Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала

Верно в 1938 году перед номером стали ставить серию - две цифры. Дабы врага сбить со счёта. Но в самом начале 1938 года номер шел без букв - примерно до 1000. Наган такой мне не попадался, а вот ТТ есть 2 штуки 38г без букв, только номер из трёх цифр.

У меня НАГАН-Блеф 1914 года .

Не могу нигде найти информацию - что означает буква "Э" перевернутая в другую сторону?

Может кто подскажет?

Originally posted by alfa jt:

НАГАН-Блеф 1914 года

У меня тоже, правда номер 65821.. . И вот что заметил (может и было - тогда сотру): на рамке внутри два клейма молоток и молоток в круге. Это нормально?

Есть еще вопросы, но, наверное, это уже в эту тему
Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган

Маленькие молотки с кругом и без - клейма промежуточной приёмки. Типа ОТК при Союзе.
Э в круге одно из разновидностей ремклейма - ставили после капиталки.
Кстати мне попадались барабаны на Блефах 27г с двумя молотками - один в круге и один без круга. Номера родные набиты тем же шрифтом.

Originally posted by obgist:

У меня тоже,

Я так понял - у ВАС НАГАН 1914 года? А можно фото рамки - там где у меня эта буква "Э" ? Также,если не сложно - попрошу еще фото самих номеров - на скобе, на рамке, внутри крышки и на барабане.Заранее благодарю

Originally posted by bahechka:

Э в круге одно из разновидностей ремклейма - ставили после капиталки

а где этот первоисточник информации? и когда такое клеймо "Э" применяли? - ну явно не в послереволюционное время?

Мне все же кажется - это совершенно не КЛЕЙМО КАПРЕМОНТА - это что-то заменяющее Лб

Originally posted by alfa jt:

что-то заменяющее Лб

Ну почитайте в начале темы, я же давал ссылку. Там же написано, где какие клейма приемки.. . И ЛБ - это 20-е, а у вас орел с ХХ должен быть...

Originally posted by alfa jt:

у ВАС НАГАН 1914 года?
фото рамки - там где у меня эта буква "Э"?
фото самих номеров - на скобе,
на рамке,
внутри крышки
и на барабане

Да, 14-й. В другой теме (по ссылке выше) часть выложил.
На скобе номера нет
Барабан - ремонтный (номер соответствует, но другой шрифт)

Originally posted by obgist:

Ну почитайте в начале темы, я же давал ссылку. Там же написано, где какие клейма приемки.. . И ЛБ - это 20-е, а у вас орел с ХХ должен быть...
quote:

ничего по ссылке не нашел - когда и для чего применяли эту непонятную букву Э, а про ОРЛА - так его там не должно быть - рамка была забракована - о чем подтверждает крест

ничего по ссылке не нашел

В этой теме первая страница. Там год и какое клеймо приемки ДОЛЖНО быть.

для чего применяли эту непонятную букву Э

Когда ремонтировали наган, чтобы обозначить мастерскую - это ее клеймо приемки.

про ОРЛА - так его там не должно быть

Должен. Иначе револьвер НИКОГДА не покинул бы стены завода. Просто прошло много времени, стрельба и условия хранения делают свое дело. Наган изнашивается, ржавеет и т.д. и т.п. Следовательно нужен ремонт (кстати, орла могли просто сточить вместе со ржавчиной). Если выгодно - делают сразу, если нет - в склад.. Например во время войны на ижевских наганах стоят детали не просто тульские, а царские! Что было под рукой, то и ставили, особенно при недостатке или при плохом качестве исходников. Стоит вспомнить пример с царскими коробками на мосинках военных лет выпуска: нужно было количество (при хорошем качестве!) - пошли и запасы царских времен с орлами и прочим..
Так что не все так однозначно.. И крест - еще не повод говорить о том, что это забракована окончательно.. Может просто легонький ударчик маленькой кувалдочкой, малость ломиком подогнуть (естественно с произнесением волшебных закоинаний типа б... , х.. и тому подобных) - и рамка как новая

Originally posted by obgist:

Должен. Иначе револьвер НИКОГДА не покинул бы стены завода. Просто прошло много времени, стрельба и условия хранения делают свое дело. Наган изнашивается, ржавеет и т.д. и т.п. Следовательно нужен ремонт (кстати, орла могли просто сточить вместе со ржавчиной).

Но почему тогда Э и крест очень чётко сохранились? Если орла сошлифовали, то и эти клейма должны были пострадать в какой то степени? А они сохранились очень даже неплохо.
Если только предположить, что орёл был выбит очень поверхностно.

Originally posted by kyvig:

почему тогда Э и крест очень чётко сохранились?

Потому, что их набивали намного позже... . Сначала сошлифовали орла.. .

Originally posted by obgist:

Потому, что их набивали намного позже... . Сначала сошлифовали орла...

