Ружье глазами владельца

ТОЗ-87

серрый 21-12-2008 16:02

Мужики подскажите, в том году купил тоз-87-01,не мог нарадоваться, а на эту прошедшую осеннюю охоту отказалось перезарежать (затвор остаеться в заднем положении т.е. открыт, а патрон в цивье).Патроны зарежаю сам, гильзы каллибрую.
Пезо 23-12-2008 18:50

Вам нужно поподробнее написать, что происходит. Затвор после выстрела остается в заднем положении, патрон в цевье это вообще я не понял, он может или в магазине остаться или податься на подаватель. Скорее всего он остается в магазине, задержавшись на отсекателе. Поэтому посмотрите что ему мешает оттуда выйти. Если раньше ружье работало нормально, вспомните после чего начались задержки. И САМОЕ ГЛАВНОЕ, СДЕЛАЙТЕ МАКЕТЫ ПАТРОНОВ и уже на макетах проверьте работу автоматики, отводя затвор в заднее положение в быстром и медленном темпе. Проверьте также затвор вперед идет без заеданий, бывает хвостовик затвора застревает в трубке которая находится в прикладе. В общем опишите поподробнее.
серрый 03-01-2009 11:52

Так точно, патрон остается в магазине, задержавшись на отсекатееле. Затвор ходит отлично, но когда я отвожу затвор в заднее положение то он перезарежает через раз, а бывает и со второй попытке. Я дымаю еще вот что может быть, я пользуюсь осаленными пыжами и пороховая прокладка(вместе с порохом) со временем осаливается, может быть просто порох не весь сгорает и поршень не спровляется?
nakss+b 09-01-2009 19:25

quote:
затвор остаеться в заднем положении т.е. открыт,

quote:
Затвор ходит отлично

Не стыкуется...

quote:
бывает хвостовик затвора застревает в трубке которая находится в прикладе.

Если эта трубка плохо завинчена а это 90% то там выпирает острый угол за который цепляется возвратная пружина. (затвор остаётся в заднем пложении или застревает наполовину.

серрый 14-01-2009 15:07

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
серрый 14-01-2009 15:15

Я обратил внимание на то,что патрон упирается в ограничитель, так вот я разобрал, вытащил шпильку и попробовал отогнуть отсекатель(он с огранечителем взаимосвязан),ни чего не получилось. Тогда я подточил ограничитель на его канце, и вот уже 4 охоты тьфу, тьфу,ни одной задержки. Я думаю, что отсекатель со временем согнуся и при ходе зетвора ни до конца прижимал ограничитель.
серрый 14-01-2009 15:15

Я обратил внимание на то,что патрон упирается в ограничитель, так вот я разобрал, вытащил шпильку и попробовал отогнуть отсекатель(он с огранечителем взаимосвязан),ни чего не получилось. Тогда я подточил ограничитель на его канце, и вот уже 4 охоты тьфу, тьфу,ни одной задержки. Я думаю, что отсекатель со временем согнуся и при ходе зетвора ни до конца прижимал ограничитель.
серрый 14-01-2009 15:18

Ваше мнение-может такое быть и почему?
Пезо 16-01-2009 13:07

Насчет согнулся, я сомневаюсь, он закален, поэтому у Вас и не получилось его отогнуть, скорее всего сменили патроны или гильзы. Или же сносилась пятка на ограничителе с которой взаимодействует(надавливает на нее) затвор в заднем своем положении.
серрый 17-01-2009 13:49

Возможно и сносилась пятка на ограничителе. а заказать его новый где нибудь можно?Да и вообще ничего страшного не будет, что я отсекатель подточил?
Пезо 18-01-2009 18:02

Если у Вас есть паспорт ружья там указан адрес завода в Туле, туда и можно заказать. Я именно так и сделал, прислали где то недели за 2-3 сейчас не помню. На всякий случай адрес: ОАО "Тульский оружейный завод" 300002 г. Тула, ул. Советская, д.1а. От того, что Вы подточили ограничитель ничего страшного не случиться. Вот когда у меня смялся из за некачественного материала разобщитель, и ружье начало стрелять очередями по 2-3 выстрела за раз, я Б..ь вспомнил сборщиков и оружейников забывших закалить эту деталь. Ее кстати заменили по гарантии в магазине, с тех пор с этим проблем не было.
серрый 19-01-2009 21:44

Пезо, спасибо за адрес, ружье брал с рук, паспорта нет. Вот то ,что у тебя ружье стреляло очередями-я удивился, так патронов не напосешься на охоту
iryzhy 15-04-2009 06:32

quote:
Originally posted by серрый:
Я обратил внимание на то,что патрон упирается в ограничитель, так вот я разобрал, вытащил шпильку и попробовал отогнуть отсекатель(он с огранечителем взаимосвязан),ни чего не получилось. Тогда я подточил ограничитель на его канце, и вот уже 4 охоты тьфу, тьфу, ни одной задержки. Я думаю, что отсекатель со временем согнуся и при ходе зетвора ни до конца прижимал ограничитель.

Вот такая же проблема. У меня. Только раскажите как в ручную сделать, так чтобы прорепетирвоать ситуацию. Т.е. у меня патроны лежат в магазние. Я завтор назад руокй отвожу. Патроны не подаются. Они и не должны. Газов то нет. ;-)

Pilot11 20-04-2009 11:15

quote:
Я завтор назад руокй отвожу. Патроны не подаются. Они и не должны. Газов то нет. ;-)

А ежели осечка? Разряжать-перезаряжать? Не тупите, Господа!
iryzhy 08-05-2009 06:11

Ну реально. Не подает в ручную. При стрельбе подает.
ycb1 08-05-2009 12:51

Что и первый патрон после взвода затвора не досылается в патронник, как же ты стреляешь-пальцами по одному вкладываешь в патронник..... чудеса
iryzhy 12-05-2009 08:43

стреляет. нормально. А иструкцию читали. Там написанно. Что 4 патроны надо вставить в магазин. А 5-тый в открытое окно завтвора.

Для заряжания ружья:
отвести за рукоятку затворную раму с затвором в крайнее заднее положение (рис. 2), при этом курок встанет на боевой взвод, а затворная рама с затвором остановится на рычаге подавателя;

Поставить ружье на предохранитель "а", переместив кнопку слева направо; вложить патрон в окно крышки и нажать на кнопку "в" защелки подавателя. Затвор с затворной рамой под действием пружины переместится в крайнее переднее положение и дошлет патрон в патронник; повторно нажать на кнопку защелки, утопить подаватель до упора и отпустить кнопку. Снарядить магазин патронами через окно коробки (рис. 3), нажать на кнопку защелки, при этом подаватель займет крайнее нижнее положение

iryzhy 12-05-2009 08:45

При стрельбе все нормаль. Подает как положенно.
ysen 11-09-2009 23:51

Привет братья по страсти!
Имею ТОЗ-87-03М 12х76 с марта 2003 г, так что можно подвести итоги.
Ружьё изготовлено 30 декабря 2001 г.Стоял на распутье- МР-153 или ТОЗ-87? Но когда взял в руки ТОЗик, понял- это ружьё мое. Легкое,прикладистое, словно подогнано под меня, хороший баланс и дизайн. За неделю сделал зеленку и сразу в магазин, через полчаса довольный с ТОЗиком. Дома расконсервировал, обтёр,обласкал, как и положено рюмочку за покупку. Общем рад как в детстве первому ружью. Через две недели весеннее открытие. Гуси уже ночами сниться начали. Дождался,приехали, затаборелись.По ка еще светло надо же испытать! Друзья нашли ведро оцинкованное расплющенное в двое, отсчитывают 60 шагов, вешают.Заряжаю тройкой (самозаряд), выстрел. Идем смотреть- кучность отличная, резкость класс- около десятка дробин пробили двойную оцинковку насквозь, несколько дробин прорвали метал но не навылет. Радости нет придела. Переворачиваем ведро, идем на исходную позицию. А где выброшенная гильза? Не нашли, подумали упала в ручей и уплыла. Прицеливаюсь, жму на курок -нет выстрела.
Передергиваю с огромным усилием затвор- вылетает стреленная гильза. Радость пошла вниз по траектории сбитого гуменника. Второй выстрел- то же самое, гильзу не выбрасывает, затвор назад не идет. Рванул с силой - мизинец разодрал до кости- затвор ни сместа. Пошло в ход топорище. Друзья делают вывод- нехватает газов на перезарят. Заряжаю заводские (ФЕТТЕР МАГНУМ 00 )
результат то же.Радость - как тот гуменнтк о землю. И почему не взял испытанного Ижа с собой? А если утром пойдет гусь? Заклюют! Утром гусь не пошол. Начали продолжать испытания. О чудо на самозарядных патронах начал через раз перезаряжать, но затвор открыть рукой невозможно. Мало по малу начал перезарязать и на заводских патронах. То перезарядит через раз, то все пять как с куста воробьи. Общем испытания зщакончились досрочно- у всей компании закончились патроны.
После выходных поехал в магазин. Кулибин видимо в первые видел шедевр знаменитого бренда. Но с умным видом посмотрел и говорит:"Надо окно профрезировать немного больше т.к. окно 73мм а гильза 76мм".Объясняю, что если перезаряжает то гильзы и на 70мм и 76мм улетают метров на 5-6.Короче посоветовал позвонить на завод и узнать причину. Созвонился с ТОЗом, направили в 28-й цех, где по моему мнению слушали меня как пришельца из космоса, не понимая что я хочу!Плохо ТОЗовцы встречают своих потребителей. А ещё хуже делают свою продукцию, словно не руками, а пьяными ногами. Плюнул с досады и выругался! Но не сдаюсь! Звоню в гарантийную мастерскую в Белокаменную!
БРАТЦЫ есть всетаки Бог на свете!
В гарантийной мастерской работал в то время МАСТЕР Коля Мерешко, дай Бог ему здоровья. Он все внимательно выслушал и дал советы где что посмотреть и на что обратить внимание.
1. В патроннике, где профрезерованы пазы под заход захватывателей затвора БЫЛ ЗАУСЕНЦ !!!. Его расклепало при закрывании затвора и по этому затвор
при закрытии (за счет возвратной пружины) садился словно на конус. По этому его не то что бы газами, рукой открыть было невозможно. Намаелся страх, но убрал заусенец. И это я считаю была главная причина неперезаряда.
2. Газоотводных отверствий на стволе 2, диаметром примерно 2,8мм, так в одном отверстии оставался кусочек припоя (обнаружился при проливании ствола кипятком. Из этого отверствия вода шла плохо).Удалил тонким сверлом.
3. Шайба ( в отверствии куда входит хвостовик затвора)была повернута прорезью в бок, что вызывало небольшое затирание хвостовика затвора.
В общем весь механизм перезаряжания обработал напилингом и наждачной
бумагой и наконец то можно проводить следующие собственные ГОСИСПЫТАНИЯ.
Испытания прошли успешно, но гусики в это время были на севере Кировской Губернии!
Но еще тянули вальдшнепы. Итог весенней охоты с новым ТОЗиком 4 вальдшнепа.
Лето пролетело быстро. Летне - осенняя охота. Это просто сказка! Утки очень много, стрельба пошла очень хорошо, ТОЗик заработал как часы. Радость стала возвращаться словно жизнь к аклимавшимуся гуменнику.
Зимняя охота это действительно испытание. И в снег, и в слякоть, и в метели, и в холод, и в мороз под -30, ТОЗик показал себя исключительно с хорошей стороны. Сбоев в работе автоматики НЕБЫЛО! Испытания и стрельба на охоте производились в основном патронами собственного снаряжения. Что характерно, перезарядает даже на патронах "спортинг"- 1,4 гр.пороха и 24 гр. дроби. Газового регулятора на этом ТОЗике нет.
В процессе эксплуатации в течении белее шести лет конечно сбои автоматики были. Особенно когда гильзы использовались "РЕКОРД" 12х76. Трубка гильзы улетает, а металлическое основание остается под затвором. Основания гильз обжимаю всегда- и у новых и у б/у. Иногда гильза встаёт поперек окна. Редко но бывает. Почему незнаю.
Кучность и резкость у ТОЗика великолепны. Летне-осенния охота с цилиндром, глубокой осенью - получок. Зимняя - получок. ЧОКовую насадку использую только на гусиных охотах.
РЕЗЮМЕ: После доработкм БРАКОВАННОГО ИЗДЕЛИЯ ТОЗ-87-03М ПРОИЗВОДСТВА ЗНАМЕНИТОГО ТУЛЬСКОГО ЗАВОДА, ружьё стало рабочеспособно для производства всех видов охот. Менять не собираюсь, ружье устраивает по всем пораметрам(не считая исправления заводского брака).Если честно - я привык к нему. Нравится оно мне. И люблю свой старенький ИЖ-27 16 калибра 1979 года выпуска, который за все не подвел ни разу. Правда за последние шесть лет беру его только на весеннию тягу.
ysen

ysen 13-09-2009 22:32

Вовчик 70399!
Охотник покупает ружьё для охоты, а не для устранение брака завода вместо заводского слесаря - доводчика. Заводу нужно делать свою продукцию качественно, а не расчитывать на российских кулибиных.
Ружьё ТОЗ-87 действительно очень хорошее. У нас в компании три таких полуавтомата. Два 12х76 и один 12х70.Один 12х76 с газовым регулятором (две пластинки прикрывают отверствия на газовым механизме). Все три ружья требовали доработки. 12х70 товарищ взял этой весной. Состояние ружья идеальное, словно вытащили из заводской коробки в магазине. Спросили у хозяина не глючит ли ружьишко, ведь оно 2001 г.выпуска, а на вид с ружьём не не охотились. Но ответ был категоричен - работает как часы, просто охочусь с другими ружьями. Зная,что у хозяина есть ещё несколько разных ружей, ударили ро рукам и товарищ через полторы недели стал счастливым обладателем ТОЗика. Вечером поехали на тягу по раньше, что бы испытать ружьё.Первый выстрел-неперезаряд! Дернули затвор- гильза с затвором ушла в крйнее заднее положение!!! Стали смотреть- затвор болтается на полозьях страх и когда отводишь затвор в ручную, гильза идет с затвором не касаясь отражателя. У товарища настроение в ноль. Стали просто стрелять. Наконец перезарядил, но закраина гильзы разорвана зацепом. Выемки в зацепах сделаны под прямым углам. Гильза при ударе об отражатель не соскакивает с выемки зацепа, а зацеп прорывает закраину. Напилинг в руки и вперед. Довели до рабочего состояния.
Зря Туляки сняли его с производства, нужно просто делать качественно и тогда ружью действительно цены нет.
ysen
ysen 13-09-2009 22:34

Вовчик 70399!
Охотник покупает ружьё для охоты, а не для устранение брака завода вместо заводского слесаря - доводчика. Заводу нужно делать свою продукцию качественно, а не расчитывать на российских кулибиных.
Ружьё ТОЗ-87 действительно очень хорошее. У нас в компании три таких полуавтомата. Два 12х76 и один 12х70.Один 12х76 с газовым регулятором (две пластинки прикрывают отверствия на газовым механизме). Все три ружья требовали доработки. 12х70 товарищ взял этой весной. Состояние ружья идеальное, словно вытащили из заводской коробки в магазине. Спросили у хозяина не глючит ли ружьишко, ведь оно 2001 г.выпуска, а на вид с ружьём не не охотились. Но ответ был категоричен - работает как часы, просто охочусь с другими ружьями. Зная,что у хозяина есть ещё несколько разных ружей, ударили ро рукам и товарищ через полторы недели стал счастливым обладателем ТОЗика. Вечером поехали на тягу по раньше, что бы испытать ружьё.Первый выстрел-неперезаряд! Дернули затвор- гильза с затвором ушла в крйнее заднее положение!!! Стали смотреть- затвор болтается на полозьях страх и когда отводишь затвор в ручную, гильза идет с затвором не касаясь отражателя. У товарища настроение в ноль. Стали просто стрелять. Наконец перезарядил, но закраина гильзы разорвана зацепом. Выемки в зацепах сделаны под прямым углам. Гильза при ударе об отражатель не соскакивает с выемки зацепа, а зацеп прорывает закраину. Напилинг в руки и вперед. Довели до рабочего состояния.
Зря Туляки сняли его с производства, нужно просто делать качественно и тогда ружью действительно цены нет.
ысен
ysen 13-09-2009 22:46

Вовчик 70399!
Охотник покупает ружьё для охоты, а не для устранение брака завода вместо заводского слесаря - доводчика. Заводу нужно делать свою продукцию качественно, а не расчитывать на российских кулибиных.
Ружьё ТОЗ-87 действительно очень хорошее. У нас в компании три таких полуавтомата. Два 12х76 и один 12х70.Один 12х76 с газовым регулятором (две пластинки прикрывают отверствия на газовым механизме). Все три ружья требовали доработки. 12х70 товарищ взял этой весной. Состояние ружья идеальное, словно вытащили из заводской коробки в магазине. Спросили у хозяина не глючит ли ружьишко, ведь оно 2001 г.выпуска, а на вид с ружьём не не охотились. Но ответ был категоричен - работает как часы, просто охочусь с другими ружьями. Зная,что у хозяина есть ещё несколько разных ружей, ударили ро рукам и товарищ через полторы недели стал счастливым обладателем ТОЗика. Вечером поехали на тягу по раньше, что бы испытать ружьё.Первый выстрел-неперезаряд! Дернули затвор- гильза с затвором ушла в крйнее заднее положение!!! Стали смотреть- затвор болтается на полозьях страх и когда отводишь затвор в ручную, гильза идет с затвором не касаясь отражателя. У товарища настроение в ноль. Стали просто стрелять. Наконец перезарядил, но закраина гильзы разорвана зацепом. Выемки в зацепах сделаны под прямым углам. Гильза при ударе об отражатель не соскакивает с выемки зацепа, а зацеп прорывает закраину. Напилинг в руки и вперед. Довели до рабочего состояния. Все трое ружьями после доводки до рабочего состояни довольны, менять не собираемся.
Зря Туляки сняли его с производства, нужно просто делать качественно и тогда ружью действительно цены нет.
ысен
ysen 13-09-2009 22:47

Вовчик 70399!
Охотник покупает ружьё для охоты, а не для устранение брака завода вместо заводского слесаря - доводчика. Заводу нужно делать свою продукцию качественно, а не расчитывать на российских кулибиных.
Ружьё ТОЗ-87 действительно очень хорошее. У нас в компании три таких полуавтомата. Два 12х76 и один 12х70.Один 12х76 с газовым регулятором (две пластинки прикрывают отверствия на газовым механизме). Все три ружья требовали доработки. 12х70 товарищ взял этой весной. Состояние ружья идеальное, словно вытащили из заводской коробки в магазине. Спросили у хозяина не глючит ли ружьишко, ведь оно 2001 г.выпуска, а на вид с ружьём не не охотились. Но ответ был категоричен - работает как часы, просто охочусь с другими ружьями. Зная,что у хозяина есть ещё несколько разных ружей, ударили ро рукам и товарищ через полторы недели стал счастливым обладателем ТОЗика. Вечером поехали на тягу по раньше, что бы испытать ружьё.Первый выстрел-неперезаряд! Дернули затвор- гильза с затвором ушла в крйнее заднее положение!!! Стали смотреть- затвор болтается на полозьях страх и когда отводишь затвор в ручную, гильза идет с затвором не касаясь отражателя. У товарища настроение в ноль. Стали просто стрелять. Наконец перезарядил, но закраина гильзы разорвана зацепом. Выемки в зацепах сделаны под прямым углам. Гильза при ударе об отражатель не соскакивает с выемки зацепа, а зацеп прорывает закраину. Напилинг в руки и вперед. Довели до рабочего состояния. Все трое ружьями после доводки до рабочего состояни довольны, менять не собираемся.
Зря Туляки сняли его с производства, нужно просто делать качественно и тогда ружью действительно цены нет.
ysen 14-09-2009 21:35

[QUOTE][B] Если такой большой люфт на полозьях, как можно было купить не заметив этого?И что можно подточить чтоб такой люфт убрался, с ваших слов довели до рабочего состояния?
Вот так Вовчик 70399, у семерых нянек - дитя без глазу!Когда смотрели, хозяин (к стати очень хороший наш общий знакомый) его разобрал сам, и посмотрев все, на затвор никто не обратил внимания. Представляете, на коробке нет следа от затвора, ружьё действительно не эксплуатировалось. Хозяин сказал, что отстрелял одну полную зарядку ( 5 патронов) и проблем не было. Но у друга они появились. И когда стали применять напилинг, заметили,что выбрасыватель затвора уже подвергался напилингу, но не там где надо (была снята кромка трапециобразного угла),выступ затворной рамы, по которой ударяет магазинная трубка, так же подтачивался, так что проблема была, но не смогли устранить.
Люфт к сожелению не убрали, что бы его убрать, нужно заварить на затворной раме правый паз под направляющую на коробке и вновь профрезеровать в размер что бы не было люфта, а при данных работах угробить затвор как дважды два. Сделали проще: на выбрасователе и фиксаторе (захватах затвора) поз. 39,41 паспорта, сточили выемки для захвата закраины донца гильзы положе, а на фиксаторе еще и глубже. Гильза в фиксатор стала заходить глубже и при ходе затворной рамы с затвором после выстрела крайнее заднее положение стала попадать на отражатель и выбрасываться. Если рукой резко дернуть затвор за рукоятку, то гильза тоже стала выбрасываться, а если затвор вести медленно, то иногда гильза все же проскакивает отражатель. Если сделать глубже проточку в фиксаторе, то гильза при любом, медленном,быстром, резком и т.д движении затвора будет попадать на отражатель, и гильза будет выбрасываться, но стенка фиксатора вместе проточки станет очень тонкой что приведет к поломке. За четыре выезда с 15.08 по 13.09.09г. на охоту по утке - проблем с перезарядкой пока небыло. Если раньше закраину гильзы разрывало фиксатором (зацепом), то сейчас лишь чуть заметная отметина на донце гильзы от отражателя. Конечно все покажет эксплуатация и время.
Полностью с Вами согласен что стволы наши хороши. Но Ижевские стволики уже попадаются не гуд и много. Ну а по детали - у них не только из порошка, у АЛТАЯ например УСМ пластмассовый, но чет побери - работает и на нашем морозе под 30 градусов! За Отчизну обидно.
ysen
ysen 15-09-2009 22:16

quote:
мц соляркой помыл, дерево буковое лаком ПФ мазнул и вперёд с песнями,

ysen 15-09-2009 23:08

Привет!Согласен с тобой полностью. Заграница умеет делать товарный вид, а автоматика тоже бывает с глюками мама не горюй. У них ведь леса как наши парки, редко кто в бурелом полезет. А мы - болота с непролазным камышом и тростником высотой под три метра, вырубки с буреломом и колючим осинником штурмует на ура. Пока пробираешся, одежонка в лохмотья, не говоря о сохранности идеального вида ружья. Через год активной охоты, что импортное за 100-200 штук, что наше за 10-15 будут выглядеть одинаково. Покрытие металла у них может быть по лудше. У меня через год на ТОЗике покрытие с коробки начало местами сходить шелухой, такое ощущение что покрашено каким то черным лаком, но к счастью на бой это не влияет. А по ресурсу оружия - у нас в целях безопасности еще с советских времен закладывают как минимум двойной ресурс. А станочный парк на заводах да, ушатан до основания. Но если у нас в стране стало не выгодно делать любую продукцию, кто будет менять станочный парк?, тем более для гражданского оружия. Так и будем все делать через колено. Но ни чего, не пропадем, подточим, подпилим, подмажем и будем наслаждаться любимой страстью Охотой.
ysen 16-09-2009 22:19

Приет всем владельцам ТОЗ-87.
Хочется отметить хорошо сделанные штатные насадки на ствол(у меня да и у друзей насадки наворачиваются),за это сбасибо Тулякам. Пулей "ДИАБОЛЛО" с насадкой получок разброс на 50 метров (с руки)не превышает 5-6 см.Полева-3 разброс от 15 до 18см.Это говорит о том, что насадка идеально соостна со стволом. Из цилиндра и чока пулями не стрелял. Если цилиндр и в Африке цилиндр, то из чока по мишени (кусок обоев 530х530мм с яблоком см 10) бой очень и очень хороший. Осыпь равномерная, но со сгущением центру. Получок дробью бьёт тоже хороши, осыпь почти равномерная. Патроны специально не подбирал, возможнослучайно попал:Гильза полиэтиленовая 12х70,касюль по гнезду гильзы (жевело, кв-21,22,209), порох Сокол 2,25 гр.(2,3 на банке),две картонных прокладки по 1,5мм,войлочный осаленый высотой 10-12мм,древесноволокнистый пыж (или еще пол пыжа, зависит от высоты войлочного),картонная прокладка, контейнер из молочного пакета, картонная прокладка, закрутка.Новые гильзы 12х76 сейчас не заряжаю, т.к. хорошей приспособы для звездочки нет, а закруткой закрутиш, они немного длинноваты, и был досадный случай приклинивания патрона в коробке(подаватель патрон поднял, а патрон нижней кромкой дульца уперся в коробку), пока сообразил- степашка в не выстрела, хорошо собачки подранка добрали. Б/у гильзы 12х76 отрезаю до 72мм и под закрутку идут на ура.
ysen 16-09-2009 22:22

Мужики извените, дроби 35 гр.
iryzhy 18-09-2009 06:51

С чока отлично летит 6.2 и 7.15. Пробовал 8.0 тоже вроде ничего. 8.5 полный отстой.
ysen 20-09-2009 22:52

quote:
С чока отлично летит 6.2 и 7.15. Пробовал 8.0 тоже вроде ничего. 8.5 полный отстой.

Картечью я свой ТОЗик не пристреливал. Почему?- даже самому стало странно. От охот на рогатых и клыкастых как то отошёл.А то мотаешся ноябрь-декабрь все выходные на отстреле, ни степашку потропить, ни к друзьям съездить с гончаками сходить .Когда активно охотился на копытных, картечь практически не применял. Так что это белое пятно устраню в следующие выходные и неприменно отпишу.
krowshilov 23-09-2009 14:14

У меня Тоз-87 (12 на 70, ствол 710 без прицельной планки, верх коробки коричневый, низ - полированный алюминий, затвор - полированная сталь, дерево - орех)95 года выпуска. Брал новым. Практически все дефекты о каких тут писали на нем имели место быть. Два раза на охоте хотел его утопить, три раза сломать о дерево, четыре раза сдать в утиль...

После подгибания рычагов, замены одной из их пружин (того рычага, который кнопкой управляется) на более мягкую, напилинга, шлифовки и полировки всего и вся работает как часы любыми патронами 28-42 г, хоть звездой закатанными, хоть обычными (24 г не пробовал только, может и ими будет).

Неприхотлив, собака! Второй год специально не чищу и не разбираю. Хочу посмотреть сколько продержится

Резкость боя у него так себе, потому что газоотвод и легкий сам по себе. Остальное - супер гуд!

Задуман хорошо, изготовлен плохо. Но доведение его до ума своими силами доступно каждому.

Зы: У него еще свой глюк был:
Затвор отпирался раньше, чем надо (раньше, чем наружная часть затвора сдвигалась относительно внутренней до конца и фиксировалась деталями, извлекающими стреляную гильзу).
При движении затвора вперед боевой упор упирался в верхнюю часть коробки (там пластина приварена как бы вровень со стволом). Со временем пластина прогибалась. Боевой упор упирался в хвостовик ствола и затвор заклинивало...

ysen 24-09-2009 21:57

quote:
Hезкость боя у него так себе, потому что газоотвод и легкий сам по себе. Остальное - супер гуд!

Если Вы мил человек довели свой ТОЗик до работы швейцарских часов, то за четырнадцать лет эксплуатации наверно можно подобрать патрон под своё ружьё( вес ружья, соотношение порох-дробь, пыжи и т.д).Сужение у Вас скорее всего 1,0(чок).Посмотрите Питерский сайт, по моему у них была выложена таблица соглосования дроби с дульными сужениями, или вставь пыж со стороны дульного среза на несколико мм и насыпь один ряд дроби. Какой номер уложится ровно и плотно, тот номер и будет согласован с сужением твоего ствола.
На счет резкости Вы зря- у ТОЗика резкость очень и очень хорошия. Газоотвод на резкость практически не влияет, т.к. сейчас используются быстрогорящие пороха(тот же "СОКОЛ").Порох сгорает очень быстро, практически в гильзе, создавая огромное давление для разгона заряда дроби (пули)и по стволу заряд идет уже по энерции., а газоотводные отверствия в Вашем ружье находятся (если не изменяет мне память) в 210мм от патронника. Так что то количество газов, которое затрачивается на отвод затвора и весь цикл перезарядания ни на скорость, ни на резкость уже не влияют. У меня резкость от 3х до 5 диаметров(в центре осыпи 5 а к перефирии меньше). Попробуй отстрелять патроны разной зарядки по сухим сосновым доскам и посмотри на сколько диаметров войдут дробины в доску. Посмотри еще ветку по снаряжению патронов, там есть тесты порохов, в частности пороха "Сокол", со всей выкладкой (графики, таблицы,и т.п.).Информация очень полезная, склоняю перед автором голову. Подбери свой патрон и будет тебе радость!
krowshilov 25-09-2009 09:04

Измеряли глубину проникновения дробин в доски одними и теми же патронами с МЦ 21-12, Иж-54, ТОЗ-34 и ТОЗ-87. У ТОЗ-87 она была меньше всех. Было это давно. Деталей уже не помню Может это и не газоотвод...

Для интереса отстреляем еще раз. Вообще, лучше хронограф использовать для этих целей, но у меня нет такой возможности сейчас.

Вне зависимости от номера дроби и производителя патронов (пробовали много и разные), одними и теми же патронами лучшая кучность у МЦ, худшая у ТОЗов (незначительно хуже), но меня устраивающая на все 100 %. Т.е. кучностью своего ствола я доволен.

Патроны марки Тайга дробь N 1, 3, и 000 (1997 - 1999 гг) давали кучность такую, что в движущуюся на расстоянии до 25 м цель (утка, заяц) попасть было много труднее обычного (мягко говоря). Зато на бОльших расстояниях проблем не было С тех пор не видел патронов, позволяющих получить такую кучность из моего ствола.

Пули полева-2 (КЗОРС) укладываются в 5 см на 50 м

Для ходовой охоты на уток, куропаток, зайцев и т.п. ТОЗ-87 - самое оно. С гусями уже сложнее. МЦ 21-12 на гусиной охоте эффективнее. Сам пробовал. С ТОЗа попадаю, летит дальше, с МЦ попадаю - падает. По тушкам гусей, кстати, тоже хорошо видно, где резкость боя выше

krowshilov 25-09-2009 12:06

Абсолютно уверен!

Звук характерный и перья летят, отделяется от клина и полого снижается. Не один раз. Либо падает с перебитыми крыльями и мышцами на воду и начинает уплывать. Из ТОЗа тоже добывал, но МЦ надежнее. Из ТОЗ-87 дробь не проникает так глубоко в тушку гуся, не повреждает так сильно внутренние органы, как из МЦ. Патроны одни и те же, естественно. Гусь гуменник 2,8 - 3,5 кг. Дробь N 0 - 000, дистанция 15 - 40, иногда 50 м.

krowshilov 26-09-2009 07:06

quote:
а центр осыпи обзадил или обвысил, ружьё лёгкое, у меня скачет

Вряд ли. Утки, куропатки, зайцы и другая мелочь чётко укладывается
Зная о проблеме, выцеливаешь гуся как последним патроном.
Дальше 50 м не стрелять! Смысла нет! Иначе получится беготня по пересеченнной местности со стрельбой по безнадежно уходящему подранку...

ysen 26-09-2009 09:34


Звук характерный и перья летят, отделяется от клина и полого снижается. Не один раз. Либо падает с перебитыми крыльями и мышцами на воду и начинает уплывать. Из ТОЗа тоже добывал, но МЦ надежнее. Из ТОЗ-87 дробь не проникает так глубоко в тушку гуся, не повреждает так сильно внутренние органы, как из МЦ. Патроны одни и те же, естественно. Гусь гуменник 2,8 - 3,5 кг. Дробь N 0 - 000, дистанция 15 - 40, иногда 50 м.
До 50 метров дистанция нормальная и резкость должна быть в норме. Подбери патрон, поиграй порох - дробь. ТОЗик намного легче МЦ,значит и патрон для него нужен другой. Начни с 2-2,1 пороха(Сокол)и 32-33 гр.дроби. Пдберешь патрон и не будеш бегать за подранками. Либо действительно попадаеш краем осыпи.
ysen 26-09-2009 20:54

quote:
зимой Сунар не применяю.

Я Сунаром сейчас вообще не стреляю. Когда взял ТОЗик, то купил и порох СУНАР - Магнум (сейчас СУНАР-42).Зарядил патроны и стал пристреливать ружьё,(страдания описывал выше), но порох полностью не сгорал, был и в стволе и особенно в УСМ. В одно время понравились патроны "Позис".Потом взял пару пачек (Позис)на зимнию охоту, но порох полностью не сгорал и забило им все что можно. На основании этого я сделал вывыд, что СУНАР очень плохо сгорает в минусовые температуры. Патроны были закрыты завольцовкой. С тех пор использую только старый добрый Сокол, заряжаю патроны сам и заводскими мало стреляю. Беру несколько пачек только патроны Магнум на весеннию охоту на гуся и зимнию, четвертым и пятым патроном в магазин.
FORESTER 27-09-2009 05:34

Мужики!
Повесте фото разобранного!Хочется сравнить газоотводные механизьмы!
И чем отличается 87 от 88???Кто скажет?
Сайга 29-09-2009 20:36

quote:
Originally posted by FORESTER:

Мужики!
Повесте фото разобранного!Хочется сравнить газоотводные механизьмы!
И чем отличается 87 от 88???Кто скажет?


Мне тоже интересно.
Сайга 06-10-2009 20:21

нАШОЛ ТОЗ-87-03 ПОДУМЫВАЮ БРАТЬ 2005г. 12/76,предложыли за 200$,со слов владельца состояния отличное, только приклад делал под себя говорит грубоват в шейке, можно брать, но не хочу етих насадок мутит од них, или там с ними нет мороки? зачем они мне луче простой ствол.
что то меня сомнения берут по поводу насадок, или может не стоит брать вголову, может с ними тоже ничего ружье будет. Проинформируйте меня на щет насадок, практичны они на охоте или ето так понты. Как они в обслужывание, и какие плюсы и минусы насадок против простого ствола из чоком 1мм.
ysen 07-10-2009 19:24

quote:
что то меня сомнения берут по поводу насадок

Насадки на ТОЗике очень хорошие, соосны со стволом и бой очень и очень хороший. Тк что ни каких сомнений.
ysen 07-10-2009 19:46

[QУОТЕ][Б]что то меня сомнения берут по поводу насадок[/Б][/QУОТЕ]
Насадки на ТОЗике очень хорошие, соосны со стволом и бой очень и очень хороший. Тк что ни каких сомнений.
ysen 07-10-2009 20:23

Владимир, а Вы свой ТОЗик взвешивали? У Вас ведь 12х70. Я на следующей неделе взвешу ТОЗик друга, у него то же 12х70.Хочется сравнить вес стволов 12х70 и 12х76.Может просто 12х70 расверливают под 76 патронник? Тогда ствол с 76 патронником будет легче, а как же магнумское давление?Во задал вопрос сам себе!Надо докапаться до истены!
ysen 08-10-2009 00:47

quote:
Что-то очень хреново стал открываться форум, влез уже окольными путями, перегружен что-ли? Скоро и непоговорить будет.

Сам неделю мучаюсь. Сегодня с горем - пополам, не все ветки, но открывается.
Володя, отдельно ствол в сборе с газовым механизмом взвешивал? Я свой взвешивал и выкладывал.
Незнаю как сделать ссылку, сейчас выложу по новой.
Взвешивание производилось на медицинских электронных весах.
ТОЗ-87-03 МАГНУМ 12х76:
Вес ружья в сборе с цилиндром (без ремня) 3214г
Вес ружья в сборе с насадкой 0,5(получок) 3252г
Вес ружья в сборе с насадкой 1,0 (чок) 3254г
Вес ствола в сборе с цилиндром 2052г
Вес ствола в сборе с насадкой 0,5 2090г
Вес ствола в сборе с насадкой 1,0 2094г
Вес ствола в сборе с насадкой 0,5 без цевья 1941г
Вес ствола в сборе с насадкой 1,0 без цевья 1943г
Вес ствола в сборе с насадкой цилиндр без цевья 1904г
Вес приклада с рамой 1162г
Цевьё 125г
Цевьё с гайкой 149г
Вот такая картина. Взвешу товарища ТОЗик 12х70,вес выложу. Правда интересно, разница в весе есть или нет?
Сайга 08-10-2009 11:21

quote:
Originally posted by ysen:

Насадки на ТОЗике очень хорошие, соосны со стволом и бой очень и очень хороший. Тк что ни каких сомнений.


значит говорите можно не сомневатса, и еще ,а какие ети насадки ввеличину, не портят ли они вид самого ствола, и какова длина ствола без насадки.
Сайга 08-10-2009 11:30

quote:
Originally posted by ysen:

Сам неделю мучаюсь. Сегодня с горем - пополам, не все ветки, но открывается.
Володя, отдельно ствол в сборе с газовым механизмом взвешивал? Я свой взвешивал и выкладывал.
Незнаю как сделать ссылку, сейчас выложу по новой.
Взвешивание производилось на медицинских электронных весах.
ТОЗ-87-03 МАГНУМ 12х76:
Вес ружья в сборе с цилиндром (без ремня) 3214г
Вес ружья в сборе с насадкой 0,5(получок) 3252г
Вес ружья в сборе с насадкой 1,0 (чок) 3254г
Вес ствола в сборе с цилиндром 2052г
Вес ствола в сборе с насадкой 0,5 2090г
Вес ствола в сборе с насадкой 1,0 2094г
Вес ствола в сборе с насадкой 0,5 без цевья 1941г
Вес ствола в сборе с насадкой 1,0 без цевья 1943г
Вес ствола в сборе с насадкой цилиндр без цевья 1904г
Вес приклада с рамой 1162г
Цевьё 125г
Цевьё с гайкой 149г
Вот такая картина. Взвешу товарища ТОЗик 12х70,вес выложу. Правда интересно, разница в весе есть или нет?


В 12/76 по идеи должен быть газовый регулятор, будет тежелей.
ysen 08-10-2009 21:23

quote:
Привет! Ствол с цевьём,гайкой-2100гр. Без цевья-1820гр. Цевьё я пропитывал, где-то 50гр масла вошло.

Володя, если ствол с цилиндром без цевья, то у меня на 84 грамма тяжелее!Если с цевьем (минусуем масло) то на 53 грамма тяжелее. У тебя какое дерево? У меня орех. Взвешу ТОЗик друга 12х70 сравним, у него по моему бук.
ysen 08-10-2009 21:59

Сайга, четвертый раз пытаюсь ответить на твои вопросы, но то зависает, то глючит. Или только у меня барахлит. Может сейчас пройдет?
1. Длина насадок (чок, получек) с резьбовой частью 85мм.Сам ствол цилиндр, длиной 660мм.Насадки цилиндр, как таковой нет, это просто втулка навернутая на резьбовую часть ствола. Когда навернешь насадку (чок, получок),то удлинняешь ствол на 50мм и получается он 710мм. Есть ещё насадки длиной от 150мм до 250мм,это насадка "Парадокс", для стрельбы специальными пулями "Пародокс и так называемая "Гусь" сужением 0,5(получок).Чоковых длинных насадок не встречал. По резьбовой части ини подходят как к ТОЗ-87,так и МЦ-21-12.Какой бой и какая соосность со стволом длинных насадок сказать не могу, т.к. наша компания их не применяет.
2. В моем ТОЗике 12х76 выпуска 2001г. газового регулятора нет, но работает даже на Траппе 1,4г пороха и 24 г дроби. На ТОЗике друга 12х76 2004г.в. уже имеет газовый регулятор. Это две пластины привернутые винтами с обеих сторон к газовой камере и прикрывают отверствия на газовой камере, см. третье фото Вовчик 70399,и так же проглатывает все навески. А по весу эти пластины с винтами потянут максимум 7-8 грамм.
С уважением.

ysen 08-10-2009 22:01

Сайга, четвертый раз пытаюсь ответить на твои вопросы, но то зависает, то глючит. Или только у меня барахлит. Может сейчас пройдет?
1. Длина насадок (чок, получек) с резьбовой частью 85мм.Сам ствол цилиндр, длиной 660мм.Насадки цилиндр, как таковой нет, это просто втулка навернутая на резьбовую часть ствола. Когда навернешь насадку (чок, получок),то удлинняешь ствол на 50мм и получается он 710мм. Есть ещё насадки длиной от 150мм до 250мм,это насадка ъПарадоксъ, для стрельбы специальными пулями ъПародокс и так называемая ъГусьъ сужением 0,5(получок).Чоковых длинных насадок не встречал. По резьбовой части ини подходят как к ТОЗ-87,так и МЦ-21-12.Какой бой и какая соосность со стволом длинных насадок сказать не могу, т.к. наша компания их не применяет.
2. В моем ТОЗике 12х76 выпуска 2001г. газового регулятора нет, но работает даже на Траппе 1,4г пороха и 24 г дроби. На ТОЗике друга 12х76 2004г.в. уже имеет газовый регулятор. Это две пластины привернутые винтами с обеих сторон к газовой камере и прикрывают отверствия на газовой камере, см. третье фото Вовчик 70399,и так же проглатывает все навески. А по весу эти пластины с винтами потянут максимум 7-8 грамм.
С уважением.

Сайга 12-10-2009 17:37

Всеже немного есть отличия тоз-87 и тоз-88
прицельная планка
в тоз-87 насадки, а в тоз88 чоки вкладыш.
кажысь форма цевья немножко изменили или так кажетса.
click for enlarge 1920 X 1080 426,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 63,5 Kb picture
Сайга 14-10-2009 12:13

Да. и правда есть насадки и вкладышы, интересно какой вид сужений практичней или в чем плюс и минус даных дульных устройств.
moskvich89 14-10-2009 18:16

Доброговечера Вам, товарищ купил вчера ТОЗ-87 -01 ,2000 года выпуска, предварительно осмотрев пришли к выводу что ружьё очень малого настрела, почти новое. Воронение блестящее на железе и всё гуд, но только дома заметили что прицельная планка кривая.......
Вобщем если прицеливаться как обычно, то видно что примерно посередине ствола она немного припаяна дугой влево.
Начало планки и конец с мушкой Хорошо соосны, но в середине есть увод влево......
Такое часто? что скажете? Сам много слышал но не видел.
Сайга 14-10-2009 18:41

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Для каждого вида охоты, свой вид сужений практичней. Соответственно для одной плюс, для другой минус. Например с цилиндра по гусям бить проблематично. Ты чего коллега ,не знаешь что такое осыпь?


нет, я имею виду разницу в насадках и вкладышах, насадка накручиваетса, а вкладыш идет внутрь ствола, вот что я имел ввиду, каким из них отдавать предпочтения.
Сайга 14-10-2009 18:50

И еще никак ни могу определитса с выбором, есть два тоз-87,
1.Тоз-87-01,12/70 2007г.в.
2.Тоз-87-03,12/76 магнум 2005г.в
двое в нормальном состоянии и цена практически одинаковая, но в первом патроник 70,зато ствол без насадок, класический,то что я и хочу.
второй хорошо что магнум, запас прочности не помешает, но ствол с насадками.
вот и мешкаюсь, насадок в принцыпе мне не надо, но 12/70.,хорошо бы магнум, но есть насадки, мозги рвет уже что брать, ваше мнения, посоветуйте как зделать.
Сайга 15-10-2009 11:40

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Бери 12\70 и непарься, патроны сам крути и будет счастье.


спасиба, успокоили, всеже так и тенуло к 12.70,в принцыпе магнумом так стрелять небуду.
ysen 16-10-2009 01:12


quote:
И еще никак ни могу определитса с выбором, есть два тоз-87,
1.Тоз-87-01,12/70 2007г.в.
2.Тоз-87-03,12/76 магнум 2005г.в
двое в нормальном состоянии и цена практически одинаковая, но в первом патроник 70,зато ствол без насадок, класический, то что я и хочу.
второй хорошо что магнум, запас прочности не помешает, но ствол с насадками.
вот и мешкаюсь, насадок в принцыпе мне не надо, но 12/70.,хорошо бы магнум, но есть насадки, мозги рвет уже что брать, ваше мнения, посоветуйте как зделать.
Конечно, на вкус и цвет товрищей нет. У меня насадки - наружние( а внутренние-это конвекторы) и меня нисколько не напрегает. Вы поймите, что во время охоты насадки менять не будешь. Идешь на перепелочку и т.п. с легашом, вальдшнепа или за белячком с гончаком - наверни цилиндр. Идешь на позднеосенний утиный передет-наверни получок. Идешь на гуся, в поля на лисичку - наверни чок. На определенный вид охоты ставишь соответствующую насадку. Ведь абсурд палить по поднявшемуся перепелу в 15 - 25 метрах от тебя, со ствола 750мм с полным чоком. Скорее всего перепелка улетит, а если попал, шкурка с пером и взять нечего. Так что дело вкуса и эстетики.
По поводу 12х70 или 12х76:Сейчас практически все ружья делают с патронником 76мм,особенно запад, в том числе и спортивные ружья, под стальную дробь- патронник 89мм.А стреляют все, в том числе и спортсмены патронами с гильзой 70мм. У меня патронник 76мм,а стреляю в 95% гильзой 70мм.И гильза на 70мм меня устраивает(кучность и резкость).Патроны заряжаю сам. Но есть одно но.Если из патрона с гильзой 70мм на 35 метров в цель придет 4-5 дробин, то из патрона магнум эти же 4-5 дробин накроют цель в 55 метрах. Патрон МАГНУМ разрабатывался специально для дальних дистанций. Я лично за 76 патронник.

[QUOTE][B]Мой совет:магнум не нужен, я отстреливал патроны разных партий,"Главпатрон"картечь 8,5;дробь 1 и 0, "Сафари" дробь 1 из МР153 и Фабарма, навеска снаряда 48 и 42гр соответственно, вес снаряда тяжёлый, энергии нехватает разогнать снаряд, в результате: в доску 40-ку дробь вошла на подиаметра, картечь не пробила, с ~40метров. Я давно знал что магнум никогда дальше не летит, а просто лишний раз убедился на практике, да ещё и резкость никакая. С патрона12\70 картечь 8 32гр,сокол 2,1гр доска на вылет, дробь на 3-4 диаметра. Одно но... Есть один плюс, можно крутить самому патроны из 76-х гильз, больше возможности варьировать навесками, например с порохом Сунар42. Бери 12\70 и непарься, патроны сам крути и будет счастье.


Володя, у Вас либо партии патронов были не гуд, а такое бывает, либо другая причина. Я уже писал, что МАГНУМОМ пользуюсь мало, весной на гуся и зимой четвертым и пятом пятронами в магазине. На год беру 2-3 пачки по 42 грамма с дробью два нуля. Заряды в 44,46,48,52,54,56,58 грамм - не использую!.У меня ни разу с патронов МАГНУМ не было плохой резкости в пределах 55-60 метрах. Было несколько случаев на охоте и по зайцу и весной на гуся;Отстрелялся по зайцу на пределе в последовательности: тройкой два раза, единицей - бежит еще быстрее, следующий патрон из магазина уже идет МАГНУМ с дробью два нуля. После выстрела заяц зарылся в снег, только задние ноги торчат. Такое впечатление, что степашку кто-то со всего маха ударил доской по голове. От места выстрела до места падения зайца 87 больших шагов. Пройдя в пяту по следу, везде где дробь пересекает след от предыдущих выстрелов, валяется шерсть зайца. При снятии шкурки оказалось, что в зайца попадала дробь и от первых выстрелов, но даже не пробила шкурку, а оставила лиш много точечных кровоподтеков. А из патрона МАГНУМ в переднию часть тушки попало восемь! дробин, три прошли тушку на сквось и остались под кожей. Аналогично и на гуся, первые выстрелы вышибали лиш перо, а магнум сворачивал гусика тряпкой. Закономерность?Случайность?Но факт остается фактом при свидетелях.
Сухую сосновую доску дюймовку (25мм) на 50 шагов из патрона магнум ("ФЕТТЕР", дробь два нуля, массой 42 грамма) много дробин прошило на сквось. Я лично МАГНУМом очень доволен, но постоянно им стрелять конечно не надо. На обычных охотах и обычного патрона 12х70 в полне достаточно. А на охоте, где идет выброс адреналина, магнум конечно нужен.
Всем удачи.
ysen 16-10-2009 01:13


[QУОТЕ][Б]И еще никак ни могу определитса с выбором, есть два тоз-87,
1.Тоз-87-01,12/70 2007г.в.
2.Тоз-87-03,12/76 магнум 2005г.в
двое в нормальном состоянии и цена практически одинаковая, но в первом патроник 70,зато ствол без насадок, класический, то что я и хочу.
второй хорошо что магнум, запас прочности не помешает, но ствол с насадками.
вот и мешкаюсь, насадок в принцыпе мне не надо, но 12/70.,хорошо бы магнум, но есть насадки, мозги рвет уже что брать, ваше мнения, посоветуйте как зделать.

Конечно, на вкус и цвет товрищей нет. У меня насадки - наружние( а внутренние-это конвекторы) и меня нисколько не напрегает. Вы поймите, что во время охоты насадки менять не будешь. Идешь на перепелочку и т.п. с легашом, вальдшнепа или за белячком с гончаком - наверни цилиндр. Идешь на позднеосенний утиный передет-наверни получок. Идешь на гуся, в поля на лисичку - наверни чок. На определенный вид охоты ставишь соответствующую насадку. Ведь абсурд палить по поднявшемуся перепелу в 15 - 25 метрах от тебя, со ствола 750мм с полным чоком. Скорее всего перепелка улетит, а если попал, шкурка с пером и взять нечего. Так что дело вкуса и эстетики.
По поводу 12х70 или 12х76:Сейчас практически все ружья делают с патронником 76мм,особенно запад, в том числе и спортивные ружья, под стальную дробь- патронник 89мм.А стреляют все, в том числе и спортсмены патронами с гильзой 70мм. У меня патронник 76мм,а стреляю в 95% гильзой 70мм.И гильза на 70мм меня устраивает(кучность и резкость).Патроны заряжаю сам. Но есть одно но.Если из патрона с гильзой 70мм на 35 метров в цель придет 4-5 дробин, то из патрона магнум эти же 4-5 дробин накроют цель в 55 метрах. Патрон МАГНУМ разрабатывался специально для дальних дистанций. Я лично за 76 патронник.

[QУОТЕ][Б]Мой совет:магнум не нужен, я отстреливал патроны разных партий, ъГлавпатронъкартечь 8,5;дробь 1 и 0, ъСафариъ дробь 1 из МР153 и Фабарма, навеска снаряда 48 и 42гр соответственно, вес снаряда тяжёлый, энергии нехватает разогнать снаряд, в результате: в доску 40-ку дробь вошла на подиаметра, картечь не пробила, с ~40метров. Я давно знал что магнум никогда дальше не летит, а просто лишний раз убедился на практике, да ещё и резкость никакая. С патрона12\70 картечь 8 32гр,сокол 2,1гр доска на вылет, дробь на 3-4 диаметра. Одно но... Есть один плюс, можно крутить самому патроны из 76-х гильз, больше возможности варьировать навесками, например с порохом Сунар42. Бери 12\70 и непарься, патроны сам крути и будет счастье. [/Б][/QУОТЕ]
Володя, у Вас либо партии патронов были не гуд, а такое бывает, либо другая причина. Я уже писал, что МАГНУМОМ пользуюсь мало, весной на гуся и зимой четвертым и пятом пятронами в магазине. На год беру 2-3 пачки по 42 грамма с дробью два нуля. Заряды в 44,46,48,52,54,56,58 грамм - не использую!.У меня ни разу с патронов МАГНУМ не было плохой резкости в пределах 55-60 метрах. Было несколько случаев на охоте и по зайцу и весной на гуся;Отстрелялся по зайцу на пределе в последовательности: тройкой два раза, единицей - бежит еще быстрее, следующий патрон из магазина уже идет МАГНУМ с дробью два нуля. После выстрела заяц зарылся в снег, только задние ноги торчат. Такое впечатление, что степашку кто-то со всего маха ударил доской по голове. От места выстрела до места падения зайца 87 больших шагов. Пройдя в пяту по следу, везде где дробь пересекает след от предыдущих выстрелов, валяется шерсть зайца. При снятии шкурки оказалось, что в зайца попадала дробь и от первых выстрелов, но даже не пробила шкурку, а оставила лиш много точечных кровоподтеков. А из патрона МАГНУМ в переднию часть тушки попало восемь! дробин, три прошли тушку на сквось и остались под кожей. Аналогично и на гуся, первые выстрелы вышибали лиш перо, а магнум сворачивал гусика тряпкой. Закономерность?Случайность?Но факт остается фактом при свидетелях.
Сухую сосновую доску дюймовку (25мм) на 50 шагов из патрона магнум (ъФЕТТЕРъ, дробь два нуля, массой 42 грамма) много дробин прошило на сквось. Я лично МАГНУМом очень доволен, но постоянно им стрелять конечно не надо. На обычных охотах и обычного патрона 12х70 в полне достаточно. А на охоте, где идет выброс адреналина, магнум конечно нужен.
Всем удачи.

ysen 17-10-2009 16:18

quote:
Пишите, что резкость в 70-й гильзе устраивает? тем неменее зайца не пробило, пришлось с магнума добивать?

Водя, в том то и дело, что на 35-40 метров патрон 12х70 работает отлично, а дальше нет. Бывают конечно случайные выстрелы, от которых и на 50 метров тот же заец падает. Но это случайность. Я ведь привел примеры из охотничьей практики. Да 12х70 ни тройка ни единица не пробили зайца, а оставили кровоподтеки, лиш потому, что растояние до зайца было около 60 метров. А на этом расстоянии 12х70 уже не достает, а патрон 12х76 на этом растоянии легко.
ysen 18-10-2009 22:29

quote:
Виктор Григорьевич, я тебе верю, но магнум не люблю, и ты меня не убедил. Зачем что то менять, когда оно работает отлично, а другое хреново...

Володя, спасибо,что поддерживаешь диолог. Я специально не гонялся и не искал ружьё магнум, просто в магазине понравился ТОЗик, и я его взял, а он прохиндей с 76 патронником. Был бы с 70 патронником, я и его взял бы,потому, что как говорят ружьё легло в руку. Беспорно,что патрон в 12х76 мощнее 12х70.А выбор, какое иметь ружьё, остается за будуюим владельцем.
Всем удачи!

ysen 18-10-2009 22:29

[QУОТЕ][Б]Виктор Григорьевич, я тебе верю, но магнум не люблю, и ты меня не убедил. Зачем что то менять, когда оно работает отлично, а другое хреново... [/Б][/QУОТЕ]

Володя, спасибо,что поддерживаешь диолог. Я специально не гонялся и не искал ружьё магнум, просто в магазине понравился ТОЗик, и я его взял, а он прохиндей с 76 патронником. Был бы с 70 патронником, я и его взял бы,потому, что как говорят ружьё легло в руку. Беспорно,что патрон в 12х76 мощнее 12х70.А выбор, какое иметь ружьё, остается за будуюим владельцем.
Всем удачи!

Вовчик 70399 19-10-2009 17:55

Ну что скажешь? только удачных полей пожелать.
ysen 19-10-2009 19:50

quote:
Ну что скажешь? только удачных полей пожелать.

Володя спасибо! И тебе учачных полей.
ysen 19-10-2009 19:51

quote:
Кудато Сайга запропастился, не хвастается новым ружьём

Наверное обкатывает. Надеюсь отпишет результат.
Swedb 20-10-2009 21:38

2 Сайга:
87-й разве с 76-м патронником бывает?

ysen 21-10-2009 13:59

quote:
87-й разве с 76-м патронником бывает?

Да,бывает, вернее были. Жаль что сняли с производства.

Сайга 21-10-2009 20:41

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Кудато Сайга запропастился, не хвастается новым ружьём


Нет, ище невзял, жду бумаги,
А и ище на щет магнума.
Патрон магнум с 46-52 г дроби имеет то преимущество, что позволяет использовать более крупные номера дроби с плотностью осыпи мелкой (почти на два номера мельче, на один с запасом чем на 70мм. - так, дроби N 5 в 50 г снаряде 312 шт, а дроби N 7 в 32 г снаряде 342 шт) при стрельбе по небольшой дичи, а при стрельбе крупными номерами дроби по крупной дичи увеличивает дистанцию и вероятность уверенного поражения за счет большей плотности осыпи. Михаил HORNET.
ysen 21-10-2009 20:44

quote:
Была у меня в своё время возможность купить тоз88 там 76-й патронник, но 29тыс. руб всетаки многовато, хоть оно было и сувенирное.

У нас в городе видел один раз сувенирное ТОЗ-87-03 12х76 за 16 500р.,когда простое 12х76 стоило 6 000р.Отличие лиш в том, что у сувенирного резьба по дереву и другой затыльник, да на коробке вензеля. Остальное (в том числе и недоделки я думаю) то же самое.

ysen 22-10-2009 22:02

quote:
Я чуть выше высказал своё отношение к магнуму, для меня этого патрона несуществует. А Виктор Григорич своё,так что, выбирай коллега. С уважением!

Володя, пусть товарищ выбирает сам, а мы с Вами уже выбор сделали.


quote:
Нет, ище невзял, жду бумаги,
А и ище на щет магнума.
Патрон магнум с 46-52 г дроби имеет то преимущество, что позволяет использовать более крупные номера дроби с плотностью осыпи мелкой (почти на два номера мельче, на один с запасом чем на 70мм. - так, дроби N 5 в 50 г снаряде 312 шт, а дроби N 7 в 32 г снаряде 342 шт) при стрельбе по небольшой дичи, а при стрельбе крупными номерами дроби по крупной дичи увеличивает дистанцию и вероятность уверенного поражения за счет большей плотности осыпи. Михаил HORNET.

Василий, если есть возможеность, то отстреляй оба ствола и посмотри что и как, тогда и сделаешь выбор

Вовчик 70399 23-10-2009 00:28

Да.да, по стодольным мишенькам, да по дощечке сухой
Сивый 26-10-2009 22:16

Чисто мое мнение-ежели стрельба дробью-то патронник на 70мм.А ежели картечь используеш иногда, то 76мм предпочтительнее просто потому, что даже 36 грамм картечи сложно разместить в 70мм гильзе, если картечины столбиком упаковывать. А вот патрон 70мм из 76мм патронника бьет хорошо, проверено.Т.е.минусов в 76 патроннике нет, а вот плюсы есть. Не нравится-просто стреляй 70мм.
Сивый 28-10-2009 16:31

А и не буду спорить!Сам заряжаю магнум только картечь, на уток-зайцев хватает обычного патрона. Картечь только 5,9 и на косулю ее хватает, а больше некого стрелять у нас с картечи. Заводской магнум не беру по бедности и отсутствию выбора, сам заряжаю 40гр.+крахмал, дистанцию выстрела это не увеличивает, но куча больше. Есть два знакомых охотника, стреляющих из тоз-34 28кл.,в т.ч.и картечью-получается у них. Но это-отличные стрелки!А по поводу сколько каким патроном дичи набито-так сколько в свое время набито коз и лосей даже патроном 5,6 кольцевого воспламенения, хотя патрон для охоты не гож, даже косачи с него зачастую подранки...
ysen 28-10-2009 19:23

Василий, была возможность отстрелять стволы?
Сивый 03-11-2009 13:28

И опять секс снеперезарядом тоз-87...Досталось на халяву, с предупреждением о неперезаряде, но поковырялся с ним (при помощи Владимира в том числе)-вроде застреляло, даже на 24 граммах. На уток заряжал 32гр. на соколе, пыжил опилками, отстрелял70патронов-безупречно.Правда, по окончании патронов не становился на задержку затвор, а улетал пустой вперед. На позднюю утку зарядил 35гр.в контейнере -неперезаряд на каждом 7-8 патроне, сам себе обьяснил плохим качеством гильза б/у,некоторые явно корявые. Пришла пора в лес ехать-зарядил 34гр+2крахмала, сокол,контейнер, гильза новая с длинной жопкой-неперезаряд!Причина во всех случаях-не подается следующий патрон из магазина, патрон задерживается ограничителем!Впечатление, что затвор не дошел чуть-чуть до крайнего заднего положения и соответственно не отжал отсекатель. За то же говорит и то,что затвор после расходования всех патронов не становится на задержку, хотя вручную с применением макетов за сотни!!циклов-ни одной задержки, затвор же на задержку становится как влитой. Вчера провел испытания патронов с целью определить, на каком заряде и на сколько не доходит затвор до крайнего заднего положения-для этого щель ствольной коробки, где ходит ручка затвора, заклеил полоской бумаги, укрепляя ее скотчем перед каждым выстрелом- и вообще в тупике.. Даже патрон 30гр.пыжи-опилки-загоняет затвор назад до предела, а он,сука, на задержку не становится!Ежели вручную до того же места-нет проблем!Пока создалось впечатление, что на сильных зарядах затвор летает взад-вперед слишком быстро, но испытывать скорее всего буду на тот год, на утках, а в лес до устранения задержек-ни-ни.Просьба ко всем, у кого что-то похожее было-подскажите!!!
Сивый 04-11-2009 19:45

Владимир, за подсказку спасибо, все попробую, но не знаю когда. Полчаса как приполз из леса, хребет сегодня уже не рабочий, завтра-послезавтра дома не буду, 7 и 8 числа железно в околки, и до упаду каждый свободный день. Пока поработает помпа, к ней бы баланс тозика, и все хоккей. В такой день как сегодня автомату трудно может быть по кустам пролезеш-снег все залепляет, в поле морковник весь в снегу, нарос выше человеческого роста, засыпает семенами и снегом, механизм весь в снегу и мусоре. А помпа- пришло когда ее время, отстрочила как швейная машинка. Не хотелось бы конечно на старости лет рукоблудием с ней заниматься. Кстати,завтра буду в городе, прикуплю патронов с короткой жопкой, да и закрутка своя мне не нравится, хотя тогда патрон бы в патронник не лез, а такого не было. В общем, за подсказку спасибо, все равно когда то намерен сней разобраться.
Holms70 08-11-2009 21:14

то Сивый
У меня была такая-же хрень - сплошной неперезаряд , брал с рук . Для начала отполировал все места трения в коробке - помогло но не до конца .
Разобрал приклад , отвернул трубку возвратной пружины и охринел - такая ржа , аж витки пружины опечатались внутри трубки . Отполировал трубку , укоротил на 7мм. пружину ( слишком тугая-кстати обычный косяк на этом ружье) смазал , собрал ( обрезанная сторона пружины смотрит назад )- ВУАЛЯ !- работает , стех пор ниодного неперезаряда (тьфу-тьфу-тьфу) .
ysen 11-11-2009 19:05

Вовчик 70399

Володя, убрали люфт затвора на ТОЗике друга. Зажали коробку между двух брусков в тисках и здавили. Затвор ходит с небольшим зазорчиком. Пока все в порядке.

Сивый 11-11-2009 20:26

Ну вот, не хватило терпения до следующего года, поковырялся с тозиком. Итог:снова е-ла мозги "сладкая парочка"-ограничитель и отсекатель. Передний край ограничителя выступал, хотя я к нему меры принял сразу же при первом знакомстве, а именно-под край, на который давит отсекатель, припаял медную пластиночку, и все заработало, и работало, пока отсекатель не передавил эту пластиночку(фольгу практически)и не продавил в слое припоя под ней канавку. Недооценил силу давления при выстреле. Соответственно возврат неисправности. Заодно обратил внимание на зазор между передним краем ограничителя и вырезом под него в отсекателе-показалась щель слишком широкой, гильзой приткнулся-теоретически зацепиться может. Сегодня наростил это место сваркой, и капнул также сваркой вместо припоя там, где отсекатель давит на ограничитель, соответственно алмазным надфилем довел до нужных размеров. Провел многократные испытания на диване на макетах-пока безупречно. По поводу пружины возврата затвора-трубку заполировал при первом же знакомстве, еще до пробных стрельб, и тогда же отрезал 12 из 70 витков пружины-показалась слишком жесткой. Вчера решил более точно определить ход затвора при выстреле, использовал автопластелин вместо бумажки -затвор лупит совсей дури до предела назад, а на задержку-ни-ни.Решил тут же в степи заменить пружину на новую, необрезанную,но по ощущениям более мягкую- в результате при установке новой пружины улетела в неведомую даль гайка-пробка, удерживающяя пружину в трубке, в траве-снегу не нашел. Вчера же выточил новую, поставил и испытал ход затвора на новой пружине-после выстрела затвор так же до предела летит назад, газов хватает, и резать пока не стал. На задержку с новой пружиной становится в 50% случаев, раньше-в 10-20%.Но все равно не то.Впрочем, надеюсь,что неустановка на задержку и невыход патрона из магазина-разные неисправности, и тогда бог с ней, с задержкой. За подсказки всем еще раз спасибо.
Сивый 11-11-2009 21:20

И еще вопрос-как ведет себя тоз-87 на порохе РЕХсе?Вроде он по характеристикам своим не очень подходит для автоматов, хотя сам по себе мне нравится.
ysen 11-11-2009 21:54

У меня в воскресенье то же возникла проблема с ТОЗиком. После выстрела затвор остался в заднем положении. Патрон из магазина стоит на отсекателе. Отсекатель перектыл донышко гильзы ровно пополам от капсуля до закраины. Затвор ни взад, ни вперед. Разрядить магазин не могу, Подавтель не идет в верх, нажал на отсекатель через окошко рамы, до конца не отжимается и патрон не освобождается. Разобрать ружьё не могу, УСМ не могу опустить в низ(УСМ у меня на двух штифтах).Но все-таки затвор ушол в переднее положение, УСМ отщелкнулся, ружьё разобралось, патроны из магазина на землю. Стал смотреть что за беда. Оказалось нет оси, что крепит отсекатель. Первая мысль- когда разбирал, ось выпала. Искали - не нашли. Без оси пружина отжала отсекатель лишнего и ограничитель проскочил под отсекатель. Ограничитель поставил как и положено, собрал руьё,естественно без оси отсекателя. Зарядил ружьё,выстрелил - затвор в заднем положении, отсекатель удержевает патрон. Разобрал,та же беда и все по новой. Но затвор стал уходить в перед от легкого удара по рукоятке рукой. Так весь день и ходил как с одностволкой. А ось буть она не ладна, выпала в чехле, и, когда собирал ружьё утром у машины естественно не обратил внимания что ось выпала, даже в голову такое не могло прийти. Но почему выпала?,ведь отсекатель подпружинин. Вывод:надо быть внимательней и заказать пару штук в запас, а то по темному разберешь у машины, а оська кирдык в траву или снег и нет даже образца.
Holms70 12-11-2009 13:20

то ysen
А не надо вообще ружьё разбирать при транспортировке - по закону можне перевозить собранным - в чехле и не заряженным .
Сивый 12-11-2009 13:37

Штифты отсекателя и ограничителя вылетают довольно легко, во всяком случае на моем пострелявшем ружье. При чистке и разборке это учитываю, а перевозка только в собранном виде, так штифт не может вылететь, да и другие детали целее будут. Впрочем,друг даже иж-58 возит в собранном виде в длинном чехле.
Holms70 12-11-2009 19:54

то Сивый
А кернить штифты не пробовали ? У меня вроде кернёные .
barin65 12-11-2009 23:52

Эх, и я с Вашего разрешениия, уважаемые обладатели тоз-87 прошу помощи.
Владею 87-О6м с2ОО4г.,нервов он мне поубавил, но все как то устранял. но
ружье это конечно-загадка. устраняещь одно-выползает другое. не раз корил
себя за продажу тоз-34,ну да что теперь. из последнего-при заряжании
после того как снаряжен магазин жму на кнопку защелки-пдаватель крайне
нижнее положение не занимает, пока затвор не оттянещь сантиметра на 1,5
назад. вроде мелочь(хотя в обращении с оружием мелочей не бывает) но
не приятно. вообщем при заряжании подаватель утапливается почемуто глубже
на пару мм. а обратно при нажатии на кнопку защелки уже не идет. Кто что
думает?
Сивый, спасибо за отзыв по прикладу. нашел по Guns. под Красноярском.
И еще по неперезаряду(с первых дней)-чего только не делал, в том числе
и таких глупостей как обработка затворой рамы надфилем в том месте где
она наезжает на выбрасыватель при закрытии затвора. про обрезку витков
пружины в прикладе и не говорю. кончилось тем, что вытащил затвор ,вставил
в него пустую гильзу(т.е гильза была захвачена выбрасывателем и фиксатором)
и начал слегка тянуть в противоположные стороны за гильзу и за затвор-
практически сразу гильза была отдана из зацепа выбрасывателя. Вывод-надфилль
и обработка форм выбрасывателя для более плотного прилегания к закраине
гильзы. стал перезаряжать и 28 гр.Хотя и сейчас часть выброшенных гильз
улетает метра на два, а некоторые падают под ружьем, но неперезоряда нет.
может еще надо надфилем поработать.
ysen 13-11-2009 21:54

Вовчик 70399
Ну и шутник однако. На счет мяса. В первый же выход на охоту, после сжатия ствольной крышки, товарищ взял двух степашек. А если серьезно-скорее всего была подута крышка. Но за пределы коробки вроде не выступала. Глюков нет. Что будет дальше?- увидим.
ysen 14-11-2009 16:35

Holms70
quote:
А не надо вообще ружьё разбирать при транспортировке - по закону можне перевозить собранным - в чехле и не заряженным

Сережа, я знаю, что можно перевозить ружьё в собранном виде в длинном чехле, но когда покупал ТОЗик, длинных челов не было, прищлось брать чехол от Бекаса (так было написано на бирке).Чехол удобный, типа кейса. Но наверное придется брать длинный.

quote:
А кернить штифты не пробовали ? У меня вроде кернёные .

Кернить оськи тоже не пробовал, да и не стоит кернить, иначе потом не снимешь и не почистишь пару ограничитель-отсекатель. Так же как и Володя вырезал шайбочки(чуть больше головки оски) из полеуретана, пока не падают.
Но запасные закажу все равно!

Вовчик 70399 14-11-2009 16:57

Кернёные будут разбивать посадочное гнездо, сталью по аллюминию. Периодически снимаю для вытряхивания мусора из под этих "защёлок".
ysen 15-11-2009 10:30

При кернении не только будет разбивать посадочные гнезда в сплаве коробки, но и может произойти расклеп нижнего кончика оськи, что создаст проблему разборки, чистки,смазки и т.д. данного узла.
iryzhy 16-11-2009 07:39

Народ, поскажите а где можно взять маленькую пружинку под ограничитель? Моя явно стала слабая и япод нее подложил шляпку от меленького винтика.
ysen 16-11-2009 22:39

quote:
Народ, поскажите а где можно взять маленькую пружинку под ограничитель? Моя явно стала слабая и япод нее подложил шляпку от меленького винтика.

Подберите подходящего диаметра и примерно по силе сжатия, а там путем проб и подбора количества витков.

Вовчик 70399 16-11-2009 23:09

Пока растянуть, и искать похожую, а лучше оригинал.
iryzhy 17-11-2009 10:32

А от чего можно подобрать?!
Holms70 17-11-2009 18:56

Попрбуйте у них пошукать :
http://dmazay.ru/index.php?categoryID=202&show_all=yes
ysen 25-11-2009 18:16

Запчастей на ТОЗ-87 действительно мало. Объехал все магазины. Из запчастей только дерево и насадки до 200мм.Только в "Стрельце" был отсекатель по 100 руб., который и купил. Пусть лежит. Раньше были камеры газовые, хвостовики и пружины магазина, теперь нет. Прдавцы вещают, что давно запчастей на ТОЗик не привозят. Пока еще ни чего не сломалось, но приходится задумыватся. Интересно а как в другиз городах и особенно в Туле?
iryzhy 26-11-2009 08:44

Приобрел новый отсекатель для 87. А он тличатеся от старого. Дырка под штифт смешена на пол сантиметра на новом. И форма немного другая. Что это за хрень такая. Сфотаю. Фотки выложу. НА моем старом явно пятка сточилась. Но мне удалось его подогнуть чуток.
Вовчик 70399 26-11-2009 14:09

Модели ружей модернизируют периодически, на моём например, основание УСМ крепится одним штифтом в передней части, а задняя выступом ставится в выемку коробки. При покупке запчастей надо снимать свою для сравнения. Неси обратно.
ysen 26-11-2009 21:16

[QУОТЕ][Б]Модели ружей модернизируют периодически[/Б][/QУОТЕ]

У моделей ТОЗ-87-01...06М (Не МАГНУМ, а с буквой М) УСМ крепится двумя штифтами, что облегчает разборку ружья, т.к. не надо вытаскивать целиком УСМ. Просто выдвигаешь задний штифт до щелчка (пружинуа встает в крайний паз штифта),задняя часть УСМ отщелкивается в низ и ствол с цевьём отсоединяется от коробки с прикладом. При сборке соединяешь ствол с коробкой, нашимаешь на заднию часть УСМ до щелчка, вставляешь штифт и все готово.

Вовчик 70399 26-11-2009 23:35

Григорьевич привет, а чего его вытаскивать то,так-же штифт до щелчка, УСМ в ладонь сам падает, в карман положил и всего делов то.Зато в коробке дырок меньше
ysen 27-11-2009 22:19

quote:
Зато в коробке дырок меньше

Володя привет, дырок меньше согласен. Удрузей УСМ то же с одной оськой. Вынимается УСМ у обоих действительно нормально, но вставляется не очень. Они подаватель то поджимают, то опускают пока вставят. А что бы с одного щелчка не видел. Но в принципе вставляют УСМ довольно быстро. А вот заряжание магазина происходит по разному, и у меня то же.В основном заряжается магазин легко, но иногда третий, иногда четвертый патрон втыкается и в трубку магазина не идет. Вытаскиваешь его, вставляешь по новой и он входит в магазин легко. Дульца патронов идеальные. В чем причина, не могу понять.

ysen 27-11-2009 22:23

[QУОТЕ][Б]Зато в коробке дырок меньше[/Б][/QУОТЕ]

Володя привет, дырок меньше согласен. Удрузей УСМ то же с одной оськой. Вынимается УСМ у обоих действительно нормально, но вставляется не очень. Они подаватель то поджимают, то опускают пока вставят. А что бы с одного щелчка не видел. Но в принципе вставляют УСМ довольно быстро. А вот заряжание магазина происходит по разному, и у меня то же.В основном заряжается магазин легко, но иногда третий, иногда четвертый патрон втыкается и в трубку магазина не идет. Вытаскиваешь его, вставляешь по новой и он входит в магазин легко. Дульца патронов идеальные. В чем причина, не могу понять.

ysen 27-11-2009 22:26

Сайга, зеленку оформил? Стволы отстрелял? Какой ствол взял? Какое впечатление? Где пропал?
ЛехаУралец 04-12-2009 11:37

Привет всем! Примкнул к счастливым обладателям ТОЗика87! Ружьишко понравилось сразу, как говорится легло.. но было сомнение и не с проста.. еще до того как приобрести его была возможность погулять с ним по болотцам. По неизвестным для меня причинам не происходила перезарядка, взяв в руки матчасть и почитав сей форум, понял приблизительные причины и съездив к мастеру оруженику с данными неприятностями разобрался. Перекупил это ружье, тем более что ценник который выставил хозяин перечеркивал все минусы дальнейших перспектив.. подумав что мы легких путей не ищем. Оформившись поехали на гуся. Стрелял 4 самокрутом порох Сунар35 2,1г по 35г заряда, проблем не было, но встав в одну из утренних разминок подле озера решил что можно зарядить покупной 00 СКМ... и тут произошла проблема, первый же потрон как будто бы дважды выстрелил, смотрю! затвор в заднем положении гильза вся разорвана в клочья и что самое обидное цевье то же в руке осталось, причем теперь оно состояло из двух половинок. На этом охота закончилась. Подскажите у кого нибудь были такие огрехи и если да то какие есть пути разрешения данной проблемы.
Вовчик 70399 04-12-2009 19:10

Поподробнее.
ЛехаУралец 08-12-2009 16:21

Подробнее. Из-за чего это произошло я до сих пор понять не могу, либо потрон был такой либо что-то в ружье, но что именно я не понял. После разбора в полевых условиях ничего не нашлось сверхестественного, только мне показалось что коробка раздулась на 0,5-1 мм. Ружье не перезаряжалось т.к. отсекатель не давал потрону выйти из магазина. Вобщем пока времени после охоты на разбор и ремонт пока нету. Потрон на всякий случай оставил вдруг пригодится.
ysen 09-12-2009 01:00

Интересный случай, а самое главное - очень опасный. Создается впечатление, что получился затяжной выстрел. Капсюль сработал, а порох не воспламенился, весь заряд от силы капсюля вышел из патрона в ствол, прошел газоотводные отверствия и стал остановился в стволе, т.к. часть энергии от капсюля пошло в газоотводные отверствия, и в этот момент порох воспламенился, скорее всего как раз в районе газоотводных отверствий. Создалось громадное давление не в патроннике, а в стволе, которое начало одновременно давить в три стороны. 1) В первую очередь в газоотводные отверствия, по пути наименьшего сопротивления. 2)На выталкивание снаряда дроби из ствола. 3) На затвор через гильзу находяшуюся в патроннике. От чрезмерного давления в газовом механизме треснуло цевьё.Затвор получил удар и пошел в заднее положение, увлекая за собой гильзу из патронника. Когда вышла из патронника юбка гильзы, трубку гильзы разорвало давлением, которое еще было в стволе. Скорее всего совпало по времени - отход затвора назад и выход снаряда из ствола. Вот такое мое мнение - ИМХО. Но самое главное, что сам остался жив и невредим. Этот случай еще раз доказывает, что производители патронов часто допускают брак. Но на просторох нашей необъятной, доказать, что поломка оружия произошла по вине изготовителя патронов - гиблое дело.
По устранению выявленных поломок. Цевьё надо менять на новое. Старое как не склей, как ни закрепляй-будешь думать все время развалится или нет? По коробке - проще если ее раздуло в стороны. Берешь два тонких бруска, между ними коробку и весь пакет в слесарные тиски. Зажимай тиски не спеша. Сдавил немного, вынимай из тисков, собирай ружьё и смотри как коробка по отношению к колодке ружья. И так пока не будет вровень. И ещё, конечно ИМХО-снаряжай патроны сам и будет тебе счастье!
С уважением, всем удачи!
ysen 09-12-2009 01:06

Чтот Сайга пропал совсем. Наверное степашек и кумушек гоняет с новым приобретением, а может и копыта!
ЛехаУралец 09-12-2009 13:42

Спасибо за коментарии. По моему разумению оно так и должно было случиться. Я был рад что никто не пострадал. Вчера вечером разобрал ружьишко и шаг за шагом все тщательно просматривал, анализировал. Цевье заказал. У нас срок доставки 2-3 недели, в наличии нигде нету. Минусовое настроение осталось позади.. я настроен на позитивный расклад. На следующей неделе поеду погуляю по лесу за степашками, за одно проверю все ли в порядке с ружьем. Потроны буду заряжать сам.
Вовчик 70399 09-12-2009 17:17

А боевой упор? всё в порядке?,отверстие в стволе, задиров нет?Такая фигня возможна от срыва боевого упора раньше времени из хвостовика ствола, упор не точили ?
ysen 09-12-2009 20:29

quote:
Вовчик 70399

Володя привет!Скорее всего с боевым упором все нормально. Это ИМХО затяжной выстрел. Воспламенился порох в стволе и образовалось громадное давление. Газы рванули в газоотводный механизм с огромным давлением, что осуществив процес перезарядки излишки газов вышли через газосбрасывающие отверствия в газовой камере, ударили в стенки цевья с такой силой, что цевьё развалило на две части. Затвор естественно получил удар и ускорение мама не горюй, боевой упор при этом вышел из зацепа немного резче и жеще, чем в штатном режиме.

quote:
ЛехаУралец

Алексей, газовую камеру нужно посмотреть обязательно и особенно место, где она крепится к стволу. От такого давления могло вогнуть площадку между газопроводными отверствиями во внутр камеры и между стволом и камерой мог образоваться зазор. Леша,а сам ствол не подуло? Общем посмотри все внимательно и дай Бог, что бы все было в порядке.

St_A_N 13-12-2009 21:37

Недавно стал обладателем ТОЗ 87 год выпуска 93, но паспорта нет, ружье было новое не стреленное.
Никак немогу определить свое отношение к нему, вроде нравится - легкое, удобное, с другой стороны, настороженное отношение - очень много не лестных отзывов по данной модели. Испытания провел - автоматика работает нормально, правда со спортивными(24гр) ловит трубу.

click for enlarge 1024 X 259 123,6 Kb picture
Вовчик 70399 14-12-2009 00:19

Не обращайте внимания на нелестные отзывы.
Shumi-Dima 14-12-2009 04:43

Всем привет. Обладатели тоз 87 подскажите диаметр и шаг резьбы под дульные насадки. Заранее благодарен.
ysen 14-12-2009 19:00

АУ,где все пропали? Леха понятно степанов гоняет, а остальные спешат закрыит копыта?
ysen 14-12-2009 19:29

Вижу показались.

quote:
Испытания провел - автоматика работает нормально, правда со спортивными(24гр) ловит трубу.

Написано очень много, но в основном все проблемы решаемы. Единицы ТОЗиков сразу после расконсервации заводской смазки были работоспособны. Но практически все глюки у ТОЗиков устранимы. Все збои из-за безлаберности изготовления и подгонки деталей заводом. У Вас автоматика вроде работает на нормальных зарядах. Постреляете по больше, механизмы приработаются и будет работать на 24граммах. ТОЗик ружьё неплохое, бой ствола резкий и кучный. Привыкайте к ружью.
Всем удачи.

St_A_N 15-12-2009 09:55

quote:
Originally posted by ysen:

но в основном все проблемы решаемы.


да, вроде, пока проблем не вижу. Из ружья произведено еще только 30 выстрелов, механизм не притерся, возвратная пружина не подсела, поэтому возможно и не всегда происходит перезаряд на спортивных патронах.
ysen 17-12-2009 22:14

ЛехаУралец

Как ружьё,как степашки?

Сайга!
Взял ТОЗик или нет?

Shumi-Dima

quote:
Обладатели тоз 87 подскажите диаметр и шаг резьбы под дульные насадки

Штангель показывает 20,5,а резьбу только резьбомером. Если не секрет, сорвал резьбу, потерял насадки, оторвало?

dic 21-12-2009 00:52

Здравствуйте, прошу совета. Есть возможность купить Тоз 87, но одна загвоздка у него дульное сужение 1.25 ( т. е. на стволе написано 12Х70 1.25) Правильно я думаю? Если правильно, то можно ли охотитсь с таким ружьем?
сивый025 21-12-2009 15:38

Годится для охоты на то,что можно стрелять мелкой дробью, но на дистанции дальней-по моему это утка, заяц.Для стрельбы на 25м и менее необходимо применение специально снаряженных патронов разбросных. В продаже бывают. Вообще то такое дульное сужение не редкость для тоз-34,например. Стреляют с них все подряд, но требования к стрелку довольно высокие. У меня тоз-87 с сужением 1мм,и я бы предпочел получок.
ysen 21-12-2009 19:29

Охотится можно с любым сужением. 1,25 конечно сильное сужение. На руках у охотников очень много оружия, стволы которых имеют такое сужение. Кучность у таких стволов даже с не согласованной дробью мама не горюй, но охотятся, и, охотятся прекрасно. Просто нужно подобрать соответствующий номер дроби и естественно патрон. Надо просто по эксперементироваить с подбором патрона. Да,крупной дробью у стволов с сильными чоками не очень хороший бой, но бодобрать можно. Все зависит для каких охот будете использовать ружьё.Ничего страшного в таком сужении нет. Просто надо хорошенько потренироваться в стрельбе. Подберете патроны к такому стволу и будет Вам счастье.
Всем удачи.

dic 21-12-2009 22:14

А может ли повредить ствол при стрельбе крупной дробью?
ЛехаУралец 22-12-2009 16:01

Привет всем!! Степашкам удалось спрятаться от нашего зоркого и прицельного глаза. Была сильная пурга и морозы за -30, неудачно погоду выбрал, а вот козлики нам попались и так неплохо попались. Ружье показало себя с наилучшей стороны - ни каких нариканий, легкое по лесу ходить, прикладистое, бой отличный. Вобщем осталось только с цевьем разобраться, пока я его склеил.. но хочу целое и невредимое, что б спать спокойно и наслаждаться охотой с данным ружьишком. Всем спасибо за участие... очень полезные и толковые комментарии!
ysen 22-12-2009 20:02

quote:
легкое по лесу ходить, прикладистое, бой отличный.

Лешь, ружьё то само в норме?Крышка не подута?Срелял ли по козам и как прошел перезаряд ружья?

ЛехаУралец 23-12-2009 14:22

крышку привел в норму ... как рекомендовали - в тиски с подгонкой, конечно чутка переборщил и теперь туговато входит спусковой механизм при сборке. Перезаряд проходит хорошо, без проблем. Сам по козлам не выстрелил, ну не на мой номер вышли - на соседа пошли он в метрах 50 стоял, я только издали видел метров с 80-90. Я так подумал что еще мои козлики еще впереди.
ysen 24-12-2009 20:40

Леша, я искренне рад, что все в порядке. Удачных полей тебе.
ЛехаУралец 25-12-2009 11:02

Спасибо!! В эти выходные закрываем копытных! Хотел выложить фотки .. но что то не выходит пока. Как это делается?
800 x 600
ЛехаУралец 28-12-2009 10:25

Спасибо! Получилось.
ysen 28-12-2009 18:29

quote:
В эти выходные закрываем копытных!

Леша с полем!Отдуши поздравляю! Молодец!

А у нас не получилось, прозевал товарищ. Придется ехать тридцатого.
Всем удачи.

ЛехаУралец 31-12-2009 08:47

Всех поздравляю с наступающим Новым Годом!!! Здоровья!! Удачи! Благополучия!!
сивый025 31-12-2009 13:57

Всех с новым годом, всем ни пуха, ни пера. ЗДОРОВЬЯ!И не покинет нас желание ходить на лыжах по промерзшим насквозь, до звона, березовым колкам, толкаться на шесту по бескрайним тростниковым займищам, бродить,опьяненному весной, под бульканье косачей и хохот куропаток, по оттаявщим гривам, по последнему снегу, в поисках первых гусей... Будьте ОХОЧИ!
Вовчик 70399 31-12-2009 18:38

Воистину сказано, всех с Новым годом, всего самого наилучшего!
ysen 01-01-2010 00:05

Братья по страсти, всех с наступающим Новым Годом!Здоровья, счастья,удачи!
сивый025 03-01-2010 20:16

Погода морозная, и с ветерком. На охоту за-30 уже не манит, и по этому поводу устроил ружью морозный тест-отстрелял 10 патронов при-34гр. патроны и оружие выдержаны были на морозе более 2 часов. Последний патрон не полез в патронник, вина патрона однозначно-уперся во вход в патронник краем высокой металической жопки. Гильзы новые, но в прогонное кольцо ни одна близко не идет-именно жопка держит. Тем не менее при отстреле более 100 таких гильз именно такого косяка не было, а тут-я даже рукой не мог дослать. Вывод не нов-качество гильз... А ружье, считаю,безупречно-других косяков нет, отстреляло.Жаль, не сообразил раньше -42 на днях было, друг "бекаса"испытал-без отказов. Также вчера и "мц 21-12"испытали-при навесках более 30 гр.дроби-безотказно. ТОЗ-87 испытывал 2,2 сокола на32 дроби. Условия,правда, не совсем охотничьи-там оружие еще и в снегу постоянно, но все же.
ysen 05-01-2010 21:36


quote:
Погода морозная

Завтра тоже проведу испытания ТОЗика, обещают от -28 до -35 .Холодновато конечно, но охота есть охота. Уже собрались. Я однажды испытывал ТОЗик в большой мороз, без проблем, все пять как с куста. Посмотрим,что будет завтра.
Всех с наступающим Рождеством Христовым!

DIRTY HARRI 06-01-2010 06:11

Здравствуйте Други
После закрытия на копыта обнаружил серьезный шат ствола в ствольной коробке, приложил небольшое усилие и штифт который якобы жестко соединяет ствол с коробкой выпал, вынуть ствол проблем не составило. Призадумавшись вспомнил про холодную сварку быстренько зашкурил, обезжирил и усадил ствол и штифт на это двухкомпонентное чудо, заварилось намертво, 4 числа был на охоте и ближе к вечеру отстрелял 50 дробовых патронов сварка держит.
Небыло ли у кого подобного трабла?
С уважением.

сивый025 06-01-2010 10:06

Было именно про эту неисправность, по моему на этом же форуме, попытался найти-не смог. Но там суть вроде такая-штифт несколько выступил, появился шат ствола-владелец подбил штифт, временно помогло, потом-возврат неисправности. Мучительные попытки выбить штифт-безуспешно. Не помню уж точно, то ли высверлил, то ли даже сделал пропил и извлек штифт-он оказался из 2 половинок, и паз, где сидели эти половинки, не был соосным по всей длинне-похоже. на заводе просверлили 2 отверстия с разных сторон и они не совсем встретились. Просверлено было владельцем новое отверстие и забит новый штифт большего диаметра. Жаль,что не смог указать ссылкой, а по памяти вроде так.
DIRTY HARRI 06-01-2010 20:53

Да было такое, читал. Анасчет холодной сварки идея принадлежит В.Хромову в статье Немногое о многом в РОГ за 2003г если не ошибаюсь кстати сказать оень неплохая инфа для владельцев ТОЗ-87
ysen 07-01-2010 18:11

Испытал вчера ТОЗик при - 26.Стрельба велась просто с целью тестирования работы автоматики при минусовых температурах. Стрельба велась быстрой очередью. Отстрелял самокрут (порох "СОКОЛ",две картонные прокладки по 1,5 мм,войлочный не осаленный пыж(самодельный),картонная прокладка 1,5 мм,пыж ДВП, контейнер из молочного пакета, дробь N 1(самодельная, обеатанная в шайтан-машине)все пять патронов как с куста. Зарядил заводскими в ассорти. В ствол ФЕТТЕР-порох К-320 дробь N1 32 гр.,следующие в порядке подачи из магазина в патронник: ФЕТТЕР- магнум дробь N00 42 гр.,партия ОМ 01/08,какой порох и его масса на коробке не указан, Рекорд-магнум дробь N 0 40 гр.,масса пороха 2,2 гр,какой порох на коробке не указан, ПОЗИС -порох Сунар, какой не указан, дробь N 1 32 гр,ПОЗИС -порох Сунар, какой не указан, дробь N 1 32 гр. Первые три выстрела резкие. Разница между обычными патронам Феттер и патронами Рекорд-магнум и Феттер-магнумом - чуть больше отдача. После четвертого и пятого выстрелов (патроны ПОЗИС)был слышен лязг затвора и звук выстреля слабже. Но автоматика сработала, перезаряд прошол тик - так. При визуальном осмотре ружья после выстрелов: в стволе, в патроннике, в коробке, в УСМ полно пороха СУНАР, что еще раз доказывает о не полном сгорании пороха СУНАР при минусовых температурах. При чистке ружья, даже на газовом поршне было несколько зерен пороха. Еще раз пришол к выводу для себя ,что порох СУНАР мягко говоря не айт и использовать данный порох лично я не буду.
сивый025 07-01-2010 18:56

По пороху сунар-магнум на морозе пришел к аналогичному выводу, сунар-35 не использовал, не знаю. Но за испытания и отчет-спасибо, все не так скучно дома. На дворе-38 с ветерком, у меня все что можно и нельзя отморожено еще в годы капканного промысла, так что сижу дома. А ветку надо оживлять, сообщения типа"почистил ружо, поцелился-блеск"я,например, только приветствую. Сунар-магнум использовать буду, но в другом оружии и в другую погоду. Ну нету среди наших порохов ему иногда замены. Пользуясь случаем, хочу обратиться к
quote:
DIRTY HARRI
У вас довольно солидный перечень оружия, а вы,как я понял, предпочитаете иногда ТОЗ-87.Если можно, поясните,в каких случаях и за что отдаете ему предпочтение перед другими ружьями?Просто до сих пор предпочитал пользоваться одним каким либо ружьем, дабы добиться автоматизма при стрельбе из него, и это удавалось, да и выбора особого не было. Сейчас просто на распутье меж тоз-87 и помпой. ТОЗ- вроде и прикладистей, но попадаю я с него хуже, то ли не привык, то ли чок полный мешает. Сам понимаю, что все равно не
отстану от него, но охота и мнения более искущенных пользователей послушать...
сивый025 08-01-2010 20:58

Привет, братья по оружию!Василич, за отзыв спасибо, сунар-магнум(он же сунар-42,он же сунар-40)использую в помпе зимой, для картечи. Для тозика даже пробовать не стал, так как
quote:
ysen
верно заметил-остается после выстрела масса несгоревшего пороха, что для самозарядного, тем паче газоотводного-малоприемлемо. А помпе-пофиг. Именно с картечью потому, считаю,можно использовать, что для нее мягкий выстрел особенно важен, чтоб не смять, и опять же при ослабленном выстреле(а сунар зимой резко ослабнет)-большая масса позволит на более дальнем расстоянии сохранить приемлемую энергию для поражения дичи именно картечине, нежели ,к примеру, мелкой или даже средней дроби. Впрочем,магнум для мелкой дроби вообще, поди,не нужон.
ysen 09-01-2010 09:20

quote:
Впрочем, магнум для мелкой дроби вообще, поди, не нужон.

Моё ИМХО, мельче единицы магнум и не нужен не только для ТОЗика, а в принципе.

DIRTY HARRI 09-01-2010 23:54

quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025


Александр Владимирович дело в том что я не считаю охотничье оружие(какую либо модель)универсальным отсюда и такой набор у меня, для каждой охоты свое. ТОЗ-87 Супер уже второе у меня, даржу его для ходовой по перу и зимой когда не требуется мощный заряд, бой дробью очень хороший по зайцу просто замечательно, пулей бьет идеально не сто-сто двадцать шагов по пр. планке без поправок куда целишся. Вес тоже не последнюю роль играет. Надежность только относительная на серьезные охоты я его не беру, берегу насколько возможно очень оно мне нравится и на БББ не поменяю.
С УВАЖЕНИЕМ.
сивый025 10-01-2010 06:42

quote:
DIRTY HARRI
Понял, спасибо.У меня охот серьезных практически не бывает, утка,изредка гусь(последние годы 2-3 в год),заяц, косач,лисица, косуля.Правда, на любой коллективной охоте по любому зверю выстрел ответственен-неохота подводить. По поводу отсутствия универсального оружия согласен тоже, просто по моим охотам тозик должен пойти по всем, не устраивает только то,что нет возможности сменить чок-постоянное сужение 1мм.Можно, конечно,разбросные заряжать. Раньше не замечал проблемы слишком большой кучности с иж-27,(49,54,58)-там тоже чоки есть. Сами сменные чоки тоже считал затеей излишней. По поводу ресурса ружья моего лично опасения есть, и с целью их задавить прорабатывается вопрос приобретения нового тоз-87-03-лежит у одного, не смог довести, да и не будет сильно пробовать. Буду склонять... Кстати,а что такое БББ?
DIRTY HARRI 10-01-2010 07:20

Очень давно меня тоже волновал вопрос о д/с но многолетнее использование ТОЗ-87 а еще раньше МЦ-21 все сомнения разрешили, 1мм для этих стволов самое то не много и не мало если конечно охотится не из под собаки(накоротке).Хочу сказать по патронам я использую только заводские(любые)закрытые звездой, работает отлично без задержек. А БББ это Браунинг, Бинелли,Беретта.
С уважением
click for enlarge 628 X 322 106,5 Kb picture
DIRTY HARRI 11-01-2010 01:50

Совершенно верно МЦ имеет кучность не более 65% тоже самое что и чок любой двудулки или близко к этому а ТОЗ и у меня имея постоянный чок херачит очень кучно патроны заводские х.з. почему так я с него близко не стреляю.
ysen 15-01-2010 20:02

Я уже сообщал, что на утиной охоте в первый год эксплутации ружья, при выстреле на большом расстоянии по налетающему чирку, отстрелил ему туловище. От чирка остались только голова с шеей и крылья. Когда в сумерках собирал трофеи с плеса, сначала не понял что такое, пока не посветил фонарем. С тех пор чоковую насадку применяю только при охоте на гусиных перелетах. Летне-осенняя до поздней осени- цилиндр, осенне-зимняя- получок. Вот такой кучный бой у ТОЗика с насадкой чок.
Всем удачи.
DIRTY HARRI 16-01-2010 16:06

Ага и у меня подобное было на вечерней в сумерках, метров 35 пара кряквы налетала, стрельнул обоих переднему башку снес.
dic 21-01-2010 11:35

У меня пару вопросов. Как снять приклад? И как крепиться затыльник приклада-не видно ни каких винтов?
click for enlarge 1536 X 1152 56,7 Kb picture
сивый025 21-01-2010 12:22

Головки шурупов там, где и должны быть, просто гнезда под них замаскированы под резинкой, прорезь над головкой есть, пошариш-найдеш.Дальше понадобится длинная отвертка, и широкая. Осторожно открутиш ей пробку, которая держит пружину возврата затвора, вынеш пружину. Затем понадобится спец. ключ,чтобы отвернуть гайку, которая навернута на трубку, в которой внутри ходит пружина. Эта же трубка и приклад держит. Спец.ключ изготавливается по совету Вовчик 70399 из полудюймовой водопроводной трубы. Форму ключа поймеш когда посветиш в дырочку в прикладе после снятия пружины. Ответы на эти и другие вопросы на форуме есть, мне просто проще ответить, чем ссылку кинуть. Кстати,будеш обратно когда ставить, оч.важно положение прорези в трубке-вниз строго, со стороны колодки заглянеш-провериш.
сивый025 21-01-2010 13:23

quote:
dic

Насколько понял, сомнения "брать не брать" преодолены. Ждем по возможности-впечатления, результаты отстрела, фото можно(и нужно).Как себя ведет чок 1,25?
dic 21-01-2010 13:37

Спосибо за ответ
quote:
просто гнезда под них замаскированы под резинкой

В МР 233 такая же система, а сдесь хоть убей не увидел, видать хорошо замаскированы.
Результаты отстрела сам жду с нетерпением. А чок 1,25 , на поверку оказался 1,1, думаю можно попробовать и подкалиберной пулей.
DIRTY HARRI 24-01-2010 16:38

Привет Всем!
Хочу поинтересоваться кто как борется с уебищ... й формой приклада когда человеку с нормальной кистью руки приходится тянуться за спусковым крючком кончиком пальца, очень не удобно мягко говоря. Лично я сразу переделал родной приклад укоротив оный на 1.5см получил в итоге крутую пистолетку с хорошим хватом и нормальным расстоянием до спуска. Единственный минус приклад вставлен в коробку с существенным зазором сверху и снизу, дерева не хватило, но у меня запастной есть для экстерьера.
С уважением.
сивый025 24-01-2010 21:03

Привет... Пока не борюсь никак с длиной приклада, щупальца длинные, достаю.Но рука лежит на прямом участке шейки, а не на пистолетной рукоятке, и это нехорошо. Тогда уж англицкую ложу, да и все. Хотел отпилить, но побоялся испортить приклад. В ближайшие две недели надеюсь добежать до города, там лежал приклад на тоз-87.Если никто не взял, возьму и буду резать. А еще в разрешиловку один охотник сдал на уничтожение тоз-87-03,подошел к ним, поговорили о возможности поснимать что можно, согласие было достигнуто. Когда взял его в руки, пожалел курочить-затвор ходит мягко, стреляно явно мало. Провели встречу с владельцем, согласился "за так"переписать заявление о том, что сдан на уничтожение, на то,что сдан на реализацию. Мой друг сейчас все документы оформил и на неделе должен его забрать, будем лечить. Хозяин старый говорит, ни разу более 3 раз подряд не стреляло, и гильзы "вылетают в лицо".Если лечение не поможет, заберу все что можно на з/части. Так вот приклад там уже отпилен в шейке. Боюсь,придется в лавке брать приклад и пилить. А результаты лечения выложу обязательно, какие косяки, как лечили, что поддалось, что нет.
dic 25-01-2010 07:38

Отстрелял свой ТОЗ 87, правда пока только по тарелкам. Не могу сказать, что попадаю лучше или хуже, чем из других ружей. -17 из 50 патронов 4 задержки, один раз зажало жопку патрона затвором и три раза не подача из магазина. Всеравно я доволен, ружье новое было в консервационной смазке.
DIRTY HARRI 25-01-2010 14:48

Приклад, ложа, всё индивидуально, мне подходит. Ничего пилить не собираюсь

Да это факт и я его не оспариваю, просто у знакомых несколько подобных стволов, у всех разная конфигурация приклада и с высоким гребнем и с низким со щекой и без, массивные и узкие но у всех хват неудобен, и все так или иначе трахаются с ним.

сивый025 25-01-2010 17:41

quote:
dic

По поводу неподачи из магазина -а где конкретно, обратили внимание?У меня ограничитель-отсекатель е..ли мозги, ну на макетах проверите-увидите, а если новое, то поди приработается. А были ли косяки и какие?Что-то устраняли до стрельбы?Наждачка, надфиль,наждак, наковальня?
dic 25-01-2010 20:31

Не подавались из магазина, т.е. как был магазине так и остался, затвор передернул и ок. И еще иногда за гильзой из окна вырывался язык пламени-это косяк или так должно?
На сколько тщательно надо чистить газоотвод? Поршень и цилиндр так и не смог до конца оттереть.
click for enlarge 1536 X 1152 164,7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 88,3 Kb picture
ЛехаУралец 26-01-2010 10:35

привет всем! смотрю вы обсуждаете очень актуальные темы ... немного пообкатав ружьишко у меня возникли те же вопросы Можно ли укоротить приклад и как это сделать и стоит ли, в принципе пальцы как у пианиста и особых сложностей не испытываю, но все таки .. и второе это вырывающийся язык пламени за гильзой (особенно это видно стало в темноте все друзья сказали что у меня какойто косяк с затвором) проверив все я ни чего не нашел, чищу все до блеска. Коллеги что это может быть? объясните.
Да и если кто может подсказать где есть цевье для Тозика .. у нас в Челябинске нету и привезти не могут.
dic 26-01-2010 12:36

quote:
чищу все до блеска.

Чем и как?
сивый025 26-01-2010 15:37

Привет всем!По поводу чистки-я скорее беспощадный эксплуататор, нежели бережливый хранитель. Чищу нейтральным ружейным, балистолом,применяю щелочное(на несколько часов),для газового двигателя в том числе, но ничто из этого не устраивает, конкретно на газовом двигателе следы остаются. По поводу пламени-у меня есть, на зорьке мешает конкретно, но я считал, что пламя из цевья вверх, сброс лишних газов. Теперь сомневаюсь. Рядом в момент стрельбы никого не было ни разу в сумерках, глянуть некому. При случае проверю. Но на форуме есть не одно фото и видео, где видно пламя из окна выброса гильзы, на самых разных п/а.Меня больше настораживает то,что затвор при наличии запертой гильзы в патроннике, можно отвести назад ,непонятно, как он запирается упором?На помпе затвор назад не поедет, пока не выстрелиш, или не нажмеш спец рычажок. Мож,только у меня это, и тогда это неисправность?
quote:
dic
А из чего у вас ствольная коробка, неужто нержавейка?
сивый025 26-01-2010 15:40

quote:
[B][/B]

Про цевье не подскажу, самому искать надо для друга, ружо в разрешиловке собрался брать, цевье с трещиной. Надо проверять герметизацию газоотвода.
DIRTY HARRI 26-01-2010 15:57

Привет други.

Темы у затронутых Ганофилией всегда животрепещущие на всех ветках здесь.

А если серьезно,
1 Вырывающееся пламя за гильзой не косяк затвора, просто патрон гавно, порох не успевает сгореть, можно полечить патроны увеличив глубину закрутки а если звезда то я лично раскаленной оправкой чуть спаиваю лепестки в центре звездочки, гильзе пиз... ц конечно но я на третий раз не перезаряжаю никогда ИМХО.
2 Цевье в Челябинске не найти, попробуй поискать в инете телефон магазина Стрелец на Малышева в Екатеринбурге звони прямо в торговый зал отечественного оружия, дерева много всякого. Если не найдешь телефон отпиши, у мня есть где-то к сожалению не под рукой.
3 По прикладу что нужно? укоротить его то есть подрезать затыльник или укоротить рукоять то есть изменить хват?
4 По чистке, я чищу газоотвод ВД-40 без фанатизма, до зеркала все равно не очистить, там при выстреле такие температуры какая нах ВДшка очистит
да и медецинская стерильность там не нужна. ИМХО

С уважением.

DIRTY HARRI 26-01-2010 16:13

сивый025
Александр Владимирович на помпа всех практически есть разобщитель, который при взведенном курке не дает затвору открываться а возле спусковой скобы кнопка оного позволяющая его отключить и открыть затвор.
На полуавтомате такого нет потянув за рукоять затвора вы приводите в движение сначала его остов который в свою очередь тянет личину и убирает клин.
Что касается пламени, из цевья вряд-ли, скорее херовый патрон(если фабричный)или порох сам по себе на ружье не грешите.

С уважением.

dic 26-01-2010 17:28

Это покрытие по аллюминию, смотрится ниче, но боюсь будет демаскировать. По поводу пламени, имно из окна, на патронах феттер и главпатрон, но не всегда.
ханкаец 26-01-2010 19:19

quote:
Это покрытие по аллюминию,

Было изначально или сами делали, а то на свою облезлую ствольную коробку смотреть сил нет уже.
Галкин 26-01-2010 21:57

Доброго всем вечера. У меня проблемка возникла - получил вегодня зеленку, и зашел в оружейный в городишке. Вчера еще ничего там не было, а сегодня сдал кто-то - ТОЗ-87, 12/70 1,0 - 2000Г.В. Состояние - почти нового, пара царапин на воронении, ствол - краззавец, зеркало, цена - 7тыр. Вроде упросил подождать пару дней, но уверенности нет. Подскажите, что глянуть, да как - тетенька в магазине издевается, торопит, а я, кроме ИЖ-18, ниче в руках не держал! Затвор по ощущениям - тугой весьма, даже тяжелый вручную, и приклад - шевелится-поворачивается, немного. Да, и возможно - главная проблема, у меня сейф под переломку, метровый, есть ли там возможность разборки, или только второй покупать в облезалово? Заранее благодарен за ответы, и прошу прощения за сумбур: состояние анабиоза, шока и прострации:-)
DIRTY HARRI 26-01-2010 22:38

quote:
Галкин

Длинна ствола с коробкой около 90см так что метровый сейф как раз под нее.
Затвор и не должен легко ходить, шевелиться приклад это мелочь, лечится быстро. Что касается проверки, покатайте фальш патронами, затвор только дергайте очень резко лучше в перчатке, и Вы должны понять, что в момент выстрела на детали ружья действуют мощные разнонаправленные силы и правильность работы автоматики определить может только отстрел а весь онанизм с гильзами очень грубая проверка взаимодействия частей.
Чтобы разобрать ружье нужно выбить заднюю шпильку и за спусковую скобу опустить заднюю часть усм вниз(с усилием).Если шпилька одна выбить ее и полностью отделить усм, затем отделить ствол с коробкой от приклада с основанием сложного ничего нет, оценить степень износа частей и направляющих, затвор вынимается в крайнем заднем положении просто вытаскиваете ручку и затвор у вас в руках.
Далее все зависит от вас.
С уважением.

DIRTY HARRI 26-01-2010 22:53

ЕЩЕ О ПЛАМЕНИ

При воспламенении пороха в патроне возникает т.н.давление форсирования и если пороховой пыж или обтюратор п-контейнера не вовремя отходит в связи со слабой закруткой, звездой, или недостаточными обтюрирующими качествами
самого пыжа или абтюратора, мы плучаем горение порохового заряда не в гильзе а в стволе, на всем его протяжении, поэтому при экстракции гильзы остаточным давлением и вышибает пламя назад в коробку и засирает несгоревшими порошинками.

Галкин 26-01-2010 23:01

quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI


Уй-й-о-о!? Тогда пара дополнительных вопросов. Затвор передернуть не смог вообще, хотя насиловать не стал, предположил наличие предохранителя, хотя стандартный вроде нажимал. Детали затворного механизма, показалось, сделаны из алюмини, хотя утверждать не стану, и покрыты черным налетом смазки, не чищены, не может сие быть маскировкой чрезмерной обработки напильделем? Вообще все какое-то скругленное, под затворной рамой, чего обычно не наблюдается у наших конструкторов. Какова цена просимая за сей агрегат, ежели предположить, что прежнему хозяину он крови попортил?

И, можно глянуть где инструкцию в картинках, можно штатную, бо я с оружием знаком(подобным), только по звуку выстрела. Ну АК-47 разбирал вслепую на время, но это - когда еще было:-)

С уважением, и искренней благодарностью.

DIRTY HARRI 26-01-2010 23:29

Детали затвора, хвостовика действительно из силумина, при осмотре вытирать смазку и шурануть ствол обязательно, затвор с включенным предохранителем назад до отказа не отведется, и предохранитель там один, на передней части сп скобы. Передернуть затвор не смог скорее из за возвратной пружины она находиться в прикладе. Короче нуна разбирать и смотреть, запастись перед этим делом инструментом там выколотку, отвертку и т.д.Напиллинг ничем не скроеш, обрати внимание на комплектность внутри коробки. цена понятие относительное, по мне так не дорого, решать вам.
Найти паспорт можно в поисковике набить ПАСПОРТ ТОЗ-87 и все
Удачи.
Галкин 26-01-2010 23:50

quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI


Спасибо большое! В магазине разбирать не дадут, ждать долго не станут. Если случится, поделюсь ощущениями. В оружии главное - чтоб подошло. Тут уже есть чувство, значит есть надежда:-)

З.Ы.Уже все форумы перечитал, надежда крепнет.

Галкин 27-01-2010 00:22

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Вовчик 70399


Совершенно не специалист. А на счет ремонтированности - придется налечь на продавчих, может позволят самому разобрать малость, оценить степень вмешательства прежнего хозяина. Главная проблема - ну так оно глянулось, просто сил нет. Хотя я и близко не мечтал о таком, и 12-й крайне недолюбливаю.
С уважением.
dic 27-01-2010 10:24

quote:
Было изначально или сами делали, а то на свою облезлую ствольную коробку смотреть сил нет уже.

Было.
quote:
придется налечь на продавчих, может позволят самому разобрать малость

Обязаны-это же не полная разборка установленная заводом изготовителем. Вообще бабы в ор.магах и магазинах запчастей явление совершенно завораживающее.
dic 27-01-2010 10:31

Тут ранее писалось, что от действий пороховых газов постепенно трескается цевьё. Кто как борется с этой проблемой?
ЛехаУралец 27-01-2010 16:03

DIRTY HARRI
да конечно я обзвонил все магазины Екатеринбурга, тем более что там бываю чуть ли ни кажную неделю, в маленьких магазинах сразу направили в Стрелец... ну а там ответили что нету и на заказ не возят, осталась одна надежда на нашу Царскую .. обещали когда нибудь найти взяли телефон и пожелали удачи. Так что имею что имею .. но пока держится. По поводу того что бы укоротить приклад думаю весну отстреляю а там посмотрим, если туго будет возмусь за это дело.
Кстати чищу до "блеска" тоже ВД-40 .. и вовсе это не блеск, а так чистое ружье.
DIRTY HARRI 27-01-2010 16:30

quote:
ЛехаУралец

А в Медведе не спрашивал? там продавцы и руководство нормальные, без понтов, всегда помогают, а вариант изготовления под заказ не рассматривал?

сивый025 27-01-2010 16:49

quote:
Галкин
пользователь

Проверить в магазине хотя бы на макетах сумееш вряд ли,даже если продавцы позволят. Изначально может затвор нормально не ходить по многим причинам, одна из них у вас налицо-не закреплен приклад, скорее всего повернута трубка, в прикладе, где ходит пружина возврата затвора. А закрепить и установить ее можно, но не второпях под "обстрелом"продавцов и советами покупателей, да и инструмент нужен соответствующий. Так что если брать, то можно лишь проверить комплектность, как вам здесь советовали. Можно обратить внимание на то место в коробке, куда лупит задник затвора- если там не выбита заметная вмятина, ружье стреляло немного, что уже хорошо. Если глубокая выбоина-значит ружье постреляло много, опять хорошо(раз раньше стреляло, поди и потом будет)!Если брать, то только с готовностью терпеливо с ним ковыряться. Всенепременнейшее условие-не ревнивая жена!!Ибо секс с тозиком отныне будет занимать у вас времени больше, чем с супругой .Ну....в общем, ждем дальнейших отчетов, судя по всему, это-любовь.
ЛехаУралец 27-01-2010 16:49

Да конечно же спросил и в Медведе и ответ был не умолим - нету! и не привозим. ружье снято с производства и запчастей не найти. А вот по поводу на заказ - это мысль! надо поискать. Юра, если у тебя есть кто занимается этим - посоветуй, буду благодарен, я то же пошукаю.
DIRTY HARRI 27-01-2010 18:30

quote:
ЛехаУралец

Хорошо, узнаю что можно сделать.

Галкин 27-01-2010 21:11

quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025


Спасибо. Пообщался с тетями, поиздевались они весьма нехило, но разобрал сей агрегат, прям на витрине. Правда не без труда, и известной матери. Цевье не снималось ни в какую. Внутри - явные следы напиллинга, хотя и красота, и маслице радостной струйкой побежало. Выяснилось, что хозяина ружжа знаю, так себе воин, хорошего ждать не стоит. Цена нового(88-го) - в районе 10 тыров, но какчества не прибавилось.
В общем, подошел знакомый, грит - хорошее ружье, я вот тоже свое продавать щас буду, нарезняк брать. Тыщ за пять отдам, поехали отстреляем если че.
На чем и порешили. Пять патронов 28гр. навеской, как с куста, куча - золото, резкость - туда же. По окончании - затвор остался открытым, я влюбился, даже разбирать не стал, мне не интересно, как оно так работает. завтра переписываем:-)
Спасибо за советы, помогли разобраться.

З. Ы. Кто-то тут дерево искал, у нас оно лежит, в полной комплектации, правда совсем не дешево и не особо красиво. могу фото повесить.

DIRTY HARRI 27-01-2010 23:00

L
quote:
Тут ранее писалось, что от действий пороховых газов постепенно трескается цевьё. Кто как борется с этой проблемой?

Да от газов оно не может треснуть, давление там остаточное, лопаеться продольно от вибрации коробки, ствола и газоотвода-магазина т-как цевье жестко садиться на газоотводный узел и при выстреле испытывает ударную нагрузку а само по себе хлипкое, сравните по толщине с МЦ-21 и все ясно будет оно в двое толще и тоже лопаеться от нагрузок.
С уважением.

dic 28-01-2010 12:59

А я промазал тунговым лаком, может быть хоть нагар вытирать будет проще.
quote:
лопаеться продольно от вибрации коробки, ствола и газоотвода-магазина т-как цевье жестко садиться на газоотводный узел и при выстреле испытывает ударную

Может нужно не так сильно затягивать гайку?
И нескромный вопрос к DIRTY HARRY: сколько вы лет владеете этим ружьём? Не могли бы сравнить его с другими вашими ружьями??
С уважение.
dic 28-01-2010 13:22

http://www.oborontech.ru/index.php?productID=1051
Есть цевье.
DIRTY HARRI 28-01-2010 13:31

quote:
dic

quote:
вопрос к DIRTY HARRY: сколько вы лет владеете этим ружьём

Тем что сейчас у меня с 2002г а вообще с 96 примерно.

С уважением.

dic 28-01-2010 13:33

Не могли бы сравнить с другими своими ружьями?
ЛехаУралец 28-01-2010 13:46

quote:
Originally posted by dic:

Есть цевье.


Дима, спасибо буду связываться с этими ребятами чобы выслали.
ЛехаУралец 28-01-2010 13:56

quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRY:


Юра! Подскажи какие потроны с пулей лучше купить. И вопрос такой еще как Вы разряжаете ружье при посадке в машину для местного переезда. Я обычно с этим испытываю определенную сложность, разрядить потрон из потронника выходит только если пальцем держишь потрон в магазине - да и больно это иногда, инструкцию как и объяснения как пользоваться мне предыдущий хозяин не дал.
Галкин 28-01-2010 14:13

Усс-се-о!!! Я в восторге, я купил! Вопрос номер рас: Не вынимается штифт, так и не смог разобрать аппарат, но верю слову хозяина, и качеству стрельбы. Стоит ли прилагать ударные методы к нему, или попробовать иные способы?
DIRTY HARRI 28-01-2010 14:23

Привет Алексей.

По пуле, в ТОЗе я использую только 1-2 Полева, 1я до 50-60м, 2я и на сотню можно. Безопасны для чоков т-к подкалиберные и отдача приемлимая, мне лично нравяться.
Ружье я всегда разряжаю полностью(был конфликт с егерями и не раз) следующим образом
1 Открываеш лоток подавателя, отжимаешь правый останов и патроны выходят из магазина, принимай по одному
2 Магазин пуст, передергиваешь затвор извлекаешь патрон из ствола.
Только в таком порядке иначе возможен клин двух патронов в коробке.

С уважением.

сивый025 28-01-2010 15:48

quote:
Не вынимается штифт,

Сам пользователь недавний. Штифт УСМ вы имеете в виду?У меня он один, бывает 2.На моем штифт легко выходит, можно выдавить без затруднений, если не идет,"пошатать" УСМ вперед-назад, штифт скорее всего просто зажало в каком-то положении. Сам этот момент поймал не сразу. Выбивать-с минимальным усилием, если иначе никак, помня,что материал коробки слаб. Искренние поздравления по поводу покупки!!!!
Галкин 28-01-2010 15:55

quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025


Спасибо! Да, материал - не внушает. Про закус - понял, попробую пошатать, отмочить. В магазинском варианте - тоже легко вышел, сразу вспомнил, как кто-то тут писал, что штифт выпал, и потерялся на охоте. Тут другая крайность.
Про дерево, если можно - раз есть в магазине, стоит брать в запас, хотя свое - нормальное. И какая цена приемлемая?
dic 28-01-2010 19:45

quote:
Не могли бы сравнить с другими своими ружьями?

DIRTY HARRY если не трудно.
Галкин 28-01-2010 20:16

Пока с разборкой не продвинулся, иду путем изматывания:-) Вопрос любопытный:Если, как писали выше, газы в цевье не прорываются, то почему оно внутри все черное, в копоти? Видимо надо искать прорывы газов, и заделывать? Чет уже не фонтан:-) И до каких навесок - можно без опасности употреблять? Вчера - 28гр. - прекраснейший бой. Хозяин рекомендовал - минимагнум, но пока не решился?

С уважением - новообращенный:-)
сивый025 28-01-2010 21:18

quote:
Пока с разборкой не продвинулся

Да отмачивать ничего не надо, там же не железо-пошатать и пойдет, и пристукнуть можно слегка, лиш бы в нужную сторону. ну,раз в магазине разбирали, то в курсе. Газы в цевье и должны попадать, и черное изнутри будет, это нормально. Ненормально,если велик зазор в месте прилегания газового двигателя к газоотводным отверстиям, и газы выходят в цевье не из газового двигателя, после отработки, а из газоотводных отверстий-не только и не столько в газовый двигатель, но и в цевье напрямую, По моему, если б так было, то с 28 грам не перезаряжалось бы.Один охотник мне поведал, что за год три раза разваливалось цевье, менял.Затем продал. Не уверен, что из-за газов, не видел то ружжо вообще, но плохое прилегание газоотвода-видел.
dic 28-01-2010 21:31

quote:
Пока с разборкой не продвинулся, иду путем изматывания

Если про штифт, то сделай выколотку из латуного или медного прутка и лупи себе на здоровье. Я так и выбиваю штифт, правдо у меня ружьё новое.
quote:
Если, как писали выше, газы в цевье не прорываются, то почему оно внутри все черное, в копоти?

Не правильно понял, газы даже очень прорываются в цевьё. После отработки газового двигателя, остаток давления стравливается в атмосферу через полость в цевье.
Галкин 28-01-2010 21:57

Уф. Спасибо. Успокоили. Ну я так и думал, раз с такими стреляет, значит так и должно быть. Штифт мне не нравится, не шевелится вовсе, бить не хочу правда - люминь кругом, пока отмачиваю УСМ, попробую его пошевелить чуть, в магазинском тоже малость закусывало. Но там отпи... рено было все до блеска, и маслом залито. А тут хозяин считал - стреляет - не лезь, за что я ему благодарен.
С навесками, кто сколько льет - не подскажете? В ИЖе-18 - не боялся затворную раму расколотить, а тут все же боязно. Много люминя.
ysen 28-01-2010 22:25

Галкин
пользователь
quote:
Пока с разборкой не продвинулся

У меня УСМ с двумя штифтами. Если у Вас то же,то:
Обхватываешь коробку с УСМ и УСМ поджимаешь к коробке. Каким либо острым предметом (я например Язычком от ружейного ремня)нажимаешь на штифт (с левлй стороны коробки) и проталкиваешь его немного в коробку. Затем с противоположной стороны потихоньку покручивая его вытаскиваешь до щелчка(пружинка которая подпружинивает сам штифт встанет в крайнею проточку штифта).Только осторожно, можно вытащить штифт совсем, потом без сноровки долго вставлять на зад. Отсщелковаешь УСМ в низ и отделяешь ствол с коробкой от рамы с прикладом. Щтифт не выталкивается у Вас скорее всего потому, что очень острые края средней проточки не дают выйти пружинке. Я у себя края всех проточек скруглял.
Что цевьё в копоти, это не дефект ружья. Остатки газов попадают на стенки цевья из газового механизма, так задумал конструктор, и изменить этот узел нам не дано.
Изучите матчасть, привыкните к ружью и все будет тип-топ.
Удачи Вам.


ysen 28-01-2010 22:37

ЛехаУралец

Леш, а я чищу поршень ученическим ластиком. Смочил теплой водой и дальше ластиком, отчищает отлично. Газоотводную трубку зубной счеткой с порошком.

Галкин 28-01-2010 22:38

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Спасибо! Значит там есть фиксаторы? Мне тоже так показалось, вроде шевелиться начал слегка, щас вытащу. Язычек ремня уже загнут, ломать не хочется. Уже подозреваю, что механизм в сохранности, благодаря сложности изъятия штифта:-) Сложность разборки уберегла от чрезмерного вмешательства:-)
ysen 28-01-2010 22:47

Володя привет!Вот забодай тебя комар!Мало того что ты масла 50гр втёр в дерево, так ещё и эпоксидки с серебрянкой почти столько же положил. А эпоксидка не потянет дерево по своему краю, где впиталась в дерево?
Галкин 29-01-2010 00:04

Разобрал, пришлось все же немного пристукнуть, прижат был механизмом, вытащил с трудом, видно от того, что был взведен. В инструкции это невнятно описано. Грязи полно, люминь чуть сношена, но все в первозданном виде - никаких следов напиллинга. Значит с магазинским не ошибся, там хозяин крепко подгонял, но так и не добился результата(видимо). Ствол - красавец, надо почистить после отстрела, для окончательного диагноза, а весь механизм хорошенько промыть, думаю в солярке. Только бы удаление грязи не повлияло на работоспособность, знакомый эффект, в отношении отечественных механизмов.

Возник следующий вопрос: Вес ружья в магазине 3.025 гр. Чем оно меня и привлекло. Это, даже по ощущениям - тяжелее. По паспорту - 3.250 гр.
Как бы облегчить его, а то смотрю - Вы пропитываете, красите, аккурат наоборот?:-)
click for enlarge 1920 X 1440 818,4 Kb picture
Енто, я так понимаю - камень, механизьмь преткновения? Здесь, мне кажется - на магазинном варианте, имелись следы напиллинга, а здесь - только следы износа.

DIRTY HARRI 29-01-2010 00:23

posted by dic:

Не могли бы сравнить с другими своими ружьями?

Да без проблем, думаю с помпами сравнивать некорректно, попробую про п\а написать.
1 МР-153 L700мм п 76 сменные чоки пластик. Исполнение на 4,работает из коробки, за 9ть без малого лет около 5000 выст. задержек 6 или 7 все по вине патронов, бой дробью, картечью, пулей хороший на4+.Незаменим на зверовых охотах, надежность 5+(более ндежного не встречал).Вес снаряженный около 4кг это минус всем плюсам, мое ИМХО конечно. По впечатлению военное ружье или тактическое.
2 МЦ-21-12 п70 L750 чок 1мм хор. орех. Исполнение на4+,работает из коробки, был один небольшой ремонт, за 8 лет около 2500 выстр. задержки случаються не редко, на 30-40 выст. одна, две на самозаряде на фабричных работает стабильно но задержки бывают,
бой картечью изумительный , для этого и держу, (в загоне по косуле лучшее)пулей не пристреливал , дробью редко стреляю с него. Вес снаряженного ок 4кг но это я ему прощаю мое любимое потому что. По впечатлению самый правильный охотничий п/а, но на кабана с ним я не пойду.
3 ТОЗ-87 Супер п70 L711мм чок 1мм, исп. на 4, дерево орех, так себе, работает из коробки, не ремонтировался, напиллинг не применялся, был доработан приклад, заменена мушка. За 7мь лет около 2500 выстр бой дробью и пулей отличный едва ли не лучший из представленных ,картечью стреляю очень редко с него ,бой в пределах нормы. Вес снаряженного около 3400, очень хорош для ходовой и по перу и зимой. По надежности ,использую только фабричные патроны за очень редким исключением , задержек почти нет, скорее очень редко случаються , тем не менее я не считаю возможным использовать на серьезной охоте. По впечатлению мне нравиться , хорошее ружье для ходовой , не требующей мощных зарядов охоты.
Все вышесказанное мое личное мнение и отношение.

Галкин 29-01-2010 00:30

quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI


Вот и я, в общем-то, метался, между МЦ, и ТОЗ. Не знаю до сих пор, может стоило чуть поразмыслить, еще не по разу завернуться. Но это явно в весе выигрывает, а для серьезных выстрелов есть супер надежный агрегат.
Если не секрет, почему картечью с него - ни-ни?
DIRTY HARRI 29-01-2010 00:31

posted by dic

Прошу прощения что не ответил своевременно, пришлось отлучиться.

С уважением.

DIRTY HARRI 29-01-2010 00:36

quote:
Галкин


Да я картечь заряжаю крепким зарядом и снаряд полумагнум, не хочу убить преждевременно.
dic 29-01-2010 05:52

DIRTY HARRI спасибо.
Галкин 29-01-2010 19:03

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

я вешу 90кг мне меньше 3.500 противопоказано


Спасибо. Я тоже в этой весовой категории, но подобных ограничений по весу - не встречал:-) Буду облегчать пытаться. Тоже малость высит, придется пристрелять по этому параметру. Утяжелять цевье желания нет, вообще бы убрать, другое дело, чтоб носить легче. Видимо Вы тяготеете к магнум навескам, там легкое лягается. А мне, после ИЖ-18 все тяжело и неприкладисто растет:-)
barin65 29-01-2010 22:35

quote:
Леш, а я чищу поршень ученическим ластиком. Смочил теплой водой и дальше ластиком, отчищает отлично. Газоотводную трубку зубной счеткой с порошком.

Полностью опускаю в уксусную эссенцию минут на 10-15 потом просто
тряпочкой вытереть.

ysen 29-01-2010 22:45

quote:
А мне, после ИЖ-18 все тяжело и неприкладисто растет:-)

ТОЗик самый легкий из п/а.У меня МАГНУМ, а весит с насадками: с цилиндром-3214гр,с получоком-3252гр,с чоковой насадкой 3254.Я выкладывал выше полную раскладку по весу и по позициям. 18-й Ежик чуть меньше весит. Для ходовой ТОЗик самое то,а по мощности с Ежиком даже сравнивать как то не коррректно. Привыкните к ружью и все у Вас будет замечательно. А облегчать конечно не следует, но это лично мое ИМХО. А так - хозяин барин.
Всем удачи.

ysen 29-01-2010 22:47

quote:
Нет не потянула.

Володя здравствуй!На баланс пропитка цевья не повлияла?

Галкин 30-01-2010 00:54

quote:
Originally posted by ysen:



Спасибо.
Точно, самый легкий из отечественных. Пострелял сегодня с ИЖа, явно стало тянуть вверх, и появилось желание - второго выстрела. Видимо придется искать баланс между двумя системами, тем более что ИЖ все же 2,6 кило, или типа того.
Вопрос: кто занимается перезарядкой патронов - на гильзах, после отстрела, довольна большая вмятина, есть подозрение. что будут проблемы при повторном заряжании, есть решение сей беды, или не забивать голову?

DIRTY HARRI 30-01-2010 01:01

Галкин


А где мнет?

Галкин 30-01-2010 11:12

quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

А где мнет?


Юбку, где зацеп. Причем, сейчас заметил - только патроны СКМ Индустрия пострадали, семерка была, навеску не вспомнить. Попробую фото изобразить, но надежды мало, возможности телефона не безграничны.
click for enlarge 736 X 470 273,3 Kb picture
DIRTY HARRI 30-01-2010 16:21

Галкин

Да, похоже на зацеп выбрасывателя, может юбка гильзы мягкая, по любому стоит посмотреть на форму зубьев обоих зацепов а по большому счету если калечить гильзы не будет то фигня можно забыть. Кстати у вас проблема наличия гильз?
С уважением.

Галкин 30-01-2010 17:50

quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

похоже на зацеп выбрасывателя, может юбка гильзы мягкая, по любому стоит посмотреть на форму зубьев обоих зацепов а по большому счету если калечить гильзы не будет то фигня можно забыть. Кстати у вас проблема наличия гильз?


Извиняюсь, в гараже был, механизм в солярке отмачивал, приводил в красоту:-(
Наверно - мякая, на феттере - чуть заметная выемка, с одной стороны. Это с навесками не связано? Зацеп беспокоить жалко, и вобще хотелось бы избежать необратимых изменений. С наличием гильз - если будет калечить, будет проблема. Патроны в районе 30р, гильзы под жевело 10р. Да и попасть в магазин - ехать надо. Привык на одностволках - 16-го, 20-го - пять гмльз отстрелил на охоте, в карман, и на следующую пять зарядил. А тут, придется с самозарядчиками меняться начинать.
quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

А за счёт чего хотите облегчить?
К магнуму не тяготею, мощность 70-мм патронов достаточно сильна. Патроны в 76-й гильзе не признаю.




Облегчать - не додумал пока, в магазине было 3 кило, думаю догоню. Правда там без планки было. Но явно просится приклад местах в трех уменьшится, цевье трогать боюсь, напугали. Куплю новое, попробую его утончить. А пока - промыл, почистил, пусть легче не стало, но вид стал явно легче:-)
Сам магнум не люблю, только в 20м, но там история иная, а тут мне 70-го патрона хватит, главное - попасть:-)
DIRTY HARRI 30-01-2010 19:31

Галкин

Приклад подрезать, подточить, под себя подогнать вобщем, можно а цевье я бы наоборот усилил даже новое, про запас. ИМХО конечно.
Что касаеться навесок пороха вряд-ли из за них скорее слабый металл на юбке.

DIRTY HARRI 30-01-2010 20:04

Уважаемые коллеги хочу спросить, как на вашах ТОЗах работают патроны закрытые звездой и закруткой и есть ли разница в работе деталей и механизмов ружья при использовании тех и других патронов.
С уважением.
Галкин 30-01-2010 20:17

quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI


quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Вовчик 70399


Приклад у меня - однозначно на доводку дорвался, весьма не удобен для руки, места снятия избытков определил, осталось набраться наглости, времени и стрУмента:-) На счет цевья, в магазине весьма "дубовое" лежит. Хотя не знаю, может пока не окрашено так выглядит. Родное правда хиловато, пластик был бы прочнее, но неприятней. В магазине - кроме планки ничем не отличалось, такая же трубка магазина - люминь, я купил такую-же, только с планкой. Года - 2000 в магазине, у меня - 99. И какие тогда - первые выпуски, и как мне сберечь люминиевую трубочку? Чешу репу. Где-то встречал тут подобное пердуперждение.

Вопрос: В инструкции написано - смазка - ЦИАТИМ-201, а Вы что предпочитаете, именно для самого УСМ? Мое мнение - не самый удачный вариант.

С уважением.

Галкин 30-01-2010 20:47

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Алюминивая трубка на которую насажен толкатель отпирания затвора? эта?


Хм. До туда я еще не добрался. Проще - снял цевье, а там - алюминиевая трубка. До разборки газового двигателя пока не дошел. Не хочу ему мешать.
Посмотрел схему, не понял о чем речь. Там есть - та трубка, что является магазином, собственно и все. На нее, похоже и насажен стальной толкатель затвора? С другой стороны ее поршень толкает?
С уважением.
DIRTY HARRI 30-01-2010 20:48

Галкин

Циатим для смазки УСМ, да ну нах, разве законсервировать только. Лично я использую для смазки п\а вообще спрей Баллистол-Клевер тефлон, очень полезная штука для трущихся-соприкасающихся поверхностей не стекает не высыхает, а на крайний случай веретенка или автосмазка Мобилл, серая идет в патронах под шприц, оч. хорошо мажет и не коксуется и не смерзается

DIRTY HARRI 30-01-2010 20:52

Вовчик 70399

У вас видимо 76й патронник, если я правильно понял, если так то это все обьясняет, адаптированная подача 70-76 патронов.
У меня 70й патронник звезда работает отлично а закатанные иногда утыкаются, патроны фабричные.

Вовчик 70399 30-01-2010 21:10

Нет. 70-й патронник. Когда проверял работу затворной группы вручную, под рукой были завальцованные 76-е патроны учебные.
Галкин 30-01-2010 21:17

quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

Циатим для смазки УСМ, да ну нах


Инструкция прошлого тысячелетия, там такое нарисовано. Литол еще написан, его я не воспринял совсем.
Спасибо за совет.
Галкин 30-01-2010 21:27

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Вовчик 70399


Спасибо! Отлегло. Уйду в сумрак со спокойной совестью:-) Хотя - разберу завтра(контрольный:-)), чтоб точно удостовериться.
DIRTY HARRI 30-01-2010 21:40

Вовчик 70399

Вот как, тогда на моем ружье окно выброса гильзы покороче будет что-ли,
я замерил 73 мм, для сравнения на МЦ-21 70мм или-же окна одинаковые а проблема в линии подачи.

ysen 30-01-2010 22:08


Вовчик 70399

Володя здравствуй!Молодец, все ты правильно сделал с цевьём,дольше будет жить.

ysen 30-01-2010 22:23

DIRTY HARRI
Во всех ТОЗиках окно для выброса гильзы 73мм.У ружей с 76мм патронником отражатель просто профрезирован дальше примерно на 7-9мм,что бы затвор мог вытащить гильзу из патронника и что бы дульце гильзы прошло начало окна. 76 гильза выпрасывается на ура. У меня иногда бросает метров на шесть.
76 гильза, закрученная обычной закруткой, иногда приклинивает в коробке при подъеме подавателем. Закрученное дульце касается коробки. Лично у меня было такое несколько раз, но тряхнув ружьё гильза проскакивала выше и затвор загонял ее в патронник нормально. Но степашки продолжали нагуливать жир. Если закрутку гильзы сделать поглубже то перезарежает без проблем.
Всем удачи.
DIRTY HARRI 30-01-2010 22:34

quote:
ysen

Благодарю, я все понял.

dic 01-02-2010 20:10

у меня клеймо 65Мр -можно ли стрелять импортными патронами на которых написано 1050bar. Смотрел поиск, но так и ни чего не понял.
DIRTY HARRI 01-02-2010 22:59

quote:
dic

Приветствую Вас.
1050bar соответствуют 90МПа(или 105МПа по другим источникам) и измеряються импортные пьезо а отечественные крешерным способом, погрешности в ту или иную сторону округляються. Патроны с таким давлением расчитаны на магнум 12\76 либо спортивные 12\70.
Вопрос вами заданный давно и упорно обсуждается и насколько мне известно
к однозначному мнению так и не пришел. Лично я патронами с таким давлением стрелять не стану, цифры вещь серьезная. ИМХО конечно.

С уважением.

Галкин 02-02-2010 01:17

quote:
Originally posted by dic:

у меня клеймо 65Мр -можно ли стрелять импортными патронами на которых написано 1050bar. Смотрел поиск, но так и ни чего не понял.


quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

Вопрос вами заданный давно и упорно обсуждается и насколько мне известно
к однозначному мнению так и не пришел.


Из тех же обсуждений, мне стало известно(на этом же форуме:-)), что ИЖ-18, с патронником 12\76мм, при стрельбе патронами магнум, которые создают такое давление, после нескольких десятков выстрелов, буквально, обзаводился шатом ствола. Судьба полуавтомата, при подобном над ним издевательстве, ИМХО, так же печальна.
DIRTY HARRI 02-02-2010 15:01

quote:
Галкин


Абсолютно с вами согласен, добавлю только, стволы на 65МПа конечно-же выдержат давление в 90МПа и возможно большее, но вот конструкция ружья подвижные части как они отреагируют на увеличенные ударные нагрузки, скорость отката?

dic 02-02-2010 15:06

Понятно, хотелос пострелять импортными патронами. Так что мне и спортивными нельзя стрелять?
DIRTY HARRI 02-02-2010 15:13

quote:
dic

Если спортивные патроны 1050bar то нежелательно а если обычные то почему бы и не пострелять.

dic 02-02-2010 17:29

Спасибо за разьяснение.
Галкин 04-02-2010 20:55

Эх. Съездил, пострелял настроение не очень. После чистки и смазки - ни одного перезаряда. Думал на морозе смазка замерзла, ан она не замерзла, да и немного ее. Скорее грешу на подтяжку приклада, шат не устранил, но затянул - крепко. Ощущение - пружина не выталкивает со всей силы. Надо разобрать, попробовать. Стреляет - отлично, хоть и не подбил ничего, вся живность, издали заслышав о нашем приближении спасалась восвояси. Особенно порадовали пули полева, самоснаряженные. Четко в точку прицеливания, на 40 метров, дальше - из-за мороза не стал. Магазинские дробовые - аццтой, средней степени, но большего и не ожидал. Мда.
DIRTY HARRI 04-02-2010 21:11


quote:
Галкин

quote:
Скорее грешу на подтяжку приклада, шат не устранил, но затянул - крепко


А трубку возвратной пружины правильно поставили?
Галкин 04-02-2010 21:30

Я его пока не разбирал, ограничился подтяжкой. По ощущениям - в середине хода - подклинивает на чем-то. И мощность пружины - смущает. Но ничего страшного, без смазки - работало, помазал - перестало. Естественный процесс знакомства с устройством. Претензий-то к работе автоматики - никаких, кроме того, что гильзу далековато выбрасывает, ползти приходится, да в запале не всегда заметишь, куда спикировала.
А так - ну очень пондравилось!
С уважением.
DIRTY HARRI 04-02-2010 21:54

quote:
Галкин

Посоветую вам, при снятии приклада все-же обратить внимание на трубку, она должна стоять строго вниз вырезом при подтяжке болта приклада она могла провернуться, а приклад вернее его посадочное место можно подмотать изолентой немного 1-2 витка после чего он плотно входит в коробку, лично я так сделал очень хорошо держит.
С уважением.

Вовчик 70399 04-02-2010 22:19

Трубка вворачивается в коробку и контрагается. Она не должна никуда проворачиватся при затяжке приклада.
DIRTY HARRI 04-02-2010 22:27

quote:
Вовчик 70399

quote:
Трубка вворачивается в коробку и контрагается.

Так и есть если сам лично все установишь и протянешь, а у Галкина ружье только только приобретенное б\у.

dic 05-02-2010 11:32

Вчера был на стенде. ТОЗ отказался перезаряжать 28г.- затыки через раз. Пострелял по бумаге, кстати 28-и грамовые пули Геаланди перезаряжает нормально.
Верхняя мишень это 9 без контейнера на 25 метров.
Нижняя 5 в контейнере на 35 метров. Жду критики.
Интересные отверстия вырубает пуля Гуаланди - прям под свой профиль.
click for enlarge 1920 X 1440 575,6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 96,0 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 82,8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 239,4 Kb picture
DIRTY HARRI 05-02-2010 14:55

quote:
dic

Ну с девяткой все понятно на таком расстоянии, некоторое сгущение на 6ть часов, вполне приемлимо по моему, а вот пятерочка слабовато, но это скорее всего не по вине ружья, так-как заряд контейнерный кучность обусловлена характеристикой патрона в целом ИМХО конечно. А пулей с какого расстояния стреляли?

Галкин 05-02-2010 17:08

quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI


quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Вовчик 70399


Хм. То есть - я подтягивал, и ослабшая трубка слегка провернулась в коробке? Либо искать пациента среди несмазанных деталей? Закусывает так нехило, примерно в районе курка(когда затвор доходит туда). Пока руки не доходят до приклада, вечером нападу на него.
Спасибо.
DIRTY HARRI 05-02-2010 17:35

quote:
Галкин

quote:
То есть - я подтягивал, и ослабшая трубка слегка провернулась в коробке

Ну примерно так, контрогайка прослабилась и трубка при подтягивании гайки приклада чуть провернулась и теперь углом смещенного выреза цепляет за возвратную пружину затвора или за хвостовик который имеет не циллиндрическую форму. У меня что-то подобное было, в середине хода затвора возвр. пружина как-бы проседала с характерным скрежетом то-есть мощности возврата не ощущалось, оказалось что при сборке неправильно поставил гнеток этой самой пружины или как там его, пришлось перебирать.
Если вам кажеться что клинит в УСМ, надо проверять, хотя по звуку определить сложно, скрежетать и подклинивать может в одном месте а звук передовать в другое ИМХО. На счет смазки вряд-ли если по ощущениям клин.

Галкин 05-02-2010 18:04

quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI


Спасибо. Приклад снял, трубка вообще не затянута. Буду мастерить ключ из подручных материалов. Тут же и вопрос затяжки приклада проживает, как мне кажется.
DIRTY HARRI 05-02-2010 18:44

quote:
Галкин

Всего и делов дольше собираться.

Галкин 05-02-2010 21:16

quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

Всего и делов дольше собираться.


Ну да. Сходил в гараж, сделал ключ из трубки, нашел шайбочек - щас сижу, тщательно обрабатываю напильником. Явно резьбы не хватает притянуть приклад, а оставлять его на трубке висеть - не наш метод
dic 06-02-2010 06:36

quote:
[B][/B]

А пулей с какого расстояния стреляли?
35 метров.
dic 06-02-2010 06:41

quote:
Сходил в гараж, сделал ключ из трубки

Не могли бы показать как выгледет ключ?
Галкин 06-02-2010 09:11

quote:
Originally posted by dic:

dic


Если Вы ко мне, то показывать не решусь:-) Просто кусок трубки, с двумя выступами. Размер не подошел, пришлось распилить ее продольно. Тут уже было фото, вполне приличное, выше. Пулей стрелял метров с 35. Ижа отстреливали на 50, а это, в связи с неясностью проблем, ограничился 35-ю. Но точность - именно четкая десятка. Щас выеду мож, на 50 и 75 попробую.
DIRTY HARRI 06-02-2010 10:45

quote:
dic

quote:
35 метров.

Гуаланди довольно точная пуля, смело можно и нужно на 50м И 75 пробовать ну а в целом кучность вами собранная, вполне для охоты приемлима, ИМХО.

dic 06-02-2010 11:22

"Только отворачивая отвёрткой первую гайку, надо помнить о том, что она подпружинена, т.е.там стоит возвратная пружина затвора, после этого снимается шайба, под шайбой как раз гайка под данный ключ. В затыльнике Две прорези вверху и внизу, вставляешь отвертку и.т.д."

Вовчик 70399 - это ваш пост в сходной темке, что-то я не понял, какую гайку надо отвернуть отверткой, у меня стоит гайка-колпачек с широким пазом и отверткой её не отвернёш.

quote:
Гуаланди довольно точная пуля, смело можно и нужно на 50м И 75 пробовать ну а в целом кучность вами собранная, вполне для охоты приемлима, ИМХО.

Стрелял на 35м, т.к. дальше условия тира не позволяли. Я думаю если потренироваться получится лучше- волнение, первый отстрел пулей -это как экзамен для ружья.
DIRTY HARRI 06-02-2010 12:04

quote:
dic

[QUOTE][B]Стрелял на 35м, т.к. дальше условия тира не позволяли. Я думаю если потренироваться получится лучше- волнение, первый отстрел пулей -это как экзамен для ружья.

Конечно получиться, сомнений и быть не может.

dic 06-02-2010 14:48

quote:
Эта самая с широким пазом, я отворачиваю её отвёрткой. Большой широкой.

Ну да, там нужна, какая-то мега отвёртка, даже торец напильника не подходит.
Галкин 06-02-2010 17:59

Спасибо всем за науку, все работает отлично, трубку прикрутил как нать, затвор ходит как по маслу, отражатель заодно смажу потом, приклад подтянул, затянул, после еще одну шайбу поставлю, как эту продавит. Спасибо прежнему хозяину, что не мешал ружью работать, и я не буду.
Паз на гайке можно крутить любым подручным инструментом, нагрузки на нее не велики, она же лишь контргайка, да пружину держит. И первую гайку, мне каатся, не стоит шипка тянуть, всеж приклад - деревяшечный, стянешь - лопнет при ударе. Кстати, там внутрях, есть несколько мест, которые можно подрезать, с целью облегчения приклада, а то, после подтяжки, внешние поправки стали не так очевидны, мне каатся:-)
DIRTY HARRI 06-02-2010 18:27

quote:
Галкин

Ну и хорошо, рад за Вас. Для верности еще отстреляться и все. Удачи Вам.

С уважением.

Галкин 06-02-2010 19:10

quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI


Спасибо. Завтра, если погода, пристреляю полевой на 50 и 75, и попробую картечь подобрать. На счет перезарядки - сомнений нет, загадывать не стану, но уверенность после прошлых опытов есть.
С благодарностью.
Адлер 06-02-2010 19:11

quote:
Паз на гайке можно крутить любым подручным инструментом, нагрузки на нее не велики, она же лишь контргайка, да пружину держит. И первую гайку, мне каатся, не стоит шипка тянуть, всеж приклад - деревяшечный, стянешь - лопнет при ударе

Все гайки в прикладе 87-й надо закручивать плотно, ибо дерево "при ударе" лопается не от того, что они перетянуты, а как раз наоборот, от люфтов. Для откручивания колпачковой гайки нужно сделать специальную отвертку, с широким - по длине паза в гайке, и толстым - по ширине паза, - лезвием.
Чем больше размеры рабочей части лезвия(особенно толщина) будут совпадать
с размерами паза в гайке, тем легче можно открутить-закрутить эту гайку, к тому же не изуродовав ее (на многих моделях она изготовлена из легкого сплава, поэтому не так прочна, как стальная).
Ключ под гайку, которым стягивается приклад, можно сделать очень просто и быстро при помощи ножовки по металлу или напильника из полдюймовой трубы подходящей длины. После отделения приклада рекомендую обратить внимание еще на одну гайку, которая контрит хвостовик в заднем торце ствольной коробки. Она должна быть затянута очень плотно. Если в трубке хвостовика в месте ввинчивания в коробку имеется пропил (прорезь) - надо установить и законтрить хвостовик так, чтобы этот пропил был снизу. Он нужен для свободного перемещения возвратной тяги затвора.
Итак, на хвостовике имеются ТРИ гайки. Считая со стороны коробки: 1-ая - контрит хвостовик в торце коробки. 2-ая - стягивает приклад с коробкой (посредством хвостовика). 3-я - является заглушкой для возвратной пружины затвора. Все эти гайки затягиваются очень плотно.
Галкин 06-02-2010 19:24

quote:
Originally posted by Адлер:

Адлер


все же осмелюсь уточнить - очень плотно, это крепление головки цилиндров к блоку, здесь же, ИМХО конечно, 1.5-2кгс будет достаточно, избыточный натяг неуместен, трубочка тонковата. Хотя, можно предложить провести испытания
сивый025 06-02-2010 22:20

Всем-добрый день!Или вечер..
quote:
Адлер

Если не ошибаюсь, Игорь Иванович, это вы являетесь автором многих статей в Ох и ох.?В том числе не только про охоту, но и про оружие. Про МЦ 21-12 и про ТОЗ-87 во всяком случае помню. По моему, и отдельно сборник рассказов у вас был?Рад появлению вашему в этой теме, и если не ошибаюсь, и вы,и сын постреляли из ТОЗ-87 немало, и опыт ремонта чужих ружей этой марки имеете, так что просьба не пропадать, делиться опытом. Перенимать готов, я во всяком случае, да и других новичков тут хватает. В обшем,"категорически приветствую"!!!!
Адлер 07-02-2010 11:41

Спасибо. Устройство ТОЗ-87 и МЦ-21-12 я действительно изучил достаточно. Не "от хорошей жизни", как можно понять. Помучился в свое время с МЦ-21-12 - даже в Тулу ездил, когда еще не разобрался в принципе работы сего ПА. Зато теперь знаю, что любую неполадку исправлю. Но, кстати, это ружьецо не перестает подкидывать все новые сюрпризы. Даже весело от этого бывает. Казалось бы - все, больше неизвестных моментов не осталось, но приходит мужичок, приносит МЦ-21-12, и - радуйтесь, что-то новенькое! Накопилось уже столько таких "моментов", что на агромадную статью хватит, если не на несколько. А писАть в журнал что-то лень, а может сдерживает то, что ружьишко уж сильно устаревшее, владельцы иномарок засмеют. Хотя какая разница? Эмцэшек на руках ведь многие тышшачи! Посмотрим.
ТОЗ-87 вполне по конструкции хорошее ружье, а опозорили его и себя заодно туляки некачественным изготовлением и небрежной сборкой-подгонкой. За это у многих и негативное отношение к этой модели. Что тут скажешь? Сами виноваты. Ум вроде есть, а трудолюбия и аккуратности не хватает. И перспектив, к сожалению, что-то я не вижу...
Я покупал ТОЗ-87-01 для сына "не глядя" - только ствол посмотрел, - зная, что налажу ружье в любом случае. И вот уже сколько лет "Ах, как поет этот пулемет!" Кстати бой у него прерасный, без преувеличения прекрасный. С фиксированным чоком. Было у меня и ТОЗ-87-03 - не пошло, не принимает глаз этих наствольных набалдашников. И вот недавно появилось у меня опять ТОЗ-87-03! Ну так получилось - подарили. Абсолютно новое. Его решил не менять и не продавать, а сделал вот что. Резьбу удалил. Ствол теперь у него 625 мм(!) с фиксированным циллиндром, при этом толщина стенок на выходе - не в пример "обрезанным" стволам типа ИЖ-39 и "Стрела", а как у "настоящего". Это - результативная стрельба дробью до 30-35 метров, и кроме того - пулевая. Но испытания еще впереди.
Кстати, вертикальный погиб у этого ружья явно мал, посему из всех возможных способов "нейтрализации" этого порока выбрал несколько неординарный - купил коллиматор. С ним голову не гнуть к прикладу, а наоборот, поднимать надо. Так что... посмотрим. Насчет дроби не знаю, а пулей попробую.
Длинно, да?
сивый025 07-02-2010 12:35

quote:
Адлер
Нет, не длинно, все вроде по делу. Насчет того, что
quote:
владельцы иномарок засмеют
да нехай себе!К сожалению, такое тут встречается, как и везде, все-таки основная масса местных охотников, настоящих,от интернета далека, а тут зачастую "понты рулят".Кстати, в теме про тоз-87 не вижу такого, хотя и чувствую ,есть у некоторых возможность прикупить "БББ",у некоторых и есть ,но вот распальцовки по этому поводу не вижу тут. А я,например, как малоопытный пользователь интернета и п/а вообще тащщусь от возможностей нового общения. Помогали мне тут
quote:
Вовчик 70399[/QUOTE
[QUOTE]DIRTY HARRI
конкретно, без них не заработала бы так скоро моя тулка. По поводу набалдашин на стволе, я б их предпочел, чем слишком кучный бой, что имею сейчас при постоянном сужении 1мм.Кстати, мысль срезать чок и получить цилиндр, заодно укоротив автомат и сделав его более разворотистым, была.Пока прогнал ее решительно, решив,что стрелять учиться надо. А всех не перестреляеш все равно. Коллиматор по дроби на уток у знакомых идет на ура, и сам о нем думал, но дешевый долго не проживет на 12 кл,а дорогой-дорого. По лесу-зиме все будет в снегу, измороси-молоподходящще.
]
dic 07-02-2010 13:23

А може кто ни будь знает историю создания ТОЗ 87 и фамилию конструктора? В литературе так ни чего и не нашол.
Адлер 07-02-2010 13:33

Да, все зависит от конкретных условий. У меня теперь два ТОЗ-87: один с чоком-фиксой, другой - с цилиндром-фиксой. Ну прямо H&H парный )Тоесть я дешево и сердито вооружен на любую охоту в своих краях.
Кстати первый приклад у первого тозика лопнул. Просто лопнул вдоль, и все. Очевидно, дерево было недостаточно выдержано-высушено(!). Трещина появилась с торца приклада, потянулась посередине вдоль к шейке, и когда стала угрожающе велика, я снял приклад и просто разломил его руками вдоль!
После сложения половинок место разлома НЕ стыковалось! Т.е. древесину именно порвало изгибанием от высыхания! Потому что при намеренном раскалывании обломки легко складываются без зазора. Это легко понять. И я думал, что так же легко это поймут в магазине, где мое ружье в то время было еще на гарантии. Наивный я человек! После общения с директором магазина я уяснил : он вообще не понимает, о чем я говорю, и то, что переплюнуть через нижнюю губу для него - проблема. Плюнул я (в сердцах), и сваял приклад сам. Получилось очень хорошо. Увеличился вертикальный погиб(что для ТОЗ-87 актуально), и сколько позволял хвостовик коробки, "приблизился" спусковой крючок. Но все равно он далековато. Ничего не поделаешь. Туляки "не догадались" сместить его назад, как это делают все нормальные фирмы, и турки кстати тоже.
Из этого ружья мне удавались удивительно удачные выстрелы, как дробовые, так и пулями. За десять лет эксплуатации ломался только зацеп выбрасывателя (я его сделал тоже сам), и теперь знаю, что надо сделать, чтобы он не ломался. Ружье весит 3,2 кг ровно ( с ремнем и без патронов). Износа механизмов вообще нет.
ханкаец 07-02-2010 13:41

quote:
А може кто ни будь знает историю создания ТОЗ 87 и фамилию конструктора? В литературе так ни чего и не нашол

Сообщение участника polaundus из Клуба любителей МЦ ,тема про МЦ-22 (с)"В1998году, когда я работал в ЦКИБе мне довелось собрать 2ружья МЦ22-12.Согласно техзаданию новое ружье должно было иметь максимальное количество деталей от МЦ21-12,для быстрейшего освоения на массовом производстве. Два талантливых конструктора -Дяблов Юрий и Бабанин Николай блестяще решили эту задачу. Ружье конструкции Дяблова имеет 2 разнесеные газовые каморы, 2 поршня, 2 штока с пружинами. Чертежи, техдокументацию передали в г.Уральск в Каз. ССР. Делают его сейчас там или нет, я,не знаю. Ружье конструкции Бабанина имеет одну газовую камору, но шток выполнен в виде корпуса магазина. Когда конструктор перешел работать на ТОЗ, оно получило индекс ТОЗ-87."
ханкаец 07-02-2010 14:06


quote:
За десять лет эксплуатации ломался только зацеп выбрасывателя

У друга на ТОЗ-87-01,в первый год эксплуатации тоже сломался, пришлось снимать со своего ТОЗ-87Супер выбрасыватель для образца. Сделали из японского гаечного ключа. Кстати на сломанном выбрасывателе, место разлома имело зернистую структуру, сплав какой-то похоже.
DIRTY HARRI 07-02-2010 14:39

quote:
Адлер


quote:
У меня теперь два ТОЗ-87: один с чоком-фиксой, другой - с цилиндром-фиксой.

Фиксированный цилиндр на п\а? интригуеще, было-бы очень интересно пошшупать оный где-нибудь в карьере или на стрельбише.

dic 07-02-2010 14:55

quote:
Ружье конструкции Бабанина имеет одну газовую камору, но шток выполнен в виде корпуса магазина. Когда конструктор перешел работать на ТОЗ, оно получило индекс ТОЗ-87."

Спасибо за намётку.
"В отечественном оружейном производстве на смену ружью МЦ21-12 приходят самозарядные ружья газоотводной системы, разработанные в последние десятилетия. В 1978 году совместными усилиями ЦКИБ СОО и ТОЗ было создано ружье, которое получило индекс ТОЗ-87 (МЦ24). Тульский индекс был ружью присвоен лишь в 1987 году после технологической доработки конструкции для постановки на серийное производство. Под этим наименованием ружье выпускается Тульским оружейным заводом небольшими партиями с начала 90-х годов. Ведущий конструктор ружья ТОЗ-87 Николай Васильевич Бабанин."

mega.km.ru

Адлер 07-02-2010 14:58

Если делать выбрасыватель, как и любую другую деталь, из японских гаечных ключей, либо из других достаточно жестких материалов, возникает сравнительно сложная проблема в обработке, и, в частности в сверлении отверстия под ось. Гораздо проще делать деталь из мягкой, но легко закаливаемой марки стали. После изготовления - закалка. Так проще. Посоветую очень предсказуему и к тому же очень распространенную арматурную сталь (сталь-период). Берется кусок обычной арматуры, и его конец после нагрева расковывается до необходимых размеров по тощине и площади. Затем даем стали медленно остыть. После этого ее можно обрабатывать режущим инструментом без всякого труда. Шлифуем готовую деталь, и после нагрева до соломенного цвета погружаем в минеральное масло. Если нагреть чуть меньше, можно опустить в солярку(диз. топливо).Все.
Нет, не все. Посмотрите на оригинальный зацеп выбрасывателя (не поломаный). Он имеет слишком круто срезанный задний конец - именно в него упирается при движении передняя кромка затворной рамы, заставляя зацеп прятаться в паз рамы. При этом именно из-за этого крутого среза зацеп получает слишком резкий удар, что ведет к преждевременной поломке зацепа. Сточите этот конец с внешней стороны, в том месте, куда ударяет кромка затворной рамы, сделав его как можно более пологим, без резкого изгиба, заполируйте поверхность для пущей легкости скольжения, и будет вам счастье, а зацепу - долгая жизнь. Эту операцию надо сделать и у заводского зацепа, и у самодельного. Вот теперь все. Почти.
Адлер 07-02-2010 15:01


quote:
Фиксированный цилиндр на п\а? интригуеще, было-бы очень интересно пошшупать оный где-нибудь в карьере или на стрельбише.

Но мы-то с вами поняли, как он получился? На заводе такого не делают. Опробую - обязательно отпишусь. Погода пока не располагает к опытам.
DIRTY HARRI 07-02-2010 15:37

quote:
Адлер

quote:
Но мы-то с вами поняли, как он получился?

Конечно, будем ждать результат.

dic 07-02-2010 16:10

quote:
Посмотрите на оригинальный зацеп выбрасывателя (не поломаный). Он имеет слишком круто срезанный задний конец - именно в него упирается при движении передняя кромка затворной рамы, заставляя зацеп прятаться в паз рамы. При этом именно из-за этого крутого среза зацеп получает слишком резкий удар, что ведет к преждевременной поломке зацепа. Сточите этот конец с внешней стороны, в том месте, куда ударяет кромка затворной рамы, сделав его как можно более пологим, без резкого изгиба, заполируйте поверхность для пущей легкости скольжения, и будет вам счастье, а зацепу - долгая жизнь. Эту операцию надо сделать и у заводского зацепа, и у самодельного. Вот теперь все. Почти.

Я тоже заметил, что на малых навесках затвор не закрывается-рама упирается в выбрасыватель. А при снятой затворной раме, затвор в ручную нельзя завести в неё, приходиться поджимать выбрасыватель. Подточил, добился, чтобы закрывался в ручную, но с усилием. ИМХО сильно подтачивать нельзя, тогда когда рама, при перезарежании будет в крайнем заднем положени и остановиться, затвор ,под действием силы инерции, будет стремиться уйти незад, и соответствено боевой упор поднимится и упрётся в затвольную каробку и подклинит. Я думаю, что выбрасыватель специально сделан таким оброзом, чтобы этого избежать.
ханкаец 07-02-2010 18:50

quote:
Сточите этот конец с внешней стороны, в том месте, куда ударяет кромка затворной рамы, сделав его как можно более пологим, без резкого изгиба, заполируйте поверхность для пущей легкости скольжения, и будет вам счастье, а зацепу - долгая жизнь.

Спасибо за совет, я трущиеся детали заполировал бормашиной до зеркального блеска почти сразу после покупки, хотя позывов к этому не было(автоматика работала и работает на 5+),в мц-21-12 в период доводки до ума эту операцию также проделывал.
Адлер 08-02-2010 22:58

- dic - :

quote:
ИМХО сильно подтачивать нельзя, тогда когда рама, при перезарежании будет в крайнем заднем положени и остановиться, затвор ,под действием силы инерции, будет стремиться уйти незад, и соответствено боевой упор поднимится и упрётся в затвольную каробку и подклинит

Как говорил товарищ Сухов - " Это... вряд ли..."
Хотя мысль ваша очень хорошая, и мне сразу в голову не пришла. Действительно, при остановке затвора в заднем положении будет стремиться назад, а боевой упор - подняться вверх. Но. Небольшое уточнение - он упрется не в затворную коробку (это опечатка, понимаю), а в крышку этой коробки. А там, в крышке, на "потолке", есть прикрепленная продольная планка, которая расположена ниже уровня внутренней поверхности "потолка" крышки, и эта планка не даст подняться боевому упору до такого положения, в котором он мог бы заклиниться. А значит не даст и затвору уйти в затворную раму. Планка эта (она имеет плавный скос заднего конца) такой длины, что даже при максимальном откате затвора назад боевой упор не выходит за ее пределы, и подняться на достаточную для заклинивания высоту никак не может. Так что опасаться подклинивания затвора боевым упором в заднем положении вряд ли стОит.
Другими словами, мне кажется, что уход затвора назад, в раму, ограничивается не только (и не столько) формой зацепа, сколько ограничивающей поднятие боевого упора планкой в крышке ствольной коробки.
dic 09-02-2010 11:53

quote:
Другими словами, мне кажется, что уход затвора назад, в раму, ограничивается не только (и не столько) формой зацепа, сколько ограничивающей поднятие боевого упора планкой в крышке ствольной коробки.

Ну я её и имел в виду(планку в крышке ствольной коробки), упрётся в неё и заклинит, конечно не намертво, но думаю хватит, что бы остановить затворную раму. Кстати у меня на этой планке отчетливые следы от боевого упора.
ханкаец 09-02-2010 18:06

quote:
прикрепленная продольная планка,

Как то приносили мне один ТОЗ-87 с систематическим недосылом, с которым эта планка сыграла злую шутку. В районе состыковки с хвостовиком ствола планка прогнулась внутрь, образовав небольшую ступень, на которую боевой упор периодически натыкался. Вылечилось довольно просто, выгибанием планки в обратную сторону, выгнулась достаточно легко. То,что планка прогнулась в процессе эксплуатации скорее всего, так как по заверению хозяина симптомы недосыла стали появляться примерно на трёх тысячах настрела.
Адлер 09-02-2010 23:38

quote:
Кстати у меня на этой планке отчетливые следы от боевого упора.

У моего ружья тоже. Но это мне кажется не критичным - упор все-таки не заклинивает ( а сточил его и зашлифовал я сравнительно давно).
quote:
Вылечилось довольно просто, выгибанием планки в обратную сторону

А каким образом выгибали? И какова толщина планки в этом месте (или вообще)?
ханкаец 10-02-2010 06:19

quote:
А каким образом выгибали? И какова толщина планки в этом месте (или вообще)?

Толщина где-то около 1мм ,одинакова и в передней и задней части( на глаз на моём ружье потолще вроде будет),выгнул большой отвёрткой, вставил в паз и потихоньку подбивал, хотя несложно было сделать приспособу из подходящего куска металического стержня.
Адлер 10-02-2010 09:33

Понятно. А не знаете, какой зазор меду этой планкой и крышкой, ну хотя бы примерно? Это на случай установки сверху кронштейна под оптику. Крышка из ал.сплава, поэтому стоИт вопрос о надежности крепления. В любом случае - при установке стяжных винтов сверху или снизу, - ПОД крышку планирую поставить что-то вроде прокладки - шайбы. КАК это сделать, пока не пойму. Если бы эта штатная планка была съемной, вопросов бы не возникло. А так... Проблемка. Но работаю над ней. А может кто подскажет, как сделать конструкцию крепления примерно по такой схеме: сверху на крышке стоИт планка типа Виверы, а под крышкой для предотвращения деформации легкого сплава крышки головками винтов (либо в качестве гайки)находится стальная прокладка. Весь этот слоеный пирог из прокладки, стенки крышки и кронштейна (планки Виверы) стягивается винтами. Другими словами - как при креплении прицела на верх крышки ствольной коробки ТОЗ-87 обойти эту самую внутреннюю планку? Сверлить ее, с целью спрятать под нее головки винтов, или гайки в случае постановки винтов сверху, как-то не очень хочется из-за касающегося планки боевого упора. Вот такая проблема.
Прицел у меня с верхним креплением, и делать для него какой-то сложный крон для крепления на боковое посадочное место не хочется. Это надо было покупать другой прицел типа отечественных под "Сайгу", "Вепрь" и т.п. Но что есть, то есть. Зато теперь есть над чем подумать:;
Итак, еще раз: кто-нибудь устанавливал на верх ствольной(затворной) крышки ТОЗ-87 кронштейн (посадочное место) под оптику? Или может просто у кого-нибудь есть мысли по решению этого вопроса?
Может срезать эту долбаную планку, установить все, а потом вновь ее приварить? Она же не съемная, к сожалению, и крепится к стволу сваркой, я так понимаю...
Адлер 10-02-2010 09:44

Гы, а с чего я взял, что крышка из легкого сплава?*)Запало в голову, что коробка - легкосплавная, ну и ...А крышка - стальная. Но она тонкостенная, резбу в ней можно нарезать чисто символическую, поэтому все равно надо, устанавливая хоть винты снизу, хоть сверху, как-то обходить планку. Т.е. проблема остается.
Адлер 10-02-2010 09:46

Можно в принципе просто приварить крон к крышке через отверстия в кроне. Но хочется сделать съемным...
ханкаец 10-02-2010 18:44

quote:
Понятно. А не знаете, какой зазор меду этой планкой и крышкой, ну хотя бы примерно?

Где-то 6-7мм
quote:
Может срезать эту долбаную планку, установить все, а потом вновь ее приварить? Она же не съемная, к сожалению, и крепится к стволу сваркой, я так понимаю...
Наверно это самое оптимальное решение, думается мне ,что сварка полуавтомат эту проблему решит. Хотя можно не много помучившись засунуть гайки в паз, между коробкой и планкой и помогая себе какой-нибудь тонкой спицей или отверткой попытаться поймать гайки винтами. Наверно вам лучше все таки отделить ствол от коробки и уже оттуда танцевать.
ханкаец 10-02-2010 19:34

Хорошая мысля приходит опосля. Можно изготовить вкладыш на всю длину паза между коробкой и планкой, плотно посадить его ,а уж потом сверлить и нарезать резьбу
Галкин 10-02-2010 20:15

Ох. Всем добрый вечер. Только добрался до интернета, комп крякнул, а из лесу - заниматься им не судьба. Ружье работает отлично, пришлось только смазку сменить на аэрозоль автомобильную, по 200р. Пробовал стрелять навеской - 24гр, мягонько так бьет, перезаряжает без проблем, пробовал - 36гр., жестко дерется, но бьет отлично. Кучность устраивает, картеч и крупную дробь - в контейнер, с крахмалом - получается замечтательно. Пулей пристреливал на 75 метров, мишени в клочья, но вполне приемлимо, для меня, я на таком расстоянии и не вижу без очков:-) Единственный минус - все же тяжеловато носить целыми днями.
Спасибо всем за советы, налажу интернет, вылезу из леса, напишу подробней - где, что и как:-)
ysen 10-02-2010 21:56

сивый025
владельцы иномарок засмеют
да нехай себе!К сожалению, такое тут встречается, как и везде, все-таки основная масса местных охотников, настоящих, от интернета далека, а тут зачастую "понты рулят".Кстати, в теме про тоз-87 не вижу такого, хотя и чувствую ,есть у некоторых возможность прикупить "БББ",у некоторых и есть ,но вот распальцовки по этому поводу не вижу тут. А я,например, как малоопытный пользователь интернета и п/а вообще тащщусь от возможностей нового общения. Помогали мне тут

Согласен на все 100%!На их БББ и прочих крутых брендах тоже глюков мама не горюй. ТОЗик по резкости не хуже иномарок, а многим иномаркам даст фору. Я писал в одной из тем про отстрел патронов с одной коробки из ТОЗика и АЛТАЯ. Хотя ствол у АЛТАЯ 760мм (насадка 1мм внутрь стволя), а у ТОЗика с насадкой (то же чок)710мм, резкость и кучность у ТОЗИка оказалась намного лудше. По дизайну, подгонке деталей, качеству дерева - да есть чему поучиться нашим оружейникам. Ведь все отечественные ружья- это безотказные рабочие лошадки. К ним бы руки приложить при сборке на заводах слесарям-сборщикам, а не охотникам после их покупке. Вот тогда не нужны были бы ни БББ и прочие.

Адлер
Игорь Иванович, огромное Вам спасибо за статьи по оружию в журнале ОиОХ, и за литературные статьи. Особенно по ТОЗ-87.Много полезного почерпнул из Ваших статей .Хорошие и содержательные у Вас статьи про Охоту. Вам просто необходимо продолжить печататься в журнале. Журнал выписывают громадное количество Охотников, которые не имеют возможность пользоваться интернетом, а Ваш опыт поможет им справиться с возникшими у них проблемами. Конечно это лично мое ИМХО, но я думаю, что многие форумчане такого же мнения. Сын так и бережёт свой ТОЗик как зеница око?
С уважением, всем удачи.

Адлер 11-02-2010 01:04

Нет, сын сейчас бережет как зеницу ока несколько иное оружие...
А его тозовку берегу я. Стреляет она немало, безотказно и убойно. Много зайцев у нас в полях и гусей в плавнях и солончаках Калмыкии и на Маныче бито дальними выстрелами. Сын в свое время неоднократно метров с 30 попадал из него пулей в отметину от предыдущей пули, вызывая восторг зрителей. Мои достижения пока - два крупных подсвинка, битых на бегу наповал метров с 70-75 тремя выстрелами (первый промах), и шакал, битый метров с 60 пулей в голову, рядом с глазом.
Появилось у меня совершенно новоеТОЗ-87-03, к которому задумал приладить коллиматор. Верхний крон почти решил приварить к коробке свеоху, но сегодня посмотрел, и понял - его свободно можно разместить в самом конце коробки, прикрепив крон винтами в том месте, где внутренней планки под крышкой нет. Внутри коробки от конца этой планки до заднего края коробки порядка 52 мм, на этом отрезке можно просверлить три отверстия под винты М5 или М6, поставив снизу, под крышку, усилительную вставку-планку, изготовив в ней соответствующие отверстия с такой же резьбой. Все, проблема решена. При установке прицела на кронштейн в этом месте расстояние от прицела до глаза - оптимальное. Для дюжей надежности в передней части кронштейна можно просверлить еще одно-два отверсти и изготовить соответствующие им отверстия с мелкой резьой в крышке под дополнительные винты в районе внутренней планки. Но это уже - для подстраховки. Практически хватит и трех винтов в задней части кробки. Фу-ух, решение принято. Буду делать кронштейн в виде короткой Виверы. Впереди - пристрелка ружья, с прицелом, пулей. Сначала попробую со штатноым цилиндрическим инвектором, не понравится - уберу вместе с резьбой. Удобно, что даже мушку переставлять не придется. Интересное может получиться ружьишко, думаю...
ханкаец 11-02-2010 04:15

quote:
Сначала попробую со штатноым цилиндрическим инвектором, не понравится - уберу вместе с резьбой.

А парадокс не пробовали, вроде ТОЗ делал.
ханкаец 11-02-2010 04:18

quote:
Галкин

С днем рождения, успехов и удачи в жизни!
DIRTY HARRI 11-02-2010 06:51

ГАЛКИН.

С Днем рождения Вас уважаемый!!! Удачи.

DIRTY HARRI 11-02-2010 07:04

quote:
ysen

QUOTE]Согласен на все 100%!На их БББ и прочих крутых брендах тоже глюков мама не горюй[/QUOTE]

Совершенно согласен, на стенде они рулят, выставляя на показ свою "крутизну", чистой воды снобизм, а вот в лесу увидишь их не часто а что касается хваленой надежности так в том-же лесу подводили не раз с перекосами и неподачей патрона, сам лично не одну охоту испортил , этими сказками про БББ только молодежь развлекать.

Галкин 11-02-2010 12:34

quote:
Originally posted by ханкаец:

ханкаец


Спасибо!
dic 11-02-2010 13:06

quote:
Совершенно согласен, на стенде они рулят, выставляя на показ свою "крутизну", чистой воды снобизм, а вот в лесу увидишь их не часто

Что такое БББ-это ширпотреб (не хочу обидеть владельцев), в любом магазине Москвы и не только, они лежат горами. А ТОЗ это великолепный пример отечественной инженерной мысли, который в даный момент не выпускается, а может больше и не будет выпускаться.
По свое конструкции, оно настолько оригинально и красиво выполненно, что серийным иномаркам и тягаться нестоит. В полном смысле это ружьё уникальное. Это наша история.
Эка меня занесло.
ysen 11-02-2010 14:07

quote:
Галкин

C Днем рождения! Здоровья и удачи!

Галкин 11-02-2010 15:02

Спасибо!
Если можно - несколько вопросов. Несколько раз бывало, что патрон из магазина не подавался, приходилось их подталкивать, и в магазин протолкнуть не мог - как мешало что-то, что бы могло там мешать? Может зацеп какой клинит, все же смазки я не пожалел, пришлось удалять из-за морозов.
Для кучности применяю крахмал, но беспокоюсь за газовый двигатель, не может ли он пострадать от такой приправы?
Стоит ли его вообще разбирать, ежели работает замечательно, мазать ли его какими волшебными составами, коих продаются избытки?
С уважением.
сивый025 11-02-2010 15:44

quote:
Галкин
С днем рождения!Удачной охоты... За крахмал не скажу, сам опасаюсь, а разбирать-чистить-обязательно. С полиэтиленом по теплу обрати внимание у меня липнет на поршень, и я не стану ждать 100 выстрелов, почищу раньше, если только 100 выстрелов не за 1 день. Впрочем,я уже и патронов столько на день не беру. Если не разбирать, волшебные составы не помогут.
Галкин 11-02-2010 16:03

quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025


Спасибо! Полиэтилен - от контейнеров? Так это же все покупные патроны? Я вроде так поршень вытаскивал, смотрел - чуть нагара, хотя самого его даже не представляю как выглядит. Ну кроме картинок из инструкции. Настрел у меня сейчас меньше пошел, пристрелялся, пару выстрелов за охоту. Придется продолжить изучение матчасти:-)
Спасибо.
сивый025 11-02-2010 18:27

При теплой погоде полиэтиленовые крошки попадают через газоотводное отверстие на поршень, он бывает облеплен плавленным полиэтиленом. по морозу такого вроде нет, да я в мороз и не стрелял столько без чистки. При чистке смотрю и газоотводные отверстия, вернее не глядя время от времени прохожу их сверлом 2,2мм(у меня такой диаметр, но бывают и другие)всегда дальнее (от патронника)правое(при стволе перевернутом вверх ногами)забито ,не напрочь, но сверлу сопротивляется. Сверлышко в дрель не заворачиваю, ручками.По поводу крахмала, кстати,сообразил, что хоть его использовал мало, но зато патронов 100 расстрелял пыжоных опилками, предполагал,что будет забивать отверстия и поршень-ничего подобного, в двигателе опилок не вижу, даже лучше, чем после п/к,хотя для ответственных охот опилки исключаю. Впрочем,и на двудулке тоже.
сивый025 11-02-2010 18:37

А вообще-темка растет не по дням.. Вот надеялся на халяву срезать тоз-87-03 не стрелянный, а он оказался тоз-87-01,да и хозяин ни за копейки, ни за деньги. А ежели он еще форум покурит-не укупиш. Хотя на предложение мое"давай хоть покажу, что глянуть, чтоб застреляло"ответил-не надо, оно просто пусть лежит, а на охоту-с другим. Бум ждать и искать.
ysen 11-02-2010 21:58

quote:
Галкин

Я писал выше, что при зарядке иногда бывает заминка, патрон как бы во что-то втыкается. Чуть отпустишь патрон и он уже входит как по маслу. Что за причина незнаю, да и не если честно, не смотрел т.к это случается редко. При разряжании проблем нет, патроны придерживаю, иначе будут на земле (снегу и т.д.).Может Вы еще не присноровились к разряжанию.
Газовый узел чистить конечно надо, а вот смазывать нельзя. По крахмалу не скажу, на ТОЗике не применял не разу. У него кучность очень хорошая и без крахмала. А контейнера (вырезаю шести лепестковую звездочку) из молочных пакетов применяю. Незнаю как он влияет на кучность, но ствол не свинцуется. В газовом механизме каких либо намеков на бумагу не наблюдал. Однажды на утиной охоте четыре дня подряд стрелял трапом 1,4 пороха и 24 гр.дроби в контейнере. Выстрелил около сотни патронов, но при чистке в газовом механизме ни полиэтиленовой стружки, ни наплава полиэтилена на поршне не было.
Всем удачи.

Адлер 11-02-2010 23:57

quote:
А парадокс не пробовали, вроде ТОЗ делал

Нет, и не собираюсь. Во-первых, у меня только сейчас появилось ТОЗ-87-03, а до этого было ТОЗ-87-01, в котором насадки не поставишь. А во-вторых считаю эти штуковины ненужными прибамбасами, которые ничего, кроме несуразного вида, ружью не придают. Для качественного "парадокса" нужна как минимум фиксированная нарезка в стволе и качественная, проверенная, специальная пуля. Меня вполне устраивает стрельба пулей из обычного чока.
Засорения газоотводных отверстий частицами ПК гн габлюдал ни разу. Чищу ГУ после каждой стрельбы с последующей протиркой, в том числе - газоотводные отверстия (при помощи зубочисток, до сверла пока дело не дошло ). Для размягчения нагара добавляю в масло скипидар (дедовский, сабанеевский метод). Протираю так же и цевье внутри - чистой тряпкой, слегка смазанной РАСТИТЕЛЬНЫМ маслом. Тряпка сразу становится черной. Еще до эксплуатации цевье внутри очень желательно обработать какой-либо пропиткой для дерева - "Тексом" или фирменной). Надо следить, чтобы на деревянные части нив коем случае не попадало МИНЕРАЛЬНОЕ масло (это касается любого ружья, а не только ТОЗ-87). Оно разрушает древесину, делая ее хрупкой и ломкой.
Из недостатков ТОЗ-87 (если не говорить о некачественном изготовлении деталей и узлов) видится:
1. Далекое расположение спускового крючка от шейки приклада.
2. Малый вертикальный погиб приклада.
Субъективно - не особо изящные шейка приклада и цевье (у, например, итальянских - и турецких тоже! - ПА они выглядят намного эстетичнее.
Прчем если цевье улучшить в этом смысле трудно - из-за специфической конструкции ГУ и привода затвора), то шейку - можно было бы...
При нормальной отладке механизмов ружье безотказно стреляет всеми патронами - от спортивных до "полумагнумовских", что лишний раз доказывает совершенную необязательность изготавления на ружье "регулируемого" ГУ, особенно так чудовищно выполненного, как у МР-153.
Галкин 12-02-2010 00:55

Спасибо всем за поздравления, пожелания, очень приятно.
Утыкания происходят именно при зарядке, патрон категорически не входит, а иногда - не выходит из магазина. Провел пробы на разобранном слегка механизме, есть такой дефект, утыкание мертвое, с места силой не сдвинешь. Смазка не помогает. Видно закусывает в магазине. Ни вперед, ни в подаватель не пускает. В общем - не проблема, при стрельбе - затычек не получается, только при попытках нештатной перезарядки.
Разряжаю только передергивая затвор, на снег все и падает, не жалко, кручено на совесть, при стрельбе - ну не к чему придраться, правда. Скорее - легкая недосказанность в инструкции, типа - сначала патрон в патронник, следующий в магазин. А почему не сразу в магазин, ведь ничто не мешает вроде. Делаю так, не взводя, или оставив затвор отведенным. В общем - изучаю возможности, не веря в свалившееся счастье.
Еще раз спасибо, так приятно знакомиться с любимой. понимая что не одинок:-)
DIRTY HARRI 12-02-2010 01:10

quote:
Галкин

quote:
Разряжаю только передергивая затвор

Это чревато клином, разряжать нужно через нижнее окно, зафиксировав подаватель в
верхнем положении, пальцем нажать на правый останов, патроны из магазина выйдут в руку один за другим а дергая затвором можно получить мертвый клин, это же не АКМ немного другая конструкция.
С уважением.

Галкин 12-02-2010 01:25

quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI


Читал про сию процедуру, пытался, но ниче путнего не вышло. Нажимаю на кнопку, а патроны стоят. Еще не судьба была, репу почесать, но так же заинтересовало - при включенном предохранителе, все передергивания проходят без проблем. А раньше писали - не передернешь. Клинов поймал, пару раз, один раз - крепко попал, когда у чьей-то норы, вынув патрон, вставил подходящий - дослался следующий, с магазина, во я вспотел на -30-ти:-)
С уважением.
Адлер 12-02-2010 01:42

quote:
А почему не сразу в магазин, ведь ничто не мешает вроде. Делаю так, не взводя, или оставив затвор отведенным. В общем - изучаю возможности, не веря в свалившееся счастье

Улыбнуло. А при попытке вставить патрон в магазин при отведенном затворе по пальчику затвором - слабо? Чтобы вставить патрон в магазин, почтеннейший, надо утопить унутр подаватель. Чтобы утопить подаватель, надо нажать на кнопку защелки подавателя. А как только мы нажимаем на эту кнопку, защелка утапливается, подаватель начинает вращаться, и одновременно опускается связанный кинематической схемой с подавателем рычаг, на котором задерживается при взведении в заднем положении затвор. Таким образом теперь ничто не мешает затвору под действием возвратной пружины резко пойти вперед и нанести травму нашей (вашей) конечности. Другими словами, вставить патрон в магазин, "...оставив затвор отведенным", не представляется возможным в связи с особенностями конструкции ружья...
И еще. Передергивать затвор при разряжании ружжа и поднимать потом патроны с земли - не царское это дело. Попробуйте нажимать пальцем на отсекатель, удерживающий патроны в магазине (при утопленном подавателе, конечно), и они один за другим будут выпрыгивать в коробку, а не в снег. Правда, из ствола патрон извлечь таким способом не удастся, нажимай на отсектель, не нажимай... Его, последним, вытаскиваем затвором. Но делать это можно спокойно, не допуская вылета патрона из окна коробки наружу.
Почему "закусывает в магазине", сказать без осмотра трудно... Надо проверить, насколько легко ходит толкатель в магазине (задний колпачок на пружине) и осмотреть внутреннюю поверхность магазина в месте выхода из него патрона. Но там скорее всего все в порядке. Скорее всего проблема возникает в месте перехода патрона из магазина в ствольную коробку. И она маленькая, эта проблема, потому что сотрясение ружья при выстреле позволяет ее обойти. То ли заусенец маленький (мало вероятно), то ли (скорее всего) - небольшая нестыковка поверхностей коробки и магазина в месте сопряжения.
Адлер 12-02-2010 01:59

quote:
Нажимаю на кнопку, а патроны стоят.

Нажимать надо не на кнопку, а на отсекатель. Для этого, правда, надо сначала нажать на кнопку задержки подавателя, утопить подаватель, а потом засунуть палец унутр коробки и утопить конец отсекателя, который перекрывает патроны при выходе их из магазина.
Адлер 12-02-2010 02:10


quote:
вынув патрон, вставил подходящий - дослался следующий, с магазина, во я вспотел на -30-ти:-)

Последовательность действий неправильная, отсюда и пот праведный
У ТОЗ-87 НЕТ отсекателя магазина (дополнительного, управляемого не деталями ружья, а стрелком), как, например, в МЦ-21-12. Поэтому заменить патрон в стволе на другой можно только передергиванием затвора. Если у вас в магазине на данный момент нет подходящего патрона, а зарядить его нужно, поступают следующим образом. Вставляете НУЖНЫЙ патрон в МАГАЗИН (для этого последний не заполняется полностью, в нем должно быть свободное место хотя бы для одного патрона), а потом резко передергиваете затвор. НУЖНЫЙ патрон из магазина попадет в ствол, а ненужный из ствола вылетит наружу. Это - единственный способ замены патрона в стволе ТОЗ-87. Чтобы его осуществить, нужно лишь в начале охоты не заполнять магазин полностью.
ЛехаУралец 12-02-2010 11:46

Всем привет! Александр Борисыч, с прошедшим! Удачи, здоровья!! Читая наш форум душа радуется, приятно быть в кругу единомышленников для которых понты на охоте не являются аммуницией.. Бывший хозяин моего ТОЗика щас слюной исходит и не пониманием как так - оно вроде бы и не стреляло как надо, и Бинелька то его гораздо способней и "крутезнее", а я ему фотографии каждый раз привожу с очередной вылазки и слышу только от него вопросы .. а чем стрелял, а как стреляет, а какое растояние и т.д.
А ружье действительно МОЕ, универсальное, я с ним по лесным массивам горным километры отходи, а в этом году снежку по самые ... "вобщем вам по пояс будет"... легонькое, я правда всего три потрона заряжаю: 1.как было сказано выше можно нужный потрон быстро дослать 2.легко ходить 3.да кто из Вас хоть раз больше трех раз стрелял за раз? животные не стадами наступают! Вобщем я не жалею что взял именно это ружье, а не потратил деньги на турка.
Вот еще креплю свой трофей (похвастаться) пуля "Полева-2", как мне сказали везет новичкам и дуракам ...
click for enlarge 638 X 850 143,9 Kb picture
Галкин 12-02-2010 12:10

В общем - эксперименты не одобряете:-) Суть-то дела - рядом со зверем, резко передернуть затвор, и убить его выпавшим патроном, мне не показалось достойным:-) Вот и пытался воспользоваться пробелом в познаниях. Видно придется пустышек накрутить, для проведения экспериментов дома, а то как-то не очень хочется пальчик пяхать туда, где еще стрелять может:-)
Видно все мои эксперименты от того, что в медленном варианте процесс перезарядки не происходит, а громыхать - категорически запретили.

Вопрос про процесс зарядки был в следующем - в инструкции написано - сначала патрон в ствол, и только после в магазин. Иного не предусмотрено. А мне показалось более надежным - все патроны в магазин, с тем, чтоб патрон досылался в ствол при передергивании затвора. Таким образом, ружье остается незаряженным, но боеготовым. Естественно затвор остается в закрытом положении.

Спасибо за помощь.

Галкин 12-02-2010 12:26

quote:
Originally posted by ЛехаУралец:

ЛехаУралец


Ай красота! Искренне завидую, и поздравляю с полем:-) Спасибо за поздравления.
До того охотился с ИЖ-18, вообще больше одного раза не стрелял, и сейчас не стану очередями лупить. Можно пару вопросов по лосику? Как заряжали, какая дистанция, какое сужение, куда пуля пришла?
С уважением.
ЛехаУралец 12-02-2010 12:45

Лось остановился на расстоянии метрах в 60, из своих потронов было только картеч 8,5 покупные, но ими не стрелял! мне дали один единственный потрон с пуле - он и оказался решающим. Попал в шею, сразу наповал. Бычек крупный, рог только один сбросил, второй остался на нем за что и держал для фото на память (рог тоже забрал)
Галкин 12-02-2010 13:03

quote:
Originally posted by ЛехаУралец:

ЛехаУралец


Спасибо. А сужение было какое?
С уважением.
ЛехаУралец 12-02-2010 13:31

у меня ТОЗ-87, 1,0
DIRTY HARRI 12-02-2010 14:17

quote:
ЛехаУралец

Молодец! Поздравляю!!!

Зачетный лосик, где охотничал?

P.S. Алексей с цевьем как разобрался?

ysen 12-02-2010 14:21

Леша с полем, поздравляю,молодец! Цевьё тебе прислали?
DIRTY HARRI 12-02-2010 14:22

quote:
Галкин

А предохранитель работает вообще? его конструкция не предусматривает при включенном постановку на боевой взвод.

Адлер 12-02-2010 14:57

quote:
А мне показалось более надежным - все патроны в магазин, с тем, чтоб патрон досылался в ствол при передергивании затвора.

А с чего, собсно, это показалось более надежным? Что может быть надежнее зарядить ствол вкладыванием в него патрона в первую очередь? Ваше асчучение надежности, возможно, исходит из правила заряжания автомата Калашникова. Там, действительно, сначала снаряжают патроны в магазин, а потом, передергиванием затвора, ствол. Но и в ТОЗ-87 так можно сделать. Только передергивать затвор надо научиться. Ну и отладка механизма перезаряжания должна быть хорошей. Тогда передергивание затвора можно производить с какой угодно скоростью. А если отладка "не очень", то затвор нужно отводить как можно более резко, полностью на весь ход затвора, и так же резко отпуская его вперед.
ЛехаУралец 12-02-2010 17:52

Нет с цевьем пока не разобрался, пока дюжит старое клееное, но я на пути к заветной цели. Спасибо всем! Сам радовался как ребенок, аж до слез! Было это под Катав-Ивановском в горах.
Галкин
Саша, я так же ружье заряжаю, сначала магазин, а потом как на месо выхожу заряжаю как АК...но резким движением дабы не было переклина, хотя я свой механизм отладил так что при любом передергивании затвора все работает удачно ... бывают мелкие косяки, но это не в счет. Авот разряжать удобнее на прямую из магазина, пальчиком отсекатель нажал и порядок - потрон в ладони, а не на снегу.
Галкин 12-02-2010 19:44

quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI


То-то и оно. Писали тут, что не передернешь, с нажатым предохранителем, ан передергивается. С виду - предохранитель работает, курок не нажимается. Что там чем должно фиксироваться? Оно было так ране, на другом ружже, но оно в магазине осталось, с неперезарядами. А тут у меня уже полный порядок, притерлось, смазку нанес как нать, аерозольную, затвор ходит идеально легко, аки и прочие механизмы. Может это к случаю - спущеного курка относится, когда ударник вверх торчит?

Спасибо, с разрядкой тоже разобрался - морозы спали, без перчатки все отлично открывается, ограничитель нашел, разряжаю как взрослый:-)

quote:
Originally posted by Адлер:

Адлер


Надежность - это не от АК, я их со школы в руках не держал. Надежность - что патрона в патроннике нет, можно спокойно переносить, и по нашему законодательству ружье разряжено. Ну и по кустам можно смело ползать, не волнуясь, что случайно нажмешь кнопочку, или еще чего, патрона-то все равно нет. Сегодня так километров 10 намотал, по "небалуйся" в снегу, по лесу, чувствовал себя гораздо спокойней. Да и патрон можно тихонько вложить прямо в ствол, какой придется. Вот тако мое мнение.
С уважением.
ysen 12-02-2010 20:24

Саша, в п/а никогда поменять патрон тихонько не получится. Обязательно получится звук. А на охоте бывает достаточно секунты, что бы дичь скрылась. Пока передергаваешь затвор, (а еще хуже когда по попытаешься открыть затвор, что бы "тихонько" вложить патрон в ствол при заряженом магазине, клин получится 100%, дичь за которой проходил весь морозный (дождливый) будет вне досигаемости, что порой бывает очень обидно. Лудше держи в магазине 2-3 патрона, все описано выше. Многие автоматчики бьют себя в грудь, что меняют в стволе патрон без звука, не верь-врут. Ни чего страшного, привыкнешь к ружью и все будет в норме. А ускорить все поможет дичь, которая уйдет из-под носа, с пустым патроннтком, но полным магазином. Предохранитель по моему в ТОЗике надежный, он как раз для этого и предназначен, что бы случайно не бабахнуло. Сам он не переключается, а что бы его сдвинуть случайно, нужно постараться.
Всем удачи!
DIRTY HARRI 12-02-2010 21:50

Галкин

Писали тут, что не передернешь, с нажатым предохранителем, ан передергивается.

У спускового крючка впереди выступ, который упираеться в кнопку предохранителя, которая имеет проточку, при включенном предохр. проточка уходит вправо от выступа спуск. крючка и блокирует его, не позволяя ни нажать спуск. крючек не взвести курок при выключенном предохр. проточка становиться под выступ спуск. крючка и дает свободный ход что позволяет спустить крурок с боевого взвода или взвести его. Как получаеться взводить при включенном пред. х.з. надо смотреть, если желание есть, но разбирать именно предохранитель не советую, собирать гиморно. ИМХО.

Что касаеться надежности предохранителя, конструкция фиксирующая спусковой крючок надежна весьма относительно, ИМХО для сравнения напомню про систему АК-47 или Сайга.

С уважением.

Галкин 13-02-2010 03:54

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI


Ну да, с заменой патрона уже познакомился, как писал выше. Видно, при нормальной смазке, и в меру отрицательных триппературах, автоматика сама решит, заслужил ли добычу. У меня так и решила, после всех манипуляций, однозначно выставив второй патрон. Надежность предохранителя - штука условная, механика такова, что в какой-то момент эксплуатации, может выйти левый бах, думаю тут спорить не стоит. Посему, при моей методике использования, когда выстрел на 10км., лучше патрон в магазине. Ну это мое мнение, перезаряжать бесшумно - верю, не выходит. Единственно - новый патрон вложить, при должной тренировке. Утверждать не стану, место в магазине оставляю всегда. Так и упустил курицу, чуть клацнув затвором. Сработал одноствольный инстинкт - не уверен, не стреляй. (курица - косач:-))
Перезарядка не возможна при не взведенном кутке, и предохранителе, бо тогда рычаг ударника будет препятствуя, упираясь в выступ предохранителя. У меня же - почти всегда курок взведен, и процессу не препятствует. Больше там нечему участвовать, механизм прост, чем и приятен.
Добился кучности картечью - 6.2, почти срубил пенек, с 30 метров. Контейнер, по пять картечин в ряд, с крахмалом. Контейнер разорвало, но в десять сантиметров пня, пришло шесть картечин. Но часть ушла стороной, видно эти в контейнере задержались. Все же чок, штука спицфичска.
С уважением и благодарностью.
DIRTY HARRI 13-02-2010 21:24

quote:
Галкин

quote:
Добился кучности картечью - 6.2, почти срубил пенек, с 30 метров

Очень здорово, мне кажеться метрах на 50ти осыпь раскроеться по хорошему, а ежели метров на 20ть практически пуля получиться что не гуд хотя.. ИМХО.

С уважением.

DIRTY HARRI 13-02-2010 21:29


Уважаемые коллеги назрел вопрос: кто может что-нибудь сказать о клиновом соединении ствольной коробки с основанием в целом и самим клином в частности.
Галкин 14-02-2010 00:54

quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI


Ближе 30-ти метров стрелять бессмысленно таким снарядом, в канистру пустую промахнулся, с 30-ти же метров, в торец. Только 2 картечины оторвавшиеся зацепили с края. Таким только на дальние дистанции, на лиску, зайку, может тетереву завтра достанется. Да и ненадежно оно выходит, контейнер долетает целехоньким прям до цели, а иногда с оторванным лепестком с одного бока, так что заряд в сторону уходит. В общем, есть поле для фантазии. Это я пока пришел к таким результатам, после пристрелки различных вариантов. Без крахмала, ни 00, ни картеч - никак не летят. Причем картеч, по 5 штук в ряд, летит иначе чем по 4. Ну это уже из другой темы, хотя интересно было бы слышать, у кого с чока в ТОЗе что лучше летает.
С уважением.
DIRTY HARRI 14-02-2010 06:41

quote:
Галкин

Своими опытами Вы просто заражаете меня, энтузиазм поднимаете.

Кстати хочу спросить вот у нас сезон закончился 31 января а Вы все еще охотитесь как у Вас со сроками охоты? просто интересно, другой конец страны все-же.

С уважением.

Alexnsk 14-02-2010 10:48

Обалдеть! Воистину безграничны просторы интернета Игорь Иванович собственной персоной! Буду ковать железо пока горячо
Вообщем с 2002 г. являюсь уж не знаю счастливым или вовсе наоборот обладателем ТОЗ-87-03. Имел с ним немало секса, наверное не меньше чем с женой. Много раз собирался от него избавиться, но... оно мне нравится (наверное это любовь). Отличный бой, приемлемый вес, довольно прикладистое, хотя вертикального прогиба приклада мне тоже не хватает. После того, как попалась Ваша статья в Оиох, даже написал Вам письмо (правда не отправил). Дело в том что описываемых в ней проблем у меня нет, зато есть другие, а именно:
Проблема N1: после очередного выстрела ружье как бы само становится на предохранитель, т.е. кнопка стоит в положении <огонь>, но курок не нажимается. При этом кнопка предохранителя не переводится в другое положение, а только чуть подается. Если кнопку нажать, пытаясь поставить на предохранитель, она чуть сдвигается и если после этого нажать курок, то чаще всего внутри что-то щелкает, и ружье снова способно стрелять, только кнопку нужно вернуть до конца в положение <огонь>. Бывает же, что УСМ приходится вынимать полностью и тогда видно, что спусковой крючок в том месте, где у него сверху находится выступ треугольной формы, зафиксирован разобщителем (если я правильно понимаю по схеме, к сожалению, в моем паспорте рисунок 14 довольно смазан и номера деталей видны не четко). Т.е. выглядит это так, что спусковой крючок, как бы штатно встал на предохранитель (но зацепился самым краешком разобщителя). Тогда я просто шилом немного дотрагиваюсь до спускового крючка в месте зацепления, детали расходятся, и ружье снова работает. Но чаще всего недолго, хотя как повезет, можно полсезона отстрелять и всё будет нормально, но в один прекрасный день, когда вдруг на тебя выскочил заяц за которым ты ходил пол дня, собака его прогнала уже пару кругов и, наконец вот он практически на блюдечке. В такой момент часто бывает горячишься, и первый выстрел идет мимо, а второго уже не бывает, как я это называю <ружье решило встать на предохранитель>.
Проблема N2: После выстрела, стрелянная гильза оказывается зажатой затвором - она вышла из ствола, но не отброшена, а находится между стволом и затвором перпендикулярно стволу. Причем металлическая часть гильзы, находтся в коробке, а дульце торчит наружу. У меня такое ощущение, что чаще такое происходит с патронами со слабой навеской пороха, и проблема усугубляется зимой.
Проблема 3: Не перезаряжает навеску 28 гр. Оно бы и бес с ним, но иногда с товарищами стреляем на спортинге, а там есть дуплеты и подавальщики тарелок начинают смотреть на меня недобро, когда у меня раз за разом идет неперезаряд. Тут даже не знаю с чего начать.

Кроме того, очень интересно чем у вас закончится с установкой колиматора, дело в том, что у меня плохое зрение на прицельный глаз (правый), левый нормально, а колиматор вроде позволяет целиться обоми глазами, поэтому давно подумываю о его установке.

Хочу добавить по зарядке ружья - верно сказано, что для того чтобы получить выстрел нужным номером лучше не дозарядить магазин одним-двумя патронами, а при необходимости просто их быстро дослать в магазин и передернуть затвор, либо, что я чаще всего делаю, начинать стрелять тем что есть в стволе, а добивать уже нужным номером. Например в прошлом году на утинной когда неожиданно налетела пара гусей, просто дослал в магазин один патрон с нулем, первым стрельнул пятеркой, вторым нулем - гусь бит чисто, причем попал обоими номерами.

dic 14-02-2010 12:07

quote:
Проблема N1: после очередного выстрела ружье как бы само становится на предохранитель, т.е. кнопка стоит в положении <огонь>, но курок не нажимается. При этом кнопка предохранителя не переводится в другое положение, а только чуть подается. Если кнопку нажать, пытаясь поставить на предохранитель, она чуть сдвигается и если после этого нажать курок, то чаще всего внутри что-то щелкает, и ружье снова способно стрелять, только кнопку нужно вернуть до конца в положение <огонь>. Бывает же, что УСМ приходится вынимать полностью и тогда видно, что спусковой крючок в том месте, где у него сверху находится выступ треугольной формы, зафиксирован разобщителем

Мои мысли такие: спуковой крючок заедает в нажатом положение, своими выступами блокируе кнопку предохранителя в положении "огонь", разобщитель остаётся в рабочем положении и цепляет курок. Возможно села пружина у крючка или разобщителя или ещё, что-то случилось в этом узле, а предохранитель не виноват. Надо их снять и посмотреть. Это довольно легко, надо вынуть ось упора боевой пружины (как правильно называется не знаю-нет читабельной разрыв-схемы)-это конусообразная штука, и снять ёе, боевую пружину с тягой отвести вперёд. Вынуть общию ось спускового крючка и разобщителя, снять их. Они подпружинены малюсинькими пружинками, заодно и откроится механизм предохранителя.
А вот поставить их обратно проблематично- нужно три руки, одному придёться повозится.
Alexnsk 14-02-2010 13:16

А это мысля! Про пружины я как-то не подумал, может и впрямь подсела какая-то, поскольку этот дефект не сразу появился, а года три после покупки. Пружины эти МЦ-шные, думаю в магазинах должны быть. Спасибо!
dic 14-02-2010 15:01

Я пасторт скачал из интернета, а там такое разрешение, что на рисунках ни чего не видно. У меня просьба- у кого есть оригинал паспорта, выложите пожалуйста вменяемую разрыв-схему или дайте сылочку на оную. Заранее благодарен.
Галкин 14-02-2010 19:17

[QUOTE]Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI

[/QUOTЭто у меня привычка, с ИЖ-18, знать на что способно ружье, и с успехом использовать его преимущества. Была бы разная дробь и картечь, разную бы попробовал, а так приходится стрелять что есть, извращаясь. В общем, можно и без крахмала, заряжаю так, что сгущение к центру, но вокруг дикое облако, и не всегда ясно, куда попал, или центр увело.
Когда охота заканчивается - не помню, на кого-то 31-го, на кого-то - 28-го. Я зашел в городе в общество, поболтал малость, заплатил 100ры, за ружье пристрелть, надо только путевки сдать в начале марта. Щас не помню на что там, каатся - лиска, зайка, бобер, тетерев и еще хто-то, если хотите - могу уточнить завтре, буду в городе:-)
Про инструкцию - присоединяюсь, сам скачал нечно неудобоваримое, а хотелось бы что-нибудь в картинках, чтоб букафки не вспоминать:-) Предохранитель - чисто как на ИЖах, ща попробую прикинуть, что к чему, с остальным - не встречался:-)
С уважением.
ysen 14-02-2010 22:30

quote:
Я пасторт скачал из интернета

Дим, я то же скачал с интернета, его хоть прочитать можно. Есть у меня и родной паспорт, без слез не взглянешь. Напечатан на бумаге хуже туалетной. Страницы напечатаны с двух сторон, текст одной стороны просвечивает полностью на другой. Читать можно с трудом и догадываешься по смыслу. Про схему детализации и говорить нечего, вроде что-то нарисовано, а что не понятно. Деталей пактически не разобрать. Да и как их разберешь, если почти сто деталей и их номерацию разместили на половинке листа. Все расплылось, словно чернило после дождя. Вот такая канитель с паспортом.

DIRTY HARRI 15-02-2010 07:18

quote:
Галкин

Александр Борисович и правильно делаете нужно стрелять и стрелять и именно всем что есть под руками, эксперименты, в разумных конечно пределах только на пользу с новым-то ружьем.
Что касаеться сроков охоты не утруждайте себя не теряйте время я ведь просто из интереса спросил.

С уважением.

DIRTY HARRI 15-02-2010 07:26

Паспорт ТОЗ-87(КАЧЕСТВО КОНЕЧНО НЕ ОЧЕНЬ)http://akbnn.ru/manual_toz87.php

dic 15-02-2010 08:14

Спасибо, всё что есть в инете, качество одинаковое. Может письмо на ТОЗ написать?
DIRTY HARRI 15-02-2010 08:19

quote:
dic

quote:
Может письмо на ТОЗ написать?

Да имели они нес Всех ввиду, контора такая, ничего от них не добьешся.

Галкин 16-02-2010 11:05

На тозе инструкция та же. Боюсь поддержкой они нас не обеспечат. Может ТОЗ-88 попробовать, все же прямой наследник нашего? Никто не знаком?
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI


Сроки охоты в путевке - до 28. 02, так что я не брек:-) Вот петельщика бы стрельнул без лицензии, так за то мне спасибо, сознательные охотники скажут:-)
DIRTY HARRI 16-02-2010 11:31

quote:
Галкин

Приветствую Вас!

Спасибо, утолили мой интерес насчет сроков охоты, хорошо у вас. А вот у нас петлями не балуються, по крайне-мере не так чтобы об этом говорить, за такие вещи по е..лу без базара. Что касается браконьерства то в этом не охотника вина а гребаных начальников от охоты, удел простого смертного заяц и лиса у нас по крайне-мере все что покрупнее коммерческое и то до конца декабря х.й дадут вот и думаеш купил-бы лицензию по хорошему дак нет не продадут вот и грешат люди, понять это можно.

ТОЗ-88 точно такой-же практически, разница в патроннике 76мм и разные д\насадки то есть и наружние как на ТОЗ-87-03 и ввертыши а все остальное то-же самое.

С уважением.

dic 16-02-2010 12:03

quote:
Может письмо на ТОЗ написать?

Сказал не подумав.
Наверное выход искать человека, который непосредственно связан с ТОЗом или эту схему редактировать в фотошопе.
Галкин 16-02-2010 17:07

quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI


Мне участковый сеня сказал - на окраине лиса ходит, зайцев гоняет, не хочешь поохотить:-) Оно конечно и нельзя, но если он хочет, то можно. Просто не хочется с ружьем светиться, где люди ходят. А нет где на ТОЗа-88 у Вас цветастую схемку раздобыть? Я только вспомнил, у нас в охотничьем висит разрез автомата, уж больно схожий, только когда туда попаду - не представляю.
quote:
Originally posted by dic:

Наверное выход искать человека, который непосредственно связан с ТОЗом или эту схему редактировать в фотошопе.


А редактировать как? на фотке расставлять стрелочки? Пробовал сие, на монтажной схеме, но надо знать, где что есть, иначе выйдет не "библия", а "апокалипсис". Да и хотелось бы реальных цифр, и рекомендаций изготовителя.

Вчера механизм разобрал, задолбал меня "сокол" негорючий, после каждых стрельб промывать приходится. А в двигателе - чисто, чуть нагара только, порадовало. Зато заедание в магазине - не устранил, клинит само, не зависимо от чистоты поверхности и смазки. Может попробую полировать.
С уважением.

DIRTY HARRI 16-02-2010 17:16

quote:
Галкин

Схему попробую поискать где-то была в журнале.

А действительно ежели участковый индульгенцию дает че-бы и не поохотиться.

ysen 16-02-2010 20:25

quote:
Галкин

Саша, разбери газовый узел, вынь пружину подачи патронов из магазина и посмотри как одеты толкатели(колпочки) на нее. Может они одеты на пружину с перекосом?, тогда возможно затирания этого толкателя (колпочка) о трубку магазина. Подаватель должен сидеть на пружине ровно. С уважением.
Всем удачи

Галкин 17-02-2010 00:16

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Спасибо. Разбирал уже, смотрел, стоят ровно, хотя внимания на этом не заострял. Скорее присутствует какой-то невнятный люфт, и закусывание при нажиме с перекосом. Но честно, оно меня не особо волнует, только в варианте дальнейшего прогрессирования дефекта, о том и беспокоюсь слегка. А так, при работе - сбоев нет, не лезущий патрон вставляется повторно. Силнее проблема остатков пороха в механизме беспокоит, но надеюсь это не опасно. Просто неприятно, может навеску придется увеличить, вроде как полезно для автомата.
С уважением.

P. S. Только подумал - надо было заусенцы посмотреть на чашках, какая-то там жесткость похожая присутствует.

DIRTY HARRI 17-02-2010 06:58

quote:
Галкин

Приветствую Всех!

quote:
Силнее проблема остатков пороха в механизме беспокоит, но надеюсь это не опасно. Просто неприятно, может навеску придется увеличить, вроде как полезно для автомата


Александр не нужно без причины увеличивать навеску пороха, вся проблема как раз в том что порох которым снаряжен ваш патрон не успевает сгореть в стволе до экстракции гильзы, при открывании затвора и отражении гильзы этот остаток пороха выдувает из ствола в коробку остаточным давлением и высыпает из гильзы при экстракции, лечение этой проблемы я описывал на стр11 если интнресно посмотрите.

С уважением.


dic 17-02-2010 11:36

quote:
Спасибо. Разбирал уже, смотрел, стоят ровно, хотя внимания на этом не заострял.

У меня эти колокольчики разной длины, один короче на миллиметра два. Так вот если ставить короткий под патрон, то он тоже подклинивает.
Галкин 17-02-2010 18:10

quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI


Ага, спасибо. У меня, мне каатся, проблема в порохе, не было долго, напугали что и не будет, и вдруг завезли малую партию "сокола", не хошь - не бери. Вот, пришлось хватать за дикие деньги(300р), и давиться. Везде не догорает, не только в автомате. Но в переломках, после увеличения навесок все стало полегче, может просто стало выдувать остатки. Вроде смотрел 11стр, но уже не помню, починю комп, осмотрю.
quote:
Originally posted by dic:

dic


А вот этого я не додумал. Сегодня все отработало как часы, буду чистить только через пару недель, тогда и проверю. Спасибо.

С уважением.

сивый025 17-02-2010 20:29

Всем-добрый день!
quote:
Галкин

По поводу "колокольчиков"-у меня сложности были с досылом в магазин патронов, особенно 4-ого. Пружину менял-на просто другую и на пружину от МР-ки,не помогло. Сейчас просто снял "колокольчик" тот, что дальше от затвора, ближе к дульному срезу-помогло. В моем случае похоже, витки пружины при досылке цеплялись за край колокольчика, а должны были входить внутрь. Подавались из магазина патроны исправно, и до,и теперь. Пока оставил так, но при чистке вид пружины оскорбляет мои чуйства. Не привыкну-придумаю что-то.
dic 17-02-2010 20:49

quote:
буду чистить только через пару недель

А это не есть гуд. Имхо чистить трудне и вреда стволу больше.
DIRTY HARRI 18-02-2010 10:40

Всем привет!

quote:
Галкин

В переломках времени для сгорания пороха более чем достаточно даже при быстрой стрельбе, там-же нет затвора и движителя, да и остатков давления,
переломка совсем другая песня.

Галкин 18-02-2010 23:26

quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025


У меня примерно то же самое, только чаще клинит сразу, видно перекашивает колокольчик патроном. При стрельбе - тоже все отлично, посему подождет, если хуже не станет.
quote:
Originally posted by dic:

dic


Да, каюсь, лень обуяла, после двух выстрелов 3 ствола чистить, чтоб через пару дней повторять. Постараюсь исправиться:-)
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI


Именно посему я и говорю со всей ответственностью - "сокол" достался полное Г... У меня дымарь в переломках с недовеска сгорал чище, чем эта гадась. Могу ствол ИЖ-18 сфотать попытаться, после выстрела, там просвета почти нет:-) А выбрасывать - жаба на грудь садится. :-)

С уважением.

schuravi 18-02-2010 23:55

Привет всем!ребята у меня к вам вопрос. недавно купил тоз-87-03. при плавном открытии затвора патрон не выбрасывается из ст.коробки а остаётся на затворе. а посему вопрос он так должен быть или нет? и как его оттуда вытаскивать? заранее всем спасибо. с уважением.

------
schuravi

Галкин 19-02-2010 00:11

quote:
Originally posted by schuravi:

schuravi


Оно точно - не скажу, но у меня такая же фигня. Я так предполагаю - выбрасывателю нужен толчок, чтоб гильзу выбросить, иначе его бы называли иначе:-) Тихонько открываю, пальцем за торец чуть подцепляю, и она без особых проблем выходит. Правда, если смазка густая - все немного тяжелее, но принцип тот же. Главное либо затвор до упора довести, либо зацеп пальчиком отжать.
С уважением.
Адлер 19-02-2010 02:06

quote:
недавно купил тоз-87-03. при плавном открытии затвора патрон не выбрасывается из ст.коробки а остаётся на затворе. а посему вопрос он так должен быть или нет? и как его оттуда вытаскивать?

Да, конечно, патрон не вылетает из-за недостаточной силы удара его закраины о выбрасыватель. Это просто. Чем выше скорость отката затвора с патроном, тем больше сила удара, тем дальше вылетает патрон (или гильза). Кстати по расстоянию, на которое отлетают гильзы от ружья при стрельбе, можно примерно судить о достаточности заряда пороха. Или о легкости работы откатной системы. В случае если по забывчивости я недостаточно резко отвожу затвор назад при разряжании ружья (удалении патрона из ствола) и патрон не вылетает, поступаю так: левой рукой оттягиваю затвор максимально назад, а правой указательным пальцем зацепляю за дульце патрона и "выковыриваю" его вправо, в окно. Наверное это получается легко с патронами, заделанными "звездочкой". С "завальцовкой" труднее, т.к. патрон длиннее. Но я стреляю только со "звездой".
Насчет несгоревшего пороха, думаю, можно конечно обвинять порох, а можно более вдумчиво подойти к вопросу снаряжения, в частности к проблеме создания максимальной обтюрации и давления форсирования. Другими словами - заставить порох сгорать более полно и на минимально коротком участке. Это достигается пыжами (прокладками, обтюраторами) с максимально хорошими обтюрирующими свойствами.
DIRTY HARRI 19-02-2010 08:39

quote:
Адлер

quote:
Насчет несгоревшего пороха

Совершенно согласен с вышесказанным.

Галкин 19-02-2010 10:12

quote:
Originally posted by Адлер:

Другими словами - заставить порох сгорать более полно и на минимально коротком участке. Это достигается пыжами (прокладками, обтюраторами) с максимально хорошими обтюрирующими свойствами.


Охо-хо. Как и быть тогда, полкило пыжей в один патрон, да закрутить покрепче? Так дульце гильзы ракетой сиганет, было уже так. Обтюрации пыж-контейнеру добавить об утюг? Пойду искать тему про не сгоревший "сокол".
Спасибо.
С уважением.
DIRTY HARRI 19-02-2010 10:58

quote:
Галкин

1. Пыжи нужны в положенном кол-ве, подобрать с хорошим натягом скажем 10го калибра, но чтобы не распирали гильзу.
2. Ежели пыж-контейнер (его тоже подбирать по натягу нужно) можно попробовать слегка спаять лепестки звездочки или склеить их клеем БФ.(он слабый)
3.При закрытии звездой на контейнер положить прокладку.

Эти варианты хоть как-то позволят увеличить давление форсирования но нужно подбирать приемлимое. Лично я применяю описанныем выше способы в разных комбинациях, эффект виден, резкость отдачи возрастает не радикально конечно но этого и не нужно главное задставить заряд работать.

С уважением.

DIRTY HARRI 19-02-2010 11:23

И еще в добавление

Лет с десяток назад снаряжал импортные гильзы под КВ-22 6мм, контейнер, а надо сказать что дроби на осень я снаряжаю штук 800-1000, так вот снарядил единообразно штук 400 дробь N5 и на охоту, при стрельбе каждый 10й патрон не стрелял, срабатывал капсюль чуть пукало и выкидывал контейнер с дробью и несгоревший порох, выстрела как такового небыло. Я тогда тоже подумал порох хреновый ан нет херовой оказалась гильза(очень мягкая) и контейнер(на вид хороший но не качественный)отходил от давления только капсюля и едва начинающего гореть пороха, до конца я конечно эту проблему не понял, но делать-то нечего выбрасывать 300 с лишним патронов жааалко, пришлось думать как лечить и в поисках нашел в инете, склейку кллеем БФ, мне показалось слабовато, и я применил легкую горячую спайку лепестков, проблемы как небывало, все патроны были благополучно отстреляны, подобных зихеров не повторилось.
Все это конечно не последняя истина, ИМХО как говориться но все равно информация.
Адлер 20-02-2010 12:14

quote:
. Пыжи нужны в положенном кол-ве, подобрать с хорошим натягом скажем 10го калибра, но чтобы не распирали гильзу.

Ну, 10 калибр для пластмассы - думаю, перебор. Они и в латунь-то идут туговато. Когда-то для латуни 12-го в продаже были пыжи и прокладки 11 калибра(несуществующего, "теоретического") - вот они и подошли бы для современных тонкостенных пластмашек.
Вообще задача пыжей (войлочных, ДВП, бумажных и т.д.) - совсем не обтюрация, а аммортизация. Обтюрацию должны обеспечивать прокладки на порох - картонные, пластмассовые, - необходимого диаметра и толщины. Я рублю прокладки высечкой диаметром 19 мм (для пластмассы). У нас до сих пор нередко стреляют опилками в качестве пыжей. Какая может быть обтюрация у опилок? Да никакой! Тем не менее, применяя полноценный набор прокладок на порох, выстрел с опилками получается вполне хороший по резкости. Я сам немало стрелял опилками. Тут формула успеха проста: чем больше прокладок на порох (оебходимого диаметра) - тем лучше. Не обеспечивают сами по себе обтюрацию и войлочные пыжи. И осалка на них - совершенно ненужный прибамбас. Хотя осалку продолжают советовать даже "мэтры" . Осалка на войлоке осталась еще с времен дымного пороха, когда она помогала снять обильный нагар от предыдущего выстрела. И все! Для современных порохов осалка не нужна совершенно. Она только мешает, уменьшая давление сдвига(форсирования) пыжевого набора.
Я сейчас, при дефиците войлока, делаю пыжи из пеноплекса, а на порох ставлю 3-4 прокладки из толстого, но не жесткого картона старых плакатов по ПДД. И для пущей верности устанавляваю между ними 2 прокладки из Тетра-Пака. И абсолютно уверен в достаточной обтюрационной способности такого набора. На него можно ставить войлок, пеноплекс, опилки, туалетную бумагу - все равно выстрел будет резким, качественным, и порох сгорит как надо.
Случай с ПК - отдельный, так как пыж этот объединяет и пыж, и обтюратор. При хорошем качестве обтюрирующей юбки ПК обеспечивает все условия нормального горения пороха.
сивый025 20-02-2010 14:28

По поводу пыжей-полностью согласен с предыдущими ораторами!(мож, ток насчет осаленных войлочных сомнения гложут, но сам замеров скорость/давление не проводил, так что не спорю)По поводу хорошего качества обтюрирующей юбки на П/К-почти не встречал, но с плохим качеством боролся просто-перед зарядкой развальцовывал чем-либо юбочку П/К,некоторые ее даже на лампочке "расшиперивают",а я любым подручным предметом, пока не станет в гильзу туго. Не знаю, насколько поможет при выстреле, но хотя бы до выстрела порох из под П/К не высыпется, а без доработки такое бывает.
DIRTY HARRI 20-02-2010 16:07

quote:
Адлер


quote:
Ну, 10 калибр для пластмассы - думаю, перебор

Прошлый год прикупил по случаю, много, даже обрадовался, 10го калибра войлочные пыжи редкость и что вы думаете, подбирать пришлось не пыжи а гильзы под них, они по размеру чуть-чуть больше обычных ДВП 12го калибра в гильзу сами лезли. При нынешнем качестве да и отношении производителя чего еще ожидать.
Пороховые прокладки и функцию в патроне которую они выполняют я не упомянул по причине само-собой разумеющейся, для любого самозарядчика это аксиома.
А вообще по лично моему мнению при выстреле все компоненты патрона играют роль, так или иначе, в создании давления форсирования.

quote:
сивый025

С контейнерами поступаю аналогично, все забракованные расшепериваю, все идет в дело в итоге.

Галкин 20-02-2010 19:14

Адлер

Так, поясните пожалуйста, как себя чувствует газоотводный механизм, при стрельбе опилками? Чет такая примочка тут мне не кажется особо уместной, да и вообще, за глаза беспокоюсь. Касательно обтюрации - в казенных (магазинских) патронах, такой же пыж-контейнер, зарыт совсем не плотно, видно как порох через неплотности просыпается за обтюратор, тоже сокол. Однако, после выстрела никаких следов не остается. Уж не знаю к чему отнести сей парадокс.
С уважением.

сивый025 20-02-2010 20:54

По поводу использования опилок в газоотводе-тоже жду ответа более опытных пользователей, сам опилками пыжу много, но с газоотвода настрел на опилках невелик, ожидал клинов и опилок в газоотводе, но не было этого, после П/К пластик расплавленный более заметен, так что пока на уток-предпочтение за опилками, но опыт мал с газоотводом, мож случайно ,пока, не помешали?А вот по поводу глаз и опилок-не беру опилки хвойных и березы, а только осиновые опилки, и против всех рекомендаций крупные скорее, чем мелкие, ими занозу получить в принципе невозможно. Березовые тяжелы и опасны из-за твердости древесины, хвойные-легко образуют занозу, да и смола в стволе, поди,может оказаться. По поводу неплотных контейнеров-встречал мнение, что при выстреле обтюратор будет "расшиперен"уже пороховыми газами, что и приводит к более полному сгоранию пороха, нежели с применением других пыжей. Похоже на правду. Но смотреть, как порох просыпается через обтюратор, особенно на прозрачных гильзах-невыносимо!Да и влаги может насосать, пока до выстрела дело дойдет. Так что, Галкин,бум ждать ответа бывалых автоматчиков, особенно по опилкам. По утям в помпе и в двудулке только ими и пыжил, кроме совсем уж поздних крякашей. Там П/К вне конкуренции.
Адлер 20-02-2010 23:19

По опилкам
Опилками я стрелял много, но...из двустволок. Упомянул их в контексте не по поводу работы в ПА, а - по поводу вопроса об обтюрации. С газоотводом охочусь лет десять, если и поменяю - на инерционку. Иногда лень чистить ГУ и цевье, вот и все. А там - ствол протер, и практически все. Ну, зеркало затвора за секунду. А внутреннюю поверхность коробки - можно в конце сезона. Опилки в стволе газоотводного ПА вряд ли будут засорять газоотводные отверстия, учитывая большую скорость движения по каналу и тот факт, что пробка (пыж) из опилок проходит отверстия ДО того, как в эти отверстия пойдут пороховые газы. Так что все нормально. Стреляют же из ГО ПА древесно-волокнистыми пыжами, которые есть не что иное, как спрессованные опилки.

quote:
вот по поводу глаз и опилок-не беру опилки хвойных и березы, а только осиновые опилки, и против всех рекомендаций крупные скорее, чем мелкие, ими занозу получить в принципе невозможно

О какой "занозе" речь? Заноза обычно в пальце, я так понимаю... Ну а если в глазу, то - соринка. Да, крупные опилки предпочтительнее, и не только в вопросе засорения глаз. Из них пыж получается более эластичным, т.е. с лучшими аммортизационными способностями. Но я от опилок отказался, т.к. появился пеноплекс. Этот материал применяется в строительстве для утепления стен. Не пенопласт! А пеноплекс. Я его набрал на работе - когда строилось здание гаража. Обошелся в 0 руб 0 копеек. Листы его режутся струной на пластины необходимой толщины, и уже из них высверливаются обычной пыжерубкой пыжи. Они практически невесомы, негорючи, не пылят, и меня вполне устраивают. Хватит до конца жизни.
quote:
смотреть, как порох просыпается через обтюратор, особенно на прозрачных гильзах-невыносимо!

Да, трудно . Но усилием воли, учитывая нормальный результат выстрела, заставляешь себя мириться с этим... Вспоминаю, что лет 35-40 назад, когда у нас только появились ПК, они были очень качественные (в том числе составные), и в гильзу шли с большим натягом. А потом стали появляться и слишком жесткие, и уменьшенного диаметра...
Очень хорошие результаты по резкости у меня получались при стрельбе из МЦ-20-01, когда в латунь 20 калибра я ставил ПК 16 калибра. Просто невероятная резкость боя была. Вот и хотелось бы для 12-го заиметь ПК диаметром чуть больше сушествующих...
DIRTY HARRI 21-02-2010 09:23

Еще по опилкам.

Давно не стрелял такими патронами, но я думаю что вполне возможно применять подобные патроны в газоотводных п\а,и ничего механизму отвода газов не будет, стружка от контейнера, на мой взгляд, подтверждает хорошую обтюрацию в стволе(во время прохождения снаряда стенки контейнера плотно прижаты к каналу ствола)и не более, никакого негатива тут нет. Газоотводные отверстия в стволе просверлены с углом обратным движению снаряда поэтому и срезают "лишнее", может конечно засориться газ. узел ну и что с того? какая разница опилки, нагар, пластмасса? почистил и вперед а ежели месяцами не чистить, есть ведь и текие стрелки, тогда конечно не только опилки там обнаружатся, не зря-же говорят о ласке чистоте и смазке. Если соблюдена ТБ, достигается нужный эффект, если нравится в конце концов, да и экономическая сторона вопроса устраивает, почему нет, это-же не дымный порох где 50-60% продукты горения(копоть и сажа) и если выстрелить таким из газоотводки, представляете? но эксперементаторы-то стреляют и еще как. В свою очередь стреляя из МЦ-21 дымарем я тоже наблюдаю негативную реакцию от бывалых(ортодоксальных) мол так нельзя, опасно, дичь распугиваешь, а мне очень нравится особенно в ветренную погоду на озере.
Alexnsk 21-02-2010 18:10

Повторю свои вопросы, есть ли какие-то соображения?
Проблема N2: После выстрела, стрелянная гильза оказывается зажатой затвором - она вышла из ствола, но не отброшена, а находится между стволом и затвором перпендикулярно стволу. Причем металлическая часть гильзы, находится в коробке, а дульце торчит наружу. У меня такое ощущение, что чаще такое происходит с патронами со слабой навеской пороха, и проблема усугубляется зимой.
Проблема 3: Не перезаряжает навеску 28 гр. Оно бы и бес с ним, но иногда с товарищами стреляем на спортинге, а там есть дуплеты и подавальщики тарелок начинают смотреть на меня недобро, когда у меня раз за разом идет неперезаряд. Тут даже не знаю с чего начать.

Для Адлер: очень интересно чем у вас закончится с установкой коллиматора, дело в том, что у меня плохое зрение на прицельный глаз (правый), левый нормально, а коллиматор вроде позволяет целиться обоими глазами, поэтому давно подумываю о его установке.

Галкин 21-02-2010 19:16

Спасибо за добрые слова, но опилком все же пока заряжать не буду. Раз на утях, в запале, всех зрения полишили одним выстрелом. Это скорее способ борьбы с конкурентами:-) А вот пеноплекс - думаю стоит попробовать, получше войлока будет, надеюсь. Раз говорите - от опилка ниче не будет, то и от крахмала следов быть не должно, он еще дальше располагается. Однако ствол от него чистить, сущее мучение. Следы - по всему стволу и в механизме.
Касательно обтюрации: казенные патроны не обеспечивают лучшей, чем добиваюсь я, заряжая такой же ПК, сжимая от души и крепко фиксируя, однакож - результат стабильный, казенный порох горит чисто и всегда, а мой - из половины, и тоже не зависимо от способа заряжания. То и глаголю - порох нам представили сугубо противопожарный, видно в целях сбережения животного мира:-)
С уважением.
Галкин 21-02-2010 19:40

quote:
Originally posted by Alexnsk:

Alexnsk


У меня, слава ....., проблем не было, но осмелюсь высказаться По поводу невыброса: присмотритесь к зацепам выбрасывателя, они иногда так цепко держат гильзу, что не отдают без труда. А иногда - капитально мнет закраину донца, так что править приходится в тисках(приспособился:-)) Возможно Ваша проблема оттуда и растет - большая навеска, гильза отформована зацепом, и выходит легко, маленькая навеска - гильза не деформируется, и держится крепче. А может и наоборот.
По поводу неперезаряда: при полной исправности механизма Вашего ТОЗа, могу предложить только сравнение с механизмом моего, по-элементно. Мой, чиста из принципа, перезаряжает все, и 24гр, хотя это уже явно на грани - гильза падает рядом, отдачи нет совсем.
Если пружина в прикладе смазана, прямая, нет люфта в затворной раме(лишнего), не забиты отверстия газоотвода - бум репку почесывать закомпанию.
С уважением.
DIRTY HARRI 21-02-2010 21:07

quote:
Alexnsk

Первая проблема возможно связана с зубьями извлекателя, если левый (дальний от окна) имеет более скругленную форму зуба то правый более острый что-ли, форма зуба имеет очень крутой зацеп который может быть черезмерным и не отпускать гильзу при отражении или как заметил Уважаемый Галкин, что зацепы цепко держат гильзу в этом случае посмотреть их пружинки на предмет черезмерной жесткости.
Проблема неперезарядки как мне кажется, при наличии необходимого импульса, в неправильно оттарированной пружиной возврата затвора и как вариант ее правильной установке в трубке приклада. ИМХО.

DIRTY HARRI 21-02-2010 21:16

quote:
Галкин

Вполне может и порох быть я уже ничему не удивляюсь в этой области, последнее время все компоненты патрона для самозаряда такое гуано. Склоняют нас потихоньку на магазинные переходить.

С уважением.

Alexnsk 22-02-2010 08:39

Чтобы мяло гильзы не замечал, остается только четкая полоса от отражателя. Пружинки и впрямь довольно жесткие, но чрезмерно или нет сложно сказать.
По пружине в прикладе - в прошлом году попробовал его разобрать, сам не смог вывернуть гайку, пришлось нести в мастерскую, там без меня его разобрали, говорят все было в ржавчине, но смазали и снова собрали.
Тем не менее спасибо, буду пробовать.
сивый025 22-02-2010 09:53

quote:
Alexnsk

quote:
сам не смог вывернуть гайку,

В этой теме есть все про эту гайку, покури всласть, гайку открутиш, и это обязательно надо самому делать. Там ничего сложного, сам мучился, но недолго. Посвети в приклад, определи форму ключа и из полдюймовой трубки сваяй. Сырого железа на раз-два хватит отвернуть-завернуть, нарезать новые выступы несложно, когда понятен принцип. Здесь есть фоты такого ключа, пошукай.Даже если в мастерской трубку поставили как положено, что довольно муторно, то за год, как правило, она разбалтывается, и если проблемы с перезарядкой, то трубка здесь-один из лидеров. Там может быть и недостаточно просто смазать, я например еще до пробного отстрела трубку эту потер наждачкой-навернул на железяку подходящую, типа мини-шомпола, и в шуруповерт. Важно также трубку поставить прорезью строго вниз, иначе хвостовик затвора будет цепляться. Я пользователь пока малоопытный, но при проблемах с перезарядкой начал бы с трубки.
Галкин 22-02-2010 11:34

Кстати, положение трубки неплохо видно со стороны механизма, если чуток пружину утопить, там как раз прорезь должна быть видна, а не край трубки. У меня еще прикол был - после откручивания колпачковой гайки, пружина стояла мертво. А в один "прекрасный" момент совершила полет, разметав смазку по комнате. Вкручивать трубку в ствольную коробку нужно до конца, и очень надежно контрогаить, иначе оно отвернется, и начнет поворачиваться, что чревато чудесами.
DIRTY HARRI 22-02-2010 21:42

Уважаемые коллеги!!!

Сердечно поздравляю Вас с днем Советской армии и Военно-Морского флота.
Удачи.

сивый025 23-02-2010 08:10

Дорогие друзья!!!От всей души поздравляю Вас с днем Советской армии и Военно-Морского флота!!Желаю вам и дальше крепить узы братства по оружию, успешно овладевать новыми видами вооружения, повышать оружейную и стрелковую подготовку!!!Ура, товарищи!!! УРААААААА!
Катран 23-02-2010 15:28

Добрый день уважаемые форумчане.
У меня с тозом огромная проблема... На затворе сломаеа деталь взвода ( за которую при передергивание непосредственно пальцем цепляешь) и к сожалению утеряна, если кто может выложите эскизик с размерами или чертеж.


ysen 23-02-2010 15:43

quote:
DIRTY HARRI

quote:
сивый025


Спасибо коллеги, взаимно!

ysen 23-02-2010 16:00

quote:
У меня с тозом огромная проблема... На затворе сломаеа деталь взвода ( за которую при передергивание непосредственно пальцем цепляешь) и к сожалению утеряна

Утеряна рукоятка затвора?

Галкин 23-02-2010 16:00

quote:
Originally posted by Катран:

На затворе сломаеа деталь взвода ( за которую при передергивание непосредственно пальцем цепляешь) и к сожалению утеряна, если кто может выложите эскизик с размерами или чертеж.


Позволю повториться - может фото разместить? Пимпочка-то простейшая, напильник спасет.

Спасибо за поздравления, всех, служивших, служащих, и не очень, с днем защитника отечества.

Катран 23-02-2010 19:12

"Утеряна рукоятка затвора?"

Скорей всего да, вобщем за что пальцем тянешь на затворе...

Галкин 23-02-2010 20:25

quote:
Originally posted by Катран:

Катран


Мне кажется, там и мастерить ниче не надо, просто взять любой стержень, подходящий по диаметру, сделать пропил, и конец расклепать молотком. Может даже лучше чем заводская получится:-)
С уважением.
Катран 23-02-2010 21:23

quote:
взять любой стержень

Вот этот любой стержень надо как минимум закалить чтобы не разагнулся при передергивании. Я думаю если есть возможность надо делать по уму и как можно лучше.
schuravi 23-02-2010 22:15

Спасибо ребята. Всех с праздником!Всем здоровья, и ни пуха ни пера.

------
schuravi

Галкин 23-02-2010 22:37

quote:
Originally posted by Катран:

Вот этот любой стержень надо как минимум закалить чтобы не разагнулся при передергивании. Я думаю если есть возможность надо делать по уму и как можно лучше.


Ну для закалки чертеж не нужен, хотя тут - душа владыка, как пожелаете. Тем более, если уж есть опасность загнуть стержень 5-6мм, типа болтик под ключ на 10, при передергивании. Тут лучше выпускного клапана ниче не придумать, мне кажется, вот уж сталь серьезная.
schuravi 24-02-2010 22:38

Ребята а можно про зарядку патронов опилками по подробней? очень заинтересовало. с уважением.
Галкин 24-02-2010 22:57

quote:
Originally posted by schuravi:

Ребята а можно про зарядку патронов опилками по подробней? очень заинтересовало. с уважением.


А это не зарядка, а использование вместо войлочного пыжа опилка, но мне кажется - это не из этой темы, и должно обитать где-то в снаряжении патронов.
С уважением.
Адлер 25-02-2010 23:59

quote:
но мне кажется - это не из этой темы, и должно обитать где-то в снаряжении патронов.

Ну почему же - в этой теме тоже поднималась опилочный вопрос в связи с возможностью их применения в газоотводе. Можно, можно снаряжать опилки в качестве пыжей - в том числе и для газоотвода. Пусть это и выглядит архаизмом. Я навсегда ушел от опилок, ибо в неограниченном количестве появились более удобные для снаряжения материалы типа пеноплекса (утеплитель для стен). Но если об опилках, то нужно соблюдать главный принцип - на порох, ПОД опилки, надо помешать набор картонных прокладок общей толщиной не менее 3-х мм ( а вообще чем толще, тем лучше), причем прокладки должны идти в гильзе плотно. Неплохо прокладки комбинировать с обтюраторами (не отказываясь однако от первых). На прокладки насыпаем в нужном количестве опилки любых пород дерева, лучше использовать крупные, длинноволоконные опилки из продольного распила. У них аммортизационные качества лучше. Кто просеивает опилки и применяет самую мелкую фракцию - не понимает сути дела. На опилки ставится еще набор прокладок, тоже не менее 2-3 мм толшиной. Все сжимается усилием руки (без забивания молотком или сжимания длинным рычагом). Высота полученного столбика из прокладок и опилок подбирается опытным путем. Вот собссно и все. Да, глаза, глаза... Ну что ж, засорить их действительно можно, стреляя против ветра. Успокаивающим может служить тот факт, что засорить глаза можно и выстрелом из фабричных древесно-волокнистых пыжей, и последствия могут быть как минимум не лучше. Но вообще присмотритесь к пеноплексу. Одного листа этого материала хватает на очень большое количество патронов, как минимум на два-три-четыре сезона. Смотря кто сколько стреляет.
Галкин 26-02-2010 00:49

quote:
Originally posted by Адлер:

Адлер


Тогда осмелюсь предложить менее болезненный вариант, коим временами пользуюсь на других ружьях. Сворачиваю гофрокартон в цилиндр, нужных размеров, и упаковываю в гильзу на пороховой пыж. Очень легко регулируется и высота, и усилие посадки. После выстрела картон разворачивается мгновенно, пролетает совсем недалеко, а по стволу движется цельным цилиндром, не разбрасывая запчастей.
Думаю это, при нужде, более безопасно для полуавтомата и зрения, и не менее доступно.
С уважением.
сивый025 27-02-2010 14:12

Всем-добрый день!Друг на халяву разжился ТОЗ-87-03м,естественно, нерабочим.Среди косяков-сломан зуб выбрасывателя. Не помню даже, на этом ли форуме, но встречал устранение этого дефекта, с фотами. Там удалялся(выламывался)из коробки сломанный выбрасыватель и ставился на заклепки на его место самодельный. Все вроде понятно, кажется другого и не придумаеш, ну а вдруг кто-то владеет технологией восстановления "зуба" без его удаления?В принципе можно и наварить зубик, обтачивать в коробке, правда,сложно. И неизвестно, как будет жить "наваренный"зуб?Если кто-то пробовал лечить эту болячку, поделитесь!Вдруг что то есть другое?Неохота планку отдирать, вдруг сдуру на совесть приварена?В общем, жду советов, рекомендаций,тапков...
сивый025 27-02-2010 14:33

Ну,хоть сам перечитал, что написал!Неверно обозвал ОТРАЖАТЕЛЬ выбрасывателем, соответственно сломан зуб отражателя, а не выбрасывателя!Бьюсь головой об тапку...
DIRTY HARRI 27-02-2010 17:35

quote:
сивый025

quote:
соответственно сломан зуб отражателя,

Как отражатель в ружье направляющий швеллер приделан он-же два зуба имеет и оба сломаны?

сивый025 27-02-2010 17:55

quote:
DIRTY HARRI
Да,швеллер, верхний зуб сточен(стесан, смят),а нижний сломан, вровень со "швеллером",при передергивании затвора на макетах выбрасывать гильзу отказался, стрелять не пробовали. Подозреваю,что при стрельбе может и нормально (относительно)выбрасывать гильзу, но лучше исправить, и потом смотреть, что могло довести до "зуборона".
DIRTY HARRI 27-02-2010 18:15

quote:
сивый025

Да дела, ну наварка тут не поможет мне кажется, да и как обработаешь внутри?
Может вырезать поврежденный участок скажем 1-2см и перевернуть его рабочей стороной к стволу или на его место вставить подобный, самодельный, подогнать, потом на холодную сварку, апосля сверлить а закрепить на пару тройку сквозных заклепок, нагрузка там не запредельная, выдюжит, ИМХО но так лучше чем все разламывать а потом варить а там и окраске пиз.. ц придет и может коробку потянуть и мало-ли чего еще.

сивый025 27-02-2010 19:24

quote:
DIRTY HARRI
Также кажется, что наварка не поможет, а вот заменить весь швеллер полностью не должно быть сложно, посадить его после ремонта только на заклепки, не на сварку. Изготовить отражатель тоже реально. Вот непонятно, насколько крепко точечная сварка держит отражатель в коробке. Хорошо,если как всегда, чуть ковырнеш-и отлетело, а вдруг нет?И не узнаеш, пока не попробуеш. Все таки не должны мы коробку из-за этого помять, должно все получиться. А вообще я считал, что у меня потрепанное ружье, но на это, малопострелявшее,поглядел-ужас. Лак на прикладе не поцарапан нисколько, вороненье-тоже не потерто, то есть не трепалось ружье по охотам. А вот следов ремонта, грубого-есть много. Например,тонкостенную трубку, в которой ходит пружина возврата затвора, видимо сжимали газовым ключом, слегка смята... Нельзя же так оставить. Отсекатель имеет, непонятно почему, стертый,как после догой эксплуатации, выступ,на который давит затвор. И отсекатель также носит следы попыток его загнуть, следы ударов. Видимо,сталь сопротивлялась, и в самом тонком месте отсекатель наждаком сточен наполовину, предположительно,чтоб согнуть можно было. На взгляд, непонятно,удалось согнуть или нет, но если удалось, то понятно, почему так жестко сточена та часть отсекателя, на которую затвор давит. Пружина,одетая на трубку магазина сверху, обкушена частично. Ход верный, но обкушена так, что конец торчит и задевает цевье. Цевье клеить надо, трещина.Вообще, много где следы напильника, но все в заусенцах в то же время. И тем не менее пока ничего неустранимого не вижу. Затвор ходит мягко, легко,без люфта, гаговый двигатель просто идеален, сидит герметично на газоотводных отверстиях, поршень плотный, не продувается, но ходит легко. Надо делать, хозяин новый работать руками может, да и не купит он себе БББ(3 дочери).
Адлер 27-02-2010 20:33

- Галкин -
quote:
Сворачиваю гофрокартон в цилиндр, нужных размеров, и упаковываю в гильзу на пороховой пыж. Очень легко регулируется и высота, и усилие посадки. После выстрела картон разворачивается

Неплохой вариант. Я почему-то таким образом гофрокартон использовать не додумался. Рубил просто высечкой самый толстый, от упаковок крупной быттехники, и совал в гильзу много штук. А вот из туалетной бумаги, по совету Котлярова - испытывал. Нормальненько, один минус... вернее два: пыжи все таки что-то стОят (бумагу-то покупать надо ), и - ну очень сильно демаскируют место стрельбы. Из плюсов - при нужде сдуплетил ввоздух, и вот те пожалте ...
Но теперь пеноплекс - форева. Особенно если его не покупать . Вообще стоимость самодельного патрона у меня складывается из цены капсюля и цены заряда пороха. Дробь лью сам, гильзы бэушные, ну вот, примерно - 3-3,5 ры патрон. По перепелу и голубю, а так же на местном стенде приходится стрелять много, и экономия что-то значит...
quote:
Изготовить отражатель тоже реально. Вот непонятно, насколько крепко точечная сварка держит отражатель в коробке. Хорошо, если как всегда, чуть ковырнеш-и отлетело, а вдруг нет?

Ну, тогда надо ковырнуть посильнее Но отлететь она должна. Надо подобрать подходящей формы зубильце, чтобы - без ущерба для коробки. А после действительно, изготовить отражатель - фрезерованием либо гибкой, и закрепить его на место, например, т.н. "сварочными заклепками" (если нет точечной сварки. Дв вообщем точечной - не самый надежный, вернее - не самый предсказуемый вариант. Так что либо тройкой либо обычных заклепок (изнутри впотай, конечно), либо - сварочными заклепками. Не особо сложно, мне кажется. Не надо бояться, что коробку поведет. От прихваток электросваркой не поведет. Другое дело - внешний вид. Ну тут уж выбирайте тогда механическую клепку...
Галкин 27-02-2010 21:33

quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025


Можно попробовать полуавтоматом, или инвертором при малом токе нагадить, а после, маленькой фрезой на гибком поводке обточить. А срубать, если по автомобильному - чуть оттянуть планку, определить место точки, высверлить, и так до конца. После, по этим же точкам аккуратно приварить. Все, вполне выполнимо при наличии рук и стрУмента, желаю успеха товарищу.
С уважением.
сивый025 27-02-2010 21:46

Всем-спасибо, пробовать будет человек, но ставить не на сварку, а на заклепки, отверстия сверлить под заклепки до удаления неисправного отражателя, потом будет проще с отверстиями в новом определиться. Ну,это теория, а практика покажет.... О результатах-доложу.
DIRTY HARRI 28-02-2010 15:16

quote:
сивый025

Похоже ружье было в руках того еще умельца, ежели так все покрамсал, мать-его. Удачи Вам.

С уважением.

сивый025 28-02-2010 21:06

quote:
Похоже ружье было в руках того еще умельца, ежели так все покрамсал
Это так, но ведь он и не полез бы никуда с напильником, если б ружо с завода работало исправно. Да,стыдно молодому мужику, что не сладил с ружьем, но это я представляю. А вот почему с завода ружья выходят зачастую в нерабочем состоянии, понять сложней. Впрочем,переговорено здесь об этом немало, так что вопрос риторический. Ну,пусть новый владелец поупражняется, есть шанс...
Сегодня закрыли зимнюю охоту, тозика до открытия весенней-в сейф поставил. Весенней,возможно. не откроют, пока не ясно.
Галкин 28-02-2010 21:52

Тоже закрылись сегодня, щас буду чистить и в сейф. Отработал ТОЗ на отлично, даже тоскливо его закрывать там, на долго, так сдружились. Мое мнение: агрегат офигенно надежный, простой и удивительно легкий. После завершения всех экспериментов продолжает радовать безупречной стрельбой. Тройкой сегодня отстрелялся, "искрой", не понравилось, измяло всю напрочь, раскидало, резкости никакой. Куда теперь коробку патронов девать, гильзы отличные, дробь - не для чока.
С уважением, (уже хочу на охоту).

P. S. Извиняюсь, зачесалась репа, добавлю: померял диаметр на срезе ствола, получилось - 17.65. Чаво это я намерил, и сколько должно быть на самом деле, надпись на стволе - 18,5, 1.0. Это получается на тозе полный чок - 0.9, а не 1.2, или я чет не так померял? Может прибор откалибровать? Кто-нибудь интересовался этим вопросом?
С уважением.

DIRTY HARRI 01-03-2010 00:13

quote:
Галкин

quote:
Куда теперь коробку патронов девать, гильзы отличные, дробь - не для чока.

Аккуратненько вскройте звезду или закрутку, это не сложно, и перезарядите нужным номером, затем аккуратненько закройте, и волнение испарится само собой.

С уважением.

P.S. Что касаемо д/с на ТОЗах подобные моменты известны давно, пишут д/с 1мм а на самом деле 1,25мм, то-есть усиленный чек, ничего страшного в этом нет.
Кстати если ваши патроны без контейнера возможно это ответ на проблему.

Галкин 01-03-2010 00:42

quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI


Спасибо, вскрывать не буду, так кому впарю, любят некоторые побахать. Просто дробь отстойная, самозарядные так не мнет, даже картечь, хоть и не летит, но круглой примерно остается. А гильзы - шикарные, учитывая, что новая-дерьмовая - червонец стоит, то можно оставлять патроны ради гильз.

Что-то я опять не понимаю, 0.9 мм - полный чок, на 20-м калибре, тут-то почему 0.9? Это нормально еще? Или я намерял не так?

На счет контейнеров - подозреваю, что именно им я обязан пластиковой стружкой в газовом механизме. Самозарядные, вроде, таким особо не баловали. Хм.
С уважением.

DIRTY HARRI 01-03-2010 12:29

quote:
Галкин

Возможно допуски в диаметре д/с идут и на увеличение и на уменьшение, кстати померял на своем ружье 17,7мм, итого сужение 08мм, мерял правда штангелем, точность относительная. Самое главное то что допуски имеют место быть на ТОЗе и в ту и в другую сторону. Париться по этому поводу не стоит, возможно это наши огрехи при замере, а ежели это не так и д/с действительно разного размера и отличаються на десятые доли мм ну и что с этого теперь? Лично я всегда говорю, ружья могут быть одинаковые да стволы всегда разные.

С уважением.

Галкин 01-03-2010 12:48

quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI


Ну как сказать, кое-что может измениться если реальное сужение меньше. Может стоит попробовать иные варианты дроби, может пульку подобрать для менее строгих чоков. Эх, где она - служба поддержки от производителя. Возможно с чеком все в порядке, просто сужение имеет Ха образный профиль, расширяется к выходу, который мы и меряем.
С уважением.
DIRTY HARRI 01-03-2010 13:03

quote:
Галкин

[QUOTE][B]Может стоит попробовать иные варианты дроби, может пульку подобрать для менее строгих чоков.

С этим надобно после первых пристрелок определяться не глядя что на стволе написано, я встречал ТОЗ-34 с д/с 1мм и 0,5 соответственно на самом деле реальные размеры были 1,25мм и 1мм и ничего, успешно стреляет до сих пор, отечественный производитель дает нам возможность серьезно поэксперементировать.
Для сравнения мой МЦ21 имеет 17,5 на выходе д/с чок 1мм и 18,5 соответственно.

С уважением.

DIRTY HARRI 01-03-2010 17:05

quote:
[B][/B]


Подумалось, а может таким образом невилируется разница в длинне ствола между скажем той-же МЦ и подобных и ТОЗкой мне всегда казалось необычной длина ствола ТОЗа, ведьбой ТОЗки превосходит по кучности всеми признанный МЦ.

ysen 01-03-2010 20:50

quote:
Галкин

Саша, да плюнь ты на эти сужения. У меня ТОЗик 03-й.На стволе то же 18,5 и 1,0.На самом деле насадка 0.5(получок) имеет диаметр на выходе примерно 18,0 - 18,1, а насадка 1,0 имеет примерно 17,6 - 17,7.Примерно потому, что измерял штаегель-циркулем. А какой диаметр ствола - 18,2 или 18,5 как маркировка на стволе, либо еще какой - даже не знаю, так как не могу точно замерить из-за отсутствия калибров. Но этим я даже голову не забиваю. Куча меня устраивает с обоих насадок, резкость хорошая. Дичь, если попал - тряпкой.
Попробуй дробь снаряжать в бумажный контейнер. Вырезается из пакетов (молоко, сок).На форуме снаряжения патронов где то есть его чертеж. Дробь не так истерается о ствол и нет освинцовки.
Всем удачи.

Галкин 02-03-2010 12:45

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Спасибо. Заряжаю по всякому, и уже давненько, скорее просто удивлен казенным боеприпасом, ну никак такого Г... не ожидал. По началу казалось, бой прекрасный и с ним, а как самозарядными пристрелял, требования сильно завысились Вот и начал самокопание, что да как. Тоже штангелем замерял, микрометрическим, однако - 0.9мм, никоим образом на чок не тянут, если это и есть реальное сужение, то можно попробовать и пульку побольше, и картеч в другом варианте, и патрон осветительный. Но сдается мне, что реальный чок проживает чуточку глубже, вне зоны досягаемости штангеля. Все же поищу дробь разную, если повезет, отстреляю в различных вариантах.
В бумажные полоски регулярно заворачиваю, отлично помогает, спасибо.
С уважением.
ysen 02-03-2010 21:15

Саша, всегда пожалуйста.

На закрытии первый раз стрельнул из ТОЗика картечью, насадка 0,5.Все не приходилось, не подворачивался случай. По копытам стреляю пулей. А тут я был приятно удивлен, да и не только я,вся компания. Порох Сокол 2,25 (2,3 на 35 по банке),две картонные прокладки 3мм,ВП осаленый, 1,5 ДВП, контейнер из бумаги, картечь 6,5мм в 76-ю гильзу вошло 19 шт.Четыре штуки в ряду, пятая картечина в центре, на 2/3 выше остальных. Картечены друг над другом. В последнем, четвертом ряду, в центр картечину не ложил, получился ровный ряд. Заделка дульца- звездочкой. Произведено три выстрела на 65 шагов, мишень - листы А4 с черным кругом, за листом-квартальный столб. 1-й выстрел, в лист пришло 16 шт,центр осыпи чуть выше круга, осыпь очень равномерная. 2-й выстрел, в лист пришло 15 шт,осыпь равномерная, чуть выше круга. 3-й выстрел, в лист пришло 16шт,осыпь равномерная, практически по центру. В квартальный столб картечены вошли на два диаметра. Просто не ожидал такого результата. Очень и очень доволен. ИМХО, куму на поле с семидесяти метров таким патроном достать легко.
Всем удачи.

Галкин 02-03-2010 22:22

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Спасибо за ценную информацию. У Вас чоки сменные, и патронник - 76? У меня чок постоянный и патронник - 70, и картечь в наличии только 6.2. Удовлетворительный результат только с крахмалом, и в контейнере. Надобно пыжами обзаводиться. Все еще нужно отстреливать, других обитателей сейфа по-полгода приучал стрелять красиво.
Кстати, лучший результат получился в контейнере, по пять штук, с одной над ними, как Вы рассказали, правда контейнер странный был, пришлось его дорабатывать. Вышло 32гр. на 2гр. Сокола, что 2.3 на 35 на банке.
ysen 03-03-2010 19:50

Сашь, да не за что. Сдесь все делятся полезной информацией. Из форума получается ценнейшая энциклопедия. Практически на любой вопрос можно найти ответ, а если нет ответа, то все равно кто то из собратьев по стасти подскажет и проблему можно решить. Конечно большое спасибо организаторам за создания форума.
Всем удачи.
сивый025 03-03-2010 21:18

Всем-добрый вечер. Возник один вопрос-как должен быть закреплен лоток подавателя на корпусе УСМ? У друга при изучении его новоприобретенного ружья обнаружилось, что лоток перемещается не только вокруг своей "законной"оси, но и вдоль этой оси. Естественно,при установке УСМ в коробку стенка коробки не дает ему большой свободы действий, но зато на стенке коробки отчетливо видны следы от лотка. Казалось бы,логично, если бы лоток упирался в коробку только слегка выступающей осью лотка, но ось как раз не выступает за лоток, а вот сам лоток скребет по стенке коробки. Стал сравнивать, как работает эта штука на моем ружье, и увидел, что так же.Т.е. лоток не фиксируется от продольного( относительно своей оси) люфта ничем, кроме стенки коробки. Заклепка оси лотка у моего ружья тоже не выступает, но следы от лотка на стенке коробки не вижу, не задевает почему то.Вероятно, и не должен задевать, и тогда вопрос-как предотвратить перемещение лотка подавателя вдоль своей оси?Может, кто-то встречался с этим и как то поборол? Хотя бы сравнить, ходит лоток вдоль оси и задевает ли стенку коробки?Ну,буду ждать ответа. Заранее благодарен.
Галкин 03-03-2010 21:31

quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025


Вечер добрый. Ага, сразу обратил внимание на эту историю, подвигал туда-сюда, весьма зловредная пара может оказаться. По крайней мере у меня, когда ставил в "выдвинутом" положении, получались неслабые зацепы. Снял, задвинул для пробы, все пропало, и больше не появлялось. С тех пор, при установке просто пальцем чуть прижимаю. Держится. скорее всего напряжением пружины, хотя и не напрямую. при вращении на оси, самоустанавливается в среднем положении. Главное чтоб смазано было, ходило легко.
Мне так показалось, сейчас чистить буду, полюбопытствую точнее.
DIRTY HARRI 03-03-2010 22:54

quote:
сивый025

Приветствую Всех.
На моем ружье лоток продольно перемещается с заметным усилием и если его выдвинуть, назад вставляется с щелчком, но вряд-ли это какой- либо фиксатор хотя головка оси показалась мне шестигранной что-ли(могет быть плохо рассмотрел ибо зрение).
У МЦ-21 подобное имело место быть т.е. лоток продольно передвигался довольно свободно и шеркал коробку, но видимого нарушения работы автоматики не проявлялось никак в итоге слегка его подшлифовал с боков сняв краску и острые грани и работало нормально до естественной кончины и помоему все так-же шеркало время от времени.

С уважением.

DIRTY HARRI 04-03-2010 11:43


Привет Всем!

Ради интереса нашел запасную, шпильки крепления циллиндрические, фиксаторов нет.

click for enlarge 640 X 480 167,6 Kb picture
[IMG]

forum.guns.ru for enlarge 640 X 480 162,9 Kb picture"[/IMG]

К сожалению вторая фотка не вышла.

Галкин 04-03-2010 14:04

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Вовчик 70399


quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI


Спасибо, мне полегчало:-)
сивый025 04-03-2010 14:44

quote:
Галкин

quote:
Вовчик 70399

quote:
DIRTY HARRI

quote:
Спасибо, мне полегчало:-)
Аналогично!!!
сивый025 06-03-2010 19:18

Всем-добрый вечер!Обещал отчет по результатам отстрела ружья моего друга, которое ему досталось в попиленном состоянии. Зубы отражателя он восстановил все-таки сваркой, получилось на вид неплохо, подтачивал нудно, но пока работает безупречно. Решил,что если заработает остальное, а зубы будут снашиваться, тогда и будет менять весь"швеллер"а пока так. Трубку,в которой живет пружина возврата затвора, поправил легко, теперь ровная. Ограничитель наваривал и точил, репетируя на макетах, пока не стало работать нормально(на макетах).Сегодня провели пробный отстрел-2 серии по 5-безупречно. Хозяин рад, я не меньше. На третьей серии 2 клина-затвор еще не выкинул стреляную гильзу, а на лотке лежит следующая, еще до того как затвор отожмет отсекатель. При опробовании на макетах ход отсекателя и ограничителя соответственно был очень мал, так как предыдущим хозяином отсекатель был наполовину сточен и загнут. В общем, пока результат промежуточный, с пол-дистанции. Мое предложение хозяину-искать новый отсекатель или пробовать при помощи спецов старый загнутый "отпустить",разогнуть как положено, и закалить по новой. С магазина может просто не подойти, хотя в Новосибе эту деталь я видел. Хозяин удалился думать, внимательно осматривать ружье после стрельб и ловить на макетах момент, когда же и как происходит преждевременная подача патрона из магазина. Ну,вот и все. Напоминаю,результат-промежуточный, победа будет за нами!Победный рапорт-за мной.
DIRTY HARRI 06-03-2010 19:38


Здравствуйте Александр Владимирович.

Промежуточный результат он тоже результат, и положительный надо сказать, самое главное газовый узел фунициклирует, конечно в этой ситуации надобно проанализировать работу затвор-отсекатель ограничитель и потом выводы делать, лишь бы руки не опускались. А сообща и батьку бьют.

С уважением.

ysen 08-03-2010 14:39

quote:
На третьей серии 2 клина-затвор еще не выкинул стреляную гильзу, а на лотке лежит следующая, еще до того как затвор отожмет отсекатель. При опробовании на макетах ход отсекателя и ограничителя соответственно был очень мал

Была такая канитель. Регулировал пару ограничитель-отсекатель. Подтачивал полощадку у ограничителя по высоте, стал легче ходить и скруглил больше угол у отсекателя вместе соединения ограничителя и отсекателя. Плохая работа этой пары не давала отсекателю полностью выдвинуться и удержать патрон не пропустив его на лоток подавателя. После подгонке этих деталей канитель пропала.
Всем удачи.

сивый025 08-03-2010 20:13

Виктор Григорьевич, Юрий!За подсказки спасибо, именно "сладкая парочка" отсекатель-ограничитель мозги е-т.Кстати, скруглить углы-мысль ценная, я вот у себя точил, а скруглить не допер, а ведь это должно ход ограничителя увеличить!Бум пробовать, результат сообщу.
ysen 08-03-2010 22:01

quote:
Вовчик 70399

Володя Здравствуй! По весу картечи не много, даже маловато, всего 30,5 гр.Но если положить еще ряд(5 картечин),то вес будет большой-38,5гр. и закрыть звездоской уже не получится, т.к. остается мало места. Резкость то же считаю нормальная, т.к квартальный столб свежий, сосновый, промороженый насквось. Выстрел довольно комфортный. После стрельбы, сразу посмотрел ствол. Порох сгорел весь, ствол чистенький. В общем, я доволен.

Галкин 09-03-2010 14:52

Ну дела говорите - после пятнадцати выстрелов могут быть косяки? Я больше пяти за день еще не стрелял ни разу, попробовать побабахать очередями, для проверки? Если на охоту идти, не представляю, по кому так палить. Этож какая-то карательная операция получается:-) Визуально можно определить сей дефект, или не забивать голову?
DIRTY HARRI 09-03-2010 15:50

quote:
Галкин

Александр не судите строго, охоты бывают разные как и люди которые охотятся, а п/а иногда и очередями стрелять должен на то он и п/а.ИМХО.
А о каком дефекте речь?

Галкин 09-03-2010 16:29

quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI


Это я по привычке, по одноствольному-однозарядному прикинул, когда 5 выстрелов, 4 утки, и домой. И патронов с собой больше десятка не брал никогда. А так - в шутку высказался, по дефекту проявляющемуся после 15 выстрелов. Когда отказывается перезаряжать, приходится регулировать ограничитель и отсекатель. Какова вероятность, что мне придется с таким же столкнуться?
DIRTY HARRI 09-03-2010 16:38

quote:
Галкин

Да врядли, такая возможность есть конечно у каждого из нас, но причиной является скорее всего сильный износ ружья или неумелые действия описанные выше, а так если ружье доведено до ума, работает и нормально обслуживается его надолго хватит.

Галкин 09-03-2010 18:03

quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI


Ясно, спасибо, буду надеяться, что износ где-то далеко от меня проживает:-)
ysen 09-03-2010 19:39

quote:
Галкин

Cаша, гони ты от себя плохие мысли!Когда думаешь о плохом, то обязательно плохое случится. Практически все глюки у ТОЗика устранимы. Тозик твой работает, больше смазки, больше ласки и все будет хорошо.
Всем удачи.

Галкин 09-03-2010 20:18

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Спасибо. Это у меня. по окончании сезона - ностальгия в легкой форме, и жажда приключений. Хочется ТОЗика облизывать каждый вечер, а повода нет:-)
Ну и не стрелял я, правда по-многу, вдруг при случае клина споймает. Займусь-ка лучше выборкой дерева из приклада:-)
ysen 09-03-2010 21:00

quote:
Займусь-ка лучше выборкой дерева из приклада

Саша, у ТОЗика неплохой баланс. Срезав "лишнее" дерево в прикладе, облегчешь на грошь, а баланс нарушешь. Ружьё будет клевать стволом. Как поведет себя оставшиеся ослабленное дерево-вопрос. Может дать трещену, может лопнуть совсем. Тебе это надо? ТОЗик легкое ружьё,чуть-чуть тяжелее твоего Ёжика. Моё ИМХО - не трогай дерево.
Всем удачи.

сивый025 09-03-2010 21:06

quote:
Галкин
Тезка, стрельба была в испытательных целях, тут расход ограничивать не стоит, естественно.А вот косяки предугадать, честно говоря, можно было-ограничитель еле-еле тормозил гильзу, чуть подшлифовалась от первых 10 выстрелов кромка, и пошло-поехало... Хозяину ружья советы передал, сделает,попробуем. А по поводу количества выстрелов на охоте-стрелять иной раз и по одной дичине приходится по 5 раз, по косуле, например.На дистанции 40-50 метров не всегда они падают замертво даже при попадании по месту, а я стрелять не перестану, пока не упадет. Кроме этого могут быть кусты, деревья,что тоже расход патронов увеличивает. По белой тропе и до 70 метров на открытом стрелять буду, так как уверен, что упадет с 5 выстрелов даже крупный козел, или подранка легко по снегу доберем. По чернртропу-стрельба не далее 35-40 метров, только по четко видимому. По уткам год был очень плохой, но больше 10 за зорьку добывал не раз, с помпой расход был иногда меньше 2 патронов на утку, а с п/а не было меньше 3 патронов на утку. Так что жгу.. Научусь с него попадать, и начну экономить. А вообще когда -то был период, что расстреливал за день под 100 патронов по утям, добывал штук 30-35.Главная проблема, что мать не пускала домой с этими утками, и их надо было раздать кому-то.И охотился не один, а с 2 сродными братовьями, добывали одинаково. День-охотились.На другой день-куда-то девали уток, лили дробь-10кг,вечером заряжали по 100 патронов и на следующий день на охоту. Было нам по 18-19,казалось, не наохочусь. Сейчас за год на охоте расстреливаю по всякому зверью около 600 патронов, наверное,даже больше.
DIRTY HARRI 10-03-2010 01:24

quote:
сивый025

Как-будто я сам написал, так показалось, за небольшим полная идиентичность мысли.

Суважением.

Галкин 10-03-2010 12:31

Все, разобрался, понял в чем загвоздка. Есть там небольшая риска, износ незначительный. У товарища коробка патронов старых пропадает, предлагает расстрелять. Попробую очередями, как будет возможность. А выборку с приклада, это все же нужно, резьбы мало под затяжку остается, а шаЁбочка - не лызе. Чуть уберу, да просушу, самому полегчает. Касаемо веса ЁЖика, тут до него не достать, он в категории мене 2.5 кило, в руках, как игрушка.
600 патронов за год - боюсь признаться, за всю свою охотничью жизнь, еще столько не настрелял, наверно. Ну это наверстается, если дичь заведется, а то кругом петли, капканы, да охотники без ружей. Хоть на бутылки охоться.
С уважением.
ysen 10-03-2010 14:06

quote:
шаЁбочка - не лызе

Если только под шаЁбочку, то чуть-чуть.
С уважением.

сивый025 10-03-2010 17:34

quote:
ysen

По вашему совету попилен край ограничителя, хозяин уверяет, что заработало хорошо, в выходные испытаем.
quote:
Галкин
Не спешите пилить приклад, если не хватает места под шайбочку, то можно попробовать трубочку вывернуть из коробки, судя по всему, много не надо. А приклад обычно надо не облегчать, а утяжелять, баланс лучше должен быть, Если пилить, то по моему шейку приклада, на большинстве тозиков. И места под шайбочку полно будет. По поводу стрельбы на охоте-ваш вариант с одностволкой мне кажется гораздо более правильным, чем стрельба очередями. И,возможно, я к этому прийду. Не скоро.
quote:
DIRTY HARRI

[QUOTE]Как-будто я сам написал,[/QUOT
Вероятно, опыт коллективных охот схож, там цена упущенного зверя или подранка высока. Зачастую-даже чересчур, по моему. Правда,это мне с возрастом стало так казаться. С уважением.
Галкин 10-03-2010 18:11

quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025


Трубочку не выворачивать надо, а завернуть бы еще чуть, там резьбы чуть не хватает. И подпилить чуть - в диаметре, чтоб шайба входила, а то она великовата, стандартная, одну обточил вручную, сейчас надоть вторую, а лень. Проще выбрать с полмиллиметра, и зашлифовать внутри. Видно долго болтался приклад у прежнего хозяина.
ИЖ-18, незаменим на ходовых, в путешествиях, просто - чтоб было. Я с него начал, и мне он как учитель, заслуженный, надежный, родной. Но все же - один выстрел, это не всегда приемлемо, спорить не буду.
Большая просьба, если будет возможность, сделайте пожалуйста фото доработанного узла, думаю будет наглядно и полезно, если что, в будущем.
Заранее благодарен, с уважением.
сивый025 10-03-2010 21:13

Галкин ,Извините, но насчет фото цифрового- в данный момент не имею, и друг тоже, Это все у пацанов, обещали прислать папане цифровик, да обещанного 3 года ждут. Но,честно говоря, и нет необходимости большой .По моему, как надо будет, посмотрите на отсекатель и ограничитель, вспомните,что говорил Узен про уголок, который надо подточить, чтобы ограничитель более четко "ограничивал",и все ясно станет. Да и фото доработанных деталей-это фото ваших недоработанных, но работающих нормально. А впрочем, надо будет когда действительно-сделаем. По моему, сейчас преждевременно-а вдруг другая какая то неисправность, или еще хуже-нет никаких неисправностей, все работает исправно, и куча инфы зря грузит мозг! С уважением.
Галкин 10-03-2010 21:41

quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025


Спасибо. Если что, сейчас искал другу на 34-Е эжектор, на дед Мазае есть немного запчастей на 87-й, защелка подавателя - не имеет отношения к этому узлу?
С уважением.
ysen 10-03-2010 21:46

quote:
расстреливал за день под 100 патронов по утям

Владимирович, согласен на все 100%,были такие времена, приятно вспомнить. Правильно делаете, что стреляете не жалея патронов до пяти раз. На зимней охоте не надо экономить на патроне, лучше сделать лишний выстрел и добрать. Ладно степашка уйдет подранком, обидно,жалко, но винить надо только себя. А если пожалееш патрон, а копыта уйдут подранком и ненайдешь - трудно себе представить что будет от бригады!

сивый025 11-03-2010 20:26

quote:
ysen[/ Да,расстреливал то много по утям, но попаданий маловато было, и сейчас не намного лучше. А уж по зиме патронов жалеть, в надежде, что "счас ляжет"-вообще нельзя. Уж лучше сразу "воздержаться".
[QUOTE][B]трудно себе представить что будет от бригады!

Не,не трудно, я пробовал, как и все мои друзья, кто реже, кто чаще, но козла нет-нет да и смажеш. В камыше, в высокой полыни, в кустах, да когда сам запыхавшись-промах реален. На лосей лицензии не дают последние годы, так что про них не говорю, там да-недопустимо. Галкин, тезка,за помощь по запчастям спасибо, но на тозика в новосибирске запчастей найти можно, во всяком случае видел ограничитель, отсекатель,газовый двигатель в сборе, лоток,детали УСМ, приклад(заготовки).Не видел цевье. Правда,запчасти могут не подойти, я хотел приобрести газовый двигатель в сборе, спасибо продавцу-предупредил, что подгонять замучусь. Пришел со стволом я,и точно-не пошло, да и здорово не пошло. Подгонять в селе я б замучился, если б взял. Надфилем там не подлезеш, да и точность не соблюдешь, токарь там не помошник, а тогда у меня только кувалда из доступного остается. Ну,некуда будет отступать, пацанов в Новосибе напрягу, пошукают запчасти. С уважением.
сивый025 11-03-2010 20:30

Поглядел, чо нашлепал-не,я не так малость хотел, и куды самоцензура смотрит!Я про жирные буквочки.
Галкин 12-03-2010 10:40

quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025


Про неподход - спасибо что предупредили, купил бы че с перепугу, потом напильничал. Не буду брать без надобности, как бы жаба не нападала. Везет Вам с запчастями, у нас на ТОЗ только дерево лежит, страшненькое такое. А выбрасыватель ни в какую не везли, не дружат магазинщики с Тулой.
Хочу сам сделать фото проблемного узла, выложить на всякий военный случай.
ysen 12-03-2010 19:18

quote:
сивый025

quote:
Не,не трудно, я пробовал, как и все мои друзья, кто реже

Владимирович, на охоте всякое бывает. У меня то же всякое было. И подранки и промахи. Если стреляешь в лесу, то словно специально попадаешь в деревья, в большенстве случаев прямо в центр дерева. Хотя зверь вроде идет прогалами. Бригада заколебает шутками-прибаутками, даже уши на ушанке краснеть начинают, и сам сквозь землю провалиться готов. Но охота есть охота.
Всем удачи.

сивый025 12-03-2010 22:29

Галкин, тезка,а какой выбрасыватель, правый или левый?Мож, сына озадачу, посмотрит в новосибе, коли нужен? Узен, хорошо,коли шутки по поводу промахов, а то и до ругани доходит. Есть в колективе 1 страшно горячий товарищ, ну,он и пашет в загонах и за подранками больше всех, у меня так бегать здоровья не хватит. Так что стараюсь не давать повода. Впрочем,не всегда я мажу. По довольно большой статистике по косуле-из 15 возможных 14 я добываю, а летают они быстро. На других за промахи, хоть и по лосю, злобиться не буду, лишь бы не подранок. С уважением.
Галкин 13-03-2010 00:37

quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025


Александр Владимирович, спасибо большое. Уже проплатил на деда Маззая, буду ждать. Нашел еще одного бедолагу с такой же поломкой неподалеку, бедные, таскали такую тяжесть в одноствольном варианте, заказали 2 комплекта, по 440 рэ, плюс пересылка, себе - воздержался от запасов. К открытию, надеюсь поставить в строй.
С уважением.
DIRTY HARRI 13-03-2010 16:24

Приветствую Всех коллег!!!

У меня давно не разрешенный вопрос по клиновому соединению ствольной коробки и основания, на моем ружье появился небольшой продольный люфт с. кор. который я выправил выкручиванием болтика под клином, люфт исчез, ранее, на подобных ружьях, с таким не сталкивался, на плохую подгонку непохоже, выработка что-ли, хотя визуально незначительная, или сам клин хуе.. й, в принципе я ружье берегу, тяжелыми зарядами не стреляю.
Может кто сталкивался с подобной проблемой поделитесь соображениями пожалуйста, буду признателен.

С уважением.

сивый025 13-03-2010 19:26

Юрий,
quote:
вопрос по клиновому соединению
на моем ружье имеет место быть. Небольшой продольный люфт, даже не люфт, а самое его начало, так скажем. Не лечил никак, честно говоря. Основная причина люфта, как мне кажется, в том, что и клин здорово потерт(возможно несколько стесался),и отверстие в коробке, где штифт фиксирует УСМ, имеет не круглую форму, а овальную. Штифт на моем ружье один. Сам не стрелял из него сильными зарядами, но предыдущий владелец стрелял даже заводским магнумом с гильзой 76мм., от чего я его тщетно предостерегал. Патронник-70мм.Надеюсь, на умеренных зарядах поживет. А если вы какой либо рецепт испробуете, то может ,и я за вами."И меня вылечат, и вас вылечат" С уважением.
DIRTY HARRI 13-03-2010 20:06

quote:
сивый025

Александр Владимирович посмотрите, под самим клином есть маленький винтик, очень маленький, его надо выкрутить на 1-2 оборота, чем меньше выкрутите и уберете продольный шат, тем лучше, ИМХО. Но перед всеми этими процедурами надо частично разобрать УСМ, выбить ось клина, вынуть и отделить его от боевой пружины, винт на основании УСМ внизу.

С уважением.

ysen 14-03-2010 10:05

[QUOTE] На других за промахи, хоть и по лосю, злобиться не буду, лишь бы не подранок. [/QUOTE

Владимирович, правильно ,за промах злобится и ругаться не надо. На охоте всякое бывает. Мало ли какие факторы, сбой дыхания после пробежки, рванул крючок при выбросе адреналина и т.д. и т.п.Пошутить и приколотся можно, но по доброму, чтобы вся бригата могла посмеяться и снять напряжения. А вот зло и колко шутить нельзя, просто не хорошо. А на месте промахнувшегося, завтра может оказаться любой из бригады.
С уважением. Всем удачи.

ysen 14-03-2010 10:12

quote:
Галкин

quote:
Уже проплатил на деда Маззая, буду ждать

Саша, что стряслось с выбрасывателем и фиксатором? Или я чего-то пропустил?

ysen 14-03-2010 10:21

quote:
предыдущий владелец стрелял даже заводским магнумом с гильзой 76мм., от чего я его тщетно предостерегал. Патронник-70мм.

Владимирович, про таких людей и сказать нечего и добавить не к чему.

Галкин 14-03-2010 11:40

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Виктор Григорьевич, извините, это заказ на другого ТОЗа, попросили ветерану помочь, наши магазины работают только на ИЖмех. А фиксатор у меня - имеет какую-то нехилую царапину, будет время, доберусь, найду гада. Хотя может это от патронов, у меня с ними тут было приключений, кажется надо ревизию провести.
С уважением.
ysen 14-03-2010 14:19

quote:
это заказ на другого ТОЗа

Саша, все понял.
Всем удачи.

сивый025 14-03-2010 20:52

Всем-добрый вечер!Сегодня, после устранения косяков, выявленных на предыдущих стрельбах, отстреляли ружье друга-3 серии по 5-без замечаний. Впрочем,такого результата и ожидали, так как слабое место было доработано(ограничитель)согласно подсказке
quote:
ysen
,за что ему большое спасибо. У друга на ружье была только одна насадка-цилиндр. Бой сегодня посмотрели-мелкой дробью до 30м.должно быть неплохо. Для сравнения стрелил и я из своего-а я и знал, что надо разбросные патроны заряжать для моего чока!для дроби я б цилиндр предпочел. А вот картечь, я думал, разбрасывает из чока, цилиндр лучше. Нет,чок лучше, чему я рад. Впрочем,подобрать патрон можно на любую сверловку. Кстати,Юрий, на предыдущего владельца своего ружья я нисколько не обижаюсь, насчет чистки и смазки он молодец, а вот магнумом стрелять ему посоветовали какие-то "умельцы",к которым он обратился с жалобой на неперезаряд. Такой совет, кстати,и на форуме мелькал. Тому,что ружье заработало, он искренне был рад. Так что сейчас наблюдаю, как товарищ мучится со "стоеджером"инерционкой, пару раз спрашивал, не пора ли сдать мне и турка?Не обижается, но и не отдает. Не дозрел...
quote:
DIRTY HARRI
За подсказку по клину-спасибо, попробую обязательно, не сегодня-так в ближайщие дни. Результаты сообщу.
DIRTY HARRI 14-03-2010 21:46

quote:
сивый025

Не за что Александр Владимирович. Рад за Вас с товарищем вот чем и хороши отечественные ружья, умелые руки, желание и напильник любое заставят стрелять.

С уважением.

ysen 15-03-2010 19:23

quote:
сивый025

Вдадимирович, не за что. Рад,что наладили аппарат, удачных полей Вам с другом.
Всем удачи.

сивый025 15-03-2010 20:45

quote:
DIRTY HARRI
Еще раз осмотрел свое ружье на предмет шата в месте соединения"верха" и"низа"коробки-шат-таки никуда не пропал сам по себе!Но он не столько продольный, сколько вверх-вниз. Клин УСМ не так уж и изношен, чуть потерт, не более. Зато в стальной крышке коробки есть снизу клин, который вставляется в паз в люминевом"низе"коробки, Так вот сей люминевый паз расклепан несколько, что и дает шат вверх-вниз. Шат незначительный, решил не лечить, а установить за больным наблюдение, мож свежий воздух и здоровый образ жизни остановят развитие болезни?А ежели нет, то твердая рука хирурга...
quote:
ysen[/QU
[QUOTE]Вдадимирович, не за что. Рад, что наладили аппарат

Есть за что. сами рады... Всем удачи, с уважением.
spleenman 16-03-2010 17:52

Всем добрый день!
У меня заболел ТОЗ 87-06М: отвожу затвор в крайнее положение, нажимаю кнопку защелки подавателя и ... затвор не доходит обратно примерно на четверть. При стрельбе из-за этого клин.
Раньше были мелкие косяки, я с ними разобрался. А с этим что делать не знаю. Может быть, кто знает, как это лечить?
DIRTY HARRI 16-03-2010 18:25


Приветствую Всех!!!

quote:
У меня заболел ТОЗ 87-06М: отвожу затвор в крайнее положение, нажимаю кнопку защелки подавателя и ... затвор не доходит обратно примерно на четверть. При стрельбе из-за этого клин.

Причин на мой взгляд может быть несколько : боевой упор не убирается в остов затвора и клинт об верх ствольной коробки и естественно клинит личину затвора, а может и наоборот клинит личина и не дает клину зайти в остов, еще очень важна работа правого извлекателя при закрывании остов затвора продвигается вперед до упора и если извлекатель упирается своей жопкой в край паза на остове затвор не закроется, ну и самое простое и очевидное, работа возвратной пружины. ИМХО.
Я посоветовал-бы вам внимательно посмотреть и проанализировать работу затворной группы и потом сделать выводы.

spleenman 16-03-2010 18:45

Правый извлекатель, наколько я помню (ружье не под руками), в состоянии клина как раз продвинут вперед и вообще не упирается в остов.
После легкого удара ладонью по рычажку, затвор встает на место.

quote:
боевой упор не убирается в остов затвора и клинт об верх ствольной коробки и естественно клинит личину затвора, а может и наоборот клинит личина и не дает клину зайти в остов

Да, видимо эти два варианта. Скорее даже первый. Непонятно только, что такого сломалось и, соответственно, как исправить. Визуально, все как раньше.

dic 18-03-2010 21:00

Заметил такое иногда бывает, когда патрон металлической юбкой упирается в торец патроникв, в основном на патронах с длиной юбкой, это задержка носит случайный характер. В основном на патронах с малыми навесками, когда скорость затвора мала.
ysen 18-03-2010 22:09

quote:
Правый извлекатель, наколько я помню (ружье не под руками), в состоянии клина как раз продвинут вперед и вообще не упирается в остов.
После легкого удара ладонью по рычажку, затвор встает на место.

Посмотрите выбрасыватель и возвратную пружину затвора. Может нужно немного почистить и смазать. Под пружинкой выбрасывателя накапливается грязь и выбрасываель может не убираться в паз из-за слабой возвратной пружины.
Всем удачи.

spleenman 18-03-2010 23:21

Спасибо всем!
DIRTY HARRI 19-03-2010 00:26

quote:
spleenman

Посмотрите, может поправить металлическую планку на "потолке" ствольной коробки, может она помялась и получился уступ между хвостовиком ствола и ею, за который и цепляет боевой упор.

Саня@ 19-03-2010 12:56

Всем здрасти охочусь довно родился на севере и проохотился с одностволкой иж 12 калибр.. как переезжал в брянскую обл продал её потом приключилась оказия ..приехал в магазин покупать одностволочку их неоказалась. купил тоз-87 без планки.. хорошо обмыли с друзьями. и начали стрелат. и уменя вместо петизарядки окозалась одностволка мы сломали уши на подователе. так и охочусь больше 10 лет с одностволкой.. одна разница она гильзу выбрасывает. много я из неё взял дичи и убедился что одного выстрела хатает. вот собственно и всё
quote:
[B][/B]


640 x 480
click for enlarge 1920 X 2560 428,2 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 310,4 Kb picture
500 x 375
Галкин 19-03-2010 14:04

quote:
Originally posted by Саня@:

сломали уши на подователе. так и охочусь больше 10 лет с одностволкой


А починить - не судьба была? Чем мучаться, мульен вариантов починки Я бы Вам предложил - не брать с собой больше одного патрона на охоту вообще;-)
С уважением, и белой завистью к трофеям
Саня@ 19-03-2010 14:43

нет вариантов починки ..тогда выпустили партию и перешли на другую модель тоза... там два штифта стоит.. а уменя один ...потомучто эта запчасть они сказали идёт взборе вместе с курком.. а подзаказ дорого ...легче купить с рук другое ружьишко
quote:
[B][/B]

DIRTY HARRI 19-03-2010 15:32

quote:
Саня@

У меня подобное ружье было, эк вас угораздило.
Вы обломили уши на самом подавателе или на корпусе УСМ проушины?

сивый025 19-03-2010 18:51

quote:
Саня@
Добрый день. Скажу вам, как Саня-Сане, что у меня тоже на УСМ 1 штифт, но это не значит, что нет запчастей. А модели всегда меняются, но найти почти все можно. Судя по вашим сообщениям, с фото проблем нет ,так попробуйте выложить фото уникальных тозовских деталей здесь, наверяка кто-то такое где-то видел, искал,делал и т.д.Ну нельзя использовать автомат с его балансом и длинной вместо одностволки. Да и на зайцев 2-3-4-5 патронов-совсем не лишние, не один знакомый мне охотник сменил двустволку на п/а именно из-за зайцев, а тут-обратный(вернее, перпендикулярный)ход. Ну,нравится стрелять одним патроном-пожалуйста!Но механизм должен работать, и выбор в пользу одного выстрела должен принадлежать ВАМ, а не коварной железяке! С уважением.
сивый025 19-03-2010 19:00

Не совсем в тему, но сразу приходит на ум еще один Саня, вернее,Александр Васильевич, чье мнение отчасти близко к вашему-"пуля-дура, штык-молодец!"
Саня@ 19-03-2010 19:27

quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

У меня подобное ружье было, эк вас угораздило.
Вы обломили уши на самом подавателе или на корпусе УСМ проушины?

