Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала
Benganman
6-1-2011 20:15 Benganman
первое сообщение в теме:
Решил создать тему по зависимости года выпуска и клейм приёмки Русского Нагана. Приглашаю принять участие в теме Всех кому интересна история производства Нагана. Логично построить последовательную цепочку в хронологическом порядке с начала выпуска 1898 года по окончание производства в 1945 году. По ходу сбора материал будет обновляться, редактироваться и систематизироваться. Прошу всех Нагановодов по возможности поддерживать и дополнять тему. Любая информация приветствуется.

Убедительно прошу всех Коллекционеров и Любителей Наганов выкладывать фотографии образцов
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ОДНОМ НОМЕРЕ /образцы с перебитыми номерами на рамке или крышке не выкладывать/.

Первое фото левой стороны с клеймом производителя, годом выпуска и номером на рамке.
Второе фото правой стороны с клеймом приёмной комиссии.
Третье фото номеров рамки и крышки /для снятия неясностей/

Не допускается добавление фотографий наганов взятых в интернете и фотографий чужих образцов без подтверждения совпадения номеров рамки и крышки.

Для систематизации клейм приёмной комиссии с привязкой по годам выпуска подходят только фотографии образцов на одном номере с полным совпадением идентичности номеров и стилистики шрифта. (Проверьте прежде чем ставить фото в тему совпадение номеров на рамке и крышке, а так же совпадение стилистики и размера шрифта)


Общие фотографии Нагана приветствуются. Допускается дублирование фотографий одного года выпуска с чёткими клеймами /для систематизации информации/ или с другими клеймами.

Хороший для бабахинга револьвер МР-313 в связи с утратой родного номера на рамке, для данной темы не подходит.

Заранее приношу извинения и благодарю уважаемых форумчан чьи фотографии использовал для начала темы. Авторство сохранено. Из своих запасов отобрал образцы с наиболее читаемыми клеймами.

На истину в последней инстанции не претендую. Поправляйте если что-то не так.
Ещё раз спасибо авторам фотографий. И так начнём...

edit log

bahechka
31-7-2013 01:01 bahechka
Верно в 1938 году перед номером стали ставить серию - две цифры. Дабы врага сбить со счёта. Но в самом начале 1938 года номер шел без букв - примерно до 1000. Наган такой мне не попадался, а вот ТТ есть 2 штуки 38г без букв, только номер из трёх цифр.
alfa jt
5-8-2013 10:19 alfa jt
У меня НАГАН-Блеф 1914 года .

Не могу нигде найти информацию - что означает буква "Э" перевернутая в другую сторону?

Может кто подскажет?

click for enlarge 640 X 480 118.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 117.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 117.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 122.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 116.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 119.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 118.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 135.2 Kb picture

edit log

obgist
5-8-2013 15:42 obgist
quote:
Originally posted by alfa jt:

НАГАН-Блеф 1914 года


У меня тоже, правда номер 65821... И вот что заметил (может и было - тогда сотру): на рамке внутри два клейма молоток и молоток в круге. Это нормально?

click for enlarge 806 X 706 227.9 Kb picture click for enlarge 704 X 781 246.7 Kb picture

Есть еще вопросы, но, наверное, это уже в эту тему
https://forum.guns.ru/forummessage/85/375433-66.html

edit log

bahechka
5-8-2013 17:17 bahechka
Маленькие молотки с кругом и без - клейма промежуточной приёмки. Типа ОТК при Союзе.
Э в круге одно из разновидностей ремклейма - ставили после капиталки.
Кстати мне попадались барабаны на Блефах 27г с двумя молотками - один в круге и один без круга. Номера родные набиты тем же шрифтом.
alfa jt
5-8-2013 17:18 alfa jt
quote:
Originally posted by obgist:

У меня тоже,

Я так понял - у ВАС НАГАН 1914 года? А можно фото рамки - там где у меня эта буква "Э" ? Также,если не сложно - попрошу еще фото самих номеров - на скобе, на рамке, внутри крышки и на барабане.Заранее благодарю

alfa jt
5-8-2013 17:47 alfa jt
quote:
Originally posted by bahechka:

Э в круге одно из разновидностей ремклейма - ставили после капиталки

а где этот первоисточник информации? и когда такое клеймо "Э" применяли? - ну явно не в послереволюционное время?

alfa jt
5-8-2013 17:51 alfa jt
Мне все же кажется - это совершенно не КЛЕЙМО КАПРЕМОНТА - это что-то заменяющее Лб

edit log

obgist
5-8-2013 18:05 obgist
quote:
Originally posted by alfa jt:

что-то заменяющее Лб


Ну почитайте в начале темы, я же давал ссылку. Там же написано, где какие клейма приемки... И ЛБ - это 20-е, а у вас орел с ХХ должен быть...
quote:
Originally posted by alfa jt:

у ВАС НАГАН 1914 года?
фото рамки - там где у меня эта буква "Э"?
фото самих номеров - на скобе,
на рамке,
внутри крышки
и на барабане


Да, 14-й. В другой теме (по ссылке выше) часть выложил.
На скобе номера нет
Барабан - ремонтный (номер соответствует, но другой шрифт)

click for enlarge 1314 X 1214 481.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1477 880.8 Kb picture click for enlarge 1763 X 1380 213.5 Kb picture

edit log

alfa jt
5-8-2013 18:40 alfa jt
quote:
Originally posted by obgist:

Ну почитайте в начале темы, я же давал ссылку. Там же написано, где какие клейма приемки... И ЛБ - это 20-е, а у вас орел с ХХ должен быть...
quote:

ничего по ссылке не нашел - когда и для чего применяли эту непонятную букву Э, а про ОРЛА - так его там не должно быть - рамка была забракована - о чем подтверждает крест

obgist
5-8-2013 19:01 obgist
quote:

ничего по ссылке не нашел


В этой теме первая страница. Там год и какое клеймо приемки ДОЛЖНО быть.
quote:

для чего применяли эту непонятную букву Э


Когда ремонтировали наган, чтобы обозначить мастерскую - это ее клеймо приемки.
quote:

про ОРЛА - так его там не должно быть


Должен. Иначе револьвер НИКОГДА не покинул бы стены завода. Просто прошло много времени, стрельба и условия хранения делают свое дело. Наган изнашивается, ржавеет и т.д. и т.п. Следовательно нужен ремонт (кстати, орла могли просто сточить вместе со ржавчиной). Если выгодно - делают сразу, если нет - в склад.. Например во время войны на ижевских наганах стоят детали не просто тульские, а царские! Что было под рукой, то и ставили, особенно при недостатке или при плохом качестве исходников. Стоит вспомнить пример с царскими коробками на мосинках военных лет выпуска: нужно было количество (при хорошем качестве!) - пошли и запасы царских времен с орлами и прочим..
Так что не все так однозначно.. И крест - еще не повод говорить о том, что это забракована окончательно.. Может просто легонький ударчик маленькой кувалдочкой, малость ломиком подогнуть (естественно с произнесением волшебных закоинаний типа б..., х.. и тому подобных) - и рамка как новая
kyvig
5-8-2013 19:33 kyvig
quote:
Originally posted by obgist:

Должен. Иначе револьвер НИКОГДА не покинул бы стены завода. Просто прошло много времени, стрельба и условия хранения делают свое дело. Наган изнашивается, ржавеет и т.д. и т.п. Следовательно нужен ремонт (кстати, орла могли просто сточить вместе со ржавчиной).

Но почему тогда Э и крест очень чётко сохранились? Если орла сошлифовали, то и эти клейма должны были пострадать в какой то степени? А они сохранились очень даже неплохо.
Если только предположить, что орёл был выбит очень поверхностно.


click for enlarge 640 X 480 118.2 Kb picture

edit log

obgist
5-8-2013 19:58 obgist
quote:
Originally posted by kyvig:

почему тогда Э и крест очень чётко сохранились?


Потому, что их набивали намного позже.... Сначала сошлифовали орла...
alfa jt
5-8-2013 20:04 alfa jt
quote:
Originally posted by obgist:

Потому, что их набивали намного позже.... Сначала сошлифовали орла...

