Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Самый редкий сигнальный Наган ? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Самый редкий сигнальный Наган ?
Tsn2233
17-9-2011 10:24 Tsn2233
Бельгиец, царь, радом, ломо, ходка, и.т.д., какой из Наганов превратившихся в сигнальный на ваш взгляд более редкий и соответственно имеет большую коллекционную ценность? Не будем вдаваться в такие подробности как сохран, количество оригинальных деталей, соответствие второстепенных деталей году и месту выпуска, предположим что все в одном сохране и имеют одинаковый процент присутствия соответствеющих данному экземпляру деталей.

edit log

THE STIG
17-9-2011 13:24 THE STIG
Самый редкий сигнальный наган это тот, которого не существует в природе, т.е. короткий, почтарский (в простонародье командирский). Макеты есть (ММГ) но их единицы оригинальных. А вот сигнальных никогда не видел. Только реплики.

Поляка сигнальных видел два за все время МР313 и Блеф.
Бельгийцев было много около 16 и Р2 и Блефы и МР313
Наградных видел два с гербом и надписью на затыльнике рукоятки (герб и надпись - гравировка)Все , включая музейные на 1930-1931 годы (видимо была указаловка подготовить неврученки , т.к. год только 19ХХ отгравирован на рукоятке)
Наганов Смирнского было штук пять точно, но один только с тульским клеймом как у ТК (Тулький Коровина)
Был МР313 РСФСР 21 года с солдатским курком, на бакелите, арсенальный с клеймом и с граненным стволом от "норвега" или чего там, я слабо разбираюсь в более древних вариантах чем М1895
Теоретически возможен сигнальный бельгиец из модели 1910 с откидным барабаном. Но это вариант коммерческий, на вооружении он не стоял никогда. Однако.... мы видим что львиная доля бельгийцев - коммерция, а не "Русский заказЪ", так что возможно и такое. Боеприпас один и тот же.

Но, повторюсь, самый редкий сигнальный наган, это тот. которого еще никто не видел - "коротыш". Что мешало сделать такой Р2 ИЖМАШу, мне не понятно. Видимо, их отсутствие (доноров) на складе МО.


А вообще тема интересная. Может, кому еще чего редкого попадалось.
Был Блеф царский с гравировкой на рукоятке - название германской части на первую мировую войну. т.е. "Двойной Трофей", который вернулся уже обратно во время ВОВ...

edit log

ygran
17-9-2011 13:33 ygran
самый редкий- наган Сухова!.. или Чапаева накрайнякк...

edit log

McDin
17-9-2011 14:10 McDin
quote:
самый редкий- наган Сухова!.. или Чапаева накрайнякк...

Не у Шилова более редкий
272 x 186
А у Жиглова более распространнёный

259 x 194
click for enlarge 498 X 371 34,9 Kb picture

edit log

zavarow
17-9-2011 18:14 zavarow
quote:
самый редкий- наган Сухова!

С резаной мушкой?
quote:
Теоретически возможен сигнальный бельгиец из модели 1910 с откидным барабаном.

Даже теоретически невозможен. Это - другая модель револьвера. Она не состояла на вооружении ни российской, ни красной, ни советской армии и в арсеналах, соответственно, не хранилась. И дело не в том, что это "Русскiй заказъ".
Алмин
17-9-2011 18:19 Алмин
1934 Блеф на одном номере. Самый редкий.

зы фото есть у кого?

Екатеринбуржец
Если не ошибаюсь у master5 есть дважды трофейный наган второй мировой с метками вермахта.
Tsn2233
17-9-2011 21:59 Tsn2233
quote:
Originally posted by Алмин:
1934 Блеф на одном номере. Самый редкий.

зы фото есть у кого?

блеф не видел, а вот с форума взял фотографию Мр-313

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004504/4504357.jpg А вот здесь он за 3500 рублей недавно ушел! http://forum.ww2.ru//index.php?showtopic=187162 а вот Р-2 http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004501/4501802.jpg

edit log

bazylev2
17-9-2011 22:09 bazylev2
А что в нем редкого? Что 34 год? Ну и...?
Tsn2233
17-9-2011 22:19 Tsn2233
quote:
Originally posted by bazylev2:
А что в нем редкого? Что 34 год? Ну и...?
в 34м наган якобы не выпускался.

Алмин
17-9-2011 22:56 Алмин
quote:
блеф не видел, а вот с форума взял фотографию Мр-313

Круто! Оказывется наганы 34 года всё же существуют...
Мурку 34 года я видел. Но её подлиность вызывет сомнения - номер то утрачен.

