посмотреть наганы после 1930 года выпуска, то есть такое несоответствие размеров шрифтов на рамке и барабанах. Либо номер на рамке крупный а на барабане более мелкий, и наоборот на рамке мельче а на барабане крупнее.
Обычно Зип-е барабаны не клеймились клеймом приемки (в данном случае клеймо приемки звезда), на них просто набивался номер.
Еще одно небольшое отличие: родные барабаны с торца пульного выхода имели небольшую фаску, а на Зип-х торец ровный без фаски.
Вот три нагана 30,33,38; везде стиль и размер шрифта на барабане соответствуют шрифту на рамке!?!?!?!
quote:Originally posted by Alex_72_alma:
Alex_72_alma
А у Вашего нагана на шомполе клеймо какое?А то на фото не видно.
вот еще
Разговор и не шел что все подряд наганы после 30-х имеют несоответствие,
если посмотрите фотографии моего 1931 года, то на нем на рамке номер более крупно выбит в отличии от барабана. Уже где то подымалась тема о том что что на начало 1930-х на рамках наганов было изменение размера шрифта.
quote:Originally posted by Mex-Driver:
А у Вашего нагана на шомполе клеймо какое?А то на фото не видно.
На 1939 на шомполе, только клеймо звезда на торце головки шомпола.
на начало 1930-х на рамках наганов было изменение размера шрифта.
но не на одном же отдельно взятом нагане это изменение произошло от рамки к барабану? На моем 33г. тоже шрифт мелковат, но он мелковат и на рамке и на барабане. На вашем 31г. шрифт одинаковый и там и там(стилистика шрифта, а не размер).
Иногда на царях меньшим шрифтом ставили номер на спусковой скобе
Вот здесь ответ Nitro2025 по поводу барабана на стр. 11
forummessage/85/739
Nitro2025
posted 9-4-2011 17:46 Click Here to See the Profile for Nitro2025 Click Here to Email Nitro2025 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
quote:Originally posted by DEDV49:
Ув. специалисты по р. "наган",хочется услышать Ваше мнение,вот по какому вопросу.Встретились два сигн.р."Блеф".36 и 37 годов выпуска.Есть подозрение,что с родными барабанами.
Если на барабанах присутствует звезда,то значит барабаны родные. На ремонтных ее нет
Давайте пусть Nitro2025 рассудит нас, кто прав.
quote:Originally posted by Alex_72_alma:
Давайте пусть Nitro2025 рассудит нас, кто прав.
Было бы не плохо. Мнение Nitro2025 по поводу звезды уже прочитал, теперь интересно мнение по поводу разных шрифтов(на вашем барабане следов шлифовки и перебивки номера и изначально не находил, а теперь совсем в непонятках).
quote:Alex_72_alma
posted 1-12-2013 21:11
Если на барабанах присутствует звезда,то значит барабаны родные. На ремонтных ее нет
Это не совсем так! если барабан меняли в оружейной мастерской, но набивался только номер. А если отправляли на Завод ремонтировать , то набивался номер со звездой (отк). И если на барабане со звездой шрифт отличается от шрифта на рамке с крышкой, то барабан ремонтный!
И это касается не только барабана! Несовпадения размера и стиля набивки номера на рамке, крышке - говорит о её ремонте или замене!
quote:brigadir.72
posted 1-12-2013 19:41
Вот три нагана 30,33,38; везде стиль и размер шрифта на барабане соответствуют шрифту на рамке!?!?!?!
Игорь! Такие Наганы крайняя редкость! из нескольких сотен Наганов которые довелось держать в руках, с родным не ремонтным барабаном мне попались еденицы!
Но так как ствол и барабан расходник, то при совпадении номера считаем его родным-ремонтным, не зависимо от шрифта и клейма приёмки!
quote:Originally posted by 7ergey:
Иногда на царях меньшим шрифтом ставили номер на спусковой скобе
Верно Сергей! но только до 1916 года и только на скобе!
На рамке, крышке и барабане номер всегда набивался одинаковым по стилистике и размеру шрифтом!
quote:Originally posted by bahechka:
Игорь! Такие Наганы крайняя редкость! из нескольких сотен Наганов которые довелось держать в руках, с родным не ремонтным барабаном мне попались еденицы!
Но так как ствол и барабан расходник, то при совпадении номера считаем его родным-ремонтным, не зависимо от шрифта и клейма приёмки!
Да может так и было, информации как таковой у меня нет.
Просто еще один вопрос: на ремонтных или барабанах из Зип-а,
ставились промежуточные клейма приемки и клеймо технической приемки?
Вот здесь видно клеймо тех приемки.
Вот промежуточные клейма приемки.
Владимир вот барабан в более хорошем качестве:
quote:Originally posted by Alex_72_alma:На 1939 на шомполе, только клеймо звезда на торце головки шомпола.
Хотя нет, сегодня получше посмотрел, да есть клеймо тех приемки" Тк" в круге.
На все частях УСМ, оси барабана, подвижной трубки барабана стоит клеймо приемки "Тк"
Всем доброго дня. Сначала отписал Александру в ЛС. Прояснили некоторые моменты. Могу сказать одно. Барабан ремонтный, но ремонт производился на заводе. Тут bahechka абсолютно прав. Звезда набитая на барабане тому подтверждение. Зачисток, кроме"П" нет. Следы резца четкие. Набивка четкая. Барабан ремонтный,однако это не только не принижает его стоимости, а наоборот даже поднимает. Потому что подобных экземпляров очень мало...
С уважением ко всем.
quote:Originally posted by Nitro2025:
Nitro2025
Ув.Nitro2025,а что за клейма у моего нагана на шомполе и бойке(посты 687 и 688)?
На шомполе тоже ТК недобитое?
С ув.!
quote:Originally posted by Nitro2025:
Всем доброго дня. Сначала отписал Александру в ЛС. Прояснили некоторые моменты. Могу сказать одно. Барабан ремонтный, но ремонт производился на заводе. Тут bahechka абсолютно прав. Звезда набитая на барабане тому подтверждение. Зачисток, кроме"П" нет. Следы резца четкие. Набивка четкая. Барабан ремонтный,однако это не только не принижает его стоимости, а наоборот даже поднимает. Потому что подобных экземпляров очень мало...
С уважением ко всем.
Владимир спасибо!
С уважением, Александр.
quote:Originally posted by bahechka:
Верно Сергей! но только до 1916 года и только на скобе!
На рамке, крышке и барабане номер всегда набивался одинаковым по стилистике и размеру шрифтом!
Не правда Ваша! Есть блеф 31 года, весь на номерах и родном зипе, без кап ремонта(правильные мушка с целиком присутствуют). Так вот, на барабане стоит звезда и ТК в треугольнике, и номер такой-же по стилистике, но меньше размером!
Вот еще такое клеймо интересное попалось на курке. Курок изначально не шлифованный и стоял на ММГ Нагана 1929 года, фотографии которого уже выложил ранее.
quote:Originally posted by PaulsGan:
Не правда Ваша! Есть блеф 31 года, весь на номерах и родном зипе, без кап ремонта(правильные мушка с целиком присутствуют). Так вот, на барабане стоит звезда и ТК в треугольнике, и номер такой-же по стилистике, но меньше размером!
Это скорее исключение из правил! хотя с десяток-полтора таких попадалось на начало 30х. Видимо таким образом хотели вернуть качество производства на уровень Царских. И ведь получилось! На начало 30х годов очень много хороших образцов! Но быстро сдулись...
quote:Originally posted by bahechka:
На начало 30х годов очень много хороших образцов!
Тут с Вами полностью согласен - образец шикарный! Качество обработки деталей и подгонка на высшем уровне, а вот воронение уже не то
Хотя, может молот напортачил?!?!Огромное спасибо всем за разъяснения по поводу шрифтов! Вроде-бы все прояснилось. Теперь буду спать спокойно.
С уважением, Игорь.
Я выкладывал ведомственный стандарт по Нагану на 1930 год. Там на стр. 10-11 есть информация по клеймам. Надеюсь пригодится.
http://alex---1967.narod.ru/VST_58.djvu
Доброе время суток! Кинул фото для сравнения по номерам (если не в тему извиняйте).
Доброе время суток!
Есть Блеф с явно не родной крышкой ИТОЗ 1912 ...
Гуру подскажите по клеймам на рамке какого года был наган.
quote:Originally posted by alex---1967:
Я выкладывал ведомственный стандарт по Нагану на 1930 год. Там на стр. 10-11 есть информация по клеймам. Надеюсь пригодится.
http://alex---1967.narod.ru/VST_58.djvu
Спасибо! Интересно было прочитать, жалко по клейму ни чего нет.
quote:на рамке какого года был наган.
1898-1900г.в.
quote:
на рамке какого года был наган.1898-1900г.в.
Если не затруднит ,более подробно по каким признакам...
quote:SGORposted 4-12-2013 01:01
Доброе время суток!
Есть Блеф с явно не родной крышкой ИТОЗ 1912 ...
Гуру подскажите по клеймам на рамке какого года был наган.
Можете выложить фото с опущенной дверкой барабана? Того места где прилив под дверку. И фото шомпольной трубки с торца - клеймо.
quote:
Если не затруднит ,более подробно по каким признакам..
Обратите внимание на двойки в номере на раме. такое клеймение двоек прослеживается именно в эти года. С 1901г. двойки не много другие. Посмотрите в начале этой темы есть фото и там хорошо видна разница.
quote:подскажите по клеймам на рамке какого года был наган.
По клеймам сказать невозможно, ибо все клейма говорящие о выпуске сошлифованы напрочь!
quote:Игорь11
Игорь! по одной цифре не стоит судить о годе выпуска!
А вот по косвенным признакам вполне можно.
Номер на барабане набит заново, по сошлифованному старому. Стиль данного шрифта пошел со второй половины 1941 года, особенно видно по цифрам 6-7, да и у цифры 2 нет загнутого наверх хвостика на нижней планке характерной для шрифта начала прошлого века! Номер на рамке набит тем же шрифтом, это говорит о том что номер на рамке и барабане набивался Заново во время Войны! Тем кто сомневается в моих заключениях советую обратить внимание на стиль шрифта цифр 6-7 набитых на этой рамке рядом с боевой пружиной! Вот они говорят о более раннем периоде выпуска данного Нагана.
С уважением, Игорь.
В Блеф этот наган переделали в 2010 г. - на крышке лазером 10. Пенёк ствола спилен, заглушка глухая пошла с 2009 г. Значит крышку меняли не на Молоте.
Дерево Арсенальное послевоенное, но ремонтного клейма на крышке нет. Значит крышка менялась владельцем, а дерево с рамкой Арсенальные - что больше соответствует действительности судя по сильно шлифованной рамке! Дверка не шлифована в отличии от рамки, тоже менялась.
Повидал этот Наган при жизни!
Уважаемые знатоки! Подскажите по клейму приемки к какому году относится наган.
1909-1915
в 1916 пошла другая курочка!
quote:1909-1915
в 1916 пошла другая курочка!
Спасибо. А если с точностью до года?
Год на крышке указан
quote:Год на крышке указан
Смешно:-) При ремонте была установлена крышка 1938 г., потому и спрашиваю.
quote:Originally posted by SoF11: потому и спрашиваю.
Можно попробовать по номеру определить, но это, как бы помягче, не всегда возможно....
Вот, например, одни их данных (по разным источникам - разные; после пунктирных линий номера, которые встречались):
1909 год - 34200.------1909 - 91525
1910 год - 16600.
1911 год - 30300.------1911 - 30924
1912 год - 51700.------1912 - 72994 N 76287.
1913 год - 87200.
1914 год - 76000.------1914 - 82107
1915 год - 131900.
PS Данные не мои, с форума.
Сравнив фото клейм приемки разных годов из данной темы, просмотрев некоторое количество фото из сети, а также сравнив начертание шрифта на рамке и спусковой скобе, пришёл к выводу, что мой 1914 года. А к знатокам обратился с целью подтверждения или опровержения моей версии.
Выпуск Нагана - Года Количество;
1900 - 53200
1901 - 54500
1902 - 53500
1903 - 6700
1904 - 36400
1905 - 62900
1906 - 27300
1907 - 13900
1908 - 25100
1909 - 34200
1910 - 16600
1911 - 30300
1912 - 51700
1913 - 87200
1914 - 76000
1915 - 131900
1916 - 180700
1917 - 86200
1918 - 1920гг - 175115
1931 - 89829
1932 - 82368
1933 - 38763
1934 - выпуск прекращён
1935 - 12831
1937 - 76086
1941 - 118453 (с января по октябрь)
с 1931 по 1941 более 700000
Доброго дня! Прочитал всю ветку,но не нашёл похожего как у себя и так .Есть экземпляр Р 2 1945 года.Номера на раме ,крышке,барабане совпадают и дофига клейм , в основном треугольник со стрелой. Фотки кину потом. Вычитал в сети что в 1945 году наганов было выпушенно всего 1509 штук.
quote:Вычитал в сети что в 1945 году наганов было выпушенно всего 1509 штук.
Это количество было выпущено Тулой! Ижевск выпустил побольше!
фото
А кто сто скажет по клеймам
ещё
quote:Originally posted by lomaem:
lomaem
У Вас Ижевский.
И кстати на всех деталях стоит "стрела в треугольнике"!Ремонтного клейма нет. Образцовый наган на 1945 год.
Если хотите узнать,когда именно в году выпущен(вдруг до 9 мая ) : поищите тему ув.ЭйМС.,правда он про ТТ готовил,но система вроде таже.
Mex-Driver ,спасибо за инфу !
Может ещё кто ,что скажет,там клейм под крышкой дофига
quote:Originally posted by lomaem: клейм под крышкой дофига
Технологические....
Я так понимаю,данный Р2 коллекционной ценности не представляет?
quote:Originally posted by lomaem: коллекционной ценности
А это зависит от цели коллекционирования
quote:Originally posted by obgist:
А это зависит от цели коллекционирования
Полностью согласен. Не знал как выразиться, но здесь лучше уже не придумаешь.
quote:Originally posted by lomaem:
Я так понимаю,данный Р2 коллекционной ценности не представляет?
У Вас отличный Р-2 с родным барабаном и полностью Аутентичный - Вполне Коллекционный!
bahechka Спасибо! Просто хотел узнать по больше о данном экземпляре,у меня есть ещё мр 313 1927 года ,но это к теме не относится ,
Пожалуйста! Кстати Ижевских Наганов с родными барабанами и клеймом приёмки на барабане стрела в треугольнике, мне попадалось очень мало - штук 7 всего. Обычно просто номер набит.
