Макеты и реплики стрелкового оружия

Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала

Benganman 06-01-2011 20:15

Решил создать тему по зависимости года выпуска и клейм приёмки Русского Нагана. Приглашаю принять участие в теме Всех кому интересна история производства Нагана. Логично построить последовательную цепочку в хронологическом порядке с начала выпуска 1898 года по окончание производства в 1945 году. По ходу сбора материал будет обновляться, редактироваться и систематизироваться. Прошу всех Нагановодов по возможности поддерживать и дополнять тему. Любая информация приветствуется.

Убедительно прошу всех Коллекционеров и Любителей Наганов выкладывать фотографии образцов
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ОДНОМ НОМЕРЕ /образцы с перебитыми номерами на рамке или крышке не выкладывать/.

Первое фото левой стороны с клеймом производителя, годом выпуска и номером на рамке.
Второе фото правой стороны с клеймом приёмной комиссии.
Третье фото номеров рамки и крышки /для снятия неясностей/

Не допускается добавление фотографий наганов взятых в интернете и фотографий чужих образцов без подтверждения совпадения номеров рамки и крышки.

Для систематизации клейм приёмной комиссии с привязкой по годам выпуска подходят только фотографии образцов на одном номере с полным совпадением идентичности номеров и стилистики шрифта. (Проверьте прежде чем ставить фото в тему совпадение номеров на рамке и крышке, а так же совпадение стилистики и размера шрифта)


Общие фотографии Нагана приветствуются. Допускается дублирование фотографий одного года выпуска с чёткими клеймами /для систематизации информации/ или с другими клеймами.

Хороший для бабахинга револьвер МР-313 в связи с утратой родного номера на рамке, для данной темы не подходит.

Заранее приношу извинения и благодарю уважаемых форумчан чьи фотографии использовал для начала темы. Авторство сохранено. Из своих запасов отобрал образцы с наиболее читаемыми клеймами.

На истину в последней инстанции не претендую. Поправляйте если что-то не так.
Ещё раз спасибо авторам фотографий. И так начнём...

Benganman 06-01-2011 20:15


Вот что есть на сегодняшний день:


ИМПЕРАТОРСКИЕ:

1899 итоз - ПК
1900 итоз - ПК
1901 итоз - ПК
1902 итоз - ПК
1903 итоз - ПК
1904 итоз - ПК
1905 итоз - ПК
1906 итоз - ПК
1907 итоз - ПК
1908 итоз - ПК

1909 итоз - ПК
1909 итоз - ХХ

1910 итоз - ХХ
1911 итоз - ХХ

1912 итоз - ХХ
1912 типвоз - ХХ

1913 типвоз - ХХ
1914 типвоз - ХХ
1915 типвоз - ХХ

1916 типвоз - ХХ
1916 типвоз - ХХ новое клеймо Двуглавого орла

1917 типвоз - ХХ
1918 типвоз - ХХ
1918 тоз - пусто


РАННИЕ СОВЕТЫ:

1919 тоз - пусто
1919 тоз - молоток

1920 тоз - пусто
1920 тоз - молоток

1921 Р.С.Ф.С.Р. - молоток
1921 Р.С.Ф.С.Р. - Мс в круге плюс молоток

1922 Р.С.Ф.С.Р. - Мс в круге плюс молоток
1922 Р.С.Ф.С.Р. - молоток
1922 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 1 плюс молоток

1923 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 1 плюс молоток
1923 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток

1924 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток
1924 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток
1924 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток

1925 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 1 плюс молоток
1925 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток
1925 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток

1926 С.С.С.Р. - Лб в круге - плюс молоток
1927 С.С.С.Р. - Лб в круге - плюс молоток
1928 С.С.С.Р. - Лб в круге - плюс новый молоток


СОВЕТСКИЕ:

1929 - Лб в круге - тип 3
1929 - С в ромбе - тип 1 плюс молоток
1929 - С в ромбе - тип 2 плюс звезда

1930 - С в ромбе - плюс звезда
1930 - С в круге - плюс звезда
1931 - С в круге плюс звезда

1932 - С в круге плюс звезда
1932 - Зр в круге - тип 1 плюс звезда

1933 - Зр в круге плюс звезда

1935 - 3р в круге
1936 - 3р в круге
1937 - 3р в круге - тип 2

1938 - ПМ в круге - переход на Буквенно-Циферные серийные номера

1939 - ПМ в круге
1939 - АС в ромбе

1940 - АС в ромбе

1941 - ПИ в ромбе

1941 - ТС в круге

1942г - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге

1943 - Т в Ф в круге

1943г - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге
1943г - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге(плохо читаемое)

1943г - Ижевск (малое клеймо) - 3Б в круге

1943г - Ижевск - ЗБ в круге

1944г - Ижевск - ЗБ в круге
1944г - Т в Ф

1945 - Т в Ф
1945 - Т в Ф в круге

1945г - Ижевск - ЗБ в круге

Benganman 06-01-2011 20:16

Императорские:

1899-12104 итоз - пк - фото Contrail
click for enlarge 819 X 547 116,2 Kb picture click for enlarge 442 X 351 40,6 Kb picture

1899 итоз - пк - фото ALEX_28
click for enlarge 744 X 482 57,3 Kb picture click for enlarge 725 X 562 72,3 Kb picture

1900-31472 итоз - пк - фото Contrail
click for enlarge 977 X 738 185,6 Kb picture click for enlarge 471 X 395 52,5 Kb picture

1901 итоз - пк - фото toshik
click for enlarge 1024 X 768 334,4 Kb picture click for enlarge 440 X 397 59,3 Kb picture

1901-19453 итоз - пк - фото Contrail
click for enlarge 1035 X 754 146,8 Kb picture click for enlarge 424 X 384 34,6 Kb picture

1902 итоз - пк - фото toshik
276 x 237 click for enlarge 413 X 360 48,6 Kb picture

1903-4815 итоз - пк - фото kretchmer
320 x 240 click for enlarge 668 X 543 179,7 Kb picture

1904 итоз - пк - фото ckc45
click for enlarge 445 X 382 74,4 Kb picture click for enlarge 499 X 434 60,0 Kb picture

1905 итоз - пк - фото ckc45
click for enlarge 469 X 402 82,9 Kb picture click for enlarge 470 X 421 53,4 Kb picture

1906-6691 итоз - пк - фото Contrail
click for enlarge 562 X 485 134,9 Kb picture click for enlarge 529 X 471 86,4 Kb picture

1907-2188 итоз - пк - фото ZiP
click for enlarge 535 X 370 72,0 Kb picture click for enlarge 715 X 489 124,9 Kb picture

1908-2313 итоз - пк - фото ZiP
click for enlarge 474 X 337 82,9 Kb picture click for enlarge 680 X 563 156,0 Kb picture

1909-16641 итоз - пк - фото Contrail
click for enlarge 1103 X 774 354,9 Kb picture click for enlarge 1029 X 776 225,3 Kb picture

1909-26605 итоз - хх - фото Contrail
click for enlarge 588 X 487 30,2 Kb picture click for enlarge 543 X 437 25,3 Kb picture

1909-32353 итоз - хх - фото ZiP
click for enlarge 507 X 392 95,8 Kb picture click for enlarge 496 X 350 97,6 Kb picture

1910 итоз - хх - фото ALEX_28
click for enlarge 516 X 349 28,9 Kb picture click for enlarge 570 X 453 41,0 Kb picture

1911-1919 итоз - хх - фото ZiP
click for enlarge 885 X 654 248,6 Kb picture click for enlarge 519 X 468 89,4 Kb picture

1912 итоз - хх - фото toshik
click for enlarge 800 X 600 215,2 Kb picture click for enlarge 538 X 449 68,8 Kb picture

1912-72350 типвоз - хх - фото Contrail
click for enlarge 595 X 449 43,4 Kb picture click for enlarge 606 X 476 37,4 Kb picture

1913-53032 типвоз - хх - фото toshik
click for enlarge 800 X 600 283,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 758,5 Kb picture

1914 типвоз - хх - фото Megaslug
click for enlarge 1007 X 873 110,6 Kb picture click for enlarge 878 X 748 156,2 Kb picture

1915-87065 типвоз - хх - фото ss-stingray
click for enlarge 334 X 284 16,4 Kb picture click for enlarge 396 X 347 41,4 Kb picture

1916-36956 типвоз - хх - фото ss-stingray
click for enlarge 585 X 508 46,9 Kb picture click for enlarge 523 X 463 32,0 Kb picture

1916 типвоз - хх - фото ss75
click for enlarge 859 X 632 104,6 Kb picture click for enlarge 527 X 461 84,5 Kb picture

1917 типвоз - хх - фото BaYoT
click for enlarge 951 X 701 174,3 Kb picture click for enlarge 665 X 484 51,6 Kb picture

1918-4346 типвоз - хх - фото ZiP
click for enlarge 757 X 544 157,3 Kb picture click for enlarge 623 X 528 137,0 Kb picture

1918-42730 тоз - пусто - фото vampir
click for enlarge 1920 X 1280 915,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 542,0 Kb picture

Benganman 06-01-2011 20:16

Ранние Советы:

1919-48406 ТОЗ - пусто - фото Т.С.
click for enlarge 1920 X 1280 158,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 110,5 Kb picture

1919-43647 ТОЗ - молоток - фото ALEX_28
click for enlarge 1920 X 1440 461,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 459,3 Kb picture

1920-3220 тоз - пусто - фото Bambr09
click for enlarge 851 X 656 79,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 176,9 Kb picture

1920-4536 тоз - молоток - фото Игорь11
click for enlarge 1037 X 692 118,6 Kb picture click for enlarge 1037 X 692 87,1 Kb picture

1921-6252 Р.С.Ф.С.Р. - Мс в круге плюс молоток - фото zavarow
click for enlarge 377 X 314 32,4 Kb picture click for enlarge 801 X 546 99,1 Kb picture

1921-13624 Р.С.Ф.С.Р. - Мс в круге плюс молоток - фото Игорь11
click for enlarge 1037 X 692 105,1 Kb picture click for enlarge 1037 X 692 85,8 Kb picture

1921-13854 Р.С.Ф.С.Р. - молоток - фото kretchmer
click for enlarge 1105 X 857 212,8 Kb picture click for enlarge 433 X 343 22,3 Kb picture

1922-1331 Р.С.Ф.С.Р. - Мс в круге плюс молоток - фото Т.С.
click for enlarge 1555 X 1166 510,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 119,8 Kb picture

1922-6274 Р.С.Ф.С.Р. - молоток - фото бутан
click for enlarge 515 X 397 81,0 Kb picture click for enlarge 404 X 300 43,0 Kb picture

1922-9515 Р.С.Ф.С.Р. - молоток - фото goga-313
click for enlarge 387 X 277 53,1 Kb picture click for enlarge 463 X 346 80,5 Kb picture

1922-11778 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 1 плюс молоток - фото Bambr09
click for enlarge 615 X 431 137,7 Kb picture click for enlarge 563 X 410 87,8 Kb picture

1923-1463 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 1 плюс молоток - фото master5
click for enlarge 1920 X 1440 582,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 584,6 Kb picture

1923-5679 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 1 плюс молоток - фото Т.С.
click for enlarge 363 X 281 38,3 Kb picture click for enlarge 310 X 251 26,8 Kb picture

1923-19541 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток - фото бутан
click for enlarge 603 X 428 62,1 Kb picture click for enlarge 411 X 314 36,8 Kb picture

1924-375 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток - фото Т.С.
click for enlarge 1296 X 972 402,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 976,6 Kb picture

1924-994 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток - фото бутан
click for enlarge 667 X 497 88,4 Kb picture click for enlarge 459 X 358 43,3 Kb picture

1924-8198 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток - фото luft_101
click for enlarge 362 X 299 37,0 Kb picture click for enlarge 415 X 320 35,9 Kb picture

1924-16508 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток - фото Т.С.
click for enlarge 1920 X 1280 156,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 144,2 Kb picture

1924-14471 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток - фото Nitro2025
click for enlarge 773 X 548 111,7 Kb picture click for enlarge 580 X 393 65,3 Kb picture

1925-9654 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 1 плюс молоток - фото Т.С.
click for enlarge 1920 X 1280 141,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 126,5 Kb picture

1925-13340 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 1 плюс молоток - фото бутан
click for enlarge 659 X 488 101,6 Kb picture click for enlarge 530 X 415 57,8 Kb picture

1925-2056 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток - фото ss-stingray
click for enlarge 1919 X 1277 171,4 Kb picture click for enlarge 1919 X 1277 164,5 Kb picture

1925-24535 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток - фото Т.С.
click for enlarge 943 X 664 142,9 Kb picture click for enlarge 933 X 672 141,8 Kb picture

1926 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток - фото Megaslug
click for enlarge 1920 X 1440 220,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 180,0 Kb picture

1926-18660 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток - фото Т.С.
click for enlarge 1920 X 1280 418,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 402,5 Kb picture

1927-17767 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток - фото Т.С.
click for enlarge 1920 X 1280 131,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 115,7 Kb picture

1928 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток - фото ALEX_28
click for enlarge 1920 X 1440 557,8 Kb picture click for enlarge 939 X 683 99,3 Kb picture

1928-813 С.С.С.Р. - Лб в круге тип 3 плюс молоток - фото Плинкер 69
click for enlarge 866 X 602 198,9 Kb picture click for enlarge 739 X 590 116,9 Kb picture

Benganman 06-01-2011 20:16

Советские:

1929-1161 - Лб в круге - тип 3 - фото ALEX_28
click for enlarge 1920 X 1440 561,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 458,6 Kb picture

1929-4141 - С в ромбе - тип 1 плюс молоток - рамка молоток - фото Т.С.
click for enlarge 1024 X 683 245,2 Kb picture click for enlarge 1024 X 683 263,6 Kb picture

1929-5355 - С в ромбе - тип 1 плюс молоток - рамка звезда - фото бутан
click for enlarge 615 X 418 82,5 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 349,3 Kb picture

1929-19634 - С в ромбе - тип 2 плюс звезда - фото Contrail
click for enlarge 796 X 588 77,1 Kb picture click for enlarge 817 X 581 98,4 Kb picture

1930-9682 - С в ромбе плюс звезда - фото toshik
click for enlarge 800 X 600 152,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 747,2 Kb picture

1930-4236 - С в ромбе - тип 2 плюс звезда - фото Т.С.
click for enlarge 1920 X 1280 138,8 Kb picture click for enlarge 768 X 558 121,8 Kb picture

1930-47393 - С в круге плюс звезда - фото goga-313
click for enlarge 1920 X 1440 490,0 Kb picture click for enlarge 1408 X 1056 235,0 Kb picture

1931-20973 - С в круге плюс звезда - фото Contrail
click for enlarge 1920 X 1440 907,1 Kb picture click for enlarge 1028 X 752 103,8 Kb picture

1931-89829 - С в круге + звезда - фото бутан
click for enlarge 914 X 701 148,0 Kb picture click for enlarge 1045 X 780 226,3 Kb picture

1932-3303 - С в круге плюс звезда - фото Nitro2025
click for enlarge 1000 X 750 298,2 Kb picture click for enlarge 1000 X 750 282,7 Kb picture

1932-45322 - Зр в круге - тип 1 плюс звезда - фото Bambr09
click for enlarge 1024 X 768 187,3 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 176,1 Kb picture

1933-35018 - Зр в круге плюс звезда - фото Contrail
click for enlarge 1920 X 1440 990,2 Kb picture click for enlarge 870 X 703 74,0 Kb picture

1935-28384 - 3Р в круге - фото Contrail
click for enlarge 948 X 718 105,6 Kb picture click for enlarge 1049 X 799 112,2 Kb picture

1936 - 3Р в круге - фото toshik
click for enlarge 1024 X 575 229,2 Kb picture click for enlarge 1024 X 575 212,0 Kb picture

1937-23688-3Р в круге тип 2 - фото Contrail
click for enlarge 822 X 666 173,3 Kb picture click for enlarge 1210 X 842 262,6 Kb picture

1938-АК178-ПМ в круге - фото Contrail
click for enlarge 744 X 617 147,4 Kb picture click for enlarge 1002 X 763 164,3 Kb picture

1938-ВГ792-ПМ в круге - фото Contrail
click for enlarge 783 X 672 195,7 Kb picture click for enlarge 887 X 715 198,3 Kb picture

1939-ДБ727-ПМ в круге - фото Contrail
click for enlarge 1082 X 815 131,4 Kb picture click for enlarge 821 X 636 81,7 Kb picture

1939-НН441-ПМ в круге - фото Contrail
click for enlarge 993 X 779 131,2 Kb picture click for enlarge 723 X 594 59,3 Kb picture

1939-ПС458-АС в ромбе - фото Contrail
click for enlarge 1081 X 897 284,9 Kb picture click for enlarge 1236 X 963 154,2 Kb picture

1939-ХД319-АС в ромбе - фото Contrail
click for enlarge 786 X 530 61,7 Kb picture click for enlarge 1413 X 1078 197,3 Kb picture

1940-АН427-АС в ромбе - фото Contrail
click for enlarge 1500 X 1125 278,5 Kb picture click for enlarge 1500 X 1125 236,2 Kb picture

1941-НМ 525 - ПИ в ромбе - фото toshik
click for enlarge 1024 X 768 307,4 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 262,3 Kb picture

1941-ТВ 49 - ТС в круге - фото goga-313
click for enlarge 1919 X 1512 475,9 Kb picture click for enlarge 1408 X 1056 325,8 Kb picture

1942 - ИЧ 1303 - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге - фото бутан
click for enlarge 1029 X 777 189,5 Kb picture click for enlarge 1029 X 745 201,1 Kb picture

1943 - СД 1728 - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге - фото бутан
click for enlarge 861 X 641 144,2 Kb picture click for enlarge 837 X 590 132,7 Kb picture

1943-Сн4173 - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге(плохо читаемое) - фото Nitro2025
click for enlarge 1000 X 750 312,0 Kb picture click for enlarge 1000 X 750 257,8 Kb picture

1943-НИ 367 - Ижевск - ЗБ в круге - фото Bambr09
click for enlarge 483 X 391 84,8 Kb picture click for enlarge 452 X 363 72,2 Kb picture

1943-ВК 240 - Т в Ф в круге - фото Т.С.
click for enlarge 1024 X 683 277,9 Kb picture click for enlarge 1024 X 683 231,6 Kb picture

1943 - ИГ 397 - Ижевск (малое клеймо) - 3Б в круге - фото бутан
click for enlarge 851 X 645 132,4 Kb picture click for enlarge 838 X 601 143,9 Kb picture

1944-ШН 111 - Ижевск - ЗБ в круге - фото goga-313
click for enlarge 311 X 251 40,0 Kb picture click for enlarge 1800 X 1237 287,3 Kb picture

1944-АЛ 883 - Т в Ф фото Т.С.
click for enlarge 1024 X 683 238.6 Kb picture click for enlarge 1024 X 683 243.6 Kb picture

1945-ТП 1564 - Т в Ф - фото goga-313
click for enlarge 446 X 343 42,4 Kb picture click for enlarge 1600 X 1180 287,6 Kb picture

1945-РС 1000 - Т в Ф в круге - фото бутан
click for enlarge 802 X 597 121,1 Kb picture click for enlarge 547 X 440 75,8 Kb picture

1945 - ЭЧ 499 - Ижевск - ЗБ в круге - фото бутан
click for enlarge 951 X 710 166,2 Kb picture click for enlarge 1025 X 739 187,4 Kb picture

Benganman 06-01-2011 20:16

Пока всё. Добавляйте!
С Рождеством Всех! 51 x 28

Пример добавления фотографий. (взято на форуме)
Фотографии большого объёма загрузить невозможно! Нужно ужимать до формата "для документов".

click for enlarge 386 X 599 118,2 Kb picture

Benganman 06-01-2011 20:29

Чтобы избежать путаницы и разногласий, ещё раз хочу напомнить о том что для систематизации информации очень важно совпадение номеров рамки и крышки Нагана! То есть эти детали должны быть родными изначально! А так же чёткие и хорошо читаемые клейма года выпуска и клейма приёмной комиссии.
Если есть какие либо сомнения или вопросы, спрашивайте в теме.
Benganman 06-01-2011 20:42

7
Bambr09 06-01-2011 22:39

1932 -
Зр в круге

click for enlarge 1024 X 768 187,3 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 176,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 223,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 223,4 Kb picture

Benganman 06-01-2011 22:59

quote:
1932 -
Зр в круге


Спасибо добавил.
toshik 07-01-2011 22:32

1930 "С" в ромбе плюс звезда
1936 "3Р" в круге

click for enlarge 1024 X 575 233,5 Kb picture

click for enlarge 1024 X 575 195,5 Kb picture

click for enlarge 1024 X 575 229,2 Kb picture

click for enlarge 1024 X 575 212,0 Kb picture

Benganman 07-01-2011 22:42

Спасибо добавляю!
Ух! Мегадевайсы у Вас Антон!
ALEX_28 07-01-2011 23:52

Наган 1929г нешлифованный,номер на спусковой скобе.Звезда на стволе и крышке,остальное молотки.Родной барабан с молотком.
click for enlarge 1920 X 1440 466,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 486,7 Kb picture
Nitro2025 08-01-2011 12:11

Наган 1932 год. "С" в круге плюс звезда.

click for enlarge 1000 X 750 298,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 282,7 Kb picture

ALEX_28 08-01-2011 12:12

Наган 1919 солдат молоток
click for enlarge 1920 X 1440 461,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 459,3 Kb picture
ALEX_28 08-01-2011 12:18

Наган 1923 Лб молоток
click for enlarge 1920 X 1440 279,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 285,9 Kb picture
Benganman 08-01-2011 12:20

quote:
Наган 1929г нешлифованный,номер на спусковой скобе.Звезда на стволе и крышке,остальное молотки.Родной барабан с молотком.

Спасибо! добавил.
Benganman 08-01-2011 12:24

quote:
Наган 1932 год. "С" в круге плюс звезда.

Спасибо! добавил. Разные клейма приёмки на образцах одного года. Значит будет больше чем я думал.
ALEX_28 08-01-2011 12:29

1910 Орел ХХ
click for enlarge 1920 X 1440 264,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 455,6 Kb picture
Benganman 08-01-2011 12:32

quote:
Наган 1919 солдат

Спасибо, добавил.
Nitro2025 08-01-2011 12:39

Наган 1943г. Буква "О" или ноль положенная на бок.

click for enlarge 1000 X 750 312,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 257,8 Kb picture
ALEX_28 08-01-2011 12:42

Наган 1914 Орел ХХ
click for enlarge 1920 X 1440 302,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 299,3 Kb picture
Benganman 08-01-2011 12:53

quote:
Наган 1943г. Буква "О" или ноль положенная на бок.

Отличная Ижевская звезда! Буква "О" или ноль положенная на бок видимо промежуточная приёмка. Клеймо приёмной комиссии на Ижах 1943-1945 гг. ЗБ в круге или ромбе. На Вашем фото над винтом крышки.

click for enlarge 1000 X 750  92,3 Kb picture
Benganman 08-01-2011 12:58

quote:
Наган 1914 Орел ХХ

Появляется системность. Спасибо.
Benganman 08-01-2011 02:05

quote:
Originally posted by ALEX_28:
1910 Орел ХХ

Благодарю! добавил.

ss-stingray 08-01-2011 03:25

ну, фото клейм моего 1916-го уже есть на предыдущей странице, так что выложу фоты 1925-го (Р2 весь в родне - воронение, ствол, выступ, барабан итд), авось пригодится (а больше у меня ничё нет)

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
click for enlarge 1920 X 1277 171,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1277 164,5 Kb picture

Benganman 08-01-2011 14:37

quote:
фоты 1925-го (Р2 весь в родне

Спасибо Степан за разрушение иллюзий! Посмотрел на Ваш 25й и пошел смотреть свои ещё раз. Вот что высмотрел, на Вашем клеймо приёмки Лб в круге - тип 2, такие клейма стоят на двух моих Р-2 1924 года Р.С.Ф.С.Р. и С.С.С.Р. один из них неремонтный оба как и все остальные на одних номерах. На Блефе 1925 года который поставил в тему стоит клеймо Лб в круге - тип 3. Такие стоят на всех моих Блефах до 1928 года включительно. Но у меня есть ещё один Блеф 25 года на одном номере нанесённым одним шрифтом, и взглянув на него понял что системность клейм вовсе не системная. На нём клеймо Лб в круге - тип 1. Такие клейма стоят на 1923 Р.С.Ф.С.Р. Фотки клейм ниже.

1923 Р.С.Ф.С.Р. Лб в круге - тип 1
click for enlarge 602 X 464 45,4 Kb picture
1924 Р.С.Ф.С.Р. Лб в круге - тип 2
click for enlarge 746 X 615 110,5 Kb picture
1924 С.С.С.Р. Лб в круге - тип 2
click for enlarge 843 X 639 162,2 Kb picture
1925 С.С.С.Р. Лб в круге - тип 3
click for enlarge 519 X 397 57,6 Kb picture
1925 С.С.С.Р. Лб в круге - тип 2
click for enlarge 501 X 388 25,9 Kb picture
1925 С.С.С.Р. Лб в круге - тип 1
click for enlarge 1500 X 989 338,1 Kb picture
1926 С.С.С.Р. Лб в круге - тип 3
click for enlarge 1114 X 896 215,7 Kb picture
1927 С.С.С.Р. Лб в круге - тип 3
click for enlarge 1179 X 903 232,2 Kb picture
1928 С.С.С.Р. Лб в круге - тип 3
click for enlarge 939 X 683 99,3 Kb picture

ALEX_28 08-01-2011 15:20

Фото 1928 г. получше,внутрянка,ствол и барабан родные.
click for enlarge 1920 X 1440 460,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 563,5 Kb picture
Benganman 08-01-2011 17:11

quote:
Фото 1928 г.

Александр спасибо за качественные фотки! обновил.
ss-stingray 08-01-2011 17:35

quote:
Спасибо Степан

не за что ! кстати, тот мой наган, что на первой странице не 15-го, а 16-го года (на фото последняя цифра похожа на 5, но это 6 ) вот фоты его клейм, где получше всё видно (обратите внимание, что в один год ставились разные куры, наглядно это видно на фото 16-го года ув. ss75, там курица отличается от той, что на моём) :

click for enlarge 1920 X 1277 158,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1277 175,3 Kb picture

Benganman 08-01-2011 19:23

quote:
кстати, тот мой наган, что на первой странице не 15-го, а 16-го года

Спасибо Степан! исправляю. Про курочек знаю, спасибо. С ними чуть позже займусь.
Benganman 08-01-2011 21:50

ss-stingray
quote:
тот мой наган, что на первой странице не 15-го, а 16-го года

Кстати на нагане ув. ss-stingray есть целый номер на скобе над молотком и выбит одним шрифтом с номером на рамке. Хотя есть мнение что номер на скобе били до 1914 года.
Какие есть мнения на этот счёт коллеги?


665 x 503

Dubchick 08-01-2011 23:35

1919 год. Ранние Советы. На правой стороне треугольник с единицей внутри.
click for enlarge 1280 X 960 956,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 760,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 863,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 851,0 Kb picture ТИПВОЗ 1915год. На правой стороне орёл, рядом маленький треугольник, ниже 7 в круге.
Benganman 09-01-2011 01:05

quote:
1919 год. Ранние Советы. На правой стороне треугольник с единицей внутри.

Это более позднее клеймо. По нему вроде бы нет единого мнения пока.
quote:
ТИПВОЗ 1915год. На правой стороне орёл, рядом маленький треугольник, ниже 7 в круге.

На Вашем 1915 году номер 176732. С таким номером наган мог быть выпущен в конце 1916 года. Снимите пожалуйста крышки с наганов, положите рядом с рамками номерами вверх и по отдельности сфотографируйте 1915 и 1919. Попробуйте отключить вспышку на фотоаппарате, возможно клейма будут лучше видны.
Dubchick 09-01-2011 11:30

1915 год.
click for enlarge 1280 X 960 267,3 Kb picture 1919 год.
Dubchick 09-01-2011 12:05

1919 год.
click for enlarge 1280 X 960 949,2 Kb picture
Benganman 09-01-2011 12:33

quote:
Dubchick
1919 год.


Номер на рамке и крышке идентичны как по размеру, так и по стилистике шрифта.
quote:
1915 год.

Обратите внимание на высоту цифр и стиль шрифта.
Просто мои наблюдения я не эксперт.

Если крышку пододвинуть под рамку, то читать номер будет удобнее.
Фото номеров 1925 года. Номер на крышке полностью идентичен номеру рамки.

click for enlarge 1443 X 997 390,0 Kb picture

gustav71 09-01-2011 12:38

День добрый!
Наган 1937 года, Тульский, но по клеймам ничего не понятно.
Вот фотографии:
click for enlarge 1920 X 1440 381,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 424,5 Kb picture
Benganman 09-01-2011 12:50

quote:
Наган 1937 года, Тульский, но по клеймпм ничего не понятно.

Сделайте пожалуйста фото номеров /смотрите пост выше/ и общее фото с двух сторон.
zavarow 09-01-2011 13:01

Фотки к размышлению (о номере на скобе и приемном клейме).
click for enlarge 800 X 418 100,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 623,2 Kb picture
click for enlarge 1919 X 1440 529,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 285,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 169,4 Kb picture
zavarow 09-01-2011 13:11

1921 Р.С.Ф.С.Р. - Мс в круге плюс молоток
click for enlarge 1920 X 1440 659,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 659,5 Kb picture
gustav71 09-01-2011 13:15

quote:
Originally posted by Benganman:

Сделайте пожалуйста фото номеров /смотрите пост выше/ и общее фото с двух сторон.


Да, конечно.


click for enlarge 1920 X 1440 445,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 464,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 309,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 297,4 Kb picture

zavarow 09-01-2011 14:04

Кстати, пора бы выложить вид образцов клейм, а то может быть немного непонятно:
- старое/новое клеймо Двуглавого орла
- Лб в круге - тип 1/2/3 плюс молоток
- С в ромбе - тип 1/2 плюс молоток/звезда
- и т.д.
zavarow 09-01-2011 14:12

1898 ИТОЗ - ПК
click for enlarge 448 X 336  78,0 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  79,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 859,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 247,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 837,7 Kb picture
Benganman 09-01-2011 14:21

quote:
Фотки к размышлению (о номере на скобе и приемном клейме).

Григорий эээ... дык на 1915 перебит номер на скобе, смотрим цифры 1-2-3.

На 1916 перебит номер на рамке, рамка завалена плоскостью к барабану и на скобе выбит новый номер после 1925 года, об этом говорит клеймо Лб в круге рядом с чудом уцелевшей курицей. Думаю мастер был из "старых". Да и принадлежность крышки тоже под сомнением. Ранний ремонт скорее всего.

Ну про бельгийскую курочку на 1929 году уж не буду... Крышка уж точно отношения к рамке не имеет. :-)

Повторюсь, только мои наблюдения. ИМХО.

Benganman 09-01-2011 14:25

quote:
1921 Р.С.Ф.С.Р. - Мс в круге плюс молоток

Спасибо! добавил.
Dubchick 09-01-2011 14:32

Игорь, значит рамка 16-го года, а почему на крышке 15-го набит серийный номер не соответствующий ему да ещё не тем шрифтом?
click for enlarge 1280 X 960 331,2 Kb picture Вот только сейчас разглядел- старый 5-значный сошлифован, а ниже набит соответствующий рамке! Спасибо, благодаря вам я теперь знаю, что мой блеф - сборная солянка. Только вот кто и зачем это сделал?
Benganman 09-01-2011 14:48

quote:
рамка 16-го года, а почему на крышке 15-го набит серийный номер не соответствующий ему да ещё не тем шрифтом?

Так ремонтный он. Хорошо что близко по годам хотя бы.
Benganman 09-01-2011 15:35

quote:
gustav71

День добрый!
Наган 1937 года, Тульский, но по клеймам ничего не понятно.
Вот фотографии:

Спасибо за фото! наган у Вас Ижевский 1943-1945 года выпуска, клеймо приёмки ЗБ в круге примерно на эти года. Скоба с Ижевским клеймом тех лет, а две последние цифры серийного номера набиты в 50х-70х годах на арсенале. Значок Ижевского рем.клейма в виде вертикально перечеркнутого квадрата выбит на крышке рядом с деревянной накладкой. Накладки "рыжая сосна" поставили тогда же. А крышка Тульская родной номер забит и выбит новый как на рамке.

Benganman 09-01-2011 15:42

Кстати посмотрите здесь https://forum.guns.ru/forummessage/85/375433.html
Очень познавательная тема по клеймам Нагана. Спасибо её участникам за огромную информацию собранную по крупицам.
gustav71 09-01-2011 15:48

Benganman
Спасибо за исчерпывающую и подробную информацию! Очень полезная тема!

Benganman 09-01-2011 15:55

quote:
Кстати, пора бы выложить вид образцов клейм, а то может быть немного непонятно:
- старое/новое клеймо Двуглавого орла
- Лб в круге - тип 1/2/3 плюс молоток
- С в ромбе - тип 1/2 плюс молоток/звезда
- и т.д.

Пока не очень понятна системность постановки клейм привязанная к годам выпуска, но ведь тема и создавалась для того что бы прояснить зависимость. По мере сбора информации будет сделана таблица с образцами клейм приёмной комиссии и привязкой к годам выпуска.

zavarow 09-01-2011 16:09

quote:
Дык Григорий эээ...

1. Хорошо, 1916 год сомнителен. Хотя, Вы полагаете - ПЕРЕБИТ номер на рамке (я считаю - обновлен стершийся), а на скобе оставлен прежний? Т.е. подгоняли N рамки под N скобы? Нонсенс.
2. Лб с курочкой с другого нагана, думаю ALEX_28 знает. Просто любопытная фотка с ДВУМЯ оригинальными приемными клеймами. Свидетельствует о перебитии приемного клейма в заводских условиях ТОЗа - уверяю, это большая редкость, т.к. за основу всегда берется рамка с родным номером, а уж всё остальное может меняться.
3. Бельгийскую курочку удалил - всего лишь хотел "подначить".
4. А чем не понравился 1898? Клеймо уверенно читается.
5. Давно спорю и уверен - 1915 - не перебит.
131 x 48
click for enlarge 503 X 156 11,0 Kb picture
.
Очень хотелось бы подробностей о разновидностях приемных клейм. Вам - карты в руки.
Nitro2025 09-01-2011 16:31

quote:
Originally posted by Benganman:

Кстати на нагане ув. ss-stingray есть целый номер на скобе над молотком и выбит одним шрифтом с номером на рамке. Хотя есть мнение что номер на скобе били до 1914 года.
Какие есть мнения на этот счёт коллеги?



Вот фото уважаемого zavarow:
800 x 600

click for enlarge 1024 X 768 169,4 Kb picture
Benganman 09-01-2011 16:33

quote:
Просто любопытная фотка с ДВУМЯ оригинальными приемными клеймами.

Даже очень любопытная, сохранил себе. Раритет однако. Спасибо!

quote:
Свидетельствует о перебитии номера НА РАМКЕ (причем в заводских условиях ТОЗа) - уверяю, это большая редкость, т.к. за основу всегда берется рамка с родным номером, а уж всё остальное может меняться.

Так я писал выше что номер на рамке 1916 перебит. Только стиль шрифта говорит о послевоенном ремонте.

quote:
Давно спорю и уверен - 1915 - не перебит.

Споров буду всячески избегать, моё дело систематизировать информацию собранную из нескольких источников. Одна снежинка-ещё не снег...
Ну и на обсуждение подлинности номеров 1915 фото номеров образца выставленного Вами (хотя качество фото сильно хромает).

123 x 76

quote:
А чем не понравился 1898? Клеймо уверенно читается.

Просто не добрался ещё! пока болею времени больше, как выйду на работу будет соответственно меньше. Один в поле не воин - помогайте по возможности уважаемые коллеги!
По поводу 1929 проходила инфа что в начале 30х годов номер на скобе выбивался в ремонтных мастерских чтобы избежать пересорта деталей.
zavarow 09-01-2011 16:39

quote:
Вот фото уважаемого zavarow:

Фотки, увы, не мои. Наган сейчас у ALEX_28. Вот пусть он и скажет - перебит ли номер на крышке и какое приемное клеймо.
quote:
номер на рамке 1916 перебит. Только стиль шрифта говорит о послевоенном ремонте.

ОБНОВИТЬ номер на рамке - можно. И встречается. А вот ПЕРЕБИТЬ - под вопросом. По уже указанным причинам.
Benganman 09-01-2011 16:48

Меня тоже интересует информация по одинаковым номерам крышки, рамки и скобы на царских наганах. С какого и до какого года клеймились таким образом.
Уважаемый zavarow! можете ли Вы сделать чёткие макрофото номеров рамки, крышки и скобы Вашего 1915 ?
ss-stingray 09-01-2011 17:00

ну, ещё поучаствую 16-й год, номера крупно:
click for enlarge 1920 X 1277 153,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1277 134,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1277 195,2 Kb picture
Benganman 09-01-2011 17:10

zavarow
quote:
1898 ИТОЗ - ПК

Фото курочки отличного качества. Сделайте пожалуйста в таком же качестве фото основных номеров рамки и крышки.
zavarow 09-01-2011 17:12

quote:
...можете ли Вы сделать чёткие макрофото номеров...

quote:
...Сделайте пожалуйста в таком же качестве фото основных номеров...

Все фотки честно украдены с форума, сам давно не общаюсь с наганами (кроме своего "реконструкторского").
Benganman 09-01-2011 17:18

Спасибо Григорий! тогда ищем 1898 в хорошем качестве на одном номере.
Benganman 09-01-2011 18:07

quote:
Originally posted by ss-stingray:
ну, ещё поучаствую 16-й год, номера крупно:



Привет Степан! спасибо за фотки! Хорошо когда образец на руках и фотоаппарат нормальный. Я взял номера Вашего 1916 и расположил их один под другим: верхний - крышка, средний - рамка, нижний - скоба.
Дивитесь, на мой скромный взгляд очень даже совпадают. Высота, ширина и стиль цифр идентичны.

281 x 243

ss-stingray 09-01-2011 18:16

привет !
zavarow 09-01-2011 18:19

Слава Богу, разобрались, что в 1916 всё же били номера на скобе.
Считаю, что так могли делать до 1918 г., когда могли упростить производство и не набивать "ненужное".
Насчет 1898 - не найдете Вы других на одном номере хорошего качества. Если только поднимите темы продаж и найдете покупателя 14049.
Nitro2025 09-01-2011 18:51

Хоть 24 год уже представляли,но все равно добавлю...для статистики так сказать...
click for enlarge 1000 X 750 254,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 254,2 Kb picture
А вообще отличная мысль подкреплять виды клейм фотографиями соответствующих образцов. Есть небольшое предложение. Если вопросов по определенному году нет,то по мере поступления новых фотографий,заменять на более качественные.
С уважением, ко всему сообществу нагановедов!
Bambr09 09-01-2011 18:55

1920 с клеймом ремонта Р 21:

click for enlarge 1920 X 1440 183,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 176,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 217,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 264,9 Kb picture

Bambr09 09-01-2011 19:20

1922 г Лб в круге. На одном номере (жаль только ствол и барабан - ремонтные)

click for enlarge 1024 X 768 277,2 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 268,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 313,2 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 307,4 Kb picture

ss-stingray 09-01-2011 19:25

до кучи, фота номера на барабане того же 16-го:
click for enlarge 1920 X 1277 108,5 Kb picture
Bambr09 09-01-2011 19:28

quote:
Originally posted by Nitro2025:

Сделайте фото хорошее. Я лично ничего рассмотреть не смог.




click for enlarge 1024 X 768 142,3 Kb picture
Benganman 09-01-2011 19:30

Это сообщение будет написано в первом посте темы.

Уважаемые Форумчане! Коллекционеры, Любители, Собиратели и Друзья Нагановоды. Главное требование по выставлению образцов в тему, это АБСОЛЮТНОЕ совпадение номеров на рамке и крышке револьвера.
По этому переходим к варианту Трёх фотографий:
1. Фото клейма производителя с годом выпуска.
2. Фото клейма приёмной комиссии.
3. Фото номеров рамки и крышки /для снятия неясностей/
Один из вариантов размещения фотографии:

click for enlarge 1920 X 1255 485,6 Kb picture click for enlarge 1346 X 886 290,5 Kb picture click for enlarge 1443 X 997 390,0 Kb picture

Когда Вы добавляете в свои посты фотографии, ПОЖАЛУЙСТА в окошке ограничить размер картинки выставляйте 320х240. Иначе страница получается очень длинная. Поверьте, все кому данная тема интересна обязательно откроют для просмотра Ваше фото.

У меня есть ОЧЕНЬ МНОГО фотографий лучшего качества чем некоторые выставленные в теме, но без подтверждения оригинальности номеров образца выставлять их в тему не буду. Извените.

P.S.- Не постите чужие фотографии для добавления их в перечень имеющихся образцов без подтверждения совпадения номеров рамки и крышки.
К размещённым ранее фотографиям, добавьте в своих постах фотку с номерами данного образца.
Спасибо за понимание.

Benganman 09-01-2011 19:49

Nitro2025
quote:
Есть небольшое предложение. Если вопросов по определенному году нет,то по мере поступления новых фотографий,заменять на более качественные.
С уважением, ко всему сообществу нагановедов!

Хорошее предложение. Так и будем делать, по мере поступления.

Nitro2025 09-01-2011 19:52

quote:
Originally posted by Benganman:

Уважаемые Форумчане! Коллекционеры, Любители, Собиратели и Друзья Нагановоды. Главное требование по выставлению образцов в тему, это АБСОЛЮТНОЕ совпадение номеров на рамке и крышке револьвера.
По этому переходим к варианту Трёх фотографий:
1. Фото клейма производителя с годом выпуска.
2. Фото клейма приёмной комиссии.
3. Фото номеров рамки и крышки /для снятия неясностей/



Полностью согласен. Вот фото нутрянки моих 3х представленных образцов:
1) Наган 1924 года.
click for enlarge 1000 X 750 310,7 Kb picture
2) Наган 1943 года.
click for enlarge 1000 X 750 235,1 Kb picture
3) Наган 1932 года.
click for enlarge 1000 X 750 239,1 Kb picture
Benganman 09-01-2011 20:16

quote:
Насчет 1898 - не найдете Вы других на одном номере хорошего качества. Если только поднимите темы продаж и найдете покупателя 14049.

Поверьте уважаемый zavarow, я не ищу фото я ищу Владельцев образцов данного года. Которые сами запостят качественные фотки своих любимцев.
Benganman 09-01-2011 20:18

quote:
до кучи, фота номера на барабане того же 16-го:

Спасибо Степан за фото! хороший у Вас наган. Поздравляю.
Benganman 09-01-2011 20:26

Bambr09
quote:
Как обещал.
1920 с клеймом ремонта Р 21:


quote:
1922 г Лб в круге. На одном номере (жаль только ствол и барабан - ремонтные)

Спасибо Виталий! добавляю.

toshik 09-01-2011 21:04

Без систематизации фотографий топикстартером тема быстро станет свалкой разношерстных фот (уже почти стала).
Benganman 09-01-2011 21:22

Здравствуйте Антон! вся системность сосредочачивается пока на первой странице темы. Все поступившие фотографии образцов на одних номерах стоят в таблице на первой странице.
Каждый участник способствует развитию темы по своему. Со временем поступающая информация систематизируется и отредактируется.
Наганы производились 48 лет, а данная тема существует несколько дней.
Всё получится.
zavarow 09-01-2011 21:30

quote:
я ищу Владельцев образцов данного года. Которые сами запостят качественные фотки своих любимцев.

Владельцев ПОЛНОЦЕННОГО 1898 можно ждать до опупения. Год редкий.
.
Поддерживаю систематизацию и чистку лишних постов. ТС - за работу!
Benganman 09-01-2011 21:33

quote:
Владельцев 1898 можно ждать до опупения. Год редкий.

Всё в этой жизни имеет место быть. И этот год найдётся.
zavarow 09-01-2011 21:50

quote:
И этот год найдётся.

Нет. За несколько лет на ганзе "всплыло" только два ИТОЗ 1898 (на одном только крышка). Еще один в Тульском музее. Всё.
Benganman 09-01-2011 22:05

quote:
Наверное будет правильным развивать первую страницу,а остальное,как отработанный уже материал,удалять. Иначе, действительно, тема превратится в свалку.

Все фотографии поступившие в тему с подтверждением номера добавлены на первую страницу в обрезанном виде для лучшей читаемости. А в теме они оставлены в оригинальном размере. Господа не забывайте что есть начинающие любители наганов (коими и мы были не так уж давно) а им интересна любая информация касающая данной тематики.

Чисто не там где метут, а там где не сорят!
Потрите пожалуйста свои посты не относящиеся к теме и станет гораздо приятнее её читать.
Благодарю Всех за понимание и поддержку.

Если все участники будут добавлять фотографии образцов хорошего качества с подтверждёнными номерами, то мне будет гораздо легче систематизировать материал.

Bambr09 09-01-2011 22:38

1943 г. На одном номере. Зб в круге.

click for enlarge 1024 X 768 267,8 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 267,9 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 333,0 Kb picture

Benganman 10-01-2011 01:12

quote:
Originally posted by Nitro2025:
Хоть 24 год уже представляли,но все равно добавлю...для статистики так сказать...


А вообще отличная мысль подкреплять виды клейм фотографиями соответствующих образцов. Есть небольшое предложение. Если вопросов по определенному году нет,то по мере поступления новых фотографий,заменять на более качественные.
С уважением, ко всему сообществу нагановедов!

Спасибо! добавил.

Benganman 10-01-2011 01:14

quote:
1943 г. На одном номере. Зб в круге.

Благодарю за фото! Добавил. Жду фото с номером.

Contrail 10-01-2011 06:40

Продублирую по 1899-му году:

1899-371:
click for enlarge 1600 X 1200 803,3 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 760,4 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 472,3 Kb picture

1899-12104:
click for enlarge 1600 X 1200 816,6 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 804,7 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 470,4 Kb picture

Contrail 10-01-2011 06:59

1901-16263:

click for enlarge 1920 X 1440 628,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 818,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 543,5 Kb picture

1901-19453:
click for enlarge 1920 X 1440 612,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 597,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 478,0 Kb picture

Contrail 10-01-2011 07:09

1906-го нет в начальном списке. Добавлю:

1906-6691:
click for enlarge 1600 X 1200 678,1 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 474,4 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 552,3 Kb picture

Contrail 10-01-2011 07:20

1907-й и 1908-й гг. Эти фото от Максима (ZiP).

1907-2188:
click for enlarge 1600 X 1200 497,0 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 525,4 Kb picture

1908-2313:
click for enlarge 1600 X 1200 523,9 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 534,2 Kb picture

Benganman 10-01-2011 07:30

Благодарю Вас уважаемый Contrail! добавляю.
Contrail 10-01-2011 07:44

Интересное начинается в 1909 году. Смена приемки "ПК" на "ХХ".

В имеющейся у меня фотоподборке с форума, самый поздний наган с приемкой "ПК", имеет серийный номер 16641:
click for enlarge 1600 X 1200 692,3 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 382,9 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 533,1 Kb picture

А самый ранний с приемкой "ХХ" - номер 26605:
click for enlarge 1919 X 1277 964,6 Kb picture click for enlarge 1919 X 1277 234,0 Kb picture click for enlarge 1919 X 1277 136,9 Kb picture click for enlarge 1919 X 1277 952,1 Kb picture

Наверное, совместными усилиями, удастся сузить этот диапазон номеров перехода.

Contrail 10-01-2011 08:40

quote:
Originally posted by Benganman:
...
1912 итоз - ХХ
1913 типвоз - ХХ
...

В 1912 был и "ИТОЗ" и "ТИПВОЗ".
Тоже, было бы интересно сузить диапазон номеров перехода.

1912 -номер 64229- еще "ИТОЗ":
click for enlarge 1600 X 1200 438,6 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 539,7 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 527,2 Kb picture

1912 -номер 72350- уже "ТИПВОЗ":
click for enlarge 1024 X 768 290,8 Kb picture click for enlarge 1024 X 735 283,3 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 225,3 Kb picture

Contrail 10-01-2011 09:08

quote:
Originally posted by Benganman:
... номер на скобе били до 1914 года.
Какие есть мнения на этот счёт коллеги?

Номер на спусковой скобе набивался на наганах до 1916 года, включительно. По моим наблюдениям, до 40й-45й тысячи серийного номера 1916 года.

1915:
click for enlarge 1600 X 1200 860,3 Kb picture

1915:
click for enlarge 1600 X 1200 458,8 Kb picture

1915:
click for enlarge 1920 X 1440 656,7 Kb picture

1915:
click for enlarge 1600 X 1200 683,5 Kb picture

1915:
click for enlarge 1920 X 1440 502,0 Kb picture

1916:
click for enlarge 1920 X 1440 532,6 Kb picture

1916:
click for enlarge 1600 X 1200 553,8 Kb picture


Номер на скобе еще будет появляться на наганах, после 1916-го.
Но, это уже последствия ремонтов. Например, так:
click for enlarge 1188 X 1119  84,3 Kb picture

kretchmer 10-01-2011 10:59

1903

click for enlarge 1498 X 1124 244,7 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 338,7 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 383,4 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 754,9 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 654,4 Kb picture

Gromoboy 10-01-2011 12:32

Клейло приемки самого раннего типа с буквой П. Ставилось на револьверах бельгийского выпуска и, возможно, самых первых тульских. На фотке бельгиец 1898 г.
click for enlarge 451 X 378 221,2 Kb picture
kretchmer 10-01-2011 12:38

1921

click for enlarge 1920 X 1440 306,8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 399,6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 739,2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 612,8 Kb picture

Gromoboy 10-01-2011 12:40

Вот такая фотка есть. По мнению владельца кружком выделено клеймо бельгийского приемщика на тульском револьвере 1901 года. Клеймо он находил в справочнике бельгийских клейм. За что купил, за то и продаю, но клеймо интересное.
click for enlarge 800 X 356  38,7 Kb picture
Gromoboy 10-01-2011 12:44

Почему то никто не вывесил клеймо ФТ на тульских наганах 44-45 гг. Прошу прощения за качество фоток, других у себя найти не могу. Плохо видно, но рассмотреть можно. Может кто нибудь выложит такое клеймо в хорошем качестве.
click for enlarge 1920 X 1440 506,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 501,2 Kb picture
kretchmer 10-01-2011 12:51

quote:
Вот такая фотка есть.

Такое же клеймо на этом револьвере и под молотком на рамке, кроме того, бельгийское клеймо на нем есть около отверстия под сосок боевой пружины

click for enlarge 1920 X 1440 343,9 Kb picture

zavarow 10-01-2011 14:35

Тема превратилась в филиал "невиданных клейм".
Вот видите, ТС, никто из "благодарных владельцев" не принесет на блюдечке нужных результатов и требуемых фоток, хоть Вы и описали чётко - что Вам требуется. Дай Вам Бог сил продолжить и закончить труд о русских клеймах приемки.
Contrail 10-01-2011 15:57

quote:
Originally posted by Benganman:
...
1929 - Лб в круге - тип 3
1929 - С в ромбе - тип 1 плюс молоток
1930 - С в ромбе - тип 2 плюс звезда
...

В 1929 уже появляется С в ромбе плюс звезда.

1929-19634:
click for enlarge 1919 X 1277 277,6 Kb picture click for enlarge 1919 X 1277 261,3 Kb picture click for enlarge 1919 X 1277 195,6 Kb picture

Contrail 10-01-2011 16:11

1931-й в сводную таблицу. С малого номера 6ххх и до 85ххх только "С в круге плюс звезда".

1931-20973:
click for enlarge 1920 X 1440 907,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 639,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 674,9 Kb picture

Contrail 10-01-2011 16:31

1933-й год от 4ххх до 35ххх, все "Зр в круге плюс звезда"

1933-35018:
click for enlarge 1920 X 1440 990,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 518,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 533,9 Kb picture

Contrail 10-01-2011 17:03

1935-й. "3Р в круге", без звезды.

1935-28384:


click for enlarge 1920 X 1440 780,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 695,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 676,8 Kb picture

Benganman 10-01-2011 18:46

quote:
Originally posted by zavarow:
Тема превратилась в филиал "невиданных клейм".
Вот видите, ТС, никто из "благодарных владельцев" не принесет на блюдечке нужных результатов и требуемых фоток, хоть Вы и описали чётко - что Вам требуется. Дай Вам Бог сил продолжить и закончить труд о русских клеймах приемки.

Благими намерениями выстлана дорога в АД.
Никто и не говорил что будет легко!

Benganman 10-01-2011 18:46

quote:
Originally posted by zavarow:
Тема превратилась в филиал "невиданных клейм".
Вот видите, ТС, никто из "благодарных владельцев" не принесет на блюдечке нужных результатов и требуемых фоток, хоть Вы и описали чётко - что Вам требуется. Дай Вам Бог сил продолжить и закончить труд о русских клеймах приемки.

Благими намерениями выстлана дорога в АД.
Никто и не говорил что будет легко!
Продолжаю постить понемногу.

Benganman 10-01-2011 18:46

quote:
Originally posted by zavarow:
Тема превратилась в филиал "невиданных клейм".
Вот видите, ТС, никто из "благодарных владельцев" не принесет на блюдечке нужных результатов и требуемых фоток, хоть Вы и описали чётко - что Вам требуется. Дай Вам Бог сил продолжить и закончить труд о русских клеймах приемки.

Благими намерениями выстлана дорога в АД.
Никто и не говорил что будет легко!

