Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала ( 23 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала
Benganman
6-1-2011 20:15 Benganman
первое сообщение в теме:
Решил создать тему по зависимости года выпуска и клейм приёмки Русского Нагана. Приглашаю принять участие в теме Всех кому интересна история производства Нагана. Логично построить последовательную цепочку в хронологическом порядке с начала выпуска 1898 года по окончание производства в 1945 году. По ходу сбора материал будет обновляться, редактироваться и систематизироваться. Прошу всех Нагановодов по возможности поддерживать и дополнять тему. Любая информация приветствуется.

Убедительно прошу всех Коллекционеров и Любителей Наганов выкладывать фотографии образцов
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ОДНОМ НОМЕРЕ /образцы с перебитыми номерами на рамке или крышке не выкладывать/.

Первое фото левой стороны с клеймом производителя, годом выпуска и номером на рамке.
Второе фото правой стороны с клеймом приёмной комиссии.
Третье фото номеров рамки и крышки /для снятия неясностей/

Не допускается добавление фотографий наганов взятых в интернете и фотографий чужих образцов без подтверждения совпадения номеров рамки и крышки.

Для систематизации клейм приёмной комиссии с привязкой по годам выпуска подходят только фотографии образцов на одном номере с полным совпадением идентичности номеров и стилистики шрифта. (Проверьте прежде чем ставить фото в тему совпадение номеров на рамке и крышке, а так же совпадение стилистики и размера шрифта)


Общие фотографии Нагана приветствуются. Допускается дублирование фотографий одного года выпуска с чёткими клеймами /для систематизации информации/ или с другими клеймами.

Хороший для бабахинга револьвер МР-313 в связи с утратой родного номера на рамке, для данной темы не подходит.

Заранее приношу извинения и благодарю уважаемых форумчан чьи фотографии использовал для начала темы. Авторство сохранено. Из своих запасов отобрал образцы с наиболее читаемыми клеймами.

На истину в последней инстанции не претендую. Поправляйте если что-то не так.
Ещё раз спасибо авторам фотографий. И так начнём...

edit log

YR777
9-6-2014 22:04 YR777
Спасибо за ответ.
Slava Tatarin
26-9-2014 15:05 Slava Tatarin
цитата:
Изначально написано YR777:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009550/9550754.jpg][/URL]

а что обозначает клеймо МО/50 ?

obgist
29-9-2014 10:28 obgist
цитата:
Originally posted by Slava Tatarin:
клеймо МО/50

Пока сие остается загадкой. Разве только 50 - это год. Известно таковое с 42 года...
Slava Tatarin
29-9-2014 10:45 Slava Tatarin
цитата:
Изначально написано obgist:

Пока сие остается загадкой. Разве только 50 - это год. Известно таковое с 42 года...

МО - министерство обороны?

obgist
29-9-2014 13:03 obgist
цитата:
Originally posted by Hooke:

25 февраля 1946 года Наркомат обороны и Наркомат ВМФ были объединены в Наркомат Вооружённых Сил СССР, который в марте 1946 года был преобразован в Министерство Вооружённых Сил СССР. В феврале 1950 года оно было разделено на Военное министерство и Военно-Морское министерство СССР, которые в марте 1953 года были объединены в Министерство обороны СССР.


https://forum.guns.ru/forummessage/36/1416490-5.html

Slava Tatarin
29-9-2014 15:07 Slava Tatarin
цитата:
Изначально написано obgist:

https://forum.guns.ru/forummessage/36/1416490-5.html

спасибо, значит не министерство обороны

YR777
2-10-2014 22:48 YR777
доброе время суток. Прочитал на одном из сайтов.

"Имеются револьверы с клеймом "М.О." Возможно, что в связи с дефицитом личного оружия для комсостава, связанного с остановкой завода в Туле, который единственный в стране выпускал короткоствольное оружие, часть Наганов старого выпуска изымалось из вспомогательных подразделений (охрана, ж.д. и т.п.) и, возможно, у частных лиц, ремонтировалось и отправлялось в действующую армию. С нанесением нового клейма год выпуска/42 г. В этом случае, М.О. как вариант - Мобилизационный отдел."