Benganman
17-9-2011 23:46 Benganman
По разным данным в 1934 году (видимо в самом начале года) было выпущено чуть более 300 или около 400 штук Наганов.

edit log

ded2008
17-9-2011 23:53 ded2008
у меня
click for enlarge 1920 X 1276 161,4 Kb picture

edit log

Кесов
18-9-2011 00:29 Кесов
Эх ... все труднее и труднее добывать красивые и интересные макеты. Чую скоро вообще фиг найдешь их, или цены от самолета будут
Nitro2025
18-9-2011 01:04 Nitro2025
quote:
Originally posted by Benganman:

По разным данным в 1934 году (видимо в самом начале года) было выпущено чуть более 300 или около 400 штук Наганов.


Их было больше Игорь. Сам лично видел фотографии нагана за N462 ( присылал владелец ).
С уважением.

quote:
Originally posted by Tsn2233:

А вот здесь он за 3500 рублей недавно ушел!


Не успел ровно на 10 минут. Владельца знаю. Отличный камрад из Питера. По доброму ему завидую.
quote:
Originally posted by ded2008:

у меня

Что ж тут редкого? Обычная реплика...не более.

quote:
Originally posted by Tsn2233:

какой из Наганов превратившихся в сигнальный на ваш взгляд более редкий и соответственно имеет большую коллекционную ценность?


Так Вы их почти все перечислили. Бельгиец и поляк на одних номерах. Это практически недостижимая фантастика. ХОДКА встречается не так часто,но довольно интересный экземпляр. Очень мало наганов с хорошо сохранившемся клеймом, да и расшифровать что такое ХОДКА пока никому не удалось. ЛОМО очень редкий экземпляр. Проскакивал в продаже МР. Так что можно сказать что продавалась одна крышка. Был еще один со странным серийным номером, без букв N420006. Довольно странно для для выпуска 42 года. Очень редкий тульский наган 1942 года. Именно тульский, а не эвакуационный. Видел всего два. Кстати эвакуационный Ижевско-Тульский 42 года тоже не так часто встречается. РСФСР 1924 года очень редкий. Было выпущено всего чуть более 1000. Смирнский довольно редок. Видел правда только три, а не пять, но зато одним владею, причем в идеальном состоянии. Абсолютно не шлифованный.
Да много их интересных. Каждый редок и интересен по своему. И с каждым годом они становятся еще более редкими. Много в печку ушло и уходит благодаря известному закону.....

edit log

goga-313
18-9-2011 01:58 goga-313
Для меня сейчас редким оказался 18 год. Уже год не могу взять. 34
тоже чуть не успел. И еще один 34 в Питере продавали месяц назад, на
авито, опять чуть не успел. Теперь Питер мониторю - скоро свихнусь.
Хочу-у-у.
2leek
18-9-2011 02:12 2leek
С переточенным барабаном под ТТ-шные патроны забыли. Наверное, самый редкий сигнальник, потому как его сразу в печь, еще до переделки в сигнальный
bazylev2
18-9-2011 06:21 bazylev2
А что,разве были переточеные под ТТэшный патрик? Ссылку можно? Или рассказ очевидца.
zavarow
18-9-2011 08:57 zavarow
quote:
какой из Наганов ПРЕВРАТИВШИХСЯ В СИГНАЛЬНЫЙ на ваш взгляд более редкий
Кесов
18-9-2011 11:03 Кесов
1918 год вагон на авито продавался по весне, с императорским клеймом и на одном номере.
Tsn2233
18-9-2011 11:50 Tsn2233
18 й год переходный с ТИПВОЗ на ТОЗ каких меньше? У меня ТОЗ 19 года есть , нашел без проблем.
Кесов
18-9-2011 11:54 Кесов
Каких меньше я не в курсе, но я так понял они в начале шли с курицей императоры, позже просто императоры , а уж потом просто Тульский оруж зав. С курицей 1 раз видел, тут продовался недавно
Tsn2233
18-9-2011 12:29 Tsn2233
quote:
Originally posted by Nitro2025:

Бельгиец и поляк на одних номерах. Это практически недостижимая фантастика.....

Как я понял все польские наганы которые были завачены Россией были перебиты, так что радом на польских номерах это действительно фантастика! А вот Радом на двух видах номеров есть у меня, практически весь УСМ за небольшим исключением на номере 18141 а рамка, крышка и барабан перебиты на 1936R

click for enlarge 1920 X 1280 547,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 405,4 Kb picture
click for enlarge 1728 X 2592 425,2 Kb picture
THE STIG
18-9-2011 13:32 THE STIG
quote:
Originally posted by Tsn2233:

практически весь УСМ за небольшим исключением на номере 18141 а рамка, крышка и барабан перебиты на 1936R

Там еще и ствол номерной 18141 на плашке под мушкой.
И у поляков эта плашка - шире у всех стволов, чем у русских наганов! Причем заметно шире визуально миллиметра на полтора.

edit log

Palitch
18-9-2011 13:44 Palitch
Бытовала байка про изделия во первых с иранскими клеймами,во вторых с иероглифами.Это не более чем трёп,или на чём то основано?
Rezistent
18-9-2011 15:07 Rezistent
quote:
Originally posted by Tsn2233:

А вот Радом на двух видах номеров есть у меня,

Уважаемый Коллега!
Есть ли на пояске ствола и барабане Вашего Радома клейма ,,Польский Орёл,,? \Для сравнения см. https://forum.guns.ru/forummessage/85/375433-34.html пост 752.
Заранее благодарю за ответ.