Benganman 10-01-2011 19:19

1899-12104
1900-31472
1901-19453
1903-4815
1906-6691
1909-16641
1909-26605
1912-72350
1915-87065
1921-13854
1929-19634
1931-20973
1933-35018
1935-28384

Добавил в галерею на первой странице.

ss-stingray 10-01-2011 19:39

а 15-го то года так и нету... щас исправим
799 x 532
799 x 532
799 x 532
Benganman 10-01-2011 20:16

quote:
а 15-го то года так и нету... щас исправим

Сэнкс Степан! посчу. :-)
Contrail 10-01-2011 21:26

1900-31472:

click for enlarge 1920 X 1440 294,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 824,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 245,8 Kb picture

toshik 10-01-2011 21:37

Ну вот, тема плавно превратилась в коллекцию фотографий Блефов уважаемого Contrail :-)
Nitro2025 10-01-2011 21:58

quote:
Originally posted by toshik:

Ну вот, тема плавно превратилась в коллекцию фотографий Блефов уважаемого Contrail



По ходу, не важно чьи фотографии...Главное,что информация нужная и достоверная.
С уважением.
Contrail 10-01-2011 22:21

quote:
Originally posted by toshik:
Ну вот, тема плавно превратилась в коллекцию фотографий Блефов уважаемого Contrail :-)

Антон, это вы там, буржуины заграничные, живыми наганами избалованные.
А нам, сирым, только и остается, что по фото "кастратов" (как ты их называешь), информацию собирать и систематизировать.

Benganman 11-01-2011 12:36

1911-1919 фото Максима (ZiP)

click for enlarge 1600 X 1200 560,0 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 513,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 443,5 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 434,8 Kb picture

Contrail 11-01-2011 13:13

1937-й. В начале года приемка "ЗР", как на предшествующем, 1936 г.
Затем, клеймо видоизменяется, становится меньше.

1937-23688:
click for enlarge 1500 X 1125 203,9 Kb picture click for enlarge 1500 X 1125 80,0 Kb picture click for enlarge 1500 X 1125 232,5 Kb picture

Contrail 11-01-2011 13:59

1938-й. Меняется порядок серийной нумерации и приемка на "ПМ".

1938-АК178:
click for enlarge 1500 X 1125 253,8 Kb picture click for enlarge 1500 X 1125 115,1 Kb picture click for enlarge 1500 X 1125 193,7 Kb picture

1938-ВГ792:
click for enlarge 1500 X 1125 271,2 Kb picture click for enlarge 1500 X 1125 132,2 Kb picture click for enlarge 1500 X 1125 242,7 Kb picture

Benganman 11-01-2011 22:06

quote:
1937-23688

quote:
1938-АК178

quote:
1938-ВГ792

Спасибо! добавил в галерею.

Contrail 11-01-2011 23:10

1939г. Приёмка "ПМ".

1939-ДБ727:
click for enlarge 1920 X 1440 610,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 479,4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 809,2 Kb picture

1939-НН441:
click for enlarge 1920 X 1440 713,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 526,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 540,8 Kb picture


В том же 1939-м, пошла приемка "АС" в ромбе, переходящая в 1940-й год.

1939-ХД319:
click for enlarge 1920 X 1440 574,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 643,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 575,3 Kb picture

Benganman 12-01-2011 12:34

Василий! что означает клеймо И в круге?
click for enlarge 553 X 565  37,3 Kb picture
Contrail 12-01-2011 01:16

quote:
Originally posted by Benganman:
.. клеймо И в круге?..

Точно не знаю. Но, исходя из того, что оно встречается, в основном, на ремонтных наганах, разных годов выпуска, есть основания отнести его к более позднему, арсенальному клейму.

Benganman 12-01-2011 10:47

Спасибо! 1939 добавил.
Плинкер 69 12-01-2011 13:39

1928 год. Особенность - нет точки после первой буквы в "СССР". Родной номер 813Н
click for enlarge 1920 X 1440 474,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 498,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 470,3 Kb picture
Benganman 12-01-2011 19:31

quote:
1928 год. Особенность - нет точки после первой буквы в "СССР".

Спасибо! добавил. Клейма без точек встречаются достаточно часто, видимо износ или поломка матрицы штампа (фото ниже). Меня на Вашем фото больше привлекает молоток 1928-1929 года рядом с клеймом приёмки.

click for enlarge 549 X 380 30,3 Kb picture

Benganman 12-01-2011 20:09

quote:

1907-й и 1908-й гг. Эти фото от Максима (ZiP).

1907-2188:

1908-2313:


Добавил в галерею. Спасибо.

S.S.M 12-01-2011 22:24

Есть блеф ТИПВОЗ 18г. Крышка и рамка на одних номерах, набиты одним шрифтом 14988. А вот курицы нет! Есть нечто полустертое в круге. А вот что, до сих пор понять не могу. Ничего похожего и здесь не нашел. Сфоткать не могу ибо нечем. Уважаемые, какие у вас будут соображения?
S.S.M 12-01-2011 22:35

Нашлась пара фото
click for enlarge 640 X 480 107,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  99,4 Kb picture
zavarow 12-01-2011 23:27

Скорее всего, птичка сошлифована при ремонте. Вон как кромки заглажены...
ss-stingray 13-01-2011 03:27

возможно, но не факт - в 18-м году птичка ставилась довольно короткий промежуток времени.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Lokys 13-01-2011 13:55

Попался вот 1930года но только ремонтированный. 62145п (Я) в круге
click for enlarge 1280 X 960 392,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 380,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 335,8 Kb picture
zavarow 13-01-2011 17:19

Опять нет фото номера на крышке - а вдруг крышка с годом не родная?
Для меня один из признаков перебитого номера на крышке - "сточенность" основного клейма с годом, т.к. после перебивания крышку часто шлифовали, чтобы выровнять выпуклости/неровности.
quote:
в 18-м году птичка ставилась довольно короткий промежуток времени.

Полагаю, как исчезла птичка, так исчезла и надпись "Импер. Петра Велик.", а здесь она наличествует.
Benganman 13-01-2011 18:36

quote:
Попался вот 1930года но только ремонтированный. 62145п (Я) в круге

Думаю что это клеймо ремонта, так же как И в круге. Ну да специалисты думаю выскажут свою точку зрения по принадлежности данного клейма.

Contrail 13-01-2011 18:52

quote:
Originally posted by zavarow:
..Полагаю, как исчезла птичка, так исчезла и надпись "Импер. Петра Велик."..

Клеймо приемки "орел ХХ" в 1918 году шло, примерно, до 15-й тысячи серийного номера.

А упоминание об императорской принадлежности и о Петре Великом, из основного клейма завода, исчезает между 41-й и 44-й тысячей.
Известен максимальный номер с клеймом ТИПВОЗ 41260 и минимальный номер ТОЗ 43932.
Буду благодарен за информацию, уточняющую этот диапазон.

Contrail 13-01-2011 19:13

Вот фото 1918 года с номером 43932. Клейма ТОЗ 1918г в основной таблице пока нет.
На правой стороне рамки арсенальное (ремонтное/учетное) клеймо, как и то, о котором спрашивал Lokys тремя постами выше. К заводской приемке оно отношения не имеет.

1918-43932:
click for enlarge 1600 X 1200 231,0 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 179,9 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 183,1 Kb picture

S.S.M 13-01-2011 21:47

quote:
Originally posted by zavarow:
Опять нет фото номера на крышке - а вдруг крышка с годом не родная?
Для меня один из признаков перебитого номера на крышке - "сточенность" основного клейма с годом, т.к. после перебивания крышку часто шлифовали, чтобы выровнять выпуклости/неровности.

Полагаю, как исчезла птичка, так исчезла и надпись "Импер. Петра Велик.", а здесь она наличествует.

Крышка принадлежит данной рамке, на обоих цифра 14 пробита глубже, чем 988. А вот барабан и ствол не родной

ss-stingray 13-01-2011 22:17

quote:
Полагаю, как исчезла птичка, так исчезла и надпись "Импер. Петра Велик.", а здесь она наличествует.

ну, Василий уже всё разъяснил

zavarow 13-01-2011 23:49

Василий, спасибо! Хорошая информация.
Lokys 14-01-2011 13:24

Извините что не совсем по теме, может кто знает что означает данное клеймо- выделено красным кругом? Заранее большое спасибо.
click for enlarge 960 X 1280  99,3 Kb picture
Benganman 14-01-2011 19:14

quote:
Originally posted by Benganman:
Кстати посмотрите здесь https://forum.guns.ru/forummessage/85/375433.html
Очень познавательная тема по клеймам Нагана. Спасибо её участникам за огромную информацию собранную по крупицам.

Тема актуальна, читайте. В ней очень много инфы по рем.клеймам.

Contrail 14-01-2011 19:40

1940 год. Приёмка "АС в ромбе".

1940-АН427:

click for enlarge 1500 X 1125 278,5 Kb picture click for enlarge 1500 X 1125 150,0 Kb picture click for enlarge 1500 X 1125 236,2 Kb picture

S.S.M 15-01-2011 12:38

Спасибо!
luft_101 17-01-2011 13:01

Вот "первенец" СССР:
1924 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток.
click for enlarge 1024 X 768 133,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 126,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 218,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 209,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 200,2 Kb picture
Benganman 17-01-2011 14:20

quote:
Вот "первенец" СССР:
1924 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток.

Мне думалось что клейма приёмки менялись от года к году с какой то закономерностью. Однако всё не так просто. В этой теме 1925 год представлен всеми тремя видами клейм Лб в круге. ( ещё нет времени добраться до курочек царских, видел примерно 7 разных видов). Теперь и у 1924 года появилось два вида Лб в круге. Дальше интереснее, вечером выложу фото 1921 РСФСР с клеймом Лб в круге тип 3.

Benganman 17-01-2011 18:33

quote:
Вот "первенец" СССР:
1924 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток.


Спасибо, добавил в галерею.
Игорь11 18-01-2011 15:25

quote:
Вот мой 1921-5504 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток. Логическая цепочка постановки клейм приёмки в Ранних Советах очень не логичная. Но факт есть факт!

Место под номером на крышке зашкурено и новый набит по старому.Да и на раме из под четвёрки торчит остаток предыдущей четвёрки. Может я ошибаюсь? С Уважением.
Benganman 18-01-2011 17:58

Посмотрел под увеличением, на крышке едва просматриваются остатки старого номера. Спасибо, тема снята. Убираю из списка клейм.
Игорь11 18-01-2011 18:06

quote:
Вот и я маюсь сомнениями, молоток рядом с приёмкой образца конца 1927 по 1929 год. Посмотрю под лупой.

Просто у меня 1921 г. более позднего номера 13624 клеймо приёмки МС и молоток.
Benganman 18-01-2011 18:22

quote:
Просто у меня 1921 г. более позднего номера 13624 клеймо приёмки МС и молоток.

Давайте фото с номером, повесим в галерею для системности.

Игорь11 18-01-2011 18:34

quote:
Давайте фото с номером, повесим в галерею для системности.

Нет фото номера крышки. Нарушать правил не буду.
quote:
[B][/B]

goga-313 20-01-2011 11:47

Добрый день. Решил поделиться 22годом. Только молоток.
Правда есть круг, в круге ромб, но этот круг значительно ниже.
Пытался сделать фото по правилам, почти все получилось, кроме
общего вида основного клейма. Если интерес будет, тогда
постараюсь сделать в качестве.
click for enlarge 600 X 868 235,2 Kb picture
click for enlarge 871 X 596 187,1 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004172/4172169.jpg][IMG]
ALEX_28 20-01-2011 17:13

По просьбам фото 1929г.
click for enlarge 1920 X 1440 458,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 561,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 504,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 427,1 Kb picture

Я на него другие щечки поставил,на старых было клеймо II 29
click for enlarge 1920 X 1440 586,9 Kb picture

Benganman 20-01-2011 18:33

quote:
По просьбам фото 1929г.

Спасибо за фото с номерами! Красивый у Вас Блеф.

Benganman 20-01-2011 18:39

quote:
Добрый день. Решил поделиться 22годом. Только молоток.

Спасибо! все года интересны для систематизации клейм. Сделайте пожалуйста качественные фотографии клейма приёмки и производителя.

goga-313 21-01-2011 12:46

Добавляю фото 22года N 9515, общий вид основного клейма. Клеймо приемкилучше пока не получается. В выходные попробую другим фотоопаратом,если получится, выложу.

click for enlarge 970 X 728 283,0 Kb picture
click for enlarge 1400 X 970 282,3 Kb picture
click for enlarge 1100 X 874 297,5 Kb picture
click for enlarge 900 X 1302 288,9 Kb picture
бутан 24-01-2011 13:54

Сначала выложу раскладку клейм по годам, потом размещу фотографии, фотографий много, поэтому номер на крышке показывать не буду, но гарантирую, что перебитых номеров нет.
Ну, начнём, Тула (Звездатые): 1929 - С в ромбе + молоток; 1930 - С в ромбе + звезда; 1931-1 - С в круге + звезда;
1931-2 - С в круге + звезда; 1932 - Перекрещенные молотки? в круге( плохо видно) + М;
1933 - И в круге; 1935 - 3Р в круге + 1 в треугольнике; 1936 - 3Р в круге + 1 в треугольнике; 1937 - 3Р в круге маленькие; 1938 - ПМ в круге; 1939 - К в круге; 1940 - Э в круге + АГ в треугольнике; 1941-1 - ПИ в ромбе; 1941-2 - ПИ в ромбе; 1942 (скорее всего ранний Ижевский) - И в круге + 3Б в круге; 1943 (скорее всего ранний Ижевский) - Э в круге + 3Б в круге; 1943-2 - Ш в круге + Ч в круге + К в круге; 1944 - Б в круге + 2 в круге; 1945 - Ф в круге.
Ижевск: 1943(малое клеймо) - 3Б в круге + непонятный знак; 1944 - К-10-11 в прямоугольнике; 1945 - 3Б в круге + П.

click for enlarge 1280 X 960 480,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 349,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 392,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 342,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 389,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 392,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 373,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 353,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 343,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 384,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 365,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 387,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 353,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 347,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 392,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 382,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 355,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 386,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 343,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 390,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 339,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 337,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 391,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 345,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 337,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 353,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 373,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 343,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 356,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 369,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 354,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 353,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 390,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 349,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 345,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 349,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 357,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 360,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 376,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 340,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 352,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 401,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 348,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 352,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 350,2 Kb picture

goga-313 24-01-2011 14:22

Попробую предложить 44 год N ШН 111
click for enlarge 1100 X 1085 284,3 Kb picture
click for enlarge 1100 X 582 287,7 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1237 287,3 Kb picture
goga-313 24-01-2011 14:25

И еще 1945г. N ТП1564
click for enlarge 1650 X 1596 298,6 Kb picture
click for enlarge 1700 X 1084 285,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1180 287,6 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004189/4189822.jpg][IMG]
Не в тему, но мушка любопытная ИМХО

click for enlarge 1920 X 978 129,3 Kb picture
Benganman 25-01-2011 20:22

quote:
Сначала выложу раскладку клейм по годам, потом размещу фотографии, фотографий много, поэтому номер на крышке показывать не буду, но гарантирую, что перебитых номеров нет.
Ну, начнём, Тула (Звездатые): 1929 - С в ромбе + молоток;

Спасибо Александр! обработаю и добавлю в галерею. Просьба после года выпуска писать номер,
к примеру так: 1929-5355 - С в ромбе + молоток.
Иначе мне придёться считывать номер с фото, боюсь ошибиться. Поправьте если что.

Benganman 25-01-2011 20:25

quote:
Добавляю фото 22года N 9515

quote:
1945г. N ТП1564
44 год N ШН 111

Спасибо за фото! добавляю.

бутан 26-01-2011 11:00

quote:
Originally posted by Benganman:

Просьба после года выпуска писать номер,



ОК! В следующей партии так и сделаю.
9 mm Kaktus 28-01-2011 13:08

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]

click for enlarge 1920 X 1440 306,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 116,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 131,2 Kb picture
НАГАН 1920 г. N 17866, на правой стороне квдрат, треугольник,клейма не стандартные какие то, И в круге более позднее, скорее всего арсенальное.

Benganman 28-01-2011 19:40

quote:
НАГАН 1920 г. N 17866, на правой стороне квдрат, треугольник,клейма не стандартные какие то, И в круге более позднее, скорее всего арсенальное.

Клейма приёмки нет. После того как в 1918г. завод перешел с клейма типвоз на тоз, приёмное клеймо на затыльник не ставилось видимо до начала 1921г. Хотя варианты с молотком иногда появляются. Самое тёмное время в производстве Нагана. Собрать достоверную информацию о клеймах приёмки можно только сообща, посредством представления имеющихся в личных коллекциях Наганов.
Коллеги! не стесняемся, участвуем!

Игорь11 28-01-2011 23:10

1921г.
click for enlarge 1037 X 692 87,3 Kb picture
click for enlarge 1037 X 692 124,7 Kb picture
click for enlarge 1037 X 692 85,8 Kb picture
click for enlarge 1037 X 692 53,9 Kb picture
click for enlarge 1037 X 692 105,1 Kb picture
Benganman 29-01-2011 12:09

quote:
1921г.

Спасибо, добавляю.

Игорь11 29-01-2011 12:24

Есть ещё вопрос. Может кто знает. Сколько было выпущено 1924г.РСФСР?
Игорь11 29-01-2011 12:30

quote:
Есть ещё вопрос. Может кто знает. Сколько было выпущено 1924г.РСФСР?

И насколько они редкие?
Benganman 29-01-2011 12:32

На моём 1924-375 Р.С.Ф.С.Р.

click for enlarge 1296 X 972 267,0 Kb picture

Уже в начале года перешли на С.С.С.Р. Ранний виденный 1924-1630 С.С.С.Р.

click for enlarge 1296 X 972 278,9 Kb picture

Надеюсь владельцы 1924 помогут разобраться по моменту смены клейма.


Игорь11 29-01-2011 12:50

quote:
На моём 1924-375 Р.С.Ф.С.Р.
Уже в начале года перешли на С.С.С.Р.


Да не густо.Может кто-ещё отпишется.
Benganman 30-01-2011 14:19

quote:
Originally posted by бутан:
Сначала выложу раскладку клейм по годам, потом размещу фотографии, фотографий много, поэтому номер на крышке показывать не буду, но гарантирую, что перебитых номеров нет.
Ну, начнём, Тула (Звездатые): 1929 - С в ромбе + молоток; 1930 - С в ромбе + звезда; 1931-1 - С в круге + звезда;
1931-2 - С в круге + звезда; 1932 - Перекрещенные молотки? в круге( плохо видно) + М;
1933 - И в круге; 1935 - 3Р в круге + 1 в треугольнике; 1936 - 3Р в круге + 1 в треугольнике; 1937 - 3Р в круге маленькие; 1938 - ПМ в круге; 1939 - К в круге; 1940 - Э в круге + АГ в треугольнике; 1941-1 - ПИ в ромбе; 1941-2 - ПИ в ромбе; 1942 (скорее всего ранний Ижевский) - И в круге + 3Б в круге; 1943 (скорее всего ранний Ижевский) - Э в круге + 3Б в круге; 1943-2 - Ш в круге + Ч в круге + К в круге; 1944 - Б в круге + 2 в круге; 1945 - Ф в круге.
Ижевск: 1943(малое клеймо) - 3Б в круге + непонятный знак; 1944 - К-10-11 в прямоугольнике; 1945 - 3Б в круге + П.

Спасибо Александр! нужные добавил в галерею и таблицу.

Benganman 30-01-2011 19:58

Подведу первые итоги по клеймам приёмной комиссии с привязкой по годам.
Начать хочу с Ранних Советских.

С 1918 по начало 1921 года клеймо приёмки не ставилось(иногда встречается молоток).
click for enlarge 433 X 343 22,3 Kb picture

С 1921 до середины 1922 года ставилось клеймо МС в круге + молоток(ранний виденный номер 1921-6252 поздний 1922-1331 так же встречается один молоток).
click for enlarge 701 X 535 80,6 Kb picture

С середины 1922 по начало 1929 года ставилось клеймо Лб в круге + молоток. Клеймо Лб в круге было трёх типов.
Ранний тип-1 ставился с 1922 по 1923 год и в середине 1925 года. (ранний виденный номер 1922-11778 поздний 1925-13340).
click for enlarge 616 X 442 37,2 Kb picture

Тип-2 ставился с конца 1923 по 1925 год.(ранний виденный номер 1923-12145 поздний 1925-5674).
click for enlarge 514 X 383 59,1 Kb picture

Тип-3 ставился с середины 1925 до начала 1929 года. (ранний виденный номер 1924-8198 поздний 1929-1161).
click for enlarge 825 X 675 131,1 Kb picture

В конце 1927 года меняется форма молотка рядом с клеймом Лб. (ранний виденный номер 1927-25825 поздний 1929-5355 - С в ромбе).
click for enlarge 551 X 428 59,5 Kb picture

В таком виде молоток ставится до середины 1929 года(уже с клеймом С в ромбе).

9 mm Kaktus 31-01-2011 19:10

Наган 1922 г. N 3250, рамка и крышка на одном номере, но почему то не вписываются в приведёную выше классификацию: клеймо Б в круге,по нему сверху пробито р видимо ремонтное, молоток только на рамке в р-не оси барабана. Что это может быть разновидность?
quote:
[B][/B]


click for enlarge 640 X 480 138,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 469,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 131,3 Kb picture
Benganman 31-01-2011 19:23

Просто он ремонтный и клейма с тыльника видимо сошлифовали.
В приведёную выше классификацию входят только те образцы на которых остались клейма приёмной комиссии(в связи с ремонтами перед закладкой на хранение и последующих арсенальных ремонтах, многие клейма были сошлифованы или забиты ремонтными).
9 mm Kaktus 01-02-2011 09:26

quote:
Просто он ремонтный и клейма с тыльника видимо сошлифовали.
В приведёную выше классификацию входят только те образцы на которых остались клейма приёмной комиссии(в связи с ремонтами перед закладкой на хранение и последующих арсенальных ремонтах, многие клейма были сошлифованы или забиты ремонтными).


В каком году примерно ставили клёймо Б в круге и маленькое р на тыльниках? Это- р часто встречается до середины 30-х ... Раньше на форумах в основном обсуждались ремонтные клейма в в виде перечёркнутого квадрата иногда ромба. Но разновидностей, видимо значительно больше, это огромное поле для исследований.
Benganman 01-02-2011 19:16

Действительно поле для исследований огромное. И уже есть хорошая тема по клеймам ремонта и арсенальным клеймам: https://forum.guns.ru/forummessage/85/375433.html
vampir 06-02-2011 20:36

Выложу редкий наганчик 18года, которого нет в базе))Переход на новое клеймо, один с первых. Все номера совпадают и все детали с Т, включая все пружинки.
Рем.клейм на нем нету, с потерь только выступ под дверцу.
Вместо клейма приемки крест.

click for enlarge 1920 X 1249 464,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1193 1000,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 915,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 542,0 Kb picture

ALEX_28 06-02-2011 20:46

Крест это вроде отбраковка.
vampir 06-02-2011 20:47

quote:
С 1918 по начало 1921 года клеймо приёмки не ставилось(иногда встречается молоток).

Уточню .. по 22год.
У меня есть 22 года без приемки вообще. не шлифован, без ремонта , все детальки родные.
Если надо сфоткаю.

Benganman 07-02-2011 08:43

quote:
Выложу редкий наганчик 18года

Спасибо! переходные моменты клейм очень интересны.

quote:
Уточню .. по 22год.

Между 1918 и 1922гг. клейма приёмной комиссии хоть и редко но всё же ставились, это "молоток" и "МС + молоток". Жаль мало информации по ним.

Игорь11 10-02-2011 20:48

1920г.
click for enlarge 1037 X 692  87,1 Kb picture
click for enlarge 1037 X 692 162,4 Kb picture
click for enlarge 1037 X 692 112,5 Kb picture
click for enlarge 1037 X 692 118,6 Kb picture
Benganman 10-02-2011 22:27

quote:
1920г.

Спасибо за фото! добавил в галерею.

бутан 14-02-2011 15:05

Клейма на наганах с 1899 года по 1928 год, на некоторых царях клейма подуставшие, но кое - что различить можно. ИТОЗ:
1899 N7222 - ПК; 1901 N16263 - ПК; 1903 N 4815 - ПК; 1904 N27789 - ПК;
1905 N 58842 - ПК; 1906 N6691 - ПК; 1907 N 2188 - ПК; 1908 N 8711 - косой крест;
1910 N13100 - ХХ; 1911 N 3235 - ХХ; 1912 N 10021 - ХХ;
ТИПВОЗ: 1914 N 16616 - ХХ; 1915 N 87482 - птичка почти погибла; 1916 N 57407 - ХХ; 1917 N 91937 - ХХ;1918-1 N 6619 - нет клейма (Ч в круге позднее);
ТОЗ: 1918-2 N 44628 - нет клейма (Б в круге позднее); 1919 N 39293 - нет клейма;
1920 N 2473 - нет клейма (Р и К в кругах поздние);
РСФСР: 1921 N 6972 - нет клейма (Ч в круге позднее и два полузатёртых клейма в прямоугольниках из них одно похоже на 2-1 в прямоугольнике); 1922 - 1 N 630 - 17 в овале и 2-1 в прямоугольнике; 1922-2 N 6274 - молоток; 1923 N 19541 -Лб в круге + молоток; 1924 N 994 - Лб в круге + молоток;
СССР: 1924 N 14244 - Лб в круге + молоток; 1925 N 13340 - Лб в круге + молоток;
1926 N 26221 - Лб в круге + молоток; 1927-1 N 8919 - Лб в круге + молоток; 1927-2 N 20976 - Лб в круге + молоток; 1928 N 1857 - Лб в круге + молоток;

click for enlarge 1280 X 960 359,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 349,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 348,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 385,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 349,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 331,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 360,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 386,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 385,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 387,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 375,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 346,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 359,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 328,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 354,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 354,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 349,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 395,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 383,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 340,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 397,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 373,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 357,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 340,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 353,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 338,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 355,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 337,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 362,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 355,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 352,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 344,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 358,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 350,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 350,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 375,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 345,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 375,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 361,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 334,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 360,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 380,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 383,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 335,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 358,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 349,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 347,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 364,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 358,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 347,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 353,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 377,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 378,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 341,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 346,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 348,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 361,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 352,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 446,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 428,8 Kb picture
Benganman 14-02-2011 20:27

Александр большое спасибо! займусь на досуге.
ss-stingray 14-02-2011 22:22

quote:
Клейма на наганах с 1899 года по 1928 год, на некоторых царях клейма подуставшие, но кое - что различить можно. ИТОЗ:
1899 N7222 - ПК; 1901 N16263 - ПК; 1903 N 4815 - ПК; 1904 N27789 - ПК;
1905 N 58842 - ПК; 1906 N6691 - ПК; 1907 N 2188 - ПК; 1908 N 8711 - косой крест;
1910 N13100 - ХХ; 1911 N 3235 - ХХ; 1912 N 10021 - ХХ;
ТИПВОЗ: 1914 N 16616 - ХХ; 1915 N 87482 - птичка почти погибла; 1916 N 57407 - ХХ; 1917 N 91937 - ХХ;1918-1 N 6619 - нет клейма (Ч в круге позднее);
ТОЗ: 1918-2 N 44628 - нет клейма (Б в круге позднее); 1919 N 39293 - нет клейма;
1920 N 2473 - нет клейма (Р и К в кругах поздние);
РСФСР: 1921 N 6972 - нет клейма (Ч в круге позднее и два полузатёртых клейма в прямоугольниках из них одно похоже на 2-1 в прямоугольнике); 1922 - 1 N 630 - 17 в овале и 2-1 в прямоугольнике; 1922-2 N 6274 - молоток; 1923 N 19541 -Лб в круге + молоток; 1924 N 994 - Лб в круге + молоток;
СССР: 1924 N 14244 - Лб в круге + молоток; 1925 N 13340 - Лб в круге + молоток;
1926 N 26221 - Лб в круге + молоток; 1927-1 N 8919 - Лб в круге + молоток; 1927-2 N 20976 - Лб в круге + молоток; 1928 N 1857 - Лб в круге + молоток;

Саш, я всегда говорил, что ты маньяк !

ss-stingray 14-02-2011 22:23

quote:
Клейма на наганах с 1899 года по 1928 год, на некоторых царях клейма подуставшие, но кое - что различить можно. ИТОЗ:
1899 N7222 - ПК; 1901 N16263 - ПК; 1903 N 4815 - ПК; 1904 N27789 - ПК;
1905 N 58842 - ПК; 1906 N6691 - ПК; 1907 N 2188 - ПК; 1908 N 8711 - косой крест;
1910 N13100 - ХХ; 1911 N 3235 - ХХ; 1912 N 10021 - ХХ;
ТИПВОЗ: 1914 N 16616 - ХХ; 1915 N 87482 - птичка почти погибла; 1916 N 57407 - ХХ; 1917 N 91937 - ХХ;1918-1 N 6619 - нет клейма (Ч в круге позднее);
ТОЗ: 1918-2 N 44628 - нет клейма (Б в круге позднее); 1919 N 39293 - нет клейма;
1920 N 2473 - нет клейма (Р и К в кругах поздние);
РСФСР: 1921 N 6972 - нет клейма (Ч в круге позднее и два полузатёртых клейма в прямоугольниках из них одно похоже на 2-1 в прямоугольнике); 1922 - 1 N 630 - 17 в овале и 2-1 в прямоугольнике; 1922-2 N 6274 - молоток; 1923 N 19541 -Лб в круге + молоток; 1924 N 994 - Лб в круге + молоток;
СССР: 1924 N 14244 - Лб в круге + молоток; 1925 N 13340 - Лб в круге + молоток;
1926 N 26221 - Лб в круге + молоток; 1927-1 N 8919 - Лб в круге + молоток; 1927-2 N 20976 - Лб в круге + молоток; 1928 N 1857 - Лб в круге + молоток;

Саш, я всегда говорил, что ты маньяк !

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Benganman 14-02-2011 22:30

quote:
Саш, я всегда говорил, что ты маньяк !

Степан, ты же знаешь что это не лечится! Все мы тут собрались любители-собиратели.

ss-stingray 14-02-2011 22:31

главное - порядок в палате

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Benganman 14-02-2011 22:34

и пилюлю вовремя принять от очередного приступа ганофилии :-)
ss-stingray 14-02-2011 22:43

и чтоб кормили хорошо

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

бутан 15-02-2011 12:12

quote:
Originally posted by ss-stingray:

Саш, я всегда говорил, что ты маньяк !



Степан, я не маньяк, я просто влюблённый человек
Осталось совсем немного до полного комплекта и я буду абсолютно счастлив
Benganman 20-02-2011 23:52

quote:
Клейма на наганах с 1899 года по 1928 год, на некоторых царях клейма подуставшие, но кое - что различить можно. ИТОЗ:
1899 N7222 - ПК; 1901 N16263 - ПК; 1903 N 4815 - ПК; 1904 N27789 - ПК;
1905 N 58842 - ПК; 1906 N6691 - ПК; 1907 N 2188 - ПК; 1908 N 8711 - косой крест;
1910 N13100 - ХХ; 1911 N 3235 - ХХ; 1912 N 10021 - ХХ;
ТИПВОЗ: 1914 N 16616 - ХХ; 1915 N 87482 - птичка почти погибла; 1916 N 57407 - ХХ; 1917 N 91937 - ХХ;1918-1 N 6619 - нет клейма (Ч в круге позднее);
ТОЗ: 1918-2 N 44628 - нет клейма (Б в круге позднее); 1919 N 39293 - нет клейма;
1920 N 2473 - нет клейма (Р и К в кругах поздние);
РСФСР: 1921 N 6972 - нет клейма (Ч в круге позднее и два полузатёртых клейма в прямоугольниках из них одно похоже на 2-1 в прямоугольнике); 1922 - 1 N 630 - 17 в овале и 2-1 в прямоугольнике; 1922-2 N 6274 - молоток; 1923 N 19541 -Лб в круге + молоток; 1924 N 994 - Лб в круге + молоток;
СССР: 1924 N 14244 - Лб в круге + молоток; 1925 N 13340 - Лб в круге + молоток;
1926 N 26221 - Лб в круге + молоток; 1927-1 N 8919 - Лб в круге + молоток; 1927-2 N 20976 - Лб в круге + молоток; 1928 N 1857 - Лб в круге + молоток;

Александр спасибо за помощь в сборе информации по клеймам, годам и номерам! добавил нужные в галерею и обновил таблицу.

бутан 21-02-2011 09:21

Да, ради Бога, Игорь. Всегда рад помочь.
goga-313 04-04-2011 13:03

Просьба модератору. Хорошо бы эту тему на верх, чтоб не сползала.
Уж очень полезная.
strakulist 04-04-2011 13:41

vampir__Такой же 18 солдат. клейма нет.


Bambr09 04-04-2011 18:33

А что можно сказать о подобном?
Т.к. это - МР-313, то крышку с клеймом "1944" с данной рамкой, я думаю, как единое целое можно не рассматривать (хотя бывает всякое).
Какому периоду может соответствовать данное клеймо, если принять во внимание, что правая сторона рамки абсолютно нешлифована?
click for enlarge 1024 X 768 178,0 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 141,0 Kb picture
Benganman 04-04-2011 20:02

Если не ошибаюсь на рамке есть звезда, внизу возле барабана. Если так, то рамка 1930-1933гг.
Bambr09 04-04-2011 22:24

quote:
Originally posted by Benganman:

Если не ошибаюсь на рамке есть звезда, внизу возле барабана. Если так, то рамка 1930-1933гг.


Нет, звезд там нет. Перед барабаном - 1/2 буквы Ж, под барабаном - А в круге и непробитые Тк в круге.
Общий вид:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004502/4502835.jpg
Ствол со звездой крупно:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004502/4502838.jpg

goga-313 04-04-2011 22:29

Вообще-то, буква Ф в круге проглядывает.
Bambr09 04-04-2011 22:39

Действительно - Ф. А я его несколько дней вертел в руках, пытаясь разобрать иероглиф. Спасибо!
Кстати на крышке присутствуют зашлифованные остатки такого же клейма 38 в ромбе. Может и правда - пара?
strakulist 04-04-2011 22:55

Ранний тип-1 ставился с 1922 по 1923 год и в середине 1925 года.
________________________________________________________________
У моего 22 года номер 8258, завтра выложу фото
Benganman 05-04-2011 09:01

quote:
Действительно - Ф.

Тогда рамка похоже родная. Ф в круге ставилось в 1945 возможно с конца 1944г.

бутан 06-04-2011 09:57

Бельгиец 1900 год N 2171 клейма приёмки нет, скорее всего коммерческий вариант.
click for enlarge 1280 X 960 325,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 327,1 Kb picture

Я бы криворукому слесарю, который над ним работал, руки по самые гланды удалил.

Benganman 07-04-2011 12:04

Раздобыл 1942 год с Ижевской стрелой в звезде. На одном номере, срия ИЧ 888. Клеймо приёмки ЗБ.
Александр у Вашего 1942 тоже серия ИЧ 1303, совсем рядом.

click for enlarge 1024 X 683 206,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 233,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 204,4 Kb picture

Nitro2025 07-04-2011 12:15

quote:
Originally posted by бутан:

Я бы криворукому слесарю, который над ним работал, руки по самые гланды удалил.



Интересно,а что этот слесарь с левой стороны рамки точил? Видать самогонный синдром наглухо разум затемнил раз штифт там искал....А наган огонь,несмотря на царевы потроха.
Benganman 07-04-2011 12:26

За столько лет они бедняги столько слесарей повидали, что уцелеть удалось очень немногим.
Nitro2025 07-04-2011 12:33

quote:
Originally posted by Benganman:

За столько лет они бедняги столько слесарей повидали, что уцелеть удалось очень немногим.



+10000000 Однако грустно это.....А вот руки все равно оборвать не мешало бы....
Nitro2025 07-04-2011 12:35

quote:
Originally posted by Benganman:

Раздобыл 1942 год с Ижевской стрелой в звезде.



Все же правильней, наверное, считать это Тульской звездой в эвакуации. ИМХО.
Benganman 07-04-2011 08:42

Я с этим согласен, поэтому и сделал упор на "Ижевскую стрелу" в звезде - понятно Тульской.
бутан 07-04-2011 09:15

quote:
Originally posted by Benganman:

Александр у Вашего 1942 тоже серия ИЧ 1303, совсем рядом.



Наверное их было мало выпущено, это и по форуму видно.
quote:
Originally posted by Nitro2025:

Интересно,а что этот слесарь с левой стороны рамки точил?


Похоже штифт с левой стороны рамки загоняли что бы справа клеймо сохранить, но тогда вопрос, что они обтачивали справа?
Nitro2025 07-04-2011 22:26

quote:
Originally posted by бутан:

Похоже штифт с левой стороны рамки загоняли что бы справа клеймо сохранить, но тогда вопрос, что они обтачивали справа?



Да похоже просверлили насквозь, с дури ума,заштифтовали и обварили с двух сторон,а потом обточили...Другого разумного обьяснения не вижу.
Benganman 07-04-2011 23:55

Так в Блефах всегда насквозь штивт ставят. Просто шлосарь видно объелся косорыловки, ну и напилил! Наган то зачётный!
Nitro2025 08-04-2011 12:07

quote:
Originally posted by Benganman:

Так в Блефах всегда насквозь штивт ставят. Просто шлосарь видно объелся косорыловки, ну и напилил! Наган то зачётный!



Египетская сила....Только сейчас заметил клеймо на барабане. Сначала даже не подумал,что это Блеф. А где тогда остальные лазерные приблуды? И почему тогда пропилов на рамке нет? Видать косорыловки было по самое не балуйся...Охренеть просто. А наган не просто зачотный,а огонь хоть и наполовину с царем!!!
бутан 08-04-2011 09:21

Это блеф из специальной серии, у него все лазерные маркировки внутри, если интересно через неделю выложу (сегодня улетаю в командировку на неделю), ствол рассверлен как и у всех блефов, заглушка в казённой части стандартная глухая, штифт ставили слева, чтобы сохранить родное клеймо на рамке справа, оно точно на том месте где у обычных блефов делают фрезеровку (на фото оно видно но не очень хорошо).
Nitro2025 08-04-2011 09:30

Александр! Буду Вам очень признателен если выложите фото. Очень интересно. А неделю подождем....не горит.
С уважением.
бутан 08-04-2011 09:38

Кстати, у меня 1899 ИТОЗ тоже с маркировками внутри но со стандартным попилом.
DEDV49 09-04-2011 10:06

Ув. специалисты по р. "наган",хочется услышать Ваше мнение,вот по какому вопросу.Встретились два сигн.р."Блеф".36 и 37 годов выпуска.Есть подозрение,что с родными барабанами.Т.е. почитав различные темы,сверил шрифт на рамке и барабане,насколько позволяет зрение, одинаковый.Кроме номера на торце барабана выбито клеймо круг,а в нем отк(если не ошибаюсь)и ещё какой-то значёк,но он забит буквой П(как на рамке).Потом выбита звезда.Что удивило по переднему торцу барабана снята фаска и даже есть фаска на фрезерованных выборках под пенёк ствола.На торце следы токарной обработки,именно токарной,а не фрезерной(встречал).Габаритные размеры совпадают с чертёжными.Хотелось узнать-правильно подозреваю,что родные и есть ли ещё какие признаки по которым можно это уточнить.И ещё вопрос,что означает число 49 на стволе чуть ниже мушки.(встречал несколько раз).Фото к сожалению нет возможности вывесить,извините.Спасибо.
gustav71 09-04-2011 11:53

Еще один образец 1941-го года. Кроме клейма ПИ в ромбе, стоят еще два клейма

click for enlarge 1920 X 1440 372,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 347,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 348,6 Kb picture
Nitro2025 09-04-2011 17:46

quote:
Originally posted by DEDV49:

Ув. специалисты по р. "наган",хочется услышать Ваше мнение,вот по какому вопросу.Встретились два сигн.р."Блеф".36 и 37 годов выпуска.Есть подозрение,что с родными барабанами.



Если на барабанах присутствует звезда,то значит барабаны родные. На ремонтных ее нет.
DEDV49 09-04-2011 19:41

quote:
Если на барабанах присутствует звезда,то значит барабаны родные. На ремонтных ее нет.

Уважаемый Nitro2025,спасибо за разъяснение.
gustav71 09-04-2011 21:00

quote:
Originally posted by Nitro2025:

Если на барабанах присутствует звезда,то значит барабаны родные. На ремонтных ее нет.


Подскажите, звезду на барабане ставили на тульских наганах? а на ижевских наганах как?
toshik 09-04-2011 22:23

Звезду на барабанах ставили на советский период, ранее молоток.
Nitro2025 09-04-2011 22:52

quote:
Originally posted by toshik:

Звезду на барабанах ставили на советский период, ранее молоток.



Ну так спрашивали,под конкретные образцы,потому и ответил так. Ну а про молоток точнее было бы сказать до 29 года.
С уважением.
бутан 21-04-2011 09:53

quote:
Originally posted by Nitro2025:

Александр! Буду Вам очень признателен если выложите фото. Очень интересно. А неделю подождем....не горит.
С уважением.



Вот Фото:
click for enlarge 1280 X 960 624,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 464,0 Kb picture
Benganman 04-05-2011 21:32

quote:
Originally posted by vampir:
Выложу редкий наганчик 18года, которого нет в базе))Переход на новое клеймо, один с первых. Все номера совпадают и все детали с Т, включая все пружинки.
Рем.клейм на нем нету, с потерь только выступ под дверцу.
Вместо клейма приемки крест.

Спасибо! добавил в галерею и таблицу.

Nitro2025 05-05-2011 08:28

Александр! Спасибо за фотографии.
С уважением.
бутан 12-05-2011 14:05

Всегда рад помочь, Владимир.
Mortyr 13-05-2011 11:42

Спасибо интересная тема!!!

У меня вопрос: Судя по фотографиям буквенно цифровые номера (типа:ББ ЦЦЦ)пошли с 1938?! Я правильно вас понял??? Или же нет.

У меня блеф 1930 и Р2 1930. Просто в магазине увидел Блеф 1940 с таким номером загорелся, захотелось, но только Р2 хочу!

Benganman 13-05-2011 21:28

quote:
У меня вопрос: Судя по фотографиям буквенно цифровые номера (типа:ББ ЦЦЦ)пошли с 1938?! Я правильно вас понял??? Или же нет.

Правильно с 1938г.

бутан 24-05-2011 17:01

ИТОЗ 1902 год N 24960, ПК
click for enlarge 1280 X 960 497,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 617,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 604,9 Kb picture
Benganman 28-05-2011 21:56

Спасибо Александр! до абсолютного счастья наверное совсем не много уже осталось?
бутан 30-05-2011 09:59

1898, 1909, 1913
Nitro2025 31-05-2011 08:25

Саш! Наверное стоит еще добавить 1934,Ломо и ХОДКА с ХДКА. Вот тогда будет полный джентельменский набор.
С уважением.
бутан 31-05-2011 09:30

С днём рождения Владимир! ХОДКА у меня есть, МО19/53 есть, ЛОМО, ХДКА и другие нестандартныё клейма это всё приятный бонус к основным клеймам и годам. Попадутся - хорошо, нет, ну на нет и суда нет. 1934 это да, но их нет, да и на форуме проходил, если не ошибаюсь только один.
бутан 31-05-2011 09:43

С днём рождения Владимир! Это всё редкие и нестандартные клейма, часть которых у меня есть. Они приятный бонус к основным клеймам и годам, а 1934 ещё более редкий, попадуться - хорошо, не попадуться ничего страшного, зато не будет печально, что всё собрал и не к чему больше стремиться.
goga-313 31-05-2011 15:55

Хочу предложить в каталог 1930 г. С в круге звезда. N 47393
click for enlarge 1610 X 2084 617,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 490,0 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 235,0 Kb picture

Заодно вопрос: Что есть такое Скрещенные молотки?
И что такое Б в круге?

goga-313 31-05-2011 17:02

Еще 1941 г. N ТВ 49. Тс в круге. Если это клеймо приемки.
click for enlarge 1408 X 1056 416,5 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 325,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1512 475,9 Kb picture
Nitro2025 31-05-2011 19:48

quote:
Originally posted by бутан:

С днём рождения Владимир!



Огромное спасибо за поздравления! И как именинник желаю Вам собрать все возможные вариации клейм наганов!
С уважением!
Nitro2025 31-05-2011 19:50

quote:
Originally posted by goga-313:

Тс в круге. Если это клеймо приемки.



Очень кстати! Спасибо за информацию. Совсем недавно проскакивало подобное клеймо на МР-313. Так и не определили год,а теперь хоть привязка есть 41й! Огромное спасибо!)))))
goga-313 31-05-2011 20:08

quote:
Originally posted by Nitro2025:

Очень кстати! Спасибо за информацию. Совсем недавно проскакивало подобное клеймо на МР-313. Так и не определили год,а теперь хоть привязка есть 41й! Огромное спасибо!)))))

Еще раз поздравляю с ДР. Кстати, это Вы меня и подталкнули. Я думал,
что это не клеймо приемки. а технологичесское. А Б в круге не может
быть клеймом приемки?

goga-313 31-05-2011 20:15

Простите за вопрос не по теме. Основное клеймо на 41г. какое-то не такое. Может это клеймо после переезда в Ижевск? А может и по теме
спросил.
Nitro2025 31-05-2011 20:35

quote:
Originally posted by goga-313:

Простите за вопрос не по теме. Основное клеймо на 41г. какое-то не такое. Может это клеймо после переезда в Ижевск? А может и по теме
спросил.



Что значит не такое? Отличное Тульское клеймо. И к Ижевску не имеет ни какого отношения.
Nitro2025 31-05-2011 20:42

quote:
Originally posted by goga-313:

А Б в круге не может
быть клеймом приемки?



Скорее уже тогда ЗБ в круге...но это уже 1942 год.
Benganman 31-05-2011 20:46

Владимир с Днюхой! Здоровья и Удачи во всём!
quote:
Еще 1941 г. N ТВ 49. Тс в круге. Если это клеймо приемки.

Очень похоже на клеймо приёмки, но раньше такого не попадалось! Надо по номерам и сериям посмотреть 1941 год, может быть промежуточное клеймо.
quote:
А Б в круге не может
быть клеймом приемки?


Нет это ремонтное клеймо, точнее Арсенальное.
Benganman 31-05-2011 20:56

quote:
Хочу предложить в каталог 1930 г. С в круге звезда. N 47393

Спасибо, добавил! общими усилиями сокращаем переходные периоды разных клейм приёмки.
quote:
Еще 1941 г. N ТВ 49. Тс в круге. Если это клеймо приемки.

Предлогаю добавить в таблицу и в галерею. Если найдём опровержение, удалим.
goga-313 31-05-2011 21:11

У меня есть еще 41 N ТЖ 49. Клеймо нечитаемое, но похоже, что тоже
ТС в круге. Видно часть окружности и часть буквы С (если букву разелить пополам по вертикали, то правая часть).
По основному клейму - сравните мои 30 и 41гг. (на 3-х моих 41 клеймо
одинаковое) Лучи какие-то острые и стрела большая.
По-любому, спасибо за ответы.
Benganman 31-05-2011 21:14

Повесьте фотки плиз.
goga-313 31-05-2011 21:31

Игорь, повесить то не долго, но смысла нет. Второе клеймо приемки
только в лупу рассмотрел. А звезды одинаковые как таблетки.
Benganman 31-05-2011 22:11

Спасибо Юрий! значит будем искать образцы с качественными клеймами.
goga-313 01-06-2011 12:03

По поводу основного клейма на 41 г. Вот надергал из тем продаж.
click for enlarge 600 X 600  81,4 Kb picture
click for enlarge 600 X 647  85,9 Kb picture
click for enlarge 600 X 500  42,3 Kb picture
click for enlarge 600 X 661  86,8 Kb picture
click for enlarge 600 X 749  93,8 Kb picture
click for enlarge 600 X 648 107,4 Kb picture
goga-313 01-06-2011 12:17

Я вчера написал "странное" клеймо. Оно не странное, но другое.
Причем девайсы с первым клеймом (первые три фотки) встречаются
при продажах раза в три чаще, чем аппараты со вторым клеймом (последние три фотки).
Мое мнение - последнее клеймо либо после переезда в Ижевск,
либо Тула, так-же после переезда основного производства, но сборка
из оставшихся запчастей. ИМХО.
Кстати, ТС в круге у меня как раз на наганах со вторым клеймом.
Nitro2025 01-06-2011 13:44

Игорь! Спасибо за поздравления!

quote:
Originally posted by goga-313:

Мое мнение - последнее клеймо либо после переезда в Ижевск,
либо Тула, так-же после переезда основного производства, но сборка
из оставшихся запчастей. ИМХО.



Не..В Ижевске клеймо было другим. Стрела была совсем другой. А вот что бы привязать данные клейма и клеймо приемки нужен серийный номер. Тогда,хотя бы приблизительно,сможем датировать время производства. Нужны не только клейма приемки,но и серийные номера. Это и надо искать.
С уважением ко всем камрадам.
goga-313 01-06-2011 14:33

Посмотрел номера на тех фото, что надергал (надо было сразу пометить)
Было очень много МР 313. Те, которые прочел, привожу:
1 тип
АИ 385
АН 110
КЛ 502 (факт НЛ 302)
КР 296
ЛЖ 498 (факт ПЖ 498)
ЛЖ 690

2 тип
ОР 22
ПИ 230 мой
СВ 135
СФ 543
СЧ 460
ТВ 49 мой
ТЖ 49 мой

Если потратить день, да кинуть клич, будет полная ясность по времени.
Но видно - меньше половины алфавита до перехода. Если предположить равное количество производства наганов по месяцам, то получается что германец в это время к туле подбирался.
ЗЫ. Сечас дошло. Если бы собирали на двух заводах сразу - была бы
путаница в номерах. Да и Ижевск еще не запустили. Скорее клеймо увезли вместе с оборудованием, а для сборки из готовых честей
изготовили новое.

Nitro2025 01-06-2011 15:44

quote:
Originally posted by goga-313:

Скорее клеймо увезли вместе с оборудованием, а для сборки из готовых честей
изготовили новое.



Вот тут Вы ошибаетесь. Вот Тульское клеймо 1942 года. Обратите внимание на звезду. Прям Ваш второй вариант не так ли? Только это не Ижевск, а Тула.
Прошу прощения у хозяина фотографии за то что выложил без разрешения. Если что не так,то удалю...
439 x 314
Nitro2025 01-06-2011 15:59

И вот еще один вариант тульской звезды не вписывающийся ни в первый,ни во второй вариант...Но тоже тульское...

600 x 449

Скорее всего было несколько клейм и по мере износа просто менялось на новое. Поэтому и немного не такие...Но то что клейма тульские сомнений не вызывает,как впрочем и то,что наганы с клеймом 1942 года (именно с тульской стрелой) крайне редки. Наверное сопоставимы с бельгийским наганом,так как выпущенная партия была крайне мала и до наших дней дожили практически единицы...Но к Ижевску они точно никакого отношения не имеют.
С уважением.

goga-313 01-06-2011 16:13

Ну, да, Владимир, согласен. Тем более, что к знатокам себя не отношу.
С уважением, Юрий.
Nitro2025 01-06-2011 16:17

quote:
Originally posted by goga-313:

Ну, да, Владимир, согласен. Тем более, что к знатокам себя не отношу.



Да ладно Вам... Я тоже себя к знатокам не отношу..Просто увлечение которое затянуло. А форум тем и хорош,что всегда узнаешь что то новое. И это здорово.
С уважением.
goga-313 01-06-2011 16:27

Я тут подумад. Если предположить (именно предположить), что клеймо
увезли и в Туле осталась отверточная сборка с переходом на 42 г.(Ваша
первая фотография), а в Ижевске со старым (привезенным) клеймом в 42 началась тоже отверточная сборка (Ваша вторая фотография). Затем в Ижевске при начале производства изготовили новое клеймо и добавили
букву "Г".
Понимаю, что рассуждения дилетанта, но могло быть и так.
Nitro2025 01-06-2011 17:24

Нет..это клейма тульские. В то что отверточная сборка готов согласиться,потому что оборудование (большую часть) эвакуировали. И на оставшихся мощностях производили ремонт оружия ополченцев и воинских частей оборонявших Тулу и собирали из оставшихся частей новое. Теперь о временном промежутке. Эвакуация завода началась в октябре 1941 года,когда немец рвался к Москве. Завод N74 находящийся в Ижевске наганов никогда не выпускал. А вот завод N622 основанный на базе Тульского эвакуированного - выпускал,но...только в мае 1942 года!!! Поэтому ни один наган клейменый 1941 годом Ижевским не может быть по определению. Это просто нонсенс. И еще один момент... Нет ни одного приказа о подчинении завода N622 заводу N74. Таким образом можно считать эвакуированный тульский завод отдельной единицей,но ни как не филиалом завода N74. И клеймо с давленной стрелой в звезде все таки надо считать тульским,а не ижевским,так как оборудование и персонал был именно из Тулы. Но это мое личное ИМХО. Поэтому лично для меня Ижевск начинается с треугольника в круге. И еще..Никогда и ни один завод не будет выпускать продукцию со схожим клеймом другого завода. Именно поэтому звезда с давленой стрелой прожила до 1943 года,пока Тульский завод не вернулся к выпуску наганов в апреле 1943 года,хотя и вернулся из эвакуации в конце 1942 года. И именно в 1943 году появляется клеймо ижевского завода - треугольник в круге. Поэтому все представленные клейма выше - тульские...
С уважением.
Benganman 01-06-2011 19:29

quote:
Поэтому все представленные клейма выше - тульские...