Сами проушины сломали ..там какойто сплав.. стояло на предохронителе и наверно сильно дёргнули и капец.. стала одностволка с функцией выбрасывания гильз только.. зато ружьишко лёгкое и удобное

Саня@ 19-03-2010 19:31

quote:
Originally posted by сивый025:
Добрый день. Скажу вам, как Саня-Сане, что у меня тоже на УСМ 1 штифт, но это не значит, что нет запчастей. А модели всегда меняются, но найти почти все можно. Судя по вашим сообщениям, с фото проблем нет ,так попробуйте выложить фото уникальных тозовских деталей здесь, наверяка кто-то такое где-то видел, искал, делал и т.д.Ну нельзя использовать автомат с его балансом и длинной вместо одностволки. Да и на зайцев 2-3-4-5 патронов-совсем не лишние, не один знакомый мне охотник сменил двустволку на п/а именно из-за зайцев, а тут-обратный(вернее, перпендикулярный)ход. Ну,нравится стрелять одним патроном-пожалуйста!Но механизм должен работать, и выбор в пользу одного выстрела должен принадлежать ВАМ, а не коварной железяке! С уважением.

ДА ладно из под собак обычно одного выстрела хватает.. а если дрогнула рука и подранок то собаки доберут..

dic 19-03-2010 19:45

Лечится элементарно аргоновой сваркой.
Галкин 19-03-2010 19:59

quote:
Originally posted by Саня@:

обычно одного выстрела хватает


quote:
Originally posted by сивый025:

нельзя использовать автомат с его балансом и длинной вместо одностволки.


Я вообще предложил тезке один патрон носить, чтоб дичь не переводилась.
Если деталь такая уж недоступная, можно попытаться аккуратненько сплав люминиевый заварить, и обточить. Ничего особо страшного там не станется. А фото - мне кажется, это как раз та деталька, что нам выше представлялось?
Мое мнение тако, с уважением.
Саня@ 19-03-2010 21:53

quote:
Originally posted by Галкин:

Я вообще предложил тезке один патрон носить, чтоб дичь не переводилась.
Если деталь такая уж недоступная, можно попытаться аккуратненько сплав люминиевый заварить, и обточить. Ничего особо страшного там не станется. А фото - мне кажется, это как раз та деталька, что нам выше представлялось?
Мое мнение тако, с уважением.

Довай я тебя приглашу осенью к себе на охоту на пару неделек поохотимся хорошо... заодно и заваришь обломанные уши.. по рукам? я показывал людям сказала это не надолго и там они слишком тонкие.. воть...

Галкин 20-03-2010 01:00

quote:
Originally posted by Саня@:

Саня@


На счет осенней охоты спасибо за приглашение, но у себя хочу побродить, особенно по пернатым - страсть как хороши прогулки.
По поводу заварки: Варить можно все, вопрос долговечности решается испытаниями, и исправлением выявленных недостатков. Если сварка не поможет. может есть возможность изготовить заменитель из более прочного материала, и присобачить на клепки, или еще как.
В любом случае - если можно, представьте пациента в оголенном виде, а то фантазии предела не знают
С уважением.
Саня@ 20-03-2010 01:40

quote:
Originally posted by Галкин:

На счет осенней охоты спасибо за приглашение, но у себя хочу побродить, особенно по пернатым - страсть как хороши прогулки.
По поводу заварки: Варить можно все, вопрос долговечности решается испытаниями, и исправлением выявленных недостатков. Если сварка не поможет. может есть возможность изготовить заменитель из более прочного материала, и присобачить на клепки, или еще как.
В любом случае - если можно, представьте пациента в оголенном виде, а то фантазии предела не знают
С уважением.

нет там обломанны под корень только замена ..да ладно всё нормально я привык уже к осени возьму зелёнку.. и что небуть куплю с рук недорогое ...на всякий случай у нас оружия хватает..

dic 20-03-2010 02:16


quote:
я показывал людям сказала это не надолго и там они слишком тонкие.. воть...

На худой конец можно вытачить основание усм целиком
DIRTY HARRI 20-03-2010 02:38

quote:
Саня@

Можно попробовать поискать основание УСМ голяком или в сборе, туда любое и старое и новое пойдет, от 87й конечно.

сивый025 20-03-2010 08:05

quote:
Саня@
По поводу приобретения нового ружья-а чем, кроме сломанного подавателя, вас не устраивает тоз-87?Если только этим, то ведь и на новом оружии может случиться масса косяков, даже на обычных переломках. Может,я слишком пессиместичен, но мне кажется, что даже наверняка-доработка потребуется. Для ходовой на зайцев наверное, трудно и придумать лучшее что-то,чем тоз-87.Если дело только в подавателе, я бы ,поскольку не владею большим мастерством, попробовал изладить подаватель по образцу мр-ки-его загнуть самому элементарно, выглядит убого, а работает безотказно. По моему, какой то вариант попробовать стоит. С уважением.
Галкин 20-03-2010 09:34

2Саня@

Поговорка есть - старый друг, дороже новых двух Прежде чем ТОЗа, на конкурента заменить, я бы хорошенько подумал, сдается мне, среди отечественных у него конкурентов нет, и забугорных аналогов не много, да в его-то цене. Мне кажется, к нему можно только напарников по сейфу докупать, но никак не замену.
С уважением.

Саня@ 20-03-2010 12:20

да неспорю у моего тоз -87 бой отменный практически всеми патронами какие сам зарежаю. заводские чегото нелюблю.. и ещё ружьё очень лёгкое я его продовать не сабираюсь просто хочу купить саренькое.. с рук пусть будет ...
quote:
[B][/B]

schuravi 20-03-2010 22:26

Важно также трубку поставить прорезью строго вниз, иначе хвостовик затвора будет цепляться. Я пользователь пока малоопытный, но при проблемах с перезарядкой начал бы с трубки. Ребята опишите пожалуйста по подробней про прорезь. У меня шевелилась ложа и я подкрутил там винт ипрорезь этого винта стала поперёк.не про эту прорезь идёт речь? с уважением.
DIRTY HARRI 20-03-2010 22:47

quote:
schuravi

Именно о ней и речь, трубка которой крепится приклад служит для размещения возвратной пружины затвора и вворачивается в нижнее основание ствольной коробки при этом контрогаится отдельной гайкой и имеет продольный вырез для безпрепятственного хождения хвостовика затвора, при затягивании приклада прорезь возможно сместилась, это чревато неправильной работой линии подачи патрона, нужно перебирать заново и при монтаже следить за положением прорези на трубке, это важно!!!

Галкин 21-03-2010 02:09

quote:
Originally posted by schuravi:

У меня шевелилась ложа и я подкрутил там винт ипрорезь этого винта стала поперёк


Этот винт, только контрит гайку держащую приклад. Искомая прорезь обитает с обратной стороны. Если чуть утопить пружину, ее станет видно, мне показалось, может только показалось, что трубка закручивается в коробку, до четкой фиксации прорези в нужном положении. По крайней мере, я ее закрутил до упора, и дальше она ни в какую идти не хотела. Правда она и на предыдущих витках чуть фиксировалась, доходя прорезью до выемки. Винт же крутить в этих целях - вредно, у него своя контрогайка, и от шата помогает, только если на ствольной коробке контрогайка ослабла. Мне так думается.
С уважением.
DIRTY HARRI 21-03-2010 02:19

quote:
Галкин

Согласен с поправкой, невнимательно прочитал пост.

С уважением.

сивый025 21-03-2010 06:15

И все ж на положение трубки-обязательно проверить!Кстати, на моем ружье она при затяжки этой гайки так и норовит провернуться, несмотря на контргайку. У друга на его ружье именно доходит трубка до упора в нужном положении, как у Галкина.
Галкин 21-03-2010 10:16

quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI


Извиняюсь за бестактность, с недосыпа не хватило мозга окультурить написи
С уважением.
schuravi 21-03-2010 10:21

Ребята огромное спасибо за совет. дело в том что я недавно приобрёл это ружьё и ещё не разобрался в устройстве. и ещё вопрос. если я откручу эту контрогайку оттуда нечего не высыпится? нехочется перед открытием охоты остатся с разобранным ружьём и быть наблюдателем. с уважением.
Галкин 21-03-2010 10:26

quote:
Originally posted by schuravi:

schuravi


Если вы про ту, что с прорезью, с торца, то высыпаться не должно, вот пружина - должна вылететь как стрела, и может причинить много неудобств, что я и натворил, при первой разборке
schuravi 21-03-2010 10:46

Спасибо. пока воздержусь от разборки. а вот вы пишете что надо немного утопить возвратную пружину и будет видно прорезь, это где надо утопить со стороны ствольной коробки или где ещё?
сивый025 21-03-2010 10:51

quote:
У меня шевелилась ложа и я подкрутил там винт ипрорезь этого винта стала поперёк.не про эту прорезь идёт речь? с уважением.
Перечитал внимательно ваше сообщение и подозреваю, что раз вы крутили винт отверткой, то как раз неизбежно провернули трубку, в которой живет пружина возврата затвора. Приклад надо подтягивать специальным ключом, и не за гайку с прорезью, а за другую, которая навинчена на ту же трубку, но ниже. В общем, с самого начала-надо отвернуть винт с прорезью, осторожно,так как он держит пружину возврата затвора. Сняв винт, вынув пружину(с одной стороны ее железячка мелкая, с другой-пласмаска-не растеряй).Спец. ключом отворачиваеш гайку с трубки(под гайкой шайба)и снимаеш приклад. Тут ты и увидиш, правильно ли завернута трубка ,как расположена ее прорезь, крепко ли трубка законтрена?Там должна быть контргайка, предохраняющую трубку от проворачивания. В трубке почистить, слегка смазать. собрать все в обратной последовательности, установив и законтрив трубку, как положено, прорезью вниз. Для этого вам понадобится ключ, его легко изготовить самому, описание ключа и инструкция по его изготовлению вы найдете в сообщениях
quote:
Вовчик 70399
,к которому я обращался с аналогичной просьбой. С уважением.
Галкин 21-03-2010 10:55

quote:
Originally posted by schuravi:

schuravi


Да, со стороны ствольной коробки. Ствольная коробка и трубка должны составлять как бы единое целое, дополнять друг-друга. Переход коробки в трубку должен быть без ступенек, почти незаметен. Что достигается за счет совмещения прорези в трубке и коробке. Ну это я по своему смотрю.
С уважением.
schuravi 21-03-2010 11:00

Спасибо. пока воздержусь. боюсь пролететь с весенней охотой.
schuravi 21-03-2010 11:06

quote:
Переход коробки в трубку должен быть без ступенек, почти незаметен.

У меня вроде-бы так и есть. Спасибо.
schuravi 21-03-2010 11:18

Ребята и ещё я по дурости сточил заусениц на защёлки подавателя и теперь он не держится в открытом положении, это не страшно? с уважением.
DIRTY HARRI 21-03-2010 11:40

quote:
Галкин


Да бог с ним, сам виноват, нужно быть внимательнее.

С уважением.

DIRTY HARRI 21-03-2010 11:45


Schuravi

Вы про зуб фиксатора лотка спросили? нет не страшно, заряжать магазин неудобно будет, а все остальное работать будет как и раньше.

schuravi 21-03-2010 12:46

Ну и бог с ним. Спасибо за ответы и советы. с уважением.
сивый025 21-03-2010 16:10

quote:
schuravi
Если у вашего ружья болтался приклад и вам удалось подтянуть его отверткой, это может означать только одно-трубка не законтрена, вывернулась именно в месте крепления к коробке. Вероятность,что после этого она случайно стала как положено, близка к нулю. Ключ для отворачивания приклада изготавливается при помощи ножовки по металлу за 5 минут из полдюймовой трубы, форму его легко понять, если заглянуть в приклад после того, как вывернете колпачок с прорезью под отвертку, который держит пружину. Скорее всего, если вам удалось при помощи отвертки подтянуть приклад, то при откручивании открутится именно незаконтренная трубка, а не колпачок с прорезью под отвертку. Дел-на полчаса с перекуром и чисткой трубки от ржавчины, которая в ней водится. Но именно после этого вы уверены будете в данном узле, а весенней охоте это точно не должно помешать. Выбор за вами. Кстати,если попробуете, поделитесь,как что было. С уважением.
schuravi 21-03-2010 17:13

Там шат небольшой, если одной рукой держать за ст.коробку а другой шевелить приклад. попробую разобрать. а пружину трудно вставить обратно будет? боюсь разберу а назад не смогу собрать. или сорву там чо нибудь, какую нибудь резьбу.
с уважением.
ysen 21-03-2010 19:19

quote:
Там шат небольшой, если одной рукой держать за ст.коробку а другой шевелить приклад. попробую разобрать. а пружину трудно вставить обратно будет? боюсь разберу а назад не смогу собрать. или сорву там чо нибудь, какую нибудь резьбу.
с уважением.

#57


Конечно шат надо убрать однозначно, иначе от ударов колодки по делеву могут пойти трешены от врезки в колодку к шейке. Ключ изготовить легко из водопроводной трубы. Сорвать, изломать там нечего. Пружина вставляется нормально, сдавишь ее колпачком и колпачек закрутишь на трубку. Сильно трубку, как головку блока, затягивать не надо. Чуть с усилием подтянуть и все.
Всем удачи.
Галкин 22-03-2010 14:44

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Желательно ,если есть возможность, колпачковую гайку сделать стальную


Прошу прощения, а она разве не стальная? У меня кажется сталюка, иначе бы я ее 6мм отверткой замучался откручивать.
И еще вопрос, писали про какую-то пластмассовую штуку в трубке, с пружиной. У меня, после выстрела пружины конечно, никаких запчастей не было, чаво я лишился?
С уважением.
DIRTY HARRI 22-03-2010 15:02

quote:
Галкин

Пластмассовая направляющая, ставится внутрь пружины со стороны гайки, у меня такая стоит.

С уважением.

ysen 22-03-2010 15:08

[QУОТЕ][Б]чаво я лишился?[/Б][/QУОТЕ]

Саша, пластмассовая штука это пластмассовый стержень от вставляется в пружину под колпачковую гайку, что бы пружина при откручивании-закручивании не врезалась в гайку.
Всем удачи.

Галкин 22-03-2010 17:03

Спасибо. Приступаю к операции - розыск.
schuravi 22-03-2010 22:56

Ребята всем спасибо за советы!завтра приступлю к операции. Галкин а как она у тебя вылетила? ребята если что я к Вам обращюсь за советом?
с уважением.
Галкин 22-03-2010 23:36

quote:
Originally posted by schuravi:

schuravi


Ну я гайку отверткой выкрутил, тишина. Оставил, занимался другими делами, смазки наложил, подвигал пружину, пошел ключ делать, чтоб вторую гайку отвернуть. В момент манипуляций с прикладом раздался - "ЖАХ!", вокруг загремело, смазка стаями зашлепала кругом. Тут я сообразил, про которую гайку говорили, что осторожно - держит пружину. Пролетела метров 5 с тремя рикошетами. Думал все собрал, раз работала.
С уважением.
schuravi 22-03-2010 23:58

\\спасибо. надо будет учесть что она такая не спокойная. как разберу отпишусь.
с уважением.
Галкин 23-03-2010 00:23

quote:
Originally posted by schuravi:

schuravi


Она спокойная, просто у меня, видимо, никогда не выкручивалась и сидела сама крайне плотно. После первого откручивания выходила легко и сразу. А тогда просто ввела меня в заблуждение. Если у Вас будет так же - извлеките ее сразу, не дав повода возомнить себя снарядом, хотя вынужден признать эта роль сыграна на отлично, если бы не препятствия, полет не остановило бы и стекло в окне, и тогда бы пришлось начинать охоту на улице.
С уважением.
сивый025 23-03-2010 17:21

quote:
schuravi
А я гайку терял аналогичным образом, ту самую, что с прорезью и пружину держит. При пробных стрельбах хотел заменить пружину на другую, и сделать это прямо в степи. В результате пружина зашвырнула гайку в неведомую даль, и я ее не нашел в траве-снегу. Изваял токарь мне другую, и продолжил я испытания...
schuravi 23-03-2010 23:02

Привет Всем!провёл я сегодня вскрытие. даааааа грязи там и ржавчины много набралось, наверно с рождения не разбиралоась и не чистилась. и приклад болтается как г...о в проруби. завтра буду ключ пытатся сделать. спасибо что убидили меня вскрыть это хозяйство, без вас я бы не решился на это.
с уважением.
schuravi 25-03-2010 22:07

Ребята привет!вобщем так. снял я приклад на трубки со стороны приклада нет ни какой прорези а другой конец трубки завернут в ствольную коробкуи наверное посажен на клей прежнем хозяином, между контрогайкой и ст.коробкой виден слой клея, попробовал открутить не поддаётся. что делать?
DIRTY HARRI 25-03-2010 22:29

quote:
schuravi

Прорезь на трубке со стороны основания ствольной коробки, посмотреть можно при разобранном ружье, с тыльной части, отверстие для хвостовика затвора.
Если стоит правильно, вырезом вниз, то и не надо откручивать ИМХО.

schuravi 25-03-2010 22:41

Там не видно. смотрел ничего не увидел может его не видно. оставлю так как есть. надеюсь прежний хозяин знал что делал. Спасибо.с уважением.
DIRTY HARRI 25-03-2010 22:47

quote:
schuravi

Да нет должен быть виден он около 5мм в ширину и см3 в длинну.

schuravi 25-03-2010 23:27

Может он закрыт контрогайкой?
Галкин 25-03-2010 23:37

А разве никто фото этого полезного места еще не выкладывал?
DIRTY HARRI 25-03-2010 23:40

quote:
schuravi

Да, паз полностью закрыт снаружи, та часть где прорезь почти полностью ввернута в коробку, ну и контрогайка сверху.

schuravi 25-03-2010 23:47

Фото нигде не нашол, придется срывать контрогайку. а так негде не видно, со стороны ст.коробки виден вроде-бы небольшой уступ.
Галкин 25-03-2010 23:51

quote:
Originally posted by schuravi:

schuravi


Если небольшой, и вырез там угадывается в нижней части, и проблем ране не было, может подождать стоит, кто его знает, что там хозяин спрятал. А постепенно подтянемся, может с фото че придумается?
С уважением.

P. S. У меня пока ну никак руки не доходят, прошу прощения.

schuravi 26-03-2010 00:04

Да Ребята!сейчас тряпочкой протёр со стороны ст.коробки там в нижней части отверстия проявилась резьба, значит трубка ввёрнута правильно?а так да хрен его знает почему он её на клей посадил.
спасибо мужики.
DIRTY HARRI 26-03-2010 05:50

quote:
schuravi

А чтобы не отворачивалась сама. Да и резьбу не спешите срывать, посмотрите, подумайте.

ysen 26-03-2010 06:59

quote:
Да Ребята!сейчас тряпочкой протёр со стороны ст.коробки там в нижней части отверстия проявилась резьба, значит трубка ввёрнута правильно?а так да хрен его знает почему он её на клей посадил.
спасибо мужики.

Если трубка стоит правильно-прорезью вниз, то в нижней части со стороны коробки резьбы нет, и , паз этот уходит как-бы вниз коробки. Если трубка стоит не правильно, то есть паз на трубке не совпатпед с пазом на коробке, то будет видна круглая трубка, а поднее уходит паз.
Всем удачи.

dic 26-03-2010 08:56

Случилось чудо! Вчера на стенде отстрелял 100 патронов-задержек 0. Патроны самокрут 28г, 1.68 Сунар, пыж гуаланди, звезда на станке Лии с поткруткой. Ради эксперемента накрутил несколько 24г, 32г, 35г, всё перезаредилось. До этого на заводский спортивных работало через раз, так что не спешите пилить свои механизма, лучше присмотреться к патронам. Единственно, при чистке оказалось, что цилиндр весь забит слесью полиэтилена и нагара.
сивый025 26-03-2010 18:49

quote:
dic
Про полиэтилен-знакомая история, у меня тоже стружет, причем подозреваю в этом именно одно отверстие из 4,так как именно оно имеет склонность забиваться и требовать чистки. 3 других чистки ни газу не запросили, а это периодически сверлышком 2,2мм.Но без дрели, пальчиками.И тем не менее ,если отстреляло 100 раз, значит,механизм исправен. А вот если на макетах тупит, или и так видны явные косяки, то как не пилить?Конечно, и патрон важен, мы ж не спорим, а ежели и пилим ,то любя.
quote:
schuravi
,Полностью согласен с предыдущими ораторами, не спеши трубку от клея избавлять. Я вот при следующей разборке и свою попробую посадить на клей, была така мысля. Но до сборки надо определиться, где ж прорезь?Не зная, что смотреть, это трудно. Стоит один раз увидеть, и станет ясно. Подожди,поди фото выложит кто либо. Как только удалось приклад отверткой подтянуть, если трубка не крутилась?Ну,это потом, сейчас не спеша определить правильность установки трубки.
schuravi 26-03-2010 22:11

Всем привет!пока не собираю, ни как не определюсь правильно она стоит или нет. коробку с трубкой крутил и так и эдак в общем как мортышка очки. хоть бы какой намёк на прорезь. и от клея боюсь отрывать вдруг он её посадил из-за того что резьбу сорвал?
DIRTY HARRI 27-03-2010 00:16

quote:
schuravi

quote:
вдруг он её посадил из-за того что резьбу сорвал?

Совершенно верно не торопитесь я утром постораюсь фотку сделать для наглядности.

schuravi 27-03-2010 09:46

Ребята!!! "вычислил" я трубку, протёр всё конкретно, и со стороны ст.коробки через трубку посмотрел постотрел на лампочку. всё стало отчётливо видно. прорезь стоит правильно. всё приступаю к чистки, смазки и сборки.
спасибо Всем. с уважением.
dic 27-03-2010 12:45


quote:
А вот если на макетах тупит, или и так видны явные косяки, то как не пилить?

Я сделал вывод, что автоматика ТОЗ 87 любит резкий и быстрый откат затвора, такой на макетах в ручную не получиться. Когда я стрелял заводскими патронами да ещё в мороз, то видел как вываливается гильза и падает к ногам, ружьё лепило все возможные задержки, какие только описаны на форуме. Крайний раз гильзы вылетали как пули.
DIRTY HARRI 27-03-2010 13:43

quote:
DIRTY HARRI

Фото к сожалению не получается, вернее качественной картинки, прошу прощения.

schuravi 27-03-2010 16:28

Ребята всё собрал всё работает. спасибо.
с уважением.
сивый025 27-03-2010 20:05

quote:
dic
Ну,наверное любая автоматика любит резкий и быстрый (в меру!)откат затвора, но отсюда не следует, что на макетах не стоит делать выводы. Напротив,если на макетах вручную работает без сбоев, после этого можно пробовать "боевыми",а косяки "ловить"проще именно на макетах. Во всяком случае, на своем ружье приступил к стрельбе только после более чем 100 подряд безупречных циклов на макетах. Правда,рукоятку затвора обматывал изолентой, и в перчатках....
quote:
schuravi

quote:
всё работает
Рады, будем ждать отчет о весенней, тем более что в новосибирской, например,весеннюю не откроют.
schuravi 27-03-2010 22:12

quote:
в новосибирской, например, весеннюю не откроют.

Жаль. сочуствую.
с уважением.
dic 27-03-2010 22:23

Кстати о макетах. Как-то ранее говорилось, что на ТОЗ 87 нельзя разрядить патроник не дослав следующий из магазина. Играясь с макетали обнаружил, что это можно сделать без лишних ухищрений. Правдо для этого надо две свободных руки, упераем приклад в бедро, одной рукой отводим назад затвор, только не до конца, а до того момента когда патрон упрётся в отражатель и автоматика ёще не срабатывет, второй рукой, пальцем поддеваем патрон за дульце и вытаскиваем. Патрон в руках, а не на земле, как у полуавтоматов с отсекателем магазина. Правдо проходит это всё только не патронах со звездой.
Всетаки интересноое ружьё. По сравнению с двустволками, купил двустволку, разобрал замки смазал проверил, привёл ложе в нормальны вид и стреляй себе на здоровье. А тут уже несколько месяцев не даёт покоя рукам и голове. Постояно ищещ что-то, что бы работало лучше.
Вот список того куда залезли руки- снята полукруглая фаска на защелки магазина, подпилен выступ спускового крючка, что бы не цеплялся за предохранитель, когда он выключен, отчищена трубка возвратной пружины и смазана консистентной смазкой. В мастерской укоротили шейку приклада и изготовили деревянй затыльник в замен резинового и не удобного. И еще я опять пришол к самокруту.
Так что, как-то так.
Галкин 28-03-2010 00:54

quote:
Originally posted by dic:

нельзя разрядить патроник не дослав следующий из магазина


Ага, тоже по-первости пользовался такой возможностью, но разок крепко пропотел в лесу. Подаватель четко отработал, рука дрогнула, и пожалуйста - два патрона в коробке. Теперь стараюсь не злоупотреблять.
Самокрут, единственный способ добиться предсказуемого, качественного выстрела, для охоты только крутить. Просто пострелять, можно и магазинскими. Я даже на пострелять кручу сам, по 24гр, но у нас выбора особого нет в магазинах. Стабильно переваривает любые гильзы, даже не очень удачно закрученные, чем вызывает искренний восторг у меня, и зависть у окружающих.
С уважением.
ysen 29-03-2010 17:40

quote:
в новосибирской, например, весеннюю не откроют.

Какие причины?.Новый закон об охоте или опять птичий "гриб"?
У нас Общество согласно постановления Правительства РФ открыло с десятого апреля три района вдоль Волги, остальные с 17 апреля. Но сейчас патовая ситуация. Охоту передают из Минсельхоза в Минприроду. Закон об охоте вступает в силу с 1.04.2010 года, а что бы он заработал, нужно принять тма тмущая подзаконных актов. Сейчас пошщла писанина в Министерства области. Что будет- одному Богу известно. Хотели как лучше, а получилось как всегда. А адреналин уже бурлит, патроны перебираются каждый вечер, по ночам уже снятся гуси, соседи от звука манков скоро самого как гусака приберут.... ТОЗик готов на все сто. Ждёмс. Простите, что отошол от темы.
С увадением. Всем удачи.

ysen 29-03-2010 17:49

С выбросом адреналина ушол от темы. Друзья, купил дерево на ТОЗик, цевьё и приклад. Дерево орех. Цена аховая 1450 руб комплект. Цевье подогнал, приклад в коробку тоже. Осталось срезать шейку. Она в заготовке миллиметров на 7 больше коробки. Но обрезку буду делать уже в межсезонье, а то береш ТОЗик и в руках появляется дрож.
Всем удачи.
сивый025 29-03-2010 19:48

quote:
ysen
По поводу неоткрытия охоты весенней-это только предположения. А предпосылки к такому мнению те,что при губернаторе создан координационный совет по природоохранным вопросам с большим процентом ученых мужей. А ученый муж на вопрос бить или не бить весной, может сказать только одно-не бить!Культурно открыть у нас не получится, а такой толпы на водоемах, как последние годы, допускать нельзя. Если ограничить число путевок-я представляю, кому они достанутся и каково остальным будет. Мне б досталась по любому, но честнее закрыть и правильнее. Приспичит-схожу пешочком по разливам, селезенчика зашибу и ладно. Но буду знать, что если попадусь-накажут. Спорить не буду, опыт имею неоднократный. Страшным браком себя не считаю, с машины, допустим,не стреляю, про фары не говорю. С нарезным в наших колках не признаю охоты, родич завел скс-я с ним перестал ездить категорически, даже с лицензией. Сын,к счастью, имея одну из воинских специальностей"снайпер"-нарезняк не признает по нашей охоте, и так хватает. Имея по работе "буран" новенький под жопой, ни раз не то что с него стрелять, но и до места охоты не поеду на нем, на лыжах пойду. Даром что шеф и то пытал"а чо ж я на буране не езжу на охоту, езжай,чо такого?"Обьяснил шефу, чтоб и другим не давал буран-вроде понял. Так что нехай весеннюю закрывают, и так утки за последние 2 года не было, даже чирков.
Галкин 29-03-2010 22:10

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025


Ох, не травите. Заходил в охотобщество, сказали в конце апреля зайти, может будет пара путевок лишних. И про открытие никто не знает, раньше чем за неделю не скажут. А я как назло, раз в неделю мимо них прохожу, и душит зеленая. Зимой, мне одному выдали путевку, неподалеку поползать зайца-тетерева погонять. А какая-то тварь на снегоходе выбила всю стаю тетеревов, и зайцев штуки 4. Одни лисы остались, никому не нужны.
Добрался опять до ТОЗа.
Вопрос: у меня тоже налет пластика на стволе, Вы не пробовали различные пыж-контейнеры применять, может что изменится? Как-то на других калибрах такого покрытия не возникало, или смывалось легко, простым пластиковым ершом с маслом.
С уважением.
dic 30-03-2010 07:49

quote:
Я крупную наждачку к дощечке прибил и основное стачивал, далее мелкой нулёвкой доводил, насечку сдвоенным ножовочным полотном с прокладкой между полотнами намечал, и квадратным мелким надфилем доводил до кондиции.

Круто! А можно фото этого приспособленитя.
А мне шейку обрезали в мастерской, а на месте образовавшейся ступеньки подклеяли дерево.
ysen 30-03-2010 17:52

quote:
Вовчик 70399

Володя, привет дорогой! Где пропадал?Поди скрадки на гусаков готовишь?
Спасибо за совет и фото. Я так и делаю, просто в ожидании охоты не то настроение. Да и пропитать не успею. В межсезонье неспеша все сделаю. Старое делево пока не совсем развалилось, просто непольших две трещины, весеннию отвоюет.
У уважением, всем удачи.

сивый025 30-03-2010 19:34

quote:
Галкин

quote:
у меня тоже налет пластика на стволе

Нет, нету у меня пластика на стволе, пластик в газовом двигателе, там с ним легко бороться.
сивый025 31-03-2010 17:40

quote:
Вовчик 70399
Ну,прям краснодеревщик!Я по поводу вашего пропитанного-изузоренного приклада просто восхищен и присоединяюсь к просьбе
quote:
dic
-выложить фото приспособы, для нанесения насечки. Задумывался над этим вопросом и решил, повертев в руках имеющиеся резцы по дереву, что ровно линию провести-мне не судьба. А мож есть некая волшебная технология, дающяя мне шанс?А то я за прошлую зиму приклад так изодрал на тозике, что теперь как честный человек просто обязан восстановить его честь...
С уважением.
ЛехаУралец 31-03-2010 19:33

после долгих сомнений я понял что приклад надо делать под себя ... Вовина фотография рассеила все отрицания и лень, которая все таки делала свое грязное дело. Но это видимо сделаю после гусей ... на которых щас готовимся. В оренбуржской области, кстати, все по плану открытие 10.04 по 25.04, можно в охотклуб, можно в светлинское охотхозяйство ... кому как.
Так что подготовка полным ходом и уже мысли только об выезде хоть и ехать 800 км, сны только о гусике!!! Вот прижало то!!
сивый025 01-04-2010 16:18

Василич, теоретически все понятно, спасибо!Дозрею,попробую на практике.
ysen 06-04-2010 20:52

quote:
Рисуется карандашом внешний обвод (по фантазии) ну а шашечки слегка нацарапали, а чистовую надфилем алмазным тоже без нажима сперва, дальше проще.

Володя, я тоже карандашом расчерчиваю, а потом легонечко начинаю "царапать" заточенным для резки оргстекла ножовочным полотном, а натфельком довожу, но тоже без нажима. У тебя двумя полотнами производительность больше, да и паралели легче соблюсти. Молодец!

quote:
О гусике пока не думаю, с ним попроще, собрался поехал и дело за малым. Надо подсадную найти, на селезня люблю

В прошлом году после закрытия весенней тоже думал в следующем году только на седезня и вальдшнепа. А пришла весна и все, выброс адреналина, путевка в камане, профиля проверены, боекомплект готов, ТОЗик в полной боевой, жду пятницу(9 апреля) и опять в поля за гусаком. Общем в этом году охота с 10 апреля по 2 мая!!!Так что можно поохотится и на гуся и на селезня и на вальдшнепа. Красота!
Всем удачи.

viktor007 06-04-2010 22:59

Привет Всем, заинтересовал данный аппарат, для меня подходит вес а главное цена, прочитал наверно уже все о нем проблемы не пугают да и напильником могу поработать, подскажите на какие детали обратить внимание(если можно с фото) и как проверить работоспособность без отстрела при покупки в комке(с п/а не знаком), какой год вып. лучше, может еще чтото.
Зарание Спасибо.
dic 07-04-2010 07:33

quote:
подскажите на какие детали обратить внимание

Как и в любом ружье-ствол, отсутцвие шатов и трещин на дереве.
quote:
как проверить работоспособность без отстрела при покупки в комке

Проверить можно только на макетух. Зарядить макеты и очень резко передёрнуть затвор, в руку лучше взять тряпку-рукоятка затворя острая.
Кстать в нете есть паспорт, посмотри порядок неполной разборки, разборка специфическая, если продовец дятел то и сам разобрать не сможет.
Удачи. Одобряю ваш выбор, это лучший полуавтомат когдалибо выпускавшийся у нас.
Галкин 07-04-2010 09:58

quote:
Originally posted by viktor007:

viktor007


Согласен с
quote:
Originally posted by dic:

dic

. Скачал книжку про полуавтоматы - ремонт и разборка, чую лучшего не надо. Когда я свой брал - тут же давали советы - лучше чтоб без следов напиллинга, годов последних. Напиллинг - исправлять сложно, хотя выше как раз справлялись, а по годам - чтоб толкатель был стальной, хотя и люминиевый нормально, как говорят, ходит(тот что затвор толкает со стороны магазина). Приятной покупки.
dic 07-04-2010 11:33

quote:
Скачал книжку про полуавтоматы - ремонт и разборка, чую лучшего не надо.

Что за книжка? По подробней можно?
Галкин 07-04-2010 13:52

quote:
Originally posted by dic:

dic


"Ремонт охотничьего оружия" Ф.К. Кабак изд. "Полигон"2005г. А вот где скачать получилось, сразу не вспомню, долго там мозг пудрили перекидывая по ссылкам.
viktor007 07-04-2010 16:37

Спасибо за советы.
Два уже нашел в одном магазине за 100км. от меня будет с чем сравнить и выбрать, время найти бы чтоб доехать, а зеленки пока нет. блин "загарелся в опе лед"
dic 07-04-2010 16:47

Александр спасибо.
quote:
а зеленки пока нет. блин "загарелся в опе лед"

Я своё только вруки взял в магазине, так и не захотел отдавать. Сразу отдал деньги и поехал делать зелёнку.
viktor007 07-04-2010 17:57

Да, залог полюбому оставлять, опыт уже есть первое свое (иж18) выбрал а пока зеленку ждал его продали, другое нашел но уже дороже
ysen 07-04-2010 20:07

quote:
Два уже нашел в одном магазине за 100км. от меня будет с чем сравнить и выбрать, время найти бы чтоб доехать, а зеленки пока нет. блин "загарелся в опе лед"

Это уже хорошо, что есть с чем сравнивать и из чего выбрать. Даже если ТОЗик древних лет и визуально все в идеале, как из распечатанной заводской коробки в магазине, то это не гарантия работоспособности оружия.
Сохраненный внешний вид ни о чем не говорит. Конечно,лудше бы узнать владельца ружья и с ним переговорить на чистоту, хотя может соврать, может сказать и правду, зачем продает. Возможены разные варианты; ТОЗик кому-то подарили, а хозяин далек от охоты, преклонный возраст не позволяющий уже охотится, что-то случилось с хозяином (заболел и т.п.).Хотелось бы вообще отсутствия следов напилинга. А может быть ТОЗик весь обшарпаный, ствольная коробка как весеннее поле в проталинах (имею ввиду сошло покрытие),тогда это более вероятно, что оружие было работоспособное и прежний хозяин с ним активно охотился. В этом случае внешний осмотр ствола на подутость, вмятины,кривизну, внутренность ствола на зеркало, раковины,
освинцовку, ну в общем осмотреть по хозяйски. Если не получится переговорить с хозяином и узнать что-то про ружьё,то внешний осмотр, осмотр ствола, сохранность механизмов т.е не изломаны ли,работу механизмов в ручную. На макетах патронов проверить автоматику невозможно!Проверить ее работу можно только при отстреле патронов. Если у Вас есть возможность из этих ТОЗиков произвести пробный отстрел, то этот тест-драйв все покажет. Если Вы с напилингом и прочим на ты,то любые косяки в ТОЗике исправимы. а сам по себе ТОЗик отличный аппарат, а по некоторым параметрам иномаркам до него как до Поднебесной пешком (ни коем образом не унижаю владельцев и производителей импортного оружия, но факт остается фактом).В общем выбор однозначно за Вами. Желаю Вам сделать правильный выбор из имеющихся на примете ТОЗов..
Всем удачи.

barin65 07-04-2010 21:52

quote:
На макетах патронов проверить автоматику невозможно!Проверить ее работу можно только при отстреле патронов. Если у Вас есть возможность из этих ТОЗиков произвести пробный отстрел, то этот тест-драйв все покажет. Если Вы с напилингом и прочим на ты,то любые косяки в ТОЗике исправимы.

согласен. касается не только 87-ого но и других п/а. и с напильником
тоже ооочень вдумчиво.

viktor007 08-04-2010 00:42

Надеюсь до субботы не продадут, по тел. с продавцом говорил, оба юзаные одно посвежей снаружи, оба без планки, какого года не знает, просил фото выслать но им нет интереса (комиссия), жду субботу
Саня@ 08-04-2010 09:20

умея тоже без планки тозик.. изумительный апарат. лёгкий удобный ..бой отличнй.. без планки тозы недолго выпускались ...но отличные ружья
quote:
[B][/B]

------
за двумя зайцами погонешся от егеря по морде получишь<P><BR>

dic 08-04-2010 13:52

Без планки-песня. Баланс как у двустволки, если ружьё прикладисто ИМХО планка не нужна, на стенде попадаю так же, как из ружья спланкой и минус 200г. железа, которое на стволе болтается, которое нужно ещё правильно припоять.
ysen 08-04-2010 22:48

quote:
Без планки-песня. Баланс как у двустволки, если ружьё прикладисто ИМХО планка не нужна, на стенде попадаю так же, как из ружья спланкой и минус 200г. железа, которое на стволе болтается, которое нужно ещё правильно припоять.

На счет плаки в 200г это лишку. Действительно,если ружьё отлажено и работает, то это песня. Не важно с планкой или без нее. Главное,что бы работало без сучка и задиринки, тогда и душа радуется.
Всем удачи.

Саня@ 09-04-2010 11:38

если чтоб работало без сучка и задоринки то ..тогда только одностволочка..
quote:
[B][/B]

------
за двумя зайцами погонешся от егеря по морде получишь<P><BR>

Саня@ 09-04-2010 21:35

самое прикольное как купил ружьё я его непристреливал.. заряжаю сам потроны ...почемуть приглянулась дробь N1бью зайцев лис ....бывает и коз до 50 метров ложиться всё...дальше нестреляю... хотя были случаи по зайцам ...ложился или собака догоняла и давила.. тоз -87 без планки супер.. у моего вес 2800.заряженно
quote:
[/B]

quote:
[B]

------
за двумя зайцами погонешся от егеря по морде получишь<P><BR>

сивый025 10-04-2010 06:56

quote:
Саня@

quote:
у моего вес 2800.заряженно
Это надо понимать так, что вес самого ружья будет 2800-(5*40)=2600!?!?Действительно, либо это уникальный аппарат, либо...Пока печатал, вспомнил,что стреляете вы,и соответственно заряжаете, только один патрон. Наверное,можно и деталей кучу выбросить, еще легче будет. С уважением.
сивый025 10-04-2010 07:02

А козлов единичкой все равно не надо, сам знаю случаи, что и с самолитки мелкой добывали, но все ж на косулю мельче, чем 0000,не использую. Впрочем,картечь крупнее 6,5 также считаю излишним.
Саня@ 10-04-2010 08:32

да заряжую два патрона всёравно оно у меня сломоно и само неперезарежается.. только гильзу выкидывает.. чтоб подался второй патрон.. надо быстро нажать при открытом затворе на пластиночку. и на кнопку чтоб закрылся затвор.
quote:
[B][/B]

dic 10-04-2010 11:22

2800-крутовато, у меня 3000 без патронов.
Саня@ 10-04-2010 11:39

моё ружьё шло на экспорт его браканули из за нескольких полос едва заметных на наружней части ствола ..и ствол тонкий.. у друго такое же но ствол намного толщще
quote:
[B][/B]

------
за двумя зайцами погонешся от егеря по морде получишь<P><BR>

сивый025 10-04-2010 12:09

Тезка, к сожалению, не пришлось видеть экспортных вариантов ТОЗ-87,как, впрочем,и не приходилось встречать упоминаний о том, что они вообще шли на экспорт. Если можно, в чем, кроме более тонкого ствола, отличие?И почему вообще решили, что это-экспортный вариант?С уважением.
Саня@ 10-04-2010 12:35

я щас не дома дома буду только 5 мая сразу сфоткаю ружьё и выложу фотки отличие на мой взгляд... орех хороший на цевье и прикладе надписи не нарусском.. короче сфоткаю сам увидешь.. только это будет ещё нескоро так что жди
quote:
[B][/B]

------
за двумя зайцами погонешся от егеря по морде получишь<P><BR>

сивый025 10-04-2010 19:36

Тезка, ток без обид!Попробуй тогда уж и взвесить заодно без патронов, поточнее.Ну,правда интересно! С уважением.
Саня@ 10-04-2010 20:33

хорошо и потом отдельно взвешу ствол..
quote:
[B][/B]

------
за двумя зайцами погонешся от егеря по морде получишь<P><BR>

DIRTY HARRI 10-04-2010 20:53

Приветствую Всех!

Мне вот насчет ствола ТОЗа интересно, не пытаясь поставить под сомнение сказанное, лишь замечу, что хороший и даже отличный бой ТОЗ-87 обусловлен именно толстым стволом, толщина стенки на срезе ок 2мм, более толстым чем у признанной МЦ-21 ок 1,7мм, которую без сомнения и превосходит по бою, кстати говоря, где-то встречал таблицу промера стволов отечественных п/а, где у ТОЗ-87 самый толстый ствол, вот и не пойму как облегчить на 300-400г ружье за счет утончения ствола, по грубому прикиду почти вдвое? ну или на крайняк на 40%. Мне конечно приходилось по жизни встречать старые бельгийки да и немцев с довольно тонкими, "бумажными" стволами, вызывающими всеобщее восхищение, но вот хоть убей не поверю, чтоб такие легкие и тонкие стволы стояли на отечественных п/а, где интенсивная стрельба, как следствие перегрев и марево над стволом - обычное дело.

Саня@ 10-04-2010 21:12

мне уже самому стало интересно. хочу скорей домой и помереть толщину ствола.. у меня раньше был тоз 54 там ствол толстенный был но бой был средненький тоько пулю хорошо кидало..
quote:
[B][/B]

------
за двумя зайцами погонешся от егеря по морде получишь<P><BR>

dic 11-04-2010 10:19

quote:
Мне вот насчет ствола ТОЗа интересно, не пытаясь поставить под сомнение сказанное, лишь замечу, что хороший и даже отличный бой ТОЗ-87 обусловлен именно толстым стволом, толщина стенки на срезе ок 2мм, более толстым чем у признанной МЦ-21 ок 1,7мм,

Вы навернон говорите про ружья разных годов выпуска, с 70 и 76 патроником. А ещё 2мм на срезе, этоже дульное сужение, отнимите номинал чёка и получим 1мм.
Мне ствол ТОЗ 87, не кажется массивным, чисто визуально, вот у ИЖ 58 да стволы массивные, МР 233 та вообще гаубица.
dic 11-04-2010 10:35

quote:
как будто банку трёхлитровую с огурцами с высоты хернул

Меня всегда удивляют люди, которые пишут такие слова(имено пишут, а не говорят). Дружище, вы же не горящем танке сидите, а на стуле перед компом, есть время подумать и сочинить рифму без слов-связок. Матом надо уметь пользоваться.
Саня@ 11-04-2010 10:47

Ребята не цапайтесь... У меня дочке 14 и она если ходим вместе на охоту только тоз-87 берёт ...ходили компнией она все ружья перепробовала.. и скажу неплохие ружья но сказала.. что всё остольное не для неё..теперь как я прихожу с охоты она ружьё все внимательно пересмотрит.. и гварит как подросту так сразу себе его заберу.... вот так ...
quote:
[B][/B]


------
за двумя зайцами погонешся от егеря по морде получишь<P><BR>
click for enlarge 480 X 640 70,0 Kb picture

DIRTY HARRI 11-04-2010 12:12

quote:
dic

Говоря о толстом стволе я имею ввиду толщину стенки ствола на дульном срезе а не внутренний диаметр ствола на срезе, который и есть д/с или чековое сужение. И при чем тут патронник и год выпуска не пойму.

Саня@ 11-04-2010 13:03

Ребята довайте жить дружно.. Предлагаю всем взвесить свой ствол без нечего тоесть голый и выложить.. желательно поточней взвесить.. нам я дмаю всем будет интересно... но незабутьте указать год выпуска ружья... зарание всем спосибо !!!
quote:
[B][/B]

------
за двумя зайцами погонешся от егеря по морде получишь<P><BR>

сивый025 11-04-2010 13:43

quote:
dic
А вы правы, надо поточнее выражаться, а то не очень понял смысл вашей фразы-
quote:
Дружище, вы же не горящем танке
Показалось, что чего-то не хватает в ней.
quote:
Вовчик 70399
Василич, ну правда, многим мат в письменной форме глаз режет, и мне тоже, но не читать не могу, где ж еще нам общаться?
quote:
Саня@
Тезка, ты прав, давайте жить дружно!По поводу взвешивания-мое ружье без ремня-3200.Ствол отдельно не взвешивал, кроме бытовых пружинных весов в доме нема, а они-не аргумент. Из точных есть аптечные, для пороха, но на них не взвесить-малы.
quote:
dic

quote:
Вовчик 70399
Я пошел топить баню, часа через 4 вернусь к компу, ежели не помиритесь, тады мы идем к вам!В холодильнике есть какой то коньяк, и водка есть, есть языки отваренные косулячьи, как раз 3 штуки, есть и банка с огурцами, можно попробовать и с высоты ее....того!

Саня@ 11-04-2010 16:06

3200 весит зто у тебя какой тоз-87? с планкой т на два штифта?запора
quote:
[B][/B]

------
за двумя зайцами погонешся от егеря по морде получишь<P><BR>

Галкин 11-04-2010 16:23

3500 иппона меть?! С ремнем и планкой, я в глубоком шоке. Правда это на весах, на которых дядька уловы взвешивает , так что я пока не особо в панике, при случае перевешаю. А так - в магазине без планки было 3050 и без ремня, то я не взял.
С уважением.
сивый025 11-04-2010 17:56

quote:
Саня@
3200-это тоз-87-о1,с планкой, с постоянным дульным сужением, усм запирается 1 штифтом. Вес сам по себе мало что говорит, при ходьбе устаеш не столько от веса, сколько от того, что весь вес в стволе. Во всяком случае, так у меня с МР-133.Правда, еще и то роль играет, что хожу всегда с ружьем в руках, тут баланс важен. При стрельбе плохой баланс мр-133 мне не мешает, а хороший баланс тозика не помогает. Тяжелый иж-54 при ходьбе и стрельбе с ним воспринимается как легкий из-за неплохого (относительно п/а) баланса. С уважением.
сивый025 11-04-2010 18:08

quote:
Вовчик 70399
Василич, а баланс у бекаса, по моему, вообше хуже всех наших п/а,но вот про плохой бой, или кривую планку-такого у них не встретишь. Несмотря на сложность автоматики, по надежности они приближаются к мр,по бою и качеству изготовления-чаще превосходят. Правда,я знаю близко всего 2 бекаса, и то оба 16 калибра. У обоих бой дробью отличный, и проблем с перезарядкой(после устранения косяков)нет. С уважением.
ysen 11-04-2010 21:25

Я взвешивал свой ТОЗик. Результаты взвешивания выкладывал, если интересно выложу еще раз.

Взвешивание производилось на медицинских электронных весах.
ТОЗ-87-03 МАГНУМ 12х76:
Вес ружья в сборе с цилиндром (без ремня) 3214г
Вес ружья в сборе с насадкой 0,5(получок) 3252г
Вес ружья в сборе с насадкой 1,0 (чок) 3254г
Вес ствола в сборе с цилиндром 2052г
Вес ствола в сборе с насадкой 0,5 2090г
Вес ствола в сборе с насадкой 1,0 2094г
Вес ствола в сборе с насадкой 0,5 без цевья 1941г
Вес ствола в сборе с насадкой 1,0 без цевья 1943г
Вес ствола в сборе с насадкой цилиндр без цевья 1904г
Вес приклада с рамой 1162г
Цевьё 125г
Цевьё с гайкой 149г
Вот такая картина.
Всем удачи.

сивый025 12-04-2010 19:33

Виктор григорьевич!С днем рождения, удачи.Ни пуха, ни пера!
schuravi 12-04-2010 20:29

Мужики!!!! благодаря Вашим советам и этому сайту мой тозик работает как часы. спасибо Всем!!.
ysen 13-04-2010 20:34

Дорогие дзузья и братья по страсти! Огромное Вам спасибо за поздравление.
Весной и осенью - по птице,
Зимой - по зверю я ходил
И ТОЗик, милый, друг по страсти,
Меня не разу не подвел!
Всем удачи и удачных полей!
DIRTY HARRI 13-04-2010 23:02

quote:
ysen

Уважаемый Виктор Григорьевич! поздравляю Вас с днем рождения!!!.
Удачных охот.

С уважением.

Галкин 13-04-2010 23:22

С опозданием и извинениями присоединяюсь к поздравлениям! Виктор Григорьевич, удачной охоты Вам и Вашему ТОЗу
С уважением.
ysen 14-04-2010 06:59

Спасибо за поздравления!
С уважением
Саня@ 14-04-2010 14:29

Уважаемый Виктор Григорьевич! ПОЗДРОВЛЯЮ С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ УДАЧНЫХ ОХОТ ВАМ И ПОБОЛЬШЕ!!!
quote:
[B][/B]

ysen 15-04-2010 21:50

quote:
Саня@

Спасибо за поздравление.
ysen 19-04-2010 22:50

Отстрелял патроны с пересыпкой дроби крахмалом, ни каких проблем. Проблем с газовым механизмом то же нет. На поршне и цевье следов крахмала нет. ИМХО -можно использовать в газоотводке патроны с пересыпкой дроби крахмалом.
Всем удачи.
DIRTY HARRI 20-04-2010 05:57

quote:
ysen

Привет Всем!
Виктор Григорьевич а какой дробью стреляли, и как крахмал отразился на кучности?
ysen 25-04-2010 21:28

quote:
Галкин

Извеняюсь, что ответил не сразу, днем работа, вечером охота, только попал к компу.
Саша, немного не по теме, но если Вас интересует снаряжение патронов с перевернутыми контейнерами, то сразу скажу - отказалась от этого снаряжения вся наша компания. Растреляно было не одна сотня патронов, но стабильного результата так и не получилось. Было очень мало хороших выстрелов как по мишеням так и по лисам. С перевернутым контейнером добыл всего одну лису. Центром осыпи мишень накрывало несколько выстрелов, а в основном то пулей, то несколько дробин, то вообще мишень чистая. Делали приспособу для обрезки обтюратора под разными углами, чтобы контенер переворачивался на разном растоянии. Канители было страх, но хорошего результата так и не добились. Многие хвалят СКМ дальнобойные патроны, я лично ими не стрелял, даже не видел в магазинах.
С уважением, всем удачной охоты.

сивый025 29-04-2010 17:38

Всем-добрый день!Чувствую, все заняты охотой и подготовкой, что не менее важно. А у нас открытие, о необходимости закрытия которого много было сказано, уже прошло. Причем в два приема. 17-18 и 24-25.Первые выходные в силу ряда причин пропустил, да и утки еще не было, только гусь, все было в снегу, нива не шла по степи. Сын открыл за себя и меня. 24-25 было тепло, пришла утка, пострелял,норму выполнил, и помог некоторым владельцам иномарок. Тозик и порадовал, и огорчил. Порадовал на этот раз, наконец то,меткой стрельбой. Огорчил новой неисправностью, примерно один раз на 15 выстрелов неперезаряд по причине того, что лоток слишком рано шел вверх, зажимая подаваемый из магазина патрон, который и застревал концом дульца в магазине. Сначала решил, что причина в большей, чем обычно, длине гильз, не успев выити из магазина, их подымает лоток. Большая длина гильз потому, что кончился 1кг пороха "rex-2"он расчитан на 32 г. дроби, и сам занимает малый обьем, потому завальцовка получалась глубокой, что есть +.А тут часть патронов зарядил порохом "ирбис",согласно рекомендации 35 гр.дроби. Под закрутку осталось достаточно места, но меньше, чем обычно. Списать все на длину гильзы не могу, так как один раз гильза на выходе из магазина уперлась в край поднятого уже неведомой силой лотка, так и стала. Видимо,до осенней охоты попробую заменить лоток и его пружинки, а вообще решил что 32 гр. дроби мне должно впредь хватать.
Галкин 02-05-2010 16:04

Всем доброго времени суток, вернулся с открытия, отстрелял более полусотни патронов, ни одной задержки, только пальчики подразбил - клинит патрон при упаковке в магазин, и при зазрядке через окошко(научился наконец ) Четко перезаряжает все, и длинные, и 24 гр. Охоту испортили покупные патроны - "уж сколько раз твердили миру..."
Наилучшие результаты показали самозарядные патроны, на 2.2 сокола и 32гр самолейной дроби, 2-3 номера. Кучность и резкость раза в 2 выше чем у покупных. Дернуло меня самозаряд для пристрелки, на самый конец оставить. Бьюсь головой об стену...
Всем удачной охоты.
С уважением.
сивый025 02-05-2010 19:45

quote:
Галкин
Молодец, поздравляю,и с открытием, и с безупречной работой ружья. Подскажи,2,2*32 каким способом заряжал? С контейнером, под закрутку?Сам заряжал на 32 дроби 2,15,с контейнером, под закрутку. Правда на утей N4 дробь, а N2 у меня и у сына на гусей. И то N4 на селезней лиш потому, что с нее при случае и гуся нормально стрельнуть можно, а то бы предпочел N5,или даже N7.С уважением.
сивый025 02-05-2010 20:05

Кстати, с каких заводских получилась на тозике с постоянным чоком плохая кучность?Подскажи, мож применю?Даже не в том дело, что попасть легче, с меньшей кучностью, но и в том, что при попадании тушка изрядно разбита, не нужна на некоторых охотах излишняя кучность, не всегда она во благо. Резкость-другое дело. Мой тоз-87-01 с постоянным чоком дает кучность отличную, причем,против ожиданий, и крупными номерами дроби, и картечью. Подсчетом дырочек не занимался, но при стрельбе по снегу видно четко весь сноп, по сравнению с другими ружьями. Для охоты достаточно.
Галкин 02-05-2010 21:09

quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025


Добрый вечер. Хорошего полета от крупной дроби и не ожидал, честное слово, а совсем разочаровался, когда резкость оказалась 1-1.5 диаметра на 35 метров. Патроны свежие. Искра, феттер, сафари чуть получше, но их мало было, и именно 4-ка, а гуси шли высоковато, но так заманчиво В общем - опростоволосился, номера - 0, 00, 3, 4. Но разброс - правда на 30 метров отличный, ровный весьма.
Заряжал в контейнера различные, 3 вида, навесками по 24, 26, 28, 32, все - закрутка втугую, с картонной прокладкой. Начиная с навески - 28гр, отдача стала явно сильнее чем с покупных, заинтересовало - отстрелял по воде на кучность. Победитель - цветной контейнер, купил по случаю, по-дешевке, продавцы не советовали, а у меня вдруг пошло, причем уже не первый раз. У этого контейнера - нет амортизатора(не наблюдал пока), а внутри - ячейки, по размеру крупной дроби. Я вниз, на ячейки положил пыж пороховой 16-го калибра, в аккурат под закрутку получилось. Вот это изобретение выдало кучность 20-30% лучше, чем все прочие. Даже показалось, что кучнее чем с крахмалом. А главное, к центру крепко сгустило, чего мне я и искал, по старой памяти. Ну примерно так. Хочу попробовать поднять навеску пороха до 2.4гр, хотя резкость и так отменная - 3 диаметра почти на 40 метров.
С уважением.
сивый025 03-05-2010 06:42

quote:
Галкин
за отчет-спасибо. Все таки я столько не эксперементировал с патронами, даже близко. Молодец,Александр Борисович!За отчет спасибо, мож и воспользуюсь чем. На открытие зарядил соколом и ирбисом лиш потому, что не было пороха"REX-2",он мне понравился здорово, и резкостью в том числе. С уважением.
Галкин 04-05-2010 10:48

quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025


Всегда рад поделиться Приходится экспериментировать, у нас в магазинах ассортимент крайне беден, и цены космические. По ощущениям, контейнера более кучно пошли, потому как раскрылись четко, красивой розочкой, на все лепестки, и летали вертолетом секунды 3 после выстрела в 10 метрах от меня.
При чистке ТОЗа обнаружил на обратной стороне подавателя четкие борозды, бывшие ранее царапинами. Все же нашел, откуда они родились: На затворной раме выступы, толкающие подаватель, при обратном ходе, от ударов об ствол стали острыми. Даже и не помню. были-ли где советы по такой беде. Пока думаю надфилем снять кромку, скруглить. Но алюминь долго форму не продержит, сдается мне.
С уважением.
Вова каз 06-05-2010 09:24

Всем привет! Я свой ТОЗ-87 брал с завода еще в начале серии и теперь с ним случилась проблема. Трубка магазинная в моем экземпляре выполнена целиком из дюраля и та часть которая входит в кольцо на стволе имеет пазы, так вот эти пазы прорезались и толкатель магазинной трубки при выстреле (так как потерял жесткость)не толкает хвост затвора для перезаряда, а залезает на него сверху и заклинивает всю систему. После выстрела чтобы передернуть заклиненый затвор или снимать цевье, или об дерево с усилием стукнуть по ручке затвора.
В наших магазинах (я из Казани) этой запчасти нет, люди добрые помогите решить проблему.
Саня@ 06-05-2010 14:54

quote:
Originally posted by Вова каз:
Всем привет! Я свой ТОЗ-87 брал с завода еще в начале серии и теперь с ним случилась проблема. Трубка магазинная в моем экземпляре выполнена целиком из дюраля и та часть которая входит в кольцо на стволе имеет пазы, так вот эти пазы прорезались и толкатель магазинной трубки при выстреле (так как потерял жесткость)не толкает хвост затвора для перезаряда, а залезает на него сверху и заклинивает всю систему. После выстрела чтобы передернуть заклиненый затвор или снимать цевье, или об дерево с усилием стукнуть по ручке затвора.
В наших магазинах (я из Казани) этой запчасти нет, люди добрые помогите решить проблему.

не проблемма вытачи стальную трубку у токоря ..у моего друга была такая же фигня... за бутылку вытачили

Вова каз 06-05-2010 15:27

quote:
Originally posted by Саня@:

не проблемма вытачи стальную трубку у токоря ..у моего друга была такая же фигня... за бутылку вытачили

Спасибо за совет. Подтвердили мои намерения, так и сделаю.
За Тульский оружейный обидно, звонил им они сказали что модель снята с производства в 2004г поэтому ничего нет, а как же сопровождение и сервис ранее выпущенных моделей. На авто любая запчасть любого года выпуска находится, а здесь 6 лет прошло и вакуум.

Галкин 08-05-2010 22:17

Доброго всем времени суток. Досрочно завершил праздничный выход в поля. Прям практически на первом выстреле. Вернее на первом патроне. По порядку:
Еще перед выходом заметил, что затвор немного не торопится возвращаться до конца, закрываться. Но побрызгал молибденкой, передернул - заработало.
В поле зарядился не досылая патрон, как обычно, пошел в разведку.
Буквально сразу попался толстый крякаш с напарницей, быстро передернул, вскинул - пук, и руке стало горячо, неперезаряд. Передернул - гильзу зажало, вторая подалась, клин полный. Вот в общем и весь сказ. Еле разобрал, все в порохе, хотя вроде в порядке. А толку от чистки - 0(ноль). Затвор клинит не доходя до обоих концов. Грешу на зацепы выбрасывателя. Либо на замок, там в его гнезде небольшая заусенка образовалась. Слегка убрал, вроде закашляло, но через раз - то невыброс, то недоход, то неподача.
В общем - начну с тщательной очистки, промывки, после перейду к дефектовке. Такие пироги
С уважением.
Галкин 10-05-2010 14:06

Ну вот. Никто нет, спросить не у кого, ограничусь изложением фактов.
На язычке толкателя найден наклеп, с двух сторон: с одной стороны он клинил патроны при подаче и зарядке, отсюда царапины и задиры на гильзах и подавателе, причину которых не мог найти;
с другой стороны скреб по посадочному гнезду, мешая закрываться затвору. Сколько раз я стрельнул с недозакрытым - не знаю, но замок выбил немаленькую ступеньку в гнезде.
Подсчитав факты, прихожу к следующему выводу:
Так как происходила перезарядка даже 24гр, чего у Вас не было, значит, по каким-то причинам, у меня импульс был сильнее. Исследование пациента показывают, что причин для увеличения толчка может быть одын - короткая пружина возврата поршня. А поскольку она короткая, то после наката затвора, досылания патрона, магазинная трубка отбрасывалась на расстояние, допускаемое свободным ходом пружины, см - 2-3. При выстреле поршень и трубка, как единое целое, били в затвор с разбега, вызывая перезаряд с любой навеской, но и разбивая соударяющиеся поверхности. Соответственно и при обратном ходе затвор не встречал останавливающего действия пружины, ударяя всей силой в лоб, откуда и взялись непонятные мне ранее следы. Такие пироги, надо сказать, не совсем радостные, но по крайней мере теперь понятные.
Прошу судить
С уважением.
сивый025 10-05-2010 16:07

[
quote:
Галкин
QUOTE] причин для увеличения толчка может быть одын - короткая пружина возврата поршня[/QUOTE]Не совсем согласен, причин может быть масса, и прежде всего-нормальная работа газового двигателя. Отсутствие зазора в месте посадки газового двигателя на газоотводные отверстия+хорошо подогнанная пара цилиндр-поршень. Но причину неиспавности, по моему, определили верно. Наклеп на язычке толкателя убрать нужно было по любому, а далее будет видно. Если затвор заходил нормально, то поди, лекарство прописано верно. У меня такой наклеп тоже был.

quote:
Сколько раз я стрельнул с недозакрытым
Думаю, ни разу, а то бы сомнений не возникло, по моему. С уважением.
Галкин 10-05-2010 16:46

quote:
Originally posted by сивый025:

Не совсем согласен, причин может быть масса


Добрый вечер. На счет нормальной работы - никто вроде не писал про такие навески - 24гр., с чего бы у меня вдруг лучше? Хотя очень надеюсь . Все же пружина давала немалую свободу затвору. Растянул почти на 3 см, теперь даже слегка толкает, в закрытом состоянии. А вот клинить затвор продолжает. Правда чуть заметно, и с заметным перекосом в сторону рычага перезаряда. Боюсь вот ступеньку в замке заподлицо убирать, не уверен что она причем.
А вот зацепы выбрасывателя беспокоят. Внешний имеет большой люфт, как будто мешается. И клинить начинает именно в том положении, где все эти факторы сходятся вместе. Да еще как будто коробка раздалась, затвор люфт получил. Башка кругом
С уважением.
ysen 10-05-2010 18:55

Саша добрый день!
У меня была обратная канитель. Затвор при выстреле не отходил назад,
невозможно было открыть и руками, только ударом массивным прндметом по рукоятке. В патроннике, в пазе (выборке) под зацепы фиксатора и выбрасывателя (выбрасыватели), от фрезы остался заусенец и его расклепало затвором. При закрытии затвора выбрасыватели садились в пазе как на конус и клинили затвор намертво, что даже при выстреле магнумом затвор не открывался. Пришлось убирать заусенец. Все я уже писал на первой стр. темы. Посмотри. Что перезаряжает 24 гр это нормально, значит газовый механизм работает хорошо. У меня то же перезпряжает трап 24 гр и пороха 1,4 Сунара без проблем. На счет пружины - может из другой марки стали зафигачили и она подсела? Сейчас посмотрел у себя - наклепа нет, пружина нормальная.
Про ствольную коробку тоже писал, между двух брусков в слесарных тисках подожми, только не перестарайся и люфт уберешь. Может у тебя канитель из-за люфта затвора в коробке, и, выбрасыватель (внешний) не попатает в паз в патроннике?
Саша, про ступеньку не понял, в каком замке? Если на выбрасывателе, то она должна быть и стачивать ее не надо. ИМХО пока не стачивай ни чего.
Удачи.
Галкин 11-05-2010 01:18

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Доброй ночи
Тему перечитывал, хотя от шока внимание не то. После подрыва тоже не мог сдвинуть затвор с места, но зацепы тут не причем. На их долю остается лишь чрезмерный люфт, когда внешний зацеп, вместо захода на место, упирается в торец ствольной коробки(боковую стенку) иногда.
Порох - "сокол", навески не превышены, думать на че не знаю. Отстрел покажет.
Пружину при покупке не смотрел, знаю что болталась, но на сколько не глядел. Сейчас поправил, чуть перегнул, и легким(!) нажатием выправил, может и правда сырая, мягкая.
Люфт и бруски оставлю на потом. Похоже там - выгиб внешней, тонкой, направляющей наружу. поправить ровно опасаюсь.
Ступенька - на пазе, куда замок вставляется, в ствольной коробке. Чуть ее еще в поле поправил, стало лучше.
Спасибо за помощь, с уважением.
сивый025 11-05-2010 07:47

quote:
Галкин
Борисыч,
quote:
Да еще как будто коробка раздалась, затвор люфт получил
А мож и правда выстрел произошел при незапертом затворе?Я представлял ,что если это произойдет, то сомнений не будет, но мож ошибаюсь?По последствиям похоже на это. К сожалению, не первый случай, если действительно "это".Просто напрягать начинает... Пружину возврата затвора многие обрезают на виток-полтора, вроде некоторым помогает. Если предыдущий хозяин это сделал, то должно быть заметно. Во всяком случае я на своей пружине отрезал, и это заметно. По поводу перезаряда на 24 граммах-я пробовал заряжать 25,и 20гр. дроби, на соколе, пропорционально уменьшая навеску пороха, с целью определить, когда начнется неперезаряд. Не определил, так как 20 гр,штук 5,по моему, перезарядились исправно. Правда,летом.
quote:
ступеньку в замке
не очень понял, мож у меня по другому?У меня УСМ на одном штифту. С уважением.


Галкин 11-05-2010 10:27

quote:
Originally posted by сивый025:

А мож и правда выстрел произошел при незапертом затворе


Александр Владимирович, доброго утра. Именно при открытом и бахнуло. Руку обжог, морде лица чуть досталось.
Пружина, с виду, цельная, просто оставляла свободное место при досланном затворе. 1.5 - 2см свободного хода для разгона в любом направлении. Вот и думаю теперь, либо затвор недозакрылся(как мог не заметить?!), либо поршень с трубкой от толчка стукнули слегка, приоткрыв затвор. В любом случае пружину растянул, странно что легко, больше этой парочке свободы не дам
Замком я обозвал узел - боевой упор - паз в ствольной коробке, куда встает язычок упора при закрытии затвора. Терминология бытовая пока мне ближе, приношу свои извинения за неточности Инструкция в этом плане не вполне помогает.
Так вот, в этом узле, боевой упор приобрел ступеньку, примерно на 3-5мм от конца, а паз в ствольной коробке получил наклеп, в направлении отдачи. Но наклеп я еще в поле снял, может не весь. Вот сейчас репку почесываю над этим моментом, подточить дело не долгое, как бы потом наваривать не пришлось.
С уважением.
сивый025 11-05-2010 14:43

quote:
Галкин
Да,тезка, дело и правда серьезное. Даже бог с ним, с перезарядом, но вот то,что бахнуло при открытом затворе-никуда не годится. И то,что такое и на импортных п/а случается, не утешает. Полной статистикой не владею, но боюсь, что тозик в данной номинации лидер. Кстати,насколько серьезно достало лицо?Просто страшно с него стрелять становится после таких случаев. Правда,возможно ружье и ни при чем, просто затяжной выстрел?Если не секрет, что за патроны?А я еще гадал, как это-"руку обожгло"?По поводу боевого упора-полностью согласен с мнением
quote:
ysen
А вообще еще раз убеждаюсь, насколько осторожно надо быть с оружием, и с советами в том числе. Вот ляпни чо-нить не подумавши!Удачи в ремонте. С уважением.
Галкин 11-05-2010 15:35

quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025


Повреждений никаких и нет. Характер выстрела получился такой, что при начале горения пороха затвор пошел назад, гильза лопнула, и выбросила содержимое внутрь ствольной коробки. Там и догорело. Со всех щелей пыхнуло, но не сильно, сильно пошло вправо, но там, слава Богу, никого не было. Радует, что в магазин не ахнуло, в аккурат второй патрон боком встал.
Патрон был фирмы - самозаряд, 32*2.2 сокола. Отстрелял таких пару десятков, претензий не было. Все же грешу на наклеп, давно он просился, жалко не знал где обитает. Либо на пружину - при высадке с лодки, и после, сквозь кусты продирался весьма фамильярно с ружьем обращаясь. Возможно стукнул прикладом, замечал уже такое, а поршень, не подпертый пружиной, и двинул затвор на полсантиметра или более. Там его наклеп и зафиксировал. Правда это уже все догадки.
Собрал, то работает как часики, а то встает колом сантиметра за 2 до конца. Помогает легкий удар сверху коробки, в районе соединения со стволом. И все-то гады там собрались, в одной куче. Буду отлавливать по одному. Начну с правки коробки. Спасибо за помощь.
С уважением.
DIRTY HARRI 11-05-2010 17:18

Привет Всем!

Смотрю неважнецкие у нас дела.

1. Про передергивание перед стрельбой уже говорили, делать этого нельзя категорически в силу конструктивных особенностей ружья (при работе от руки кинематика ружья работает совсем не так как при выстреле) но ежели нравиться трахаться в поле, тогда пожалуйста.
2.Невыброс, недоход, неподача все эти проблемы так или иначе связаны 1е с качеством гильзы или патрона в целом, 2е с целым комплексом проблем с затвором, возвратной пружиной затвора, выбрасывателем.
3.Пружина возврата, если та что на газоотводном узле, то она не влияет на перезаряд и стрельбу, если импульс движения толкателя достаточен, а если та что в прикладе, то при люфте в 1.5-2см вообще непонятно как ружье стреляло раньше, ведь неправильно оттарированная пружина очень сильно влияет на работу подвижных частей и подачу патрона в патронник, и не нужно забывать, затвор не должен "забивать" патрон в патронник что может быть с непрокалиброванными гильзами и неотобранными патронами, это все чревато неприятными последствиями. Так-же неоттарированная пружина заставит неправильно работать выбрасыватель который будет утыкаться задней частью в остов затвора, как и с неотобранным патроном.
4. Наклеп в пазу боевого упора мог образоваться от того что личина затвора не до конца пришла в переднее положение, при том что ружье исправно, грешить можно на патрон, если он не до конца зашел в патронник хотяб на 1мм то боевой упор так-же не до конца зайдет в паз, так-как конструктивно эти детали взаимосвязаны. Сюда можно привязать и поддутие с/к.
5. А если-бы произошел выстрел при не закрытом затворе, я думаю основание ствольной коробки было-бы разрушено и последствия были-бы нерадостные.
6. Что касается иномарок так у СТОЕДЖЕРА затвор срывая боевые упоры вылетает назад с разрушением с/к и сей факт не еденичный.

ysen 11-05-2010 18:02

quote:
Либо на пружину - при высадке с лодки, и после, сквозь кусты продирался весьма фамильярно с ружьем обращаясь. Возможно стукнул прикладом, замечал уже такое, а поршень, не подпертый пружиной, и двинул затвор на полсантиметра или более. Там его наклеп и зафиксировал. Правда это уже все догадки.

Возможно патрон туго заходил в патронник. Даже прокалиброванная не до закраины металлического основания гильза, в самом конце может не заходить в патронник и затвор до конца не закроется. Возможно и за кусты зацепился рукояткой затвора и затвор немного отошол. Хорошо,что все обошлось малой кровью. Причину нужно искать и устранять.
Саш, а дробь выбросило через ствол, или все в коробке осталось?

Галкин 11-05-2010 18:46

Добрый вечер.
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI


А почему это нельзя передергивать?Всегда работало как часы, никаких намеков не было, что автоматика как-то не так срабатывает. Далее, касательно моего случая: невыброс, недоход, неподача, в моем случае четко связаны с подрывом, и до него никаких происков вражеских не было, посему пока искать причины в иных узлах не стану. Если уж будут подобные последствия, то придется устранять по пунктам.
Пружина имела ну очень уж большой свободный ход, позволяя свободно перемещаться поршню с трубкой толкателя. После удлинения на 4-5см. она стала слегка поджимать в закрытом положении затвора, чего мне кажется достаточно.
Касательно пунктов 4, 5, 6 - все произошло именно так, и по счастливой случайности никто не пострадал. Последствия для ружья буду выяснять в ближайшие дни, пока все препятствия устранил, работает мягко, закрывается четко, нигде не клинит.
quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Патроны все прогонял через кольцо, непрошедших в бой не брал. Гильзы через обжим прогонял полностью, хотя, если честно и не обжатые нормально стрелялись, специально экспериментировал уже давненько.
Дробь вылетела вперед, но не в полную силу, большая часть газов вышла в коробку. Думаю, если бы выстрел вышел в полную силу - и правда, получил бы я затвором в лоб, и ремонтировать бы нечего было.

P. S. Думаю нужно уточнить - первый пост, скорее художественное описание. На самом деле с момента определения цели, до момента неудачного выстрела по ней прошло около получаса подкрадывания и хода по кустам. Но учитывая многодневный характер выхода - все случилось сразу

сивый025 11-05-2010 19:35

quote:
Галкин
при начале горения пороха затвор пошел назад, гильза лопнула,[/QUOTE]Похоже, это затяжной выстрел, от него никто не застрахован, но уменьшать вероятность моно и нуно. А при снаряжении б/у гильз с разбитым капсульным гнездом герметичность пороха может пострадать, так же,как и при снаряжении п/к с плохой герметизацией. Это видно хорошо на прозрачных гильзах, как порошинки высыпаются из-под юбочки п/к.И чего можно ожидать от такого патрона при многодневном нахождении в условиях повышенной влажности?Да ему несколько часов хватит влаги насосать!Сам не раз убеждался. Причем не только на б/у гильзах. Сейчас подолгу патроны не таскаю, а раньше иногда даже для двухстволки капсуля промазывал клеем водостойким, во избежание затяжных.
quote:
все препятствия устранил, работает мягко, закрывается четко, нигде не клинит.
Ну,дай бог.
[
Галкин 12-05-2010 12:40

quote:
Originally posted by сивый025:

Похоже, это затяжной выстрел


Хм. Патрон то свежий. Но чет я сразу не подумал про такой вариант. Была тут недавно одна осечка, затвор даже не шевельнулся, дробь выплюнуло, списал именно на неполадки пыж-контейнера. Че-то - чем дальше в лес, тем толще партизаны Все же удар по боевому упору был нешуточный, наклепало будь здоров, затвор стоял колом. Опять же - и к пороху у меня претензии были прежде, по сгоранию. Мда. Мурашки по коже, прохладный ветерок в черепной коробке. Проверил гильзы на соразмерность патроннику, все четко входит, и так же четко выходит.
Спасибо всем за помощь, сегодня надеюсь отстрелять.
С уважением.
dic 13-05-2010 10:53

quote:
А если-бы произошел выстрел при не закрытом затворе, я думаю основание ствольной коробки было-бы разрушено и последствия были-бы нерадостные.

Так вроде не дожно стрелять при не закрытом затворе. Курок не достанет ударник.
А можно поподробнее про патрон, какой пыж и какая закрутка?
Галкин 13-05-2010 11:30

quote:
Originally posted by dic:

А можно поподробнее про патрон, какой пыж и какая закрутка


Если это ко мне, то патроны все стандарт - пыж-контейнер без амортизатора, закрутка весьма плотно. 32*2.2гр.
Вчера отстрелялся, даже гильзу злополучную нашел. Первые 3 выстрела - явный фаршмак. Вроде и срабатывало, но сто-то не то. Лязг, брыкания, донца гильз рвало. Потом затвор стал потуже ходить, и все вернулось на круги своя. Все замечательно, продолжу наблюдения в процессе
Я тоже думал что не достанет, но достает видимо. Тем более что там просто зазор небольшой. Или - затяжной выстрел. Но с чем его связать - ума не приложу. Слышал про такое с жевело, да на дымном. А у меня кв22. Для сдвига затвора, выхода боевого упора из паза, все равно нужен импульс, и не маленький.
С уважением.
dic 13-05-2010 18:03

А гильза случайно не рекорд?
Галкин 13-05-2010 23:50

quote:
Originally posted by dic:

dic


Нет. Гильза от патрончика - русь. Говенненькое, надо сказать, издельице.
Но видимо они непричем. Охоту про.... л опять. Выстрел и клин, после перезаряда, как раз в момент касания зубьев выбрасывателя(15мм до ствола). Легкий удар прикладом о землю(!), затвор разблокируется, хорошо что я такое уже просчитывал. На следующем заходе - двойная подача, и полное ж. Пришлось разбирать, полный магазин патронов вылетел стрелой. Весь механизм забит(?) какой-то черной, на ощупь и вид - пластиковой крошкой. размером с песчинку! Чего-то я в этой жизни не понимаю нах.....
Прошу прощение за эмоции, отойду - поправлю.
С уважением.
DIRTY HARRI 14-05-2010 06:11

Привет Всем!!!

quote:
Галкин

quote:
Выстрел и клин, после перезаряда, как раз в момент касания зубьев выбрасывателя

Сдается мне было такое, ежели правильно все понял, давно правда, тогда меня тоже клины замаяли и именно такие как описано, причиной был утыкающийся в стык хвостовика ствола и пластины(той что к крышке с/к изнутри приварена) боевой упор, а управляет им личина затвора, так вот при досылании патрона в патронник ежели он на лотке под углом и на него наехал затвор, стопудовый клин. Я грешил на патроны, при использовании самозарядных патронов клины учащались, при фабричных, более менее, подумав я пришел к такому мнению, ежели патрон при досылании зажимает на лотке под углом значит рано соскакивает затворная задержка вследствии слабой пружинки и затвор чуть раньше идет вперед, ноги по моему растут от мощности патрона, ну пружинку я подобрал и заменил и за компанию аккуратненько подточил(скруглил) задний торец выбрасывателя, кстати где-то выше мы обсуждали что-то подобное. Так и стреляю до сих пор, а подобные клины не часто но бывают и только с самозарядом.

Ну и похвалюсь добычей, добыта случайно, бита чисто, одним выстрелом, дробь N7, дистанция около 30м.

click for enlarge 1600 X 1200 692,5 Kb picture

Галкин 14-05-2010 11:25

quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI


Поздравляю с полем!
Вчера пришел к сходному выводу, только у меня клин с заводскими патронами. Вот только я заметил, что эти патроны с закруткой, и длиной - 68мм. Когда начинается подача, возможно не успевает выйти из магазина. Учитывая, что все началось одномоментно, буду пытаться лечить комплексно. Пока до конца уберу наклеп в пазу боевого упора(приварной пластины). Почищу, попробую найти автора черной крошки, и удалить ее остатки. Думаю к проблемам приводят повышенные люфты механизма, а приобрелись они в момент злополучного подрыва. Может чуть сниму фаску с ответственных деталей, самую малось.
С уважением.
ysen 16-05-2010 18:23

Саша, сожми немного коробку через деревянные бруски в слесарных тисках, уберешь люфт затвора в направляющих коробки. У тебя при люфте затвор идет через пень колоду, с боковым перекосом, боком. Уже лечили от люфта затвора в коробке таким макаром, все работает нормально. Когда затвор идет с перекосом, фиксатор и выбрасыватель могут не попадать в паза в патроннике, и боевой упор доконца может не входить в отверствие на пластине в коробке, по этому может быть и наклеп.
Удачи.
Галкин 17-05-2010 12:22

Добрый день, Виктор Григорьевич. Пришел все же к такому же выводу. Буду сжимать. Зазор визуально увеличился раза в 2-3, составляет 1,5мм. Хотя, на закрытии отстрелял 40 патронов, всех вперемешку, очередями по 5 - не к чему придраться. Ушли даже те, на которых прежде были косяки, я их в сторону откладывал. А секрет, как мне кажется, прост - на предыдущих охотах он мне крепко под..... л, и я от злости плюнул, чистить не стал. Теперь вспоминаю слова прежнего хозяина - а че в него лезть, раз работает
С уважением.
ysen 18-05-2010 21:17

Саша, чистить однозначно и обязательно, хочешь не хочешь, а ружьишко беречь надо. О результатах отпиши.
Удачи.
ysen 21-05-2010 10:35

Пока меж сезонье, решил подогнать новое дерево на ТОЗик
click for enlarge 1920 X 1440 160,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 154,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 176,8 Kb picture
ysen 21-05-2010 10:54

Через час работы напилингом. Теперь полировка, нарезка насечки и пропитька
click for enlarge 1920 X 1440 155,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 288,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 279,5 Kb picture
сивый025 21-05-2010 13:35

quote:
ysen
По поводу приклада-если это магазинная заготовка то было ли просверлено отверстие в прикладе?Если сам сверлил то как?У нас лежат заготовки прикладов тоз-87 без отверстий. С уважением.
ysen 21-05-2010 21:33

quote:
сивый025

Александр Владимирович, добрый вечер! Заготовки приклада и цевья магазинные. Отверствие было просверлено диаметром 10-11мм со стороны шейки, со стороны затыльника тоже было просверлено отверствие диаметром примерно 20мм.Отверствия как ни странно, просверлены симетрично. Под трубку, со стороны шейки, рассверлил отверствие перовым сверлом на 16мм.Так же со стороны шейки рассверлил перовым сверлом на 22мм заход под хвостовик ствольной коробки на глубину примерно 25-27мм глубиной. Сначала подогнал (по маркировочной краске) заход шейки в ствольную коробку. Прикрутив к коробке трубку возвратной пружины, вставил ее в отверствие приклада и был очень удивлен, что отверствие со стороны затыльника просверлено идеально симметрично отверствию со стороны шейки и на такую глубину, что бы поставить две шайбы и завернуть гайку и осталась часть резбы на трубке для закручиания колпочка, удерживающего возвратную пружину. Со стороны затыльника делал засверловку под углом к просверленному отверствию и высверливал перовыми перьями. Переборки между засверловкой убирал и стамесками и сверлами, как бы сфрезировавал, что бы можно было вставить ключ и закрутить гайку на трубке возвратной пружны и притянуть приклад к ствольной коробке. Скажу честно- со стороны затыльника сверлить гиморно, но можно. Цевье подгоняется намного проще. Нужен набор фрез( в комплекте фрезы конические ф 16-25мм и цилинтрическая ф 25мм).Фрезами делаются все выборки (под ствол, магазин с газовым механизмом, выборка под сброс газов из цевья).Само цевье (дерево) выравнивается напилингом. Вот вроде и все дела. Попробую прицепить фото со стороны затыльника.


click for enlarge 1920 X 1440 182,6 Kb picture

ysen 21-05-2010 21:42

Володя привет!Где пропадал?Охота закончилась, рыбалка одолела?
Спасибо за совет. Примерно так и буду делать. Но с начало пропитаю льняным маслом, а потом уже натру мастикой (воск натуральный, канифоль, скипидар на водяной бане).Марилками пропитывать не буду, под маслом орех потемнеет и рисунок дерева проявится лучше, а данная мастика даст теплоту дерева, блеск и красоту. А дерево вроде от ТОЗика, шейка такая же,но толще. Пришлось стачивать, что бы была по тоньше. Да и вообще пришлось драть всю заготовку, уж слишком большой припуск, а может ученик резал. Теперь в нормальных размерах. Может по этому кажется длинее .Хотя дерево ложи и них мне кажется одинаковое, скорей всего ложе с МЦ перешло и к ТОЗику. У меня и родное дерево со щечкой.
Всем удачи!
ysen 22-05-2010 20:35

Володя спасибо за советы. Льняная олифа конечно дефицит, но пока не занимался поиском. Льняное масло есть. Давал другу, он менял дерево на Авто-5,за полтора месяца высохло. Правда он пропитывал маслом после марилки. Если найду олифу, то конечно смешаю для ускорения кристализации.
Всем удачи.
ysen 27-05-2010 18:33

Всем привет! Сделал насечку на дереве, теперь пропитываю. Масло впитывает здорово. Пропитал восемь раз. Цевье пропиталось на сквозь, стало темнеть внутри. Само цевье стало очень темным, пости черным. Ложа тоже стала темной, но рисунок проявился четко. Возле затыльника сегодня вечером в трех местах появилась немного испарина. Ложу обрабатываю и из нутри. В выходные буду делать восковую мастику. Позже выложу фото.
Всем удачи.
ysen 28-05-2010 22:29

Володя здравствуй! Полностью с тобой согласен, у хорошей березы, как и у хорошего ореха, очень красивая структура. Был пацаном, косача подранка хотел добить прикладом, в итого ружье пополам. Мне тогда ложу на ТОЗ-БМ отец делал из березы, очень красивая получилась и текстура была прелость. У меня
пропитка идет полным ходом и уже намечается финиш. Сегодня вечером испарины стало больше и с обеих сторон. Пропитал тринадцатый раз. На пластике, на котором стоит ложа после пропитки, стало появляться масло. Осталось несколько пропиток и на просушку.
Всем удачи!
ysen 29-05-2010 07:16


Володя здравствуй! Полностью с тобой согласен, у хорошей березы, как и у хорошего ореха, очень красивая структура. Был пацаном, косача подранка хотел добить прикладом, в итого ружье пополам. Мне тогда ложу на ТОЗ-БМ отец делал из березы, очень красивая получилась и текстура была прелость. Красивые и прочные приклады получаются из клена. Дерево отполировал до нарезки насечки, как котовы принадлежности. Ворс убирал влажной трапкой и пока влажно полировал. А вот между пропитками не полировал, может быть попробую шкуркой N 00, перед последними пропитками. Пропитка идет полным ходом и уже намечается финиш. Сегодня вечером испарины стало больше и с обеих сторон. Пропитал тринадцатый раз. На пластике, на котором стоит ложа после пропитки, стало появляться масло. Осталось несколько пропиток и на просушку. После пропитки хочу пройтись по дереву стеклянным пузырьком, чтобы уплотнить дерево. Потом полировка мастикой.
Всем удачи!
сивый025 29-05-2010 08:35

Виктор Григорьевич, за ответ по дыркам в прикладе-спасибо. За отчет подробный по пропитке-тоже. Зимой пропитывал дерево тоже, пропитывал пищевым льняным. Не нашел натуральной олифы в деревне, а заморачиваться с пересылом(на ганзе есть продавцы и правильного льняного и натуральной олифы)-не стал. Ограничился только маслом. Пропитывал месяц, мазал два раза в день, по выхам-три. Впитало,примерно, 200 гр.,ожидал большего. Шкуркой чистил каждый вечер в течении пропитки. На поперечном срезе видно глубину пропитки, мм 15,а по шейке-весь срез. Сохло 2 месяца в светлом месте, (на шкафу).Не высохло, в руках чувствовалось. Собрал ружье, убрал в сейф. Как откроеш-амбре!Сейчас, печатая этот текст, залез на шкаф проверить, как там поживает спрятанная от жены "контрольная тряпочка",какой я дерево мазал. Высохла!Чудо кристаллизации свершилось!Рядом с тряпочкой лужица (контрольная)масла превратилась в твердую, но не хрупкую пленку. Мазал в январе, сохло 4 месяца. Для пищевого(аптечного)масла-неплохо. Выглядит и в руках чувствуется -неплохо. Блестящий,лаковый слой для рабочего ружья и не задумывал. Главное-пропитка от влаги, особенно внутри и на срезах, и удобство последующего обслуживания. После охоты мазнул тряпочкой-и порядок. Пропитывал не тоз, там дерево пропитано изначально неплохо. Хоть и ободрано, пусть живет. Если начну на нем царапины наждачкой зачищать-приклада не останется. С уважеием.
сивый025 29-05-2010 15:38

quote:
Чудо кристаллизации свершилось
Не,ошибся-чудо полимеризации!С уважением.
ysen 30-05-2010 23:16

Александр Владимирович, у меня масло тоже с аптеки и то же пищевое. Цевье пропиталось на свозь. Теперь пусть сохнет. А ложа местами еще впитывает(нижняя часть шейки и гребень),по остальной площади появилась потинка. На сколько пропиталась сказать не могу, т.к. та часть шейки, которая входит в коробку, скорее всего пропитана насквозь, а вот затыльник черный как смоль и сколько там пропиталось мм вообще ничего не видно. Но наверное глубоко по торцу, потому что все лишние масло, стекающее по ложе скапливается под и вокруг затыльника и он сосет масло сколько ему надо. Кисточкой промазываю и выборку в нутри ложы. Пропитал уже двадцать раз, масла ушло примерно грамм 150-170,с учетом стекания излишка масла с поверхности. Сколько будет сохнуть-посмотрим. У друга это же масло встало за полтора месяца. Старое дерево пропитывать не буду пока новое не будет готово. Как и что отпишу обязательно.
Всем удачи.
ysen 03-06-2010 19:21

Всем привет! Пропитка продолжается. Дерево масло берет, правда не везде, но все же берет. Я честно уже сбился со счета, но раз 27-29 точно пропитал. Сейчас опять намазал (где появляется сушинка) кисточкой и очень "жирно".Цевье не мазал дня три дня, вроде стоит сухое. Сегодня намазал и дерево как будто стало впитывать масло снова, но через пару-тройку минут масло появилось вокруг цевья на пластике, на котором стоит. Значит масло уже не берет. Больше цевье пропитывать не буду. А вот ложу помажу еще маслецом, пусть кушает. Завтра поеду в магазин "Евроотделка" за скипидаром и начну готовить мастику, а то в прошлые выходные не получилось.
Всем удачи.
vladimir minsk 06-06-2010 19:19

Всем привет из Минска! У меня такая ситуация с моим ТОЗ 87-03, 12/76: после интенсивной стрельбы (не на охоте) в ружье оторвало выбрасыватель и лопнуло цевье. С февраля пытаюсь найти необходимые запчасти, но пока все безрезультатно. В Беларуси вообще отсутствуют какие-либо запчасти или их заказ и доставка на упомянутое ружье. Обзвонил и многие московские интернет-магизины по сабжу - бесполезно.
В этой связи прошу уважаемых форумчан подсказать, где (желательно в Москве) можно приобрести эти детали. Или может у кого есть запасные, то я готов за деньги и с благодарностью их купить.
ПС: ружье очень хочется сохранить, так как выигрывал с ним соревнования по пулувой стрельбе. Да и с 2005 года особых проблем мой ТОЗ не доставлял.
ysen 07-06-2010 21:22

quote:
в ружье оторвало выбрасыватель и лопнуло цевье

На форуме, на этой ветке, есть сайт магазина "Дед Мазай",там было цевье точно. Выбрасыватель кто-то делал из арматуры. Пройдите ветку, должны найти.
С уважением.

Галкин 07-06-2010 23:24

На мазае, кажется, цевья не было. По крайней мере, когда я искал запчасти - точно. Его где-то в других весях заказывали. У нас лежит в магазине дерево, но цены - не божеские.
vladimir minsk 08-06-2010 20:57

На Мазай заходил и даже делал контрольный звонок. Ничем помочь не могут. Цена меня абсолютно не беспокоит. Г-н Галкин, а где у вас в магазине дерево лежит? У меня сотрудник через недельку будет в Москве - как раз бы купил...
Меня выбрасыватель даже больше волнует. Хотел на заводе в минске сделать, но там просят чертеж с размерами детали. Может у кого ненароком такой чертеж есть? Буду признателен... можно материально.

ycb1 09-06-2010 11:09

А что по образцу сделать.. (там вроде два крючка стоит.. по памяти)детальне сложная... мне меняли его в 90-х годах на Лесной ул в гарантийной мастерской ТОЗа.., но сейчас не знаю где она находится, ТОЗ-87 снят с производства и запчасти очень редки... сочувствую,после 13лет владения продал его и как гора с плеч...
Галкин 09-06-2010 13:00

quote:
Originally posted by vladimir minsk:

vladimir minsk


Выбрасыватель и правда штука несложная, нигде не встречал. А дерево у нас - в Архангельской области, лежит с перестройки, никому не нужно, только цены накидывают. К москве - совсем не близко, извините.
С уважением.
Yustas02 09-06-2010 16:09

quote:
Originally posted by vladimir minsk:

и лопнуло цевье


А склеить не пробовали? У меня за 6 лет два раза лопалось в разных местах. Оба раза заклеил, шов практически не видно, если не знаешь, то и не заметишь.
Клеил суперклеем, который за 5 секунд схватывается. Держит хорошо.
ysen 09-06-2010 22:06

Всем привет!Прошло пять дней как закончил пропитку ложи. Вся ложа вспотела,
пропитал контрольный раз и обернул полиэтиленовым пакетом. Дерево масло больше не взяло. Излишки масла снял х/б тканью и оставил на балконе на просушку. Сутки дерево выделяло масло, потом перестало. Масло, которое выделило дерево оставил на пластике. Вчера еще руками как бы чувствовалось масло на дереве. Сегодня руки масла не чувствуют, да и на вид приклад весь сухой. Лишнее масло, которое вытекло из дерева на пластик, сегодня превратилось в твердую, светленькую пленку. Вечером все дерево(ложа+цевье) намазал восковой (масло льняное+скипидар+натуральный воск+канифоль) мастикой. (Воска в мастике растопил немного больше-примерно на 15%. Канифоль засывал практически порошком, вся канитель топилась на водяной бане больше часа, при постоянном помешивании. Закипеть не давал. Когда сливал мастику в емкость, был удивлен тем, что на дне образовались три пилюльки из канифоли. То есть канифоль, за час, практически в кипящем растворе, при постоянном помешивании, из части порошка образовала сгустки.) Теперь буду ждать, когда впитается и подсохнет восковая мастика на дереве.
Всем удачи.
сивый025 12-06-2010 09:14

quote:
vladimir minsk
Был вчера в нескольких магазах в Новосибирске, искал цевье на тоз-87-не нашел. Выбрасыватель смотрел тоже, встретил-взял бы.Там, где лежали(год назад)нету. Цевье искал другу, у него треснуло, и себе. У меня цевье пока нормальное, но собрался менять приклад, желательно в паре с цевьем. Приклад,кстати, купил на ближайшей ж/д станции, он там валялся минимум с того года, не хотел брать, так как не было просверлено отверстие в прикладе. Нынче купил, а когда отвернул затыльник резиновый, оказалось,отверстие есть, просто забито было плотно опилками. Приклад дома примерил-становится как родной, по отверстиям. дерева лишнего много, но это не проблема. Орех,косослоя нет, структура дерева четко видна, цена вместе с резиновым амортизатором 290 руб. Там же,порывшись в железках, нашел боек тоз-87,50 руб. 3 года назад на мр-ку брал рублев за 200.Владимир, раз уж мы вам ничем помочь не можем, может,вы что-то подскажете?А именно, по прикладу-для спортивной стрельбы пилили ли вы его, и как?Интересует хват за шейку приклада, хочу отпилить на новом прикладе часть шейки, чтоб использовть пистолетную рукоятку как положено, а не как англицкую ложу с непонятным выступом позади "хвата".Так же не нравится тугой и длинный спуск. С целью его смягчить заменил пружинку под спусковым крючком. С целью укоротить спуск был приобретен новый курок, дабы упражняться на нем, и в случае неудачи не сделать хуже. Короче спуск сделал совсем незначительно, побоялся даже на запасном курке. Просто убрал "закусывание" в конце хода, раньше оно чувствовалось явственно. В общем, боролись ли вы с такими недостатками ,и если боролись, то как?Спортивные достижения-в массы!!!С уважением.
ysen 15-06-2010 21:19

Всем привет! За двое суток восковая мастика на ложе стала как кость. Дерево стояло на балконе. Лишнее на солнышке стекло, а приличный слой засох. Сегодня суконкой еле снял засохший слой, но появились царапинки. Если суконкой не заполирую, то боюсь придется полировать по новой. Не ожидал, что так быстро полимеризуется мастика. Балкон на солнечной стороне. Вот такие пироги.
Всем удачи.
Yurok100 16-06-2010 14:17

У нас:
Ложе орех - 728 руб
бук - 750 руб.

отсекатель - 228 руб.

больше ничего на ТОЗ-87 нет.

ysen 16-06-2010 14:42

Всем привет! Прошелся нулевочкой с маслом по одной стороне приклада, где образовались царапины. Дерево после шкурки цвет не меняет, но и масло не впитывает. Пусть постоит немного, потом еще шлифану с маслом. Мастику теперь на долго без присмотра оставлять не буду.
Всем удачи!
ysen 16-06-2010 14:52

quote:
Yurok100

Юра, для ложи это не дорого! Только странно, что бук дороже ореха.

Галкин 16-06-2010 19:47

Уже сколько времени читаю, начинаю слюной исходить в ожидании фоток В аптеке с трудом прохожу мимо баночки с надписью - "льняное масло". Нервишки сдают, пойду куплю видно, как результат увижу
С уважением.
ysen 16-06-2010 21:03

Всем привет!

Васильич, конечно выложу фото, какой разговор? Завтра сфоткую как есть и выложу.

Александр Борисович, не расшатывай нервы, возми и купи. Пусть стоит, оно хлеба не попросит, зато всегда будет под рукой. Хотя бы для того, что бы после осеннего ненастья смочить тряпочку и протереть дерево на ружье. Я сегодня то же заехал в аптеку и купил. Было Пензенское - флакон 0,25 и Тверское по 0,5.Взял Тверского, там из покон веков выращивают лен, ну и делают из него всякую продукцию. Пропитывал Нижегородским маслом, тоже пищевое, вроде нормально. Другу давал, он пропитывал дерево на АВТО-5,то же доволен.
Всем удачи.

Chaman 16-06-2010 21:15

Здрасти ! Нужна часть от затвора ТОЗ 87 - захватыватель гильзы, как они правильно называются эти два рычажка не знаю
Если кто что знает, где купить или тому подобное , подскажите, заранее спасибо.
Всем Ни Пуха Ни Пера!

Галкин 16-06-2010 21:28

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Ох, Виктор Григорьевич, не подливай "масла в огонь", нельзя мне в сейф заглядывать, опять копаться начну Тем более, льнокомбинат под боком Дозволь сначала красоту лицезреть, а после квартиру в масле утопить

quote:
Originally posted by Chaman:

захватыватель гильзы, как они правильно называются эти два рычажка не знаю


Эти непонятные рычажки, по весне были на Дед-Мазае, цену не припомню. Ссылка на пару пар страниц выше была.

С уважением.

Chaman 16-06-2010 22:31

Народ, нашел сайт вот такой : http://www.ak74m.ru на первый взгляд вообще много чего для тоз -87 есть, но вот загвозка - попытался зарегиться, мой почтовый ящик письмо от робота с этого сайта отправил в корзину "Сомнительные", теперь стремно, может кто что знает про сей ресурс?
Всем Ни Пуха Ни Пера!
Chaman 16-06-2010 22:33

Кстати на "Спасителе зайцев" нет ни ваще, отстой...
Галкин 16-06-2010 23:16

quote:
Originally posted by Chaman:

Chaman


Письмо от робота было отсортировано согласно Вашим настройкам почты, к тому-же магазин может злоупотреблять рекламой по адресам клиентов, это не всем понравится.
Касательно деда - по весне заказывал там, точно были запчасти, хоть и немного, но и интересующие Вас в том числе.

P.S. Да, с Дедом промашка получилась, как ураган прошелся, весьма сожалею.

Chaman 17-06-2010 19:14

Всем Здрасти! Прикольно, нашел в Москве магазин (не буду делать ему рекламу), в котором один рычажок выбрасывателя стоит... вы не поверите : Одну тысячу двести рублей! ОУПЕТЬ! ДО чего люди жадные! Это при себистоимости около 50 рэ!
Всем Ни Пуха Ни Пера!
ysen 18-06-2010 11:39

Всем привет!
Васильич, Борисович, сфоткал как есть. Фото не очень, но что имею. Сейчас попробую прицепить, вчера не смог.
click for enlarge 1920 X 1440 192,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 194,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 147,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 199,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 136,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 315,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 176,8 Kb picture

Воскресный довесок. А что будет через два месяца.....
click for enlarge 1920 X 1440 1000,3 Kb picture

Галкин 18-06-2010 17:12

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Ай..... Слов нет. Красота!!!
Вместо магазина за пивом, иду в аптеку за успокоительным и льняным маслом.
Поздравляю!
ysen 22-06-2010 22:22

Спасибо всем за советы и участие. Да,орех попался действительно красивый.
Пропитал дерево кажется на сквозь, цевье точно, т.к. стало внутри черное.
Высохнет до конца, отполирую еще горячим воском. К открытию думаю будет готово. Потом возьмусь за родное дерево.
Что-то многие пропали, наверное отпуска, дачи,рыбалка?
Всем удачи!
viktans 23-06-2010 14:03

quote:
Originally posted by vladimir minsk:

Меня выбрасыватель даже больше волнует. Хотел на заводе в минске сделать, но там просят чертеж с размерами детали. Может у кого ненароком такой чертеж есть?

Есть такой чертеж, я себе делал выбрасыватель (я в Минске), звони 029-6013920.

[/B]

ysen 29-06-2010 22:06

quote:
Галкин

Саша, что купил, пиво или льняное масло?

Галкин 30-06-2010 00:39

quote:
Originally posted by ysen:

Саша, что купил, пиво или льняное масло


Неделю носился, искал, оказалось у нас комбинат умер, масло было в единственной аптеке, в городе. Вот в пятницу прикупил, но в выхи некогда было. Сейчас если в командировку не рвану, приступлю к пропитке
С уважением.
ysen 30-06-2010 14:09

quote:
приступлю к пропитке

К открытию пропитаеш и все будет нормально.

Вчера проклеил трещены на старой ложе и стал пропитывать. Она начала брать влагу(в сырую погоду светлела).Больно то маслецо не кушает, только щечка впитывает и довольно быстро. Вмятины на дереве не поднимал, оставил так как есть, будет запасным вариантом.
Всем удачи!

Галкин 04-07-2010 01:23

Напрасно я запасался маслом. В тяпницу зашел в магазин, с твердым намереньем купить залежавшиеся деревяхи на ТОЗа, вернее заготовки, уж шибко мне приглянулась пропитка. Ан коммерсанты всю малину по-обгадили, подняв цену на залежалый товар боле чем в 2 раза. Итого: заготовка приклада(страшненькая) - 2 880 стала, цевье(не краше) - 1350ры.
В общем буду облизывать родное дерево, без излишних мечтаний. Пока пытаюсь отчистить грязь, местами весьма глубоко впиталась, а так - вид смазанного дерева отлично поднимает настроение.
С уважением.
ysen 04-07-2010 22:08

quote:
подняв цену на залежалый товар боле чем в 2 раза

Это просто пипец. От таких цен спина кругом.
Саш, подшамань старое дерево. Вмятины на дереве можно поднять. Ватным тампоном нанести несколько раз на вмятину раствор состоящий из равных частей воды и денутарата или воды и глицерина. Когда дерево(вмятина) пропитается раствором, наложить на нее х/б ткань, а сверху жало разогретого паяльника или утюгом погреть. Глубокие вмятины обработать 3-4 раза. Отверсти и сколы можно заделать эпоксидкой с подмешанной деревянной пылью(когда будешь полировать, под ложу подложи кусок материи, на худой конец газету и собери пыль ).Когда эпоксидка с пылью засохнет, полирнешь эти места нулевочкой, а потом пропитка. До открытия летней успеешь все сделать.
Удачи!

ysen 08-07-2010 08:12

quote:
Галкин

Саша, как продвигаются дела по пропитке ложи?

Галкин 08-07-2010 11:57

Добрый день, Виктор Григорьевич. Все идеть потихоньку своим чередом. Как выдается свободная минутка, смазываю маслицем, когда пора определяю по цевью, оно стоит в серванте, маскируясь под вазу Впитывать уже особо не хочет, все же пропитка заводская была. Вмятины править не стал, так-как их в принципе не много, да и дерево одно, значит - боевое Вот думаю щеточкой нарезку почистить, да шкуркой по прикладу пройтись, местами чернота не отчищается. И надеюсь - можно колдовать над лаком Спасибо за помощь.
С уважением.
click for enlarge 1536 X 2048 808,5 Kb picture
ysen 08-07-2010 21:29

quote:
можно колдовать над лаком

Саша, лак делает дерево холодным. Лучше потом пропитай горячим воском и отполируй суконкой. Будет дерево теплым и будет блеск. Где то царапнишь, на лаке сразу заметно, что бы привести ложу в порядок надо будет лак снимать по новой. Без лака дерево проще потдерживать в нормальном состоянии, протрешь после чистки ружья тряпочкой смоченной льняным маслом и порядок. Насечку почистить лудше проволочным крючком по нарезам, а потом пройтись натфильком. Щеткой повредишь насечку, особенно ее острые вершинки.
Удачи.

ysen 14-07-2010 09:07


Всем привет!
Саша куда пропал? Как дела с пропиткой дерева и востанавкой насечки? Масла много натекло на стеклянную полочку с деревянной "вазы"? Нагоняй от домашних за деревянную "вазу" еще не получил?
С уважением.
ysen 14-07-2010 09:09

Привет коллеги!

Володя привет!
Совсем пропал, Или рыбалка одолела?
С уважением.

ysen 15-07-2010 06:55

Володя привет!
Да,с МЦ такое очень часто бывает. А ТОЗ-120 неплохое ружьишко, весной держал в руках и даже отстрелял несколько патронов по мишеням. Вроде ничего куча, по резкости-на 45 шагов стекло колет. Лично мне оно легло в руки.
Удачи.
Галкин 19-07-2010 20:34

quote:
Originally posted by ysen:

Всем привет!
Саша куда пропал? Как дела с пропиткой дерева и востанавкой насечки? Масла много натекло на стеклянную полочку с деревянной "вазы"? Нагоняй от домашних за деревянную "вазу" еще не получил?
С уважением.

Добрый вечер, Виктор Григорьевич. Был в командировке в ленском районе, местах глухих и охотничьих не до дерева было никак, щас посмотрел - питается нормально, отчищать еще не пытался, на досуге попробую.
В сервант ставлю после стекания, на пластиковый пакетик от диска, и странное дело - никто не замечает диковинного хрусталя
А вчера был в городишке, не так далеко от моей дерёвни, и обнаружил заготовку приклада на ТОЗа, за 600 рэ!!!! Магазин той же сети, где цены в космос вышли Вот теперь трясусь, как бы не опоздать, а то денег не было, пришлось последние, по району, капсули купить - 60 штук, так удачно и не вовремя попал.
С уважением.

ysen 19-07-2010 22:17

quote:
так удачно и не вовремя попал.

Саша, такое к сожелению бывает. Но ты не растраивайся, я думаю, что этот приклад будет твой и ты не опоздаешь.
По пропитке отчеты не забывай.
Удачи.

ysen 20-07-2010 12:13

quote:
ни пороха, ни капсулей в округе не растет

Саша не растраивайся, к сезону завезут все равно. За пару вечеров зарядишся на весь сезон.
Удачи.

ysen 20-07-2010 19:50

quote:
А стоять в очереди за день до открытия, чтоб купить капсуля 2009 года, да порох 2008 - как-то не в радость.

Саша, не ужели у Вас в губернии так плохо с обеспечением боеприпасами?Сейчас по моему проблема с ценами, но не с товаром. На счет капсюлей 2009 г и пороха 2008 г это еще не так уж и залежалый товар, если условия хранения были нормальными. Я использую старые запасы, начал последнию пачку капсюлей жевело (300шт по цене 6руб. 50 коп. Советских денег)1986 года рождения, и, порох 2007 года рождения. Хранится все в сухом месте. Ни осечек, ни затяжных выстрелов, ни каких либо других заморочек нет.
От всей души желаю тебе приобрести все необходимое для снаряжения патронов хорошего качества и не дорого.
Удачи.

ysen 21-07-2010 22:21

Да,отошли от темы. Откроется сезон и тема снова войдет в свое русло.
Посмотрел сегодня на пластмассовый шток и гайку, наверное закажу все таки из металла. Пусть чуть-чуть ТОЗик прибавит в весе, это не критично, зато будет надежно. Будет готово (высохнет) дерево, взвешу ТОЗик с новым деревом, интересно, на сколько он станет тяжелее по сравнению с родным деревом.
Всем удачи.
Галкин 21-07-2010 23:07

quote:
Originally posted by ysen:

Посмотрел сегодня на пластмассовый шток и гайку, наверное закажу все таки из металла


Какой шток? Там где-то есть пластмасса?
Сегодня пожирнее намазал маслом, и в пакет, и тряпку масляную - туда же, и пакет на солнцепек, как думаете - ничего страшного не случится?
С уважением.
ysen 22-07-2010 05:55

quote:
что за пластмассовый шток?

Володя здравствуй! Да шток(стержень)возвратной пружины и уж больно хиленькая пластмассовая гайка там фиксирующая. Вот и хочу заменить пластмассу на металл, будет надежней.
Всем удачи

ysen 22-07-2010 17:58


quote:
Галкин

Саша, не переживай, ни чего не случится. Я то же на выходные уезжал на дачу, а дерево обильно намазывал маслом (кисточкой) и в пакет. Все было нормально.
Удачи.

ysen 29-07-2010 13:39

Сегодня собрал ТОЗик с новым деревом, ИМХО получилось не плохо. При вскидке ложится хорошо. Через три недели испытаю, если пройдут дожди и откроют охоту.
Всем удачи.
Галкин 30-07-2010 22:30

Всем добрый вечер. Вот хочу поделиться По независящим от меня причинам, деревяшки остались в упаковке на жаре чуть дольше предполагаемого. Результат - четкая корка, весьма зловредная, прочная, и некрасивая.
Надеюсь - на стрельбе не скажется
С уважением.
ysen 01-08-2010 20:59

quote:
Результат - четкая корка, весьма зловредная, прочная, и некрасивая.

Саша, она сдирается. Ребром бруска. У меня на старой тоже за четыре дня стало колом, но ребром бруска снял и промазал снова. Высыхает на балконе за сутки.
Удачи.

Галкин 02-08-2010 10:47

Спасибо, а то уже думал шкуркой калечить Щас попробую, чуть подсохнет.
С уважением.
сивый025 04-08-2010 16:30


quote:
Галкин
,привет!!Шкуркой мелкой покалечить не должен, по моему. Во всяком случае у меня сейчас досыхает приклад, я его тер шкуркой и во время пропитки, и позже, через 3 недели после начала сушки. Правда,я изначально не ставил цель добиться такого блеска, как у
quote:
ysen
и
quote:
Вовчик 70399
.Так, наверное,подсохло масло, пополирую,да и оставлю после льнянки как есть. Вроде ложится в руку хорошо, шершавостей нема. Вот форма приклада-эт да,тут я его драл нещадно самыми грубыми надфилями. Чем мне и нравится льнянка-после нее в любой момент хоть наждачкой, хоть просто маслом. Скоро предстоит проба нового приклада и улучшенного спуска-вот поди целкость-то возрастет!!!Вроде поговаривают про открытие 21 августа, это неоправданно рано. Весна была поздняя, гусь и часть утки на крыле, но и малышни много. А вообще выводки хорошие, вот только не стоит спешить их переколотить раньше времени. Ну,да эт тема другая... Ладно,пойду перебирать свои припасы, да за подготовку. С уважением.
ysen 04-08-2010 18:57

quote:
сивый025

Владимирович, можно конечно оставить так как есть после льнянки, но если есть возможность пропитать еще восковой мастикой, то хуже не будет. Сохнет она при нынешней жаре в течении суток. Испытать ТОЗик с новым деревом 21 нам с Вами наверное не придется. Охоту точно в такую сушь не откроют, если уж числа с десятого на неделю зарядят проливные дожди, то может и подпишут приказы. Извените, немного не по теме.
Всем удачи!

Галкин 04-08-2010 19:40

quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025


quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Вечер добрый. Шкуркой не стал, и правда хорошо палочкой снимается. И вообще уже шкуркой не буду, ощущение, что дерево стало твердым как пластик, структура рельефная, красотища(для меня ) неописуемая - шкурка ее сдерет. Пытался чуть поцарапать - не выходит. Думаю тут и пора завершать эксперимент, чтоб до открытия просушить. Для опытов ИЖик пригодится.
Александр Владимирович, а если не секрет - улучшение спуска, оно в чем заключалось? Может проспал, ткните в страницу И это, оно в пределах.... ?
С уважением.
сивый025 04-08-2010 20:38

quote:
ysen
,добрый вечер!По поводу пропитки не спорю, с воском лучше, конечно.Но лень чот, да и приклад менял в основном из-за длинной, как мне показалось, ложи.Новый сразу укоротил в шейке на 15мм,из-за этого пришлось добавить толстый, милиметров 20,затыльник. Нашел подходящую заготовку в магазе, подогнал.Подогнал с отводом затыльника вниз, по линии "носка"приклада, несколько увеличив отвод приклада вниз(шея у меня длинная).
Не удалось исправить крутую "пистолетку"ложи, лиш незначительно. А по поводу сухоты и открытия охоты-у нас жары большой не было, даже не покупался, как хотел-жарких дней было мало, а в июле в отдельные дни топили печи в домах, в июне тем более. Зато вода в реке стояла с весны очень много и долго, упала только неделю назад. Дождей пока в меру, засухи нет. Покосы прекрасные, на полях тоже пока хорошо. Все озера и болота полные, несколько лет такого не было.
quote:
Галкин
,добрый вечер!по поводу спуска шлепал на 37 странице, мне спуск кажется долгим и тугим, вроде чуть поправил, больше побоялся. Попробую пострелять, будет видно. А то вдруг чиркам совсем шанса не оставлю!?С уважением.
schuravi 04-08-2010 23:46

[QУОТЕ][Б]Все озера и болота полные, [/Б][/QУОТЕ]
Нифига-себе!!! а у нас +43почти все болота и ручьи пересохли. но уток много. сегодня ходил на разведку, взлетало и крякало много. но боюсь что в связи с чрезвычайным положением охоту не откроют. но будем надеятся на лучшее. с Уважением.

------
schuravi

ysen 05-08-2010 09:25

quote:
Дождей пока в меру, засухи нет. Покосы прекрасные, на полях тоже пока хорошо. Все озера и болота полные, несколько лет такого не было.

Владимирович, с такой погодой 21 испытаешь ТОЗик с новым деревом. Красота у Вас, а у нас идет листопад. Жара под сорок и просвета на понижение и дожди нет. Уровень сбрасывают в Волге, заливы практически сухие, полевые болота высохли, в некоторых селах в колодцах вода пропадает, общем засуха.
Надеемся на лудшее, живы будем не помрем!
Всем удачи.

сивый025 05-08-2010 19:30

quote:
ysen
,по поводу открытия 21-сегодня слышал уже другое, что у нас в новосибирской откроют 28.Впрочем, пока нет приказа, это все неточно. А тозик испытаю железно, уж на открытие то всегда побахать можно, жаль,худа. Много стрелять смысла нет, ток на супчик да на шашлычок... Ну,чот не в тему опять попер. Хотя в охоте, как и в любови, прелюдия-само главно. Всем-удачи.С уважением.
ysen 05-08-2010 22:32

quote:
Вовчик 70399

Васильич, привет! В букве "С" стоит маленькая "п",перед буквой "С" 90МРа. Короче сфоткал. Чуть позже прицеплю.

quote:
сивый025

[QUOTE][B]Хотя в охоте, как и в любови, прелюдия-само главно.

+100.
Всем удачи.

ysen 06-08-2010 14:11

Васильич, привет! У меня длина патронника 76,2.По марки стали точно сказать не могу, но скорее всего 50А, т.к. 95% стволов изготовляются из нее. Одно время Ижевск поставлял стволы из этой стали для "Зауера" и сними он уже шел под маркой не ООО кольца, а ОООО четыре кольца.
Сейчас прицеплю фотки. Что-то фотки не цепляются
click for enlarge 1920 X 1440 128,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 199,7 Kb picture
Все прицепились, фотки не очень, но что есть,
Всем удачи.
ysen 07-08-2010 10:51

Васильич, да они просто сверлят разные патронники. Будут они заморачиваться, под магнум делать другие стволы, нет конечно. На ИЖмехе проводили же испытания по возможности применения гильз 70мм в патронниках 76мм и 89мм.Так вот ИЖевцы взали простое ружьё с 70 патронником, отсреляли патроны в гильзах 70мм,для последующего сравнения результатов. Затем рассверлили патронник до 76мм,произведи отстрел патронами в 70-й гильзе и в 76-й. Затем рассверлии этот же ствол до патронника 89мм и произвели отстрел и 70-й гильзой, и 76й и 89-й.ИМХО стволы одни и те же,просто рассверливают под разные патронники. Прочность ствольной стали марки 50А позволяет это делать.
Всем удачи.
Dimdim3 10-08-2010 13:26

Взял недавно подержанный Тозик 87 2001 г.в. У приклада, в месте соединения с металлом имеется шат. Как его устранить. Видно дерево сильно высохло. Откручивал затыльник и со всей силы пытался затянуть винт. Шат всё равно остался.
Галкин 10-08-2010 14:19

quote:
Originally posted by Dimdim3:

Откручивал затыльник и со всей силы пытался затянуть винт. Шат всё равно остался.




Так делать не стоит. Эта гайка только контрит другую гайку. Вам придется разобрать эту систему, как описано в этой теме немного выше (все прошли через это ), и подтянуть внутреннюю гайку, которая фиксирует трубку в ствольной коробке, не забыв ее правильно установить. После этого Можете смело затягивать те гайки. что пытались крутить сейчас, при необходимости подложив шаёбочку. Если крутить прямо так, то трубка провернется, и встанет неправильно, относительно прорези в коробке, что помешает перезаряжать.

В общем - рановато я прекратил пропитку. Хотел к открытию чтоб высохло, ан открытие сдвигают чуть не на конец сентября. Буду дальше питать пытаться.
С уважением.

ysen 10-08-2010 22:35

quote:
Откручивал затыльник и со всей силы пытался затянуть винт. Шат всё равно остался.

Вы закручивали не винт, а колпачек. Его нужно наоборот открутить, под ним будет пластмассовый стержень с возвратной пружиной. Все эти приблуды вынимаешь и на трубке будет гайка под спецключ. Остальное как описал Галкин. Как сделать ключ в теме есть.
Удачи.

quote:
Галкин

Саша, пока стоит жара и масло быстро сохнет, нужно пропитать. Осталось ведь не много, до открытия успеешь.
С уважением.

Галкин 10-08-2010 22:47

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Я тоже так думаю, остались последние усилия Хотя запах уже достал, сегодня выселил дерево обратно на балкон, пусть соседский кот с ума сходит
С уважением.
Dimdim3 11-08-2010 08:50

Разобрал приклад. Вынул стержень, из него пружину. Имею стержень с выточкой, на нём слева гайка, справа гайка, потом колпачёк. В какой последовательности всё собрать обратно, можно поподробней, ведь надо что бы стержень был ввёрнут в металлическую часть ещё и проточкой вниз? Заранее огромное спасибо!
click for enlarge 1920 X 765 504,8 Kb picture
Галкин 11-08-2010 09:53

quote:
Originally posted by Dimdim3:

Dimdim3


Вкручиваете стержень(трубку) в ствольную коробку до упора, размещаете прорезью вниз, можете проконтролировать с обратной стороны, что ничего не торчит, закручиваете контр-гайку. Теперь, убедившись в том, что трубка не провернется при затягивании - одеваете приклад, и затягиваете гайкой сверху. Вставляете пружину, закручиваете сверху колпачком. Не забыв, конечно, вставить на место направляющую и шайбы, если были.
С уважением.

Да, пружину желательно смазать

Dimdim3 11-08-2010 09:59

сПАСИБО в принципе, я так и думал. Скажите что за направляющая? Шайб у меня не было. Я так понял между второй гайкой и колпачком расстояния не должно остоваться (отмечено зелёным на моём рисунке), это расстояние мне нужно убирать при помощи шайб?
Галкин 11-08-2010 10:40

quote:
Originally posted by Dimdim3:

Dimdim3


Направляющая, я так понимаю(сам не видел ), тарелочка со штырьком на конце пружины, которая упирается в колпачковую гайку и не дает пружине перекашиваться.
quote:
Originally posted by Dimdim3:

это расстояние мне нужно убирать при помощи шайб?


С расстоянием путаница какая-то получается. У меня там стояла шайба-гравер, плюс я еще шайбу добавил под первую гайку. А вот должно ли быть там расстояние - не уверен. Может это только у меня нет Может кто из ветеранов подскажет. При наличии гравера колпачек контр-гайкой может и не являться, то есть расстояние допустимо. В любом случае затягивает приклад первая гайка, если не затягивает(резьбы не хватает), то под нее и подкладывать.
С уважением.
Dimdim3 11-08-2010 11:28

Наоборот по моему рисунку затягивает приклад как раз вторая гайка которая около колпачка. А первая контрит стержень стержень который вкручивается в ствольную коробку.
Галкин 11-08-2010 11:39

quote:
Originally posted by Dimdim3:

Наоборот по моему рисунку затягивает приклад как раз вторая гайка которая около колпачка. А первая контрит стержень стержень который вкручивается в ствольную коробку.


Совершенно верно, именно это я и имел ввиду, пару постов выше об этом написал. Приношу свои извинения за путаницу
ysen 11-08-2010 11:55

quote:
Наоборот по моему рисунку затягивает приклад как раз вторая гайка которая около колпачка. А первая контрит стержень стержень который вкручивается в ствольную коробку.

Все правильно, притягивает дерево к коробке вторая гайка, которая перед колпачком. Вот под эту гайку к дереву должна итди плоская шайба, потом шайба гровер и затягшиваешь гайку. Если резьбы для для затягивания гайки (второй) не хватает, есть шат приклада, то добавляешь плоских шайб. Расстояние между гайкой и колпачком убирать не надо, т.к. колпачек держит всю приблуду находящуюся в трубке(шток, пружину, стержень).
Удачи.

Dimdim3 11-08-2010 13:17

quote:
Originally posted by ysen:

Расстояние между гайкой и колпачком убирать не надо, т.к. колпачек держит всю приблуду находящуюся в трубке(шток, пружину, стержень).


Я имел ввиду это расстояние убирать для того чтобы вторая гайка не раскрутилась, а упиралась в колпачок. Или она и так не раскрутится благодоря шайбе гравёру?
ysen 11-08-2010 19:21

quote:
Я имел ввиду это расстояние убирать для того чтобы вторая гайка не раскрутилась, а упиралась в колпачок

Если гайка хорошо затянута с шайбой гровер, то она практически никогда не отворачивается. Если только дерево даст такую усадку, но это маловероятно.
Удачи.

ysen 11-08-2010 19:24

quote:
Вовчик 70399

Володя привет! Поди рюкзачок уже собрал? ТОЗик 120 испытал?

ysen 12-08-2010 14:57

quote:
Дерево покисло недельку в адской смеси, пускай сохнет до зимы.

Володя привет!Првильно, что сразу подгоняешь под себя и делаешь обработку дереву. А если оставить на потом, то считай на постоянно останется. Немного не в тему:Искренне рад, что у вас открытие состоится, да и к соседям можно съездить. У нас с открытием дело швах, пока не пойдут дожди, а их по прогнозам непредвидется и очень долго.
Удачи!

ysen 15-08-2010 16:46

quote:
Будет и у вас праздник.

Надеемся и с нетерпением ждем. Хочется испытать ТОЗик с новым деревом.
Всем удачи.

сивый025 15-08-2010 19:50

quote:
Dimdim3
,Куда пропал, мы ж отчета ждем, победил шат или нет?Как справляешся с трубкой, и вообще все ходы. Нам правда, все интересно. В общем, как свадебная телеграмма"В первую брачную ночь мысленно с вами"....Не пропадайте, а то забежал тут стрелок белорусский со своими вопросами, ему ответили ,а вот сам он вопросы, довольно важные, просто проигнорировал и пропал. Партизан,однако. С уважением.
ysen 17-08-2010 08:43

Всем привет!
Колеги, на ствольной крышке ТОЗика местами сошло покрытие(сошло шелухой).Если у кого была такая канитель, то как с ней боролись и чем покрывали?
Всем удачи.
ysen 17-08-2010 09:22

Володя, спасибо за совет. Крышка вроде из какого-то сплава светлая. То же мысль была на счет "клевера".Может коллеги еще что подскажут. Ведь многие жалуются на сход покрытия.
Всем удачи!
ysen 17-08-2010 13:28

Володя, крышка конечно магнитится. Покрытие начало сходить осенью прошлого года. Появляется рыбий глаз и вокруг начинает шелушиться. Так не заметно и сошло местами покрытие. На бой и работу автоматики конечно не влияет, но плеши не приятны. Что характерно, но от дождя, снега и после отпатевания после холода коррозия на металле, где сошло покрытие, не появляется. Если клевер не сядет на металл, то придется подкрышивать.
Всем удачи!
viktor007 18-08-2010 12:13

Всем привет!
Еще на одного владельца ТОЗа стало больше, всетаки приобрел и я себе ТОЗ-87.

quote:
ysen

Поповоду ствольной крышки, тоже была облезлая, я зачистил остатки краски манетой, обезжирил ацетоном и наклеил пленку которую клеят на авто(видели матовые авто), можно попробовать рекламную только тонкую, сейчас фото вставлю
click for enlarge 1920 X 1440 295,4 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 423,4 Kb picture
ysen 18-08-2010 18:01

quote:
viktor007

Поздравляю с приобретением!Надеюсь будет в радость.
Виктор, чем красил металл, или пленка такая черная?
viktor007 18-08-2010 22:24

quote:
Originally posted by ysen:

Поздравляю с приобретением!Надеюсь будет в радость.
Виктор, чем красил металл, или пленка такая черная?

Спасибо, Виктор Григорьевич.
Как купил не мог понять радоватся или нет, пока не отстрелял, на 50выстрелов два неперезаряда причем смокрута 8ки 28г.сэкон-хенд, и не выкинул последнюю гильзу Рекорд 3ки

На коробке это пленка, фото с телефона, позже выложу нормальные(фотик пока в отпуске)

Галкин 19-08-2010 00:09

quote:
Originally posted by viktor007:

На коробке это пленка


Поздравляю с приобретением! Красиво выглядит, мне глянулось. Если можно - про пленку - подробней, т.е. - какая, где водится, как клеили-готовили. С уважением.
viktor007 19-08-2010 09:20

Пленку использовал предназначеную для оклеивания кузова автомобилей матовую производитель WEMATEC или KPMF не помню, можно использовать и ORACAL есть у рекламщиков, гляньте здесь http://www.kpmf.ru/partners.html
На своем сделал в первый день как только купил, не мог смотреть на облезлое.
Клеить не сложно,
1.вырезать оставив зазор см.1.5
2.обезжириь поверхность
3.снять защитный слой(если есть помошник то полностью)
4.наносить постепенно приглаживая(я использывал пластиковую карту)как бы обарачивая крышку содного края к другому, край пленки(не приклеяный) должен быть натянут помошником и касаться поверхности только при помощи скребка или пл.карточки иначе остаются пузыри котор. можно убрать отклеив пленку или проколоть иглой но лучше отклеить
5.края обрезать лезвием или канцелярским ножом

Собираюсь свое переделать в ближ. время, процес буду фотать

Галкин 19-08-2010 09:34

quote:
Originally posted by viktor007:

viktor007


Спасибо, буду чесать тыковку.
ysen 19-08-2010 11:43

quote:
viktor007

Спасибо, будем искать.
На фото выглядит отлично, зачем переклеивать?Тем более в блик. На солнце будет очень сильно бликовать. Будешь очень заметен, особенно при охоте на гуся и зимой. Лучше оставить матовое покрытие. Даже вороненый ствол очень сильно бликует!
С уваженеим.

ysen 19-08-2010 15:46

quote:
Галкин

Саша, дерево,которое присмотрел, купил?Родное после пропитки высохло?К открытию приготовился?
Удачи.
Галкин 19-08-2010 20:35

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Я так понял, у Виктора уже как раз пленкой оклеено, потому и выглядит красиво. Просто пленка - матовая.

С деревом пока - никак, раздумал покупать заготовку. Конечно разница в цене нравится, но и родное после пропитки стало очень даже ничего. Пропитку все же пришлось прервать - открытие не переносят(урра), вот в спешном порядке по всем доступным закоулкам родины приходится запасаться комплектующими. Надеюсь привезут к выходным хоть чего-нибудь. А то шалашей понастроили, а патронов - штук 60 не наберется
С уважением.

ysen 19-08-2010 21:14

quote:
Галкин

Саша, да у Виктора коробка оклеена пленкой- красота! Я сегодня прозонтировал по этой пленке, вроде зацепился, но срастется ли пока незнаю. Хотя пообещали даже наклеить.
quote:
А то шалашей понастроили, а патронов - штук 60 не наберется

Извеняюсь, немного не в тему:Если утки достаточно, то конечно этого количества маловато, а если как 2006-2007 год у нас, то на два года за глаза. Но сотню патронов про запас должено быть!
Удачи.
Галкин 20-08-2010 00:00

quote:
Originally posted by ysen:

Если утки достаточно, то конечно этого количества маловато


прошлый сезон слишком памятен, думаю придется с пристрелки начинать, патронов полсотни как минимум, чтоб выяснить - чем же мы предпочитаем питаться, и чтоб все падало. Не нашли мы еще наш патрон. Будем настраивать пару - стрелок-ТОЗ-87. Для надежного выстрела пришлось прессом обзавестись, а вот заряжать им - нечего.

С уважением.

ysen 20-08-2010 08:10

quote:
Не нашли мы еще наш патрон

Саша, поиграй навесками пороха и дроби. Начни с 2,1 гр. для "Сокола" до 2,25гр через 0,05гр.Навески дроби начни с 35гр и до 32гр.Заряди по три патрона каждой серии. У меня для ТОЗика оптимальный патрон при 2.2гр "Сокола" и 33-34гр дроби. Зимой 2,25гр "Сокола". Если попал, то бьётся чисто.
Если стреляешь по дичи соответствующим ей номером дроби и на нормальной дистанции, то из ТОЗика у меня практически подранков нет.
Удачи.
Галкин 20-08-2010 10:29

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Играл навесками я зимой, потом по осени, номерами дроби играл, пыжами и контейнерами. Сейчас старый порох заканчивается, дробь тоже, контейнеры в магазине другие привезли - опять-25. А можно точнее, как снаряжаете свой патрон, толщину прокладок, пыжей, контейнеры чьи, если пользуете, закрутка? Может за основу возьму, а то и правда - вариантов перебирать много придется.
С уважением.
ysen 22-08-2010 21:01

Всем привет!
Саша, гдето писал как снаряжаю. Короче: гильзы в основном б/у 70мм,под "КВ" или "Жевело",без разницы. Порох использую в основном "Сокол",другие не прижились. Раньше навеска пороха была одна 2,25 (2,3 на банке)на 35 гр. дроби. Сейчас навеска 2,2гр., на порох две картонные прокладки примерно 1,5мм каждая, войлочный пыж, прокладку картонную 1,5мм,на неё пыж ДВП или полтора пыжа ДВП(взависимости какая будет заделка, звезда или закрутка).Затем вставляю шести лепестковый контейнер, вырезанный из картонного молочного пакета. Затем 34гр. дроби и заделка дульца гильзы. Контейнер из молочного пакета применяю не для кучности, а против освинцовки ствола, практически не свинцуется. Влияние заделки дульца на кучночть-резкость не заметил.
Полиэтиленовые контейнера последнее время использую очень редко, хотя лежит их сотни три. Стаканчик для дроби от "Сокола" иногда заряжаю, но во внуторь вставляю 5-7 дробовых прокладок 16 кл.,т.к в него влазит от 38 до 40гр. дроби. Поздней осенью и зимой пороха 2,25 гр. остальное так же.Процентов 80 патроны закручиваю закруткой. В 76мм гильзу заряжаю мало, только на гуся, заделка звездой. Завальцованная 76мм гильза иногда приклинивает в коробке, когда подаватель ее поднимает, тряхнешь и она проходит в коробке выше под затвор. Но лудше 76мм гильзу закрывать звездой, что бы не было задержек при поднятии патрона подавателем. Их же использую в магазине четвертым, пятым патроном зимой. Вот примерно так.
Как прошло открытие?
Саша, я пленку в пятницу взял матовую черную. Было три вида пленки. Матовая, Глянцевая, которая бликует даже в слабо освещеном боксе и матовая тисненая рисунком типа пчелиных сот, но она мне не понравилась, хотя она толще остальных .В выходные уезжал, не оклеил, завтра попробую оклеить. Дали консультацию(парень прошёл обучение по оклейке автомобилей этой пленкой): перед оклеиванием поверхность обезжиривается по технологии СПИРТОМ.
Оклею, выложу фотки.
Всем удачи.
Галкин 22-08-2010 21:53

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Вечер добрый, Виктор Григорьевич.
В общем заряжал примерно так же, пыж контейнерами пользуюсь частенько. Недавно только узнал, что мои КВ-22, склонны к осечкам и затяжным выстрелам. Вот и ответ на прошлогодний подрыв, надеюсь. Остальное буду отстреливать. До открытия нам еще почти неделя.
Удачи с оклейкой.
С уважением.
ysen 23-08-2010 10:28

Всем привет!
Оклеил ТОЗик пленкой. Можно конечно лучше оклеить, но только с помошником. На открытии посмотрю как поведет себя пленка, если ни каких проблем, переклею.
1.Так было
click for enlarge 1920 X 1440 203,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 183,2 Kb picture
2.После снятия покрытия. Покрытие снимается монеткой легко. Неужели на заводе нельзя было заворонить коробку вместе со стволом?
click for enlarge 1920 X 1440 213,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 164,5 Kb picture
3.После оклейки. Оклеивать обязательно нужно с помошником, иначе местами при разглаживании на пленке появляются складки.
click for enlarge 1920 X 1440 213,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 157,5 Kb picture
Время затрачено с подготовкой, обдиркой и оклейкой около часа. В обшем, если пленка будет держаться хорошо не только в плюсовую погоду, но и в морозы, то процес простой и технологичный. Раз клеют на автомобили(видел лично, когда брал пленку, был оклеин капот и крышка багажника), значит должна держаться. Виктору007 огромное спасибо за подсказку.
Всем удачи!
Галкин 25-08-2010 14:24

День добрый обитателям темы.
Отстрелял свой самокрут, выехал не дожидаясь открытия. Утки было - море, но я честно(скрипя зубами) не ввязывался в драку. Иьтоги такие;
Отстрелял 4 вида патронов, с контейнерами и без, различной дробью, в том числе и самолейкой, различными капсулями. Единственно - навески были сокол-(2.3х35) 2,05 - 2, 15, дроби - 30-33г. Все под звезду с подкруткой.
Результат - все показали отличные результаты, прям восторг полный. Максимальные заряды дали нехилую отдачу, аж плече отбил, лучшая осыпь у магазинской 4-ки(но мелковата, может с 6-кой попутали), и войлочными пыжами, заряд пороха значения не имел. Скорее капсуль - кв-209, вместо кв-22 давал чуть заметно более резкий удар. Пороха не сгоревшего не было вообще(ну пара пластинок после всего отстрела).
В общем - душа поет и шепчет, ТОЗик поднял настроение, надеюсь на весь сезон, жду открытия

P.S. Ни одной задержки или закусывания, механизм не смазывал, только сбрызнул молибденкой. А вот гильзы мнет. И зубом выбрасывателя колечит не только юбку. Но у меня их теперь полтыщи
С уважением. Всем желаю удачи на открытии, и после
Ни пуха, ни пера

ysen 25-08-2010 16:15

quote:
Результат - все показали отличные результаты, прям восторг полный.

Саша, я рад, что ты подобрал патрон под с вой ТОЗик. Удачи тебе и хороших полей!
С увадением, удачи.

ysen 30-08-2010 14:50

quote:
Галкин

Саша, как ТОЗик на открытии? Порадовал?
Всем удачи.

Галкин 30-08-2010 15:44

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Виктор Григорьевич, добрый день.
Работал как швейная машинка, под сотню выстрелов - ни одной заминки. Бой - отличный, не нарадуюсь. В общем - мы подружились. С добычей - не так хорошо, погода крепко подвела, зато испытание ливнями, грязью и наводненим прошли вместе на ура.
С уважением.
ysen 30-08-2010 17:29

quote:
Работал как швейная машинка

Саша, рад за тебя. А у нас скорее всего 11 сентября откроют. Как всегда волокита. На 4 сентябр не успели, время не хватило.
Всем удачи.

ysen 07-09-2010 23:17

Что - то все пропали?
Галкин 08-09-2010 10:32

quote:
Originally posted by ysen:

Что - то все пропали?


Добрый день, Виктор Григорьевич.
Наверно у всех все в порядке, охота открыта, все в делах
Я тоже больше в лесу времени провожу
Вот сфоткал добычу вчерашнюю, с места выстрела, до места падения - 55 шагов, дробь самолейка, номер 6-7. Метров 45-50 было на момент выстрела. 2 дробины в голову, одна в шею, видно планку открытой оставил.


click for enlarge 1920 X 1440 565,0 Kb picture

ysen 08-09-2010 20:31

quote:
Наверно у всех все в порядке, охота открыта, все в делах
Я тоже больше в лесу времени провожу

Саша здравствуй! С полем!Саша, дерево у тебя на ТОЗике красивое и смотрится свеженько, молодец,а вмятинки убереш следующим летом. Что за утка, вроде свиязь, но с красным клювом, или это от ранения в голову?
Да, действительно сейчас все в основном на охоте, а нам только остается ждать у моря погоды. Не открывают и все. Хотели с 4сентября, потом с 11, а теперь грозятся закрыть охоту на год, даже зимнию. Сейчас идет сбор подписей охотников. Короче бортанули 30 000 охотников. Скорее всего готовятся опять к переделу охотугодий. Вот такая не веселая получается картина.
Всем удачи и хороших полей!

schuravi 08-09-2010 20:43

С полем!!!
Галкин 08-09-2010 23:17


ysen

schuravi

Спасибо. Это селезень, клюв красный именно от попадания. Весом под 2 кило. Бой у моего ТОЗа мелкой дробью - ну очень кучный. Приходится чуть отпускать, если патрон не дисперсант заряжен. Да и то чуть обвысил.
Дерево таким стало после пропитки, вмятин нет, появились пятна, такое ощущение, что не успело масло встать после пропитки, местами его вымыло. Постоянно под дождем, снега тут немного хватанули - становится кое-где скользким от воды, потом сереет. Будет неделька свободная - подновлю

ysen

Желаю Вам все же открыться, народ-то все равно в лес пойдет, просто путевки покупать не будут

Всем - ни пуха, ни пера.
С уважением.

ysen 09-09-2010 18:06

Саша спасибо за пожелание!Конечно дерево пройтись маслецом.
Народ конечно пойдет и в лес, и в заливы-везде. Уже постреливают потихоньку. Запретный плод всегда слаще. Будут бить все, что попадется. А чинушам пофигу, играют на публику, считают народ за дураков. Нет ни каких обоснований, все детский лепет. То пажароопасность-прошли дожди. Теперь оказывается у утей стресс от жаркого лета. А что тепло позволило вырасти полным выводкам и все утиное братство увеличилось, не в счет. Нет никаких и научных обоснований, что мешало бы открытию летне-осенней охоты. Просто не ХОЧУ и НЕ ОТКРОЮ.
Извените, отошол от темы, накипело от забот слуг народа.
Всем удачи и хороших охот.
schuravi 11-09-2010 21:51

Всем огромный привет!!!! Куда все пропали?
Галкин 12-09-2010 14:35

День добрый, Уважаемому сообществу.
Вынужден вернуться от нажатия на спуск, к нажатию клавиш
Три раза свершилось странное - неподача патрона после выстрела. Т.е. - выстрел, гильза вылетает, а патрон остается в магазине, затвор отведен и встал на задержку.
К качествам патронов претензий быть не может (очень надеюсь), патроны как со станка, так и с магазина. Репу зачесал после того, как не смог вынуть патрон из магазина: нажимаю на защелку, а она патрон не освобождает(!?) я снова жму. а история та же. Вместо того, чтоб скользнуть по донцу гильзы освободить ее, защелка отклонялась вместе с гильзой. От тут я че-то запаниковал. Случается такое не часто, но опять же - очень метко. Понимаю, что пора перечитывать тему с начала, но все же спрошу: это что за зверь за мной пришел, уж не наша ли маленькая лисичка?
С уважением.
ysen 12-09-2010 19:44

Саша, надо посмотреть пару:ограничитель-отсекатель. У меня была такая канитель, выше уже описывал. Короче я подтачивал углы скругления, т.е. зделал более пологий угол закругления и пара стала легко работать. У меня еще было проскакивание двух патронов на подаватель. После стачивания все стало нормально, патроны из магазина перестали прыгать на лоток, и разряжать ружье стало намного легче, т.к. ограничитель стал легко утапливаться. Может еще образоваться наклеп на плечиках этой пары в сооединении. Может еще пружинку перекосило которая подпружинивает ограничитель.
Удачи.
Галкин 12-09-2010 22:48

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Смотрю сейчас это семейство. Вроде подтачивать ничего не хочется, по крайней мере пока нет уверенности - кого, и нет запчастей на замену, в случае неуспеха операции. Так, по виду - все вполне благополучно, работает четко. Попробую почистить (многовато пороху опять где-то выбросило), дальше буду следить точно, на каком зубе останавливается патрон при неподаче. Скорее смущает отклонение гильзы вместе с ограничителем, при нажатии пальцем, подозреваю опять же пружинку на магазине, она опять ослабла и отпускает толкатель затвора далековато от штатного положения. При откате затвора, возможно, может отскакивать назад к двигателю, давая патрону на подаче излишнюю свободу (может опять меня не туда понесло ).
С уважением.
ysen 16-09-2010 18:18

Саша здравствуй!
Саша, а заусенца нет ни какого на ограничителе?Может он цепляет гильзу, когда она соскакивает с отсекателя?Попробуй с имитировать перезарядку с муляжами патронов.
Удачи.
Галкин 16-09-2010 21:43

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Вечер добрый.
Нет заусенцев, щас такого косача упустил из-за неперезаряда!!!! Блин!
Опять патрон болтается в патроннике, ограничитель толкаю - ан ни фига. Кажется догоняю в чем дело - клинит всегда при полном магазине, один выкинул и пошло как по маслу. Видно пружина магазина растянута(баловался в прошлом году, последний патрон не спешил отдавать). Пока придется по 3 в магазин заряжать, времени нет, в принципе хватает.
С уважением.

P.S. Есть подозрение, пока только подозрение, что при сильном нажиме патрона на ограничитель(при сжатой пружине), его просто сильнее заламывает назад. При следующих патронах, когда не клинит, угол выхода ограничителя заметно меньше. Соотаветственно и соскакивает с гильзы при легком нажатии.

ysen 17-09-2010 20:04

Саша, косача конечно жаль, но пусть теперь жир нагуливает до следующего раза.
Счастливые люди, охотятся!А у нас так и не открывают. В понедельник сказали на совещании на ответственность глав районов. Многие главы районов подписали, а чинуши на следующий день говорят "Где нами подписанный приказ на открытие охоты, открывать не будем".Задолбали, банкротят общество специально. Народ обозлен до предела, все на нервах. Отошел от темы.
Саша, пружину сжать никак? Сильно растянута? Если с тремя патронами в магазине все нормально с перезарядом, то пока ходи так. Пружина магазина одинаковая с МЦ.
Удачи.
Галкин 18-09-2010 00:42

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Вечер добрый, Виктор Григорьевич. Косачу не погулять, один он остался на том острове, каждый день с собаками прочесывают, трава вытоптана - не спастись ему, бедолаге.
Крепко за Вас взялись, странно. Думаю сезон открыт уже, просто не все в курсе
С пружиной непонятки, последний патрон из магазина, при ручной разрядке, отдавать ленится, за что и была растянута. А вот при полном излишне заламывает. И че-то очково как-то, в местах предлагаемой охоты "серые" двух телят пожрали, собак по дворам, а "потапыч" на кладбище свежую могилу раскопал. А тут я, с тремя патронами и задержками , на десерт.
Всем ни пуха, ни пера, скорейшего открытия.
С уважением.
ysen 19-09-2010 15:14

Саша, серые не страшны, а вот Потапыч, это серьезно. Посмотри может есть в магазинах пружины. Если она действительно слишком сильно растянута и при снаряжении полного магазина не садится в свой размер, то она постоянно держит ограничитель под давлением немного увеличенной силы, чем стандартная пружина. Но патрон не сходит с ограничителя, значит пружина прижимает патрон с огромной силой. Попробуй оставить на некоторое время(на рабочию неделю) полностью снаряженный магазин при снятом затворе(не дай Бог чего),может пружина станет в обычный размер.
С уважением, желаю удачи.
Галкин 19-09-2010 16:19

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


День добрый.
Виктор Григорьевич, видно не в пружине дело, вчера на 2-м и 3-м патроне накосячил. Успел вручную перезарядить, знал бы - держал патрон в руке
Сейчас пытал эту пару - ничего не выходит. Все работает штатно, заусенцев нет, точить не вижу кого. Единственно - как проверял без механизма(усм и затвора) на полном магазине не хватает сил при нажатии на рычаг, чтоб столкнуть гильзу. Буду сжимать пружину магазина, благо эта операция обратимая.
С уважением.

P.S. Все же, как это не прискорбно, приходится признавать - скорее всего причина в износе этой парочки, и кроме замены, все остальное будет только полумерами.

сивый025 20-09-2010 19:48

quote:
Галкин

quote:
P.S. Все же, как это не прискорбно, приходится признавать - скорее всего причина в износе этой парочки, и кроме замены, все остальное будет только полумерами.
Привет, не спеши менять эту "сладкую парочку"попробуй по совету
quote:
ysen
подточить углы соответствующим образом, если речь идет об ограничителе и отсекателе, должно помочь!Я по его совету исправил так и у себя, и у друга. Пока работает. Во всяком случае, эта парочка. С уважением.
Галкин 20-09-2010 21:38

quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025


Вечер добрый.
Спасибо, попробую все же. Просто уже неделю хожу с напильником кругами, и так и эдак, не могу решиться. Пока забил магазин патронами под завязку, стоит, пружину сжимает. Кажется уже есть результат
ysen 24-09-2010 19:42

Саша, пружина осела в свои размеры?Пробовал стрелять?

ysen 24-09-2010 19:46

Что-то у меня вторую неделю глючит форум. Открывается очень долго, а то и не открывается, вместо русунков и фото пишет в рамке изображение, фото и рисунки не открываются. Что сделать, что бы все работало.
За ранее спасибо.
Галкин 24-09-2010 23:25

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Вечер добрый. Форуму это, кирдык ежегодный настает, с фотками возможно уже не свидимся.
Пружина села, и крепко, а вот помочь не смогло. Пошли не подачи одна за одной. Теперь отсекатель не отпускает. Там пружина тоже в норме. Бесит меня, что гильзы на выходе магазина болтаются как м....вошки. И ни в какую не спрыгивают. Снарядил фальшпатронов, аж пять штук не пожалел, бесполезно. Как приклеивается донце гильзы то к ограничителю, то к отсекателю. Завтра беру напильник, идем в леса на выходные, разозлит - попилю
ysen 25-09-2010 17:23

quote:
Как приклеивается донце гильзы то к ограничителю, то к отсекателю.

Саша, ты разбирал пару отсекатель-ограничитель?Может какой штифт кирдыкнул и по этому не работает. Люфт должен быть мизерный, и патрон не должен болтаться. Если штифт сломан, то эта парочка встает на перекосяк и тогда может быть такая беда как у тебя. Разбери эту пару и посмотри повнимательней. Ни пуха, ни пера на охоте.
Удачи.

сивый025 26-09-2010 12:42

Привет всем. Фотки пропали, думал,только у меня. А отсекатель с ограничителем точил смело, правда,эта парочка у меня была основательно стерта, так что сначала сваркой наварил в месте износа, а потом алмазным надфильком. Прикидывал размеры путем притыкания на место и проб. Работает пока эта пара нормально, выстрелов 400-500 уже. Вылез другой косяк-стал выпадать патрон, под лоток. Заменил лоток вместе с пружинами, косяк пропал, но не всегда затвор доходит до места запирания, туго ходит по новому лотку. Вроде так определился по результатам вчерашней охоты. Поширкаю нолевочкой места трения затвора и лотка, попробую еще. С уважением, всем-удачи.
Галкин 26-09-2010 15:46

Всем добрый день, спасибо за помощь.
Кажется решил я свою проблему, обошлось без напиллинга, но думаю в будущем придется к нему прибегнуть.
В общем - ларчик просто открывался: при выстреле чуть более мощным патроном, вся кавалькада в магазине подавалась вперед, соответственно, вместо подачи патрона получалась бяка. Пружину растянул, вроде все....
Как раньше не замечал - не знаю, а пружину сжал(ослабил), и заметил почти сразу - при зарядке в магазин оставлял патрон на ограничителе, а при неподаче он оказывался в магазине, на отсекателе.
Но точить видимо придется, при разборке обнаружился износ сопряженных поверхностей "сладкой парочки". По этому поводу вопрос к
quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025

Каким образом наваривали? Мне казалось это какой-то сплав?
С уважением.
ysen 26-09-2010 17:47

quote:
Мне казалось это какой-то сплав?

Саша, по моему эта парочка из неоржавеющей стали.
Удачи.

Галкин 26-09-2010 18:10

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Спасибо. Новость не очень. Нержавейку еще не варил, придется отложить.
Галкин 26-09-2010 18:54

Спасибо. Аргон пока в планах, дороговато у нас стоит. Потерплю, дальше видно будет.
сивый025 27-09-2010 20:15

quote:
Галкин
Привет!По сварке не парился, знакомый,занимающийся ремонтом авто и имеющий свой нехилый арсенал, чем глушак варил, тем и ляпнул мне кляксу в месте сопряжения ограничителя и отсекателя. А варил он обычным "спутником".Единственные смутные сомнения вызывает то,что, по моему, клякса мягковата получилась. А мож, надфиль хорош?Ну,сшоркается-повторю."Спутник"обычной сварке предпочел, дабы избежать значительного местного нагрева и не "отпустить"деталь. С этой же целью варил, зажав в тиски, оставив торчать лишь необходимый минимум. Друг делал так же,ту же парочку. Правда,стрелял он после этого мало, штук 100.Так что полноценных испытаний починенный узел не прошел. С уважением.
Галкин 28-09-2010 09:22

quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025


День добрый. Спутник - это что? У меня полуавтомат, могу варить почти все, только по нержавейке и алюминию нужен аргон. Глушаки из нержавейки и углекислотой варил. А у Вас какой настрел, после наварки?
С уважением.
сивый025 29-09-2010 19:50

quote:
Галкин
,день добрый. Вчера ответить не смог, не шла отправка. В сварках не очень, спутник-название сварочного аппарата, по моему, так на нем и написано. Наверное,у тебя аналогичный аппарат, используется проволока на катушках. Нержу он варит, но она перестает быть нержой в месте сварки. Думаю,(уверен)детали не из нержи, просто сталь. Настрел после наварки-300-400.Через день в отпуск, надеюсь настрел увеличить. Во всяком случае, чирка нынче много, если бы их стрелял, то в прошлые выхи мог бы и за пару дней столько патронов расстрелять, да ни чирков столько не надо, ни патронов столько нет. А по крупным, пока наплавался да нашел их,крупных, почему то промахи... С уважением.
Галкин 30-09-2010 11:55

Добрый день.
quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025


Спасибо, достану магнит - попробую. Если из черного металла, можно будет его закалить попробовать.
Но это в будущем, все отлично заработало. Перезарядка четко происходит - без лязга, такое ощущение, что затвор не вернулся, а смотрю - затвор на месте, патрон в патроннике. Отстрелял очередями 40 патронов вчера - как часы, только раздражает что гильзы разбрасывает в разные стороны, да мнет юбки.
Про крупных уток тоже заметил - дробь мелковата, а не промахи. В общем у меня такая же история, частенько уходили подранками. Проверил по летающим бутылкам(каюсь) - 10 из 10 в пыль, метров на 30-35. Взял дробь 3-ку - пошло лучше.
С уважением.
сивый025 30-09-2010 19:07

quote:
Галкин
добрый день. Нет,у меня дробь нормальная, если попадаю, хоть и самолитка. Где-то 5 равна. Просто пока нашел утку, протолкался несколько км на шесту, вроде не устал, а по стрельбе видно-не то.Ну,завтра попробую исправиться. С уважением.
ysen 30-09-2010 20:58

Счастливые люди. А у нас так и не открывают. Дожди идут сутками, а чинуши трубят свое- 5 класс пожарной опасности. Тридцать тысяч охотников уже на пределе, скоре всего будет митинг.

Саша, а как мнет юбку?Разрывает выбрасывателем или как-то по другому?
Всем удачи!

Галкин 30-09-2010 21:17

quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025


Точно, у меня такая же дробь, сам лью N5-6. По бутылкам и мелкой дичи - в самый раз. А вот крупная утка, по крайней мере наша, такой дроби не боится. Большая часть дроби, пробив перья, застревает в шкуре. Нормальный результат(при стрельбе именно из ТОЗ-87) дает N3-4. А вот с двустволки - ТОЗ-34 у друга, резкость чуть получше.
С уважением.
сивый025 01-10-2010 20:14

quote:
Галкин

quote:
ysen
Добрый день. Про пожары-весь август и сентябрь сухо, горит много болот и лесов, вот и сегодня, сидя в камышах, с опаской наблюдал за дымом недалекого пожара. Нива в камыше, у тропы стоит без присмотра, если камыш пыхнет-раньше чем за час до нее не доберусь на лодке. Про дробь и утку-я просто далеко не стреляю. А с самолитки сегодня добыл 9 шиликов и 12 чирков, правда и подранки были. Но это не совсем в тему, так как стрелял из других ружей, не из тоз-87,именно с целью расстрелять патроны старые 12 и 16 калибра. Стрелял из иж-49 и из мр-133,причем навески дроби одинаковы-по 30 гр.Но бой совсем разный, с помпы все валится, а с горизонталки-действительно бой хуже. С уважением.
ysen 02-10-2010 12:52

Саша с полем!Молодец. Бой конечно у разных ружей разный. Если патроны были подобраны под ТОЗик, то с других ружей бой будет конечно другой. Саша, ТОЗик как у гильзы мнет юбку?
Удачи.
Галкин 04-10-2010 06:17

Доброе утро.
quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025


Поздравляю с обильной добычей, желаю надежной работы морозилки
quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Мнет так же как и раньше - выбрасывателем. Слишком крепко цепляет закраину, не торопится отпускать. Причем как-то бессистемно. Гильз конечно хватает, но так тоже не дело.
С уважением.
ysen 04-10-2010 18:55

Саша, такую проблему лечили у друга. Выбрасыватель разрывал закраину гильзы. Все до единой гильзы посте выстрела приходили в негодность. Стачивали выбрасыватель, что бы зацеп выбрасывателя был положе. Сейчас работает без проблем.
Удачи.
Злой гоблин 04-10-2010 19:45

А у меня во такой вопрос, есть ружье ТОЗ 194 (приклад от 87-го ставится без проблем), очень хочется поставить на него нормальную пистолетную рукоятку и складывающийся приклад...
Знатоки, внимание, вопрос: подходят ли под него запчасти от какой либо иномарки? Вроде краем уха шлышал что Тульские помпы содраны с Ремингтона но у 870-ки вроде посадочная площадка другая и от ижа/мурки тоже вроде не подходит короче очень нужен совет "знатока". С уважением.
сивый025 05-10-2010 19:42

quote:
Вроде краем уха шлышал что Тульские помпы содраны с Ремингтона
тоз-194 содран с тоз-94,а тоз-94 один в один содран с тоз-87(- газовый двигатель).С уважением.
ysen 05-10-2010 21:15

Всем привет!
Все, в субботу будем продувать стволы. Сегодня губернатор подписал открытие охоты, сразу летне-осеннию и зимнию. Сколько затрачено нервов, ужас.На сегодня был назначен пикет, а на 10-е заявлен митинг. Сразу все решилось. Зам. губернатора приехал перед пикетом в общество и был достигнут компромис. Через сорок минут губернатор пригласил всех председателей охотколлективов и при них пожписал открытие охоты. Великое дело дружное общество!Извините что не в тему, но уменя еще все бурлит.
Снарядил патронов с обтюратором, который стал изготовлять Игорь в Рязани. В любую гильзу идет с большим натягом. Зарядил так же контейнерами, п/э стаканчиками для дроби. В субботу отстреляю и посмотрю будет ли полиэтилен в газовом механизме. Многие жалуются, что полиэтиленом забивает газовый поршень, после выстрела на обтираторах есть следы прохождения газовых отверстий(состриг полиэтилена). Я у себя такого не замечал, но сейчас специально обращу на это внимание и отпишу.
Всем удачи!
Галкин 05-10-2010 23:10

Вечер добрый. Есть такая беда, Виктор Григорьевич. Где-то после 50-ти выстрелов поршень в тугую ходит, но стрелять продолжает исправно. Вот только чистить потом.... И это не на всех контейнерах, а только на некоторых.
Поздравляю Вас с открытием, желаю - ни пуха, ни пера.

click for enlarge 822 X 670 160,9 Kb picture
С уважением.

ysen 06-10-2010 11:39

Саша, спасибо!
У меня ни разу не было такого, вот и зарядил всяким п/э,хочу посмотреть.
Всем удачи.
Merlin 07-10-2010 10:53

Недавно стал обладателем ТОЗ-87-03 1994 г.в. в состоянии нового, если не считать пары царапин Пока по банкам отстрелял десяток патронов, задержек в стрельбе не было. А для более полного "исследования" собираюсь съездить в "трубу" в Кузьминки.
Купил специально ТОЗ-87-03 по следующим причинам: 1.У двух моих друзей есть такие ружья и проблем у них практически не было, никто ничего не точил и не шлифовал, все работало изначально. 2.Оба ружья моих товарищей идеально ложились мне в плечо. 3.Чоковые насадки НАкручиваются, а не Вкручиваются, снаряд идет "по шерсти", а не "против шерсти". 4.Сменный ствол 711 мм с постоянным ДС 1,25.
Это мой первый п/а, в целом всегда хватало и двустволки. Но захотелось чего-то нового Так что принимайте в Клуб
Галкин 07-10-2010 10:59

quote:
Originally posted by Merlin:

Merlin


Поздравляю! От всей души
Merlin 07-10-2010 11:07

Спасибо!
ysen 07-10-2010 21:00

quote:
Merlin

В нашем полку прибыло. Поздравляю!Успехов и удачи!

Все друзья, путевка в кармане, завтра на охоту.
Всем удачи!

schuravi 16-10-2010 21:35

Куда-то все пропали.
schuravi 16-10-2010 21:35

Куда-то все пропали.

------
schuravi

ysen 17-10-2010 16:41

quote:
Куда-то все пропали.

Все на охоте.
У нас опять не так как у людей. Путевки стали выдавать на охоту с 9 числа, а как оказалось приказ по открытию не готов. Перетащили открытие с 9 на 14 октября. Кто взял путевки с 9-го и рвнули в угодья, могли нарваться на острый сук. 13-го до обеда приказ так и не был подписан. 14 на зорьке уже стояла кананада, шла охота.

сивый025 17-10-2010 20:39

quote:
ysen
,как то и правда, странно-не говоря о том, что открытие в середине октября, так еще и среди недели. А у нас утки нынче поболее, чем прошлый год. Правда,я много не добывал, все помаленьку. Вот и вчера просидел впустую полдня, глядя как посреди озера вздымается масса северной, а в камыш не идет. Лишь в сумерках взял 6 штук, для наших охотников это мало, ну а мне пойдет. Зато поборол у тозика такую болезнь, как выпадание гильзы под лоток. Наваривал и точил по своему разумению рычаг, который и должен освобождать лоток, когда на этот рычаг давит гильза, подаваемая из магазина. Стал иногда лоток подниматься преждевременно, пустой.Гильза, соответственно,вниз. Ну,вроде все угадал, более полсотни выстрелов самокрута, б/у гильзы, без замечаний. Прошлый год не было такого. В общем, буду ждать следующих косяков, прям азарт берет, кто-кого.Ток один косяк побореш, другой появляется. Но по кучности и резкости таких ружей у меня было мало. Имел иж-54,иж-49,иж-58,тоз-63,мр-133-не то.Только иж-27,16кл, 77 года, смолоду показывал такие же кучность и резкость.
schuravi 17-10-2010 21:09

Всем привет! а у нас утки нет вся месная наверно уже улетела, а пролетная то появится немного то опять проподает. сегодня целый день проходил так неодной и не поднял. да и все болотца пересохли остались небольшие лужицы, их и так было мало а теперь вообще нет. так что для меня этот сезоночень плохой. с уважением.
schuravi 17-10-2010 21:09

Всем привет! а у нас утки нет вся месная наверно уже улетела, а пролетная то появится немного то опять проподает. сегодня целый день проходил так неодной и не поднял. да и все болотца пересохли остались небольшие лужицы, их и так было мало а теперь вообще нет. так что для меня этот сезон очень плохой. с уважением.
ysen 18-10-2010 19:53

quote:
сивый025

Владимирович, все очень просто. В 2012 году у Охотобщества заканчивается лицензия на аренду охотугодий. Что бы вновь продлить лицензию на угодья Обществу нужно заплптить 10 руб. с Н-й площади угодий, сумма очень большая. Если не открывать охоту в этом и в следующим году, то Охотобщество само сгинет, (нет деятельности, нет поступлений ден. средств) значит нечем платить ни за угодья, ни налоги(про з/п и т.п нечего и говорить).Нет денег какие вам угодья, вы банкроты. Вот тихий передел охотугодий. Уже пошли заказные статьи. Уменьшелось поголовье орла-могильника - закрыть охоту. Уменьшелось количество журавлей на пролете - закрыть весеннию охоту .Лето было жарким, у зверушек стрес и этот стрес пройдет только через пять лет, нужно закрыть охоту на пять лет. Весной рыба отбила икру, сразу сбросили уровень воды и вся икра повисла на камышах - значить надо запретить всякую рыбалку на пять лет. Вот такие у нас дела по охоте и рыбалке.
Утки, а сейчас у нас вся пролетная, очень много. Охота на открыти была хорошая, но погода просто класс-дождь со снегом и ураганным ветром. Общем все как и положено на охоте от костерка и до шулюма. ТОЗик отработал как часы. Новое дерево на нем сидит хорошо, прикладисто.Отстрелянные патроны снаряженные разными полиэтиленовыми комплектующими отстреляны. Практически на всех полиэтиленовых элементах присутствуют следы от газовых отверстий. Обтюраторв от Игоря с Рязани работают хорошо, ствол после выстрела с ними чистейший.
Вмем удачи.

ysen 26-10-2010 20:50

Всем привет!
В пятницу на охоте случился казус. Гильза осталась в окне коробки, не выбросило. При осмотре основания гильзы изьянов вроде не заметно. Гильза ъАзотъ, со стенда т.е. заряжена второй раз. Правда при закрытии звездой была прорезана одна грань звезды, но аккуратно заправлена в складку и звезда закрылась хорошо и очень красиво. Больше такой бяки не было. Причиной не выброса гильзы считаю зацеп резанной гранью за что то в коробке. Были еще два патрона с прорезанными гранями и так же аккуратненько заправлены в складку и закрыты красивой звездой. Выбросились без проблем.
Всем удачи.
KM31 31-10-2010 11:53

Доброго времени суток!
В начале лета по случаю достался мне ТОЗ-87, 94г/в, с "хохломой". По началу были сомнения в целесообразности п/а, но после первого выезда на стенд они исчезли. Автоматика работает отлично, ни разу не было каких либо отказов.
ysen 01-11-2010 21:32

quote:
В начале лета по случаю достался мне ТОЗ-87, 94г/в, с "хохломой".

Поздравляю с приобретением! Машинка хорошая, но, нужена ласка, любовь и смазка. Если сразу нет глюков, значит аппарат нормальный, приработанный. ТОЗик какой модификации? Что значит хохлома? Просто к нему нужно подобрать свой патрон. В принципе, бой у всех ТОЗиков хороший. Во время эксплуатации с подобранным патроном будет песня.
Всем удачи.

Галкин 04-11-2010 11:38

quote:
Originally posted by KM31:

KM31


Поздравляю, отличное приобретение. Прошел со мной уже сотни километров по нашим полям и лесам, около тысячи выстрелов - настоящий друг и товарищ
Все болячки победимы, легкий, точный, короче - море удовольствия.
quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Виктор Григорьевич, у меня такое было недавно, я пули пристреливал 16-го калибра майера, в контейнере. Один контейнер прорвало в центре, и гильза не выскочила, встала боком. Были просто закручены. без зацепов, видно слабовата отдача оказалась, не хватило скорости для выброса.
С уважением.
ysen 04-11-2010 21:16

Саша, здравствуй!Совсем пропал!
Может и не хватило газов, может зацепилась за что-то,трудно сказать. А так ТОЗик работает как часы, что конечно радует на охоте. Завтра дела доделаю и за степашками. Снег упадет, за хрюшей. А то на капыта давно не ездил.
Всем удачи.
KM31 06-11-2010 12:12

День добрый!

ysen

Хохлома - похоже сувенирный, со всякими рюшечками на металле. ТОЗ обычный, без дульных насадок. Ружбайка предыдущим хозяином была попользована один раз, досталось ещё с остатками заводской смазки.
Вообще, изначально, хотел отдать мелкому брату, но после пробного отстрела как-то резко расхотелось, да и мелкий передумал...
Пробовал стрелять феттером спортинговым, КЗОРС "Полева 2", азотом 5 всё отлично.

Всем охотничей удачи!

ysen 06-11-2010 21:29

quote:
KM31

В 90-х годах ружья собирались неплохо, заготовки еще были советские. Так что аппарат Вам достался хороший. Тем более красиво оформленный.
Удачи.

nakss+b 06-11-2010 21:53

И Бинельки заедают... forummessage/76/702
(фото)
ysen 07-11-2010 19:11

quote:
И Бинельки заедают...

Как у наших, так и импортных п/а бывают глюки. У импортных по меньше, т.к. изготовлены руками, а не как наши, пьяными ногами.

Сивый 07-11-2010 19:52

quote:
В 90-х годах ружья собирались неплохо, заготовки еще были советские. Так что аппарат Вам достался хороший. Тем более красиво оформленный.
Удачи. Присоединяюсь, только одно добавление-то ли до 98,то ли до 99 трубка магазина изготавливалась из мягкого люментивого сплава. При небольшом настреле выходили из строя. Возможно,у вас она уже поменяна. Заменить ее не проблема, в магазинах бывают, и заказать можно токарю.

#917 IP
P.M. Ц


KM31 08-11-2010 08:27

Сивый, благодарю за подсказку. Трубка действительно алюминиевая стоит.
ysen 09-11-2010 11:24

quote:
изготавливалась из мягкого люментивого сплава

Трубка действительно алюминиевая стоит.

Да, на первых ТОЗах трубка была дествительно из плохого материала и при не большом настреле разрушалась. Ее стали делеть из прочного аллюминивого сплава. Трубки из нового материала работают нормально. Многие владельцы ТОЗиков первых выпусков изготовляли трубки сами, многие их делели из титана.
Вы постреляйте, а там будет видно как поведет себя трубка. Если начнет разрушаться, то конечно придется менять.
Всем удачи.

vlads1977 09-11-2010 12:41

...
vlads1977 09-11-2010 13:44

Здравствуйте господа форумчане!!! Год назад приобрел ТОЗ-87м 2000г. 12*70,внешне состояние было нового ружья, со слов "бывшего",ружье он преобретал в Туле при заводе, съездив пару раз на утку, остыл к охоте, решил завязать, так оно у него и лежало. Тем более цена(в нагрузку он отдал чехол, чистящие пренадлежности, разгрузку под патроны, сейф)за все я отдал 1800р.......,хлопнули по рукам и я окрыленный удачной покупкой поехал пострелять вместе с товарищем который накануне преобрел МуРку153 новую за17000р.Вот долгожданный первый выстрел..... и началось, то затвор патрон в патронник не до конца досылает(выстрела нет)доводил рукой, то гильзу не выбрасывает (клин),то не перезаряжает(затвор остается в заднем положении).Товарищ посмеивался, мол что ты за такие деньги хотел. Растроенный приехал домой, разобрал,поршень из камеры еле вытащил, там нагара в палец, почистил,смазал, поехал на вторую попытку, успехи были на лицо, но "косяки"хоть и пореже но всё же были. И начал я потихоньку остывать к этому ружу(хотя бой очень понравился, стреляю только заводскими патронами),второе у меня ружьё старая, добрая БМка 16к.И все равно 87 не давал мне покоя, в авгуте достал его, начал подробнее его изучать, пытаясь найти причины косяков(опыт общения с боевым оружием есть),поработал чуть-чуть надфилями, пострелял,после выстрела затвор стабильно стал оставатся в заднем положении, с магазина патрон не досылался. Обратил внимание на "сладкую парочку",отсекатель не до конца отводил ограничитель, стал эксперементировать(положил между ними металлическую пластинку)оказалось слишком, патроны в магазине перестали держатся, попылся загнуть отсекатель(хотя металл там похоже каленный)но как не странно получилось, с мулежами работало на ура, поехал пострелять, тоже на "пять",патрон в патронник досылал из магазина(хотя по инструции вроде бы такого нет).Краски жизни стали преображатся!!! Есть у меня одна задумка, поставить на ограничитель кнопку(как на мурке),чтобы разряжать магазин было поудобней, а так пока вполне устраивает. Так что жду коментариев. Всем удачной охоты!!!
Галкин 09-11-2010 18:14

quote:
Originally posted by vlads1977:

vlads1977


А чего тут комментировать? Дело - мастера боится Принимай поздравления, молодец!
vlads1977 09-11-2010 18:22

Спасибо! Я по поводу "Есть у меня одна задумка, поставить на ограничитель кнопку(как на мурке),чтобы разряжать магазин было поудобней" Какие мысли???
vlads1977 09-11-2010 20:27

Блин, как фото выложить???
Галкин 09-11-2010 21:02

quote:
Originally posted by vlads1977:

vlads1977


Так и я в общем-то о том же - раз руки на месте, все получится. А вот как воплотить задумку в металле, подсказать не могу - не мне же эта идея пришла в голову
Хотя - может быть зафиксированная в ствольной коробке пластинка, выходящая вниз рычажком? переводишь в одно положение - наезжает, отжимает ограничитель. Мне и так удобно, а из сейфа доставать поздновато.
С уважением.
KM31 10-11-2010 00:30

quote:
Есть у меня одна задумка, поставить на ограничитель кнопку

По идее вот сюда кнопка напрашивается.

click for enlarge 767 X 564 77,0 Kb picture
vlads1977 10-11-2010 14:21

Мда... Я в раздумьях...
click for enlarge 1024 X 261 158,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 220 150,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 357 217,3 Kb picture
ysen 10-11-2010 15:15

quote:
Есть у меня одна задумка, поставить на ограничитель кнопку(как на мурке),чтобы разряжать магазин было поудобней" Какие мысли???

Какие проблемы сейчас с разряжанием? Разряжается ТОЗик легко и удобно. В 1000 раз легче и удобней "Мурки".Я первый раз когда увидел, как друг разрежает "Мурку", волосы встали дыбом. Лязг затвора, сщелчок,передергивание затвора, короче - кошмар! Васильевич прав, кнопка будет задевать за одежду, рюкзак и патрон спрыгнет на подаватель, при выстреле это 100% клин. Потом ковыряйся и ружьё проблематично разобрать с таким клином. Тем более идет изменение конструкции. Вам это надо?
Удачи.

ysen 10-11-2010 15:18

quote:
Вовчик 70399

Володя привет! Где пропал? Давно тебя не было. Как новый ружбай и старый то же?
Всем удачи.

ysen 12-11-2010 12:35

Что-то форум глючит уж какой день.

Володя привет!Примерно все так же.Охоту только открыли очень поздно, 14.10.
Местная утка уже откочевала, но шла пролетная. Пролет был очень хороший, утки было много, но если бы открыли на недельку раньше, то как раз был пиковый пролет. Сейчас гоняем степашек, снег выпадет, начнем гонять хрюшек. Давно что-то за капытами не ездил. Ружбайки отработали все охоты как часы. Правда на ТОЗике был один не выброс ,гильза осталась в коробке, но это виноват не ружбай, а патрон, вернее гильза с хозяином. Хотя после, такие же гильзы ружбай забросил метров на шесть.
Всем удачи.

vlads1977 16-11-2010 00:27

Всем доброго времени суток!Вот мой ТОЗик!..
click for enlarge 1024 X 261 158,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 220 150,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 357 217,3 Kb picture
vlads1977 16-11-2010 00:28

Да чуть не забыл!....
click for enlarge 1600 X 1200 680,3 Kb picture
ysen 16-11-2010 08:13

Молодец! С полем!
Удачи.
m@verik7610 17-11-2010 20:48

доброго времени суток форумчане... немогли бы вы мне помочь с одним вопросом... имею ТОЗ-194 и естественно хочу кроме пистолетной рукояти иметь для охоты нормальный приклад, не могли бы вы разместить фотографию посадочного места под приклад со стороны ружья и со стороны приклада... и еще вопрос образовался от какого иностранного ружья может подойти приклад с минимальными переделками к тоз-87...заранее благодарен...
vlads1977 17-11-2010 22:00

quote:
Originally posted by m@verik7610:
доброго времени суток форумчане... немогли бы вы мне помочь с одним вопросом... имею ТОЗ-194 и естественно хочу кроме пистолетной рукояти иметь для охоты нормальный приклад, не могли бы вы разместить фотографию посадочного места под приклад со стороны ружья и со стороны приклада... и еще вопрос образовался от какого иностранного ружья может подойти приклад с минимальными переделками к тоз-87...заранее благодарен...

Блин Рома только вчера своё собрал..., а так впадлу разбирать.

m@verik7610 17-11-2010 22:37

ну может еще кто свое разберет и между делом фоткнет пару кадров...
viktor007 17-11-2010 23:37

видел на энтузиастов приклад на 87, примерить дадут наверно
у 87 и 194 коробки одинаковые
ysen 19-11-2010 12:43

quote:
у 87 и 194 коробки одинаковые

Да, похоже что одинаковые, можно и от МЦ-ки попробовать.
quote:
[B][/B]

ysen 26-11-2010 14:38

В среду ездил на охоту, был не выброс гильзы (гильза осталась в окне).Дома стал разбираться и оказалась, что открутилась трубка возвратной пружины. Когда ставил новую ложу, гайку затянул намертво. Почему отвернулась, ума не приложу. А отвернулась скорей всего на утиной охоте, тогда тоже случился не выброс, но грешил на гильзу, т.к. потом автоматика работала как часы. Гайку опять затянул до дури, завтра проверю. Если еще раз отвернется, посажу на клей или прихвачу точечной сваркой.
Всем удачи.
ysen 01-12-2010 09:05

Всем привет!
Друзья, пленка для оклейки автомобилей, которую наклеел на ствольную коробку, держится изумительно. Ни где не отошла, не отклеелась, Как наклеел, так и держится. Короче прошла испытания и бурьяном, и кустами, и колючим осинником на вырубах, дождем и морозом. Еще раз спасибо viktor007 за подсказку. У кого на коробке сошло или сходит покрытие, рекомендую эту пленку.
Всем удачи.
Merlin 01-12-2010 14:29

quote:
Если еще раз отвернется, посажу на клей или прихвачу точечной сваркой.

А может, использовать автомобильный фиксатор резьбы? Видел синенький - послабже и красненький - посильнее. А заодно и к авто-мото пригодится
ysen 01-12-2010 18:02

quote:
А может, использовать автомобильный фиксатор резьбы?

Если отвернется можно попробовать и фиксатором. Будет ли он держать?Он как бы востанавливает резьбу.

saltanakov 05-12-2010 16:48

Всем здравствовать! У меня в скором будущем появится Тоз-87м надеюсь примите в свою организацию! Но есть одна проблемка обидная до чрезвычайности, приклад и цевье абсолютно новые, но у приклада есть скол возле коробки. Приклад держится прочно , но вот внешний вид... Можно поставить новый, но от Тоза87 не всегда есть. Читал выше, что подходит от мц21? Если подходит то насколько сложно подгонять? И еще, никто не пробовал нарастить баксидкой, затем шлифануть(скол толщиной около5-7 мм) Спасибо.
ysen 05-12-2010 17:25

quote:
Можно поставить новый

Можно конечно поставить новый приклад. Приклады от ТОЗа и МЦ практически одинаковые. Я например не заметил ни какой разницы. Взял тот, у которого понравилась текстура. А цевьё разные. Подогнать приклад нет ни каких проблем. Смотри тему, я описывал. На старом прикладе у меня то же пошли трещенки прям с новья, а в один прекрасный момент на гусиной охоте увидел, что на шейке снизу(у коробки) вообще нет куска дерева. Вырезал кусок из старого приклада, приклеил зпоксидкой, полирнул, вроде нормально. Но по шейки опять начались трещенки, по этому поставил новое дерево. С тарое отреставрировал, трещенки заклеил, по новой пропитал, пусть лежит как НЗ.
Всем удачи.

ysen 07-12-2010 09:33

quote:
От МЦ21 поставить можно, но передний торец приклада под посадку в ТОЗе надо подгонять поразмеру коробки ТОЗа. Крупным рашпилем или крупной наждачкой прикрепленной к дощечке. Так как, шейка МЦ подлиннее, то расстояние от спусковой скобы до рукоятки будет длиннее (не каждому подойдёт) а также гребень приклада МЦ установленный на ТОЗ будет ниже, (низкая планка, мушки не видно)мне подошло. У меня с ТОЗовским родным прикладом, -ружьё высило на полметра.

Володя привет!Совсем пропал. Заготовки всегда больше по размеру чем посадочное место коробки. Вчера специально смотрел заготовки на ТОЗ и МЦ, разницы нет ни какой, только МЦ-я заготовка со щекой, вот и вся разница. Сам когда ставил новое дерево, то заготовка была на 7-9мм больше посадочного места коробки и на столько же больше самой коробки. Час работы и все как у "Аннушки".
Всем Удачи.

ysen 07-12-2010 17:52

Володя, я просто крупным напильником торец заготовки под коробку сточил сколько надо. Потом по краске подогнал, а уж потом напильниками снял лишнее дерево с шейки и самой ложи естественно. Но прежде расверливал ложу под трубку и с затыльника под ключ, стобы притягивать ложу к коробке. Получилось неплохо. Главное начать и все получится, если конечно есть желание. Как охота в этом сезоне?
Всем удачи.
vlads1977 08-12-2010 00:21

Народ! Всем привет! Сижу под ъмухойъЙ Последние 2 недели на охоте ъЗЕРОъ,я чёта не догоню по прикладам... Просто мне тозик не прикладист(моя шея слишком длинна),какие будут советы?Заранее экскьюзми!!!


)

saltanakov 08-12-2010 16:31

Всем здравствовать! Благодарю за разъяснения. Хочу поделится информацией(может кому то пригодится). Интернет магазины зап. частей:http://www.oborontech.ru/index.php?categoryID=22 www.pnevmo-reserw.ru www.pnevmo-reserw.ru www.pnevmo-reserw.ru http://www.ak74m.ru/shop/UID_3626.html
ysen 08-12-2010 18:13

quote:
Просто мне тозик не прикладист(моя шея слишком длинна),какие будут советы?

Для начала попробуй поставить толще затыльник приклада. Длина приклада увеличется. Думаю поможет.
Удачи.

Пезо 08-12-2010 18:32

ysen, у Вас трубка открутилась или пробка которая под затыльником приклада пружину удерживает возвратную? У меня пробка откурутилась. Прямо во время стрельбы, двоем к луже подходим осенью, с нее утки одна за другой три штуки, я их стреляю, во время третьего выстрела, чувствую что то не то, 4 вылетает, жму на спуск выстрела нет, затвор туда сюда свободно ходит. Дома разобрал пробка откурутилась. Затянул, через некоторое время собрался в тайгу ехать проверял ружье, вижу пробка опять открутилась, правда не до конца, поставил на клей, пока нормально.
ysen 08-12-2010 21:57

quote:
Пезо

quote:
трубка открутилась или пробка которая под затыльником приклада пружину удерживает возвратную?

Открутилась трубка. Затянул, сейчас вроде нормально. А у Вас скорее всего на колпачке резьба износилась. Сдесь два пути: либо посадить на востановитель резьбы, либо выточить металлическую. Может клей будет держать. Если такое случится, я выточу металлическую.
Удачи.

ysen 12-12-2010 09:07

Всем привет!Сейчас открывал тему и как то бросилось в глаза, раньше не обращал внимания, что владельцы других моделей обсуждают своии ружья и на 100-х,и на 200-х,и на 300-х и аж на 400-х страницах. А у нас за два года обсуждения ТОЗика и 50-ти страниц проблем не набралось. Выходит наш ТОЗик работает практически без проблем и не так много к нему нареканий. Рад за всех владельцев ТОЗ-87,но больше всего рад за тех владельцев, которые собственными руками довели до надежной (как положено доводить работу автоматики в стенах завода) работы всех механизмов автоматики. Если и случаются мелкие косячки то это не беда, косяки случаются практически у всех полуавтоматов, даже у изготовителей знаменитых и почитаемых брендов. А может я и не прав, просто владельцы ТОЗиков не все свои косяки обсуждают и исправляют их по тихому?
Всем удачи.
ysen 12-12-2010 10:46

Володя привет! Охота нормальная была до дождей. Сейчас мрак. В полях ледяной панцирь, держит вес больше сотни, в лесу снежно-леденая корка. Копытные стоят в отстое. Тетерев,глухарь, рябчик скорее всего остались под ледяным панцирем. Жаль, только развелось прилично и приятно было их видеть приличные стайки на березах, сосерцать тока приличные. Короче в угодья без снегоходов ни шагу. Извените, что отступил от темы, жалко братьеев меньших, тяжело им сейчас.
Всем удачи.
barin65 12-12-2010 21:56

Всем привет!Сейчас открывал тему и как то бросилось в глаза, раньше не обращал внимания, что владельцы других моделей обсуждают своии ружья и на 100-х,и на 200-х,и на 300-х и аж на 400-х страницах. А у нас за два года обсуждения ТОЗика и 50-ти страниц проблем не набралось. Выходит наш ТОЗик работает практически без проблем и не так много к нему нареканий. Рад за всех

Получил сейчас очередной номер "охота и охотничье хоз-во", там в одной
из статей про полуавтоматы тоз 87 позиционируют как самое проблематичное
ружье. думаю, что так оно и есть. Если бы на руках наших охотников тоз87
имелось столько же, сколько они сейчас имеют иж-27, я думаю тема эта
была бы страничек этак под 1000.

ysen 13-12-2010 09:40

quote:
Получил сейчас очередной номер "охота и охотничье хоз-во", там в одной из статей про полуавтоматы тоз 87 позиционируют как самое проблематичноеружье. думаю, что так оно и есть. Если бы на руках наших охотников тоз87 имелось столько же, сколько они сейчас имеют иж-27, я думаю тема эта была бы страничек этак под 1000.

Во первых ИЖ-27 не полуавтомат. ТОЗ-87 выпущено тоже приличное количество. Во вторых в этой статье (ОиОХ N 11 2010г) о не надежности ТОЗ-87 не говорится. Эта статья по сравнительным характеристикам боя различных полуавтоматов. Тестировался ТОЗ-87 с другими полуавтоматами. Для ствола на 35 метров бой превосходный. На сорок метров по силуэту чернети тест не прошли ТОЗ-87-02,Германика, МР-153. Где Вы нашли в статье ,что ТОЗ 87 самое проблематичное ружьё,нет там такого. Нооборот, автор Виктор Гуров пишет:"Я надеюсь, что со временем тульские оружейники продолжат выпуск ружья ТОЗ-87.Ружьё то хорошее. Охотники просили, и я лично обращался с просьбой к конструктору этого ружья Н.Бабанину, чтобы выявленные в процессе эксплуатации недостатки(работа автоматики) устранили, и мы получили бы вполне приличный полуавтомат. И такая мелочь в пользу наших полуавтоматов-за время эксплуатации не сломалась ни одна железяка." Далее автор перечисляет поломки знаменитых брендов:"Браунинг Гольд" трещена ствола у хвостовика(замена ствола),заменено четыре бойка(ломаются как спички). У "Германики" за 10 лет две поломки. А если с "Германики" и "Бенелли" полста раз пальнуть "Магнумом",то весь в синяках и постоянный клиет оружейных мастерских".Из сравнительной таблицы видно, что бой ТОЗ-87 и МР-153 практически одинаковый. Вот в статье примерно так. Читайте внимательно, а уж потом делайте выводы.
Всем удачи

сивый025 13-12-2010 12:56

Всем-добрый день.
quote:
Вовчик 70399

quote:
ysen
,я вот с Алехиным тоже согласен, и сам использую вовсю ТОЗ-87,но не назвал бы его беспроблемным. Да,у меня сейчас с ним проблем нет, и если будут, поборю!Да,например 3 минувших дня при лазании на лыжах по кустам, при падении в снег, при падении снега с ветвей на ружо, при переездах на машине(а это с -28 в тепло и назад, с незбежным конденсатом и его замерзанием)ружье все 3 дня стреляло без проблем. Один из бекасов на 3 день стрелять отказался, просто обледенел. Надежность своего ружья отношу, к сожалению, не к качеству его изготовления на заводе, а к доработке своими силами до ума и последующему уходу. Уверен,что будь у бекаса соответствующая смазка, и не было бы проблем. Да,ТОЗ-87 изготовлено немало, и немало сдано в разрешиловку на уничтожение. Да,прекрасный бой, легкое,сама конструкция проста и надежна при навесках от 24 до 35(в моем случае)Но доводки, и немалой, требует почти каждое (или каждое)ружье. Изготовление на заводе-полуфабрикат "сделай сам".Может быть, мне не повезло, но я не знал ни одного беспроблемного тоз-87.Правда, и знал их немного, но не менее 10.Получаем самый дешевый п/а ,годный только для тех охотников, у кого есть время и руки, и нет лишних денег. Меня,например, почти все в нем устраивает в настоящий момент, и по надежности, и по качеству стрельбы, уж на бекас с его балансом или МР-153 не сменил бы,даже с доплатой.. Кстати,по качеству боя в целом тоз, уверен,превосходит мр,несмотря на результаты тестов, уверен в этом. Может,конкретное ружье и уступит конкретной МР-ке,но не в целом.
И все-таки проблем хватает с этими ружьями, тут тот же мр-153 несомненно впереди. Наверное,это и имел в виду
quote:
barin65
С уважением.
ysen 13-12-2010 13:52

Александр Владимирович, приветствую!

Доведенный до ума своими руками ТОЗик работает отлично. И владельцы исправляют( вернее уже исправили) заводской брак вместо заводских слесарей-доводчиков.
Завод должен в торговлю поставлять законченнцю готовую продукцию, в данном случаии ружья, работоспособную, как заявлено в паспортах "в любых климатических условиях".Отшаманиний ТОЗик работает на радость хозяину. Согласен с авторами, что тоз-87 действительно хорошее ружьё.Если оно отлажено, то по кучности, резкости работоспособности механизмов, надежномти железа превосходит многие раскрученные бренды. Меня ТОЗик устраивает полностью на всех охотах, менять его на другую марку не собираюсь!
Всем удачи.

Галкин 13-12-2010 20:46

Не стану говорить за всех, скажу от себя.
Вроде год с ТОЗиком, походил по-лесам, по-полям, встречал людей, общался, составил примерное мнение.
Надежен агрегат - однозначно, после 3-х дней брожения, стрелял без выкрутасов, дома разбирал - механизм полностью забит мусором, приходилось и пружину вытаскивать, чтоб очистить. Встреченные охотники хвалили малый вес и скорострельность. Владелец 153-го удивлялся, как можно по лесу с полуавтоматом вообще ходить, ему такое в голову не приходило.
А учитывая, что в лесу мне ни у кого полуавтоматов не попалось, можно предположить, что ТОЗ, для жестких условий, зарекомендовал себя хорошо.
Косяки конечно есть, но ведь исправимы. Скорее тут проблема завода, что не исправляли их сами, и пользователей кинули на путь самоделок.
Владелец вепря(или как-то так ) тоже рассказывал как там и тут исправлял, так и после этого ему в голову не пришло по лесу ходить с такой палкой.
Ну где-то примерно так думаю, извиняюсь за сумбур.
С уважением.
barin65 14-12-2010 12:49


quote:
ysen

"Ох и ох. хоз-во"номер 12 за 2010-статья Азарова.
barin65 14-12-2010 12:59

quote:
Вовчик 70399
posted 13-12-2010 10:08
Да. Что-бы в прессе не писали, это субъективный взгляд, тот-же И.Алёхин в том-же ОиОХ писал о эксплуатации своего ТОЗ87 хорошие статьи, и я ему верю, ибо сам эксплуатирую данный П\А без проблем
barin65 и что вы хотели этм сказать?

Именно то, что сказал

quote:
сивый025
. Мы хотим охотиться
или -
quote:
И владельцы исправляют( вернее уже исправили) заводской брак вместо заводских слесарей-доводчиков.
.Причем с первых дней эксплуатации.
ysen 14-12-2010 17:36

quote:
"Ох и ох. хоз-во"номер 12 за 2010-статья Азарова.

Славная почта России 12-й номер ОиОХ до нашего региона пока не доставила. В чем Азаров видит в ТОЗ-87 проблематичность? Что присутствуют косяки и брак завода? Так косяки сейчас присутствуют практически у всех выпускаемых ружьях на наших заводах, что Ижевские, что Тульские, что Вятские Поляны. У Вас с Вашим ТОЗиком какие были проблемы, как и чем лечили и вылечили ли? Я свой вылечил и теперь не нарадуюсь. Из трех ТОЗиков в компании-два лечили, а третий без всяких проблем с заводской коробки. Так же в компании два МР-153- один лечили. У авто-5 то же бывают косяки, хотя БРЕНД. Просто ружья любят ласку, любовь и смазку.
Всем удачи.

barin65 15-12-2010 14:27

quote:
ysen

В статье Азаров ссылается на оружейные мастерские, именно они говорят
о тоз87 как о самом проблематичном ружье. Да, косяки и брак завода.
Но просто содается впечатление по этому ружью, что изначально на прилавки
магазинов поступает процентов 80-90 бракованных ружей. По моему перебор.
Сужу по своему ружью и трех которые видел, а также понашему форуму
У своего выявились три несправности, все в первые месяцы охоты, устранил
все сам, но сколько нервов из-за этого на охотах. Лечил напильником и
тугоплавким припоем. Сейчас все нормально, но думаю еще что нибудь
вылезет обязательно.
quote:
Вовчик 70399

Владимир, Вы зачем так нервно? Я просто выразил свое мнение, никого не
стараясь обидеть, меня конечно же не коробит, что у НАС
quote:
ружья доведённые и стреляют
.Просто за Тулу обидно.
Удачи всем.
ysen 15-12-2010 20:23

quote:
Просто за Тулу обидно.

Серега, да не обижайся ты.Извени, что на ты. Сейчас уже не только за Тулу и Ижевск обидно, а обидно за всю страну. Полный развал всех отраслей. На счет наших ружей: действительно проблема, и, не только с какой-то одной моделью, а со всеми. Нет практически ни одного ствола с ровной сверловкой, без утяжек при пайки, планки припаяны и в кривь и в кось, редко попадется ровная планка. Можно перечислять до безконенчности брак на поступившем в торговлю оружии. Если бы покупатель мог предъявить иск заводу за брак и получить с завада все неустойки которые только можно, наверное было бы другое отношение к изготовлении продукции. Но в нашей стране этого в принципе не возможно! Потратишь кучу нервов, времени, понесешь не малые расходы и в конечном итоге тебя же и обвинят в непрвильной эксплуатации, приведшей к косякам и браку. Конечно было много обращений на тот же Тульский оружейный завод, чтобы исправили выявленные в ходе эксплутации недостатки в оружии. Ведь хороший сварганили полуавтомат, первая в стране газоотводка в охотниьем оружии, хороший баланс и хороший бой, неплохой дизайн. Русская "Беретта".Но они только заменили трубку магазина и все, нет, еще планку прицельную поставили, первые ТОЗ-87 шли без прицельной планки. А сборку делают точно не руками, а пьяными ногами, в итоге получисля конструктор "сделай сам".Так что друзья, что имеем. Ну а что имеем, подточим, подпилим, подгоним, отладим, доведем до рабочего состояния и будем охотиться в радость.
Теперь о мастерских. Действительно в оружейных мастерских о ТОЗ-87 сложилось негативное мнение. Ружьё было поставлено на поток и просто хлынуло на рынок. Сбыт был велеколепный: полуавтомат, газоотвод, хороший баланс, прекрасный бой и самое главное-самый дешовый. В эксплуатации оказалось громадное количесво ТОЗ-87 и стали выявляться косяки и брак. Охотники естественно, согласно гарантийным обязятельствам завода изготовитя, ринулись в мастерские в массовом количестве. В мастерских не было ни каких запчастей на ТОЗ-87,так как они еще не поступили в мастерские, а некоторые мастера в оружейных мастерских сами впервые видели газоотводный автомат. Естественно ни знаний данного ружья ни опыта их ремонта у них не было. А запчастей на ТОЗ никогда толком ни в мастерских, ни в магазинах, даже в самой Туле, не было. Отсюда и начали ноги рости про ненадежный полуавтомат. Вот владельцам ТОЗ-87 и пришлось исправлять почти 100% брак Тульского завода. Таже канитель и с МР-153, нет смысла перечислять, но ижевцы с поступлением МР-153 в продажу, сразу бросили запчасти и в мастерские, и в свободную продажу в магазины. И по ремонту МР-153 вопросов с ремонтом больно не возникало. Про мастерские знаю не по наслышке, сам этого коснулся и чуть инфаркт не получил, когда мастер сказал, что надо окно коробки прорезать еще на 7-9мм(увеличить длину т.к. патронник 76мм,естественно и гильза 76мм, а окно 73мм),тогда затвор будет выбрасывать гильзы. Счастье, что в Белокаменной, в одной из оружейных мастерских оказался прекрасный мастер, Коля Мерешко, он подсказал что сделать и на что обратить внимание. А то ведь по паспорту, который шёл с ружьём, размножиным заводом на туалетной бумаге, разобрать что написано не возможно. Что то написано, даже нарисовано, но что?-особенно детализаия, не извесно. Вот такая брат канитель с нашим Российским оружием.
Всем удачи.

m@verik7610 15-12-2010 21:41

приветствую вас мужчины , не подскажите может кто примерял, на посадочное место ТОЗ-87 может подойти приклад от какого либо иностранного ружья mossberg remington???
ysen 16-12-2010 08:09

quote:
приветствую вас мужчины , не подскажите может кто примерял, на посадочное место ТОЗ-87 может подойти приклад от какого либо иностранного ружья mossberg remington???

Про mossberg remington сказать не могу, а от МЦ-21-12 подходит, но нужно все равно подгонять под внутреннию часть коробки и снимать лишнее дерево по всей шейке вокруг самой коробки .
Удачи.

ysen 16-12-2010 08:10

[QУОТЕ][Б]приветствую вас мужчины , не подскажите может кто примерял, на посадочное место ТОЗ-87 может подойти приклад от какого либо иностранного ружья моссберг ремингтон???[/Б][/QУОТЕ]

Про моссберг ремингтон сказать не могу, а от МЦ-21-12 подходит, но нужно все равно подгонять под внутреннию часть коробки и снимать лишнее дерево по всей шейке вокруг самой коробки .
Удачи.

ysen 16-12-2010 08:20

quote:
приветствую вас мужчины , не подскажите может кто примерял, на посадочное место ТОЗ-87 может подойти приклад от какого либо иностранного ружья mossberg remington???

Про mossberg remington сказать не могу, но от МЦ-21-12 точно подходит, но все равно нужно подгонять под внутреннию часть коробки и снимать дерево шейки вокруг коробки. Да и дерево самой шейки снимаешь, что бы подогнать под свою руку.

click for enlarge 1920 X 1440 155,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 177,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 195,4 Kb picture
Через час работы напилингом
click for enlarge 1920 X 1440 144,6 Kb picture
Что получилось
click for enlarge 1920 X 1440 177,4 Kb picture
Удачи.

m@verik7610 16-12-2010 08:38

спасибо за ответ.. Но интересовали именно иностранные приклады..
ysen 16-12-2010 08:48

quote:
спасибо за ответ.. Но интересовали именно иностранные приклады..

Да не за что. Просто,что знаю.
Удачи.

ysen 17-12-2010 11:15

quote:
barin65

Наконец то славная почта России доставила 12 номер ОиХО. Статья то вообще о МЦ-21-12.Да, А.Азаров в своей статье буквально тремя строчками говорит:"О газоотводке ТОЗ-87 в мастерских говорят, что это сейчас самое ремонтируемое ружьё(не качественные детали)".Я уважаю А.Азарова, члена Ассоциации оружиеведов Арсенала, но у него ТОЗ-87 не было, конкретно по этому ружью он сам, как владелец, ни чего сказать не может, а ссылается на разговоры мастерских. Да с запчастями для ТОЗ-87 была и есть проблема, а это есть позор Тульскому оружейному заводу. Доведенные до ума эти полуавтоматы радуют своей работой своих владельцев. Хотя доводить до ума, вернее качественно изготовлять, подгонять детали и проверять качество работы автоматики перед отправкой в торговую сеть, ОБЯЗАН завод изготовитель. Если бы завод выполнял свои обязательства перед потребителем, то ТОЗ-87 был бы одним из лудших газоотводных полуавтоматов, как в свое время завоевал свою надежность и популярность знаменитый Браунинг-Авто-5.
Всем удачи.

ysen 22-12-2010 12:51

[QUOTE][B]В наших полуавтоматах чуть-чуть железо слабовато, что даёт наклёп и износ, больше наклёп.незаметного глазу изменения зазоров в совокупности достаточно что-б начать косячить.

Володя, согласен полностью. Скорее всего на ТОЗе, когда выпускался ТОЗ-87, детали делали из того, что было под рукой(делались замены материала заложенного конструктором на то что было в наличии на заводе).А если из родного материала, то делалось все пьяными ногами. Конечно это моё ИМХО, но заводская обработка деталей говорит сама за себя.
Всем удачи.

Галкин 23-12-2010 22:00

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

В наших полуавтоматах чуть-чуть железо слабовато, что даёт наклёп и износ,


Ага, помнится я как раз и наблюдал чудеса, покуда не удалил наклеп. После настройки не могу нарадоваться.
С уважением.
TEKE-Take62 24-12-2010 12:05

Добрый день, тоз-87ые!Примите в ряды и отмечусь. Вопросов куча, попробую разобраться благодаря этой ветке. Увидел на ганзе это, пробежался,чё там мало наших, может кто чё то ищет и сам на запас намереваюсь если к нам отправят. https://forum.guns.ru/forummessage/120/615825-39.html.Вообще ссылки можно так вкладывать, не сочтёт модератор за рекламу, я лично ради "наших".С наступающим всех!С уваж. всем!
ysen 25-12-2010 21:59

quote:
Вопросов куча, попробую разобраться благодаря этой ветке.

Разберетесь без проблем. А где вопросы?

TEKE-Take62 25-12-2010 23:15

[QUOTE] by ysen:
А где вопросы?

Виктор Григорьевич, я Вам P.M.написал. В данный момент в отъезде, приеду выложу здесь.
Леха Уралец 26-12-2010 18:19

Всем добрый день!!
Дано не писал, но последние коментарии меня сподвигли на писанину!!! Хотел бы высказать свое мнение в адрес barin65 - Вы абсолютно правы на счет качества поставляемой продукции на прилавки оружейных магазинов!! Вы рассуждаете как заправский покупатель - мне нужно получить качественный товар с прилавка магазина! Покупайте! Берите качественный товар, платите за него! Это грамотно что Вы цените свое время и самого себя!
Но здесь собрались люди объедененные умением сделать "конфетку" ... из того что было! А есть то у нас не плохой п/а, легкий, прикладистый!! Мне очень нравится!
Всех с наступающим новым годом!! Счастья, здоровья!!!! и отличных полей!!
ysen 27-12-2010 17:46

quote:
Но здесь собрались люди объедененные умением сделать "конфетку" ... из того что было!

Леша,согласен полностью!Потом этой конфеткой наслаждаться.
Всем удачи!

сивый025 30-12-2010 14:25

Всем-добрый день.И все-таки лучше бы завод сам делал изначально нормальную машинку,а то какой-то набор деталей.Правда,некоторые из них,ствол,например,как правило,прекрасного качества.Не слышал про жалобы на плохой бой тоз-87,может,и есть такие,но среди мр-ок такие симптомы не в пример чаще.За прошедшие ноябрь и декабрь не пропустил ни одного выходного дня,иногда и среди недели вырывался на охоту.Расстрелял не менее 50-ти разных патронов в разную погоду,теплее -20 дней было мало,в основном холоднее.Было 2 косяка.1.Не подался патрон из магазина,после первого выстрела.Температура не менее -25,но главной причиной считаю то,что перед этим несколько километров на лыжах ружье висело не на плече,обдуваемое всеми ветрами,как обычно,а за спиной ,прижимаясь к спине УСМ-ом и коробкой.Спина при ходьбе на лыжах была мокрая,пар валил,так как шел не но лыжне,а по целине,и при такой переноске в былые годы даже с помпы не всегда удавалось цевье сдвинуть с места,просто примерзало.Так и в этот раз,обледенело не только железо,но и дерево цевья было все белое.Правда,одного выстрела мне как раз хватило. 2.Не подался патрон из магазина,пятый,температура под -30.Считаю,причина в ослабевшей на морозе пружине магазина,слабо-слабо давила она на патрон.Да и патрон закручен звездочкой,короткий.И опять мне как раз 4 патрона и хватило,5-ый не нужен был.В тот же день после обеда потеплело чуть,при -22-25 отстрелялся все 5 патронов без проблем. Оба случая к недостаткам оружия не отношу,просто в жестких условиях нужно быть внимательным к мелочам-как носить ружье,какой патрон,и т.д.С уважением.
ysen 31-12-2010 15:33

От всей души подравляю всех братьев по страсти и Ваших близких с наступающим Новым Годом!Пусть год Зайца принесет Вам здоровья, благополучия, удачи!Орлиной зоркости всем и слуха совы, Удачных охот и красивых полей, Желанных трофеев и легких дорог, А дома всем ласку, тепло и уют!
Всем удачи!
Галкин 31-12-2010 18:55

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Спасибо, Виктор Григорьевич.
Всем участникам форума - здоровья и взаимопонимания, ну и конечно - ни пуха - ни пера в новом году!
С наступающим.
barin65 01-01-2011 00:49


с новым годом всех!!! Доброй охоты Вам друзья!
ysen 03-01-2011 18:58

Задолбало безделье.Погоды нет-ветер,снег,метель.На охоте в такую погоду тоже делать нечего.Сегодня сделал отливку патронника,а то все руки не доходили.Сделал промеры и отливки, и цилиндра на дульном срезе, и насадок 0,5мм и 1мм сужением.Длина патронника 76,2мм.Конус ствольного перехода: диаметр у патронника-19,9мм(если стеорин дал усадку,то 20мм),длина конуса - 11мм, в конце конуса 18,9мм.На расстоянии 38мм диаметр отливки 18,5мм.Ствол цилиндр на срезе 18,4мм(измерял тремя штангель-циркулями,показывают все примерно 18,3 - 18,4мм).Насадка 0,5мм(получок) на срезе 18,0мм, сужение 0,4мм.Насадка 1мм(чок) на срезе 17,6мм, сужение 0,8мм.Сейчас попробую фото прицепить.
click for enlarge 1920 X 1440 566,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 634,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 571,8 Kb picture
Вот такие вышли параметры моего ствола.Но боем ствола доволен.Завтра все равно при любой погоде поеду на охоту,а то уже болеть начинаю.
Всех с наступающим Рождеством Христовым! Всех благ!
Всем удачи!
сивый025 04-01-2011 08:34

Григорьевич,за измерения-спасибо,молодец!Кстати,многие парятся по поводу стрельбы гильзами 70 из патронника 76.Сам парился.Но если учесть,что патронник всегда должен быть длиннее 76 мм,а гильза короче 76мм,то зазор между кромкой гильзы и окончанием патронника легко может достигать 4мм и более,даже при применении соответствующих гильз,что вы и подтвердили своими измерениями.А на охоту погода не пускает и у нас,пропускаем день за днем,сегодня собирались.если тепло будет,но с утра-42,может после обеда рванем на пару часов,хоть отметиться в наступившем году.Ну,всем ни пуха,ни пера!С уважением.
TEKE-Take62 04-01-2011 11:08

Здравствуйте всем!Начну свои проблеммы.На последней охоте встал на предохранитель,после первого выстрела.Вчера разобрал,похоже из за износа "полуосиков" подавателя получается перекос(шат) УСМе и видимо спускной крючок встает как "вкопанный".При разборке вывалился левый "полуосик" от подавателя,который сидит(играет)в УСМе.При осмотре заметил выроботки в обеих "полуоськах" износ краёв по окружности.То что вываленный "полуось" поставил на место в обратном положений и как бы перекос(шат) уменшилься,попробую в этом положений отстрельнуть,будет ли прогресс?!Вчера фоткали(почти всё детали),постараюсь выложать позже.т.к.сам незнаю как.А уважаемых форумчан прошу подкорректировать-подписать по названию детали-механизмов(или подсказать как мне самому сделать стрелки-цифры по обозначению).Где то выше читал,если можно мне бы тоже заполучить паспорт-описания.И второе что заметил,дойдя до втулки "сабля" затвора в прикладе,увидел что прорез(как окошечка) втулки стоит правее по горизонту,а должен перпендикулярно(снизу) к горизонту как здесь учать.Из за чего у меня туго ходит затвор,даже с задержкой похоже.Поэтому займусь изг.спец.ключа.Патроны 70мм,76мм,в магазин перемешку можно или однотипные надо ложит,также дроби,навеска заряда чтобы перезаряд-подача была нормальный.Пока усё,ребусов для меня ещё много,остальные по ходу,как "тапками"отобороняюсь,"табуретками" надеюсь не будете.)).С уваж.ко всем!К стати что это у меня,:"Ошибка 1 : недопустимое сообщение
Forum: Ружье глазами владельца
Topic: тоз 87" красными написано,вверху справа,чтобы это значило?
сивый025 04-01-2011 13:07

Здравствуй,Талгат!Не очень понял,что же произошло с ружьем?Если речь о лотке подавателя,то да,он может при разборке выпасть из УСМа,но у меня "полуоськи",на которых он стоит,в обратном положении не поставиш,да и везде лоток подавателя и полуоськи-одна деталь.Трубку,в которой расположена пружина возврата затвора,и куда заходит хвостовик затвора,конечно надо смотреть на предмет правильного положения и очистки от грязи.А по поводу поиска паспорта здесь я не смогу подсказать правильно,как искать,сам находил просто поиском,набирал "тоз-87"и искал,много чего встречал,детализацию и паспорт в том числе.Хотя по компу искать,да советовать-я не гожусь,чайник я.С уважением.
Галкин 04-01-2011 14:09

quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

TEKE-Take62


Где-то в теме были ссылки на инструкцию, я по ним и скачивал. Правда не особо читаемая.
С уважением.
ysen 04-01-2011 21:04

quote:
за измерения-спасибо,молодец!

Владимирович, не за что.Если информация чем-то помогла,то я рад.На счет стрельбы гильзой короче патронника: сам по началу саморачивался,стрелял только гильзой 76мм.Дефицит был страх,но вопрос решил.Матрицы для звездочки хороший не было,а матрица УПС-5 не могла закрыть п/э гильзу "Рекорд",только уродовала гильзу.Закручивал закруткой.При подачи патрона из магазина,гильза задевала за коробку и получался клин.Тряхнешь ружьём и патрон проскакивал выше,происходил перезпряд.Потом попробовал стрелять гильзой 70мм.Разницы ни какой не заметил.Сейчас стреляю 99% гильзой 70мм.За восемь лет эксплуатации в патроннике нет ни каких следов прогара хрома, нагара,сыпи в патроннике в т.ч. на преслоутых 6мм(разница длины гильзы и патронника)и прочей страсти, про которую иногда говорят на форуме нет.Разницу выстрела с 70 и 76 гильзой можно определить только по приборам,на глаз нет разницы.Приборы тоже фиксируют в пределах от 3 до 7%, чт о на охоте не сказывается ни каким образом.Попал, значит дичь твоя, пропуделял радуются зеленые,а ты грустишь.Так,что замарачиваться при 76мм патроннике и 70мм гильзе не стоит,стреляйте и добывайте.Сегодня все таки был на охоте,не вытерпела душа.Дйствительно правильная поговорка "Хозяин собаку на улицу не выгоняет в такую погоду".А нас понесло.Сначала вроде дуло немного и не очень сильно.Но в десять утра- мама не горюй,у лыж оказывается есть задняя скорость.Ты вперед,а лыжи назад.Сдувает ветром.Видимость 50-60 метров.Еле добрались до посадки вдоль дороги,за посадкой и жить хорошо.Но плохой погоды не бывает.Друг всетаки стукнул "Степашку",да такого громадного,жуть, наверное оборигена, на много больше чем ранее добытые в этом сезоне зайцы.А попадали "Степашки" по 5-5,5 кг.Так вот они по сравнению с сегоднешним, они листопадники .Фото нет,но поверте это действительно так.Вот такие дела.Извинитье отошол от темы,но за друга очень рад.Он просто наехал лыжами на него в снегу,NСтепан" его чуть не опрокинул на лыжах,друг испугался действительно,но все таки взял.Молодец!
Всем удачи.

ysen 04-01-2011 21:21

Талгат,набери в "яндексе" паспорта охотничьих ружей.Выскочит очень много марок оружия,выбираешь ТОЗ-87 и скачиваешь.Выложеный Инете паспорт читаемый.У меня родной,но прочитать можно толькос пузырем и то через строчку,а детализация просто класс!Что-то нарисовано на туалетной бумаге,но понять не возможно.Так.что попробуй через Инет.А штифты закажи токарю, и под них подложи(насади на штифт) тоненькую пластинку полеуретана.Штифты не вылезет из гнезд ни когда,проверено по советам Ганзы.Попробуй.
Удачи.
TEKE-Take62 05-01-2011 11:38

Добрый день!Спс,всем!Спешу сообщить,вчера под вечер ездили на карьер.Зарядив 5пат.магазин(досылом 1го ствол)без никаких проблем отшмалял по условным мишеньням из 35м.(фотки есть,как выложать?)Патроны "Анна",70мм,дробь1)Это патроны казахстанского производства,считается самым ненадёжным у нас,покупаем из за цены и для неответсвенных пострелушек.Дополнительно была отстрелена ещё два патрика по 16 дольным мишеньям без задержки.Затвор работает,после посл.как положено встал задн.полож.От радости почувствол себя мастером-оружейником )).

Originally posted by сивый025:

Если речь о лотке подавателя,то да,он может при разборке выпасть из УСМа,но у меня "полуоськи",на которых он стоит,в обратном положении не поставиш,да и везде лоток подавателя и полуоськи-одна деталь
Да,Александр Владимирович.лоток подователья и полуоськи одна деталь от завода,но однако у меня одна вывалился из своего отверстия,если внимательнее посмотреть они посажены на свои места заводом.И при эксплутаций видимо ослобевают и кончики полуосей изнашиваются от отверствия(место) в УСМе.Поэтому встает на перекос УСМ после выстрела ИМХО.Я поэтому и перевернул вываливший полуосик и кажись эффект есть,т.к.изношенная сторона этого полуосика в данный момент ушел(сидит)в самом подавателя,т.е.на своём же месте только наоборот.(изв.за сумбур)Теперь в дальнейшем видимо и второй тоже надо будет моменять,скоро будут фотки будет ясно(причина незнания компа и нехв.времени).


[QUOTE]Originally posted by ysen:
[B]
А штифты закажи токарю, и под них подложи(насади на штифт) тоненькую пластинку полеуретана.Штифты не вылезет из гнезд ни когда,проверено по советам Ганзы.

Виктор Григорьевич,Вы меня не поняли кажись,виноват,видимо не ясно излогаю )).А при штифты да,читал выше где то,но они у меня стоят вродье пока не выскакивает.(это вертикальные черненькие подпружиненые в диаметре 2мм-"держатели-содинетели" подователе,коробке и т.п разной длины,примерно от 7мм-до 20мм со шляпкой?)
click for enlarge 1920 X 1198 494,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 790 156,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 633 136,6 Kb picture

сивый025 05-01-2011 12:43

quote:
TEKE-Take62
Ну,и дай бог,если все нормально.Но если будут новые косяки,(а они должны быть)то и их можно побеждать.Кстати,если не откручивал приклад,то трубка так и осталась в неверном положении?В общем,все поправимо.Удачи.
ysen 05-01-2011 15:17

quote:
разной длины,примерно от 7мм-до 20мм со шляпкой?

Да я про эти штифты.Закрепи,не жди пока они выпадут,а еще хуже будет если они потеряются.Скачай паспорт и внимательно изучи детализацию,тогда поймешь весь принцип работы механизмов.Все косяки исправляются.Раз начал работать то и будет.А косяки выскакивают на всех полуавтоматах,не зависимо от марки, даже на таком бренде как "Авто-5".А трубочку в прикладе посмотри обязательно,что бы прорезь на трубке была в низ.
Удачи.

TEKE-Take62 05-01-2011 18:17

quote:
Originally posted by сивый025:

Кстати,если не откручивал приклад,то трубка так и осталась в неверном положении?
Да,пока оставил.Ключ живёт мыслях.Хотим выехать в "деле"поиспытать,хотя обещали степашкам,что их трогать не будем в их год )).Поэтому сам лично буду искать встречу с "врагом" степашок.
[QUOTE]Originally posted by ysen:
[B]
Да я про эти штифты.Закрепи,не жди пока они выпадут

А их под колпачок штифта одевать во всех или основных т.е.длинных?В диаметре и толщ.сколько приемлемо,малюсенькие будут похоже?P.S.Пошёл искать детальный паспорт по инету и свой тоже(хотя знаю там ничего не видать,просто хочу год выпуска узнать своего).На стволе нет помоему.
TEKE-Take62 05-01-2011 20:43

Паспорта те старые,смазанные рисунки мелких деталей..Просто я хотел уточнить,винт под N64 стоит у всех в клине N65?У меня этого винтика не было,тоже где то читал что регулировачный,нужен или необъязателен?
ysen 06-01-2011 09:37

quote:
TEKE-Take62

Талгат, вырезаешь из полиуретана квадратик, по размерам как выемка под головку штифта,толщиной 0,5мм.Прокалываешь по средине,надеваешь на штифт и вставляешь штифт на место,осаживаешь,что бы головка штифта была вровень с колодкой,лишний полеуретан,который выдавится срезаешь.И всего делов.
У меня регулировочного винта нет.По началу думал что где-то снизу.Но его нет и не было,как нет и не было ни каких отверствий под винт.
Номер на ТОЗ-87 начинается с года выпуска.Например 01ххххх, 02хххх и т.д., но месяц не указан в номере.
Удачи.

TEKE-Take62 06-01-2011 14:44

posted by ysen:

вырезаешь из полиуретана квадратик
Благодарю,Григорьевич!Вот теперь ещё лучше понял )).А про винт был когда то казус,напишу тоже для "архива",давно это было.Подобрал винтик чужой(хотел улучения),ввинтил в клин и на охоту.Вышла как раз кабасик небольшой на сына,он стрельнул и вывалился УСМ на руки.Оторвался хвостик корпуса(целюмин)УСМ.Не помню сколько очень долго искал,достал в МСК.

vlads1977 09-01-2011 23:33

Привет Уважаемые форумчане! С прошедшими Вас,и с наступающими!!!Охота у нас закончилась:-(не считая рыжей),так что можно ТОЗик подмарафетить и полилеить!!! И ещё товарищи по оружию такой вопрос:подвернулось ружьишко ИЖ-12 года не знаю(выпускалось с 62 по74г.г.)металл в идеале,ни раковин,ни шата,дерево тоже относительно хорошо сохранилось,единственное это шат в цевье,я думаю это не "брак"(кстати как убрать).Все это удовольствие за 5000р.Жду советов.Извините что отошел от темы.

vlads1977 10-01-2011 00:01

Спасибо Владимир Васильевич! Если вариант с покупкой прокатит,то буду что-нибудь мудрить!
vlads1977 10-01-2011 00:12

Пытаюсь выставить фото...
click for enlarge 1600 X 1200 308,0 Kb picture
vlads1977 10-01-2011 00:49

Лучше фото нет...:-)

------
По чукотски "вегетерианец" означает "криворукий охотник".<BR>

TEKE-Take62 10-01-2011 14:03

Добрый день всем!Охота прошла успешно-познавательная.ТОЗик не подвёл,но по последней целей заметил задержку спускового и срабатывал после повторного нажатия на с/крючок.При снятий УСМ и осмотре визуально,после заводки курка(60),после нажатия на с/крючок(69)сперва курок цыпляеться за разобщитель(72)-(на паспортном рисунке видно не понятно,если ошибаюсь прошу поправить меня форумчан).Потом с/крючка спускаешь и после этого освобождаясь от разобщителя(72)(сзади который)при повторном нажатий отпускает курок и происходит выстрел.А как должен работать в идеале УСМ?Вот так вот как то,смог ли обяъснить,как всегда извините за сумбур.Фото УСМ прилагаю может кто отметить стрелками красными где что по паспорту.И вообще можно на "охотничий язык" перевести для чего функция разобщитель?По матчасти не очень понял.
P.S.Фотки обещенные про "полуосиков" прикрепил на пред.странице.
click for enlarge 1920 X 1059 256,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 209,5 Kb picture
ysen 12-01-2011 10:24

quote:
Добрый день всем!Охота прошла успешно-познавательная.ТОЗик не подвёл,но по последней целей заметил задержку спускового и срабатывал после повторного нажатия на с/крючок.При снятий УСМ и осмотре визуально,после заводки курка(60),после нажатия на с/крючок(69)сперва курок цыпляеться за разобщитель(72)-(на паспортном рисунке видно не понятно,если ошибаюсь прошу поправить меня форумчан).Потом с/крючка спускаешь и после этого освобождаясь от разобщителя(72)(сзади который)при повторном нажатий отпускает курок и происходит выстрел.А как должен работать в идеале УСМ?Вот так вот как то,смог ли обяъснить,как всегда извините за сумбур.Фото УСМ прилагаю может кто отметить стрелками красными где что по паспорту.И вообще можно на "охотничий язык" перевести для чего функция разобщитель?По матчасти не очень понял.

Талгат,все правильно.После выстрела, при движении затвора в крайнее заднее положение, толкатель затвора взведет курок(опустит в нижнее положение), верхний зацеп курка встанет в зацеп разобщителя.Освовбождаешь спусковой крючок(отпускаешь палец на спусковом крючке), в этот момент и происходит перескок курка с зацепа разобщителя на боевой зацеп спускового крючка.При нажатии на спусковой крючок происходит следующий выстрел.И так пальчиком нажимаешь пять раз на спусковой крючок, происходит пять выстрелов как с куста.Если бы курок не вставал сначала на разобщитель,то выстрелы шли бы очередью, а это в охотничьем оружии запрещено.На МЦ 21-12 бывали такие глюки,когда разобщитель не держал.На форуме где то было про МЦ которое стреляло автоматом, если не изменяет память там специально подтачивали зуб разобщителя.Но глюки на МЦ случались и при нормальном разобщителе.
И еще вопрос: На фото с УСМ, на предохранителе видна красная проточка, а предохранитель перемещен в право.Предохранитель не перевернут? Красная проточка должна быть видна только с левой стороны,когда ружьё снято с предохранителя(положение "ОГОНЬ").
Всех с наступающим Старым Новым Годом! Всем здоровья и всего чего хочется!
Всем удачи!

TEKE-Take62 12-01-2011 20:33

posted by ysen:

все правильно.После выстрела, при движении затвора в крайнее заднее положение, толкатель затвора взведет курок(опустит в нижнее положение), верхний зацеп курка встанет в зацеп разобщителя.

Спс бОльшое,В.Г.теперь и это буду знать.Разобрал свой,решил лечит пока совсем плохо не стал.Подаватель работает на перекос по отношений оси УСМ.Всё таки "полуосики"подавателя шатаются и изнашивая себя и отверствия в корпусе УСМ расширяет.Поэтому прошу совет как лучше поступить,поменять-выточить полуосиков поболее в диаметре по месту,для плотный усадки в корпусе УСМ или как?Материал какой должен быть,чтобы дальше не изнашивал отверствия-место в УСМе?Прошу обратить на фото 49стр.
Второе:Втулку в прикладе разбирать?Тоже разобрал,приготовил.Прорез стоит справа,грязи не видать как таковы,затвор работает нормально и в холостую и в работе.Ключ по любому настроен сделать,на всякий случай.
Третье:На штивты с мягкого пластика(крышка из под шампуня)"контрашайбы"сделал,вродье туже стал держаться. По кнопке предьохранителя,да возможна )),когда то еле собрал,видимо перепутал,тоже буду возиться.

ysen 12-01-2011 21:07

quote:
TEKE-Take62

Талгат, маленькие оськи попробуй выточи из ст.45 с закалой в масле,сразу и заворонятся.Трубка, на которой есть прорезь,вкручивается в коробку и контрогается гайкой.Вот эта прорезь на трубке,когда ее законтрогаешь гайкой, должна быть вниз.Иначе затвор будет приклинивать.Возьми длинную тонкую отвертку и утопи со стороны коробки шток в который упирается хвостовик затвора.При утопленном штоке увидешь, есть ли прямоугольное отверствие (прорезь) внизу.Если эта прорезь видна и ровная по краям,значит трубка стоит правильно, и затвор затирать не будет.А ключ надо делать по любому он всегда нужен.
Удачи.

ysen 12-01-2011 21:10

quote:
vlads1977

Влад, если есть возможность, то Ёжика возьми,машинка хорошая, не пожелешь.
Удачи.

chugunov 13-01-2011 00:08

Всем добрый вечер! Подскажите есть у кого опыт установки планки Вивера на ствольную коробку ТОЗ-87? Озадачился поставить коллиматорный прицел,
везде пишут надо нарезать в коробке резьбы м-4, а коробка штампованная, тонкая, может заклепать её? Извиняйте если не в тему, искал по форуму не нашел!
chugunov 13-01-2011 00:22

quote:
Originally posted by chugunov:
Всем доброго времени суток!
Подскажите есть у кого опыт установки планки Вивера на ствольную коробку ТОЗ-87? Озадачился поставить коллиматорный прицел, везде пишут надо нарезать в коробке резьбы м-4, а коробка штампованная, тонкая, может заклепать её? Извиняйте если не в тему, искал по форуму не нашел!

ysen 13-01-2011 08:09

quote:
chugunov

Посмотри тему Седого "Мой ТОЗ-87", все понятно и актуально.
Удачи.

chugunov 13-01-2011 10:47

Парни можно ссылку кинуть, запарился искать!
TEKE-Take62 13-01-2011 11:51

Привет Всем,тоже поздравляю со старым Н.Г.!За пол часа смастерив ключ(дл.17см),разобрав втулку доволен как инструментальщик высш.разряда)).Однако надо длину делать мах.35см,т.к.надо ещё затягивать вторую конргайку втулки возле коробки.Виктор Григорьевич,на сколько сильно затянуть чтобы не открутилась к/г N2(возле коробки)?Боюсь сорвать резьбы.Сейчас сел лопатить странички,чтобы найтти подробнее про втулки,может подскажете на какой страничке если времечко есть.За одно вопрос,когда втулку закручиваю в коробку до конца,прорез встаёт справо,поэтому открутив назад прорезью вниз,законтрил.Правильно?
TEKE-Take62 13-01-2011 12:25

chugunov
новый posted 13-1-2011 10:47
------
"Парни можно ссылку кинуть, запарился искать!" Набери в поиске "седой",вылезет много его постов с фотками ТОЗ-87,хотя у него боковое крепления,а вивер это сверху ИМХО ))?!
ysen 13-01-2011 13:42

quote:
втулку закручиваю в коробку до конца,прорез встаёт справо,поэтому открутив назад прорезью вниз,законтрил.Правильно?

Талгат, все правильно сделал.Затягивать нужно сильно,но что бы естественно не сорвать резьбу.Ключ надо делать длинее, у меня например 260мм.Эта длина в притык, короче 260мм ИМХО делать нельзя.
Удачи.

vlads1977 13-01-2011 14:07

quote:
Originally posted by ysen:

Влад, если есть возможность, то Ёжика возьми,машинка хорошая, не пожелешь.
Удачи.

Спасибо Виктор Григорьевич за поддержку! Собрал все бумаги на "портянку" за два дня,теперь буду ждать её родимую! Всех со Старым Новым годом,удачи!!!

vlads1977 13-01-2011 14:14

------
По чукотски "вегетерианец" означает "криворукий охотник".<BR>

ysen 13-01-2011 20:06

quote:
Спасибо Виктор Григорьевич за поддержку!

Да не за что.Машинка действительно хорошая.
Удачи.

welshterrier 14-01-2011 19:40

Кто подскажет, где найти или чем заменить фиксатор на штифт, на котором крепится УСМ?
ysen 14-01-2011 21:08

quote:
Кто подскажет, где найти или чем заменить фиксатор на штифт, на котором крепится УСМ?

На моём ТОЗике УСМ крепится на двух штифтах.Однажды на осенней охоте на уток, при разборке ружья на стане задний штифт потерял.Выточили штифт по переднему штифту.На вновь выточенном штифту сделал разметку под канавки(замерял штангель-циркулем).Опять отдал токарю и он сделал проточки,затем эти проточки раздал натфилем.Сейчас нет проблем, но надо было точить сразу два, один прозапас.
Удачи.

welshterrier 14-01-2011 21:29

Штифт я тоже терял, точили, теперь не могу найти фиксатор, хоть самому делай из проволоки...
ysen 16-01-2011 07:49

quote:
Штифт я тоже терял, точили, теперь не могу найти фиксатор, хоть самому делай из проволоки.

Лудше конечно выточить.
Удачи.

vlads1977 17-01-2011 17:01

Всем доброго времени суток!!!Что-то какая тишина...Вчера при стрельбе произошел недосыл третьего патрона :-((стреляли по утям),грешу на патрон(стреляю только заводскими),а так в целом все чудесно! :-)Всех с пршедшими и наступающими!!!

------
По чукотски "вегетерианец" означает "криворукий охотник".<BR>

welshterrier 17-01-2011 22:09

После десятка лет охоты с ТОЗ-87 сбоев почти не наблюдается, даже странно как-то...
TEKE-Take62 17-01-2011 23:14

Всем доброй ночи!УСМ с подавателем отдавал на ремонт,поменяли "полуосики"(цапфа называются оказывается)на подавателе,подправили элипс(немножка показалась с правой стороны)на корпусе УСМ,кнопку предохранителя "перевернули"как положено.Шат-перекос подавателя устранился.Сам в это время собирал трубку с возвр.пружиной на прикладе.Немножка помазав литолом пружину,резьбы трубок и затянул везде.Прорез стоит внизу.Сейчас собрал ружца,подёргал затвор,вроде бегает.Показалась туже стал что ли?!И один момент,раньше подаватель(это есть лоток?)нажимаю вовнутрь чтобы зарядиться и нажимаю на кнопку и он отходил назад.А сейчас не оходит,отходить только тогда,когда затвор отвожу назад на пол сантиметра примерно.Это правильно или как?Завтра постараюсь выехать.У нас шел снег под вечер по щиколетке,второй раз за зиму и то не везде.Так что завтра возможна "кансонар"!)).Это значить идеальное условия созданное природой для охоты зимой.Вот такой мой отчётик для нашего архива.Три дня сидел прочитавал наш пост,если будет всё нормально с механизмами,то буду искать свой патрон.С чего начинать?)).
ysen 18-01-2011 12:16

quote:
УСМ с подавателем отдавал на ремонт,поменяли "полуосики"(цапфа называются оказывается)на подавателе,подправили элипс(немножка показалась с правой стороны)на корпусе УСМ,кнопку предохранителя "перевернули"как положено.Шат-перекос подавателя устранился.Сам в это время собирал трубку с возвр.пружиной на прикладе.Немножка помазав литолом пружину,резьбы трубок и затянул везде.Прорез стоит внизу.Сейчас собрал ружца,подёргал затвор,вроде бегает.Показалась туже стал что ли?!И один момент,раньше подаватель(это есть лоток?)нажимаю вовнутрь чтобы зарядиться и нажимаю на кнопку и он отходил назад.А сейчас не оходит,отходить только тогда,когда затвор отвожу назад на пол сантиметра примерно.Это правильно или как?Завтра постараюсь выехать.У нас шел снег под вечер по щиколетке,второй раз за зиму и то не везде.Так что завтра возможна "кансонар"!)).Это значить идеальное условия созданное природой для охоты зимой.Вот такой мой отчётик для нашего архива.Три дня сидел прочитавал наш пост,если будет всё нормально с механизмами,то буду искать свой патрон.С чего начинать?)).

Талгат,замечательно,что устранил шат и разобрался с трубкой.Лоток подавателя утопляется в коробку при нажатии кнопки защелки.Так же при нажатии кнопки защелки лоток должен возвращатся в исходное положение.Для заряжания ружья: отводишь затвор в крайнее заднее положение, в окно вкладываешь патрон, нажимаешь кнопку защелки, затвор срывается с останова и загоняет патрон в патронник.Переворачивашь ружьё, нажимаешь кнопку защелки и утапливаешь в коробку лоток подавателя,снаряжаешь магазин, нажимаешь опять кнопку защелки и лоток подавателя возвращается в исходное положение.Что бы возвратить лоток подавателя в исходное положение, затвор отводить не надо.
По подбору патрона: начни с минимальных навесок,например пороха 2,15 - 2,2 грамма, если порох "Сокол", и, 32-34 грамма дроби, если порох другой какой то марки,то так же начинай с минимальных навесок.Но, а по комплектухе подбирай что у тебя есть.На порох конечно лудше полиэтиленовый обтюратор, на него пороховую картонную прокладку,пыжи, тонкая дробовая картонная прокладка, дробь, прокладка дробовая, завальцовка.Есди закрываешь патрон звездочкой то нужно подбирать высоту пыжей или использовать хороший пыж- контейнер.Против освинцовки ствола применяй либо бумажные стаканчики(на форуме их представлено очень много и различных модефикаций),либо полиэтиленовый стаканчик для дроби.В общем эксперементируй, и подберешь свой патрон. Отчетик ждем.
Удачи.

ysen 18-01-2011 12:51

quote:
После десятка лет охоты с ТОЗ-87 сбоев почти не наблюдается, даже странно как-то...

У Вас проблем с ТОЗиком не было прямо с заводской коробки,или были какие то косяки и Вы их победили? Если какие то косяки были,то расскажите какие и как лечили?
Всем удачи.

TEKE-Take62 18-01-2011 14:36

Здравствуйте,В.Г.!Никуда непоехал,метёт.Вот именно у меня раньше только через кнопку подавателья и работал,а вчера вот такое заметил.Посмотрю что будет и как,когда попробую.А заряжать чё объзателно по паспорту как Вы описываете,я всегда магазин 4 патрона и когда мне надо передергивая досылаю в ствол.А по зарядке патрончиков какие приспособы необходимо,что такое обтюратор?По инету конечно буду читать,но хотелось бы конкретно копировать для начало от кого то,да бы не прид.вело.Как делать лепестки розы и т.п.мне непонятно пока )).(выше где то читал).Чем закрывать звёздочкой.В общем посоветуйте какое качественное оборудования подобрать по опыту,у дедов буду искать )).
сивый025 18-01-2011 15:03

Талгат,прежде всего начни с подбора гильз,чтоб хорошо шли.У меня некоторые даже новые не идут,слишком строг патронник.Впрочем,гильзы,которые не идут в патронник,и в калибровочное кольцо не идут,т.е. изначально брак,даже новые.Правда,не знаю,возможно это особенность этого ружья,а не всех ружей этой марки.А по заряжанию-смотри в форуме тему-"снаряжение патронов".Лучше,чем там,я,например,не расскажу.А у дедов вряд ли найдеш что то для снаряжения пластиковых гильз.И еще,мое мнение-ружье прекрасно бьет не только с полиэтиленовыпи пыжами-контейнерами,просто ими заряжать гораздо быстрее и проще.На моем ружье,например,правильнее было бы не пользоваться полиэтиленом,так как после него газовый двигатель в плавленном полиэтилене,а вот при пыжевании опилками,против ожиданий,газовый двигатель чист,никаких задержек,загрязнений.Но тем не менее пользуюсь практически всегда п/контейнерами-чистить хуже,но заряжать проще.С уважением.
TEKE-Take62 18-01-2011 16:16

posted by сивый025:

-Талгат,прежде всего начни с подбора гильз,чтоб хорошо шли...- О,это уже хороший совет для меня.Да,сейчас принципе пробежался по стр.снар.патр.Понял надо цивильный аппарат,кто что посоветует в диапазоне чуть выше МЕС650,чтобы крутил дробь и картечи,пули иногда.У меня ствол 1,25-это что сильный чок?Чем можно,чем нельзя?Последний раз использовал заводские,картечь 8,5.

welshterrier 18-01-2011 20:40

quote:
У Вас проблем с ТОЗиком не было прямо с заводской коробки,или были какие то косяки и Вы их победили? Если какие то косяки были,то расскажите какие и как лечили?
Всем удачи.


Косяки я не лечил, само "прошло" с годами...Притерлось наверное ружо.
сивый025 19-01-2011 06:31

Талгат,по приборам для снаряжения патронов не подскажу ничего,сам использую обычную настольную закрутку,меня устраивает полностью.500-600 выстрелов в год мне хватает,а такое количество накрутить нетрудно.Единственное,что матрица закрутки меня не очень устраивает,в месте закрутки гильза несколько"раздается,шире становится.Хотел выписать с форума,тут был пересыл конических закруток,но почитал тех,кто ими пользовался-мнение неоднозначное.А тем временем настрелялся своими патронами-ест без задержек.Решил,что буду искать в магазинах нормальную матрицу,пока не встретил.Но качество моих патронов ружье,судя по всему,устраивает,ест с аппетитом,не жалуется.А раз так,то я и не сильно озабочен прибором для зарядки,лиш бы были нормальные гильзы.Сразу на прибор денег жалко было,а теперь вроде ни к чему он мне.Были бы свободные деньги,и то не уверен,что стал бы покупать.По поводу сужения 1,25-не подскажу,у меня -1,00.Картечь 5,9 идет хорошо,а 6,2 я уже заряжал,проверяя как она располагается в дульном сужении,укладывал всего по 5 в ряд,заполняя середину гильзы скрученной в трубочку бумагой,чтоб картечи легко было ужаться при прохождении дульного сужения.И то 6,2 я заряжал лиш потому,что расстрелял всю 5,9,а в магазе не было ее.Кабанов у нас практически нет,а на косулю мне крупной картечи не надо,так что я про нее и не знаю.С уважением.
ysen 19-01-2011 12:45

quote:
Понял надо цивильный аппарат,кто что посоветует в диапазоне чуть выше МЕС650,чтобы крутил дробь и картечи,пули иногда.У меня ствол 1,25-это что сильный чок?Чем можно,чем нельзя?Последний раз использовал заводские,картечь 8,5.

Талгат,для ружья ТОЗ-87 многие рекомендуют применять заводские патроны.Это либо лоббирование интересов заводов изготовителей патронов, либо не умение собрать хороший патрон. Многие охотники сами собирают хорошие патроны, конечно с учетом применения хороших комплектующих.Патрон, снаряженный самим охотником, дешевле заводского.Если гильза со стенда бесплатная, или копеек 20 с учетом транспортировки со стенда, или транспортные расходы за пересыл форумчанами,которые то же составляют копейки.Если применяешь самодельную дробь,сам изготовляешь пыжи, то патрон выходит в разы дешевле заводского.Что бы снаряжать патроны самому,нужны приспособления для снаряжения патронов.Есди снаряжать патроны только для охоты (до 1000 шт в год) и, что бы пристрелять ружьё и подобрать патрон, то не обязательно приобретать станок по снаряжению(не важно какой LEE,MEC и т.д.), а можжно спокойно снарядить не спеша с помощью УПС и закрутки с хорошей матрицей или хорошей матрицей для закрытия "звездой", получая удовольствие(если конечно нравиться снаряжать).Если Вы собираетесь заняться стрелковой подготовкой и в основном стрелять на стенде,то да, надо приобретать станок, какой, дело вкуса и финансов.
У меня ствол с насадками цилиндр,получок,чок.Сужения следующие: цилиндр 18,4мм; получок- 18мм, сужение 0,4мм; чок-17,5мм, сужение 0,9мм.Бой отличный,меня устраивает на все 100%.Если попал - дичь моя, если промазал - пусть нагуливает жирок дальше.У Вас конечно очень сильный чок.Попробуйте подобрать согласованную дробь для него.Стрелять можно всеми номерами дроби, различной картечью и пулями, только нужно подобрать по дульному сужению,что бы прилитала в цель с хорошей и ровной осыпью,без окон.Резкость у ТОЗиков очень хорошая.
Удачи.

ysen 19-01-2011 13:29

quote:
сивый025

Александр Владимирович, согласен с Вами полностью, для охоты можно собрать несколько сотен патронов при помощи древних (Советских,а может и еще древней)приспособ без всяких проблем.Прошу прощения у ТС, что немного не в тему.ТОЗик самозаряд хавает на ура.Такие же были проблемы с матрицей для закрутки,да и для "звезды".Но случайно в одном из магазинов увидел набор для снаряжения патронов про-ва Белоруссии.Взял и не нарадуюсь.Во первых, она без поджима патрона рукой,патрон вставляется в чаку.Во вторых,шток с матрицей ходит по резьбе в корпусе.В третьих, завальцовка дульца гильзы получается очень качественная.В четвертых, длина патронов получается одинаковой,
как с конвеера,т.к. матрица со штоком всегда идет на одну и ту же длину.В пятых, очень доволен качеством этого приспособление.Для закрытия "звездой", брал приспособу у нашего форумчанина Pavel007.Приспособой доволен.На стареньком УСП приспособой Павла получается хорошо.Сейчас попробую прицепить фото.
click for enlarge 1920 X 1440 619,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 613,8 Kb picture
Фото не очень,но что есть.Левый патрон 00 40гр дроби,заводской магнум,гильза 76мм.Завальцованное дульце немножко на раструб.Второй патрон мой самозаряд 0000 35гр дроби,гильза 70мм,завальцован белорусской закруткой,дульце ровненькое.Такая завальцовка получается на всех гильзах.Третий патрон "Феттер",гильза 76мм магнум 00 заводской.Правых три патрона самозаряд, полиэтиленовый обтюратор, ВП, ДВП, контейнер из молочного пакета.Коричнеый патрон, дробь N3 34 гр.Два правых, дробь N0 34 гр.Закрыты приспособой Павла без подкрутки закруткой.В общем, обеими приспособами очень доволен.
Всем удачи.

сивый025 19-01-2011 16:13

ysen,Виктор Григорьевич,патрончики хороши,слов нет.Будем стараться повторять.За фото-спасибо,нормальное фото.Главно,выстрел нормальный.А по поводу магазинных-наиболее ответственные выстрелы в основном по холодку,а там заводские здорово ослабевают.Картечь заводской зарядки вообще не понятно,как она там лежит,за чоки боязно.Надежнее самому.Так что имея в патронташе заводские патроны,их применяю на охоте только в загоне,как хлопушку.С уважением.
vlads1977 19-01-2011 17:15

Всем доброго времени суток! Извините за вопрос не по теме.Недавно случайно на ганзе нашел "изготовление "дерева" под заказ" в Ижевске,если кто в курсах и если не трудно,дайте ссылочку.Заранее благодарен.

------
По чукотски "вегетерианец" означает "криворукий охотник".

ysen 19-01-2011 17:42

quote:
сивый025

Александр Владимирович, сам нарывался с заводскими на грех,особенно когда ниже -20.Вроде и выстрел есть, а зверь бежит.Давно уже заводские не применяю на зимней охоте.На осенней по утке иногда стреляю,друзья иногда дарят, и то только в начале сезона.С сентября 100% самокрут.Года три назад взял 00 магнум по 42гр три пачки, для охоты на гуся,4-м и 5-м патроном в магазин,но так и не растрелял.Не доходит до 4-5патронов.Если налет хороший,имею в виду до 50 - 60 метров,то падает от обычного патрона с дробью N0. Но в основном идут уже настеганные на кислороде.Так, что у меня 99% это самокрут! И дальше буду так же использовать в основном самокрут, ТОЗик его кушает хорошо.Единственное - это 100% калибровка металлического основания гильзы перед снаряжением патронов.
Всем удачи!.

bdm2009 19-01-2011 18:32

Купил ТОЗ-87-06.Сегодня отстрелял 20 патронов Азот-Джокер 32 г.Работает как часы.Подскажите кто знает,какой кронштейн для оптики на него ставится?Поискал,информации ноль.
vlads1977 19-01-2011 18:51

Оптика?!?!?
TEKE-Take62 19-01-2011 19:05

Добрый вечер всем!С праздником крещния Вас и зима настоящая пришла к нам!Принципе мне тоже до 500 хватило бы патр.А потихоночьку научиться и УПС устроит,время и желания есть.Виктор Григорьевич,можно увидить фото приспособы белорусский?Закрутка любая пойдет из магазина или крутые есть по завальцовке?Дозатор нужен или меркой,весы?Весы механические лучше?
TEKE-Take62 19-01-2011 19:11

quote:
Originally posted by сивый025:

ysen,Виктор Григорьевич,патрончики хороши,слов нет.Будем стараться повторять.За фото-спасибо,нормальное фото.Главно,выстрел нормальный.


+1000,Даа,неужели я так тоже смогу когда нибудь именно на ТОЗ-87!)).
ysen 19-01-2011 20:47

quote:
TEKE-Take62

Талгат, конечно сможешь,горшки не Боги обжигают,раз есть желание,значит все получится.Отмеривать порох можно и дозатором и мерками(дымный и сокол),можно весами.Но лудше весами электронными,на них быстрее.Закрутки можно любые,как ручные, так и настольные,лиш бы на ней была хорошая матрица.Патроны для охоты нужно собирать качественно и красиво не только для ТОЗ-87,а для всех ружей которые имеет в наличии охотник.Для меня например снаряжение патронов как для кота валерьянка.При снаряжении патронов я просто отдыхаю.Закрутку белорусскую завтра постараюсь сфоткать и выложить.
Всем удачи.

bdm2009 20-01-2011 03:38

quote:
Оптика?!?!?

Коллиматор.
ysen 20-01-2011 09:15

quote:
TEKE-Take62

Талгат,конечно немного не потеме,но что бы Ваш ТОЗик работал еще лудше, выкладываю набор для снаряжения патронов про-ва Беларуссии.Дульце вальцует что на папковой гильзе,что на полиэтиленовой без разницы.Как на новых, так и на бэушных.
click for enlarge 1920 X 1440 605,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 626,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 612,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 611,6 Kb picture
Папковая гильза и все дробовые патроны в гильзах б/у.Пулевые в новых.
Всем удачи.

ysen 20-01-2011 09:57

quote:
Вовчик 70399

Владимир Васильевич, здравия желаю!
Володя,какие могут быть секреты?Сдесь собрались по моему все те,кто наоборот делятся секретами с коллегами по страсти.Матрицу для "звездочки" мне прислал Pavelll07, за что ему огромное спасибо.Он выкладывал ее в темах "самоделки", матрица "для звезды" с описанием изготовления и размерами.Состоит из трех изделий: Сама матрица собирающая "звезду", матрица складывающая "звезду и втулка(а может матрица) обжимающая тульце гильзы немножко на конус. Меня она полностью устраивает.Единственное,что добавил в этот комплект, это взял водопроводную полиэтиленовую муфту на 20 и рассверлил внутренний диаметр на 20мм(родной 19мм).Использую ее как страховку от смятия гильзы у металлического основания на всякий случай.При закрытии первых гиль Пашиной приспособой смял несколько гильз у металлического основания, вот и сделал такую втулку.В общем, мой ТОЗик, патроны закрытые "звездочкой" этой матрицей кушает на ура.Ни одного утыка или неперезаряда.Сейчас прицеплю фото,за качество извиняйте!
click for enlarge 1920 X 1440 613,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 638,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 637,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 601,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 638,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 596,2 Kb picture
Втулку из муфты забыл снять, но она просто втулка.Качество готовых патронов выложено выше.Патроны после закрытия звездой закрутками не подкручиваю, т.к. нет в этом необходимости.
Всем удачи.

TEKE-Take62 20-01-2011 10:19

Виктор Григорьевич,спс бОльшое за фотки,я тоже извиняюсь что напригаю не по теме перед модератором и форумчан.Теперь понял в чём отличия,такого ещё не встречал.А нижние две "шайбы-адапторы"для чего?От Pavel007,значить вставляеться на УПС?У нас на маге УПСы с пластмасовыми механизмы,не стоит кажеться приобр.?А патрончики у Вас не на конус кажись,а один из условий для автомата желательно на конус надо?
ysen 20-01-2011 10:50

quote:
а вот эта втулка с одной поперечиной для чего?на предпоследнем снимке.

Васильич,это приспособа закрывает шалашик звезды.Изготовлена из переходника 25х20.Внутренний диаметр переходника 16мм,как раз под трубку 16х1мм. Поперечена просто фиксирует трубку в переходнике,внутренний диаметр трубки разточен немного на конусок,что бы лудше скользила по шалашику собранной "звезды".
Всем удачи.

ysen 20-01-2011 11:00

quote:
А нижние две "шайбы-адапторы"для чего?

Талгат, это не шайбы-адоптаторы.Левая воронка,которая вставляется в гильзу и через нее засыпаешь порох,вставляешь пыжы,засыпаешь дробь.Правая, это подставка под патрон для декапсбляции.
Родной приспособой,которая идет в комплекте УПС,практически ни кто не может закрыть нормально гильзу "звездой" как папковую, так и полиэтиленовую.Папковая у некоторых вроде получается более-менее.У меня не получалась ни на 16 кал.,ни на 12 кал., ни на папке ни на полиэтилене.
Патроны,вернее дульце, не на конус,т.к. третьей приспособой не пользуюсь.Если ей обжать,то получается небольшой конусок.
Всем удачи.

TEKE-Take62 20-01-2011 12:13

quote:
третьей приспособой не пользуюсь.

Это тоже в компл.беларусский,меняеться дульца завальцовки?Вашем коплекте представленном здесь,УПС не нужен получается? +Pavel007 и расходники,получаю как Ваши патрики согласно рецептам?И за одно рискну спросить,как соглосовать дробьи,с картечью более-менее узнаю здесь?)).
TEKE-Take62 20-01-2011 12:18

quote:
Originally posted by bdm2009:

Коллиматор.


Здесь тоже есть интерес,чтобы не беспокоит приклад-ложе(тоже не представляю где-что подгонять,вертикал,пич-сумбур )).
ysen 20-01-2011 13:31

[QУОТЕ][Б]Это тоже в компл.беларусский,меняеться дульца завальцовки?Вашем коплекте представленном здесь,УПС не нужен получается? +Павел007 и расходники,получаю как Ваши патрики согласно рецептам?И за одно рискну спросить,как соглосовать дробьи,с картечью более-менее узнаю здесь?)).[/Б][/QУОТЕ]

Талгат,немного пошли не по теме. Белорусский комплект - это для снаряжения патронов и завальцовки дульца гильзы.Снаряжаешь патрончик и его закручиваешь закруткой. А приспособа Павла для закрытия ъзвездочкойъ работает с прибором УПС. Про соглосование дроби есть целая тема, попробуй через поиск, там очень хорошо расписано.В кратце: Со стороны дула своего ТОЗика вставляете пыж,на глубину 5-10мм.На пыж ложите один слой дроби, плотненько, одна к одной дробинки.Вот какой номер дроби ляжет плотненько и ровно, тот и согласуется с Вашим дульным сужением.
Всем удачи.

TEKE-Take62 21-01-2011 16:39


posted by ysen:

Талгат,немного пошли не по теме.


Благодарствую,Виктор Григорьевич!Ещё раз извиняюсь перед всеми за вопросы не по теме,спасибо за понимания.Буду заниматься в этом направлений.

ysen 21-01-2011 18:55

quote:
Благодарствую,Виктор Григорьевич!

Да не за что. Рад буду ели Вам это хоть немножко поможет.
Удачи.

Kryistal 22-01-2011 12:12

Здравствуйте участники форума!!!
Подскажите, пожалуйста, в каком интернет-магазине можно подешевле заказать приклад на ТОЗ-ик, желательно в ЦФО (живу в Рязани)?
Заранее спасибо!

С уважением, Сергей.

vlads1977 22-01-2011 15:27


quote:
Originally posted by Kryistal:

Здравствуйте участники форума!!!
Подскажите, пожалуйста, в каком интернет-магазине можно подешевле заказать приклад на ТОЗ-ик, желательно в ЦФО (живу в Рязани)?
Заранее спасибо!
С уважением, Сергей.

Посмотри здесь: quote:

[/B]
" TARGET=_blank>http://www.ak74m.ru/shop/CID_70_ALL.html
quote:
[B]

------
По чукотски "вегетерианец" означает "криворукий охотник".

Kryistal 22-01-2011 20:37

quote:
Посмотри здесь: quote:

Спасибо!!!

ysen 23-01-2011 13:39

quote:
Подскажите, пожалуйста, в каком интернет-магазине можно подешевле заказать приклад на ТОЗ-ик, желательно в ЦФО (живу в Рязани)?

Если не найдете ложу от ТОЗика, можно подогнать ложу от МЦ 21-12,они почти одинаковые.
Всем удачи.

Reb00t 26-01-2011 07:39

Добрый день!
Хочу внести и свой маленький вклад.
Охочусь с ТОЗ-87 с 2002г. Положительных эмоций больше чем отрицательных!
Начну с недостатков, очень не любит заводских патронов
статистика в среднем такая на 10 выстрелов 3 задержки (не хватает пороховых газов открыть затвор), при температуре ниже -10, количество задержек увеличивается, лечится просто использую патроны самостоятельного снаряжения.
Вторая проблема возникла у меня один раз! При сборки ружья после первой чистки перепутал пружины (отсекателя патронов из магазина там 2 разных по жесткости пружины, пружина рычага который удерживает патрон в магазине по жесткости слабее пружины отжимающего его длинного рычага) из-за этого перестал подаватся патрон из магазина, разобрался, больше таких проблем нет!
Плюсы, очень хороший, резкий бой дробью, равномерная дробовая осыпь(самая лучшая равномерность дробовой осыпи из всех моих гладкостволок).
легкая, довольно не плохо сбалансированная.
А после установки на нее оптики с подсветкой и коллиматора подумываю вообще избавится от других дробовок!
ysen 26-01-2011 12:05

quote:
А после установки на нее оптики с подсветкой и коллиматора подумываю вообще избавится от других дробовок!

Как на ТОЗике выдерживает оптика отдачу выстрела?

Reb00t 27-01-2011 03:12

quote:
Как на ТОЗике выдерживает оптика отдачу выстрела?

Так же как на на других крупных калибрах, где-то в глаткостволе была тема посвещенная установке оптики н гладкоствол, там все подробно описано!
ysen 27-01-2011 11:06

quote:
Так же как на на других крупных калибрах, где-то в глаткостволе была тема посвещенная установке оптики н гладкоствол, там все подробно описано!

Спасибо,попробую найти.

bdm2009 27-01-2011 18:54

Кто нибудь ставил планку Вивера на ТОЗ-87(на ствольную коробку сверху)?Поделитесь пожалуйста опытои или ссылочку дайте.
Reb00t 28-01-2011 03:35

Ставить на ствольную коробку какие-либо планки не советую, может лопнуть, ведь сплав на основе дюраля все-таки, а колиматор и особенно оптика имеет кой-какой вес!
bdm2009 28-01-2011 08:24

quote:
Ставить на ствольную коробку какие-либо планки не советую, может лопнуть, ведь сплав на основе дюраля все-таки, а колиматор и особенно оптика имеет кой-какой вес!

В средней части вварена толстая пластина.Недумаю что два или три отверстия 4 мм повлияют на прочность.Сбоку планку ставить не хочу,громоздко получается и некрасиво.
сивый025 28-01-2011 08:32

На всех тоз-87,какие видел,крышка ствольной коробки-стальная.Не пробовал ставить прицел никакой,но по моему,как раз тозик позволяет крепление на крышку коробки.А на планку-тоже не очень хорошо,оторвать может враз.В общем,"Не читал,но осуждаю".С уважением.
Reb00t 28-01-2011 09:43

quote:
На всех тоз-87,какие видел,крышка ствольной коробки-стальная.

Не знаю как на всех но у моего ТОЗа крышка из сплава!
фото предоставлю когда приеду из командировки!

Reb00t 28-01-2011 09:44

quote:
На всех тоз-87,какие видел,крышка ствольной коробки-стальная.

Не знаю как на всех но у моего ТОЗа крышка из сплава!
фото предоставлю когда приеду из командировки!
проверяется легко, магнитом!

Вовчик 70399 28-01-2011 10:12

И не магнитит? Может из первых выпусков? Тоже сколько видел,все стальные.
сивый025 28-01-2011 11:33

[QUOTE][B]проверяется легко, магнитом!А я и сваркой проверял,точно железяка!Подумал,мож какой неведомый сплав,отворил сейф,взял магнит-ну,железяка!Правда,не вся коробка,а именно верхняя крышка.А вот на фото не возьмусь определить,сталь или что-то другое.Так что,
Reb00t,магнит вам в руки.С уважением.
bdm2009 28-01-2011 12:01

quote:
Не знаю как на всех но у моего ТОЗа крышка из сплава!
фото предоставлю когда приеду из командировки!

Крышка точно стальная,да и исходя из того что в неё ствол посажен,не может она быть из ал.сплава.У меня ружьё судя по номеру 98 г.,но на стволе написано 99.Хочу поставить ЭСТовскую планку.Называется База Вивер-АК(просто она у меня есть),вес 65 грамм.По длине 190 мм,как раз на всю крышку.Хочу посадить по центру крышки (там где вварена толстая пластина)на 3 болта М4 + клей.Планка немного неплотно прилегает к крышке,думаю исправить с помощью мелкой наждачки.
ysen 28-01-2011 18:46

Крышка стальная однозначно: 1. Магнитится везде и с боков и сверху, 2. На крышке приварен отражатель,верхняя пластина,в задней нижней части ствольной крышки приварено полукольцо с выборкой под задний конец УСМ.Летом, перед оклейкой пленкой,счищал остатки краски со ствольной крышки, металл крышки под краской вроде как оксидирован,имеет какой-то светломатовый цвет.Тоже думал какой то сплав,ан нет, магнитится.А пленочка на крышке держится хорошо.Пленка прошла испытания дождем и снегом,теплом и морозами,камышом и колючим осинником на вырубах,бурьянами и дебрями.Ни где не отстала,не задралась,даже церапин практически нет.Еще раз спасибо за подсказку и наводку Виктору 007.
Всем удачи.
ysen 28-01-2011 19:06

quote:
Не пробовал ставить прицел никакой,но по моему,как раз тозик позволяет крепление на крышку коробки.А на планку-тоже не очень хорошо,оторвать может враз.

Владимирович,согласен полностью.Конечно оптика хороша,да еще с подсветкой для засидок в ночное время,на загонных на номере и пострелушек.А для обычной охоты незнаю как другие,а для меня например быстренько поймать в оптику несущегося от собак зайца, а тем более чирка летящего пулей не правдоподобно!!!
Всем удачи.

bdm2009 28-01-2011 19:26

Оптика на ТОЗе не нужна,а вот коллиматор в самый раз будет.
сивый025 29-01-2011 16:43

О коллиматоре задумываюсь давно,но не реализовал.Жаба давит,+нет готового решения по его установке,и+ много лажу по снегу,в снегу будет постоянно,или с мороза в уаз,с уаза на мороз-все в инее.Вот только что вытащил из чехла и положил на батарею-из всех щелей вода сочится,хотя сегодня всего -10,и в машину не скакали,как поперлись с утра на лыжах,так к машине не выходили до вечера.А вот на уток бы,да по сумеркам-должно быть неплохо.С уважением.
chugunov 29-01-2011 19:20

Всем владельцам ТОЗ-87 доброго времени суток! Ну и вообще всем охотникам привет! Начитался, насмотрелся тут у вас и поставил коллиматор через "вивера" на свой тоз. Установилось все отлично без каких либо проблем, целится вроде удобно, но пока не пристреливал, думаю в следующие выхи в Кузьминки сгонять.
ysen 29-01-2011 19:35

quote:
Начитался, насмотрелся тут у вас и поставил коллиматор через "вивера" на свой тоз. Установилось все отлично без каких либо проблем, целится вроде удобно.

Так и раскажите как устанавливали.После пристрелки ждем отчетик что и как?

chugunov 29-01-2011 20:17

Планка алюминиевая, 160х7 мм, брал здесь http://www.opticstrade.com/default.aspx?page=35&goods=76
разрезал пополам, осталось длина 80 мм, в каждой по два отверстия Д-3,5 мм, вторая часть приятелю пошла. В отверстиях планки нарезал резьбу м 4, выставил планку на ствольной коробке, иголкой нацарапал, накернил, просверлил в коробке два отверстия Д-4,5 с внутренней стороны коробки где приварена пластина отверстие в пластине разсверлил до 5,5 мм. Планку, коробку обезжирил, намазал поксиполом и с внутренней стороны затянул винты, все!
chugunov 29-01-2011 20:35


chugunov 29-01-2011 20:39

Как отстреляю постараюсь отписать.
сивый025 30-01-2011 16:31

quote:
chugunov

Юрий владимирович,спасибо за отчет и за фотки,все наглядно.Надеемся дождаться результата отстрела.Хотя уверен,что штука полезная.Кстати,что за прицел,и если можно,во сколько обошлось,вместе с планкой?В общем,ждем продолжения.Несколько смутило отверстие в планке,что под крышкой коробки.Ну,отстрел покажет.С уважением.
ysen 30-01-2011 17:22

quote:
chugunov

Юрий Владимирович,спасибо,все ясно и понятно.Единственное сомнение по отверствию в стальной планке.На ней виден след от боевого упора.Во время движения затвора боевой упор не будет подклинивать на этом отверствии?Может лудше в пластине нарезать тоже резьбу и выточить винт с двойной резьбой,одна под планку "Вивера" а вторая под резьбу в стальной пластине и завернуть винт заподлицо с пластиной.Но это мое ИМХО.Ждем отчетик по пристрелке.
С уважением.

TEKE-Take62 30-01-2011 18:39

Здравствуйте все!Только добрался до компа,нужна помощь!ТОЗик так и отказался работать как и подозревал после сборки как выше писал.9дней лежал машине занимая место,выслушивая недовольствия сотоварищей.(выезжали на охотэкспедицию)В общем после первого выстрела гильза выбрасывается,а следующий патрон лежит лотке под углом(утыкания-это называется?),но не заряжается.Затвор встаёт на пол пути,(чуть больше)как будь то пружина толкателя не доводит.Буду занова разбирать.((
TEKE-Take62 30-01-2011 18:41

quote:
Originally posted by chugunov:

Установилось все отлично без каких либо проблем, целится вроде удобно,


мои АП!тоже интересно!
быдломэн 30-01-2011 19:09

Здравствуйте!
Где можно заказать поршень ТОЗ 87.? а то один чел чистил ружжо, пошел в сортир, а супруга тем временем "прибралась" на кухне, И ПОРШЕНЬ ИСЧЕЗ
Kryistal 30-01-2011 22:04

Собираюсь взять ТОЗ-87 с рук. В связи с этим есть вопросик: на что в первую очередь стоит обратить внимание (состояние деталей, УСМ, газового узла) если можно с фотографиями данных мест. Ато боюсь как бы не было потом, после покупки мучительно больно, вдруг однозарядкой окажется....

С уважением, Сергей.

ysen 30-01-2011 22:39

[QУОТЕ][Б]Собираюсь взять ТОЗ-87 с рук. В связи с этим есть вопросик: на что в первую очередь стоит обратить внимание (состояние деталей, УСМ, газового узла) если можно с фотографиями данных мест. Ато боюсь как бы не было потом, после покупки мучительно больно, вдруг однозарядкой окажется....[/Б][/QУОТЕ]

Если есть возможность,то лудше произвести отстрел и все станет понятно, работает автоматика или нет. По резкости и кучности стазу можно посмотреть. Работоспособность ТОЗика можно проверить только отстрелом патронов.Узнайте сколько лет эксплуатируетсякакой по причине продается ружье.Если с ружьём охотились несколько лет, то скорее всего оно уже должно быть доведено до рабочего состояния.Если нет возможности отстрелять, то созвонитесь с владельцами ТОЗов и попросите их посмотреть, в Рязани много владельцев ТОЗ-87, думаю не откажут.
Удачи.

ShAV 31-01-2011 06:23

quote:
один чел чистил ружжо, пошел в сортир, а супруга тем временем "прибралась" на кухне, И ПОРШЕНЬ ИСЧЕЗ

Убить эту супругу, чтобы падло не прибиралась невовремя не в том месте....))

Reb00t 31-01-2011 09:56

ysen
Крышка стальная однозначно: 1. Магнитится везде и с боков и сверху

У меня однозначно из сплава, не магнитется ни нижняя ни верхняя!
Выход из положения я зделал такой!
forummessage/54/190

ysen 31-01-2011 10:21

quote:
Reb00t

quote:
Выход из положения я зделал такой!

Хорошее грамотное решение,вместо штифтов крепежные винты.
У меня ТОЗик 2001 года, крышка магнитится везде.
Всем удачи.

ysen 31-01-2011 10:31

Сегодня взвесил ТОЗик с новым деревом.Получился на 62г тяжелее чем с родным деревом.Приклад сделал миниатюрней родного(тоньше шейка и сам приклад тоньше). Сколько влезло в дерево масло незнаю,мазал от души.Если кому интересно,выложу вес ствола,цевья.и т.д.
Всем удачи.
быдломэн 31-01-2011 10:56

[QUOTE]Убить эту супругу, чтобы падло не прибиралась невовремя не в том месте....)) [/QUOT]
а поршень где купить?
chugunov 31-01-2011 11:10

quote:
Originally posted by ysen:

Единственное сомнение по отверствию в стальной планке.На ней виден след от боевого упора.Во время движения затвора боевой упор не будет подклинивать на этом отверствии?


Затвор при движении не касается этой пластина, пластина служит как направляющая для выброса гильзы, думаю отверстие никак не повлияет на выброс. А что касается полосы, то это первые не удачные выстрелы после покупке ружья в 96-м году, произошел выстрел патрона в ствольной коробке (не в патроннике)намучился я тогда, коробку раздуло, и т. д..
Мой совет всем приобретателям нового ТОЗ-87, сначала берите надфиль - напильник (о чем уже говорилось и не раз в этой ветке)и снимайте все заусенцы с механизмов, я дополнительно снимал фаски на затворе и в ствольной коробке в направляющих и будет всем счастье!!!
chugunov 31-01-2011 11:28

На этой неделе постараюсь отстреляца, у самого руки чешутся))) сразу отпишу!
Во сколько все обошлось, мне немного дороговато - 4950 руб., (это с учетом что планку брал на двоих с приятелем) в Москву ехать нет времени а с доставкой то на то и выйдет, поэтому брал где ближе!
В интернете планка стоит от 1300 до 2300, прицел Вебер - от 2500 до 3800, так что вполне можно вписаться в бюджет.
сивый025 31-01-2011 16:46

quote:
chugunov

quote:
Затвор при движении не касается этой пластина, пластина служит как направляющая для выброса гильзы, думаю отверстие никак не повлияет на выброс.

Этой планки касается боевой упор,а не сам затвор непосредственно.Если планка погнута,если корявая-шершавая,то это является одной из распространенных причин тугого хода затвора со всеми вытекающими.След на планке не от гильзы,а именно от боевого упора.Я свою планку полировал как мог,чтоб ход затвора сделать легче.Именно поэтому и написал,что отверстие в этой планке меня смущает.Может,и ничего,ведь не на всю ширину планки отверстие,и нормально будет перезаряжаться.Я бы попробовал вхолостую,или на макетах,прежде чем стрелять.Правда,если на макетах работает,то это не значит,что нормально будет в рабочем режиме,но если на макетах выплывет косяк,то уж точно не будет нормально работать.Попробовать,и посмотреть на отверстие в планке и на боевой упор,на нем тоже может быть видно,не появились ли заусенцы?С уважением.
TEKE-Take62 31-01-2011 19:51

Добрый вечер!Может кто подскажет,почему так:при откручиваний колпачка цевья,колпочок откручивался очень туго,цевьё снимался тоже туго.Под ними обнаружил что магазинная трубка выскочил из поршня и встал на перекос с торцом поршня.Из за чего и застрявал затвор и туго сидел колпачёк,цевьё.Попробую прикрепить фото.И ещё вопросик,какой роль играет пружина снаружи магазинной трубки,она у всех болтается свободно по трубке?
69 x 160
90 x 160
120 x 160
84 x 160
48 x 160
ysen 31-01-2011 20:44

quote:
при откручиваний колпачка цевья,колпочок откручивался очень туго,цевьё снимался тоже туго.Под ними обнаружил что магазинная трубка выскочил из поршня и встал на перекос с торцом поршня.Из за чего и застрявал затвор и туго сидел колпачёк,цевьё.Попробую прикрепить фото.И ещё вопросик,какой роль играет пружина снаружи магазинной трубки,она у всех болтается свободно по трубке?

Талгат,пружина на магазинной трубке стоит не правильно.Она должна стоять между кольцом коробки и упираться в буртик магазинной трубки,а не одеваться на магазинную трубку.Пружина выполняет функцию возврата магазинной трубки с поршнем в исходное положение(поршень возвращается в газовую камеру).У Вас газовый механизм сработал,поршень толкнул трубку магазина,трубка магазина толкнула затвор,а назад этот узел(трубка магазина и поршень) не возвратились и стали на перекосяк.По этому и произошол глюк и затвор не дошел до переднего положения. Сейчас попробую сфоткать и прицепить фото.
click for enlarge 1920 X 1440 608,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 602,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 653,0 Kb picture
Вот так выглядит этот узел в сборе,а так стоит пружина возврата магазинной трубки и поршня.
Всем удачи.

TEKE-Take62 31-01-2011 22:06

)),очередное СПС огромное В.Г.за учение!Поставил,жаждую на поле,на лес полосу хотя бы.Карьер не проехать.И ещё,если укорочу в шейке под углом поймаю ли вертик.прогиб приклада(хотя точное определения этого слова незнаю),палец приблизиться ли к спуску,рукоятка станет ли поудобнее?Лежит у меня приклад от МЦ22-12(бук),его можно подогнать под себя?
ysen 31-01-2011 22:58

quote:
TEKE-Take62

quote:
И ещё,если укорочу в шейке под углом поймаю ли вертик.прогиб приклада(хотя точное определения этого слова незнаю),палец приблизиться ли к спуску,рукоятка станет ли поудобнее?Лежит у меня приклад от МЦ22-12(бук),его можно подогнать под себя?

Да не за что.Укорачивание ложи под углом в месте крепления с колодкой опустит ложу в низ,но даст ли это результат Вам незнаю.Ведь ложу надо подгонять индивидуально под фигуру и длину руки.Может нужно обработать шейку потоньше?А может то и другой.Я бы лично стал подгонять ложу от МЦ,у нее только шейка может быть по длиннее и по толще,а так они практически одинаковые.
Всем удачи.

сивый025 01-02-2011 19:49

Григорич,Талгат,добрый вечер!Мне показалось,что вы беседуете про разные МЦ.Григорьевич,вероятно,имел в виду МЦ 21-12,ее приклад подходит для ТОЗ-87.А Талгат речь вел о МЦ 22-12,которые выпускались в Казахстане по ЦКибовской лицензии и представляет из себя газоотводку,да еще и с двумя газовыми двигателями,ежели не ошибаюсь.И сомневаюсь,что приклад МЦ 22-12 хорошо ляжет для ТОЗ-87.С уважением.
сивый025 01-02-2011 19:53

Перечитал Талгата и увидел,что и гадать то нечего-приклад-то лежит у Талгата!Так приложить,и ясно все станет,похожи они друг на друга,или нет.
TEKE-Take62 01-02-2011 20:44

Да,имел ввиду МЦ 22-12,наш.Попробую фото,оцените,подскажите.И ещё лежит магазе от МЦ 21-12(дуб),цена 2000руб.по вашему,но не красивы показалось.А так в другом маге дорогие лежат,но по лучше.Замечтался заиметь как у Григорьеча )),т.к не вредно мечтать.От МЦ 22-12 тоже не из дешёвых,если подойдёт надеюсь договориться.Итак попробую:
click for enlarge 448 X 309 26,8 Kb picture
click for enlarge 448 X 196 26,5 Kb picture
click for enlarge 448 X 221 23,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 307 38,7 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 40,1 Kb picture
TEKE-Take62 01-02-2011 20:54

Надо было торцы колодок сфотать,чё то не нашёл.Есть только это.
click for enlarge 336 X 382 20,3 Kb picture
click for enlarge 409 X 336 23,2 Kb picture
click for enlarge 448 X 261 17,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 274 17,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 92 11,5 Kb picture
ysen 01-02-2011 21:18

quote:
Да,имел ввиду МЦ 22-12,наш.

Талгат,извини, я действительно имел ввиду МЦ 21-12. От МЦ 22-12 не могу точно сказать, но скорей всего подогнать можно.У МЦ 22-12 немного другая колодка, и естественно нужно будет верхний торец шейки подрезать под углом, чтобы ложа приподнялась.Короче нужно подгонять под себя,может для вас нужно просто посадить дерево в колодку и ружьё встанет как влитое.Наш МЦ 22-12 имеется ввиду ЦКИБ? Сейчас они наверное их собирают.Газоотвод у них действительно с двумя двигателями,как и у "Бекаса".Два года назад ЦКИБ еще собирал МЦ 22-12,а может доделывал задел, но многие детали уже поставлял Уральск.
Всем удачи.

ysen 01-02-2011 21:24

quote:
Попробую фото,оцените,подскажите

Талгат, пока писал добавилось в сообщении и фото.Подогнать этот приклад к ТОЗику как два пальца об дерево.
Удачи.

TEKE-Take62 01-02-2011 21:29

quote:
Originally posted by ysen:

Наш МЦ 22-12 имеется ввиду ЦКИБ?


Имел ввиду Уральск.
TEKE-Take62 01-02-2011 21:32

Григорьевич,Владимирович у меня чё за дерево стоит?Бук пойдёт или дуб подбирать?
ysen 01-02-2011 22:35

quote:
ригорьевич,Владимирович у меня чё за дерево стоит?Бук пойдёт или дуб подбирать?

Талгат, дерево похоже на бук.Подгони новую ложу, там делов нет ни чего. Только надо хорошо отполировать с влагой, что бы при пропитке поверхность не вставала ежом.Подтемни морилкой,если это точно дуб.Дуб от льняного масла не потемнеет как орех.Потом льняным маслом с просушкой слоев,а на финише восковой мастикой. И будет у Вас красивый и теплый приклад, да и еще запасной.
Всем удачи.

Галкин 01-02-2011 22:38

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Вечер добрый всем обитателям форума.
Виктор Григорьевич, я что-то не понимаю малость, у Вас пружина не как на всех мною виденных ТОЗах стоит, она таки должна быть?! Стрелял-стрлял, а чтоб такое - знать не знал
С уважением.
ysen 01-02-2011 22:49

quote:
Галкин

Александр Борисович, она так и должна стоять и стояла с завода.Может до 2001г стояла по другому?,но сколько ТОЗиков не разбирал,у всех стоят пружины так.Слазил сейчас в паспорт, на рисунке в разрезе и детализации видно,как ставится пружина.Так что все нормально, так и должно быть.
Всем удачи.

TEKE-Take62 01-02-2011 22:50

quote:
Originally posted by Галкин:

Виктор Григорьевич, я что-то не понимаю малость, у Вас пружина не как на всех мною виденных ТОЗах стоит, она таки должна быть?!


Вот это новость,может моим перепутали?Вродье у Григорьеча по уму.А то я ещё свою не пробовал,а так по паспорту нарисовано правильно.У Вас интересно как стоит?
TEKE-Take62 01-02-2011 22:58

quote:
Originally posted by ysen:

если это точно дуб.


В том то и дело,это тоже бук сказали,поэтому и советуюсь.Может мне свою подогнать который стоит для эксперимента.Получиться,буду рад!Если нет буду хороший дуб или орех буду искать.Идея сделать чисто для уток и сохранить подольше.
vlads1977 02-02-2011 01:38

quote:
Мужики подскажите, в том году купил тоз-87-01,не мог нарадоваться, а на эту прошедшую осеннюю охоту отказалось перезарежать (затвор остаеться в заднем положении т.е. открыт, а патрон в цивье).Патроны зарежаю сам, гильзы каллибрую.

Полистай форум,и....будет счастье!!! :-)

------
По чукотски "вегетерианец" означает "криворукий охотник"

ysen 02-02-2011 08:07

[QУОТЕ][Б]Может мне свою подогнать который стоит для эксперимента.Получиться,буду рад!Если нет буду хороший дуб или орех буду искать.[/Б][/QУОТЕ]

Талгат,подгони ложу которая есть.Бук тоже надо будет подтемнить морилкой,а потом уже льняным маслом, а на финише мастикой и будет все тип-топ.
Всем удачи.

ysen 02-02-2011 08:07

quote:
Может мне свою подогнать который стоит для эксперимента.Получиться,буду рад!Если нет буду хороший дуб или орех буду искать.

Талгат,подгони ложу которая есть.Бук тоже надо будет подтемнить морилкой,а потом уже льняным маслом, а на финише мастикой и будет все тип-топ.
Всем удачи.

Вовчик 70399 02-02-2011 10:42

http://www.expreswood.ru/index.php .
ysen 02-02-2011 21:35

quote:
Да ещё. я подгибал конец пружины,что-бы пружина не наползала на коробку.

Васильевич, здравия желаю!Совсем пропал.
Я одно время ставил шайбу между кольцом коробки и пружиной,что бы выравнять пружину, но не понравилось.Такое впечатление,что шайба затирает хвостовик магазинной трубки.Да и удар получается жесткий.Иногда друзья презентуют пачку - другую спортивных патронов.Так вот спортивные патроны с навеской дроби 24-28 гр с подложенной шайбой ТОЗик не перезаряжает.Ну не совсем неперезаряжает, а процентов 50 неперезаряда точно. Пружина с подложенной шайбой становилась жёще и газов от спортивных патронов просто не хватает на перезаряд.Без шайбы спортивные кушает на ура.
Всем удачи.

chugunov 02-02-2011 21:38

quote:
Originally posted by сивый025:

posted 31-1-2011 16:46
quote:
chugunov
quote:
Затвор при движении не касается этой пластина, пластина служит как направляющая для выброса гильзы, думаю отверстие никак не повлияет на выброс.
Этой планки касается боевой упор,а не сам затвор непосредственно.Если планка погнута,если корявая-шершавая,то это является одной из распространенных причин тугого хода затвора со всеми вытекающими.След на планке не от гильзы,а именно от боевого упора.Я свою планку полировал как мог,чтоб ход затвора сделать легче.Именно поэтому и написал,что отверстие в этой планке меня смущает.Может,и ничего,ведь не на всю ширину планки отверстие,и нормально будет перезаряжаться.Я бы попробовал вхолостую,или на макетах,прежде чем стрелять.Правда,если на макетах работает,то это не значит,что нормально будет в рабочем режиме,но если на макетах выплывет косяк,то уж точно не будет нормально работать.Попробовать,и посмотреть на отверстие в планке и на боевой упор,на нем тоже может быть видно,не появились ли заусенцы?С уважением.


Всем добрый вечер! Что касается боевого упора, то в моем ТОЗе при движении затвора упор не касается планки - пластины в ствольной коробке и по моему твердому убеждению и не должен (если только планка кривая)! Как я писал выше полоса-черта на планке образовалась в результате первых не удачных выстрелов 15-ти летней давности из за выстрела патрона в ствольной коробке, когда затвор отведен назад, а патрон не в патроннике!!! Коробку раздуло, цевье лопнуло, пришлось тогда с ружом повозится!!!

Как показано на фото затвор находиться в таком положении при выбросе патрона, боевой упор за под-лицо с затвором,

а так-же и при подаче патрона в патронник, до момента когда зацеп выбрасывателя гильзы не коснется патронника.
Как показано на фото ниже, затвор не дошел примерно 1,5 - 2 см до полного закрытия.

На фото ниже затвор закрыт, боевой упор сел в свое гнездо.


И еще одно фото в качестве доказательства, что боевой упор не касается пластины в ствольной коробке, пришлось заняться макросъемкой, качество не очень, но видна щель примерно 0,6 - 0,7 мм между затвором - боевым упором и пластиной, просвет через весь ствол.

Как то так, всем удачи!

Галкин 02-02-2011 21:45

Спасибо за науку
То-то у меня чудеса с этим узлом вытворялись. Придется переставлять и испытывать
С уважением.
chugunov 02-02-2011 22:06

Наконец-то сегодня пристрелял свой коллиматорный прицел, результат на 5+ уложился в 8 патронов, верхние две дырки еще в процессе настройки, а ближе к центу дело в шляпе! Результатом очень доволен, даже и не ожидал, Первый раз пострелял по тарелкам, из 12-ти половину сбил, для меня поверьте это результат! С технической точки зрения никаких нареканий не было.
chugunov 02-02-2011 22:32

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

пропилил на остове не глубокие канавки в продолжение тех что на затворе.


К сожалению с ТОЗом так часто приходиться поступать ... он напильник любит, гы, гы ...

------
Yuriy

chugunov 02-02-2011 23:24

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

у меня был косячок такого плана,затвор при движении назад,ввиду того,что на моем остове затвора был лишний металл,остовом цеплялся за отражатель и прижимался к правой стенке коробки,естественно подклинивал. пропилил на остове не глубокие канавки в продолжение тех что на затворе.


Мне еще приходилось углы заточки зацепов слегка перетачивать, углы были крутые и практически одинаковые, пришлось немного смягчить тот который ближе к отражателю.
vlads1977 03-02-2011 11:04

quote:
Наконец-то сегодня пристрелял свой коллиматорный прицел, результат на 5+ уложился в 8 патронов, верхние две дырки еще в процессе настройки, а ближе к центу дело в шляпе! Результатом очень доволен, даже и не ожидал, Первый раз пострелял по тарелкам, из 12-ти половину сбил, для меня поверьте это результат! С технической точки зрения никаких нареканий не было.

Всем Доброго времени суток! На какую дистанцию велась пристрелка?

------
По чукотски "вегетерианец" означает "криворукий охотник"

chugunov 03-02-2011 11:24

quote:
Originally posted by vlads1977:

На какую дистанцию велась пристрелка?

35 м, на руках с упора.

сивый025 03-02-2011 18:02

quote:
chugunov

Юрий владимирович,за подробный,с фотками,ответ спасибо.Я про боевой упор и планку в крышке коробки.Достал свое,рассмотрел подробнее-все как на фото.Упор не достает до планки,даже когда пробовал снизу затвор поддавить-зазор остается.Но у меня и на упоре след от пластины,и на пластине след от упора виден,как получается-ума не приложу.Но не след гильзы-это точно.Просто гильза не может так глубоко процарапать след на планке,там затвор ее не пустит.В общем-головой понять не могу,но классовым чутьем-чую!Впрочем,раз непонимание процесса не мешает стрельбе,то и бог с ним.С уважением.
сивый025 03-02-2011 18:13

быдломэн,по поводу поршня-было в свое время желание прикупить в сборе газовый двигатель.Спасибо продавцу в ормаге Новосибирска,на Бориса Богаткова-предложил проверить,как станет двигатель на место,и сразу предупредил,что точно не подойдет.Я со стволом примерил-не стал,да и здорово не стал на место!Без фрезерного станка,напильником-даже не знаю,получится ли что-то,кроме секса.Правда,может,поршень проще.С уважением.
chugunov 03-02-2011 18:20

Александр Владимирович, рад стараться на благо охот-общества!
Вы писали, что пластина у вас вроде как погнута если я правильно понял, почему погнута, что то криминальное было с ружьем?
ysen 04-02-2011 14:44

quote:
chugunov

Юрий Владимирович, спасибо за отчет и фото.Отличная пристрелка,просто класс!Дай Бог,что бы так же было и на охоте.
Всем удачи.