но почему то на всем форуме только один экземпляр с "Э" - вроде 1922 года... Значит Э набивали раньше? ....

Самым лучшим доказательством будут выставленные образцы с Э - фото, с указанием года..... Есть у кого такие? Выставляйте!

а где этот первоисточник информации?

Уважаемый коллега! эта тема создана для того чтобы люди могли общими усилиями по крупицам собрать из всех возможных источников информацию о Русском Нагане!
Если Вы найдёте первоисточник мы все будем очень признательны.

Мне все же кажется

Вы всё же почитайте сначала, на форуме очень много написано о клеймах Нагана.

Но почему тогда Э и крест очень чётко сохранились? Если орла сошлифовали, то и эти клейма должны были пострадать в какой то степени? А они сохранились очень даже неплохо.

Коллега obgist верно написал что Сначала сошлифовали орла... их набивали намного позже....
Если Вы внимательно посмотрите на это фото, то увидите сильные диагональные полоски от шлифовки! В Советское время всячески старались избавиться от Царизма, поэтому намеренно сошлифовывали, забивали Х или звездой Орлов приёмки и клейма с Императором. После дырявых крыш Арсеналов их просто шлифовали от ржи и заново воронили. Ну и в следующем году этому Нагану будет 100 лет! И где он побывал за это время, как хранился, сколько раз ремонтировался - вот вопрос?

Самым лучшим доказательством будут выставленные образцы с Э - фото, с указанием года.....

На всех этих образцах не буде даты постановки Этого клейма!
Р/S - доказательства это приоритет полиции.

но почему то на всем форуме только один экземпляр с "Э" - вроде 1922 года... Значит Э набивали раньше? ....

Вы зря привязываете Это клеймо к году выпуска Нагана! Оно не имеет ни какого отношения к нему - Это клеймо ставилось намного позже и может стоять на Нагане любого года выпуска!

Уважаемый bahechka!

Спасибо за конструктивный ответ!

Полностью с ВАМИ согласен!

Originally posted by alfa jt:

на всем форуме только один экземпляр с "Э" - вроде 1922 года... Значит Э набивали раньше?

Берем наганы разных годов выпуска от 1898 до 1945, отбираем отличные - в запас (арсенал). Затем из оставшихся выбираем самые лучшие - легкий ремонт. Из оставшихся - опять самые лучшие - более сложный ремонт.. . И так до бесконечности.. . (Еще нужно учитывать то, что иногда царь позапрошлого века, лежавший в хорошем складе, выглядит лучше, чем выпущенный в 45-м году, но в сыром... ) И на каком этапе на наган набили клеймо Э - еще тот вопрос.. .
У меня на 14-м (фото выше в теме) набито клеймо В(скорее всего В) в круге - ремонтное (вероятнее всего), и то половина сошлифована, а орел целый почти.. . А с другой стороны МО/49 - и тоже видно, что под ним было еще сошлифованное клеймо - видны кусочек М, / и верхняя часть цифры (2,3,8,9?), но клеймо ТИПВОЗ - почти нетронутое.. . Вот как так можно было стачивать? Это ж надо постараться!

Кстати,для дальнейшего развития темы - вопрос?

У меня на рамке - шрифт - без всяких мелких выделений - например 1 - снизу черточки нет. Есть мнение - что в царских шрифтах были все эти выделения,подчеркивания,как бы выделяя окончания цифр.

Кто видел еще на царских иной шрифт?

Originally posted by bahechka:

забивали Х или звездой Орлов приёмки и клейма с Императором

Еще Ж, 8, точками и просто зубилом - это то, что видел на форуме.. .

Извиняюсь за ОФ, но вот фото 313. Ориентировочно 42-43 год (ЗБ в круге) - там тоже крест, притом то ли в треугольнике, то ли еще что-то было...

Originally posted by obgist:
Извиняюсь за ОФ, но вот фото 313. Ориентировочно 42-24 год (ЗБ в круге) - там тоже крест. притом то ли в треугольнике, то ли еще что-то было...

Наверное был ромб.

ромб.

"Не исключено!" (с)
Дело в другом. Он сточен и хорошо видно это.

Originally posted by alfa jt:

У меня на рамке - шрифт - без всяких мелких выделений - например 1 - снизу черточки нет. Есть мнение - что в царских шрифтах были все эти выделения,подчеркивания,как бы выделяя окончания цифр.

forum.guns.ru

Черточка снизу еденицы была, её остатки видны на фото. Так же видно что грань рамки под номером завалена лёгкой шлифовкой. Не сильный налёт ржавчины удаляли на войлочном круге, но и он часть металла снимал.
По этому лучше смотреть клейма на образцах первой категории сохрана. Однако в связи с прекращением выпуска сигнальных из боевых - где же их брать то? Только те что успели собрать в свои коллекции наши форумчане.
Хвалитесь своими красавцами! Заодно и пообсуждаем.