Логически всё верно. Даже с учётом Ижевской стрелы в Тульской звезде на время эвакуации завода.
goga-313 01-06-2011 19:36

Я извиняюсь. Я вообще туфту написал.
Посмотрел темы откуда надергал фотки. Надо было номера из тем
брать, не пытаться разглядеть на фото.
Я выше привел: ЛЖ 498 а надо ПЖ 498
КЛ 502 а надо НЛ 302.
Игорь, извини, это из твоей темы.
Короче, звезды идут вперемежку.
Так, что загадка только в том: Почему звезды разные? Сделать
одинаковый штамп проблем небыло. Хотели этим что-то подчеркнуть?
Nitro2025 01-06-2011 20:10

quote:
Originally posted by Benganman:

Даже с учётом Ижевской стрелы в Тульской звезде на время эвакуации завода.



Именно так и было Игорь. Давленная, измененная стрела подчеркивает,что завод тульский,но не на своем месте. Коряво конечно высказался,но смысл думаю ясен. И по возвращении из эвакуации звезда была сохранена. А стрела осталась Ижевску. Только оформлена была уже в треугольник в круге.
quote:
Originally posted by goga-313:

Почему звезды разные? Сделать
одинаковый штамп проблем небыло. Хотели этим что-то подчеркнуть?


Вряд ли кто то этим,что то хотел подчеркнуть. Клейм было несколько. И все были узнаваемы. Звезда со стрелой - Тула. И менялись по мере износа. Это мы сейчас,спустя столько времени, скурпулезно копаемся в клеймах и выискиваем малейшие неточности,а тогда было достаточно совпадения формы и стилистики клейма. Другими словами узнаваемости клейма. Этого было достаточно для определения принадлежности к определенному заводу. Да и определять то особо было нечего..Ведь наган производил всего один завод в стране - Тульский. Вот потому и были возможны такие "вольности" со звездой...

popovdima 05-06-2011 17:57

Интересно, а сейчас столько ветеранов ВОВ ещё живы!!! А на заводе в то время наверняка работали совсем молодые ребята...неужели никак их нельзя найти?-они уж на процентов 90 объяснили бы,что к чему!!! из первых уст! Наверняка и в Ижевске,и в Туле есть свои заводские праздники,где все собираются!!! Вот бы кто-нибудь из местных ганзовцев нашёл такого человека и привёл пообщаться к нам на сайт!!!!!!!!!!!!!
Черномор 05-06-2011 20:53

quote:
Вот бы кто-нибудь из местных ганзовцев нашёл такого человека и привёл пообщаться к нам на сайт!!!!!!!!!!!!!

С трудом представляю, как 90-летний дед по клавишам будет бить...

popovdima 06-06-2011 20:59

Ну рядышком посидел бы...рассказал. Хотя,конечно не реально.....
sitteplo 08-07-2011 16:10

очень благодарен за предоставленную информацию, прошу подсказать если кто располагает информацией интересен 1934 год какое количество выпускалось как клеймились(может пропустил что-то, не ругайте строго)
Nitro2025 08-07-2011 18:53

34 год крайне редкий. По некоторым данным было выпущено всего около 1000 штук. Но это не проверенная информация. Максимальный номер виденный мной лично 462. Всего знаю о наличии 4 наганов. Точнее теперь уже трех...К сожалению. Один в Москве, два в Питере и один был в Воронеже. Последний был изуродован и продан по запчастям просто за копейки. Вот такая грустная история....
sitteplo 09-07-2011 01:14

quote:
Originally posted by Nitro2025:

34 год крайне редкий. По некоторым данным было выпущено всего около 1000 штук. Но это не проверенная информация. Максимальный номер виденный мной лично 462. Всего знаю о наличии 4 наганов. Точнее теперь уже трех...К сожалению. Один в Москве, два в Питере и один был в Воронеже. Последний был изуродован и продан по запчастям просто за копейки. Вот такая грустная история....





Спасибо!
Игорь11 10-07-2011 17:47

quote:
[B][/B]

один был в Воронеже. Последний был изуродован и продан по запчастям просто за копейки. Вот такая грустная история....Нечего там не было,чел просто собрал бабки и слинял.
Nitro2025 10-07-2011 19:06

quote:
Originally posted by Игорь11:

один был в Воронеже. Последний был изуродован и продан по запчастям просто за копейки. Вот такая грустная история....Нечего там не было,чел просто собрал бабки и слинял.



На счет бабок не знаю,но то что был - точно. И еще точно то,что продавец был действительно очень мутный. Ну а остальное теперь уже и не важно...Аппарат ушел навсегда в небытие...И это тоже точно.
Benganman 10-07-2011 21:01

quote:
34 год крайне редкий.

Мне пока не попадался ни где! Но будем искать!
Nitro2025 10-07-2011 21:16

Могу фотки сбросить на мыло если интересно...
sitteplo 13-07-2011 21:58

quote:
Originally posted by Nitro2025:

Могу фотки сбросить на мыло если интересно...





sitteplo@rambler.ru
goga-313 14-07-2011 13:32

Напомню про 34 г.
goga-313 22-07-2011 12:55

Хочу озвучить свои наблюдения.
Клейма приемки по 41 году скорее всего не ПИ а ЛИ в круге.
Тс в круге того-же года (см мое фото) скорее всего технологичесское.
С 43 года ( 42 ? ) в Туле ставили не Ф в круге а ТФ ( Т вписано в Ф )
соответственно Ф без круга ( см мое фото 45 года ) скорее всего не
пропечатанное ТФ в круге.
Итог: Иж ставил все время Зр в круге, а Тула после возобновления
производства ТФ в круге. ИМХО конечно.

Еще вопрос. Что за интересное клеймо?

click for enlarge 1408 X 1056 172,7 Kb picture

goga-313 26-07-2011 11:16

Вот, попробовал сфотографировать для подтверждения.
То, что получилось.
click for enlarge 1584 X 1233 545,3 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  62,4 Kb picture
click for enlarge 1745 X 1384 568,7 Kb picture
click for enlarge 730 X 672  81,4 Kb picture
Benganman 26-07-2011 18:21

Верно на Тульских до 45 года такие клейма приёмки ставили. Т вписанное в Ф в круге. /поправлю в таблице/ Спасибо!
Benganman 26-07-2011 18:43

quote:
Клейма приемки по 41 году скорее всего не ПИ а ЛИ в круге.

41 год клеймо приёмки в ромбе, точно не в круге.(возможно ЛИ, но в ромбе)


click for enlarge 1766 X 1187 372,8 Kb picture click for enlarge 1808 X 1234 441,4 Kb picture click for enlarge 377 X 314 24,4 Kb picture

click for enlarge 1024 X 683 224,1 Kb picture click for enlarge 1024 X 683 213,6 Kb picture 244 x 191


goga-313 27-07-2011 11:31

Насчет круга конечно же описался. У буквы П левая сторона больше похожа на левую сторону буквы Л. Может дефект клейма?
kostanasta 27-07-2011 18:58

вот мой
click for enlarge 1224 X 1632 316,7 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 497,0 Kb picture
grdrt123 02-08-2011 01:08

Подскажите что-нибудь про такое клеймо пожалуйста:


Benganman 02-08-2011 08:31

Ремонт ранний. Как коллекционный не очень. ИМХО конечно.
9 mm Kaktus 12-08-2011 20:45

В posted 29-1-2011 уважаемый Benganman просил уточнить NN перехода в 1924 году с РСФСР на СССР. На моём, к сожалению, только крышка от РСФСР-1924 г. N 1011. (рамка 1933 г. Зр в круге и звезда)Значит немногим более тысячи их было выпущено.
click for enlarge 1024 X 768 281,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 283,3 Kb picture
Benganman 13-08-2011 12:41

Большое Спасибо! крайне интересны переходные моменты!
taburedka 15-08-2011 03:57

Приветствую, дорогие коллеги.

Приобрел для себя Блеф 1911 года. Хотелось бы услышать мнения сведущих людей относительно аутентичности.

Из того, что замечено самим (о плохом и подозрительном):

1.курок и ось барабана со звездами
2.номер на барабане хоть и совпадает с номером на раме, скобе, пружине и крышке, но шрифт имеет другое начертание (похоже на перебивку, к тому же, около первой четверки в номере будто бы проглядывает цифра "6").
3.сам барабан имеет красноватый оттенок (воронение с барабана быстро облезло и он стал отливать бронзой)
4.мушка также из "новых".

Фото прилагаю. Вопрос такой: это скорее признак ремонта на заводе при переделке в "Блеф" или еще в старые времена или же новодел?

Также хотелось бы узнать о клеймах на данном экземпляре.

Спасибо заранее.















zavarow 15-08-2011 21:33

Переделка "еще в старые времена" (советские).
А Вы что хотели, чтобы боевое оружие сто лет служило без ремонта\модернизации?
При переделке в Блеф старались как можно меньше затратить усилий, для удешевления производства.
А новоделы (которых нет) были бы с заоблачной ценой.
9 mm Kaktus 19-08-2011 20:42

В posted 7-4-2011 коллега Benganman сообщил, что раздобыл 1942 год с Ижевской стрелой в звезде. На одном номере, срия ИЧ 888. Клеймо приёмки ЗБ. Мне то же повезло достал 1942 г. N ЕА 4425 с так называемой Ижевской звездой. Сразу хочу внести уточнение по клейму приёмки на данном экз. стоит клеймо Тс в круге, как и на экземплярах 1941 г. видимо переход на Зб в круге произошёл позже
click for enlarge 640 X 480 139,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 265,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 266,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 283,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 122,8 Kb picture
Benganman 20-08-2011 23:44

quote:
уточнение по клейму приёмки на данном экз. стоит клеймо Тс в круге, как и на экземплярах 1941 г. видимо переход на Зб в круге произошёл позже

Хороший экземпляр! Думаю что при эвакуации в Ижевск, в самом начале производства ставили Тульское клеймо приёмки. Станки и оборудование вывезли из Тулы, запасы готовых деталей тоже были. Всё логично вроде!
THE STIG 21-08-2011 17:43

2 9 mm Kaktus
Классный блеф! Это самый лучший, что я видел по сохрану этого года. Лучше только у Сталина, который в музее, но он ему уже не нужен
бутан 22-08-2011 10:18

quote:
Originally posted by THE STIG:

Классный блеф! Это самый лучший, что я видел по сохрану этого года.



Да, это точно, экземпляр зчётный. Но мне каженся, что мушка вправо завалена.
9 mm Kaktus 22-08-2011 21:12

quote:
Originally posted by бутан:

Да, это точно, экземпляр зчётный. Но мне каженся, что мушка вправо завалена.



Спасибо за высокие оценки данного блефа. Верно подмечено, что у него мушка какая то не стандартная, она не завалена, а просто форма удлинённая и усечённая по другому. На фото может быть не совсем чётко видно. Ствол клеймён уже Ижевским треугольником. Может быть Ижевцы к этому моменту ещё не освоили операцию по изготовлению мушек? Унего кроме того на шомпольной трубке 2 приёмочных клейма в виде звёзд, что бы это значило?
click for enlarge 1024 X 768 235,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 250,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 122,1 Kb picture
THE STIG 22-08-2011 21:32

А этот блеф еще прикольнее чем я думал =)
бутан 23-08-2011 09:17

quote:
Originally posted by 9 mm Kaktus:

Унего кроме того на шомпольной трубке 2 приёмочных клейма в виде звёзд, что бы это значило?



Можно предположить два варианта:
1. Просто два раза хлопнули клеймом, типа рука сорвалась
2. Так как револьвер частично собирался из задела Тульских деталей, можно предположить, что первую звезду поставили в Туле, после того как деталь была сделана, а второй раз проштамповали уже в Ижевске перед сборкой.
grdrt123 06-09-2011 01:14

что означают данные клейма на стволе?

и буква "Р" вот здесь?

grdrt123 06-09-2011 17:08

подскажите пожалуйста, какого года это клеймо приемки?
Tsn2233 08-09-2011 20:17

С конца 30го по 32й
Tsn2233 08-09-2011 21:59

quote:
Originally posted by Contrail:

По какому клейму приёмки Вы так решили?



По клейму "С". А насчет клейма "Р" на стволе могу предположить что это испытание пороховым зарядом только не стандартным ,при испытание которым ставилось клеймо "П" , а каким то другим.
Скорее всего я не прав, но другого объяснения клейма Р в круге я не знаю.

Contrail 08-09-2011 22:47

Tsn2233, у меня не открылось фото правой стороны рамки.
Думал, что Вы по первым двум картинкам год определяли. Извините за смайлик.

По теме вопроса, о клейме "Р" на рамке, где номер. Это одно из ремклейм. Часто встречается на ремонтных образцах, с перебивкой номера на рамке или крышке, иногда и с исправленным годом.
На данном экземпляре кстати, номер на рамке тоже корректировался.

Tsn2233 09-09-2011 19:58

quote:
Originally posted by Contrail:
Tsn2233,

По теме вопроса, о клейме "Р" на рамке, где номер. Это одно из ремклейм. Часто встречается на ремонтных образцах, с перебивкой номера на рамке или крышке, иногда и с исправленным годом.
На данном экземпляре кстати, номер на рамке тоже корректировался.


действительно, год у него тоже корректировался! На нем набит 1916г
Зачем после ремонта набивать не год ремонта , а даже более старый год чем реальный год выпуска?


grdrt123 10-09-2011 12:07

Подскажите пожалуйста насчет стоимости продажи данного экземпляра
grdrt123 10-09-2011 12:23

https://forum.guns.ru/forummessage/196/858415.html
Tsn2233 10-09-2011 07:51

quote:
Originally posted by grdrt123:
Подскажите пожалуйста насчет стоимости продажи данного экземпляра
он абсолютно не чем не примечателен, и стоит как обычный "Блеф"

Benganman 17-09-2011 23:29

По поводу "Двойных" клейм.
Тут попался интересный образец 1909 года. Клеймо приёмки ХХ и курочка как положено, но сверху прямо по царской приёмке набито клеймо "С"-в ромбе и рядом звезда! Данное клеймо ставилось с 1929 по 1930 год. Наган на одном номере и на крышке над основным клеймом набито "ИСПР." Хоть курицу пощадили! И на этом спасибо!

click for enlarge 1024 X 683 235,7 Kb picture click for enlarge 1024 X 683 236,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 211,9 Kb picture click for enlarge 1024 X 683 261,5 Kb picture

Кесов 18-09-2011 12:33

Вот и я кстати изумлялся только что - царский орёл и рядом звезда )))
Nitro2025 18-09-2011 01:12

quote:
Originally posted by Benganman:

Клеймо приёмки ХХ и курочка как положено, но сверху прямо по царской приёмке набито клеймо "С"-в ромбе и рядом звезда! Данное клеймо ставилось с 1929 по 1930 год. Наган на одном номере и на крышке над основным клеймом набито "ИСПР."



Хорош... Жалко что шлифован,но по клеймам очень интересный экзекмпляр. У него и барабан на звезде. Так?
Contrail 18-09-2011 02:09

quote:
Originally posted by Benganman:
По поводу "Двойных" клейм...

Встречается такой вариант, в основном, на 1929-1932 гг. Заводской, ТОЗовский ремонт (исправление), при котором на крышке ставили "ИСПР." и год (например "1932") в одну строку. А на рамке, рядом с имеющейся старой заводской приемкой, проставлялась новая, соответствующая году ремонта. Таким образом, царский орел "ПК", может соседствовать с "С" и звездой.

Есть фото 1905-ИСПР.1929, 1919-ИСПР.1930, 1912-ИСПР.1931.

На Вашем экземпляре, после "ИСПР." год не проглядывается?

Nitro2025 18-09-2011 10:02

Приветствую Василий! Я хоть и не владелец данного нагана, но глядя на фото года не увидел. Только ИСПР.
С уважением.
P.S: Как то наш разговор по поводу нумерации после 38 года так и не состоялся. Если возникнет желание и возможность,то буду рад.
Еще раз с уважением.
Benganman 18-09-2011 10:12

Василий, Владимир приветствую! посмотрел -звезды на барабане нет и года после ИСПР. тоже нет.
Спасибо за инфу по "Двойным клеймам".
Benganman 05-11-2011 23:26

Что то тема просела, видно пора продолжить!
Tsn2233 24-11-2011 23:07

Комрады подскажите, попался МР-313 1902 года с четкой курицей ХХ, конечно любой скажет что крышка не родная, но судя по тому что она идеально
подходит к рамке, и номер крышки совпадает с номером скобы я предпологаю что крышка все таки родная!
Я слышал что встречались бельгийцы с орлом ХХ возможно ли такое?
Tsn2233 24-11-2011 23:55

По поводу двойных клейм, попался мне МР-313 1902 года с четкой курицей ХХ раннего образца , каждый естественно скажет что крышка не родная, но уж очень идеально она с рамкой состыковывается, да и номер со скобой совпадает! А может всетаки крышка родная? Может быть году так 1909-1916 наган капитально ремонтировался и клеймо приемки было перебито? Хотя даже намека на старое клеймо нет, и смысла сошлифовывать клеймо для замены на практически аналогичное тоже нет
Я слышал что есть даже бельгийцы с клеймом приемки ХХ
Nitro2025 25-11-2011 01:09

quote:
Originally posted by Tsn2233:

Может быть году так 1905 наган капитально ремонтировался и клеймо приемки было перебито?



Новое клеймо приемки ХХ пошло с 1909 года. Так что в 1905 его просто не могло быть. Вывод один - крышка не родная, хоть и отлично подогнана.
Tsn2233 25-11-2011 08:28

форум интересно работает, я вчера ошибочно написал 1905 и тут же отредактировал, все отредактировалось нормально! а сегодня утром мой пост был в не отредактированном виде каким и был процитирован. а сейчас он опять в отредактированном виде !
естественно я имел в виду не 1905 год а 1909-1916 да и какая разница когда делали возможную переклеймовку, факт в том что курица не соответствует году рамки но соответствует по размерам! Да и скоба на одном номере с крышкой.
Nitro2025 25-11-2011 17:06

quote:
Originally posted by Tsn2233:

форум интересно работает, я вчера ошибочно написал 1905 и тут же отредактировал, все отредактировалось нормально! а сегодня утром мой пост был в не отредактированном виде каким и был процитирован. а сейчас он опять в отредактированном виде !



Бывает...
bazylev2 25-11-2011 18:33

Господа знатоки клейм. Будьте любезны подскажите,что это за буквы Т или это молотки такие на на "затыльнике"? И вот клеймо приемки 3р и скрещеные молотки и опять же звезда. Год 1932 но ствол тоже с молотком.
click for enlarge 1920 X 1440 842,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 890,9 Kb picture
Benganman 26-11-2011 20:10

Это клейма промежуточной приёмки и скорее всего клеймо мастера + ремонтное клеймо - скрещеные молотки. Ствол расходник, может стоять любой.
bazylev2 26-11-2011 20:37

Так скрещеные молотки это ремонтное клеймо? Спасибо,не знал. Судя по отпечаткам от гильз внутри на той части рамки,что за барабаном,этот револьвер стрелял очень много,так как отпечатки очень четкие и глубокие. Опять же получается,что запас стволов на складах был очень большим,раз на револьвере 32 года выпуска после износа родного ствола поставили при ремонте ствол с молотком. Может это уже в военные или послевоенные годы было. Ещё в этой теме читал,что ромб на рамке означает "специализированный ремонт". вот на моем нету клейма капитального (арсенального)ремонта,но есть клеймо в виде ромба на рамке,под шомпольной трубкой. Опять же непонятен такой момент. С 29го года клейма приемки должны быть звезды,а почему стоят скрещенные молотки? И на первом фото,если это промежуточные приемочные клейма,то почему молотки а не звезды,если это 32 год? Что то я не догоняю маленько...
Benganman 26-11-2011 20:55

Посмотрите тему по ремонтным клеймам: https://forum.guns.ru/forummessage/85/375433.html
Tsn2233 27-11-2011 21:51

"Я" в круге и "1" в треугольнике. 1924 РСФСР
click for enlarge 1920 X 1280 331,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 337,2 Kb picture
Contrail 28-11-2011 12:20

quote:
Originally posted by Tsn2233:
... 1924 РСФСР ...

Нечастый. Предположу, номер между второй и четвертой сотней?

Игорь11 28-11-2011 12:40

quote:
Нечастый. Предположу, номер между второй и четвертой сотней?

Интересно.В чём секрет?
Nitro2025 28-11-2011 12:53

quote:
Originally posted by Игорь11:

нтересно.В чём секрет?



Да никакого секрета нет. Мало их было, потому что перешли на клеймо СССР. Самый большой номер, что мне встречался был 1011.
Tsn2233 28-11-2011 07:44

Номер 291. Видел на фотографиях 299,994 и 1011. Интересно что за клеймо "Я" в круге?
Игорь11 28-11-2011 07:50

quote:
Мало их было, потому что перешли на клеймо СССР.

Это понятно. сам таким владею. но что-бы номер по фото определить даже из двух сотен. Вот в чем вопрос. Официально все. что произошло 30 декабря 1922г.было решением начать процесс обьединения. Конституция СССР была одобрена 06. 07 1923г.и вошла в силу немедленно. Полный конституционный процесс был завершен 31. 01 1924г. когда Второй Всесоюзный Сьезд Советов ратифицировал конституцию. Ясно. что эта дата ввиду политических обстоятельств того периода имеет только техническое значение. Отсюда и 1924г. РСФСР чуть более 1000 экземпляров.
Contrail 28-11-2011 12:11

quote:
Originally posted by Tsn2233:
Номер 291. Видел на фотографиях 299,994 и 1011. Интересно что за клеймо "Я" в круге?

Клеймо "Я" в круге позднего, арсенального происхождения. Попадается на наганах самых разных годов выпуска.

quote:
Originally posted by Игорь11:

Интересно.В чём секрет?

Износ штампа. )

Tsn2233 28-11-2011 12:52

Я чесно говоря так и думал что это арсенальное клеймо, но слегка тешил себя мыслью что это не известное доныне клеймо приемки)) типа был такой амбициозный начальник военной приемки и ставил клеймо "Я" )))) но так как в то время был один (Я) другие (я) долго не выживали!)))
THE STIG 28-11-2011 12:57

quote:
Originally posted by Игорь11:

Это понятно. сам таким владею. но что-бы номер по фото определить даже из двух сотен. Вот в чем вопрос. Официально все. что произошло 30 декабря 1922г.было решением начать процесс обьединения. Конституция СССР была одобрена 06. 07 1923г.и вошла в силу немедленно. Полный конституционный процесс был завершен 31. 01 1924г. когда Второй Всесоюзный Сьезд Советов ратифицировал конституцию. Ясно. что эта дата ввиду политических обстоятельств того периода имеет только техническое значение. Отсюда и 1924г. РСФСР чуть более 1000 экземпляров.

Красиво излагаете, но ни разу не относится к нагану
РСФСР было 1000 с копейками в 1924-м году. До нас дошли в виде блефов, Р2, возможно, МР313 или макетов, а также НЕ макетом - единицы. Сколько из них остались в земле после воин и какой размер был СССР для 1000 экземпляров, да и в США, уверен, увезли в коллекцию кому-нибудь.
А состояние данного экземпляра, рассказывает всю его историю. По "правильным" блефам, мы знаем, какими они были, а по этому, какими стали (наганы, а не блефы) и почему. "Молот" тут не при чем. Там его не шлифовали и бакелит не ставили с клеймами ремонтными - 200%. А раз попал под ремонт, значит "жил" наган, а не за печкой хранился!

9 mm Kaktus 30-11-2011 18:50

quote:
Это клейма промежуточной приёмки и скорее всего клеймо мастера + ремонтное клеймо - скрещеные молотки. Ствол расходник, может стоять любой.

Владею так же экземпляром со скрещенными молотками в круге, очевидно 1932 г. выпуска (судя по клеймам приёмки)т.к крышка стоит ТИПВОЗ 1912 г. N 70439 (когда то возникал вопрос о переходных моментах в 1912 г.даже некоторые форумчане занижали общий тираж до 56 тыс.На самом деле более 70 тыс.)Кроме этого на рамке с правой стороны сильно затёртые номера и год 33, по моей версии это похоже на Наган Смирнского (5,6 мм) он так клеймился. Ну а потом, скорее всего, переделали обратно в стандартный калибр. Вопрос к коллегам: может быть молотки в круге связаны с этой переделкой? Ещё я заметил, что они часто встречаются на фотографиях исходников 32-33 г.г. выпуска.Ещё на правой стороне рамки клеймо ромб с буквой Х или крестом? Какие будут версии?
640 x 480
click for enlarge 1024 X 768 258,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 129,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 258,9 Kb picture

bazylev2 30-11-2011 19:05

Да,один в один клейма как на моем. Даже звезда так же пробита на половину. Если бы это были наганы Смирского это было бы интересно конечно. Но навряд ли. Нет выбитых клейм калибр 5,6. Полюбому их было бы видать на моем или на вашем.
Nitro2025 30-11-2011 22:38

quote:
Originally posted by 9 mm Kaktus:

похоже на Наган Смирнского (5,6 мм) он так клеймился. Ну а потом, скорее всего, переделали обратно в стандартный калибр. Вопрос к коллегам: может быть молотки в круге связаны с этой переделкой?



Похоже, что когда то действительно был Смирнским. Виден частично забитый номер и год.Но молотки к переделке отношения не имеют. Владею наганом Смирнского в идеальном состоянии. Судьба тоже интересная. Был боевой, потом был переделан в Смирнского, а потом опять в боевой. Причем возвращен в боевое состояние на заводе. Барабан со звездой, ствол - звезда. Но никаких молотков нет.

quote:
Originally posted by bazylev2:

Если бы это были наганы Смирского это было бы интересно конечно. Но навряд ли. Нет выбитых клейм калибр 5,6.



Таких клейм на наганах Смирнского не выбивали.

click for enlarge 1920 X 1440 529,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 579,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 385,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 303,0 Kb picture

loyal 08-01-2012 15:56

Фото моих наганов
click for enlarge 640 X 480  73,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  76,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  67,0 Kb picture
loyal 08-01-2012 16:04

И ещё
click for enlarge 640 X 480  73,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  68,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  69,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  77,9 Kb picture
loyal 08-01-2012 16:04

И ещё может кто подскажет, что за клеймо- звезда в круге а внутри звезды, то-ли "10" или "ЛО"
BaYoT 05-02-2012 20:22

А это у вас в Украине из наганов тоже сигнальники делают ?
kurg 26-02-2012 10:54

Мне тоже попался Наган Смирнского. Фотки чуть позже поставлю.
obgist 26-02-2012 20:21

Если что, тапками не сильно кидаться
Вот такую вещь нашел "Руководство по устранению неисправностей и повреждений в 7,62 мм револьвере НАГАН" 32-го года.
http://goraknig.org/voennaja_istorija/?kniga=MTc5Mzc5OA__
Может и есть такое, но на всякий случай. Если не в тему - перенесу или удалю...
toshik 27-02-2012 07:04

"Гром", "наган-м", названия-то какие... Я явно отстал от жизни :-)
Nitro2025 27-02-2012 17:31

quote:
Originally posted by toshik:

Гром", "наган-м", названия-то какие... Я явно отстал от жизни :-)



Привет Антон! Прикалываешься опять над нами сирыми? Я бы тоже не прочь отстать так от жизни, но видимо так и помру в своей стране с запретом на КС. А потому приходится довольствоваться приставными буквами..кому С, кому М.....
Как то так...
С уважением.
kurg 02-03-2012 12:21

quote:
Originally posted by kurg:
Мне тоже попался Наган Смирнского. Фотки чуть позже поставлю.

Интересный образец, довелось быть тренировочным потом боевым, а теперь сигнальным :-(
Вот фотки.

click for enlarge 1024 X 683 229,1 Kb picture click for enlarge 1024 X 683 223,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 229,5 Kb picture click for enlarge 1024 X 683 185,6 Kb picture

Nitro2025 15-03-2012 09:11

quote:
Originally posted by kurg:

Интересный образец, довелось быть тренировочным потом боевым, а теперь сигнальным :-(



Хороший наган. И жизнь судя по клеймам скучной не была. Ну а то что сигнальный....может даже и к лучшему - иначе давно бы в печке расплавили...
bahechka 13-05-2012 14:09

Интересно то что осталось из наганов на складах грау, поплавят или потомкам оставят?
bahechka 13-05-2012 15:35

+100
FORESTER 06-06-2012 16:12

quote:
Интересно то что осталось из наганов на складах грау, поплавят или потомкам оставят?

Думаю это даже ИМ интересно...
Ох там бы в этих Наганах поковыряться!
kurg 09-08-2012 21:52

quote:
Ох там бы в этих Наганах поковыряться!

Так может ещё получится!
Кто знает как дальше сложится
-mp- 10-08-2012 08:10

Взглянул на свои наганы 1935г.(МР-313 И Р-2).Стрела со звездой первого один в один,как на Блефе 1933г.Клеймо второго идентична Блефу 1937г.
click for enlarge 1920 X 1079 731.5 Kb picture
obgist 11-08-2012 22:21

Тоже 35 год
https://forum.guns.ru/forummessage/196/1032218.html
Ольга-СПб-реплики 22-08-2012 14:17

а сколько может стоить мр 313 смирновского ? номер на правой стороне 30.364 звезда и крышка 30 года ? барабан со звездой
kurg 22-08-2012 19:25

Вы бы фотки показали...
Nagant 23-08-2012 22:29

quote:
Originally posted by Ольга-СПб-реплики:

мр 313 смирновского ?


Cмирнского

oberst 447 02-09-2012 17:21

Уважаемые коллеги - прошу помощи в определении года выпуска донора блефа. Заранее благодарен, с уважением...
click for enlarge 902 X 956 122.3 Kb picture
click for enlarge 760 X 380 65.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 708 92.7 Kb picture
click for enlarge 916 X 547 52.4 Kb picture
click for enlarge 919 X 504  63.6 Kb picture
click for enlarge 630 X 679  58.6 Kb picture
click for enlarge 784 X 907  82.3 Kb picture
Tsn2233 02-09-2012 17:51

Наверно 1915 года накладки чуть не в тему а так все хорошо.
oberst 447 02-09-2012 17:57

нумерация (на 1915)не совпадает.
Rezistent 02-09-2012 19:53

quote:
накладки чуть не в тему а так все хорошо.

А, накладки-то - БЕЛЬГИЯ!!!!!!
zamar007 02-09-2012 20:56

quote:
Originally posted by Rezistent:

А, накладки-то - БЕЛЬГИЯ!!!!!!



Сомневаюсь, что это Бельгия...гайка похожа на Бельгийскую, а вот накладки не похожи...
Rezistent 03-09-2012 06:47

quote:

Сомневаюсь, что это Бельгия...гайка похожа на Бельгийскую, а вот накладки не похожи...



В принцыпе, согласен, - насечка крупнее классической бельгийской,- впечатлила посадка гайки и патина, - ну, дюже аккуратно.....
kretchmer 03-09-2012 13:08

quote:
впечатлила посадка гайки

только вверх ногами

oberst 447 03-09-2012 19:23

Думаю при ремонте в очень далеком году - просто взяли что было из ящика.
Ольга-СПб-реплики 04-09-2012 15:48

смирнский мр 313
Ольга-СПб-реплики 04-09-2012 16:01

негрузица
Ольга-СПб-реплики 04-09-2012 16:02

не грузица
click for enlarge 640 X 480 158.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 163.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 158.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 163.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 158.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 163.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 158.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 163.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 158.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 163.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 158.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 163.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 158.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 163.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 158.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 163.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 158.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 163.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 158.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 163.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 158.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 163.5 Kb picture
nik67 20-09-2012 14:43

Парни, подскажите на фото клеймо на Блефе 1904гв - новодел?
click for enlarge 1920 X 1149 209.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 251.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 178.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 291.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 149.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 164.3 Kb picture
бутан 20-09-2012 15:44

А в чём сомнения?
Вполне нормальное клеймо + клеймо приёмки орёл с ПК, шрифт номера смущает, вот мой 1904-й.
320 x 240
бутан 20-09-2012 15:53

Можно фото номера на крышке?
bahechka 20-09-2012 21:18

На первый взгляд вполне.
Геометрия нормальная, клеймо приёмки по году подходит. Основное клеймо видно плохо, но высота расположения идентичная образцу который показал Александр.
Дерево и усм поздние Советские. Спусковая скоба чужая (на родной должен быть номер как на рамке). Ну и фото потрохов дополнило бы картину!
nik67 21-09-2012 08:24

спасибо, парни за разъяснение. меня смутило, в первую очередь, на шлифованой крышке четкое клеймо тульско.......... , как будто его после шлифовки подновили. это относится, скорее всего, и к форме шрифта номера, тоже было сказано в 384 посте бутан, что он отличается. этот Блеф я купил, сегодня-завтра придет, тогда смогу сделать доп. фото.
бутан 21-09-2012 08:58

Николай, с клеймом всё нормально, его не подправляли. и, к стати, по фото я не увидел следов шлифовки, мой 1904-й шлифованный, а Ваш похоже нет. Интересно, выступ под дверцу сохранился?
nik67 22-09-2012 10:57

нет, выступ сточен и дверца без паза
Ольга-СПб-реплики 23-09-2012 16:25

ребята так а по смирнскому мнений нет ? поставили 18 на ww2 (тут меня админ убил в сигнальной ветке) , друг вообще за 23 минимум советовал, но 23 вроде перебор.
bahechka 05-11-2012 20:16

Ну если обычные по 15 продают, то Смирнского за 18 нормально думаю.
bahechka 05-11-2012 22:19

Если Блеф на одних номерах, то он интереснее.
бутан 06-11-2012 11:09

quote:
Originally posted by bahechka:

Если Блеф на одних номерах, то он интереснее.



+ курок от командирского
vitnaz 06-11-2012 19:08

а это что за обозначения?
click for enlarge 1920 X 1434 255.3 Kb picture
zvnik77 06-11-2012 20:34

quote:
Originally posted by бутан:

+ курок от командирского

Значит вы советуете все-таки блеф!?
с ув

Bambr09 07-11-2012 10:24

quote:
Originally posted by vitnaz:

а это что за обозначения?


Что-то новенькое и загадочное.
Судя по разделенным точками буквам аббревиатуры и написанию цифр, похоже ранние Советы.

бутан 07-11-2012 13:26

quote:
Originally posted by zvnik77:

Значит вы советуете все-таки блеф!?



Я, лично против Р2 ничего не имею против, но предпочитаю Блефы. Из Ваших экземпляров я бы выбрал Блеф. У него и геометрия лучше, да и мушка полукруглая, а иммитация дульного среза это дело 10-ти минут в умелых руках. Да и блеф из старых переделок у него целый пенёк ствола и в заглушке, наверняка, есть прорези для выхода газов через ствол.
zvnik77 07-11-2012 17:06

[QUOTE]Originally posted by бутан:

Я, лично против Р2 ничего не имею против, но предпочитаю Блефы. Из Ваших экземпляров я бы выбрал Блеф. У него и геометрия лучше, да и мушка полукруглая, а иммитация дульного среза это дело 10-ти минут в умелых руках. Да и блеф из старых переделок у него целый пенёк ствола и в заглушке, наверняка, есть прорези для выхода газов через ствол.
[/QUO
Спасибо большое!
Да переделка из ранних-2006 год,прорези есть.
Есть и еще одна разница между этими наганами-это разница в цене...
bahechka 07-11-2012 21:43

quote:
Есть и еще одна разница между этими наганами-это разница в цене...

В этом случае она оправдана.
goga-313 30-04-2013 11:02

Ап
Бубел 30-04-2013 14:52

ИГУ Иркутский государственный университет учрежден 27 октября 1918 года.
С военной кафедры? Или с охраны?
Bambr09 01-05-2013 15:44

quote:
Originally posted by Бубел:

ИГУ Иркутский государственный университет


Или Исправительное Гос. Учреждение номер 142

alex11-75 18-05-2013 23:13

Добрый день.что можно сказать об этом
click for enlarge 1920 X 1275 136.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 176.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 153.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 156.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 111.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 922.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 766.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 119.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 136.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 825.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 792.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 945.1 Kb picture
bahechka 19-05-2013 12:00

quote:
что можно сказать об этом

Рамка, крышка, скоба, шомпол - родные.
Курица улетела.
Барабан - ремонтный. (номер совпадает - уже хорошо)
Стволик менялся - остаток звезды виден.
Дерево - арсенальное.
Курок и ось барабана Тула, спускач Ижевск на войну.
Сохран средний - пошлифован сильно.
Поставить тёмное дерево с мелкой насечкой и ЗИП с молотком в круге!
Основное клеймо читаемое, номера совпадают - Нормальный Царский Наган!

Если что то не заметил - коллеги поправят.

Bambr09 19-05-2013 11:26

quote:
Originally posted by bahechka:

Барабан - ремонтный. (номер совпадает - уже хорошо)


А не Молот ли набивал "совпадающие" номера при комплектации сигнальников?
На ремонтных барабанах по любому должно стоять клеймо приемки.

bahechka 19-05-2013 12:02

Барабаны и стволики меняли в войсковых и даже полевых мастерских (в военное время). При установке нового или другого барабана на ремонтируемый наган, старый номер сошлифовывали или забивали - а после набивался номер идентичный номеру ремонтируемого девайса.
Молот не перебивает номера, даже зип возвращается на тот наган с которого был снят на время деактива. Хотя человеческий фактор имеет место быть!
Bambr09 19-05-2013 14:03

Вопрос спорный. Уж больно шрифт одинаков на всех молотовских шлифованных барабанах, да и выглядит современно.
bahechka 19-05-2013 14:26

68 лет прошло после Войны. И Арсенальных ремонтов за это время тоже было не мало проведено. Современный шрифт - Арсенальный. Хотя истина канула где то во мраке ушедших лет.
fish777 26-05-2013 13:13


click for enlarge 1920 X 1440 832.6 Kb picture
fish777 26-05-2013 13:16

Подскажите что за клеймо - буква д в квадрате на скобе? Скоба оригинальная с командирского нагана а не новодел.
fish777 27-05-2013 21:26

Кто нибудь знает или нет?
иж 27 28-05-2013 07:41

quote:
Originally posted by fish777:
Подскажите что за клеймо - буква д в квадрате на скобе? Скоба оригинальная с командирского нагана а не новодел.

"командирский" тоже оригинальный

fish777 28-05-2013 21:30

Нет командир не оригинал а известного мастера. Если он вспомнит то не даст соврать что при изготовлении ему было передано с сигнальником вместе- оригинальные вещи: скоба, спуск и курок. Спуск и курок были позолочены- делался подарок человеку- такой какой хотелось!
bahechka 28-05-2013 22:23

Точно никто видимо уже не скажет. Скорее всего ремонтное клеймо.
fish777 28-05-2013 22:35

Да хоть на этом спасибо) а то первый раз такое увидел.
[DV]MarF 05-06-2013 17:31


click for enlarge 448 X 336  39.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 272.9 Kb picture
[DV]MarF 05-06-2013 17:31

Здравствуйте
подскажите можно ли установить год выпуска рамки (хотяб примерно) по номеру и клеймам, буду рад любой информации, целик полукруг, выступа для дверцы нет
[DV]MarF 06-06-2013 01:59


click for enlarge 1920 X 1277 745.8 Kb picture
bahechka 06-06-2013 13:39

Наган с таким номером выпускался в 1915, 1916 и 1941 годах, но судя по шрифту он 1915, 1916 года. (в смысле рамка)
[DV]MarF 06-06-2013 14:26

Интересная информация, а можете сослаться на какой нибудь ресурс или литературный источник, а то я к сожелению по номерам ничего не нашел, всем больше интересны клейма. В данный момент на револьвере стоит не родная крышка 1921г. и по контуру ну никак не совпадает с рамкой. Я думал рамка после 1929г поэтому несовпадения или такие косяки на всех не родных рамки и крышке будут???
[DV]MarF 06-06-2013 14:27


click for enlarge 1024 X 768 163.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 339.3 Kb picture
PSA1950 06-06-2013 15:14

quote:
[/B]

quote:
[B]В данный момент на револьвере стоит не родная крышка 1921г. и по контуру ну никак не совпадает с рамкой. Я думал рамка после 1929г поэтому несовпадения или такие косяки на всех не родных рамки и крышке будут???


Несовпадение рамок нормальное явление. У меня на ММГ три рамки 1931 года ТОЗ и ни одна по геометрии не подходит. С Уважением.
[DV]MarF 06-06-2013 15:26

спасиба успокоили, вроде ведь один завод делал, ладна царские и советские отличаются, но в пределах одного года, жаль я то хотел установить год чтоб крышку боле мене родную подобрать
PSA1950 06-06-2013 15:35

quote:
вроде ведь один завод делал,

Да я тоже в недоумении. Где военная приемка, где соблюдение технологической и чертежной дисциплины? И это все на ТОЗе!!! С Уважением.
[DV]MarF 07-06-2013 12:02

quote:
[B][/B]

Наган с таким номером выпускался в 1915, 1916 и 1941 годах
спасибо большое, нашел сегодня, Тульский завод произвёл револьеров в: 1915г - 131 900 шт; 1916 - 180 700 шт, на счёт 1941г ничего не нашёл, но в 1938г был переход на буквенно цмфровой номер, поправьте если не прав
bahechka 31-07-2013 01:01

Верно в 1938 году перед номером стали ставить серию - две цифры. Дабы врага сбить со счёта. Но в самом начале 1938 года номер шел без букв - примерно до 1000. Наган такой мне не попадался, а вот ТТ есть 2 штуки 38г без букв, только номер из трёх цифр.
alfa jt 05-08-2013 10:19

У меня НАГАН-Блеф 1914 года .

Не могу нигде найти информацию - что означает буква "Э" перевернутая в другую сторону?

Может кто подскажет?

click for enlarge 640 X 480 118.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 117.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 117.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 122.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 116.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 119.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 118.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 135.2 Kb picture

obgist 05-08-2013 15:42

quote:
Originally posted by alfa jt:

НАГАН-Блеф 1914 года



У меня тоже, правда номер 65821... И вот что заметил (может и было - тогда сотру): на рамке внутри два клейма молоток и молоток в круге. Это нормально?

click for enlarge 806 X 706 227.9 Kb picture click for enlarge 704 X 781 246.7 Kb picture

Есть еще вопросы, но, наверное, это уже в эту тему
https://forum.guns.ru/forummessage/85/375433-66.html

bahechka 05-08-2013 17:17

Маленькие молотки с кругом и без - клейма промежуточной приёмки. Типа ОТК при Союзе.
Э в круге одно из разновидностей ремклейма - ставили после капиталки.
Кстати мне попадались барабаны на Блефах 27г с двумя молотками - один в круге и один без круга. Номера родные набиты тем же шрифтом.
alfa jt 05-08-2013 17:18

quote:
Originally posted by obgist:

У меня тоже,


Я так понял - у ВАС НАГАН 1914 года? А можно фото рамки - там где у меня эта буква "Э" ? Также,если не сложно - попрошу еще фото самих номеров - на скобе, на рамке, внутри крышки и на барабане.Заранее благодарю

alfa jt 05-08-2013 17:47

quote:
Originally posted by bahechka:

Э в круге одно из разновидностей ремклейма - ставили после капиталки


а где этот первоисточник информации? и когда такое клеймо "Э" применяли? - ну явно не в послереволюционное время?

alfa jt 05-08-2013 17:51

Мне все же кажется - это совершенно не КЛЕЙМО КАПРЕМОНТА - это что-то заменяющее Лб
obgist 05-08-2013 18:05

quote:
Originally posted by alfa jt:

что-то заменяющее Лб



Ну почитайте в начале темы, я же давал ссылку. Там же написано, где какие клейма приемки... И ЛБ - это 20-е, а у вас орел с ХХ должен быть...
quote:
Originally posted by alfa jt:

у ВАС НАГАН 1914 года?
фото рамки - там где у меня эта буква "Э"?
фото самих номеров - на скобе,
на рамке,
внутри крышки
и на барабане



Да, 14-й. В другой теме (по ссылке выше) часть выложил.
На скобе номера нет
Барабан - ремонтный (номер соответствует, но другой шрифт)

click for enlarge 1314 X 1214 481.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1477 880.8 Kb picture click for enlarge 1763 X 1380 213.5 Kb picture

alfa jt 05-08-2013 18:40

quote:
Originally posted by obgist:

Ну почитайте в начале темы, я же давал ссылку. Там же написано, где какие клейма приемки... И ЛБ - это 20-е, а у вас орел с ХХ должен быть...
quote:


ничего по ссылке не нашел - когда и для чего применяли эту непонятную букву Э, а про ОРЛА - так его там не должно быть - рамка была забракована - о чем подтверждает крест

obgist 05-08-2013 19:01

quote:

ничего по ссылке не нашел



В этой теме первая страница. Там год и какое клеймо приемки ДОЛЖНО быть.
quote:

для чего применяли эту непонятную букву Э



Когда ремонтировали наган, чтобы обозначить мастерскую - это ее клеймо приемки.
quote:

про ОРЛА - так его там не должно быть



Должен. Иначе револьвер НИКОГДА не покинул бы стены завода. Просто прошло много времени, стрельба и условия хранения делают свое дело. Наган изнашивается, ржавеет и т.д. и т.п. Следовательно нужен ремонт (кстати, орла могли просто сточить вместе со ржавчиной). Если выгодно - делают сразу, если нет - в склад.. Например во время войны на ижевских наганах стоят детали не просто тульские, а царские! Что было под рукой, то и ставили, особенно при недостатке или при плохом качестве исходников. Стоит вспомнить пример с царскими коробками на мосинках военных лет выпуска: нужно было количество (при хорошем качестве!) - пошли и запасы царских времен с орлами и прочим..
Так что не все так однозначно.. И крест - еще не повод говорить о том, что это забракована окончательно.. Может просто легонький ударчик маленькой кувалдочкой, малость ломиком подогнуть (естественно с произнесением волшебных закоинаний типа б..., х.. и тому подобных) - и рамка как новая
kyvig 05-08-2013 19:33

quote:
Originally posted by obgist:

Должен. Иначе револьвер НИКОГДА не покинул бы стены завода. Просто прошло много времени, стрельба и условия хранения делают свое дело. Наган изнашивается, ржавеет и т.д. и т.п. Следовательно нужен ремонт (кстати, орла могли просто сточить вместе со ржавчиной).

Но почему тогда Э и крест очень чётко сохранились? Если орла сошлифовали, то и эти клейма должны были пострадать в какой то степени? А они сохранились очень даже неплохо.
Если только предположить, что орёл был выбит очень поверхностно.


click for enlarge 640 X 480 118.2 Kb picture

obgist 05-08-2013 19:58

quote:
Originally posted by kyvig:

почему тогда Э и крест очень чётко сохранились?



Потому, что их набивали намного позже.... Сначала сошлифовали орла...
alfa jt 05-08-2013 20:04

quote:
Originally posted by obgist:

Потому, что их набивали намного позже.... Сначала сошлифовали орла...


но почему то на всем форуме только один экземпляр с "Э" - вроде 1922 года...Значит Э набивали раньше? ....

Самым лучшим доказательством будут выставленные образцы с Э - фото, с указанием года.....Есть у кого такие? Выставляйте!

bahechka 05-08-2013 20:33

quote:
а где этот первоисточник информации?

Уважаемый коллега! эта тема создана для того чтобы люди могли общими усилиями по крупицам собрать из всех возможных источников информацию о Русском Нагане!
Если Вы найдёте первоисточник мы все будем очень признательны.
quote:
Мне все же кажется

Вы всё же почитайте сначала, на форуме очень много написано о клеймах Нагана.

quote:
Но почему тогда Э и крест очень чётко сохранились? Если орла сошлифовали, то и эти клейма должны были пострадать в какой то степени? А они сохранились очень даже неплохо.

Коллега obgist верно написал что Сначала сошлифовали орла...их набивали намного позже....
Если Вы внимательно посмотрите на это фото, то увидите сильные диагональные полоски от шлифовки! В Советское время всячески старались избавиться от Царизма, поэтому намеренно сошлифовывали, забивали Х или звездой Орлов приёмки и клейма с Императором. После дырявых крыш Арсеналов их просто шлифовали от ржи и заново воронили. Ну и в следующем году этому Нагану будет 100 лет! И где он побывал за это время, как хранился, сколько раз ремонтировался - вот вопрос?
bahechka 05-08-2013 20:37

quote:
Самым лучшим доказательством будут выставленные образцы с Э - фото, с указанием года.....

На всех этих образцах не буде даты постановки Этого клейма!
Р/S - доказательства это приоритет полиции.

quote:
но почему то на всем форуме только один экземпляр с "Э" - вроде 1922 года...Значит Э набивали раньше? ....

Вы зря привязываете Это клеймо к году выпуска Нагана! Оно не имеет ни какого отношения к нему - Это клеймо ставилось намного позже и может стоять на Нагане любого года выпуска!
alfa jt 05-08-2013 20:56

Уважаемый bahechka!

Спасибо за конструктивный ответ!

Полностью с ВАМИ согласен!

obgist 05-08-2013 21:16

quote:
Originally posted by alfa jt:

на всем форуме только один экземпляр с "Э" - вроде 1922 года...Значит Э набивали раньше?



Берем наганы разных годов выпуска от 1898 до 1945, отбираем отличные - в запас (арсенал). Затем из оставшихся выбираем самые лучшие - легкий ремонт. Из оставшихся - опять самые лучшие - более сложный ремонт... И так до бесконечности... (Еще нужно учитывать то, что иногда царь позапрошлого века, лежавший в хорошем складе, выглядит лучше, чем выпущенный в 45-м году, но в сыром...) И на каком этапе на наган набили клеймо Э - еще тот вопрос...
У меня на 14-м (фото выше в теме) набито клеймо В(скорее всего В) в круге - ремонтное (вероятнее всего), и то половина сошлифована, а орел целый почти... А с другой стороны МО/49 - и тоже видно, что под ним было еще сошлифованное клеймо - видны кусочек М, / и верхняя часть цифры (2,3,8,9?), но клеймо ТИПВОЗ - почти нетронутое... Вот как так можно было стачивать? Это ж надо постараться!
alfa jt 05-08-2013 21:22

Кстати,для дальнейшего развития темы - вопрос?

У меня на рамке - шрифт - без всяких мелких выделений - например 1 - снизу черточки нет. Есть мнение - что в царских шрифтах были все эти выделения,подчеркивания,как бы выделяя окончания цифр.

Кто видел еще на царских иной шрифт?
click for enlarge 640 X 480 119.2 Kb picture

obgist 05-08-2013 21:26

quote:
Originally posted by bahechka:

забивали Х или звездой Орлов приёмки и клейма с Императором



Еще Ж, 8, точками и просто зубилом - это то, что видел на форуме...
obgist 05-08-2013 21:42

Извиняюсь за ОФ, но вот фото 313. Ориентировочно 42-43 год (ЗБ в круге) - там тоже крест, притом то ли в треугольнике, то ли еще что-то было...
click for enlarge 1546 X 1329 682.3 Kb picture
kyvig 05-08-2013 21:54

quote:
Originally posted by obgist:
Извиняюсь за ОФ, но вот фото 313. Ориентировочно 42-24 год (ЗБ в круге) - там тоже крест. притом то ли в треугольнике, то ли еще что-то было...

Наверное был ромб.

obgist 05-08-2013 22:26

quote:
ромб.


"Не исключено!" (с)
Дело в другом. Он сточен и хорошо видно это.
bahechka 05-08-2013 22:43

quote:
Originally posted by alfa jt:

У меня на рамке - шрифт - без всяких мелких выделений - например 1 - снизу черточки нет. Есть мнение - что в царских шрифтах были все эти выделения,подчеркивания,как бы выделяя окончания цифр.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007751/7751966.jpg][/URL]


Черточка снизу еденицы была, её остатки видны на фото. Так же видно что грань рамки под номером завалена лёгкой шлифовкой. Не сильный налёт ржавчины удаляли на войлочном круге, но и он часть металла снимал.
По этому лучше смотреть клейма на образцах первой категории сохрана. Однако в связи с прекращением выпуска сигнальных из боевых - где же их брать то? Только те что успели собрать в свои коллекции наши форумчане.
Хвалитесь своими красавцами! Заодно и пообсуждаем.

kyvig 05-08-2013 22:53

quote:
Originally posted by bahechka:

Черточка снизу еденицы была, её остатки видны на фото. Так же видно что грань рамки под номером завалена лёгкой шлифовкой. Не сильный налёт ржавчины удаляли на войлочном круге, но и он часть металла снимал.


Где вы там это увидели?. Низ единицы очень чёткий, даже при увеличении видно. У четвёрки внизу слева есть какое то вкрапление, но оно выше, чем заканчивается цифра. Четвёрка вообще как бы двоится немного.

click for enlarge 580 X 716 76.8 Kb picture

alfa jt 05-08-2013 22:58

quote:
Originally posted by bahechka:

Черточка снизу еденицы была, её остатки видны на фото. Так же видно что грань рамки под номером завалена лёгкой шлифовкой. Не сильный налёт ржавчины удаляли на войлочном круге, но и он часть металла снимал.


как мне кажется - на моем вообще практически ни одной грани не завалено - все имеют "острые" очертания.Сейчас привожу его в порядок - чуть позже выложу подробные фото

obgist 06-08-2013 12:16

quote:
Originally posted by bahechka:

из боевых - где же их брать то?



Вот вообще боевые и очень неплохого сохрана...
https://forum.guns.ru/forummessage/36/436390.html
Только тему смотреть всю надо... Там такие вещи мелькают...
quote:
Originally posted by alfa jt:

как мне кажется - на моем вообще практически ни одной грани не завалено - все имеют "острые" очертания.