сивый025 04-02-2011 18:19

quote:
chugunov
Юрий Владимирович,с пластиной все было более-менее нормально,просто среди прочего и ее немного шоркнул в свое время,как шоркнул многое,добиваясь мягкого хода затвора.Сейчас перезаряжается даже на 24 граммах дроби и пороха уменьшенной навеске пропорционально.Заряжал несколько штук таких патронов для определения минимально допустимой навески.Нижний порог не определен,так как все перезарядились.
А с ружьем за недолгий период моего им владения многое было,в основном сладкая парочка-отсекатель и ограничитель-мозги е...ли.Пока вроде все поборол.И,кстати,про пластину и боевой упор-все-таки на фото вашей пластины четко виден след,что-то трет.След идет по всей пластине,гильза так далеко не заходит,у меня планка и след на ней один в один как у вас.Посмотрите,есть ли на боевом упоре след потертости,я почти наверняка уверен,что есть след и он соответствует следу на пластине.А вот в какой момент они умудряются состыковаться-не пойму. С уважением.
TEKE-Take62 04-02-2011 19:00

Привет,всем!Вчера по темну вспешке(с команд.+мороз -20) попробовал отстрелять четыре патрона,N5ка азот и N4 (анна короткая с юбкой),на 35м(рулетка 50м.всегда с собой,т.е.с ружьями) в дощечки 25см х 16см х 5см.Автоматика сработала на отлично,что и порадовала (тфа-тфа).Благодарю,Григориевича за острый глаз,моё ружцо преображается на глазах )). Только не пойму,как же работала раньше в неправильном положений пружины магазина?!Поэтому мне интересно,у Александр Борисыча(Галкин) как же стояла или стоит это пружина?(можно фото?)Попробую выложать фотки дощечок,чтобы оценить бой ружца,грубой кучности что ли,может кто чё скажет.Бой показалось слабой(два диаметра дробинки),может из за заводского патр.А также вторая сторона дощечки крашенная попалась.
click for enlarge 1920 X 1440 451,5 Kb picture
click for enlarge 448 X 239 22,0 Kb picture
click for enlarge 448 X 300 21,5 Kb picture
click for enlarge 448 X 297 20,5 Kb picture
click for enlarge 448 X 251 23,5 Kb picture
TEKE-Take62 04-02-2011 20:25

chugunov
новый posted 2-2-2011 22:06
------
Наконец-то сегодня пристрелял свой коллиматорный прицел,

Мои поздравления и уважуха,наконец-то, совершилось чудо совершенства для 87й ))!Это пуля на мишени?(изв.за "ликбез")У Вас сужение какое? Вот такой мишень в электронной версии бывает,чтобы распечатать на А4 и собрать?
П.С. И "монстр" с одним усом на аваторе очень впечатляет,ну ты молодец, КУРДАС!(по казахский-родившиеся в один год,а мы с тобой,почти в один день)

chugunov 04-02-2011 20:42

Спасибо, Виктор Григорьевич, надеюсь все будет ОК!
chugunov 04-02-2011 21:04

quote:
Originally posted by сивый025:

.И,кстати,про пластину и боевой упор-все-таки на фото вашей пластины четко виден след,что-то трет.


Александр Владимирович, повторяю в третий раз, этому задиру на пластине 15 лет, ПАТРОН ВЫСТРЕЛИЛ В СТВОЛЬНОЙ КОРОБКЕ (НЕ В ПАТРОННИКЕ)там даже анодирование сохранилось, затвор вообще выскочил из направляющих !!!
С тех пор царапина осталась без изменений!
По вашим задирам у меня есть только одно объяснение, правый зацеп гильзы, как показано на фото ниже, должен выходить из паза затвора всегда, и заходить обратно только когда зацеп попадает в паз патронника, другого объяснения у меня нет, если зацеп иногда не выходит, особенно при подачи патрона в патронник, то боевой упор раньше времени выходит и оставляет задиры. Попробуйте поиграть с затвором с холостым патроном.

quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

Мои поздравления и уважуха,наконец-то, совершилось чудо совершенства для 87й ))!Это пуля на мишени?(изв.за "ликбез")У Вас сужение какое? Вот такой мишень в электронной версии бывает,чтобы распечатать на А4 и собрать?


Спасибо, на мишени пуля, получек, распечатать не знаю, стрелял в тире.
quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

Вчера по темну вспешке(с команд.+мороз -20) попробовал отстрелять четыре патрона,N5ка азот и N4 (анна короткая с юбкой),на 35м


Поздравляю, отличный выстрел!
chugunov 04-02-2011 21:20

quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

П.С. И "монстр" с одним усом на аваторе очень впечатляет,ну ты молодец, КУРДАС!(по казахский-родившиеся в один год,а мы с тобой,почти в один день)


Спасибо брат близнец!!!
сивый025 05-02-2011 06:45

quote:
chugunov

Юрий Владимирович,наверное вы правы,по поводу правого зацепа гильзы.На холостых патронах пробовал неоднократно,все нормально,но вот в месте,где правый зацеп встречается с пластиной блескучей(у вас на фото выделено кружком красным и стрелочкой)у меня есть конкретный замин,след некорректного "упирания"деталей друг в друга,сам себе обратил внимание на это место,что может влиять на величину хода клина.Сравнив с вашим фото,вижу,что на вашем ружье нет следов какого либо износа в месте встречи этих деталей.Напрашивается вывод о недопустимости самой возможности движения затвора назад с не полностью зашедшим клином.И о том,насколько это опасно.Чтож,есть над чем подумать,как побороть.За фото,за терпение,еще раз спасибо.С уважением.
сивый025 05-02-2011 06:59

quote:
TEKE-Take62
Талгат,ты пишеш,резкости маловато показалось?Если -20,заводские патроны так и покажут.Правда,вряд ли ты их промораживал,скорее всего и ружье,и патроны из теплой машины?Да и что за дощечки,мож не сосна,мож влажные-промороженные?А вообще не слышал о плохой резкости тоз-87,вот патроны заводские всякие бывают.Удачи...А я вот сижу у компа,уже 09-50,сумка с едой прокисает у порога,ружье стоит-ждет рядом,и еще не заехали за мной на охоту ехать.Похоже,пропадет выходной!!!ЭЭЭх... С уважением.
TEKE-Take62 05-02-2011 08:23

quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025


Добрых,охотничьх выходных всем!А,я на стремне сижу,жду машину )).Дощечка сухая сосна,думаю упор был слабый(топорик сзади).Пока други,хоть бы погода не подвела!
сивый025 05-02-2011 08:26

Не в тему,но!Уже 11-20,а у меня ни в одном глазу...День пропал зря..Пойду хоть готовить бур да санки на рыбалку.
ysen 05-02-2011 09:43

quote:
Не в тему,но!Уже 11-20,а у меня ни в одном глазу...День пропал зря..Пойду хоть готовить бур да санки на рыбалку.

Владимирович, сочувствую! Но, Что Бог не делает,все к лудшему!
Всем удачи.

chugunov 05-02-2011 12:02

quote:
Originally posted by сивый025:

Напрашивается вывод о недопустимости самой возможности движения затвора назад с не полностью зашедшим клином.


Александр Владимирович, Разберите затвор, я на зацепах в свое время фаски надфилем снимал, особенно правый, ну и сам паз в затворе гляньте, клин - упор тоже посмотрите, все должно легко ходить.
Если что спрашивайте, могу фотки затвора в разборе выложить, мне не в тягость. Сочувствую за потерянный день, но не все потеряно, может с рыбалкой повезет!
Всем удачи на рыбалке-охоте и во всем!!!
bdm2009 06-02-2011 14:05

Подскажите,каким образом(желательно попроще)можно снять со ствола ТОЗ-87 основание мушки.На чём оно вообще держится.Пайка,сварка,или что то другое?
ysen 06-02-2011 23:25

quote:
Подскажите,каким образом(желательно попроще)можно снять со ствола ТОЗ-87 основание мушки.На чём оно вообще держится.Пайка,сварка,или что то другое?

За чем, если не секрет?

bdm2009 07-02-2011 18:08

quote:
За чем, если не секрет?

У меня ТОЗ-87-06.Мушка завалена в лево,видимо на заводе у людей руки не оттуда откуда нужно росли.От целика тоже толку мало (полное г...о).Хочу вообще убрать эту дребедень,и на ствольную коробку сверху поставить планку Вивер.На Вивер - коллиматор.Я прикидывал,при снятом коллиматоре очень удобно целиться через проточку в планке.Планка длиной 190 мм.Вот только как это всё снять?Если там пайка,боюсь буду греть,ствол поведёт.Если сварка,тогда только точить.Может кто знает,подскажите.
TEKE-Take62 07-02-2011 18:17

Добрый вечер всем!Приехал,ищем серого который раз,так и не нашли((.Тозик отработал изумительно,по корсИкам!Был пару раз не додача,т.е.доталкивал вручную затвор.Специально в магазин заряжал разные патроны в том числе с "юбкой высокой".Ружцо почищу и убираю до весны.Вот такой мой малый отчётик нашему уважаемому охотобществу.Ищу девайс беларусский для зарядки как у В.Григорьевича,увидите инфо прошу курсануть.С выбором дерева ещё присматриваюсь и колиматор тоже буду изучать.
Галкин 07-02-2011 18:29

Всем вечер добрый.
quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

TEKE-Take62


Извиняюсь за долгое молчание, весь пропадаю не понятно где, на природу выбраться уже некогда, не то что в интернете посидеть
Пружина у меня стоит так же, как и у Вас ранее, причем я с ней уже воевал. Правда - никто мне не подсказал, что секрет в другом месте спрятан был, а так - ничего, нормально стреляли с ТОЗиком и с такой пружиной. Ну а теперь, мы еще лучше стрелять начнем, как свидимся
С уважением.
P.S. Заводскими патронами, из тех что у нас продавались, хорошего боя не добился. Сафари, ГП и некоторые Вольфы били хорошо, но они у нас тогда редкость были.
chugunov 07-02-2011 19:37

quote:
Originally posted by bdm2009:

Хочу вообще убрать эту дребедень,и на ствольную коробку сверху поставить планку Вивер.На Вивер - коллиматор.


А нафига коллиматор снимать, я вот поставил и теперь не представляю как без него стрелять, к хорошему быстро привыкаешь !!!
TEKE-Take62 07-02-2011 21:41

quote:
Originally posted by chugunov:

А нафига коллиматор снимать,


КУРДАС,он хочет наоборот как у тебя сделать,а "дребедень"-это основания мушки имеет ввиду похож )).
TEKE-Take62 07-02-2011 22:53

quote:
Originally posted by Галкин:

Пружина у меня стоит так же, как и у Вас ранее, причем я с ней уже воевал.


вот мы издевались над ТОЗик,если бы не "ysen" с зорким глазом ))!И предохранитель у меня не так стоял он заметил.
chugunov 08-02-2011 00:22

quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

КУРДАС,он хочет наоборот как у тебя сделать,а "дребедень"-это основания мушки имеет ввиду похож )).


quote:
Originally posted by bdm2009:

Я прикидывал,при снятом коллиматоре очень удобно целиться через проточку в планке


Вот я и спрашиваю, нафига целится через планку, поставил коллиматор, а зачем его снимать-то, для каких целей, может мне кто нибудь объяснит, может я чего не понимаю.
chugunov 08-02-2011 00:23

[QУОТЕ][Б]У меня ТОЗ-87-06.Мушка завалена в лево,видимо на заводе у людей руки не оттуда откуда нужно росли.От целика тоже толку мало (полное г...о).Хочу вообще убрать эту дребедень,и на ствольную коробку сверху поставить планку Вивер.На Вивер - коллиматор.Я прикидывал,при снятом коллиматоре очень удобно целиться через проточку в планке.Планка длиной 190 мм.Вот только как это всё снять?Если там пайка,боюсь буду греть,ствол поведёт.Если сварка,тогда только точить.Может кто знает,подскажите.[/Б][/QУОТЕ]
[QУОТЕ][Б]КУРДАС,он хочет наоборот как у тебя сделать,а ъдребеденьъ-это основания мушки имеет ввиду похож )).[/Б][/QУОТЕ]
Вот я и спрашиваю, нафига целится через планку, поставил коллиматор, а зачем его снимать-то, для каких целей, может я чего не понимаю.
bdm2009 08-02-2011 03:21

quote:
Вот я и спрашиваю, нафига целится через планку, поставил коллиматор, а зачем его снимать-то, для каких целей, может мне кто нибудь объяснит, может я чего не понимаю.

Это так,запасной вариант,просто удобно целиться и всё.Подскажите лучше как снять мушку и целик.
chugunov 08-02-2011 08:31

Всем привет! Чета вчера инет глючил, пытался два сообщения вставить, никак, утром смотрю оба есть, чудеса.
ysen 08-02-2011 11:10

quote:
chugunov

Юрий Владимирович,Вы дробью пробовали стрелять с коллиматором? Если пробовали, то какой результат?
Всем удачи.

chugunov 08-02-2011 11:41

quote:
Originally posted by ysen:

Юрий Владимирович,Вы дробью пробовали стрелять с коллиматором? Если пробовали, то какой результат?
Всем удачи.




Пробовал и дробью и картечью и пулей. В эти выходные поехал от стрелять старые патроны,(около 10 лет им) все в перемешку, штук 20 где-то, в пойме нашей Москва-реки, ветер сильный был, чуть с ног не сдувало, результат соответствующий, с точностью не очень (слава богу не одного промаха мимо фанеры, гы, гы).
Цель поездки была проверить ружьё на перезаряд после мелких доработок.

Расстояние около 40 м., при сильном ветре.

chugunov 08-02-2011 11:51

Ну и кстати я там писал выше, после пристрелки коллиматора, сразу пошли по тарелкам пострелять, (никогда не пробовал) из 12-ти шт, в 6 попал, для первого раза отличный результат!!!
В общем всем рекомендую, ставьте КОЛЛИМАТОР, реально удобная вещь!!!
И я для себя понял одно, снимать его никогда не буду !!!
TEKE-Take62 08-02-2011 12:42

quote:
Originally posted by chugunov:

(никогда не пробовал) из 12-ти шт, в 6 попал,


Это как происходит,в экран ловите цель,точку в середину с упреждением и вперёд ))?Коллиматор не держал,только по ганзе.И при выборе на что обращать внимания кроме цены?
chugunov 08-02-2011 13:40

Смотришь двумя глазами, без прищуривания, видишь цель и точку с упреждением в 1 м., все. Коллиматоров великое множество, выбирал из не дорогих, компактных, на вивер, и по близости приобретения, фирма Питерская, производят в Китае, гарантия магазина 1 год, брал тут http://www.opticstrade.com/default.aspx?page=20&goods=180
ysen 08-02-2011 15:34

quote:
chugunov

Юрий Владимирович, если не сложно, какую планку Veaver Вы брали? С опорной поверхностью 24мм или 35мм?
Всем удачи.

chugunov 08-02-2011 16:27

quote:
Originally posted by ysen:

какую планку Veaver Вы брали? С опорной поверхностью 24мм или 35мм?


Брал 35 мм http://www.opticstrade.com/default.aspx?page=35&goods=76
только в реале она толще чем на картинке.
ysen 08-02-2011 18:10

quote:
chugunov

Юрий Владимирович,спасибо за отчеты. Ветер здорово влияет на кучность.Да и привыкнуть к быстрой вскидке и стрельбе с коллиматором надо.Привыкните и все будет нормально.
Всем удачи.

chugunov 08-02-2011 19:58

Привыкнуть конечно надо, но стрельба без коллиматора и с ним земля и небо!
ysen 09-02-2011 17:44

Юрий Владимирович, у Вас на коллиматоре прицельная марка - красная точка с уровнем регулировки яркости?
chugunov 09-02-2011 19:00

quote:
Originally posted by ysen:

на коллиматоре прицельная марка - красная точка с уровнем регулировки яркости?


Красная, четыре марки, 7 ступеней яркости http://www.opticstrade.com/default.aspx?page=20&goods=180
ysen 09-02-2011 21:06

quote:
Красная, четыре марки, 7 ступеней яркости

Юрий Владимирович, спасибо.
Всем удачи.

TEKE-Take62 10-02-2011 21:09

quote:
Originally posted by chugunov:

Брал 35 мм


можно уточнить,это где 35мм должно быть,ссылке пишет диаметр??СПС!
chugunov 10-02-2011 22:11

quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

можно уточнить,это где 35мм должно быть,ссылке пишет диаметр??СПС!


Диаметр окружности верхней части ствольной коробки, он же посадочный диаметр планки.
Посадочный диаметр планки может быть чуть меньше или равен диаметру ствольной коробки, но не больше.
GAVRILA_68 18-02-2011 19:11

Доброго всем времени суток! Не подскажете где достать или заказать трубку магазинную, родная смялась-- выпрвили, так она после 2 десятков выстрелов вообще по краям трещины дала.
TEKE-Take62 19-02-2011 11:27

[QUOTE]Originally posted by GAVRILA_68:

GAVRILA_68

[/QUOT
посмотри тут "ak74m.ru",и выше страницах были ссылки по ЗИП.
сивый025 20-02-2011 05:27

quote:
GAVRILA_68

quote:
Не подскажете где достать или заказать трубку магазинную,

Добрый день.Про трубку-поскольку у т0з-87 трубка составная,то необходимо знать,какая конкретно ее часть смялась.Обычно выходит из строя та часть,что примыкает к коробке.На прежних тоз-87 первых годов выпуска эта деталь была алюминевая вроде,часто выходила из строя.В магазинах водятся,изредка.Токарь точит влегкую,там сложного ничего.Кстати,а на какое ружье вы спрашиваете?А то мож и не на тоз-87,а на мц-21? С уважением.
демин 20-02-2011 17:46

у меня тоз 87 приобрел прицел коллиматор а как поставить не пойму. подскажи пожалуйста если можно с фото.-------demin745@mail.ru
ysen 20-02-2011 18:10

Добрый день братья по страсти!

Сегодня помогал товарищу разобраться с ТОЗ-87.Спросил в чем причина,ответ: "Иногда не перезаряжает".Спросил как много он стреляет- "Да иногда".Теперь по порядку:ТОЗ-87,1994 года выпуска.Ружье из первых партий выпуска.Внешний вид не плохой.На стволе местами заметена потертость покрытия,вокруг дульного среза,примерно 3мм, покрытие сошло(скорее всего стерло покрытие чехлом). Покрытие ствола и ствольной коробки коричневатое.По периметру ствольной коробки идет орнамент.Коробка ружья светлая,тоже с узорами. Дерево - орех. Ложа с выступом под щеку, резиновый затыльник.УСМ светлый как и коробка,на спусковой скобе также присутствует русунок.УСМ с одним штифтом.Очень понравился ствол с наружи(даже с не айс покрытием). Какой то он миниатюрным показался,очень симпатично (для меня) смотриться мушка.Наружняя поверхность ствола ровненькая, ни каких шишек,как на стволах более поздних выпусках после ратационной ковки.В общем симпатичная и легкая игрушка.Во всяком случаии легче моего.Ружьё с момента покупки не разбиралось ни разу!По внешнему виду ружья и по отпечатку затвора на коробке, настрел не большой.
И так вскрытие: Шток УСМ от нажима иглы гайки цевья стронулся с места легко.Приятно был удивлен,что штифт фиксируется подпружининным шариком и полностью его вытащить,тем более потерять не возможно.Очень грамотное конструкторское решение,почему перестали делать не понятно,виновата скорее всего экономия,тем более отход от КД.Данную причину знают только на ТОЗе. УСМ отсщелкнулся и вышел очень легко и не принужденно.На нем-мама не горюй!Чего только нет, и пороха разны марок,и грязи и смазки от души!В коробке ружья,ствольной коробке,затворе,газовой камере и на газовом поршне то же самое.Как ТОЗик,при таком мягко говоря не внимании к себе,стрелял вообще, друдно понять.Но он стрелял и лишь иногда заедал.Далее по УСМ.Точно так же как и у TEKE-Take62 на этих маленьких осях подаватель патронов болтается. Если в самом подавателе оськи сидят туго, то в корппусе УСМ они просто люфтят,т.е. отверствия на корпусе УСМ прослаблены и очень(наверное станочник сломал сверло и просверлил тем,что было,но на много больше нужного диаметра).И на УСМ видны следы подгиба щечек УСМ,на которых крепится подаватель,что бы убрать люфт.В коробке ружья была стальная стружка,похожая на облой от фрезы(ниже будут фото,там видно)откуда она там,не знаю,но находилась возле пружины подавателя.Поршень вышел из газовой камеры при покручивании более-менее легко,но там....Конечно теперь все это очищено,промыто и где надо смазано.Ствол в нутри просто идеален, ведь могли же делать как и положено.А вот чок не то что бы усиленный, а очень сильный и на стволе маркировка сужения 1.25мм.На самом деле сужение ствола 1,35 -1,4.Внутренний диаметр на срезе ствола 17,1мм.Замерял штангель-циркулем.Пусть все три штангеля врут,но они все три показывают одинаково-17,1.Конечно внутремером точнее,но у сеня его нет.А на вид так,когда глянул на дульный срез,промелькнула мысль- 16 калибр.После ТО ТОЗик должен работать,как хозяин сделает отстрел,сразу доложу.Очень много отличий между моим ТОЗиком и этим.Сейчас попробую прицепить фото, тапками не бросайтесь,как получилось:
click for enlarge 1920 X 1440 659,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 583,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 595,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 645,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 596,2 Kb picture


click for enlarge 1920 X 1440 619,0 Kb picture

chugunov 20-02-2011 19:53

quote:
Originally posted by демин:

у меня тоз 87 приобрел прицел коллиматор а как поставить не пойму. подскажи пожалуйста если можно с фото


forummessage/60/399
ysen 20-02-2011 21:34

Продолжение: След на приваренной стальной планке в ствольной коробке,это след от боевого упорв 100%.Юрий Владимирович делал микросъёмку,там видно зазор между пластиной и боевым упором.Но этот зазор внерабочем состоянии затвора.Когда затвор летит взад-перед на бешенной скорости,то боевой упор чертит по планке.Сейчас прицеплю фото боевого упора,на нем виден наклёп,а это подтверждает,что упор контачит с пластиной.У меня на ТОЗике тоже есть след на пластине.На моем ружье на боевом упоре стоит знак ГИС,так вот этот значок уже не четко просматривается.По следу на боевом упоре видно,что касается он планки только когда затвор идет в заднее положение.
click for enlarge 1920 X 1440 619,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 628,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 627,4 Kb picture
Теперь затвор.
click for enlarge 1920 X 1440 626,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 623,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 637,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 654,3 Kb picture
Лоб коробка ружья.По наклепу видно,что настрел очень маленький.
click for enlarge 1920 X 1440 614,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 653,0 Kb picture
Газовый узел.Магазинная трубка изготовлена из алюминевого сплава,ее конечно нужно менять,все равно она рассыпится.
click for enlarge 1920 X 1440 670,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 628,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 679,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 599,6 Kb picture
Вот при таком плачевном состоянии, ТОЗик еще и стрелял,но иногда были задержки.Да,самое интересное,смазывался ТОЗик обычным подсолнечным маслом!Учитесь коллеги!
ysen 21-02-2011 09:51

Продолжение:Чтото опять форум глючит.Одна фотка затвора перескачила в газовый узел,извиняйте.
УСМ.Большую часть люфта подавателя патронов убрал, но люфт все равно присутствует.Люфт убрал разгибом щечек на корпусе УСМ.
click for enlarge 1920 X 1440 653,5 Kb picture
ЁКЛМН,пропали фотки разобранного УСМ.
Теперь различия между ТОЗ-87 первых выпусков и ТОЗ-87 2001 г.в.
Крепление газового узла на стволе: Верхний и левый ствол ТОЗа 2001г.в.,правый и нижний ствол ТОЗа 1994 г.в.
click for enlarge 1920 X 1440 620,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 589,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 586,4 Kb picture
Разница газового узла: Верхний 2001г,нижний 1994г.
click for enlarge 1920 X 1440 656,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 672,9 Kb picture
Разница газовых поршней;Верхний 2001г.,нижний 1994г.
click for enlarge 1920 X 1440 606,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 591,1 Kb picture
Разница хвостовиков затворной рамы:Верхнее фото хвостовик 2001г,нижние 1994г.На хвостовике 1994г.в. стоит ролик,какую он играет роль сказать не могу.
click for enlarge 1920 X 1440 663,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 637,9 Kb picture
ysen 21-02-2011 10:24

Продолжение:Разница в ствольных коробках:
click for enlarge 1920 X 1440 609,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 652,0 Kb picture
Разница дульного среза ствола:Маркировка на стволе ТОЗ 87 1994 г.в. Даже не вооруженным глазом заметна разница дульного сужения ствола ТОЗ-87 и чоковой насадки ТОЗ-87-03.
click for enlarge 1920 X 1440 671,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 628,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 627,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 601,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 683,4 Kb picture
Вот такой небольшой отчетик по эксплуатации и отношениию к оружию,а так же сравнение с первоначальным изобретением оружия данной модели конструктором и унифицированного.Мне лично больше по дизайну понравилось ружьё выпущенное по первичным чертежам конструктора. Покрытие ствола и коробки конечно лудше у ружей позднего выпуска,чем первой партии.Лично мое резюме:Даже при варварском отношении к ружью, ТОЗ-87 способен стрелять,пусть даже иногда со сбоем.Так,что ТОЗ -87 неплохое ружьё,а если кнему приложить руки,любовь,ласку и конечно смазку,то оно будет слушить на радость владельцу.Извиняйте,если что не так.Всем хорошего закрытия зимнего сезона.Все уж поди грезят весенней охотой.С уважением.
Всем удачи.
ysen 21-02-2011 10:55

quote:
chugunov

Юрий Владимирович,посмотрите пожалуйсто,есть ли след на кромке отверствия в планке после стрельбы с установкой коллиматора.С уважением.
Всем удачи.

TEKE-Take62 21-02-2011 11:45

quote:
Originally posted by chugunov:

chugunov


привет Всем!Юра,если не трудно сними пжл.размерчики с рисунком вивера,хочу заказать мастерам.Потом туда любой колиматор можно ставить какой выбрал допустим?

quote:
Originally posted by демин:

у меня тоз 87 приобрел прицел коллиматор


можно фото в студию с ТХ,чей,цена?
quote:
Originally posted by ysen:

Мне лично больше по дизайну понравилось ружьё выпущенное по первичным чертежам конструктора.


В.Г.,спасибо за "экскурсию",значит это тоже клон моего. Дульн.сужен.1,25-сильный чок,будет с кем делиться опыт.П/масло это перебор конечно,представляю что там твориться с пружиной возврата прикладе )),а так мои тоже поздравления,хозяину повезло видуха +4 чем мой))!Он первый хозяин интересно,настрел сколько?
TEKE-Take62 21-02-2011 11:59


quote:
Originally posted by ysen:

На стволе местами заметена потертость покрытия,вокруг дульного среза,примерно 3мм, покрытие сошло(скорее всего стерло покрытие чехлом).


Виктор Григорьевич,а это критично вообще?А то у меня тоже,задумовался чехолчик что ли?
ysen 21-02-2011 13:08

quote:
Он первый хозяин интересно,настрел сколько?

Талгат привет,Нет он не первый хозяин,брал он его в РС.Толи его сдали,толи предыдущий хозяин ушел в мир вечной охоты,точно не скажу.
Всем Удачи.

ysen 21-02-2011 13:16

quote:
А то у меня тоже,задумовался чехолчик что ли?

Талгат,конечно не критичн.Просто надо следить и вовремя делать чистку и смазку.Тут подсказали ребята,что такое покрытие снимается легко бякой для чистки раковин,ванн,плитки от налета и грязи CILLIN BANG.Потом обезжиривают и воронят Клевером.По словам выходит хорошо.Но сам я не пробовал, так что со слов.
Всем удачи.

ysen 21-02-2011 13:52

quote:
Хорошие наглядные пособия.

Васильевич,привет.Много видел и в руках держал ТОЗиков,но с таким стволом(сужением) первый раз.Дествительно первое впечатление,что 16 калибр. У меня УСМ на двух штифтах,намного проше чем с одним.В Этом ТОЗике закалебался вставлять УСМ.То вскочет без проблем и не понятно как,то хрен вставишь.Короче упражнялся, упражнялся ,но четко что бы сразу вставить так и не получилось.Да и выглядит этот ТОЗик миниатернее моего.Дизайн мне очень понравился. Видел и в руках держал ТОЗиков без прицельной планки,но они какие то немногие другие,а это честно, очень понравился.
Васильевич,как новый ружбай?
Всем удачи.

saltanakov 21-02-2011 16:30

Всем здравствовать! Приобрел ТОЗ-87(без прицельной планки, с двумя штифтами), оружие можно сказать новое,прежний хозяин его не чистил как положено ибо ни знал (или ни хотел знать)даже как вытащить затвор! Паспорта естественно у его не было.Можно по номеру определить год выпуска? 002633 Спасибо!
GAVRILA_68 21-02-2011 17:03

quote:
[B][/B]

Всем доброго.Сминается та часть которая по затвору лупит.там же язычок такой
торчит так он вверх загибается чуток и заклинивает затвор

------
Если хочешь мира, будь готов к войне.

GAVRILA_68 21-02-2011 17:05

Добрый день.Про трубку-поскольку у т0з-87 трубка составная,то необходимо знать,какая конкретно ее часть смялась.Обычно выходит из строя та часть,что примыкает к коробке.На прежних тоз-87 первых годов выпуска эта деталь была алюминевая вроде,часто выходила из строя.В магазинах водятся,изредка.Токарь точит влегкую,там сложного ничего.Кстати,а на какое ружье вы спрашиваете?А то мож и не на тоз-87,а на мц-21? С уважением.

вот это пытался цитировать.))

------
Если хочешь мира, будь готов к войне.

vlads1977 21-02-2011 17:08

quote:
Всем здравствовать! Приобрел ТОЗ-87(без прицельной планки, с двумя штифтами), оружие можно сказать новое,прежний хозяин его не чистил как положено ибо ни знал (или ни хотел знать)даже как вытащить затвор! Паспорта естественно у его не было.Можно по номеру определить год выпуска? 002633 Спасибо!

У меня 87 м(без планки) N004252,дата изг.29.09.2000г.

------
По чукотски "вегетерианец" означает "криворукий охотник"

ysen 21-02-2011 19:15

quote:
ствол на всю длинну 17,1 ? ,а патронник под двенадцатый?

Володя,калибр 12,а вот сужение очень сильное,я таких честно не не встречал.Чок 17,1 на глубину губок внутремера штангель-циркуля,где то 15-17мм точно по глубине, т.е. чок довольно длинный.По всей длине т.е. 15-17мм диаметр одинаковый -17,1мм.Ствол идеальный, кольца, словно прочерчены циркулем.Просто по человечески рад за человека,что имеет такую игрушку. Только игрушка эта не в те руки попала.Но правда заверил,что теперь будет за ружбайкой следить, как кот за яйцами.
Володя,рад за тебя,что Т-34 тебе подошел.Раз сразу лег в руку,значит так и будет радовать.Знаю по себе.Поди уж уток от селезней отсадил.Удачи.
Всем удачи.

ysen 21-02-2011 19:31

quote:
Можно по номеру определить год выпуска? 002633 Спасибо!

Поздравляю с приобретением.С двумя штифтами проще,да УСМ не уронишь ине потеряешь.Если не найдешь трубку, закажи токарю,там нет ни чего сложного. Ждем отчетов после отстрела.Год изготовления Вашего ружья 2000 год.Первые цыфры номера рудья ТОЗ-87 (любой модификации) означают год выпуска.Месяц назвать практически не возможно. Месяц, только по паспорту, ну или узнать у работников завода по журналам или (другой документации) учета выпуска и сдачи готовой продукции.Только для нас обывателей они и пальцем не шевельнут.Если есть на заводе знакомые или знакомые у знакомых,и очень уж невтерпеж узнать число и месяц изготовление,то можно узнать.
Всем удачи.

saltanakov 21-02-2011 21:18

Большое спасибо за участие! Мне достаточно того что год выпуска определен. Ружье после покупки долго чистил! заменил дерево.На прикладе был скол, а вообще ружье новое даже воронение не потерто. У меня в прошлом был мр-153, преимущество "мурки" в том , что ее собирать проще и быстрее. Тоз-87 легче, и мне понравилась конструкция газоотвода! его можно разобрать и почистить в отличии от МР. Про бой скажу честно НЕОЖИДАЛ! С рубежа 40метров(стрелял в тире) дает сильную , стабильную кучу, дробь 5 пыж-контейнер АЗОТ. Я думаю попробовать патроны без контейнера ибо дульное сужение 1мм черезчур кучно собирает
chugunov 21-02-2011 23:16

quote:
Originally posted by ysen:

Юрий Владимирович,посмотрите пожалуйсто,есть ли след на кромке отверствия в планке после стрельбы с установкой коллиматора.С уважением.
Всем удачи.


где то после 40-ка выстрелов

chugunov 21-02-2011 23:19



Ну и задали мне задачу, рисунок с размерами, весь вечер мутил, ух ...

ysen 22-02-2011 10:01

quote:
chugunov

quote:
где то после 40-ка выстрелов

Юрий Владимирович, спасибо за фото и чертеж,если у Талгата есть знакомый фрезеровщик,то планка "Viver" у него уже почти в наличии.По касанию боевого урора планки.Касание все таки происходит,когда затвор с затворной рамой идет в заднее положение.Касание конечно не сильное,просто упор скользит по планке.На фото видно,что правая кромка отверствия на планке немного потерта, как раз на ширину боевого упора.Так же при начале движении звтвора с затворной рамы вперед,за счет приданного ускорения затворной раме возвратной пружиной, упор немного приподнимается,но коснувшись планки,как бы получает пинок с верху, "прячется" в своем гнезде и при движении в перед, планки уже не касается.На такую мысль наводит изгиб планки в ее начале и след от соприкосновения боевого упора в начале планки.Но по моему ИМХО страшного нет ни чего,эксплуатировать такое крепление можно,так как удара по отверствию боевым упором не происхотит.За сорок выстрелов, при ударах по отверствию, упор бы сделал это отверствие оваленым.Молодец Юрий Владимирович,грамотное решение.
Всем удачи.

chugunov 22-02-2011 10:45

quote:
Originally posted by ysen:

По касанию боевого урора планки.


Действительно легкая потертость добавилась, но думаю это не критично!
chugunov 22-02-2011 12:02

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

При начальной стадии выстрела,как правило поршень воздействует на остов затвора отодвигая его назад относительно затвора,тем самым боевой упор опускается-отпирание произошло!А вот дальше: ход поршня весь вышел?вышел! освобождённый затвор продолжает движение совместно с остовом путём воздействия на него газов через жопку гильзы,затвор чуть чуть смещается относительно остова и тем самым незначительно приподнимает упор,который и чертит по планке не сильно прижимаясь


В принципе можно проверить, маркер - фломастер, одиночный выстрел, затвор в заднем положении, разбор - сбор ружья, еще один выстрел с подачей второго патрона в патронник, снова разбор ружья. Таким образом можно попытаться понять когда упор чертит по пластине, при выбросе или при подаче патрона, ну если это кому то интересно !
Все-таки у меня есть сомнение по поводу упора, на моей фотке там где отверстие в планке, потертость чуть заметнее с краю ближе к патроннику, то-есть по ходу в перед.
TEKE-Take62 22-02-2011 12:57

Юра-курдас,спасибо дорогой тебе огромное!!!твой труд ради нас не забудутся на века,пока будет ТОЗ-87 жив на руках)).Только проблемма не читает комп(не откр.фото),напишу почту.
Reb00t 22-02-2011 15:06

все-же сверлить дырки в коробке ружья у меня рука не поднимается!
ysen 22-02-2011 15:24

quote:
то-есть по ходу в перед.

Юрий Владимирович,однозначно не критично.Исчерпывающий ответ может дать только фотосъёка взаимодействия межанизмов во врема выстрела.Шут его знает когда он точно касается планки,вперед когда идет или назад.Судя по следу (на фото) потертости на отверствии, то касается когда идет в заднее положение, т.к. кромка отверствия заовалена во внутрь.Если бы упор чертил по кромке отверствия двигаясь вперед к патроннику,то заовалка по краям отверствия была бы острая.Под воздействием возвратной пружины затворная рама с затвором получают сильное ускорение и боевой упор, имея в корпусе затвора зазоры,от полученного ускорении приподнимается над корпусом скорее всего на величину зазора.Но получив изогнуттой частью пластины по "кумполу", прячется в корпус и выхотит из корпуса только дойдя до запорного отверствия в хвостовике ствола при закрытии затвором патронника. Когда затвор получает пинок от магазинной трубки,плюс еще из ствола немного поддавливают газы(а может уже газы в этот момент и не давят),и,начинает движение назад,боевой упор выходит из зацепления с хвостовиком ствола и опускается в корпус затвора.Так как,ускорение очень сильное,боевой упор выйдя из запорного отверствия хвостовика, не успевает полности опуститься в корпус затвора, начившего движение назад,то верхняя поверхность упора, двигающегося вместе с рамой и затвором назад,просто скользит по планке без всякого прижима.Выйти на большую высоту боевой упор из затвора не может,т.к. при разъединении затвора с затворной рамой,затвор по косым нарезам, имеющимися в своем корпусе, утягивает боевой упор в свой корпус. При закрытии затвором патронника ружья,он, затвор соединяется с затворной рамой и под воздействием инерции от возвратной пружины боевой упор по этим же косым нарезам поднимается вверх и запирает патронник.Так что мое ИМХО, след от скольжении верхней поверности боевого упора по пластине остается при движении затворной рамы с затвором в заднее положение.Но в какую бы сторону это скольжение боевого упора по планке не происходило,ни какой опасности при этом не возникает.Вот так примерно я вижу причину появивщегося следа от боевого упора на пластине на всех ТОЗиках,но это конечно мое ИМХО.Может у когото есть другие версии? Самое лудшее,было бы услышать мнения конструктора ТОЗика,если он конечно интерисуется своим детещем и его жизнью в суровых буднях многострадальной России!!!
Всем удачи.
ysen 22-02-2011 15:33

Васильевич,просто не сообразил замерить полную длину,на глазок около 30мм есть точно.Со слов хозяина куча очень и очень сильная у этого Тозика,а вот в лет он очень редко с него попадает.Весной,договорились с хозяином съездить вместе на охоту,вот тогда и посмотрю сам как и что.
Володя, ты весной опять на любимых шелехов с подсадной или в этот раз на гуся?
Всех поздравляю с наступающим мужским праздником Днём Советской Армии и Военно-Морского Флота,ах,да... с Днём Защиты Отечества!В общем кому какой больше нравиться с тем и поздравляю.Всем здоровья, счастья, удачи и конечно хороших полей!
TEKE-Take62 23-02-2011 08:57

С праздником защитники Родины!Как старый солдат СА тоже присоединяюсь поздравлениям,желаю здравия и успехов!
chugunov 23-02-2011 09:53

quote:
Originally posted by Reb00t:
все-же сверлить дырки в коробке ружья у меня рука не поднимается!

Смелей, глаза бояться, руки делают!
Всех с праздником! Удачи на охоте и во всем!!!
Reb00t 23-02-2011 11:36

quote:
Смелей, глаза бояться, руки делают!

Да нет-уж есть на мой взгляд другие решения!
Andrey_M 23-02-2011 11:52

Добрый день, всех с праздником!
Вообщем приобрел свое первое ружье ТОЗ-87-03. Купил тут в барахолке, за 1000руб. Ружье штучное, честно говоря не видел этих моделей штучных. Нарадоватся не могу, давно искал именно ТОЗ-87. Сейчас фотки выложу.
click for enlarge 1600 X 1200 710,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 696,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 720,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 709,5 Kb picture
chugunov 23-02-2011 11:59

Талгат, не спиши делать Вивер, сначала с прицелом определись, я выбирал из компактных, а по длине прицела и длину планки определишь, и поперечных прорезей поверх Вивера нужна только одна, можно и планку тоньше сделать, главное чтобы тела для резьбы хватило!
TEKE-Take62 23-02-2011 12:00

quote:
Originally posted by Andrey_M:

за 1000руб. Ружье штучное,


Вот это везение,мои поздравления!ждёмс фото-очень интересно!
TEKE-Take62 23-02-2011 12:09

quote:
Originally posted by chugunov:

Талгат, не спиши делать Вивер


понятно тогда,я думал вивер-девайс универсальный,Ок-будем дальше изучать )).Желательно чтобы и ночник сидел на перспективу,компактный.Длину конечно укоротил бы,а чё несколько поперечины на колиматры мешает значит?
Andrey_M 23-02-2011 12:27

Выложил фоты. В первый день как забрал, отполировал весь механизм. Отстрелял 9 патронов, не одного вклина=))) Пробывал перезаряжать пустую гильзу, тоже без проблем.
chugunov 23-02-2011 13:04

quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

а чё несколько поперечины на колиматры мешает значит?


Не мешает, фрезеру работы меньше.
ysen 23-02-2011 14:05

quote:
Andrey_M

quote:
Вообщем приобрел свое первое ружье ТОЗ-87-03. Купил тут в барахолке, за 1000руб. Ружье штучное, честно говоря не видел этих моделей штучных. Нарадоватся не могу, давно искал именно ТОЗ-87. Сейчас фотки выложу.

Поздравляю с приобретением, в нашем полку прибыло.Андрей, считайте, что Вы выиграл Джек-Пот.Если не секрет,прежний хозяин продал по какой причине? Если ружбай сразу отработал без сбоя,то значит и будет работать и радовать Вас. Привыкнете к ТОЗику и будет Вам счастье.А когда подберете под него свой патрон, убедитесь,что выбор сделали правильный.
Всем удачи.
Reb00t 23-02-2011 14:15

quote:
выбор сделали правильный

думаю так-же, в свое время когда я брал свой ТОЗ-87, были определенные сомнения, за 7 лет нещадной эксплуатации все сомнения отпали! за это время было куплено и продано много всяких охотничьих ружбаев, точно знаю что это ружье вегда стояло и будет стоять последнее в этом списке!
есть и у него недостатки но достоинства перекрывают их сполна!
Удачи Вам!
Kryistal 23-02-2011 18:42

Вечер добрый, всех с праздником!!!
Опишу проблемку. Захотелось мне обновить вид своего ТОЗика, а именно обработать составом для холодного воронения коробку (ружжо у меня 95-го года выпуска, с коробкой серебристого цвета, за свои 15 лет сильно потрепалось, появились значительные потертости и царапины). Я думал, что она из алюминиевого сплава, поэтому купил состав "Aluminum black", счистил для пробы на небольшом участке потертое хромирование, нанес состав (все по инструкции), пошла реакция, метал начал чернеть, смываю остатки и вижу - ВОРОНЕНИЕ НЕ ДЕРЖИТСЯ!!! От него даже и следа не осталось! Попробовал на приборной крышке из алюминия - чернота остается, да и держится вроде нормально.
Подскажите пожалуйста, может кто пробовал воронить данную деталь, может я чего не так сделал?
Или это не алюминиевый сплав вовсе, но тогда из какого металла сделана коробка у данного ружья?
Заранее спасибо!

С уважением, Сергей.

ysen 24-02-2011 08:30

quote:
Kryistal

quote:
Подскажите пожалуйста, может кто пробовал воронить данную деталь, может я чего не так сделал?

Сергей,я на ствольной крышке просто ободрал оставшееся покрытие и оклеил черной матовой пленкой,которую использовают для оклейки автомашин. Посоветовал наш форумчанин Viktor007.Пленка прошла испытания на летне-осенней и зимней охотах.Держится очень хорошо,ни каких нареканий.Попадал и в сильный дождь,и в дождь со снегом,в снегопады и метели.Лазил и в трехметровых зарослях камыша,в лесу,на вырубах заросших колючим осинником.С пленкой не произошло ни чего,цвет не изменился,остался такой как и был,даже практически нет царапин.Так что оклейка этой пленкой хороший вариант.Посмотри стр.41,42 этой темы.
Всем удачи.

Kryistal 24-02-2011 12:26

quote:
Originally posted by ysen:

Сергей,я на ствольной крышке просто ободрал оставшееся покрытие и оклеил черной матовой пленкой,которую использовают для оклейки автомашин.

Спасибо за совет! Но мы немного про разные детали говорим... Может я немного не так выразился, но я имел в виду коробку ружья (в ней крепится УСМ, к ней крепится приклад) , а вы наверное поняли про крышку коробки (которая намертво соединена со стволом)... Но все равно, спасибо, ее я тоже оклеить или воронить собираюсь.
А вопрос по коробке пока открыт. Никто не сталкивался?

Reb00t 24-02-2011 13:15

quote:
Никто не сталкивался?

нагреть и покрасить из краскопульта!
ysen 24-02-2011 16:18

[QУОТЕ][Б]которая намертво соединена со стволом[/Б][/QУОТЕ]

Да,я имел ввиду ее. У меня коробка ружья черная, но от эксплуатации, с левой стороны в районе подавателя появилась осветленность.Покрытие коробки немного потерлось. Как сильно оботрется, оклею пленкой.Единственное будет неудобство, это задний конец коробки который сужается к шейке. Но пленку, я думаю, можно будет натянуть,или вырезать какой-то сектор пленки.Или пробовать разные бяки для воронения, что очень накладно.
Всем удачи.

сивый025 24-02-2011 17:08

quote:
Andrey_M
,добрый день.За фото молодец,но интересно не только внешний вид,но и внутреннее,так скать,содержание,а именно-УСМ,газовый двигатель,ну в общем по образцу уважаемого

quote:
ysen
.Его фотки на соседней страничке.Там четко видно различие 2 ружей одной марки.А тут еще и возможность будет посмотреть,чем отличалось индивидуально изготовленное оружие.В общем,охота спровоцировать вас на более углубленную фотосессию.А если найдется у вас время на это,то и самому,поди,интересно будет.С уважением.
ysen 24-02-2011 18:37

Что то опять глючиит, сообщения не цепляются.

quote:
Reb00t

quote:
нагреть и покрасить из краскопульта!

Не зная сплава, из которого сделана коробка, нагревание сей штуковины очень опасно, может повести коробку,а тогда ей кирдык и врятли востановишь.А может отпустится закалка этого сплава или еще чего, я бы не рискнул греть под покраску.Наверное есть какие то краски,которые пристают ко всему.Химики есть в теме?Если есть, дайте пожалуста практический совет по превращению светлого "чудо"-сплава в черный цвет.Ну не состругивать же метал с коробки, что бы сделать анализ в лаборатории.Может у кого есть возможность хоть на спектрометре глянуть?Покрытие на ствольной коробке вообще шулухой слазит практически от ногтя.Чем они мажут загадка.Коробка вроде как вороненая,а может аксидирование какое черное.Но,то что это не черный хром,однозначно,иначе цена ТОЗика была бы дороже каменного моста вдоль реки.У меня покрытие коробки не плохое,за девять лет довольно приличной эксплуатации, немного в одном месте (от ладони левой руки) покрытие вытерлось до посветления,а так нормальное.
Всем удачи.

Kryistal 24-02-2011 21:11

quote:
Originally posted by ysen:

я бы не рискнул греть под покраску


Я тоже! Кто его знает что с ней при этом случится.... А вдруг она из сплава "Электрон", так вообще загорится если перегреть

quote:
Originally posted by ysen:

Покрытие на ствольной коробке вообще шулухой слазит практически от ногтя


А у старых выпусков (с блестящей как у меня коробкой) крышка (которая к стволу прикреплена) вообще коричневая - Недавно видел новое (старый выпуск, но не стрелянное почти) ружье в таком же как у меня исполнении. Но на моем и это коричневое стерлось совсем...

quote:
Originally posted by ysen:

Наверное есть какие то краски,которые пристают ко всему


Да есть то они по-любому . Вот только долговечность полученного покрытия, думаю, не очень большая получится, Химическое окрашивание происходит в самом металле, проникая на небольшую глубину. Или должна получиться оксидная пленка, которая прочно на металле держится. Собственно поэтому и хочу узнать как воронить эту коробку и из какого сплава она вообще сделана, если спец. средство для алюминиевых сплавов на ней не работает.
Reb00t 25-02-2011 03:06

quote:
нагревание сей штуковины очень опасно

Ну не нужно бросатся в крайности и нагревать до состояния плавления!
Я делал так, обезжирил, взял фен для волос у жены (она об этом не догадывается досих пор), нагрел до состояния когда рука не терпит, и покрасил автомобильной матовой краской из краскопульта, получилось не плохо, держится краска второй год, коробка из сплава, думаю какой-то авиационный алюминий! не магнитется! кстате можно так и какой-нибуть камфляжный рисунок сделать!
ysen 25-02-2011 08:10

quote:
А у старых выпусков (с блестящей как у меня коробкой) крышка (которая к стволу прикреплена) вообще коричневая - Недавно видел новое (старый выпуск, но не стрелянное почти) ружье в таком же как у меня исполнении. Но на моем и это коричневое стерлось совсем...

Коричневое покрытие на первых выпусках ТОЗиков снимается легко и не принужденно средством для чистки плитки и ванн CILLIT BANG 100%.
Покрытие посто исчезает в течении одной минуты,металл становится чистенький,светленький.Вчера видел сам лично.
Всем удачи.

ysen 25-02-2011 08:15

quote:
Ну не нужно бросатся в крайности и нагревать до состояния плавления!

В крайность никто не бросается,просто предположение.Вы красили прямо по родному покрытию,или снимали чем то покрытие?Какой маркой краски красили?
Всем удачи.

Reb00t 25-02-2011 09:25

quote:
родному покрытию,или снимали чем то покрытие?Какой маркой краски красили?

Покрытие снимал щеткой латунной, шетку подбирайте мягкую пусть времени уйдет больше зато снятие покрытия, не попортит поверхность, можно и шлифануть будет красиво, но вот с практической стороны я думаю ни чего хорошего! краска из авто магазина для покраски кузова авто, марку я не помню и банку выкинул. но думаю Вы сами можете подобрать, в хороших магазинах делают пробу по металу что-бы посмотреть какой цвет получится думаю сами разберетесь, краску берите по качественней не скупитесь иначе облезет! Вот примерно так! Красил так 2 ТОЗа-87, у одного кробка была облезлая почти на 70%(возили в МТЛБ побили об метал, получилось очень даже не плохо до сих пор знакомый его по тайге таскает и доволен, второй упав со снегохода поцарапал об нарты пришлось обдирать, потом зашлифовывать потом уже красить, к сожалению фоты не могу выложить, один на промысле второй на старании, извеняите! красил последний ТОЗ года 2 назад больше не приходилось, свой берегу как могу, стараюсь до этого состояния не доводить!
ysen 25-02-2011 10:29

quote:
Reb00t

Спасибо за инфу.
Всем удачи.

Kryistal 27-02-2011 00:39

quote:

Reb00t

quote:

ysen

Спасибо за информацию! Жаль, конечно, что по поводу чернения этого сплава никто рассказать не может, видимо придется краской или пленкой обтягивать...

Andrey_M 27-02-2011 11:27

quote:
Originally posted by сивый025:
.Его фотки на соседней страничке.Там четко видно различие 2 ружей одной марки.А тут еще и возможность будет посмотреть,чем отличалось индивидуально изготовленное оружие.В общем,охота спровоцировать вас на более углубленную фотосессию.А если найдется у вас время на это,то и самому,поди,интересно будет.С уважением.

Как заберу фотик, сфоткаю и выложу.

ysen 28-02-2011 08:13

quote:
TEKE-Take62

Талгат загляни в РМ

ysen 04-03-2011 14:02

Привет коллеги!
Кто-то еще,кроме Юрия Владимировича, поставил на ТОЗик коллиматор?Если кто поставил,то какой,что и как? Я почему то склоняюсь к Veber 139 или Veber 147, но пока не определился какой.Оба вроде почти одинаковые: закрытые, корпуса из сплава алюминия, газонаполненные против запотевания.Veber 139 немного полегче и чуть меньше по габаритам.У Veber 147 диаметр на 4мм больше,чем у Vebеr 139.Коллиматор Veber 147 запрещается ставить на оружие с дульной энергией более 3700 Дж. Патрон 12 кал. развивает,если мне не изменяет память,где то до 4000-4500Дж.А коллиматор Veber 139 расчитан на патрон с дульной энергией 5800-7000Дж.Короче в голове все "к верх" ногами.Может кто то, что то подскажет?Кто то ведь знает точно,сколько развивает дульную энергию патрон 12 калибра? За ранее благодарен.
Всем удачи.
ysen 11-03-2011 14:04

Выходит ни кто не знает, сколько Дж составляет дульная энергия патрона 12 калибра?
ysen 14-03-2011 11:23

Где все пропали?Все наверное готовятся к весенней охоте.Патрончики снаряжаются, "Кикиморы" и "Лешие",засидки и маскировочные сетки, профиля и чучела, скорлупки и флюгеля и т.д и т.п., проверяется,подшаманивается и обновляется.Соседи, от звуков манков, потихоньку сходят с ума.ТОЗики в полной боевой и ждут время "Ч". По ночам гуси,селезни,вальдшнепы и конечно глухари и косачи уже снятся, а зима уходить и не собирается.Но чертовски уже хочется посидеть вечерком у костра с друзьями, выпить по рюмке душистого чая с дымком....Что то меня на лирику потянуло,да простит меня ТС.Калмыкия уже варит шулюмку.С полем их.
Всем удачи и скорейшего открытия сезона.
сивый025 14-03-2011 16:15

quote:
ysen
,добрый день!До весны не так уж и далеко,действительно.Тем более имею достоверную информацию о встрече у нас лебедя,хотя теплых дней,около 0,всего один и был.В этот день и видели.Так что уже все скоро,а я еще и не готовился путем,да и зимнюю закрыли всего 2 недели назад.Только настоящую форму набрал лыжную,и снова на сапоги переходить....А про джоули сказал бы,каб знал.А сегодня у родителей дома ковыряюсь,а отец мне"А где у тебя лодка твоя,одну вижу,а другой нету,надо же готовиться!"Сам не охотится давно,но и на него весна мысли про охоту наводит.Ну,удачи.
ysen 15-03-2011 10:54

quote:
сивый025

У нас еще водокрякающих пару недель точно не будет видно, даже намека нет на начало таяния снега.В городе на припеке подтаевает,но плюсовых температур нет даже днем.Если только придет резкое тепло.Но все в свое время.
Весна на всех,кто болен охотой,в любом возрасте, толкает на мысли про охоту.Чем ближе открытие,тем сильнее это странное чувство ОХОТА. Подготовиться есть еще время, так что все будет тик-так.
Всем удачи.

saltanakov 15-03-2011 14:34

Всем здравствовать! Кому нужен корпус от УСМ и отсекатель пройдита по ссылке, я фото выложить здесь не знаю как. http://www.huntingsib.ru/forum/index.php?topic=4403.0
click for enlarge 941 X 637 70,4 Kb picture
click for enlarge 1049 X 574 48,7 Kb picture
Merlin 15-03-2011 18:07

Сегодня в Москве на Онежской увидел ТОЗ-187... С откидным прикладом, ДН и пластиковым цевьем... Выглядит креативно
TEKE-Take62 15-03-2011 22:32

quote:
Originally posted by saltanakov
:

Кому нужен корпус от УСМ и отсекатель


Доброй ночи!Если это мой,я бы купил за приемлемую сумму с пересылом и пЫво бонус Вам )).Выложите фото если можно,нажмите на карандаш с листиком и поймёте дальше как загрузить.
saltanakov 17-03-2011 19:18

quote:
Доброй ночи!Если это мой,я бы купил за приемлемую сумму с пересылом и пЫво бонус Вам )).Выложите фото если можно,нажмите на карандаш с листиком и поймёте дальше как загрузить.

edit log

#1260 IP
P.M. Ц


Доброго времени! Отсекателя уже нет. Корпус еще есть, если к Вашему подойдет то пишите адрес с индексом, почта у меня рядом! (у меня сайт два дня не открывался)
ysen 19-03-2011 09:09

Да,что то сайт глючит и выйти очень трудно .Пишет "Опять авария",но это временно,все наладится и будет нам счастье!
В южных регионах открыта охота. Кто их ТОЗика уже заполевал гусака? Какой модофикации ТОЗик,дульное сужение, патрон(комплектация патрона), местность, расстояние, и т.д.
Всем удачи и скорейшего открытия весенней охоты дез всякой канители.
TEKE-Take62 20-03-2011 21:23

quote:
Originally posted by saltanakov:

Корпус еще есть, если к Вашему подойдет


Мне даже корпус важнее и корпус для моего похоже.Напишу в почту.Заранее благодарен.
quote:

Originally posted by ysen:

В южных регионах открыта охота.


четвертые сутки снег валит днём и ночью,птицы появляются в южных районах,открытия нет,дороги размыты,ждёмс!
ysen 21-03-2011 11:12

quote:
четвертые сутки снег валит днём и ночью,птицы появляются в южных районах,открытия нет,дороги размыты,ждёмс!

Да, погодка не весенняя. Талгат,а когда у Вас открытие и как сама процедура, такой же гимор как и у нас, или все по человечески?
Если корпус УСМ как у Вас,то однозначно нужно брать.Тем более у Вас на родном УСМ маленькие оски люфтят, толи отверствия в корпусе просажены,толи оски выточены в минус.Но скорее всего просажены отверствия в родном УСМ.
Всем удачи.

saltanakov 21-03-2011 15:59

quote:
Мне даже корпус важнее и корпус для моего похоже.Напишу в почту.Заранее благодарен.
Доброго времени! Талгат! Прошу прощенья у Вас, но корпус в Казахстан отослать нет возможности, почта такие вещи не принимает, почтальон сказала, даже если отошлем то все равно вернут
и еще накажут сотрудника который упаковывал. Может быть есть какие то другие варианты...
TEKE-Take62 21-03-2011 21:20

quote:
Originally posted by saltanakov:

но корпус в Казахстан отослать нет возможности


Нет слов,одни эмоции!Я уж обрадовался((.

quote:
Originally posted by saltanakov:

Может быть есть какие то другие варианты...


Напишу в ПМ.
ysen 25-03-2011 08:14

Что то форум две недели глючит по страшному.Через опера не открывается,а через эксплоер через раз.Или это только у меня.Что то все пропали,патроны наверное все уж зарядили,ТОЗика по сотне раз проверили, на домашние предметы поцелились и зачехлились до открытия.Какие новости друзья?
Всем удачи.
bdm2009 27-03-2011 11:19

Хочу предложить на обсуждение ещё один способ установки коллиматора на ТОЗ-87 без прицельной планки.Я всякие варианты передумал,но не лежит у меня душа к сверлению коробки.Вот сдесь попался способ установки коллиматора на оптический прицел www.forgun.ru .Я хочу сделать такое же кольцо под размер диаметра ствола,и поставить коллиматор прямо на ствол.Кольцо уже заказал,вот такое www.forgun.ru стоимость изготовления 2000.Посмотрим что получится.
Галкин 27-03-2011 11:30

Доброго всем времени суток.
Сезон закончился, до открытия еще далековато, вот снова пропитываю дерево маслом, возвращаю вид. Копаться ни в чем нет нужды - работает на 5+. Переставил пружину, пришлось ее изрядно сжать(сам растягивал прошлой весной ), принципиально ничего не изменилось. Вроде бы ход затвора после выстрела стал помягче(по звуку), а так - все то же самое. Под конец сезона пытался пристреляться на новом порохе - Сунар-42. Первое впечатление - выстрел резче и кучнее. Но поскольку весь месяц стояли морозы под 30, приходилось хранить патроны за-пазухой, и доставать только перед выстрелом. В общем терпения не хватило и эксперименты отложены на весну. Снег у нас еще не тает, уток соответственно тоже не видать, а посему искренне завидуем южанам и копим силы.
С уважением.
ysen 27-03-2011 22:07

quote:
Хочу предложить на обсуждение ещё один способ установки коллиматора на ТОЗ-87 без прицельной планки

Должно получится,но наверное далековато будет от глаза.Удобно ли будет целиться?
Всем удачи.

ysen 27-03-2011 22:25

quote:
Копаться ни в чем нет нужды - работает на 5+.

Саша, рад за тебя,довел ТОЗик до ума.Молодец!
Порох "Сунар" сейчас не использую вообще,подвел он меня.При минусовых температурах работает не стабильно,может сделать просто "пшик",а это пшик при ответственном моменте может дорого стоить.Опробовать обязательно нужно, что бы убедиться.Может что то и изменилось с "Сунарами" в лучшею сторону, но как говорится "пуганая ворона и куста боиться".
Весеннию у на скорее всего откроют в два срока.Левый берег Волги с 09.04, а правый с 16.04. Но врятли снег растает к 09.04,скорее и проталин не будет на полях,не говоря уж о лесе.Снега выше помидор и таять еще не начинал.Придется досрочно смолить лыжи.
Всем удачи и скорейшего открытия в сроки массового пролета и прилета дичи.

bdm2009 28-03-2011 04:56

quote:
Должно получится,но наверное далековато будет от глаза.Удобно ли будет целиться?

Это извечный спор,одни говорят что лучше ближе,другие что лучше дальше.Попробую,отпишусь.По крайней мере на нарезной Сайге для меня лучше дальше,прицел не заслоняет поле зрения.Прицеливаться нужно двумя глазами.
ysen 28-03-2011 08:26

Конечно, у каждого разное расстояние фокусировки глаза.Кто то прицел ставит ближе к глазу,кто то дальше и это нормально.Каждый должен подобрать расстояние от глаза до прицела под себя.На каком расстоянии удобно стрелку, на том расстоянии и нужно ставить прицел.
Всем удачи.
ysen 30-03-2011 11:19

quote:
bdm2009

Дмитрий Михайлович, получилось с кольцом установка коллиматора?Или кольцо еще
не готово.Ждем отчетик и фото.
Всем удачи.
bdm2009 30-03-2011 18:43

То что получится,уверен на 100%.Кольцо будет готово только в конце апреля,заказов много.Коллиматор будет вот такой www.forgun.ru Как всё соберу в кучу,сразу отпишусь.Всем удачи.
Галкин 30-03-2011 21:14

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Вот и я подумал с Сунаром пока завязать. На весеннюю будет как раз. Пока буду наслаждаться деревом и заготовкой патронов.
С уважением.
сивый025 04-04-2011 15:29

ГАВРИЛА 68,добрый день!Прости,что пропал,но ничего хорошего нет.В ПМ вчера пытался ответить,не получилось.Ну,да у меня ничего секретного.В шести магазинах в Новосибе нет трубки магазина,притом самое главное,что нет там,где я ее видел.Человек,который посещал магазины,сейчас из города отбыл.Осталось непрочесанных 4 магаза,их телефоны у меня есть,и обязуюсь завтра позвонить,результаты доложить,но надежды мало,я в тех магазах и не был сроду.А там,где год назад было довольно много ЗИПа на ТОЗ-87,сейчас отвечают-нет и не будет,модель старая и т.д.Насчет моего совета,обратиться к токарю-там еще и фрезеровщику работа есть,а с ним уже труднее.Так что боюсь,что зря я вас обнадежил.Сообщение ваше в ПМ получил,только ответить не смог.С уважением.
Галкин 04-04-2011 18:16

quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025


В Архангельске в магазине встретил довольно много запчастей на ТОЗ-87. И трубка была и УСМ и затворные запчасти, и дерево недорогое разных видов. Жалко денег не было. Только было это в январе.
С уважением.
сивый025 06-04-2011 09:27

quote:
Галкин

Добрый день!В том то и дело,что и я видал в Новосибе,пообещал Гавриле прикупить и выслать,если еще есть!Но уже нет в продаже,и ничего не обещают на тоз-87.Хотя что там завтра придет,продавец может и не знать.У меня как раз трубка нормальная,хотел человеку помоч,да зря только обнадежил....А если самому точить,то кроме токаря нужен и фрезеровщик.Сам вот заказывал токарю закрутку,как глянул-корявенько вышла.Токарь хороший,даже отличный,и опыт имеет богатый.Но сейчас он работает на станке,на котором я в 75 году учился,а он уже тогда старый был.Вот и сваяй вещь.С уважением.
saltanakov 06-04-2011 18:52

forummessage/54/438 вот здесь можно спросить, и еще я дерево заказывал http://magazin.kornet.su/about/ пришел комплект с запчастями(нужно списаться с магазином, мне фото присылали ,потом только заказал).
ysen 07-04-2011 12:16

quote:
пришел комплект с запчастями(нужно списаться с магазином, мне фото присылали ,потом только заказал).

Жень,а что прислали в комплекте?.У них расшифровки нет, просто стоит цена за комплект ЗИП 6700.00.Или у них дерево столько стоит?

ysen 07-04-2011 12:25

Кто окропил в этом году на весенней ТОЗик,какие трофеи?

Вчера на Совете видел всех председателей Районных бществ,все в один голос заявляют:"ЗИМА,проталин нет".Завтра все же поедим,сил уж больше нет ждать когда пойдут проталины.Уже все тело чешется,хочет посидеть у костерка,да выпить по рюмке чая за открытие,встретиться с друзьями.
Всем удачи и хороших полей!

saltanakov 07-04-2011 12:59

Например заходим в раздел ЗИП ТОЗ , открывается список запчастей в том числе и "ЗИП ТОЗ-87 " делаете запрос на электронную почту и вам отвечают что в этот зип входит. Мне доже прислали фото. ЗИПы разные по цене соответственно и запчасти разные. Выше говорилось о поисках трубки, думаю можно написать и возможно у них есть! Я заказывал приклад с цевьем, мне обошлось в 2600рублей (орех) в других магазинах гораздо дороже.http://magazin.kornet.su/market/index.php?SECTION_ID=109
ysen 08-04-2011 10:31

quote:
saltanakov

Женя,спасибо за разъянение.

Всем удачи.

Lexa63 08-04-2011 13:56

Здравствуйте! Уважаемые владельцы ТОЗ 87, а не подскажите как штучный ТОЗ 87-03 отличить от штучного или художественно улученного. И какая разница между рядовым и художественно улученным кроме росписей на прикладе и ствольной коробке. Предлагают приобрести утверждают что сделан под заказ, а паспорта нет.
С уважением !
ysen 08-04-2011 20:35

quote:
Lexa63

quote:
И какая разница между рядовым и художественно улученным кроме росписей на прикладе и ствольной коробке. Предлагают приобрести утверждают что сделан под заказ, а паспорта нет.

Кроме украшений, абсолютно ни какой!Если за разумную цену и у Вас лежит к нему душа,то берите.Но перед покупкой постарайтесь узнать по какой причине продаётся,а еще лудше, перед покупкой пострелять из него.
Всем удачи.

ysen 11-04-2011 09:00

Васильевич привет!Где пропадал так долго.Как открытие? Я на открытие не ездил,снега выше помидор,ни куда с трассы нельзя съехать.Продалин даже на поле нет,не говоря про лес.Тетерева еще молчат, к глухариным токам вообще не пробраться.На охоту возможно будет попасть в следующие выходные,если конечно сгонит снег.
Когда ружьё красиво художественно украшено,со вкусом,безлишней аляпистоси, то и в руки приятно взять.Но хорошо оформленное ружьё жалко ведь поцарапать, ободрать на повседневных охотах.С ним приятно съездить на стенд пострелять, показать друзьям художественную отделку,в край поохотится с подружейной собачкой в полях.А по ТТХ разницы ни какой нет.Если ружьё импортное,то там нет такого понятия как "штучное",там все ружья делают руками, а не пьяными ногами как у нас.Каждая фирма дорожит своей репутацией по этому и делает на совесть.Ео косячки и у них встречаются.А у нас по принципу: и так возьмут.Нет того качества у наших производителей какое было при СССР.Большинство сейчас ищут ИЖи.ТОЗы,МЦхи советского производства.Что ружьё сработано под заказ,как говорят Lexa63,
еще ни чего не говорит что оно супер.Изготовлено на том же производстве,на том же оборудование,из тех же деталей.Ну может быть чуть потрезвее ноги были.Скорее всего это обычное ружьё,сделали полудше гравировку и украсили резьбой дерево, как минимум в полтора раза накинули цену и все.Современные "штучные" ружья даже в руки стыдно брать.Дерево выступает за метал,детали как ободрали на крупном наждаке,так и ставят, прицельные планки практически все кривые,идеальное сверление стволов стало редкостью,а цену лупят как действительно штучное ручной сборки.
Всем удачи.
ysen 11-04-2011 09:03

Видно в эту весеннию охоту один Талгат заполевал дичь с ТОЗика.Как остальные?
Всем удачи.
ysen 11-04-2011 12:22

Володя,спасибо за приглашение.У Вас тоже поди снега по самое некуда.У нас охота открыта в два срока.Первый левый берег Волги с 9 по 23 апреля,второй по правобепежью Волги с 16 апреля по 1 мая.Могли бы,если захотели перенести сроки на недельку,но губернатор не охотник, а чинушам народ по боку.Зеленые на совещании у губернатора предложили закрыть весеннию охоту совсем,но надо отдать ему должное,прицикнул на них.А то эти зеленые совсем опупели,взяли и серую ворону включили в охотничью дичь области и запретили на нее охоту.Во какие у нас зеленые.Так что грохнул ворону и ты уже браконьер,поймали или увидели,что порешил ворону,составили протокол о браконьерстве.Отсюда все вытекающие последствия.Хрен разрешения продлишь и ружья конфискуют как у закостенелого браконьера.Маразм какой то в головах чинушь.
В следующие выходные все равно поеду,хоть какая погода будет,даже если снег не растает.Сил больше нет, хочется от всего отвлечся,посидеть у костерка,выпить рюмку чая с друзьями.До мая есть время поохотиться на кого либо,но жалко неделю охоты, которая пропадает безтолку.Да и из ружей пауков надо выгнать,а то зажирели как гуси поди.Да и нову парьтю порохп надо пристрелять из ТОЗика.Зарядил энную партию с различными навесками и комплектующими.
Согласен полностью,ружьё должно быть добротным,надежным и красивым,а не разукрашеным под попугая.Разукрашенные и резные тоже на стену не повесищь, а спрячешь в сейф.А повесишь,так полицаи за арестуют как в войну.Так ну ее на фик,пусть лудше добротная и надежная рабочая лошадка стоит в сейфе,чем попугай.
Всем удачи.
TEKE-Take62 12-04-2011 00:53

quote:
Originally posted by ysen:

заполевал дичь с ТОЗика


к моему очень сожелению пока не с ТоЗика,с другого.А ТоЗик старался,не подводил с заводскими.
GAVRILA_68 14-04-2011 17:57

приветствую всех,а я к сожаленью никак не могу трубку магазинную найти
а скоро надеюсь сезон унас будет.если не дай бог радиоактивная дура какая нибудь не залетит.(

------
Если хочешь мира, будь готов к войне.

ysen 15-04-2011 14:41

Вчера душа не вытерпела,поехпли на тягу.На полях появились проталины,видели стайку гусей голов тридцать,присели на подсолнечник.В лесу снега по колено и выше,но на вырубах и полянках возле деревьев и пней есть проталинки.Не смотря на то,что снегу очень много тяга состоялась,прошло пять вальдшнепов. Друг из ТОЗ 87-03 одного взял.Спустя неделю после открытия наконец то открылись.В ночь температура опустилась ниже нуля,выходили в десятом часу вечера уже по насту,Фото чуть позже.Сегодня рванем на гуся!
Всем удачи.
click for enlarge 1920 X 1440 650,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 377,3 Kb picture

bina73 19-04-2011 18:24

Всем привет!Приобрел тоз 87-01 в 1999,охочусь часто,больших проблем не испытывал,даже прозвал ружье"безотказка",но последнее время появилась проблема:тяжело выдавливается втулка,даже при сильном нажатии на приклад,крепящая УСМ.Подскажите почему?

------
с полем

ysen 19-04-2011 21:09

quote:
тяжело выдавливается втулка,даже при сильном нажатии на приклад,крепящая УСМ.Подскажите почему?

Может быть шток,крепящий УСМ? У меня тоже с усилием вдавливается в корпус.Я выдавливаю этот шток шпеньком оружейного ремня,потом его прокручиваю вокруг своей оси до щелчка.Особо не напрягает.Хотя у Вас один ведь шток и он прижимается подпружининным шариком.На моем ТОЗике два.Скорее всего у Вас сильно затянут винт,который поджимает пружинку с шариком для фиксации штока, выверните вынт хотя бы на оборот.Должно помочь.
Всем удачи.

ysen 19-04-2011 21:17

Эх, охота есть охота! За гусем.
click for enlarge 1920 X 1440 205,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 204,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 279,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 252,0 Kb picture
сивый025 20-04-2011 11:05

quote:
ysen

Виктор Григорьевич,а гуси?Как они?Дорогу вы,конечно,выбрали....Хотя,наверное,не мы эти дороги выбираем,они выбирают нас.У нас на гусей не открывали,на селезней ездил 2 зорьки в прошлые выходные,норму выполнил....Правда,у нас в отличие от прошлого года сухо,снег сошел моментом.Тепло,травка зазеленела.Дорога,соответственно,хоть боком катись-сухая.Да и ехать мне недалеко,дорога вся ногами пройдена неоднократно.Тозик работал хорошо,без косяков,временами даже метко.Еще в следующие выхи будет открыта,посмотрим,что будет.Всем-удачи.С уважением.
Merlin 20-04-2011 17:11

А потом спрашиваем - почему "скорой" не хватает? А она, оказывается, в разъездах по охотам Это, конечно же, шутка. Но красный крест на Вашей машине немного навеял. Да и не дороги это, а направления... У нас охота, по всей видимости, может сорваться напрочь. 9 апреля открылась Калужская область, юг Московской. А 10 всего лишь закрылся рыболовный сезон. Льда еще навалом. (закрытие 24-го). 16 апреля открылся север Московской и север Тверской. На озерах еще лед, вскрылись только русла. 1 мая охота закрывается. А еще ведь работа.
ysen 22-04-2011 15:24

Всем привет!Только прицепил фото,отрубился интернет.Сейчас сделали.
Действительно, "крестик" наводит на мысль о скорой помощи,но все автомобили семейства санитарок, с завода выходят с кресрами.С дверей кресты сняли, а эмблемка осталась.Конечно вслетелю наглухо.Хорошо, что в километрах пяти от нас, оказались друзья на двух УАЗах.Двойной тягой,девятью человеческими силами и вагами,к четырем утра вызвавыли наш УАЗ из плена.Одну 469 чуть не разорвали по полам.А то бы пришлось шить до посевной.Но это почти нормально весной,дорога до места охоты без приключений практически не бывает. Гусь шел не очень и практически на кислороде.В итоге один гуменник и сним уже было не до фотографий.Скорее в горизонтальное положение.Впечатлений и адреналина море.Сегодня в лес на тягу,а может быть опять на гуся.В четыре сбор,там и порешим.
Всем удачи и дорог без приключений!
Friar Tuck 23-04-2011 01:33

Здравствуйте, друзья!
Прошу помощи! Сегодня пытался в тире отстрелять свой ТОЗ 87 перед поездкой на охоту. Начало было замечательным. Первыя зарядка и пять патронов ушли в цель на ура, а дальше началась фигня.... Следующая зарядка с одним недосылом и покатилось... закончилось тем, что затвор отводиться, гильза выбрасывается, патрон поднимается а затвор клинит на половине и патрон не досылается... толкаешь затвор рукой, патрон досылается. Следующий выстрел и опять клинит затвор. Дошло до того, что затвор не могли рукой передернуть :-( Приехал домой. Разобрал. Почистил. Собрал. Фиг....Затвор отводиться с трудом большим. Есть мысли? Если чего написал не правильно, поправьте или задайте наводящий вопрос... Я новичок. Прошу снисходительности..
ysen 24-04-2011 19:42

quote:
Friar Tuck

Вероятнее всего у Вас открутилась контрогайка трубки,которая крепит приклад и в которую входит толкатель затвора.Трубка провернулась,прорезь трубки не совпадает с прорезью коробки и толкатель клинит.Надовите шток длинной отверткой и сожмите пружину,посмотрите как стоит прорезь трубки. Скорее всего причина в этом.
Всем удачи.

сивый025 25-04-2011 10:58

quote:
Friar Tuck

Вот Виктор Григорьевич верно подсказывает,первое,что приходит в голову-положение трубки в прикладе.Один из косвенных признаков,что она изменила свое положение-шат (даже малейший)приклада.Еще нужно убедиться,насколько легко сам затвор ходит по направляющим,просто проверить на разобранном оружии.Еще из того,что легко проверить,обратить внимание на хвостовик затвора-нет ли на нем потертостей,не погнут ли он,легко ли входит в предназначенное ему отверстие,нет ли на кромках этого отверстия потертостей,сколов.Меньше вероятность,но может мешать лоток-насколько легко он поднимается-опускается,не мешает ли затвору при движении вперед.Можно попробовать даже снять лоток и вставить УСМ без лотка-если затвор и тогда туго ходит,то не в лотке дело.Может быть дело и в пружине,которая толкает затвор вперед и прячется в трубке,куда заходит хвостовик затвора-грязь,ржа,вплоть до поломки или посадки самой пружины.Кстати,если оружие хранить с открытым затвором,то посадка пружыны-дело скорого будущего.В общем,ждем отчета о принятых мерах и достигнутых результатах.Отчет ждем,даже если все само прошло-что было,как прошло-это должен знать каждый!С уважением.
ysen 28-04-2011 14:16

quote:
Friar Tuck

Алексей,ТОЗик подшаманил? Какая была причина?
Всем удачи.

ysen 04-05-2011 20:25

1 Мая,крайний день весенней охоты,случился казус.На вальдшнепиной тяге,ТОЗик
приклинил.Вальдшнеп слева на право,стреляю,кулик начинает снижение,стреляю второй раз,падает тряпкой.Поднял куличка,иду на место,ружьё в руках.Взгляд падает на затвор,а он не доконца закрыт.Первая мысль,попал не откалиброванный патрон.Передергиваю затвор,патрон выбрасывает,отпускаю затвор,следующий патрон затвор загоняет в патронник,но опять полностью не закрывается.Передернул затвор,патрон выбросило,стал смотреть,что за хрень?А под затвором болтается кв-209 и не дает затвору полностью закрыться.После второго выстрела,при ударе донца гильзы об отражатель, КВ выпал из гильзы и попал под затвор,что привело к гиморою.Гильзы всегда перед снарярением калибрую.При снаряжении, все капсюля заходили в гильзу в натяг.Был такой раньше гимор,но с рекордовскими новыми не откалиброванными гильзами, трубка улетит, а металлическое донце гильзы остается под затвором.У итальянских тонкостенных гильзах капсюль иногда выпадал,но там металлическое основание изготовленно просто из фольги,при закрытии дульца закруткой,донце становится выпуклым.Теперь придется доставать из дальних закромов приспособу для обжатия капсюльного гнезда и осаживать гнездо в каждой гильзе.
Всем удачи.
bina73 06-05-2011 16:10

В предыдущих отзывах прочитал про люфт приклада,но не совсем понял,как его устранить.Подскажите пожалуйста по подробнее.
bina73 07-05-2011 08:32

В предыдущих отзывах прочитал про люфт приклада,но не совсем понял,как его устранить.Подскажите пожалуйста по подробнее.

------
с полем

ysen 07-05-2011 17:37

quote:
В предыдущих отзывах прочитал про люфт приклада,но не совсем понял,как его устранить.

Откручиваешь резиновый затыльник,откручиваещь колпачок отверткой,вынимаешь из трубки шток и пружину.Спецключом подтягиваешь гайку и убираешь люфт.Но подтягивай осторожно,чтобы не стронуть трубку,иначе нужно будет снимать ложу,затягивать трубку,чтобы паз в трубке и колодке ружья совпал, законтрогаить трубку,поствить ложу и затянуть.
Всем удачи.

ysen 11-05-2011 19:25

Братья по страсти, у всех Ганза глючит или только у меня? Уже наверное около месяца.Закалебался выходить.Вчера вышел кое-как в снаряжение патронов, так сообщение вставляется аж в 30 апреля.Пишет "временные трудности" или вообще выдает "ошибка 404".Наверное всетаки подшаманят!

quote:
bina73

Сергей Александрович,убрал люфт приклада или нет?Ждем отчета.
bina73 12-05-2011 10:12

quote:
Сергей Александрович,убрал люфт приклада или нет?Ждем отчета.

Пока не убрал,надо спецключ найти,где не знаю.
ysen 12-05-2011 13:17

quote:
Пока не убрал,надо спецключ найти,где не знаю

Сделай из полдюймовой трубы,делов-то!Работы двадцать минут.
Всем удачи.

ysen 17-05-2011 09:24

Сергей Александрович,подшаманил ТОЗик?
Всеи удачи
ysen 19-05-2011 17:55

Пропал Сергей Александрович.Может уже убран люфт?
Всем удачи.
ysen 26-05-2011 20:04

Что-то темка опустилась далеко,надо поднять.Видно не вооруженным, ТОЗики в сейфах,все по удилищам целятся на поплавки.
Всем удачи.
schuravi 26-05-2011 20:44

quote:
все по удилищам целятся на поплавки.

У нас карась пошёл,в субботу надо на карьер смотатся.
ysen 26-05-2011 21:21

Хорошее дело,когдаТОЗик зачехлен!
bina73 27-05-2011 18:28

quote:
Пропал Сергей Александрович.Может уже убран люфт?

Да не пропал я ))Люфт убрал,спасибо за консультацию.Сейчас травматику взял Грозу теперь там консультируюсь-разобрать для чистки и изучения никак не могу.
click for enlarge 1920 X 1440 391,9 Kb picture
ysen 27-05-2011 20:52

quote:
Да не пропал я

Молодца!Хороший мошник! С полем!Добыли из ТОЗика или другого ствола?Если из ТОЗика, то если можно краткий отчетик. Расстояние, светло, сумерки,токовал на дереве или уже спустился на землю, патрон,способ снаряжения, номер дроби и т.д..Не стесняйтесь,всем интересно. Не каждый может попасть на глухариный ток, да и тетеревиный тоже,тем более у Вас красивый и достойный трофей.Еще раз поздравляю с трофеем.
Всем удачи.

schuravi 27-05-2011 21:13

bina73!!С Полем!!!! Завидный трофей.
bina73 31-05-2011 16:46

Взял с подхода,сидел он на верхушке сосны,метров 15 наверное в высоту,а по диагонали выстрела метров 25 я думаю.Торчала из кроны только шея и голова,но я к упору(сучку)приложился и попал.Стрелял из ТОЗа,дробь 00,не самозарядная(заряжаю сам на гуся,лося,медведя)фирмы "техтрим",с первого выстрела.У меня ТОЗ 1998 года выпуска,ствол расчитан на давление 65 МРА,а не так,как современные на 120,поэтому приходится брать патроны простенькие,не усиленные.Спасибо за приятные комментарии,всем таких-же трофеев желаю.Но фото почему-то пропала,только рамка и при нажатии выдает ошибку.Наверно модераторы удалили,типа не по делу фото.
ysen 01-06-2011 10:22

quote:
ТОЗ 1998 года выпуска,ствол расчитан на давление 65 МРА,а не так,как современные на 120,поэтому приходится брать патроны простенькие,не усиленные.

У ТОЗиков отличный бой, хватает стандартного патрона.Я тоже в 99% использую простые патроны,правда снаряжаю в основном сам.Магнум использую очень редко, вставляю в магазин 4-5 патроном,но очень редко доходит до 4-5 выстрела.
Всем удачи.

pomeha78 02-06-2011 11:22

Доброго времени суток ТОЗ-а воды
Подскажите чем можно заварить трещину в остове затвора(аргоном или п.автоматом)
Что там за метал?
ysen 02-06-2011 19:03

quote:
Подскажите чем можно заварить трещину в остове затвора(аргоном или п.автоматом)Что там за метал?

По металлу точно не знаю.Может быть какой то сплав,хотя та часть,которая видна и закрывает окно ствольной коробки, покрыта морозкой и похожа на нержавейку.А что случилось,что образовалась трещина? Фото можете сбросить? Когда наглядно, проще найти решение.
Всем удачи!

pomeha78 02-06-2011 19:55

Причина повреждения - неправильная подгонка лапки выбрасывателя. Вместо соскальзывания получался удар, который и порвал метал.
Остов пытался искать - бесполезная затея. придётся ремонтировать.



pomeha78 02-06-2011 20:01

Это не первый ТОЗик в моих руках.
Решил купить себе такое после одного случая. Друг попросил выбрать ружьё, вот выбрал ему, правда пришлось маленько его подлечить.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=31021
После этого самого стала зелёная душить , вот и купил себе тоже 87-го.
Осень и весну отстрелял...пока межсезонье решил подремонтировать.
Вовчик 70399 03-06-2011 09:42

Привет коллеги! Выбрать канавку по трещине и аргоном. Полуавтомат тоже хорошо,но в сварочный шов в среде аргона менее пористый,а значит крепче.
saltanakov 03-06-2011 10:23

Всем здравствовать! Посмотрите пружину подпирающюю выбрасыватель!!!! она может закусывать, из-за этого выбрасыватель не прижался и порвал металл, я ее укорачивал и немного растягивал, снимал фазку на закраине отверстия затвора куда пружина прячится. "Заваривать аргоном"- попробуйте, возможно прокатит, но может и разлетется как стекло, главное не остужайте под водой. Можно убрать скол, при этом изготовить новый выбрасыватель немного длиннее родного. (можно заказать затвор в интернете)
pomeha78 03-06-2011 20:36

quote:
Originally posted by saltanakov:
можно заказать затвор в интернете

Пробовал...
В четыре магазина кидал заявки - везде отказ.
Осталось только на завод попробовать..

saltanakov 04-06-2011 07:51

www.pnevmo-reserw.ru
Черномор 04-06-2011 21:47

Всем привет!

Выложил первую часть статьи про ТОЗ-87. Через месяц выложу материал по доработке

www.gunshow.ru

thfkfi 05-06-2011 10:02

Спасибо за статью.
schuravi 05-06-2011 10:21

Черномор!!!Спасибо за статью,ждём продолжения.
Черномор 05-06-2011 10:44

Не за что.
Продолжение будет про доводку ружья
pomeha78 05-06-2011 22:12

saltanakov
Был я там , только маленько раньше. От 87-го в продаже у них только ЗИП за ДЦАТЬ тыр. руб.

Павел Тепляков <pnevmo-reserw@bk.ru>
Кому: pomeha78@mail.ru
Дата: Вт 31 мая 2011 19:45:03
Тема: Уведомление.
Добрый день Сергей Валентинович. К сожалению вашего заказа ТОЗ-87 (Остов затвора). В наличие нет товар завозился разого и в ближайшее время будет исключен из нашего прайса. С уважением Павел.

Черномор 06-06-2011 22:01

quote:
Юрий прошу прощения,но поправлю: верхняя часть ствольной коробки которая жёстко соеденена со стволом,стальная.

Верно. Но - это не верхняя часть ствольной коробки, по сути, а её крышка.
Тут ещё есть нюансы по терминологии, вроде "затворной коробки", но не суть важно.
А так - да, верхняя часть СК стальная.

455 x 276
640 x 480

ysen 09-06-2011 09:22

quote:
pomeha78

Сергей,решил что-то с ремонтом затвора?

pomeha78 09-06-2011 15:30

Пока нет.
Через недельку приедет из отпуска человек - обещал просвятить, что там за метал и чем можно заварить.

А с заказом через интернет-магазины - пустышка, ни где нет в наличии и не предвидится.

saltanakov 09-06-2011 16:16

...может поможет forummessage/54/438
ysen 16-06-2011 19:14

Что-то затишье,надо поднять темку.Сергей молчит, как продвигается и продвигается ли ремонт затвора.Наверное все на рыбалке целятся на поплавок.
Всем удачи.

сивый025 17-06-2011 16:16

Григорич,а чо шуметь то нам?Темка живет хорошо,спасибо вот Черномору за статью,а про устранение неисправностей тем более будем ждать с нетерпением.Ружья чот забросил после весенней.Собирался в помощь тозику подобрать патрон к ИЖ-49,расстрелял штук по 30 патронов разных из каждого ствола,и как ни странно,не получил хорошего результата.По сравнению с тозиком сыпет безбожно,и резкость не очень.Как с него сын начинал охотиться,не пойму теперь.Впрочем,далеко он никогда не стрелял,а вблизи-самое то.Поплавки тоже не забываю,но больше тяпки,прочие летние забавы.За что и люблю с детства позднюю осень-все летние работы прошли так или иначе,можно и в леса-болота удариться.А вот Сергею ты замечание верно делаеш-никакого отчета о проделанной работе!! Всем-удачи.С уважением.
ysen 18-06-2011 18:56

Александр Владимирович,согласен с Вами полностью.Осень прекрасная пора,не зря ее воспел поэт.Работы основные на огородах,дачах закончены,ну или почти закончены, появляется свободное время для длительных вылазок на природу.Осталось немного,каких-то пару месяцев,если конечно чего не случится в головах "умных" человеков.А пока отдушина поплавки и донки.
Серега может занят или еще какие дела,надеюсь все у него получится и он поделится с нами как и что делал.
Всем удачи.
pomeha78 26-06-2011 18:49

quote:
Originally posted by ysen:

Сергей молчит, как продвигается и продвигается ли ремонт затвора.Наверное все на рыбалке целятся на поплавок.


Почти угадали - был в отпуске.

В общем человек мне не помог, сказал - купи Бинели, а это выкинь.
Но поскольку мне ТОЗик нравится - буду лечить методом тыка.
Подсказали "толкового" аргонщика. Буду экспериментировать.
Думаю дать ему попробовать сделать шов на корпусе рамы (чтоб потом его можно было содрать на наждаке), благо там места достаточно много где можно положить "валик". Глянем как себя поведёт метал.

ysen 27-06-2011 18:44

quote:
Почти угадали - был в отпуске.

Хорошее дело отпуск.
Сергей, конечно надо пробовать,я думаю все у тебя должно получиться.
Всем удачи.

ВладимирВ1 01-07-2011 00:59

доброго времени суток, подскажите пожалуйста, шат а точнее появляющийся зазор между стволом и ствольной коробкой это нормально или признак похоженности ружья . Ружьё ТОЗ-87-02. 1995г.в.
Смысл в следующем: если зажать приклад ногами подложить руку в место стыка цевья и ствольной коробки,а другой рукой нажать ближе к срезу ствола, то в месте стыка ствола и крышки ствольной коробки появляется зазор 0.7-1мм.Отпустить ствол -зазор уходит.
pomeha78 01-07-2011 09:07

quote:
Originally posted by ВладимирВ1:

зазор между стволом и ствольной коробко


У меня ни какого зазора нет. Когда один раз ремонтировал чужой ТОЗик, ствол приходилось аккуратненько выбивать из верхней крышки коробки.
Владимир вы посмотрите внимательно есть-ли (или цел)контровочный штифт. Который фиксирует ствол в коробке.
pomeha78 01-07-2011 09:10

На предыдущей страничке есть мой пост со ссылкой на Питерхант. Там есть фото с вынутым стволом из коробки и хорошо видно место установки штифта на коробке
Руслан 77 07-07-2011 11:07

приобрел тоз 87 постоянный чок, после нескольких дней напиллинга привел механизм в норму. при пробном отстреле из 50 выстрелов неперезаряда не было. однако нарисовалась проблема - ружье высит. подскажите кто пристреливал, как? на какую дальность? и по снаряжению для самокрута.
сивый025 07-07-2011 11:45

quote:
Руслан 77

Если у тебя именно тоз-87,т.е. без прицельной планки,то высят они часто.Лечится нетрудно и приятно-ставится какая-либо оптоволоконная мушка,выше чем родная,и начинает ружье бить точно.Мушки самые разные по высоте и способу крепления бывают,так что прежде приобретения необходимо определиться с необходимой высотой.Хоть на пластилине,что ли?Кстати,если ружье с планкой,то лечение-то же.Просто тоз с планкой как раз славится точной стрельбой,в том числе пулей.Удачи в лечении.С уважением.
Галкин 07-07-2011 17:41

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Я на свой ТОЗ ставил ложу МЦ-21-12. Всё выровнялось. Уложи МЦ-шки шейка длинее и погиб покруче. Ружьё стало прикладисто под мой размер.




Спасибо за подсказку. Много сил и времени потратил на то, чтоб научиться точно стрелять на вскидку. Пришел к такому же выводу, вот подумываю приклад изменить. Жалко родное дерево, дюже красиво получилось
С уважением.
Руслан 77 07-07-2011 23:29

ружье тоз 87 01 без планки, мушка которая стояла маленькая совсем. посоветуйте чем пристреливать дробью или пулей? чем проще?
охочусь на птицу в 99%. а прикладом займусь в свое время. сейчас нарастил на 1 см, било в скулу)) получше немного стало, но все равно не то.
Руслан 77 07-07-2011 23:30

а родная мушка скока мм в высоту? подскажите
Вовчик 70399 08-07-2011 08:30

Руслан раз на птицу 99%,то дробью однозначно.
Черномор 09-07-2011 17:49

Коллеги, возможно -кому-то пригодится подробнейшее иллюстрирование конструкции ТОЗ-87 и пара советов по доводке ружья

www.gunshow.ru

ysen 10-07-2011 12:00

quote:
Черномор

Юра,спасибо за статьи про ТОЗик.
Всем удачи.

ysen 10-07-2011 13:22

quote:
какая-либо оптоволоконная мушка,выше чем родная,и начинает ружье бить точно

Владимирович, приветствую! Я использую оптоволоконную мушку длиной 65мм(короче не было),меня она полностью устраивает.Использую в сумерках и до полной темноты на утиных перелетах и на вальдшнепа.Если нет облаков и видны звезды,или есть отражение звездного неба на воде,то можно стрелять с ней всю ночь.Она очень хорошо улавливает свет.Пристреливал дробью и пулями(Полева-3,6,Рубейкина).Ни какого смещения центра осыпи дроби нет.Из цилиндра все пули на 50м ложатся от 8 до 23см,пули пристреливал естественно днем.Главное,что бы была видна только точка,ни каких полос и цилиндриков.Сейчас попробую прицепить фото,где-то были:
click for enlarge 1920 X 1440 464,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 549,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 599,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 481,2 Kb picture

на ствол ставиться элементарно,защелкивается на прицельной планке и фиксируется тремя магнитиками.Иногда снять затруднительно,только с усилием.Под родную мушку есть круглое отверствие, на фото видно.
click for enlarge 1920 X 1440 595,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 414,3 Kb picture

Со стороны глаза диаметр оптоволокна 5мм,далее конус длиною 15мм и 50мм диаметром 3мм.
click for enlarge 1920 X 1440 484,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 576,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 573,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 639,8 Kb picture

Всем удачи.

schuravi 10-07-2011 13:54

Черномор.Спасибо за статьи,описано доходчиво и наглядно показано.
ysen 10-07-2011 14:11

quote:
Вовчик 70399

Приветствую Васильевич!Ложа ТОЗика и МЦ-21-12 практически одинаковые,если и есть разница,то только в крутизне и длине щейки.Но это все зависит от ложевщика и заготовки.Весной сравнивали в магазине с товарищем родную ТОЗика и заготовку МЦехи - один в один,только заготовка грубее.Но попробовать поставить ложу с шейкой немного длинее стоит.Можно конечно у родной ложи сделать небольшой скос на торце шейки,примерно на миллиметр,и ложа опустится.Это при условии,что ложа не коротка.
Всем удачи.

сивый025 10-07-2011 18:43

quote:
Черномор.Спасибо за статьи,описано доходчиво и наглядно показано
+ 100!Правда,если знания о тоз-87 черпать только из этой статьи,то получится,что все беды оружия-только от кривых рук владельцев.И вообще-никаких неперезарядов!Тем не менее,больше статей,хороших и нужных!И почин верный-нашел что-то по теме-давай его в тему,на суд пользователей,так сказать.
quote:
ysen

Привет!За фотки-молодец!А я вот чайник-чайником.И мушка харрошая!
quote:
Вовчик 70399

Привет!Я вообще-то считал,что тоз-87,что без планки,высят чаще,именно потому,что нет планки.А тоз-87-01,03,имеющие планку,имеют и более точный бой,как правило.Ну,мне так попадалось.И попадалось такое,что при установке высокой оптоволоконной мушки ружье начинало низить.Про приклад и прикладистость ничего не могу сказать,это более при стрельбе навскидку,по моему.А у
quote:
Руслан 77
,по моему,просто в силу конструктивных особенностей ружья без планки точка попадания выше точки прицеливания.Ну,чот я так навоображал,а мож все по другому,вот Руслан разберется и все нам расскажет.Всем удачи,с уважением.
Черномор 10-07-2011 21:00

quote:
Originally posted by ysen:

Юра,спасибо за статьи про ТОЗик.
Всем удачи.

Спасибо, друже.

Черномор 10-07-2011 21:04

quote:
Originally posted by schuravi:
Черномор.Спасибо за статьи,описано доходчиво и наглядно показано.

Спасибо. Рад буду, если чем-то смогу помочь

Черномор 10-07-2011 21:06

quote:
+ 100!Правда,если знания о тоз-87 черпать только из этой статьи,то получится,что все беды оружия-только от кривых рук владельцев.И вообще-никаких неперезарядов!

Где Вы в статье такое нашли?

quote:
Тем не менее,больше статей,хороших и нужных!И почин верный-нашел что-то по теме-давай его в тему,на суд пользователей,так сказать.

Статей про ТОЗ-87 такого плана я как бы больше и не видел...

Черномор 10-07-2011 21:11

кто первую часть статьи не видел

www.gunshow.ru

ysen 11-07-2011 20:35

quote:
Тем не менее,больше статей,хороших и нужных!

Владимирович,полностью Вами согласен.Много хороших и полезных статей,одна из первых наверное Алексеева.Но есть и негативные,есть статьи бывших владельцев,которые столкнулись с проблемой работы автоматики,прямо хающие ТОЗик и отговаривающие его приобретать. Те,кто довел ТОЗик до рабочего состояния, ни когда от него не откажутся.Понятно,что приобретенное ружьё,прямо из коробки,должно работать без проблем.При Российском рас-ве на всех этапах изготовления оружия,да и не только оружия,мы получили от оружейников то,что получили.Практически 90% ТОЗиков нужно было дорабатывать в гарантийных мастерских,собственными руками или у местных Кулибиных.Такое ощущение,что ТОЗики на ТОЗе собирали ПТУшники пьяными ногами под четким руководством зеленых .Ружьё ведь действительно хорошее по бою, прикладистое,самый легкий полуавтомат,не плохой дизайн,самый первый газоотводный отечественный полуавтомат.Я например довел до рабочего состояния свой ТОЗик и не нарадуюсь.Работает как часы,на любых патронах, что заводских любых производителей,что самокрут,что спортивные с 24 гр дроби,нет проблем.У двух друзей то же ТОЗики доведены до "ума" и тоже радуются.Один ТОЗик прямо из коробки работает как часы,и, что удивительно, лопает даже латунь и не давиться.В этой теме можно почерпнуть практически любой ответ на возникшую проблему с ТОЗиком.И это здорово,что владельцы этих полуавтоматов делятся с товарищами по страсти своим опытом по устранению неисправностей.Честь и хвала им.Пока существует Ганза,любые глюки ТОЗиков не страшны.Подпилим,подточим,подберем из чего-то,выточим или изготовим новую деталюшку и будут ТОЗики радовать нас дальше.
Всем удачи.

Черномор 13-07-2011 06:49

quote:
Пока существует Ганза,любые глюки ТОЗиков не страшны

Это касается любого оружия

сивый025 13-07-2011 07:45

quote:
Черномор

Юрий Максимович!По свойственному мне разгильдяйству не заметил,что вы-автор статьи.Но и критики никакой,я по существу,не нашлепал.Просто на первых тоз-87 магазины были целиком из какого то люменя-дюраля,и выходили из строя именно поэтому и массово,а это уже не только качество подгонки.К чести завода,материал вскоре заменили,и трубка магазина стала служить нормально.Ну,и при падении ружья в снег,просто при обледенении его,когда оно висит на потной спине в мороз ,при попадании в механизм грязи,веток-неперезаряд возможен(но и простителен)не только п/а,но и помпе,и любому ружью.По защите от мусора-тозик из наших п/а вне конкуренции.Во всяком случае,статья нужная,полезная,а мои высказывания критикой прошу не считать.За невнимательность мою-отругать и простить.А то автора обидеть может каждый...С уважением.
сивый025 13-07-2011 08:07


Черномор! Статей про ТОЗ-87 такого плана я как бы больше и не видел... Алехин Игорь Иванович.Появлялся в этой теме,как Адлер.Ну,еще и Азаров,хотя,мож,хулительные статьи не с счет?Не,ну а чо он!
Галкин 13-07-2011 09:58

quote:
Originally posted by сивый025:

Ну,и при падении ружья в снег,просто при обледенении его,когда оно висит на потной спине в мороз ,при попадании в механизм грязи,веток-неперезаряд возможен(но и простителен)не только п/а,но и помпе,и любому ружью.По защите от мусора-тозик из наших п/а вне конкуренции.


Могу добавить от себя - после поправок мелких неполадок, большинство которых на совести предыдущих владельцев(чего стоит хоть неправильно установленная пружина ) надежность выше всяких похвал. Несколько раз, по возвращении с охот, находил в ствольной коробке кучи мусора, даже довольно крупные палки - на темпе стрельбы и надежности перезаряда это не сказывалось. Благодаря такой надежности стал относиться к чистоте механизма весьма наплевательски, чищу ствол регулярно(даже на охоте каждый день), а с механизма просто удаляю крупный мусор. В свое оправдание могу сказать - никаких абразивных веществ, типа камней, стружки, песка в механизме не было ни разу, последний неперезаряд был весьма давно, и с чем связан даже не вспомню. Пару раз в запале просто забывал о свойстве патронов кончаться, говорил пару ласковых по привычке в адрес оружия и тут же извинялся
Владельцы других п/а, встреченные мной, такой живучести удивлялись весьма искренне.
В общем - ТОЗ-87 достойный товарищ в моих лесных приключениях, удивительно живучий и очень надежный. Главная проблема, которая делала его ненадежным для меня, и похоже для прежних хозяев - отсутствие грамотной документации по обнаружению и устранению неисправностей (спасибо участникам этой ветки).

P./S. С весны хотел похвастаться(каюсь ) заткнул за пояс сайгиста, утверждавшего, что покрытый льдом, инеем и грязью ТОЗ(такие были условия на открытие) не сможет стрелять вообще. Отработал все 5 патрнов за 2 секунды и встал на задержку. Сайга, по техническим причинам в соревнованиях участие принять не смогла

С уважением.

сивый025 13-07-2011 11:14

[QUOTE][B]P./S. С весны хотел похвастаться(каюсь ) заткнул за пояс сайгиста, утверждавшего, что покрытый льдом, инеем и грязью ТОЗ(такие были условия на открытие) не сможет стрелять вообще. Отработал все 5 патрнов за 2 секунды и встал на задержку. Сайга, по техническим причинам в соревнованиях участие принять не смогла

Галкин,Да что ж об самом главном молчиш!Я вполне серьезно,такое молчание-не наш метод!Только безупречная работа ТОЗика служит тебе оправданием!С уважением.

Черномор 13-07-2011 19:30

quote:
Originally posted by сивый025:

Черномор! Статей про ТОЗ-87 такого плана я как бы больше и не видел... Алехин Игорь Иванович.Появлялся в этой теме,как Адлер.Ну,еще и Азаров,хотя,мож,хулительные статьи не с счет?Не,ну а чо он!

Я, каюсь, тему не читал.

Черномор 13-07-2011 19:31

quote:
Originally posted by сивый025:

Юрий Максимович!По свойственному мне разгильдяйству не заметил,что вы-автор статьи.Но и критики никакой,я по существу,не нашлепал.Просто на первых тоз-87 магазины были целиком из какого то люменя-дюраля,и выходили из строя именно поэтому и массово,а это уже не только качество подгонки.К чести завода,материал вскоре заменили,и трубка магазина стала служить нормально.Ну,и при падении ружья в снег,просто при обледенении его,когда оно висит на потной спине в мороз ,при попадании в механизм грязи,веток-неперезаряд возможен(но и простителен)не только п/а,но и помпе,и любому ружью.По защите от мусора-тозик из наших п/а вне конкуренции.Во всяком случае,статья нужная,полезная,а мои высказывания критикой прошу не считать.За невнимательность мою-отругать и простить.А то автора обидеть может каждый...С уважением.

Александр Владимирович, критика - вещь крайне нужная. Всегда и во всём. Так что спасибо вам отдельное.
А магазины сначала да, были из люминевого сплава изначально.
С ув.

ysen 17-07-2011 19:56

quote:
Ну,еще и Азаров,хотя,мож,хулительные статьи не с счет?Не,ну а чо он!

Александр Владимирович,я очень уважаю А.Азарова, члена Ассоциации оружиеведов Арсенала, но он владельцем ТОЗ-87 не был, конкретно по данному ружью он сам, как владелец, ни чего сказать не может,а ссылается на всякие разговоры.Если не знаешь какую-то марку оружия,лучше о ней и не вступать в дискуссию,тем более оружиеведу.Как то не серьезно.Я эту статью считаю опиской А.Азарова.
Всем удачи.

ysen 21-07-2011 21:38

quote:
Алехин Игорь Иванович.Появлялся в этой теме,как Адлер.

Александр Владимирович, в седьмом номере ОиОХ есть хорошая статья Игоря Ивановича.Я правда журнал еще не получил,слава Российской почте.Но думаю на днях все же доставят журнальчик.
Всем удачи.

ysen 25-07-2011 19:34

Привет всем братьям по страсти!Сегодня достал из сейфа ТОЗик,собрал,
проверил,протер маслицем,
подержал в руках-словно бальзам по сердцу.Короче ТОЗик в полной боевой,ждет часа "Х".До открытия осталось 25 дней.Елки-палки,дни считаешь как на дембель.Утка в этом году есть,но мало.В заливах много уток без выводков.Затопили опять кладки.Только немного подымется численность,так нет надо уровень сбросить до критической отметки,дать утке загнездиться,а потом поднять,чтоб затопить кладки.Или на оборот,уровень поднимут до нормального уровня,утка загнездится и для нее сброс уровня уже не страшен, а вот икра, при сбросе уровня, вся высыхает на камышах.Все почему то делается шиворот на выворот.И зеленые молчат,видимо голос берегут,ждут открытия охоты,что бы завопить о ее закрытии.В прошлом году вопили,что зверушки и пташки стресс от жары получили аж на целых пять лет и на пять лет надо закрыть охоту.В этом году наверное скажут, что все охотничьи виды от дождей и жары в совокупности получили стресс на десять лет,и,охоту надо закрыть на десять лет.Но не хочется о грустном,оно еще конечно будет, в каком то регионе больше,в каком то меньше.Но хочется скорейшего открытия,ведь это праздник для миллионов счастливых людей.И этому празднику быть,не смотря ни на что!И шулюму быть,без него и охота не охота,быть веселому костру и задушевной беседе друзей и костра.
Всем удачи.
Merlin 26-07-2011 01:51

quote:
И этому празднику быть,не смотря ни на что!И шулюму быть,без него и охота не охота,быть веселому костру и задушевной беседе друзей у костра.
Всем удачи.

+1
vuk86 27-07-2011 06:54

Камрады! ответьте пожалуйста у меня ТОЗ-87 03М и крепление ствола с прикладом осуществляется двумя втулками, хотя очень много тозов с одной втулкой (какое крепление кстати лучше?), при собирании,разбирании ружья вторая втулка (которая ближе к курку) немного разболталась (в самом корпусе ружья дырка при неправильном сборе увеличилась). При весенней охоте заметил что она стала немного выскакивать (я ее пальцем после выстрела запихивал) вот и не знаю теперь толи расточить и втулку сделать, толи обварить никто не сталкивался с этим?
ysen 27-07-2011 20:44

quote:
Камрады! ответьте пожалуйста у меня ТОЗ-87 03М и крепление ствола с прикладом осуществляется двумя втулками, хотя очень много тозов с одной втулкой (какое крепление кстати лучше?), при собирании,разбирании ружья вторая втулка (которая ближе к курку) немного разболталась (в самом корпусе ружья дырка при неправильном сборе увеличилась). При весенней охоте заметил что она стала немного выскакивать (я ее пальцем после выстрела запихивал) вот и не знаю теперь толи расточить и втулку сделать, толи обварить никто не сталкивался с этим?

Это не крепление ствола с прикладом осуществляется двумя штифтами(не втулками), а крепление УСМ.При разборке ружья,задний штифт выталкивается с левой стороны на правую,до фиксации пружиной в проточке с левой стороны штифта,слышен слабый щелчок.УСМ тянешь за спусковую скобу вниз и УСМ отщелкивается в низ и ружьё разбирается.Если после выстрела штифт выходит из отверстия,значит он не поджат пружиной.Внимательно посмотрите, пружина должна поджимать штифт с низу.Шток закажите, бывают случаи,когда штоки теряются.Крепеж УСМ с двумя штифтами,действительно упрощает разборку ружья и сам УСМ остается на раме ружья,а не снимается полностью как при креплении на один штифт.Если у Вас действительно отверстие под штифт разбилось,что конечно очень странно,то отверстие нужно выровнять сверлом и выточить штифт по диаметру отверстия.Но проточки на штифту нужно сделать один в один со старым штифтом.Края проточек заовалить и пройтись шкуркой(нулёвкой),чтобы пружина легче проходила проточки. Примерно так.
Всем удачи.

vuk86 29-07-2011 06:50

quote:
Примерно так.

Спасибо за инфу!
А какое все таки крепление лучше с одним штифтом или двумя?
сивый025 29-07-2011 13:53

quote:

А какое все таки крепление лучше с одним штифтом или двумя?

Вроде изначально было с одним штифтом,потом как раз с целью упростить сборку-разборку стали делать 2 штифта.У меня с одним,не напрягает.Пробовал с двумя,не сказал бы,что лучше.Наверное,больше зависит не от количества штифтов,а от того,как легко стал на место усм ,как детали подходят друг к другу.Отверстие под штифт с одной стороны у моего тоз тоже заовалено,но штифт не думает выскакивать,стопорится надежно,сдвигается при разборке легко. С уважением.
ysen 31-07-2011 17:51

quote:
крепление лучше с одним штифтом или двумя?

Все ТОЗики с буквой "М" имеют два штифта, для более удобной разборки ружья.
Некоторые владельцы,имеющие ружья у которых УСМ крепится одним штифтом, привыкли и наловчились вынимать и вставлять УСМ очень быстро.Для меня лично с двумя штифтами удобней, УСМ остается на ружье, а не в руках.Для кого-то может удобней с одним штифтом.Но самое главное - что бы ТОЗик работал как часы и приносил удовольствие от стрельбы из него.
Всем удачи.

ysen 02-08-2011 20:39

Всем привет и всех с праздником!
Сегодня получил разрешения на ружья.Что характерно,продление прошло очень комфортно,ни каких припонов.Собрал в течении двух дней документы,даже участкового искать не пришлось,сдал в разрешительную,сказали когда позвонить и узнать о готовности разрешений.Может стали учиться работать.В общем всем желаю так же легко продлить и получить разрешения на право хранения и ношения оружия.
Всем удачи.
ВладимирВ1 04-08-2011 18:53

люди , что за серия ТОЗ 87 у которй второй ствол в комплекте....?
ysen 04-08-2011 20:30

quote:
люди , что за серия ТОЗ 87 у которй второй ствол в комплекте....?

Я не слышал,что бы ТОЗ-87 выпускался с двумя стволами, в каталоге тоже нет. Но встречал владельца ТОЗ-87 у которого есть два ствола к ТОЗику.Второй ствол у него к ТОЗ-87-01 появился после разрыва чекового сужения при стрельбе калиберной пулей.Он ездил на ТОЗ,где ему изготовили новый ствол.На стволе с разорванным чеком отрезали чек(на заводе ТОЗ) и теперь у него два ствола под одним номером.
Всем удачи.

Dimas007 09-08-2011 09:58

Подскажите пожалуйста у ТОЗ-87-03 с насадками ствол же цилиндр? Калиберными можно из него?
ysen 10-08-2011 21:48

quote:
Подскажите пожалуйста у ТОЗ-87-03 с насадками ствол же цилиндр? Калиберными можно из него?

Можно.Да ствол цилиндр,а насадки 0,5 и 1,0.Но у меня насадка 1,0 на самом деле равна сужению не единице, а 0,8.Но меня это сужение устраивает боле чем.С насадкой 1,0 практически не охочусь,только на гуся т.к. очень сильная кучность.Если Вы увлекаетесь пулевой стрельбой,то можно приобрести насадку "парадокс" и стрелять пулями для "парадокса".
Всем удачи.

ysen 10-08-2011 21:52

Сегодня снова подержал в руках и ТОЗик,а то уже зуд в руках.Путевка на руках,охота с 20 августа с утренней зари.Осталось самых мучительных и трудных полторы недели!Скорее бы!
Всем удачи.
Dimas007 11-08-2011 09:39

Спасибо за разъеснение, у меня короткая есть 0.0 для пули а вот парадокс в нашем городе днем с огнем ненайдеш
ysen 11-08-2011 20:55

quote:
у меня короткая есть 0.0 для пули а вот парадокс в нашем городе днем с огнем ненайдеш

Насадки "парадокс" очень часто встречаются в магазинах.Насадки на ТОЗ-87 одинаковые с МЦ 21-12.
Всем удачи.

Dimas007 14-08-2011 12:58

Забрал "тозик" теперь возникла пара вопросов. Когда затвор отводишь назад он встает на задержку, и пока не нажмешь кнопку он неидет назад,это нормально? И в "нете" читал паспорт что при заряжание патрон вставляется в патронник, а какже т.б.? И ещо где-то читал, что при увеличении на ружье зазора на крышке нужно подкрутить какойто болт,а какой? Объясните пожалуйста новичку, просто я нашол только эту тему где обширно обсуждается "тоз-87"
ysen 14-08-2011 21:08

quote:
Забрал "тозик" теперь возникла пара вопросов. Когда затвор отводишь назад он встает на задержку, и пока не нажмешь кнопку он неидет назад,это нормально? И в "нете" читал паспорт что при заряжание патрон вставляется в патронник, а какже т.б.? И ещо где-то читал, что при увеличении на ружье зазора на крышке нужно подкрутить какойто болт,а какой? Объясните пожалуйста новичку, просто я нашол только эту тему где обширно обсуждается "тоз-87"


Затвор и должен вставать на задержку и снимается нажатием кнопки подавателя. Да,заряжается ТОЗик именно так и в паспорте так же написано.Но некоторые владельцы сначала снаряжают магазин,а потом передергивают затвор и снова один патрон в магазин.Так что у Вас все нормально.Зазор между крышкой и лбом рамы у меня нормальный,хотя за девять лет эксплуатации произведено очень много,примерно около шести тысяч выстрелов.И этого заветного винтика,про который иногда говорится и пишется,у меня нет.Если у Вас автоматика работает отлично,то ружьё будет радовать.Если есть сбои в работе автоматики,то все это решаемо.Машинка хорошая,но нужен постоянный уход.
Всем удачи.
Dimas007 15-08-2011 03:06

Спасибо за ответ. С ружья стрелял всего два раза когда смотрел. А мужик который продал близкий знакомый. Сразу после покупки отдавал мастеру на доработку, говорит еще с водкой придешь за ружье благодарить,так что думаю с "этим" ТОЗом проблем не будет))
ysen 15-08-2011 21:12

quote:
думаю с "этим" ТОЗом проблем не будет))

Правильно думаешь,так и будет.Дима, после добычи первой дичи из ТОЗика отчётик не большой,но подробный.

Всем удачи.

Dimas007 16-08-2011 10:18

Щас пока хочу пристрелятся в поле по мишеням,чтобы хоть немного "почуять" ружье. А когда первый трофей добуду обязательно отпишу, столько же эмоций будет.
ysen 17-08-2011 22:04

quote:
Щас пока хочу пристрелятся в поле по мишеням,чтобы хоть немного "почуять" ружье. А когда первый трофей добуду обязательно отпишу, столько же эмоций будет.

Правильно.Обязательно нужно пристрелять ружьё и подобрать под него патрон. Если подберешь патрон под ТОЗик,будет тебе счастье.
Всем удачи.

ysen 18-08-2011 21:21

Всем привет! Вот и дождались наступления праздника,в субботу открытие летне-осенней охоты с утренней зори.Завтра выдвигаемся в угодья.Даже не вериться, что в этом году открытие охоты,как говаривал великий актер, прошло без пыли и шума.Так что праздник,а открытие всегда праздник,в этом году не омрачили.
Всем желаю скорейшего открытия,что бы ТОЗики у всех работали как швейцарские часы, ну и конечно же - НИ ПУХА,НИ ПЕРА.
Всем удачи.
Dimas007 21-08-2011 10:05

Доброго времени всем. Сегодня отстрелял "тоз". По мишеням не получилось,пришлось по канистрам и всякой фигне стрелять. Отстрел конечно ни о чем,зато порадовало что 60 патронов съел только так и фетер и главпатрон. Теперь скоро на боевое крещение
сивый025 23-08-2011 08:08

quote:
порадовало что 60 патронов съел только так

Ну,так это ж самое главное!А по поводу плохого боя Тоз-87 что-то я и не слышал,так что тут можно быть спокойным.Конечно,патрон надо подбирать,но это со временем само придет,главное,нет отказов.Удачи!
Dimas007 23-08-2011 10:29

Всем спасибо за содержательную беседу. Как только добуду дичь,сразу отпишу. Всем удачи
Dimas007 23-08-2011 18:31

Подскажите пожалуйста. Только обнаружил шат приклада,не критично,но неприятно. Вот теперь не пойму как он приклад снимается?
ysen 23-08-2011 20:52

quote:
Подскажите пожалуйста. Только обнаружил шат приклада,не критично,но неприятно. Вот теперь не пойму как он приклад снимается?

В теме все есть.Но кратко так: Отверткой откручиваешь резиновый затыльник.Если затыльник не откручивали,то на затыльнике не видно прорезей, где находятся прорези под саморезы.Аккуратно отверточкой нажимаешь от верха (и низа то же) примерно 20мм по центру затыльника и найдешь отверстия.Прежде чем откручивать саморезы,намочи отвертку,что бы не рвать резину затыльника. В отверстии приклада находится трубка,на нее накручена пластмассовая гайка-колпачок под плоскую отвертку.Откручиваешь эту гайку-колпачок(но отвертку придерживай) под гайкой находится пластмассовый шток,который вставляется в возвратную пружину.Все это вытаскиваешь.В нижней части трубки есть гайка,которая притягивает приклад и которую следует подтянуть,но аккуратно,чтобы не провернуть саму трубку,иначе придется снимать приклад и регулировать положение трубки в коробке.Гайка подтягивается специальным ключом,который можно изготовить из пол дюймовой трубы.Дима,покури тему,все практически есть,и как изготовить ключ,и многое-многое по ТОЗ-87.
Всем удачи.

TEKE-Take62 24-08-2011 22:18

quote:
Originally posted by ysen:

Вот и дождались наступления праздника,в субботу открытие летне-осенней охоты с утренней зори.


зашёл чисто поздравить уважаемых друзей тоз-87х с окрытием,желаю всем здравия и удачных вылозок!Будет форум,будет всегда надёжный ТОЗ-87!У нас 03.09я,тоже ждёмс праздника.))
chugunov 25-08-2011 19:44

quote:
Originally posted by ysen:

Вот и дождались наступления праздника,в субботу открытие летне-осенней охоты с утренней зори.Завтра выдвигаемся в угодья.


Как праздник то прошел, мы то еще в ожидании?
ysen 27-08-2011 21:35

quote:
Как праздник то прошел, мы то еще в ожидании?

Юрий Владимирович,праздник прошел отлично.На зорях была охота,а днем еще и рыбалка.Был шулюм и рюмка чая,чай с дымком и смех друзей,друг костер дарил тепло нам,а радость била через край!Утки конечно маловато в этом году в заливах,при подъёме уровня воды кладки затопило,выводков мало.Но утка моталась, пальба стояла как на передовой.В общем открытие в этом году прошло,начиная с приказа и получения путевок,без сучка и задоринки(всегда бы так).К костру пришли все с трофеями.Короче праздник удался!!!
Всем удачи.

ysen 30-08-2011 23:07

Всем привет!Как обстоят дела у ТОЗиков-87? Как обстоят дела по регионам?А то что-то тишина....
Всем ни пуха,ни пера!
Всем удачи.
сивый025 31-08-2011 08:01

Всем-добрый день!Новосибирская открылась 27.08.Воды меньше,чем в прошлом году,по болотам,но утки больше-это общее мнение.Правда,много как никогда нелетного молодняка почему-то,хотя весна была ранней.В то же время много и упитанной утки-успела жирок нагулять.Пострелять,естественно,можно было сколько совесть позволяет.Пострелял сам только в субботу утром,поплавал в свое удовольствие на шесту,все как положено.При снаряжении патронов нынче использовал не п/к,а обтюраторы,чтобы уменьшить налипание полиэтилена на поршне газового двигателя.Удалось,после 60 выстрелов-никакого полиэтилена на поршне.Раньше эта проблема была,видимо,одно из отверстий имеет заусенцы и стружет полиэтилен.Правда,не понял по патронам,как зарядил-не стрелял на соколе с тоз-87,только РЕХ и ирбис-охота.А тут перед открытием их не встретил,вот и зарядил.Б/ушные,со стенда,гильзы,обрезал после звезды под закрутку,порох сокол,пыж-обтюратор,выписанный на Ганзе,опилки в качестве амортизатора,дробь-самолитка,закрутка.Чирки не обижались.Видимо,из-за неровного обрезания,неперезаряды были.Но я знаю,что на нормальных не б/у гильзах все нормально.Для сейчасной утки неперезаряд не проблема-прилетит еще.А вообще как то не очень пока на уток манит,вот щуки что-то не отпускают...Пусть ути жир копят,растут,тогда-другое дело.С уважением.
ysen 01-09-2011 22:16

quote:
Пусть ути жир копят,растут

Правильно Владимирович,пусть жир нагуливают.А щуки и в октябре могут не отпустить.Мы завтра собираемся на лесные озера,что бы опять совместить охоту и рыбалку.
Всем удачи.

welshterrier 02-09-2011 13:41

Мужики, что за хрень, ТОЗик научился патроны выкидывать? Плюс - неперезаряд...
ysen 04-09-2011 20:43

quote:
ТОЗик научился патроны выкидывать? Плюс - неперезаряд...

Выбрасывать он и должен,но только после выстрела и в окно ствольной крышки.Куда выбрасывает у Вас?Подробней можно?

welshterrier 05-09-2011 17:12

Выкидывает "вниз", через подаватель, под ноги. Произвел легкий напилинг лотка, хорошо все смазал. На вчерашней охоте по перу пока ТОЗик не взбрыкивал. Но это пока...
ysen 05-09-2011 20:27

quote:
Выкидывает "вниз", через подаватель, под ноги.

Посмотрите пару ограничитель-отсекатель.Немного подточите места соприкосновения этих деталей и отсекатель не будет пропускать патрон при поднявшемся подавателе.
Всем удачи.

welshterrier 06-09-2011 08:39

Спасибо за совет! Пройдусь напильником еще раз, действительно, имелись шероховатости и зазубринки. И еще вопрос, из чего лучше сделать скобку фиксирующую штифт на котором УСМ?
ysen 06-09-2011 18:24

quote:
из чего лучше сделать скобку фиксирующую штифт на котором УСМ?

Из проволоки марки 65,65Г,60С2А,в общем из любой пружинной стали.
Всем удачи.

сивый025 08-09-2011 09:17

Вот и еще вопрос родился-а как у кого при стрельбе соколом?На открытие были неперезаряды,списал на кривенькие патроны.А на следующей же охоте на утренней зорьке опять пошло-просто жму на курок,а выстрела нет.Сначала опять подумал-кривенькие патрошки не дают затвору нормально закрыться.Потом попил чайку,вспомнил,что при чистке после открытия много было пороха несгоревшего в усм.Разобрал,почистил усм и затвор-полно пластинок несгоревшего сокола.Оставшиеся 20 патронов расстрелял без замечаний.Дома при чистке-опять полно пластинок в механизме.На рексе и ирбисе такого не было близко.А у кого как при стрельбе на соколе?Вывод сделал,что не буду его больше брать,но возможно,причина в способе снаряжения?Ведь именно под сокол и разрабатывалось ружье!Правда,обратил внимание на цвет пороха-темный.Проблемой большой не считаю,лечение ясно,но важно знать,не сам ли я виноват?Как сокол по сравнению с другими порохами по загрязнению?С уважением.
welshterrier 08-09-2011 15:54

Заряжаюсь только соколом, картина такая же. Но с перезарядкой проблем - нет.
Галкин 08-09-2011 16:50

Всем добрый день.
Сокол сейчас пошел г... Послушал старых советов, чуть подсушил его в прошлом году, в этом стало получше. Но тоже перешел на сунар и ирбис.
На открытие стреляли как часы, одну утку взял пятым выстрелом, с высокого берега, шла низко над водой и быстро, попадания как в кино накрывал очередью постепенно доводя прицел. Было очень красиво, но стыдно, за лето стрелять разучился.
А вчера случилась беда, неперезаряд, и все встает колом. Пришлось охотить в однозарядном варианте.
И получилось неплохо - 2 выстрела, 2 дичь, причем влет. И экономия патронов получилась чувствительная
Дома разобрался, выпал шрифт ограничителя, первый раз разобранным повез, но дальше чехла не убежал.
Всем ни пуха, ни пера.
С уважением.
welshterrier 08-09-2011 19:44

Опять вчера патроны под ноги падали после второго, третьего выстрела. Стрелял "Главпатроном". Хоть продавай, зараза...Может кто в курсе вяхиря 6ой из ТОЗика приземлить можно, метров на 40-50? От 7ки - подранки, 3-5 ка - валит, но не хватает кучности.
Галкин 08-09-2011 20:01

Сужение какое, если не секрет? У меня так на такой дистанции куча в самый раз. Постоянный чок. Стреляю 2-4.
С уважением.
welshterrier 08-09-2011 21:04

Чок,но на такой дистанции для моего ствола - разлет для голубя большой. Хотя, на днях сбил вяхиря тройкой на 90 шагов - две дробины. И вчера 3й метров на сорок - тоже две. Но хочется накрывать уверенней. Возьмет ли 6-ка? А на кучность не жалуюсь - накоротке лучше не стрелять.
ysen 08-09-2011 21:52

quote:
а как у кого при стрельбе соколом?

Александр Владимирович,стреляю только "Соколом". Нет ни каких проблем с перезарядом.Не сгоревшего пороха практически нет.Сейчас заряжаю с обтюратором
от Игоря с Рязани, не сгоревшего пороха вообще нет.А вот с казанскими порохами у меня дело швах,порохом забивалось все,что можно,по всему стволу не сгоревший порох.Да и подвел он меня на копытной очень здорово,теперь казанские пороха не использую вообще.Попробуйте плотнее завальцевать или закрыть звездой патроны.Лично меня, порох "Сокол" не подвел ни разу.
Всем удачи.

ysen 08-09-2011 21:59

quote:
Дома разобрался, выпал шрифт ограничителя, первый раз разобранным повез, но дальше чехла не убежал.

Саша,была у меня такая канитель,но форуме подсказали как устранить такой косяк.Выше в теме есть,но вкратце так: Вырезаешь из полиуретана(или чтото наподобие,например из силикона) тонкую пластинку,прокалываешь ее и вставляешь штифт в гнездо.Все,проблема исчерпана.
Всем удачи.

welshterrier 08-09-2011 22:02

После Сокола - много порошинок в усм и стволе, но сбоев в работе вроде бы не помню. Закатывал обычно в бумажные гильзы.
Галкин 08-09-2011 23:56

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Спасибо, уже прочел, сделаю шаёбочку
quote:
Originally posted by welshterrier:

Чок,но на такой дистанции для моего ствола - разлет для голубя большой. Хотя, на днях сбил вяхиря тройкой на 90 шагов - две дробины. И вчера 3й метров на сорок - тоже две.


На открытие взял утку самолейкой, примерно шестеркой, метров на 50, уходила добыча, кучность вполне приемлемая. А вот тройку и крупнее чок не любит, раскидывает. Попробуйте 5-4, у меня хорошо сыплет, и по убойности еще нормально на такой дистанции.
С уважением.
welshterrier 09-09-2011 09:32

"Уходила добыча" в смысле подранок? Ладно, попробую опытным путем. Дистанция обычно метров 40-50 м. Вяхирь - крепкий, но и резкость - неплохая. А как вот кучность крупной дробью увеличить? Сильно разбрасывает, особенно наглядно в пахоте, на снегу...Тозик у меня - лет 10, пробовал разные способы.
Галкин 09-09-2011 10:18

Уходила, значит летя быстро удалялась. Промахнувшись на 25 метрах, положил все 5 выстрелов по уходящей. Пятый попал в цель. Резкость самолейки была не очень, но кучность была достаточной для попаданий в голову и шею. Для улучшения кучности можно использовать крахмал. Можно по форумам поискать, это полезно. Но мой начинает сгущать только к центру, и с большими огрехами. С чоком достаточно и так заряжать, если патрон и правда пристрелян. Крахмал ложу на нули, их совсем сильно раскидывает и дистанция обычно побольше.
С уважением.
TEKE-Take62 10-09-2011 15:49

привет всем!Цитирую Сивый025 т.к.незнаю как перекинуть выделенную цитату форумчанина с предыдущей страницы(прошу научить),итак:"А на следующей же охоте на утренней зорьке опять пошло-просто жму на курок,а выстрела нет." Вот такая беда тоже начался у меня также на открытий.После второй партий заполнения магазина.Патроны Азот"4".После манипуляций предохранителем,затвором(уже не помню последовательность)начал работать и один-два раза на следующий день было что подаватель не хотел подавать патрон держа у себя,хотя затвор свабодно рукой вперёд-назад дёргался.Разбирать ещё не стал,уехал на работу.Думаю что это старый болезень который полечил тогда,шат отверстий в корпусе УСМ от цанги подавателя или выроботка место-гнездо предохранителя.А я собрался на гуся в октябре в президентские места охоты после него((.
welshterrier 11-09-2011 10:33


вчера производил полную разборку усм в засидке, дичь прилетела, а я механизм ковыряю.курок не выходил из зацепления Зацеплялся сразу в двух местах. Раз стрельну - разбираю, но 5 птичек взял...Зря двудулку продал.
сивый025 11-09-2011 11:05

ysen
,добрый день!Всем-добрый день.Не смог сразу ответить
думаю,что правы вы про завальцовку.Пыж-контейнер у меня тоже из рязани,от Игоря.А вот закрутку токарь мне изладил поуже заводской.А ведь в закрутке два диаметра,внешний и внутренний.Вот внутренний я сознательно уменьшил,чтоб гильзу изнутри в месте завальцовки не распирало.Соответственно бортик завальцовки стал не таким крутым,как раньше.На других порохах никаких проблем не было.Возможно,дело в том,что сокол любит (по моему,очень)плотно досланный,я бы сказал,задавленный,пыж-обтюратор и плотную завальцовку.Как то я это не дошел сразу,сейчас не спеша попробую варианты.
TEKE-Take62,привет,сосед!Нет,я не грешу на ружье,просто все забито несгоревшими пластинками сокола после 30 примерно выстрелов,почистил в лодке-все нормально стало.В общем,поборю как то.А гусям-привет!Наши серые еще не трогались никуда,позавчера наблюдал,стоя на вечерней зорьке,как их многочисленные сотенные табуны тянули с полос на болота в заказник.Поди,президент всех не съест,и тебе достанется!Всем,включая президента-удачи!
ysen 12-09-2011 17:52

quote:
сокол любит (по моему,очень)плотно досланный,я бы сказал,задавленный,пыж-обтюратор и плотную завальцовку.

Привет Владимирович!Обязательно нужно делать плотную завальцовку дульца гильзы не только на "Соколе",а на всех порохах.Но у Вас все получится,я в этом уверен.
Всем удачи.

ysen 12-09-2011 18:14

quote:
Зацеплялся сразу в двух местах.

Курок зацепился сразу за разобщитель и спусковой крючок? Впервые такое слышу.Может спусковой крючок не отходит в исходное положение? Сереж, так ты устранил эту канитель или нет?
Всем удачи.

Dimas007 13-09-2011 12:36

Доброго времени всем. Пострелял по воронам(т.к. на охоту небыло возможности) из тоза,заметел тенденцию на каждые 90-100патронов один клин да и будет. Но беспокоет не это. Старое цевье развалилось т.к. уже было треснуто,поставил запасное а оно подгорает снутри. Подскажите как можно протянуть ресурс? Я вот думаю пропиткой огнеупорной пропитать, а потом смазать смолой эпоксидка или как она там(что со стеловолокном и отвердилем в банке). И ещо вот эта трубка (газовая камера кажись) там не какого кольца быть недолжно? Заранее благодарю. Голову есле чо уже пеплом посыпал))
welshterrier 13-09-2011 12:49

Разбирал и кончиком ножа отжимал второй зацеп, собирал, стрелял, подбирал птицу и снова разбирал-собирал.Предохранитель до конца не сдвигался. После четвертой разборки-сборки "заработало" нормально. Но патрон под ноги выплюнуло один раз, все-таки. Вечером дома почистил- смазал, начал испытывать - проблем никаких не было, пока...Вот это охота была, а главное - с трофеями, 5 вяхирей...
ysen 13-09-2011 19:12

quote:
Dimas007

В теме есть как обработать цевьё,описывал Вовчик 70399.Он как раз и обрабатывал эпоксидкой,посмотрите тему.Я,новое дерево(цевьё) из нутри ни чем дополнительно не обрабатывал,пропитал цевьё и ложу льняным маслом снаружи,а цевьё пропиталось насквозь.Но не обгорает и не прогорает.Закоптилось немного от пороховых газов и все.В прошлые выходные на охоте застал такой шквал,мама не горюй.Раскаты грома просто слились в сплошной рев,молнии во весь горизонт,ливень страх,словно льется водопад,ветер ужас.Пока снял чучела,пока шел на веслах до своей протоки поднялся вообще шквальный ветер.Хорошо еще что попутный.По протоке уже не шел на веслах,а просто рулил веслом.Вода под веслом просто ревела.В этом кошмаре пробыл более двух часов,но дерево на ружье влагу не взяло совсем.Так,что новое дерево пропитанное льняным маслом прошло все испытания зимой в снегопады с дождем,весной,летом и осенью туманами,дождями и ливнями на ура.
Всем удачи.

ysen 13-09-2011 19:13

quote:
Вот это охота была, а главное - с трофеями, 5 вяхирей...

Серега,с полем!
Всем удачи.

welshterrier 15-09-2011 12:39

Вчера опять: выстрел -неперезаряд - следующий патрон под ноги - в стволе патрона нету...А тут птички налетают...ЕПРСТ...Вечером смотрел пару: ограничитель-отсекатель, визуально - порядок. Не пойму, что за новая болезнь, раньше такого не припоминаю. Заряжал "Главпатрон". Можа, снова на самокрут перейти? Да и кучность - мешает.
ysen 15-09-2011 19:34

quote:
выстрел -неперезаряд - следующий патрон под ноги - в стволе патрона нету...

Серега,виновата эта "сладкая парочка". Посмотри,как отсекатель перекрывает донце гильзы.У тебя,скорее всего получается,что отсекатель не своевременно пропускает патрон на подаватель.Внимательно почитай в паспорте принцип работы автоматики и попробуй повторить с фальшь патронами.Все станет ясно,что не срабатывает.
Всем удачи.

welshterrier 15-09-2011 20:12

Спасибо за совет, попробую...
Dimas007 17-09-2011 14:24

Скажите а кольца не какого не должно быть на газовой трубке? А то там проточка как будто под колечко.
Вовчик 70399 17-09-2011 15:52

Привет коллеги. Не должно быть колечка.
ysen 18-09-2011 18:53

quote:
Привет коллеги.

Володя привет.Совсем пропал.
Всем удачи.

ysen 18-09-2011 18:57

quote:
Dimas007

Дима,кольца ни какого не должно быть на газовой трубке.Сейчас фото попробую прицепить первых ТОЗиков и их модификаций,правда в теме выше уже есть.
click for enlarge 1920 X 1440 672,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 606,2 Kb picture

Верхний ТОЗ-87-03,нижний ТОЗ-87-01.
Всем удачи.

Вовчик 70399 18-09-2011 20:13

Виктор Григорьевич Привет!! Нижний это старых-первых выпусков? Где грешили На маленькие отверстия,что энергии перезаряда нехватает.
welshterrier 18-09-2011 20:49

Перед выходом - смазал по принципу "кашу маслом не испортишь" - разок выпендрилось, далее щелкало без перебоев. Одного голубка приземлил влет, примерно 60м - 4дробины, 5ки, без к-ра Люблю эту капризную стрелялку за кучность...
ysen 19-09-2011 21:27

quote:
Нижний это старых-первых выпусков?

Володя привет!Нижний,это узел с первых ТОЗиков.Номер этого ТОЗика меньше полутысячи.Был конечно в плачевном состоянии.Почистил и подшаманил я его немного и стал работать как часы.Энергии пороховых газов хватает для перезаряда.А вот трубка родная,из плохого сплава.Правда у него настрела почти нет,но штифты все просажены.Кучность очень сильная,намного лучше чем у меня на 03 ТОЗе.Хотя я считаю у меня очень хорошая кучность.Что характерно, стрелял с него только самозарядом от пятерки до единицы включительно и на всех номерах кучность изумительная. По уму надо все штифты изготовить новые,но хозяин только числится охотником и ему все по барабану.Как говорится, хозяин барин.
Всем удачи.

Dimas007 20-09-2011 10:47

Спасибо за ответы. Просто я с телефона сижу, (9р 1мb), и все 70страниц читаю постепенно)) кстати заводские патроны 12/70 у них длина 60мм,непойму нихрена))
сивый025 20-09-2011 15:05

quote:
Dimas007

70 мм-длина патронника,длинна гильзы-от 67 до 69 с копейками мм.,длиннее нельзя,так как при выстреле полиэтиленовая гильза еще и вытягивается несколько.А вот длинна патрона,закрученного или зазвезденного,может быть и меньше 60-ти мм.,при выстреле развернется гильза и все будет нормально.Лучше гильза короче патронника,чем запихать магнум патрон в гильзе длиннее 70 мм в патронник 70мм.Хотя такие даже патроны тозик переваривает(недолго).К сожалению,на моем ружье это проверено.Суважением.
Dimas007 20-09-2011 18:37

Спасибо. Коротко и доходчиво.
ysen 22-09-2011 21:26

quote:
В моей ТОЗовке 34-й патронники верх 73 низ 74.

Володя привет.У меня на ТОЗике патронник 76,2,делал отливку.Переход из патронника в ствол 11мм.Где-то в теме выкладывал.Если сейчас получится, прицеплю фото.
click for enlarge 1920 X 1440 616,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 634,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 566,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 644,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 571,8 Kb picture

Так,что патронники у всех ружей немного больше номинала.Сделано это специально, т.к. гильза при выстреле немного вытягивается.
Всем удачи.

demin74 27-09-2011 07:30

продам тоз-87 пятизарядка 2000 г вып.12 кал 70 патронник вес 3 кг 200гр. использовалась только на охоте.ствол и автоматика в отличном состоянии.настрел менее 1000.
с коллиматором и планкой вивер цена 10000 руб , без коллиматора и планки цена 8000 руб. продаю в омске в октябрьском районе. остановка 9 мсч.не тороплюсь только что продлил разрешение.тел 89081123340
320 x 240
320 x 240
320 x 240
320 x 240
ysen 27-09-2011 19:54

quote:
продам тоз-87 пятизарядка 2000 г вып.12 кал 70 патронник вес 3 кг 200гр. использовалась только на охоте.ствол и автоматика в отличном состоянии.настрел менее 1000.

Что так?Вроде все в ажуре и разрешение продлено.ТОЗик 87-03 с дульными насадками? Какой коллиматор?Что не устраивает в ТОЗике?
Всем удачи.

welshterrier 28-09-2011 18:42

Я- продавать не буду, оставлю по птичке. На зверя - с ним нельзя. Поделитесь мыслями, кто пробовал, заряжаю СКМ - косяки пропадают, с Главпатроном - проблемы.
ysen 28-09-2011 20:19

quote:
Поделитесь мыслями, кто пробовал, заряжаю СКМ - косяки пропадают, с Главпатроном - проблемы.

Что бы быть уверенным в патроне,я снаряжаю сам.
Всем удачи.

ysen 02-10-2011 19:45

Что-то тишина.Все в лесу и на водоемах?
Всем удачи.
ysen 06-10-2011 18:20

Куда все пропали?
welshterrier 06-10-2011 18:43

Расстрелял патронташ - 3 сбоя, 2 попадания.
Галкин 06-10-2011 21:04

Только вернулся, в общей сложности около сотни расстрелял, ни одного косяка. Правда больше похвастаться нечем Кроме мишеней никто не пострадал
Смотрел тут по ТВ, как мужик, с Беретты-400 за секунду 4 выстрела сделал. Попробовал, секунды за 2 получается 5. Но засечь было некому. Будет кому, попробуем на камеру заснять
Всем удачи, ни пуха, ни пера.
С уважением.
ysen 07-10-2011 18:40

quote:
Расстрелял патронташ - 3 сбоя, 2 попадания.

Серега,если можно,то поподробней в чем заключаются сбои?Почему из 24-х возможных, только два?.
Всем удачи

ysen 07-10-2011 18:47

quote:
в общей сложности около сотни расстрелял, ни одного косяка. Правда больше похвастаться нечем Кроме мишеней никто не пострадал

Саша,когда все четко работает без сбоев,то и ружьишко в радость,молодец.
А почему без трофеев,или просто на пристрелку выезжал?
Всем удачи.

welshterrier 07-10-2011 19:57

Патроны теперь под ноги не валятся, а застревают под лотком подавателя. Хоть какое-то разнообразие. В прежние годы такого не наблюдалось, были косяки другого рода - неперезаряд плюс разборка ружья в поле.
Два попадания -т.к. лупил вяхиря 6й через заросли лесополосы, либо оне вылетали сзади, а по другому - не спрятаться было. А скорость полета- 17м в сек....
Галкин 07-10-2011 22:14

quote:
Originally posted by ysen:

А почему без трофеев,или просто на пристрелку выезжал?


Вечер добрый,Виктор Григорьевич.
Маловато птички было, погода мерзкая. Пришлось тренироваться по подручным мишеням - летающим поленьям, банкам и т.д.
Действительно, цены ему нет, когда работает как часы.
Всем - ни пуха, ни пера.
С уважением.
ysen 09-10-2011 18:55

quote:
Действительно, цены ему нет, когда работает как часы.

Саша,согласен на все 100%
Всем удачи.

ysen 12-10-2011 18:34

Что-то тишина.
ORFEY 12-10-2011 19:12

Приглашаю всех желающих поделиться информацией по ТОЗ-87 в эту тему forummessage/54/877 я за ней слежу и буду модерировать.
ysen 16-10-2011 19:53

quote:
Приглашаю всех желающих поделиться информацией по ТОЗ-87 в эту тему

В этой теме информации полно по ТОЗ-87.Выкладывайте свои наработки здесь.Зачем создавать новую тему?
Всем удачи.

ORFEY 17-10-2011 11:38

quote:
Originally posted by ysen:

В этой теме информации полно по ТОЗ-87.Выкладывайте свои наработки здесь.Зачем создавать новую тему?

Эту тему создал человек, который последний раз посещал Ганзу в 2009-8-11 20:51 это более двух лет назад. Если топикстартеру за темой не следить, то в ней начинают обсуждать все от методов охоты до кулинарных рецептов Занимаюсь этим исключительно из соображений удобства форумчан, никакой корыстной или тщеславной цели не ставлю. Тем более данная тема находится в разделе "Ружье глазами владельца" , тут её сложно найти пытаясь найти тему про неполадки ТОЗ-87 я стал бы искать в разделе "тюнинг и ремонт", где и создал свою тему-справочник forummessage/54/877 .
Галкин 17-10-2011 15:35

Кажется эта тема никогда вниз не падает. И тем более, зачем ее покидать, если все старики, дававшие раньше советы ее уже покинули? Я так ее сразу нашел, думаю кому надо, тоже смогут найти. А если пополам ее рвать, точно не соберется заново.
ORFEY 17-10-2011 18:28

Как бы то ни было, в этой теме есть ссылка на мою, а в моей есть ссылка на эту, так что с поиском теперь все в порядке. Но я все материалы по ТОЗ-87 буду складировать у себя в теме, т.к. там они не потеряются в 73-х страницах среди других сообщений (к теме ремонта и тюнинга ТОЗ-87 не относящихся).
Галкин 17-10-2011 20:34

quote:
Originally posted by ORFEY:

Как бы то ни было, в этой теме есть ссылка на мою, а в моей есть ссылка на эту, так что с поиском теперь все в порядке. Но я все материалы по ТОЗ-87 буду складировать у себя в теме, т.к. там они не потеряются в 73-х страницах среди других сообщений (к теме ремонта и тюнинга ТОЗ-87 не относящихся).


Замечательно, там ФАК по ремонту, тут душевное обсуждение
Спасибо.
ysen 17-10-2011 21:04

quote:
Как бы то ни было, в этой теме есть ссылка на мою, а в моей есть ссылка на эту, так что с поиском теперь все в порядке. Но я все материалы по ТОЗ-87 буду складировать у себя в теме, т.к. там они не потеряются в 73-х страницах среди других сообщений (к теме ремонта и тюнинга ТОЗ-87 не относящихся).

Что Вас так заинтересовало в ТОЗ-87,что Вы создаете тему по нему? Вы ведь не являетесь владельцем ТОЗ-87.В этой теме ни чего не потерялось и не потеряется,найти ее ни какого труда не составляет.Находится тема как раз там,где и должна находиться "Ружьё глазами владельца" и делятся в ней своим опытом устранения выявившихся косяков именно владельцы данного оружия.Вы хотите,что бы в Вашей теме справочник по ТОЗ-87 составили владельцы ТОЗиков под Вашим имени?Эта тема уже и есть справочник,если не энциклопедия по ТОЗ-87.
Всем удачи.

schuravi 17-10-2011 21:13


quote:
то Вас так заинтересовало в ТОЗ-87,что Вы создаете тему по нему? Вы ведь не являетесь владельцем ТОЗ-87.В этой теме ни чего не потерялось и не потеряется,найти ее ни какого труда не составляет.Находится тема как раз там,где и должна находиться "Ружьё глазами владельца" и делятся в ней своим опытом устранения выявившихся косяков именно владельцы данного оружия.Вы хотите,что бы в Вашей теме справочник по ТОЗ-87 составили владельцы ТОЗиков под Вашим имени?Эта тема уже и есть справочник,если не энциклопедия по ТОЗ-87.
Всем удачи.
Всё правильно,лучше и не скажешь.
Merlin 17-10-2011 21:25

Мистер Орфей, хорошо, что Вы не претендуете на ветку ТОЗ-34, там целых 246 страниц...
Merlin 17-10-2011 21:30

В силу Высших сил, ранее не удалось достойно встретить осень достойной охотой. Надеюсь, выезд в ноябре все же состоится. Тогда и фоты в сайт. А далее посмотрим.
Вовчик 70399 17-10-2011 21:34

Или МЦ21-12
Галкин 17-10-2011 22:37

quote:
Originally posted by Merlin:

Мистер Орфей, хорошо, что Вы не претендуете на ветку ТОЗ-34, там целых 246 страниц...




Гы-ы-ы Извиняюсь. Подумалось - кто-то из владельцев решил упорядочить, не посмотрел в профайл
С уважением.
ORFEY 17-10-2011 23:15

У меня есть ТОЗ-87. Только теперь добавил его в профайл. Если ктото испытывает ко мне личную неприязнь - сочувствую. Я совершенно искренне пытаюсь сделать справочник по ТОЗ-87 . Нельзя так сразу с порога не верить в людей.
welshterrier 18-10-2011 11:27

Мы тут мирно и интересно общались, появился новый участник и заявил общаться теперь будете, типа, под моим началом, отсюда и - неприязнь...
ORFEY 18-10-2011 12:44

quote:
Originally posted by welshterrier:

общаться теперь будете, типа, под моим началом

Я такого не говорил. Я просто донес до уважаемой аудитории информацию о том, что я создаю некий справочник по ТОЗ-87 и пригласил желающих помочь. Общайтесь наздоровье с кем хотите где хотите и когда хотите, я Вам не диктую условия общения.
ysen 18-10-2011 22:30

quote:
В этой теме можно писать только отчеты и давать ссылки по ТОЗ-87, любые "плюсадын" и "первонах" буду тереть безжалостно, не обижайтесь.

Степан,это в твой теме выделено красным.Есть и удаления.Ты бы взял и собрал все советы по выявлению косяков ТОЗика и их устранение без "воды и лирики" в FAQ по ремонту,как это сделал наш брат-охотник в снаряжении патронов для новичков.Он собрал все касаемо патронов и в теме дал ссылки. Труд огромный и по объёму, и по времени.А ты сразу с угрозами,что будешь тереть.Сам то хоть пощупал свой ТОЗик,если он у тебя есть.Может есть какие-то косяки и ты хочешь их устранить,так спрашивай,не стесняйся и я уверен,вопрос будет решен на все 100.
Всем удачи.

ORFEY 18-10-2011 23:46

quote:
Originally posted by ysen:

.Ты бы взял и собрал все советы по выявлению косяков ТОЗика и их устранение без "воды и лирики" в FAQ по ремонту

и сделаю. По мере эксплуатации естественно, у меня ТОЗ-87 меньше месяца, но он уже успел завоевать мою симпатию Классное ружье, я прямо в восторге от него, жаль, что сняли с производства
Галкин 19-10-2011 06:13

Вы пожалуй первый, кто пришел сюда, купив ружье не за советом. Видно очень повезло Кстати, есть у него брат, кажется ТОЗ 88, может поправят, если понравилось, его выпускают до сих пор.
Какой у Вас ТОЗ, какого года, какое сужение?
Фотки в студию, для оценки.
С уважением.
ORFEY 19-10-2011 10:41

quote:
Originally posted by Галкин:

Какой у Вас ТОЗ, какого года, какое сужение?
Фотки в студию, для оценки.

У меня ТОЗ-87-06М 2001 года выпуска, цилиндр с резьбой, сменные насадки: чок, получок, парадокс с переменным шагом нарезов (на входе нарезы параллельны оси ствола, а потом становятся круче), и простая защита конца ствола. Прицельные приспособления: мушка и регулируемый целик.

quote:
Originally posted by Галкин:

Вы пожалуй первый, кто пришел сюда, купив ружье не за советом. Видно очень повезло

Ну были у него косяки, но я их исправил и выложил у себя в теме отчет.

click for enlarge 1291 X 864 346,8 Kb picture
Классная фотка, там выброшенная гильза рядом с мушкой летит и новый патрон досылается Удачно получилось сфоткать. Это я с ТОЗом.

ORFEY 19-10-2011 13:33

Вот сравнивал баланс ТОЗов, мой коротышка даже немного выигрывает у ТОЗ-34 (расстояние от центра тяжести до спуска меньше)


ТОЗ-87-06М

click for enlarge 1920 X 490 189,6 Kb picture

ТОЗ-34

click for enlarge 1920 X 429 204,7 Kb picture

Сайга 20 с парадоксом.
click for enlarge 1920 X 354 476,5 Kb picture

DIMAD95 19-10-2011 14:13

Кто нибудь что скажет на счет покупки ТОЗ-87 1995г.в. с хромированной коробкой. стоит нет брать.
ORFEY 19-10-2011 16:22

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Цилиндр с резьбой это ещё не цилиндр, наворачиваешь как ты говоришь простую защиту,вот это уже будет цилиндр.

а до этого он раструб? :-D

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Если газовые детали стальные,то стоит брать.

Дополню чтоб DIMAD95 понятно было: откручиваете заглушку с антабкой которая держит цевье, снимаете цевье, сдвигаете в сторону коробки газовую камеру чтоб она соскочила с "ласточкиного хвоста" и вынимаете самую длинную трубку внутрь которой патроны запихиваются. Смотрите на то место где выступ который упирается в затворную раму, если это хозяйство целиком дюралевое, то лучше не брать (расклепает и загнет), а если дюралевая трубка, а на нее запрессована стальная оправка со стальным выступом (это как у меня), то так предпочтительнее.
DIMAD95 19-10-2011 17:05

Спасибо буду смотреть а так ружье со слов владельца стреляло не более 20 раз. Буду смотреть паспортные данные т.к. детали мне не знакомы...
ysen 19-10-2011 18:42

quote:
и сделаю. По мере эксплуатации естественно, у меня ТОЗ-87 меньше месяца, но он уже успел завоевать мою симпатию Классное ружье, я прямо в восторге от него, жаль, что сняли с производства

Вот и молодца!Уважаю людей слова. Что сняли с производства ТОЗ-87 сожалеют многие.
Всем удачи.

ysen 19-10-2011 18:54

Саша,туляки наверное сняли ТОЗ-88 с производства.Я, по крайней мере его не видел в магазинах с 2005 года.Сайт ТОЗа тоже старый,обновлялся в 2004 году, собственно и обновлять там нечего.Жаль завода,хорошие раньше делал ружья,на мировом уровне.Но...
Всем удачи.
ORFEY 20-10-2011 11:05

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Да добрый человек,до этого он раструб! пару выстрелов пулей и будет раструб.

А вот не проверял. Стреляю только с защитой затянутой ключем, но без фанатизма одной рукой за основание ключа. А были конкретные случаи зафиксированные в интернете появления раструба при стрельбе без защиты?
ysen 21-10-2011 19:48

quote:
Смотрите на то место где выступ который упирается в затворную раму, если это хозяйство целиком дюралевое, то лучше не брать (расклепает и загнет), а если дюралевая трубка, а на нее запрессована стальная оправка со стальным выступом (это как у меня), то так предпочтительнее.

DIMAD95 если понравилось ружье и легло в руку,надо брать.А какая у него трубка магазина,это второй вопрос.Трубки магазина бывают в охот.магазинах.В крайнем случаи ее можно выточить и хвостовик фрезернуть.Увеличится незначительно вес,вот и все.Многие владельцы первых ТОЗ-87,делали эти трубки из титана.
Всем удачи.

mikop 21-10-2011 21:05

Добрый вечер! Пожалуйста помогите с моей проблемой. У моего друга есть ТОЗ-87
во время эксплуатации сломалась газоотвод, просто разорвало, не знаю по каким причинам? Подскажите можно ли газоотвод купить отдельной деталью и если да то у кого и где. К сожалению штудировать всю тему и сайт нет времени. Прошу меня не ругать за это.
Заранее спасибо буду благодарен любой помощи.
click for enlarge 400 X 300 83,8 Kb picture
На фото сломанная деталь нижняя.
ysen 23-10-2011 18:33

quote:
mikop

quote:
сломалась газоотвод, просто разорвало

Что-то по фотографии я не увидел ни какого разрыва.Где разорвало?Можно фото хорошее,чтобы можно было увеличить?А трубки бывают в магазинах,просто надо поискать.
Всем удачи.

Merlin 23-10-2011 23:38

Такие трубки, как Вы пишете, что разорвало, я видел в охот.магазине на Онежской, 19. Это в Москве. Правда, это было где-то весной...
ORFEY 24-10-2011 00:49

quote:
Originally posted by ysen:

Что-то по фотографии я не увидел ни какого разрыва.Где разорвало?

эту фотографию mikop взял отсюда: www.gunshow.ru это не его ружья фото.
quote:
Originally posted by mikop:

Заранее спасибо буду благодарен любой помощи.

Обратите внимание на то, что такие газовые узлы бывают 2-х типов (по крайней мере я различаю только 2 типа).

Как я понимаю старый тип это на фотке что Вы привели.
click for enlarge 400 X 300 83,8 Kb picture

А вот другой, как я понимаю, новый тип:
click for enlarge 1024 X 576 124,3 Kb picture
автор фото Вовчик 70399

mikop 24-10-2011 12:14

Про фотографию ORFEY вы совершенно правы, это фото я добавил для наглядности,фото самой сломанной детали могу добавить если есть необходимость. У меня газовый узел именно такой как на фотке. А кроме оружейных магазинов нет на сайте людей которые торгуют такими запчастями?
Спасибо всем за помощь!
ysen 24-10-2011 19:28

quote:
У меня газовый узел именно такой как на фотке. А кроме оружейных магазинов нет на сайте людей которые торгуют такими запчастями?

В теме выше я выкладывал сравнительные фотографии ТОЗ-87 и ТОЗ-87-03М. Разница очень хорошо видна.Врятли кто-то из частников будет открыто торговать запчастями к оружию.
Всем удачи.

ysen 26-10-2011 19:30

quote:
mikop

Фото разорванного газового механизма выложите?Интересно ведь всем владельцам ТОЗиков.Возможно и проблему решим,по чему разорвало?Применяли патроны собственного снаряжения или стреляли заводскими патронами.Патроны были классические или "магнум"?Вы опишите подробно,при каких обстоятельствах, каким по счету патроном произошло разрушение(разрыв),при какой температуре?Какой был патрон?- дробовой или пулевой,способ снаряжения.Если пулевой,то какой пулей был снаряжен,калиберной или подкалиберной?Способ заделки дульца,какая гильза.Может заливались патроны воском или парафином?Желательно все нюансы,тогда и проблема будет ясна.Ждем фото.
Знаю хозяина ТОЗ-87-01 у которого при пристрелке калиберными пулями оторвало чековое сужение.Пришлось ехать в Тулу и заказывать новый ствол.
Всем удачи.

TEKE-Take62 27-10-2011 09:39

Привет всем!SOS мой Т-87!Старая болезнь продолжаеться.После первого выстрела спусковой крючок отказываеться сделать последующие.Патрон подаётся из магазина нормально,затвор встаёт до конца,первая гильза выбрасываеться нормально.И второй вопрос,картечь 8.5(азот)берёт кабана в голову с 10м?Так как пулей не могу,сужения 1,25 или есть варианты для готовой заводской патрон с пулей?Короче говоря мой тозик подводит конкретно везде постоянно!Помогите излечить!Я как то излечил,виноватым был корпус УСМ,вернее расшатанные отверствия под цанги подавателя.После лечения усё было радостно,но как я вижу не долго!Что может не отпускать спуск.крючок?Как будь то срабатываеть предохранитель!
ORFEY 27-10-2011 13:48

quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

Что может не отпускать спуск.крючок?Как будь то срабатываеть предохранитель!

запаситесь выколоткой, разберите УСМ полностью, осмотрите его глазами при ярком свете и наверняка сами интуитивно поймете что именно у Вас заедает, может быть все что угодно, к примеру какойнить заусенец есть или наклеп или обломок пружины куданить попал. Короче говоря дистанционно сложно понять что там у Вас, надо разбирать.
welshterrier 27-10-2011 17:18

У меня похожее случалось, см. выше.
Галкин 27-10-2011 18:23

2TEKE-Take62
А может и правда - предохранитель?
С сужений картечь летит плохо. У меня чок - 0.9 мм, картечь 8мм в заводском контейнере не нравится совсем. На 25 метров, в ведро попадают от силы - 3-4 шт. Резкость в принципе ничего, доску на 40 после ведра проламывает, но только теми, что в центр приходят. Остальные уходят в "галактику", и резкости нет. Попробуйте подкалиберные пули, типа "Полева", они сужений не боятся, или 16-го калибра в контейнер зарядите. Не очень точно, но летят, попадают. Стрелял так "Майера" на 60м, они самые дешевые у нас, в полуметровый чурбан попадают почти каждый раз, серия из пяти разлетается в пределах метра, на 65-70м.
С уважением.

P.S. может выложить сюда механизм в разобранном виде, глядишь и увидят ветераны что дельное

ysen 27-10-2011 21:49

Талгат,забодай тебя два комара сразу!Ты же собирался выточить новые оськи и подкалить.Вся беда в люфтах УСМ.Замени все оси.По поводу картечи и пуль Саша тебе все сказал.Куда сам пропал на полгода?Как охота?
Всем удачи.
TEKE-Take62 27-10-2011 23:42


quote:
Originally posted by welshterrier:

У меня похожее случалось, см. выше.


где именно,вроде слежу всегда темку,буду искать
quote:
Originally posted by Галкин:

С сужений картечь летит плохо.


Стыдно говорит,но пр-б 150-170кг с 10м.Задел только уху левый похоже,целился голову справа.Головой покачался и в кусты.Слабый кровяной подтёк по верху камышей слева походу и опорожнился в добавок убегая.ТОЗик ещё высит кажеться,не прикладистый мне.

quote:
Originally posted by ysen:

По поводу картечи и пуль Саша тебе все сказал


Не очень понял,мне нужен надёжная заводская готовая пуля для моего сужения,заряжать не получаеться.Выбирал самых аккуратненьких и калиброванных и то заедает.
quote:
Originally posted by ysen:

может выложить сюда механизм в разобранном виде, глядишь и увидят ветераны что дельное


постараюсь.тоже подумал.
quote:
Originally posted by ysen:

Куда сам пропал на полгода?Как охота?


Не пропадал,всегда здесь и на природе с мобилькой вечерами)).
quote:
Originally posted by ysen:

Ты же собирался выточить новые оськи и подкалить.Вся беда в люфтах УСМ.Замени все оси.


В том то и дело я сделал,устранялся получаеться на какое то короткое испытательное время,а когда пришло время его выхода начался беда снова.Уфф,сумбурно но ответил всем)).Есть запасной корпус УСМ,который приобретал здесь же,если чё буду перекидывать механизм и подгонять сам корпус.И вопрос,почему износ только у меня,у Вас у всех нет же такой проблеммы!?
arec 28-10-2011 15:52

Добрый день, уважаемые форумчане. После очередной детальной чистки своего ТОЗа обнаружил две проблемы.
1-е фото: Замечена трещина.

2-е фото: Ось сломана на уровне синий линии.


click for enlarge 1280 X 960 157,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 268,5 Kb picture

Насколько критичны проблемы? Можно стрелять то?

ORFEY 28-10-2011 16:17

quote:
Originally posted by arec:

Подскажите, как вставлять фоты?

карандашик над своим уже существующим сообщением жмите, а дальше понятно станет.
arec 28-10-2011 16:23

quote:
Originally posted by ORFEY:

ORFEY


Спасибо.
arec 28-10-2011 17:27

Ребята, жду ответов. А то завтра на утреннюю зорьку собираюсь. Что делать?
Галкин 28-10-2011 18:36

Ось - ерунда, можно гвоздем заменить, а вот вторая трещина - сложней. Стрелять бы не советовал, попробовать заварить, затем обточить аккуратно. Или искать новую, тогда можно стрелять, пока не доломаешь. Ну и когда развалится, может куда попасть, тоже не факт что все легко обойдется.
Но я бы пошел, снял бы ее нафиг, и с однозарядным вариантом.... Если больше не с чем идти, а очень хочется.
arec 28-10-2011 19:05

quote:
Originally posted by Галкин:

Ось - ерунда, можно гвоздем заменить


А как вытащить вторую часть сломаной оси? Ведь она не доступна. Просто выломать опасно для защелки.
quote:
Originally posted by Галкин:

попробовать заварить, затем обточить аккуратно.


А вы не знаете, ограничитель продается где нибудь?
Галкин 28-10-2011 19:13

В Архангельске этой зимой видел почти весь механизм в разборе по запчастям, большего не скажу.
Вытащить ось - не знаю как. Если есть кусок, торчит чуть, можно наварить что-нибудь, если совсем не торчит, можно попробовать просверлить, затем саморез в отверстие закрутить.
Галкин 28-10-2011 19:38

quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

ОЗик ещё высит кажеться,не прикладистый мне


У меня тоже высит бывает, если перегружу навеску пороха или дроби, отдача сильнее - и обвысил. Заметил давно, поэтому не превышаю, все патроны сначала хоть штук по 10 отстреливаю, если осыпь и резкость хорошая, но отдача не комфортная - уходят на "дрова", в запарке все равно некогда будет думать - взять чуть по-выше
quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

Не очень понял,мне нужен надёжная заводская готовая пуля для моего сужения,заряжать не получаеться.Выбирал самых аккуратненьких и калиброванных и то заедает.


Если Вам заводской патрон нужен, так покупайте любые, какие есть в наличии, отстреливайте и применяйте какие лучше, ну естественно только подкалиберные. На пачках обычно пишут, для какого максимального сужения пуля рассчитана. Пробовал "стрелу", в контейнере, звук жесткий, металлический, отдача тоже не того, и точность туда же.
Лучшие считаю - "полева" 3-6, очень хорошо летят, особенно на сунаре-42, как в инструкции пишут.
Что у Вас клинит, не знаю, пуля в стволе, так не страшно, подкалиберная же, пластик легко сминается, а если патрон, на б/у гильзах, то рекомендую их через обжим прогонять, замерять по стволу легкость хода готовых патронов. Пришел сам к станку ЛИ, все вопросы снялись.
ysen 28-10-2011 20:48

Во дает,пишет "временные трудности" и три сообщение "как корова языком"

quote:
TEKE-Take62

Талгат, перебери все на новый УСМ и подгони его.На "ХРЮНА" с заводским патроном?-отчаянный ты парень.Для таких охот найдешь час другой времени и зарядишь десяток,другой пулевых патронов.Отстреляй по мишеням хотя бы по три пули каждого образца.Узнаешь какая пуля ложиться кучнее из твоего ствола.За то будешь уверен в патроне и не будешь смотреть на окровавленные камыши,или,не дай Бог "ХРЮН" пойдет в атаку... Про пули Саша все написал. От себя добавлю,картечь ни когда не использую на кабана,в основном использую пули "Диаболло" и "Полева-3", редко изготовленную из латуни пулю Рубейкина.Так что давай, подбирай брат пулю по своему стволу.

quote:
arec

Трещина сквозная в отверстие? Может это остаточный след от фрезы при обработке плеча? Стрелять можно и не одну зорьку,но если это трещина, деталь на замену надо готовить.Обломанный штифт попробуй вытащить магнитом. Переверни коробку, к отверстию приложи магнит и постукивай по коробке со стороны отверстия.Можно попробовать тонким шилом или высверлить сверлом в размер отверстия.
Всем удачи.

arec 28-10-2011 21:32

quote:
Originally posted by ysen:

Трещина сквозная в отверстие?


Визуально без лупы трещина не сквозная.

Штифтом завтра займусь.

Merlin 29-10-2011 14:06

quote:
мне нужен надёжная заводская готовая пуля для моего сужения

Про пули Вам все правильно написали. Хочу от себя добавить, если уж нужна готовая заводская (когда нет времени заряжать - бывает и так), то попробуйте Гуалбо (Гуаланди 28 гр). Реально по телу это пуля 20 калибра, в обкладках, а пыж нормальный, 12 калибра. Этим, как я думаю, достигается дополнительная стабилизация пули в полете. Из ТОЗ-87 с получоком (ДС 0,5) этой пулей запросто попал в старый заварной чайник метров с 10-15 (точно не меряли). Из ТОЗ-34 с ДС 0,9/1,1 из обоих стволов на 35 м попал в "десятку" в мишень кабана. А вот из ИЖ-27 с нормальными ДС 0,5/1,0 эта пуля полетела слишком высоко, для ИЖика получил рекомендацию взять пули потяжелее, те же Гуаланди, но 32 гр.
Исходя из этих результатов об этой пуле у меня самые положительные впечатления.
Так что, когда будете отстреливать различные пули для выбора лучшей для Вашего ружья, не забудьте испытать и эту.
С уважением.
Alexnsk 29-10-2011 19:06

quote:
ТОЗик ещё высит кажеться,не прикладистый мне.

И не тебе одному, это похоже общая проблема ТОЗ-87 - недостаточный вертикальный прогиб приклада. У меня СИЛЬНО высит, вот заморочился победить проблему. Кроме как изготовить новый приклад ничего в голову не приходит, но сам не могу, а заказать не кому. Моджет кто-то победил подобную проблему другими средствами, поделитесь опытом?
TEKE-Take62 30-10-2011 17:27

welshterrier
posted 13-9-2011 12:49
------
Разбирал и кончиком ножа отжимал второй зацеп, собирал, стрелял, подбирал птицу и снова разбирал-собирал.Предохранитель до конца не сдвигался. После четвертой разборки-сборки "заработало" нормально.

Болезнь как у меня,диагноза не вижу - если Вы имели ввиду про этот свой пост?
Свою разобрал,визуально ничего не увидел.Предохранитель пока не стал лезть,в четыре руки надо,боюсь потерять пружинку.Шата или выроботки на корпусе УСМ нет.Где бы достать в сборе новый УСМ на одно штивтовый крепления коробке?И вопрос:Когда затягивая "гайку антабку"(как правильно?)котрый удерживает цевьё,у меня между коробкой и крышкой по вертикали появляеться зазорчик где то 0.5-0.8мм.Как спускаю натяг"гайку-" зазор исчезает,чтобы это значило,кретичен ли?

Галкин 30-10-2011 20:42

quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

Когда затягивая "гайку антабку"(как правильно?)котрый удерживает цевьё,у меня между коробкой и крышкой по вертикали появляеться зазорчик где то 0.5-0.8мм.Как спускаю натяг"гайку-" зазор исчезает,чтобы это значило,кретичен ли?


Без разницы, как удобнее. Если есть зазор - может цевье постукивать, если перетянуть, есть небольшая опасность сломать цевье, но мне кажется мизерная. Где-то в самом начале темы у кого-то цевье сломалось, были подозрения на перетяжку гайки или слишком большой выброс газов, они как раз сбрасываются через цевье(если правильно помню, могу тему перепутать по старости ). Но это случай единичный, на боковой поверхности, с внутренней стороны есть вырезы, для сброса давления. Так что, затягивать до отсутствия шата, без фанатизма, все равно не открутится.
По поводу снятия предохранителя - купите новый, с пружинкой, они даже у нас продаются, и разбирайте смело. Может там что-то попало, если другие варианты уже исключили. Сейчас свой механизм посмотрел, с одним штифтом, не нашел что могло бы мешать, кроме (в первую очередь) предохранителя. Но мне в принципе повезло, ружье попалось исправное, просто после кривых рук
С уважением.
TEKE-Take62 31-10-2011 00:54

quote:
Originally posted by Галкин:

купите новый, с пружинкой, они даже у нас продаются, и разбирайте смело.


СПС Саша!Если вдруг обращусь к тебе,)).
arec 31-10-2011 09:19

quote:
Originally posted by arec:
[b]
1-е фото: Замечена трещина.
[b]

Подскажите, а из какой стали выполнен ограничитель?

click for enlarge 1280 X 960 157,3 Kb picture

ysen 01-11-2011 20:27

quote:
Подскажите, а из какой стали выполнен ограничитель?

Выполнена из нержавеющей стали,марку точно сказать не могу.
Всем удачи.

arec 02-11-2011 06:20

Вопрос решился. Приобрел новый заводской. Кстати, некоторые запчасти для ТОЗ-87 есть в наличии в Москве ул.7-я парковая д.23 м-н "Охотник". Сайт: http://www.nn-ohotnik.ru/
Не реклама.
ysen 03-11-2011 20:50

quote:
Взял как раритет,теперь такого нет. Видимо впадаю в детство.

Детство, не Детство,а вещь хорошея. Сам кружу вокруг ТОЗика 1995 года рождения.Еще с алюминивой трубкой магазина.Изготовлен в первой пятисотке.Шаманил немного этот ТОЗик,вот и запал в душу.Если срастется,то доведу его до работы швейцарских часов,как и ТОЗик-87-03М-Магнум.Вот и доводят "Кулибины" до ума 100% заводской брак.А сборка первых ТОЗиков мама не горюй! Все штифты в УСМ прослаблены,в затворе прослаблены,сам УСМ болтается как дерьмо в проруби.О какой можно говорить работоспособности полуавтомата.Словно пьяные ПТУшники делали эти ружья не руками,а пьяными ногами.Короче,как та невеста,всем хороша,только чуть-чуть беременна.Общем,позор заводу и хвала мастеровым рукам нашим Кулибиных.
Всем удачи.

kdw903252 04-11-2011 00:20

Ну, если тогда делали ногами, то после 2000г и говорить нечего.У меня на Беретте АЛ390 из УСМ тоже штифты вылетали,только ловить успевал.А на Браунинге Максус рукоятки затвора вылетают,только лови,Голд вообще лотереей был. И при этом цены не детские. Запчасти даже к туркам уже стоят денег. К примеру УСМ-8500тыр для АТА АРМС. Но без запчастей с турками как-то малоинтересно иметь дело. Наш "самовар" хоть как-то починить можно, были бы руки. К тому же стоит он сущую ерунду. Я свой взял за 11тыр. А вот когда с Neo 12R за 30тыр. всем скопом разобраться не могут, это уже стремно.Так что все относительно.
ysen 04-11-2011 07:54

Сейчас так же собирают.МР-153 вообще с ровным стволом редкость.В другом ружье планка сикось-накось,и так практически с с любой отечественной моделью.Знаменитые бренды тоже бывают с душком и об этом продавцы ружейных
знают,так-как берут этот брак с огромной скидкой,а здесь продают как изюминку.Купив бракованное ружье(наше ли,зарубежное) в магазине,начинаются матырства владельца.В лучшем случаи, магазин возьмет и отправит в ремонт на завод.На заводе то же ни чего с ружьем не делают,так как вернувшиеся ружье после заводского ремонта имеет те же косяки какие и были.Сдать бракованное ружье назад в магазин тоже проблема из проблем.Если бы можно было его вернуть в магазин как допустим обувь,без больших проблем,а все магазины вернули бы брак без проблем на завод,да еще поимели с завода все неустойки и все что можно по полной программе.А на заводе в свою очередь обули в лапти конкретных виновников и изготовителей брака,то наверное брак больше бы не выпускали.
Всем удачи.
ysen 04-11-2011 08:23

И сейчас делают пьяными ногами в потемках,так как трезвый человек и при свете,просто не может поставить(или загнать молотком) не доделанную и не подогнанную деталь.Зарубежные ружья с душком везут в страну сознательно,в коммерческих целях, там взять брак за копейки,а здесь продать как изюминку,зная,что вернуть в магазин ружье проблема,этим и пользуются. Отечественные ружья так же сдать в магазин проблема из проблем,максимум это магазин может отправить или отвести с оказией на завод.Но завод с этим ружьем ни чего не делает,так как вернувшиеся ружье имеет все те же косяки,что и до ремонта,хотя отметка о проведенном гарантийным ремонте стоит.Если бы бракованные ружья(все косяки это брак завода)легко можно было бы сдать в магазин и получить с магазина за продажу брака Н-ю сумму, а магазин легко бы мог вернуть их на завод и содрать с завода все неустойки и все,что можно.Завод в свою очередь обул бы в лапти всех виновников изготовления брака,то брака думаю не было бы совсем.
Всем удачи.
kdw903252 04-11-2011 08:51

Посмотрел Ваши фото ружья от 1994г., которое хозяин чистил полсолнечным маслом и сравнил с тем что я приобрел. По чистоте обработки деталей небо и земля, а разница в выпуске 1 год. Охренеть можно. На ружье Вашего друга нижняя часть ствольной коробки сделана из сплава Д16, а шток газового поршня из сплав В95. Уже начался переход на более дешовый материал, но шток, как ответственную деталь еще оставили из В95. Недели через 2 заберу "зеленку" и ружье,сфотографирую детали ружья. Все что было можно рассмотреть в магазине производит впечатление весьма аккуратно сделанного ружья, даже продавцы были удивлены. Да и я тоже, вспоминая свое бывшее штучное ТОЗ-87-03-М, был весьма приятно озадачен увиденным. Может в глубоком нутре этого механизма и есть косяки, но это не страшно, отвезем на ТОЗ, деды с руками переберут,отладят и вперед. А пока стреляет "курилка". Насчет боя сомнений нет,т.к. мало видел ружей с таким боем, а через мои руки прошло 7 разных полуавтоматов, в том числе 4 импортных,включая одиозное Бенелли Крио Комфорт. Подобный бой приходилось наблюдать только у Бреда Антарес (прототип МЦ21-12) с фиксированным чоком.
Вовчик 70399 04-11-2011 11:47

А как вы определили,по фото,что коробка уже из сплава Д16? А если это и так,то Д16 не хуже В95-го.
kdw903252 04-11-2011 12:03

Было бы Д16 не хуже, штоки бы не летели в свое время, и не потребовалась установка стальной насадки, взаимодействующей с затворной рамой. Понятно, что и на Д16 ружье работает, только масса возросла. Конструктора все эти новации радовали не особенно, зато дешевле. Уж кому как не Бабанину Н.В. это не понимать, а изначально задумка была немного другая. Но в итоге имеем,что имеем. Полный рынок турецких палок разного качества.
kdw903252 04-11-2011 20:58

Жаль Вы не можете пообщаться с конструктором этого ружья, он бы многое Вам рассказал. Я общался неоднократно, мне все предельно ясно. Он больше верил академику Иосифу Наумовичу Фридляндеру, который создал сплав В95 для ТУ-4. При Сталине за ошибки при выборе материалов в авиации иногда прописывали спа-процедуры с обкладыванием сырой землей. Это руководство ТОЗ в 90-х могло себе позволить разные чудачества. Интернет,конечно забавная штука, но заменить термех не может. Думаю, через 3-4 месяца Вас ожидает приятная и неожиданная новость от ТОЗ. Ветка у вас, мужчины, очень дружная, удачи.
Галкин 05-11-2011 03:07

quote:
Originally posted by kdw903252:

Ветка у вас, мужчины, очень дружная, удачи.


Спасибо огромное. Как раз вернулся с ночной охоты, желаю и Вам удачи. И новостей от ТОЗа будем ждать с нетерпением.
С уважением.
TEKE-Take62 05-11-2011 09:21

Neuzeli TOZ-87 preobrazitsa!Sdelali bi otdelnie smennie stvoli?(izviniaus za takie bukvi)
ysen 05-11-2011 17:50

quote:
Думаю, через 3-4 месяца Вас ожидает приятная и неожиданная новость от ТОЗ. Ветка у вас, мужчины, очень дружная, удачи.

Не ужели нашелся человек,который сможет запустить по новой в производство первый отечественный газоотводный гладкоствольный полуавтомат ТОЗ-87?Тогда и с запчастями может станет по легче и не нужно будет самим вытачивать.Но вериться с трудом,а хотелось бы.
Всем удачи.

Вовчик 70399 05-11-2011 18:34

Привет Виктор Григорьевич! Может ТОЗ-88?? Видел пару лет назад в Питере,сувенирный,коробка стальная полностью и не тяжёлый. Резьба по дереву не понравилась,завитушки напоминали что-то похоронное.
Вовчик 70399 05-11-2011 18:36

Если 88-й появится ,то обновлю свой парк.
TEKE-Take62 06-11-2011 15:44

привет всем!Это нам подошёл бы,нужен совет?https://forum.guns.ru/forummessage/100/890205-0.html
ysen 06-11-2011 20:09

quote:
Может ТОЗ-88?? Видел пару лет назад в Питере,сувенирный,коробка стальная полностью и не тяжёлый. Резьба по дереву не понравилась,завитушки напоминали что-то похоронное.
[QUOTE][B]Если 88-й появится ,то обновлю свой парк

Васильевич,привет.ТОЗы-88 пошли в производство сразу,а может быть еще ТОЗик- 87 тогда не сняли с производства.В продаже были одновременно ТОЗ-87 и ТОЗ-88.Разницы практически ни какой, кроме крепления "ласточкин хвост" на коробке и чуть измененной прицельной планки.Дульные насадки точно такие же, как и на ТОЗ-87.Потом пошли ТОЗ-88 с инвекторами. На ТОЗ-88 стоял "газовый регулятор" точь,в точь как на последних ТОЗ-87-03 "магнум",это две пластинки, закрывающие отверстия газовой камеры,крепящиеся к ней винтами. Затем и ТОЗик 88 пропал,его тоже скорее всего сняли с производства.На сайте ТОЗа ТОЗ -87 есть но в продаже ни в одном охот.магазине не встречал,да и сайт обновлялся если мне не изменяет память, с 2004 года.Жаль,очень жаль,хорошие разработали ружбайки,но качество изготовления... прямо изжога наступила.Будем надеяться на русское "АВОСЬ",вдруг запустят снова в производство.Хотя может быть,исходя из того,что на производство изготавливали детали не единично,а приличными партиями,на заводе есть задел.Этот задел на продажу как запчасти не пошел,в металлолом не сдали,может и возобновят выпуск ТОЗ-87,-88.Тем более,что в последнее время импорт стал почти как отечественные произведения,очень много нареканий.В нашей стране может быть все и вся,о чем даже не снилось!
Всем удачи.

ysen 06-11-2011 20:11

quote:
TEKE-Take62

Талгат,что опять стряслось?Спрашивай,посоветуем что знаем.
Всем удачи.

kdw903252 06-11-2011 20:18

Это абсолютно новая тема. К ТОЗ-87 уже никто возвращаться не будет.
TEKE-Take62 06-11-2011 21:02

Виктор Григорьевич,да там бюдж.колим.продаёться китайский за 1300р. "Bushnell 1x40RD." вот и паникую)).Стоит ли?
kdw903252 06-11-2011 21:54

Главное,чтобы продолжали делать тульские стволы с фиксированными чоками. Бой турков, и не только их, на дистанцию 70-80 шагов крупной дробью пока не особо радует. Крахмал пока не помогает. Нет таких результатов, как с тульскими стволами, и не только у меня. Хотя автоматика моих бусурманских ружей работает как часы. Поэтому и вернулся к ТОЗ-87 с фиксированным чоком, благо случай подвернулся, готов даже возиться с автоматикой,если прийдется. Сувенирное МЦ21-12 таскать уже нет сил. Опыт с тульскими чоками 1,2мм (ТОЗ-54 и ТОЗ-34)доказывает их состоятельность в плане обеспечения приличного боя на вышеуказанные дистанции.Конечно, выстрелы на такие дистанции не так часты, но хочется гарантии.
ysen 07-11-2011 20:18

quote:
вот и паникую)).Стоит ли?

Талгат,что паниковать?Если нужен,значить бери.Вариант действительно бюджетный.
Всем удачи.

ysen 07-11-2011 20:35

quote:
Это абсолютно новая тема. К ТОЗ-87 уже никто возвращаться не будет.

Хотелось бы недорогой,легкий,работоспособный,с хорошим дизайном отечественный полуавтомат.Ствол ТОЗика-87 с постоянным чеком действительно хорош.Его бы поставить на автоматику МР-153,или наоборот автоматику МР-153 на ствол ТОЗика,цены бы не было ружью.А так будем "подождать",что сварганит ТОЗ?
Всем удачи.

ysen 07-11-2011 20:47

quote:
Это абсолютно новая тема. К ТОЗ-87 уже никто возвращаться не будет.

Понятно,что к ТОЗ-87 возвращаться никто не будет.Ствол ТОЗ-87 с постоянным чеком,действительно хорош.Этот ствол поставить бы на автоматику МР-153 или наоборот,автоматику на этот ствол,цены бы не было ружью.Может на ТОЗе что передрали с иностранных ружбаек?А пока подождем.Вопрос сколько времени?Вы наверняка в курсе,заинтриговали ведь всех.
Всем удачи.

kdw903252 07-11-2011 22:17

Думаю к весне сварганят. Нового что либо сейчас придумать сложно. Но иногда и неновое многим не по зубам. Другое дело запустить в серию и качественно. А МР-155 для бусурман вчерашний день, они даже не напрягаются насчет него. Просто ТОЗ-87 по современным представлениям сравнительно недешевый полуавтомат в производстве. При хорошем качестве, его сегодняшняя рыночная цена в районе 30-35 тыр. С такой ценой много не продашь сейчас. МЦ22-03 тому яркое подтверждение. А ведь МЦ-24(ТОЗ-87) выиграл у МЦ22-03 в 1982г., в самом начале конкурсных испытаний. Жаль,конечно,но умные инженерные решения и умение работать с деньгами, это разные вещи.
ysen 08-11-2011 19:07

quote:
Жаль,конечно,но умные инженерные решения и умение работать с деньгами, это разные вещи.

Полностью с Вами согласен!Что касается МЦ 22-03,то почти половину цены составляет марка ГУП КБП - "ЦКИБ СОО".Если бы его отдали на ТОЗ в свое время,а не казахам,то цена была бы чуть-чуть по дороже ТОЗ-87.Доживем до весны,посмотрим на новое детише ТОЗа.
Всем удачи.

TEKE-Take62 08-11-2011 20:14

quote:
Originally posted by ysen:

Если бы его отдали на ТОЗ в свое время,а не казахам,


В.Г.вы держали это ружцо,понравился?Нам нет,тяжёлый,тоже заедает конкретно,ржавчина наступает со временем.Но дешёвый,за +/-10000р.на руках можно по-моему.ИМХО.УСМ по лучше как мне помниться.Принять как мнение обычного держателя)).Если похвалите,то куплю обратно.А то с любимцем скоро о/мастером стану наверное.
kdw903252 08-11-2011 20:37

Смешно, но жду возможности пострелять с купленного ТОЗ-87-02. Настрелявшись с разных ружей и на работе, и на охоте, пришел снова к тульским стволам. С них собственно и начинал.Бывают случаи, что только бой ружья и вытягивает ситуацию. Сейчас много ружей с хорошим дизайном, надежной работой автоматики, но средним боем. И этот средний бой иногда лишает возможности получить от охоты удовлетворение. А надежных по автоматике ружей у меня хватает, но все их возможности заканчиваются на дистанции 60 шагов, а так чтобы в профиль гуся прилетало 11 дробин "нулевки" в крахмале на 80 шагов, было только с МЦ21-12, ТОЗ-87 и Беретта АЛ390.
ysen 09-11-2011 21:58

quote:
В.Г.вы держали это ружцо,понравился?Нам нет,тяжёлый,тоже заедает конкретно,ржавчина наступает со временем.Но дешёвый,за +/-10000р.на руках можно по-моему

Талгат,привет! Держал в руках и даже разбирал,но не легло в руку оно как ТОЗик.Газовый механизм такой же как и на Бекасе,может немного минеатюрней. Принцип работы автоматики как откат в орудии.Что-то есть у него от браунинга.Если нравиться и прикладистый для тебя,автоматика работает тик-так, то можно брать.Ствол правда у него,если не изменяет память,700мм.
Всем удачи.

ysen 09-11-2011 22:05

quote:
А надежных по автоматике ружей у меня хватает, но все их возможности заканчиваются на дистанции 60 шагов, а так чтобы в профиль гуся прилетало 11 дробин "нулевки" в крахмале на 80 шагов, было только с МЦ21-12, ТОЗ-87 и Беретта АЛ390.

ТОЗ-87 содран как раз с Беретты,но сделан пьяными ногами.Бой у него хороший,это бесспорно.Даже стволы со сменными насадками имеют очень и очень хороший бой.
Всем удачи.

kdw903252 09-11-2011 23:00

Аналогов по конструктивно-компоновочной схеме, как мы видим у ТОЗ-87 за рубежем нет. Это чисто российская модель, чем она и ценна. Такая конструкция западным и турецким производителям и в голову прийти не могла. Там в настоящий момент топчутся на месте многие. Именно такая схема позволила создать 30 лет назад ружье (ТОЗ-87) с массой почти 3,0кг из весьма приличных материалов. И никто пока в России к таким параметрам и близко не приблизился. Ствол получился таким хорошим, т.к.ЦКИБ СОО по поручению Михалева провел обширную 10 летнюю исследовательскую программу по геометрии гладкого ствола. Я ознакамливался с этим трудом, очень впечатлился. Многие современные сверловки гладких стволов, это банальные "водопроводные трубы", которые выручает его величество "пыж-контейнер" и твердая импортная дробь. Кстати п/к является главной причиной посредственного боя многих приличных стволов, особенно в части постоянства боя. Проще и дешевле делать п/к, чем приличные стволы. Поэтому все представители этой ветки дорабатывают автоматику ружья ТОЗ-87, но расставаться с ним не спешат. Как впрочем и с МЦ21-12, Авто-5 и Бреда Антарес.
kdw903252 09-11-2011 23:34

ysen-Даже стволы со сменными насадками имеют очень и очень хороший бой.
Целиком с Вами согласен.
Сегодня стрелял на 50м из Бенелли Комфорт заведомо проверенным патроном по внутренней и внешней баллистике. Если бы мне показали мишень, не сказав из какого ружья стреляли, то я наверное никогда бы не додумался что это было Бенелли. Кстати Компаньон АТА АРМС тоже удивил неприятно при стрельбе на 50м. Хотелось бы верить что это случайность, но опыт отстрелов говорит как-то об обратном. Похоже проблема в твердости дроби. Импортные чоки дают хорошие результаты с твердой качественной дробью, как только дробь имеет примесь сурьми 3% и менее кучности падают на 15-20%. Чоки отечественного оружия изначально делались согласно ГОСТ под дробь довольно низкого качества "аля Рекорд" и при этом они должны были давать кучность не менее 60%. Поэтому ТОЗ-87 в данной ситуации находится в выигрышной ситуации,т.к и с дерьмом кучность держит, а на хорошей твердой дроби дает параметры осыпи, позволяющие стрелять крупной дробью за пределами40-45м.
ysen 11-11-2011 20:14

quote:
kdw903252

Чёковую насадку применяю только на пролетного гуся и в феврале на лису.Когда купил ТОЗик,сразу поставил насадку 1,0.На 35-40 метров с нее дичь разбивает в хлам.Даже из зайца получается фарш,не говоря уже про уток.Однажды на охоте стрельнули из двух ружей ТОЗ-87-03 12х76 МАГНУМ и АЛТАЙ 12х76 МАГНУМ. Чоковое сужение 1,0(Чок).Патрон 12х70 дробь N3,вес дроби 32г,производитель СКМ. Рсстояние 45 шагов, мишень-лист ДВП 350х550. Резкость и кучность у ТОЗ-87 лучше чем у АЛТАЯ. Из ТОЗа в листе 29 дробин, двенадцать на вылет. Из АЛТАЯ в листе 20 дробин, семь на вылет. Осыпь дроби по центру листа из обеих ружей. По сухой сосновой доске дробь N5 производитель Феттер. Из Алтая 1- 2 диаметра, из ТОЗа от 3 до 5.Вот такие дела.
Всем удачи.

kdw903252 11-11-2011 23:04

Ну, я пока "безлошадный", жду зеленку, чтобы забрать ружье. На редкость толковая ветка у вас, господа, а самое главное без понтов. Все по делу и очень корректно. Спасибо и хороших охот
ysen 13-11-2011 20:56

quote:
Спасибо и хороших охот

Взаимно.
Всем удачи.

kdw903252 14-11-2011 12:44

Оформил заказ на запчасти к ТОЗ-87, в этой конторе на прайсе 46 позиций деталей. Жду ответа. Пока заказ приняли. Если чего-то нехватало на ТОЗ-87, заказывал совпадающие (по паспорту) детали от МЦ21-12, в основном это различные пружины. О результатах отпишусь.
kdw903252 14-11-2011 15:50

Прислали подтверждение на 8 деталей (1560руб). Ну хоть что-то, остальную мелочевку доберу. Цены на турецкие комплектующие растут. Один добрый человек запросил в "Стрелке" на пр.Мира стоимость пластикового комплекта(ложе+цевье) к Neo12R, ему выкатили 12тыр., а год назад к Companion cтоило 4,5тыр. Однако разница.
kdw903252 15-11-2011 12:44

н
kdw903252 15-11-2011 12:45

Общался с конструктором ружья ТОЗ-87 Бабаниным Н.В. по части материалов, использовавшихся на ружье. Впечатлило. Стволы до 95г. делали из стали высоколегированной 30ХН2MФА (ставиться только на ружья ЦКИБ СОО), после и до самого конца выпуска ставили на на ствол высоколегированную сталь 30ХРА (тоже не хило), при этом еще и канал ствола хромирован.Крышка ствольной коробки делалась из легированной стали 30ХГФА. Шток газового поршня делался сначала (примерно до 94г.) из сплава В95Т, потом из Д16. Все штоки поршней сделанные со стальной насадкой имеют трубку из сплава АК6 или АК8. Ружье прошло при испытаниях в ЦНИИ ТОЧМАШ 13600 выстрелов без поломок. Разговаривал с испытателями Тереховым Н.В. и Никаноровым Ю.В., до сих пор люди не понимают, как такого уровня ружье можно было угробить.
kdw903252 15-11-2011 16:35

Мужчины, есть ТОЗ-87-03-М в отличном состоянии (насадки сменные, упрощенная разборка). Ложа и цевье орех. Рабочий абсолютно. В подмосковье. Продает мой товарищ, т.к. взял Беретту. Цена вопроса 10 тыр.
ysen 15-11-2011 22:30

quote:
как такого уровня ружье можно было угробить.

Угробили все,что могли.Такое впечатление,что делается это умышлено.Что прекратили выпуск ТОЗика,конечно жаль,но как его безобразно,с не подогнанными деталями собирали на заводе, то лучше бы и не начинали.Хорошее ружьё было задумано,легкое,с не плохим балансом,с хорошим боем,но завод своим безлаберным отношением к изготовлению деталей и сборке ружья в целом, все свел на ноль.
Будем ждать нового детища ТОЗа.
Всем удачи.

kdw903252 16-11-2011 10:02

Будем ждать нового детища ТОЗа.
quote:
[B][/B]

Единичные экземпляры в 28 цехе сделают, а с серией лучше не связываться. Нет возможностей в серии обеспечить качество. Хорошие станки, с рабочими дешевыми технологиями, мастеровыми на убитых станках не заменишь. Отстали.
kdw903252 16-11-2011 14:50

Может и отважаться запустить в серию, а иначе зачем делать. Но вот что в серии получиться? Технологий получения деталей ружья спеканием из порошка нет, чтобы исключить кривые руки с напильником, а значит их изготовление потребует квалифицированных рук. С грамотными руками в массе более чем туго. На ИжМехе для МР-155 подумывают заказывать объемные детали из порошка в Китае, иначе в цене против турок не устоять. Думаю поначалу будут делать как сейчас МЦ21-12 сувенирного исполнения (5-й вариант), 20 ружей в месяц. Тогда можно расчитывать на нормальный результат. А то будет как на заводе "Молот" с автоматом ВПО-210 "Тукан" 20 калибра. Конструктор Мокрушин Петр Михайлович его 2 года на охотах обкатывал. Но из первой же серийной партии 50% ружей завернули назад. При этом цена в опте 32тыр., а в розницу 42тыр., турки отдыхают. Будем ждать.
ysen 16-11-2011 22:19

quote:
Думаю поначалу будут делать как сейчас МЦ21-12 сувенирного исполнения (5-й вариант), 20 ружей в месяц. Тогда можно расчитывать на нормальный результат. А то будет как на заводе "Молот" с автоматом ВПО-210 "Тукан" 20 калибра. Конструктор Мокрушин Петр Михайлович его 2 года на охотах обкатывал. Но из первой же серийной партии 50% ружей завернули назад. При этом цена в опте 32тыр., а в розницу 42тыр., турки отдыхают. Будем ждать.

Правильно думаете,так и будет.Жаль будет очередную хорошую разработку наших конструкторов.В стране стало не выгодно производить ни чего. Станочный парк изжил свой век еще лет десять-пятнадцать назад.Цена будет естественно высокой,пока не запустят серию,или,отдадут делать китайцам.Но будем надеяться,что ТОЗ найдет силы и выпустит работоспособное новое изделие по доступной цене для рядового жителя своей страны.У кого есть лишние десятки килорублей,тот купит,а скорее всего уже купил ружьишко типа БББ и изделие ТОЗа таких мало будет интересовать,как наши "Жигули".
Всем удачи.

arec 17-11-2011 07:08

quote:
Originally posted by kdw903252:
Оформил заказ на запчасти к ТОЗ-87, в этой конторе на прайсе 46 позиций деталей.


В какой конторе заказывали? Адресок не скинете?

kdw903252 17-11-2011 09:23

В какой конторе заказывали? Адресок не скинете?

Из 25 заказанных позиций подтвеждение пришло на 8, но там есть другие, которые я не заказывал. Смотрите прайс-лист, там список по всем позициям.
Адрес:
ЗАО "Техноцентр"
Россия, 426034, Удмуртская республика,
г. Ижевск, ул. Зенитная 5/1
Телефон: (3412) 43-80-49, 43-57-55, 43-06-46
Режим работы:
понедельник-пятница
с 8-30 до 17-30
E-mail: shop-ak74m@yandex.ru
ICQ 646-476-378


kdw903252 17-11-2011 09:41

Для ТОЗа с выходом на рынок новой модели будет еще одна проблема. Покупатель сейчас не советский, терпеть брак не будет. Тут как-то считали, что в России примерно продано 3300 единиц турецкой инерциоки Neo 12R, количество рекламаций по этому ружью приближается к 1% от проданного количества. Туркам (АТА АРМС) российские дилеры уже вынесли мозги за эти рекламации. Причина проста, по предыдущей газоотводной модели Компаньон, количество рекламаций 0,15% от проданного количества, и 1% процент уже не устраивает российского потребителя. Почувствуйте разницу в подходе к проблеме ТОЗа и потребителя.
arec 17-11-2011 19:39

quote:
Originally posted by kdw903252:
В какой конторе заказывали? Адресок не скинете?

Из 25 заказанных позиций подтвеждение пришло на 8, но там есть другие, которые я не заказывал. Смотрите прайс-лист, там список по всем позициям.
Адрес:
ЗАО "Техноцентр"
Россия, 426034, Удмуртская республика,
г. Ижевск, ул. Зенитная 5/1
Телефон: (3412) 43-80-49, 43-57-55, 43-06-46
Режим работы:
понедельник-пятница
с 8-30 до 17-30
E-mail: shop-ak74m@yandex.ru
ICQ 646-476-378

Я с ними уже связывался. Того, что мне надо пока нет. Но на подходе машина с запчастями, приедет или завтра или после выходных.

kdw903252 17-11-2011 21:35

Тукан ВПО-210 50% вернули, а по каким причинам, плохое качество или что-то другое.
КБМОЛОТ говорит 30 штук на заводе.
quote:
[B][/B]

По словам их же спецов,они были не удовлетворены качеством сборки. Хотя само ружье вполне работоспособно и обкатано на охоте в течении не одного сезона. Цена, конечно, неадекватная, туркам только на руку такие новинки.
arec 18-11-2011 19:19

Ребята, кто сталкивался: пятый патрон из магазина не подается? Может дело в пружине? Пружина магазина ТОЗа и МЦ 21-12 взаимозаменяемы?
ysen 18-11-2011 21:05

quote:
Пружина магазина ТОЗа и МЦ 21-12 взаимозаменяемы?

В копеечку, можете не сомневаться.
Всем удачи.

ysen 18-11-2011 21:50

quote:
Цена, конечно, неадекватная, туркам только на руку такие новинки.

В этом вся и заковычка.Цену сразу от самолета.Понятно,что изделие при реализации,должно приносить прибыль через Н-е количество времени.Но у нас хотят сразу и много.Всю подготовку производства нового изделия включают сразу в стоимость.Отсюда и цена от самолета,а работоспособность- как попадет.А турки из коробки хреначат без проблем и цена ниже.Про внешний вид и говорить не чего.
Всем удачи.
kdw903252 18-11-2011 21:50

Пружина от магазина МЦ21-12 подходит без проблем, они взаимозаменяемы, цена максимум 250 руб., главное найти. Позавчера купил возвратную пружину штока газового поршня за 115 руб.
kdw903252 18-11-2011 22:25

А турки из коробки хреначат без проблем и цена ниже.
quote:
[B][/B]

У одного владельца Компаньона дробинка попала в УСМ, и УСМ отказал, пока не достали эту расплющенную дробинку. Проблема в том, что в этом УСМ детали весьма миниатюрные и сборка механизма очеь плотная. Представить такое в ТОЗ-87 трудновато, там все детали довольно крупные и разнесены довольно далеко друг от друга. То что хреначат из коробки, это да, у меня ни с 20-м, ни с 12-м Компаньоном ничего не было, пока работают как часы. ТОЗик взял "из любви к искусству", сделан на первый взгляд вполне хорошо. Пока не знаю как приживется, ствол больно хорош. Сегодня опять пришлось стрелять из Бенелли, весьма капризное ружье к бою крупной дробью, точка прицеливания и центр осыпи постоянно не совпадают на 30см, про пулю и думать не хочется. А так все работает, все красиво.
ysen 19-11-2011 19:15

quote:
ТОЗик взял "из любви к искусству", сделан на первый взгляд вполне хорошо. Пока не знаю как приживется, ствол больно хорош.

Приживется,не сомневайтесь.Если начнет капризничать,подшаманите и все будет хорошо.Еще не раз порадует Вас красивыми и точными выстрелами.
Всем удачи.

kdw903252 20-11-2011 21:07

Еще не раз порадует Вас красивыми и точными выстрелами.
quote:
[B][/B]

Спасибо. Сравнивать турков с ТОЗ-87 нет смысла, они появились на 30 лет позже. Пусть сначала от них что-то останется через столько лет, чтобы было с чем сравнивать.
ysen 21-11-2011 19:28

quote:
Сравнивать турков с ТОЗ-87 нет смысла, они появились на 30 лет позже. Пусть сначала от них что-то останется через столько лет, чтобы было с чем сравнивать.

Полностью С Вами согласен.Время покажет.Но косяки случаются и турков, и не только.Практически нет таких полуавтоматов, которые работали бы без косяков. Пусть редко,но косячки все же выскакивают.Я, на прмер привык к ТОЗику и пока не собираюсь его менять на какой то другой п/а.Он меня устраивает по всем параметрам,да и практически не подводит.Пришлось конечно повозиться,зато сейчас без проблем.
Всем удачи.

kdw903252 21-11-2011 22:28

Смешно было наблюдать за реакцией продавца оружейного магазина, где я покупал свой ТОЗ-87. Когда ружье полностью разобрали, то продавец, впервые глядя на уровень обработки деталей ружья, сказал: "да, это не МР-153". ТОЗ-87, это ружье эпохи инженеров, когда думали о реализации технической идеи. Сейчас эпоха продавцов. Технических идей почти нет, кругом безликие клоны удачных моделей прошлого. Правда хорошая техническая идея может быть дискредитирована исполнителями с кривыми руками, но от этого она на перестает быть хорошей. Ну и как сказал один умный еврей:"знания не имеют ничего общего, с умением распоряжаться деньгами". Это к тому, что хорошо продаваемая вещь, необязательно грамотно сделана. Вот на моем Компаньоне 12 калибра неграмотно сделан газовый поршень для тяжелых навесок дроби. При массе дроби 40гр. и давлении в патроннике Р=900 бар, гильза улетает на 6 метров после выстрела, чего быть не должно. Но есть, и не лучшим образом сказывается на сохранности ружья, что видно по следам от ударов затвора по задней стенке ствольной коробки. Хотя ружьишко работает, но конструкция его не отработана по уму. На гусином пролете с него много тяжелыми навесками дроби не постреляешь, умрет лет за пять-семь. И его владелец пойдет за новым ружьем, что и надо продавцам.
ysen 22-11-2011 21:10

quote:
На гусином пролете с него много тяжелыми навесками дроби не постреляешь, умрет лет за пять-семь. И его владелец пойдет за новым ружьем, что и надо продавцам.

Сейчас на первом месте бизнес,а потом качество.Хотелось,что бы все было на оборот,но мало в это верится.
Всем удачи.

kdw903252 22-11-2011 23:19

Да нельзя сказать чтобы у них бизнес как-то негативно влиял на качество. Сейчас бы и ТОЗ не стал делать ТОЗ-87, тем более из таких материалов, невыгодно, да и где их взять в необходимом количестве. Просто у нашего производителя нет технологий, позволяющих делать дешевый, надежный полуавтомат, с тех-м ресурсом 5-7тыс. выстрелов. Думаю если бы лучшие турецкие полуавтоматы, стоили в России 15тыр., полемику о их качестве было бы вести бессмысленно. Заметьте, по турку Сарсилмаз стоимостью на Феттере в 18 тыр., при его качестве, полемики никакой нет. Его просто покупают и стреляют. Поэтому как ни крути, а ТОЗ-87 это уже раритет, ружье со своей историей. И в этом его ценность, ну и конечно его оригинальная конструкция и выдающийся бой.
ysen 24-11-2011 19:25

quote:
Поэтому как ни крути, а ТОЗ-87 это уже раритет, ружье со своей историей. И в этом его ценность, ну и конечно его оригинальная конструкция и выдающийся бой.

Полностью с Вами согласен.
Всем удачи.

Тропик 26-11-2011 17:10

А чем продолжилась линейка тоз-87 --> тоз-88? В чем у них отличия (то что под магнум (76) это понятно), в плане качества хотелось бы понять.
kdw903252 26-11-2011 20:09

в плане качества хотелось бы понять.
QUOTE][B][/B][/QUOTE]
В плане качества, даже трудновато сказать когда тульские "умельцы" поставили крест на этом ружье. Просто данная модель замышлялась изначально для производства на ЦКИБ СОО, потом решили, что будут делать в массовом порядке на ТОЗ. Это и сыграло злую шутку с данным ружьем, ТОЗ-87 при своей простоте оказался не по зубам ТОЗу. В первую очередь начали удешевлять материалы ружья. С качеством же на ТОЗе не заморачивались, все шло по наклонной. На ТОЗ-88 оно ничем не отличается,т.к. делали обезьяны, просто ТОЗ-88 более приспособленное ружье к чехарде с комплектующими патронов. Но простота конструкции ружья позволяет доводить его до ума без труда. Ситуация правда усугубляется отсутствием запчастей в продаже, но найти можно. А ведь все дуракам придумали еще в 1978г. и сделали в 1987г., да из каких материалов,которые туркам и не снились. Сравнивая свои 2 Компаньона (АТА АРМС) и ТОЗ-87 1993г., понимаешь насколько конструктор ТОЗ-87 Бабанин Н.В. 33 года назад все просто придумал.
ysen 27-11-2011 18:49

quote:
конструктор ТОЗ-87 Бабанин Н.В. 33 года назад все просто придумал.

Хороший конструктор!Честь и хвала ему за созданное ружье ТОЗ-87.А вот изготовителям за такое за изготовление, руки оторвать,как в том анекдоте, по самую шею!Сомневаюсь я,что на ТОЗе могут собрать качественно хоть какой-то охотничий полуавтомат.Этому пример МЦ 21-12, нами почитаемый и уважаемый ТОЗ-87 и ТОЗ-88.В продажу идет 99,99% брака.Только единица тульских охотничьих полуавтоматов работоспособны прямо из коробки.Остальные,до рабочего состояния, дорабатываются кулибиными,в большинстве случаях удачно.За это тысячи охотников им благодарны.
Всем удачи.

kdw903252 27-11-2011 23:49

Почитал как народ мается с турком Neo 12R, на предмет двойной подачи патрона. Проблема в работе УСМ, а на ТОЗ-87 подачей патрона управляет затвор. Конечно, в ТОЗе иногда бывают изнахрачены отсекатель патрона или ограничитель, но их замена или подгонка стоит копейки. А на Neo 12R новый УСМ стоит 8500 руб., почти 30% от стоимости ружья, почувствуйте разницу.А самое главное, своими руками сделать ничего нельзя,"напиллинг" не катит, только замена УСМ.Представляю каково владельцам данной модели, живущим далеко от Питера, Москвы и Ижевска.
ysen 28-11-2011 20:53

quote:
Представляю каково владельцам данной модели, живущим далеко от Питера, Москвы и Ижевска.

Владельцам любых ружей,не зависимо от марок,будь то ТОЗ-87,МР-153...,Турки,Беретта,Браунинг и т.д и т.п.,которые не работают не позавидуешь.Ладно если есть з/части и руки вставлены тем концом,а если далеко от столиц и з\частей,то весь ремонт происходит на коленке с изготовлением деталей.Согласитесь,это не совсем гуд.Разве можно представить,что в Союзе купив ружье,кто то его ремонтировал и доводил до ума.МЦ 21-12 в расчет не берем.Короче, все учатся у НАС.Политика очень проста,сломалось что то,купят новую.
Всем удачи.

kdw903252 02-12-2011 10:42

Да и с МР-155 как-то дела не идут (пластик никак не подберут на УСМ, баланс при массе 3,1 кг. хуже чем у МР-153,по словам конструкторов, ствольная планка не радует пока, короче ружье еще сырое). Но все помешались на массе МР-155, выдается как ноу-хау. Вспоминаю слова оружейника Виктора Вальнева:
"А вообще-то, в Ижевске продавцы оружейных магазинов МР-153 не хвалят. Кто понимает, тот расхваливает ТОЗ-87: гениальная конструкция автоматики Н.Бабанина, особенно блокировка затвора от несвоевременного запирания (пишу это без капли юмора), самый лёгкий дробовой полуавтомат, и ствол намертво с коробкой соединён, есть длинные насадки "парадокс" и "супергусь". ("Особенности эксплуатации полувтомата МР-153" Виктор Вальнев). Тут концептуальные слова:"кто понимает".
ysen 02-12-2011 19:01

quote:
Да и с МР-155 как-то дела не идут (пластик никак не подберут на УСМ, баланс при массе 3,1 кг. хуже чем у МР-153,по словам конструкторов, ствольная планка не радует пока, короче ружье еще сырое). Но все помешались на массе МР-155, выдается как ноу-хау. Вспоминаю слова оружейника Виктора Вальнева:
"А вообще-то, в Ижевске продавцы оружейных магазинов МР-153 не хвалят. Кто понимает, тот расхваливает ТОЗ-87: гениальная конструкция автоматики Н.Бабанина, особенно блокировка затвора от несвоевременного запирания (пишу это без капли юмора), самый лёгкий дробовой полуавтомат, и ствол намертво с коробкой соединён, есть длинные насадки "парадокс" и "супергусь". ("Особенности эксплуатации полувтомата МР-153" Виктор Вальнев). Тут концептуальные слова:"кто понимает".

Планка у всех ижевских ружей просто мрак,из тысячи если может одна прямая.Стволы под стать планке,ни каких симметричных колец,можно сказать кривые.Но самое интересное,что они стреляют и попадают в цель.
Все жалеют ТОЗ-87,хотя он много нервов потратил владельцам.Кто довел его до рабочего состояния,врятле поменяет на другой п/а,если только для престижа типа БББ.Сам хотел МР-153 взять,просмотрел около десятка,все МР что были в магазине,но ни чего не выбрал.Попросил показать ТОЗ-87.Взял в руки и все,оно у меня.Да,пришлось подшаманить,зато теперь оно просто радует и менять его не собираюсь.ТОЗик кушает любые патроны,даже с неровным краем при неудачной запресовке звездочкой или закруткой. Действительно ТОЗик уникальный п/а,это просто шедевр конструктора. Изготовитель ТОЗика конечно облажался полностью.Такое впечатление сложилось,что ТОЗик собирали пьяными ногами.Будто собирали специально, чтобы опохабить идеальное изделие и марку самого ТОЗа.Печально это все,за державу обидно!
Всем удачи.

kdw903252 02-12-2011 23:38

У моего товарища на Алтае ТОЗ-87 крайне редко можно встретить в комиссионке, зато МР-153 и Бекасов хватает. Там живут весьма дельные охотники,которые охотятся активно, они далеки от теорий доморощенных оружейников, зато хорошо знают что такое хороший бой у ружья и умеют это ценить. Причем все плюсы и минусы боя ТОЗ-87 они знают очень хорошо, но расставаться с ним не торопятся.
Галкин 03-12-2011 19:02

Сколько песен воспели хорошему рабочему ружью. Поди ужо и стрелять разучились Не из-за этого ли нас в другую ветку, под модератора звали?
kdw903252 03-12-2011 19:36

Да,наверное заканчивать надо, все итак ясно:ружье хорошее и простое,иначе бы наговорили страниц на 500, запчастей нет,на своих оружейников надежды особой тоже нет. С турками все ясно, они Россию перспективным рынком не считают, ВВВ мало интересуют,т.к. цена не соответствует качеству. Ждем приглашения в другую ветку. Только надеюсь она будет не про ТОЗ-87,а то как-то все понятно давно.
ysen 03-12-2011 22:59

quote:
Сколько песен воспели хорошему рабочему ружью. Поди ужо и стрелять разучились Не из-за этого ли нас в другую ветку, под модератора звали?

Александр Борисович,стрелять не разучились и мы ни куда не пойдем,нам и в этой ветке хорошо и нет здесь ни каких "понтов" и пальцы "веером".Все делятся опытом,как лечили ту или иную канитель на своем ТОЗике.Сейчас ветка,это энциклопедия по ТОЗ-87. Все просто и вроде по доброму.
Как охота с ТОЗиком в этом сезоне?
Всем удачи.

kdw903252 04-12-2011 01:02

здесь ни каких "понтов" и пальцы "веером"
quote:
[B][/B]

Вот это и привлекает, люди вменяемые.
ysen 06-12-2011 21:21

quote:
kdw903252

С Днем Рождения! Здоровья,счастья,успехов!

ysen 06-12-2011 22:01

Всем привет!

У товарища случилась канитель.Зачастую гильза из ствольной коробки выбрасывается не с переворотом,а боком,параллельно оси ствола.В следствии чего она не успевает вылететь из окна и затвор ее ловит на обратном пути.Гильза застревает в окне параллельно оси канала ствола.А может она сама застревает в окне,а затвор уже просто в нее утыкается на обратном пути? Фиксатор и выбрасыватель гильзу держат слабо,чуть касаясь ранта гильзы.Скорее всего,при ударе донца гильзы об отражатель,выбрасыватель не придает гильзе вращательного движения.Выбрасыватель просто соскальзывает с ранта донца гильзы в момент удара по отражателю и гильза просто от удара об отражатель(не получив от выбрасывателя требуемого вращательного движения) идет на выброс в окно самопроизвольно и затвор,под действием возвратной пружины,начиная движение в перед,клинит гильзу в окне.
Была ли у кого такая канитель?Если была,то как эту канитель лечили?
Всем удачи.

kdw903252 06-12-2011 22:24

Похоже гильза иногда не попадает на отражатель. Такое где-то уже слышал. Изначально затвор был пригнан плохо по линии отката назад к отражателю. Гильза не попадала на отражатель периодически. Лечили сложно. Высверливали отражатель, делали новый, подгоняли его зубья под затвор и устанавливали заново. Конечно, может быть что-то другое, и хорошо бы если это было бы другое. Пусть для начала снимет крышку с затвором и стволом, и сзади посмотрит как затвор заводит гильзу на отражатель при движении его назад рукой. Может фиксатор затвора плохо держать гильзу и она подпроваливается вниз, резко уменьшая плошадь взаимодействия шляпки гильзы и отражателя, у меня такое было на МЦ21-12, когда сломался этот фиксатор.
Спасибо за поздравление.
Shmit555 07-12-2011 20:59

Здравствуйте. Купил два ружья, тоз-87 и мр-153. Человек продавал по причине покупки более дорогова. Теперь в раздумьях. Два полуавтомата не надо, по своему нравятся оба. Подскажите плюсы и минусы так сказать. Тоз-87 2000года с
постоянным чоком состояние норм. механизм работает вроде без замечаний, вес 3кг. нравится. Мр-153 2003года сменные чоки 0,25, 0,5, 1 два удлинителя, вес 3,5кг. тоже нравится. Сориентируйте, какие главные косяки и в чем превосходство, одного перед другим.
kdw903252 07-12-2011 21:36

Ну раз уж купили 2 полуавтомата, куда теперь торопиться? Поохотьтесь с ними в течении года, поймете что Вам надо, что Ваше. Думаю что голые советы тут делу не помогут. Это все равно что из 2-х баб выбирать с кем жить, извиняюсь за сравнение. Надо попробовать, что понравится, тем более все в Ваших руках.
ysen 07-12-2011 21:46

quote:
Похоже гильза иногда не попадает на отражатель.

Да,пришли к такому же выводу,гильза не всегда попадает на отражатель. Фиксатор и отражатель слабо держат гильзу и она просевши проскальзывает отражатель.Есть мысль,наварить полуавтоматом отражатель и обработать.
Спасибо за консультацию.
Всем удачи.

kdw903252 07-12-2011 22:16

Надо прежде чем варить отражатель, прикинуть куда потом будет вылетать отраженная гильза (траектория). Ведь она проседать из-за фиксатора не перестанет, значит если наваренный отражатель будет ее надежно цеплять, то вылетать она должна снизу вверх. Не будет ли она цепляться за верхний край коробки? Почему она проседает, вот что интересно. Может пружина или ось фиксатора накрылась?
ysen 07-12-2011 22:25

quote:
Сориентируйте, какие главные косяки и в чем превосходство, одного перед другим.

У каждого свои плюсы и минусы.ТОЗик прикладистей МР,легче,неплохой баланс,лучше дизайн,окно ствольной коробки закрыто затвором,мусор не попадает.Бой ТОЗа с постоянным чеком в разы лучше МР.Если автоматика отлажена,то ТОЗик только радует,кушает любые патроны,даже спортивные с 1,4гр пороха и 24 гр дроби.
МР тяжелее ТОЗа,менее прикладисто,очень плохой баланс,тяжелее ТОЗа,внешний вид конечно уступает ТОЗу,окно ствольной коробки не закрывается затвором, попадает мусор,снег. Работает практически на всех патронах,т.к. к патронам не прихотливо.Правда знаю один п/а МР в пластике с очень строгим патронником, в который заводские патроны входят плотненько.Очень удачная автоматика у МР,работает практически без сбоя.Имеет,зачастую кривую, вентилируемую планку.Оба ружья не прихотливы,чистки после каждого выстрела не требуют,после охоты да,нужна ласка и смазка.Вот как то так кратко. Поохотитесь,постреляете и сами определитесь что и как.
Всем удачи.

ysen 07-12-2011 22:41

quote:
Может пружина или ось фиксатора накрылась?

Разговаривал вечером с товарищем.Фиксатор держал гильзу очень сильно,при ударе об отражатель прорывал рант гильзы.Кулибин подточил и очень сильно. Мало того,что подточил фиксатор лишка,за одно и выбрасыватель.Нижний выступ (порожек) отражателя из острого стал овальным.Проще заменить фиксатор и выбрасыватель,но их просто ни где нет.Отражатель так и так надо наваривать, чтобы выровнять края.А фиксатор с выбрасывателем наверное придется делать самим.
Всем удачи.

kdw903252 10-12-2011 10:03

Вчера забрал своего "конька-горбунка" из магазина. Прокидал его макетами, пришлось шлифануть ограничитель патрона,есть подозрение, что прийдется заменить отсекатель патрона. Но надо пострелять, потом делать окончательные выводы, менять отсекатель патрона или нет, т.к. передергивание затвора это не стрельба. УСМ учился вставлять минут 15, потом освоил, шпильки отсекателя, ограничителя и защелки имеют свободный ход, так что на охоту только в собранном виде. А так нормально, ствол хороший, легкое, развесовка лучше чем у Компаньона, и очень простое ружье по задумке. Но молодому современному охотнику такое ружье вряд ли нужно, так что для этих людей или ВВВ, или "турок". Про работников ТОЗ говорить не буду,все уже сказано.
ysen 10-12-2011 20:47

quote:
Вчера забрал своего "конька-горбунка" из магазина.

Поздравляю с приобретением.Как испытаете, чиркните небольшой отчетик.

Сегодня все же наварили отражатель.Нижний зуб отражателя можно было наварить больше,но это уже стало ясно после обработки.В принципе нормально,гильза сейчас отражатель не проскакивает.Завтра испытаем,как и что отпишу.
Всем удачи.

ysen 11-12-2011 20:17

Сегодня на охоте стреляли из ТОЗика товарища,пока вроде нормально,но нижний зуб отражателя нужно немного увеличить.
Всем удачи.
Вовчик 70399 11-12-2011 21:36

Привет Коллеги! Виктор Григорьевич Привет! А чем наваривали?
ysen 12-12-2011 21:08

quote:
А чем наваривали?

Володя привет!Совсем пропал! Наваривали обычным полуавтоматом в гараже.Проволоку чуть-чуть больше выпустили,чтобы было удобней подлесть к отражателю.Всех делов то полторы минуты.Потом обработка.Думал много уйдет времени,позвонил,а товарищ уже давно обработал.
Всем удачи.

kdw903252 15-12-2011 09:39

ysen "А вот чок не то что бы усиленный, а очень сильный и на стволе маркировка сужения 1.25мм.На самом деле сужение ствола 1,35 -1,4.Внутренний диаметр на срезе ствола 17,1мм.Замерял штангель-циркулем.Пусть все три штангеля врут,но они все три показывают одинаково-17,1".

Тоже замерил фиксированный чок на своем ружье (на стволе написано, что сужение 1,25), замеры показали что отверстие в дульной части тоже 17,1мм. Видимо канал ствола не 18,5мм,т.к. поверить что сужение на ружье 1,4мм весьма трудно. Да и зачем оно такое? Когда то на моих ружьях ТОЗ-54 и ТОЗ-34 левый и верхний стволы имели выходной d=17,15мм. Но ружья давали прекрасный бой не только крупной дробью, но и вполне приличный картечью от 5,2мм до 6,2мм. Пока вижу что никто из обладателей подобных ТОЗ-87 на бой особо не жалуется.

ysen 15-12-2011 22:43

quote:
Пока вижу что никто из обладателей подобных ТОЗ-87 на бой особо не жалуется.

На бой ТОЗ-87 грех жаловаться.Бой у них очень и очень хороший.Не только с постоянным чеком,но и со сменными насадками бой изумительный.Ствол ему Туляки сделали изумительный.Собрали бы они так весь ТОЗ-87,цены бы им не было.
Всем удачи.

kdw903252 15-12-2011 23:49

Самое смешное, что 90% неисправностей ТОЗ-87 связано с двумя деталями: ограничитель и отсекатель патрона. Все остальное мелочи. Просто диву даешся насколько проста конструкция автоматики этого ружья, там же по сути отказывать нечему.И какие надо иметь "руки", чтобы делать 2 эти детали каждый раз по разному. Конструкторов наших жалко, им бы рабочих немецких, наши видимо только за жизнь работать могут, за деньги не получается как-то.
ysen 16-12-2011 21:12

quote:
им бы рабочих немецких,

Хотя бы наших,добросовестных и с руками,а не с пьяными ногами.Тогда будет уверенность,что взял ружье из коробки,оно будет работать как часы.
Всем удачи.

Галкин 16-12-2011 21:25

quote:
Originally posted by kdw903252:

Пока вижу что никто из обладателей подобных ТОЗ-87 на бой особо не жалуется.




Не, у меня не полетела картечь. Ни одна, ни 5.6, ни 6,2, ни 8,2. Говорят, можно крупную картечь по 2 в ряд заряжать, хорошо идет, но так еще не пробовал.
kdw903252 16-12-2011 22:06

у меня не полетела картечь.
quote:
[B][/B]

Это не смертельно для меня, я картечью не стреляю. А из тульских стволов с сужением 1,15мм картечь сносно летала только при заливке ее парафином. Но так можно ствол подуть сдуру.Брал специально такой ствол для стрельбы дробью, прекрасно понимая что он не будет универсальным. Но нужен инструмент для стрельбы на 50-60м. А для универсальности у меня 2 турецких п/а (Компаньон) есть, хотя использую в основном 20-ку,очень добычливое ружье, но до 40м. Просто ТОЗ как-то в душу запал, он хоть на ружье похож, а то эти турецкие "швейные машинки" никаких эмоций не вызывают. Стреляют без затыков, легкие,бой вполне хороший,абсолютно утилитарные вещи,скучно с ними.Хотя,конечно,турки из АТА АРМС молодцы,надо отдать им должное, но ТОЗик мысленно возвращает меня в лучшие годы моих охот. Когда в охот.магазинах ничерта не было, но была охота.
ysen 18-12-2011 17:21

quote:
Галкин

QUOTE]Не, у меня не полетела картечь. Ни одна, ни 5.6, ни 6,2, ни 8,2. Говорят, можно крупную картечь по 2 в ряд заряжать, хорошо идет, но так еще не пробовал. [/QUOTE]

Борисович,у меня 6,2 пошла хорошо,но с насадкой 0,5(получек). Снаряжал специально на коз.Патрон собирал на войлоке и ДВП,в стаканчике(звездочка)из молочного пакета.Картечины укладывал одна над другой.Крупнее 6,2 не стрелял и по этому сказать не чего не могу.
Всем удачи

ysen 18-12-2011 17:39

quote:
kdw903252

quote:
А из тульских стволов с сужением 1,15мм картечь сносно летала только при заливке ее парафином.

Согласен с Вами,летит картечь и крупная дробь залитая парафином (воском)не плохо.Но многие попортили стволы, применяя патроны с таким способом снаряжения,в т.ч. и я, и мой очень хороший знакомый.Так,что применять патроны с залитой крупной дробью или картечью не советую ни кому.
Всем удачи.

Галкин 18-12-2011 18:49

quote:
Originally posted by ysen:

у меня 6,2 пошла хорошо,но с насадкой 0,5(получек)


То-то и оно, Виктор Григорьевич, что с получока. У меня чок, пусть и 0.9. Покупал недавно 8.2, в спец контейнере, по три в ряд, садил на войлок. Не нравится. Если только для самообороны, накоротке - страшная штука, поражение с большим разбросом. 5.6 и 6.2 - с крахмалом, можно признать сносным. Штук по 5-6 летят вполне точно, особенно с крахмалом, а остальные так же - в космос
С уважением.
ysen 19-12-2011 22:09

quote:
Галкин

Борисович,привет.Что то Ганза глючит.За 18 твое сообщение не вижу,пришлось в профайл зайти.У меня тоже чек в насадке 0,9.Но я его практически не применяю, кроме гусиных пролетов,уж больно кучно зараза бьет.Дичь разносит на фарш,особенно птицу.Да и дробь крупнее 0 сейчас не применяю,даже на гуся.Но заряженные 2/0,3/0,4/0 есть и прилично,все ни как не могу расстрелять,наверное перезаряжу нулевкой.Крупную картечь использовал очень и очень мало,даже когда отстреливали промысловые лицензии.В начале восьмидесятых прошлого века ушел подранок после картечи 8,5,трое суток поиска ни чего не дали,ушел в соседний район,пока переговоры, оформления на добор,пошел сильнейший снегопад и пипец.С тех пор клыкастых,рогатых само собой,отстреливаю только пулей.
Всем удачи.

kdw903252 20-12-2011 10:05

уж больно кучно зараза бьет
quote:
[B][/B]

Это то что надо, а то крякотня на реке поздней осенью уж больно хорошо и слышит, и видит. Да и весной зеленоголовый очень лукомудрый стал, настеганный, не заманишь. У меня знакомый тут просидел с подсадной 3 зори с новым Ремингтоном 11-87, долго матерился и вспоминал свою курковую тулку ТОЗ-54 с чоком в левом стволе 1,15мм. А после того как с 40 метров дробью 00 (Главпатрон) битую лису 5-ю выстрелами не взял, совсем загрустил. Привыкаешь к хорошему бою, сам того не замечая, пока в руки не попадет заморское чудо с водопроводной трубой вместо ствола. Понятно, что эти "тубы" в большинстве ситуаций вопросы решают, но запас не тянет. Поэтому и готов с ТОЗиком,если что, даже повозиться, оно того стоит, проверено.
Галкин 20-12-2011 19:21

quote:
Originally posted by ysen:

Борисович,у меня 6,2 пошла хорошо,но с насадкой 0,5(получек). Снаряжал специально на коз.Патрон собирал на войлоке и ДВП,в стаканчике(звездочка)из молочного пакета.Картечины укладывал одна над другой.Крупнее 6,2 не стрелял и по этому сказать не чего не могу.

Да, что-то родная тема меня не пускает, замучился писать
То-то и оно, что у Вас такая насадка есть. У меня - постоянный чок, 0.9 - не летит
Восьмерку можно для ближнего боя - страшная штука. Помельче - 5.6 и 6.2, с крахмалом, можно пробовать по волку, там шкуру не так жалко, да и подранки не так чувствительны. Вот что-то подумал про восьмерку в 2 ряда. Если где раздобуду, буду пробовать. Бобров довольно много развелось, а в упор - редко подпускают.
Кстати, и нулями - примерно такой же эффект получается - с крахмалом, в центре неплохое сгущение, без него - разброс.
С уважением.

TEKE-Take62 21-12-2011 00:05

Привет Всем!Разобрал УСМ и не смог собрать из за мелких пружин вокруг спускового крючка(деталь69,рис14).По паспорту деталь 20 указывает винт,мне кажеться это пружина должно быть по расположению?(прошу поправить если чё).Так вот,вот это пружина почему то у меня оказалось длиноватый около 2см и в диам.1,5мм когда отверствия-гнездо снизу в с/крючке где то 2,5-3мм.(все разм.описываю визуально)Вопрос:прошу показать фото,длина,витки или ТУ?Какими должны быть родные этих трёх-четырёх мелких пружинок скрытых в УСМ вокруг спускового?Как мне кажеться из за этих пружинок у меня после первого или последующих выстрела,срабатывает(становится)на предохранитель.Свои фото из за тех.проблемм на сотке пока не могу выставить,а помощи хочеться((.С уваж.
a.voskri 21-12-2011 02:23

quote:
У меня знакомый тут просидел с подсадной 3 зори с новым Ремингтоном 11-87, долго матерился и вспоминал свою курковую тулку ТОЗ-54 с чоком в левом стволе 1,15мм. А после того как с 40 метров дробью 00 (Главпатрон) битую лису 5-ю выстрелами не взял, совсем загрустил.

Товарищу, надо что-то, с руками или глазами делать
Если дело, не в патронах...
Рем 11-87 это хоть и бюджетное ружье,но на ствол - грех жаловаться.
kdw903252 21-12-2011 09:38

Рем 11-87 это хоть и бюджетное ружье,но на ствол - грех жаловаться.
quote:
[B][/B]

Можно было наверное поподбирать патроны, но на проверенных ранее патронах с крахмалом он не впечатлил. Хотя один раз видел на 870 модели ствол 56см с получоковой насадкой, который многих удивлял своим боем.
a.voskri 23-12-2011 03:51

Это конечно, не мое дело...

Но, патроны пересыпанные крахмалом и запыжованые опилками и т.д. и т.п.

В ружьях ,с газоотводным перезарядом использовать - мовето́н


Галкин 23-12-2011 10:03

quote:
Originally posted by a.voskri:

Но, патроны пересыпанные крахмалом и запыжованые опилками и т.д. и т.п.

В ружьях ,с газоотводным перезарядом использовать - мовето́н




Серьезно?! Вот скажу своему ТОЗику, надеюсь со смеха не поперхнется таким угощением
На охоту в лес, в грязь и мороз ходить - тоже, наверное, в высших слоях общества, считается крестьянским делом А мы - "консерваториев не кончали"
ysen 23-12-2011 20:55

quote:
TEKE-Take62

quote:
)Вопрос:прошу показать фото,длина,витки или ТУ?Какими должны быть родные этих трёх-четырёх мелких пружинок скрытых в УСМ вокруг спускового?Как мне кажеться из за этих пружинок у меня после первого или последующих выстрела, срабатывает(становится)на предохранитель.Свои фото из за тех.проблемм на сотке пока не могу выставить,а помощи хочеться((.С уваж.

В воскресенье вечером буду дома,и сброшу фото УСМ,раньше не смогу.Да и детали,сборочные, по номерам сейчас не помню.
Всем удачи.

TEKE-Take62 24-12-2011 01:15

О,СПС Григорьевич!А то собрался звонить Вам.Жду конечно.С уваж.
ysen 25-12-2011 23:07

quote:
TEKE-Take62


Талгат привет.Сейчас попробую сбросить УСМ,но только в сборе.Разобранного что то в фотках не нашел.Разобрать спусковой крючок с предохранителем не смог,вернее не стал сильничать,т.к. штифт спускового крючка ранее кернил.По
детализации дет.20 штифт,но не винт и тем более не пружина.Это штифт крепит УСМ.У меня штифтов,крепящих УСМ, два.Посмотри в детализации внимательно и соберешь спусковой крючок с предохранителем,там всего четыре пружинки.Где то была очень хорошо дана детализация со сборочными единицами,но сейчас не могу найти.Если найду,то выложу.
click for enlarge 1920 X 1440 667,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 661,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 617,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 599,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 660,9 Kb picture
kdw903252 26-12-2011 11:01

Наконец-то отстрелял свой ТОЗик. На все ушло 75 патронов, все прошло без затыков. Отличный бой, хорошая управляемость, все нравится и ружье практически новое. Люди еще только ждут МР-155, спорят, гадают, восхищаются его массой 3,2кг., а ТОЗ уже угробил и с производства снял 8 лет назад очень хорошее ружье. Правда надо признать, что и охотники были не все готовы к его появлению в 93г., такие "опыты" иногда проделывали над ружьем, нарочно не придумаешь.Сам долго пытался понять как устанавливать УСМ, доходило до смешного. Оказалось, что плохо читаю паспорт, теперь все устанавливаю за 20-25 сек., все просто. А ведь мог и УСМ сломать на ружье запросто. И это при том что когда-то имел ружье ТОЗ-87-03М с упрощенной разборкой, и имею возможность общаться с уважаемыми людьми на данной ветке. А в 93г. каждый доходил своим умом.
ShAV 26-12-2011 15:21

quote:
Наконец-то отстрелял свой ТОЗик. На все ушло 75 патронов, все прошло без затыков. Отличный бой, хорошая управляемость, все нравится и ружье практически новое. Люди еще только ждут МР-155, спорят, гадают, восхищаются его массой 3,2кг., а ТОЗ уже угробил и с производства снял 8 лет назад очень хорошее ружье. Правда надо признать, что и охотники были не все готовы к его появлению в 93г., такие "опыты" иногда проделывали над ружьем, нарочно не придумаешь.Сам долго пытался понять как устанавливать УСМ, доходило до смешного. Оказалось, что плохо читаю паспорт, теперь все устанавливаю за 20-25 сек., все просто. А ведь мог и УСМ сломать на ружье запросто. И это при том что когда-то имел ружье ТОЗ-87-03М с упрощенной разборкой, и имею возможность общаться с уважаемыми людьми на данной ветке. А в 93г. каждый доходил своим умом.


Как-то в магазине после снятия УСМ с ТОЗ-88 не могли его поставить часа два. При том продавец из магазина не дилетант какой нибудь, а много лет в магазине проработал. Все-таки проставили на место, а ружье еще года три ва магазине висело - никто не брал. Идея - прекрасная, качество исполнения - руки бы оборвать!

kdw903252 26-12-2011 15:51

Может мне повезло, с качеством как раз все более или менее. Собирается все просто, лучше, конечно, раз увидеть. Очень важна правильная очередность операций при сборке, конструкция больно оригинальная, требующая нестандартного подхода. Я когда разбирал и собирал при товарищах, они оценили конструкцию ружья как весьма интересную. Некоторые это ружье после пострелух для себя открыли. Не знаю чем объяснить, но это ружье вызывает у меня доверие и в плане боя, и в плане долговечности конструкции и материалов. Надо просто его грамотно эксплуатировать. Если бы мне в 2000г., когда я брал Беретту сказали, что снова куплю ТОЗ-87, то, наверное, бы сильно удивился. Но Беретты нет, Компаньон АТА АРМС 12 калибра практически продал, а ТОЗ-87 есть, и главное, меня это не удивляет. ВВВ купить могу не особо напрягаясь, но повторяться не хочу.
TEKE-Take62 27-12-2011 10:43

quote:
Originally posted by ysen:

там всего четыре пружинки


Я их вижу у себя,но мне надо узнать,какими они должны быть от "завода"?Есть сомнения что у меня их поменял "мастер".Особенно берёт сомнения пружина который стоит под спусковым крючком,как мне кажеться он должен быть не такой длины и диаметра как я описывал выше.Из за чего не могу поставить на место и болезнь "задержка" последующих выстрелов.А паспорт смотрю здесь;http://www.gun.ru/oxota1026.htm.Или такой вопрос,это пружинка одинакова с от с/крючка МЦ21-12(Уральский)?По рисункам в паспорте как будь то похожи.
Кстати Григорьевич,чё за пластиночка-крючок у Вас на фотках N3 и N5 ?.
TEKE-Take62 27-12-2011 18:42

quote:
Originally posted by ysen:

Где то была очень хорошо дана детализация со сборочными единицами,но сейчас не могу найти.


Эх,разок глянуть бы!))
ysen 27-12-2011 21:18

quote:
пластиночка-крючок у Вас на фотках N3 и N5 ?.

Это пружинка,подпружинивающая второй штифт УСМ.Когда разбираешь ружье,то УСМ у меня не снимается,т.к. он на двух штифтах,а остается на колодке.А второй штифт эта пружинка и поджимает,чтобы он не выпал.Но уже терял,вытачивал новый по образцу из ружья друга.
Всем удачи.

TEKE-Take62 28-12-2011 13:49

quote:
Originally posted by ysen:

Это пружинка,подпружинивающая второй штифт УСМ.


Респект автору!Попытаюсь загрузить фото своих пружинок,может кто сравнить со своими по памяти хотя бы и подскажет есть ли различия с моими?Как показана на рис 4;5;6 пружинка под с/крючок столько же должен торчать при посадке на своё гнездо,как мне кажеться длиноват и в диаметре узок т.к.в гнезде болтается?.
click for enlarge 1920 X 1440 277,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 290,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 287,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 196,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 190,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 209,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 250,8 Kb picture
TEKE-Take62 28-12-2011 14:25

И для разгрузки а то со своими пружинками ..)).Где они ходят,вернее как их увидит((.
click for enlarge 1920 X 1440 653,0 Kb picture
kdw903252 28-12-2011 17:57

Пружина под спусковым крючком (N70 по паспорту)ТОЗ-87 стоит такая же как на МЦ21-12. Если есть где посмотреть на МЦ21-12, то глянь, может зря на нее грешишь, заодно сомнения развеешь.
TEKE-Take62 28-12-2011 19:27

quote:
Originally posted by kdw903252:

посмотреть на МЦ21-12


СПС,есть конечно возможность,у нас же делали ((.Вот на них и грешу,последний раз им давал корпусе УСМ отверствия под цафы съузить от шата подавателя.
kdw903252 30-12-2011 11:30

Мужчины, всех с Новым Годом! Желаю всем удачных полей и зорь, чтобы ТОЗики работали, чтобы ветка была дружной. Ну и будем ждать подвига от ТОЗа на поприще создания новой модели, думаю к весне будет что обсуждать. Удачи.
ysen 31-12-2011 10:00

Всех поздравляю с наступающим Новым Годом!Здоровья,счастья,удачи в Новом Году.Что бы дичи было достаточно и ТОЗики Вас радовали!
Всем удачи!
ysen 31-12-2011 10:20

Поздравляю всех с наступающим Новым Годом!Здоровья,счастья,удачи в Новом Году!Что бы дичи было достаточно, а ТОЗики радовали владельцев.
Всем удачи.
kdw903252 01-01-2012 00:23

Закрыли 2011г.

click for enlarge 800 X 600 133,0 Kb picture
ysen 01-01-2012 08:39

quote:
Закрыли 2011г.

С полем! Так продолжать и в 2012 году.
Всех с наступившим и всем удачи!

TEKE-Take62 01-01-2012 13:06

quote:
Originally posted by kdw903252:

Закрыли 2011г.


Трофей хорош,весомый степняк!Всем новых вылазок с Т-87,особенно мне))!
Галкин 01-01-2012 20:21

Всем - с новым годом. Нового счастья, добычи, успехов и надежной работы. С уважением.
ysen 07-01-2012 16:59

Всех с праздником Рождества Христова!Удачи, счастья, благополучия!
tela 08-01-2012 00:11

Всех с Новым годом и Рождеством ! Здоровья, удачи и легкой отдачи! С уважением, Геннадий.
tela 08-01-2012 03:41

Почти Фельетон...
Купил 87-03,12х70,(б/у, 2000 г.в.) дабы срок лицензии истекал и денег на Браунинг не было. В инете соклько людей ругают это чудо, столько же и хвалят, и я рискнул!
Приложил - нажимать на спуск не удобно, пальчик указательный коротковат. Да и хрен с ним... Достаю ведь.
Целюсь в люстру - планка кривая! Сначала завалена влево, к концу ствола по дуге приходит на место. Да и хрен с ней... В конце же на месте.
Продольно колбасит ствол. Читаю умную книгу - есть такой винтик! Разбираю, нахожу, выкручиваю, собираю. Твою мать...
Опять разбираю, выкручиваю так, что шплинт вгоняю только с молотка - ЕС! Получилось!
Теперь поперечный люфт. Опять читаю - регулировок нет. Пыль для моряков. Вымеряю, сверлю два отверстия слева и справа в коробке в нужных местах, резьбую М4,подгоняю шпильки, затягиваю - ЕС!
Все остальное чищу, мажу, маслю... вроде все О.К.
Весна. Первый выезд. Патроны самокрут. Вальдшнеп. Летит. Бах, бах, бах, бах! Мимо ? Но перезаряд отличный! Заряжаю Главпатрон. ЕС! Беру у друга импорт - ЕС, ЕС, ЕС, ЕС, ЕС!!! Доволен до задницы!
Темно уже. Разряжаюсь. Дергаю затвор - патрон не вылетает, но новый входит в ствол. С дуру дергаю опять - патрон в стволе, второй в затворе, третий между ними. Твою мать...
Дома разбираю, выковыриваю, беру напильники, дрочу зацепы, выбрасыватель, и все другое. Цевье... Под-го-ре-ло. Слева и справа на уровне, где дырки газоотвода соприкасаются с дырками ствола. Собираю без цевья и смотрю на люстру, но уже поперек. Твою мать... Зазор не менее 0,2 мм., отдуда и сифонит. Опять разбираю, беру напильник и опять подгоняю. Твою мать... Все сырое, газоотвод сырой, накладка с дырками на стволе сырая. Ствол-то хоть нормальный? Да и хрен с ним. Стреляет же.
Снова охота. Летит. Метров 40. Насадка 70х1,0. Шмаляю. Мимо? (Сосед из БМ достал !?). Накручиваю 180х0,5. Снова летит. 30м. Задел вроде. Друг с Т34 добивает. Что за хрень. Валяются старые деревянные поддоны из досок 15-20мм. Включаем фары и мочим. Т34 - дробь 3мм. насквозь. ТОЗ БМ (разболтанный и старый как яйца мамонта)- тоже отлично. ТОЗ 87-03 - твою мать... Наверное 4 дырки на газоотвод - это шутка тульских конструкторов в ответ на претензии потребителей!(или сговор с партией ЗЕЛЕНЫХ по программе защиты животных)!
Да, все остальное сейчас как часы! Ест любые патроны, звук выстрела резкий, перезарядка четкая и быстрая, прикладистость отличная, вес небольшой... Только не стреляет это чудо как надо, нет у выстрела былой силы тульской и что делать с ним теперь - не знаю.

ysen 08-01-2012 19:50

quote:
Да, все остальное сейчас как часы! Ест любые патроны, звук выстрела резкий, перезарядка четкая и быстрая, прикладистость отличная, вес небольшой... Только не стреляет это чудо как надо, нет у выстрела былой силы тульской и что делать с ним теперь - не знаю.

Единицы жалуются на плохую кучность и резкость ТОЗ-87(любых модификаций). Тридцать метров для ТОЗ-87 не расстояние,тем более по вальдшнепу.Может быть Вам стоит потренироваться в стрельбе из ТОЗика,а может стоит подобрать патрон под Ваш Тозик? И будет Вам счастье.
Всем удачи.

kdw903252 08-01-2012 20:20

и что делать с ним теперь - не знаю.
quote:
[B][/B]

Пока ничего делать с ним не надо. Постреляйте самокрутом, только грамотно снаряженным. Ориентироваться на патроны промышленного производства для оценки боя ружья можно далеко невсегда. Ибо иногда снаряжают их весьма чудно( из той комплектухи что есть, а не из той что надо). Внимательно почитайте паспорт ружья, на предмет того как его разряжать. Судя по характеру покупки этого ружья, Вы не особо представляли что Вам надо для охоты. Поохотьтесь с этим ружьем, привыкните к нему и меньше слушайте "знатоков" боя тульских стволов. Живите своей головой. Говорю Вам как человек продавший 3 импортных полуавтомата и стреляющий в настоящее время из ТОЗ-87, именно из-за боя. А что такое хороший бой тут все хорошо знают, люди опытные. А Браун кроме Авто-5 брать не советую, зря деньги выбросите.
kdw903252 08-01-2012 20:20

и что делать с ним теперь - не знаю.
quote:
[B][/B]

Пока ничего делать с ним не надо. Постреляйте самокрутом, только грамотно снаряженным. Ориентироваться на патроны промышленного производства для оценки боя ружья можно далеко невсегда. Ибо иногда снаряжают их весьма чудно. Внимательно почитайте паспорт ружья, на предмет того как его разряжать. Судя по характеру покупки этого ружья, Вы не особо представляли что Вам надо для охоты. Поохотьтесь с этим ружьем, привыкните к нему и меньше слушайте "знатоков" боя тульских стволов. Живите своей головой. Говорю Вам как человек продавший 3 импортных полуавтомата и стреляющий в настоящее время из ТОЗ-87, именно из-за боя. А что такое хороший бой тут все хорошо знают, люди опытные.
Галкин 08-01-2012 23:26

quote:
Originally posted by ysen:

Может быть Вам стоит потренироваться в стрельбе из ТОЗика,а может стоит подобрать патрон под Ваш Тозик?


Думаю наиболее верный вариант, сам так же шел. Заводскими патронами не "магнум", и сейчас на охоте не стреляю.

Гонял зверье по лесу, целый день под дождем, сырой весь, к вечеру уставший вышел к закладке. Так от чая из термоса "растащило", что проворонил налет наверно 30-ти тетеревов, три патрона нулей(топтал за косым и гонявшим его лисом), как с куста уложил в небо, первая гильза вылетела со струей воды.
Следующим днем, "набивал руку" первый "выстрел" - не прошел, осечка. Перезарядил, второй - выстрел. Поднимаю патрон, на капсуле нет накола.
Похоже вчера вода попала везде, за ночь не просохла, и на улице замерзла?
Больше вопросов не было, с десяток патронов расстрелял - все в норме.
С уважением.

tela 09-01-2012 02:44

Спасибо, что откликнулись. Дело не в знатоках тульских стволов и не в самокрученных или заводских патронах. Возмите свой Т 87 (01...06) и любую двухдулку (любого производителя) и шмальните в какую-нибудь деревяшку одинаковыми (любыми) патронами с одного расстояния, а потом замеряйте глубину проникновения простым штангелем. Выводы сделаете сами. К тому же приводимый Вами в пример ТОЗ 87 - это совсем не ТОЗ 87-03! У него всего 2 дырки под отвод и сужение ствола по старотульски сделано (чем всегда ТОЗы и славились), а в 87-03 дырок уже ЧЕТЫРЕ, да и ствол простой цилиндр! А сужение в насадках совсем не такое!!! Огромная часть мощности выстрела уходит на перезарядку, а точнее только часть на перезарядку, а остальное через щели В НИКУДА, и вылечить это НЕВОЗМОЖНО!
Всетаки выскажу свои пожелания владельцам старых 87-х: НЕ СВЕРЛИТЕ ЛИШНИХ ДЫРОК НА ГАЗООТВОД! НЕ РАСШИРЯЙТЕ ИМЕЮЩИЕСЯ ОТВЕРСТИЯ! Угробите бой!
P.S. Есть еще одно чудо - ТОЗ 88, типа с автоматической регулировкой газоотвода. Т.е. как пошел перезаряд, газоотводные отверстия перекрываются и оставшаяся мощность заряда снова целиком идет через ствол. Очень хочется посмотреть на конструкцию такого газоотвода, т.к. в инете ничего не нашел. Может быть можно это установить на 87-ые или кто-чего знает и подскажет?
Спасибо. С уважением, Геннадий.
Галкин 09-01-2012 12:06

quote:
Originally posted by tela:

Возмите свой Т 87 (01...06) и любую двухдулку (любого производителя) и шмальните в какую-нибудь деревяшку одинаковыми (любыми) патронами с одного расстояния, а потом замеряйте глубину проникновения простым штангелем. Выводы сделаете сами.


Даже и не подумаю сравнивать. После дружеского ИЖ-27, ТОЗ-34 гильзы дует так, что даже в станке не выправляются. Стреляют моими патронами, и говорят - слабовато. А у меня - нормально. Потому что я подобрал себе лучшее, для моего ствола, снаряжение, и в ус не дую.
Разные диаметры стволов, разные характеристики сужений, размеры патронников - с чего бы одинаковыми патронами, одинаковый бой будет?
На счет резкости - вчера стреляли моими патронами. Доску 25мм, дробь самолейка, около шестерки, 10% с моего, прошла насквозь. С ТОЗ-34 и ИЖ-18 - сквозных почти не было.
С уважением.
TEKE-Take62 09-01-2012 20:23

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

дырок две.


подскажите,сколько мм родной диаметр?

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Другое дело если поршень в цилиндре болтается,всёулетит в зазоры


как оценить состояния поршня и цилиндра? У меня там постоянно как от "дымовоза"((
ysen 09-01-2012 20:44

quote:
К тому же приводимый Вами в пример ТОЗ 87 - это совсем не ТОЗ 87-03! У него всего 2 дырки под отвод и сужение ствола по старотульски сделано (чем всегда ТОЗы и славились), а в 87-03 дырок уже ЧЕТЫРЕ, да и ствол простой цилиндр! А сужение в насадках совсем не такое!!! Огромная часть мощности выстрела уходит на перезарядку, а точнее только часть на перезарядку, а остальное через щели В НИКУДА, и вылечить это НЕВОЗМОЖНО!

Лично у меня ТОЗ-87-03М МАГНУМ,можете посмотреть выше посты.Посмотрите сравнительные фотографии ТОЗ-87-01 из первой полутысчи и ТОЗ 87-03М 2001 года выпуска.Газоотводных отверстий на моем ТОЗике два.Потом стали делать четыре газоотводных отверстий.На бой эти отверстия(что два,что четыре) совершенно не влияют,т.к. находятся в 210мм от патронника.На этом расстоянии современные пороха,в т.ч. и "Сокол", уже сгорают полностью и газы полностью передали ускорение дробовому(пулевому)снаряду,и дробь(пуля) летит далее по стволу за счет полученного "пинка" уже просто по инерции.То количество газов,которое сбрасывается для перезаряда, на столько мизерно от общего количества,что ни на что не влияет.Бой ТОЗ-87(любых модификаций) как по кучности,так и по резкости даст фору многим знаменитым брендам.Что бы метко стрелять с ТОЗ-87,нужна очень хорошая практика стрельбы и подбор патрона под конкретный ствол.
Делали ТОЗ-87-03М и с газовым регулятором.Если это можно назвать
регулятором.На газовой камере боковые отверстия были прикрыты пластинками, которые крепились маленькими винтами к газовой же камере.ТОЗ-88,это практически тот же ТОЗ-87.Разница лишь в том,что у ТОЗ-88 не насадки а инвектора, немного другая прицельная планка и есть ласточкин хвост под оптику.
Всем удачи.

ysen 09-01-2012 21:05

quote:
подскажите,сколько мм родной диаметр?

Талгат,привет!Вопрос конечно к Васильевичу,но я отвечу.На моем стволе отверстия примерно 2,8-2,9мм.Проверял обычным сверлом,вернее "протыкал".При чистке,после первой пристрелки, стал ствол проливать кипятком,а из одного отверстия вода чуть-чуть сочится.Взял светло на 2,8мм и "проткнул" отверстие.В нем остался припой от спайки ствола и колодки с газоотводными отверстиями.

quote:
как оценить состояния поршня и цилиндра? У меня там постоянно как от "дымовоза

Как его оценить?Да кто его знает как.Поршень сидит в газовой камере и не туго и не слабо,как бы свободно.Но от резкого сброса газов из ствола через газоотводные отверстия происходит срабатывание поршня и перезаряд.Копоть от газов да,там присутствует.Чем больше стреляешь (например на осеннем пролете),тем больше копоти и нагара на поршне и в газовой камере.Страшного в этом ни чего нет.При чистке все отчищается.Я чищу средством CILLIN BANG, отчищает без проблем и быстро.
Всем удачи.

TEKE-Take62 09-01-2012 21:34

Привет Григорьевич!Как всегда как хороший "03",СПС )).А то я тыкаю,тыкаю а не отправляеться как буд то,оказываеться на следующей странице и даже с ответом )).Я ещё на "каторге",приеду дальше буду "ласкать"своего,вот и собираю знания.С уваж.
kdw903252 09-01-2012 23:30

и сужение ствола по старотульски сделано (чем всегда ТОЗы и славились)
quote:
[B][/B]

Завтра уточню у конструктора ружья чем конструкция ДС ТОЗ-87 отличается от ДС дальнейших моделей. Думаю особо ничем, т.к. сталь 30ХН2МФА которая ставилась на стволы ТОЗ-87 до 95г., хоть и отличается от стали 30ХРА, но не радикально. Сталь 30ХН2МФА изначально ставилась на стволы для достижения максимальных значений коэффициента сгущения дроби к центру дробовой осыпи , т.к. добиться этого можно было только при угле перехода из канала ствола в чок равный 5 градусам. При таком угле сталь 50 РА не обеспечивала надлежащей прочности конструкции чока и получались кольцевые взудия ствола в области чока. Другого выхода не было, хотя сталь 30ХН2МФА весьма сложна в обработке, поэтому впоследствии была заменена на 30ХРА. Все это было еще отработано при директоре ЦКИБ СОО Михалеве И.М. и решение о использовании стали 30ХН2МФА для новых конструкций тульских чоков принимал лично он. А задача решалась "простая": обеспечить хороший бой спортивным ружьям, особенно на траншейном стенде, при посредственной по качеству дроби в отечественных спортивных патронах. Поэтому ТОЗ-87 имеет приличный бой даже при использовании дроби с содежанием сурьмы не более 3% и мышьяка не более 0,1. Тогда как большинство современных импортных полуавтоматов при такой дроби и V0=400м/с ничего более 65% по кучности не показывают, они любят качественную дробь.
tela 10-01-2012 03:23

Эх, друзья, соотечественники, братья охотники! Да причем тут марка стали ствола или сурьма с мышьяком в дроби... Как только снаряд при выстреле зайдет за гоотводные дырки (а они у ТОЗ 87 ближе серидины ствола) часть мощности толкающих его газов тут же начнет туда утекать! (Это как дырка в тормозном шланге автомобиля !)Всегда ствол без дырок будет стрелять мощнее чем с дырками! А вот подобрать диаметр этих отверстий и продумать конструктив газоотвода, чтобы ПОТЕРИ БЫЛИ МИНИМАЛЬНЫМИ и должны головастые конструкторы, да и потом умельцы еще и подогнать все как надо, а не сверлить дополнительно ствол если перезаряд плохой... ( к сожалению к ТОЗу это уже наверное не относится). Предлагаю зайти на http://www.youtube.com/watch?v=99HswhVESys и посмотреть как газоотводный Браун напроч просрал состязания по резкозти боя инерционному Бенелли. И не на 0,5...5 %, а на все 30 %! И просрал именно потому, что он ГАЗООТВОДНЫЙ !!! ТРЕТЬ МОЩНОСТИ УТЕКЛА! И это у Браунинга, представляю, если бы вместо него был мой ТОЗ 87-03...
(если у кого-то не получится, просто наберите в яндексе Браунинг против Бенелли, на видео этот тест в конце. Там кстати мужик тоже сокрушается, что газоотвод проиграл негазоотводу и до сих пор, наверное,сам себе не верит... )
Спасибо всем, с уважением.
kdw903252 10-01-2012 10:04

Всегда ствол без дырок будет стрелять мощнее чем с дырками!
quote:
[B][/B]

Ну если Вам все понятно, то купите Бенелли, да и дело с концом. На край АТА АРМС НЕО 12. Правда однажды вся эта бодяга про резкость боя надоела главному редактору журнала "Калашников" Михаилу Дегтяреву и они провели испытания 2-х моделей АТА АРМС Компаньон и НЕО 12 на потерю так называемой резкости боя. Результаты теста отражены в статье "Большая разница?" журнал "Калашников" N 9 2010г. Зайдите в архив этого журнала и почитайте. А так о чем трем непонятно,т.к. ружье то Вами уже куплено и выход из сложившейся ситуации один:продать его убогое и купить другое, радующее глаз. С Уважением.
Галкин 10-01-2012 19:18

quote:
Originally posted by tela:

И это у Браунинга, представляю, если бы вместо него был мой ТОЗ 87-03...


Если бы это был МОЙ ТОЗ, я бы стрелял картечью 6.2 неплохо полетела, чтоб на резкость не пинять
Если серьезно - может у Вас пружина неправильно стоит, от чего толкатель болтается. Так у меня было, раз даже чуть не подорвался, вместо выстрела, после чего я ее растягивал от души. А потом снова сжимал, когда тут объяснили, что она не так ставится
Больше причин ухудшения резкости я не вижу. Может выложите фотки, попробуем решить - куда газы утекают? А может покупатель сыщется.

P.S. Представляю, сколько эмоций было бы после сравнения с какой-нибудь "оглоблей", типа МР-153(щутк)

ysen 10-01-2012 19:52

quote:
Мужики это ко всяким спорам о потерях газов на перезаряд. Да не хрена там нетратится,0,5% а не 5 как говорят.Хотите верьте хотите не

Васильевич,привет! И я о том,что на резкость, количество газов затраченное на перезаряд влияет ровно столько,какой длины половой агрегат у комара.У кого плохая резкость и кучность у ТОЗ 87,пусть подбирают патрон под свое ружье и будет им счастье.Свалить на газоотвод плохую резкость и кучность проще простого.
Всем удачи.
Вовчик 70399 10-01-2012 21:11

quote:
Originally posted by tela:
[B]Всегда ствол без дырок будет стрелять мощнее чем с дырками! B]

Не будет!

kdw903252 10-01-2012 22:29

С чока не более полтинника всеми распространёнными нашими патронами, с остальных сужений дальше 20 метров делать нехрен.
quote:
[B][/B]

Владимир Васильевич, я поначалу тоже думал, что патроны по характеристикам съехали, стреляя из Бенелли. Даже самокрут не помог с крахмалом, больше 68% и к/сгущения 1,5 на 35 м не смог получить. А тоз-87 приволок на 80 шагов по 16-дольной мишени "заяц" этим патроном 4-5 дробин N1 в профиль зайца. Ничего не хочу сказать плохого про Бенелли, однако удивлен не был. Поэтому и купил снова ТОЗ-87 93г., и пока не пожалел об этом. Импорт зачастую заточен под стальную дробь. Более того многие новомодные сверловки канала ствола с увеличенным диаметром канала ствола до 18,8мм после температуры -5С меняют параметры выстрела и серьезные спортсмены на спортинге вынуждены менять манеру стрельбы или переходить на ружья с каналом ствола 18,4мм, чтобы не перестраиваться с летнего сезона на зимний и наоборот. Короче, все как с машинами:хорошие результаты при хорошем бензине, дорогах и т.д. Плохого в этом ничего нет, но мы живем зачастую в других условиях.
tela 11-01-2012 18:20

ОДИН ПРОТИВ ВСЕХ ! Это уже интересно! Вспомним, с чего все началось. Я утверждал и утверждаю, что газоотводное оружие по резкости боя всегда слабее оружия с не сверленным стволом (при заряде одинаковой мощности). Даже ссылку на видео дал, где совершенно посторонние люди на основании лично выполненного отстрела сделали точно такой же вывод. А Вами любимый ТОЗ 87, в связи с "отличным" качеством сборки является (в лучшем случае) только оружием, ну очень близкого боя.
Классные же тут терки развернулись!
Уважаемый YSEN! Обязательно отпилю ствол на 87-м (оставлю сантиметров 30, нет, лучше 25), чтобы лишняя часть ствола не мешала инерционно-свободному полету пули и насверлю еще пяток дырок для газоотвода, раз это ни на что не влияет!
Дорогой ВОВЧИК 70399! Осмелюсь предположить, что отводимая мощность, равная гулькиному х...носу (или комариному члену) не сможет долбануть по подпружиненному затвору так, чтобы тот отскочил назад на более 10см, вытянул и выбросил гильзу из ствола и еще стукнулся жопой о силуминовую коробку ( и это при "пинке" газоотводного механизма всего около 2 см).
Господин kdw 903252! Я понял, что Вы очень образованный человек и запросто можете провести апроксимацию полиномом пятой степени трехчленного многочлена в синусоидальной, интегрально обобщенной среде. Но на видео, последний тест проведен пулей (результат тот же), которую не надо кунать в мышьяк и посыпать крахмалом. Поэтому думаю, что Ваши теории о влиянии сужений на резкость боя, а так же знание марок стали, рецептов изготовления правильной дроби... и мужика Михалева (как бы это мягко сказать) - не в ту тему.
И, наконец, уважаемый Галкин ISQ! Вы, производите впечатление очень адекватного человека с реальным чувством юмора, ибо предложенные Вами прогулки по лесу и тренировки по стрельбе, как средство для повышения резкости боя 87-ого, за "не шутку" принять не могу.
В заключении, предлагаю ДУЭЛЬ! Мой старый Т34 (79 г.в.) против Ваших ДАЛЬНОБОЙНОРЕЗКОКУЧНО бьющих газоотводных 87-х. Ставка - хотя бы пузырь настоящего Мартеля!
НУ, ЧТО, СРАЗИМСЯ!?
kdw903252 11-01-2012 19:06

Думаю "один против всех" это не дело. Надо дать возможность пообщаться самому с собой. А то дуэль с Мартелем, это уж совсем по гусарски.
ysen 11-01-2012 19:15

quote:
Уважаемый YSEN! Обязательно отпилю ствол на 87-м (оставлю сантиметров 30, нет, лучше 25), чтобы лишняя часть ствола не мешала инерционно-свободному полету пули и насверлю еще пяток дырок для газоотвода, раз это ни на что не влияет!

Можете отпилить все,что хотите,но подберите патрон под свой ствол и будет Вам счастье.Желательно измерить диаметр ствола.Сделайте подборку комплектующих патрона под Ваш ствол.Вы думаете,взял любой патрон,стрельнул разок,другой и определил,что газоотвод забирает все газы,а дробь для ускорения не получает ни чего.У Вас получается как в том анекдоте:Приходит мужик к врачу и говорит,что у него половое бессилие.Доктор предлагает показать аппарат.Мужик вынимает из штанов и кладет аппарат на стол.Аппарат во всю длину стола.Доктор говорит мужику:"Ну дорогой с таким аппаратом можно и не работать,женщины тебя прокормят".А мужик отвечает: " В том то и дело доктор,когда он встает,вся кровь в него вливается,а я в обморок падаю!". Потейте,эксперементируйте,подбирайте навески пороха и дроби, комплектующие(прокладки,обтюраторы,пыжи,контейнера) и Вы подберете патрон под свой ствол.Что подберете,я в этом уверен.Вот тогда у Вас не возникнет сомнений ни по кучности,ни по резкости.Вы сможете сами регулировать патроном и кучность и резкость,а многие Ваши знакомые,владельцы ружей других моделей будут завидовать бою Вашего ТОЗика. Кроме Вас самих это сделать никто не сможет.
Всем удачи.

Галкин 11-01-2012 22:23

quote:
Originally posted by tela:

Мой старый Т34 (79 г.в.) против Ваших ДАЛЬНОБОЙНОРЕЗКОКУЧНО бьющих газоотводных 87-х. Ставка - хотя бы пузырь настоящего Мартеля!


Гы-ы-ы-ы.....
Почитайте любую книгу по охоте, снаряжению патронов, желание спорить само отпадет
Повторюсь - я каждую охоту устраиваю подобные спаринги с ТОЗ-34, 76-го года. И мне нет нужды меряться пи-письками У меня ружье, которое меня устраивает на все 100%, по кучности, резкости, дальности, хотя по кучности - легкий перебор, на 25 метров разносит бутылку в пыль, только этикетка летать остается.
А ежели у кого результатов хороших не получается, так это не обязательно ружье виновато, тем более. если у остальных с ним все в порядке.

Касательно возможности подобного спора - он бессмысленный. Пристреливал патрон, с бинарным снаряжением, дробь 4, на 30 метров шьет ведро из под краски. Будет нужно - я и сильнее разгоню, но нужды как раз и нет

tela 12-01-2012 01:19

Ах вот оно что! С патроном-то колдовать надо! Да Вы шаман!!! Интересно, а если таким разогнанным патроном с Т34 долбануть - в космос улетит? Или базон Хиггса образуется?
Не верю я в эти сказки.(Особенно про летающую этикетку, хотя, написано красиво!)
Ладно, проехали. Обычно я покупаю "Главпатрон". Если есть желание и время - кручу сам, (правда редко), но как написано на банке "Сокола" скока пороха и дроби надо, стока и кладу. И вот такими патронами мой 87-й проигрывает Т34 В ЧИСТУЮ ! Какие насадки не ставь - один хрен. Это меня и бесит. В принципе я не против усиленных зарядов, но и с обычными-то затвор силумин подплющивает, и патронник 70мм не для магнума. Если откроете Великую тайну подборки патронов Вашим методом, буду признателен. А еще, при стрельбе, из окна вместе с отстрелянной гильзой вылетает факел пламени (небольшой, но ночью хорошо видно), и цевье подгорает, и планка кривая, и ствол после дождя сразу ржавью покрывается хотя вороненый... правда, это уже совсем другая тема.
С уважением.
krowshilov 12-01-2012 07:11

Владею ТОЗ-87 95 г.в. 12/70 ствол без прицельной планки 710 мм чок.
Покупал новым. Эксплуатируется беспощадно. Настрел большой.

Лучший бой был патронами <Тайга>. Под них настраивалась вся автоматика. Скорострельность - максимально возможная. Делал еще быстрее, но тогда стреляные гильзы уже не успевали покинуть ствольную коробку. Затвор их ловил за юбку. Все поверхности трения отполированы. Звук работы механики не скрежечеще-лязгающий, а приятный чмокающий

Сейчас стреляю в основном патронами <Главпатрон>. Летом использую обычные контейнерные, 32 г, зимой <Высокая скорость> 34 г.
Патроны СКМ произвели двоякое впечатление: они какие-то подозрительно слишком комфортные. Выстрел - хлопок, отдачи нет, но бой резкий, кучный и автоматика работает без сбоев.
Патронами 28 г. КЗОРС с пулей Полева-2 ТОЗ-87 стреляет как лазер. Стреляю пулями правда редко, потому что есть КО-44.

krowshilov 12-01-2012 07:54

На открытии осенней в 2011 утки было мало. Их было две :

Чирок налетел сзади по низу, прошел в 3 м от меня и сходу уселся среди чучел на 25 м, где был перевернут зарядом 5-ки от Главпатрон.

Та, что покрупней прилетела со стороны, сделала круг со снижением и зашла сбоку. Стрелял стоя в камышах по колено в грязи за спину вверх. Неудивительно, что промазал. Еще круг и она передо мной. С 30 м срубил как капусту.
click for enlarge 1600 X 1200 564,7 Kb picture

krowshilov 12-01-2012 07:57

Поехал по делам, прихватив в машину болотные сапоги и ТОЗик. На обратной дороге осталось полчаса - час времени - заехал на речку. Снял туфли и галстук, облачился в комок и сапоги:

Река 3 м шириной, метр глубиной, вся в петлях и наглухо заросшая деревьями. Первую крякву про:л. Она взлетела и скрылась в зарослях. Вторая поднялась с того же места. Два быстрых выстрела сквозь ветви сделали свое дело

click for enlarge 1600 X 1200 685,1 Kb picture

krowshilov 12-01-2012 08:04

Зашёл со стороны водохранилища. Табун более 50 уток улетел вверх по реке и развернулся. Я затаился в высокой траве на берегу:

От расширения зрачков первый выстрел получился неудачным. Кряква выпустила шасси и в набор. После второго - тряпкой вниз. После третьего, четвертого и пятого соответственно еще три утки разных видов последовали примеру первой.

Глубина 10 м. Пришлось раздеться до без трусов и плыть собирать. 100 м туда, 100 м сюда. Жара 32 градуса. Вода - парное молоко. Солнце подходило к горизонту. Пора домой.

click for enlarge 1600 X 1200 642,1 Kb picture

Галкин 12-01-2012 09:36

Подбор патрона, по литературе делается. И желательно для каждого ружья. Ну не могут ружья, с разным диаметром стволов, разными патронниками - одинаково стрелять одинаковыми патронами. Что касается рекомендации на банке, так она и есть рекомендация, которую превышать не желательно.
Сколько таскал своего под дождем, в снегу, стер воронение местами, ржавчины еще не видел нигде. Может я что не так делаю?
В общем, я уже уверен, у Вас ружье уникальное, давайте фотки пациента - будем лечить.
Кстати, на всякий случай напомню - для автоматов, рекомендуется навеску пороха увеличить на 0.1 от рекомендуемой производителем пороха. Именно для компенсации прорыва газов на работу механизма.
С Ваших слов, нужно увеличивать вдвое. Будем подумать

З. Ы.

quote:
Originally posted by krowshilov:

krowshilov


Фотки красивые, и завидные.
kdw903252 12-01-2012 10:55

давайте фотки пациента
quote:
[B][/B]

Да, очень бы хотелось посмотреть на этот "шедевр" и желательно с внутренностями.
krowshilov 14-01-2012 13:07

Зайчишка поднялся почти из под ног с кромки травы, побежал по пашне вдоль оросительного канала, был отпущен на 25 м и уверенно остановлен единственным выстрелом. Патрон СКМ дробь N 4. От задних лап до кончиков ушей более 30 пробоин.
click for enlarge 1920 X 980 426,3 Kb picture
ysen 14-01-2012 16:57

С полем!Зачетный "Степашка".Да и газов хватило на резкость и кучность,не считая перезаряда....
Всем удачи.
ВладимирВ1 14-01-2012 17:09

Доброговремени суток. Давно не отмечался но на то были причны... Всех С Новыми Годами с Рождеством и наступающим Крещением. Предлогают ТОЗ-87.03
после пробного отстрела ни одного затыка (12 выстрелов: 10-дробь 2-пуля Стрела Со стрелы стрелял с цилиндра метров с 40-45 не попал в квадрат 50х50- не попал. Не знаю может стрела не то может с непривычки а может надо было с п\чока, С Т-34 вполне достойно Стрела бьёт...)Что самое главное, так это что прицельная планка примерно по середине слегка искревлена, хозяин оружия говорит что так с магазина, может кто встречал такое на ТОЗах...? К сожалению сфотографировать искревление не получилось , сел фотоаппарат, но таксразу ине заметишь искревление пока не прикинешь ружьё( начало и конец планки совпадают) и при осмотре ствола внешне такое очучение, что какието неровности, но мне кажется это от припоя планки,,? может ли быть такое? Выкладываю несколько фото, что успел пока не сел фотоаппарат...
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
ВладимирВ1 14-01-2012 17:28

ещё несколько фото.
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
kdw903252 14-01-2012 20:09

М-да, если это ржавчина, то впечатлило. А главное без затыков. Ружье для русского человека, импорт бы уже давно загнулся при таком отношении. Думаю надо в первую очередь озаботиться состоянием возвратной пружины затвора.
ysen 15-01-2012 09:10

quote:
Что самое главное, так это что прицельная планка примерно по середине слегка искревлена, хозяин оружия говорит что так с магазина, может кто встречал такое на ТОЗах...

Не только на ТОЗах,но и на ИЖ,МР,Бекасах и т.д. и т.п планки кривые,что там планки,стволы кривые.Ружьишко давно ласки не видело,но это не смертельно,все отчистится,смажется и будет все как положено.Если душа лежит к ружью и оно Вам нравится,то берите.
Всем удачи.

krowshilov 16-01-2012 09:04

quote:
Выкладываю несколько фото

По фото видно, что особого износа нет. Ему еще стрелять и стрелять. Большая часть ржавчины удалится при первой же чистке. К кривой планке привыкнешь.

Если даром/почти даром и хочется порукоприкладствовать (для всех ТОЗ-87 характерно) - то бери смело. Будет рабочая пукалка для ходовой на всякую мелочь

На медведя с таким агрегатом по собственной воле я не пойду никогда

krowshilov 16-01-2012 09:24

А пули, думаю, выше прошли. Зато на 100-120 м будешь попадать
ВладимирВ1 16-01-2012 17:11

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

У меня тоже планка завалена,на мощность не влияет.


честно говоря первый раз на ТОЗе токое вижу.
quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Владимир сними пружину возврата затвора,прочисти трубку и пружину соответственно.


quote:
Originally posted by kdw903252:

Думаю надо в первую очередь озаботиться состоянием возвратной пружины затвора.


если куплю, непременно, полностью всё приведу в порядок.
quote:
Originally posted by krowshilov:

Если даром/почти даром


я думаю не больше 6т.р.( как думаете,?...)
quote:
Originally posted by krowshilov:

А пули, думаю, выше прошли. Зато на 100-120 м будешь попадать


хочу ещё раз отстрелять, но уже по 16дольной мишени с 50 метров...
quote:
Originally posted by ysen:

Если душа лежит к ружью и оно Вам нравится,то берите.


да вот думаю, п\а уже есть но ТОЗ-87 взялбы, жду коментариев и советов...
а так, как было сказано выше:
quote:
Originally posted by krowshilov:

Будет рабочая пукалка для ходовой на всякую мелочь


впринципе согласен.
Спасибо отуликнувшимся, жду мнения остальных участников форума...
Галкин 16-01-2012 20:24

quote:
Originally posted by ВладимирВ1:

я думаю не больше 6т.р.( как думаете,?...)


А че тут думать, что еще можно за такие деньги купить? Своего примерно так же и брал.
С пулями сноровка нужна. Приклад весьма своеобразно исполнен, привычка нужна. Я тоже поначалу чуть высил, подкидывало от отдачи.

quote:
Originally posted by krowshilov:

На медведя с таким агрегатом по собственной воле я не пойду никогда




В одно лицо на медведя - весьма рисковано в любом случае. А так - почему не пойти? Частенько хожу рядом с мишкой, второе ружье, ради него, носить еще не думал Только патроны надо очень четко отобрать-зарядить, чтоб сюрпризов не было.
ysen 17-01-2012 20:51

quote:
На медведя с таким агрегатом по собственной воле я не пойду никогда

Вас кто-то заставляет идти на медведя с ТОЗиком?На мишу лучше конечно с нарезным.При охоте на серьезного зверя,с любым оружием, всегда существует опасность.Но выбор оружия для серьезных охот сейчас очень и очень хороший.С гладким стволом на медведя сейчас мало кто охотится,в основном с нарезным.И это правильно,меньше потерянных подранков.А вот при случайной встрече и агрессии зверя выбирать не придется, и, если у вас в руках будет даже "самопал", Вы будете обороняться от зверя и "самопалом".
Всем удачи.

ВладимирВ1 18-01-2012 10:18

Доброго времени. Немного сомневаюсь в правильности установки бойка в боевом упоре, если можно сделать фото правильной установки буду очень признателен.Есть вопрос по затяжке контргайки (которая ввиде колпачка) её нужно закручивать до упора или как...?
Спасибо.
Галкин 18-01-2012 14:59

Про боек в боевом упоре - не скажу, ибо не особо понял, о чем речь. А про гайку - закрутить до самого, только следя, чтоб трубка не провернулась. Если есть шат приклада, или поворачивается(если приклад не снимали), то придется вторую гайку подтянуть.
ВладимирВ1 18-01-2012 18:42

quote:
Originally posted by Галкин:

Про боек в боевом упоре - не скажу, ибо не особо понял, о чем речь.


на бойке есть фрезерованные пазы, каторыми он перемещяется в боевом упоре, так вот эти пазы можно установить с точностью до наоборот.
Галкин 18-01-2012 19:53

quote:
Originally posted by ВладимирВ1:

на бойке есть фрезерованные пазы, каторыми он перемещяется в боевом упоре, так вот эти пазы можно установить с точностью до наоборот.




Тогда должен признаться, не знаю о чем речь. Сейчас доставать не решусь, стоит в сборе, после обработки дерева. Переворачивать в голову не приходило, а не имея перед глазами - не могу представить, как это, и как должно быть.
Давайте свою фотку, по памяти скажу - так или нет.
С уважением.
ysen 18-01-2012 23:01

quote:
на бойке есть фрезерованные пазы, каторыми он перемещяется в боевом упоре, так вот эти пазы можно установить с точностью до наоборот.

Можно,ни какой разницы нет.На боек одевается возвратная пружинка,а в эти пазы входит фиксатор,чтобы боек не выпал из затвора и после удара по нему курком мог переместиться в перед и ударить по капсулю.Так,что не растраивайтесь,если перевернули боек.
Всем удачи.

ВладимирВ1 18-01-2012 23:24

quote:
Originally posted by ysen:

На боек одевается возвратная пружинка,а в эти пазы входит фиксатор,чтобы боек не выпал из затвора и после удара по нему курком мог переместиться в перед и ударить по капсулю


Вы ведёте речь о сквозном пазе, через который проходит штифт. А я говорю о фрезерованных "лысках" на бойке, которые попадают в боевой упор. А вот их и можно повернуть по разному.
Всем спасибо, жду ответа.
kdw903252 19-01-2012 11:20

А я говорю о фрезерованных "лысках" на бойке
quote:
[B][/B]

Володя, я вчера долго изумлялся как так сделали боек, но пришел к такому выводу: боек надо ставить так,чтобы "скос" на задней части лыски (которая в сторону пружины бойка) шел вниз (как горка: справа-вниз-налево). Если стоит по-другому, у меня перестает нормально собираться затвор. Затвор в затворную раму устанавливается с трудом,а вынуть его из нее еще труднее. Хотя в собранном насильно затворе обе детали относительно друг друга нормально перемещаются. Короче, первый признак неправильной постановки бойка, это затруднительная сборка и разборка затвора. Если боек стоит правильно, то затвор собирается и разбирается элементарно, без всяких усилий. Вечером постараюсь скинуть фото. Вообще, конечно, расчитано на внимательного человека, а не на сильного. Но надо этот момент "перкурить", иначе можно угробить боек, ты правильно поднял вопрос, спасибо.
ВладимирВ1 19-01-2012 13:23

quote:
Originally posted by kdw903252:

первый признак неправильной постановки бойка, это затруднительная сборка и разборка затвора. Если боек стоит правильно, то затвор собирается и разбирается элементарно, без всяких усилий.


В точку! Совершенно верно.
quote:
Originally posted by kdw903252:

Хотя в собранном насильно затворе обе детали относительно друг друга нормально перемещаются.

Абсолютно согласен.

ysen 20-01-2012 21:16

quote:
Абсолютно согласен.

Вот и разобрались с бойком.Если бы были фото сразу,то вопрос разрешился на много быстрее.Отпишите,что и как у Вас получилось.
Всем удачи.

kdw903252 22-01-2012 18:14

Отпишите,что и как у Вас получилось.
quote:
[B][/B]

Правильность установки бойка согласовал с конструктором ружья Бабаниным Н.В., наши предположения с Володей он подтвердил, как и Игорь Алехин, который ради общего дела разобрал затвор по моей просьбе. Да, неправильная установка бойка может и не повлиять на легкость установки затвора в затворную раму, он может вполне нормально устанавливаться в затворную раму. Короче, у кого как. Если боек установить неправильно, то могут быть проблемы с инерционным наколом капсюля-воспламенителя, сам боек будет разбиваться о запирающий клин, а иногда запирающий клин может подклинивать за крышку ствольной коробки. На рисунке нарисован боек при правильной установке, если на него смотреть слева.

click for enlarge 800 X 600 65,0 Kb picture

ВладимирВ1 23-01-2012 14:42

quote:
Originally posted by zakalb:

Подскажите кто нибудь - какие ружья отечественные в 16 кал. горизонтальные внешнекурковые - выпускались в тот период в 1963 году???. возможности сфоткать пока нет. Думаю почему то на Тоз- 63 или Тоз -Бм сходит или могу ошибаться


да скорее всего так и есть, даже если ствол хромированный может быть и ТОЗ-БМ судя по годувыпуска, такие встречаются.На стволах, по окружности обычно пишут марку, со стороны курков.
ВладимирВ1 23-01-2012 14:45

quote:
Originally posted by kdw903252:

На рисунке нарисован боек при правильной установке, если на него смотреть слева.


Позволю себе внести небольшую поправку, как у меня:

click for enlarge 800 X 600 28,7 Kb picture

kdw903252 23-01-2012 14:53

Володя, я схематично изобразил, главное понимать куда направлен наклон "скоса".
ysen 26-01-2012 21:16

quote:
TEKE-Take62

Талгат,а ты с пружинками УСМ разобрался?А то молчишь как партизан.Может на охоте время проводишь?,а про трофеи ни-ни.

андрей евгенич 31-01-2012 14:00

у тоз87 ствол снимается при разборке (как мр153)или нет?
и можно где либо чёки заказать на тоз87?
андрей евгенич 31-01-2012 14:02

и ещё вопрос патронник70 или 76?
Kryistal 31-01-2012 15:19

quote:
Originally posted by андрей евгенич:

у тоз87 ствол снимается при разборке (как мр153)или нет?

Ствол не снимается, он жестко соединен со ствольной коробкой.

quote:
Originally posted by андрей евгенич:

и можно где либо чёки заказать на тоз87?

Если только через интернет-магазины, раньше немного запчастей было на "деде мазае"

quote:
Originally posted by андрей евгенич:

и ещё вопрос патронник70 или 76?

70

ВладимирВ1 31-01-2012 15:25

quote:
Originally posted by андрей евгенич:

и можно где либо чёки заказать на тоз87?


так они в продаже должны быть, от МЦ21-12 тоже подходят.
quote:
Originally posted by андрей евгенич:

у тоз87 ствол снимается при разборке (как мр153)или нет?


снимается вместе с крышкой ствольной коробки.

quote:
Originally posted by андрей евгенич:

и ещё вопрос патронник70 или 76?


у 87, 70мм. Встречаются и с 76 мм патронником но это, уже "магнум" и бывают они 87 магнум; 87-01 магнум;87-02 магнум; 87-03 магнум;.
извините за нескромный вопрос, а Вы собираетесь покупать? если не военная тайна то за сколько?
андрей евгенич 31-01-2012 16:02

quote:
Ствол не снимается, он жестко соединен со ствольной коробкой.

quote:
снимается вместе с крышкой ствольной коробки

это как понять ?
quote:
а Вы собираетесь покупать?

да вот не знаю какой п/а выбрать моссберг 930 мр 153 или тоз 87
quote:
если не военная тайна то за сколько

17тр
ysen 31-01-2012 18:52

quote:
снимается вместе с крышкой ствольной коробки

Вот так и снимается.
click for enlarge 1920 X 1440 583,0 Kb picture
Фото с телефона,так,что тапками не кидайтесь!
Всем удачи.

Галкин 31-01-2012 19:33

17 тыр?! Ни себе фуя. Мне на прошлой неделе почти не стрелянный предлагали за 7. Только мне и моего достаточно, хотя тот в почти идеальном состоянии. Но я это за пару лет так же исправлю
Ствол от коробки отсоединяется, кажется с помощью штифта, в основании. Только зачем это нужно? Все и так отлично "простреливается. Поначалу только длины шомпола не совсем хватало, так это легко поправимо.
ysen 31-01-2012 20:16

quote:
Ствол от коробки отсоединяется, кажется с помощью штифта, в основании. Только зачем это нужно?

Коробка со стволом крепится штифтом очень жестко,и разбирать этот узел вообще не надо.Бывали случаи у некоторых владельцев, появлялся шат ствола в ствольной коробке.У некоторых отверстия были просверлены не соосно и штифт был просто загнан в отверстия с изгибом.Надежного крепления таким образом конечно не достичь.Но если появился шат,тогда уж нужда разобрать и по новой собрать с новым штифтом.17 рублей конечно многовато даже за хорошо сохранившийся и мало юзаный ТОЗик.
Саша, 7 рублей цена приемлемая,за такую цену можно взять и второй ТОЗик.
Всем удачи.