Доброе время суток! Р-2 действительно интересный. Сохранилось много клейм. Кину фото своего 45, что странно разные заводы, а номера начинаются и у того и другого с последних букв.
"Вычитал в сети что в 1945 году наганов было выпушенно всего 1509 штук."
Тульских было выпущено гораздо больше. Сказка про 1500 шт. видимо создали те кто их продавали.
quote:Originally posted by obgist:
Можно попробовать по номеру определить, но это, как бы помягче, не всегда возможно....
Вот, например, одни их данных (по разным источникам - разные; после пунктирных линий номера, которые встречались):
1909 год - 34200.
а на моем 1909 -ом царе , номер 26544
господа, подскажите по клейму на крышке. есть определённые сомнения в оригинальности. Заранее благодарю всех отозвавшихся
quote:Originally posted by garry_gun:
господа, подскажите по клейму на крышке. есть определённые сомнения в оригинальности. Заранее благодарю всех отозвавшихся
Полирована,а кдеймо как новенькое.К тому же "Г.П.У."
quote:Originally posted by garry_gun: по клейму на крышке.
Желательно крупнее клеймо - толком ничего не видно...
Хотя после второй буквы "С" нет точки - вроде похоже на настоящее. но это так...
quote:Originally posted by Mex-Driver: К тому же "Г.П.У."
Ну это, скорее всего, новодел....
А то, что полирована (хотя сам термин, применительно к этой обработке, под сомнением) - это еще не значит, что содрано совсем... Может просто пытались старое воронение перед закладкой на хранение содрать.... Или кто сам пытался клеймо "выделить".
Верно! основное клеймо похоже оригинал, а ГПУ точно новодел. Шрифт плавает, не ровный и не Заводской, четкости в клеймении нет!
Геометрию на крышке восстанавливали. На не ремонтных крышках если риски видны, то они в двух разных направлениях. (технологический процесс шлифовки был такой при производстве крышек)
quote:Originally posted by obgist:
Ну это, скорее всего, новодел....
А то, что полирована (хотя сам термин, применительно к этой обработке, под сомнением) - это еще не значит, что содрано совсем... Может просто пытались старое воронение перед закладкой на хранение содрать.... Или кто сам пытался клеймо "выделить".
ГПУ точно новодел,такого не было никогда.Воронение снять?Не логично.
К ней руки прикладывали,это факт...
quote:Originally posted by Mex-Driver: Воронение снять?Не логично.
Перед новым воронением? Как раз логично.... Или легкую ржу удалить.... Или выделить клеймо - на светлом фоне темные буквы...
quote:Originally posted by Mex-Driver: К ней руки прикладывали,это факт..
А это и не обсуждается. Вопрос кто и зачем?
quote:Originally posted by obgist:
Вопрос кто и зачем?
Скорее всего когда новодельное клеймо ГПУ (а что могло означать?)наносили,для переворонения и сняли.Современка.
quote:Originally posted by bahechka:
Геометрию на крышке восстанавливали
Согласен.
Может даже с ремонтного
была...
quote:К ней руки прикладывали,это факт...
Руки к ней приложили, скорее всего, в "домашних условиях". Для "заводской" шлифовки "почерк" не похож.
quote:Геометрию на крышке восстанавливали.
На мой взгляд не очень хорошо. Прилив(волну) не сделали, а на месте, где обычно ставят ремклеймо(арсенальное клеймо) мои светлые очи узрели "яму"(может свет так лег, может фото так сделано, по сему мог и ошибиться).
quote:Originally posted by Mex-Driver: Может даже с ремонтного была...
Не может, а была. По выемке под барабан в крышке хорошо видно, что точили. А такое, в основном, на ремонтных бывает. Очень хорошо видно, что не овал, а даже острый угол и грубо, при том. Вот тоже точеный, но более-менее приемлимо. Как раз над цифрами 13 видно...
quote:Originally posted by lomaem:
Я так понимаю,данный Р2 коллекционной ценности не представляет?
А по мне, так совсем наоборот, если кто и представляет, то ТОЛЬКО Р2:
- у Блефа нет аутентичного дульного среза (колхоз в счет не берем)
- Убита рамка с обоих боков (колхоз по заделыванию следов фрезы не берем)
- МР313 - не родной барабан, убит номер на раме, дульный срез более-менее, но хромает...
Да, МР313 и Блеф - оксидированы заново.
Р2 20-х годов, мне встречались и с выступами под дверцу и синие (в родном воронении) с родными барабанами и стволами. Опять же дульный срез с нарезами... Если такой не представляет ценности наган-сигнальнй, что тогда вообще представляет??!
quote:Originally posted by Evilinside: если кто и представляет, то ТОЛЬКО Р2
Ключевое слово было
quote:Originally posted by lomaem: данный
Именно ДАННЫЙ Р2, а не все
Не заметил, тогда - согласен!
От сохрана зависит: порой и Р2-"мертвый" ценнее для коллекции, чем "живой" но в хлам ржавый наган-копанина, которому деактив - время выписало.
Блефы, тоже есть ценные, бельгийцы, например, как предмет в коллекцию.
Все ИМХО
quote:Р2 20-х годов, мне встречались и с выступами под дверцу и синие (в родном воронении)
Имею такое наблюдение, что родное воронение(или полученное при закладке в арсенал) наблюдается только(или в большинстве случаев) у Р-2, имеющих новодельные клейма на рамке. У Р-2 с "хохломой" на крышке воронение свеженькое(боевые пружины, бойки и собачки черные). Да, как раз, 20-е года большинство с клеймами на рамке.
quote:Originally posted by Evilinside:А по мне, так совсем наоборот, если кто и представляет, то ТОЛЬКО Р2:
- у Блефа нет аутентичного дульного среза (колхоз в счет не берем)
- Убита рамка с обоих боков (колхоз по заделыванию следов фрезы не берем)
- МР313 - не родной барабан, убит номер на раме, дульный срез более-менее, но хромает...Да, МР313 и Блеф - оксидированы заново.
Р2 20-х годов, мне встречались и с выступами под дверцу и синие (в родном воронении) с родными барабанами и стволами. Опять же дульный срез с нарезами... Если такой не представляет ценности наган-сигнальнй, что тогда вообще представляет??!
При всех своих плюсах Р-2 имеет один огромный недостаток. Нет Царей.
quote:Originally posted by brigadir.72:Имею такое наблюдение, что родное воронение(или полученное при закладке в арсенал) наблюдается только(или в большинстве случаев) у Р-2, имеющих новодельные клейма на рамке. У Р-2 с "хохломой" на крышке воронение свеженькое(боевые пружины, бойки и собачки черные). Да, как раз, 20-е года большинство с клеймами на рамке.
Согласен на 99%. Но видел один (1%) "переходный" 1930 г.в. (год переделки в Р2 не помню уже, фото не сделал, жалею) Клеймами была изуродована как раз крышка, а не рамка и их было меньше, чем на "татуированных". Сам наган был на родном дереве, глянцево-зеркально отполирован оставались сразу отпечатки пальцев с синим отливом. Из минусов у него были уже "модифицированы" прицельные приспособления, которые, как мы знаем в оригинале до середины 1932 ТОЧНО года были иными. Поэтому я не взял его себе.
quote:Originally posted by kyvig:При всех своих плюсах Р-2 имеет один огромный недостаток. Нет Царей.
Просто они не дошли до форума
Говорят, что были Р2 и 1898 ИТОЗ(!) и начала 1900-х несколько полностью не шлифованных и даже 1924 РСФСР с бельгийцем приличным, а не то, что в продаже мелькало (его остатки подретушированные).
Недостатки Р2 это рассверленные каморы барабана и новодельные надписи не как у Блефа ("глубокие") Больше их (недостатков) - нет.
П.С но то, что царей не было в продаже - факт уже исторический, кстати
quote:Originally posted by kyvig:При всех своих плюсах Р-2 имеет один огромный недостаток. Нет Царей.
Не соглашусь, просто их было мало, но они были.
Один 1916 года, видел летом но он не продавался, один 1918 года еще с царским клеймом завода. Если все срастется, то после нового года он будет мой.
P.S. оба раннего выпуска Р-2, в родном в синеву воронении и новодельными клеймами на рамке.
Как Вам такой экземпляр?
Люди!!! Имейте совесть!! Заливайте фото с превью 200х150 или 320х240... Они прекрасно увеличиваются.... А то из-за "быстрого" тырнета я страницу открыть не могу... Да и не я один - не все в столицах живут...
quote:Originally posted by PaulsGan:
Как Вам такой экземпляр?
Интересно.
Там разве зуб на рамке есть?А на дверце выреза под него нет?!
С ув.!
Левую сторону с клеймом посмотреть не помешало бы.
quote:
Рамка 20-х, прицельные родные - убиты, дерево 30-х, воронение не родное. Что там смотреть?!
quote:
Рамка 20-х, прицельные родные - убиты, дерево 30-х, воронение не родное. Что там смотреть?!
Даже больше скажу, шрифт клейма "Лб" (приемки) в 1928-м был иным. Так что наган 20-х годов, но не 29 и не 28
Буква "к" еще не в окружности (овале). Исходя из выше написанного, это 1924 год . Правильно?
quote:Originally posted by obgist:
Люди!!! Имейте совесть!!
Прошу простить, исправлюсь.
quote:Originally posted by Mex-Driver:
Там разве зуб на рамке есть?А на дверце выреза под него нет?!
Зуб срублен, как будто зубилом, даже не зашлифованы остатки, а вот дверку заменили и прицельные тоже. Похоже попал под модернизацию 30х годов.
quote:Originally posted by Evilinside:
Рамка 20-х, прицельные родные - убиты, дерево 30-х, воронение не родное. Что там смотреть?!
Даже больше скажу, шрифт клейма "Лб" (приемки) в 1928-м был иным. Так что наган 20-х годов, но не 29 и не 28
Прицельные убиты это факт, в дереве не шибко силен, а вот воронение... как раз очень даже нарядное! И кто говорил, что он 28го года?!?
quote:Originally posted by Evilinside:
Буква "к" еще не в окружности (овале). Исходя из выше написанного, это 1924 год . Правильно?
Вовсе нет, 26й это
quote:Originally posted by Alex_72_alma:
Левую сторону с клеймом посмотреть не помешало бы.
Постараюсь сделать в хорошем качестве, чтоб всю прелесть было видно и тогда подвешу.
quote:Originally posted by PaulsGan:
PaulsGan
Значит данный наган прошел модернизацию...
Дерево-накладки со средней насечкой.Примерно на 30ые годы,тоже красивое,но у Вас 26,а значит они были переставлены с другого или из ЗИПа поставили.
Возможна пересортица деталей,если ремонт/модернизацию прошел.
quote:Originally posted by Mex-Driver:
Значит данный наган прошел модернизацию...
Да, как это не печально, но все равно его вид гораздо лучше чем у не модернизированного блефа 30 года, который тоже имеется
"Дерево-накладки со средней насечкой. Примерно на 30ые годы"
Дерево накладок более позднее, на конец 30-х годов.
quote:
PaulsGanposted 25-12-2013 12:57
Как Вам такой экземпляр?
Отличный экземпляр! Ровный, не шлифованный, железо в отличном сохране!
Мои поздравления! Ещё бы фоточку основного клейма с номерами рамки и крышки!
Навесное, потроха и дерево заменить.
Сейчас в таком сохране найти очень сложно Р-2.
По Царям Да... только Блефы. Простым смертным не досталось. Есть у меня один 1918 года императорский, более ранние не попадались.
quote:Originally posted by bahechka:
Отличный экземпляр! Ровный, не шлифованный, железо в отличном сохране!
Согласен!
PaulsGan,Я же не говорю,что экземпляр плохой.Сейчас трудно найти образец,который не прошел модернизацию(но они есть...).А у Вашего полный "путь" пройден!
quote:Originally posted by Alex_72_alma:
Дерево накладок более позднее, на конец 30-х годов.
Не подскажите,а почему именно на конец 30ых?А то у меня такие-же,но были сняты с 1945 года и переставлены на 1939...
quote:Originally posted by PaulsGan:
Вовсе нет, 26й это
Хмммм))) Клейма приемки на 25,27,28 - шрифт "Лб" - другой, нежели у Вас (посмотрел свой архив фото)
Так что пусть будет 26-й. 29 - был двух типов: как 28-й и как 30-й (с в ромбе (поздние, на конец года)По памяти, похож на 24-й. Номер на крышке не перебит?
Верно! это клеймо приёмки не соответствует 1926 году! Номер на крышке или на рамке наверняка перебит! Фото номеров определённо не хватает.
Вот это я понимаю - настоящие эксперты!!! Снимаю шляпу перед Вами. Крышка в самом деле имеет другой номер, но заменена была не мной и не ижмехом, а скорее всего в те-же тридцатые годы. Так что возможно сам наган и был 24 года. Обязательно сделаю хорошие фотки этого нагана и дерево 30 года тоже.
С уважением ко всем, Павел.
Была классная тема по наганам тут (в этом разделе) - похерили.
Люди выкладывали фото "сигнальнинков", те, кто на этом заморочился, собирали по годам или просто фанаты истории и этой модели (М1895).
Были клейма почти на каждый год. А в этой, все по часовой стрелке, новые люди не читают, а приходят, как в тему о ТТ и начинают на 150-й странице: "А на какой год мои накладки?!" Печально ...
Пересмотрел свой архив фотографий с форума, все таки в продаже проскакивали царские Р-2. Вот несколько тем продаж.
forummessage/196/84
forummessage/196/84
Поздравляю всех Форумчан с Наступающим Новым годом и Рождеством!
Пусть Новый 2014 Год принесет в Ваш дом радость, благополучие и удачу.
quote:Originally posted by Alex_72_alma:
Пересмотрел свой архив фотографий с форума, все таки в продаже проскакивали царские Р-2. Вот несколько тем продаж.
forummessage/196/84
forummessage/196/84
Поздравляю всех Форумчан с Наступающим Новым годом и Рождеством!
Пусть Новый 2014 Год принесет в Ваш дом радость, благополучие и удачу.
Да, оказывается бывают и Р2 Цари...
Alex_72_alma, состояние - как у блефа третьесортного.