Это вам действительно кажется... они полукругом.. Посмотрите по ссылке выше как должно быть...
bahechka 06-08-2013 01:01

У Антона отличные образцы Боевых наганов в США. Вот они действительно не шлифованные! И грани не завалены! Эталон.
К такому сохрану и стремимся собирая коллекции сигнальных Наганов! Боевые собирать закон не позволяет пока :-( Пичалька...
Bambr09 06-08-2013 09:30

quote:
Originally posted by bahechka:

У Антона отличные образцы Боевых наганов в США. Вот они действительно не шлифованные! И грани не завалены! Эталон.
К такому сохрану и стремимся собирая коллекции сигнальных Наганов!



quote:
Originally posted by bahechka:

Хвалитесь своими красавцами! Заодно и пообсуждаем.


Хвалюсь

click for enlarge 1024 X 768 362.0 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 358.2 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 265.7 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 276.3 Kb picture

Bambr09 06-08-2013 09:41

И еще парочка.

click for enlarge 1920 X 1436 458.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1436 465.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1436 440.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1436 438.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1436 436.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1436 437.1 Kb picture

Bambr09 06-08-2013 10:32

И еще ММГ.
Здесь кроме этих трех букв вообще ни одного лишнего клейма.
Вот уж где действительно, все "по родне".

click for enlarge 1920 X 1440 645.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 447.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 453.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 507.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 586.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 569.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 762.6 Kb picture

bahechka 06-08-2013 10:46

Чем мне нравятся Р-2 с надписью на рамке, так это тем что воронение на них не трогали. Вот они наиболее близки по состоянию к оригинальному Нагану.
Bambr09! отличные у Вас образцы с приливом под дверцу и треугольным целиком! У Вас на 22 году дерево как будто частично залачено, у меня тоже есть на одном Р-2 20х годов такое. Не могу понять что это! Не полностью, а местами вроде как кровь запёкшаяся. Хотя понимаю что не кровь. В не покрытых местах дерево родное с мелкой насечкой обычное на год. Попробовал оттереть уайт-спиритом, не получается. Оставил как есть.
bahechka 06-08-2013 10:52

Смотрю и барабан на ММГ 31 года родной!
Bambr09 06-08-2013 11:00

дерево как будто частично залачено

Похоже, арсенальная консервация дерева. Даже рамка была измазана в районе накладок. Я тоже не стал трогать. И на накладках 32-го такое-же покрытие.

и барабан на ММГ 31 года родной!

Родной.

Bambr09 06-08-2013 17:03

quote:
Originally posted by kyvig:

Черточка снизу еденицы была, её остатки видны на фото.


На фото https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007752/7752497.jpg хорошо видно, что номер после шлифовки обновляли. После ремонта (поверх затертых слабочитаемых) цифры номера набили заново. По крайней мере, под 1, 0 и 4 частично просматриваются старые цифры.

tov.starshina 06-08-2013 17:41

Добрый день.Держу МР-313 Наган-07.На крышке РСФСР 1923г. а на рамке клеймо в виде буквы "И" в круге плюс рядом проглядывается молоток.Что можно сказать по данному клейму?
Bambr09 06-08-2013 17:48

"И" в круге - клеймо ремонта.
Вот, например:

click for enlarge 1024 X 768 193.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 676.5 Kb picture

Слева 1915 г., справа 1937 г.

tov.starshina 06-08-2013 17:53

Оно самое Спасибо.А что это означает,и как узнать к какому периоду в таком случае относится рамка?
tov.starshina 06-08-2013 18:00

quote:
Originally posted by Bambr09:
Не поленитесь, откройте первую страницу темы. Почитайте, посмотрите фото, может опознаете свой молоток

Спасибо,сейчас взгляну

Rezistent 06-08-2013 18:34

Мои красавцы.
1.1899. Солдатъ. Новодельные клейма внутри. Клейма на пружинах- щомпола,дерцы, боевой, а, также на собачке соответствуют периоду 1898-99гг - ,, молоток в круге,,
click for enlarge 1920 X 2560 437.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1017.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 177.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 236.6 Kb picture


2.1913 \МР-313 компиляция\ Офiцеръ. На одном номере крышка, барабан, скоба. Наградная накладка - подлинник
click for enlarge 1920 X 1440 240.1 Kb picture
click for enlarge 1919 X 1275 299.0 Kb picture

3.1923. Совдепия. Практически эталон. Барабан и ствол на ,, молотках,, клейма на деталях УСМ в соответствии периоду ,, ранние советы,, - ,, молоток без круга,,.
click for enlarge 1920 X 1440 981.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 994.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 960.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 726.6 Kb picture

kyvig 06-08-2013 20:03

Р-2 1923 года красавец... Ну вот могут же делать, вернее могли, не поганя клеймами новодельными.
bahechka 06-08-2013 20:46

Ну вот и хорошо! Благодарю за хорошие фото Достойных образцов!
Новому поколению Коллекционеров будет на что ориентироваться!
Добавляем по мере возможности с описанием предмета.

P/S - так как клоны на форуме запрещены, под старым своим ником буду заходить только чтобы редактировать первую страницу.
Прошу прощения у модератора
97 x 32

bahechka 06-08-2013 21:07

quote:
Originally posted by Rezistent:
Мои красавцы.


Редкий Блеф 1899г. и Отличный Р-2 1923г.
Хорошая у Вас подборка предметов на 2м фото.
Спасибо коллега Rezistent!
Bambr09 06-08-2013 22:58

Еще один мой жилец. 1925 г. в родном воронении и сильно побитый временем.
Все по родне на молотках, включая ствол и мушку. Барабан с молотком на номере. А все остальное - на фото.

click for enlarge 1920 X 1440 180.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1436 448.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 281.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 237.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1436 439.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1436 422.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1436 460.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 195.3 Kb picture

Bambr09 06-08-2013 23:30

Очень хотелось в коллекцию Наган революционного 1917 года с имперским орлом, но все попадавшиеся по своему сохрану абсолютно не впечатляли. В конце-концов решился и взял под реставрацию ушлифованный Блеф, но с, на удивление, четкими клеймами.
Сильно тапками не кидайтесь, все-таки это восстановленный сборняк, а не родная комплектация и состояние.

click for enlarge 1920 X 1440 179.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 152.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 248.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 191.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 172.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 167.7 Kb picture

bahechka 06-08-2013 23:50

Да, только на 1925 году был спуск с еденицей в круге с правой стороны.
Всё по родне. Красавец!

А на 17м рамка по году подходит, курица такая пошла с 1916 года!

bahechka 07-08-2013 12:01

Из личных наблюдений: Серийно качество производимых Наганов сохранялось на уровне Царских (наиболее близкие по качеству) до 1928 года. Хорошее качество было и после смены молотков на звёзды в 1929 году и сохранялось до прекращения выпуска в 1934 году. (Видимо поколение мастеров работавших при Николае Втором уже ушло на покой) Начиная с 1935 года визуальное качество и качество сборки Наганов медленно и уверенно стало ухудшаться. Про Войну говорить не буду Наганы были ужасные потому как упростили и удешевили производство, да и собирали их женщины, дети и старики. Но Войну наши Деды с этими Наганами, ТТ, Мосями и ППШ с ППСами выиграли, а значит в боевых характеристиках Наган сильно не пострадал. Но спуск самовзводом на Царях - просто песня.

Кстати напишу наверное скоро про последовательную доводку работы всего механизма Нагана до уровня - эталон! Ну или очень хорошо, если образец совсем плохой.

Bambr09 07-08-2013 12:03

На 25-м все как было (и как должно быть) я в него не вторгался, даже ржу под накладками не смог удалить, винты прикипели насмерть. А единица в круге - на месте, не пугайте https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007757/7757474.jpg

Рамка на 17-м по году подходит по причине, что пара рамка/крышка родные (также как и клейма на них), на одном (неперебитом) номере. Барабан с тем-же номером, но арсенальным. Барабан только пришлось состарить, уж больно шлифовкой выделялся.

obgist 07-08-2013 12:07

quote:
Originally posted by Benganman:

Benganman



quote:
Originally posted by bahechka:

под старым своим ником



Оба на... Так это один человек? А я хотел повозмущаться, что тему засераем потихоньку спорами...
bahechka 07-08-2013 12:13

quote:
единица в круге - на месте, не пугайте

Да я и не собирался вроде! и сказал про еденицу в утвердительной форме.

quote:
Оба на... Так это один человек?

Не говорите ни кому.
Rezistent 07-08-2013 01:56

quote:
Originally posted by bahechka:
Из личных наблюдений: Серийно качество производимых Наганов сохранялось на уровне Царских до 1928 года.

Уважаемый Коллега, позволю себе с Вами не согласиться. По моему мнению качество револьвера снизилось по объективной причине с началом 1WW и поступлением большого военного заказа. Производственные мощности были наращены не значительно, тем не менее,- количественный показатель резко возрос, что ,объективно, не могло не отразиться на качестве. Вот сравнительные данные -
К 20 июля 1914 года в войсках по табелю насчитывалось 424434 единицы револьвера Нагана всех модификаций, а, с 1914 по 1917 было произведено 474800 револьверов. Таким образом, даже если добавить условное количество естественной убыли, - за четыре военных года револьверов было выпущено больше, нежели за предыдущие пятнадцть лет.
Впоследствии, после окт.переворота и последующей Гражданской войны производство было нарушено, многие инженеры, технологи и опытные мастера не могли продолжить трудовую детельность по разным причинам, вследствие чего, контроль за технологическими процессами и качеством ещё больше снизился. Так, что, о ,, Царском,, уровне качества в Совдепии и последующем Совке, по-моему, говорить не приходиться.

akorneev76 07-08-2013 08:37

Комрады, может кому из любителей наганов интересны макеты Льежа 1898 и Смирнского вот в этой теме продаю https://forum.guns.ru/forummessage/115/1171615.html
С уважением.
bahechka 07-08-2013 11:27

quote:
Так, что, о ,, Царском,, уровне качества в Совдепии и последующем Совке, по-моему, говорить не приходиться.

я полностью согласен что с Царскими им не сравниться, на Царях работа механизма лучшая! Видимо стоит поправить, что "наиболее близкие по качеству выпускались до 1928 года" . Хотя в самом начале 30х были отличные образцы Наганов. И дальше попадались хорошие образцы, но это уже исключение. И всё же Наган любого года выпуска в отличном сохране не перестаёт радовать своих поклонников!
Rezistent 07-08-2013 12:37

quote:
И всё же Наган любого года выпуска в отличном сохране не перестаёт радовать своих поклонников!

АБСОЛЮТНО!!!!
39 x 24
Bambr09 10-08-2013 18:23

quote:
Originally posted by bahechka:
И всё же Наган любого года выпуска в отличном сохране не перестаёт радовать своих поклонников!


Конкретно по данному нагану 1931 года: его нельзя отнести к разряду коллекционных из-за отсутствия части оригинальных деталей и состояния поверхности после вмешательства шлифовщиков Ижмеха. Но все-таки... один из 7160 изготовленных.

click for enlarge 1920 X 1440 146.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 137.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 188.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 169.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 160.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 158.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 171.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 241.6 Kb picture

bahechka 10-08-2013 20:38

Редкий гость в наших краях! Из нескольких сотен блефов которые довелось видеть, было три Бельгийца идентифицированные по рамке с крышкой (упиленные в хлам) и ни одного Поляка не попалось!
Хороший образец - рад за Вас! дерево получше бы ему подобрать.
Bambr09 10-08-2013 21:31

Бельгийцы тоже есть. Один из них интересен тем, что на месте клейма приемки набит императорский орел с ХХ. Похоже проходил заводской ремонт в Туле, году этак в 1915-м. Сделаю фото, выложу.
Rezistent 10-08-2013 22:27

Разновидность Польского Орла.
click for enlarge 426 X 640  19.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 443.4 Kb picture
Rezistent 10-08-2013 22:49

A propos,- Польский шомпол, по-моему, эстетичней, чем бельгийский или шведский.....
click for enlarge 1500 X 627 357.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  86.1 Kb picture
Rezistent 10-08-2013 23:07

quote:
Originally posted by Bambr09:

один из 7160 изготовленных.

Вероятно, их было немного больше. Вот польский ползун с радомскими клеймом и шрифтом, за номером 7347.
click for enlarge 294 X 750 130.8 Kb picture

obgist 11-08-2013 12:13

Кстати, а почему нет в #4 тульского клейма на 44 год? Это где молоток в звезде? Вот такого?

click for enlarge 518 X 461 107.6 Kb picture

Bambr09 11-08-2013 11:24

Значит, не нашлось желающего выложить фото такого нагана.
У меня есть 1944-й с другим молотком в звезде и клеймом приемки Ф в круге, но
quote:
Originally posted by Benganman:Хороший для бабахинга револьвер МР-313 в связи с утратой родного номера на рамке, для данной темы не подходит.

click for enlarge 1920 X 1440 844.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 549.5 Kb picture

bahechka 11-08-2013 12:05

quote:
Originally posted by obgist:
Кстати, а почему нет в #4 тульского клейма на 44 год? Это где молоток в звезде? Вот такого?


Спасибо за напоминание! сегодня добавлю, есть у меня такой. Может молоток другой формы, но в звезде.

Bambr09 11-08-2013 12:34

Клеймо приемки на "бельгийце" (год выпуска нагана точно сказать невозможно, на крышке 1899 года три! различных номера, не совпадающих с номером на рамке):

click for enlarge 1920 X 1440 141.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 207.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 140.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 129.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 154.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 81.4 Kb picture

И еще, под императорским орлом (чуть ниже) просматриваются зашлифованные остатки такого-же орла.

obgist 11-08-2013 12:54

Кстати, а молоток действительно другой формы. Особенно ручка.. Вот именно такого не видел...
bahechka 11-08-2013 14:54

Только в 1943 году было как минимум 3 разных клейма у Тулы и все молоток в звезде! в 1944 видимо тоже были разновидности.
bahechka 11-08-2013 14:57

quote:
И еще, под императорским орлом (чуть ниже) просматриваются зашлифованные остатки такого-же орла.

Длинная и не простая была жизнь у этого Нагана.
Кстати многократно встречались повторные клейма приёмки более позднего периода на Наганах. Два молотка - в круге и без круга, молоток и звезда, орёл и ЛБ.
bahechka 11-08-2013 15:18

Фото 1944 Тула
Без ремклейма, номеров на скобе и боевой пружине нет.
Клеймо приёмки Т в Ф, родное дерево и барабан со звездой.

click for enlarge 1024 X 683 403.0 Kb picture click for enlarge 1024 X 683 359.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 238.6 Kb picture click for enlarge 1024 X 683 243.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 319.7 Kb picture

Benganman 11-08-2013 16:01

Господа! если есть у кого нибудь Императорский Наган 1898 года на одних номерах с хорошим основным клеймом и орлом приёмки - Огромная просьба добавить в эту тему. Потому как по годам не хватает только 1898 и 1934 который прекратили выпускать в связи с принятием на вооружение самозарядного пистолета ТТ. Однако проскакивало несколько фоток Нагана 1934 года (там Четвёрка отличалась по высоте шрифта). И я знаю человека у кого он есть, но номер перебит на крышке.
Заранее Благодарен.
Mex-Driver 12-08-2013 14:32

Каково назначение отверстия в середнике-вкладыше?На фото на 2-5 к-те видно.На 1 нет.
Смысл в чем?
click for enlarge 1152 X 864 523.6 Kb picture

А то и в параллельной теме спрашивал.

bahechka 12-08-2013 15:44

Это дерево на конец Войны или послевоенное.
Отверстия для удержания заготовок во время изготовления средников. Фрезеровали набором по несколько штук.
На ранних процесс изготовления был поштучный.
Mex-Driver 12-08-2013 16:24

quote:
Originally posted by bahechka:

Это дерево на конец Войны или послевоенное.
Отверстия для удержания заготовок во время изготовления средников. Фрезеровали набором по несколько штук.
На ранних процесс изготовления был поштучный.



Спасибо за обоснованный ответ.А именно с какого года стали так делать?С 44-45?
bahechka 12-08-2013 19:01

Точно не скажу, да и не принципиально вроде наличие отверстия.
lomaster 18-08-2013 12:24

Перелопатил по практически все темы но так и не нашел ответа,до какого года набивали полные номера на скобе?
Mex-Driver 18-08-2013 12:49

quote:
Originally posted by lomaster:

номера на скобе



1914-1915 годы.Хотя и бывают попадаются на 16м.
lomaster 18-08-2013 13:34

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

1914-1915 годы.Хотя и бывают попадаются на 16м.



а как же вот это? https://forum.guns.ru/forummessage/85/739565-m18626630.html
Так же встречал и на других годах
Mex-Driver 18-08-2013 13:58

quote:
Originally posted by lomaster:

Так же встречал и на других годах



Исключения...
lomaster 18-08-2013 14:37

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Исключения...



Поверим наслово
http://reibert.info/threads/Гр...олотках.391963/ (самопал)
http://reibert.info/threads/Пр...924году.387514/
http://reibert.info/threads/ММ...а-выбор.372203/ (а скороткими так воще тьма)
click for enlarge 1223 X 815 90.2 Kb picture не помню чей
а при желании можно накопать
bahechka 19-08-2013 10:37

Мне тоже попадались Наганы с полным номером на скобе даже 30х годов!
Но это исключения. В 1916 году номер на скобе серийно набивать прекратили.
lomaster 20-08-2013 09:40

Понятно,спасибо.
kyvig 20-08-2013 09:56

quote:
Originally posted by lomaster:
[B]
Поверим наслово


Крышка какая то не совсем подходящая. Как будто от другого Нагана...


click for enlarge 1223 X 815 168.1 Kb picture

lomaster 20-08-2013 11:18

quote:
Originally posted by kyvig:

Крышка какая то не совсем подходящая. Как будто от другого Нагана...



Не исключино
Mex-Driver 20-08-2013 12:14

quote:
Originally posted by kyvig:

Крышка какая то не совсем подходящая. Как будто от другого Нагана...



Ув.kyvig прав.Ибо для 24года подгонка крышки действительно отвратительная...До 30 года подгонка крышки была ровная аккуратная.Это уже после стали позволять себе черт знает что...Да и вообще,на ФОТО крышка нагана 24 года-относительно редкая,так что могли просто взять и переставить...

С ув.

lomaster 22-08-2013 10:22

Еще один номерной 22 года
http://reibert.info/attachments/1-2-jpg.2646313/
http://reibert.info/attachments/1-4-jpg.2646315/
сама тема
http://reibert.info/threads/%D...0%D1%82.404731/
quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Mex-Driver



С днюхой!!!!!
Mex-Driver 22-08-2013 10:55

quote:
Originally posted by lomaster:

С днюхой!!!!!



Надо же, и тут поздравят... Спасибо!
garik 123 26-08-2013 18:15

ммг нагана
click for enlarge 1920 X 1080 846.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 898.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 820.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 904.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 885.4 Kb picture
bahechka 27-08-2013 01:39

quote:
ммг нагана

Рамка произведена в 1925-1927 годах
Крышка заменена при ремонте
Скоба, курок, спуск не родные
Накладки бакелит начали ставить на наганы с 1942 года
Солянко!
ss-stingray 27-08-2013 04:25

не помню уже, выкладывал тут этот наган, или нет... в родне, солдат как ни странно, не смотря на год.
click for enlarge 1920 X 1277 231.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1277 151.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1277 192.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1277 274.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1277 163.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1277 177.8 Kb picture
Bambr09 27-08-2013 10:30

Ремешок - СУПЕР!
Хочу такой!
Mex-Driver 27-08-2013 11:04

quote:
Originally posted by Bambr09:

Ремешок - СУПЕР!
Хочу такой!



За 770 рублей на молотке лежит.За 600руб где-то тут на ганзе был.
Искать надо.
Вот с дня 2 назад купил себе такой же,успел,по цене выиграл.,только за 200руб+100 за пересыл...
bahechka 27-08-2013 11:17

quote:
в родне, солдат как ни странно, не смотря на год.

Привет Степан! отличный образец! В общем ты другие и не собираешь! Ремень тоже нравится.
ss-stingray 27-08-2013 16:27

Тренчики такие проскакивают периодически, перестали быть редкостью. У меня были в каком-то количестве, но все уже раздал. Причём, как и на остальной амуниции, попадаются как со штампованой, так и с гнутой пряжками (чаще с последними). Жаль только, годы берут своё и кожа задубевшая в большинстве случаев, приходится размягчать...
quote:
Привет Степан! отличный образец!

Привет, Игорь! Сколько лет! Спасибо на добром слове!

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Mex-Driver 27-08-2013 16:43

quote:
Originally posted by ss-stingray:

попадаются как со штампованой, так и с гнутой пряжками (чаще с последними)



В разные годы по-разному делали?
obgist 27-08-2013 16:48

quote:
Originally posted by ss-stingray:

с гнутой пряжками



У меня оба с гнутой из проволоки.. Правда один нормальный, а на втором кожа задубевшая и с трещинами....
Bambr09 27-08-2013 16:55

quote:
Originally posted by ss-stingray:

попадаются как со штампованой, так и с гнутой пряжками (чаще с последними).


Вот-вот, гнутые пряжки есть, а штампованная мне в продаже ни разу не попадалась.

ss-stingray 27-08-2013 17:30

quote:
а штампованная мне в продаже ни разу не попадалась

у меня 2 штуки было. один тот, что на фото выше, второй имел пряжку, окрашеную в чёрный цвет.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

бутан 30-08-2013 11:33

Привет Степан!
Наган супер. Для 23-го года солдат - это нормально, хоть официально они не выпускались с 22-го года, но реально их делали, запас деталей УСМ был огромный ещё с царёвых лет.
По поводу тренчиков, у меня тоже такие есть, но кожа пересохла, даже детский крем и вазилиновое масло мало помогают, у меня один переломился по пряжке, жалко .
ss-stingray 30-08-2013 12:39

Привет, Саш! Давно не заходил сюда - приятно, что старая гвардия в строю Пасиб !
А для кожи, попробуй ланолиновый крем (или мазь), пропитывать раза 3-4.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

бутан 30-08-2013 13:01

А, куда-ж мы денемся. Правда, я в основном читаю. Иногда, чего-нибудь пишу, в основном гадкое . К сожалению, прошли те времена когда фанаты Нагана общались друг с другом. Теперь в основном побабахисты . Ланолиновый уже не поможет, в принципе, очень хорошо помогает вазелиновое масло. Я им старые тренчики и кабуры обрабатываю, он жидкий и очень хорошо впитывается, потом разминаю руками. Как говорит моя супруга "делать тебе больше нечего, делом бы занялся" .
kyvig 30-08-2013 14:58

А цвет кожи (обратная сторона) от этих мазей меняется? Мазать нужно с двух сторон или с внутренней, необработанной?
ss-stingray 30-08-2013 15:08

quote:
Ланолиновый уже не поможет
ну, у меня наглухо дубовый тренчик отошёл после двух пропиток. мазал обильно со всех сторон и оставлял впитываться на сутки. а из жидких, говорят, лучше всего тюлений жир, но мне не понравился - эффект слабоват и цвет сильно меняет.
quote:
А цвет кожи (обратная сторона) от этих мазей меняется?

знать бы, каким он изначально был после пропитки темнеет слегка, но некритично, в пределах допустимого.
quote:
Мазать нужно с двух сторон или с внутренней, необработанной?

тут уж, в зависимости от запущенности предмета. желательно, конечно, только с обратной, чтоб цвет не так страдал, но эффективность снизится.
kyvig 30-08-2013 15:12

Понял. Спасибо.
бутан 30-08-2013 15:13

Вазелиновое масло и детский крем сильно утемняют кожу, хотя как знать, какая она была изначально, может это так и должно быть, а при усыхании кожа светлела.
ss-stingray 30-08-2013 16:43

quote:
кожа светлела

или выцветала...

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

bahechka 31-08-2013 12:30

quote:
Originally posted by бутан:
Правда, я в основном читаю. Иногда, чего-нибудь пишу, в основном гадкое .

Привет Саш! Аналогично. Неимоверные усилия делаю над собой чтобы не писать. Понимаю что спорить то не с кем! Ствол и ручку отпилят у Нагана 1944 года и кричат что это Командирский! С другой стороны чего хотеть, пилить Наганы перестали - выбирать и собирать коллекции не из чего стало. Соответственно и интерес к теме у людей упал. Те кому было интересно могут часами рассказывать о клеймах, годах выпуска и Истории Нагана (потому что годами собирали инфу по крупицам). Будем надеяться что законодательство станет либеральнее к переделкам из боевых в Сигнальное и ММГ. Хотя эти раритеты с технологией позапрошлого века Боевыми назвать уже сложно на фоне современного короткоствола! Но историческая сторона Нагана очень интересна! Есть в нём Харизма!

ss-stingray 31-08-2013 06:26

кстати, о командирских... один наш уважаемый коллега презентовал мне оригинальную кобуру под командирский наган. к сожалению, кожа в состоянии "не восстановить", но кобурка целая, полностью комплектная и, соответственно, для образца абсолютно пригодная. о как! как будет попроще со временем и финансами, соберусь и зановоделю в количестве и в полном соответствии.
по поводу атмосферы на форуме многозначительно промолчу...

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Кесов 31-08-2013 11:37

quote:
Originally posted by bahechka:

Ствол и ручку отпилят у Нагана 1944 года и кричат что это Командирский!



угу . а если наоборот к стволу трубку приварить и полено прицепить то уже карабин

click for enlarge 640 X 480 163.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 165.2 Kb picture

пол года уже этот хлам в чулане валяется . "мастер" Инструментальщик забирать его и возвращать деньги отказался , а так он никому не нужный валяется . может хоть на запчасти кто возьмёт ?
click for enlarge 640 X 480 164.1 Kb picture

бутан 03-09-2013 14:58

quote:
Originally posted by bahechka:

Будем надеяться что законодательство станет либеральнее к переделкам из боевых в Сигнальное и ММГ. Хотя эти раритеты с технологией позапрошлого века Боевыми назвать уже сложно на фоне современного короткоствола! Но историческая сторона Нагана очень интересна! Есть в нём Харизма!



Привет Игорь! Будем надеятся, что законодатели разрешат оборот гражданского короткоствольного оружия и наган будет под него сертифицирован. Вот тогда и будет следующая реинкарнация Русского Нагана. Надеюсь их не все попилили на сигнальные и макеты.
quote:
Originally posted by Кесов:

пол года уже этот хлам в чулане валяется



Валера, а куда твои глаза смотрели когда покупал. Или, как припоминаю, с покупкой сего девайса, была какая-то мутная и скандальная история?

click for enlarge 400 X 300 39.4 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 37.2 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 36.9 Kb picture

Я решил, что нужно делать самому или под собственным жёстким контролем.

Mex-Driver 03-09-2013 15:05

quote:
Originally posted by бутан:

Надеюсь их не все попилили на сигнальные и макеты.



Это врядли... Они бы не стали бы запускать производство сигнальников без большого запаса-не выгодно просто!
quote:
Originally posted by бутан:

наган будет под него сертифицирован



Тогда наши начнут решать что-то с патронами.Наладят выпуск вероятнее всего.
Но это все фантазии...
Прикупил бы такой если бы наши по сравнительно невысоким ценам патроны бы делали...
Кесов 03-09-2013 21:50

quote:
Originally posted by бутан:

Валера, а куда твои глаза смотрели когда покупал. Или, как припоминаю, с покупкой сего девайса, была какая-то мутная и скандальная история?



Я решил, что нужно делать самому или под собственным жёстким контролем.


я скупаю оптом и в розницу много предметов , привык что Порядочные продавцы при разногласиях возвращают деньги и забирают товар. вот тут и погорел на своём доверии не могу же я у всех товаров на 100-200 тр рассматривать каждый покупаемый предмет то ....
теперь остаётся ждать когда кто нибудь "рукастый" купит да доведёт этот сигнальнык до ума сам

brigadir.72 15-09-2013 16:57

bahechka
posted 7-8-2013 00:01
Кстати напишу наверное скоро про последовательную доводку работы всего механизма Нагана до уровня - эталон! Ну или очень хорошо, если образец совсем плохой.
--------------

Многим, наверное, пригодится. Разобрать и собрать УСМ Нагана сможет почти каждый, а вот довести его до "нужной кондиции"...

bahechka 15-09-2013 17:04

Привет Игорь! в процессе пока.
brigadir.72 15-09-2013 17:31

Приветствую, тезка. Хорошее и нужное дело, а то ведь "рукоблудства по ремонту" и всякие там наставления не у каждого есть.
bahechka 28-09-2013 23:22

Создал отдельную тему по Доводке и отладке Нагана: https://forum.guns.ru/forummessage/85/1239537-0.html
WANDERER777 10-10-2013 22:12

Господа,что значит клеймо Р в круге и может ли оно стоять на царском нагане.
Спасибо
Антонио 74 11-10-2013 08:23

подпишусь.
bahechka 11-10-2013 14:18

quote:
Originally posted by WANDERER777:
Господа,что значит клеймо Р в круге и может ли оно стоять на царском нагане.
Спасибо

Может на любом стоять! разновидность ремонтного арсенального клейма .

WANDERER777 11-10-2013 21:23

quote:
Originally posted by bahechka:

Может на любом стоять! разновидность ремонтного арсенального клейма .


Вас понял.
Спасибо

garik 123 17-10-2013 14:20

что можно сказать о таком образце
click for enlarge 640 X 480 153.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 128.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  85.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 138.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  94.4 Kb picture
bahechka 17-10-2013 16:39

Курок и спуск на Войну, рамка 30х годов, крышка не родная, дерево послевоенное арсенальное. Солянка.
garik 123 17-10-2013 17:20

не могу разобрать клеймо
click for enlarge 640 X 480  95.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  98.4 Kb picture
obgist 17-10-2013 18:53

quote:
Originally posted by garik 123:

клеймо



Слева Б в круге, а выше - то ли 6, то ли 9 в круге... В общем "арсенальные".
PS А фото бы чуток покрупнее бы....
garik 123 17-10-2013 20:22

фотик не очень
click for enlarge 640 X 480  92.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  98.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  99.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  95.9 Kb picture
obgist 17-10-2013 21:06

quote:
Originally posted by garik 123:

фотик



Не в нем дело. Просто размер фото побольше сделать. Не 640х480, а покрупнее. В настройках должно быть...
bahechka 17-10-2013 21:46

quote:
Originally posted by garik 123:
не могу разобрать клеймо

А это уже другой наган

obgist 17-10-2013 23:08

quote:
Originally posted by bahechka:

другой наган



Естественно.
kyvig 18-11-2013 19:14

Господа, есть вопрос. Попался Наган якобы 1913 года. Вызывает очень большие сомнения главное клеймо. Но, самое главное, номер на нагане - буквенно-цифровой. Такое разве возможно?
obgist 18-11-2013 19:31

quote:
Originally posted by kyvig: Такое разве возможно?

В 1913 году - точно нет
PS Фото клейма в студию!
PPS И с другой стороны рамки заодно глянуть бы не мешало: там или звезда бы попалась или что-то подобное (но точно не молотки).
kyvig 18-11-2013 20:16

quote:
Originally posted by obgist:

В 1913 году - точно нет
PS Фото клейма в студию!
PPS И с другой стороны рамки заодно глянуть бы не мешало: там или звезда бы попалась или что-то подобное (но точно не молотки).

По клеймам там интересно. Рамка шлифована, но на ней очень чёткий молоток и орёл. Больше никаких клейм на рамке нет (кроме номера ещё конечно). Главное клеймо нанесено тонкими линиями, по шрифту не скажу, а цифры в написании отличаются от оригинальных.
Ну и ещё одно сомнение - это Р-2. Были ли Р-2 Цари?
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480

kyvig 18-11-2013 21:33

Вот оригинальное клеймо. Особенно отличаются единицы.

800 x 600
800 x 600
click for enlarge 1200 X 800 126.6 Kb picture
kyvig 18-11-2013 22:16

Кстати, только сейчас обратил внимание на расположение точки послу ИМПЕР - на оригинальных клеймах она близко к вертикальной части буквы Р, под закруглённой частью. А в "липовом" - за пределами буквы Р, почти посередине между Р и П.
obgist 18-11-2013 22:55

quote:
Originally posted by kyvig:

на ней очень чёткий молоток и орёл



Орел, однако, болел в детстве Не похож, как и буквы под ним. Самопал. Осталось только определить, когда сделан...
bahechka 18-11-2013 23:54

Кому то очень хотелось иметь Царский Наган! Поэтому сделали из того что было.
Исходник 1938-1945 гг.
kyvig 19-11-2013 12:47

Вот и я о том же. Но хозяин очень надеялся, что мои аргументы ложные.
alfa jt 19-11-2013 01:59

quote:
Originally posted by kyvig:
Кстати, только сейчас обратил внимание на расположение точки послу ИМПЕР - на оригинальных клеймах она близко к вертикальной части буквы Р, под закруглённой частью. А в "липовом" - за пределами буквы Р, почти посередине между Р и П.

А я обратил еще внимание,что по ходу, на первом фото- где синее воронение - тоже ЛИПА!!!

На всех надписях, даже липовой - в конце после буквы К "....ПЕТРА ВЕЛИК." стоит ТОЧКА, причем перебрал кучу фото - везде точка, а на этом фото нет! И буквы - как будто ювелирная фрезеровка - очень хорошо видны следы именно фрезеровки - а не штамповки - а надписи то все в те года только были штампованные!!!

По ходу...липа тут не одна


click for enlarge 800 X 600 283.7 Kb picture

kyvig 19-11-2013 02:09

quote:
Originally posted by alfa jt:

А я обратил еще внимание,что по ходу, на первом фото- где синее воронение - тоже ЛИПА!!!


Это фото toshik. С первой страницы темы. Что то очень сомневаюсь, что бы он выставил фото липового Царя.

alfa jt 19-11-2013 02:21

quote:
Originally posted by kyvig:

Это фото toshik. С первой страницы темы. Что то очень сомневаюсь, что бы он выставил фото липового Царя.


Это может не липовый царь, а ОЧЕНЬ ЛИПОВЫЙ - и выдала его только точка!

Никто даже подумать не мог, что под синим воронением - липа!

Найдите хоть одно клеймо на других царях без точки???

alfa jt 19-11-2013 02:27

quote:
Originally posted by kyvig:

Это фото toshik. С первой страницы темы. Что то очень сомневаюсь, что бы он выставил фото липового Царя.


а вот еще одна липа,причем 101% !!!

Очень хорошо видно - что это гравировка - даже точку над "i" сделали квадратной - гравер просто гравирует линии и не более....и тоже с первой страницы!....и ..кстати, тоже toshik

click for enlarge 1024 X 768 334.4 Kb picture

bahechka 19-11-2013 06:36

quote:
Originally posted by alfa jt:

а вот еще одна липа,причем 101% !!!

Очень хорошо видно - что это гравировка - даже точку над "i" сделали квадратной - гравер просто гравирует линии и не более....и тоже с первой страницы!....и ..кстати, тоже toshik


Если ты посмотрел десяток фотографий, ты вовсе не стал экспертом по аутентичности Нагана!
И свои вымышленные утверждения напиши toshikу в личку, посмотришь что он тебе ответит!
Покажи всем свой 101% не липовый Царский Наган! Есть хоть один то? чтобы рассуждать о липе?

obgist 19-11-2013 09:27

quote:
Originally posted by alfa jt:
стоит ТОЧКА, причем перебрал кучу фото - везде точка, а на этом фото нет!

Вопрос на засыпку: видели клеймо 1933 года, вернее вторую цифру 3? Посмотрите внимательно, особенно понаблюдайте изменения в зависимости от номера. Очень много интересного найдете.
Или за стрелочкой в звезде на клейме 1943 года....
quote:
Originally posted by alfa jt:
даже точку над "i" сделали квадратной

И вот еще фото клейма 1902 года. Тоже на точку над буквой i посмотрите... Чего-то тоже не похожа на точку....

click for enlarge 1920 X 1392 176.8 Kb picture

PS У этого что на фото - номер 9, т.е. начало года.

alfa jt 19-11-2013 10:23

quote:
Originally posted by bahechka:

Если ты посмотрел десяток фотографий, ты вовсе не стал экспертом по аутентичности Нагана!
И свои вымышленные утверждения напиши toshikу в личку, посмотришь что он тебе ответит!
Покажи всем свой 101% не липовый Царский Наган! Есть хоть один то? чтобы рассуждать о липе?


я подержал в руках уже далеко не один НАГАН- не один десяток!!!

Действительно,подделка быстро себя выдает по надписи - так как искуссная гравировка (можно даже лазером) - матрицей для которой станет снятая на комп. фотка реального клейма - в общем - только выявив, что это гравировка , а это определить не сложно - можно выявить,что это подделка.
У меня в коллекции Наган-Блеф 1909 года.


click for enlarge 640 X 480 121.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 116.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 123.5 Kb picture

bahechka 19-11-2013 12:11

В разные года даже курицы на рамке были разные! А основное клеймо могло быть разное даже на один год. Отсутствие точек на основном клейме не является поводом для признания подделкой. Штампы быстро снашивались. Посмотрите на клейма РСФСР, даже на не шлифованных образцах иногда отсутствует по несколько точек!
alfa jt 19-11-2013 12:51

quote:
Originally posted by bahechka:
В разные года даже курицы на рамке были разные! А основное клеймо могло быть разное даже на один год. Отсутствие точек на основном клейме не является поводом для признания подделкой. Штампы быстро снашивались. Посмотрите на клейма РСФСР, даже на не шлифованных образцах иногда отсутствует по несколько точек!


В этом я полностью согласен! Но, я совсем не про это! - если рассмотреть клейма под увеличением - например те, которые я обозначил - сразу будет видно, что это либо лазерная гравировка, либо гравировка ювелиром (микро след от ножа, острые грани углублений, текстура самих ямок. Любой специалист по гравировкам скажет - да, это не литье, это не чеканка , это не штамповка - это именно ГРАВИРОВКА! А в то время 1000% не гравировали!

Bambr09 19-11-2013 13:46

quote:
Originally posted by alfa jt:
Любой специалист по гравировкам скажет - да, это не литье, это не чеканка , это не штамповка - это именно ГРАВИРОВКА!


Раз мнения разделились, давайте тогда спросим СПЕЦИАЛИСТА по гравировкам.
Лично мне видится незатертое клеймо на образце отличнейшего сохрана.
obgist 19-11-2013 13:52

quote:
Originally posted by alfa jt:
У меня в коллекции Наган-Блеф 1909 года.

Сделайте крупное фото слова тульский....
alfa jt 19-11-2013 13:54

Мне видится - на обоих фото - именно гравировка, с открытым - светлого цвета неокисленным металлом!!!

А есть ли на форуме спецы по грав.работам? - только не те...которые их и подделывают! ))

alfa jt 19-11-2013 14:05

quote:
Originally posted by obgist:

Сделайте крупное фото слова тульский....

фото - на сколько позволяет разрешение фотика:


click for enlarge 640 X 480 117.1 Kb picture

7ergey 19-11-2013 15:49

quote:
Originally posted by alfa jt:В этом я полностью согласен! Но, я совсем не про это! - если рассмотреть клейма под увеличением - например те, которые я обозначил - сразу будет видно, что это либо лазерная гравировка, либо гравировка ювелиром (микро след от ножа, острые грани углублений, текстура самих ямок. Любой специалист по гравировкам скажет - да, это не литье, это не чеканка , это не штамповка - это именно ГРАВИРОВКА! А в то время 1000% не гравировали!
Не пугайте технически грамотных людей подобной кашей. "микро след от ножа" - это вообще хит.
kyvig 19-11-2013 16:08

quote:
Originally posted by 7ergey:
Не пугайте технически грамотных людей подобной кашей.

Ну вот и мнение специалиста. alfa jt, посмотрите темы, здесь на Ганзе, что делал, а может и делает 7ergey с силуминовыми Люгерами в частности. Вопросы отпадут сами сабой.

7ergey 19-11-2013 16:12

Спасибо, Виктор.
obgist 19-11-2013 16:26

quote:
Originally posted by alfa jt:
фото - на сколько позволяет разрешение фотика:

Ну и сами посмотрите на ту же точку буквы i в слове тульский - даже при вашем разрешении 640х480 (кстати, фотоаппарат у вас раритетный!!! - сейчас даже телефоны крупнее снимки делают!) отчетливо видно, что там не точка, а ближе к прямоугольнику.

7ergey вещи творит!!!

PS

quote:
Originally posted by alfa jt:
Любой специалист по гравировкам скажет - да, это не литье, это не чеканка , это не штамповка - это именно ГРАВИРОВКА!

Вот такой к вам вопрос возник: а каким образом получали штамп?
alfa jt 19-11-2013 18:11

quote:
Originally posted by 7ergey:
Не пугайте технически грамотных людей подобной кашей. "микро след от ножа" - это вообще хит.

ну так, если ВЫ технически грамотный - скажите - на фото, обсуждаемых - с синим воронением - гравировка?

Про нож - это я ОБРАЗНО, ну пусть не нож, пусть ФРЕЗА - если ВЫ специалист алмазной гравировки, то, прекрасно понимаете - что ничего не стоит сделать изделие на 100% совпадающее по типу букв, цифр и тд....

Ну и ВАШ ВЕРДИКТ?

ФОТО 1 : гравировка?

ФОТО 2 : гравировка?

800 x 600
click for enlarge 1024 X 768 306.0 Kb picture

alfa jt 19-11-2013 18:19

quote:
Originally posted by kyvig:

Ну вот и мнение специалиста. [b]alfa jt, посмотрите темы, здесь на Ганзе, что делал, а может и делает 7ergey с силуминовыми Люгерами в частности. Вопросы отпадут сами сабой.[/B]



Кстати, посмотрел сообщения 7ergey , да - он действительно СПЕЦ.!

Не всякий грамотный спец на ГАНЗЕ - напишет все, что думает - это его право! - пусть хоть что-нибудь напишет, пока он вообще ничего не написал...

alfa jt 19-11-2013 18:24

quote:
Originally posted by 7ergey:
Спасибо, Виктор. По заявленным условиям, специалист - [b]alfa jt[/B]

Ну судя по тому, что ВЫ знаете имя KIVIGa- а он именно ВИКТОР - не поблагодарить ВЫ его просто не можете....

alfa jt 19-11-2013 18:28

quote:
Originally posted by obgist:

Вот такой к вам вопрос возник: а каким образом получали штамп?

Еще раз взгляните - неужели есть такие точки ??? - с ярко выраженной прямоугольной формой? ...да еще и практически соединяющиеся с буквой I ???

Найдите хоть одну подобную фотку? ...

alfa jt 19-11-2013 18:30

еще раз фото
click for enlarge 1024 X 768 308.0 Kb picture
kyvig 19-11-2013 19:01

quote:
Originally posted by alfa jt:

Ну судя по тому, что ВЫ знаете имя KIVIGa- а он именно ВИКТОР - не поблагодарить ВЫ его просто не можете....


К сожалению, мы даже не знакомы. Просто следил в своё время за темой о тюне Люгера от WE. Ну и потом следил за аналогичными темами.
ПС: к сведению - в личном профиле у меня указано не только имя, но и отчество с фамилией... Всё очень просто. Никакой конспирологии и теории заговора)))

obgist 19-11-2013 19:24

quote:
Originally posted by alfa jt:
Еще раз взгляните - неужели есть такие точки ??? - с ярко выраженной прямоугольной формой? ...да еще и практически соединяющиеся с буквой I ???

А вы обратили внимание, что канавки от букв и цифр приведенного вами фото СПЕЦИАЛЬНО присыпаны мелом (или краской в других случаях), дабы проявить клеймо? И то, что вы пытаетесь объяснить как следы от фрезы, на самом деле крупинки мела или краски.
Вот еще фото 1911 год. Внимательно присмотритесь к точкам над i: они ПРЯМОУГОЛЬНЫЕ!!!!

click for enlarge 1364 X 965 485.9 Kb picture click for enlarge 1163 X 865 458.2 Kb picture click for enlarge 1461 X 1168 605.8 Kb picture click for enlarge 1425 X 1041 667.6 Kb picture click for enlarge 1567 X 1107 715.4 Kb picture

Все фото - только обрезка. Без коррекции. Условия съемки: мыльница, фонарик - 1,2,3 фото, на 4 и 5 через часовую линзу (те, что часовщики вставляют в глаз) 2,8х. Только игра света и теней.

kyvig 19-11-2013 19:25

quote:
Originally posted by alfa jt:


Кстати, посмотрел сообщения 7ergey , да - он действительно СПЕЦ.!



Ну тогда посмотрите ещё хотя бы эту тему: https://forum.guns.ru/forummessage/36/436390.html
И скажите - мог ли человек, коллекционирующий такие наганы выложить фото липовых клейм, приняв их за оригинальные?

7ergey 19-11-2013 19:30

Аутентичные экземпляры. И фотографии сделаны за 1,5 - 2 года того как клейма начали подделывать. Примерно в то время, когда блефы стоили от 3 до 7 тысяч, причем 7 тысяч за царя. Нагановских клейм такого уровня и на сегодняшний день никто ни здесь ни в Украине не делает. Поверьте, услугу "неотличимые офигенные клейма" легче и безопаснее продать чем поддельный наган. Все бы об этой услуге знали, владей ей кто-нибудь. ($$$ )То, что делаю я, только похоже на оригинал.

В конце 19 века клейма делали следующими (что знаю я) способами:

1. Ручная гравировка на заготовке из сырого железа, последующая закалка.
2. Резьба по твердому дереву, отпечаток деревянного клеше на цементной смеси, литье стали в получененную форму, ручная доводка, закалка. (вариант сложный, был высокий процент брака, следовательно больше ручного труда на доводке)
3. Нанесение смолы на заготовку из сырого железа, выцарапывание рисунка на застывшей смоле, травление кислотой рельефа, ручная доводка, закалка.

По поводу точек круглых и не очень... Мне вспомнился фантастический фильм "зеркало для героя" Когда милиционер из сороковых годов ловит двух бедолаг , провалившихся в прошлое из восьмидесятых, находит у одного из них в кармане деньги не из того времен и пачку болгарских сигарет, решает, что взял шпионов-вредителей произносит "за дураков нас держите лучше не могли замаскироватья". Так вот, кто взялся за подделку, тот априори лучше знает материал с которым работает. Точки это вообще не признак подделки.

Bambr09 19-11-2013 21:13

Внутри букв тоже случаются риски. Все зависит от степени обработки и изношенности самого клейма.
click for enlarge 1920 X 1440 268.8 Kb picture
alfa jt 19-11-2013 21:21

quote:
Originally posted by 7ergey:
Аутентичные экземпляры. И фотографии сделаны за 1,5 - 2 года того как клейма начали подделывать. Примерно в то время, когда блефы стоили от 3 до 7 тысяч, причем 7 тысяч за царя. Нагановских клейм такого уровня и на сегодняшний день никто ни здесь ни в Украине не делает. Поверьте, услугу "неотличимые офигенные клейма" легче и безопаснее продать чем поддельный наган. Все бы об этой услуге знали, владей ей кто-нибудь. ($$$ )То, что делаю я, только похоже на оригинал.

В конце 19 века клейма делали следующими (что знаю я) способами:

1. Ручная гравировка на заготовке из сырого железа, последующая закалка.
2. Резьба по твердому дереву, отпечаток деревянного клеше на цементной смеси, литье стали в получененную форму, ручная доводка, закалка. (вариант сложный, был высокий процент брака, следовательно больше ручного труда на доводке)
3. Нанесение смолы на заготовку из сырого железа, выцарапывание рисунка на застывшей смоле, травление кислотой рельефа, ручная доводка, закалка.

По поводу точек круглых и не очень... Мне вспомнился фантастический фильм "зеркало для героя" Когда милиционер из сороковых годов ловит двух бедолаг , провалившихся в прошлое из восьмидесятых, находит у одного из них в кармане деньги не из того времен и пачку болгарских сигарет, решает, что взял шпионов-вредителей произносит "за дураков нас держите лучше не могли замаскироватья". Так вот, кто взялся за подделку, тот априори лучше знает материал с которым работает. Точки это вообще не признак подделки.


ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА КОНСТРУКТИВНЫЙ И СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ - СРАЗУ ВИДНО - НАСТОЯЩИЙ СПЕЦ!

kyvig 19-11-2013 21:52

quote:
Originally posted by Bambr09:
[B]Внутри букв тоже случаются риски. Все зависит от степени обработки и изношенности самого клейма.


Вот сравниваю с клеймом своего блефа. Первая единичка в годе, такая же "дефектная". Такое вот клеймо было...
click for enlarge 1920 X 1440 268.8 Kb picture
click for enlarge 1553 X 907 498.5 Kb picture
7ergey 19-11-2013 22:19

quote:
Originally posted by alfa jt:спасибо за конструктивный и содержательный ответ
пожалуйста, не вопрос, сам постоянно что-то новое узнаю.
alfa jt 20-11-2013 13:08

quote:
Originally posted by kyvig:
Кстати, только сейчас обратил внимание на расположение точки послу ИМПЕР - на оригинальных клеймах она близко к вертикальной части буквы Р, под закруглённой частью. А в "липовом" - за пределами буквы Р, почти посередине между Р и П.

а давайте продолжим тему ЛИПОВОГО НАГАНА 1913 года!
Сколько может стоить такая липа? - если ее продавать как липу - 10000-20000??

Хочу услышать мнение форумчан

obgist 20-11-2013 15:54

quote:
Originally posted by alfa jt: 10000-20000??

Ну 20 уж сильно круто...
Блеф? Советские - от 8 (ооооооооооооочень редко проскальзывают) - в основном от 10. Ну и .... Зависит от жадности и редкости...
Alex_72_alma 21-11-2013 11:33

И износ клейма был похоже обычным делом.
Вот 1915 год, ближе к концу года.
click for enlarge 1920 X 1440 364.1 Kb picture

click for enlarge 1136 X 797 374.4 Kb picture

Mex-Driver 21-11-2013 15:21

.
Alex_72_alma 24-11-2013 19:50

Добавлю в тему несколько своих наганов.
Первый 1905 год, и время и люди его по шлифовали,
на фотографиях год видно только первые две цифры, но под углом, или в косых лучах четко виден весь год.
click for enlarge 1920 X 1440 396.0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 405.5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 426.7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 336.8 Kb picture

1915 год, с родным барабаном на молотке, полукруглой мушкой и треугольным целиком, на первой цифре года то же виден брак штампа.
click for enlarge 1920 X 1440 473.0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 391.8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 464.6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 539.0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 363.4 Kb picture

Alex_72_alma 24-11-2013 21:44

1919 год, солдат
click for enlarge 1920 X 1440 451.9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 464.9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 540.8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 371.1 Kb picture

Bambr09 24-11-2013 23:23

В связи с тем, что мой пост #456 остался без иллюстраций и с перезаливкой ничего не получилось (error 504), повторюсь:

click for enlarge 1920 X 1440 292.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 313.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 445.4 Kb picture

Зеркало.

bahechka 25-11-2013 12:15

quote:
Зеркало.

Эх... Красавец! Тоже есть такой зеркальный 1932й и 1931й. Но и в патине не шлифованные есть на те же года! О, как было!
YR777 25-11-2013 01:31


click for enlarge 640 X 360 112.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 115.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 112.6 Kb picture
YR777 25-11-2013 01:32


click for enlarge 640 X 360 115.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 117.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 112.5 Kb picture
YR777 25-11-2013 01:33


click for enlarge 640 X 360 114.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 110.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 116.1 Kb picture
YR777 25-11-2013 01:34


click for enlarge 640 X 360 116.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 113.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 115.1 Kb picture
YR777 25-11-2013 01:36


click for enlarge 640 X 360 118.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 116.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 115.4 Kb picture
YR777 25-11-2013 01:43

Доброе время суток! Кинул фото своих наганов которые могут на мой взгляд представлять интерес. Посмотрел, что получилось и понял, что фотограф из меня как из г... пуля. Bambr09 если Вам не сложно перекиньте сюда мои фото из темы где мы обсуждали поляка. Спасибо.
Bambr09 25-11-2013 10:11

А может Вы переснимете своего поляка в более высоком разрешении (640х360 ну совсем мало) и при дневном свете? Всегда хочется увидеть все мелочи крупно и четко. Тем более при таком комплекте, как у Вас.
brigadir.72 25-11-2013 13:22

quote:
Alex_72_alma
posted 24-11-2013 21:44

[QUOTE][B]1919 год, солдат



Обратил внимание на различие в шрифтах номеров на рамке и крышке. Да и не стыковки в местах прилегания рамки и крышки заметны. Номер на крышке был перебит в более поздние года?
7ergey 25-11-2013 13:57

quote:
Обратил внимание на различие в шрифтах номеров на рамке и крышке. Да и не стыковки в местах прилегания рамки и крышки заметны. Номер на крышке был перебит в более поздние года?
Шрифт один, набит на разную глубину. Профиль ударного пуансона V-образный, соответственно внешний контур играет. И сидит крышка вполне культурно, разве что - бликует.
brigadir.72 25-11-2013 15:08

Ни сколько не сомневаюсь в ваших профессиональных знаниях, но своим глазам я ,пока-что, не перестал верить. Возможно, крышка изготовлена из более мягкой стали, что дало более "жирный" профиль цифр, при увеличении фото на сколько возможно "3" под слабым вопросом, "9" не та, "8" похожа, ну а "4" все выдает! Прикрепил фото, где отметил не стыковки рамки и крышки(да простит меня автор фото).
brigadir.72 25-11-2013 15:14


click for enlarge 1920 X 1440 963.1 Kb picture
Alex_72_alma 25-11-2013 15:20

Номер стоит родной, если бы перибивали номер на крышке, то рядом был бы зачеркнутый старый. В то время не стали бы заморачиваться и изготовлять новую крышку, просто бы подобрали подходящую и набили бы на ней новый номер. Да есть такое, бликует немного, остатки родной зеркальной полировки с патиной, только вот уже родного воронения в синеву нет. С этих партий Р-2 Ижмех ставил свои клейма еще по старому на правую сторону рамки, но на самих наганах воронение делали новое.
kyvig 25-11-2013 15:54

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

1915 год, с родным барабаном на молотке,

Если можно, дайте фото барабана.

brigadir.72 25-11-2013 16:26

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:
Номер стоит родной, если бы перибивали номер на крышке, то рядом был бы зачеркнутый старый. В то время не стали бы заморачиваться и изготовлять новую крышку, просто бы подобрали подходящую и набили бы на ней новый номер. Да есть такое, бликует немного, остатки родной зеркальной полировки с патиной, только вот уже родного воронения в синеву нет. С этих партий Р-2 Ижмех ставил свои клейма еще по старому на правую сторону рамки, но на самих наганах воронение делали новое.