Галкин 31-01-2012 20:49

Вечер добрый, Виктор Григорьевич. Не хочу второй, этот устраивает. Тогда еще смотрел того, когда своего брал. Есть следы напилинга, и все равно - как новый. Хотя конечно - красив, ни царапины.
Снимать коробку мыслей не приходило, а вот штифт временами поправлять приходится. Его шат, на соединении с коробкой действительно - не сказывается.
С уважением.
андрей евгенич 31-01-2012 22:30

А проверить как работает автоматика можно с пощью фальш патронов ,если да то как?
ВладимирВ1 31-01-2012 22:31

андрей евгенич, если преследуется цель, именно отделить ствол ( при полной разборке), то он крепится по средсвам штифта к крышкею а если разброка для чистки или хранения-переноса ( не полной разборки)то всё именно так как показано на фото выше , которое предоставил ysen.а именно ствол снимается не отделимо с крышкой.
17 т.р. а это не на ганзе, где 2 ТОЗа продаются. Если не ошибаюсь: 87-06 и 87-01 15000р. и 17000р. соответственно..ля ну дорого, человек просто не хило цену загибает. ТОЗ 87 в 2004-2006 стоил в районе 6-8т.р. Откуда такая цена...? Но ружьё, если работает- ОТМЕННОЕ.
Не знаю за иностранца, а между мр-153 и ТОЗ-87 ИМХО ТОЗ-87 ( а ещё лучше со сменными чоками)ИМХО.
С уважением.
андрей евгенич 31-01-2012 22:45

quote:
ВладимирВ1

большое спасибо за ответ
quote:
разброка для чистки или хранения-переноса

интересовало именно это
quote:
17 т.р. а это не на ганзе

нет не на ганзе в магазе у нас это ружье редкий зверь сегодня случайно зашел в магаз и увидел взял посмотреть, вроде ни чего, жаль только что один сменный чек больше нету (вот и узнавал можно купить или нет)
и приклад немного длииноват см 1.5-2
ВладимирВ1 01-02-2012 01:04

quote:
Originally posted by андрей евгенич:

жаль только что один сменный чек больше нету (вот и узнавал можно купить или нет)и приклад немного длииноват см 1.5-2


Ну один сменный чок, уже говорит, что ружьё со сменными чоками, а это значит можно приобретать по необходимости различные чоки: в т.ч. "гусятницу". "парадокс", удлиннитель ствола ну и стандартные... Учитывая вес(лёгкое), универсальность (сменные чоки)и отлаженность механизма, перед Вами открываются различные виды охот.
По поводу длинного приклада:не так уж это и плохо, ведь его можно укоротить
P.S.По поводу чоков, ядумаю в магазине есть контактный телефон прежнего владельца,Вы можете попросить его чтобы он поискал чоки дома...
С уважением.
андрей евгенич 01-02-2012 12:31

quote:
можете попросить его чтобы он поискал чоки дома

хозяин ушел в страну вечной охоты(
quote:
а это значит можно приобретать

quote:
различные чоки

их еще наити надо
quote:
[B][/B]

а внутри приклада нет ни чего? что б укоротить без проблем ни что не помешает?
ВладимирВ1 01-02-2012 14:46

quote:
Originally posted by андрей евгенич:

хозяин ушел в страну вечной охоты(


так может кто из родственников может поискать(как вариант)
quote:
Originally posted by андрей евгенич:

их еще наити надо


найдёте, как говорится терпение и труд....
quote:
Originally posted by андрей евгенич:

а внутри приклада нет ни чего? что б укоротить без проблем ни что не помешает?


по крайней мере на 2 см точно ни чего не помешает, единственное может отверстия под крепление тыльника надо углубить( лучше сделать до укорачивания приклада) при условии , что их глубины не хватит.
ysen 01-02-2012 19:50

quote:
а внутри приклада нет ни чего? что б укоротить без проблем на 1.5-2см ни что не помешает?

Нет,не помешает.Можно укоротить и 100мм(10см),тоже ни чего не помешает.Но резать приклад сразу на 15-20мм не надо.Вы сначала измерьте расстояние от внутреннего изгиба локтя до изгиба первого фаланга указательного пальца, естественно в одежде,в которой будете охотиться чаще всего.Затем,это расстояние отмерьте от спускового крючка на приклад.Вот в этом месте и стоит укоротить приклад параллельно среза задней части приклада. Затыльник (амортизатор)тоже придется шлифануть в размер отрезанного приклада.Если сами не делали эту операцию раньше и не владеете инструментом,то лучше отдать укоротить приклад мастеру.Он же и снимет с Вас мерку на укорачивание приклада,может изменит другие параметры под Вас и подгонит затыльник тик в тик.Страшного в этом нет ни чего.Примерно вот так:
click for enlarge 1920 X 1440 155,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 195,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 162,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 178,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 177,4 Kb picture

Галкин 01-02-2012 20:56

Виктор Григорьевич - красиво! Чем такого добивались, морили? Самодельный? Как с таким на охоту выходить? У меня, после пропитки - дерево почти не страдает, так - несколько вмятин. А железо повытерлось.
quote:
Originally posted by андрей евгенич:

андрей евгенич


Не спешите укорачивать. Длина приклада вполне нормальная, на крайний случай - амортизатор можно убрать, и так отдача не велика, при разумном снаряжении. У приклада тут немного своеобразный изгиб шейки, от чего - пальца не всегда хватает. Мне так кажется, хотя руки у меня не коротки.
С уважением.
андрей евгенич 01-02-2012 21:42

всем большое спасибо за ответы советы
ysen 01-02-2012 21:57

quote:
Чем такого добивались, морили? Самодельный?

Саша привет!Ни чем не добивался и не морил.Дерево орех,подогнал под себя,пропитка льняным маслом.Сколько слоев масла-честно - не помню,но от души.Сушка на солнышке на балконе.Пропитывал утром(просто мазал кисточкой обильно),так же в обед и вечером.Ну,а за вечер несколько раз.Процедура повторялась до тех пор,пока дерево перестало брать масло.Не то,что бы появились потинки,а пока все дерево переставало впитывать.Дерево пропитано практически на сквозь.Цевье насквозь за неделю.Вся процедура пропитки заняла недели полторы(точно не помню,а искать по теме нет времени,выше в теме есть). Потом сушка и пропитка восковой мастикой и опять сушка.Дерево поставил в июле 2010г.За это время дерево побывало во всех климатических температурах от +40 до - 38С* и во всех возможных осадках и ему все по барабану!Да,по началу было жалко его брать на охоту,но зато приятно было показать друзьям.Приятно держать в руках.Получилось действительно очень красиво.Есть естественно небольшие царапины и одна вмятинка.Родное дерево тоже пропитал,но оно сильно масло не брало.Пусть стоит в НЗ,всегда под рукой.
Саша,я выше выкладывал фото по оклейке ствольной коробки автопленкой,по подсказки Виктора 007 из Самары.Почти два года,пленка стоит намертво,ни царапин на ней,ни отклеивания.Колодку тоже можно оклеить этой пленкой.Хотя у меня не очень колодка потерта,есть но не то,что бы покрывать пленкой.Если ствол,то надо воронить.
click for enlarge 1920 X 1440 215,2 Kb picture
Соскоблил покрытие и наклеил пленку.Самое интересное металл(поверхность) под наклейку пленки надо обезжиривать чистым спиртом!Поверте, не шутка,а инструкция мастера по наклейки пленки на автомобили.
click for enlarge 1920 X 1440 165,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 231,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 169,9 Kb picture
Всем удачи.

Галкин 01-02-2012 22:13

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Ага, спасибо. Поздно догнал, что фотки с тех времен, думал новье Пока обклеивать не буду, таскаю везде с собой, порвется и вид потеряет.
Я тогда свое дерево тоже пропитывал, родное. Но думал - так красиво структуру от заводского покрытия проявляет. А раз от самого масла, тогда я вперед. Есть еще одна заготовка на пропитку.
Всем удачи.
kdw903252 02-02-2012 11:40

Владимир, спасибо на добром слове, на этой ветке практически все такие. ТОЗ-87 у меня самое простецкое, 1993г, с фиксированным чоком 1,25мм, без прицельной планки, массой 3050кг.. Короче, как Бабанин Н.В. его задумывал первоначально. Досталось практически в идеальном сосотоянии, с настрелом патронов в 200. Автоматика работает нормально, пока привыкаю к ружью,т.к. зимой стрельбы немного. Чем больше его эксплуатирую, тем больше нравится, сравнивать есть с чем. Поэтому всегда удивляюсь огульной критике этого ружья. Еще больше удивляюсь себе, т.к. когда-то купил Беретту и не оставил рабочее ТОЗ-87-03М.Тогда я тоже верил в "импортного деда мороза". Фото сделаю и выложу, но ничего там удивительного нет для любителей ТОЗ-87. Но я удивляюсь до сих пор, ведь задумано-то было ружьишко в 1978г., а не скопировано. А то что угробили его на ТОЗе, так не его это вина, у нас лопаты уже импортные.
kdw903252 02-02-2012 12:13

решил себе присмотреть ТОЗ 87 с фиксой.
quote:
[B][/B]

Бери, не пожалеешь, только не убитое. Ребята тут все опытные, дружные, помогут советом если что. А горизонталки толковые, один Иж-57 чего стоит. Делали же люди.
Диксиленд 02-02-2012 12:28

В основном охочусь на зайца-русака,фазана,(утка редко),куропатка по случаю.
Зайчика много, да и охота очень увлекательная озартная в степи,моя самая любимая.Сезон открывается и я на охоту хожу каждый день,за сесон 80-90дней нахаживаю по две тысячи километров и так каждый год с 2006 года-дауншифтер.
kdw903252 02-02-2012 12:41

за сесон 80-90дней нахаживаю по две тысячи километров и так каждый год с 2006 года-дауншифтер.
quote:
[B][/B]

Да нет, вы просто счастливый человек. На русака-то ТОЗ-87 самое оно.
ysen 02-02-2012 20:37

quote:
Зайчика много, да и охота очень увлекательная озартная в степи,моя самая любимая.

Хорошо,когда "Степашек" много.Охота на них действительно увлекательная и захватывающая не только троплением и охота с гончими,но и многие другие виды охот.Интересный,хитрый,смелый,красивый и умный зверек.Приобретете ТОЗик и Ваши охоты станут еще прекраснее.Удачи Вам в Ваших охотах.
Всем удачи.

kdw903252 03-02-2012 15:35

Боек (правильное положение)
300 x 128
bdm2009 04-02-2012 09:23

Здравствуйте.По дурацкому стечению обстоятельств были утрачены некоторые детали ружья.А именно:1.Затворная рама (затвор и толкатель остались). 2.Ось рычага УСМ,в паспорте значится под номером МЦ 21-12 004.012 3.Шитфт(крепит полкатель к затворной раме),номер ТОЗ-87 000.025. 4.Гайка цевья(колпачок),номер 008.000. Добрая женщина клянётся что ничего не трогала.Если у кого то есть эти детали,я бы купил.Или подскажите где можно купить.Пишите в личку или bdm2009@yandex.ru С уважением,Дмитрий.
kdw903252 04-02-2012 23:56

Сходили на степашку, но он не вставал. Подфартило пострелять тетеревов на лунках, благо мороз был -23С. После стрельбы подобрали пыжи-контейнеры, долго смеялись, т.к. они все не имели обтюраторов, а некоторые разлетелись на мелкие куски как стекло. Надо переходить на войлок, фетр, на край ДВП и картон в такую погоду, чудес не бывает. ТОЗик отработал штатно. Похоже прийдется ограничиваться навесками дроби 32-34гр, даже зимой, при больших,ружье становиться трудно управляемым(масса 3050гр.)Подобное приходилось наблюдать в полуавтомате Бреда Антарес.Турецкий Компаньон 12 калибра при навесках дроби 36гр. поустойчивее будет, но у него хуже развесовка и разворотливость по сранению с ТОЗ-87. Железо на высоте, бой вполне адекватный, даже с такими ляпами в патронах.
click for enlarge 800 X 600 132,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 80,2 Kb picture
kdw903252 05-02-2012 10:39

Давно слижу за Вашим творчеством,
quote:
[B][/B]

Володя, да какое творчество. Посмотри какое ложе и цевье заделал Виктор Григорьевич, руки золотые, вот где творчество. Да что там, все по-своему здесь люди творческие, ибо тульские оружейники оставили нам целое поле для творческих изысканий.
kdw903252 06-02-2012 12:26

Да все как у всех, ничего нового. Зайди на сайт Юры Максимова (персональный сайт Юрия Максимова, раздел "гладкоствольное оружие"), там про ТОЗ-87 целая баллада написана и фото гораздо лучше.
click for enlarge 800 X 600 80,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 80,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 81,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 74,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 74,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 66,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 65,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 90,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 85,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 78,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 73,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 90,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 72,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 78,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 80,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 71,5 Kb picture
ВладимирВ1 07-02-2012 23:28

quote:
Originally posted by Диксиленд:

Сайт Юры Максимова уже в закладках


+1
Хороший сайт, так держать, Юра!
kdw903252 08-02-2012 09:36

Хороший сайт, так держать, Юра!
quote:
[B][/B]

Да, Юра почитателей ТОЗ-87 просто уважил, молодца.
ysen 09-02-2012 22:17

quote:
Да, Юра почитателей ТОЗ-87 просто уважил, молодца.

Почитатели ТОЗ-87 его то же уважают.За хорошие статьи и знание оружия.
Всем удачи.

kdw903252 12-02-2012 08:41

Почти продал свой, практически "нецелованный" Companion Camo ATA ARMS 12 калибра, не смог он победить в конкурентной борьбе ТОЗ-87, по совокупности боевых качеств. А ТОЗику готовлю новую ложу, пока кормлю ее маслом.
click for enlarge 800 X 600 157,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 149,9 Kb picture

Тот самый Companion Camo ATA ARMS
click for enlarge 800 X 600 158,9 Kb picture

kdw903252 12-02-2012 09:19

А 20-ку Companion ATA ARMS оставил, как-то прикипел к ней. Извиняюсь за нескромность и что не по теме, но по-другому не объяснишь почему прикипел, жаль ТОЗ-87 20 калибра с патронником 76мм не делали.
click for enlarge 800 X 600 273,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 285,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 236,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 251,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 220,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 136,8 Kb picture
ysen 12-02-2012 13:07

quote:
А ТОЗику готовлю новую ложу, пока кормлю ее маслом.

Красивый орех,молодца!Ложу подогнали под себя или просто замена?Масла не жалейте,лишнего дерево не возьмет.Амортизатор снимите, пусть дерево впитывает масло и с торца приклада.Процесс конечно затянется,летом по быстрее.Когда закончите пропитку и масло встанет, полирните восковой мастикой.Будет красиво и теплее дерево.Не торопливость и терпение в в этом деле принесут отличный результат.
Всем удачи.

Вовчик 70399 12-02-2012 15:30

Привет коллеги! А у меня был ящичек деревянный сделан,что-бы приклад влезал, вкладывал вящик полиэтилен. пакет,наливал смесь льняного масла с льняной олифой и приклад туда на неделю замачивал.
kdw903252 12-02-2012 17:18

Ложу подогнали под себя или просто замена?
kdw903252 12-02-2012 17:29

Ложу подогнали под себя или просто замена?
quote:
[B][/B]

Виктор Григорьевич,пока не подгонял, пропитываю,но примерил слегка, если и прийдется крамсать, только длину, на пару сантиметров.
Володя, тупо купил в магазине, какой-то мужичек делает и сдает видимо иногда. Поэтому изделие имеет готовый вид, но эта ложа отличается от родной по геометрии. Кровей скорее дагестанских, у меня знакомый ложьевщик его там заготавливает, похожий. Там его при помощи вертолетов таскают со склонов, совсем одурели.
kdw903252 12-02-2012 17:56

Мужчины, извините что не в тему, но очень уж поучительно.
Alex_Camry
posted 12-2-2012 15:03
Доброе время суток всем. Купил я в "Ижевском арсенале" Marocchi SG12, дата покупки 04.02.12. Сам я живу в Оренбургской области , в г.Бузулук. Так что от Ижевска 600 км. будет. Так вот при осмотре в магазине все было нормально. По приезду домой отстреливаем для проверки где то патронов 50. Патроны "Главпатрон" 12/70 дробь 3 и 12/76 дробь 0. Отдаю зеленку в ЛРО на оформление разрешения. Получаю его 06 февраля. Выезжаю еще один раз пострелять, стреляю теми патронами что и до этого, так как взял их с запасом, все нормально. На 12.02.2012 запланирован выезд на охоту на зайца. Выехали, походили, немного постреляли, стрелял патронами "Главпатрон" 12/76 дробь 0,патронов 15, в итоге когда подошел к машине то увидел вот это на затворе.
click for enlarge 799 X 532 20,1 Kb picture
click for enlarge 799 X 532 21,3 Kb picture
click for enlarge 799 X 532 21,9 Kb picture
click for enlarge 799 X 532 18,1 Kb picture
click for enlarge 799 X 532 24,7 Kb picture
Газовый регулятор ружья не вытянул. Судя по разрушениям на левой стороне затвора, нагрузка на тягу штока газового поршня была очень приличной, как и скорость отката затвора. Видимо тут все сошлось: патрон ГП Магнум, затвор сделанный из порошка и "инновационный" газовый узел этой модели. Дал парню телефон представителя Marocchi в России, думаю помогут. Вообще стремная ситуация.
kdw903252 13-02-2012 10:20

пока не наступил такой поучительный момент.

Да, Владимир Васильевич, поэтому на тоз-87 вышел практически интуитивно, видимо начал задним местом просекать, что с импортом что-то неладное творится. На словах достижения, а на деле как-то не впечатляет, по ремонту дилеры как правило плохо нас слышат. Да и цены все веселее. 20-ку оставил, т.к. успел набрать еще по дешевке к ней полмешка запчастей и газовый поршень для тяжелых навесок достал (там в комплекте один был от 24 до 36гр., вот клоуны турецкие), сменил "орех" на пластик, думаю еще продержится с приходом ТОЗ-87. А так я тоже "пророс" когда у меня гильзы на 10 шагов улетать начали на магнуме, понял что долго не проживет ружьишко. Вот жду пока туляки снесутся, но что-то мне подсказывает, что ТОЗ-87 они не перепрыгнут. Хотя стараются. Подождем.
"Соосность" насадок на Пегасус, просто песня.
271 x 240
318 x 129
Так что косяки ТОЗ-87, при его цене, это "детский сад, штаны на лямках" по сравнению с вышепоказанными "шедеврами оружейной мысли", за их цену.

kdw903252 13-02-2012 22:17

Глядя на куплю-продажу,люди избавляются от Бенелли и.т.п. не массово конечно,но тем не менее.
quote:
[B][/B]

Да,вижу что покупают больше или действительно ценные ружья, или ищут ружья советского периода производства в хорошем состоянии, за приемлемые деньги. Когда человек у которого развалился этот затвор, собирается обменять ружье на такое же, то я уже не знаю как объяснить подобное, наваждение наверное какое-то. Люди верят, что в полуавтомате за 47тыр. (Марокки SG12) газовая систему можно чистить через 10000 выстрелов. А в Беретте через 500 (по паспортным рекомендациям). А что же тогда говорить про Бенелли? От Benelli Vinci у некоторых просто башню рвет, а там ведь осталось только ствол из пластика сделать и можно в магазин "Детский мир" ставить. Приношу тоже извинения за отклонение от темы.
KM31 18-02-2012 12:21

Всех приветствую!
Рано рано по утру наконец-то выбрался пристрелять коллиматор. Большой ТОЗ порадовал.
Дистанция 40м, Полева-2, EoTech, -25 по Цельсию.
Две нижние пробоины пристрелочные.

click for enlarge 1143 X 857 280,3 Kb picture
kdw903252 19-02-2012 16:06

Вчера напоролись на ситуацию при пристрелке ТОЗ-87 товарища. Выстрелив по мишени фабричным патроном, обратил внимание, что гильза как-то вяло была экстрагирована (температура -12С), но упала рядом в двух шагах. Ружье перезарядилось. Посмотрев мишень, нашли что осыпь неплоха, решили дозарядить ружье. Но не тут то было, лоток подавателя не опускался. Отвели затвор до середины поданного в ствол патрона, больше не смогли, увидели на лотке подавателя патрон (3-й по счету). Поняли, что из-за неэнергичного отката затвора произошла сдвоенная подача патрона. Дома осторожно сняли магазин с газовым узлом, поставив ружье на предохранитель, высыпали 4-й и 5-й патроны, а 3-й патрон, лежащий на лотке извлекли при помощи хирургического зажима. После чего извлекли 2-й патрон из патронника, отведя затвор назад. Начали пытаться симитировать данную ситуацию при помощи макетов. С 8-го раза удалось. И тут я подумал, а что было бы, не заметь я сдвоенной подачи патрона и продолжил бы стрельбу? Для этого необходимо было нажать на спусковой крючок. Я нажал и курок благополучно ударил по бойку. Поправки на дурака в УСМ ружья не было. Представил как во время выстрела затвор вынул бы до половины гильзу из патронника и со всего маху затормозил бы о заряженный патрон, лежащий на лотке подавателя. Стало как-то не по себе.Собрали ружье и отстреляли из него патронами с хорошей энергетикой, все прошло хорошо. Однозначно ружью зимой необходим патрон,обеспечивающий энергичный откат затвора. Сечас думаем кто больше виноват: отсекатель патрона или ограничитель. Пока заменили ограничитель патрона и макетами не удается создать сдвоенную подачу патрона.Будем посмотреть при стрельбе.
ysen 19-02-2012 16:52

quote:
Дистанция 40м, Полева-2, EoTech, -25 по Цельсию.

Что-то Ганза глючит,ни чего не вставляется.
Не плохо.Другими марками пуль, кроме "Полева-2", стреляли? если не секрет,технические характеристики коллиматора,на сколько Дж выдерживает отдачу?
Всем удачи.

ysen 19-02-2012 17:06

quote:
Сечас думаем кто больше виноват: отсекатель патрона или ограничитель. Пока заменили ограничитель патрона и макетами не удается создать сдвоенную подачу патрона.Будем посмотреть при стрельбе.

Была такая канитель,правда давно,один патрон в ствол,один на латок. Подтачивал угол ограничителя вместе соединения с отсекателем.Ограничитель стал выходить немного больше и удерживать патрон в магазине,патроны перестали проскакивать парами на лоток.
Всем удачи.

kdw903252 19-02-2012 18:57

Подтачивал угол ограничителя вместе соединения с отсекателем.Ограничитель стал выходить немного больше и удерживать патрон в магазине,патроны перестали проскакивать парами на лоток.
quote:
[B][/B]

Спасибо, Виктор Григорьевич, проделал осторожно эту операцию со старым ограничителем, прогнал макетами с разной скоростью, держит. Надо пострелять, конечно, но думаю зависимость надежности работы автоматики от скорости отката затвора уменьшится. Хотя ружье итак довольно надежно работало, но этот случай заставил внести коррективы. Если был опыт, то расскажите как вело себя ружье при выстреле, когда на лотке находился патрон. Ведь в этой ситуации (патрон в патроннике+патрон на лотке)можно спокойно произвести спуск курка. Пока ничего хорошего в этой комбинации не вижу. Может сгущаю краски?
ysen 19-02-2012 20:06

quote:
как вело себя ружье при выстреле, когда на лотке находился патрон

Страшного нет ни чего.Бывало такое и после первого выстрела, и после второго.Два патрона на лотке в коробке это приводит к 100% клину.Было,что второй патрон в ствол,а третий и четвертый уже на лотке и стоят в коробке в раскоряку.Затвор может не закрыться,тогда увидишь что в коробке два патрона.А если затвор закрылся,а в коробке на лотке два патрона,то после выстрела затвор встанет немного отойдя от патронника и немного вытащит гильзу из патронника и клин.В любом случаи надо разбирать ружье.То же сначала не мог понять почему такая канитель,пока фальш-патрон не перескочил
ограничитель.Подточил угол(сделал более округлый)у ограничителя и канитель пропала.Однажды выпал штифт,который держит ограничитель,В темноте утром при сборке ружья не заметил этого.Было уже светло,стрельнул и ружье заклинило.Лоток ни вверх,ни вниз.Прошлось разбирать.Так и ходил весь день, как с одностволкой.Но при этом добыл "степашку".Не приятна конечно любая канитель,зато изучили ТОЗик от и до.
Всем удачи.

Галкин 19-02-2012 20:42

quote:
Originally posted by ysen:

Однажды выпал штифт,который держит ограничитель,В темноте утром при сборке ружья не заметил этого.Было уже светло,стрельнул и ружье заклинило.Лоток ни вверх,ни вниз.Прошлось разбирать.Так и ходил весь день, как с одностволкой.Но при этом добыл "степашку"


У меня такие же приключения были осенью. Тоже на два выстрела - две утки. Вспомнилось, как с ИЖ-18м охотил, когда каждый выстрел делал наверняка.
kdw903252 19-02-2012 21:13

В любом случаи надо разбирать ружье.
quote:
[B][/B]

Да, тут-то уж поднаторели, даже хирургическим зажимом обзавелись, удобно вытаскивать патрон с лотка из коробки.
KM31 20-02-2012 08:06

quote:
Другими марками пуль, кроме "Полева-2", стреляли?

Нет, пока до экспериментов с другими пулями не дошёл.
Коллиматор оказался идеальным выходом, чтобы научиться стрелять с обоими открытыми глазами. По выдерживаемой энергетике у меня данных нет, но основываясь на довольно богатом опыте владельцев, можно сказать, что 12к держит без вопросов.
Пристрелять получилось только со 2го подхода. Изначально, при установке планки с параллельными плоскостями, поправок прицела хватило в 0 только на 30 метров. Пришлось сделать уклон в сторону дульного среза, 1мм на 100мм.
ysen 21-02-2012 19:02

quote:
при установке планки с параллельными плоскостями,

Как крепили планку "WEAVER" к крышке?

TEKE-Take62 21-02-2012 23:12

привет всем!Отчитаюсь по своим проблемам.Пружину под спусковой крючок заменил на чуть покороче и автоматика заработал и побывал даже на охоте,вроде работает.Только насколько и в этом была причина пока не понятно,весна покажет.И одно неудобства которая раздражает,в магазин патроны идут неохотно,приходится колдовать.
KM31 22-02-2012 08:09

quote:
к крышке?

2 болта М4, на полимерные составы сажать на стал, т.к. поверхность планки после шлифовки не полировал и плёнка на крышке шершавая, показалось что на трении будет держаться. Единственное, что вызывало сомнения, сверление площадки внутри крышки. После 30 выстрелов наклёпа по краям отверстия от упора затвора не появилось.
ysen 22-02-2012 15:30

quote:
Отчитаюсь по своим проблемам.

Талгат,поправь колпачки на пружине магазина.Поставь их ровно.Если стоят чуть -чуть не симметрично пружины,то проблемы есть при снаряжении магазина.Колпачок острым краем цепляется за трубку магазина и вставить патрон в магазин проблематично.
Всем удачи.

TEKE-Take62 22-02-2012 18:56

quote:
Originally posted by TEKE-Take62:
Чё за колпачки не въеду пока,приеду посмотрю.СПС В.Г!Хотя примерно понял,они никак несимметрично не встанут кажись,просто ложатся упираясь на концы пружины.Ок.

ysen 22-02-2012 20:26

quote:
просто ложатся упираясь на концы пружины.

Талгат,поставь их как можно ровнее.Была у меня такая канитель.Поставил ровно и вся канитель пропала.Магазин стал снаряжаться нормально.
Всем удачи.

kdw903252 22-02-2012 21:17

Виктор Григорьевич, смотрю я на всю эту канитель, как Вы говорите, и думаю, сколько может русский охотник выносить ради хорошего боя ружья. Тут уже энциклопедия набралась по "косякам" данного изделия. Когда общаюсь с людьми из ТОЗа, то вижу, что они опять идут своим путем проб и ошибок. Видимо еще на одну энциклопедию наберется по новому ружью.
Галкин 22-02-2012 23:12

Есть такой рецепт, старинный. На пружину, натянуть кембрик-термоусадку, скользить будет мягко, без лишних заеданий.
Сам просто сильнее смазывал. Имел место такой же дефект. Сейчас заряжал патроны, первый немного клинит на входе.
ysen 23-02-2012 19:35

Всех с праздником.Кого с Советской Армии, кого с С днем защитников Отечества.
Короче всех настоящих мужиков с ПРАЗДНИКОМ!
quote:
Магазин стал снаряжаться нормально.

Только что вернулся с охоты.СПЕЦИАЛЬНО при сборке ТОЗика свернул колпачок с пружины.Колпачок стал не симметрично пружине магазина, а немного в бок.При снаряжении возникли ПРОБЛЕМЫ.Первый патрон в магазин зашел нормально,второй патрон в магазин не идет.Его взад-перед,а он собака в магазин ни как не хочет.Словно "ВАСЯ ДИТЯТКО", из сказки про "Бабу "ЯГУ". Словно руки растопырил перед челом. Поставил колпачок нормально и все ГУД.Все четыре патрона словно по "маслу",чик и в магазине.Многое при разряжении магазина то же мучаются.Кто-то разряжает ТОЗик передергивая затвор,кто-то мучается вынимая патроны через окно подавателя,при этом не отжимая рычаг отсекателя.Честно скажу,сам мучился при снаряжении магазина,пока все не разобрал и все не осмотрел.Поставил ровно колпачки и вся канитель пропала.
Всем удачи.

TEKE-Take62 23-02-2012 19:49

Во как интересно даже,млин когда доберусь до "своего"((.СПС за поздр,я тоже присоединясь к поздр.Солдатов Советской Армий!Ура3!
ysen 23-02-2012 19:54

quote:
сколько может русский охотник выносить ради хорошего боя ружья. Тут уже энциклопедия набралась по "косякам" данного изделия.

Дима,извини,что просто и на ты.Действительно владельцы ТОЗов-87 много настрадались из-за бракодельства завода ТОЗ, который,имеется ввиду сам ТОЗ, на корню загубил отличный первый отечественный газоотводный полуавтомат. Да,многие не могут справится со всеми косяками этого полуавтомата.Но из-за великолепного боя,не боюсь этого слова,т.к.это правда,не спешат и не хотят избавиться от этого чуда производства ТОЗа.Я уже писал выше в сообщениях,что стволу ТОЗ-87 равных практически нет.На этот бы ствол,добросовестное изготовление и подгонку деталей,или безотказную автоматику МР,ружью цены бы не было.И все три БББ были бы в колючем осиннике зарастающего выруба.
Всех еще раз с праздником и всем удачи.

ysen 23-02-2012 20:02

quote:
Есть такой рецепт, старинный.

Саша,само-собой, сильно конечно не смазываю,но смазываю легонько,просто пружину прокручиваю в промасленной тряпочке и все.Также и колпачки.Без смазки никак нельзя,это само самой обязательно.
Всем удачи.

kdw903252 23-02-2012 21:34

На этот бы ствол,добросовестное изготовление и подгонку деталей,или безотказную автоматику МР,ружью цены бы не было.
quote:
[B][/B]

Виктор Григорьевич, меня больше интересует ценовая политика ТОЗа на новую модель. У наших оружейных маркетологов явно завышенная самооценка. Бахнут цену под 40тыр. и привет. "Молот" уже так отличился с моделью "Тукан". Смотрел на производстве ГП "Промтехнологии" винтовки ORSIS, да, сделано весьма прилично, материалы отличные, сопровождение сервисное на высоте, но цена охотничьей версии в базе 83тыр. Люди от охоты не понимают почему цена как у Sako 85, все ведь в России сделано. ЦКИБ СОО выставил спортинговую МЦ7-12С в базе за 180тыр., хорошее ружье, но мало кому интересное за такие деньги. Вцелом, какая-то труднопонимаемая ценовая политика на новые модели. Поэтому ТОЗики еще долго будут в роли рабочей лошадки.
Вовчик 70399 23-02-2012 21:35

С Праздником Коллеги! Всем здоровья и удачи во всех делах и делишках.
Дмитрий,а на что хоть похож новый ТОЗ или его ещё нет?
Галкин 23-02-2012 21:47

Всем добрый вечер.
Присоединяюсь к поздравлениям, и за поздравления спасибо
Только приехал, такой интересный случай приключился, первый раз. Стрелял непонятной пулей, по виду - "Полева 3", сделанной каким-то неизвестным заводом. Оторвалось дульце гильзы, улетело, причем - пуля попала в цель, а дульце взлетело свечой вверх, метров на 50, и исчезло. А донце, осталось, было пробито зацепами насквозь, и осталось на них висеть. Патрон подался, получился бутерброд. Завтра попробую фотки выложить.
Всех еще раз с праздником.
С уважением.
kdw903252 23-02-2012 22:00

Дмитрий,а на что хоть похож новый ТОЗ или его ещё нет?
quote:
[B][/B]

Володя, с праздником! В сборе,пока еще машинки нет. Но осталось немного, стараются, правда и проблем хватает с избытком. Идеи у них весьма неплохие и по опциям, и по материалам, и по конструктиву. Как будет с ценой, неизвестно. Они похоже опять мастырят "звездолет" из приличных материалов. А им бы научиться делать дешевый, работоспособный полуавтомат, с ресурсом 5-7 тысяч выстрелов, ценой до 20тыр.У них есть уже опыт: полуавтоматический карабин МТ-125 конструктора Елисеева. Дивная машинка по всем статьям (вся из стали 30ХН2МФА), правда по патрон 308Win и ценой под 100 тыр. Кто нибудь видел это чудо? Вот то-то и оно. А зачем МТ-125, когда есть "Сайга 308" за 25-30тыр? Ну и плюс ко всему известное тульское "качество" при запуске в серию. Но если не серия, да из хороших материалов, то чудес не будет, вернее второго ТОЗ-87, по 10-12 тыр. Чему-то же они научились за эти 20 лет, цену поднимут. Хотя ЦКИБСОО показывает, что торговать так и не научились.
ysen 25-02-2012 13:28

quote:
В сборе,пока еще машинки нет.

Подождем,не много осталось.Лишь бы не было,что хотели сделать как лучше, а получилось как всегда.Пора бы ТОЗу,выпустить дешевый,но работоспособный полуавтомат, пользующийся спросом у рядовых охотников.Загнут цену рублей сорок и спокойно снимут с производства.Надеемся на лучшее.
Всем удачи.

Галкин 25-02-2012 17:18

День добрый.
Вот фотки, с 23-го.
Не знаю, что и как было в точности, буду подумать.
Галкин 25-02-2012 17:41

Вечер добрый всем.
Вот фотки, с приключений 23-го. Подумал - не все так однозначно, придется еще разбираться, что да как случилось.
Это - сразу, как в себя пришел, прохладно было, не резко получилось.
click for enlarge 1649 X 2389 741,8 Kb picture
А это я после извлек, не без труда, так как крылья держались со всех сил.
click for enlarge 941 X 825 256,3 Kb picture
TEKE-Take62 25-02-2012 23:47

Ресурс гильзы выроботан + порох усиленный?Почему крылышки появились?Чё за красный цвет на капсульной гнезде?
Sergey L 26-02-2012 00:52

Всем здравствуйте.
Уже год являюсь владельцем ТОЗ 87-01

И постигла меня такая непонятка.

При стрельбе у меня переодически выпадает деталь 48 и естественно ружьё клинит.
Но самое интересное что у меня нет 49 детали.

Ружьё брал у знакомых Б/У, 1993г настрел не большой.

Экспереминтировал, стреляет и с 48 деталью (сажал на клей) и без неё.

Вопрос зачем нужна деталь 48-49. И как правильно поступить.
Фотки не мои, прикрепил для наглядности.


click for enlarge 500 X 349 46,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 637,9 Kb picture

ysen 26-02-2012 14:33

quote:
Но самое интересное что у меня нет 49 детали.

Не на всех ТОЗ-87,вернее толькателе затвора, есть деталь 49.У меня ее то же нет.А штифт, деталь 48,крепит ролик,деталь 49.Так,что все нормально.
Всем удачи.

ysen 26-02-2012 14:39

quote:
Подумал - не все так однозначно, придется еще разбираться, что да как случилось.

Саша,это дефект гильзы.Трубка плохо закреплена в металлическом основании.Была у меня такая канитель с новыми рекордовскими гильзами.Обжал основания и все стало нормально.Но сейчас рекордовские гильзы не применяю.У всех гильз новых и б/у обязательно обжимаю основание.
Всем удачи.

Галкин 26-02-2012 16:11

Виктор Григорьевич, добрый день. Юбку порвало зацепами. Это не похоже на дефект гильзы. Если только она совсем из фольги сделана? Не знаю, в общем, на что грешить. Не видал такого ни разу.
Sergey L 26-02-2012 16:22

ysen

В том то и дело что деталь 48 есть, а 49 нет.

А должно быть либо всё есть, либо нет.

Галкин 26-02-2012 16:29

quote:
Originally posted by TEKE-Take62:
Ресурс гильзы выроботан порох усиленный?Почему крылышки появились?Чё за красный цвет на капсульной гнезде?

Капсуль обычный, КВ-209, у них таким лаком донце покрыто.
Порох - сунар-магнум, 1.9. Гильза, под закрутку, может второй раз пошла в ход, не пользую их. Пуля - 26 грамм, плюс пластмасса.
Крылья - порвало металл зацепами, никогда такого не видел. Или донце - совсем из фольги сделано?
Отдача нормальная была, пуля пошла по высоте нормально, чуть вправо увело, на 50 метров.
Извиняюсь, сайт опять тормозит

ysen 26-02-2012 16:56

quote:
Не видал такого ни разу.

Саша,а трубку гильзы выбросило?

ysen 26-02-2012 17:18

quote:
В том то и дело что деталь 48 есть, а 49 нет.
А должно быть либо всё есть, либо нет.

У меня даже в паспорте,в детализации, деталь 48(штифт) есть,а детали 49(ролика) нет.На хвостовике же нет ни той,ни другой детали.Просто у Вас либо утеряна деталь 49,либо ее не было совсем,а штифт поставили.Не расстраивайтесь,страшного в этом нет ни чего.
Всем удачи.

kdw903252 26-02-2012 17:29

А чья гильза, кто производитель? Давление на этом порохе с пулей такой массы более 700 бар быть не может. Дунуло под поддон гильзы, а стакан гильзы при производстве не был запресованн под поддон. Или гильза по конструкции фуфло, или пластик поддона. Сейчас с пластиками вообще много чудного. Вчера стрелял в -3С, почти все контейнеры разные с лопнутыми обтюраторами, производство Италия-100%. Европа вообще сейчас много барахла делает. А наши делать не научились. Ствол у Вас из стали 30ХРА, ему ничего от стакана гильзы не будет. Недавно пытались порвать ствол на МЦ21-12, надо было, засовывали пыжи, гильзу 20 калибра, все вылетало, пока калиберную пулю в чок не забили, тогда подуло. Так там на стволе стоит сталь 50РА, которую сверлят, получая ствол на МЦ21-12. 30ХРА куют, сверлить запаришся.
Галкин 26-02-2012 17:44

Не знаю, что за гильза. Трубка свечкой, после выстрела, взлетела вертикально вверх, и исчезла.
Вот и думаю, с чего так металл порвало. Не было такого никогда. Не видел. Гильза наша. Звезда и 12 на дне, большего уже не скажу. Заряжал недели две назад, штуки три, на пробу. 2 ушли нормально.
kdw903252 26-02-2012 18:00

Металл порвало, т.к. газы прорвались под пластиковый поддон гильзы, раздули колпачек, а затвор его вырвал из патронника. Металл там очень тонкий,я лично пальцами боковины металлического колпачка сжимаю. Гильза скорее всего итальянская, испанская или французская, но самая дешевая. Может брали даже некондицую, за копейки, как говорится на вес. Внешне Вы такое барахло не отличите. Это бывает. Или завезли дерьмовую гильзу, настолько дерьмовую что собирать на ней патроны не решились. А куда ее деть? Правильно, распихать в розничную сеть. Россия, это помойка, и в Европе это давно знают. Ну, а как воспринимать страну, где своим ради наживы впаривают всякий хлам, а в 21 веке только только научились делать свою гильзу, на их же оборудовании, и то далеко не все?
Галкин 26-02-2012 18:34

О. Вот это может быть. Пластик и правда неровно торчит внутри. Тогда да. Пластик - г...но. Металл - довольно прочный, пальцами на место загнуть не могу. Давненько у меня зуб точится на слишком острые "зубы" Часто держат гильзу, ну слишком сильно.
Пока не трону их
kdw903252 26-02-2012 20:48

Давненько у меня зуб точится на слишком острые "зубы" Часто держат гильзу, ну слишком сильно.
quote:
[B][/B]

Зубы точить погоди, успеешь. Обрати внимание на выбрасыватель затвора, похоже он у тебя излишне долго и сильно держит гильзу, когда она налетает на отражатель. Проще говоря, у него возможно малый ход на оси.
ysen 27-02-2012 14:55

Всем привет!
Вчера у нас в Области прошел охотничий биатлон.Все прошло красиво и здорово.
Двое участников выступали с ТОЗ-87.Один ТОЗик без прицельной планки,другой с прицельной планкой.Стрельба велась по мишени "кабан" с 35 метров.Пулевые патроны выдавали всем одинаковые, по три патрона.Пули "Gualandi". Мужики с обоих ТОЗиков не оставили ни одного шанса кабану.Четко по месту.На мишени товарища, у которого ТОЗик с прицельной планкой, все три попадания накрываются спичечным коробком.Кто нибуть из владельцев ТОЗиков применял такие пули на реальной охоте?Если да,то небольшой отчетик, как ведут себя эти пули.
Всем удачи.
kdw903252 27-02-2012 17:24

Если да,то небольшой отчетик, как ведут себя эти пули.
quote:
[B][/B]

Виктор Григорьевич, из баллствола на 50м разброс 6см у пули 32гр. и 5см у пули 40гр. Пуля 40гр. стреляется как правило из цилиндра, 32гр. без ограничения. Пулю 28гр. в подствольный магазин заряжать нельзя по причине конструкции, возможен инерционный накол капсюля предыдущего патрона. Случаи были. Порох "Nobel Sport", соответственно массе пули. Пуля стабильная по точности, как правило всегда показывает хорошие результаты. 40гр. на 50-60м.- хороший лось "задумывается" и никуда не идет, даже при попадании по г..ну.
ysen 27-02-2012 19:29

quote:
kdw903252

Дима,спасибо за консультацию.Надо будет попробовать из своего ТОЗика.
Всем удачи.

kdw903252 27-02-2012 22:19

Надо будет попробовать из своего ТОЗика.
quote:
[B][/B]

Да, если есть сменные чоки, то с Вашего ТОЗика с патронником 76мм 40 гр. самое оно. У меня знакомый этой пулей стрелял племенного быка метров с 40, он пастуха покалечил. Выстрел, шлепок по туше, бык стоит, все смотрят куда бежать. Потом у него подломились передние ноги и бык завалилися. Весил бычок более 500кг. Впечатлений было полные штаны и это у охотоведа, который взял 37 медведей на Сахалине и Камчатке.
ysen 28-02-2012 06:51

quote:
Вовчик 70399

quote:
с ИЖ58 и 27-го,28грамовую подкалиберную ложило великолепно

quote:
kdw903252

quote:
Впечатлений было полные штаны и это у охотоведа, который взял 37 медведей на Сахалине и Камчатке.

Завтра крайний день охоты в этом зимнем сезоне,если получится съездить,то завтра же и испытаю.
Всем удачи.

ysen 01-03-2012 08:16

Отстрелять пули изТОЗика не получилось.Погода была ужас,в дватцати метрах ни чего не видно.Мокрый снег,метель,короче мама не горюй.Пришлось вернуться. Отстрел пуль откладывается до лучших времен.Как закончился сезон у владельцев ТОЗиков?
Всем удачи.
Галкин 03-03-2012 02:10

Доброго времени суток.
Виктор Григорьевич, у нас тоже погода планы нарушила, чуть не 2 месяца стояло за 30, только раз выбрались. Зато сразу повезло - молодая лайка, вдруг начала по зайцу работать. Это для нас прогресс, не жалко сезон без добычи потерпеть. А то ее достижения - вороны на деревьях, да подача утки с воды
По приключениям на крайней охоте есть уточнение, нашел еще одну гильзу с порваной юбкой. Тихо остываю. Правда гильза такая же безымянная, но пластик при этом целый. Не помню, где взял эти гильзы. И в них ли дело - уже сомневаюсь. Придется поновой пристрелку начинать.
Такие пироги.
Всем приятной подготовки к весенней
kdw903252 03-03-2012 09:17

нашел еще одну гильзу с порваной юбкой. Тихо остываю.
quote:
[B][/B]

Скинь фото, что хоть за "чудо" попалось вместо гильзы. Ружье это последнее что надо смотреть, хотя надо. Сейчас столько барахла на рынке. Раньше-то ведь проблем не было, насколько я понял?
Галкин 03-03-2012 10:03

quote:
Originally posted by kdw903252:

Скинь фото, что хоть за "чудо" попалось вместо гильзы


Сейчас. Обычная гильза, посмотрел - у меня таких непонятных "NO NAME" не мало. Вроде бы и не замечал раньше. Даже бинар 2х1 в такие заряжал. Думаю что-то покупал в местном магазине, гильзы под закрутку, давненько лежали.

click for enlarge 1025 X 1242 224,9 Kb picture
click for enlarge 958 X 1258 185,9 Kb picture

kdw903252 03-03-2012 11:06

Это не импорт, это БХК (бийский хим. комбинат). Дует шляпку в патроннике, она залипает в нем, но выбрасыватель ее вырывает. Кончай этим барахлом стрелять,тем более снаряжать повторно, угробишь выбрасыватель. Если такая тема с новыми гильзами и разными, то у ружья прослаблен патронник, но это менее вероятно.
Галкин 03-03-2012 16:19

quote:
Originally posted by kdw903252:

Кончай этим барахлом стрелять,тем более снаряжать повторно


Хороший совет. Только сколько их еще заряженных лежит, и какие из них - какие, определить сложно. Раньше не было такого, придется их - подарить.
kdw903252 03-03-2012 17:41

Хороший совет. Только сколько их еще заряженных лежит
quote:
[B][/B]

Может двудулка есть, ей то без разницы. Проблема даже не в гильзе как таковой, а то, что она уже не по первому кругу пошла, судя по фото. Умерла старушка.
Галкин 04-03-2012 08:05

Нет, эта просто после выстрела - в карманах покаталась. И кругов там не больше двух. Следы на донце - это иногда разряжать приходится, если в ствол досылал. Потеря внешнего вида - судьба всего, что со мной на охоту ходит
ysen 04-03-2012 10:03

Саша,у друга на некоторых гильзах точно так же рвало рант гильзы.У него на выбрасывателе и фиксаторе были очень крутые,с острыми краями выемки.Он их немного подтачивал. Теперь у него гильзу по ранту не рвет.Но подтачивать не спеши.Если рвет рант только на этих гильзах,то расстреляй их потихоньку и дело к стороне.
Всем удачи.
Галкин 04-03-2012 11:06

quote:
Originally posted by ysen:

Саша,у друга на некоторых гильзах точно так же рвало рант гильзы.


Спасибо. У меня гильз больше тысячи, и такого раньше не было ни с одной. Хотя и зацеп крут, точить не буду, обе эти гильзы, были заряжены пулей, "экспериментальной" , Буду посмотреть что в снаряжении не так. Препарирую оставшиеся патроны,
С уважением.

И думаю, можно о гильзах закончить, а то переснаряжать уже запрещают

ysen 04-03-2012 11:23

quote:
У меня гильз больше тысячи,

Молодца,не плохой запас,без запаса нельзя.Может лишку пороха под данную пулю?,и действительно дует основание и она прилипает к патроннику.А гильзы все такие?,или,есть и других производителей?Во,засыпал вопросами.Зато легче будет установить причину.
Всем удачи.

Галкин 04-03-2012 12:17

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Гильзы разные. На новых есть надписи, а эти не идентифицировать, надписи стерлись. Есть предположение, что обтюратор у этой поддельной пули, сделан не совсем правильно. очень высокие и тонкие стенки. Давление может зашкаливать. А так - Сунар-42 на 26 граммовую пулю - самое то.
ysen 04-03-2012 20:07

quote:
А так - Сунар-42 на 26 граммовую пулю - самое то.

Саша, может причина в "Сунаре"?Ни кого не хочется обидеть,но я этот порох за порох не считаю.Подвел он меня однажды очень сильно.С тех пор "Сунары" не использую совсем.Попробуй снаряди эти гильзы хотя бы на "Соколе",какая будет экстрадиция гильзы?Порвет рант на "Соколе" или нет? Делов то.
Всем удачи.

Галкин 04-03-2012 20:22

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Не знаю. Полбанки ушло - очень понравился. Брал его чисто на пули, как Полев рекомендовал. Теперь уже все попробую, сколько "подделок" осталось.
Севрюгин 04-03-2012 22:09

У меня на ТОЗ-87-03М была такая же ситуация,разорвало рант гильзы.Патрон был снаряжен так Гильза Rottwel, порох Сунар42,КВ-209, пуля Полева 6, заделка гильзы шалашик.
Галкин 04-03-2012 22:40

quote:
Originally posted by Севрюгин:
У меня на ТОЗ-87-03М была такая же ситуация,разорвало рант гильзы.Патрон был снаряжен так Гильза Rottwel, порох Сунар42,КВ-209, пуля Полева 6, заделка гильзы шалашик.

Ого? Это получается - наш ТОЗ, не любит конкретно эту пулю, в таком снаряжении? Вот это новости. А я уже клеверовских гильз, с высокой юбкой приготовил, чтоб вариант с гильзой исключить.
Спасибо.

Севрюгин 04-03-2012 23:22

Дело думаю не в гильзе, а в порохе.У меня на G-3000 и 24гр.дроби автоматика работает как часики мягко, а на тп-3,ирбис-24,nobel sport заедает.Вообще ружье капризное, как купил клинило через каждые два патрона отдал мастеру на доработку.После ремонта стреляло даже Рекордом,но сейчас опять не переваривает эти патроны.Ружье брал для гусиной охоты, редко из него стрелял на стенде сейчас есть для спорта другое.При всех его косяках это лучший полуавтомат из отечественных.Это мое личное мнение!Есть конечно вопросы по работе ружья,но много писать надоедает.Гильзы клевер мираж зачетные так что зарежай не парься.
kdw903252 05-03-2012 09:24

а на тп-3,ирбис-24,nobel sport заедает
quote:
[B][/B]

Проблема, особенно первых образцов ТОЗ-87 (с 2-мя дырками), привязка всей автоматики к пороху "Сокол", вернее сказать его эпюре давления в стволе. Причем давление в патроннике может быть вполне в норме (650-670бар), а автоматика не работает, т.к. многие импортные пороха имеют резкий спад кривой давления, что усугубляется использованием п/к, в зимнее время. Все это накладывается на автоматику с коротким ходом газового поршня. Отсюда и ТОЗ-87 "Супер", и как дальнейшее развитие ТОЗ-88. Пороха компании В&P к коим относится G-3000 для ТОЗ-87 более подходят, чем пороха nobel sport. Особенно зимой, хорошо идет M92S и MBХ36. Короче, ружье любит тупые пороха и соответственно им массу дроби, но с "Сунар-42" зимой бывают проблемы из-за его структуры, и вообще в последнее время он стал острее. Пуля "Полева-6" отличается тем, что забрасывает давление и причем очень хорошо, из-за малого хода осадки головной части на поддоне пули.В ТОЗ-87 все еще усугубляется весьма близким расположением газосброса к патроннику, что приводит к относительно раннему отпиранию канала ствола (искрение из окна ствольной коробки в темноте), когда давление в стволе еще не упало до приемлемых значений, это может при определенных порохах способствовать поддуванию гильзы . Одним словом, чехарда с комплектухой патронов не для ТОЗ-87 явно.Но мне это так же не мешает любить свой ТОЗик, хотя это модель у которой самый неотработанный газоотвод, дилетанту такое ружье я бы никогда не пожелал, геморой будет полнейший. Мне от этого "гемороя" помогает избавится баллистическая лаборатория, наличие разных комплектующих и стрельба. И то понадобилось 3 месяца, чтобы понять чем "кормить" это ружье, особенно зимой. На порохе "Сокол" работает как швейцарские часы, пока.О как замутили туляки.
kdw903252 05-03-2012 16:21

Только что поговорил с конструктором ружья Бабаниным Н.В. про различные косяки в сборке ружья ТОЗ-87. От услышанной информации про то как они устранялись на заводе, реально прослезился. Все было крайне незатейливо. То что наши ружья работают, это просто какая-то фантастика.
Севрюгин 05-03-2012 17:48

Да,на соколе работает отменно, но после стрельбы вся коробка усрана пороховыми зернами.Рецептик не дадите по снарежению патронов на порохах В&P MB-36' M 92S.Ружье у меня 2001г.в с двумя дырками на расстоянии 210мм от патронника.
TEKE-Take62 05-03-2012 19:08

quote:
Originally posted by kdw903252:

Проблема, особенно первых образцов ТОЗ-87 (с 2-мя дырками),


имеете ввиду "с 2-мя дырками"-газотводные дырки на стволе? или крепления УСМ?С уваж.
ysen 05-03-2012 19:50

quote:
имеете ввиду "с 2-мя дырками"-газотводные дырки на стволе? или крепления УСМ?С уваж.

Талгат,конечно газоотводные.Есть два газоотводных отверстия,а есть четыре,но меньшего диаметра.У моего ТОЗика два газоотводных отверстия.Диаметр каждого примерно 2,8-3,0мм.Точнее не замерить.
Всем удачи.

Галкин 05-03-2012 21:16

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Сунар Сунару рознь потому тоже его не беру.


Я 35-й тоже не беру. Вместо него - Ирбис-Охота есть, по морозу неплох, на 32 грамма нравится.
quote:
Originally posted by Севрюгин:

после стрельбы вся коробка усрана пороховыми зернами


Была такая беда раньше, когда только пристреливался. Решилось с покупкой пресса, сейчас проблем нет ни на каком порохе. Причина плохого сгорания - в патроне, никак не в ружье.
Да, забыл - было несколько банок сокола - не горючего. Приходилось по совету старших товарищей - подсушивать.
kdw903252 05-03-2012 21:59

С порохом "Сокол" есть проблема с его составом. За 90-е годы они утратили технологию производства пироксилина, т.к. от простоя загнулось оборудование. Теперь берут в Казани и в Котовске (порох "Салют"), а там дают по остаточному принципу, то что самим не надо. Лет 5-6 назад финские пороходелы посещали данный завод, видели бы вы их лица. Порох горит плохо,т.к. пироксилина в нем не более 60%,а надо 95-98%. Поляки предлагали "Сокол", технологию им наши передали в 50-е годы, так у них на 32гр. дроби его сыплют 1,5-1,55гр., но цену вломили 15евро за кг. Это дорого. А наш "Сокол" покупать невыгодно, т.к. продают на вес, а патронов с него зарядишь меньше. По заводским объемам производства патронов, если заряжать порохом "Сокол", то за год теряешь на нем 4 Фольксвагена Пассат, по сравнению с Нобель Спорт. Вот из-за пироксилина 55-60% он и горит хреново. Заставить сгореть полностью можно, но какое при этом будет давление. Я как-то загонял с усилием п/к в толстостенную гильзу для эксперимента, скорость поднялась на 10м/с (390м/с), а давлениена на 100бар (до 770 бар). Цель получить скорость в районе 400-410м/с при адекватном давлении 650-670бар, при +20С. Советы сыпать больше не срабатывают,газам образовываться при увеличении навески на 0,1-0,2 особо не из чего. Поэтому боятся что он что-то внезапно разорвет не стоит, это не Сунар и не Ирбис. Неинтересная картинка получается. Но первые ТОЗ-87 делали как калаш, под один порох. Засыпьте в патроны калаша разный порох под пулю одной массы и куда денется его хваленая надежность. Несгорает он относительно, да есть в стволе порошинки и немного в затворе. Конечно, любой технолог патронного завода такое сгорание бы забраковал, но если не сравнивать с импортом, то потянет вполне.
ysen 05-03-2012 22:26

quote:
Да,на соколе работает отменно, но после стрельбы вся коробка усрана пороховыми зернами

99,9% из ТОЗика стреляю порохом "Сокол" и пороха ни в коробке, ни в стволе после выстрела нет.ТОЗик и разрабатывался под "Сокол". На утиной иногда палишь всю вечерку и все нормалек.Бывает несколько порошинок,но чтобы много или как выразился товарищ "усрана",такого не было ни когда.
Всем удачи.

TEKE-Take62 06-03-2012 08:39

quote:
Originally posted by ysen:

Диаметр каждого примерно 2,8-3,0мм.Точнее не замерить.
Всем удачи.

И у меня так же.Поэтому уточнял.Разберусь с магазином,готовлюсь на гуся.Патроны какую брать из заводских?А то не везуха у меня с ТОЗиком моим,хотя даже не думаю раставатся благодаря ветке нашей,устраняя "косяки".С уваж.

ysen 06-03-2012 20:50

Талгат,у ТОЗика бой отменный.Все зависит в каких условиях будешь охотится на гуся.Кто гуся стреляет 2-й и 3-й,кто-то 1-й и 0-й,кто-то 00,000,000 нулями, кто-то картечью.Я стреляю гуся 0-й и 00-мя нулями.Осенью на утиной охоте бывали случаи,когда гуси налетали над камышом метров на 15-20,этих сбивал пятеркой.Все зависит от места охоты:на пролете с места ночевки на кормежку и обратно,на кормовых полях и т.д. и на какой высоте идет гусь.
Талгат, у Вас ведь тоже в апреле откроется весенняя охота или по Югу в марте?Шамань ТОЗик,чтоб к открытию работал как часы.Удачи тебе дорогой товарищ охотник.
Всем удачи.
TEKE-Take62 07-03-2012 09:52

Григорьевич,я имел ввиду из производителей патронов которые приемлемый именно для "нас"?А так "00";"000" на пролёте.У нас в апреле на две недели,но я к "центру"планирую,в прошлом году опоздал на осень когда поехал но и ТОЗик тогда болел,не брал.Вот и шаманью,зх получилься бы млин)).На моё удивление в последнем пробном отстреле даже свои кривые сомоделки(калиброванные)в перемежку с заводскими отщёлкал как семечки,вот и пойми.
kdw903252 07-03-2012 09:57

А то не везуха у меня с ТОЗиком моим
quote:
[B][/B]

Талгат, жаль ты живешь не близко, а то озадачили бы Бабанина Н.В., пока у него есть 2 спеца по ТОЗ-87, чтобы они огрехи коллег выправили. А то ведь и 2-х скоро не будет. Может попытаемся сообща, как говорит Виктор Григорьевич, подшаманить твой ТОЗик, вдруг получится? Под лежачий камень то портвейн не течет.
TEKE-Take62 07-03-2012 10:25

О,как похвально чувствовать "плечо" нашей ветки.СПС Дмитрий конечно,но по не воле сталкиваешься с системой которой ставит "Х"на нашу дружбу ((.Для чего "ЕС" не понимаю,итак всё патроны,пороха,ружья и т.п.через всяких посредников покупаем у вас через охот магазины который имеет право в А-Ате 3000км,почему мне нельзя самому съездить и купить в 250км Самаре.Я тоже об этом постоянно думаю,как пригласить на охоту допустим Григорьевича т.к.он самый близкий ко мне )).Может мне поможете отлаженный УСМ собрать со "сладкой парочкой" в купе или как даже незнаю!((.Если весной снова подведёт,чё нить надо решить.А Бабанин Н.В. где живёт?С уваж.
kdw903252 07-03-2012 10:43

Талгат, сообщи свой телефон, я тебя наберу, так проще будет.
artem123 07-03-2012 22:28

Здравствуйте форумчане!!!Вот у меня такой вопросик.Сам Я так сказать начинающий и поездив посмотрев ружья(27,мр-153,мц21,бекас помпу16,предлагают иж59 дёшево,но под убитый,иж 66,тоже под убитый)Ток вот в руку легли только тоз 87 и беказ-3.Бекас-3 отдают за 4000 с чехлом и пистол.ручкой,ствол 535мм,не стрелянный совсем у дядьки стоял у охраны среди 500000руб осортимента ружей.За тозы 87 были варианты от 5000 до 8000,но хочу с насадками оставить по птицу,а беказ-3 под пулю и для охраны дома.Вопрос!!!увидел двойника тоз-94 помпа расскажите мне по качествам прикладности,балансировке и всем хорошим качествам сильно отличается от тоз-87,может кто имел опыт!!!Как Я понял нет автоматики и проблем меньше.
П.С ели у кого есть тоз 87-94 который особо не нужен готов рассмотреть покупку,пишите в личку.За ранее спасибо.
Галкин 07-03-2012 23:26

У помпы, конечно, часть проблем отпадает, связанных с работой автоматики. Но появляется своя специфика, без плюсов автоматики. По мне - помпа не для охоты, как и гладкий болтовик. Хотя - есть люди, и с сайгой нормально охотятся. Дело привычки.
С уважением.
kdw903252 08-03-2012 00:18

Но появляется своя специфика, без плюсов автоматики.
quote:
[B][/B]

Полностью согласен. К тому же помпы разные бывают по надежности. К примеру Рем 870 не особо любит б/у гильзы и пороха сунар, а Вин. 1300 это мало беспокоит в силу другого по конструкции затвора. 94-ю модель помпы никто не лишал элементов управления подачей патрона из подствольного магазина, а значит если их сделать, как говорит Виктор Григорьевич, пьяными ногами, то и надежность будет соответствующая. Представьте себе, что вместо газового поршня Ваши руки, а дальше практически ТОЗ-87, с возможными и известными нам причудами. Так что если говорить о помпе, то 94-я модель это не лучший выбор, с точки зрения надежности. Помповый Бекас в этом смысле гораздо более отработанная и проверенная временем модель, кстати более надежная и предсказуемая нежели полуавтомат Бекас. В 16 калибре, вообще интересное и достойное ружье в своем классе.
artem123 08-03-2012 10:16

Спасибо за разъяснение))Про бекас-3 читал вот его и возьму под пулю дёшево и сердито.А вот под птицу буду искать тоза-87,буду осваивать нашу автоматику с надфилем.А что лучше,с насадками,с планкой с длинной какой.Вот читал что надо искать то-87 с 90-ых выпуска с маркировкой (М),там была модернизация,втулка патронника с металлическим наконечником(кажется так называеться)Посоветуйте!!!Может Я ошибаюсь в модели именно 87-3,может просто 87 не чем не хуже???
Вовчик 70399 08-03-2012 10:57

Я бы из них коллекцию сделал все модели честно
kdw903252 08-03-2012 11:40

Вот читал что надо искать то-87 с 90-ых выпуска с маркировкой (М
quote:
[B][/B]

ТОЗ-87 первой сборки по возможности не бери, т.к. газоотвод очень строго заточен под "Сокол". Можно, конечно, сделать шток газового поршня из титана и увеличить дырки до 2,8мм, а так работает на порохах близких по характеру горения к пороху "Сокол". Лучше поищи ТОЗ-87-03М,со сменными чоками. Разборка проще, есть выбор сужений, запчасти все заточены под последние модели, гораздо лучше адаптирован под импортные пороха. На первые модели запчасти найти очень трудно, даже на ТОЗе, а они отличаются по геометрии от модернизированных моделей. Сменные дульные сужения показывают очень хороший бой, об этом не заморачивайся. Имел ТОЗ-87-03М (2000г) и имею ТОЗ-87 (93г.), сравнение адекватности работы газового узла не в пользу старого образца однозначно. Мне проще,если нет возможности видеть что показывают различные типы патронов по эпюрам давлений и нет выбора типа порохов, то с первыми образцами замучаешся, только "Сокол".
Сборка на всех гуляет, я оба ружья доводил, материалы ружья практически одинаковые, не влияющие на бой и ресурс ружья. А так данное ружье, образец советского подхода к созданию нового оружия. Делали не имея возможности с чем то особо сопоставить.Идея хорошая. Под ту комплектуху патронов что была сделали нормально. Вся наша нынешняя оружейная промышленность сейчас ничего подобного родить не может и не родит. Масса 3,0кг, отличный баланс, с ресурсом в 14000 выстрелов при смешной цене, рамонтопригодное до безобразия и простое, с таким то боем.И все это 25 лет назад при том бардаке. Запасься попкорном на лет 10, пусть что нибудь покажут подобное в Российской педерации наши нанооружейники. Я Бабанину Н.В.сказал, что они 25 лет назад сами себя сделали в нынешней гонке за лучший российский полуавтомат.
artem123 08-03-2012 12:42

Прям убедили буду искать тоз-87-3,А какая цена актуальна??? в питерской отдавали за 8000,видел и 6000,сейчас висит одно далеко от меня за 13000 и двигается по цене не хочет.Много пишут что 10000 руб для тоз(в отличном состоянии) каталок.На дерево,Я не смотрю,буду перемеривать и стоит ли полировать до блеска коробку(блики в лицо бить не будут)
Ваше мнение.
Галкин 08-03-2012 14:06

quote:
Originally posted by artem123:

какая цена актуальна


У нас до сих пор продается почти не стреляный, 2000т года за 7 или около. Который я в 2009м не купил.
artem123 08-03-2012 18:51

Далековато.Да и хотел 87-3,может найду в скором времени,а так пока с бекасом буду баловать)
artem123 09-03-2012 09:27

Перекапал весь интернет,нет негде в продаже тоза 87- магнум,может они надёжней(так как можно использовать 70_76 патрон) и народ потому их не продаёт(((
kdw903252 09-03-2012 09:47

народ потому их не продаёт(((
quote:
[B][/B]

Во-первых, их гораздо меньше было выыпущено, во-вторых, это последний вариант ТОЗ-87 (ТОЗ-88) в котором уже выбрали все огрехи с газотводом. Да и с запчастями на них до последнего момента получше было. Зачем продавать рабочее ружье, с хорошим боем,массой 3,2кг. Ну не на турка же его менять и еще доплачивать? А с макаронниками можно попасть под хорошую разводку, везут то всякое, в том числе и сырые модели, и некондицию.С ремонтом есть проблемки,даже в Москве, дилеры не особо заморачиваются по этому поводу. Ну и еще постоянная сменяемость импортных моделей,это опять вопрос о запчастях. В России нужен такой вариант как Авто-5, взял и лет на 30-40 вопрос закрыт, только смазывай. Тогда многие оружейники лапу сосать будут, а так мы ее сосем, оттопыривая такие бабки за это лего.
artem123 09-03-2012 10:15

На тульском заводе в продукции висит тоз-88,человек писал что 2009 взял с завода +/- 15000руб в орехе,а если его нет в наличии,то заказать без дерева,а дерево подогнать под себя,хотя наверняка на складах лежат(законсервированные)надо выходы искать.За 87-3 ломят как за новый(с небольшой разницей)
Надо звонить на завод.
kdw903252 09-03-2012 10:19

Надо звонить на завод.
quote:
[/B]

quote:
[B]

Насколько я знаю, там в 28 цехе собирают МЦ21-12 сувенирные,примерно 20 ружей в месяц. Палки рабочие. Про ТОЗ-88 вопрос послал СМС, конструктору ружья. Мне тут предлагали абсолютно новый ТОЗ-87(95г.)за 25тыр.,перекупщики,конечно, но они-то нос по ветру держат, видимо есть какой-то спрос.
artem123 09-03-2012 10:29

Буду очень признателен)))
Севрюгин 09-03-2012 11:49

quote:
[B][/B]

За 87-3 ломят как за новый(с небольшой разницей) А вы хотите взять рабочее ружье за копейки.Сейчас тоз-34 новый стоит в магазе за 20000 с лишним, а на тозики-87 спрос есть по этому и ценник такой приклеивают.А 10000-15000руб.за рабочую лошадку это не о чем,при сегодняшних ценах на все товары от продуктов до бытовой техники.Удачи в поиске!!!
artem123 09-03-2012 12:27

о [QUOTE]Originally posted by Севрюгин:
[B]
За 87-3 ломят как за новый(с небольшой разницей) А вы хотите взять рабочее ружье за копейки.Сейчас тоз-34 новый стоит в магазе за 20000 с лишним, а на тозики-87 спрос есть по этому и ценник такой приклеивают.А 10000-15000руб.за рабочую лошадку это не о чем,при сегодняшних ценах на все товары от продуктов до бытовой техники.Удачи в поиске!!!


Я не чего не думаю!Один поставил тоз 87-3 за 25000 и все думают сейчас я за 15000 сдам,было и за 8000 в питерской обл.2007г и так встречаются,но объявы,правда.старые.Человек которого тоз 87-3 истаивает он его и 20000 не отдаст.А по мне лучше тогда взять новое и колдовать с ним как хочешь,чем исправлять косяки прежних хозяев,если разница в цене смешная.Тем более очень мало кто скажет,что оно у него,не ГУД))))А просто то 87 до 97 можно взять от 5000 и не сказать что спрос так велик.Даже в магазин заходишь только говоришь тоз87,сразу кисляк на лице появляется(СРАЗУ ТУРКА ИЛИ МР 153 ПРЕДЛОГАЮТ),http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=2156 и весит 2,85,сейчас народ в ружья особо лазить не хочет им надо пострелял,протёр и забыл до сезона(не считая людей старой закалки),А мне по кайфу поковыряться в нём принцип действия узнать доработать(чтоб на коленке в болоте,без проблем перебрать мог,а не ханку жрать случись что)))
С уважением

kdw903252 09-03-2012 12:57

народ в ружья особо лазить не хочет им надо пострелял,протёр и забыл до сезона
quote:
[B][/B]

Да, народ все больше "глину" на стендах месит готовыми патронами, а там без разницы с чего месить, если говорить о бое ружья. И на охоте также: куда-то съездили, куда-то постреляли. Спросишь людей о бое их ружья, начинают почему-то вспоминать те или иные марки патронов. Народ посажен плотно на потребление. А я смотрю на http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=2156 больше всего русское народное ружье Бенелли продают, 62 ед., раз в 6 больше чем ТОЗ-87. Видать действительно народное, если его столько продают.
Севрюгин 09-03-2012 12:59

ТОЗ-88 вроде сняли с производства или я ошибаюсь?Я их давно не встречал в продаже, хотя как их стали выпускать после тоз-87 у нас в Ярославле висело много их в магазине разных комплектаций.Конечно 25000р.перебор за данное ружье.
kdw903252 09-03-2012 13:38

Конечно 25000р.перебор за данное ружье.
quote:
[B][/B]

Так то перекупщики, турков же берут за эти деньги. Через меня прошло 2 Компаньона,они лучше одним: стреляют с коробки. Но проигрывают в материалах, в развесовке, в бое, в стоимости ремонта, хуже защищены от мусора и грязи, плохо колют наши КВ зимой, газоотвод не обеспечивает адекватных скоростей отката затвора на магнуме. Там сплошной маркетинг, толковых инженерных решений мало. Но с точки зрения продажной привлекательности выверено все верно: цена,внешний вид,вес,финишная обработка деталей. А делать такое ружье как ТОЗ-87 они не будут т.к. цена не обеспечит привлекательности. Есть такая турецкая оружейная компания AKUS, которая делает действительно высококлассные ружья, продающиеся в Англии под маркой Веблей Скотт. Но в России их нет, кому нужно турецкое ружье за 3000-4000$, засмеют ведь россияне. А англичане не смеются и платят,т.к. понимают что за такие деньги, ружье такого уровня они никогда не купят в Европе.Мой товарищь заказал у них такое ружье, хотя имеет и Беретту, и Перацци, ибо деньги считать умеет. Серийные двустволки они торгуют в Турции за 800$, в России такое ружье будет стоить 50 тыр. Поэтому их тоже нет, а Беттинсоли ржавеющие и двоящие за 70тыр. есть и за ними очередь. Понты и глупость одолели россиянина, поэтому покупает он картинку (лейбл), этим еще советские фарцовщики пользовались, а теперь с неменьшим успехом пользуются наши дилеры по торговле бюджетным импортным оружием, которое выдается за "филадельфиййское ситечко", а граждане говорят "вау, это круто".
Севрюгин 09-03-2012 13:59

Может на моем тозике из-за скорости отката затвора зависит как он выбрасывает стреляную гильзу, а то бывает задержка гильза после выстрела идет с затвором назад при этом она проскакивает отражатель или не доходит до него, второй патрон поднят подователем гильза с затвором утыкается внего и результат задержка.Такая задержка бывает у меня не очень часто,но она есть.
Вовчик 70399 09-03-2012 14:07

А зубья отражателя не изношены ?
Севрюгин 09-03-2012 14:23

Износа на них не видно,как были с завода такие и остались.Эта проблемка появилась совсем недавно,раньше ее не было.
Севрюгин 09-03-2012 14:33

quote:
Беттинсоли ржавеющие и двоящие за 70тыр. есть и за ними очередь. Понты одолели россиянина.

У меня самого Беттинзоли охот.вариант настрел 5000примерно ни одной сдвойки и ржавеет не больше тоза или ижа стреляю с него спортинг.Обидно что такие гиганты как тоз и иж не могут обеспечить российского охотника достойным ружьем может за исключением не очень многих экземпляров.А там работают достойные конструктора.Если я не прав поправьте меня.
kdw903252 09-03-2012 14:40

Эта проблемка появилась совсем недавно,раньше ее не было.
quote:
[B][/B]

Заметьте на каких гильзах это происходит, или патронах какого производителя,может быть прослаблен внешний диаметр металлического колпачка гильзы. Хлама сейчас хватает на рынке.Посмотрите насколько отражатель захватывает гильзу по следам на ней. В разобранном виде посмотрите с задней части крышки как затвор заводит гильзу на отражатель.
kdw903252 09-03-2012 14:52

У меня самого Беттинзоли охот.вариант настрел 5000примерно ни одной сдвойки и ржавеет не больше тоза или ижа стреляю с него спортинг
quote:
[B][/B]

На охоте они ржавеют, возможно не больше ижа и тоза,но и стоят правда других денег. И поддваивают у некоторых владельцев. Что есть, то есть, правда и людей неследящих за оружием хватает.
Севрюгин 09-03-2012 14:55

Когда В ручную отводишь затвор назад отражатель зацепляет ее за самый край ранта и след от отражателя остается на краешке ранта и так же на патронах с 32гр.На днях попробовал парадокс дак там гильза улетала метра на три и след от отражателя был хорошо виден.Патроны были POZIS на сунаре 42.Короче чем больше навеска дроби ,тем больше вероятности что не переклинит.
kdw903252 09-03-2012 15:03

А там работают достойные конструктора.Если я не прав поправьте меня.
quote:
[B][/B]

Думаю современная Россия уже живет в области охотничьего оружия, да и много чего другого, как царская. Сословия побогаче покупают импорт и заказывают оружие, люди победнее охотятся кто с чем. Не думаю, что наши предприятия встанут на путь исправления и инноваций. Чудес не бывает, да и большей части людей не нужны никакие инновации.А расстреливать уже нельзя, итак население как в Японии.
kdw903252 09-03-2012 15:38

Короче чем больше навеска дроби ,тем больше вероятности что не переклинит.
quote:
[B][/B]

Наверное дело в размерах металлической шляпки гильзы в районе ранта. У позиса эти размеры отличаются от некоторых импортных гильз, в большую сторону,как и у рекода, и БХК.Поэтому отражатель с ними работает адекватно. У меня на импортных гильзах при неэнергичном откате затвора, отсекатель (не отражатель) патрона, редко, но может устроить сдвоенную подачу патрона.Его размеры (отсекателя)тоже заточены под гильзу рекорд, других то не было при разработке ружья. На ТОЗе даже при отладке автоматики используют патроны рекорд на порохе сокол, они ведь самые дешевые, поэтому им некоторые наши проблемы совсем невдомек. А ставишь 3-м патроном макет на рекордовской гильзе и он ее ловит нормально в тех же условиях. Это как в МЦ255 (револьверное ружье), камеры барабана заточили под импортную гильзу, а с латунными у него проблемы с эжектированием и взаимозаменяемостью патронов в разных камерах. Кто купил, прослезились, думали поимеют полуавтомат на латунных гильзах.
Галкин 09-03-2012 16:22

Не хотелось бы кого разочаровывать, но после обжима на станке, все гильзы становятся одного размера. И рант получается одинаковым, если полностью в обжимку зашел. Скорее имеет значение избыточный зазор между направляющими затвора. Помнится, после легкого сжатияствольной коробки, как советовал Виктор Григорьевич, работа стала стабильней.
С уважением.
kdw903252 09-03-2012 17:23

Помнится, после легкого сжатияствольной коробки, как советовал Виктор Григорьевич, работа стала стабильней.
quote:
[B][/B]

Александр Борисович, согласен, что метод Виктора Григорьевича решает проблему, но не радикально. Но тут на разных гильзах разный захват ранта гильзы отражателем, если я правильно понял.Похорошему-то нужен другой отражатель. Мне ведь тоже понятно, что с моим отсекателем не все ладно, просто на заводе чуток сняли лишнего, а потом поняв это, слегка загнули внутрь. Но это со временем снова дает себя знать.Поэтому пока жду другой отсекатель. Сплошная рационализация, не соскучишся.
Галкин 09-03-2012 17:34

Коли уж - точно коротко, так я бы полуавтоматом наварил чуть, и обточил. Проще, чем ждать, резать, варить, и обратно - точить.
Но тут я не спец пока, повезло.
kdw903252 09-03-2012 17:43

Хотя на самокруте никогда не подводит при тех же гильзах, а на заводских редко, но сдвоит, как правило на морозе. А вообще надо ставить титановый газовый шток и рассверливать дырки до 2,8мм или самокрут. Пока "Сокол" есть может трогать не буду,т.к. всю осень стреляю из 20-ки и начало зимы тоже.
Вовчик 70399 09-03-2012 17:53

Что-то не понятно. У себя поглядел,да там гильзе деватся некуда,она не захочет, в отражатель упрется!. Не такая-ж громадная погрешность у гильз чтоб мимо этих зубьев проехать....
kdw903252 09-03-2012 18:02

Не такая-ж громадная погрешность у гильз чтоб мимо этих зубьев проехать....
quote:
[B][/B]

Разброс по ранту от 22,43мм до 22,51мм у гильз разных производителей, но это ерунда. Однако позис почему-то цепляет лучше???
ysen 09-03-2012 18:57

quote:
согласен, что метод Виктора Григорьевича решает проблему, но не радикально.

Решено радикально.Отражатель наварен полуавтоматом и обработан.Проблема закрыта.Но сначала надо поджать немного крышку в тисках через брусочки.Если проблема останется,тогда наварить и обработать.
Всем удачи.

kdw903252 09-03-2012 19:04

Отражатель наварен полуавтоматом и обработан
quote:
[B][/B]

Виктор Григорьевич, если отражатель наваривать,тогда вне всяких сомнений проблема будет решена радикально.
Севрюгин 09-03-2012 19:18

Я так понял в моих проблемах виноват отражатель?
ysen 09-03-2012 19:24

quote:
Я так понял в моих проблемах виноват отражатель?

Подожмите немного крышку,а там будет видно.У многих ТОЗиков после поджатия коробки проблема исчезала.
Всем удачи.

kdw903252 09-03-2012 19:26

Я так понял в моих проблемах виноват отражатель?
quote:
[B][/B]

По логие да, но как тогда обьяснить эпизодичность этого явления. Я бы понаблюдал еще за ружьишком. Иногда бывает полезно не торопиться, это как раз тот случай.
kdw903252 09-03-2012 19:49

У многих ТОЗиков после поджатия коробки проблема исчезала.
quote:
[B][/B]

Я знавал случай, как мужик на ТОЗ эпизодически возил сувенирный ТОЗ-87,что-то он у него дурковал. Дело дошло до директора завода, которому сотрудники завода объяснили, что на корпус коробки поставили другой материал и она "плывет". А так как вся она разукрашена "хохломой", то как ее менять. Рассказал мне это человек, который работал в 28 цехе и не верить ему у меня оснований нет, слишком значимый на ТОЗе был в свое время человек. Тогда я не совсем понял о чем речь.
Севрюгин 09-03-2012 20:00

Коробку поджимал сколько смог, дальше стремно может лопнуть.Постреляем по гусю весной посмотрим как себя вести будет.Всем спасибо.До сих пор загадка почему ружье отработало на патронах для стенда заряженных гильза Gordon ,Sistem(главпатрон Б/У),КВ-209,пыж Н-26 Спорт,порох G-3000 1,6гр.,дробь 7,5 24гр.ни одного затыка, даже ребята удивились.Осенью на патронах Феттер практика дробь 5,порох Nobel Sport ,навеска дроби 28гр.были затыки как я описывал ранее.
kdw903252 09-03-2012 20:15

Осенью на патронах Феттер практика дробь 5,порох Nobel Sport
quote:
[B][/B]

G-3000 для ТОЗ-87 подходит лучше чем D20 и его аналоги Nobel Sport, у него немного другая эпюра давления на спаде, плюс КВ 209 довольно мощный капсюль, а для D20 хватит и фиоччи 616 и любого испанца. О ТОЗ-87 на Феттере не думают, все остальные ружья на этом патроне работают без проблем. Были бы проблемы у патрона, это быстро бы поправили.
Севрюгин 09-03-2012 20:37

Я заметил,что на G-3000 ружье работает мягко как часики.Да, вспомнил еще один момент заряжал на гуся Гильза Азот(новая),порох Rex-2 1,7гр.,пластиковый обтюратор(затычка 16кл.для латунной гильзы),две картонки по 2мм.толщиной,полтора ДВПпыжа,картонка 2мм,стаканчик пластиковый типа лепесток, дробь 0-32гр.закрутка.тоже был один неперезаряд как я описывал выше.Хотя гусей Брал этим патроном на 50м.
kdw903252 09-03-2012 20:57

Хотя гусей Брал этим патроном на 50м.
quote:
[B][/B]

Вот поэтому и вникаю в проблемы этого аппарата. Если бы не ствол, даже бы не заморачивался.Постреляй,понаблюдай,все равно на чем-то проколется, по отдельным случаям вывод делать нельзя. Так и импорт бывает дуркует, 100% даже калаш не даст, судя по наставлению для него.
Севрюгин 09-03-2012 21:07

Хорошо понаблюдаю.Будет теплее поеду на стенд отстреляю патроны на гуся с порохом МВ-36 от B&P c дробью пересыпанной буфером посмотрим как эта американская хрень работает.Всем спасибо.С уважением, Александр.
kdw903252 09-03-2012 21:26

с порохом МВ-36 от B&P c дробью пересыпанной буфером
quote:
[B][/B]

Должно быть без проблем,раз на G-3000 1,6гр.,дробь 7,5 24гр.ни одного затыка,да буфер давления подкинет, на М92S все ок.Удачи на весенней.
Галкин 10-03-2012 18:49

Похоже в приключениях с гильзами, виновата пара - порох-пуля. Грешу на пулю, похожую на настоящую. Вернее обтюратор, со слишком высокими стенками.
Стрелял по новой, так же рвет гильзы. На третьем выстреле - трубка осталась в стволе. Хорошо заглянул.
Донце, металл, дует плотно по патроннику. Соответственно извлекает как из тисков.
Такие пироги.
ysen 11-03-2012 16:33

quote:
Похоже в отключениях с гильзами, виновата пара - порох-пуля. Грешу на пулю, похожую на настоящую. Вернее обтюратор, со слишком высокими стенками.

Саша,расстреляй этот "Сунар" с дробью и дело к стороне.Не дай Бог,трубка останется в стволе(за патронником),наживешь беды.
Всем удачи.

Галкин 11-03-2012 18:00

quote:
Originally posted by ysen:

Саша,расстреляй этот "Сунар" с дробью и дело к стороне.Не дай Бог,трубка останется в стволе(за патронником),наживешь беды.


Так и получилось. А порох - не пойму - нормально шел, Полева 1,3 заряжал - совсем нормально было. Пули эти уже закончились. Наэкспериментировался
kdw903252 11-03-2012 20:14

А я на досуге, думал чем можно заменить "Сокол" для немодернизированного ТОЗ-87, разбирался с порохами. Оказалось что для старого ТОЗика (с 2-мя дырками) лучше всего подходят пороха Главпатрона. Эпюра давления "Главпатрон-полумагнум" (М92Sх40гр.) очень похожа на патрон 2,2 "Сокол" на 36гр. (картон+ДВП). "Сокол" нонешний весьма тупой. Также хорошо подходит МВХ36 и G3000, т.к. эпюра давления на спаде у этих порохов в районе 1000мкс равна примерно 300бар. А вот Нобель Спорт,тонкостенные гильзы и п/к, особенно зимой, немодернизированному ТОЗику наверное противопоказаны, там на навеске 32-36гр. спад давления очень резкий (1000мкс-150бар). Постреляли "Сокол" и "Сунар-35" на мороз и влажность. "Сунар-35" сосет влагу как насос, в 4,5 раза больше чем "Сокол". Мороз "Сунар-35" переносит лучше, но все равно хуже в 2 раза чем "Сокол". Так что старик "Сокол" еще впорядке, вполне стабилен зимой и летом, правда совсем отупел, 8 лет назад был острее однозначно.
Севрюгин 11-03-2012 20:30

Всем, доброго вечера! Сунар 1,9*35. Сделал 1,75*32,п/к Н-21(главпатрон),КВ-209,32гр.шестерки,звезда.Через каждые 3-4выстрела неперезаряд.Так и достреливал эти патроны из двустволки.Кстати мой тозик показывает обалденную кучность этой дробью, я такого не видел ни от одного ружья.Больше с Сунарами не связываюсь,хотя были партии на 32гр*1,7 классными,ружье работало на ура.
Севрюгин 11-03-2012 20:44

quote:
(М92Sх40гр.) очень похожа на патрон 2,2 "Сокол" на 36гр. (картон+ДВП). "Сокол" нонешний весьма тупой. Также хорошо подходит МВХ36 и G3000, т.к

С M92S*40 перебора по давлению не будет?Навески где брать?с сайта ГП?
kdw903252 11-03-2012 21:04

С M92S*40 перебора по давлению не будет?Навески где брать?с сайта ГП?
quote:
[B][/B]

Если шток газового поршня полностью сделан из сплава В95Т, то лучше не рисковать, по опыту, примерно через 1500 выстрелов такими патронами он полетит. Просто с M92Sх40 характер эпюры похож, а фактическое давление скорее всего будет постоянно немного за 700бар, тогда как у "Сокола" примерно 650 бар. Меня больше интересовал спад давления, он больше всего влияет на автоматику. В мороз -15-20С думаю вполне патрон пойдет, только ТОЗик "прыгать" будет в руках и п/к разлетаться как стекло. Сайт ГП может быть отправной точкой, если гильза при пристрелке улетает далее 6-7 шагов, то со скоростью отката затвора перебор. А дальше надо смотреть, что с осыпями и приводить навеску, чтобы гильза улетала шага на 4. Тогда ружьишко поживет еще.
Breeze13 11-03-2012 22:14

Уважаемые коллеги, добрый день.
Рассматриваю вопрос о приобретении ТОЗ-88 как альтернативы МР-153 для утиной (не гусиной) охоты. Чтобы полегче и попроще.
Патроны кручу сам.
Если возможно, дайте ссылку на сравнительный анализ этих ружей или запостите по-новой.
С уважением.
Алекс
kdw903252 12-03-2012 11:02

Александр Евгеньевич (Севрюгин), иногда проскок гильзой отражателя или периодически плохой контакт является следствием поперечной болтанки затвора в крышке при нормальном размере отражателя. И тогда, конечно, обжим крышки коробки может проблему решить, вопрос надолго ли. Виктор Григорьевич прав,когда говорит, что радикально проблема лечиться навариванием зубьев отражателя или его заменой. Плохо то, что так и непонятно в чем причина поперечного гуляния затвора. Это или изначальный промах при пригонке, или гуляет сама крышка. Модификаций ТОЗ-87 было довольно много, как ни с одним отечественным полуавтоматом,и иногда создается впечатление, что его пытались модифицировать каардинально, как по автоматике, так и по себестоимости производства. Один только случай с газовыми поршнями из сплава АК6 и АК8 (вместо В95Т и Д16Т) чего стоит, ведь какой-то идиот утвердил их выпуск первоначально без стальной насадки. В 90-х годах именно "Сунара" было завались, но сделали 2 дырки в газотводе и пригнали все к "Соколу". Это лишний раз говорит,что люди вообще мало о чем думали. Так что в данной ситуации может быть все, поэтому Виктор Григорьевич лечит "больных" радикально и протезированием.
Севрюгин 12-03-2012 14:30

Доброго дня! Люфт затвора есть, и я вам скажу не маленький,но в ручную на макетах все прекрасно работает.Если совсем достанет наварю отражатель обязательно.
kdw903252 12-03-2012 17:40

но в ручную на макетах все прекрасно работает.
quote:
[B][/B]

В ручную нагрузку реальную не создашь. Неисправность плавающая, это лишний раз говорит о том, что есть узкое место, которое при совпадении определенных условий проявляется. У моего товарища был МЦ21-12, который периодически кидал патроны в ноги и стрельба прекращалась. Было понятно что проблема с защелкой подавателя, а не с правым остановом патрона. Заменили все что можно, не помогло. Отвезли на ТОЗ, там наладчик с 15 летним стажем долго не мог понять в чем дело, ружье не поддавалось. В результате исследований был вынесен диагноз: поведена ствольная коробка ружья, ее надо менять. Не сменили, а ружье продано было за копейки. Это я не к тому что у Вас подобное, а к тому что перлы бывают будь здоров иногда какие. Как-то лет 7-8 назад был в гостях у бывшего начальника ОТК 28 цеха, он когда уходил на пенсию заказал себе сувенирное ружье с дизайном авторской хохломы. Когда я увидел это ружье, то удивился насечке на цевье, она (насечка) вся была с одной стороны цевья. На мой недоуменный взгляд, он пояснил, что насечку ему резала, как соратнику по долгим годам совместной работы, лучшая резчица. Просто слаба глазами стала и не заметила как съехала на одну сторону, а он оставил себе на память о том, до чего родной завод довели в 90-е годы. А в 93г. ТОЗ-87 в производство пустили, так чего от него хотеть, когда начальнику ОТК 28!!! цеха такое состругали на память.
Галкин 12-03-2012 17:58

quote:
Originally posted by Севрюгин:

Люфт затвора есть, и я вам скажу не маленький,но в ручную на макетах все прекрасно работает.Если совсем достанет наварю отражатель обязательно.


Где-то в теме было, допустимый люфт затвора 0,5 - 1 мм.. Вручную, когда давите на рычаг затвора, затвор перекашивает в нужном направлении, когда толкает поршень - перекашивает в обратном. Отсюда и "чудеса".
Севрюгин 12-03-2012 20:36

Я не могу понять проскакивает гильза отражатель или не доходит до отражателя.Надо патриков накрутить и отстрелять, а сейчас на это пока времени нет.Как отстреляю отпишу.KDW 903252 забавные истории про ТОЗ рассказывает,сам хотел свой тоз вести в Тулу на ремонт, но местный кулибин мне его отладил и ружбай заработал как часики ел все на подряд я горя с ним не знал до определенного времени пока не стал гемороить с выбросом гильзы.Жаль очень этого хорошего человека.Пусть земля ему будет пухом.Заменил сразу на новом ружье выбрасыватель,что то заполировал, что то подточил и взял с меня 100руб.я был в шоке от такого ценника.
kdw903252 12-03-2012 21:28

KDW 903252 забавные истории про ТОЗ рассказывает,сам хотел свой тоз вести в Тулу на ремонт
quote:
[B][/B]

Александр Евгеньевич,это не означает, что в Туле Вам не помогут, мир не без добрых людей, но шансов мало, причем очень, тем более запчастей практически нет. Больше шансов поправить ситуацию у местных кулибиных. А таких историй хватает на любом заводе, живем-то в России. Представьте себе сколько советких мужиков маялось с МЦ21-12,и подумайте как надо работать,чтобы столько людей мучилось, причем на протяжении примерно 50 лет. Теперь представляете сколько там подобных историй было ежедневно. А главное на протяжении полувека никаких выводов, все всех устраивало. Когда я покупал итальянский пулемет Бреда Антарес своему другу, прототип МЦ21-12, и который в конце 50-х был подарен Устинову Дмитрию Федоровичу, а он в свою очередь передал его на ЦКИБ СОО для изучения,то подумал, хорошо хоть он им Авто-5 не передал. Вот бы где была возможность русскому мужику смекалку проявить.
Севрюгин 12-03-2012 22:01

Дмитрий, МЦ-21-12 это Бреда Антарес или Авто-5? Многие утверждают что это Бреда.
kdw903252 12-03-2012 22:24

Дмитрий, МЦ-21-12 это Бреда Антарес или Авто-5? Многие утверждают что это Бреда.
quote:
[B][/B]

99% это Бреда Антарес. Завтра постараюсь выложить фото Бреды Антарес в разборе и Вы все сразу поймете. А Бреда Антарес хорошее ружье, правда у него иногда летит боек, который меняется после небольшой подгонки на боек от МЦ21-12. Да, и разобщительный выступ у нее не подпружинен, поэтому при навесках дроби около 36гр. иногда сушит палец на спусковом крючке, в МЦ это поправили. Мы брали 2 штуки на Алтай пацанам, ружье все из стали, масса 3,280кг, ствол 70мм-сверленый, чок брали фиксированный. Бой очень хороший,лучше чем у сувенирного МЦ21-12. Сталь качественная, парни удивлялись по первости что ружья не ржавеют при охоте даже на соленых озерах Казахстана. Автоматика жрет все без затыков. Тормоз ствола очень эффективный, на МЦ21-12 он практически не работает.
Севрюгин 12-03-2012 23:04

И сколько такая красава стоит?
Вовчик 70399 12-03-2012 23:28

.....Лучше-бы скопировали
kdw903252 12-03-2012 23:42

И сколько такая красава стоит?
quote:
[B][/B]

57тыр. Да, МЦ действительно не копия, тут поработал сумрачный тульский гений.
москаль карельский 13-03-2012 01:21

Недавно стал владельцем ТОЗ-87 96г. выпуска, ещё с дюралевым магазином. Не знаю, то ли плакать, то ли радоваться. Красотулечка! Досталось бесплатно - подарили. Но имеют место все затыки какие могут быть. То два патрона на лоток подаст, то гильзу не выбросит и она перпендикулярно торчит, то всё одновременно. Уже коробку поджимал,но не помогает. Подскажите, что делать? Особенно с подачей двух патронов.
Галкин 13-03-2012 08:15

quote:
Originally posted by kdw903252:
И сколько такая красава стоит?
57тыр. Да, МЦ действительно не копия, тут поработал сумрачный тульский гений.

У меня создается впечатление, что тульский завод, Вам чем-то не угодил. Каких бы косяков не было у наших, и у ТОЗов вообще, работники и конструктора завода - не отличались от всех прочих тогдашних конструкторов и работников. У моего друга ТОЗ-34, 70х годов, исправно служит, проходя раз за разом - огонь и воду, и медные трубы. И таких ТОЗов не перечесть.
И мой - честно работает который год, и будет работать, чем бы его не собирали.
Здесь собираются владельцы ТОЗ-87, а не заводоненавистники.
С уважением.

kdw903252 13-03-2012 12:41

У меня создается впечатление, что тульский завод, Вам чем-то не угодил.
quote:
[B][/B]

Александр Борисович, у меня к тульскому заводу нейтральное отношение, он меня может интересовать только с потребительской позиции. Даже когда у меня было в обращении 2 тульских нерабочих полуавтомата, я на них не обижался, нельзя обижаться на этих людей, они делают так, как могут. Хороших ружей ТОЗ хватает, абсолютно с Вами согласен, тем более 70-х годов. Я не являюсь поклонником той или иной модели ружья, если оно меня не устраивает я с ним расстаюсь, независимо о того кто его делал. Вижу, что в нашем коллективе счастливых обладателей (москаль карельский), испытывающих двойственные чувства (то ли плакать, то ли радоваться), после обретения изделия ТОЗ, прибавилось. Вот как можно не любить родной ТОЗ за то, что он дарит людям такие разноплановые чувства? Я и сам теперь хожу на охоту с набором инструмента для извлечения патронов из коробки, всю зиму пытался понять ружье, друзья по увлечению смотрят на все это пока с пониманием, правда иногда посмеиваются. Много пришлось передумать по простым казалось бы вопросам, но успокоения, как и веры в ружье пока нет. Но этой весной поглядим насколько все безнадежно и что будем делать с пациетом. Нельзя же тратить драгоценное время охоты на изучение причуд нового ружья бесконечно. А то иногда и фэн шуй уже не помогает. Если я Вас чем-то обидил, то извините, искренне не хотел. С Уважением.
kdw903252 13-03-2012 15:07

Мужчины, извините, что не в тему, но по просьбе Александра Евгеньевича (Севрюгин), фото Бреда Антарес (снимал в магазине, когда покупали, не судите строго).

click for enlarge 800 X 533 118,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 180,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 122,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 192,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 119,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 145,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 164,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 171,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 169,9 Kb picture

Вид коробки снизу: на переднем плане правый останов патрона и защелка подавателя, слева вверху флажок отсекателя магазина.
click for enlarge 800 X 533 100,6 Kb picture

Вовчик 70399 13-03-2012 16:16

Дмитрий есть они в магазине ещё?
kdw903252 13-03-2012 17:08

Дмитрий есть они в магазине ещё?
quote:
[B][/B]

Владимир Васильевич, отпишусь в Р.М.
kdw903252 13-03-2012 17:36

Дмитрий есть они в магазине ещё?
Сбросил инфу на Ваш mail
Севрюгин 13-03-2012 21:58

Спасибо Дмитрий за фото.Извиняюсь что отошли от темы.
москаль карельский 14-03-2012 14:52

Извините, а на старых ТОЗах это лечится рассверливанием этих двух отверстий? Если да, то какого диаметра?
kdw903252 14-03-2012 15:20

Извините, а на старых ТОЗах это лечится рассверливанием этих двух отверстий? Если да, то какого диаметра?
quote:
[B][/B]

Сергей Васильевич, рассверливание отверстий до 2,8-3,0мм приводит к выходу из строя штока газового поршня выполненного из сплава В95Т(Д16Т).Поэтому сначала достаньте шток газового поршня из сплава АК6 или АК8 со стальной насадкой от более поздних моделей, а уж потом думайте насчет рассверливания отверстий. Но остается вопрос, как Вы будете регулировать скорость отката затвора, которая возрастет. Мой знакомый имеет ТОЗ-87-01 с четырьмя дырками, без всякого регулятора, ружье ест все патроны, где-то через 4000 выстрелов, ему потребовалось провести регулировку спец.клином, щели между крышкой ствольной коробки и самой коробкой. В принципе это запланированная операция согласно паспорта ружья. Хотя, конечно, 4000 выстрелов за 10 лет, тоже немало для большинства. Прийдется следить на пристрелке куда улетает гильза, т.к. чехарда с комплектующими готовых патронов приличная. Я пока пошел по пути подбора порохов. Вроде ничего страшного тут нет. В Вашего ружья не стоит стрелять патронами полумагнум, разве что зимой, при т=-15-20С. Сдвоенная подача патрона на старом тозе бывает и от "слабых" для него патронов, если на порохе "Сокол" все перезаряжается, то отсекатель патрона не причем как правило.
ysen 15-03-2012 19:54

quote:
рассверливание отверстий до 2,8-3,0мм

Дима, какого диаметра газоотводные отверстия у ТОЗиков первых выпусков? Шаманил один ТОЗик первых выпусков(серийный номер в первой полутысячи),так у него газоотводные отверстия в пределах 2,8-3,0мм.В одно отверстие сверло 2,8мм проходит с натягом,в ствол сверло не выходит, во второе без задева и 2-3мм видно в стволе.Шток полностью из алюминия. Правда настрела из этого ТОЗика практически нет.У меня ТОЗик 2001г.То же два отверстия примерно такого же диаметра(2,8-3,0мм).Но у меня не было проблем с перезарядкой на импортном порохе(к сожалению марку пороха точно не помню) и 24гр 7,5 дроби. Этими патронами я был очень доволен, 12 выстрелов и одиннадцать уток у костра.Гильзы падали от полу метра до двух-трех метров.Газового регулятора у меня тоже нет.Может это все таки зависит от жёсткости возвратной пружины затвора и жесткости пружины возврата штока газового поршня?
Всем удачи.

kdw903252 15-03-2012 21:04

Замерил, у меня диаметр 2,6 мм. Позвонил Бабанину Н.В, задал вопрос, он подтвердил, что диаметр может быть 2,6мм. Сказал что с диаметрами постоянно экспериментировали, и довели диаметр в экспериментах до 4мм. Ружье стало "раскатываться" как он сказал,т.е. скорости затвора были очень велики и оно разбивалось. Рассказал ему свои наблюдения за порохами в патронах Главпатрон, он подтвердил что на данных порохах все модификации ТОЗ-87 всегда хорошо работали. Так что совпадение количества дырок, может еще ни о чем не говорить, важен диаметр. Увеличение диаметра 2 дырок более 3мм каждой, ведет к резкому засорению газового двигателя остатками пороха и ошметками пластика, поэтому сделали 4 дырки меньшего диаметра, сообщил Бабанин Н.В. Так что укорачивание возвратной пружины затвора приводит также к "раскатыванию" ружья с увеличением настрела, это все равно что без предварительных замеров скоростей отката затвора, увеличивать бездумно диаметр дырок. Короче, сверлить и резать ничего наверное не надо, надо шток газового поршня из титана заказать или достать от более поздних моделей со стальной головой, и тогда можно держать давление под 700 бар, а зимой уходить на 36гр. на тупых порохах. Благо для летней стрельбы 20-ка есть. Да, Виктор Григорьевич, не соскучишся, с тульскими новаторами, хорошо хоть "деду" позвонить можно и понять чего они там творили.
ВладимирВ1 15-03-2012 23:18

друзья,есть вопрос:
При отводе затвора, иногда бывает небольшой затык, требуется болшее чем обычно усилие чтобы отвести затвор. А точнее затвор отходит примерно на 6-8 мм. и стопорится... если дёрнуть сильнее то затвор откатывыется. но повторяется такое не всегда... Может прирабатывается...
Ваше мнение?
Галкин 16-03-2012 08:04

Посмотрите боевой упор и личинку затвора, на предмет выработки. Если остальные причины, как то - вмятины, изгиб направляющей, исключены.
kdw903252 16-03-2012 16:46

Виктор Григорьевич, нашел еще вот такой текст:
"В отличие от самозарядных карабинов, того же <Вепря> или <Тигра>, где применяется патрон со стабильными баллистическими характеристиками, при эксплуатации гладкостволок газоотводного типа используется широчайшая номенклатура патронов самого разного снаряжения. Здесь могут применяться и различные пороха, и неэквивалентные по мощности капсюли и гильзы, которые, несмотря на то, что изготовлены в соответствии с требованиями технической документации, всегда имеют различные диаметры и другие характеристики, колеблющиеся от партии к партии. То же можно сказать о пыжах и других комплектующих. Все это вместе взятое, включая также способ завальцовки гильз, является фактором, непосредственно влияющим на стабильность работы автоматики <ТОЗ-87>.
Одним из камней преткновения было использование для самозарядок патронов с порохом <Сунар>. Ведь базовым порохом в процессе отработки конструкции <ТОЗ-87> был традиционный, давно известный и привычный порох <Сокол>. У <Сунара> баллистические характеристики значительно отличаются от соответствующих показателей <Сокола>, и поначалу это не способствовало надежной работе автоматики. В этой связи и был сделан переход с 2-х газоотводных отверстий в стволе на 4. Это позволило повысить надежность функционирования газового узла при эксплуатации в зимних условиях без т.н. <разогрева> и повысило живучесть ружья, т.к. автоматика стала испытывать более плавные нагрузки за счет растягивания импульса отводимых газов по времени. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что и модели первых выпусков, имеющие по 2 газоотводных отверстия диаметром 2,6 мм, начинали нормально работать на <Сунаре> после т.н. <горячей обкатки> или настрела порядка 500-1000 выстрелов, либо если диаметр отверстий был увеличен до 3-х мм". Стало быть все же 2,6мм, они то и требуют определенного давления и характера горения пороха. А у Вас видимо уже поправили ситуацию с диаметрами 2-х отверстий, поэтому ружье лопает все. Ну вот, потихоньку разобрались что к чему.
ВладимирВ1 16-03-2012 17:11

quote:
Originally posted by Галкин:

Посмотрите боевой упор и личинку затвора, на предмет выработки. Если остальные причины, как то - вмятины, изгиб направляющей, исключены.


спасибо,честно говоря была мысль о боевом упоре, т.к. затык происходит примерно в момент начала перемещения боевого упора в низ.Может направляющие пазы полирнуть...
Галкин 16-03-2012 17:23

Я уже не помню, после подрыва там наклеп снимал. Виктор Григорьевич тогда подсказывал. Может быть из-за износа, перекашивает, смотрите по месту. И хвостовик затвора, как источник трения, лучше сразу проверить.
ysen 16-03-2012 20:49

quote:
kdw903252

quote:
Ну вот, потихоньку разобрались что к чему.

Дима,спасибо.По пороху что могу сказать: порох "Сунар" давно не использую не только для ТОЗика,но и для 27 "ёжика".Подвел он меня не единожды,а один раз очень здорово подвел.Когда "Сунар" появился,еще без цифр,мне он понравился и я стал его активно использовать.Но, через полгода патроны снаряженные на "Сунаре" стали давать не выносимую отдачу.На вечерку несколько патронов взял товарищ.После первого выстрела он чуть не вывалился из резиновой лодки.После этого стал снаряжать патроны на "Сунаре" только на сезон.А когда подвел,то вышел из доверия полностью. Других марок пороха у нас в городе просто нет,а напрягать кого то из других городов как то не удобно.Вот по этому и использую только старый, добрый "Сокол" и с перезарядом ни каких проблем нет.На охоте я просто отдыхаю,хотя выкладываешься иногда по полной.А какой выброс адреналина, сколько впечатлений! Дичь добывается,что еще охотнику надо? Правильно, отдохнуть с пользой для здоровья,посидеть у друга костерка с товарищами, выпить по рюмочке "чая" под задушевную беседу.Вспомнить забавные и курьёзные случаи.Ой,что то на охоту потянуло,а до открытия еще целый месяц...
Всем удачи.

kdw903252 16-03-2012 21:55

Дичь добывается,что еще охотнику надо? Правильно, отдохнуть с пользой для здоровья,посидеть у друга костерка с товарищами, выпить по рюмочке "чая" под задушевную беседу.
quote:
[/B]

quote:
[B]

Золотые слова, Виктор Григорьевич. Да я разбирался с порохом, чтобы какой-то резерв был кроме "сокола". Заводишко-то по его производству уж больно плохинький, еле тянет. Хорошо бы пожил еще, но ведь сие не от нас зависит. Но будем надеяться на лучшее, т.к. ТОЗик пока нравится, есть в нем что-то настоящее, не бутафорское.
ysen 16-03-2012 22:47

quote:
Заводишко-то по его производству уж больно плохинький, еле тянет. Хорошо бы пожил еще, но ведь сие не от нас зависит. Но будем надеяться на лучшее, т.к. ТОЗик пока нравится, есть в нем что-то настоящее, не бутафорское.

Действительно,в сегодняшние время всем нам приходится только надеется на лучшее.Но живы будем,не помрем!Если уж развалят завод,то эту нишу все равно заполнят,вопрос только чем?Нашим каким либо ноу-хау или старушка Европа нам пришлет.А может и дядя Сим нам пришлет.НО,мы все равно будем охотиться.Только в каких угодьях?,частных,закрепленных за обществами, резервном фонде или каких то других, вот это вопрос.Если общества не наберут денежку по 10 рубчиков с га,то проведут аукционы и угодья уйдут в частные руки.А частник будет заинтересован только в копытах и охота там будет только для избранных и круглый год.Вот тогда точно многие,вернее большинство охотников не смогут охотиться.Вернее смогут,но дома на обложки охотничьих журналов.Извиняюсь за отступление от темы,но... НАДЕЖДА умирает последней!
Всем удачи.

kdw903252 17-03-2012 09:22

Если общества не наберут денежку по 10 рубчиков с га,то проведут аукционы и угодья уйдут в частные руки
quote:
[B][/B]

Да пока большого количества желающих платить даже по 10руб. за га нет. Действительно богатым людям проще слетать за бугор или в Белоруссию. Дешевле, комфортнее,понятнее все, есть зверь и птица. А Россия им не нужна, это гемор: воровство,непрофессионализм, мутные законы, озлобленный народ. Они давно уже не отдыхают в России. Как тут можно вести грамотно охот.хозяйство, когда уже лет 20 специалистов не готовят нигде. Все эти охот.хозяйства интересны пацанам районного масштаба (администрация, менты,и т.д.). Серьезные люди давно поняли, что вкладываться в Россию, это большой риск. Извиняюсь, что ушел от темы.
ysen 19-03-2012 22:05

quote:
Серьезные люди давно поняли, что вкладываться в Россию, это большой риск.

Страшно то,что выдернут хорошие участки в хозяйстве.Возьмут угодья не целиком охот.хозяйства,а раздробят его(хозяйство) и возьмут лакомные кусочки.Конечно отошли от темы.Извиняюсь перед ТС.
Что-то молчат владельцы ТОЗиков с южных районов,как у них обстоят дела?Поти разогрели стволы ТОЗиков как ствол "Максима" без воды.Всех гусаков наверное заполевали.
Всем удачи.

kdw903252 19-03-2012 22:48


Неделю назад в кубанских плавнях был лед 20см, ловили плотву. Открытие в ставрополье было 12.03. если не ошибаюсь. Птицы еще практически не было, Маныч замерзший был. Вернулись попом. Повторяется прошлый год с идиотскими сроками открытия весенней охоты. В подмосковье планируют открывать 14.04., лед на малых реках стоит 50см. Не думаю, что все сойдет и разольется за 24 дня. Дожди хорошие нужны, а их который год уже нет. Вот так и отучают народ от охоты, неспеша, но настойчиво.
ysen 20-03-2012 19:48

quote:
Не думаю, что все сойдет и разольется за 24 дня. Дожди хорошие нужны, а их который год уже нет. Вот так и отучают народ от охоты, неспеша, но настойчиво.

Согласно постановления,можно переносить сроки охоты в связи с погодными условиями на +,- неделя.Но местные власти на себя это брать не хотят,а московским чиновникам все по фигу.В прошлом году многие регионы пытались перенести охоту на неделю позже от сроков указанных в постановлении,но не тут то было.У нас тоже планируют с 14.04,но чтобы растаяло к этому сроку, берут сомнения.Может быть поля и откроются,но в лесу еще снега будет по самое не балуй.Так,что ТОЗикам придется еще немного отдохнуть в сейфах.
Всем удачи.

kdw903252 20-03-2012 21:40

Звонил Алехину Игорю, он говорит, что утка пришла, причем вся вперемешку. Начался пролет. Но 80% водоемов еще во льду. Да не растает у нас точно, я в прошлом году через неделю после открытия первого селезня взял, подсадная вообще не понимала зачем ее посадили на такой дубак.
Галкин 20-03-2012 22:24

Владимир В1, как дела-то у Вас, поправили затвор?

Господа соружейники. За милым разговором, забыли помочь человеку, обратившемуся за помощью.

kdw903252 21-03-2012 12:37

Господа соружейники. За милым разговором, забыли помочь человеку, обратившемуся за помощью.


Да, Александр Борисович, что-то начали токовать. Трудно что либо сказать,т.к. проявляется все это несистемно и практически не влияет на реальную работу ружья. Может действительно притирается ружьишко. 6-8мм хода затвора, должно опустить боевой упор. Надо снять затвор, посмотреть как боевой упор утапливается в основание затвора. Если бы цепляла трубка возвратной пружины затвора в районе ее крепления к коробке, то наверное это бы происходило постоянно.

ВладимирВ1 21-03-2012 20:29

Владимир В1, как дела-то у Вас, поправили затвор?
да собственно ни чего глобального, чуть полирнул нулёвкой направляющие упора,сопрягаемые поверхности упора с затвором, смазал тонким слоем циатима с молибденом и собрал.
quote:
Originally posted by kdw903252:

6-8мм хода затвора, должно опустить боевой упор. Надо снять затвор, посмотреть как боевой упор утапливается в основание затвора.


так оно и есть, через 6-8 мм хода затвора начинается опускание затвора. После проведения ( описанных выше действий)затвор стал опускаться плавнее.

на минувших выходных выезжал на природу пристрелять пулю диаболо и заодно проверить работу автоматики. Казус был всего один,последний из 5и патронов застрял донцем гильзы в окошке ствольной коробки. Но я виню в этом сам патрон, так как у него было немного деформировано (сплющено) донце в процессе калибровки.
Есть вопрос, при отстреле большинство гильз выбрасыволось к ногам а несколько на растояние около полутора метров. С чем связано....?

Галкин 21-03-2012 20:39

quote:
Originally posted by ВладимирВ1:

Есть вопрос, при отстреле большинство гильз выбрасыволось к ногам а несколько на растояние около полутора метров. С чем связано....?




С силой хода отдачи затвора. Либо порох не полностью сгорал. Либо сгорал полностью слишком быстро. Пуля легкая.
ysen 24-03-2012 18:25

quote:
при отстреле большинство гильз выбрасыволось к ногам а несколько на растояние около полутора метров. С чем связано....?

Возможно гильза при экстрадиции задевает за окно и гасится сила выброса. Возможно фиксатор некоторые гильзы удерживает сильнее.Главное гильза выбрасывается,а не остается в патроннике,окне прижатая затвором и т.д.Раз гильза вылетает из окна,значит следующий патрон будет точно в патроннике (если нет других косяков).Не заостряйте на этом внимание,главное,чтобы ружьё работало без сбоя.
Всем удачи.

П. Михалыч 24-03-2012 22:52

Всем душевный привет! Принимайте в братство.(просьба) Маленькое предисловие: Стал владельцем Тоз-87 03М полтора года назад. На охоте, после боевых действий, у костра, за рюмкой чая друг друзей стал сетовать на свое ружье:ъЗадолбало! Не стреляет! Мастерам носил, пошоркали напильником и посоветовали выкинуть. Мол, эта модель- полный отстойъ. Дальше как полагается:демонстрация превосходства Российского и ъБуржуйскогоъ оружия. Ну я-то со своим Тоз-34 за много лет сроднился, стволы как продолжение указательного пальца. Подумывал уже менять. Гильзы дуло, шат стволов несколько раз устранял. В общем-старое. Тот мужик как увидел что консервная банка на лету в дуршлаг превращается, прицепился:ъМеняемсяъ! Ушатал он меня.Ударили по рукам, переоформили. С той поры я на некоторое время вкус дичи забыл. Выезжал, стрелял раз-два, матерился, возвращался домой. Напяливал очки и вооружившись надфилями и наждачкой устранял подлянки окопавшихся на Тозе грин-писов. Так или иначе эти самые ъписыъ своей цели достигли. Хотя я охочусь в последние годы не много, но они за год спасли десяток гусей 20-30 уток, пару-другую свинов и соседского, наглого кота- что все лето в моем винограде нужду справлял. Теперь ему эта лафа уже не прокатит! Я таки довел Тозик до ума! В Ноябре, уже перед отлетом гуся отстрелял 80 патронов без единого клина! Погода была ясная, тихая, гусь под небесами. Просто палил, кайфовал. Четверо упали. На Новый год дострелял с сыном, в качестве салюта оставшиеся от 34го два десятка патронов. Гильзам лет 30:БАИКАЛ.Ветераны должны помнить. Перезаряженные по 20раз, шляпки изуродованы многочисленными прогонками. Ружье было предварительно замороженно в гараже т-25. СУПЕР!!! Все отстреляли без проблем. Свой патрон еще не искал. Те что заряжал на 34й явно не подходят. Пробовал в 5ти литровую канистру на 35м, попало 4 дробины, нулевки. Но в ружье уже влюбился! Дальше, с Вашего позволения, буду подробно описывать все его глюки и способы устранения. А глюков имелось немало: начиная с затрудненного снаряжения магазина и заканчивая невыбросом гильзы.
ysen 25-03-2012 08:35

quote:
Дальше, с Вашего позволения, буду подробно описывать все его глюки и способы устранения. А глюков имелось немало: начиная с затрудненного снаряжения магазина и заканчивая невыбросом гильзы.

Глюки Вы устранили,это уже молодца!Раз глюки устранены,значит матчасть ружья изучена досконально и Вы знаете четко принцип работы автоматики ТОЗика.Теперь Вы с ТОЗиком на ТЫ.Дай Бог,что бы больше глюков у Вашего ТОЗика не было.Те неполадки которые Вы устранили и как,обязательно отпишите.
Всем удачи.

kdw903252 25-03-2012 11:45

Виктор Григорьевич, а я вчера к своей старой (обрезанной с 2-х сторон) ложе докупил затыльник-галошу "Пачмайр", ружье просто стало другим, с точки зрения прикладистости. Эстетика меня меньше всего волновала. Умеют американские пацаны сделать как надо и главное все просто. Докупил еще подаватель в сборе и боек, которые обошлись в 460 руб. Взял у Игоря Полуэктова (Рязань) обтюраторов и стаканов под дробь, думаю теперь даже мертвый порох в тонкостенных гильзах будет сгорать на ура. Теперь будем наблюдать матчасть на весенней охоте.
click for enlarge 1920 X 1440 163,1 Kb picture
ВладимирВ1 25-03-2012 12:51

начиная с затрудненного снаряжения магазина ...

П. Михалыч,интересно какВы боролись с этим недугом..? ( я например полировал все выступы на пути гильзы в магазин)

ysen 25-03-2012 13:38

quote:
Умеют американские пацаны сделать как надо и главное все просто.

Дима,действительно,американские пацаны делают просто и как надо,добротно и красиво.Ни чего не скажешь.Смотрится "калоша" симпатично и с эстетикой все в порядке.Мне например понравилось.Запчасти ни когда лишними не бывают, правильно сделали,что прикупили.У Игоря хорошая продукция,я наверное одним из первых брал его обтюраторы.Работают реально,даже в мороз.Молодец,хорошую делает продукцию.А секрет хорошей продукции очень простой,Игорь сам охотник. Так что его продукцией будете довольны.Через три недели испытаете,а если куда на южные губернии нацелитесь, то и раньше.
Всем удачи.

ВладимирВ1 25-03-2012 22:35

"У Игоря хорошая продукция,я наверное одним из первых брал его обтюраторы.Работают реально,даже в мороз.Молодец,хорошую делает продукцию"

Друзья,можно фото данной продукции, я пхоже не в курсе о какой продукции идёт речь.... , и если можно цены или ссылку на сайт Игоря если такой есть.
Спасибо.

kdw903252 26-03-2012 09:24

Володя, примерно все так выглядит.
click for enlarge 800 X 600 39,3 Kb picture

Igor_Ryazan т. 89206389320,
Заявки просьба отправлять на E-mail: ispro_62@mail.ru
Полуэктов Игорь Владимирович.
ПЫЖ-обтюратор производится 12-го,16-го,20-го калибров из полиэтилена
высокого давления первичного неокрашенного.
Параметры изделия для 12-го калибра:
- диаметр юбки обтюратора 19 мм, толщина 1 мм
- диаметр донышка 18.4 мм, толщина 2.5 мм
- внутренняя поверхность полусфера
- высота пыжа 7 мм
Параметры изделия для 16-го калибра:
- диаметр юбки обтюратора 17 мм, толщина 1 мм
- диаметр донышка 16.4 мм, толщина 2.5 мм
- внутренняя поверхность полусфера
- высота пыжа 7 мм
Параметры изделия для 20-го калибра:
- диаметр юбки обтюратора 15,9 мм, толщина 1 мм
- диаметр донышка 15.3 мм, толщина 2 мм
- внутренняя поверхность полусфера
- высота пыжа 7 мм
Расфасовка 100, 500, 1000 шт.
Цена 50 коп\шт.
------
КОНТЕЙНЕР для дроби без амортизатора 12 калибр. Имеет 6 лепестков.
Общая высота 26 мм, диаметр 18.4 мм
Входит 35 грамм дроби N5

КОНТЕЙНЕР для дроби без амортизатора 12 калибр МАГНУМ.
Имеет 3 лепестка. Общая высота 33 мм, диаметр 18.4 мм
Входит 45 грамм дроби N0

КОНТЕЙНЕР для дроби без амортизатора 20-й калибр. Имеет 4 лепестка.
Общая высота 32 мм, диаметр 15,8 мм
Входит 30 грамм дроби N5

Расфасовка по 200 шт

Цена 70 коп/шт
------
Почтовые расходы оплачиваются отдельно. Предоплата 100%

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ указывать полный почтовый адрес и Ф.И.О.
ispro_62@mail.ru
В производстве используем ПВД 108.

Севрюгин 26-03-2012 12:29

Дмитрий, приветствую! Где запчасти берете на ТОЗ-87?
kdw903252 26-03-2012 15:10

Дмитрий, приветствую! Где запчасти берете на ТОЗ-87?
quote:
[B][/B]

Александр Евгеньевич, беру где увижу, все это несистемно. Практически нигде ничего нет, все выгребли. Заказал на ТОЗ, собирают уже 1,5 месяца. Одно радует, что реальный ресурс ружья известен, но не радует чехарда с параметрами продаваемых патронов, которая иногда этот ресурс снижает. Но не так как у турков и Марокки, у которых лопаются иногда затворы.
ВладимирВ1 26-03-2012 19:11


quote:
Originally posted by kdw903252:

Володя, примерно все так выглядит


Спасибо огромное, займусь замерами и , думаю, что то закажу... Я так понимаю что качество продукции одобрено охотниками нашего клуба?
П. Михалыч 26-03-2012 22:39

quote:
П. Михалыч,интересно какВы боролись с этим недугом..? ( я например полировал все выступы на пути гильзы в магазин)

Да, примерно так и боролся. Только полированием дело не обошлось. Собственно магазин начинается со ствольной коробки, и получается довольно приличная ступенька почти по всей окружности- начало магазинной трубки. Я сточил полого напильником от внутренней стороны практически до наружного диаметра. А также подточил хвостик маг.трубки тот что упирается в затворную раму, там тоже был приличный выступ. Все шлифанул мелкой наждачкой. Вопрос вроде был закрыт. Но! По прежнему было проблематично впихнуть третий патрон. ? Четвертый же, шел нормально. Оказалось виной всему несоосность газового узла и магазинной трубки. Соединение г.у. со стволом пофрезеровано таким образом что весь магазин горбом, вместо того чтоб быть паралельным стволу! И в месте сопряжения м.тр. с поршнем последний препятствует продвижению колпачка, или как его там. Обточил этот самый колпачек так же полого, снаружи до внутреннего диаметра, так что край получился острый. ВСЕ! Магазин набивается легко и быстро. И многими охаяное, маленькое окно совсем не помеха. Следующая проблемма с которой справился довольно быстро-застревание затвора в заднем положении, после выстрела. Левый зуб выбрасывателя имея угловатую форму, (с наружней своей стороны)заскакивал за полоз отражателя и тормозил затвор. Кулаком по коробке, слева стукнеш, выскакивает. Пробовал съимитировать эту ситуацию в ручную, не выходит. Слегка обточил этот зуб по наружней стороне, скруглив угол. И натфилем сточил острый угол заднего края полоза, там довольно неудобно, но потихоньку справился. Больше данная ситуация не повторялась. В следующий раз опишу свою борьбу со сладкой парочкой. Всем спокойной ночи!
Галкин 28-03-2012 08:33

2 П. Михалыч
Про колпачок, мешающий зарядке - спасибо. У меня при зарядке первого, похоже он иногда шалит. К открытию посмотрю.
TEKE-Take62 28-03-2012 10:31

quote:
Originally posted by П. Михалыч:

Дальше, с Вашего позволения, буду подробно описывать все его глюки и способы устранения. А глюков имелось немало: начиная с затрудненного снаряжения магазина и заканчивая невыбросом гильзы.


Желательно с "наглядными пособиями" для таких как я пжл.если возможно )).А так рад что ветка пополняеться мастеревыми.Значит долголетия ТОЗ-87у!Мой ждёт своего часа,самому интересно что будет на этот раз.
TEKE-Take62 28-03-2012 10:33

quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

Желательно с "наглядными пособиями" для таких как я пжл.если возможно )).А так рад что ветка пополняеться мастеревыми.Значит долголетия ТОЗ-87у!Мой ждёт своего часа,самому "сверхинтерес" что будет на этот раз.

ysen 28-03-2012 21:37

Талгат,привет.
Не переживай ты,все будет нормально.И ТОЗик твой будет работать как часы.У Вас весна пришла? А то у нас метет как в той сказке:"И денно и ночно". Сегодня в ночь до -15.А через две недели открытие.Надеемся,что перенесут на недельку.
Всем удачи.
TEKE-Take62 29-03-2012 09:04

quote:
Originally posted by ysen:

У Вас весна пришла?


Салам-м,Григорьевич!Тоже хотел вчера у Вас спросить,потом понял по дыханию ветки что гусиков ещё нет )).У нас тоже были бураны два дня назад,дороги закрывали по всем направлениям.Снега очень много лежит степи.Прошлом году буквально в начале апреля гуси "пешком" ходили.Открытия тоже не ясно пока.
TEKE-Take62 29-03-2012 09:22

И вопрос:Правда высказывания что лебеди улетают самым поздним и прилетают первыми что туда и что обратно? И где "все" зимуют или путь прихода и ухода?Извиняюсь что не по теме,просто здесь свои как бы.
П. Михалыч 29-03-2012 22:07

quote:
И вопрос:Правда высказывания что лебеди улетают самым поздним и прилетают первыми

Истинная правда. Во всяком случае в наших местах, где ПАПА-Президент перед твоим приездом гуся на жирность проверяет. В этом году первый лебедь был замечен 12Марта, затем грачи, а 20-22 прилетает первый гусь. Насчет отлета по разному, бывает и в октябре все льдом сковывает, вся дичь снимается и уходит. Зимуют не далеко (ЛЕБЕДИ): Балхаш, Капчагай, Исык-куль. Много лебедя и утки на Каспии. Насчет наглядности, Талгат,извини. Я с компом не очень в ладах, только осваиваю. Стараюсь описывать подробнее.
П. Михалыч 29-03-2012 23:37

quote:
[B][/B]

Вообще-то колпачек(оказывается ТОЛКАТЕЛЬ называется) при подаче в магазин первого патрона тормозить не должен. У меня высота этх самых колпачков 30мм, а в исходном положении он на 4-5мм утоплен в трубку магазина. т.е. самый трудный барьер о который могут цепляться шляпки всех патронов у него позади. Возможно у тебя препятствие в сочленении задней стальной и передней дюралевой части М.Т. Тогда точно будет цепляться. Теперь по поводу моих мучений с парой отсекатель-ограничитель: Долго не мог разобраться, что выпадение патрона из окна под ноги, подача двух патронов в коробку на лоток и застревание патрона на пол-пути из магазина,обычно последнего, когда давление магазинной пружины ослабевает,не полностью утопленный ограничитель тормозит патрон-вина маленького хода отсекателя. Когда понял весь принцип его работы уж исправить-то дело плевое. Первая мысль была изогнуть. Побоялся сломать. Наварил П.А. маленько пяточку заднего конца отсекателя, обточил оставив столко, сколько позволила затворная рама. Закалил и полирнул. Затем наварил немного передний конец, удерживающий патрон в магазине и обработал его полукругом (был прямоугольный) повторяющим окружность патрона. Заполировал острые углы.После всех операций ход переднего конца отсекателя составляет 4мм донце патрона фиксирует надежно, на 3мм от края шляпки ограничитель в заднем положении затвора утапливается полностью, Ложится вровень с отсекателем. Ни одна из трех проблем больше не повторялась. Недавно ради интереса пробовал как работает с гильзами 16кал. Набил магазин, начал гонять туда-суда затвор. Естественно защелку 16кал не отжимал, нажимал кнопку, Клац! гильза в стволе. Затвор назад, гильзу вытряхнул и снова. Раз 30 повторил, результат как с родными патронами до ремонта: два нормально, один под ноги; один нормально, затем два на лотке. В субботу друзья собираются ехать гуся пощупать, грязь помесить, а я на Алтай уеду. Но я им не завидую, гуся возьмут-ли ? а машину посадят точно. В Барнауле если время будет, может что полезное для Тозика найду. У нас в столице пять охот.магазинов, но кроме насадок ПАРАДОКС ни чего не видел.
TEKE-Take62 30-03-2012 10:22

quote:
Originally posted by П. Михалыч:

Во всяком случае в наших местах, где ПАПА-Президент перед твоим приездом гуся на жирность проверяет.


))ЁлыПалы,П.Михалыч Вы свой оказываеться,аж обрадовался что и у нас есть свои "уsen"ы,мой теперь точно заработает надеюсь)).Прошлым годом ездил в Коргалжины но опоздал,на весну говорят не стоит а на осень постараюсь.Но до осени я прошусь к вашей аудиенций со своим ТОЗиком если можно.В ПМе отпишусь.
quote:
Originally posted by П. Михалыч:

Насчет наглядности, Талгат,извини. Я с компом не очень в ладах, только осваиваю. Стараюсь описывать подробнее.


Хотя бы фоткайте,фиксируйте моменты истины если есть цифра-фотик а там вложить научим здесь. Старик Каспий всё ещё в "плену":

click for enlarge 1920 X 602 128,4 Kb picture

ysen 30-03-2012 20:18

[QUOTE]П. Михалыч[/QUOTE
Молодца!Все сделал правильно.Я у себя подтачивал места соприкосновения отсекателя и ограничителя.Но у меня пятка,при соприкосновении с затворной рамой, отводила отсекатель нормально и патрон шел на лоток подавателя без проблем.А вот ограничитель перекрывал патрон только чуть-чуть касаясь ранта гильзы и за частую не срабатывал и пропускал сразу два патрона из магазина на подаватель.Это приводила к не перезарядке и клину.При подтачивании поверхностей соприкосновения сладкой парочки, ограничитель-отсекатель, подточил таким образом:подточил и закруглил угол у ограничителя ,это позволило ограничителю перекрывать донце гильзы на 3-4 мм,что обеспечило нормальное удержание патрона в магазине.Двойная подача прекратилась и естественно прекратились глюки.Бывает,что пятку сильно стачивают на заводе, тогда да,нужно пятку наваривать и подгонять для нормальной работы ограничителя-отсекателя.Рад за Вас,что Вы разобрались и все сделали правильно.
Всем удачи.
П. Михалыч 30-03-2012 20:46

quote:
Но до осени я прошусь к вашей аудиенций со своим ТОЗиком если можно.В ПМе отпишусь.

Кош кельдениздер, Таке! Вези свой Тозик. Одна голова хорошо, а две лучьше. Промоем спиртом, натрем курдючным салом и заработает)Далеко от меня живеш? Охота у нас в последние годы вааще никакая. Так, пострелять. На гуся аж за 70км осенью ездил. Я исчезну дней на 10, а может и получится с другого компа выйти. Приеду как раз степь подсохнет и казара подтянется. камеры нет, а на сотку пробовал снять, фигня получается.
П. Михалыч 30-03-2012 21:01

quote:
подточил и закруглил угол у ограничителя

Передний торец ограничителя я тоже маленько подтачивал так, чтобы гильза упиралась на всю поверхность торца. т.е. изменил угол с прямого на острый. Перекрывает гильзу на 3мм. Вполне достаточно! Сколько ружей, столько и характеров. Но в основном их бзики схожи. След. разом отпишу другую решенную проблемму. Отдохнуть надо, завтра в путь.
TEKE-Take62 30-03-2012 21:20

quote:
Originally posted by П. Михалыч:

Кош кельдениздер, Таке! Вези свой Тозик.


Рахмет,Пётр.млин поехать что ли на"весну"!
quote:
Originally posted by П. Михалыч:

Далеко от меня живеш?


г.ТЕКЕ-народно-старинное названия казахов,Уральск-по Екатерина-II,Орал-по современному )).(не историк)
quote:
Originally posted by П. Михалыч:

На гуся аж за 70км осенью ездил.


Сын начинающий 4часа утра ездят на 40км и 4шт.взял в прошлой осени и обратно на работу бегут с другом )).Тем более миллионы говорят а не тясячи как у нас )).Вот поэтому и тянет к вам,теперь и 87 рвётся лично к вам.))У себя за 300км ездим и рады.Всё больше не буду "флуд".
ysen 30-03-2012 21:24

quote:
Старик Каспий всё ещё в "плену":

У нас тоже все в "плену" и не скоро еще зима в этом году уйдет.А у нас 14.04. открытие в левобережье, а с 21.04. в правобережье,но....... только на 10 дней.Пришло РЕКОМЕНТАТЕЛЬНОЕ письмо с МинПрироды об ограничении сроков охоты и количества дичи к отстрелу.Это вообще пипец,вместо 16 дней согласно постановления Правительства,только десять.Отрабатывают зеленые уроды свое бабло от запада по полной,а ученых охотоведов,специалистов охотничьего хозяйства,да же во внимание не берут.Пусть теперь кто хочет оправдывается в МинПрироде и Правительстве,что он не взяточник, НЕ ПОВЕРЮ и это мое ИМХО.Все против своего народа.Если уж вышло постановление Правительства, то нужно его и принимать к руководству.А у нас как всегда,хотели как лучше,а получилось как всегда,то за то,что бы за сохраненные охотугодья охотниками, надо заплатить по 10 руб.,что бы продлить аренду и получить лицензию,то сокращают и ограничивают охоту.У нас правительство области своим постановлением признала серую ворону охотничьим видом и ввело запрет на ее к отстрел.В парках,пригородных лесах не стало певчей птицы,все разорил пернатый "волк".Ворон охотники конечно отстреливают в угодьях в тихоря,но если охотника за отстрел вороны застукает охотнадзор,то охотнику грозит суд,который признает его браконьером.В итоге громадный штраф и естественно лишения лицензии на право ношения и хранения оружия. Были случаи нападения серых ворон на детей в детском саду,на взрослых в парках.Наверное назреет момент как у рыбаков.Весь мир борется с серой бестией,т.к. она приносит огромнейший вред природе,а у нас ее охраняют.Был у нас министр лесного хозяйства, все запрещал охоту, ссылаясь на пожарную опасность,а сам весь лес вырезал и продал,теперь под следствием.Вот у него биологи писали статьи,как трудно утки в засуху,ягода в лесах не уродилась и утки нечего кушать.Где только учат таких биологов?За такую подготовку специалистов,надо лишать ВУЗы их подготовившие, лицензии на преподавательскую деятельность. Зачем Правительству нужно недовольство народа?Не понятно.Может удельные князьки в министерствах специально стараются спровоцировать Правительство перед народом? Вопрос,вопрос и еще тысячу вопросов.Приношу извинения ТС и всем собратьям по страсти за уход от темы.
Всем удачи.

kdw903252 30-03-2012 21:30

Старик Каспий всё ещё в "плену":
quote:
[B][/B]

Впечатляет. Парни к 9 мая на ТОЗе соберут 1-й экземпляр нового тульского пулемета, поеду смотреть. Надеюсь это у них окончательный срок.
Севрюгин 30-03-2012 21:34

Газоотвод или инерционник?
kdw903252 30-03-2012 21:43

Виктор Григорьевич, запрещать проще чем работать. Думаю эта рекомендация МинПрироды разойдется по всем деревням и весям. Нигде сейчас ничему не учат, и не только в охотоведении. Еще долго будем вспоминать дедушку Ленина с его декретами, согласно которым каждый босяк мог ходить на охоту, не боясь огрести за это батагов. Ну чего хотели, то и поимели.
kdw903252 30-03-2012 21:49

Газоотвод или инерционник?
quote:
[B][/B]

Александр Евгеньевич, умеешь ты вопросы ставить. А сам то как думаешь?
TEKE-Take62 30-03-2012 22:14

quote:
Originally posted by kdw903252:

А сам то как думаешь?


Не томите Дмитрий,а что лучше?))А то где то читал или видел здесь что инерционке прижим к плечи и угол "прихотлив"?
Севрюгин 30-03-2012 22:24

Мое мнение такое, слепят что то на базе тоз-87,тоз-88 с 76 патронником, но хотелось бы увидеть что то новое и обязательно с фиксой в стволе(а ля МЦ-21-12).
kdw903252 30-03-2012 22:35

Не томите Дмитрий,а что лучше?
quote:
[B][/B]

Талгат, да у меня нет никакого желания что-то скрывать. Просто дал слово Бабанину Н.В.ждать когда он сам даст отмашку, что можно все рассказать. Суеверен дед стал. Не нравиться мне то,что процесс изготовления комплектующих ружья шел с приличным отставанием от намеченных сроков, почти полгода. Могу сказать что деталей из порошка в ружье нет совсем, это и хорошо, и плохо. С человеческим фактором на ТОЗе крайне непростая обстановка, а значит спасти ситуцию, теоретически, может только мелкосерийное производство с привлечением хоть каких-то спецов с руками.О серии говорить не приходится, это равносильно самоубийству. Очень важно как они разрулят вопрос с ценообразованием, идиотов-то от маркетига с избытком сейчас. На "Молоте" вон как загнули планку, до 40 тыр., и нет ружья. Потом ведь задумка конструктора это одно, а заводские безбашенные барыги это уже другой анекдот. Они быстро все оптимизируют по бабкам в сторону удешевления материалов и будет повторение кина с ТОЗ-87.Думаю так, потому что эти люди ничему не учатся вообще, главное вложиться по-минимуму, а срубить по-максимуму и рабочим нихрена не заплатить.
Севрюгин 30-03-2012 22:44

quote:
На "Молоте" вон как загнули планку, до 40 тыр., и нет ружья. Потом ведь задумка конструктора это одно, а заводские безбашенные барыги это уже другой анекдот. Они быстро все оптимизируют по бабкам в сторону удешевления материалов и будет повторение кина с ТОЗ-87.Думаю так, потому что эти люди ничему не учатся вообще, главное вложиться по-минимуму, а срубить по-максимуму и рабочим нихрена не заплатить.

Золотые слова!!!!
Севрюгин 30-03-2012 22:46

Конструктор Бабанин Н.В?
kdw903252 30-03-2012 22:46

но хотелось бы увидеть что то новое
quote:
[B][/B]

Будет абсолютно новое ружье, не имеющее никакого отношения к ТОЗ-87 вообще. Скажу, что безусловно автоматика не нова, но конструктивная реализация слепо не повторяет существующие образцы. Фиксированных чоков делать не планируется, сталь на стволе будет 30ХРА,коробка цельная стальная, без крышки, ствол в базе 76см. Ружье хорошо закрыто от попадания разного мусора.
kdw903252 30-03-2012 22:51

Конструктор Бабанин Н.В?
quote:
[B][/B]

Это тот кто создал ТОЗ-87 и получил за это Гос. премию. Ну, а уроды криворукие угробили ружье.
Севрюгин 30-03-2012 22:53

.
quote:
Фиксированных чоков делать не планируется,

НЕ люблю я эти насадки, вечно они какие то кривые
Вовчик 70399 30-03-2012 22:54

Привет коллеги! До магазина ему ещё далеко.
kdw903252 30-03-2012 23:20

Привет коллеги! До магазина ему ещё далеко.
quote:
[B][/B]

Судя по тому как продается "Тукан", далеко, это не то слово. Пока это "нечто" в металле.87-й шел до прилавка 6 лет.
ysen 31-03-2012 17:35

quote:
НЕ люблю я эти насадки, вечно они какие то кривые

Сколько зная ТОЗов 87,88,МЦ со сменными насадками,все очень и очень со осны со стволом.Бой ТОЗов с насадками отличный.Про кривизну Вы зря.Единственное, внешний вид ружья немного страдает,но за то легко откручиваются и не прикипают как инвектора в стволе.
Новое детище я думаю Дима сфоткает,дед разрешит, и выложит на форуме.Воочую увидеть новое ружьё не скоро предоставиться возможность.А хотелось бы подержать новый образец в руках,примеряться.
Всем удачи.

kdw903252 31-03-2012 18:01

Новое детище я думаю Дима сфоткает,дед разрешит, и выложит на форуме.
quote:
[B][/B]

Виктор Григорьевич, конечно, выложу, в первую очередь на нашей ветке. Вся и проблема в том, что насадки будут с большой степенью вероятности внутренние, а это не совсем хорошо. Тут с боем накосячить можно на раз два, сделают из такой же "жестянки" как на МР-153, да еще с "фирменной" тульской резьбой и думай каким импортом это заменить. Хорошо если догадаются сделать под импортный стандарт 51мм (старые Беретты и Бенелли), очень удивлюсь их прозорливости.
ysen 31-03-2012 19:38

quote:
Виктор Григорьевич, конечно, выложу, в первую очередь на нашей ветке.

Дима,я в этом даже и не сомневался.
Всем удачи.

Вовчик 70399 01-04-2012 08:48

Здравствуйте коллеги! Дмитрий,а подскажи пожалуйста какова осыпь на короткое расстояние,метров 20...25 с фиксированого чока? Присмотрел такое почти новое.Всю линейку в коллекцию собрал-бы. Правда.
kdw903252 01-04-2012 09:43

какова осыпь на короткое расстояние,метров 20...25
quote:
[B][/B]

Володя, у меня фиксированный чок 1,25мм, могу точно сказать, что на 20-25м патрон "дисперсант" тебя радикально не спасет, как впрочем и при сужении 1,0мм. Стрелять стандартным патроном на такие дистанции сложно, а главное непродуктивно. Бой с этими сужениями очень кучный. Специально по мишеням я его пристреливал 2 раза (16-ти дольная мишень с зайцем) и просто на 40 метров по листу 2Х2. Пристреливать капитально мне необходимости не было, т.к. я эти тульские сужения по реальной охотничьей стрельбе знаю. На 84 шага в силует зайца прилетело 5 дробин N1 (патрон самокрут, дробь пересыпана крахмалом). На 40м стрелял дробью N0 фабричным патроном, осыпь была гораздо интереснее, чем из любой моей заводской бени, положило просто красиво. Короче, N3,1,0 из сужения 1,25 летает очень прилично, особенно без контейнера и с крахмалом. Мое старое ТОЗ-87-03М по бою ничем не уступало моей же Беретта АЛ390 "премиум", отличие качалось на 1-2%. А эта Беретта (96г) была сделана очень прилично, не чета их нынешним балалайкам. ТОЗ-87-03М из сменного чока 1мм, патрон с крахмалом, один раз в гусиный профиль на 80 шагов притащил 11 дробин N0. Все кто присутствовал при этом выстреле долго крутили этот профиль, почесывая затылок. Собственно и взял этот ТОЗик (93г) без планки с фиксой, из-за ствола, развесовки и массы (3050гр.). Беретту продал, тяжеловата она стала (3,6кг заряженная), да и УСМ поддуривать начал иногда. Теперь точно знаю что с "коксом" на 50-60м расчитывать на что-то могу, т.к. брал ТОЗик для весны, поздней осени и поздней зимы. Справедливости ради надо сказать что турок Компаньон АТА АРМС тоже неплохо лепит на 50м патроном с крахмалом, но по развесовке (не по массе)против этого ТОЗика оглобля, потому посравнивал их и продал янычара без всякого сожаления, а 20-ку оставил.
kvinto77 01-04-2012 11:33

здравствуйте теперь уже тоже коллеги!) есть ли у кого опыт пользования удленнителями ствола ?
так же заинтересовала насадка с сужением 1 мм. - она у меня выполнена в два прохода - вначале на 0.25 а потом на 0.75... это у всех так? и что это дает в плане боя дробью?
Вовчик 70399 01-04-2012 11:45

quote:
Originally posted by kvinto77:
здравствуйте теперь уже тоже коллеги!) есть ли у кого опыт пользования удленнителями ствола ?
так же заинтересовала насадка с сужением 1 мм. - она у меня выполнена в два прохода - вначале на 0.25 а потом на 0.75... это у всех так? и что это дает в плане боя дробью?

Ответ,коллега выше.

kvinto77 01-04-2012 11:48

спасибо за ищерпывающий ответ
TEKE-Take62 01-04-2012 13:10

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

по 16-ти дольке на 35 метров


Интересно бывает в жизни электронные версий чтобы напечатать на формат А3 и собрать скочем на кардон от "холодильника".Желательно и с зайцом,утей,и т.п.)).Именно на 16ти дольной,когда их несколько "испытателей" много не начертишь как говориться.
kvinto77 01-04-2012 13:24

Вовчик вы меня спросите что нить про рем 700 или про зауер я вам расскажу - мне не жалко, а по бумажке я стрельну обязательно и хроном скорость померяю и разные пороха попробую но не сегодня... япросто спросил может у кого такой же есть и как результат?
выше как раз читаю но с верху вниз до 80 страницы дошел - инфы ноль ... ни навесок ни стрельбы по бумажкам неувидел, знаю теперь только что ствол у меня и супер пупер стали о чем итак в принципе догадывался и о том что стрелять лучше медленными порохами а я быстрых и не держу)
kdw903252 01-04-2012 15:02

ни навесок ни стрельбы по бумажкам неувидел,
quote:
[B][/B]

Тут в основном люди охотятся, хрон дело хорошее, но его еще купить необходимо. У меня на работе целая баллистическая установка, на ней можно патроны гонять до упаду. Только в разных ружьях все работает невсегда одинаково, причем далеко, что и наблюдаю в тире ежедневно. Бумага интересна когда патрон подбираешь, а тут все уже все подобрали давно, модель то старенькая, давно все известно всем. Продвинутые люди ТОЗ-87 не интересуются, с боем ружья владельцам все ясно, вот поэтому терки все в основном насчет отладки железа. Опять же непонятно какие комплектующие в патроне Вы используете, а без этого нет никакого смысла говорить о параметрах выстрела. К примеру Вы стреляете дробью твердостью 20-21ед., а я стреляю дробью твердостью 16ед., но мы об этом оба не догадываемся, ну типа дробь она и есть дробь, в этом случае мы друг другу много смешных советов надаем. А главное не будем догонять где собака зарыта, бой будет очень разный, даже если все остальное будет одинаковым. Ну и как тут советовать однозначно? Да, если Вы подобрали патрон для дальнего выстрела при штатной насадке с сужением 1,0мм, то удлинитель 15см, Вам показатели осыпи слегка испортит. В первую очередь начнет падать коэффициент сгущения к центру осыпи и расползаться центр осыпи. Так что "прибивайте" патрон к насадке сразу в комплекте.
kvinto77 01-04-2012 17:44

ружье я только вчера купил, оно еще даже на меня неоформлено так что о том чем я из него стреляю говорить рано.думаю начать с того чем стрелял с зауера, думаю будет легкое разочарование потому как у него очень хороший бой.
что касается чока то я бы ничего и не спрашивал еслиб он был просто чоком а не в два прохода... честно говоря мне непонятен замысел конструкторов... равно как и другие фирменные изыски типа TRIBORE могу ошибиться в названии
кстати прочитал уже больше половины темы но ответов на свои вопросы так пока и неувидел мало того даже упоминания нет о них
вот вы пришете про улиннитель в 15 см у вас есть такой7 какое преймущество он дает7 если честно то у меня есть подозрения что толку от него будет мало за счет работы газмотора и ничего кроме удлиннения габаритов оружия он не даст а ведь есть еще и 30 см есть ли у кого опыт примения 7
на всякий случай все имхо
kdw903252 01-04-2012 19:08

думаю будет легкое разочарование потому как у него очень хороший бой.
quote:
[B][/B]

Вполне возможно, если начнете и закончите патроном для зауера. Постреляйте, посмотрите, берите во внимание то, что люди иногда видят то, что хотят видеть. Подойдите к вопросу боя Вашего ружья аналитически. Ваша задача заставить его работать так как Вам надо. То что Вы говорите про какие то проходы в чоке ТОЗ-87, мне тоже мало понятно. Думаю не стоит демонизировать оружейников ТОЗа, там все гораздо банальнее и бестолковее чем Вы думаете.Не заморачивайтесь, стреляйте и охотьтесь больше. Ну, а если не понравится, то всегда можно продать, не бог весь какие деньги стоит аппарат. Удлинитель ствола никаких радикальных преимуществ не дает в данном ружье, это чисто маркетинговая мулька. А вот сверловка TRIBOR неглупая задумка, но не все ее понимают, т.к. ждут большего, а его нет иногда, и зачастую вовсе не по вине этой сверловки. Когда-то я имел полностью модернизированное ТОЗ-87-03М, и оно по части работы газового узла никаких перлов не преподносило. Но когда купил ТОЗ-87 в базовом варианте, то потребовалось 5 месяцев, чтобы понять чем можно заменить "Сокол" при снаряжении патронов к этому ружью, а тем более какие патроны промышленной сборки в нем можно использовать. Разбираться пришлось вплоть до интегральных площадей под кривыми давления порохов различных отечественных и импортных производителей. Зато сейчас у меня нет секретов по части газового узла данного ружья, кормлю его тем, что ему надо и все проблемы в этой части пропали. В 2002г. я тоже думал, что мне все ясно в таком ружье как ТОЗ-87, оказалось это далеко не так. Удачи и не настраивайтесь заранее на то, что Вы ждете от ТОЗ-87 в сравнении с зауером, ибо разные это ружья.
kdw903252 01-04-2012 21:42

Мне кажется, мужчины, что мы пытаемся осмыслить пока еще несуществующую проблему. Думаю все намного проще, постреляет человек и все встанет на свои места или не встанет никогда, что тоже является результатом.
kvinto77 01-04-2012 22:34

спасибо за ответы!
у меня тоз87 03 следовательно ствол 660 мм плюс три насадки 0.0 0.5 и 1 мм две последние плюс 5 см получок обыкновенный где то в 2-х см от среза а вот чок хитрый... в 4-х см от среза первое сужение приблизительно 0.25 потом цилиндр и опять сужение в 0.75 на расстоянии 1.5 см от среза... более понятно наверное наобъясню. я так понимаю ваша версия это кривые руки? странно, потому что сделаны насадки очень аккуратно
чего хочу от тозика? во первых это полуавтомат, на охоте на гуся это иногда дорого стоит. во вторых хочу поставить коллиматор ,стрелять по планке у моего экземпляра практически невозможно, мало того что планка находится на одном уровне с коробкой так еще и приклад сделан по высоте как под оптику... тоесть чтобы закрыть планку надо уткнуть в плечо лишь нижний угол приклада . но это меня не растраивает потому как изначально хотел колиматор так что получил спец приклад в подарок в третьих хочу получить универсальное модульное ружье при помощи насадок это возможно
а на счет того что ожидаю невозможного это уж точно не в мой адрес, у меня очень прагматичный подход с метрами , метрами в секунду, улговыми минутами и баллистическими коофицентами и никаких " ведер на вылет со ста шагов"
так что же получается личного опыта с удлиннителями и желательно 300 мм ни у кого нет ? я не считаю это маркетинговым ходом если нету сквозняков в стволе, иеще меня беспокоит такая мысль , успеет ли покинуть ствол дробь до открытия затвора при такой динне ствола? видел видео так там на коротких иногда таааак прохватывает и звук выстрела намного слабее , правда там была иномарка , а видео с соревнований по практической стрельбе
kvinto77 01-04-2012 22:35

с юбилеем!!!!
kdw903252 02-04-2012 09:22

я так понимаю ваша версия это кривые руки?
quote:
[B][/B]

Это не кривые руки, это обыкновенный тульский чок, в том смысле, что на рядовом ружье никто на ТОЗе заморачиваться какой-то особенной конфигурацией чока не будет. Там, конечно, "новаторы" были, но обычно все их новации были направлены на упрощение и удешевление. Удачи в применении изделия, в сочетании с коллиматором, может откроется какая-то новая сторона возможностей ТОЗ-87. В любом случае это будет интересно, особенно тем, кто использует это ружье для пулевой стрельбы.
ysen 02-04-2012 19:46

quote:
kvinto77

Оформишь ТОЗИк,постреляешь с разными насадками и все станет ясно,как поведут Ваши снаряженные патроны под другое ружьё(тот же зауер или какое то другое ружьё). Сделаете пробные отстрелы из ТОЗика со всеми имеющимися у Вас насадками и все станет ясно.Может быть Вам не придется подбирать патрон под какую то насадку.Но скорее всего подбирать придется.ТОЗ-87 изготовлялся и испытывался под славный порох "Сокол" т.к. других охотничьих порохов,кроме дымного, в то время просто в стране не было.Сейчас масса новых порохов и при очень сильном желании,можно приобрести любой порох как наш,так и зарубежный. Просто надо захотеть.Я лично владею ТОЗ-87-03М уже десять лет и мне другого ружья не надо.Пользуюсь в 99,99% порохом "Сокол".Когда купил ТОЗик,навернул чековую насадку,но по дичи стал мазать,а когда на осенней охоте отстрелил тушку чирка,остались крылья и шея с головой,то чековую насадку снял и практически не использую на обычных охотах. Чековую насадку(сужение 1мм) использую только весной на гусином пролете и в январе-феврале на лис с подхода.

ysen 02-04-2012 20:02

quote:
kvinto77

Оформите ТОЗик,постреляйте и все сами увидите.Может быть Ваши снаряженные патроны под другие ружья,которые Вы имеете,подойдут под какую то насадку ТОЗика.Но скорее всего придется подбирать свой патрон под каждую насадку.ТОЗ-87 проектировался (и испытывался) пот славный,добрый "Сокол",т.к. в то время других доступных охотничьих порохов (кроме дымного пороха) просто не было.Лично я, владею ТОЗ-87-02М более десяти лет и применяю в 99,99% порох "Сокол". Проблем ни каких не было и нет.Сейчас масса всяких и разных порохов. При желании можно приобрести любой порох, как отечественный,так и импортный.Но пристреливать Ваш ТОЗик придется Вам и Вам же придется подбирать самому патрон под каждую насадку Вашего ТОЗика.Удачи.
Всем удачи.

Галкин 04-04-2012 07:30

Всем доброго утра.
На счет сокола - не совсем согласен, не нравится он мне. Может из-за того, что через дозатор станка, плохо идет, может от того, что нет-нет, а приходится его из коробки удалять.
Новый сюрприз от ТОЗа, не знаю, для меня это не повод продавать старого друга. Но с удовольствием посмотрю, как вариант. Сравнивать буду с импортом, естественно с предпочтением в пользу ТОЗа
TEKE-Take62 04-04-2012 07:40

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


Привет всем!Григорьевич,если чё гусь пошёл в наших краях,по крайней мере матается по 100-150 голов с запада на восток и обратно видимо впереди них ещё "зима"лежит.
И вопрос знатокам:Если допустим укоротить ствол(заказать второй) на п/а до газовых дырок,автоматика будет работать?Что с кучностью получиться?
kdw903252 04-04-2012 09:28

Если допустим укоротить ствол(заказать второй) на п/а до газовых дырок,автоматика будет работать?Что с кучностью получиться?
quote:
[B][/B]

Талгат, а зачем тебе ствол 22-23 см, дырки то засверлены на 210мм от казны? Кучности хватит, на стрелки ездить.
kdw903252 04-04-2012 09:29

Если допустим укоротить ствол(заказать второй) на п/а до газовых дырок,автоматика будет работать?Что с кучностью получиться?
quote:
[B][/B]

Талгат, а зачем тебе ствол 22-23 см, дырки то засверлены на 210мм от казны? Кучности хватит, на стрелки ездить.(шучу).
Вовчик 70399 04-04-2012 14:13

Здравствуйте коллеги! Виктор Григорьевич а если УСМ крепится на 2-х штифтах,то для отсоеденения ствола вынимаем только задний штифт?
Вовчик 70399 04-04-2012 14:16

Дмитрий,а с какого года пошли ТОЗики со стальным толкателем на газовом поршне?
Вовчик 70399 04-04-2012 14:18

Виктор Григорьевич если УСМ крепится на двух штифтах,то для отсоеденения ствола вынимаем только задний штифт?
TEKE-Take62 04-04-2012 15:02

quote:
Originally posted by kdw903252:

а зачем тебе ствол 22-23 см, дырки то засверлены на 210мм от казны?


Просто чтобы было варианты т.к. у нас только разрешают всего два гладких и два нарезных.А на свой вопрос ответа не получил пока?)).
kdw903252 04-04-2012 15:20

А на свой вопрос ответа не получил пока?
quote:
[B][/B]

Талгат, конечно, надо все пробовать реально, а если теоритически, то пулей по кучности должны быть приемлемые результаты, но по настильности траектории результат далее 40м думаю впечатлять не будет. Сравнивал как-то на 100м МЦ21-12 и Сайга-12 (ствол 58см), пуля "Полева-3", порох М92S, разница по вертикали в попадании на 50см у Сайги ниже. Дробью далее 25м нет смысла стрелять. Автоматика думаю сработает штатно.
kdw903252 04-04-2012 15:34

Дмитрий,а с какого года пошли ТОЗики со стальным толкателем на газовом поршне?
quote:
[B][/B]

Володя, думаю дать точный ответ на этот вопрос сейчас мало кто сможет сходу. Сплав В95Т перестали ставить с 95г., гнутые штоки полностью сделанные из АК6 и АК8 я видел в мастерской ТОЗа уже где-то зимой 97г.+ год экспериментов на покупателях, получается, что примерно с 98г., начали ставить насадку стальную. Я ведь с этими порохами разбирался не только из-за автоматики, но из-за штока поршня, который у меня полностью из В95Т. Стрелять-то заставить автоматику была не особая проблема, корми ружье зимой патронами "Мираж" 36гр. дроби; "Главпатрон-полумагнум" и все ок. Но данные патроны и им подобные развивают давления, которые гробят такой шток за 1500-2000 выстрелов. Это на порохе "Сокол" он бегает по 14000 выстрелов, но там давление максимум 700 бар. А так сижу жду пока "дед" сделает на ТОЗе со стальной насадкой, делают уже 1,5 месяца, но к маю обещали сробить.
Вовчик 70399 04-04-2012 15:54

Дмитрий подскажи ,задний штифт вынимаем для снятия ствола при двух-штифтовом креплении УСМ?
kdw903252 04-04-2012 16:07

Дмитрий подскажи ,задний штифт вынимаем для снятия ствола при двух-штифтовом креплении УСМ?
quote:
[B][/B]

Да, вынимается только задний штифт, и можно дальше разобрать все ружье без проблем, удобно. Володя, если без стальной насадки полностью алюминевый, то не бери, можно налететь на что угодно. В это время уже на ТОЗе зажигали по полной программе "новаторы производства". А так, если ружьишко действительно хорошее, то можно заказать шток из титанового сплава, идет на ура, проверено еще в 95г.
ysen 04-04-2012 20:54

Всем привет!Ганза заработала.А то прям жуть какая то,не открывается.Все нервы истрепал.
quote:
Вовчик 70399

Васильевич,привет!УСМ с двумя штифтами очень удобный.Дима тебе уже ответил по этому поводу.В общем вынимаешь задний штифт,он подпружинен проволочной пружинкой и остается на коробке,тянешь за УСМ и задняя часть УСМ откидывается в низ,но сам УСМ остается на коробке, т.к. держится на первом штифте.Ружьё,вернее ствол тянешь немного в перед и ТОЗик разобран по полам.И собирать легко,вставил ствол в коробку,надавил на спусковую скобу,УСМ защелкнулся,вставил штифт и все.
Всем удачи.

ysen 04-04-2012 21:47

Зря обрадовался,опять Ганза глючит по черному.
quote:
TEKE-Take62

quote:
усь пошёл в наших краях,по крайней мере матается по 100-150 голов с запада на восток и обратно видимо впереди них ещё "зима"лежит.

Талгат,привет!У нас тоже в субботу,31 марта в районах видели несколько стай.Я,сам в понедельник 2.04 утром видел стаю в полста голов.Подходят первые стайки,но снега по самые не балуй.Кормежки гусю пока ни какой. На полях кое где показались черные точки,это на пахоте на пригорках с солнечной стороны,а так все в снегу.Про лес и говорить нечего.Сегодня взял путевки.Так что ждем-с, с 14.04 открытия и надеемся что снег все же немного сойдет.ТОЗик в полной боевой готовности,но зачехлен пока.
Всем удачи.

kdw903252 04-04-2012 22:26

Новый сюрприз от ТОЗа, не знаю, для меня это не повод продавать старого друга.
quote:
[B][/B]

Александр Борисович, думаю поводов продавать старого друга ТОЗ Вам даст немного. Дела по созданию нового ружья идут непросто, за качество и успешность конструкции говорить пока рано. А вот цену могут назначить неинтересную, если остановятся на 30тыр., то уже будут сложности. На стороне ТОЗика и цена, и бой,и масса.Так что рабочий ТОЗ-87 переплюнуть будет очень непросто. А при предпологаемой массе 3,3кг нового ружья, прийдется сильно пободаться с турецким Компаньоном (АТА АРМС) и Сарсилмазом при их то ценах и качестве.
Галкин 04-04-2012 22:54

quote:
Originally posted by kdw903252:

А вот цену могут назначить неинтересную, если остановятся на 30тыр., то уже будут сложности. На стороне ТОЗика и цена, и бой,и масса.Так что рабочий ТОЗ-87 переплюнуть будет очень непросто. А при предпологаемой массе 3,3кг нового ружья, прийдется сильно пободаться с турецким Компаньоном (АТА АРМС) и Сарсилмазом при их то ценах и качестве.




Жаль конечно. Зато приятно - наш ТОЗ, остается лучшим из отечественного (бюджетного)
quote:
Originally posted by ysen:

Про лес и говорить нечего.Сегодня взял путевки.Так что ждем-с, с 14.04 открытия и надеемся что снег все же немного сойдет.


Виктор Григорьевич, А к нам как думаете - когда пожалует? В смысле, по Вашему графику как идет - раньше, позже, вовремя?
Ну и когда пожалует - крепче его гоняйте, чтоб не засиживался А то нас стал стороной обходить последние годы.
Как у Вас вовремя открывается, у меня как раз отпуск 17-го заканчивается
kdw903252 04-04-2012 23:17

А к нам как думаете - когда пожалует
quote:
[B][/B]

В Подмосковье на небольших речках стоит лед до З0-40см, а на омутах на прошлой неделе весь бур уходил, по самую рукоятку. Нет дождей, уже который год такая погода, нет и разливов нормальных. Вся птица поднимается по руслам больших рек.А когда наступает резко тепло в конце апреля, вся северная и гусь основной уже проходит. Думаю на открытии 14.04 будем ворон стрелять, заезжая на реку на снегоходе, т.к. в прошлом году было по колено снегу, далеко не уйдешь.
kdw903252 04-04-2012 23:24

Зато приятно - наш ТОЗ, остается лучшим из отечественного (бюджетного)
quote:
[B][/B]

Да он и небюджетным многим нос утрет.
stran-nik 05-04-2012 14:32

День добрый. Ребята, подскажите выход. Накосячил с ружжом.
С ТОЗ 87знаком с 96 года. Только ++++, ну мелкие косяки не в счет...Уезжая с Дальнего востока продал.О чем сожалею.
Года 4 взад подвернулся ТОЗик 95 года, купил без раздумий. Но вот была одна маленькая проблемка, в магазин влазило только 3 патрона!!!! Не забивая голову лишними рассуждениями подточил толкатели - ура!!! 4 патрон в магазине. И все было хорошо, до тех пор, пока не на одной из охот не расстрелял полный боекомплект. Попытки снарядить магазин уперлись в непонятку... толкатель намертво стоял на месте и не хотел утапливаться, как оказалось позднее, он уперся в торец магазинной трубки.Это последствия того, что я его укоротил. Найти оригинальный толкатель не смог. И сейчас на охоте ловишь себя на мысле не делать 5-й выстрел...
Может есть у кого идеи?
вот так выглядит неисправность со снятой пружиной
магазинная трубка упирается в толкатель и находится в переднем положении

click for enlarge 1920 X 1440 566,3 Kb picture
stran-nik 05-04-2012 16:25

Да вот в том то и проблема, что я подточил оба толкателя где-то по 2мм и этого хватило, чтобы толкатель полностью вышел из магазинной трубки и уперся в ее торец
click for enlarge 1046 X 666 1,1 Mb picture
click for enlarge 1046 X 666 1,1 Mb picture
Галкин 05-04-2012 21:11

quote:
Originally posted by stran-nik:

stran-nik


Я бы, дал ближайшему токарю "пузырь". И пару миллиметров запаса от изначальных попросил. Скорее всего у Вас виноваты были не толкатели, а витки пружины, попадающие между ними. Или у Вас все патроны - длинные, под закрутку? Но у меня влазили, правда без запаса особого.

quote:
Originally posted by kdw903252:

А когда наступает резко тепло в конце апреля, вся северная и гусь основной уже проходит


А куда они идут-то тогда? У нас тем более делать нечего.
kdw903252 05-04-2012 21:40

А куда они идут-то тогда? У нас тем более делать нечего.
quote:
[B][/B]

Наблюдаю как парни больше стали гуся стрелять на болотах, особенно питерские. Поля зарастают, делать там нечего стало. В средней полосе разливов практически нет уже лет 7, отсидеться ему негде. Если раньше срабатывала схема "разлив-поле-разлив", то сейчас этого нет. Нет кормежки, нет дневочных станций, нет гуся. у нас примерно так. А идут понятное дело в тундру.
kdw903252 05-04-2012 21:51

А куда они идут-то тогда? У нас тем более делать нечего.
quote:
[B][/B]

Наблюдаю как парни больше стали гуся стрелять на болотах, особенно питерские. Поля зарастают. В средней полосе разливов практически нет уже лет 7,отсидеться ему негде, весны стали сухие, морозные, без дождей . Если раньше срабатывала схема "разлив-поле-разлив", то сейчас этого нет. Нет кормежки, нет дневочных станций, нет гуся, у нас примерно так. Если утвердят новый закон (N512)об охоте, то и в поймах крупных рек его не постреляешь весной. Извиняюсь за отклонение от темы.
Вовчик 70399 05-04-2012 21:55

Тоже на болотах стараюсь. Но у нас пока не видел,в Новгородской.
Да. Дмитрий 98-го года с стальным толкателем,но внутри суммарный износ.ружьё хорошо поработало.не стал брать.
kdw903252 05-04-2012 22:07

В продаже, в Ижевске 2 дня как появилась модель МР-155, в орехе, с 71-м стволом и сменными насадками стоит 16600 руб., инф-я с профильной ветки.Судя по цене демпинг жесткий, учли опыт "Молота", торопятся рынок окучить.
kvinto77 05-04-2012 22:43

quote: Дробь успеет покинуть ствол до открытия затвора.Затвор откроется при появлениии минимального зазора между снарядом и срезом.
что то слабо себе представляю себе физику происходящего... по мне так - прощел заряд отверстия и поршень начал толкать затвор. скорость естественно небольшая по отношению к дроби тоесть она уже вылетает пока тот открывается. как тогда объяснить всполохи пламени из затвора?
в эти выхи проверю как стреляет мой образец а если будет надежный перезаряд то и на гуся возьму
Севрюгин 05-04-2012 22:46

Всем доброго времени!ТОЗ в очередной раз начал капризить.Стрелял патронами на МВ-36, с дробью все патроны перезарядил вылет гильзы отличный 1,5-2метра, дошло дело до пуль ППЭЦ на МВ-36 с навеской 1,7гр.выстрел не перезаряд и стало закусывать затвор при движении его вперед. Затвор доходит до падователя и подняв его клинит, да так клинит что руками с трудом доводишь его вперед.Пули заряжал по одному патрону в патронник.С внутренней стороны крышки коробки есть след от клина затвора по всей длине,и на клине с торца есть след от крышки может в этом причина?Скоро мои нервы сдадут и тогда******
kdw903252 05-04-2012 22:54

в эти выхи проверю как стреляет мой образец а если будет надежный перезаряд то и на гуся возьму
quote:
[/B]

Ну,это момент истины.Удачи.
как тогда объяснить всполохи пламени из затвора?
quote:
[B]

У меня таких пулеметов без всполохов перебывало достаточно и наших, и импортных, но далеко не все они даже стреляли куда надо.
kdw903252 05-04-2012 23:05

Скоро мои нервы сдадут и тогда******
quote:
[B][/B]

Саша, не заводись. Перейди снова на дробовые патроны. Если автоматика начнет работать штатно, то подумай, что нового мог привнести пулевой патрон.Вообще пулька легкая,а пороха 1,7гр., может скорость отката маловата, соответственно и накат не энергичный. Короче, перейди на дробовые патроны, а там видно будет.
Севрюгин 05-04-2012 23:20

Дак затвор по прежнему клинит и я не могу понять почему это происходит,так что дробью пострелять не получиться.
kdw903252 05-04-2012 23:31

Сними крышку с затвором, посмотри как ходит затвор отдельно от УСМ и возвратной пружины.Потом собери ружье без УСМ и посмотри снова как ходит затвор. Погляди не развернулась ли трубка, где находится возвратная пружина затвора,это видно по ходу колпачка в который упираются толкатель затвора.
Севрюгин 05-04-2012 23:32

Если затвор в направляющих ходит хорошо, тогда дело в УСМ или в пружине возврата затвора?
kdw903252 05-04-2012 23:37

Собери ружье без УСМ и снова погоняй затвор, если будет клинить, надо смотреть трубку возвратной пружины, она могла развернуться на своей резьбе.
Севрюгин 05-04-2012 23:38

Спасибо Дмитрий!!!
kdw903252 05-04-2012 23:53

Удачи на весенней!
stran-nik 06-04-2012 02:40

Ну да, сегодня 65 февраля снега по негляже, воронье и то из Европы не летит...У мну лаечка в доме живет, так вот даже намека нет на линьку... а это примерно 2 недели ждать до слома погоды, как минимум...потом будет бурная весна с паводком, но охоту уже закроют..
stran-nik 06-04-2012 04:18

Ну вот, пока непогода, хочу порассуждать на тему патронов и стрельбы..
По личному опыту могу сказать, ствол не любит смазку, частички не сгоревшего пороха будут копиться как снежный ком. Все внутренние детали ружья перед охотой вытираю ветошью насухо. Выбор пороха - это у каждого свой, как снарядишь , так и стрельнешь... я остановился на СУНАР СФ. Сокол тоже хорошо кушает, а вот старый Сунар не любит.. сгоревшие крупинки почему-то оказываются в патроннике и начинают забивать механизм. Патроны пользую самокрутки, ну нет доверия к магазину. Навеску беру от производителя, а вот к навеске дроби надо каждый ствол пристреливать. У меня лучший бой дает 31гр.
Причем на пернатую пользую N5... и вопрос в согласованной дроби - для меня загадка.. должна быть 4... на гуся - 0000 самая равномерная осыпь, да и дальность уверенного выстрела уже где-то 60-70 метров, тоисть, если я вижу лапки гуся, я его бью!!!А если и не вижу - все равно бью... но по "крестикам" не стреляю.
контейнерами-концентратами не пользуюсь, бой и так великолепен, а вот прокладку на дробь делаю сам из винных пробок (режу по 2-3 мм) при выстреле - в пыль
На зверовую охоту - только пуля (Собака и картечь не совместимы)использую пули Штеденбаха отлично идет по кустам и веткам. Пуля Полева - для стрельбы по бутылкам на праздничной полянке. Пробовал Блондо, Рубейкина - не в восторге. Штеденбах отлично согласуется в чоках ТОЗ на 80 метров, куда целишь - там и сЪешь))) Подобие этой пули - ИДЕАЛ... но не то.
kdw903252 07-04-2012 19:03

Мужчины, немного не в тему, сегодня не удержался оплатил и отложил Бреда Антарес с откатом ствола, вся стальная, вес 3150гр, ствол 700мм, патронник 70мм, чок 1,0мм фиксированный,канал ствола 18,3мм. Выглядит один в один как на фото. ТОЗик оставляю, турка 20 калибра выставил на торги. Короче, не смог себе отказать в итальянском МЦ 21-12, теперь надо "зеленку" оформлять.
click for enlarge 1920 X 1280 287,9 Kb picture
Севрюгин 07-04-2012 21:02

quote:
не удержался оплатил и отложил Бреда Антарес с откатом ствола, вся стальная,

+100.Отличный выбор.
ysen 07-04-2012 21:07

Дима, поздравляю,хороший аппарат.
kdw903252 07-04-2012 21:28

Спасибо,парни,посмотрим чего она стоит, хотя 2шт. уже мои друзья с Алтая увезли и эксплуатируют успешно. Когда держишь это ружье в руках, возникает вопрос о том, почему ее не скопировали один в один на ЦКИБ СОО в 60-х годах,ведь страна была закрыта, сколько бы охотников порадовали. Правда ТОзик, по-моему, ничем по развесовке ей не уступает абсолютно, а по цене и говорить нечего, поэтому хочется уже не вопросы задавать тульским оруженикам, а просто посмотреть им глаза с большим укором. Иметь на руках 2 таких полуавтомата, один прототип, а второй свой, итак, простите, обоср...ся.
Вовчик 70399 07-04-2012 21:40

Удачных полей! Тоже зелёнку оформил. пока ничего не нашёл.
Вовчик 70399 07-04-2012 21:42

Удачных полей! Тоже зелёнку оформил. пока ничего не нашёл.Ну надо-же какая красава.
ysen 08-04-2012 10:05

Южные губернии,что добыли с ТОЗиков,как идет пролет?Как с птицей в этом году?Европейцы оставили нам дичи немного или всю дичь порешили еще на зимовке.Всем скорейшего открытия и удачных полей.
Всем удачи.
ВладимирВ1 08-04-2012 22:09

kdw903252 поздравляю, достойный аппарат .(я думал там 18.5 а там 18.3) как испробуешь в деле ,отпишись.

Всем доброго времени. У меня вопрос, вчера решил выехать пристреляться , перед открытием, заехал к знакомому( подальше от города). Нашли место, заросшее поймо реки, вдали отдыхает компания на трёх авто костёр шашлыки, мы отошли от них метров на 900-1100. Отстрелялись и значит идём к машине, от отдыхающей компании отделяется УАЗик и как мы понимаем направляется к нам... мы с другом быстрым шагом направляемся к машине, подошли, ружьё на заднее сиденье накрыл курткой а сам за руль, завожу авто и подъезжает УАЗик... Из УАЗа выходит человек, подходит к моему авто показывает удостоверение опера, просит выйти из машины. Выходим, просит предъявить документы отвечаю нет документов, тогда говорит: документы на оружие и охотбилет,подаю. Теперь говорит оружие ( тут у меня промелькнула мысль бля.. а может не открывать авто и не показывать ружьё) показываю ружьё . Всё , говорит попались, ранше времени и без лицензии охотитесь.....Разряжает на траву ружьё, тут ещё какойто пи..р в одежде на вырост заявляет что он член независимого охотничьего общества ((внатуре член )говорю покажи документ а он не показывает) и будет свидетелем нашего проступка... Потом опер заявляет, сейчас будем обыскивать авто, а я ему херас-два обыск и осмотр разные ноты...он чтото пробурчал и отстал.
Дальше приехал наряд местного отдела полиции, (вызванный каким то собутыльником опера и члена) и отвез нас с оружием в отдел ( а опер со своей компашей поехали дальше отмечать день следователя) составили протокол, и отпустили с оружием на волю...
Вот так пристрелял...
У меня вопрос, какие ошибки я допустил( из за не знания своих прав)?
Ну то что выехал с оружием в поля это понятно...
Жду ваших коментариев...
Спасибо.

kdw903252 09-04-2012 10:02

Ну то что выехал с оружием в поля это понятно...
quote:
[B][/B]

Вот это самый гнилой момент, за который они уцепяться. Пока непоздно, надо провентелировать вопрос у юристов, чтобы не допускать дальше ошибок и знать что говорить. Если есть знакомые влиятельные мусора, надо подключать, чтобы замять тему. Скорее всего сейчас спустят на тормозах, но вспомнят при переригистрации ружья как административное нарушение, и опять пойдет морока.
kdw903252 09-04-2012 10:40

(я думал там 18.5 а там 18.3)
quote:
[B][/B]

Да есть разные и 18,5мм, и 18,8мм, с разными фиксированными сужениями (0,25; 0,5; 0,75; 1,0мм).
ysen 09-04-2012 19:41

quote:
Ну то что выехал с оружием в поля это понятно...

Неприятная история приключилась.
То что выехал с оружием в поля в закрытое для охоты время- это раз.Могут состряпать браконьерство.
Собранное и тем более заряженное ружьё в салоне автомашины- это два.Хорошего ни чего нет.Сейчас административный штраф выпишут за нарушение сроков охоты и,если признают браконьерство,а это охотнадзор делает очень легко и охотно.А вот когда закончится срок действия разрешения на хранение и ношение оружия, Вам в ЛРО обязательно припомнят.Как себя поведет ЛРО вашего РОВД большой, большой вопрос.Постарайтесь решить вопрос до наложения административного взыскания.Удачи.

ysen 09-04-2012 19:54

Южные губернии молчат как партизаны.Идет пролет или нет?Есть охота или одна маята?Саратов,Самара,как у вас дела?У нас в эту субботу открытие,а что то лета больно то нет.Так видели небольшие стайки в разных районах,но снега еще мама не горюй.Так может в субботу и не стоит ТОЗик доставать,а просто так съездить у костерка посидеть?
Всем удачи.
TEKE-Take62 09-04-2012 23:01

Григорьевич,гусь у нас попёр.Открытия было 7го.Сам на "каторге" сижу((.Наши пошулюмили,утка жирнущая говорят.Снега нет,в озёрах лёд по берегам вода.Сводки по телефону.
kdw903252 09-04-2012 23:29

Парни может кому интересно, вчера вывесили :

Звебой
posted 30-3-2012 20:29
Продается ТОЗ- 87 95 г . в. состояние отличное , постреляло патронов 20 (со слов хозяина),приклад темный, красивый,орех, ствол 711 мм зеркало,чок.
89030358482,Ружье в г.Тула,цена 8000руб.
320 x 240
320 x 240

ysen 10-04-2012 19:13

quote:
Ружье в г.Тула

Хороший ТОЗик.Слов нет.Кому-то улыбнется счастье.Жаль нет зеленки.

kdw903252 10-04-2012 21:39

Да, цена более чем адекватная. Сложно сказать почему он так сохранился, но в принципе всякое бывает, а вдруг это счастливый билет для кого-то.
stran-nik 11-04-2012 00:26

Привет Всем.
В теме много затрагивали вопрос о светодиодных ( или оптоволоконных) мушках - ответ однозначный, или дешево, но г... или дорого, но то-же неизвестно...
Перелопатил кучу нета, но однозначного ответа не нашел.. решил пойти своим путем... для дешевизны эксперимента использовал китайские рожки Хелоувин, Взял от них один светодиод и блок с аккумуляторам.
Ну а результаты на фото...
Так как это только пробы, не журите за скотч. На светлом фоне "мушка великолепна, а начиная с сумерек - блики по стволу... в темное время - мушка и ни чего более...
Но это все лечится подбором необходимого светодиода.
Ну чтоб не бил в глаза на подобии фонарика в зажигалке...
А вот идея в том, чтоб отпилив "дебильную" часть этой зажигалки с заменой светодиода ( ну средняя цена на них 3 рубля) создать маркер мушки, коим мона пользоваться и на свету и при "солнечном затмении"
Согласитесь, при ценах на подобную продукцию в размере 5000 р. - ох как стимулируют...)))
У меня ТОЗ 87 -02, в принципе уже решен вопрос с быстросъемной установкой, одел, повернул, зафиксировал...( ну это я уже реально представляю)
Маркер должен крепиться в трубке, причем со стороны среза ствола - глухо, дабы дичь не пугать.
Если кто из "электронщиков" подскажет... возможность менять цвет и яркость марки...
Ну а так на Ваш суд

click for enlarge 1150 X 854 632,8 Kb picture
ysen 11-04-2012 20:57

quote:
В теме много затрагивали вопрос о светодиодных ( или оптоволоконных) мушках

Светодиод и оптоволокно разные вещи.Пользовался оптоволоконной мушкой на вечерних зорях.Пока есть хотя бы немного какого то мизерного освещения(яркие звезды,остаток заката зари,луны или какие то отблески света от воды) и его ловит оптоволокно,стрелять можно.Но нужно приноровиться,т.к.видна только трех миллиметровая зеленая(у меня)точка.Выше я выкладывал фото.Крепится к планке ствола тремя магнитами,родная мушка прячется в углублении перед магнитами.Потерять ее практически не возможно, т.к.держится очень крепко на магнитах,снимать без сноровки тяжело.
Всем удачи.

П.Михалыч 14-04-2012 06:34

Всем привет! У нас сегодня открытие! Талгат, к вечеру успееш? Три дня не мог на форум войти. Оказалось меня почему-то выпнули . Зарегестрировался по новой. Продолжу описание своих мытарств. Вдруг кому пригодится мой опыт. Гильза вылетала вяло, а иногда вообще оставалась торчать из окна. Клин. Причиной тому-мелкие и пологие проточки под шляпку, в зацепах(выбрасыватель,фиксатор). Гильзу из них можно было легко, рукой, прямолинейным движением выдернуть. Углубил и заострил края проточек. Стало швырять на 6-7метров, уродуя шляпку гильзы до дальнейшей непригодности. Перебор. Чуть сгладил края мелкой наждачкой, пошло нормально, вылетает на 2,5-3м. гильза в порядке. Вопрос снят. Выбрасыватель упирался задним торцом в раму, получался нехилый такой удар, затвор при этом не закрывался до конца. Раздолбало край паза в который выбрасыватель должен прятаться. У кого-то, здесь видел фото с такой бедой. Рамку подварил П.А. Аккуратно востановил паз, почти не заметно снаружи. Решил что нефиг этому зубу вообще из своего паза выскакивать. Наварил ему хвостик 5мм, обработал так чтобы он двигался в пазу и выполнял свою работу. Еще одна победа! И последнее: При движении затвора вперед, патрон становился враскорячьку, упираясь шляпкой в затвор, а дульцем в верхний срез патронника. Чуть тронеш затвор назад, заскакивал на место. Шлифанул угол выступа затворной рамы и зеркало затвора наждачкой 800. На зеркале были поперечные бороздки от фрезы, они-то в основном и не давали шляпке патрона проскальзывать в верх. Теперь все замечательно: Даже при медленном движении затвора вручную патрон как тренированый солдатик подскакивает на лотке и становится ровно, шляпка в зацепах, дульце смотрит в ствол. Чуть не забыл! Еще слегка закруглил нижние углы выступа затворной рамы- те что должны скользить по лотку, а не снимать с него стружку. Итог: В 4х местах наварил, в 14или15ти подточил, шлифанул и получил прекрасно работающий механизм. Последние 140-150 выстрелов подтвердили это. Накрутил патронов с разными навесками пороха от 1,8 до 2,1 Сунар-35 дробь-N0, с контейнерами и без, набрал разного хлама-ДСП, жести. Дырявить почем зря сухие, сосновые доски в нашем регионе- кощунство. Вечером поеду искать "свой патрон". Найду и как говорит уважаемый Виктор Григорьевич "будет мне счастье!"
TEKE-Take62 14-04-2012 15:44


quote:
Originally posted by П.Михалыч:

Всем привет! У нас сегодня открытие! Талгат, к вечеру успееш?


Мои поздравления,удачных полей! Увы нет )).И говорят не густо у вас там пока + грязь,не доезжают до место.У себя поиспытаю,отпишусь.
ysen 15-04-2012 17:28

У нас то же вчера было открытие.В южных районах снега было мало и его согнало дождями очень быстро.Гусь пришел на поля в этих районах в начале апреля.Севернее мотались стайки небольшие и уходили назад.Но в пятницу поднялся очень сильный южный ветер,а 14.04 утром открытие,гуся толкнули и гусь пошел на кислороде.Гуся очень много,но идет на кислороде.Я в пятницу не смог уехать на охоту,пришлось задержаться на работе до поздна.Утром друзья позвонили,что весь гусь идет на кислороде и на все виды манков и различных видов профилей, корпусников и прочих чучелов вообще не реагируют.Я на все плюнул и в субботу поехал с другом на вальдшнепа.Получили удовольствие выше крыши.Снега в лесу еще много,но на вырубах есть хорошие проталины.Приехали мы в лес за ранее.Прошлись,посмотрели,есть покопы вальдшнепа.Еще солнце не село прохоркал первый вальдшнеп,но я его не видел,прошел стороной.Но в 19-40, еще по светлому началась активная.В 19-45 добыл первого вальдшнепа.Тяга была хорошая,не смотря на лежащий снег в лесу.Охотой очень доволен.Получил очередную порцию адреналина и приятно отдохнул.Применял патроны снаряженные на станке LЕЕ,без всякой подкрутки закрутками.ТОЗик проглотил все патроны на ура.Да,для эстетики, патроны можно подкрутить,что бы дульце гильзы было красивой.Но у меня закрутки,вернее матрицы к ним не АЙС,по этому и не подкрутил.А Белорусскую тарированную закрутку,с хорошей матрицей, разбирать не стал.А по результатом вчерашней стрельбы,пришел к выводу,что ТОЗик кушает патроны снаряженные на станке LEE, без всякой дополнительной обработки дульца гильзы закруткой,изготовленных патронов, на ура.Больше, с подкруткой патронов после LEE, заморачиваться не буду. ТОЗик пока просто молодец!
Всем удачи.
Галкин 15-04-2012 18:42

quote:
Originally posted by ysen:

Применял патроны снаряженные на станке LЕЕ,без всякой подкрутки закрутками


Они и так отлично лезут, это верно. А подкручивают их именно для красоты, ну еще, иногда, чтоб не раскрывались от времени. Бывает такое иногда, если гильза слабая, или с высотой чуть пролет получился.

Нашел в столице магазин, небольшой, захолустный. Там, как ни странно, есть запчасти на нашего ТОЗа. Есть газовый механизм в сборе, около 1200, есть куча мелких деталей, типа пружинок, ограничителей, много чего. Говорят - никто не спрашивал про них несколько лет. Правда по интернету продавать отказываются. Если что, адрес и название попробую вспомнить
Всем удачной охоты.

ysen 15-04-2012 19:56

quote:
Они и так отлично лезут, это верно. А подкручивают их именно для красоты, ну еще, иногда, чтоб не раскрывались от времени. Бывает такое иногда, если гильза слабая, или с высотой чуть пролет получился.

Саша,привет!Все таки хочется красивого патрона,чтобы было приятно взять в руки.Для ответственных охот, пару десятков патронов,конечно заряжу с ручными приспособами и патроны приятно будет взять в руки,не отличишь от заводского.
А вот массовые патроны,для куликов и уток конечно можно и на станке, без всяких подкруток,ТОЗик их кушает с аппетитом.
Всем удачи.

П.Михалыч 16-04-2012 07:15

quote:
.И говорят не густо у вас там пока + грязь

В степи сухо, снега мало было. Снова к осени все мелкие озера высохнут. Съездил на старички, потопал маленько, взял крякву и лысуху(сидячую), друзья узнают издеваться будут. Как-то у нас не принято сидячих бить. Куропатку в угон промазал. Дичи по сравнению с прошлым годом вроде побольше. Часа два походил бы, пяток взял. Задача была-заряд свой найти. Стрелял с насадкой 1,0.Дробь самолитка, около N0 не идеальной формы, из мягкого свинца, в заряде 35гр в среднем 100 дробин. Мишень ДВП 40*50см в центре круг 20см диаметр. Дист. 35м. 1,8 сунар-дробины просто влипли в двп. 1,9(по инструкции)-отдельные проникли на 1-2диаметра. Кучность плохая. 2гр-уже лучьше, с П.К.31дробина в доску из них 7 в круг. Без контейнера 38 в доску из них 9 в круг. 2.1Сунар: С контейнером-28 в доску из них5 в круг. И лучьший результат 2,1Сунар без контейнера-38в доску из них 12 в круг. дробины вошли на 2-3диаметра. Выходит моему Тозику П.К. не нравятся. О резкости судить сложно. дробь не однородна, и ДВП тверже сосновой доски.(проверял вбивая гвозди) На этом не остановлюсь. Куплю заводскую дробь, еще поэкперементирую. И с насадкой 0,5 в том числе. Что скажете, друзья? Отстрелял 45 патронов, без глюков. В коробке никаких остатков пороха, только копоть. Один раз затвор не встал на задержку. Всем ДОБРОЙ ОХОТЫ! И ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! православным.
Галкин 16-04-2012 12:48

Пыж-контейнер, для чока, нужен только от свинца, и для скорости, простоты заряжания. На кучность он влияет отрицательно. Крупной дробью, чок тоже бьет не очень. Мой, любимой четверкой, на 30 метров, дает такую кучу, что приходится стрелять только "в голову" иначе и не стоит. Используйте получок, зачем еще нужны насадки.Далее, СУНАР, их много, какой у Вас? С ним не стоит отклоняться далеко от рекомендаций на банке. Выстрел не получится. Либо получится не то. Разброс дроби на малых навесках, похоже от плохого сгорания, долго горит.

Виктор Григорьевич, была бы хорошая матрица, проходил бы все, дрелью это не долго. А так, стандартная, не красиво крутит. Правда, хорошие гильзы, и дубовый рекорд, звездит и так прилично. Главное процесс впечатляет, когда час, и боезапас готов, стол покрыт "заводскими", одинаковыми, надежными патронами.

kdw903252 16-04-2012 21:31

Пострелял с ТОЗика впервые на весенней охоте, в основном по селезням. Впечатления следующие: весьма непривычно стрелять без планки, необходимо, чтобы шпинек на котором сидит мушка тоже был весь виден, иначе промах обеспечен,т.к. ружье ощутимо низит, если видна только мушка. Бой ствола очень кучный, стрелять без дисперсанта рано утром или поздно вечером по налетающему селезню малоперспективно. На 70 шагов стрелять можно без крахмала, что честно сказать удивило, лишь бы резкости хватило, а кучности хватает. Автоматика хорошо работала на "Главпатрон Био-36гр", "Главпатрон-32гр" стабильность не обеспечивал, были редкие затыки. Пока сложилось впечатление о ружье, как об узкоспециализированном оружии, я имею ввиду ТОЗ-87 со стволом, с сужением 1,25мм. Больше всего гемороя из-за отсутствия планки,это как-то не позволяет однообразно чувствовать ружье. Ствол,выше всяких похвал, осталось привыкнуть и начать системно попадать, что чувствую будет очень непросто, но будем почаще привлекать дисперсант.
П.Михалыч 17-04-2012 06:38

quote:
Пыж-контейнер, для чока, нужен только от свинца, и для скорости, простоты заряжания. На кучность он влияет отрицательно.

Век живи-век учись. Охочусь уже почти 30лет, последние 20 с Тоз-34. Только второй год 87й заимел. Встал вопрос более качественного снаряжения патрона. Раньше стрелял в основном с латуни, дешевле и быстрей снаряжать. П.К. не пользовался и сравнительных отстрелов не делал. Доверился обшественному мнению, что П.К увеличивает кучность и дальность выстрела. Конечно буду пробовать еще, и дробь помельче и насадку 0,5. Думаю дроби уменьшить до 32гр. многие тут писали что вроде как получьше будет. Попробую все. Набить кучу уток мне уже не так интересно как раньше, а пострелять и добится от своего ружья идеального боя, чтобы при случае утереть нос товарищам с Б.Б.Б. да еще если у них курки и уточки на коробке золотые. Это кайф! Порох у меня Сунар-35. партия свежая. Сгорал полностью на всех навесках. На 34й тоже всегда, после пробных отстрелов сыпал чуть больше. Патроны подкручиваю после завальцовки и звезды. Поставил на вторую закрутку матрицу 16кал. снял острый край прижав надфиль и покрутив. После стандартных операций дульце чуть растопыривается, вставляю патрон во вторую закрутку, пару раз провернул и красота.
kdw903252 17-04-2012 09:39

Дмитрий да тебе просто ПОВЕЗЛО, я со своим как только не боролся,
quote:
[B][/B]

Вот так и получается, то высит, то низит. Хуже всего, что при стрельбе надо следить как ружье легло, как мушка видна, короче, думать начинаешь, а это как правило промах. И каждый раз попадаешь как бы случайно. Если по зайцу и лисе еще куда нишло, то по птице не прокатывают такие фокусы. Конечно, привычка дело большое, но если ничего путнего не добьюсь, прийдется использовать на зайца и лису, там проще. Это же надо было умудриться сделать такой отличный ствол, добиться хорошей развесовки и массы ружья, и иметь подобную "эргономику" в целом на выходе.
Галкин 17-04-2012 09:58

quote:
Originally posted by kdw903252:

Это же надо было умудриться приделать такой хороший ствол, на ружье с такой "эргономикой".


А как все-таки иногда, да проскакивает Я вот, к планке, тоже долго привыкал. Но мазохизм надоел быстро. Устроил несколько тренировок, и теперь меня приклад устраивает. Видимо я не хочу от своего ТОЗа всего и за три тыщи
kdw903252 17-04-2012 10:07

Видимо я не хочу от своего ТОЗа всего и за три тыщи
quote:
[B][/B]

Александр Борисович, да рядовое МЦ21-12 тоже копейки стоит, но там не надо особо к нему приспосабливаться. Тренировки делу помогут, но не радикально. Я просто знаю, что такое, когда ты "попал" в ружье. У меня ведь не претензии, а непонимание как это все можно было совместить в одном ружье таким образом, и если бы только у меня было такое непонимание. А так я прекрасно понимаю что приобрел, иллюзий у меня никаких нет, в целом воспринимаю ружье положительно. С Уважением.
Галкин 17-04-2012 10:36

quote:
Originally posted by kdw903252:

У меня ведь не притензии, а непонимание как это все можно было совместить в одном ружье таким образом.


Хм. Ну я почему-то, не хочу МЦ 21-12, хотя был вариант. Может тоже, поначитался про его "капризы и особенности".
Насчет непонимания, искренне сожалею - я тоже не знаю, чем и как руководствовались конструкторы, когда проектировали. Но могу им честно сказать - спасибо. А дерево.... своеобразное, согласен. Зато как красиво смотрится, с таким необычным изгибом.
Прошу прощения, это все на мой непритязательный вкус. Не много у меня и ружей в руках было, и итальянцы мне в ближайшем, вряд-ли светят
С уважением.
kdw903252 17-04-2012 10:46

и итальянцы мне в ближайшем, вряд-ли светят
quote:
[B][/B]

Среди итальянцев барахла хватает. Во всяком случае современные изделия меня не впечатляют. Бреду брал только потому, что уже такого 100% железа редко встретишь, кругом порошок. Долго правда думал стоит ли брать, но что-то подсказало, что взять надо. Ложу на Бреде, кстати, тоже подгонять прийдется и не думаю, что Бреда уж такая идеальная, там тоже свои тараканы есть.
ysen 17-04-2012 20:42

quote:
Ложу на Бреде, кстати, тоже подгонять прийдется и не думаю, что Бреда уж такая идеальная, там тоже свои тараканы есть.

Все там есть и не только тараканы.К любому ружью надо привыкнуть.Сам имел не мало всяких ружей и все было нормально.Но,переход от горизонталки к вертикалке мне дался очень тяжело.Долго, с детских пор, охотился с горизонталками и до того привык к ним,что при вскидывании Ежика 27-го я не видел ствола.Привыкал больше года.Потом все пошло как и положено,я сросся с Ежиком.Так же и с ТОЗиком.Взял на весеннюю на гуся,но как то не совсем я его чувствовал.Да еще косяки.Общем настроение стало падать,как у подбитого гуменника при приближении к земле.Но уже на открытии летне-осенней ко мне стало приходить чувство того гуменника,который после столкновения с землей обрел способность вновь летать.Я сросся с ТОЗиком.А после изготовления и замены ложи,и, подгонки ложи под себя,мы сТОЗиком одно целое.
Дима, не расстраивайся,просто по чаще охотьтесь с ТОзиком.Привыкнешь к нему очень быстро.Когда привыкнешь,то на вскидку будешь белки в глаз попадать пулей.На полном серьезе.Как говорят:"Кинул ствол в сторону дичи, нажал на курок(спусковой крючок) и дичь упала." И это ведь правда,когда стрелок и ружьё составляют одно целое.
Всем удачи.

kdw903252 18-04-2012 00:12

Дима, не расстраивайся,просто по чаще охотьтесь с ТОзиком.
quote:
[B][/B]

Виктор Григорьевич, да я не расстраиваюсь, понятное дело нужно время чтобы ружье понять. Главное ствол и бой хороший, а уж подогнать то подгоним.
r.a.y 18-04-2012 10:04

Поиском не нашел. Подскажите, на это ружье удлинитель магазина есть?
Чтобы 8+1 заряжать?
Севрюгин 18-04-2012 12:45

quote:
Поиском не нашел

На МЦ-21-12 есть,значит и на это ружье должен быть.Может от МЦ подходит к ТОЗ, что скорей всего.
Галкин 18-04-2012 13:07

quote:
Originally posted by r.a.y:
Поиском не нашел. Подскажите, на это ружье удлинитель магазина есть?
Чтобы 8+1 заряжать?

Это где же столько дичи, что пяти патронов не хватает?! Или Вы на слона в одиночку?

r.a.y 18-04-2012 13:16

quote:
Originally posted by Галкин:
Это где же столько дичи, что пяти патронов не хватает?! Или Вы на слона в одиночку?

Не охотой единой...

Вовчик 70399 18-04-2012 16:14

quote:
Originally posted by Севрюгин:

На МЦ-21-12 есть,значит и на это ружье должен быть.Может от МЦ подходит к ТОЗ, что скорей всего.

Нету на ТОЗ удлинителей. От МЦ не подойдёт диаметр другой.

ysen 19-04-2012 22:25

quote:
Нету на ТОЗ удлинителей. От МЦ не подойдёт диаметр другой.

Васильевич,привет!Гусаков и селехов много приземлил?
Володя,были на ТОЗ-87 удлинители,лично сам видел в магазине,примерно 2003-2004г.Но они были на три патрона.Но сейчас наверное уже не найти. Однажды на зимней охоте встретились с одним охотником,у него был на ТОЗ-87-03 удлинитель.Я сначала подумал он с помповиком.Четко объяснить зачем нужен удлинитель,он не смог. А нужен ли вообще этот удлинитель?Баланс ружья нарушится,станет плохо управляемым, будет постоянно кивать при вскидке.Лично для меня и четырех патронов более чем достаточно,даже на перелетах.
Всем удачи.

Вовчик 70399 19-04-2012 23:00

Привет Виктор Григорьевич! Открытие с 21-го Весь исчесался,с гусём как повезёт,а селехов возьму никуда ни денутся.
Согласен Виктор григорьевич,
Вовчик 70399 19-04-2012 23:01

Привет Виктор Григорьевич! Открытие с 21-го Весь исчесался,с гусём как повезёт,а селехов возьму никуда ни денутся.
Согласен Виктор Григорьевич,
ysen 23-04-2012 22:28

quote:
Вовчик 70399

Володя как открытие?
ysen 24-04-2012 19:24

На левом берегу закрылась охота.На правом открыта еще до 30.04.,та что еще поохотимся.По гусакам ТОЗик в этом сезоне не отметился.Гусь сбился до открытия охоты в некоторых районах,а на открытие его толкнули и он пошел выше по карте практически на кислороде.С селехами как то тоже не сложилось.Проехали,посмотрели места,а уточки очень мало.Махнули на все и уехали в лес на "Валю".В лесу и отвели истосковавшуюся по охоте душу.Снега в лесу было полно,но на вырубах,на солнечной стороне,снежок сошел.Прошлись немного,есть покопы,значить "Валя" здесь.На одном вырубе "Валя" вспорхнул из-под сапога,хотя смотрел под ноги т.к. на одном из вырубов вылезли гадюки,но "Валю" не увидел.А вечером началась отличная тяга.Первый прошел очень рано, в 18-15,солнце даже не коснулось деревьев.В 19-20 был добыт первый желанный трофей.В общем впечатлений и адреналина с избытком. Применял на "Валю" патроны фирмы "Самокрут", снаряженные различными способами:Станок LEE,на УПС с матрицами от Pavel007,своими матрицами, матрицами ВЭЛКОМ,завальцованные закруткой.После закрытия "звездочкой", дульце патронов на закрутке не производил.ТОЗик все патроны скушал на ура.Больше,даже париться не буду с подкруткой дульца гильзы после звезды.Всем удачных полей и желанных трофееев.
Всем удачи.
Вовчик 70399 25-04-2012 10:03

Привет Виктор Григорьевич! Открытие так себе,по одному селеху взяли,гусь тоже прошёл не очень.
Виктор Григорьевич,где можно заказать матрицы для звёздки?
krowshilov 25-04-2012 14:43

quote:
Может от МЦ подходит к ТОЗ, что скорей всего

Я ставил на свой, перенарезав резьбу на гайке удлинителя. Только ради гусиков.

10+1 звездой получается.

Но магазин подвижный, а удлинитель нет. "Как бы чего не вышло!"

Галкин 26-04-2012 11:55

Всем добрый день.
Мда. Пулемет калашникова на охоту мне бы столько дичи хоть увидеть, когда успеваешь ружье поднять.
У нас беда. Открытие на субботу, а суббота рабочая. И не подмениться. Такой подлянки, еще не было
Будем надеяться, хоть у нас этот год будет птица, прошлые года было не густо.
Ни пуха, ни пера.
KM31 26-04-2012 13:34

Всех приветствую!
Одного белолобого из 87 взял. Считаю что случайно, СКМ N1 в контейнере примерно с 30 метров, одна дробина навылет.
ysen 26-04-2012 21:11

quote:
где можно заказать матрицы для звёздки?

Володя привет!Что-то Ганза глючит,не могу ни чего прицепить.Хорошие матрицы для звезды делают многие: Кирюха г.Москва,ВЭЛКОМ г.Киров,buch1967 г.Архангельк,vip_bariga г.Курган. Не могу прицепить,чтобы открывалась тема.Короче,тема: ОХОТА. Охотничьи товары купля, продажа.Ни чего не цепляется.

ОХОТА
Всё об охоте. Оружие на охоте. ... Выживание , Охота глазами участника , купля-продажа - экипировка, амуниция, одежда , охота с пневматикой , Охотничьи товары купля, продажа

Вовчик 70399 27-04-2012 22:36

Виктор Григорьевич благодарю,поищу в этих адресах.
kdw903252 28-04-2012 09:48

Будем надеяться, хоть у нас этот год будет птица, прошлые года было не густо.
quote:
[B][/B]

Александр Борисович, у нас (подмосковье и рязанская область) вот только сейчас в массе подошел красноголовик, хохлач, широконоска, трескунок, а до закрытия осталось 2 дня. Гуся видел немного. К ружью потихоньку привыкаю, опустил площадку под мушкой на 2,5мм, поставил крупную импортную латунную мушку, пострелял, понял почему низило ружье (разобрались вместе с Игорем Алехиным в Краснодаре, во время моей командировки). Сейчас бой повышенный, на 35м от точки прицеливания центр осыпи выше на 13-14см, стрелять удобно (дичь хорошо видна), пулей стрелять не планирую, при повышенном бое большого смысла в этом нет.Касаемо резкости боя, можно сказать, что подранков данный ствол практически не делает, или мимо, или бито наглухо. Так что сомнения насчет резкости боя ТОЗ-87 наверное имеют право на существование, но не в системе.
Стрелял, постоянно "Главпатрон био" 36гр., после примерно 80 выстрелов, начал чистить ружье, обе дырки в газоотводе были практически забиты свинцовой "кашей". Короче, "самокрут" рулит, особенно на обтюраторах от Игоря Полуэктова (Рязань). Бой радует. Прилетевшего селезня, срезало на разливе дробью N0 в крахмале на 78 шагов, даже, что называется, не крякнул, сужение 1,25мм с N0 работает вполне себе нормально.
Тот самый кряковой селезень.
click for enlarge 800 X 600 232,8 Kb picture
Галкин 28-04-2012 22:56

Всем вечер добрый.
Открылись сегодня на рассвете. Отметился тремя селезнёвыми, двух влет, одного на воде, подозреваю - пытался сначильничать моих чучалок
Погода была пасмурная, совсем ничего не видно, поначалу жалел, что нет светящейся мушки. А как полетели, про мушку напрочь забыл. Так ни разу и не вспомнил по ней провериться. Думаю, основное все же вкладка.
Был показательный клин, из-за которого улетел четвертый, и как обычно - самый крупный селезень При снаряжении патронов, одна гильза никак не хотела полностью заходить в калибровочную оправку. Осталось около миллиметра. Обычно такого не бывает, но тут металл очень прочный, не стал добивать. И поплатился. После выстрела, гильза осталась в зацепах. Подался следующий патрон, хорошенько ее еще расплющил, пришлось потерять полминуты на перезарядку. Такие вот мелочи, совсем не мелочи.
Получится, фотку выложу. Одну только и успел сделать, дождь подмочил впечатление.
С уважением, ни пуха ни пера.
П.Михалыч 29-04-2012 06:37

Всем привет! На последних страницах почти нет сетований по поводу работы Тозиков. Это хорошо! Значит у тех кто сомневался в правильности выбора ружья, проблем с ним убавилось. Хорошей информацией и делиться приятней. Вот и земляк мой - Талгат, пропал. Видать дичь щиплет, некогда. У нас погода стоит не охотничья, с самого Марта, как снег сошел, тепло и тихо, иногда даже жарко. Все растет и цветет раньше срока, недели на две. Казары почему-то до сих пор не видать, не слыхать. Утка только, как стемнеет свистит, трещит и покрякивает над поселком. Сегодня вечером все же вырвусь на какое-нибудь озерко. Всем доброй охоты!
kdw903252 29-04-2012 12:52

На последних страницах почти нет сетований по поводу работы Тозиков.
quote:
[B][/B]

Поведаю один случай, который наблюдал в Краснодаре на турние по спортинг-компакту. Товарищ Игоря Алехина выступал в группе "любители" с ТОЗ-87-03М, и на каждой серии у него происходил недосыл патрона, из-за чего ему приходилось перестреливать. 4 дырки в газоотводе ситуацию не спасали на патроне спортинг 28гр, видимо тут свою лепту еще вносил порох "Нобель Спорт". Так как была еще одна (запасная) возвратная пружина затвора, на штатной отрубили 6 витков. После чего ружье начало лопать спортинговые патроны на ура. Конечно, подобные эксперименты можно проводить при наличии запасной пружины.
Севрюгин 29-04-2012 18:27

quote:
Поведаю один случай, который наблюдал в Краснодаре на турние по спортинг-компакту. Товарищ Игоря Алехина выступал в группе "любители" с ТОЗ-87-03М, и на каждой серии у него происходил недосыл патрона, из-за чего ему приходилось перестреливать. 4 дырки в газоотводе ситуацию не спасали на патроне спортинг 28гр, видимо тут свою лепту еще вносил порох "Нобель Спорт". Так как была еще одна (запасная) возвратная пружина затвора, на штатной отрубили 6 витков. После чего ружье начало лопать спортинговые патроны на ура. Конечно, подобные эксперименты можно проводить при наличии запасной пружины.

Дима,приветствую!Я тоже укорачивал пружину,не помогло.С нобелем на 28гр. были постоянные неперезаряды,только практика от Феттер работала более менее стабильно.Паренек на стенде тут не так давно стрелял из ТОЗ-87 как у тебя без проблем,ружье отработало на 28гр. все соревнования на ура.Патрон был АЗОТ ЭНЕРДЖИ 28гр.с порохом нобель AS.
TEKE-Take62 29-04-2012 20:36

Всех с полем ребята!Я ещё и не выезжал,приехал машина не было готова а там уже закрытия.Теперь стройка века начался,Жамшиты требуют обеспечения.Купил вчера Главпатрон 3ка на 36гр,собираемся как нить на рыбалку вот и попробую по доскам и мишеням а может и по сазанам )).
quote:
Originally posted by П.Михалыч:

Вот и земляк мой - Талгат, пропал.


Осенью бог даст по любому появлюсь,сын своего гуся взял похоже.
quote:
Originally posted by kdw903252:

К ружью потихоньку привыкаю, опустил площадку под мушкой на 2,5мм, поставил крупную импортную латунную мушку


Дмитрий а можно плиз фото мушки поближе?И вот это удлинитель резиновый приклада помогает к выкладке ружца?Или это чисто для защиты приклада?
kdw903252 29-04-2012 20:41

Я тоже укорачивал пружину,не помогло
quote:
[B][/B]

Приветствую,Александр Евгеньевич,так они сразу рубанули 6 витков. Дело-то не в Нобеле как таковом, очень важно как согласован внутренний диаметр гильзы с конструкцией п/к. Для ТОЗ-87 старой конструкции очень важно давление в зоне забора газов, если оно обеспечено, то все работает. Видимо патрон АЗОТ ЭНЕРДЖИ 28гр. это обеспечивает (можно, конечно,Олега Субботина, директора НПФ "Азот" спросить чего он туда напихал такого интересного). Опять же ТОЗ-87 может быть без планки,но более позднего выпуска,где диаметр дырок уже 2,9мм и это многое определяет. У меня дырки 2,6мм, отстрелял почти 90 патронов "Главпатрон био" 36гр.,отдача очень мягкая, следов удара затвора о заднюю стенку коробки почти нет.Стрелял данный патрон из иж-27,комфортным его не назовешь. Так что ТОЗ-87 изначально был заточен под довольно крепкий патрон,что при его стволе,делало ружье больше пригодным для дальнего резкого и кучного выстрела.Короче, тупо охотничий автомат,с весьма приемлемым весом, отличным боем, а его на стенд потащили посуду колоть, где такой бой вовсе не нужен.У меня знакомые старые спортингисты эту посуду покололи из дорогущих палок достаточно, но на охоту, где нужен резкий и дальний бой средними и крупными номерами дроби,они с этими ружьями не ездили и не ездят.Всему свое место, спортинг это одно, а охота это другое. С этим даже сэр Джордж Дигвид спорить не стал, когда однажды в одной из бесед, где я присутствовал, об этом зашел разговор.А уж ему в познаниях боя спортингового ружья и охотничьего равных мало, ибо в этих областях он признанный гуру.
Севрюгин 29-04-2012 21:09

Дмитрий, полностью с вами согласен. парень этот не спортингист,а простой охотник.Я на своем убрал три виточка, не помогло теперь спортинг стреляю с Бетинзоли, да и жалко автомат на стенде расстреливать не для этого он.как дела с Бреда Антарес?
kdw903252 29-04-2012 21:13

Дмитрий а можно плиз фото мушки поближе?И вот это удлинитель резиновый приклада помогает к выкладке ружца?Или это чисто для защиты приклада?
quote:
[B][/B]

Талгат,приветствую.Мушку ставил от турецкого полуавтомата "Сарсилмаз", просто привычнее видеть крупную мушку, чем пенек от планки с маленькой мушкой. Потом загнал патрон холодной пристрелки в ствол и вывел бой на повышенный слегка. Теперь стреляю под обрез сидячих, а летящих как-то само накрывает,главное птицу видеть полностью. Затыльник-калошу "Пачмайер" поставил, чтобы проще было подогнать длину ложи,отдачу он гасит хорошо, там встроенный аммортизатор.
kdw903252 29-04-2012 21:30

как дела с Бреда Антарес?
quote:
[B][/B]

Жду "зеленку" после праздников, да буду осваивать аппарат. Думаю по бою она ТОЗик не переплюнет, т.к.мало видел ружей,которые без крахмала на 70 шагов еще что-то могут. Одним словом поглядим. Посмотрел тут Бетинзоли за 57 тыр., весьма достойный аппарат,за такие деньги. Приложился, как тут он и был, все на уровне. Не понимаю, зачем люди турецкие двудулки покупают, когда такие ружья есть.
Севрюгин 29-04-2012 21:50

Дмитрий, буду ждать от вас результатов по Антаресу.
kdw903252 29-04-2012 22:05

Отпишусь по результатам сразу
П.Михалыч 29-04-2012 22:20

Съездил таки на озеро. Утки было полно, но летал жизнерадостно только чирок и широконоски. Вторых пропускал, не вкусные. По чиркам за полтора часа профигачил патронтаж. Нельзя мне после "голодухи" полный магазин заряжать. Встал на мелком, длинном разливе и как в тире палил. Мазал безбожно, не привык еше к 87му. Три на воду тряпкой, одного добивать пришлось. Показалось, по воде, что для цилиндра кучность слишком хороша. Надо бы проверить по мишени. Два подранка утянули, грешу на дробь, 4ка для чирка крупновата. И один врезался в поваленный камыш, камнем, под острым углом в 10м от меня, искал, не нашел. Видать жирный был, тяжеленный, пробив камыш в землю ушел. Чистил ружье, в коробке не сгоревшие порошинки (СОКОЛ). После Сунара было чисто. Серяк на озере сидел. Казары так и не услышал.
kdw903252 29-04-2012 22:44

что для цилиндра кучность слишком хороша.
quote:
[B][/B]

В Краснодаре парень как раз из цилиндра ТОЗ-87-03М спортинг-компакт стрелял, примерно до 30м все посуда бьется без проблем.
ysen 01-05-2012 21:12

Всех с праздником 1 Мая.
Вот и закончилась весенняя охота в нашей области.Птицы было много.Гусак пришел в начале апреля,еще по снегу.Отсиделся пару недель и с открытием охоты,потревоженный, рванул дальше на север с попутным южным ветром.Гуся добыли единицы,хотя подготовка была хорошая, с большими присадами,окопами, отличной маскировкой,хорошими манками и все прочее.Гусь шел целенаправлено, не на что не реагируя.Утки было маловато.Вальдшнеп тянул хорошо,за вечер проходило от десяти до пятнадцати штук.Шулюмы как из селезней,так и из вальдшнепов были отменными.Четыре дня назад пошла вторая волна гуся.Гуся очень много и идет очень приличными косяками.Гусь просто издевается.За выходные чуть до инфаркта не довел.Как по расписанию, в 16-30 поднимается с Волги и прет на кормежку прямо через мою дачу.Стаи идут по 70-100 голов с интервалом 5-7 минут.Такое впечатление,что кто то гусей выпускает из мешка. Высота не более тридцати метров,гогот стоит, видно каждое перышко.Да еще жена подкалывает. Короче за выходные извелся весь, врагу такого не пожелаешь.Если бы вчера не уехал с дачи,инфаркт точно схватил бы.Вот такие дела.
Всем удачи.
TEKE-Take62 03-05-2012 00:05

quote:
Originally posted by ysen:

Такое впечатление,что кто то гусей выпускает из мешка.


))))без слов.
В общем я тоже вырвался до ночи на природу.Сделал где то 10 выстрелов N3/36гр Главпатрон.Отдачу чувствовал,гильзы падают от 2м до 4м.Закономерно после второго выстрела утыкаеться патрон т.е.досылать надо или становиться чуть на перекос т.е.поправлять надо в ствол.Болячка останов спуск.крючка на предохранитель начался снова после 5го выстрела.Как флажок предохр.с усилием поганяю направо и обратно после заработает спусковой крючок.Грешу на выроботку флажка предохранителя хотя я бы не сказал что износился т.к.мало стреляю с него из за проблемности.Или всё таки корпус УСМ не так подогнан для этого флажка т.к.этот корпус УСМ не родной.Так что диагностика продолжаеться с помощью уважамых форумчан пжл.С уваж.
П.Михалыч 03-05-2012 06:59

quote:
Короче за выходные извелся весь, врагу такого не пожелаешь

Сочувствую. У нас с этим попроще: Есть дичь, есть ружье- надо стрелять. Неделя сроков охоты туда-сюда для местных роли не играет. Как-то, лет 10 назад, по осени, туман стоял почти двое суток, гусь шел чуть выше крыш. Пальба стояла по всему поселку. Я сам два раза со степи домой прилетал, лихорадочно заряжал патроны и обратно на перелет. Позавчера, во дворе работал, пять гусаков прям над соседским сеновалом прошли. Ружье в 10метрах, в сейфе. Хоть палкой бей. Но и ее как назло под рукой нет. Талгат, у меня гемор с перекосом патрона был. Я описывал устранение. Шляпка патрона должна проскальзывать по затворной раме и зеркалу затвора вверх. Не проскальзывает потому что верхний угол выступа рамы (в который упирается магазинная трубка) острый и на зеркале затвора поперечные полосы от фрезы. Угол чуть скруглил и шлифанул по направлению движения патрона, на затворе также затер полосы наждачкой 800. Проблемма исчезла.
ysen 03-05-2012 20:09

quote:
на зеркале затвора поперечные полосы от фрезы. Угол чуть скруглил и шлифанул по направлению движения патрона, на затворе также затер полосы наждачкой 800. Проблемма исчезла.

Правильно сделали,так и надо делать.Поверхности должны быть чистыми,без задиров и следов от обработки.Поверхности зачищаются,полируются до состояния зеркала,пусть не зеркала,но близкое к этому.Тогда проблемы должны исчеснуть и ТОЗик будет доставлять только удовольствие.

quote:
Сочувствую. У нас с этим попроще: Есть дичь, есть ружье- надо стрелять. Неделя сроков охоты туда-сюда для местных роли не играет.

Хорошо живете!Но все таки нужно придерживаться сроков охоты.Да бывает,и за частую,сроки охоты редко совпадают с массовым пролетом дичи.Но угадать за ранее пролет не возможно, по этому открывают охоту примерно в сроки основного пролета дичи.Это по статданным, за многие годы наблюдений весенней миграции птицы.Но год на год не приходится,и,связано это с многими факторами,а все факторы за ранее предвидеть нельзя.Так что, если все сложится благополучно и Вы окажетесь в нужное время и в нужном месте во время массового пролета,то Вы запомните эту охоту на всю жизнь.По прошествии многих,многих лет Вы будете вспоминать такую охоту,будто это было вчера!У меня за 38 лет охоты,таких охот было не более десятка,но одна такая охота стоит многих других хороших охот.
Всем удачи.

ysen 03-05-2012 20:20

quote:
TEKE-Take62

Талгат,забодай тебя два комара сразу!Я думал проблема с УСМ у тебя решена полностью.Выработки в предохранителе у тебя нет ни какой.С твоим настрелом из ТОЗика,предохранителя хватит на сто лет без всяких выработок.Разбери весь УСМ,пройдись нулевочкой по всем поверхностям и проточкам,смажь и аккуратно собери.Должно все заработать.
Всем удачи.
kdw903252 04-05-2012 17:05

Не смог пройти мимо. Люди стреляли пулей "Полева-6" 10 раз по профилю кабана из инерционки АТА АРМС НЕО-12. Талгат, вот где засада, у тебя хоть можно исправить что-то, а тут что делать с таким ружьем, просто непонятно. Вернее понятно, покупать пулевой ствол или коллиматор. Этот кабан на картинке размером с небольшую вагонетку.
click for enlarge 630 X 509 74,7 Kb picture
П.Михалыч 05-05-2012 22:05

quote:
Вы запомните эту охоту на всю жизнь

Пожалуй все мои запоминающиеся охоты уже в прошлом. Когда стволы нагревались, руки дрожали и патроны ронял от волнения. Было у нас когда-то дичи немеряно. Окопы не рыли, садились в копешку, десяток фанерок, гусь пер как дурной. А утки было как комаров. Чирка, черня, лысуху не стреляли, только "благородную". И не охотники-нарушители виновны в нынешней ситуации. Почти вся наша утка зимует на Каспии. Я был там в 80е (служил срочную) со стороны Азербайджана, к морю подойти невозможно, вся береговая полоса, близ города Сумгаит в масляной пене вперемежку с мертвой птицей, на берегу груды костей, птичьих и рыбьих. Вонь жуткая. А теперь и Казахстан интенсивно Каспийскую нефть разрабатывает. А как шлюзы у нас откроют, в середине мая, по Нуре (река питающая сеть озер) гнезда с кладками плывут. Зато котеджи близ столицы не подтопит. Плюс-развал всех совхозов (пшеничные поля бурьяном заросли), высыхание озер (нет снега) Вот и рады чирку, да лысухе. А за гусем в соседний район приходится ездить. Все охот-хозяйства там частные, цены сумашедшие. Ближе к местам где ПАПА охотится надо за три дня месячный зароботок отдать (мой). Раненько утром сгоняю, закрою для себя охоту. (на пернатую). Кабанчику лазить, где и когда ему вздумается, еще ни кто не запрещал.
kdw903252 05-05-2012 23:36

Зато котеджи близ столицы не подтопит.
quote:
[B][/B]

Да,человек,это самое большое недоразумение в этом мире,социальное животное.
П.Михалыч 06-05-2012 07:45

quote:
Пожалуй все мои запоминающиеся охоты уже в прошлом.

Беру свои слова обратно. Мой Тозик с утра порадовал старика. Поехал на тот же плесик. Вода упала за неделю сантиметров на 20. В этот раз держал себя в руках. Не забывая о скорости, упреждении. Было пяток патронов с дробью N5-6 самолитка. Первым же выстрелом звено истребителей (3х чирков)метров с 30ти в пике отправил! Сам не ожидал. Следом три черня: один выстрел, два камнем, за третим побегал. Дальше одиночки. Все в мешок с первого выстрела. Одного чирка даже блинчиком по воде пустил, три штуки спек. Пошла дробь 4ка, сразу подранки. Одного третьим выстрелом добил, другой посидел, оклемался и улетел. Не стал портить ощущения, тем более что лет поутих. Полазил маленько по камышу, нашел еще одного сбитого и домой. За 57минут с 9ти патронов сбил 10утей, 7ых получил на руки. Ружье бьет прекрасно! Заряды были легкие Сокол-2.2г, П.К, дробь-32гр. На этом остановлюсь. Достойное завершение весенней охоты!
сивый025 08-05-2012 06:23

quote:
П.Михалыч
Что-то не понял я,про вашу ловкую стрельбу-или летали только селезни,или вы крошили все подряд?Сам не во всем правил охоты придерживаюсь,норму могу и перевыполнить,но утку,стрелянную случайно весной,в руки брать стыдно.Даже и гусиху.Впрочем,если стрелять спецом,все подряд,то,поди,не стыдно?В общем,не понял.
сивый025 08-05-2012 06:26

quote:
. Достойное завершение весенней охоты!

Эх,....
Галкин 08-05-2012 17:57

Всем добрый вечер.

Да, есть такие охотники. Сидел рядом с ними позавчера, ради принципа остался еще на ночь, чтоб дождаться, когда уедут, посмотреть, что они стреляли. Сотни три патронов потратили только при мне. Конечно и до меня мало кого пропускали, обстреливали издали. Нашел их стоянку, утка там стаями, на огромной скорости проходит вдоль русла, никогда не садясь. В добавок, куча перьев самки тетерки. Чуть свернул в сторону - остывшие кладки. Шесть молодых тетеревов и двух взрослых самок, к осени не досчитаемся.
Сам сидел с чучелами, очень захватывает. Приходится все время быть на чеку, и в сумерках отбиваться от ухажеров за две ночи, взял только одного. Мазал ужасно. И понять ничего не мог. Надоело, проверил, получается, порох сокол, из новой банки, оказался сильнее. Отдача сильней, осыпь плохая, центр уходит на метр выше. Со злости дострелял все свежие патроны, придется новую банку пристреливать.
Сделал больше сотни выстрелов, думаю о светящейся мушке. Может раньше бы заметил такой уход попаданий.
Есть правда одно нарекание. Палец устал, заряжать. Какой бы автомат придумать
Всем ни пуха, ни пера.

сивый025 09-05-2012 09:44

Ну,мож в Казахстане правила другие,мож,и правда,только селезни летали у человека?Сам весной нынче пострелял,изрядно,и шилохвости,и свиязи,красноголовики,широконоски,чирки -тозик стрелял довольно метко.Правда,при использовании обрюраторов "от Игоря"при порохе ирбис-охота при навеске согласно заводским рекомендациям вышибало капсюля на б/у гильзах.Приводило к необходимости разборки оружия.Понял еще прошлый год,что навеску надо уменьшать,но патроны были уже заряжены.Специально под эти патроны поставил родную необрезанную возвратную пружину затвора,но и при ней затворная рама лупит со всей дури в лоб коробки.До этого стояла старая подсевшая пружина,к тому же обрезанная на 12 витков-перезаряжала даже 24 г.заряды.Но при малейшей корявости патрона сил не хватало загнать его в патронник,да и откат при нормальных зарядах-зверский.
kdw903252 09-05-2012 19:49

Да, сделали ружжо под крепкие патроны, явно не для спортивных фантиков. Причем отдача вполне комфортная при штатной пружине затвора. До сих пор нахожусь под впечатлением от попадания по селезню на 78 шагов N0 в крахмале. Возможности ружья явно больше умения стрелять большинства охотников. Задумка была хорошей.
П.Михалыч 10-05-2012 04:35

quote:
Ну,мож в Казахстане правила другие,мож,и правда,только селезни летали у человека?

Ну что я могу сказать в свое оправдание. Ну каюсь, виноват. Ну такая у нас охотничья "культура". Не заведено как-то с подсадной, с собакой. Мы-то хоть, колхозники патроны экономим, не лупим все что живое почем зря. Только для пропитания. Столичные "охотники" в выходные приедут- вообще война, и баклан мимо не пролетит, и зайчиха пузатая не пробежит. Да бывает и напьются, камыш подожгут. У меня тоже затвор по коробке лупит страшно. Ружье сделало не более 500 выстрелов, а наклеп пугающий. Поставил втулку под пружину, с целью поджать ее. Отверстия газоотводные надо бы померять. Всех с ДНЕМ ПОБЕДЫ!
kdw903252 10-05-2012 09:47

Разговаривал со знакомым егерем, он сказал что в прошлом году на их базе весной хлопнули 146 уток. На его вопрос зачем они (охотники)среляют уток весной, следовал бодрый ответ, что мол заплатили 3500руб. за сутки охоты и поэтому имеем право. Нормально движемся в сторону запрещения весенней охоты и можно не сомневаться, что ее в ближайшее время закроют. Народ все на бабло меряет, а это приводит к беспределу, т.к. кошмарить людей некому, демократия однако.
ysen 10-05-2012 18:57

quote:
Разговаривал со знакомым егерем, он сказал что в прошлом году на их базе весной хлопнули 146 уток.

Просто маразм!Осенью было бы не менее 500.Таких демократо-владельцев баз и других частный охотвладений нужно отдавать под суд,признать браконьерами и влупить по самое не балуй.Лишить раз и на всегда права на владение оружием, в плоть до рогатки,лишить лицензий на базы и охотуходья.

ysen 10-05-2012 19:12

quote:
Ружье сделало не более 500 выстрелов, а наклеп пугающий.

Наклеп больное место ТОЗиков.У товаврища на ТОЗ-87-03М "Магнум" с газовым регулятором на колодке прилажена стальная прастина,примерно 3,5-4мм.Но и на ней есть отметины от затвора.У меня стоит родная пружина и нет газового регулятора ,но спортивные патроны на 24гр дроби перезаряжаются без проблем. Иногда на спортивных патронах,а может мне так кажется,слышен лязг затвора.На нормальных этого не слышно.
Всем удачи.

kdw903252 11-05-2012 09:43

Таких демократо-владельцев баз и других частный охотвладений нужно отдавать под суд,признать браконьерами и влупить по самое не балуй.
quote:
[B][/B]
Виктор Григорьевич, снимают тех кто возмущается этим свинством. Рыба то с головы гниет, а холопы под барские причуды подстраиваются, чтобы выживать. Не до уток уж в такой ситуации. Насчет сбалансированности автоматики ТОЗ-87 скажу что непростая она. То гильзы от Главпатрон-36гр., улетают на шагов 5-6, то иногда еле выбрасывает гильзы у Главпатрон-32гр. Пружина затвора у меня штатная стоит, и дырки 2шт по 2,6мм. Поверить что такой разброс давлений в патронах трудно. Вот и лови этот промежуток в котором все работает. Можно поднять давление при выстреле, тогда что будет с осыпью, на посредственной дроби, коей в продаже 80%. Ствол (бой) ружья только и заставляет самокрутом на Соколе заниматься для всех охот подряд. Вообще Сокол при таких пыжах как у Игоря (Рязань) хорошо и очень стабильно работает. Каждый день стреляю разные пороха, есть с чем сравнить. А при тонкостенных гильзах и покупных п/к (болтаются как хрен в одном месте) иногда и Сокол не спасает. ТОЗик оставлю для охот где необходим дальний надежный выстрел на Соколе, а Бреду будем нагружать по полной.
Судя по этому фото, нагружать Бреду Антарес можно долго. На фото пацаны из Мозамбика, довольно долго над этим ружьем издеваются.
click for enlarge 800 X 600 169,8 Kb picture
ysen 11-05-2012 21:48

quote:
снимают тех кто возмущается этим свинством. Рыба то с головы гниет, а холопы под барские причуды подстраиваются, чтобы выживать. Не до уток уж в такой ситуации.

К сожалению это так,практически во всех регионах.Деньги делают всё.За будущее страшно становиться!

quote:
Сокол при таких пыжах как у Игоря (Рязань) хорошо и очень стабильно работает. Каждый день стреляю разные пороха, есть с чем сравнить. А при тонкостенных гильзах и покупных п/к (болтаются как хрен в одном месте) иногда и Сокол не спасает. ТОЗик оставлю для охот где необходим дальний надежный выстрел на Соколе.

У нас выбор пороха не большой,"Сокол" и "Сунар".Сунар не использую вообще, а по "Соколу" вопросов у меня нет.Работает старичок безотказно и зимой и летом.Комплектующие у Игоря действительно хорошие.Брал у него обтюраторы одним из первых.Молодец,нужные и хорошие делает вещи,по крайней мере не хуже за границы.Мне его комплектуха нравиться и ТОЗик ее приветствует. У меня автоматика на ТОЗике работает на всех патронах,что на самокруте(а это 99%),что на заводских патронах разных изготовителей,как охотничьих так и спортивных,грех жаловаться.
Всем удачи.

Пезо 12-05-2012 05:06

Вопрос Дмитрию kdw903252, как Вы на своем ТОЗ 87 сделали повышенный бой. Мне из за того, что ружье низит пришлось отказаться от крупной красной мушки с которой в условиях плохой видимости стрелять удобнее.
kdw903252 12-05-2012 09:51

Вопрос Дмитрию kdw903252, как Вы на своем ТОЗ 87 сделали повышенный бой.
quote:
[B][/B]

Вообще без патрона холодной пристрелки что либо пилить не советовал бы. Потом если у Вас на стволе планка, то повысить бой можно только меняя погиб ложи в ее передней части. У меня нет планки, поэтому пилил площадку под мушкой (опускал мушку)примерно на 2,5мм. Патрон холодной пристрелки просто дает возможность контролировать подъем центра осыпи относительно точки прицеливания. Потом вкрутил крупную латунную мушку от п/а Сарсилмаз. В результате при выведении мушки в точку прицеливания центр осыпи на 35 метров поднялась примерно 13-14см. Стрельба началась под обрез. Цель вся видна. Пострелял по чучелу на воде, поглядел как ложиться осыпь. В результате стал попадать на 60м в сидячего на воде селезня. Можно было ничего не пилить, но привычка стрелять с планкой заставляла вкладываться так, чтобы видна была только мушка (ну нравиться так), а это приводило к кивку ствола вниз, в результате низил так, что в подранка на воде, на 30м не попал 2 раза. Стрелять так чтобы был виден огрызок планки и мушки было крайне непривычно.Видеть одну крупную мушку гораздо привычнее. Короче к стрельбе без планки при непонятной ложе трудно привыкнуть. Охоту закрывал с п/а 20-го калибра, т.к. не рискнул разбирать ТОЗ-87 (если что) в скрадке посреди озера. Ощущение было как будто мне другие руки приделали. Хоть копируй ложу с этой 20-ки, из нее заразы стреляешь не думая и редко мажешь. Но почти всю весну уперся и прострелял из ТОЗ-87, незря, конечно, но результат был не ахти, огрехи в пригонке исправлял прямо на коленке, что называется. Бой радует, осталось ружье жестко под себя выстроить по прикладистости, привыкать к оглобле смысла нет, так что если потребуется будем еще ложу переделывать принципиально.

сивый025 13-05-2012 07:39

quote:
Но почти всю весну уперся и прострелял из ТОЗ-87, незря, конечно, но результат был не ахти, огрехи в пригонке исправлял прямо на коленке, что называется. Бой радует, осталось ружье жестко под себя выстроить по прикладистости, привыкать к оглобле смысла нет, так что если потребуется будем еще ложу переделывать принципиально.

Та же проблема,кучность для такого стрелка,как я,излишня.Стараюсь охотиться только с тоз,чтобы привыкнуть.За осень-зиму-весну расстреляно на охоте около 500 патронов,на ответственные охоты только новые гильзы,но самозаряженные.Причина-ни новые гильзы,ни новые патроны не лезут в калибровочное кольцо.То ли поголовный брак,то ли кольцо такое?Но в результате все гильзы,и новые,и б/у,пропускаю через обжимку.В ноябре лопнул хвостовик затвора.Днем стрелял,5 выстрелов подряд-норма.Вечером при чистке обнаружил лопнувший хвостовик.Заменил,заодно поставил более тугую возвратную пружину.Думал,как хвостовик мог лопнуть от продольной нагрузки?Решил,что слишком болтается затвор в ствольной коробке,и сжал аккуратненько в тисках,через деревяху.Стал ходить даже туговато,но перезаряжался нормально,а после 2-3 охот снова разболталось все.Не стал давить еще раз-перезаряжает,и ладно.Тогда же решил поменять все штифты,не нравилось,что ограничитель и отсекатель болтаются на явно прослабленных штифтах.Искал подходящие по размеру сверлышки и из гладкой их части делал штифты.В результате получилось,что ни ограничитель,ни отсекатель не попадают в отведенные для них прямоугольные выемки.Причина-отверстия под штифт в коробке и в отсекателе,например,выполнены,мягко говоря,под разным углом,и при плотном штифту отсекатель ложится наискосок в предназначенную ему выемку,то есть не ложится он в нее,зараза!Пришлось обратно подточить новые штифты,чтобы появился люфт,позволивший деталям расположиться в отведенных им местах!Стрелял без замечаний,был самым надежным в команде п/а,даже надежнее помпы,которая обмерзала больше.За счет лучшей защиты от попадания снега у мр-ок выигрывал однозначно.Эх,ну чтоб его сразу то поаккуратней не сделать!За лето думаю еще для лучшей прикладистости несколько убрать слишком крутую "пистолетку" на прикладе.В общем,стреляет хорошо,но работы с ним-непочатый край...
TEKE-Take62 13-05-2012 22:11

quote:
Originally posted by kdw903252:

Вопрос Дмитрию kdw903252,


Была ли презентация "новинки"?Какие есть вести от деда?
kdw903252 13-05-2012 23:10

Была ли презентация "новинки"?Какие есть вести от деда?
quote:
[B][/B]

Ружье собрано, проходит стадию окончательной отработки. В июне первый отстрел.Поеду,когда видимо нестыдно уже будет показать. Не хотелось бы увидеть что-то наподобии МР-155.Но дед всегда отличался оригинальностью и нестандартностью, посмотрим как на это раз будет.
kdw903252 13-05-2012 23:38

В общем,стреляет хорошо,но работы с ним-непочатый край...
quote:
[B][/B]

Да, этот бы ствол, да на достойно сделанную автоматику, при такой-то массе ружья, другого и не надо. Деревяху всегда сделать можно в отличии от ствола. А сейчас даже если возобновили бы производство качественного ТОЗ-87,растолкать продажи было бы сложно, реноме у ружья не то. Вот поэтому опять "изобретают велосипед". Но сейчас огрехи с эргономикой ружья не прокатят, а надежды на то, что в Туле сумеют конфетку красиво завернуть мало. Для большей же части покупателей обертка, это минимум 50% привлекательности, а то и все 100%. Турки это хорошо просекают.
Галкин 14-05-2012 12:49

quote:
Originally posted by kdw903252:
В общем,стреляет хорошо,но работы с ним-непочатый край...
Да, этот бы ствол, да на достойно сделанную автоматику, при такой-то массе ружья, другого и не надо. Деревяху всегда сделать можно в отличии от ствола. А сейчас даже если возобновили бы производство качественного ТОЗ-87,растолкать продажи было бы сложно, реноме у ружья не то. р

Все же прорывается периодически? нет-нет, а получается....

Всем добрый день.
На закрытии взял пару селезневых. Крупного четверкой, на 50 метров, мелкого двойкой, с 25. Мелкого почистил с трудом, крупному досталось одна дробина в тушку, после чего еще три выстрела на добор. Пока вторая (всего) дробина не попала в голову.
Буду все же думать, гильза при сильной отдаче, не вылетает, встает боком, и попадает под затвор.
click for enlarge 1920 X 1531 456,8 Kb picture

kdw903252 14-05-2012 15:41

Буду все же думать, гильза при сильной отдаче, не вылетает, встает боком, и попадает под затвор.
quote:
[B][/B]

Хорошо закрылся, Александр Борисович, поздравляю, а вот с гильзой интересно. Не перестает удивлять ружжо, сколько в нем скрыто всего, кладезь просто. Хотя задумано, проще некуда.
сивый025 14-05-2012 17:21

quote:
а вот с гильзой интересно.
Не помню,чтобы гильза последнее время становилась боком,стрелянная.А вот как она умудряется оказаться в затворе зажатой задом наперед,и снизу поджата следующим патроном?Неоднократно сие случалось,правда,на обрезанных б/у гильзах,то есть не на ответственных охотах,но тем не менее непонятно!Ну,лишь бы на серьезных охотах не подвело,а уж утки-ладно.
quote:
Галкин
,а что это за песик,не рассмотрел?Работает?
Галкин 14-05-2012 19:21

quote:
Originally posted by сивый025:

Не помню,чтобы гильза последнее время становилась боком,стрелянная.А вот как она умудряется оказаться в затворе зажатой задом наперед,и снизу поджата следующим патроном?Неоднократно сие случалось,правда,на обрезанных б/у гильзах,то есть не на ответственных охотах,но тем не менее непонятно!Ну,лишь бы на серьезных охотах не подвело,а уж утки-ладно.


Тоже не подводила, но иногда встречаю. Думаю - слишком сильно ее держит зацепами, так что при ударе, она не выскакивает, а медленно выпадает, а затвор от такого столкновения - уже обратно несется. Закраина гильзы при этом сильно мнется. Будет не лень, так до осенней гляну.
quote:
Originally posted by сивый025:

,а что это за песик,не рассмотрел?Работает?


Спаниэлька. Слишком ретивая. Но породистых кровей, очень заметно. Вытаскивала селезня с таким трудом(здоровый), что пришлось дать побаловаться еще.
сивый025 15-05-2012 05:59

quote:

Спаниэлька. Слишком ретивая.
Они,наверное,не бывают не ретивые.Удачи вам с ней.
Про выброс-невыброс гильзы.Мое ружье не мнет гильзу,а все-же иной раз переворачивает.По моему,есть сильная зависимость от способа снаряжения,пороха.Впрочем,это для любого п/а актуально,а не всегда охота заморачиваться,да и с порохом-беда.То он сегодня такой,пристрелялся вроде-завтра купил-другая серия,другой порох.Стараюсь закупать не меньше 1 кг.
kdw903252 15-05-2012 09:53

Все же прорывается периодически? нет-нет, а получается....
quote:
[B][/B]

Александр Борисович, да дело не в том, куда и что прорывается. В принципе я и Бабанину Н.В. всегда говорил, что вся его гениальная идея ушла в песок. И надо сказать он как конструктор от этого не открещивается. Объясняет все как Александр Родионович Бородач (персонаж небезыизвестного Галустяна) и просит понять и простить. Ну, в общем-то позиция несерьезная, хотя понятно,что от него все не зависит. А так мне искренне жаль, что его отличная идея столь безобразно реализована практически, иногда на уровне банального кидалова покупателя этой идеи. Один небезызвестный конструктор рассказывал мне, что его новая модель полуавтомата никак не хочет работать на определенной марке патронов известного российского производителя. А через 2 месяца ружье запустили в производство, так и не победив эту болезнь. Так как я смотрел эту модель в магазине и там, в конструкции ничего не изменилось. Теперь счастливые обладатели шедевра сами будут кумекать, как им быть. А уж сколько мата будет на охоте, одному богу только известно. Вот и сейчас, делая новое ружье в Туле, они даже не подозревали, что в их новом ружье уже возможно повторены косяки импортного прототипа. Будут к счастью перепроверять теперь после разговора с ними. Что все их технологические задумки, касаемо ствольной коробки, уже реализованы на практике другими конструкторами за бугром. Успешность или неуспешность их дела никак не сказывается на их благополучии, эти люди ничем не мотивированы в своей деятельности. И это печально, т.к. для них это путь в никуда, и особого желания идти в это "никуда" с ними нет. Но иногда идем, видимо по причине загадочности русской души.
сивый025 15-05-2012 12:06

quote:
kdw903252
Не,ну далек я от дел и проблем выпуска оружия,но Бабанин то чем виноват?Ружье разработал прекрасное,ей-богу,это ясно.Ну,что ж,чудес от него ждать в плане ломки системы?
quote:
понятно,что от него все не зависит. А так мне искренне жаль, что его отличная идея столь безобразно реализована практически, иногда на уровне банального кидалова
Ну,его то идея-все равно отличная!
quote:
просит понять и простить. Ну, в общем-то позиция несерьезная,
Не,я вот,как пользователь,простил!
kdw903252 15-05-2012 13:00

Не,я вот,как пользователь,простил!
quote:
[B][/B]

Ну, если бы только мы с Вами определяли отношение к их труду, то тогда и бог бы с ними. Просто я не вижу чтобы люди какие-то выводы делали в отношении потенциального покупателя, спустя 20 лет и к чему-то стремились. Ведь там каждый шаг приходиться буквально пробивать. Опять блоху подкуют, а с конями будет веселуха. Ладно, у нас по жизни так, сначала песни про сталинских соколов, а потом откуда-то берутся мессершмиты.
Галкин 15-05-2012 14:01

И я простил, тем более что косяки на нашем ТОЗе, не чета тем же на всяких "бенелях".
А вот Вы, похоже простить не можете. Или какие-то свои дела решать пытаетесь, с упорством достойным лучшего. Я от всей души поблагодарить создателя ружья, да и производителей, пусть про их руки тут не раз вспоминали. Так на то - "кто без греха, пусть первым.... ".
Что-то с Вами не так. Который раз в этой теме рекламируете итальянцев, и исподволь какаете на моего ТОЗа и его производителей.
Не понятный способ самоутвердится. Оно Вам надо?
kdw903252 15-05-2012 14:26

Не понятный способ самоутвердится. Оно Вам надо?
quote:
[B][/B]

Понимаете, Александр Борисович, мне нет необходимости здесь самоутверждаться. С бенелли все очень просто, как и с итальянцами, их нет смысла рекламировать, продажи говорят сами за себя. Кстати, я не являюсь почитателем бенелли, поэтому и общаюсь с Вами, и вообще к любому ружью отношусь как к инструменту. Вы знаете что бывает с детьми, когда им независимо от их способностей говорят, что они гениальны? С ними во взрослой жизни происходят забавные вещи. Поэтому хвалить надо с умом, когда есть за что. Ну и какие свои дела я могу решать на этой ветке, господь с Вами, тут ведь собрались абсолютно неангажированные, а увлеченные ТОЗ-87 люди. Ну на что я Вас могу здесь развести? Я Вас умоляю, давайте без конспиралогии. А со мной все нормально, чего и Вам желаю.
сивый025 15-05-2012 16:05

quote:
Просто я не вижу чтобы люди какие-то выводы делали в отношении потенциального покупателя,
Не,я ток за Бабанина заступиться,а за бракоделов-сам бы побил,да бить многих надо,поди,и по себе придется шлепнуть...
quote:
Галкин
,да нормально все,и с ТОЗ,как и со всем.Правда,мне тоже про"бенельку" как то глаз царапнуло,вроде и не в тему,и за державу обидно...Ну,и ладно,мож,от обидных сравнений уходить не надо?А бенелю хаять все равно не буду-не имел,вряд ли заимею.Но,поди,есть же чему поучиться?Честно говоря,очень охота услышать что-то хорошее о новом нашем оружии,а то-БББ да БББ....Очень надеюсь,что если не сейчас,так скоро.И не только с оружием.
сивый025 15-05-2012 16:12

quote:
Галкин

[QUOTE][B]Я от всей души поблагодарить создателя ружья, да и производителей, пусть про их руки тут не раз вспоминали
Ну,насчет создателя-я уже сказал,согласен.А вот благодарить производителей-ну за что,за то,что ружье угробили?
Галкин 15-05-2012 17:25

quote:
Originally posted by сивый025:
,да нормально все,и с ТОЗ,как и со всем.Правда,мне тоже про"бенельку" как то глаз царапнуло,вроде и не в тему,и за державу обидно...Ну,и ладно,мож,от обидных сравнений уходить не надо?А бенелю хаять все равно не буду-не имел,вряд ли заимею.Но,поди,есть же чему поучиться?Честно говоря,очень охота услышать что-то хорошее о новом нашем оружии,а то-БББ да БББ....Очень надеюсь,что если не сейчас,так скоро.И не только с оружием.

И сейчас вижу частенько, как "наши" работают, потому и пишу - спасибо тем единицам, которые вопреки общему мнению, делали "прямые" ружья. И вообще делают свое дело, а не стараются всех г....ном измазать, чтоб самим на фоне выглядеть....
Тяжело это работать против мнения коллектива, который просто против того, чтоб работать. Потому и спасибо тому, что мое собирал. Оно для своей цены - отличное
Кстати, и в сравнении с другими, нашими поделками тоже.

kdw903252 15-05-2012 21:42

а не стараются всех г....ном измазать, чтоб самим на фоне выглядеть....
quote:
[B][/B]

Александр Борисович,Вы вроде уже взрослый человек,слезайте с любимого коня, я уже слез, больше отечественных пацанов разбирать не собираюсь. Хрен с ними. Вам просто повезло, а многим таким как Талгат, думаю есть что сказать по поводу качества. Я в отношении охотничьих полуавтоматов отличаюсь от Вас тем, что мне есть что сравнивать и видел я больше в этой области чем Вы, ну так получилось. Поэтому мое мнение не эмоционально и более взвешано чем Ваше, т.к. статистики в этой области у меня больше.С конструкторами я общаюсь чаще чем Вы и они почему-то на меня не обижаются. Еще раз говорю, Вам просто очень повезло. Представьте себя в том месте где Вы проживаете и у Вас ТОЗ-87, в котором запороли что-то конкретно. Представили? В Тулу пожалуете, где Вас особо никто не ждет или лохов искать будете для продажи? И не уверяйте меня, что Вы бы сами справились со всеми проблемами. На отчаявшихся кулибиных я уже насмотрелся, и знаю мнение про такие случаи тульских слесарей-сборщиков. С Уважением.

P.S.Вот получил послание от испытателей оружия из Ижевска. Ну что тут скажешь? И мне обидно, что просрали, больше добавить нечего.
"Дима я Сегодня тестировал турецкую копию МР-153- sibergun X12. Пострелял- расстроился в доску. Взяв все лучшее от мр-153 в плане надежности, турки снизили вес, улучшили баланс, короче сделали то, что должен был сделать Ижмех лет 10 назад.
Короче такая тоска возникла от того, что просрали нашу оружейку. Ведь ВСЕ можно решить. Мы разработали новую технологию ковки стволов, стволы реально получаются на уровне мировых стандартов . Но из-за того, что "барыги" за 3 года сделали и сделали лучше чем "почетные машиностроители", наши заводы отказываются их покупать и перестраивать технологии. Поэтому так и будут прожигать заготовки для ковки, а потом стволы при пайке корежит, разностенность до 1 мм, припой серебряный нельзя использовать и тд, а потом удивляются, что наши ружья ( а потенциально из них можно сделать конфетку) перестают покупать" .

Breeze13 15-05-2012 23:52

ТОЗ-88 исп. 03. 12/76 750 мм
Так брать или не брать - вот в чем вопрос...
Зеленка-то лежит...
kdw903252 16-05-2012 09:27

Так брать или не брать - вот в чем вопрос...
quote:
[B][/B]

По-хорошему бы отстрелять надо или как минимум, чтобы ружье осмотрел знающий человек, а так вариант вполне интересный. Главное газовый узел вменяемый.
Breeze13 16-05-2012 15:20

Ружье выпускается недавно, ни у кого нет в наших краях, поэтому посмотреть никак не можно.
Написал на завод насчет заказать, жду ответа.
Считается, что тульские стволы лучше ижевских. Были.
kdw903252 16-05-2012 15:42

Ружье выпускается недавно, ни у кого нет в наших краях, поэтому посмотреть никак не можно.
quote:
[B][/B]

Данное ружье не выпускается с 2003г. На заводе даже запчастей практически нет. Так, что купить можно только с рук или в комиссионке.
Breeze13 16-05-2012 16:37

Я про ТОЗ-88 исп 03. На сайте ТОЗа вроде как висит. Или с ним тоже все плохо?
kdw903252 16-05-2012 17:08

На сайте ТОЗа вроде как висит. Или с ним тоже все плохо?
quote:
[B][/B]

Да висеть-то висит, со времен незапямятных. Не обращайте внимания на это. Подобная ситуация (заказ ТОЗ-88) уже выяснялась на заводе у главного конструктора отдела спортивно-охотничьего оружия. Ответ был однозначный, что ТОЗ-88 не делают. Делают только МЦ21-12 5-й и 3-й варианты сувенирного исполнения. Ну, все что знал сказал.
bdm2009 16-05-2012 19:36

Может кому интересно forummessage/112/99
Галкин 16-05-2012 19:49

quote:
Originally posted by kdw903252:

Я Вас умоляю, давайте без конспиралогии.


Так и представил, как в одном конце России, майор пролил кофе, поперхнувшись, на клаву, а в другом уронил бутылку пива "браток". И кинулись перекрывать канал утечки информации. Выяснять, с какого секретного производства сбежал человек, так легко сдавший великие тайны..... На правах шутки.
Просто не надо исподволь сюда что-то выписывать, какие одни плохие, какие другие хорошие. Сделайте доброе дело. Напишите в "Беня глазами владельца", что любите ТОЗ, не смотря ни на что, а беню сдаете.
ysen 16-05-2012 22:38

Breeze13
На сайте ТОЗа вроде как висит. Или с ним тоже все плохо?

Не просто плохо,а просто дело ШВАХ!Не выпускают 88-й как и 87-й!
С ТОЗ-87 и с ТОЗ-88 намучился охотничий люд по самое не балуй.Редкий экземпляр этих ружей мог работать прямо из коробки.Наверное один из тысячи. Это позор Тульского оружейного завода.Но большая часть этих ружей доведена до рабочего состояния самими владельцами или местными кулибиными.Конструктор
Бабанин создал отличнейшее ружьё ТОЗ-87,но изготовление ружья пьяными руками в серии угробило и идею конструктора и ружьё,что и привело к снятию ружей этой серии с производства.Многие ружья,доведенные до рабочего состояния их владельцами или кулибиными,радуют владельцев.Многие ружья к сожалению,просто были угроблены еще на заводе и трудно поддаются ремонту.А если в ремонте поучаствовал не знающий кулибин,то после такого ремонта ох и тяжело доводить данное ружьё до рабочего состояния.Порой приходится изготовлять просто испорченные детали.Я лично, своим ТОЗиком доволен.Да, после приобретения ТОЗ-87 и первых выстрелов,радость от приобретения легкого и красивого(для меня лично),с неплохим балансом ружья,стала падать как подбитый гуменник.Но когда довел ружьё до рабочего состояния,то радость от работы ружья вернулась,как жизнь к подбитому гуменнику.ТОЗик сейчас меня радует и менять его на какой-то другой полуавтомат,даже импортный типа БББ или другое какое муде, не собираюсь.
Всем удачи!.

kdw903252 17-05-2012 10:25

Наверное один из тысячи.Это позор Тульского оружейного завода.
quote:
[B][/B]

Да, Виктор Григорьевич, нарезал прямо ломтями, но сахарку подсыпал. В общем получается "очевидное-невероятное". Однако если представить, что собрали нормально, то для 1993г., это безусловно прорыв, о котором сейчас можно только мечтать, за такие-то деньги. Стало быть нам тут всем просто повезло, прямо как в кино "Один шанс из тысячи"
сивый025 17-05-2012 13:37

quote:

Да, Виктор Григорьевич, нарезал прямо ломтями

Григорич,стопудово прав.А брать или не брать это оружие-решать самому надо.Встречал несколько тоз-87-нет случая,чтоб стреляло без доводки.Случаи,что их сдавали на уничтожение-знаю 3 случая в одном нашем районе.Во всех случаях довести до ума можно было,без особых затрат,просто приложив не столько руки,сколько терпение и желание разобраться,а что же за что там цепляется?Да и независимо от надежности,как скажеш,брать или не брать?Для каких задач?какому охотнику?Если не будет желания разобраться с работой механизма,то,МР-153,явно предпочтительнее.Правда,что бы ни говорили,но на ходовых охотах,по настоящему ходовых,от рассвета до заката,МР-зае...т к вечеру,не столько весом,сколько балансом.Времени разобраться с механизмом много не потребуется,просто внимание и желание.А вот чтобы застреляло хорошо,когда ясна работа механизма,потребуется терпение-что-то исправил,попробовал-не то,еще подпилил-снова не то.И так,пока не заработает.И опять-потребует не столько времени,сколько желания разбираться.А у многих оно есть?Тем не менее,вот в Новосибе,ссылку кинули,продают за 15 тыр-хоть беги еще одно брать,нравится оно мне.По добычливости-не лучше других,если не брать дальние дистанции,где я все равно смажу.В общем,решать вам.Я б взял.
kdw903252 17-05-2012 15:27

если не брать дальние дистанции

Вот в этом-то и вся фишка, на 60метров с крахмалом проблемы стабильно решает. А это большая редкость в наше время. Другие строчат как надо, но после 45м начинаются проблемы. Иногда надо достать, особенно зимой, хотя и нечасто. Ствол-то хрен сделаешь, а аппарат еще можно подшаманить. Вот собственно вокруг этих 50-60м и все пляски с бубном при чоке. Пуля из этого ствола, это вообще отдельная тема. Точить правда ничего пока не надо,т.к. предыдущий хозяин в 3-х местах поработал головой и руками, но самокрут его достал просто. А без самокрута выбор промышленных патронов, обеспечивающих мне безоблачную охоту до безобразия мал.Если бы не баллистическая установка на работе кувыркался бы долго.Когда имел в 2000г. ТОЗ-87-03М с четырьмя отверстиями в газоотводе, то даже представить не мог, что такое его прототип ТОЗ-87 в базовом варианте. Теперь вот представляю. Конечно,отдельный респект Игорю (Рязань), только его обтюраторы и "Сокол" могут заставить стабильно перезаряжаться в мороз мою шайтан-машину.

Alex1331 17-05-2012 21:05

Уважаемые коллеги, добрый день.
Прочитал ваши комментарии про ТОЗ-87, 88. Ужос.
Я бы хотел купить новый ТОЗ за разумную цену и довести его до ума. Или не сильно б/у (но как б/у во Владивосток переправить?)
Образование техническое, руки вроде как правильно растут, техусловия (сварка, токарка) имеются.
Мой МР-153 пришел жестко бракованный (коробка, патронник, планка), сейчас готовлю к отправке на ИЖмех, но не уверен, что исправят, скорее всего откажут под к-л предлогом.
Поэтому ищу гусиный аналог от других производителей.
По поводу МЦ 21-12 разговаривал с Карабиным и его замом (фамилию запамятовал), прекрасные люди. Но пообещали только сувенирное, а потому только от 28 тыр. Я их понимаю, им надо как-то жить.
Также написал на Молот, ответа пока нет. Честно говоря, к Бекасу душа не лежит - дубинистое в руках.
К туркам тоже не лежит - качественная, но штамповка.
Ремингтон, БББ - дорого для меня.
Из б/у в наших краях только МР-153, нашел одно МЦ 21-12, руками еще не смотрел, но по фото убитое сильно. Просят 15 тыр.
Ружья от ТОЗ внешне нравятся больше остальных. А если без хохломы, то эффект усиливается.
Обращаюсь к присутствующим, поскольку, возможно, кто-либо из вас знает завод и его руководство изнутри. Что посоветуете в данной ситуации, и есть ли какая-нибудь возможность уговорить ТОЗ на разумный компромисс?
С уважением
kdw903252 17-05-2012 22:09

и есть ли какая-нибудь возможность уговорить ТОЗ на разумный компромисс
quote:
[B][/B]

Поясните пожалуйста что Вы имеете ввиду? Уговаривать продать дешевле нереально. Вот дожили, турки есть, МЦ21-12 б/у не купишь. Надо искать на месте,т.к.пересылка влетит в копейку (примерно 5000руб.)
ysen 17-05-2012 22:17

quote:
Стало быть нам тут всем просто повезло, прямо как в кино "Один шанс из тысячи"

Дима,конечно повезло.ТОЗик теперь раритетное ружьё.Да,много он попил кровушки охотникам,а вот расстались с ТОЗиками не очень много охотников.Все стараются как то довести до рабочего состояния.Не получается сразу,снова шаманят, но не расстаются.А ответ очень простой - бой у него очень хороший,по этому и не расстаются с ТОЗиками.Подшаманят,стреляет два -три патрона подряд и ладно. Удачный ствол туляки сделали для ТОЗ-87.Даже с насадками стволы обладают отличным боем.Все насадки соосны со стволом. Редкий импортный полуавтомат может сравниться с боем ТОЗ-87.Многие сетуют,что очень много мажут с ТОЗ-87 на охоте по дичи,особенно по быстро движущейся.Действительно есть такой грешок за ТОЗиком,потому что он очень кучно бьёт.Что бы с ТОЗика попадать,нужно просто научиться хорошо стрелять.Мне мой ТОЗик нравиться,на охоте мы с ним практически одно целое. За световой день ходовой охоты с Тозиком я не устаю.Хорошее ружьё создал Бабанин,да если бы на заводе его собрали руками,а не пьяными ногами,то ТОЗик был бы лидером продаж гладкоствольных полуавтоматов.Конечно же периодически будут появляться на рынке ТОЗики б/у, в основном в хорошем рабочим состоянии,т.к. будут продаваться,сдаваться в комиссионную продажу охотниками,которые уже довели до ума весь брак завода ТОЗ,но по состоянию здоровья или уже по солидному возрасту не могут заниматься охотой.
Если человеку нравиться ружьё,то и выбор должен быть за ним.
Всем удачи!

kdw903252 17-05-2012 22:31

есть такой грешок за ТОЗиком,потому что он очень кучно бьёт
quote:
[B][/B]

Хорош "грешок", Виктор Григорьевич, уж если попал, то далеко его не ходи, как говорил Дерсу Узала. Запчасти паразиты не выпускают, а могли бы.
Alex1331 17-05-2012 22:54

quote:
Originally posted by kdw903252:

Поясните пожалуйста что Вы имеете ввиду? Уговаривать продать дешевле нереально. Вот дожили, турки есть, МЦ21-12 б/у не купишь. Надо искать на месте,т.к.пересылка влетит в копейку (примерно 5000руб.)


Честно говоря, хочется сэкономить на отделке, все равно под себя строгать-подгонять.
Я бы купил ТОЗ-88-03 в состоянии готовности только основных частей, но хорошего качества (коробка, ствол + дн, УСМ), собранных в рабочий механизм.
Приклад, цевье - лишь бы были, можно неошкуренные или вовсе заготовками. А можно и вообще без оных.
Планку на ствол сам установлю, есть ноу-хау.
Весь комплект деталей самостоятельно обточу, подгоню, отполирую, отхромирую изнутри, отлачу снаружи. Изготовлю пластиковый камуфляжный вариант приклада и цевья.
Вот такие вот хотелки.
По поводу стоимости пересылки - если комплект новый и качественный, то можно простить.

С уважением к присутствующим

ysen 17-05-2012 22:54

quote:
Запчасти паразиты не выпускают, а могли бы.

Это еще один минус ТОЗа.Когда ружья МР-153 и др.модификации МР пошли в продажу,то следом в продажу пошли и запчасти.А ТОЗ что был брак,то и сбросил в продажу,что бы склады очистить,и все.Словно делали ружья и запчасти один к одному.Вопрос по запчастям для ТОЗ-87 так и останется открытым.Новое детище не запороли бы.
Всем удачи.

Alex1331 17-05-2012 23:02

Что за "новое детище", просветите окраину России
kdw903252 17-05-2012 23:22

Вот такие вот хотелки.
quote:
[B][/B]

Хотелки нереальные, уж простите за прямоту. "Новое детище" еще весьма сыро, им с ним еще работать и работать. Пока полуфабрикат на стадии испытаний.
Alex1331 17-05-2012 23:36

Хотелки естественные, а это, ясно дело, запрещено.
Прошу Вас просветить насчет детища - если не тайна, конечно. Комментировать не буду, просто интересуюсь.
С уважением
П.Михалыч 18-05-2012 08:19

Всем добрый день! Ув. Александр Владимирович, только сейчас прочел ваше письмо ко мне-по поводу "стыдно не стыдно". Чтож Вы, сами говорите что не всегда и не во всем придерживаетесь правил охоты и тут же стыдите человека который чуть больше вашего эти правила нарушает. Естественно в налетевшей стае выцеливаю селезня, но уж такое "волшебное" ружье ТОЗовцы сделали, то ваще не стреляло, а теперь удержу ему нет, по три штуки за раз сбивает. Повторюсь: От хозяйственной деятельности человека гибнет несравнимо больше дичи чем от охотников, законопослушных и не очень. Я не имею в виду злостных браконьеров бьющих к примеру сайгу ради рогов. Опять же естественные враги той же утки. Одна большая чайка за сезон уничтожит кладок и птенцов не меньше серой вороны, а у нас этих чаек как на Черном море. Съем летом-осенью пару-другую свинов- на сл.год десятки гнезд от разорения спасу и утки меня простят. Давайте "мирись, мирись, больше не дерись" Теперь по теме: Измерил отверстия в стволе. Не отверстия а дырки! 3,20-3,25мм. Вот откуда у меня такой страшный наклеп от затвора и лязг при стрельбе. Если с завода должны быть 2,6-2,8 значит это тот самый "кудесник" их расковырял, который пару лет назад, при прежнем хозяине, моему ТОЗику смертельный диагноз поставил. Думаю завтулить, сначало одну дырку, пострелять, если понадобится и вторую. Какие будут мнения?
Гурьев 18-05-2012 09:26

Привет коллеги! Старый позывной "Вовчик70399"неоткрыть больше,теперь новый "Гурьев".
Михалыч как втулки делать будешь? толщину стенки 0,2 ?
сивый025 18-05-2012 12:29

quote:
Чтож Вы, сами говорите что не всегда и не во всем придерживаетесь правил охоты и тут же стыдите человека который чуть больше вашего эти правила нарушает.
Ну,во первых,не шибко и стыдил,так как таких стрелков не только за границей,но и рядом со мной полно,и было бы нечестно мимо их проходя,учить жить заграницу.А во вторых,есть правила охоты,и есть,ну хоть чуть-чуть,какая то культура охоты.Например,стрелять гусиху весной-законно,но не культурно,мягко говоря.Или суягную косулю-стрелять законно,но,опять же,не культурно.Ну,а норму,мож,и превышал сам,так что особых моральных прав не имею наезжать.Хотя и считаю,что правила охоты-одно.А культура охоты-совершенно другое.Себя культурным охотником не считаю,Но и в сети свое бескультурье не покажу.А уток,весной,ну не знаю,мож на 20-30 селезней одна попадает,если влет стрелять.Влет и стреляю,хотя в свое время и подсадных держал.
А драться и не думал,я смиреный!
сивый025 18-05-2012 12:53

quote:
Если с завода должны быть 2,6-2,8 значит это тот самый "кудесник" их расковырял, который пару лет назад, при прежнем хозяине, моему ТОЗику смертельный диагноз поставил. Думаю завтулить, сначало одну дырку, пострелять, если понадобится и вторую. Какие будут мнения?

quote:
П.Михалыч
А может,еще и в патронах дело?Или пружину возврата затвора потуже,а также проверить ту пружину,что на магазине живет.Иногда их обрезают,а могла и сама со временем подсесть.А лупит -затвором-у многих.Про дырки-на моем 4,по 2,2мм.Так и с завода положено.Резкости,против ожиданий при покупке-хватает.
ysen 18-05-2012 19:21

quote:
Привет коллеги! Старый позывной "Вовчик70399"неоткрыть больше,теперь новый "Гурьев".

Васильевич,что стряслось?

ysen 18-05-2012 19:23

quote:
Привет коллеги! Старый позывной "Вовчик70399"неоткрыть больше,теперь новый "Гурьев".

Васильевич,что случилось?

Галкин 18-05-2012 19:41

quote:
Originally posted by Гурьев:

Старый позывной "Вовчик70399"неоткрыть больше,теперь новый "Гурьев".


Может попробовать вернуть? Там же все данные указаны, неужели модераторы не восстановят?
ysen 18-05-2012 19:47

quote:
А может,еще и в патронах дело?Или пружину возврата затвора потуже,а также проверить ту пружину,что на магазине живет.Иногда их обрезают,а могла и сама со временем подсесть.А лупит -затвором-у многих.Про дырки-на моем 4,по 2,2мм.Так и с завода положено.Резкости,против ожиданий при покупке-хватает.

Владимирович,привет!У меня две дырки примерно по 2,8мм(вернее от 2,8 до 3,0мм),но точно не замерить.В общем в сумме считаю 5,6мм.Резкость отличная,для перезаряда отвода газов через эти отверстия хватает.Перезаряжает даже спортивные патроны с 24 гр дроби.Газового регулятора нет.Правда на некоторых спортивных патронах слышен лязг затвора.А наклеп от затвора присутствует,от него ни куда не уйдешь,так уж устроена система перезарядки,что затвор в крайне заднем положении обязательно соприкоснется с лбом коробки.Я на него даже не заморачиваюсь,но всегда смотрю после охоты увеличился или нет.Наклёп практически не увеличивается,подчищал наклёп всего один раз.
Как у

quote:
П.Михалыч

quote:
Не отверстия а дырки! 3,20-3,25мм.

Таких конечно не встречал.
Всем удачи.
Гурьев 18-05-2012 21:24

quote:
Originally posted by ysen:

Васильевич,что случилось?

Пароль Ганза высылает на mail,а пароль майла удалился,а восстановить целая проблема,легче по новой.

kdw903252 18-05-2012 21:37

Для Alex 1339, свяжитесь с Goltfreed, если не ошибаюсь они тульские ружья б/у продают. Может что-то получиться.
Галкин 18-05-2012 21:57

quote:
Originally posted by Гурьев:

Пароль Ганза высылает на mail,а пароль майла удалился,а восстановить целая проблема,легче по новой.




А мэйл - прежний остался?
П.Михалыч 18-05-2012 22:10

quote:
Например,стрелять гусиху весной-законно,

У нас весной стрелять гуся запрещено, я и не стреляю, разве что казару пролетную при случае. По молодости грешил. За зиму так по охоте истоскуешся, что хочется просто пострелять, а не добыть большой кусок мяса. По поводу втулок: Было бы что завтулить, а чем и как-дело десятое. Порылся по сусекам, лучше всего подошла от жигулевского карбюратора-кривая со штуцером, в нижнюю часть вкрученна. Внутренний диаметр 2,6мм, наружний 4мм. хорошенько прочистил дырки в стволе от нагара, оказалось там аж 3.5мм! Так что с толщиной стенок втулки проблем не будет. Пружины не подрезаны, по крайним виткам видно. Возвратную поджимал, ставил втулку 15мм. Завтра замучу. Заодно слабеньких патронов накручу, в воскресенье выеду проверю.
Alex1331 18-05-2012 23:47

Как бы договориться с директором ТОЗа, чтобы сделал бы ствол прямой, но планку бы не паял на ствол, но отдельно приложил, да кинематику перезаряжания собрал бы и жестко опробовал, и коробку бы проточил грамотно, чтобы если ствол в оную вставляешь, то оська от прицельной линии коробки с оськой ствола совпадали бы.
Сохраняйте традиции ТОЗ, народ к вам потянется.
Накладывать 15 тыр сверху за хохлому - шаг отчаяния производителя, но, наверное, кто-нибудь богатый чел и купит, но только ради железной составляющей или памяти об оной.
ИМХО: ВТО образумит рынок, и оружия охотничего в том числе цену.
Остаюсь приверженцем российского охотничьего оружия.
Если этот форум читает директор ТОЗа, то я готов проплатить заказ ружья ТОЗ-88-03 12/76-760, но без хохломы и за цену 14.000 рублей.
Гарантия должна быть хотя бы на 5.000 выстрелов от снаряда 38 гр. при любом порохе для гладкоствольных ружей.
С уважением к форумчанам
Ну и сцылку на конкурентов vs турки http://www.hawkindustries.com.cn/english/cplook.asp?id=1080
Это инерционка вроде как, но сайт переподался, а в предыдущей редакции были и газоотводные
Alex1331 19-05-2012 01:57

quote:
Originally posted by kdw903252:

Для Alex 1339, свяжитесь с Goltfreed


Уважаемый kdw, благодарю Вас за содействие.
Прошу Вас сообщить, как связаться с Goltfreed, я новичок на данной ветке.
С уважением
kdw903252 19-05-2012 11:29

Прошу Вас сообщить, как связаться с Goltfreed
quote:
[B][/B]

holhalova@mail.ru
Холхалов Сергей Иванович
89109407605
Alex1331 сообщите как с Вами связаться (телефон, mail), а то становиться непросто решать Вашу проблему, ибо потолок цены, насколько я понимаю 15тыр. без пересылки.

Alex1331 19-05-2012 12:22

fmvl@yandex.ru
ysen 24-05-2012 21:24

Что-то все запропастились?ТОЗики все почистили посте весенней?Как дела коллеги?
Галкин 24-05-2012 21:52

quote:
Originally posted by ysen:

Что-то все запропастились?ТОЗики все почистили посте весенней?Как дела коллеги?


Чистимся еще, Виктор Григорьевич. Да и дел накопилось за весеннюю и подготовку - выше крыши.
Доброй ночи.
ysen 25-05-2012 21:16

quote:
Чистимся еще,Да и дел накопилось за весеннюю и подготовку - выше крыши

Борисович,это святое,в первую очередь почистить ружьишко!Как прошла весенняя, как вел себя ТОЗик,как с трофеями?
Всем удачи.

Галкин 26-05-2012 07:02

5 селезневых, гусинских - 0. Работал ТОЗ на 5, но пару косяков было. Выше писал. В основном из-за патронов. И дело в них такое, что закраину гильзы мнет, и в следующий раз, если этим местом куда попадает, бывает косяк. Но не часто. Пресс ЛИ исправляет большинство проблем.
С уважением.
kdw903252 27-05-2012 09:34

Для Севрюгина А.Е.
Александр Евгеньевич, сбросил тебе на s.19@bk.ru данные отстрела Бреда Антарес, потерял твой телефон, позвонить не могу. Извиняюсь за отклонение от темы.
ysen 27-05-2012 22:27

quote:
Пресс ЛИ исправляет большинство проблем.

Хороший аппарат янки придумали.У меня тоже после LEE нет ни каких проблем. Вернее так же нет проблем.Мне на свой ТОЗик жаловаться грех.Кушает все подряд,что самокрут с закрытым дульцем любым способом,что заводские любых производителей а так же спортивные.На спортивных иногда слышен лязг затвора при перезаряжании,но водокрякающие падают и я особо на этот лязг внимания не обращаю.В общея своим ТОЗиком доволен по полной.Если промах,то виню только себя.
Всем удачи.

Фомич64 30-05-2012 18:19

Знатоки ТОЗ-87, подскажите, пож-ста, выпускались ли для ТОЗ-87 стволы с фиксированным сужением 0,5мм или 0,25мм?
Как я понял, почитав эту ветку, раньше больше делали стволы с фиксированными сильными чоками (1,25мм). А как же тогда Вы решали вопрос кучности крупной дроби, крупнее N2? Или на ТОЗ-87 с таким сильным чоком крупная дробь летала нормально?
Да, нигде не нашел на какое давление были рассчитаны стволы? 750 Атм? Или на магнум давления?
Переваривает ли ТОЗ-87 с 70-м патронником 70-ю гильзу, завальцованную не звездой, а простой закруткой?
Заранее спасибо за ответы.
kdw903252 30-05-2012 21:28

А как же тогда Вы решали вопрос кучности крупной дроби, крупнее N2?
quote:
[B][/B]

Никак не решали, ТОЗ-87 как-то сам все решает. А рассказы о том,что д/с 1,25мм всегда плохо стреляет крупной дробью, это как правило миф, кочующий из книжки в книжку.Точно такой же, что патрон с гильзой 70мм обеспечивает посредственный бой из ствола с патронником 76-89мм.
Севрюгин 30-05-2012 22:14

quote:
кучности крупной дроби, крупнее N2?

У меня с насадкой д\с 1,25 еденицу можно было заталкать всю в стодольку на 40м., а вот выше нулевки уже хреново летало.
kdw903252 30-05-2012 22:39

а вот выше нулевки уже хреново летало.
quote:
[B][/B]

Крупнее N0 редко надо. А то ведь вообще бред несут, что 1,25мм для дроби некрупнее N7.
сивый025 31-05-2012 05:18

quote:
Переваривает ли ТОЗ-87 с 70-м патронником 70-ю гильзу, завальцованную не звездой, а простой закруткой?

quote:
Фомич64
Да нормально переваривает,даже с удовольствием.По моему,короткие гильзы даже хуже,правда,звездой мало стрелял,и без проблем.А вот самокрут ,обрезанные гильзы-косяки бывают.Во всяком случае,самокрут на новых гильзах,под закрутку,ест в любой мороз,при довольно жестких условиях.Про дульные сужения-на моем постоянный чок 1,0.Картечь 5,9 на рексе летала с очень хорошей кучностью,дробь 2,4 номер тоже без проблем.Крупнее дробь давно не применял.N 2 зарядил в большом количестве на гусей,а расстрелял по уткам.Против ожиданий,даже чирки падали без проблем.Был даже озадачен,так как N2 утиной дробью никогда не считал.
Фомич64 31-05-2012 14:56

Всем большое спасибо за ответы. На моём ТОЗ-34 (примерно похожие сильные чоки) с крупной дробью очень тяжело получить приемлемую кучность. В основном получается 25-35% на 35м. И безо всякого сгущения к центру. Только на импортных порохах немного получше картина. Мелкая же дробь, не зависимо от навесок и типа пороха, всегда очень кучно летит. Читая вашу ветку в нескольких постах увидел, что очень хвалялт стволы ТОЗ-87. Но про номера дроби не упоминали. Потому и задал вопросы. Что-то про давления патронников все молчат...
kdw903252 31-05-2012 19:00

Что-то про давления патронников все молчат...
quote:
[B][/B]

На стволе 650Мпа(крешер), значит пиковое давление пьезо примерно 777-800Мпа. Сталь на стволы ТОЗ-87 ставили до 95г. 30ХН2МФА, после 30ХРА,обе смарки стали очень прочные, просто 30ХН2МФА более вязкая за счет наличия в составе лигирующего элемента ванадия и немного более дорогая. В любом случае эти стали далеко не 50РА, которую ставили на большинство советских ружей.Так что сносить данный ствол крайне сложно.Давление, конечно, сам ствол может запросто держать и 1300Мпа,т.к. по вязкости 30ХН2МФА в 1,2 раза превосходит импортную сталь 4110(42CrMo4)из которой делают стволы 90% импортных ружей (в том числе и одиозные ВВВ). 30ХРА примерно имеет такие же характеристики как и 4110, но немного тверже. Ограничения по рабочему давлению в ТОЗ-87 670Мпа в основном связано с нагрузками которые испытывает газовый узел и скоростью отката затвора, а сам ствол выдержит и 1600Мпа и не крякнет, если уж Фабарм выдерживает, а там все таже сталь 4110 или ее аналог. Никакой научной подоплеки в применении стали 30ХН2МФА не было, просто на момент запуска ТОЗ-87 в серию (93г),данной стали скопилось много в институте Ковровского мех.завода., вот ее и сработали, а стволы ТОЗ по первости ковал там, т.к. своей ковочной машины у них еще не было. Сковали 30ХН2МФА, перешли на 30ХРА. Короче, все как всегда, не было бы счастья, да перестройка помогла,оборонка встала, хорошую сталь стало девать некуда, а тут туляки со своим "самоваром", ну и забацали вместо ствола, аналог пушки танка "тигр". Хорошо получилось.
Гурьев 31-05-2012 20:47

Дмитрий,а почему-же на стволе маркировка Сп как у 50РА,а не Сл которую ставят на легированные стволы? Данные из справочника...сейчас скину
click for enlarge 1400 X 2400 412.6 Kb picture
kdw903252 31-05-2012 21:00

Дмитрий,а почему-же на стволе маркировка Сп как у 50РА,а не Сл которую ставят на легированные стволы?
quote:
[B][/B]

Правильное замечание. На моем стволе Сп нет, он темно-вишневрго цвета (30ХН2МФА). Но суть вот в чем, бардак иногда достигал таких высот, что иногда без согласования с Бабаниным Н.В. оболтусы ставили на стволы обыкновенную конструкционную нелегированную сталь. Было такое, но редко. Дед мне об этом лично рассказывал. Криминала-то в этом никакого нет, просто дешевле. В95 на АК6 и АК8 на штоках газовых поршней меняли тоже никого не спрашивая, дешевле.
kdw903252 31-05-2012 21:23

Вот мой ствол, ни Сп, ни СЛ на нем нет. Хренова-то правда снял, но цвет ствола виден.
click for enlarge 1920 X 1440 244.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 254.2 Kb picture
У Юры Черномора получилось более наглядно
click for enlarge 800 X 600 248.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 219.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 179.1 Kb picture
Фомич64 31-05-2012 21:28

Да, приятно почитать столь глубокий и исчерпывающий ответ. Благодарю.
Гурьев 31-05-2012 21:38

quote:
Originally posted by kdw903252:
Вот мой ствол, ни Сп, ни СЛ на нем нет. Хренова-то правда снял, но цвет ствола виден.

Согласен.

Галкин 31-05-2012 21:55

На моем воронение местами постерлось, не такой цвет, обнаковенный - железявый. Но я не горюю особо.
kdw903252 31-05-2012 21:57

Да большой необходимости в таких сталях не было, на бой они особо не влияют, влияет профиль канала ствола и чока. Типично россиское раздолбайство, с жиру бесились, девать было некуда. А вот профиль кто-то толково придумал.
Фомич64 31-05-2012 23:51

Интересно, на каких ещё ТОЗах делали такой профиль? Не в курсе?
kdw903252 01-06-2012 09:56

Интересно, на каких ещё ТОЗах делали такой профиль? Не в курсе?
quote:
[B][/B]

Профиль стоит везде один, другое дело что нелегированная и легированная сталь куется по-разному и с разными требованиями и цена вопроса другая. Поэтому никто из владельцев ТОЗ-87 на бой не жалуется. Просто применение таких легированных сталей в ружье с живучестью 14000 выстрелов, это явный перебор. Ибо стволы из стали 30ХН2МФА на стендовых ружьях ЦКИБ СОО отрабатывали в свое время по 500000 выстрелов в спортивных ружьях. Профиль ствола явно с напором, чертеж (параметры) чока можно запросить у Бабанина Н.В., такой профиль результат 10 летней программы ЦКИБ СОО по отработке профиля гладкого ствола. Все это отражено в книге "Исследование и разработка конструкций каналов стволов спортивного и охотничьего оружия" (авторы В. А. Николаев. Н.С. Рыжова и С.М. Шейнин). Но с приходом на рынок пыжей-контейнеров, вся эта многолетняя работа была сведена на нет. Поэтому большинство владельцев ТОЗ-87 и не только его, видят , что именно стрельба из ружья патронами без контейнера показывает зачастую результаты великолепные. П/к это вообще лотерея еще та для ружья, зачастую он только портит бой ружья. Хороший п/к тоже сделать непросто, но гораздо дешевле чем уникальный ствол, это чисто западное направление, так гораздо дешевле. Только представьте сколько за 10 лет ЦКИБ СОО извел заготовок на опыты, книжка с чертежами стволов, стр. 200 и все это разные картинки, и все это было сделано в металле. А тут какой-то п/к, фуфло фуфлом. Занимаюсь отработкой новых конструкций п/к почти каждый день. Очень они разные, а уж на бой как влияют, иногда бы не смотрел на осыпи, не помогают никакие комбинации. Поэтому многие российские охотники уважают большинство импортных патронов, там все сочетания комплектующих подобраны раз и навсегда. А в России чехарда бывает, с комплектухой,т.к. сегодня одно завезли, завтра другое. Иметь свою комплектуху, запатентованную, так это мозги нужны, материалы, время, оборудование. Я уже не говорю про качество полиэтилена. У Игоря (Рязань) на морозе ничего не лопается, а у главпатрона п/к лопаются, причем еще в патроне, а не на срезе ствола, как у гуаланди. На российском рынке удачных конструкций 4-5 под разные навески, так что я сторонник хорошего латунного ершика для снятия свинцовки.
Закопченый главпатрон (Т=-23с)
click for enlarge 1920 X 1440 103.6 Kb picture
Гуаланди (Т=-23с)
click for enlarge 1920 X 1440 103.8 Kb picture
Фомич64 01-06-2012 10:25

Понятно в принципе, значит разные МЦ имеют тот же профиль, что и ТОЗ-87?
Пошел искать книжку. Почитаю для общего развития.
kdw903252 01-06-2012 10:45

Пошел искать книжку...
quote:
[B][/B]

Вряд ли найдете, в советское время она была под грифом ДСП. Я ее видел у Чернопятова Д.С., представителя знаменитой династии тульских оружейников. Больше не встречал нигде, но может повезет. Спортивные МЦ имеют другой профиль ствола, т.к. задачи у них другие, в отличии от ТОЗ-87. Может они и выпустили какой-то весьма упрощенный вариант книги для лекбеза, но чтобы выпустили то, что я видел, это вряд ли, надо быть круглыми идиотами. Хотя с идиотами у нас последние 20 лет как раз все Ок.
Фомич64 01-06-2012 17:20

Вы правы, в Научно-технической библиотеке и филиалах нет.
А как же спортивные МЦ для траншейного стенда? Вроде, там тоже чоки сильные делали. Или там, всё же под мелкую спортивную дробь ориентировались?
kdw903252 01-06-2012 17:42

А как же спортивные МЦ для траншейного стенда?
quote:
[B][/B]

Как правило имеют хороший бой дробью N3;1;0, не более. Применять надо данные номера дроби без контенера, максимум в сочетании со стаканчиком из обертки тетрапак или от пакетов под молоко, сок и т.д. с пересыпкой крахмалом. Бой очень хороший. Видимо все же какая-то унификация профиля канала есть. Дело в том, что стали 30ХН2МФА и 30ХРА позволяют делать переход из ствола в чок под углом близким к 5 градусам, без боязни получить кольцевое вздутие ствола в чоке, которые были при стали 50РА. Такой крутой переход резко поднимает значение кучности. Собственно легендарный директор ЦКИБ СОО Михалев И.М эти стали и вынужден был применить, чтобы траншейникам обеспечить кучный бой при плохой свинцовой дроби, которая тогда только и была. Так что траншейные МЦ имеют вполне приличный бой вышеуказанными номерами дроби при надлежащем снаряжении патрона. 10 лет-то не просто дурака валяли, а научились при помощи электрохимического катода получать профиль ствола, обеспечивающий закрытие не ниже 92 долей из стодольной мишен при приемо-сдаточных испытаниях ружья. На Перде и Голланде не просто так имеют полную коллекцию оружия МЦ, они там в Англии с головой дружат. Ну, а у нас ВВВ с водопроводными трубами покупают, если говорить о проблеме дальнего дробового выстрела. Плохо то, что развиваться не дают уже 20 лет, да и книги такие теперь писать некому, егэ все сдают. Короче, не выходит "каменный цветок", только прикроватные горшки.
Галкин 01-06-2012 19:12

quote:
Originally posted by kdw903252:

На Перде и Голланде не просто так имеют полную коллекцию оружия МЦ, они там в Англии с головой дружат. Ну, а у нас ВВВ с водопроводными трубами покупают, если говорить о проблеме дальнего дробового выстрела. Плохо то, что развиваться не дают уже 20 лет, да и книги такие теперь писать некому, егэ все сдают. Короче, не выходит "каменный цветок", только прикроватные горшки.