но почему то на всем форуме только один экземпляр с "Э" - вроде 1922 года...Значит Э набивали раньше? ....

Самым лучшим доказательством будут выставленные образцы с Э - фото, с указанием года.....Есть у кого такие? Выставляйте!

edit log

bahechka
5-8-2013 20:33 bahechka
quote:
а где этот первоисточник информации?

Уважаемый коллега! эта тема создана для того чтобы люди могли общими усилиями по крупицам собрать из всех возможных источников информацию о Русском Нагане!
Если Вы найдёте первоисточник мы все будем очень признательны.
quote:
Мне все же кажется

Вы всё же почитайте сначала, на форуме очень много написано о клеймах Нагана.

quote:
Но почему тогда Э и крест очень чётко сохранились? Если орла сошлифовали, то и эти клейма должны были пострадать в какой то степени? А они сохранились очень даже неплохо.

Коллега obgist верно написал что Сначала сошлифовали орла...их набивали намного позже....
Если Вы внимательно посмотрите на это фото, то увидите сильные диагональные полоски от шлифовки! В Советское время всячески старались избавиться от Царизма, поэтому намеренно сошлифовывали, забивали Х или звездой Орлов приёмки и клейма с Императором. После дырявых крыш Арсеналов их просто шлифовали от ржи и заново воронили. Ну и в следующем году этому Нагану будет 100 лет! И где он побывал за это время, как хранился, сколько раз ремонтировался - вот вопрос?
bahechka
5-8-2013 20:37 bahechka
quote:
Самым лучшим доказательством будут выставленные образцы с Э - фото, с указанием года.....

На всех этих образцах не буде даты постановки Этого клейма!
Р/S - доказательства это приоритет полиции.

quote:
но почему то на всем форуме только один экземпляр с "Э" - вроде 1922 года...Значит Э набивали раньше? ....

Вы зря привязываете Это клеймо к году выпуска Нагана! Оно не имеет ни какого отношения к нему - Это клеймо ставилось намного позже и может стоять на Нагане любого года выпуска!

edit log

alfa jt
5-8-2013 20:56 alfa jt
Уважаемый bahechka!

Спасибо за конструктивный ответ!

Полностью с ВАМИ согласен!

obgist
5-8-2013 21:16 obgist
quote:
Originally posted by alfa jt:

на всем форуме только один экземпляр с "Э" - вроде 1922 года...Значит Э набивали раньше?


Берем наганы разных годов выпуска от 1898 до 1945, отбираем отличные - в запас (арсенал). Затем из оставшихся выбираем самые лучшие - легкий ремонт. Из оставшихся - опять самые лучшие - более сложный ремонт... И так до бесконечности... (Еще нужно учитывать то, что иногда царь позапрошлого века, лежавший в хорошем складе, выглядит лучше, чем выпущенный в 45-м году, но в сыром...) И на каком этапе на наган набили клеймо Э - еще тот вопрос...
У меня на 14-м (фото выше в теме) набито клеймо В(скорее всего В) в круге - ремонтное (вероятнее всего), и то половина сошлифована, а орел целый почти... А с другой стороны МО/49 - и тоже видно, что под ним было еще сошлифованное клеймо - видны кусочек М, / и верхняя часть цифры (2,3,8,9?), но клеймо ТИПВОЗ - почти нетронутое... Вот как так можно было стачивать? Это ж надо постараться!
alfa jt
5-8-2013 21:22 alfa jt
Кстати,для дальнейшего развития темы - вопрос?

У меня на рамке - шрифт - без всяких мелких выделений - например 1 - снизу черточки нет. Есть мнение - что в царских шрифтах были все эти выделения,подчеркивания,как бы выделяя окончания цифр.