Вот пример перебивки номера(специально взял са-а-амый грубый вариант для наглядности). Это Ижевск 44г. Как видите, ничего не зачеркнуто. На своем фото посмотрите выделенный фрагмент - направление рисок от фрезеровки ни о чем не говорит?
click for enlarge 1920 X 1440 326.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 501.4 Kb picture

7ergey 25-11-2013 16:36

quote:
ну а "4" все выдает!

brigadir.72 Тут тонкий момент. Современные наборные литеры, действительно при различной силе удара дают ровную разницу в толщине линии. Острота клейма четко сформирована управляющей программой станка. На старых шрифтах это не так, их затачивали вручную, да еще и подтачивали в процессе износа. "Пятно" внешнего контура цифры, "играет" совершенно непропорционально на разных глубинах. Смотреть нужно на среднюю линию цифры (вершину ударного клейма), а в большинстве случаев на фото ее не видно. Простой пример - обычный гвоздь. Его "оттиск" может быть квадратным или круглым.
Alex_72_alma 25-11-2013 17:40

quote:
Originally posted by kyvig:

Если можно, дайте фото барабана.


Завтра днем залью, у нас уже вечер темно что бы фотографировать.

YR777 25-11-2013 22:45


click for enlarge 640 X 360 116.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 100.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 112.3 Kb picture
YR777 25-11-2013 22:46

picture uploading2052
YR777 25-11-2013 22:49


click for enlarge 640 X 360 116.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 115.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 112.3 Kb picture
YR777 25-11-2013 22:51


click for enlarge 640 X 360 113.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 117.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 110.5 Kb picture
YR777 25-11-2013 22:53


click for enlarge 640 X 360 112.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 117.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 115.6 Kb picture
YR777 25-11-2013 22:55


click for enlarge 640 X 360 115.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 114.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 110.7 Kb picture
YR777 25-11-2013 22:56


click for enlarge 640 X 360 113.2 Kb picture
YR777 25-11-2013 23:16

Добрый вечер! Кинул фото. Лучше по качеству пока сделать не смогу. Гляньте на фото шомпола у меня по нему сомнения. Спасибо.
Bambr09 25-11-2013 23:25

Польский шомпол - https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008358/8358895.jpg .
+ еще на торце должен быть набит номер. На моем нагане номер шомпола и барабана не совпадают с основным номером нагана.
YR777 25-11-2013 23:39


click for enlarge 640 X 360 106.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 360  99.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 105.5 Kb picture
YR777 25-11-2013 23:40


click for enlarge 640 X 360  94.7 Kb picture
YR777 25-11-2013 23:43

Номера на торце нет, но какое-то подобие клейма есть.
Alex_72_alma 25-11-2013 23:48

quote:
Originally posted by brigadir.72:

Вот пример перебивки номера(специально взял са-а-амый грубый вариант для наглядности). Это Ижевск 44г. Как видите, ничего не зачеркнуто. На своем фото посмотрите выделенный фрагмент - направление рисок от фрезеровки ни о чем не говорит?
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008370/8370625.jpg]


Да вообще то ни о чем это не говорит, если присмотритесь то эти риски, это след от фрезеровки крышки, и они идут ровно по всей поверхности крышки, в отличии от вашей. Да и объясните каким образом на вашей крышке перебит номер, если он перебит то где следы старого номера, если на то пошло?

Bambr09 26-11-2013 12:21

quote:
Originally posted by YR777:
Номера на торце нет, но какое-то подобие клейма есть.


Шомпол однозначно советский.
YR777 26-11-2013 12:56

Сомнительно. Такой насечки на советских и на Российских не видел. Если у Вас есть фото киньте.
bahechka 26-11-2013 12:59

Тему подкорректировал поудобнее, чтобы на 1 страницу каждый раз не возвращаться.
Хороший Наган всегда будет радовать глаз почитателей и услаждать сердце своего хозяина!

Вот шомпол Поляка!
click for enlarge 1283 X 1033  97.0 Kb picture

YR777 26-11-2013 01:26

Как выглядит польский или бельгийский шомпол всем и так известно. У меня был вопрос по тому шомполу, что на моих фото. Спасибо.
bahechka 26-11-2013 01:44

По накатке трудно сказать, навскидку - мне попадалось больше двух десятков разной накатки на шомполах. Думаю что на самом деле вариантов накатки в разные периоды производства было гораздо больше! Как впрочем и разницы формы и размеров головы шомпола!
YR777 26-11-2013 01:59

Вы как наш великий и ужасный. Ответили и по существу ничего не сказали (извините если что не так). Накатка (насечка) мне подобная на Российских и тем более советских наганах не встречалась.
Спасибо, что на первой странице восстановили информацию. Думаю, что это будет очень полезно.
brigadir.72 26-11-2013 05:26

quote:
Originally posted by 7ergey:

[b]brigadir.72
Тут тонкий момент. Современные наборные литеры, действительно при различной силе удара дают ровную разницу в толщине линии. Острота клейма четко сформирована управляющей программой станка. На старых шрифтах это не так, их затачивали вручную, да еще и подтачивали в процессе износа. "Пятно" внешнего контура цифры, "играет" совершенно непропорционально на разных глубинах. Смотреть нужно на среднюю линию цифры (вершину ударного клейма), а в большинстве случаев на фото ее не видно. Простой пример - обычный гвоздь. Его "оттиск" может быть квадратным или круглым.[/B]

Да, уж. Спорить не буду. Просто для сравнения повесил фото двух номеров специально с "4" и специально "пожирнее" и "потоньше".
click for enlarge 1920 X 1440 205.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 332.0 Kb picture

7ergey 26-11-2013 07:51

Одно не противоречит другому. Разные цифры можно заточить по разному.

Вариант А при различной глубине даст разницу только в "жирности".
Вариант В при различной глубине даст изменение формы.
brigadir.72 26-11-2013 08:29

Наглядно! Убедительно!!!
bahechka 26-11-2013 11:55

quote:
Originally posted by YR777:
Вы как наш великий и ужасный. Ответили и по существу ничего не сказали (извините если что не так). Накатка (насечка) мне подобная на Российских и тем более советских наганах не встречалась.
Спасибо, что на первой странице восстановили информацию. Думаю, что это будет очень полезно.


Так по существу Вам ни кто не скажет. Всё будет домыслами!
На вид обычный шомпол "на войну" с плохим качеством обработки. Посмотрите Царские или ранние Советские шомполы, там качество обработки несравненно выше! На Поляках и Бельгийцах шомполы почти глянцевые.
И логически не верно строить утверждения основываясь на том, что лично Вам не встречалось то или иное. Хотя я допускаю что Вы правы, только надо найти ещё 2-3 таких же нагана для подтверждения теории!

Legalist 26-11-2013 20:25

Крышка с богатой историей, стоявшая на четырех наганах. Четверки разные.
YR777 27-11-2013 12:43


click for enlarge 640 X 360 118.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 113.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 107.5 Kb picture
YR777 27-11-2013 12:44


click for enlarge 640 X 360 109.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 360  96.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 360  94.1 Kb picture
YR777 27-11-2013 12:45


click for enlarge 640 X 360 113.5 Kb picture
YR777 27-11-2013 12:50

Доброе время суток. Кинул фото шомпола. Сверху предполагаемый польский. Снизу для сравнения царский 1909 г. Фото советских выкладывать смысла нет из за слишком большой разницы. Фотографировал как всегда на ржавую гильзу. Прошу Вашего мнения.
bahechka 27-11-2013 01:25

Пружина шомпола Советская - ТК в круге - Технический Контроль. Чуть раньше было ГТК в овале - Гос.Тех.Контроль.
По шомполу добавить ни чего не могу - всё писал выше. Будет время посмотрю на своих похожий.
YR777 27-11-2013 22:20

Доброе время суток. Измерил штангелем шомпол с поляка и 5 шомполов с советских наганов. Имеется постоянная разница (не зависимо от измеряемого шомпола с советского нагана) примерно в 1\3 мм по каждому из параметров. Кроме того, сделал фото с чем то похожим на букву Т на шомполе и на мушке. Прошу Вашего мнения это ранее не известное клеймо или брак при производстве (почему в двух местах одинаково).
YR777 27-11-2013 22:37


click for enlarge 640 X 360 110.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 114.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 115.7 Kb picture
Alex_72_alma 28-11-2013 18:55

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Завтра днем залью, у нас уже вечер темно что бы фотографировать.


Вот обещанная фотография барабана 1915 года.

click for enlarge 1920 X 1440 883.4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 849.0 Kb picture

Alex_72_alma 28-11-2013 19:16

Продолжим. 1923 год Р.С.Ф.С.Р.
Здесь его фотографии уже есть, сейчас в частности были заменены некоторые комплектующии на соответствующии году выпуска.

click for enlarge 1920 X 1440 378.4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 343.0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 412.6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 361.5 Kb picture

С.С.С.Р. 1925 год, конечно это МР-313, но рама и крышка родные,
и самое главное в отличии от основной массы МР он кроме крышки, не шлифованный в родной патине и с хорошим сохранном клейм.

click for enlarge 1920 X 1440 330.4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 371.9 Kb picture

kyvig 28-11-2013 20:51

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Вот обещанная фотография барабана 1915 года.


Благодарю.

Alex_72_alma 28-11-2013 21:14

С.С.С.Р. 1927 год. В родном в синеву воронении, с круглой мушкой, треугольной прорезью прицела, с родным выступом под дверцу, весь УСМ на молотках и то же в синем потертом воронении. Кроме средника дерево то же родное.
click for enlarge 1920 X 1440 435.1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 536.8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 448.9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 415.8 Kb picture


1929 год с клеймом звезда, часть клейм приемки еще молоток, а часть уже тульская звезда.

click for enlarge 1920 X 1440 459.9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 359.4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 527.7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 411.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 436.9 Kb picture

Bambr09 28-11-2013 21:21

quote:
Originally posted by YR777:
Измерил штангелем шомпол с поляка и 5 шомполов с советских наганов. Имеется постоянная разница (не зависимо от измеряемого шомпола с советского нагана) примерно в 1\3 мм по каждому из параметров. Кроме того, сделал фото с чем то похожим на букву Т на шомполе и на мушке. Прошу Вашего мнения это ранее не известное клеймо или брак при производстве (почему в двух местах одинаково).


Похоже на шомполе непробитая буква К.



click for enlarge 1632 X 1224 483.0 Kb picture

Mex-Driver 28-11-2013 21:48

Люди, а у меня на шомполе вообще цифра...!
Как так?ЗИП?
SGOR 28-11-2013 23:48

click for enlarge 1920 X 1440 432.8 Kb picture
Уважаемые Comrade!
Купил сегодня солдата 1914!
Курица смущает ,больше на гравировку похоже...
YR777 29-11-2013 01:07

Доброе время суток. 1914 у меня к сожалению нет. Кину фото 1915. Сравнивайте, кроме того в начале темы достаточно материала для сравнения. На гравировку действительно похоже.
YR777 29-11-2013 01:09


click for enlarge 640 X 360 120.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 120.7 Kb picture
YR777 29-11-2013 01:31


click for enlarge 640 X 360 110.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 110.6 Kb picture
YR777 29-11-2013 01:36

Фото торца возможно польского шомпола. Подобного на российских и советских наганах не видел.
brigadir.72 29-11-2013 10:31

quote:
Originally posted by SGOR:

Уважаемые Comrade!
Купил сегодня солдата 1914!
Курица смущает ,больше на гравировку похоже...

Для сравнения фото 14г. На вашем экземпляре видны глубокие раковины, рамка сильно шлифована, а курица как только-что из яйца. Отсутствие других клейм рядом с "цыпленком" ни сколько не показатель, но настораживает. Молоток в передней части рамки есть? Хотя, молоток всего лишь указывает на происхождение рамки до 29г. включительно. На истину не претендую, но очень смахивает на гравировку.
С уважением.
click for enlarge 1920 X 1440 290.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 328.7 Kb picture

SGOR 29-11-2013 15:27

quote:
Для сравнения фото 14г. На вашем экземпляре видны глубокие раковины, рамка сильно шлифована, а курица как только-что из яйца. Отсутствие других клейм рядом с "цыпленком" ни сколько не показатель, но настораживает. Молоток в передней части рамки есть? Хотя, молоток всего лишь указывает на происхождение рамки до 29г. включительно. На истину не претендую, но очень смахивает на гравировку.
С уважением.


Или гравировка или новое клеймо...Только где делали не понятно.Печать магазина где куплен киевская.
Продавец телефон берёт ,даже сам перезвонил .Божится что такой купил в магазине на Украине.Если бы прятался тогда понятно.Сам Наган весь на одном номере,без молотка только шомпольная трубка, и вместо дуба сосна рыжая .

SGOR 29-11-2013 16:49

quote:
Для сравнения фото 14г. На вашем экземпляре видны глубокие раковины, рамка сильно шлифована, а курица как только-что из яйца. Отсутствие других клейм рядом с "цыпленком" ни сколько не показатель, но настораживает. Молоток в передней части рамки есть? Хотя, молоток всего лишь указывает на происхождение рамки до 29г. включительно. На истину не претендую, но очень смахивает на гравировку.

Видимо гравировка ...Продавец не скрывается , сам перезвонил как я начал его искать.
Не понятно тогда кто это сделал. В паспорте штамп хохлятского магазина.
Сам наган на молотках и одном номере.Молотка нет только на шомпольной трубке.
click for enlarge 1920 X 1440 482.2 Kb picture
bahechka 29-11-2013 17:04

Просто с курицей ДОРОЖЕ! поэтому новоделят! На Украине уже давно новоделят разные раритеты, да и у нас уже можно заказать всевозможные надписи и клейма, выполненные травлением или гравировкой.
obgist 29-11-2013 17:58

quote:
Originally posted by SGOR: солдата 1914!

Рамка точно 14 года. У меня такой же. Там возле отверстия под болт крышки (внутри рамки) клеймо 7 стоит, рядом должен быть молоток в круге, а внизу, ближе к анатабке, - молоток большой. Возле отверстия под боевую пружину клеймо С.
obgist 29-11-2013 18:06

Еще клеймо П. А клеймо 2 - одно возле скобы под номером на рамке, а второе в районе 7.
PS Не могу ни фото залить, ни подкорректировать сообщение. Ошибка 504.... Опять "любимая" ганза чудит....
PPS Номер моего - 65 821. Не далеко от вашего... Но курица другая.....
brigadir.72 29-11-2013 18:21

quote:
Originally posted by obgist:

Рамка точно 14 года. У меня такой же. Там возле отверстия под болт крышки (внутри рамки) клеймо 7 стоит, рядом должен быть молоток в круге, а внизу, ближе к анатабке, - молоток большой. Возле отверстия под боевую пружину клеймо С.

Не поленился проверить свой 14г. Возле отверстия под болт крышки клеймо 7 и молоток в круге.Возле антабки молоток без круга, да не один. Возле отверстия под боевую пружину жирная "3", как самый ленивый в мире поросенок.

obgist 29-11-2013 18:55


click for enlarge 1920 X 3013 201.6 Kb picture
obgist 29-11-2013 18:56


click for enlarge 1920 X 3013 201.6 Kb picture
Mex-Driver 29-11-2013 18:58

quote:
Originally posted by YR777:

YR777



У вас,кажется орел дважды набит. Или я поехал...?
brigadir.72 29-11-2013 19:40

quote:
Originally posted by obgist:
Еще клеймо П. А клеймо 2 - одно возле скобы под номером на рамке, а второе в районе 7.
PS Не могу ни фото залить, ни подкорректировать сообщение. Ошибка 504.... Опять "любимая" ганза чудит....
PPS Номер моего - 65 821. Не далеко от вашего... Но курица другая.....

Вот что нарыл на своем 14г. Насчет курицы - возможно, имеет место быть восстановление безвозвратно утраченного(погибшего не в бою а под наждаком).
click for enlarge 1920 X 1440 310.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 298.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 275.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 292.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 211.6 Kb picture

obgist 29-11-2013 20:06

quote:
Originally posted by brigadir.72: нарыл на своем 14г

У вас номер пораньше - клейма чуть другие, но, тем не менее, есть и совпадающие..
obgist 29-11-2013 20:10

Да, просьба к ТС...
Можно открепить первое сообщение??? У нас тырнет не быстрый, поэтому грузятся картинки долговато....
YR777 29-11-2013 21:56

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

posted 29-11-2013 18:58


quote:Originally posted by YR777:YR777У вас,кажется орел дважды набит. Или я поехал...?



Добрый вечер! Да действительно хх набито два раза.
Mex-Driver 29-11-2013 22:13

quote:
Originally posted by YR777:

Добрый вечер! Да действительно хх набито два раза.



А как так?Впервые такое вижу...
Alex_72_alma 29-11-2013 22:13

1931 год, в родном синем воронении, УСМ уже весь на звездах и то же в родном синем воронении, полукруглой мушкой и родным барабаном.

click for enlarge 1920 X 1440 423.7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 500.5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 934.8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 355.7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 429.4 Kb picture

YR777 29-11-2013 22:31

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

А как так?Впервые такое вижу...



Сам заметил двойной штамп только после Вашего сообщения.
YR777 29-11-2013 22:33


click for enlarge 640 X 360 121.7 Kb picture
YR777 30-11-2013 12:34

По радому прислали ссылку сайтПоhttp://www.collectiblefirearms.com/PistolsRadom.html (спасибо). Вопросов больше нет. Поляки однако малость жадноваты. На американском сайте цены видел несколько меньше.
Benganman 30-11-2013 01:12

quote:
obgist
posted 29-11-2013 20:10               
Да, просьба к ТС...
Можно открепить первое сообщение??? У нас тырнет не быстрый, поэтому грузятся картинки долговато....


Картинки вернул на первую страницу!
brigadir.72 30-11-2013 03:23

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

А как так?Впервые такое вижу...

У приемщика сын вчера женился..., вот с утра рука и дрогнула.

Alex_72_alma 30-11-2013 10:36

1939 год, ни шлифованный с родным барабаном, Зип-м и деревянными накладками.

click for enlarge 1920 X 1440 463.3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 374.0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 528.7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 864.2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 378.9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 455.1 Kb picture

1943 год, тульский, в родном потертом в синеву воронении, и деревянными накладками.

click for enlarge 1920 X 1440 401.2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 1006.4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 491.0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 391.6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 464.2 Kb picture

obgist 30-11-2013 14:46

quote:
Originally posted by brigadir.72: У приемщика сын вчера женился...

Так, к размышлению про пьянство на Руси
В начале 20-го века Россия была одной из самых непьющих стран мира! Во всей цивилизованной Европе меньше пили только в Норвегии. Примерное число литров на человека составляло около 1,5- 1,7 литров спирта на человека. В 1905 году потребление спирта на душу населения резко подскочило до 4,7 литра. Такая ситуация продолжалась вплоть до 1914 года.
Но накануне 1 мировой войны был введен 'сухой закон'. Потребление алкоголя сократилось до 0,2 литра на душу населения в год, а это меньше 1 стакана.
Просуществовал сухой закон целых 11 лет. Отменен он был в 1925 году 'Указом о вино-водочной торговле'.
Mex-Driver 30-11-2013 20:58

Недавно писал вопрос:"Люди, а у меня на шомполе вообще цифра...!
Как так?ЗИП?"
YR777 30-11-2013 23:35

Добрый вечер! Фото где?
Mex-Driver 01-12-2013 11:41

quote:
Originally posted by YR777:

Фото где?



Выкладывал уже фото в своей теме по Нагану Смирнского.Тогда думал,что этот тип шомполов присущ только Смирнским,а тут сомнения взяли.
click for enlarge 1920 X 1440 363.9 Kb picture
Насечка мелкая аккуратная.
Клеймо-недобитая 9/6.
Mex-Driver 01-12-2013 11:55

И боек ,кстати с цифрой...
click for enlarge 1920 X 1440 284.6 Kb picture
brigadir.72 01-12-2013 17:43

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:
1939 год, ни шлифованный с родным барабаном, Зип-м и деревянными накладками.



О-О-Очень сильно извиняюсь за Занудство! Барабан - родной? Все три цифры номера "не в масть". Объясните мне бестолковому: разве мог родной барабан нумероваться шрифтом, отличным от рамки и крышки?
Alex_72_alma 01-12-2013 18:27

Если посмотреть наганы после 1930 года выпуска, то есть такое несоответствие размеров шрифтов на рамке и барабанах. Либо номер на рамке крупный а на барабане более мелкий, и наоборот на рамке мельче а на барабане крупнее.
Обычно Зип-е барабаны не клеймились клеймом приемки (в данном случае клеймо приемки звезда), на них просто набивался номер.
Еще одно небольшое отличие: родные барабаны с торца пульного выхода имели небольшую фаску, а на Зип-х торец ровный без фаски.
Mex-Driver 01-12-2013 18:32

quote:
Originally posted by brigadir.72:

О-О-Очень сильно извиняюсь за Занудство! Барабан - родной? Все три цифры номера "не в масть". Объясните мне бестолковому: разве мог родной барабан нумероваться шрифтом, отличным от рамки и крышки?



Перебит при ремонте.Барабан начала 30тых.
Номер на рамке перебит.Посмотрите на другие номера 1939 годов.Там П (В начале номера которая)другая.
П в конце номера-это ранний ремонт,вроде.
Alex_72_alma 01-12-2013 19:09

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Перебит при ремонте.Барабан начала 30тых.
Номер на рамке перебит.Посмотрите на другие номера 1939 годов.Там П (В начале номера которая)другая.
П в конце номера-это ранний ремонт,вроде.

А где вы это увидели, что номер на рамке перебит, уже не один раз было сказано что клейма при износе менялись. подтачивались и т.д. и соответственно в одном году выпуска они могли иметь немного отличающиеся клейма.
"П" в конце номера это вообще то новодельное клеймо завода изготовителя Блефа, которое начали ставить на Блефах примерно с 2007 года.

Mex-Driver 01-12-2013 19:38

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

"П" в конце номера это вообще то новодельное клеймо завода изготовителя Блефа, которое начали ставить на Блефах примерно с 2007 года.



Значит в этой части я не прав.
Подгонка крышки не хорошая.Исходя из этого ,сделал вывод,что номер на рамке перебит.Возможно не прав,всё-таки там под П на рамке что-то есть.
У моего 39 номер ПС694 п...И он Р-2, а не блеф.
brigadir.72 01-12-2013 19:41

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:
Если посмотреть наганы после 1930 года выпуска, то есть такое несоответствие размеров шрифтов на рамке и барабанах. Либо номер на рамке крупный а на барабане более мелкий, и наоборот на рамке мельче а на барабане крупнее.
Обычно Зип-е барабаны не клеймились клеймом приемки (в данном случае клеймо приемки звезда), на них просто набивался номер.
Еще одно небольшое отличие: родные барабаны с торца пульного выхода имели небольшую фаску, а на Зип-х торец ровный без фаски.

Вот три нагана 30,33,38; везде стиль и размер шрифта на барабане соответствуют шрифту на рамке!?!?!?!
click for enlarge 1920 X 1440 1018.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 273.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1007.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 293.0 Kb picture

Mex-Driver 01-12-2013 19:58

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Alex_72_alma



А у Вашего нагана на шомполе клеймо какое?А то на фото не видно.
brigadir.72 01-12-2013 19:59

вот еще
click for enlarge 1920 X 1440 261.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 291.3 Kb picture
Alex_72_alma 01-12-2013 20:02

Разговор и не шел что все подряд наганы после 30-х имеют несоответствие,
если посмотрите фотографии моего 1931 года, то на нем на рамке номер более крупно выбит в отличии от барабана. Уже где то подымалась тема о том что что на начало 1930-х на рамках наганов было изменение размера шрифта.
Alex_72_alma 01-12-2013 20:11

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

А у Вашего нагана на шомполе клеймо какое?А то на фото не видно.

На 1939 на шомполе, только клеймо звезда на торце головки шомпола.

brigadir.72 01-12-2013 20:32

на начало 1930-х на рамках наганов было изменение размера шрифта.

но не на одном же отдельно взятом нагане это изменение произошло от рамки к барабану? На моем 33г. тоже шрифт мелковат, но он мелковат и на рамке и на барабане. На вашем 31г. шрифт одинаковый и там и там(стилистика шрифта, а не размер).

7ergey 01-12-2013 20:46

Иногда на царях меньшим шрифтом ставили номер на спусковой скобе
Alex_72_alma 01-12-2013 21:11

Вот здесь ответ Nitro2025 по поводу барабана на стр. 11
https://forum.guns.ru/forummessage/85/739565-11.html
Nitro2025
posted 9-4-2011 17:46 Click Here to See the Profile for Nitro2025 Click Here to Email Nitro2025 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:Originally posted by DEDV49:

Ув. специалисты по р. "наган",хочется услышать Ваше мнение,вот по какому вопросу.Встретились два сигн.р."Блеф".36 и 37 годов выпуска.Есть подозрение,что с родными барабанами.


Если на барабанах присутствует звезда,то значит барабаны родные. На ремонтных ее нет

Alex_72_alma 01-12-2013 21:12

Давайте пусть Nitro2025 рассудит нас, кто прав.
brigadir.72 01-12-2013 22:26

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:
Давайте пусть Nitro2025 рассудит нас, кто прав.

Было бы не плохо. Мнение Nitro2025 по поводу звезды уже прочитал, теперь интересно мнение по поводу разных шрифтов(на вашем барабане следов шлифовки и перебивки номера и изначально не находил, а теперь совсем в непонятках).

bahechka 02-12-2013 12:03

quote:
Alex_72_alma
posted 1-12-2013 21:11
Если на барабанах присутствует звезда,то значит барабаны родные. На ремонтных ее нет


Это не совсем так! если барабан меняли в оружейной мастерской, но набивался только номер. А если отправляли на Завод ремонтировать , то набивался номер со звездой (отк). И если на барабане со звездой шрифт отличается от шрифта на рамке с крышкой, то барабан ремонтный!
И это касается не только барабана! Несовпадения размера и стиля набивки номера на рамке, крышке - говорит о её ремонте или замене!
quote:
brigadir.72
posted 1-12-2013 19:41               
Вот три нагана 30,33,38; везде стиль и размер шрифта на барабане соответствуют шрифту на рамке!?!?!?!


Игорь! Такие Наганы крайняя редкость! из нескольких сотен Наганов которые довелось держать в руках, с родным не ремонтным барабаном мне попались еденицы!
Но так как ствол и барабан расходник, то при совпадении номера считаем его родным-ремонтным, не зависимо от шрифта и клейма приёмки!
bahechka 02-12-2013 12:06

quote:
Originally posted by 7ergey:
Иногда на царях меньшим шрифтом ставили номер на спусковой скобе

Верно Сергей! но только до 1916 года и только на скобе!
На рамке, крышке и барабане номер всегда набивался одинаковым по стилистике и размеру шрифтом!

Alex_72_alma 02-12-2013 12:49

quote:
Originally posted by bahechka:

Игорь! Такие Наганы крайняя редкость! из нескольких сотен Наганов которые довелось держать в руках, с родным не ремонтным барабаном мне попались еденицы!
Но так как ствол и барабан расходник, то при совпадении номера считаем его родным-ремонтным, не зависимо от шрифта и клейма приёмки!

Да может так и было, информации как таковой у меня нет.
Просто еще один вопрос: на ремонтных или барабанах из Зип-а,
ставились промежуточные клейма приемки и клеймо технической приемки?

Alex_72_alma 02-12-2013 12:51

Вот здесь видно клеймо тех приемки.

click for enlarge 1920 X 1440 226.0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 239.4 Kb picture

Вот промежуточные клейма приемки.

click for enlarge 1920 X 1440 986.2 Kb picture
Владимир вот барабан в более хорошем качестве:

click for enlarge 1455 X 1377 715.0 Kb picture

Alex_72_alma 02-12-2013 10:10

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

На 1939 на шомполе, только клеймо звезда на торце головки шомпола.


Хотя нет, сегодня получше посмотрел, да есть клеймо тех приемки" Тк" в круге.
click for enlarge 1920 X 1440 996.7 Kb picture
На все частях УСМ, оси барабана, подвижной трубки барабана стоит клеймо приемки "Тк"

Nitro2025 02-12-2013 13:29

Всем доброго дня. Сначала отписал Александру в ЛС. Прояснили некоторые моменты. Могу сказать одно. Барабан ремонтный, но ремонт производился на заводе. Тут bahechka абсолютно прав. Звезда набитая на барабане тому подтверждение. Зачисток, кроме"П" нет. Следы резца четкие. Набивка четкая. Барабан ремонтный,однако это не только не принижает его стоимости, а наоборот даже поднимает. Потому что подобных экземпляров очень мало...
С уважением ко всем.
Mex-Driver 02-12-2013 13:40

quote:
Originally posted by Nitro2025:

Nitro2025



Ув.Nitro2025,а что за клейма у моего нагана на шомполе и бойке(посты 687 и 688)?
На шомполе тоже ТК недобитое?
С ув.!
Alex_72_alma 02-12-2013 13:49

quote:
Originally posted by Nitro2025:
Всем доброго дня. Сначала отписал Александру в ЛС. Прояснили некоторые моменты. Могу сказать одно. Барабан ремонтный, но ремонт производился на заводе. Тут bahechka абсолютно прав. Звезда набитая на барабане тому подтверждение. Зачисток, кроме"П" нет. Следы резца четкие. Набивка четкая. Барабан ремонтный,однако это не только не принижает его стоимости, а наоборот даже поднимает. Потому что подобных экземпляров очень мало...
С уважением ко всем.

Владимир спасибо!
С уважением, Александр.

PaulsGan 02-12-2013 15:17

quote:
Originally posted by bahechka:

Верно Сергей! но только до 1916 года и только на скобе!
На рамке, крышке и барабане номер всегда набивался одинаковым по стилистике и размеру шрифтом!



Не правда Ваша! Есть блеф 31 года, весь на номерах и родном зипе, без кап ремонта(правильные мушка с целиком присутствуют). Так вот, на барабане стоит звезда и ТК в треугольнике, и номер такой-же по стилистике, но меньше размером!
Alex_72_alma 02-12-2013 15:57

Вот еще такое клеймо интересное попалось на курке. Курок изначально не шлифованный и стоял на ММГ Нагана 1929 года, фотографии которого уже выложил ранее.
click for enlarge 1920 X 1818 407.4 Kb picture
bahechka 02-12-2013 16:00

quote:
Originally posted by PaulsGan:

Не правда Ваша! Есть блеф 31 года, весь на номерах и родном зипе, без кап ремонта(правильные мушка с целиком присутствуют). Так вот, на барабане стоит звезда и ТК в треугольнике, и номер такой-же по стилистике, но меньше размером!

Это скорее исключение из правил! хотя с десяток-полтора таких попадалось на начало 30х. Видимо таким образом хотели вернуть качество производства на уровень Царских. И ведь получилось! На начало 30х годов очень много хороших образцов! Но быстро сдулись...

PaulsGan 02-12-2013 16:22

quote:
Originally posted by bahechka:

На начало 30х годов очень много хороших образцов!



Тут с Вами полностью согласен - образец шикарный! Качество обработки деталей и подгонка на высшем уровне, а вот воронение уже не то Хотя, может молот напортачил?!?!
brigadir.72 02-12-2013 19:35

Огромное спасибо всем за разъяснения по поводу шрифтов! Вроде-бы все прояснилось. Теперь буду спать спокойно.
С уважением, Игорь.
alex---1967 02-12-2013 22:28

Я выкладывал ведомственный стандарт по Нагану на 1930 год. Там на стр. 10-11 есть информация по клеймам. Надеюсь пригодится.
http://alex---1967.narod.ru/VST_58.djvu
YR777 03-12-2013 23:09


click for enlarge 640 X 360 116.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 112.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 115.7 Kb picture
YR777 03-12-2013 23:11


click for enlarge 640 X 360 105.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 116.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 111.1 Kb picture
YR777 03-12-2013 23:12


click for enlarge 640 X 360 105.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 116.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 111.1 Kb picture
YR777 03-12-2013 23:14


click for enlarge 640 X 360 115.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 110.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 110.8 Kb picture
YR777 03-12-2013 23:17

Доброе время суток! Кинул фото для сравнения по номерам (если не в тему извиняйте).
SGOR 04-12-2013 01:01

Доброе время суток!
Есть Блеф с явно не родной крышкой ИТОЗ 1912 ...
Гуру подскажите по клеймам на рамке какого года был наган.

click for enlarge 1920 X 1440 496.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 467.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 478.9 Kb picture

Alex_72_alma 04-12-2013 01:59

quote:
Originally posted by alex---1967:
Я выкладывал ведомственный стандарт по Нагану на 1930 год. Там на стр. 10-11 есть информация по клеймам. Надеюсь пригодится.
http://alex---1967.narod.ru/VST_58.djvu

Спасибо! Интересно было прочитать, жалко по клейму ни чего нет.

Игорь11 04-12-2013 14:23

quote:
на рамке какого года был наган.

1898-1900г.в.
SGOR 04-12-2013 22:27

quote:

на рамке какого года был наган.

1898-1900г.в.



Если не затруднит ,более подробно по каким признакам...

bahechka 04-12-2013 23:32

quote:
SGOR

posted 4-12-2013 01:01               
Доброе время суток!
Есть Блеф с явно не родной крышкой ИТОЗ 1912 ...
Гуру подскажите по клеймам на рамке какого года был наган.



Можете выложить фото с опущенной дверкой барабана? Того места где прилив под дверку. И фото шомпольной трубки с торца - клеймо.
SGOR 05-12-2013 12:09


click for enlarge 1920 X 1440 205.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 575.8 Kb picture
Игорь11 05-12-2013 09:58

quote:

Если не затруднит ,более подробно по каким признакам..


Обратите внимание на двойки в номере на раме. такое клеймение двоек прослеживается именно в эти года. С 1901г. двойки не много другие. Посмотрите в начале этой темы есть фото и там хорошо видна разница.
bahechka 05-12-2013 14:16

quote:
подскажите по клеймам на рамке какого года был наган.

По клеймам сказать невозможно, ибо все клейма говорящие о выпуске сошлифованы напрочь!
quote:
Игорь11

Игорь! по одной цифре не стоит судить о годе выпуска!
А вот по косвенным признакам вполне можно.
Номер на барабане набит заново, по сошлифованному старому. Стиль данного шрифта пошел со второй половины 1941 года, особенно видно по цифрам 6-7, да и у цифры 2 нет загнутого наверх хвостика на нижней планке характерной для шрифта начала прошлого века! Номер на рамке набит тем же шрифтом, это говорит о том что номер на рамке и барабане набивался Заново во время Войны! Тем кто сомневается в моих заключениях советую обратить внимание на стиль шрифта цифр 6-7 набитых на этой рамке рядом с боевой пружиной! Вот они говорят о более раннем периоде выпуска данного Нагана.
С уважением, Игорь.
bahechka 05-12-2013 14:49

В Блеф этот наган переделали в 2010 г. - на крышке лазером 10. Пенёк ствола спилен, заглушка глухая пошла с 2009 г. Значит крышку меняли не на Молоте.
Дерево Арсенальное послевоенное, но ремонтного клейма на крышке нет. Значит крышка менялась владельцем, а дерево с рамкой Арсенальные - что больше соответствует действительности судя по сильно шлифованной рамке! Дверка не шлифована в отличии от рамки, тоже менялась.
Повидал этот Наган при жизни!
SoF11 05-12-2013 15:07

Уважаемые знатоки! Подскажите по клейму приемки к какому году относится наган.
click for enlarge 1920 X 1440 211.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 329.1 Kb picture
bahechka 05-12-2013 15:12

1909-1915
в 1916 пошла другая курочка!
SoF11 05-12-2013 15:25

quote:
1909-1915
в 1916 пошла другая курочка!


Спасибо. А если с точностью до года?
bahechka 05-12-2013 15:30

Год на крышке указан
SoF11 05-12-2013 15:57

quote:
Год на крышке указан

Смешно:-) При ремонте была установлена крышка 1938 г., потому и спрашиваю.
obgist 05-12-2013 18:29

quote:
Originally posted by SoF11: потому и спрашиваю.

Можно попробовать по номеру определить, но это, как бы помягче, не всегда возможно....
Вот, например, одни их данных (по разным источникам - разные; после пунктирных линий номера, которые встречались):
1909 год - 34200.---------------------1909 - 91525
1910 год - 16600.
1911 год - 30300.---------------------1911 - 30924
1912 год - 51700.---------------------1912 - 72994 N 76287.
1913 год - 87200.
1914 год - 76000.----------------------1914 - 82107
1915 год - 131900.
PS Данные не мои, с форума.
SoF11 05-12-2013 18:42

Сравнив фото клейм приемки разных годов из данной темы, просмотрев некоторое количество фото из сети, а также сравнив начертание шрифта на рамке и спусковой скобе, пришёл к выводу, что мой 1914 года. А к знатокам обратился с целью подтверждения или опровержения моей версии.
bahechka 06-12-2013 13:39

Выпуск Нагана - Года Количество;


1900 - 53200
1901 - 54500
1902 - 53500
1903 - 6700
1904 - 36400
1905 - 62900
1906 - 27300
1907 - 13900
1908 - 25100
1909 - 34200
1910 - 16600
1911 - 30300
1912 - 51700
1913 - 87200
1914 - 76000
1915 - 131900
1916 - 180700
1917 - 86200
1918 - 1920гг - 175115
1931 - 89829
1932 - 82368
1933 - 38763
1934 - выпуск прекращён
1935 - 12831
1937 - 76086
1941 - 118453 (с января по октябрь)
с 1931 по 1941 более 700000

lomaem 07-12-2013 09:07

Доброго дня! Прочитал всю ветку,но не нашёл похожего как у себя и так .Есть экземпляр Р 2 1945 года.Номера на раме ,крышке,барабане совпадают и дофига клейм , в основном треугольник со стрелой. Фотки кину потом. Вычитал в сети что в 1945 году наганов было выпушенно всего 1509 штук.
bahechka 07-12-2013 11:54

quote:
Вычитал в сети что в 1945 году наганов было выпушенно всего 1509 штук.

Это количество было выпущено Тулой! Ижевск выпустил побольше!
lomaem 07-12-2013 15:28

фото
click for enlarge 1024 X 768 340.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 411.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 374.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 369.4 Kb picture
lomaem 07-12-2013 15:35

А кто сто скажет по клеймам
click for enlarge 1024 X 768 326.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 307.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 398.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 344.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 321.3 Kb picture
lomaem 07-12-2013 15:42

ещё
click for enlarge 1024 X 768 325.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 355.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 395.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 391.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 351.7 Kb picture
Mex-Driver 07-12-2013 16:04

quote:
Originally posted by lomaem:

lomaem



У Вас Ижевский.
И кстати на всех деталях стоит "стрела в треугольнике"!Ремонтного клейма нет. Образцовый наган на 1945 год.

Если хотите узнать,когда именно в году выпущен(вдруг до 9 мая ) : поищите тему ув.ЭйМС.,правда он про ТТ готовил,но система вроде таже.

lomaem 07-12-2013 16:07

Mex-Driver ,спасибо за инфу !
Может ещё кто ,что скажет,там клейм под крышкой дофига
obgist 07-12-2013 18:10

quote:
Originally posted by lomaem: клейм под крышкой дофига

Технологические....
lomaem 07-12-2013 18:29

Я так понимаю,данный Р2 коллекционной ценности не представляет?
obgist 07-12-2013 19:50

quote:
Originally posted by lomaem: коллекционной ценности

А это зависит от цели коллекционирования
brigadir.72 07-12-2013 20:23

quote:
Originally posted by obgist:

А это зависит от цели коллекционирования

Полностью согласен. Не знал как выразиться, но здесь лучше уже не придумаешь.

bahechka 07-12-2013 20:31

quote:
Originally posted by lomaem:
Я так понимаю,данный Р2 коллекционной ценности не представляет?

У Вас отличный Р-2 с родным барабаном и полностью Аутентичный - Вполне Коллекционный!

lomaem 07-12-2013 20:36

bahechka Спасибо! Просто хотел узнать по больше о данном экземпляре,у меня есть ещё мр 313 1927 года ,но это к теме не относится ,
bahechka 08-12-2013 12:39

Пожалуйста! Кстати Ижевских Наганов с родными барабанами и клеймом приёмки на барабане стрела в треугольнике, мне попадалось очень мало - штук 7 всего. Обычно просто номер набит.
YR777 08-12-2013 12:39

Доброе время суток! Р-2 действительно интересный. Сохранилось много клейм. Кину фото своего 45, что странно разные заводы, а номера начинаются и у того и другого с последних букв.
YR777 08-12-2013 12:45


click for enlarge 640 X 360 113.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 113.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 121.1 Kb picture
YR777 08-12-2013 12:46


click for enlarge 640 X 360 112.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 121.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 119.6 Kb picture
YR777 08-12-2013 12:51

"Вычитал в сети что в 1945 году наганов было выпушенно всего 1509 штук."
Тульских было выпущено гораздо больше. Сказка про 1500 шт. видимо создали те кто их продавали.
alfa jt 11-12-2013 15:51

quote:
Originally posted by obgist:

Можно попробовать по номеру определить, но это, как бы помягче, не всегда возможно....
Вот, например, одни их данных (по разным источникам - разные; после пунктирных линий номера, которые встречались):
1909 год - 34200.

а на моем 1909 -ом царе , номер 26544


click for enlarge 640 X 480 122.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 120.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 112.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 120.9 Kb picture

garry_gun 23-12-2013 02:31

click for enlarge 1920 X 1280 888.9 Kb picture

господа, подскажите по клейму на крышке. есть определённые сомнения в оригинальности. Заранее благодарю всех отозвавшихся

Mex-Driver 23-12-2013 07:41

quote:
Originally posted by garry_gun:

господа, подскажите по клейму на крышке. есть определённые сомнения в оригинальности. Заранее благодарю всех отозвавшихся





Полирована,а кдеймо как новенькое.К тому же "Г.П.У."
obgist 23-12-2013 09:56

quote:
Originally posted by garry_gun: по клейму на крышке.

Желательно крупнее клеймо - толком ничего не видно...
Хотя после второй буквы "С" нет точки - вроде похоже на настоящее. но это так...
quote:
Originally posted by Mex-Driver: К тому же "Г.П.У."

Ну это, скорее всего, новодел....
А то, что полирована (хотя сам термин, применительно к этой обработке, под сомнением) - это еще не значит, что содрано совсем... Может просто пытались старое воронение перед закладкой на хранение содрать.... Или кто сам пытался клеймо "выделить".
bahechka 23-12-2013 13:12

Верно! основное клеймо похоже оригинал, а ГПУ точно новодел. Шрифт плавает, не ровный и не Заводской, четкости в клеймении нет!
Геометрию на крышке восстанавливали. На не ремонтных крышках если риски видны, то они в двух разных направлениях. (технологический процесс шлифовки был такой при производстве крышек)
Mex-Driver 23-12-2013 13:47

quote:
Originally posted by obgist:

Ну это, скорее всего, новодел....
А то, что полирована (хотя сам термин, применительно к этой обработке, под сомнением) - это еще не значит, что содрано совсем... Может просто пытались старое воронение перед закладкой на хранение содрать.... Или кто сам пытался клеймо "выделить".





ГПУ точно новодел,такого не было никогда.Воронение снять?Не логично.
К ней руки прикладывали,это факт...
obgist 23-12-2013 14:15

quote:
Originally posted by Mex-Driver: Воронение снять?Не логично.

Перед новым воронением? Как раз логично.... Или легкую ржу удалить.... Или выделить клеймо - на светлом фоне темные буквы...
quote:
Originally posted by Mex-Driver: К ней руки прикладывали,это факт..

А это и не обсуждается. Вопрос кто и зачем?
Mex-Driver 23-12-2013 21:19

quote:
Originally posted by obgist:

Вопрос кто и зачем?



Скорее всего когда новодельное клеймо ГПУ (а что могло означать?)наносили,для переворонения и сняли.Современка.
quote:
Originally posted by bahechka:

Геометрию на крышке восстанавливали



Согласен.
Может даже с ремонтного
была...
brigadir.72 24-12-2013 12:46

quote:
К ней руки прикладывали,это факт...

Руки к ней приложили, скорее всего, в "домашних условиях". Для "заводской" шлифовки "почерк" не похож.

quote:
Геометрию на крышке восстанавливали.

На мой взгляд не очень хорошо. Прилив(волну) не сделали, а на месте, где обычно ставят ремклеймо(арсенальное клеймо) мои светлые очи узрели "яму"(может свет так лег, может фото так сделано, по сему мог и ошибиться).
obgist 24-12-2013 11:20

quote:
Originally posted by Mex-Driver: Может даже с ремонтного была...

Не может, а была. По выемке под барабан в крышке хорошо видно, что точили. А такое, в основном, на ремонтных бывает. Очень хорошо видно, что не овал, а даже острый угол и грубо, при том. Вот тоже точеный, но более-менее приемлимо. Как раз над цифрами 13 видно...
click for enlarge 1024 X 650 219.7 Kb picture
Evilinside 24-12-2013 19:23

quote:
Originally posted by lomaem:
Я так понимаю,данный Р2 коллекционной ценности не представляет?

А по мне, так совсем наоборот, если кто и представляет, то ТОЛЬКО Р2:

- у Блефа нет аутентичного дульного среза (колхоз в счет не берем)
- Убита рамка с обоих боков (колхоз по заделыванию следов фрезы не берем)
- МР313 - не родной барабан, убит номер на раме, дульный срез более-менее, но хромает...

Да, МР313 и Блеф - оксидированы заново.

Р2 20-х годов, мне встречались и с выступами под дверцу и синие (в родном воронении) с родными барабанами и стволами. Опять же дульный срез с нарезами... Если такой не представляет ценности наган-сигнальнй, что тогда вообще представляет??!

obgist 24-12-2013 20:55

quote:
Originally posted by Evilinside: если кто и представляет, то ТОЛЬКО Р2

Ключевое слово было
quote:
Originally posted by lomaem: данный

Именно ДАННЫЙ Р2, а не все
Evilinside 24-12-2013 22:39

Не заметил, тогда - согласен!
От сохрана зависит: порой и Р2-"мертвый" ценнее для коллекции, чем "живой" но в хлам ржавый наган-копанина, которому деактив - время выписало.
Блефы, тоже есть ценные, бельгийцы, например, как предмет в коллекцию.
Все ИМХО
brigadir.72 24-12-2013 23:12

quote:
Р2 20-х годов, мне встречались и с выступами под дверцу и синие (в родном воронении)

Имею такое наблюдение, что родное воронение(или полученное при закладке в арсенал) наблюдается только(или в большинстве случаев) у Р-2, имеющих новодельные клейма на рамке. У Р-2 с "хохломой" на крышке воронение свеженькое(боевые пружины, бойки и собачки черные). Да, как раз, 20-е года большинство с клеймами на рамке.

kyvig 25-12-2013 12:46

quote:
Originally posted by Evilinside:

А по мне, так совсем наоборот, если кто и представляет, то ТОЛЬКО Р2:

- у Блефа нет аутентичного дульного среза (колхоз в счет не берем)
- Убита рамка с обоих боков (колхоз по заделыванию следов фрезы не берем)
- МР313 - не родной барабан, убит номер на раме, дульный срез более-менее, но хромает...

Да, МР313 и Блеф - оксидированы заново.

Р2 20-х годов, мне встречались и с выступами под дверцу и синие (в родном воронении) с родными барабанами и стволами. Опять же дульный срез с нарезами... Если такой не представляет ценности наган-сигнальнй, что тогда вообще представляет??!


При всех своих плюсах Р-2 имеет один огромный недостаток. Нет Царей.

Evilinside 25-12-2013 10:42

quote:
Originally posted by brigadir.72:

Имею такое наблюдение, что родное воронение(или полученное при закладке в арсенал) наблюдается только(или в большинстве случаев) у Р-2, имеющих новодельные клейма на рамке. У Р-2 с "хохломой" на крышке воронение свеженькое(боевые пружины, бойки и собачки черные). Да, как раз, 20-е года большинство с клеймами на рамке.


Согласен на 99%. Но видел один (1%) "переходный" 1930 г.в. (год переделки в Р2 не помню уже, фото не сделал, жалею) Клеймами была изуродована как раз крышка, а не рамка и их было меньше, чем на "татуированных". Сам наган был на родном дереве, глянцево-зеркально отполирован оставались сразу отпечатки пальцев с синим отливом. Из минусов у него были уже "модифицированы" прицельные приспособления, которые, как мы знаем в оригинале до середины 1932 ТОЧНО года были иными. Поэтому я не взял его себе.

Evilinside 25-12-2013 10:48

quote:
Originally posted by kyvig:

При всех своих плюсах Р-2 имеет один огромный недостаток. Нет Царей.


Просто они не дошли до форума
Говорят, что были Р2 и 1898 ИТОЗ(!) и начала 1900-х несколько полностью не шлифованных и даже 1924 РСФСР с бельгийцем приличным, а не то, что в продаже мелькало (его остатки подретушированные).

Недостатки Р2 это рассверленные каморы барабана и новодельные надписи не как у Блефа ("глубокие") Больше их (недостатков) - нет.

П.С но то, что царей не было в продаже - факт уже исторический, кстати

Alex_72_alma 25-12-2013 11:20

quote:
Originally posted by kyvig:

При всех своих плюсах Р-2 имеет один огромный недостаток. Нет Царей.


Не соглашусь, просто их было мало, но они были.
Один 1916 года, видел летом но он не продавался, один 1918 года еще с царским клеймом завода. Если все срастется, то после нового года он будет мой.

Alex_72_alma 25-12-2013 11:22

P.S. оба раннего выпуска Р-2, в родном в синеву воронении и новодельными клеймами на рамке.
PaulsGan 25-12-2013 12:57

Как Вам такой экземпляр?
click for enlarge 1920 X 1440 237.7 Kb picture
obgist 25-12-2013 16:12

Люди!!! Имейте совесть!! Заливайте фото с превью 200х150 или 320х240... Они прекрасно увеличиваются.... А то из-за "быстрого" тырнета я страницу открыть не могу... Да и не я один - не все в столицах живут...
Mex-Driver 25-12-2013 16:56

quote:
Originally posted by PaulsGan:

Как Вам такой экземпляр?



Интересно.
Там разве зуб на рамке есть?А на дверце выреза под него нет?!
С ув.!
Alex_72_alma 25-12-2013 18:03

Левую сторону с клеймом посмотреть не помешало бы.
Evilinside 25-12-2013 18:48

quote:
Originally posted by PaulsGan:
Как Вам такой экземпляр?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008557/8557929.jpg][/URL]

Рамка 20-х, прицельные родные - убиты, дерево 30-х, воронение не родное. Что там смотреть?!

Evilinside 25-12-2013 18:48

quote:
Originally posted by PaulsGan:
Как Вам такой экземпляр?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008557/8557929.jpg][/URL]

Рамка 20-х, прицельные родные - убиты, дерево 30-х, воронение не родное. Что там смотреть?!

Evilinside 25-12-2013 18:52

Даже больше скажу, шрифт клейма "Лб" (приемки) в 1928-м был иным. Так что наган 20-х годов, но не 29 и не 28
Evilinside 25-12-2013 18:55

Буква "к" еще не в окружности (овале). Исходя из выше написанного, это 1924 год . Правильно?
PaulsGan 26-12-2013 12:16

quote:
Originally posted by obgist:

Люди!!! Имейте совесть!!



Прошу простить, исправлюсь.
quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Там разве зуб на рамке есть?А на дверце выреза под него нет?!



Зуб срублен, как будто зубилом, даже не зашлифованы остатки, а вот дверку заменили и прицельные тоже. Похоже попал под модернизацию 30х годов.
quote:
Originally posted by Evilinside:

Рамка 20-х, прицельные родные - убиты, дерево 30-х, воронение не родное. Что там смотреть?!
Даже больше скажу, шрифт клейма "Лб" (приемки) в 1928-м был иным. Так что наган 20-х годов, но не 29 и не 28



Прицельные убиты это факт, в дереве не шибко силен, а вот воронение... как раз очень даже нарядное! И кто говорил, что он 28го года?!?

quote:
Originally posted by Evilinside:

Буква "к" еще не в окружности (овале). Исходя из выше написанного, это 1924 год . Правильно?



Вовсе нет, 26й это
PaulsGan 26-12-2013 12:21

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Левую сторону с клеймом посмотреть не помешало бы.



Постараюсь сделать в хорошем качестве, чтоб всю прелесть было видно и тогда подвешу.
Mex-Driver 26-12-2013 12:57

quote:
Originally posted by PaulsGan:

PaulsGan



Значит данный наган прошел модернизацию...
Дерево-накладки со средней насечкой.Примерно на 30ые годы,тоже красивое,но у Вас 26,а значит они были переставлены с другого или из ЗИПа поставили.
Возможна пересортица деталей,если ремонт/модернизацию прошел.
PaulsGan 26-12-2013 13:08

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Значит данный наган прошел модернизацию...