Т.е. и перевороненные и шлифованные - ерунда по ссылкам ИМХО.
Так что Р-2 - только 20-х годов были безупречные (процентом 10-15) из тех что в продаже всплывали. Т.е. на удивление, это самое интересное из наганов что я видел на форуме.
Всех с наступающим Новым Годом лошади! Здоровья, удачи, исполнения желаний!
quote:Originally posted by Evilinside:
Alex_72_alma, состояние - как у блефа третьесортного.
Т.е. и перевороненные и шлифованные - ерунда по ссылкам ИМХО.
Так что Р-2 - только 20-х годов были безупречные (процентом 10-15) из тех что в продаже всплывали. Т.е. на удивление, это самое интересное из наганов что я видел на форуме.
Всех с наступающим Новым Годом лошади! Здоровья, удачи, исполнения желаний!
Ну во первых разговор был не про качество Р-2 царей, а о том что были они в исполнении Ижмаша и самое главное что они были в продаже на форуме. Во вторых если если сильно заморочиться, то можно найти тему продаж Р-2 царя в "безупречном состоянии Блефа" Заводы покупали исходные Наганы с разных складов хранения, и соответственно все Наганы были и в разном состоянии, как хранения так и собственно сохранна самого револьвера: один всю жизнь пролежал в сейфе, а второй воевал. В третьих по первому Р-2 в основном зашлифовано место где было выбито клеймо Ижмаша, по второму покажите где он весь пошлифован? Как раз по нему видно, его вообще не касалась наждачка.
Воронение трехэтаптное, не родное, ржу шлифовали,номер - перебит.
quote:Originally posted by Evilinside:
Воронение трехэтаптное, не родное, ржу шлифовали,номер - перебит.
Про воронение ничего не буду говорить, на нем и не останавливался,
а вот "ржу шлифовали" как раз таки этого нет. Посмотрите фотографии получше вся точечная коррозия, все царапины и побитости метала на лицо, единственное место шлифовки: место вварки штивта.
Добрый вечер и всех с наступившим! Насчет Р-2 царей кину фото. Хранение в арсенале его малость убило, но считаю, что экземпляр достаточно интересный. Покупал на ганзе т.ч. утверждение, что р-2 цари до форума не доехали неверно.
По крайнему фото прошу Вашего мнения. Клеймо Х в ромбе мне неизвестно. Спасибо.
Рядом с Х ещё одна буква была! Попадалось где то, надо поискать.
С наступившим Годом Лошади ВСЕХ!
quote:Originally posted by Stuge:
Наган с пазом под приклад
Спасибо, интересно! у меня есть такой 1905 года, но проставки с пазом на нем нет.
Может быть есть у кого нибудь хорошее фото этой детали? Буду крайне благодарен.
quote:Originally posted by bahechka: интересно!
А вот ствол почему выкрутили... И какой он был?
Кстати, где-то на ганзе мелькали фото паза....
Задайте вопрос ТС-ру по ссылке. Так понял оно и продаваться будет.
quote:Originally posted by obgist:
А вот ствол почему выкрутили... И какой он был?
Кстати, где-то на ганзе мелькали фото паза....
Думаю, это как-то связано с Криминальным Кодексом Украины (аналог нашего УК РФ) Законодательство об оружии несколько отличается, касаемо основных частей.
quote:Originally posted by Evilinside: это как-то связано с Криминальным Кодексом Украины
Я в том плане, какая у него была длинна.
Кстати ,достал себе рамку блефа 1925 года. Рамка, крышка и скоба на одном номере. Доволен как паровоз
У меня вопрос по клеймам.... Это что такое? З в круге. Диаметр круга - 5 мм.
quote:Originally posted by obgist:Кстати ,достал себе рамку блефа 1925 года. Рамка, крышка и скоба на одном номере. Доволен как паровоз
Искренне за Вас рад, только есть у меня мнение, что в 1925-м году номера на скобе уже давно как не было, т.е. скорее всего это не показатель безупречности экземпляра, а наоборот.
quote:Originally posted by Evilinside: в 1925-м году номера на скобе уже давно как не было
Были и позже.
Надо же.... ганза фото дала залить....
Добрый вечер. По моему мнению это фуфло. Достаточно хорошо сделанное (с применением кислоты). Внимательно посмотрите фото по ним могут возникнуть сомнения. Извините если не прав. С уважением.
quote:
Originally posted by Stuge:
Наган с пазом под приклад
http://reibert.info/threads/%D...A%D1%83.447147/
Спасибо, интересно! у меня есть такой 1905 года, но проставки с пазом на нем нет.
Может быть есть у кого нибудь хорошее фото этой детали? Буду крайне благодарен
quote:Originally posted by obgist:
Были и позже.
Были, согласен, на ремонтных револьверах с не родной скобой. И на 30-х годах встречается, не спорю.
ttp://reibert.info/threads/%D...B%D0%B9.447468/
Там тоже самое, что и мы видим. Только здесь малость доработали и подчистили.
Посмотрите внимательно барабан. Возможно не прав.
И великолепную новую резьбу в том месте где была ось барабана.
Ось не была - она там и есть! и резьбу нарезали в ней для её извлечения видимо. Просто надо было не ломать и выкручивать, а электролизом ржу снять и замочить в керосине. А уж после крутить аккуратно и неспеша...
Сохран отменный у аппарата, но достался глупому
С Историческими вещами так нельзя обращаться!Интересно, а он на одних номерах?
На барабане номер есть,на крышке тоже,на рамке-почистить надо.
Я свечку не держал, но мелкие детали, такие как зуб под дверку - сгнивают быстрее. А сама ржа распространяется не равномерно. На этом, как мне кажется, "автор раритета" и спалился. Но это все ИМХО
quote:Originally posted by Evilinside: в 1925-м году номера на скобе уже давно как не было
Так что по фото номера на скобе?
см. номер 825
quote:Originally posted by Evilinside: на ремонтных револьверах с не родной скобой.
Тогда вопрос: когда примерно производился ремонт, если набивали номер на скобе? Причем это была явно лишняя операция, не прописанная в наставлениях по ремонту. Да, вдобавок, производившаяся специальным уменьшенным шрифтом (соответственно, должны быть маленькие ударные клейма)?
quote:на ремонтных револьверах с не родной скобой.
При ремонте могли набить на любой год.
quote:Originally posted by Игорь11: на любой год.
Шрифты разные.... Интересно бы на обратную сторону поглядеть.
quote:Интересно бы на обратную сторону поглядеть.
Не чего интересного там нет,все приёмные клейма спилены и кажется стоит буква Я в круге. Фото попробую повесить после праздников.
Вот еще 1925 год с номером на скобе.
Фото спер с этой темы forummessage/196/12
Но есть сильные подозрения насчет крышки.... Уж очень царский молоток на скобе... И циферки интересные... Особенно 5 - другая...
И видны остатки цифры на скобе после 8.
Вот фото выложил... Рамка - вроде соответствует, а вот крышка.... Шрифт другой и на рамке и на крышке...
Всем доброго времени суток. Может кто-нибудь подсказать год выпуска рамки(хотя бы приблизительно)? Курица сильно пошлифована и забита.
С уважением.
Год, можно определить (ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО) по форме короны от орла, которая осталась!
Когда я держал в руках несколько царских блефов, заметил, что сами курицы - отличаются и даже короны на них.
quote:Originally posted by bahechka:
1. Ось не была - она там и есть! и резьбу нарезали в ней для её извлечения видимо. Просто надо было не ломать и выкручивать, а электролизом ржу снять и замочить в керосине. А уж после крутить аккуратно и неспеша...
2. Сохран отменный у аппарата, но достался глупому
1. Всё верно. Ещё бы можно посоветовать после замачивания, электролиза и прочих очищающих действий - попробовать выбить или выдавить ось со стороны курка.
2. Увы, но это так.
quote:Originally posted by bahechka: Выпуск Нагана - Года Количество
Кстати, вопрос: а с 1921 по 1930 года сколько было выпущено по годам? Есть такие данные?
У меня флешка с данными сдохла. Восстанавливать собранную по крупицам информацию - просто жесть!
В нете инфа такая:
1921 - 13854
1922 - 11778
1923 - 22171
1924 - 13033
1925 - 24535
1926 - 50278
1927 - 20375
1928 - 26997
1929 - 23775
1930 - 55930
Мне помнятся несколько большие цифры.
Думаю Василий Contrail поможет разобраться с количеством выпуска по годам
quote:Originally posted by bahechka: Василий Contrail
В том-то и дело, что были его данные где-то... Вот только в какой теме... С ганзой фиг найдешь...
quote:Originally posted by bahechka: В нете инфа такая:
Нашел эту тему с количеством..... forummessage/85/830
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
1. Всё верно. Ещё бы можно посоветовать после замачивания, электролиза и прочих очищающих действий - попробовать выбить или выдавить ось со стороны курка.
...только делать это нужно аккуратно,иначе пропил где ходит собачка станет уже,и собачку станет клинить!
quote:Originally posted by brigadir.72:
Всем доброго времени суток. Может кто-нибудь подсказать год выпуска рамки(хотя бы приблизительно)? Курица сильно пошлифована и забита.
С уважением.
[/URL]
forum.guns.ru
1906-1908 годы, определил по оставшейся короне орла, по этой ссылке:
Привет всем. Подскажите в каком году начали переход с РСФСР на СССР ?
quote:Привет всем. Подскажите в каком году начали переход с РСФСР на СССР ?
1924
В 1924 году.
а это что ?
Вот. Тройка по другому написана...
и что ? ссср 1923 - подделка ?
quote:Originally posted by Связист ЗАС: и что ?
У вас 28 год. Просто брак клейма - бывает.
не у меня, я их украл, бессовестно...
Да Вы правы. Посмотрел еще фото, тройки по другому пишутся. Те фотки взял здесь http://nagant.info/?cat=15 в папке 23-го года
Ребята,добрый вечер,можете подсказать стоимость наганов?Фото могу скинуть на почту,так как с мобильного немогу сюда вставить.Спасибо
quote:Originally posted by ruslan9848: стоимость наганов?
Смотря какие
от 1 000 руб до 1 500 долл. Ну или срок, если боевые
quote:Originally posted by ruslan9848: подсказать стоимость наганов?
Создал отдельную тему. Спецы скажут.... Только правильнее их назвать револьверы....
forummessage/85/130
Иллюстрация по переходу с РСФСР на СССР
Извиняюсь, что так долго, но всеж сделал фотки.
Как видно, насечка дерева практически не отличается. И крышка стоит почти одинаково
Кстати, по поводу количества выпуска.
В 1936 году уже больше выпустили. Ранее был известен наган с номером 58912, а вот в продаже наган с номером 66821. Так что можно уже вносить исправления.
Из этой темы: forummessage/196/13
И еще.
Кроме двух фото, которые уже есть в начале темы, необходимо, для более точного определения года выпуска рамки, еще одно фото - с правой стороны, противоположной от номера. На этом месте ставилась марка завода. Цари и советы до 29 года - молоток, но, естественно,у каждого соответствующего профиля, а с 29 и дальше - звезда. С ижескими - не задавался вопросом, надо смотреть.
Например, наган 25-го года, На обычном месте - Лб в круге и молоток, а марка завода - еще один молоток, но с номера чуть больше 19 300 (просто нечеткое фото ММГ плохо видно номер) до 23 000 точно (это то, что подтверждено фото) на молотке отсутствует голова, т.е. осталась только ручка - брак клейма. Пример на фото в теме forummessage/196/13
Вот фото 25-го года с номером 20895, чтобы понятно было о чем речь:
PS На втором фото PaulsGan чуть выше пост, это очень наглядно видно: молоток и звезда соответственно...
quote:фото - с правой стороны, противоположной от номера
quote:с 29 и дальше - звезда
На 35г. не знаю, на 36г. звезды уже нет и далее тоже.
Но, тем не менее, на остальных это присутствует.
...На 30 году их даже две.
На 35г. не знаю, на 36г. звезды уже нет и далее тоже.
quote:Но, тем не менее, на остальных это присутствует.
quote:...На 30 году их даже две.
29-33 включительно - звезды должны присутствовать обязательно (с правой стороны рамки) одна над рукояткой, другая под местом крепления ствола к рамке.
quote:Originally posted by brigadir.72:
звезды должны присутствовать обязательно (с правой стороны рамки) одна над рукояткой, другая под местом крепления ствола к рамке.
Да-да.Именно в тех местах.
quote:Originally posted by PaulsGan:
Как видно, насечка дерева практически не отличается. И крышка стоит почти одинаково
Да как раз на 1931-м дерево более раннее с мелкой насечкой стоит, на 1927-28 год.
quote:Originally posted by Alex_72_alma:
Да как раз на 1931-м дерево более раннее с мелкой насечкой стоит, на 1927-28 год.
Не буду спорить ибо не в курсе, но дерево такое было. Сам ничего не менял и стоит ровно очень.
А вот по клеймам все верно подмечено. И особенно на молотках, хорошо видно разницу в начертании!
Ребят, во сколько оцените бывший наган Смирнского 28 год крышка на раме молоток, 37 год переделки в мелкашный, клейм куча. Ремонтного на крышке типа прямоугольника с чертой нет. Дерево царево, весь на молотках. + классная подарочная коробка
UPD фото залил.
Добрый вечер! Вы можете представить фото в студию. А так у Вас в сообщении достаточно странный набор характеристик. С уважением.
quote:Originally posted by YR777:
Добрый вечер! Вы можете представить фото в студию. А так у Вас в сообщении достаточно странный набор характеристик. С уважением.
Добавил.
На фото дерево другое, царево тогда просто не поставил еще..
quote:Originally posted by Esprit:
Esprit
Ув.Esprit!Просил же замеры сделать для моей темы...Вдруг забыли.
quote:Originally posted by Mex-Driver:
Ув.Esprit!Просил же замеры сделать для моей темы...Вдруг забыли.
Тьфу, точно! В общем разница не велика оказалась и в разных частях стволы отличаются в среднем на 0.2 мм.
quote:Originally posted by Esprit:
Тьфу, точно! В общем разница не велика оказалась и в разных частях стволы отличаются в среднем на 0.2 мм.
Ну это зависит от обточки.А по закруглению?
quote:Originally posted by Mex-Driver:
Ну это зависит от обточки.А по закруглению?
Уже вышел из дома... Часа через 4-5 померию.
quote:Originally posted by Esprit:
аса через 4-5 померию.
