Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган ( 66 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган
mmaxuss
22-10-2008 12:31 mmaxuss
первое сообщение в теме:
Наконец-то добрался сделать новую тему по клеймам Нагана.
Информация собрана пока исключительно в инете и на форуме. Системности подобной информации - "нуль", потому хотелось бы собрать все в одном месте. Авторкие реплики воспроизведены иногда целиком, за что прошу сразу прошения у автором, а также разрешения цитировать. Если все приведенные факты известны и малоинтересны, темку всегда удалить можно
Прошу уважаемых коллег, друзей и товарищей "по несчастью" по-возможности помочь и поддерживать темку.
Также хочу предупредить, что тема касается всех клейм, кроме заводских на левой стороне револьвера, типа "Тульскiй оружейный завод 1919".

Итак, начнем.

edit log

minefriend
28-11-2016 21:36 minefriend
Ещё
click for enlarge 1280 X 960 202.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 195.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 230.9 Kb
minefriend
28-11-2016 21:39 minefriend
До кучи у кого-то стырил
319 x 239
obgist
28-11-2016 23:38 obgist
quote:
Originally posted by minefriend:

Такого мы ещё не видели !!!


Ремонт написано по другому??
minefriend
29-11-2016 11:21 minefriend
Основное клеймо отсутствует Присутствует только надпись
obgist
29-11-2016 12:55 obgist
quote:
Originally posted by minefriend:

Основное клеймо отсутствует Присутствует только надпись


Бывает.. Проскакивали такие...
Request
29-11-2016 19:24 Request
Уважаемые коллеги, полагаю, что тема сопутки Нагана относится к данной теме. Поэтому прошу экспертной поддержки в идентификации данной кобурки на РИА. Леворукая, вроде похожа, но есть сомнения. Высажитесь пжста по существу.
click for enlarge 1920 X 985 122.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1126 136.6 Kb
click for enlarge 1686 X 1280 124.1 Kb
click for enlarge 1828 X 1280 133.7 Kb
click for enlarge 1721 X 1280 110.6 Kb
click for enlarge 1818 X 1280  99.1 Kb
Request
29-11-2016 19:38 Request
Что может означать штамп на курке "Г" или "J"?
Есть два сильно разных по годам образца с таким штампом.
Если обсуждалось, не вините. Сам ответа в теме не нашел.
click for enlarge 1707 X 1280 107.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 142.7 Kb
Rezistent
1-12-2016 00:25 Rezistent
Для сравнения
click for enlarge 950 X 1280  89.7 Kb
click for enlarge 878 X 1280  83.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1138 176.9 Kb
Rezistent
1-12-2016 10:23 Rezistent
quote:
Изначально написано Request:
Что может означать штамп на курке "Г" или "J"?
Есть два сильно разных по годам образца с таким штампом.
Если обсуждалось, не вините. Сам ответа в теме не нашел.

Это весьма распространенное клеймо отдела технологического контроля. Встречается в периоде 1900 - 1919 годах. С уважением.

Request
1-12-2016 20:36 Request
Коллеги, еще вопрос.
На нагане 1916 года остался конический целик, но ствол с плохочитаемой звездой. Правильно ли трактовать, что данный образец избежал капремонта к 1932, что также подтверждает отсутствие штампа квадрата на крышке? Выступ дверцы также спилен, хотя дверца не вызывает сомнений в принадлежности к 1916 году.
Вопрос, в каких годах был заменен сам ствол?
Ну, и как вам такая история?

click for enlarge 1707 X 1280 208.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 102.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  88.3 Kb
click for enlarge 1302 X 1280  97.7 Kb
Rezistent
1-12-2016 23:23 Rezistent
quote:
Изначально написано Request:
Коллеги, еще вопрос.
На нагане 1916 года остался конический целик, но ствол с плохочитаемой звездой. Правильно ли трактовать, что данный образец избежал капремонта к 1932, что также подтверждает отсутствие штампа квадрата на крышке? Выступ дверцы также спилен, хотя дверца не вызывает сомнений в принадлежности к 1916 году.
Вопрос, в каких годах был заменен сам ствол?
Ну, и как вам такая история?