Мнение несколько спорное, но вполне имеет право на обсуждение. С уважением.

brigadir.72
4-10-2014 20:43 brigadir.72
цитата:
Изначально написано YR777:
доброе время суток. Прочитал на одном из сайтов.

"Имеются револьверы с клеймом "М.О." Возможно, что в связи с дефицитом личного оружия для комсостава, связанного с остановкой завода в Туле, который единственный в стране выпускал короткоствольное оружие, часть Наганов старого выпуска изымалось из вспомогательных подразделений (охрана, ж.д. и т.п.) и, возможно, у частных лиц, ремонтировалось и отправлялось в действующую армию. С нанесением нового клейма год выпуска/42 г. В этом случае, М.О. как вариант - Мобилизационный отдел."

Мнение несколько спорное, но вполне имеет право на обсуждение. С уважением.

А как же тогда М.О./50 и М.О./52? Ведь к этому времени выпуск ТТшек налажен и давно отлажен? Большая часть произведенного короткоствола с завода отправляется на склады. Да и "импортного" оружия после Победы в стране более чем достаточно. Возможно, тут дело в чем-то другом?

YR777
4-10-2014 22:43 YR777
Состояние на сегодня.
"Мобилизационная подготовка - комплекс мероприятий, проводимых в мирное время, по заблаговременной подготовке экономики страны, органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций, подготовке Вооруженных Сил РФ, других войск, воинских формирований, федеральных органов и создаваемых на военное время в соответствии с Федеральным законом 'Об обороне' специальных формирований к обеспечению защиты государства от вооруженного нападения и удовлетворению потребностей государства и нужд населения в военное время.
Мобилизационная подготовка и мобилизация являются составными частями организации обороны Российской Федерации."

Следовательно моб. отделы существовали и в 1950 и существуют в 2014 г.г. и наганы могли получить подобную маркировку.

Но, повторюсь, что это не более чем одна из версий. С уважением.

obgist
6-10-2014 19:17 obgist
А вот почему присутствует на деталях двойная маркировка? Например, когда молоток и звезда - тут понятно - ремонт мог быть.. Но когда две звезды рядом? Например на торце шомпола у меня две звезды набиты. Зачем??
Rezistent
7-10-2014 16:27 Rezistent
цитата:
Изначально написано obgist:
А вот почему присутствует на деталях двойная маркировка? Например, когда молоток и звезда - тут понятно - ремонт мог быть.. Но когда две звезды рядом? Например на торце шомпола у меня две звезды набиты. Зачем??

Мастер лишний раз молотком махнул с бодуна, или может пытался набить звезду Сиона.

minefriend
2-12-2014 20:57 minefriend
В книге "Ленинградская бойня" встретил термин "катера МО"
Ещё одно МО
alfa jt
7-1-2015 19:35 alfa jt
У меня такой вопрос :

Наган Блеф-1900 год, солдат.

Рамка , крышка на одном номере. Но вот на рамке,поверх родного номера с царским шрифтом, набит тот же номер - но уже иным шрифтом.

Может кто подскажет? - зачем было набивать номер по номеру? - встречал может кто еще такую ситуацию?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1309 X 1356 502.7 Kb

edit log

Kurt_Wolf
7-1-2015 22:46 Kurt_Wolf
цитата:
Изначально написано alfa jt:
У меня такой вопрос :

Наган Блеф-1900 год, солдат.

Рамка , крышка на одном номере. Но вот на рамке,поверх родного номера с царским шрифтом, набит тот же номер - но уже иным шрифтом.

Может кто подскажет? - зачем было набивать номер по номеру? - встречал может кто еще такую ситуацию?

Как вариант, подновляли затертые цифры номера, чтобы в документ али пись записать без споров "а это тройка или восьмерка".

Вас не затруднит выложить фото всего экзэмпляра? Спасибо.