Завязывайте уже с "оптимизмом". Пока абонемент обратно не аннулировали. Хорошо?

Да. Лучший бой - без контейнера. В бумажке, с крахмалом, у меня нули летели офигенно. И так, для охоты заряжал все время на пыжах. Но иногда на перелете, охватывает "лихорадка" . Приходится по быстрому вырываться домой, снаряжать как есть

Фомич64 01-06-2012 19:42

Для без контейнерного снаряжения Гуаланди делает неплохие "таблетки". Вот их как раз можно было корректно сравнивать с рязанскими обтюраторами Игоря. У меня они нормально держали в мороз. И очень хорошо лезут в папковые гильзы, куда рязанские просто не запихнуть. Если канал ствола у ТОЗ-87 18,4-18,5мм, то более узкая папка должна лучше соответствовать каналу ТОЗа, со всеми вытекающими плюсами.
click for enlarge 1600 X 1200 310.0 Kb picture
kdw903252 01-06-2012 21:33

Завязывайте уже с "оптимизмом". Пока абонемент обратно не аннулировали. Хорошо?
quote:
[B][/B]

Да мне честно говоря, абсолютно неинтересно кто тут что анулирует. Удачи.
Фомич64 02-06-2012 14:25

Сегодня подержал в руках ТОЗ-87 94г. Чок 1,25, стволы 710мм. Правда такого специфического, как в посте 2280, цвета стали не заметил. Может, заворонили ствол в процессе эксплуатации? Дерево в хорошем состоянии, с щекой. Очень изящное, по сравнению с рядом находящимися Бенелями, Браунинг Фьюжен, МР-153 и МЦ-21-12 просто игрушка. Наверно, из самых различных п/а ТОЗ-87 самый миниатюрный, что ли. И это меня притягивает.
Долго, вдумчиво и не спеша искал п/а. Под очень конкретные задачи - дальний кучный выстрел (50-80м) номерами дроби от 2 до 00. Никаких пуль, картечи и мелкой дроби. Давление в патроннике можно не более 75-80МПа, навески дроби планирую только 36-40г, не более. Вес ружья в оптимале 3,2 - 3,3кг.
Вот такие простые требования. Из всего многообразия п/а, при внимательном их рассмотрении, постоянно возвращаюсь к ТОЗ-87. Вроде, убеждаю себя, что и с зап.частями для ТОЗа уже проблемы, и газоотвод как-то сложнее и требовательнее инерционок, но всё равно возвращаюсь на эту ветку.
Потому вопрос к уважаемой публике - для моих задач какой ствол более предпочтительнее - 1,25 и 1,0? Просто есть ещё вариант с ТОЗ-87 96г. И делали ли стволы 76см на 87-х с постоянными сужениями?
И на какой узел механизма надо в первую очередь обратить внимание в связи с отсутствием зап.частей?
Заранее спасибо!

Галкин 02-06-2012 15:04

quote:
Originally posted by Фомич64:

Долго, вдумчиво и не спеша искал п/а. Под очень конкретные задачи - дальний кучный выстрел (50-80м) номерами дроби от 2 до 00


Не думаю, что для этого пойдет сужение 1.25-1.0. Если не снаряжение специальных патронов. И для такого веса - 40грамм - тяжеловато.
А так - не боитесь неполадок и работы руками - вполне благодарный объект для приложения сил.
Стволов такой длины - вообще не встречал.
С уважением.
Фомич64 02-06-2012 22:29

Александр, а у вашего 87(01) какое сужение? Так патроны я всегда специально и снаряжаю под разные задачи. У меня ТОЗ-34 3,1кг весит. Если на Соколе крутить, то 34г уже много. На медленном M-92S 36г совсем безболезненно летает.
Галкин 02-06-2012 22:42

quote:
Originally posted by Фомич64:

Фомич64


Вечер добрый. Чок у меня - 0.9мм. Снаряжал на соколе 35, выстрел серьезный, но порох все равно оставался. Сейчас сокол какой-то пошел другой, горит быстрее и чище, но 35 уже не выдерживает.
С медленно горящими порохами, не всегда все гладко бывает. Давление по стволу повышено, и гильзу чуть дует. Но выстрел, надо признать - приятный. Как-то четверку на сунаре-42 снаряжал, 34 грамма, с контейнером азотовским. Мишень была - очень красивое сито, натурально, очень равномерно.
Мой после пропитки дерева, весит около 3.3 кг., был 3.2. Часто таскаю его по лесу, с полным магазино хочется чуть сместить баланс в сторону приклада. При вскидке - хочется сильнее Но это так.
Пезо 03-06-2012 07:07

Давненько у меня возникали некоторые мысли, а теперь захотелось все така осуществить.
На моем ТОЗе 4 газоотводных отверстия, при чистке ветошь в районе газоотводных отверстий подзастревает, и движетсе шомпол в этом месте рывком, но это не беда, много частиц от контейнеров попадает в газоотвод, поэтому приходится часто чистить или хотябы газоотвод протирать, примерно через 50 выстрелов. Это происходит из за острых краев газоотводных отверстий в стволе. Вот и хочу их немного подзакруглить, но пока не знаю как. Кто нибудь эту проблему решал?
сивый025 03-06-2012 08:19

quote:
Пезо
Имею аналогичный аппарат,с 4-мя газоотводными отверстиями,и аналогичные проблемы с пласмассовой стружкой.Причем заметил,что только одно отверстие стружет контейнера и дробь,и его постоянно забивает.Прочищаю сверлышком, 2,2мм.Ручками,никаких,упаси боже,дрелей,даже ручных.На хвостовике сверла сделал прибабаху,чтоб в пальчиках не прокручивалась,и все.Сейчас решил,что газовый двигатель и на трех отверстиях будет работать прекрасно,и перестал постоянно забивающуюся дырочку чистить.Показалось,что и стружки меньше стало.А основной способ борьбы с полиэтиленовой стружкой-перестал заряжать контейнерами,только если второпях.А так-выписал у Игоря обтюраторы,именно с целью побороть стружку полиэтиленовую.Обтюратор,правда,тоже полиэтилен,но трущаяся по стволу поверхность гораздо меньше.Сверху-пыжи либо двп,либо войлок +двп.На войлочных,двп,и даже на опилках в газоотводе не остается никакого мусора,чему владельцы других п/а могут только позавидовать.Вылетает все,кроме плавленного полиэтилена.При переходе на обтюраторы его стола совсем мало.Даже при применении в теплую погоду контейнеров 100 выстрелов без чистки ружье делает,несмотря на налипший полиэтилен,может,и больше сделает,просто я его чаще чищу.Наверное,можно что-то придумать и со стороны канала ствола загладить,для себя решил,что в ствол не полезу железно,сложно это для меня,а почистить после 100 выстрелов-не проблема.
Галкин 03-06-2012 09:34

Согласен. Почистить проще. Еще заметил, собирая контейнеры после отстрела, что количество полиэтилена зависит от качества обтюратора, плотности. Есть плохие, их как ножом режет, двумя хвостами. Есть плотней, на них две еле заметные полоски остаются, можно на второй раз заряжать.
Если сделать со стороны канала ствола фаску, резать все равно будет. Может и меньше. Но может и газов пойти больше. И добавится зона без хрома, куда при чистке не попадешь.
kdw903252 03-06-2012 17:15

Отстрелял свой ТОЗ в тире по 5 патронов в серии,дистанция 35м:
Главпатрон "био", 36гр., дробьN5(твердость 18-19ед.)
Кучность-70,63%
Ксг-1,71
Главпатрон,п/к,32гр,дробьN5(твердость 18-19ед.)
Кучность-70%
Ксг-1,64
СКМ, п/к,32гр,дробьN6 (твердость 15-16ед.)
Кучность-59%
Ксг-1,38
Самокрут, дробьN0 с крахмалом:
Кучность-82,55%
Ксг-1,67
Самокрут с дульным сужением 1,25мм отработал нормально. Ксг-1,67 у самокрута такой,т.к.патрон собирался на зиму, а при Т=+15С,центр осыпи маленько растащило. Ствол явно не любит мягкую дробь. Ну вот собственно и все.
kdw903252 03-06-2012 19:24

Сравнил данные отстрела моего ТОЗ-87, с данными отстрела этих же патронов, кроме самокрута, из валового ИЖ-27 со сменными чоками, который у меня на работе, разница небольшая, 3-5% по кучности и немного по сгущению,у ИЖ-27 в худшую сторону. Что еще раз подтвердило прописную истину о большом влиянии качества компонентов патрона на бой ружья.
kdw903252 03-06-2012 19:34

Да, совсем упустил, раномерность осыпи у ТОЗ-87 при прочих показателях дробовой осыпи, весьма приличная. Просто бросается в глаза.
Фомич64 03-06-2012 19:48

Дмитрий, про твёрдость и навеску дроби в самокруте ничего не сказали. Самое интересное умолчали.
kdw903252 03-06-2012 19:55

Твердость 18-19ед., масса 33гр, Сокол 2,2гр.,прокладка на порох 3мм+пыж ДВП "Диана"-14мм.
kdw903252 03-06-2012 20:21

Андрей Анатольевич, если Вы хотите стрелять на 60м уверенно гуся, то патрон и ружье должны обеспечивать Ксг=2,5 и более при такой же кучности. Про умение уверенно стрелять на такие дистанции я уже не говорю.
Фомич64 04-06-2012 15:53

Дмитрий, простите, не знаю вашего отчества, но именно этот параметр вместе с хорошей кучностью/равномерностью был и остаётся главной причиной поиска ствола. Всё таки на 35м хотелось бы видеть несколько больший коэффициент сгущения к центру. Или уменьшение на десятоку Сокола дало бы большее сгущение при прочих равных?
Радует и удивляет заметно бОльшая кучность на нулях, по сравнению с мелкой дробью. Это заслуга исключительно ствола ТОЗ-87 с чоком 1,25мм? Или плохое переваривание БИО и п/к?
А про гусей я ни разу не упоминал... Основной объект моей охоты выглядит чуть по-другому и летает не так быстро. Хотя гусь осенью тоже подпадает под дистанцию данного выстрела.
kdw903252 04-06-2012 16:27

Андрей Анатольевич, это зимний патрон, для температуры при которой я вчера стрелял и при пыже "диана" надо, конечно, для большего сгущения,0,1-0,15гр. пороха убрать. "Диану" брал для зимы, т.к. она поддает давления, чтобы мой "самовар" в мороз работал нормально. Думаю основная причина такой кучности на N0, это V0=390м/с и крахмал. У многих заводских патронов скорость завышена, с расчетом на непредсказуемое хранение и условия охоты. Но ГП отработал вполне неплохо, утку до 45м можно смело стрелять. Наверное при скорости не более 390м/с, кучность на мелких и средних дробях можно загнать под 80% на этом стволе, только пыжи необходимо подобрать, так чтобы они лишнего давления без толку не нагоняли. А скорости такой хватит, чтобы все падало по резкости до Т=-5С.
kdw903252 04-06-2012 16:41

Вообще Бреда с каналом ствола 18,3мм при чоке 1,0мм этим самокрутом показала 77% и Ксг.=1,5, что явно говорит о том, что порошка надо убирать и ставить обыкновенные ДВП для положительных температур. Хороший результат был на простом пластиковом обтюраторе, Сокол-2,1+ДВП+N0 в обертке+КРАХМАЛ. На 80 шагов из чока тоз-87-03м в гусиный профиль меньше 5-7 штук N0 не прилетало, гильза была B&P,капсюль М688.
Фомич64 04-06-2012 16:51

В каких единицах (Шор,Бриннель) Вы меряете твёрдость я не знаю, но разница в 20% понятна. Интересно, какая твёрдость в ваших единицах у Барнаульской дроби ООО "Промтех", по моему, самой твёрдой на нашем рынке из отечественных на сегодня. Для неё крахмал я (да, и не только я) не применяю. Даже магнум давлениями её не плющит, если только не ДВП стоит дубовый.
kdw903252 04-06-2012 17:41

Меряли в НВ (по бринелю). Про барнаульскую дробь разговоров много, но не разу не слышал, чтобы ее закупал кто либо из серьезных производителей отечественных патронов, даже свинец в чушках там не закупают. Если ее не плющит давление в 900-1000бар, то с одной стороны это отрадно, с другой не очень (разбой чоков со временем, меньше масса дробин, повышенные давления в патронах при хорошей начальной скорости, больший чуть чуть объем снаряда). Понятно что производить штамповкой крупную дробь при такой твердости свинцового сплава в чушках никто не будет, пуансоны штамповочных линий стоят приличных денег, а такая свинцовая проволока их быстро угробит. Одним словом, сплав твердый, но нетехнологичный в массовом производстве патронов, только самокрут, на это и расчитано. Надо заметить, что большей части охотников патроны с такими параметрами кучности и Ксг. не нужны, они их только обескуражат при стрельбе. Я лично гораздо результативнее стреляю из 20-го калибра при кучности 60-62% и Ксг.1,5, чем из сильного чока 12 калибра, на подавляющем количестве охот. Сильному чоку с кучным дальним боем есть свое место, и оно небольшое, но иногда без него трудновато. Поэтому у меня ТОЗ-87 для этих случаев, хотя и купленная Бреда Антарес ему ничем не уступает по бою, а 50% охот проходит пока с п/а 20 калибра.
Фомич64 04-06-2012 18:49

Ещё вопросик по стволу ТОЗа - если там стоит легированная сталь, как на ЦКИБовских МЦ, то канал ствола тогда хромирован? На МЦ, по-моему, не хромируют. И хромируют ли каналы стволов тогда на поздних ТОЗ-88/87, выпущенных после 95г?
Галкин 04-06-2012 19:09

А как же не хромируют-то? Я и не знаю, выпускают ли сейчас голые стволы.
Фомич64 04-06-2012 20:00


quote:
На 80 шагов из чока тоз-87-03м

Извините, а как же ваш сегодняшний ТОЗ с фиксированным чоком? Не может разве повторить результаты того ТОЗа-87-03М с насадками?
kdw903252 04-06-2012 21:16

Стволы все хромировали на ТОЗ-87, в том числе и на МЦ (ЦКИБ СОО) иногда.Данная легированная сталь вполне себе нормально ржавеет, если не ухаживать, в ней ведь не 13% хрома. ТОЗ-87 повторить результат наверное может, надо только собрать такой же патрон, хотя как поведет себя сужение 1,25мм вместо 1,0мм, заранее сказать проблематично. Но сейчас нет нужды все эти эксперименты проводить, т.к. ТОЗик у меня "гулять" теперь будет зимой, а зимой в исключительной куче надобности большой нет, там на первом месте резкость. Значения Ксг=2-2,2 за глаза на все хватит, и то больше по лисе. На гусей уже спецом не езжу, сбил охотку за 10 лет этой гусиной войны, с маршбросками по полям, разливам и болотам. А ТОЗик такой давно хотел, как хорошей сохранности ГАЗ-21.Когда перестаешь верить в чудеса, скучно.
Фомич64 04-06-2012 21:25

Вот туману-то нагнали... Особенно "понравилось" последнее предложение.
kdw903252 04-06-2012 21:45

Да какой туман, просто съездил пострелял, выложил информацию. Как получилось, так и получилось. Задача не стояла устанавливать какие-то рекорды,хотелось понять что это ружье может валовым патроном, кроме самокрута. Я ведь не могу за Вас решить, что Вам надо, а тем более заниматься поиском патрона или ружья. Все равно решение за Вами. Купите ТОЗ-87, постреляйте, получится что Вы хотели хорошо, нет, тоже опыт. По-другому вряд ли возможно. Я вот не знал нюансов базовой модели ТОЗ-87, купил, год провозился с ним, теперь знаю. Понял, что в чем-то я ошибался (по части работы автоматики), докупил Бреду. Людей спрашивать можно, но им невсегда интересно то, что интересно Вам. Поговорка, что на своих ошибках только дураки учатся, невсегда актуальна. Свой опыт ничем не заменишь.А про чудеса, это я в том смысле, что без веры в них я наверное не купил бы ТОЗ-87 и думал бы, что все в этом ружье знаю.Согласитесь, сколько бы я потерял, а нашел я гораздо больше.Люди ведь и бенелли покупают с верой в чудо. Ну так человек устроен. С Уважением.
ysen 05-06-2012 21:23

quote:
Купите ТОЗ-87, постреляйте, получится что Вы хотели хорошо, нет, тоже опыт. По-другому вряд ли возможно.

Дима,полностью с тобою согласен.Всего и делов то,подобрать патрон под конкретный ствол.Да,это затратно и по финансам,и по личному времени,снаряжая различные партии патронов и по выезду на пристрелку.Многие на все это машут рукой.Но если не поскупиться на затраты по подбору комплектующих патрона и потратить Н-еколичество времени на всю эту канитель и подобрать патрон под свой ствол,то уж точно будет счастье.Тогда будете точно знать,на какую дичь с какой комплектацией нужно собирать патрон и на какой дистанции этим патроном можно добыть трофей.Только терпение и труд,и все будет в шоколаде.

quote:
не купил бы ТОЗ-87 и думал бы, что все в этом ружье знаю.Согласитесь, сколько бы я потерял, а нашел я гораздо больше.

Все правильно,приобрели намного больше,чем потеряли.
Всем удачи.

kdw903252 05-06-2012 21:55

Виктор Григорьевич, как всегда по-доброму, спокойно без эмоций. Талант однако.
kdw903252 05-06-2012 22:20

Не обращал внимание как забиваются газоотводные отверстия до этой весны, сейчас чистил после воскресной стрельбы, после 5 ГП "БИО" обе дырки в свинцовой мелкодисперсной каше. Конечно, все работает, дырки сделаны очень аккуратно, размером с "мышиный глаз". Ума не приложу за счет чего этот свинец настригается. Качество хонингования ствола до хромирования очень высокое, не на каждом приличном импорте встретишь.
Фомич64 06-06-2012 09:41

quote:
Всего и делов то,подобрать патрон под конкретный ствол.

На свой ТОЗ-34 подбиранием патронов более 2-х очень плотно занимаюсь, несколько сотен патронов только на пристрелки извёл. Но собрать ДАЛЬНИЙ и кучный на крупной дроби и Соколе получилось только раз, да и то без сгущения к центру. С окончанием той банки Сокола "рецепт" утрачен.
Вот теперь смотрю с сторону стволов всяких и разных.
Бывает, что "всего и делов то подобрать патрон под конкретный ствол" не достаточно.
Ближние дистанции дисперсантом закрыты, средние до 50м ТОЗ-34 само, без посторонней помощи закрывает, а вот дальние оказываются за пределом возможностей ствола 34-ки.
Галкин 06-06-2012 09:55

quote:
Originally posted by Фомич64:

На свой ТОЗ-34 подбиранием патронов более 2-х очень плотно занимаюсь, несколько сотен патронов только на пристрелки извёл. Но собрать ДАЛЬНИЙ и кучный на крупной дроби и Соколе получилось только раз, да и то без сгущения к центру. С окончанием той банки Сокола "рецепт" утрачен.
Вот теперь смотрю с сторону стволов всяких и разных.
Бывает, что "всего и делов то подобрать патрон под конкретный ствол" не достаточно.

То же пытался такое собрать для этого ствола. Пришел к выводу, что лучшим для него, является выстрел с очень высокой кучностью и равномерностью, что с лихвой компенсирует отсутствие ярко выраженного сгущения к центру. На всякий "такой" случай, есть крахмал. А тяга к "централизации", есть у другого ствола, правда тоже еще ни разу не пригодилась.

kdw903252 06-06-2012 10:17

Бывает, что "всего и делов то подобрать патрон под конкретный ствол" не достаточно.
quote:
[B][/B]

Андрей Анатольевич, я поэтому и говорю, что в данный момент у меня другой ствол, но попробовать можно. Только что брать за критерий, цифры отстрела или практику применения на охоте. Поясню как бывает. Вот тот самокрут, который я отстрелял в воскресенье имеет показатель Ксг=1,67, а селезня, сидящего на разливе на дистанции 78 шагов я взял этим патроном. А по логике не должен был взять. Надо учесть формально все мелочи,которые были при том удачном выстреле. Конечно, надо брать цифры наверное, это будет правильнее. Ксг до 2,5 довести можно, главное резкость иметь нормальную. У меня патрон 2,3"Сокол"х33гр.N1+крахмал, 3мм картон+2ДВП из МЦ21-12 один раз принес в угонного белолобика 4шт. N1 на теже 82шага. В системе получить такой патрон удалось один раз, на базе заводского переснаряженного патрона "Спорт Актив-Магнум". Параметры были следующие:
Патрон <магнум> с навеской дроби N1 в 46 гр.+крахмал
Ствол 81 см. с дульным сужением чок 1,0мм-51мм длина чока
Ствол 76 см., чок "Breda Extra Full"-5см.
Ружье: п/а "Beretta Urika AL391 Sporting"
кучность% 85-87%
коэффициент сгущения дроби к центру дробовой осыпи: 2,8-3,3;
пристрелка производится по мишени с расстояния 35 м. При этом во внутренний круг диаметром 38 см попало не менее 49 дробин N1, во внешнее кольцо диаметром 76 см - не менее 58 дробин того же номера (речь идет о 16-тидольной мишени). Всего, стало быть, в мишень попало не менее 107 дробин N1 на дистанцию 35 м.
Давление в патроннике: 1000-1100бар.
Один раз удалось собрать патрон на базе гильзы 70мм:
Патрон, снаряженный дробью N1 (навеска 32 г), порох NEXPLO VIHTAVUORI Kemira N320; капсюль <Фьокки 616>; гильза <Гуаланди>; пыж-контейнер <Гуаланди G17>. На дистанции 35 м показал кучность от 92% до 95% при коэффициенте сгущения от 2,8 до 3,3.
Сейчас на порохе D20 и А1"Нобель Спорт" собрать не удается. Стреляли данный патрон их п/а "Beretta AL390", ствол 76см, чок 1,0мм-51мм длина чока. Порох NEXPLO VIHTAVUORI Kemira N320 не используется сейчас, т.к. имеет свойство подсасывать влагу. Сильно влияют на результат изменение любого компонента патрона. Пока как-то вот так. Попробовать можно, мотаться в тир есть время невсегда. Да, и еще что я понял, конкретное ружье (ствол), дающее такой бой даже "самокрутом" встречается нечасто, обычно это понимаешь потом, когда этого ружья по каким-то причинам уже у тебя нет.

kdw903252 06-06-2012 11:53

Еще один немаловажный момент с которым довелось столкнуться на практике при создании и отработке пластиковых гильз. Окраска (цвет) трубки гильзы влияет на давление, развиваемое патроном при выстреле, разброс из-за этого, иногда доходит до 150 бар, что весьма существенно. Краска влияет на структурирование пластика трубки и как следствие поведение гильзы при выстреле. Про сорт пластика и точность изготовления внутреннего диаметра гильзы, ее поддон, партию капсюля, я уже не говорю, как и про качество пластика п/к и обтюраторов. Как воссоздать даже гильзу на которых были такие результаты? Это нереально. Надо ловить новую комбинацию. И без баллистической установки поймать все эти перлы непросто. Поэтому опытные охотники к нарезняку сразу берут цинк патронов одной партии, пристреливают и охотяться пока цинк не кончиться. С другой партией патронов результаты могут отличаться, это норма для патронного производства. Как не бывает абсолютно одинаковых стволов. Повторюсь, надо снова искать комбинацию комплектующих патрона на которох возможно получение таких экстремальных значений по дальнеубойности патрона. Но какие-то отправные моменты уже есть.
Тот ТОЗ-87-03м, который притащил в профиль гуся 5-7 штук дробин N0 на 80 шагов, патроном 1,9гр."Сокол",п/к Н17 B&P, дробь N7,5-33гр., заделка "звезда", д/с чок, на 35м показал:
Кучность-58%
Ксг-1,44
Вот как хочешь, так и понимай этот чок, а факты вещь упрямая.
Патрон "Феттер-Фазан" дробь N6-30гр, показал на 35м:
ТОЗ-87,д/с-1,25мм, кучность-58%,Ксг-1,38, канал ствола 18,5мм
Бреда-Антарес, д/с 1,0мм, кучность-68%,Ксг-2, канал ствола 18,3мм.
Где логика? Т.к. на других патронах, в том числе и Феттер, результаты этих ружей зачастую очень близки.
Поэтому можно быстро патрон найти, а можно мудохаться долго. Даже представлять не хочу сколько бы я подбирал патроны к своему базовому ТОЗ-87, чтобы автоматика работала штатно на импортных порохах, если бы не баллистическая установка. Пока не дошел до разбора значений интегральной площади под кривой давления выстрела на импортном порохе, чтобы это значение соответствовало подобному параметру выстрела на порохе "Сокол", нихрена не выходило. Автоматика ружья сбоила, хотя механика вся исправна. Конечно, можно рассверлить отверстия в газоотводе, потом выточить шток из титана или отрубать возвратную пружину затвора, что люди и делали от безысходности, когда не было пороха "Сокол".

Поэтому Вашу фразу "На свой ТОЗ-34 подбиранием патронов более 2-х очень плотно занимаюсь, несколько сотен патронов только на пристрелки извёл. Но собрать ДАЛЬНИЙ и кучный на крупной дроби и Соколе получилось только раз, да и то без сгущения к центру", я, Андрей Анатольевич, более чем понимаю. Но заниматься эти нет желания большого, чтобы иметь значения Ксг.=2,5-2,8, даже если бы мы с Вами и собрали этот патрон на конкретной комплектухе, закончится один из компонентов и снова начинай. Ведь вся фишка в том чтобы все срослось одновременно, и кучность, и Ксг, и резкость, и давление было адекватным.

П.Михалыч 06-06-2012 15:22

Всем добрый день! Наконец-то выбрал время отчитаться по поводу завтуливания газоотводных дыр на своем ТОЗе. Сначала уменьшил одну, отстрелял десяток патронов "спортинг", все работает. Завтулил вторую. Обе стали как положенно 2.6мм. Выехал на свалку, там мишеней полно и бутылки бить не стыдно. Пропалил три десятка патронов: "спортинг","полуспортинг" и обычные заряды. Резкость, кучность, работа механики- все отлично! На любых навесках, и Сунаром и Соколом. Выстрел стал как-то приятней, лязга затвора не слышно. Думаю что рассверливание отверстий и обрезание пружин-способ может и действенный, но неверный. Нужно просто отладить как следует механику. Чего бы еще со своим ружьем замутить? Руки чешутся. Виктор Григорьевич, у Вашего знакомого накладка на лбу коробки каким образом была установлена? Если это можно сделать на винтах, думаю изготовить несколько из меди или алюм. и пусть себе затвор лупит по мягенькому, на здоровье. Менять по необходимости.
Гурьев 06-06-2012 15:31

quote:
Originally posted by П.Михалыч:
Всем добрый день! . Чего бы еще со своим ружьем замутить? Руки чешутся. .

А вы знаете первый закон капитана Мерфи?

сивый025 06-06-2012 18:32

quote:
С окончанием той банки Сокола "рецепт" утрачен.

quote:
Фомич64
А вот это действительно-порох наш пристрелять,строго говоря,невозможно-меняет свойства от партии к партии.Впрочем,для меня это не столь критично,как для вас,поскольку для меня выстрел на 50 метров-это уже очень дальний.О больших дистанциях-и речи нет.Ну,если только по белой тропе,когда подранка можно добрать.По птице-и пробовать не буду,нехай себе летит.
quote:
П.Михалыч
,я вот про накладку тоже думал,но почему-то хотел из кожи приклеить.А что остановило,уже и не скажу.В любом случае,к вопросу присоединяюсь-а кто какие делал накладки?
ysen 07-06-2012 22:57

quote:
Руки чешутся. Виктор Григорьевич, у Вашего знакомого накладка на лбу коробки каким образом была установлена? Если это можно сделать на винтах, думаю изготовить несколько из меди или алюм. и пусть себе затвор лупит по мягенькому, на здоровье. Менять по необходимости.

У товарища накладка сделана из какого то сплава алюминия.Крепится ко лбу коробки двумя винтами.Но эта накладка поставлена на заводе.Сколько знаю ТОЗиков,такая накладка стоит только на этом ТОЗ-87-03М "Магнум".На этом же ТОЗике стоит и газовый регулятор: две пластинки по бокам газового узла,так же прикрепленные винтами прикрывают они отверстия на газовой трубке.Вот такой газовый регулятор на этом ТОЗике.Но работает как часы.Ни одного затыка за девять лет эксплуатации.Работает прямо с коробки.Просто Колеке повезло с ТОЗиком,а вот ТОЗику с хозяином нет.
Всем удачи.

kdw903252 08-06-2012 09:33

Отрегулировать скорость отката затвора на газоотводе непросто. Как только применяются патроны с хорошим давлением, задняя стенка коробки из сплава убивается потихоньку. Но до полной ее кончины надо долго стараться. На импортных ружьях быстрее дождешся пока затвор лопнет или его тяги от поршня. Вот лоб коробки после примерно 400 выстрелов патронами с навеской не менее 32гр., чаще 36гр. ГП., с первобытным газоотводом, думаю хватит надолго. Т.к. по сравнению с коробкой бывшей Беретты АЛ390, из которой было сделано 3000 выстрелов разномастными патронами, это просто ерунда сущая. Там можно было иногда заусенцы из сплава снимать.
click for enlarge 800 X 600 95.3 Kb picture
Известные фото Юры Черномора. Судя по зазору между крышкой и коробкой из этого ружья 4000 выстрелов нажгли, не особо с ним церемонясь. А затылок коробки вполне еще себе ничего, как и запирающий клин крышки коробки. Ружье тоже с первобытным газоотводом. Шток из сплава почти девственный, собственно, благодаря такому газоотводу.
click for enlarge 800 X 600 156.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 242.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 298.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 429 223.5 Kb picture
П.Михалыч 09-06-2012 00:03

quote:
А вы знаете первый закон капитана Мерфи?

Только сейчас ознакомился. Хвала интернету! Сей капитан не знал наших реалий и не был владельцем ТОЗ-87. У нас на это есть свои законы: "Не так страшен черт, как его малюют". "Глаза боятся, руки делают". "Терпенье и труд ТОЗик до ума доведут". Да и в какой стране еще могут созданную конструктором конфетку; производители превратить в г..но, а потребитель снова в конфетку? Не поддается ни законам Мерфи, ни физики ни механики, благо что балистика на высоте. Логике тоже не поддается: Из кусков металла, путем многих, высокотехнологичных, дорогостоящих операций, затратив массу человеко-часов произвести изделие и притом съэкономить кусок наждачки и 30мин. работы квалифицированного слесаря!?????. Кому это выгодно? Иностранным оружейникам. Как это называется? Саботаж, экономическая диверсия. Поневоле помяниш добрым словом Иосифа Виссарионовича. Что-то меня понесло. Виктор Григорьевич, украл вашу идею, Вырезал накладки из своего дембельского ремня, наклеил. Если хорошо себя поведут то и с медью заморачиваться не буду. Мне на сезон 200-300 выстрелов за уши хватит, а поменять их 10мин делов. Да и вообще, думаю после уменьшения г.о. отверстий сильно лупить не будет. На фото Черноморокоробки просто нежные поцелуи, а не наклеп, как на моем почти новом. Про газ. регулятор не понял, где и что прикрывают. В любом случае делать не буду. Белки у нас по камышу не скачут, тарелки над степью не летают, а Магнум считаю-вааще дурость. Хватит с нас ревматизмов, радикулитов, простатитов. Еще постоянно сотрясение мозга себе устраивать и ружье убивать.
kdw903252 09-06-2012 11:08

На фото Черноморокоробки просто нежные поцелуи, а не наклеп, как на моем почти новом.
quote:
[B][/B]

А как все под Сокол было задумано изначально, просто сказка. Еще бы ТОЗ-87 16 калибра замутили, думаю охотники бы оценили.
Гурьев 09-06-2012 21:10

Привет коллеги! Михалыч у вас голова рукам покоя недаёт,вы что-то всё чините,то что не сломано.Да будет вам большая удача за усердие.
Дмитрий у вас есть возможность найти толкатель стальной?
П.Михалыч 09-06-2012 21:48

quote:
Михалыч у вас голова рукам покоя недаёт,вы что-то всё чините,то что не сломано

Водится за мной такое. Еще одно правило: Если один человек придумал и сделал вещь, то другой всегда сможет ее починить или улучшить.

ysen 09-06-2012 21:51

quote:
Виктор Григорьевич, украл вашу идею, Вырезал накладки из своего дембельского ремня, наклеил. Если хорошо себя поведут то и с медью заморачиваться не буду.

Да ради Бога!Если Вам это поможет,вернее Вашему ТОЗику,буду только рад. Будет время,сфоткаю наклеп на лбу коробки своего ТОЗика.

quote:
Про газ. регулятор не понял, где и что прикрывают. В любом случае делать не буду.

Две пластинки, с обеих сторон газовой трубки, прикрывают боковые отверстия, через которые стравливаются лишние газы через цевьё.Крепятся винтами к газовой трубке.
Всем удачи.

kdw903252 09-06-2012 22:10

Дмитрий у вас есть возможность найти толкатель стальной?
quote:
[B][/B]

В Туле есть магазин ООО"Першинская охота"-8(4872)308-325 pershinohunt@mail.ru info@pershinohunt.ru., который ЗИП поставляет, у них иногда бывает, можно заказать и ждать. Мне делают уже 4 месяца на ТОЗе, может сделают, а нет закажу из титанового сплава на завод про запас. Меня шток из сплава В95 не напрягает,т.к.не использую патроны с массой дроби под 40гр., на меньших навесках, если дырки газоотвода 2,6мм сплавной шток В95 убить нереально.Появится возможность сделать еще, закажу, но так там у них на ТОЗе все "спит", просто беда какая-то.
Гурьев 10-06-2012 20:52

Дмитрий Благодарю!
kite_ov 10-06-2012 21:41

Здравствуйте! Если у кого есть возможность, сфотографируйте нижнию часть коробки без верхней части и ствола( там где отсекатель, усм) с вложенным патроном на подавателе. Хочу понять на сколько должен выступать отсекатель. Заранее благодарю.
П.Михалыч 11-06-2012 21:22

quote:
Хочу понять на сколько должен выступать отсекатель

Такое фото Вам ничего не даст. Отсекатель отжимается затворной рамой, а она останется в верхней части коробки. Ход переднего конца отсекателя, для нормальной его работы в паре с ограничителем должен составлять 4-4,5мм. Я описывал как этого достиг на стр. 87-88.
П.Михалыч 11-06-2012 21:50

quote:
должен составлять 4-4,5мм. Я описывал как этого достиг на стр. 87-88

Что-то я маленько приврал. У меня сейчас ход 3,7мм и описывал на стр98. Виктор Григорьевич, у меня в трубке газовой камеры два отверстия 7мм диаметром, их назначение непонятно, там почти без зазора ходит трубка поршня, она же часть магазина, газы через них сбрасываться никак не могут. Газы сбрасываются на последних 4х мм хода поршня, когда он выходит из камеры. Вот еслиб отверстия были на самой камере, тогда да, был бы смысл в прикрывающих их пластинках определенной жесткости. На крепких зарядах часть газов сразу бы сбрасывалась через них.
kite_ov 12-06-2012 12:53

quote:
Такое фото Вам ничего не даст. Отсекатель отжимается затворной рамой, а она останется в верхней части коробки. Ход переднего конца отсекателя, для нормальной его работы в паре с ограничителем должен составлять 4-4,5мм.

Сделал несколько фотографий, прошу оценки достаточности перекрытия донца гильзы. И еще подскажите пожалуйста, как можно исправить и надо ли исправлятьследующий трабл, при медленном передёргивании затвора, подавателю, иногда, не хватает сил поднять патрон, такое ощущение, что он (патрон) цепляется передней частью между отсекателем и защёлкой. Надеюсь понятно описал проблемму. И еще у меня есть вопрос, не могу понять какая сила, пружинка или механизм заставляют возвращаться подаватель в исходное положение при нажатии на кнопочку после заряжания магазина.
Стал обладателем ТОЗ 87-03 пару месяцев назад, забрал у знакомого за бутылку Джемесона, он хотел его сдать на переплавку в ЛРО из-за задержек с которыми справиться он не мог. Вот теперь изучаю и развлекаюсь. Всем заранее спасибо за ответы и понимание.
click for enlarge 1920 X 1440 543.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 959.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 968.4 Kb picture

Гурьев 12-06-2012 13:32

Достаточность перекрытия донца гильзы зависит от того есть задержка патрона или нет. на моём была задержка,выстрел-затвор сзади на задержке,патрон на отсекателе. где-то на 2 десятки снял полностью поверхность отсекателя и всё пошло,торец отсекателя не закруглял,что-бы второй патрон на лоток не выскакивал.
kdw903252 12-06-2012 13:38

Вот фото, этого узла работающего пулемета, со слов Юры Черномора.
click for enlarge 400 X 300 54.7 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 47.0 Kb picture
click for enlarge 400 X 243 72.8 Kb picture
kite_ov 12-06-2012 19:05

Да уж, у меня сильно меньше!!! Было совсем мало, подточил пятку отсекателя, стало так, как на фото выше, думаю, что надо попробывать пострелять и возможно только потом дальше точить... Спасибо за фото!
kdw903252 12-06-2012 19:49

подточил пятку отсекателя
quote:
[B][/B]

Это ограничитель патрона, отсекатель впереди. Чтобы Вас правильно понимали. Правьте потихоньку и стреляйте, главное не перестараться. Удачи
kite_ov 12-06-2012 20:13

Да, пятку ограничителя, извиняюсь. Думаю, может еще подогнуть переднюю часть отсекателя, чтобы был поближе к коробке или не стоит?
kdw903252 12-06-2012 21:19

Думаю, может еще подогнуть переднюю часть отсекателя, чтобы был поближе к коробке или не стоит? QUOTE][B][/B][/QUOTE]
А вот этого делать не стоит, получите сдвоенную подачу патрона,начиная с 3-го патрона, по сравнению с которой непреднамеренная задержка патрона ограничителем, просто мелочь. Т.к сдвоенная подача ведет к полной разборке ружья, с наличием заряженного патрона в стволе и на лотке подавателя. Ситуация малоприятная, да и при отсутствии, как минимум пинцета, трудно разрешимая. Можно, конечно, вынуть УСМ, но это тоже непросто, особенно в модели ружья с одним штифтом этого УСМ. У меня для такой задницы всегда при себе есть хирургический зажим, друг подарил, после того как мы с ним зимой в мороз -20С , в снегу по самые не балуйся, разбирали полностью ружье (патрон попался слабенький для такого мороза). Друга это впечатлило, очень.
kite_ov 12-06-2012 22:43

%-) страшно представить.... Значит, пока что успокоюсь и дождусь своей следующей поездки на стрельбище, а там будет видно. Спасибо.
П.Михалыч 13-06-2012 05:49

[QUOTE] прошу оценки достаточности перекрытия донца гильзы. [/QUOTE
У меня передний конец отсекателя перекрывает донце гильзы на 3мм. Обычно для этого наваривают пяточку (задний конец) отсекателя. Или подгибают его. От хода отсекателя зависит и ход ограничителя. При отведенном назад затворе ограничитель должен ложиться вровень.У кого-то здесь было фото. Патрон при подъеме может тормозиться верхним выступом отсекателя(буквой Г). Я маленько подтачивал. Не торопитесь все подтачивать. Семь раз отмерь........ Внимательно ищите причину с помощью фальшпатронов. Лоток возвращается под действием пружинки слева, подымается от наезда затворной рамы на подпружиненный рычажек справа. Он же (двухголовый рычажек) задерживает затвор в заднем положении. Все получится, было бы желание. Я со своим ТОЗиком долбался год! Не знал о существовании данного братства. Но справился. С прошлой осени ни одного глюка, на любых патронах. Стреляю и кайфую! Удачи!
П.Михалыч 13-06-2012 06:03

quote:
прошу оценки достаточности перекрытия донца гильзы

На фото у Вас показана работа ограничителя. Обычно он в порядке. Бывает мешает только острый край. Гораздо важнее ход и перекрыте донца гильзы отсекателем.
kdw903252 13-06-2012 09:23

Семь раз отмерь........ Внимательно ищите причину с помощью фальшпатронов.
quote:
[B][/B]

+100
Галкин 13-06-2012 10:31

Когда у меня шрифт выпал, и патроны подаваться перестали, то первый выстрел как раз оказался с двойной подачей. Так я в течении минуты разобрал-собрал ружье, почти в темноте и без каких-то инструментов. Только ключ от дома был.
kdw903252 13-06-2012 10:55

Так я в течении минуты разобрал-собрал ружье, почти в темноте и без каких-то инструментов. Только ключ от дома был.
quote:
[B][/B]

А чем патрон вынимал с лотка подавателя из коробки, когда газовый узел снял? Может расскажешь, Александр Борисович, буду премного благодарен.УСМ снять на ружье с одним штифтом будет практически нереально,т.к. лоток подавателя вверх не дошлешь, там патрон.
kdw903252 13-06-2012 11:32

У меня УСМ не снимается в этой ситуации (сдвоенная подача патрона), приходится вытаскивать патрон с лотка через переднюю часть ствольной коробки, сняв при этом весь газовый узел. А захватить прочно пальцами патрон, особенно заделанный "звездой" очень сложно, да и сидит он там на лотке весьма прочно. Вот только и выручает зажим или на край пинцет.
Галкин 13-06-2012 17:27

Может подфартило. Зубастой стороной ключа таскал. Гильза и так была сильно придавлена, добил ее. А вот повторить - не уверен.
kdw903252 13-06-2012 19:59

На морозе пластик дубеет и вынуть сложновато, особенно при закатке патрона "звезда",т.к. он становится короче. Так что зимой лично для моего доисторического ТОЗика только самокрут. А зажим всегда в кармане, но при Соколе еще ни разу не понадобился.
Галкин 13-06-2012 20:14

quote:
Originally posted by kdw903252:

На морозе пластик дубеет и вынуть сложновато, особенно при закатке патрона "звезда",т.к. он становится короче. Так что зимой лично для моего доисторического ТОЗика только самокрут. А зажим всегда в кармане, но при Соколе еще ни разу не понадобился.




Это осенью было, градусов 7 тепла. И со звездой повезло - она как раз внутрь завалилась. А что, такое - часто бывает? Раньше отвертку таскал с собой, но уже года полтора как и ее забываю. Веревка, тряпка, масленка.
Если часто, сделайте крюк, могу фотку ключа скинуть
kite_ov 13-06-2012 20:21

quote:
Гораздо важнее ход и перекрыте донца гильзы отсекателем

Похоже не совсем разобрался с работой системы. Расскажу как я понимаю, если не правильно поправте. После полной зарядки магазина, затвор в боевом упоре, последний патрон упирается донцем в ограничитель. После выстрела затвор отъезжает назад вытягивая стрелянную гильзу, когда затвор доходит до задней крайней точки стрелянная гильза вылетает, затвор нажимает на заднюю часть отсекателя, который в свою очередь нажимает на ограничитель и на патрон. Патрон проскальзывает на подаватель, нажимая на защёлку подавателя и подаватель, нажатый через рычаг затвором,поднимает патрон. Второй патрон из магазина в этот момент упирается в отсекатель. Затвор начинает двигаться вперёд, загоняя патрон с подавателя в патронник, а отсекатель возвращается в исходное положение, патрон соскальзывает с отсекателя и упирается в ограничитель. Вот как то так.

kdw903252 13-06-2012 20:42

Ружье простое. Были бы запчасти, исправить можно все. Когда брал свою Бреду, был немало удивлен, что на ружье снятое с производства 20 лет назад, можно заказать детали. Их делает отдельная контора в Европе, а не компания Бреда. Вот бы нам такое отношение к охотникам.
П.Михалыч 13-06-2012 23:04

quote:
который в свою очередь нажимает на ограничитель и на патрон

Поправляю, маленько: Затвор в крайнем заднем положении-гильза вылетает, одновременно сл. патрон освобожденный ограничителем выскакивает на подаватель и отжимает защелку, сл. патрон в это время удерживается отсекателем, с началом обратного хода затвора подаватель сразу подымается с патроном, а через пр.10мм хода затвора затв. рама отпускает пяточку отсекателя и сл. патрон соскакивает на поднявшийся к тому времени ограничитель. В общем то, все правильно. Немножко неверно мысль изложили. Система проста, главное вникнуть чего этому патрону в данный момент надо. И что ему для исполнения его желания (попасть в ствол и выпалить) мешает.
П.Михалыч 13-06-2012 23:23

quote:
Ружье простое. Были бы запчасти, исправить можно все.

Да и в той же Бреде ничего сложного. (я так думаю). Для получения нормальной работы ТОЗ-87 запчасти и не нужны. Надфиль, кусок наждачки, в крайнем случае сварка и помощь "Кулибина" или "Левши". Ружье прекрасное по бою и надежное по заложенной в нем конструкторской мысли. Кабы делали его на заводе нормально, то и по сей день бы выпускалось и продавалось и называлось бы- "Бабанин-Авто-87" и через 20лет запчасти бы на него продавались.
kdw903252 14-06-2012 09:38

Для получения нормальной работы ТОЗ-87 запчасти и не нужны.
quote:
[B][/B]

Это под какой расклад попадешь, иногда и понятно все, а исправить непросто. Конечно, при наличии рук, материалов, оборудования многое можно выправить, но это уже тогда получается не ружье в первозданном виде, а нечто виртуальное. Правда за ТОЗик и деньги обычно небольшие просят, поэтому показатель "цена-качество" у него как правило адекватный, на радость охотникам с руками. Бреда Антарес просто по устройству другое ружье.
снайперохотник 18-06-2012 08:02

Ребята помогите найти корпус усм, а то предыдущий хозяин поработал молотком и сломал ухо у корпуса заказал в тулу прислали не тот( с двойным креплением, а у меня сзади пяточка) Нужен вот такой



click for enlarge 799 X 541 61.9 Kb picture
click for enlarge 799 X 437 35.2 Kb picture

kdw903252 18-06-2012 14:41

Надо искать ружжо на запчасти с одним штырем в УСМ, это старый корпус УСМ.
снайперохотник 19-06-2012 09:30

Я и заварил аргоном старый и переделал новый получилось как-то так
click for enlarge 1920 X 1440 443.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 429.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 322.0 Kb picture
kdw903252 19-06-2012 10:26

Я и заварил аргоном старый и переделал новый получилось как-то так
quote:
[B][/B]

Слов нет, молодец. Паспорт на ТОЗе видимо писали для любителей молотков, т.к. устанавливается УСМ с одним штырем в ружье элементарно, без всяких усилий, но написано о том как это делается в паспорте мелким шрифтом.
снайперохотник 20-06-2012 07:31

Да бывший хозяин Тозика вообще интересный мужик под два метра ростом пальцы как сардельки как напьется так у него просыпается любовь к оружию а если что-то не получается при сборке берет молоток и аля вот я у него и выпросил тозика и иж 43 почти за даром 5т.р за оба теперь у него оружия больше нет. Теперь довожу до ума тозик, а настрел у него не более 50. Как доведу до ума от стреляю сразу отпишусь.
Галкин 27-06-2012 18:29

Всем добрый вечер.
По мотивам предыдущих постов, заинтересовался наклепом от затвора. По этому поводу вопрос - какой длины должна быть возвратная пружина, та что в прикладе. Можно и в сантиметрах, и в витках.
С уважением.
kdw903252 27-06-2012 22:00

Замерил, длина 303мм, пружина новая. Если не ошибся, 71 виток.
П.Михалыч 28-06-2012 04:08

У меня длина 28см, 72 витка. Сечение проволоки 1мм.
Галкин 28-06-2012 09:32

quote:
Originally posted by kdw903252:
Замерил, длина 303мм, пружина новая. Если не ошибся, 71 виток.

Спасибо.

kdw903252 28-06-2012 12:31

Александр Борисович, а у твоего ТОЗика вроде 2 дырки в газоотводе, наклеп должен быть небольшой, если только они их до 3мм не сделали на заводе.
Галкин 28-06-2012 14:42

Вот и решил пружину посмотреть. Может она укорочена. Да с самого начала, как купил, пружина на магазине, стояла неправильно. До чего ее дорастягивал, пока тут не показали, как правильно стоять должна. А то поршень лупил по затвору даже при легком ударе в приклад.
kdw903252 28-06-2012 14:51

А то поршень лупил по затвору даже при легком ударе в приклад.
quote:
[B][/B]

Борисыч, не понял что тебя волнует, вроде все было всегда ок?
снайперохотник 02-07-2012 10:13

Мужики подскажите у меня такая проблема. Купил патроны Фиттер 32гр и глав патрон 36гр закатано звездочкой при выстреле гильза не выбрасывается такое ощущение что затвор не доходит до заднего положения зато вручную как часы все выбрасывает и подает следующий бес проблем. Я уже и пружину укоротил как было описано выше и напилинг сделал ивсеравно вручную как часики а при выстреле не перезаряд.
Галкин 02-07-2012 12:49

quote:
Originally posted by kdw903252:
А то поршень лупил по затвору даже при легком ударе в приклад.
Борисыч, не понял что тебя волнует, вроде все было всегда ок?

Да было, года два назад.

Снайперу.
А у вас отвестия газоотводные есть? Может забило совсем. Поршень цел? Ходит легко?

kdw903252 02-07-2012 13:46

главпатрон 36гр закатано звездочкой
quote:
[B][/B]

С этим патроном при любых дырках работать должен. Посмотри как у тебя ходит металлический колпачек в который упирается толкатель затвора. Если трубка возвратной пружины затвора развернулась на своей резьбе в ствольной коробке ружья, то колпачек будет ходить с усилием или вообще не ходить,т.к. будет цепляться за трубку возвратной пружины затвора.

Колпачек в который упирается толкатель затвора
click for enlarge 800 X 600 95.3 Kb picture

Толкатель затвора слева от него, направлен вниз.
click for enlarge 400 X 300 89.9 Kb picture

kdw903252 02-07-2012 14:04

вручную как часики
quote:
[B][/B]

Вручную можно далеко не все симитировать. Понятно, что скорее всего что-то с газовым узлом или штоком газового поршня. А может бообще усилие возвратной пружины газового поршня велико, может самопал какой нибудь стоит, по внешнему виду не придерешся, а по усилию сжатия не подходит.
Севрюгин 02-07-2012 17:15

quote:

Мужики подскажите у меня такая проблема. Купил патроны Фиттер 32гр и глав патрон 36гр закатано звездочкой при выстреле гильза не выбрасывается такое ощущение что затвор не доходит до заднего положения зато вручную как часы все выбрасывает и подает следующий бес проблем. Я уже и пружину укоротил как было описано выше и напилинг сделал ивсеравно вручную как часики а при выстреле не перезаряд.

Такая же херня, достал он меня уже, скоро в утиль сдам.
Галкин 02-07-2012 18:16

quote:
Originally posted by Севрюгин:

Такая же херня, достал он меня уже, скоро в утиль сдам.


Зачем сразу так-то. Продайте на запчасти кому-нибудь. Объявления бывают.
Хотя никак не понимаю, что там может крепко мешать работать. Устройство проще шариковой ручки. Если вот изредка клинит, тогда да, раздражать будет и искать сложнее.
kdw903252 02-07-2012 21:42

Такая же херня, достал он меня уже, скоро в утиль сдам.
quote:
[B][/B]

Александр Евгеньевич, приветствую. Мне, конечно, проще рассуждать, у меня 3 пулемета. Так вот самый безгеморойный по совокупности качеств, это турок, 20-ка АТА АРМС. В Бреде Антарес автоматика работает как часы, но есть пара моментов, которые требуют привычки и внимания при эксплуатации. Заменил на своем ТОЗике ограничитель патрона, гонял его даже изуродованными макетами до посинения, все работает как часы, при любой скорости перемещения затвора, все ок. Поехал стрелять, на навеске дроби 30гр. один патрон из 10 дал все же сдвоенную подачу патрона. Правда на 32гр. 75 патронов слопал без проблем, впервые. Все же одной механикой дело не решить, от скорости отката и наката затвора зависит надежность работы этой модели ружья. А скорость затвора, это уже иногда на уровне шаманства. Одно радует, что подбором порохов зимой и весной занимался незря, пригодилось однозначно. Конечно, более поздние модели ТОЗ-87 доработали, но думаю проще было укомплектовать его 2-мя газовыми поршнями. Стоило бы это копейки, при этом и затвор бы коробку не долбал, и автоматика многие патроны бы лопала успешнее. Впервые почувствовал что такое налипание полиэтилена от п/к на газовый поршень, при чистке ружья газовый поршень от газовой камеры отделял при помощи выколотки и молотка. Сколько же энергии газов съедает усилие перемещения деталей газового узла при интенсивной стрельбе в относительно жаркую погоду из-за налипания этой полиэтиленовой стружки? Судя по силе удара молотка по выколотке, съедает "маненько". Короче, в жару, при большой интенсивной стрельбе, лучше без п/к обходиться как-то. Вопрос как? ДВП,пробка, здравствуй самокрут. Ну да ладно, в жару 20-ка отдуваться будет. А ТОЗик зимой на самопале себя проявит, дальними красивыми выстрелами, это у него хорошо получается.
kdw903252 03-07-2012 00:01

Думаю ТОЗ-87 как механизм вообще нет смысла критиковать. Делалось ружье впервые в стране, где на тот момент не изобрели ни одного охотничьего полуавтомата сами. МЦ21-12 я даже не рассматриваю, ибо происхождение его предельно ясно. А тут сразу газоотвод,оригинальной конструкции,на убогой патронной базе, да в перестройку. Просто затянули с его созданием, в начале 60-х бы его запустить, было бы всем приятственно. Так что в тех условиях, в которых делали ТОЗ-87 мало бы кто сделал лучше. Правда смотрю иногда на Бреду и думаю, прошло всего 7 лет после войны, а эти макаронники это ружье уже в штаты продавали. Когда только изобретать успевали не хуже старика Браунинга?
снайперохотник 03-07-2012 08:13

При разборке газового механизма нашел некоторое количество пластиковой сружки на газовой трубке может действительно патроны гавно а может есть смысл в возвратном механизме поковыряться т.к когда я начал утоплять возвратную пружину то чувствуется как она за что-то незначительно но цепляется а в целом после напилинга и поджатием ствольной коробки для лучшей работы отражателя и небольшого люфта в затворе стала работать намного мягче патроны еще надо самому закатать ведь бой и точность у тозика мне очень понравился за 70 метров в 2 литровую банку пулей без проблем поэтому я продавать не собираюсь надо искать проблему
снайперохотник 03-07-2012 08:26

Кстати спасибо за подсказку kdw903252 возможно вы правы т.к когда немного укорачивал пружину возможно провернул трубку при затяжке надо посмотреть
kdw903252 03-07-2012 12:38

Кстати спасибо за подсказку kdw903252 возможно вы правы
quote:
[B][/B]

Хорошо бы, если прав, а то опять искать и не сдаваться. Вот аппарат создали, голыми руками починить можно на коленке, вариантов пруд пруди.
снайперохотник 03-07-2012 14:36

У меня тут возник такой вопрос где то я читал выше что в холостую тоз патроны не падает типо только при выстреле у меня все прекрасно подает только не знаю теперь нормально это или нет. Кстати посматрел трубку у пружины все ок надо ехать на полигон пробовать. Вот интересная ссылка forum/54/877496
http://www.gunshow.ru/maksimov...7-2/toz87-2.htm
Галкин 03-07-2012 15:27

quote:
Originally posted by снайперохотник:
У меня тут возник такой вопрос где то я читал выше что в холостую тоз патроны не падает типо только при выстреле у меня все прекрасно подает только не знаю теперь нормально это или нет. Кстати посматрел трубку у пружины все ок надо ехать на полигон пробовать. Вот интересная ссылка forum/54/877496
http://www.gunshow.ru/maksimov...7-2/toz87-2.htm

Да. У меня в холостую не всегда. Нужно резко дергать. При выстреле, не подаст если только с патроном что не так.

kdw903252 03-07-2012 15:30

У меня тут возник такой вопрос где то я читал выше что в холостую тоз патроны не падает
quote:
[B][/B]

Все подает, только при этом работу газового узла не проверишь, для этого необходимо стрелять. Простое ружье, с отличным боем, требующее иногда подбора патрона. А это иногда и напрягает нашего брата охотника, думать ведь надо чуток, а уже отучили.
kdw903252 03-07-2012 15:32

Нужно резко дергать.
quote:
[B][/B]

Соглашусь, не любит ТОЗ-87 плавных движений, затвор у него основное звено автоматики, а не УСМ как на импорте.
kdw903252 04-07-2012 13:25

Отстрелял сегодня в тире промышленные патроны с дробью N0-36гр., п/к G12 "Gualandi", которые начали делать, правда из бени, д.с. чок, без всякого крахмала получил среднюю кучность 82% и Ксг=1,8. Если кто помнит, из ТОЗ-87 с д.с. 1,25мм этой же дробью с крахмалом мне удалось получить кучность 81-83% и Ксг.=1,73. Конечно, на самокруте использовался порох "Сокол" и это ценно, а в промышленных патронах порох А0 "Nobel Sport". Твердость дроби 17 ед. Надо пострелять этот промышленный патрон из ТОЗ-87, поглядеть что покажет, может результат будет еще лучше, хотя вряд ли. А так результат еще раз доказал, что патрон во многом рулит и что 25 лет назад у нас сделали вполне приличный ствол на ТОЗ-87 под самый простецкий порох "Сокол". Главное чтобы картошка в стране не закончилась, тогда можно получать вполне приличные результаты на весьма дешевых комплектующих. Про разницу в цене бени и ТОЗ-87 я не говорю, итак все понятно. Короче, самокрут с крахмалом+ТОЗ-87, это наш незатейливый ответ ВВВ.
П.Михалыч 05-07-2012 02:29

[QУОТЕ][Б] за 70 метров в 2 литровую банку пулей без проблем[/Б][/QУОТЕ]
Мужики! херней не занимайтесь! Ствол- супер! Остальное-навариваемое, подтачиваемое, подшлифоваемое. Нафига простому охотнику все эти заморочьки с давлением, %кучьности, единицами твердости и пр. Никогда стрельбу из гладкоствола пулей не воспринимал всерьез. Предпочитал картечь.(у нас из крупных-только кабан). Позавчера выехал в степь, посмотреть шампиньоны после дождя, прихватил ТОЗика, 40ка литровую флягу и четыре патрона снаряженных ПП-6. Пули покупал в Барнауле.(простите за каламбур) Вроде на вид качественные. На 50м. первая мимо, слева. Целился по центру. Вторая вскользь, слева, кусочек вырвала. Сл. две-экспансивные. Третья прошила слева, чуть развернула флягу, четвертая почти в то же место. В среднем разлет, не считая промаха 7см! Есть смысл мутить оптику, пристреливать и пипец свинам! А то-что левей идет-на глаз не определить, может в планке дело. Мушка на 50м треть фляги накрывает, какие тут нафиг сантиметры. Кстати: кожанные накладки а.ля.Григорич почти не пострадали. По четырем выстрелам не оцениш. На днях Талгат обещьнулся приехать, привезти своего ТОЗика на лечение. Как раз полнолуние, свины на поля по часам гуськом ходят. Не приедет- мне приятного аппетита!
kdw903252 05-07-2012 09:31

Нафига простому охотнику все эти заморочьки с давлением, %кучьности, единицами твердости и пр.
quote:
[B][/B]

Это верно, а главное просто, как все гениальное.
П.Михалыч 05-07-2012 09:38

quote:
Отстрелял сегодня в тире промышленные патроны

Извиняюсь. Находился под воздействием алкоголя, у друга внука обмывали, и под впечатлением от пробитой фляги. Стоит во дворе, на видном месте, всем кто заходит хвалюсь, даже тем кому это по барабану. А кто понимает, изумляются. Простите за дурацкий вопрос: Как определяется кучность в%. Хочу сравнить самокрут с известными заводскими патронами.

ysen 06-07-2012 00:28

УРА! Ганза заработала.А то сижу как та собака,понимать понимаю,а сказать не могу.Молодцы,много полезной и нужной,а главное правдивой информацией поделились.Ну, что греха таить,Бабанин ТОЗик разрабатывался под порох "СОКОЛ".Ну просто не было в стране нашей лучше пороха,чем "Сокол".И ТОЗик работает на "Соколе" без проблем,как летом, так и зимой.У кого есть возможность приобретать иной порох,правильно делают,что экспериментируют и делятся информацией с другими.Это ведь не легкий труд,особенно по затратам. Честь им за это и хвала.У нас в регионе нет возможности приобрести иностранные пороха,по этому использую только "Сокол".Ни каких вопросов.Автоматика работает,дичь добывается,жаловаться грех.Порох "Сунар"
(любой) не использую.Подвел он на зверовой охоте очень сильно,теперь к нему нет доверия.По бою ствола ТОЗ-87:Как писал Н.В.Гоголь;"Редкая птица долетит до средины Днепра",так и многие знаменитые бренды обскакают ТОЗика.Бой ТОЗика заткнет за пояс многих,многих импортных производителей,в том числе и знаменитую ВВВ.

quote:
П.Михалыч

quote:
Кстати: кожанные накладки а.ля.Григорич почти не пострадали. По четырем выстрелам не оцениш.

Я,понимаю,что после обмытия внука друга,но у меня кожаных накладок ни каких нет.Так,что извиняй. Приедет Талгат,ему громадный привет.
Всем удачи.

kdw903252 06-07-2012 09:45

У кого есть возможность
quote:
[B][/B]

Возможность есть, Виктор Григорьевич, почему не поделиться. Знаю примерно положение на рошальском заводе им. Косякова, где делают порох "Сокол". Оно крайне непростое, но держатся, за что им спасибо. По "Сунару 32;35" в свое время исследования на мороз и влажность были проведены, против пороха "Сокол" не впечатлило. Надо "Сунар 42" погонять, как некую альтернативу, в последнее время его стали варить более быстрым по характеру горения. Миша Иванов под свою пулю гонял "Сунар 42" при -30, говорит вполне приличный порох по обеспечению необходимых скоростей. Но пулевой выстрел это одно, а дробовой это немного другое. Для "Сунара" влажность гораздо страшнее чем мороз, высокопористый он по своей структуре, особенно 32 и 35. Для ТОЗика это все имеет смысл, т.к. газового регулятора нет, поэтому или задержки при стрельбе, или сломанные штоки из сплава, или наклеп от затвора на коробке. А надо чтобы жило ружьишко и работало без проблем.
снайперохотник 06-07-2012 09:48

Вопрос такой. Когда отводишь затвор в задние положение на 1.5 см то дальше идет небольшой клин при внимательном осмотре я заметил что боевой упор цепляется за отверстие в ствольной коробке в этот момент должно ли быть так и если нет то как исправить
П.Михалыч 06-07-2012 15:57

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
[QУОТЕ][Б]но у меня кожаных накладок ни каких нет[/Б][/QУОТЕ]
Идея-то насчет кожи Ваша. И вообще с накладками-Вы затравку дали. Талгат сегодня звонил, не приедет. До осени отложил.
П.Михалыч 06-07-2012 16:13

quote:
дальше идет небольшой клин

Это обязанность боевого упора (цепляться за это отверстие). После 1.5см движения затворной рамы начинается отпирание затвора. Если на упоре, на косых пазах нет заусенцев, царапин, все чисто и смазано, то и исправлять ничего не надо.
Галкин 06-07-2012 18:15

При выходе гильзы, может и зацепами чуть задевать. Где-то в том же районе выходить начинают. Если при стрельбе не мешает, наклеп убрать и больше не трогать.
ysen 08-07-2012 21:02

quote:
П.Михалыч

quote:
Идея-то насчет кожи Ваша. И вообще с накладками-Вы затравку дали.


C накладками может быть,но с кожей идея не моя.С кожей идея Александра Владимировича,пост 2335.Страшного ведь нет ни чего,главное получилось у Вас. Молодец.
Всем удачи.

kite_ov 09-07-2012 00:09

Сегодня ездил на стрельбище, поставил коллиматор и пристреливал его. На пулевом рекорде автоматика работала без отказов. Для пробы брал еще разные дробовые патроны, и.... Патроны от Главпатрона для спортинга 28г. дроби 7,5, заряд пороха не знаю, вообще не перезаряжались. и крупная картечь тоже не хотела, но там думаю из-за того что картечины распирают гильзу, потому что в патронник она влезает очень тяжело. а вот все остальные отработали штатно. Думаю больше пилить не стоит.
П.Михалыч 11-07-2012 08:46

quote:
и крупная картечь тоже не хотела,

Вы, про те патроны- 8 картечин в контейнере 8.5мм, закрыты звездой, шишкастые как кукурузина? Прошлой зимой стрелял такими, отработали нормально. Хотя и у новых, одинаковых ружей патронники могут отличатся. Все же их люди делают) Измерил усилие отката-наката затвора. В качестве динамометра использовал бытовой, электронный безмен. Значения немного прыгают, цифры мельтешат, т.к. затвор не идет обсолютно гладко, но в среднем картина такая: Откат- первые 2мм 2.8кгс, затем возрастает до 6ти подымается и при 9.5кгс отпирание, падает до 6ти, начинается взвод курка, при 8кгс курок на боевом взводе, снова падает до 5ти, растет и при 6кгс затвор становится на задержку. Накат- при нажимании кнопки защелки, затвор движется вперед с усилием 2-3кгс, немного тормозится при отжимании подавателя, после запирания доходит до упора с усилием 1кгс. Усилие приложенное на поршень показало: первые пару мм 3кгс, при 6.5 начинается дальнейшее движение и при 10кгс отпирание затвора. Так как на моем ТОЗике пружины не подрезаны, газоотводные отверстия теперь как положено-2.6, лопает патроны с любой навеской и любым порохом, нескромно предлагаю считать эти данные ЭТАЛОННЫМИ. Будут дополнения, возражения? Начертил бы график, но это выше моих познаний компьютера.
снайперохотник 11-07-2012 09:07

Михалыч приветствую вас с вашим замечательным тозиком. Такой вопрос к вам у вас 2.6мм в стволе или газоотводной трубке? Просто у меня тозик 94г в стволе отверстия чуть больше 1мм
Галкин 11-07-2012 09:53

quote:
Originally posted by П.Михалыч:

Вы, про те патроны- 8 картечин в контейнере 8.5мм, закрыты звездой, шишкастые как кукурузина? Прошлой зимой стрелял такими, отработали нормально. Хотя и у новых, одинаковых ружей патронники могут отличатся. Все же их люди делают) Измерил усилие отката-наката затвора. В качестве динамометра использовал бытовой, электронный безмен. Значения немного прыгают, цифры мельтешат, т.к. затвор не идет обсолютно гладко, но в среднем картина такая: Откат- первые 2мм 2.8кгс, затем возрастает до 6ти подымается и при 9.5кгс отпирание, падает до 6ти, начинается взвод курка, при 8кгс курок на боевом взводе, снова падает до 5ти, растет и при 6кгс затвор становится на задержку. Накат- при нажимании кнопки защелки, затвор движется вперед с усилием 2-3кгс, немного тормозится при отжимании подавателя, после запирания доходит до упора с усилием 1кгс. Усилие приложенное на поршень показало: первые пару мм 3кгс, при 6.5 начинается дальнейшее движение и при 10кгс отпирание затвора. Так как на моем ТОЗике пружины не подрезаны, газоотводные отверстия теперь как положено-2.6, лопает патроны с любой навеской и любым порохом, нескромно предлагаю считать эти данные ЭТАЛОННЫМИ. Будут дополнения, возражения? Начертил бы график, но это выше моих познаний компьютера.

Согласен. По ощущениям, у меня близко. Самое большое усилие при выходе клина. Дальше по порядку взаимодействия с частями механизма. Пусть будет эталон

сивый025 11-07-2012 12:22

quote:
снайперохотник Судя по всем предыдущим постам и фото,у вас тоз-87,а не тоз-94.Про отверстия 1 мм-не видел таких ни на каких тозиках.Впрочем,и тоз-94 не видел ни разу,хотя всегда считал,что это помпа и никаких отверстий в стволах там нет.Об каком ружже речь?
новый

quote:
Просто у меня тозик 94г в стволе отверстия чуть больше 1мм

сивый025 11-07-2012 12:24

С непривычки жирновато нашлепал,не хотел...Ну,да ладно,суть ясна.
ysen 11-07-2012 21:40

quote:
П.Михалыч

Михалыч,Вы просто молодца.Вы целыми сутками экспериментируете на своем ТОЗике. Пока я собирался,вы уже сделали.При выстреле усилие будет немного больше,из-за резкого удара поршневой группы по затвору.Время сейчас просто не хватает,но все равно найду и замерю на своем ТОЗике.Пружины стоят родные.Просто интересно сравнить показания.Расхождения конечно будут, т.к.безмены разные,да и на одинаковых есть погрешность.Но все равно интересно.Если еще кто то промеряет,то можно вывести золотую середину и взять за базовые усилия отката-наката.
Всем удачи.

П.Михалыч 11-07-2012 22:56

quote:
Такой вопрос к вам у вас 2.6мм в стволе или газоотводной трубке?

Это диаметр отверстий в стволе, после завтуливания. Были кем-то расковырены чуть-ли не до 3.5мм. Затвор лязгал ужасно. Описывал на стр. 108-110 если не ошибаюсь. У Вас чуть больше 1мм!? Наверное их четыре? У меня два. Конечно каждый ствол индивидуален, и если его владелец хочет получить от него максимум удовлетворения, то надо вникать во все тонкости.
П.Михалыч 11-07-2012 23:35

quote:
Вы целыми сутками экспериментируете на своем ТОЗике.

Это я так отдыхаю. Пол года пытаюсь бросить курить и вместо перекуров занимаю себя чем-нибудь интересным. Благо у нас не нужно держать свое любимое чадо постоянно взаперти. Замерял на чистом, смазанном механизме. Конечно, если протереть насухо, да выпалить раз 20 то значения будут выше. Сейчас оставил свой ТОЗик в покое, реанимирую старичка Браунинга А-5 16*65. Друг упросил. Отчаялся ездить и обзванивать все мастерские по Казахстану. Ответ один "нет запчастей" Предлагал 10тыр за ремонт. В Караганде, в компании с громким названием "Оружейный двор" цинично предложили за эти деньги "приличного" турка! Ружье 1914г.в. Поражает качество изготовления и подгонки даталей. Даже дерево еще родное! А ведь делалось такими же людьми, на примитивных по нынешним меркам станках, с приводом от паровоза.
kvinto77 11-07-2012 23:39

Михалыч а какой у вас зазор в газовом моторе - у меня как то неприлично он большой и перезаряжает только на приличных навесках, а клин из за недостаточной силы экстракции гильзы, уже думаю поршень побольше заказать токарю
снайперохотник 12-07-2012 08:04

Отверстий у меня два поэтому и требует более мощного заряда наверно. А рассверлить до 2.6мм не решаюсь

снайперохотник 12-07-2012 09:05

Так у меня и есть тозик 87 а не 94 он 94 года выпуска
quote:
Originally posted by сивый025:

quote:
снайперохотник Судя по всем предыдущим постам и фото,у вас тоз-87,а не тоз-94.Про отверстия 1 мм-не видел таких ни на каких тозиках.Впрочем,и тоз-94 не видел ни разу,хотя всегда считал,что это помпа и никаких отверстий в стволах там нет.Об каком ружже речь?
новый


сивый025 12-07-2012 11:10

quote:
Так у меня и есть тозик 87 а не 94 он 94 года выпуска

Виноват,не дочитал,и развел разговор на пустом месте.А про расширение отверстий пусть другие советуют,у меня их аж 4 по 2,2.Резкости хватает по уши.Сейчас прошло,но поначалу я хотел завтулить их,что ли.Правда,одно постоянно и благополучно само забивается.Сначала чистил,а потом решил,что так даже лучще.Три-чищу,а четвертое-нет.Но если бы решил увеличивать,то делал бы сначала одно отверстие,а там поглядел.
снайперохотник 12-07-2012 11:41

quote:
Originally posted by сивый025:

Виноват,не дочитал,и развел разговор на пустом месте.А про расширение отверстий пусть другие советуют,у меня их аж 4 по 2,2.Резкости хватает по уши.Сейчас прошло,но поначалу я хотел завтулить их,что ли.Правда,одно постоянно и благополучно само забивается.Сначала чистил,а потом решил,что так даже лучще.Три-чищу,а четвертое-нет.Но если бы решил увеличивать,то делал бы сначала одно отверстие,а там поглядел.

Логично может стоит попробывать
П.Михалыч 12-07-2012 15:07

quote:
какой у вас зазор в газовом моторе

Измерил зазор: 0,15мм не более. Можно поршень наварить и обработать, чтоб не точить новый.
lakota 12-07-2012 19:52

Может кому интересно,сегодня в Стрелке на проспекте Мира покупали товарищу Нео12.И уже когда заполняли зеленку,я увидел тоз-87 в подарочном исполнении,
абсолютно новый.На мой вопрос откуда?ведь их уже не делают!
Сказал,с того времени и стоит...
kdw903252 13-07-2012 09:27

Сказал,с того времени и стоит...
quote:
[B][/B]

Стоит как с полгода, кто-то сдал, настоящий подарочный был для Черномырдина сделан, по-моему даже за N2, прекрасное ружьишко было, любо дорого посмотреть. Умели делать, когда надо было.
Галкин 13-07-2012 12:24

quote:
Originally posted by П.Михалыч:

Измерил зазор: 0,15мм не более. Можно поршень наварить и обработать, чтоб не точить новый.

В старые добрые времена, приобрел какую-то жидкость, для восстановления поршней. Ради интереса нанес на поршень своего ТОЗа. Зазор ушел почти полностью. Пришлось шлифовать. Сколько тогда этой штуки осталось, столько и есть по сей день.
Гадость довольно странная, похожа на лак. Но очень твердый. Быть может есть смысл сначала такой способ испробовать?
Все забываю поправить кого-то. На моем ТОЗе 4 дырки, и год совсем новый

снайперохотник 13-07-2012 13:07

Ну наконец то выбрался на полигон отстрелял оставшимися патронами фиттер 32гр и главпатрон 36гр перед этим все же немного увиличил газоотводные отверстия до 2.4мм у меня их два первый выстрел фиттером неперезаряд даже не выкинуло гильзу передернул затвор а дальше отстрелял 3десятка патронов в перемешку ни одной задержки. Заработало радостно подумал я и с отличным настроением поехал домой чистить ружье при разборке газового механизма на трубке нашел некоторое количество твердого шлака это было и в прошлый раз от патронов фиттер брать их больше не буду главпатрон отработал на отлично теперь буду делать самокрут на соколе с разной навеской как отстреляюсь отпишусь. Всем спасибо за хорошие советы тозик ожил.
Галкин 13-07-2012 14:18

quote:
Originally posted by снайперохотник:
Ну наконец то выбрался на полигон отстрелял оставшимися патронами фиттер 32гр и главпатрон 36гр перед этим все же немного увиличил газоотводные отверстия до 2.4мм у меня их два первый выстрел фиттером неперезаряд даже не выкинуло гильзу передернул затвор а дальше отстрелял 3десятка патронов в перемешку ни одной задержки. Заработало радостно подумал я и с отличным настроением поехал домой чистить ружье при разборке газового механизма на трубке нашел некоторое количество твердого шлака это было и в прошлый раз от патронов фиттер брать их больше не буду главпатрон отработал на отлично теперь буду делать самокрут на соколе с разной навеской как отстреляюсь отпишусь. Всем спасибо за хорошие советы тозик ожил.

Только не забудьте, что на газоотвод, надо около 0.1 грамма пороха добавить. Ну и размеры гильзы соблюсти, для надежной работы.

kdw903252 13-07-2012 14:44

Сколько же энергии газов съедает усилие перемещения деталей газового узла при интенсивной стрельбе в относительно жаркую погоду из-за налипания этой полиэтиленовой стружки? Судя по силе удара молотка по выколотке, съедает "маненько".
quote:
[B][/B]

Сегодня убедился, что полиэтиленовая стружка творит чудеса. После примерно 150 выстрелов и перерыва у знакомого моего товарища на старом ТОЗ-87-95г. оторвало головку газового поршня от трубки. Теперь варят. На мой вопрос о том, что может причина в другом, ответили, что причина в том, что стрельба была на стенде интенсивная, жара, и поршень видимо наглухо засел в газовой камере. Потом покурили, все остыло и стрельнули, с известным результатом. Вот как-то так. Наверное курили паспорт ружья.
"8.2. Чистка и смазка.
Осмотр, чистку и смазку ружья производить немедленно после стрельбы и в дальнейшем, при хранении без употребления, не реже одного раза в три месяца.
При стрельбе патронами с полиэтиленовым контейнером для дроби чистку камеры газовой и поршня производить не реже, чем через 100 выстрелов".

click for enlarge 800 X 600 77.6 Kb picture
kdw903252 13-07-2012 17:18

Извиняюсь что не в тему, но больно уж понравилось. Наверное на ТОЗе и не подозревают что люди так мат. часть изучают. Талантливые люди живут в России, с такими еще долго можно ни о чем не беспокоиться. Сами все исправят.
УСМ МЦ21-12
320 x 240
Правый останов патрона и защелка подавателя.
319 x 114
OlmerMN 13-07-2012 19:53

Друзья, помогите!
Сейчас пойду осваивать все 117 страниц форума, но может вдруг кто-то сразу подскажет. Я охотник начинающий, понимаю крайне мало, извиняюсь если напишу что-то не так. Есть ТОЗ-87-02 2000г. Хозяин имеет Бенелли, переезжает. Поэтому избавляется от всего, в том числе и от ТОЗа. Взял с собой пару опытных охотников, поехали на пострелушки. Первые 20 выстрелов ружье радовало. Хлесткое, легло по руке, бой классный, ствол идеальный. Ребята с которыми приехал, бегали вокруг него с горящими глазами. Вообщем, даже до неопытного меня дошло, что врятли за 10 т.р. я найду что-то лучше в моей степи. Оно без прицельной планки неказистое, внешне не столь красивое (не пошарпаное), но держишь его и чувствуешь - вот оно, Ружье. Еще через выстрелов 10 затвор через выстрел перестал досылать патрон в ствол. Поехали к местному (райцентр на 18 тысяч жителей) мастеру. Для хозяина ружья за 10 лет стало откровением, что поршень и газовую камеру необходимо чистить. Мастер снял нагар на поршне, еле вытащил его из газовой камеры (легким постукиванием). Чистил с помощью WD-40. Потом протер. Почистил пружину в прикладе, куда толкатель от затворной рамки вставляется. На выступе на затворной рамке заусениц увидел, точнул его. Пошли далее стрелять. Выстрел, затвор заклинило в взведенном состоянии. Пошли к мастеру. Разобрал он ружье. Выступ магазинной трубки согнулся и залез под выступ затворной рамы, заклинив затвор. Выступ трубки мастер выпрямил, что-то еще на затворной рамке точнул, собрали. Первый выстрел - повторение ситуации. Опять мастер выпрямил трубку, опять при выстреле клинит. С сожалением махнули рукой на это ружье. Хозяин не бедный, не похож на человека, который дурить будет. Ходит офонаревший, понять не может почему не подводившее его ранее ружье так себя ведет. Неожиданно хозяин нашел у себя не использованную трубку магазина, правда полностью сделанную из сплава, без стального наконечника. 5 выстрелов с пояса крайне обрадовали. Седьмой выстрел опять согнул трубку. Припоминаю, что хозяин разбирая-собирая когда мы только приехали, умудрился собрать ружье, засунув толкатель затворной рамки в отверстие под затвор.

Вообщем друзья выручайте. Вроде читал, что довести до ума данные ружья чуть ли не с любого состояния. Может кто неисправность подсказать? Стоит ли брать?

kdw903252 13-07-2012 21:46

Может кто неисправность подсказать? Стоит ли брать?
quote:
[B][/B]

Подсказать можно, понять бы еще как Вам так ловко удается штоки газового поршня гнуть, причем со стальным наконечником. Тут без фото сразу совет не дашь. Пока на ум приходит одно,выступ затворной рамы в который упирается шток поршня имеет неправильный размер в торце (меньше чем надо по площади)или есть болтанка штока относительно рамы,или наоборот.
kdw903252 13-07-2012 22:32

Вообще складывается впечатление,что на исправном,но нечищенном ружье просто что-то неправильно собрали.Хозяин понятное дело,чудак полный,для таких бенелли и делают.
OlmerMN 13-07-2012 23:32

Ружье от меня в 100 км. Но чем больше читаю, тем больше склоняюсь к мысли, надо брать и разбираться самому, пока добрые люди его окончательно не убили.
П.Михалыч 14-07-2012 05:17

quote:
Выступ магазинной трубки согнулся и залез под выступ затворной рамы,

Теоретически: такое может произойти если сильный вертикальный люфт затворной рамы в направляющих пазах, боевой упор клинит, мала площадь соприкосновения штока с выступом затворной рамы, либо эти торцы находятся друг к другу под углом. А если все вместе то 100% так и будет. На форуме такой проблеммы ни у кого не было. И еще; "богатый" не синоним слова "честный". Хочеш стать хорошим оружейником, бери. Я со своим помаялся, теперь не нарадуюсь.
П.Михалыч 14-07-2012 05:36

quote:
Наверное на ТОЗе и не подозревают что люди так мат. часть изучают

Ну прям Архимед какой-то! Хотя я тоже иногда странные вещи делаю, что знакомые у виска пальцем крутят.
kdw903252 14-07-2012 07:55

Ружье от меня в 100 км. Но чем больше читаю, тем больше склоняюсь к мысли, надо брать и разбираться самому, пока добрые люди его окончательно не убили.
quote:
[B][/B]

М-да, все как-то стало напоминать 90-е года, когда не было ружей. Бери, за 10тыр. один черт ничего не купишь, а тут хоть есть надежда, что скопом что-то исправим, и глядишь затарахтит ТОЗик.Чудакам только скажи, чтобы больше не стреляли, шток поршня достать трудно, а сделать тоже еще где-то надо.
OlmerMN 14-07-2012 08:27

quote:
Originally posted by П.Михалыч:

Я со своим помаялся, теперь не нарадуюсь.


Да я готов помаяться, лишь бы в итоге получилось все. К тому же не совсем ясно почему оно стреляло до нашего вмешательства.
kdw903252 14-07-2012 08:34

К тому же не совсем ясно почему оно стреляло до нашего вмешательства.
quote:
[B][/B]

Вот это главный вопрос. Удивительно, но редко кто смотрит в паспорт, сразу за ружье и стрелять.
OlmerMN 14-07-2012 09:01

quote:
Originally posted by OlmerMN:

К тому же не совсем ясно почему оно стреляло до нашего вмешательства.


С хозяином сейчас разговаривал, он там тоже пытается ответ на этот вопрос найти. Ему кто-то подсказал, что это ослабла пружина на магазинной трубке. В итоге после того как почистили газовую камеру и поршень, сильно большой импульс трубке сообщается, пружина в силу ослабленности не успевает его погасить. Ну а дальше энергия выходит в самом слабом месте - гнет выступ трубки. Возможно под воздействием факторов, описанных выше П.Михалычем
kdw903252 14-07-2012 10:12

Ему кто-то подсказал, что это ослабла пружина на магазинной трубке. В итоге после того как почистили газовую камеру и поршень, сильно большой импульс трубке сообщается, пружина в силу ослабленности не успевает его погасить.
quote:
[B][/B]

Извините меня,но это тяжелый бред,то, что говорит хозяин ружья. А Михалыч дело говорит, надо спокойно разбираться. А для этого забрать у хозяина ружье, ему ружья вообще в руки лучше не давать, очень умный и успешный человек, беда с ними, иногда не знаешь что и делать с этим умищем. С Уважением.
Галкин 14-07-2012 13:00

Если ружье стреляло, то с трубкой и прочим было все в полном порядке. Первый клин, как мне кажется, когда затвор остался открытым, это неправильно поставленная трубка возвратной пружины, может просто провернулась чуть.
А вот чего потом за чудеса начались.... Думаю зря заусенец удаляли. И после первого клина, лучше было сразу всю пару заменить. Либо уделить ей больше внимания, и добиться идеального прилегания, при минимальном зазоре.
Мда.

сивый025 14-07-2012 14:02

Пружину на магазинной трубке обрезал умышленно,но к таким клинам не приводило,только лучше заработало.Из-за наклепа вернулся к нормальной пружине,других косяков ослабленная пружина не вызвала.И это при 4 отверстиях в газоотводе по 2,2.А вот насколько мастер "заусенец" убрал,действительно вопрос.Заусенец там бывает,и убирать надо,но,как и все,в меру.Впрочем,если решились,то фото-в студию!Здесь рассказывал,опыт восстановления 2 тоз-87,не стрелявших у прежних хозяев,показывает,что косяки победимы.Но те ружья оба хозяина отдали даром,предупреждая всячески,что стрелять невозможно из них,и предостерегая от попытки регистрировать во избежание косяков.А за ваше 10 т.р. просят.....Кстати,о мастерах-мое ружье прежний хозяин в ремонт возил неоднократно,и к простым мастерам,и к оружейникам биатлонистам-толку о.Причина,по моему,не в сложности конструкции,а в том,что надо после устранения очередного косяка(а он не один будет)надо пострелять-посмотреть,и устранять новый косячок,а мастеру возиться некогда,время-деньги.А можеть,в том,что хозяин занимал высокий пост в силовых структурах,ну вот является он с ружжом,отказать неудобно-берут.А потом,не особо вникая-"да выкинь его,стрелять не будет!"В общем,вам решать,а мы ждем фото и сообщений о победах над непутевым механизмом.
OlmerMN 14-07-2012 14:22

Договорился за 7 тысяч. Рискну все же восстановить. В во вторник наверное приобрету. Тогда и будут фото.
Гурьев 14-07-2012 18:24

привет коллеги! А пружина магазинной трубки правильно поставлена? Должна между коробкой и гранью толкателя,на 3-й стр. есть мои фото.
OlmerMN 14-07-2012 19:43

quote:
Originally posted by Гурьев:

А пружина магазинной трубки правильно поставлена?


Должна была быть правильно, но сейчас об этом трудно сказать. Ружье в 100 км от меня в другом районе. Куплю и сфотографирую с любого ракурса. Надо немного подождать.
Галкин 14-07-2012 19:44

quote:
Originally posted by Гурьев:

привет коллеги! А пружина магазинной трубки правильно поставлена? Должна между коробкой и гранью толкателя,на 3-й стр. есть мои фото.




У меня весьма долго стояла наоборот - в принципе ни на чем не сказывалось. По крайней мере намеков на подобное не было. Наоборот, при сильном ударе прикладом о землю, затвор начинал приоткрываться.
TEKE-Take62 17-07-2012 17:11

привет всем!добавлю фото(который ранне писал) в общую копилку проблемных моментов ТОЗика и жду комента.
click for enlarge 1920 X 1440 451.3 Kb picture
kdw903252 17-07-2012 17:42

жду комента.
quote:
[B][/B]

Талгат, привет, если это утыкание патрона, то на фото не совсем видно за счет чего он уткнулся. То ли это гильза расперта и патрон не лезет в патронник, то ли вообще патрон наперекосяк пошел. Не видно.
TEKE-Take62 17-07-2012 17:48

Да это утыкание или не доподача по мне общем незнаю как это правильно, произошло после выстрела только не помню какой по счёту пост надо поднимать.Патрон заводской как ты советовал "ГлП"
TEKE-Take62 17-07-2012 17:56

Поднял свои посты,оказываеться на последнем писал.Цитирую "))))без слов.
В общем я тоже вырвался до ночи на природу.Сделал где то 10 выстрелов N3/36гр Главпатрон.Отдачу чувствовал,гильзы падают от 2м до 4м.Закономерно после второго выстрела утыкаеться патрон т.е.досылать надо или становиться чуть на перекос т.е.поправлять надо в ствол.Болячка останов спуск.крючка на предохранитель начался снова после 5го выстрела.Как флажок предохр.с усилием поганяю направо и обратно после заработает спусковой крючок.Грешу на выроботку флажка предохранителя хотя я бы не сказал что износился т.к.мало стреляю с него из за проблемности.Или всё таки корпус УСМ не так подогнан для этого флажка т.к.этот корпус УСМ не родной.Так что диагностика продолжаеться с помощью уважамых форумчан пжл.С уваж. " В общем в данный момент в этом "ситуаций" сейфе стоит,а осень мгновенно приближаеться (((.До П.Михалыча никак не доеду.((
kdw903252 17-07-2012 18:08

Патрон заводской как ты советовал "ГлП"[QUOTE][B][/B][/QUOT
На гильзе патрона пластик на фронтальной части металлического основания есть, или все основание металлическое?
TEKE-Take62 17-07-2012 18:17

Не помню,сейчас на "каторге" до 11.08. а так по памяти чё то чёрное припоминаеться а может ошибаюсь )).
kdw903252 17-07-2012 18:41

Закономерно после второго выстрела утыкаеться патрон т.е.досылать надо или становиться чуть на перекос т.е.поправлять надо в ствол
quote:
[B][/B]

Хорошая закономерность,уже хоть что-то постоянное,пока на ум ничего не приходит. М-да,каждый раз что-то новое, надо будет все собрать и выпустить пособие, а в золотом переплете подарить деду. Хотя не надо, расстроится старик. Талгат, а с другими патронами как автоматика работает по части утыкания на 3-м патроне?
TEKE-Take62 17-07-2012 19:16

Дмитрий,задачу понял для золотой книги поэксперементирую но старика береги,"новое" то ждёмс )).Ок.Попробую,отпишусь.Хотя специально не разбираю чтобы доехать в таком виде до П.Михалыча осенью.Вот разберу и соберу,патронов десять нормально будет работать без срабатывания на предохранитель,даже и утыкания не будет даже самосадом без проблем помню отщёлкал и потом на природе уже начинаеться и это тоже законемерно уже.Лано дальше не буду,просто мне надо доехать до "Вас" т.е.до истинных мастеров нашего именно.Пока.С уваж.
kdw903252 17-07-2012 20:06

но старика береги
quote:
[B][/B]

Общаемся с ним часто. Все доводит ружье,изучает косяки вероятного "противника", иномарки. Ошибаться нежелательно,подняться не дадут. Пример "Тукана" и МР-155 показателен, практически закончили, толком не начав, покупатель в своей массе уже ждет другое оружие.
OlmerMN 17-07-2012 20:41

Добрый день!
Сегодня привез ружье с описанными на предыдущей странице проблемами домой. Хозяин, теперь уже бывший, сказал что только патроны вытащил. Приехал с отцом домой, стали разбирать ружье. Оно опять заклинено, но симптомы уже другие. Затвор подавался назад всего на полтора сантиметра. Почему - не поняли, да и на тот момент не разбирались. С нашей точки зрения проблема заключалась в другом. Толкатель (колокольчик) выскочил из магазинной трубки и заклинился между краем трубки и подствольным хомутом, куда эта рубка вставляется. Как я писал ранее, последняя трубка была старого образца, без стального наконечника. К тому же, она оказалась короче оригинальной на полтора миллиметра, собственно поэтому толкатель и выскочил за нее. Не нашли ничего умнее как распилить трубку дабы вытащить пружину. Причем на этот раз выступ трубки загнут не был. Ружье заклинило после второго выстрела, толкатель вылетел из трубки после того как старый хозяин вытащил патроны. Механизм ружья абсолютно не был смазан. Появились вопросы:
1. Пытались посветить в приклад чтоб проверить, не провернулась ли в нем трубка. Ничего не увидели. Надо ли на всякий случай разбирать приклад, вытаскивать из него трубку с пружиной и их чистить?
2. Толкатели на пружине магазина у меня по длине одинаковые, вроде писалось что разные должны быть. Пружина на магазинной трубке тоже с обоих сторон одинакова. Как эти обе пружины можно перепутать местами я не понял
3. Выявилась проблема на затворной рамке. На ней ранее была одна трещинка примерно 4 мм, теперь появилась еще одна, длинной 1 см. Насколько это проблематично? Я конечно допускаю, что при первоначальном осмотре мы в 6 глаз + мастер-ломастер проглядели эту вторую трещину, но все же сомневаюсь. Что обоими трещинами можно сделать?
4. Конструктивные особенности. Сколько глядел и читал, такого про эти ружья не видел, хотя эту ветку я полностью прочитать не успел. На стволе у меня 4 отверстия отвода газов. И на газовой камере 5 отверстий 6-7 мм в диаметре. Подозреваю магазинная трубка в связи с этим получает дикий импульс от пороховых газов и ружье испытывает дикие нагрузки.

Ну вот в комплект с постом на предыдущей странице написал дополнительные изыскания. Подозреваю, что предыдущий хозяин насвистел, что у него проблем не было. Сейчас добавлю немного фото. Коллеги, жду ваших советов. Если что, еще и отец подключится к обсуждению.
click for enlarge 934 X 621 75.5 Kb picture
click for enlarge 934 X 621 72.1 Kb picture
click for enlarge 934 X 621 59.3 Kb picture
click for enlarge 934 X 621 78.7 Kb picture
click for enlarge 934 X 621 74.4 Kb picture

OlmerMN 17-07-2012 20:45

И еще чуток. В этом форуме под спойлеры можно картинки заворачивать?
click for enlarge 934 X 621 56.2 Kb picture
click for enlarge 934 X 621 68.6 Kb picture
click for enlarge 934 X 621 75.3 Kb picture
click for enlarge 934 X 621 76.2 Kb picture
OlmerMN 17-07-2012 20:48

И как тут вставлять превьюшки картинок, чтоб можно было кликнуть и они развернутся на большие?
kdw903252 17-07-2012 21:12

На стволе у меня 4 отверстия отвода газов. И на газовой камере 5 отверстий 6-7 мм в диаметре.
quote:
[B][/B]

С конструкцией газового узла все нормально, так и должно быть. Затвор смущает, вернее "трещины", плохо видно, может это глубокие царапины. Колокольчики на пружине магазина вроде тоже нормальные. Надо делать ключ, чтобы добраться до возвратной пружины затвора. Дайте фото собранного газового узла ружья, так как Вы все это увидели, когда сняли цевье. Натерпелось ружьишко.
kdw903252 17-07-2012 21:19

Затвор не подавался назад, скорее из-за того, что ружье стояло на предохранителе. Снимите с предохранителя и отведите затвор, должно пойти.
kdw903252 17-07-2012 21:36

Странно, но нигде на фото пока не видно возвратной пружины штока газового поршня.
Так должно быть.
click for enlarge 400 X 300 91.8 Kb picture
Галкин 17-07-2012 21:40

Всем добрый вечер.
Талгат, мне кажется у Вас на фото не хватило усилия подачи патрона, он медленно пошел.... и затвор засандалил его в торец. У меня подача происходит с такой резкостью, что палец совать не стоит. Причем это происходит даже при медленном закрывании затвора. Попробовать может пружинку растянуть/заменить?

quote:
Originally posted by OlmerMN:

OlmerMN


Мне показалось, что напильник язычок толкателя затвора сточил напрочь? Или его так после правки завернуло? Может он наискось сейчас смотрит, тогда при любом соприкосновении его в сторону отогнет. А дальше уже как поршень надавит. А так - ружье почти не стрелянное похоже. Может еще люфт затвора в ствольной коробке и правда посмотреть. Что-то след удара слишком "кривой получается.
Всем доброй ночи.
TEKE-Take62 17-07-2012 21:51

Представил что творится в области возвратной пружины,трубка провернулась одназначно плюс грязь.Мне интересен фото полный разбор УСМ со всеми пружинками(4шт) с "размерами" бы чтобы свою понять т.к.у Вас наверняка всё родное стоят.С уваж.
OlmerMN 18-07-2012 04:09

И все же это трещины, с торца их след тоже виден.
Метод напилинга к ружью еще не применялся. По крайней мере нами и со слов хозяина им тоже. Ключ сделаем. Пробку на тыльнике приклада я не заметил, она в любом случае должна быть? Фото газового узла в сборе пока нет, сделаю чутка позже. УСМ пока не разбирал, в собранном виде фото есть. С язычком толкателя затвора тоже вроде проблем не заметил.
click for enlarge 934 X 621 84.2 Kb picture
click for enlarge 934 X 621 76.4 Kb picture
click for enlarge 934 X 621 78.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1229 1012.0 Kb picture
Галкин 18-07-2012 04:56

Пробка на тыльнике приклада мне не знакома. А вот если снять амортизатор, то под ним будет колпачковая гайка. Которая кстати умеет летать, если не удержишь при откручивании.
TEKE-Take62 18-07-2012 07:28

quote:
Originally posted by Галкин:

У меня подача происходит с такой резкостью, что палец совать не стоит.


Александр и у меня также в холостую когда нажимаю на "кнопку".И почему же именно после вторых выстрелов?И ещё один интересный мелочный казус но это надо через видео смотреть.Попробую объяснить.Когда нажимаю на "кнопку",затвор до конца вперёд не доходит где то 2.5-3мм и из за этого лоток подователя не отходит назад,приходится в ручную толкнут затвор чтобы лоток встал на место.Может и это влияет при работе в автоматическом режиме.
TEKE-Take62 18-07-2012 07:36

УСМ пока не разбирал,

Корпус УСМ нормальный?а то на фото в задний части "хвост" УСМ не видать который заходит в корпус ружца т.к.у меня ломалась(селюмин).

Галкин 18-07-2012 07:47

quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

Александр и у меня также в холостую когда нажимаю на "кнопку".И почему же именно после вторых выстрелов?И ещё один интересный мелочный казус но это надо через видео смотреть.Попробую объяснить.Когда нажимаю на "кнопку",затвор до конца вперёд не доходит где то 2.5-3мм и из за этого лоток подователя не отходит назад,приходится в ручную толкнут затвор чтобы лоток встал на место.Может и это влияет при работе в автоматическом режиме.

М-м-м. Тогда я тоже не понял, у Вас непода от утыкания, как я был уверен, или от остановки затвора?
Про недоход затвора, совсем маленько что-то припоминаю. Можно попробовать по частям удалять зацепы, личинку, смазать клин, убрать поршень с толкателем или его пружину. Что то даст результат. Но возможно это возвратная пружина ослабла. Добьетесь нормальной работы так, потом пружину поменяете, и будет у Вас первоклассный пулемет Данные пружины мне тут выкладывали.
Про подачу патрона с лотка, я имел ввиду когда медленно отпускаешь затвор рукой. В какой-то момент подаватель выстреливает патрон, и остается в чуть более высоком положении чем на фото.
Хорошо по интернету советовать.
С уважением.

oni_volk 18-07-2012 08:19

quote:
С конструкцией газового узла все нормально, так и должно быть. Затвор смущает, вернее "трещины", плохо видно, может это глубокие царапины. Колокольчики на пружине магазина вроде тоже нормальные.

quote:
Мне показалось, что напильник язычок толкателя затвора сточил напрочь? Или его так после правки завернуло? Может он наискось сейчас смотрит, тогда при любом соприкосновении его в сторону отогнет.

Здравствуйте уважаемые коллеги!
Получилось так, что я тоже имею отношение к этому ружью. Охотится из него вряд ли буду, а вот повозиться с ним придётся вдоволь.
Постараюсь дополнить пост сына и кое что разъяснить, что рассмотреть успел сам.
Ну, во первых, на механизме ружья напрочь отсутствует смазка, всё работало на сухую.
Во вторых, затворная рама имеет действительно 2 трещины, на фотографиях их хорошо видно.
На затворной раме есть хорошо видный след от выбрасывателя, видать упирался своим хвостовиком. Подтачивать пока не буду, жду ваших советов, желательно с фото.
В третьих трубки магазина было 3 штуки, одну сломали, не могли разобрать газовый механизм, из-за того, что толкатель вышел из магазинной трубки и подклинил её, причём намертво, а хвостовик магазинной трубки очередной раз погнуло и завернуло, очень хорошо видно на фотографии след на нём от хвостовика затворной рамы, который подминал хвостовик магазинной трубки под себя и сделал эти глубокие фаски, похожие на работу напильника. Даже железо не выдержало.
На мой взгляд, весь механизм ружья сильно клинило, что и приводило к загибанию хвостовика магазинной трубки (даже железного).
В прикладе трубка вроде стоит правильно, люфта приклада нет, ход пружины лёгкий и свободный без заедания.
Ствол не чищеный, но вроде раковин не видать.
В общем постреляли из этого ружьишка. Как говорил старый хозяин, примерно сделано выстрелов от 2000 до 3000. Последнее время его брали на охоту только зимой, летом было другое ружьё за 120 тр.
С нетерпением ждём, уважаемые коллеги, ваших комментариев и подсказок, одним словом ПОМОЩИ!
kdw903252 18-07-2012 09:36

С нетерпением ждём, уважаемые коллеги, ваших комментариев и подсказок, одним словом ПОМОЩИ!
quote:
[B][/B]

Парни, затвор бы как-то заменить, и стоит-то всего 625руб. примерно, в сборе, главное найти, ну не варить же его, хотя на край можно попытаться. Как они коробку-то не убили, непонятно. Остальное можно потихоньку шаманить. Раз трубки было 3, значит в этом месте есть явная проблема.
сивый025 18-07-2012 09:53

quote:
oni_volk
,Я сам не оч. великий спец,просто тоже имел опыт восстановления работоспособности подобного аппарата.В приклад заглянуть обязательно бы посоветовал,может и трещины из-за клина пружины появились.Иначе затворная рама лупила бы назад с больщей силой,а наклепа большого как раз не видно,т.е. клин,предположительно,не в конце хода,а по ходу.Если что,то трубка пружины в прикладе должна стоять прорезью строго вниз,здесь это обсуждалось.И фото есть.4 отверстия в стволе еще не гарантируют мощного импульса на газовый двигатель,у моего аппарата,например,неплотно прилегает газовый двигатель к стволу,сначала боролся,потом забил.Резкости хватает,перезаряд есть.Может,и у вас не все газы идут на работу двигателя.Тем более,что на месте посадки газового двигателя видны следы не слабых ударов,явно рукой "оружейника",а не от работы механизма.Правда,вроде не на месте прилегания газоотводных отверстий.
quote:
примерно сделано выстрелов от 2000 до 3000
В общем то,настрел небольшой,у моего-явно больше,в разы,стреляли от души и прежний хозяин,и я.И все-таки еще раз-начал бы с пружины и трубки,живущих в прикладе.Трубка магазина тоже смущает,насколько какая подходит,ведь они у вас разные,как вы говорите.Но начал бы с простого,а там глядел,что и как изменилось.Удачи
П.Михалыч 18-07-2012 10:35

[QUOTE]В третьих трубки магазина было 3 штуки[/QUOTE
То-то меня сразу взяло сомнение, в честности предыдущего владельца. Ну не может у человека не разбирающегося в оружии случайно заваляться проблемная деталь. Ну да Бог с ним! О причинах приводящих к теперь уже Вашей проблемме, я и ув.Дмитрий-kdw903252 писали. Раз мнения двоих совпадают, больше шансов что советы верные. Только он всегда меня опережает, наверное потому что я настукиваю одним пальцем). Затворная рама варится замечательно П.А. тонкой проволокой. Толкатели у меня тоже одной длины. Задний должен упираться в буртик, в коробке, если проскочил, что-то не в порядке с диаметром. Замерьте. Проверте легкость отпирания затвора 1,5см хода, сняв ствол с верхней частью коробки. И конечно оружие-как и женщина, любит ласку и смазку). Самое главное на мой взгляд-сильный откат затвора. Отсюда и трещины и пр. Фото прикололо! Видать на ТОЗе у каждого токаря свой взгляд на то сколько должно быть отверстий, где и какого диаметра. На чертежах селедку на закуску порезали, а теперь от фанаря сверлят и точат. Замерьте, посчитайте общую площадь Sкруга= радиус*на половину окружности. На моем стволе площадь двух отверстий 10,6кв.мм. А раньше было 16-17 затвор долбил ужасно.
kdw903252 18-07-2012 10:53

На моем стволе площадь двух отверстий 10,6кв.мм. А раньше было 16-17 затвор долбил ужасно.
quote:
[B][/B]

Михалыч, как показывает мой опыт отверстий в 2,6мм хватает для охоты практически на всей линейке охотничьих патронов, если есть какие-то клины, то проблема как правило в механике. В моем случае так и оказалось, сменил ограничитель и дело пошло лучше. "Сунар"+мороз, спортинговые патроны и бестолковость первопроходцев ТОЗ-87 вынудили Бабанина рассверливать дырки до 3-х мм. Так сказать перезаряд любой ценой, результат видим периодически, не впечатляет. Правильно говоришь, откат затвора тут чумовой, надо газоотводные дыры промерить, может и их расширяли прежние "умельцы". А может сдуру еще и возвратную пружину затвора рубанули витков на 10.
oni_volk 18-07-2012 11:04

Спасибо мужики за внимание и подсказки!
Я ими очень дорожу. Тоже хотел сегодня выправить гнутые хвостовики трубок магазина. Одна то на выкидон, а с металлическими наконечниками можно выправить и концевик наплавить автогеном с последующей обточкой.
Взял в магазине смазку, шомпол с ёршиками, буду всё чистить мазать. Потом обязательно разберу приклад, посмотрю как там, всё ли в порядке.
Взял 5 гильз для фальшпатронов. Как вы считаете, нужно ли их делать по весу равными боевым, или просто гильзы пойдут?
С уважением, Николай.
П.Михалыч 18-07-2012 11:29

quote:
приходится в ручную толкнут затвор чтобы лоток встал на место.Может и это влияет при работе в автоматическом режиме.

Таке,салам! У меня затвор притормаживает на середине обратного хода, в начале отжимания лотка, при медленном движении в ручную. Раньше тормозил сильно, из за острых краев выступа затворной рамы. Скруглил немного, шлифанул. Теперь при стрельбе или просто при отпускании затвора ни как не мешает. Лоток должен отжиматься и затем отскакивать вниз примерно на середине обратного хода ЗАТВОРНОЙ РАМЫ. А последние 2,5-3мм хода ЗАТВОРА происходит его запирание. Может у тебя боевой упор клинит? Весь предохранитель-три детальки. Думаю корпус УСМ не причем. У меня пару раз сам включился во время стрельбы. Вытащил, махонький штифт с переднего торца плоский, толком не входил в предназначенные ему проточки. Скруглил на наждаке, зажав его в хирургический пинцет с защелками. Руками или даже пасатижами не пытайся, улетит не найдеш. Хоть и входит теперь на половину глубины проточек, но оказалось достаточно для четкой, надежной работы. Износится не мог. Сталь довольно крепкая, надфиль не берет. А если уверен что осенью приедеш, вынь его и стреляй так. Потом исправим. Лучьше без предохранителя, чем с ненадежным. Насчет утыкания, по фото сказать трудно. У меня утыкался под углом, снизу вверх.
П.Михалыч 18-07-2012 11:36

quote:
Как вы считаете, нужно ли их делать по весу равными боевым

Я просто рисом засыпал и закрутил. Пустые гильзы вручную плохо вылетают.
П.Михалыч 18-07-2012 11:54

quote:
наплавить автогеном с последующей обточкой.

Ни в коем случае! Вы всю деталь перегреете, отпустите. Только П.А.+ хороший сварщик.
TEKE-Take62 18-07-2012 12:59

quote:
Originally posted by П.Михалыч:

А если уверен что осенью приедеш, вынь его и стреляй так.


Привет,Михалыч!Чё не догадался так испытать хотя бы,чтобы понять где щенок зарыта.Понимаю что ТБ никто не отменял.Ну СПС )).С уваж.
П.С. А где В.Григорьевич,пациенты то ждут.
kdw903252 18-07-2012 13:05

Сплавной шток газового поршня у Вас полетел правильно, т.к. он сделан из сплава АК6 или АК8, а это барахло полное, применять без стальной насадки нельзя.
Вот шток из сплава В95, если стрелять патронами по 900бар, летит после 1500 выстрелов, а так работает нормально.
click for enlarge 800 X 600 90.3 Kb picture
oni_volk 18-07-2012 13:06

quote:
Ни в коем случае! Вы всю деталь перегреете, отпустите. Только П.А.+ хороший сварщик.

Спасибо за подсказку Петр Михайлович!
Всё что вы писали TEKE-Take62 в равной степени относится и ко мне.
Помазал механизм, собрал ружьё, кроме газового механизма с магазином, всё заработало, заскользило.
Сразу определилась и неисправность. Вылезла сильная несоосность хвостовиков трубки патронника и затворной рамы. Касание только краем. Вот и срезал металл хвостовик затворной рамы с хвостовика трубки патронника и подминал под себя его. Простым выгибом хвостовика трубки патронного магазина эту неисправность до конца не устранить. Придётся наплавлять и обрабатывать. А железо на трубке абсолютно сырое, это не сталь. Может потом можно попытаться слегка закалить. Видать это такая особенность конкретно этого ружья. Одним словом ширпотреб. Но думаю, до ума всё равно доведём, хотя бы из-за настырства.
С уважением, Николай.
oni_volk 18-07-2012 13:37

quote:
Сплавной шток газового поршня у Вас полетел правильно, т.к. он сделан из сплава АК6 или АК8, а это барахло полное,

Вы абсолютно правы Дмитрий!
У меня к тому же сильная несоосность между хвостовиками. Так что дело - труба.
Пробовал проверить поперечный люфт затворной рамы в ствольной коробке, вроде норма, не более 0.5 мм. Можно конечно поджать, но стоит ли?
С уважением, Николай.
kdw903252 18-07-2012 16:55

Неужели прослаблена "борода" куда заходит шток по диаметру и там болтанка? А может направляющие газовой камеры на стволе выполнены с небольшим наклоном вниз справа-налево в сторону коробки ружья, тогда вся эта конструкция (газовая камера+газовый поршень)задает направление штоку и он немного уходит под выступ затворной рамы. Всего-то на немного, но этого вполне хватает. Тогда засада. Надо новый шток точить, лучше из титанового сплава,и подгонять площадку штока под выступ затворной рамы, но в этой ситуации потом может болтаться в трубке толкатель патрона.
click for enlarge 799 X 531 84.5 Kb picture

Тут похоже пацаны незря что-то пытались править
click for enlarge 799 X 531 61.3 Kb picture
Вот так все выглядит примерно после 5000 выстрелов
click for enlarge 400 X 300 70.1 Kb picture
Все должно быть параллельно стволу
click for enlarge 400 X 300 47.2 Kb picture

Галкин 18-07-2012 18:06

Я бы предложил, раз все равно ситуацию определили - полуавтоматом наплавить по всей поверхности. Это усилит конструкцию, Затем тщательно обработать напильником. Выйдет крепче нового, и разбег можно компенсировать. Но нужно некоторое умение.
oni_volk 18-07-2012 21:52

quote:
kdw903252

quote:
Неужели прослаблена "борода" куда заходит шток по диаметру и там болтанка?

quote:
Галкин

quote:
Я бы предложил, раз все равно ситуацию определили - полуавтоматом наплавить по всей поверхности.

Дмитрий, с бородой, слава Богу, всё в порядке.
Взял полдюймовую трубу, зажал в тисы, и на ней маленьким молоточком отрихтовал металлические наконечники трубок патронных магазинов. На одной конец толкателя наконечника слегка расправил и подогнул сторону ствола, ну а другому конец наплавлять нужно, там и можно будет попробовать усилить.
Пришёл домой померил первую трубку, всё подошло хорошо, аж самому понравилось.
Подточил хвостовик выбрасывателя и край паза его захода в затворную раму. Стал заходить нормально, без клина.
Александр Борисович, мне кажется в этом ружье почти всё нужно подделывать, подтачивать и усиливать. немного клинит затворная рама при отводе от ствола за боковой крючок примерно на 5-7мм. Может клин затвора ерундит, может люфтик поперечный небольшой затворной рамы в направляющих коробки 0.5мм. Наверное придётся слегка поджимать коробку. Стали разбирать приклад, там тоже всё было посажено на клей. Выкрутилась трубка из металла нижней коробки ружья. Вытряхнул из трубки потрахи, открутили контргайку, а пробку выкручивали газовым ключём, чуть не сломали трубку. Ну в общем пробке пришёл конец, нужно точить новую. Второпях посадил трубку в металлическую коробку без контргайки прорезью правильно, но на суперклей трёхминутку. Хоть и три минуты не прошли, но открутить уже не смогли. Теперь контргайка стала как образец резьбы для вытачивания колпачка. В общем пока всё дело немного встало.
Почистил ствол. Ствол в хорошем состоянии, а вот в патроннике есть раковинки, пятнышками общей площадью примерно 3х15 мм. Хоть и не глубокие, но внешний (внутренний) вид портят.
Позже выложим фотографии сделанного для оценки, одному не справиться и нужен день.
Вот в принципе и всё пока.
С уважением, Николай.
П.Михалыч 18-07-2012 21:56

quote:
Может потом можно попытаться слегка закалить. В

Я недопонял, перепугался что Вы затворную раму автогеном наваривать собрались. Хвост магазинной трубки думаю можно. И калить не надо, если все аккуратно обработать, с минимальным зазором к затворной раме, то там удара почти и нет, толчек. Лучше наклеп, чем лопнет от перекала. На моем ТОЗике газовый узел посажен киво, не паралельно стволу и магазинная трубка стоит несоосно с Г.У. это мешало только снаряжению магазина патронами.
oni_volk 18-07-2012 22:08

quote:
П.Михалыч

quote:
На моем ТОЗике газовый узел посажен киво, не паралельно стволу и магазинная трубка стоит несоосно с Г.У. это мешало только снаряжению магазина патронами.

У меня тоже под наклоном Петр Михайлович.
Пока понял одно, сложней разбирать из за подклинивания газовой камеры со стволом. Нужна деревянная выколотка, чтобы не повредить. В общем будем дальше изучать.
С уважением, Николай.
kdw903252 18-07-2012 23:20

Да, пока пытаемся из букв Ж.О.П.А, собрать слово "вечность".Но в том что аппарат будет стрелять как-то даже уверен, уж больно велико желание это осуществить.
oni_volk 18-07-2012 23:32

quote:
kdw903252
posted 18-7-2012 23:20
Да, пока пытаемся из букв Ж.О.П.А, собрать слово "вечность".Но в том что аппарат будет стрелять как-то даже уверен, уж больно велико желание это осуществить.

Дмитрий, вы правы.
Когда мы брали ружьё, то знали, что именно вот в таком состоянии оно и находится.
Ну а дальше, как говориться, глаза боятся, а руки делают.
OlmerMN 19-07-2012 03:59

quote:
Originally posted by oni_volk:

Когда мы брали ружьё, то знали, что именно вот в таком состоянии оно и находится.


Вообще когда брали ружье, считали что хозяин внутря не лез. Приклеенная к трубке гайка-колпачек была некоторой неожиданностью.
OlmerMN 19-07-2012 19:45

Ну вот, ремонт ружья подошел к промежуточному итогу.
Ствол идеальный, oni_volk малость не разглядел в потьмах этого.
Гайку-колпачек на трубку в прикладе токарь выточил. Думается надо отправить на завод, пусть учатся. Подточили клин выбрасывателя, который заходит в затворную раму. И сам паз в затворной раме, куда выбрасыватель заходит. Возможно именно из-за того, что выбрасыватель плохо залетал в затворную раму, на ней и появились трещинки. Отрихтовали магазинную трубку и выпрямили на ней шток. Уголки штока даже малость приподняли. Не скажу что теперь выступ затворной рамы и шток магазинной трубки идеально ровно смотрят друг на друга. Но по крайней мере явно лучше чем было. Почистили, смазали. Теперь надо ехать на пострелушки.

Появились еще вопросы. У ствола появился (а может и был) крайне незначительный вертикальный люфт. Надо ли обращать на это внимание? Затворная рама имеет горизонтальный люфт, примерно с пол миллиметра. Стоит ли поджимать коробку?
click for enlarge 934 X 645 98.0 Kb picture
click for enlarge 934 X 945 127.1 Kb picture
click for enlarge 934 X 700 116.6 Kb picture
click for enlarge 934 X 683 133.2 Kb picture

сивый025 19-07-2012 21:01

quote:
У ствола появился (а может и был) крайне незначительный вертикальный люфт.
У ствола относительно кышки ствольной коробки?Или люфт крышки ствольной коробки?И та,и та неисправность регулярно встречается,с первой бороться можно,но сложно,со второй проще.Какое место конкретно?
quote:
Затворная рама имеет горизонтальный люфт, примерно с пол миллиметра. Стоит ли поджимать коробку?

У моего люфт в этом месте гораздо больше,даже без измеренийюПоджал,поборол-стало как то даже чуток туговато.Перезаряжало и до,и после.Пострелял-люфт вернулся.Более не трогал,нехай стреляет.По поводу фальш патронов-может,я перестраховщик,но перезаряд проверять на макетах весом 35 гр.не рискнул бы.Вернее,только подачу патрона из магазина и досылание в патронник.А потом аккуратно,без рывка выброс.Ведь автоматике не приходится никогда выбрасывать патрон,только пустую гильзу.А если ее вес равен снаряженному патрону,то резко выбросить,да много раз-и для выбрасывателя нежелательно.Т.е. подачу проверять на макетах полновесных,а выброс гильзы-соответственно на гильзе.Или легком фальшпатроне.Правда,при разряжании выбрасывают и снаряженный патрон,но аккуратно,и не много.А я с фальшпатронами сотни раз дерг-дерг.Полной картины не дает,но работу ограничителя-отсекателя видно четко,а мне они больше всего мозг е..ли.Удачи.
oni_volk 19-07-2012 21:25

Михаил слегка принизил роль хозяина.
Старый хозяин видать неплохо разбирался в ружьях и лез в это ружьё куда только мог.
Единственное его достоинство, что основные узлы ружья он не подтачивал. Этим только и проще восстановление ружья.
Постараюсь завтра сделать фальшпатроны да поиграться с ними, определить качество работы всех узлов и механизмов ружья. Может ещё что-то подогнать нужно немного.
oni_volk 19-07-2012 21:37

quote:
сивый025 - У ствола относительно кышки ствольной коробки?Или люфт крышки ствольной коробки?

Очень незначительный люфт 0.1 - 0.15 мм там где коробка приклада входит своими зацепами в пазы между стволом и серьгой. Там ничего не разбито, видать с завода так.
Но Михаил забеспокоился, боится что это может сказаться на работоспособность ружья.
сивый025 20-07-2012 19:12

Лишь бы не было люфта между стволом и верхней частью ствольной коробки,а в остальном незначительный люфт на моем,во всяком случае,есть,не мешает,хотя можно убирать.Впрочем,инженер из меня неважный,я скорее пользователь,причем беспощадный.А спецы что-то молчат.Ну,ненадолго,должны ж помочь.
oni_volk 22-07-2012 12:44

Господа!
Вы так много и часто не пишите, а то читать не успеваю, не говоря уж о том, чтобы отвечать
П.Михалыч 23-07-2012 00:55

quote:
Очень незначительный люфт 0.1 - 0.15 мм там где коробка приклада входит своими зацепами в пазы между стволом и серьгой. Там ничего не разбито, видать с завода так.

Тут дело хозяйское. Такой небольшой люфт вряд-ли помешает работе механизма. Не нравится, устраните. Все душе спокойней будет. Можно на нижней части коробки аргоном наплавить, можно в пазах тонкую жестянку припаять.
П.Михалыч 23-07-2012 01:26

quote:
Затворная рама имеет горизонтальный люфт, примерно с пол миллиметра. Стоит ли поджимать коробку?

На моем тоже рама гуляет 0,5мм. вроде не мешает. Поджимать пока не буду.
oni_volk 23-07-2012 07:22

Спасибо за советы.
Я, думаю, этот люфт совершенно не вредит работе механизмов ружья, да и в стрельбе мешать не будет.
Это просто тщательное рассмотрение и изучение выявило незначительные косячки.
oni_volk 23-07-2012 22:29

Первые пострелушки, скажем мягко, огорчили.
Причина та же и осталась. Затирает хвостовик затворной рамы хвостовик трубки. В результате затвор автоматически не отходит, стреляная гильза не выбрасывается. Приходилось рукой взводить затвор. При резком открытии и стреляные гильзы выбрасывались и снаряжённые патроны, и подавались и выбрасывались.
К остальному вроде претензий нет.
Решили наваривать наконечник (хвостовик) трубки, он железный и соответствующим образом обтачивать. Что получится, отпишусь позже.
Если есть у кого соображения по этому вопросу, прошу поделиться.

quote:
П.Михалыч - На моем ТОЗике газовый узел посажен киво, не паралельно стволу и магазинная трубка стоит несоосно с Г.У. это мешало только снаряжению магазина патронами.

К сожалению и здесь такая же история. Г.У. как бы слегка поджимает трубку к низу серьги, совсем слегка, но этого видать хватает, чтобы загонять хвостовик трубки под хвостовик затворной рамы. Совсем немного, но отката затвора уже нет.
В прекладе пружина нормальная, всё проверено и сделано.
Будет выглядеть примерно так (фотошоп)

click for enlarge 283 X 320 27.4 Kb picture
click for enlarge 283 X 320 25.0 Kb picture
kite_ov 23-07-2012 22:45

Затирает хвостовик затворной рамы хвостовик трубки.

Вы можите выложить фотографии этого состояния?

OlmerMN 24-07-2012 03:55

quote:
Originally posted by kite_ov:

Вы можите выложить фотографии этого состояния?


Фото я выкладывал на этой и двух предыдущих страницах. Хвостовик может не совсем корректное название. Выступ затворной рамы подгинает во внутрь выступ на магазинной трубки. На стр 118 три трубки со следами этого.
П.Михалыч 24-07-2012 07:43

quote:
Если есть у кого соображения по этому вопросу, прошу поделиться.

На фото стр.118 у Вас загибало вовнутрь, а теперь наружу??????? Конечно увеличение площади контакта этих двух деталей даст положительный результат. Усилие отпирания, отката затвора не замеряли? Я выкладывал свои измерения на стр 115-117. точно не помню.

oni_volk 24-07-2012 08:31

quote:
Усилие отпирания, отката затвора не замеряли?

Не замерял. Я был уверен, что после рихтовки металлического наконечника трубки затирания больше не случится. Ошибся.
Вот и думаю, сделать наконечник патронной трубки по типу хвостовика затворной рамы. И соосность будет полная. Ни кто ничего не затрёт, да и этот узел будет работать более чётко и надёжно.
Усилие отпирания, отката затвора не замерял. Но рукой, в расклиненном состоянии спокойно взводили затвор и выбрасывали автоматикой ружья как стреляные гильзы, так и заряженные патроны не только из патронника ствола, но
и опустошали таким способом магазин.
Думаю остальное работает, а там очередные пострелушки покажут. Сразу сообщу и сделаю фото.
OlmerMN 24-07-2012 09:58

quote:
Originally posted by П.Михалыч:

На фото стр.118 у Вас загибало вовнутрь, а теперь наружу


Нет, это не так.
На трубке немного выгнули наружу уголки выступа, поэтому на фото такой эффект. Площадь соприкосновения трубки и затворной рамы стала больше. Но принципиально ситуации это не изменило, надо на выступ трубки наваривать кромку. Планируется эта процедура завтра.
П.Михалыч 24-07-2012 15:20

quote:
надо на выступ трубки наваривать кромку.

Понятно. Неплохо бы еще наварить вдоль внешних краев хвостовика, усилить его. Затем придав по всей длине профиль хвостовика затворной рамы.
П.Михалыч 24-07-2012 15:43

quote:
надо на выступ трубки наваривать кромку.

И Вы и я упустили из виду пружину, она не даст особо разгуляться с навариванием. Разве что самую малость.
OlmerMN 24-07-2012 16:03

quote:
Originally posted by П.Михалыч:

И Вы и я упустили из виду пружину, она не даст особо разгуляться с навариванием. Разве что самую малость.


Не упустили. Наваривать планировали только примерно 3 мм от ударной кромки, там как раз трубка выступает за пружину примерно на это расстояние. А так как трубки у нас две, вторую попробуем под конус. Напильником и наждаком то недолго ее подправить.
Галкин 24-07-2012 19:18

quote:
Originally posted by П.Михалыч:

Понятно. Неплохо бы еще наварить вдоль внешних краев хвостовика, усилить его. Затем придав по всей длине профиль хвостовика затворной рамы.

Я бы еще пару широких швов по середке прошел, затем убрал. Но это как сварщик, может и не стоит. После деформации металл ослаблен.
И попробовал бы вручную затвор открыть без толкателя и магазина. Может кто-то типа личинки подклинивает в момент отпирания.

oni_volk 24-07-2012 19:47

Спасибо коллеги за советы.
Мы с Мишей сегодня после работы попробовали пружинным кантером замерить усилия взвода и отпуска затвора. Но у нас получились немного другие значения. Правда и кантер был всего до 6 кг. на тем не менее. При взведённом курке затворная рама начинала двигаться при тяге 3.5 кг, ну и далее усилие увеличивалось примерно до 9-10 кг за счёт прикладной пружины. При спущенном курке усилие взвода начиналось сразу с 8-10 кг и до конца, до полного взвода. При спуске затвора сила, с которой затвор возвращался к патроннику составляла примерно 3.5-4.5 кг, без заеданий. Мерить было достаточно сложно, как то не совсем удобно. Нажатие прикладной пружины на хвостовик затвора составляло примерно 6 кг. Все цифры не совсем точные. За них ручаться сложно.
Пробовал без магазинной трубки широкой отвёрткой давить на хвостовик затворной рамы. Рама двигалась без каких либо рывков и заеданий, довольно спокойно до полного взвода. Вроде всё нормально.
Правда перед этим мы разобрали полностью затвор, вытащили боёк, всё помыли и смазали. Показалось всё стало работать лучше и легче. Возможно боёк был перевёрнут, не обратил внимание когда разбирал.
Закончим работы с магазинной рубкой, там посмотрим.
Очередные пострелушки покажут
С уважением, Николай.
OlmerMN 25-07-2012 19:31

Продолжаем разговор.
Трубки наварили, oni_volk выложит фото. Приехали на пострелушки. И сразу гроздь проблем.
1. Ограничитель очень часто не выпускал патрон из магазинной трубки.
2. Один раз случилась задержка. Очень не понравилось.
3. Затвор открывался на 1-2 см.

Подумали, 2 см - это в теории клин от боевого упора. Разобрали затвор, ощущение, что черезчур проточены у боевого упора пазы, которыми он по затворной раме ездит. Огромная просьба выложите кто-нибудь боле-менее фото упора. Ограничитель и отсекатель сняли, поставили обратно, ничего вроде не нашли. Заметили, что при выстреле достаточно серьезно раздувает гильзу и ее основание. Собственно вопросы, может ли из-за раздувания гильз и расточенных пазов боевого упора не открываться затвор при выстреле? Хотя рукой он прекрасно открывается. И почему вдруг перестал срабатывать ограничитель?

kdw903252 25-07-2012 22:15

Парни извините, но я уже проникся, даже на расстоянии вашим терпением и желанием. Думаю победа будет за вами,однако впечатляет. Такое ощущение, что затвор недозакрывается и отсекатель до конца не утопившись, цепляет за трубку гильзы и мешает ее движению. В любом случае есть неплотное прилегание зеркала затвора к патрону, от этого и надо плясать. Раньше гильзу не дуло, а сейчас дует.
400 x 300
Галкин 25-07-2012 22:32

Патроны кто снаряжал? Может что напутали? Такое тут происходит, когда при отпирании затвора, в стволе остается большое давление. Может много наварили?
Не выход патрона из магазина, возможен при слабой пружине, слишком сильной, у меня было давно, и плохом упоре в плечо - сильной отдаче. Тогда патроны подаются вперед, и не успевают выйти из магазина, лечится пружиной и правильной вкладкой
Молодцы, так держать!
OlmerMN 26-07-2012 04:07

Гильзу и раньше дуло, по крайней мере мы это заметили еще в прошлый раз перед тем как наварить на трубку выступ. Использовали патроны Новосибирского завода Феттер Vento с контейнером дробь N 3.
quote:
Originally posted by kdw903252:

отсекатель до конца не утопившись, цепляет за трубку гильзы и мешает ее движению


Он не пропускает гильзу, фланец на выходе упирается в ограничитель. Вот только почему отсекатель не до конца утапливался не понятно. Поджали малость ствольную коробку, на треть мм, затвор почти не люфтит. В планах попробовать пострелять другими патронами. Идей больше нет. Ну и с боевым упором попробуем придумать чего.
П.Михалыч 26-07-2012 10:32

quote:
Вот только почему отсекатель не до конца утапливался не понятно.

Пружинка под отсекателем на месте? Я тоже долбался с этой парочкой. Стр.96. Патрон и тормозило и пропускало когда не надо. Гильзу дует в хорошо запертом патроннике? Или же выстрел происходит при неполном досыле? Тогда на гильзе четкий след от края патронника будет. Работу боевого упора хорошо видно при снятом стволе. До конца ли запирает, не люфтит ли. Что-то Виктор Григорьевич (ysen) молчит, у него-то опыта поболе.
П.Михалыч 26-07-2012 10:44

quote:
Ну и с боевым упором попробуем придумать чего.

Боевой упор видел весной в магазине "Барс" в Барнауле.
kdw903252 26-07-2012 10:55

Вот только почему отсекатель не до конца утапливался не понятно.
quote:
[B][/B]

Михалыч, светлая голова, в крайнем переднем положениии затвор взаимодействует с выступом отсекателя и утапливает его в коробку. А если затвор не дошел, то как он его утопит? Похоже так.

800 x 600
oni_volk 26-07-2012 10:58

Прежде всего, спасибо коллеги за поддержку и участие!!!
Фотографии, как и обещал, постараюсь выложить, если форум даст это сделать.
Попытаюсь дать полный отчёт.
Первый выстрел с наваренной трубкой почти полностью открыл затвор, не хватило самую малость, выбросить гильзу. Последующие четыре каждый раз всё меньше открывали затвор.
Был очень неприятный случай, когда при нажатии спускового крючка курок не ударил по байку, видать упёрся в край прорези хвостовика толкателя, после того, как я опустил ружьё и повернул, чтобы посмотреть предохранитель, оно выстрелило и вылетело из рук. Хорошо, что был ранешний опыт охоты и никто из присутствующих не зашёл в зону поражения ...
После пострелушек дома очередной раз разобрали всё до винтика.
Что выяснил. Газовый механизм с пружинами и трубками исправен и работает нормально. Напаянная трубка дала свои положительные результаты.
Разобрали и почистили УСМ, было немножко грязи, но не критично, на работу УСМ не влияло. Там всё в порядке. Штангенциркулем промеряли все размеры коробок ствола и приклада, чуть-чуть поджали, хотя зазор был не критичным, люфты почти ушли.
Стреляные гильзы почему то дутые, даже латунные жопки. Каких либо следов в патроннике не обнаружил?
Перешёл к затворному механизму, разобрал его полностью до мелочей. Вот тут и проявилось искусство напилинга старого хозяина (ещё бы всё делалось с головой, цены бы не было).
У нас основное заедание затвора было когда, после выстрела затворная рама начиная движение к прикладу тянет за собой затвор с бойком. В это время боевой упор должен за счёт направляющих в затворной раме выдёргиваться из верхнего гнезда отростка ствола и высвобождать затвор с бойком к свободному движению. А в этом боевом упоре напрочь сточены боковые прорези, нарушена их параллельность, люфт с затворной рамой очень большой, не берусь даже сказать, но на мой взгляд где то 2 мм. Кроме этого скруглены сопряжения выхода направляющих и площадки затворной рамы, может это и правильно, но в данной ситуации, как то сильно смущает.
В общем жду ваших советов и комментариев.
С уважением, Николай.
click for enlarge 459 X 640 106.9 Kb picture
click for enlarge 508 X 640 117.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 60.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 110.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 482 75.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 110.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 128.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 122.3 Kb picture
kdw903252 26-07-2012 11:27

люфт с затворной рамой очень большой,
quote:
[B][/B]

Дальше можете не продолжать, у вас боевой упор за счет поперечной болтанки ловится за корпус затворной рамы в нижней части и не происходит иногда разобщение затвора с хвостовиком ствола, отсюда все погнутые штоки поршней, если не считать попадание его под выступ затворной рамы. В МЦ21-12 бодобная болтанка боевого упора приводит к неразобщению затвора со стволом и задержке ствола в заднем положении. Как бы не пришлось менять весь затвор, только где его взять.

400 x 300
400 x 300
OlmerMN 26-07-2012 12:08

Затвор вроде как доходит до конца.
quote:
Originally posted by kdw903252:

у вас боевой упор за счет поперечной болтанки ловится за корпус затворной рамы в нижней части


По фото не совсем понятно, на раме направляющая для боевого упора в верхней части скруглена или имеет четковыраженный угол? Или левая сторона (как и у нас) скруглена?

В Барс звякну как домой приду, в Барнауле у шпиля брат живет двоюродный да тетка недалече, если есть - купят и передадут поездом.

kdw903252 26-07-2012 12:13

По фото не совсем понятно, на раме направляющая для боевого упора в верхней части скруглена или имеет четковыраженный угол? Или левая сторона (как и у нас) скруглена?
quote:
[B][/B]

На моем вот так, как то не особо-то она и скруглена.
800 x 600
OlmerMN 26-07-2012 12:45

В Барсе в Барнауле упор есть, сейчас буду напрягать родственников, поездом передадут. А вот затворной рамы нет. И в интернет магазинах нет. С завода заказывать раму и упор - так они в конце сентября придет. А через родственников упор максимум за пяток дней уже у меня будет.
OlmerMN 26-07-2012 13:12

Еще вопрос по поводу смазки. Можно ли пользоваться жидким оружейным маслом или как по паспорту литолом и циатимом? Что оставлять сухим, какие места смазывать?
kdw903252 26-07-2012 15:22

Боевой упор в прайсе есть здесь, они высылают:
ЗАО "Техноцентр"
Россия, 426034, Удмуртская республика,
г. Ижевск, ул. Зенитная 5/1
Телефон: (3412) 43-80-49, 43-57-55, 43-06-46
Режим работы: понедельник-пятница с 8-30 до 17-30
E-mail: shop@ak74m.ru
и здесь:
ООО "Першинская охота"
Адрес: 300041, г. Тула, проспект Ленина, дом 57, литер В
т/ф: 8 (4872) 308 - 325
E - mail: pershinohunt@mail.ru
info@pershinohunt.ru
На заводе нет ничерта, совершенно точно
П.Михалыч 26-07-2012 15:31

quote:
Михалыч, светлая голова, в крайнем переднем положениии затвор взаимодействует с выступом отсекателя и утапливает его в коробку. А если затвор не дошел, то как он его утопит? Похоже так.

Ха, прикольно! Я по незнанке этот выступ сточил. Когда увеличил ход отсекателя, он стал цеплять патрон при подъеме. Смотрел, не понял его предназначения, подточил немного. Зазор между ним и рамой 1,5мм. Ни как не взаимодействует. А отсекатель прекрасно утапливается за счет своей и ограничителя пружинок. Повезло.
П.Михалыч 26-07-2012 15:53

[QUOTE]Можно ли пользоваться жидким оружейным маслом[/QUO
Всю жизнь смазываю летом-моторным, зимой-масло из холодильника, до -40 не густеет. Мажу все что движется и трется. Кроме поршня. Пазы боевого упора по ширине 5мм. В верхней части направляющих рамы как бы наклеп по углам, скругления нет. Жопку гильзы может выдуть только при неплотно прижатом затворе.
OlmerMN 26-07-2012 16:31

quote:
Originally posted by kdw903252:

Боевой упор в прайсе есть здесь, они высылают: ЗАО "Техноцентр" ООО "Першинская охота"


Ранее оба этих магазина занес на всякий случай в закладки. Правда оба сайта как-то не вдохновили, не видел отзывы людей, что там закупались. К тому же один из них находится на родине МР-153, а второй сильно хорошо спрятал информацию о доставке и оплате.
К тому же уже позвонил родственникам в Барнаул.
kdw903252 26-07-2012 17:17

К тому же уже позвонил родственникам в Барнаул.
quote:
[B][/B]

Это как крайний вариант, в Барнауле тоже всякое бывает. Я в Ижевске, в прошлом году брал 17 позиций, все прислали. Проблемка еще в том, что детали на вашем ружье невсегда геометрически совпадают с деталями ружей более поздних выпусков.
OlmerMN 26-07-2012 17:55

quote:
Originally posted by kdw903252:

Проблемка еще в том, что детали на вашем ружье невсегда геометрически совпадают с деталями ружей более поздних выпусков.


Да вроде судя по картинкам и году выпуска ружье у меня уже после рестайлинга выпущено.
oni_volk 26-07-2012 18:22

quote:
Originally posted by kdw903252:
Проблемка еще в том, что детали на вашем ружье не всегда геометрически совпадают с деталями ружей более поздних выпусков.

Ну хоть в чем то должно же повезти


kdw903252 26-07-2012 21:32

ружье у меня уже после рестайлинга выпущено. [QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
До рестайлинга ему далеко. Газовый узел недоработан вообще, кроме штока.Уже 3 дня переписываюсь с известным знатоком ТОЗ-87 и моим хорощим товарищем Игорем Алехиным, все это время он пытается заставить работать чудно сохранившийся ТОЗ-87 94г., пока тщетно. Короче, наблюдаю как справа и слева люди проявляют чудеса смекалки в реанимации ружей.Только у Вас машина убитая,а у него муха не сидела, итог пока один, т.е.возраст ружья и его состояние ничего не гарантируют.
oni_volk 26-07-2012 23:14

quote:
Originally posted by kdw903252:
Только у Вас машина убитая,а у него муха не сидела, итог пока один, т.е.возраст ружья и его состояние ничего не гарантируют.

Да, весёлый разговор получается.
Но надежда умирает последней.
А вдруг ...

OlmerMN 27-07-2012 07:00

quote:
Originally posted by kdw903252:

у Вас машина убитая


Зачем же так категорично.
Оно же как-то серию из более чем 20 выстрелов в жару сделало. Собственно была уверенность, что мы его восстановим, и до сих пор она с нами. Никто и не говорил, что будет просто.
OlmerMN 27-07-2012 09:14

По новым данным упор уже куплен. Завтра уже будет у меня. Так что скоро опять выложу "отчет о проблеме".
kdw903252 27-07-2012 10:35

Оно же как-то серию из более чем 20 выстрелов в жару сделало. Собственно была уверенность, что мы его восстановим, и до сих пор она с нами. Никто и не говорил, что будет просто.
quote:
[B][/B]

Да разве о Вас речь, то что сделаете, я даже не сомневаюсю. Просто одно ружье неумелой головой и руками фактически привели в непотребное состояние, а второе привезли в коробке новое и в обеих случаях проблемы. Речь о том, что даже новое ружье неглупые и опытные люди не могут заставить работать, так что все очень непросто. Вот собственно я о чем. Так что удачи и терпения, надеюсь этой осенью уже откроетесь с тозиком.
oni_volk 27-07-2012 13:42

quote:
Originally posted by kdw903252:
Так что удачи и терпения, надеюсь этой осенью уже откроетесь с тозиком.[/B]

Спасибо Дмитрий за тёплые слова.
Будем стараться. Ко мне тут дочь с внуком скоро приезжают, так по этому время под обрез.
А ружьё, действительно, не такое простое как кажется.
Но то, что мы уже сделали, пока всё в толк.

Галкин 27-07-2012 14:39

Вот вид снизу, после настрела около сотни патронов. Сопряжение толкателя без зазоров, перекосов. Какой-либо люфт отсутствует вообще. Трубку через усилие пружины удерживаю с трудом. Малейший толчок вызывает откат затвора по направляющим до упора. Сам такого не ожидал.
click for enlarge 1920 X 617 404.8 Kb picture
kdw903252 27-07-2012 14:40

А ружьё, действительно, не такое простое как кажется.
quote:
[B][/B]

Главная проблема это газовый узел. Остальное там все гениально просто. Ну и руки, конечно, приложить надо. Буду на ТОЗе, спрошу за затвор в сборе, может где и завалялся у них, если повезет, то перешлю вам. Может подгоните, руки у вас похоже откуда надо растут. И будет как огурчик.
OlmerMN 27-07-2012 15:15

quote:
Originally posted by kdw903252:

Буду на ТОЗе, спрошу за затвор в сборе, может где и завалялся у них, если повезет, то перешлю вам.


Будем крайне благодарны, в интернет-магазинах рам в продаже нет, ссылаются на отсутствие на заводе-изготовителе.
А пока сделали фальш-патроны, пойдем подготавливать и притирать механизм в преддверии приезда боевого упора.
kdw903252 27-07-2012 16:52

Александр Борисович, вот все таки не горит нормально Сокол без пыжей Игоря (Рязань), хоть тресни, засыпал тебе все ружье. Мы тут недавно турка отстреливали, высадили 500 патронов за З0 минут, даже пластиковое цевье оплавилось от ствола. Но больше всего удивил ствол, он был абсолютно чистый. Да, турок все сожрал и не поперхнулся. Позже выложу ссылку на кино, кому интересно, а пока фото.
319 x 239
180 x 240
319 x 239
Галкин 27-07-2012 17:54

quote:
Originally posted by kdw903252:

от все таки не горит нормально Сокол без пыжей Игоря (Рязань), хоть тресни, засыпал тебе все ружье.


Он у меня для пострелушек, для охоты идут сунары и ирбис. Но не горит, поганка. Не без обтюратора, а без хорошей обтюрации. То есть для охоты собирал нормально горящие патроны. А пострелушечные - 1 из 5-10, нет-нет да и подкинет пыли. Ну и надо учитывать, что это больше сотни настрела без чистки.
Такие внутренности у меня бывают(как на Вашем фото) после недели похода. Вернее сказать после двух недель с выходными на весеннюю Но цевье не плавится - деревянное.
Да, если на охоту снаряжать, я слегка уменьшаю долю флегматизатора в порохе. Помогает. Но никому рисковать не советую.
kdw903252 27-07-2012 21:32

Но цевье не плавится - деревянное.
quote:
[B][/B]

На турке деревянное тоже не плавится, да и пластиковое нормально все переносит. Просто дали ружью прикурить так,что за цевье голой рукой держаться было нельзя. Так ни на стенде, ни на охоте не палят, у нас задача из него 1000 выстрелов за час сделать,проверяем насколько его хватит. Я думал загнется,но не умирает, держится молодцом. Далеко янычары за 20 лет шагнули, что и говорить.
oni_volk 27-07-2012 21:43

Извиняюсь за назойливость.
Коллеги, нужен ваш совет.
В начале, что обнаружил и что сделал.
На входе в патронник ствола обнаружил 2 приличных наклёпа, см. фото.
Один наклёп оставил выбрасыватель, к стати его край тоже сильно расклёпан. Второй край боковой крышки рамы затвора.
Стал опускать один затвор с боевым упором в вырезы патронника, а он ровно не становится, как то всё вбок смотрит немного. подточили снизу затвор (см. фото) всё вроде выровнялось и стало заходить точно по центру как положено.
Видать старый хозяин по этой причине и боевой упор испортил. Не досмотрел, что на самом деле мешало. На затворной раме убрали небольшие заусеницы и всё.
Постарались убрать заусеницы с наклёпов на выступах патронника.

Стали смотреть дальше, а чем дальше, тем смешней.
Попробовали погонять фальшь-патроны, а они оказались запыжены песком. Далее без комментариев. Будем делать новые. Старые нам делали люди.
Выявились проблемы в УСМ, а именно подаватель патронов слегка сдвинут к правой стороне и цепляет корпус и защёлку, особенно проблемы по моему с защёлкой, даже не всегда срабатывает. Что делать, подточить боковину подавателя? Может у кого есть другие предложения?
Туго проходит патрон между ограничителем с отсекателем и защёлкой. Пружина не всегда продавливает. Померил штангенциркулем ширину проема по всей длине прикладной рамы 24 мм.
Что посоветуете с этим делать. Пока умных мыслей нет.
Жду Ваших предложений.
С уважением, Николай.

click for enlarge 640 X 425 87.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 127.2 Kb picture
click for enlarge 505 X 640 105.3 Kb picture
click for enlarge 505 X 640 110.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 452 108.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 87.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 127.2 Kb picture
click for enlarge 505 X 640 105.3 Kb picture
click for enlarge 505 X 640 110.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 452 108.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 87.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 127.2 Kb picture
click for enlarge 505 X 640 105.3 Kb picture
click for enlarge 505 X 640 110.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 452 108.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 87.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 127.2 Kb picture
click for enlarge 505 X 640 105.3 Kb picture
click for enlarge 505 X 640 110.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 452 108.8 Kb picture

П.Михалыч 28-07-2012 05:09

quote:
Выявились проблемы в УСМ, а именно подаватель патронов слегка сдвинут к правой стороне и цепляет корпус и защёлку,

На моем ТОЗике тоже подаватель в право смещен. Шлифовал сбоку. Иногда не отходит, кулаком чуть стукнеш при нажатой кнопке, отскакивает. Патрон тормозился наполовину выйдя из магазина, мешал острый край ограничителя, подтачивал. Так и надо дальше действовать, только не перестараться. Я на своем, НОВОМ ружье чтобы заставить его работать в 4х местах наваривал и в 15ти подтачивал.
Дмитрий, я еще раз внимательно посмотрел, ну ненужна эта загогулина, сверху, спереди отсекателя. Ни какой роли не играет. Когда затвор должен на нее наехать, отсекатель давно утоплен, патрон на ограничителе. Сточил и правильно сделал. Или только у меня так?
OlmerMN 28-07-2012 05:46

Вот в этот раз с уважаемым oni_volk не соглашусь. Ибо при заряженном магазине с подаванием проблем не было, защелка и подаватель штатно работали. Затирания видны были только при снятом стволе. А вот работа ограничителя и отсекателя вызвали нарекания. При разряженном ружье и снятом УСМ в максимально открытом затворе ограничитель и отсекатель штатно выпрямлялись в одну линию. При заряженном магазине открытый затвор похоже как-то не додавливал отсекатель, ограничитель почти на миллиметр выступал, не давая патрону выйти из магазинной трубки. И верхнюю и нижнюю часть ствольной коробки мы в тисках через деревяшки слегка поджимали. Нижнюю часть практически совсем нет, верхнюю где-то на четверть миллиметра. Повело их чтоли? Ощущение, что УСМ и затвор косо стоят. Но думаю это только ощущение. В любом случае, все ремонтно-настроечные работы пришлось закруглить, ибо было уже темно и фальш-патрон, заряженный песком вместо риса рассыпался и засрал все ружье.
сивый025 28-07-2012 05:54

quote:
На моем ТОЗике тоже подаватель в право смещен. Шлифовал сбоку. Иногда не отходит, кулаком чуть стукнеш при нажатой кнопке,

На моем-один в один то же самое.Пробовал менять лоток подавателя-не помогло.Подтачивал(незначительно) свой лоток,и полировал(значительно) его трущуюся сторону.Кроме этого,под кнопку подавателя подложена шайбочка(важно не переборщить с ее толщиной)Вообще конструкция лотка мне показалась на дилетантский взгляд единственной конструкторской недоработкой-нет возможности не то,что регулировки,но и какой-либо фиксации от смещений вправо-влево.В дурную мою голову лезли мысли о каких-либо щайбочках на оси лотка,но пока работает,пристукивать не приходится.
quote:
ну ненужна эта загогулина, сверху, спереди отсекателя.

В общем то,и я смотрел,не давит затвор на эту загогулину,и все!Вывод сделал прямо противоположный-наварил и обточил.Теперь все как должно быть.
kdw903252 28-07-2012 09:23

Ни какой роли не играет.
quote:
[B][/B]

У меня тоже роли не играет, но данный выступ страхует от случайной задержки патрона в магазине. Видимо даже если патрон из-за чего-то не выскочил на ограничитель при неполном ходе затвора вперед, то при запирании ствола затвор все равно переведет его с отсекателя на ограничитель, чтобы не нарушалась логика работы автоматики.А если убрать этот выступ, то остается надеяться только на то, что патрон выскочит сам, подстраховки никакой нет. Для данной конструкции я бы не стал отказываться от такой подстраховки. Ведь грязь, ржавчина может попасть и на ось отсекателя, и на торец металлического основания гильзы, не провернется на оси отсекатель вовремя (усилия пружинки не хватит), затвор запрет ствол, а следующего патрона на ограничителе не будет, он будет сидеть на неотключившемся отсекателе и подстраховаться нечем. Люди-то по-разному за оружием следят и ситуации с чисткой на охоте разные бывают.
oni_volk 28-07-2012 09:56

Спасибо за внимание и участие коллеги!
Михаил ещё молодой охотник, не опытный, по этому слегка горячится и ссылается, что у старого хозяина ружьё стреляло, причём на его глазах. Пора уже забыть про это. Даже маленькое замечание по работе механизма ружья, может стать на охоте большой проблемой и испортить охоту, отбить желание на будущее. Хотелось бы добиться того, чтобы ружьё радовало

Сделал несколько фотографий на Ваш суд, выложу в посту.
Что осталось сделать на мой взгляд в ближайшей перспективе:
Заменить боевой упор, в поезд вчера не взяли, запрет по антитеррору. Сегодня будет попытка N2, хотелось бы, чтобы была удачна.
Но меня непокидает одна мысль, зачем точил БУ старый хозяин, и расточил его так, что он стал хлюпать в пазах? Обратил внимание, что отбойная планка БУ приварена ниже хвостовика ствола, на котором вырезано отверстие под БУ примерно на 0.5-0.8 мм. Что делать?
Подаватель явно с правой стороны нужно подтачивать и шлифовать, в механизме не должно быть заеданий и затираний, иначе отказ неизбежен.
Отрегулировать работу ограничителя с отсекателем. Хоть и повторно читаю форум с самого начала, но как то не до конца представляю, что нужно подтачивать и с какой стороны. Пока проблема?
Ещё одна неисправность, которая проявляется не всегда и очень опасная. Бывают случаи при снятом предохранителе и нажатии на спусковой крючок не срабатывает курок и не бьёт по бойку. А потом происходит самопроизвольный срыв и выстрел. Может кончиться большой бедой. Это проявлялось и при работе с фальшь-патронами.
Пока всё, остальное в процессе восстановлении, думаю ещё появятся вопросы.

click for enlarge 640 X 408 135.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 408 146.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 422 147.1 Kb picture
click for enlarge 515 X 640 168.2 Kb picture

П.Михалыч 28-07-2012 11:21

quote:
чтобы не нарушалась логика работы автоматики.B]

Все что можно было нарушить, уже нарушили на заводе, без всякой логики. Смысл подстраховывать один из десятка циклов перезаряда? Оставлю как есть. Тем более я "вылизываю" свой ТОЗик чаще чем стреляю.
quote:
[B]
[QUOTE][B] А потом происходит самопроизвольный срыв и выстрел

Может у вас действительно курок за хвостовик затвора цепляется, если тот погнут, либо курок на оси люфтит. Или с шепталом какой непорядок. Планка на моем вровень приварена. Где-то на форуме обсуждалось ее взаимодействие с Б.У. все пришли к выводу что не суть как важно. На краю хвостовика ствола наклепа от Б.У. не видно, и не берите в голову. По паре ограничитель- отсекатель много обсуждалось. Кто-то подгибал, я наваривал. стр-96. Вечером если соседа приболтаю сфоткать и выставить, покажу наглядно. Для меня эти премудрости-космос)
kdw903252 28-07-2012 11:35

Все что можно было нарушить, уже нарушили на заводе, без всякой логики. Смысл подстраховывать один из десятка циклов перезаряда?
quote:
[B][/B]

Конструктор делал ружье не под кривые руки заводчан,а просто думал и делал и придумал вполне толково. Охоты тоже разные бывают, и иногда один неподстрахованный случай в работе автоматики ружья может дорого обойтись его владельцу. У меня знакомый постоянно ходит с ТОЗ-87 в плавнях на кабана,мусора в камышах хватает и развернуться особо негде, если на тебя свин попрет зараненный, то лучше быть подстрахованным от всех случайностей. Иначе в лучшем случае будешь ходить, но только под себя.
OlmerMN 28-07-2012 13:14

quote:
Originally posted by П.Михалыч:

Кто-то подгибал, я наваривал. стр-96.


Что-то не видать там картинок и упоминаний.
oni_volk 28-07-2012 17:23

Михаил сегодня решил устроить генеральную чистку очередной раз. Разобрал всё ружьё до последней съёмной детальки, промыл всё в керосине, а тут и я к нему подоспел.
Ну обо всём по порядку:
У ограничителя и отсекателя перепутаны были пружинки. На вид они одинаковые, а жёсткость разная.
Зашлифованы царапины и проточки на защёлке. Как будто небрежно кто-то сделал на наждаке или грубым напильником. Всё убрано и отшлифовано.
Подточен с правой стороны подаватель. Теперь он не цепляет за утопленную кнопкой защёлку и корпус. Всё отшлифовано.
Нет наклёпа на хвостовике патронника ствола только по тому, что боевой упор сточен под углом, и он если слегка и выходит, по достаёт только пяточкой. А носок свободно заходит на хвостовик. Много интересного я нашёл на боевом упоре. Если бы косые пазы не были расточены, да ещё под разными углами, наверное было бы всё правильно с ним. Кое что нужно перенять для обработки нового БУ.
Вроде потихоньку дело движется с ремонтом этого ружья. Как говорят: "Глаза боятся, а руки делают".
С уважением, Николай.
OlmerMN 28-07-2012 17:49

quote:
Originally posted by oni_volk:

У ограничителя и отсекателя перепутаны были пружинки. На вид они одинаковые, а жёсткость разная.


Мужчины, подскажите, а какая из них должна стоять где? С виду они почти одинаковы, но у одной сечение малость больше, чем у другой и жесткоть заметно сильнее.
П.Михалыч 28-07-2012 21:53

quote:
Мужчины, подскажите, а какая из них должна стоять где?[/QUOT
У меня та что пожеще стоит под ограничителем, с одного краю подрезана. До того как ружье ко мне попало там "мастера" ковырялись, так что не ручаюсь.[QUOTE]если на тебя свин попрет зараненный,

Была такая фигня прошлым летом, анекдот) Гоняли друг-друга в камыше. Я когда за подранком кидаюсь, у самого глаза кровью наливаются и клыки вырастают. Не нарывался еще. А были у нас случаи, попадали мужики под таран.
quote:
Что-то не видать там картинок и упоминаний.

Моих фоток нет, но описывал подробно. С соседом не вышло. Провернул многоходовую комбинацию: Телефон, фотосалон, флэшка, комп. Сейчас попробую сам поставить фотки.
П.Михалыч 28-07-2012 22:26

quote:
Сейчас попробую сам поставить фотки.

Не, мозгов не хватает. С железяками проще.
click for enlarge 480 X 640 94.5 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 94.0 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 94.9 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 115.9 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 89.6 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 84.9 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 114.0 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 96.2 Kb picture
oni_volk 28-07-2012 22:47

Фото размером 640х480 пикселей.
Нажимаете над своим сообщением на карандашик.
Появится окно редактирования сообщения. А внизу пять строк для вставки фотографий с компьютера. В каждую строчку можете вставить одну фотографию.
В се премудрости
П.Михалыч 29-07-2012 06:04

quote:
В се премудрости

ХА! Я сделал это! Правда с размерами фото какая-то чехарда. Прокоментирую:
1.Положение пары при отведенном затворе. 2.Доработаный торец отсекателя. 3.Доработаная пяточька отсекателя. 4.Завтуленные до 2.6мм Г.О. отверстия. 5.Криво насаженый газовый узел.(руки оторвать фрезеровщику) 6.Доработаный выбрасыватель. 7.Подваренная рама, раздолбанная выбрасывателем. 8.Первая охота без психов, после окончания ремонта.(ноябрь 2011г)
oni_volk 29-07-2012 08:32

Спасибо Пётр Михайлович за наглядный развёрнутый ответ!
Будем тоже дорабатывать.
kdw903252 29-07-2012 09:57

Михалыч,спасибо за фото. Особенно для меня ценно вот это фото:

Брали сомнения насчет небольшой щели между ограничителем и отсекателем, хотя ружье работает. У тебя вижу она тоже есть и даже больше по размерам, но ружье работает. Эх аппарат, сколько фото видел, практически везде есть геометрические отличия деталей ружья, но оно работает. Удивительный потенциал у ружья.
click for enlarge 225 X 300 26.4 Kb picture

kdw903252 29-07-2012 10:17

А останов патрона ты лихо наварил, такой ничего не пропустит.
click for enlarge 225 X 300 10.9 Kb picture
Самое интересное, что у меня на Бреде правый останов патрона имеет почти такой же размер. Вот почему-то в Италии и Михалыч догадались, а на ТОЗе недопетрили добавить 2-3мм.
click for enlarge 1066 X 800 44.0 Kb picture
П.Михалыч 29-07-2012 11:35

quote:
Брали сомнения насчет небольшой щели между ограничителем и отсекателем, B]

Щель больше потому что я торец ограничителя подтачивал, сглаживал острый край.
quote:
[B]А останов патрона ты лихо наварил, такой ничего не пропустит.

Это у меня зять такой сварщик! И токарь отменный. Я только придумывать мастер. Задолбал я его своими идеями. Сейчас помогает мне с дробокатом.
quote:
на ТОЗе недопетрили добавить 2-3мм

Тут дело больше в скруглении, точно по окружности патрона 0.1мм хода зря не пропадает. Таким же образом, зимой вылечил МЦху менту из ЛРС, и тоже самое сделал с БРАУНИНГОМ, что другу сейчас ремонтирую. С ним тяжелее, детальки махонькие, изящные. Но справляюсь потихоньку.
П.Михалыч 29-07-2012 11:37

quote:
Брали сомнения насчет небольшой щели между ограничителем и отсекателем, B]

Щель больше потому что я торец ограничителя подтачивал, сграживал острый край.
quote:
[B]А останов патрона ты лихо наварил, такой ничего не пропустит.

Это у меня зять такой сварщик! И токарь отменный. Я только придумывать мастер. Задолбал я его своими идеями. Сейчас помогает мне с дробокатом.
quote:
на ТОЗе недопетрили добавить 2-3мм

Тут дело больше в скруглении, точно по окружности патрона 0.1мм хода зря не пропадает. Таким же образом, зимой вылечил МЦху менту из ЛРС, и тоже самое сделал с БРАУНИНГОМ, что другу сейчас ремонтирую. С ним тяжелее, детальки махонькие, изящьные. Но справляюсь потихоньку.
kdw903252 29-07-2012 13:28

Сейчас помогает мне с дробокатом.
quote:
[B][/B]

Да,сейчас многие к дроболейкам возвращаются.Я когда лет 10 назад отложил на хранение 130 кг. самолитой дроби N5;4;3, думал так и пролежит. Ан нет возвращаются потихоньку "дивные" 90-е, только там нихрена не было, а сейчас все дорожает. Но литье дроби приятный процесс, особенно перед весенней охотой, это как вызаривание уток, есть повод собраться с удовольствием.
OlmerMN 29-07-2012 20:02

Сегодня ружье показало себя практически во всей красе. Отец подробнее напишет, я же уже к кровати направляюсь. Просто решил вот картинку выложить. Это результат от выстрела патроном "СКМ к.12/70 0 35 г 100 м" с дистанции 30 метров. Контейнерный, контейнер открывается на расстоянии 80 метров.
click for enlarge 600 X 800 204.2 Kb picture
kdw903252 29-07-2012 20:24

Прочитайте на коробке для этих патронов (СКМ к.12/70 0 35 г 100 м) из каких д/с ими можно стрелять. Ствол в случае чего точно не достать будет.
Галкин 29-07-2012 21:06

quote:
Originally posted by kdw903252:

Прочитайте на коробке для этих патронов (СКМ к.12/70 0 35 г 100 м) из каких д/с ими можно стрелять. Ствол в случае чего точно не достать будет.




На такой дистанции - 30м, еще и пулей должен был прийти. Не зачет.
oni_volk 29-07-2012 21:35

Опишу процесс ремонта ружья ТОЗ-87-02, может кому и пригодится.
После покупки Михаилом ружья и первых проведённых стрельб, у меня создалось такое впечатление, что это ружьё в принципе стрелять не может, в лучшем случае как одностволка с отвратительным затвором.

Очень здорово помог в восстановлении работоспособности ружья форум, и Ваши коллеги советы. Я эту тему, особенно первые 3 десятка страниц на 2 раза очень вдумчиво прочёл. Много очень полезной информации. Пишу специально для других, кто пойдёт этим (самоделкиным) путём.

Прежде чем приступить к ремонту, всем советую изготовить фальшь-патроны, примерно равные по весу боевым. Без них проверить что-то сложно.
Перечислю основные неисправности, которые пришлось устранять в процессе ремонта данного ружья. Неисправны (3 шт.) трубки магазина. Даже после восстановления трубки, её хвостовик был не соосным с хвостовиком затворной рамы, пришлось наваривать и потом ещё долго обрабатывать.
затворная рама, имеет две трещины, в области выхода затвора с бойком и с противоположной стороны, в районе хвостовика.
Заедание курка, потом самопроизвольный его спуск и выстрел, не контролируемый охотником.
Плохо подавались патроны, как подавателем, так и при выходе из магазина.
И последнее, самое главное - сплошной мёртвый клин затвора сразу возле патронника.

Потихоньку в приглядку (семь раз отмерь, один раз отрежь) начали восстанавливать.
Наварили трубку магазина, подогнали под размер. Постарались добиться относительной соосности и поубирали ступеньки, чтобы свободно входили и выходили патроны.
Подточили окружность затвора, чтобы легко входил в начало патронника не делая наклёпы на торцах выбрасывателя и фиксатора. Боевой упор, к сожалению, был до безобразности сточен уже до нас.
Поставили шайбу толщиной примерно 0.25 мм в хвостовик крепления толкателя, появился зазор из-за трещины в затворной раме, тем самым выровняли положения толкателя, курок стал точно попадать в прорезь, исчезли задержки при боевом спуске курка.
Разобрали приклад, подточили и закрутили трубку строго прорезью вниз, посадили на клей, смазали пружину, механизм и выточили новую гайку.
Промыли и почистили УСМ, убрали все задиры и заусеницы с деталей. Подточили с правой стороны подаватель, задевал за коробку и защёлку.
Подточили и отшлифовали защёлку, была в задирах и царапинах.
На ограничителе и отсекателе поменяли местами пружины были перепутаны. На ограничитель поставили более мягкую. Скруглили слегка острый край ограничителя. В щель, между ограничителем и отсекателем попадала шляпка патрона и заедала там. После этой процедуры стали патроны проскакивать нормально. На работу ограничителя это снятие фаски ни как не сказалось.
Сняли везде заусеницы, наклёпы, хорошо почистили и смазали ружьё трансмиссионным минеральным маслом.
Прогонка фальшь-патронов рукой показала отличный результат. Всё прошло без замечаний.

Вечером выехали на пострелушки.
Набрали патронов у знакомых разных заводов изготовителей, в том числе и 76 мм для пробы.
Первые 2 выстрела идеально, гильзы вылетают примерно на 2-4 м. Третий выстрел засада, патрон Fеттер vento, полный клин. Затвор даже не дёрнулся. Дёрнули посильнее за рычаг, открылся затвор, вылетела стреляная гильза и затвор штатно закрылся, загнав в ствол следующий патрон. Из трёх картонных гильз у одной оторвало жопку, чуть подклинило. Освободили, вытряхнули, дальше всё работало без проблем и неприятностей. Даже без всяких нареканий ружьё глотало патроны 12х76, хотя по паспорту 12х70. Отстреляли ещё патронами Fеттер vento, всё прошло без заминок и замечаний. Магазин забивали по 4 патрона, пятый в ствол.
Думаю основной причиной клина затвора стал сточенный боевой упор. Придёт новый, подгоним и заменим.
Ну вот в общем и всё.
С уважением, Николай.

kdw903252 29-07-2012 21:43

в том числе и 76 мм для пробы.
quote:
[B][/B]

М-да,вроде столько трудов, 3 трещины на затворе и в паспорте все прописано. Не понимаю.Ну да ладно. Удачи
oni_volk 29-07-2012 21:47

quote:
Originally posted by Галкин:

На такой дистанции - 30м, еще и пулей должен был прийти. Не зачет.

Коллеги, вы всё правильно пишете. На стволе насадка получёк (0.5).
Дело не в этом. У нас была задача испытать ружьё на работоспособность с разными патронами, а там хоть в верх стреляй. Михаил сфотографировал не самую удачную мишень, там были как дуршлаг. Я ещё смеялся, если бы эта была утка, то на землю упал бы пучок перьев.

Мы рады другому, наконец то ружьё начало подавать ПРИЗНАКИ ЖИЗНИ!
С уважением, Николай.

Галкин 29-07-2012 22:43

quote:
Originally posted by oni_volk:

Дело не в этом. У нас была задача испытать ружьё на работоспособность с разными патронами, а там хоть в верх стреляй. Михаил сфотографировал не самую удачную мишень, там были как дуршлаг. Я ещё смеялся, если бы эта была утка, то на землю упал бы пучок перьев.


На счет испытания и пишу. Что-то не так еще с ружьем. Не должен этот патрон так рано рассыпаться. Значит выстрел не полноценный. Если правильно помню - контейнер теряет стабилизацию на 60-80 метрах. У Вас раньше. Но может это из-за сужения.
А так - поздравляю!
oni_volk 29-07-2012 23:17

quote:
Originally posted by Галкин:

На счет испытания и пишу. Что-то не так еще с ружьем. Не должен этот патрон так рано рассыпаться. Значит выстрел не полноценный. Если правильно помню - контейнер теряет стабилизацию на 60-80 метрах. У Вас раньше. Но может это из-за сужения.
А так - поздравляю!

Александр Борисыч, вы абсолютно правы!
Видите рядом с мишенью в левом верхнем углу снесена кора и задета часть древесины ствола дерева. Это и есть попадание этого патрона
Я, как то не предал большого значения Вашим словам в первом посту, по этому и так неудачно ответил.
С уважением, Николай.
oni_volk 30-07-2012 08:32

quote:
Originally posted by kdw903252:
в том числе и 76 мм для пробы.
М-да,вроде столько трудов, 3 трещины на затворе и в паспорте все прописано. Не понимаю.Ну да ладно. Удачи

Дмитрий, спасибо за внимание и предостережение.
Это действительно были пробные (испытательные) стрельбы.
Ни кто не собирается стрелять патронами 12х76 с этого ружья. Просто мы испытали то, что говорил нам старый хозяин. Он с этим ружьём (по его словам) постоянно охотился зимой на коз и других крупных зверей.
Трещин на затворной раме на самом деле две, и они, на мой взгляд, произошли после неудачного растачивания пазов боевого упора. Затвор уходил в мёртвый клин, по этому появились и трещины. Кроме этого загибало хвостовики на 2-х металлических наконечниках магазинных трубок.
Мы сейчас пожинаем плоды старого хозяина, по этому проверка на прочность была не только необходимой но и обязательной.
Хвала разработчикам этого ружья, конструкция разработана так, что при любой неисправности его механизмов, стрелок защищён от непроизвольного поражения.
С уважением, Николай.

kdw903252 30-07-2012 09:29

Просто мы испытали то, что говорил нам старый хозяин.
После покупки Михаилом ружья и первых проведённых стрельб, у меня создалось такое впечатление, что это ружьё в принципе стрелять не может, в лучшем случае как одностволка с отвратительным затвором.
quote:
[B][/B]

Вот этот "испытатель" Вам похоже затвор и ухойдакал. А как он "постоянно" охотился, да еще зимой я вижу по Вашему отчету "за ремонт". По воде проще было научиться ходить, чем охотиться с таким ружьем. Ему бы книжки писать, Джоан Роулинг отдыхает.
OlmerMN 30-07-2012 10:12

Я немного дополню и поправлю.
Те патроны по пачпорту были 70, но в реальности оказались длиннее стандартных 70. Хотя на коробке стоит 70. Абсолютно не было цели угробить ружье, оно не для этого покупалось и не для этого мы 10 вечеров убили. Собственно про то, что патроны длиннее узнали уже после выстрела, когда выстеленные гильзы начали прогонять через калибровочную трубку. Кстати, гильзу от Vento дуть перестало, но юбка была раздута у всех опробованных нами патронов. Нормально ли это или патрон не до конца в патронник входит? Мы вроде в процессе подгонки глядели, затвор плотно к стволу прилегал.

Рамку затвора к сожалению придется покупать. В комплекте с ней и толкатель, ибо из-за трещины в раме он по бокам как-то поизносился. Не помешал бы еще и отсекатель, хотя ему можно будет в последствии слегка наварить пятку, но с другой стороны он стоит копейки. Основная беда - раму нигде не продают. Постараюсь на этой неделе выйти на завод, посмотрим что они скажут.

Боевой упор нам отправили почтой, проводники в поездах категорически отказываются брать какие-либо передачи, не помогла даже протекция начальника вокзала. После подгонки ружья даже старый практически перестал клинить, хоть и в усмерть расточенный. Так и осталось загадкой, зачем его расточил старый хозяин.

А вообще наверное зря я выложил картинку с пропоротым от контейнера тополем, ибо она отвлекла внимание от более насущного. Но он уже выложен. Поясню, на мишени следы от выстрела с 35 метров с получока дробью N 1 из бумажного патрона неизвестно чьего производителя и какого года выпуска. Выше и левее мишени - след от контейнера СКС глубиной в 1.5 см.

И всем огромное спасибо, без подсказок нам было бы намного труднее довести ружье до ума. Честно говоря мы решение о покупке приняли только после прочтения этой ветки форума.

сивый025 31-07-2012 09:36

quote:
но юбка была раздута у всех опробованных нами патронов. Нормально ли это или патрон не до конца в патронник входит?

Пока спецы молчат,мнение пользователя выскажу.Ведь после выстрела видно,полностью закрылся затвор или нет,так что если между выстрелами осматривать,что и докуда зашло,все при пробных стрельбах видно.Если затвор закрыт,а гильза после выстрела раздута,значит раздут патронник.А нормально это или нет,вам решать,ведь не видно,насколько дует?Мне кажется,опасность раздутого патронника прежде всего в том,что может оборвать гильзу,хорошо,если дульце останется в патроннике,тогда просто неперезаряд.А если застрянет после патронника,и ружье перезарядится?Именно из-за этого не пользуюсь папковыми гильзами.А в остальном раздутый патронник,при условии одноразовасти гильз-не проблема.Кстати,из моего ружья стреляли патронами магнум,76мм,при патроннике 70мм-ни к какому подутию патронника это не привело,патронник остался строг настолько,что новые гильзы приходится пропускать через обжимку.Правда,тут скорее гильзы виноваты,не идут через стандартное калибровочное кольцо,ни гильзы,ни снаряженные магазинные патроны многие. И вот пока шлепал,подумал-а не может дуть при преждевременном отходе затвора назад?Не рано ли он открывается?Хотя,вроде пока нет выстрела,нет газов на работу газового двигателя,и нет никакого хода затвора назад.Ну,мне так кажется.
Галкин 31-07-2012 12:31

Согласен на счет преждевременного отхода затвора. У меня происходит подутие гильз, при ошибках в снаряжении. Когда порох сгореть не успевает. И раз был подрыв, когда выстрел произошел с недозакрытым затворном.
Если с патронами все путем, нужно смотреть. Может затвор на пару миллиметров дается назад, как он плотно закрывается. Недавно я похожие неприятности с пулями испытывал, весной или зимой. Так там патрон был виноват.
TEKE-Take62 31-07-2012 14:22

"Бывают случаи при снятом предохранителе и нажатии на спусковой крючок не срабатывает курок и не бьёт по бойку. А потом происходит самопроизвольный срыв и выстрел."

"Болезнь" похожий на мою,диагноз и как устранили?А так реШпект и уважуха с поздравлением!С уваж. П.С.ТоЗик не рабочий,а чучела заказываю вот и пойми мою душу )).

OlmerMN 31-07-2012 15:16

И как бороться с преждевременным отходом затвора? Хотя мы еще не заменили расточенный боевой упор, может из-за него затвор рано отходит? Повторюсь, что гильзу уже не дует, дует только железную юбку. Проверили на разных видах патронов.

quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

"Болезнь" похожий на мою,диагноз и как устранили?


У нас трещина в раме затвора, из-за этого толкатель люфтил и курок в его прорезь не попадал. Поставили на штифт со стороны трещины шайбу, предварительно доведя ее до нужной толщины. А так подозреваю, что подобный эффект можно заиметь если рама люфтит сильно, тогда ствольную коробку надо поджимать через деревяшки в тисках. Но с этим надо быть крайне аккуратно.
П.Михалыч 31-07-2012 17:11

quote:
У нас трещина в раме затвора,

Так Вы что, трещины на раме не заварили!? Уберите хвостовик и шайбу, вставьте медюшку плотно, чтоб внутри не наплавить, зажмите в тисах, для устранения щели и заварите П.А.
quote:
Может затвор на пару миллиметров дается назад,

При снятом стволе, потолкайте с усилием закрытый затвор, не раму, вперед-назад. Дует у самой шляпки или по всей длине железной юбки?
П.Михалыч 31-07-2012 17:27

[QУОТЕ][Б]У нас трещина в раме затвора,[/Б][/QУОТЕ]
Так Вы что, трещины на раме не заварили!? Уберите хвостовик и шайбу, вставьте медюшку плотно, чтоб внутри не наплавить, зажмите в тисах, для устранения щели и заварите П.А.
[QУОТЕ][Б]Может затвор на пару миллиметров дается назад,[/Б][/QУОТЕ]
При снятом стволе, потолкайте с усилием закрытый затвор, не раму, вперед-назад. Дует у самой шляпки или по всей длине железной юбки?
OlmerMN 31-07-2012 18:25

quote:
Originally posted by П.Михалыч:

Дует у самой шляпки или по всей длине железной юбки?


В калибровочную трубку наполовину юбка влазит.
Галкин 31-07-2012 18:36

quote:
Originally posted by OlmerMN:

В калибровочную трубку наполовину юбка влазит.


Кольцевые следы на юбке гильзы остаются?
OlmerMN 31-07-2012 18:47

quote:
Originally posted by Галкин:

Кольцевые следы на юбке гильзы остаются?


Нет, вид штатный.
quote:
Originally posted by П.Михалыч:

вставьте медюшку плотно, чтоб внутри не наплавить, зажмите в тисах, для устранения щели и заварите П.А.


Можно чутка подробнее для непрофессионалов, что за "медюшку"?
Галкин 31-07-2012 19:30

quote:
Originally posted by OlmerMN:

Нет, вид штатный.


Тогда х/з. Если начинает выбрасывать, когда не спало давление, как в случае с моим "неправильным" заряжанием, дует самое донце юбки, а часть юбки остается ровной. Заметна конусность. Промерьте патронник.
Вставить медяшку, наверно имелось ввиду - вставить кусочек меди, чтоб не заплавить необходимые отверстия и сопряжения при сварке.
oni_volk 31-07-2012 20:45

quote:
Originally posted by TEKE-Take62:
"Бывают случаи при снятом предохранителе и нажатии на спусковой крючок не срабатывает курок и не бьёт по бойку. А потом происходит самопроизвольный срыв и выстрел."

"Болезнь" похожий на мою,диагноз и как устранили?А так реШпект и уважуха с поздравлением!С уваж. П.С.ТоЗик не рабочий,а чучела заказываю вот и пойми мою душу )).


Вы очень внимательно осмотрите прорезь хвостовика обратного возврата затвора. Может получиться так, что и конец хвостовика попадает в своё гнездо, и всё вроде ходит нормально, но люфт УСМ в посадке и на штифтах или большой люфт рамы затвора в направляющих как раз и будет этому способствовать.
По крохотному наклёпу курка вокруг прорези определите в какую сторону смещён хвостовик. А там уже дело техники, или крышку ствольной коробки поджать в тисках через деревянные бруски (очень аккуратно и легонько, за несколько приёмов), или шайбочку сбоку подложить, как мы сделали. Может что-то в УСМ нужно перебрать. Но самое основное обратите внимание на состояние курка, уберите с боку все заусеници. Немного снимите фаску в прорези со стороны УСМ (курка). Это поможет более свободно курку бить по бойку не заедая в прорези.
Успехов!


П.Михалыч 01-08-2012 05:40

quote:
Вставить медяшку, наверно имелось ввиду - вставить кусочек меди, чтоб не заплавить необходимые отверстия и сопряжения при сварке.

Совершенно верно. Можно и латунь.
quote:
В калибровочную трубку наполовину юбка влазит

Стопудово, это у Вас от неплотного прилегания затвора. Поставите новый Б.У. и все наладится. А пока и не парьтесь.
oni_volk 02-08-2012 08:13

quote:
Originally posted by П.Михалыч:

Стопудово, это у Вас от неплотного прилегания затвора. Поставите новый Б.У. и все наладится. А пока и не парьтесь.


Похоже Вы правы Петр Михалыч!
Поставили вчера новый боевой упор, разница в прижиме затвора составляет около миллиметра.
Пострелушки покажут, но это позже.
П.Михалыч 02-08-2012 08:24

quote:
Поставили вчера новый боевой упор, разница в прижиме затвора составляет около миллиметра.
Пострелушки покажут, но это позже.

Ждем с нетерпением положительного результата, не меньше Вашего. Осень не за горами.
kdw903252 04-08-2012 22:14

Поделюсь проблемой которую решали 3 дня и решили совершенно случайно. Игорь Алехин получил в ремонт ТОЗ-87 95г.Планки нет,шток поршня сплавной,в газовом узле 2 дырки по 2,6мм. Ружье исправно лопало самокрут и главпатрон,а на патронах феттер, даже гильзу не выбрасывало.Поставили укороченную пружину для затвора, рассверлили дырки до 2,8мм, но все без толку. Тогда заменили пружину штока газового поршня от такого же ружья, и, о чудо,ружье начало стрелять патронами феттер без проблем.Решили родную пружину не укорачивать, а зажали ее на ночь в тиски. Утром ружье слопало патроны феттер без проблем со своей пружиной. Короче, на ружье с 2-мя дырками длина пружины должна быть примерно 105мм, а на ружье стояла 110мм, на виток больше.Я измерил пружину штока на своем ружье,она была 105мм, тогда замерил запасную пружину, которую купил в запас и она оказалась длиной 116мм. Как получается, что в пружине оказывается как минимум на один лишний виток больше, хрен его знает, но на работу ружья это влияет как оказалось, особенно в моделях с 2-мя дырками в газовом узле.Самое "веселое",что эту пружину можно растянуть,а можно сжать принудительно и это оказывается может влиять на работу ружья. Нас это весьма впечатлило.
click for enlarge 1066 X 800 159.0 Kb picture
TEKE-Take62 05-08-2012 06:42

quote:
Originally posted by kdw903252:

Я измерил пружину штока на своем ружье,она была 105мм, тогда замерил запасную пружину, которую купил в запас и она оказалась длиной 116мм.


Доброе утро,Дмитрий!Может поэксперементируете дальше,поставив новую пружину для убедительности?С уваж.
kdw903252 05-08-2012 09:22

Доброе утро,Дмитрий!Может поэксперементируете дальше,поставив новую пружину для убедительности?С уваж.
quote:
[B][/B]

Талгат, поэкпериментирую на охоте и отпишусь, но Игорь Алехин экспериментировал с пружинами от своего ружья и ружья товарища на этом "нестреляющем" ружье. Оба раза подозрения подтвердились.Нас,конечно,все это крайне удивило, а особенно то,что более длинную пружину можно на ночь зажать по полной программе, а утром ружье с ней же начинает лопать патроны, которые вчера на дух не преносило. Тем более была до этого установлена укороченная на 8 витков возвратная пружина затвора и увеличены отверстия до 2,8мм, но эти изменения не дали положительного результата. Может все совпало наконец? Но у меня такой же ТОЗ-87,абсолютно немодернизированный,а феттер лопает,начиная от навесок 32гр., а это ружье даже гильзы не выбрасывало. Создается впечатление,что каждое ружье особенно по-своему и настраивать каждое ружье необходимо на свой лад,короче, сплошной эксклюзив какой-то, поэтому и мудохались 3 дня. Просто не ожидали,что эта пружина так может влиять на работу автоматики ружья. Однако факт вещь упрямая.

Вот что пишет о конструкции газового узла ТОЗ-87 и пружине штока газового поршня,в последнем абзаце, украинский оружейный мастер В.Вольф:

"Трубчатый магазин телескопической формы, состоял из трех трубок. Сверху одевается газовая камера, которая пристегивается вместе с магазином и газовым поршнем к стволу посредству \"ласточкиного хвоста\". При разборке трубчатый магазин отделяется вместе с газовой камерой и поршнем. При етом из магазина выпадает пружина с толкателями, что подают патроны из магазина на лоток-подаватель. Не подхватишь, и все уже лежит в песке. Газовый поршень - это алюминиевая трубка с выступом и пружиной. При перезарядке он должен наносить удары по стальному каленому выступу, утапливая боевой упор вниз. В первых моделях он был изготовлен полностью из алюминия и очень часто, после 50 выстрелов, очень сильно заклёпывался. И лишь на моделях с 2002 г. на него надели стальной наконечник.

Возвратная пружина почти всегда усаживается, и причем серьезно. Восстановить ее термофиксацией невозможно, она совершенно наподдается температурному режиму. Это говорит, что проволока на пружину использована не той марки, что нужно".

Я когда это прочитал год назад, подумал: "о чем это он?". Теперь понимаю примерно о чем,т.к. за ночь пружину усадили и ружье заработало на патронах,на которых раньше даже гильзу не выбрасывало. Ну что тут скажешь,остается только руками разводить.Хорошо хоть сделали.

kdw903252 05-08-2012 15:07

Пока установил разные пружины и попробовал хотя бы рукой открыть затвор через перемещение штока газового поршня с пружиной. Не думал что 1 лишний виток пружины может дать такой эффект в ощущениях усилия. С пружиной 116мм необходимо прикладывать существенно большее усилие, чем с пружиной 105мм, особенно в конечной фазе движения штока, это чувствуется даже без применения динамометра.Вот пока как-то так, а ведь никогда этой пружине не придавал большого значения, видимо зря.Видимо пружина 116мм используется в моделях ТОЗ-87, где в газовом узле 4 дырки, попробую пострелять с этой пружиной (116мм) зимой патроны с тяжелыми навесками дроби, сравню как гильза вылетает.
П.Михалыч 05-08-2012 16:36

quote:
. Нас это весьма впечатлило.

Да, меня тоже впечатлило и озадачило. Как может это влиять, вроде силища такая на поршень бьет, у людей штоки стальные гнутся. А тут каких-то 1-2кгс и все, приехали. То, что заработало после усадки пружины, как-то это не надежно, зыбко. Как в сказке про репку. Мышка все решила. А ну, как не подоспеет вовремя, а смазка подстынет, а грязь попадет- считай и мурка с жучькой свалили.
quote:
настраивать каждое ружье необходимо на свой лад,

Настраивать конечно же нужно с запасом, вплоть до предполагаемого отсутствия внучьки.
quote:
Самое "веселое",что эту пружину можно растянуть,а можно сжать принудительно и

У Вас на фото пружины вроде одинаковые по 11,5 витков. Новая конечно будет длиньше и жестче. Свою снял померил, посчитал 11полных и четвертинка. дл-110мм. Потянул в пределах разумного,несколько раз до 250мм. Так и осталась 110.
kdw903252 05-08-2012 17:45

Петр Михайлович, как ружье заработало от усадки пружины, при укороченной затворной пружине на 8 витков и рассверленными газоотводными отверстиями, трудно сказать, наверное эта усадка была последней каплей. Поэтому и искали в других местах причину, а об этой пружине даже и не думали. Чудно,но факт.Главное заработало. Я все же думаю, что это стечение обстаятельств,в конкретном ружье,не более того. Но данный опыт может кому-то и пригодится, поэтому счел необходимым описать эту коллизию,хотя стройной теории описывающей сей успех так и нет.А значит, так и не поняли что было, заработало и хрен с ним.
Галкин 05-08-2012 20:20

При вытягивании пружины, если она подается, она тянется неравномерно, некоторым виткам достается больше. Возможно что только они и тянутся. В результате появляются перекосы. Как и при сжатии, кстати. Но сжатие все же менее "травматично", так как происходит с течением времени. А растяжение происходит за короткий промежуток. Возможно в Вашей пружине один виток просажен. При сжатии он может чуть подклинивать. После растяжения это временно восстанавливается. Замена пружины так же устраняет дефект.
Думаю это объяснение проще, чем вера в потустороннюю силу в стволе и механизме тоза.
kdw903252 05-08-2012 20:51

Наверное все вышеописанное нехарактерно для ТОЗ-87,во всяком случае в моей практике впервые такая зависимость всплыла. Я предлагал плюнуть на патроны феттер, раз ружье нормально работало на самокруте и ГП. Но захотели ружье заставить стрелять и феттером, ну, собственно и добились этого. Правда зачем не совсем понятно, ибо пришлось кое что отпилить и рассверлить, не факт что это пойдет на пользу ружью.
П.Михалыч 05-08-2012 22:15

quote:
Наверное все вышеописанное нехарактерно для ТОЗ-87,во всяком случае в моей практике впервые такая зависимость всплыла

Да, случай интересный. Вроде просто возвратная пружина поршня. Снова померял усилие сжатия, без работы затвора. Не более 4кгс. Сущий пустяк. Ну сколько Вы могли скинуть ее усадкой? Видать-та самая мышка.
quote:
пришлось кое что отпилить и рассверлить, не факт что это пойдет на пользу ружью.

Тут с Вами совершенно согласен: Ув.тов.Бабанин не напрасно, столько лет высчитывал, вымерял, испытывал; чтобы мы отрезали и рассверливали. Ружье должно и МОЖЕТ работать на любых патронах. Не считаю что мне повезло; целый год был "зеленным писом" устраняя косяки производителя. Хотя опыт и навыки имелись, но временами впадал в отчаяние. Но в результате обрел то-что хотел дать охотникам конструктор.
kdw903252 06-08-2012 09:40

Ув.тов.Бабанин не напрасно, столько лет высчитывал, вымерял, испытывал; чтобы мы отрезали и рассверливали.
quote:
[B][/B]

Дед только вздыхает, когда иногда ему рассказывают как его ружье люди реанимируют. Не в том месте родился человек.
kdw903252 06-08-2012 14:00

Да, случай интересный. Вроде просто возвратная пружина поршня. Снова померял усилие сжатия, без работы затвора. Не более 4кгс. Сущий пустяк. Ну сколько Вы могли скинуть ее усадкой? Видать-та самая мышка.
quote:
[B][/B]

Да, Петр Михайлович, с "мышкой" номер не прошел. Пружина растянулась (восстановилась) после определенного количества выстрелов и неисправность вернулась на свое место. Тогда парни от пружины оттяпали 90мм, после чего автоматика заработала и было успешно отстреляно 75 патронов с навесками дроби от 28гр. "спортинг" до 32гр. "охота" без всяких клинов. Короче, ружье продолжает с кастрированной пружиной штока стрелять успешно. Вот как сие понимать, это я насчет "силищи" которая гнет штоки, это я, Петр Михайлович, пока не понимаю. Но стреляет, зараза.
П.Михалыч 06-08-2012 15:05

quote:
Вот как сие понимать, это я насчет "силищи" которая гнет штоки,

Загадка! В каждом индивидуме-ТОЗ87 по своему "щенок зарыта"(как сказал Талгат) Стреляет и слава Богу!
quote:
Дед только вздыхает, когда иногда ему рассказывают как его ружье люди реанимируют. Не в том месте родился человек.

Тов.Бабанин видать добрый и мягкий человек. Взял бы черенок от лопаты, да вдоль конвеера, всем подряд, по спине. Родился-то он правильно, а вот зачал, выносил и родил свое прекрасное дитя немного не в то время. Лет бы на десять раньше, не пришлось бы вздыхать глядя какого калеку из его чада сделали.
kdw903252 06-08-2012 15:14

Лет бы на десять раньше, не пришлось бы вздыхать глядя какого калеку из его чада сделали.
quote:
[B][/B]

Сроки верно определил, Михалыч, где нибудь бы в году 70-м ТОЗик запустить, было бы дело. Людей упустили, черенок не поможет, платить надо было в свое время нормально и вовремя людям.
П.Михалыч 07-08-2012 00:42

quote:
платить надо было в свое время нормально и вовремя людям.

Да хрен его знает! Вроде и в 70х не особо платили. За идею люди работали лучьше чем сейчас за деньги. Встречал МЦшки, из первых, снаружи белые, внутри рыжые, а стреляют без проблемм. Видать не нужно стало, стали жить хорошо. Турки, татжики, китайцы все для нас сделают. Наши, испокон веков, неприхотливые и трудолюбивые казахи до ужаса обленились, отрастили животы и умиляются: "Ах, какие узбеки работяги! Ах, какие китайцы молодцы!". А то что "схавают" нас в недалеком будущем эти шустряки всем пофигу. Когда эти турки оружейниками были? У них сабли, и те кривые). А тут, нате пожалуйста; 500 выстрелов за 30мин. и только цевье подплавилось. Я хоть и уверен в своем ТОЗе, но так бы не рискнул.


OlmerMN 07-08-2012 09:12

Я со своим ружьем возился с патронами Феттер Vento, иногда всплывали мысли, что из-за патронов иногда плохо ружье перезаряжалось. Но так как само ружье было неисправным, вопрос о качественности патронов снялся сам собой. Может и зря. Десяток остался, надо будет пострелять ими.
kdw903252 07-08-2012 09:40

А тут, нате пожалуйста; 500 выстрелов за 30мин. и только цевье подплавилось. Я хоть и уверен в своем ТОЗе, но так бы не рискнул.
quote:
[B][/B]

Михалыч, впереди 1000 выстрелов за час готовим, и я вообще-то уверен, что получиться, только на дерево цевье заменим. Руки обжигает во время стрельбы. Главное что у нас, как у дилера этот автомат стоит 18тыр., а в турции 300$.Вот как хочешь так и понимай, и за 5 лет продаж практически без рекламаций. Сейчас привезут первую партию 20-го калибра, вес 2,7кг. при стволе 71см самое то на ходовую. А у нас 25 лет назад уже был ТОЗ-87 массой 3,0кг, как и многое другое. Что тут сказать, я лично давно уже не удивляюсь. Извиняюсь, что не по теме,
П.Михалыч 07-08-2012 16:29

quote:
так как само ружье было неисправным,

Нешто починили!? Мы тут уже заждались. От скуки о глобальном беседы завели.
OlmerMN 08-08-2012 08:53

quote:
Originally posted by П.Михалыч:

Нешто починили!? Мы тут уже заждались. От скуки о глобальном беседы завели.


Дык выше писали что починили. С полным списком всего сделанного отец отчитался. Из 15 выстрелов был один не неперезаряд от патрона Феттер Венто 3. После этого боевой упор заменили, старый в пазах расточен был на 2 мм, но как-то времени не было доехать проверить его в работе. Думаю завтра все же доеду, если погода коррективы не внесет.
OlmerMN 08-08-2012 19:29

Сегодня покрутил ТОЗ-87-03. Пришел к выводу что мое 02 лучше, хоть и старее. Но возник вопрос, у меня планка в ствольной коробке с пазом, в который боевой упор входит почти на миллиметр выступает относительно плоскости ствольной коробки. Из-за этого пришлось малость подточить верхушку боевого упора. Как бы так ухитриться да придавить эту планку?
click for enlarge 515 X 640 168.2 Kb picture
click for enlarge 515 X 640 168.2 Kb picture
П.Михалыч 08-08-2012 20:17

quote:
Из-за этого пришлось малость подточить верхушку боевого упора. Как бы так ухитриться да придавить эту планку?

Раз уже Б.У. подточили, зачем еще придавливать. Не цепляется и ладно. Да и не придавиш хвостовик ствола, он в коробке плотно лежит. Ступеньку можно снять фрезой на гибком валу. У граверов, зуб.техников такой инструмент есть. Я и спрашивал: Испытали ли с новым Б.У?
oni_volk 08-08-2012 21:32

quote:
Originally posted by П.Михалыч:

Я и спрашивал: Испытали ли с новым Б.У?


Петр Михалыч, нет, не испытывали.
Ждёмс, есть небольшие неурядицы с оформлением. Просто дело времени.
Вот по этому и затягиваются основные испытания.
Тут Михаил новым ружьём загорелся ТОЗ 87-03М, внешне очень в хорошем состоянии. Но слава Богу успел разглядеть косяки. Много кое чего подточено, по его словам, понял что отдельное неумело. Прицельная планка на стволе кривая. (честно, я их не люблю, мешают целиться)
Думаю, то, второе ружьё, больше 8000 руб не стоит.
Хозяин видать хочет цену заломить. Пусть продаёт
Сам не смотрел, не довелось. Если появится интерес, ещё успею.
OlmerMN 09-08-2012 04:22

quote:
Originally posted by oni_volk:

Тут Михаил новым ружьём загорелся ТОЗ 87-03М, внешне очень в хорошем состоянии. Но слава Богу успел разглядеть косяки.


Ну приклад и цевье в заводском состоянии я бы скоммуниздил.
Пострелять есть в планах сегодня вечером. Но как получится.
А хозяин врятли попросит менее 12, но это уже не моя головная боль.
П.Михалыч 09-08-2012 14:35

quote:
Тут Михаил новым ружьём загорелся ТОЗ 87-03М, внешне очень в хорошем состоянии. Но слава Богу успел разглядеть косяки

Это уже зависимость. Ну теперь-то Вас на мякине не проведеш.
OlmerMN 09-08-2012 19:22

Выехали на пострелушки. Выстрелил порядка 30 различных патронов. Дважды были проблемы с патронами Феттер Vento с навеской 1.85/32. Один раз патрон уперся в ограничитель, второй раз гильза после выстрела на бок развернулась и не выбросилась. Сами гильзы от Vento отлетали всего на 1-1.5 м. Остальные различные патроны с навеской 2.1-2.3 отработали абсолютно штатно, гильза улетала на 3-4 м. Ну боевой упор на ступеньку все же тяжеловато заходит, не оставляю мысль сгладить саму ступеньку.

В целом рад, осталось проверить в реальных условиях.

Галкин 09-08-2012 20:21

quote:
Originally posted by OlmerMN:

Выехали на пострелушки. Выстрелил порядка 30 различных патронов. Дважды были проблемы с патронами Феттер Vento с навеской 1.85/32. Один раз патрон уперся в ограничитель, второй раз гильза после выстрела на бок развернулась и не выбросилась. Сами гильзы от Vento отлетали всего на 1-1.5 м. Остальные различные патроны с навеской 2.1-2.3 отработали абсолютно штатно, гильза улетала на 3-4 м. Ну боевой упор на ступеньку все же тяжеловато заходит, не оставляю мысль сгладить саму ступеньку.

В целом рад, осталось проверить в реальных условиях.


Предлагаю плюнуть на "Феттер", у меня с ним по-началу тоже куча проблем была, еле разрешил.
kdw903252 09-08-2012 20:57

Предлагаю плюнуть на "Феттер", у меня с ним по-началу тоже куча проблем была, еле разрешил.
quote:
[B][/B]

+100. Проблема не Феттере. Зачем в патроне завышать давление, если при V0=400м/с P=600бар. Мягкий патрон,неуродующий давлением дробь и не требующий дорогую твердую дробь с твердостью свинца более 20 ел. по НВ. Просто для ТОЗ-87 он не подходит в полной мере. Но есть масса других патронов, где давление выше, правда без видимого толка для скорости дроби, вот их и надо применять. Задача одна, чтобы патрон был дешевле и выполнял свое назначение. А то что он не подходит для ТОЗ-87, это не проблема патрона феттер, другие-то автоматы стреляют без проблем. Тот же Сарсилмаз сожрал 500 патрон с навеской дроби 28гр. и ни разу не заткнулся.Если мой ТОЗ на феттер работает не стабильно, то я его и не применяю, самокрут, ГП,и т.д. Чего выжимать из ружья то,что в него не заложили изначально.

Галкин 09-08-2012 21:04

quote:
Originally posted by kdw903252:

А то что он не подходит для ТОЗ-87, это не проблема патрона феттер


В моем случае, это как раз была проблема патрона феттер. А у ТОЗа с ними проблем больше нет
kdw903252 09-08-2012 21:14

В моем случае, это как раз была проблема патрона феттер. А у ТОЗа с ними проблем больше нет
quote:
[B][/B]

Проблема в ружье, а не в патроне. Была бы проблема в патроне, его бы не продавали 50млн.шт в год. Просто всегда есть выбор, вот им и надо пользоваться, или поменять ружье.
Галкин 09-08-2012 21:26

quote:
Originally posted by kdw903252:

Проблема в ружье, а не в патроне. Была бы проблема в патроне, его бы не продавали 50млн.шт в год. Просто всегда есть выбор, вот им и надо пользоваться, или поменять ружье.




Нет, проблемы как раз в патроне. Ружье как всегда исправно, и потребляет все, что ему положено
kdw903252 09-08-2012 21:30

Год назад у меня был разговор с конструктором полуавтомата "Тукан" 20-го калибра Мокрушиным П.М., он сетовал на то, не может заставить свое ружье стоимостью 40тыр работать на патронах феттер (не магнум). На что я ему сказал, что мой турок 20-го калибра ценой 25тыр. жрет все, и посоветовал Петру Михайловичу трудиться более плодотворно, иначе его ружье долго не просуществует. Что и произошло.
kdw903252 09-08-2012 21:37

Нет, проблемы как раз в патроне. Ружье как всегда исправно, и потребляет все, что ему положено
quote:
[B][/B]

Александр Борисович, я знаю что Вас крайне трудно переубеждать в чем либо, может это и хорошо, но мне неинтересно. С уважением
П.Михалыч 09-08-2012 21:41

quote:
Дважды были проблемы с патронами Феттер Vento с навеской 1.85/32.

Воруют! Везде воруют! Написанному верить нельзя. Я из любопытства расковыривал разные патроны, очень редко за забором то, что на нем написали. Часто встречается недовес пороха, причем значительный. У меня самокрут с любыми навесками палит нормально, не теряя ни кучности, ни резкости. Если соотношение порох+дробь в порядке ТОЗ-87 не подведет!
Галкин 09-08-2012 21:44

quote:
Originally posted by kdw903252:

Александр Борисович, я знаю что Вас крайне трудно переубеждать в чем либо, может это и хорошо, но мне неинтересно. С уважением




Взаимно. Эту тему - стабильности характеристик патронов "феттер", тогда обсуждали весьма жарко, тема покинула этот форум. А несколько патронов из той партии до сих пор катаются в сейфе - никому они не подошли, ни обычные, ни магнум. Все у нас ружья проблемные, что ижи, что тозы
kdw903252 09-08-2012 21:58

Да на феттере ТОЗ-87 работает нормально даже при -15С. Просто увеличиваешь толщину стенки гильзы, поднимается при V0=400м/с давление до 750-800бар, и все отлично работает. Стрелял такими когда свою гильзу на феттере отрабатывали, все летит только в путь. Но на стволе у ТОЗа написано 650кг/см2, поэтому никаких 750-800бар на навеске 32гр. быть не может. Делаем 600бар, за счет уменьшения толщины стенки гильзы при тех же V0=400м/с, и ТОЗ перестает стабильно работать. Что плохого в таком патроне, или будем на 32гр. держать давление 750-800бар? Идиотов ведь нет, зачем такой патрон. На порохе Сокол при давлении 680бар в толстостенной гильзе все работает, порох правда невсегда хорошо сгорает, но порох Сокол по себестоимости дороже чем любой тип пороха Нобель Спорт. Что нельзя не учитывать при объеме производства 50млн шт в год, раззориться на Соколе можно, или патрон будет дороже. Вот и вся арифметика.
kdw903252 09-08-2012 22:58

Простой расчет показывает,что при снаряжении патронов порохом Сокол вместо А1 или Д20(Нобель Спорт), чтобы у всех работали ТОЗ-87,завод должен тратить в год на закупку пороха на 9млн.рублей больше. На чью шею повесить эти деньги? На шею охотника? Это не выйдет, он будет покупать более дешевые патроны. Одним словом, если думать о том как обеспечить работоспособность ТОЗ-87 такими патронами,можно вылететь в трубу. Почему Феттер должен вылетать в трубу, а не ТОЗ, непонятно. ТОЗ ведь не взаимодействует с патронными заводами при отладке своего оружия,он делает что-то свое, понятное только ему.Точно так же заводу им. Косякова, который делает порох Сокол, неинтересно почему его порох дороже в России, чем Нобель Спорт, который приперли из Франции,через таможню со всеми накрутками. Чихать они на это хотели,т.к. импортные пороха в массе своей в России не купишь, стало быть можно не париться. Пример того, что с ГП ТОЗ-87 работает, а с феттером нет, феттеру неинтересен, т.к. остальные автоматы с феттером стреляют без проблем. Все идут вперед,а отстающие или умирают, или работают лучше.

Это последний акт совместных испытаний патронов феттер и ружья ТОЗ-87, было это 8 лет назад. С тех пор на ТОЗе никому не интересно, что выпускают на феттере,т.к. у них не выпускается это ружье, а феттер должен думать как обеспечить работоспособность их детища. Им судьба их ружья неинтересна, а феттеру должно быть дело до ТОЗ-87, просто охренеть можно.
click for enlarge 1920 X 2560 391.0 Kb picture

OlmerMN 10-08-2012 04:25

quote:
Originally posted by Галкин:

Предлагаю плюнуть на "Феттер", у меня с ним по-началу тоже куча проблем была, еле разрешил.


Десяток оставался, надо было расстреливать.
kdw903252 10-08-2012 06:25

Десяток оставался, надо было расстреливать.
QUOTE][B][/B][/QUOTE]
Михаил, когда я понял, что не могу обеспечить на ТОЗ-87 высокую вероятность работы автоматики всеми патронами промышленного производства, то вынужден был это признать и купить п/а Бреда. Цена моих заблуждений, обошлась мне в 70тыр.(Бреда+ТОЗ-87), правда я не искал причину в патронах, которыми другие стреляют без проблем. Сейчас стреляю из ТОЗ-87 только теми патронами, которое оно переваривает, пилить ему пружины, увеличивать газоотводные дыры не вижу смысла, ибо конструктор ружья этого не предполагал, а значит все это отсебятина, в угоду сиюминутному желанию заставить ружье работать любой ценой. С другой стороны я прекрасно понимаю, что невсегда есть возможность что-то быстро заменить, если покупка не в полной мере соответствует твоим ожиданиям. Да, это проблема, но в нашей стране, к сожалению, это проблема покупателя, а не производителя. Выход один, покупать другое. Но тут или цена может не устраивать, или ассортимент по доступной цене отсутствует. С Уважением ко всем.
kdw903252 10-08-2012 09:56

Им судьба их ружья неинтересна, а феттеру должно быть дело до ТОЗ-87, просто охренеть можно.
quote:
[B][/B]

Более того, общаюсь с конструктором ТОЗ-87 каждую неделю, иногда не по одному разу, и ни разу он меня не спросил ничего про патроны, которые присутствуют на рынке. Сейчас собрано новое ружье, и только после этого им стало интересно чем его отстреливать на автоматику. А конструировали вы его как, исходя из чего? Опять теже грабли. А причина одна, денег не дают в достаточном количестве на полноценные испытания. Поэтому и нет уверенности в том, что ружье пойдет в серию. Разве это подход к делу?
Галкин 10-08-2012 10:15

quote:
Originally posted by OlmerMN:

Десяток оставался, надо было расстреливать.

Тоже наверно расстреляю их на открытие. Надоели валяться. У меня они стреляют надежно, но такая стрельба только дичь смешит. Похоже по мнению феттера, мы не умеем стрелять "правильными" патронами. Чтоб на ружье не грешили, уточню - они не подошли ни ИЖ27, ни ТОЗ34. Там нет автоматики, влиять на качество выстрела нечему

oni_volk 10-08-2012 10:18

Дмитрий, говорите вы красноречиво и пишите хорошо. Спорить с вами ни кто не собирается.
Вопрос в другом, Как эта ваша информация может пригодиться в практических делах?
У Михаила на патронах Феттер было всего 2 на мой взгляд очень незначительных косячка. Причём при желании явно устранимых.
На мой взгляд, он принял правильное решение, брать патроны других производителей, которые с его ружьём показывают очень хорошие результаты.

А ружьё заработало Господа!
Спасибо за помощь!
С уважением, Николай.

kdw903252 10-08-2012 11:17

Вопрос в другом, Как эта ваша информация может пригодиться в практических делах?
Николай, я понимаю, что вам с Михаилом все это не нужно, вам главное чтобы ружье работало. Это нормальный подход, решать задачи по мере поступления.
kdw903252 10-08-2012 11:28

Там нет автоматики, влиять на качество выстрела нечему
quote:
[B][/B]

А мы разве говорили за бой, которые демонстрируют патроны феттер? Речь идет о работе автоматики ружья и только.
Галкин 10-08-2012 12:41

quote:
Originally posted by kdw903252:
Там нет автоматики, влиять на качество выстрела нечему
А мы разве говорили за бой, речь идет о работе автоматики.

Речь идет о родственных проблемах - малая энергия отдачи затвора, гильза падает недалеко. При проверке на ружьях без автоматики, резкость оказалась пол диаметра дробины. Ружье стреляет, автоматика работает, но такой патрон нах не нужен. В последующем несколько раз вынужденно брал "феттер". Магнум работал сносно, но отдача была жесткая, затвор сильно отлетал назад.
Если Вы считаете, что НАШЕ ружье ширпотреб, не могущий стрелять хорошими патронами, то я искренне считаю, что эти патроны - ширпотреб, не дающий нашему ружью показать свои лучшие качества:

kdw903252 10-08-2012 13:02

Если Вы считаете, что НАШЕ ружье ширпотреб, не могущий стрелять хорошими патронами, то я искренне считаю, что эти патроны - ширпотреб, не дающий нашему ружью показать свои лучшие качества:
quote:
[B][/B]

Борисыч, наше ружье хорошее, но если первые модели не стреляют стабильно феттером, то и хрен с ним, чего мучиться-то. Но другие-то стреляют, вот я о чем. Стал бы я тебя , беспокоить насчет заморочек ТОЗ-87, это заранее себе настроение портить. У меня один знакомый написал на коробке ТОЗ-87 "равный среди великих", надо тоже написать, чтобы не забывать, а то продам не дай бог.
Фомич64 10-08-2012 14:28

quote:
Простой расчет показывает,что при снаряжении патронов порохом Сокол вместо А1 или Д20(Нобель Спорт), чтобы у всех работали ТОЗ-87,завод должен тратить в год на закупку пороха на 9млн.рублей больше.

Дмитрий, а если вместо дорогого Сокола Вам закупить пороха "B&P"? На 92-м и, особенно на МВ-36, ТОЗ-87 и другие подобные требовательные к давлению п/а будут безотказно работать.
ТПЗ, к сожалению, уже отказывается от итальянского пороха и плавно переходит на Динамит-Нобель. Думаю, сейчас самое время продавить итальянцев по цене, они должны быть очень сговорчивы, т.к. рынок России постепенно ускользает от них. Дмитрий, не рассматривали такую возможность снижения себестоимости патрона и перетягивания неслабой доли рынка у Главпатрона?
Кстати, перейдя полностью на пороха Динамит-Нобель (уже очень скоро), Главпатрон перестанет подходить для ТОЗ-87. Будет таким же как нынешний Феттер.

kdw903252 10-08-2012 15:27

Дмитрий, а если вместо дорогого Сокола Вам закупить пороха "B&P"? На 92-м и, особенно на МВ-36, ТОЗ-87 и другие подобные требовательные к давлению п/а будут безотказно работать.
quote:
[B][/B]

Андрей, большая часть владельцев ТОЗ-87, это охотники, для них в складывающейся ситуации гораздо важнее, сколько еще будут выпускать Сокол. Это пока. Каким будет ГП после перехода на Нобель Спорт трудно сказать, слишком много всяких "но", надо подождать. Очень многое зависит от гильзы и пыжей. Шаг этот вынужденный, патрон уже самый дорогой у ГП из отечественных. Трудно загадывать, т.к. при цене бакса в 36-38 руб.,многим будет не до охоты. Так что я бы интересовался все же судьбой Сокола больше, это более актуально, если я владелец ТОЗ-87, особенно первых моделей. Кстати мой ТОЗ зимой в мороз безотказно работает только на "ГП высокая скорость" или на самокруте. Осень-весна можно и феттер, и ГП на МВ36. Чтобы уйти от всех этих "может-неможет", перешел на другое ружье, с теми же возможностями по бою, что и у ТОЗ-87, из него можно хоть дымняком стрелять. Все другие п/а на Нобеле и тонкостенной гильзе работают без проблем, независимо от системы автоматики. Есть правда еще чудо технической мысли, ВПО-205 "Вепрь", который без газового регулятора, он тоже иногда владельцам мозг выносит.
Севрюгин 10-08-2012 15:46

Дмитрий, приветствую! А что слышно про новый тульский полуавтомат? Или это изобретение умерло в стенках завода?
kdw903252 10-08-2012 15:58

Дмитрий, приветствую! А что слышно про новый тульский полуавтомат? Или это изобретение умерло в стенках завода?
quote:
[B][/B]

Привет, Александр, исходя из того что знаю, еще не стреляли из него. Судя по тому как замыслили бороться с разношерстными патронами, и исходя из того, что патроны они еще не отстреливали, какие есть на рынке, думаю по-началу гемора с ним будет достаточно. Дед все понимает, но денег особо нет, я понял что это все голимо его инициатива. Так что ждем, вопрос только что. Думаю у них больше проблем уже даже не с ружьем, а с тем, что большей части людей уже мало интересно, что происходит на ТОЗе. Ситуация похожая на МЦ7-12С, ружье опоздало, а главное цена невменяемая. Кстати о цене этого п/а вообще нет никакого понимания, а это главное сейчас. Иначе турки удавят, без проблем.
Ведмедь 1978 11-08-2012 09:28

Доброго времени дня братья по оружию !!!! Охочусь с Тоз - 87 9 лет . Покупал уже "доделанное" ружьё ... Почти все болячки были устранены нашим ЗНАМЕНИТЫМ Омским мастером - ружейником ...Отзывы о Тоз - ике ТОЛЬКО положительные ! Сколько приятных моментов доставило мне оно !!! Бой резкий !!!! Кучность на 5 + !!! Патронами пользуюсь ТОЛЬКО техкримовскими ! И вот в этом году решил поставить на него коллиматорный прицел ... Хочу услышать ваше мнение ... Стоит ли ? Помогает ли в вечернее время ? Ведь зачастую лёт идёт по темну ... И не будет ли лучше поставить оптоволоконную мушку ?
П.Михалыч 11-08-2012 23:16

quote:
Хочу услышать ваше мнение ... Стоит ли ? Помогает ли в вечернее время ? Ведь зачастую лёт идёт по темну ... И не будет ли лучше поставить оптоволоконную мушку ?

По колиматору посмотрите стр53,54,58,60,88.
Ведмедь 1978 12-08-2012 09:18

Спасибо огромное за советы !!! Почитал , подумал и сделал для себя выводы ... :-)
Ведмедь 1978 12-08-2012 09:49

эхх !!!! Скоро скоро открытие охоты !!! Нервно грызу ногти в ожидании !!! Патроны куплены ... Рюкзак - собран ... Ружьё - почищено и смазано ... Телом нахожусь на работе , а душа и мысли - там !!!!
сивый025 12-08-2012 13:22

Всем-добрый день!
quote:
Ведмедь 1978
Сосед,а как у вас с птицей?У нас в НСО все посохло,от реки-жалкий ручеек.Там,где неизменно,лет 30,открывал охоту-сухо.Можно найти,пострелять,но настроение не очень-мало воды и дичи.А так-да,готовился,сточил с ТОЗовского приклада слишком крутую,как мне показалось,"пистолетку",пропитал льнянкой,поставил на ружжо,поцелился.....Эххх!
Ведмедь 1978 12-08-2012 14:20

Вчера звонил егерю ... Говорит утья пришло - много !!! Больше чем в прошлые -позапрошлые года ... У нас весеннюю охоту - закрывали ... Может в этом причина ... не знаю ...Озёра стоят полные ... Вроде ничего не посохло ... Хотя жара тоже была ... А так , ждёт нас ... Барана уже говорит - откормил , а вас всё нет и нет ..... :-)
OlmerMN 12-08-2012 17:44

quote:
Originally posted by сивый025:

У нас в НСО все посохло,от реки-жалкий ручеек.


Я как раз живу между Н-ском и Омском, в Карасуке. Высохло все. Озер вокруг много, вода почти во всех на 15-20 метров отошла от берега. Все плохо.
oni_volk 12-08-2012 20:08

Да, да, в Томской области и других местах леса горят. Все звери и птицы устремились к нам, ища спасения. Появились и козы и лоси, а об остальном уж я молчу.
Всё плохо!!!

Местные егеря в срочном порядке начали дырки крутить и рассказывать всем, что это их героическими усилиями произошло пополнение боровой и водоплавающей дичи.

kdw903252 12-08-2012 20:28

Съездил сегодня на стенд, пострелял патронами СКМ "Русь" на порохе Сокол, навеска дроби 33гр. Из 25 патронов,в одном случае гильзу не выбросило, а прихватило затвором, в 2-х случаях гильзу выбросило, но затвор не встал на затворную задержку и запер пустой ствол. Гильза тонкосттенная. Стрелял дуплетами. Ожидать на порохе Нобель Спорт и тонкостенной гильзе устойчивой работы автоматики думаю не стоит. Главное удалось начать бить тарелки из этого ружья,а то раньше сильно низило, теперь можо переводить в запас для зимней охоты на зайца и лису на самокруте. Влет, конечно, без планки стрелять неудобно,а привыкать не хочется. Вообще у меня создалось стойкое впечатление, что немодернизированным ТОЗ-87 тонкостенные гильзы в сочетании с импортными п/к не совсем подходят, на толстостенных гильзах ружье прилично работает на многих порохах, даже зимой. Единственное пожалуй что может спасать при токостенной гильзе, это пыж-обтюратор Игоря Полуэктова, он при одинаковых начальных скоростях, по сравнению с импортными п/к, повышает давление примерно на 150бар на тупых порохах. Подтверждение этого мы с Фомич64 получили, отстреливая его патроны на балстволе с разными пыжами и порохами. А на тонкостенной гильзе и импортном п/к даже Сокол не спасает в конкретном патроне. Несгоревший порох в механизме ружья был, но немного. Тарелки бьются весьма далеко, чем ТОЗик и славиться, на близких полетах стрелять даже не пытался.
Севрюгин 12-08-2012 21:32

quote:
пострелял патронами СКМ "Русь" на порохе Сокол,

Середина октября,вечерами уже прихватывает воду у берегов и в канавах,ружье ТОЗ-87-03м в магазине патроны СКМ Русь N4 на соколе,друг высаживает меня на островок, а сам на лодке делает загон в мою сторону.Налетает два кряковых селезня бью по первому попадание центром осыпи, птица взрывается как подушка и проседая уходит, по второму выстрел -облако перьев, птица падает, но подранок дострелил.Стрелял где то метров 25-30, на таком расстоянии четверка свернула бы обоих, без кучи пуха и перьев. Вот вам и Русь от СКМ.Пардон за отступления от темы.
П.Михалыч 12-08-2012 21:38

quote:
Съездил сегодня на стенд, пострелял патронами СКМ "Русь" на порохе Сокол, навеска дроби 33гр. Из 25 патронов,в одном случае гильзу не выбросило, а прихватило затвором, в 2-х случаях гильзу выбросило, но затвор не встал на затворную задержку и запер пустой ствол.

kdw903252 12-08-2012 21:59

Вот вам и Русь от СКМ.
quote:
[B][/B]

Александр. Евгеньевич, я взял данный патрон для опыта,т.к. он пожалуй единственный на Соколе, хотелось поглядеть, как поведет себя ружье, все же Сокол. Но стабильной работы автоматики не вышло, даже на Соколе. Самое смешное, что стреляя из толстостенной экспериментальной гильзы п/к в сочетании с Нобель Спорт, в мороз -15С, автоматика отработала отлично, правда давление у этого патрона при +20 было 780-800бар при массе дроби 32гр. Позже, стреляя патроном на тонкостенной гильзе с навеской 36гр. на порохе А0, в -20С, автоматика захандрила, давление на этом патроне при +20С было 630бар. Как сказал прежний владелец моего ТОЗика: "я опять вернулся к самокруту". Золотые слова,и ружье отлично работает на самокруте. Поэтому мне остается согласиться с прежним владельцем и забыть про магазинные патроны, исключение составляет только ГП"высокая скорость", но данный патрон бестолковый по сути своей и ГП-36гр.С самокрутом же все понятно,главное мягкой дробью не стрелять, а то не бой, а черт знает что, ни кучи, ни резкости.
П.Михалыч 12-08-2012 22:14

quote:
Съездил сегодня на стенд, пострелял патронами СКМ "Русь" на порохе Сокол, навеска дроби 33гр. Из 25 патронов,в одном случае гильзу не выбросило, а прихватило затвором,

Вот я сейчас долбаюсь с БРАУНИНГом, такая же фигня! Более сложные проблеммы устранил, а это победить пока не удается. Советов конечно не прошу, не наша тема. Но причину определил, она может быть общей. Отдельные виды гильз прихватывает на выбросе через раз-два. Тонкий металл жопки,шляпка уже выходит меньше, совсем незначительно, при выстреле чуть дует на 1-2десятых мм и выбрасыватель уже не может достойно исполнить свой долг, соскальзывает со шляпки раньше времени. Но я таки заставлю эту "мышку" крепко тянуть за хвост "мурку". Убежден: А-5 и ТОЗ-87 могут стрелять на любых патронах. Если конечно это не полное фуфло.
quote:
в 2-х случаях гильзу выбросило, но затвор не встал на затворную задержку

quote:
в 2-х случаях гильзу выбросило, но затвор не встал на затворную задержку
Один раз у меня такое случилось, смотрел, думал, не понял. Ну и не взял в голову, раз больше не повторяется.
kdw903252 12-08-2012 22:28

Если конечно это не полное фуфло.
quote:
[B][/B]

Михалыч,понимаешь, у производителя главная задача сделать патрон дешевле. И если основная масса автоматов такие патроны жрет, то на те ружья которые не жрут, внимание никто не обращает. Вообще система с откатом ствола, работает с экстракцией гильзы когда давления в стволе уже нет. ТОЗ можно заставить жрать все, но при этом он как правило начинает жрать и себя тоже.
П.Михалыч 13-08-2012 06:54

quote:
у производителя главная задача сделать патрон дешевле

Вот потому и стреляю самокрутом.Заморочьки конечно, зато надежно и дешевле в 2раза. Промазал, так только себя вини, не ломай голову ища причину.
quote:
ТОЗ можно заставить жрать все, но при этом он как правило начинает жрать и себя тоже.

Ну в моем-то случае все получилось ништяк!
kdw903252 13-08-2012 09:28

Ну в моем-то случае все получилось ништяк!
quote:
[B][/B]

Ну и хорошо, а я в ответственный момент покупными патронами из тоза не стреляю. Самокрут рулит, хотя надо сидеть и крутить. А сделать всю линейку производимых патронов отличной проблемы большой нет, только они будут стоить минимум рублей 20-25 за шт. Это как про то, легко ли сделать бабу счастливой, легко, но дорого.
kdw903252 13-08-2012 12:07

Михалыч, тут турецкое фуфло (Сарсилмаз) стреляет феттером (когда отстреляли за 30мин. 500 патронов), магазин увеличенной емкости, чтобы быстрее шел процесс.
http://video.mail.ru/mail/903252/_myvideo/1.html
Извиняюсь, что не по теме
Севрюгин 13-08-2012 12:25

quote:

Михалыч, а так турецкое фуфло (Сарсилмаз) стреляет феттером, магазин увеличенной емкости, чтобы быстрее шел процесс.

Феттер Практика отличный патрон по утке,мой тоз ел их с удовольствием.Вообще если тозик исправен, то он будет кушать любой патрон отечественного производителя может конечно кроме Рекорда,хотя они запустили новую гильзу в производство,на старых у меня были задержки.
kdw903252 13-08-2012 12:30

Феттер Практика отличный патрон по утке
quote:
[B][/B]

Александр, я честно говоря, когда стрелял практику N5 сам был несколько удивлен параметрами осыпи на 30м, хотя 28гр.
П.Михалыч 13-08-2012 15:39

quote:
Михалыч, тут турецкое фуфло (Сарсилмаз) стреляет феттером

Что Вы! Я не вкоем случае про ваш "Кара-мультук", я про патроны.
П.Михалыч 13-08-2012 15:40

Стрельбу посмотрел, впечатляет. Там вижу и Позисом стреляете.
kdw903252 13-08-2012 15:51

Стрельбу посмотрел, впечатляет. Там вижу и Позисом стреляете.
quote:
[B][/B]

Петр Михайлович, стреляли только "феттер-практика" N5, самое хреновое для нашего производителя, что все это стоит у них 300-350$, весит 3100гр и продается только у нас уже 5 лет. Вот как хочешь, так и борись с ними, пока только наша жадная торговля и спасает отечественного производителя чумовыми накрутками на импорт в 2-2,5 конца, но с ВТО то вопрос решен, в Грузии все это стоит 420$, что на сегодня 13400руб. Сложновато будет конкурировать.

OlmerMN 13-08-2012 19:05

Сегодня пострелял с ТОЗ-87-03 (у меня 02), об осмотре которого недавно писал. В сравнении с моим показалось, что оно больше лягается и явно громче стреляет. "Порадовала" прицельная планка. Изначально она центром кривила влево. После выстрелов 15 почти выпрямилась. Обрадовался, что мое без прицельной планки, хотя ранее хотел ружье с ней. Бой показался примерно таким же.
П.Михалыч 13-08-2012 21:07

quote:
Сложновато будет конкурировать.

Да видать Российские производители и не желают конкурировать. Хотя есть чем. Ружья то наши не так и плохи. Лень и традиционный пох.....зм.
quote:
Сегодня пострелял с ТОЗ-87-03 (у меня 02), об осмотре которого недавно писал.

Что-то Вы все как кот вокруг сметаны)
kdw903252 13-08-2012 21:39

Хотя есть чем. Ружья то наши не так и плохи. Лень и традиционный пох.....зм.
quote:
[B][/B]

+100.Тут намедни взвесил ствол ТОЗ-87 без планки совместно со стальной крышкой,потянуло на 1054гр., удивило. Ствол получается довольно легкий, думаю без планки и крышки в районе 900гр. У МЦ21-12 только ствол иногда тянет на 1200гр.Вот откуда хорошая развесовка у ружья и отличный бой, несмотря на все утверждения о взаимосвязи тяжелого ствола и хорошего боя. У меня на турецкой 20-ке ствол 76см весит 925гр. Все могли когда-то.
OlmerMN 14-08-2012 03:48

quote:
Originally posted by П.Михалыч:

Что-то Вы все как кот вокруг сметаны)


Дык не для себя.
TEKE-Take62 14-08-2012 23:39

Доброй ночи всем!П.Михалыч,спешу сообщить только что приехали с гусиных полей,разведка на открытия,послушали душу задирающие пение степи увы в основном огарь.Но главная цель была испытание без предохранителя как Вы советовали.В общем и здесь наткнулся на "бесполезный бешбармак"((.После первого выстрела сразу недосыл.Дослав в ручную произвёл второй.На третий спусковой как всегда встал мёртвым.Пальцем шевелнуль вперёдь с/к(сделав для себя открытия) т.е снялся и пошёл третий выстрел.Четвёртый опять мертвец,даже с/к не поддался к шевелению вперёдь.Дальше не стал шаманить и ГПатр.жалко и комаров кормить.И хочу подметить что я сам "флажок" предохранителя полностью не снимал,убрал только одну пружину под с/крючком как бы чтобы не напрягал на "флажок".Или убрать полностью все детали касающие предохранителя?Тогда нижняя часть с/крючка выпирает через отверствия-место от "флажка"предохранителя.Общем как то так,извиняюсь за мой казахский русский.С уваж.
П.Михалыч 15-08-2012 05:51

quote:
увы в основном огарь

Это же ништяк! У нас огаря почти не стало.
quote:
И хочу подметить что я сам "флажок" предохранителя полностью не снимал,убрал только одну пружину под с/крючком как бы чтобы не напрягал на "флажок".

Так ты еще хуже сделал. Кнопка теперь вообще свободно гуляет. Вынь все; пружину, штифт, кнопку. А отверстие заклей изолентой.
quote:
.После первого выстрела сразу недосыл

Недосыл как на фото показывал? Я подкручиваю все патроны, и "звезду"тоже, поставив на закрутку переднюю матрицу 16кал. Дульце становится на конус, патрон влетает со свистом. Попробуй.
quote:
,извиняюсь за мой казахский русский

Я по казахски, вообще как собака: все понимаю, сказать не могу)
TEKE-Take62 15-08-2012 10:18

quote:
Originally posted by П.Михалыч:

Недосыл как на фото показывал?


В точь в точь.Патроны ГП.
quote:
Originally posted by П.Михалыч:

сказать не могу)


Приеду заговоришь ))
quote:
Originally posted by П.Михалыч:

Так ты еще хуже сделал.


Ок.Попробую.
quote:
Originally posted by П.Михалыч:

Это же ништяк!


Воще не нравится,не гусь не утка.
П.Михалыч 15-08-2012 14:28

quote:
Воще не нравится,не гусь не утка.

Огарь, деликатес! Вкус иззюмиттельный! Вези сюды. Патоны подкрутить не забудь. Я и заводские подкручиваю. Тогда такой затык исключен. Только у матрицы 16кал острый край скруглить надо, иначе в пластик врезается.
Галкин 15-08-2012 19:48

quote:
Originally posted by П.Михалыч:

Только у матрицы 16кал острый край скруглить надо, иначе в пластик врезается.


Вечер добрый. Взял матрицу 16к, осталась с прежних времен , накрутил на болт, болт в дрель, и напильником как резцом снял лишнее. Если патрон после станка выходит не высший сорт, прохожу слегка этой самоделкой. Получается отличный конус, подаваться должен надежней, подтверждаю.
П.Михалыч 16-08-2012 14:49

quote:
накрутил на болт, болт в дрель, и напильником как резцом снял лишнее.

Я уже на месте подправил: Надфиль прижал, покрутил, 2мин и готово. Патроны снаряжаю, две закрутки на столе. Вторая 16к- обязательный процесс.
П.Михалыч 17-08-2012 16:04

Купил сегодня разных патронов, 8видов по 3шт. От самых дешевых 15руб. до самых дорогих 22руб. В том числе и Феттер. Все какие были, кроме Магнум. Дробь N1 и N0. Послезавтра поеду проведу сравнительный "экскримент"). Самокрут конечно тоже возьму. Чтоб для себя этот вопрос закрыть. Планирую стрелять Д.С.-1.0. (ЧОК), 35метр. В круг 75см. В центре деревяшка размером с гуся. Считать% попадания дробин и глубину проникновения. Какие будут пожелания, дополнения.
Галкин 17-08-2012 17:34

quote:
Originally posted by П.Михалыч:

Какие будут пожелания, дополнения.


Надежной работы всех механизмов, хорошей погоды, и точной стрельбы
Ведмедь 1978 18-08-2012 08:09

quote:
Originally posted by П.Михалыч:

Какие будут пожелания, дополнения.


Ждём результатов !
kdw903252 19-08-2012 17:40

Чтоб для себя этот вопрос закрыть.
quote:
[B][/B]

Михалыч, на этих дробях только самокрут с крахмалом на гуся. Объясню почему.Эти номера дроби получаются только штамповкой, а штамповать свинцовую проволоку твердостью 21-23ед. себе дороже, гробится инструмент. Правда достаточно твердости и в 17-18ед., но и это редкость большая. Если ума хватит не поднимать скорость V0 более 390м/с, тогда с боем обычно все нормально, но это как правило делают на забугорных патронах. Наши зачастую резкость боя ассоциируют напрямую с V0, поэтому иногда задирают скорости,в итоге не кучи, ни резкости, на крупной дроби твердостью 14ед. по НВ не бывает. В патронах "магнум" ситуация несколько лучше, там используют медленные пороха. Так что я эти N дробей только с крахмалом кручу,т.к. в России продается очень часто и N0,иN1 твердостью не более 12-13ед. Даже в Бийске ребята после прокатки дроби после штампа на "крупняке" сейчас больше 13 ед не держат. Сурьма, мышьяк и олово денег стоят, и пунсоны на штампе тоже. В СССР дураков не было на дробь дорогие инградиенты ставить, и была на 90% процентов дробь ШОМ и ЛОМ. Крахмал гораздо дешевле, да и с кортохой все было в порядке. Поэтому все советские охотничьи "буквари" советовали крупняк пересыпать крахмалом. Можно,конечно,дробь никелировать или покрывать составом "лубалой" как в США, тогда патрон "золотой" по цене будет. А кому он такой нужен, когда у большей части населения страны сейчас ежемесячный доход 300-400$ в месяц? Уже сейчас баночка 1,5кг. дроби стоит 250-300руб. Так что или готовь крахмал для стрельбы на 50-60м, или плати деньги за твердую дробь, или катай ее сам. Я предпочитаю дешевый крахмал и дешевую дробь, катать в лом, проходили уже.
П.Михалыч 19-08-2012 21:46


quote:
Михалыч, на этих дробях только самокрут с крахмалом.

Так у нас по осени такой дробью в основном гуся и стреляют. Потому и выбрал эти номера. Сегодня расковырял все патроны, взвесил пересчитал дробь. При навесках 32-34гр. от81 до 90дробин. В моем самокруте 79. 32гр.N1. Наверное мягкая. Самолейка. Крахмалом никогда не пользовался, вроде и так хватало. "Экскримент" не получился из-за отсутствия такого числа мишеней. Пришлось ехать на стрельбище(свалку) собирать картон, двп. Заодно отстреляли Браунинг, ремонт удался! Из 30 патронов, один клин- выскочил стреляный капсюль из гнезда. Бой изумительный, но слишком кучный. Друг счастлив, я горд! Завтра нарисую круги, нарежу дощечек и вперед.
kdw903252 19-08-2012 22:01

В моем самокруте 79. 32гр.N1.
quote:
[B][/B]

Да,весьма мягкая. Но иногда отечественные ружья вполне терпимо бьют мягкой дробью, с импортом такие фокусы не проходят как правило. Хорошее дело затеял, только так и можно понять что к чему, правда некоторых денег стоит. Удачи.
П.Михалыч 19-08-2012 22:06

Да! Забыл! Патрон АННА, Казахстанского производства - самый дешевый, дробь N0. 34гр. На деле ассорти от тройки до нулевки, на вид хорошая самолейка, аж 90дробин! Для сравнения: АЗОТ-ПРАКТИК-ПОЛУМАГНУМ; 38гр N0 80 дробин.
kdw903252 19-08-2012 23:46

На деле ассорти от тройки до нулевки, на вид хорошая самолейка, аж 90дробин!
quote:
[B][/B]

Довольно оригинальный ход. Михалыч, это ты вскрыл данный патрон, а основная масса людей им просто стреляет. И на дистанции 35м 90шт (смесь N3 и N0) дробин эффективнее 80шт-N0, при этом патрон Анна получается дешевле, чем патрон Азот, т.к. там меньше дроби. А результат не хуже, т.к. для стрельбы на 50-60м дробью N0 без крахмала, нужна масса снаряда хорошей дроби не менее 48гр. А раз задача не стоит стрелять на такие дистанции,то зачем дорогой патрон, нужен дешевый и эффективный, главное чтобы скорость ни в коем случае не была более 390м/с и такая Анна сделает свое дело на 35м. Все равно большая часть патронов магнум на рынке России с дробью N1-0 для "профессионалов-гусятников" при стрельбе на 50-60 малоэффективны или по причине качества патрона, или по причине неумения большинства охотников стрелять уверенно на такую дистанцию. Чудес ведь не бывает, американские патроны магнум компании Федерал, в России стоят 3$ за шт,и они свою задачу решают по отстрелу гуся на эти дистанции, как может теже задачи решать патрон стоимостью 25 рублей непонятно. Самокрут-то с крахмалом и то надо подбирать, а это ведь уже штучный патрон ручной сборки. Чтобы совсем запороть патрон, на Анне одну глупость могут сделать, это задрать скорость дроби более 400м/с, в угоду старой бредовой идее, таким образом поднять резкость боя и снарядить патрон совсем дерьмовой дробью (11-12ед по НВ).
сивый025 20-08-2012 06:23

Всем-добрый день!
quote:
П.Михалыч
,а катаеш ли ты свою самолитку после литья?А то налил 28 кг.,примерно N 4-5,но есть мааленькие отверстия,неровности и т.д.в дробинках.Пока назаряжал на утей N6,заводской,вернее,покупной барнаульской вроде,но мягкой и с брачком,и разнокалиберная...В общем,моя потверже будет,свинец аккумуляторный и кабельный 2/1.Стреляет,по прошлым годам,и без обкатки прекрасно,но вид не тот.
Hunter004 20-08-2012 13:02

Здрасте Всем, тему нашел по своему ружью. Рад рад, что такая есть)))
Только столько проблем оказывается по нему у всех...
Мне повезло с ТОЗиком, 2000 г.в. мой, потроник 70, механику напильником обрабатывал только один раз после первого сезона охоты, за все годы никаких сбоев не было, патроны "жрёт" любые.
Всем удачных охот...
П.Михалыч 21-08-2012 06:12

quote:
Здрасте Всем, тему нашел по своему ружью. Рад рад, что такая есть)

И Вам всего хорошего! Пишите, делитесь опытом.

П.Михалыч 21-08-2012 06:15

[QUOTE]Здрасте Всем, тему нашел по своему ружью. Рад рад, что такая есть)))[/QUOTE
И Вам всего хорошего! Пишите, делитесь опытом.
П.Михалыч 21-08-2012 07:16

quote:
Ждём результатов !

Представляю результаты вчерашней стрельбы: Дистанция-35м, +32жары, ветер слабый,попутный. Данные считал средние, по двум выстрелам. 1)АЗОТ-практик. пыж пластик б/к. дробьN1. Резкость 3,5диаметра, считая дробину. Кучность53%.
2)АЗОТ-практик-полумагнум; п/к, дробьN0, 4диам, 80%! 3)ПОЗИС; пыж д/в N 1, 4диам, 39%. 4)ФЕТТЕР; п/к, N1, 4,3диам, 65%. 5)АННА; п/к N3-0, 4диам, 65%. 6)ОЛИМПИЯ-СУПЕР;(самый дорогой) п/к, N0, 4диам, 77%. 7)ГЛАВПАТРОН; п/к, N1. 4.7диам, 68%. 8)СКМ; п/к, N1. 4.2диам,49%. 9)САМОКРУТ; пыж д/в, N1. 4.6диам, 55%. 10)САМОКРУТ; д/в, N2. 4.2диам, 56%. Неприятно удивил ПОЗИС, выстрел слабый, из коробки пламя. Приятно удивила АННА(самый дешевый). Немного разочаровал САМОКРУТ, кучность не супер. Надо бы поработать над дробью, или заводской купить на осеннего гуся. Вывод: Почти все заводские патроны годятся для охоты на гуся. Кому средства позволяют, можно брать, предварительно отстреляв определенную марку. На цену ориентироваться не стоит. Я же, буду совершенствовать Самокрут. Себестоимось 6-7руб (б/у гильза, своя дробь) весьма привлекательна. ТОЗик отработал штатно на всех патронах. Кожаная накладка на клею отлетела. Болталась в коробке. Пока оставлю эту затею.
kdw903252 21-08-2012 09:42

Михалыч, спасибо, большое дело сделал.
kdw903252 21-08-2012 10:25

Михалыч, спасибо за тест, многое подтвердилось. На гусином патроне еще очень важный параметр надо считать: коэффициент сгущения дроби к центру осыпи. Без него одна кучность неинформативна с точки зрения выстрела на дистанцию хотя бы 45м. К примеру патрон Азот-полумагнум показал отличную кучность-80%, но если Ксг=1,0, то стрелять на 45м им нет смысла. Позис;СКМ;Самокрут; Азот-практик б/к-проблема одна мягкая дробь. Азот-полумагнум: видимо хорошая партия N0 (твердость не ниже 17-18ед. НВ) и прогрессивногорящий порох А0. Михалыч, с самокрутом мудрить не надо, 2,2гр Сокола+3мм картонный пыж+ДВП+дробь пересыпанная крахмалом, помещенная в бумажный стаканчик, и будет тебе кучность не менее 75%, а то 80%. В мороз 15С и ниже Сокола 2,3гр. Cкорость на 2,2гр. Сокола V0=385-390м/с; Р=680бар., гусь под перо N1 на 80 шагов пробивается от задницы почти до груди. Будет у тебя дешевый и убойный патрон. Удачи.
П.Михалыч 21-08-2012 15:05

quote:
На гусином патроне еще очень важный параметр надо считать: коэффициент сгущения дроби к центру осыпи. Без него одна кучность неинформативна с точки зрения выстрела

Это надо мелкой дробью, да по дольной мишени. Гдеж их взять. Так, на глазок, осыпь нормальная. Кроме СКМ и ПОЗИС-рванная с окнами. Попробую крахмал найти. По моему он сейчас не продается. Вот ружье у меня бьет выше и левее. С этим что делать? Заметил отстреливая пули. На 50м 15-20см левее. Сейчас, дробью по мишеням подтвердилось. Влево 15см, в верх на столько же. Выше- не так страшно, можно мушку поменять. Планка вроде ровная. Подсчитывая % кучьности, перечерчивал круги. Благо листы здоровенные.
П.Михалыч 21-08-2012 15:05

quote:
На гусином патроне еще очень важный параметр надо считать: коэффициент сгущения дроби к центру осыпи. Без него одна кучность неинформативна с точки зрения выстрела

Это надо мелкой дробью, да по дольной мишени. Гдеж их взять. Так, на глазок, осыпь нормальная. Кроме СКМ и ПОЗИС-рванная с окнами. Попробую крахмал найти. По моему он сейчас не продается. Вот ружье у меня бьет выше и левее. С этим что делать? Заметил отстреливая пули. На 50м 15-20см левее. Сейчас, дробью по мишеням подтвердилось. Влево 15см, в верх на столько же. Выше- не так страшно, можно мушку поменять. Планка вроде ровная. Подсчитывая % кучьности, перечерчивал круги. Благо листы здоровенные.
П.Михалыч 22-08-2012 05:24

quote:
На гусином патроне еще очень важный параметр надо считать: коэффициент сгущения дроби к центру осыпи.

Не, с меня хватит! 30лет дичь падала не зная ничего о сгущении и дальше падать будет. Друзья уже посмеиваются, слыша от меня : "Обвысил, обнесло, с подхода и т.д." Где бы крахмал найти. Его сейчас нет в продаже)
kdw903252 22-08-2012 09:35

Где бы крахмал найти. Его сейчас нет в продаже
quote:
[B][/B]

Интересное кино у вас там снимают, как впрочем и у нас. Ну, если гуси падают, тем более 30 лет, то ученого учить, только портить. Удачи на охоте
ВладимирВ1 23-08-2012 20:11

Доброго времени, коллеги. Есть один маленький вопрос, сегодня был небольшой казус:
Целый день ТОЗ-87 работало на отлично на различных дробовых патронах(сокол, сунар, самокрут покупные)а к концуохоты решил лупануть пулевыми "рекордовской стрелой" в гильзе с очень короткой юбкой и каково было моё удивление когда на первом выстреле пустая гильза не удалилась через окно а второй патрон уже на лотке ..... удаляю стреляную гильзу, подаю второй патрон в ствол, выстрел.... гильза опять осталась в ружье(не удалилась)затвор в крайнем положении т.к. патронов дыло 2. Следом зарядил самокрут с "Диаболо"1 патрон. Выстрел...гильза удаляется на 1.5 метра затвор в крайнем положении всё как положено.
С чем связан казус?
Спасибо.
ВладимирВ1 23-08-2012 20:22

Доброго времени, коллеги. Есть один маленький вопрос, сегодня был небольшой казус:
Целый день ТОЗ-87 работало на отлично на различных дробовых патронах(сокол, сунар, самокрут покупные)а к концуохоты решил лупануть пулевыми ърекордовской стрелойъ в гильзе с очень короткой юбкой и каково было моё удивление когда на первом выстреле пустая гильза не удалилась через окно а второй патрон уже на лотке ..... удаляю стреляную гильзу, подаю второй патрон в ствол, выстрел.... гильза опять осталась в ружье(не удалилась)затвор в крайнем положении т.к. патронов дыло 2. Следом зарядил самокрут с ъДиаболоъ1 патрон. Выстрел...гильза удаляется на 1.5 метра затвор в крайнем положении всё как положено.
С чем связан казус?
Спасибо.
Севрюгин 23-08-2012 20:25

Казус в гильзах рекорд.
OlmerMN 25-08-2012 16:30

Открылся. Правда само открытие не очень, у нас засуха, утья крайне мало. Но три забрал.
Ружье не подвело!
oni_volk 25-08-2012 16:45

quote:
Originally posted by OlmerMN:

Открылся. Правда само открытие не очень, у нас засуха, утья крайне мало. Но три забрал.Ружье не подвело!


Скромный он наш!
Ездил компанией в 5 человек, он 3 шт, остальная компания 2 шт.
Бывает ...
kdw903252 25-08-2012 23:08

Решил "поправить карму" тозику,первый раз взял его на охоту по вяхирю. Голубь уже шуганый, много не возьмешь. За день сидения удалось взять 10 штук.Ружьишко отработало штатно,без сбоев.Стрелять голубя из него непросто,очень кучный бой для такой верткой мишени. Отстрелял "феттер" (32гр)дробь N6 по пластиковой бутылке (размер с крякуху в пере) на 35м, попало 16 дробин. Кроме патронов "феттер" использовал патроны ГП-36гр.N5,предварительно замерил на ГП параметры (Р=760бар,V0=413м/с). При таком давлении гильзы далее 3 шагов не улетали, отдача комфортная, при массе ружья с аммортизатором "пачмайер" 3150гр.Еще раз вспомнил о патроне "холодной пристрелки", который очень упростил подгонку ружья,т.к. без планки понять куда целиться с непривычки весьма непросто.

click for enlarge 1066 X 800 367.7 Kb picture
click for enlarge 1066 X 800 364.2 Kb picture

П.Михалыч 26-08-2012 07:13

quote:
Открылся. Правда само открытие не очень, у нас засуха, утья крайне мало.

С полем! У нас открытие 1го. Ситуация с уткой такая же. Гуся много, но весь на больших озерах. В октябре, казара подтянится, тогда повеселимся.
quote:
Голубь уже шуганый, много не возьмешь.

Вяхирь-ништяк! Только раз в жизни удалось пострелять. У нас он пролетный. Ближе к ноябрю появляется на недельку, подкормится и досвидос. Нашел крахмал, колдую.
kdw903252 26-08-2012 11:15

Нашел крахмал, колдую.
quote:
[B][/B]

Удачи,только на крупной дроби в контейнер его не сыпь, гораздо лучше результаты если дробь и крахмал в бумажном стаканчике(от пакета молока самое то).
Галкин 26-08-2012 12:03

quote:
Originally posted by kdw903252:
Нашел крахмал, колдую.
Удачи,только на крупной дроби в контейнер его не сыпь, гораздо лучше результаты если дробь и крахмал в бумажном стаканчике(от пакета молока самое то).

День добрый. Еще бы уточнил - стаканчик желательно герметичный, чтоб крахмал не высыпался. У него есть неприятное свойство склеивать все что не попадя.

kdw903252 26-08-2012 12:42

У него есть неприятное свойство склеивать все что не попадя.
quote:
[B][/B]

Если вода не попадет, то нормально. На той дроби (твердость) что у Михалыча, альтернативы никакой нет, ну разве что еще тальк. А так постоянно будет кучность 55-57%, или резкость никакая. Можно,конечно, дробь достать твердостью не менее 18-20 ед., но ведь тоже еще поди достань, да порошок бы еще к ней медленный, тогда можно и без пересыпки.
krowshilov 27-08-2012 21:18

Открылся по утке. Перезаряжать отказался наотрез. Не подавал патрон из магазина. Но несмотря на дождь, головную боль и отказ техники "одиночными" без единого промаха сбил 1-го пролетного крякаша и 3-х с подхода (2 раза успел рукой затвор передернуть).

А можно было навалить! Но я б не стал. Пусть плодятся. Добычей я и так более чем доволен!

В воскресенье подшаманил, пострелял. Работает штатно.

Лучше перед открытием пострелять. А то друзья смеются

ysen 27-08-2012 21:45

Привет всем братьям по страсти!Наконец то можно пообщаться,а то как та собака,понимать понимаю,а сказать не могу!То кабель вырежут,то Ганза глючит.Короче, как в том анекдоте про Петьку с Василием Ивановичем,то воды нет,то света.Все читаю,а написать не могу,вернее пишу, а прицепить ну ни в щель,ни в трещину!
Молодцы,миром ТОЗики шаманите,владельцев поддерживаете и словом и делом.Приятно общаться с такими людьми.
Ну,а теперь про ТОЗик и патроны.Остались у меня от прошлых охот патроны фирмы "Феттер" с дробью N 7. На открытии стреляю этим "Феттером", и,после второго выстрела клин.С заводского патрона вылетел капсюль и каким то образом попал между отсекателем и подавателем.Все, пипец.Затвор загнал патрон как и положено и запер ствол,а подаватель не может встать на место из-за попавшего под него и отсекатель капсюля.Пришлось ружьё разбирать.При разборке услышал шлепок о дно лодки.Стал искать и нашел половинку переднего штока крепления УСМ,у меня УСМ крепится на двух штифтьах.Штифт имеет две проточки и как бы разделен проточками на три равных части. Вот по одной из проточек(левой)он и лопнул.По чему?,не могу понять.Но делать не чего,я же на охоте,заряжаю ружье полностью.При на лете уток ТОЗик работает штатно(самокрутом на "Соколе") и все пять патронов как с куста.
Так три зари и от охотился с половинкой штока и ни каких сбоев в автоматике ТОЗика не наблюдалось.Шток естественно заказал токарю за Н-е вознаграждение.
Товарищ брал на открытие заводские патроны на М36(смесь зеленых,красных и серых пластинок,видны через прозрачную гильзу)маркировка на пачке и дробь 7,5 28гр.производства ГП Выстрел комфортный,отдача(лично для меня) практически отсутствует.Но,ни один ТОЗик из трех,на этих патронах не перезарядился.Про резкость сказать не могу,из уток пух как из подушки и утка споткнувшись летит дальше либо подранком в камыш.На самокруте ни пуха, ни перьев.Утка сворачивается тряпкой и камнем вниз и ни каких подранков.Вот такая канитель получается братцы,что и мой всеядный ТОЗик на этих патронах не перезарядился.Еще раз убедился,вернее не раз,а в сто тысячный раз убедился,что свой самокрут намного надежнее любых заводских патронов.
Всем удачи.
П.Михалыч 27-08-2012 21:56

[QUOTE]На той дроби (твердость) что у Михалыча, альтернативы никакой нет, ну разве что еще тальк[/QU
Той дроби уже тю-тю, ушла в переплавку. Добавил аккумуляторного, получилась значительно тверже заводской (на зуб). Снарядил две небольшие партии с крахмалом, заводской единицы и самолейки. Отстреляю, сравню, отпишусь. Блин! Весной от мешка талька, на халяву, отказался! Не сообразил. Меньше недели до открытия. Напряжение чувствуется. Звонки, движения. Особо нетерпеливые уже долбят вовсю. Сам таким был, лет 15-20 назад.
П.Михалыч 27-08-2012 22:21

quote:
Привет всем братьям по страсти!Наконец то можно пообщаться,

Виктор Григорьевич, рад Вас видеть! Я писал про кожаную накладку. Отлетела после 20 выстрелов. Попробую на более элластичный клей. Заводские патроны, как я выяснил, бывают довольно не плохи. Но самокрут конечно надежней. Снаряжал 1,5 Сунар, 25гр дроби N4. Перезаряд без проблемм, бутылку на 30м в хлам.
Галкин 27-08-2012 22:58

Всем вечер добрый.
Хотел похвастаться как собираюсь, затем возвращаюсь с открытия, но вышло иначе. Открытие отошло на второй план.
Вчера поехали на вечернюю, все шло хорошо. Затем - выстрел, чуть позже осечка, после перезарядки - выстрел и не перезаряд. Гильза застряла прижатая затвором. Так еще помучился, пока в темноте не обнаружил какие-то торчащие из затвора усы. Обнаружил пружинку,мешавшую перезаряду. Понял что где-то окопался враг, стрельбу свернул. Сегодня обнаружил сломанный "фиксатор 003003" Сломался прямо по гнезду пружины.
Поиски детали в продаже не дали результата, завод честно ответил - "сосите", пришлось напрягаться. За полчаса сварганил следующее: ( фото прилагаются)
click for enlarge 385 X 235 33.8 Kb picture
click for enlarge 454 X 294 44.9 Kb picture
Теперь интересуюсь, на что обратить внимание при окончательном формировании формы, если правильно понял - прежний перелом получился по причине сильного удара при откате затвора, для исправления, теперь, планирую чуть закруглить формы задней кромки. Пружинка тоже погибла, но там видимо проблем с заменой не будет, пострадает какое-нибудь реле.
На пока - все. Пострадали внутренние детали механизма, видны следы соприкосновения с осколками фиксатора, но это будет проверяться после его доводки и установки, то есть завтра-послезавтра.
Доброй ночи.
kdw903252 28-08-2012 10:12

Товарищ брал на открытие заводские патроны на М36(смесь зеленых,красных и серых пластинок,видны через прозрачную гильзу)маркировка на пачке и дробь 7,5 28гр.производства ГП Выстрел комфортный,отдача(лично для меня) практически отсутствует. Но,ни один ТОЗик из трех,на этих патронах не перезарядился.
quote:
[B][/B]

Виктор Григорьевич, рад тебя слышать. На этих патронах ни один ТОЗ-87 работать не будет (очень низкие давления). Порох МВ36 поставили под навеску дроби 28гр. с одной целью, резко снизить давление (комфортность выстрела). Скорость дроби пытались вывести в область V0=330-350м/с (близко к дозвуковой-снижение отдачи), отсюда и подранки. Вообще данный порох используется для навесок дроби 36гр. Импортные газоотводные автоматы на этих патронах работать может и будут, но патрон делался в основном под двустволки. Просто ГП работает с порохами B&P, а для создания такого патрона нужен порох Lowsonic компании Нобель Спорт, а у них его нет. Вот они и мудрят. А вы нарвались на этот эксперимент. Если Вы все правильно изложили, я думаю что правильно все.
kdw903252 28-08-2012 10:28

теперь, планирую чуть закруглить формы задней кромки.
quote:
[B][/B]

Борисыч, у меня вот такая задняя часть фиксатора. Сегодня постараюсь отснять его крупно и сброшу.
800 x 600
Галкин 28-08-2012 11:31

quote:
Originally posted by kdw903252:

kdw903252


Спасибо. Но это все же сломался выбрасыватель На схеме ни хрена не разобрать. Заводу тоже в принципе по уху, нет ничего.
Интересует - есть ли смысл сделать его чуть длиннее, или чуть скруглить хвост, чтоб избежать повторения в дальнейшем.
kdw903252 28-08-2012 12:26

Интересует - есть ли смысл сделать его чуть длиннее, или чуть скруглить хвост, чтоб избежать повторения в дальнейшем.
quote:
[B][/B]

Понял. У меня вот так. Прежний хозяин скруглил маленько, но тут есть засада, если перестараться, то при движении затвора вперед затворная рама самопроизвольно может смещаться вперед относительно остова затвора и поднимать преждевременно боевой упор, а он будет цепляться за крышку ствольной коробки.

click for enlarge 1066 X 800 124.0 Kb picture


Думаю надо сделать один в один и скруглить аккуратно, постоянно пробуя усилия наезда затворной рамы на выбрасыватель. У меня очень мягко наезжает. Но главное не перестараться. Присмотрись, он снял фаску на самом верхнем углу и на нижнем, постепенно уменьшая съем металла к середине.

Вот когда такая задняя форма выбрасывателя, то бывают его поломки, при ударе о его заднюю часть затворной рамы во время отката или наката затвора.

400 x 300
400 x 300
400 x 300
400 x 300

В принципе форма выбрасывателя изначально нормальная, но при доработке газового узла под спортивные патроны, узел-то изменили, скорости отката затвора возросли на стандартных охотничьих патронах, а форму выбрасывателя не поменяли и конструкцию его не усилили. Я же рассказывал как был удивлен, что на моем ТОЗе, где дырки 2,6мм в газовом узле, гильзы от патрона ГП-36гр, при Т=+20с и Р=760бар улетали всего на 2-3 шага, это при таком то давлении. Зато со спортивными патронами к ружью не подходи, да что там, уже на навесках дроби 30гр. дурковать начинает иногда. Все прочностные характеристики ружья были заточены по давление максимум 700-750бар, дальше как повезет и у кого как (то затвор в заднюю стенку лупит, то шток газового поршня из В95 летит, то выбрасыватель летит и т.д.) Нужен газовый регулятор (2-й газовый поршень в комплект к ружью) и все было бы ок. Но не доперли, а скорее плюнули. Насверлили дырок в газовой камере, но видать не особо это снижает скорость отката затвора, дырки-то в стволе в 210мм от казенного среза ствола,а надо минимум в 240мм.

Галкин 28-08-2012 14:42

Ок. Буду трудиться. Заднюю часть обломка пока трогать не буду, оставлю как была.
kdw903252 28-08-2012 15:25

Буду трудиться.
quote:
[B][/B]

Да, по-другому никак. Запчастей почти нигде нет к ТОЗ-87, с турцией уже гораздо все легче. У товарища полетел курок на турке (АТА ARMS NEO12R) после настрела 5000 выстрелов за год (палил на стенде и охоте), прислали новый дилеры за 4 дня, без вопросов и проблем. Поставил и продолжает стрелять. Извиняюсь, что не в тему.
click for enlarge 700 X 403 51.4 Kb picture
Галкин 28-08-2012 15:47

quote:
Originally posted by kdw903252:

Да, по-другому никак. Запчастей почти нигде нет к ТОЗ-87, с турцией уже гораздо все легче. У товарища полетел курок на турке (АТА ARMS NEO12R) после настрела 5000 выстрелов за год (палил на стенде и охоте), прислали новый дилеры за 4 дня, без вопросов и проблем. Поставил и продолжает стрелять.


Мне кажется тут с ТОЗом проще. Варится все отлично, да еще и прочнее становится. Поеду вечером отстреливать. Похоже пружинку слабоватую подобрал - гильза слишком вперед летит, иногда из окна не может выскочить - отражается обратно. С момента поломки прошло 36 часов.
kdw903252 28-08-2012 16:22

Мне кажется тут с ТОЗом проще.
Соглашусь. Но много ты видел людей в возрасте до 30 лет, умеющих варить? Ведь у большей части современных людей нет элементарных слесарных навыков, людей приучили покупать. И этим путем идет весь мир. Умные и рукастые люди в массе не нужны, на них заработаешь только на заводе. Для России заводы, это фантастика. Нужны чудаки, ходящие по магазинам и звонящие дилеру. А такие мастера-мамонты, в хорошем смысле этого слова, которые есть на этой ветке, продавцам не нужны, нужны вислоухие лохи. Попробуй тебе впарь что-то не то, вряд ли прокатит, а лоху завсегда впарят. Лохи, это двигатель современной торговли, а значит и производства. Все должны строить Изумрудный Город и без вопросов.
Галкин 28-08-2012 16:35

quote:
Originally posted by kdw903252:

А такие мастера-мамонты, в хорошем смысле этого слова, которые есть на этой ветке, продавцам не нужны, нужны вислоухие лохи.


Тут для меня кроется маленькая тайна, а зачем меня должно интересовать - кто нужен продавцам? Мне, моим близким, друзьям - нужен высококлассный производитель, заботящийся о моих интересах, и высоко квалифицированный мастер, на случай, если нужный мне товар нуждается в какой-либо доработке. А мастер типа - сломалось, купите новое, мне нах не нужен.
kdw903252 28-08-2012 17:38

Мне, моим близким, друзьям - нужен высококлассный производитель, заботящийся о моих интересах, и высоко квалифицированный мастер, на случай, если нужный мне товар нуждается в какой-либо доработке.
quote:
[B][/B]

Понимаю, но про это скоро можно будет забыть, думаю надолго. О нас уже позаботились, и судя по состоянию отечественного производителя им это хорошо удалось и вряд ли интересы этих людей совпадают с нашими. Но не будем о грустном, в конце концов это уже проблема не нашего поколения людей, ибо исправлять все это будут уже другие, если позволят
Галкин 28-08-2012 18:38

quote:
Originally posted by kdw903252:

Понимаю, но про это скоро можно будет забыть, думаю надолго.


Рановато Вы раскисли. Но это уже совсем другая история, и возможно что у Вас к тому есть свои, серьезные причины.
kdw903252 28-08-2012 21:40

возможно что у Вас к тому есть свои, серьезные причины.
Да хрен с ним с будущим, это уже неинтересно, важно успеть поохотиться,пока есть такая возможность, отвлечься немного от реальности. Вот решили поздней осенью почучелить косачей, есть возможность, думаю будет интересно. Если получится, будет о чем рассказать, кино снять из шалаша. А пока голубь радует, очень спортивная стрельба.
ysen 28-08-2012 22:16

quote:
Вот решили поздней осенью почучелить косачей, есть возможность, думаю будет интересно. Если получится, будет о чем рассказать, кино снять из шалаша.

Красивая охота.А если чучела сделаны своими руками и реально работают,то охота становится не забываемой.А начинается она с выпаданием снега,когда тетерева начинают питаться березовыми сережками.Вот на этой охоте и нужен резкий и кучный выстрел,которым обладает ТОЗик.
Всем удачи.

П.Михалыч 29-08-2012 05:48

quote:
Интересует - есть ли смысл сделать его чуть длиннее, или чуть скруглить хвост,

Я хвост выбрасывателя удлинил. Прячется в раму и никаких проблемм. Фото стр.123
kdw903252 29-08-2012 10:27

Прячется в раму и никаких проблемм. Фото стр.123
quote:
[B][/B]

Михалыч, посмотрел фото. Сколько смотрю фото ремонта ТОЗ-87 рукастыми мужиками, столько удивляюсь ремонтному потенциалу этого ружья. Создается впечатление, что ружье создавали на глаз. Хотя понятно, что чертежи безусловно были, все как-то с запасом сделано, с поправкой на хренового слесаря сборщика. Бабанин все же конструктор русской оружейной школы, знал что ждет его детище на производстве.
Галкин 29-08-2012 11:04

quote:
Originally posted by П.Михалыч:

Я хвост выбрасывателя удлинил. Прячется в раму и никаких проблемм. Фото стр.123


Спасибо за науку, я тогда еще ремонтный потенциал прикинул, тем более что давненько на эту "козявку" поглядывал. Сейчас смотрю - не зря. От него даже наклеп остался на декоративной части затворной рамы. Тоже удлинил на полмиллиметра, чуть скруглил. В будущем планирую в нескольких местах сопряжения, соприкосновения - наварить по капле, с обработкой, для компенсации износа. Шибко однако металл мягкий, износа боится. С одной стороны плюс огромный - не ломается. С другой - подверженные износу части нуждаются в закалке. С чем неплохо справляется сварочный.
kdw903252 29-08-2012 13:36

Александр Борисович, сделаешь и опробуешь, покажи как получилось. Все тут под ТОЗом ходим, опыт такой бесценен.
Галкин 29-08-2012 17:15

quote:
Originally posted by kdw903252:

Александр Борисович, сделаешь и опробуешь, покажи как получилось. Все тут под ТОЗом ходим, опыт такой бесценен.



Надеюсь сегодня на вечерний пролет поедем, опробую. Окончтельные разборы полетов к вечеру, если все сложится.

kdw903252 29-08-2012 17:19

Удачи.
OlmerMN 30-08-2012 17:59

На моем ружье угол "козявки" скруглили достаточно серьезно, где-то на 1 мм вглубь и на 4 мм по длине сточили. И на декоративной части затворной рамы изнутри тоже угол для удобства захода затвора сточили.
Галкин 30-08-2012 22:47

Всем добрый ночер.
Спасибо за помощь.
Отстрелялся неплохо, 7 выстрелов, 2 утки влет, правда средних размеров, и раз без собаки, пришлось делать контрольный. После первого выстрела была недоподача. Все таки пострадал немного рычаг подавателя, как мне изначально и показалось. В будущем будет повод - займусь. После первого выстрела - все отработало красиво. Гильзы стали лететь очень предсказуемо - градусов 30 вправо и вперед, стрелой. Так мне нравится больше, чем было раньше, когда она могла улететь и за спину.
Еще раз спасибо всем за помощь.
kdw903252 01-09-2012 22:59

Сегодня пришлось пострелять из 20-го калибра патроном магнум 32 гр ("Barnaghi".-Италия), в том же месте где стрелял из тоз-87 по пластиковой бутылке патроном феттер, дробь N6 , тогда в бутылку 1,5 литра попало 16дробин. Сегодня из 20-ки попало 13 дробин в такую же бутылку на 35м. С учетом того что в патроне феттер было 266 дробин N6, а в "Barnaghi". 225 дробин итальянской 5-ки, меня это весьма впечатлило. Д/с на 20-ке стояло 0,75мм, ружье п/а ata arms companion. Накануне данным патроном был обстрелян тетерев с подъема на 64 шага и сидящий вяхирь на 60шагов, обе птицы биты наглухо, данный результат и послужил поводом для отстрела патрона "Barnaghi". Правда патрон "Barnaghi". стоит 22.80руб за штуку, конечно, дороговато, но впечатляет, т.к. все же 20-ка.Одним словом хороший патрон много значит.
Конечно, это не выстрел из ТОЗ-87,но вполне неплохо для 20-го калибра. Хотя видно, что центр осыпи у 20-ки уже начал расползаться,чего явно не наблюдается у ТОЗ-87.Количество попаданий дроби почти одинаковое, а характер осыпи абсолютно разный, видно даже без нормальной мишени.Извиняюсь за отклонение от темы.

20 КАЛИБР "магнум" 32гр.
click for enlarge 1066 X 800 445.2 Kb picture
ТОЗ-87 "феттер" 32гр.
click for enlarge 1920 X 1440 566.5 Kb picture

mjkl 02-09-2012 16:49

Добрый день!
Тож владею сим аппаратом!Судя по номеру из первой сотни с весёлым сужением 1.25.В принципе всё нравится,кое что доработал и ОК.Но тут пригляделся и показалось,что затвор слишком свободно ходит в раме.(имею ввиду боковой люфт)И если затвор прижать к левой стороне поплотней,то выброс происходит прекрасно даже при медленно движении.Так может долбануть по раме сбоку?Или есть цивилизованный способ?
kdw903252 02-09-2012 19:38

с весёлым сужением 1.25
quote:
[B][/B]

Хорошее сужение, если бы в эти выходные взял свой ТОЗ-87(такой же как у Вас), а не 20-ку, к своим трофеям добавил бы еще пару тетеревов и пяток вяхирей. Дичь совсем построжала,держит дистанцию, а так 1 тетерев,6 куропаток и 4 вяхиря.Всем удачной охоты!
click for enlarge 1066 X 800 468.3 Kb picture
П.Михалыч 02-09-2012 21:32

Приветствую Вас! У меня такой проблеммы не было, но тут мужики писали что поджимали крышку коробки в тисах, меж деревяных брусков.
П.Михалыч 02-09-2012 21:36

Написал, а потом подумал. Затвор в раме болтается или все же затворная рама в коробке?
Галкин 02-09-2012 21:44

Вечер добрый.
У меня тоже люфт был одно время, потом я его убирал. Сейчас есть опять, убирать не буду. На выбросе гильзы сказывается не наличие люфта, а энергия отката затвора. При достаточной силе отката, гильза получит нужный толчок, даже если рама слегка отожмется в сторону. При ручной перезарядке, гильза проскакивает потому, что фиксатор и выбрасыватель имеют ход на пружинках. При плавном движении их просто чуть отжимает гильзой в сторону. После прохождения препятствия в виде отражателя, они возвращаются обратно и снова крепко держат гильзу.
Мне кажется где-то так должно быть.
П.Михалыч 02-09-2012 21:53

quote:
а так 1 тетерев,6 куропаток и 4 вяхиря.Всем удачной охоты!

Ничего себе "А ТАК"! Вчера с сыном на открытие выехал. Охотников было больше чем дичи. С вечера 3 чирка, шулюм на славу! Утром пару кроншнепов. И все. На гуся пока разведку веду, информацию собираю. Накрахмаленные патроны протестировать толком не удалось, с утра ветер, картонки падали, вышел сплошной экскримент. Но за день до этого стрелял по бутылкам, на 50м три поставленные рядом в брызги, N1. И заводской и самолейкой.
mjkl 03-09-2012 02:54

Про весёлое-эт я так!Меняустраивает.Хотя сам факт очень загадочен,походу ружо делали в тот период когда хотели стендовиков на ПА перевести.
А вот про люфт теперь подумаю.


Затвор в раме болтается или все же затворная рама в коробке? - Затвор в раме

помоему имеет излишний люфт.Когда рукой прижимаешь по моему чётче гильзу выбрасывает.

kdw903252 03-09-2012 10:00

Затвор в раме
помоему имеет излишний люфт.Когда рукой прижимаешь по моему чётче гильзу выбрасывает.
quote:
[B][/B]

Лучшее враг хорошего. Если гильза вылетает без затыков, то не стоит ее заставлять делать это четче. Наслаждайтесь ружьем и охотой. Что заставило туляков делать ТОЗ-87 с д/с 1,25мм трудно сказать, на то они и туляки. Но я им за это благодарен,т.к. данное д/с вопреки всем теоретическим рассуждениям на весьма легком стволе, показывает приличный бой и мелкой и относительно крупной дробью (N1-0). Хороший бой не купишь, а хорошей кучности иногда не хватает на дальнем выстреле. В выходные у меня 2 битых вяхиря упали в рож, пролетев метров 100, падали камнем, без собаки не нашли. Видимо попало 1-2 дробики, даже резко, но дистанция была где-то под 40м. А с утра стрелял по сидячему на поле петуху, улетел нормально, был бы ТОЗ-87 уже бы в холодильнике лежал.Буквально за 10 дней дичь изменила свое поведение. Теперь на тетеревов с чучелами возьму ТОЗ-87 или Бреду, вот только резкость сравню у них. А попадать ТОЗик начал после весенней доработки ложи и мушки куда надо (судя по бутылке), вот бы еще планка на таком стволе стояла, было бы совсем прекрасно.
Галкин 03-09-2012 22:40

Все же с пружинкой выбрасывателя какой-то гемор вышел, похоже. При сильной отдаче, гильза остается в патроннике. Иногда вместе с поданным патроном остается на лотке. Надо искать более мощную пружину. Или делать патроны на нормальных порохах, с постоянным давлением.
kdw903252 03-09-2012 23:01

Или делать патроны на нормальных порохах, с постоянным давлением.
quote:
[B][/B]

Срыв выбрасывателя будет наблюдаться и на толстостенных гильзах (азот, главпатрон)завальцованных звездой при слабой пружине. Если закручивать должно быть нормально. Вот как обеспечить постоянное давление, это вопрос сложнее. Надо все же что-то делать с пружиной выбрасывателя, усиливать ее до уровня разумного. Варьируя навеской пороха, гораздо сложнее обеспечить однообразные скорости отката затвора.
Галкин 03-09-2012 23:18

quote:
Originally posted by kdw903252:

Вот как обеспечить постоянное давление, это вопрос сложнее.


Все-таки именно этого приходится добиваться постоянно, отстреливая пробные партии, добиваясь максимально подходящего боя. Но сейчас большая партия пороха закончилась, и пошло все подряд. Надоедает каждую банку отстреливать, а навески иногда на 0.2 - 0.3 грамма разнятся. Гильзы именно толстостенные, все верно. Они надежнее, прочней, пыжи в них входят плотнее.
Где-то надо "стрельнуть" пружинку. Может поменять местами с пружиной фиксатора? Того что напротив?
kdw903252 04-09-2012 09:39

де-то надо "стрельнуть" пружинку. Может поменять местами с пружиной фиксатора? Того что напротив?
quote:
[B][/B]

Пружины у выбрасывателя и фиксатора одинаковые, в паспорте ружья идут под N40 и совпадают с пружинами МЦ21-12. Надо поискать от МЦ21-12, это одно и тоже. Я поищу, если надыбаю, наводку дам. Толстостенные гильзы хороши, но если они завальцованы звездочкой и пружина выбрасывателя слабая, то происходит срыв выбрасывателя с гильзы. Причина в следующем: углы звездочки сразу после выстрела цепляются за патронник и идет срыв выбрасывателя с гильзы. Стоит гильзе остыть и все выбрасывается хорошо. Попробуй постреляй из толстостенных гильх, которые просто закручены, не звезди их. С подобной задницей мы столкнулись на турецкой инерционке АTA ARMS NEO12R, там слабая пружина выбрасывателя в отличии от бенелли. Гильзы звезденные переваривает только тонкостенные или закрученные. Клинит в основном звезденные гильзы от Главпатрон, Азот, Рекорд-все толстостенные. Посмотри на YOUTUBE "ATA ARMS NEO12 ата армс нео 12 (УТЫКАНИЯ)" как это происходит на АTA ARMS NEO12R.
ВладимирВ1 05-09-2012 21:09

quote:
Originally posted by kdw903252:

Толстостенные гильзы хороши, но если они завальцованы звездочкой и пружина выбрасывателя слабая, то происходит срыв выбрасывателя с гильзы. Причина в следующем: углы звездочки сразу после выстрела цепляются за патронник и идет срыв выбрасывателя с гильзы.


абсолютно согласен, у самого такая же хреновня была на выходных,хотел на эту тему вопрос задавать
quote:
Originally posted by kdw903252:

Попробуй постреляй из толстостенных гильх, которые просто закручены, не звезди их


раньше стрелял в оснавном из закрученных патронов и проблем не наблюдалось

quote:
Originally posted by kdw903252:

Клинит в основном звезденные гильзы от Главпатрон, Азот, Рекорд-все толстостенные


Именно Рекорд и Главпатрон у меня и были, а с Феттер проблем ни каких. Зато толстостенные на мой взгляд лучше закручиваются.

хотелось бы спросить, с чем может быть связан такой затык:

и ещё вопрос, не сильно ли лупит затвор:

ВладимирВ1 05-09-2012 22:05

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кдw903252:
[Б]
Толстостенные гильзы хороши, но если они завальцованы звездочкой и пружина выбрасывателя слабая, то происходит срыв выбрасывателя с гильзы. Причина в следующем: углы звездочки сразу после выстрела цепляются за патронник и идет срыв выбрасывателя с гильзы.
[/Б]
[/QУОТЕ]
абсолютно согласен, у самого такая же хреновня была на выходных,хотел на эту тему вопрос задавать
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кдw903252:
[Б]
Попробуй постреляй из толстостенных гильх, которые просто закручены, не звезди их
[/Б]
[/QУОТЕ]
раньше стрелял в оснавном из закрученных патронов и проблем не наблюдалось

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кдw903252:
[Б]
Клинит в основном звезденные гильзы от Главпатрон, Азот, Рекорд-все толстостенные
[/Б]
[/QУОТЕ]
Именно Рекорд и Главпатрон у меня и были, а с Феттер проблем ни каких. Зато толстостенные на мой взгляд лучше закручиваются.

хотелось бы спросить, с чем может быть связан такой затык:

и ещё вопрос, не сильно ли лупит затвор:

click for enlarge 800 X 600 103.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 243.7 Kb picture

ysen 05-09-2012 22:35

quote:
не сильно ли лупит затвор:

Сколько сделано выстрелов с ружья? Если белее тысячи,то не сильно.Если один десяток,возможно и сильно.Как много Вы стреляете из ТОЗика?Какими зарядами? Можно по подробнее.Судя по фото,это вообще нет ни чего.
Всем удачи.

kdw903252 05-09-2012 22:51

Толстостенная пластиковая гильза лучше для переснаряги, что очень важно для рядового охотника. Но она имеет одну проблему, если даже используется штатный п/к или просто пыж, то при равных скоростях V0 с тонкостенной гильзой,толстостенная гильза поднимает давление в патроннике на 150-200бар, без всякой видимой пользы. При использовании мягкой дроби, это давление мнет дробь и получить кучности более 58% практически невозможно. К этому добавляется неоправданный износ ружья. Но для автоматики ТОЗ-87 толстостенная гильза спасение, ибо особенно зимой, позволяет ружью за счет избыточного давления устойчиво работать. Получается, что чем хуже для внешней баллистики выстрела, тем лучше для автоматики ружья.ТОЗ-87 создавался тогда, когда у оружейников и патронщиков нашей страны были 2 типа пластиковой толстостенной гильзы "Рекорд" и "БХК"(бийская гильза) и был порох "Сокол". Но импортные пороха зачастую имеют отличный от Сокола характер горения и требуют другой гильзы. Патроны ГП всегда славились некомфортной отдачей, частично это происходит из-за свойств порохов B&P, частично из-за толстостенной гильзы. Именно компания B&P единственная в мире создала гильзу "Гордон Систем" (с пластиковым поддоном)для снижения уровня давления в патроне и отдачи. И неслучайно ГП думает переходить на пороха "Нобель Спорт", данные пороха обеспечивают гораздо более комфортный выстрел при тех же значениях V0. На Феттере все эти проблемы давно решили, решают и другие, чтобы иметь хорошие параметры выстрела при приемлемой цене патрона. Затвор при наличии 4-х дыр в газовом узле на давлениях более 700бар будет лупить в заднюю стенку коробки, а при 2-х дырках диаметром 2,9мм частично газовый узел забивается несгоревшим порохом при плохих пыжах. Ну, а на первых ТОЗах, где 2 дырки по 2,6 мм, другой геморняк, привередливость ружья к тонкостенным гильзам и комфортным давлениям до 600 бар, особенно зимой. В результате среди недумающих (а зачем думать, когда деньги залачены) охотников есть мнение, что данное ружье привередливо к патронам, по части автоматики. На самом деле рынок наводнен патронами, которые по характеристикам иногда не подходят для автоматики данного ружья, проще говоря автоматика ружья не отработана под всю линейку продаваемых патронов. В свое время я недоумевал, почему турки не укомплектовали мой п/а 20 калибра поршнем под патроны магнум, гильзы на навеске 32гр. и порохе Сунар 42/2 улетали на 10 шагов после выстрела, а давление было под 1000 бар. Потом понял, что на импортных патронах магнум 20-го калибра давлений более 750бар не бывает (даже при 36гр. дроби) пороха у них другие. Зачем им еще один поршень? Ну,а мне под самокрут пришлось докупить дополнительный поршень, иначе никак, только покупать импортный дорогой магнум. Так как турецким оружейникам нет дела до наших порохов, так и импортным производителям патронной комплектухи нет дела до ТОЗ-87. А мы выкручиваемся как можем.

Примерно после 300 выстрелов
click for enlarge 800 X 600 95.3 Kb picture

ВладимирВ1 05-09-2012 23:26

quote:
Originally posted by ysen:

Как много Вы стреляете из ТОЗика?Какими зарядами? Можно по подробнее


стреляю не так часто как хотелось бы,заряды как самокрут ( сокол 2,2гр 32гр. снаряд)так и покупные, я второй хозяин настрел у меня не более 150 выстрелов, а у первого хозяина за 8 лет (судя по состоянию не более 300)


quote:
Originally posted by kdw903252:

dw903252


очень признателен за подробное объяснение. но мой вопрос касался первой фотографии
спасибо, жду ответа
ВладимирВ1 05-09-2012 23:28

quote:
Originally posted by ysen:

Как много Вы стреляете из ТОЗика?Какими зарядами? Можно по подробнее


стреляю не так часто как хотелось бы,заряды как самокрут ( сокол 2,2гр 32гр. снаряд)так и покупные, я второй хозяин настрел у меня не более 100 выстрелов, а у первого хозяина за 8 лет (судя по состоянию не более 300)


quote:
Originally posted by kdw903252:

dw903252


очень признателен за подробное объяснение. но мой вопрос касался первой фотографии
спасибо, жду ответа
kdw903252 06-09-2012 00:07

но мой вопрос касался первой фотографии
спасибо, жду ответа
quote:
[B][/B]

Если это единичный случай, то можно внимания не обращать. Если это некая система, то я бы присмотрелся к работе фиксатора затвора (вернее к форме фиксатора), он может придерживать гильзу при отражении. Может стоит глянуть и на выбрасыватель затвора. Снимите крышку с затвором и погоняйте пустую гильзу затвором, посмотрите как фиксатор заводит ее на отражатель и как отражатель захватывает гильзу. Заодно присмотритесь как работает фиксатор затвора.Выбрсыватель и фиксатор имеют геометрию заточенную под металлический колпачек гильзы отечественной, других гильз в СССР не было в 1987г., когда ружье создали. Металлический колпачек отечественной гильзы в отличии от импортной имеет рант гильзы более толстый. Эта мелочь тоже может иногда вносить свою небольшую лепту в "надежность" работы пары фиксатор-выбрасыватель. Если гильза используетя в п/а повторно, то к различного рода задержкам надо относиться спокойно, как к неизбежности.Судя по фото задней части коробки 1000 выстрелов ружье прошло.

Данное ружье прошло не менее 3000 выстрелов точно, т.к. между верхней крышкой и задней стенкой коробки уже появилась щель.У моего товарища на ТОЗ-87 с 4-мя отверстиями в газовом узле такая щель появилась после настрела 4500 выстрелов за 10 лет.
click for enlarge 800 X 600 156.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 113.1 Kb picture

Слева импортная гильза, справа отечественная
click for enlarge 1066 X 800 168.7 Kb picture

ВладимирВ1 06-09-2012 22:39

quote:
Originally posted by kdw903252:

Судя по фото задней части коробки 1000 выстрелов ружье прошло.


мне знакомы эти фото, их автор Юрий Максимов.3000 конечно серьёзно, но это далеко не предел. выкладываю фото лобовины затвора , может 1000 выстрелов и есть не могу сказать однозначно...


click for enlarge 600 X 450 157.1 Kb picture
выкладываю фото места стыка крышки ствольной коробки со ствольной коробкой
click for enlarge 600 X 450 219.8 Kb picture
фото профиля выбрасывателя и фиксатора и фиксации гильзы

click for enlarge 600 X 450 169.0 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 145.6 Kb picture
меня очень интересует зазор но след. фото нужно ли точить и пресовать переходную втулочку чтобы убрать зазор? или розвернуть отверстие и вытаочить новый фиксирующий штифт?
click for enlarge 600 X 450 210.7 Kb picture

есть мысль установить возвратную пружину затвора чуть длиннее или установить проставку между пружиной возвратной и штоком чтобы увеличить сопротивление откату затвора, может не будет так сильно лупить затвором по корпусу....
что скажете?
Спасибо.

П.Михалыч 07-09-2012 07:25

[QUOTE]есть мысль установить возвратную пружину затвора чуть длиннее или установить проставку между пружиной возвратной и штоком[/QUOTE
Я одевал на направляющую пружины кусочек медной трубки 1.5см. Сопротивление чувствительно возрастает, накат более резкий. После уменьшения Г.О. отверстий эту втулочьку убрал.
kdw903252 07-09-2012 10:34

мне знакомы эти фото, их автор Юрий Максимов.3000 конечно серьёзно
quote:
[B][/B]

Михалыч, конечно, это из сайта Юры, просто фото показательные. А 4500 выстрелов настрелял Игорь Алехин, и появилась щель, которую он устранил при помощи регулировки клина (деталь N64) и винта (деталь N 65). 3000 выстрелов это примерно 20% от ресурса ТОЗ-87, если ружье собрано как надо и из тех материалов, которые были запланированы изначально. А так пойди знай из какого сплава сделана ствольная коробка твоего ружья, одно дело В95, а другое дело хотя бы Д16, про другое и думать не хочется. Ведь делали стволы как минимум из 3-х разных сталей и не парились. Только что позвонил испытателю ТОЗ-87 Терехову Николаю Васильевичу, спросил за эту одиозную щель. Он сказал, что при испытаниях в 1988г. до настрела 13600 выстрелов щель не появилась и регулировать ничего не пришлось, хотя в конструкцию ружья регулировка заложена. Сказал что они попросили туляков поставить на заднюю часть коробки стальную пластину, те пообещали, но видать забыли. А так за все время испытаний в ЦНИИТОЧМАШ,на ружье полетело один раз только цевье, после чего его усилили. Вот такое изначально это было ружье, какое стало потом всем известно. Видать в 90-е годы кое чего там заменили и,конечно, изменили в погоне за рублем, либерасты рыночные.
Севрюгин 07-09-2012 12:18

Всем привет! У меня такая щель появилась после первых выстрелов,просто на заводе забыли болт регулировочный под клин поставить.Вот как бывает!!!
kdw903252 07-09-2012 12:44

Всем привет! У меня такая щель появилась после первых выстрелов,просто на заводе забыли болт регулировочный под клин поставить.Вот как бывает!!!
quote:
[B][/B]

Александр, они этот регулировочный винт (деталь N 65) иногда забывают поставить, я такое видел на 2-х ружьях.
kdw903252 07-09-2012 15:11

Начал перечитывать нашу ветку, ну и понаворотили всего, интересно читать, черт возьми. Многие вещи по-другому воспринимаешь, жаль ТОЗик не выпускают больше, даже грустно как-то. Эк меня развезло сегодня, пора на охоту видимо. Всем спасибо и удачи.
click for enlarge 1066 X 800 580.9 Kb picture
Галкин 07-09-2012 22:50

Всем вечер добрый.
Съездил опять на вечерню, отработал хорошо. Гильзы улетают за горизонт, затвор ходит мягко. На случай проблем с пружинкой прибарахлился еще тремя штуками, различной консистенции. Прибарахлился комплектующими от "главпатрона", что в наших краях раньше было невозможно, получил такой бой!!! Сказка! Но придется учиться попадать заново. На патрон грешить теперь не выйдет
Всем ни пуха - ни пера.
P.S. На счет гильз, сложных для извлечения - нашел самые дубовые, "ПОЗИС", прозрачные. Через втулку обжим у станка проходят с трудом. Обратно снимать приходится с приличной силой. Зарядил 10 шт, попробую по ним мощность пружинки подобрать.
kdw903252 07-09-2012 23:20

Гильзы улетают за горизонт,
quote:
[B][/B]

Борисыч, а вот это не есть хорошо. Разберись в причине этого, далее 3-4 шагов ничего улетать не должно. Все что дальше, однозначно гробит ружье. Что-то с давлением в патроне не то, если пружины не отрубал раньше. Если улетает шагов на 8, то давление в районе 800 бар, а может и больше, при рабочем 650бар для ТОЗ-87. Напиши как ты зарядился (тип гильзы, тип пороха,масса пороха, тип п/к, масса дроби), вся комплектуха ГП у меня на заводе есть, можно стрельнуть, посмотреть что заставляет затвор с такой скоростью двигаться. Фото монитора, сброшу с данными по патрону. Ненормально это, какой бы бой не был.
kdw903252 07-09-2012 23:54

Если сыпал порох "Ирбис-охота", то под п/к больше 1,7гр. сыпать нельзя, все что написано на банке 2,0грх35гр, полное фуфло.
Ирбис 1.70г, дробь 35г - V= 393 м/с (P= 74МПа), 400 м/с (76МПа)
Ирбис 1.85г, дробь 28г - V= 435 м/с (P= 58МПа), 443 м/с (63МПа),
Ирбис 1.85г, дробь 32г - V= 418 м/с (P= 67МПа), 423 м/с (73МПа)
Ирбис 1.85г, дробь 35г - V= 421м/с (P= 89МПа), 422 м/с (90МПа)
Ирбис 2.00г, дробь 35г - V= 440м/с (P= 100МПа), 443м/с (106МПа)
П.Михалыч 08-09-2012 06:12

quote:
а вот это не есть хорошо. Разберись в причине этого, далее 3-4 шагов ничего улетать не должно

Тут не совсем с Вами согласен. Много зависит от выбрасывателя и жесткости пружинки. Я когда со своим ТОЗиком долбался, раз так его подточил, что гильзы стало швырять на 10шагов и шляпки уродовать. Чуть сгладил и нормально от 3х до 4х шагов, гильзы рядышком валяются, на тех же зарядах. То же с Браунингом было. Пока новый выбрасыватель не выточил, не мог победить плохой выброс.
quote:
все что написано на банке 2,0грх35гр, полное фуфло.