ASid
18-9-2011 16:20 ASid
самые редкие
1924 РСФСР, ХДКА, 1903,1898,1934
очень редкие
ЛОМО, 1907,ХОДКА
всякие радомы и бельгийцы - у нас может и не частые гости, но
на западе не редкость
Tsn2233
18-9-2011 16:26 Tsn2233
quote:
Originally posted by Rezistent:

Уважаемый Коллега!
Есть ли на пояске ствола и барабане Вашего Радома клейма ,,Польский Орёл,,? \Для сравнения см. https://forum.guns.ru/forummessage/85/375433-34.html пост 752.
Заранее благодарю за ответ.


Есть, но очень не четкий.


click for enlarge 1920 X 1280 413,4 Kb picture

Tsn2233
18-9-2011 16:37 Tsn2233
quote:
Originally posted by ASid:
самые редкие
1924 РСФСР, ХДКА, 1903,1898,1934
очень редкие
ЛОМО, 1907,ХОДКА
всякие радомы и бельгийцы - у нас может и не частые гости, но
на западе не редкость

1898 есть

click for enlarge 1920 X 1280 369,5 Kb picture
А почему вы считаете что 1898 реже чем 1897 или 1899 ?

edit log

THE STIG
18-9-2011 18:25 THE STIG
2 Tsn2233

ASid пишет про императорский ТОЗ 1898. И такие были!
он таки не про бельгийца имеет сказать

bazylev2
18-9-2011 19:26 bazylev2
THE STIG добрый день уважаемый,что-то давно тебя не видел,где пропал то? Вот рад,Что хоть в этой теме встретил... Насчет самых редких сигнальных-один из самых редких сигнальных мой:1932 года... А чем он редок? А вот нет больше таких,уверен в этом и могу доказать... Но не буду,буду владеть в одиночестве...:-P
Bambr09
18-9-2011 19:38 Bambr09
Мой Р2 Х.Д.К.А
click for enlarge 1024 X 768 219,2 Kb picture

edit log

zavarow
18-9-2011 19:42 zavarow
Я за ИТОЗ 1898.
Rezistent
18-9-2011 20:13 Rezistent
А, есть ли мало-мальски точные данные о количестве револьверов, произведенных в России в 1898 и 1899 годах?

edit log

Tsn2233
18-9-2011 20:24 Tsn2233
quote:
Originally posted by Rezistent:
А, есть ли мало-мальски точные данные о количестве револьверов, произведенных в России в 1898 и 1899 годах?

Я читал что с момента начала производства в Туле 1898г по середину 1901г было изготовлено 90 000 наганов
bazylev2
19-9-2011 10:25 bazylev2
Из этих наганов наверняка осталось мало что,так как большинство были солдатские,значит их переделывали и перебивали на многих клейма...
THE STIG
19-9-2011 11:57 THE STIG
Кстати, до 1900 года клейма на собачке и на боевой пружине были не просто молотки, а молоток в окружности. И такие детали "ходят" по блефам, разных годов, включая 40-е Самих же ИТОЗ 1898 года, я видел всего один на форуме. Жалею, что фото не сохранил себе. Не думал, что их такой мизер будет.
Однозначно меньше бельгийцев!
THE STIG
19-9-2011 11:59 THE STIG
А также хочу напомнить про короткие, т.н. командирские наганы. Т.к сигнального из него (оригинал не реплика) никто еще не видел.
Наверняка у оптовых продавцов сигнальных наганов, которые общаются с людьми с заводов, где их переделывают, должна быть информация, попадались ли таковые.
bazylev2
19-9-2011 12:28 bazylev2
При желании можно сделать из стандартного-короткий и никто не сможет доказать, что было НЕ ТАК.
Rezistent
19-9-2011 12:40 Rezistent
Итак, из разных источников мы имеем -

1900 год - 60000.
1901 год - 50000

1900 год - 53200.
1901 год - 54500

[QУОТЕ][Б]с момента начала производства в Туле 1898г по середину 1901г было изготовлено 90 000 наганов[/Б][/QУОТЕ]

Таким образом на 1898 - 1899 годы приходится 5000 - 9550 револьверов


Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Самый редкий сигнальный Наган ? ( 1 )