Guns.ru Talks
История оружия
Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения
БудемЖить
27-8-2014 22:21 БудемЖить
первое сообщение в теме:
Уважаемые коллеги!
Кто следил за перепиской по теме условных знаков предриятий по ремонту вооружения, которая до сих по была "встроена" в разные темы по истории оружия, может помнить, что я обещал сообщить результаты своих изысканий в этой области. Сообщить после того, как опубликую их в печати, в предполагавшейся статье. Статья вышла в сборнике Артиллерийского музея и я, выполняя обещание, привожу сканы её страниц.
Сразу сообщу, что в статье приведены не все идентифицированные знаки - после сдачи статьи в верстку работа над их поиском и расшифровкой не прекращалась, удалось найти новые знаки и выяснить принадлежность еще нескольких из них. Всего к настоящему времени мною обнаружено почти 60 знаков, из них всего чуть более 20 расшифровано точно или с высокой степенью достоверности. Кое-какие из вновь расшифрованных знаков я дорисовал в Пейнте ниже основного их массива в таблице 1. Что-то не стал дорисовавать из за большого объема возни. Ну и оставил в таблице только те номера в/ч ремпредприятий, которые перешли под юрисдикцию разных государств СНГ после 1991 г. Причны, думаю, понятны.
Остальное в процессе обсуждения среди заинтересованной аудитории.
Да, забыл указать: исключительно все данные для настоящей статьи получены из открытых источников и интернета.
Manteifel
12-3-2015 15:22 Manteifel
Благодарю форумчанина ЭйМС, что усомнился в достоверности номера - действительно, номер ИФ 818, ошибся во второй букве. Таким образом, достоверная информация - электроискровой ромб на ТТ ИФ 818 1938 года. По поводу V - совсем не такая, как в круге на фото представленном товарищем зублс.
ЭйМС
13-3-2015 10:24 ЭйМС
Не за что. за фото спасибо! таблица действует, кмк 99,5% серий все таки учтено, и любая новая серия очень редко попадается, особенно на 38-41 годы. по "ИФ" пока известно:ИФ177с, ИФ194, ИФ221, ИФ588п, ИФ647пр, ИФ818, ИФ835м.
Прошу прощения у ТС что влез со своим в его тему. с уважением.

edit log

obgist
13-3-2015 22:58 obgist
Наверное и сюда фото надо кинуть. Вдруг пригодится...

click for enlarge 1466 X 1496 431.3 Kb click for enlarge 1466 X 1021 359.0 Kb

ЭйМС
19-3-2015 09:18 ЭйМС
до кучи.

click for enlarge 1920 X 1440 918.7 Kb
БудемЖить
19-3-2015 19:11 БудемЖить
цитата:
Originally posted by ЭйМС:

до кучи.


Да, я такой паспорт уже видел. На нем в штампе ОТК дейсвительно изображен знак-клеймо 1 арсенала, только знак этот несколько растянут по горизонту - возможно для большей компактности штампа.

edit log

docent13
2-4-2015 23:09 docent13
Доброго времени суток!
В качестве АПа:
случайно рылся в инете. Нашел страничку "Список арсеналов России":

http://momotik.ru/ramoefepusav...%81%D0%B8%D0%B8

Может что пояснит или поможет. Понимаю, что не совсем то...

ЭйМС
23-4-2015 17:44 ЭйМС
такое попадалось? нанесено на ТТ 43 года выпуска.

click for enlarge 842 X 565 38.8 Kb
есть ощущение, что "1", "2", "5" нанесенные на заднюю часть рамы, тоже ремклейма.

edit log

БудемЖить
23-4-2015 18:01 БудемЖить
цитата:
Originally posted by ЭйМС:

такое попадалось?