Шли часы,дни,недели...
Толщина стенок 44 и 28 (Смир) - 2.9 и 3.5 соотв.
Внешний диаметр "дула" если мерить по вертикали 44 и 28 - 13.4 и 13.8
Внешний диаметр "дула" если мерить по горизонтали 44 и 28 - 13.2 и 13.4
Внешний диаметр ствола у шомпольной трубки 44 и 28 - 13.5 и 13.5
Толщину стенок "пенька" замерить не представляется возможным, но у 28 она много больше, нежели у 44. Фото сейчас будет. + ко всему 28 без воронения и потерт наждаком...... 44 вороненый.
Кстати, следы отбоя гильз судя по всему именно мелкашные....... Фото докину
quote:Originally posted by Esprit:
Кстати, следы отбоя гильз судя по всему именно мелкашные.......
А вот это очень интересно.Неужели 5.6 такой мощный?
А риска Мушка-Ствол совпадает?
Добрый вечер. Интересная информация, но желательно ссылку на ее источник. С уважением.
Добрый вечер. Ссылки в сообщениях прочитал. Вопрос, где можно приникнуть к первоисточникам? Прошу ссылки на первоисточнике в интернете. А так и я могу картинок нарисовать и написать, что это был полковник Ван Де Бергман который самолично наносил клейма. Пробовал проверить Ваши источнике по интернету подтверждающей информации не обнаружил. С уважением.
quote:Originally posted by YR777:
Вопрос, где можно приникнуть к первоисточникам? Прошу ссылки на первоисточнике в интернете. А так и я могу картинок нарисовать и написать, что это был полковник Ван Де Бергман который самолично наносил клейма. Пробовал проверить Ваши источнике по интернету подтверждающей информации не обнаружил.
Вам не кажется, что такими претензиями можно вообще отбить у людей желание и ходить в архивы, и тем более делиться инфой оттуда, и мы вообще много чего ещё не узнаем и не увидим? Хорошо конечно когда есть доступный документ, но причины его отсутствия в Инете могут быть различны - от того, что автор сообщений нам ничем не обязан, до банальной невозможности отсканить. Спасибо, что хоть чем-то кто-то делится. А про то, что всё должно быть в Инете и ещё и про проверку подлинности через оный - я даже не знаю что на это сказать... В таком случае нам вообще нельзя доверять авторам никаких бумажных публикаций, т.к. они даже источники часто не указывают, не то что сами доки.
Добрый вечер. Извиняюсь если Вас обидел. Но все же хотелось бы информацию где Вы это нашли. В запасники почти любого музея можно зайти предварительно записавшись. С уважением.
quote:Originally posted by YR777:
Добрый вечер. Извиняюсь если Вас обидел. Но все же хотелось бы информацию где Вы это нашли. В запасники почти любого музея можно зайти предварительно записавшись. С уважением.
Мы сейчас здесь наоффтопим не в тему. Я к этой информации не имею отношения. Так и надо было срашивать у Алексея (автора сообщений) не Инет-доказательства, а где собственно находится бумажный источник инфы, если Вы хотите (и можете) лично удостовериться в их наличии. Единственное, что я знаю - все данные у него из архивных доков или книг соответствующих лет, возможно эти данные из фондов "Российского государственного военного архива" или "Российского государственного исторического архива".
Музеи, архивы и пр. в подавляющем большинстве случаев доступны только если человек из ближайших к ним окрестностей и имеет возможности и желание там бывать, большинству это фактически недоступно.
Ну извините. мопед не мой я только дал объяву.
Добрый вечер. Нагуглил только про горного инженера Кузнецова. Сомневаюсь, что он имел отношение к производству наганов (хотя Кузнецовых на Руси поболе Ивановых).
http://энциклопедия-урала.рф/i...%B2%D0%B8%D1%87
С уважением.
Р-2 1922г. N 5079 без молотка
Добрый вечер. По фото - молоток скорее всего погиб при или закладке в арсенал или при переделке. Около шомпольной трубки вполне нормальный молоток, на мой взгляд соответствующий времени производства. С уважением.
YR777: "...погиб при или закладке в арсенал или при переделке..."
------
А смысл перед закладкой на хранение удалять клеймение...?
С ув.
Добрый вечер. Кинул фото своего макета 1911 г. Попробуйте найти следы шлифовки, но орел куда то улетел. Сомневаюсь, что клеймо забыли поставить. А так представленный выше макет очень неплохой и найти подобное сейчас достаточно редко. С уважением.
Видите как уменьшилось клеймо завода там находился большой палец. Так что продолжаю считать, что клейма могли исчезнуть в связи с активным использованием нагана. Это только + значит с богатой историей. С уважением.
Несколько изменю свое мнение - клеймо завода скорее всего восстановленное. Хотя может и не прав. Да и зашлифован данный макет достаточно сильно. Но 22 год сейчас редкость. С уважением.
YR777 Любопытное клеймо,уникальное.
На мой взгляд ничего уникального, клеймо реставрировалось(подновлялось), буква "Мы" странно себя ведет, не по-царски(на фото хорошо видны остатки оригинального начертания). Для сравнения фото:
YR777, а номер на крышке какой? Это, скорее всего, просто брак клейма. Интересно узнать, с какого по какой номер присутствует этот брак.. На моей крышке 19987 "М" нормальная, как и на фото выше...
obgist Брак (износ), если элемент штампа отвалился, а тут нарисовался в новом месте. С высокой вероятностью прав brigadir.72, "простучали" "V", но криво.
7ergey, это я в курсе.. Кстати, не мог же он отвалится (тут, все-таки, правильнее слово деформировался, т.к. есть его остатки - поэтому и написал, что брак) только на одном номере? А вот восстановить - в данном случае - добить могли и на одном только экземпляре. Причем даже не на заводе.
Меня просто интересует номер с которого и по который это клеймо идет с браком.
Извиняюсь, что влез...
quote:т.к. есть его остатки - поэтому и написал, что брак
Вот если бы остатков не было, то можно было бы считать, что брак.
Добрый вечер. Несколько удивился возникшим интересом к клейму (отправлял просто как вариант возможных повреждений). Ну если так, то чуть позже кину фото. Я приобрел именно в том виде в каком он сейчас (продавать не собираюсь). Учитывая цену за которую купил не думаю, что продавец проводил предпродажную подготовку. С уважением.
YR777 Круто. По всем признакам клеймо реально редкое!
Рамка только 1918-1919 гг. Номер набит другим шрифтом.
В эти года практически не ставили клейма приёмки - поэтому и нет курочки при видимом отсутствии шлифовки!
Добрый вечер. Кину фото 1917 и 1918. На 1918 орла нет, но он подвергся весьма жестокой шлифовке. Кто сможет подсказать - 1918 год, а клеймо царское? С уважением.
Да так и должно быть. Всю первую половину 1918 года клеймо оставалось старое императорское, первые несколько тысяч Наганов 1918 года выпуска были еще и с царским орлом госприемки.
Спасибо за ответ.
цитата:
а что обозначает клеймо МО/50 ?
цитата:Originally posted by Slava Tatarin:
клеймо МО/50
Пока сие остается загадкой. Разве только 50 - это год. Известно таковое с 42 года...
цитата:Изначально написано obgist:
Пока сие остается загадкой. Разве только 50 - это год. Известно таковое с 42 года...
МО - министерство обороны?
цитата:Originally posted by Hooke:
25 февраля 1946 года Наркомат обороны и Наркомат ВМФ были объединены в Наркомат Вооружённых Сил СССР, который в марте 1946 года был преобразован в Министерство Вооружённых Сил СССР. В феврале 1950 года оно было разделено на Военное министерство и Военно-Морское министерство СССР, которые в марте 1953 года были объединены в Министерство обороны СССР.
forummessage/36/141
цитата:
спасибо, значит не министерство обороны
доброе время суток. Прочитал на одном из сайтов.
"Имеются револьверы с клеймом "М.О." Возможно, что в связи с дефицитом личного оружия для комсостава, связанного с остановкой завода в Туле, который единственный в стране выпускал короткоствольное оружие, часть Наганов старого выпуска изымалось из вспомогательных подразделений (охрана, ж.д. и т.п.) и, возможно, у частных лиц, ремонтировалось и отправлялось в действующую армию. С нанесением нового клейма год выпуска/42 г. В этом случае, М.О. как вариант - Мобилизационный отдел."
Мнение несколько спорное, но вполне имеет право на обсуждение. С уважением.
цитата:Изначально написано YR777:
доброе время суток. Прочитал на одном из сайтов."Имеются револьверы с клеймом "М.О." Возможно, что в связи с дефицитом личного оружия для комсостава, связанного с остановкой завода в Туле, который единственный в стране выпускал короткоствольное оружие, часть Наганов старого выпуска изымалось из вспомогательных подразделений (охрана, ж.д. и т.п.) и, возможно, у частных лиц, ремонтировалось и отправлялось в действующую армию. С нанесением нового клейма год выпуска/42 г. В этом случае, М.О. как вариант - Мобилизационный отдел."
Мнение несколько спорное, но вполне имеет право на обсуждение. С уважением.
А как же тогда М.О./50 и М.О./52? Ведь к этому времени выпуск ТТшек налажен и давно отлажен? Большая часть произведенного короткоствола с завода отправляется на склады. Да и "импортного" оружия после Победы в стране более чем достаточно. Возможно, тут дело в чем-то другом?
Состояние на сегодня.
"Мобилизационная подготовка - комплекс мероприятий, проводимых в мирное время, по заблаговременной подготовке экономики страны, органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций, подготовке Вооруженных Сил РФ, других войск, воинских формирований, федеральных органов и создаваемых на военное время в соответствии с Федеральным законом 'Об обороне' специальных формирований к обеспечению защиты государства от вооруженного нападения и удовлетворению потребностей государства и нужд населения в военное время.
Мобилизационная подготовка и мобилизация являются составными частями организации обороны Российской Федерации."
Следовательно моб. отделы существовали и в 1950 и существуют в 2014 г.г. и наганы могли получить подобную маркировку.
Но, повторюсь, что это не более чем одна из версий. С уважением.
А вот почему присутствует на деталях двойная маркировка? Например, когда молоток и звезда - тут понятно - ремонт мог быть.. Но когда две звезды рядом? Например на торце шомпола у меня две звезды набиты. Зачем??
цитата:Изначально написано obgist:
А вот почему присутствует на деталях двойная маркировка? Например, когда молоток и звезда - тут понятно - ремонт мог быть.. Но когда две звезды рядом? Например на торце шомпола у меня две звезды набиты. Зачем??
Мастер лишний раз молотком махнул с бодуна, или может пытался набить звезду Сиона.
В книге "Ленинградская бойня" встретил термин "катера МО"
Ещё одно МО
У меня такой вопрос :
Наган Блеф-1900 год, солдат.
Рамка , крышка на одном номере. Но вот на рамке,поверх родного номера с царским шрифтом, набит тот же номер - но уже иным шрифтом.
Может кто подскажет? - зачем было набивать номер по номеру? - встречал может кто еще такую ситуацию?
цитата:Изначально написано alfa jt:
У меня такой вопрос :Наган Блеф-1900 год, солдат.
Рамка , крышка на одном номере. Но вот на рамке,поверх родного номера с царским шрифтом, набит тот же номер - но уже иным шрифтом.
Может кто подскажет? - зачем было набивать номер по номеру? - встречал может кто еще такую ситуацию?
Как вариант, подновляли затертые цифры номера, чтобы в документ али пись записать без споров "а это тройка или восьмерка".
Вас не затруднит выложить фото всего экзэмпляра? Спасибо.
да ремонтные клейма могут малость прояснить состояние
цитата:Как вариант, подновляли затертые цифры номера
Возможен другой вариант, когда номер не подновляли, а перебивали(встречал уже такие варианты), о чем косвенно свидетельствует не очень хорошее сопряжение рамки и крышки.
а зачем? Вы посмотрите на воронение. барабан и часть рамки несколько не так выглядят. скорее всего был брак при переделке. хотя подобное красное воронение иногда весьма ценилось.
вы полностью правы эта крышка не от этой рамки да и похоже, что над данным экземпляром малость надругались в части девственности барабана и ствола. возможно не прав.
цитата:над данным экземпляром малость надругались в части девственности барабана и ствола.
Ну, красный барабан - это воронение, а рамка как будто перегрета(может ось вылезать не хотела али еще чего...х.з.). Хотя, нужно смотреть фото всего экземпляра(целикОм).
Двойка, ноль и пятерка вполне читабельны.
да с воронением понятно. просто оно не равномерное , я видел такие рамки и такие барабаны , но вместе и в таком соотношении? может я ошибаюсь, но с переднего края каморры малость расширены.
цвет - теоретически может быть последствием неправильного использования.
цитата:Изначально написано Kurt_Wolf:
Двойка, ноль и пятерка вполне читабельны.
А под четверкой что?
На четверку похоже, если сравнить с такой что на спусковой скобе, фрагмент виден.
Выкладываю фото экземпляра - думаю, он узнаваем !
Барабан не родной .
Крышка - Рамка - Скоба - на одном номере!
Нашел интересный материал по ремонту Нагана:
цитата:Изначально написано brigadir.72:
Возможен другой вариант, когда номер не подновляли, а перебивали(встречал уже такие варианты), о чем косвенно свидетельствует не очень хорошее сопряжение рамки и крышки.
ИЗ РУКОВОДСТВА ПО РЕМОНТУ НАГАНА :
"Соединение крышки с рамкой должно производиться свободно без ударов (легкие удары рукояткой отвертки по крышке допу-скаются).
Зазоры в соединении крышки с рамкой и крышки со спусковой скобой допускаются в любом месте, но не более 0,5 мм.
Если эти требования не выполнены, то неисправны крышка или соединительный винт."
Выкладываю фото подобного "безобразия", 1916г.
Вот еще фото "безобразного безобразия".
цитата:Изначально написано brigadir.72:
Ну, красный барабан - это воронение, а рамка как будто перегрета(может ось вылезать не хотела али еще чего...х.з.). Хотя, нужно смотреть фото всего экземпляра(целикОм).
Фото всего экземпляра пролили свет на его прошлое. Красный цвет рамки - косяк воронения(наиболее вероятно). Завтра, если освещение позволит, сделаю фото подобного экземпляра(рамка и крышка разного цвета).