Да, как это не печально, но все равно его вид гораздо лучше чем у не модернизированного блефа 30 года, который тоже имеется
Alex_72_alma 26-12-2013 18:22

"Дерево-накладки со средней насечкой. Примерно на 30ые годы"
Дерево накладок более позднее, на конец 30-х годов.
bahechka 26-12-2013 19:13

quote:

PaulsGan

posted 25-12-2013 12:57               
Как Вам такой экземпляр?



Отличный экземпляр! Ровный, не шлифованный, железо в отличном сохране!
Мои поздравления! Ещё бы фоточку основного клейма с номерами рамки и крышки!
Навесное, потроха и дерево заменить.
Сейчас в таком сохране найти очень сложно Р-2.
По Царям Да... только Блефы. Простым смертным не досталось. Есть у меня один 1918 года императорский, более ранние не попадались.
Mex-Driver 26-12-2013 20:57

quote:
Originally posted by bahechka:

Отличный экземпляр! Ровный, не шлифованный, железо в отличном сохране!



Согласен!
PaulsGan,Я же не говорю,что экземпляр плохой.Сейчас трудно найти образец,который не прошел модернизацию(но они есть...).А у Вашего полный "путь" пройден!

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Дерево накладок более позднее, на конец 30-х годов.



Не подскажите,а почему именно на конец 30ых?А то у меня такие-же,но были сняты с 1945 года и переставлены на 1939...

Evilinside 26-12-2013 21:35

quote:
Originally posted by PaulsGan:

Вовсе нет, 26й это

Хмммм))) Клейма приемки на 25,27,28 - шрифт "Лб" - другой, нежели у Вас (посмотрел свой архив фото)
Так что пусть будет 26-й. 29 - был двух типов: как 28-й и как 30-й (с в ромбе (поздние, на конец года)По памяти, похож на 24-й. Номер на крышке не перебит?

bahechka 26-12-2013 22:37

Верно! это клеймо приёмки не соответствует 1926 году! Номер на крышке или на рамке наверняка перебит! Фото номеров определённо не хватает.
PaulsGan 27-12-2013 12:10

Вот это я понимаю - настоящие эксперты!!! Снимаю шляпу перед Вами. Крышка в самом деле имеет другой номер, но заменена была не мной и не ижмехом, а скорее всего в те-же тридцатые годы. Так что возможно сам наган и был 24 года. Обязательно сделаю хорошие фотки этого нагана и дерево 30 года тоже.
С уважением ко всем, Павел.
Evilinside 28-12-2013 18:55

Была классная тема по наганам тут (в этом разделе) - похерили.
Люди выкладывали фото "сигнальнинков", те, кто на этом заморочился, собирали по годам или просто фанаты истории и этой модели (М1895).
Были клейма почти на каждый год. А в этой, все по часовой стрелке, новые люди не читают, а приходят, как в тему о ТТ и начинают на 150-й странице: "А на какой год мои накладки?!" Печально ...
Alex_72_alma 31-12-2013 17:58

Пересмотрел свой архив фотографий с форума, все таки в продаже проскакивали царские Р-2. Вот несколько тем продаж.
https://forum.guns.ru/forummessage/196/842355.html
https://forum.guns.ru/forummessage/196/837433.html
Поздравляю всех Форумчан с Наступающим Новым годом и Рождеством!
Пусть Новый 2014 Год принесет в Ваш дом радость, благополучие и удачу.

kyvig 31-12-2013 18:22

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:
Пересмотрел свой архив фотографий с форума, все таки в продаже проскакивали царские Р-2. Вот несколько тем продаж.
https://forum.guns.ru/forummessage/196/842355.html
https://forum.guns.ru/forummessage/196/837433.html
Поздравляю всех Форумчан с Наступающим Новым годом и Рождеством!
Пусть Новый 2014 Год принесет в Ваш дом радость, благополучие и удачу.


Да, оказывается бывают и Р2 Цари...

Evilinside 31-12-2013 21:44

Alex_72_alma, состояние - как у блефа третьесортного.
Т.е. и перевороненные и шлифованные - ерунда по ссылкам ИМХО.
Так что Р-2 - только 20-х годов были безупречные (процентом 10-15) из тех что в продаже всплывали. Т.е. на удивление, это самое интересное из наганов что я видел на форуме.
Всех с наступающим Новым Годом лошади! Здоровья, удачи, исполнения желаний!
Alex_72_alma 01-01-2014 01:47

quote:
Originally posted by Evilinside:
Alex_72_alma, состояние - как у блефа третьесортного.
Т.е. и перевороненные и шлифованные - ерунда по ссылкам ИМХО.
Так что Р-2 - только 20-х годов были безупречные (процентом 10-15) из тех что в продаже всплывали. Т.е. на удивление, это самое интересное из наганов что я видел на форуме.
Всех с наступающим Новым Годом лошади! Здоровья, удачи, исполнения желаний!

Ну во первых разговор был не про качество Р-2 царей, а о том что были они в исполнении Ижмаша и самое главное что они были в продаже на форуме. Во вторых если если сильно заморочиться, то можно найти тему продаж Р-2 царя в "безупречном состоянии Блефа" Заводы покупали исходные Наганы с разных складов хранения, и соответственно все Наганы были и в разном состоянии, как хранения так и собственно сохранна самого револьвера: один всю жизнь пролежал в сейфе, а второй воевал. В третьих по первому Р-2 в основном зашлифовано место где было выбито клеймо Ижмаша, по второму покажите где он весь пошлифован? Как раз по нему видно, его вообще не касалась наждачка.

Evilinside 01-01-2014 04:35

Воронение трехэтаптное, не родное, ржу шлифовали,номер - перебит.
Alex_72_alma 01-01-2014 09:49

quote:
Originally posted by Evilinside:
Воронение трехэтаптное, не родное, ржу шлифовали,номер - перебит.

Про воронение ничего не буду говорить, на нем и не останавливался,
а вот "ржу шлифовали" как раз таки этого нет. Посмотрите фотографии получше вся точечная коррозия, все царапины и побитости метала на лицо, единственное место шлифовки: место вварки штивта.

YR777 01-01-2014 23:11

Добрый вечер и всех с наступившим! Насчет Р-2 царей кину фото. Хранение в арсенале его малость убило, но считаю, что экземпляр достаточно интересный. Покупал на ганзе т.ч. утверждение, что р-2 цари до форума не доехали неверно.
YR777 01-01-2014 23:12


click for enlarge 640 X 360 119.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 113.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 117.0 Kb picture
YR777 01-01-2014 23:13


click for enlarge 640 X 360 113.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 112.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 112.2 Kb picture
YR777 01-01-2014 23:14


click for enlarge 640 X 360 114.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 120.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 116.2 Kb picture
YR777 01-01-2014 23:15


click for enlarge 640 X 360 119.1 Kb picture
YR777 01-01-2014 23:17

По крайнему фото прошу Вашего мнения. Клеймо Х в ромбе мне неизвестно. Спасибо.
bahechka 02-01-2014 12:03

Рядом с Х ещё одна буква была! Попадалось где то, надо поискать.
С наступившим Годом Лошади ВСЕХ!
Stuge 04-01-2014 02:51

Наган с пазом под приклад


http://reibert.info/threads/%D...A%D1%83.447147/

bahechka 04-01-2014 13:31

quote:
Originally posted by Stuge:
Наган с пазом под приклад


http://reibert.info/threads/%D...A%D1%83.447147/


Спасибо, интересно! у меня есть такой 1905 года, но проставки с пазом на нем нет.
Может быть есть у кого нибудь хорошее фото этой детали? Буду крайне благодарен.

click for enlarge 1000 X 750 101.9 Kb picture click for enlarge 1000 X 750 66.3 Kb picture

obgist 04-01-2014 14:34

quote:
Originally posted by bahechka: интересно!

А вот ствол почему выкрутили... И какой он был?
Кстати, где-то на ганзе мелькали фото паза....
Stuge 04-01-2014 19:26

Задайте вопрос ТС-ру по ссылке. Так понял оно и продаваться будет.


Evilinside 04-01-2014 20:41

quote:
Originally posted by obgist:

А вот ствол почему выкрутили... И какой он был?
Кстати, где-то на ганзе мелькали фото паза....

Думаю, это как-то связано с Криминальным Кодексом Украины (аналог нашего УК РФ) Законодательство об оружии несколько отличается, касаемо основных частей.

obgist 04-01-2014 21:29

quote:
Originally posted by Evilinside: это как-то связано с Криминальным Кодексом Украины

Я в том плане, какая у него была длинна.


Кстати ,достал себе рамку блефа 1925 года. Рамка, крышка и скоба на одном номере. Доволен как паровоз

click for enlarge 1920 X 1231 408.4 Kb picture click for enlarge 1024 X 700 187.7 Kb picture click for enlarge 842 X 768 192.5 Kb picture click for enlarge 723 X 380 158.4 Kb picture

У меня вопрос по клеймам.... Это что такое? З в круге. Диаметр круга - 5 мм.

click for enlarge 768 X 959 214.9 Kb picture

Evilinside 04-01-2014 21:41

quote:
Originally posted by obgist:

Кстати ,достал себе рамку блефа 1925 года. Рамка, крышка и скоба на одном номере. Доволен как паровоз


Искренне за Вас рад, только есть у меня мнение, что в 1925-м году номера на скобе уже давно как не было, т.е. скорее всего это не показатель безупречности экземпляра, а наоборот.

obgist 04-01-2014 22:17

quote:
Originally posted by Evilinside: в 1925-м году номера на скобе уже давно как не было

Были и позже.
Надо же.... ганза фото дала залить....
YR777 04-01-2014 23:46

Добрый вечер. По моему мнению это фуфло. Достаточно хорошо сделанное (с применением кислоты). Внимательно посмотрите фото по ним могут возникнуть сомнения. Извините если не прав. С уважением.
YR777 04-01-2014 23:49

quote:
Originally posted by Stuge:
Наган с пазом под приклад

http://reibert.info/threads/%D...A%D1%83.447147/

Спасибо, интересно! у меня есть такой 1905 года, но проставки с пазом на нем нет.
Может быть есть у кого нибудь хорошее фото этой детали? Буду крайне благодарен

Stuge 05-01-2014 12:45

http://reibert.info/threads/%D...B%D0%B9.447468/

Обычный там ствол...

Evilinside 05-01-2014 12:58

quote:
Originally posted by obgist:

Были и позже.

Были, согласен, на ремонтных револьверах с не родной скобой. И на 30-х годах встречается, не спорю.

YR777 05-01-2014 01:03


ttp://reibert.info/threads/%D...B%D0%B9.447468/
Там тоже самое, что и мы видим. Только здесь малость доработали и подчистили.
YR777 05-01-2014 01:10


click for enlarge 1000 X 750 112.8 Kb picture
YR777 05-01-2014 01:12

Посмотрите внимательно барабан. Возможно не прав.
YR777 05-01-2014 01:14

И великолепную новую резьбу в том месте где была ось барабана.
bahechka 05-01-2014 02:17

Ось не была - она там и есть! и резьбу нарезали в ней для её извлечения видимо. Просто надо было не ломать и выкручивать, а электролизом ржу снять и замочить в керосине. А уж после крутить аккуратно и неспеша...
Сохран отменный у аппарата, но достался глупому С Историческими вещами так нельзя обращаться!
Mex-Driver 05-01-2014 09:53

Интересно, а он на одних номерах?
На барабане номер есть,на крышке тоже,на рамке-почистить надо.
Evilinside 05-01-2014 11:27

Я свечку не держал, но мелкие детали, такие как зуб под дверку - сгнивают быстрее. А сама ржа распространяется не равномерно. На этом, как мне кажется, "автор раритета" и спалился. Но это все ИМХО
obgist 05-01-2014 13:05

quote:
Originally posted by Evilinside: в 1925-м году номера на скобе уже давно как не было

Так что по фото номера на скобе?
Evilinside 05-01-2014 13:17

см. номер 825
obgist 05-01-2014 14:32

quote:
Originally posted by Evilinside: на ремонтных револьверах с не родной скобой.

Тогда вопрос: когда примерно производился ремонт, если набивали номер на скобе? Причем это была явно лишняя операция, не прописанная в наставлениях по ремонту. Да, вдобавок, производившаяся специальным уменьшенным шрифтом (соответственно, должны быть маленькие ударные клейма)?
Игорь11 05-01-2014 16:30

quote:
на ремонтных револьверах с не родной скобой.

При ремонте могли набить на любой год.
click for enlarge 1350 X 900 179.4 Kb picture
obgist 05-01-2014 18:11

quote:
Originally posted by Игорь11: на любой год.

Шрифты разные.... Интересно бы на обратную сторону поглядеть.
Игорь11 05-01-2014 20:05

quote:
Интересно бы на обратную сторону поглядеть.

Не чего интересного там нет,все приёмные клейма спилены и кажется стоит буква Я в круге. Фото попробую повесить после праздников.
obgist 06-01-2014 20:34

Вот еще 1925 год с номером на скобе.

click for enlarge 1920 X 1440 230.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 293.9 Kb picture

Фото спер с этой темы https://forum.guns.ru/forummessage/196/1283457.html

obgist 06-01-2014 20:40

Но есть сильные подозрения насчет крышки.... Уж очень царский молоток на скобе... И циферки интересные... Особенно 5 - другая...
И видны остатки цифры на скобе после 8.

click for enlarge 1540 X 1900 209.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 200.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 301.0 Kb picture

Вот фото выложил... Рамка - вроде соответствует, а вот крышка.... Шрифт другой и на рамке и на крышке...

brigadir.72 07-01-2014 06:28

Всем доброго времени суток. Может кто-нибудь подсказать год выпуска рамки(хотя бы приблизительно)? Курица сильно пошлифована и забита.
С уважением.
click for enlarge 1920 X 1440 286.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 802.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 310.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 821.5 Kb picture
Evilinside 07-01-2014 11:52

Год, можно определить (ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО) по форме короны от орла, которая осталась!
Когда я держал в руках несколько царских блефов, заметил, что сами курицы - отличаются и даже короны на них.
PILOT_SVM 07-01-2014 23:40

quote:
Originally posted by bahechka:
1. Ось не была - она там и есть! и резьбу нарезали в ней для её извлечения видимо. Просто надо было не ломать и выкручивать, а электролизом ржу снять и замочить в керосине. А уж после крутить аккуратно и неспеша...
2. Сохран отменный у аппарата, но достался глупому С Историческими вещами так нельзя обращаться!


1. Всё верно. Ещё бы можно посоветовать после замачивания, электролиза и прочих очищающих действий - попробовать выбить или выдавить ось со стороны курка.
2. Увы, но это так.
obgist 09-01-2014 18:08

quote:
Originally posted by bahechka: Выпуск Нагана - Года Количество

Кстати, вопрос: а с 1921 по 1930 года сколько было выпущено по годам? Есть такие данные?
bahechka 10-01-2014 01:06

У меня флешка с данными сдохла. Восстанавливать собранную по крупицам информацию - просто жесть!
В нете инфа такая:

1921 - 13854
1922 - 11778
1923 - 22171
1924 - 13033
1925 - 24535
1926 - 50278
1927 - 20375
1928 - 26997
1929 - 23775
1930 - 55930

Мне помнятся несколько большие цифры.

bahechka 10-01-2014 01:11

Думаю Василий Contrail поможет разобраться с количеством выпуска по годам
obgist 10-01-2014 08:39

quote:
Originally posted by bahechka: Василий Contrail

В том-то и дело, что были его данные где-то... Вот только в какой теме... С ганзой фиг найдешь...
obgist 10-01-2014 15:35

quote:
Originally posted by bahechka: В нете инфа такая:

Нашел эту тему с количеством..... https://forum.guns.ru/forummessage/85/830490.html
Mex-Driver 10-01-2014 15:35

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

1. Всё верно. Ещё бы можно посоветовать после замачивания, электролиза и прочих очищающих действий - попробовать выбить или выдавить ось со стороны курка.



...только делать это нужно аккуратно,иначе пропил где ходит собачка станет уже,и собачку станет клинить!
Evilinside 12-01-2014 12:25

quote:
Originally posted by brigadir.72:
Всем доброго времени суток. Может кто-нибудь подсказать год выпуска рамки(хотя бы приблизительно)? Курица сильно пошлифована и забита.
С уважением.
[/URL]


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008617/8617093.jpg]

1906-1908 годы, определил по оставшейся короне орла, по этой ссылке:

https://forum.guns.ru/forummessage/85/739565.html

Связист ЗАС 21-01-2014 16:43

Привет всем. Подскажите в каком году начали переход с РСФСР на СССР ?
SoF11 21-01-2014 19:07

quote:
Привет всем. Подскажите в каком году начали переход с РСФСР на СССР ?

1924
Alex_72_alma 21-01-2014 19:08

В 1924 году.
Связист ЗАС 21-01-2014 19:47

click for enlarge 1024 X 768 128.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 78.8 Kb picture
а это что ?
kyvig 21-01-2014 19:55

Вот. Тройка по другому написана...
227 x 222
274 x 184
Связист ЗАС 21-01-2014 20:03

и что ? ссср 1923 - подделка ?
obgist 21-01-2014 20:06

quote:
Originally posted by Связист ЗАС: и что ?

У вас 28 год. Просто брак клейма - бывает.
Связист ЗАС 21-01-2014 20:08

не у меня, я их украл, бессовестно...
Связист ЗАС 21-01-2014 20:20

Да Вы правы. Посмотрел еще фото, тройки по другому пишутся. Те фотки взял здесь http://nagant.info/?cat=15 в папке 23-го года
ruslan9848 01-02-2014 22:16

Ребята,добрый вечер,можете подсказать стоимость наганов?Фото могу скинуть на почту,так как с мобильного немогу сюда вставить.Спасибо
obgist 01-02-2014 22:59

quote:
Originally posted by ruslan9848: стоимость наганов?

Смотря какие
от 1 000 руб до 1 500 долл. Ну или срок, если боевые
obgist 02-02-2014 10:05

quote:
Originally posted by ruslan9848: подсказать стоимость наганов?

Создал отдельную тему. Спецы скажут.... Только правильнее их назвать револьверы....
https://forum.guns.ru/forummessage/85/1307460.html
бутан 13-02-2014 15:50

Иллюстрация по переходу с РСФСР на СССР
click for enlarge 1280 X 960 129.7 Kb picture
PaulsGan 20-02-2014 12:43

Извиняюсь, что так долго, но всеж сделал фотки.
click for enlarge 1632 X 1224 617.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 398.2 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 590.0 Kb picture
PaulsGan 20-02-2014 12:48

Как видно, насечка дерева практически не отличается. И крышка стоит почти одинаково
obgist 26-02-2014 18:52

Кстати, по поводу количества выпуска.
В 1936 году уже больше выпустили. Ранее был известен наган с номером 58912, а вот в продаже наган с номером 66821. Так что можно уже вносить исправления.
Из этой темы: https://forum.guns.ru/forummessage/196/1321142.html
obgist 27-02-2014 18:00

И еще.
Кроме двух фото, которые уже есть в начале темы, необходимо, для более точного определения года выпуска рамки, еще одно фото - с правой стороны, противоположной от номера. На этом месте ставилась марка завода. Цари и советы до 29 года - молоток, но, естественно,у каждого соответствующего профиля, а с 29 и дальше - звезда. С ижескими - не задавался вопросом, надо смотреть.
Например, наган 25-го года, На обычном месте - Лб в круге и молоток, а марка завода - еще один молоток, но с номера чуть больше 19 300 (просто нечеткое фото ММГ плохо видно номер) до 23 000 точно (это то, что подтверждено фото) на молотке отсутствует голова, т.е. осталась только ручка - брак клейма. Пример на фото в теме https://forum.guns.ru/forummessage/196/1306699.html

Вот фото 25-го года с номером 20895, чтобы понятно было о чем речь:

click for enlarge 768 X 959 214.9 Kb picture

PS На втором фото PaulsGan чуть выше пост, это очень наглядно видно: молоток и звезда соответственно...

brigadir.72 28-02-2014 12:14

quote:
фото - с правой стороны, противоположной от номера

quote:
с 29 и дальше - звезда

На 35г. не знаю, на 36г. звезды уже нет и далее тоже.
obgist 28-02-2014 07:37

Но, тем не менее, на остальных это присутствует.
Mex-Driver 28-02-2014 15:54

...На 30 году их даже две.
brigadir.72 28-02-2014 21:21

На 35г. не знаю, на 36г. звезды уже нет и далее тоже.

quote:
Но, тем не менее, на остальных это присутствует.

quote:
...На 30 году их даже две.

29-33 включительно - звезды должны присутствовать обязательно (с правой стороны рамки) одна над рукояткой, другая под местом крепления ствола к рамке.

Mex-Driver 02-03-2014 10:27

quote:
Originally posted by brigadir.72:

звезды должны присутствовать обязательно (с правой стороны рамки) одна над рукояткой, другая под местом крепления ствола к рамке.



Да-да.Именно в тех местах.
Alex_72_alma 02-03-2014 16:45

quote:
Originally posted by PaulsGan:
Как видно, насечка дерева практически не отличается. И крышка стоит почти одинаково

Да как раз на 1931-м дерево более раннее с мелкой насечкой стоит, на 1927-28 год.

PaulsGan 03-03-2014 13:26

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Да как раз на 1931-м дерево более раннее с мелкой насечкой стоит, на 1927-28 год.



Не буду спорить ибо не в курсе, но дерево такое было. Сам ничего не менял и стоит ровно очень.
А вот по клеймам все верно подмечено. И особенно на молотках, хорошо видно разницу в начертании!
Esprit 29-03-2014 12:45

Ребят, во сколько оцените бывший наган Смирнского 28 год крышка на раме молоток, 37 год переделки в мелкашный, клейм куча. Ремонтного на крышке типа прямоугольника с чертой нет. Дерево царево, весь на молотках. + классная подарочная коробка
UPD фото залил.
click for enlarge 1920 X 1440 876.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 954.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 796.1 Kb picture
YR777 09-04-2014 22:42

Добрый вечер! Вы можете представить фото в студию. А так у Вас в сообщении достаточно странный набор характеристик. С уважением.
Esprit 10-04-2014 12:15

quote:
Originally posted by YR777:
Добрый вечер! Вы можете представить фото в студию. А так у Вас в сообщении достаточно странный набор характеристик. С уважением.

Добавил.

Esprit 10-04-2014 09:10

На фото дерево другое, царево тогда просто не поставил еще..
Mex-Driver 10-04-2014 22:00

quote:
Originally posted by Esprit:

Esprit



Ув.Esprit!Просил же замеры сделать для моей темы...Вдруг забыли.
Esprit 11-04-2014 07:06

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Ув.Esprit!Просил же замеры сделать для моей темы...Вдруг забыли.

Тьфу, точно! В общем разница не велика оказалась и в разных частях стволы отличаются в среднем на 0.2 мм.

Mex-Driver 11-04-2014 07:15

quote:
Originally posted by Esprit:

Тьфу, точно! В общем разница не велика оказалась и в разных частях стволы отличаются в среднем на 0.2 мм.



Ну это зависит от обточки.А по закруглению?
Esprit 11-04-2014 07:45

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Ну это зависит от обточки.А по закруглению?

Уже вышел из дома... Часа через 4-5 померию.

Mex-Driver 13-04-2014 16:06

quote:
Originally posted by Esprit:

аса через 4-5 померию.



Шли часы,дни,недели...
Esprit 13-04-2014 19:16

Толщина стенок 44 и 28 (Смир) - 2.9 и 3.5 соотв.
Внешний диаметр "дула" если мерить по вертикали 44 и 28 - 13.4 и 13.8
Внешний диаметр "дула" если мерить по горизонтали 44 и 28 - 13.2 и 13.4
Внешний диаметр ствола у шомпольной трубки 44 и 28 - 13.5 и 13.5
Толщину стенок "пенька" замерить не представляется возможным, но у 28 она много больше, нежели у 44. Фото сейчас будет. + ко всему 28 без воронения и потерт наждаком...... 44 вороненый.


click for enlarge 1920 X 1440 779.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 830.4 Kb picture

Esprit 13-04-2014 19:29

Кстати, следы отбоя гильз судя по всему именно мелкашные....... Фото докину
click for enlarge 1920 X 1440 718.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 707.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 754.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 666.5 Kb picture
Mex-Driver 14-04-2014 20:41

quote:
Originally posted by Esprit:

Кстати, следы отбоя гильз судя по всему именно мелкашные.......



А вот это очень интересно.Неужели 5.6 такой мощный?
А риска Мушка-Ствол совпадает?
YR777 26-05-2014 01:22

Добрый вечер. Интересная информация, но желательно ссылку на ее источник. С уважением.
YR777 27-05-2014 12:22

Добрый вечер. Ссылки в сообщениях прочитал. Вопрос, где можно приникнуть к первоисточникам? Прошу ссылки на первоисточнике в интернете. А так и я могу картинок нарисовать и написать, что это был полковник Ван Де Бергман который самолично наносил клейма. Пробовал проверить Ваши источнике по интернету подтверждающей информации не обнаружил. С уважением.
NORDBADGER 27-05-2014 18:08

quote:
Originally posted by YR777:
Вопрос, где можно приникнуть к первоисточникам? Прошу ссылки на первоисточнике в интернете. А так и я могу картинок нарисовать и написать, что это был полковник Ван Де Бергман который самолично наносил клейма. Пробовал проверить Ваши источнике по интернету подтверждающей информации не обнаружил.

Вам не кажется, что такими претензиями можно вообще отбить у людей желание и ходить в архивы, и тем более делиться инфой оттуда, и мы вообще много чего ещё не узнаем и не увидим? Хорошо конечно когда есть доступный документ, но причины его отсутствия в Инете могут быть различны - от того, что автор сообщений нам ничем не обязан, до банальной невозможности отсканить. Спасибо, что хоть чем-то кто-то делится. А про то, что всё должно быть в Инете и ещё и про проверку подлинности через оный - я даже не знаю что на это сказать... В таком случае нам вообще нельзя доверять авторам никаких бумажных публикаций, т.к. они даже источники часто не указывают, не то что сами доки.

YR777 27-05-2014 22:50

Добрый вечер. Извиняюсь если Вас обидел. Но все же хотелось бы информацию где Вы это нашли. В запасники почти любого музея можно зайти предварительно записавшись. С уважением.
NORDBADGER 27-05-2014 23:29

quote:
Originally posted by YR777:
Добрый вечер. Извиняюсь если Вас обидел. Но все же хотелось бы информацию где Вы это нашли. В запасники почти любого музея можно зайти предварительно записавшись. С уважением.

Мы сейчас здесь наоффтопим не в тему. Я к этой информации не имею отношения. Так и надо было срашивать у Алексея (автора сообщений) не Инет-доказательства, а где собственно находится бумажный источник инфы, если Вы хотите (и можете) лично удостовериться в их наличии. Единственное, что я знаю - все данные у него из архивных доков или книг соответствующих лет, возможно эти данные из фондов "Российского государственного военного архива" или "Российского государственного исторического архива".

Музеи, архивы и пр. в подавляющем большинстве случаев доступны только если человек из ближайших к ним окрестностей и имеет возможности и желание там бывать, большинству это фактически недоступно.

YR777 28-05-2014 01:20

Ну извините. мопед не мой я только дал объяву.
YR777 28-05-2014 22:59

Добрый вечер. Нагуглил только про горного инженера Кузнецова. Сомневаюсь, что он имел отношение к производству наганов (хотя Кузнецовых на Руси поболе Ивановых).
http://энциклопедия-урала.рф/i...%B2%D0%B8%D1%87
С уважением.
panzer_63 02-06-2014 22:11

Р-2 1922г. N 5079 без молотка
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1873 X 1105 724.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 984.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1685 X 1110 593.2 Kb
YR777 04-06-2014 23:23

Добрый вечер. По фото - молоток скорее всего погиб при или закладке в арсенал или при переделке. Около шомпольной трубки вполне нормальный молоток, на мой взгляд соответствующий времени производства. С уважением.
panzer_63 05-06-2014 18:02


YR777: "...погиб при или закладке в арсенал или при переделке..."
------------------------------------------------------------------
А смысл перед закладкой на хранение удалять клеймение...?
С ув.
brigadir.72 05-06-2014 18:49

"Они настоящие!"(из рекламы).
https://forum.guns.ru/forummessage/196/1050623.html
1927г. без молотка.
YR777 05-06-2014 23:05


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 117.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 114.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 116.8 Kb
YR777 05-06-2014 23:09

Добрый вечер. Кинул фото своего макета 1911 г. Попробуйте найти следы шлифовки, но орел куда то улетел. Сомневаюсь, что клеймо забыли поставить. А так представленный выше макет очень неплохой и найти подобное сейчас достаточно редко. С уважением.
YR777 05-06-2014 23:20

Видите как уменьшилось клеймо завода там находился большой палец. Так что продолжаю считать, что клейма могли исчезнуть в связи с активным использованием нагана. Это только + значит с богатой историей. С уважением.
YR777 05-06-2014 23:33

Несколько изменю свое мнение - клеймо завода скорее всего восстановленное. Хотя может и не прав. Да и зашлифован данный макет достаточно сильно. Но 22 год сейчас редкость. С уважением.
7ergey 07-06-2014 10:58

YR777 Любопытное клеймо,уникальное.

brigadir.72 07-06-2014 20:51

На мой взгляд ничего уникального, клеймо реставрировалось(подновлялось), буква "Мы" странно себя ведет, не по-царски(на фото хорошо видны остатки оригинального начертания). Для сравнения фото:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 960.1 Kb
obgist 08-06-2014 09:52

YR777, а номер на крышке какой? Это, скорее всего, просто брак клейма. Интересно узнать, с какого по какой номер присутствует этот брак.. На моей крышке 19987 "М" нормальная, как и на фото выше...
7ergey 08-06-2014 12:08

obgist Брак (износ), если элемент штампа отвалился, а тут нарисовался в новом месте. С высокой вероятностью прав brigadir.72, "простучали" "V", но криво.
obgist 08-06-2014 20:14

7ergey, это я в курсе.. Кстати, не мог же он отвалится (тут, все-таки, правильнее слово деформировался, т.к. есть его остатки - поэтому и написал, что брак) только на одном номере? А вот восстановить - в данном случае - добить могли и на одном только экземпляре. Причем даже не на заводе.
Меня просто интересует номер с которого и по который это клеймо идет с браком.
brigadir.72 08-06-2014 21:36

Извиняюсь, что влез...
quote:
т.к. есть его остатки - поэтому и написал, что брак

Вот если бы остатков не было, то можно было бы считать, что брак.
YR777 08-06-2014 21:53

Добрый вечер. Несколько удивился возникшим интересом к клейму (отправлял просто как вариант возможных повреждений). Ну если так, то чуть позже кину фото. Я приобрел именно в том виде в каком он сейчас (продавать не собираюсь). Учитывая цену за которую купил не думаю, что продавец проводил предпродажную подготовку. С уважением.
YR777 08-06-2014 22:10


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 113.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 118.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 112.0 Kb
YR777 08-06-2014 22:11


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 114.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 113.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 115.8 Kb
YR777 08-06-2014 22:12


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 114.3 Kb
7ergey 09-06-2014 07:53

YR777 Круто. По всем признакам клеймо реально редкое!
bahechka 09-06-2014 10:10

Рамка только 1918-1919 гг. Номер набит другим шрифтом.
В эти года практически не ставили клейма приёмки - поэтому и нет курочки при видимом отсутствии шлифовки!
YR777 09-06-2014 21:38

Добрый вечер. Кину фото 1917 и 1918. На 1918 орла нет, но он подвергся весьма жестокой шлифовке. Кто сможет подсказать - 1918 год, а клеймо царское? С уважением.
YR777 09-06-2014 21:39


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 119.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 112.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 113.5 Kb
YR777 09-06-2014 21:39


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 114.9 Kb
Alex_72_alma 09-06-2014 21:48

Да так и должно быть. Всю первую половину 1918 года клеймо оставалось старое императорское, первые несколько тысяч Наганов 1918 года выпуска были еще и с царским орлом госприемки.
YR777 09-06-2014 22:04

Спасибо за ответ.
Slava Tatarin 26-09-2014 15:05

цитата:
Изначально написано YR777:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009550/9550754.jpg][/URL]

а что обозначает клеймо МО/50 ?

obgist 29-09-2014 10:28

цитата:
Originally posted by Slava Tatarin:
клеймо МО/50

Пока сие остается загадкой. Разве только 50 - это год. Известно таковое с 42 года...
Slava Tatarin 29-09-2014 10:45

цитата:
Изначально написано obgist:

Пока сие остается загадкой. Разве только 50 - это год. Известно таковое с 42 года...

МО - министерство обороны?

obgist 29-09-2014 13:03

цитата:
Originally posted by Hooke:

25 февраля 1946 года Наркомат обороны и Наркомат ВМФ были объединены в Наркомат Вооружённых Сил СССР, который в марте 1946 года был преобразован в Министерство Вооружённых Сил СССР. В феврале 1950 года оно было разделено на Военное министерство и Военно-Морское министерство СССР, которые в марте 1953 года были объединены в Министерство обороны СССР.



https://forum.guns.ru/forummessage/36/1416490-5.html

Slava Tatarin 29-09-2014 15:07

цитата:
Изначально написано obgist:

https://forum.guns.ru/forummessage/36/1416490-5.html


спасибо, значит не министерство обороны

YR777 02-10-2014 22:48

доброе время суток. Прочитал на одном из сайтов.

"Имеются револьверы с клеймом "М.О." Возможно, что в связи с дефицитом личного оружия для комсостава, связанного с остановкой завода в Туле, который единственный в стране выпускал короткоствольное оружие, часть Наганов старого выпуска изымалось из вспомогательных подразделений (охрана, ж.д. и т.п.) и, возможно, у частных лиц, ремонтировалось и отправлялось в действующую армию. С нанесением нового клейма год выпуска/42 г. В этом случае, М.О. как вариант - Мобилизационный отдел."

Мнение несколько спорное, но вполне имеет право на обсуждение. С уважением.

brigadir.72 04-10-2014 20:43

цитата:
Изначально написано YR777:
доброе время суток. Прочитал на одном из сайтов.

"Имеются револьверы с клеймом "М.О." Возможно, что в связи с дефицитом личного оружия для комсостава, связанного с остановкой завода в Туле, который единственный в стране выпускал короткоствольное оружие, часть Наганов старого выпуска изымалось из вспомогательных подразделений (охрана, ж.д. и т.п.) и, возможно, у частных лиц, ремонтировалось и отправлялось в действующую армию. С нанесением нового клейма год выпуска/42 г. В этом случае, М.О. как вариант - Мобилизационный отдел."

Мнение несколько спорное, но вполне имеет право на обсуждение. С уважением.


А как же тогда М.О./50 и М.О./52? Ведь к этому времени выпуск ТТшек налажен и давно отлажен? Большая часть произведенного короткоствола с завода отправляется на склады. Да и "импортного" оружия после Победы в стране более чем достаточно. Возможно, тут дело в чем-то другом?

YR777 04-10-2014 22:43

Состояние на сегодня.
"Мобилизационная подготовка - комплекс мероприятий, проводимых в мирное время, по заблаговременной подготовке экономики страны, органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций, подготовке Вооруженных Сил РФ, других войск, воинских формирований, федеральных органов и создаваемых на военное время в соответствии с Федеральным законом 'Об обороне' специальных формирований к обеспечению защиты государства от вооруженного нападения и удовлетворению потребностей государства и нужд населения в военное время.
Мобилизационная подготовка и мобилизация являются составными частями организации обороны Российской Федерации."

Следовательно моб. отделы существовали и в 1950 и существуют в 2014 г.г. и наганы могли получить подобную маркировку.

Но, повторюсь, что это не более чем одна из версий. С уважением.

obgist 06-10-2014 19:17

А вот почему присутствует на деталях двойная маркировка? Например, когда молоток и звезда - тут понятно - ремонт мог быть.. Но когда две звезды рядом? Например на торце шомпола у меня две звезды набиты. Зачем??
Rezistent 07-10-2014 16:27

цитата:
Изначально написано obgist:
А вот почему присутствует на деталях двойная маркировка? Например, когда молоток и звезда - тут понятно - ремонт мог быть.. Но когда две звезды рядом? Например на торце шомпола у меня две звезды набиты. Зачем??

Мастер лишний раз молотком махнул с бодуна, или может пытался набить звезду Сиона.

minefriend 02-12-2014 20:57

В книге "Ленинградская бойня" встретил термин "катера МО"
Ещё одно МО
alfa jt 07-01-2015 19:35

У меня такой вопрос :

Наган Блеф-1900 год, солдат.

Рамка , крышка на одном номере. Но вот на рамке,поверх родного номера с царским шрифтом, набит тот же номер - но уже иным шрифтом.

Может кто подскажет? - зачем было набивать номер по номеру? - встречал может кто еще такую ситуацию?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1309 X 1356 502.7 Kb

Kurt_Wolf 07-01-2015 22:46

цитата:
Изначально написано alfa jt:
У меня такой вопрос :

Наган Блеф-1900 год, солдат.

Рамка , крышка на одном номере. Но вот на рамке,поверх родного номера с царским шрифтом, набит тот же номер - но уже иным шрифтом.

Может кто подскажет? - зачем было набивать номер по номеру? - встречал может кто еще такую ситуацию?


Как вариант, подновляли затертые цифры номера, чтобы в документ али пись записать без споров "а это тройка или восьмерка".

Вас не затруднит выложить фото всего экзэмпляра? Спасибо.

YR777 07-01-2015 23:13

да ремонтные клейма могут малость прояснить состояние
brigadir.72 07-01-2015 23:22

цитата:
Как вариант, подновляли затертые цифры номера

Возможен другой вариант, когда номер не подновляли, а перебивали(встречал уже такие варианты), о чем косвенно свидетельствует не очень хорошее сопряжение рамки и крышки.
YR777 07-01-2015 23:35

а зачем? Вы посмотрите на воронение. барабан и часть рамки несколько не так выглядят. скорее всего был брак при переделке. хотя подобное красное воронение иногда весьма ценилось.
YR777 07-01-2015 23:36

вы полностью правы эта крышка не от этой рамки да и похоже, что над данным экземпляром малость надругались в части девственности барабана и ствола. возможно не прав.
brigadir.72 07-01-2015 23:46

цитата:
над данным экземпляром малость надругались в части девственности барабана и ствола.

Ну, красный барабан - это воронение, а рамка как будто перегрета(может ось вылезать не хотела али еще чего...х.з.). Хотя, нужно смотреть фото всего экземпляра(целикОм).
Kurt_Wolf 08-01-2015 12:46

Двойка, ноль и пятерка вполне читабельны.
YR777 08-01-2015 12:52

да с воронением понятно. просто оно не равномерное , я видел такие рамки и такие барабаны , но вместе и в таком соотношении? может я ошибаюсь, но с переднего края каморры малость расширены.
YR777 08-01-2015 12:54

цвет - теоретически может быть последствием неправильного использования.
brigadir.72 08-01-2015 01:32

цитата:
Изначально написано Kurt_Wolf:
Двойка, ноль и пятерка вполне читабельны.

А под четверкой что?

Kurt_Wolf 08-01-2015 03:13

На четверку похоже, если сравнить с такой что на спусковой скобе, фрагмент виден.
alfa jt 08-01-2015 03:23

Выкладываю фото экземпляра - думаю, он узнаваем !


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 765 255.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 765 247.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 765 215.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 765 228.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 765 273.9 Kb

alfa jt 08-01-2015 03:28

Барабан не родной .

Крышка - Рамка - Скоба - на одном номере!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 604 X 464  54.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 765 242.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 765 187.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 765 263.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 765 209.6 Kb

alfa jt 08-01-2015 03:51

Нашел интересный материал по ремонту Нагана:

http://coollib.com/b/231229/read

alfa jt 08-01-2015 04:00

цитата:
Изначально написано brigadir.72:

Возможен другой вариант, когда номер не подновляли, а перебивали(встречал уже такие варианты), о чем косвенно свидетельствует не очень хорошее сопряжение рамки и крышки.

ИЗ РУКОВОДСТВА ПО РЕМОНТУ НАГАНА :

"Соединение крышки с рамкой должно производиться свободно без ударов (легкие удары рукояткой отвертки по крышке допу-скаются).
Зазоры в соединении крышки с рамкой и крышки со спусковой скобой допускаются в любом месте, но не более 0,5 мм.
Если эти требования не выполнены, то неисправны крышка или соединительный винт."

brigadir.72 08-01-2015 18:12

Выкладываю фото подобного "безобразия", 1916г.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 274.9 Kb


Вот еще фото "безобразного безобразия".
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 919.7 Kb

brigadir.72 08-01-2015 19:08

цитата:
Изначально написано brigadir.72:

Ну, красный барабан - это воронение, а рамка как будто перегрета(может ось вылезать не хотела али еще чего...х.з.). Хотя, нужно смотреть фото всего экземпляра(целикОм).

Фото всего экземпляра пролили свет на его прошлое. Красный цвет рамки - косяк воронения(наиболее вероятно). Завтра, если освещение позволит, сделаю фото подобного экземпляра(рамка и крышка разного цвета).

brigadir.72 08-01-2015 19:23



9-1-2011 01:05 профайл Benganman Кликни сюда что бы написать е-мэйл Benganman пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:1919 год. Ранние Советы. На правой стороне треугольник с единицей внутри.


Это более позднее клеймо. По нему вроде бы нет единого мнения пока.
------------------------------------------------------------------------
Обнаружил такое клеймо на 42-м г. Может есть какие-то мнения или информация???
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 305.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 331.5 Kb

alfa jt 09-01-2015 04:04

[QУОТЕ]Изначально написано бригадир.72:
[Б]Выкладываю фото подобного ъбезобразияъ, 1916г.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010858/10858553.йпг] [/УРЛ]


Вот еще фото ъбезобразного безобразияъ.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010858/10858622.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Судя по этим фотографиям - при ремонтном обслуживании НАГАНОВ существовал свой ъремонтныйъ шрифт - которым либо заново наносили номер, либо ъпроявлялиъ плохо различимые цифры

brat_anatoliy 09-01-2015 07:43

цитата:
Originally posted by brigadir.72:

9-1-2011 01:05 профайл Benganman Кликни сюда что бы написать е-мэйл Benganman пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:1919 год. Ранние Советы. На правой стороне треугольник с единицей внутри.


Это более позднее клеймо. По нему вроде бы нет единого мнения пока.
------------------------------------------------------------------------
Обнаружил такое клеймо на 42-м г. Может есть какие-то мнения или информация???



Это не ранние советы, а "поздний Арсенал". Арсенальное клеймо, коих в количестве на ППСах и ППШ. Хотя мнение не однозначно. Но то, что оно позднее, это вроде не оспаривается.
alfa jt 09-01-2015 11:37

цитата:
Изначально написано brigadir.72:

Фото всего экземпляра пролили свет на его прошлое. Красный цвет рамки - косяк воронения(наиболее вероятно). Завтра, если освещение позволит, сделаю фото подобного экземпляра(рамка и крышка разного цвета).


Я думаю, рамка проходит термическую обработку и имеет чуток иной углеродистый состав - в отличие от крышки.

Поэтому, вполне возможно при производстве револьвера - рамка и крышка воронились в разных условиях, собирались и в результате - получился именно такой экземпляр !

Но вот по набитому номеру (по номеру) - пока версия только одна :

в ходе ремонта обновили номер другим шрифтом

alfa jt 20-01-2015 17:58

Недавно получил в руки экземпляр Р-2 1932 года, совершенно не шлифованный! - если не считать места фрезеровки казны.

И интересный факт - прорезь целика - ТРЕУГОЛЬНАЯ!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 663.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 607.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 609.9 Kb
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010938/10938971.jpg]

brat_anatoliy 22-01-2015 20:53

Вы ошибаетесь. Шлифован и ижевское воронение, прям поверх ржавчины. А вот треугольный целик, это интересно. Они практически все в овальные переточены, когда на арсенальное хранение попадали.
brigadir.72 22-01-2015 23:06

цитата:
Они практически все в овальные переточены, когда на арсенальное хранение попадали.

Так на этом р-2 арсенального клейма и нет, или мне "плохо видно"? А вот муху полукруглую "родную" кто-то скоммуниздил!
alfa jt 23-01-2015 01:37

цитата:
Изначально написано brat_anatoliy:
Вы ошибаетесь. Шлифован и ижевское воронение, прям поверх ржавчины. А вот треугольный целик, это интересно. Они практически все в овальные переточены, когда на арсенальное хранение попадали.

Арсенальных клейм нет. Родное синеватое воронение местами сохранилось. Нигде ни шлифован - это 100%.

Поверх ржавчины - это я сам "клевером" чуток украсил - чтобы вид был .

Рамка на звезде , ствол на звезде - очень странно,что целик треугольный - для 1932 года - это редкость!

brigadir.72 23-01-2015 06:23

цитата:
очень странно,что целик треугольный - для 1932 года - это редкость!

Для 32г. это вполне себе нормально, полукруглые стали пилить в конце года (если не ошибаюсь), 32г. последний год, когда делали "треугольные" целики.
alfa jt 23-01-2015 10:26

цитата:
Изначально написано brigadir.72:

Для 32г. это вполне себе нормально, полукруглые стали пилить в конце года (если не ошибаюсь), 32г. последний год, когда делали "треугольные" целики.

Согласен,в основном - в "источниках" пишут до 31...
Но факт на лицо - в 32 точно еще были

Alex_72_alma 23-01-2015 16:39

цитата:
Изначально написано alfa jt:

Арсенальных клейм нет. Родное синеватое воронение местами сохранилось. Нигде ни шлифован - это 100%.

Поверх ржавчины - это я сам "клевером" чуток украсил - чтобы вид был .

Рамка на звезде , ствол на звезде - очень странно,что целик треугольный - для 1932 года - это редкость!


Неплохой образец советского выпуска Нагана, с родным треугольным целиком. Конечно хохлома на крышке и пошлифованная правая часть рамки и заваленная передняя грань и желтые арсенальные накладки не есть хорошо.

alfa jt 23-01-2015 17:25

цитата:
Изначально написано Alex_72_alma:

Неплохой образец советского выпуска Нагана, с родным треугольным целиком. Конечно хохлома на крышке и пошлифованная правая часть рамки и заваленная передняя грань и желтые арсенальные накладки не есть хорошо.


хохлома не есть хорошо,зато с правой стороны - на рамке вообще никаких новодельных клейм.

Родное синеватой воронение местами стерто -как будто зубной щеткой специально чистили.

Минус один - в месте сварки штифта - чуть ниже - перешлифовали - чуть завалили переднюю грань .

Арсенальные накладки вскоре будут заменены на орех с мелкой насечкой



Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 683 188.6 Kb

brat_anatoliy 23-01-2015 18:38

цитата:
Originally posted by Alex_72_alma:

Неплохой образец советского выпуска Нагана, с родным треугольным целиком. Конечно хохлома на крышке и пошлифованная правая часть рамки и заваленная передняя грань и желтые арсенальные накладки не есть хорошо.



Собственно вот о чем я говорил. Мы так отвыкли от нормальных макетов, что отсутствие арсенального клейма, воспринимаем как родное воронение. Это ижевское воронение при переделке в сигнальник. Для примера родное воронение "из синя"

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 478.9 Kb

alfa jt 23-01-2015 20:04

цитата:
Изначально написано brat_anatoliy:

Собственно вот о чем я говорил. Мы так отвыкли от нормальных макетов, что отсутствие арсенального клейма, воспринимаем как родное воронение. Это ижевское воронение при переделке в сигнальник. Для примера родное воронение "из синя"

[/URL]


...вы хотите сказать - что на Р-2 не родное воронение? ))

На фото конечно не та цветопередача - но я точно говорю - что воронение родное!

Alex_72_alma 23-01-2015 20:53

Не на всех Р-2 было родное воронение. Изначально на первых выпусках Р-2, а уже последнии выпуски были перевороненые.
Вот мой Р-2 1927 года в родном синем воронении, из первых выпусков.
Кстати с родными прицельными: треугольным целиком и круглой мушкой,
зуб дверцы барабана родной, не новодельный.
И по моему лучше все таки новодельные клейма на рамке, чем на крышке.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 168.7 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 220.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 138.4 Kb

Вот ммг Нагана 1931 года, то же в родном синем воронении.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 423.7 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 429.4 Kb

alfa jt 23-01-2015 23:54

Если уж вопрос зашел о внешнем виде Нагана и наличии клейм , то хотел бы узнать мнение форумчан , например, имеем два сигнальных Блефа - одного года, но:

1) у одного отличная геометрия ,грани не завалены , барабан на одном номере,но ремонтный, ствол ремонтный.

2) у второго ствол родной, барабан родной, но рамка и крышка ушлифованы , грани завалены и имеет вид обмылка.

Хотел бы понять - из двух "зол" - в данном случае при одинаковой цене , что выбирать?

PS: заранее приношу извинения модератору - если оффтопик - можно перенести обсуждение в другую ветку


brigadir.72 24-01-2015 12:35

цитата:
Изначально написано alfa jt:
Если уж вопрос зашел о внешнем виде Нагана и наличии клейм , то хотел бы узнать мнение форумчан , например, имеем два сигнальных Блефа - одного года, но:

1) у одного отличная геометрия ,грани не завалены , барабан на одном номере,но ремонтный, ствол ремонтный.

2) у второго ствол родной, барабан родной, но рамка и крышка ушлифованы , грани завалены и имеет вид обмылка.

Хотел бы понять - из двух "зол" - в данном случае при одинаковой цене , что выбирать?


На мой взгляд выбирать нужно третье "зло" - "родные" детали и клейма и правильная геометрия, но цена в этом случае будет как за два первых варианта вместе взятых
Ну а если серьезно, то все зависит от запросов и уровня восприятия конкретного пользователя(обладателя). Если человек серьезно относится к вопросам историчности и достоверности, то первые два варианта могут не принести ему "морального удовлетворения".

alfa jt 24-01-2015 01:19

цитата:
Изначально написано brigadir.72:

На мой взгляд выбирать нужно третье "зло" - "родные" детали и клейма и правильная геометрия, но цена в этом случае будет как за два первых варианта вместе взятых
Ну а если серьезно, то все зависит от запросов и уровня восприятия конкретного пользователя(обладателя). Если человек серьезно относится к вопросам историчности и достоверности, то первые два варианта могут не принести ему "морального удовлетворения".


Согласен!

Мое мнение,например :

Барабан и ствол - это расходники, которые в большинстве случаев неизбежны и отражают суть эксплуатации Нагана. В хорошей геометрии - пусть и с ремонтным стволом Наган будет соответствовать всем историческим событиям - которые с ним происходили.
Но вот,если это будет обмылок, над которым потрудился мастерюга завода дядя Петя , при переделке в сигнальник - то его историческая суть осталась лишь в том, что это просто старый Наган с внешним тюнингом от дяди Пети.

brigadir.72 24-01-2015 01:29

цитата:
Изначально написано alfa jt:

...вы хотите сказать - что на Р-2 не родное воронение? ))

На фото конечно не та цветопередача - но я точно говорю - что воронение родное!


Посмотрите на место установки штифта на вашем р-2:воронение в этом месте имеет более светлый цвет, но не имеет никаких резких переходов и "границ". Отсюда вывод: при установки штифта "ободрали" только это место и потом заворонили "тонким слоем" весь р-2 поверх уже существующего(родного или нет - теперь уже не скажешь), как это делалось на всех р-2 из этой партии, к которым и Ваш относится.

Посмотрите на место установки штифта на р-2 Alex_72_alma: типичная минимизация затрат на переделку - воронение также ободрано в месте установки, НО после этого замазано какой-то "холодной воронилкой" или другим кустарным способом, как и все р-2 из ЭТОЙ партии. Остальное воронение НЕ ТРОНУТО.

alfa jt 24-01-2015 01:40

цитата:
Изначально написано brigadir.72:

Посмотрите на место установки штифта на вашем р-2:воронение в этом месте имеет более светлый цвет, но не имеет никаких резких переходов и "границ". Отсюда вывод: при установки штифта "ободрали" только это место и потом заворонили "тонким слоем" поверх уже существующего(родного или нет - теперь уже не скажешь), как это делалось на всех р-2 из этой партии, к которым и Ваш относится.

Посмотрите на место установки штифта на р-2 Alex_72_alma: типичная минимизация затрат на переделку - воронение также ободрано в месте установки, НО после этого замазано какой-то "холодной воронилкой" или другим кустарным способом, как и все р-2 из ЭТОЙ партии. Остальное воронение НЕ ТРОНУТО.


У меня конечно место установки штифта шлифанули "с любовью" - до самого низа рамки ,даже чуток завалили грань.

На месте - указанном стрелкой отчетливо видно родное воронение.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 683 194.1 Kb

brigadir.72 24-01-2015 01:44

цитата:
На месте - указанном стрелкой отчетливо видно родное воронение

Оно находится под тонким слоем "новодельного".
brigadir.72 24-01-2015 01:59

Очень хороший пример такого же воронения поверх родного - нешлифованая рамка мр-313.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 785.0 Kb
alfa jt 24-01-2015 02:10

цитата:
Изначально написано brigadir.72:
Очень хороший пример такого же воронения поверх родного - нешлифованая рамка мр-313.

в итоге - можно смело делать вывод - что сам металл не шлифован...

brat_anatoliy 24-01-2015 06:29

цитата:
Originally posted by alfa jt:

...вы хотите сказать - что на Р-2 не родное воронение? ))



Собственно за меня уже ответили
alfa jt 24-01-2015 11:16

Хотел еще поднять вопрос по накладкам, вроде как выделяют :

1) Царские ранние - с очень мелкой насечкой
2) Царские обычные - с мелкой
3) Ранние советы - с мелкой - но уже чуть крупнее царской
4) Сосна - крупная

Но мне попались накладки-сосна - крупнее ранних советов,но мельче обычной крупной . Может кто скажет - к какому периоду ее отнести?