Вполне резонное предположение. Замена ствола могла произойти в условиях полковой мастерской начиная с 29 года. . Возможно тогда и был удалён выступ под дверцу. А, Какие клейма на барабане и на деталях УСМ?

edit log

Request
2-12-2016 08:32 Request
Все, кроме ствола на молотках (барабан, весь УСМ, шомпольная группа)

Сам ствол "поеденный" влагой...

Была переделка в Р313, без нанесения соответствующих надписей))
click for enlarge 1707 X 1280 162.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 203.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 239.3 Kb
R_S
2-12-2016 09:00 R_S
quote:
Originally posted by Request:

Правильно ли трактовать, что данный образец избежал капремонта к 1932, что также подтверждает отсутствие штампа квадрата на крышке?


Квадрат - это не знак капремонта, а знак арсенала ?7 ГАУ. Сам арсенал создали в начале 1945 года, а клеймо квадрат он начал применять вообще с конца 1940-х. В целом, до конца 1940-х подавляющее большинство вооружения могло проходить все виды ремонта, включая капитальный, как в войсковых, так и стационарных ремонтных органах и вообще не иметь никаких клейм относящихся к ремонту, так как не существовало общих инструкций на этот счет. Лишь некоторые немногие рем. органы имели свои клейма. Означали они не тип ремонта, а предприятие которое провело ремонт.
brigadir.72
2-12-2016 09:56 brigadir.72
quote:
На нагане 1916 года остался конический целик

Осмотрите, пожалуйста, прорезь целика повнимательнее. Не имеет ли он следов расточки? Очень может быть, что он(целик) был переточен дважды: в первый раз во время ремонта(когда и выступ под дверцу тю-тю) он был скруглен, второй раз кто-то из владельцев Нагана или продавец решил придать ему "исторической достоверности" и вновь переточил полукруглый в треугольный. Отсюда и угол расточки ~90 градусов. Такое вполне могло произойти вместе с "возвратом" полукруглой мушки. Ниже фото "не пострадавших" целиков, сравните угол, если не ошибаюсь, на оригиналах он не должен превышать 75 градусов:
click for enlarge 1707 X 1280  98.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  93.9 Kb
Rezistent
2-12-2016 10:11 Rezistent
quote:
Изначально написано Request:
Все, кроме ствола на молотках (барабан, весь УСМ, шомпольная группа)


Родной барабан - это круто! Еще вопрос: Клейма на казеннике и ползуне - просто ,,молоток,, или ,,молоток в круге,,? Какое клеймо на Боевой пружине?

edit log

Request
2-12-2016 11:44 Request
Казенник и ползун в молотках. Но честно признаюсь, собачка звездатая)) Итого, обнаружил на звездах ствол и собачку.
click for enlarge 1707 X 1280 139.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 174.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 202.5 Kb
Request
2-12-2016 11:51 Request
quote:
Изначально написано brigadir.72:

Осмотрите, пожалуйста, прорезь целика повнимательнее. Не имеет ли он следов расточки? Очень может быть, что он(целик) был переточен дважды: в первый раз во время ремонта(когда и выступ под дверцу тю-тю) он был скруглен, второй раз кто-то из владельцев Нагана или продавец решил придать ему "исторической достоверности" и вновь переточил полукруглый в треугольный. Отсюда и угол расточки ~90 градусов. Такое вполне могло произойти вместе с "возвратом" полукруглой мушки. Ниже фото "не пострадавших" целиков, сравните угол, если не ошибаюсь, на оригиналах он не должен превышать 75 градусов:

не похоже, что был полукруг.
click for enlarge 1707 X 1280  87.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  80.2 Kb

Request
2-12-2016 11:53 Request

click for enlarge 1707 X 1280  80.2 Kb
brigadir.72
2-12-2016 11:58 brigadir.72
quote:
честно признаюсь, собачка звездатая))

Собачка - явный результат ремонта в начале 30-х, барабан, на мой взгляд, имеет следы перебивки 2-х цифр.
Rezistent
2-12-2016 13:21 Rezistent
quote:
Изначально написано brigadir.72:
барабан, на мой взгляд, имеет следы перебивки 2-х цифр.