9-1-2011 01:05 профайл Benganman Кликни сюда что бы написать е-мэйл Benganman пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:1919 год. Ранние Советы. На правой стороне треугольник с единицей внутри.
Это более позднее клеймо. По нему вроде бы нет единого мнения пока.
------
Обнаружил такое клеймо на 42-м г. Может есть какие-то мнения или информация???
[QУОТЕ]Изначально написано бригадир.72:
[Б]Выкладываю фото подобного ъбезобразияъ, 1916г.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010858/10858553.йпг] [/УРЛ]
Вот еще фото ъбезобразного безобразияъ.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010858/10858622.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
Судя по этим фотографиям - при ремонтном обслуживании НАГАНОВ существовал свой ъремонтныйъ шрифт - которым либо заново наносили номер, либо ъпроявлялиъ плохо различимые цифры
цитата:Originally posted by brigadir.72:
9-1-2011 01:05 профайл Benganman Кликни сюда что бы написать е-мэйл Benganman пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитироватьquote:1919 год. Ранние Советы. На правой стороне треугольник с единицей внутри.
Это более позднее клеймо. По нему вроде бы нет единого мнения пока.
------
Обнаружил такое клеймо на 42-м г. Может есть какие-то мнения или информация???
Это не ранние советы, а "поздний Арсенал". Арсенальное клеймо, коих в количестве на ППСах и ППШ. Хотя мнение не однозначно. Но то, что оно позднее, это вроде не оспаривается.
цитата:Изначально написано brigadir.72:Фото всего экземпляра пролили свет на его прошлое. Красный цвет рамки - косяк воронения(наиболее вероятно). Завтра, если освещение позволит, сделаю фото подобного экземпляра(рамка и крышка разного цвета).
Я думаю, рамка проходит термическую обработку и имеет чуток иной углеродистый состав - в отличие от крышки.
Поэтому, вполне возможно при производстве револьвера - рамка и крышка воронились в разных условиях, собирались и в результате - получился именно такой экземпляр !
Но вот по набитому номеру (по номеру) - пока версия только одна :
в ходе ремонта обновили номер другим шрифтом
Недавно получил в руки экземпляр Р-2 1932 года, совершенно не шлифованный! - если не считать места фрезеровки казны.
И интересный факт - прорезь целика - ТРЕУГОЛЬНАЯ!
Вы ошибаетесь. Шлифован и ижевское воронение, прям поверх ржавчины. А вот треугольный целик, это интересно. Они практически все в овальные переточены, когда на арсенальное хранение попадали.
цитата:Они практически все в овальные переточены, когда на арсенальное хранение попадали.
Так на этом р-2 арсенального клейма и нет, или мне "плохо видно"? А вот муху полукруглую "родную" кто-то скоммуниздил!
цитата:Изначально написано brat_anatoliy:
Вы ошибаетесь. Шлифован и ижевское воронение, прям поверх ржавчины. А вот треугольный целик, это интересно. Они практически все в овальные переточены, когда на арсенальное хранение попадали.
Арсенальных клейм нет. Родное синеватое воронение местами сохранилось. Нигде ни шлифован - это 100%.
Поверх ржавчины - это я сам "клевером" чуток украсил - чтобы вид был .
Рамка на звезде , ствол на звезде - очень странно,что целик треугольный - для 1932 года - это редкость!
цитата:очень странно,что целик треугольный - для 1932 года - это редкость!
Для 32г. это вполне себе нормально, полукруглые стали пилить в конце года (если не ошибаюсь), 32г. последний год, когда делали "треугольные" целики.
цитата:Изначально написано brigadir.72:
Для 32г. это вполне себе нормально, полукруглые стали пилить в конце года (если не ошибаюсь), 32г. последний год, когда делали "треугольные" целики.
Согласен,в основном - в "источниках" пишут до 31...
Но факт на лицо - в 32 точно еще были
цитата:Изначально написано alfa jt:Арсенальных клейм нет. Родное синеватое воронение местами сохранилось. Нигде ни шлифован - это 100%.
Поверх ржавчины - это я сам "клевером" чуток украсил - чтобы вид был .
Рамка на звезде , ствол на звезде - очень странно,что целик треугольный - для 1932 года - это редкость!
Неплохой образец советского выпуска Нагана, с родным треугольным целиком. Конечно хохлома на крышке и пошлифованная правая часть рамки и заваленная передняя грань и желтые арсенальные накладки не есть хорошо.
цитата:Изначально написано Alex_72_alma:Неплохой образец советского выпуска Нагана, с родным треугольным целиком. Конечно хохлома на крышке и пошлифованная правая часть рамки и заваленная передняя грань и желтые арсенальные накладки не есть хорошо.
хохлома не есть хорошо,зато с правой стороны - на рамке вообще никаких новодельных клейм.
Родное синеватой воронение местами стерто -как будто зубной щеткой специально чистили.
Минус один - в месте сварки штифта - чуть ниже - перешлифовали - чуть завалили переднюю грань .
Арсенальные накладки вскоре будут заменены на орех с мелкой насечкой
цитата:Originally posted by Alex_72_alma:
Неплохой образец советского выпуска Нагана, с родным треугольным целиком. Конечно хохлома на крышке и пошлифованная правая часть рамки и заваленная передняя грань и желтые арсенальные накладки не есть хорошо.
Собственно вот о чем я говорил. Мы так отвыкли от нормальных макетов, что отсутствие арсенального клейма, воспринимаем как родное воронение. Это ижевское воронение при переделке в сигнальник. Для примера родное воронение "из синя"
цитата:Изначально написано brat_anatoliy:
Собственно вот о чем я говорил. Мы так отвыкли от нормальных макетов, что отсутствие арсенального клейма, воспринимаем как родное воронение. Это ижевское воронение при переделке в сигнальник. Для примера родное воронение "из синя"[/URL]
...вы хотите сказать - что на Р-2 не родное воронение? ))
На фото конечно не та цветопередача - но я точно говорю - что воронение родное!
Не на всех Р-2 было родное воронение. Изначально на первых выпусках Р-2, а уже последнии выпуски были перевороненые.
Вот мой Р-2 1927 года в родном синем воронении, из первых выпусков.
Кстати с родными прицельными: треугольным целиком и круглой мушкой,
зуб дверцы барабана родной, не новодельный.
И по моему лучше все таки новодельные клейма на рамке, чем на крышке.
Вот ммг Нагана 1931 года, то же в родном синем воронении.
Если уж вопрос зашел о внешнем виде Нагана и наличии клейм , то хотел бы узнать мнение форумчан , например, имеем два сигнальных Блефа - одного года, но:
1) у одного отличная геометрия ,грани не завалены , барабан на одном номере,но ремонтный, ствол ремонтный.
2) у второго ствол родной, барабан родной, но рамка и крышка ушлифованы , грани завалены и имеет вид обмылка.
Хотел бы понять - из двух "зол" - в данном случае при одинаковой цене , что выбирать?
PS: заранее приношу извинения модератору - если оффтопик - можно перенести обсуждение в другую ветку
цитата:Изначально написано alfa jt:
Если уж вопрос зашел о внешнем виде Нагана и наличии клейм , то хотел бы узнать мнение форумчан , например, имеем два сигнальных Блефа - одного года, но:1) у одного отличная геометрия ,грани не завалены , барабан на одном номере,но ремонтный, ствол ремонтный.
2) у второго ствол родной, барабан родной, но рамка и крышка ушлифованы , грани завалены и имеет вид обмылка.
Хотел бы понять - из двух "зол" - в данном случае при одинаковой цене , что выбирать?
На мой взгляд выбирать нужно третье "зло" - "родные" детали и клейма и правильная геометрия, но цена в этом случае будет как за два первых варианта вместе взятых 
Ну а если серьезно, то все зависит от запросов и уровня восприятия конкретного пользователя(обладателя). Если человек серьезно относится к вопросам историчности и достоверности, то первые два варианта могут не принести ему "морального удовлетворения".
цитата:Изначально написано brigadir.72:На мой взгляд выбирать нужно третье "зло" - "родные" детали и клейма и правильная геометрия, но цена в этом случае будет как за два первых варианта вместе взятых
Ну а если серьезно, то все зависит от запросов и уровня восприятия конкретного пользователя(обладателя). Если человек серьезно относится к вопросам историчности и достоверности, то первые два варианта могут не принести ему "морального удовлетворения".
Согласен!
Мое мнение,например :
Барабан и ствол - это расходники, которые в большинстве случаев неизбежны и отражают суть эксплуатации Нагана. В хорошей геометрии - пусть и с ремонтным стволом Наган будет соответствовать всем историческим событиям - которые с ним происходили.
Но вот,если это будет обмылок, над которым потрудился мастерюга завода дядя Петя , при переделке в сигнальник - то его историческая суть осталась лишь в том, что это просто старый Наган с внешним тюнингом от дяди Пети.
цитата:Изначально написано alfa jt:...вы хотите сказать - что на Р-2 не родное воронение?
На фото конечно не та цветопередача - но я точно говорю - что воронение родное!
Посмотрите на место установки штифта на вашем р-2:воронение в этом месте имеет более светлый цвет, но не имеет никаких резких переходов и "границ". Отсюда вывод: при установки штифта "ободрали" только это место и потом заворонили "тонким слоем" весь р-2 поверх уже существующего(родного или нет - теперь уже не скажешь), как это делалось на всех р-2 из этой партии, к которым и Ваш относится.
Посмотрите на место установки штифта на р-2 Alex_72_alma: типичная минимизация затрат на переделку - воронение также ободрано в месте установки, НО после этого замазано какой-то "холодной воронилкой" или другим кустарным способом, как и все р-2 из ЭТОЙ партии. Остальное воронение НЕ ТРОНУТО.
цитата:Изначально написано brigadir.72:Посмотрите на место установки штифта на вашем р-2:воронение в этом месте имеет более светлый цвет, но не имеет никаких резких переходов и "границ". Отсюда вывод: при установки штифта "ободрали" только это место и потом заворонили "тонким слоем" поверх уже существующего(родного или нет - теперь уже не скажешь), как это делалось на всех р-2 из этой партии, к которым и Ваш относится.
Посмотрите на место установки штифта на р-2 Alex_72_alma: типичная минимизация затрат на переделку - воронение также ободрано в месте установки, НО после этого замазано какой-то "холодной воронилкой" или другим кустарным способом, как и все р-2 из ЭТОЙ партии. Остальное воронение НЕ ТРОНУТО.
У меня конечно место установки штифта шлифанули "с любовью" - до самого низа рамки ,даже чуток завалили грань.
На месте - указанном стрелкой отчетливо видно родное воронение.
цитата:На месте - указанном стрелкой отчетливо видно родное воронение
Оно находится под тонким слоем "новодельного".
Очень хороший пример такого же воронения поверх родного - нешлифованая рамка мр-313.
цитата:Изначально написано brigadir.72:
Очень хороший пример такого же воронения поверх родного - нешлифованая рамка мр-313.
в итоге - можно смело делать вывод - что сам металл не шлифован...
цитата:Originally posted by alfa jt:
...вы хотите сказать - что на Р-2 не родное воронение? ))
Собственно за меня уже ответили
Хотел еще поднять вопрос по накладкам, вроде как выделяют :
1) Царские ранние - с очень мелкой насечкой
2) Царские обычные - с мелкой
3) Ранние советы - с мелкой - но уже чуть крупнее царской
4) Сосна - крупная
Но мне попались накладки-сосна - крупнее ранних советов,но мельче обычной крупной . Может кто скажет - к какому периоду ее отнести?
на фото по центру
Скорее всего обычная ремонтная сосна, только более ранняя, может сделана сразу после войны.
А вообще конечно немного не в тему. Правильнее было бы проводить такое обсуждение здесь:
forummessage/85/375
Да, это ремонтная "сосна"(хотя и не сосна она вовсе по материалу). Встречаются ремонтные так выношенные, что берут сомнения о том, когда был ремонт
цитата:Изначально написано brat_anatoliy:
Да, это ремонтная "сосна"(хотя и не сосна она вовсе по материалу).
Точно, скорее это "сосновая" береза
Да, вываренная береза.
Попал мне в руки вот такой Наган Р-2 1941 года. Клеймо приемки ПИ в ромбе!
Я так понимаю - это Тула до эвакуации в Ижевск?
Никак не найду инфу по примерному количеству выпущенных в 1941 году Наганов? - везде крайне размытая по цифрам информация!
Может есть у кого какие соображения? - на сколько редкий данный экземпляр 1941 года?
1941 год - 118453 (только за период с января по октябрь).
http://guns.allzip.org/topic/85/830490.html
Самый обычный экземпляр 1941г. в неплохом сохране, только крышку изгадили никому кроме производителя не нужной шлифовкой!
Ну про неплохой сохран Вы погорячились. Коррозийность эксклюзива макету не добавляет. Крышку шлифовали как раз для того, что бы убрать коррозию. По оригинальности деталей, фото барабана увидеть бы.
цитата:Изначально написано brat_anatoliy:
Ну про неплохой сохран Вы погорячились. Коррозийность эксклюзива макету не добавляет. Крышку шлифовали как раз для того, что бы убрать коррозию. По оригинальности деталей, фото барабана увидеть бы.
Да, в этом месте крышку шлифанули именно для нанесения хохломы ИЖМАШ.
Ну и на рамке - в передней части чуток постарались -в остальном ,вообще не тронутый ремонтными шлифовками.
Барабан ремонтный, меня больше интересует ПИ в ромбе - к какому периоду это клеймо отнести?
Подскажите плз, клеймо 3Б БЕЗ КРУГА какому году может соответствовать? Стоит на месте орла или Лб в круге.
Рамка 313, номер у барабана сошлифован, но под правой накладкой набит некий номер, который я сначала принял за родной. Номер безбуквенный и я решил что это плюс минус 30 год. Но шрифт номера не нагановский. Номер под накладкой не соответствует МР-ровскому который лазером нанесен.
------
Будь такие все как вы - ротозеи, что б осталось от Москвы, от Рассеи (с)
цитата:ПИ в ромбе - к какому периоду это клеймо отнести?
цитата:3Б БЕЗ КРУГА какому году может соответствовать?