Согласен. Каждую партию пороха надо отстреливать. С Сунаром у меня вышло наоборот: 1.9 на пачке. На деле нормальный бой с П.К. 2гр. а с Д.В. пыжом 2.1. Иначе никак. А Сокол нормально стреляет 2.2-2.3гр как и рекомендовано. И какое нам дело до МПа, нам бой подавай! Бутылку лупит на предельной дистанции, определенным Nдроби, не обносит; значит все ништяк!
click for enlarge 480 X 640 115.3 Kb picture
П.Михалыч 08-09-2012 07:02

quote:
А так за все время испытаний в ЦНИИТОЧМАШ,на ружье полетело один раз только цевье, после чего его усилили. Вот такое изначально это было ружье, какое стало потом всем известно.

Я цевье вот так усилил. Оно у меня с двух половинок склеено и мерзко кряхтело в руках. Прежний хозяин говорил, что разлетелось при первом выстреле. Отсюда делаю поразительный вывод: СОБРАННЫЕ РУЖЬЯ, на ТОЗе НЕ ОТСТРЕЛИВАЮТ!. Все удивились?)

click for enlarge 480 X 640 111.2 Kb picture
П.Михалыч 08-09-2012 07:08

Реанимированный А-5 и мой красавчик. (фото с тел. отвратительное, кто может удалите.)
Галкин 08-09-2012 08:20

С порохами всегда аккуратен. Гильзы так далеко летят потому, что летят пулей. Раньше они кувыркались, теперь вылетают прямо, но все одинаково. Мне это нравится, когда все гильзы летят в одно место, можно спокойно после стрельбы собрать, не искать по полчаса. Если не на все стороны стрельба была. Вот проверю на самых жестких гильзах, если будет их выбрасывать - так и оставлю. Думаю так и должно быть в идеале. Скорее раньше они за спину улетали по причине не правильной работы выбрасывателя.
kdw903252 08-09-2012 08:43

И какое нам дело до МПа, нам бой подавай! Бутылку лупит на предельной дистанции, определенным Nдроби, не обносит; значит все ништяк!
quote:
[B][/B]

Ну, тогда удачи и красивых выстрелов.
TEKE-Take62 08-09-2012 14:22

чё то я темку потерял,отмечусь.На открытий поработал без предохранителя,болезнь не хочеть лечиться.После выстрела с/к становится на "курок",приходилась отодвигать пальцем вперёдь и потом только производит выстрел.Автоматика тоже работал местами надёжно местами отвратительно(недоподача,двойная подача,не выбрасывал,даже заметил при подаче завальцованная часть гильзы был задран справа).Общем П.Михалыч по любому придётся мне ехать к Вам бросив стройку свою.Про огарей тоже помню )).
quote:
Originally posted by kdw903252:

Эк меня развезло сегодня, пора на охоту видимо


Тозик то нулёвый,не уж то спецзаказ?))С новинкой какие успехи Дмитрий?
П.С. Привет,В.Григорьевич(Усен) рад Вас тоже читать)).
ВладимирВ1 08-09-2012 16:07

quote:
Originally posted by Галкин:

Скорее раньше они за спину улетали по причине не правильной работы выбрасывателя.


каким образом дорабатывали выбрасыватель, если не военная тайна?


quote:
Originally posted by Севрюгин:

просто на заводе забыли болт регулировочный под клин поставить.Вот как бывает!!!


можно фото данного болта(винта) что то не найду, или в 2004 их уже не ставили?
Севрюгин 08-09-2012 16:14

quote:
kdw903252

Дмитрий, приветствую!!! Посмотри свою почту,не хочу сорить в теме.
TEKE-Take62 08-09-2012 16:59

quote:
Originally posted by ВладимирВ1:

можно фото данного болта(винта) что то не найду, или в 2004 их уже не ставили?


пишу вторично,первый исчез.В начале приобретения ТОЗ-87,обнаружав что выпал этот болтик,подобрав другой на эту резьбу разбил селюминевый хвостик корпуса УСМ(выскочил с места удачно) при выстреле.Будьте ОСТОРОЖНО!!!
kdw903252 08-09-2012 17:39

Тозик то нулёвый,не уж то спецзаказ?))С новинкой какие успехи Дмитрий?
quote:
[B][/B]

Талгат, приветствую. Какой спецзаказ, его выпустили в 1993г., пролежал в смазке до 2010г, а я взял в комиссионке. Парень сдал, т.к. ему не пошло из под собачки. Подкупил он меня своей развесовкой и стволом. Со всем уже разобрался, а за ложу им бы паразитам руки оторвать, чую менять прийдется. А это 200 евро у знакомого ложьевщика, делает так,что выпускать из рук не хочется, слепой попадать будет. Пока с жабой борюсь, но чую поборет она меня,нельзя стрельбу из ружья с таким боем портить ложей. А пока приспосабливаюсь, но чертовски неудобная у него лопата. Каждый раз попадаешь как будто случайно.
krowshilov 08-09-2012 18:17

quote:
СОБРАННЫЕ РУЖЬЯ, на ТОЗе НЕ ОТСТРЕЛИВАЮТ!. Все удивились?)

В 95 году с батей хотели купить МЦ21-12. В магазин завезли 5 штк. У четырех стволы кривые, у 5 ствол идеальный.

Но собрать МЦ не получилось! Ствол не вставал в пазы в коробке! Лишних 1,5 мм стали на хвостовике ствола! А отметка в паспорте об отстреле была

Продавец тут же десятком размашистых движений рашпилем довел все до кондиции и протянул МЦ мне. Мы от покупки отказались, предпочли купить ТОЗ-87, который магазин завез впервые в единственном экземпляре.

kdw903252 08-09-2012 19:05

Ствол не вставал в пазы в коробке!
quote:
[B][/B]

Оно может и к лучшему,что не вставал. МЦ21 шаманить дело веселое, крови много они попортили в 90-е. Это не ТОЗ-87,у самого 2 было, да и друзья накувыркались.
kite_ov 08-09-2012 20:12

Здравствуйте уважаемые!
Подскажите, сегодня ездил на стрельбище и заметил одну странную вещь, большинство гильз от разных производителей (главпатрон, феттер, вульф) раздувает в стволе и она плохо выбрасывается, и для эксперимента, засовывал стрелянную гильзу обратно в ствол, так потом уже сил не хватало ее вытянуть с помощью затвора. Ну и из-за этого, наверное, не перезаряжается ружье. Соответственно использовать стрелянную гильзу второй раз уже нельзя. При этом гильза Рекорд так не дуется.... В чем может быть затык? Как избавиться от такого подутия?
ВладимирВ1 08-09-2012 20:33

quote:
Originally posted by Галкин:

Скорее раньше они за спину улетали по причине не правильной работы выбрасывателя.


каким образом дорабатывали выбрасыватель, если не военная тайна?
quote:
Originally posted by Севрюгин:

просто на заводе забыли болт регулировочный под клин поставить


если не трудно сфотайте этот пресловутый винт, и где он стоит
Спасибо, буду признателен.
kdw903252 09-09-2012 09:15

При этом гильза Рекорд так не дуется
quote:
[B][/B]

У Рекорда просто металл жестче и толще на головке гильзы. Если дует постоянно, то может с запиранием какие-то проблемы, а может патронник прослаблен. У меня на одном, правда МЦ21-12, был прослабленный патронник, на Сунаре дуло регулярно, на Соколе было терпимо. Неприятная это проблемка, т.к. выбрасыватель нагружается лишний раз.Вероятне всего проблема с запиранием канала ствола или ранним отпиранием.
Галкин 09-09-2012 09:18

Выбрасыватель я чуть удлинил, буквально миллиметр добавил, и форму придал какую интуиция подсказала. Вернее ту, которая была изначально, если правильно понимаю. Но пока работа не на все 100. Вчера не выбросил гильзу, развернуло ее наоборот, и в обратном порядке затвором прижало вместе с поданным патроном. С жесткими гильзами справляется нормально, летят куда следует. Думаю еще раз пружинку поменять. Если будет на что.
kite_ov 09-09-2012 10:12

quote:
а может патронник прослаблен

Изначально думал, что патронник прослаблен, потому что не мог гильзы из этого ружья использовать в других ружьях, но ведь они не лезут обратно и в ТОЗ, из чего делаю вывод что что то с запиранием или ранним отпиранием, попробовал посмотреть как работает боевой упор, вроде всё штатно, а вот как замедлить отпирание не могу придумать. Создается впечатление, что затвор начинает откатываться, а давление в стволе еще большое. может,что нибудь посоветуете. Или не там копаю.

kdw903252 09-09-2012 12:26

Создается впечатление, что затвор начинает откатываться, а давление в стволе еще большое. может,что нибудь посоветуете. Или не там копаю.
QUOTE][B][/B][/QUOTE]
Я не стал эту мысль озвучивать сразу, но она имеет право на жизнь.Мысль приходит пока одна, если Вы брали ружье с рук, то прежний хозяин мог рассверлить более 3мм газосбросные отверстия в борьбе за всеядность ружья.Напишите что у Вас за модель ТОЗ-87 и сколько дырок для сброса газов в стволе.Посмотрите как боевой упор взимодействует в отверстием для него, может боевой упор шаманили лишку и имеется продольный люфт затвора, когда ствол заперт.Подвигайте запертый затвор за его толкатели при разобранном ружье, нет ли продольного люфта. Думаю что-то с запиранием скорее всего.Хорошо бы фото гильз, затвора, боевого упора.
kite_ov 09-09-2012 15:14

quote:
Напишите что у Вас за модель ТОЗ-87 и сколько дырок для сброса газов в стволе

ТОЗ-87-03М 12х70 предположительно 2000 года (номер 030016) забрал за так у знакомого, который хотел его сдать на утилизацию, работало оно плохо. отверстий в стволе 2, следов вмешательства не видно, к сожалению точно измерить отверстия нечем, но примерно 3мм. Боевой упор входит плотно, затвор вроде не люфтит, по крайней мере шомполом не смог надавить так чтобы его почувствовать.И еще одно, место куда прилетает затворная рама после выстрела сильно побита.
click for enlarge 1920 X 1440 627.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 907.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 197.8 Kb picture
ВладимирВ1 09-09-2012 17:41

quote:
Originally posted by kite_ov:

ТОЗ-87-03М 12х70 предположительно 2000 года (номер 030016)


скорее всего 2003 года выпуска...
quote:
Originally posted by kite_ov:

забрал за так у знакомого, который хотел его сдать на утилизацию, работало оно плохо. отверстий в стволе 2, следов вмешательства не видно


какой примерно настрел?

kdw903252 , если не сложно сфотайте этот пресловутый винт ( с помощью которого убирается зазор между крышкой и коробкой), и где он стоит.
Очень заинтриговала информация об это винте, а у себя найти не могу или в 2004 году шли без винта?
Спасибо.
может кто знает, по какой причине затвор и затворная рама не остаются в заднем положении после выстрела крайним патроном. ( за 3 дня повторилось 2 раза)
Всем спасибо.

kite_ov 09-09-2012 18:25

quote:
какой примерно настрел?

Когда забирал, спросил у хозяина ружья о настреле, предполагая, что будет пару тысяч выстрелов, "ты что!!!!" сказал он, "выстрелов триста не больше". я отстрелял патронов 100-150.

ysen 09-09-2012 21:56

quote:
просто на заводе забыли болт регулировочный под клин поставить

quote:
kdw903252 , если не сложно сфотайте этот пресловутый винт ( с помощью которого убирается зазор между крышкой и коробкой), и где он стоит.
Очень заинтриговала информация об это винте, а у себя найти не могу или в 2004 году шли без винта?

Про этот болт(ик) вопрос поднимается не первый раз.Очень хочется посмотреть на этот чудо-болт(ик).У меня этого болта тоже нет.И отверстий под этот болт(ик)у меня нет.ТОЗик у меня 2001 года рождения. Коллеги, действительно,у кого есть этот регулировочный болт(ик), сбросьте фото, очень хочется посмотреть.
Всем удачи.

kdw903252 10-09-2012 10:37

Парни, чтобы понять есть ли этот винт и сфоткать его, надо снимать клин. А так его гада не видно, стоит он под клином N64,и в схеме ружья числится за N65.
8.4. В. процессе эксплуатации ружья между задним торцем крышки, коробки и опорной поверхностью коробки может появиться зазор, который устраняется вращением винта 65 (рис. 4) против часовой стрелки на три оборота максимум. Для проведения указанной регулировки необходимо снять ударно-спусковой механизм, вытолкнуть штифт 67 и отделить клин 64 от корпуса ударно-спускового механизма. Сборку производить в обратной последовательности.

(kite_ov)Гляжу на заднюю стенку коробки Вашего ружья, это чем же надо было стрелять, чтобы снять всю краску со стенки или какие скорости затвора обеспечивает газовый узел?
(kite_ov И еще одно, место куда прилетает затворная рама после выстрела сильно побита)-вот я собственно об этом и говорю.

Галкин 10-09-2012 13:47

Пружина подрезана, я думаю. Или села. Проверить сопротивление и длину.
ВладимирВ1 10-09-2012 19:36

quote:
Originally posted by Галкин:

сопротивление и длину.


а какая должна быть длина, скажите если не сложно.
Галкин 10-09-2012 19:49

quote:
Originally posted by ВладимирВ1:

а какая должна быть длина, скажите если не сложно.


Блин, недавно сам интересовался, пару страниц назад. Дмитрий kdw903252 выкладывал свои данные. У меня по виткам вышло так же, но по длине вышло больше на пару сантиметров.
ysen 10-09-2012 20:29

Всем привет!
Выше сообщал,что на открытии сломался первый штифт крепления УСМ.Сделал токарь из хвостовика сверла,но сломанный прохиндей выбросил.Попробую фото вставить изготовленного штифта.
click for enlarge 1920 X 1440 553.7 Kb picture
Теперь на охоте ношу с собой вот такой ЗИП.
click for enlarge 1920 X 1440 567.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 590.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 620.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 578.9 Kb picture
Верхний шток родной.Этот шток второй для крепления УСМ.Его выдвигаешь с лева на право до щелчка пружины в последней проточке.На штифте видно, как пружинкой удержания от сдвига штифта в какую либо сторону,срезало торец штифта.Это говорит о том,что штифты не закалены.Нижние штифты изготовлены из ст.45 и подкалены.
Ну и конечно слет на лбу колодки от затвора.Из ТОЗика сделано более 5000 выстрелов за десять с небольшим лет.

click for enlarge 1920 X 1440 615.2 Kb picture
Всем удачи.

kdw903252 10-09-2012 22:21

Это говорит о том,что штифты не закалены
quote:
[B][/B]

Виктор Григорьевич, у меня как-то раз весьма непредсказуемо затвор был возвратной пружиной дослан вперед, в частично разобраном ружье. После чего я еле разобрал затвор, оказалось на нижней части боевого упора с двух сторон симметрично появились две небольшие забоинки, которые мешали разобрать затвор. Удивило то с какой легкостью они появились, удар-то был так себе, металл на боевом упоре довольно мягкий, не каленый. На МЦ21-12 упор хромирован весь,забоину там поставить труднее. Может в этом есть какой-то смысл?
kite_ov 10-09-2012 23:30

quote:
ляжу на заднюю стенку коробки Вашего ружья, это чем же надо было стрелять

Я не знаю чем стреляли и каков реальный настрел, на выходных разберу приклад и померяю пружину, может в ней дело или в газоотводных отверстиях.
П.Михалыч 11-09-2012 06:08


[QUOTE]а какая должна быть длина, скажите если не сложно.[/QUOT
На стр.114 пружины меряли.
П.Михалыч 11-09-2012 06:14

Дмитрий, я видать не только по казахски но и по русски не очень. На стр.133 хотел сказать одно а вышло будто ваш труд никому не нужен. Извините.
Галкин 11-09-2012 07:01

quote:
Originally posted by kite_ov:

Я не знаю чем стреляли и каков реальный настрел, на выходных разберу приклад и померяю пружину, может в ней дело или в газоотводных отверстиях.

Вспомнил как свое первый раз разбирал. Пружина оказалась так крепко зажата ржавчиной, что с трудом вытащил. При отсутствии смазки очень благодарное место для коррозии.

kdw903252 11-09-2012 09:53

Дмитрий, я видать не только по казахски но и по русски не очень. На стр.133 хотел сказать одно а вышло будто ваш труд никому не нужен. Извините.
quote:
[B][/B]

Михалыч, ну ты даешь, что еще за извенения. Я написал про "Ирбис" с одной целью: порох по восприятию выстрела мягкий, т.к. дульные давления в 1,5 раза ниже чем у "Сунар-35", навеска на банке написана от балды. Знаю как все здесь дорожат своими тозиками, запчастей нет к ружью почти нигде. А давления в патроннике при пересыпе бывают нешуточные. В свое время наши спортсмены перед "Олимпиадой-80" налетели на порох "Вусд", спортивные ружья МЦ разлетались только в путь. Привыкли стрелять крепким патроном на порохе "Сокол", а тут все мягко, отдачи нет, ну и решили сыпануть побольше. В итоге 1600 бар в патроннике и нет 2-х ружей. Береженого, известное дело, и бог бережет .

Вот такое-то мы тут точно уже не починим, а все неадекватная работа газового узла на больших давлениях.
click for enlarge 799 X 532 18.1 Kb picture
click for enlarge 799 X 532 24.7 Kb picture

А то скоро вот такие полетят, чем встречать будем? Всем удачи!!!
274 x 184

Вовчик 70399 11-09-2012 15:23

Привет коллеги! Дмитрий вопрос не в тему,прошу прощения,какой порох в патронах САФАРИ,как они ничего? Парни может вы кто ими пользовались?
Севрюгин 11-09-2012 19:28

quote:
какой порох в патронах САФАРИ,

Скорей всего Нобель, по качеству первые партии патронов были хорошие ,сейчас не знаю, давно ими не пользовался, все самокрут да самокрут.
ysen 11-09-2012 23:11

quote:
Может в этом есть какой-то смысл?

Дима,Вы правы.Качественно изготовленные детали служат на много дольше,чем детали изготовленные как ширпотреб.Про хромированные детали и говорить не чего,срок службы на порядки выше.А если детали покрыть черным хромом,то цены им по устойчивости к коррозии и износу нет.Но это слишком дорогостоящая процедура.Наши оружейники и так на свой брак цены подняли выше крыши,а если они будут изготавливать качественные детали как задумано конструктором,то свои стреляющие трубы они не продадут,т.к.цена будет в разы дороже знаменитых зарубежных брендов,не говоря уже о Турецких рядовых ружьях. Наглядный пример наш ТОЗик и МЦ21-12.
Всем удачи.

kdw903252 12-09-2012 09:45

Дмитрий вопрос не в тему,прошу прощения,какой порох в патронах САФАРИ,как они ничего?
quote:
[B][/B]

Володя, честно говоря, не знаю что они там крутят, хотя производство находится в 100м от нашего. Обычно крутят на том что есть, выстрел может быть и ничего, но нет системы. Поэтому возьми на пробу пачку некрупнее N5,т.к. дробь они не делают, а берут где получиться. Отстреляй, понравится, докупи. Оптом брать много не советовал бы, т.к. чехарда с комплектухой патрона.
Виктор Григорьевич, вчера парням с Алтая отправлял 20-ку АТА АРМС, нашего ничего приличного в этом калибре нет. В 12-м они все кто может пересели на импорт. Стреляют много, по 1000 патронов в год только по утке, волк, лиса, бобр,заяц, сохатый, марал, все до кучи. Охотники с большим стажем все, короче, браконьеры записные поневоле. Из нашего в наличии только МЦ21-12 30 летней давности, уже белый весь, но рабочий . ТОЗики у многих уже просто свое отработали, при такой стрельбе, а поменять негде, нет их. Один приезжал ко мне, просил достать на ТОЗе ТОЗ-87, не получилось, даже Бабанин Н.В. уже ничем не смог помочь, пришлось покупать 2 шт. Бреда Антарес. С этого все с Бредой и началось, т.к. эти ружья у них получили довольно высокую оценку и по бою, и по неприхотливости в эксплуатации, хотя и им достается, одна езда на лошадях по зимней горной тайге чего стоит. А так, чаще берут турков,т.к. на лет 6-7 хватает при такой стрельбе точно, а там сдают, если серьезно ломается, ружье свои деньги отбивает, тоже самое и в Якутии.
ysen 12-09-2012 21:06

quote:
А так, чаще берут турков,т.к. на лет 6-7 хватает при такой стрельбе точно, а там сдают, если серьезно ломается, ружье свои деньги отбивает, тоже самое и в Якутии.

Так оно и есть.Взял с коробки и стреляй без проблем.Это не ТОЗ-87. 7-8тыс.выстрелов турки выдерживают легко.Если турка возьмет не мясник,а обычный охотник,то ему хватит турка на все жизнь.Тоже задумываюсь,на сколько же хватит ТОЗика?,но думаю еще на долго.Если заболеет,подлечим и опять с ним в походы на природу за трофеями и адреналином.Нравиться он мне "прохиндей",срослись мы с ним,как единое целое.
Всем удачи.

kdw903252 12-09-2012 21:29

Тоже задумываюсь,на сколько же хватит ТОЗика?
quote:
[B][/B]

По Вашим данным (настрел уже 5000 выстрелов)еще прослужит 5000 выстрелов, теоритически, т.к. практически неизвестно как материалы на наших ружьях менялись в процессе модернизации. Одно можно утверждать с большой вероятностью, что если тозик выйдет из строя окончательно, то вероятнее всего он будет заменен турком. Просто многое складывается в пользу именно такого решения, тем более с вхождением в ВТО и отсутствием запчастей к тозику. Ну, а пока будем надеяться на лучшее и охотиться.
Галкин 13-09-2012 08:53

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:
Дмитрий благодарю! Виктор Григорьевич Привет! Попробую САФАРИ,пользовался ГП,но пропал он. Кручу сам только от еденицы и крупнее,на утку пятёрка расход побольше,взял пачек пять и душа не болит,попробовал СКМ Русь Б/К х...ня.резкость мала,дробь на утке под шкурой и это метров с 25-30.Надо проверить и Дмитрия любимый Феттер.

Что же Вы сразу не спросили, у меня этого дерьма еще осталось. Стреляли со всего арсенала - никому не подошло. Ружья у нас не той системы

Севрюгин 13-09-2012 12:46

К вопросу Сколько находит ТОЗ-87? Один товарищ тут на Ганзе писал ,что его тоз-87-03 находил 22тыс. выстрелов спортивными патронами, стреляет он SKEET.Стрелял с ТОЗ т.к. ствол коротенький,разворотливый с д/с цилиндр.К примеру ИЖ-27 совдеповского про-ва штучный умер на 7тыс.выстрелов, ТОЗ-34штучник умер на 9тыс.выстрелов и это все спортингом на 28гр. стреляли.Для охоты этого ружья за глаза хватит при правильном уходе.
Севрюгин 13-09-2012 12:50

Дима, приветствую!!! Что это за патроны Испытательные? На фото есть пачка патронов Феттер синего цвета наверно еще на Кимире сделаны?
снайперохотник 13-09-2012 13:35

Привет всем. Не знаю как у кого но феттер мне не понравился перезаряжает
через раз, а вот само крут на соколе лучше не придумать специально зарядил на открытие 100 штук по 2,45гр так тозик у меня их слопал ни разу не поперхнулся
Для себя я сделал вывод ни каких заводских только само крут.
kdw903252 13-09-2012 14:39

по 2,45гр
quote:
[B][/B]

Еще бы он их не слопал на такой-то навеске, ему (ТОЗику) как той бабе на краю балкона было некуда деваться, только пятиться назад. Результат одинаковый, развальцованная задница.
Александр, приветствую, пороха Кемира уже давно в пользовании нет, хорошие он кучности давал, но и влагу сосал хорошо. Поэтому Нобель Спорт.
kdw903252 13-09-2012 14:53

К вопросу Сколько находит ТОЗ-87? Один товарищ тут на Ганзе писал ,что его тоз-87-03 находил 22тыс. выстрелов спортивными патронами, стреляет он SKEET.Стрелял с ТОЗ т.к. ствол коротенький,разворотливый с д/с цилиндр.
quote:
[B][/B]

При этом хозяин этого ТОЗика возмущался тем, что ружьишко вздумало двоить на стенде и материл его в хвост и в гриву. Идиотов в России всегда было с избытком.
kdw903252 13-09-2012 17:47

А вот переферия подавляющая-1диаметр и просто влипшие,плодил подранков,на ГП вся осыпь приемлемая и ТОЗ ГП хорошо принимает
quote:
[B][/B]

На ГП, если речь о N5, то хорошая твердость дроби, поэтому с осыпями все нормально, автоматика на ГП у ТОЗа работает как правило без проблем, пороха B&P немного жесче по давлениям чем Нобель Спорт, что для ТОЗ-87 только благо, если в разумных пределах. Мне тоже ГП для ТОЗика больше подходил, сменил ограничитель патрона, патроны на Нобель Спорт с порохами А1 и А0 стал лопать исправно, лишь бы навеска дроби была не менее 32гр, тогда все надежно.
Севрюгин 13-09-2012 19:47

На Кемире параметры выстрела были великолепные,я хорошо помню эти патроны.Вчера зарядил для тоз пачку патронов на соколе 2,1*32гр.в п/к, посмотрим в субботу на стенде как он их скушает.
ysen 13-09-2012 22:04

quote:
По Вашим данным (настрел уже 5000 выстрелов)еще прослужит 5000 выстрелов, теоритически, т.к. практически неизвестно как материалы на наших ружьях менялись в процессе модернизации. Одно можно утверждать с большой вероятностью, что если тозик выйдет из строя окончательно, то вероятнее всего он будет заменен турком. Просто многое складывается в пользу именно такого решения, тем более с вхождением в ВТО и отсутствием запчастей к тозику. Ну, а пока будем надеяться на лучшее и охотиться.

Дима,ни когда не загадывал вперед.Сколько прослужит ТОЗик,столько и будет. А к тому времени,(5000 тысяч выстрелов за десять с лишним лет,т.е.еще примерно ресурса лет на восемь точно хватит)то ли ишак помрет,то ли ..... Трудно сейчас предсказать,что будет через 8-10лет.На сегодняшний день из импорта,конечно турки рулят и все больше и больше их появляется на Российских просторах.Но на сегодняшний день,я бы предпочел запад востоку. Пусть даже на порядок дороже запад,но предпочел бы именно его.Но у меня есть ТОЗик и я верю ему как себе.Ну, а товарищ с настрелом из ТОЗика за двадцать тысяч,либо с математикой в школе не дружил,либо писатель фантаст. Даже МЦ ЦКИБа при таком настреле уходят на пенсию по состоянию здоровья.
Дима,если не секрет,где достали прибалтийские патроны для отстреза бизонов?

Всем удачи.

Севрюгин 14-09-2012 12:35

quote:
Дима,если не секрет,где достали прибалтийские патроны для отстреза бизонов?

У нас в Ярославле в Охотничьем домике есть по 105р. за штуку ,всех видов.
kdw903252 14-09-2012 20:26

Дима,если не секрет,где достали прибалтийские патроны для отстреза бизонов?
quote:
[B][/B]

Виктор Григорьевич,эти прибалтийские "стопперы" в основном для свиней и мишки, но они не так шикарно работают в мороз, как их рекламирует производитель, есть небольшие проблемы. Но в целом нормально работают, у нас их можно купить без проблем.Сранивать западные п/а с турками нет смысла, т.к. платить за западные п/а такие деньги, которые они стоят не стоит. Хороший турок свои 8 тысяч выстрелов пройдет запросто, уже это доказано на практике. По данным оружейных мастеров, которых я знаю, Браунинг Авто-5 прошедший 30тысяч выстрелов, это глубокий инвалид, требующий систематического лечения.Это при тех-то сталях и качестве сборки, которое раньше было. Я это к тому, что откуда берутся рассказы о 100 тысячах настрела из современных импортных п/а, я не знаю, по-моему это тяжелый бред. Но многие верят. Все п/а Беретта, которые прошли через руки моих друзей, а прошло штук 7-8, больше 15 тыс. выстрелов без ремонта не проживали. Проще купить хорошего турка на 8 тыс. выстрелов и заменить его 4 раза,если потребуется,что далеко не факт, чем сразу вваливать 80тыр. за западную палку. Бой практически одинаковый, вес тоже,зачем платить больше? Если бы у меня Бреда стоила 80-90 тыр. я бы ее брать не стал, была уже Беретта за 120тыр, ничего особенного за такие бабки.А так за 57 тыр., стальная вся, 3,2кг вес, фиксированный чок, так уж и быть пойдет, опять же раритет.Турками можно пользовать вполне и не заморачивался вообще. Это ТОЗик для души, поэтому объяснить его наличие в моем арсенале с точки зрения расчета никак не получается.Да я и не пытаюсь этого делать.
ysen 14-09-2012 21:07

quote:
Сранивать западные п/а с турками нет смысла, т.к. платить за западные п/а такие деньги, которые они стоят не стоит. Хороший турок свои 8 тысяч выстрелов пройдет запросто, уже это доказано на практике. По данным оружейных мастеров, которых я знаю, Браунинг Авто-5 прошедший 30тысяч выстрелов, это глубокий инвалид, требующий систематического лечения.

Дима,конечно переплачивать не стоит и можно на эти деньги купить несколько турецких ружей.Но все равно, предпочтение на сегодняшний день западу.А,что будет потом,покажет время.Про настрел 100 тысяч,обсолютный бред,как и про ТОЗик м настрелом свыше двадцати двух тычяч.
quote:
У нас в Ярославле в Охотничьем домике есть по 105р. за штуку ,всех видов.

quote:
прибалтийские "стопперы"

Значит скоро и у нас появятся.Раньше они в Россию не поставлялись. А ТОЗик действительно для души.
Всем удачи.

kdw903252 14-09-2012 21:37

На Кемире параметры выстрела были великолепные,я хорошо помню эти патроны.
quote:
[B][/B]

Да, Александр, мне удавалось получать на этом порохе патроны, которые имели кучность до 90%, при навеске дроби 32гр., причем дробь-то была твердостью не более 15ед. по НВ. Думаю в настоящее время охотники бы патроны на этом порохе поняли правильно, но в начале "нулевых" культура пользования патронами была далека от нынешней, причем сильно. Творили с патронами черт знает что и ждали чуда, магазины хранили их зачастую безалаберно. Дошло до того, что мы каждую пачку вакуумировали в полиэтилене.
Виктор Григорьевич, а на что еще смотреть нашему охотнику? Только на запад.Многие тоже ждут фабармовский ствол на бенеллевской автоматике, как чудо.
Галкин 14-09-2012 21:39

Виктор Григорьевич, не скажите про 22 тысячи. Там вроде бы речь про легкие навески шла. При хорошем уходе верю что возможно. Его именно навески свыше 32 грамм губят, и плохая смазка. Но чаще все же слишком уверенные в своих силах хозяева, Если работников завода, со слов Дмитрия, не брать в рассчет.
Мой опять две охоты и около 20 патронов прошел без запинок, все намеченые ремонты откладываются.
kdw903252 14-09-2012 21:55

Мой опять две охоты и около 20 патронов прошел без запинок, все намеченые ремонты откладываются.
quote:
[B][/B]

Борисыч,поздравляю,хорошо бы без ремонтов обойтись. Даже если ТОЗ пройдет свои 14 тысяч, это успех огромный, главное действительно его чумовыми навесками не грузить, тогда он трудяга везет,как монгольская лошадка потихоньку.
kdw903252 15-09-2012 16:32

В отсутствии нормальной утиной охоты, утешали себя фазанами. Заодно расстреляли патроны феттер 8 летней давности, с дробью N 9 и 7,5. Фазаны падали, но некоторых курцу приходилось долавливать. Беретта на этом старье оттарахтела без запинки. С утями полная засада, на Волге (тверская область) потихоньку начался пролет свиязи.Извиняюсь за отклонение от темы.
click for enlarge 640 X 480 129.9 Kb picture
kdw903252 16-09-2012 20:32

Еще раз проверил совпадение точки прицеливания и точки от лазера холодной пристрелки установленном в ствол ТОЗика, на дистанции 50м и сравнил эти показатели с Бредой. Понял окончательно,что все стоит на ТОЗике более чем правильно, можно интуитивно стрелять навскидку без планки. Все промахи, которые при этом будут, можно смело списывать на стрелка, более удобная ложа не помешала бы, но вцелом все гораздо лучше, чем было при покупке ружья. Осталось опробовать на утке, голубь все же непростая мишень для опытов по прикладистости ружья, про зайца, лису и говорить не стоит, должно все биться без проблем. А весну все же пришлось угробить на понимание того, куда это ружье стреляет, но попадание в селезня на дистанции 78 шагов, укрепило в мысли, что все нормально. Сегодня просто перепроверил, в том числе и д/с,оказалось 1,1мм (17,4мм). Хуже если чок на выходе 17,4мм (д/с 1,25мм), а канал ствола 18,65мм (вместо обещанных 18,5мм), прийдется тогда спасаться пыжами от Игоря (рязань), особенно зимой при толстостенных гильзах. Посмотрел и сравнил визуально чоки у ТОЗ-87 (1,25мм) и Бреда (1,0мм),на обеих ружьях чоковые сужения короткие и практически одинаковые по длине, но у Бреды более пологий и и более длинный переход в суженную часть чока. Может всвязи с такой формой чока Бреда менее чувствительна к относительно мягкой дроби (15-16ед. по НВ), разница в кучности одинаковыми патронами промышленного призводства достигает 10%. При твердой дроби (20-23ед. по НВ) кучности имеют практически одинаковые значения при большем Ксг. у ТОЗ-87 и лучшей равномерности у итальянца, все эти наблюдения относятся к валовому патрону промышленного производства.
П.Михалыч 18-09-2012 07:27

quote:
Еще раз проверил совпадение точки прицеливания и точки от лазера холодной пристрелки установленном в ствол ТОЗика, на дистанции 50м

Надо бы мне тоже ствол лазером проверить. Два дня с друзьями на рыбалке провели, утку пострелял маленько. Заодно пропалил старые пулевые патроны. Больше 5ти лет лежат. Бренекке полетели как попало, в основном выше. Гуаланди довольно кучно, но как и в случае с Полева-6 все левее. Стрелял на 60м. с упора. Первая на 20см влево ушла. (Полева на дист.50м. уходила влево на 15-20см.) Взял поправку и два кирпича подряд разнес. Неплохо! Но почему в лево бьет!? На глаз; планка, ствол совпадают.
kdw903252 18-09-2012 09:26

Неплохо! Но почему в лево бьет!? На глаз; планка, ствол совпадают.
quote:
[B][/B]

Михалыч, все эти пули летают хорошо как правило. Я пока не вставил лазер холодной пристрелки в ствол, не обнаруживал визуально, что у меня патронник развернут относительно ствола справа-налево, на дистанции 50м видно как целишься в одну точку, а точка от лазера левее цели. Не так чтобы очень, но сантиметров 10-15 точно. Для дроби это как-то по барабану, пулей пока не стрелял. У Бреды куда целишся, туда и пятно приходит, только чуть выше сантиметров на 10, на дистанции 50м. На ТОЗ-87 пятно чуть выше и левее. Вот левее устранить не удастся,т.к. патронник развернут чуть чуть на какие-то миллиметры. Надо просто учитывать при стрельбе пулей, т.к. прицельных приспособлений для стрельбы пулей на стволе нет. Однако и пули летают иногда весьма причудливо, даже при хорошем стволе. А на двустволках импортных, на дробовых стволах, как правило вообще никак не летают, т.к. стволы редко сведены под пулю. У них принято стрелять пулей из пулевых стволов которые можно пристрелять. А так только ставить коллиматор, что большинство на бенях и делает, чтобы доп. ствол не покупать. Еще очень зависит от того как вкладываешся, стреляя особенно сидя с упора.

Пуля Гуаланди-32гр., патрон Феттер, дистанция 35м, по 5 выстрелов в мишень из баллистического ствола.
click for enlarge 1066 X 800 137.4 Kb picture
click for enlarge 1066 X 800 137.5 Kb picture

П.Михалыч 19-09-2012 06:33

quote:
Надо просто учитывать при стрельбе пулей,

Буду учитывать. Если оптику поставлю- вообще просто будет. А то я думал; ствол что-ли подогнуть.
kdw903252 19-09-2012 10:08

А то я думал; ствол что-ли подогнуть.
quote:
[B][/B]

Постреляй разными пулями, какая нибудь даст хороший результат, только калиберными не увлекайся, чок постепенно запорешь.
П.Михалыч 20-09-2012 05:56


quote:
Постреляй разными пулями, какая нибудь даст хороший результат, только калиберными не увлекайся, чок постепенно запорешь.

Пулями только из цилиндра. У меня же 87.03М. Тяжелые калиберные особо и не нужны, у нас самый крупный- свин. Местность ровная, максимум-камыш. В самый раз пули Полева. Но дороговато для пострелушек 40-45руб. штука. В мясо конечно засадить не жалко, но ведь нужно пристреливать и регулярно упражняться, чтобы в нужный момент сделать результативный выстрел. Надо бы свою пулю придумать, чтоб проста в изготовлении и по точности, дальности П.П. не уступала.
kdw903252 20-09-2012 09:41

Но дороговато для пострелушек 40-45руб. штука.
quote:
[B][/B]

Да, дороговасто что-то для упражнений.
Севрюгин 20-09-2012 18:00

Дима, посмотри почту.С уважением,Александр.
ВладимирВ1 20-09-2012 20:52

Всем доброго времени. Выкладываю фото интересующего многих,регулировочного винта и место его устоановки:
click for enlarge 600 X 450 188.1 Kb picture
в кругу тот самый винт м4, а в квадрате следы напилинга спускового крючка ( видимо цеплял за клин) кстате клин тоже со следами напилинга, чему подтверждение след.фото:

click for enlarge 600 X 450 173.0 Kb picture

на след. фото я обозначил зазор между корпусом УСМ и ствольной коробкой, я так понимаю этот зазор следствие слегка увеличенного размера посадочного места под корпус УСМ. Интересно данный зазор правило или исключение?
Можно конечно чуть наварить корпус УСМ со стороны противоположной зазору, а может и не стоит заморачиваться??? У кого есть такой зазор, что с ним делали?

click for enlarge 600 X 450 175.1 Kb picture

ysen 20-09-2012 21:35

quote:
ВладимирВ1

quote:
Выкладываю фото интересующего многих,регулировочного винта и место его устоановки

Спасибо! Завтра раскидаю УСМ и проверю,вдруг просмотрел?
Всем удачи.

kdw903252 21-09-2012 08:16

Все просто, жаль что все эти детали не делались без участия человека. А так везде напиллинг иногда невсегда адекватными руками.
kdw903252 21-09-2012 09:46

Парни, продается за 3500руб. на запчасти ТОЗ-87, вполне нормального рабочего состояния. Через неделю будет сдан на ликвидацию в разрешиловку. Обращаться кому интересно сюда: s.19@bk.ru
П.Михалыч 23-09-2012 20:55

quote:
У кого есть такой зазор, что с ним делали?

Имеется такой зазор, 0.6-0.7мм. Жить не мешает. Пусть себе будет. Сегодня накрахмаленые патроны протестировал. На 60м. из трех поставленных рядышком бутылок, ни одной в живых не остается. Ништяк! Гусь валится будет на такой дистанции.
kdw903252 23-09-2012 20:58

Ништяк! Гусь валится будет на такой дистанции.
quote:
[B][/B]

Валится, куда ему деваться. А ствол молодец, на 60м так притащил
П.Михалыч 23-09-2012 21:04

quote:
вчера маненько размагнитился

Но почему же с Бредой!?
kdw903252 23-09-2012 21:09

Но почему же с Бредой!?
quote:
[B][/B]

Поехал своим ходом, нет чехла для транспортировки ТОЗика в разобранном виде. Есть только для транспортировки в собранном виде, но его в рюкзак потом не засунешь на ходовой охоте. Взял то, что было удобнее тащить без машины. Немодернезированный ТОЗик в разобранном виде возить можно, но паковать в темноте после зори вечерней больно хлопотно.
П.Михалыч 23-09-2012 21:15

У нас казара подтягивается, второй день только. Скоро начнется нормальная охота. Правда на козырные угодья народ пока не пустят. Как ПАПА, генералы да министры отохотятся, потом и нам с Талгатом можно. К концу Октября.
TEKE-Take62 24-09-2012 13:37

quote:
Originally posted by П.Михалыч:

потом и нам с Талгатом можно.


Я своё посланное Богом взял,а хочеться из ТОЗика вылеченного вами ))
click for enlarge 1297 X 920 224.6 Kb picture
кукан 24-09-2012 15:18

Мужики, купил ТОЗ-87 1993 г.в., пострелял пару охот, патронов 40-50, было всё нормально. А вчера произошло странное. Стреляю по зайке, первый выстрел нормально, но подранил. Нажимаю второй раз на спусковой крючок - не нажимается. Хотя патрон в патроннике, предохранитель снят. И так несколько раз. Передёрну вручную, стреляет, может два раза подряд, а затем опять та же ситуация. Посмотрел уже дома газоотвод - поршень был весь в нагаре, хер отчистишь. Почистил мелкой наждачкой. Ну и обратил внимание что затвор ходит трудновато. Мож чё подскажите?
Галкин 24-09-2012 19:54

quote:
Originally posted by кукан:

Мужики, купил ТОЗ-87 1993 г.в., пострелял пару охот, патронов 40-50, было всё нормально. А вчера произошло странное. Стреляю по зайке, первый выстрел нормально, но подранил. Нажимаю второй раз на спусковой крючок - не нажимается. Хотя патрон в патроннике, предохранитель снят. И так несколько раз. Передёрну вручную, стреляет, может два раза подряд, а затем опять та же ситуация. Посмотрел уже дома газоотвод - поршень был весь в нагаре, хер отчистишь. Почистил мелкой наждачкой. Ну и обратил внимание что затвор ходит трудновато. Мож чё подскажите?


Ну разбирайте и фотки в студию. Пока на вскидку, если в разобранном виде затвор ходит тяжело - отсутствие смазки направляющих.
П.Михалыч 24-09-2012 20:21

quote:
Я своё посланное Богом взял,

Это кто был? Жирности еще маловато. Таке, если надумаеш ехать, то не раньше 10 Октября. Пока охота не очень.
ВладимирВ1 24-09-2012 21:53

quote:
Originally posted by кукан:

Мож чё подскажите?


может пора генеральную чистку смазку всех узлов механизмов произвести?!
или
quote:
Originally posted by Галкин:

разбирайте и фотки в студию


П.Михалыч 25-09-2012 07:11

quote:
может пора генеральную чистку смазку всех узлов механизмов произвести?!

Присоединяюсь.
kdw903252 25-09-2012 08:54

Думаю наждаку для чистки газового узла применять не стоит, все нормально оттирается при помощи средств для чистки посуды и горячей воды. Если вовремя чистить. Понимаю почему в России так любят инерцию, там только ствол можно не чистить, вообще многим кроме одностволки ничего давать в руки нельзя. А то вчера мне знакомый поведал как его на парник в лодке в прошлые выходные застрелился из п/а случайно, не знал как с ружьем обращаться. Знакомый под следствием, а напарник в холодильнике. А ведь поехал первый раз на охоту с новым ружьем. Это я к тому, что прежний хозяин ружья видимо еще тот стрелок был, хорошо хоть растительным маслом не чистил.
кукан 25-09-2012 13:32

Почистил поршень, смазал механизмы, отстрелял 10 патронов - вроде нормально. На выходных испробую на охоте и отпишусь. Если глюки повторятся, выложу фото.
Подскажите пожалуйста, чем лучше смазывать поршень и механизмы и в каком количестве. Я пользовался только ВД-40 для поршня и баллистолом остальное, но мне кажется это не смазка, а больше для сохрана. Интересует именно смазка и её дозировка. Да, затвор в разобранном виде ходит нормально, это в собранном туговато. Ну, мне так кажется по сравнению с мароччи у друга. Кстати, у меня из ТОЗа с сужением 1.25 (так на стволе указано) на крайней совместной охоте из 2 стаек 2 утки, а у мароччи 0, хоть я и начинающий охотник, а он со стажем. Так что Тозик очень мне понравился в деле, вот только автоматика бы не подводила.
kdw903252 25-09-2012 15:03

Дмитрий, надеюсь не ТОЗ-87 у него был?
quote:
[B][/B]

Нет, такие орлы охотятся только с Сайгой, из нее же и стреляются, в армии пацан не служил, продвинутый манагер был, царствие ему небесное. А был бы ТОЗ-87, пока бы ремонтировал, освоил бы ружье, глядишь и пожил бы.
kdw903252 25-09-2012 15:09

Подскажите пожалуйста, чем лучше смазывать поршень и механизмы и в каком количестве.
quote:
[B][/B]

Сбрось, свое мыло, сбросим тебе паспорт ружья. Газовый узел смазывать ничем нельзя, сухой он должен быть.
П.Михалыч 26-09-2012 05:44

quote:
Да, затвор в разобранном виде ходит нормально, это в собранном туговато.

Посмотрите стр116. Обсуждали усилие отката-наката затвора для нормальной работы механизма ТОЗ-87.
Фомич64 26-09-2012 09:42

Вчера смотрел ТОЗик 95-го года. Практически без настрела, газовый узел вообще идеально чистый (может, новый?). Затворная группа и направляющие на коробке вообще без задиров и царапин. В стволе видны свинцовые дорожки от картечи или 0000. Но буквально от пары выстрелов. Поленился, видимо ствол почистить прежний хозяин. Концентрические световые кольца ствола идеально ровные, но что напрягло - на наружной поверхности ствола отчётливо видны два кольцевых повода, как будто ствол аккуратно зажали в круглые тиски, слегка ровно смяв наружную стенку ствола в двух местах, сантиметров по 6-7 равноудалёно от газоотводных отверстий. Эти неровности ствола хорошо заметны, если посмотреть вдоль ствола на источник света. Отраженная световая дорожка 2 раза преломляется как раз в этих местах "сжатия" ствола. Посмотрите, пож-ста, у Вас такого "подмятия" СТВОЛОВ НЕТ?
С собой захватил свёрлышко 2,5мм, чтобы померить диаметр газоотводных отверстий - по моим ощущениям их диаметр больше 2,6мм, но меньше 3мм. Что-то в районе 2,8мм. Есть такой стандарт на не рассверленных ТОЗиках с 2-мя отверстиями?
Приклад оказался несколько длинноват для меня, в оптимале надо отрезать 3см. Жаль, что затыльник всего 1см, откручивание его не спасёт. Если отрезать 3см дерева, то не задену ли я пружину в прикладе? Кто-нибудь уже резал ложу?
Дерево ложи совсем ничем не пропитано, так, лишь слегка затонировано морилкой.
Удивило своей тонкостенностью цевьё. Очень нежным и хрупким кажется. Хочется сразу искать запасное. Встречаются в продаже?
Заранее спасибо за ответы.
kdw903252 26-09-2012 11:09

Удивило своей тонкостенностью цевьё. Очень нежным и хрупким кажется. Хочется сразу искать запасное. Встречаются в продаже?
Андрей, у меня цевье толстое, даже до неприличия, просто кусок дерева. 2,8мм это нормально, это такая золотая середина в этом ружье. По стволу выложи фото, может есть подутие в районе газоотвода, скорее всего это такая финишная обработка поверхности ствола.
click for enlarge 1066 X 800 133.4 Kb picture
У меня вот так выглядит, синяя полоска в районе газоотвода вполне ровная. Наверное если бы были неровности ствола, она бы ровной не была
TEKE-Take62 26-09-2012 11:26

quote:
Originally posted by П.Михалыч:

Это кто был? Жирности еще маловато.


Серый или гуменник не различаю.Что поменьше(жирнее) этого года кажеться.Жирность самое то для бешмармака был,обычно суховатый в это время.Млинн,почему нельзя по доверенности отправить по РК хоты бы на ремонт,времени вооще нет ехать.Извините что не по теме.
Фомич64 26-09-2012 11:57

quote:
синяя полоска в районе газоотвода вполне ровная.

В этом месте и в моём случае полоска отраженного света была бы ровной. Искажения проходят на 6-7см ближе от центра газоотводного прилива к казне и к срезу ствола, как раз там, где ваша синяя полоска заканчивается.
К этому ружью пока ещё только присматриваюсь, не у меня оно сейчас. По возможности съезжу и сфоткаю ствол.
Уже, наверно, месяцев пять неспешно и вдумчиво ищу 87-й в хорошем состоянии.
Хочу следующее:
1. По возможности без настрела, до 95г.в.
2. Без прицельной планки и без насадок.
3. С 2-я газоотводными отверстиями, чем мельче - тем лучше.
4. С 1мм или 1,25мм сужением.
5. Не дороже 9т.р.
6. С ОЧЕНЬ ТОЛСТОстенным ЦЕВЬЁМ.
Никто не продаёт?
kdw903252 26-09-2012 12:24

Андрей, фото выложи, а то мы как беременные все про полоски разговариваем. Толщину цевья на моем самоваре можно видеть на этом фото.

click for enlarge 1066 X 800 295.1 Kb picture
kdw903252 26-09-2012 12:29

3. С 2-я газоотводными отверстиями, чем мельче - тем лучше.
quote:
[B][/B]

Тебе под 92-й порох дырки 2,6мм проблемные будут, на твоей навеске дроби он больше 650 бар с нормальными пыжами не даст, а зимой итого меньше. А искусственно поднимать давление, для работы автоматики, только ружье гробить и бой портить. За 9 тыр найти можно, но трудно, на вторичном рынке дураков мало, это в магазине сладких разводят. Я брал за 15тыр. если память не изменяет. Вообще тозики как-то редко продают, тем более в идеальном состоянии.
Фомич64 26-09-2012 17:22

quote:
Тебе под 92-й порох дырки 2,6мм проблемные будут

Для зимы и если мало давления будет на 92-м, то МВ-36 есть. Там давления выше крыши на любых навесках. Потом рязанские обтюраторы с пробкой рулят (нормальные п/к я обычно и не использую никогда). Также крахмал давления не слабо добавляет. Здесь для меня проблем нет с давлением.
Сделал фотки ствола, но на них не виден тот изъян. Не смог поймать нужный ракурс, как ни старался.
Ради интереса смотался в магазин "Стрелок" на Пр.Мира, где уже лет 10 продаётся сувенирный ТОЗик 87-01 (за 17000р). Там со стволом всё в порядке - ровный снаружи. Внутрь, правда не дали заглянуть, не смотря на наличие зелёнки.
Значит здесь какая-то хрень с геометрией ствола всё же есть.
click for enlarge 1600 X 1200 284.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 316.9 Kb picture
ВладимирВ1 26-09-2012 18:59

quote:
Originally posted by Фомич64:

Значит здесь какая-то хрень с геометрией ствола всё же есть.


моё мнение, нужно выехать пристреляться а там всё будет видно....
П.Михалыч 26-09-2012 21:08

quote:
моё мнение, нужно выехать пристреляться а там всё будет видно...

Конечно! Без стрельбы как оцениш. А там, глядиш порадует, или огорчит работой механики. На моем стволе тоже неровности имеются снаружи. Примерно на середине ствола, слева. Вроде Дмитрий-kdw. объяснял что это хреновая обработка после ковки и на бой не влияет. Цевье на моем ТОЗе тоже тонкое-звонкое, Страдивари бы обзавидовался. Спереди усилил, а внутри собираюсь намазать погуще эпоксидкой. Кто-то здесь советовал.
kdw903252 26-09-2012 21:26

Андрей, на бой это вряд ли повлияет, просто будет лично тебя беспокоить. Смотри сам, тебе с ним воевать. Михалыч верно сказал, что кабы только эти проблемы были, а то ведь еще как пойдет дело неизвестно. Но, альтернативы гляжу пока нет, так что думай
.
П.Михалыч 26-09-2012 21:28

quote:
дырки 2,6мм проблемные будут,

Дырки-не проблема. Лишние зачопить, нехватающие-просверлить, малые-увеличить, большие-завтулить. Всего-то делов). На моем, после завтуливания до 2,6 Сокол сгорает начисто, а до этого хоть лопатой из коробки выгребай.
kdw903252 26-09-2012 21:39

Да все это ерунда, конечно, оно или стреляет, или не стреляет, то же и с боем, то есть, то нет. Сколько патронов, столько и геморроя с боем. На самокруте ведь сидеть небудешь все время, надоест этой ерундой заниматься в больших количествах.
ysen 26-09-2012 22:11

quote:
На моем, после завтуливания до 2,6 Сокол сгорает начисто, а до этого хоть лопатой из коробки выгребай.

Михалыч,на моем ТОЗике газоотводные отверстия примерно 2,8-2,9мм.Сокол сгорает практически полностью.Редко, когда остается несколько не сгоревших порошинок.

quote:
На самокруте ведь сидеть небудешь все время, надоест этой ерундой заниматься в больших количествах.

Дима,для кого как.Для меня снаряжение патронов это удовольствие и отличный отдых.Снаряжаю патроны только для охоты.ТОЗик их кушает без проблем.
Всем удачи.

kdw903252 26-09-2012 22:37

Понимаю, Виктор Григорьвич, просто когда гусями увлекались приходилось к весне по 500-600 штук крутить с крахмалом. Накрутился до не могу. А сейчас нет нужды много крутить, охоты-то путней нет. А на баловство и заводские сойдут, кручу только на мороз, да на всякий случай, с покупок ой 20-ки вообще редко стреляю далеко, собачка отошла в мир иной, а без нее искать сложно. Накрутил на эту весну штук 50, так и остались почти все, как-то не особо пригодились , гусей 2-х и тех случайно взял 5-кой из 20-ки, лоханулись белолобые, налетели удачно.
kdw903252 27-09-2012 09:12

Да в этом месте какое-то кольцеобразное образование есть.
320 x 240
Фомич64 27-09-2012 14:33

А кто какие чехлы для переноски 87-го использует? Подобрали уже за столько лет эксплуатации оптимальный вариант?
Слышал, что можно потерять при разборке в полевых условиях мелкие запчасти, но кроме одного шплинта, крепящего УСМ, вроде ничего больше мелкого не обнаружил при беглом осмотре.
kdw903252 27-09-2012 15:12

Перевозить лучше собранный. Для перевоза разобранного есть стандартный чехол для ТОЗ-87.
click for enlarge 400 X 400 12.5 Kb picture
400 x 300
А теряют вот эти оси (ограничителя, отсекателя и защелки подавателя).
krowshilov 27-09-2012 19:31

Сегодня подарил ТОЗа, верой и правдой отслужившего мне 16 лет, своему другу - начинающему охотнику.

Сам получил зеленку, неспеша выбираю Бенельку...

Всем желаю меткого глаза, твёрдой руки и удачи!

kdw903252 27-09-2012 20:02

Удачи с Беней, у меня этот процесс имеет обратное направление, но понимаю, ибо прошел этой дорогой. Хорошего боя.
ysen 27-09-2012 20:37

quote:
Накрутился до не могу.

Знакомо это.Когда ездил в Казахстан на гуся,то то же брал с собой 500-600 патронов только на гуся.Чуть больше на утку.В конце семидесятых-начале восьмидесятых птицы там было,как комаров.А лысухи,что гнуса в тайге.У нас то же в начале девяностых,когда открыли весеннею охоту на гуся, охота была просто сказка.ТОЗик бы в то время!А сейчас у нас какая охота,готовишься,найдешь кормовое поле,сделаешь скрадки,выставишь профилей,корпусников за сотню.Думаешь будет охота,а приедут уроды,станут в посадке,напорются до полу смерти и давай палить во что попало.Какая уж тут охота.Одна только мечта,чтобы из нарезняка по профилям не пальнули,а то будешь лежать в скрадке вместо гусака.
У меня на стволе тоже, если посмотреть по полоске отблеска на стволе, ствол не идеально ровный,а в шишках.Это так обработан ствол после гравитационной ковки.Но в нутри ствол идеальный.
Всем удачи.

ysen 27-09-2012 21:02

quote:
А кто какие чехлы для переноски 87-го использует? Подобрали уже за столько лет эксплуатации оптимальный вариант?

Перевожу ТОЗик в чехле от "Бекаса",в разобранном виде.Так удобней перевозить в машине.Но на эту зиму наверное возьму чехол под собранный ТОЗик.Зимой в мороз и темноте(свет из салона машины)иногда не "Айс" разбирать.Однажды вылетела ось крепящая ограничитель.После выстрела произошел клин.Еле разобрал ружьё.Здесь и обнаружил,что оськи нет.Думал выпала когда разбирал.Всю траву перебрали по травинке в радиусе метра,но не нашли.Друг,сельский житель,расстроился страх, хотел идти домой за магнитом,но я его отговорил, это не проблема,выточим.Так и ходил весь день как с одностволкой,а в конце дня взял хорошего,матерого русака.Когда пришли к машине и стал складывать ружьё в чехол,ось выпала из чехла на багажник машины.По совету форумчан,под оськи вставил полиуретановые пластинки,теперь ни каких проблем.
Всем удачи.

krowshilov 28-09-2012 17:33

quote:
у меня этот процесс имеет обратное направление, но понимаю, ибо прошел этой дорогой

Чем Беня не устроила? Если не секрет?

kdw903252 28-09-2012 18:14

Это, конечно, субъективное мнение, но впервую очередь не устроивает в бене управляемость ружья в процессе стрельбы, при массе снаряда 36гр. уже трудно попадать куда надо даже при выцеливании. Ружье начинает прыгать. Не нравится спуск УСМ, затянутый какой-то, не понимаешь когда ждать выстрела. Это ружье при массе 3,5кг лучше бы смотрелось. Точность напрягает, лепит по листу каждый раз в разные места, но не туда куда хочешь.. Привередлива к качеству патронов по части равномерности осыпи и кучности, то хорошо, то никак. Как-то золотой середины не бывает. У меня их 3 штуки в пирамиде стоит, вообще насколько в бене надежна автоматика, настолько же и она требовательна к качеству компонентов патрона. Просто есть ружья у которых с этим как-то попроще дела обстаят. Беня как и большинство современных европейских изделий требует качественной "кормежки", что далеко невсегда встречается на просторах нашей страны. Как правило требует стрельбы с открытой планкой, иначе ружье низит, а мне привычнее стрельба с закрытой планкой. Но это мое субъективное мнение. А так рабочая палка, на любителя. Извиняюсь за отклонение от темы.
OlmerMN 29-09-2012 08:05

Не знаю.
Месяц отстрелял со своего ТОЗа, с каждым днем влюбляюсь все больше и больше в него. А по результатам так вообще безподобен. Не уверен, что на ВВВ смогу повторить подобное.

Живу я достаточно далеко от цивилизации, с патронами проблема. Остановился на Главпатроне. Сподвигнуло сообщение П.Михалыча на стр. 129. Конкретно п/к N1 производят впечатление. Подороже, но они того стоят. П.Михалычу огромный почет и уважение.

kdw903252 29-09-2012 08:20

Вот и я о результатах, автоматику еще как-то поправить можно, с результатами сложнее. Так бывает, что иногда стабильный результат нужен, чтобы ружье как-то ситуацию вытягивало, а не ждало когда я в него Роттвейл засуну.
Вовчик 70399 29-09-2012 14:38

quote:
Originally posted by kdw903252:
Вот ребята из журнала "Калашников" постреляли патроном RIO, дробь N3 из 3-х разных п/а. Продолжение у них следует, но отношение ружей к патрону очевидно разное.
forum.guns.ru

Во-о я-ж говорю газоотводники стабильнее выдают.

kdw903252 29-09-2012 17:50

Мне один раз продемонстрировали что такое бой ружья. Как-то компанией охотились, оружие всякое. Решили пострелять в тире на базе. Был с нами ныне покойный оружейный мастер Рублев Борис Михайлович, стрелял он из горизонталки Франкотт, патроны разные, но бил этот бельгиец на удивление постоянно и однообразно хорошо, в отличии от других ружей. А палки там были очень разные. Короче, я тогда понял, что есть бой, а есть метание дроби.
kdw903252 29-09-2012 18:11

Многие здесь держат ТОЗ в основном по причине хорошего боя , а бой этот результат работы проведенной ЦКИБ, при Михалеве. Проще контейнеры лепить, чем стволами заниматься, в итоге все знают, если бой дрянь виноваты патроны. Эта таблица показывает, что негрех и стволами заняться, а то скоро патроны золотые будут, вытягивая бой разных водо проводных труб.
П.Михалыч 29-09-2012 23:16

quote:
Для каждого ствола есть свой патрон, только надо немного потрудится чтоб его найти.

Совершенно верно! Как я убедился, этот патрон можно найти и среди заводских. Не значит что прочие заводские плохи, для них есть другой (свой) ствол. В магазине, где постоянно отовариваюсь, представил ребятам результаты отстрела. Поблагодарили и выразили несогласие по ПОЗИСу, (я стрелял прошлогодними, средняя резкость, самоя плохая кучность, пламя из коробки) Сказали: "Сейчас у нас хорошие".(никто не проверял) Если хорошие, то они и через год хорошие(должны быть). Дмитрий прав: Лепят из того что на данный момент выгодней.
П.Михалыч 29-09-2012 23:29

Сейчас закрутил несколько П.П.-6. Брал в том же БАРСе, в Барнауле. Вроде качественные, с "сопроводиловкой". Разница глубины экспансивной воронки 7-10,5мм. Вес само-собой.
kite_ov 01-10-2012 08:46

Подскажите, пожалуйста, как правильно заглушить одно газоотводное отверстие?
kdw903252 01-10-2012 19:39

Согласен, надо самому потереть
kdw903252 01-10-2012 19:58

Ну все, вроде подчистил.
Севрюгин 01-10-2012 20:54

Вроде все удалил.
П.Михалыч 02-10-2012 06:18

quote:
Подскажите, пожалуйста, как правильно заглушить одно газоотводное отверстие?

Как правильно не скажу, потому как правила такого нет. Но я бы заколотил кусочек аллюминиевой проволоки. Алюм. потому что если не дай Бог вылетит, поршень не попортит, если удалить надо будет, легко выбить вовнутрь. Промерьте глубину отверстия, вставляя щуп снаружи и глядя изнутри, как покажется, отметьте. Чопик сделайте чуть короче. Передний край наискось, чтоб угол совпадал, забить, сточить вровень, края Г.О. отверстия для надежной фиксации лучьше обстукать слегка.
kdw903252 02-10-2012 07:39

Хорошо бы понять сколько дырок вообще. А то вдруг их всего 2, тогда глушить наверное нестоит. Хотя раз такая мысль пришла, значит их 4.
kite_ov 02-10-2012 08:45

Дырок две, но рама по ствольной коробке лупит сильно, фото выкладывал пару страниц назад. Пробывал забить свинцовую дробину, выбило после первого выстрела.
kdw903252 02-10-2012 09:24

Дырок две, но рама по ствольной коробке лупит сильно
quote:
[B][/B]

Видать рассверлили "умельцы" лишку, может зафтулить 2 дырки, как Михалыч сделал.
kdw903252 02-10-2012 12:31

Разговаривал с дедом, новый тозик все еще доводят до ума, прошел он первичный отстрел, без видимых проблем. Пока договорились о проведении совместных испытаний. Остается ждать.
Севрюгин 02-10-2012 12:40

quote:
Остается ждать.

Сколько?
kdw903252 02-10-2012 14:09

Сколько?
quote:
[B][/B]

В России живем, восток дело тонкое. Изначальная ошибка в расчетах по времени уже ровно год. Очень тяжелые "роды", видать ложей вперед идет. А если серьезно, то на ТОЗе не до него, пилят потихоньку, к сожалению не ружье. Саша, сбрось в почту телефон, если незатруднит.
Фомич64 02-10-2012 15:17

Дмитрий, посмотрите пожалуйста из какого материала сделан толкатель? Спасибо.
click for enlarge 1600 X 1200 438.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 377.0 Kb picture
kdw903252 02-10-2012 16:42

Вот сплав В95 фото с сайта Юры Максимова
400 x 300
Вот мой шток, тоже В95, только освещение другое.
click for enlarge 800 X 600 90.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 80.5 Kb picture
На Юрином фото, цветопередача точнее и контраснее.
click for enlarge 800 X 600 197.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 429 223.5 Kb picture
Бери, со штоком разобраться всегда можно, это не подутый ствол, тем более говоришь автоматика на макетах работает. А если это сплав Д16, так еще нормально походит, на глаз его от фуфла АК6 или АК8 не отличишь.
П.Михалыч 03-10-2012 07:25

quote:
Дырок две, но рама по ствольной коробке лупит сильно

Я тоже подумал было что их четыре. Раз две, тогда конечно лучьше завтулить. Какой их диаметр?
Галкин 03-10-2012 07:50

Всем доброго времени суток.
Сейчас смотрел в новостях, как поймали браконьеров с мишкой на борту. Сразу бросился в глаза арсенал, вернее один из экземпляров из их арсенала - ТОЗ 87 с планкой и привязанным изолентой цевьем Картинка доставила удовольствие.

Относительно слишком сильного отката затвора - пружина-то какой длины? Вроде бы уже спрашивали, ответа не помню. И диаметр отверстий тогда в студию. У меня на патронах магнум из магазина, не удается добиться такого отката, как на некоторых особо удачных (пробных) изделиях фабрики "самокрут"

kdw903252 03-10-2012 08:21

Борисыч, понемногу приведем все в норму, тут главное баланс между ценой и качеством выдержать. А какой патрон на что способен я очень хорошо знаю, потихоньку сделаем как надо для охоты. Про охоту мне рассказывать не надо. Да, получается невсегда сразу, но будем стараться. Опять же всегда есть выбор. А ты критикуй конструктивно почаще, помогай, только спасибо скажу.
Галкин 03-10-2012 10:41

quote:
Originally posted by kdw903252:
Борисыч, понемногу приведем все в норму, тут главное баланс между ценой и качеством выдержать. А какой патрон на что способен я очень хорошо знаю, потихоньку сделаем как надо для охоты. Про охоту мне рассказывать не надо. Да, получается невсегда сразу, но будем стараться. Опять же всегда есть выбор. А ты критикуй конструктивно почаще, помогай, только спасибо скажу.

Как же я могу критиковать вашу Бреду? У меня ее нет Я даже в ту тему не хожу, чтоб там про ТОЗ поболтать. Так что тут хозяин-барин. Не мне же Вам про охоту рассказывать и отсталость российского производителя оружия, от желаний конкретного потенциального владельца. Придется наверно скоро создавать тему - "Чем меня раздражает бенелли за 5тыс. руб.".

kdw903252 03-10-2012 11:53

Ладно, Александр Борисович, выхожу из темы. Всем удачи и хороших охот, если что не так, прошу меня извинить.
Фомич64 03-10-2012 12:47

Вчера вертел в руках ещё один ТОЗик 94-го года. Теперь точно знаю как выглядит сплав В-95, который был установлен на нём. Смутил только шат крышки ствольной коробки относительно самой коробки. Где-то миллиметр вертикальный зазор образуется при шате сзади коробки. На других ТОЗах такого те было. В тоже время сзади не было никакого наклёпа от затвора, как будто вообще из него не стреляли. Но газовая камера и поршень были сильно в копоти и внешнее состояние сильно побитое, как после продолжительных боевых действий. И вся механика ну ОЧЕНЬ легко двигается и разбирается. Другие ТОЗы, которые смотрел (типа не стреляные), разбираются очень туго и затворы без упора затыльником ложи хрен взведёшь. Но ствол здесь был идеальный - никаких неровностей снаружи, ровные теневые кольца, 1,25мм, и металл такого глубокого сине-бардового цвета, совершенно без царапин и потёртостей.
Голову сломал уже, что выбрать:
1. Этот с идеальным стволом, с В-95 штоком, без наклёпа (??), но с шатом в ствольной коробке сзади и безумно легко-движущейся механикой с зазорами. Два газоотводных отверстия по 2,9-3,0мм. 1994г.в. И пружина на штоке поршня не с 11-ю витками (как у других), а с 10-ю и подозрительно болтающаяся на собранном газоотводе.
2. С новой не приработавшейся механикой затвора, с относительно ровным стволом снаружи, сужение 1мм, но со штоком явно не из В-95. Два газоотводных отверстия не более 2,6мм, самые узкие, что видел. 1996г.в.
3. С новой не приработавшейся механикой затвора, со стволом с 2-мя кольцеобразными неровностями сверху в 7см равноудалёно от газоотводных отв., и пока не знаю с каким штоком. Два газоотводных отверстия по 2,8-2,9мм. Сужение 1мм. 1995г.в.
Что подскажите, уважаемые знатоки ТОЗ-87?
Севрюгин 03-10-2012 12:54

Шат коробки устраняется выкручиванием болтика под клином, смотри выше по теме там все сказано.
Фомич64 03-10-2012 13:08

Спасибо, Александр за болтик. Хорошо, что Вы всё ещё на этой ветке. Не хотите, случаем, себе другой ТОЗ-87 поискать? Кстати, если не изменяет мне память, у Вас на новом ружье как раз этого болта и не было. Может, в этом и была причина "капризов" вашего ТОЗика?
Севрюгин 03-10-2012 17:54

Нет, причина была не в этом.Зачем искать, я знаю у кого есть , только надо уточнить не продал ли.Он все равно в сейфе без дела стоит.
kite_ov 03-10-2012 20:50

quote:
Раз две, тогда конечно лучьше завтулить. Какой их диаметр?


Диаметр отверстий 3 мм
Галкин 03-10-2012 20:58

quote:
Originally posted by kdw903252:

Ладно, Александр Борисович, выхожу из темы. Всем удачи и хороших охот, если что не так, прошу меня извинить.




Дмитрий, Вы никак решили в обиды сыграть? Или тема надоела? На этом форуме есть много тем по вашим интересам, в этой теме всегда рады владельцам и любителям ТОЗ-87, и Вам в том числе. Если не будете съезжать на троллинг по поводу "кривых рук", "отсталого производства", "бездарных работников". Эти темы находятся в соответствующих разделах, где собираются любители покидаться какашками. Лично мне такие изыски речи неприятны, я привык даже в самых отстойных коллективах находить золотые руки и вытаскивать их наружу, противоположная точка зрения меня не интересует
(завтра затру)
kdw903252 03-10-2012 23:24

Борисыч, если бы ты был директором ТОЗа, я бы даже не сомневался в его будущем. А когда даже ветераны не верят в успех, то причем тут мое отношение к тому что там происходит. Оно происходит независимо от того как мы к этому относимся, видимо одного желания и понимания мало, нужны такие люди как ты, которым это не безразлично. Но их там нет, ветераны-то не ошибаются, они знают поболе нашего. Давай лучше охотиться, а они пусть пытаются выкарабкаться из той ямы в которой оказались, 10 лет назад они в это не верили, пожелаем им творческих успехов.
П.Михалыч 04-10-2012 05:37

quote:
Диаметр отверстий 3 мм

Ну если ровно 3мм, не так уж и много. Завтулить проблемно будет. Трубку подобрать надо со внутр. диам. не более 2.4мм. А возвратную пружину поджать не пробовали?
П.Михалыч 04-10-2012 05:42

quote:
Голову сломал уже, что выбрать:

Мне второй вариант больше глянется.
П.Михалыч 04-10-2012 06:34

quote:
выхожу из темы.

Мужики! Вы чего это! Дмитрий, Вы прежде общественное мнение спросите. Никто Вас не отпускает! Лично я благодаря Вам, поумнел значительно. Друзьям по вопросам балистики ценные советы даю.
П.Михалыч 04-10-2012 06:44

А благодаря криворуким ТОЗовцам мастером-ружейником стал и даже денег немного заработал. Уже две МЦ А-5 и турка на счету.
П.Михалыч 04-10-2012 06:55

quote:
Диаметр отверстий 3 мм

Нашел Вам подходящий материал для втулок. В компресоре холодильника, типа "Бирюса" есть железная трубочка, змеевиком. Наружний 3.2мм внутр. 2мм. Сам мотор похож на голову в шляпе "котелок". Можно взять у мастеров-холодильщиков, либо найти у приемщиков металлолома. Они их распиливают и изымают медь. Посмотрите стр.-108,109,112. Фото стр-123. Удачи.
kdw903252 04-10-2012 07:36

Петр Михайлович, там( на тозе)просто сплошная достоевщина: "в русском человеке приверженность к великой идее удивительным образом сочетается с величайшей подлостью", так что зароботок они тебе обеспечили надолго.
Alex_321 05-10-2012 18:59

доброго здравия..а не подскажете,насадки от тоз 87 на мц 21 12 подойдут? а то "посеял", блин..все сразу и с ключем....
П.Михалыч 05-10-2012 21:35

quote:
доброго здравия..а не подскажете,насадки от тоз 87 на мц 21 12 подойдут?

Абсолютно одинаковы.
kdw903252 07-10-2012 14:44

Промышлял утей на Волге, 4 раза разбирал тозик в лодке, упорно отказывался ставить 3-й патрон на ограничитель , вернее не успевал, в результате сдвоенная подача патрона, разборка газового узла и из влечение 3-го патрона хирургическим зажимом.. Патроны ГП 36гр и Барнаги 34гр, раньше их лопал нормально. В конечном итоге перевел его в режим двустволки. На базе все разобрал, видимых причин не обнаружил у ружья. Возможно от системного дождя и влаги немного просели патроны по давлению. Вообще, конечно, смешно, но проверил в условиях хорошей непогоды, опять склоняюсь к самокруту с повышенным давлением, нормальные давления не особо уважает. С макетами все прошло нормально, с охотой не получилось. Но отрицательный результат тоже результат, правда в науке. Год занимаюсь "наукой", пока без видимых результатов, просто хочется ответить на вопрос, неужели без изменений в конструкции, она как положено не заработает на заводских патронах.
На таких работает,при любой скорости перемещения затворной рамы
click for enlarge 800 X 1071 222.3 Kb picture

А на таких не работает.
click for enlarge 1071 X 799 230.3 Kb picture
При этом газовый узел в абсолютном порядке. Перед охотой замерил параметры ГП V=413м/с, Р=730бар, более чем достаточно для нормальной скорости отката затвора. Интересно то, что зимой при t=-23с, при Р=610 бар, на порохе " Сокол" и российских ДВП с картонкой на порох все работает как часы. Удивительная просто привязка к характеру горения " Сокола" на немодернизированной модели. Наверное начну с укорачивания пружины, ибо есть запасная, а может с чего другого. Самое удивительное, что данное ружье, абсолютно нормально отработало с патронами Феттер с навеской дроби 32гр.(2-х годичной давности) на голубиной охоте, а тот же ГП слопало весной 90шт с 3-мя задержками.Поэтому был уверен в нем, но случилось абсолютно непонятное, ясно одно, что уменьшилась скорость отката затвора, хотя порох прогорал нормально. Для эксперимента поставлю ГП-36гр., на улицу, часа на 4, как раз погода дождливая, потом отстреляю посмотрю как изменится давление.

barin65 07-10-2012 15:25

Извините, немного не в тему. Продаю от тоз-87-06М насадки на ствол-
"парадокс", 1.0мм и 0,5мм.Настрел примерно по 50 выстрелов с каждой.
приклад новый неосаженный для него же. Кому интересно strelecvesy65@mail.ru
кукан 08-10-2012 08:02

Образовалась проблемка. Почистил поршень, первые 5 патронов пошли на ура, а затем произошло странное. Первый выстрел нормально, а затем автоматика перезаряжает, патрон в патроннике, а выстрела нет. Что это может быть? Затем вручную передёргиваю, перезаряжаю, нажимаю на крючок и выстрел либо происходит, либо ещё раз нужно вручную передёрнуть. А один раз было так, нажимаю, нет выстрела, собрался посмотреть чё к чему и через 2-3 секунды произвольный выстрел, я аж опешил. Подскажите, что это может быть и с чего начать?
OlmerMN 08-10-2012 09:42

Навскидку:
1. Курок не входит в прорезь хвостовика затвора, возможен где-то люфт. Проверяется легко - появятся наклепы и потертости в местах удара.
2. Боёк стоит неправильно.
3. Возможно затвор до конца не доходит в патронник.
kdw903252 08-10-2012 09:57

А один раз было так, нажимаю, нет выстрела, собрался посмотреть чё к чему и через 2-3 секунды произвольный выстрел, я аж опешил.
quote:
[B][/B]

В данной ситуации похоже на затяжной выстрел, надо было подождать 10 секунд минимум.
kdw903252 08-10-2012 12:23

Пока замочил Феттер в воде на 3 часа:
-после 1 часа давление упало на 57бар и все патроны выстрелили.
-после 3-х часов, давление упало на 107 бар
2 патрона из 17 после 3-х часов пребывания в воде потекли, остальные сработали.
click for enlarge 800 X 1066 204.9 Kb picture
Не сработавший патрон, сил хватило КВ только вытолкнуть не доконца контенер.
click for enlarge 1066 X 800 100.4 Kb picture
Хочется просто понять, какого хрена ружье перстало работать и в чем причина. Причин в механике ружья пока не вижу. ГП затапливать, конечно не буду.
сивый025 08-10-2012 12:24

quote:
kdw903252
Вряд ли вам понадобится моя помощь в устранении косяков,подход у вас более научный,знаний явно поболее.Но пружину я обрезал,и здорово,а сдвоенные подачи патронов были.Ограничитель и отсекатель-их наварка-обточка до предполагаемой нормы помогли.Прошлый год неисправность вернулась после замены штифтов ограничителя и отсекателя на самодельные,из хвостовиков сверл.Цель замены-не нравилось,что на штатных штифтах детали просто болтаются,большой свободный ход деталей на них.После замены туго сидевший штифт отсекателя несколько замедлял его ход что приводило к сдвоенной подаче.Подточил штифт,косяк не возвращался.А впрочем,какую пружину вы собираетесь резать?Я резал ту,что в прикладе живет,и на магазине.А мож речь про ту,что в магазине?Ну,ее то вы,я уверен,резать не станете.Хотя агрегат хорощ-хоть что режь,вари,точи-какой то результат будет.
kdw903252 08-10-2012 12:35

Вряд ли вам понадобится моя помощь в устранении косяков
quote:
[B][/B]

Понадобится и еще как. Просто я взялся за патроны, т.к. аппарат после замены ограничителя патрона не позволял себе такое отчибучивать. Заметил как-то еще один фокус, ставишь даже на "Сокол" импортные п/к в тонкостенную гильзу и автоматика может подвести. Стоит поставить картонку 3мм в натяг или обтюратор от Игоря (Рязань), или также взять под импортный п/к толстостенную гильзу, так все прекрасно, даже зимой в мороз. А пружину думал подрезать которая в ложе стоит, запасная-то есть.
Понятно, что ружью нужен самокрут и все пройдет, но пока поэкспериментирую, давление любит около 700 бар в немодернизированном виде ружьишко, а это на 32гр. с импортными порохами не встретишь, да и с навеской 36гр. кроме полумагнума таких патронов нет. Ведь в начале 90-х годов мужики были вынуждены зимой из ружья стрелять навесками дроби до 42гр. на Сунар-42, но тогда летели штоки поршней из сплава В95 через 1000-1500 выстрелов. А иначе оно не работало зимой в морозяку, хоть тресни. И все отмечали что ружье при массе 3,1кг., и стрельбе такими патронами зимой имеет довольно комфортную отдачу.Я сам с этими ребятами из казанского института хим. продукции (КНИИХП) где варили первый порох Сунар беседовал, они и начали от безысходности первыми в стране делать титановые штоки газовых поршней.
Вот один из этих парней написал известный тут многим отчет:

ТОЗ - 87 - хорошее охотничье ружье

Немного о себе. Стендовой стрельбой и охотой занимаюсь с 15 лет, сейчас стрелковый стаж перевалил за 30 лет. Мастер спорта по стендовой стрельбе, неоднократный чемпион Росо-хотрыболовсоюза по стрельбе на круглом стенде. Работа моя в последние годы тоже связана со стрельбой - я занимаюсь разработкой охотничьих и спортивных патронов к гладкоствольным ружьям. Так что стрелять мне приходится много и из самых разных ружей, включая баллисти-ческие.

И в охоте, и в спорте я отдаю предпочтение тульским ружьям - в первую очередь из-за высокого качества изготовления их стволов. Моими основными охотничьими ружьями были T03-34 и МЦ 21-12. Бой дробью у этих ружей отличный, T03-34 отменно бьет пулями Полева - другими конструкциями я не стреляю, опасаясь попортить стволы. И когда появился на свет давным-давно обещанный российским охотникам тульский полуавтомат T03-87 на газоотвод-ном механизме, я приобрел его в 1995 году, а после небольшой проверки порекомендовал и своим друзьям охотникам.

С той поры и я и мои друзья охотимся только с T03-87, используя их во всех видах охот, начиная с летне-осенней на водоплавающую и боровую дичь и заканчивая охотой на копытных. Ружье T03-87 отлично сбалансировано, прикладисто. В сочетании с небольшим весом это при-дает ружью хорошую маневренность и обеспечивает высокую результативность охот по перу.

Ружье обладает хорошим боем. Так, например, патроны МИНИ-МАГНУМ, снаряженные порохом "Сунар-Магнум" с 42-45 граммами дроби c 00, дают кучность боя не ниже 85% при скорости дроби У 0,5=420 м/с (данные, полученные в баллистической лаборатории ГосНИ-ИХП). Да и обычными патронами это ружье бьет значительно кучнее выпускаемых в настоящее время отечественных охотничьих ружей других марок.

Сочетание отличного боя с малым весом ружья и надежность его работы в различных по-годных условиях побудили многих моих знакомых охотников приобрести T03-87 для охот на зайцев, лис и гусей. Кстати, о надежности работы T03-87. Я представляю, какую усмешку вы-звала эта моя оценка у некоторых охотников, намаявшихся с этим полуавтоматом. К сожале-нию, в выпущенных первых партиях качество изготовления отдельных деталей этой, по моему мнению, удачной конструкции ружья не всегда соответствовало предъявляемым к ним требова-ниям. И надежности работы пришлось добиваться путем устранения заводских недоработок. В первую очередь это коснулось узла отвода пороховых газов - за счет малого проходного сече-ния отверстий и наличия на них заусенцев ружья безотказно срабатывали лишь при навесках пороха более 2,1 г - после рассверливания отверстий до диаметра 2,8мм ружья стали надежно работать на любых охотничьих патронах. Выполненные в первых партиях из мягкого дюраля трубки магазина, передающие импульс от газоотводного механизма затвору, выдержали от 500 до 1500 выстрелов, и после выхода из строя заводских нам пришлось заменить их на титановые. Узел крепления корпуса ударно-спускового механизма в первой конструкции ружья также был слабым.

К чести Тульского оружейного завода можно отметить, что в ружьях, выпущенных в на-чале 1998 г., эти недостатки уже устранены, заметно улучшено и качество изготовления ружей, что свидетельствует о внимании изготовителей и разработчиков ружья к высказанным замеча-ниям охотников. Приобретенные в 1998 г. моими знакомыми T03-87-2, снабженные модернизи-рованными вышеназванными узлами, безотказно работают на любых типах охотничьих патро-нов, а заложенные в них технические решения позволяют говорить о возросшей надежности ружья. Комплектование ружей сменными дульными насадками значительно расширяет их функциональные возможности. Например, насадка с чоком патроном с твердой дробью c 000 обеспечивает кучность боя более 90 %, а цилиндрическая насадка дает широкую осыпь дроби на 20-30 м, пули же Полева-2 и -3 укладываются при ее использовании в круг 15 см на дистан-ции 100 метров.

Из особенностей эксплуатации T03-87 следует отметить, что в теплую погоду (при темпе-ратурах выше 15.С) после отстрела 100-150 патронов, снаряженных с пластмассовыми пыжами, необходимо почистить пару - цилиндр-поршень газоотводного механизма, в противном слу-чае из-за налипания крошек пластмассы на трущихся поверхностях возникли перебои в работе автоматики. Если в используемых вами патронах после выстрела остаются частицы недогорев-шего пороха, то после тех же 100-150 выстрелов надо почистить ударно-спусковой механизм - накапливающиеся в нем частицы пороха осложняют работу автоматики и также могут вызывать отказы.

В зимнее время ударно-спусковой механизм лучше держать сухим, так как на смазанные даже низковязкими маслами поверхности оседают частицы снега и инея, которые резко повы-шают вязкость смазки и могут вызывать сбои в работе ударно-спускового механизма. Для охо-ты в морозные дни лучше всего использовать патроны типа "Мини-Магнум" с увеличенными навесками дроби и порохом "Сунар-Магнум". Такие патроны обеспечивают отличный бой и надежное срабатывание автоматики ружья.

Хорошая защита ударно-спускового механизма и затвора T03-87 от попадания в них снега и инея очень помогает при охотах в зимнем лесу и в снегопады. Практика нескольких зимних сезонов показала отсутствие сбоев работы этих ружей даже после длительного передвижения в заснеженном лесу.

В целом ружье T03-87 неприхотливо и при правильной отладке хорошо работает как при использовании спортивных патронов с 24 граммами дроби и навесками пороха 1,3+1,4 г, так и патронов "Мини-Магнум" с 40-45 граммами дроби и навесками пороха 2,0-2,4 г. В то же время, если при использовании патронов незаводского снаряжения иногда происходят отказы автоматики, причину следует искать в первую очередь в патронах.

Галкин 08-10-2012 13:32

quote:
Originally posted by kdw903252:
А один раз было так, нажимаю, нет выстрела, собрался посмотреть чё к чему и через 2-3 секунды произвольный выстрел, я аж опешил.

В данной ситуации похоже на затяжной выстрел, надо было подождать 10 секунд минимум.

Скорее всего затяжной. И автоматика тут совершенно не причем. Видимо по причине плохого качества капсулей.

сивый025 08-10-2012 13:33

На моем стволе 4 дырки,и причину искал прежде всего в механизме,за исключением совсем уж кривых патронов.Впрочем,даже новые гильзы пропускаю через пресс-обжимку,так как патронник строг,и были случаи,когда металлическая часть новых гильз цеплялась,образовывала задиры.Впрочем,из хороших гильз я и не стрелял никогда.А вот зимой постреливаю,до -30 нормально,холоднее сам уже мерзну.Порох ирбис-охота для зимы,сгорает лучше чем сокол или сунар,хотя вроде одно и то же должно быть.Обтюрароры тоже Игоревы.Расстреливаю патронов 200-150 за зиму,не реже 2 раз в неделю выезжаю.Погода всякая,по надежности ТОЗ-87 превосходит явно доработанный Бекас,Может,мр-153 более надежен,но владелец сего аппарата в нашей компании отпадает в самые тяжелые охоты,так как на лыжи его хрен поставиш.Косяки бывают,но они на зимних охотах были и с МР-133,просто руками иной раз не передернеш,не то,что автоматика-снег,тает-мерзнет,лед.
quote:
Хорошая защита ударно-спускового механизма и затвора T03-87 от попадания в них снега и инея очень помогает при охотах в зимнем лесу и в снегопады. Практика нескольких зимних сезонов показала отсутствие сбоев работы этих ружей даже после длительного передвижения в заснеженном лесу.
С этим согласен полностью,тут он неожиданно для меня даже надежнее помпы.
сивый025 08-10-2012 13:37

Есть в компании и "стоеджер-2000"-косяков не меньше,чем на тозе.Причем в самых тяжелых,лыжных охотах тоже не участвует.Мож,в патронах или в хозяине дело.
kdw903252 08-10-2012 16:50

Был у меня до 2001г тозик с 4-мя дырками, проблем с порохами не было, а тут взял в первозданном виде, отличие значительное. Правда лучше приспособлен под тяжелые навески дроби, вот только надо шток достать со стальной насадкой и можно полумагнумом на тупом порохе стрелять. А пока самокрут наверное, посмотрим завтра что ГП и Барнаги после влаги покажут. Зимой однозначно самокрут.
П.Михалыч 08-10-2012 21:15

quote:
4 раза разбирал тозик в лодке, упорно отказывался ставить 3-й патрон на ограничитель Патроны ГП 36гр и Барнаги 34гр, раньше их лопал нормально.

Все вдруг, когда-нибудь случается. Я же склоняюсь к мысли, что давление непричем. От недостаточной силы отката только невыброс гильзы может произойти. если у вас на раздолбаных макетах работает, а на новых не хочет; думаю виноват отсекатель, не полноценно фиксирует патрон. Если вина ограничителя, патрон будет выпадать вниз, т.к. когда отсекатель отпускает патрон и тот соскакивает на ограничитель подаватель уже на пол-пути вверх и прямой путь третьему патрону не в коробку а под ноги. По вине ограничителя пойдет в коробку только если еще подаватель в нижнем положении подклинивает. Сегодня М.Цеху на ремонт принесли, такая же фигня-двойная подача. Ружье старое, износ. Буду наваривать, подгонять деталь(не знаю как она на М.Ц называется) ту что у нас ОТСЕКАТЕЛЬ. Способ проверенный уже трижды.
kdw903252 08-10-2012 21:33

Михалыч, так-то оно так, но на самокруте проблем нет и на макетах тоже, если затвор передергивать нормально. Предыдущие охоты тоже работал на заводских патронах, никакой логики. Предыдущий владелец ружья сколько не старался, спортинг он у него стрелял только на самокрутных патронах.
Вот такие на Соколе заряжаешь и никаких проблем ни в жару, ни в мороз, работает гад, даже со старым ограничителем.

click for enlarge 1920 X 1434 845.4 Kb picture

П.Михалыч 08-10-2012 21:48

quote:
проверил в условиях хорошей непогоды,

На днях тоже в экстремальных условия ТОЗика испытал; мокрый снег, ветер. Выскочил вечером неподалеку, на возврат. Дичь шла широким фронтом, по ветру 1-3метра над землей, на бешеной скорости. Моя погоня за дально-кучным патроном сыграла на руку, то-биш на крыло птичкам. Мазал безбожно, особенно тех что в лоб шли. Надо было цилиндр и мелкую дробь. Двух белолобых и шилохвость все же сбил. По 10-15 сквозных в тушке. На неделе на козырные поля собираюсь, там тоже, с окопа дальняя стрельба ни к чему.
kdw903252 08-10-2012 21:51

Живут же люди, охота рядом с домом. Удачи.
П.Михалыч 08-10-2012 21:57

quote:
Михалыч, так-то оно так, но на самокруте проблем нет и на макетах тоже, если затвор передергивать нормально

Ну тогда не знаю. Без ПОСМОТРЕТЬ не разобраться. Неприлично хвалиться на фоне Вашей проблеммы, но у меня жрет все подряд. Самокрут если в контрольную втулку входит, значит выпалит.
П.Михалыч 08-10-2012 22:02

quote:
Живут же люди, охота рядом с домом. Удачи

Ну не совсем рядом. Километров 30 по грейдеру. Казара все идет по ночи, орет. Прожектором со двора высветил, высоковато. Туман бы хороший, тогда можно в пижаме и тапочках на охоту.
kdw903252 08-10-2012 22:57

Михалыч, да проблемы большой нет, иногда хочется из тозика пострелять. Проедешь 300 верст , пройдешь на лодке 10км., птица летает, а ты ружье разбираешь. Товарищ в лодке просто тихо молчал, ничего под горячую руку не говорил, слов то нет, один мат, и сделать ничего нельзя, в лодке сидишь. Поэтому приходиться иногда вникать, пока.
П.Михалыч 09-10-2012 04:58

quote:
[B Проедешь 300 верст , пройдешь на лодке 10км., птица летает, а ты ружье разбираешь.[/B]

Сочувствую. У меня весь первый год владения 87м так было. Но все же считаю: отрезание пружины-палка о двух концах, ослабнет накат затвора, возможен недосыл.
П.Михалыч 09-10-2012 05:03

[QUOTE][B]Навскидку:
1. Курок не входит в прорезь хвостовика затвора, возможен где-то люфт. Проверяется легко - появятся наклепы и потертости в местах удара.
2. Боёк стоит неправильно.
3. Возможно затвор до конца не доходит в патронник.

Присоединяюсь ко всему, кроме 3го. Боек ударит и при недозакрытом затворе. Затык бойка будет виден через прорезь под рукоять затвора. Устранить легко, снятием фасок.

kdw903252 09-10-2012 06:44

Сам не сторонник радикальных мер, поэтому извращаюсь с патронами. Надо бы проверить правильность установки пружин отсекателя и ограничителя, может неправильно стоят.
Sergey L 09-10-2012 21:53

Вот и меня вылез косяк. Затвор после выстрела не всегда встаёт в исходное положение.(но патрон подаётся, я просто затвор на обратном ходе где то зависает, подталкиваешь рукой всаёт на место) Пробовал без патронов на середине обратного хода затвор подклинивает)

Всё УСМ вынул визуальных изменений нет.

Где искать, или где читать?

Галкин 09-10-2012 22:10

quote:
Originally posted by Sergey L:

Где искать, или где читать?


Искать видимо по пути движения затвора. Где-то там как раз подаватель должен отрабатывать, сначала в одну сторону, затем в другую. Если смазки не много, в одном из положений может зависать. Особенно если есть выработка.
кукан 10-10-2012 06:57

Начал пытаться понять причины неисправности. Разобрал ружьё. Обратил внимание, что спусковой крючок и ещё один элемент, видимо курок, который входит в прорезь хвостовика затвора, на мой взгляд срабатывают не так как надо. На одном штифте со спусковым крючком есть ещё один крючок (N2), с зацепом в противоположную сторону и пружинкой, его предназначение я так и не понял. Так вот, когда курок взводится, то его нижний крюк не доходит до зацепа со спусковым крючком, а остаётся чуть ниже либо цепляется другой стороной за крючок N2, и соответственно при нажатии на спусковой крючок курок не срабатывает, так как фактически либо ему мешает крючок N2, либо он просто не доходит до зацепа спускового крючка и не зависит от его нажатия. Но, если проявить усердие и понажимать спусковой крючок, то он станет в правильное положение и курок сработает. Я так думаю из-за этого и происходил выстрел с задержкой. В общем я вообще убрал непонятную мне деталь крючок N2, без неё вроде всё работает, вечером попробую отстреляться. Может кто что посоветует и объяснит, что за деталь крючок N2 и её предназначение? Не опасно ли стрелять без неё?
Галкин 10-10-2012 07:20

quote:
Originally posted by кукан:
Начал пытаться понять причины неисправности. Разобрал ружьё. Обратил внимание, что спусковой крючок и ещё один элемент, видимо курок, который входит в прорезь хвостовика затвора, на мой взгляд срабатывают не так как надо. На одном штифте со спусковым крючком есть ещё один крючок (N2), с зацепом в противоположную сторону и пружинкой, его предназначение я так и не понял. Так вот, когда курок взводится, то его нижний крюк не доходит до зацепа со спусковым крючком, а остаётся чуть ниже либо цепляется другой стороной за крючок N2, и соответственно при нажатии на спусковой крючок курок не срабатывает, так как фактически либо ему мешает крючок N2, либо он просто не доходит до зацепа спускового крючка и не зависит от его нажатия. Но, если проявить усердие и понажимать спусковой крючок, то он станет в правильное положение и курок сработает. Я так думаю из-за этого и происходил выстрел с задержкой. В общем я вообще убрал непонятную мне деталь крючок N2, без неё вроде всё работает, вечером попробую отстреляться. Может кто что посоветует и объяснит, что за деталь крючок N2 и её предназначение? Не опасно ли стрелять без неё?

Ох. Даже не знаю что сказать. Во-первых - все что касается УСМ, напрямую связано с безопасностью. Во-вторых - такие изменения запрещены. В третьих - если убрать этот крючок, появляется хороший шанс пристрелить товарища по охоте, застрелиться самому, и разбить себе плечо и морду лица, как посредством приклада/ствольной коробки, так и с помощью рук/ног выживших товарищей по охоте

kdw903252 10-10-2012 10:05

Судя повсему крючок 2, это разобщитель, без него ружье будет стрелять очередями.
Галкин 10-10-2012 10:13

quote:
Originally posted by kdw903252:
Судя повсему крючок 2, это разобщитель, без него ружье будет стрелять очередями.

Ну или так, вкратце Где-то уже описывалось, странице на 40-й приблизительно.

кукан 10-10-2012 10:21

Упс. Пошёл ставить "крючок" обратно. А очередями это как? Один раза нажал и 5 выстрелов или всё же пять раз надо нажать? Ни у к наболевшему. Лечить то как, почему заедает, мож чем смазать или чё подточить?
Галкин 10-10-2012 11:37

quote:
Originally posted by кукан:
Упс. Пошёл ставить "крючок" обратно. А очередями это как? Один раза нажал и 5 выстрелов или всё же пять раз надо нажать? Ни у к наболевшему. Лечить то как, почему заедает, мож чем смазать или чё подточить?

Выглядеть будет так - стрелок нажимает один раз на спуск, и садится на жопу с контузией. Что и как лечить - секретная информация. Вы же скрываете, что сломали

сивый025 10-10-2012 11:57

Аналогичная была ситуация,тугой,долгий спуск из-заслишком большого зацепа спускового крючка.Так же,как и в случае у
quote:
кукан
,показалось мало расстояние между зацепами раобщителя и спускового крючка.Решил подточить для более мягкого спуска,но точил после приобретения этой детали,точил аккуратно и именно вновь купленную запчасть,чтоб хуже не сделать.Спуск стал мягче и короче(в меру).Мазать не перестал.
кукан 10-10-2012 12:42

Так ведь я ничего и не ломал. Пытался разобраться в механизме, убрал, как выяснилось разобщитель, хотел попробовать без него, хорошо хоть додумался сначала спросить совета. Раньше ружьё стреляло нормально. Когда начались проблемы, сначала почистил газовый поршень, он был сильно засорен, затем стал смотреть механизмы и вот, наткнулся на заедание спускового крючка, разобщителя и курка. Вечером соберу всё обратно, смажу балистолом и опять попробую пострелять. Других мыслей нет, как и опыта починки ружей. А то ещё чё-нибудь нужное уберу из механизма ненароком.
Галкин 10-10-2012 19:26

quote:
Originally posted by кукан:

кукан


Алексей, не знаю чем помочь. Давай сначала ты подробно напишешь - что же у тебя случилось, а уже потом мы сообща попытаемся помочь, твоего верного друга излечить?
П.Михалыч 10-10-2012 20:12

quote:
что за деталь крючок N2 и её предназначение?

Похохотал от души)))) Тов. Галкин здорово сказал про жопу и контузию)! Так и будет без детали N2. Это перехватыватель, держиш пальцем спуск, курок на нем, отпускаеш, становится на шептало. Нажимаеш снова-выстрел. Вместе они-разобщитель. В Советской Армии, на нудных занятиях это популярно объясняли. Посмотрите сообщения OImerMN и его отца oni volk, примерно со стр. 120 или раньше. У них была такая проблема с задержкой выстрела. Решили успешно, там описано как.
П.Михалыч 10-10-2012 20:18

quote:
Надо бы проверить правильность установки пружин отсекателя и ограничителя, может неправильно стоят.

П.Михалыч 10-10-2012 20:33

quote:
Надо бы проверить правильность установки пружин отсекателя и ограничителя, может неправильно стоят.

Да они вроде большой роли по отдельности не играют. Работают взаимосвязанно, помогая друг-дружке. Я и не знаю правильно-ли у меня они стоят, Чуть разнятся в сечении, по жесткости. Работает и пусть себе. Дмитрий, на прошлой странице, на первом фото, на гильзах довольно приличные вмятины от отражателя. И Вы считаете что двойная подача от недостатка давления!?. На моих гильзах следы едва заметны, а выбрасывает нормально, стабильно, на 3-4шага. По моему у Вас перебор с откатом, либо зубья слишком цепкие. Так до поломки не далеко.
kdw903252 10-10-2012 21:02

Михалыч, эти макеты уже без счета прошли отражатель, не обращай внимания. Заминает, т.к. Макет тяжелый с дробью, а гильза из ружья целая и невредимая вылетает. Осталось достичь при стрельбе таких же успехов, как при ручном онанизме с макетами, и дело в шляпе.
Галкин 10-10-2012 21:03

quote:
Originally posted by П.Михалыч:

Так до поломки не далеко.


Точно. Что у меня и приключилось.
kdw903252 10-10-2012 21:20

Ну поломается, ремонтировать не буду, т.к. Нет смысла, уже стоимость ружья выйдет за разумные пределы. Любая вещь стоит своих денег, плюс личные чудачества.
kdw903252 10-10-2012 23:48

Час мук с ружьем на макетах с гильзой Феттер ничего не дали, ограничитель патрона работал исправно и тогда я решился поставить 3-и макет на гильзе ГП. Тут же получил пропуск макета ограничителем. Весной ГП не пропускал, т.к. стоял старый ограничитель, который при слабых патронах давал сдвойки. Заменил его, теперь новый ограничитель не переваривает гильзу ГП, но четко работает на феттеровской гильзе и СКМ. О аппарат, охренеть можно. Ладно будем стрелять своей гильзой, а ГП для бреды. Да опыт с ГП повторил 10 раз, все 10. Раз пропуск гильзы ограничителем, на феттеровской гильзе ни разу.
kdw903252 11-10-2012 01:50

Нашел вот что:
1.krowshilov Сообщения: 85Зарегистрирован:
03 окт 2009, 06:53Откуда: Абакан
"Были проблемы с подачей патронов из магазина. Например, патроны с гильзой "Гордонс систем" выходили по 3 шт сразу, а если выходил один, то был не в состоянии отжать рычаг и обеспечить закрывание затвора.
Рычаги, подающие патроны из магазина были подогнуты, отшлифованы и отполированы. Была заменена пружинка рычага, управляемого кнопкой на более мягкую. Таким образом, система была настроена на работу патронами с обычной закаткой гильзы и звездочкой, с любой пластиковой гильзой, в т.ч. "Гордонс систем" (Тайга, Главпатрон)."

2.Опыт эксплуатации ТОЗ-87
С. Лисейкин, Охота и охотничье хозяйство 8/2005
"Охотясь осенью с подхода на тетеревов, я произвел выстрел по влетевшему косачу, но допустил промах. К сожалению, повторный выстрел произвести мне не удалось, Причину осечки я смог установить только при внимательном осмотре ружья. Подаватель патронов, находясь в среднем положении, цеплялся за шляпку патрона, находящегося в магазине ружья. Правда, это происходило только с патронами "Тайга", а при стрельбе бийскими патронами задержек не было.
Установив эту особенность ружья, я взял напильник и подточил передний край подавателя патронов на 1,5 Мм, устранив неисправность полностью. Теперь она не возникала и при стрельбе разными патронами.
Однако и после этих доработок работа ружья не стала идеальной. Если при стрельбе все проходило нормально, то при отведении затвора в заднее положение рукой в ствольную коробку из магазина подавалось сразу несколько патронов, и стрельба становилась невозможной. Причем это явление происходило при использовании патронов "Сафари" и "Тайга".
Видимо не все так просто.

OlmerMN 11-10-2012 07:54

quote:
Originally posted by П.Михалыч:

Похохотал от души)))) Тов. Галкин здорово сказал про жопу и контузию)! Так и будет без детали N2. Это перехватыватель, держиш пальцем спуск, курок на нем, отпускаеш, становится на шептало. Нажимаеш снова-выстрел. Вместе они-разобщитель. В Советской Армии, на нудных занятиях это популярно объясняли. Посмотрите сообщения OImerMN и его отца oni volk, примерно со стр. 120 или раньше. У них была такая проблема с задержкой выстрела. Решили успешно, там описано как.

Не наш случай. Выше дня три назад я написал, где собака зарыта может быть.

У нас же что было, старый хозяин пазы в боевом упоре расточил и стрелял несколько раз магнумом, в результате чего ружжо клинило и из-за нерасчетной нагрузки в затворной раме образовалась небольшая трещина. Из-за этого хвостовик затвора стал люфтить и курок не всегда попадал в его прорезь. Шайбочкой отцентрировали хвостовик, проблем не стало.

ysen 11-10-2012 20:02

quote:
Час мук с ружьем на макетах с гильзой Феттер ничего не дали, ограничитель патрона работал исправно и тогда я решился поставить 3-и макет на гильзе ГП. Тут же получил пропуск макета ограничителем. Весной ГП не пропускал, т.к. стоял старый ограничитель, который при слабых патронах давал сдвойки. Заменил его, теперь новый ограничитель не переваривает гильзу ГП, но четко работает на феттеровской гильзе и СКМ. О аппарат, охренеть можно. Ладно будем стрелять своей гильзой, а ГП для бреды. Да опыт с ГП повторил 10 раз, все 10. Раз пропуск гильзы ограничителем, на феттеровской гильзе ни разу.

Дима,была такая канитель когда приобрел ТОЗика,и очень часто, на всех практически гильзах. Выстрел,два патрона на подавателе и клин. Оказалось, что отсекатель практически не перекрывал ход патрона из магазина,а лишь слегка касался ранта гильзы.Подточил (закруглил) угол в месте соприкасания отсекателя и ограничителя,сделал более пологий,проблема исчезла. Ограничитель стал перекрывать патрон примерно на миллиметр.Выше писал про эту проблему и как ее устранить. Какая пружинка работает на отсекателе и ограничителе,по моему нет разницы,т.к. при разборке в полевых условиях не заметил,какая где стояла.Как получилось,так и поставил,проблем с перезарядкой не было.Потом поменял местами,так и стоят по сей день.
А вот на крайней охоте произошел казус,после двух выстрелов автоматика сработала,а выстрела нет.В азарте передернул затвор и отстрелял без проблем оставшиеся в магазине патроны и этими двумя выстрелами взял еще двух широконосок из этой же стайки.Потом заругал себя,что не посмотрел почему не сработал аппарат.То ли гильза была плохо откалибрована и затвор не полностью закрылся,то ли еще какая беда.Сначала подумал,что из-за замененного штока УСМ,но за оставшиеся три зорьки проблем не возникло ни каких.
Всем удачи.

kdw903252 11-10-2012 21:08

Виктор Григорьевич, рад тебя слышать, у меня отсекатель патрон держит мертво, а вот ограничитель никак ловить не научится все подряд. Да и ладно, разброс параметров гильз имеет место быть, что-то требовать от неотработанного толком варианта ружья сложно. Работает на феттере и хорошо хоть так. Сейчас даже маститые марки стендовых ружей невсегда переваривают гильзы разных производителей. Такой кавардак с этим, просто диву даешься.
Галкин 11-10-2012 21:58

quote:
Originally posted by kdw903252:

Сейчас даже маститые марки стендовых ружей невсегда переваривают гильзы разных производителей. Такой кавардак с этим, просто диву даешься.


Кстати тоже подметил - на разных гильзах разная форма донца. На некоторых оно такое, что вызывает подозрения в возможности проскочить. А у некоторых такое, что после обжима на Ли - выгибается внутрь, от чего идет в брак по подозрениям в возможности клина тех же частей "лентопротяжного механтизма"
kdw903252 11-10-2012 22:01

Замерил микрометром фланцы гильз: Феттер-22,475мм; главпатрон-22,397мм; Барнаги-22,415мм; Шеддит-22,438мм. На феттере и шеддите ружье работает, на ГП и Барнаги клинит. Более того на ГП размер по кругу гуляет от 22,31мм до 22,415мм. Азот-22,32мм. А Рекорд-22,48мм, на нем ружье и отрабатывали, вот и весь секрет . На фото разница и без замеров видна. Кстати Нобель Спорт-22,47мм.
click for enlarge 1920 X 1434 931.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 948.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 212.2 Kb picture Интересно, что завод по производству патронов "Тайга" ( он же ГП) находится в Туле, но ружье отрабатывали на патронах "Рекорд", так дешевле. Как следствие, хорошее ружье на 90% парит мозги охотникам в основном работой 2-х деталей: отсекатель и ограничитель патрона. А блоху они подковать могут, только большая часть ( примерно 90%) конструкторов нашего охотничьего оружия не охотники, знаю это точно, в отличии от немцев, итальянцев, англичан, там даже бабы владелицы оружейного бизнеса охотятся. А иначе как? Патроны "рекорд" на фото заряжённы пулей "парадокс", валяются они у меня, т.к. Дали мне их туляки, когда приезжали на ЦНИИТОЧМАШ в 2004г., за 11 лет у них нихрена не изменилось. И сейчас они отрабатывают новое ружье на патронах, которые по случаю надыбают,короче кто что принесет. Ну разве это дело?
kdw903252 12-10-2012 19:20

3-й день торчу на международной оружейной выставке в Москве. Нового немного, но общая тенденция у отечественного производителя одна, ждут оборонных заказов от правительства. Охота для них малоинтересна, смирились с тем, что рынок ох. Оружия по многим позициям проиграли. По туркам решается основной вопрос, поставка запчастей в Россию, это сейчас основной турмоз по их поставкам в российскую глухомань. Думаю вопрос решится, это вопрос времени. Цены на отечественное оружие могут подрасти, процентов на 10, тогда однозначно разворот торговых сетей произойдет в сторону бюджетного импорта. Стенда ТОЗа нет, уже лет 7-8, ЦКИБ представлен одной спортивной моделью гладкоствола по цене 200тыр, остальное в единичных экземплярах за чумовые деньги. Молот намерен свернуть производство Бекаса, нерентабельно. С Ижевцами давно все ясно, не могут перестроиться, ни по качеству, ни по ассортименту. Турки как первокласники все пишут в бланкноты, сегодня с одной турчанкой общался 1,5часа по вопросу сострелки пулей их стволов на двустволках. Все девка записала, задала кучу вопросов, работают черти, как заведенные. Но рынок России для них не главное, бьются за Америку и Канаду.
Севрюгин 12-10-2012 20:08

quote:
Но рынок России для них не главное, бьются за Америку и Канаду.

Работают однако!
kdw903252 12-10-2012 20:53

Ко мне подходили ижевцы с вопросом не собираемся ли мы делать для их ИЖ-27 со сверловкой ланкастера патрон с пулей 20калибра массой 34гр. Я спросил сколько они делают таких ружей в год, сказали 150 ружей. Даже не знал что людям ответить, вроде взрослые мужики.
Галкин 12-10-2012 20:59

quote:
Originally posted by kdw903252:

3-й день торчу на международной оружейной выставке в Москве. Нового немного, но общая тенденция у отечественного производителя одна, ждут оборонных заказов от правительства. Охота для них малоинтересна, смирились с тем, что рынок ох. Оружия по многим позициям проиграли.


Подозреваю, что если б я там и полдня проторчал, они бы по другому начали смотреть на отечественного потребителя охотничьего оружия.... Однако не отпустили бы.
quote:
Originally posted by Севрюгин:

Работают однако!


Они всегда работали. Просто на 5-6 работяг, есть пара десятков тех, кто их за это ненавидит. Кто постоянно недоволен тем что они работают, а у турок дешевле, тем что они когда-то делали хорошо, но у бенелли лучше. Наша проблема - не те люди занимаются не тем делом. Придется для начала создавать новый класс людей - отсекателей тошнотиков, стонотиков и "жидкопокрашенных"
Но все равно вылезем, не для себя, так хоть назло врагам
сивый025 13-10-2012 11:27

quote:
Придется для начала создавать новый класс людей - отсекателей тошнотиков, стонотиков и "жидкопокрашенных"
Эт чо,опеть ррреволюция?А тошнотиков отсекать-эт типа НКВД будет?Борисыч,ежели ты эт серьезно,то бред-новый класс...Да и создавали уже.А вообще-лучше про ружжо и патроны.Ругателей-хулителей и сам я не люблю,а хули ли поделать,сам иногда хулю...
ysen 13-10-2012 18:45

quote:
Цены на отечественное оружие могут подрасти, процентов на 10, тогда однозначно разворот торговых сетей произойдет в сторону бюджетного импорта. Стенда ТОЗа нет, уже лет 7-8, ЦКИБ представлен одной спортивной моделью гладкоствола по цене 200тыр, остальное в единичных экземплярах за чумовые деньги. Молот намерен свернуть производство Бекаса, нерентабельно. С Ижевцами давно все ясно, не могут перестроиться, ни по качеству, ни по ассортименту. Турки как первокласники все пишут в бланкноты, сегодня с одной турчанкой общался 1,5часа по вопросу сострелки пулей их стволов на двустволках. Все девка записала, задала кучу вопросов, работают черти, как заведенные. Но рынок России для них не главное, бьются за Америку и Канаду.

Дима,на нашем рынке разве что то становилось дешевле? Все будет только дорожать.И наш народ будет брать ружья нашего производителя по новым ценам,зная,что брака лепят все больше и больше.Дизайнеры не работают, детали не подогнаны.Короче,наступает просто маразм у наших оружейников. Даже нет желания об этом говорить.Просто позор всем нашим оружейникам охотничьего и спортивного оружия.Да Бог с ними,у них то же проблем выше крыши,но виноваты в этом они сами.Просто жалко и ТОЗ,и Ижевск и Вятские Поляны.
Дима, турки что нового бюджетного предлагают?
Извиняюсь,что не по теме.
Всем удачи.

kdw903252 13-10-2012 19:44

Наберу по телефону, Виктор Григорьевич.
П.Михалыч 14-10-2012 07:12

quote:
но общая тенденция у отечественного производителя одна, ждут оборонных заказов от правительства.

В наше время за работой бегать надо, а не ждать когда сама придет. Ну что поделаеш. Нам надо охотиться тем что имеем. На стр98 я немного писал про ограничитель, без наглядности не совсем понятно. На сегодня заказал фотографа, сделаю снимки и пару рисунков. Думаю после этого вопрос отсекатель-ограничитель можно будет закрыть. Так же и про патроны (подходят-неподходят).
ysen 14-10-2012 08:57

quote:
я немного писал про ограничитель, без наглядности не совсем понятно.Так же и про патроны (подходят-неподходят).

Михалыч привет!Основные косяки с не перезарядом и двойной подачей патрона от этой сладкой парочки.Так же писал и не раз,как устранить этот косяк,но вот фоток к сожалению не делал.Если уж заказали фотографа,то думаю будет полная фотосессия не только по ограничителю и отсекателю,но и по всем основным узлам в т.ч. и УСМ.Молодец Михалыч, шаманит, ремонтирует,эксперементирует и, что самое главное,делится информацией.Честь и хвала!
Про патроны: Я как то не замечал по гильзам подходят не подходят. ТОЗик кушает практически все гильзы,что у меня есть.Начиная с казанского позиса и кончая различным импортом.Заряжаю 99,9% патронов сам.Заводские патроны приобретаю редко.Во первых нравиться с детства сам процесс снаряжения патронов.Во вторых немного эксперементирую с комплектацией патрона.Комплектация различная,зимой применяю войлок и контейнер из тетрапака молочного пакета.А вот порох,только "Сокол" и ни каких проблем с перезарядкой ТОЗика, что летом,что зимой.Но недавно произошел казус,автоматика сработала,жму на спусковой крючок, а выстрела нет.До сих пор ругаю себя,что в азарте передернул затвор и не узнал причину. Импортных порохов у нас просто нет в продаже, а "Сунарами" не пользуюсь принципиально, подвел он меня на зимней серьезной охоте.
Всем удачи.

Галкин 14-10-2012 19:58

quote:
Originally posted by сивый025:

Эт чо,опеть ррреволюция?А тошнотиков отсекать-эт типа НКВД будет?Борисыч,ежели ты эт серьезно,то бред-новый класс...


Да ладно, у нас революции - уже в привычку вошли Одна другой бредовее. Смайлы не везде ставить успевается.

В общем - съездил на природу. Стрельба на 4. Один раз гильза не отцепилась от затвора. Видимо придется поджимать коробку. Некоторые гильзы выходят с одним следом отражателя, некоторые с 2-мя маленькими, некоторые с нормальными.
Отстрелял около 20 патронов, из них 4 пулевых. Последние 2 пули легли сантиметрах в 7-ми, но на 5 см ниже и на 10 левее
Дробью бой наладил, на 30 метров нападающие бутылки разлетались в пыль.
Получилась наконец мелкая картечь с крахмалом. Хоть на утку с ней иди
В общем, как выдастся выходной, будем с добычей. А пока один здоровый тетерев, с 50-ти метров, но подранком. Искал полчаса, пришлось вызывать К-9. Еще 15 минут поисков, и беглец был изловлен в 5-ти метрах за спиной.
click for enlarge 1920 X 2105 982.0 Kb picture

ysen 14-10-2012 21:00

quote:
Еще 15 минут поисков, и беглец был изловлен в 5-ти метрах за спиной.

Борисович,с полем!Хороший помощник будет.
Саша,гильза в зацепах проскочила отражатель из-за люфта затвора в коробке.Из-за люфта затвор гуляет,по этому и разные отметены отражателя на
донце гильз.Подожмешь коробку аккуратненько и все будет пучком.
Всем удачи.

ysen 14-10-2012 21:37


quote:
Еще 15 минут поисков, и беглец был изловлен в 5-ти метрах за спиной.

Борисович,с полем!Хороший помошник будет.
Саша,затвор с гильзой в зацепах проскакивает отражатель из-за большого люфта затвора в коробке.Затвор при откате на зад гуляет в коробке,по этому и отметены от отражателя на донце гильзы разные.Слегка подожми коробку через брусочки и все будет пучком.
Всем удачи.

П.Михалыч 14-10-2012 22:07

quote:
самое главное,делится информацией.Честь и хвала!

Виктор Григорьевич, спасибо за добрые слова! Мне за державу обидно, хочется думать, что помимо нас эту ветку читают те, по чьей милости мы и ведем наши изыскания, эксперименты, споры и диалоги. И надеюсь делают выводы. Хотя вряд-ли. А надо-бы. Как те турки, все на карандашик. Фото-сессия прошла второпях, фотограф был занят, пришлось ехать к нему домой. Задолбался объяснять ему что и как снять, ну вроде получилось. С У.С.М. у меня проблемм не было, не считая предохранителя. Хотел снять для Талгата, но уже не стал разбирать не у себя дома. Фотки прокоментирую, думаю все понятно получилось.
П.Михалыч 14-10-2012 22:30

Комп нифига не слушается! Попробую утром.
click for enlarge 1920 X 1440 673.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 743.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 686.8 Kb picture
П.Михалыч 15-10-2012 05:25

Главная причина проскакивания патрона мимо ограничителя; не разница диаметров шляпки в 0.целых х...десятых, а в ее форме, профиле. Такие закраины, как на гильзе справа, фотоN1. при соскакивании патрона с отсекателя, ударяя по ограничителю способствуют отжатию ограничителя ввиду неправильной формы его переднего торца фотоN2. Чтобы этого не случалось надо подточить торец ограничителя, новый угол сгладить обязательно, иначе будет врезаться в пластик. фотоN3. Стрелками показано напр. действующих сил. И пружинка под ограничителем думаю должна стоять та, что пожестче.
click for enlarge 1920 X 1440 888.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 776.2 Kb picture
П.Михалыч 15-10-2012 05:49

ФотоN4.При увеличении хорошо виден скошенный край шляпки. При прежней форме торца ограничителя патрон бы точно сорвался.
П.Михалыч 15-10-2012 05:57

ФотоN5. Извиняюсь за ноги в кадре)))). Улучшеная форма отсекателя надежно перекрывает донце любого патрона.
click for enlarge 1920 X 1440 763.3 Kb picture
П.Михалыч 15-10-2012 06:07

После этих небольших доработок +навареная пяточка отсекателя, "сладкая парочка ведет себя как положено, четко и надежно фиксируя патрон и отпуская когда надо. Не взирая на его марку. Вплоть до 16кал. фотоN6. зарядил последним и выпалил. Эк ее растопырило)!
Michael Kol 15-10-2012 06:38

Хорошая тема. Послежу.
... у самого таже проблема (была, и вроде есть) - заедание.
Да и при перезарядке гильза не вылетела, а патрон подаётся уже...
... Беда...
kdw903252 15-10-2012 06:46

Михалыч, спасибо. Это лишний раз доказывает что ружьем не занимались, имея ГП под боком. Вообще все начинается с отсекателя (не ограничителя). Мой самовар абсолютно нормально работает с "ГП-высокая скорость", даже при морозе -23С. Как только вследствие не энергичного отката затвора отсекатель всей площадью не перехватывает закраину гильзы, так можно ожидать ее пропуск ограничителем. Все это следствие применения в ружье затвора как основного элемента управления выпуском патрона на линию досылания.
. Эта простая схема хороша в боевом оружии, где нет чехарды с характеристиками патронов. Поэтому в импортных п/а выпуск патрона завязан на срабатывание УСМ и никак не завязан на скорость отката затвора, а значит на характеристики патрона. Бабанин видимо думал, что мы Соколом еще лет 100 стрелять будем, поэтому ты вынужден описывать подобные схемы. Вообще этот конструктивный промах был возможен в 60-х годах, но не в 93г., когда ружье запустили в производство и уже было с чего копировать. Ну, хотя бы на край исполнили твою схему, чтобы отсекатель не наваривать. Я же говорю, люди на охоту не ходят и вопросов у них не возникает.
kdw903252 15-10-2012 07:02

Правда схема управления выпуском патрона из магазина затвором, по-моему вполне удачно реализована в турецком Армсане 612, всем владельцам это ружье нравится своей простотой. Правда в его поздней модификации Фенома из-за этого вынуждены были применить отсекатель патрона(по схеме браунинга), чтобы все же охотник при полном магазине как то мог менять патроны быстро в стволе с другой дробью. Как-то басурманы и диаметр газовых дыр выбрали более менее удачно, чтобы затвор откатывался более менее однообразно на всех патронах,и отсекатель патрона форму закраины гильзы учитывал. И все это при одном газовом поршне, а для того чтобы затвор в заднюю стенку коробки не лупил, его возвратную пружину поставили на трубку магазина. Ружье при такой конструкции больше 7-8тыс. Выстрелов вряд ли проживет, но оно работает. А на замену ему уже есть Фенома, но дороже. А тому кто платить не хочет много, Армсан рабочий. И у всех есть консенсус, и полное удовлетворение. Правда у нас есть Михалыч, спасибо ему большое, чес слово. Наваривать, конечно, ничего не буду, пока Сокол есть , а для мягких патронов бреда сгодится. Правда как макаронники в 1948г. Знали что-то о ГП ума не приложу, но эта итальянская палка со сложной схемой отката ствола жрет их с большим удовольствием, как впрочем и МЦ21-12. Извиняюсь за отклонение от темы.
Галкин 15-10-2012 07:46

quote:
Originally posted by ysen:

Борисович,с полем!Хороший помошник будет.
Саша,затвор с гильзой в зацепах проскакивает отражатель из-за большого люфта затвора в коробке.Затвор при откате на зад гуляет в коробке,по этому и отметены от отражателя на донце гильзы разные.Слегка подожми коробку через брусочки и все будет пучком.
Всем удачи.

Виктор Григорьевич - спасибо! Подожму коробку, все исправится. Видно когда поломал выбрасыватель, оставшимся куском затвор подклинило затвор, и она раздалась. Следов довольно много осталось, но все заварится если надо будет.
Девка у нас уже взрослая, скоро 2 года будет. Слегка еще бестолковая, все бы ей мышей копать, змеи ловить, да играться. Но как до дела доходит - молодец. Еще в прошлом году тетерку чужую из леса принесла. И тут поймала, и после драки села в сторонке и смотрит на добычу, с видом выполненного долга и удовлетворения. Пытался снять такую принцессу, да не успел - тетерев опять крыльями взмахнул, пошла успокаивать:-)
Всем доброй охоты.

kdw903252 15-10-2012 09:39

Михалыч, только сейчас получил возможность хорошо рассмотреть наваренный отсекатель патрона, с таким клыком действительно хрен что проскочит. Вопрос один, почему ты смог, а завод не захотел? Спасибо, вот про таких людей Борисыч и говорит, тебя размножать надо, девки тульские весьма не дурны. Подумай, это лучше чем отсекатели наваривать. Вон оно чо Михалыч!
П.Михалыч 15-10-2012 20:44

[QУОТЕ][б] тебя размножать надо, девки тульские весьма не дурны. Подумай, это лучше чем отсекатели наваривать. Вон оно чо Михалыч![/б][/QУОТЕ]
)Значит надо ехать в Тулу. Тем более что самовара своего нет, сапог зря простаиваит,раздувать нечего, как бы не скукожился раньше времени). Приглядывайте мне там ТОЗика-87го. Для полноты жизни необходим.
kdw903252 15-10-2012 21:17

Приглядывайте мне там ТОЗика-87го. Для полноты жизни необходим.
quote:
[B][/B]

Да ТОЗик практический новый, рабочий есть, стоит без дела уже 2 года,лично под руководством Бабанина на ТОЗе до ума доводили. Хозяин уехал деньги зарабатывать, просил продать, до сих пор не продан.


Севрюгин 15-10-2012 22:46

quote:

П.Михалыч

Вот спасибочки тебе огромное, давно надо на ветке выкладывать ремонт с к картинками и чертежами, для новичков это более понятно.
kdw903252 16-10-2012 06:30

Саша, жаль что уже на ТОЗ эти картинки не выслать, сколько бы людей стреляли и проблем не знали.
сивый025 16-10-2012 07:23

quote:
Галкин

quote:
Подожму коробку, все исправится.
Борисыч,я коробку поджимал-после стрельбы раздалась снова.Правда,я "сильно стрелял","Ирбис-охота" порох,по рекомендациям на упаковке.Те навески,несмотря на рекомендации завода,давление дают более допустимого.Раскусил не сразу.А вот у Михалыча было-наваренный отражатель!По моему-надежнее,чем поджимать.
Галкин 16-10-2012 08:59

quote:
Originally posted by сивый025:
Борисыч,я коробку поджимал-после стрельбы раздалась снова.Правда,я "сильно стрелял","Ирбис-охота" порох,по рекомендациям на упаковке.Те навески,несмотря на рекомендации завода,давление дают более допустимого.Раскусил не сразу.А вот у Михалыча было-наваренный отражатель!По моему-надежнее,чем поджимать.

Я им тоже стреляю, если за пределы местной таблицы испытаний не выходить - бой дает отличный. Но поджимать не поэтому буду. При поломке месяц назад, обломок похоже подклинил затвор. Я же не сразу заметил. Вот и раздало коробку. Сейчас следы на гильзе заметно пляшут.

OlmerMN 16-10-2012 09:10

С Азот Профи в коробочке с фото охотника на закате пробовал кто стрелять с ТОЗа? Знакомый хвалил на днях усердно, правда у него Бекас.
kdw903252 16-10-2012 10:31

Саша(Севрюгин), стрельнул "Феттер-практика" N5-30гр. из текущей партии, гильза 65мм из бени, чок, дистанция 35м, патронник 76мм. Кучность данного патрона-68%, Ксг=1,66 (Куч.ср=65%, Ксг=1,55 по результатам 5 выстрелов). Неудивительно что ты им уток валял удачно из ТОЗ-87.
click for enlarge 1920 X 1434 298.2 Kb picture
Севрюгин 16-10-2012 12:46

quote:

kdw903252

Отличный, бюджетный патрон по птице и самое главное комфортный. Мой ТОЗ-87-03м кушал их на ура.Даже на предельных дистанциях утка билась чисто.
kdw903252 16-10-2012 12:55

На ТОЗе накидывай кучность еще на 8-10%, против бениного чока, уже проверено.
Севрюгин 16-10-2012 12:59

quote:
На ТОЗе накидывай кучность еще на 8-10%, против бениного чока, уже проверено

Ну теперь накидывать не чего он ушел в мир иной, остались только з/ч.
kdw903252 16-10-2012 13:10

Ну теперь накидывать не чего он ушел в мир иной, остались только з/ч.
quote:
[B][/B]

Любое решение дается непросто, но оно всегда чем-то продиктовано.
ysen 16-10-2012 19:37

quote:
Ну теперь накидывать не чего он ушел в мир иной, остались только з/ч.

Саша,а вот с этого места поподробней!
Всем удачи.

Севрюгин 16-10-2012 20:29

quote:
Саша,а вот с этого места поподробней!

Достал он меня своими капризами, сдал я его на утилизацию.
ysen 16-10-2012 21:13

quote:
Достал он меня своими капризами, сдал я его на утилизацию.

Видно достал действительно сильно,коль сразу под нож.А подшаманить ни как нельзя было?
Всем удачи.

Севрюгин 16-10-2012 21:50

Шаманил прямо с магазина, лупил любым патроном на ура.Дядя Коля у нас в Ярославле при обществе Динамо работал, оружие охот. до ума доводил и ремонтировал. Царство ему небесное, рак сожрал его, грамотный дядька был, а сейчас и обратиться к не к кому.Тоз-87 ружье лотерея, у кого то работает а кому то после ремонта продолжает мозги выносить, но мне оно не мало счастливых минут радости подарило после удачных выстрелов.Я с ним охотился в основном по гусю весной, да несколько раз брал поздней осенью по северной утке.
ysen 17-10-2012 19:28

quote:
Шаманил прямо с магазина, лупил любым патроном на ура.

Всему свое время.
Всем удачи.

kdw903252 18-10-2012 11:38

Стрельнул собранный на Соколе патрон. На порох поставил обтюратор от Игоря (Рязань), шел он в гильзу с большим натягом и помпажем воздуха, сверху поставил пыж "диана" 12мм и контейнер от Игоря, засыпал 33гр. дроби и пересыпал крахмалом, обыкновенно завальцевал.Учитывая, что обтюратор довольно плотный и шел с сильным натягом, Сокола больше 2гр. сыпать не стал, подумал, что будет примерно похоже на 2,2гр. под картонной прокладкой. Отстрелял: V0=345-350м/с P=550бар. Что это было пока не понял, или Сокол напрочь тупой, или пироксилина в нем стало еще меньше, раньше было не более 68%, тогда как в импортных одноосновных порохах не менее 93%, или партия совсем никакая. Короче, барахло полное, но для самоснаряги пойдет, только сыпать надо лопатой. Если заряжать им промышленные патроны, то по миру пойдешь. Жаль,конечно, совсем скурвился продукт, потому и коробку ТОЗику при картонной прокладке, засирает полностью. Еще лет 5 назад такого не было, теперь понятно почему лисы бегают, и тетерева летают при попаданиях в мороз на самокруте. Надо "Ирбис-М" с нитроглицерином попробовать, другого пока выхода не вижу для мороза, хотя не факт, что и он в -25С будет нормально работать
320 x 239
Севрюгин 18-10-2012 12:31

Дима, привет!!! Скорость скорей всего получилась маленькой из за завальцовки гильзы, попробуй звездой закрыть, при звезде и 2,1г Сокола в п/к 32гр. дроби должно на нуле быть где то 400-412м/с 663бар.(старый патрон для траншеи).
kdw903252 18-10-2012 14:07

Скорость скорей всего получилась маленькой из за завальцовки гильзы, попробуй звездой закрыть, при звезде и 2,1г Сокола в п/к 32гр. дроби должно на нуле быть где то 400-412м/с 663бар.(старый патрон для траншеи).
quote:
[B][/B]

Саша, привет. Да тут дело скорее не в звезде, похоже банка такая попалась. Месяца 2 назад стрелял, 2,2х35, картонка на порох 3мм и ДВП наши и завальцовка, V0=390м/с P=680бар, т.е. как-то сносно. А тут вообще ни в одни ворота не лезет.Я больше 2,1 под п/э обтюратор не ставлю, все валится, так-то обтюраторы импортные, а тут от Игоря с натягом идет и такие давления. Ладно расстреляем.
П.Михалыч 18-10-2012 20:56

quote:
Да тут дело скорее не в звезде, похоже банка такая попалась.

Вот-вот! Потому беру сразу кило, не важно какого, на год хватает. Отстреливаю разными навесками и в дальнейшем не парюсь. Сегодня испытывал МЦшку после ремонта. Сыночек выпустил магазин и от дальнейшей стрельбы отказался. Сказал: "Блин!Злое ружье". Из ТОЗика бутылки побить никогда не отказывается, клянчит пока патроны не кончатся. Стреляли моим же, самокрутом.
kdw903252 18-10-2012 21:11

Да, ТОЗик комфортное ружье, что удалось, то удалось. Видно что об этом думали основательно.
Севрюгин 18-10-2012 21:15

Сокол рулит!!! У меня егерь только им и стреляет( у него МЦ 21 12), другие пороха не признает любит чтоб жахнуло, да хорошенько.
kdw903252 19-10-2012 09:37

Конечно, рулит, поэтому и расстраивают такие закидоны. Надо будет неспешно сей феномен изучить. Сейчас столкнулся с тем, что разброс параметров патронников и снарядного входа в ствол влияет на качество прогорания пороха на разных п/к. Явление изучаем на импортных ружьях уже месяца 2, цена ружья никак на это не влияет, приколов хватает, но есть и закономерности по моделям, короче оружейники там в угоду рынку зажигают иногда. Пороха импортные и к Соколу это никакого отношения не имеет. Вчера самокрутом на порохе F2 так жахнули навеской дроби 28гр., я подумал дымарем люди развлекаются, оказалось это у них такой спортинг
Галкин 19-10-2012 15:03

Сколько килограмм сокола расстреляли, никогда он с навеской меньше 2.1 и звездой не стрелял. Ну и дроби надо 34, иначе тоже плохо горит. А под закрутку и подавно все 2.3 на 35. Тупой он, один из самых. Пробуйте повышать навеску и под звезду.
kdw903252 19-10-2012 20:53

Борисыч, так в итоге с крахмалом и обтюратором от Игоря на круг выходило 2,2х35, но что-то непошло. Я уж думаю может датчики на балстволе дурканули, хотя чтобы все, это вряд ли. Сегодня еду на Волгу, набрал всяких патронов, постреляю из ТОЗика, упорно таскаю его с собой, надо понять что к чему. Главное попадать из него стал, ложу подогнал, галошу сменил на другую, теперь за шмотки не цепляет. Привыкаем потихоньку друг к другу, сам себе удивляюсь, но вожусь с ним, что-то в нем есть, т.к. чего только из п/а в руках держать не приходилось, многие безусловно хороши, а этот как курковая 20-ка, со своей харизмой. Может молодость напоминает, когда 5 раз выстрелишь и радуешся как дурак, хоть какие-то эмоции.
Галкин 19-10-2012 21:06

quote:
Originally posted by kdw903252:

так в итоге с крахмалом и обтюратором от Игоря на круг выходило 2,2х35, но что-то непошло


Сокол такие разбросы по навескам дает..... мама не горюй. Старые партии, годные до 15-16 года заряжали 2.3 на 35, и товарищ упрекал что маловато. Свежие - до 18-го, заряжал уже сам - 2.2 на 34, жалуется что плечо синее постоянно. Только пробный отстрел, и никак иначе. Берем теперь по несколько банок сразу (даже сокол дефицит), этим и снимаем проблему отстрелов. Раз настроился, мерку подогнал и поехали.
Пробовал навеску бинар 1.8 на 1 грамм, на тупом соколе, выстрел понравился. Кучности нет, зато пятеркой ведро жестяное шьет метров с 30.

Привыкать к нему действительно долго приходится. Но он за это платит с лихвой. По крайней мере мне

kdw903252 19-10-2012 21:14

Александр Борисович, что у вас там с припасами какой-то напряг периодический? Вроде барыги тащат провиянт сейчас во все места, только паразиты цены ломят иногда безбожно,
Галкин 19-10-2012 21:25

quote:
Originally posted by kdw903252:

Вроде барыги тащат провиянт сейчас во все места, только паразиты цены ломят иногда безбожно,


Нутк.... Места у нас дикие. Люди - гордые.
Не дают разрешения на перевозку. Патронов и то нет. Попали в немилость, путем "борьбы" с организованной преступностью. Но это совсем другая тема
kdw903252 19-10-2012 22:01

Попали в немилость, путем "борьбы" с организованной преступностью.
quote:
[B][/B]

Забейте с ней бороться. В истории человечества был 1 парень, кому это удалось на 100%, это дядя Адик, даже дядюшка Джо ее не осилил в СССР. Просто Адик был суперуголовник, у него отмороженными пацанами, его реальные пацаны печки топили,т.к. были реально нереальными уродами, с нашей точки зрения.
П.Михалыч 19-10-2012 22:02

quote:
Пробовал навеску бинар 1.8 на 1 грамм, на тупом соколе, выстрел понравился. Кучности нет, зато пятеркой ведро жестяное шьет метров с 30.

Из чего стреляли? Я хотел было пробовать, да поостерегся, а если второй заряд пороха в районе Г.О. отверстий пыхнет. Чем пахнет?
Галкин 19-10-2012 22:18

quote:
Originally posted by kdw903252:

Забейте с ней бороться.


Ну тут есть два мнения - одно мое.....
Поскольку шансов разойтись миром не оставили, то и вариантов нет
quote:
Originally posted by П.Михалыч:

П.Михалыч


Из ТОЗа и стрелял. Отдача была весьма серьезная. Если бы понадолся второй выстрел, то сразу сделать его не получилось бы. Стрелял в качестве эксперимента, всего около десятка патронов. Опасность подрыва существует, но не так велика, как мне кажется. А выигрыш довольно существенный. Но в узком диапазоне, на небольшой дистанции. В данном случае при стрельбе влет на ходовой в поле, когда у моего ТОЗа кучность запредельная.
Это был эксперимент, для реальной охоты заряжал бы помене
П.Михалыч 20-10-2012 06:20

quote:
Это был эксперимент, для реальной охоты заряжал бы помене

Тогда и пробовать не буду. И так все "запрягаю" а "ездить" некогда. А пятерка на 30-40м и обычным зарядом утку валит прекрасно.
Галкин 20-10-2012 08:24

quote:
Originally posted by П.Михалыч:

Тогда и пробовать не буду. И так все "запрягаю" а "ездить" некогда. А пятерка на 30-40м и обычным зарядом утку валит прекрасно.

Мы тогда поля топтали, тетерева взлетевшего из под ног на 40 метров отпускать нельзя. А вблизи такая кучность, что стрелять нельзя, и попасть сложно. Вот захотелось попробовать, так для общего развития.
Кстати - нашу утку осенью пятеркой сложно уговорить на посадку.

ysen 20-10-2012 20:03

quote:
Кстати - нашу утку осенью пятеркой сложно уговорить на посадку.

Борисович,до сорока метров пятеркой, Вашу осеннюю утку приземляем в легкую, далее сорока метров не стреляем,да и смысла нет.У Вас явно что-то с патроном.Борисович,разберись с патроном.
Всем удачи.

kdw903252 20-10-2012 20:59

Отстояли день на Волге в ожидании северной, нихрена толком не летело. Взял гоголя и чирка-свистунка. Птица идет небольшими табунками, разномастная и очень редко. Ружье отработало без затыков, патроны "Тайга" подошли идеально и по автоматике, и по бою. Патроны на Соколе отработали успешно. В общей сложности отстрелял около 30 патронов, большей частью по воронам.
]
click for enlarge 1920 X 1433 767.7 Kb picture
Галкин 21-10-2012 12:48

quote:
Originally posted by ysen:

Борисович,до сорока метров пятеркой, Вашу осеннюю утку приземляем в легкую, далее сорока метров не стреляем,да и смысла нет.У Вас явно что-то с патроном.Борисович,разберись с патроном.
Всем удачи.

Виктор Григорьевич, это было года три назад. Сейчас с патронами все в порядке. На счет пятерки - чирку ее хватит, а что крупнее? Весной селезня взял, четверка с 40 метров не прошла на вылет. От пятерки бы он только почесался. Здоровый был. И перо осенью гуще становится, жестче. В общем перешел на четверку, и не жалею.

kdw903252 21-10-2012 13:23

да вроде 5-ка пока справляется до 40м

click for enlarge 1529 X 2048 357.3 Kb picture

Галкин 21-10-2012 17:59

quote:
Originally posted by kdw903252:

да вроде 5-ка пока справляется до 40м


Поздравляю. С полем.
Не уверен что всегда правильно рассчитываю дистанцию - могу и ошибиться
kdw903252 21-10-2012 19:08

Спасибо, в чучелах далеко не налетает, так стояли , что егерь приехал наши чучела нагонять на другие скрадки. Поржали от души, налили ему вискаря, но летало неважно. Патроны с Соколом видимо правильно собраны, это что-то с анализатором выстрела приключилось, завтра разберусь, может сбой. Гильзы улетали на шага 4, выстрел вполне резкий, как плеткой по воде. Автоматика как часы. Патроны "Тайга" оказались очень в тему, для четкой работы автоматики не модернизированной модели. С увеличением навески дроби до 36гр. ружье со стволом без планки становится плохо управляемым. Ствол весьма легкий (вместе с крышкой всего 1054гр.), толстое цевье в этой ситуации не способствует уверенному удержанию ружья во время стрельбы, особенно в шерстяных перчатках, а тем более флисовых. Зачастую 2-й выстрел происходит не всегда осознанно, видишь что ружье еще не на месте, а уже надо стрелять. Ощущается недостаточная инерция (плавность поводки) ружья во время стрельбы навесками дроби в районе 36гр. ружье начинает прыгать в руках. Получилось легкое, хорошо сбалансированное ружье, со сверловкой ствола для дальнего боя, автоматика которого на навеске дроби 32-36гр. работает, мягко говоря неустойчиво из-за кутерьмы с импортными порохами. Тулякам похоже удалось соединить трепетную лань и боевого коня, зверь получился оригинальный с очень неплохим боем, только попадать надо. Это пока личные впечатления от немодернизированного ружья. А Сокол вполне свои задачи решает, надо было отстрелять больше патронов, штук 10-15, как положено.
Галкин 22-10-2012 20:25

Возможно это необычно, но мне больше нравятся навески 32-34 грамма. В выходные отстреливал единицу с крахмалом - 30грамм, на 45 метров ворона не проскочит. Заодно добился приличного сгущения к центру, для такой то дроби при чоке. Резкость меня вполне устроила - сухую доску 25мм почти все навылет. Была бы навеска 36 - никогда бы такого не добился. Помнится и раньше мне лучше удавались выстрелы легкими навесками, с тщательно подобранным патроном. Кто-то уже писал, что это ружье для легких навесок. Для магнума есть водопроводные трубы
kdw903252 22-10-2012 21:45

вот и у меня при пересыпке 33гр крахмалом прыгает, может уйти на 30-31 гр. , но как-то непривычно на 12 калибре, в чем тогда его смысл. На 33гр. с крахмалом просто патрон проверен давно на тульских стволах, на 80 шагов 1 и 0 валит хорошо. На 45м из этого ствола можно и без крахмала валять при патроне не быстрее 400м/с и твердости дроби 20ед. ГП Био-36гр. на 35м 5-кой дает 72% при сгущении 1,7, это у утки на 45м шансов никаких.
Галкин 22-10-2012 22:00

Для получения сходных по характеристикам патронов в 20-м, мне приходилось снаряжать 16-20 грамм. Иногда еще меньше. Уже при навесках 28 г., выстрел переставал быть достаточно точным и комфортным. Но на дистанции до 40 метров, я бы предпочел 20-й, особенно если идти далеко и надолго. А 12-й.... Вчера подстрелил обнаглевшую ворону, пытавшуюся выгнать с дерева моих чучал, с 65-ти метров, четверкой.
Севрюгин 22-10-2012 22:02

32гр. в самый раз, я для ТОЗ-34ЕР и также делал для ТОЗ-87-03М, получался хороший мягкий патрон, больше и не надо автоматика с такой навеской работает хорошо.
kdw903252 22-10-2012 22:17

Саша, понимаешь эти первые тозы отличаются от последующих моделей с планкой по развесовке. Это сразу чувствуется когда берешь его в руки, за счет чего это происходит не знаю, т.к. планка грамм 100-150 весит, но развесовка у них другая. А с 20-й действительно можно все валять до 40м, что и делаю успешно, особенно патронами на 32гр. и 36гр., 12-й на эти дистанции мне не нужен. Он мне нужен после 40м, а тут без крупняка и крахмала непросто.
Фомич64 23-10-2012 14:04

Всем здравствуйте, давно здесь не был, до компа не было доступа в полях. По поводу 36г - это смотря на каком порохе крутить, на лёгкой 34-ке у меня 34-35г на СОКОЛЕ уже очень больно "дралось", а на медленном 92-м 36г очень даже мягко стреляет. На Соколе оптимальная навеска у меня всегда была 2,1 (2,2) на 32г. Самым резкими и злыми и стабильными были партии до 2003г. Потом пошла чехарда с Соколом.
quote:
вот и у меня при пересыпке 33гр крахмалом прыгает, может уйти на 30-31 гр.

Дмитрий, не надо уходить на 30г, в снаряде для дальнего выстрела дробин совсем убойных не останется. Там каждый грамм на счету! Уйдите лучше на M92S. Попробуйте. Для ваших опытов могу отсыпать этого добра.
kdw903252 23-10-2012 14:30

Дмитрий, не надо уходить на 30г, в снаряде для дальнего выстрела дробин совсем убойных не останется. Там каждый грамм на счету! Уйдите лучше на M92S. Попробуйте. Для ваших опытов могу отсыпать этого добра.
quote:
[B][/B]

Андрей,но ружье-то бросает от отдачи, а она в первую очередь зависит от массы снаряда и его начальной скорости, ну и,конечно, от массы ружья. Ведь крышка коробки со всей требухой+ ствол весят 1054гр., это надо было умудриться. У меня один ствол на 20-ке длиной 76см весит 928гр, а на рядовом МЦ21-12 ствол весил 1200гр.
Вот как эту модель старого ТОЗика описывал уважаемый Виктор Григорьевич (ysen):"Очень понравился ствол с наружи(даже с не айс покрытием). Какой то он миниатюрным показался,очень симпатично (для меня) смотриться мушка.Наружняя поверхность ствола ровненькая, ни каких шишек,как на стволах более поздних выпусках после ратационной ковки. В общем симпатичная и легкая игрушка". Ощущения такие после его ТОЗ-88 вовсе не случайны.
Можно ружьишко за счет новой ложи+цевье утяжелить на 300-400гр.(плотность ореха), но ведь это денег стоит немалых,т.к. делать будут на совесть, оно совсем станет "золотым". Смертельного тут ничего нет, кидает и хрен с ним, привыкаешь ко всему, главное понимаю куда и как целиться без планки, даже попадать стал.
Фомич64 23-10-2012 16:10

Дмитрий, можно и старую ложу/цевьё пропитать получше льнянкой. Некоторые ложи и по пол-кило добавляют после пропитки.
Фомич64 23-10-2012 18:29

quote:
ни каких шишек,как на стволах более поздних выпусках после ратационной ковки.

Странно, я смотрел 1996года выпуска и 1995г.в., так у более старого (1995г.в.) ствол с тремя "шишками". Я ранее вешал даже его фото здесь. А у более позднего ствол ну просто идеальный.
Написал пост получасом ранее, а он пропал куда-то, повторюсь - ложу/цевьё можно утяжелить пропиткой льнянкой, некоторые деревяхи по пол-кило всасывают. На тех ТОЗах, что вертел в руках, ложи практически не пропитанные были, так, слегка хромовой морилкой затонированы лишь.
Галкин 23-10-2012 19:03

quote:
Originally posted by kdw903252:

Андрей,но ружье-то бросает от отдачи, а она в первую очередь зависит от массы снаряда и его начальной скорости, ну и,конечно, от массы ружья.


Именно поэтому при 30 граммах можно получить большую скорость, если добиться полного сгорания сокола, что не просто. Зато столбик дроби получается невелик, перегрузками ее не деформирует так сильно, отдача получается невелика, отчего можно и второй выстрел положить зряче, а не наугад.
kdw903252 23-10-2012 21:12

Борисыч, об этом можно говорить бесконечно, просто это было первое ружье такого класса, опыта у людей никакого, страна закрытая, копировать несчего, денег особо на эту ерунду (создание ох. ружей) не давали, делали так как считали правильным. Вцелом видно что старались, многое сделано оригинально и из хороших материалов. А то что подпрыгивает иногда, так это ерунда, бенелли имеет не меньше промахов, да и не только бенелли. Вспомнить как впервые вышел на рынок газоотводный "Браунинг Голд", оторопь берет, сплошные косяки и это при таком-то брэнде, стыдоба. И ничего пипл схавал на ура, ведь не каждый признается что купил барахло за такие деньги. И косякам этим конца нет и по-мелкому, и по-крупному. Так что все в пределах допустимого, т.е. нормально. Как говаривал, ныне покойный профессор-орнитолог и академик Владимир Евгеньевич Флинт, серийное русское ружье, это кочерга, с хорошим боем. Однако с хорошим.
П.Михалыч 24-10-2012 21:19

quote:
серийное русское ружье, это кочерга, с хорошим боем. Однако с хорошим.

Кочерга-"дешево и практично"(брилиантовая рука) Дело привычки. Если арсенала не имееш, и "кочерга" со временем сроднится, сольется, продолжением руки станет.
kdw903252 24-10-2012 21:25

Не совсем понял вопрос,но лично я хотел сказать, спасибо что сделали так, по-другому видимо получиться не могло в сложившихся обстаятельствах. За население я как-то думать не привык,т.к. мои мысли ему (населению)малоинтересны, оно живет своей жизнью, и наверное это правильно, что оно так живет, ибо ему так жить нравиться. Хотя может и не нравиться, но тут я ему ничем помочь не могу, люди-то в основном все взрослые, решения принимают сами. Могу только пожелать творческих успехов, в борьбе с олегофренами.
kdw903252 24-10-2012 21:33

и "кочерга" со временем сроднится, сольется, продолжением руки станет.
quote:
[B][/B]

Михалыч, полностью согласен, привычка вторая натура. Как сказал один еврей: "Сара, помнишь как в 42-м у меня болели ноги и как мне было тяжело, сейчас ношу 44-й, ноги не болят". Человек ко всему привыкает, главное упражняться почаще, и ничего другого в руки не брать.
ysen 24-10-2012 21:37

quote:
И никакими трудами нельзя эти усилия фекалоидные превозмочь?

Борисович,ты не прав!Можно и на раз,было бы желание у хозяев.Если "хозяева" будут смотреть в перед,на перспективу развития своих предприятий,а не на сию минутную выгоду, продавая 100% брак,и будут в этом сами заинтересованы.Что бы развиваться,нужно вложить приличный капитал,а его как раз и жалко хозяевам.Нет сейчас ни какой подготовки производства на предприятиях,одна видимость.Пыль в глаза.Выжимают остатки от чуть живых предприятий.Нет сейчас практически на предприятиях молодых специалистов,
которые могли что то внести нового,свежего,нет этого.Возможно где то есть единицы молодых людей, честно,собственным трудом и умом закончившие вузы,
способных думать,находить правильные пути решения вопросов,заряженные различными идеями,готовые воплотить их в жизнь.Но это единицы!Говорю не голословно,а как начальник производства завода.Какое сейчас образование? - заплатил "бабки", погулял пять лет и диплом в кармане.И ни кому нет до этого дела.А мы пыжимся,делая вид,что у нас все лучшее и современное.
Простой пример: Если бы деды современных ложевщиков Тулы,Ижевска увидели произведение своих внуков,то умерли бы со стыда за работу своих внуков.И так во всем.Ладно Бабанин сделал аппарат(ТОЗ-87 и его модификации) подвластный ремонту всем временам и народам.Если на ствол ТОЗика,да автоматику МР,ружью не было бы цены!А мы шаманим,точим, растачиваем,завтуливаем,
расверливаем,варим,подвариваем,опять точим, подтачиваем и так до бесконечности,но ТОЗик заставляем работать и расставаться с ним не хотим.Эту нишу и заполнили западные и азиатские компании.И нарекания на их продукцию крайне редки,что говорит о высоком качестве изготовления оружия даже рядового.Нашим оружейникам такого качества уже не достичь.
Всем удачи.
kdw903252 24-10-2012 22:13

Нашим оружейникам такого качества уже не достичь.
quote:
[B][/B]

Опыт показывает, что копировать наши хорошо пока еще могут, только нужны серьезные финансовые вливания. А самое главное те люди которые дают деньги, с нашими конструкторами дел иметь не желают. На "Молоте" сделали интересный п/а "Тукан", на ИЖмехе парятся с МР-155, на ТОЗе карпят тоже, а лучшее оружейное предприятие страны, оснащенное по последнему слову техники ГП "Промтехнологии", выпускающее винтовки ORSIS мирового уровня, запускает у себя итальянский п/а Марокки SI12 с инерционной автоматикой. И люди уже ждут это ружье, и будут его брать, ибо стоить оно будет как вятско-полянский "Тукан", но иметь абсолютно другое качество. Люди. которые сделали одну из лучших винтовок по точности в Европе, прошли мимо наших разработок, это очень симптоматично. Деньги они считать умеют и дураков там нет, не говоря уже о тех людях которые стоит за этим бизнесом. Зайдите на сайт ГП "Промтехнологии", будет полезно посмотреть на первое частное оружейное предприятие в России, набитое импортным станочным парком и копирующим импортные оруженые системы. Я там был, общался с директором Сорокиным Алексеем, очень серьезные люди, уверяю вас. Но наши п/а им неинтересны, правильнее сказать им неинтересны чудные люди, которые находятся в плену тяжелых иллюзий.Клиенту нужна красивая девушка, а у нас все пытаются предложить домохозяйку без пи...ды, но работящую. Как-то на оружейной выставке в Ижевске к стенду с ижевским оружием подошел пожилой человек, с орденской колодой,ветеран завода и взяв в руки иж-43, посмотрел на стоящих конструкторов,и улыбнувшись сказал:"все продолжаете эту х..ню выпускать?". Конструктора смутились, а дед пошел дальше.
Севрюгин 24-10-2012 22:15

quote:
ствол ТОЗика,да автоматику МР,ружью не было бы цены!

+100!!!
ВладимирВ1 24-10-2012 23:44

quote:
Originally posted by ysen:

Если "хозяева" будут смотреть в перед,на перспективу развития своих предприятий,а не на сию минутную выгоду, продавая 100% брак,и будут в этом сами заинтересованы.Что бы развиваться,нужно вложить приличный капитал,а его как раз и жалко хозяевам.Нет сейчас ни какой подготовки производства на предприятиях,одна видимость.Пыль в глаза.Выжимают остатки от чуть живых предприятий.Нет сейчас практически на предприятиях молодых специалистов,которые могли что то внести нового,свежего,нет этого.Возможно где то есть единицы молодых людей, честно,собственным трудом и умом закончившие вузы,способных думать,находить правильные пути решения вопросов,заряженные различными идеями,готовые воплотить их в жизнь.Но это единицы!Говорю не голословно,а как начальник производства завода


согласен с Вами абсолютно, как бы не было печально это признавать но это так! Знаю об этом не по наслышке, т.к. сам имею непосредственное отношение к производству в отечественном машиностроении.
OlmerMN 25-10-2012 08:48

Дык у наших заводов сейчас все усилия на гособоронзаказ направлены. Деньги текут, зачем напрягаться то?
kdw903252 26-10-2012 11:26

Убрал.
Севрюгин 26-10-2012 17:15

Всем привет!!! За собой убрал.
Вовчик 70399 27-10-2012 18:50

Будь мужиком.
Галкин 27-10-2012 18:57

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Будь мужиком.


Это Вы к чему? Здесь есть женщины, кроме моей бывшей тещи?
П.Михалыч 28-10-2012 05:52

Вся эта грызня и ворчание от безделья. Почему бы не съездить на охоту. Хоть бы ТОЗик у кого "загнал" делом бы занялись.
kdw903252 28-10-2012 13:29

я уже ранее не раз указывал Дмитрию на то, какую точку зрения он проповедует здесь, каждый раз когда начинает свои излияния про кривые руки наших, и чудный гений турок.


Борисыч, я вовсе не восхищаюсь турками, более того продал Компаньон 12 калибра, которому не было и года,хотя ружье это весьма достойное, могу даром взять Сарсилмаз SA-X-700, просто даром, продал Беретту АЛ390,а взял ТОЗ-87. Причем моя беретта попала к бывшему владельцу моего ТОЗ-87, так сказать разменялись через комиссионку (бывают такие чудеса в жизни). Когда я ему об этом сказал при встрече (он за патронами ко мне приезжал), смотрел он на меня как на сумашедшего. А год назад этот человек у нас на ветке говорил что БББ, это дерьмо, а ТОЗ-87 шедевр инженерной мысли.
"Что такое БББ-это ширпотреб (не хочу обидеть владельцев), в любом магазине Москвы и не только, они лежат горами. А ТОЗ это великолепный пример отечественной инженерной мысли, который в даный момент не выпускается, а может больше и не будет выпускаться.
По свое конструкции, оно настолько оригинально и красиво выполненно, что серийным иномаркам и тягаться нестоит. В полном смысле это ружьё уникальное. Это наша история.
Эка меня занесло".
edit log #357 IP
Так что заподозрить меня в западнопоклонничестве можно, но как-то это не стыкуется с моими действиями. А то, что я взял Бреду, это мое право, опять же я не продал ТОЗ-87 для этого, хотя советуют многие и искренне не могут понять, зачем он мне. Откуда им знать, что есть Галкин Александр Борисович, в прениях с которым я совершенствую себя, они ведь на "ганзу" не ходят. 20-ку турка АТА АРМС просто реально нечем заменить из п/а этого калибра по совокупности его качеств и цены, найдешь буду благодарен. А указывать можно, если это твои дети малые или ты платишь деньги, ну, чтобы слушали рот открыв, когда папа тяму говорит.

сивый025 28-10-2012 16:10

Вчера был в лесу,сегодня тоже-сказать нечего,ружье стреляет хорошо и метко.Прав Михалыч-
quote:
Вся эта грызня и ворчание от безделья. Почему бы не съездить на охоту. Хоть бы ТОЗик у кого "загнал" делом бы занялись.

kdw903252 28-10-2012 17:09

Хоть бы ТОЗик у кого "загнал" делом бы занялись.
quote:
[B][/B]

Петр Михайлович, ну насмешил, т.е. без "загнал" никак. Это как-то безрадостно, но тогда ждем очередного обладателя.
П.Михалыч 28-10-2012 19:20

quote:
т.е. без "загнал" никак. Это как-то безрадостно

Зато заканчивается после совместных усилий радостно, как в доброй сказке. А то вы так разошлись, что только общий интерес если и не примирит, то хоть окончательно разо....тья не даст.
kdw903252 28-10-2012 21:32

Взвесил от безделия ружье и его узлы, обработал слегка направляющие затвора,верх боевого упора и то место крышки коробки, которого он касается, а также стык затворной рамы и выбрасывателя гильзы, молибденовой сухой смазкой. По-моему затвор стал перемещаться веселее, как по льду катается и затворная рама наезжает на выбрасыватель без задержки абсолютно, рукой не ощущается. Ствол, судя по всему, без планки весит в районе 800 гр. + - 20гр., удивил вес газовой камеры и газового поршня в сборе-150гр., а шток газового поршня 64гр. Газовая камера сделана из нержавейки, немагнитится абсолютно, а вот поршень хромирован и магнитится хорошо. Да, смазал этой смазкой единственную шпильку, которая крепит УСМ, вот тут реально полегчало с установкой ее на штатное место при сборке ружья, заходить стала очень легко.
click for enlarge 800 X 1071 175.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 1071 190.2 Kb picture
П.Михалыч 28-10-2012 21:58

quote:
Газовая камера сделана из нержавейки, немагнитится абсолютно, а вот поршень хромирован и магнитится хорошо.


Блин! Щас разберу, попробую магнитом. Нержа-ништяк! Газы не "хавают".
П.Михалыч 28-10-2012 22:15

Липнут, обе детали. Поневоле всплывает в мозгу известная песня: "Я его слепила, из того что было......." Да и ладно, все равно чищу чаще чем стреляю. Последние годы стал как тот знаменитый охотник из бессмертного фильма "Обыкновенное чудо". В этот сезон так гуся нормально и не пострелял. Пару раз еще недалече выскочил, одну казарку взял. Морозит по ночам, со дня на день гусь отвалит. А выехать нормально, на пару дней, не могу.
kdw903252 28-10-2012 22:43

Михалыч, да хрен с ней с этой нержавейкой, главное ружжо рабочее, что было то и ставили, с материалами стволов (30ХН2МФА; 30ХРА; просто инструментальная с штампом "СТ") и штоков газовых поршней (В95;Д16;АК6 или АК8+насадка из стали) вон какая чехарда была.
Шаманили на ходу, по живому. Меня больше всего удивляет то, что вопреки всем доморощенным теориям о хорошем бое пулей только тяжелых стволов, тозик со своим легким стволом (особенно без планки) отлично попадает в стоячего лося до 100-120м "полевкой-3" без всяких коллиматоров и оптики.
П.Михалыч 29-10-2012 10:44

quote:
Взвесил от безделия ружье и его узлы,

Чистый вес моего 87-03 3.400кг, без ремня. Неужели только из за планки? Отдельно ствол не взвешивал. Бой пулей тоже приятно удивил. Первые же пробные, П.П.-6 на 50м кучность 7см!
kdw903252 29-10-2012 12:39

Неужели только из за планки?
quote:
[B][/B]

Да нет,конечно, потихоньку набрали массу, меняя материалы, хотя что-то многовато он у тебя весит. Зато твой 87-03М поустойчивее будет при стрельбе серией, тяжелыми навесками дроби. Хотя развесовка у этого старого ТОЗ-87 интересная, практически не встречал среди п/а 12 калибра такого ощущения ружья на левой руке при вскидке, фактически масса равна п/а 20-го калибра Winchester SX3. Правда за развесовку пришлось удобством стрельбы заплатить, без планки долго привыкал, еще дольше понимал куда надо стрелять и как при этом мушка должна быть видна, чтобы попадать. А то ведь в сидячих селезней весной поначалу не попадал, до смешного доходило, ружье серьезно низило. О стрельбе влет даже не мечтал, все налеты мимо или необъяснимое попадание, неприносящее удовлетворения. Хорошо патрон холодной пристрелки выручил, он как-то все бредовые домыслы и глюки отсекает, есть точка прицеливания на 35-50м и есть пятно от лазера, сразу кое что проясняется, с учетом того, что дробь прямо не летает в отличии от луча. Массой, боем и развесовкой это тозик меня и подкупил, но против старого моего ТОЗ-87-03М (2000г.), оказался непростым парнем, с характером. А П.П.-6, это хорошая пулька, у меня ребята из Южно-Сахалинска очень удачно ей топтыгиных валяют, косолапые одобряют их выбор.
Dgeday 29-10-2012 14:53

А кто подскажет, какое правильное положение бойка при сборке, т.е. где у него верх, а где низ ?!...
kdw903252 29-10-2012 15:28

Правильно вот так.
400 x 300

300 x 128
ysen 29-10-2012 21:44

Где-то выше выкладывал вес своего ТОЗика,но выложу еще раз:
Вот данные ТОЗ 87-03М Магнум:
Вес ружья в сборе с цилиндром (вес везде без ремня)- 3214гр.
В ружья в сборе с насадкой получок - 3251гр
Вес ружья в сборе с насадкой чок - 3254гр
Вес прилада с рамой - 1162гр
Вес ствола в сборе с цилиндром - 2052гр
Вес ствола в сборе с насадкой получок - 2090гр
Вес ствола в сборе с насадкой чок - 2094гр
Вес ствола в сборе с цилиндром (без цевья) - 1904гр
Вес ствола в сборе с насадкой получок(без цевья) - 1941гр
Вес ствола в сборе с насадкой чок (без цевья) - 1943гр
Вес цевья - 125гр
Вес цевья с гайкой - 149гр
Сейчас наверное немного тяжелее,т.к. поставил другое дерево и пропитал льнянкой от души.
Для сравнения: ИЖ-27 16 калибра весит 3322гр
Всем удачи.
kdw903252 29-10-2012 23:09

Вес ружья в сборе с насадкой чок - 3254гр
quote:
[B][/B]

Хороший вес для патронника 76мм,золотая середина. И таскать терпимо, и стрелять удобно. Была Беретта 3350гр., уже таскать некомфортно, после 20-ки вообще в руки брать не хочется, только сидеть в лодке или окопе. Вот ТОЗик еще более менее, за счет развесовки. На зайца с гончими и самотопом только с 20-кой, а по глубокому снегу на лыжах ТОЗик, т.к. постоянно лазишь по кустам, оврагам, он хорошо от всякого мусора и снега защищен, да и падаешь на лыжах иногда просто конкретно. ТОЗик, он у меня как ППШ у партизана, поэтому пришлось разбираться с ним всю весну и осень, теперь примерно ясно когда и что в него совать нужно. Ну, а если один хрен задуркует, то подстрахуемся изделием от макаронников. Надо бы оба этих ружья отстрелять на 50-60м N1-0, т.к. на 35 они примерно одинаково стреляют, а на вышеуказанные дистанции есть подозрение, что результат будет отличаться, надо понять насколько.
Вовчик 70399 30-10-2012 10:15

Привет коллеги! Виктор Григорьевич ИЖа переломил да на плечо и болтается как циркуль. Мой 03-й 3200 с копейками
хСтаСх 30-10-2012 10:44

Камрады принимайте в клуб. Прикупил себе ТОЗ-87-03.
и сразу несколько вопросов. Есть у кого взрыв схема и кто может отфоткать все детали возвратного механизма затвора.
После покупки разобрал ружье до винтика а там косяк возвратный механизм собран не пойми из чего.
kdw903252 30-10-2012 10:56

Внутри трубки возвратная пружина затвора и колпачек, куда упирается толкатель затвора, вот весь механизм возврата затвора.
click for enlarge 1916 X 768 663.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 95.3 Kb picture
хСтаСх 30-10-2012 11:28

Нужно трубка без гаек. толкатель. и если кто может длину возвратной пружины и количество витков и кто знает она одинаковая с мц 21-12 или нет.
kdw903252 30-10-2012 12:08

Пружина возвратная (позиция по паспорту 28) подходит от МЦ21-12 полностью, если не изменяет память, то витков там 72.
kdw903252 30-10-2012 12:19

Что-то меня мысль посетила насчет возвратной пружины затвора ТОЗ-87. Если она унифицирована один в один с пружиной МЦ21-12 (по паспорту ТОЗ-87), то как же надо толкать затвор ТОЗ-87 массой 364гр., чтобы он преодолевал сопротивление такой возвратной пружины, если пружина эта изначально по характеристикам была готова сдерживать откатывающийся ствол МЦ21-12 массой 1200гр.+масса затвора (примерно 1,5кг). Конечно, у ствола МЦ21-12 есть еще и своя возвратная пружина + тормоз, но такая унификация детали от абсолютно разных по принципу действия ружей, имеющих разные по массе (в 4 раза) перемещаемые детали, наверное не есть хорошо, особенно в п/а где затвор (а не УСМ) является ведущим звеном автоматики ружья. Ничего не оставалось делать как ослаблять пружину рубкой витков или рассверливать дырки и ломать сплавные штоки, если не было под рукой Сокола.
хСтаСх 30-10-2012 14:02

Нужно трубка без гаек. толкатель. толкатель одинаковый с мц 12-21 ? что то он мне не нравится вообще.
kdw903252 30-10-2012 14:19

Нужно трубка без гаек. толкатель. толкатель одинаковый с мц 12-21 ? что то он мне не нравится вообще.
quote:
[B][/B]

Фото сбросьте что у Вас, а то трудно понимать какая проблема у Вас.
хСтаСх 30-10-2012 14:22

И еще вопрос колпак что на магазин накручивается он одинаковый с мц или нет? и может кто цевье видел в продаже в магазинах?
kdw903252 30-10-2012 14:47

И еще вопрос колпак что на магазин накручивается он одинаковый с мц или нет? и может кто цевье видел в продаже в магазинах?
quote:
[B][/B]

Нет разный с МЦ. Вы что купили ружье ТОЗ-87 или набор запчастей к нему? Наберите в инете "паспорт ТОЗ-87" там все описано что с чем совпадает, а что нет. Удачи
хСтаСх 30-10-2012 23:17

Ну очень хотелось именно тоз 87
kdw903252 31-10-2012 07:07

Я это к тому, что создается впечатление, как будто у Вас не хватает каких-то деталей ружья и Вы их пытаетесь заменить деталями от МЦ. Если это так, то с ЗИПом к ТОЗ-87 напряг, а на коленке можно сделать не все, если речь идет о замене целых деталей, которых нет даже сломанных.
хСтаСх 31-10-2012 10:34

У моего тоз конкретно сейчас 4 проблемы пружина возвратная из 2х обломков собрана. я считаю нужно поменять. толкатель пружины обточен на наждаке. сломано цевье, не знаю продаются они или нет. сделан колпачек на магазин, наверно был утерян этот момент я прошляпил.
И конкретные вопросы. Кто может от фоткать и сделать черчеж толкателя пружины возвратной и колпачка на магазине чтоб изготовить все в точности с оригиналом.
Ну и я так думаю что цевье не стоит заморачиваться с покупкой а изготовить и его и приклад. По вкладывался планка заваливается на право. Ну у меня такая проблема на всех стандартных прикладах.
Вовчик 70399 31-10-2012 10:41

Не моё конечно дело..здайте вы его.
хСтаСх 31-10-2012 11:21

Да не страшно это все был у меня их 58 вообще кусок ржавчины без приклада. Ну ни чего сделался на уровне штучного нового ружья выглядел. Вот только размеры мне 2х деталек нужны. И будет все окей.
кукан 31-10-2012 15:03

На выходных отстрелял свой ТОЗ. Понял, что автоматика работает нормально. Проблема лишь в спусковом крючке и сопряжённых с ним механизмах. Сам крючок имеет шат, скажем так "поперечный", то есть шатается поперёк ружья. При производстве выстрела автоматика срабатывает, патрон заходит в патронник и всё готово к выстрелу. Но нажимаю на спусковой крючок и выстрела примерно в 50% случаев не происходит, причём не зависимо от патронов разных фирм и навесок. Тогда я нажимаю на спусковой крючок не "спереди и давлю назад", а справа налево, слышу еле заметный щелчёчек, это курок и как выяснилось разобщитель становятся в правильное положение, только после этого жму на спусковой крючок "правильно" и происходит выстрел. Как лечить не знаю. Визуально я бы убрал разобщитель вообще, но последствия Галкин расписал. Есть мысли?
kdw903252 31-10-2012 16:43

Есть мысли?
quote:
[B][/B]

Похоже курок зависает на разобщителе, а при манипуляциях перескакивает на шептало, дальше как по маслу. Хорошо бы пружинку посмотреть, которая под шепталом стоит, по паспорту ТОЗ-87 (позиция 70 МЦ 21-12 003.01-Пружина)
Галкин 31-10-2012 17:07

quote:
Originally posted by кукан:
На выходных отстрелял свой ТОЗ. Понял, что автоматика работает нормально. Проблема лишь в спусковом крючке и сопряжённых с ним механизмах. Сам крючок имеет шат, скажем так "поперечный", то есть шатается поперёк ружья. При производстве выстрела автоматика срабатывает, патрон заходит в патронник и всё готово к выстрелу. Но нажимаю на спусковой крючок и выстрела примерно в 50% случаев не происходит, причём не зависимо от патронов разных фирм и навесок. Тогда я нажимаю на спусковой крючок не "спереди и давлю назад", а справа налево, слышу еле заметный щелчёчек, это курок и как выяснилось разобщитель становятся в правильное положение, только после этого жму на спусковой крючок "правильно" и происходит выстрел. Как лечить не знаю. Визуально я бы убрал разобщитель вообще, но последствия Галкин расписал. Есть мысли?

Я бы выяснил где появился лишний зазор, и тогда отверстие выровнял, вставил втулку или ось поменял на большего диаметра. Но лучше бы сюда фото высокого качества частей в разборе.

кукан 31-10-2012 17:23

Похоже курок зависает на разобщителе, а при манипуляциях перескакивает на шептало, дальше как по маслу. Хорошо бы пружинку посмотреть, которая под шепталом стоит, по паспорту ТОЗ-87 (позиция 70 МЦ 21-12 003.01-Пружина)

Я разбирал механизм, смотрел пружинку, на вид ничего особо не заметил. Вот вставить обратно было проблематично, она постоянно норовила соскочить на предохранитель. Попробую ещё разобрать и сфотать.

kdw903252 31-10-2012 18:57

вот такой теоретически должен быть курок, может ось прослаблена под курок. Цена самой детали примерно 500руб.
click for enlarge 300 X 300 9.0 Kb picture
bdm2009 31-10-2012 21:09

Запчасти forummessage/120/10
кукан 01-11-2012 07:42

На выходных разберу УСМ и сфоткаю. Подскажите, а перед сообщением всегда нужно коды вводить или это как-то можно убрать, или как на некоторых форумах нужно набирать определённое кол-во сообщений?
П.Михалыч 01-11-2012 15:54

quote:
Подскажите, а перед сообщением всегда нужно коды вводить

Как снимут с тебя вывеску "новый" так и код вводить не надо будет. Испытательный срок)
ysen 01-11-2012 20:12

quote:
одскажите, а перед сообщением всегда нужно коды вводить или это как-то можно убрать, или как на некоторых форумах нужно набирать определённое кол-во сообщений?

quote:
Как снимут с тебя вывеску "новый" так и код вводить не надо будет. Испытательный срок)


Что=то новое.Если зарегистрирован,при входе ни каких кодов вводить не надо.Но очень часто форум глючит,и ни сообщение,ни фото,ни еще что-то вставит не возможно, да и окно "быстрый ответ" пропадает, приходится вновь входить и вводить логин и пароль- коды.А Новый,старый,разницы нет.Но это немного отступление от темы.
По теме.ТОЗик готов к труду и обороне.Охота с гончими (дипломированными,с 1 октября,с родословной с 15 октября) открыта практически уже месяц. Сегодня, открывается охота на осенне-зимний сезон.Но к большому сажелению, выбраться на охоту не получилось(в первые за двадцать лет),а погода как по заказу.Теперь на охоту только в выходные,собачки застоялись,адреналин бурлит

ysen 01-11-2012 20:28

quote:
Подскажите, а перед сообщением всегда нужно коды вводить или это как-то можно убрать, или как на некоторых форумах нужно набирать определённое кол-во сообщений?

quote:
Как снимут с тебя вывеску "новый" так и код вводить не надо будет. Испытательный срок

Если зарегистрирован,то ни каких кодов вводить не надо.Ганза часто глючит и приходится иногда вводить коды,что бы зайти на сайт.
По теме:ТОЗик готов к труду и обороне.Охота осенне-зимнего сезона открыта,но нет возможности(по времени) выехать в угодья.Но в переди три дня выходных, минимум один из них уж точно будет охотничьим и ТОЗик будет рад.ТОЗик пока работает как часы.
всем удачи.

П.Михалыч 01-11-2012 20:56

quote:
Если зарегистрирован,то ни каких кодов вводить не надо

Но у меня именно так было. Может просто совпадение.
mjkl 02-11-2012 01:47

Yps!
Галкин 02-11-2012 22:41

quote:
Originally posted by ysen:

Ганза часто глючит и приходится иногда вводить коды,что бы зайти на сайт.


Виктор Григорьевич, это глюки скорее к провайдерам относятся. Борьба идет за, или даже на ганзе. Попробуйте отписать, у меня все сразу и почти навсегда прошло. Но я довольно жестко припечатал
Тозик тоже стоит в ожидании. Как все отработано - стрелять не по чему Остается зимнюю смазку искать, готовиться.
П.Михалыч 03-11-2012 06:07

quote:
Остается зимнюю смазку искать, готовиться.

Я как-то, где-то, непонятно выразился. Имел в виду масло, которое в компрессор холодильников заливают. Зимой ништяк для смазки, при -30 проверял. Вчера снова по степи носились, гуся искали. Жалкие остатки, и те не наши оказались. Устроили пострелушки, М.Ц. и Сайга проиграли моему ТОЗу по всем параметрам. Мужики ружье в руках вертели, стреляли, удивлялись. Первый раз видят, всем понравилось.
kdw903252 03-11-2012 11:34

Да, прошло 10 лет с момента снятия ТОЗ-87 с производства, и для многих это ружье стало "новинкой". У меня точно такие же впечатления у людей от тозика, но время видимо такое, картинки быстро меняются, для того чтобы долго думать некогда было. На этом вся торговля стоит, на "картинках". Михалыч, а мороз дело серьезное, вот фото ГП после стрельбы на морозе из ВПО-205, может с ружьем что-то, но вроде стреляют из него "практику"
click for enlarge 785 X 589 128.6 Kb picture
click for enlarge 785 X 589 111.3 Kb picture
click for enlarge 785 X 589 119.2 Kb picture
click for enlarge 785 X 589 98.5 Kb picture
click for enlarge 785 X 589 110.7 Kb picture У меня на Тозике с ГП в мороз только вот такие моменты были, с гильзой все было нормально, разное оружие по-разному взаимодействует с патронами
320 x 240 А в мороз и сырость мажу вот такой лабудой, никогда не подводила

click for enlarge 1920 X 1434 210.4 Kb picture

Севрюгин 03-11-2012 22:58

Единственный пыж-контейнер который отработал на морозе в минус 26 по цельсию- это был п\к Азот, все остальные даже Гуаланди рассыпались как стекло.
kdw903252 03-11-2012 23:37

Саша, наш собственный п/к тоже не разлетается, просто надо делать с учетом российской погоды, а им там наш мороз неинтересен, поэтому имеем с импортом подобные результаты+вторичный полиэтилен иногда. Но -25С не всем по душе, поэтому не заморачиваются. У меня на ниже-15С, только самокрут, а на -30 и ниже, пацаны на Алтае переходят на дымняк и откат ствола, иначе говорят дело тухлое на волчьих охотах.
Севрюгин 04-11-2012 09:31

forummessage/112/10 . Может кому интересно будет.
хСтаСх 04-11-2012 10:58

Есть у нас кто из ижевска?
kdw903252 04-11-2012 12:07

Саша, у меня, у товарища такой же в отличном состоянии, работоспособный, только с 4-мя дырками стоит, за 5000 тыр. продать не можем уже года 1,5. Видать так мулиционеры и заберут, хозяину не до ружья сейчас. Болтовня одна с этими АПами, как правило, люди любят даром чтобы отдавали.
Laurel 04-11-2012 17:18

Доброго всем дня, владею Тозом уже более 12 лет. Всем доволен, но очень хочется поменять дерево на пластик. Хочется цевье и приклад с пистолетной рукоядкой. Все обыскал, но нигде не нашел. Может посоветуете где взять?
Галкин 06-11-2012 08:58

quote:
Originally posted by Laurel:
Доброго всем дня, владею Тозом уже более 12 лет. Всем доволен, но очень хочется поменять дерево на пластик. Хочется цевье и приклад с пистолетной рукоядкой. Все обыскал, но нигде не нашел. Может посоветуете где взять?

Подозреваю, что если "поиск" не поможет, то дело это мало выполнимое. Тут дерево сложно найти, а пластик и подавно

kdw903252 06-11-2012 10:22

Доброго всем дня, владею Тозом уже более 12 лет. Всем доволен, но очень хочется поменять дерево на пластик. Хочется цевье и приклад с пистолетной рукоядкой. Все обыскал, но нигде не нашел. Может посоветуете где взять?
quote:
[B][/B]

Пообщайся с dim99, он вроде плотно с этим работает, на МЦ21-12 делает, только трещетку на цевье не ставит, если не путаю, то и для ТОЗ-87 делает
kdw903252 06-11-2012 10:27

Парень неправильно установил боек в затвор ТОЗ-87, привело вот к такому результату.
"Но вот с ударником действительно было не всё в порядке. Первый раз при разборе я скорее всего не обратил внимания на это - не хватило опыта по-ходу. На лысках был навальцован метал. Надфиль, наждак с войлочным кругом и пастой ГОИ сделали боёк зеркальным, аж смотреть приятно
При разборке принципа действия пришли к выводу, что боёк нужно вставлять скосами на лысках вверх, т.к. скорее всего этими скосами боёк направляется боевым упором.
Причина всей этой канители была скорее всего в изначально неправильной установке бойка, т.к. я сколько ружьё разбирал, до бойка не добирался. Стрелять - стрелял, вот и задрал по-ходу боёк. Вытащил его из затвора уже после создания этой темы, после этого больше не стрелял. Вывод один - боёк уже был установлен неправильно".
click for enlarge 800 X 600 287.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 312.2 Kb picture
ysen 07-11-2012 19:55

quote:
Парень неправильно установил боек в затвор ТОЗ-87, привело вот к такому результату.

Хорошо,что не остался инвалидом.Но как-то странно,выстрел произошел при не полном закрытии патронника,при чем здесь боек?Он свою миссию выполнил, капсюль наколол и капсюль сработал.А вот по чему не закрылся затвор и не запер патронник,это вопрос.Если был наклеп на бойке в местах лысок,то может быть пружинке не хватило силы убрать боек в исходное положение и он выступал за зеркало затвора,то тогда да,можно предположить,что при захвате затвором патрона с подавателя,произошел накол капсюля и патрон просто взорвался в коробке.
Всем удачи.

Laurel 08-11-2012 21:52

Спасибо всем за советы, ответы. Видимо переодеть Тозика по типу Бенелли или Мосберга на старости его лет очень тяжело. Ладно куплю просто новою деревяшку и поставлю- будет служить еще столько же.
С уваж.
ysen 09-11-2012 19:57

quote:
Ладно куплю просто новою деревяшку и поставлю- будет служить еще столько же.

Это будет проще и быстрее.Дерево к ТОЗику подходит и от МЦ 21-12,только угол посадки приклада в коробку нужно подправить.Ну и конечно хорошо пропитать, натереть мастикой, что бы дерево не брало влагу.Если готовая заготовка,то дел не много.
Всем удачи.

Галкин 09-11-2012 20:09

quote:
Originally posted by ysen:

Ну и конечно хорошо пропитать, натереть мастикой, что бы дерево не брало влагу


А еще можно почитать тему, приложить руки, и получится такая красота, что завидовать будут и охотники, и егеря
ysen 09-11-2012 20:10

Выше писал,что на ТОЗике сломался передний шток крепления УСМ и мне изготовили его из хвостовика сверла.Этот шток выдержал около ста выстрелов и как предшественник приказал долго жить.Сегодня выточили новый,в выходные испытаю.Но что характерно,со сломанным штоком,осталась одна треть,ТОЗик работает практически бес проблем.
Всем удачи.
Дегтярев 09-11-2012 22:27

Товарищи, помогите, возник вопрос насчет 87-го ТОЗа.
Значит так, всю жизнь хотел купить двустволку, изучил устройства разных моделей со всеми нюансами и т.п., ну сами понимаете. Ну и стал искать по сайтам охотничьих магазинов, где дешевле. И вот натыкаюсь на ТОЗ 87 03 за 48000 тенге. Живу в Казахстане, поэтому тенге. 48000 наших это 10000 рублей. Я если честно офигел от цены. Знаю, что дешевые российские полуавтоматы стоят так же примерно как неплохие двустволки, но чтобы цена автомата приближалась к цене одностволки, это как то странно. Сначала думал, у нее ствол ,,ходячий,, как на старых полуавтоматах, проверил, нет от газов работает. В общем, помогите, ответьте, почему такая низкая цена, должна же быть какая то причина. Для справки, чтобы вы ориентировались, напишу цены на некоторые ходовые модели, в пересчете на рубли - иж18 в пластике - 63000 рублей; самая простая и дешевая мр43 - 11700 рублей; аналогичный простой-дешевый иж 27 - 18400. Понимаете, что меня убило, самый простой ИЖ 27 на 8000 рублей дороже полуавтомата. В общем, сильно жду ваших ответов.
Дегтярев 09-11-2012 22:34

Ошибочка - иж18 в пластике - 6300 рублей. а то еще и вас запутаю) В остальном все именно так по ценам, как и написано.
Галкин 09-11-2012 23:03

Пока никого нет, попробую ответить, а то завтра и сам уезжаю.
Ружье это в России продается за 5-6 тысяч. Так что судите сами. Если состояние хорошее, нет страха перед приложением рук, можно брать. Цена низкая, потому что они изначально были очень дешевыми, и качество иногда страдало. Еще больше их убивали руки владельцев. Автоматика довольно чувствительная. Даже у меня, если плохо вложиться при выстреле, инерцией может отбросить патроны в магазине и подача не произойдет. Но бой - сказочный. У меня 87-01, чок.
Спрашивайте что еще интересует, пока народ не подтянется расскажу.
Дегтярев 10-11-2012 00:18

Спасибо, Галкин.
Ответьте пожалуйста на такие вопросы:
1),,если плохо вложиться при выстреле,, - что именно это означает? Плохо вложить патроны? В магазин или в затвор?
2)Что знаете о модели 87 - 03? Какие изменения по сравнению с предыдущими, и т.д.
и 3),,нет страха перед приложением рук,,. Насколько новое ружье нуждается в ,,доводке,,? И какой примерно объем работы, что вообще потребуется для этого - время, деньги, какие-нибудь специальные инструменты? И хотя-бы кратко - основное, что нуждается в доводке. (тему я конечно и сам уже прочел, но если набросаете отдельно, так сказать одним списком - отдельное спасибо).
Галкин 10-11-2012 09:30

Доброе утро. Плохо вложиться - неплотно прижать приклад к плечу. Ружье получает резкий толчок назад, патроны сжимют пружину в магазине и едут вперед. Не успевают податься. Сделал пружину жестче - стало тяжелее заряжать. Но это мелочи.
87-03, если не ошибаюсь с насадками.
По ремонту особо ничего не было. Поломка извлекателя на второй тысяче, потерял и нашел ось ограничителя, кажется. И все. Ну коробку поджал один раз, после подрыва патрона, почти как на фото выше. Сейчас еще раз думаю, после поломки выбрасывателя. Если выпуск старый, то были проблемы с трубкой магазина и толкателем. Вообще, большая часть проблем, как мне кажется, в мелочах. Их тут много.
Фомич64 10-11-2012 12:21

quote:
тему я конечно и сам уже прочел,

Странно, если тему сами прочли, да ещё и всю сразу (ск-ко дней читали?), то, по свежей памяти, должны были найти там ответы на все свои выше заданные вопросы. По продажной цене ТОЗ-87 в РФ - в этой ветке было много озвученных цен, но дороже 10.000 руб не помню, чтобы мне попадались. Это за практически не стреляные ружья. Чаще было, что сегодняшние новые владельцы получали эти ружья практически даром, потом уже с конкретными проблемами и конкретными вопросами приходили сюда на форум. И все получали конкретные советы. Очень оперативно и совершенно бесплатно.
сивый025 10-11-2012 17:51

В начале "нулевых" годов брал себе помпу МР-133.Новенькие ТОЗ-87,в том числе с длиннющими насадками,так обожаемыми некоторыми ценителями,стоили дешевле помпы.И дешевле двудулки.Да и почему два ствола должны быть дешевле?Так что цена нормальная,во всяком случае не низкая,косяки скорее всего будут,но они победимы.Кстати,мое от бедра,без всякого плотного прикладывания,перезаряжается.
ysen 10-11-2012 18:40

quote:
Что знаете о модели 87 - 03? Какие изменения по сравнению с предыдущими, и т.д.

На первой странице паспорта расписаны все модели и в чем различие.Кратко: Отличаются стволом, на ТОЗ-87М нет прицельной планки и ствол с сильным чёком 1,25мм.На ТОЗ-87-03М уже прицельная планка и насадки "цилиндр","получёк" и "чёк". Автоматика одинаковая.Вот и все.
Всем удачи.

ВладимирВ1 10-11-2012 22:44

quote:
Originally posted by Дегтярев:

Товарищи, помогите, возник вопрос насчет 87-го ТОЗа.


если есть возможность, то выложите фото...
знающие люди посмотрят может по фото что скажут.
П.Михалыч 11-11-2012 07:17

quote:
Товарищи, помогите, возник вопрос насчет 87-го ТОЗа.

Привет, Дима! Конечно поможем. Если ружье новое, бери и не сомневайся. После несложных доводок будет не хуже "иномарок". С Б.У. конечно посложнее, если там неумейки поковырялись, но все поправимо. Ответы на все возникшие вопросы всегда найдеш на нашем форуме. В крайнем случае, думаю не проблемма передать ствол с оказией в Астану. Помогу. Мой дом.тел. тут найдеш. сот-87016096444. Удачи!
kdw903252 11-11-2012 07:24

на ТОЗ-87 youtube от 8.09.12г малыш демонстрирует стрельбу от бедра, вроде все работает.
П.Михалыч 11-11-2012 23:03

quote:
на ТОЗ-87 youtube от 8.09.12г малыш демонстрирует стрельбу от бедра, вроде все работает.

Да я тоже, на весу держа в прошлый Новый Год салютовал, 10выстрелов, без проблемм. Но на то он и ТОЗ, двух одинаковых не бывает.
Галкин 11-11-2012 23:20

Тут вопрос не у кого как, а в каких случаях это происходит. Я тоже не раз салютовал, но на тяжелых навесках, при моей пружине магазина происходило иногда. То что у Вас этого не происходит - так Вы не так стреляете Покажу как "правильно", думаю со мной согласитесь Ну это общая проблема, как мне кажется для ружей с подствольным магазином, где патроны от отдачи могут сжать пружину. Но у меня опять автоматика быстро отрабатывает, что хорошо сказывается на скорострельности
П.Михалыч 12-11-2012 06:32

quote:
Тут вопрос не у кого как, а в каких случаях это происходит

Ну вполне такое может произойти. Это ерунда. У нас первый снег и сразу буранит. Позавчера еще мужики на гуся ездили, грязь помесили. Как утихнет, можно зайца потропить.
kdw903252 12-11-2012 10:02

можно зайца потропить.
quote:
[B][/B]

Удачи, счастливые люди.

click for enlarge 1200 X 800 381.6 Kb picture
ysen 14-11-2012 20:44

Красивое фото,матерый русак,
Летит заснеженным лугом,
Охотник привычно вскинул ружьё...
Из ствола синий дымок,русак кувыркнулся и замер.

В воскресенье выбрался на охоту,но с погодой не повезло.На кануне ливень с сильным ветром,в воскресенье сухо,но очень ветрено.С утра собачки зацепили лису,но она через двадцать минут по норилась.Больше за день не подняли ни одного зайчишки,ни одной лисички,вообще ни чего,что говорит о том,что зверь двое суток не вставал с лежки из-за плохой погоды.Зато испытал ТОЗик с новым штоком УСМ.Все пять патронов как с куста.Зарядил ружьё старыми,даже древними патронами.Так же все пять без проблем,но пятая гильза осталась поперек окна.Затвор как и положено встал на задержку.Грешу на гильзу,дульце было закатано закруткой.Само дульце было очень сильно разлохмачено и лохмотья за что то задели при экстрадиции.Следующие пять без всяких проблем.
Всем удачи.

kdw903252 15-11-2012 19:35

Ковырял тут разные пороха на предмет влагоустойчивости. Большая часть импортных пироксилиновых одноосновных порохов влагу сосет весьма прилично, кроме ламинированных порохов, хотя справедливости ради надо отметить, что и восстанавливают они свои свойства в сухом отапливаемом помещении максимум за 7 дней. Правда ламинированные одноосновные пороха требуют плотных пыжей, иначе изрядно пачкают стволы нагаром и они дороже. Одним словом данные пороха достаточно пористые вещества, поэтому при нормальном хранении патронов они сгорают достаточно чисто. Сокол горит не всегда чисто, но он низкопористый порох, поэтому прощает различные огрехи в хранении патронов, причем прощает значительно, чего не скажешь об импортных порохах. Горят они чисто и выдерживают хорошо параметры выстрела как правило только при нормальном хранении патронов. Особняком стоят импортные двухосновные пороха, они устойчивы к влаге и бардаку в хранении, но достаточно прилично выжигают стволы, особенно при высоких температурах окружающего воздуха. Мороз (-20С) на импортные пороха влияет в меньшей степени чем влага. Сунар-35 в большей степени теряет свои качества в мороз из-за потери давления форсирования, что напрямую влияет на характер горения,тоже достаточно высокопористый порох, малопригодный к броскам влажности воздуха.
Фомич64 16-11-2012 12:46

Дмитрий, очень познавательная информация по порохам, спасибо, только бы ещё их марки добавить для полноты картины. Какие такие ламинированные? Двухосновные - это НобельСпорт которые? Гадать приходится - ну, типа Нобель изобрел динамит, который на основе нитроглицерина, а нитроглицерин - вторая основа у двухосновных. Угадал? Вряд ли Вы БАРС двухосновный где-то нашли для своих испытаний.
kdw903252 16-11-2012 14:34

Дмитрий, очень познавательная информация по порохам, спасибо, только бы ещё их марки добавить для полноты картины.
Андрей,добрый день, все из импорта более менее нормально работает при нормальном хранении,Сокол, всилу своих характеристик, допускает воистину безалаберное хранение и снаряжение патронов на глазок. Конечно,он невсегда радует чистотой стволов и дульным давлением, но во всем быть хорошим нельзя. В 16-м и 20-м калибрах он себя более презентабельнее ведет, для них собственно в первую очередь и создавался. Нитроглицерин,когда его 3-5%,нормально, главное чтобы 15-20% не было, тогда стволам копец верный.
Фомич64 16-11-2012 14:57

quote:
Нитроглицерин,когда его 3-5%,нормально,

Дмитрий, в детстве я да, баловался различными органическими нитросоединениями, потом, когда чуть руки не оторвало, успел вовремя прекратить забавные опыты. Это я к тому, что теперь сам точно уже не буду отмерять % чистого нитроглицерина. Хотелось просто понять какие производители "от вольного" сыпят нитроглицерин.
Можно в личку.
kdw903252 16-11-2012 15:51

Хотелось просто понять какие производители "от вольного" сыпят нитроглицерин.
quote:
[B][/B]

Одно время "зажигал" с нитроглицерином казанский завод, но сейчас из отечественных он встречается в "Ирбис 35М", сколько они его туда вваливают трудно сказать.
"За счет введения в состав пороха<Ирбис 35М> высокоэнергетической добавки, обладающей гидрофобными свойствами, которая снижает гигроскопичность пороха, достигнуто снижение массы зарядов на 10-15 %, улучшено сгорание при низких температурах и высокой относительной влажности воздуха. На заводских испытаниях при стрельбе дробовым охотничьим патроном 12 калибра, снаряженным пороховым зарядом из пороха <Ирбис 35М>, при температуре -20. С были получены такие результаты: падение начальной скорости уменьшилось на 44 %, а падение уровня давления пороховых газов - на 20 % по сравнению с зарядом из штатного пороха <Сунар 35>. Эти результаты убедительно показали, что новые пороха позволяют значительно повысить эффективность стрельбы в условиях охоты в зимнее время."
Судя по тому, что скорости возросли на 44% по сравнению с Сунаром 35, а давления всего на 20% при Т=-20С, ввалили наверное больше 10% нитроглицерина, у их порохов в большей степени падали давления на морозе. В мороз это хорошо, главное при "+" его не использовать. А вообще дымняк N4 самое то, если не газоотвод,но где же его взять, в продаже только N1 для старинных пищалей. Я тут стрелял из кремневки N1, страсть господня:
https://www.dropbox.com/s/saaskx69wrflya1/IMG_0640.MOV
kite_ov 16-11-2012 22:33

Здравствуйте. По случаю купил банку дымного пороха. В связи с этим вопрос, можно стрелять им из ТОЗа ? Какие последствия выстрела?
kdw903252 16-11-2012 23:09

Можно, конечно, подурачиться, но серьезно использовать дымняк на ТОЗике думаю не стоит, не его это тема, есть более выгодные партии для него среди порохов.
kite_ov 17-11-2012 22:02

Попробовал стрельнуть дымным порохом.... Дыма много, отдача приятная, заряжал по одному патрону, из шести выстрелов один раз гильза осталась в ствольной коробке, остальные вылетали и затвор вставал на задержку. А потом заклинил газовый поршень.... Когда разобрал то удивился количеству нагара. В общем не рекомендую дымный порох для ТОЗа. А вот для МР-18 будет прекрасно.
Галкин 17-11-2012 22:56

quote:
Originally posted by kite_ov:

Попробовал стрельнуть дымным порохом.... Дыма много, отдача приятная, заряжал по одному патрону, из шести выстрелов один раз гильза осталась в ствольной коробке, остальные вылетали и затвор вставал на задержку. А потом заклинил газовый поршень.... Когда разобрал то удивился количеству нагара. В общем не рекомендую дымный порох для ТОЗа. А вот для МР-18 будет прекрасно.


Когда-то стрелял с ижа дымным, честно говоря не уверен что у него есть какие-то преимущества, кроме красивого дыма. После некоторых выстрелов в стволе просвета не оставалось. А чистка потом - ужас.
Галкин 19-11-2012 22:48

quote:
Originally posted by kdw903252:
думаю метод стрельбы по доскам и толстым журналам не вполне совершенен, но другого нет, а товарища беруpes_i_kot
Севрюгин 20-11-2012 12:36

Дима, у меня не каких дыр в газовой камере не было, цевье внутри все было закопчено пороховыми газами,в стволе было два отверстия для сброса газов, диаметр я их не мерил.
kdw903252 23-11-2012 10:04

Автор Тема: МЦ 24-12 - Зксклюзив. (просмотров: 2882)
vladislav0123
posted 7-9-2009 01:53
"Продаётся мц 24-12 - экспериментальная пятизарядка ЦКИБ СОО начала 80 гг. Выпущено всего 2 или 3 штуки. Сделано идеально - ручное изготовление, сборка, доводка. Механизмы работают как по маслу. Новый, нестреляный. Куплен на аукционе в Москве в начале 90 г. Готов под индивидуальную гравировку. Хороший вариант для коллекционера.
На ЦКИБе оценили в 500.000 руб. и продавать НЕ рекомендовали. т.к. подобных изделий более НЕ предвидется и оно, МЦ 24-12, ушло в историю.
МЦ-24 имеет плавные, гармоничные линии в отличии от МЦ-22. В МЦ-24-ом воплотии всё самое лучшее, что было разработано в СССР. Но перестройка и развал страны разрушили планы. Так сказали на ЦКИБе. Действительно заинтересовавшегося ружьём дадим координаты хозяина. Вопросы в личку".

Как Вам оценка (стоимость) МЦ24-12 (ТОЗ-87) сделанного в ЦКИБ СОО, ребятами из этого ведомства? По-моему супер.

Андрей К-в 02-12-2012 16:15

Добрый, день.
Владельцы ТОЗ-87 обратите, пожалуйста, внимание на эту тему.
forummessage/112/10
С уважением,
Андрей
kdw903252 05-12-2012 12:58

Проделал сейчас опыт с порохом Сокол, отстрелял патроны (2,2гр.Сокол+картонка 3мм+пыж "Диана"-12мм+дробь N0-33гр. в крахмале, закрутка), потом выложил их на 3 часа на улицу (Т=-3С, влажность 95%). За 3 часа давление упало на 120 бар (у пороха G3000 оно за это время давление упало на 250 бар). Так получилось, что "самокрут" был заряжен в гильзу и с испанскими КВ, и с КВ-209. КВ-209 при всех равных условиях, дает скорость на 10м/с выше и давление на 100 бар больше.
Вывод можно делать для Сокола простой: зимой использовать только наши КВ-209 (можно КВ22,но они иногда дают осечки), итальянский М688 и французский СХ2000.
Кстати скорости при Т=+20С с КВ-209 были 380м/с., и это лучший вариант.
kdw903252 06-12-2012 06:44

Андрей, хорошо бы фото обугленного места цевья, газового узла. Отстреляйте ружье, если работает автоматика, охотьтесь спокойно и не заморачивайтесь. Ствол с насадками в этом ружье мог оказаться запросто, если бывший владелец имел выход на завод, там могли по заказу наваять любую комбинацию, вплоть до замены подутого ствола. Надписи я бы вообще всерьез не брал, не Англия чай. Проверил бы длину патронника на наличие 76мм и докупил насадку 0, 0 мм( заглушку резьбы), чтобы ствол был с цилиндром 660мм, удобно когда стреляешь из под ноги и пулей. Главное чтобы ружье работало, можно еще цевье докупить, пока их еще полно. Удачи на охоте.
Андрей К-в 06-12-2012 07:16

quote:
обугленного места цевья

С днем рождения Вас, всего наилучшего.
Фото не могу сделать, ружье еще в магазине (делаю зеленку)
Все же боюсь, что не правильно подобрал термин (сгустил краски)- скорее потемнение дерева от соприкосновения с горячими газами.
Андрей
P.S. Да это более правильное описание, поэтому , что бы не вводить никого в заблуждение поправлю предыдущий пост.

ysen 06-12-2012 20:51

Дима,с Днем Рождения!
Мирного неба,здоровья и счастья,
От чистого сердца желаю тебе!
Что бы ружьё твое Дима,не знало осечек,
А дичь уж найдешь ты всегда!
TEKE-Take62 06-12-2012 21:08

Дмитрий, примите тоже мои поздравления! Здравия и всех охотничьих благ!!!))
И вопрос, как одному из знатоков нашего форума(раннее писал про этот случай иpes_i_kot_
Галкин 10-12-2012 21:24

quote:
Originally posted by ysen:

Заряжает патроны на "Соколе",на утку иногда на "Сунаре-35".Я от всей души порадовался за владельца ТОЗика,что он ему приносит радость.


Тут мне кажется - всем впору порадоваться, что есть еще умельцы на Руси
А меняpes_i_kot_i
kdw903252 11-12-2012 10:27

Русаки очень и очень крупные.Крупнее,чем у нас.Хотя, я на своих "степашек" не жалуюсь,очень и очень приличные
quote:
[B][/B]

Виктор Григорьевич, так-то по 5 рублей, это хорошо что есть такой племенной заяц
ysen 11-12-2012 20:47

quote:
вспоминать не хочется это барахло.

Да,Дима,было такое время в начале 90-х лихих годов.Сам брал друзьям ружья по очень хорошему знакомству.И картечь делали и катали.Картечь и дробь делали прессом.Изготовляли закрытый толстостенный цилиндр,с боку у основания вворачивали жиклер нужного размера дроби или картечи.Заливали свинец в цилиндр,давали остыть и под пресс.Получалась проволока определенного диаметра дроби или картечи.Изготовили нож под токарный станок,заряжаешь свинцовую проволоку и в поддон сыпятся бочонки одинакового размера с диаметром.Затем на токарном ее обкатывали в галтовочном барабане и дробь получалась неплохого качества.Но это был выход из той ситуации,когда ни чего практически не было.Все что-то мастрячили,химичили,шаманили и в итоге народ делал то примитивное,чего не было.Конечно,сейчас это не хочется вспоминать,но если опять пропадет дробь или на нее взвинтят цену,дороже каменного моста вдоль реки,то мы не пропадем,опыт имеется.Прошу прощения за отступления от темы.
С завтрашнего дня,две недели,совместно с ТОЗиком,другом и гончаками, ежедневные марш-броски по пересеченной местности.
Всем удачи.

Севрюгин 16-12-2012 22:11

Дима, я с чучелами много охотился и ни когда не парился с дистанцией стрельбы, стрелял и в упор и на дальные расстояния, не было у меня тогда второй еденицы (стрелял с т-34), да и когда утки много и она охотно идет на чучалки не до дульных сужений и дистанций стрельбы и патронов, пехаешь в магазин все подряд( это я про тоз-87).
kdw903252 16-12-2012 22:19

да и когда утки много
quote:
[B][/B]

Так в этой ситуации можно и из иж-18 намять без проблем, а когда 3-4 налета за день, да еще лукомудрых кряковых, то хочется реализовать каждую ситуацию.
ysen 21-12-2012 21:00

Вчера был на охоте с товарищем,который владеет ТОЗ-87 первых выпусков,номер ТОЗика в первой пятисотке.Магазинная трубка из алюминия.Я шаманил этот ТОЗик, рассказывал о нем выше по теме и делал сравнительные фото ТОЗ-87 в задумке конструктора и ТОЗ-87-03М.Просто было интересно,сравнить этих два ружья одной марки,но разной модификации и с разными дульными сужениями.На ТОЗ -87 сужение 1,25,на ТОЗ-87=03 сужение 1мм.
Так вот,при -24 оба ТОЗика отработали как и положено,ни одного затыка.Как заводскими патронами "Азот","ГП" и "Феттрер",так и самокрутом на "Сpe
Андрей К-в 23-12-2012 19:56

Спасибо за поздравления.

quote:
Конечно это ТОЗ-87-03М-Магнум

Все же это ружье следует позиционировать как ТОЗ-87-03 Магнум.
По крайней мере, в паспорте на ружье присутствуют модели и ТОЗ-87-03М, и ТОЗ-87-03 Магнум.
Маркировка ТОЗ-87-03М-Магнум отсутствует.
С уважением,
Андрей.

kdw903252 25-12-2012 12:59

Судя по фото положения затворной рамы, запирающий клин скорее всего опустился и вышел из зацепления с хвостовиком ствола. Если затворная рама перемещается относительно затвора без заеданий на вынутом из коробки затворе, то глядя на фото гильзы, первое что приходит в голову, это то, что гильзу поддувает в патроннике.
kdw903252 25-12-2012 13:03

Снимите цевье, и в собранном ружье поперемещайте шток газового поршня, посмотрите как затвор будет разобщаться с хвостовиком ствола. Проще говоря, при перемещении газового поршня будет ли затвор разобщаться без заедания с пустым стволом
Андрей К-в 25-12-2012 13:08

Еще раз попробовал (без присоединения ствольной коробки) и ясно видно, что запирающий клин выходит из зацепления с хвостовиком ствола.
Значит, что-то с зубом затвора?
Все же должен зуб заходить в паз. На вашем фото это не отражено.
С уважением,
Андрей
kdw903252 25-12-2012 13:11

Значит, что-то с зубом затвора?
Все же должен зуб заходить в паз. На вашем фото это не отражено.
С уважением,
quote:
[B][/B]

Да с выбрасывателем (зуб)все нормально, судя по отметине на фланце гильзы, надо разбираться почему он гильзу не может выдернуть из патронника, во время выстрела и почему Вам это удается вручную после выстрела.
Андрей К-в 25-12-2012 13:13

quote:
перемещении газового поршня будет ли затвор разобщаться без заедания с пустым стволом

Да без проблем. Далее рукояткой затвора переводится в заднее положение и становится на задержку.
Андрей К-в 25-12-2012 13:18

quote:
почему Вам это удается вручную после выстрела.

Теперь не удается, приложив усилие (очень серьезное) затвор отходит назад,
а гильза остается в патроннике. И после извлечения шомполом, видно, что зуб изогнул закраину и сорвался. Но это только один зуб оставляет такую отметину.
kdw903252 25-12-2012 13:32

Но это только один зуб оставляет такую отметину.
quote:
[B][/B]

А второй (фиксатор) ничего оставлять не должен, он для другого служит. Напишите свой мобильный, я Вас наберу, так проще будет.
Андрей К-в 25-12-2012 13:38

8-91дырка-344-13-25
Андрей
kdw903252 25-12-2012 13:42

Недоступен: 8-910-344-13-25
Вовчик 70399 25-12-2012 16:36

На снимке Андрея видна двойная канавка,рант гильзы цепляет за гребень.Сгладить попробовать
kdw903252 25-12-2012 16:40

На снимке Андрея видна двойная канавка,рант гильзы цепляет за гребень.Сгладить попробовать
quote:
[B][/B]

Володя, вот только сейчас он ее показал, а до этого приходилось думать на все что угодно, ружья-то в руках нет.
kdw903252 25-12-2012 16:49

И хотя был абсолютно уверен, что доведу ТОЗик до ума в любом случаи, настроение несколько улучшилось.
quote:
[B][/B]

Да тут еще не такое доводили до ума. Все таки обp
Андрей К-в 26-12-2012 21:39

В патроне N4 использовал родную начинку "Главпатрон", т.е. пластиковый пыж-контейнер и дробь N3 - 32гр. Заменил только порох на Сокол - 2,3 гр.
quote:
Надави длинной отверткой на шток,куда упирается хвостовик затвора и увидишь, как стоит прорезь трубки.

Блин, ничего не увидел. Фонаря нет под рукой (нахожусь не в Воронеже).
quote:
очень круто заточенного стабилизатора

Поясните, что это такое?
С уважением,
Андрей
Андрей К-в 26-12-2012 21:48

quote:
Слегка беленькой красочкой по проблемным зонам пройтись

Знать бы эти зоны. Затвор и затворную раму, с помощью копоти (Дмитрий подсказал, как коптить) подогнал так, что нигде ничто не трет.
Проблемная зона, по-видимому, ствольная коробка-хвостовик. Жду от Дмитрия эскиза.
С уважением,
Андрей
krowshilov 27-12-2012 15:09

quote:
У всех такой торец коробки?

На моем торец коробки был без накладки. ТОЗ-87 1995 г.

kdw903252 28-12-2012 12:21

Сижу и думаю, каким подручным инструментом выполнить эту задачу.
quote:
[B][/B]

Переснаряди ГП под Сокол штук 10 и гоняй. А ружье спокойно до ума дома доведешь.
сивый025 06-01-2013 19:25

Всем-добрый день!По смазке- зимой стал пользоваться только вд-40,остальное время-балистол.до -30 проблем нет.Холоднее не охочусь,но проверял для пробы-стреляет нормально.Моему ружью,похоже,и 4 отверстия в газоотводе помогают зимой,ну и ладно.Совсем без смазки-тоже плохо,обмерзает,по моему,быстрее,все в инее,даже дерево,если ружье висит на ремне за спиной.Поэтому ношу только на плече,или даже в руках,чтоб меньше обмерзало и ветерком обдувало,без перепада температур от теплой одежды и холодного воздуха.Всех-с рождеством!
krowshilov 08-01-2013 07:13

Зайцы толпой напали?

Я в местах с таким потенциалом обычно пару крайних с картечью заряжаю или полева-2 после случая, когда в чистом поле от нападающего марала 3 и 0 отстреливаться пришлось. После каждого выстрела падал, поднимался и снова вперед. В последний момент отвернул. 2 м ему до меня оставалось. Хорошо затыков не было.

Это еще адекватные попались, от тебя пошли, а не наоборот.

сивый025 13-01-2013 16:35

П.Михалыч!!!!Горько!!!!Поздравляю...Ну,за любовь!То то реденько стал заглядывать сюда.Ну,молодец.Успеет твоя охота,куда денется?Может,и хамство с моей стороны,но искренне желаю безотказной работы механизма,как и принято желать в этой теме.
krowshilov 13-01-2013 17:05

quote:
А Я СЕГОДНЯ ЖЕНЮСЬ! Принимаю поздравления.

Поздравляю! Счастья молодым!!!

Галкин 13-01-2013 19:30

quote:
Originally posted by П.Михалыч:

А Я СЕГОДНЯ ЖЕНЮСЬ!


Поздравляю! Долгой и счастливой семейной жизни. Взаимопонимания. Ну и тещи чтоб не было
ysen 16-01-2013 19:48

quote:
думаю, задолбал уже здесь всех своими пустыми расспросами.

Андрей,ни кого ты не задолбал.Здесь все адекватные люди,которые имеют опыт эксплуатации ТОЗика и делятся опытом со всеми,кому ТОЗик на первых порах доставляет огорчение.Так, что не стесняйся,будут вопросы задавай.Разберемся и с твоим ТОЗиком.
Всем удачи.

ysen 16-01-2013 19:51

quote:
просто все на этой ветке дорожат своими ружьями, любят их и лелеют, поэтому нужна информация, которая может хоть как-то предотвратить "перегибы на местах", а так никому стрелять не запретишь, если нравится какой-то патрон.

Дима,полностью с тобой согласен.
Всем удачи.
Фомич64 17-01-2013 10:36

Попытаюсь повторить вчерашний отчёт, если потом вылезут оба, прошу не судить строго. Итак:
Полугодовой ОСОЗНАННЫЙ поиск ружья вчера закончился. Отчаявшись найти идеальный вариант - не стреляный, не пиленный, с крепким штоком из В-95, чок 1мм, без планки (87-01), без насадок (02,03), с 2-мя газоотводными отверстиями, я пошел в ближайший ко мне комиссионный за уже ранее присмотренным как запасной вариант ТОЗ-87 96г.в. Из его минусов - шток из какого-то хилого тонкого желтого сплава, черная коробка со знаком кач-ва СССР и вместо подобия прицельной планки на верху коробки, лишь маленький целик в начале ствола (у казны). Несколько раз ранее я уже его разбирал, вертел в руках, но всё как-то он не лежал. Не лег и вчеpes_
kdw903252 17-01-2013 12:09

Даже если стрелять не будет, всё равно уже доволен покупкой.
quote:
[B][/B]

Вот истинно русский человек, на таких в Туле и расчитывали, когда косячили. Пружина сейчас стоит правильно, остальное точно по паспорту, насчет регулировочного винта, для регулировки положения крышки ствольной коробки. Удачи!
kdw903252 17-01-2013 12:13

УСМ на одном штифте, жестко сидит, зараза, пока не привык ещё вдавливать его руками, без помощи деревяшки.
quote:
[B][/B]

Андрей, прочитай внимательно в паспорте как устанавливается УСМ, там ничего вдавливать не надо, не прилагай никаких усилий. Набери меня по телефону я тебе обьясню как это делается.
Фомич64 17-01-2013 13:03

Паспорт уже выучил наизусть. УСМ легко на место встаёт, вот только штифт туго идёт. Надо постоянно корректировать направление, что пальцами не очень удобно, но пассатижами - легко, даже без ударов.
Люфт колодки вылечил за 4 подхода, 1 оборот+0,5+0,5+0,5. Почти на полную (по паспорту 3 оборота макс)открутил. Теперь - как влитой!
УСМ заодно почистил и легонько Циатимом-201 смазал.
Всё, теперь пора пострелять.
Фомич64 18-01-2013 10:33

quote:
А зачем ты этим "чудом" (Циатим-201) мажешь УСМ?

Дмитрий, по морозостойкости Циатиму нет равных. Посмотрите на его характеристики. Да и производитель рекомендует для зимы, в паспорте так и написано.
quote:
Да и летом этот циатим все дерьмо на себя соберет,

До лета я несколько раз его промою. А тонкий слой (я писал - легонько смазал), не собирает всякий мусор на себя. По крайней мере рычаги взвода и др. крупные детали своей 34-ки я всегда Циатимом мазал. Никогда никакого мусора там не замечал.
kite_ov 19-01-2013 16:46

Всем здравствуйте! В результате долгого наблюдения за ружьём заметил следующее: СТП первого пулевого выстрела отличается от СТП последующих выстрелов примерно на 13-15 см вправо. Поясню, приехал на стрельбище повесил мишень, выстрелил, отверстие гарантированно справа в сантиметрах 15 от точки прицеливания, конечно возможно некоторое математическое отклонение характерное для глаткоствольного ружья, последующие выстрелы идут в точку прицеливания. Положил ружье, прошло пятнадцать двадцать минут, выстрел, пуля летит как первая. Дистанция стрельбы 50 метров, прицельное приспособление ПНВ Дедал-180, стрельба с упора. Ружьё 87-03 с убранной резьбой для чёков (думал, что причина в этом элементе, но оказывается, что нет). Собственно вопрос: в чем может быть причина, и кто нибудь сталкивался с таким траблом. Спасибо за ответы, если будут.
kdw903252 20-01-2013 05:43

Да уже все глянули, стреляю давно, ружье просто списали ( на 35м такой разброс).Бывает всякое, не проблема, не бенелли чай, поэтому не удивляет.Вообще среди импортных п/а непросто найти дробовой ствол, хорошо стреляющий пулей, у них на каждый чих, своя приблуда (п
kite_ov 20-01-2013 16:41

quote:
У меня когда был ТОЗ-87-03М такой проблемы не было, Полева 6 и рубейкина ложились довольно кучно

Когда ствол теплый, пули ложатся хорошо и кучно. И пристрелку прицела делал стреляя несколько раз, подгоняя прицельную марку под СТП, а потом первый холодный выстрел и отрыв пули от кучи. Сейчас перестроил прицел под первый, на охоте с ПНВ второго выстрела почти не бывает, но смущает, что будет летом, когда температура ствола будет намного выше.

kdw903252 20-01-2013 18:57

пострелял сегодня полева-3, очень кучно, но отрыв от точки прицеливания примерно 20см вправо на метров 45-50, стрелял с рук. Короче, ради интереса, не впечатлился , на курковой тулке все было гораздо интереснее, причем круглой пулей. Но пуля меня на этом ружье особо не интересует.
kdw903252 20-01-2013 23:08

Андрей, это не фишка, надо или менять, или привыкать, а на тоз-34 одна из удобных лож, почувствуйте разницу.
ysen 21-01-2013 20:54

QUOTE]Фомич64[/QUOTE]
quote:
Вот только палец коротковат оказался.

quote:
Галкин

quote:
Кому ни давал подержать, все отмечали что либо брать неудобно, либо палец короткий.

У меня по началу был небольшой дискомфорт,но не по тому,что палец короткий,а по обхвату шейки.Шейка для меня была толстовата.Но привык быстро и ни какого дискомфорта не испытывал ни летом,ни зимой в перчатках.А когда сделал новое дерево под себя,то даже и не вспоминал,что был когда то дискомфорт.Просто к ружью надо привыкнуть,по чаще брать в руки и все будет в норме.
Всем удачи.

ysen 25-01-2013 21:23

quote:
Проженихался весь зимний сезон, только на Новый Год и пострелял.

Михалыч,женихаться то же надо,как без этого?А наверстать еще успеем,какие наши годы?И поохотиться успеем и ТОЗик подшаманим!Всем удачи.
Фомич64 30-01-2013 00:19

Уважаемые поклонники ТОЗ-87, было ли уже на этой ветке обсуждение правильного баланса этого п\а? В какой точке должен находится баланс, задавались ли здесь уже подобным вопросом? С полным ли магазином надо мерить? Тут ещё узнал про регулировку баланса в вертикальной плоскости. Но это уже высший пилотаж, нужный,наверно, только спортсменам.
kdw903252 01-02-2013 19:17

krowshilov
quote:
[B][/B]

Благодаря Вашей схеме стала понятна идея прицельного приспособления ТОЗ-87 без планки, до 50м стреляешь дробью по мушке как в оружии центрального боя, и при стрельбе пулей до 100м стреляешь так же. Удобно. Очень неудобно после планки при стрельбе дробью, постоянно видеть "пенек" от планки под мушкой, он просто как бельмо в глазу. Так и не смог к этому привыкнуть, пенек сточил на 3мм и поставил крупную мушку, свел все патроном "холодной пристрелки", теперь стреляю когда видна только мушка, стал попадать по птице влет. Только что опять поприкидывал ТОЗ и Бреду с планкой. После 15 вскидываний Бреды, начинает напоминать о себе левая рука, ТОЗ без планки можно вскидывать очень долго, рука не ноет, видимо дело не только в отсутствии планки на ТОЗе, сам ствол довольно легкий, думаю что-то в районе 800гр.

хСтаСх 04-02-2013 19:22

Нашел приклад. http://www.oborontech.ru/index.php?productID=1858
Может кто покупал такой. И собственно вопрос длина шейки этого приклада меньше или нет чем у стандартного.
Хочу приклад поменять не прикладисто ружье хоть тресни.
Фомич64 05-02-2013 09:26

quote:
если в него закачать еще примерно 500$,

Дмитрий, здравствуйте, откуда вложения-то? Что за доработки? Подрезать приклад? Так я пилил напильником, купленным ещё в СССР. Работа ноль руб, напильник тоже. Маслом пропитать - тоже ноль затрат, т.к. олифа ещё от 34-ки осталась.
Если заказывать ложу от Sabatti в Италии, то конечно, подороже выйдет. Но это ведь не наш метод, интереснее своими руками всё до ума довести. Лично я именно поэтому и посещаю эту ветку.
И эксперимент продолжается!
Галкин 05-02-2013 15:26

Мда уж. На днях в магазине нашел приклад на ТОЗ-87 за 600 руб. Не крашеный конечно, невзрачный, но можно спокойно экспериментировать.
kdw903252 05-02-2013 15:56

Не крашеный конечно, невзрачный, но можно спокойно экспериментировать.
quote:
[B][/B]

Борисыч, у меня запасной лежит ореховый, пропитанный маслом насквозь, ни один ложьевщик ничего с ним делать не будет, нет никаких гарантий что из него можно будет что-то выжать путнее. Ведь эта ложа почти готова, и форма ее такая же бестолковая, хотя и красивая. Я неоднократно заказывал друзьям ложи под них, видел бы ты насколько по форме эти удобные им ложи отличались от магазинных. Но люди были благодарны, т.к. ружье воспринималось по другому абсолютно. Конечно, я охочусь с тозиком и попадаю иногда, и ничего заказывать не буду, буду приспосабливаться. А то он скоро превратится в гламурный уазик.
хСтаСх 07-02-2013 00:22

Да вот созвонился с ижевском. Вроде как договорились мой заказ на паралель поставить с 1 появимшимся в мастерской тоз 87. Обмерить я себя сам то смогу.
kdw903252 07-02-2013 10:14

Вроде как договорились мой заказ на паралель поставить с 1 появимшимся в мастерской тоз 87.
quote:
[B][/B]

Удачи и метких выстрелов!!!
Галкин 07-02-2013 21:41

quote:
Originally posted by kdw903252:

А тут отковали, немцы из компании Хейм даже гравировать ее отказались.


Куда там каким-то немцам Реально бы я ему один вопрос задал - почему бы сейчас выпуск более современной модификации не наладить, и не выйти на мировой рынок. Составить туркам конкуренцию. Думается тамошние спецы за сравнимые деньги предпочтут нашего, пальцем деланого, с его боем, капризами - патроны-то там на коленке pe
Галкин 09-02-2013 23:56

quote:
Originally posted by kdw903252:

kdw903252


Мда уж. Лучше и не скажешь. Меня особенно щель на лотке подавателя почему-то раздражает. Видимо потому, что на ТОЗе ее нет.
П.Михалыч 11-02-2013 05:44

Борисович, с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!Здоровья тебе и всем родным и близким!
П.Михалыч 11-02-2013 05:58

Я наконец-то посвободней стал, каждый день на лыжне. Лис в эту зиму дофига, снега много, все вокруг поселка шныряют. Самые отчаяные по сараям шустрят. Прошлогодние патроны простреливаю по воронам, да по сугробам. Вчера выпалил несколько контрольных: ДробьN1 полу-чёк. С 40ка метров все дробины в метровый круг укладываются. Доволен! Одну ворону третьим выстрелом метров на 50 достал. Погодка успокоилась, тихо, морозец 15-20. Тозик никак на такой не реагиpes_i_
tema_ert 11-02-2013 12:33

quote:
Originally posted by Фомич64:

По одной мишени ЛУЧШЕ стрелять один раз. Тогда и окна видны и сразу понятно сколько дробин было. Мучиться со склейкой красивой мишени не обязательно, можно просто обои нарезать, картина осыпи всё равно видна будет.


Знаю, но я очень спешил, мишень скачал, распечатал, собрал, как пазлы и склеил тоже кое как, наpe
ysen 11-02-2013 20:51

quote:
Галкин

Александр Борисович, с Днем Рождения тебя!Что хочется тебе пожелать?Это все то, что тебе хочется.Ну а самое главное здоровья,счастья,благополучия!
Пусть ТОЗик твой,стреляет любыми патронами,
Пусть дичь в изобилии будет всегда!
Что бы лайка твоя, была все сторонней,
И дичь выставляла всегда на тебя!
Всем удачи.
ysen 17-02-2013 10:51

Дима,согласен,что при малом диаметре канала ствола возможен надлом обтюратора, а при прохождении чеков,обтюратор окончательно ломается.У меня есть еще одна версия,но это чисто ИМХО.При стрельбе из патронника 76мм гильзой 70мм излом обтюратора может происходить как раз на этих 6мм.Если учесть,что толщина стенки гильзы от 0,5мм до 0,7мм,то при выходе обтюратора из гильзы в патронник и происходит излом.Обтюратору нужно расшириться на 1-1,4мм при давлении 650-700 атмосфер.При таком давлении и расширении возможно и ломает обтюраторы.Мой ТОЗик переваривает хорошо продукцию Игоря,а вот у некоторых п/к обтюраторы ломает,как в самокруте,так и в заводских патронах.
Всем удачи.
kdw903252 18-02-2013 22:53

А так раз повезло, попал в облцентр, а там кроме этого С-42 и нет ничего. Вот банка почти пол сезона "кормила"
quote:
[B][/B]

Вот вся засада в том что нихрена не перешлешь "солому", у нас наконец-то появился "Ирбис-М", двухкомпонентный (с нитроглицерином), морозостойкий, 250руб. банка. Надо его поморозить будет взять, если подтвердит заявленное, тогда буду смотреть давление по стволу, да пытаться его к зиме приспособить.Сокол свое дело делает, но запас из отечественных порохов карман не тянет.
Галкин 22-02-2013 14:38

quote:
Originally posted by krowshilov:

ИМХО это индивидуальная особенность экземпляра, возможно связанная с 1,25 мм сужением.


Возможно. У меня тоже чок. Но я, если честно, ожидал что выстрел пойдет выше. Как и в случае с бинарным снаряжением, когда целился выше, а ушел вниз, так и с пулей 34 грамма, все что легче летит выше, а она вниз.
Только не знаю, надо ли Вам, Дмитрий, на это особо внимание обращать. Меня больше в тех же выстрелах озаботило четкое отклонение вправо, на те же 20 см
kdw903252 25-02-2013 11:41

А у меня 20мм доски с 20м не пробило..
quote:
[B][/B]

М-да, честно говоря, не понимаю нихрена в чем дело, может фанера какая-то чумовая. Хотя Т-34, тем же патроном пробивает с твоих слов без проблем, вот это, конечно, должно насторожить.
kdw903252 25-02-2013 11:52

Александр Борисович, вообще сами участники много чего для себя открыли, конечно, по этим данным делать полноценные выводы нельзя, но кое что весьма показательно получилось. Надо понимать, что патрон валовый, дистанция стрельбы предельная, но видимо исходили из того, что большинство как раз и стреляет валовым патроном промышленного изготовления на конские дистанции при охоте на гуся. Поэтому результаты получились такими, какими получились. Далекоидущих выводов я бы из этой стрельбы делать не стал.
Фомич64 25-02-2013 12:15

quote:
вот это, конечно, должно насторожить.

Я писал, что и эта слабая резкость и загнутые внутрь дульца пластиковых гильз и разорванная папка являются, на мой взгляд, результатом раннего открытия затвора. Т.е. медленный порох, да ещё на лёгкой для него навеске, всё ещё создаёт высокое давление в стволе, а затвор уже пошел назад.
Надо по-новому протестировать патроны. Думаю накрутить на более быстром МВ-36 (1,85 на 36г) и для сравнения на том же М92S, но уже с крахмалом. Крахмал поднимет давление и, надеюсь, 92-й быстрее прогорит, с пиком давления до газоотводных отверстий. Стрелять уже с 35м.
Галкин 25-02-2013 12:22

quote:
Originally posted by Фомич64:

А у меня 20мм доски с 20м не пробило... Цена вопроса в моём случае - pes
Фомич64 25-02-2013 18:08

quote:
Посмотри подгонку N1 к N2

Входит и выходит легко, с зазором. Вынул этот клин из затвора и проверял без помех. Конечно не как карандаш в стакане болтается, но совсем без натяга. Сейчас погонял затворную раму с затвором по ствольной коробке - поставил в переднее положение, встало с щелчком, но назад рама откатывается очень легко первые 6-7мм хода (затвор стоит пока на месте без движения). Даже трубкой-толкателем не помогал, просто пальцами рама сдвигается назад. Через эти 6-7мм небольшое усилие, щелчок (срабатывает этот клин затвора) и потом свободное движение рамы с затвором назад. Так и должно быть?
Галкин 26-02-2013 19:49

Есть у загнивающего капитализма такая фишка. Когда человек начинает понимать что не все в жизни решают деньги, есть более значимые для человека цели, тамошние умельцы начинают разыскивать раритеты прошлого, не оцененные современниками или оцененные, но забытые. Так вот, эти товарищи начинают разыскивать старые машины, старые вещи, предметы сделанные грамотными людьми, несущие в себе заложенные мастерами своего дела ценности, идеи и пр, чем в принципе гордится, да и должна гордиться цивилизация.
Нам тут гордиться особенно нечем, как верно постоянно напоминает Дмитрий, созданное грамотно одними, практически всегда безжалостно губилось другими, ненавидевшими первых.
Вот и считаю я, искренне и честно, что сохраняя, заставляя старого ТОЗа работать, мы отдаем дань уважения тем поколениям, которые практически впустую, на ровном месте, вопреки всем старались тащить нашу страну в ряд развитых, наперекор всеобщему мнению, что Россия страна аграрная, страна варваров.
Вот сделали такое ружье, пусть не безупречно, но сделали же. Тогда еще, да так, что мы сейчас его реставрируем, для истории старый опыт сохраняя, чужой приумножая, и пройдут годы, а наших мастеров, не хуже тех что за бугром жили, вспомнят по таким вот ТОЗам, а не фабармам и прочим, которым мы - неблагодарные свое, ногами сделанное предпочли
smaxs 27-02-2013 10:19

Добрый день уважаемые владельцы и почитатели сего ружжа, подскажите где можно приобрести запчасти для оного в интернете или с вариантами доставки чем-нить типа ЕМС, интересует деталька модифицированная на которой держатся все потроха в стоке она люминевая вроде как есть моды из более прочных сплавов.
kdw903252 27-02-2013 10:48

В трубу?
quote:
[B][/B]

Ну да, какие проблемы-то, объясни Лехе задачу, позолоти чуток ему мозолистую руку и он поучаствует в твоих чаяниях.
dons1234 28-02-2013 04:31

Поставив незачет студентке ректор пояснил: То, что это кость, Вам показалось, а то что 25 сантиметров, то Вам крупно повезло!
Результаты отстрела заставляют задуматься о фактических возможностях ствола.
С другой стороны лучший результат у спортивного ствола, заточенного (такова геометрия канала ствола)стрелять на дальние дистанции. Все остальные чисто охотничьи стволы заточенные на дистанцию 35 метров. И то, что рядовой иж 27 показал хороший результат на 50 м говорит о браке, припаяли ствол со спортивной сверловкой.
Еще один момент, дробь N 1 не самый лучший вариант для дульного сужения 1,0.
Со своего МР-18, чок, 710 мм неоднократро брал в улет фазана на дистанции около 70 метров дробью N 2 и N 1. В этих случаях всегда были подранки, и всегда перебито крыло и пару дробин приходило в тушку, всегда приходилось добирать с псиной.
Следует отметить, что фазан слабже на рану, чем таже утка. pes
Вовчик 70399 28-02-2013 10:50

quote:
Originally posted by dons1234:
.
Еще один момент, дробь N 1 не самый лучший вариант для дульного сужения 1,0.
).

Не соглашусь с вами. Дробь N1 Феттеровского происхождения,продавалась в таких тёмных пластиковых банках,в чоке т.е в верхнем стволе моего ИЖ27 согласуется прекрасно без зазоров и без расклинки. Стрелял я проверочные выстрелы на 50м (длpes

Фомич64 04-03-2013 10:47

Что такое INT не знаю, могу только догадываться. Чтобы не путаться в микро- и миллисекундах, даю ссылки на графики Макса71. Можно, пож-ста, на их примере INT показать? Т.е. соответствуют ли его графики вашим выкладкам? Если 1000 микросекунд соответствует 1 миллисекунде, то на его графике в этой точке давление всего 150 бар...Пуля Тандем 32,8г на 2г M92S
forummessage/171/88
Фомич64 04-03-2013 17:58

quote:
толку что с того, что мы будем знать его истинный размер.

Так свой измерьте, ружья-то одинаковые у нас. И ход должен одинаковым быть.
ysen 06-03-2013 21:38

quote:
не до жиру было, стреляли тем, что было.

quote:
Бестолковые были, казалось, что ружья у нас так себе, а где-то лучше, впоследствии оказалось, что лучшие ружья у нас были, именно были.

Дима,хорошо сказано и точно подмечено.Действительно,ружья ширпотреба Советского Союза,были лучшие.Многие ищут именно ружья выпущенные в СССР. Зауер в свое время ставил ижевские стволы и маркировал ружья четырьмя кольцами.Громадное количество ружей в Союзе покупали иностранцы.Были громадные экспортные поставки ружей Союзом.Был качественный товар,с громадным запасом прочности,этот товар в виде ружей и пользовался спросом.И не важно было, для тех же иностранцев,где было изготовлено ружьё, на ТОЗе или ИЖе.Про какой Советский бренд больше были наслышаны, тот и покупали.Так и наши охотники, кто то отдавал предпочтение ТОЗу,а кто то ИЖу.У самого было много разных ружей и ТОЗа и Ижа.Но вот взял ИЖ-27 в 16 калибре и продал все остальные ружья,хотя ружья было хорошие,грех жаловаться.А Иж-27 в 16 кал. как заворожил.Дичи добыто с него очень и очень много,как пера и меха,так и мелких и крупных копыт.Ружьё доставляет удовольствие более тридцати лет.Так и ТОЗик,как та невеста,всем хороша,но чуть-чуть беременна.Всем хорошо ружьё,но туляки собирали его не руками,а пьяными ногами.Кому то ТОЗики попали без проблем и радуют хозяев,кому то с душком,но доведены владельцами до работоспособности и тоже их радуют.Кто то махнул рукой на ТОЗик,так и не узнав способности ТЗика.
А стреляли действительно тем,что было.Село 90% дымарем в латунках,ну а город был в лучшем положении.Был пермод,когда порох и капсюля продавались с записью в охотничьем билете.Пара банок пороха и 300 жевело на год. Заводские патроны рpes_i
Галкин 08-03-2013 14:08

quote:
Originally posted by kdw903252:

Вот даже не знаю что и говорить про многие современные ружья после таких рассказов, смешные они какие-то, эти ружья.


Да.... Уш.... У знакомого есть ружье 16-к, тех времен. Там ствол 90 см. Думаю эта книга про таких писана.
ysen 10-03-2013 19:02

quote:
Вот только позвонил товарищь, купивший год назад Браунинг 725, за это время он его 4 раза ремонтировал, все оттягивал принятие решения. Сегодня позвонил и попросил достать ему МЦ8, надоело видать латать этот "шедевр". Виктор Григорьевич, импортный порох, это еще та штука, это не Сокол, там с навесками не порезвишся, на каждый снаряд дроби, как правило свой порошок, отступления возможны, но нежелательны. А у нас люди привыкли к универсальности. Извиняюсь за отклонение от темы.

Дима,последнее время складывается впечатление,что зарубежье старается весь брак спихнуть в Россию.Уж больно часто появляются сообщения о том или ином косяке на зарубежных ружьях в т.ч. и на знаменитых брендах.Не хочу обидеть зарубежные оружейные фирмы,но факт остается фактом.
С импортным порохом конечно много не на экспериментируешь.Это не наш "дымарь" и "Сокол",которые прощают халатность при снаряжении.Да и ставить эксперименты с импортным порохом не стал бы.Подобрать патрон под свой ствол,по их заводским рекомендациям,думаю не сложно.Тяжелыми навесками свыше 36гр я практически не стреляю.Есть пара-тройка пачек "Феттерского" магнума на 40-42гр,да все ни как не расстреляю.Свыше 36 гр дроби в заряде и не надо,все прекрасно падает и от 32гр.Патроны снаряжаю только на "Соколе" и проблем не знаю как с патронами,так и с ТОЗиком. Но,хочется попробовать ТОЗик на импортном порохе,вдруг будет лучше.
Всем удачи.
Фомич64 10-03-2013 23:30


kdw903252 11-03-2013 09:37

Измерял не только я , Виктор Григорьевич 4 раза измерял такой тозик, по- моему 94г, и постоянно получал 17, 1мм на выходе ствола, почитай его отчет на стр. 59-60, его это тоже сильно удивило. Перемерял он несколько раз и разным инструментом, один хрен 17,1мм, как и у меня. А вот у Бреды выход 17,3мм и там 0-ка ложится идеально, соглашусь однозначно с тобой, но у Бреды. Виктор Григорьевич когда на срез того тозика посмотрел, подумал что он 16 калибра.

ysen
<Ствол в нутри просто идеален, ведь могли же делать как и положено.А вот чок не то что бы усиленный, а очень сильный и на стволе м

kdw903252 13-03-2013 16:20

К 000 "Першинская охота" не обращайся, занимаются иногда кидаловом, присылают трубки б/у, иногда с дефектами, хотя говорят, что с завода. Завод их уже 100 лет не делает.
kdw903252 13-03-2013 16:57

Кольцо на диаметр фланца патрона по ПМК:калибр приемный проходной-22,45мм.

Галкин
posted 13-3-2013 13:02
Промерял. У меня получается 20.5 - 20.55 вверху.
Исходя из вышесказанного, у Борисыча с патронником в зоне фланца патрона похоже все ок, с чем его и поздравляяю.

Спросил Бабанина Н.В.о том с какого года по сплавным штокам стали халтуру гнать, в погоне за количеством ружей, ответил, что с 1995г. Вся задница оказывается вот в чем. Изначально на шток планировался и ставился сплав В95Т1 (не путать с В95), В95Т1 практически в 2раза крепче В95.
" ГОСТ 21631-76, Т1 означает, что В95 закалеpes_

kdw903252 13-03-2013 19:44

PS На моей Тулочке ствольная коробка (не путаю с крышкой ствольной коробки) МАГНИТИТСЯ!!!
quote:
[B][/B]

Чего только не бывает, интересно конструктор ружья это знает, наверное даже не догадывается. Наверное спецзаказ или дипломная работа тульского фрезеровщика.
ysen 13-03-2013 20:39

Андрей,завтра промерию стреляные гильзы.Калибров не могу ни где найти,все сдали гады в металлолом,хочется промерить и патронник и ствол.Завтра переговорю с инструментальным заводом,может дадут на вечер.Если договорюсь, то сделаю все промеры.
Всем удачи.
П.Михалыч 19-03-2013 05:26

quote:
Посоветуйте, по моему такой трабл уже обсуждался.

Такая фигня у меня была из-за неполного утопления ограничителя. Он буквально врезался в пластик и тормозил патрон при подаче на лоток. Это вылечил увеличением хода отсекателя и обработкой торца ограничителя. Посмотрите в моих постах. Примерно со стр.80 по120.
TEKE-Take62 19-03-2013 09:27

quote:
Originally posted by kdw903252:

Завод давно их не делает как запчасти.


Понятно теперь и главное я спрашивал у неё(Олеся-менеджер)она говорит что мол завод выпускает по сей день.Говорю,давайте закажу стальную и подажду,молчит.Общем Михалычом чё нить замутим наверное.Стеру позже.
kdw903252 19-03-2013 10:15

Понятно теперь и главное я спрашивал у неё(Олеся-менеджер)она говорит что мол завод выпускает по сей день.
quote:
[B][/B]

Талгат, в Туле сейчас только ленивый что нибудь на коленке не выпусpes
П.Михалыч 20-03-2013 21:56

[QУОТЕ][б] А фото супер, один в один добрый почтальон Печкин, но без фоторужья.[/б][/QУОТЕ]
Спасибо! Только с фото-ружьём я больше на Шарика буду похож). У нас уже вся дичь прилетела, пока мало но ассортимент имеется. Никуда не проехать не пройти. Буду пока дробь мелкую лить, да крутить патроны.
ysen 20-03-2013 21:59


quote:
А патронник у Вас в норме, согласно проходному калибру патронника по ПМК.

Дима,здравствуй!Да,патронник у меня попался хороший!Это как всегда,что то в ружье с коробки но хорошее.Много времени,вернее, месяцев семь-восемь ушло на доводку ружья.Всякие мысли приходили в дурную голову,но внутренний умный голос твердил:"Тяжело в учении,легко в бою".И внутренний голос не только победил,но и оказался на 150% прав. Подшаманил заводской брак,а теперь охота с ТОЗиком как бальзам для сердца. Если промазал,то виню только себя,а не ружьё.
А ТОЗик с первой тысячи просто запал в душу с первого знакомства.Хоть он и был при первом знакомстве,мягко говоря не АЙС,но я на него запал.Если хозяин только заикнется продавать,возьму сразу без разговора.Я его отшаманил как яичко к христову дню.Бой у него кучнее, чем у моего ТОЗ 87-03. Единственное,что нужно,это поменять магазинную трубку.Она из из сплава.Настрел у этого ТОЗика максимум 100-150 выстрелов,это даже по магазинной трубке видно.До этого сезона,магазинная трубка была вообще словно утром была за оксидирована.А после этого зимнего сезона на трубке появился след потертости.За зимний сезон из него произвели не более 15-20 выстрелов.Короче я запал на него,как малое дите на красивую игрушку.
Всем удачи.
kdw903252 22-03-2013 09:20

Борисыч, приветствую, у меня они разной длины, видно на глаз, даже мерять не надо. Поэтому так и написал
click for enlarge 1824 X 1368 694.3 Kb picture
ysen 22-03-2013 20:58

quote:
а надо-то было в паспорте описать полную разборку затвора.

Дима,здравствуй!Про паспорт ТОЗика и говорить не о чем.Напечатан на туалетной бумаге.Краска проступает с обратной стороны листа,а там идет дальнейший текст инструкции,который прочитать из за проступившей краски практически не возможно,а краска с этого текста проступает так же на текст с обратной стороны и текст тоже не читаемый.Про взрыв-схему вообще молчу!На ней не только номер детали,но и некоторые сами детали трудно узнать.Ладно люди,которые с детства разбирали ружья "ногтем",что то поймут,а человек впервые приобретя ружьё с таким паспортом встает в ступор.Так и с бойком в затворе,ну не ужели нельзя было сделать так,чтобы боек можно было просто вставить и все.Вроде мелочь,а оказывается приводит к отказу автоматики. Талгат свой УСМ перебрал больше раз,чем в копейках стоит его ТОЗик.А оказалось дело вовсе не в УСМ.ТОЗ-87 действительно хорошее ружьё,что по бою,что по сюрпризам.Ну а если серьезно,то ТОЗ-87 действительно хорошее ружьё, и,лично я менять его не собираюсь.
Всем удачи.
ysen 22-03-2013 21:16


quote:
Baibakty А у меня стальные колпачки одинаковой длины!

quote:
Галкин Одинаковые они, колпачки - один подрезали самодельщики, когда хотелось пятый патрон в магазин засунуть, там буквально несколько миллиметров не хватает Тоже посмотрел, померил и не стал.

quote:
kdw903252 у меня они разной длины, видно на глаз, даже мерять не надо.

Парни,у меня одинаковые колпачки.Во всяком случае,особо внимания не обращал. И на ТОЗике 1994года по моему одинаковые.Былpes

TEKE-Take62 23-03-2013 23:14

quote:
Originally posted by Baibakty:

применялись покупные патроны типа "Высокая скорость", патроны класса "полумагнум" отечественного и импортного производителя с гильзой 70мм и массой дроби 36гр


Мой бедный Тозик кроме Азота,Позиса и Анны ничёго толкового не видел по моему.))
dons1234 24-03-2013 17:24

quote:
вид после подточки

Похоже пиленая ствольная коробка, кольцо со стороны затворной рамы.
dons1234 24-03-2013 17:36

Вот потроха Моего ТОЗ-87
dons1234 24-03-2013 17:39


click for enlarge 1920 X 1440 106.4 Kb picture
dons1234 25-03-2013 05:49

Продолжение: фотки потрахов
dons1234 25-03-2013 05:51


click for enlarge 1920 X 1440 596.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 111.1 Kb picture
dons1234 25-03-2013 06:15

Здесь видно, что отсекатель с направляющей или мож правильно планка отсекателя приварена точечной сваркой криво относительно направляющей рамы затвора. Благо, что люфты подвижных частей уменьшили тормозящее действие. Ружье стреляло. )))
dons1234 25-03-2013 06:17


click for enlarge 1920 X 1440 132.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 120.5 Kb picture
dons1234 25-03-2013 06:53

Постоянное сужение 0,75 еще не встречал на ТОЗ-87
dons1234 25-03-2013 06:56


click for enlarge 1920 X 1440 125.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 200.6 Kb picture
dons1234 27-03-2013 06:55


click for enlarge 1920 X 1440 202.5 Kb picture
Галкин 20-04-2013 21:40

Поздравляю всех участников с возрождением Ганзы
Фомич64 21-04-2013 11:01

Присоединяюсь к поздравлениям!
ysen 21-04-2013 19:53

Дождались слава Богу.А то как без рук.Приехал с охоты,а тут такой праздник,Ганза заработала!С праздником всех друзья.Наконец-то опять все вместе.
Всем удачи.
kdw903252 21-04-2013 21:11

Всем привет,Виктор Григорьевич, уж прямо и без рук. Ну, раз уж она заработала, поведаю новую байку от конструктора ружья, как они на первых тозах стволы ковали. На мой вопрос о чудном профиле канала ствола первых тозов, и какой он на самом деле, конструктор ружья ответил что не знает. Дело в том что в Коврове их ковали под руководством какого-то доктора наук, совсем не по чертежам конструктора. Мужики ковровские опытным путем искали какой-то им известный профиль канала ствола, как им казалось правильный, все это делалось опытным путем. Я честно говоря, немного опешил от такого "творчества". Дело в том, что в Коврове никто и никогда не занимался гладкими стволами, это все равно что на ТОЗе бы стали ковать стволы к корабельным артустановкам. В обмен на это творчество ковровцам были обещаны поставки ружей со стволами их конструкции, ну и какая-то часть безусловно попала в продажу. Надо отметить, что ковровские эксперименты увенчались закономерным результатом, им действительно удалось сделать ствол, который может удовлетворить запросы очень небольшой части охотников и при наличии такого д/с является узкоспециализированным. Видимо это была чья-то идея фикс и случай ее осуществить судьба предоставила. Но сам подход к произвоству ружья впечатляет.
Вовчик 70399 21-04-2013 21:40

Привет друзья! Да-уж каждое штучное
kdw903252 22-04-2013 09:50

Да-уж каждое штучное
quote:
[B][/B]

Володя, приветствую, да какая уж тут штучность, произвол какой-то в этой ситуации со стволом. Сам ведь понимаешь, когда наш брат охотник иногда себе что-то придумает, то уж придумает, зачастую получаются взаимоисключающие вещи, необходимость в которых он и сам объяснить не может. Просто давно вынашивал такую идею. Конечно, благодаря таким творческим людям многое появляется на свет нового, но не факт, что это необходимо людям и хорошо продается. Иногда встречаюсь с такими людьми по долгу работы, умеют зажечь идеей, в руках у них все горит, трудяги, техническая сметка есть, но вопрос где планируется использоваться и с какой эффективностью их изобретение, их интересует меньше всего. Идя ради идеи и удовлетворения собственного интереса, этакие технические бессеребряники, фанаты своей задумки.
dons1234 22-04-2013 10:49

ПОЗДРАВЛЯЮ! Сайт работает!
Фомич64 22-04-2013 12:19

А мне главное, чтобы крупную дробь не раскидывало. Оно и не раскидывает. Я спецом вопросы здесь задавал про крупную дробь. Все подтверждали, что не раскидывает. Брал ружьё для дальнего выстрела, куда 34-ка не достаёт крупными номерами. Так что ковровский профессор не далеко отошел от оригинала.
С патронами разобрался - дуло гильзу из-за смещения пика давления на медленном 92-м порохе вперёд, аж до момента открытия затвора. Уменьшил ход амортизации пыжей и увеличил навеску снаряда на 1г, всё пришло в норму. Гильзы не дует, выбрасывает нормально. Значит дело было не в неправильном запирании затвора. На 35м дистанции пристрелочной трубы в тире осыпь ложиться точно по верхнему срезу мушки, как и положено. На более дальние дистанции пока не стрелял.
Из 5 раз 4 раза ружьё не встало на затворную задержку при окончании патронов в магазине. Пока не разбирался с этим, Ганза-то рухнула. А сейчас уже охота во всю открыта. Не до того.
kdw903252 22-04-2013 13:24

Так что ковровский профессор не далеко отошел от оригинала.
quote:
[B][/B]

И все же крупной дробью, начиная с 1 ружье с д/с 1,25мм стреляет хуже чем с д/с 1,0мм. Сгущение к центру осыпи держит, а по краям осыпи дробь теряет, иногда до 10%. Перемудрили немного ковровцы. Но если центром осыпи стрелять, то достает далеко с крахмалом. Опять же все познается в сравнении и качество осыпи, и резкость, и точность боя. Для своего времени сделали вполне ничего, на фоне других ружей рядового исполнения советского производства.
arec 22-04-2013 15:10

Что-то фотки у меня не открываются. Это только у меня в Опере или у всех?
Галкин 22-04-2013 19:19

quote:
Originally posted by kdw903252:

И все же крупной дробью, начиная с 1 ружье с д/с 1,25мм стреляет хуже чем с д/с 1,0мм


У меня все-таки по результатам отстрела всех номеров по порядку, вышло что не всеми. Правда там еще и производитель разный, соответственно по разному летит. Но 00 - совсем не пошла, ни магазинскими, ни самокрут. Все же надо подбирать либо по каналу ствола, либо по снаряжению и отстрелу, у каждого же свои тонкости.
quote:
Originally posted by arec:

Что-то фотки у меня не открываются. Это только у меня в Опере или у всех?


У всех похоже. Видимо спасти не все успели. Ну ничего - новых наделаем, и старые все в загашнике, если что
krowshilov 22-04-2013 20:48

Из моего фикс ДС 1.0 мм кучнее всего шли 3, 1, 000 заводские патроны Тайга (те, подобие которых сейчас выпускает Главпатрон)

другие номера, кроме 0000, чуть шире разброс

0000 летела широко и редко. Попробовал на пострелушках от разных производителей. На охотах не использовал.

ysen 22-04-2013 20:53

quote:
Ну, раз уж она заработала, поведаю новую байку от конструктора ружья,

Дима привет!Действительно много было экспериментов с ТОЗиком и уход от конструкторской документации,замены материалов,сверление газоотводных отверстий и многое другое.Просто Бабанин опередил время с этим ружьем.А ствол на ТОЗ-87 действительно на редкость хорош и дает фору многим знаменитым брендам.Редко кто из владельцев ТОЗика жалуется на бой,все проблемы в работе автоматике.Кто довел до ума автоматику,тот радуется ружьишку.Просто надо подобрать патрон под ствол.Не все номера дроби хорошо летят не только с сужения 1,25,но и с 1,0 и 0,5.
Я лично использую 99,9% самокрут и только старый добрый "Сокол". Какое развивает патрон давление,какая скорость дроби я не знаю.Но патроны меня устраивают,все падает,за подранками не бегаю.Что мне еще надо? В субботу был на тяге.Из четырех налетевших долгоносиков в пределах выстрела,всех приземлил девяткой.Правда по первому стрелял два раза,первым промазал. Гусака до 60-ти метров нет проблем нулевкой в контейнере.Ни какими укучнителями дробь не пересыпаю. Ружьем доволен,кушает любые патроны. Последнее время даже после LEE не подкручиваю.
Всем удачи.
ysen 22-04-2013 20:58

quote:
Что-то фотки у меня не открываются. Это только у меня в Опере или у всех?

Скорее всего фотки слетели,у меня тоже не открываются.Думаю со временем восстановим.
Всем удачи.
kdw903252 23-04-2013 07:45

Сегодня тозик начнет сдавать экзамен на профпригодность, в течении 6 дней. Накрутил ему самокрута разного, все вроде подогнал, патроны отстреляны, осталось проверить на резкость по доскам. Для лучшего понимания его особенностей, 3 дня проохотился с другим ружьем, сравнение всегда наиболее простой метод, чтобы понять на что обратить внимание. Больше всего интересует резкость боя, за прошедшие 3 дня пострелял из вполне резкого ружья, понимание того, что такое резкий бой ружья, и как при этом ведет себя битая дичь есть. В принципе ведет себя как и вела осенью, падает тряпкой и умирает как правило еще в воздухе, такое ощущение, что птицу сминает дробью и никто никуда не бегает и не плавает. Одним словом, поглядим.
dons1234 23-04-2013 11:33

Был в тире лупасил по тарелочкам, мазал безбожно... Хота до этого стрелял хорошо из этого же ТОЗика. Выходит проблема не в ружье. Или мой 87й уже не интересуют глиняные голуби) Сезон ОХОТЫ!!!
Галкин 23-04-2013 18:51

quote:
Originally posted by krowshilov:
Из моего фикс ДС 1.0 мм кучнее всего шли 3, 1, 000 заводские патроны Тайга (те, подобие которых сейчас выпускает Главпатрон)

другие номера, кроме 0000, чуть шире разброс

0000 летела широко и редко. Попробовал на пострелушках от разных производителей. На охотах не использовал.

У меня малость не так - 4, 1, 000. Но самокрут. Промежуточные номера с крахмалом неплохо. Ужо попробую на открытии все и вся, как раз время на зарядку осталось.

Фомич64 23-04-2013 21:00

quote:
У меня малость не так

Александр Борисович, а у Вас 1,0 фикса?
Галкин 23-04-2013 21:09

quote:
Originally posted by Фомич64:

а у Вас 1,0 фикса?


Да.
Смышляев 24-04-2013 17:39

ребят, а ни кто пластиком на своего тозика не разжился?, может от МР153 как то переставляют, подгоняют....???????
Галкин 24-04-2013 19:24

quote:
Originally posted by Смышляев:

ребят, а ни кто пластиком на своего тозика не разжился?, может от МР153 как то переставляют, подгоняют....???????



Не припомню. Если уж искать подходящее, то тогда скорее от МЦ-21, оно вроде подходит. А зачем пластик, у нас штатное дерево первосортное, по крайней мере мне мое менять не хочется.
Смышляев 24-04-2013 20:25

quote:
Не припомню. Если уж искать подходящее, то тогда скорее от МЦ-21, оно вроде подходит. А зачем пластик, у нас штатное дерево первосортное, по крайней мере мне мое менять не хочется.


Спасибо, через месячишко стану обладателем сего тозика, но вот деревяшка там совсем мёртвая.... синей изолентой перемотана, кабы был пластик, взял бы не думая )))). А, дерево на ТОЗ ещё выпускают?

Галкин 24-04-2013 21:24

quote:
Originally posted by Смышляев:

А, дерево на ТОЗ ещё выпускают?




У меня в одном загашнике лежит на черный день, за 780 рублей, но только заготовка, то есть пропитывать, шкурить придется. В другом магазине лежит где-то за 1300. Спрос не большой, обычно бывает где-нить валяется под слоем пыли.
ysen 24-04-2013 21:49

quote:
А, дерево на ТОЗ ещё выпускают?

Бывает на ТОЗик дерево в магазинах.Смело можно брать дерево от МЦ-12,работы по подгонке к ТОЗику небольшие.
Всем удачи.
Смышляев 24-04-2013 22:34

Спасибо за советы, куплю-отстреляюсь-отпишусь !
kdw903252 25-04-2013 09:54

Сегодня тозик начнет сдавать экзамен на профпригодность, в течении 6 дней.
quote:
[B][/B]

Экзамен завершил досрочно, стрельба не пошла, начались промахи и подранки. Съездил домой сменил ружье. Тозик почистил и убрал в сейф до зимы. Товарищ несколько раз выстрелил по воде патроном ГП ?5 из тозика, был немало удивлен шириной разброса дроби, долго пытался осмыслить как из него стрелять на 30-35м,т.к. при хорошей уверенной стрельбе утку бить можно до 45-50м. 2 раза были непонятки с подачей 2-го патрона из магазина, патрон вылетал на лоток, а дальше стрельба останавливалась. Раньше такого не было никогда, перестрелял самокрутом, все нормально, но селезня утром упустил из-за этого. Проблема одна, много промахов или подранков из этого ружья, хотя с 2-мя другими ружьями этой проблемы практически нет, видимо просто не попадаю из него или попадаю краем осыпи. Для стрельбы зайца, лисы это не так критично, там скорости другие, с птицей результат хуже гораздо.
Галкин 25-04-2013 18:53

quote:
Originally posted by kdw903252:

Товарищ несколько раз выстрелил по воде патроном ГП ?5 из тозика, был немало удивлен шириной разброса дроби, долго пытался осмыслить как из него стрелять на 30-35м,т.к. при хорошей уверенной стрельбе утку бить можно до 45-50м.


Да, ТОЗик - он такой Осенью бил нескольких уток влет метров от 15 до 25, поймал себя на мысли, и после она подтвердилась при чистке - на близкой дистанции автоматически целю в голову. В смысле не упреждение беру больше нужного, а для прицеливания выбираю именно голову. Видимо не хочется разбирать добычу после попадания в тушку с 20 метров.
Будете больше стрелять с ТОЗа, разберетесь. Или решите что оно Вам не надо, если есть с чего стрелять. Я раньше с ИЖ-18 по 3-4 утки привозил, и ездил на 1-2 часа. А сейчас сижу вечернюю зорьку, ночь, утреннюю ради одной, реже двух. И накрякаюсь до хохота, и глаза прогляжу, чтоб чучал не "добыть"
Интерес блин, куда от него денешься
kdw903252 25-04-2013 19:26

хорошо сказал Александр Борисович, сидим в доме, дождь хлещет, ждем утра, чтобы заехать на лодке на разлив. Всем удачи!
ysen 25-04-2013 21:04

quote:
kdw903252

quote:
Галкин

Дима,Саша!Не могу сказать как и что,но одно могу сказать точно,из ТОЗика нужно привыкнуть стрелять и поймать ту нить куража,когда с любого угла,с любого разворота, при разной скорости движения дичи при вскидке ружья и вкладке,поводке и нажатия на спусковой крючок быть единым целом.Тогда все будет тип,топ.Может быть стоит подогнать ложу под себя,не по размерам,а по своей конфигурации тела,сутулости,длины рук и т.д.У меня были такие проблемы с подранками и полностью разбитием тушки дичи при стандартной заводской ложе. Когда сделал ложу под себя,все проблемы растворились,лишь остались ухмылки и упреки товарищей,зачем мне пятизарядка,если из нее стрелять по дичи один раз.Я с ТОЗиком просто одно целое,даже с гончими, когда собачки сидят на хвосте,редко когда из ТОЗика стреляю два раза. Так и с ЁЖИКОМ 27,нет ни каких проблем при родном дереве.На Ёжике родное дерево дало трещину, поменял дерево и все, ружьё стало совсем другим.Долго привыкал,но на охоте как то было на так, как с родным деревом.Поставил опять родное дерево, и ружьё стало опять как влитое.Не нужно стало думать про упреждения.Вскидка,выстрел и дичь приземлена. ИМХО,просто нужно подогнать ружье под себя,ну и конечно много,много стрелять из своего любимого ужьишка.Это относится ко всем моделям ружей как наших,так и за
бугорных.
Всем удачи.
krowshilov 25-04-2013 21:16

Сегодня дали пострелять досыта из МР 155. Отчетец в ветке соответствующей.

ИМХО ТОЗик лучше.

kdw903252 25-04-2013 21:47

155-й в дереве уже вполне рабочая палка, в пластике неважная развесовка. Стволы там сделаны без изюминки, как на большинстве современных п/а. Одним словом машина для метания дроби, ему бы лет 10 назад появиться, а лучше 20. Турков хороших с этим ружьем уже не одолеешь, будут пытаться брать ценой. Виктор Григорьевич, ложа великое дело, привычка нужна к ружью безусловно. Привыкнуть можно к чему угодно, правда другого надо в руки ничего не брать.
kdw903252 26-04-2013 11:34

Так то оно лучшее.


click for enlarge 1920 X 1434 563.3 Kb picture

Севрюгин 26-04-2013 13:17

Дима, С Полем!!! Каких красавцев взял, а мы завтра открываемся, гуся мало, в том году было больше и на много.Пролет еще не прошел. так что будем ждать все десять коротких охотничьих дней. Всем метких выстрелов и УДАЧИ!!!
ysen 28-04-2013 18:57

Что то не могу в ТОЗ-87 вставить сообщение,вернее нет рамки,где пишется сообщение.Кто,что может подсказать?
Всем удачи.
ysen 28-04-2013 19:08

Все нормально,просто не было этой страницы.
Дима, молодца!Прекрасные селехи.С полем!Удачных охот и метких выстрелов!
Всем удачи.
Фомич64 29-04-2013 09:43

Тему резкости на газоотводках для себя закрыл! Отпали теперь всякие сомнения насчёт потерь мощи из-за отвода газов.
После доработки амортизаторов под конкретный порох, ранее как раз из-за этого и донца гильз дулись и дульца рвались и резкость была всего 2-3 диаметра, наконец-то получил СУПЕР РЕЗКОСТЬ!
Автоматика отработала без сбоев, на навесках 32-36г, причём на всех, имеющихся у меня порохах - G-3000, M92S и МВ-36. Была ранее замечена проблемка, что по окончании патронов в магазине затвор не встаёт на затворную задержку. Из 4-х серий по 5 патронов после последних доработок патронов и эта проблемка исчезла.
Итак по резкости - пожалел, что взял толщину бруса только 3см. Двойкой - на вылет!
Барнаульская твёрдая двойка - более 8 диаметров!
Мягкая девятка в дисперсанте - 6-12мм. Такая разница в резкостях дробин получилась потому, что я специально давлением дробь плющу и раскидываю. Но тоже не хило - 3-6 диаметров!
Впервые прогулял в лес по вальдшнепу ТОЗ-87. Дисперсант рулит. Стрелял по 2-м, обоих приземлил, но первый в лес убежал, не нашел.
Теперь, после доработок патронов и проверки резкости и целкости, можно и за гусём ехать! Пошел собираться.
click for enlarge 1600 X 1200 451.0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 428.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1288 260.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1288 330.0 Kb picture
kdw903252 29-04-2013 10:08

Андрей,поздравляю, рад за тебя. Думаю заказывать на свой ложу, чтобы было легче попадать.
Фомич64 29-04-2013 11:06

Спасибо! Меня жаба душила заказывать новую ложу. Да и самому гораздо приятнее чего-то своими руками сделать. Потом, аккуратно доработанная и любовно пропитанная лично самим сваренной льняной олифой ложа, гораздо сильнее душу (щёку) греть будет!
Галкин 29-04-2013 21:22

Всех уже открывшихся, и еще не закрывшихся - с полем
Вчера собирался, немного патронов "напатронил", мало-ли добыча попадется,
click for enlarge 1920 X 1180 299.2 Kb picture
и обратил внимание - похоже у нас с ТОЗиком где-то должен быть юбилей - 2000 выстрелов. На мысль такую натолкнул пакет с капсулями, которые из-под станка собираю в пакет.
Еще заметил, почему-то впервые смазал лоток подавателя, и удивился легкости обратного хода затвора

Всем удачи, будет возможность, устойчивая связь - отпишусь об успехах.

ysen 29-04-2013 21:38

quote:
Фомич64

Андрей,рад что ты поверил в ТОЗика.А то газоотвод,газоотвод.ТОЗик многим именитым брендам фору дает.Привыкнешь к ТОЗику,другие ружья на охоту брать не будешь.Удачной гусиной охоты!
quote:
kdw903252

QUOTE]Думаю заказывать на свой ложу, чтобы было легче попадать.
[/QUOTE]
Дима,давно пора,сколько можно экспериментировать?
Всем удачи.
ysen 29-04-2013 21:46

quote:
похоже у нас с ТОЗиком где-то должен быть юбилей - 2000 выстрелов.

Саша,запаса прочности у твоего ТОЗика еще не мерено!Удачной охоты тебе дорогой с "напатроненными" патронами!
Саша,ты после LEE тоже патроны не подкручиваешь закруткой?Как без подкрутки их кушает твой ТОЗик?Мой без подкрутки кушает без проблем.
Всем удачи.
kdw903252 29-04-2013 22:14

Дима,давно пора,сколько можно экспериментировать?
quote:
[B][/B]

Виктор Григорьевич, это вопрос привычки. Было бы одно ружье, стрелял бы и не парился. Тут этой весной встретил товарища, которому когда-то продал свое МЦ21-12, взял в руки свое бывшее ружье и не понял как я из него вообще что-то добывал. Оглобля редкая, но ведь стрелял и неплохо в свое время. Привычка великое дело. И наоборот, когда-то мне моя курковка ТОЗ-54 казалась несуразной, тут как-то взял ее в руки, спустя лет 8, после полуавтоматов всяко разных, хорошее ружьишко по управляемости, большинство п/а и рядом не валялось. Все познается в сравнении, в этом вся проблема.

То самое МЦ, мой первый п/а.
click for enlarge 1095 X 821 630.7 Kb picture

Севрюгин 29-04-2013 22:54

quote:
Оглобля редкая,

Не согласен, оба п/а ложатся при вскидке прямо в точку(по крайней мере мне), с ИЖами не сравнить.
kdw903252 29-04-2013 23:57

Не согласен, оба п/а ложатся при вскидке прямо в точку(по крайней мере мне), с ИЖами не сравнить.
quote:
[B][/B]

Не Саша, абсолютно некомфортное ружье,это МЦ21, может мне такой экземпляр попался, хуже по ощущениям только МР-153. Ложиться то он может и ничего, но неповоротливый какой-то.
ysen 30-04-2013 21:13

quote:
но неповоротливый какой-то.

Дим,что есть,то есть.Конечно,привычка к любому ружью должна быть.Много было ружей,чего греха таить.Но ТОЗик и Ёжик 27 в 16 калибре,как говорят мои.Ижа не брал на охоту много лет.Взял проветрить ружьишко,ну ни каких проблем,куда стреляешь,туда и попадает,после выстрела летающие падают,бегущие кувыркаются.За тридцать с лишним лет много и разных трофеев добыто с Ёжика. Но есть одно но,может быть только у меня.После ТОЗика на Ёжике предохранитель ищу на скобе,а после Ёжика на ТОЗике предохранитель ищу на шейке.Но обоими ружьями доволен выше гланд.Но дерево,ИМХО,считаю должно быть подогнано как по размерам,так и по фигуре.
Всем удачи.
Галкин 01-05-2013 21:18

quote:
Originally posted by ysen:

Саша,ты после LEE тоже патроны не подкручиваешь закруткой?Как без подкрутки их кушает твой ТОЗик?Мой без подкрутки кушает без проблем.


Виктор Григорьевич, иногда подкручиваю пластиковой матрицей, получается красивей. А так - без проблем все потребляет. И лень крутить лишний раз, если патроны от зарядки до зарядки не больше двух дней живут.
Налетели раз гуси, на высоте метров 50, "как обычно" застали врасплох идущего посреди собственных профилей. заряжены были четверка в стволе, четверка первым в магазине на подаче, только затем шла единица, и четвертым уже картечь 6.2. Чтоб добраться до последних патронов жал на спуск как мог быстрее, в итоге получилась ну очень быстрая очередь. Наверно три выстрела в секунду уложились. А четвертого не произошло. Патрон оказался смят при закрытии в станке, и я этого не заметил при зарядке. Но скорострельность очень порадовала, не ожидал такого ни от себя, ни от ТОЗа. Надо будет при случае снять очередь из пяти выстрелов, наподобие как один товарищ по "охоте и рыбалке" хвастался "береттой".
kdw903252 02-05-2013 10:15

наподобие как один товарищ по "охоте и рыбалке" хвастался "береттой".
quote:
[B][/B]

Это народ у нас любит. Еще раз все перемерял у старой ложи, вспомнил все удачные выстрелы из тозика, просмотрел мишени, пока пришел к выводу, что цепляю дичь зачастую краем осыпи. Причина скорее всего даже не в ложе, а в очень приличном сгущении дроби к центру осыпи на дистанциях до 30-35м. проще говоря мажу. А отпустить или возможности нет, или напускаю по привычке относительно близко. Было у меня такое с курковкой ТОЗ-54, с сильными чоками, мазал безбожно зачастую. Зато из шалаша на разливе милое дело, многие импортные стволы просто отдыхают. Вот и стрельба этой весной по воде продемонстрировала тоже самое, нереально узкий след от осыпи при стрельбе мелкой дробью не менее чем на 45м, беретта-урика на этой дистанции имеет явное расширение в головной части следа на воде, а у тозика даже намека на это расширение нет. Поеду в эти праздники постреляю в мишени навскидку с разных дистанций, думаю многое станет понятно. Александр Борисович, приветствую, у меня этой весной лоток подавателя каким-то образом при перезарядке встретился с патроном, идущим из магазина на подачу, пока осмысливал что произошло селезень подранок очухался и занырнул с концами, вот так всегда когда не ждешь бывают сюрпризы.

Вот выстрел дробью 3-ка (самокрут) на 35м, осыпь снес, конечно, но общая тенденция ясна. Этим патроном куропатки зимой бились весьма далеко, товарищь один раз после подобного попадания сказал, что он даже подумал, что я уже и стрелять-то раздумал, так было далеко. Разлет дроби от этого патрона примерно 1, 5-2 метра по снегу на 130шагов .
click for enlarge 1296 X 968 603.4 Kb picture

kdw903252 02-05-2013 11:36

Заметил что выстрел из 20-ки по воде очень отличается от 12 калибра, даже на 20-ке магнум. При выстреле из 20-ки такое ощущение что кирпич бросили в воду, настолько короткий след на воде, на 12 очень растянутая осыпь, сильно бросается в глаза.
Галкин 02-05-2013 11:52

К стрельбе влет надо привыкать. На самом деле, на тех дистанциях, на которых с получока другие бьют уверенно, с моего без сноровки не попасть. Вчера селезня бил влет, почти в зените. Высота метров 30, по горизонтали 10. Попало 6 дробин, все в переднюю часть туши и шею. Одна дробина перебила крыло. То есть чуть дрогнула рука - и либо нашпигуешь свинцом, либо промажешь. Когда рука "набьется", многое становится по плечу.
Выгнала нас погода с засидки, хотя хозяин дозволил еще пару дней посидеть. Никто сегодня не налетал, кроме лебедей, но теми только любовался.
kdw903252 02-05-2013 13:54

Да, Борисыч, у тозика бой строгий, не для косоруких стрелков. Зато с таким боем он самый бюджетный патрон подтянет, а на импортных палках только патрон загулял и сразу бой поехал.
iwan 740 02-05-2013 15:45

ДВС.подскажите пожалуйста длину ствола со ствольной коробкой а то после празников забирать ружье а чехла нет.Спасибо.
Галкин 02-05-2013 15:53

quote:
Originally posted by iwan 740:

подскажите пожалуйста длину ствола со ствольной коробкой а то после празников забирать ружье а чехла нет.


Когда-то задавался таким же вопросом, и где-то в начале темы мне ответили. Сейчас рулетки нет под рукой.
iwan 740 02-05-2013 16:08

Спасибо попробую поискать хотя перед покупкой читал тему вроде не видел.
kdw903252 02-05-2013 16:24

Немного не в тему, параметры ствола МЦ21-12, может кому интересно.
click for enlarge 1920 X 1433 1019.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1433 373.4 Kb picture
Галкин 02-05-2013 17:27

quote:
Originally posted by iwan 740:
Спасибо попробую поискать хотя перед покупкой читал тему вроде не видел.

Времени нет, а то бы сам глянул по своим первым постам. Меня тогда как раз интересовал вопрос - войдет-ли ТОЗ в сейф высотой метр. А вот чехол бы советовал покупать "на вырост" - 1.25 м. Разбирать рудье каждый раз хоть и не сложно, но мне лениво.

P.S. Мне писали около 90 см, почему-то запомнилось 91. Где-то так и есть - ствол 710, коробка около 20.

krowshilov 02-05-2013 18:07

quote:
Немного не в тему, параметры ствола МЦ21-12, может кому интересно.

Хороший ствол с хорошим боем. Не то, что на большинстве современных девайсов: 76 патронник, цилиндр без напора и в конце туннеля короткая прослабленная ДН со ступенькой на расширение (часто не соосная).

kdw903252 02-05-2013 20:01

Хороший ствол с хорошим боем. Не то, что на большинстве современных девайсов: 76 патронник, цилиндр без напора и в конце туннеля короткая прослабленная ДН со ступенькой на расширение (часто не соосная).
quote:
[B][/B]

Да все бы ничего, но в стране практически нет хорошей дроби в достатке. А на хреновой свинцовой дроби большинство современных импортных стволов не бойцы, профиль канала и д/с как правило заточены под сталь. Поэтому в лучшем случае ровная осыпь и дальше 45м только случайные поражения дичи. А тут на МЦ21-12 угол перехода в фиксированный чок 5 градусов, максимально возможный для свинцовой дроби, да такой натяг (0,5мм) перед чоком, как же он кучу собирать не будет.
iwan 740 02-05-2013 21:08

[QUOTМне писали около 90 см, почему-то запомнилось 91. Где-то так и есть - ствол 710, коробка около 20.
E][B][/B][/QUOTE]Спасибо.
Фомич64 03-05-2013 14:34

quote:
А тут на МЦ21-12 угол перехода в фиксированный чок 5 градусов, максимально возможный для свинцовой дроби,

Хороша картинка! Жаль, что не для нашего ствола... Где б найти на первые ковровские изобретения? Может, в Ковров официальный запрос от нашего сообщества отправить?
Галкин 04-05-2013 10:43

Высидел вечер и ночь при минус пяти, преодолел все трудности - и ТОЗик не подвел, вот она награда. click for enlarge 1658 X 2662 540.3 Kb picture
Нравится мне в нем после ремонта, что стал гильзы ложить очень кучно - нет необходимости искать. Все сложены как горстью рассыпаны.
Стал приклад чуть люфтить, но до закрытия дотянет. Даже обидно - рассказать не о чем, хоть "отчет" в охоту пиши
kdw903252 04-05-2013 11:16

С полем, Борисыч! Какие уж тут воспоминания, в -5С. В этом году как-то с уткой пролетной неважно, да и гуся совсем мало.

Вот так и сидели часами без толку.
click for enlarge 1642 X 1232 851.7 Kb picture

Галкин 04-05-2013 11:33

quote:
Originally posted by kdw903252:

С полем, Борисыч! Какие уж тут воспоминания, в -5С.

Спасибо. Воспоминания отличные, такого типа - "холодно почему-то, когда же будет лето А потом ураганный ветер, стая гусей идущая на чучела, но сносимая ветром. Утки пытающие идти против ветра, но тоже отказавшиеся от глупой затеи. И переправа в такую погоду, когда не то что грести - стоять против ветра трудно. Утки у нас тоже не много, но штук 4-5 селезней можно было взять. Только нужно стрелять 100 из 100 не меньше, потому что сел на чучела только один, и тот в полной темноте. Добытого стрелял влет, метров на 40, налетели парой с огромной скоростью - по ветру. Прежде чем среагировал, первый селезень камнем вниз подстреленный рухнул.
kdw903252 04-05-2013 11:37

Найди время, ложу подтяни, так-то оно лучше будет
Галкин 04-05-2013 11:44

quote:
Originally posted by kdw903252:

Найди время, ложу подтяни, так-то оно лучше будет


Найду, так ключ опять делать надо. А пока не критично, чувствую по привычке - пара десятых, не больше.
Не волнуйтесь, то что Вы "сидели за так", в будущем зачтется двойной порцией удовольствия Не может дичь всегда на охотника идти, нужно иногда ей время дать. Успешной охоты.
kdw903252 04-05-2013 12:48

Да уже отсидели, весна дальше пошла. Главное участие, тут на видео сняли вальдшнепа, очень понравилось.
Галкин 04-05-2013 13:15

quote:
Originally posted by kdw903252:

Да уже отсидели, весна дальше пошла.


Двигайтесь за ней. Зря что-ли такие праздники длинные подогнали?
ysen 04-05-2013 21:26

quote:
Галкин

Борисович,с полем!Ложу подтяни,иначе раздолбит ее.А струмент должен храниться бережно,каждый раз пилить водопроводку не дело.
quote:
kdw903252

quote:
Вот так и сидели часами без толку.

У нас в этом году гусь немного стал лететь дня за три до закрытия,да и вальдшнеп так же стал не плохо тянуть в эти же дни.Погода была скверная половина срока охоты,не было тепла.Утки действительно мало было.А после закрытия гусь стал лететь активно,по крайней мере идет до сиг пор.
Всем удачи.
kdw903252 04-05-2013 23:01

У нас тоже попер гусь, пока идет больше гуменник. Пошла разномастная утка помаленьку, все задержалось весьма, уже разлив пошел на убыль, а птица только пошла. Никто ничего не мониторит, науки нет, одни шарлатаны от охоты. Природа меняется, а у них все по заранее утвержденному плану происходит, прокукарекали, а там хоть солнце не вставай.
kdw903252 05-05-2013 20:29

Поменял штатную пружину затвора на укороченную запасную, укоротил на 5 витков, относительно штатной пружины. Буду пытаться переходить на быстрые пороха. Постреляем, поглядим на патроны с разными порохами, главное увязать скорость отката затвора и характер горения порохов. Что нибудь подберем думаю, при помощи баллствола. Кстати, запасная пружина от модернизированной модели была на 5 витков длиннее штатной с моего ружья.
kdw903252 06-05-2013 17:41

Отстрелял ружье с отрезанной пружиной, отработало нормально и с 24гр. и с 28гр., правда на 24гр. гильза вылетает не далее 1,5 шагов. Ружье до 40м стреляет с рук куда надо, что порадовало. Можно вполне начинать стрелять порохами Ирбис; Ирбис-М; С7; REX2. На всех самокрутах с Соколом и Сунар-42, отдача , была вполне комфортная.
ГП с навеской 32гр. дал сильную отдачу, собственно это я и ожидал, т.к. порох G 3000 в квартире высох, Р=830бар, появились следы удара затвора о коробку. ГП 36гр. отработал чуть мягче. Похоже можно уходить на навеску 32гр. при нормальном прогорании относительно быстрых порохов. Пороха при отстреле были следующие: AS;206SV; 206V; G3000; MBX36; Сокол; Сунар-42, автоматика все сьела, просто были комфортные выстрелы и некомфортные. Ствол грелся прилично уже после 4 выстрелов, что лишний раз доказывает что он легкий, ни на бреде, ни на турке такого разогрева нет. Некоторые мишени еще больше меня убедили в переходе на самокрут, дело даже не в плохих или хороших патронах, а в том насколько они подходят конкретному ружью, некоторые выстрелы просто обескураживали даже при мелкой дроби.
ysen 06-05-2013 21:00

quote:
Ствол грелся прилично уже после 4 выстрелов, что лишний раз доказывает что он легкий, ни на бреде, ни на турке такого разогрева нет.

Дима,может быть разница в температуре горения порохов,а не в легкости ствола ТОЗика?Просто в Армии,пришлось пристреливать АКМы для роты.После пристрелки оставили три автомата и три цынка патронов разных производителей.Решили проверить заявленную скорострельность АКМ в 600 выстрелов в минуту.Так вот патроны Новосибирского завода разогрели стволы всех трех АКМов до безобразия после примерно 40-45 выстрелов.Пули падали в пятнадцати-двадцати метрах от рубежа,подымая пыль.Выстрелы стали похожи на пуканье.А патроны других производителей разогревали стволы до такой степени только после трех рожков, а это более 90 выстрелов.Так,что может быть, все зависит от температуры пороха?
Дим,ты просто молодец,что тестируешь такое количество марок пороха уже не в первый раз.А какой все таки оптимальный порох,кроме наших отечественных, как для ТОЗика,так и для нашей зимы?
Всем удачи.
Галкин 06-05-2013 21:13

quote:
Originally posted by ysen:

Борисович,с полем!Ложу подтяни,иначе раздолбит ее.А струмент должен храниться бережно,каждый раз пилить водопроводку не дело.


Виктор Григорьевич - спасибо!
Слишком давно ключ делал, ушел на другое общественно-полезное дело. Сейчас не из чего мастерить.
kdw903252 06-05-2013 21:18

А какой все таки оптимальный порох,кроме наших отечественных, как для ТОЗика,так и для нашей зимы?
quote:
[B][/B]

Виктор Григорьевич, приветствую, возможно ствол так греется из-за марки стали, он и на Соколе так же греется. Что касается пороха для ТОЗ-87, то больно уж разное ружье ТОЗ-87 в своих модификациях. Могу одно сказать, что хороший порох не должен на навеске дроби 32гр. развивать давление более 600 бар., при этом дульное давление желательно не более 25бар., при этом он должен быть не гигроскопичен, морозоустойчив и устойчив к высыханию. Такими качествами обладают как правило небольшое количество одноосновных ламинированных порохов. В чистом виде на нашем рынке таких порохов нет, всегда есть какое-то "но", это довольно дорогие пороха, их нет даже в импортных патронах продающихся в России. Но это не значит, что то что насыпано в патроны, никуда не годиться, просто всегда есть какой-то компромис. Идеального мало и оно стоит недешево. Двухосновные ламинированные есть, это к примеру Tecna, M92S неплохой порох, но это медленногорящие пороха для навесок полумагнум-магнум. M92S можно использовать с массой дроби 35-36гр., но при этом дульные давления будут в районе 50-60бар., собрать хорошую кучу в 12 калибре при таком дульном давлении непросто, особенно на валовом патроне. Легче в 16 и 20 калибрах. Вцелом неплохие испанские пороха серии CSB, правда не все, С7, А1, но у каждого есть какие-то заморочки. у меня лично большой интерес вызывает двухосновной "Ирбис-М", просто "Ирбис" неплохой порох, но как и С7 не переваривает повышения массы дроби более 32гр. Но мне сейчас медленные пороха не интересны для ТОЗика, ибо зимой перешел на 20-й калибр.
ysen 06-05-2013 21:21

quote:
Галкин

Борисович,надо то всего 250мм водопроводной трубы полдюймовки и 20 минут работы ножовкой и трехгранным напильником,можно и плоским.Я себе сразу сделал вот такой ключ.
click for enlarge 1920 X 1440 734.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 606.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 606.7 Kb picture
kdw903252 07-05-2013 08:17

Да, гребень у ложи ТОЗа высоковат, вчера мне ГП морду лица хорошо этим гребнем отрихтовал, а сделал-то всего выстрелов 40, некомфотные патроны, хотя бой вцелом вполне нормальный у ГП 32гр. Но давления не для ТОЗ- 87, все мои январские наблюдения за ГП подтвердились в полной мере.



dons1234 07-05-2013 10:35

Откатал своего Тозика на весенней охоте и немного в тире. Отработал без нареканий, кушал и самокрут и покупные (в основном фетер). Стрелял по воде тройкой метров на 50 - узкий пучек (как лазер)))) и длинный что не есть хорошо. При выстреле заряд уходит в лево, но это от неправильного хвата, далеко тянуться пальцем до СК. Буду копать в этом направлении или менять ложе. С расстояния примерно 60 м, тройкой взял селезня (кряка), самое интересное попала всего одна дробина и та периферийная (сточена часть по стволу) - перебила кость крыла, вошла через ребра и по диагонали тушки вышла и застряла в перьях. Селезень прожил пол минуты. Ружбай радует!!! Надо привыкать к нему и подгонять дерево.
kdw903252 07-05-2013 12:05

и подгонять дерево
quote:
[B][/B]

Это да.
kdw903252 07-05-2013 12:08

и длинный что не есть хорошо.
quote:
[B][/B]

Так работает короткий чок, особенно 1,25мм, но за счет этого и достает далеко, правда с резкостью на перефириии осыпи бывают проблемы у такого чока, так что на большие дистанции лучше попадать центром осыпи, что очень непросто. Поэтому по сидячей дичи (селезень, тетерев, глухарь) самое оно, по летящей цели если близко, убойный круг невелик, далеко, стрелять надо уметь.
kdw903252 07-05-2013 13:55

Вот такие осыпи у людей получаются на Ирбисе, дистанция 35м, д/с-0,75мм, дробь 0-ка в крахмале, ружжо Беня-Комфорт:
click for enlarge 1919 X 1553 196.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 52.2 Kb picture
Вроде неплохо, поэтому пришлось подрезать пружинку. Все таки Казань потихоньку Сокол задвигает.