Да, один раз попалось. Это второй. Редкий знак, совершенно без всяких зацепок на расшифровку.
Застава Ижевск
Добавлю пару фактов в копилку. Через мои руки прошло довольно много прицелов ПУ. Практически все были с клеймом реморгна. Что характерно почти всегда рядом с клеймом были пробиты литеры К или Р. Кто-нибудь знает, что это может быть?

click for enlarge 1920 X 1134 223.4 Kb

С уважением, Максим, Ижевск

edit log

ЭйМС
5-5-2015 12:23 ЭйМС
цитата:
Originally posted by Застава Ижевск:

что это может быть?


год ремонта. расшифровка ЕМНИП, в "Оптике" в ветке про ПУ.
Застава Ижевск
Спасибо. Вот же блин, даже в голову не пришло! Точка смутила, подумал, какое-то сокращение.

С уважением

БудемЖить
5-5-2015 19:37 БудемЖить
цитата:
Originally posted by Застава Ижевск:

Кто-нибудь знает, что это может быть?


Ремонт прицела осуществлен на киевском арсенале ГРАУ ?2 в году с условным шифром "К".
Застава Ижевск
"А" в данном случае с 1945 г. начинается, насколько я понимаю?
R_S
6-5-2015 18:19 R_S
однозначно не с 45. Все буквенные коды которые применялись на прицелах это 2-я половина 50-х - начало 60-х. но какой год соответствует конкретным буквам, мнения расходятся на год-два.
На прицелах мне встречались только буквы И, К, Л, М, Н, Р
По крайней мере буква Л - не ранее 1957 г.

edit log

ЭйМС
6-5-2015 21:18 ЭйМС
на этом ПУ год ремонта указан.

click for enlarge 1920 X 1440 118.9 Kb

edit log

ЭйМС
6-5-2015 21:47 ЭйМС
такие попадались?

click for enlarge 920 X 589  58.9 Kb
БудемЖить
6-5-2015 23:07 БудемЖить
цитата:
Originally posted by ЭйМС:

такие попадались?


Треугольник-то попадался, а вот узкий прямоугльник перечеркнутый по одной диагонали... Пожалуй, нет. Хотя, судя по аналогичным знакам (у которых основа - узкий прямоугольник), такой знак должен был существать - и вот он нашелся. Благодарю!
TAVOR85
6-5-2015 23:14 TAVOR85
Походу что то связанное с Балаклеей???
БудемЖить
6-5-2015 23:28 БудемЖить
У 1 арс. ГРАУ (г. Балаклея) свой и другой знак - перечеркнутый по одной диагонали квадрат. А здесь в основе знака лежит именно прямоугольник, а не квадрат. Такие знаки реморганов (прямоугольники) тоже бывают.

edit log

R_S
7-5-2015 09:11 R_S
цитата:
Originally posted by ЭйМС:

на этом ПУ год ремонта указан.

Были и с годами. Кодировали год буквами только 3 предприятия - Киевский арсенал ГРАУ ?2, Рижский Арсенал ?7, и предприятие с уловным знаком 25 в треугольнике. А вообще предприятий которые ремонтировали ПУ были десятки.


У 25 в треугольнике использовались только буквы Л, М, Н, Р, либо только только знак рем. органа без букв

click for enlarge 640 X 480 60.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 309.1 Kb
Для этого предприятия буква Л - не ранее 1957 года (дата печати бланка формуляра)

click for enlarge 799 X 305 53.6 Kb click for enlarge 800 X 534 59.1 Kb click for enlarge 640 X 426 44.9 Kb
Вот например без года, с формуляром
click for enlarge 640 X 480 182.4 Kb click for enlarge 640 X 480 172.6 Kb click for enlarge 640 X 480 210.2 Kb

У Киевского Арсенала могли использоваться как года, так и буквы И, К, Л, М, Р. Буква Н у него еще не встречалась

edit log

ЭйМС
11-5-2015 11:02 ЭйМС
в моей теме о номерах ТТ (пост 1037) еще одно фото с клеймами на задней части рамки (треугольник, прямоугольник, круг, цифра).
с уважением.
ЭйМС
18-5-2015 15:57 ЭйМС
вот тут: http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1334001&page=2 пост 37, может пригодится. с ув.
БудемЖить
18-5-2015 19:14 БудемЖить
цитата:
Originally posted by ЭйМС:

ЭйМС


Не открывает изображениее, я там не зарегистрирован.
lisasever
18-5-2015 20:18 lisasever
цитата:
Не открывает изображениее, я там не зарегистрирован.