Вот вы странные люди! Задаете вопросы в теме, все ответы в которой написаны на первой странице. Ну а 3б без круга - следствие шлифовки или не пробилось нормально - износ клейма(ижевские клейма очень часто на половину или как получится). На первой странице темы есть фото, где 3б почти без круга. Под правой накладкой номер набивался при переделки Нагана в мр. Он ничему не соответствует и это чисто "заводская" фишка. Правда один камрад представил фото, где номер был набит на р-2, но качество было плохое и все же своими глазами я это не видел. Поэтому, пока останусь при своем мнении.
ЗБ очень глубокое, а на круг даже намека нет. Я поэтому и спросил, естественно про 3б в круге читал. И про номер под накладкой - на одной и тойже мр-овской рамке ДВА РАЗНЫХ номера - на рукоятке набитый один, под барабаном лазером - совсем другой. Фотки сделаю если имеет смысл.
------
Без РОХа и жизнь плоха
На 3б без круга взглянуть интересно!
цитата:на одной и тойже мр-овской рамке ДВА РАЗНЫХ номера - на рукоятке набитый один, под барабаном лазером - совсем другой
И ни один из них не соответствует "действительности"! Чего на них смотреть?!!
Ок, сегодня фотик оказался севшим, завтра сниму и выложу. Самому интересно.
ЗЫ. Это на него я хотел крышку 31 года, посадил точно насколько смог, пришлось повозиться.
------
Будь такие все как вы - ротозеи, что б осталось от Москвы, от Рассеи (с)
По поводу повозиться с крышкой: была рамка военная от Блефа и пять крышек на Войну, Тульских и Ижевских - ни одна не подошла. Подогнал 41 года, была самой подходящей по размеру. И накладки щечек на эту рамку пришлось самому сделать, рукоять оказалась длиннее всех имевшихся накладок.
А вот такой наган тут не мелькал еще?
Хоть номера и не родные явно, но...
Клеймо на крышке редкое. Старый логотип Ленинградского оптико-механического объединения "ЛОМО"
За бугор попал уже в Советское время, после арсенального ремонта со шлифовкой и новым воронением.
Приветствую всех !
Недавно стал обладателем вот этого чуда ... http://beta.myalbum.com/album/BMaBPtnP63YZ
Вопрос к знатокам ... под клеймом года выпуска нанесено "36р" что это значит ? Это год ремонта или что-то другое ?
С уважением, Евгений .
quote:под клеймом года выпуска нанесено "36р"
Обычно так наносился год ремонта, хотя данный способ достаточно редкий.
quote:Originally posted by frol67:
Вопрос к знатокам ... под клеймом года выпуска нанесено "36р" что это значит ? Это год ремонта или что-то другое ?
Год ремонта 1936-й
Уважаемые знатоки подскажите.Только купил Р2 На раме набит номер 55726Р и рядом буква П -что это значит.И ещё на крышке год 1930 но видно ноликом забита цифка 1 -это на лицевой стороне.На внутренней такой-же номер как и на раме 55726(без буквы Р) и рядом типа зачёркнутый другой номер (36721). А ещё на самой раме внутри под крышкой большие буквы В.Г. Проясните неучу что за весчь мне попала в руки.??? Может он совсем не 1930г.Звёзды есть другое клеймо хрен поймёш
Такие вопросы фото бы сопровождать желательно, для наглядности. По вопросу просто гоубоко ремонтный аппарат вам попался. Крышка меняная. При замене забили номер донора и набили номер нагана. Большие буквы скорей всего технологические клейма. Кстати, номер забит "того времени", не буквенно-цифровой.
Да вот как на зло фотик дома,а на телефон плохо видны цифры.Я честно говоря почитал данную тему и так и понял.Ремонты были глубокие,крышку родную потеряли или ломанная была,взяли примерно подходящего по году донора,но в годе последняя цифра перебита на 0 ,а видна 1.Или донор не подходил по году и набили какой должен был или когда переделывали в сигнальник хотели чётче сделать последнюю цифру,а под рукой небыло 1 и набили 0 ????Наверно как-то так.
Тут "на пальцах" все не разберешь. Нужны качественные фото всех интересующих Вас мест.
alfa jt
написано 24-1-2015 11:16
Хотел еще поднять вопрос по накладкам
По накладкам вот эта темка очень познавательная
Здравствуйте! Недавно приобрёл Наган. Заводского клейма с годом нет, щёчки "царские" из темного дерева с мелкой насечкой, прорезь целика полукруглой формы. Хотелось бы узнать какого примерно года аппарат?
На нем нет ни одного родного клейма!! Даже номера нет. Хотя на крышке с обратной стороны должен быть... Сделайте фото...
Все сменное - на звездах...
Если номер на крышке совпадет с номером на барабане, тогда 1929 - 1937г.г. Точнее определить будет сложно - все "приметы" уничтожили, обезличили совсем.
Да сошлифовали все что можно, и если барабан родной то да выпуск до 1938 года, после пошла буквенно-цифровая нумерация, накладки не царские, советские на середину 1930-х.
quote:Originally posted by obgist:
Хотя на крышке с обратной стороны должен быть... Сделайте фото...
на крышке это где? Я человек тут новый, еще не особо разбираюсь)
quote:Изначально написано Rakeduck:
на крышке это где? Я человек тут новый, еще не особо разбираюсь)
Открутите винт крепления крышки, тот что выше накладки рукоятки, под новодельным номером на рамке, снимите крышку, под крышкой его и найдете.
С чего начинался 25 год..
quote:Изначально написано vasiliii:
С чего начинался 25 год..
Редкий сохран и номер двухзначный. Похоже и УСМ родной.
Стволик на молотке?
quote:Изначально написано Benganman:Редкий сохран и номер двухзначный. Похоже и УСМ родной.
Стволик на молотке?
Детально
Внутри номер тоже 57
Получается один из первых в 25 году
Красавец!
целик V, прилив есть под дверкой?
quote:Изначально написано Benganman:
Красавец!
целик V, прилив есть под дверкой?
прилива нету (
1898 ИТОЗ ПК
Да в земле хорошо полежал.
[QUOTE]Изначально написано Rakeduck:
[B]Здравствуйте! Недавно приобрёл Наган. Заводского клейма с годом нет, щёчки "царские" из темного дерева с мелкой насечкой, прорезь целика полукруглой формы. Хотелось бы узнать какого примерно года аппарат?
У меня на Р-1 торец барабана с номером зашлифован и новый номер набит вдоль каморы, впрочем как и на всех Р-1 которые я видел. может у вас барабан не тот? патронники под 9РА резинострел проверяли?
Доброго дня Форумчане! Если кто в курсе подскажите по клейму. Может ижевск в честь переделки в сигнальное или резинострельное? Сама крышка так же не типична проклеймёна.
Это ранний Р-2, если мне не изменяет склероз.
А Р-2 это и есть переделка из резинострела...
А по поводу клейма на крышке - что именно вас смущает? Звезда и год - стандартные. Было в начале такое именно клеймение Р-2 - потом пошел штамп. Как, кстати, и на ИжМашевских макетах АК-74.
ИМХОется мне, что крышка замененная.. Ну не было такого номера в 43-м - уже шли давно буквенно-цифровые.
не типичное клеймо на крышке , имелось введу новодельная надпись 5,6 и отсутствие широкого штампа ижмаш. Такая надпись в совокупности со с скосом раммы встречалась на под серии с добивкой К после номера, глухим стволом , но наносилась на раму. Вопрос был по клейму на раме над крышкой, стрела на ХЗ снежинке. Но если это переделка самой ранней серии видимо это клеймо завода изготовителя, до введения прямоугольного штампа.
quote:Originally posted by Paule:
стрела на ХЗ снежинке
Была тема про такое клеймо. Приемка или сертифицирование, в общем что-то подобное...
quote:Originally posted by obgist:
Приемка или сертифицирование, в общем что-то подобное..
тоесть это что новодельное (2000 х годов), а не ремонтное или арсенальное?
quote:Originally posted by Paule:
это что новодельное (2000 х годов)
ДА. Там, кажется, еще на барабане такое должно быть, если мой склероз не подводит...
Если проще - это аналог клейма ГИС...
Добавлю свой 1931. С в круге не нашел хотя возможно просто ушла с годами от слабой пробивки.
Добавлю свой 1931. С в круге не нашел хотя возможно просто ушла с годами от слабой пробивки.
весь по Родине включая барабан, кстате номер довольно высокий, с характерно перевёрнутой восьмёркой
quote:Добавлю свой 1931. С в круге не нашел
Так тема создана для систематизации тех клейм, которое Вы не нашли. "С в круге" зачастую слабовато пробивалось.
возможно но С при этом отлично пробита
quote:Изначально написано Paule:
возможно но С при этом отлично пробита
С,что видна на фото - это не клеймо приемки. Ремонт, проверка и т.д. или еще что-то(была нанесена гораздо позже). Клеймо приемки должно быть рядом со звездой.
подскажите , см на барабане тоже позднее клеймо? между звездой и восьмёркой?
С, без круга и ромба. Обратите внимание на размер.
quote:Originally posted by Paule:
см на барабане тоже позднее клеймо? между звездой и восьмёркой?
Опять же - фото желательно.
Ну а навскидку - вряд ли новодельное. Если на торце есть звезда, то вряд ли стачивали старые номера... Все осталось как было....
фото были в теме, повторю
quote:Изначально написано Paule:
фото были в теме, повторю
Клейма родные, навскидку клейма приемки. С "С" на рамке не имеет ничего общего.
quote:Originally posted by Paule:
подскажите по клейму.
Вот, пока на глаза попалось из темы продажи холостых. Обратите внимание на абсолютно такое же клеймо под словом патроны:
quote:Изначально написано Paule:
Добавлю свой 1931. С в круге не нашел хотя возможно просто ушла с годами от слабой пробивки.
Не ушла С в круге - была сошлифована при ремонте! Признаки коррозии проступают на месте клейма приёмки.
Обратите внимание на горизонтальные риски и сильно уменьшенную глубину звезды.
И для наглядности приложу фото 31 го без шлифовки. Патина есть, а следов шлифовки нет.
Paule! при этом у Вас хороший образец.
под крышкой и на рамке обнаружены интересные клейма: сердечко заштрихованное и бутылочка
Сердечко красиво сделали
quote:Originally posted by vasiliii:
сердечко заштрихованное и бутылочка
Так это почти стандарт для 1941 года с таким клеймом....
quote:Изначально написано obgist:
Так это почти стандарт для 1941 года с таким клеймом....
Серьезно? Каждый второй такой? Или не часто?
Интересна история происхождения..версии были?
quote:Изначально написано vasiliii:Серьезно? Каждый второй такой? Или не часто?
Интересна история происхождения..версии были?
40-41г.г. всплывают довольно часто
forummessage/85/375
forummessage/85/375
и в других темах были
да и на 42-м бывает
forummessage/85/375
только вот о происхождении ничего не известно. Была версия, что перед войной на ТОЗе работала группа заядлых картежников, но это всего лишь версия.
Загадка)
Вот ещё загадочное клеймецо на скобе
А что загадочного в букве "Д"? В эти сложные годы для Страны не всегда били клеймо на деталях (скобе, стволе, барабане) "стрела на щите"
Доброго дня уважаемые форумчане! Подскажите в каком году в клейме приёмки пропала звезда на раме? Располагаю в коллекции не шлифованым 1935 , на 1933 звезда есть на 36 уже нет, но вот могла ли она быть на 35 с маленькими номерами?
quote:В эти сложные годы для Страны не всегда били клеймо на деталях
Но здесь-то его набили. Кстати , логичен вопрос : если годы сложные- нужно ли вообще было заморачиваться с набиванием "звёзд" в тч и основных
Но набивали же - лишнее время затрачивали
Воще, 1944 г уже не был таким критичным
В частности на ижевских - всюду "треугольнички"
Как положено
На ТТ опять же всё по нормам На ВМ и пр
quote:Изначально написано Paule:
Доброго дня уважаемые форумчане! Подскажите в каком году в клейме приёмки пропала звезда на раме? Располагаю в коллекции не шлифованым 1935 , на 1933 звезда есть на 36 уже нет, но вот могла ли она быть на 35 с маленькими номерами?
Скорей всего на 1935 уже не было звезд. На моем нагане номер из 2 000-й тысячи и звезд уже нет.
Выставлялся 1934 На нём на раме , надо понимать , звезды не было ?
два брата хулигана с сердцами..
quote:Вот ещё загадочное клеймецо на скобе
Оказалось , что звезда на скобе всё-таки присутствует ...уехала под крышку
quote:Изначально написано minefriend:
Оказалось , что звезда на скобе всё-таки присутствует ...уехала под крышку
Для тульского Нагана времен 43-45г.г. это почти-что правило.
доброго времени, форумчане.
прикупил себе для забавы охолощенный Наган "РНХТ" 1942 г.в. производства завода "ЗиД".
знакомый сказал, что 1942 год очень редкий. хотел поинтересоваться так ли это...
за информацию благодарен заранее.
quote:Originally posted by dr. pepper:
1942 год очень редкий
Вам же в другой теме ответили...
Есть определенность по клейму П в квадрате? Что это, перествол, пороховая проба, ремонт...? Не шлифованные, не ремонтные вообще без него.
Т.е. рамку принимали 3 раза (1 фото), а другую ни разу (3 фото)? По моему бред. Я больше склоняюсь к перестволению нагана (тут хоть логика есть).
Да я в курсе (фото оттуда), просто с 2008 года (начало тем про клейма нагана) прошло много времени и возможно народ достучался до правды. Факт, что достаточное количество не шкуренных не ремонтных наганов (30 годов) без этого клейма. Отсюда и вопрос.
П в квадрате - приведение к нормальному бою после обслуживания в ремонтном предприятии
quote:Изначально написано R_S:
П в квадрате - приведение к нормальному бою после обслуживания в ремонтном предприятии
Слышал немного "перефразированную" версию: "пороховая проба после ремонта(перестволения)", что почти то же самое.
как бы совсем не то. пороховая проба после войны? да вы что...
Пороховая проба относительно советского стрелкового оружия - это проба заготовки ствола, которая требует нарезки специально резьбы для закрывающего стержня. Делалась она только на заводах изготовителях, и после войны (и даже до войны по многим типам оружия) уже не применялась.