YR777
7-1-2015 23:13 YR777
да ремонтные клейма могут малость прояснить состояние
brigadir.72
7-1-2015 23:22 brigadir.72
цитата:
Как вариант, подновляли затертые цифры номера

Возможен другой вариант, когда номер не подновляли, а перебивали(встречал уже такие варианты), о чем косвенно свидетельствует не очень хорошее сопряжение рамки и крышки.
YR777
7-1-2015 23:35 YR777
а зачем? Вы посмотрите на воронение. барабан и часть рамки несколько не так выглядят. скорее всего был брак при переделке. хотя подобное красное воронение иногда весьма ценилось.
YR777
7-1-2015 23:36 YR777
вы полностью правы эта крышка не от этой рамки да и похоже, что над данным экземпляром малость надругались в части девственности барабана и ствола. возможно не прав.

edit log

brigadir.72
7-1-2015 23:46 brigadir.72
цитата:
над данным экземпляром малость надругались в части девственности барабана и ствола.

Ну, красный барабан - это воронение, а рамка как будто перегрета(может ось вылезать не хотела али еще чего...х.з.). Хотя, нужно смотреть фото всего экземпляра(целикОм).

edit log

Kurt_Wolf
8-1-2015 00:46 Kurt_Wolf
Двойка, ноль и пятерка вполне читабельны.
YR777
8-1-2015 00:52 YR777
да с воронением понятно. просто оно не равномерное , я видел такие рамки и такие барабаны , но вместе и в таком соотношении? может я ошибаюсь, но с переднего края каморры малость расширены.
YR777
8-1-2015 00:54 YR777
цвет - теоретически может быть последствием неправильного использования.
brigadir.72
8-1-2015 01:32 brigadir.72
цитата:
Изначально написано Kurt_Wolf:
Двойка, ноль и пятерка вполне читабельны.

А под четверкой что?

Kurt_Wolf
8-1-2015 03:13 Kurt_Wolf
На четверку похоже, если сравнить с такой что на спусковой скобе, фрагмент виден.
alfa jt
8-1-2015 03:23 alfa jt
Выкладываю фото экземпляра - думаю, он узнаваем !


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 765 255.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 765 247.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 765 215.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 765 228.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 765 273.9 Kb

edit log

alfa jt
8-1-2015 03:28 alfa jt
Барабан не родной .

Крышка - Рамка - Скоба - на одном номере!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 604 X 464  54.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 765 242.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 765 187.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 765 263.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 765 209.6 Kb

alfa jt
8-1-2015 03:51 alfa jt
Нашел интересный материал по ремонту Нагана:

http://coollib.com/b/231229/read

alfa jt
8-1-2015 04:00 alfa jt
цитата:
Изначально написано brigadir.72:

Возможен другой вариант, когда номер не подновляли, а перебивали(встречал уже такие варианты), о чем косвенно свидетельствует не очень хорошее сопряжение рамки и крышки.

ИЗ РУКОВОДСТВА ПО РЕМОНТУ НАГАНА :

"Соединение крышки с рамкой должно производиться свободно без ударов (легкие удары рукояткой отвертки по крышке допу-скаются).
Зазоры в соединении крышки с рамкой и крышки со спусковой скобой допускаются в любом месте, но не более 0,5 мм.
Если эти требования не выполнены, то неисправны крышка или соединительный винт."

brigadir.72
8-1-2015 18:12 brigadir.72
Выкладываю фото подобного "безобразия", 1916г.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 274.9 Kb


Вот еще фото "безобразного безобразия".
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 919.7 Kb

edit log

brigadir.72
8-1-2015 19:08 brigadir.72
цитата:
Изначально написано brigadir.72:

Ну, красный барабан - это воронение, а рамка как будто перегрета(может ось вылезать не хотела али еще чего...х.з.). Хотя, нужно смотреть фото всего экземпляра(целикОм).

Фото всего экземпляра пролили свет на его прошлое. Красный цвет рамки - косяк воронения(наиболее вероятно). Завтра, если освещение позволит, сделаю фото подобного экземпляра(рамка и крышка разного цвета).

edit log

brigadir.72
8-1-2015 19:23 brigadir.72


9-1-2011 01:05 профайл Benganman Кликни сюда что бы написать е-мэйл Benganman пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:1919 год. Ранние Советы. На правой стороне треугольник с единицей внутри.