на фото по центру
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 692 192.0 Kb

brigadir.72 24-01-2015 11:58

Скорее всего обычная ремонтная сосна, только более ранняя, может сделана сразу после войны.

А вообще конечно немного не в тему. Правильнее было бы проводить такое обсуждение здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/85/375433.html

brat_anatoliy 25-01-2015 04:20

Да, это ремонтная "сосна"(хотя и не сосна она вовсе по материалу). Встречаются ремонтные так выношенные, что берут сомнения о том, когда был ремонт
brigadir.72 25-01-2015 05:10

цитата:
Изначально написано brat_anatoliy:
Да, это ремонтная "сосна"(хотя и не сосна она вовсе по материалу).

Точно, скорее это "сосновая" береза

brat_anatoliy 25-01-2015 16:02

Да, вываренная береза.
alfa jt 08-03-2015 15:14

Попал мне в руки вот такой Наган Р-2 1941 года. Клеймо приемки ПИ в ромбе!

Я так понимаю - это Тула до эвакуации в Ижевск?

Никак не найду инфу по примерному количеству выпущенных в 1941 году Наганов? - везде крайне размытая по цифрам информация!

Может есть у кого какие соображения? - на сколько редкий данный экземпляр 1941 года?
click for enlarge 1024 X 683 137.2 Kb
click for enlarge 1024 X 683 133.6 Kb
click for enlarge 1024 X 683 149.1 Kb
click for enlarge 1024 X 683 157.7 Kb

obgist 08-03-2015 18:23

1941 год - 118453 (только за период с января по октябрь).
http://guns.allzip.org/topic/85/830490.html

brigadir.72 08-03-2015 19:17

Самый обычный экземпляр 1941г. в неплохом сохране, только крышку изгадили никому кроме производителя не нужной шлифовкой!
brat_anatoliy 08-03-2015 20:24

Ну про неплохой сохран Вы погорячились. Коррозийность эксклюзива макету не добавляет. Крышку шлифовали как раз для того, что бы убрать коррозию. По оригинальности деталей, фото барабана увидеть бы.
alfa jt 09-03-2015 12:57

цитата:
Изначально написано brat_anatoliy:
Ну про неплохой сохран Вы погорячились. Коррозийность эксклюзива макету не добавляет. Крышку шлифовали как раз для того, что бы убрать коррозию. По оригинальности деталей, фото барабана увидеть бы.

Да, в этом месте крышку шлифанули именно для нанесения хохломы ИЖМАШ.

Ну и на рамке - в передней части чуток постарались -в остальном ,вообще не тронутый ремонтными шлифовками.

Барабан ремонтный, меня больше интересует ПИ в ромбе - к какому периоду это клеймо отнести?

Crokodil 09-03-2015 01:30

Подскажите плз, клеймо 3Б БЕЗ КРУГА какому году может соответствовать? Стоит на месте орла или Лб в круге.
Рамка 313, номер у барабана сошлифован, но под правой накладкой набит некий номер, который я сначала принял за родной. Номер безбуквенный и я решил что это плюс минус 30 год. Но шрифт номера не нагановский. Номер под накладкой не соответствует МР-ровскому который лазером нанесен.

------------------
Будь такие все как вы - ротозеи, что б осталось от Москвы, от Рассеи (с)

brigadir.72 09-03-2015 02:27

цитата:
ПИ в ромбе - к какому периоду это клеймо отнести?

цитата:
3Б БЕЗ КРУГА какому году может соответствовать?

Вот вы странные люди! Задаете вопросы в теме, все ответы в которой написаны на первой странице. Ну а 3б без круга - следствие шлифовки или не пробилось нормально - износ клейма(ижевские клейма очень часто на половину или как получится). На первой странице темы есть фото, где 3б почти без круга. Под правой накладкой номер набивался при переделки Нагана в мр. Он ничему не соответствует и это чисто "заводская" фишка. Правда один камрад представил фото, где номер был набит на р-2, но качество было плохое и все же своими глазами я это не видел. Поэтому, пока останусь при своем мнении.
Crokodil 10-03-2015 15:47

ЗБ очень глубокое, а на круг даже намека нет. Я поэтому и спросил, естественно про 3б в круге читал. И про номер под накладкой - на одной и тойже мр-овской рамке ДВА РАЗНЫХ номера - на рукоятке набитый один, под барабаном лазером - совсем другой. Фотки сделаю если имеет смысл.

------------------
Без РОХа и жизнь плоха

brigadir.72 10-03-2015 16:34

На 3б без круга взглянуть интересно!
цитата:
на одной и тойже мр-овской рамке ДВА РАЗНЫХ номера - на рукоятке набитый один, под барабаном лазером - совсем другой

И ни один из них не соответствует "действительности"! Чего на них смотреть?!!
Crokodil 10-03-2015 19:51

Ок, сегодня фотик оказался севшим, завтра сниму и выложу. Самому интересно.
ЗЫ. Это на него я хотел крышку 31 года, посадил точно насколько смог, пришлось повозиться.

------------------
Будь такие все как вы - ротозеи, что б осталось от Москвы, от Рассеи (с)

Benganman 12-06-2015 11:03

По поводу повозиться с крышкой: была рамка военная от Блефа и пять крышек на Войну, Тульских и Ижевских - ни одна не подошла. Подогнал 41 года, была самой подходящей по размеру. И накладки щечек на эту рамку пришлось самому сделать, рукоять оказалась длиннее всех имевшихся накладок.
alex---1967 18-06-2015 21:28

А вот такой наган тут не мелькал еще?
Хоть номера и не родные явно, но...

click for enlarge 640 X 428 209.3 Kb
click for enlarge 640 X 428 213.9 Kb

Benganman 19-06-2015 11:39

Клеймо на крышке редкое. Старый логотип Ленинградского оптико-механического объединения "ЛОМО"
За бугор попал уже в Советское время, после арсенального ремонта со шлифовкой и новым воронением.
frol67 19-07-2015 16:19

Приветствую всех !
Недавно стал обладателем вот этого чуда ... http://beta.myalbum.com/album/BMaBPtnP63YZ

Вопрос к знатокам ... под клеймом года выпуска нанесено "36р" что это значит ? Это год ремонта или что-то другое ?
С уважением, Евгений .

brigadir.72 19-07-2015 19:16

quote:
под клеймом года выпуска нанесено "36р"

Обычно так наносился год ремонта, хотя данный способ достаточно редкий.
Bambr09 19-07-2015 19:32

quote:
Originally posted by frol67:
Вопрос к знатокам ... под клеймом года выпуска нанесено "36р" что это значит ? Это год ремонта или что-то другое ?

Год ремонта 1936-й
Benganman 20-09-2015 18:18

Ручка 03-10-2015 17:24

Уважаемые знатоки подскажите.Только купил Р2 На раме набит номер 55726Р и рядом буква П -что это значит.И ещё на крышке год 1930 но видно ноликом забита цифка 1 -это на лицевой стороне.На внутренней такой-же номер как и на раме 55726(без буквы Р) и рядом типа зачёркнутый другой номер (36721). А ещё на самой раме внутри под крышкой большие буквы В.Г. Проясните неучу что за весчь мне попала в руки.??? Может он совсем не 1930г.Звёзды есть другое клеймо хрен поймёш
brat_anatoliy 03-10-2015 18:24

Такие вопросы фото бы сопровождать желательно, для наглядности. По вопросу просто гоубоко ремонтный аппарат вам попался. Крышка меняная. При замене забили номер донора и набили номер нагана. Большие буквы скорей всего технологические клейма. Кстати, номер забит "того времени", не буквенно-цифровой.
Ручка 03-10-2015 18:36

Да вот как на зло фотик дома,а на телефон плохо видны цифры.Я честно говоря почитал данную тему и так и понял.Ремонты были глубокие,крышку родную потеряли или ломанная была,взяли примерно подходящего по году донора,но в годе последняя цифра перебита на 0 ,а видна 1.Или донор не подходил по году и набили какой должен был или когда переделывали в сигнальник хотели чётче сделать последнюю цифру,а под рукой небыло 1 и набили 0 ????Наверно как-то так.
brigadir.72 03-10-2015 22:07

Тут "на пальцах" все не разберешь. Нужны качественные фото всех интересующих Вас мест.
Lion69 30-10-2015 17:17

alfa jt
написано 24-1-2015 11:16
Хотел еще поднять вопрос по накладкам

По накладкам вот эта темка очень познавательная

https://forum.guns.ru/forummessage/85/795075.html

Rakeduck 30-11-2015 20:29

Здравствуйте! Недавно приобрёл Наган. Заводского клейма с годом нет, щёчки "царские" из темного дерева с мелкой насечкой, прорезь целика полукруглой формы. Хотелось бы узнать какого примерно года аппарат?

click for enlarge 478 X 600 152.4 Kb
click for enlarge 1608 X 1000 974.4 Kb
click for enlarge 1721 X 1000 1007.4 Kb
click for enlarge 627 X 600 215.3 Kb
obgist 01-12-2015 12:13

На нем нет ни одного родного клейма!! Даже номера нет. Хотя на крышке с обратной стороны должен быть... Сделайте фото...
Все сменное - на звездах...
brigadir.72 01-12-2015 12:36

Если номер на крышке совпадет с номером на барабане, тогда 1929 - 1937г.г. Точнее определить будет сложно - все "приметы" уничтожили, обезличили совсем.
Alex_72_alma 01-12-2015 10:38

Да сошлифовали все что можно, и если барабан родной то да выпуск до 1938 года, после пошла буквенно-цифровая нумерация, накладки не царские, советские на середину 1930-х.
Rakeduck 02-12-2015 21:16

quote:
Originally posted by obgist:

Хотя на крышке с обратной стороны должен быть... Сделайте фото...



на крышке это где? Я человек тут новый, еще не особо разбираюсь)
brigadir.72 02-12-2015 21:47

quote:
Изначально написано Rakeduck:

на крышке это где? Я человек тут новый, еще не особо разбираюсь)

Открутите винт крепления крышки, тот что выше накладки рукоятки, под новодельным номером на рамке, снимите крышку, под крышкой его и найдете.

vasiliii 03-12-2015 04:21

С чего начинался 25 год..


click for enlarge 1920 X 1080 368.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 327.2 Kb

Benganman 04-12-2015 11:43

quote:
Изначально написано vasiliii:
С чего начинался 25 год..



Редкий сохран и номер двухзначный. Похоже и УСМ родной.
Стволик на молотке?

vasiliii 04-12-2015 12:21

quote:
Изначально написано Benganman:

Редкий сохран и номер двухзначный. Похоже и УСМ родной.
Стволик на молотке?


Детально
Внутри номер тоже 57
Получается один из первых в 25 году


click for enlarge 1920 X 1080 589.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 435.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 357.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 470.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 314.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 325.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 593.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 312.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 377.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 348.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 507.5 Kb

Benganman 07-12-2015 12:23

Красавец!
целик V, прилив есть под дверкой?
vasiliii 07-12-2015 01:09

quote:
Изначально написано Benganman:
Красавец!
целик V, прилив есть под дверкой?

прилива нету (

Djon_c 07-12-2015 01:55

1898 ИТОЗ ПК
click for enlarge 1920 X 1282 254.3 Kb
Djon_c 07-12-2015 01:56


click for enlarge 1920 X 1282 227.4 Kb
Djon_c 07-12-2015 01:56


click for enlarge 1920 X 1282 245.2 Kb
Djon_c 07-12-2015 01:57


click for enlarge 1920 X 1282 151.0 Kb
Djon_c 07-12-2015 01:57


click for enlarge 1920 X 1282 151.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1282 233.2 Kb
Alex_72_alma 07-12-2015 07:18

Да в земле хорошо полежал.
graver9 13-12-2015 14:31

[QUOTE]Изначально написано Rakeduck:
[B]Здравствуйте! Недавно приобрёл Наган. Заводского клейма с годом нет, щёчки "царские" из темного дерева с мелкой насечкой, прорезь целика полукруглой формы. Хотелось бы узнать какого примерно года аппарат?


У меня на Р-1 торец барабана с номером зашлифован и новый номер набит вдоль каморы, впрочем как и на всех Р-1 которые я видел. может у вас барабан не тот? патронники под 9РА резинострел проверяли?

Paule 17-03-2016 21:33

Доброго дня Форумчане! Если кто в курсе подскажите по клейму. Может ижевск в честь переделки в сигнальное или резинострельное? Сама крышка так же не типична проклеймёна.

click for enlarge 1920 X 1080 189.4 Kb
obgist 17-03-2016 23:20

Это ранний Р-2, если мне не изменяет склероз.
А Р-2 это и есть переделка из резинострела...
А по поводу клейма на крышке - что именно вас смущает? Звезда и год - стандартные. Было в начале такое именно клеймение Р-2 - потом пошел штамп. Как, кстати, и на ИжМашевских макетах АК-74.
ИМХОется мне, что крышка замененная.. Ну не было такого номера в 43-м - уже шли давно буквенно-цифровые.
obgist 17-03-2016 23:27

quote:
Originally posted by Paule:

подскажите по клейму.



https://forum.guns.ru/forummessage/85/375433-115.html
Paule 18-03-2016 10:27

не типичное клеймо на крышке , имелось введу новодельная надпись 5,6 и отсутствие широкого штампа ижмаш. Такая надпись в совокупности со с скосом раммы встречалась на под серии с добивкой К после номера, глухим стволом , но наносилась на раму. Вопрос был по клейму на раме над крышкой, стрела на ХЗ снежинке. Но если это переделка самой ранней серии видимо это клеймо завода изготовителя, до введения прямоугольного штампа.
obgist 18-03-2016 14:20

quote:
Originally posted by Paule:

стрела на ХЗ снежинке



Была тема про такое клеймо. Приемка или сертифицирование, в общем что-то подобное...
Paule 19-03-2016 13:19

quote:
Originally posted by obgist:

Приемка или сертифицирование, в общем что-то подобное..



тоесть это что новодельное (2000 х годов), а не ремонтное или арсенальное?
obgist 19-03-2016 13:38

quote:
Originally posted by Paule:

это что новодельное (2000 х годов)



ДА. Там, кажется, еще на барабане такое должно быть, если мой склероз не подводит...
Если проще - это аналог клейма ГИС...
Paule 21-03-2016 11:58

Добавлю свой 1931. С в круге не нашел хотя возможно просто ушла с годами от слабой пробивки.
click for enlarge 1024 X 768 236.6 Kb
Paule 21-03-2016 11:58

Добавлю свой 1931. С в круге не нашел хотя возможно просто ушла с годами от слабой пробивки.
click for enlarge 1440 X 1080 285.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 236.6 Kb
весь по Родине включая барабан, кстате номер довольно высокий, с характерно перевёрнутой восьмёркой
click for enlarge 1024 X 768 188.7 Kb
brigadir.72 23-03-2016 02:36

quote:
Добавлю свой 1931. С в круге не нашел

Так тема создана для систематизации тех клейм, которое Вы не нашли. "С в круге" зачастую слабовато пробивалось.
Paule 23-03-2016 15:32

возможно но С при этом отлично пробита
brigadir.72 23-03-2016 19:29

quote:
Изначально написано Paule:
возможно но С при этом отлично пробита

С,что видна на фото - это не клеймо приемки. Ремонт, проверка и т.д. или еще что-то(была нанесена гораздо позже). Клеймо приемки должно быть рядом со звездой.

Paule 23-03-2016 20:51

подскажите , см на барабане тоже позднее клеймо? между звездой и восьмёркой?
Kerll 04-04-2016 10:38

click for enlarge 1024 X 725 154.9 Kb
С, без круга и ромба. Обратите внимание на размер.
obgist 05-04-2016 17:27

quote:
Originally posted by Paule:

см на барабане тоже позднее клеймо? между звездой и восьмёркой?



Опять же - фото желательно.
Ну а навскидку - вряд ли новодельное. Если на торце есть звезда, то вряд ли стачивали старые номера... Все осталось как было....
Paule 07-04-2016 17:48

фото были в теме, повторю


click for enlarge 1707 X 1280 209.0 Kb

Alex_72_alma 09-04-2016 09:36

quote:
Изначально написано Paule:
фото были в теме, повторю


Клейма родные, навскидку клейма приемки. С "С" на рамке не имеет ничего общего.

obgist 18-04-2016 21:14

quote:
Originally posted by Paule:

подскажите по клейму.



Вот, пока на глаза попалось из темы продажи холостых. Обратите внимание на абсолютно такое же клеймо под словом патроны:

click for enlarge 1500 X 1132 190.4 Kb

Benganman 28-04-2016 12:37

quote:
Изначально написано Paule:
Добавлю свой 1931. С в круге не нашел хотя возможно просто ушла с годами от слабой пробивки.

Не ушла С в круге - была сошлифована при ремонте! Признаки коррозии проступают на месте клейма приёмки.
Обратите внимание на горизонтальные риски и сильно уменьшенную глубину звезды.
click for enlarge 1440 X 1080 285.9 Kb

И для наглядности приложу фото 31 го без шлифовки. Патина есть, а следов шлифовки нет.
click for enlarge 1028 X 752 103,8 Kb picture

Paule! при этом у Вас хороший образец.

vasiliii 02-07-2016 16:11

под крышкой и на рамке обнаружены интересные клейма: сердечко заштрихованное и бутылочка
Сердечко красиво сделали


click for enlarge 1920 X 1280 390.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 351.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 292.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 425.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 428.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 394.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 209.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 285.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 288.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 195.0 Kb

obgist 02-07-2016 22:42

quote:
Originally posted by vasiliii:

сердечко заштрихованное и бутылочка



Так это почти стандарт для 1941 года с таким клеймом....
vasiliii 02-07-2016 23:28

quote:
Изначально написано obgist:

Так это почти стандарт для 1941 года с таким клеймом....

Серьезно? Каждый второй такой? Или не часто?


Интересна история происхождения..версии были?

brigadir.72 03-07-2016 12:31

quote:
Изначально написано vasiliii:

Серьезно? Каждый второй такой? Или не часто?


Интересна история происхождения..версии были?


40-41г.г. всплывают довольно часто
https://forum.guns.ru/forummessage/85/375433-29.html
https://forum.guns.ru/forummessage/85/375433-90.html
и в других темах были

да и на 42-м бывает
https://forum.guns.ru/forummessage/85/375433-115.html

только вот о происхождении ничего не известно. Была версия, что перед войной на ТОЗе работала группа заядлых картежников, но это всего лишь версия.

vasiliii 03-07-2016 13:35

Загадка)
minefriend 05-07-2016 19:48

Вот ещё загадочное клеймецо на скобе
click for enlarge 1920 X 1280 224.2 Kb
Evilinside 06-07-2016 11:16

А что загадочного в букве "Д"? В эти сложные годы для Страны не всегда били клеймо на деталях (скобе, стволе, барабане) "стрела на щите"
Paule 06-07-2016 15:46

Доброго дня уважаемые форумчане! Подскажите в каком году в клейме приёмки пропала звезда на раме? Располагаю в коллекции не шлифованым 1935 , на 1933 звезда есть на 36 уже нет, но вот могла ли она быть на 35 с маленькими номерами?


click for enlarge 1440 X 1080 254.2 Kb
click for enlarge 1440 X 1080 332.8 Kb
click for enlarge 1440 X 1080 279.1 Kb
click for enlarge 1440 X 1080 319.1 Kb
click for enlarge 1440 X 1080 260.8 Kb
click for enlarge 1440 X 1080 348.7 Kb
click for enlarge 1440 X 1080 263.3 Kb
minefriend 06-07-2016 20:22

quote:
В эти сложные годы для Страны не всегда били клеймо на деталях

Но здесь-то его набили. Кстати , логичен вопрос : если годы сложные- нужно ли вообще было заморачиваться с набиванием "звёзд" в тч и основных
Но набивали же - лишнее время затрачивали
Воще, 1944 г уже не был таким критичным
В частности на ижевских - всюду "треугольнички"
Как положено
На ТТ опять же всё по нормам На ВМ и пр
Alex_72_alma 06-07-2016 20:50

quote:
Изначально написано Paule:
Доброго дня уважаемые форумчане! Подскажите в каком году в клейме приёмки пропала звезда на раме? Располагаю в коллекции не шлифованым 1935 , на 1933 звезда есть на 36 уже нет, но вот могла ли она быть на 35 с маленькими номерами?


Скорей всего на 1935 уже не было звезд. На моем нагане номер из 2 000-й тысячи и звезд уже нет.

minefriend 07-07-2016 19:43

Выставлялся 1934 На нём на раме , надо понимать , звезды не было ?
vasiliii 12-07-2016 18:12

два брата хулигана с сердцами..


click for enlarge 1920 X 1280 376.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 295.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 239.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 259.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 295.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 302.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 249.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 222.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 303.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 353.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 238.1 Kb

minefriend 12-08-2016 22:34

quote:
Вот ещё загадочное клеймецо на скобе

Оказалось , что звезда на скобе всё-таки присутствует ...уехала под крышку
brigadir.72 13-08-2016 02:00

quote:
Изначально написано minefriend:

Оказалось , что звезда на скобе всё-таки присутствует ...уехала под крышку

Для тульского Нагана времен 43-45г.г. это почти-что правило.

dr. pepper 30-08-2016 13:12

доброго времени, форумчане.
прикупил себе для забавы охолощенный Наган "РНХТ" 1942 г.в. производства завода "ЗиД".
знакомый сказал, что 1942 год очень редкий. хотел поинтересоваться так ли это...
за информацию благодарен заранее.

click for enlarge 960 X 1280 140.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 134.6 Kb

obgist 30-08-2016 19:47

quote:
Originally posted by dr. pepper:

1942 год очень редкий



Вам же в другой теме ответили...
Kerll 01-09-2016 09:31

Есть определенность по клейму П в квадрате? Что это, перествол, пороховая проба, ремонт...? Не шлифованные, не ремонтные вообще без него.
click for enlarge 1280 X 960 116.1 Kb
633 x 477
click for enlarge 1280 X 960 125.4 Kb
Kerll 01-09-2016 13:10

Т.е. рамку принимали 3 раза (1 фото), а другую ни разу (3 фото)? По моему бред. Я больше склоняюсь к перестволению нагана (тут хоть логика есть).
Kerll 01-09-2016 13:35

Да я в курсе (фото оттуда), просто с 2008 года (начало тем про клейма нагана) прошло много времени и возможно народ достучался до правды. Факт, что достаточное количество не шкуренных не ремонтных наганов (30 годов) без этого клейма. Отсюда и вопрос.
R_S 01-09-2016 16:45

П в квадрате - приведение к нормальному бою после обслуживания в ремонтном предприятии
brigadir.72 01-09-2016 18:33

quote:
Изначально написано R_S:
П в квадрате - приведение к нормальному бою после обслуживания в ремонтном предприятии

Слышал немного "перефразированную" версию: "пороховая проба после ремонта(перестволения)", что почти то же самое.

R_S 01-09-2016 19:49

как бы совсем не то. пороховая проба после войны? да вы что...
Пороховая проба относительно советского стрелкового оружия - это проба заготовки ствола, которая требует нарезки специально резьбы для закрывающего стержня. Делалась она только на заводах изготовителях, и после войны (и даже до войны по многим типам оружия) уже не применялась.
П в квадрате - клеймо встречается на всех видах оружия которое прошло ремонт. И никакого отношения к перестволу не имеет. Означает то что написано в предыдущем сообщении - приведение к нормальному бою после ремонта, или по другому пристрелка
Kerll 01-09-2016 20:29

Пристрелка, похоже на правду. Тогда другой вопрос, замена-ремонт каких деталей изменит внутреннюю баллистику пули, в результате чего необходима будет пристрелка по новому. Ствол? Барабан?... Замена ствола и барабана нагана отмечалась ли специальным клеймом на рамке, или П в квадрате универсален (показывает пристрелку-читай замену ствола или барабана)? Или такой вывод ошибочен?
Alex_72_alma 02-09-2016 16:33

quote:
Изначально написано Kerll:
Пристрелка, похоже на правду. Тогда другой вопрос, замена-ремонт каких деталей изменит внутреннюю баллистику пули, в результате чего необходима будет пристрелка по новому. Ствол? Барабан?... Замена ствола и барабана нагана отмечалась ли специальным клеймом на рамке, или П в квадрате универсален (показывает пристрелку-читай замену ствола или барабана)? Или такой вывод ошибочен?

При замене барабана на рамке, на левой стороне рядом с номером, набивали клеймо квадрат, пустой без ,,п".

NORDBADGER 02-09-2016 22:32

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:
При замене барабана на рамке, на левой стороне рядом с номером, набивали клеймо квадрат, пустой без ,,п".

Можно узнать, откуда такие данные?

Kerll 03-09-2016 11:36

Я считал квадрат над номером рамки рем. клеймом, как и над рукояткой револьвера. Принадлежность к его к замене барабана подтверждается документально или это на уровне домыслов?
Alex_72_alma 03-09-2016 17:57

quote:
Изначально написано Kerll:
Я считал квадрат над номером рамки рем. клеймом, как и над рукояткой револьвера. Принадлежность к его к замене барабана подтверждается документально или это на уровне домыслов?

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Можно узнать, откуда такие данные?



Не примите за труд прочитайте эту тему если не с начала, то хотя бы с середины:https://forum.guns.ru/forummessage/85/739565-23.html
Здесь уже все давно было сказано.
NORDBADGER 03-09-2016 19:13

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:
Не примите за труд прочитайте эту тему если не с начала, то хотя бы с середины:https://forum.guns.ru/forummessage/85/739565-23.html
Здесь уже все давно было сказано.

Всё же собрался, пересмотрел (на всякий случай), ничего не нашёл. ИМХО это ремклеймо арсенала и не более. Не припомню чтобы на каком-то оружии наносились клейма деталезирующие ремонт.

Kerll 03-09-2016 20:47

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Не примите за труд прочитайте эту тему если не с начала, то хотя бы с середины:https://forum.guns.ru/forummessage/85/739565-23.html
Здесь уже все давно было сказано.

Здесь много чего сказано, и не всегда верно. Вот и про П в квадрате много чего написано было....
Вот не ремонтный не шкуренный наган 37 год с замененным барабаном (видно, что перебиты цифры на барабане). Где квадрат над номером? К сожалению голых утверждений мало, нужны либо подтверждающие документы, либо достаточный обьем статистических данных.


click for enlarge 1024 X 768 80.9 Kb

Alex_72_alma 04-09-2016 19:51

quote:
Изначально написано Kerll:

Здесь много чего сказано, и не всегда верно. Вот и про П в квадрате много чего написано было....
Вот не ремонтный не шкуренный наган 37 год с замененным барабаном (видно, что перебиты цифры на барабане). Где квадрат над номером? К сожалению голых утверждений мало, нужны либо подтверждающие документы, либо достаточный обьем статистических данных.


Скажем так раньше я то же был уверен в своем Блефе 1939 года и что у него родной барабан:
https://forum.guns.ru/forummessage/85/739565-23.html
Переговорив с bahechka и Nitro2025 выяснил что барабан ремонтный и клеймо квадрат это есть замена барабана в заводских условиях.
На вашем номер перебит в ремонтных мастерских при вч. т.е. в боевых условиях.
R_S 04-09-2016 20:10

quote:
Originally posted by Kerll:

Здесь много чего сказано, и не всегда верно.



Абсолютно согласен. Мне во время поиска информации по интересующим меня видам вооружения случайно попадалось и кое-что по Наганам. Даже поверхностный анализ этих доков выявил много несоответствий тому во что твердо верят в темах на Ганзе. Коме несоответствия конкретных фактов, присутствует полное непонимание некоторых процессов и притянутые выводы. Но это пусть исследователи по теме Наганов разбираются, надеюсь кто-то серьезно за тему возьмется.
Квадрат возле номера - это клеймо Арсенала ?7. Кстати на наганах с таким знаком можно поискать клеймо два скрещенных молотка (в круге или без), это знак ОТК арсенала. Хотя не на всех видах вооружения он есть.
Можете тут поспрашивать
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1416490-0.html
bk73 08-09-2016 09:36

коллеги интересует ваше мнение по этому клейму,родное или новодел?
click for enlarge 1920 X 1080 257.1 Kb
click for enlarge 805 X 643 923.5 Kb
Bambr09 08-09-2016 18:13

Сравните с оригиналом сами:
click for enlarge 1707 X 1280 230.3 Kb
brigadir.72 08-09-2016 19:37

quote:

Bambr09


Как можно объяснить горизонтальные или наклонные штрихи(риски) внутри пробитых букв клейма? Износ штампа? Тогда почему такой "повсеместный"? Или что-то другое? Вот такой "технический" вопрос заинтересовал. Фото представлено в таком разрешении, что "не докопаться" просто нельзя удержаться Я на своих даже в лупу так подробно не видел Может есть ответ на этот вопрос?
bk73 08-09-2016 20:42

Тоесть клеймо,новодельное травление?(
Alex_72_alma 08-09-2016 21:11

quote:
Изначально написано bk73:
Тоесть клеймо,новодельное травление?(

Скорее гравировка.

Bambr09 08-09-2016 21:13

quote:
Originally posted by brigadir.72:

Как можно объяснить горизонтальные или наклонные штрихи(риски) внутри пробитых букв клейма? Износ штампа? Тогда почему такой "повсеместный"? Или что-то другое? Вот такой "технический" вопрос заинтересовал. Фото представлено в таком разрешении, что "не докопаться" просто нельзя удержаться Я на своих даже в лупу так подробно не видел Может есть ответ на этот вопрос?



Параллельные риски - отпечатки следов шлифовки на "рабочей" поверхности букв клейма. То ли клеймо подновляли, то ли оно еще не успело как следует сноситься-замылиться.
А на некоторых клеймах при такой макро съемке можно увидеть следы коррозии внутри букв.

click for enlarge 1398 X 921 308.3 Kb
Alex_72_alma 08-09-2016 21:16

quote:
Изначально написано R_S:

Абсолютно согласен. Мне во время поиска информации по интересующим меня видам вооружения случайно попадалось и кое-что по Наганам. Даже поверхностный анализ этих доков выявил много несоответствий тому во что твердо верят в темах на Ганзе. Коме несоответствия конкретных фактов, присутствует полное непонимание некоторых процессов и притянутые выводы. Но это пусть исследователи по теме Наганов разбираются, надеюсь кто-то серьезно за тему возьмется.
Квадрат возле номера - это клеймо Арсенала ?7. Кстати на наганах с таким знаком можно поискать клеймо два скрещенных молотка (в круге или без), это знак ОТК арсенала. Хотя не на всех видах вооружения он есть.
Можете тут поспрашивать
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1416490-0.html

А вот ради истины укажите откуда такие данные что это "клеймо Арсенала ?7" Наличие двух молотков не гарантирует того что есть клеймо квадрат возле номера. Минимум три-четыре было таких наганов и квадрата не было.

brigadir.72 08-09-2016 21:32

quote:
Изначально написано Bambr09:

Параллельные риски - отпечатки следов шлифовки на "рабочей" поверхности букв клейма. То ли клеймо подновляли, то ли оно еще не успело как следует сноситься-замылиться.
А на некоторых клеймах при такой макро съемке можно увидеть следы коррозии внутри букв.

Про риски на клейме понятно - спасибо. Ну а коррозию в буквах иногда даже через лупу видно

R_S 08-09-2016 21:56

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

А вот ради истины укажите откуда такие данные что это "клеймо Арсенала ?7" Наличие двух молотков не гарантирует того что есть клеймо квадрат возле номера. Минимум три-четыре было таких наганов и квадрата не было.



От меня данные, это все что могу сказать об источнике Я же никого не заставляю верить, можно и не обращать внимание
Речь идет о таких вот молотках. Я даже не знаю или встречаются они на Наганах совместно с клеймом "квадрат", но на другом стрелковом оружии - эти знаки встречаются совместно, либо изредка попеременно (может быть квадрат, но не быть молотков, и наоборот, нередко отсутствующий знак очень плохо пробит). Поэтому и предположил что они могут быть и на Наганах

click for enlarge 960 X 1280 106.6 Kb
click for enlarge 1352 X 1014 147.4 Kb click for enlarge 1351 X 1013 170.7 Kb
click for enlarge 1408 X 1056 128.1 Kb click for enlarge 1408 X 1056 127.3 Kb
click for enlarge 1232 X 924 84.3 Kb click for enlarge 1232 X 924 81.5 Kb

Alex_72_alma 09-09-2016 06:27

quote:
Изначально написано R_S:

От меня данные, это все что могу сказать об источнике Я же никого не заставляю верить, можно и не обращать внимание
Речь идет о таких вот молотках. Я даже не знаю или встречаются они на Наганах совместно с клеймом "квадрат", но на другом стрелковом оружии - эти знаки встречаются совместно, либо изредка попеременно (может быть квадрат, но не быть молотков, и наоборот, нередко отсутствующий знак очень плохо пробит). Поэтому и предположил что они могут быть и на Наганах


В данном случае ваши фотографии клеймами мимо с, я просил "именно" по Наганам доказательство что это Арсенал там какой то...
В теме уже было написано:что клеймо квадрат возле номера это заводская замена барабана, ваш с перебитыми номерами это ремонт в рем.мастерской при воинской части, когда из деталей убитого нагана (рамка безвозвратно повреждена) ремонтировали поврежденный другой Наган. Такие наганы то же массово встречаются.
R_S 09-09-2016 08:21

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

В теме уже было написано:что клеймо квадрат возле номера это заводская замена барабана, ваш с перебитыми номерами это ремонт в рем.мастерской при воинской части, когда из деталей убитого нагана (рамка безвозвратно повреждена) ремонтировали поврежденный другой Наган. Такие наганы то же массово встречаются.


Тут столько нового можно узнать про ремонт оружия... Подвижные мастерские (то что вы называете мастерские при части) вообще не клеймили ремонтное оружие, в годы ВОВ разве что ПАМ (обслуживающие соединения типа армий и групп армий), и то не все, имели клейма

Более того, замена деталей знаками не отмечалась, как так же тут в теме писали. Почитайте хотя информацию о ремонте стрелкового оружия что есть в открытом доступе

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

я просил "именно" по Наганам доказательство что это Арсенал там какой то...



Вот, на скорую руку. есть еще много, но там правая сторона рамки с молотками сфотографирована издалека и клеймо плохо читается
click for enlarge 1408 X 1056 169.7 Kb click for enlarge 1408 X 1056 172.9 Kb click for enlarge 1408 X 1056 142.4 Kb click for enlarge 1408 X 1056 129.3 Kb click for enlarge 1408 X 1056 153.4 Kb


click for enlarge 1352 X 1014 159.4 Kb click for enlarge 1352 X 1014 176.0 Kb click for enlarge 1352 X 1014 156.5 Kb click for enlarge 1352 X 1014 132.7 Kb click for enlarge 1352 X 1014 145.1 Kb

click for enlarge 1352 X 1014 164.3 Kb click for enlarge 1352 X 1014 163.4 Kb

Alex_72_alma 09-09-2016 09:27

quote:
Изначально написано R_S:

Вот, на скорую руку. есть еще много, но там правая сторона рамки с молотками сфотографирована издалека и клеймо плохо читается


Кроме общих фотографий Наганов выложите и фотографии торцов барабанов с номерами.
Если на них будут родные не перебитые номера с заводскими клеймами приемки тогда уже можно что то сказать.
R_S 09-09-2016 14:38

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Кроме общих фотографий Наганов выложите и фотографии торцов барабанов с номерами.



Фотографии из интернета. Подробные фото есть по одному, там номер на барабане совпадает, но не родной заводской. Так же, как и у абсолютного большинства Наганов без клейма "квадрат"

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Если на них будут родные не перебитые номера с заводскими клеймами приемки


Это не имеет абсолютно никакого значения.
Даже если у всех револьверов с клеймом квадрат окажутся барабаны с новыми номерами, это не будет означать что клеймо квадрат=замена барабана, а лишь то, что на этом рем. предприятии таким образом был прописан тех. процесс ремонта (несмотря на общие инструкции, каждое предприятие имело определенные особенности ремонта). Если вы не в курсе, поищите что такое обезличенный метод ремонта оружия. Ссылку на тему по клеймам рем.предприятий я давал выше.
Комбинация квадрат+ клеймо ОТК "молотки" (или это клеймо военпреда, наверняка сказать тяжело) - это знаки рем. органа, смотрите примеры по стрелковому выше.
P.S. Знак "квадрат" не единственный знак реморгана, встречающийся возле номера

click for enlarge 1408 X 1056 134.8 Kb

Alex_72_alma 09-09-2016 20:51

quote:
Изначально написано R_S:

Это не имеет абсолютно никакого значения.
Даже если у всех револьверов с клеймом квадрат окажутся барабаны с новыми номерами, это не будет означать что клеймо квадрат=замена барабана, а лишь то, что на этом рем. предприятии таким образом был прописан тех. процесс ремонта (несмотря на общие инструкции, каждое предприятие имело определенные особенности ремонта). Если вы не в курсе, поищите что такое обезличенный метод ремонта оружия. Ссылку на тему по клеймам рем.предприятий я давал выше.
Комбинация квадрат+ клеймо ОТК "молотки" (или это клеймо военпреда, наверняка сказать тяжело) - это знаки рем. органа, смотрите примеры по стрелковому выше.
P.S. Знак "квадрат" не единственный знак реморгана, встречающийся возле номера


Да вот как раз имеет, если уж начали утверждать насчет клейма, так подтвердите не словом так фотографией. Иначе это только ваше ИМХО и не более.
brat_anatoliy 10-09-2016 06:59

А на СВТ, ДП-27, ВМ, ППШ этот квадрат замену какого барабана означает? Арсенальное клеймо и не более. Ремонт производился по степени износа. Барабан - расходная часть, такая же как ствол. Чем барабан отличается от ствола? Клеймо ставилось после ремонта при закладке на хранение. Какие части заменялись в клеймах не отражалось. А как быть с наганами с замененными барабанами с клеймом "перечеркнутый квадрат". Это неправильное клеймение? Разница только в том, где проводилась закладка на хранение.
Alex_72_alma 11-09-2016 08:41

Тогда поставим вопрос по другому: все наганы с клеймом квадрат на рамке рядом номером нагана, которые проходили на форуме, в нете, или сам в руках дкржал:сигальные, ммг, и др.(не считая оставшиеся за границей, т.к. они не проходили советский ремонт) имели ремонтный барабан, при этом многие не имели клейм (ни квадрата с перечеркнутой линией, ни круга с двумя крест накрест линиями, в общем ничего) общего, среднего ремонта на крышке, и не было на них клейма П в квадрате на левой стороне рамки.
Alex_72_alma 11-09-2016 09:03

quote:
Изначально написано brat_anatoliy:
А на СВТ, ДП-27, ВМ, ППШ этот квадрат замену какого барабана означает? Арсенальное клеймо и не более. Ремонт производился по степени износа. Барабан - расходная часть, такая же как ствол. Чем барабан отличается от ствола? Клеймо ставилось после ремонта при закладке на хранение. Какие части заменялись в клеймах не отражалось. А как быть с наганами с замененными барабанами с клеймом "перечеркнутый квадрат". Это неправильное клеймение? Разница только в том, где проводилась закладка на хранение.

Р.S. многие клейма ремонта имели индивидуальность на разном оружии, как и то что некотрые клейма ремонта и др. встречались только на наганах.

NORDBADGER 11-09-2016 21:11

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:
Тогда поставим вопрос по другому:

Давайте поставим. Приведите хоть одну ссылку на документ или сам документ, где предписано наносить на оружие знаки детализирующие ремонт и/или его категорию, и какие это знаки? Все знаки обозначают только предприятия или организации, где проводился ремонт. Разумеется за исключением клейм браковщиков, военпредов, ОТК и т.п. Вам же дали ссылку на тему.

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:
не считая оставшиеся за границей, т.к. они не проходили советский ремонт

Почему не проходили, туда только новое отправляли или только новое в качестве трофеев попадало?

Вот для примера

click for enlarge 793 X 1280 186.2 Kb

и в этом документе нет упоминания никаких др. клейм, кроме нанесения номеров, о том, что меняли и т.п.

Видел где-то здесь такое фото с "квадратом и Р", почему позже не могли убрать Р и оставить только клеймо реморгана? Инструкции со временем менялись и дополнялись, имелись особенности нанесения клейм на предприятиях и в реморганах и т.п.

Alex_72_alma 12-09-2016 13:51

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Почему не проходили, туда только новое отправляли или только новое в качестве трофеев попадало?

Вообще то я про вот такие наганы разговор вел:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/436390.html
Насколько видно из темы после революции и войны они в советских арсеналах уже не бывали.
Как вот этот наган после 1917 года в Финляндии остался:

click for enlarge 1709 X 1280 380.5 Kb

obgist 12-09-2016 15:44

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Как вот этот наган после 1917 года в Финляндии остался:



А если его, например, финны получили уже после советско-финской войны?
Alex_72_alma 12-09-2016 17:19

quote:
Изначально написано obgist:

А если его, например, финны получили уже после советско-финской войны?

Сильно сомневаюсь. Ибо Как минимум:
1.Советско-Финская война и царский наган.
2.Родная полукруглая мушка, треугольный целик.
3.Целый не пиленый выступ под дверцу.
4.Родной барабан на молотке.
5.Все детали родные на молотках.
6.И ни одного клейма ремонта, и др. отметок советских арсеналов.
Только на крышке одно финское клеймо СА в овале.

click for enlarge 1536 X 1024 511.8 Kb

click for enlarge 1536 X 1024 177.9 Kb

click for enlarge 1536 X 1024 167.5 Kb

click for enlarge 1536 X 1024 139.9 Kb

click for enlarge 1536 X 1024 133.7 Kb

click for enlarge 1536 X 1024 96.6 Kb

click for enlarge 1536 X 1024 128.9 Kb

click for enlarge 1536 X 1024 199.1 Kb

click for enlarge 1536 X 1024 199.0 Kb

click for enlarge 1536 X 1024 370.3 Kb

obgist 12-09-2016 18:48

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

1.Советско-Финская война и царский наган.



Ну это вообще не аргумент, особенно учитывая, что многие командиры в свое время целенаправленно выбирали именно царские наганы, как более качесвенные.
quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

2.Родная полукруглая мушка, треугольный целик.
3.Целый не пиленый выступ под дверцу.
4.Родной барабан на молотке.
5.Все детали родные на молотках.
6.И ни одного клейма ремонта, и др. отметок советских арсеналов.



А как же сохранившиеся ДО СИХ ПОР абсолютно такие же наганы на складах???
quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Только на крышке одно финское клеймо СА в овале.



После советско-финской войны финны, выступавшие коалицией с немцами, разве по другому клеймили оружие, захваченное в СССР?
R_S 12-09-2016 21:31

.
quote:
леймом квадрат на рамке рядом номером нагана, которые проходили на форуме, в нете, или сам в руках дкржал:сигальные, ммг, и др.(не считая оставшиеся за границей, т.к. они не проходили советский ремонт) имели ремонтный барабан, при этом многие не имели клейм (ни квадрата с перечеркнутой линией, ни круга с двумя крест накрест линиями, в общем ничего) общего, среднего ремонта на крышке, и не было на них клейма П в квадрате на левой стороне рамки.

О каком среднем, общем ремонте ведется речь? Те знаки что перечислены, это клейма реморганов, а не обозначение вида ремонта, вид ремонта вообще не обозначался. А то что их не было, а был квадрат - так это потому что квадрат и есть знак реморгана.
Существовал средний и капитальный ремонт вооружение. Это же элементарно найти
То что до войны оружие не проходило ремонт в системе ГАУ, это заблуждение. Ремонтировали десятками тысяч, есть соответсвующая документация, добро пожаловать в РГВА, там на эту тему есть информация. Просто методы отличались от послевоенных, и часто родные детали сохраняли. В годы ВОВ например ежеквартально средний ремонт проходили от 5 до 10 тысяч пистолетов револьверов, капитальный - до 1000
Kerll 14-09-2016 13:27

А насечка на деревянных накладках нагана крупновата. ИМХО не на 1916 год, а аккурат на 30 года.
Alex_72_alma 18-09-2016 03:05

quote:
Изначально написано Kerll:
А насечка на деревянных накладках нагана крупновата. ИМХО не на 1916 год, а аккурат на 30 года.

Ну это уже не ко мне претензии, бывший владелец поменял, так ему показалось лучше.
Сейчас он уже с родными накладками.

MOREVLAD 04-10-2016 11:49

Тему на заметку для изучения.
Автору СПАСИБО!!!
С ув.
Paule 09-11-2016 19:58

Доброго дня Камрады! в охолощенном появился наган с пошлифованой крышкой , продавец обозвал как Х.О.Д.К.А. Харьковский (Хабаровский) окружной Дом Красной армии. Подскажите что за сбор такой? арсенал из того что было (сбор одного из двух или трех не подлежавших ремонту) или запаса царского , причем тут дом красной армии?


click for enlarge 1920 X 1280 258.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 190.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 227.8 Kb

на какой примерно год сие творение

Paule 09-11-2016 20:08

второй, клеймо получше хотя шлифовки больше


click for enlarge 1920 X 1280 255.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 174.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 240.5 Kb
obgist 09-11-2016 21:54

quote:
Originally posted by Paule:

Х.О.Д.К.А. Харьковский (Хабаровский) окружной Дом Красной армии.



Такая версия существует, но доподлинно не известно..
http://www.nagant.info/?a=zagadochnye-klejma-hodka-hdka-atm
https://forum.guns.ru/forum/36/166980.html
А вот здесь та самая версия, откуда пошло что это Дом Красной Армии http://guns.аllziр.оrg/topic/85/247439.html
Ну и немного тут https://forum.guns.ru/forummessage/85/864729.html
Paule 09-11-2016 22:30

то есть скорее всего револьвер сборный из нескольких в этой артели? http://www.nagant.info/?a=zagadochnye-klejma-hodka-hdka-atm или с использованием рамок или других ОЧ из старых запасов раз номера зачастую на крышках перебиты (барабан в расчет не беру, этот расходник не редко перебит или взят со склада)
obgist 09-11-2016 22:51

quote:
Originally posted by Paule:

сборный из нескольких



А может просто обычный старый списанный наган после ремонтов и настрела, который должен был пойти на учебно-разрезные, но во время войны пустили в дело... При том, что стертые клейма вполне обычное дело на старых и хранившихся или эксплуатировавшихся в плохих условиях наганах, то и клеймо набивали поверх..
А там.. Хто его Знает, как оно было на самом деле....
Bambr09 11-11-2016 11:40

У меня вот такой:
click for enlarge 1707 X 1280 271.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 274.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 340.2 Kb
За исключением некоторых расходников - полновесный "царь".
Оригинальные номера и заводские клейма, как и на остальных подобных, сошлифованы и набиты заново с обозначением "нового" изготовителя.
Учебное пособие, короче.
garry52 12-11-2016 14:15


click for enlarge 1920 X 1080 141.2 Kb
garry52 12-11-2016 14:20

Добрый день. Подскажите, что означает это клеймо (рядом с молотком) на подошве полукруглой мушки? Cпасибо.

------------------
garry52;P;

obgist 12-11-2016 18:10

quote:
Originally posted by garry52:

(рядом с молотком)



А с чего вы решили, что это молоток? По идее должен быть номер мушки (по высоте).
Gonsa 12-11-2016 18:22

Послежу
rok_roll 15-11-2016 13:27

Не знаю, в тему ли... Портрет т.Исмаилова, 1930-е годы.
(Борьба с басмачеством)
Прорисовка деталей на портрете - очень четкая и реалистичная.
На боку явно Наган.
Кобура на Наган - интересная.

click for enlarge 730 X 1181 489.0 Kb

Bambr09 15-11-2016 13:54

quote:
Originally posted by rok_roll:
Кобура на Наган - интересная.



А что, удобно. Можно стрелять не вынимая оружия из кобуры.
Paule 15-11-2016 15:45

quote:
Originally posted by Bambr09:

А что, удобно. Можно стрелять не вынимая оружия из кобуры.



в ляху себе? Думаю это рукоблудие местного бомонда для демонстрации оружия, как например оперативка у Кадырова под золотой АПС
alex7-40 18-12-2016 21:35

Здравствуйте. Да простит меня ТС, что не по теме, подскажите новичку как отправить личное сообщение автору поста. Еще в начале темы увидел интересные фото, хотелось пообщаться с автором. Спасибо. С ув.
Benganman 03-01-2017 14:30

В посте под Ником нажмите на P.M.
Slug12 14-03-2017 14:24

Коллеги, подскажите, пожалуйста, относительно оригинальности заводского клейма на ЗИДовском макете(номер рамки и крышки совпадают). И соответствует ли орел приемки году? Заранее благодарен.

click for enlarge 1707 X 1280 210.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 220.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 288.4 Kb
vasiliii 14-03-2017 16:48

Левак 100%
Шлифован, клейма нанесены заново
Slug12 14-03-2017 19:44

Так и предполагал...
Пусть ТС решит- удалить этот пост, или оставить в назидание)
vasiliii 14-03-2017 20:08

quote:
Изначально написано Slug12:
Так и предполагал...
Пусть ТС решит- удалить этот пост, или оставить в назидание)

На деталях также фуфловые клейма, курок, втулке барабана, ствол

minefriend 14-03-2017 23:22

Нафига делать фуфловые клейма на курке , если легче курок надыбать
Литера Г вроде похожа
vasiliii 15-03-2017 12:34

quote:
Изначально написано minefriend:
Нафига делать фуфловые клейма на курке , если легче курок надыбать
Литера Г вроде похожа

Дешевле в комплексе зафуфлить чем ставить детали отдельно

minefriend 16-03-2017 18:49

Цитирую :
... Он постоянно в сигнальных и в запчастях для короткоствола "мышей ловит"! Всё "на молотках", "царей" скупает,- а "на звёздах" продаёт! Вот так вновь рождаются редкие и очень дорогие фуфлыжные "цари"!

Цитирую :
Как не зайдешь в сигнальное,макеты,запчасти....так все самое интересное ужо в резерве за Просперо....если цена низкая

Цитирую :
Просперо, часто имея оригинальный сбор из крышки, ствола и барабана, подбирал соответствующие молотковые детали. Тут у меня к нему претензий нет. Себестоимость такого подбора, кстати тоже немалая выходит. На выходе идентичный по деталям сборник на свой период.

Vitek_82 17-03-2017 09:49

quote:
Изначально написано vasiliii:

На деталях также фуфловые клейма, курок, втулке барабана, ствол


Василий ради спортивного интереса где это вы нашли фуфловое клеймо на втулке барабана, на фотографиях его тупо нет вообще.

minefriend 17-03-2017 10:02

Возможно, с осью перепутал
vasiliii 17-03-2017 14:53

Да ось
Vitek_82 17-03-2017 16:05

quote:
Изначально написано vasiliii:
Да ось

На фотографии ее только сбоку вид, и клейма то же не видно, оно набито с торца.

minefriend 17-03-2017 19:07

Здесь не все фото В другой теме есть фото оси во всей красе
Vitek_82 19-03-2017 14:35

quote:
Изначально написано minefriend:
Здесь не все фото В другой теме есть фото оси во всей красе

Если не трудно, ссылку скиньте.

minefriend 19-03-2017 19:42

К Stug12 обратитесь, если они ещё у него остались
monah2 22-05-2017 21:32

Приветствую, уважаемые форумчане. Подскажите, оригинальные клейма или фуфло?

click for enlarge 1531 X 1280 280.4 Kb
click for enlarge 944 X 783 125.1 Kb
Bambr09 23-05-2017 12:03

quote:
Originally posted by monah2:
Подскажите, оригинальные клейма или фуфло?



При современном развитии печатного дела... Посмотрите под очень большим увеличением. Орел, мне кажется, набит поверх прямоугольного клейма с 21. Если это так, то орел - хорошая реплика. По клейму завода тоже - без оптики 100% не скажешь. Но сумнения есть и большие.
А, кстати, что за наган? ММГ или сигнальник.
vasiliii 23-05-2017 17:51

quote:
Изначально написано monah2:
Приветствую, уважаемые форумчане. Подскажите, оригинальные клейма или фуфло?


не оригинальные клейма
скорее всего обвели заново пострадавшие от ремонтной шлифовки клейма

monah2 23-05-2017 21:31

quote:
Изначально написано Bambr09:

ММГ или сигнальник.

ЗиД ММГ

monah2 23-05-2017 21:33

quote:
Изначально написано vasiliii:

не оригинальные клейма
скорее всего обвели заново пострадавшие от ремонтной шлифовки клейма


Что то подобное и предполагал. Огромное всем спасибо.

7ergey 25-05-2017 16:06

monah2 никогда на клеймах не было "Ъ" квадратной формы.
monaderio 06-08-2017 06:21

Приветствую, уважаемые форумчане. Подскажите,пожалуйста, что это за номер
849 на стволе, который был замечен на трёх различных револьверах 1937 года только.
Серийные номера револьверов: 17289,18563 и 21685.Все ревльверы оригинальные, нетронутые рукой человека 7,62мм.

click for enlarge 1280 X 960 267.7 Kb
click for enlarge 750 X 1000  18.1 Kb
click for enlarge 450 X 600  43.5 Kb
monaderio 06-08-2017 06:28

Парочка фоток этих предметов

click for enlarge 1000 X 750  34.7 Kb
click for enlarge 640 X 425  83.2 Kb
obgist 06-08-2017 12:20

click for enlarge 1795 X 1280 291.5 Kb

Ссылка на файл в большем (примерно 3500 на 2500, 1,9 МБ) разрешении: https://yadi.sk/i/m9rguX2n3LkQFz

R_S 07-08-2017 11:40

Х.О.Д.К.А и К.О.Д.К.А - возможно из одной "серии"?
click for enlarge 738 X 554  41.2 Kb
obgist 07-08-2017 13:02

quote:
Originally posted by R_S:

Х.О.Д.К.А и К.О.Д.К.А - возможно из одной "серии"?