Кто видел еще на царских иной шрифт?
click for enlarge 640 X 480 119.2 Kb picture

obgist
5-8-2013 21:26 obgist
quote:
Originally posted by bahechka:

забивали Х или звездой Орлов приёмки и клейма с Императором


Еще Ж, 8, точками и просто зубилом - это то, что видел на форуме...
obgist
5-8-2013 21:42 obgist
Извиняюсь за ОФ, но вот фото 313. Ориентировочно 42-43 год (ЗБ в круге) - там тоже крест, притом то ли в треугольнике, то ли еще что-то было...
click for enlarge 1546 X 1329 682.3 Kb picture

edit log

kyvig
5-8-2013 21:54 kyvig
quote:
Originally posted by obgist:
Извиняюсь за ОФ, но вот фото 313. Ориентировочно 42-24 год (ЗБ в круге) - там тоже крест. притом то ли в треугольнике, то ли еще что-то было...

Наверное был ромб.

obgist
5-8-2013 22:26 obgist
quote:
ромб.

"Не исключено!" (с)
Дело в другом. Он сточен и хорошо видно это.
bahechka
5-8-2013 22:43 bahechka
quote:
Originally posted by alfa jt:

У меня на рамке - шрифт - без всяких мелких выделений - например 1 - снизу черточки нет. Есть мнение - что в царских шрифтах были все эти выделения,подчеркивания,как бы выделяя окончания цифр.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007751/7751966.jpg][/URL]

Черточка снизу еденицы была, её остатки видны на фото. Так же видно что грань рамки под номером завалена лёгкой шлифовкой. Не сильный налёт ржавчины удаляли на войлочном круге, но и он часть металла снимал.
По этому лучше смотреть клейма на образцах первой категории сохрана. Однако в связи с прекращением выпуска сигнальных из боевых - где же их брать то? Только те что успели собрать в свои коллекции наши форумчане.
Хвалитесь своими красавцами! Заодно и пообсуждаем.

edit log

kyvig
5-8-2013 22:53 kyvig
quote:
Originally posted by bahechka:

Черточка снизу еденицы была, её остатки видны на фото. Так же видно что грань рамки под номером завалена лёгкой шлифовкой. Не сильный налёт ржавчины удаляли на войлочном круге, но и он часть металла снимал.

Где вы там это увидели?. Низ единицы очень чёткий, даже при увеличении видно. У четвёрки внизу слева есть какое то вкрапление, но оно выше, чем заканчивается цифра. Четвёрка вообще как бы двоится немного.

click for enlarge 580 X 716 76.8 Kb picture

edit log

alfa jt
5-8-2013 22:58 alfa jt
quote:
Originally posted by bahechka:

Черточка снизу еденицы была, её остатки видны на фото. Так же видно что грань рамки под номером завалена лёгкой шлифовкой. Не сильный налёт ржавчины удаляли на войлочном круге, но и он часть металла снимал.

как мне кажется - на моем вообще практически ни одной грани не завалено - все имеют "острые" очертания.Сейчас привожу его в порядок - чуть позже выложу подробные фото

obgist
6-8-2013 00:16 obgist
quote:
Originally posted by bahechka:

из боевых - где же их брать то?


Вот вообще боевые и очень неплохого сохрана...
https://forum.guns.ru/forummessage/36/436390.html
Только тему смотреть всю надо... Там такие вещи мелькают...
quote:
Originally posted by alfa jt:

как мне кажется - на моем вообще практически ни одной грани не завалено - все имеют "острые" очертания.


Это вам действительно кажется... они полукругом.. Посмотрите по ссылке выше как должно быть...
bahechka
6-8-2013 01:01 bahechka
У Антона отличные образцы Боевых наганов в США. Вот они действительно не шлифованные! И грани не завалены! Эталон.
К такому сохрану и стремимся собирая коллекции сигнальных Наганов! Боевые собирать закон не позволяет пока :-( Пичалька...
Bambr09
6-8-2013 09:30 Bambr09
quote:
Originally posted by bahechka:

У Антона отличные образцы Боевых наганов в США. Вот они действительно не шлифованные! И грани не завалены! Эталон.
К такому сохрану и стремимся собирая коллекции сигнальных Наганов!


quote:
Originally posted by bahechka:

Хвалитесь своими красавцами! Заодно и пообсуждаем.