Лучшее, что удалось получить на Соколе, дробь 0-ка в крахмале. Правда
д/с 1,25мм. Ну и дульное давление никто не отменял.
click for enlarge 1920 X 1434 258.3 Kb picture

krowshilov 07-05-2013 13:59

quote:
Да, гребень у ложи ТОЗа высоковат, вчера мне ГП морду лица хорошо этим гребнем отрихтовал, а сделал-то всего выстрелов 40, некомфотные патроны, хотя бой вцелом вполне нормальный у ГП 32гр. Но давления не для ТОЗ- 87, все мои январские наблюдения за ГП подтвердились в полной мере.

Я в теплое время использовал СКМ (помягче выстрел), в холодное ГП, в крепкие морозы ГП высокая скорость.

kdw903252 07-05-2013 14:04

Высокая скорость зимой в мороз все бы ничего но как с этим быть.
click for enlarge 1066 X 800 120.4 Kb picture

Поэтому использую это:
click for enlarge 1920 X 1440 866.2 Kb picture

kdw903252 07-05-2013 14:08

Перехожу на самокрут, в оружии с патронником 70мм, хоть понимаешь чем стреляешь.
ysen 07-05-2013 21:04

quote:
Перехожу на самокрут, в оружии с патронником 70мм, хоть понимаешь чем стреляешь.

Мудрое решение умного человека.Самокрутом стреляешь,хотя бы знаешь,чем стреляешь и что от выстрела ждать.Автоматика переваривает самокрут,значит все нормально и нужно просто подобрать патрон под ствол.Стрелять нужно в меру,не далее 40-45 метров.Для ТОЗика это расстояние самое то без всяких укучнителей.Ну и экономия финансов.
Всем удачи.
Галкин 07-05-2013 21:08

quote:
Originally posted by ysen:

Борисович,надо то всего 250мм водопроводной трубы полдюймовки и 20 минут работы ножовкой и трехгранным напильником,можно и плоским.Я себе сразу сделал вот такой ключ.


Сапожник - без сапог Нет у меня трубы такой, и не такой тоже нет. Думаю придется снимать, разбирать - внутреннюю гайку подтягивать. Еще выстрелов 30-40, отдача не большая - выдержит. Да и времени нет, после больничного дел море, когда на охоту - и спал по 2-3 часа в сутки
quote:
Originally posted by kdw903252:

Да, гребень у ложи ТОЗа высоковат, вчера мне ГП морду лица хорошо этим гребнем отрихтовал,


Один раз по первости такое было, когда пулю пробовал метров на 70. Так тщательно прицеливался, что "огреб". Больше даже намеков не было.
kdw903252 08-05-2013 22:04

Посчитал мишени по патронам "дисперсант-самокрут", пыж "Дисперсант-Гуаланди", на дроби 6-ка, порох Сунар-42 (2,1х40), V=395м/с; Р=750бар, выстрел на дистанцию 27м, Кучность-65,6%; Ксг=2,3. Короче, на такую дистанцию пыж "дисперсант" как-то не просоответствовал. Но на 35м уже может быть интересно.(URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007310/7310244.jpg] click for enlarge 1824 X 1368 717.7 Kb picture [/URL]

kdw903252 09-05-2013 08:43

Вот выстрел из ТОЗика с д/с 1,25мм на 48м, дробь 5-ка (36гр.) ГП-БИО, работал только ствол. Отковали же стволину под мелочевку на дальняк, кучность уже 27,7%, а Ксг=1,1, упорно ружье держит центр осыпи. Порадовала точность на такую дистанцию, стрелял с рук, хотя видно что осыпь уже пошла вниз. В принципе для этого ствола нет смысла гнаться за навесками дроби более 32гр., надо только попадать центром осыпи, один черт на большую дистанцию работает только центр, поэтому важно устойчивое положение ружья при стрельбе. А значит переход на быстрые пороха с низким дульным давлением вполне оправдан. Патрон жестковатый, но это как раз пример того, как ружье вытягивает бой, а не наоборот.
Всех с праздником Победы!!!

click for enlarge 1824 X 1368 692.1 Kb picture

Галкин 10-05-2013 11:26

Всем доброго дня.

Дмитрий, подтверждаю - быстрый порох для младших выпусков ТОЗ-87, самое оно.
Раздобыл всеми правдами (скорее неправдами ) банку СУНАР-35. Уже и забыл когда такой резкий и кучный бой видал, хотя и с соколом после танцев с бубном был неплохо. Бил в угон селезню (каюсь, грешен ) метров на 35, при разборе полетов обнаружил, что дробь прошла всю тушку навылет, обрубила оба крыла в основании. Не ожидал.

Поймал невыброс, и догадался от чего он. Когда заряжал патроны, обратил внимание на гильзу, дульце которой было чуть смято, видимо наступил кто-то на мягкой почве. Овал получался на сантиметр шире должного диаметра. Но чуть поправил, разогнул, снарядил - следов не осталось. А после выстрела форма овала вернулась. Ребра звезды зацепились за край окна, и гильза вернулась обратно в ствол. Вернее попыталась, но подавшийся уже патрон и неправильная форма этому воспрепятствовали. Картинку этого полета наблюдал как в замедленном кино, благо выстрел был не "боевой".

kdw903252 10-05-2013 14:13

Борисыч, приветствую, поэтому и поставил укороченную пружину. На быстрых порохах осыпи на навеске дроби до 35гр. прекрасные, и стрелять комфортно. Сокол, конечно, наше все, но его производитель, пытаясь приспособить под более широкий ряд навесок дроби, сделал даже на 35 гр. несгораемым без РО. А с РО мне невсегда по пути, так уж сложилось с ружьями, на быстрых же порохах мне РО не нужен, хватает заводских п/к выше крыши. Что же у вас там с порохами происходит, черт бы побрал ваших продаванов, неужели трудно привезти.
Севрюгин 10-05-2013 14:28

Дима, приветствую!!! По порохам и нас в Ярославле не так гладко,только за месяц перед открытием привезли Сунары-32, 35, 42 был но не во всех магазинах, появился и Ирбис. Сокол лежит почти в каждом магазе и постоянно есть по наличию. Импорта нет, хоть Азот и развешивает в тару С-7 от Нобель спорт в наших магазинах пока еще не появлялся.
Галкин 10-05-2013 14:30

quote:
Originally posted by kdw903252:

неужели трудно привезти


Не трудно - невозможно. И магазин один на всю округу. В добавок, для наших северных регионов иногда угрозы типа закрытия охоты, разрешений на оружие проскакивают. Причина в народе слишком терпеливом, который жаловаться все равно от барина не побежит - терпеть будет. Ну а сообразительные, кто в "цивилизацию" верят, могут ехать в другие края, там говорят "есть птицы железные, по небу летают".

P.S. Ну и система уродливая, когда получение лицензии на перевозку пороха и боеприпасов для сети магазинов снабжающих область - недоступна. И не по карману, и фактически. Прибыли у магазинов минимальные, спросом пользуется только основное и то периодически.
Работы-то денежной нет, а у кого есть - хочется скорее сбежать из этого кошмара как от депрессии

kdw903252 10-05-2013 17:37

М-да, у ребят на Алтае все так же. С работой труба полная, все в черные геологи подались, что нароют, тем и живут. А зимой пушнина маленько выручает. Говорят, что тяжело стало, а они врать не будут, видать ОПА полная.
kdw903252 10-05-2013 17:49

Саша, приветствую, я С7 пострелял, хороший порох, но только если ламинированный. Неламинированный поднимает давление при хранении медленнее чем G3000, но все равно давление подрастает, эти пороха главное не пережимать, что почти нереально при звездочке. При закрутке все адекватнее, думаю Ирбис/охота будет более демократичным, но С7 можно и зимой крутить спокойно, но надо учесть один момент, что при вменяемых давлениях в патроннике С7 обеспечивает скорости V0 не более 385м/с, причем давление у него резко на морозе не падает. Короче, захочешь поднять зимой скорость под 400м/с и более, увеличением пороха, получишь рост давления. Зимой лучше на медленные пороха переходить, особенно для для автоматики тоза. У С7 малое дульное давление, кучности, а особенно Ксг подскакивают на глазах, против Сокола. С7 очень чувствителен к навеске, чуть 0,05гр. добавил и давление растет хорошо, бар на 80-100 сразу при звездочке. Ну про его любовь к 32гр. дроби и не более знают все кому он интересен. Надо еще Ирбис-М поморозить и отстрелять на замену Соколу зимой, все же в 2 раза дешевле С7. Опять же при С7, 32гр. дроби крахмалом особо не попересыпаешь в ружье с патронником 70мм, давление уйдет под 900бар, а то и выше. Да, и быстрые пороха с низкими дульными давлениями лояльнее относятся к твердости дроби, тут главное, чтобы в патроннике не более 650 бар было и тогда даже на дроби твердостью до 17-18ед. можно иметь неплохие осыпи. Мне кажется, что эти пороха лучше не звездить, а крутить, баллистика будет лучше, а дури у них итак хватает.
kdw903252 10-05-2013 21:16

Согласен, скорость самая оптимальная. Зимой просто С7 лучше пойдет с хорошим ДВП или "Диана", когда -20С и ниже.
kdw903252 10-05-2013 22:13

Саша, пластиковый п/к в мороз не айс, у него коэффициент сжатия хреновый, он по стволу не работает в мороз и просаживает давления, порох не горит нормально, особенно тупой
kdw903252 10-05-2013 22:20

Хотя я этой зимой морозил патроны с порохом А1 по 2-е суток на -25С ночью, потом стрелял с Бреды, порох при п/к сгорал так чисто, что даже копоти в стволе не было, мужики удивлялись, скорость нобелевские пороха держат хорошо в мороз.
Фомич64 11-05-2013 01:02

quote:
Originally posted by kdw903252:
M92S можно использовать с массой дроби 35-36гр., но при этом дульные давления будут в районе 50-60бар.,

Для 87-го на такой навеске дроби надо ставить пыжи (пробка или ДВП) не более 10мм. Лучше ещё меньше. Иначе резкость сильно падает. А вот для ТОЗ-34 такие веса дроби и с более высоким столбиком пыжей нормально летят. Там, видимо, по всей длине ствола снаряд нормально разгоняет, а у ТОЗ-87 газоотвод вносит свою корректировку. Наверно, дульное давление у газоотводок не может быть высоким по определению, т.к. через газоотводные отверстия излишки стравливаются. Но это лишь пока мысли вслух...
Был тут в полях 5 дней. ТОЗик тестил. Да, непросто из него попадать. Один налёт гусей просто "слил" - тройку белолобых манком практически посадил в чучела, высота была метров 5-6, дистанция метров 15-20. 5 выстрелов - все мимо. Выцеливал одного, вроде, всё правильно делал. Потом 3 суток гусей не было. Только сегодня, когда уже собирался и убрал чучела и скрадок, повалили косяки гусей. Голов 500 точно прошло за пол-часа через моё поле.
Потом тетерев и кроншнеп остались целыми и невредимыми...
Когда чистил первого вальдшнепа, добытого 10 дней назад из ТОЗ-87, то обнаружил только одно ранение дробиной в шею. Значит периферией попал. В этот выезд, тоже на вальдшнепах (за неимением гусей) пришлось продолжать тестировать ТОЗик - попадал в каждого третьего. Правда, стрелять пришлось двойкой, не взял патрон с мелкой дробью. В одном только несколько пробоин было, другой опять был сбит одной дробиной (правда, крупной).
Надо учиться стрелять...
Галкин 11-05-2013 01:24

Все, закрыл сезон. Гусей ни одного, только селезней полный комплект. Сегодня влет последнего - пятого взял. Когда попадаешь каждый раз, лимиты добычи заканчиваются разом Гуси налетели, но метров на 60 не попал в зенит, видимо с опережением напутал, да истрелял опять четверкой и два картечью. Ну хоть не подранил. Интересно отстрелял патроны, попробовал часть с зимы, завтра опишу.

quote:
Originally posted by Фомич64:

а у ТОЗ-87 газоотвод вносит свою корректировку. Наверно, дульное давление у газоотводок не может быть высоким по определению, т.к. через газоотводные отверстия излишки стравливаются. Но это лишь пока мысли вслух...

Газоотвод ни у нашего ТОЗа, ни у других газоотводных полуавтоматов особо давление не сбрасывает. Пик давления приходится, Дмитрий подправит, на самый начальный момент выстрела. Когда газы начинают сбрасываться - давление падает раз в десять. В самых неблагоприятных условиях может потеряться до 10% мощности. Обычно достаточно добавить около 0.1 грамма пороха, чтобы возможную потерю компенсировать. По крайней мере такой я сделал вывод когда сам знакомился с ружьем и литературой. Нужно подбирать патроны под ствол, да и порох наш тоже подбирать надо. Я вот взял банку сокола не проверив, а она оказалась по ощущениям на те же 10% слабже. Плюс еще тонкости есть, и по снаряжению, и по разным моделям ТОЗ-87.

Пойду в масле ствол замочу, завтра чистить лень будет

Фомич64 11-05-2013 10:25

quote:
Газоотвод ни у нашего ТОЗа, ни у других газоотводных полуавтоматов особо давление не сбрасывает.

Я писал про ДУЛЬНОЕ давление. Вы думаете, что 2 дыры по 2,6мм не сильно сбросят именно дульное давление? Оно-то, как раз, не влияет на резкость, снаряд уже получил начальный импульс (пинок) на первых 20см ствола.
quote:
а от перефирийной дроби только подранки.

Действительно, даже за одним вальдшнепом пришлось побегать - одна дробина двойки! раздробила только косточку крыла, прижав крыло к грудке, и не пробила даже её насквозь, оставив только синяк на груди. А дистанция-то была всего метров 30. Другой вальдшнеп по диагонали от лапок до головы насквозь прошит таким же патроном. И из гуся вторым выстрелом тоже какой-то пух вылетел, но гусь даже не дрогнул, набирая высоту. Да, проблема подранков от переферийной дроби точно есть. Это плохо.
Ещё интересный пример - на третий день лежания в скрадке безо всяких налётов стало скучно и я решил попробовать испытать ТОЗик на дальней дистанции по вороне. Она села на возвышение (холмик) на поле и представляла идеальную статичную мишень. Прицелился и выстрелил. Дробь хлестанула УЗКИМ ЛУЧОМ по подножию холмика, земля уже сильно высохла и было чётко видно пятно попадания, центр которого лёг в пол-метра ниже вороны и чуть левее. По ощущениям пятно попадания было всего сантиметров 10-20 в ширину и не более 30см высотой. Потом посчитал шаги - 97 больших шагов, точно было за 90 метров. Значит центр осыпи сохраняет достаточно энергии, чтобы поднять столб пыли в высохшей сверху земле на такой дистанции, а уже перефирийные дробины просто разлетаются без пробивания корки земли. Получается, что супер-убойный центр осыпи на 90м - это всего пучок диаметром 30см, что же тогда происходит на 30м, 40м, 50м?? Прям лазер какой-то.

click for enlarge 1600 X 1200 524.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 636.7 Kb picture
Фомич64 11-05-2013 12:57

quote:
что при надлежашей вертикальной поправке, можно 2-й бить ворон сидячих на 90м.

Ну, что и требовалось доказать. Для лучшего эффекта, думаю на дальняк тройку использовать (больше убойных дробин прилетит), более мелкая дробь уже убойность не сохранит после 50-60м.
А из длинного и вытянутого снопа по летящим тоже можно плюсы извлекать - брать большее упреждение или резче "зачёркивать" цель, растягивая узкий сноп по горизонтали. Что думаете, поможет сия метода так растянуть центр осыпи?
Галкин 11-05-2013 18:38

Ну вы понаписали. Отлично попадается влет, на практически любых дистанциях. Из 6 селезней, 4 биты влет чисто. Одним выстрелом. Единственное - нужно успеть прицелиться. Дистанции были до 50 метров, самый ближний метров 30. Там если б центром осыпи попал - фарш, но целил в голову. На воде стрелять вроде как неэтично, нужно поднимать. Но все же одного стрелял на воде, метров с 40. Зацепил как раз краем осыпи - рука дрогнула. Так он больше не шелохнулся.
Тетеревов на чучелах стрелять - сказка. Правда если стрелять получается, то путевку можно в один день закрыть, что практически и вышло. Пришлось чуть товарищу помочь. Стрелять по статичным целям - замечательно, по подвижным, при наличии навыка - тоже отлично.
Давненько где-то писал, после отстрела патронов 00 с крахмалом - в ствол сосенки, толщиной сантиметров 8, по высоте на 10 см. пришлось 12 дробин(!), это с 35 м. С такой кучностью можно зайца в глаз бить на 60-70 м.

Вчера отстреливал патроны, снаряжение получается новое, так вот - выстрел единицей, дал столько же попаданий в центре, как и двойкой. То есть двойка, пока эти комплектующие не закончатся, уходит со сцены.
И напоследок шарахнул картечью, снаряжал зимой по срочному на волка. Получил хорошее сотрясение, больше стрелять не хочу, но картинка выстрела вдруг порадовала.
click for enlarge 1425 X 1269 517.7 Kb picture
шесть попаданий, из них четыре сквозных, оставшиеся два тоже можно защитать как сквозные. Дистанция около 40 м., картечь 7мм., целился в центр листа. До этого стрелял 00, следы остались, но даже вмятин не было. Лист железа примерно двойка, побитая ржавчиной. Не ожидал такого от чока, раньше даже не стрелял дальше 30 м. Лист размером 35х50 примерно, после пожара "вытаял" в поле.

kdw903252 11-05-2013 21:48

Борисыч, конечно, попадается, у тебя на тозе уже другой ствол. Я тоже когда имел ТОЗ-87-03М, не имел таких проблем со стрельбой. Старый тоз, это другое ружье, поверь на слово, мне есть что сравнивать, это разные ружья, стрелял из обеих. Я давно так не мазал. Да хрен с ним, с ружьем, зато пообщались, ружье-то не переделаешь. Надо почистить тему.
Галкин 11-05-2013 22:09

quote:
Originally posted by kdw903252:

у тебя на тозе уже другой ствол


Я и писал уже вроде бы, что ТОЗ-87 - это почитай несколько различных модификаций, по характеристикам сильно разнящихся. Тонкостей до хрена, каждому приходится к своему приспосабливаться. Вон мне какой сюрприз преподнес, а тоже все пишут, что чок не для крупной дроби, и тем более не для картечи. Он же наш, родной, а с нашим по простому не бывает. Туда душа вложена, к нему с душой и подходить надо (ИМХО)
kdw903252 11-05-2013 22:16

Согласен. Все почистил за собой.
Фомич64 12-05-2013 13:47

Прежде чем чистить тему, давайте подведём итоги наших изысканий:
1. Ствол старого ТОЗа-87 не для стрельбы влёт (много будет подранков и промахов). Либо надо жить на стенде и тогда пипец всему живому.
2. Старый ТОЗ-87 идеален для дальних выстрелов по статичным целям. Особенно при стрельбе с упора.
Вчера чистил ствол, так сильная освинцовка была только первые сантиметров 20-25, потом до чока практически чистый ствол. Значит, очень приличный натяг канала только в первой трети ствола и гораздо сильнее, чем у 34-ки.
Севрюгин 12-05-2013 14:05

quote:
Ствол старого ТОЗа-87 не для стрельбы влёт

Не соглашусь.Жить на стенде не обязательно, но иногда потренироваться не кому не помешает, особенно перед сезоном.Всем удачи.
Галкин 12-05-2013 14:33

quote:
Originally posted by Фомич64:

1. Ствол старого ТОЗа-87 не для стрельбы влёт (много будет подранков и промахов). Либо надо жить на стенде и тогда пипец всему живому.


Что плохого в точной стрельбе? Если попадать, то даже на дальней дистанции подранков не будет. И разве не к этому нужно стремиться?
quote:
Originally posted by Фомич64:

2. Старый ТОЗ-87 идеален для дальних выстрелов по статичным целям. Особенно при стрельбе с упора.
Вчера чистил ствол, так сильная освинцовка была только первые сантиметров 20-25, потом до чока практически чистый ствол. Значит, очень приличный натяг канала только в первой трети ствола и гораздо сильнее, чем у 34-ки.



Вначале, при высоком давлении/большом ускорении - происходит слишком активная деформация дроби. Ее сильнее прижимает к стенкам. Может быть что-то не так с патронами?
Фомич64 12-05-2013 15:08

quote:
Может быть что-то не так с патронами?

А как должно быть с патронами? Чтобы создавали невысокое давление?
Как у других освинцовка распределена по стволу? Никто не обращал внимание?
Фомич64 12-05-2013 15:26

quote:
Что плохого в точной стрельбе?

А кто говорил, что точная стрельба это плохо? Только не забывайте, пож-ста, что у Вас, Александры, не было возможности попрактиковаться попадать из стволов ранних ТОЗов. И не надо сравнивать свои успехи в стрельбе из ТОЗовских, а не из ковровских стволов. Это большая разница, о чём мы с Дмитрием и пытаемся здесь донести. Интересует, в первую очередь, мнение ПРАКТИКУЮЩИХ ОБЛАДАТЕЛЕЙ уникальных ковровских сужений 1,25мм.
quote:
но иногда потренироваться не кому не помешает, особенно перед сезоном.

Я много, по сравнению со среднестатистическими охотниками, стреляю по тарелочкам. Патронов 200-300 в год. Дмитрий тоже выше писал, что НЕ ИСПЫТЫВАЕТ ПРОБЛЕМ С ПОПАДАНИЕМ из других ружей. Пож-ста, читайте внимательнее тему, прежде чем посылать "иногда потренироваться".
kdw903252 12-05-2013 16:35

Внесу свои 5 копеек в итоги полемики:
1. Ствол старого тоза вполне пригоден к попаданию влет, но чтобы не было подранков, нужно по возможности дичь отпускать, особенно угонные цели, ибо при точном попадании будет на 25-30м испорченный трофей. При наличии собаки с подранками проще вопрос решается.
2. Такой бой дает возможность не спешить с выстрелом на открытом месте, а спокойно прийти в себя от внезапно появившейся дичи и обстрелять ее.
3. На дистанцию 30-35м надо применять "дисперсант", толку будет больше.
4. Стрелять большинство птиц дробью не крупнее 5-ка.
5. На гуся думаю вполне хватит 3-ки, если стрелять до 40м
6. Крупной дробью и даже картечью 5,6мм стрелять можно, надо только заниматься подбором патрона. Подобрать можно, даже картечь, летит вполне, на 60м с крахмалом лису зацепить можно.
7. Держать старый ТОЗ как одно ружью, думаю нецелесообразно.
Если иметь подогнанную ложу, то результат улучшится. Стрельба на стенде, конечно, ситуацию с попаданием улучшить, это даже нечего обсуждать. Ружье требует по большому счету привычки и хорошей ложи, попадание это вопрос времени. Пока ружье оставлю, послежу дальше за его возможностями. Просто имел опыт, когда люди ружья с подобным боем продавали, покупали другие, а чего-то иногда не хватало. А так оно мне стрельбу ставить будет, после него стреляется вполне результативно с других ружей (шутка). Сегодня посмотрел новую инерционку Франкки Аффинити, вполне себе ладное ружье, все продумано, удобно, но не мое, почему не знаю. Наверное уже приелось многое, похожи все как близнецы. Посмотрел Феному Армсан, все за вменяемые деньги доведено до возможного совершенства, отличное утиное ружье. Но у меня уже был Компаньон, а это его реанкарнация в новом виде. Ружье перестало иметь индивидуальность, как сказал один мой знакомый, все это хорошие машины для метания дроби, наверное есть в этих словах доля правды. Тем более человек этот очень титулованная личность в мире спортинга, да охотник, еще поискать надо. Как-то один наш конструктор боевого стрелкового оружия сказал, что бенелли, это тупиковое направление, звучит как крамола. Сегодня держа в руках Аффинити, вспомнил эти слова. Грустно от этого всего, а главное скучно. ИМХО, конечно.
Галкин 12-05-2013 18:24

quote:
Originally posted by Фомич64:

А как должно быть с патронами? Чтобы создавали невысокое давление?
Как у других освинцовка распределена по стволу? Никто не обращал внимание?



У меня по всему стволу, без ярко выраженных преобладаний. Исключение - чок, но это само собой.
Фомич64 12-05-2013 18:49

quote:
3. На дистанцию 30-35м надо применять "дисперсант", толку будет больше.

Я для верхнего ствола 34-ки (1,15мм) так и не смог подобрать приемлемый дисперсант. Для сильного чока большинство дисперсантов не работают,по крайней мере я такого не нашел, хотя перепробовал практически всё. Для сужения 0,6мм нашел хорошее решение. На первом фото. Ниже "пропеллер", который сейчас втыкаю в сильный чок, но он оставляет в осыпи окна.
click for enlarge 1600 X 1200 245.0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 387.5 Kb picture
krowshilov 12-05-2013 18:55

quote:
1. Ствол старого тоза вполне пригоден к попаданию влет, но чтобы не было подранков, нужно по возможности дичь отпускать, особенно угонные цели, ибо при точном попадании будет на 25-30м испорченный трофей. При наличии собаки с подранками проще вопрос решается.
2. Такой бой дает возможность не спешить с выстрелом на открытом месте, а спокойно прийти в себя от внезапно появившейся дичи и обстрелять ее.

Полностью согласен

quote:
3. На дистанцию 30-35м надо применять "дисперсант", толку будет больше.

Также согласен, но я его обычно не применял, выцеливал голову-шею. Мясо целее.

quote:
4. Стрелять большинство птиц дробью не крупнее 5-ка.

Именно так и делал. Бил крякву 5-кой даже с запредельных расстояний (более 50 м). Если не первым, то вторым выстрелом.

quote:
5. На гуся думаю вполне хватит 3-ки, если стрелять до 40м

По гусю не пробовал 3 (0 справлялся), а зайцев добывал. Чаще даже 4-кой.

quote:
6. Крупной дробью и даже картечью 5,6мм стрелять можно, надо только заниматься подбором патрона. Подобрать можно, даже картечь, летит вполне, на 60м с крахмалом лису зацепить можно.

Заводскими 0000 и крупнее кучность из моего была не очень. Собирал картечно-дробовой патрон, где в ряду было по четыре картечины, ряды друг над другом, а в пространствах между ними и стенками дробь подходящего номера. Номера подбирал по контейнеру в сужении. Без крахмала. Кучность была. Только куда мне его применить так и не придумал

На всякий случай с собой таскал несколько Полева-2 КЗОРС.

quote:
7. Держать старый ТОЗ как одно ружью, думаю нецелесообразно.

ИМХО от охотника зависит и его охот. В моем случае он перекрывал все мои охоты (Утки, куропатки, зайцы, очень редко гуси. По копытам нарезное).

Нехватало надежной работы автоматики без приколов типа: 2 сезона и пострелушки накануне без проблем, а когда 50 гусей подойдут на 10 м прозвучит единственный выстрел.

kdw903252 12-05-2013 19:24

Нехватало надежной работы автоматики без приколов типа: 2 сезона и пострелушки накануне без проблем, а когда 50 гусей подойдут на 10 м прозвучит единственный выстрел.
quote:
[B][/B]

Ну, тут только самокрут, с предварительной проверкой, если был переход на новые комплектующие. Мне в этом вопросе легче, можно отстрелять на баллстволе, чтобы и ружье работало, и не убивалось патронами. Тут ведь как, сменил гильзу и можно получить сюрприз по давлению, а что уж про остальное говорить. Трудновато иногда поймать золотую середину, чтобы не заставлять режье работать любой ценой. Вспоминаю заднюю стенку коробки своей беретты АЛ390, через 10 лет стрельбы там живого места не было, а ведь это один из лучших п/а, что уж про тоз говорить. Не доперли туляки укомплектовать его 2-м поршнем под быстрые пороха и малые навески, вот пружины и рубим. Можно было бы и не рубить, но посмотришь какие давления иногда развивают патроны с массой дроби 32гр. , дурно становится, проще пружину сменить и своих накрутить. Хотя, иногда происходят задержки абсолютно нелогичные даже на самокруте проверенном, причем в самый неподходящий момент. Упустил селезня этой весной, произошла задержка, которых не было никогда, совершенно алогичная и дикая, быстро устранил, но подранок ушел. Но, это п/а, от этого никуда не деться, бывали и на беретте, и на Компаньоне, про МЦ просто молчу. Так что тозику прощаю, хреново когда на нем сдвоенная подача патрона бывает, но думаю с этим почти справился, а нет так устраняю за 5 минут. Стоя в воде, конечно, прийдется еще и поматериться изрядно, выходя на берег. На воду, без лодки, беру турка 20-ку, там хоть разбирать не надо.
krowshilov 12-05-2013 20:48

Последней каплей стало открытие осенней 2012 года. Когда из-под ног на небольшой речке поднялись враз штук 12 крякв. Первым выстрелом сбил первую, выцелил вторую, выстрела нет... Рукой передернул, выцелил снова, выстрел - вторая падает, остальные облетают меня по кругу. Повел третью, выстрела нет. Передернул рукой, прицелился в угон - сбил третью....

Уже не помню 3 или 4 сбил таким образом.

Патрон из магазина при открывании затвора вручную выходил, а при выстреле нет.

При подготовке к открытию на пострелушках все работало... Патроны заводские СКМ и Главпатрон. Они непричем.

Система подачи патронов из магазина сырая. Промежутка между еще не работает и уже не работает геометрически нет. Т.е. есть момент когда еще не совсем работает так как надо и уже не работает так как надо одновременно. Работает в большинстве случаев, но до малейших деформаций или перемещений деталей в любую сторону.

Как-то так

kdw903252 12-05-2013 21:26

Система подачи патронов из магазина сырая.
quote:
[B][/B]

Проблема автоматики этого ружья при подаче патрона, является то, что ведущим звеном автоматики является затвор, а следовательно надежность подачи патрона зависит от скорости его перемещения. А скорость зависит от параметров внутренней баллистики выстрела, вот и приехали. На иномарках, как правило, УСМ ведущее звено в подаче патрона на линию досылания, т.е. надежность подачи патрона отвязана от баллистики патрона. При ваших навыках стрельбы уток можно из помпы валять (шучу). Патроны тоже исключать нельзя, иногда корректировки в сборке патрона вносятся прямо по ходу сборки партии патронов, параметры меняются. Хотя я беретту продал, когда начал дурковать УСМ, согласен, когда веры в ружье нет, хуже нет. Поэтому в доме вседа 3 ружья, пока что-то продаешь, есть с чем на охоту бегать, за последние 2 года продал 3 п/а, везде есть свои тараканы, идеальных нет.
kdw903252 13-05-2013 08:25

Выбор пороха Сокол в ТОЗ-87 за основной при той схеме, когда затвор ведущее звено автоматики неслучаен, это наиболее стабильный порох в каждой конкретно сваренной партии, при хранении и выстреле, стабилен к плотности сборки патрона. Да, есть у него свои проблемки, но он без сюрпризов по давлениям. Нет такого, чтобы давление за 2 недели вырастало на 150-200бар. в зависимости от условий хранения. Поэтому на этом порохе никакие регуляторы скорости отката затвора не нужны, все весьма стабильно. Зарядился на "Ирбисе-32", постреляю отпишусь, что за зверь, в 16 и 20 его использовать нельзя.
АлексейК87 13-05-2013 11:30

Здравствуйте! Я уже писал здесь, как раз в тот день когда форум перестал работать. Может кто-то вспомнит(Lexa58), у меня дует донца гильз но об этом потом когда будет время и фотографии.Позавчера ездили сравнивали три ружья(был небольшои спор) иж-27,тоз-БМ и мой тоз87-03.Стреляли на 60м(метры конешно у всех разные)по старым ведрам и канистрам,у нас в глубинке другие способы проверки не признают. 1).Круглая канистра в деаметре см40 патрон Фиочи дробь?1 в контейнере 32г:тоз87 5 дробин;иж27 3дробины;тоз бм самокрут дробь ?1 2дробины. 2).ведро на ведре таже канистра на канистре еще ведро, патрон самокрут(мои) дробь ?0 крахмал-контеинер 32г.:тоз87 в канистре 9дробин не в нижнем не в верхнем ведре попаданий нет;иж27 три в канистре по три в ведрах в общем 9;из тоз-бм не стреляли(было всего два патрона). 3).потом стреляли по ведрам ничего грандиозного но у моего тоза стабильно на одну две дробины больше.Да и на фоне пыльнои дороги было хорошо видно,что у меня куча разлетается меньше.В общем я очень удивлен такими результатами на такое расстояние(наверное это случайности)но для себя сделал определенные выводы по своему ружью.Не кидайте тапками если что не так.На Следующих выходных отпишусь по проблеме с гильзами очень надеюсь на вашу помощь.
kdw903252 13-05-2013 12:02

Не кидайте тапками если что не так.
quote:
[B][/B]

Да все нормально, у меня когда был ТОЗ-87-03М, на 80 шагов моих (60м), один раз из чока в профиль гуся дроби 0 в крахмале пришло 11 штук, ну так то самокрут был на Соколе и ДВП пыжи. А насчет следов от дроби, у меня этой весной владелец беретты тоже удивлен был тем, как дробь по воде пошла после выстрела из ТОЗа, да я и сам, честно говоря пророс от увиденного. Так что ствол у 87-го как у танка тигр пушка, вот только ходовую часть наладить надо, да наводчиков получше.
Галкин 13-05-2013 19:39

Характеристики патронов в зависимости от комплектующих сильно разнятся. Я к примеру сменил ПК, и 2-кой получил столько же попаданий сколько и единицей. Естественно если эффект сохранится я перехожу на единицу. Вообще, на 60 метров пристреливал только пулей, может и пропустил чего А на охоте бывало,стрелял. Добирал подранка раз, аж четырьмя выстрелами. В итоге попало 4 дробины. Селезень поменьше ведра оказался
kdw903252 13-05-2013 20:11

Александр Борисович, меняются не то слово, иногда вопреки всем ожиданиям, поэтому последнее слово за мишенью и практикой охоты.
АлексейК87 14-05-2013 02:10

Дмитрий,понравилось ваше сравнение с танком.Ходовую то я отладил 32г перезарежает и самокрут и заводские без проблем,а вот наводчик из меня не очень,но после подгонки приклада от МЦ21 начинаю иногда попадать(опыт приходит с годами).
АлексейК87 14-05-2013 02:51

Александр Борисович я тоже на такие дистанции не пристреливаю,хотелось просто посмотреть на тот хваленый бой о котором мне неоднократно красочно рассказывалось(наверно больше не услышу) владельцами двух других ружей(ИМХО не ружья плохие,языки длинные).
kdw903252 14-05-2013 06:59

Попадать вполне можно, Вам ведь всегда можно поставить д/с 0,5мм. Это у нас с Андреем (Фомич), шансов немного, только попадать.
ysen 15-05-2013 13:58

quote:
ведь всегда можно поставить д/с 0,5мм

Дима,действительно дульные насадки удобная штука.Но при условии их соосности со стволом.На ТОЗе делают хорошие,соосные насадки.По крайней мере у тех ТОЗиков которые знаю,насадки у всех соосные. Я в начале эксплуатации ТОЗика поставил чековую насадку и доставал уток на приличных расстояниях без проблем.Но когда чирку, метров с тридцати-тридцати пяти,отстрелил туловище, вообще чековую насадку больше на охоте не применяю, за исключением охоты на гуся.А с постоянным чеком в 1,25,надо быть просто отличным стрелком.
Всем удачи.
Вовчик 70399 15-05-2013 15:58

Более того ТОЗовские насадки одни из практичных в мире,внушают доверие своим видом и делом. Зашёл в магаз за патронами,блин горелый,оказывается есть помповуха на базе нашего ТОЗа. Дёрганье цевья это категорично не моё,инерционка была-бы не плоха чёрт возьми.
kdw903252 15-05-2013 18:57

Причем человек с Сахалина имеет несколько ружей бенелли и оружейные магазины, но как правило говорит то, что есть. Так что с уважением отношусь к бенеллеводам, понимаю их гордость за свое оружие, но факты упрямая вещь. Ну, а конструктора МР-153 Александра Калугина можно поздравить.

Вот сообщение об итогах охоты с бенелли:

posted 9-5-2013 01:35 quote:
"По поводу впечатлений от оружия Бенелии.....
Уж простите господа, но сил в себе держать, уже мочи нет.....хреновое впечетление (( повторюсь- именно в условиях морского побережья, мелкодисперсный песок ,ветер= постоянные не перезаряды, недосылы пвтрона....и не только на Винчи..и М2 дурковало, и Раф.Крио Комфорт....и что только ни делали- и насухо вытирали, и тонким слоем мазали...
И рядам Бреда с Цезарем с клиновыми затворами хихикают.....да че там они....МР-153 в голос ржет...
Вот такие вот дела (((
РС вот наверное тоже чуть позже напишу- зарекался же о недостатках Бени писать...
РСС. Что интересно- уезжаешь в тундру- все работает...."

Откорректировал первое и второе сообщение


kdw903252 15-05-2013 23:04

три в магазе было все три об дерево надо.
quote:
[B][/B]

А что вместо них? Вот беда где.
kdw903252 16-05-2013 06:54

На 155-м завод не смог реализовать замыслы конструктора в полной мере, видел эту модель в варианте "Стрела", внешне весьма убого, ценик конский 44 рубля, против Армсан Фенома за 32-36руб. поделка на уроке труда, по внешней обработке. Можно ставить в заслугу надежность, но для этого нужно время. Можно констатировать, по совокупности качеств, что ведущие турки рынок сильно под себя загнули. Не думаю что Тула что-то отыграет, изначально взято неверное направление в угоду моде, что при культуре производства туляков не сулит ничего оптимистичного, глядя на турков и бюджетных итальянцев. Там эту задачу не смогли решить полноценно. 153-го больше не будет, т.к. оснастка переделана под 155-й, назад пути нет, остался антиквариат советской эпохи, МЦ21 да ТОЗ-87, за 20 лет никаких изменений, это главный итог, остальное эмоции не более. Турка за 30 рублей уже можно предпочесть итальянцу за 50 руб., не боясь потерять ни в качестве, ни в бое, а это уже достаточно серьезная заявка. Вспоминаю ответ Сергея Васильевича Попикова, в его бытность зам. главного конструктора компании Блазер, насчет качества турков и российского оружпрома, было сказано, что для нас это уже недостижимо при серийном производстве, ему верить можно, он в этом вопросе третья сторона, прекрасный конструктор, прошедший хорошую советскую оружейную школу, зная все ее возможности в современной реальности, мы тут со своими познаниями даже не ясельная группа против него. Однако вердикт был однозначно жесткий, без иллюзий, у немцев идиоты с иллюзиями не работают, тем более на руководящих должностях, в ведущих оружейных компаниях.
Фомич64 16-05-2013 09:35

quote:
А что вместо них?

Как что? ТОЗ-87 не сильно стреляный искать. Если мне попадётся не стреляный с фиксой 0,5-0,7мм, то возьму не думая в коллекцию. Благо знаю теперь куда смотреть при выборе и цена, опять же, вполне доступная. Что Вы всё новые аппараты ищите? От добра добра не ищут! Из двух одинаковых ружей всегда можно одно идеальное сотворить, я тут больше механику-автоматику имею ввиду. А стволы у всех ТОЗ-87 прекрасные были, под разные охоты, как раз подобрать можно будет.
kdw903252 16-05-2013 10:11

Как что? ТОЗ-87 не сильно стреляный искать.
quote:
[B][/B]

Андрей, ну еще 10 лет поскребешь по сусекам, да и кто продаст, работающий ТОЗ-87. Много чего продают, много тозиков уже закатали в асфальт в ЛРО, а работающих в продаже встретишь крайне редко. Стоит-то он недорого, много не наваришь, смысл продавать. Думаю люди не глупее нас, хотя клоунов хватает, внешние атрибуты никто не отменял, в России всегда по одежке встречали. Поэтому дешевый турецкий инерционник рулит, хочется казаться, а не быть. Чувствуешь себя сопричастным с "великим", а заодно и бенеллеводов почмурить, мол мы за меньшие бабки оказались не хуже вас, господа. На Руси любимое занятие "болтами" меряться.
Фомич64 16-05-2013 11:06

quote:
Думаю люди не глупее нас,

Не глупее, согласен, но ЛЕНИВЕЕ! Многим вообще в падлу Ганзу читать, посмотри на ветках, такая фраза сплошь и рядом - "мне лень всю ветку читать, дайте готовый рецепт". Большинству лениво по магазам ходить, искать чего-то, вопросы задавать, ответы слушать. Главное - большинству лениво вообще думать!
И это чётко просекли нынешние долбанные маркетологи, подсовывая туфту в красивой обертке. А 20 лет назад такого не было. Глобальная бизнес-идея другой была - сделать продукт качественным и долговечным. Теперь же всё наоборот, заставить покупателя покупать как можно чаще недолговечные продукты.
И ВСЕ новоделы пропитаны этой новомодной идеей. Не важно, турки, итальянцы или отечественный производитель ваяет новый продукт. Так что изначально ничего хорошего (читай надежного и долговечного) там быть и не может в принципе. Зрите в корень.
kdw903252 16-05-2013 17:35

Разговаривал опять с Бабаниным Н.В. по новому ружью, ну и по ТОЗ-87 прошлись воспоминаниями, спросил его про возвратную пружину затвора, он согласился что она излишне жесткая, но сделали они ее так для того, чтобы при сильном загрязнении затвор уверенно запирал ствол и катался по коробке без проблем. Вот русские люди, все делали как для войны. Это же сколько надо не чистить ружье. Все делали в расчете на лопоухого Ваню, и ведь не особо-то и ощиблись. Новое ружье доводят, гильзы с толстой стенкой оно выбрасывает, за это нашим мужикам можно будет не переживать. Будут делать сначала очень немного и тщательно, а уж дальше видно будет.
Фомич64 16-05-2013 18:20

Прям заинтриговали новым ПРАВИЛЬНЫМ ружьём. Неужто новая инерционка зреет, раз про толщину гильз заговорили?
А по мне возвратная пружина самое оно, легкими навесками я не стреляю, а для 30г и более она вполне подходит.
Сейчас встал перед дилеммой - изменить своим принципам не стрелять покупными патронами или самому накрутить несколько сотен для стенда. Штук 30-40 я могу не напрягаясь накрутить за вечер, но вот больше... Вчера рука устала уже после 30шт. Правда, я всё очень тщательно взвешиваю и собираю, оттого и долго получается.
Думаю крутануть стендовые патроны на Соколе, с простой картонкой вместо обтюратора, 2,0 на 30г. По жаре, наверно пороха хватит чтобы тарелочку расколоть.
kdw903252 16-05-2013 18:40

Да какая там интрига, смех да и только, а насчет пружины я не заморачиваюсь, разрешение действительно по 2016г., до этого срока всяк пойму продлять его дальше или нет. По- любому, надо потихоньку переходить на 20-ку, Бреда так для сидячих охот.
Галкин 16-05-2013 18:44

quote:
Originally posted by Фомич64:

Сейчас встал перед дилеммой - изменить своим принципам не стрелять покупными патронами или самому накрутить несколько сотен для стенда. Штук 30-40 я могу не напрягаясь накрутить за вечер, но вот больше...


Решите вопрос покупкой станка, хоть того же LEE. Проблемы снимаются, сам процесс уходит в другую, более конструктивную плоскость. При необходимости в сотнях патронов, подумал бы о более серьезной покупке.
kdw903252 16-05-2013 19:56

Андрей, на тарелки-то зачем самокрут? Какая разница чем их колоть, задача ведь не стоит чего-то добиться, задача просто время убить в выходные. Купил 4 пачки фабричной мешанины и стреляй, для поддержания тонуса. В месяц патронов 300, через 4 года купишь новое ружье.
krowshilov 17-05-2013 09:00

quote:
Ружье данное пока имеет массу в районе 3,4кг, рассматриваются варианты создания более легкого образца на заказ с использованием титана. Зачем нужен титан для коробки, так и не понял, все уже давно придумано. В целом ничего страшного в 3,4кг нет, но это ружье не для ходовой охоты, заряженное оно будет более 3,6кг. Проиграли ТОЗ-87, при этом отдача на магнуме некомфортная.

А зачем они этим занимаются? Довели бы ТОЗ-87 или ТЦ-22 по надежности работы автоматики и всеядности. Тракт подачи патронов усовершенствовать под все формы и размеры гильз и автоматический клапан в газоотвод внедрить. Пружины все ослабить можно. Лишь бы жевело разбивал, да от 24 г. работал.

dons1234 17-05-2013 09:19

Стрелял снаряженные патроны 32/1.75 ИрбисМ, на банке 1.9/35 пересчитал снаряд под вес ружья и по коэффициенту высчитал вес пороха. Тозик все кушал на ура. Зимой ИрбисМ тоже не плохо кушался, автоматика штатно работала. Ток дроби не помню сколько было 32 ил 34 г. а пороха полная навеска 1.9г.
kdw903252 17-05-2013 09:33

А зачем они этим занимаются? Довели бы ТОЗ-87 или ТЦ-22 по надежности работы автоматики и всеядности. Тракт подачи патронов усовершенствовать под все формы и размеры гильз и автоматический клапан в газоотвод внедрить. Пружины все ослабить можно. Лишь бы жевело разбивал, да от 24 г. работал.
quote:
[B][/B]

Как Вы себе представляете ребрендинг ТОЗ-87 на современном рынке России, с таким прошлым этой конструкции. Надо же его продавать, а не убеждать публику. Убеждать уже некогда. МЦ22-12 еще в 1988г. на тендерных испытаниях проиграл ТОЗ-87 вчистую, знаю людей, которые делали заключение по результатам этих испытаний. Да и по материалам ТОЗ-87,это ружье для них сейчас уже неподьемное, дороговасто думаю будет (стали 30ХН2МФА;30ХРА;30ХГФА; сплав В95Т; полностью хромированный УСМ и вся приблуда в корбке; хромированный газовый поршень и газовая камера).Что-то я такого на палках ценой до 20 рублей не замечал, а дороже кто его купит, Тула ведь,а не Брешия и даже не Турция. Армсан Феному чуток подшамнили, подтянули до некоторого уровня, и сразу 35 рублей.
Да, и думаю отработка сменных дульных сужений на патронах ГП, это тоже неверный путь. Отрабатывать ствол надо на "СКМ-РУСЬ";"Азот-Практика"; "Позис", где дробь посредственная, основная часть охотников такой и стреляет. А на твердой дроби и новодельный импорт стреляет сносно.

Вот это стоит примерно 22 рубля (МР-155)
click for enlarge 1071 X 800 307.0 Kb picture
click for enlarge 1071 X 800 242.8 Kb picture
click for enlarge 1071 X 800 242.7 Kb picture
click for enlarge 1071 X 800 245.1 Kb picture
click for enlarge 1071 X 800 177.4 Kb picture

Как Вы думаете, это во сколько обойдется заводу, даже без доработок узла подачи патрона, чисто по материалам и уровню работы? И смогут ли они так сделать, сомневаюсь я что-то на сей счет.
click for enlarge 1824 X 1368 605.8 Kb picture
click for enlarge 1824 X 1368 601.0 Kb picture
click for enlarge 1824 X 1368 577.9 Kb picture
click for enlarge 1824 X 1368 622.0 Kb picture
click for enlarge 1200 X 894 158.2 Kb picture
click for enlarge 1824 X 1368 587.3 Kb picture
click for enlarge 1824 X 1368 664.3 Kb picture

Вот МЦ22-12 за 35 тыр., но его как Вы знаете сняли с производства, делать непросто, покупают не особо.
click for enlarge 800 X 400 81.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 400 87.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 400 89.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 130.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 500 117.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 400 33.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 400 48.5 Kb picture

dons1234 17-05-2013 11:43

Да... Конечно не сравнить качество изделий...
kdw903252 17-05-2013 13:10

posted 17-5-2013 11:43
Да... Конечно не сравнить качество изделий...
quote:
[B][/B]

Вот и я о том же, так даже это не работало в свое время, что уж говорить про наше время. И принеси я сейчас этот свой ТОЗ-87 на комиссию, больше ведь 5 рублей никто не даст, что хочешь рассказывай, не поверят. Как на таком изделии заработать, когда его как минимум 80% покупателей всерьез не воспринимает? Да, и обьем выпуска был бы просто мизерный, даже если бы случилось чудо и люди стали этот новый ТОЗ-87 покупать. А при обьеме 500 ружей в месяц у них в советское-то время уже качество поехало в никуда. Так что боюсь что Попиков С.В. был прав, в ближайшее время голову им поднять будет очень трудно, даже если мешать не будут, там без янычар, своих турков хватает.
krowshilov 17-05-2013 16:35

quote:
Как Вы себе представляете ребрендинг ТОЗ-87 на современном рынке России, с таким прошлым этой конструкции. Надо же его продавать, а не убеждать публику.

Нужно запустить в серию в виде легкого, с хорошим балансом и боем, всеядного п/а с большим ресурсом (это сейчас редкость). Присвоить ему имя новое или индекс (ТОЗ-333 ил ТОЗ-777 ) и продавать первое время дешевле МР 155. По мере роста спроса постепенно повышать цену.

Покупают же УАЗ-Патриот. А на что он сначала был похож?

quote:
МЦ22-12 еще в 1988г. на тендерных испытаниях проиграл ТОЗ-87 вчистую, знаю людей, которые делали заключение по результатам этих испытаний.

Рассказывайте, раз начали Интересно.

quote:
Как Вы думаете, это во сколько обойдется заводу, даже без доработок узла подачи патрона, чисто по материалам и уровню работы? И смогут ли они так сделать, сомневаюсь я что-то на сей счет.

Думаю сопоставимо с запуском МР-155 в производство и тем более Новой Тульской модели. У Байкала хоть основа была. Кстати, стрелял я не так давно из нового МР. Тот, что мне в руки попал, перезаряжает натурально через раз. Там еще есть над чем заводу поработать.

quote:
Вот МЦ22-12 за 35 тыр., но его как Вы знаете сняли с производства, делать непросто, покупают не особо.

Я бы купил и дороже, но при условии надежной работы, всеядности и в варианте а ля 3 кг ТЦ-22 без лишних опций, присущих товарному МЦ 22:

1. сменные дульные сужения
2. крашеное железо
3. масса 3,5 кг

Да и ТОЗик свой оставил бы с удовольствием, еслиб не огорчал он меня затыками редкими, но как назло, в самые ответственные моменты.

quote:
так даже это не работало

Это проблема конструкции. Не учтены реалии: огрехи производства, разброс характеристик патронов (по геометрии, навескам, маркам пороха и т.д.).

Но нужно отдать должное: загрязнения и отстутствие ухода действительно влияют мало на его работу. Стреляет и не ржавеет, и хром не облазит.

Все ИМХО, конечно

kdw903252 17-05-2013 17:27

Но нужно отдать должное: загрязнения и отстутствие ухода действительно влияют мало на его работу. Стреляет и не ржавеет, и хром не облазит.
quote:
[/B]

Это уже много по нашим условиям.

и продавать первое время дешевле МР 155. По мере роста спроса постепенно повышать цену.

quote:
[B]

При обьеме 20 ружей в месяц, какая уж тут рентабельность, все на голом энтузиазме Бабанина держится, заводу ружье-то не особо интересно. Там деньги сразу нужны. Они проходили уже этот номер с карабином МТ-125, чудное оружие, материалы шикарные, конструкция простая, даже Калашников М.Т. отметил его, как очень удачный образец. Знаете сколько он у них стоит? 120тыр. и это при калибре 308 Win. Ну где голова у людей? Так и умер конструктор МТ-125 Елисеев, не увидев его победного шествия, дельный был человек и очень скромный. Да и как это новое ружье может стоить дешевле МР-155, это ужас будет, а не ружье, чудес-то ведь не бывает, они там в Туле итак как рабы зарплату получают.
krowshilov 17-05-2013 17:54

quote:
Там деньги сразу нужны.

Это непрофессионализм руководства.

quote:
Да и как это новое ружье может стоить дешевле МР-155, это ужас будет, а не ружье, чудес-то ведь не бывает, они там в Туле итак как рабы зарплату получают.

В том и дело, что ситуацию нужно ломать.

Обеспечить высокое качество любыми средствами, но продавать первое время дешево (15 т.р.), пусть оно при этом хоть 50 т.р. стоит. Затраты со временем окупятся за счет спроса, объемов производства и снижения себестоимости.

Других вариантов просто нет.

kdw903252 17-05-2013 18:14

В том и дело, что ситуацию нужно ломать.
quote:
[B][/B]

Это понятно, кто же позволит-то, 20 лет уже люди в демократическом обществе живут, а Вы ломать, так дело не пойдет. Праздник должен продолжаться, еще не все народные песни спеты.
krowshilov 17-05-2013 18:40

quote:
Праздник должен продолжаться

Все понимают, что вечно так не может продолжаться. Иначе скоро не будет

quote:
особняки и квартиры в Европе на что строить

quote:
Где примеры?

МР-153. Люди работали на энтузиазме.

tema_ert 17-05-2013 19:55

quote:
Originally posted by kdw903252:

а люди в практике стреляют из АR-15 и Шмайсеров и платят за них приличные деньги, да и вообще их интересует Глок, а не пистолет Ярыгина


Влезу так сказать в беседу, с вашего позволения. Имеется опыт небольшой конкретно по Ярыгину. Скажу так - крайне неудачный он получился по всем параметрам, хвальбы в его адрес не особо то где и услышишь. Его только начинают внедрять, а он уже морально и материально устарел.
А по МР подмечу, что 153 слишком наделали на тяп-ляп, вот и лежат, а в большей степени турки поперли, да еще как поперли. Цена / качество с виду лучше, а цена не особо то и больше, вот и соблазн у многих попер.
krowshilov 17-05-2013 20:52

quote:
Его время прошло, да и по-большому счету, основное его достижение, это автоматика надежная.

Разошелся он за это время сотнями тысяч экземпляров по всему миру. Как ни крути - эффект от работы есть.

Автоматика надежная - это круто! Особенно для отечественного п/а.

ТОЗу бы такое сейчас провернуть!

quote:
Цена / качество с виду лучше, а цена не особо то и больше

ИМХО. Турецкие производители цены искуственно держат, завоевывают рынки. Со времененм "турки" дорожать начнут.

kdw903252 17-05-2013 21:50

ИМХО. Турецкие производители цены искуственно держат, завоевывают рынки. Со времененм "турки" дорожать начнут.
quote:
[B][/B]

Уже дорожают, сейчас новые модели подойдут, и все будет под 35 рублей. А ТОЗу надо было 2-й газовый поршень в комплект ввести, и не нужен ему этот агрегат от МР-153, а проще его было выпускать на ЦКИБе.
ysen 17-05-2013 22:45

quote:
ТОЗу бы такое сейчас провернуть!

Взрослые люди,а в сказки верят!У ТОЗика автоматика проста как лапоть.Но исполнение деталей,хуже растоптанных ступней первобытного человека.А делали эти детали ПТУшники,но не руками, а пьяными ногами.Но только не рабочие оружейники,а так,шулупень.Ведь 99,9% ТОЗиков из коробки не стреляли.Нужно было точить,шкурить,наваривать,подтачивать и т.д. и т.п. Кто проделал эту процедуру сам,и,довел работу ТОЗика как задумал Главный конструктор этого ружья Бабанин,тот ТОЗика не продаст.Можно найти ТОЗик в хорошем и полностью рабочем состоянии только после ухода хозяина ТОЗика в Мир Вечной Охоты.Незнаю,почему Туляки и Ижевцы не объединились и не создали одно из лучших ружей в Мире,поставив ствол ТОЗика на автоматику МР.И все!Весь импорт в заднем обозе.В нашей компании,которой охотимся на всех видах охот ТОЗики,Браунинг авто-5,выпуска 1924года, работающий до сих пор как швейцарские золотые часы ,МР-153,Это полуавтоматы.А также двухствольные ружья.Сравнивали не однократно бой всех ружей,но только дедушка Браунинг и ТОЗик показали примерно одинаковый результат.Примерный по тому,что у ТОЗика и Браунинга одинаковый результат,но дробью разницей в 0,25.Если Браунинг с постоянным чеком 1,0 дает дробью ? 5(пятеркой) кучность 65-70%,то ТОЗик дает такой результат дробью ? 5 74-75 %.А с дробью ? 6(шестеркой) ТОЗик дает только 60% кучности,а Дедушка Браунинг 74-77%.А вот дробью ? 0 как Браунинг-авто 5,1924 года рождения,так и ТОЗик дали абсолютно одинаковые результаты из серии по 5-ть патронов одинакового снаряжения из каждого ствола.А вот 000 и 0000 нуля ни с ТОЗика,ни с Браунинга не полетели как хотелось.Остальные ружья далеки от таких результатов.А вот МЕТИС ТОЗа и ИЖа - ТОЗИЖ, был бы эталоном полуавтоматов всех Времен и Народов!
Извиняюсь за отступление и ИМХО по поводу скрещивание ТОЗика и МРшки,но это было бы действительно не достижимо для ИНОМАРОК! Но,хорошо мечтать,и реально иметь,это разные измерения.Так,что давайте пожалуйста больше про наш ТОЗик.
Что то у нас Талгат пропал,как его ТОЗик справился с весенней в этом году?Сколько радостей ему доставил ТОЗик.Вроде он его подшаманил и он заработал без сбоев.
Всем удачи.
kdw903252 18-05-2013 08:37

такой результат дробью ? 5 74-75 %.А с дробью ? 6(шестеркой) ТОЗик дает только 60% кучности
quote:
[B][/B]

Странно, но на одинаковых патронах, заводского изготовления на 6-ке у меня тозик тоже проиграл бреде. Казалось бы дробь мелкая, его конек, я тогда это обьяснил мягкостью дроби и разностью стволов. Разница была весьма приличной, по кучности 10%, по Ксг 0,62, на 5-ке в контейнере примерно равный результат, а вот на 5-ке без контейнера тозик лучше. Пока складывается так, что тозику лучше идет твердая дробь без контейнера, тут он молодец. На твердой 5-ке без контейнера может лететь до 82% кучности, а на относительно мягкой 6-ке до 58% . Разница 24%, вполне обьяснима качеством дроби и характером работы строгого чока. Очень хорошо летит в крахмале твердая 3-ка без контейнера, просто чумовой патрон. И кажется что ствол навески в районе 35-36гр. больше любит для дальних дистанций и без контейнера, начиная с 5-ки. Контейнер портит бой, понятно что контейнеры разные, особенно влияет на сгущение, с кучностью бой ухудшается примерно на 8-10% при контейнере. Все наблюдения эти для ствола старого тоза.
Фомич64 18-05-2013 11:34

quote:
как его ТОЗик справился с весенней в этом году?

В Казахстане весенняя, насколько я знаю, закрыта. Потому и гусь там спокойно отсиживается, не нарушая границу с РФ.
Фомич64 18-05-2013 11:40

quote:
Решите вопрос покупкой станка, хоть того же LEE.

Не, там мерки объёмные, а я точность люблю. Количество никогда не променяю на качество.
Фомич64 18-05-2013 11:43

quote:
Контейнер портит бой, понятно что контейнеры разные,

А вот такой не портит. И дробь сохраняет от истирания, и тормозит при вылете прекрасно.
click for enlarge 1600 X 1200 585.3 Kb picture
Фомич64 18-05-2013 11:57

quote:
задача ведь не стоит чего-то добиться, задача просто время убить в выходные.

Дмитрий, мега-задача как раз "поймать сознанием" центр осыпи куда летит, а не время убить в выходные. И это дорогого стоит.
kdw903252 18-05-2013 12:30

Дмитрий, мега-задача как раз "поймать сознанием" центр осыпи куда летит
quote:
[B][/B]

Для того чтобы в это не вникать есть другие ружья, там вникать не надо.

Бреда: дробь 7 в п/к, 35м
click for enlarge 1920 X 1288 539.3 Kb picture

20-ка: дробь 6 в п/к, 35м
click for enlarge 1296 X 968 608.4 Kb picture

Фомич64 18-05-2013 12:48

quote:
есть другие ружья, там вникать не надо.

Не совсем верно, у других ружей оптимальный бой (разлёт дроби) приходится на строго определённую дистанцию, плюс минус 5м.
Здесь же центр осыпи кучно шьёт аж за 60-70м. Научившись стабильно попадать из 87-го можно решить сразу много задач.
kdw903252 18-05-2013 13:01

Научившись стабильно попадать из 87-го можно решить сразу много задач.
quote:
[B][/B]

Ну, если ты станешь Филиппом Торальдом, то может быть, но и он из таких чоков не стреляет, завязал давно. Да и какие задачи можно решить дробью 3-ка на 60-70м? Проще замаскироваться хорошо и стрелять мелочью в меру, толку больше будет. Вижу это по другим 2-м ружьям, до 40-45м, они эффективнее, а это 90% выстрелов. Нырковой утки здесь мало стало, а на благородную такой ствол без собаки не нужен. Тетеревов на лунках и осенью, 20-ка бьет в легкую. Для резкости в мороз беру Бреду, от нее редко что бегает. Вот только голубь остался, на него с 7-й в самый раз, там на поле подранки, вследствие нечистой стрельбы, добираются легко. Опять же чтобы иметь стабильный бой лучше крутить самокрут, ствол чувствителен к серийной комплектухе.

ТОЗ-87: ГП 32гр. 5-ка в п/к, 35м.
click for enlarge 1296 X 968 563.5 Kb picture

kdw903252 20-05-2013 13:01

Прочитал тут хохму, но знаю что это имеет место быть, т.к. сталкивался с этим на своем п/а Беретта АЛ390, это непроизвольный стук газового поршня о газовую камеру при переворачивании в вертикальной плоскости ружья. Люди не по детски кроют матом некоторые иномарки, т.к. этот непроизвольный стук им неоднократно портил при скрадывании охоту. Простая вещь, а как усложняет жизнь, но у нас-то тульский самовар вроде не стучит. Да и подпружинен шток на тозике, по-любому стучать не получиться, как не крути
krowshilov 20-05-2013 13:29

quote:
Люди не по детски кроют матом некоторые иномарки, т.к. этот непроизвольный стук им неоднократно портил при скрадывании охоту.

Тоже читал где-то: и про поршни, и про прицельные планки, и про инерционные пружины. Прям спорили: у кого, что больше стучит

У ТОЗика единственное, что может постукивать - антабки или пряжки погона.

kdw903252 20-05-2013 14:56

У ТОЗика единственное, что может постукивать - антабки или пряжки погона.
quote:
[B][/B]

Чего с него взять, старенький уже, если и стучит, то потихоньку и неспешно.
kdw903252 20-05-2013 17:29

Похоже до меня дошло почему, стреляя по снегу, я постоянно констатировал то, что ружье низит при стрельбе далее 35м. На самом деле оно не низит, стрельба по мишеням это показала. Просто дробовой сноп сильно вытягивается за счет деформации перефирийных дробин в снаряде, они же в свою очередь изрядно деформированные, начинают довольно рано чертить по снегу. Создается впечатление, что ружье низит, настолько узкий и длинный дробовой сноп получается. Короче, на это можно не обращать внимание, ибо сделать с этим ничего нельзя. Крахмал тут не поможет радикально, т.к. данная деформация добавляется к начальной (страгивание снаряда в начале выстрела) в чоке. Только максимально твердая дробь. Но все это удивительно хорошо видно по снегу, особенно когда сравниваешь бой ствола с д/с 1,25мм со стволами, имеющими другой профиль ствола и чока. Разница настолько ощутима, что я искренне верил, что Бреда бьет настильнее, на самом деле у нее дробовой сноп более компактный по длине, дробины имеют меньшую деформацию и разброс скоростей, отсюда создается впечатление более резкого и настильного боя, с хорошей равномерностью осыпи на относительно ближние (25-30м) и средние дистанции (до 40-45м). Если из тозика попасть центральной частью осыпи, то эффект будет тот же, даже на предельных дистанциях. При таком длинном снопе, старый тозик должен больше прощать ошибки в упреждении при стрельбе поперечно летящих целей. Если не попал головой (центром) осыпи, то зацепишь хвостом, но будут скорее всего подранки, т.к. в хвосте летят наиболее деформированные дробины с меньшими скоростями, причем чем больше дистанция, тем больше шансов сделать подранка. При относительно мягкой дроби, старый тоз при уверенной стрельбе может вытягивать бой за счет центра осыпи, перефирия осыпи будет уже совсем не в дугу. Выход один попадать центром или до 35м как-то растаскивать сноп, ну и твердая дробь. Уже что-то хоть вытанцовывается, осталось понять, как такой бой правильно использовать.
krowshilov 20-05-2013 18:47

quote:
как такой бой правильно использовать

Не торопиться, отпускать дальше, бить угонную цель.

Фомич64 20-05-2013 19:09

quote:
осталось понять, как такой бой правильно использовать.


По сидячим целям.
kdw903252 20-05-2013 20:20

Не торопиться, отпускать дальше, бить угонную цель.
quote:
[B][/B]

Это верно, только не всегда бывают угонные, и не всегда можно отпустить. Тут главное, что потихоньку сформировалось понимание с чем имеешь дело, а это уже что-то. Можно выработать какую-то тактику. Вообще когда ружье дает возможность подумать это тоже иногда неплохо, но иногда. Ствол, конечно, траповый, причем в наиболее ортодоксальной форме, именно дальние угонные цели бьются очень эффектно, народу нравится.
Галкин 20-05-2013 20:58

Может серпом по я...м выскажусь, но на собственном опыте бегая по камышам, иной раз по те самые я... в ледяной воде босиком испытано - не стоит стрелять "в угон", не будучи уверенным в способностях патрона, да и себя как стрелка. Никому не нужны эти подранки, и падающие от потери крови через километр потеряшки. Сам не раз добирал, подозреваю за кем подранков, с единственной или парой дробин в корме. Не стоит оно того, КМК.

Мне очень сильно помогла понять свои ошибки, скорректировать прицеливание, стрельба с высокого берега по летящей на фоне воды птице. Отлично видны ошибки, хоть записывай. Первый выстрел, мало упреждение, мала дистанция - позади вскипает вода, площадью чуть больше цели. Корректирую, второй выстрел чуть ближе, площадь вскипающей воды чуть больше, но все равно большая часть дроби порвала бы цель в клочья. Третий еще ближе, практически под набирающей высоту добычей, и наконец четвертый, когда пришло понимание, наглядность ошибок отрезвила - секундное ожидание, и выстрел накрывает цель без вариантов, голова и шея полностью в зоне поражения. После пары таких "расстрелов" (как жалею что нет камеры на стволе ), первые три-четыре поспешных выстрела мысленно отбрасываются, остается только завершающий. Дальше дело техники, наработать навык, применить его к летящей свободно, на фоне неба цели. И все. Еще только думаешь, что первой летит кряква, в нее стрелять нельзя, а руки уже вскинули ружье, и догоняющий ее крякаш кувырком летит вниз.

Думаю в Москве есть стрельбище, где можно пострелять по тарелочкам на фоне воды. А не в москве таких мест должно быть предостаточно. Можно так - один пускает камень лягушкой, второй пытается в него попасть. Правда если ружье стреляет надежно, чтобы после четвертого выстрела следовал пятый, а не куча матерных слов уже вместо третьего
С уважением.

kdw903252 20-05-2013 21:18

Может серпом по я...м выскажусь, но на собственном опыте бегая по камышам, иной раз по те самые я... в ледяной воде босиком испытано - не стоит стрелять "в угон", не будучи уверенным в способностях патрона, да и себя как стрелка. Никому не нужны эти подранки, и падающие от потери крови через километр потеряшки. Сам не раз добирал, подозреваю за кем подранков, с единственной или парой дробин в корме. Не стоит оно того, КМК.
quote:
[B][/B]

+100, только если можно добрать, я имел ввиду стрельбу по голубям и куропаткам, желательно с собачкой. Об утке даже речь не идет, только на большой воде и при наличии моторной лодки, выскочил и добрал. Поэтому самокопание в особенностях старого тоза возможно излишне теоритизированы, но его особенности заставляют этим заниматься, иначе на все это можно просто плюнуть.
Фомич64 21-05-2013 09:54

quote:
Думаю в Москве есть стрельбище, где можно пострелять по тарелочкам на фоне воды.

В Москве только одно стрельбище, где можно пострелять по тарелкам на фоне поля-леса-неба. В Кузьминках. Все остальные ближайшие стрельбища в 10-20-40км за МКАДом. Но тоже без воды. Мысль интересная, надо запатентовать.
kdw903252 21-05-2013 17:15

Вот в разделе продажи гладкоствольного оружия рассуждения по поводу п/а МЦ22-12, знакомая тема:

Костя Сапрыкин
posted 21-5-2013 13:09
У друга такое, только сделаное в Казахстане и без дульных насадок. Проблема одна, он не плохой стрелок стал из него мазать. Очень сильная кучность. Насчет механики ничего не могу сказать.


Kalita
posted 21-5-2013 15:53
Ружье зачетное(хорош не зная хаять)Б\у в сохране уходит с 50000. Дяблов Юра гавна не делал. Одно но-любит тяжелые навески(с 28гр спортинг),уже не перезарядиш. А так п\автомат не хуже Брагуши и по качеству ствола в разы лучшей(дупло 18.5).Действительно редкая переферия и сплошной центр дроби,поэтому если попал- НЛО в дым, а утя в сито. КАк то так!!!

Впервые вижу отзывы по бою МЦ22-12 с фиксированным чоком. На последующих партиях ружей уже стояли сменные чоки и таких отзывов, как по фиксированному чоку ствола не было. Исправились туляки. Сдается мне, что ковровцы тут вовсе непричем и ковали они стволы с фиксой по тульским чертежам. Оба ружья МЦ22-12 (ТЦ22-03) и МЦ24-12 (ТОЗ-87) разработки ЦКИБа. Очень похожи отзывы людей на мои наблюдения за старым ТОЗом. Тут все описывает фраза:"действительно редкая переферия и сплошной центр дроби,поэтому если попал- НЛО в дым, а утя в сито". То есть понимали люди что делали, понятно что старик Браунинг до такого додуматься не мог, где ему, а вот гении Дяблов Юра и Коля Бабанин превзошли сами себя, подковали таки блоху. Хоть кто-то убогий надоумил сменные чоки поставить со стандартным профилем, но фамилию этого "недоумка" видимо узнать не судьба.

krowshilov 21-05-2013 18:10

Я уже решил для себя по поводу ружья второго плана для души (рукоприкладства) и охоты. Это будет

quote:
МЦ22-12 с фиксированным чоком

kdw903252 21-05-2013 18:45

Удачи, если есть где купить, но я уже по возрасту тяготею к легким ружьям и желательно чтобы расстаться при случае было нежалко. Покупка Бреды, это прихоть не более, да цена у нее терпимая. А так дороже 25 рублей рука уже не поднимается. С удовольствием бы охотился с ИЖ-18, если можно было бы по волшебству вернуть охоту, которая была лет 20 назад.
Галкин 21-05-2013 19:25

quote:
Originally posted by Фомич64:

В Москве только одно стрельбище, где можно пострелять по тарелкам на фоне поля-леса-неба. В Кузьминках. Все остальные ближайшие стрельбища в 10-20-40км за МКАДом. Но тоже без воды. Мысль интересная, надо запатентовать.

Готов выслать реквизиты для патента

Я так учился попадать. У нас есть возможность стрелять с высокого берега в зеркало озера, на фоне которого садится или взлетает утка.

Фомич64 21-05-2013 20:51

Центр осыпи, центр осыпи... Так и не смог сегодня нащупать, где он, гад, этот "загадочный" центр осыпи. Сжег 25шт самокрута по тарелкам, простенькие такие патроны на БИОр пластике от ГП (для скорости сборки), 1,55 G-3000 и 30г 7,5. Перезаряжал нормально. Первые 3 мимо, потом наладилось, бил практически каждую тарелку, точно штук 17-18 расколол. НО они ВСЕ разлетались всего на 3-4 кусочка, явно не в дым.
Теперь поеду с сотней патронов, не меньше, думаю поймаю этот неуловимый центр.
Как раз на обратном пути заехал в Климовск, мекку самокрутчиков, в местном магазинчике всё есть и цены в разы меньше московских. Сокол 250г - 185р, КВ-209 - 130руб за сотню. Теперь обкручусь на Соколе, но центр достану!
Кстати, ствол после 25 выстрелов нагрелся аж жуть, даже руку обжег. Стрелял, правда, быстро, минуты 2-3. Из 34-ки и по 2 пачки стрелял, но такого и близко не было. А у Вас стволы так греются?
kdw903252 21-05-2013 21:24

Андрей, я уже раза 3 писал, что ствол греется очень сильно ибо легкий весьма. Опять же сталь 30ХН2МФА ставился всегда на скорострельные авиационные и морские пушки. Возможно это такой материал, с повышенным теплоотводом из канала ствола наружу. Короче, греется он не по детски. На турке и бреде близко такого нет, ствол на 20-ке (928гр.), а бреде (940гр.). А тут ствол вместе с крышкой, отражателем весит у меня 1054гр. Но я думаю, что причина в материале, незря на стендовых МЦ стволы в итоге начали варить лазерной шовной сваркой. Да и планку на этот ствол не ставили, а начали ставить только на сталь 30ХРА, поверить что были какие-то сложности с установкой планки трудно, т.к. на МЦ21 ставили уже давно. А варить ее лазерной сваркой на серийном ТОЗ-87, это идиотизм, проще сталь ствола поменять, что и сделали. Но, да хрен с ним, позвонил мне знакомый егерь из тверской губернии, оформил он зеленку, дарю ему тозик. Так что изыскания свои закончил.
ysen 21-05-2013 21:54

quote:
Короче, греется он не по детски.

Что есть,то есть.Греется,это факт.Даже очередь из пяти патронов нагревает сильно ствол.Из какой стали сделан ствол на моем ТОЗике сказать не могу.А маркировка СП ни о чем не говорит.Под этой маркировкой может быть любая марка стали пригодная для изготовления ствола.
quote:
Так что изыскания свои закончил.

Жаль,но такова жизнь и она должна продолжаться.Много полезной инфы, от твоих
Дим изысканиях С ТОЗиком, будет не хватать на нашей ветке.
Всем удачи.
kdw903252 21-05-2013 22:27

будет не хватать на нашей ветке.
quote:
[B][/B]

Так я никуда не делся, Бабанин жив здоров, где еще такую ветку найдешь, так что все нормально.
kdw903252 22-05-2013 08:35

Опять же хороший баланс старого тоза, это палка о двух концах. При легком стволе и относительно медленных порохах с навеской дроби 35гр. ружье становится невсегда управляемым при стрельбе по нескольку выстрелов подряд. Что заставляет искать пути снижения этого недостатка, т.к. недостаточная управляемость ружья в купе с особенностями боя ствола с д/с 1,25мм еще больше осложняет стрельбу. При таком бое ружье должно стоять в плече как вкопанное, обладать хорошей инерцией, короче, обладать свойствами траншейного ружья, по массе и управляемости. Впечатление такое, что изначально тозик делали разные люди, каждому из которых была поставлена задача сделать свой узел максимально оригинальным, что на первый взгляд должно было принести закономерно выдающийся результат. И результат получили, и по бою, и по балансу, и по массе, но увязать все это в единое целое не удалось сразу, не занимались эргономикой ружья. Ведь чем многих охотников пленял и продолжает пленять тозик, ощущением того, что вот оно, что искал, все просто, неприхотливо, добротно сделано, легко и управляемо, пока не началась стрельба. Все время надо к чему-то привыкать и ломать себя под ружье. Отсюда и ощущения случайности попадания из ружья при стрельбе птицы. Это и есть просчеты эргономики ружья вцелом. Бабанину Н.В. это простительно, он не охотник и не стрелок, он просто конструктор, вот Браунинг был и охотником, и стрелком, поэтому у него 100 лет назад что-то получилось лучше, управляемость ружья при стрельбе, однозначно. Просчеты эргономики возможно не так видны когда нет в руках другого оружия. Все сказанное в большей степени относиться к старому тозу, ну, и ИМХО, конечно. Тем не менее считаю это ружье очень важной вехой в нашей оружейке, которая к сожалению не получила осознанного продолжения.
Фомич64 22-05-2013 10:31

quote:
Андрей, я уже раза 3 писал, что ствол греется очень сильно ибо легкий весьма.

Верна пословица - "пока сам не обожжёшься...".
quote:
Так что изыскания свои закончил.

Не правильно это, нельзя так бросать изыскания прям на самом интересном месте. Многих интересных открытий себя сами лишаете. Потом жалеть будете. Одумайтесь, пока не поздно.
quote:
Отсюда и ощущения случайности попадания из ружья при стрельбе птицы.

А вот товарищ тут выше писал, что ничего мимо у него не пролетает. И не лукавит он, думаю, т.к. честно он признаётся, что резкость слабоватая получается. Правильно, и у нас получается всё краем осыпи цеплять. И постоянно слегка задетые тарелки у меня (более 85%), и не пробитые вальдшнепы, и пух из гусей. Если бы не прошитые 30мм доски двойкой с 30м, то сам бы уже поверил, что резкость ВСЕЙ КУЧИ у ТОЗ-87 слабая.
Надо ловить куда летит центр осыпи и всё тогда встанет на свои места.
Вчера игрался упреждениями, не получилось нащупать. Теперь поиграюсь выше-ниже.
Но это геморрой со стрельбой по летящим. Стрельба же по статичным мишеням с этого ствола, особенно на дальняк, думаю, не имеет равных.
При случае, ради науки, поставлю дощечки на 70-90м и посмотрю кучность/резкость.
Дмитрий, потом локти кусать будете, когда результаты выложу здесь.
АлексейК87 22-05-2013 10:37

После нескольких лет охоты с МЦ21 моего отца,искал себе 87й именно со сменными насадками т.к. очень редко попадаю на ближних дистанциях с чока 1.0. А со стволом как у Вас Дмитрий я наверное только по ведрам наспор и попадал бы (улыбающийся смайлик).Думаю самое то, дробью помелче.
Фомич64 22-05-2013 10:49

quote:
Думаю самое то, дробью помелче.

Не, крупную несколько сильнее раскидывает и убойность крупной гораздо выше. Про стрельбу здесь менее 20-25м можно забыть. Мелкая прям лучом идёт. К 35-40м луч-центр осыпи на мелкой дроби имеет диаметр не более 30см. А то и меньше. По воде хорошо видно. Энергетика же периферийных (мятых) дробин уже крайне мала на такой дистанции.
kdw903252 22-05-2013 11:53

Дмитрий, потом локти кусать будете, когда результаты выложу здесь.
quote:
[B][/B]

Да, Андрей, еще же егерь не приехал, может еще 100 раз передумает, народ-то ведь у нас всегда своим умом жил. Что вообще-то правильно делает. Так что пока палим. А то что по статическим мишеням режет мама не горюй это есть, даже крупняком до 0-ки. Попадать надо, не мы одни с тобой об это зубы сломали, полстраны беззубых, просто помалкивают.
kdw903252 22-05-2013 12:17

Вот этот тетерев был стрелян самокрутом дробью 3-ка не дальше 30м, в мороз -20С, после чего продолжил полет и был заранен дробью 0-ка из ружья моего товарища, аж пух с него полетел. Пролетев метров 150, рухнул на поле, пришли, а он живой. Товарищ мне его протягивает, я сказал что петух-то бит им, причем тут я. На что он мне ответил, что сам видел как после моих выстрелов петух просел, но полетел дальше, а я в горячке этого не заметил. Стало быть обнес петушка, а ведь подумал на резкость тогда, стал репу морщить что да как. Ничего не сходилось, т.к. никуда с такой дистанции от 3-ки он полететь не мог. Ведь 20-ка холодным утром весной дробью 6-ка, примерно на 40м бьет наглушняк красноголового на воде, а тут 3-ка до 30м. Да и белолобого как-то 5-ой из 20-ки примерно на 30м срезал, рухнул бедняга как подкошенный. Правильно Борисыч говорит, по воде, как и по снегу многое видно. Зная эти причуды тозика, отстрелялся из 20-ки по воде этой весной, сказать что выстрел отличается, это не сказать ничего, хотя патрон у 20-ки был магнум с 32гр. дроби. Никакого "луча" от дроби, просто пятно на воде, вся дробь приходит практически одновременно, вот и весь секрет "резкости" 20-ки, это малый разброс скоростей дроби в снопе и приход их в цель в большей степени одновременно.
click for enlarge 1824 X 1368 936.3 Kb picture
kdw903252 22-05-2013 13:09

Вот тут все вполне понятно описано.

В последнем нормере португальской "ОХОТА" прочитал статью.
смысл - какой боеприпас лучше 12 16 20 и 28
исходные данные в одинаковом калибре максимально допустимая новеска и нормальная и пыж либо пластик либо типа нашего ДВП (или ДСП не знаю но короче тот что рассыпается при выстреле) соответственно для 12 это 36 грамм и 32 . 16 - 30 и 28. 20 - 30 и 28. 28 - 21 и 17 грамм. везде дробь N6 ствол 700 мм сужение 1 мм. станд гильза 70 мм. кучность учитывается по попаданию в 40 см круг (против нашего 750 мм) на дистанцию 30 метров.
так же определяли длинну и форму дробового снопа.
итак
1.дробовой сноп во всех патронах имеет форму неправильного цилиндра причем с расширением сзади(раньше полагали что типа капли воды)
2.увеличение навески дроби - ведет к падению кучности ( в принципе не новость) но при этом это падение в % не компенсируется количеством дробинок в снопе!!!! увеличение навески ведет к УДЛИНЕНИЮ дробового снопа до 3 метро и 20 см - для 36 грамм 12 кал
3. для 12 калибра лучшие показатели имеют патроны с пластиковым пыжом и навеской 32 грамма кучность максимальна и в процентах и в количестве дробинок в круг и при этом сноп короче (длина снопа важна при стрельбе под острыми углами при тупых углах и 90 град более важна абсолютная\ количество дробинок/ кучность)и сакм сноп короче 2 метра 80 см
вывод по 12 калибру большие навески дроби необходимы для охоты где нужна широкая осыпь и стрельба под острыми углами(в угон т.е. в основном из под собаки)
в остальных случаях более результативны станд патроны а не 36 граммовые!!!!
4. для 16 калибра же максимальная кучность и % и количсетво дробинок максимально в 30 граммлвых патронах!при этом сноп короче 3 метра и 10 см
5. для 20 калибра одинаковый результат для обоих навесок НО при более высокой навеске сноп (А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ) КОРОЧЕ! и относительгная кучность в % вообще максимальна из всех патронов!!!! и составляет 62% (12 кал 54% 16 кал 52%) - таким образом потенциал для увеличения навески с меньшей потерей "не результативных" дробинок самый большой среди испытуемых калибров!при этом длинна снопа 2 метра 40 см - таким образом нет более длиннгого снопа в 20 калибре просто он короче
6. сравнение количества дробинок среди патронов в лучших из них
12 кал 208 штук - 32 грамма
16 кал 145 штук - 30 грамм
20 кал 168 штук - 30 грамм
7. 28 кал лучшиё результат с 21 грамм но резко теряется относительная кучность а за ней и абсолютное количество дробинок - как результат "окна"
все могут прочитать еще раз и обмозговать
конечно что они упустили так это померить абсолютную ширину снопа . сославшись на то что это не интересный параметр т.к. боковые дробинки не способны поразить цель - на мой взгляд спорный вопрос

Фомич64 22-05-2013 13:32

А кто чем поршни чистит? У меня что-то до конца не отмывается. Сейчас всё перепробовал - керосин/ацетон/спирт. Основной свежий налёт сходит всеми этими растворителями, а тот, что остался от прежнего хозяина (чем он только стрелял?) не откисает.
Дмитрий, надо использовать те плюсы, что мы имеем. Узкий длинный сноп - в начале летят убойные дробины, чем ближе к хвосту, тем более слабые энергетически. Потому надо учиться ловить минимальное упреждение, попал - так попал. И чем больше упреждение - тем больше подранков. Это в горизонтальной проекции. В вертикальной пока надо нарабатывать статистику.
click for enlarge 1600 X 1200 377.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 518.0 Kb picture
АлексейК87 22-05-2013 14:34

Андрей извините я не понятно написал, исходил из ситуации описанной мною на 163стр.При стрельбе на 60м по ведру скажем дробью номер 3 (вместо1 или 0) тоз87 с чоком 1.25 думаю будет вне конкуренции по колчетсву попавших дробин. Потому и написал про дробь помелче.
АлексейК87 22-05-2013 14:53

У меня тоже такой нагар от старого хозяина оставался я его очертителем карбюратора(синий балочик,красная крышка и рисунок карбюратора 110р.)чистил,мне помогло.Я им и ствол чищу любая освенцовка за две минуты.Воняет только сильно.
kdw903252 22-05-2013 15:04

И чем больше упреждение - тем больше подранков.
quote:
[B][/B]

Да, и чем больше дистанция, кольцо замкнулось.
kdw903252 22-05-2013 15:05

скажем дробью номер 3 (вместо1 или 0) тоз87 с чоком 1.25 думаю будет вне конкуренции по колчетсву попавших дробин.
quote:
[B][/B]

Согласен, выстрел 3-ой, особенно в крахмале чумовой, главное отпустить. Что им мешало сделать длинный переход в чок, вся периферия была бы в норме. Совсем в теорию ударились. Все же в неведении жить легче, ходишь на охоту и ходишь, ни о чем башка не болит. А тут чоки, осыпи, больше, меньше, а самое главное изменить ничего нельзя, танцы с бубном. Ни одно ружье в моей практике столько вопросов не поднимало. Все как-то было просто, а тут чем дальше в лес, тем толще партизаны. Это по тульски, это их стиль, так сделать, чтобы в поколениях передавалось. Говорил сегодня с людьми кто испытывал ТОЗ в 1988г., делился так сказать впечатлениями, деды ржут, все что мы видим они видели еще тогда, удивляются неподдельно только на то, как нас прет по части познаний ТОЗ-87. Они и думать обо всем забыли, четверть века уж никак минула, а пацаны проснулись.
kdw903252 22-05-2013 17:14

Немного о нагревании ствола из стали 30ХН2МФА:
"От теплопроводности сталей в значительной мере зависит срок службы инструмента, поскольку его поверхностные слои разогреваются до высоких температур. При лучшем отводе тепла сталь лучше сохраняет свою твердость и износостойкость. Срок службы работающих в тяжелых условиях инструментов возрос в несколько раз после того, как материал инструментов заменили высокотеплопроводной сталью. Теплопроводность имеет большое практическое значение для нагрева и охлаждения крупногабаритных инструментов и блоков инструментов. Внутренняя часть блока инструментов в одних и тех же условиях нагревается и охлаждается тем быстрее, чем выше теплопроводность материала блока".

Т.е. в том что ствол греется ничего плохого нет, т.к. таким образом идет отвод лишнего тепла в атмосферу, что позволяет стволу меньше изнашиваться и быстрее охлаждаться после окончания стрельбы. Ну для гладкого ствола это не актуально, а для нарезных стволов скорострельных пушек, где и стоит сталь 30ХН2МФА, актуально очень. Короче, как ее задумали, так она и работает. Просто то, что другие стволы меньше греются внешне (хуже отводится тепло), это хуже для канала ствола, быстрее возникает на хроме сетка разгара и следы газовой эрозии при интенсивной стрельбе. Если в физических свойствах стали 30ХН2МФА указан Коэффициент теплопроводности (теплоемкость материала), [Вт/(м·град)], то в других ствольных сталях я его даже не обнаружил. Одним словом для других ствольных сталей задачу интенсивного отвода тепла из ствола даже не ставили. Поэтому у АК, ствол которого изготовлен из стали 30ХРА, после беспрерывного отстрела 2-3 рожков возникают проблемы в стрельбе. Нам же не надо хватать ствол голыми руками лишний раз. Дорогое это удовольствие ставить на охотничьи серийные автоматы стволы из 30ХН2МФА, только советским парням такое по плечу.

Фомич64 22-05-2013 19:38

quote:
я его очертителем карбюратора(синий балочик,красная крышка и рисунок карбюратора

Опа! Я и забыл про такой способ. Как раз такой баллончик позабыт позаброшен в кладовке. Лет 10 правда ему.
Спасибо! Удачно спросил.
Фомич64 22-05-2013 19:50

quote:
Да, и чем больше дистанция, кольцо замкнулось.

Здесь не соглашусь. При точном попадании центром энергетики более, чем надо. Очень впечатлило как вырвало кусок высохшей земли размером с мячик на 97 шагах.
kdw903252 22-05-2013 20:18

Позитив дело хорошее.
tema_ert 22-05-2013 22:00

quote:
Originally posted by Фомич64:

А кто чем поршни чистит? У меня что-то до конца не отмывается. Сейчас всё перепробовал - керосин/ацетон/спирт. Основной свежий налёт сходит всеми этими растворителями, а тот, что остался от прежнего хозяина (чем он только стрелял?) не откисает.


тоже самое, не отмывается, а наждачкой не рискнул... Что за нагар мне еще больше не понятно... Пробовал даже фейри + пемолюкс = ни фига, хотя этот адцкий раствор убирает все подобное с моего МР-155 на раз-два обычной зубной щеткой... Так как ТОЗ выполняет основную роль, т.е. охрана сейфа от меня же, то не критично для меня, но отмыть то хочется, не люблю грязного оружия.
click for enlarge 1920 X 837 518.6 Kb picture
ysen 22-05-2013 22:06

quote:
А кто чем поршни чистит?

Я чищу CILLIT и ни каких проблем.Отчищает быстро и основательно.
Всем удачи.
kdw903252 22-05-2013 22:11

Артем, у тебя шток газового поршня похоже сделан из сплава АК6 или АК8, его надо менять, он очень быстро выходит из строя.
tema_ert 22-05-2013 22:18

quote:
Originally posted by kdw903252:

Артем, у тебя шток газового поршня похоже сделан из сплава АК6 или АК8, его надо менять, он очень быстро выходит из строя.


настрел данного аппарата мне неизвестен, но могу выкинуть фото всего ружья в целом и его внутренностей, для общего обсуждения (если кому интересно, навязываться не буду). От прошлого владельца информации = 0. ТОЗ в 99% случаев стоит в сейфе и охраняет его, т.к. пользуюсь в основном ИЖиком и чаще всего МР. ТОЗ мне достался почти случайно и одновременно с МР, весь интерес автоматом перешел на МР. Поэтому лично для меня не критично, но спасибо за информацию
ysen 22-05-2013 22:27

quote:
tema_ert

Когда писал сообщение,фото не было.
Артем,тебе поможет только CILLIT BANG.Замочи на несколько минут и почисти вместе с CILLIT зубной щеткой.Ополоснешь водой,и, будет тебе счастье.
Всем удачи.
Вовчик 70399 22-05-2013 22:36

Можно ещё жидкость от нагара,марку не помню..для очистки карбюраторов. Давно не чистил,ТОЗик больше в сейфе. В Автозапчастях продаётся,нагар исчезает на ура,просто глазам неверя.
tema_ert 22-05-2013 22:48

quote:
Originally posted by ysen:

Артем,тебе поможет только CILLIT BANG.


Спасибо за информацию, силит еще не пробовал для чистки опять удивлю продавцов.
quote:
Originally posted by kdw903252:

шток газового поршня похоже сделан из сплава АК6 или АК8, его надо менять


Дмитрий, а сколько он еще выдержать сможет, хотя бы приблизительно? одни расстройства
kdw903252 22-05-2013 23:19

Черт его знает, пока не стреляй в первую очередь медленными порохами: Сунар-42; М92S; Сунар 410. Вообще накрывался быстро, думаю если выстрелов 500-700 пройдет, то хорошо. Есть одно но, этот шток может быть еще сделан из сплава Д16Т, тогда подержится еще. Но судя по потертостям на нем, это АК6 или АК8. Можно выточить стальной, а лучше из титанового сплава.
Фомич64 23-05-2013 00:19

quote:
нагар исчезает на ура,просто глазам неверя.

Карбюраторный очиститель не справился "на ура". Минимум час смачивал и протирал, смачивал и протирал. Пол простыни извёл. Если просто облить из баллончика, то через 10мин высыхает без последствий для нагара. Стало лучше, но не идеально. Освинцовку от 25 б\к патронов тоже не особо отмочил. Только ёршик+масло у меня продуктивно работает. Или на ночь надо замачивать? Пока химия не впечатлила. Надо будет в сдед. раз СИЛИТ проверить.
click for enlarge 1600 X 1200 264.0 Kb picture
tema_ert 23-05-2013 00:40

quote:
Originally posted by kdw903252:

не стреляй в первую очередь медленными порохами: Сунар-42; М92S; Сунар 410.


слава богу на этих порохах не использую патроны , на М92S на ГП идут в основном магнум вроде, а в СКМ вообще не используют этот порох, по крайней мере, я не встречал такого у них - это все про покупные патроны этих 2-х производителей, которыми я привык пользоваться. Сам пока крутить не начал (инструмента не хватает), а к Сунару - вообще как-то чуть-чуть негативно отношусь. 12/70 в основном использую на G3000, Сокол, МВх36, Nobel Sport, но только не Сунар (был опыт его применения - до сих пор в обиде на него).
Спасибо, Дмитрий. По возможности попробую силитом почистить все, да отфоткать, что получится из этого.
tema_ert 23-05-2013 00:52

quote:
Originally posted by Фомич64:

Освинцовку от 25 б\к патронов тоже не особо отмочил.


я пробным путем подобрал обычный Балистол сразу после стрельбы брызгаю обильно и затыкаю ствол с двух сторон, пока приедешь, пока то-се (час - два, ну или что, то три), опять брызгаю и с ершиком - выходит по результативней, чем обычным нейтральным+ершик. Пробовал химию какую то заграничную, давал знакомый, так продержал часов 5 и толку было ноль. Интересно, что покажет Силит против нагара неизвестного мне происхождения.
Фомич64 23-05-2013 09:02

quote:
пробным путем подобрал обычный Балистол сразу после стрельбы брызгаю обильно

Балистол освинцовку заметно не растворяет. Даже после суток отмокания. Заметил, что балистол начинает шипеть в стволах после Сокола, после других порохов совсем не шипит. Для нейтрализации кислой среды после стрельбы (особенно Соколом) балистол покатит. Но я давно уже не покупаю дорогую химию, особых выдающихся результатов, кроме развода на деньги, не заметил от её использования.
Где-то давно читал про ацетон+керосин и масло+скипидар. Никто не пользовал?
Вовчик 70399 23-05-2013 09:08

Фомич очиститель твой негодный.
kdw903252 23-05-2013 09:45

особых выдающихся результатов, кроме развода на деньги, не заметил от её использования.
quote:
[B][/B]

Не знаю, освинцовка элементарно удаляется латуннум спиральным ершиком, нагар в стволе разведенным в воде стиральным порошком и щетинным ершиком. Нагар с газового двигателя удаляю обыкновенной губкой для мытья раковины (жесткая сторона) + моющие средства+ деревянная палочка, предарительно все замочив минут на 30-40 в очень горячей воде. Все оттирается, просто потереть надо. Все старо как мир.
click for enlarge 1824 X 1368 587.3 Kb picture
Фомич64 23-05-2013 10:39

quote:
освинцовка элементарно удаляется латуннум спиральным ершиком,

Ага, с 4-го прохода полностью. Хотелось бы с первого. Или ёршик Pro-Shot-овский нужен. Им много быстрее.
Силит Бэнг - вещь. Виктор Григорьевич, спасибо! За 10мин не мой мега-застарелый нагар, превратившийся в лак, удалился, получилось лучше, чем даже на картинке выше. Карбюратор и близко так не смог, хотя made in USA, и с неограниченным сроком годности, как на нём написано. Хотя, может, вчера "карбюратор" размягчил нагар-лак и сегодня СИЛИТ просто легко доделал начатую им работу.
kdw903252 23-05-2013 11:35

Ага, с 4-го прохода полностью. Хотелось бы с первого. Или ёршик Pro-Shot-овский нужен. Им много быстрее.
quote:
[B][/B]

Инерционки даже если стрелять не будут, то все равно будут в лидерах продаж, чистить не надо, еще бы ствол сделали, который чистить не надо, было бы вообще песня. Все как в жизни, любят девушек, которые сами заправляют.
dons1234 23-05-2013 12:22

quote:
Хотелось бы с первого

) "Любишь на саночках кататься, люби и саночки возить!"
Кипяток+чистящее средство = рулит!!! А что такое Силит Бэнг?
На сколько помню даже освинцовка ствола с помощью кипятка и ёршика снимается легко.
s5ubNunp 23-05-2013 12:52

цитата:
Originally posted by kdw903252:
Нагар с газового двигателя удаляю обыкновенной губкой для мытья раковины (жесткая сторона) + моющие средства+ деревянная палочка, предарительно все замочив минут на 30-40 в очень горячей воде. Все оттирается, просто потереть надо. Все старо как мир.
[/B]

Хочу добавить что при замачивании в очень горячей воде я еще добавляю каплю Ферри.

s5ubNunp 23-05-2013 13:00

[QUOTE]Originally posted by Фомич64:
[B]А кто чем поршни чистит? У меня что-то до конца не отмывается. Сейчас всё перепробовал - керосин/ацетон/спирт. Основной свежий налёт сходит всеми этими растворителями, а тот, что остался от прежнего хозяина (чем он только стрелял?) не откисает.

Прежний хозяин скорее всего стрелял при смазанном газовом узле(заводская смазка неудалена была, может сам смазывал). Я когда своего ТОЗика брл на заводе, продавец отдельно об этом предупредил: -Будет смазка-нагар не отдерешь!

s5ubNunp 23-05-2013 13:07

Здравствуйте форумчане! Принимайте в компанию. Тему читаю с января 2010, соответственно с самого начала. Тозик у меня с завода, преобретен в июле 2004г, но по ? 00ХХХ - 2000г. выпуска. ТОЗ-87М, фиксированный чок, без планки.Тот редкий случай когда работал "с коробки". Хотя не обошлось и без косяков. Постепенно напишу обо всем, соотв. с иллюстряциями.
s5ubNunp 23-05-2013 13:23

Что касается задержек. Гильз у нас с отцом весьма большой запас(был). Правда Б/У. Т-34 и мое рядовое и отцово штучное эти гильзы кушали и не давились без всякой предварительной подготовки. 87-й не то. Первая задержка - патрон не пошел в ствол, да на соревнованиях по пуле(хорошо не 2-ой на охоте!). Мандраж, нервы, разбирался дома. Когда юбка гильзы осаживалась в самодельной матрице, то донышко расплющилось, увеличилось в диаметре и при досылании в ствол, когда его охватили выбрасыватели , они оказались слишком широко раскрыты и при входе в свои пазы в ствольной коробке, у казенного среза ствола, сами не вошли полностью, донце гильзы смяли и приклинили неслабо. С тех пор (давно это было) все снаряженные патроны должны легко входить в калибровочную втулку вместе с фланцем гильзы и в идеале(лично для меня), там проворачиваться .

s5ubNunp 23-05-2013 13:56

Были, наверное, задержки в самом начале эксплуатации Тозика из-за чуть, самую малость, приблизительно 1-1,5мм повернутой трубки возвратной пружины затвора. На хвостовике затворной рамы осталась глубокая царапина. Поставил трубку на место когда прошлой весной, в межсезонье, где-то 2,5 месяца пропитывал дерево льнянкой(спасибо всем за описание этого процесса в форуме). Фотки чуть позже. Из-за следующей 'мелочи' задержек скорее всего не было, но все таки: Заметил что при сопровождении затвора в переднее положение рукой в какой-то момент происходит его останов, а при резком закрытии - при нажатии кнопки, слышен удар и приостанов на мгновение. Стал разбираться, выяснилось что хвостовик ствола тоже чуть, самую малость, выступает над планкой что внутри ствольной коробки, или она - планка низковата оказалась. Боевой упор, при движении затворной рамы с затвором в крайнее переднее положение, своей передней кромкой в этот 'перепад высот' и упирается. Пришлось бормашиной сглаживать, после чего все вошло в штатный режим, при движении рамы - шелест-уху приятно. Кстати, в теме было, при перезаряжании "в ручную" у меня 8 к 2 неперезаряд, но я не заморачиваюсь-при стрельбе все штатно. А так своего рода отсекатель, патрон из ствола долой, затвор закрыл, курок спустил-магазин не вытряхивать! На след пруду-болоте или из магазина в ствол, или с руки. Чаще с руки.
ysen 23-05-2013 21:09

quote:
На след пруду-болоте или из магазина в ствол, или с руки. Чаще с руки.

Из магазина да,без проблем.Передернул затвор и патрон в патроннике.А вот с руки,это как?Затвор назад,патрон в коробку?
Галкин 23-05-2013 21:23

Не хотел встревать в дискуссию с таким опозданием, но все же совесть замучила. Из опыта ремонта поршневых двигателей, помню такую непреложную истину - ни в коем случае не удалять нагар в зоне сопряжения поршня со стенкой цилиндра. Он там находится где нужно, и выполняет свою "специальную" функцию. Первым делом, когда купил ружье, определил для себя, что нагар на поршне, акромя пластиковой крошки, иногда строгаемой из ствола, вещь совершенно полезная. С тех пор поршень чищу без фанатизма, машинным маслом, пока не уберу весь нагоревший пластик, а похожий на лак плотный нагар - оставляю по возможности на месте. Но это касается только зоны уплотнения, где газы давят на поршень и важен зазор между стенкой до стенки поршня.
dons1234 24-05-2013 08:21

quote:
ни в коем случае не удалять нагар в зоне сопряжения поршня со стенкой цилиндра

Разумное решение, попробую на своем ТОЗике
kdw903252 24-05-2013 08:48

Андрей (Фомич), попробую уйти при стрельбе птицы после сентября, полностью на дробь 3-ка. Патрон должен иметь на 35м кучность около 75% и сгущение в районе 2, при попадании не менее 100 дробин в круг. Патрон на Соколе такой есть, но с крахмалом. Надо пристрелять другие варианты этого патрона до 50м. Таким патроном можно бить утку и на 30-35м, и на 50м, не думая о энергии периферийных дробин. 3-й этот ствол бьет прекрасно, особенно без контейнера, а при таком номере дроби подранки если и будут, то гораздо более тяжелые чем от 5-ки. 5-ка не боец дальше 40м по резкости, даже при хорошей куче, если еще и обнесешь, а на 3-ке даже краем осыпи зацепишь, вернее будет.
Фомич64 24-05-2013 09:27

quote:
полностью на дробь 3-ка.

А я о 4-ке на ближние дистанции (15-25м, первый, второй патрон) плотно задумался - дробь не согласована, значит будет не так плотно в центре и периферия на твёрдой барнаульской дроби при 4-м номере достаточно мощно пойдет. Сейчас специально для 87-го заказал партию дроби 4-ки на заводе.
А для более дальних выстрелов у меня двойка припасена. Так что идём примерно по одному пути.
kdw903252 24-05-2013 09:48

4-ой в крахмале этот ствол хорошо бьет на 50м, в контейнере и обтюратором от Игоря (Рязань). Правда пыж "Диана". Тоже попробую. На ближние дистанции стрелять не буду, пока есть потребность в стрельбе до 35м, 20-ка все вытаскивает мелочью и по куче , и по резкости. С Бредой все ясно тоже, это универсальное ружье, так что ему весна и зима, где дистанции не выбираешь. Так что ТОЗику остается голубь, утка поздней осенью и тетерев на чучелах.
Фомич64 24-05-2013 09:59

15-20 метров - это на гуся в чучелах, ну и утка бывает налетает близко. Так что 4-ка для первого выстрела. Продолжаю надеяться, что 4-ка всё же менее кучно полетит, чем 7 или 5.
kdw903252 24-05-2013 10:09

Продолжаю надеяться, что 4-ка всё же менее кучно полетит, чем 7 или 5.
quote:
[B][/B]

Летит-то она может и хуже, а ствол-то все равно все в центр тащит, может ее с дисперсантом попробовать, причем оторвать лепестки, оставить одну крестовину.
Фомич64 24-05-2013 17:46

Какие лепестки, Дмитрий? Промышленные п\к -дисперсанты для сильных чоков не катят, перепробовал ВСЁ на 34-ке. А здесь ещё сильнее чок. В 34-ке лучше всего работает вот это, да и то в полу-чоке.
click for enlarge 1600 X 1200 245.0 Kb picture
s5ubNunp 24-05-2013 18:23

quote:
Originally posted by ysen:

Из магазина да,без проблем.Передернул затвор и патрон в патроннике.А вот с руки,это как?Затвор назад,патрон в коробку?

Именно так- затвор назад, патрон в коробку, магаин уже заполнен. Согласен, что дожно работать и "от руки", но ведь Тагат ходил как с обностволкой.
Также как и ВЫ считаю что для своего ружья патроны охотник должен снаряжать сам (пристреляв применительно к разным видам охот, ?? дроби, применяемого пороха, пыжам, температуры и т.д. и т.п. по списку) предварительно подобрав оптимальные соотношения веса заряда и снаряда. Мой ТОЗик - 3050г., без планки(мне удобно), фиксированный чек(ха-ха, об этом подробнее позже, а коротко -овал, но на боевых качествах судя по всему не отражается), УСМ на 2-х штифтах, 4 газоотводных отверстия, толкатель затвора на магазинной трубке -стальной, наработка на данный момент -1084 выстрела. По результатам пристрелки (сведены в таблицы, если кому интересно - выложу, правда мишени не фоткал и не сохранил) моему ТОЗику при + на улице очень нравится 1,95г 'Сокола' при 32г дроби, соотв. При минусе 2,1г того же 'Сокола' при тех же 32г дроби. Патроны кручу сам, испытывая от этого священнодействия кайф (лишь бы никто не отвлекал), поэтому выбираю момент кода дома никого нет весь день. Годовой расход 150-180шт в основном по утке. На лето дробь ? 7 и в конце августа ? 5 последними двумя. С середины сентября ? 5 и к концу месяца последние 2 - ? 3. Октябрь - как правило все ? 3. Отсюда подробнее. ?? 7;5 - П/К рулит, 'Сокол' на весах для каждого патрона как писал 1,95 при рекомендации на банке 2,3 на 35гр дроби, дроби 32гр (тоже на весах) и зимой и летом, другой навески не признаю, так пристрелял. Другие типы порохов не использую, хотя не зарекаюсь, поэтому спасибо всем кто в теме об этом подробно пишет. ? 3 это уже осень, в перспективе зима: 2,1 'Сокола', набор картонных прокладок 2,5-3мм, войлочные пыжи, опять набор(стандартная снарядка), полоска от тетрапака, в нее дробь, крахмал, звездочка с подкруткой. Бывают вариации с обтюраторами 'от Игоря'. Почему так подробно пишу о ? 3 - осень и зима он у меня идет в ствол и первый из магазина. Вне зависимости - заяц или куропатка до 45м очень редко доходит до третьего. Лиса отдельный разговор: специально охотиться не буду, далеко стрелять не буду, а до 30м-? 3 за глаза, проверено не раз. Кстати о резкости. Боковой заяц на 35-40м некоторыми дробинками, прошедшими между ребер, пробивается насквозь. Частое наблюдение.

kdw903252 24-05-2013 18:44

Какие лепестки, Дмитрий? Промышленные п\к -дисперсанты для сильных чоков не катят, перепробовал ВСЁ на 34-ке. А здесь ещё сильнее чок. В 34-ке лучше всего работает вот это, да и то в полу-чоке.
quote:
[B][/B]

Да, что- то я погорячился, жду егеря однако, потом наверное буду спать спокойно.
s5ubNunp 24-05-2013 18:59


click for enlarge 1536 X 2048 379.0 Kb picture
s5ubNunp 24-05-2013 19:01

Ложе подгонял под себя сразу после покупки. А с выгоранием древесины в цевье боролся след. образом: из полоски бумаги на глазок изготовил шаблон внутренней поверхности цевья, взял нержавейку 0,5мм и из нее вырезал и соответствующим образом изогнул пластинку см. фото. С подгонкой провозился минут 40. Пластинка довольно упругая и будучи вставленной в цевье отлично там держится. При снятии-установке цевья на ружье ни за что не цепляется и ничего не задевает, извлекается легко (иногда для чистки). Хотел было в средней части убрать 'лишний' металл, но решил что от добра-добра на ищут и этот ничтожный вес ничего не решит.
s5ubNunp 24-05-2013 19:02


click for enlarge 1536 X 2048 280.9 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 327.5 Kb picture
s5ubNunp 24-05-2013 19:05


click for enlarge 1536 X 2048 452.1 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 412.3 Kb picture
s5ubNunp 24-05-2013 19:14


click for enlarge 1536 X 2048 401.1 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 208.8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 277.9 Kb picture
s5ubNunp 24-05-2013 19:18

Самый крутой и неисправимый косяк это чок. Он у моего Тозика !!! ОВАЛЬНЫЙ. Я предположить не мог что такое может быть в принципе. Иначе взял бы с собой при покупке штангенциркуль. Промеры таковы 17,0 мм, 17,5мм, 17,72мм. В среднем 17,4, и чок в среднем 0,96мм Положил на дульный срез шарик от подшипника ф 20мм, лунообразные тени видны четко.
s5ubNunp 24-05-2013 19:40

По отливкам, микрометром (с достаточной долей погрешности), промерил внутренние параметры ствола. Там где двойные значения переход такой нечеткий что сложно померить точнее, тем более что отливал парафином. Более крупный шрифт - усредненные значения.
ТОЗ-87
Начало патронника 20,53
L патронника 70
Конец патронника 20,175
Начало ствола 18,62
3,5см от конца сужения патронника 18,53
L дульного сужения, мм 12,5-15
Ф ствола в 65мм от дульного среза 18,36
Ф ствола у дульного среза 17,0;17,5; 17,4; 17,72
L чока 5 -10 = 7,5
ЧОК 0,96
kdw903252 24-05-2013 20:17

Начало ствола 18,62
quote:
[B][/B]

При такой конфигурации чока динамический удар дроби будет приличный, с хреновой дробью без крахмала делать нечего. На таком стволе РО пойдет в самый раз. Зимой на покупных патронах с п/к будет полная ОПА с резкостью. Все же диаметр канала ствола 3,5см за патронником 18,62мм, видимо для уменьшения отдачи. Желателен самокрут при таком стволе, чем собственно уважаемый и занимается. Д/с существенно отличается от сменных чоков ТОЗ-87 более поздних выпусков. Номинальное значение д/с как ни странно туляки видимо меряли от значения диаметра канала ствола в 65мм от дульного среза, что удивительно. Ведь если у меня выход д/с 17,1мм, а сужение 1,25мм, вот и получаем значение канала ствола 18,35мм в 65мм от дульного среза. А относительно 18,62 как не меряй, значение 17,1мм полный бред, а именно 1,52мм, чего быть не может. Вот на Бреде канал ствола пробит 18,3мм, д/с 1,0мм, на выходе 17,3мм, все понятно. Понятно и что зимой при таком стволе нужны такие основные пыжи как "Диана" или войлок, при РО можно использовать и наши ДВП. Использовать наши ДВП в сочетании с картонкой на порох не стоит, резкость будет дрянь в мороз, что я и видел, с 40м крупная лиса не бьется даже при попадании несколько раз. Продувает такие пыжи на диаметре 18,62мм. Спасибо большое, все встало на свои места, иллюзий больше нет, очень не хватало для понимания боя вот этих 18,62мм, хорошо что не 18,7мм по верхнему допуску. Что такое 18,7мм и фабричные патроны с п/к я уже наблюдал, частенько бывают подранки. А Браунинг не дурак был, на старых А-5 всегда было 18,2мм, горело все от дымняка до нитропорохов, без всяких обтюраторов с простой картонкой и с резкостью вопросов не было, как и с отдачей при массе 3,6-3,7кг. Короче, на серьезных охотах только самокрут и к едрене матери толстостенные гильзы со свободным ходом п/к. Хорошо хоть ствол законусили, а то бы вообще не бой, а дрянь была на покупных патронах.
ysen 24-05-2013 22:57


quote:
Именно так- затвор назад, патрон в коробку, магаин уже заполнен. Согласен, что дожно работать и "от руки", но ведь Тагат ходил как с обностволкой.

Если при заполненном полностью магазине отвести затвор полностью назад,то подаватель обязательно подаст патрон под затвор как и при выстреле.Рукой забросить патрон в коробку в этой ситуации не возможно.
Как с одностволкой один раз ходил и я,даже русачка добыл.А причина банальна, вылетел штифт(ось) сладкой парочки.
Всем удачи.
Фомич64 24-05-2013 23:05

quote:
А относительно 18,62 как не меряй, значение 17,1мм полный бред, а именно 1,52мм, чего быть не может.

Дмитрий, это не наш ствол - это 2000г.в
Интересная овальность, надо будет свой посмотреть так.
kdw903252 24-05-2013 23:11

Дмитрий, это не наш ствол - это 2000г.в
quote:
[B][/B]

Андрей, все там примерно верно намерено и у нас то же самое +- допуски, только чок 1,25мм, и сталь тут 30ХРА, поэтому и 0,96мм д/с. Да мне все ясно. Важно, что нужен самокрут, где нужен хороший резкий бой. И если картона на порох, то никакого отечественного ДВП.
ysen 25-05-2013 21:26

quote:
Положил на дульный срез шарик от подшипника ф 20мм, лунообразные тени видны четко.

Хороший наглядный пример.А может у тебя сверловка ствола "Ланкестер'",или где то,как то был удар по дулу ствола?
Завтра проверю свои насадки шариком,а вдруг у меня тоже так.Но попадаю по мишеням и дичи.
Всем удачи.
АлексейК87 26-05-2013 02:36

Наконец то приехал в деревню к родителям и добрался до ружья и компа. Ну и как обещал о своей проблеме с раздутием донца гильзы.
click for enlarge 1920 X 1440 645.2 Kb picture

Я думаю что это происходит потому-что зеркало затвора не прижимает гильзу до конца в патронник из-за выступа(не качественная обработка) в месте соприкосновения зеркала затвора со стволом(когда патрон в патроннике выступ выше чем гильза)

click for enlarge 1920 X 1440 989.0 Kb picture

Пока ганза глючила я сточил немного этот выступ(но не до конца),и установил новый боевой упор который шире в верхней части чем старый. Это привело к большему смещению личины затвора и лучшему прижатию зеркала затвора но этого мало, гильзы все равно дует.

click for enlarge 1920 X 1440 877.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 768.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 859.7 Kb picture

Думаю что для исправления данной беды, нужно еще сточить выступ и обеспечить или больший выход упора вверх, или сделать его верхнюю часть шыре в задней части.
Выход упора вверх-нужен 1. или самодельный упор.
2. или точить остов затвора в передней части для большего его продвижения в перед относительно личины и соответственно большего выдвежения упора вверх.(второй вариант точно делать не буду)
Сделать шыре упор- 1. самодельный упор
2.или наварить сваркой (страшно, наверно не надо)

click for enlarge 1920 X 1440 748.4 Kb picture

Кто что думает по моей проблеме? Правильно ли я разобрался в этом вопросе, может чего-то упустил? Если все правильно то из чего сделать новый боевой упор или может где заказать? Всем заранее спасибо!!!

s5ubNunp 26-05-2013 09:57

quote:
Originally posted by ysen:

Если при заполненном полностью магазине отвести затвор полностью назад,то подаватель обязательно подаст патрон под затвор как и при выстреле.Рукой забросить патрон в коробку в этой ситуации не возможно.


В том-то и дело что при отведении затвора назад, в моем случае, патрон выходит из магазина на подаватель в 2-х случаях из 10-ти. Если вышел, то в ствол, а недостающий-в магазин(если ? дроби одинаковый). Не вышел-патрон в коробку, магазин уже полный. Или подавшийся вытряхиваю из коробки, в ствол тот что нужен, а "беглеца" снова в магазин. Кому как, меня устраивает. Это единственный косяк "сладкой парочки" моего Тозика.
Галкин 26-05-2013 10:29

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

В том-то и дело что при отведении затвора назад, в моем случае, патрон выходит из магазина на подаватель в 2-х случаях из 10-ти.


У меня тоже не каждый раз подается, а для зарядки в ствол напрямую - нажать кнопку, и отвести затвор. С первых дней так делал, ни разу проблем не было.
s5ubNunp 26-05-2013 10:45


click for enlarge 1536 X 2048 593.1 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 556.2 Kb picture
s5ubNunp 26-05-2013 10:50

quote:
Originally posted by ysen:

А может у тебя сверловка ствола "Ланкестер'",или где то,как то был удар по дулу ствола?


Не думаю что "Ланкастер", а удара не могло быть никакого, я слишком трепетно отношусь к оружию. Может быть на заводе до продажи.
Зовут меня Сергей, охочусь с ружьем в руках с августа 1979г, в охотобществе состою с августа 1983г (когда 18 исполнилось). За все время имел 3 ружья - ИЖ-18Е (записано на отца и сейчас у него цело, отдельная тема), ТОЗ-34ЕР ? 33ХХХ 1985г, ТОЗ-87М ? 00ХХХ 2000г, о чем писал. Оба ТОЗа у меня на руках. Правда после покупки 87-го в июле 2004г, 34-ый только по вальдшнепам, весной на тяге. Сам я из Тульской обл., сейчас живу в Туле, и ТОЗик брал в Туле, в магазине при заводе.
s5ubNunp 26-05-2013 10:56


click for enlarge 1536 X 2048 271.5 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 520.4 Kb picture
s5ubNunp 26-05-2013 10:58


click for enlarge 1536 X 2048 604.5 Kb picture
Фомич64 26-05-2013 12:18

quote:
Кто что думает по моей проблеме?

У меня также дуло на медленном порохе на легкой для него навеске. На соответствующей пороху навеске всё нормально. Я тоже сначала на автоматику думал, в феврале писал здесь об этом.
Также при избыточной амортизации, не плотной сборке патрона (особенно при закрутке) такое может быть.
Что за патроны были? И на всех ли патронах такое происходит?
АлексейК87 26-05-2013 12:19

Ложе подгонял под себя сразу после покупки. А с выгоранием древесины в цевье боролся след. образом: из полоски бумаги на глазок изготовил шаблон внутренней поверхности цевья, взял нержавейку 0,5мм и из нее вырезал и соответствующим образом изогнул пластинку см.

Я тоже после покупки подогнал под себя заготовку от МЦ21-12 только вот насечку осталось сделать(не как не решусь начать, боюсь испортить, да и чем ее делать не знаю)
Тоже думал о том чтобы вставить пластину в цевье , только хотел сделать немного по другому. Теперь наверно сделаю как Сергей - спасибо!
click for enlarge 1920 X 1440 811.9 Kb picture

АлексейК87 26-05-2013 12:24

Ой извините наверно я куда-то не туда тыкнул мышкой, что-то вылезло про пожаловаться модератору в предидущем сообщение. КАК ИСПРАВИТЬ ПОДСКАЖИТЕ.
АлексейК87 26-05-2013 12:41

Вроде удалил! Подскажыте как выделять текст чужых сообщений чтобы отвечать конкретнее. Или укажыте где об этом прочитать.
s5ubNunp 26-05-2013 13:50

quote:
Originally posted by АлексейК87:


Тоже думал о том чтобы вставить пластину в цевье , только хотел сделать немного по другому. Теперь наверно сделаю как Сергей - спасибо!
[/B]

Когда писал о пластине, ошибся. Нержавейка всего 0,2мм толщиной, достаточко жесткая, поэтому будучи вставленной в цевье работает как пружина-самораспирается и отлично держится. Нужно только чуть повозиться с круглогубцами и плоскогубцами чтобы точно подогнать по внутреннему профилю цевья, чтобы при снятии-установке(цевья) на ружье, не цеплялось за газовый узел. Ширина пластинки у меня 30мм.

s5ubNunp 26-05-2013 14:18

picture uploading2902
click for enlarge 1536 X 2048 286.6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 382.6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 383.9 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 258.7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 264.1 Kb picture
s5ubNunp 26-05-2013 14:27

Фото хвостовика ствольной коробки где пришлось сглаживать порог (стр 168)между хвостовиком и планкой в ствольной коробке
s5ubNunp 26-05-2013 14:42

Фото газового узла. Колпачки пружины магазина одинаковые, с завода (недавно в теме было)
s5ubNunp 26-05-2013 14:43


click for enlarge 1920 X 1440 334.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 507.9 Kb picture
kdw903252 27-05-2013 13:22

После получения информации по каналу ствола нового Браунинга, я понял что все наши изыскания с Андеем Анатольевичем (Фомич)по поводу боя, это ерунда, оказывается бывает интереснее.
krowshilov 27-05-2013 15:50

quote:
нового Браунинга

А5?

ysen 28-05-2013 20:21

quote:
s5ubNunp

Колпачки редко у кого разной длины.Скорее всего весь брак глубокой вытяжки шел в производство,по этому и колпачки разной длины.
Сергей Владимирович,газовый узел у Вас в отличном состоянии.Сколько у Вас настрел из ТОЗика?
Всем удачи.
Галкин 28-05-2013 21:21

quote:
Originally posted by АлексейК87:
Ну и как обещал о своей проблеме с раздутием донца гильзы.
......

Кто что думает по моей проблеме? Правильно ли я разобрался в этом вопросе, может чего-то упустил? Если все правильно то из чего сделать новый боевой упор или может где заказать? Всем заранее спасибо!!![/B]

Я бы так сказал - забить Если гильза нормально выбрасывается, то ерунда все. У меня получается тоже стабильно дует донца гильз. Азот, и еще какие-то, которые я еще раньше дисквалифицировал. С Азотом сложнее - их больше, и они красивые Поэтому после выстрела приходится их хорошенько обрабатывать на станке. С нормальными гильзами, с тем же феттером (не думал что так о феттере когда-то выскажусь ), такого никогда не бывает.Попробуйте разные гильзы, определитесь со снаряжением. При плохом сгорании может и правда поддувать.

kdw903252 28-05-2013 22:00

не думал что так о феттере когда-то выскажусь
quote:
[B][/B]

Борисыч, спасибо, от самокрутчика, всегда приятно слышать, что гильза собственного производства оправдывает ожидания людей от охоты. Критикуй, это только на пользу.
Фомич64 28-05-2013 23:06

quote:
Критикуй, это только на пользу.

У меня как раз белый прозрачный феттер пару раз встрял на лотке из-за того, что зуб прорвал-загнул латунную юбку при подаче из магазина. Потом я торцом другой гильзы мятый металл подправил и засунул этот правленный патрон первым в патронник. Гильзу естественно потом не подобрал, снимков не делал. АЗОТ (красивый, ENERGY который), ГП разный , Клевер-Мираж, Рекорд так не мялись-рвались в юбке.
Правда гильзы те были б\у пару раз.
АлексейК87 29-05-2013 00:24

Александр Борисович у меня дует все гильзы без исключения(фиочи,феттер еще три вида названия не знаю,патроны - тайга,рекорд,азот и др.) и на заводских и на самокруте.Патроны с плохим сгораним пороха раздувает еще больше.Выбрасываются они тоже все без исключения.
АлексейК87 29-05-2013 06:02

Александр Борисович в моем случае раздувает донышко и закраину по оси гильзы,а у Вас думаю по диаметру или я ошибаюсь?
kdw903252 29-05-2013 07:55

Есть у тозика одна зацепка, это отпирание ствола при остаточном давлении в нем. "Остаток" может быть разный, видимо и результат тоже. 25 лет назад всю нынешнюю камарилью с порохами было невозможно предусмотреть, поэтому удивляться не стоит. Перезаряжает и хорошо, другое дело переснаряжать такие гильзы сложно, но это уже другой вопрос. Гильза в автомате должна использоваться один раз. Понимаю что сказал крамолу , но ружью это не обьяснишь. Сам переснаряжал б/у гильзы неоднократно, но надежность работы ружья от этого только снижается.
Фомич64 29-05-2013 10:05

quote:
Понимаю что сказал крамолу , но ружью это не обьяснишь. Сам переснаряжал б/у гильзы неоднократно, но надежность работы ружья от этого только снижается.

Это не крамола, это объективная реальность. Для ответственных выстрелов да, нужна либо новая гильза, либо "вылизанная" б/у. Для стенда сечас как раз б/у накручиваю. Там всё равно, в основном только из патронника одним стреляешь.
s5ubNunp 29-05-2013 13:03

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ысен:
[б]
газовый узел у Вас в отличном состоянии.Сколько у Вас настрел из ТОЗика?
[/б]
[/QУОТ
Виктор Григорьевич! Настрел 1084 выстрела на данный момент. Постараюсь сегодня сфоткать и выложить лоб ствольной коробки. Знаю что там все в норме, ведь стреляю только самокрутом ъСоколъ 2,1-зима, 1,95-лето при 32гр дроби круглогодично. Заводские патроны мой Тозик попробовал сразу после покупки штук 15-кипело в одном месте. Потом, после пристрелки, только самокрут. 32гр дроби по весовому отношению 1/96 для 12кал соответствует весу в 3050гр, а порох(Сокол)отстрелял 1,8; 1,9; 2,0; 2,1; 2,2 при +12 и при - 5. Результаты отстрела где-то есть, поищу если интересно.
s5ubNunp 29-05-2013 13:29

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фомич64:
[б]
Это не крамола, это объективная реальность. Для ответственных выстрелов да, нужна либо новая гильза, либо ъвылизаннаяъ б/у.
[/б]
[/QУОТЕ]
Полностью согласен, для ответственных выстрелов только новая гильза. Хотя на любой охоте любой выстрел ответственный. Я только сейчас зарядился на лето в новые гильзы-кончаются ъвылизанныеъ б/у, а они отлично работают, если после снарядки патрон легко входит в калибровочную втулку и в идеале проворачивается в ней пальами руки. Юбки гильз у меня тоже дует, скорее всего вход в патронник намеренно прослаблен 20,53 на Т-87 против моего Т-34 20,43 в/с, 20,46 н/с, для лучшей экстракции стреляной гильзы на полуавтомате. Лично я всегда подбираю как свои так и чужие, если попадаются, стреляные гильзы. Потом отбраковка при визуальном осмотре, извлечение капсюлей и на калибровку. Как и чем это делается(с фото) отпишу после выходных. Сезжу к отцу в Ефремов, погляжу что там смерчь устроил, сфоткаю и промеряю всю "аппаратуру".
Фомич64 29-05-2013 13:46

В моём понимании "вылизанность" заключается не только в калибровке металлической юбки, но и в тщательном прижатии мет.бортика юбки к пластику. Чтобы максимально похоже на Клеверовский патрон было. У них этот бортик прям влитой остаётся хоть после десятка выстрелов. Металла, буржуи, не жалеют совсем...
При увеличении явно просматривается утолщение на бортике Клевера-Мираж. У Феттера такого утолщения явно нет. Потому иногда и загибает этот бортик.
click for enlarge 1600 X 1200 399.5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 423.6 Kb picture
s5ubNunp 29-05-2013 16:38

quote:
Originally posted by Фомич64:

В моём понимании "вылизанность" заключается не только в калибровке металлической юбки, но и в тщательном прижатии мет.бортика юбки к пластику.


Андрей Анатольевич! Так и я про металл в месте его перехода в пластик, ну и по всей длине до закраины. И закраина гильзы должна входить в соответствующую проточку в калибровочной втулке. У меня из-за слишком осаженной (расплющенной) закраины была задержка см. стр. 168. Именно после этой задержки я и понял что калибровочная втулка идет в комплекте с ружьем не для красоты. Все гильзы, даже новые, перед снаряжением я пропускаю через калибр. Патроны после снарядки и пред употреблением в обязательном порядке.
kdw903252 29-05-2013 17:20

Металла, буржуи, не жалеют совсем...
quote:
[B][/B]

Андрей, разница в стоимости латунированного стального листа и никелированного разная и входит в стоимость гильзы. В стране Россия не производится. На чей счет заложить стоимость этой красоты, помня о том что торговые сети любят нашего брата охотника, по-настоящему? Сделать не проблема, проблема продать.
Галкин 29-05-2013 19:45

quote:
Originally posted by kdw903252:

спасибо, от самокрутчика, всегда приятно слышать, что гильза собственного производства оправдывает ожидания людей от охоты. Критикуй, это только на пользу.




Справедливости ради замечу, имел поначалу такие же проблемы, как Фомич пишет ниже. Правда это было давно.
quote:
Originally posted by kdw903252:

Понимаю что сказал крамолу , но ружью это не обьяснишь. Сам переснаряжал б/у гильзы неоднократно, но надежность работы ружья от этого только снижается.


Это не крамола, это непреложная истина. Повторно стрелянные гильзы для охоты не надежны, закраина бывает зацепляет неизвестно чего, донце может оказаться с изъяном и т. д.
Галкин 29-05-2013 19:54

О блин, отписался невпопад Дочитать не удосужился.
quote:
Originally posted by АлексейК87:

в моем случае раздувает донышко и закраину по оси гильзы,а у Вас думаю по диаметру или я ошибаюсь?




Нет, дует во все стороны. Затем приходится мучительно заталкивать "дутье" во втулку, благо эти гильзы слабенькие. Но повторюсь - феттер, рекорд и пр - не припомню что-бы дуло. То что это от высокого давления в стволе подтверждается переходом на Ирбис, сейчас Сунар - не дует. Сунар-42 дуло еще сильнее. Но если есть подозрения по размерам патронника, думаю нужно все измерить и забить
Фомич64 29-05-2013 21:34

quote:
Александр Борисович у меня дует все гильзы без исключения(

Попробуйте на самокруте уменьшить ход амортизации - положить более высокие и сильнее поджать пыжи, перейти на звезду вместо закрутки, "накрахмалить патроны", что 100% уменьшает амортизацию, применять ТОЛЬКО п\э обтюратор. Если не поможет, то тогда действительно что-то с затвором (боевым упором) мудрить надо будет.
s5ubNunp 29-05-2013 21:35

Лоб коробки после 1084 выстрелов
s5ubNunp 29-05-2013 21:40


click for enlarge 1536 X 2048 412.0 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 462.5 Kb picture
АлексейК87 29-05-2013 21:57

1.Как измерить патронник? 2.Все-же думаю у меня неполное прижатие патрона в патроннике личиной затвора.Наварю старый упор и сделаю пару выстрелов(думаю выдержит) если ситуация изменится буду делать новый по его размерам,если не изменится то на все забью.
kdw903252 29-05-2013 22:08

Лоб коробки после 1084 выстрелов
quote:
[B][/B]

Хорошо затвор летает,намял коробку.

Мой настрел примерно 400 выстрелов, причем иногда бывало патронами с давлением до 800бар.
click for enlarge 800 X 600 95.3 Kb picture

Галкин 29-05-2013 22:08

quote:
Originally posted by АлексейК87:

1.Как измерить патронник?


Думаю запыжевать и залить парафином. Где получится - замерить штангелем, ну и попробовать патроном спортинговым стрельнуть, а после уже гильзу замерять. Там порох быстрый, дальше самого патронника подуть гильзу не должно.
Варить упор, все же не стоит. Было бы их в затворе 2, другое дело. А он один, и держит только с одной стороны. Не стоят гильзы того.
Галкин 29-05-2013 22:12

quote:
Originally posted by kdw903252:

Хорошо затвор летает,намял коробку.


Похоже затвор все же открывается до того как спадет давление.
АлексейК87 29-05-2013 22:13

Мой самокрут:-2.2сокола,обтюратор от ПК Гуаланди,2 картоные прокладки 1.3мм каждая,пыж ДВП 10мм.,стаканчик от ПК, 30г.дроби 0 +2г.крахмала,звезда. думаю амортизации и так мало,но все равно дует.
Галкин 29-05-2013 22:17

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Мой самокрут:-2.2сокола,обтюратор от ПК Гуаланди,2 картоные прокладки 1.3мм каждая,пыж ДВП 10мм.,стаканчик от ПК, 30г.дроби 0 +2г.крахмала,звезда. думаю амортизации и так мало,но все равно дует.


При таком снаряжении ничего сказать нельзя. Следы пороха остаются в коробке, стволе? 30+2 на 2.2 это ни о чем. И пороху мало, и дроби, и обтюратор фиг знает как сидит. Ищите покупные патроны, желательно заведомо подходящие. Добивайтесь резкости, кучности, тогда и будет примерно видно. Фотки дутых гильз можно?
kdw903252 29-05-2013 22:26

Мой самокрут:-2.2сокола,обтюратор от ПК Гуаланди,2 картоные прокладки 1.3мм каждая,пыж ДВП 10мм.,стаканчик от ПК, 30г.дроби 0 +2г.крахмала,звезда. думаю амортизации и так мало,но все равно дует.
quote:
[B][/B]

При таком снаряжении давление максимум будет 700-720 бар., не более, скорость примерно 395м/с, максимум 400м/с
АлексейК87 29-05-2013 22:35

Дело не в гильзах ,а во мне уперся как баран хочу исправить и все тут.Стрелял магазинными 28г дробь7,5(название не знаю) гильзы дуло,автоматика не работала.
kdw903252 29-05-2013 22:38

гильзы дуло,автоматика не работала.
quote:
[B][/B]

А фото газового узла ружья можно выложить?
АлексейК87 29-05-2013 23:12

С фотками проблема,все стрелянные гильзы в деревне а я там появлюсь не скоро.Порох сгорает хорошо,обтюратор входит туго и сидит ровно,резкость 3 диаметра,куча65-75% в прямоугольник 60на 70см по трем выстрелам 35м. Тайга 36г дробь 2 тоже дует.
АлексейК87 29-05-2013 23:29

Дмитрий спасибо за информацию по давлению,думал что зашкаливает.Фото газового узла только утром т.к. сейчас в ночь работаю, и пишу с телефона поэтому и отвечаю с опозданием.
kdw903252 30-05-2013 06:45

posted 29-5-2013 23:12
С фотками проблема,все стрелянные гильзы в деревне а я там появлюсь не скоро.Порох сгорает хорошо,обтюратор входит туго и сидит ровно,резкость 3 диаметра,куча65-75% в прямоугольник 60на 70см по трем выстрелам 35м. Тайга 36г дробь 2 тоже дует.
quote:
[B][/B]

Прекратите стрелять патронами " Тайга" , тем более 36гр., это патроны не для ТОЗ-87, и вообще перейдите на самокрут, так будет лучше для ружья однозначно. Насчет Тайги сказал без шуток, параметры этих патронов знаю хорошо.
АлексейК87 30-05-2013 07:51

Мне тайга тоже не понравились брал на пробу(слышал хорошие отзывы об этих патронах) одну пачку,только после покупки заметил что там давление до 1050бар.Стреляю в основном самокрутом на соколе 32г.Хочу попробовать ирбис-охота тоже с 32г,что думаете?
click for enlarge 1920 X 1440 343.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 954.9 Kb picture
kdw903252 30-05-2013 08:08


Мне тайга тоже не понравились брал на пробу(слышал хорошие отзывы об этих патронах) одну пачку,только после покупки заметил что там давление до 1050бар.Стреляю в основном самокрутом на соколе 32г.Хочу попробовать ирбис-охота тоже с 32г,что думаете?
quote:
[B][/B]

Тайгой 32гр. можно стрелять, в мороз, от -10С и ниже, патрон по баллистике для зимы нормальный. Пока стрелял Ирбис-32, давления дульные примерно в 2 раза ниже чем на Соколе, гильзу надо заделывать звездой на стандартных охотничьих п/к, я гильзу просто закручиваю, поэтому ставлю спортивный п/к Vzero 23. На 32гр. давление 630бар, скорость 390м/с. Ирбис-охота еще не брал, но надо, как и Ирбис-М, все руки не доходят. Для старого немодифицированного тоза, Ирбис-32 лучше не брать, тем более на зиму. Как ведет себя на морозе Ирбис-М проверю отпишусь, надо собрать патроны и поморозить до -25С в камере.
kdw903252 30-05-2013 08:18

Дырки в газоотводе у Вас "душевные", похоже для 2-дырочного варианта максимальные. Не стреляйте медленными порохами "Сунар-42", патронами "Главпатрон Высокая скорость". Ваша тема быстрые пороха. При этом постарайтесь пострелять больше патронами закрученными обыкновенно. Может гильзу меньше дуть будет.
АлексейК87 30-05-2013 08:47

Дмитрий спасибо за предупреждение!Я на днях снаредил 2.2сокола ПК гуаланди высотой 39мм(н-16 помоему)32г дробь 5 и вместо звезды закрутил глубоко закруткой до уровня ПК.Пока не стрелял.На что повлияет(куча,давление) такая глубокая закрутка?Обычно закрученными стрелял,тоже дует.
Фомич64 30-05-2013 09:17

Вчера здесь написал свои мысли по поводу дутья гильз, но письмо пропало. Хотя вчера (сегодня) в 00-20 висело здесь. Может опять появится само потом. Чудная Ганза.
Повторюсь. Года 3 назад у меня была банка Сокола 2,2 на 35. Он заметно отличался от других банок. Может и у АлексеяК87 Сокол какой мощный. Попробуйте крутануть 2г. И доп.картонную прокладку на порох лучше не две, а одну положить (можно вообще не класть, обтюратора Гуаланди за глаза хватит). ДВП лучше побольше - 12-14мм взять, если с крахмалом крутить. Если и тогда дуть будет, то дело не в патронах.
Фомич64 30-05-2013 09:24

quote:
На что повлияет(куча,давление) такая глубокая закрутка

Дело не в глубине закрутки, а в степени поджатия п\к. Т.е. сколько мм хода ему оставили.
Да, газоотводные дыры точно больше 3.7мм. Неужели так с завода было? Не рассверливали? Каждое ТОЗ-87, смотрю, уникальное.
kdw903252 30-05-2013 09:32

Да, газоотводные дыры точно больше 3.7мм. Неужели так с завода было? Не рассверливали? Каждое ТОЗ-87, смотрю, уникальное.
quote:
[B][/B]

Андрей, там сверлили экспериментально до 4мм, при таких дырах раскатывало затвор, клепало коробку и засорялась всяким дерьмом газовая камера. Но дырки действительно не слабые, при таких изменениях диаметра дыр, завод должен был менять профиль газового поршня одновременно.
На старом понятно какие дырки, но и он зачастую еще нормально выкидывает гильзу 28гр. патрона.
click for enlarge 800 X 600 196.5 Kb picture
Фомич64 30-05-2013 09:58

Смоделировал процесс - дыры большие, поршень быстрее, чем надо и чем у большинства ТОЗов с 2-мя дырками 2,6 - 2,9мм летит назад и соответственно БЫСТРЕЕ открывает затвор. Оттого и задняя стенка коробки такая разбитая.
Очень уж разница большая между 3,7мм и 2,7мм. Значит и скорость отката сильно разниться.
Если я прав, тогда решение одно - завтулить нах одно отверстие, а другое чуть рассверлить, если перезаряжать не будет. Но на описанных выше патронах типа Тайги и с крахмалом должно перезаряжать и на одном 3,7мм.
Я интуитивно чувствовал, когда искал ружьё, что дырочки эти поменьше должны быть, особенно под 92-й порох.
kdw903252 30-05-2013 10:01

Оттого и задняя стенка коробки такая разбитая.
quote:
[B][/B]

А это разве не другое ружье?
Фомич64 30-05-2013 10:03

Ага, другое, уже в картинках запутался. Алексей, а у Вас затвор, случаем, не так же колбасит по задней стенке коробки?
kdw903252 30-05-2013 10:05

завтулить нах одно отверстие, а другое чуть рассверлить, если перезаряжать не будет
quote:
[B][/B]

На одной дырке 3,7мм он еще капризнее старых будет. Обрубать пружину затвора прийдется. Так совсем ружжо запороть можно, в лучшем случае будет стрелять узкой группой патронов.
s5ubNunp 30-05-2013 12:38

quote:
Originally posted by АлексейК87:
1.Как измерить патронник? 2.Все-же думаю у меня неполное прижатие патрона в патроннике личиной затвора.Наварю старый упор и сделаю пару выстрелов(думаю выдержит) если ситуация изменится буду делать новый по его размерам,если не изменится то на все забью.

Запыжевать, залить парафином, извлечь, померить, лучше микрометром - парафин мягкий, микрометр меньше чем штангель его помнет. А подутью гильз, коснись меня, сделал-бы 1 выстрел без цевья,газового узла, магазинной трубки и т.д. Автоматика не сработает -гильза в патроннике, можно определиться где именно дует. Это коненчно нарушение всей "Охр. труда"+газы пойдут без всякого сопротивления, но если подует то в патроннике.

s5ubNunp 30-05-2013 12:42

quote:
Originally posted by kdw903252:


Хорошо затвор летает,намял коробку.

Мой настрел примерно 400 выстрелов, причем иногда бывало патронами с давлением до 800бар.
[/b]

Сильно намято затвором, а затворная рама прсто сбила краску с металла. Но по сравнению с Вашей что называется - "Почувствуте разницу"

АлексейК87 30-05-2013 13:02

Вот мое фото,какой настрел не знаю?бывший хозяин говорил что стрелял только полумагнумами потому как не работает,человек далек от какого либо понимания работы каких либо механизмов.Проблема была в сладкой парочке и в вылетающей оси защелки подавателя.
320 x 240
s5ubNunp 30-05-2013 13:04

[QUOTE]Originally posted by Фомич64:
[B]В моём понимании "вылизанность" заключается не только в калибровке металлической юбки, но и в тщательном прижатии мет.бортика юбки к пластику.

В прошлом сезоне, подойдя к пруду, сделал выстрел по взлетевшему крякшу, а по второму -уй. Патрон на линии подачи, наполовину в патроннике. Донышко гильзы улетело а трубка осталась. Пришлось все оставшиеся патроны в этих гильзах укреплять кернением и использовать последним в магазин и на дострел. Осталось 13 шт.

s5ubNunp 30-05-2013 13:05


click for enlarge 1920 X 1440 701.0 Kb picture
kdw903252 30-05-2013 15:58

М-да, и ничем не поможешь.
АлексейК87 30-05-2013 16:01

Сергей Владимирович хорошая мысль про выстрел без газового узла.Сам я чего-то не догадался.Только проблема где в городе это сделать, придется отпуск ждать.
Галкин 30-05-2013 20:12

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Сергей Владимирович хорошая мысль про выстрел без газового узла.Сам я чего-то не догадался.Только проблема где в городе это сделать, придется отпуск ждать.


Я бы вообще посоветовал не торопиться. Как-то не ловко чего-то советовать, не видя подутых гильз разных мастей и калибров Обождите слегка.
Дайте расклад с замерами, с показательными образцами. Я вот сейчас могу несколько десятков (может и меньше конечно) гильз выставить, как раз с подутыми донцами и впасть в истерику (кажется так где-то и было в этой теме ) однако после исправления косяков в снаряжении все прошло. Чесслово - не стоит торопиться ИМХО
ysen 30-05-2013 20:31

quote:
Лоб коробки после 1084 выстрелов

А вот лоб моей коробки после более 6000 выстрелов.Лоб колодки один раз зачищал,уж больно большой наклеп показался.Газовые отверстия на моем ТОЗике 2,8-2,9мм,точнее замерить не могу,только сверлом.2,9мм в отверстия не проходит,но входит примерно на 3 десятки со стороны газового узла.Разница в газовых отверстиях у разных ТОЗиках очень большая,от 2,4мм до 3,7мм.По поводу наклепа даже не замарачиваюсь.Появится больше зачищу.Но я и стрелял по началу "Магнумом".
Всем удачи.
click for enlarge 1920 X 1440 630.4 Kb picture
АлексейК87 30-05-2013 20:53

Александр Борисович я и не тороплюсь.Фотки дутых гильз будут только после 6-го июня когда уйду в отпуск.
kdw903252 30-05-2013 21:49

А вот лоб моей коробки после более 6000 выстрелов
quote:
[B][/B]

Крепкое все же ружьишко, чем только из него не стреляют, а оно кряхтит и продолжает работать. Что удивительно, только один раз прочитал, что ТОЗ-87 сдали на уничтожение по выработке ресурса:
Сообщение 08 янв 2009, 17:14

"У меня это ружье с 2002 года; ТОЗ-87-3М. Использовал, в основном, на стенде (скит). За это время настрелял около 22000--к настоящему времени "бобик сдох"...а именно: взялся очередями стрелять! Это на соревнованиях-то! Детали затвора производят впечатление сильно изношенных, несмотря на регулярную чистку и смазку. нередки случаи, когда не перезарядится ( не подаст патрон из магазина)...24 грамма не перезаряжает вовсе... При интенсивной стрельбе, после 70-80 выстрелов, детали газового двигателя ( поршень, цилиндр) напрочь забиваются расплавленным пластиком, да так, что без инструмента и не разберешь!!! Патроны, как правило, при этом--СКМ 7,5/28гр.
Сдам его после праздников в милицию--не стрельба( на тренировках и соревнованиях) а нервотрепка-хватит с меня автоматов!!!
...это злое шипенье в спину на стенде, когда стоишь на номере и случилась задержка: "У-у-у, эти ё---ные автоматчики!!!"
Дульный срез Сообщения: 1479Зарегистрирован:
03 янв 2009, 12:52"
Настрел-то недетский.

dons1234 31-05-2013 06:03

22000... Для п/а - это очень серьезный настрел, самое главное нет нареканий на ствол, насадки и износ газового двигла. Все остальное лечится с очень незначительными затратами. Снимаю шляпу.
kdw903252 31-05-2013 07:01

posted 31-5-2013 06:03
22000... Для п/а - это очень серьезный настрел, самое главное нет нареканий на ствол, насадки и износ газового двигла. Все остальное лечится с очень незначительными затратами. Снимаю шляпу.
quote:
[B][/B]

Серьезный, не то слово, охренеть можно, правда владелец его чистил регулярно. Как-то читал, что один кекс настрелял под 12000 выстрелов, особо не чистил, в верхней части прогорела газовая камера (перемычка между дырками). Это и стоило предпологать, если турки по 6-7 тыс. выстрелов уже прошли, на лучших моделях поломки начинаются после 6-й тысячи, лечиться относительно легко, но часто дорого. Вцелом практика показывает, что п/а до убоя ходят очень редко, их чаще перепродают, поэтому отследить реальный ресурс крайне сложно. Недаром на беню и новый браун А-5 дают ресурс 100000 выстрелов без поломок, но практика спортивных стрельб опровергает такие заявления, у знакомого на бене примерно при настреле 80тыс. выстрелов было 3 поломки.
krowshilov 31-05-2013 09:11

quote:
у знакомого на бене примерно при настреле 80тыс. выстрелов было 3 поломки

Что сломалось?

s5ubNunp 31-05-2013 15:35

[QUOTE]Originally posted by ysen:
[B]
А вот лоб моей коробки после более 6000 выстрелов.

Виктор Григорьевич! Судя по Вашему снимку они у нас где-то в одной поре. Разница в кол-ве выстрелов. Но я тоже особо не заморачиваюсь т. к. такой наклеп у меня давно и без видимых изменений. Стреляю только "Соколом" 2,1 максимум при 32гр при рекомендации 2,3/35. Патронник 70мм, мне хватает вполне. От ? 3 на 45м боковой заяц ложится, а на 50м я ружье не подниму. Сейчас еду к отцу, газоотводные отверсия померяю в воскресенье, отпишу. А так, отлично, с легким натягом входит деревянная зубочистка. Ими и чищу. Кстати в теме частенько говорилось о пластике в газ. поршне, мне это явление не знакомо, хотя было раз что чистил после 95-97 выстрелов патронами с п/к. Фото отверстий после выходн.

s5ubNunp 31-05-2013 15:47

quote:
Originally posted by АлексейК87:
Сергей Владимирович хорошая мысль про выстрел без газового узла.Сам я чего-то не догадался.Только проблема где в городе это сделать, придется отпуск ждать.

Проблемы для того и возникают чтобы их решали. А в целом согласен с Александром Борисовичем - Торопиться не надо! (должен звучать акцент тов. Саахова). Но 1 выстрел без отката затвора должен что-то прояснить.

ysen 31-05-2013 20:57

quote:
Стреляю только "Соколом" 2,1 максимум при 32гр при рекомендации 2,3/35. Патронник 70мм, мне хватает вполне. От ? 3 на 45м боковой заяц ложится, а на 50м я ружье не подниму.

Каждый подбирает патрон под свой ствол.У меня патронник 76мм.Я снаряжаю сам 99,9% патронов, которые использую,в 70-е гильзы.Порох - старый,добрый "Сокол",который меня не подводил ни разу за многолетнюю охоту ни зимой,ни летом.Заводскими патронами стреляю очень редко.Магнумом не стрелял очень давно,но имею. Обычного патрона в 70-й гильзе хватает на все виды охот на нормальных охотничьих дистанциях.Раньше да,на гусиных охотах применял магнум.
quote:
Кстати в теме частенько говорилось о пластике в газ. поршне, мне это явление не знакомо, хотя было раз что чистил после 95-97 выстрелов патронами с п/к.

[/QUOTE]При интенсивной стрельбе, после 70-80 выстрелов, детали газового двигателя ( поршень, цилиндр) напрочь забиваются расплавленным пластиком, да так, что без инструмента и не разберешь!!! Патроны, как правило, при этом--СКМ 7,5/28гр.[/QUOTE]

Один год, на осеннем пролете утки, стрелял только заводскими патронами с п/к.За выходные делал более ста выстрелов,но при чистке ни разу не обнаруживал полиэтиленовой стружки и тем более оплавленного полиэтилена в газовом механизме.Сейчас п/к практически не применяю.Делаю контейнер из пакетов из под сока и молока,просто,что бы не было освинцовки ствола.
Всем удачи.

ysen 31-05-2013 21:18

22000 выстрелов из ТОЗика - это серьезное испытание,даже при идеальном уходе.Добротно был сделан ТОЗик.Интересно,один ТОЗик произвел 22000 выстрелов,у меня пока шесть.Если брать запас прочности даже 15000 выстрелов,то мне ТОЗика хватит еще лет на 10-12.У кого еще из владельцев ТОЗиков произведено более пяти тысяч выстрелов? Всем удачи.
tema_ert 01-06-2013 21:08

Сегодня добрался то своего ТОЗа, приобрел Силит Бэнг и вперед. Нагар, который был после нескольких подходов с зубной щеткой и замачивании в Силите кое-как, но отошел. Обнаружились крайне неожиданные раковины в местах былого "не стираемого" нагара
click for enlarge 1920 X 1211 562.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1180 610.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1200 589.2 Kb picture
Что подскажите? Оставить и забыть или было у кого подобное? Раковины в некоторых местах поверхностные, а в некоторых уже въелись серьезно. Кроме, как шлифовкой думаю не удалить, но это скорее всего делать нельзя в этих местах.
Галкин 01-06-2013 21:16

quote:
Originally posted by tema_ert:

Обнаружились крайне неожиданные раковины в местах былого "не стираемого" нагара


Мда. Как такое возможно? Я надеялся это нержавейка.

Сейчас добрался тоже до поршня, обнаружил интересную деталь - нет пластика. Раньше был всегда, а сейчас нет. Я научился снаряжать патроны?
Кстати, у меня механизм не такой, ваш ТОЗ старого выпуска?

tema_ert 01-06-2013 21:20

quote:
Originally posted by Галкин:

Мда. Как такое возможно? Я надеялся это нержавейка.


я просто в шоке, чего не ожидал, так не ожидал В последнее время я уже наверно боюсь доставать ТОЗ с сейфа, каждый раз что-то нахожу, шлифую, подтачиваю, и еще чаще огорчаюсь.
tema_ert 01-06-2013 21:26

Сообщение одно пропало, потом небось всплывет. Мой ТОЗ 1996 года выпуска... Могу предоставить любое фото, есть в наличии все.
click for enlarge 1920 X 561 304.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 936 458.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 964 480.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 581 248.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 397 197.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 384 190.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 354 188.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 542 310.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 955 465.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 257 127.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 714 430.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 451 193.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 552 224.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 557 219.2 Kb picture
По фото видно, что ружье дорабатывалось, и подшаманивалось. От предыдущего владельца информации нет. Фотки закинул сразу и почти все, для более лучшей наглядности и информативности состояния ружья. Ружье стреляет, в результате доработок, стало мягче и более в лучшем состоянии, чем в том в каком мне досталось. Кстати фотки сделаны совсем недавно, там есть фото с нагаром, который ничем не удалялся, теперь его нет, но прибавилась непонятная сыпь.
Галкин 01-06-2013 22:33

Не, газовый узел не мой, явно. На счет нагара и коррозии, похоже коррозия (она ли?) была изначально, со временем там скопился нагар. Других мыслей нет. Народ после выходных подтянется, посмотрят, мож подскажут чего. По мне, есть такая гадость, типа восстановителя деталей поршневой группы, я сам после покупки применял, до сих пор не стерся до конца. Можно им заполнить все неровности. Но это если нужда есть. Нет - зашлифовать слегка, и дальше стрелять КМК.
kdw903252 01-06-2013 23:53

Думаю экономили на качестве хромирования. Коррозия пошла даже в том месте, где газы практически напрямую не воздействуют на корпус поршня, а голова поршня вполне себе ничего.
Вот детали ружей которые вниманием явно не баловали. Нижние 2 фото: детали не чистились 17 лет, с момента покупки ружья в 1994г., чистил их первый раз в 2011г. Виктор Григорьевич, настрел небольшой, повреждения металла поршня есть, правда не такие масштабные как на ружье Артема. Обыкновенная хромированная сталь со всеми вытекающими по уходу за ней. Хорошо что не алюминиевый сплав как на некоторых турках, вот где чистить надо. Но на практике поршни и трубки магазинов из алюминиевых сплавов корродируют до дыр примерно в районе настрела 2000 выстрелов, если не чистить совсем. Если чистить, то и по 5000 выстрелов ходят детали из сплава алюминиевого без проблем. Чистить надо вовремя и всех делов-то.
800 x 600
click for enlarge 1920 X 1440 580.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 598.9 Kb picture
s5ubNunp 02-06-2013 19:22

quote:
Каждый подбирает патрон под свой ствол.У меня патронник 76мм.Я снаряжаю сам 99,9% патронов, которые использую,в 70-е гильзы.Порох - старый,добрый "Сокол",который меня не подводил ни разу за многолетнюю охоту ни зимой,ни летом.Заводскими патронами стреляю очень редко.Магнумом не стрелял очень давно,но имею. Обычного патрона в 70-й гильзе хватает на все виды охот на нормальных охотничьих дистанциях.Раньше да,на гусиных охотах применял магнум.

Виктор Григорьевич! Полностью с Вами согласен, "Сокол" не подводит, как и собственная снарядка в соответствии с пристрелкой под свой ствол.
click for enlarge 1920 X 1440 314.1 Kb picture
Внутренний диаметр большой втулки 20,4мм, начало патронника у моего Тозика 20,53м
click for enlarge 1920 X 1440 300.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 312.2 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 438.9 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 391.7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 394.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 322.1 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 382.1 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 371.6 Kb picture Осадка капсюльного грнезда
click for enlarge 1536 X 2048 369.4 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 378.8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 372.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 333.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 451.1 Kb picture
C помощью этих приспособлений я восстанавливаю стрелянные гильзы и осаживаю в них капсюльные гнезда. Потом обязательная проверка через калибровочную втулку(бывает расплющивается шире чем надо закраина гильзы), снарядка, опять втулка и в бой. Задержек по вине патрона не бывает. В ствол влетает даже такой брачок как на последнем фото(это конечно не для охоты, на пристрелку, что зря гильзы выбрасывать)
kdw903252 02-06-2013 19:56

Нижнее фото супер, редкая двустволка такое может переварить.
Галкин 02-06-2013 19:59

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

В ствол влетает даже такой брачок как на последнем фото(это конечно не для охоты, на пристрелку, что зря гильзы выбрасывать)


Ни себе хрена, а я иногда себе неуды ставлю, и бракоделом называю
s5ubNunp 02-06-2013 20:54

Специально выложил, пусть народ подивится!
Не судите строго, это действителоно брак, который по скупердяйству своему разряжать-читай выбрасывать жалко. Но иногда представляется возможность показав такие патроны тому, кто хаит ТОЗ-87, отстрелять их тут-же при нем подряд, очередью. А ему предложить сделать тоже самое с его ружбайка.
s5ubNunp 02-06-2013 20:56

Газоотводные отверстия у меня где-то 2,2-2,3мм. Точнее сейчас померять нечем
click for enlarge 1536 X 2048 402.8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 392.7 Kb picture
tema_ert 02-06-2013 21:06

Мужики, по поводу моей ситуации, есть у кого какие соображения?
Выточить новый можно? Т.к. шлифовкой чую не взять, местами глубоко.
Заранее спасибо
kdw903252 02-06-2013 21:19

Иногда бывают нехромированные в продаже.
kdw903252 02-06-2013 21:22

кто хаит ТОЗ-87, отстрелять их тут-же при нем подряд, очередью.
quote:
[B][/B]

Понимаю, почему данное ружье так прижилось в русских селениях, а ведь действительно неприхотлив, как его только народ не укатывает, как сказал один владелец ТОЗ-87: "ТОЗ-87 - прекрасное, просто замечательное ружьё, задуманное в лучших традициях русского оружия, способное долго выдерживать самое варварское отношение и при этом оставаться абсолютно работоспособным". Ведь как конструктор предвидел его судьбу в лапах русского мужика, надо отметить не прогадал, ибо только русский конструктор понимает какое оружие нужно нашему народу.
tema_ert 02-06-2013 22:35

quote:
Originally posted by kdw903252:

Иногда бывают нехромированные в продаже.


Дмитрий, а как думаете, выточить можно подобное? Я просто в этом не соображаю, но все-таки интересно. Заводы у нас есть, материал найду. Реально ли подобное?
kdw903252 02-06-2013 23:36

Дмитрий, а как думаете, выточить можно подобное? Я просто в этом не соображаю, но все-таки интересно. Заводы у нас есть, материал найду. Реально ли подобное?
quote:
[B][/B]

Все реально более чем даже. Просто нужен человек с руками, это основная проблема.
Галкин 02-06-2013 23:56

quote:
Originally posted by kdw903252:

Все реально более чем даже. Просто нужен человек с руками, это основная проблема.


В глубинке как раз это не такая уж проблема.
tema_ert 03-06-2013 00:22

Принял, понял, попробую. На днях поинтересуюсь, в разных местах о реальности исполнения новой детали, один в один со старой. Спасибо вам, мужики
Кстати, я так понимаю материал нужен в виде нержавейки?
Worthy 03-06-2013 01:33

На вскидку: газовая камера и поршень
http://www.ak74m.ru/shop/UID_3612.html
http://www.ak74m.ru/shop/UID_3623.html

------
Нет никакой ложки...(с)

kdw903252 03-06-2013 06:47

Кстати, я так понимаю материал нужен в виде нержавейки?
quote:
[B][/B]

Спрошу сегодня у конструктора ружья, у нержавейки низкий коэффициент теплопроводности, она плохо остывает, как и большинство хромистых легированных сталей.
Фомич64 03-06-2013 09:17

quote:
На вскидку: газовая камера и поршень

Это на 4 дырки.
АлексейК87 03-06-2013 10:17

Всем добрый день.На выходных промерял внутренний диаметр патронника и насадки 1мм.1)Начало патронника 20.58-20.60; 2)конец патронника 20.15-20.33(овал); 3)начало ствола в 10ти и 13ти см. от казенного среза 18.61-18.58 конец ствола 18.5?-мерял до этого потому не помню точно сколько.
kdw903252 03-06-2013 10:39

от казенного среза 18.61-18.58
quote:
[B][/B]

Спасибо, с этим необходимо считаться при подборе пыжей.
АлексейК87 03-06-2013 10:50

Насадка: переходной конус где-то 5мм.от 18.8 до18.57, потом где-то 11мм 18.53 и в 32мм(18.53) от дульного среза начинается сужение в 12мм заканчивается с диаметром 17.50 на срезе 17.50 Ну както так,за точность измерении не ручаюсь,мерял штангенцыркулем слепки из парафина.
s5ubNunp 03-06-2013 11:26

[QUOTE]Originally posted by kdw903252:

как сказал один владелец ТОЗ-87: "ТОЗ-87 - прекрасное, просто замечательное ружьё, задуманное в лучших традициях русского оружия, способное долго выдерживать самое варварское отношение и при этом оставаться абсолютно работоспособным".

Лучше и не скажешь. Хотя патрон, с известными за ранее характеристиками, собранный своими руками в неказистую гильзу отнюдь не варварство по отношению к оружию (сугубо мое мнение). Варварство - не чистить оружие по :надцать лет (и я такие примеры знаю, и не один), укорачивать-удлиннять возвратную пружину, рассверливать-завтуливать газоотводные отверстия и т.д., подгоняя оружие под патрон. И ведь действительно-работает если верить тому что пишут на форуме.

kdw903252 03-06-2013 11:30

В насадке 1.0мм все же сохранен короткий переходный конус (5мм), а вот сужение начинается в 32мм от дульного среза, на старом тозе оно по всем ощущениям гораздо короче. Конусный переход в чок 5мм, это нечто, а проще запредельно, видимо ударные нагрузки от дроби вытягивает сталь за счет своих характеристик, отсюда и склонность к сгущению. Видно что решали задачу обеспечения дальнего боя на дрянной дроби, за счет центральной части осыпи. Хорошо бы параболу на переход вместо конуса. Да, 5мм конусный переход, впечатлил, дроби приходиться не сладко.
s5ubNunp 03-06-2013 11:35

quote:
Originally posted by АлексейК87:
Всем добрый день.На выходных промерял внутренний диаметр патронника и насадки 1мм.1)Начало патронника 20.58-20.60; 2)конец патронника 20.15-20.33(овал); 3)начало ствола в 10ти и 13ти см. от казенного среза 18.61-18.58 конец ствола 18.5?-мерял до этого потому не помню точно сколько.

Алексей! Параметры моего ствола стр.169, наверно смотрел. Но у меня фиксированный чок. Гильгы тоже дует, т.е. после выстрела без специальной обработки они в ствол не полезут. Как я их готовлю к снарядке см. стр. 173

Worthy 03-06-2013 12:09

quote:
Это на 4 дырки.

Камеру можно переделать. ИМХО
Два овальных отверстия расположены в "приливе", который можно сточить.

Доработать легче, чем делать с нуля.

АлексейК87 03-06-2013 13:40

Дмитрий я наверное не правильно описал результат измерений или не понял ваше последнее сообщение.Под переходным конусом я имел ввиду место где насадка соеденяется со стволом. А конус сужения растягивается где-то на 18-20мм.
click for enlarge 1920 X 1169 175.5 Kb picture
kdw903252 03-06-2013 14:07

Дмитрий я наверное не правильно описал результат измерений или не понял ваше последнее сообщение.Под переходным конусом я имел ввиду место где насадка соеденяется со стволом. А конус сужения растягивается где-то на 18-20мм.
quote:
[B][/B]

Теперь все понятно где эти 5мм, тогда это я понял неправильно. А то я уже было дело напрягся от таких цифр. Но Андрей Анатольевич был прав, сказав, что ствол другой, на позднем тозе, без конуса по всей длине, везде до входа в чок 18,5мм +-.
kdw903252 03-06-2013 14:13

s5ubNunp
новый posted 24-5-2013 19:40
По отливкам, микрометром (с достаточной долей погрешности), промерил внутренние параметры ствола. Там где двойные значения переход такой нечеткий что сложно померить точнее, тем более что отливал парафином. Более крупный шрифт - усредненные значения.
ТОЗ-87
Начало патронника 20,53
L патронника 70
Конец патронника 20,175
Начало ствола 18,62
3,5см от конца сужения патронника 18,53
L дульного сужения, мм 12,5-15
Ф ствола в 65мм от дульного среза 18,36
Ф ствола у дульного среза 17,0;17,5; 17,4; 17,72
L чока 5 -10 = 7,5
ЧОК 0,96


Начало ствола 18,62
3,5см от конца сужения патронника 18,53
Ф ствола в 65мм от дульного среза 18,36.
Вот тут есть конус 0,26мм.

kdw903252 03-06-2013 14:29

Собственно когда-то нам об этом конусе тут один туляк тер с пеной у рта.
tela
новый posted 9-1-2012 02:44
"К тому же приводимый Вами в пример ТОЗ 87 - это совсем не ТОЗ 87-03! У него всего 2 дырки под отвод и сужение ствола по старотульски сделано (чем всегда ТОЗы и славились)..."
"приводимый Вами в пример ТОЗ 87"-это он имел ввиду мой старый ТОЗ-87.
s5ubNunp 03-06-2013 15:41

[QUOTE]Originally posted by kdw903252:
[B]Собственно когда-то нам об этом конусе тут один туляк тер с пеной у рта.

Дмитрий! Я думаю что внутренний профиль ствола рядового охотника слабо интересует, хотя может быть и зря. Лично я свои промеры сделал из любопытства, да и еще овал в чоке завел не по детски. Заодно отливал оба ствола своего Т-34 и отцовой (своей учебной) ИЖ-18.
Главное - хороший бой. А я, подобрав патрон к своему Тозику, в нем уверен. По моим охотам - заяц, лиса, утка, он(бой) меня устраивает. До 40-45м дробью ?3 боковой заяц бьется, а дальше ружье стрелять не рассчитано, причем любое гладкоствольное валового производства.

kdw903252 03-06-2013 15:59

Понятно, что охотник не может повлиять на профиль канала ствола. Но неплохо когда он представляет что покупает. Профиль канала весьма сильно влияет на качество боя, особенно посредственной по качеству дробью, коей в продаже больше 90%. Патрон можно подбирать, но бой патрон может вытянуть невсегда, хотя бы потому, что невезде можно достать необходимую комплектуху. Стреляю патронами разными каждый день, а хороших стволов (грамотно сделанных) единицы видел. Но когда есть хороший ствол это сразу понимаешь и нисчем это не спутаешь. Он, ствол или есть, или нет. Я потому и разбирался с профилем ствола ТОЗ- 87 чтобы понять как он влияет на бой, откуда подранки беруться при хорошей кучности, как этот ствол использовать. В общих чертах разобрался, что делать пока не совсем понимаю. Бой изменить патронами на этом стволе непросто.
s5ubNunp 03-06-2013 16:01

[QUOTE]Originally posted by kdw903252:
[B]Собственно когда-то нам об этом конусе тут один туляк тер с пеной у рта.
Дмитрий! Почитал я пост этого туляка. Он сам того не осознавая высказал одну верную мысль: Шмальните одинаковыми патронами...
Не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять- результат будет совершенно разный. Для того и нужна пристрелка и подбор оптимальных весов заряда-снаряда для СВОЕГО ружья(внутренний профиль ствола в этом тоже учавствует). А что он пишет про утечьку газов, по моему большая х..ня.

s5ubNunp 03-06-2013 16:07

quote:
Originally posted by kdw903252:
Понятно, что охотник не может повлиять на профиль канала ствола. Но неплохо когда он представляет что покупает. Профиль канала весьма сильно влияет на качество боя, особенно посредственной по качеству дроби, коей в продаже больше 90%. Патрон можно подбирать, но бой патрон может вытянуть невсегда, хотя бы потому, что невезде можно достать необходимую комплектуху. Стреляю патронами разными каждый день, а хороших стволов (грамотно сделанных) единицы видел. Но когда есть хороший ствол это сразу понимаешь и нисчем это не спутаешь. Он ствол или есть, или нет.

С Вашим богатейшим практическим опытом в этом вопросе Вы знаете о чем говорите. Но как Вы сами писали стволы на Тозиках это что-то. Как видите даже на моем, 2000г выпуска, да с овальным чоком. Во всяком случае лично я не единожды убеждался в превосходном бое, лучше чем у Т-34.
А внутренний профиль ствола при покупке ружья для охотника все равно будет неведом. Кто даст померять что там на самом деле?

kdw903252 03-06-2013 16:22

Да бой хороший, вцелом зачастую и по мишени видно что все в норме, а подранки есть, больше чем чисто битой дичи. Вот с этим и разбираюсь неспеша. Сезон впереди, может и разберусь, сейчас хоть понятно многое, уже проще. Но то что нужен скорее всего будет только самокрут, это вероятнее всего.
kdw903252 03-06-2013 16:29

А этот туляк просто видел ружья которые хорошо бьют почти любым патроном, +-, я тоже думал таких нет, оказалось есть, одна франкоттовская сверловка чего стоит. Видел Франкотт в действии, впечатляет, ствол вцелом вытягивает даже рекорд, причем лепит как мелкой, так и крупной дробью и все это при чумовой резкости. Умели делать люди. В.И.Ленин незря себе Франкотт из бельгии В Шушенское выписал, понимал толк в ружьях вождь пролетариата.
АлексейК87 03-06-2013 21:35

Дмитрий как мне считатся с диаметром 18.61-18.58 -использовать пластиковые обтюраторы и пороховые прокладки большего диаметра?или как?
kdw903252 03-06-2013 21:57

Дмитрий как мне считатся с диаметром 18.61-18.58 -использовать пластиковые обтюраторы и пороховые прокладки большего диаметра?или как?
quote:
[B][/B]

Мне непросто отвечать на этот вопрос, т.к. имею опыт пристрелки ствола ТОЗ-87 первой формации, тем более с д/с 1,25мм. Но мишени лучше это продемонстрируют хотя и дробь 0-ка не лучший выбор для такого ствола, но зато наглядно. Скорости и давления на этих патронах примерно одинаковые, разве что на РО(РЯЗАНСКИЙ ОБТЮРАТОР)давление выше на 70бар, а скорость ниже на 10м/с.
Учитывая, что у вас ствол по всей длине имеет диаметр 18,5мм с копейками, то я бы применял для мелкой и средней дроби как фабричные п/к, так и РО (особенно в сочетании с Соколом для лучшего прогорания), для крупной дроби РО без контейнера с пересыпкой дроби крахмалом, как основной пыж,зимой войлок.
Выстрел с РО дробь 0-ка в крахмале
click for enlarge 1296 X 968 565.8 Kb picture
Выстрел с картонным пыжом 3мм, дробь 0-ка в крахмале
click for enlarge 1296 X 968 578.0 Kb picture
Выстрел п/к Н-17, дробь 3-ка
click for enlarge 1296 X 968 594.4 Kb picture
В первых 2-х случаях основной пыж "Диана". Видно, что ствол с натянутым конусом явно не переваривает РО, нормально относится к картонному пыжу 3мм и обычному п/к с нормальным по размеру обтюратором
2-й Выстрел с РО дробь 0-ка в крахмале, для наглядности.
Кстати Бреда тоже не любит РО из-за канала ствола 18,3мм
Выстрел с РО, дробь 0-ка в крахмале
click for enlarge 1296 X 968 595.9 Kb picture
Выстрел с картонным пыжом 3мм, дробь 0-ка в крахмале.
click for enlarge 1920 X 1434 762.7 Kb picture
click for enlarge 1296 X 968 556.8 Kb picture
АлексейК87 03-06-2013 22:52

Дмитрий ОГРОМНОЕ СПАСИБО за информацию.Есть ли приимущество натянутого конуса у ствола старого ТОЗа перед стволом диаметром 18.50 по всей длинне, если не учитывать сужения?Если не сложно ответте,очень любопытно! И как Вас по отчеству?
kdw903252 03-06-2013 23:52

У меня был раньше ТОЗ-87-03М со сменными д/с, ружье имело хороший бой, в том числе и крупной дробью, ружье это было более универсальное с точки зрения охоты. Чем лучше натянутый конус, сказать непросто, к пыжам ствол более прихотлив, это точно. Резкость как я понял сильно повышает уменьшение диаметра канала ствола в сочетании с очень длинным переходом в чок, причем переход этот должен быть еще меньшего диаметра. Представьте себе сверловку Фабарма, только канал ствола имел бы диаметр за патронником 18,2-18,3мм, и далее с уменьшением диаметра на 0,2мм, где-то с середины ствола. На первых тозах применили канал ствола с натянутым конусом почти по всей длине, но все это увенчали довольно своеобразным д/с. Им бы на такой ствол поставить чок как на ружьях МЦ или хотя бы как на ИЖ-39, толку было бы больше. В результате все достоинства натяга свели к довольно сильной деформации дроби в чоке. Ствол не особо жалует посредственную по твердости дробь. Начальную скорость дроби может и повысили натягом, а деформация дроби в сильном и коротком чоке свела это преимущество практически на нет. Пока кроме выдающейся кучности на дробях до 3-ки ничего потрясающего не вижу, считаю что дальнейшая модификация ствола в последующих моделях пошла ружью на пользу. Вижу пользу в натянутом чоке только в сочетании с правильной конструкцией чока по образцу ружей МЦ , результат ровная насыщенная осыпь большинством номеров дроби, в том числе и на дробях до 0--ки включительно, резкий бой. Вот выстрелы ружья МЦ11, причем д/с чок и усиленный чок, дробь 7-ка, дистанция 35м.

click for enlarge 1919 X 868 409.8 Kb picture

Фомич64 04-06-2013 00:21

Бумажные мишени конечно красиво, но не так информативно, особенно в случае стволов старого ТОЗа. Я это понял, когда стрельнул по деревянным воротам заброшенного коровника - часть дробин вошла на 11мм, а часть только на 4-5мм в мёрзлые ворота. Разница в энергетике более, чем в 2 раза. Отсюда и подранки. Вот если на те ворота да такую стодольку присобачить, то было бы самое то для полного анализа выстрела. Но до тех ворот раньше осени не доеду...
kdw903252 04-06-2013 07:07

Мишени просто показывают, что ствол по-разному относится к пороховым пыжам. Многие стреляют РО, но для узких стволов 12 калибра он противопоказан, ну и пока над ним еще надо работать. Пока РО решает задачу хорошего перекрытия трубки многих гильз, но он не универсален относительно профиля канала ствола, иногда просто не подходит. Вот у хороших промышленных обтюраторов такой проблемы нет. Ну, а со стволом пока пытаемся "договориться", по принципу "когда коту делать нечего", вцелом многое уже понятно. В этот сезон постреляю еще 3-кой на средние и дальние дистанции и мелочью на дисперсанте, может что-то увижу обнадеживающее.

Сдается мне из этой картинки (28м-дисперсант) на 35м можно получить что-то вполне приличное.
click for enlarge 800 X 600 171.8 Kb picture

АлексейК87 04-06-2013 10:06

Дмитрий большое спасибо,все очень понятно объяснили. При покупке искал именно -03й из-за универсальности.
kdw903252 04-06-2013 11:26

Дмитрий большое спасибо,все очень понятно объяснили. При покупке искал именно -03й из-за универсальности.
quote:
[B][/B]

Да разве я один тут, так все вместе и истину вытягиваем, а иначе никак. Спасибо тулякам, я благодаря им воочию увидел как разные стволы себя ведут. А не было бы старого тозика с его нестандартным стволом, где его взять, хотя бы для опытов? Вот у меня товарищь купил новый Браун 725, казалось бы ствол открытый (18,7мм), переход в д/с длинный, и в суженную часть чока тоже. А нормальной осыпи ружье на дроби от 3-ки и крупнее не дает, ни на одном родном сменном д/с, на самых распрекрасных патронах. Теперь разбирается.
kdw903252 04-06-2013 13:17

Вот человек пишет про стрелбу из траншейного ТОЗ-57, однако знакомая ситуация. Видно что стрельба по угонным целям удается лучше, оно и понятно, для ружья с таким боем, это все равно что по неподвижной цели стрелять.
dons1234
posted 17-10-2012 06:10
"Нутром чую ружье отличное, добычливое, но никак пока не могу раскрыть его потенциал. Перепелки, кулики на близких (15-20 м) и дальних (30-35) валятся даже 0, мелкой вообще разбивает. Грешен, трех петухов сшиб от 30 до 40 м и в улет и боковой. Утку и гуся ни одного... УВЕРЕН проблема не ружья! Нужно привыкать, как то не правильно целюсь. Насколько Ёжик18 мне не удобен (поставил ореховое ложе неподходящее) и то даже в сумерках только цель видишь и ложишь. Никак не могу разобраться от чего промахи..."
Вот я тоже как этот товарищ, потенциал чую, а раскрыть не могу.
Галкин 04-06-2013 19:04

quote:
Originally posted by kdw903252:

Вот я тоже как этот товарищ, потенциал чую, а раскрыть не могу.


Есть еще лекарство - пара ящиков пива, пара коробок хороших патронов, с максимальной кучей, старый карьер. И гонять посыльных за добавкой, пока каждая из нападающих в полете бутылок не будет разбиваться в пыль
kdw903252 04-06-2013 19:51

Согласен, жаль ружье не пьет. Скорее бы охота. Андрей Анатольевич, 8-го чемпионат по пулевой стрельбе "Артемида" на стрельбище "Динамо" в Мытищах, может заедешь?
iwan 740 04-06-2013 23:38

ДВС
iwan 740 04-06-2013 23:43

ДВС принемайте в свои ряды приобрел 87-03 96 года настрел 5-10 планка слегка кривовата пока не отстреливал ждем роху.
АлексейК87 05-06-2013 08:33

Поздравляю с приобретением надеюсь будет только радовать.Я свои тоже недавно купил(5мес.)-ДОВОЛЕН НА ВСЕ 100%
Фомич64 05-06-2013 09:51

quote:
на стрельбище "Динамо" в Мытищах, может заедешь?

Спасибо за приглашение, заеду с удовольствием, тока в качестве кого приезжать? Я не особо горазд выступать на соревнованиях, особенно по пулевой стрельбе, мне бы по тарелочкам пострелять, но слышал, что прикрыли тарелочки в Мытищах? Так?
kdw903252 05-06-2013 10:03

Да, прикрыли, я еду поротазейничать, посмотреть чем пулевики живут в массе. Лучших пулевиков я итак в стране знаю.
52м
click for enlarge 1200 X 1194 141.0 Kb picture
103м
click for enlarge 1200 X 1171 136.6 Kb picture
ysen 05-06-2013 21:47

quote:
52м

quote:
103м

Что скажешь,молодца!Очень красиво и результативно.У меня на пятьдесят метров меньше 100мм ни когда не было,а на сотню даже и не стрелял.
Всем удачи.
Галкин 05-06-2013 22:12

Дмитрий!!! Есть дело! Тут на сайте, несколько недобросовестных участников разводят людей на бабки. Типа пари - стрельба на 100 метров с гладкоствола, нужно все пять выстрелов положить в А4. Получаешь 30 тыр. Не попал - платишь три. Конечно никто не поедет в москву стрелять, а местным похоже и не интересно. Если будет желающие, просто зайти к ребятишкам, забрать у них тридцатник, чтоб не глумились - подскажите. Жалко сайговодов, пока никто не едет стрелять, ребята их совсем с какашками перемешают.
Тему если надо найду, ехать советую с группой поддержки.
Галкин 05-06-2013 22:17

quote:
Originally posted by ysen:

У меня на пятьдесят метров меньше 100мм ни когда не было,а на сотню даже и не стрелял.
Всем удачи.


У меня на 50 метров были стабильные попадания в АКБ-4, естественно в дребезги, но пулей заводской - "стрела". Выстрел был для зимы жестковат. Сейчас ППШ пристреливал на 70м., крепко в сторону забирала, и с порохом так и не порешил. Придется по новой пристреливать на осень, а затем по холодам на зиму. Пока лучше той "стрелы" ничего не попалось. Думаю на сотню можно пробовать по бутылкам лупить, пусть и двухлитровым, но дорого блин, да и не продают уже второй год.
Фомич64 05-06-2013 22:41

По мишеням - отчаянные ребята, 2,7г пороха не боятся сыпать, ружей совсем не жалеют в погоне за результатом. Беня-цилиндр всего 51см, дульное пламя при такой навеске, наверно, под метр было. Если, конечно, пуля не 40г была. Но, судя по красивой скорости за 480м\с, пуля не более 30г должна была быть. Угадал?
kdw903252 06-06-2013 07:42

Помнится я как-то пытался лечить свой тозик от сдвонной подачи патрона ГП из магазина и никак не мог взять в толк отчего эти пропуски получаются, т.к. не было вообще никакой закономерности. Потом как-то я налетел на эту неприятность с патронами ГП осенью на пролете утки и опять не было никакой закономерности. Вот вижу не мне одному так "везло":
Pulver
posted 1-5-2009 15:44
На прошедшей весенней охоте на гуся столкнулся с проблемой, 40гр Главпатрон на Браунинге стало выкидывать через низ. Сначала подумал что сломалось ружьё,но разобравшись пришел к выводу ,что причина в гильзе.
На фото(бракованый патрон справа и в центре) видно, что на ранте гильзы выштанпован конус(фаска) благодаря которому(ой) останов патрона не может удержать патроны в магазине, которые после выстрела оказавшись под лотком подавателя падают вниз.
Считал и считаю ГП одними из лучших отечественных патронов, но такой косяк на гильзе ему прямо скажем не к лицу. Так же,хотел обратить внимание покупателей на это дело. Сам теперь при покупке от продавца буду требовать вскрыть пачки и буду осматривать хотя бы верхний ряд патронов.
На других ГП патронах такого никогда замечено не было.
С уважением."


320 x 240
320 x 240
Чтобы проблем с этим не было Михалыч боролся с этим радикально, наваривал отсекатель, ну, а я матерясь разбирал в лодке ружье 4 раза за зорю, под хохот товарища.

click for enlarge 1920 X 1440 721.6 Kb picture
Отсекатель патрона на старом тозе отработан был под размер фланца гильзы "Рекорд", других тогда (1987г.) не было. На ГП (гильза Гордон Систем) размер еще и по кругу гуляет от 22,31мм до 22,415мм.
А Рекорд-22,48мм,
click for enlarge 1920 X 1434 931.5 Kb picture

kdw903252 06-06-2013 08:01

Когда я стал проверять диаметр фланца гильзы "Гордон Систем" он иногда был слегка овальным. Смотрю народ до сих пор "зажигает" с этой гильзой:
AlexDem
новый
posted 5-6-2013 17:15
"Затвор не закрывается до конца. Remington M887 его берет, но как то туго, пару раз было тоже что патрон клинило, затвор не закрывался. Правильно я понимаю, что это патроны только для двустволок, а не для помповых и не для п.а.?
Патрон вот такой:
click for enlarge 431 X 720 65.8 Kb picture ruslan-amba posted 5-6-2013 21:12
quote:
AlexDem
"Толстый рант, недозакрытие затвора. Срабатывает предохранительный механизм при не до конца закрытом затворе."
Я несмотря на то, что мой тозик имеет хороший бой дробью 5-ка ГП вынужден был зачехлиться пока с этим патроном, и перейти полностью на самокрут, хотя есть еще одна задумка, пока проверяю. Вот собственно это и сподвигло принять такое решение, осечки у всех бывают, но провалы КВ на пулевых патронах как-то не добавляют оптимизма.
click for enlarge 1920 X 1434 926.5 Kb picture
Фомич64 06-06-2013 08:46

quote:
На фото(бракованый патрон справа и в центре)

Дмитрий, справа на фото ниже этого предложения как раз Феттер находится. Или Pulver что-то другое имел ввиду? Или всё же Феттер ему не понравился?
У меня раз такое было на гильзе Fiocci СКМ-ской одной партии (синяя 4-ка, купленная летом 2010). Рант даже в 34-ку не лез. Так что косяки встречаются. Хочу где-нить на стенде нарыть мешок стрелянных гильз Клевер-Мираж, у них каждая гильза - конфетка. Так, чтобы потом надолго забыть о таких проблемах. Но, что-то стендовики в массе своей не стреляют Миражем.
kdw903252 06-06-2013 09:34

Pulver
posted 1-5-2009 22:59
"Для меня гусиный патрон это - в первую очередь резкий, с хорошей равномерностью и с повышеной навеской дроби N1,но не магнум. Есть у меня отработаные и подобраные способы снаряжения патрона, дающие 100% кучность, но их я использую по зиме на зайца в поле. Гусиным требованиям для меня отвечают полумагнумы(36-40гр)Клевер, ГП и Феттер. В свете последних событий ГП и Феттер поменяю местами".
Думаю ответил на твой вопрос, ИМХО, конечно.

kdw903252 06-06-2013 09:37

По Миражу посмотри последние строчки, на значения давления в патроне 7,5Х28гр., при таком давлении плохой гильзы быть не должно. Не стреляют, т.к. дорого, для них увеличение стоимости патрона на 10коп.,это непреемлемо и безобразие со стороны производителя, цена должна быть низкой, а качество как за бугром. Странные люди. В начале 90-х спортинг был уделом богатых людей в России, если сюда завозить только Мираж, стрелять многие просто перестанут, сбор гильз не поможет, ибо на всех собирающих их просто не хватит, сейчас не 90-е, стреляющих гораздо больше.
click for enlarge 1920 X 2570 389.5 Kb picture
Фомич64 06-06-2013 13:52

quote:
В начале 90-х спортинг был уделом богатых людей в России,
,
Богатых сейчас стало меньше, это точно, но те, которые остались (2% населения РФ), стали гораздо богаче. Осталось найти стенд на котором они сейчас стреляют дорогими патронами. В Кузьминках и Голубино таких точно нет.
Сейчас, ради интереса, полазил по объявам, где продают б\у гильзы со стенда, нет там нигде Миража. Дефицит.
kdw903252 06-06-2013 13:54

Стреляют в массе все отечествееными патронами, дурных нема деньги выбрасывать, чай не на олимпиадах выступают.
krowshilov 06-06-2013 15:57

quote:
Помнится я как-то пытался лечить свой тозик от сдвонной подачи патрона ГП из магазина и никак не мог взять в толк отчего эти пропуски получаются, т.к. не было вообще никакой закономерности.

Я с этим разобрался году в 98, столкнувшись с патронами, носившими гордое имя "Тайга".

kdw903252 06-06-2013 17:38

Я с этим разобрался году в 98, столкнувшись с патронами носившими гордое имя "Тайга".
quote:
[B][/B]

Я читал Ваш отчет, просто меня эта проблема обеспокоила гораздо позже, всилу покупки данного аппарата. Не нахожу ответ только на один вопрос: почему макаронники, разрабатывавшие п/а в 50-х годах прошлого столетия смогли эту проблему обойти, ничего не зная о патронах "Тайга", а у нас не смогли. Причем ТОЗ и Главпатрон находятся в одном городе. Хотя Вы можете наверное задать мне вопрос, а зачем я вообще с этим разбираюсь. Меня интересовал ствол этого ружья и появилась возможность неспеша разобраться что же в нем такого этакого, где еще такой нестандартный ствол найдешь. Опять же ничто так не приводит голову в порядок как личный опыт.
krowshilov 06-06-2013 19:12

quote:
Не нахожу ответ только на один вопрос: почему макаронники, разрабатывавшие п/а в 50-х годах прошлого столетия смогли эту проблему обойти, ничего не зная о патронах "Тайга", а у нас не смогли.

Действительно, на 87 неудачное решение остановов получилось в смысле всеядности.

kdw903252 07-06-2013 07:42

Действительно, на 87 неудачное решение остановов получилось в смысле всеядности.
quote:
[B][/B]

Думаю решение неудачно только в одном, привязана скорость отката затвора к внутренней баллистике выстрела, причем наиболее отчетливо это видно в старых тозах. В более поздних моделях все уже нормально сделано. Плохо то, что наиболее раскрученный в стране патрон ГП позволял себе использовать гильзу с таким разбросом параметров фланца, причем данная гильза всегда выдавалась за некое ноу-хау. Просто в 90-х выход на рынок патрона " Тайга" был прорывом. Мне тут товарищ по случаю ссудил старых патронов "Тайга" и я решил посмотреть на то, что приводило всех в восторг почти 15 лет назад. Уровень качества дроби в разобранных патронах, а именно твердости меня просто обескуражил, как такой дробью можно было получать хороший бой непонятно. Но ведь всем все нравилось, хотя больше 58% по кучности я от этих патронов получить не смог, да оно и понятно. Но как сейчас помню ходили легенды. У меня сейчас патроны с гильзой "Гордон Систем" в основном достреливают друзья из двудулок, осталось немного.
ysen 07-06-2013 20:16

quote:
Мне тут товарищ по случаю ссудил старых патронов "Тайга" и я решил посмотреть на то, что приводило всех в восторг почти 15 лет назад. Уровень качества дроби в разобранных патронах, а именно твердости меня просто обескуражил, как такой дробью можно было получать хороший бой непонятно.

На внешность,красивый патрон,резкий выстрел и офигенная освинцовка ствола.В насадке чек,освинцовку можно снимать узкой отверткой. Так остался в памяти патрон "Тайга".
Всем удачи.
kdw903252 07-06-2013 20:34

Купил сегодня в магазине дымняка 4-го номера, мелкий, продавец сказал удивленно что раскупили почти весь. Побабахаем зимой потехи ради.
click for enlarge 1529 X 2048 334.8 Kb picture
Галкин 07-06-2013 22:09

quote:
Originally posted by kdw903252:

Купил сегодня в магазине дымняка 4-го номера, мелкий, продавец сказал удивленно что раскупили почти весь. Побабахаем зимой потехи ради.


У нас такого отродясь не встречал. То еще счастье. Не знаю как с полуавтомата, не решался стрелять, а помнится с ИЖ-18, после нескольких выстрелов в стволе и просвета почти не оставалось. Зато после выстрела красота, отбегаешь на несколько метров, выглянуть из-за облака - попал или нет.
tema_ert 07-06-2013 22:55

quote:
Originally posted by Галкин:

То еще счастье.


Было мне лет 5-6 и мне дали стрельнуть с ТОЗа 34 с дымным порохом, а я ни разу не видел подобного, до этого не забываемые ощущения и мужики наверно поржали от души . Тоже не видел дымного в продаже. Мужики, подскажите пожалуйста из чего сделан поршень на ТОЗ-87 (о своей проблеме писал выше).
mjkl 07-06-2013 23:49

Господа!У меня тозик ,без прицельной планки.мож посоветуете что нить вместо неё для стрельбы пулей!И наверно лучше легосъёмное!Может кто ставил,что нить?
kdw903252 08-06-2013 14:10

Посмотрел на турнире "Артемида" пулевую стрельбу продвинутых, еще раз понял, что 50м это как правило предел вменяемой стрельбы. Когда рассуждают о стрельбе с рук на 100м пулей из гладкого ствола даже с оптикой, можно вызывать врача. Подобные наблюдения пулевой стрельбы очень поправляют голову, т.к. оружие разное пули и патроны тоже.
s5ubNunp 08-06-2013 16:36

[QUOTE]Originally posted by kdw903252:
[B]Купил сегодня в магазине дымняка 4-го номера, мелкий, продавец сказал удивленно что раскупили почти весь. Побабахаем зимой потехи ради.
В 1983г осталось в наследство от отцова дядьки 18-20 пачек, точно не помню. Потихоньку-полегоньку, а в 90-е, когда в магазинах ничего небыло, и по хорошему на не основных охотах как-то весь и ушел незаметно из ТОЗ-34. Правда на двоих с отцом.

s5ubNunp 08-06-2013 16:45

quote:
Originally posted by mjkl:
Господа!У меня тозик ,без прицельной планки.мож посоветуете что нить вместо неё для стрельбы пулей!И наверно лучше легосъёмное!Может кто ставил,что нить?

У меня тоже без планки см. стр. 169 В этом году об этом в теме было. Вот такую схему товарищ выкладывал. Но к моему Тозику она не подходит.
click for enlarge 252 X 264 39.9 Kb picture
То что изображено как прицеливание на 120м, у меня на 50м, по месту прицеливания, пулей Полева-1 5шт с упора - 50мм разброс. Дальше не стрелял, см. пост чуть выше. Я полностью согласен что дробью -до 35м(а мы бьем до 50м и удивляемся подранкам), пулей - до 50м(допускаю 75м), в любом паспорте на ружье эти дистанции и прописаны. Остальное, в подавляюшем большинстве, случайность.

Ребята подробно писали и про установку коллиматоров. Полистай тему.

kdw903252 09-06-2013 11:42

Решили пострелять по алюминиевым листам толщиной 1,0мм на 35 и 50м из разных ружей. Пытаемся понять что делается с резкостью на разных стволах по всей площади осыпи. Может чего увидим интересного, ибо баллстволы, хроны всего не обьясняют.
anonymousay 09-06-2013 20:06

А отдачи не боитесь?
tema_ert 09-06-2013 20:20

quote:
Originally posted by kdw903252:

Пытаемся понять что делается с резкостью на разных стволах по всей площади осыпи.


Интересно будет узнать результаты. Удачного теста вам.
quote:
Originally posted by anonymousay:

А отдачи не боитесь?


При чем тут отдача?
Люди будут делать все адекватно, потому что грамотные, понимающие и умелые, а не (извиняюсь за выражение) клоуны-артиллеристы.
Галкин 09-06-2013 20:21

quote:
Originally posted by anonymousay:

А отдачи не боитесь?


?
kdw903252 09-06-2013 20:32

Люди будут делать все адекватно, потому что грамотные, понимающие и умелые, а не (извиняюсь за выражение) клоуны-артиллеристы.
quote:
[B][/B]

Рикошетов постараемся избежать, просто алюминиевые листы толщиной 0,5мм шьются дробью средних номеров на 50м зачастую навылет, а надо стрельнуть на 35м. 50м уже весьма некорректная дистанция .
s5ubNunp 10-06-2013 09:55

quote:
Originally posted by anonymousay:
А отдачи не боитесь?

Отдача у оружия, от мишени-рикошет. От алюминия, любой толщины, даже твердая свинцовая дробь не отрикошетит. Вобщем-то и от стали тоже. И постановка вопроса в целом некорректна- отдачи бояться - на охоту не ходить.

Галкин 10-06-2013 17:53

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

И постановка вопроса в целом некорректна- отдачи бояться - на охоту не ходить.


Товарищ тролль, так вбросил и бежать. А на счет отдачи - неужто я один с бланшем ходил, когда "поцеловать" приклад при прицеливании пытался?
Кстати тролль реальный с "хохляндии", я с такими общался года два назад, любили профайлы вскрывать и гадить от лица обычных людей. В связи с происходящим с ганзой, будьте внимательней, старайтесь по непонятным ссылкам не ходить, с неизвестными, или известными, но резко изменившимися гражданами близко не общаться, конфиденциальную информацию не раскидывать.
ysen 10-06-2013 20:19

quote:
А отдачи не боитесь?

Далекий человек от охоты.Ружье только на картинке наверное видел.
quote:
kdw903252

Дима,листы алюминия какой марки?АМГ пробьет,твердые марки нет.С нетерпением
ждем результатов.
Всем удачи.
s5ubNunp 10-06-2013 21:30

[QUOTE]Originally posted by Галкин:
[B] неужто я один с бланшем ходил, когда "поцеловать" приклад при прицеливании пытался?

Нет, мне не пришлось, и ИЖ-18, и ТОЗ-34, и Тозик-87 меня не бьют, как по мне сделаны. Хотя на Иже и Тозике пришлось с ложем чуть поработать, по мелочи. А за предупреждение спасибо!
Дмитрий, очень ждем отчет!

Галкин 10-06-2013 21:47

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Нет, мне не пришлось, и ИЖ-18, и ТОЗ-34, и Тозик-87 меня не бьют, как по мне сделаны. Хотя на Иже и Тозике пришлось с ложем чуть поработать, по мелочи. А за предупреждение спасибо!




У ТОЗ-87 штатный приклад чуть высоковат, хотя к моим "граблям" как раз. А получил я когда пулю слишком сильно поджал, в расчете на морозы. Давно и только один раз. С другими тоже проблем не бывало.
kdw903252 10-06-2013 21:57

С нетерпением ждем результатов.
quote:
[B][/B]

Думаю соберемся, вроде уже договорились. Просто только так можно хоть что-то понять.
s5ubNunp 10-06-2013 22:01

quote:
Originally posted by Галкин:

У ТОЗ-87 штатный приклад чуть высоковат, хотя к моим "граблям" как раз. А получил я когда пулю слишком сильно поджал, в расчете на морозы. Давно и только один раз. С другими тоже проблем не бывало.

В Иж-18 поставил прокладку из твердого пенопласта, еще в 1981г., увеличив высоту в пятке приклада. А у Тозика, пользуясь большой длиной, отпилил носок. С заводскими-высил в обоих случаях.
click for enlarge 1920 X 1440 281.3 Kb picture
Снимал перед пропиткой льнянкой
click for enlarge 1536 X 2048 341.3 Kb picture

s5ubNunp 10-06-2013 22:15

Искал фото Ижа, наткнулся на это фото, не удержался чтоб не выложить.
click for enlarge 1536 X 2048 785.7 Kb picture
kdw903252 11-06-2013 10:54

Пес славный, уссурийский тигролов.
Галкин 11-06-2013 11:25

quote:
Originally posted by kdw903252:

Пес славный, уссурийский тигролов.


+1
kdw903252 11-06-2013 13:36

Спросил Бабанина Н.В. из какой стали был задуман газовый поршень, сказал что из нержавейки 20Х13.
Классификация: Сталь жаропрочная высоколегированная
Применение: Сталь хромистая коррозионностойкая, жаропрочная мартенситного класса. Наибольшая коррозионная стойкость достигается после термической обработки (закалка с отпуском) и полировки.
Основные области применения: энергетическое машиностроение и печестроение; турбинные лопатки, болты, гайки, арматура крекинг-установок с длительным сроком службы при температурах до 500 град.
Сплав 20Х13 применяется для изделий, подвергающихся воздействию слабоагрессивных сред (атмосферные условия, кроме морских, водные растворы солей органических кислот при комнатной температуре, растворы азотной кислоты слабой и средней концентрации при умеренных температурах и т. д.).
Для тех случаев, когда изделия должны обладать достаточно высокой прочностью и одновременно достаточным запасом пластичности и ударной вязкости. Ее используют также в качестве жаропрочного материала при температурах до 450- 550 ?С и в качестве жаростойкого - до 700 ?С.

Короче, все изначально было задумано как надо. А уж из чего потом ваяли, сам черт не разберет. Эх, какое ружье ушатали.

Севрюгин 11-06-2013 16:09

Дима, приветствую!!! Что слыхать про новое детище ТОЗа?
kdw903252 11-06-2013 16:22

Дима, приветствую!!! Что слыхать про новое детище ТОЗа?
quote:
[B][/B]

Делают, промахнуться нельзя, а уж как получится не знаю, смотреть поеду точно, отпишусь, фото и кино, если выйдет выложу.
s5ubNunp 11-06-2013 18:41

quote:
Эх, какое ружье ушатали.

Да уж, если-бы, да кабы, но получилось как всегда. Самое обидное что к сожалению не в последний раз.
kdw903252 11-06-2013 20:07

Самое обидное что к сожалению не в последний раз.
quote:
[B][/B]

Хорошо что и на ТОЗе это уже поняли, иллюзий нет, поэтому стараются, но этих людей там мало, почитай один 28 цех., одни ветераны.
s5ubNunp 12-06-2013 08:23

quote:
если есть достойная молодежь - мимо не пройдут, будут учиться. Если таких не найдется - смысла тащить предприятие ради того, чтоб там ушлепки высокую зарплату получали - нет.

Молодеж достойная есть, зарплаты достойной нет. Впрочем как и везде. Вот и идут где можно больше заработать с меньшими усилиями. Только ребята мы уж больно далеко от темы отошли, ударились в социум. Давайте возвращаться к Тозику.
АлексейК87 13-06-2013 14:13

Всем добрый день. Как обещал(извиняюсь за опоздание) отстрелял вчера четыре вида гильз и два вида заводских патронов, а также сделал один выстрел без газового узла.
click for enlarge 1920 X 1440 558.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 440.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 503.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 551.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 529.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 485.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 518.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 623.3 Kb picture
По данным фотографиям ни чего не видно, но если гильзу поместить в калибровочную втулку то она садится не до конца. Также нашел несколько гильз которые были стреляны еще до замены боевого упора, они садятся во втулку еще меньше. При выстреле без ГУ гильзу подуло также как и всегда.
click for enlarge 1920 X 1440 525.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 522.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 485.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 484.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 252.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 518.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 669.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 547.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 496.5 Kb picture
Сделал для себя определенные выводы и решил пусть все остается как есть раз не у меня одного так. Наверное сделаю приспособу для обжатия гильз как у Сергея Владимировича и на этом остановлюсь. В общем забиваю как советовал Александр Борисович.
kdw903252 13-06-2013 14:55

По данным фотографиям ни чего не видно, но если гильзу поместить в калибровочную втулку то она садится не до конца.
quote:
[B][/B]

А что предпологалось, что стрелянная гильза должна садиться в контрольную втулку до конца? Извиняюсь, может не так понял.
АлексейК87 13-06-2013 15:12

quote:
Originally posted by kdw903252:

А что предпологалось, что стрелянная гильза должна садиться в контрольную втулку до конца? Извиняюсь, может не так понял.
#4433 IP

P.M.
Ц


Дмитрий мне сравнивать кроме как с батиным МЦ21 несчем а у него стрелянные гильзы во втулку залетают без проблем. В общем получается так что я только зря всем тут голову заморочил со своими гильзами.
click for enlarge 1920 X 1440 515.1 Kb picture
Сейчас все не так страшно как на этой фотографии, но после покупки я по этому поводу перепугался.
kdw903252 13-06-2013 15:27

Дмитрий мне сравнивать кроме как с батиным МЦ21 несчем а у него стрелянные гильзы во втулку залетают без проблем. В общем получается так что я только зря всем тут голову заморочил со своими гильзами.
quote:
[B][/B]

Так у МЦ21-12 экстракция гильзы идет при нулевом давлениии в стволе, автоматика с откатом ствола потому и пошла надолго в свое время, потому что при хорошо сделанном патроннике позволяла без проблем стрелять в массе папковыми гильзами, пластика-то не было тогда. Тут даже сравнивать нечего, абсолютно разные процессы и результат тоже разный.
АлексейК87 13-06-2013 15:44

quote:
Originally posted by kdw903252:

Так у МЦ21-12 экстракция гильзы идет при нулевом давлениии в стволе, автоматика с откатом ствола потому и пошла надолго в свое время, потому что при хорошо сделанном патроннике позволяла без проблем стрелять в массе папковыми гильзами, пластика-то не было тогда. Тут даже сравнивать нечего, абсолютно разные процессы и результат тоже разный.edit log
#4435 IP

P.M.
Про остаточное давление в стволе при экстракции гильзы у ТОЗ-87 я знаю благодаря этой ветке(еще до покупки ружья всю прочитал).И пусть будет это маленькое раздутие, я решил забить на это.
Ц


kdw903252 13-06-2013 15:50

Удачи!
АлексейК87 13-06-2013 16:29

Извиняюсь за свою настоичивость, согласен ,что остаточное давление влияет на раздутие гильзы, но в моем случае влияет еще и зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора.
click for enlarge 1920 X 1440 577.2 Kb picture
Если в патронник поместить стрелянную гильзу то этого зазора нет. Извиняюсь за качество фото.
click for enlarge 1920 X 1440 645.6 Kb picture
Также об этом говорят и результаты выстрела без ГУ.
Раньше этот зазор был еще больше я его сточил при подгонке нового боевого упора, помогло но не до конца. К сожалению мне не хватило толщины нового боевого упора чтобы избавится совсем от этого зазора ,поэтому и написал в одном из первых своих сообщений про то ,что хочу изготовить или наварить боевои упор. Ну раз не у меня одного идет раздутие, то пусть все остается как есть.
АлексейК87 13-06-2013 17:51

Прошу всех меня извинить_ за неточность моих сообщений и за трату вашего времени или может кого обидел! Хочу поблагодорить всех участников этой ветки-каждый повлиял на мой выбор в пользу ТОЗ-87,а я своим выбором доволен на все сто. Я это ружье даже и не видел ни разу до покупки только на фото здесь и в журналах ОиОХ. Но после прочтения этой ветки был уверен что это то что мне нужно и я не ошибся, как только увидел и взял в руки не захотел с ним расстоваться, посмотрел только ствол и поехали оформлять. Есть в ТОЗ-87 что-то особенное для меня какая-то своя душа, он как живой. В турках я этого не чувствовал хотя сначала склонялся к ним(все хорошо но чего-то не так).Ну в общем я думаю меня здесь поймут ,а то и поделится нескем. ВСЕМ СПАСИБО!!!
Второй день после покупки первая добыча.
click for enlarge 1920 X 2560 449.6 Kb picture
Галкин 13-06-2013 18:49

quote:
Originally posted by АлексейК87:

АлексейК87


Мне показалось, что у тебя все с ружьем в порядке. У меня тоже гильзы после отстрела в обязательном порядке проходят обжимку, и никоим образом сами в нее пролазить не хотят. Если взять стрелянную гильзу, снарядить ее по новой не обжимая, то она с очень большой долей вероятности не полезет в ствол по доброй воле. На двухстволке это иногда поправимо, для работы автоматики это неприемлемо. Размеры отстрелянных гильз мы приводили выше на несколько страниц, можешь свои померить еще раз, для уверенности. По виду гильзы вполне нормально себя чувствуют, боевой упор в порядке.
В общем - стреляй на здоровье, удачных охот.

P.S. Про переделку боевого упора советую потереть. Такие изменения в оружии по закону недопустимы, не стоит внимание по пустому привлекать.

s5ubNunp 13-06-2013 19:15

[QUOTE]Ну раз не у меня одного идет раздутие, то пусть все остается как есть.
Алексей! Лично я твою якобы "проблему" действительно понял не сразу. У меня гильзы по толщине дует не меньше. То есть после выстрела не всякая (видимо по производителям) войдет в мой же ствол без допподготовки. Дует ли донце гильзы - никогда не обращал внимания, зазор между зеркалом затвора и донцем патрона мерять и в мыслях небыло. После моей приспособы и донце и юбка становятся все в одной поре. Главное не переборщить и не слишком расплющить закраину донца. Она должна ОБЯЗАТЕЛЬНО ВХОДИТЬ в проточку калибр. втуки. Иначе при досыле закусит выбрасыватели в их пазах в казенной части ствола. Клин будет неслабый. Мне хватило одного, чтобы порпускать гильзы до и патроны после снарядки через калибр.
А вот после выстрела из ТОЗ-34 гильзы в ТОзик входят и без обработки, как и у тебя после МЦ, так что нулевое остаточное + диаметр патронников. У меня на Т-34 на 0,1мм меньше чем у Т-87. Кстати я разбираю б/у гильзы по цветам, а в них по толщине стенок трубок, а по производителям постольку поскольку. Снаряжаю один цвет ?7, другой ?5, третий ?3. Кинуть в ствол или в магазин то что надо - без проблем.
click for enlarge 1536 X 2048 322.0 Kb picture
Record
click for enlarge 1536 X 2048 346.3 Kb picture
Он же
click for enlarge 1536 X 2048 363.1 Kb picture
Тайга
click for enlarge 1536 X 2048 351.8 Kb picture
Она же
kdw903252 13-06-2013 19:18

Ну, с лисой на 2-й день, какие гильзы, все работает. Душа у ружья есть, однозначно, но раскрыть ее дано не каждому, терпение нужно, наблюдательность, руки. Бой главное стабильный, сейчас новые патроны дообкатываю на импортных п/а, мама дорогая, какой же у них разный бой одним и тем же патроном. Постоянно приходит одна мысль, как люди без пристрелки патроны покупают, ума не приложу. А вот с 87-м можно смело брать, знаю вытянет, только попадай. Удачных полей!!!
АлексейК87 13-06-2013 19:26

[QUOTE]Originally posted by Галкин:
[B]
P.S. Про переделку боевого упора советую потереть. Такие изменения в оружии по закону недопустимы, не стоит внимание по пустому привлекать.edit log
#4440 IP
Александр Борисович надо было сразу вас послушать и пошевелить мозгами. Ничего делать не буду пусть все остается как есть.
АлексейК87 13-06-2013 19:34

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

То есть после выстрела не всякая (видимо по производителям) войдет в мой же ствол без допподготовки


Сергей Владимирович а у меня все подряд не влазят не зависимо от производителя. Ну и пусть, зря только людям головы морочу. Зато сам успокоился.
s5ubNunp 13-06-2013 19:49

quote:
а у меня все подряд не влазят не зависимо от производителя.

После отстрела из своего Тозика? У меня после моей приспособы и выстрела из моего Тозика тоже любой производитель в свол не входит, пока опять не откалибруешь.Входят в ствол некоторых производителей, но неизвестно из чего отстрелянные(найденные) гильзы. Но калибрую я все, кроме новых. Их просто проверяю. А по дутью я не заморачиваюсь и тебе советую. Рекорендую сделать калибр. приспособл. как у меня (размеры давал, но могу повторить), калибровать б/у гильзы перед снарядкой, спокойно снаряжаться и стрелять. Дутье есть скорее всего у всех. Не все используют б/у гильзы.
АлексейК87 13-06-2013 19:54

!
quote:
Originally posted by АлексейК87:

Про остаточное давление в стволе при экстракции гильзы у ТОЗ-87 я знаю благодаря этой ветке(еще до покупки ружья всю прочитал).И пусть будет это маленькое раздутие, я решил забить на это. Ц


Дмитрий извините за реское высказывание.
quote:
Originally posted by kdw903252:

Ну, с лисой на 2-й день, какие гильзы, все работает


Не все там было гладко. Первыи выстрел метров 10 лиса бежит(но не очень быстро), второй бежит, третий бежит, потом дерганье затвора четвертый выстрел, опять дерганье затвора пятый выстрел (50м) лиса бежит. Я В ШОКЕ! Через 300м гончак ее удушил в кустах. При разборе полетов обнаружили что вся дробь легла ниже и в лису попали только две дробины в низ живота от первого выстрела.Прицеливался по верхней части мушки (высота мушки 3мм)приехав домой сразу ее сточил больше такого не повторялось. Сейчас думаю хватило бы одного выстрела.
click for enlarge 1920 X 1440 630.1 Kb picture
Такой стала мушка после обточки а была раза в три выше и в два шыре я за ней лису с 30м не видел.
Галкин 13-06-2013 20:00

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Дутье есть скорее всего у всех.


Дело даже не в дутье, а в нарушении формы. У меня весьма крепко калечит зубом выбрасывателя. Получается овал, да еще с зазубриной, выкладывал где-то в начале темы. Поэтому правило - обжимка, затем отбраковка.
kdw903252 13-06-2013 20:01

У меня прошлой зимой так было, все 5 раз попадание по крупному лисовину, мин. дистанция 30м, крови, дробь 0-ка, а он ушел в нору в итоге. Потом по тетереву с 25м попадание, полет у петуха нормальный, дробь 3-ка, наблюдаю пока, листа алюминиевые покупаю. Итересного много.
s5ubNunp 13-06-2013 20:18

quote:
Постоянно приходит одна мысль, как люди без пристрелки патроны покупают, ума не приложу

Виктор Григорьевич писал об этом пару лет назад и периодически повторял по теме. И я грешный за то же ратую. Пристреливать надо свое ружье. Подбирать соотношение заряд-снаряд, ну и компректуха, лето-зима. Это же прописные истины. Сложно тем кто стреляет много и сам столько крутить не может в силу разных причин. Заводские патроны тот еще кот в мешке.
Галкин 13-06-2013 20:33

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Сложно тем кто стреляет много и сам столько крутить не может в силу разных причин. Заводские патроны тот еще кот в мешке.


Пресс ЛИ. Дешево и сердито, основные процессы механизирует, дает возможность больше внимания уделять не процессу снаряжения, а подбору комплектующих, соотношений. Я на третьем году (или четвертом) уже начинаю присматриваться к МЕКу, но дороговато, да и ЛИ еще свое далеко не отработал.

P.S. Не могу найти трубу, сделать ключ приклад подтянуть. Уже начинаю искать старый ключ, но тоже безрезультатно.

s5ubNunp 13-06-2013 20:39

quote:
Originally posted by Галкин:

Дело даже не в дутье, а в нарушении формы. У меня весьма крепко калечит зубом выбрасывателя. Получается овал, да еще с зазубриной, выкладывал где-то в начале темы. Поэтому правило - обжимка, затем отбраковка.


Овал - это круто. Зазубрина, на грани порыва металла, Ваша -нет не могу сказать но помню, т. к. был удивлен. А так все верно- обжимка, отбраковка. Хотя я свой брак снаряжаю, из Т-34 идет. Знаю что отработает без запинки и из Тозика, стр 173.
ysen 13-06-2013 20:53


quote:
АлексейК87

Алексей,судя по фото,у тебя проточка посадочного гнезда под рант донца гильзы в патроннике углублена.По этому и раздутие ранта.Боевой упор здесь ни причем.Попробуй, новую гильзу или заводской патрон, поместить в патронник и придавить донце гильзы пальцем.Посмотри как утоплена гильза в патронник,а затем вставь стреляную гильзу из твоего ТОЗика.Визуально все будет видно.У меня лично,да и у других знакомых ТОЗ-87,кроме одного с газовым "регулятором",гильзы после выстрела в норме и обратно заходят в свой ствол без проблем..
Всем удачи.
s5ubNunp 13-06-2013 20:54

quote:
Originally posted by Галкин:

Пресс ЛИ. Дешево и сердито, основные процессы механизирует, дает возможность больше внимания уделять не процессу снаряжения, а подбору комплектующих, соотношений. Я на третьем году (или четвертом) уже начинаю присматриваться к МЕКу, но дороговато, да и ЛИ еще свое далеко не отработал.

P.S. Не могу найти трубу, сделать ключ приклад подтянуть. Уже начинаю искать старый ключ, но тоже безрезультатно.

При моем расходе 150-170 в год УПС - за глаза. Сокол на весах до 0,01, дробь до 0,1. Постоянство боя не превышает 7%.

-как дела у Джо?
-плохо. Хочет купить новый бумеранг, но никак не может выкинуть старый.
click for enlarge 1536 X 2048 283.1 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 279.0 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 283.5 Kb picture
Колпачек никуда не улетает, и заворачивается на место без проблем.
click for enlarge 1536 X 2048 243.2 Kb picture
Тут все знают - так просто, что даже не смешно.
click for enlarge 1536 X 2048 332.6 Kb picture
Общий вид

ysen 13-06-2013 21:27

Сергей Владимирович,пристрелка ружья снаряженными патронами или заводскими,святое дело. Подберешь патрон под свой ствол и нет проблем,одна радость.Но при этом нужно закупать сразу не одну банку пороха,которая примерно половина расходуется при пристрелке патронов ,снаряженных этим порохом,а не менее хотя бы 1кг.Так же и комплектующие.А покупать заводские патроны,это действительно - кот в мешке,за исключением пострелушек.Да и не бюджетно.
quote:
Колпачек никуда не улетает, и заворачивается на место без проблем.
Тут все зают-так просто что даже не смешно.

Хороший,универсальный ключ для ТОЗиков.Молодец!Сварганю себе под колпачок тоже.Спасибо за идею.
Всем удачи.
АлексейК87 13-06-2013 21:41

quote:
Originally posted by ysen:

Алексей,судя по фото,у тебя проточка посадочного гнезда под рант донца гильзы в патроннике углублена.По этому и раздутие ранта.Боевой упор здесь ни причем.


Виктор Григорьевич я и не говорю что это вина боевого упора, боевой упор это средство для исправления этой болезни.
Нужно сделать утолщение его верхней части соответственно произойдет смещение самого упора а так же личины затвора вперед в закрытом положении затвора когда упор находится в отверстии хвостовика ствола.
click for enlarge 1920 X 1440 651.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 855.7 Kb picture
АлексейК87 13-06-2013 21:49

quote:
Originally posted by ysen:

Попробуй, новую гильзу или заводской патрон, поместить в патронник и придавить донце гильзы пальцем.Посмотри как утоплена гильза в патронник,а затем вставь стреляную гильзу из твоего ТОЗика.Визуально все будет видно


Виктор Григорьевич я так делал пост ?4438
kdw903252 13-06-2013 21:53

Я бы не советовал что-то прибавлять-убавлять в системе запирания ствола, не совсем понимая к чему это приведет во время выстрела. Запирающий клин у Вас по форме сделан правильно, ружье перезаряжается, стреляйте и не парьтесь. "Сточить" всегда плохо тем, что не вернешь.
s5ubNunp 13-06-2013 21:54

[QUOTE]Originally posted by ysen:
[B]Сергей Владимирович,пристрелка ружья снаряженными патронами или заводскими,святое дело. Подберешь патрон под свой ствол и нет проблем,одна радость.Но при этом нужно закупать сразу не одну банку пороха,которая примерно половина расходуется при пристрелке патронов ,снаряженных этим порохом,а не менее хотя бы 1кг.Так же и комплектующие.А покупать заводские патроны,это действительно - кот в мешке,за исключением пострелушек.Да и не бюджетно.

Хороший,универсальный ключ для ТОЗиков.Молодец!Сварганю себе под колпачок тоже.Спасибо за идею.

Я тему читать начал в январе 2010, но с начала. И по мере ее развития всегда был с Вами согласен в вопросе подбора патрона и пристрелки ружья. Свой патрон для своего Тозика я подобрал(где-то стр. 168-172). Заводскими последний раз стрелял в 2005г. Оставались купленные вместе с Тозиком. А пороха беру 3 банки - 750гр, срок годности 5 лет. Снаряжаю в бракованные гильзы стр.173 и отстреливаю.
Да что Вам объяснять!
Ключ сделал когда пропитывал льняным маслом дерево. Вместе со всеми в теме. Решил сделать раз и насовсем. Рад что идея понравилась, пригодилась.

АлексейК87 13-06-2013 22:14

Я бы не советовал что-то прибавлять-убавлять в системе запирания ствола, не совсем понимая к чему это приведет во время выстрела
[/B]
[/QUOTE]
Дмитрий не собираюсь ничего прибовлять я уже об этом писал сегодня не один раз.
Я просто хотел объяснить то что я хотел сделать с боевым упором и то что проблема не в нем.
Андрей К-в 14-06-2013 18:11

Добрый вечер.
Парни, если у кого есть в наличии "ТОЗ-87 06м", то большая просьба.
Выложите пожалуйста фото (крупным планом)посадочного места для кронштейна оптического прицела.
С уважением,
Андрей

click for enlarge 800 X 600 141.3 Kb picture

P.S. Автора фото установить не удалось. Если он (автор) будет против публикации его фото, то удалю.

ysen 16-06-2013 18:19

quote:
Тестировали вчера с Борей (Goodwin2110) новый патрон "CACCIATORE" (запустил Феттер) из его п/а

Дима,судя по мишени,хороший патрон.Но,это начало выпуска нового патрона.Если и дальше он будет с такими характеристиками,то "Феттер" будет просто молодца.Время покажет,но надеюсь,что новый патрон,"CACCIATORE",как сейчас есть,так и останется.
Дима,на какой комплектухе он собран?Из ТОЗика этот патрон попробуешь?
Всем удачи.
kdw903252 16-06-2013 18:28

Дима,на какой комплектухе он собран?Из ТОЗика этот патрон попробуешь?
quote:
[B][/B]

Виктор Григорьевич, постреляем и из тозика, хуже чем из турка не будет однозначно. А патрон уже в продаже, будем делать, а куда деваться. Комплектуха кроме пороха и КВ производства феттер ( гильза, п/к, дробь). Все как всегда, ничего нового.
серёгаягд71 17-06-2013 07:30

Тяф!Прошу,простить,собачку!И тапками не кидать!Парни,была МуРкка-подарил.Сейчас Стоджер2000.Собственно вопросСтоит искать Тоз-87 под 76патрон?Уж,мне,кажется,качество сборки это лотерея!Лечить,не хотелось бы..С уваженим Ягд.
АлексейК87 17-06-2013 09:26

quote:
Originally posted by серёгаягд71:

Парни, была МуРкка-подарил .Сейчас Стоджер2000.Собственно вопрос Стоит искать Тоз-87 под 76патрон?


Почему решили искать ТОЗ-87,если не секрет?

quote:
Originally posted by серёгаягд71:

Уж, мне, кажется, качество сборки это лотерея!


Так и есть!

quote:
Originally posted by серёгаягд71:

Лечить, не хотелось бы..


ИМХО!!!С таким настроем лучше ТОЗ-87 не искать!!!
серёгаягд71 17-06-2013 14:00

Стелял из 87,когда,они,предполагались на замену 21-12-тогда,понравилось!Лечить,87,не хочется!Вообще,я одно,понял-лотерея!Похоже,проще со своим Стоджером остаться,а не менять,его на 87
kdw903252 17-06-2013 14:14

Вообще,я одно,понял-лотерея!Похоже,проще со своим Стоджером остаться,а не менять,его на 87
quote:
[B][/B]

Разница в одном, с ТОЗ-87 можно хоть что-то сделать, в смысле ремонта, со "стожком" как правило уже ничего не сделаешь. Турок желательно, чтобы имел сопровождение по запчастям в России, хотя опять же сколько в сезон и чем стрелять. Даже у таких как АТА АРМС и то всякое бывает.
click for enlarge 1200 X 746 519.3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 913 510.0 Kb picture
"Стожок"2000 муфта
373 x 241
click for enlarge 880 X 426 45.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 25.9 Kb picture

Udavilov 17-03-2010 12:02
ПРИ ПОКУПКЕ ДАННОГО STOEGER 2000 ВАМ ЗАРАНЕЕ СЛЕДУЕТ УЧЕСТЬ, ЧТО ПОДДЕРЖКА ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ИЗГОТОВИТЕЛЕМ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ВЕДЕТСЯ. ЭТО Я ОЩУТИЛ В ПОЛНОЙ МЕРЕ, НА СОБСТВЕННОМ ПРИМЕРЕ. ПРИ ПОЛОМКЕ, ЛИБО УТЕРЕ НЕКОТОРЫХ ЧАСТЕЙ ВАШЕГО STOEGER 2000 ВАМ ПРИДЁТСЯ НАДЕЕТСЯ ТОЛЬКО НА ПОМОЩЬ КОГО ЛИБО, КРОМЕ САМОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.

ysen 17-06-2013 20:36

quote:
Лечить,87,не хочется!

ТОЗик вылечить можно,а вот турка,судя по фото выше,уже нет.Только замена деталей,а их,деталей,на российском рынке найти тяжелее,чем на ТОЗик.
Всем удачи.
kdw903252 17-06-2013 21:02

на российском рынке найти тяжелее
quote:
[B][/B]

Для большей части российских охотников, практически нереально. Практически приходится сдавать на уничтожение, в особо серьезных случаях., да и цена ремонта зачастую приводит к той же мысли.
kdw903252 18-06-2013 14:59

Чего-то мне кажется, что такие поломки турков связаны не столько с низким их качеством, а скорее с тем, что наши стрелки ждут от них всеядности и вседозволенности.
quote:
[B][/B]

Наверное не без этого, опять же, что на ружье написано, так его и эксплуатируют, написано "магнум", вот и суют туда "магнум". Люди часто верят в то, во что им хочется верить. Точно также в свое время загнули и ТОЗ-87, очень хотелось, чтобы оно стреляло сразу и всем, не спасали даже вцелом неплохие материалы на ружье. А если стрелять нормальными патронами, с давлениями как на стволе написано (65Мпа), то тозик будет долго жить. Порох Сокол был в свое время очень правильно задуман, хорошо изучен, рекомендации по его эксплуатации были довольно точны, ошибиться было сложно. Сейчас особенности современных порохов изучены слабо, нет достоверной информации о их поведении в различных условиях, охотник вынужден их осваивать сам, методом проб и ошибок. Иногда ошибки бывают фатальными для ружья. Ну, и наше "авось", всегда свою лепту в угробление техники вносит. Уж какие иногда конструкции наши оружейники создают, но и их наш мужик ушатывает, причем чем крепче ружье, тем более бредовые идеи приходят в голову.
Многим только такое в руки давать можно.
click for enlarge 600 X 370 46.5 Kb picture
Вовчик 70399 18-06-2013 16:53

Дима это наверно новый ТОЗик! Привет коллеги!
kdw903252 18-06-2013 17:03

Новый, Володя, делают, даже не знаю когда родят. Уже даже неинтересно, но раз уж начали, надо заканчивать. Все познается в сравнении, надеюсь ты меня понял.
kdw903252 18-06-2013 19:50

Да вроде не планируют массово выпускать, качество не обеспечить, ну, а 20-30 стволов в месяц, это торговля с завода. Прибавить сюда стоимость дороги, до Тулы и обратно, и можно забыть, цена вывалит за 30руб. С МЦ22-12 это уже проходили, все закончилось ничем, так то ЦКИБ, и тот зачехлился. Пытаться через продаванов его толкать в рынок, потребуют скидок и отсрочек платежей, в предоплату никто брать не будет, будут зарабатывать на тульских умельцах и кошмарить их рассказами о хреновых продажах их изделия. А скидки и отсрочки платежей, это кирдык производству, знаю это не понаслышке. Одно можно сказать уверенно, входить в рынок будет очень непросто, сложнее чем туркам. На турках заработать можно было, а тут какой заработок? Заказ не спланируешь, т.к. делают мало, маржу в 2 конца не зарядить, никто вообще не поймет, да и МР-155 на месте не стоит.
ДЕМ 19-06-2013 10:08

quote:
Мне не надо изделия в готовом виде из коробки, у мну руки чешутся еще

Ещё один Алёхин
Я, в своё время, просто бредил 87-ым... Но, выписывал журнал ОиОХ (аж с 1982 года, то бишь с 12 лет) и много читал уважаемого Игоря Ивановича. Как он "напилил" свои ружья... . Поэтому, когда окончательно пришёл к мысли о покупке п/а, решил остановиться на новой тогда модели МР-153...
Нет уж, хочется, чтобы стреляло прямо из коробки...
С уважением.
kdw903252 19-06-2013 12:28

Ну, если сам ДЕМ сюда зашел, даже не знаю и что сказать, видимо куда-то растем.
ДЕМ 19-06-2013 12:48

quote:
если сам ДЕМ

Чего же остаётся, если САМ kdw903252 иногда посещает Benelli Club
Дмитрий, я люблю любое оружие, а уж отечественные полуавтоматы - это мои детские мечты, первая любовь, так сказать Поэтому я всегда в курсе, чего про них здесь пишут . Заметьте, я нигде ничего плохого про них не писал, иногда - критикую, это да... . Но не поверите: когда беру в руки старое потёртое МЦ или ТОЗ-87 - испытываю детский мандраж... Эхх... За державу обидно . После прочтения статьи Игоря Алёхина "Как обойтись без Benelli", общался с автором, где рассказал ему о своём пути к "своему" полуавтомату. По сути, написал новую статью "Как я не смог обойтись без Benelli". Так Алёхин прямо сказал, если позволяют средства, то и не надо обходиться без этого ружья и все его потуги с доводками - это объективная необходимость
Но я до сих пор надеюсь и даже горю желанием подержать в руках достойный отечественный полуавтомат.
Как-то вот так.
С уважением.
kdw903252 19-06-2013 13:01

Евгений, приветствую, Игорь все равно чую купит инерционку, эта мысль у него крепко засела, общаюсь с ним часто. Но будем ждать туляков, а вдруг, чем черт не шутит, рабочую лошадку соберут. А то уж совсем срамота какая-то.
ДЕМ 19-06-2013 13:34

quote:
рабочую лошадку соберут.

Не хлебом единым жив человек, но каждым словом, исходящим из уст Божих хочется ещё и сладенького . То бишь, хочется не только сугубо рабочее, утилитарное (не люблю этого слова применительно к оружию) ружьё. Хочется ещё и красоты . Я здесь не имею в виду хохлому и "тульские" орнаменты, из-за которых и оружия то не видно, Боже меня упаси от любви к этому сраму (прости, Господи). Я имею в виду аккуратность сборки и отделки, плавность и гармоничность линий и т.п. Мало ведь среди нашего брата промысловиков, в основном охотники выходного дня и отпускники . Поэтому в охоте всё должно быть красивым . Но это ИМХО.
С уважением.
ДЕМ 19-06-2013 15:10

quote:
Евгений, приветствую, Игорь все равно чую купит инерционку, эта мысль у него крепко засела, общаюсь с ним часто.

Будь здраве, Дмитрий!
Почему И.Алёхин на ганзе пропал??? Раньше частенько появлялся... Хотя подозреваю, почему люди старой закалки и приверженцы интеллигентного стиля общения покидают наш форум . Хамство процветает, каждый неофит мнит из себя истину в последней инстанции... . Тяжело бывает...
kdw903252 19-06-2013 16:05

Подбиваю его книгу закончить, может соберется, страниц на 600 рассказов будет, а то и больше. Пока охотится, рыбачит. Игорь говорит о том, о чем имеет представление. А где обо всем представления набраться? Лучше на природе побывать, собрался осенью к нему на фазана, не знаю получится ли.
ДЕМ 19-06-2013 17:16

quote:
страниц на 600 рассказов будет

Надеюсь, получиться! Один из моих любимых авторов! Ему привет и пожелания здоровья!!! Природу, конечно, не заменишь виртуальным общением, но честное слово, жаль, что Игорь Иванович перестал писать на ганзе...
С уважением.
P.S. Надеюсь, что поможете достать книгу с автографом
kdw903252 19-06-2013 18:37

Надеюсь, что поможете достать книгу с автографом
quote:
[B][/B]

Это самое простое, набрать надо текст, вот где морока.
kdw903252 19-06-2013 19:28

Как раз это и не сложно.
quote:
[B][/B]

Да все несложно, платишь хорошо и набирают.
ysen 20-06-2013 22:26

Давно Игорь Иванович не заглядывал сюда.А жаль.Хамства действительно много, хоть отбавляй.
Дима,у Игоря Ивановича ТОЗик живой?Раз мысль его посетила с инерционкой, значит она у него будет.
Всем удачи.
kdw903252 21-06-2013 06:38

Дима,у Игоря Ивановича ТОЗик живой?Раз мысль его посетила с инерционкой, значит она у него будет.
quote:
[B][/B]

Еще как живой, но с инерционкой все не так просто. Он периодически прицениваясь, постреливает из них, и результаты его пока не вдохновляют. Нет модели на данный момент, которая бы на 100% соответствовала его требованиям, поэтому ТОЗик еще долго будет с ним по плавням кубанским ходить, привык он к нему, пулей бой хороший, да и настрел всего 4000 выстрелов . Иногда маркетинг все же делает свое дело, Игорь Иванович загорается идеей покупки, эстетическая сторона вопроса на него как личность творческую не может не влиять, нравятся ему импортные п/а своим дизайном , ну так на это и расчитано в первую очередь. Думаю тозик он при любом раскладе не продаст, ружье то рабочее, да и есть в нем что-то. Вроде посмотришь тут бы что-то изменить, там поправить, а он как монгольская лошадка, с виду неказистая, а везет и везет.
Галкин 21-06-2013 12:29

quote:
Originally posted by kdw903252:

роде посмотришь тут бы что-то изменить, там поправить, а он как монгольская лошадка, с виду неказистая, а везет и везет.


Не сказал бы я что он неказист. Первым делом внимание на себя внешностью обращает. И надо сказать выглядит на фоне большинства весьма выигрышно. Это я не сейчас решил, когда насмотрелся на него, а еще до покупки. Может оно конечно с беней каким или козьми - понятно, но среди турок и пр. - я выбираю "неказистость"
Можно поинтересоваться, о каком ТОЗике идет речь? Каким сужением хороший бой, какой пулей?
kdw903252 21-06-2013 17:26

Борисыч, один в один как у тебя, фикса 1,00мм. Полевка летает на заглядение.
Галкин 21-06-2013 18:36

quote:
Originally posted by kdw903252:

Полевка летает на заглядение.


Которая, с чем летает? Если не секрет....
kdw903252 21-06-2013 18:50

Которая, с чем летает? Если не секрет....
quote:
[B][/B]

Спрошу у Игоря какая Полевка, крутит на Соколе, но на 70м иногда в шакала стоячего попадает.
Галкин 21-06-2013 22:22

quote:
Originally posted by kdw903252:

Спрошу у Игоря какая Полевка, крутит на Соколе, но на 70м иногда в шакала стоячего попадает.




Спросите пожалуйста. У меня на 70 метров вроде бы все полевки летели. Но на соколе только легкие, первая-вторая кажется. Остальное не хотело, хотя не особо экспериментировал. Сейчас еще штук 20 ППШ осталось от автора. Но я писал уже, подружить их с соколом при не магнум стволе - не могу пока. Все-таки полетный вес в 34 г. самого тела, да плюс обкладки да поддон - многовато для сокола. 2.2 г. в тепло вроде многовато. А в чуть мороз - выстрела вообще не выходит. Раз у него примерно аналогично летит, и ТОЗик такой-же (не магнум надеюсь? ), было бы интересно.
Тут у меня, честно признаться - рана душевная , почему лучшие выстрелы пулей - не самоснарядные выходят, а магазинской "Стрелой", которая весь патрон стоила как одна пуля Полева. Не может душа такой несправедливости вынести
kdw903252 22-06-2013 19:01

Не давал мне покоя один патрон "самокрут", все то вниз осыпь уйдет, то в сторону по готовой мишени. Сегодня перестрелял по листу (1,2х1,2м) и перенес на мишень
Дробь 3-ка-33гр.+крахмал, контейнер от РО, 12мм пыж Диана, 3мм пыж картонный на порох Сокол-2,2гр. Дистанция-35м. Р=675бар, V=380м/с. Кучность 84%, Ксг=2,5
click for enlarge 1500 X 1500 493.7 Kb picture
Вот крупнее 3-ки можно не заряжать, будет только хуже и хуже. Зимой (до-15С) угонные куропатки падали от этого патрона очень далеко, главное не торопиться с выстрелом. Патрон цеплял куропаток примерно до 60м, были подранки, которые потом падали в поле на снег. Добрать труда не составляло. А вот петуха на лунках с 20-25м обнес таким патроном, как и куропаток с 15м, промазал вчистую, только немного перьев настриг. Отпустить было нельзя, местность не позволяла. Брал этот патрон зимой, т.к. в феврале куропатки уже вообще не подпускают близко, настеганные за зиму, да и сидят поверх снега греются когда день солнечный, видят далеко, трава вся уже почти под снегом. С более мелкой дробью нечего даже пытаться.
Галкин 22-06-2013 19:51

quote:
Originally posted by kdw903252:

Дистанция-35м.


Судя по кучности, если на такой дистанции попасть по утке центром осыпи - я бы чистить ее потом не хотел Можно попробовать двойку, у меня как-то патроны кончались, зарядил вынужденно, на малых дистанциях даже понравилось.
Если центр уходит - смотрите снаряжение.
Если с ПК, то возможно перемычки между лепестками не разорваны и очень прочные, или порох лег криво, поджав ножку ПК вбок. Если войлок или наподобие, высоко давление на срезе, вероятно. Но это у сокола само собой. Можно попробовать верхний пыж - разрезанный крест на крест войлок. Мне помогало. Можно попробовать уменьшить расстояние амортизации, но давление и так близко к пределу не магнум.

quote:
Originally posted by kdw903252:

А вот петуха на лунках с 20-25м обнес таким патроном, как и куропаток с 15м, промазал вчистую, только немного перьев настриг. Отпустить было нельзя, местность не позволяла.


Да и не жалейте, велика вероятность, что путнего бы не вышло.
kdw903252 22-06-2013 19:57

Если центр уходит - смотрите снаряжение.
quote:
[B][/B]

Да стрелял по готовым мишеням с рук, а сегодня уже взял стул поставил стол, короче, как надо.
kdw903252 22-06-2013 20:00

А петуха этого все же взяли
click for enlarge 1824 X 1368 527.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 55.0 Kb picture
kdw903252 22-06-2013 20:06

Судя по кучности, если на такой дистанции попасть по утке центром осыпи - я бы чистить ее потом не хотел
quote:
[B][/B]

А на реке в начале ноября уже к кряковым не подойдешь, если только в ветер, поднимаются далеко.
Этот селезешка проспал нас, подпустил близко.
click for enlarge 968 X 1296 759.1 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 484.9 Kb picture
Галкин 22-06-2013 20:28

quote:
Originally posted by kdw903252:

А на реке в начале ноября уже к кряковым не подойдешь, если только в ветер, поднимаются далеко.


У меня пара чучалок всегда в наличии, на зорьке обязательно выйдут на них. Повезет, то и сядут. Если знать куда ставить, можно как раз метров на 40 подпустить. Есть одно место, можно стрелять на подлете и они падают прямо в ноги. Плыть не надо
Извиняюсь, не про ноябрь писал, в ноябре мы уже в полях обычно. Если по уткам, то на озеринах подранков хорошо брать, когда полыньи сужаются.
kdw903252 22-06-2013 20:33

Спросил Алехина Игоря Ивановича, насчет стрельбы пулей Полева. Сказал, что на сравнительно большие дистанции стреляет "Полева-3", а свинов валит "Полева-6;7".
Галкин 22-06-2013 20:37

quote:
Originally posted by kdw903252:

Спросил Алехина Игоря Ивановича, насчет стрельбы пулей Полева. Сказал, что на сравнительно большие дистанции стреляет "Полева-3", а свинов валит "Полева-6;7".


Спасибо.
kdw903252 22-06-2013 20:37

Есть одно место, можно стрелять на подлете и они падают прямо в ноги. Плыть не надо
quote:
[B][/B]

Везде свои особенности, у нас поздней осенью летают только в такое время, главное успеть увидеть
click for enlarge 1824 X 1368 470.2 Kb picture
Галкин 22-06-2013 22:33

quote:
Originally posted by kdw903252:

Везде свои особенности, у нас поздней осенью летают только в такое время, главное успеть увидеть


Ну да, у нас так же. Главное увидеть. По 2-3 штуки за зорьку бывает. Но искать нужен барбос. Либо наверняка.
kdw903252 23-06-2013 18:25

Вспоминая разговоры о новом тульском п/а, посмотрел сегодня последнюю модификацию турка ATA ARMS NEO-12R за 34тыр., согласен с Александром Борисовичем, что мастеровитыми руками и светлой головой, если они на месте, можно горы свернуть. Но если говорить о производстве, то, глядя на этого турка, можно сказать, что для них Россия уже не конкурент, там впору уже господам из Европы репу чесать. Но посмотрев вот это http://www.youtube.com/watch?v=zqe6bnLlZR0 , понял, что шанс у туляков есть. А заодно вспомнил о затворе как ведущем звене автоматики в ТОЗ-87, видимо управление подачей патрона от УСМ на линию досылания, всех проблем не решает.
ysen 24-06-2013 20:06

quote:
А петуха этого все же взяли

click for enlarge 400 X 300 27.6 Kb picture
Дима,а "Степашка" прыгал,когда петушок сидел в лунке?,или он на "Степашкиной" жировке нырнул в лунку?Каким ружьишком его добыли и на каком примерно расстоянии?
Всем удачи.

kdw903252 24-06-2013 21:52

Дима,а "Степашка" прыгал,когда петушок сидел в лунке?,или он на "Степашкиной" жировке нырнул в лунку?Каким ружьишком его добыли и на каком примерно расстоянии?
quote:
[B][/B]

Виктор Григорьевич, леший их разберет, думаю петух нырнул под снег, уже по набеганному Стяпаном. Взяли петуха тут же, он был из тозика заранен и стал подниматься вверх, тут ему товарищ добавил из турка нулевкой. Полетел пух, а петух по дуге спланировал на поле метров 200, где его и нашли сидячим. Мороз был -23С. То что я попал в этого петуха, я тогда не понял, а товарищ со стороны это хорошо видел. Тогда меня сей факт заставил задуматься о бое ружья, ибо неделей раньше ушла битая лиса с верной дистанции.
kdw903252 25-06-2013 10:07

На сайте "КОВРОВСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ АКАДЕМИЯ имени В.А. Дегтярева" есть информация о том, что преподаватели и студенты кафедры "Машиностроение"принимали участие в создании ружья ТОЗ-87.
Стволы на первые тозики точали в Российском научно-исследовательском институте импульсных тепловых машин (РНИИТМ), г. Ковров, под руководством Михаила Александровича Тарасова, доктора технических наук, профессора, члена-корреспондента Российской академии ракетно-артиллерийских наук, бессменного руководителя кафедры машиностроения Ковровской государственной технологической академии.
"Совместно с представителями оборонных предприятий профессор Тарасов и руководимый им РНИИТМ участвовал в опытно-конструкторских работах по таким темам, как:
- пистолет-пулемёт "Каштан" повышенной компактности для вооружения работников милиции и экипажей бронемашин;
- револьвер "Носорог" с нижним расположением ствола, обладающий повышенной кучностью стрельбы;
- штурмовое ружьё калибра 23 мм - универсальное спецсредство для метания снарядов и гранат летального и нелетального действия;
- модернизация пулемёта Калашникова с целью уменьшения рассеивания, введения новой ленты и дополнительного режима огня очередями по 3 выстрела;
- противолавинное ружьё для обеспечения безопасности туристов и спортсменов в условиях гор;
- первое с довоенных времён охотничье ружьё ковровского производства ТК-2;
- разработка технологии изготовления стволов для первого отечественного охотничьего ружья с газовым двигателем ТОЗ-87 и по другим темам."
Основными направлениями научной деятельности Михаила Александровича Тарасова были исследования процессов, происходящих в стволах стрелкового оружия, разработка новых конструкций и технологий производства стволов, обладающих повышенной живучестью. В последнее время он активно занимался вопросами проектирования и производства новых видов боеприпасов с высокими показателями кучности и действия по цели.

click for enlarge 425 X 319 69.7 Kb picture
Ну теперь хоть понятно кто стволы точал первые, жаль только, что уже скончался Михаил Александрович, а то можно было бы его распросить о тех идеях, которые он закладывал в этот ствол.
Одно можно сказать, что стволы ТОЗ-87, которые ковали в ковровском РНИИТМ были сделаны экспериментально. Подход был чисто военно-научный, как привыкли работать люди из оборонного сектора промышленности. Но к охоте это все имело отношение довольно условное. Ибо задача стояла создать не охотничий ствол, а ствол который обеспечивал максимальную кучность, на максимальные дистанции при стрельбе свинцовыми шариками.
Как задачу поставили, так люди ее и выполнили, грамотно и успешно. Одного не пойму, зачем тулякам которые собаку съели в охотничьем оружии, были нужны какие-то экспериментальные стволы сделанные чистой воды оборонщиками, весьма далекими от этого самого охотничьего оружия.

ysen 25-06-2013 22:47

quote:
весьма далекими от этого самого охотничьего оружия.

Но ствол получился хороший.Молодцы ковровцы!
Всем удачи.
kdw903252 25-06-2013 22:55

Но ствол получился хороший.Молодцы ковровцы!
quote:
[B][/B]

Стрельнем по металлу, тогда посмотрим какой он хороший и какие они молодцы. Может и впрямь герои. Времени все нет, поставить эту точку. Хотя с короткими чоками уже давно все ясно.

"Если мы стреляем из ружья с коротким крутым чоком, то такая дробовая осыпь отличается большим сгущением к центру, а боковые дробины не имеют высокой резкости. Если же дробовая осыпь за счёт длинного чока характеризуется равномерным распределением дробин, то, стреляя из такого ружья, у вас больше вероятность поразить мишень."
Кулаков, Олег Николаевич
Мастер спорта международного класса (стендовая стрельба, 1965).
Серебряный призер чемпионата Европы (1976), четырехкратный чемпион Европы в командном зачете.
Заслуженный тренер России (1997).
Как старший тренер сборной команды СССР, в упражнении "Трап" подготовил чемпиона Олимпийских игр (1988) и чемпиона мира (1987) Д. Монахова; чемпионку Европы (1988) Д. Гудзенявичюте; бронзового призера чемпионата мира (1987) А. Лавриненко. Как главный тренер сборной команды России - чемпионку мира (1997) Е. Рабая и чемпиона Европы (1998) И. Чебанова.
Член исполкома Стрелкового союза России.
Главный тренер сборной команды России по стендовой стрельбе.

kdw903252 26-06-2013 12:15

Думаю что с резкостью вцелом у старых стволов все в порядке, большее внимание необходимо обратить на комплектующие патрона. Есть подозрение, основанное на наблюдениях, что данные стволы раскрывают свои возможности, если не применять в качестве порохового пыжа и основного, пыжи выполненные из пластика. Картон, войлок качественный или импортный пыж Диана, похоже все ставят на свои места. При отстреле на резкость по металлу обязательно отстреляю патрон с пластиковыми комплектующими, а так же с картоном и пыжем Диана. Возможно, собака зарыта здесь. Может ствол с натягом хуже работает с пластиком, вернее сказать не раскрывает на нем, то, что заложено в его конструкцию.
АлексейК87 26-06-2013 12:25

quote:
Originally posted by kdw903252:

Но к охоте это все имело отношение довольно условное. Ибо задача стояла создать не охотничий ствол, а ствол который обеспечивал максимальную кучность, на максимальные дистанции при стрельбе свинцовыми шариками.
Как задачу поставили, так люди ее и выполнили, грамотно и успешно. Одного не пойму, зачем тулякам которые собаку съели в охотничьем оружии, были нужны какие-то экспериментальные стволы сделанные чистой воды оборонщиками, весьма далекими от этого самого охотничьего оружия.


Добрый день Дмитрий. Очень интересно а зачем такой ствол поставили на пятизарядный ПА, для каких задач?
kdw903252 26-06-2013 13:05

Добрый день Дмитрий. Очень интересно а зачем такой ствол поставили на пятизарядный ПА, для каких задач?
quote:
[B][/B]

Я спрашивал об этом конструктора ружья Бабанина Н.В., четкого ответа не получил, но было сказано о том, что между ТОЗом и ковровцами была договоренность. Касалась она (договоренность) того, что часть собранных ружей с этими экспериментальными стволами будет продана ковровцам в эксплуатацию, некий бартер 90-х годов, что было тогда весьма в ходу. Ибо идея поставить такие стволы на первый газоотводный п/а видимо принадлежала ковровцам, собрать, так сказать ружье под себя со своими задумками. Часть ружей видимо передали, часть ушла в продажу. Ну и сама идея поставить на серийный п/а стволы из стали 30ХН2МФА вовсе не случайна, т.к. сделать ствол с натягом и коротким крутым чоком можно было из этой стали, на 50РА с большой степенью вероятности можно было получить кольцевые подутия ствола в районе чока. Т.е. ковровцы все делали с понятием. После отзывов охотников, которые эксплуатировали такие стволы, на ТОЗе не стали мудрствовать и перешли на нормальный профиль стволов и чоков. Если резкость дроби из такого ствола окажется более менее равномерной по осыпи, ствол все равно узкоспециализированный. Это не такой ствол с д/с 1,25мм как на ружьях МЦ, ИЖ-39 и ТОЗ-57, у ТОЗ-87 старого замеса стоит совсем другой строгий чок (короткий чок и крутой конус). В результате получить из него приличный бой номерами дроби крупнее 3-2 сложно, даже с различными ухищрениями, причина не в значении 1,25мм, а в форме и длине чока ствола старого ТОЗ-87, аналогов в российских ружьях не знаю. Может 25 лет назад, это и был какой-то прорыв куда-то, то сейчас это уже не актуально, кругом совершенно другой подход. Сейчас важнее равномерность и резкость. Да и время показало, что представления ковровцев о бое и профиле универсального ствола с фиксированным чоком, несовсем соответствуют реалиям большей части охот, потому больше ничего подобного не выпускалось. Но опыт безусловно интересный и недешевый по современным представлениям.
АлексейК87 26-06-2013 14:19

quote:
Originally posted by kdw903252:

Я спрашивал об этом конструктора ружья Бабанина Н.В., четкого ответа не получил, но было сказано о том, что между ТОЗом и ковровцами была договоренность. Касалась она (договоренность) того, что часть собранных ружей с этими экспериментальными стволами будет продана ковровцам в эксплуатацию, некий бартер 90-х годов, что было тогда весьма в ходу. Ибо идея поставить такие стволы на первый газоотводный п/а видимо принадлежала ковровцам, собрать, так сказать ружье под себя со своими задумками.


А стволы на ТОЗ-87 изначально планировалось делать в Коврове или у туляков были свои задумки? И интересно какой ствол стоял на 87-м при испытаниях в 1978 году?
kdw903252 26-06-2013 14:28

А стволы на ТОЗ-87 изначально планировалось делать в Коврове или у туляков были свои задумки? И интересно какой ствол стоял на 87-м при испытаниях в 1978 году?
quote:
[B][/B]

В 1978г. ружья не было, испытания ружья на живучку проходило в 1988г. в ЦНИИТОЧМАШ г. Климовск, ствол стоял уже по всей видимости ковровский. Какие были у туляков задумки в то время сказать не могу, знаю одно, что в 1993г. ружье, спустя 5 лет забвения, после успешных испытаний на живучесть начали запускать в производство. Пока делали по 200шт. в месяц качество с грехом пополам держали, с выходом на 1000шт. в месяц качество поплыло и по сборке, и по материалам.
АлексейК87 26-06-2013 14:51

quote:
Originally posted by kdw903252:

В 1978г. ружья не было, испытания ружья на живучку проходило в 1988г


Спасибо. Или у меня был не верный источник или я при чтении что-то напутал теперь буду знать ,что испытания были в 88-м. То-то у меня в башке не укладывалось как это так в 78 испытали , название 87(явно год изобретения) , в 90-х только появилось.
quote:
Originally posted by kdw903252:

с выходом на 1000шт. в месяц качество поплыло и по сборке, и по материалам


Со сборкой понятно а ,что с материалами?
kdw903252 26-06-2013 15:31

Со сборкой понятно а ,что с материалами?
quote:
[B][/B]

Об этом тут писано переписано. Если коротко, то меняли сталь на стволе, сплав на штоке газового поршня, потом поставили насадку стальную из нержавейки, меняли сплав на ствольной коробке, нижняя часть. Про материал пружин сказать не могу. Оптимизация шла до самого съема ружья с производства.
astra69 26-06-2013 15:55

Посмотрел у деда ТОЗ-87-01, 2001г.в.,вес удивил пушинка,один штифт,настрел 100 патронов, орех крашеный чёрным,ствол- показалось с верху лакированый что ли,состоянии неплохое,при сборке УСМ подбивали деревяшкой чтоб штифт вошел, почему не знаю, и затвор в крайнем положении.. невозможно было нажать на кнопку. Дед сказал возьми пока МРку а за этим потом обязательно вернёшься.....
АлексейК87 26-06-2013 18:48

quote:
Originally posted by astra69:

при сборке УСМ подбивали деревяшкой чтоб штифт вошел


Возможно Вы вставляли штифт со взведенным курком. В инструкции по сборке написано: "поставить УСМ ,для чего продвинуть ствол до упора в коробку и, предварительно взведя курок и подняв подаватель в верхнее положение, завести его(подавателя) передний конец в окно коробки, а клин направить в соответствующее гнездо коробки и нажать на спусковой крючок. Закрепить УСМ штифтом." У меня если курок не спустить тоже трудно вставить штифт но деревяшкой ни чего не подбиваю.
quote:
Originally posted by astra69:

Дед сказал возьми пока МРку а за этим потом обязательно вернёшься.....


Что бы не думалось-вернетесь или нет. Постреляите из этого ТОЗ-87, тогда и поймете нужен ли он Вам. ИМХО.
s5ubNunp 26-06-2013 20:01

quote:
Originally posted by astra69:
Дед сказал возьми пока МРку а за этим потом обязательно вернёшься.....[/B]

Постреляйте обязательно, по возможности. И мой совет- дробью не крупнее ? 5 очень желательно весом 32гр. Там все поймете сами...

Галкин 26-06-2013 20:41

quote:
Originally posted by astra69:

Посмотрел у деда ТОЗ-87-01, 2001г.в.


Я тоже в свое время смотрел такого, тоже с мизерным настрелом. Сейчас даже знаю что у хозяина незаладилось - помню следы напильника. Мое мнение - если не пилили, поломок нет - брать. К концу 90-х ружье было вполне доведено. Подозреваю что в большинстве случаев небоеспособным его делали руки хозяев, наслушавшихся сказок про кривые руки сборщиков и необходимость напиллинга.
Если руками не трогано - будет стрелять с вероятностью 99%. Ну может конечно к своим "производственным" мощностям такие радужные цифры отнесу, не у каждого все "в хозяйстве" есть в наличии

P.S. Вру, не все - трубы так и не нашел, чтоб ключ сделать. Пришлось изготавливать аналог, с помощью подручных инструментов, и такой-то матери.

astra69 27-06-2013 08:12

Спасибо...буду думать
kdw903252 27-06-2013 08:39

Добрый день Дмитрий. Очень интересно а зачем такой ствол поставили на пятизарядный ПА, для каких задач?
quote:
[B][/B]

Немного себе позволю вернуться к данному вопросу. Ствол подобной конфигурации видимо сделали, пытаясь хоть как-то выправить ситуацию с качеством дроби. Дробь в те времена была в основном просто никакая по качеству, а проще говоря, барахло. Вытянуть бой ружья можно было только конструкцией ствола, поэтому такой ствол позволял центральной частью осыпи брать дичь на предельной дистанции даже такой дробью, у хорошего стрелка. При хорошей твердой дроби необходимости в таком стволе нет, хлопотно изготовлять, сталь нужна соответствующая.
Выстрел из ТОЗ-87, ствол с д/с 1,25мм (ГП-32гр., 5-ка, п/к, 35м)
Кучность 73%, Ксг=1,35
click for enlarge 1296 X 968 575.6 Kb picture
Выстрел из ATA ARMS NEO-12R, ствол со сменным д/с 1,0мм (Сacciatore(Феттер)-32гр., 5-ка, п/к, 35м)
Кучность 77%, Ксг=1,54
click for enlarge 1296 X 968 495.8 Kb picture
Большой разницы не вижу в бое, когда патроны нормальные. Если простой сменный чок турка дает валовым патроном такой бой, то зачем нужны какие-то спецстволы, это просто выброс денег на ветер. 25 лет назад возможно было актуально, сейчас нет. Еще что заметил для старого ствола с д/с 1,25мм, это не стоит сильно разгонять дробь, V0=380-385м/с дает наиболее оптимальный бой, как только V0=400-410м/с все преимущества этого ствола начинают теряться, особенно на посредственной по твердости дроби. Не стоит также использовать в данном стволе жесткие пороховые пыжи, увеличенного диаметра.

Галкин 27-06-2013 17:55

quote:
Originally posted by kdw903252:

Большой разницы не вижу в бое, когда патроны нормальные.


А вот я смотрю на картинки, и верхняя напоминает мне мои патроны с крахмалом - 00. На 30 метров 12 шт пришло в "пачку сигарет" в центре. На верхнем фото совершенно такая же картинка. Отнести мишень метров на 20, и если точно уложить центр осыпи - уте достанется столько же дробин, сколько на 35 по нижнему фото. Может я зажрался, но мне верхняя картинка нравится больше
P.S. Таким образом приходилось пару раз подранков добирать, когда по открытой воде улепетывают, или как на закрытие, когда вело было только одно, и против ветра было никак за ним не выгрести. На 50 метров, при нижней картинке, я бы весь патронташ извел, пока случайной дробиной его не накрыл. А с верхней - пара точных выстрелов, и ветер сам пригнал уходящую добычу.
kdw903252 27-06-2013 18:51

На 50 метров, при нижней картинке, я бы весь патронташ извел, пока случайной дробиной его не накрыл. А с верхней - пара точных выстрелов, и ветер сам пригнал уходящую добычу.
quote:
[B][/B]

Борисыч, чудес не бывает при Ксг= 1,3 на 50м 5-кой делать нечего. Вот если старого тоза ствол патроном ГП-36гр.-Био на 5-ке дает Ксг= 2,2 на 35м, то и картинка на 48м этим цифрам соответствует. Так то 2,2, а не 1,3 и при кучности до 80%.
thfkfi 27-06-2013 19:07

quote:
На 50 метров, при нижней картинке, я бы весь патронташ извел, пока случайной дробиной его не накрыл. А с верхней - пара точных выстрелов, и ветер сам пригнал уходящую добычу.

Извините за вмешательство,году в 99 я стал случайным свидетелем охоты на уток,при мне охотник взял двух чирков в лет одним выстрелом не ближе 35м,после чего на воду метрах в 40 села матерка,стрелок сразу сказал,что далековато,после выстрела утка накрытая осыпью благополучно улетела.За разговором с охотником я понял,что стрелял он из ТОЗ-87 которых раньше я не встречал,патрон был фабричный ?5,ствол чок.Возможно это не к месту,но для меня тогда был странным такой выстрел из 12к тем более Т-87,так,как я сам ходил с 58м 16к и достать эту утку для меня проблемой не являлось.Не поймите меня привратно ПА мне понравился автоматика работала,как швейцарские часы.Таким было мое знакомство с ПА ТОЗ-87.Скорее всего патрон виноват,не тот,обычный средний.
Галкин 27-06-2013 19:21

quote:
Originally posted by kdw903252:

Борисыч, чудес не бывает при Ксг= 1,3 на 50м 5-кой делать нечего


Не пятеркой конечно. Я имел ввиду самый центр мишени, где в спичечный коробок, если не ошибаюсь, очень плотно легло 14 дробин. Может с патроном что-то не то? И взять выстрел с турка, где по 14-15 приходится на всю четверть.
Все хочу спросить - где вы столько мишеней берете? У нас их только продавать стали, да по таким ценам.... Напечатать бы самому...
kdw903252 27-06-2013 20:08

Мишень у нас стоит 20руб., с ней просто нагляднее. А из ИЖ-58 на 40м, ничего удивительного нет, короткие параболические чоки на нем, так же в центр собирает, только дробь мнет меньше из-за пораболы. Да и сужение 1,0мм на 16 калибре, это не 1,0мм на 12.
kdw903252 27-06-2013 20:24

Отнести мишень метров на 20, и если точно уложить центр осыпи - уте достанется столько же дробин, сколько на 35 по нижнему фото. Может я зажрался
quote:
[B][/B]

Не, Борисыч, не зажрался, так оно и есть, только патрон нужен без п/к, чтобы ствол работал, тогда штук 17-19 дробин 5-ки в утку-мишень с крыльями на 50м приносит, только сидячих и колотить.
Мишень:Кучность 27%, а Ксг=1,0 на 48м. На 35м средняя кучность этого патрона 71,3%, Ксг=1,79. О чем это говорит? Это говорит о том, что судить теоретически о выстреле на 50м, по результатам выстрела на 35м наверное нельзя, надо стрелять на 50м.
click for enlarge 1824 X 1368 662.3 Kb picture
kdw903252 27-06-2013 22:50

Хороший выстрел, только номер дроби какой? Опять же не грех бы и начальную скорость дроби знать.
Фомич64 28-06-2013 00:39

quote:
В результате получить из него приличный бой номерами дроби крупнее 3-2 сложно, даже с различными ухищрениями,

Дмитрий, что-то Вы наговариваете на 87-й. Пока стрелял самое крупное это единицей и кучность явно выше, чем у 34-ки. На двойке тоже кучность выше.
И крутил всё на РО. И безо всяких ухищрений.
Сейчас есть одна задумка как визуально отследить полёт центра осыпи. Чтобы не палить сотни патронов и тарелок по 15руб, пытаясь "поймать" цель центром, хочу минимизировать издержки.
Центр осыпи имеет охрененную резкость, я уже писал здесь ранее о 8 диаметрах в сосновую доску. Для себя пока позиционирую ТОЗ-87 как ствол для дальнего боя по статичным мишеням. Для расширения его возможностей надо учиться стабильно попадать центром осыпи.
kdw903252 28-06-2013 08:19

Дмитрий, что-то Вы наговариваете на 87-й. Пока стрелял самое крупное это единицей и кучность явно выше, чем у 34-ки. На двойке тоже кучность выше.
quote:
[B][/B]

Андрей, я имел ввиду бой дробью от 0-ки и крупнее, чего 2-кой на 50-60м стрелять, да и 1-ей лису не возьмешь. Взялись делать охотничий ствол, так делайте, примеров масса, можно было и от ЦКИБа взять профиль, и от проверенного временем МЦ21-12. Масса ружей есть, для примера, благо материал ствола позволял. А зачем нужен ствол у дробового ружья для стрельбы по статическим целям? Надо не учиться попадать "указкой", а делать правильные стволы. Меня как-то больше подранки интересуют, а то на бумаге все красиво, а на охоте не впечатляет пока. Сравнивать есть с чем, пока не подобрал ключики к этому стволу. Но думаю куда нибудь его приспособим, пока на голубей, статические мишени не интересны. К ружью претензий нет, ибо это железяка, а вот когда на мой вопрос кто ваял ствол, конструктор ружья отвечает, что "какой-то доктор наук из ковровского института", то мне это малопонятно. Или ты понимаешь, кому ты отдал свое ружье, или тебе все равно что с ним делают, т.к. потом по рассказам конструктора ружья начались вопли на тему "а чо вы пацаны такое забацали, чо мы ближе 50м никуда не попадаем, а если и попадаем, то на выброс". Это не я рассказываю, а конструктор ружья, причем рассказывает он это с подтекстом " ну типа обоср...сь, бывает". А к ружью претензий никаких, был у меня ТОЗ-87-03М, все там нормально, охотиться можно. От 4-ки гуменоиды падали на 30м, и на 80 шагов в профиль гуся притаскивал 0-ки в крахмале до 7-8 штук. Теперь товарищ с ним охотится, тот что справа.
click for enlarge 912 X 684 444.5 Kb picture
s5ubNunp 28-06-2013 10:35

[QUOTE]Таким было мое знакомство с ПА ТОЗ-87.Скорее всего патрон виноват,не тот,обычный средний. [/QUOT

Именно патрон! Те, кто пистрелял свой ТОЗ-87, и крутит патроны сам, по результатам пристрелки, проблем этих до 50м не знает. Те, кто вынужден стрелять покупными, играет в лотерею, если перед охотой не провел пробный отстрел. В теме все это не раз обсуждалось, почитайте, если интересно.

Тира нет, жду открытия, буду отстреливать разную снарядку, результаты с подробностями выложу. Заранее извиняюсь-покупать мишени по 25р за штуку -дорого. Подходящей по размерам бумаги хватает. Как будут выглядеть фото через шаблон 100-дольной на оргстекле-посмотрим.

Галкин 28-06-2013 14:04

quote:
Originally posted by kdw903252:

Андрей, я имел ввиду бой дробью от 0-ки и крупнее, чего 2-кой на 50-60м стрелять, да и 1-ей лису не возьмешь. Взялись делать охотничий ствол, так делайте, примеров масса, можно было и от ЦКИБа взять профиль, и от проверенного временем МЦ21-12. Масса ружей есть, для примера, благо материал ствола позволял. А зачем нужен ствол у дробового ружья для стрельбы по статическим целям? Надо не учиться попадать "указкой", а делать правильные стволы. Меня как-то больше подранки интересуют, а то на бумаге все красиво, а на охоте не впечатляет пока.
[/B]


Ну Дмитрий, не обессудьте - брать ствол со строгим чоком, и ждать от него чуда на 35 метров..... Я бы честно говоря, его просто не купил. У него своя, очень узкая ниша. У меня чок, да я наверно года два стрелять учился, включая и подбор патрона.
Вот с патроном да, хлопотно - пока поймешь чего ему надо, да при отсутствии комплектующих.

Галкин 28-06-2013 14:12

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Заранее извиняюсь-покупать мишени по 25р за штуку -дорого.


У нас еще хлеще.
quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Те, кто вынужден стрелять покупными, играет в лотерею, если перед охотой не провел пробный отстрел.


Дважды стрелял приличными покупными патронами. Первые были тайга ?5 36 г. Уже года три их не видел. И в прошлом году покупал "Позис" ?5, самые дешевые у нас, по 23 рубля. Был удивлен качественным выстрелом. Но в итоге все равно свой оказался приятней Вот Дмитрию со строгим чоком куда сложнее. Видимо снаряжение только бесконтейнерное, на быстрых порохах, но у него опять не перезаряжает. Конечно с иномарками и покупными патронами, снаряжая на соколе - состязаться сложно. Ему надо взять станок, все комплектующие, и на природу выбирать свое снаряжение. Если где-то проглянет свет, туда и стремиться. В Москве конечно сложно с этим.
kdw903252 28-06-2013 15:09

Ну Дмитрий, не обессудьте - брать ствол со строгим чоком, и ждать от него чуда на 35 метров..... Я бы честно говоря, его просто не купил. У него своя, очень узкая ниша.
quote:
[B][/B]

Борисыч, да я не в претензиях, он мне особо не нужен. Так уж постреляешь иногда по бумаге и закончишь на этом. С этой целью и брал чтобы понять что в нем особенного, разобрался вцелом, интерес пропал. Поезжу этот сезон еще на голубишек, может хоть на эту охоту его приткну пока. На тока не езжу, охоты эти на любителя, ездил смотрел, не понял в чем там изюм. На утку на открытие не езжу, нет ее как прежде, тетеревов больше, вот остался голубь. Стреляет сейчас всем чем угодно, пружину ему отрубил, он и затарахтел, чудная конструкция, можно что-то убирать, добавлять, а он живет сам по себе, какой-то только ему понятной жизнью.
s5ubNunp 28-06-2013 15:36

quote:
Дважды стрелял приличными покупными патронами. Первые были тайга ?5 36 г. Уже года три их не видел. И в прошлом году покупал "Позис" ?5, самые дешевые у нас, по 23 рубля. Был удивлен качественным выстрелом. Но в итоге все равно свой оказался приятней

Я стреляю мало, 150-180 за сезон(лето-осень-зима), поэтому накрутить столько с разными навесками пороха и разной комплектухой - не проблема. Тем более не за 1 раз. А кто покупает, т.к. много стреляет - именно лотерея - взял много, а не пошли, - взял мало, то что надо - в магаз -а их уже нет!!!


quote:
Вот Дмитрию со строгим чоком куда сложнее. Видимо снаряжение только бесконтейнерное, на быстрых порохах,

Дмитрий много раз писал что ТОзик для него как эксперимент, узнать на что и чем этот ствол способен. Для охоты у него есть ружья.
Это я с ним на все, а для меня это утка, заяц, если попадется-лиса. ТОЗ-34 в горячем резерве охраняет сейф. Я и жду открытия чтобы отстрелять патроны с разной комплектухой: п/к, обтюратор "от Игоря"+войлок, картонка+ войлок, Картонка+пробка,Дисперсант с дробинкой в центре,войлок+"парашют"(подробности птом). Как отстреляю, выложу фото мишеней с подробным описанием снарядки. К тому же у меня в дульном срезе овал(кто помнит) т.е. чок от 1,36 до 0,64 (18,36 перед чоком, а на срезе от 17,0 до 17,72)

kdw903252 28-06-2013 16:02

Патрон подобрать наверное можно, заниматься этим просто нет желания. Когда лиса от попадания 0-кой с 30м бегает, после попадания еще 3-мя выстрелами из "самокрута" и уходит в итоге, то остальное уже неинтересно. Ибо это не первая лиса, битая этим патроном из других ружей, 30м это даже не смешно, поэтому голуби. Все битые утки подранки. Я не говорю, что из других ружей нет подранков, но не сплошняком же. За все охоты взято чисто только 2 вяхиря, примерно с 30м, да ворона метров с 25. Двух селезней бил влет нулевкой в крахмале так получилось, оба подранки, одного добрали, попадание было по корпусу, под крыло, а другого не нашли, ушел. Утка вся достреливается в чучелах. В прошлый октябрь стреляли утку с подьезда, вылетел чирок-свистунок, сшиб его 4-кой, упал бедняга и поплыл, метров с 30 сшиб, дострелил, смех да и только, а башку метров с 20 оторвало напрочь. Куропатку бьешь 3-кой зимой, далеко, лапы у нее повисают и она еще метров 50 летит, потом замертво падает, 3-й куропатку!!! Зато 1-й в мороз бутылку из под шампанского с 35м в пыль, это да, это могем. Вот и понимай как хочешь его бой.
Вот эта лиса бита 3-й из п/а 20 калибра, с 30м, из под гончака, прошла метров 20, нашли мертвой, а тут 0-кой четыре попадания и ушла в нору, вся в крови как баран резаный.
click for enlarge 1824 X 1368 423.2 Kb picture
Галкин 28-06-2013 18:16

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Я стреляю мало, 150-180 за сезон(лето-осень-зима), поэтому накрутить столько с разными навесками пороха и разной комплектухой - не проблема. Тем более не за 1 раз. А кто покупает, т.к. много стреляет - именно лотерея - взял много, а не пошли, - взял мало, то что надо - в магаз -а их уже нет!!!




У меня никак не больше выходит. Но на пристрелку, подбор комплектующих уходит еще столько же, если не больше. Только в прошлом году закупился большой партией, чтоб каждый раз не пристреливать. Так порох кончился, и опять по банке приходится "приходовать".
Про покупные - так и есть. В магазине сказали - последние остались, параша - никто не берет. Попробуй. И понравилось на удивление. А все. Следующий сезон не привезли.
Галкин 28-06-2013 18:22

quote:
Originally posted by kdw903252:

Патрон подобрать наверное можно, заниматься этим просто нет желания. Когда лиса от попадания 0-кой с 30м бегает, после попадания еще 3-мя выстрелами из "самокрута" и уходит в итоге, то остальное уже неинтересно. Ибо это не первая лиса, битая этим патроном из других ружей, 30м это даже не смешно, поэтому голуби. Все битые утки подранки.


У меня с товарищем такой же "конфликт интересов", я стреляю - ему никак.
Патрон свой должен быть. С подбором до копеечки. А что у кого-то там он стреляет-не стреляет - да и х... с ним.

Эх. Двух месяцев с закрытия не прошло, а уже разговоры такие тоскливые и натужные по всей теме

kdw903252 28-06-2013 18:49

Патрон свой должен быть
quote:
[B][/B]

Соглашусь, только почему-то другие ружья у меня без особых ухищрений стреляют нормально. Понятно, что искать причину надо, Андрей вон центр поймать пытается, я мишени дырявлю, к чему-то придем. Вот решил начать с голубей, стрельба частая, есть хоть на чем анализировать. Если честно, то не верю, что ствол слабый, где-то чего-то не улавливаю. Еще раз повторюсь, кажется мне что дело в пластиковых п/к, не его это тема, особенно зимой, летом еще куда ни шло. С Дианой даже выстрел другой какой-то, да и идет она по стволу, никакого сравнения с пластиком. Постреляю этой зимой патронами Rottweil WAIDMANNSCHEIL РAPPE думаю должно сдвинуться с мертвой точки по части резкости, а там уже самокрут под эту тему подгоним.
kdw903252 28-06-2013 19:04

Эх. Двух месяцев с закрытия не прошло, а уже разговоры такие тоскливые и натужные по всей теме
quote:
[B][/B]

Так осталось уже чуток, собачатникам почти месяц.
Галкин 28-06-2013 19:36

quote:
Originally posted by kdw903252:

кажется мне что дело в пластиковых п/к, не его это тема


На все 100%. П/К в чоке и после него так осыпь рвет, что я тоже практически отказался от них. На войлоке и картонке - самое то. Но снаряжать только для охоты, ибо долго.
quote:
Originally posted by kdw903252:

Так осталось уже чуток, собачатникам почти месяц.


Наши "незаконные" Терпят до общего открытия.
Может сейгод на кабанчика соберусь, его раньше открывают. Все поле перекопали, ходить страшно. Но опять надо пулю готовить.
kdw903252 28-06-2013 19:51

Может сейгод на кабанчика соберусь, его раньше открывают. Все поле перекопали, ходить страшно. Но опять надо пулю готовить.
quote:
[B][/B]

Надо сходить, Борек в Тверской, в прошлый год под видом борьбы с чумой, заколбасили почти всех, теперь без кабанятины долго будут сидеть. Мозгов-то нет, одним днем живут.
tema_ert 28-06-2013 20:04

quote:
Originally posted by Галкин:

Патрон свой должен быть. С подбором до копеечки.


Самокрутом не стрелял со своего ТОЗа, но по фабричным патронам ТОЗ-87 отнюдь не лидирует, очень сильно сгущает к центру, осыпь не равномерная очень. Для равномерности эксперимента пробовал патроны без П/К, особо в плюс от этого не ушел. Сравнивал МР и ТОЗ одинаковыми патронами одной партии, с одной дистанции до мишени, с одного и того же упора, Д/С на 155 установил специально чок, чтобы не было различий, ТОЗик сгущает к центру сильнее, но присутствуют окна, а МР дает равномерную осыпь по всей мишени. По резкости с учетом всех +/- можно сказать в принципе почти одинаковы, но МР тут по сильней оказался не намного, но факт остается фактом. Доска была одна, распилена пополам, чтобы сравнить резкость по честному, МР дал результаты лучше ТОЗа. Патроны были СКМ и ГП.
Читая и штудируя тему я понял, что ТОЗ надо использовать только с самокрутом, подобранным опытным путем. Времени у меня не особо, да и инструмента для изготовления в домашних условиях пока не хватает, поэтому использую только фабричные патроны. С фабричным патроном ТОЗик не дает ни какого преимущества, кроме как очень кучно все прилетает (сравнивал только с МР), по остальным параметрам все максимум удовлетворительно и иногда даже неудовлетворительно. Ружье это для тех, кто понял его смысл и уловил его "правильную волну". Для тех же, кто использует покупные патроны смысл этого ружья не понять.
Все вышесказанное мной исключительно мое мнение, ружья в тесте были тоже мои, по ним и сужу.
kdw903252 28-06-2013 20:18

ружья в тесте были тоже мои, по ним и сужу.
quote:
[B][/B]

Вот то-то и оно, что есть по чем судить и с чем сравнивать. Я уже засравнивался в доску, пока видимо не на "волне". Может чего не понимаю, ладно, разрешение действует еще 3 года, время есть.
kdw903252 28-06-2013 20:22

Жду 20-ку МР-155,уже пошла на испытания.
s5ubNunp 28-06-2013 20:32

quote:
Читая и штудируя тему я понял, что ТОЗ надо использовать только с самокрутом, подобранным опытным путем.

Именно так. Правда сугубо мое мнение и поймите правильно, я его не навязываю, стараюсь детиться своими наработками-ружья-то одинаковые, хотя каждое всетаки ИНДИВИДУАЛЬНО!

quote:
Ружье это для тех, кто понял его смысл и уловил его "правильную волну". Для тех же, кто использует покупные патроны смысл этого ружья не понять.

Полностью согласен! При покупных все еще больше запутается. При одних отлично, при других полная Ж.. И я думаю что это от того что разные навески пороха-дроби, марок порохов + комплектухи. И в итоге вернулись к пристрелке...
ysen 28-06-2013 20:34

quote:
Так осталось уже чуток, собачатникам почти месяц.

У нас на сурка откроют в июле,после двадцатого.С собачниками пока не ясно.На кабана на потравах с 1 июля.Ну,а летне-осенняя с третьей субботы августа, если не будет пожароопасная обстановка.Вчера на совете разговаривал с председателями районных обществ,говорят,что утиных выводков много. Открытие покажет.А душа то уже там,на плесах заливов и лиманов.ТОЗик с Ёжиком из сейфа стали выходить на свет Божий раз в неделю.Что говорить,все соскучились без охотничьего костерка,чайку с дымком и естественно без "шулюма",что греха тоить, под рюмку чая с друзьями.
Всем удачи.
tema_ert 28-06-2013 20:37


quote:
Originally posted by kdw903252:

Жду 20-ку МР-155,уже пошла на испытания.


Были бы у меня финансы побольше и закон по мягче, я бы вообще все скупил и наши и иномарок парочку. По 155, стал владельцем и уже не много удивлен, ожидал худшего, если честно. Время покажет. Но уже видел сравнение 153/155, 155 дал результат лучше. Земляк мой делал, на ютубе есть видео.
Интересно, сколько же она будет весить в 20-м калибре то?
quote:
Originally posted by kdw903252:

Вот то-то и оно, что есть по чем судить и с чем сравнивать.


Если получится то сравню в этом году, МЦ 21-12,МР-153, МР-155 и ТОЗ-87. МЦ вот мне нравится, но найти хорошее - тяжело, да и до потолка мне осталось 2 единицы, одно из них уже занял ИЖ-27/МР-27, а последнее наверно за обычной одностволочкой, далее пойдет нарезное, если финансы позволят или кредит .
По фабричным патронам смело могу сказать (СКМ, ГП, Азот и Феттер), мой 87-ой не любит их, как ни крути (сгущение к центру хорошо, но окна, осыпь и резкость - "на костылях" иной раз), как будто заставляет : "хозяин делай все сам и будет тебе счастье" , а на самокрутах результат нормальный у остальных. Фабрикой к примеру МЦ показывает результат лучше не много.
kdw903252 28-06-2013 20:43

При покупных все еще больше запутается. При одних отлично, при других полная Ж..
quote:
[B][/B]

Это верно, дело в том, что сейчас и отечественные конструкторы уже смотрят на промышленные патроны при доводке ружья. Поэтому бой современных ружей промышленными патронами в целом нормальный. А ТОЗ, особенно старый делали когда никаких толком п/к и в помине не было, а бой должен был быть, вот его и привязали к самокруту и Соколу, на чем обкатывали, на том и работает. Ведь п/к в свое время свели на нет 10-летнюю программу ЦКИБа по отработке стволов, и сейчас любая средняя беретта обстреливает МЦ, т.к. кругом п/к и ее стволы под них заточены. Посади беретту на войлок, будет обратный вариант. Но рулит-то п/к. У меня такая же тема и с Бредой, она показывает лучший бой с картонными пороховыми пыжами, как была задумана, так и работает. Откуда было пластику взяться в 50-х годах.
tema_ert 28-06-2013 20:49

quote:
Originally posted by ysen:

У нас на сурка откроют в июле,после двадцатого.С собачниками пока не ясно.На кабана на потравах с 1 июля.


а у нас вообще охоты может и не быть даже осенней ...
то хоть на праздники с общества собирались, организовывали соревнования по тарелочкам, а тут бац опять с документацией проблема, благодаря бывшему ворюге-председателю охотобщества.
Стоят три ружья, скучают, а руки то чешутся. Вообще блин все под вопросом теперь. Ни пострелять, ничего вообще законного нельзя теперь.
s5ubNunp 28-06-2013 20:52

quote:
Еще раз повторюсь, кажется мне что дело в пластиковых п/к, не его это тема, особенно зимой, летом еще куда ни шло.

Дмитрий! Я с середины октября ухожу с п/к на войлок и на 5-ке, и уж тем более на 3-ке которая в зиму уйдет на заек и курей. Они (куры), действительно часто "выпускают шасси" и падают далеко особенно когда биты до 35м. При разборе полетов оказываются часто биты 1-ой дробинкой насквозь. Было такое лет 20 назад с зайцами, причем и у меня и у отца из 34-ок, и не мудрено - патроны из одной кучи. Тогда пришли к выводу что осаливая самдельные войлочные пыжи, угадали с пропорциями осалочного состава, т.к. с их окончанием косые стали ложиться на месте.
Вот я и затеваю пострелушки на разной комплектухе. Правда до зимних еще далеко, а на летних поиграю с осыпью(ее шириной), метров с 20-25
kdw903252 28-06-2013 20:55

Зато правда тозик на самой простой комплектухе (картон, войлок, сокол, дробь так себе)ситуацию по бою вытянет, а вот с импортом современным этот номер не пройдет
s5ubNunp 28-06-2013 20:57

[QUOTE]Originally posted by ysen:
Открытие покажет. А душа то уже там, Что говорить,все соскучились без охотничьего костерка,чайку с дымком и естественно без "шулюма",что греха тоить, под рюмку чая с друзьями.

Э-эх, быстрей-бы уж!

kdw903252 28-06-2013 21:08

При разборе полетов оказываются часто биты 1-ой дробинкой насквозь.
quote:
[B][/B]

Понятно, только у меня куропатки "шасси выпускают" когда 3-ой их бьешь метров за 50, а то и более. Вот я и думаю, мороз -15С, а ружье ее пробивает на такой дистанции, правда в угон и на самокруте. Пролетает метров 50-70 потом падает.
s5ubNunp 28-06-2013 21:14

quote:
Originally posted by Галкин:

У меня никак не больше выходит. Но на пристрелку, подбор комплектующих уходит еще столько же, если не больше. Только в прошлом году закупился большой партией, чтоб каждый раз не пристреливать. Так порох кончился, и опять по банке приходится "приходовать".

Я с комллектухой по зиме-лету определился(по холоду пробку попробую), так что приходится только порох опробовать, а это от силы десяток патронов. При уже извесных кучности, сгущению, резкости, равномерности осыпи, постоянству боя, для сравнения больше не надо.

Про покупные - так и есть. В магазине сказали - последние остались, параша - никто не берет. Попробуй. И понравилось на удивление. А все. Следующий сезон не привезли.

Покупными не стреляю, писал.

s5ubNunp 28-06-2013 21:38

quote:
Originally posted by kdw903252:
Понятно, только у меня куропатки "шасси выпускают" когда 3-ой их бьешь метров за 50, а то и более. Вот я и думаю, мороз -15С, а ружье ее пробивает на такой дистанции, правда в угон и на самокруте. Пролетает метров 50-70 потом падает.

Я и написал что ЧАСТО бывает, а до 50м я заек 3-кой бью смело. Наверно невнятно выразил свою мысль. До 35м 3-ка куру сквозит, до 50м убивает, при попадании. Может и с Вашей лисой так было-просквозило, умирать ушла в нору. В декабре 2012 по 1-му зайке в сезоне бил 2 раза 3-кой бокового с 30м, а когда он тут-же сел уже 1-цей в замешательстве от того что 1-вым накрыло поперек как плетью, а он как не слышит-не ускорился, не замедлился, второй - ситуация 1 в 1 и сразу сел. Умом понимаю что уже мертвый, но добавил еденицей. Попаданий более 20, в тушке дробинок и их крошева мало-те что по костям.

kdw903252 28-06-2013 21:47

Может и с Вашей лисой так было-просквозило, умирать ушла в нору.
quote:
[B][/B]

Да здоровенный лисовин, товарищ рядом стоял, даже не поверил, что лисы такие бывают, как собака, даже кучерявый на спине, 4 стрелял и 4 раза он падал, кругом кровь на снегу, потом на лежке под елкой лужа крови, ушел по снегоходному следу в лес как пьяный. 3 раза на поле садился не мог идти, но не дался в руки, ночь стала наступать, так бы мы его оставили и он бы дошел. Но картина была еще та, правда морозяка была -23С, может резкости не хватило, но кровь везде брызгами была и мордой он пахал после каждого выстрела.
kdw903252 28-06-2013 21:56

В декабре 2012 по 1-му зайке в сезоне бил 2 раза 3-кой бокового с 30м, а когда он тут-же сел....
...второй - ситуация 1 в 1 и сразу сел. Попаданий более 20, в тушке дробинок
quote:
[B][/B]

Вот как они сидят после такого количества попаданий, на такой дистанции? Что это за бой такой интересный? У них просто шок от поверхностного массового удара? Т.к. попадание сквозное такого количества дробин 3-ки вызовет моментальное падение кровяного давления и смерть, а мертвые не сидят.