П в квадрате - клеймо встречается на всех видах оружия которое прошло ремонт. И никакого отношения к перестволу не имеет. Означает то что написано в предыдущем сообщении - приведение к нормальному бою после ремонта, или по другому пристрелка
Пристрелка, похоже на правду. Тогда другой вопрос, замена-ремонт каких деталей изменит внутреннюю баллистику пули, в результате чего необходима будет пристрелка по новому. Ствол? Барабан?... Замена ствола и барабана нагана отмечалась ли специальным клеймом на рамке, или П в квадрате универсален (показывает пристрелку-читай замену ствола или барабана)? Или такой вывод ошибочен?
quote:Изначально написано Kerll:
Пристрелка, похоже на правду. Тогда другой вопрос, замена-ремонт каких деталей изменит внутреннюю баллистику пули, в результате чего необходима будет пристрелка по новому. Ствол? Барабан?... Замена ствола и барабана нагана отмечалась ли специальным клеймом на рамке, или П в квадрате универсален (показывает пристрелку-читай замену ствола или барабана)? Или такой вывод ошибочен?
При замене барабана на рамке, на левой стороне рядом с номером, набивали клеймо квадрат, пустой без ,,п".
quote:Изначально написано Alex_72_alma:
При замене барабана на рамке, на левой стороне рядом с номером, набивали клеймо квадрат, пустой без ,,п".
Можно узнать, откуда такие данные?
Я считал квадрат над номером рамки рем. клеймом, как и над рукояткой револьвера. Принадлежность к его к замене барабана подтверждается документально или это на уровне домыслов?
quote:Изначально написано Kerll:
Я считал квадрат над номером рамки рем. клеймом, как и над рукояткой револьвера. Принадлежность к его к замене барабана подтверждается документально или это на уровне домыслов?
quote:Изначально написано NORDBADGER:Можно узнать, откуда такие данные?
Не примите за труд прочитайте эту тему если не с начала, то хотя бы с середины:https://forum.guns.ru/forummessage/85/739565-23.html
Здесь уже все давно было сказано.
quote:Изначально написано Alex_72_alma:
Не примите за труд прочитайте эту тему если не с начала, то хотя бы с середины:https://forum.guns.ru/forummessage/85/739565-23.html
Здесь уже все давно было сказано.
Всё же собрался, пересмотрел (на всякий случай), ничего не нашёл. ИМХО это ремклеймо арсенала и не более. Не припомню чтобы на каком-то оружии наносились клейма деталезирующие ремонт.
quote:Изначально написано Alex_72_alma:
Не примите за труд прочитайте эту тему если не с начала, то хотя бы с середины:https://forum.guns.ru/forummessage/85/739565-23.html
Здесь уже все давно было сказано.
Здесь много чего сказано, и не всегда верно. Вот и про П в квадрате много чего написано было....
Вот не ремонтный не шкуренный наган 37 год с замененным барабаном (видно, что перебиты цифры на барабане). Где квадрат над номером? К сожалению голых утверждений мало, нужны либо подтверждающие документы, либо достаточный обьем статистических данных.
quote:Изначально написано Kerll:
Здесь много чего сказано, и не всегда верно. Вот и про П в квадрате много чего написано было....
Вот не ремонтный не шкуренный наган 37 год с замененным барабаном (видно, что перебиты цифры на барабане). Где квадрат над номером? К сожалению голых утверждений мало, нужны либо подтверждающие документы, либо достаточный обьем статистических данных.
Скажем так раньше я то же был уверен в своем Блефе 1939 года и что у него родной барабан:
forummessage/85/739
Переговорив с bahechka и Nitro2025 выяснил что барабан ремонтный и клеймо квадрат это есть замена барабана в заводских условиях.
На вашем номер перебит в ремонтных мастерских при вч. т.е. в боевых условиях.
quote:Originally posted by Kerll:
Здесь много чего сказано, и не всегда верно.
Абсолютно согласен. Мне во время поиска информации по интересующим меня видам вооружения случайно попадалось и кое-что по Наганам. Даже поверхностный анализ этих доков выявил много несоответствий тому во что твердо верят в темах на Ганзе. Коме несоответствия конкретных фактов, присутствует полное непонимание некоторых процессов и притянутые выводы. Но это пусть исследователи по теме Наганов разбираются, надеюсь кто-то серьезно за тему возьмется.
Квадрат возле номера - это клеймо Арсенала ?7. Кстати на наганах с таким знаком можно поискать клеймо два скрещенных молотка (в круге или без), это знак ОТК арсенала. Хотя не на всех видах вооружения он есть.
Можете тут поспрашивать
forummessage/36/141
коллеги интересует ваше мнение по этому клейму,родное или новодел?
Сравните с оригиналом сами:
quote:
Bambr09
Как можно объяснить горизонтальные или наклонные штрихи(риски) внутри пробитых букв клейма? Износ штампа? Тогда почему такой "повсеместный"? Или что-то другое? Вот такой "технический" вопрос заинтересовал. Фото представлено в таком разрешении, что "не докопаться" просто нельзя удержаться
Я на своих даже в лупу так подробно не видел Может есть ответ на этот вопрос?Тоесть клеймо,новодельное травление?(
quote:Изначально написано bk73:
Тоесть клеймо,новодельное травление?(
Скорее гравировка.
quote:Originally posted by brigadir.72:
Как можно объяснить горизонтальные или наклонные штрихи(риски) внутри пробитых букв клейма? Износ штампа? Тогда почему такой "повсеместный"? Или что-то другое? Вот такой "технический" вопрос заинтересовал. Фото представлено в таком разрешении, что "не докопаться" просто нельзя удержаться Я на своих даже в лупу так подробно не видел Может есть ответ на этот вопрос?
Параллельные риски - отпечатки следов шлифовки на "рабочей" поверхности букв клейма. То ли клеймо подновляли, то ли оно еще не успело как следует сноситься-замылиться.
А на некоторых клеймах при такой макро съемке можно увидеть следы коррозии внутри букв.
quote:Изначально написано R_S:
Абсолютно согласен. Мне во время поиска информации по интересующим меня видам вооружения случайно попадалось и кое-что по Наганам. Даже поверхностный анализ этих доков выявил много несоответствий тому во что твердо верят в темах на Ганзе. Коме несоответствия конкретных фактов, присутствует полное непонимание некоторых процессов и притянутые выводы. Но это пусть исследователи по теме Наганов разбираются, надеюсь кто-то серьезно за тему возьмется.
Квадрат возле номера - это клеймо Арсенала ?7. Кстати на наганах с таким знаком можно поискать клеймо два скрещенных молотка (в круге или без), это знак ОТК арсенала. Хотя не на всех видах вооружения он есть.
Можете тут поспрашивать
forummessage/36/141
А вот ради истины укажите откуда такие данные что это "клеймо Арсенала ?7" Наличие двух молотков не гарантирует того что есть клеймо квадрат возле номера. Минимум три-четыре было таких наганов и квадрата не было.
quote:Изначально написано Bambr09:
Параллельные риски - отпечатки следов шлифовки на "рабочей" поверхности букв клейма. То ли клеймо подновляли, то ли оно еще не успело как следует сноситься-замылиться.
А на некоторых клеймах при такой макро съемке можно увидеть следы коррозии внутри букв.
Про риски на клейме понятно - спасибо. Ну а коррозию в буквах иногда даже через лупу видно
quote:Originally posted by Alex_72_alma:
А вот ради истины укажите откуда такие данные что это "клеймо Арсенала ?7" Наличие двух молотков не гарантирует того что есть клеймо квадрат возле номера. Минимум три-четыре было таких наганов и квадрата не было.
От меня данные, это все что могу сказать об источнике Я же никого не заставляю верить, можно и не обращать внимание
Речь идет о таких вот молотках. Я даже не знаю или встречаются они на Наганах совместно с клеймом "квадрат", но на другом стрелковом оружии - эти знаки встречаются совместно, либо изредка попеременно (может быть квадрат, но не быть молотков, и наоборот, нередко отсутствующий знак очень плохо пробит). Поэтому и предположил что они могут быть и на Наганах
quote:Изначально написано R_S:
От меня данные, это все что могу сказать об источнике
Речь идет о таких вот молотках. Я даже не знаю или встречаются они на Наганах совместно с клеймом "квадрат", но на другом стрелковом оружии - эти знаки встречаются совместно, либо изредка попеременно (может быть квадрат, но не быть молотков, и наоборот, нередко отсутствующий знак очень плохо пробит). Поэтому и предположил что они могут быть и на Наганах
В данном случае ваши фотографии клеймами мимо с, я просил "именно" по Наганам доказательство что это Арсенал там какой то...
В теме уже было написано:что клеймо квадрат возле номера это заводская замена барабана, ваш с перебитыми номерами это ремонт в рем.мастерской при воинской части, когда из деталей убитого нагана (рамка безвозвратно повреждена) ремонтировали поврежденный другой Наган. Такие наганы то же массово встречаются.
quote:Originally posted by Alex_72_alma:
В теме уже было написано:что клеймо квадрат возле номера это заводская замена барабана, ваш с перебитыми номерами это ремонт в рем.мастерской при воинской части, когда из деталей убитого нагана (рамка безвозвратно повреждена) ремонтировали поврежденный другой Наган. Такие наганы то же массово встречаются.
Тут столько нового можно узнать про ремонт оружия... Подвижные мастерские (то что вы называете мастерские при части) вообще не клеймили ремонтное оружие, в годы ВОВ разве что ПАМ (обслуживающие соединения типа армий и групп армий), и то не все, имели клейма
Более того, замена деталей знаками не отмечалась, как так же тут в теме писали. Почитайте хотя информацию о ремонте стрелкового оружия что есть в открытом доступе
quote:Originally posted by Alex_72_alma:
я просил "именно" по Наганам доказательство что это Арсенал там какой то...
Вот, на скорую руку. есть еще много, но там правая сторона рамки с молотками сфотографирована издалека и клеймо плохо читается
quote:Изначально написано R_S:
Вот, на скорую руку. есть еще много, но там правая сторона рамки с молотками сфотографирована издалека и клеймо плохо читается
Кроме общих фотографий Наганов выложите и фотографии торцов барабанов с номерами.
Если на них будут родные не перебитые номера с заводскими клеймами приемки тогда уже можно что то сказать.
quote:Originally posted by Alex_72_alma:
Кроме общих фотографий Наганов выложите и фотографии торцов барабанов с номерами.
Фотографии из интернета. Подробные фото есть по одному, там номер на барабане совпадает, но не родной заводской. Так же, как и у абсолютного большинства Наганов без клейма "квадрат"
quote:Originally posted by Alex_72_alma:
Если на них будут родные не перебитые номера с заводскими клеймами приемки
Это не имеет абсолютно никакого значения.
Даже если у всех револьверов с клеймом квадрат окажутся барабаны с новыми номерами, это не будет означать что клеймо квадрат=замена барабана, а лишь то, что на этом рем. предприятии таким образом был прописан тех. процесс ремонта (несмотря на общие инструкции, каждое предприятие имело определенные особенности ремонта). Если вы не в курсе, поищите что такое обезличенный метод ремонта оружия. Ссылку на тему по клеймам рем.предприятий я давал выше.
Комбинация квадрат+ клеймо ОТК "молотки" (или это клеймо военпреда, наверняка сказать тяжело) - это знаки рем. органа, смотрите примеры по стрелковому выше.
P.S. Знак "квадрат" не единственный знак реморгана, встречающийся возле номера
quote:Изначально написано R_S:
Это не имеет абсолютно никакого значения.
Даже если у всех револьверов с клеймом квадрат окажутся барабаны с новыми номерами, это не будет означать что клеймо квадрат=замена барабана, а лишь то, что на этом рем. предприятии таким образом был прописан тех. процесс ремонта (несмотря на общие инструкции, каждое предприятие имело определенные особенности ремонта). Если вы не в курсе, поищите что такое обезличенный метод ремонта оружия. Ссылку на тему по клеймам рем.предприятий я давал выше.
Комбинация квадрат+ клеймо ОТК "молотки" (или это клеймо военпреда, наверняка сказать тяжело) - это знаки рем. органа, смотрите примеры по стрелковому выше.
P.S. Знак "квадрат" не единственный знак реморгана, встречающийся возле номера
Да вот как раз имеет, если уж начали утверждать насчет клейма, так подтвердите не словом так фотографией. Иначе это только ваше ИМХО и не более.
А на СВТ, ДП-27, ВМ, ППШ этот квадрат замену какого барабана означает? Арсенальное клеймо и не более. Ремонт производился по степени износа. Барабан - расходная часть, такая же как ствол. Чем барабан отличается от ствола? Клеймо ставилось после ремонта при закладке на хранение. Какие части заменялись в клеймах не отражалось. А как быть с наганами с замененными барабанами с клеймом "перечеркнутый квадрат". Это неправильное клеймение? Разница только в том, где проводилась закладка на хранение.
Тогда поставим вопрос по другому: все наганы с клеймом квадрат на рамке рядом номером нагана, которые проходили на форуме, в нете, или сам в руках дкржал:сигальные, ммг, и др.(не считая оставшиеся за границей, т.к. они не проходили советский ремонт) имели ремонтный барабан, при этом многие не имели клейм (ни квадрата с перечеркнутой линией, ни круга с двумя крест накрест линиями, в общем ничего) общего, среднего ремонта на крышке, и не было на них клейма П в квадрате на левой стороне рамки.
quote:Изначально написано brat_anatoliy:
А на СВТ, ДП-27, ВМ, ППШ этот квадрат замену какого барабана означает? Арсенальное клеймо и не более. Ремонт производился по степени износа. Барабан - расходная часть, такая же как ствол. Чем барабан отличается от ствола? Клеймо ставилось после ремонта при закладке на хранение. Какие части заменялись в клеймах не отражалось. А как быть с наганами с замененными барабанами с клеймом "перечеркнутый квадрат". Это неправильное клеймение? Разница только в том, где проводилась закладка на хранение.
Р.S. многие клейма ремонта имели индивидуальность на разном оружии, как и то что некотрые клейма ремонта и др. встречались только на наганах.
quote:Изначально написано Alex_72_alma:
Тогда поставим вопрос по другому:
Давайте поставим. Приведите хоть одну ссылку на документ или сам документ, где предписано наносить на оружие знаки детализирующие ремонт и/или его категорию, и какие это знаки? Все знаки обозначают только предприятия или организации, где проводился ремонт. Разумеется за исключением клейм браковщиков, военпредов, ОТК и т.п. Вам же дали ссылку на тему.
quote:Изначально написано Alex_72_alma:
не считая оставшиеся за границей, т.к. они не проходили советский ремонт
Почему не проходили, туда только новое отправляли или только новое в качестве трофеев попадало?