Хвалюсь

click for enlarge 1024 X 768 362.0 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 358.2 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 265.7 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 276.3 Kb picture

edit log

Bambr09
6-8-2013 09:41 Bambr09
И еще парочка.

click for enlarge 1920 X 1436 458.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1436 465.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1436 440.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1436 438.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1436 436.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1436 437.1 Kb picture

edit log

Bambr09
6-8-2013 10:32 Bambr09
И еще ММГ.
Здесь кроме этих трех букв вообще ни одного лишнего клейма.
Вот уж где действительно, все "по родне".

click for enlarge 1920 X 1440 645.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 447.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 453.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 507.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 586.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 569.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 762.6 Kb picture

edit log

bahechka
6-8-2013 10:46 bahechka
Чем мне нравятся Р-2 с надписью на рамке, так это тем что воронение на них не трогали. Вот они наиболее близки по состоянию к оригинальному Нагану.
Bambr09! отличные у Вас образцы с приливом под дверцу и треугольным целиком! У Вас на 22 году дерево как будто частично залачено, у меня тоже есть на одном Р-2 20х годов такое. Не могу понять что это! Не полностью, а местами вроде как кровь запёкшаяся. Хотя понимаю что не кровь. В не покрытых местах дерево родное с мелкой насечкой обычное на год. Попробовал оттереть уайт-спиритом, не получается. Оставил как есть.
bahechka
6-8-2013 10:52 bahechka
Смотрю и барабан на ММГ 31 года родной!
Bambr09
6-8-2013 11:00 Bambr09
дерево как будто частично залачено

Похоже, арсенальная консервация дерева. Даже рамка была измазана в районе накладок. Я тоже не стал трогать. И на накладках 32-го такое-же покрытие.

и барабан на ММГ 31 года родной!

Родной.

edit log

Bambr09
6-8-2013 17:03 Bambr09
quote:
Originally posted by kyvig:

Черточка снизу еденицы была, её остатки видны на фото.

На фото https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007752/7752497.jpg хорошо видно, что номер после шлифовки обновляли. После ремонта (поверх затертых слабочитаемых) цифры номера набили заново. По крайней мере, под 1, 0 и 4 частично просматриваются старые цифры.

edit log

tov.starshina
6-8-2013 17:41 tov.starshina
Добрый день.Держу МР-313 Наган-07.На крышке РСФСР 1923г. а на рамке клеймо в виде буквы "И" в круге плюс рядом проглядывается молоток.Что можно сказать по данному клейму?
Bambr09
6-8-2013 17:48 Bambr09
"И" в круге - клеймо ремонта.
Вот, например:

click for enlarge 1024 X 768 193.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 676.5 Kb picture

Слева 1915 г., справа 1937 г.

edit log

tov.starshina
6-8-2013 17:53 tov.starshina
Оно самое Спасибо.А что это означает,и как узнать к какому периоду в таком случае относится рамка?
tov.starshina
6-8-2013 18:00 tov.starshina
quote:
Originally posted by Bambr09:
Не поленитесь, откройте первую страницу темы. Почитайте, посмотрите фото, может опознаете свой молоток

Спасибо,сейчас взгляну

Rezistent
6-8-2013 18:34 Rezistent
Мои красавцы.
1.1899. Солдатъ. Новодельные клейма внутри. Клейма на пружинах- щомпола,дерцы, боевой, а, также на собачке соответствуют периоду 1898-99гг - ,, молоток в круге,,
click for enlarge 1920 X 2560 437.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1017.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 177.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 236.6 Kb picture


2.1913 \МР-313 компиляция\ Офiцеръ. На одном номере крышка, барабан, скоба. Наградная накладка - подлинник
click for enlarge 1920 X 1440 240.1 Kb picture
click for enlarge 1919 X 1275 299.0 Kb picture

3.1923. Совдепия. Практически эталон. Барабан и ствол на ,, молотках,, клейма на деталях УСМ в соответствии периоду ,, ранние советы,, - ,, молоток без круга,,.
click for enlarge 1920 X 1440 981.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 994.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 960.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 726.6 Kb picture

edit log

kyvig
6-8-2013 20:03 kyvig
Р-2 1923 года красавец... Ну вот могут же делать, вернее могли, не поганя клеймами новодельными.

Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала ( 11 )