Добрый день.

click for enlarge 1024 X 768 211.2 Kb
БудемЖить
18-5-2015 21:46 БудемЖить
А, я понял, там не в картинке дело было, а в этом тексте. Да, я конечно знаю знаки 2 и 103 арсеналов, они нарисованы в таблице размещенной в топике темы (я же и ввел расшифровку этих знаков в научный оборот).
Гораздо интереснее знак "25 в треугольнике".... Есть предположение (основанное на достоверно подтвержденной расшифровкой клейма "75 в треугольнике"), что это 25 ЦАБВ (г. Омск). 25-я центральная артиллерийская база вооружения ГАУ в Омске (в некоторых сточниках она названа "Сибирской"), которая потом стала 94 арсеналом ГРАУ и при изменени своего ранга с базы на арсенал получила, по моим наблюдениям, другой условный знак.
Но это пока только версия не подкрепленная объективными данными.

edit log

R_S
19-5-2015 07:56 R_S
цитата:
Originally posted by БудемЖить:

А, я понял, там не в картинке дело было, а в этом тексте. Да, я конечно знаю знаки 2 и 103 арсеналов, они нарисованы в таблице размещенной в топике темы (я же и ввел расшифровку этих знаков в научный оборот).
Гораздо интереснее знак "25 в треугольнике".... Есть предположение (основанное на достоверно подтвержденной расшифровкой клейма "75 в треугольнике"), что это 25 ЦАБВ (г. Омск). 25-я центральная артиллерийская база вооружения ГАУ в Омске (в некоторых сточниках она названа "Сибирской"), которая потом стала 94 арсеналом ГРАУ и при изменени своего ранга с базы на арсенал получила, по моим наблюдениям, другой условный знак.
Но это пока только версия не подкрепленная объективными данными.


А когда она стала арсеналом ГРАУ?
По моим наблюдениям, знак 25 в треугольнике один из наиболее ранних знаков, который применялся с вероятней всего с конца 40-х(наиболее ранний достоверно подверженный год - 1950, но есть зацепки и за более ранние даты, но без бумажного подтверждения), а наиболее поздние даты - это которые кодировались буквами (конец 50-х-начало 60-х)
БудемЖить
19-5-2015 11:39 БудемЖить
цитата:
Originally posted by R_S:

А когда она стала арсеналом ГРАУ?


Не знаю. Но в начале 1990-х уже была арсеналом. Я думаю, что изменение ранга ремпредприятия произошло не позднее конца 1980-гг, когда многие АБВ стали арсеналами. Точнее нужно искать. Найду - сообщу.
Что касается того, что 25 база - одна из наиболее старых, так это да. Эта база еще дореволюционного образования, действовала и в 1930, и в 1940-х и в 1950 гг под номером 25.
Кстати, по моим учетам, буквенное обозначение года ремонта приборов применялось в 1956-1958 годах (возможно - 1955-1959 гг.). Не знаю, насколько это коррелирует с наблюдениями других участников. Для АБВ "25 в треугольнике" у меня учтена еще и буква года ремонта - "И".
lisasever
19-5-2015 12:19 lisasever
цитата:
Кстати, по моим учетам, буквенное обозначение года ремонта приборов применялось в 1956-1958 годах (возможно - 1955-1959 гг.).

Добрый день.
Известно, что в своё время буквенное обозначение года выпуска использовалось для маркировки автоматов АК и пистолетов ПМ. Быть может это общая тенденция того времени?
БудемЖить
19-5-2015 12:59 БудемЖить
цитата:
Originally posted by lisasever:

Быть может это общая тенденция того времени?