Но всё-равно Барабашка вкусный - с двумя ,,молотками,,

Rezistent
2-12-2016 13:27 Rezistent
Итак, что мы имеем - вероятный разовый ремонт или ремонты? в местных условиях, с заменой ствола, спусковой скобы, спускового крючка, барабана и собачки.

edit log

brigadir.72
2-12-2016 13:58 brigadir.72
quote:
с заменой ствола, спусковой скобы, спускового крючка, барабана и собачки.

А крючок со скобой чем не угодили?
Request
2-12-2016 14:15 Request
Друзья, барабан никто не подбирал. Ну как три из пяти цифр могут совпасть???Может фото не очень. Позже пересниму.
Rezistent
2-12-2016 14:17 Rezistent
quote:
Изначально написано brigadir.72:

А крючок со скобой чем не угодили?

Скоба без номера, а, на крючке клеймо ,,молоток без Круга,, - справа.

Rezistent
2-12-2016 14:38 Rezistent
quote:
Изначально написано Request:
Ну как три из пяти цифр могут совпасть??

В действующее подразделение пришла партия револьверов, ремонт которых, и замена расходников производились в полковой мастерской, исходя из имеющейся наличности.

brigadir.72
2-12-2016 14:59 brigadir.72
quote:
Изначально написано Rezistent:

Скоба без номера, а, на крючке клеймо ,,молоток без Круга,, - справа.

Скоба с номером в 1916г. - скорее исключение из правил, с 1914г. большинство идут без номера, хотя большинство не означает "все".
Спуск мне видится с клеймом "молоток в круге" слева. Справа у него "стандартная буква "П""

brigadir.72
2-12-2016 15:39 brigadir.72
quote:
спусковой крючок и скоба были заменены раньше, в двадцатых годах

Если не ошибаюсь, то "молоток" на скобе именно царский, ну самое позднее 1919г.
Request
2-12-2016 17:14 Request
выкладываю четкий вид барабана. Однозначно виден родной номер 83705
Есть риска на "0", но она никак не тянет на перебивку ))
click for enlarge 1194 X 1128 321.3 Kb
Request
2-12-2016 17:16 Request
click for enlarge 1707 X 1280 208.4 Kb
click for enlarge 1194 X 1128 321.3 Kb

Итак, я вижу на барабане четкий номер 83705.

Риска на "0" никак на перебивку не тянет))

edit log

brigadir.72
2-12-2016 18:10 brigadir.72
quote:
Итак, я вижу на барабане четкий номер 83705.

Риска на "0" никак на перебивку не тянет))


Уж не знаю, на какой барабан Вы смотрите, на том, что представлен на фото, номер однозначно перебит(последние 2 цифры).
Пы.Сы. если человек не хочет что-то увидеть, он этого никогда не увидит.
ss-stingray
2-12-2016 18:28 ss-stingray
могли последние две цифры продублировать просто, ввиду покоцанности родных. первые 837 однозначно родные.
похвастался бы что ли кто-нибудь царёвым наганом полностью в родне со всеми выступами, целиками, барабанами итп, чтоб вообще без ремонтов. у меня вот, к примеру, такого нету, есть только на начало 20-х.