Вот для примера
и в этом документе нет упоминания никаких др. клейм, кроме нанесения номеров, о том, что меняли и т.п.
Видел где-то здесь такое фото с "квадратом и Р", почему позже не могли убрать Р и оставить только клеймо реморгана? Инструкции со временем менялись и дополнялись, имелись особенности нанесения клейм на предприятиях и в реморганах и т.п.
quote:Изначально написано NORDBADGER:
Почему не проходили, туда только новое отправляли или только новое в качестве трофеев попадало?
Вообще то я про вот такие наганы разговор вел:
forummessage/36/436
Насколько видно из темы после революции и войны они в советских арсеналах уже не бывали.
Как вот этот наган после 1917 года в Финляндии остался:
quote:Originally posted by Alex_72_alma:
Как вот этот наган после 1917 года в Финляндии остался:
А если его, например, финны получили уже после советско-финской войны?
quote:Изначально написано obgist:
А если его, например, финны получили уже после советско-финской войны?
Сильно сомневаюсь. Ибо Как минимум:
1.Советско-Финская война и царский наган.
2.Родная полукруглая мушка, треугольный целик.
3.Целый не пиленый выступ под дверцу.
4.Родной барабан на молотке.
5.Все детали родные на молотках.
6.И ни одного клейма ремонта, и др. отметок советских арсеналов.
Только на крышке одно финское клеймо СА в овале.
quote:Originally posted by Alex_72_alma:
1.Советско-Финская война и царский наган.
Ну это вообще не аргумент, особенно учитывая, что многие командиры в свое время целенаправленно выбирали именно царские наганы, как более качесвенные.
quote:Originally posted by Alex_72_alma:
2.Родная полукруглая мушка, треугольный целик.
3.Целый не пиленый выступ под дверцу.
4.Родной барабан на молотке.
5.Все детали родные на молотках.
6.И ни одного клейма ремонта, и др. отметок советских арсеналов.
А как же сохранившиеся ДО СИХ ПОР абсолютно такие же наганы на складах???
quote:Originally posted by Alex_72_alma:
Только на крышке одно финское клеймо СА в овале.
После советско-финской войны финны, выступавшие коалицией с немцами, разве по другому клеймили оружие, захваченное в СССР?
.
quote:леймом квадрат на рамке рядом номером нагана, которые проходили на форуме, в нете, или сам в руках дкржал:сигальные, ммг, и др.(не считая оставшиеся за границей, т.к. они не проходили советский ремонт) имели ремонтный барабан, при этом многие не имели клейм (ни квадрата с перечеркнутой линией, ни круга с двумя крест накрест линиями, в общем ничего) общего, среднего ремонта на крышке, и не было на них клейма П в квадрате на левой стороне рамки.
О каком среднем, общем ремонте ведется речь? Те знаки что перечислены, это клейма реморганов, а не обозначение вида ремонта, вид ремонта вообще не обозначался. А то что их не было, а был квадрат - так это потому что квадрат и есть знак реморгана.
Существовал средний и капитальный ремонт вооружение. Это же элементарно найти
То что до войны оружие не проходило ремонт в системе ГАУ, это заблуждение. Ремонтировали десятками тысяч, есть соответсвующая документация, добро пожаловать в РГВА, там на эту тему есть информация. Просто методы отличались от послевоенных, и часто родные детали сохраняли. В годы ВОВ например ежеквартально средний ремонт проходили от 5 до 10 тысяч пистолетов револьверов, капитальный - до 1000
А насечка на деревянных накладках нагана крупновата. ИМХО не на 1916 год, а аккурат на 30 года.
quote:Изначально написано Kerll:
А насечка на деревянных накладках нагана крупновата. ИМХО не на 1916 год, а аккурат на 30 года.
Ну это уже не ко мне претензии, бывший владелец поменял, так ему показалось лучше.
Сейчас он уже с родными накладками.
Тему на заметку для изучения.
Автору СПАСИБО!!!
С ув.
Доброго дня Камрады! в охолощенном появился наган с пошлифованой крышкой , продавец обозвал как Х.О.Д.К.А. Харьковский (Хабаровский) окружной Дом Красной армии. Подскажите что за сбор такой? арсенал из того что было (сбор одного из двух или трех не подлежавших ремонту) или запаса царского , причем тут дом красной армии?
на какой примерно год сие творение
второй, клеймо получше хотя шлифовки больше
quote:Originally posted by Paule:
Х.О.Д.К.А. Харьковский (Хабаровский) окружной Дом Красной армии.
Такая версия существует, но доподлинно не известно..
http://www.nagant.info/?a=zagadochnye-klejma-hodka-hdka-atm
forum/36/166980
А вот здесь та самая версия, откуда пошло что это Дом Красной Армии http://guns.аllziр.оrg/topic/85/247439.html
Ну и немного тут forum/36/166980
то есть скорее всего револьвер сборный из нескольких в этой артели? http://www.nagant.info/?a=zagadochnye-klejma-hodka-hdka-atm или с использованием рамок или других ОЧ из старых запасов раз номера зачастую на крышках перебиты (барабан в расчет не беру, этот расходник не редко перебит или взят со склада)
quote:Originally posted by Paule:
сборный из нескольких
А может просто обычный старый списанный наган после ремонтов и настрела, который должен был пойти на учебно-разрезные, но во время войны пустили в дело... При том, что стертые клейма вполне обычное дело на старых и хранившихся или эксплуатировавшихся в плохих условиях наганах, то и клеймо набивали поверх..
А там.. Хто его Знает, как оно было на самом деле....
У меня вот такой:
За исключением некоторых расходников - полновесный "царь".
Оригинальные номера и заводские клейма, как и на остальных подобных, сошлифованы и набиты заново с обозначением "нового" изготовителя.
Учебное пособие, короче.
Добрый день. Подскажите, что означает это клеймо (рядом с молотком) на подошве полукруглой мушки? Cпасибо.
------
garry52;P;
quote:Originally posted by garry52:
(рядом с молотком)
А с чего вы решили, что это молоток? По идее должен быть номер мушки (по высоте).
Послежу
Не знаю, в тему ли... Портрет т.Исмаилова, 1930-е годы.
(Борьба с басмачеством)
Прорисовка деталей на портрете - очень четкая и реалистичная.
На боку явно Наган.
Кобура на Наган - интересная.
quote:Originally posted by rok_roll:
Кобура на Наган - интересная.
А что, удобно. Можно стрелять не вынимая оружия из кобуры.
quote:Originally posted by Bambr09:
А что, удобно. Можно стрелять не вынимая оружия из кобуры.
в ляху себе? Думаю это рукоблудие местного бомонда для демонстрации оружия, как например оперативка у Кадырова под золотой АПС
Здравствуйте. Да простит меня ТС, что не по теме, подскажите новичку как отправить личное сообщение автору поста. Еще в начале темы увидел интересные фото, хотелось пообщаться с автором. Спасибо. С ув.
В посте под Ником нажмите на P.M.
Коллеги, подскажите, пожалуйста, относительно оригинальности заводского клейма на ЗИДовском макете(номер рамки и крышки совпадают). И соответствует ли орел приемки году? Заранее благодарен.
Левак 100%
Шлифован, клейма нанесены заново
Так и предполагал...
Пусть ТС решит- удалить этот пост, или оставить в назидание)
quote:Изначально написано Slug12:
Так и предполагал...
Пусть ТС решит- удалить этот пост, или оставить в назидание)
На деталях также фуфловые клейма, курок, втулке барабана, ствол
Нафига делать фуфловые клейма на курке , если легче курок надыбать
Литера Г вроде похожа
quote:Изначально написано minefriend:
Нафига делать фуфловые клейма на курке , если легче курок надыбать
Литера Г вроде похожа
Дешевле в комплексе зафуфлить чем ставить детали отдельно
Цитирую :
... Он постоянно в сигнальных и в запчастях для короткоствола "мышей ловит"! Всё "на молотках", "царей" скупает,- а "на звёздах" продаёт! Вот так вновь рождаются редкие и очень дорогие фуфлыжные "цари"!
Цитирую :
Как не зайдешь в сигнальное,макеты,запчасти....так все самое интересное ужо в резерве за Просперо....если цена низкая
Цитирую :
Просперо, часто имея оригинальный сбор из крышки, ствола и барабана, подбирал соответствующие молотковые детали. Тут у меня к нему претензий нет. Себестоимость такого подбора, кстати тоже немалая выходит. На выходе идентичный по деталям сборник на свой период.
quote:Изначально написано vasiliii:На деталях также фуфловые клейма, курок, втулке барабана, ствол
Василий ради спортивного интереса где это вы нашли фуфловое клеймо на втулке барабана, на фотографиях его тупо нет вообще.
Возможно, с осью перепутал
Да ось
quote:Изначально написано vasiliii:
Да ось
На фотографии ее только сбоку вид, и клейма то же не видно, оно набито с торца.
Здесь не все фото В другой теме есть фото оси во всей красе
quote:Изначально написано minefriend:
Здесь не все фото В другой теме есть фото оси во всей красе
Если не трудно, ссылку скиньте.
К Stug12 обратитесь, если они ещё у него остались
Приветствую, уважаемые форумчане. Подскажите, оригинальные клейма или фуфло?
quote:Originally posted by monah2:
Подскажите, оригинальные клейма или фуфло?
При современном развитии печатного дела... Посмотрите под очень большим увеличением. Орел, мне кажется, набит поверх прямоугольного клейма с 21. Если это так, то орел - хорошая реплика. По клейму завода тоже - без оптики 100% не скажешь. Но сумнения есть и большие.
А, кстати, что за наган? ММГ или сигнальник.
quote:Изначально написано monah2:
Приветствую, уважаемые форумчане. Подскажите, оригинальные клейма или фуфло?
не оригинальные клейма
скорее всего обвели заново пострадавшие от ремонтной шлифовки клейма
quote:Изначально написано Bambr09:
ММГ или сигнальник.
ЗиД ММГ
quote:Изначально написано vasiliii:не оригинальные клейма
скорее всего обвели заново пострадавшие от ремонтной шлифовки клейма
Что то подобное и предполагал. Огромное всем спасибо.
monah2 никогда на клеймах не было "Ъ" квадратной формы.
Приветствую, уважаемые форумчане. Подскажите,пожалуйста, что это за номер
849 на стволе, который был замечен на трёх различных револьверах 1937 года только.
Серийные номера револьверов: 17289,18563 и 21685.Все ревльверы оригинальные, нетронутые рукой человека 7,62мм.
Парочка фоток этих предметов
Ссылка на файл в большем (примерно 3500 на 2500, 1,9 МБ) разрешении: https://yadi.sk/i/m9rguX2n3LkQFz
Х.О.Д.К.А и К.О.Д.К.А - возможно из одной "серии"?
quote:Originally posted by R_S:
Х.О.Д.К.А и К.О.Д.К.А - возможно из одной "серии"?
Возможно, но ЧТО ЭТО???
PS Есть еще и ХДКА...
quote:Изначально написано obgist:Ссылка на файл в большем (примерно 3500 на 2500, 1,9 МБ) разрешении: https://yadi.sk/i/m9rguX2n3LkQFz
Большая картинка))). Только бы фотографию по качественнее и без бликов.
quote:Originally posted by Vitek_82:
Большая картинка))). Только бы фотографию по качественнее и без бликов.
Попробую... Но мыльница - она и есть мыльница..
Вот, но сомневаюсь, что стало лучше))
https://yadi.sk/i/8z557Wy_3LviqQ
Уважаемые господа, подскажите пожалуста, имеют ли эти клеима блефа какое либо отношение к царю?
Второи блеф и вопрос аналогичныи - есть тут что царского? Этот похоже очень сильно шлифован. И с номерами у него какая то "петрушка"(...
Обычные цари, на втором на рамке номер частично обновили (под 3и4 видны старые 3и4), и частично перебили.
Большое спасибо! Но никак не пойму, зачем второй блеф так сильно зашлифовывали - ведь царские клейма завода и приемки почти под ноль вывели? Что хотели скрыть этим?
Кто подскажет за клеймо А.Т.М. ? Иностранщина какая то?
quote:Originally posted by Rumb:
Что хотели скрыть этим?
Просто убирали раковины и ржавчину.. Посмотрите на Р-2, которые без этой зачистки...
quote:Originally posted by makaroff_116rus:
клеймо А.Т.М.
АТМ 111? Фото хотелось бы..
quote:Originally posted by makaroff_116rus:
Иностранщина какая то?
Это из серии ХОДКА, ХДКА и т.д.
Встречаются так же револьверы с клеймом А.Т.М. 111. Клеймо может располагаться как по центру крышки
http://nagant.info/?img=463
так и с ее верхнего края. Клеймо встречается как на крышках со старым клеймом, так и на крышках, на которых старое клеймо зашлифовано.
http://www.nagant.info/data/media/74/atm_111_36.jpg
http://nagant.info/?img=672
http://img.allzip.org/g/196/orig/3303691.jpg
Судя по имеющимся экземплярам, клеймо ставилось в 1935-37 годах.
Крышки с этим клеймом так же имеют перебитый номер и, по видимому, устанавливались при ремонте.
Что касается расшифровки клейма, то тут никаких особых вариантов нет, кроме первых приходящих в голову, типа Авто-транспортная мастерская. Никаких документов или упоминаний о простановке этого клейма не найдено.
Информация была первоначально размещена на форуме этого сайта.
Автор - Gromoboy
http://www.nagant.info/?a=zagadochnye-klejma-hodka-hdka-atm
Спасибо, этот ресурс я знаю, почет и уважение создателю ресурса!
Так обсуждение и здесь, на ганзе было. И давно. И многие фото взяты отсюда..
Да читал много тем на ганзе и не только, мне понравилась тема где люди делились какие по их мнению самые редкие наганы среди сигнальных, но рынок выдал гору макетов и различных охолощенных вариантов, но сама тема давно закрыта, и учет уже не ведется, что то стало более редким что то наоборот...систематизировать бы более менее, для меня это увлекательным стало..в голове много вопросов, а спрашивать тут вроде не тот формат темы...пичалька..
Так что все равно ждем фото АТМ..
Так у меня ничего нету и не предвидеться, в наличии только простые макеты от ЗиДа.
Ну вот.. А так многообещающе начиналось...
Это разве многообещающе, вот если бы бельгиец....мечты мечты...
<