Это более позднее клеймо. По нему вроде бы нет единого мнения пока.
----------
Обнаружил такое клеймо на 42-м г. Может есть какие-то мнения или информация???
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 305.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 331.5 Kb

alfa jt
9-1-2015 04:04 alfa jt
[QУОТЕ]Изначально написано бригадир.72:
[Б]Выкладываю фото подобного ъбезобразияъ, 1916г.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010858/10858553.йпг] [/УРЛ]


Вот еще фото ъбезобразного безобразияъ.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010858/10858622.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Судя по этим фотографиям - при ремонтном обслуживании НАГАНОВ существовал свой ъремонтныйъ шрифт - которым либо заново наносили номер, либо ъпроявлялиъ плохо различимые цифры

edit log

brat_anatoliy
9-1-2015 07:43 brat_anatoliy
цитата:
Originally posted by brigadir.72:

9-1-2011 01:05 профайл Benganman Кликни сюда что бы написать е-мэйл Benganman пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:1919 год. Ранние Советы. На правой стороне треугольник с единицей внутри.


Это более позднее клеймо. По нему вроде бы нет единого мнения пока.
----------
Обнаружил такое клеймо на 42-м г. Может есть какие-то мнения или информация???


Это не ранние советы, а "поздний Арсенал". Арсенальное клеймо, коих в количестве на ППСах и ППШ. Хотя мнение не однозначно. Но то, что оно позднее, это вроде не оспаривается.

edit log

alfa jt
9-1-2015 11:37 alfa jt
цитата:
Изначально написано brigadir.72:

Фото всего экземпляра пролили свет на его прошлое. Красный цвет рамки - косяк воронения(наиболее вероятно). Завтра, если освещение позволит, сделаю фото подобного экземпляра(рамка и крышка разного цвета).

Я думаю, рамка проходит термическую обработку и имеет чуток иной углеродистый состав - в отличие от крышки.

Поэтому, вполне возможно при производстве револьвера - рамка и крышка воронились в разных условиях, собирались и в результате - получился именно такой экземпляр !

Но вот по набитому номеру (по номеру) - пока версия только одна :

в ходе ремонта обновили номер другим шрифтом

alfa jt
20-1-2015 17:58 alfa jt
Недавно получил в руки экземпляр Р-2 1932 года, совершенно не шлифованный! - если не считать места фрезеровки казны.

И интересный факт - прорезь целика - ТРЕУГОЛЬНАЯ!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 663.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 607.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 609.9 Kb
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010938/10938971.jpg]

edit log

brat_anatoliy
22-1-2015 20:53 brat_anatoliy
Вы ошибаетесь. Шлифован и ижевское воронение, прям поверх ржавчины. А вот треугольный целик, это интересно. Они практически все в овальные переточены, когда на арсенальное хранение попадали.

edit log

brigadir.72
22-1-2015 23:06 brigadir.72
цитата:
Они практически все в овальные переточены, когда на арсенальное хранение попадали.

Так на этом р-2 арсенального клейма и нет, или мне "плохо видно"? А вот муху полукруглую "родную" кто-то скоммуниздил!
alfa jt
23-1-2015 01:37 alfa jt
цитата:
Изначально написано brat_anatoliy:
Вы ошибаетесь. Шлифован и ижевское воронение, прям поверх ржавчины. А вот треугольный целик, это интересно. Они практически все в овальные переточены, когда на арсенальное хранение попадали.

Арсенальных клейм нет. Родное синеватое воронение местами сохранилось. Нигде ни шлифован - это 100%.

Поверх ржавчины - это я сам "клевером" чуток украсил - чтобы вид был .

Рамка на звезде , ствол на звезде - очень странно,что целик треугольный - для 1932 года - это редкость!

brigadir.72
23-1-2015 06:23 brigadir.72
цитата:
очень странно,что целик треугольный - для 1932 года - это редкость!

Для 32г. это вполне себе нормально, полукруглые стали пилить в конце года (если не ошибаюсь), 32г. последний год, когда делали "треугольные" целики.
alfa jt
23-1-2015 10:26 alfa jt
цитата:
Изначально написано brigadir.72:

Для 32г. это вполне себе нормально, полукруглые стали пилить в конце года (если не ошибаюсь), 32г. последний год, когда делали "треугольные" целики.

Согласен,в основном - в "источниках" пишут до 31...
Но факт на лицо - в 32 точно еще были


Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала ( 23 )