И еще на патронах. Практика замены цифры года на условные буквы в этот период была общая, но нет уверенности в тм, что буквы во всех сферах (производства оружия, патронов, ремонта вооружения) соответствовали одинаковым годам.
lisasever
19-5-2015 13:09 lisasever
Было бы логичным ввести какое-то общее правило.
БудемЖить
19-5-2015 13:17 БудемЖить
Не понял, прошу пояснить вашу мысль.
NORDBADGER
19-5-2015 18:06 NORDBADGER
цитата:
Изначально написано lisasever:
Было бы логичным ввести какое-то общее правило.

Было бы, но это не так. Нет единого правила по различным видам вооружения ни по годам выпуска, ни по периоду использования букв для обозначения года выпуска/ремонта. Что-то конечно может совпасть, но единой системы не было. А, например, производители прицелов до сих пор шифруются.

R_S
19-5-2015 19:43 R_S
Обсуждение по клейму 25 в треугольнике напомнило мне про один нюанс - понятно, что были общие для все арсеналов инструкции, ТУ на ремонт вооружения, устанавливаемые ГРАУ. Но могли ли конкретные арсеналы проводить ремонт с своими особенностями (при условии что конечный продукт соответствует выдвигаемым требованиям)?
Так, образцы вооружения и приборы прошедшие ремонт в "25 в треугольнике" часто выделяются на фоне других.
Например среди прицелов ПУ именно с таким клеймом (вероятно ранним, без букв) довольно часто попадаются прицелы с родным воронением, поверх которого просто поставлено клеймо предприятия. У других предприятий ремонтировавших ПУ таких образцов практически нет (по моему видел единичный образец Киевского арсенала, но это не идет ни в какое сравнения с количеством таких образцов у 25 в треугольнике). Тоесть такое впечатление что на 25 в треугольнике могли оценивать состояние образца. и решать ремонтировать его или нет, а на других предприятиях разбирали, воронили наново все без исключения
А у винтовок Мосина исключительно с таким клеймом серийным номер "подсвечен" оранжевой краской. Другие арсенал?\баз? номер не подсвечивали

edit log

БудемЖить
19-5-2015 20:08 БудемЖить
цитата:
Originally posted by R_S:

Но могли ли конкретные арсеналы проводить ремонт с своими особенностями (при условии что конечный продукт соответствует выдвигаемым требованиям)?


Ну, как бы не должны. Технологические процессы на ремонт оружия, приборов и т.д. разрабатывались неким ведущим ремпредприятием, утверждались в ГРАУ-М и рассылались в копиях на другие базы/арсеналы для руководства при ремонте. Например, 25 военная база (это Омск), разработала техпроцесс ремонта ППШ, им руководствоались в других местах. Ведущим арсеналом по ремонту оптики был Саранск, но там ремонтировли, в основном, сложную оптику и оптику-электронику, а стрелковую оптику - в гораздо меньшей степени. Кто был ведущим по стрелковой оптике - я не знаю. Ремонт предполагает дефектацию изделия, разборку и т.д, при этом химпокрытия и красочные должны были восстанавливаться на 100% приборов.
Другое дело - как все это обстояло в жизни. По каким-то причинам "накрылась" гальваника, еще чего не складывается в ходе ремонта - и привет, план по ремонту будет сорван. За него побъют. В этих условиях руководство арснала/базы вынуждено будет принимать решения о корректировке технологи - согласованном (или не согласованном!) с ведущим ремпредприяитием и ГРАУ. Могут отослать детали на другие ремпредприятия для нанесения покрытий, но могут провести углубленную дефектацию на месте и... не перепокрывать корпуса приборов, в этом не нуждающиеся. Я лично такое наблюдал, правда применительно к другим видам вооружения.

edit log

R_S
19-5-2015 21:09 R_S
Ну в ремонте винтовок Мосина они точно выделялись - закрашивали разметку прицельной планки и серийный номер. Больше так никто не делал. Вроде мелочь, но это ж тысячи (десятки тысяч) винтовок - закрасить, стереть, подкрасить если не вышло. Все это время
Картинка
click for enlarge 1024 X 768 463.2 Kb
БудемЖить
19-5-2015 21:21 БудемЖить
цитата:
Originally posted by R_S:

закрасить


Для ремонтируемых приборов красочное выделение номера изделия - нормальная практика. На серийных новых пулеметах и на автоматах тоже красят цифры позиций на прицеле. Может здесь и при ремонте следовали похожим тенденциям? Сказать трудно.
зублс
31-5-2015 14:53 зублс
цитата:
Изначально написано БудемЖить:

Треугольник-то попадался, а вот узкий прямоугльник перечеркнутый по одной диагонали... Пожалуй, нет. Хотя, судя по аналогичным знакам (у которых основа - узкий прямоугольник), такой знак должен был существать - и вот он нашелся. Благодарю!

Попалось фото с таким же знаком.
click for enlarge 1919 X 1082 342.2 Kb

lisasever
6-6-2015 09:33 lisasever
Добрый день.
На фото пистолетов-пулеметов ППШ и ППС, над годом выпуска, можно увидеть клейма самых разных ремпредприятий. Это как лишь геометрические фигуры, так и треугольники с цифрами. Все они отражены в таблицах на первой и др. страницах темы.

click for enlarge 1000 X 750 115.3 Kb click for enlarge 483 X 750 84.2 Kb

click for enlarge 1280 X 576 95.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 199.0 Kb

click for enlarge 800 X 221 104.7 Kb click for enlarge 1000 X 750 109.6 Kb

click for enlarge 1600 X 1200 875.9 Kb click for enlarge 1600 X 1200 454.0 Kb

click for enlarge 1600 X 1200 902.8 Kb click for enlarge 1599 X 1199 134.1 Kb

click for enlarge 1599 X 1199 169.6 Kb

Возможно какое-то время существовали требования инструкций обязывающие ставить клеймо реморгана именно в этом месте. Среди них, на том же самом месте нашел и такое.

click for enlarge 750 X 1000 77.5 Kb

Со временем требования могли измениться, потому показанные в таблицах клейма можно увидеть на других местах ствольной коробки ППШ в перемешку с другими клеймами. Или наоборот, правило ставить клеймо над годом появилось позже. Но над годом выпуска других клейм практически нет.
Может 32 в квадрате это ещё один пока неизвестный арсенал/реморган?

edit log

БудемЖить
6-6-2015 11:48 БудемЖить
цитата:
Originally posted by lisasever:

Возможно какое-то время существовали требования инструкций обязывающие ставить клеймо реморгана именно в этом месте.


Не буду утверждать, что это не так. Но смысл присутствия ремклейма рядом с условным знаком изготовителя как раз и состоит в том, что с момента ремонта ответственность за техсостояние изделия (за исключением привносимого в него пользователем эксплуатационного компонента) несет уже не оруж. завод, а реморган. Какой смысл в ремклейме, если оно расположено там, где его не найдут или точно не поймут, что это ремклеймо? Ведь при предъявлении дефектного изделия войска не высылают, допустим, этот самый дефектный ППШ в ГАУ, а должны направить туда описание дефекта и зарисовки знаков на оружии, в т.ч. его номер, знак завода и знак реморгана. А этот знак "заблудился" неизвестно куда.
цитата:
Originally posted by lisasever:

Может 32 в квадрате это ещё один пока неизвестный арсенал/реморган?


Может. С учетом обнаруженных мной вполне определенно 64 знаков реморганов, я, в этом смысле, ничему не удивлюсь. Но мне этот знак почему-то кажется не очевидно знаком реморгана. Поставлю его в вероятные.

edit log

lisasever
14-6-2015 10:34 lisasever
Добрый день.
В продолжение начатого в предыдущем сообщении.
Сравним ремклейма на двух фото ниже:

click for enlarge 1075 X 806 135.0 Kb click for enlarge 1920 X 849 156.2 Kb

На одном квадрат делится внутри ровно по середине. На втором разделительная линия внутри квадрата явно смещена. Деление 2/3 + 1/3.
Ещё один реморган?
Интересно, с какой целью первый ППШ так восьмёрками перекрестили.

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения ( 5 )