Возможно, но ЧТО ЭТО???
PS Есть еще и ХДКА...
Vitek_82 12-08-2017 11:47

quote:
Изначально написано obgist:

Ссылка на файл в большем (примерно 3500 на 2500, 1,9 МБ) разрешении: https://yadi.sk/i/m9rguX2n3LkQFz


Большая картинка))). Только бы фотографию по качественнее и без бликов.

obgist 12-08-2017 12:50

quote:
Originally posted by Vitek_82:

Большая картинка))). Только бы фотографию по качественнее и без бликов.



Попробую... Но мыльница - она и есть мыльница..

Вот, но сомневаюсь, что стало лучше))
https://yadi.sk/i/8z557Wy_3LviqQ

Rumb 16-08-2017 21:04

Уважаемые господа, подскажите пожалуста, имеют ли эти клеима блефа какое либо отношение к царю?
click for enlarge 1082 X 1280 162.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 287.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 211.9 Kb
click for enlarge 1379 X 863 130.7 Kb
click for enlarge 1082 X 1280 162.4 Kb
Rumb 16-08-2017 21:14

Второи блеф и вопрос аналогичныи - есть тут что царского? Этот похоже очень сильно шлифован. И с номерами у него какая то "петрушка"(...
click for enlarge 1920 X 1280 273.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 221.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 236.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 309.4 Kb
Alex_72_alma 17-08-2017 03:03

Обычные цари, на втором на рамке номер частично обновили (под 3и4 видны старые 3и4), и частично перебили.
Rumb 17-08-2017 08:58

Большое спасибо! Но никак не пойму, зачем второй блеф так сильно зашлифовывали - ведь царские клейма завода и приемки почти под ноль вывели? Что хотели скрыть этим?
makaroff_116rus 17-08-2017 10:26

Кто подскажет за клеймо А.Т.М. ? Иностранщина какая то?
obgist 17-08-2017 10:51

quote:
Originally posted by Rumb:

Что хотели скрыть этим?



Просто убирали раковины и ржавчину.. Посмотрите на Р-2, которые без этой зачистки...
obgist 17-08-2017 10:55

quote:
Originally posted by makaroff_116rus:

клеймо А.Т.М.



АТМ 111? Фото хотелось бы..
quote:
Originally posted by makaroff_116rus:

Иностранщина какая то?



Это из серии ХОДКА, ХДКА и т.д.

Встречаются так же револьверы с клеймом А.Т.М. 111. Клеймо может располагаться как по центру крышки
http://nagant.info/?img=463
так и с ее верхнего края. Клеймо встречается как на крышках со старым клеймом, так и на крышках, на которых старое клеймо зашлифовано.
http://www.nagant.info/data/media/74/atm_111_36.jpg
http://nagant.info/?img=672
http://img.allzip.org/g/196/orig/3303691.jpg
Судя по имеющимся экземплярам, клеймо ставилось в 1935-37 годах.
Крышки с этим клеймом так же имеют перебитый номер и, по видимому, устанавливались при ремонте.
Что касается расшифровки клейма, то тут никаких особых вариантов нет, кроме первых приходящих в голову, типа Авто-транспортная мастерская. Никаких документов или упоминаний о простановке этого клейма не найдено.

Информация была первоначально размещена на форуме этого сайта.
Автор - Gromoboy
http://www.nagant.info/?a=zagadochnye-klejma-hodka-hdka-atm

makaroff_116rus 17-08-2017 12:20

Спасибо, этот ресурс я знаю, почет и уважение создателю ресурса!
obgist 17-08-2017 12:33

Так обсуждение и здесь, на ганзе было. И давно. И многие фото взяты отсюда..
makaroff_116rus 17-08-2017 13:03

Да читал много тем на ганзе и не только, мне понравилась тема где люди делились какие по их мнению самые редкие наганы среди сигнальных, но рынок выдал гору макетов и различных охолощенных вариантов, но сама тема давно закрыта, и учет уже не ведется, что то стало более редким что то наоборот...систематизировать бы более менее, для меня это увлекательным стало..в голове много вопросов, а спрашивать тут вроде не тот формат темы...пичалька..
obgist 17-08-2017 17:32

Так что все равно ждем фото АТМ..
makaroff_116rus 17-08-2017 20:23

Так у меня ничего нету и не предвидеться, в наличии только простые макеты от ЗиДа.
obgist 17-08-2017 21:15

Ну вот.. А так многообещающе начиналось...
makaroff_116rus 17-08-2017 21:37

Это разве многообещающе, вот если бы бельгиец....мечты мечты...
SNUS MUMR 777 19-10-2017 11:35

click for enlarge 480 X 270 28.6 Kb
click for enlarge 480 X 270 35.4 Kb
click for enlarge 480 X 270 34.1 Kb
click for enlarge 480 X 270 23.3 Kb
SNUS MUMR 777 19-10-2017 11:39


click for enlarge 480 X 270  37.7 Kb
click for enlarge 480 X 270  21.1 Kb
click for enlarge 480 X 270  22.6 Kb
click for enlarge 480 X 270  16.8 Kb
click for enlarge 480 X 270  22.0 Kb
SNUS MUMR 777 19-10-2017 11:48

quote:
Originally posted by SNUS MUMR 777:


#1181 IP
P.M. Ц




Здравствуйте уважаемые форумчане. Вот решил выложить такие фото, на тему (что скажете).
Benganman 19-10-2017 13:45

quote:
Изначально написано SNUS MUMR 777:

Здравствуйте уважаемые форумчане. Вот решил выложить такие фото, на тему (что скажете).

Приветствую! Нужны большие фотки в хорошем качестве! По этим ни чего не видно.

Vitek_82 20-10-2017 19:30

quote:
Изначально написано Benganman:

Приветствую! Нужны большие фотки в хорошем качестве! По этим ни чего не видно.


+100% мало того что маленькие, так еще и нечеткие.

DRB-EVG 05-11-2017 21:05

Здравия, продскажите по клеймам, на какие они года? Предполагаю что рама и ствол из старых запасов, или все по 27 году?
Заранее спасибо за ответ
click for enlarge 960 X 1280 148.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 117.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  75.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 119.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 141.8 Kb
Benganman 06-11-2017 12:45

Клейма соответствуют году.
Фото номера крышки рядом с номером рамки надо сделать.
Ольга-СПб-реплики 02-12-2017 15:04

quote:
Изначально написано Benganman:
Клейма соответствуют году.
Фото номера крышки рядом с номером рамки надо сделать.

на кой ? по клейму приемки и тому как крышка на раме стоит уже видно что по родне

goga-313 02-12-2017 22:35

quote:
Изначально написано Ольга-СПб-реплики:

на кой ? по клейму приемки и тому как крышка на раме стоит уже видно что по родне


А по мне так крышка на раме стоит совсем не уверенно.

Ольга-СПб-реплики 03-12-2017 12:55

quote:
Изначально написано goga-313:

А по мне так крышка на раме стоит совсем не уверенно.


лб выдает с головой . уверена что на одном номере

Vitek_82 06-12-2017 18:29

Лб не один год клеймили наганы, только фотография крышки точно скажет.
SNUS MUMR 777 20-12-2017 22:12


click for enlarge 1912 X 1280 218.4 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 196.3 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 206.2 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 325.8 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 192.6 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 329.9 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 216.3 Kb
 x
SNUS MUMR 777 20-12-2017 22:13

Здравия всем уважаемые форумчане. Вот исправил прошлые фото.
SNUS MUMR 777 20-12-2017 22:16


click for enlarge 1912 X 1280 218.4 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 196.3 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 206.2 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 325.8 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 192.6 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 329.9 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 216.3 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 121.3 Kb
SNUS MUMR 777 20-12-2017 22:23

Не судите строго, сфоткал как мог. Понимаю что многое невидно но основное думаю получилось. Наган моего коллеги на работе и пришлось снимать где удобней и светлей. Просто нам интересно что скажите по этому девайсу.
Benganman 06-01-2018 18:43

От царя только крышка и скоба. Остальное солянка.
Bambr09 07-01-2018 14:57

quote:
Originally posted by Benganman:

От царя только крышка и скоба. Остальное солянка.



По рамке. Жаль фото не ахти. Может мне показалось - остатки орла ПК.
click for enlarge 591 X 565 56.4 Kb
Benganman 14-01-2018 18:59

Рамка не родная, потому как правка номера на рамке и барабане схожие. А на скобе и крышке по родне. Поэтому и написал солянка.
nameles 23-01-2018 17:33

Всем привет. Кто может подсказать, что за надписи на накладке наган?
click for enlarge 949 X 1280 113.3 Kb
makaroff_116rus 24-01-2018 12:59

1899г. A.T.M
click for enlarge 1707 X 1280 188.8 Kb
obgist 24-01-2018 13:49

quote:
Originally posted by nameles:

Кто может подсказать, что за надписи на накладке наган?



Там написано "револьвер"))
Остальное не очень хорошо видно.. Может и "клон"... Через отражение в зеркале почитайте... Или сделайте фото получше...

click for enlarge 949 X 1280 138.3 Kb

quote:
Originally posted by makaroff_116rus:

1899г. A.T.M



Я себе такой же хочу.......
PaulsGan 31-01-2018 13:55

Приветствую всех!
Интересует следующее: на наганах 1922г клеймо приёмки только молоток и лб или есть ещё варианты?
Вопрос назрел по следующей причине.
click for enlarge 1707 X 1280 224.7 Kb
Alex_72_alma 31-01-2018 14:40

quote:
Изначально написано PaulsGan:
Приветствую всех!
Интересует следующее: на наганах 1922г клеймо приёмки только молоток и лб или есть ещё варианты?
Вопрос назрел по следующей причине.


Кроме Лб еще Мс с молотком был.
Побольше бы фотографий и левую сторону и в разборе: рамка, крышка.
PaulsGan 31-01-2018 15:23

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Побольше бы фотографий и левую сторону и в разборе: рамка, крышка.



В разборе фоток нет, но номер на рамке и крышке одинаковый. Левую сторону сейчас добавлю.
Вроде и шлифовки сильной не видно, а клейма с молотком неть (
click for enlarge 1707 X 1280 193.4 Kb
obgist 01-02-2018 15:37

quote:
Originally posted by PaulsGan:

на наганах 1922г клеймо приёмки только молоток и лб или есть ещё варианты?



У меня на 1921 тоже нет клема. Ни Лб, ни Мс, ни молотка... Ни даже остатка круга.. От слова совсем.. Сильной шлифовки я там тоже не видел... Так что....
PaulsGan 02-02-2018 11:03

quote:
Originally posted by obgist:

Так что....



Возможен такой вариант, я так понимаю?
В данном случае не совсем пусто, а что-то похожее на букву А. Причем хорошо так пробито, с выплеском металла.
пысы Может добавить фоток в начало?
obgist 03-02-2018 20:00

quote:
Originally posted by PaulsGan:

что-то похожее на букву А. Причем хорошо так пробито, с выплеском металла.



Скорее всего это уже потом появилось.. Арсенальное клеймо...
PaulsGan 05-02-2018 11:48

Согласен с Вами, судя по отметке ремонта на крышке, мог и молотка лишиться в процессе. Но как аккуратно, черт возьми
obgist 06-02-2018 14:31

quote:
Originally posted by PaulsGan:

судя по отметке ремонта на крышке, мог и молотка лишиться в процессе. Но как аккуратно, черт возьми



Причем ТАК аккуратно что даже следа не осталось... А вот если его НЕ БЫЛО, то и лишаться ничего не надо. Тем более так аккуратно, что даже не сточив рамку.. Ведь она-то одной толщины - можете сами убедится со штангеном... Ведь если бы сточили - был бы завал по толщине.. А его явно нет... Там идеальная плоскость.....
PaulsGan 06-02-2018 17:29

Чет я совсем с Вами запутался. Таки могло быть другое клеймо приемки в 22ом или нет???
obgist 06-02-2018 18:16

quote:
Originally posted by PaulsGan:

Таки могло быть другое клеймо приемки в 22ом или нет???



Его могло просто НЕ БЫТЬ....
Как и в 21, как и в 22...
Впрочем, как и не было ранее....
Rjnjatq 05-08-2018 10:47

http://www.panzer.cz/cs/revolv...-mm-nagant.html
rinat1665 11-08-2018 16:38

знаю русский алфавит
colombia 27-10-2018 15:57

Приветствую камрады!
Подскажите пожалуйста по Нагану(он же Иж-172)
Год 1931 набит криво. Такое возможно или производился какой то ремонт еще в те года?
Заранее благодарен!
800 x 600
800 x 600
800 x 600
Vitek_82 29-10-2018 14:10

quote:
Изначально написано colombia:
Приветствую камрады!
Подскажите пожалуйста по Нагану(он же Иж-172)
Год 1931 набит криво. Такое возможно или производился какой то ремонт еще в те года?
Заранее благодарен!


Мог, почему не мог. Вот только фотки бы с возможностью увеличения посмотреть, по этим мало что можно понять.

PaulsGan 29-10-2018 19:44

Основное клеймо, похоже сильно изношено было и плохо пробивалось. Добавили цифры отдельно, может часть.

А вот барабан интересный. На нем есть еще какие клейма?

Vitek_82 30-10-2018 12:24

quote:
Изначально написано PaulsGan:
Основное клеймо, похоже сильно изношено было и плохо пробивалось. Добавили цифры отдельно, может часть.

А вот барабан интересный. На нем есть еще какие клейма?


Да барабан обычный ремонтный (видно что ранний советский на молотке), цифры старого номера забиты и набиты новые.

PaulsGan 30-10-2018 15:45

quote:
Originally posted by Vitek_82:

Да барабан обычный ремонтный



Не совсем ремонтный, а взят с другого нагана, более старого. На ремонтном был бы просто новый номер, без перебивки и других клейм.
Vitek_82 30-10-2018 18:40

quote:
Изначально написано PaulsGan:

Не совсем ремонтный, а взят с другого нагана, более старого. На ремонтном был бы просто новый номер, без перебивки и других клейм.

Не обязательно, ремонты были разные:войсковые, арсенальные, заводские.
При заводском ремонте барабан был без номеров но с клеймом приемки звезда и промежуточными клеймами приемке и на нем пробивали затем номер нагана.

Vitek_82 30-10-2018 18:42

quote:
Изначально написано PaulsGan:

Не совсем ремонтный, а взят с другого нагана, более старого. На ремонтном был бы просто новый номер, без перебивки и других клейм.

Не обязательно, ремонты были разные:войсковые, арсенальные, заводские.
При заводском ремонте барабан был без номеров но с клеймом приемки звезда и промежуточными клеймами приемке и на нем пробивали затем номер ремонтируемого нагана.
Попадаются барабаны где старый номер не забит, а срезан торец барабана со старым номером. Был как то год назад в продаже бельгийский барабан, и судя по торцу барабана срезали старый номер как минимум 2 раза.

PaulsGan 30-10-2018 19:49

Возможны и такие варианты. Стачивали, думаю, больше на арсеналах из того что было под рукой. А может и в наше время, при переделке.
Vitek_82 30-10-2018 19:52

quote:
Изначально написано PaulsGan:
Возможны и такие варианты. Стачивали, думаю, больше на арсеналах из того что было под рукой. А может и в наше время, при переделке.

В наше время маловероятно, лишняя затрата при изготовлении это как минимум лишнии затраты чего производителю не нужно.

PaulsGan 30-10-2018 20:03

А мне видится наоборот.
Покупатель стал сильно избалован ассортиментом изделий и требует чтоб было на номере усё
А стукнуть несколько раз молотком, да пройтись наждаком много времени не займет кмк
Vitek_82 31-10-2018 12:50

quote:
Изначально написано PaulsGan:
А мне видится наоборот.
Покупатель стал сильно избалован ассортиментом изделий и требует чтоб было на номере усё
А стукнуть несколько раз молотком, да пройтись наждаком много времени не займет кмк

Но тогда вопрос а где тот барабан что стоял раньше, и откуда взяли второй барабан что бы на нем забить, срезать наждаком старый номер, конечно как вариант снять со второго нагана барабан (с родным номером) срезать на нем номер и набивать номер для избалованных покупателей?
Это не серьезно.
По умолчанию номерные части оружия должны иметь номера оружия на котором они стоят, это не только советское правило.

PaulsGan 02-11-2018 15:03

quote:
Originally posted by Vitek_82:

Но тогда вопрос а где тот барабан что стоял раньше, и откуда взяли второй барабан что бы на нем забить, срезать наждаком старый номер



Хороший вопрос...
По идее с другим номером стоять не мог, значит могла быть пересортица при переделке. Ведь рассверливают барабаны и заваривают рамки, думаю не в одном цеху.
А там кто его знает, как на самом деле.
Ведь и на разных номерах было много поделок
Alex_72_alma 02-11-2018 19:11

quote:
Изначально написано PaulsGan:

Хороший вопрос...
По идее с другим номером стоять не мог, значит могла быть пересортица при переделке. Ведь рассверливают барабаны и заваривают рамки, думаю не в одном цеху.
А там кто его знает, как на самом деле.
Ведь и на разных номерах было много поделок

Ошибаетесь однако не подетски, не думаю что бы при переделке они заморочивались с токой мелочью как аутенчисностью номеров на наганах. Единственый (и больше такого не было) раз где не заморачивашись с номерами на барабанах были МР-313, и усе однако.

PaulsGan 02-11-2018 20:03

Возможно и ошибаюсь. Но мысли такие возникли не на пустом месте.
Слишком много в последнее время проскакивает наганов с подправленными номерами, как на фото выше. И шрифт, ну очень похожий, и способ исправления - тоже
Vitek_82 02-11-2018 20:41

quote:
Изначально написано PaulsGan:
Возможно и ошибаюсь. Но мысли такие возникли не на пустом месте.
Слишком много в последнее время проскакивает наганов с подправленными номерами, как на фото выше. И шрифт, ну очень похожий, и способ исправления - тоже

Все это было увы далеко до переделки наганов в охолощеные.

PaulsGan 03-11-2018 12:33

quote:
Originally posted by Vitek_82:

Все это было увы далеко до переделки наганов в охолощеные.



Откуда такая уверенность?!?
Есть какие факты, доводы или только предположения?
Vitek_82 03-11-2018 12:38

quote:
Изначально написано PaulsGan:

Откуда такая уверенность?!?
Есть какие факты, доводы или только предположения?

А скажите мне пожалуйста для чего современному производителю охолощенки заниматься такой мелочью, они что за нас коллекционеров и любителей аутентичности переживают что ли?
Любое армейское оружие должно быть на одних номерах его составляющих основных частей (как точно заметили выше), но вот оказывается поступила партия Наганов и у них О.. боже барабан не на номере и они тут принялись перебивать, набивать новые.
Если что посмотрите последннии варианты Наганов схп, тех самых:
"Слишком много в последнее время проскакивает наганов с подправленными номерами" так у них если что на боку барабана продублирован номер лазером, вот и вся забота производителя о номере барабана.

Vitek_82 03-11-2018 12:51

А то что попадается наганов со слишком большим % перебитых номеров, так и в сигнальных наганах их было не мало, здесь или в соседней теме есть фотографии таких наганов, в частности Блеф 1923 года (бывший Мастера 5) барабан стоит с клеймом звезда но старый номер аккуратно забит и сверху мелким шрифтом набит новый номер. И это Блеф раннего деактива 2006 или 2007 года, когда склады начали распаковывать для поставок на заводы.
PaulsGan 03-11-2018 13:55

quote:
Originally posted by Vitek_82:

А то что попадается наганов со слишком большим % перебитых номеров, так и в сигнальных наганах их было не мало



Были, не спорю. Но характер исправления совсем другой. Торец барабана сточен на наждаке и набит новый номер, а не аккуратно забиты одни цифры и набиты другие.
Alex_72_alma 03-11-2018 15:35

quote:
Изначально написано PaulsGan:

Были, не спорю. Но характер исправления совсем другой. Торец барабана сточен на наждаке и набит новый номер, а не аккуратно забиты одни цифры и набиты другие.

Вот не понимаю откуда такое недоверие, когда всё четко и по теме.
Вот тот наган про который был разговор, я его у Мастера 5 и купил.
click for enlarge 1920 X 1080 212.2 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 156.3 Kb

Насколько видно старый номер не срезан, забит как на тех наганах что выкладывали выше.

PaulsGan 03-11-2018 17:04

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Вот не понимаю откуда такое недоверие, когда всё четко и по теме.



Да о чем Вы, какое недоверие?
Просто те что видел сам раньше, были с крупными цифрами и сточенными торцами барабанов.
Есть мысль, что наганы с разных мест хранения, после разных ремонтных органов.
Тогда это всё объясняет. И никто в наше время ничего не перебивал
Vitek_82 03-11-2018 17:35

quote:
Изначально написано PaulsGan:

Да о чем Вы, какое недоверие?
Просто те что видел сам раньше, были с крупными цифрами и сточенными торцами барабанов.
Есть мысль, что наганы с разных мест хранения, после разных ремонтных органов.
Тогда это всё объясняет. И никто в наше время ничего не перебивал

Немного уточним с разных арсеналов хранения.
Это можно увидеть на макетах Нежина и Балаклеи, то что они получали Наганы с разных арсеналов хранения, у Нежина больше 90% наганы были в родном воронении и родных детялях зипа, очень часто с родными барабанами, как и накладки, у Балаклеи в те же 90% наганы перевороненые с ремонтным зипом.

Vitek_82 03-11-2018 17:40

А ремонт как и говорил был разный, немного тему посмотрел и вот наган 1939 года с ремонтным барабаном замененным на заводе:
https://forum.guns.ru/forummessage/85/739565-33.html
click for enlarge 1707 X 1280 226.3 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 230.6 Kb

Шрифт набит крупным шрифтом, но торец целый не резаный.
В дезактивированных запчастях недавно еще продавались зип-е барабаны, клейменые звездами и промежуточными клеймами приемки, но без номеров.

Attila Magyar 13-02-2019 14:17

подпишусь
Slonikk 26-03-2019 11:45

Доброго! Есть ли информация по царским наганам выпущенным для гражданского (коммерческого) оборота. Ставила ли на них ВОЕННАЯ приемка своих орлов? Или как в германии на люгерах там была своя маркировка?
click for enlarge 592 X 800 109.9 Kb
500 x 369
300 x 450
Attila Magyar 26-03-2019 11:52

В России не продавали армейские образцы гражданскому населению.
Slonikk 26-03-2019 11:55

quote:
Изначально написано Attila Magyar:
В России не продавали армейские образцы гражданскому населению.

Да ладно...)
А наганы вот продавали. Но они были не АРМЕЙСКИЕ.) Коммерческие.

Attila Magyar 26-03-2019 11:59

quote:
Изначально написано Slonikk:

Да ладно...)

Вот и ладно.

Только военные могли приобретать.

Все, что состояло на вооружении только военнослужащим.

Для гражданских - все остальное без проблем. Любые пистолеты и револьверы но не наганы м1895

Slonikk 26-03-2019 12:01

В том то и дело, что продавали и вопрос то про военную приемку. Проходили они ее или нет. В инете достаточно фотографий нетронутых царей без орлов.
Сомневающимся...
http://argumentua.com/stati/im...azhe-ne-boyalis
Slonikk 26-03-2019 12:23

Вот далеко ходить не надо, тут на ганзе выкладывали не шлифованный боевой, не ремонтный https://forum.guns.ru/forummessage/36/436390-17.html
Без орла, Наган 1905г. (топик #376).
Хорошо кстати входит в период до 1906 года когда требования к продаже были слегка ужесточены.
Или это экспортный вариант??? Х.З. Поэтому и вопросы?????
Alex_72_alma 26-03-2019 17:36

quote:
Изначально написано Slonikk:
В том то и дело, что продавали и вопрос то про военную приемку. Проходили они ее или нет. В инете достаточно фотографий нетронутых царей без орлов.
Сомневающимся...
http://argumentua.com/stati/im...azhe-ne-boyalis

Не было в продаже Наганов российского производства для гражданских, если посмотрите все рекламные проспекты того времени, на всех изображение Нагана бельгийского производства. Если тему Тошика с начала покурите то можете там увидеть Наганы бельгийского производства как армейские для РИА (с клеймами российской приемки), так и комерческие, они отличаются и по клеймам приемки на основных частях Нагана и неосновных, и разной нумерации на этих же частях.

Alex_72_alma 26-03-2019 17:46

quote:
Изначально написано Slonikk:
Вот далеко ходить не надо, тут на ганзе выкладывали не шлифованный боевой, не ремонтный https://forum.guns.ru/forummessage/36/436390-17.html
Без орла, Наган 1905г. (топик #376).
Хорошо кстати входит в период до 1906 года когда требования к продаже были слегка ужесточены.
Или это экспортный вариант??? Х.З. Поэтому и вопросы?????

Ну извиняйте, найдите более качественый пример, наган побит временем, и место клеймения сильно поржавело.
Царские наганы 1900-1906 годов попадаются с неглубоким клеймением номеров, клейм и т.д.
Вот царь 1900 года с советским ремонтом 1928 года, номера и клейма промежуточных приемок пробиты глубоко, основное клеймо и орел приемки (от него почти ничего не осталось) не глубоко.
click for enlarge 1920 X 1280 212.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 216.9 Kb

Slonikk 27-03-2019 09:20

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Не было в продаже Наганов российского производства для гражданских, если посмотрите все рекламные проспекты того времени, на всех изображение Нагана бельгийского производства.


Если выводы об отсутствии продаж наганов российского производства делать по картинкам в проспектах, то так мы далеко уйдем...
Вот скан проспекта (1913г) и чего там нарисовано и написано...??? Обратите внимание на патроны. Обратите внимание, что там продается наган для служилых людей, а нарисован с усеченной мушкой аля бельгия. Понаписать в проспектах и нарисовать можно что угодно.
И потом как вы представляете продажу бельгийцев в 1915-1917 годах, ну ладно до 1905 года еще как никак, а потом???
Есть подтверждающие документы о запрете к коммерческой продаже и экспорту наганов произведенных в царской России? Или это все на уровне догадок?

click for enlarge 1069 X 1280 175.3 Kb

Slonikk 27-03-2019 10:18

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Ну извиняйте, найдите более качественый пример, наган побит временем, и место клеймения сильно поржавело.
Царские наганы 1900-1906 годов попадаются с неглубоким клеймением номеров, клейм и т.д.
Вот царь 1900 года с советским ремонтом 1928 года, номера и клейма промежуточных приемок пробиты глубоко, основное клеймо и орел приемки (от него почти ничего не осталось) не глубоко.


На представленном Вами образце (который продовал vasiliii ТУТ http://guns.аllziр.оrg/topic/115/1514604.html ) я не вижу остатков орла. Извините, но это скорее всего пример в мою пользу. Зато там есть аналогичные образцы (без орлов не шкуренные по заявлению продовца и по фото).
Вот тут тоже орлов не видно http://guns.аllziр.оrg/topic/196/2432940.html

click for enlarge 1280 X 853 160.7 Kb
click for enlarge 1400 X 1050 122.1 Kb

Slonikk 27-03-2019 11:06

Еще раз подчеркну, вопрос не в Орлах. Вопрос о коммерческих наганах и экспорте в царской России. Отсутствие орлов лишь зацепка, для предположения о коммерческих и экспортных наганов в царской России. Понимаю, что предположение можно приравнять к картинкам в проспектах,))) но... Как версию предлагаю рассмотреть.
Alex_72_alma 27-03-2019 16:31

quote:
Изначально написано Slonikk:

Если выводы об отсутствии продаж наганов российского производства делать по картинкам в проспектах, то так мы далеко уйдем...
Вот скан проспекта (1913г) и чего там нарисовано и написано...??? Обратите внимание на патроны. Обратите внимание, что там продается наган для служилых людей, а нарисован с усеченной мушкой аля бельгия. Понаписать в проспектах и нарисовать можно что угодно.
И потом как вы представляете продажу бельгийцев в 1915-1917 годах, ну ладно до 1905 года еще как никак, а потом???
Есть подтверждающие документы о запрете к коммерческой продаже и экспорту наганов произведенных в царской России? Или это все на уровне догадок?


А что тут сторить догадки, возьмити наше время : рекламу предмета продажи печатают зачастую с изображением совершено другого товара, сейчас как и 100 лет назад не заморачивались с точностью, на рисунке наган? Наган и все, тогда не было столько любителей и коллекционеров Нагана разбирающихся в нюансах.

Alex_72_alma 27-03-2019 16:37

quote:
Изначально написано Slonikk:

На представленном Вами образце (который продовал vasiliii ТУТ http://guns.аllziр.оrg/topic/115/1514604.html ) я не вижу остатков орла. Извините, но это скорее всего пример в мою пользу. Зато там есть аналогичные образцы (без орлов не шкуренные по заявлению продовца и по фото).
Вот тут тоже орлов не видно http://guns.аllziр.оrg/topic/196/2432940.html


Какая может быть комерческая продажа наганов когда мощностей Тульского оружейного завода для перевооружения РИА не хватало, особенно после Русско -Японской войны и востания 1905 года.

Slonikk 28-03-2019 09:08

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Какая может быть комерческая продажа наганов когда мощностей Тульского оружейного завода для перевооружения РИА не хватало, особенно после Русско -Японской войны и востания 1905 года.


При всем уважении как говориться... но тут вы сморозили чушь...

17 лет это большой период, из них только 3 года 15-17 максимальная загрузка! А в основном в этот период завод еле концы с концами сводил и от дополнительного заказа прыгал бы от радости. Их по сути спасло производство Максимов. И не от хорошей жизни Завод I группы принадлежавший военному ведомству, решается выпускать гражданское оружие (хотя кроме военных заказов он ничего выпускать не должен!). Они даже станки стали выпускать, лишь бы на плаву остаться. И с Максимами кстати это тоже их инициатива, а не ГАУ (которая закупала их в Англии).
Оригинал (где об этом можно прочитать в развернутом виде с количеством продукции)ТУТ http://opentextnn.ru/history/i...ex.html@id=1400

Очень интересно! Размещу все же отрывок (если админ посчитает, что не ко двору, то снесу)
Михайлов В.С. 'Очерки по истории военной промышленности' (1928 г.)

Тульский оружейный завод

"...С началом нового столетия намечается довольно резкое снижение производственных программ. К этому времени армия была снабжена новым оружием и были сделаны надлежащие мобилизационные его запасы. За четыре года, 1900-1903, объем заказов Тульскому заводу уменьшился ровно в шесть раз.

Само собой разумеется, что резкое сокращение заказов весьма болезненно отозвалось на заводе, тем более что в этот период вся промышленность переживала тяжелый кризис. Жестокая безработица в Туле, возникшая в связи с сокращением работы оружейного завода, заставила администрацию завода поднять вопрос о насаждении в заводе производств гражданского характера, и в первую очередь охотничьих ружей[1].
Русско-японская война, вспыхнувшая в 1904 г., сразу значительно поправила дела завода. Уже в год объявления войны загрузка завода увеличилась ровно в три раза против предшествующего, а в последующем году - в пять.


Вскоре после начала этой войны военным ведомством был поднят вопрос о необходимости в спешном порядке расширить Тульский оружейный завод. Это мероприятие было мало понятно, так как результаты этого расширения могли сказаться не ранее полутора-двух лет и непосредственно для текущей войны никакой пользы принести не могли. Между тем поспешность помешала тщательно проработать самый проект расширения. Это было особенно необходимо, так как завод, насчитывающий почти два столетия существования, имел очень сложный и запутанный план. Расширение состояло в постройке так называемых "новых" корпусов общей площадью около 1200 кв. саж., в развитии силовой станции, устройстве нового пулеметного стрельбища. Оборудование завода было усилено на 600 станков, которые приобретались за период 1904-1907 гг. главным образом за границей.
В годы, следующие за японской войной, производство завода выражается следующими цифрами:

1) В производстве учетной единицей считается винтовка. Револьвер = 0,7 винтовки, пулемет = 20 винтовкам.

За 1905-1911 гг. общая загрузка завода военными заказами, продержавшись первые два года на удовлетворительной высоте, дальше снижается более чем вдвое против 1905 года и на этом низком уровне держится пять лет. Что касается в отдельности винтовок, то заказы на них из года в год все падают и общая загрузка завода поддерживается главным образом за счет пулеметов, которые завод стал готовить с 1906 года.
Этот второй период слабой загрузки заказами Тульский завод также переживал весьма болезненно и старательно изыскивал способы пополнить портфель заказов. Он неоднократно обращался в ГАУ, с ходатайством усилить их и указывал, что в противном случае неизбежно должна приходить в упадок сама техника ружейного производства.
Но это ходатайство не имело успеха, и в последующие два года объем заказов по винтовкам держался на том же уровне. Трудно установить теперь, на ком лежала вина в столь небрежном отношении к участи такого важного производства, как оружейное. Надо думать, что ГАУ, в составе коего было много лиц, понимавших природу заводского дела, знало хорошо, к какого рода последствиям должен был в конце концов привести тот производственный режим, на который обрекался на длительное время самый сильный оружейный завод. Но увеличить заказы оно не могло, так как поверяющие и контролирующие ведомства препятствовали отпуску кредита на этот предмет в связи с тем, что мобилизационные запасы винтовок в то время уже были близки к нормам, установленным Генеральным штабом.
Постановка производства 3-лин. пулемета системы Максима начата была Тульским заводом в 1905 году. Интересно отметить, что инициатива этого дела принадлежала всецело заводу. До того времени военное ведомство заказывало пулеметы Максима в Англии. Тульский завод сделал ГАУ предложение организовать это производство у себя, но сочувствия там не нашел: ГАУ не верило, что завод может справиться с такой задачей. И только после настойчивых предложений начальника завода инженера [А.В.] Куна ГАУ согласилось и командировало инженера Третьякова и мастера Петухова в Англию на завод Виккерса изучить дело[2].
В 1907 г. Тульский завод изготовлял пулеметы уже в массовом порядке. Постановка была проведена целиком и полностью трудами русских инженеров и рабочих, без всякого участия иностранных сил. С первых же выпусков качество пулемета оказалось на должной высоте, о чем свидетельствовали все отзывы из войск. Пулеметы русского изготовления ни в чем не уступали английским и даже имели несколько повышенную, против английских, взаимозаменяемость частей. Что касается цены на русские пулеметы, то уже на второй год производства она оказалась почти вдвое ниже той, по которой пулеметы заказывались в Англии.
В период понижения загрузки заказами Тульский завод поставил у себя дополнительно несколько военных производств, более или менее чуждых оружейному делу, а именно: станки к пулемету Максима системы Соколова, вьючные приспособления, взрыватели безопасного типа, а также некоторые части велосипеда для завода Дукс.
Из изделий чисто гражданского характера, как упомянуто выше, была организована фабрикация охотничьих ружей. По объему это производство не было велико и в силу этого носило полукустарный характер. В год завод выпускал до 200 ружей центрального боя, 10-15 тысяч одноствольных, переделанных из берданки, и кроме того, подготовлял кустарям рассверленные стволы и коробки для охотничьих ружей. Вся годовая стоимость охотничьей продукции не превышала 250.000 рублей.
В тот же период времени у Тульского завода возникла мысль поставить у себя изготовление металлообрабатывающих станков большой точности, которые требуются для высокоточных военных производств массового характера, а именно - оружейного, патронного, трубочного и др. До мировой войны станки этого рода в России не строились. Несколько попыток частных промышленников поставить производство их окончились неудачей. Поэтому оружейные, патронные и трубочные заводы обычно снабжались точными станками из-за границы.
Первые опыты точного станкостроения Тульский завод начал в 1908 г. и продолжал их, постепенно развивая, до 1912 года. Не имея специального оборудования для изготовления станков, а также специалистов станочного дела, завод тем не менее справился с задачей и уже на второй год по заграничным моделям мог готовить точные станки весьма хорошего качества. Этот успех надо приписать главнейшим образом тому обстоятельству, что инженерный и рабочий персонал завода имел большой навык и привычку к высокоточной работе, каковой является оружейное дело. В 1910, 1911 и 1912 гг. завод выпускал примерно до 100 станков в год, как для своего употребления, так и для других заводов. В этот период времени работа еще носила полукустарный характер.
Два года, предшествовавшие войне, завод имеет более или менее приличный объем заказов, но основное его производство, винтовочное, продолжает оставаться в свернутом состоянии.

В этот период завод получил большие заказы на ружейные прицелы в связи с введением на вооружение остроконечной нули. По поводу прицелов можно отметить интересный факт. На этот заказ военным ведомством был дан крайне короткий срок, который казенные оружейные заводы выполнить не могли. Тогда решено было привлечь к делу гражданскую промышленность, и заказы были переданы заводам: "Мотор" в Риге, Барановского и "Айваз".
Заводы "Мотор" и Барановского не справились с задачей технически, и заказ им был аннулирован. Что касается "Айваза", то он заказ выполнил с опозданием, так как первые 70 тыс. прицелов оказались браком. В итоге главную часть заказа на прицелы пришлось исполнять Тульскому заводу, причем он изготовил прицелы но цене значительно низшей, чем "Айваз" (1 руб. 37 коп. за штуку против 2 руб. 07 коп.).
Упомянутый выше опыт станкостроения, несмотря на неблагоприятные условия работы, дал удовлетворительные результаты: первые станки получились хорошего качества. Это побудило завод ходатайствовать перед ГАУ о солидной организации у себя станкостроительного дела. Завод в этом случае нашел поддержку в ГАУ и получил субсидию около 250.000 рублей. За неимением свободных зданий под станкостроение Тульский завод приобрел находившийся в 1 версте от него старый Байцуровский машиностроительный завод. После надлежащего ремонта и дооборудования этот последний пущен в ход под названием "механическая ? 1", где и было организовано станкостроительное дело. Первоначальная годовая программа станкостроения этого завода была намечена в 600 станков в год.
В 1913 г. в связи с выдвинутой военным ведомством так называемой большой военной программой поставлен был вопрос о дальнейшем расширении Тульского завода до нижеследующей производственной мощности: винтовок - 250.000, револьверов - 50.000, пулеметов - 1.000, станков - 700 и взрывателей - 250.000 в год, при односменной работе.
Такую пропускную способность по указанию военного ведомства Тульский завод должен был иметь "на случай войны". Здесь в первый раз по отношению в заводу военной промышленности выдвигается задание "мобилизационной мощности" предприятия.
Завод составил проект расширения с расчетом выполнить его в двухлетний период то есть к 1 января 1915 года. Так как на территории, где находился старый завод, не было свободного места для возведения новых построек, то было решено использовать для расширения новый участок земли, находящийся около упомянутого выше Байцуровского завода. По проекту расширения предусмотрена была постройка пулеметного корпуса площадью в 1800 кв. саж., постройка мастерских ствольной и контрольной, площадью 1200 кв. саж., а также расширение кузнечной.
Война, объявленная в июле 1914 г., застала как строительные, так и механические работы по расширению завода незаконченными. Таким образом, мобилизационные задания, поставленные заводу "на случай войны", осуществлены не были. Вообще война застала Тульский завод врасплох во всех отношениях. Прежде всего - основное производство завода, именно - винтовочное, постепенно снижавшееся, к 1914 году было сведено до состояния почти полной остановки. Достаточно указать, что за первые 6 месяцев этого года завод выпустил общим счетом 41 винтовку, а в месяц, когда была объявлена война, то есть в июле, была изготовлена всего только 1 учебная винтовка.
Тотчас после объявления войны Тульский завод получил распоряжение от ГАУ возобновить производство винтовок. Норма, до которой его нужно было довести, сначала указана не была, но в декабре 1914 г. ГАУ ее определило в 700 шт. в сутки.
Быстрее восстановление производства крайне тормозилось благодаря сугубо бюрократическому строю хозяйства казенных заводов. Особая артиллерийская комиссия, учрежденная 1 января 1915 г. с целью содействовать обеспечению армии предметами артиллерийского снабжения, о состоянии заводов к этому времени писала следующее: "Коренное изменение юридического положения и условий работы всех военных учреждений, вызванное войной, совсем не коснулось казенных заводов. Все формальности мирного времени исполнялись, несмотря на чрезвычайную потерю времени, связанную с ними; так, например, торги, покупки материалов, станков и проч. производились с предварительного разрешения ГАУ; все планы построек необходимых зданий, проекты их и т. п. представлялись на одобрение начальника Главного управления по квартирному довольствию войск и т. д."
Отмечая указанное, Особая комиссия констатировала, что многие заводы за первые полгода войны далеко не достигли той степени производительности, какую могли бы достигнуть. Особая комиссия, пользуясь данными ей широкими правами, предписала военным заводам в кратчайший срок поставить работу на боевую ногу и прекратить все приемы мирного времени, замедляющие ее успех. Заводской администрации предложено было проявить максимум инициативы и энергии в работе.
В новых, более благоприятных условиях работы Тульский завод с января 1915 г. приступил к самой энергичной форсировке производства. В этом направлении предприняты все доступные меры: круглосуточная работа, сокращение нерабочих дней до двух в месяце, увеличение скоростей резания, переход на ручную подачу у станка. К числу этих мер надо отнести и разрешенное ГАУ облегчение условий приемки.
Параллельно с этим завод приступил к усилению своего оборудования. Был использован небольшой запас станков, имевшийся на складе. Затем производилась закупка их на внутреннем рынке. Но главное, удалось закупить более 1000 станков за границей, откуда они поступали в течение 1915 и 1916 года. Кроме того, завод получил станки из своего станкостроительного отдела, который в 1916 г. довел годовой выпуск их до 600 штук.
Все свободные рабочие площади использовались под добавочное оборудование, отчего в заводе непрерывно усиливалась теснота, достигшая к концу войны крайних пределов: на станок вместо 2 сажень приходилось всего около 3/4 сажени.
За годы войны производительность Тульского завода выражается следующими данными:


Приведенная таблица показывает непрерывный и весьма интенсивный рост производства Тульского завода по всем основным его изделиям, что является, как указано выше, результатом как форсировки производства, так и усиления оборудования, которое шло непрерывно в течение всех лет войны.
Сверх указанных в таблице работ, Тульский завод вел также работу по ремонту поврежденных на фронте винтовок. В 1914 г. им было отремонтировано 46.000 винтовок, в 1915 г. - 53.000 винтовок и в 1916 г. - только 8700 винтовок. Необходимо отметить, что к этой работе завод не готовился и она ему весьма мешала во время войны. Тульский же завод пришлось привлекать к ремонтным работам потому, что военным ведомством не были своевременно организованы ремонтно-ружейные мастерские. Только во второй половине 1915 г. Тульский завод, равно как и Ижевский, начал освобождаться от ремонтных работ.
Необходимо отметить, что в первый год войны различного рода общественные организации в лице Военно-промышленного комитета, городских и иных союзов, занимавшихся организацией производства предметов вооружения и снаряжения армии, неоднократно поднимали вопрос о постановке производства винтовок на заводах гражданской промышленности. Благодаря незнакомству со сложностью фабрикации винтовок и трудностью вообще постановки массового высокоточного производства, всем казалось, что гражданская промышленность легко справится с оружейным делом. В течение 1915 года по этому поводу Тульский завод посетило много отдельных лиц и комиссий, которые знакомились с производством, но дальше этого дело не пошло и, конечно, и пойти не могло. Среди этих комиссий интересно отметить приезд на завод известного профессора Гриневецкого, который имел поручение не только ознакомиться с производством, но и "инструктировать завод". Надо сказать, что в широких инженерных кругах, не имевших близкого знакомства с военной промышленностью, твердо держалось убеждение в сильной отсталости и рутинности русской военной техники. Того же мнения держался и сам проф. Гриневецкий, но после нескольких дней пребывания на заводе изменил свое мнение о заводе и в дальнейшем завод в его лице нашел горячего защитника. Между прочим по вопросу об установке производства оружия на гражданских заводах Гриневецкий твердо и определенно заявил, что производство это настолько сложно, точно и тонко и требует такой длительной подготовки, что во время войны нельзя думать о постановке заново не только производства ружей в целом, но и отдельных их частей.
С начала войны и до 1916 г. завод не испытывал особых затруднений, тормозящих работу. Необходимые денежные средства отпускались в достаточном размере. В материалах острой нужды также не испытывалось, хотя нередко приходилось пользоваться материалами некондиционными. Не было особых затруднений также и в найме рабочих, в особенности после того, как в 1915 г. было разрешено брать рабочих на учет завода, с освобождением их от фронтовой службы, а также вызывать с фронта. Сказанное не относится, впрочем, к рабочим наиболее высоких квалификаций, как-то: инструментальщикам и лекальщикам; в них завод во время войны испытывал ощутительную нужду.
Но уже в 1916 г. в заводе стал чувствоваться с достаточной остротой общий промышленно-экономический кризис, охвативший всю страну в связи с войной, и осложненный кризисом транспортным. Начали возникать задержки из-за топлива, различных производственных материалов, в том числе и таких, как сталь и пр.
Настроение рабочих масс к концу 1916 г. стало весьма тревожным. Сказывалось физическое и моральное переутомление, вызванное непрерывной трехлетней форсированной работой, неудачами на фронтах и внутренней политикой правительства. В январе 1917 г. в Туле возникла забастовка, поводом к которой оказалось плохое качество французских булок в заводском кооперативе. Само собой разумеется, что дело здесь было не в булках и причины недовольства были более глубокого свойства. Эта забастовка особенно показательна для Тулы, где рабочие издавна отличались некоторым консерватизмом. Забастовка была ликвидирована, причем были сняты с учета и направлены на фронт два наиболее молодых призывных года.
Попутно с форсированным разворачиванием производства заводу с начала войны пришлось вести крупное дело совершенно иного порядка, которое, по существу своему, конечно, должно было весьма ослабить производственную работу. Речь идет о постройке нового, так называемого "2-го Тульского оружейного завода".
В одной из последующих глав будет изложена история большой программы строительства военных заводов, выдвинутой ГАУ в 1915 году. По этой программе между прочим предположено было в дополнение к трем существующим оружейным заводам построить еще два новых. Для одного из них был выбран местом постройки г. Екатеринослав. Что же касается второго, то Тульский завод выступил перед ГАУ с предложением не строить этот второй завод как самостоятельный, а произвести эквивалентное расширение старого Тульского завода.
Такое решение вопроса имело значительные выгоды как с точки зрения экономической, так и организационной. Само собой понятно, что для сооружения отдельного завода пришлось бы создавать специальную строительную организацию, отыскивать место постройки, приобретать участок земли, создавать пути сообщения, словом - произвести целый ряд работ, которые требовали большого расхода как денег, так и времени, что не имели бы места при расширении Тульского завода. Предложение Тульского завода было одобрено ГАУ и таким образом решился вопрос о дальнейшем развитии этого завода. Подробнее о расширении Тульского завода будет сказано ниже в отдельной главе.
..." (С)

К сожалению тема Наганов тут не раскрыта(. Но понимание ситуации по Заводу на тот период дает вполне хорошее.

Slonikk 28-03-2019 09:23

Есть такой "Государственный архив Тульской области"
300000 г. Тула, пр. Ленина, д. 44-а
(8-487-2) 36-31-84
а в нем есть такая опись-
ТУЛЬСКИЙ ИМПЕРАТОРА ПЕТРА ВЕЛИКОГО ОРУЖЕЙНЫЙ ЗАВОД
Фонд: 187
Категория: I
Опись: 8
Ед.хранения: 12184
Дело: 12184 е хр.
Дата: 1712 - 1921
http://libinfo.org/index/index.php?id=34441

Если прочитать состав документов, то там есть предположительные ответы...

"...Годовые отчеты, сметы, дела о кредитах на изготовление кремневых ружей, винтовок системы 'Бердан-2' образца 1891 г., пулемета 'Максим', револьверов и частей к ним; сведения об изготовлении оружия в разные годы; ведомости справочных цен на металлы, строительные материалы; сведения о разработке и количестве изготовленного оружия, борьбе с незаконной продажей оружия.
Переписка с заводами, торговыми фирмами об исполнении заказов, поставке оборудования, заготовке сырья. Предписания, сведения, ведомости, журналы, рапорты о выполнении заказов на оружие; расценки на оружие..." (С)

Может кого то из Туловчан заинтересует этот вопрос и он сможет пролить на него свет? )

AndyGunner 04-04-2019 17:48

Здравствуйте. Прочитал почти всю тему. Хоть и ремонтный Наган, но первый и свой, как говорится. Интересны комментарии экспертов по клеймам. Во внутренний мир его пока не залазил
click for enlarge 960 X 1280 118.8 Kb
click for enlarge 958 X 1280 125.0 Kb
click for enlarge 958 X 1280 124.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 129.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 120.0 Kb
click for enlarge 959 X 1280 108.0 Kb
click for enlarge 959 X 1280 107.7 Kb
Bambr09 04-04-2019 21:59

quote:
Originally posted by AndyGunner:
Интересны комментарии


Бывший наган Смирнского. Судя по забитому номеру на правой стороне рамки. Проходил переделку в 1937 году. Потом, естественно, вернули все обратно.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1215039.html
Bambr09 04-04-2019 22:15

У меня вот такой.
click for enlarge 1707 X 1280 177.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 179.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 167.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 157.1 Kb
AndyGunner 05-04-2019 03:14

Плохо что тему по Смирнским наганам закрыли.. как понял мой был боевым, потом смирнским, а затем снова под 7,62?
Alex_72_alma 05-04-2019 17:35

quote:
Изначально написано AndyGunner:
Плохо что тему по Смирнским наганам закрыли.. как понял мой был боевым, потом смирнским, а затем снова под 7,62?

Немного не так, сразу в 1937 стал Смирнитским, а затем его перестволили, забили номер и стал боевой.
Ниже перечеркнутого номера стоят еще две цифры ,,37" это год изготовления в Смирнитский.

хохлома 09-04-2019 17:47

Снова Наган 1940 года с Клеймом Буби
click for enlarge 1707 X 1280 136.5 Kb
Дучч 18-04-2019 09:55

quote:
Originally posted by Bambr09:

У меня вот такой.



У меня то же курок со звездой, но год выпуска 1905.
И скоба без номера (только молоток).
Остальное все без изменений.
click for enlarge 719 X 1280 118.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 127.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 119.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 105.4 Kb
Alex_72_alma 20-04-2019 09:37

quote:
Изначально написано Дучч:
У меня то же курок со звездой, но год выпуска 1905.
И скоба без номера (только молоток).
Остальное все без изменений.

Ремонты прошел вот и заменили, как и накладки и шомпол насколько видно по фотке.

Дучч 20-04-2019 13:27

Алекс, как считаете, стоит менять на оригинал?
Bambr09 20-04-2019 15:22

Я бы однозначно заменил. Своего "Смирнского" я собирал с нуля, с голой рамки, по частям и, в моем случае, курок со звездой, учитывая клеймо переделки 1936 года, ничему не противоречит.
Headcrab0594 21-04-2019 09:47

Парни,
в запчастях сейчас висят вот такие накладки на Наган:

click for enlarge 1707 X 1280 127.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 152.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 108.8 Kb

Есть ли у кого информация о таких накладках, какой завод их производил, и в какие года?

Alex_72_alma 22-04-2019 03:03

quote:
Изначально написано Дучч:
Алекс, как считаете, стоит менять на оригинал?

Однозначно стоит, я все свои наганы и царские и советские по зипу, где что то было не по году или ремонтное под родной год все поставил.
Коробочка с зипом всегда наготове стоит.

click for enlarge 1920 X 1080 243.9 Kb

Alex_72_alma 22-04-2019 03:07

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Парни,
в запчастях сейчас висят вот такие накладки на Наган:
Есть ли у кого информация о таких накладках, какой завод их производил, и в какие года?

Непожи они на советские, и судя по маркировке современые.

Kerll 22-04-2019 17:03

quote:
Изначально написано Slonikk:
Есть такой "Государственный архив Тульской области"
..............
Может кого то из Туловчан заинтересует этот вопрос и он сможет пролить на него свет? )

Тут на сайте есть автор небезызвестной книги "Русский наган" (Колдунов С.А.) предположу, что он в этом архиве был...). Надо у него уточнить про частные заказы на Наганы и их продаже.

click for enlarge 885 X 1280 191.7 Kb

Kerll 22-04-2019 17:14

И очень интересно посмотреть на "учебный револьвер"(С) царского выпуска. Может есть у кого?
goga-313 23-04-2019 23:47

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Парни,
в запчастях сейчас висят вот такие накладки на Наган:



Есть ли у кого информация о таких накладках, какой завод их производил, и в какие года?


Что-то не нашёл в запчастях. По чем они там?

Headcrab0594 24-04-2019 09:52

quote:
Originally posted by goga-313:

о чем они там?



Тысяча 300

https://forum.guns.ru/forummessage/392/2441754-0.html

goga-313 24-04-2019 13:20

Спасибо.
Bambr09 24-04-2019 21:21

quote:
Originally posted by Headcrab0594:
в запчастях сейчас висят вот такие накладки на Наган:



Послевоенная арсенальная комплектация. Где-то уже обсуждали. Мне точно с такими же попался МР-313.
click for enlarge 1920 X 1080 204.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 186.6 Kb click for enlarge 1920 X 1080 185.1 Kb
ТАТРИН 16-05-2019 18:22

Извиняюсь если не по Теме.
Подскажите ,плиз. Это ремонтный барабан ? Нет ни молотка ни звезды ...
click for enlarge 1162 X 853  92.4 Kb
Benganman 22-05-2019 12:03

quote:
Изначально написано ТАТРИН:
Извиняюсь если не по Теме.
Подскажите ,плиз. Это ремонтный барабан ? Нет ни молотка ни звезды ...

Ремонтный.