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Rezistent
2-12-2016 18:42 Rezistent
quote:
Изначально написано brigadir.72:

Спуск мне видится с клеймом "молоток в круге" слева. Справа у него "стандартная буква "П""

Виноват, недоглядел.

obgist
2-12-2016 18:46 obgist
quote:
Originally posted by Rezistent:

спусковой скобы,


А молоток-то на скобе РОДНОЙ царский.. Обратите внимание на форму молотка - там именно МОЛОТОК, а не нечто среднее между молотком и буквой Т..
quote:
Originally posted by Request:

я вижу на барабане четкий номер 83705.


quote:
Originally posted by Rezistent:

Но всё-равно Барабашка вкусный - с двумя ,,молотками,,


Ладно, что две цифры перебиты. Обновлены или вновь набиты - это другой вопрос (но шрифт СОВПАДАЕТ с родным!!!)... Но где на барабане буква П, которая ОБЯЗАНА там быть, если набивалась П на раме и где конкретно вы увидели два молотка???

edit log

brigadir.72
2-12-2016 18:51 brigadir.72
quote:
похвастался бы что ли кто-нибудь царёвым наганом полностью в родне со всеми выступами, целиками, барабанами итп, чтоб вообще без ремонтов.

Очень хотел бы посмотреть!!! Те, что представлены за пределами нашей необъятной Родины, менее интересны.
quote:
есть только на начало 20-х.

Это менее интересно, но если в родном воронении... Про царей в родном воронении я уж молчу
Request
2-12-2016 19:12 Request
quote:
Изначально написано brigadir.72:

Уж не знаю, на какой барабан Вы смотрите, на том, что представлен на фото, номер однозначно перебит(последние 2 цифры).
Пы.Сы. если человек не хочет что-то увидеть, он этого никогда не увидит.

ну, а в чем смысл даже теоретической "перебивки" двух цифр? Барабан с идентичнами тремя найти нереально. И в какой период надо было их набивать?

Уточню, что данный Р313 был приобретен по индивидуальному заказу лет 10 назад. Индивидуальный заказ подразумевал отсутствие новодельных надписей. Никаких задач по соответствию номеров тогда не делалось.

Пы.Сы. если человек ХОЧЕТ что-то увидеть, он это ВСЕГДА увидит.

brigadir.72
2-12-2016 19:39 brigadir.72
quote:
ну, а в чем смысл даже теоретической "перебивки" двух цифр?

Приведение оружия к строгому учету.
quote:
И в какой период надо было их набивать?

В тот самый момент, когда барабан "перекочевал" с одного Нагана на другой.
quote:
Барабан с идентичнами тремя найти нереально.

Выше камрад Rezistent Вам ответил. Добавлю, что на данном барабане, скорее всего, "редактировались" 4 сегмента из 7 на торцевой части(где набит номер).
quote:
Уточню, что данный Р313 был приобретен по индивидуальному заказу лет 10 назад. Индивидуальный заказ подразумевал отсутствие новодельных надписей. Никаких задач по соответствию номеров тогда не делалось.

Сертификат(государственного образца) и паспорт изделия можете показать? Если нет, то это не р313, а кустарный деактив.
quote:
Пы.Сы. если человек ХОЧЕТ что-то увидеть, он это ВСЕГДА увидит.

Только что выше попытался подтвердить.
Bambr09
2-12-2016 19:39 Bambr09
Последние две цифры однозначно перебиты. Единственный вариант "зачем" - это обновление затертых (забитых), следовательно, нечитаемых цифр старого номера.
Rezistent
2-12-2016 20:02 Rezistent
quote:
Изначально написано obgist:
где конкретно вы увидели два молотка???


click for enlarge 1707 X 1280 103.1 Kb

ss-stingray
2-12-2016 20:04 ss-stingray
quote:
но если в родном воронении...

в родном, но он действительно всё равно не так интересен как цари в подобном сохране...

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Rezistent
2-12-2016 20:19 Rezistent
quote:
Изначально написано brigadir.72:

Очень хотел бы посмотреть!!! Те, что представлены за пределами нашей необъятной Родины, менее интересны.
quote:
есть только на начало 20-х.
Это менее интересно, но если в родном воронении... Про царей в родном воронении я уж молчу

23 -й показать?

edit log


Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган ( 66 )