Originally posted by bahechka:

Черточка снизу еденицы была, её остатки видны на фото. Так же видно что грань рамки под номером завалена лёгкой шлифовкой. Не сильный налёт ржавчины удаляли на войлочном круге, но и он часть металла снимал.

Где вы там это увидели?. Низ единицы очень чёткий, даже при увеличении видно. У четвёрки внизу слева есть какое то вкрапление, но оно выше, чем заканчивается цифра. Четвёрка вообще как бы двоится немного.

Originally posted by bahechka:

Черточка снизу еденицы была, её остатки видны на фото. Так же видно что грань рамки под номером завалена лёгкой шлифовкой. Не сильный налёт ржавчины удаляли на войлочном круге, но и он часть металла снимал.

как мне кажется - на моем вообще практически ни одной грани не завалено - все имеют "острые" очертания.Сейчас привожу его в порядок - чуть позже выложу подробные фото

Originally posted by bahechka:

из боевых - где же их брать то?

Вот вообще боевые и очень неплохого сохрана...
l. nagant brevete liege или ОРИГИНАЛЬНЫЕ НАГАНЫ с 1898 по 1941 (МЕГА ТРАФИК!)
Только тему смотреть всю надо.. . Там такие вещи мелькают...

Originally posted by alfa jt:

как мне кажется - на моем вообще практически ни одной грани не завалено - все имеют "острые" очертания.

Это вам действительно кажется.. . они полукругом.. Посмотрите по ссылке выше как должно быть.. .

У Антона отличные образцы Боевых наганов в США. Вот они действительно не шлифованные! И грани не завалены! Эталон.
К такому сохрану и стремимся собирая коллекции сигнальных Наганов! Боевые собирать закон не позволяет пока :-( Пичалька.. .

Originally posted by bahechka:

У Антона отличные образцы Боевых наганов в США. Вот они действительно не шлифованные! И грани не завалены! Эталон.
К такому сохрану и стремимся собирая коллекции сигнальных Наганов!

Originally posted by bahechka:

Хвалитесь своими красавцами! Заодно и пообсуждаем.

Хвалюсь

И еще парочка.

И еще ММГ.
Здесь кроме этих трех букв вообще ни одного лишнего клейма.
Вот уж где действительно, все "по родне".

Чем мне нравятся Р-2 с надписью на рамке, так это тем что воронение на них не трогали. Вот они наиболее близки по состоянию к оригинальному Нагану.
Bambr09! отличные у Вас образцы с приливом под дверцу и треугольным целиком! У Вас на 22 году дерево как будто частично залачено, у меня тоже есть на одном Р-2 20х годов такое. Не могу понять что это! Не полностью, а местами вроде как кровь запёкшаяся. Хотя понимаю что не кровь. В не покрытых местах дерево родное с мелкой насечкой обычное на год. Попробовал оттереть уайт-спиритом, не получается. Оставил как есть.

Смотрю и барабан на ММГ 31 года родной!

дерево как будто частично залачено

Похоже, арсенальная консервация дерева. Даже рамка была измазана в районе накладок. Я тоже не стал трогать. И на накладках 32-го такое-же покрытие.

и барабан на ММГ 31 года родной!

Родной.

Originally posted by kyvig:

Черточка снизу еденицы была, её остатки видны на фото.

На фото 7752497.jpg хорошо видно, что номер после шлифовки обновляли. После ремонта (поверх затертых слабочитаемых) цифры номера набили заново. По крайней мере, под 1, 0 и 4 частично просматриваются старые цифры.

Добрый день.Держу МР-313 Наган-07.На крышке РСФСР 1923г. а на рамке клеймо в виде буквы "И" в круге плюс рядом проглядывается молоток.Что можно сказать по данному клейму?

"И" в круге - клеймо ремонта.
Вот, например:

Слева 1915 г., справа 1937 г.

Оно самое Спасибо.А что это означает,и как узнать к какому периоду в таком случае относится рамка?

Originally posted by Bambr09:
Не поленитесь, откройте первую страницу темы. Почитайте, посмотрите фото, может опознаете свой молоток

Спасибо,сейчас взгляну

Мои красавцы.
1.1899. Солдатъ. Новодельные клейма внутри. Клейма на пружинах- щомпола,дерцы, боевой, а, также на собачке соответствуют периоду 1898-99гг - ,, молоток в круге,,

2.1913 \МР-313 компиляция\ Офiцеръ. На одном номере крышка, барабан, скоба. Наградная накладка - подлинник

3.1923. Совдепия. Практически эталон. Барабан и ствол на ,, молотках,, клейма на деталях УСМ в соответствии периоду ,, ранние советы,, - ,, молоток без круга,,.

Р-2 1923 года красавец.. . Ну вот могут же делать, вернее могли, не поганя клеймами новодельными.