Вот это заяц поднялся далеко, стрелял его из 20-ки последние выстрелы были метров под 50, попала одна дробина 1-ки, пробежал метров 100, нашел уже мертвым.
click for enlarge 1824 X 1368 955.2 Kb picture
Вот этого метров как раз с 30, из 20-ки дробью 1-ка с одного выстрела приголубил, кувырок через голову и лег.
click for enlarge 375 X 318 866.8 Kb picture
Этого зайца 3 раза промазал, 4-м выстрелом метров на 40 попал, дробь 1-ка, лег сразу и не дрыгался
click for enlarge 1277 X 958 748.5 Kb picture
Патроны все заводские, как их эта 20-ка кладет никогда не задумывался и не сомневался в ней, главное попасть.

Про своего косача на лунках с 25м даже повторять лень, это анекдот какой-то.
Вот он полюбуйтесь, с ТОЗ-87 на 25м 3-кой стреляный, 0-й из турка на высоте метров 30 битый. Заметьте, он еще пролетел метров 150, упал, а потом еще прошелся, харкая кровью. Что за бой у этих ружей, не понимаю.

click for enlarge 1824 X 1368 560.4 Kb picture

Галкин 28-06-2013 23:37

quote:
Originally posted by tema_ert:

Самокрутом не стрелял со своего ТОЗа, но по фабричным патронам ТОЗ-87 отнюдь не лидирует, очень сильно сгущает к центру, осыпь не равномерная очень. Для равномерности эксперимента пробовал патроны без П/К, особо в плюс от этого не ушел.

Мне наоборот сгущение к центру нравится. Неравномерность отношу за счет П/К, потому что на войлоке гораздо ровнее осыпь. Лучшие выстрелы, характеристики осыпи, резкость - на сунарах и их производных. Если брать заводские патроны, без П/К, те что я встречал - дробь такая лажа, что в мишени находил по несколько десятков сточенных в чистую дробин. С такими и по бутылкам стрелять не интересно.
АлексейК87 29-06-2013 12:17

Да здоровенный лисовин, товарищ рядом стоял, даже не поверил, что лисы такие бывают, как собака, даже кучерявый на спине, 4 стрелял и 4 раза он падал, кругом кровь на снегу, потом на лежке под елкой лужа крови, ушел по снегоходному следу в лес как пьяный. 3 раза на поле садился не мог идти, но не дался в руки, ночь стала наступать, так бы мы его оставили и он бы дошел. Но картина была еще та, правда морозяка была -23С, может резкости не хватило, но кровь везде брызгами была и мордой он пахал после каждого выстрела.


У меня был немного похожий случаи с МЦ21-12 сейчас без смеха и не вспоминаю. Вышла на меня лиса и бежит боком ко мне по чистому полю метров 35-40 я начинаю стрелять. Первый бежит, второй спотыкается но бежит, третий бежит но как-то не так, четвертый бежит, пятый бежит я стою опустив голову и смотрю на ружье с мыслью- что за нах... и т.д. и т.п. Подумав и ничего не поняв поднимаю голову и вижу ,что лиса метрах в ста от меня еле ползет, ну я на лыжи и за ней. Бегу на ходу заряжаю догоняю(метров 45-55) стреляю из неё шерсть клоками-она бежит, опять догоняю, опять стреляю, опять шерсть, крови на снегу море и так несколько раз. После пробежки метров в 500 лиса ползла уже на двух передних лапах ,а я с почти пустым патронташем за ней на четырех с языком на плече так как снег глубокий а я ни разу не спортсмен. Тут-то мне и пришла мысль "а зачем я бегу" ,решил отпустить ее до ближайших кустов чтоб она там дошла. Дальше закон подлости в тех кустах оказалась нора о которой я не знал и лиса моя ушла.
Стрелял покупными патронами на них и грешу, мороз -20_-25 дробь?1, ?0 ,?00 ,?000 ,картечь 5,6-это первые 5 выстрелов потом чем добивал не помню но тоже покупные.
В последствии этот случай оказался моим первым шагом в пользу самокрута(второй был на гусиной). С прошлого года начал заряжать сам но пока ни чего путного не получается кроме одного патрона. Есть пока некоторые мысли, будет время отстреляю.


Зато 1-й в мороз бутылку из под шампанского с 35м в пыль, это да, это могем

Дмитрий а если лису на приваде или сподхода тоесть сидящую или стоящую метров на 50. Что думаете пойдет?


kdw903252 29-06-2013 13:33

Дмитрий а если лису на приваде или сподхода тоесть сидящую или стоящую метров на 50. Что думаете пойдет?
quote:
[B][/B]

На 50м ее сволочь пока убьешь замаешься, да и не видно толком ночью ни хрена на это расстояние, можно обнести, она с виду только большая. На 50м я только один раз убил сразу, дробина под ухо попала, а так кости на ногах переломаны, а она ползет, это знакомо. Собаки и те быстрее доходят. Не зря у меня мужики на Алтае бой ружья по волку меряют, если кладет намертво на 30-35м проверенным самокрутом, годится, если нет, даже не вспоминают о ружье. На лису с покупными патронами в мороз и мысли нет ходить, только самокрут.
thfkfi 29-06-2013 14:12

В прошлом году взял,не ближе 50м,стрелял в полуугон попала одна дробина 0 прошла по диагонали и застряла под шкурой с обратной стороны пробила ребра с двух сторон.
kdw903252 29-06-2013 14:30

В прошлом году взял,не ближе 50м,стрелял в полуугон попала одна дробина 0 прошла по диагонали и застряла под шкурой с обратной стороны пробила ребра с двух сторон.
quote:
[B][/B]

Так когда у ружья бой хороший, то и охота ладится.
thfkfi 29-06-2013 14:41

Спасибо,патрон соответственно свой,температура не выше -20.
АлексейК87 29-06-2013 14:53

[QUOTE]Originally posted by kdw903252:
На 50м ее сволочь пока убьешь замаешься, да и не видно толком ночью ни хрена на это расстояние, можно обнести, она с виду только большая.

Я сколько стрелял ночью всегда определял расстояние не правильно думаешь что 30м ,а померяешь шагами там все 50-60м. Потому и спросил про ковровский ствол, а вот что хрен попадешь не подумал.

kdw903252 29-06-2013 15:03

Потому и спросил про ковровский ствол, а вот что хрен попадешь не подумал.
quote:
[B][/B]

Да с ковровским стволом пока больше вопросов чем ответов, лень ехать алюминиевые листы покупать для отстрела. Тем более был бы тозик один, уже давно бы смотался, а когда есть другие ружья, торопиться некуда. Крупнее 3-ки с него стрелять не буду, так что его удел голуби, да утки с подъема по реке, а там резкость нужна поскольку постольку.
В лису на приваде в безлунную ночь непросто стрелять, надо заранее видимые ориентиры промерить чтобы маху не дать.

Вот по бутылкам все прекрасно.
click for enlarge 1277 X 958 737.5 Kb picture
И вот таких "сусликов" может 0-кой на 78 шагов заделать, но сидячего.
click for enlarge 1460 X 1095 839.3 Kb picture
Патронов под него на эту весну накрутил всяко разных как на войну, думал продолжу изыскания, но отстоял 2 зари, и отвез домой, 2 прихода селезней и 2 подранка, оба ушли. А так ружьишко ладное.

Фомич64 29-06-2013 15:47

quote:
Да с ковровским стволом пока больше вопросов чем ответов,

Дмитрий, сейчас в голову крамольные мысли по ковровскому стволу пришли - а если "модернизировать чок"? Возможно 30ХН2МФА точить-пилить? Короткий конус чока оставить, а сужение развернуть до, например, 0,5мм? Или короткий конус при по-фигу каком сужении будет мять периферию снопа дроби? Задайте при случае, пож-ста вопрос Бабанину.
kdw903252 29-06-2013 16:34

Дмитрий, сейчас в голову крамольные мысли по ковровскому стволу пришли - а если "модернизировать чок"? Возможно 30ХН2МФА точить-пилить?
quote:
[B][/B]

Андрей, развернуть можно на ЦКИБе, но:
1.Ствол хромированный, возьмутся ли, хотя должны, сталь 30ХН2МФА для них ерунда.
2.Но проблема основная не в номинальном значении сужения 1,25мм, а именно в характере перехода в чок, боюсь ствол все равно будет иметь склонность собирать дробь к центру.
3.Пока ствол не отстрелян по алюминиевым листам, выводы делать рано, может что-то новое увидим, хотя твоя стрельба по воротам показала что мы недалеки от истины. Правда древесина ворот неоднородна по своему составу, но разницу в резкости в центре осыпи и периферии ты уловил, вопрос какая это разница, ибо она всегда есть у всех ружей.
Все опыты по разворачиванию строгих чоков на ЦКИБе потому и давали результаты, что переход в строгий чок на ружьях МЦ парабола, а не конус, да тем более короткий. Парабола мягче работает с дробью, на ИЖ-39Т переход в чок конус, но нормальной длины, поэтому ижак и МЦ вполне прилично бьют дробью до 0-ки включительно при д/с 1,25мм. У нас же переход и чок вместе по длине дай бог будет 15мм. пыж практически не держится в дульной части, проваливается, не за что держаться особо.
Надо все же пострелять, чем то же руководствовались люди когда создавали этот ствол. Кучность меня меньше всего беспокоит, ибо при стрельбе патронами с п/к никакой такой страшной кучности я не вижу, ну максимум 75% при сгущении в среднем 1,5. Резкость больше волнует, т.к. Бреда у меня осыпь дает на п/к примерно ту же, что и ТОЗ, отличия очень маленькие, а на охоте дичь из нее бьется как правило наглушняк. Списать это на неприкладистость ТОЗа не могу, я попадаю из него и вполне нормально. ТОЗ бьет довольно точно до 50м, я все на нем пригнал и отстреливал его по мишеням. Пока напрашивается вывод с резкостью. Хочу все же голубиную охоту с ним пройти, там стрельбы много, понаблюдаю.
Галкин 29-06-2013 19:18

quote:
Originally posted by kdw903252:

Андрей, развернуть можно на ЦКИБе, но:


Давненько читал тему, как кто-то отправлял ствол с подутием в районе чока на завод, где ему должны были чок обрезать, и нарезать резьбу. Сомнительно конечно, но чем "ЦКИБ" не шутит
kdw903252 29-06-2013 19:30

Вот только получил результаты отстрела патрона Каччиоторе из МЦ21-12 с фиксированным чоком. На дроби 5-ка кучность 80%, а на 3-ке 60%. Куда делись 20% на 3-ке, более крупной и тяжелой дроби? Правильно, улетели за круг 75см, т.к. деформированы. А деформированы дробины из-за крутого перехода в чок, 5 градусов, это максимально возможное значение. Более мелкая и литая дробь 5-как прошла этот переход более удачно, зато Ксг=2,87 на 5-ке при 80%. Можно было бы свалить эти 20% на то, что 3-ка еще и штампованная, но как тогда объяснить то, что турок дает на этом патроне кучность 71% (на 11%) выше при Ксг=2.46. Обьясняется просто. у турка меньше угол захода в чок и возможно длиннее, а значит меньше деформирует дробь. Склонность отечественных ружей на полных чоках к большим Ксг, это следствие борьбы конструкторов с плохой дробью.
kdw903252 29-06-2013 19:35

но чем "ЦКИБ" не шутит
quote:
[B][/B]

И чок отрезать нельзя, т.к. ствол идет на конус в старом тозе, а насадки сменные на более поздних моделях подогнаны под цилиндрический канал ствола 18,5мм. Разворачивать там нечего, слишком все коротко.
Галкин 29-06-2013 20:14

quote:
Originally posted by kdw903252:

И чок отрезать нельзя, т.к. ствол идет на конус в старом тозе, а насадки сменные на более поздних моделях подогнаны под цилиндрический канал ствола 18,5мм. Разворачивать там нечего, слишком все коротко.


Под другие насадки? Внешние, внутри развернуть? Или другие варианты. В крайнем случае - новый заказать, может сварганят
kdw903252 29-06-2013 20:49

Под другие насадки? Внешние, внутри развернуть? Или другие варианты. В крайнем случае - новый заказать, может сварганят
quote:
[B][/B]

Борисыч, ружье стоит 5-7тыр., какие чоки? Все работы будут стоить столько, что проще за 5-7тыр. купить другой ТОЗ-87, если уж так это ружье нравится. Все же имеет свою цену, это просто рядовое ружье, не более того.
Галкин 29-06-2013 22:07

quote:
Originally posted by kdw903252:
Под другие насадки? Внешние, внутри развернуть? Или другие варианты. В крайнем случае - новый заказать, может сварганят
Борисыч, ружье стоит 5-7тыр., какие чоки? Все работы будут стоить столько, что проще за 5-7тыр. купить другой ТОЗ-87, если уж так это ружье нравится. Все же имеет свою цену, это просто рядовое ружье, не более того.

Ну ради интереса, при наличии другого, поэкспериментировал бы Шучу.

kdw903252 29-06-2013 23:18

Сегодня опять говорили про отстрел и по металлу, и по журналам, дело потихоньку движется в нужном направлении. Думаю все это состоится, только что потом с этими результатами делать, пока не знаю, хорошо если ствол нормальный, а мы косые. Хуже если наши подозрения подтвердятся, внешне и внутренне все довольно гармонично выглядит. С косоглазием-то проще будет управиться.
Фомич64 01-07-2013 10:39

Дмитрий, для более полной картины по старым ковровским стволам я бы тоже мог поучаствовать в отстреле со своими патронами. На этой неделе временем располагаю, могу подъехать куда скажите.
kdw903252 01-07-2013 10:45

Дмитрий, для более полной картины по старым ковровским стволам я бы тоже мог поучаствовать в отстреле со своими патронами. На этой неделе временем располагаю, могу подъехать куда скажите.
quote:
[B][/B]

Надо сначала закупить по чем стрелять, стрелять можно на стрельбище в Мытищах, там в будни никого особо нет. Короче, надо листы купить. Причем стрелять обязательно и самокрут, и п/к, и био. Может по "желтым страницам" попробовать (центр и край осыпи)? На алюминиевом листе можно окончательно проверить полученные результаты.
Фомич64 01-07-2013 11:53

Ради науки готов потратить время в пробках до Мытищь и пожечь патроны. В наличие есть 7-ка б\к на Соколе, картонной п\п и пробке (крутил массово для тарелок), есть также 7-ка в п\к ГП на Соколе и двойка в тетрапаке на 92-м.
По пять-десять шт каждого вида, думаю хватит. Могу ещё на био крутануть.
С алюминием хуже, в наличие нет, разве только пара 1,5 и 2м строительных правИл шириной 15см. Можно в качестве рамки упора для листов взять.
kdw903252 01-07-2013 12:11

С алюминием хуже, в наличие нет, разве только пара 1,5 и 2м строительных правИл шириной 15см. Можно в качестве рамки упора для листов взять.
quote:
[B][/B]

Да дело не его отсутствии, дорогой он гад, поэтому предлагаю раздобыть толстых б/у справочников и для начала попытаться пострелять по ним, пытаясь зацепить их краем осыпи и центром, и посравнивать.
Фомич64 01-07-2013 12:48

Надо либо несколько справочников в ряд городить, создавая "щит" 1х1м, либо другой материал щита искать. Может, гипсокартон толщиной 12,5мм?
А по одному справочнику не информативно будет.
Сейчас представил, сколько таких справочников надо будет и загрустил...
kdw903252 01-07-2013 13:07

Сейчас представил, сколько таких справочников надо будет и загрустил...
quote:
[B][/B]

Вообще-то нам надо просто сравнить 2 ружья, заведомо резкое и ТОЗ-87 старый, т.к. периферия от центра у любого ружья отличаться будет по резкости, вопрос насколько при одинаковом патроне. Можно и по гипскартону. А я могу взять Бреду.
kdw903252 01-07-2013 17:33

Все таки мои наблюдения за стволом старого тоза с д/с 1,25мм незря показывают, что данному стволу противопоказаны скорости дроби в районе 400м/с, не говоря уже о больших значениях на относительно крупной дроби.
"Очень сильные чоки (1,2 - 1,4 мм) встречаются редко. При стрельбе из таких стволов сильными зарядами пороха и большими снарядами дроби происходит сильная деформация отдельных дробин, что ведет к заметному снижению резкости (скорости полета) и ухудшению дробовой осыпи. В наибольшей степени это заметно при стрельбе крупной дробью, поскольку в снаряде меньше дробин, и процент деформированных получается выше".
Все подталкивает к порохам с небольшим давлением в патроннике и сравнительно низкими скоростями (максимум 390м/с), и применению обертки аля тетрапак, ну и к максимально твердой дроби. П/к можно использовать до 5-ки включительно, т.к. они на этом стволе существенно снижают Ксг (с 1,8 -2 ,0 примерно до 1,3- 1,5) при небольшом снижении кучности (7-10%). Поэтому когда Артем сравнивал бой своего старого тоз-87 и МР-155 фабричными патронами, то не увидел каких либо преимуществ ствола тоза, более того в отдельных случаях он увидел у тоза худшую равномерность осыпи, что вполне закономерно. Один чел отстреляв современные спортинговые патроны на своей МЦ-8 и беретте 682, был крайне удивлен, что МЦ-8 вчистую проиграло беретте по параметрам осыпи, ситуация похожая. Стволы этих ружей отрабатывались под разную патронную комплектуху, если в беретту засунуть войлок и посрндственную дробь она также проиграет МЦ-8.
Галкин 01-07-2013 20:03

quote:
Originally posted by kdw903252:

Все таки мои наблюдения за стволом старого тоза с д/с 1,25мм незря показывают, что данному стволу противопоказаны скорости дроби в районе 400м/с, не говоря уже о больших значениях на относительно крупной дроби.


Я вообще думал, что для скорости дроби есть разумный предел, где-то в пределах 400м/с, Дальше для себя не нашел оснований ее разгонять. Пробовал бинар 32 грамма, скорость была приличная, резкость офигенная, кучность .....
Смысл так ее разгонять? Еще ни одной дробины в тушке не нашел. Прошивает насквозь даже в угон. Может не все, но зубы целы
Для проверки резкости, я бы взял справочники. Сравнивать проще, страницы пронумерованы.
kdw903252 01-07-2013 20:13

Я очень сильно переоценил значение V0, когда стал стрелять из 20-ки патронами Мираж с массой дроби 36гр., у них V0=360м/с, бьется абсолютно все, до t=-10C вообще без проблем. Отдача комфортная, P=680-700бар., классный патрон, только цена 33руб. за штуку, но всегда пару пачек в запасе их держу с дробью 1-ка.
Галкин 01-07-2013 20:18

quote:
Originally posted by kdw903252:

классный патрон, только цена 33руб. за штуку, но всегда пару пачек в запасе их держу с дробью 1-ка.


По нашим ценам, это...... Блин, это ружье )))
kdw903252 01-07-2013 23:47

Посмотрел сейчас отчет по чокам Клифа Моллера из компании Briley ведущей по этим вопросам в мире, считается что оптимальной длиной конического перехода от канала ствола диаметром 18,5мм к чоку, является величина 5,5см, а суженная длина самого чока при таком диаметре канала должна быть не менее 3см. Увеличение длины конического перехода более 7см уже никакого улучшения для осыпи не дает. Т.е. весь чок должен быть в длину примерно 8,5см. Резкое уменьшение этих величин приводит к снижению равномерности и постоянству осыпи из-за слишком быстрого сближения дроби в области чока. Оказывается на стволах 12 калибра с каналом ствола 18,2-18,3мм очень сложно увеличить диаметр осыпи, но они всегда имеют высокую плотность попаданий на единицу площади. На стволах же с каналом ствола 18,6-18,9мм можно проще обеспечить увеличение диаметра осыпи, но сложнее обеспечить высокую плотность попаданий на единицу площади осыпи.
Малые калибры гораздо хуже 12-го реагируют на увеличение внутреннего диаметра канала ствола, диаметр осыпи у них растет очень мало, они склонны обеспечивать меньший диаметр осыпи при более высокой плотности попаданий.
К чему это я все, а к тому что, имея абсолютно 2 разных ружья (Бреда и ТОЗ-87)по устройству канала ствола, а особенно конструкции чока, вижу что чок Бреды выполнен согласно практически вышеуказанным рекомендациям и имеет общую длину примерно 7см, что снижает деформацию дроби, а канал ее ствола 18,3мм обеспечивает высокую плотность насыщения осыпи при меньшем относительном ее диаметре. Все это приводит к тому, что ружье обладает хорошей убойностью. Более поздние модификации ТОЗ-87 имеют чок, который лучше взаимодействует с различными номерами дроби с точки зрения обеспечения постоянства равномерности осыпи.
АлексейК87 02-07-2013 01:34

Увидев фотографию внутренних размеров канала ствола МЦ21-12 в теме Дмитрия патрон "CACCIATORE" ,обратил внимание на два диаметра в сужении 18 и 18+-0,05. После чего вспомнил ,что когда делал отливку воском насадки чок(стр174) ,при измерениях тоже намерял этот отрезок между началом и концом сужения. Но не обратил на это внимания, тогда думал что сужение должно быть одним целым конусом и списал этот на неточность измерений и на потрепанность отливки. Потому и написал только место начала сужение и место окончания.
click for enlarge 1919 X 1433 984.6 Kb picture

Сегодня внимательно посмотрел в насадку и вот что я там увидел:
click for enlarge 1920 X 1440 461.7 Kb picture
1.Конус места соприкосновения насадки и ствола.
2.Начало сужения.
3.Окончание сужения более резкий и короткий конус.
4.Середина сужения.(тот самый отрезок о котором писал выше).
На ощупь пальцем начало сужения (2) почти не чувствуется ,а в месте окончания сужения(3) чувствуется крутой и короткий конус, наверное тот самый угол в 5 градусов как на МЦ21.

Похоже в моей насадке сужение такое же как на ружьях МЦ21-12 или я ошибаюсь?

АлексейК87 02-07-2013 02:19

quote:
Originally posted by kdw903252:

posted 1-7-2013 23:47
Посмотрел сейчас отчет по чокам Клифа Моллера из компании Briley ведущей по этим вопросам в мире, считается что оптимальной длиной конического перехода от канала ствола диаметром 18,5мм к чоку, является величина 5,5см, а суженная длина самого чока при таком диаметре канала должна быть не менее 3см. Увеличение длины конического перехода более 7см уже никакого улучшения для осыпи не дает. Т.е. весь чок должен быть в длину примерно 8,5см.


Похоже мы очень далеки от идеала, если я конечно правильно намерял(стр174).
У меня получается от начла сужения до дульного среза всего 3,2см вместо 8,5см.
kdw903252 02-07-2013 07:00

И еще этот парень добавил, что заранее планировать результаты выстрела тем или иным чоком, заведомо бестолковое дело. Надо делать д/с стрелять, смотреть мишень, что-то менять и опять стрелять. Короче, нужно большое количество выстрелов, чтобы понять какой кофигурации чок вам нужен, поэтому ружь c фиксированными чоками это очень затратный путь, ибо приходится отбраковывать целый ствол, а не сменное д/с. В случае со стволом старого тоза все несколько усложняется натянутым конусом по стволу, как это работает с пластиком и зачем это вообще надо, пока ответа не нашел.
kdw903252 02-07-2013 07:43

Да, и прошу всех не воспринимать всю эту информацию как истину в последней инстанции, просто это материал для размышления, чужой и нестандартный взгляд на привычные вещи иногда помогает отойти от зашоренных принципов и уведеть предмет обсуждения совсем с другой стороны. Тем более люди из Брайли на чоках собаку сьели однозначно. Стреляя недавно патрон Каччиоторе из МЦ21-12 получили на 5-ке сопоставимый результат с турком НЕО ( 80% против 77%) при более сильном сгущении у МЦ ( 2,87 против 2,46), а вот на 3-ке МЦ уступило турку в кучности на 11% (60% против 71%). Одним словом, стрелять надо, тогда меньше будет иллюзий.
kdw903252 02-07-2013 12:37

Ну, наверное можно и не стрелять по листам, говорил снова с Бабаниным Н.В. по стволу старого ТОЗа, не успел я завести разговор о длине перехода в чок и коротком крутом чоке, как он сказал, что никогда такие чоки не приветствовал, что короткий переход влияет на резкость боя. Еще раз он подтвердил, что ковровцам изначально давали конфигурацию чока нормальную, но они в борьбе за немыслимую кучность слабали ствол по-своему. После чего пришлось его переделывать, пошли жалобы на чумовую кучность. Думаю просто это надо знать и учитывать при эксплуатации данного ружья, так что для него голуби, тетерева на току, утка незаматеревшая, зайчишка из под ноги самотопом патроном с п/к на 3-ке.

Так что комрад krowshilov у которого был старый ТОЗ-87 (95г.) 16 лет в эксплуатации подмечал особенности его боя уже давно:

posted 25-9-2009 09:04
"Измеряли глубину проникновения дробин в доски одними и теми же патронами с МЦ 21-12, Иж-54, ТОЗ-34 и ТОЗ-87. У ТОЗ-87 она была меньше всех. Было это давно. Деталей уже не помню Может это и не газоотвод...
Для интереса отстреляем еще раз. Вообще, лучше хронограф использовать для этих целей, но у меня нет такой возможности сейчас.
Вне зависимости от номера дроби и производителя патронов (пробовали много и разные), одними и теми же патронами лучшая кучность у МЦ, худшая у ТОЗов (незначительно хуже), но меня устраивающая на все 100 %. Т.е. кучностью своего ствола я доволен.
Патроны марки Тайга дробь N 1, 3, и 000 (1997 - 1999 гг) давали кучность такую, что в движущуюся на расстоянии до 25 м цель (утка, заяц) попасть было много труднее обычного (мягко говоря). Зато на бОльших расстояниях проблем не было С тех пор не видел патронов, позволяющих получить такую кучность из моего ствола.
Пули полева-2 (КЗОРС) укладываются в 5 см на 50 м
Для ходовой охоты на уток, куропаток, зайцев и т.п. ТОЗ-87 - самое оно. С гусями уже сложнее. МЦ 21-12 на гусиной охоте эффективнее. Сам пробовал. С ТОЗа попадаю, летит дальше, с МЦ попадаю - падает. По тушкам гусей, кстати, тоже хорошо видно, где резкость боя выше".

posted 25-9-2009 12:06
"Звук характерный и перья летят, отделяется от клина и полого снижается. Не один раз. Либо падает с перебитыми крыльями и мышцами на воду и начинает уплывать. Из ТОЗа тоже добывал, но МЦ надежнее. Из ТОЗ-87 дробь не проникает так глубоко в тушку гуся, не повреждает так сильно внутренние органы, как из МЦ. Патроны одни и те же, естественно. Гусь гуменник 2,8 - 3,5 кг. Дробь N 0 - 000, дистанция 15 - 40, иногда 50 м."

posted 26-9-2009 07:06
"Зная о проблеме, выцеливаешь гуся как последним патроном.
Дальше 50 м не стрелять! Смысла нет! Иначе получится беготня по пересеченнной местности со стрельбой по безнадежно уходящему подранку...".

Вот еще одни наблюдения подобного рода:
nika
15.04.2004, 03:56
"Вечер добрый достопочтеннейщая публика. Довольно давно, а точнее уже 6й год(столько я уже пользую ТОЗ-87) мучает меня один вопрос: сравнение резкости боя газоотводных ружей с простыми двух или одно стволками. На мой взгляд газоотводный механизм весьма существенно поджирает эту самую резкость.За 6ть лет у меня набралось достаточно примеров, к сожалению не очень приятных, которые убедительно это подтверждают. Один из них. Сидим с приятелем ждем гуся. Налетают,идут прямо над нами. Не то что лапы выражение глаз читается.Стреляем. У приятеля вертолетом падает, а я вижу и даже слышу как беднеет оперение моей жертвы. Патроны одинаковые. Да конечно можно долго спорить об убойных местах, об их бронежилетах, о том что не попал в шею или голову. Это все уместно на дистанции от 50ти метров. Но когда вышибаеш пух на 20ти 25ти метрах, согласитесь, это наводит на раздумья. Самое досадное это то что к таким картинам начинаеш привыкать. Можно списать на целкость. Но не всеже 6ть лет. Короче. Я думаю Вы поняли предмет обсуждения. Почемуто глубоко убежден, что не мне одному интересна данная тема".

Теперь о новом ружье: в комплекте к нему может быть доп. пулевой ствол с навинчивающейся насадкой "тульский парадокс", длина пулевого ствола 540мм, для дробового ствола (750мм) утверждены внутренние чоки, маркетологи на этом настояли, хотя конструктор не сторонник этого "изящества". Внутренние чоки будут стоять от ружья ТОЗ-120, не знаю как рядовые, а штучные ТОЗ-120 гусей колотят нормально. Так что кому интересен бой, читайте отзывы по бою ТОЗ-120, сильно не ошибетесь. Ну, пока вот так вкратце.

Фомич64 02-07-2013 13:56

Прочитав инфу выше напрашиваются следующие выводы:
1. У старого ствола 87-го очень узкий(кучный) центр осыпи с хорошей резкостью. Я лично 30мм доски 2-й пробивал, разве плохая резкость 8 диаметров? Но это - центр осыпи диаметром не более 20-30см на 30-40м - по воде ширину снопа видно. Вся остальная дробь сильно деформирована супер-чоком, потому и резкость у неё хреновая. Этой весной я приземлил 3-х вальдшнепов и у 2-х из них дробь застряла в тушке, у третьего только синяк оставила на грудине, пробив косточку крыла, т.е. периферия дроби даже на 25-30м не способна пробить вальдшнепа. И из гуся с метров 30 пух только летел. Патроны на такой же комплектухе, как и те, которые 30мм пробили, только собранные с ещё БОЛЬШЕЙ АККУРАТНОСТЬЮ.
2. Надо учиться попадать центром осыпи, другого варианта пока не вижу.
АлексейК87 02-07-2013 13:58

[QUOTE]Originally posted by kdw903252:
В случае со стволом старого тоза все несколько усложняется натянутым конусом по стволу, как это работает с пластиком и зачем это вообще надо, пока ответа не нашел.

[QUOTE]Originally posted by kdw903252:
Еще раз он подтвердил, что ковровцам изначально давали конфигурацию чока нормальную, но они в борьбе за немыслимую кучность слабали ствол по-своему

Дмитрий а не может ли быть так ,что ковровцы с помощью натянутого конуса по стволу хотели добавить резкости к немыслимой кучности?

kdw903252 02-07-2013 14:21

Дмитрий а не может ли быть так ,что ковровцы с помощью натянутого конуса по стволу хотели добавить резкости к немыслимой кучности?
quote:
[B][/B]

Честно говоря, что и куда они хотели добавить трудно сказать. Пока я вижу что натянутый конус невсегда удачно сочетается с РО, осыпи при обтюраторе с широкой манжетой хуже чем на "таблетке Гуаланди" и простом картонном пороховом пыже. Хуже ствол работает с п/к, особенно на дробях крупнее 5-ки, без контейнера этот ствол имеет бой лучше. Резкости таким способом мог "добавлять" только конструктор, слабо разбирающийся в специфике дробового ствола. Разгонять дробь при таком крутом и коротком чоке бессмысленно, это только повышает ее деформацию в чоке, особенно у крупной дроби, портит осыпи и снижает резкость. Думаю конус поставили, чтобы уменьшить влияние разброса размеров войлочных и ДВП пыжей на бой ружья, а заодно снизить ударные нагрузки хоть как-то, действующие на дробь в зоне перехода в чок. Но переход все равно довольно короткий и его влияние на дробь видимо довольно велико. В любом случае трагедии в этом никакой нет, просто надо понимать где стоит использовать такой ствол, а где нет. Я разбирался со всем этим только для одного, чтобы понять как мне дальше использовать это ружье. Не понимая бой, очень сложно анализировать свою стрельбу, особенно имея одно ружье.
АлексейК87 02-07-2013 15:28

Дмитрий на фоне ваших с Андреем Анатольевичем изысканий с ковровскими стволами- честно говоря радуюсь что мне не попался при покупке такой ковровский ствол, ведь взял бы в силу отсутствия выбора. Если помните я писал уже что взял первый ТОЗ-87 который вообще видел в своей жизни. Чего бы я сейчас делал с ковровским стволом с моим умением стрелять не знаю. Но в результате все у меня получилось как я думаю более чем удачно с моей покупкой. Доволен ружьем на все сто. Вот еще время появится подберу самокрут на осеннюю и все думаю будет еще лучше.
kdw903252 02-07-2013 15:56

Я лично 30мм доски 2-й пробивал, разве плохая резкость 8 диаметров?
quote:
[B][/B]

Понятное дело хорошая, а теперь представь невозможное, периферия имеет резкость в 3 раза худшую чем цетр осыпи, а это ведь почти 3 диаметра. А когда это у нас 3 диаметра было плохо? НО, есть еще одна заморочка, если ружье может обеспечивать твердой 5-кой без п/к на 35м кучность до 80%, то не так уж и деформированы эти дробины, на изрядно деформированных такую кучу-то хрен соберешь, хоть тресни больше 60% в круг не получишь, это проверено, при этом Ксг=1,7-1,8-2,0. Т.е. периферия мишени заполнена вполне нормально относительно центра, перегибов нет, нет ведь Ксг=3,0 при 55%. Значит деформирована эта твердая дробь, но однозначно не больше чем мягкая дробь. Но ведь из других ружей относительно мягкой дробью много чего бьют, не задумываясь ни о какой деформации дроби и резкости боя. Сам стрелял из мягкой кабельной дроби, из МЦ21-12, все падало, при этом кучности более 58-60% не достигал, а Ксг доходил до 2-х, оно и понятно, периферия разлетелась, а центр остался. "Самолиткой кабельной" 3-кой из курковки ТОЗ-54 на 30м бил в октябре лису и не задумывался о резкости, падала лиса, при сужениях в стволах 0,9мм и 1,15мм. А тут 75-80%, без п/к, обертки тетрапак, без крахмала, фабричным патроном ГП-Био, на "сильно деформированной" дроби, откуда такие цифры? Вот это меня удивляет весьма, поэтому буду стрелять на охоте и наблюдать это ружье. Может и падать дичь начнет, чем черт не шутит, а то наверное старый стал не попадаю однако.
kdw903252 03-07-2013 07:42

У тебя, Андрей Анатольевич, 2-ка на 35м шьет 30мм, вот я себе задаю вопрос: если длина дробового снопа в 12 калибре, это 10% от дистанции выстрела ( примерно 3,5м на 35м, факт доказанный), то как периферийные деформированные дробины в осыпи могут иметь такую разницу с центральными в скорости. В этом случае сноп бы имел на 35м длину явно не 3,5м, а гораздо больше, чего на самом деле нет. Вот еще повод подумать, где мы "плаваем". Да и дробь 2-ка даже при скорости V0=370м/с имеет скорость V35=246м/с и энергию одной дробины 1кг.м, как при таких остаточных скоростях не бьется гусь на 25-30м этой дробью? Получается что на 25-30м деформированная дробь 2-ка имеет остаточную скорость менее 200м/с (подранки), а это потеря скорости на 35м примерно 180-190м/с, на такой дистанции это 48%, по-моему это нереально. Поэтому со скоростью встречи дроби с целью на вышеуказанные дистанции как-то не все укладывается в голове. Насчет пуха могу рассказать следующее, этой зимой стрелял сгоряча с 15-20м из ТОЗ-87 по куропаткам 0-кой, на снегу остались перья, возможно настриг с хвоста, все улетели благополучно, видел их долго, я просто промазал.
Фомич64 03-07-2013 10:53

quote:
как при таких остаточных скоростях не бьется гусь на 25-30м этой дробью?

Это-то легко объяснить, не попал центром, также как и не попал центром осыпи по вальдшнепам. А по доске попал. Лучше бы наоборот - с радостью бы поменял доску на гуся!
quote:
В этом случае сноп бы имел на 35м длину явно не 3,5м, а гораздо больше, чего на самом деле нет.

Может и есть, по воде "луч попадания" очень тонким и длинным кажется.
Как было Вами ранее правильно сказано - стрелять надо. Поеду, пожалуй, по тарелочкам лучше постреляю, чем буду вспоминать длину снопа. Практика - критерий истины.
kdw903252 03-07-2013 11:01

Практика - критерий истины.
quote:
[B][/B]

Это верно, надо пострелять побольше, освоить это ружье. Думаю все же центр и край осыпи тут не особо причем. Не может быть такой разницы в скорости. Да и есть еще один неоспоримый факт, вот с такими-то парнями чего делать? Вот это и есть практика, и понимание ружья, к чему мы собственно и стремимся.
click for enlarge 900 X 579 180.4 Kb picture
s5ubNunp 03-07-2013 11:38

quote:
Да и есть еще один неоспоримый факт, вот с такими-то парнями чего делать? Вот это и есть практика, и понимание ружья, к чему мы собственно и стремимся.

Добыто самотопом 20.09.2012г с 15-00 до 19-00. Был один, поэтому сам в объектив не попал.
click for enlarge 1536 X 2048 562.2 Kb picture
Патрон конечно самокрут, 7-ка с П/К, 5-ка - РО, картонка, войлок. Стрельба 25-45м.

click for enlarge 1920 X 1440 807.8 Kb picture

kdw903252 03-07-2013 11:59

Патрон конечно самокрут, 7-ка с П/К, 5-ка - РО, картонка, войлок. Стрельба 25-45м.
quote:
[B][/B]

Красиво, но ружье уже другое, разборка уже по упрощенной схеме и ствол хоть и без планки, но тульский, а мы тут все про ковровский трем. Да и с уткой больших проблем нет по убойности в сентябре. Тут все больше с гусями вопросы и по резкости при стрельбе в мороз. Кстати интересный вариант данного ружья.
s5ubNunp 03-07-2013 13:19

quote:
Красиво, но ружье уже другое, разборка уже по упрощенной схеме и ствол хоть и без планки, но тульский, а мы тут все про ковровский трем.

Я писал уже не единожды что у меня в чоковом сужении овал(фото где-то на стр.168-172). Ствол хоть и не ковровский, но все же: 18,36 в канале сходится в 17,00; 17,5; 17,72 по трем измереиям. Т.Е. от 1,36!!! до 0,64. Кстати у меня ТОЗ-87М 2000г.
Так что мой гибрид ни под Ковров ни под Тулу...
click for enlarge 1536 X 2048 208.8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 277.9 Kb picture
s5ubNunp 03-07-2013 13:35

quote:
Сколько людей, столько мнений. Я думаю надо на подбор патрона обратить более тщательное внимание

Без комментария...
А тему я читаю сначала и регулярно, по будням -каждый день, . Постоянных авторов по никам знаю хорошо. А то что сам зарегестрировался недавно жалею, надо было еще в 2010 и то и 2009 это сделать.
kdw903252 03-07-2013 14:09

Кстати у меня ТОЗ-87М 2000г.
Так что мой габрид ни под Ковров ни под Тулу...
quote:
[B][/B]

Да у Вас нормальный тульский ствол с точки зрения внутренней конфигурации чока, даже не заморачивайтесь.
Вот сейчас один кекс привез Беретту А400 отстрелять на трассе, сам имел два п/а беретта, но давно не стрелял из такого некомфортного ружья, под меня ложу надо менять однозначно, прокладки не спасут наверное, высокий гребень. Постреляйте подкалиберной пулей, если увода сильного нет, забыть это и не вспоминать
s5ubNunp 03-07-2013 14:31

quote:
Да у Вас нормальный тульский ствол с точки зрения внутренней конфигурации чока, даже не заморачивайтесь.

Я и не заморачиваюсь. Тозик работает на самокруте давно и великолепно, что мне овал, если от 20 до 50м валится все, соответствующим номером дроби при соотв. снарядке. Но с большим интересом и вниманием читаю Ваши отчеты по "стволовым" и патронным изысканиям. Я хотя заводскими не стреляю вообще, но интересно и познавательно сравнивать приводимые Вами данные со своими скромными изысками.
kdw903252 03-07-2013 14:54

Но с большим интересом и вниманием читаю Ваши отчеты по "стволовым" и патронным изысканиям.
quote:
[B][/B]

Да все изыскания ведут тупо к "самокруту", тогда вообще думаю проблем никаких особых не будет. Просто не хочется крутить патроны на голубишку и трухлявую раннеосеннюю утку, когда на патронах сидишь, вот и вникаешь во всяку ерунду. Уже лучше конструктора ружья разбираемся, что ружью надо из новодела. А с самокрутом на добрых пыжах, да с хорошим порохом и дробью, все работает как надо, подогнать всегда можно. Можно,конечно, другое ружжо взять, но и из тульского самовара иногда попалить хочется, уж больно вид у него охотницкий.

Вот такие итальянские ("Диана") из фибры тозик мой очень любит, всю жизнь бы ими только и стрелял.
click for enlarge 1296 X 968 460.7 Kb picture

s5ubNunp 03-07-2013 15:20

quote:
Постреляйте подкалиберной пулей, если увода сильного нет, забыть это и не вспоминать

О своей стрельбе пулей писал стр.177, пост 4408
s5ubNunp 03-07-2013 15:25

quote:
Вот такие итальянские ("Диана") из фибры тозик мой очень любит, всю жизнь бы ими только и стрелял.

Да-а, загляденье, не то что ширпотребовский войлок осаленный так, что при сдавливании пальцами с него течет.
s5ubNunp 03-07-2013 15:35

quote:
Да все изыскания ведут тупо к "самокруту", тогда вообще думаю проблем никаких особых не будет. Просто не хочется крутить патроны на голубишку и трухлявую раннеосеннюю утку, когда на патронах сидишь, вот и вникаешь во всяку ерунду.

"Сидя на патронах" заниматься самокрутом... это даже выражения не могу подобрать. Да, дилемма... Но для Тозика всеже самокрут. Для меня выбора нет, да и всю охотничью практику, а это с 1980г., всегда снаряжался сам. ИЖ-18, ТОЗ-34, теперь -87. заводские изредка, по случаю, а так -свои, подобранные.
kdw903252 03-07-2013 15:59

"Сидя на патронах" заниматься самокрутом... это даже выражения не могу подобрать.
quote:
[B][/B]

Вот и пытаюсь тозик приучить к новоделу заводскому, благо знаю что и как, вроде нашел подход, постреляю этой осенью отпишусь. Но самокрут для него,это все, другое ружье становится, как будто спасибо говорит. Опять же самокрут в России бросать нельзя, сегодня все есть, а завтра ничего. Смотрю на новоявленных городских охотников, они же без готовых патронов как немощные, толком ничего собрать не могут. А дроби налить или накатать, это для них вообще все равно что на Луну слетать. А нам только расконсервировать, то что по гаражам стоит, да пару мешков гильз б/у со стенда притащить и вперед, как в лихие 90-е. Ничерта ведь не было, а охота была лучше, да чего там говорить, по 20 дней спали на улице весной в палатке в разных областях, эх были же времена.
s5ubNunp 03-07-2013 16:43

quote:
Опять же самокрут в России бросать нельзя, сегодня все есть, а завтра ничего. Смотрю на новоявленных городских охотников, они же без готовых патронов как немощные, толком ничего собрать не могут. А дроби налить или накатать, это для них вообще все равно что на Луну слетать. А нам только расконсервировать, то что по гаражам стоит, да пару мешков гильз б/у со стенда притащить и вперед, как в лихие 90-е. Ничерта ведь не было, а охота была лучше, да чего там говорить, по 20 дней спали на улице весной в палатке в разных областях, эх были же времена.

Бросать ничего нельзя. В гараже 3-ка самолейка кило под 5, 7-ка такая-же под 7-стоит и каши не просит. И приспособа вся на мази. И на крупняк от 1 и выше и прутки лить, и кусок рессоры с калибр. отверстиями, и резак, и аж 2 дробокатки-побольше и поменьше(отец сам выточил, когда работал). Когда он(отец) работал проблем с катанием небыло-ставил в расточной станок нажимал кнопку..., а я тянуть прутки зае...вался. Льешь потверже, а тянешь-рвется то и дело. Да-а-а, были времена, капсюли по 50шт на счет в 1 руки, "Сокол" по 2 банки... Москва спасала. Но ведь дичь БЫЛА!!!

s5ubNunp 03-07-2013 16:47

quote:
Нашел на фото свое бывшее ружье,

Красивый аппарат, и добыча в тему гравировке.

kdw903252 03-07-2013 16:47

Но ведь дичь БЫЛА!!!
quote:
[B][/B]

Была была, а сейчас все есть, а ее нет. Одна суета.

599 x 387
s5ubNunp 03-07-2013 19:41

quote:
Была была, а сейчас все есть, а ее нет. Одна суета.

Дожили.
click for enlarge 1920 X 1440 523.9 Kb picture
kdw903252 03-07-2013 20:16

у меня товарищ летает на утку и косулю в пойму р. Селенга (Забайкалье), дичи хватает, ибо людей почти нет.
ysen 03-07-2013 21:19

quote:
А нам только расконсервировать, то что по гаражам стоит, да пару мешков гильз б/у со стенда притащить и вперед, как в лихие 90-е. Ничерта ведь не было, а охота была лучше, да чего там говорить, по 20 дней спали на улице весной в палатке в разных областях, эх были же времена.

Дима,нагнал все же настольгию про молодые годы.Спали на улице не только весной,но и всю осень,до морозов,пока северная не уйдет.Хорошие были времена,добрые и веселые.Да,был в чем то дефицит.Но если бы не было дефицита дроби,мы так и не научились бы лить дробь,вырезать пыжи,контейнера,делать обтюраторы и многое,многое другое.Оказывается дефицит тоже полезен.Да,дичи было больше. Но в то время ее охраняло государство,а сейчас оно делает все,что бы добить остатки охотничьего хозяйства.А расконсервировать нам не долго,включил в розетку,налил хладоген и расплав свинца в дроболейку и процесс пошел,как говорил один наш политик.Наш ТОЗик любит самокрут и ни куда мы от этого не денемся.
Всем удачи.
kdw903252 03-07-2013 21:37

Хорошие были времена,добрые и веселые.
quote:
[B][/B]

Именно добрые, люди были людьми.
Галкин 03-07-2013 21:40

quote:
Originally posted by ysen:

Но в то время ее охраняло государство,а сейчас оно делает все,что бы добить остатки охотничьего хозяйства


Виктор Григорьевич, позволю себе не согласиться. Не государство. Оно, по требованию некоторой части общества устранилось из многих сфер нашей жизни, с моей точки зрения - преступно. Но причины очень глубокие. Одна из основных, что после этого устранения началось то о чем Вы говорите - каждый, кто хотел воли ее получил, и использовал во вред природе.
Простой пример - несколько лет подряд наши охотники выезжали на месяц на болота, добывая по сотне, а может и больше. В итоге сейгод начинают плакать, что все плохо, дичи нет, всю перебили какие-то варвары. А я спокойно выезжаю в свои края, и у меня всегда есть. Просто я не бью и не пугаю всю дичь. А они умудрились сменить маршруты миграции, за что им от меня огромное, злорадное спасибо
kdw903252 04-07-2013 08:22

Получил информацию по сравнительному отстрелу старого тоза и другого газоотводного п/ а на резкость боя, пока подтвердились наши с Андреем наблюдения по падению резкости периферийных дробин в осыпи. Но если я правильно все понял, то это падение составляет примерно 15-20%. Есть какая-то пока непонятная привязка ствола по внешней баллистике к пороху Сокол, возможно это наблюдение пока ошибочно. У меня пока складывается такое понимание идеи конструкции ствола: для успешного поражения дальних целей (дичь) необходима достаточная резкость боя и кучность, это два взаимоисключающих параметра, на дистанции выстрела более 35м, видимо решили пожертвовать частью резкости выстрела до 35м, но сохранить ее на предельной дистанции. Иначе весь смысл этого ствола теряется. На дистанции свыше 40м значение периферийный дробин падает, т.к. их траектории начинают выходить за пределы круга 75см, начинает работать только центр осыпи и Ксг. Это показывают и мои отстрелы на 48м, кучность 25-27%, а Ксг=1, в результате цель поражается центральными дробинами, но уже по всей площади мишени (разлет центра). Периферийные дробины осыпи на дистанции 35м и их резкость на дистанции 35м, на 50м уже неактуальны, т.к. их просто нет в мишени, даже будь они сколько угодно резкими, их просто НЕТ. А есть только резкие дробины центра осыпи, но те которые уже раползлись по всему кругу 75см. Возможно конструктор ствола думал так: на дистанции до 35м дичь даже при потере резкости периферией на 15-20% будет биться за счет множественного попадания мелкой дроби, вызывая некий шок от поверхностного удара, а при стрельбе на 50м все равно чаще всего будут стрелять дробью от 3-ки и крупнее, тут важно сохранить резкий центр, но даже если по утке выстрелить до 35м, то к примеру 3-ка, потеряв 15-20% на периферии будет вполне убойна для утки, это ведь не 7-ка или 5-ка. Я бы утку и прочую соразмерную дичь из такого ствола дробью мельче 4-ки или 3-ки не стрелял, когда дистанция стрельбы более 30м. А из под ноги этот ствол и мелочью все валит, тут главное в кашу не разбить, ибо кучно очень. Для гуся я бы заряжал такой ствол без всякого пластика, а тем более РО, дробь пересыпал крахмалом, и если налетели близко, то спокойно отпустив, можно метров с 35 начинать просто расстреливать центром, который начнет расползаться и занимать до 50м всю лощадь круга 75см резкими дробинами центра осыпи. По опыту знаю, что на 80 шагов гусь под перо дробью 1-ка пробивается от задницы до груди. Имея такой ствол, надо учиться не попадать центром осыпи на 25-35м, а брать правильные упреждения при стрельбе на дистанции свыше 35-40м, а это совсем другая манера стрельбы, это стрельба на предельные дистанции, и тут работают совсем другие принципы. Многие ее так и не осваивают, немного помогает стрельба "большой спортинг", но всех вопросов она не решит, нужна хорошая практика стрельбы по дичи на такие дистанции.
Фомич64 04-07-2013 09:31

quote:
а брать правильные упреждения при стрельбе на дистанции свыше 35-40м,

Именно это я и пытался вчера делать. В Кузьминках на ближней справа площадке Спортинга мишень эта F называлась, боковая метров на 35-40. Приходилось даже чуть дальше отпускать, где у неё скорость поменьше. Для меня и из 34-ки это самые сложные выстрелы. Из 87-го вчера из 24 патронов разбил только 2 тарелки... Но в пыль, как и хотел. Последним 25-м из коробки сделал контрольный выстрел на 35м по мишени с упора. Осыпь, как ни странно, довольно ровная и широкая, правда ушла на 11 часов. Вроде, когда здесь раньше выкладывал фото первых своих мишеней из ТОЗ-87, то тоже было смещение осыпи влево вверх. Но бумага не показатель, на ней не видно растяжение снопа по длине.
Короче, стрелять буду продолжать именно по этой мишени.
Вчера патроны были безконтейнерные на картонной ПП, пробка+ДВП. Сокол 2,0г, 31г семерки. В прошлый раз попадал гораздо больше, там крутил на БИО. Правда другой стенд был, и полёт тарелки другой, под 30-35град. в угон.
Да, на Соколе в 80% случаев затвор не встаёт на затворную задержку. Не критично, но не приятно.
Когда разбирал ружьё из него вылетел маленький металлический кружочек типа толстой фольги толщиной 0,19мм и полосочка-лента тонкого пластика. На фото ниже. Интересно, откуда они там? Чудеса!
click for enlarge 1600 X 1200 498.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 361.1 Kb picture
kdw903252 04-07-2013 09:42

под 30-35град. в угон.
quote:
[B][/B]

Потому и попадал чаще.
kdw903252 04-07-2013 09:54

Вот он центр с резкими дробинами, которые были в центре мишени (38см) на 35 метрах, на 48м он занял весь круг 75см и решает задачу поражения цели на такой дистанции, тогда как дробины со сниженной резкостью от периферии на 35м в этом круге просто отсутствуют, и резкие они или не резкие уже непринципиально, т.к. они за кругом на этих 48м и ничего уже решить не могут.
click for enlarge 800 X 600 173.0 Kb picture
Очень просто все это обьяснил Борисыч, я бы даже сказал изящно:
Галкин
posted 27-6-2013 17:55
"... Отнести мишень метров на 20, и если точно уложить центр осыпи - уте достанется столько же дробин, сколько на 35 по нижнему фото...."

Вот уте на 48м и досталось 5-ки почти как на 35м, но резких из центра, просто осыпь чуток вниз ушла, а то бы красивее было. Из простого сужения на 48м столько 5-ки в утю притащить сложнее, даже если она и резкая, ее просто будет мало(или пусто) будет в центре мишени, что толку, что она резкая, когда ее нет. А тут достаточное количество и так же резко, охотнику осталось только хорошо стрелять. Думаю замысел ковровского ствола в этом был. П/к для этого ствола надо применять реже, а дробь брать твердую. Ну и собачку надо, ибо при хорошей стрельбе на такой дистанции замучаешся птицу искать.

kdw903252 04-07-2013 10:55

Да, один момент, люди которые проводили сравнительный анализ отстрела обнаружили одну непонятку, стреляя патронами СКМ "Русь" с дробью 7-ка, на порохе Сокол, без контейнера, резкость боя ТОЗ-87 была хорошая как и осыпь. Чего не скажешь про бой патронами с импортными порохами. Дробь на этих патронах не самая лучшая у СКМ ибо они самые дешевые, и свинцуют стволы хорошо без контейнера. Более того я этими патронами стрелял прошлым летом и сказать чтобы Сокол хорошо прогорал не могу, несгоревших порошинок хватало. Но вот резкость и осыпь в норме. Надо будет подумать откуда "ноги растут"
s5ubNunp 04-07-2013 11:09

quote:
Наш ТОЗик любит самокрут и ни куда мы от этого не денемся.

Именно так, Виктор Григорьевич, но и слава Богу, ибо знаем чем стреляем!
Фомич64 04-07-2013 11:16

quote:
Интересно, откуда они там? Чудеса!

Сам нашел ответ на свой вопрос - это расплющенная дробь 7-ка! Которой вчера стрелял. Взвесил 0,07г. Всё сходится. Только где ж её так поплющило-то?
kdw903252 04-07-2013 11:41

Которой вчера стрелял
quote:
[B][/B]

А откуда эта дробинка попала к тебе в механизм?
Фомич64 04-07-2013 12:41

Только один путь - из неплотной звезды. Спецом "для верности попадания" я дроби пригорошней в коробку не сыпал. Гильзы для стенда я из "старья" накрутил, вот и результат. 34-ка жрёт любые гильзы, потому никогда не заморачивался такими "мелочами". Теперь вот постигаю науку обращения с п\а на собственных ошибках.
Кстати, вчера пару капсюлей из гильз выдуло в коробку и разок из-за этого не перезарядило. Вы же в прозрачные гильзы СХ-2000 (или подобный импорт) пихаете, а они, гады, чуть шире КВ-209. Вот и вылетают из гнезда при остаточном давлении КВ-209.
Придётся на цапон-лак теперь сажать.
kdw903252 04-07-2013 12:51

Вы же в прозрачные гильзы СХ-2000 (или подобный импорт) пихаете, а они, гады, чуть шире КВ-209.
quote:
[B][/B]

Не у нас М688.
kdw903252 04-07-2013 12:54

Кстати, вчера пару капсюлей из гильз выдуло в коробку и разок из-за этого не перезарядило.
quote:
[B][/B]

М-да, беда с этими гильзами б/у.
s5ubNunp 04-07-2013 13:29

quote:
Вот и вылетают из гнезда при остаточном давлении КВ-209.
Придётся на цапон-лак теперь сажать.

Стр. 173 пост 4334-как я осаживаю капсюльные гнезда. После такой осадки иногда в гильзу с родным гнездом под кв-209 задвинешь Жевело, но не оставляю-меняю на то что надо. И все держится. В этом году прикупил гильз и снарядился на 60% в новые, т.к. б/у кончаются, на 10-й год охоты с Тозиком. За все это время и 1084 выстрела капсюль вдавило с клином 1 раз. К счастьтю на пристрелке, в первый месяц после покупки. При "разборе полетов" оказалось самое то: жевело вместо кв. Патрон был отцовой снарядки, а т-34 это прощает.
kdw903252 04-07-2013 13:38

Патрон был отцовой снарядки, а т-34 это прощает.
quote:
[B][/B]

Лишний раз доказывает, что затвор ТОЗ-87 видимо открывается при остаточном давлении в стволе.
s5ubNunp 04-07-2013 14:03

quote:
Лишний раз доказывает, что затвор ТОЗ-87 видимо открывается при остаточном давлении в стволе.

Дмитрий! Не надо списывать со счета удар гильзы о зубья отражателя(от которого остаются заметные следы), и инерционного выхода капсюля из гнезда. Мне думается это скорее происходит, чем выдавливание остаточным давлением в стволе. Иначе, пусть и не всегда, но и остальные капсюли хоть чуть но сдвигало бы этим давлением.
АлексейК87 04-07-2013 15:52


s5ubNunp

Не надо списывать со счета удар гильзы о зубья отражателя(от которого остаются заметные следы), и инерционного выхода капсюля из гнезда. Мне думается это скорее происходит, чем выдавливание остаточным давлением в стволе. Иначе, пусть и не всегда, но и остальные капсюли хоть чуть но сдвигало бы этим давлением

[B][/B]

Все же склоняюсь к этой версии ,ведь остаточное давление одинаково давит на донце гильзы и на капсюль и прижимает гильзу к зеркалу затвора внешней стороной гильзы. Может я Чего то не правильно понимаю, НО как капсюль может вылететь если он вместе с гильзой прижатся к затвору?
А вот когда гильза ударяется об отражатель здесь уже капсюлю ни чего не мешает вылететь по ИНЕРЦИИ. Именно по инерции ведь остаточного давления в этот момент уже нет так как гильза уже покинула патронник.
Все сугубо ИМХО не кидайте тапками если что не так.

kdw903252 04-07-2013 15:57

Да с капсюлями вопрос не настолько актуальный, гильза б/у и этим все сказано, мне важнее знать, когда канал ствола отпирается, есть там еще пыжи или нет, вот об этом и спрошу конструктора ружья.
АлексейК87 04-07-2013 16:09

quote:
Originally posted by kdw903252:

мне важнее знать, когда канал ствола отпирается, есть там еще пыжи или нет, вот об этом и спрошу конструктора ружья.


Мне тоже очень интересно ,буду ждать.

kdw903252 04-07-2013 16:24

У моего ружья вот это место на штоке газового поршня девственно целое, а гильзы на разных порохах вылетают на довольно разные расстояния. Что мешает этому месту биться о стальной прилив в ствольной коробке при максимальной скорости отката затвора? Рукой-то я это делаю спокойно (довожу корпус штока до стального прилива), даже при наличии на месте возвратной пружины штока, а при стрельбе этого не происходит. Тогда за счет чего получается такой разный вылет гильзы? Только за счет разной длины хода штока, возможно, но уж больно мала величина этого хода, коль даже наклепа нет на штоке. Поэтому и приходит в голову мысль об откате затвора остаточным давлением газов в стволе, а шток служит только, чтобы толкнуть затворную раму и опустить боевой упор (автоматика с коротким ходом газового поршня).
click for enlarge 912 X 684 213.0 Kb picture
click for enlarge 912 X 684 190.8 Kb picture
s5ubNunp 04-07-2013 16:25

quote:
когда канал ствола отпирается, есть там еще пыжи или нет, вот об этом и спрошу конструктора ружья.

Тем более интересно(для общего развития) что стволы от 710мм и короче, при одинаковых? газоотводных механизмах, по крайней мере на последних моделях, от 2000г.
s5ubNunp 04-07-2013 16:37

quote:
а шток служит только, чтобы толкнуть затворную раму и опустить боевой упор.

Именно так. Т.к. я пристреливая свой Тозик использовал навески "сокола" от 1,8 до 2,3 с шагом 0,1 при 32гр дроби во всех случаях и разница в дальности вылета гильз была очень заметна. Как впрочем и отдача.
На штоке газового поршня в этом месте и у меня все чисто, правда у меня нержавейка?-магнитится. Я думаю там наклепа и не будет т.к. уже открылся газовый узел и произошел рзкий сброс давления. А затвор получив изначальный "пинок" и сойдя с бевого упора по инерции пошел назад, вот тут и остаточное давление?
kdw903252 04-07-2013 16:46

На штоке газового поршня в этом месте и у меня все чисто, правда у меня нержавейка?-магнитится
quote:
[B][/B]

Согласен, но у меня-то сплав В95Т и все целехонько. А какой сплав не делай, если его лупить о легировавнную сталь 30ХГФА (из нее сделана крышка ствольной коробки), то наклеп на алюминиевом сплаве будет, а его нет. Если версия об откате затвора давлением подтвердится, то тогда можно и о резкости на разных порохах подумать. Но честно, говоря не хотелось бы чтобы так было. Хотя по-другому объяснить разлет гильз у меня пока не получается.
s5ubNunp 04-07-2013 19:09

quote:
Хотя по-другому объяснить разлет гильз у меня пока не получается.

Надо думать, а еще лучше спросить у Конструктора, раз есть такая возможность. Но если провести аналогию с нарезным, боевым оружием, с разными принципами работы автоматики, то там во всех случаях пуля уже покинула ствол к тому моменту когда происходит открывание затвора и гильза начинает покидать патронник. Сравнивать нарезняк с гладкостволом КРАЙНЕ НЕКОРРЕКТНО, но все же. Делу очень помогла бы высокоскоростная видеосъемка, но где-ж ее взять. На куче видео в Uoutube с нарезняком все отлично видно.
kdw903252 04-07-2013 19:48

В принципе ничего не должно открываться раньше времени, ладно спросим, глупее от этого не станем. Мы же не покупаем ТОЗ-87, а уже его имеем, так что все это так, ради любопытства, изменить-то ничего нельзя, просто надо охотиться, из этого и надо исходить.
Фомич64 04-07-2013 22:17

quote:
Стр. 173 пост 4334-как я осаживаю капсюльные гнезда.

Посмотрел, но не понял, как можно осадить пластиковый донный пыж? Латунные маленькие закраины всего лишь на 2-3мм сверху входят в капсюльное гнездо донного пыжа, который сам целиком из пластика. Вы можете опосредовано уменьшить диаметр капсюльного гнезда только сдавив снаружи латунную юбку, ту, которая 20,4-20,5мм. Ваши приспособы могут легко осадить снаружи латунную юбку до 20,4мм, здесь вопросов нет, но вот как полый штырь изнутри будет "осаживать" пластиковый донный пыж? Даже будучи идеально соосным с осью и центром гнезда. Вы осаживаете пластик?
У меня более простая втулка внутренним диаметром 20,55мм по размеру патронника ТОЗ-34. ТОЗ-87 имеет ещё более широкий патронник, потому мне нет смысла давить юбку каждой гильзы до 20,4 только лишь для того, чтобы сузить капсюльное гнездо. Проще лаком.
Кстати, моя втулка более продвинутая (имеет дополнительную проточку), она ещё и калибрует толщину ранта гильзы. Попадались мне как-то б\у Фиокки от СКМ (синие такие), так там рант даже в 34-ку не лез. Так что этот параметр гильз тоже калибровать по-хорошему надо.
kdw903252 05-07-2013 06:55

Опять же стреляя из различных п/а, практически регулярно вижу пламя из окна ствольной коробки, причем это наблюдается у ружей с разной системой автоматики, разве что система с откатом ствола этим не грешит, просто не наблюдал пока ни разу. Т.е. приходиться говорить даже не о каком-то остаточном давлении, а о нормальном процессе горения пороха в стволе при его отпирании.
Да и наличие несгоревшего пороха в коробке, тоже заставлет думать откуда он там, в двустволках-то его в таком количестве нет, он если и не сгорает полностью, то находится в стволе. Стреляя позавчера на трассе из Беретта А400 патронами спортинг, с довольно быстрогорящим порохом, наблюдал выброс пламени практически на каждом втором выстреле, на бенелли такое бывает, но гораздо реже.

Понятно что не чистили ружье, но изрядно "надуло"
click for enlarge 1920 X 1440 674.5 Kb picture
320 x 240
Что интересно, дульного пламени нет.
Вот с резкостью боя это как-то связано?
Порох горит еще, а снаряд уже улетел.
click for enlarge 960 X 638 65.0 Kb picture
click for enlarge 1904 X 1077 908.2 Kb picture

kdw903252 05-07-2013 10:24

Пример: Сломан извлекатель,откололся зубчик- нормальный патрон сработает гильза вылетит. Слабый патрон-давления на экстракцию мало,а импульс не поможет зубчик сломан.
quote:
[B][/B]

Тогда есть предмет для разговора, то что разные пыжи влияют на резкость боя это понятно, но и пороха влияют на резкость, я имею ввиду одно ружье, одинаковая комплектуха патрона, разные пороха. Хочется нащупать комплектацию патрона под ТОЗ-87 на которой будет обеспечиваться нормальная резкость боя.
kdw903252 05-07-2013 10:40

Вообще потеря 20% скорости и энергии периферийными деформированными дробинами укладывается в целом в теорию потери резкости, уже начиная с дроби 4-ка. При V0=400м/с, на дистанции 35м остаточная скорость дроби 4-ка уже V35=196м/с (деформированной дроби), т.е чтобы обеспечить убойную резкость по всему кругу, мельче 4-ки дробью уже стрелять нежелательно.
Понятно, что никакой вальдшнеп периферией при 20% потери дробью 7-ка биться чисто не будет, т.к. V35=175м/с (деформированная периферийная дробь). И это при V0=400м/с на дроби 7-ка.
s5ubNunp 05-07-2013 11:33

quote:
Originally posted by Фомич64:

Посмотрел, но не понял, как можно осадить пластиковый донный пыж? Латунные маленькие закраины всего лишь на 2-3мм сверху входят в капсюльное гнездо донного пыжа, который сам целиком из пластика. Вы можете опосредовано уменьшить диаметр капсюльного гнезда только сдавив снаружи латунную юбку, ту, которая 20,4-20,5мм. Ваши приспособы могут легко осадить снаружи латунную юбку до 20,4мм, здесь вопросов нет, но вот как полый штырь изнутри будет "осаживать" пластиковый донный пыж? Даже будучи идеально соосным с осью и центром гнезда. Вы осаживаете пластик?
У меня более простая втулка внутренним диаметром 20,55мм по размеру патронника ТОЗ-34. ТОЗ-87 имеет ещё более широкий патронник, потому мне нет смысла давить юбку каждой гильзы до 20,4 только лишь для того, чтобы сузить капсюльное гнездо. Проще лаком.
Кстати, моя втулка более продвинутая (имеет дополнительную проточку), она ещё и калибрует толщину ранта гильзы. Попадались мне как-то б\у Фиокки от СКМ (синие такие), так там рант даже в 34-ку не лез. Так что этот параметр гильз тоже калибровать по-хорошему надо.

Андрей Анатольевич! Начну по порядку. Отец лично точил эти приспособы где-то в середине 80-х. Сделать проточку под рант гильзы тогда не догадался, да и необходимости в то время в этом не было - параметры гильз (да и всего остального) тогда соблюдались строго, пластик редкостью не был уже, но импорта, с его разбросами в параметрах, тоже не было. То что калибровать гильзы после осадки, обращая особое внимание на диаметр ранта (должен легко входить в проточку калибровочной втулки), я писал там же, как и о клине из-за увеличенного диаметра ранта стр. 168, пост 4217. По осадке гнезда: повнимательней посмотрите фото, полый штырь входит своей полостью на другой штырь (изв. за казуистику), тот что с большой шестигранной шляпкой. Поддон гильзы оказывается зажат между ними и при ударе молотком капсюльное гнездо осаживается, причем именно пластиковое, других сейчас просто нет. Хотя все это делалось под бумагу, и размер 20,4 был взят в расчете на наши с отцом ТОЗ-34, с Ф патронников 20,43 В/С, 20,46 Н/С (на моем). На Тозике у меня 20,53, так что после этой приспособы даже патрон с изуродованной юбкой в ствол Тозика падает, фото там же. Об отсутствии проточки я пожалел после приобретения Тозика. Отец говорит что сделал бы ее и сейчас, при наличии токарного станка, но бывшее место работы успешно развалилось. Так что осаживать с умом и калибровать. Попробуйте осадить пластик, я знаю о чем говорю.
click for enlarge 1536 X 2048 477.6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 512.8 Kb picture

s5ubNunp 05-07-2013 11:53

quote:
Тогда есть предмет для разговора, то что разные пыжи влияют на резкость боя это понятно, но и пороха влияют на резкость, я имею ввиду одно ружье, одинаковая комплектуха патрона, разные пороха. Хочется нащупать комплектацию патрона под ТОЗ-87 на которой будет обеспечиваться нормальная резкость боя.

Дмитрий! Разная комплектуха однозначно влияет на бой (читай-резкость). Но подобрав какие-то определенные пыжи надо пробовать разные навески (да еще разных типов порохов!) при одной определенной навеске дроби. Или менять навеску дроби при статичной пороховой. И искать резкость при кучности, осыпи, сгущению... Это сколько-ж стрельбы?
kdw903252 05-07-2013 12:04

Это сколько-ж стрельбы?
quote:
[B][/B]

Да вообще стрельбы немного, ставь войлок или импортную фибру+Сокол и забудь о другом. Только учитывай нынешнее качество Сокола, если 8 лет назад 2,1гр. Сокола разгоняло 32гр. дроби под п/к Гуаланди до 440м/с, то сейчас 2,2гр. разгоняет 35гр. дроби до 385м/с. Специально вчера поднял свой архив с распечаткой отстрелов патронов на порохе Сокол. Другой совсем стал порох, неживой, но крайне стабильный, пироксилина в нем кот наплакал, скоро как дымаря сыпать будем. Просто хотелось зимой тозик к чему-то кроме Сокола привязать, но кроме M92S, больше особо не к чему. А для M92S, надо новый шток газового поршня с насадкой из нержавейки поставить, лежит в Туле, вот поеду на отстрел нового п/а, тогда и заберу. Пополнился фибровыми пыжами, теперь можно на пластик плюнуть, особенно поздней осенью и зимой.
Батя, у Вас молодец, железные люди, станков уже нет, а они есть.
s5ubNunp 05-07-2013 12:41

quote:
Да вообще стрельбы немного, ставь войлок или импортную фибру+Сокол и забудь о другом.

Я-то именно так и делаю. А что сыпать Сокола как дымаря-Бог с ним, лишь бы не пропал.

quote:
новый шток газового поршня с насадкой из нержавейки поставить, лежит в Туле

Да, видел в магазине.
quote:
Батя, у Вас молодец, железные люди, станков уже нет, а они есть.

Спасибо! 76 уже, высыпает 1,0,00-лет по 5 снаряженные, крутит 5-ку, 7-ку, готовится к откытию. Раньше снаряжал по 100шт на осень-зиму по зайчишкам, не хватало-дозаряжался, а сейчас... Охотится с 1951г.
kdw903252 05-07-2013 12:54

Да, видел в магазине.
quote:
[B][/B]

Да если бы в магазине, на заводе буду и заберу, Конструктор уже отложил, делали месяца 2, обхохочешься.
s5ubNunp 05-07-2013 13:19

quote:
Да если бы в магазине, на заводе буду и заберу, Конструктор уже отложил, делали месяца 2, обхохочешься.

Да по работе завода хохотать уж надоело. Но все же?
Фомич64 05-07-2013 13:38

quote:
Попробуйте осадить пластик, я знаю о чем говорю.

Сергей Владимирович, у меня тоже, к сожалению токарного станка ПОКА нет. А лак есть. Я видел на вашем фото нижнюю деталь, в которую входит полый шток. С цетнтровкой всё понятно, но там же я видел молоток в вашей руке, которым Вы правите (осаживаете) пластик. Т.е. Вы сдавливаете донный пыж сверху-вниз, а не снаружи от внешнего радиуса гильзы, что по логике хочется сделать для сужения гнезда.
Придётся токарный станок искать...
s5ubNunp 05-07-2013 14:04

quote:
Т.е. Вы сдавливаете донный пыж сверху-вниз, а не снаружи от внешнего радиуса гильзы, что по логике хочется сделать для сужения гнезда.

Да, тупо ударом по внутренней части донного пыжа, при упоре его верхней части.

quote:
а не снаружи от внешнего радиуса гильзы, что по логике хочется сделать для сужения гнезда.

Сделать так-весьма проблематично, а скорее всего в домашних условиях невозможно. Ведь при осадке латуной части гильзы, вместе с тем самым донным пыжом, гнездо не осживается. К сожалению.

quote:
Придётся токарный станок искать...

Найдите подходящей толщины пластину, 8-10мм. Просверлите отверстие, нарежте резьбу М5, вверните винт М5 (Жевело-5,6мм, КВ-209 чуть толще)с неполной резьбой(желательно), отпилите лишнее. Трубку с подходящим внутренним отверстием можно подыскать. Примитивный приспособ для гнезд - готов. Ну а если все, то да, станок. Но у Вас матрица для гильз ведь есть?
s5ubNunp 05-07-2013 14:08

quote:
В Пн лечу на ИЖмаш, там тоже веселуха.

Ждем новостей!
s5ubNunp 05-07-2013 14:24

quote:
Да, какие там новости, так телепаются с грехом попалам

Весь наш охотничий оружпром с огромным успехом загибается?
Фомич64 05-07-2013 14:53

quote:
Но у Вас матрица для гильз ведь есть?

Которая? Для звезды? Есть. Или втулка для опресовки? Тоже есть, но нет дна, как у Вас.
Тут узкий момент в проточке под рант(закраину) капсюля. Если просто давить снизу на донный пыж трубкой, то можно "выдавить" эту проточку, т.к. ничто её не подпирает. И капсюль тогда будет торчать выше плоскости гильзы. Или надо очень филигранно вытачивать эту проточку на основании, которое пластиной 8-10мм Вы обозвали.
Сейчас глянул - на вашей такая проточка присутствует.
s5ubNunp 05-07-2013 15:13

quote:
Которая? Для звезды? Есть. Или втулка для опресовки?

Ну зачем к словам придираться? Конечно втулка для опрессовки.
s5ubNunp 05-07-2013 15:15

quote:
Тут узкий момент в проточке под рант(закраину) капсюля. Если просто давить снизу на донный пыж трубкой, то можно "выдавить" эту проточку, т.к. ничто её не подпирает. И капсюль тогда будет торчать выше плоскости гильзы. Или надо очень филигранно вытачивать эту проточку

Для токаря проблемы не составит.
s5ubNunp 05-07-2013 15:20

quote:
на основании, которое пластиной 8-10мм Вы обозвали.

Я предложил реальный (во всяком случае для меня) вариант домашнего изготовления приспособы, без использования токарного станка. А фланец капсюльного гнезда легко заполнить подходящей шайбой, одетой на винт М5, вернее штырь, из него получившийся. Прошу прощения за совет.
kdw903252 05-07-2013 16:57

нравится Сунар-42 заряжаю по рекомендации на банке только пыж 10-го калибра,но постоянно не будешь им долбить.
quote:
[B][/B]

Если 2,1х40, то можно, но это редкость. Постреляю пыжами из фибры, по зиме видел, что бой с ними како-то другой, да и по стволу они идут не чета пластику.
Галкин 05-07-2013 17:34

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

нравится Сунар-42 заряжаю по рекомендации на банке только пыж 10-го калибра,но постоянно не будешь им долбить.


Мне он тоже нравится, но по понятным причинам, откат затвора получается та-а-а-кой..... Зато очень ровная осыпь на войлоке. Гильзу пластиковую раздувает пыжами как матрешку бывает, на морозе пару раз лопались.
kdw903252 05-07-2013 18:12

Затвор даже на Сунар-42 ( 2,1х40) улетает так, что гильзу шагов на 5 выбрасывает, давление видимо в зоне газовой камеры явно не 100бар, как положено. А давление в патроннике при этом на 35гр. дроби всего 710бар. Медленные пороха не для нашего пациента, да и быстрые тоже для старого тоза мимо кассы. Вчера смотрел эпюры давлений патронов на Соколе, которые хранили во влажной среде, на морозе -30С, нормального хранения, везде давление 100 бар на кривой давления находится в зоне 1400-1500мкс, стабильно очень. Поэтому тозик на этом порохе пашет как калаш, независимо от влаги и мороза, в разумных пределах, конечно.
Галкин 05-07-2013 19:01

quote:
Originally posted by kdw903252:

Поэтому тозик на этом порохе пашет как калаш, независимо от влаги и мороза, в разумных пределах, конечно.


Ваш ТОЗик, я согласен, Дмитрий. С четырьмя отверстиями уже рулят сунар-35 и ему подобные. Хотя тут есть тонкость, если снаряжать закруткой, то Сокол пойдет. Я просто уже забыл когда не звездой закрывал, кроме пули.
s5ubNunp 05-07-2013 19:08

quote:
Ваш ТОЗик, я согласен, Дмитрий. С четырьмя отверстиями уже рулят сунар-35 и ему подобные. Хотя тут есть тонкость, если снаряжать закруткой, то Сокол пойдет. Я просто уже забыл когда не звездой закрывал, кроме пули.

У меня ТОЗ-87М 2000г. чок-фикса, 710мм, 4 отверстия. Снаряжаю пока только на Соколе и тоже забыл когда закручивал. Работает именно как калаш.
kdw903252 05-07-2013 19:41

С запасной отрубленной пружиной мой инвалид стреляет 24гр, вот теперь можно и быстрый импортный порох в него совать, может и на зиму оставлю.
s5ubNunp 05-07-2013 20:08

quote:
Originally posted by kdw903252:
С запасной отрубленной пружиной мой инвалид стреляет 24гр, вот теперь можно и быстрый импортный порох в него совать, может и на зиму оставлю.

Мой в день покупки 28гр перезаряжал через раз. А сейчас обкатанный и доведенный наверняка будет. Но я про покупные писал - не употребляю.
Дима! Я думал про Ваше "сижу на патронах", примерял ситуацию под себя. Я бы при таком раскладе все равно сам бы крутил, Пристрелянным самокрутом, на подобранной опытным путем комплектухе, я получаю наилучший выстрел который именно этим патроном может обеспечить мой ТОзик. ИХМО.

Галкин 05-07-2013 20:22

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

У меня ТОЗ-87М 2000г. чок-фикса, 710мм, 4 отверстия. Снаряжаю пока только на Соколе и тоже забыл когда закручивал. Работает именно как калаш.


Мне на соколе бой все же нравится меньше, чем на сунаре. Но вообще - спору нет, банок 10 (посчитал по пустым ) сокола как с куста расстреляно.
kdw903252 05-07-2013 21:02

Я думал про Ваше "сижу на патронах", примерял ситуацию под себя. Я бы при таком раскладе все равно сам бы крутил, Пристрелянным самокрутом, на подобранной опытным путем комплектухе, я получаю наилучший выстрел который именно этим патроном может обеспечить мой ТОзик
quote:
[B][/B]

Вот от того что сижу и целыми днями этим занимаюсь, крутить ничего уже не хочется. С тозиком в целом кое что понятно, живет он у меня, т.к. многие ружья уже неинтересны, а в нем что-то есть, сделан руками еще в лихие 90-е. Когда приезжаю с ним на охоту, люди с изумлением его осматривают и спрашивают, что это за агрегат. Поэтому подобрал ему готовые патроны на голубишку, а уж на позднюю осень 4 пачки накрутить самому приятно. Больше сборов чем охоты, хотя сборы не менее приятны.
s5ubNunp 05-07-2013 21:47

quote:
Originally posted by Галкин:

Мне на соколе бой все же нравится меньше, чем на сунаре. Но вообще - спору нет, банок 10 (посчитал по пустым ) сокола как с куста расстреляно.

Я на Сунаре просто не пристреливал, попробовал снарядить с 10-ок патронов, отстрелял как-то несерьтезно, хоть и по мишени. Есть у меня к нему(Сунару) предвзятое отношение. На заре своей охотничьей практики, где-то в 82-83г., еще до армии, один товарищ в нашей компании купил где-то банку(а он, Сунар, тогда только пошел), как он снарядил патроны-тайна. Короче, при возвращении с охоты потемну, зимой, на пруду в бурьяне бил 2 раза по сидячим куропаткам метров с 25. Безрезультатно. Отец, находясь гораздо дальше, когда они побежали, с 1 выстрела еденицей положил 2-х. Потом взял патрон попробовать, вынул дробь, для экономии, получил лишь сработку капсюля, без сгорания пороха, который так засрал коробку Т-34 при открывании что ружо не закрылось, и в темноте. Благо до машины было метров 500 и охота закончилась, но ебуков в адрес "виновника", его патрона и пороха хватило аж до города. Уже позже выяснилось что Сунар любит "тугую" снарядку для создания давления форсирования, а он еще и дробь вынул. Но как говорится осадок остался, да еще по молодости лет крепко запомнился. Так сто если поделитесь опытом применения, чтобы было от чего отталкиваться при пристрелке - буду благодарен.

s5ubNunp 05-07-2013 21:54

quote:
Больше сборов чем охоты, хотя сборы не менее приятны.

Да оно как то все взаимосвязано.
Галкин 05-07-2013 22:42

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Уже позже выяснилось что Сунар любит "тугую" снарядку для создания давления форсирования, а он еще и дробь вынул. Но как говорится осадок остался, да еще по молодости лет крепко запомнился. Так сто если поделитесь опытом применения, чтобы было от чего отталкиваться при пристрелке - буду благодарен.


Никак нет, никакой форсировки - ни в коем случае. Только отстрел методом проб и ошибок. Кв-209, 1.93 грамма (1.95 на банке), п/к на 32 грамма, или био, или войлок, но с ним я не помню уже как. Сверху 33-34 грамма дроби. В этих пределах играть навесками чуть туда и обратно. Прилично выходит 1.89-1.97, но там уже есть ньюансы. Если не обеспечивать полную повторяемость патрона, особенно в плотности снаряжения, то есть начальном поджатии пороха, может колбасить. При навеске 1.95, при поджатии пороха, получался не хилый "тыдымс". Гильзы дуло, в глаз "щекой" не прилетало только по опыту.
При 1.91, если чуть не досыплешь дроби, появится слабина - может дать пшик. То есть отдача небольшая, из ствола и коробки пламя. Но это было всего раза 3-4 на три банки ирбиса и сунаров.
Goodwin2110 06-07-2013 21:20

quote:
Originally posted by kdw903252:

дробь 1-ка "самокрут", дистанция 35м.


Дим. Еще и без контейнера Колец Элея тоже не было. Да, забыл сказать, дробь то советская. 70х годов
Goodwin2110 06-07-2013 23:31

quote:
Originally posted by kdw903252:

это ведь не челябинская


Военохот нумер 5. Судя по дате на льняном мешке, упакована 22го Декабря 1984г.
Goodwin2110 06-07-2013 23:56

quote:
Originally posted by kdw903252:

СССР и ГОСТ, это, Боря, не Россия и ТУ, еще штампик НКВД поставить на мешочек и можно в качестве не сомневаться.


Мне на эту зиму на пяток патронов этой дроби еще хватит. По патрону на зайца. Мне больше и не наохотить.. Потом будем у тебя твердую клянчить.
s5ubNunp 07-07-2013 08:27

[QUOTE]Никак нет, никакой форсировки - ни в коем случае. Только отстрел методом проб и ошибок. Кв-209, 1.93 грамма (1.95 на банке), п/к на 32 грамма, или био, или войлок, но с ним я не помню уже как. Сверху 33-34 грамма дроби. В этих пределах играть навесками чуть туда и обратно. Прилично выходит 1.89-1.97, но там уже есть ньюансы. Если не обеспечивать полную повторяемость патрона, особенно в плотности снаряжения, то есть начальном поджатии пороха, может колбасить.[/QUO

Александр Борисович! Спасибо за подробную информацию. Основа для начала подбора патрона на Сунаре есть, остальное в своих руках.

kdw903252 07-07-2013 12:06

Парни, вот здесь можете посмотреть производство Феттер и Sarsilmaz:
http://yadi.sk/d/H_B3MVxd5v_y6
tema_ert 07-07-2013 13:25

quote:
Originally posted by kdw903252:

можете посмотреть производство Феттер и Sarsilmaz


Четко все, каждый знает что делает, главное чтобы еще цена не кусалась.
kdw903252 07-07-2013 13:35

Артем, конечная цена поверь, не от нас зависит.
tema_ert 07-07-2013 13:49

Знаю, что на этом только у нас в стране люди пытаются наживиться с наименьшим уровнем работы. Патрон уходит за 8-10 рублей с завода, а в ормаге он уже 25-30 рублей и ничего не сделаешь с этим. Скоро ехать закупаться, посмотрю на цены. Планирую кстати попробовать Феттер в этом году, интересно как они себя проявят. Я так понимаю основной порох идет Nobel Sport? Главное чтобы охота открылась , остальное мелочи.
kdw903252 07-07-2013 14:11

Только Nobel Sport. Да, торговля у нас СССР на уши ставила, теперь Россию имеет в полный рост
tema_ert 07-07-2013 15:01

По Nobel Sport могу сказать следующее:
радует, что после него ствол остается достаточно чистым и нагар на трубке магазина или поршне не такой уж прям серьезный и быстро чистится;
имеет хороший, резкий и хлесткий выстрел с достаточно хорошей резкостью;
с этим порохом знаком по патронам СКМ, у них он очень часто используется (по крайней мере мне часто попадаются их патроны именно на Nobel Sport);
зимой вроде не так чувствителен к морозу и перепадам температур, как на пример Сунар, по надежности очень близок к Соколу (и внешне тоже смахивает на Сокол);
есть разновидности Nobel Sport, но правда изготовитель не пишет, какой именно порох в партии (читал про AS, C7 SV), вроде есть его подвиды. Я думаю СКМ не будет заряжать одним и тем же патроны 12/70 и 12/76 с навеской 46 гр., да и Феттер наверняка использует его подвиды (если ошибся, то не ругайтесь, я не химик, а просто стрелок, который использует разные пороха, а изготовитель не всегда пишет полностью на каком порохе собран патрон);
не понравилось стрелять на нем с двустволки, т.к. мой ИЖ весом в 2.9 кг. лягается жестче и бывает подпрыгивает, а с полуавтоматов - нормальная отдача вполне, но ко всему привык. Это тощие жалуются, мол их болтает, а по мне так - есть надо больше и не будут замечать. Кстати на нем сильней откат затвора на ТОЗе, чем на Сунаре, гильза улетает гораздо дальше - заметил не только я, но и тот кто помогал искать потом гильзы.
На весенней был у нас товарищ, который стрелял только Феттером, вроде нормально, но попробовать решил сам, интересно.
Про патроны и марки и впечатления от пороха я написал исключительно про патроны заводского производства и по своим впечатлениям от их использования.
kdw903252 07-07-2013 16:47

зимой вроде не так чувствителен к морозу и перепадам температур
quote:
[B][/B]

Я иногда перед охотой выдерживал патроны по двое суток на балконе, ночью доходило до -23С. Потом стрелял при -15С на охоте, сгорает настолько чисто, что в узком стволе (18,3мм)канал ствола блестит. Всегда сожалею, что в ТОЗ-87 не всегда могу использовать эти пороха, кое что подшаманил, может дело пойдет. Феттер использует большую часть линейки порохов Nobel Sport.
kdw903252 07-07-2013 20:13

Сегодня увидел 3 мишени, 2 разных ружья, патрон один и тот же, дистанция 40 шагов, вообще впечатляет. Это я к тому, что люди о бое по патронам судят.
Винчи д/с 1,0мм
click for enlarge 1920 X 1440 584.2 Kb picture
ИЖ-27, д/с 0,5мм
click for enlarge 1920 X 1440 605.9 Kb picture
Винчи д/с 0,5мм
click for enlarge 1920 X 1440 584.3 Kb picture
Потом потру.
tema_ert 07-07-2013 20:36

Верхняя мишень - зачетная .
А вот нижняя очень сильно смахивает на мои с ТОЗа (импортный порох, помоему был G3000 и M92S), когда патроны с П/К, именно такой результат бывал частенько, только сгущения было побольше и окна по жестче. А вот на Соколе и без П/К ТОЗ гораздо приятнее будет по результатам (патроны Русь).
При мне случай был стреляли с одинаковых ружей с чока, а у одного ружья результат трижды был однозначно лучше. Хозяин обиделся, попробовали еще несколько раз, чтоб разные стрелки попробовали, и все равно одна МРка 27я била лучше другой (разница в производстве - пару лет по моему).
s5ubNunp 08-07-2013 12:06

quote:
Это я к тому, что люди о бое по патронам судят.

Дмитрий! Сами прекрасно знаете что в гладкостволе работает комплекс "ружье-патрон". Эти фото лучшее тому подтверждение. Хочется кипятком с..ать когда наталкиваешся на "Результаты сравнительных испытаний 3-х, 4-х, 5-ти разных ружей" но одним и тем-же патроном. А в выводах, с пафосом авторитетов в последней инстанции, пишут что такое-то ружье показало наилучший/наихудший результати развешивают соотв. ярлыки оч. хороших или никчемных ружей. На такие "сравнения" с участием ТОЗ-87 наверно сталкивались все.
kdw903252 08-07-2013 12:34

Поговорил, с Бабаниным Н.В. насчет остаточного давления в стволе при откате затвора в процессе перезаряжания, давления на момент отпирания канала ствола практически нет, или оно крайне мизерное, в противном случае любую гильзу при экстракции рвет сразу, даже очень небольшим давлением. Все скорости перемещения затвора (больше-меньше) определяются на 99,9% силой воздействия на затворную раму со стороны штока газового поршня. Когда ружье собрано правильно, то оно стреляет без всяких проблем папковыми гильзами, что было неоднократно подтверждено при опытных отстрелах советскими папковыми гильзами. Ну и хорошо, стало быть с резкостью боя старого ТОЗа почти разобрались, осталось перейти на самокрут на хороших основных пыжах, убрать максимально п/к и думаю можно ожидать улучшения ситуации с боем, при наличии твердой дроби.
kdw903252 08-07-2013 12:44

На такие "сравнения" с участием ТОЗ-87 наверно сталкивались все.
quote:
[B][/B]

Согласен, "чудесных испытателей" хватает. Чем больше стреляю, тем меньше понимаю, чем люди руководствуются иногда при выборе патрона.
s5ubNunp 08-07-2013 14:55

quote:
чем люди руководствуются иногда при выборе патрона.

У каждого свои тараканы в голове. Столько об этом уж писано...


Пост 4714, верхний и нижний снимки-явно патрон по ружью(резкость за кадром)

s5ubNunp 08-07-2013 15:24

[QUOTE]Originally posted by kdw903252:
[B]Поговорил, с Бабаниным Н.В. ... Все скорости перемещения затвора (больше-меньше) определяются на 99,9% силой воздействия на затворную раму со стороны штока газового поршня.
Константа от Автора. Конец спорам, хотя в них и рождается истина.

s5ubNunp 08-07-2013 15:34

quote:
Originally posted by kdw903252:
Когда ружье собрано правильно, то оно стреляет без всяких проблем папковыми гильзами, что было неоднократно подтверждено при опытных отстрелах советскими папковыми гильзами.

Пробовал лично, 2 выстрела. Отдал 25шт остатка отцу в Т-34. Не потому что не перезаряжает, перезаряжало бы, но гильзы старые(по выпуску), хотя и новые, скорее всего пересохшие, их и в Т-34 рвет. Трубку вдоль+отрывается поддон. Есть большое желание попробовать латунные. Останавливает не беспочвенное опасение высыпаня дроби при перезаряжании.

kdw903252 08-07-2013 17:04

Имелось ввиду, конечно, свежие папковые гильзы. Да, с конструктором все проще понимается, многие тараканы исчезают
tema_ert 08-07-2013 19:41

quote:
Originally posted by kdw903252:

Имелось ввиду, конечно, свежие папковые гильзы.


в Феврале этого года отстрелял со своего ТОЗ-87 около 5-8 патронов с папковой гильзой (отцовские нычки расстреливал, годов эдак 70-80х и еще остались всякие, но в свои полуавтоматы я их больше совать не буду). Штуки 3 выстрелили и выстрел был нормальный, у одного оторвало половину (доставал палочкой с причитанием всех матерей), и около 2-3 вообще не выстрелили (хранились они в гараже около 40-30 лет, порох соответственно Сокол).
Севрюгин 08-07-2013 22:56

Когда владел Тозиком 87-03м,заряжал на гуся в папку от завода Искра с крахмалом под закрутку на Соколе, не одного отрыва трубки не было, автоматика отработала на Ура все 150шт.патронов.Не дружил он только с гильзой Рекорд, клинил почти на каждом патроне.
kdw903252 09-07-2013 09:17

Саша, приветствую, да рабочее ружье, когда сделано нормально, причем заточено многое под простецкую патронную комплектуху. Нашел валенки, уже можно жить.
ysen 09-07-2013 12:27

quote:
Когда владел Тозиком 87-03м,заряжал на гуся в папку от завода Искра с крахмалом под закрутку на Соколе, не одного отрыва трубки не было, автоматика отработала на Ура все 150шт.патронов

Саша,сам лично использовал папку завода "Искра" в количестве более 400 штук,на всех охотах,кроме крупного зверя,ни каких отрывов,порывов и прочих проблем. ТОЗик скушал все с аппетитом.Осталось немного заряженных для зимней охоты,и пара пачек новых.Хорошие гильзы,мне лично понравились.Сейчас попробую сфоткать.
click for enlarge 1920 X 1440 631.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 658.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 567.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 596.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 683.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 669.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 654.1 Kb picture
Не знаю,сейчас выпускают их,или нет.Если где то попадутся,обязательно возьму для ТОЗика.Это мое личное мнение,ни в коем случае не реклама.
Всем удачи.
s5ubNunp 09-07-2013 13:35

quote:
Не знаю,сейчас выпускают их,или нет.Если где то попадутся,обязательно возьму для ТОЗика.

У нас бумажных гильз в продаже давно не встречал. Одни пластмассовые разных мастей.

kdw903252 09-07-2013 16:50

Не знаю,сейчас выпускают их,или нет
quote:
[B][/B]

Виктор Григорьевич, насколько мне известно от представителей "Искра", завязали они с папковой гильзой, дорогая она и трудоемкая в изготовлении. С такими тарифами на электроэнергию скоро многое станет нерентабельно.
Севрюгин 09-07-2013 17:09

Их вроде сняли с производства, но в продаже еще есть,вот такими как на фото я и стрелял с ТОЗика еще в загашнике осталось штучек 70.Все равно с ними стремно вдруг трубку затянет за патронник и тогда пипец, но по бою лучше чем пластик.
ysen 09-07-2013 17:42

quote:
Виктор Григорьевич, насколько мне известно от представителей "Искра", завязали они с папковой гильзой, дорогая она и трудоемкая в изготовлении. С такими тарифами на электроэнергию скоро многое станет нерентабельно.

Дима,конечно папка дорогая в производстве,по сравнению с пластиком в разы,не считая электроэнергии.Как только сталкиваешься с любыми энергоносителями так,так себестоимости пипец.Не выгодно в нашей Стране практически ни чего производить.Эту папку,после ТОЗика не снаряжаю второй раз.Отдаю другу на ТОЗ-34.Он крутит их несколько раз.Пока не жаловался,что где то порвало или оторвало.
quote:
Севрюгин

Саша,конечно где то есть в продаже.Но они шли на ура,т.к были капсюлироваными и дешевыми.
Всем удачи.
Севрюгин 09-07-2013 18:19

quote:
были капсюлироваными и дешевыми.

+1000
kdw903252 09-07-2013 18:39

Дима,конечно папка дорогая в производстве,по сравнению с пластиком
quote:
[B][/B]

Вообще, торговая наценка, это наше все.
kdw903252 09-07-2013 19:10

Оценил сегодня мудрость Бабанина Н.В., у него при 2-х дырках диаметром 2,6мм, при давлении в зоне газового узла в районе 100бар, автоматика старого тоза работает, а вот на последней модели "Сайга-030" при 5 дырках диаметром 1,6мм на давлении в зоне газового узла 100бар, ни хуа не работает автаматика Сайги, слишком тяжелый затвор и жесткая возвратна пружина. Поэтому скорость отката затвора у Сайги на патронах магнум 7-8м/с, что совсем не айс, спасает только кондовая конструкция.
Галкин 09-07-2013 20:43

quote:
Originally posted by kdw903252:

слишком тяжелый затвор и жесткая возвратна пружина. Поэтому скорость отката затвора у Сайги на патронах магнум 7-8м/с, что совсем не айс, спасает только кондовая конструкция


Она вроде бы и по весу, нашему ТОЗику не конкурент. Да и вообще - крайне на любителя. Как представлю, с такой по лесу, километров 15-20 - да ну на.....
kdw903252 09-07-2013 21:43

Да какая охота с этой мотыгой, она же для войны сделана.
tema_ert 09-07-2013 22:48

quote:
Originally posted by kdw903252:

Да какая охота с этой мотыгой, она же для войны сделана.


Поддерживаю.
По мне так, что Сайги, что Вепри это для практики, бабахинга и развлекательной или первоначальной обучающей стрельбы. Для охоты они не пригодны почти, ствол короткий, баллистика у него никакая, единственно, что скорострельные эти аппараты и по идее должны иметь большой запас прочности с такой то массой.
Хотелось бы себе Вепря для развлекательной стрельбы ну и че греха таить для коллекции, и практикой хотел заняться, но дорого это все. На патроны то выгадывать приходится порой.
Фомич64 10-07-2013 09:34

quote:
Не знаю,сейчас выпускают их,или нет.Если где то попадутся,обязательно возьму для ТОЗика.

quote:
Дима,конечно папка дорогая в производстве,по сравнению с пластиком в разы,не считая электроэнергии

Продают папку здесь, на Ганзе. Я в прошлом году даже дороже брал. Сейчас они слегка подешевели.
forummessage/242/11
kdw903252 10-07-2013 11:06

Цены у них " красивые", пыжи Диана типа ЕР13 и подобные, в среднем в 5 концов заряжены, остальные вообще не поддаются пониманию. С гильзой еще как-то по божески обошлись. Какие-то " шоколадные" мАсковские зайцы.
s5ubNunp 10-07-2013 12:22

quote:
С гильзой еще как-то по божески обошлись.

При всем моем уважении к папковым гильзам, я лучше возьму капсюлированный пластик (кв-209) по 6рэ за шт. Что в этом году уже и сделал. Да и недежнее всеже он(пластик) в Тозике.

Фомич64 10-07-2013 12:55

quote:
Какие-то " шоколадные" мАсковские зайцы.

Я с ними бодался по ценам пол-года назад, но они обиделись, дескать еле-еле концы с концами сводят.
kdw903252 10-07-2013 13:00

Я с ними бодался по ценам пол-года назад, но они обиделись, дескать еле-еле концы с концами сводят
quote:
[B][/B]

Вопрос только какие они концы сводят, все понятно, конечно, люди жить хотят и довольно хорошо. Ну, ведь они силой покупать никого опять же не заставляют, хоть такое предложение есть, оно все равно лучше чем никакое.
ysen 10-07-2013 13:26

quote:
Ну, ведь они силой покупать никого опять же не заставляют

Дима,папка ведь на любителя.Для не капсюлированной папки 4 руб. дороговато. Плюс касюль 3 руб.Итого 7 руб. будет стоить гильза.Торгующий люд так и будет поднимать цены,а не оборот продукции.Опупеть можно,капсюль до 3-х рублей подняли.К открытию летне-осенней еще поднимут,это к бабки не ходи.
Серега прав,лучше пластик капсюлированный по 6 руб.Пусть ТОЗик кушает пластик,он ему изжогу не сделает.
Всем удачи.
s5ubNunp 10-07-2013 14:07

quote:
Серега прав,лучше пластик капсюлированный по 6 руб.Пусть ТОЗик кушает пластик,он ему изжогу не сделает.

Григорич! Для Т-34 я предпочел бы папку, но не по 4р без капсюля. А у Тозика от пластика изжоги нет, во всяком случае не жаловался, тем более НОВЫЕ!

kdw903252 10-07-2013 15:38

Дима,папка ведь на любителя.
quote:
[B][/B]

Понимаю, но какой запах пороха после выстрела у папковой гильзы, это совсем не пластик. Сразу вспоминаешь детство и охоты с батей.
kdw903252 10-07-2013 17:14

Переговорил снова с ребятами алтайцами по поводу боя старого ТОЗа, у обеих из них были ружья от 93г. с д/с 1,25мм, никаких проблем с боем даже в мороз у них не было, но пыжи войлок или ДВП.
Галкин 10-07-2013 17:47

quote:
Originally posted by kdw903252:

Переговорил снова с ребятами алтайцами по поводу боя старого ТОЗа, у обеих из них были ружья от 93г. с д/с 1,25мм, никаких проблем с боем даже в мороз у них не было, но пыжи войлок или ДВП.


Скорее всего на соколе собирают. Ему пыжи нужны для форсировки больше всех.
kdw903252 10-07-2013 17:51

Скорее всего на соколе собирают. Ему пыжи нужны для форсировки больше всех.
quote:
[B][/B]

Только на нем, другое там крайне редко бывает.
Севрюгин 10-07-2013 18:05

quote:
Опупеть можно,капсюль до 3-х рублей

Приветствую!!! Это где такие цены?
Галкин 10-07-2013 18:22

Не скажу по чем у нас капсуля, я брал по 1.9 в прошлом году в Москве. У нас они тогда уже были за 3 рубля, под 4. Гильзы у нас по 9-11р. Так что - везите к нам папку по 5, бум брать
ysen 10-07-2013 18:22

quote:
Это где такие цены?

Ульяновск.На прошлой неделе был в магазине,сам опупел.
Всем удачи.
kdw903252 10-07-2013 18:44

М-да, продаваны жгут, гильза вместе с импортным КВ стоит 3, 5 руб, так это цена уже с прибылью завода. Это для понимания, где родина слонов, завод отдыхает со своим производством. Никогда тут с такими купцами движения вперед не будет.
Севрюгин 10-07-2013 20:11

Дима, я в ох..е. хоть бы постыдились мужикам по таким ценам комплектующие продавать, барыги несчастные.
Галкин 10-07-2013 20:14

quote:
Originally posted by kdw903252:

М-да, продаваны жгут, гильза вместе с импортным КВ стоит 3, 5 руб, так это цена уже с прибылью завода.


Мда.... Не вижу других способов вывести производство из ямы, кроме собственноручного занятия маркетингом и продажами по регионам. Выгоняете всех своих "пиявок", если договора конечно позволят, и начинаете сами возить. Машину, и поехали. Разрешения на перевозку и продажу у Вас есть. Нашим, к примеру, приходится искать "обходные пути". По маршруту, к сезону сдаете по 3-4 тыс патронов на магазин, плюс порох, гильзы, капсуля. Могу ради отечественного производителя даже с нашими поговорить, чтоб заявку составили. Но это уже будет вмешательство в чужой бизнес, Вам по приезде могут колеса проткнуть Развезете машину с качественным не дорогим товаром, появится спрос, который сейчас задушен ценами, и доставкой из центра. Я не любитель "феттера", но ради развития отечественных производителей, ради наших охотников можно и еще пару раз пострадать
Фомич64 10-07-2013 20:28

quote:
Плюс касюль 3 руб.

Зачем Вы ходите в неправильные магазины?? Здесь на Ганзе СВОБОДНО продаются капсюля гораздо дешевле. КВ-209 по 1-50. А в СПб (тоже Ганза) и СХ-2000 по такой же цене продают, а оптом ещё дешевле.
В климовском Темпе (Дмитрий не даст соврать) сам покупал КВ-209 по 1-30. Месяц назад.
Кстати, ни у кого не завалялось ненужных ЦБО? Я бы на КВ-209 поменял. Штук 100.
Галкин 10-07-2013 20:57

quote:
Originally posted by Фомич64:

Зачем Вы ходите в неправильные магазины?? Здесь на Ганзе СВОБОДНО продаются капсюля гораздо дешевле. КВ-209 по 1-50


У нас магазин один, на много-много километров в округе. Я покупаю комплектующие на ганзе, и уже несколько лет горя мы не знаем. Но про ганзу в округе слышали человек 10-15. И те не горят желанием встречаться, по объективным причинам
Я все-таки за то, чтобы производитель пошел в народ к осенней охоте. Меня это от самокрута не отвадит. А людям может хоть культуру привьет - потратят на полсотни патронов больше на пристрелку, меньше подранков и дебилов будет в лесу.
Поскольку у наших с большой долей вероятности есть договора "кое с кем", можно было бы привезти партию товара в обход, специально для членов общества, со "спец" скидкой. Чтоб официальная цена была в общих пределах, а членам общества хоть по 15 рублей за патрон. Во-первых в обществе начнется бум вступления охотников, начнут вспоминать что не платили взносы пару лет, во-вторых члены общества воспылают уважением к заботящимся о них охотоведам.
Фомич64 10-07-2013 21:10

Сегодня продолжил "поиск центра осыпи". Уже почти нащупал. Из 30 тарелок (все по трудной мишени "Ф", 35-45м) уже где-то половину расколол, но только 3 в пыль. Огромная разница видна при попадании центром осыпи. Тарелка практически дематериализуется. Даже пыли почти не видно! Специально потом простоял на стенде более часа. Смотрел как другие попадают из своих Беретт и Пирацци. Аналогичных попаданий НЕ БЫЛО! Тарелки разлетаются на куски - да, но не до такой молекулярной степени, как из ТОЗ-87 центром осыпи.
По бумажным мишеням тоже стрельнул несколько патронов. Все на Соколе 2,05г и 30,5г дроби номер 7,5. Гильза АЗОТ пластик, КВ-209.
1. БИО Главпатрон (с длинной манжетой обтюратора)- хуже всего. Окна в осыпи.
2. БИО отечественное. Здесь на Ганзе пару лет назад хаяли этот БИО, но результаты получше, чем на Главпатроновском. Но тоже есть окна.
3. На мой взгляд оптимально. На фото. РО, 15мм пробки, контейнер из тетропака (ромашка).
Отстрел тарелочек подтвердил мои наблюдения по бумажным мишеням. Все попадания на отечественном БИО и пробке.
Опять затвор встаёт на затворную задержку через раз. Может, давления ему мало на 30,5г дроби и он не докатывает?
click for enlarge 1600 X 1200 465.3 Kb picture
В черном круге - 10 пробоин.
kdw903252 10-07-2013 21:13

И те не горят желанием встречаться, по объективным причинам
quote:
[B][/B]

Вот это-то и печально, а ведь всего-то на всего Ганза.
kdw903252 10-07-2013 21:17

Специально потом простоял на стенде более часа. Смотрел как другие попадают из своих Беретт и Пирацци. Аналогичных попаданий НЕ БЫЛО! Тарелки разлетаются на куски
quote:
[B][/B]

Вот поэтому итальянцы и говорят, что лучше 25 на куски, чем красиво 24 в пыль, но красиво.
s5ubNunp 10-07-2013 21:18

quote:
специально для членов общества, со "спец" скидкой. Чтоб официальная цена была в общих пределах, а членам общества хоть по 15 рублей за патрон. Во-первых в обществе начнется бум вступления охотников, начнут вспоминать что не платили взносы пару лет, во-вторых члены общества воспылают уважением к заботящимся о них охотоведам.

Действительно, может хоть так люди в охотобщества возвращаться начнут!
Тем более что большинство с менее чем скромным достатком.

ysen 10-07-2013 21:22

quote:
Зачем Вы ходите в неправильные магазины?

Андрей Анатольевич,ходить в охотничьи магазины надо и иногда полезно.Но покупать по таким ценам нельзя.Пока есть запасы,не проблема.А вот если все закончилось и выхода на Ганзу нет,то мужикам хочешь,не хочешь,а покупать по таким ценам придется.На это торговый люд и рассчитывает.
ЦБО есть,правда давнишние,поделюсь без проблем без всякого обмена,но чуть позже.В выходной порвал связки на ноге,пока не на ходу.
Всем удачи.
Фомич64 10-07-2013 21:38

В Москве ЦБО в неправильных магазинах уже 3руб стоит (на Онежской). В такие магазины даже заходить уже противно. Последней каплей там было латунное прогонное кольцо за 3500руб. В других ЦБО не менее 700шт продают. А вот на Ганзе ЦБО не торгуют.
Вовчик 70399 10-07-2013 21:39

Виктор Григорьевич поправляйся!
Галкин 10-07-2013 21:48

quote:
Originally posted by kdw903252:

Вот это-то и печально, а ведь всего-то на всего Ганза.


Нет, это как раз уже не Ганза, а охотугодья, и особенности поведения в них
quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Действительно, может хоть так люди в охотобщества возвращаться начнут!
Тем более что большинство с менее чем скромным достатком.




Так и есть. Купит 20 патронов на сезон, два раза сходит брэком, чтоб две тыщи не платить, а вреда нанесет на 5000р. Тут тебе и пожары, как этой весной, и стрельба по всему что движется.... А пришел официально, так смысл гадить, если можно по человечески и не бояться?

В общем, Дмитрий - я предложил, если будете собираться, скинете прайсы или коммерческое предложение. Я к нашим отнесу, и ситуацию им опишу. Будут упираться, скидывайте цену еще, и к конкурентам в соседней области.

s5ubNunp 10-07-2013 21:52

quote:
Originally posted by Фомич64:
В Москве ЦБО в неправильных магазинах уже 3руб стоит

В Туле ЦБО 700шт - 500 рэ

kdw903252 10-07-2013 22:02

В выходной порвал связки на ноге,пока не на ходу.
quote:
[B][/B]

Эк Вас угораздило, выздоравливай, Виктор Григорьевич.
s5ubNunp 10-07-2013 22:03

quote:
Originally posted by ysen:

В выходной порвал связки на ноге,пока не на ходу.

Григорич! Скоро открытие - кончай болеть! Выздоравливай!

Галкин 10-07-2013 22:39

quote:
Originally posted by ysen:

В выходной порвал связки на ноге,пока не на ходу.
Всем удачи.

Виктор Григорьевич, зря ты мою эпопею поддержал. Выздоравливай скорей, поднимайся. Главное не падай духом - оно пройдет, к открытию как раз поспеешь.

Фомич64 10-07-2013 23:45

quote:
ЦБО есть, поделюсь без проблем, но чуть позже.В выходной порвал связки на ноге,пока не на ходу.

Виктор Григорьевич, спасибо, конечно, но не торопитесь поделиться, с больной ногой много не находишься. Главное - здоровье. Мне не горит.
quote:
Выстрел Андрея из ТОЗ-87, дробь 7,5-30,5гр.(381шт)

На фото не видно многих пробоин. Не поражено 10 квадратов. А Вы мне 15 промахов посчитали. Три центральных круга почти целиком закрыты, без одного вверху. В 4-м 2 не поражено. Сейчас сижу и на свет смотрю. Глаза все сломал. И это мягкая дробь, правда и давление по идее невысокое было - 2,05 на 30,5 при 15мм пыже пробковом.
Приспособился к мушке - почти вся целиком должна быть не видима на 35-40м. только самый кончик по планке. Раньше всё выше брал, совмещая пенёк мушки с планкой.
kdw903252 10-07-2013 23:53

На фото не видно многих пробоин. Не поражено 10 квадратов. А Вы мне 15 промахов посчитали. Три центральных круга целиком закрыты. В 4-м только один пустой квадрат. И это мягкая дробь, правда и давление по идее невысокое было - 2,05 на 30,5 при 15мм пыже пробковом.
quote:
[B][/B]

Андрей, меня квадраты не пораженные не интересуют, разница в 2 номера дроби, я иногда вижу что до 35м 12 калибр просто не нужен. Я собственно об этом, а не о выстреле ТОЗ-87 как таковом. ТОЗ-87 при таком д/с не перестает меня удивлять равномерностью осыпи на мелкой дроби, даже если и 15 квадратов, то все равно поражено 85%. Ганза глючит пришлось убрать фото.
kdw903252 11-07-2013 00:09

Приспособился к мушке - почти вся целиком должна быть не видима на 35-40м. только самый кончик по планке. Раньше всё выше брал, совмещая пенёк мушки с планкой.
quote:
[B][/B]

Согласен, только я при таком прицеливании гребнем ложи по морде получал периодически, сейчас поставил крупную мушку, сточил пенек на 2,5мм, удлинил ложу. Теперь вижу примерно полмушки, даже на 50м попадаешь куда надо, чуть правда иногда уже низить на 50м начинает. Пуля Полева вообще уходит вниз и вправо, весьма сильно. Вообще, конечно, занятная штука, стрельба без планки с такой штатной мушкой, пока не постреляешь по мишеням невозможно понять как стрелять. Планка вещь простая, но весьма удобная, иногда думаю попросить Бабанина Н.В. приварить планку, однако ствол могут изнахратить эти обормоты, поэтому стреляю без нее.
ysen 11-07-2013 10:29

quote:
Виктор Григорьевич поправляйся!

Спасибо друзья,буду стараться.Сегодня на трех ногах по квартире шмыгаю нормально.К открытию думаю все будет нормально.
Давно посетила мысль и до сих пор не покидает, сделать полную отливку створа
ТОЗика техническим воском.Обработать ствол силиконовой смазкой и залить. Хочется посмотреть,как идет ствол после дульного входа,небольшим конусом,или же четким цилиндром.Конечно в идеале сделать промеры калибрами,но их не могу найти.В крайнем случае,сделаю по шаговые отливки по 50мм.Пых в ствол на определенную длину,например 50мм за входным конусом и отливка.Выдавить отливку в патронник.Отлить в этом же месте вторую отливку и ее уже прогнать через весь ствол.Примерная картина ствола должна проясниться.
Всем удачи.
ysen 11-07-2013 10:49

quote:
попросить Бабанина Н.В. приварить планку, однако ствол могут изнахратить эти обормоты, поэтому стреляю без нее.

Дима,такая опасность есть.Если только изготовить планку и четко подогнать и припаять к мушке,она массивная и стволу в этом месте ни чего не будет, и ствольной коробке,а промежуточные опоры планки посадить на ствол на какой то супер клей,что бы избежать пайки планки со стволом.Но не не знаю,как выдержит вибрацию клей.Это надо консультация со специалистом.
Всем удачи.
kdw903252 11-07-2013 11:31

Дима,такая опасность есть.
quote:
[B][/B]

Да это я так, "сны" свои бредовые озвучиваю.
ysen 11-07-2013 14:19

Нормальные сны.С планкой намного легче прицеливание.Если есть Желание и возможность,почему бы и нет?
Всем удачи.
Андрей К-в 11-07-2013 15:11

quote:
сделать промеры калибрами,но их не могу найти.

Я думаю, нутромером сподручней будет.
С уважением,
Андрей
s5ubNunp 11-07-2013 15:32

quote:
Да это я так, "сны" свои бредовые озвучиваю.

quote:
Нормальные сны.С планкой намного легче прицеливание.Если есть Желание и возможность,почему бы и нет?

Дмитрий! Понимаю Ваши терзания, что либо советовать в такой ситуации не берусь. Но как говорится: От добра - добра не ищут! В нашей компании один товарищ в начале 80-х приобрел ИЖ-27Т-1С. Удачными дальними выстрелами удивлял всех в компании. Потом обнаружил в одном из стволов еле различимую раковинку, а так как был(царствие ему небесное)очень скурпулезен и дотошен, отправил ружо на завод. Думал устранят. Вернули его коробку с деревом(помечал) но с новыми ОБЫЧНЫМИ стволами(во всяком случае короче миллиметров на 10 или больше-не помню, да и дело не мое). Дальний бой естесссно пропал. Получите что хотели!
У Вас шансов не "влететь" гораздо больше, но тем не менее...
Я отсутствием планки у себя даже доволен. И был бы не рад обратному. Но как говорится: На вкус и цвет...
Правда у меня дерево как под меня на заказ сделано (не считая того что укоротил в носке сразу после покупки, по образцу своего Т-34), при вскидке с закрытыми глазами - открываешь глаз-мушка посередине прорези, без перекосов.
kdw903252 11-07-2013 16:39

Да уже все в принципе нормально, это пожалуй единственный п/а на моей памяти, на понимание которого ушло больше года. Самому смешно, просто занимался им от случая к случаю, и каждый раз какая-то новость. Короче, ружьишко с характером, а то привыкли с иномарками-то голову не включать, а тут такой динозавр, до самокрута дело дошло.
dons1234 12-07-2013 11:46

quote:
С планкой намного легче прицеливание

Я так тоже считал пока со своего ТОЗика без планки не пострелял по тарелочкам и бумаге))) Без планки у меня получается быстрее и точнее. Может это из за зрения, у меня +2 и вместо прицельных я вижу пятно и поэтому особо не заморачиваюсь в точной установке мушки в прорези целика, потому как мне их не видно (пятно да пятно). А вот ширина планки мне видна и отдельно пятно мушки пытаюсь вывести на середку... Хотя на планку тож не жалуюсь, дичь добывается.
kdw903252 12-07-2013 14:11

Я сначала вообще не мог понять сколько взять мушки по вертикали, чтобы попасть куда надо, то ли надо видеть мушку с ее основанием, то ли без основания, а если без основания, то сколько. Планки-то привычной нет, как правильно вкладываться, хрен поймешь и куда лететь будет тоже непонятно. Короче, непонятно, или ты мажешь, или ружье стреляет не туда, куда надо. Пока по бумаге, сугробам, ведрам не постреляешь, не поймешь. На охоте думать-то некогда.
АлексейК87 12-07-2013 21:17

quote:
Originally posted by kdw903252:
Поговорил, с Бабаниным Н.В. насчет остаточного давления в стволе при откате затвора в процессе перезаряжания, давления на момент отпирания канала ствола практически нет, или оно крайне мизерное, в противном случае любую гильзу при экстракции рвет сразу, даже очень небольшим давлением. Все скорости перемещения затвора (больше-меньше) определяются на 99,9% силой воздействия на затворную раму со стороны штока газового поршня. Когда ружье собрано правильно, то оно стреляет без всяких проблем папковыми гильзами, что было неоднократно подтверждено при опытных отстрелах советскими папковыми гильзами. Ну и хорошо, стало быть с резкостью боя старого ТОЗа почти разобрались, осталось перейти на самокрут на хороших основных пыжах, убрать максимально п/к и думаю можно ожидать улучшения ситуации с боем, при наличии твердой дроби.

Очень рад что с ковровским стволом все налаживается.

------
Галкин posted 10-7-2013 18:22 Не скажу по чем у нас капсуля, я брал по 1.9 в прошлом году в Москве. У нас они тогда уже были за 3 рубля, под 4. Гильзы у нас по 9-11р. Так что - везите к нам папку по 5, бум брать

Так для информации у нас в Пензе самые дешовые гильзы 5.50р(капсюлированные Fiocci) остальные от 7р до 9.50р в зависимости от присутствия или отсутствия капсюля. Также есть папковые как на фотках выше по 6р. КВ209 по 2.30р. Самый дешовый патрон 13-14р. Наши барыги вроде не такие ох... как в Ульяновске , может из за конкуренции у нас 6 магазинов а город можно сказать не большой.

------
ysen posted 10-7-2013 21:22В выходной порвал связки на ноге,пока не на ходу.

Виктор Григорьевичь выздоравливайте.

kdw903252 13-07-2013 14:40

Очень рад что с ковровским стволом все налаживается.
quote:
------
[B][/B]
------


Кто же знал, что ствол не особо любит пластик, хотя это надо было предвидеть, какой мог быть пластик в г. Ковров в 87 году. Он, конечно, был в какой-то форме, но всерьез судит о бое ружья с теми допотопными поделками, мог только неумный человек. Поэтому бой ствола с большой степенью вероятности выводили под банальный войлок и ДВП. Если бы выводили под пластиковые п/к, то не потребовался бы никакой натянутый конус канала ствола и такое специфичное д/с. Кстати, последняя модификация ружья Беретта ДТ11 с конической сверловкой ствола Steelium Pro, не особо в чести у стреляющей братии, и один очень известный европейский оружейник на просьбу моего знакомого изготовить ему ствол с конической сверловкой ответил категорическим отказом. Так и сказал, что при его жизни этого не будет. Дело не в технической трудности, а в практической целесообразности в таком стволе, в эпоху царствования п/к. Ружья МЦ с их очень непростой сверловкой и вся 10-ти летняя ствольная программа ЦКИБа, тоже пошла прахом по причине широкого внедрения п/к. Необходимость в таких стволах просто отпала, они хлопотнее в изготовлении, а при использовании п/к толку от них практически никакого.
"Попытки применить конический ствол в огнестрельном оружии предпринимались с начала его развития, но не существовало чёткого осознания предназначения такого ствола. Попытки применения конического ствола неоднократно предпринимались оружейниками, изготовлявшими охотничье гладкоствольное оружие с целью улучшить плотность осыпи дробового заряда на больших дистанциях."


kdw903252 13-07-2013 14:42

За "качество" колец в стволах извиняюсь, т.к. без штатива и стволы в масле, вот 2 разных ствола, насколько это можно видеть.
ТОЗ-87, чок 1,25мм
click for enlarge 1162 X 1098 294.7 Kb picture
Бреда, чок 1,0мм
click for enlarge 1073 X 961 242.3 Kb picture
Отношение их к пыжам абсолютно разное, оно и неудивительно. Да и бой тоже разный.
tema_ert 13-07-2013 22:29

Ни разу не видел такого, как на Бреде
kdw903252 13-07-2013 23:35

Артем, да с Бредой ничего неожиданного не происходит, падает от нее все без проблем. Я вот вспомнил твои наблюдения за резкостью боя ТОЗ-87, перелопатил тут кучу материала и нашел подтверждение твоим наблюдениям. То что резкость боя перефирийных дробин ниже чем центральных это ясно, но разница эта доходит на 40м в среднем до 50-60м/с на средних дробях, это много. Поэтому стреляя на дистанции более 35м, надо использовать в ковровском стволе с д/с 1,25мм твердую дробь не мельче 4-ки, лучше сразу 3-ку, тогда потеря скорости периферийными дробинами будет не так влиять на убойность, скорость V0=390м/с не больше, ну и крахмальчиком все это сдобрить. В свое время я никак не мог понять любовь сибирских и уральских охотников к дроби 3-ка, при стрельбе северной пролетной утки. Просто мягкая дробь ( которой до сих пор большинство) 5-ка там не решала задачу надежного порожения утки при охоте на большой воде. Как-то даже в журнале " Охота и охотничье хозяйство" была статья о том, как были проведены исследования на тему, какая дробь наиболее эффективная при заготовках водоплавающей дичи на Каспии, оказалось 3-ка. Вот и я, стреляя зимой по куропаткам из ТОЗ-87, всегда без проблем их бил весьма далеко (до 60м) дробью 3-ка в крахмале, в мороз -15С.
tema_ert 13-07-2013 23:57

Спасибо за информацию.
Я вот планирую сгонять пострелять по мишеням, сделать выводы по патронам, осыпи, резкости и.т.п., но это будет, если только открытие у нас будет.
Твердую дробь в настоящее время наверно практически не найдешь. У меня остались только отцовские запасы с пару-тройку килограмм разных номеров, еще советской дроби. А в фабричных патронах дробь вообще не всегда качественная, имею ввиду в ходовых, т.е. не дорогих фирм и марок.
kdw903252 14-07-2013 00:04

А в фабричных патронах дробь вообще не всегда качественная, имею ввиду в ходовых, т.е. не дорогих фирм и марок.
quote:
[B][/B]

Это одна из проблем (мягкая дробь) ковровского ствола, на твердой дроби он выдает кучности до 75-80%. Но такая кучность не гарантирует малый разброс скоростей дроби по мишени на 35м, хотя и вполне обнадеживает. Чем меьше этот разброс, тем меньше длина дробового снопа, тем меньше подранков на адекватных дистанциях. Главная задача на этом стволе, максимально уменьшить длину его дробового снопа, тут все средства хороши.
Фомич64 14-07-2013 10:39

quote:
Твердую дробь в настоящее время наверно практически не найдешь

Да, ладно. Тут на сайте и бийскую и барнаульскую легко продают. Я как раз на днях приобрёл 10кг 4-ки барнаульской. На мой взгляд - самая твёрдая дробь. Правда у них посылки от 30кг шлют (так у них в объяве написано), но договориться о меньшей посылке можно.
forummessage/329/11
tema_ert 14-07-2013 11:53

Спасибо за ссылку и за инфо в целом. На ганзе много чего хорошего продают.
На будущее обязательно учту указанную вами тему. Интересно вот сколько у них машинка метательная отрабатывает срока, а то я наверно зае..ваю порой своих знакомых, у кого она есть, чтобы съездить пострелять и они у них здоровые, килограмм по 30 точно и не в каждую машину влазят. У промтеха же она весом в 3 кг.! и с детскими габаритами.
Еще раз благодарю Андрей Анатольевич очень полезную тему подкинули.
kdw903252 14-07-2013 12:39

Да в принципе, для дальней дистанции крахмал решает все проблемы практически на любой дроби, немного хлопотно, но ведь и надо таких патронов немного. В 90-е годы стреляли чем было, в основном барахлом, если уж в знаменитых патронах " Тайга" крупная дробь была очень посредственной, то что было говорить про нашу самолитку. И ничего, с крахмалом 1-ца на 80 шагов пробивала гуся под перо от жопы до груди. Падало с крахмалом все и далеко падало, даже на дроби из чистого кабельного свинца. Ружья были самые кондовые и никто даже про бой не заикался, просто ходили на охоту со своими патронами в которые верили, и косачи на 50м падали, и лисы складывались. А стрелять на 50м без крахмала даже в голову не приходило. Я тогда и десятой части не знал о патронах чего знаю сейчас. Резкость никто особо не мерял, так посмотришь осыпь, прикинешь чтобы соотношение дроби и Сокола было в районе 15,5-16, и вперед, и никогда ничего практически не подводило. П/к, конечно, нихрена не было, экзотика это была. Заряжал в год по 500-600 патронов на гуся и не видел тогда чтобы даже мои богатые друзья ездили серьезно на гуся с покупными патронами, это считалось моветоном и лоховством. Просили им накрутить, но с покупными не ездили никогда. После того как стали добывать по 50-60 гусей за год, бросили это занятие, хлопот много, а удовольствие получать перестали. Теперь вот такой ерундой иногда занимаемся от отсутствия нормальной охоты, но даже на этой с позволения сказать "охоте" такого насмотришься, подранков бывает изрядно, при вполне хороших ружьях и очень большом разнообразии патронов и неплохо стреляющей публике.

click for enlarge 1752 X 1168 935.1 Kb picture

tema_ert 14-07-2013 14:42

Нижнее фото ну просто бомба , такое успеть захватить и щелкнуть многого стоит, обалденная фотка. А вот по верхнему, зачем столько много то? Или это спец.запасы на сезон в каком то регионе? Просто приверженец того, что бери столько сколько положено или столько надо чтобы прокормиться, но не больше. У меня вообще бзик на эту тему, дичь стало жалко и часто не стреляю просто, либо беру одну (для отметки так сказать) и все, как то больше по тарелкам или мишеням хочется пострелять, жалко блин, да и дичи практически не осталось. Раньше было много дичи и средства охоты позволяли быть наравне, а сейчас дичи просто не куда спрятаться, тепловизоры, датчики движения, прицелы разного рода, вертолеты, дальномеры, чуть ли не на танках стали ездить с ротой для поддержки - так не честно и у большинства для чего все - для фото, для разговора и "поблатовать", но ни как уж не прокормить семью или что то подобное.
kdw903252 14-07-2013 14:49

А вот по верхнему, зачем столько много то? Или это спец.запасы на сезон в каком то регионе? Просто приверженец того, что бери столько сколько положено или столько надо чтобы прокормиться, но не больше.
quote:
[B][/B]

Артем, так фазана для этого и выводят под выпуск, каждая птичка 1000 руб., хочешь стреляй, а хочешь не стреляй, это развлекуха для пацанов. А у тех кто выводит, это такой небольшой бизнес.
kdw903252 14-07-2013 15:01

Тут не количество набитой птицы интересно, а интересно как разные патроны и ружья работают, стрельбы много, все сразу видно. Иногда многие мифы развенчиваются на раз два. Да и это разве много стрельбы, в Англии за день на человека иногда намолачивают до 1500 выпускных уток, плечо сплошная гемотома, стреляют-то только с двустволок.
ysen 14-07-2013 15:20

quote:
Тут не количество набитой птицы интересно, а интересно как разные патроны и ружья работают, стрельбы много, все сразу видно. Иногда многие мифы развенчиваются на раз два.

Дима,про мифы по подробней пожалуйста.Второе фото - вещь.Захватить все в кадр, это может только профи или новичок.
Всем удачи.
kdw903252 14-07-2013 15:28

Дима,про мифы по подробней пожалуйста.
quote:
[B][/B]

Ружья только импортные, патроны абсолютно разные, от наших поделок отечественных до брэндов мирового значения, люди стреляют неплохо, а подранков хватает. Мат стоит неописуемый иногда, в хвост и гриву чешут, не взирая на именитость. Вот посмотришь на все это и думаешь, каждому ружью свой патрон, а у нас ведь как, патроны иногда уже как конфеты покупают, что поблестящей, да покрасивее. А бой-то, он на хрен многим неинтересен. А когда стрельбы много, все это лоховство и вылазит наружу, смотреть смешно иногда.
tema_ert 14-07-2013 16:02

Вопрос к знатокам ТОЗ-87, сейчас чистил стволы всех ружей, вернее сказать удалил старое масло и смазал по новой.
Обнаружил небольшой, по моему мнению недостаток (по крайней мере раньше не замечал этого) у ТОЗа, при вводе затвора в коробку, через сантиметр-два затвор явно как бы "притерается" (аналогично тому, как перед входом в переднее крайнее положение, но там то понятно почему) усилия ноль, но раньше такого не замечал. Все узлы смазаны и вычищены.
Требуется совет, то ли подточить/шлефануть немного пазы затвора(при осмотре ни грязи ничего не обнаружено), то ли оставить, как есть, т.к. ружье стреляет вроде нормально, просто раньше я так не вслушивался и не пристматривался к этому моменту.
click for enlarge 1920 X 437 277.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 529 339.9 Kb picture
Знаю, что это не критично, просто не люблю, когда что-то шуршит в ружьях. Может это является особенностью ружья и у многих "подобный шорох".
kdw903252 14-07-2013 16:32

то ли оставить, как есть, т.к. ружье стреляет вроде нормально
quote:
[B][/B]

Артем, если оно стреляет, то пусть стреляет.
Галкин 14-07-2013 16:40

quote:
Originally posted by tema_ert:

Обнаружил небольшой, по моему мнению недостаток (по крайней мере раньше не замечал этого) у ТОЗа, при вводе затвора в коробку, через сантиметр-два затвор явно как бы "притерается" (аналогично тому, как перед входом в переднее крайнее


Отметить это положение, вставить гильзу, и посмотреть - совпадет-ли. Думаю что совпадет - начало касания гильзы выступов.
tema_ert 14-07-2013 16:41

quote:
Originally posted by kdw903252:

Артем, если оно стреляет, то пусть стреляет.


Всем спасибо за советы
В принципе, как я и ожидал. Довел до ума, стреляет - и пусть. Поднадоело мне уже с ним возиться, признаюсь честно. Буду теперь только стрелять , пора и на саночках покататься
kdw903252 14-07-2013 17:22

пора и на саночках покататься
quote:
[B][/B]

Есть хорошая возможность понаблюдать 2 разных ружья в условиях охоты, очень полезно.
tema_ert 14-07-2013 18:46

quote:
Originally posted by kdw903252:

Есть хорошая возможность понаблюдать 2 разных ружья в условиях охоты, очень полезно.


постараюсь отчитаться потом полностью, главное, чтобы охоту у нас все-таки открыли бы. Тяжело их "тоскать" оба будет , скажут понабрал опять палок, там кстати и еще 2 полуавтомата добавятся, старые опять будут ворчать, че мол всех уе..п своими тестами, да сравнениями , посидеть не дашь "чайку" хлебнуть, но они не всегда ездят, верней не часто. Если соберемся в основном с теми, о ком думаю, то скорее всего будут МР-153, МР-155, ТОЗ-87, МЦ 21-12, а может и еще что появится, наблюдай до "нехочу". Буду стараться вечерами выехать на отстрел и прочее, а на охоте ТОЗ дам товарищу, который хочет себе его приобрести, пусть пробует сам, что и как с ним. Главное, чтобы все срослось и получилось, остальное - дело рук и времени.
krowshilov 14-07-2013 19:07

quote:
... у ТОЗа, при вводе затвора в коробку, через сантиметр-два затвор явно как бы "притерается"...

Геометрия ствольной коробки такая. Она сварная, придать ей идеально правильную форму сложно.

Сопротивление движению затвора пренебрежимо мало по сравнению с силой сжатия возвратной пружины. Пазы затвора лучше не трогать.

Все ИМХО.

tema_ert 14-07-2013 19:34

quote:
Originally posted by krowshilov:

Сопротивление движению затвора пренебрежимо мало по сравнению с силой сжатия возвратной пружины.


Согласен полностью , выше я указал что да как
iwan 740 15-07-2013 19:21

Всем ДВС вчера наконецто отстрелял ружье про кучнось,резкось,сказать не могу цель была проверка работоспасобности системы.было острелино 4 серии по 10.азот 32г.скм 32г.клевер 32г.кольчуга вес не нашол.скм спортинг 28г.Все отроботало в штатном режиме.
s5ubNunp 16-07-2013 10:54

quote:
Originally posted by kdw903252:
Вот посмотришь на все это и думаешь, каждому ружью свой патрон, а у нас ведь как, патроны иногда уже как конфеты покупают, что поблестящей, да покрасивее. А бой-то, он на хрен многим неинтересен. А когда стрельбы много, все это лоховство и вылазит наружу, смотреть смешно иногда.[/B]

Дима! Вот и вернулись к пистрелке, что самокрутом, что покупными!
Кстати Вы часто писали что ковровский ствл не любит п/к, да и Ваши опыты с РО подробно были описаны. Я все это к чему - есть у нас с отцом им придуманная и изготовленная еще в 79-80гг. приспособа для изготовления в домашних условиях обтюраторов из картона, который как известно практически безразличен к перепадам температуры. Положительное действие обтюратора на качество выстрела, я надеюсь, сомнений не вызывает. Отец только с ними и заряжается, я только на зиму. Вот только гнетет меня сомнение нужно ли это кому либо в теме, стоит ли бумагу марать? Да и не по ТОЗ-87 вопрос. Это общее для всех ружей. Задаю общий вопрос форумчанам - стоит ли размещать фото и описание?

kdw903252 16-07-2013 11:12

Вот только гнетет меня сомнение нужно ли это кому либо в теме, стоит ли бумагу марать? Да и не по ТОЗ-87 вопрос. Это общее для всех ружей. Задаю общий вопрос форумчанам - стоит ли размещать фото и описание?
quote:
[B][/B]

Нужно однозначно, данный картонный обтюратор давно известен своим неплохими свойствами. Сам с удовольствием бы стрелял РО, но давления задирает без прибавки скорости, поэтому картон или таблетка "Гуаланди", или таблетка "ФАЕ".
АлексейК87 16-07-2013 13:05

Сергей Владимирович посмотрел бы на вашу приспособу,лично мне очень любопытно.
kdw903252 16-07-2013 15:28

Кстати Вы часто писали что ковровский ствл не любит п/к
quote:
[B][/B]

Ствол не то чтобы "не любит п/к", просто на п/к выстрел теряет несколько в таком показателе как Ксг, возможно это особенность ковровского ствола, но она прослеживается на разных патронах, с кучностью на мелкой и средней дроби более менее все нормально. Вообще верить в чудо п/к иногда перестаешь, когда видишь вот такие картинки, правда тут "дисперсант", но работает он не хуже п/к. Ну и где этот "дисперсант"?

28м, дробь 6-ка. А что будет на 7-ке?
click for enlarge 800 X 600 171.8 Kb picture

s5ubNunp 16-07-2013 16:39

quote:
Ну и где этот "дисперсант"?

Сам сравнивал свой самокрут с использованием дисперсанта и обычного п/к на 35м 7-кой. Разницы большой не увидел. А на 20-25м где он и нужен? Поэтому снарядил 3 партии с разными разукучнителями, жду открытия для отстрела. По приспособе отпишусь в ближайшее время, сегодня просто припахали, а дома... постараюсь.
s5ubNunp 16-07-2013 18:24

Сразу хочу сказать: ученик токаря не сделает, нужна определенная квалификация. Вот 2 приспособы, они одинаковые, разница во внутренних размерах. 1-я под бумажные(теперь с успехом и пластик), 2-я под латунные гильзы. Между ними просечка под заготовки для обтюраторов, для сравнения обычная(самоточка) просечка 12 кал.
click for enlarge 1920 X 1440 278.6 Kb picture
В "разобранном" виде
click for enlarge 1920 X 1440 341.2 Kb picture
Для наглядности "пресс" вставлен в полукруглую выемку нижней части
click for enlarge 1920 X 1440 305.0 Kb picture
То же но с центрирующей и направляющей втулкой, она же в начале "процесса" удерживает заготовку.
click for enlarge 1920 X 1440 298.5 Kb picture
Опять в сборе
click for enlarge 1920 X 1440 308.6 Kb picture
Внутреннее "устройство"
click for enlarge 1920 X 1440 393.9 Kb picture
в 1-ую проточку(самую широкую) упирается заготовка и прижимается центрирующей втулкой. Во 2-ю, уже после формирования обтюратора, будет упираться дульце гильзы. В самом низу видна "воронка"
click for enlarge 1920 X 1440 332.0 Kb picture
Гильза стоит на своем месте перед досылкой готового обтюр.
click for enlarge 1920 X 1440 411.7 Kb picture
Еще раз-просечка и заготовки.
click for enlarge 1920 X 1440 297.7 Kb picture
Заготовка "в стволе"
click for enlarge 1920 X 1440 317.7 Kb picture
s5ubNunp 16-07-2013 19:01

Втулка доводит заготовку "на место"
click for enlarge 1920 X 1440 250.7 Kb picture
Втулка удерживает заготовку
click for enlarge 1920 X 1440 430.6 Kb picture
Приспособа готова к работе.
click for enlarge 1920 X 1440 253.3 Kb picture
Удар молотком, но конечно не в таком положении, а как удобно и как надо.
click for enlarge 1920 X 1440 258.0 Kb picture
Обтюратор сформирован.
click for enlarge 1920 X 1440 380.3 Kb picture
Гильза, с предварительно засыпанным порохом, занимант свое место. Опять таки не в таком положении, это для наглядности.
click for enlarge 1920 X 1440 289.8 Kb picture
Досылаем обтюратор. Не так, а как надо и удобно.
click for enlarge 1536 X 2048 287.6 Kb picture
Тоже самое.
click for enlarge 1920 X 1440 303.8 Kb picture
Обтюратор в гильзе. На фото дослан не до конца, да и пороха там нет.
click for enlarge 1920 X 1440 266.1 Kb picture
Как то так. Тем более заготовки отцовы. Я использую другой картон. Но это дело вкуса а точнее проб и нахождения наиболее лучшего варианта.
click for enlarge 1920 X 1440 311.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 297.3 Kb picture
Вроде бы все. На вопросы отвечу. Да сразу- не всегда при досылке в гильзу обтюр. становится ровно, за этим надо внимательно следить. При снарядке даже небольшой партии рука быстро "набивается", на 10 досылов 1-2 перекоса(значит все заново, перекосившийся-швыр). Потом по обычной схеме-картон 2,5-3мм, войлок или что еще и т.д. и т.п.
kdw903252 16-07-2013 19:47

Весьма толково, а главное из подручного материала и опробовано на практике с положительным результатом. Русского мужика так просто не возьмешь голыми руками.
s5ubNunp 16-07-2013 19:56

П/К тогда не было, да отец им и недоверял, впрочем как и сейчас. Отрезал лишь контейнеры для дроби, что и сейчас делает. А чаще,точнее в 90% случаев, точил эти контейнеры, вернее срезал лишнее с бутылочных пробок на токарном станке, меня, тогда еще школьника, к этому привлекал. а поставщиком "сырья" была знакомая буфетчица. Во времена были!
ysen 16-07-2013 22:25

quote:
поставщиком "сырья" была знакомая буфетчица. Во времена были!

Было такое время,наверное лучшее для полета мысли.Сам лично,да и многие другие,через знакомых буфетчиц заказывал пробки из под Жигулевского пива,а в самой металлической пробке прокладка из пробки,и делали из них пыжи в латунные гильзы на дробь.Пыжи из пробки дробь держали хорошо.Много в то время было придумано и изготовлено всяких нужных приспособлений.Все относились к снаряжению патронов примерно так,как мы относимся к ТОЗику,что бы он работал как часы и приносил радость.
Всем удачи.
s5ubNunp 17-07-2013 13:34

quote:
Все относились к снаряжению патронов примерно так,как мы относимся к ТОЗику,что бы он работал как часы и приносил радость.

Григорич! В те времена по другому было нельзя, т.к. негде было взять, сам знаешь что на прилавках было. Порох, капсюли-по охотбилету с отметкой в журнале под роспись, 1 банка+50шт. Гильзы - из Москвы. В Туле не было. Зато сейчас -все, одна беда осталась-купить не на что! Шутка. Свое-то всегда лучше, проверенное, надежное. И ТОЗик, с этим своим, работает действительно как часы.
Как связки? Лечись, скоро зори и самотоп!

ysen 17-07-2013 13:57

quote:
Как связки? Лечись, скоро зори и самотоп!

Лечение продолжается,гипс пока не сняли.За месяц думаю восстановиться.Но время покажет.Надеемся на лучшее.
Надеемся,что тех времен с дефицитом,уже не будет ни когда.Хотя в нашей стране что то загадывать... Ну сами понимаете.Ну а так, потихоньку чувствуется приближение сезона.ТОЗика с Ёжиком погладил,протер свежей смазкой.Патрончики по перебирал,посмотрел, что нужно дозарядить на сезон.
Всем удачи.
s5ubNunp 17-07-2013 15:59

quote:
Ну а так, потихоньку чувствуется приближение сезона

Зерновые зажелтели, кое-где убирать начали, но с измельчителем -солома никому не нужна. А раньше на открытие припрешь на буксире копенку из под комбайна или прямо в поле недалеко от водоема расположишся... Да-а..
Тозик ежевечерне выходит из сейфа на тренировку, 5-10 мин, Т-34 скучает. Патронов хватит, а разукучнители(3 разных вида) попробую в деле и по 4шт каждого оставлю на мишени.

kdw903252 17-07-2013 16:12

Ну, чувствуется началась пробуксовка, рябина краснеть начала, и синицы по утрам по осеннему тинькают. Эх, немного уже осталось!

click for enlarge 799 X 530 145.8 Kb picture
s5ubNunp 17-07-2013 16:25

ДА, начинает закипать, все и везде! Это-ж хорошо, раз тянет так же как и в молодые годы. Картинка -класс!
АлексейК87 17-07-2013 21:45

У меня уж две недели как все кипит,сны снятся только про охоту,патронами запасся как на войну.Очень уж нетерпится 87-й испытать по водоплавающей,а то пока только лисы да вороны.
ysen 18-07-2013 08:31

quote:
а то пока только лисы да вороны.

Это только начала пути ТОЗика в Ваших охотах.Все еще впереди.До открытия месяц.По времени он тоже пройдет ровно столько,сколько и предыдущий.Но для нас он будет казаться вечностью.Но эта вечность будет занята приготовлением к ОХОТЕ.А приготовление к охоте,это просто блаженство!
Всем удачи.
s5ubNunp 18-07-2013 12:24

quote:
Но для нас он будет казаться вечностью.Но эта вечность будет занята приготовлением к ОХОТЕ.А приготовление к охоте,это просто блаженство!

На работе скучать не дают, да и в выхи иногда, а так все точно. Есть отрада для души-сын проявил интерес, попросился на охоту. Насильно заставлять-глупо. Подводил его к этому исподволь, потихонечку. Это должно быть осознанное, самостоятельное решение. Так что в эти вых. будем снаряжать 16кал. на ИЖ-18 что тож по кайфу.

s5ubNunp 18-07-2013 12:56

quote:
патронами запасся как на войну.

Алексей! По перу, когда налетят или поднимутся сразу несколько шт, не увлекайтесь большим количеством выстрелов и уж не "по куче". Выцеливайте "по одной". А то ведь как у нас: Ах, патронов много, всех перебью... Очередь в 5шт, и не одна не упала. За себя могу сказать-часто делаю не более 3-х выстрелов, вернее редко когда 5. Когда 4-ый в стволе -уже далеко. Или не в кого.

s5ubNunp 18-07-2013 13:00

quote:
Originally posted by АлексейК87:
Очень уж нетерпится 87-й испытать по водоплавающей,а то пока только лисы да вороны.

Тозик отработает штатно. Вороны хотя и не плавают но летают. Так что опыт есть!

kdw903252 18-07-2013 16:41

Так что в эти вых. будем снаряжать 16кал. на ИЖ-18 что тож по кайфу.
quote:
[B][/B]

Да, ИЖ-18 16 калибра, таежное ружье моего старика, сколько он из него пострелял, вот у мужиков жизнь была. Непростая, небогатая, зато была северная уральская тайга, с кедрами, брусникой, с глухарями, рябками, беляками. Самое дело было ожидать батю с охоты и лезть в рюкзак, за трофеями, этот рюкзак даже имел какой-то особенный запах.
Места детства, р. Сосьва, Каква, Турья, Ларьковка.
click for enlarge 640 X 394 52.2 Kb picture
click for enlarge 1100 X 736 294.0 Kb picture
click for enlarge 600 X 360 59.7 Kb picture
tema_ert 18-07-2013 18:29

quote:
Originally posted by kdw903252:

Места детства


ООобалдееть.... круто, воздух небось закачаешься...
quote:
Originally posted by kdw903252:

этот рюкзак даже имел какой-то особенный запах.


рюкзак не дожил до меня,но у моего отца я приватизировал цельнометаллический термос, объемом 1 л., с которым он ездил на охоту теперь я беру его всегда с собой
kdw903252 18-07-2013 18:44

ООобалдееть.... круто, воздух небось закачаешься...
quote:
[B][/B]

Когда иногда заставал сбор кедровой шишки, с непривычки после города, первое время голова болела от лесного воздуха.
s5ubNunp 18-07-2013 18:58

quote:
Места детства, р. Сосьва, Каква, Турья, Ларьковка.

Красотищща!!!

s5ubNunp 18-07-2013 19:13

quote:
Да, ИЖ-18 16 калибра, таежное ружье моего старика


Этот ИЖ-18Е-мое Первое Ружье! Куплено отцом в коммисионке в Туле в июле 1980г за 12руб. Ствол 725мм, хромированный, эжектор отключается. С него добыты первая утка, заяц, лиса, куропатка.
kdw903252 18-07-2013 19:53

Этот ИЖ-18Е-мое Первое Ружье! Куплено отцом в коммисионке в Туле в июле 1980г за 12руб. Ствол 725мм, хромированный, эжектор отключается. С него добыты первая утка, заяц, лиса, куропатка.
quote:
[B][/B]

Сейчас в Турции клон ИЖ-18 готовят к производству, турецкие конструкторы очень высокого мнения об этом ружье. Как сказал как-то один наш оружевед, если бы ТОЗ-87 в 80-х годах отдали в Европу, была бы конфета. Я как-то раз видел в базовом варианте МЦ22-12, еще без планки и вороненый, цкибовской сборки, до отдачи его производства в Казахстан, это бомба была. А ведь МЦ22-12 проиграл МЦ24-12 (ТОЗ-87) в 88г. на тендерных испытаниях в ЦНИИ ТОЧМАШ вчистую, и был удален с испытаний. Даже не верится, но факт, причем проиграл не по живучке, а по надежности. А испытывали их как боевое оружие (вода, холод, жара, запыленность, чистка 1 раз на 500 выстрелов).
s5ubNunp 18-07-2013 19:57

quote:
вот у мужиков жизнь была. Непростая, небогатая, зато была северная уральская тайга, с кедрами, брусникой, с глухарями, рябками, беляками.

По неволе исповедовали "охоту одного выстрела". Ценность каждого патрона была велика. По бутылкам, как сейчас некоторые "охотники", не стреляли. А что до дичи... На нашем веку ее было заметно больше в 80-х, начале 90-х.И от отца и его ровесников в то время слышал не раз: Мало стало зайцев, уток.. (и дальше по списку). А о них что говорить... Тем более-ТАЙГА!

ysen 18-07-2013 20:07

quote:
Места детства,

Красотища!Бывал на северном Урале много раз.Вообще Урал проехал весь и не однократно.Действительно места очень красивые.Даже Миши выходят к трассе!Все, пошла настальгия перед открытием.Пошел ТОЗик еще раз поглажу.
Всем удачи.
s5ubNunp 18-07-2013 20:19

quote:
причем проиграл не по живучке, а по надежности

Все мы, кто доводил своего Тозика своими руками, сейчас, когда он штатно работает, прекрасно знаем какое это надежное и простое ружье. И если бы его не собирали "ученики слесаря пьяными ногами"(не помню кто в теме говорил), ему цены бы небыло. А может наоборот БЫЛА бы.

ysen 18-07-2013 20:52

quote:
если бы его не собирали "ученики слесаря пьяными ногами"(не помню кто в теме говорил), ему цены бы небыло. А может наоборот БЫЛА бы

Я говорил в теме про сборку пьяными ногами.И действительно,если бы ТОЗик в свое время на ТОЗе собирали качественно,с подгонкой всех деталей,проверкой работоспособности автоматики,а только потом ружьё шло в торговую сеть,то ТОЗику действительно не было бы цены.Он был бы просто на вес золота для охотников и в свое время, просто шедевр.Но отвратительная сборка сделала свое дело,слух о не надежности ружья разнесся очень быстро по городам и весям.Спрос упал и ружьё сняли с производства.Так вот в легкой форме примерно.А жаль,хорошую игрушку создал Бабанин,но немного опередил время в стране.
Всем удачи.
Севрюгин 18-07-2013 21:05

quote:
если бы ТОЗик в свое время на ТОЗе собирали качественно

Цены бы этому ружью не было бы.
Галкин 18-07-2013 21:10

Мда..... Красотишша-а-а-а.....
Сижу - созерцаю-у-у-у-у
kdw903252 18-07-2013 21:38

Цены бы этому ружью не было бы.
quote:
[B][/B]

А ведь в начале производства реально делали ТОЗ-87 на ТОЗе, не хуже чем на ЦКИБе МЦ22-12.
Затвор и УСМ МЦ22-12
click for enlarge 800 X 400 33.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 500 117.3 Kb picture
Затвор и УСМ ТОЗ-87 (начало производства)
click for enlarge 800 X 600 74.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 80.3 Kb picture
Не знаю как было позже, но на моем "самоваре" каждая стальная крупная деталь УСМ проверена на твердость керном, есть следы, во зажигали ребята. Пронумеровано даже цевье и некоторые детали УСМ. А куда было торопиться, когда в день собирали не более 10 ружей.
Коробка МЦ22-12
click for enlarge 800 X 400 50.2 Kb picture
Коробка ТОЗ-87
click for enlarge 800 X 600 90.8 Kb picture
kdw903252 19-07-2013 08:06

Вообще оружейники в последнее время вроде добилась много чего, но иногда смотришь на свой ТОЗ-87 или " старую" Бреду и видишь, что масса этих ружей практически равна и даже немного меньше массы современного ружья Бреда Ксантос, коробка которой стальная штампованная,УСМ пластик, как это удавалось нашим оружейникам 25 лет назад и итальянцам в 50-х годах прошлого столетия понимается с трудом. С учетом того что на старой Бреде коробка фрезированная из стали 38NCD4, УСМ стальной, есть пружина и тормоз ствола+стальной магазин, а весит она меньше на 150гр. Бреды Ксантос (Чирон) в пластике. Про ТОЗ-87, вообще молчу, масса 3,1кг в 1987г., такое снатягом имела только Беретта А400. Практически любой кто сейчас покупает оружие сразу же думает о запчастях. Да, иногда стреляют много, но и перебирают такие ружья иногда чуть ли не полностью, или просто успевают продать. А самое главное чем грешат серийные современные ружья, это несистемные отказы, возникающие вне зависимости от настрела. Поэтому если не живешь близко от Москвы или Питера, то таким оружием лучше не пользоваться. Взять ту же турецкую компанию АТА АРМС, как некий образец доступного оружия, никакой системы в поломках нет, может накрыться через 6000 выстрелов, а может через 10. Входной контроль деталей, поступающих на сборку от смежников, только 2% от общей массы, и это у АТА. С учетом того, что большую часть деталей, а то и сами бюджетные ружья для Европы, делают в той же бусурмании, то тульские "самовары" еще долго будут ходить по рукам охотников, по деревням и весям.
s5ubNunp 19-07-2013 10:46

quote:
Я говорил в теме про сборку пьяными ногами

Григорич! Я был уверен что ты, но лазать по теме чтоб удостовериться лень было. Да, сборка подвела. Но! Лично я своим Тозиком доволен на все 100%. Даже несмотря на овал в чоке. я про него "забыл". На бой пулей не влияет, о дробовом и говорить нечего. Зарекаться не хочу и не буду, но других ружей мне не надо. ТОЗ-87 как основное, и ТОЗ-34 как "горячий резерв" мне по моим потребностям хватит.
Летом, перед олимпиадой 1980г., в Москве, на ВДНХ, в павильоне "Охота и охотничье хозяйство" увидел, как было написано(на память): "Прототип нового советского газоотводного полуавтоматического охотничьего ружья". Не знаю что ЭТО было, может и МЦ22-12, Дмитрий подскажет, но загорелся ТОГДА. А теперь как в песне: Мечы сбываются...

s5ubNunp 19-07-2013 10:59

quote:
Пронумеровано даже цевье

У меня тоже пронумерованно, выжжено на дереве, выпуск 2000г. По небольшим деталям - без внимания, но ствол с крышкой, усм, затворная рама,коробка-это точно. Надо глянуть повнимательней, интересно стало!

kdw903252 19-07-2013 11:01

Мечы сбываются...
quote:
[B][/B]

Я когда вспомнинаю с чем я охотился в 1993г., гляжу на свой ТОЗ-87, то о таком ружье тогда даже никто не помышлял, даже во сне.
s5ubNunp 19-07-2013 11:11

quote:
когда вспомнинаю с чем я охотился в 1993г

У меня с 1980г. было всего 3 ружья, иж-18 1980-84,армия, т-34 с 1986г, Тозик с 2004. ИЖ-18 у отца. Все цело. Но о Тозике я и мечтал до 2004г. А про если бы да кабы... что говорить? Конечно, если бы...

ysen 19-07-2013 20:13

quote:
Но! Лично я своим Тозиком доволен на все 100%.

Сергей Владимирович,те,кто подшамалил ТОЗик и у кого ТОЗик работает без проблем,довольны им на все 100%.Просто надо быть уверенным в своем ружье больше, чем в себе и все будет тип-топ.Ну,а по дальности,кучности и резкости ТОЗик даст фору многим знаменитых брендам.ТОЗик менять не собираюсь,привык я к нему и стали мы с ним как одно целое.
Всем удачи.
tema_ert 20-07-2013 13:00

Подкину фото ствола ТОЗа , сделано очень хорошим объективом (чуть-чуть завалил фотик, но по центру с рук не реально сделать), но подсоблю так сказать (есть еще стволы ИЖика 58 и новой МРки, аналогичного качества)
click for enlarge 1920 X 1865 394.6 Kb picture
kdw903252 20-07-2013 13:15

Артем, это торможение, оно в какой-то мере безусловно относительное, но твои подсчеты при стрельбе по доскам и данные специалистов, как раз и говорят о той величине разброса скоростей центральных и периферийных дробин, которая иногда выливается в максимально возможную цифру до 70м/с.
s5ubNunp 21-07-2013 09:33

quote:
Просто надо быть уверенным в своем ружье больше, чем в себе и все будет тип-топ.

Виктор Григорьевич! Очень правильно-ружье(Тозик доведенный, ну и патроны конечно)не подведет, а сам и мазануть можешь запросто!

АлексейК87 21-07-2013 18:01

Всем добрый день сейчас ездил стрелял по мйшеням, в итоге два неприятных момента.
Сужение 0,5мм ,расстояние 35м от дульного среза,стрелял стоя с упора, мешень 1,1 на 1м. Прицеливался в доску на 10см ниже ее верхней части.

1. ГП 32г дробь ?7 в контейнере Н21


click for enlarge 1920 X 1440 635.5 Kb picture

2. ГП 32г дробь ?5 в контейнере Н21
click for enlarge 1920 X 1440 649.9 Kb picture

3. Феттер 32г дробь 7 без контейнера.
click for enlarge 1920 X 1440 689.9 Kb picture

НЕприятность номер 1: Чего-то мне показалось что у меня осыпь уходит влево. Замечал подобное и с сужением 1.0мм, но не обратил на это внимание т.к. стрелял с рук тогда.
В чем причина? Качество ствола,хреновый стрелок,или еще чего?Может я вообще зря расстраиваюсь?
Для информации Феттер 32г дробь 7 без контейнера 25м с рук сужение 0.0

click for enlarge 1920 X 1440 598.9 Kb picture

НЕприятность номер 2: на ГП произошло вот это:
click for enlarge 1920 X 1440 939.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 850.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 961.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 990.5 Kb picture
Думаю что затвору просто не хватило энергии отката на ГП, пред идущая гильза ГП тоже еле вылетела,Феттер же улетали метра на два. Кто что думает? может возвратную пружину подрезать (давно собирался немного отрубить).

И еще 50м с упора пуля полева6 2.2сокола сужение 0.0 прицеливался в место отмеченное красным крестиком.
click for enlarge 1920 X 2560 324.6 Kb picture

s5ubNunp 21-07-2013 19:22

Алексей! Пожалуйста поподробнее по патрону ГП: вес, марка пороха. А мой лично совет-не вносите изменений в конструкцию оружия. Подгоняйте патрон под ружье, а не наоборот. В отличии от остального, пружины в Тозике с завода шли нормальные, не требующие доработки. Судя по снимкам и описанию проблемы я бы сказал тоже самое что и Вы-слабый, медленный откат. Но не по вине "тугой" возвратной пружины. Феттер-тому подтверждение, с Ваших слов.
s5ubNunp 21-07-2013 19:24

quote:
50м с упора пуля полева6 2.2сокола

Вес пули?

kdw903252 21-07-2013 20:10

Если это система на патроне ГП, то это одно, если единичный случай, то не стоит обращать внимание, ружье тут явно не при делах.
ВОЗМОЖНО,это та же проблема с экстракцией гильз ГП и Азот, с которой мается большая часть владельцев импортных инерционок (толстая стенка гильзы на звезде препятствует нормальной экстракции гильзы), только на инерционках наблюдается срыв выбрасывателя с ранта гильзы и задержка.
А люди думают, что причина в затворе, на самом деле гильзы надо нормальные делать. Энергии у патрона ГП-32гр. более чем достаточно, там давление менее 750 бар. не бывает, и не трогайте пружину затвора, т.к. если мне не изменяет память у Вас газовый узел на ружье уже доработан, укоротив пружину на 3-5 витков, резко увеличите скорость отката затвора, проще присмотреться к гильзам и патронам, выбор всегда есть.

http://www.youtube.com/watch?v=4pXHIY76QaQ
http://www.youtube.com/watch?v=ylI1ccKcy8w

Любят у нас в России гильзы с толстой трубкой, переснаряжать их хорошо, люди лучше покупают, но п/а их любят не всегда.
click for enlarge 1920 X 1440 832.8 Kb picture

kdw903252 21-07-2013 20:42

А на 25м хорошо растащило.
click for enlarge 1920 X 1440 611.6 Kb picture
7,62 russ 21-07-2013 22:58

quote:
может возвратную пружину подрезать

У меня ТОЗ-87 1996 года выпуска, пружина стандартная (не резаная),газовый узел старого образца, так вот я пробовал заряжать спортивные патроны соколом-24 (порох 1,4 дробь 24) и даже на них автоматика перезаряжает, только заметно что медленнее, но работает. Пулевые патроны для ТОЗ-87 с пулей Полева-6 - заряд делаю 2,1г., Полева-2и3 2,4г.Для этого ружья этого вполне достаточно. Главное попасть по месту и всё будет как надо.
АлексейК87 22-07-2013 00:45

quote:
Originally posted by kdw903252:

Если это система на патроне ГП, то это одно, если единичный случай, то не стоит обращать внимание, ружье тут явно не при делах.

Сегодня времени не было пострелять побольше(2 выстрела), поэтому сам не знаю система это или единичный случай,будет время проверю.

quote:
Originally posted by kdw903252:

ВОЗМОЖНО,это та же проблема с экстракцией гильз ГП и Азот, с которой мается большая часть владельцев импортных инерционок (толстая стенка гильзы на звезде препятствует нормальной экстракции гильзы), только на инерционках наблюдается срыв выбрасывателя с ранта гильзы и задержка.

Очень даже возможно,ведь до этого все что пробовал перезаряжало.

quote:
Originally posted by kdw903252:

, и не трогайте пружину затвора, т.к. если мне не изменяет память у Вас газовый узел на ружье уже доработан

Вы правы ,память Вам не изменяет.

[QUOTE]Originally posted by kdw903252:

, проще присмотреться к гильзам и патронам, выбор всегда есть

Вот как раз сегодня и присматривался к патронам. Когда в прошлый раз отстреливал свой самокрут ,для сравнения стрельнул ГП32г ?7 оценивал на глазок и он мне показался более равномерным при резкости 3 диаметра на самокруте были больше дыры и резкость 2 диаметра. Тогда я решил не заморачиватся с подборкой самокрута и купил еще пору пачек ГП с дробью 7 и 5 сегодня отстрелял но чего-то мне результат не очень понравился.

АлексейК87 22-07-2013 00:52

quote:
Originally posted by kdw903252:

А на 25м хорошо растащило.


Этот выстрел мне понравился, именно для этого расстояния и цилиндра этот патрон и покупал.
АлексейК87 22-07-2013 01:01

quote:
Originally posted by 7,62 russ:

Пулевые патроны для ТОЗ-87 с пулей Полева-6 - заряд делаю 2,1г., Полева-2и3 2,4г.Для этого ружья этого вполне достаточно. Главное попасть по месту и всё будет как надо.


Пули мне на самом деле не очень нужны, так как стрелять мне ими некого. Сегодня вообще стрелял пулями первый раз в жизни так для интереса, но все же спасибо за информацию в следующий раз насыплю 2.1 думаю куча будет получше.
kdw903252 22-07-2013 08:01

У меня ТОЗ-87 1996 года выпуска, пружина стандартная (не резаная),газовый узел старого образца, так вот я пробовал заряжать спортивные патроны соколом-24 (порох 1,4 дробь 24) и даже на них автоматика перезаряжает
quote:
[B][/B]

Надо смотреть как горит этот Сокол-24, и какой он по форме, пластинчатый или цилиндрический с каналом (зерненый). Скорее всего горит как большинство порохов Ирбис, сначала немного затянуто ( до 1000-1500мкс), потом быстрое прогорание по стволу с резким падением давления к дульной части.
7,62 russ 22-07-2013 11:04

quote:
Сокол-24, и какой он по форме, пластинчатый или цилиндрический с каналом (зерненый)

Сокол-24 на вид как и классический Сокол, пластинчатый. Если присмотреться, то видно, что он более пористый. В пластифицированную нитроцеллюлозу добавляют нитрат натрия, а затем вымывают водой, в результате образуются поры. Чем больше добавлено нитрата натрия, тем более пористым получается порох и соответственно скорость горения увеличивается.
s5ubNunp 22-07-2013 12:40

quote:
Любят у нас в России гильзы с толстой трубкой, переснаряжать их хорошо, люди лучше покупают, но п/а их любят не всегда.

Именно такие, б/у (со стрельбища) толстостенные ГП гильзы, у меня к сожалению закончились. Переснаряжать их - одно удовольствие. Мой Тозик моим самокрутом на этих гильзах ни разу не поперхнулся(порядка 200шт за несколько лет многократной переснарядки, пока не потерялись или не пришли в негодность все).

kdw903252 22-07-2013 13:00

за несколько лет многократной переснарядки
quote:
[B][/B]

Вот так и живем, а я в контексте грядущих перемен, уже подумываю о двустволке, п/а думаю потихоньку прийдется распродать, один оставить и хватит, 20-ку однозначно, сейчас не 90-е, гильз на всех на стендах не хватит, их просто там не будет. Поэтому двустволка и латунь, здравствуй 90-е, все к этому идет потихоньку. Хорошо хоть запас дроби есть и дроболейка в консервации.
s5ubNunp 22-07-2013 15:57

quote:
Поэтому двустволка и латунь, здравствуй 90-е, все к этому идет потихоньку. Хорошо хоть запас дроби есть и дроболейка в консервации.

Латуни запас хороший, отец в свое время(конец 70-х), опередил сов. промышленность и переделал около сотни под "жевело" сам. Есть и под Центробой. Нам - пофиг! Нас не напугаешь! Просечки есть, валенок хватит. Калибр, через который прутки тянуть и резак забыл сфоткать, попозже выложу.

Это для литья от тройки до семерки.
click for enlarge 1920 X 1440 386.4 Kb picture

Вид "в сборе" для литья прутков, для последующего волочения под необходимый размер, "крупняк" от 2-0000, картечь.
click for enlarge 1920 X 1440 481.4 Kb picture

Внутреннее "содержание". Выпрямленные прутки.
click for enlarge 1920 X 1440 522.1 Kb picture

Самодельная дробокатка, "малая"
click for enlarge 1920 X 1440 522.4 Kb picture

kdw903252 22-07-2013 16:04

Латуни запас хороший, отец в свое время(конец 70-х), опередил сов. промышленность и переделал около сотни под "жевело" сам. Есть и под Центробой. Нам - пофиг! Нас не напугаешь! Просечки есть, валенок хватит. Калибр, через который прутки тянуть забыл сфоткать, попозже выложу.
quote:
[B][/B]

Все также есть, осталось подкорректировать ситуацию, исходя из развития событий. Пока есть подозрение, что корректировать прийдется и до валенок дело наверное дойдет все же. Все таки в России без двудулки и латуни никак. Близкие сердцу фотографии, все по гаражам, в резерве и грохало тоже.
s5ubNunp 22-07-2013 16:12

quote:
Близкие сердцу фотографии, все по гаражам, в резерве и грохало тоже.

Воистину-"Охота пуще неволи"! Но как мило все это для сердца, для Души!

kdw903252 22-07-2013 16:35

Но как мило все это для сердца, для Души!
quote:
[B][/B]

Так все воспоминания связаны с теми непростыми временами, когда каждому килограмму налитой дроби как дети радовались, все давалось нелегко, но все как-то были вместе, и на охоте, и за столом. Можно сказать жили охотой, было нелегко, но люди были проще. Опять же много появилось нового, непознанного, сколько разговоров за чаркой переговорено, а уж споров, так тех без счету. Интересное время было в 90-е, хотя и непростое. Наверное просто и труба была выше, и дым гуще, и прагматизма меньше было.
s5ubNunp 22-07-2013 19:47

Все так!
ysen 22-07-2013 19:52

Проглядывается нетерпение,значит скоро действительно открытие сезона.Пошло отступление от темы,но думаю ТС простит,у самого поди зуд во всем организме, а мыслями уже шулюм наливает под рюмку чая.Переход на латунь и дымняк в нашей стране вполне возможен и мало кто этому удивиться.Я думаю у нас уже в генах заложено от старших поколений,без запаса ни как.Но давайте друзья о грустном не будем.Загадывать не будем,время покажет.А вот,что открытие с каждым днем приближается,так это действительно,как бальзам на сердце. ТОЗик уже про себя думает:"Опять лезет ласкать и протирать,так до открытия все воронение сотрет!". Действительно,чем ближе время "Ч",тем больше голову посещают мысли,"куда?,как? и что?".Уже пошли перезвоны с друзьями и прочие,и прочие.Короче,подготовка началась к открытию и входит,как мне кажется, в предпоследнюю стадию! Приятно однако!
Всем удачи.
kdw903252 23-07-2013 17:23

Загадывать не будем,время покажет.
quote:
[B][/B]

Это, конечно, верно, но в Москве патроны отечественных производителей, особенно с массой дроби 36гр. вплотную подошли, а иногда и перешли отметку в 20руб. за шт. , патроны "Русь" , п/к, 36гр, 515руб пачка 25шт., это не показатель всей картины, но аппетиты продаванов впечатляют.
ysen 23-07-2013 19:25

quote:
Это, конечно, верно, но в Москве патроны отечественных производителей, особенно с массой дроби 36гр. вплотную подошли, а иногда и перешли отметку в 20руб. за шт. , патроны "Русь" , п/к, 36гр, 515руб пачка 25шт., это не показатель всей картины, но аппетиты продаванов впечатляют.

Дима,я говорил выше в теме,что к открытию сезона цены скакнут очень сильно,а оно так и будет,это даже торговый люд и не скрывают.Торговцы ждут открытие сезона больше,чем сами охотники.Они знают,что к открытию сметут все с прилавка и по любой цене.Все чаще и чаще наверное будем вспоминать Советское время.Девять пачек советских папковых патронов,а это 90 патронов,равняется стоимости одного патрона сейчас.К чему придем?, Большой,большой вопрос.Одно ясно как Божий день-пора пополнять запасы продовольствия для ТОЗиков, Ёжиков,Бекасов,Пегасов,Белок,Селезней,БМ и МР и прочих огнедышащих палок,как наших, так и зарубежных производителей .
Всем удачи.
Галкин 23-07-2013 20:29

quote:
Originally posted by ysen:

Торговцы ждут открытие сезона больше,чем сами охотники.Они знают,что к открытию сметут все с прилавка и по любой цене.Все чаще и чаще наверное будем вспоминать Советское время.Девять пачек советских папковых патронов,а это 90 патронов,равняется стоимости одного патрона сейчас.К чему придем?, Большой,большой вопрос.Одно ясно как Божий день-пора пополнять запасы продовольствия


Виктор Григорьевич, нам запасаться нужно только снаряжением. Готовые патроны меня не устраивают. А пока запасов, кроме пороха - вполне на пару сезонов хватит. Если что, могу подсказать где затариться не за дорого, меня вполне устраивает
ysen 23-07-2013 20:51

quote:
нам запасаться нужно только снаряжением. Готовые патроны меня не устраивают.

Саша,про готовые патроны и речи не может быть,у ТОЗика от готовых патронов,да по такой цене,очень сильная изжога .Только то,что внутри патрона.
Всем удачи.
kdw903252 23-07-2013 21:54

Кручу для тозика 6-ку потихоньку, на голубишек на ирбис -32, на утку когда специально ездил на открытие уже забыл, нет ее почти, да и трухлявая она в августе. Но в первую очередь, конечно, это то, что утки стало мало, против того, что было 10 лет назад, никакого сравнения, тетеревов гораздо больше, да и куропатки тоже развелось. В итоге окончательно перешли на голубя и тетерева, до середины сентября, как-то веселее, потом рябчик и вальдшнеп, а утка только во второй половине октября, когда с севера подтянется, а местной практически очень мало.
ysen 24-07-2013 08:23

quote:
Но в первую очередь, конечно, это то, что утки стало мало, против того, что было 10 лет назад, никакого сравнения,

К сожалению,это горькая правда.У нас ведь какая беда? Боясь весеннего паводка, сбрасывают уровень воды очень сильно,до трех а то и более метров. Утка в конце апреля садится на кладку,а тут начинают подъём уровня и кладкам пипец.Повторных кладок мало. Икру рыба отбила,начинают опять сброс уровня воды.Икра висит гирляндами на камышах и сохнет.И так практически каждый год. И ни кому нет до этого дела.Общество куда только не обращалось,все без толку.Ни один чинуша от Минприроды даже пальцем не пошевелил.Откуда будет воспроизводство?Что касается куропатки,то у нас она практически вся погибла три года на зад.Прошли в декабре ледяные дожди и куропатка погибла,да и тетереву досталось,правда по меньше.Что там бедная птаха,березы,где их накрыл ледяной дождь,все погибли.Страшная штука ледяной дождь зимой.Надеемся на то,что не будет больше таких катаклизм.Надеемся на лучшее.
Всем удачи.
kdw903252 24-07-2013 11:17

Ни один чинуша от Минприроды
quote:
[B][/B]

Виктор Григорьевич, там просто золотые парни сидят, я бы даже сказал бессеребряники, днями и ночами, думающие только о российском охотнике. А Вы уважаемый о каких-то кладках и икре, некогда им, дела важные решают люди. Одни об охотниках думают, другие о паводках, все в работе чумовой, конечный результат никого не интересует, идет напряженная работа по освоению бюджета.
s5ubNunp 24-07-2013 12:39

Показуха хлеще чем в СССР. Дождались свободы и демократии?
s5ubNunp 24-07-2013 12:47

quote:
нам запасаться нужно только снаряжением. Готовые патроны меня не устраивают. А пока запасов, кроме пороха - вполне на пару сезонов хватит

Александр Борисович! Нам из магазина, по бльшому счету, нужны порох и капсюли. Гильзы конечно тоже, когда запасы кончатся. Остальное - в своих руках! Хотя рубить валенки, осаливать, да и с дробью ковыряться-желания мало(раз в магазине есть пока).

quote:
Саша,про готовые патроны и речи не может быть,у ТОЗика от готовых патронов очень сильная изжога

Виктор Григорьевич! Добавить нечего! Да и сказано уже по этому вопросу все.

kdw903252 24-07-2013 12:48

Дождались свободы и демократии?
quote:
[B][/B]

Тыхо, о святом ни слова.
s5ubNunp 24-07-2013 12:58

Молчу, молчу, молчу...

Только приехал из Общества. У нас открытие по уте с 17.08., по зайке и его друзьям с 01.10.

quote:
[B][/B]

kdw903252 24-07-2013 13:20

Только приехал из Общества. У нас открытие по уте с 17.08., по зайке и его друзьям с 01.10.
quote:
[B][/B]

О, это дело.
ysen 24-07-2013 18:48

Дима,с трофейной рыбалкой еще как то туда сюда,а вот с трофейной охотой парни точно береборщат.Два три года и выбьют производителей полностью.Лось и так обмельчал,а будет как северный олень.Кабанов истребят под видом АЧ. Тогда и ТОЗики нам не нужны будут для зверовой охоты.Так и придется только на птичек охотиться,да "степашек" иногда погонять.Но это еще не факт,на птичек придумают опять грипп,на "степашек" еще какую-нибуть хворь выдумают.
А то "БИОЛОГИ" напишут статьи,что бы закрыть охоту как у нас несколько лет назад.Это уму не постижимо,что это мог написать биолог."В связи с засушливым летом и не урожаем ягод уткам не чем питаться".Может не слово в слово,но что у биолога утки питаются ягодой-это факт.Во каких специалистов готовят сейчас ВУЗы.А мы что то хотим.Понятно,что статья была заказана,но не до такого же маразма дойти человеку имеющему диплом биолога.Грустно все это.Будем надеяться,что такого маразма больше ни в одном регионе не будет.
Всем удачи.
ysen 24-07-2013 19:55

quote:
Только приехал из Общества. У нас открытие по уте с 17.08., по зайке и его друзьям с 01.10.

Вот это радует.Добрая и радостная весть для охотников.Представляете,как рад торговый люд этому приказу.Гораздо больше рады, чем охотники.У них сейчас пойдет жор.Бизнес по Русски.Ни куда не денешься, в России живем.
Всем удачи.
beserman2 24-07-2013 20:12

Уфф! Дочитал-таки всю ветку. Давно мечтал приобрести тоз-87, но сложилось так, что купил инерцинник. Возился с ним примерно так же , как и вы, сейчас стреляет нормально. Напрягает только увод дроби и пули на 11 часов, но, смотрю, и тозик 87 так же стреляет. В целом после прочтения вашей ветки сделал для себя такой вывод: тоз 87 никогда не куплю. Ничего легендарного в этом ружье нет. И хотя вы все хвалите конструктора и ругаете сборщиков, но мне кажется, что большинство бед - из-за сырой конструкции. А вам - успешных охот и пусть ваши тозики реже ломаются.
kdw903252 24-07-2013 20:34

Да тут собственно разные люди собрались, представления о ТОЗ-87 невсегда одинаковые. Скажу за себя, имел 5 различных импортных п/а и имею, ТОЗ-87 взял из интереса, интерес удовлетворил полностью, вывод следующий: ружье было задумано 30лет назад вполне грамотно, в меру тех возможностей, которые тогда имел конструктор, это надо четко понимать. Главное, что ружье абсолютно ремонтопригодное в колхозных условиях, значит имеет возможность выживать в условиях нашей страны. Оружие, покупка которого начинается с вопроса о наличии к нему запчастей серьезным не считаю, для условий нашей страны, поэтому весь подобный импорт распродал, начиная с беретты. Из импорта осталось только то что может не ломаться ближайшие лет 20. Остался турок 20 калибра, но к нему есть ведро запчастей. Ну, вроде все, вот такие представления. Насколько я понял Вы купили Стожка, я испытывал первые ружья этой модели, появившиеся в России, этому ружью далеко до ТОЗ-87 по уровню материалов из которых оно сделано, сколько бы Вы его не чинили, надежности это не прибавит, оно будет сыпаться, причем без всякой закономерности. АТА АРМС НЕО-12 гораздо более доведенное до ума ружье, но после смерти основателя компании в 2009г. покупать что либо из оружия этой компании я бы не рискнул, цены на запчасти ломовые, запчастями может обеспечить в стране реально только один магазин питерский "Левша", качество материалов снизилось, не путать со сборкой, количество несистемных отказов возросло. Дешевый инерционник, это неверный путь, это дань моде, т.к. он не имеет ничего общего с бенелли, кроме похожести. У Вас был выбор, но вы поставили не на ту лошадь, это мое мнение основанное на тернистом пути Стожка в России. Удачи Вам и побольше запчастей к вашему коню.
click for enlarge 640 X 480 25.9 Kb picture
click for enlarge 861 X 459 39.0 Kb picture
click for enlarge 880 X 426 45.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 67.0 Kb picture
Галкин 24-07-2013 21:55

quote:
Originally posted by beserman2:
Уфф! Дочитал-таки всю ветку. Давно мечтал приобрести тоз-87, но сложилось так, что купил инерцинник. Возился с ним примерно так же , как и вы, сейчас стреляет нормально. Напрягает только увод дроби и пули на 11 часов, но, смотрю, и тозик 87 так же стреляет. В целом после прочтения вашей ветки сделал для себя такой вывод: тоз 87 никогда не куплю. Ничего легендарного в этом ружье нет. И хотя вы все хвалите конструктора и ругаете сборщиков, но мне кажется, что большинство бед - из-за сырой конструкции. А вам - успешных охот и пусть ваши тозики реже ломаются.

Ак чаво читал-то?! Какие и где легенды? Иди "сайгу" еще прочитай, вообще бояться начнешь
Кому надо ружье, и руки есть - могут рассчитывать на успех. А кому и "оглобля" ружье

АлексейК87 25-07-2013 00:30

quote:
Originally posted by beserman2:
Уфф! Дочитал-таки всю ветку. Давно мечтал приобрести тоз-87, но сложилось так, что купил инерцинник. Возился с ним примерно так же , как и вы, сейчас стреляет нормально. Напрягает только увод дроби и пули на 11 часов, но, смотрю, и тозик 87 так же стреляет. В целом после прочтения вашей ветки сделал для себя такой вывод: тоз 87 никогда не куплю. Ничего легендарного в этом ружье нет. И хотя вы все хвалите конструктора и ругаете сборщиков, но мне кажется, что большинство бед - из-за сырой конструкции. А вам - успешных охот и пусть ваши тозики реже ломаются.

Все же мне кажется,что Вы невнимательно читали ветку.
1.Увод дроби влево присутствует только на моем стволе, а не на всех 87-х не делайте обобщенных выводов. Пуля, я думаю, вообще не показатель это все же гладкоствол а не нарезняк.

2. Как может конструкция быть сырой, если ружьё при условии качественной сборки и соответствующих условий для которых оно конструировалось, безотказно работает?

3.О ТОЗ-87 как о легенде по-моему никто ничего не говорил.

kdw903252 25-07-2013 07:25

2. Как может конструкция быть сырой, если ружьё при условии качественной сборки и соответствующих условий для которых оно конструировалось, безотказно работает?
quote:
[B][/B]

Это вообще можно не обсуждать. Стрельба в дисциплине "Практика" очень показательна в этом плане, там в отличии от спортинга большая часть людей дорогое оружие себе позволить не может, и там редко кто стреляет из импортного оружия, иногда встречаются бени и только, крайне редко беретты. Вывод простой, импортных п/а ценой до 80-90тыр. с хорошей живучестю просто нет, настрелы там у ребят приличные, Вепрь 205 ходит до 30тыс. выстрелов без ремонта. Опять же что считать хорошей живучестью, в моем понимании это ресурс не мене 20-25тыс. выстрелов. Про турцию там даже нет разговоров, вообще, оно и понятно. Т.е. бюджетный импорт (до 40 тыр.) не то чтобы плох, он просто имеет несистемные поломки деталей ружья по причине плохого качества входного контроля этих самых деталей, что при отсутствии нормальной дилерской поддержки и вменяемых цен на большей части территории России, заставляет задуматься о покупке такого оружия. К современным российским п/а это тоже относится в полной мере, но тут хоть детали есть дешевые.
Современная западная концепция качества ружья подразумевает возможность беспроблемного его ремонта, российская раньше подразумевала это понятие (качество) буквально, т.е. безаварийная эксплуатация при надлежащем уходе столько-то лет. Все знали, что купил ружье, еще сын стрелять будет, а то и внук + в конструкцию ружья закладывалась русское распиз....во, несвоевременная чистка, применение патронов собранных полными лохами и т.д. Ружье делали как для войны.
ysen 25-07-2013 08:09

quote:
Уфф! Дочитал-таки всю ветку. Давно мечтал приобрести тоз-87, но сложилось так, что купил инерцинник. Возился с ним примерно так же , как и вы, сейчас стреляет нормально. Напрягает только увод дроби и пули на 11 часов, но, смотрю, и тозик 87 так же стреляет. В целом после прочтения вашей ветки сделал для себя такой вывод: тоз 87 никогда не куплю. Ничего легендарного в этом ружье нет. И хотя вы все хвалите конструктора и ругаете сборщиков, но мне кажется, что большинство бед - из-за сырой конструкции. А вам - успешных охот и пусть ваши тозики реже ломаются.

Мил человек,это хорошо,что вы прочитали ветку до конца.Стремление человека к познанию всегда приветствовалось.Ружьё ТОЗ-87(все его модификации), действительно легенда охотничьего гладкоствольного,полуавтоматического оружия СССР.Первое газоотводное гладкоствольное охотничье ружьё.Все беды ТОЗ-87 от не качественного изготовления и подгонки деталей.Вот в чем его беда.Много ТОЗиков угробили владельцы,начав шаманить ружьё не изучив его принцип работы,взаимодействие работы деталей и т.д и т.п.Что бы устранить заводской брак в домашних условиях,нужно было изучить устройство и принцип работы автоматики как Отче наш.Кто это сделал,тот сейчас доволен ТОЗиком на все сто.ТОЗик по кучности,резкости и дальности убойного выстрела даст фору многим знаменитым брендам.Конструкция ружья не сырая,просто конструктор тогда опередил время.А материалы заложены в ружье качественные,с большим запасом прочности.Зарубежным материалам, которые заложены в их ружьях,далеко до наших,советских.А за пожелание спасибо.
Всем удачи.
s5ubNunp 25-07-2013 10:50

[QUOTE]Originally posted by ysen:
[B]
Представляете,как рад торговый люд этому приказу.Гораздо больше рады, чем охотники.У них сейчас пойдет жор.Бизнес по Русски.Ни куда не денешься, в России живем.

Сами кормим! Самокрут - не только самый бюджетный вариант, но и самый правильный, для качественного и дешевого выстрела.

s5ubNunp 25-07-2013 11:10

quote:
Originally posted by beserman2:
Уфф! Дочитал-таки всю ветку. Давно мечтал приобрести тоз-87, но сложилось так, что купил инерцинник. Возился с ним примерно так же , как и вы, сейчас стреляет нормально. Напрягает только увод дроби и пули на 11 часов, но, смотрю, и тозик 87 так же стреляет. В целом после прочтения вашей ветки сделал для себя такой вывод: тоз 87 никогда не куплю. Ничего легендарного в этом ружье нет. И хотя вы все хвалите конструктора и ругаете сборщиков, но мне кажется, что большинство бед - из-за сырой конструкции. А вам - успешных охот и пусть ваши тозики реже ломаются.

Поймите правильно, ни коим образом не хочу обидеть, но исходя из Ваших слов, я себе не куплю инерционник, раз Вы с ним возились. Кстати мой ТОЗ-87 стрелял "с коробки". Была чуть(а это уже недопустимо) провернута трубка возвратной пружины-однозначно сборка, скруглил угол выбрасывателя-начал отгинать стенку в затворной раме-некачественная подгонка деталей, овал в стволе видели, раз всю тему читали, без комментария. Доработки по мелочам, как выгорание древесины в цевье, не проблема. ТОЗ-87 ПЕРВЫЙ советский газоотводный полуавтомат-значит ЛЕГЕНДА "по умолчанию". Подбор патрона (пристрелка) - обязателен для любого ружья, прописная истина. Стреляю патронами своей снарядки в б/у гильзы и те редкие задержки, какие иногда случаются, бывают лишь по вине гильз. Использовать только новые-бюджет не позволяет, лишь на ответственные охоты. А Ваша инерционка выстрелит пластиковой гильзой по 5-му разу? Увод пули, дроби на 11ч - попробуйте при выстреле держать локоть и запястье левой руки под цевьем вертикально вниз, как это делают снайперы, их так учат делать при стрельбе из любого положения(кроме стрельбы лежа с упора). Для дроби не так критично, уводит у всех с любого ружья при стрельбе стоя без упора, не все замечают.

kdw903252 26-07-2013 17:37

Отстрелял сегодня патроны с разными скоростями, правда пороха тоже разные, поэтому чистой картины нет, т.к. дульное давление у пороха С7 и А1 немного отличаются, у С7 чуть оно ниже. Ствол не жалует дробь 6-ка в п/к при V0 близкой к 400м/с, это я заметил давно, если не ошибаюсь, как-то и Виктор Григорьевич об этом писал, что ствол старого тоза, хреново бьет 6-кой и гораздо лучше бьет 5-кой, сегодняшний отстрел это показал снова. К патрону на дроби 6-ка претензий нет, патрон сам по себе хороший, проверен на других ружьях. Отстрел показал, что у пороха "Ирбис", как и показывала кривая давления, несколько затянутое горение в средней части ствола, с последующим быстрым падением давления к дульному срезу, поэтому при одинаковом давлении и скорости, он по сравнению с порохом А1, сообщает затвору большую скорость, это видно по расстоянию вылета гильзы. Для старого ТОЗика это благо, особенно на Ирбисе-35;35М, это уже хоть какая-то замена Соколу. При меньшей начальной скорости дроби, ружье кидает меньше и стрельба комфортнее. Отрезанная пружина позволяет ружью перезаряжаться без проблем на очень комфортных патронах с импортными быстрогорящими порохами, гильза вылетает не далее 2-3 шагов, это позволит комфортно стрелять с августа по октябрь, с переходом зимой на пороха Сокол и Ирбис-35М пружину сменю на штатную. Отстрел всех патронов опять подтвердил, что п/к плохо влияют на бой ствола старого тоза, при высоких значениях Ксг, значения кучности средненькие, чего не бывает при патронах на пыже БИО, разница в кучности достигает 10-15% за счет потерь на периферии осыпи. Для дроби, начиная с 3-ки от пластикового контейнера надо наверное отказаться, попробую еще пострелять с Ирбис-35 и Ирбис-35М тогда приму окончательное решение, Сокол дает приличные дульные давления, до 50бар. В целом, доволен тем, что можно теперь менять пружины затвора и стрелять разными порохами, особенно понравилось стрелять патронами с небольшим давлением и умеренной начальной скоростью, за резкость не переживаю, т.к. до температуры примерно 0С при скорости 370м/с бьется на 35м дробью до 3-ки все без проблем, проверено на импортных патронах 20 калибра. Думаю казанским пороходелам удалось на базе порохов Ирбис создать вполне рабочие всесезонные пороха, Соколу наверное придется еще потеснится. Еще одно наблюдение за старым стволом, данный ствол явно не любит начальных скоростей в районе 400м/с, все неплохие осыпи получаются при начальных скоростях не выше 385м/с. Возможно начальные скорости для этого ствола можно было бы поднять до 400м/с, но тогда твердость дроби до 5-4-ки включительно, надо было бы поднять до 27-28ед. по HV, что крайне непросто. Заметил также, что п/к идущие с натягом в тонкостенную гильзу, ухудшают кучность даже при вменяемых давлениях в патроннике, кучность лучше примерно на 8-10%, когда п/к идет в толстостенную гильзу свободно. Но на свободных п/к в толстостенных гильзах, при лучшей кучности падает Ксг, примерно на 0,5-0,7. Ну и осталось выяснить ситуацию с крахмалом и твердой дробью, пока вижу, что в этом стволе комбинация крахмал + пластиковый контейнер не дает стабильных результатов, результаты бросает от "великолепно" до "никак". С крахмалом результат стабильнее, когда применяешь просто бумажный стаканчик.


ТОЗ-87. Патрон на порохе А1,дробь 5-ка-32гр, п/к,V0=370м/с P=600бар
Кучность-61,8%;Ксг=2,5, п/к Н17 Феттер
click for enlarge 1920 X 1440 592.7 Kb picture

ТОЗ-87.Патрон на порохе С7,дробь 6-ка-32гр, п/к,V0=395м/с P=680бар
Кучность-47%;Ксг=2,25
Кучность-49,6%;Ксг=1,82, п/к Н17 Феттер
click for enlarge 1824 X 1368 678.7 Kb picture
click for enlarge 1824 X 1368 697.4 Kb picture

Выстрел этой же дробью 6-ка из ружья 20-го калибра, масса снаряда 32гр, д/с 0,75мм на 35м, поэтому к качеству дроби 6-ка у меня претензий нет.
click for enlarge 1037 X 775 390.2 Kb picture

Глядя на старый тоз, думается только одно, что мешало поставить ему проверенный чок от МЦ21-12, а главное думать даже не надо было совсем. Вообще для меня остается загадкой, как можно было говорить о выдающихся характеристиках боя данного ствола в 90-х годах, при том качестве дроби в своем большинстве, этому стволу посредственная дробь категорически противопоказана, а дробь в 90-х редко была приличной. Разве что крахмалом спасались. Сам ковровский ствол довольно чувствительный к разного рода изменениям в комплектующих патрона, однозначно можно сказать, что к всеядным стволам он и близко не относится, видимо как все "гениальное" со своими причудами, поэтому без самокрута тут никак, если есть желание выжать из него заложенное создателем. Все разговоры о чудесном бое этого ствола любыми патронами, считаю пустой болтовней, только тщательная подборка инградиентов патрона, может гарантировать приличный результат.

kdw903252 26-07-2013 23:46

Разговаривал сегодня с людьми насчет качества современных серийных российских п/а, стреляют они очень много, просто ящиками патроны жгут, поэтому ружья у них умирают весьма быстро, максимум года за 3. Вывод неутешительный, современные российские п/а по качеству материалов очень неоднозначны, ружье одной и той же марки может по ресурсу отличатся иногда раза в 3. Причем никакой закономерности, металл иногда просто барахло барахлом бывает. Так что марка и конструкция уже ничего конкретного гарантировать не могут, как повезет.
tema_ert 27-07-2013 00:21

Дмитрий, а "заяц в красном" это работа 20-ки?
А то я прочел несколько раз, а конкретно не понял где чья работа то
quote:
Originally posted by kdw903252:

Вывод неутешительный, современные российские п/а по качеству материалов очень неоднозначны, ружье одной и той же марки может по ресурсу отличатся иногда раза в 3.Причем никакой закономерности, металл иногда просто барахло барахлом бывает. Так что марка и конструкция уже ничего конкретного гарантировать не могут, как повезет.


Вот это точно. Проверил на своей шкуре в качестве новой МРки, у всех разные ружья попадаются. Ящиками стрелять не позволяют финансы, жалко, но факт. Думаю лет 5 отходить должно, с учетом именно моей чудо сборки , а там посмотрим.
kdw903252 27-07-2013 00:23

Дмитрий, а "заяц в красном" это работа 20-ки?
А то я прочел несколько раз, а конкретно не понял где чья работа то
quote:
[B][/B]

Да, это 20-ка, дробь 6-ка.
kdw903252 27-07-2013 00:29

Артем, не обольщайся, 20-ка весьма капризное ружье на бой, на дроби 5-ка уже такой осыпи не получить, а на 4-ке этот патрон вообще ни о чем.
tema_ert 27-07-2013 01:05

quote:
Originally posted by kdw903252:

20-ка весьма капризное ружье на бой, на дроби 5-ка уже такой осыпи не получить, а на 4-ке этот патрон вообще ни о чем.


Мне отец первое ружье подарил в 7 лет, 32к. с 1947 г.в., очень похожее на трехлинейку, только гладкоствольное, названия точно не знаю, но наверно это Р-32. Так вот оно дробью до единички стреляло практически также, т.е. очень кучно . Очень легкое, потом, когда вырос, оно по мне было, как воздушка ижевская(весом килограмма в 2 - не больше), легкое и обладало хорошим боем, правда кроме самокрута не стрелял, т.к. раньше не видел патронов для 32 калибра, было латунных штук под 40 их и переснаряжал. Но потом оно сломалось, долго лежало и я его поменял на ТОЗ-87 (с одобрения отца). Больше у меня не было ружей с подобным калибром, а хочется.
Склоняюсь больше к Р-32 нежели к ТОЗ-32, т.к. рукоять затвора была изогнута и при запирании затвора опускалась вниз, плюс не было хомута на ложе и цевье имело продольные желобки, снизу было видно, что раньше был магазин, т.к. в дереве заглушка). Имеются только положительные воспоминания от этого ружья, т.к. легче я не встречал, игрушка просто, в 7-15 лет я ходил с ним вместе с мужиками на охотах на равных целыми днями да и первое это мое охотничье ружье, первая охота и.т.п. . У ружей 20-х или 32-х калибров своя специфика, более узко-профильная, нежели 16-й или 12-й. Выстрел - красота, ни отдачи, ни тяжести, да почти ничего если брать более крупные калибры, плюс ко всему экономия при снаряжении и кайф от его использования немного другой.
kdw903252 27-07-2013 09:28

Выстрел - красота, ни отдачи, ни тяжести, да почти ничего если брать более крупные калибры, плюс ко всему экономия при снаряжении и кайф от его использования немного другой.
quote:
[B][/B]

Согласен, стрельба по ощущениям другая, да и по результатам зачастую тоже, давно хотел Авто-5 20-го калибра, продают вижу и деньги есть, но жизнь свое гнет, а потом жалеть буду.
ППа 27-07-2013 16:07

quote:
Originally posted by ysen:

Мил человек,это хорошо,что вы прочитали ветку до конца.Стремление человека к познанию всегда приветствовалось.Ружьё ТОЗ-87(все его модификации), действительно легенда охотничьего гладкоствольного,полуавтоматического оружия СССР.Первое газоотводное гладкоствольное охотничье ружьё.Все беды ТОЗ-87 от не качественного изготовления и подгонки деталей.Вот в чем его беда.Много ТОЗиков угробили владельцы,начав шаманить ружьё не изучив его принцип работы,взаимодействие работы деталей и т.д и т.п.Что бы устранить заводской брак в домашних условиях,нужно было изучить устройство и принцип работы автоматики как Отче наш.Кто это сделал,тот сейчас доволен ТОЗиком на все сто.ТОЗик по кучности,резкости и дальности убойного выстрела даст фору многим знаменитым брендам.Конструкция ружья не сырая,просто конструктор тогда опередил время.А материалы заложены в ружье качественные,с большим запасом прочности.Зарубежным материалам, которые заложены в их ружьях,далеко до наших,советских.А за пожелание спасибо.
Всем удачи.

ТОЗ 87 это сон разума конструктора, нелепица как и ТОЗ 34.
Не должно существовать ружье, у которого для чистки стола надо начинать разборку со снятия УСМ.

Севрюгин 27-07-2013 16:23

quote:
ТОЗ 87 это сон разума конструктора, нелепица как и ТОЗ 34.

Зря вы так!!! Обе модели ТОЗа отличные ружья. просто производственники кривыми руками их собирали, вот отсюда и негатив к этим ружьям.Если бы ТОЗ-87 работал как например МР-153 на всех патронах прямо с прилавка, то МРка так и не пошла бы в серию, далеко ей по бою и прикладистости до ТОза.
ППа 27-07-2013 16:59

Никак нет. Именно конструктив. Сделали ли бы нормальные цапфы на 34-м, получилось то что хотели, легкое, надежное, взводители нормальные и т.д. А так чтобы поставить нарезной ствол под умеренный по давлению патрон пришлось стенки коробки до чудовищной толщины доводить, иначе просто вырывало. Гляньте сверху на 55 и стендовые 57- ни одного аналога в мире не найдете потому как стенки коробки никак в месте шарнира не скреплены. А уж по полной я его оценил после павловской реформы когда в продаже если и были патроны то исключительно брак. Товарищ с таким в отпуск приехал, шомпол с собой и вдвоем переламываем-извлекаем гильзу разорванную.
Ну а по поводу ТОЗ 87 это как для снятия колеса в машине сначала рулевое снять. Нравится тульская газоотводка-есть МЦ22, внутрь заглянуть приятно, даром что в Казахстане собирали.
ChV 27-07-2013 17:09

Добрый день, дружное сообщество ценителей и знатоков этого ружья. Причитав пока 70 стр. топа, приятно отметить доброжелательное , культурное общение между участниками ,искреннее желание , без всякой менторности , помочь советом ,поделиться опытом, в отличии от нарезного раздела ресурса , где у каждого: " ...да мой член в стакан не лезет"
Решил написать для того, что бы получить от всех Вас полезную , реальную ,без эмоционального налета от владения ТОЗ-87,информацию -только факты и, конечно, совета ,который будет для меня очень ценным ,за что буду заранее благодарен.
По ряду причин ушел с нарезного. Встала необходимость в пулевом стволе для загонной с номерами. Рассматриваю варианты: 1. двустволка вер/гор(не принципиально)-цилиндр, точно не 750/725/710 мм, желательно планка( с зрением проблемки),хотя при такой длине(510/540/560) и цилиндре, вероятнее всего мушка-целик(в очках)
2.п/а с выше указанными "хотелками". Хотя ,скажу правду, побаиваюсь п/а в силу их капризности к патронам , климату , сложности констр. ,качеству отеч. производителей.
По птице на заг./номерной, принципиально не бьем- "гешефт" ,понятно , другой. Для весны/осень(птица,заяц) есть старый ,добрый ИЖ-27 84г.(очень им дорожу-ЛАПА!).
Вчера зашел в охотлабаз поглазеть и увидел объявку о продаже ТОЗ-87/06 или 06 М (паспорта нет) с беломовской оптикой 4-24 с высоким родным кронштейном на крышке коробки(можно стрелять с открытого),хоть мне оптика не нужна По первым цифрам 04предположил,что 2004г.Проверил магнитиком - стальная крышка и коробка. Стандартных насадок для этой комплектации (0.5/1/парадокс)нет, только 2см насадка на ствол ,я так понял тот же цилиндр. Ствол, крышка, коробка не потёрты- чернее черного ,шата цевья и приклада нет .,царапка с 1см на прикладе и цевье. Короче, в обалденном сохране. Легкое, разворотистое-легло. Затвор открыл там смазка густая цвета вазелина-не понял что за консервация такая? Хозяин умер , паспорта нет ,без "зеленки" отстреляться и сходить с ревизией к единственному в городе деду-оружейнику(83года!!!)не дадут . Ляля на вид ,но не котяра ли в мешке?!Что интересно , наследники сдали 2 ТОЗ-87 в 10.12г ,длинный ушел быстро .Просят 13 к\руб. Думую ,что дороговато: ствол короткий , насадки отсутствуют, прицельное винтовочное, без вент.планки- в данной комп. достаточно специф.- короче я готов для переговоров
Вчера и сегодня читал топ и из этих 70стр. предполагаю :чтобы быть членом клуба любителей ТОЗ-87 я должен:
1.непременно овладеть многими слесар. инструментами и навыками или "...и сходить с ревизией к единственному в городе деду-оружейнику(83года!!!)"
2. самокрутить пулевой патрон т.к. заводской использовать-рисковать утыками, неперезарядкой и др. не...
Но это не самая большая проблема. запчасти вот ПРОБЛЕМА? е хотелось бы, чтоб внешне весьма гармоничное ружье висело на ковре украшением . Вот как то такие раздумья в приступе ганофилии.

Всем успехов. С уважением,

ППа 27-07-2013 17:13

Я про снятие ствола.
Галкин 27-07-2013 17:20

quote:
Originally posted by ChV:

1.непременно овладеть многими слесар. инструментами и навыками или "...и сходить с ревизией к единственному в городе деду-оружейнику(83года!!!)"
2. самокрутить пулевой патрон т.к. заводской использовать-рисковать утыками, неперезарядкой и др. не...
Но это не самая большая проблема. запчасти вот ПРОБЛЕМА?


ТОЗы последних лет выпусков были вполне адекватными по качеству. Мой не капризничал. Самокрутить просто пришлось учиться по новой - к стрелянным гильзам капризен, а патроны у нас в продаже совсем не фартили. Слесарные навыки пригодились когда ключ делал приклад снимать, для ревизии и от тяги к прекрасному - пропитывал дерево для красоты. Ну и на 4-м году совместной жизни пришлось чуть поварить, мелочевка одна поломалась. В продаже нет, но на коленке ремонт занял минут 40 в сумме.
Пулевые патроны пока лучшие все же заводские. Думаю на пуле ни у кого проблем не возникало, заметно другой характер выстрела. А дробь крутим учитывая характер ствола и механики. С таким боем просирать дичь из-за ширпотребовского патрона - краснеется.
ППа 27-07-2013 17:25

Стрельба и чистка две стороны одной медали.Или после стрельбы не чистите?
ChV 27-07-2013 17:34

Добрый вечер. Спасибо ,что нашли время ответить , за информацию

ТОЗы последних лет выпусков были вполне адекватными по качеству


Последних лет это каких? Тот который я описываю вроде как 2004г,когда выпуск начался- прекратился?
с уважением,

kdw903252 27-07-2013 17:53

Последних лет это каких? Тот который я описываю вроде как 2004г,когда выпуск начался- прекратился?

Начался выпуск в сентябре 1993г., однако еще только 200 страниц наговорили, значит не все так неудачно, неудачно, когда 800 наговаривают.

АлексейК87 27-07-2013 17:58

[QUOTE]Originally posted by ChV:
[B]
Последних лет это каких? Тот который я описываю вроде как 2004г,когда выпуск начался- прекратился?
с уважением,

#4925 IP

P.M.
Когда искал себе ТОЗ-87 в прошлом году, то звонил на завод. Сейчас точно не помню но помоему мне сказали там что с 2004г их не выпускают.

ChV 27-07-2013 18:10

АлексейК87 ,Спасибо.
с уважением,
АлексейК87 27-07-2013 18:22

quote:
Originally posted by ППа:
Я про снятие ствола.

Не хотелось засерать тему,но не выдержал.
В чем проблема снятия ствола?- Вытащить штифт УСМ и сам УСМ?
Извините конечно но если это трудно и это ружье хреновое и его не нужно приобретать, то тагда может и на охоту не ходить ведь там тоже трудности(грязь,снег) или вы по асфальту ходите.
Не хочу обижать и спорить но про недостатки 87-го здесь и так все знают,зачем встревать в ветку с провокацией на спор?наверное не по себе,что здесь -

ChV
Причитав пока 70 стр. топа, приятно отметить доброжелательное , культурное общение между участниками ,искреннее желание , без всякой менторности , помочь советом ,поделиться опытом, в отличии от нарезного раздела ресурса , где у каждого: " ...да мой член в стакан не лезет"

Больше свое скромное мнение излогать не буду дабы не гадить в теме.

tema_ert 27-07-2013 18:26

quote:
Originally posted by ППа:

Стрельба и чистка две стороны одной медали.Или после стрельбы не чистите?


В этом соглашусь, т.к. я на пример чищу все после стрельбы и приходится "поколдавать", но это по началу было очень тяжело разбирать и собирать. В данный момент это делается почти также быстро, как и с другими полуавтоматами. Мой ТОЗ с 96 г.в. и попилить пришлось многое не буду отрицать. Действительно конструкция в плане разборки на ТОЗе немного странная, все держится на одном штифте,(может это придумано с целью уменьшения количества деталей) ружья по качеству у всех разные, на моем образце даже корпус УСМ пришлось стачивать, чтобы он нормально устанавливался в коробку. Разборка/сборка этого ружья требует определенных навыков, а по началу трудно, может конечно на ружьях, которые сделаны качественней и нет такой трудности - не исключаю этот факт. Когда есть опыт по нескольким полуавтоматам, ТОЗ сразу выделиться оригинальной конструкцией. Ни когда не защищал это ружье, только по факту свой опыт и наблюдения. В целом же ТОЗ очень не плохое ружье, многим очень нравится. Так как у нас не все могли довести его до ума это ружье достаточно редкое, а плохих отзывов и критики, как всегда больше нормальных и объективных. Бой у ружья без П/К по лучше будет чем у МРок и МЦэшек, а с П/К наоборот по хуже.
В целом же это обычное полуавтоматическое ружье и быть ему или не быть - это уж каждый пусть решает сам, не стоит так критично говорить. Есть дорогостоящие "поделки" и по хуже ТОЗа. Тут всего человек 20 тех, у кого ружье работает как часы, а остальные где то слышал, где то видел. К примеру скажу у меня есть новодел в виде 155-ой МРки, которое собиралось наверно со всей партии, то менялось, то шаманилось и прочее. В результате моя 155 гораздо круче обычных вышло по виду, но это же не повод говорить, что все они говно. Люди берут и очень даже нормальные образцы, из 50 человек одно-два ружья плохих и все все разом начали, новодельное гавно и прочее , хотя ружье вполне нормальное. Так же и с ТОЗом Вам бы глянуть нормальный образец, пострелять, попробовать, а уж потом делать выводы и говорить об этом, как "эксперт"(со слов быть или не быть).
Ничего личного, не подумайте. Просто чтобы например я сказал, сначала попробую, посмотрю, а только потом уже скажу, а на форуме зачастую люди начинают писать, которые очень далеки от оружия в целом и ничего не понимают в нем. Вы на людей тут посмотрите, что они пишут и как, а потом вопрос, будут ли эти можно сказать "асы" держать у себя просто так какой то там ТОЗ-87 вместе с иномарками и другим оружием? Просто так не будут - однозначно, значит ружье все таки чем то зацепило и имеет нечто очень хорошее (бой, осыпь на правильном самокруте и прочее).
ППа 27-07-2013 18:46

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Не хотелось засерать тему,но не выдержал.
В чем проблема снятия ствола?- Вытащить штифт УСМ и сам УСМ?
Извините конечно но если это трудно и это ружье хреновое и его не нужно приобретать, то тагда может и на охоту не ходить ведь там тоже трудности(грязь,снег) или вы по асфальту ходите.
Не хочу обижать и спорить но про недостатки 87-го здесь и так все знают,зачем встревать в ветку с провокацией на спор?наверное не по себе,что здесь -

ChV
Причитав пока 70 стр. топа, приятно отметить доброжелательное , культурное общение между участниками ,искреннее желание , без всякой менторности , помочь советом ,поделиться опытом, в отличии от нарезного раздела ресурса , где у каждого: " ...да мой член в стакан не лезет"

Больше свое скромное мнение излогать не буду дабы не гадить в теме.

Т.е. Вы считает, что так разбирать ружье это нормально?
tema_ert, зачем ружье держат- в данном случае не понимаю.Когда оно появилось попросил разобрать в магазине, поудивлялся.Крайнее неудобство с разборкой это еще полбеды, такая конструкция априори не может иметь ресурса.

tema_ert 27-07-2013 19:03

quote:
Originally posted by ППа:

tema_ert, зачем ружье держат- в данном случае не понимаю.Когда оно появилось попросил разобрать в магазине, поудивлялся.


Оно стреляет и очень не плохо стреляет. Чем же оно плохое тогда? Если ориентироваться на то, как оно разбирается при покупке - выглядит странно не много. Чем ТОЗ хуже МРок, МЦэшек или других полуавтоматов, если только тем, что разбирается труднее и то только по началу и все?
К примеру: УАЗики наши - сделаны на отъ..сь, но те, кто по настоящему гоняет по бездорожью их берут и крутят, потому что он действительно хорош именно для отсутствия дорог. А на Крузаках и прочем дороговато выходит подобное, да и жалко, поэтому берут УАЗа и бьют его как хотят.
По ТОЗу, я так понимаю только разборка ружья вас не устроила или же еще что? Вы бы лучше в деле его попробовали и потом сделали вывод.
Мое первое впечатление от этого ружья - ....., ....., кто же эт придумал и ....., ....! (перечисление матерей и богов) и.т.п. и впечатление от стрельбы ох них....я! Как так ...., ....!, аху....! и.т.п. Я за день изменил свое отношение к этому ружью . У меня не одно ружье и не один полуавтомат, идет постоянное сравнение, по своим качествам. Подчеркну еще раз, без П/К ТОЗ выигрывает и у МЦ, и у МР-153 и у МР-155 (хотя 155 бьет реально лучше знаменитого и хваленого МР-153 ) - это видел лично, с несколькими представителями указанных марок.
Лично для меня обычный полуавтомат, пиленный, точеный не отрицаю, но шарманит он на раз-два не хуже других - такое вот мое мнение, а то, как оно разбирается - не каждый же день чистить его, я лично закрыл на это глаза.
Немного странновато слышать отзыв по ружью, из-за того что оно разбирается не так, как большинство , по бою ружья, его эксплуатации что скажите то или же вы чистый теоретик?
АлексейК87 27-07-2013 19:04

quote:
Originally posted by ППа:

Т.е. Вы считает, что так разбирать ружье это нормально?


У меня опыта разборки-сборки различных ПА нет,не говорю что эта конструкция проста но все-же:
каких либо инструментов для разборки не требуется, времени нужно не более минуты лично у меня никаких трудностей это не вызывает.
ППа 27-07-2013 19:15

quote:
Originally posted by tema_ert:

Оно стреляет и очень не плохо стреляет. Чем же оно плохое тогда? Если ориентироваться на то, как оно разбирается при покупке - выглядит странно не много. Чем ТОЗ хуже МРок, МЦэшек или других полуавтоматов, если только тем, что разбирается труднее и то только по началу и все?
К примеру: УАЗики наши - сделаны на отъ..сь, но те, кто по настоящему гоняет по бездорожью их берут и крутят, потому что он действительно хорош именно для отсутствия дорог. А на Крузаках и прочем дороговато выходит подобное, да и жалко, поэтому берут УАЗа и бьет его как хотят.
По ТОЗу, я так понимаю только разборка ружья вас не устроила или же еще что? Вы бы лучше в деле его попробовали и потом сделали вывод.

УАЗик это другая опера, там исполнение как раз страдает. Но и тут-можете поверить, предпочитают Крузер, если возможность есть, 70-е. Даже на производстве.
Что касается ТОЗ 87 то разборка это и есть конструкция.

kdw903252 27-07-2013 19:27

такая конструкция априори не может иметь ресурса.
quote:
[B][/B]

С вопросом ресурса как раз у ТОЗ-87 все ясно, т.к. это последний п/а
который проходил испытания согласно ГОСТа, а не ТУ. Ружье прошло настрел 14600 выстрелов, после чего испытания остановили, т.к. для охоты этого хватит с головой. Настрел на АВТО-5 в 30000 выстрелов считается критическим, как правило ружья с таким настрелом уже сложно ремонтировать. Так что 14600 выстрелов при той цене сколько оно стоит, вполне нормальный показатель. ТОЗ-87 сгубила даже не плохая сборка, а замена материалов одних на другие, в целях удешевления ружья, неготовность потребителя к грамотной эксплуатации данного ружья, а сборка дело поправимое. Однозначно могу сказать, что для успешной эксплуатации данного ружья на момент начала выпуска, требовался уровень понимания оружия выше среднего, чего в большинстве случаев не было даже близко.
tema_ert 27-07-2013 19:28

quote:
Originally posted by ППа:

Что касается ТОЗ 87 то разборка это и есть конструкция.


Разборка - это есть разборка, а вот любая деталька в ружье - неотъемлемая часть конструкции - факт, собственно говоря все детали и их расположение, + их работа составляют конструкцию. Разрешите, но уж поправлю в этом моменте.
quote:
Originally posted by ППа:

Крайнее неудобство с разборкой это еще полбеды, такая конструкция априори не может иметь ресурса.


не поверите, сужу по своему ТОЗу, он уже отбабахал нормально, (сужу по настрелу, который происходит именно на охотах) и еще будет работать и работать.
У мужиков вон спросите у них эти ружья годами и десятками лет, думаю настрел у них тоже не детский.
Отсюда вопрос к вам, так как такое может быть? Вы сказали, не может иметь ресурса, а он есть на практике?
И вы не ответили на мой вопрос:
quote:
Originally posted by tema_ert:

Немного странновато слышать отзыв по ружью, из-за того что оно разбирается не так, как большинство , по бою ружья, его эксплуатации что скажите то или же вы чистый теоретик?


Это сыграет ключевую роль по вашим высказываниям.
kdw903252 27-07-2013 19:38

Когда я задаю людям вопрос что влияет на надежность работы газоотводного п/а и его ресурс, отвечают что угодно, но еще не один мне не рассказал как интегральная площадь под кривой давления у разных порохов на это влияет. А так все вроде все понимают. Это вообще довольно распространенное явление в России судить о том, что не эксплуатировал, не зря у нас так любили журнал " За рулем", можно было за домино про мерседесы поговорить.
tema_ert 27-07-2013 19:40

quote:
Originally posted by kdw903252:

Однозначно могу сказать, что для успешной эксплуатации данного ружья на момент начала выпуска, требовался уровень понимания оружия выше среднего, чего в большинстве случаев не было даже близко.


в настоящее время этот уровень стал еще дальше , сейчас не то что оружие не понимают, а страшнее - его правильного применения и обращения. Тех, кто пытается и соображает - практически нет, а тех кто этим увлекается (в общем огнестрельным, т.е. и нарезным и гладкоствольным) - после нескольких бесед с опытными охотниками и владельцами/сотрудниками - как минимум круглые глаза по 5 рублей и вопрос, откуда знаешь столько, т.е. удивление. У полицейского ради интереса спросить, из скольких деталей состоит ПМ - не ответит (хотя ходит именно с ним), а если спросить за Ярыгина - тому подавно. Аналогично и охотники/стрелки - как им продают я не знаю, но некоторые даже не знают что такое газоотвод и как он работает.
А есть наоборот те, кто прочел что-то и давай писать, советы давать и прочее, а по факту то и не стрелял ни разу и в руках то не держал (на ганзе очень развито).
ППа 27-07-2013 20:16

tema_ert, осетра урежьте- про десятки лет эксплуатации. А по поводу теории то если Ваш профайл правильный, то стажа у меня куда больше чем Вам лет, в том числе и с п/а.

Дмитрий, мы с Вами уже про ТОЗ 87 говорили, и Вы со мной согласились про конструкцию-сборку. Что касается ресурса, то при испытаниях ружье не собирают-разбирают для чистки как это происходит на при охоте. Ну а про ресурс п/а, так для интереса, обе серийные бени Тома Кнаппа сданы в музей с настрелом 450 тыс. и более полмиллиона выстрелов, считанных ес-но. Оба в нормальном рабочем состоянии.

kdw903252 27-07-2013 20:53

обе серийные бени Тома Кнаппа сданы в музей с настрелом 450 тыс. и более полмиллиона выстрелов, считанных ес-но. Оба в нормальном рабочем состоянии.
quote:
[B][/B]

Ну, Том Кнапп, это стрелок, а не конструктор, я бы даже сказал артист стрелкового жанра. У меня знакомый настрелял на бенелли м2 за 10 лет примерно 100тыс. выстрелов с тремя поломками, так это бенелли еще того времени, когда их делали руками, у меня беретта АЛ390 начала хандрить на 12 году при настреле в 4000 выстрелов, большая часть с давлением под 1000бар. Да и ровнять бенелли с тоз-87 нет смысла, бенелли это дорогой п/а, который в России мало кто может купить, тут все что выше 30тыр., уже неактуально. Поэтому 10000 выстрелов и цена 20тыр. вот что нужно сейчас. Я плохо представляю зачем для охоты необходим ресурс в 100000 выстрелов, разве что для стенда. Но для стенда нужно немного больше, чем возможность покупки бенелли, в том смысле, чтобы стрелять там регулярно, надо неплохо зарабатывать, т.е. это опять занятие для людей с соответствующим уровнем дохода. Для большинства людей стенд так же неактуален, как и бенелли. Я вожусь с ТОЗ-87 ради интереса, турция мне вполне понятна, пройдена и продана, всяко разное ВВВ нынешнего разлива, после эксплуатации АЛ390 мало интересны. Бененлли в рабочей пирамиде стоят на заводе, у меня свое мнение об этом ружье и его возможностях, ничего уникального не увидел. Наверное уже приелись просто.
ППа 27-07-2013 21:13

Да я не ровняю. Хотя бенелли такое же валовое ружье.Я просто не понимаю, почему конструкторы не могли при создании ТОЗ87 нормальную компоновку использовать, как на МЦ22.
ППа 27-07-2013 21:42

У меня 80х было в 80х, 5 вариант, та же оглобля.
ППа 27-07-2013 21:50

Пусть так, я не призываю его покупать. Компоновка нормальная.
Могу переформулировать вопрос-зачем надо было выеживаться? Прочнее, удобнее, лучше стреляет?
ППа 27-07-2013 21:58

quote:
Originally posted by Галкин:

Меня например у полуавтомата "козьми" компоновка удивляет. Тоже не могли сделать как у МЦ? Только наверно это не объясняет - почему "козьми" мало продается, и почему стоит столько. Сделали так, как посчитали нужным, вопросы по непривычной компоновке из области неудовлетворенности собственной жизнью.

P.S. Напоминает предвоенные оправдания - почему продолжали вооружать винтовками прошлого века, а не полуавтоматическими. Солдат не может осилить сложное устройство, не может его своевременно и правильно чистить, да и собрать не в состоянии.

У Козми замысел понятный.Элитное ружье, которое можно и на коллективных охотах использовать-переломил и всем видно-безопасно.Заряженное только перед выстрелом.Это что, как изощряться пришлось, что бы не было рукоятки затвора и ружье максимально отвечало классическому виду.
Вы ведь даже не задумывались никогда, а Джон Мозес, если на прототипы А5 посмотреть, как только не пытался без рукоятки этой обойтись.Но пошел на компромисс.

kdw903252 27-07-2013 21:59

Могу переформулировать вопрос-зачем надо было выеживаться? Прочнее, удобнее, лучше стреляет?
quote:
[B][/B]

Думаю никто не выеживался, так Бабанин Н.В. просто решал задачу снижения массы ружья, получилось как получилось. Лучше ничего не оказалось, вот только сейчас Саша Калугин с МР-155 смог подступиться к этой массе, а тут конструктор решал эту задачу 30 лет назад, охренеть можно.
ППа 27-07-2013 22:03

Дмитрий, а что 30 лет назад легких п/а в мире не было?
ChV 27-07-2013 22:05


Добрый вечер, всем кто у комп. Знакомясь дальше с топом на глаза попался совет ,что при осмотре ружья(без реального отстрела)нужно воспользоваться прогоном фальшпатрона. Что это дает и какова процедура. Я делал фальшпатрон для тренировки заряжания и холостого спуска ИЖ-81 у них боек хлипкий и уже почти ископаемое , а так же для холостого спуска ИЖ-271С . Брал гильзу-подрезал края гильзы-место капсюля ставил вырезанную цилиндриком резинку-набивал подходящими по размеру шайбами для весу-пыжил-заливал свечным парафином . не закручивал, не калибровал-все на глаз. ИЖ-81 всё заряжалось-подавалось-холостой спуск-вылетало. Какие требования, что бы сделать фальшпатрон, и сколько их нужно. Прошу прощения ,если мой вопрос может быть ...э-э ,скажем тактично, детский.
с уважением,
ППа 27-07-2013 22:05

Дмитрий, раз знаете очевидцев, спросите, почему именно так ружье получилось.
kdw903252 27-07-2013 22:08

Дмитрий, а что 30 лет назад легких п/а в мире не было?
quote:
[B][/B]

Только Беретта А303-304 и Бенелли, остальное все было тяжелее. А кто дал Бабанину образцы этих ружей, ему патронов-то вдоволь никто не давал. Мы бы и МЦ21-12 не имели если бы Д.Ф. Устинов Бреду, ему подаренную на ЦКИБ не отдал, АВТО-5 то они не потянули.
ППа 27-07-2013 22:08

Дмитрий, раз очевидцев знаете, спросите, почему именно так ружье получилось. У меня интерес праздный, т.с. с первого знакомства в ружьем остался, а владельцам -история.
Историю МЦ21 я знаю, но это сейчас, а когда первый раз Бреду увидел у меня и сомнения не возникло с чего срисовали наше.
kdw903252 27-07-2013 22:11

Дмитрий, раз знаете очевидцев, спросите, почему именно так ружье получилось
quote:
[B][/B]

А каким оно еще могло получиться в 90-х годах, тогда бы любое ухайдакали, хоть самое удачное.
ППа 27-07-2013 22:15

Хорошо, а конструктор-охотник?
ППа 27-07-2013 22:21

quote:
Originally posted by Галкин:

Но ведь это же неудобно? А у 87-го - вынул механизм, сложил пополам, на спор быстрее получается чем у товарища на том же Т-34 А чистить в случае чего, вообще заглядение - все в руках. Кстати, я разбирать на время не учился, но проблемой это было только первый день. Даже не проблемой, а первые два раза не задаваясь целью изучал, что куда. И все.

Неудобно, но полагаю, что у половины владельцев Косми есть кому ржье почистить.
Какая там простота у ТОЗ87, но Вы не переживайте, бенелли выпустило Винчи, по мне так не многим лучше, хотя владельцы тоже пытаются чего-то про простоту говорить.

Галкин 27-07-2013 22:24

quote:
Originally posted by ChV:

при осмотре ружья(без реального отстрела)нужно воспользоваться прогоном фальшпатрона. Что это дает и какова процедура. Я делал фальшпатрон для тренировки заряжания и холостого спуска ИЖ-81 у них боек хлипкий и уже почти ископаемое , а так же для холостого спуска ИЖ-271С . Брал гильзу-подрезал края гильзы-место капсюля ставил вырезанную цилиндриком резинку-набивал подходящими по размеру шайбами для весу-пыжил-заливал свечным парафином . не закручивал, не калибровал-все на глаз. ИЖ-81 всё заряжалось-подавалось-холостой спуск-вылетало. Какие требования, что бы сделать фальшпатрон, и сколько их нужно. Прошу прощения ,если мой вопрос может быть ...э-э ,скажем тактично, детский.


Фальш-патрон для проверки работы автоматики. Примерной проверки, не более. Делаете обычные патроны, с пробитым капсулем, можете порох не ложить, главное чтобы вес и габариты были в норме. Гильзы желательно откалибровать. Количество - сколько душе угодно. Не меньше двух, а желательно пять, чтобы заполнить магазин, и проверить работу на всех патронах.
Действуете так: заполняете магазин патронами, резко дергаете рукоятку затвора, чтобы он отлетел до упора. Патрон подается, патрон вылетает. Так проводите эксперименты пока не надоест. Если все разы патрон подается, патрон вылетает, проблем нет - я поздравляю с удачным приобретением
Но скорее всего с первого раза все гладко не пройдет - патрон из магазина может не подаваться, патрон (не гильза), может из коробки не вылететь, энергетика все же не та. Это не страшно. Хуже если затвор где-нибудь остановится, выйдут сразу несколько патронов, вылетит патрон вместе с куском коробки (шутк). Тут придется либо гадать, либо разбираться - почему, и на сколько трудно исправить. Желательно прочитать инструкцию по эксплуатации предварительно, в магазине скорее всего разобрать его не смогут , даже опытные оружейники, как сейчас выясняется - пасуют перед такой схемой.
ChV 27-07-2013 22:30

Уважаемые участники данного спора Ваши посты достигли числа 20 ,ну право слова для меня школяра ничего поучительного и ценного в этом "реслинге" нет. без обид , как то так
с уважением
kdw903252 27-07-2013 22:34

Уважаемые участники данного спора Ваши посты достигли числа 20 ,ну право слова для меня школяра ничего поучительного и ценного вот "реслинге" нет. без обид , как то так
с уважением
quote:
[B][/B]

И то верно, все равно ничего не исправишь и не улучшишь.
ППа 27-07-2013 22:40

quote:
Originally posted by ChV:
Уважаемые участники данного спора Ваши посты достигли числа 20 ,ну право слова для меня школяра ничего поучительного и ценного в этом "реслинге" нет. без обид , как то так
с уважением

Привет, земляку. Не в обиду владельцам ТОЗ87, не стал бы я для таких ответственных охот его брать, да и вообще не стал бы брать полавтомат если снега выше щиколотки в лесу.

kdw903252 27-07-2013 22:46

да и вообще не стал бы брать полавтомат если снега выше щиколотки в лесу.
quote:
[B][/B]

По части защиты от снега ТОЗ-87 один из лучших п/а, начинаю чистить за собой, я с Бредой по заснеженному лесу не хожу, не ее это.
ChV 27-07-2013 22:46

quote:
Привет, земляку. Не в обиду владельцам ТОЗ87, не стал бы я для таких ответственных охот его брать, да и вообще не стал бы брать полавтомат если снега выше щиколотки в лесу.

Уважаемый ППа ,я сначала дочитаю 120 страниц .потом думу думать буду так ,что времени вагон и тележка.
с уважением,
ППа 27-07-2013 22:48

Это если в снегу не купаться, а в середине зимы на лыжах при загонной охоте проще простого. Из переломки либо выдул снег из стволов, либо уж веткой выковырял.
kdw903252 27-07-2013 22:51

Это если в снегу не купаться, а в середине зимы на лыжах при загонной охоте проще простого.
quote:
[B][/B]

Да нет, Бреда, это ружье не для леса, тем более на лыжах. По лесу лажу с 20-й.
ППа 27-07-2013 22:55

quote:
Originally posted by ChV:

Уважаемый ППа ,я сначала дочитаю 120 страниц .потом думу думать буду так ,что времени вазон и тележка.
с уважением,

Само собой, только у меня два п/а с пулевыми стволами, но мысли нет их в лес брать, когда снега много.

ChV 28-07-2013 08:25

Привет всем!
ППа,kdw903252,Галкин ,поскольку, Вы последние вчера "заседали" прошу ответить на :
"... Встала необходимость в пулевом стволе для загонной с номерами.

"....Вчера зашел в охотлабаз поглазеть и увидел объявку о продаже ТОЗ-87/06 или 06 М (паспорта нет) с беломовской оптикой 4-24 с высоким родным кронштейном на крышке коробки(можно стрелять с открытого),хоть мне оптика не нужна По первым цифрам 04предположил,что 2004г.Проверил магнитиком - стальная крышка и коробка. Стандартных насадок для этой комплектации (0.5/1/парадокс)нет, только 2см насадка на ствол ,я так понял тот же цилиндр. Ствол, крышка, коробка не потёрты- чернее черного ,шата цевья и приклада нет .,царапка с 1см на прикладе и цевье. Короче, в обалденном сохране. Легкое, разворотистое-легло. Затвор открыл там смазка густая цвета вазелина-не понял что за консервация такая? Хозяин умер , паспорта нет ,без "зеленки" отстреляться и сходить с ревизией к единственному в городе деду-оружейнику(83года!!!)не дадут . Ляля на вид ,но не котяра ли в мешке?!Что интересно , наследники сдали 2 ТОЗ-87 в 10.12г ,длинный ушел быстро .Просят 13 к\руб. Думую ,что дороговато: ствол короткий , насадки отсутствуют, прицельное винтовочное, без вент.планки- в данной комп. достаточно специф.- короче я готов для переговоров
Вчера и сегодня читал топ и из этих 70стр. предполагаю :чтобы быть членом клуба любителей ТОЗ-87 я должен:
1.непременно овладеть многими слесар. инструментами и навыками или "...и сходить с ревизией к единственному в городе деду-оружейнику(83года!!!)"
2. самокрутить пулевой патрон т.к. заводской использовать-рисковать утыками, неперезарядкой и др. не...
Но это не самая большая проблема. запчасти вот ПРОБЛЕМА? е хотелось бы, чтоб внешне весьма гармоничное ружье висело на ковре украшением . Вот как то такие раздумья в приступе ганофилии.

Всем успехов. С уважением,

kdw903252 28-07-2013 09:10

Запчасти это не проблема, это не турок, проблема цена 13 тыр., дорого.
ChV 28-07-2013 09:18

quote:
Запчасти это не проблема, это не турок, проблема цена 13 тыр., дорого.

Добрый день. Да дорого, сам понимаю по этому:....- короче я готов для переговоров . За такую брать не думую потому что, с большой долей вероятности чехлится придется с кулибиным
kdw903252 28-07-2013 10:06

Просто надо всегда просчитывать продажу, вдруг что-то не пойдет, деньги потеряете. Я брал за 15тыр., но понимал, что дороже 5-7тыр. не продам, если что, но меня это не напрягало. Был интерес к стволу, где еще такой конструкции ствол найдешь, чтобы понять что в нем хорошего, а что плохого. Зато теперь понял как стволы надо делать с д/с 1,25мм, а как не надо, а то ведь отзывы все в превосходной форме. Вчера был в гостях у знакомого оружейника, он мне показал траповый ствол от п/а, двухзарядного Браунинга (1955г.), для стенда, с коротким ходом ствола. Очень интересная сверловка, которая причем вся хорошо видна, т.к. ствол не хромирован и не бликует. Мозги хорошо такие стволы поправляют, особенно когда есть понимание уже что и для чего в стволе необходимо для дальнего выстрела.
АлексейК87 28-07-2013 12:43

quote:
Originally posted by kdw903252:

Просто надо всегда просчитывать продажу, вдруг что-то не пойдет, деньги потеряете. Я брал за 15тыр., но понимал, что дороже 5-7тыр. не продам, если что, но меня это не напрягало


Та-же ситуация-,а то что при продаже потеряю деньги меня не пугало, ну очень я хотел ТОЗ-87 себе купить,меня вообще ни чего при покупке этого ружья не пугало,почему то был уверен что все будет хорошо.
Галкин 28-07-2013 12:49

quote:
Originally posted by ChV:

"... Встала необходимость в пулевом стволе для загонной с номерами.


Я своего с пулей всерьез не подружил - у меня чок. Самозаряд на 70 метров кое-как в А4 уложу, дальше не пробовал. Но пороха достойного нет. Стрела может и дальше бы била, на 50 метров в 7 см укладывал, но патроны были покупные, и закончились.
quote:
Originally posted by ChV:

Ляля на вид ,но не котяра ли в мешке?


Смотреть надо. Достаточно прежнему хозяину было в одном месте руки приложить, чтобы стрелять перестало. Но в принципе все ремонтопригодно.
По цене, я бы заведомо исправного за столько взял с радостью. Но с вашим все не так однозначно.
s5ubNunp 28-07-2013 15:45

quote:
Originally posted by ППа:

такая конструкция априори не может иметь ресурса.

С точки зрения физики, ни один жук не может летать(доказано), априори! Но ведь летают-же!

Вы действительно рассуждаете как эксперт-агроном который ни разу не видел как растет пшеница, и чем она отличается от ржи. В журнале ОиОХ есть рубрика "Голубой песец на ветке"- А с ветки за ней наблюдает песец, или задиристая белка... (из статьи "Тайга без выстрела"). Раньше, давно, писали и ФИО автора. Потом стали жалеть человека. Ваши рассуждения из той-же оперы. 3 слепым мудрецам дали пощупать ногу, хобот и хвост слона. Каждому по "детали". Поинтересуйтесь какое животное они все вместе "слепили".
Поймите правильно, я не защищаю ТОЗ-87 со всеми его недостатками и достоинствами, возмущает безапеляционность суждений человека, даже не стрелявшего, разбиравшего-собиравшего это ружье! Мое, кстати, на 2-х штифтах, УСМ при разборке(неполной) остается в коробке.

Почитайте ветку. Там все есть.

s5ubNunp 28-07-2013 16:06

quote:
Originally posted by Галкин:

Придет время, может сравню соотношение цена - потребительские качества А пока меня устраивает ТОЗ-87 за 6 тыр, с чисткой механизма не чаще раз в месяц Настрелв 10 000 для меня фантастически далек, проблема разборки ни коим образом не задевает. А вот товарища его Т-34 - да, достает. Так что - спорьте. Меня все устраивает.

Александр Борисович! Я свой брал на заводе, за 4 тыс. в июле 2004, основное ружо на все охоты. Настрел 1084 выстр. Как обращаться и чистить - нас учить не надо! 30 000-450 000 встр. - дети, внуки пусть считают. На наш век -за глаза хватит! Кстати, Т-34 у меня с 1986г, брал новое, настрел не считал. 1 раз сломалась боевая пружина, появившийся в конце 90-х шат, за полчаса устранили на ТОЗе прокладкой под лоб коробки - ВСЕ!!! Согласен с Вами-пусть спорят. Но безапеляционность-возмущает!
click for enlarge 1536 X 2048 575.7 Kb picture

tema_ert 28-07-2013 16:56

По мне так все равно ТОЗ-87 полуавтоматическое ружье, которое существует, а точнее было, есть и будет, оно стреляет и его используют на охотах. Настрел оно держит и не разваливается после сотни другой патронов. Редкость его получилось в том, что, как писал Дмитрий в свое время не все могли его "доделать" сами, а большинство ружей именно этого и требовали к себе. Поэтому ТОЗ достаточно редкое ружье, к примеру у нас в районе около тысячи стволов и ТОЗ-87 всего у троих, включая и меня. У дедов же эти ружья давно и они им вполне довольны. По мне так самого не устроил принцип крепления на одном штифте (по сравнению с другими немного "геморно" приходится, но это дело привычки) и разборка/сборка действительно гораздо сложнее, нежели чем допустим МРки. В остальном же вполне пригодное ружье для охоты и если оно правильно доделанное, то работает оно нормально.
То что, ППА не понравилась разборка ружья - не мудрено, любой бы удивился. Я же придерживаюсь того, что если обсуждать ружье, надо его обязательно попробовать в деле и потом выразить свои наблюдения по нему, это же не автомобиль и прочее, где частично оценка происходит именно по внешнему виду. ППА, извиняйте, но имени вашего не нашел (собственно никакой удостоверяющей информации вообще), но потратил 2 часа на то, чтобы прочесть все ваши посты на ганзе и пришел к выводу, да вы соображаете в оружии, посещаете множество тем и участвуете в них. Ориентировочно имели или имеете несколько единиц огнестрельного оружия, а значит и опыт в его использовании. Но вот конкретно по ТОЗ-87 не нашел ничего, отсюда чисто логически ваши утверждения сугубо индивидуальны по поводу слов: "ТОЗ 87 это сон разума конструктора, нелепица как и ТОЗ 34. Не должно существовать ружье, у которого для чистки стола надо начинать разборку со снятия УСМ.", "Т.е. Вы считает, что так разбирать ружье это нормально?
tema_ert, зачем ружье держат- в данном случае не понимаю.Когда оно появилось попросил разобрать в магазине, поудивлялся. Крайнее неудобство с разборкой это еще полбеды, такая конструкция априори не может иметь ресурса." - все это ваше личное мнение и утверждение. По использованию ружья, имею ввиду именно ТОЗ-87 так ничего и не было написано/указано.
Соглашусь с вами только в разборке/сборке ружья по ТОЗ-87, за время этой операции с ТОЗом я успеваю полностью перебрать и смазать МРку и ИЖик (в моем случае дорабатывался даже корпус УСМ, который достаточно сложно устанавливается обратно и только при помощи сбора нескольких богов и матерей) очень не люблю я этот процесс с ТОЗом. В целом же такие высказывания критичны, не подтвержденные ни какими фактами/свидетелями, прочими аспектами и тем более личной практикой использования, а следовательно являются критичными - так бы сказали в суде (в тех случаях когда свидетелей колят и выводят на чистую воду в том, что они просто покупные или договорные. После этого их показания не учитываются при дальнейшем рассмотрении дела). Я это все к тому, что вы просто взяли и сказали, а чем руководствовались - не известно. Этой осенью мой ТОЗ будет проходить очередные испытания и тесты, также планируется, что с ним будет охотиться мой друг (тесты по по всеядности, осыпи, кучности и резкости), постараюсь снять фото и видео и выложить сюда, чтобы люди сделали вывод по ружью. В остальном же, как показывает прежде всего практика эта конструкция, как ни странно, но работает, ружье работает/перезаряжает и имеет весьма не маленький ресурс использования/настрела, это вроде как подтверждает данная тема и наблюдения владельцев ТОЗа-87, как ни как, а почти 5 тысяч сообщений в теме.
Это ружье я защищать не собираюсь, т.к. оно не моя "любимица", я просто привел факты и свое мнение, т.к. владею именно ТОЗ-87 с 1996 г.в. .
s5ubNunp 28-07-2013 17:03

quote:
На это и расчет

Вы правы! Что-то я сорвался. Вчера тему с утра смотрел-тихо, а сегодня как открыл-мать моя-женщина! Да, мы тут говорим о своем. Вот товарищу ChV на счет пули на облаве сказать нечего-сам почти не стреляю. Но "Полева-1", 5шт, на 50м с упора пришли в 5см(самокрут), при овале в чоке!. Не хотел писать, но уж коль пошла такая пьянка... В сентябре 2004г я взял 2-е место на областных соревнованиях по пулевой стрельбе в Плавском районе. Грамота на работе, завтра сфоткаю. Правда стрелал самолейкой "диаболо". Снаряжены были для Т-34. В ранних постах- стр.170-175 примерно, писал как подклинило с некалиброванной гильзой. 2 месяца ружью, шла взаимная "притирка". Снаряжаю "диаболо" и сейчас, но "полева" - кучнее однозначно. А покупать или нет решение за ним. Если решит и будут вопросы - в стороне не останемся.

ППа 28-07-2013 17:19

tema_ert, ну спасибо, что хоть чего то понимаю.(На всякий случай- я смайлы не ставлю). Для того чтобы оценить какую-то вещь нужен свой опыт, посмотреть объект вживую, ну и набрать какую-никакую статистику. Статистика по ТОЗ 87 плачевна, прочный имидж самого капризного отечественного полуавтомата. А основное в п/а это надежность, если нет- остальное неважно.И стрелять он должен из коробки. Все, а не единичные экземпляры.
Меня интересует ружье, а не его владельцы, и вопрос почему это ружье так сделали. Собственно только из-за присутствия Дмитрия Копаева тема и интересна (мне).Частично он на мой вопрос ответил, правда свой пост стер по понятным причинам. А свое мнение я озвучил, на основании своего опыта, ну еще из-за того что любой п/а доступен,турков и сайгу не беру в расчет, а все остальное брендовое попробовал.
Ну а по поводу пишу в разных темах, так только в тех, что интересны.И уж по поводу троля-то это не ко мне, у меня на рабочем столе фото друзей со вчерашними коростелями,я то на другой стороне шарика, а вот остальные чего тут делают?Охота с подружейными открыта.
ОФФ. tema_ert, я не могу вставить в профайл свои ружья, их нет в выпадающем списке.Если интересно могу перечислить.
s5ubNunp 28-07-2013 17:30

quote:
Меня интересует ружье, а не его владельцы, и вопрос почему это ружье так сделали.

Уважаемый ППа! Вопрос "почему ТОЗ-87 сделали таким?" нужно задать конструктору. В этой ветке люди общими усилиями решают вопрос "как его сделать безотказным!" Мой работал с коробки. Мелкие подпилы в процессе эксплуатации - целиком вина сборки. Овальный чок- вина производства. И почему его ТАК сделали?!
click for enlarge 1536 X 2048 208.8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 277.9 Kb picture

ППа 28-07-2013 17:32

quote:
Originally posted by Галкин:

У нас так принято, надеюсь поступите благоразумно А то людям и так приходится 200 страниц перечитывать.

Пост был стерт из-за корпоративной этики, Дмитрий профессионал в отличие от нас.

АлексейК87 28-07-2013 17:51

quote:
Originally posted by ППа:

Меня интересует ружье, а не его владельцы, и вопрос почему это ружье так сделали.


Уважаемый ППа не сомневаюсь в Вашем опыте и не хочу обидеть,но все же не пойму... Почему нельзя было сразу нормально задать этот вопрос?! А Вы начали с провокации на спор. Повторюсь (мой пост 4929), про недостатки ТОЗ-87 здесь итак все всё знают, зачем засерать тему? Надеюсь в этот раз Вы мне ответите на мои вопрос.
ППа 28-07-2013 17:55

Резонно.Я не читал Вашего поста про недостатки, а вот обратные на последних страницах прочел. Поэтому готов извиниться за провокационный тон своего поста.
ППа 28-07-2013 18:04

Простите, а как можно почистить ствол не снимая его. Можно шнур-шомпол протянуть,но это паллиатив,им до конца не очистишь.
s5ubNunp 28-07-2013 18:10

quote:
Я к примеру так сути проблемы и не понял. Чищу ствол после каждой стрельбы - не разбирая ружье, иногда просто времени не бывает, с другой стороны - грязи в коробке практически нет.

Поступаю так же. Затвор назад, на задержку. и со стороны дульного среза-чай не нарезняк! Коробка действительно чистая, даже после камышей, лозинок и прочего болотно-речного бурьяна. Газовый поршень - чистится после 100 выстрелов(Паспорт, стр 16). Но лучше чаще.
Что еще? И чего уж лучше? Какие прнтензии к ружью?

ППа 28-07-2013 18:27

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Поступаю так же. Затвор назад, на задержку. и со стороны дульного среза-чай не нарезняк! Коробка действительно чистая, даже после камышей, лозинок и прочего болотно-речного бурьяна. Газовый поршень - чистится после 100 выстрелов(Паспорт, стр 16). Но лучше чаще.
Что еще? И чего уж лучше? Какие прнтензии к ружью?


Что и требовалось доказать.С дула чистим чтоб не разбирать.Патронник, скат,чоки,грязь в коробку- мелочи.Ясно с Вами.С казны то хоть раз заглядывали?
Интересно стало, а как при сборке на заводе чистили, на Иже В.Вальнев упоминал шомполы т.с. напольные,ствол быстро и просто чистится.
Про магазин все вспоминаю, ружье собранное на витрине, покрутил в руках, дайте ствол посмотреть. Продавец начинает УСМ снимать,я думал шутит или неопытный совсем.
s5ubNunp 28-07-2013 18:40

quote:
Что и требовалось доказать.С дула чистим чтоб не разбирать.

Я только что писал, у меня УСМ на 2-х штифтах, проблем с разборкой никаких. Каков вопрос - таков ответ. Как почистить не разбирая. И смысл разборки? Дома разберу и тщательно почищу, а в поле - этого достаточно, 9 лет ружью, фото чуть выше. Вы не знаете к чему придраться? Видел сам, люди чистят переломки не разбирая, был удивлен. Каждый по своему с ума сходит. Только кому и что Вы доказали? Лично я так и не пойму. Мне доказывать ничего не надо, у меня свое мнение об этом ружье и уходе за ним. Навязывать его никому не собираюсь, чужое - приму к сведению.

s5ubNunp 28-07-2013 18:52

quote:
Ясно с Вами.С казны то хоть раз заглядывали?

Охочусь с ружьем в руках с августа 1980г. С казненного среза заглядывать и не только, учил отец, года где-то с 1976. А кто видит мой Тозик, и "с казны" тоже, говорят что новый. Конструктивизма в Ваших речах ни на грош. Разговаривать с провокатором (троллем)-потерять уважение коллег по ветке.
Продолжайте "доказывать", посмеюсь!

ППа 28-07-2013 19:03

Ох уморили.Ершик через окно коробки одевать.
Уж какой тут конструктивизм, кругом море нормальных ружей.
s5ubNunp 28-07-2013 19:07

quote:
Служит верой и правдой не смотря на наше варварское к нему отношение, все уверены что не должен, а он стреляет и стреляет

Борисыч! А мы и есть варвары, и к оружию так относимся, и по поверьям-суевериям живем и охотимся! И ни одна бл... нас не завоюет! Потому что не понимает... и даст Бог не поймет!

s5ubNunp 28-07-2013 19:09

quote:
Ох уморили.Ершик через окно коробки одевать.

А еще лоб затвора тряпочкой накрывать...

ChV 28-07-2013 19:17

Уважаемый Галкин :" Я своего с пулей всерьез не подружил - у меня чок. Самозаряд на 70 метров кое-как в А4 уложу, дальше не пробовал. Но пороха достойного нет. Стрела может и дальше бы била, на 50 метров в 7 см укладывал, но патроны были покупные, и закончились."

Поскольку ствол от роду пулевой и предполагается покупка именно под это предприятие , то дружить ТОЗику хоть как придется . У нас охоты 100м. много-много 150м (это для нареза за глаза) .Так , что 50м нормуль ,а дальше х.з . Стабильное попадание с рук 3 патрика в А4(читай большое копытное) -все ,что мне нужно. Никогда не интересны были ни МОА ,метод ганзы ,см -вот такие червячки, а они у каждого ,как известно индивидуальные.


По цене, я бы заведомо исправного за столько взял с радостью.

Исходя из прочитанного, ЗАВЕДОМО исправного не может быть , потому что не может быть-Советское спортлото 5 из 36 или 6 из 49
Спасибо за советы. Успехов.

с уважением,

s5ubNunp 28-07-2013 19:24

quote:
боятся всего, что понять не могут

И хорошо что не могут. Мы для них "колхозники", и жаба душит что ружо за 4тыр.(цена с завода июль 2004г) работает лучше БББ за 150. Это-то непонятно, это-то и злит! А что до "варварства"-философская тема, долгая, и не здесь.

Галкин 28-07-2013 19:32

quote:
Originally posted by ChV:

ЗАВЕДОМО исправного не может быть


Мой был и есть. И не только мой, на сколько знаю. Потому и брал выбирая из двух.
s5ubNunp 28-07-2013 19:35

quote:
Уж какой тут конструктивизм, кругом море нормальных ружей.

Вперед, и с песней!!! Удачи!

ChV 28-07-2013 19:38

quote:
Мой был и есть.

Ну ,что ж Удачка !

с уважением,

Галкин 28-07-2013 19:45

quote:
Originally posted by ChV:

Ну ,что ж Удачка !


Удача любит подготовленных. Так же с этой темы знакомство начинал, если читали. А потом "трогал" руками, и сам учился исправлять косяки
ППа 28-07-2013 19:47

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

И хорошо что не могут. Мы для них "колхозники", и жаба душит что ружо за 4тыр.(цена с завода июль 2004г) работает лучше БББ за 150. Это-то непонятно, это-то и злит! А что до "варварства"-философская тема, долгая, и не здесь.

Ну просто удушила. Фантазия на аргументы богатая, мне и в голову такое не могла прийти.Если честно, то с любой доплатой не надо, место в сейфе дороже. А что, беня простая раз двадцать дороже, но ресурс в тридцать, так что справедливо.
Были и нас ружья,нестреляный ижик 12-й в барахолке проскочит, так сгоряча придумывать начинаешь на кого бы купить из родственников.

Галкин 28-07-2013 19:57

quote:
Originally posted by ППа:

Ну просто удушила. Фантазия на аргументы богатая, мне и в голову такое не могла прийти.Если честно, то с любой доплатой не надо, место в сейфе дороже. А что, беня простая раз двадцать дороже, но ресурс в тридцать, так что справедливо.




У меня за 4 года, настрел - 2000 выстрелов. Куда мне в 30 раз больше? И не жалко по лесу таскать, не страшно в болоте на него переться. Как-то далековато Вы загибаете в "своем" мире. Я выше написал - где мы живем, так что можете смело брать свою беню, и ехать к нам в гости. Самый закоренелый ненавистник ТОЗ-87, услышав что и почем Вы покупали - выскажется о ваших покупках нецензурно, но очень емко и точно. Если вас не устраивает существование "другого мира", вы всегда можете включить телевизор, увидеть что хотелось, и вообразить что здесь вам врут пропагандисты

И будьте все-таки любезны - почистить тему после своего присутствия, чтобы никому после стыдно не было

s5ubNunp 28-07-2013 20:08

quote:
Как-то далековато Вы загибаете в "своем" мире.

Борисыч! Не нервничай! Человек живет в своем мире, и дай ему Бог здоровья!
Он далек от нас, мы от него. Да и просто разводит на перебранку. Давай будем выше этого. Он ничего не докажет нам, мы-ему. Да и тему засир...ть нечего.

tema_ert 28-07-2013 20:16

quote:
Originally posted by ППа:

Простите, а как можно почистить ствол не снимая его. Можно шнур-шомпол протянуть,но это паллиатив,им до конца не очистишь.


Поддерживаю. Разбирать однозначно надо в любом случае.
quote:
Originally posted by ППа:

Статистика по ТОЗ 87 плачевна, прочный имидж самого капризного отечественного полуавтомата.


Тоже не исключено. МЦ правда не имел не знаю, но вот с ТОЗом пришлось повозиться. В этом и мозги и руки нужны однозначно. Хотя читал тут, что у кого то с коробки проблем не было. В моем же случае качество изготовления было не на высшем уровне.
quote:
Originally posted by ППа:

И уж по поводу троля-то это не ко мне, у меня на рабочем столе фото друзей со вчерашними коростелями,я то на другой стороне шарика, а вот остальные чего тут делают?Охота с подружейными открыта.
ОФФ. tema_ert, я не могу вставить в профайл свои ружья, их нет в выпадающем списке.Если интересно могу перечислить.


я про тролля не писал, предпочитаю не использовать такие слова. Думаю, что ружья у вас интересные должны быть, если не сложно напишите в ПМ, я люблю оружие вне зависимости от производителя.
Кстати МР тоже вставил как то не понятно себе, у ганзы сложности с этим.
quote:
Originally posted by ППа:

tema_ert, ну спасибо, что хоть чего то понимаю.(На всякий случай- я смайлы не ставлю).


я всегда привык относиться ко всему объективно. И понимающего видно сразу по тексту. Просто сделал вывод.
ChV 28-07-2013 20:27

quote:
и сам учился исправлять косяки

К моему великому стыду это не про меня. Про меня : у него руки под х.. заточены." Так , что мое всё - местный левша 83 лет отроду, с крюченными артритными пальцами, плохим зрением. Весь город к нему ходит в гараж. Что показательно ,приходит в магазин "Охотник" караван- турки ,Ижевск , Молот -на доводку к нему ,потом в продажу. А начинал он свою трудовую деятельность после ФЗУ на Тульском оружейном. Жив или нет -с весны к нему не заезжал . Да ,весной он хвастался своим зауэром 16к ,которого он заворонил и сделал под себя приклад (где только его отжал?).Спрашиваю на кой он тебе , говорит год по зайцу не ходил если доживу до осени-схожу! Сильно!
Завтра пойду повторно смотреть ТОЗ-87-06 ,ломать(аргументированно)цену , пробовать выциганить показать его деду.

Извините, за длинющий офф ,надеюсь, интересную историю рассказал.
с уважением,

Галкин 28-07-2013 20:33

quote:
Originally posted by tema_ert:

Поддерживаю. Разбирать однозначно надо в любом случае.


За десять дней весенней, не было возможности разобрать полностью. Спустя все десять дней вопросов по чистоте в коробке не возникло. Ваш выбор - не чистить вообще, или все же почистить хотя бы ствол?
s5ubNunp 28-07-2013 20:36

quote:
говорит год по зайцу не ходил если доживу до осени-схожу!

Молодец Батя! Моему 76 - собирается по утке. 16-го поедем. По зайчикам эту зиму отходил, Я в январе в отпуске был, охотились...

tema_ert 28-07-2013 20:43

quote:
Originally posted by Галкин:

За десять дней весенней, не было возможности разобрать полностью. Спустя все десять дней вопросов по чистоте в коробке не возникло. Ваша выбор - не чистить вообще, или все же почистить хотя бы ствол?


Александр Борисыч, я придерживаюсь золотого правила, непосредственно ствол чистить надо после любой стрельбы. Чтобы нормально, как следует почистить ствол на ТОЗ-87, ружье приходится разбирать, а ввиду его особенностей, почти полностью и ничего тут не поделаешь. Это неудобно, но чистить надо, любое оружие любит правильный уход. Ржавых коряг у меня ни когда не было и не будет, пусть лучше потрачу время, но почищу (если надо разобрать - разберу), приведу в полный порядок. В полевых условиях с ТОЗом проблематично, только брызгать ствол и ждать когда приедешь, только тогда чистить - пишу по своему ружью, при разборке/сборке нужны плоскогубцы и постановка УСМ - очень проблематична, несмотря на напилиг корпуса. Чистить коробку - выбираю по мере ее загрязнения, т.к. использую разные патроны на разном порохе, ну и конечно же всякое может быть чищу, если попадает солома, ветки и прочее (имеется ввиду частички). А по факту чищу все и полностью во всех своих ружьях иногда часами, если время есть. И душе приятно и глаз радует, плюс ко всему всегда уверен в оружии.
s5ubNunp 28-07-2013 20:55

quote:
пусть лучше потрачу время, но почищу (если надо разобрать - разберу),


А если не надо разбирать? Как в рекламе- Вася пил "Абсолют", Вова - самогон, лежат в одной луже. Зачем тратить больше?
Артем Николаевич! Без обид, за вечер пятницы, субботу и воскресенье с "потрохами" ничего не случится(есть свои оговорки), достаточно наворачивая ершик через открытое окно ствольной коробки почистить ствол. А в воскресенье вечером, дома, почистить "как положено".

Галкин 28-07-2013 20:55

quote:
Originally posted by tema_ert:

В полевых условиях с ТОЗом проблематично, только брызгать ствол и ждать когда приедешь, только тогда чистить - пишу по своему ружью, при разборке/сборке нужны плоскогубцы и постановка УСМ - очень проблематична, несмотря на напилиг корпуса.


Видимо только с вашим. У меня таких проблем нет. Условия "не полевые" бывают тоже не способствующие разборке. Чем не чистить вообще, предпочитаю чистить как есть. Это не сложно, скорее дело привычки. И ствол у меня все еще чист, хотя прежний хозяин его чистил по "обычаю" - раз в год.
kdw903252 28-07-2013 20:57

Договорился насчет промера этого дивного ствола, думаю в следующие выходные все промерим и можно ставить точку в его изучении. Наконец-то будет полное понимание того что там внутри.
tema_ert 28-07-2013 21:03

можно и так, за день-два ничего не случится. Не разбирать - не получается у меня шомпол, разборный еще советских времен и из алюминия, гибкого нету, поэтому только разборка. Я и не думаю обижаться, просто люблю и уважаю свое оружие и стараюсь к нему очень хорошо относиться. У меня есть ИЖ, ему 52 года, а выглядит так, что 70-х,80-х и 90-х годов выпуска не выглядят так, а качеством стволов на порядок выше - знаете, как гордость берет. И это при условии, что ИЖ стал именно моих лет 10 назад, я привел его в порядок по возможности, полностью реанимировал дерево. Смотрят потом ружье люди и удивляются. Вот так же у с полуавтоматами, они всегда чистые, смазанные и готовые к использованию.
tema_ert 28-07-2013 21:10

quote:
Originally posted by Галкин:

Видимо только с вашим. У меня таких проблем нет.


я поэтому и указал именно про свое. Уже и "подзачищал" корпус в некоторых местах и что только не делал, но ставиться и снимается проблематично немного, решил оставить, как есть ибо ни на что не влияет. Главное стреляет нормально, а остальные мелочи - бог с ними.
Галкин 28-07-2013 21:12

quote:
Originally posted by tema_ert:

Смотрят потом ружье люди и удивляются. Вот так же у с полуавтоматами, они всегда чистые, смазанные и готовые к использованию.


У меня тоже Но это боевое оружие, и видать ему доводится всякое. По окончании охот-разъездов, чистится весь до блеска и насухо. Оружие все-таки
s5ubNunp 28-07-2013 21:21

quote:
Я и не думаю обижаться, просто люблю и уважаю свое оружие и стараюсь к нему очень хорошо относиться.


Хорошо что без обид! Я тоже приучен уважать оружие, и очень трепетно отношусь к своему оружию. Но если 100 раз сказать "мед" во рту слаще не станет! Если я уверен что чистка без разборки достаточна-зачем разбирать? А если не уверен(те самые оговорки): упал в снег, был дождь и т.д. и т.п. - однозначно разборка и чем быстрее тем лучше. Кстати обычным (покупным) шомполом как раз будет удобнее чистить именно "со ствала", со стороны казенной части-короток. У меня самодельный, из алюминиевой трубки, составной, в размерах покупного. Сделал из такой-же трубки вставок около 10см-проблема решена.
s5ubNunp 28-07-2013 21:28

quote:
чистится весь до блеска и насухо.

Именно насухо. Тогда и готов к использованию. Смазанный, как пишет Артем, надо сначала очистить от смазки. И раз в месяц(не в сезон), обычно чаще, осмотр, проверка, протирка(ствола(ов)) - обязательно!
Заодно и "покидать ружье", вспомнить вскидку.

Галкин 28-07-2013 21:33

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Кстати обычным (покупным) шомполом как раз будет удобнее чистить именно "со ствала", со стороны казенной части-короток.


Да, есть такое. А с длинным опять не удобно разворачиваться, в месте чистки размеры ограничены. Думаю нужен разборный, на разную длину.
s5ubNunp 28-07-2013 21:44

quote:
Думаю нужен разборный, на разную длину.

Так и есть, самое то.

tema_ert 28-07-2013 21:50

Вот такой вот шомпол с розовой ручкой Ценой в 1 рубль 45 копеек.
Общая длина до ручки 810 мм., состоит из 3 частей (320, 320 и 170) и самой ручки (105 мм.), длина с ручкой 915 мм., толщина трубки 10 мм. Есть еще одна секция на 320 мм к нему, но хватает для всех и трех частей. Для ТОЗа, в притык, он не гнется и поэтому без разбора у меня ни как, а с дульного среза - как то не привычно, пробовал.

click for enlarge 1920 X 229 102.1 Kb picture
Галкин 28-07-2013 22:05

quote:
Originally posted by tema_ert:

Вот такой вот шомпол с розовой ручкой Ценой в 1 рубль 45 копеек.


Где ж его такой счас искать? У нас деревянные есть в продаже, под метр, но он не долго проживет, по причине неразборности. Есть наборные, тоже из 4-х частей, но они тонюсенькие, только мягкой щеточкой маслом смачивать.
tema_ert 29-07-2013 00:29

Где сейчас такой искать - не знаю, но вещь очень хорошая и прочная. Удобен тем, что достаточно толстый (1 см.), не гнется, не крутится, не раскручивается сам по себе, не повредит металлу и хрому, т.к. полностью из алюминия. Приватизировал у отца, как только увидел и попробовал его. Сейчас бы такие по 1.руб.45 коп. разобрали бы вагон за час. Но вот ершики современные к нему не подходят, подходят только после "утолщения резьбы", да и ершики полное г.., хорошие есть, но по бешеной цене. Имеется разборный шомпол (брат подарил) тонкий в красном пластике - не понравился, гнется, крутится-вертится и раскручивается - явно не для ружей (хлипкий слишком), а вот для нарезного удобен. Есть наборы вроде хорошие, тоже толстые шомпола, но не нашего производства и стоят дорого блин (во многих ормагах, торгующих через инет есть от 1500 и выше).
kdw903252 29-07-2013 12:10

Решил еще отстрелять ковровский ствол на хронометре в сравнении с другим стволом, по резкости боя это информации не даст, но хоть посмотреть что из ствола вылетает по скорости начальной.
ChV 29-07-2013 16:41

Всем привет. Сегодня , кое-как справившись с зудом еще раз осмотреть ружье, пошел к открытию в магазин. Хозяин вышел из отпуска ,вот и стал я его донимать ,причитать, убеждать. Говорю, де, цельные выходные только и делал , что интернет взлохмачивал в поиске точной и достоверной информации , что собирались криво ,запчастей днем с огнем не найти , подгонятьпилитьшлифовать , с коротким стволом цилиндр и утерянными насадками мало кому нужно-короче ,звоните наследникам, пусть падают в цене. Все это, мне кажется, он мимо ушей пропустил, предположив(!) ,что хозяин , скорее всего привел его к нормальному рабочему состоянию, позвонит и попросит поискать насадки и паспорт . В понедельник договорились по этим вопросам встретится. Кстати , когда ствол сдали в магазин они разбирали и собирали полдня и правильно ли они его собрали х.з. Положительный момент , что есть возможность отстрелять на 50 м. в тире.
При повторном осмотре царапок на дереве нашел больше. Приклад ,как и писали многие - менять на 21-12- вкладываться не удобно , щекой постоянно ищу точку прилегания ,что бы совместить мушку и целик .

Какие пулевые патроны и в каком кол-ве, для каких либо выводов лучше взять?
с уважением,

kdw903252 29-07-2013 16:56

Кстати , когда ствол сдали в магазин они разбирали и собирали полдня и правильно ли они его собрали х.з.
quote:
[B][/B]

Не читают люди упорно паспорт, итак на протяжении почти 20 лет.
ChV 29-07-2013 17:03

quote:
Какие пулевые патроны и в каком кол-ве, для каких либо выводов лучше взять?

По этому что посоветуете.
Галкин 29-07-2013 18:14

quote:
Originally posted by kdw903252:

Не читают люди упорно паспорт, итак на протяжении почти 20 лет.


Я вроде тоже тему штудировал поначалу, правда страниц гораздо меньше тогда было, а все равно наворотил себе делов Паспорта правда тогда не было, его позже выложили.
quote:
Originally posted by ChV:

По этому что посоветуете.


Берите любые. Главное не с тяжелой пулей, ружье-то легкое. Вас должно интересовать - надежность подачи, перезаряда, выброса гильзы. Пристреливать будете после покупки.
quote:
Originally posted by tema_ert:

Удобен тем, что достаточно толстый (1 см.), не гнется, не крутится, не раскручивается сам по себе,


Такой и нужен.
quote:
Originally posted by tema_ert:

не повредит металлу и хрому, т.к. полностью из алюминия.


А вот тут есть разногласия - оксид алюминия, один из самых твердых материалов, второй после алмаза, если не ошибаюсь. Контакт его с поверхностью ствола, пусть и хромированной, кое-кто считает не желательным. У меня правда тоже "люминь", но с пластиковым предохранителем, по стволу не так елозит. Ваш бы тоже хоть изолентой в паре мест по 2 мм. мотнул бы.
Смотрю сейчас в америке, не потрогаешь, но вполне сносные цены.
tema_ert 29-07-2013 22:58

quote:
Originally posted by kdw903252:

Решил еще отстрелять ковровский ствол на хронометре в сравнении с другим стволом, по резкости боя это информации не даст, но хоть посмотреть что из ствола вылетает по скорости начальной.


Какие результаты, поделитесь, интересно же . Видел на ютубе сравнение двух П/А одно газоотвод, другое инерционка и результате оба абсолютно одинаково все показали, только оба ружья по моему иномарки. Нашел это Browning Maxus и Benelli Crio. http://www.youtube.com/watch?v=10gXMnQCDJc
вот бы так сравнить МЦ 21-12, ТОЗ-87, МР-153 и МР-155, можно еще и Бекас прихватить, вот было бы интересно, думаю не мне одному.
quote:
Originally posted by Галкин:

У меня правда тоже "люминь", но с пластиковым предохранителем, по стволу не так елозит.


я либо пальцами страхую, либо колесом от игрушечного авто, принадлежащего племяннику - в результате чего сам шомпол практически не имеет контакта со стволом, ну по крайней мере стараюсь избегать этого. Кстати масло Брунокс, на которое перешел - думаю простит мне и легкий контактик с металом. Хотел скочтем его обернуть, да все как то руки не доходят.
kdw903252 29-07-2013 23:45

Какие результаты, поделитесь, интересно же
quote:
[B][/B]

Артем, то чем люди занимаются на youtube, замеряя скорости на хронометре, пытаясь понять какая система автоматики имеет лучшую резкость, это идиотизм. Резкость боя ружья, конечно, зависит от начальной скорости снаряда, но сама по себе начальная скорость на дистанциях 35м-50м, резкость боя особо не определяет, гораздо больше на резкость влияет сохранность формы дробины, при прочих равных условиях. На резкость влияют в большей степени патрон и геометрия ствола. Мне просто хочется посмотреть насколько конусная сверловка ковровского ствола тормозит или не тормозит снаряд, по сравнению с открытым стволом современного Браунинга.
Опять пытался понять почему ковровский ствол сильно греется при стрельбе, при том что сталь 30ХН2МФА весьма теплоемкий материал, т.к. ее ставят на стволы с темпом стрельбы до 1500 выстрелов в минуту. Получается что греться не должен сильно, а он греется. Вывод только один напрашивается, ствол тонкостенный и легкий, отсюда и масса ствола+ствольная крышка всего 1054гр. От этого он обладает одной неприятностью при идеальной выделке канала и дырках всего 2,6мм, которой нет ни на одном другом газоотводном п/а, это засорение газового двигателя расплавленным пластиком от п/к, особенно при стрельбе летом. Ствол обкатывали явно не на п/к, а на войлоке и ДВП этот момент с разогревом ствола никак не сказывается, поэтому о п/к просто не подумали. Вот думаю как пластиковый п/к в этом стволе работает при положительных температурах, он ведь там реально плавится. Причем видел это я сам, как-то отстреляв из ружья в жару 75 патронов, потом дома смог разобрать газовый узел только при помощи ударов деревянного молотка. Пока наблюдаю, одним словом, этот агрегат.
tema_ert 30-07-2013 01:36

quote:
Originally posted by kdw903252:

Артем, то чем люди занимаются на youtube, замеряя скорости на хронометре, пытаясь понять какая система автоматики имеет лучшую резкость, это идиотизм. Резкость боя ружья, конечно, зависит от начальной скорости снаряда, но сама по себе начальная скорость на дистанциях 35м-50м, резкость боя особо не определяет, гораздо больше на резкость влияет сохранность формы дробины, при прочих равных условиях. На резкость влияют в большей степени патрон и геометрия ствола.


этот ролик наверно специально сняли,а может и спонтанно (спор и.т.п.) потому, что на сколько я помню многие утверждали (на разных форумах читал) и кстати почти верил подобным словам, что газоотвод якобы потребляет газы, а инерционка нет, по этому скорость и резкость якобы лучше будет у энерционки. Мужики молодцы, взяли да и проверили именно скорость при этом сняв видео, т.к. в наше время без фото/видеофиксации ничего не доказать...
quote:
Originally posted by kdw903252:

Опять пытался понять почему ковровский ствол сильно греется при стрельбе, при том что сталь 30ХН2МФА весьма теплоемкий материал, т.к. ее ставят на стволы с темпом стрельбы до 1500 выстрелов в минуту. Получается что греться не должен сильно, а он греется.


я бы сказал он очень сильно греется, если сравнить с другими полуавтоматами - то гораздо больше и быстрей.
quote:
Originally posted by kdw903252:

От этого он обладает одной неприятностью при идеальной выделке канала и дырках всего 2,6мм, которой нет ни на одном другом газоотводном п/а, это засорение газового двигателя расплавленным пластиком от п/к, особенно при стрельбе летом.


еще не пробовал, но интересно проверить. Мрка прошла тест на темп и прочее, а вот ТОЗ не пробовал (неуверенность какая то присутствует, да и патроны жечь не всегда средства позволяют). Единственное что замечал, так это тот факт, что при чистке ветошь обязательно "обдирается" об газоотводные отверстия. Надеюсь тоже попробовать на осенней, если получится, а то что то слишком много запланировал.
kdw903252 30-07-2013 06:43

У меня ветошь не обдирается, дырки сделаны очень аккуратно, а при стрельбе особенно в жару, весь газовый двигатель в пластике, но не стружке, а именно расплавленном. Спор по резкости проверяется просто, на хроне скорость может быть примерно одинаковая, а глубина проникновения дробин в доске может отличаться на диаметр, полтора. После этого можно идти чесать репу, хрон, это для проверки баллистики патронов, а не резкости боя ствола, а это две большие разницы. Дело в том, что даже при разнице в V0 на 30м/с, энергия дробин одного и того же номера на дистанции 35м, отличается только вторым знаком после запятой, т.е. для дичи отличия почти нет. А где вы видели чтобы инерционка имела V0 на 30м/с больше чем у газоотвода, такого никогда не было. Тогда откуда разница в резкости боя на 35м? Только из-за дефомации дроби, а это при одинаковом патроне, может дать только профиль ствола. А то одинаковыми патронами все бы ружья стреляли одинаково убойно, но этого нет, т.к. стволы разные. Вот у нас господа охотники накупят даже неплохих патронов и матерят их потом после неудач, а проверить насколько патрон подходит профилю ствола, это недосуг. Это уже стало массовым явлением, мало кто проверяет бой ружья. Большая часть охотников вообще не знает бой своего ружья, а рассуждать о потери резкости за счет газоотаода, это гораздо проще, чем реально понимать свое ружье. Раз есть дырки, значит есть потери, все понятно, на уровне детского сада. А откуда берется разница в резкости боя у одинаковых моделей ружей? А с хроном V0 смотреть много ума не надо, а то бы у нас большая часть приличных оружейников уже раззорилась бы давно, если бы резкость боя их ружей определялось бы только V0. Да и деды наши дымняком били все, а ведь на дымняке V0 более 370м/с крайне редко бывает. Я стреляю из 20-ки патроном "Мираж-магнум" 36гр. дроби, V0=365м/с, бьется все и патрон стоит 33руб. за штуку, идите скажите что это плохой патрон, будете бледно выглядеть. Откуда взялся патрон " высокая скорость", он и взялся от любителей хрона, ибо у нормального человека первый вопрос будет к качеству дроби для такой скорости, где вы видели в России в массе свинцовую дробь твердостью 27-28ед. пр HV, нет ее в массе и близко, а патроны такие есть, для реальных пацанов, V0=440м/с, это же охренеть можно.
tema_ert 30-07-2013 07:02

quote:
Originally posted by kdw903252:

А где вы видели чтобы инерционка имела V0 на 30м/с больше чем у газоотвода, такого никогда не было. Тогда откуда разница в резкости боя на 35м?


Не видел, а читал хвалебные посты , достаточно давно, так вот там газоотводы хаяли и вдоль и поперек (очень давно), мол много на перезаряд забирает. По факту то разница практически незаметна (имею ввиду скорость), да и по резкости особых различий не будет. Но вот терзают сомнения, наши то не сравнивали, какие именно я перечислял, но было бы интересно просто знать, что особо не уступают иномаркам или же проигрывают.
kdw903252 30-07-2013 07:39

Это смотря какие иномаркии какие наши, а то вон в музее Перде полная коллекция ружей МЦ стоит. Знаешь почему? Потому что только на МЦ была проведена 10 летняя программа по профилю ствола гладкоствольного и нарезного оружия, это очень дорогой эксперимент. А так имей коллекцию и меряй профиль стволов, просто, а главное гораздо быстрее и дешевле, и башку сушить не надо. А спустя лет 30 безголовому новому Ване задвигай как ноу-хау, он ведь один хрен ничего не знает, да еще и забыл.
kdw903252 30-07-2013 08:22

Почему то никто никогда не хаял бой Авто-5, но все любят и превозносят инерционную модель в наше время. Все просто, это для производителя наиболее простой полуавтомат по конструкции, требуются только хорошие станки и соблюдение допусков. Надо отдать еще должное маркетологам бенелли, турки- то не идиоты, Авто-5 никто не делает, сложно, а все взялись делать инерционную "балалайку", причем тотально.
kdw903252 30-07-2013 09:28

Мрка прошла тест на темп и прочее, а вот ТОЗ не пробовал (неуверенность какая то присутствует, да и патроны жечь не всегда средства позволяют).
quote:
[B][/B]

А зачем нужна проверка на какой-то темп, мы же не на войне. Это макаронники любят "баян" про темп, причем заметьте про устойчивость ружья на темповой стрельбе они молчат, тут беня вчистую проиграет не только Винчестер Супер Х3 , но и нашему "Бекас-Авто", кидает ее не по детски. Если нет возможности прицельно стрелять сериями, зачем темп? Это для почитателей "барабанов страдивари". А русскому мужику всегда было интересно одним местом меряться, вот ему и предлагают то на хрон посмотреть, то темп оценить, а то что у ружья капризный бой при такой цене, это дело двадцатое, кому он нужен этот бой, главное оно инерционное. Во мозги народу промыли. Да и в России п/а позволяющих стрелять устойчиво в темпе, почти нет.
АлексейК87 30-07-2013 10:27

quote:
Originally posted by kdw903252:

Вот у нас господа охотники накупят даже неплохих патронов и матерят их потом после неудач, а проверить насколько патрон подходит профилю ствола, это недосуг. Это уже стало массовым явлением, мало кто проверяет бой ружья. Большая часть охотников вообще не знает бой своего ружья, а рассуждать о потери резкости за счет газоотаода, это гораздо проще, чем реально понимать свое ружье


В нашей местности все как раз так и происходит, и когда я начинаю рассказывать что стрелял самокрутом или покупными патронами по бумаге и т.д. и т.п.,на меня смотрят как на идиота.

Кстати говоря вчера этим и занимался: Сделал серию из пяти выстрелов ГП -все перезарядилось и вылетело, Феттер тоже отработал хорошо. Произошел невыброс на Азоте один из трех выстрелов.

click for enlarge 1920 X 1440 281.0 Kb picture
Больше отстрелять ГП честно говоря жаба задушила,азот бало всего три патрона с пулей полева-6 2.1сокола -много не сгоревшего пороха в стволе и коробке.

tema_ert 30-07-2013 10:41

quote:
Originally posted by kdw903252:

Надо отдать еще должное маркетологам бенелли, турки- то не идиоты, Авто-5 никто не делает, сложно, а все взялись делать инерционную "балалайку", причем тотально.


Согласен , что проще то лепят. Пока более-менее сносно и цену держат, а сейчас только нашему ИМЗ упасть окончательно и все цены вверх, качество вниз - я лично так думаю.
quote:
Originally posted by kdw903252:

А зачем нужна проверка на какой-то темп, мы же не на войне.


Для себя, ну и признаться честно на всякий случай, чтобы если продавать все таки, то железно знать и утверждать - оно стреляет без задержек в любых случаях. Дабы не упасть потом в чужих глазах. Устойчивость автоматики меня больше волнует в этом случае.
quote:
Originally posted by kdw903252:

А русскому мужику всегда было интересно одним местом меряться, вот ему и предлагают то на хрон посмотреть, то темп оценить, а то что у ружья капризный бой при такой цене, это дело двадцатое, кому он нужен этот бой, главное оно инерционное. Во мозги народу промыли. Да и в России п/а позволяющих стрелять устойчиво в темпе, почти нет.


факт и еще по блатовать, мол видали какой аппарат у меня а у остальных так, поделки ижевские да тульские и.т.п. и и.т.д. единственное результаты иной раз таких заставляют замолчать, сейчас же многие привыкли вестись на лейблы и фирмы, а не на функциональность и удобство. Буду ходить в Адидасе, пусть яйца жмет, зато модно - как то так , а я буду ходить в том, что удобно. Так то сравнить лично мне - то ради спортивного интереса и просто любопытно, т.к. постоянно обсирают наше оружие, как и заслуженно и не заслуженно. По качеству да мы проигрываем однозначно, но по надежности и долговечности - не факт еще.
tema_ert 30-07-2013 10:44

quote:
Originally posted by АлексейК87:

В нашей местности все как раз так и происходит, и когда я начинаю рассказывать что стрелял самокрутом или покупными патронами по бумаге и т.д. и т.п.,на меня смотрят как на идиота.
Кстати говоря вчера этим и занимался: Сделал серию из пяти выстрелов ГП -все перезарядилось и вылетело, Феттер тоже отработал хорошо. Произошел невыброс на Азоте.


почти аналогично. Зато результаты хоть интересны и если по ружьям пробежаться и по особенностям - получается почти беседа - с умными людьми, а основная масса махнет рукой и скажет "ды хватит тебе, ерунда какая то".
kdw903252 30-07-2013 11:15

По качеству да мы проигрываем однозначно, но по надежности и долговечности - не факт еще.
quote:
[B][/B]

В России важна долговечность, надежность более менее есть уже, мы проигрываем по финишной обработке ружья (внешний вид). Это я турка п/а 20-ка брал когда к нему запчасти копейки стоили, а сейчас бы уже брать не стал, 12-й калибр сразу продал и полгода не прожил, как только мне озвучили цены на запчасти и ремонт, из этой суммы докупил "тульский самовар с ковровской трубой". Какой-бы бой у него не был, это дело поправимое, главное понимать откуда ноги растут и применять его там где надо. Зато насчет запчастей к нему я не парюсь, знаю что при грамотной эксплуатации протянет долго, тем более нецелованный почти еще.
tema_ert 30-07-2013 11:22

quote:
Originally posted by kdw903252:

Я лично жду МР-155 в 20-м калибре, говорят пока все идет нормально, ружьишко вроде ладное получается у Калугина Александра и масса должна быть не более 2,9 кг.


Не знаю, как в 20-м, но у меня в 12-м оно ровно 2890 грамм., по идее легче должно выйти гораздо.
Зы после "адцкой" пропитки всего дерева по кругу Шафтолом и спецпропиткой, ружье в настоящее момент весит ровно 3000 грамм. Фото старое поищу, а новое предоставлю, а то не поверят.
click for enlarge 1920 X 1311 455.5 Kb picture
Первоначальный вес (2890), извиняюсь за качество, с телефона, да и холодно было очень.
click for enlarge 1920 X 1739 623.3 Kb picture
Приношу извинения за ОффТоп.
Мой ТОЗ-87 весил ровно 3050 грамм и Дерево на нем тоже пропитано, но не Шафтолом, а скорее всего льянкой (предыдущий владелец делал). Цевье было перепропитано Шафтолом и спецпропиткой, т.к. от газов льянки внутри не было и стало медленно убиваться дерево. Сейчас ружье весит 3100 гр.
Вопрос к владельцам, кто ни будь пробовал воронить ствол или же красить ДураКоат?
Метал очень странно выглядит, как будто в масле (присутствует блеск), а родное воронение стерлось достаточно сильно.
kdw903252 30-07-2013 11:33

Артем. пиши в Р.М. по 155-му, а то парни нас сейчас построят и правильно сделают.
Вот было достижение 25 лет назад, видишь только сейчас добились практически подобного по массе. Поэтому неудивительно, что Бабанину Н.В. было непросто и были "ошибки роста".
click for enlarge 800 X 1071 175.7 Kb picture
АлексейК87 30-07-2013 12:33


при последующих двух выстрелах поспешил ,хотел успеть до дождя, осыпь ушла в низ(Все равно не успел)
click for enlarge 1920 X 1440 564.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 603.8 Kb picture

Последующие выстрелы были сделаны после дождя, без спешки.
На фоне всех этих результатов, думаю что прикуплю еще безконтейнерный феттер дробь семь, и в дальнейшем переиду на самокрут без контеинера на порохе ИРБИС ОХОТА, жалко сеичас нет возможности закупится большой партией пороха и комплектующих для снаряжения ,для меня сеичас удобнее(дешевле) стрелять покупными патронами.

s5ubNunp 30-07-2013 13:09

[QUOTE]Originally posted by tema_ert:
[B]
вот бы так сравнить МЦ 21-12, ТОЗ-87, МР-153 и МР-155, можно еще и Бекас прихватить, вот было бы интересно, думаю не мне одному.

Прошу извинить, опоздал на обсуждение. Но все же... По критериям оценки выстрела Дмитрий все отлично отписал в посте 5055. И лично мне, сравнительный отстрел этих полуавтоматов, как и любых других, будет интересен при условии стрельбы ПОДОБРАННЫМ для каждого ПА патроном. Порох-дробь с одной банки, для чистоты эксперимента.

s5ubNunp 30-07-2013 13:27

quote:
факт и еще по блатовать, мол видали какой аппарат у меня а у остальных так, поделки ижевские да тульские и.т.п. и и.т.д. единственное результаты иной раз таких заставляют замолчать,


Это точно, стр. 173 пост 4334(нижнее фото), комментарий-пост 4337

s5ubNunp 30-07-2013 13:36

[QUOTE][B]а фоне всех этих результатов, думаю что прикуплю еще безконтейнерный феттер дробь семь, и в дальнейшем переиду на самокрут без контеинера на порохе ИРБИС ОХОТА, жалко сеичас нет возможности закупится большой партией пороха и комплектующих для снаряжения ,для меня сеичас удобнее(дешевле) стрелять покупными патронами.


Алексей, а на каких порохах эти патроны? Желательно с массой.

kdw903252 30-07-2013 14:21

Патроны Феттер и CHASE порох А1 (НОБЕЛЬ СПОРТ), ГП-32гр (порох G3000). Знание массы пороха ничего не даст, т.к. порохов нобель спорт в свободной продаже нет, опять же нужен такой же п/к и гильза с КВ, иначе все это будет ни о чем. Очень важна для этих порохов и степень поджатия пыжа.
kdw903252 30-07-2013 14:28

Осыпи на ГП могли уйти не из-за спешки в стрельбе, у меня то же самое на "Ирбис-32", все уходит вниз. А на А1 и С7 все Ок. И тут я вспомнил своего алтайского друга, который мне говорил, что ТОЗ-87 при разной комплектации патрона может крестить по вертикали (бьет то выше, то ниже) С Ирбисом у меня картина была один в один, все ушло вниз. Может дело не в порохе, а вцелом в комплектухе патрона, но это есть. На старом тозе еще ствол легкий, сказывается вибрация ствола на тяжелых навесках дроби. Присмотритесь, а то на охоте поздно будет.
s5ubNunp 30-07-2013 14:33

Дмитрий, спасибо за инфу. Правда, ни о чем.
s5ubNunp 30-07-2013 14:51

Я про навески спросил для общего развития, для своего все равно пистреливать надо, если что. А пока самокрута на "Соколе" хватает.
АлексейК87 30-07-2013 19:04

[QUOTE]Originally posted by kdw903252:
[B]
Осыпи на ГП могли уйти не из-за спешки в стрельбе, у меня то же самое на "Ирбис-32", все уходит вниз. А на А1 и С7 все Ок. И тут я вспомнил своего алтайского друга, который мне говорил, что ТОЗ-87 при разной комплектации патрона может крестить по вертикали (бьет то выше, то ниже) С Ирбисом у меня картина была один в один, все ушло вниз. Может дело не в порохе, а вцелом в комплектухе патрона, но это есть. На старом тозе еще ствол легкий, сказывается вибрация ствола на тяжелых навесках дроби. Присмотритесь, а то на охоте поздно будет.
edit log
Дмитрий спасибо за совет,присмотрюсь.
Фомич64 30-07-2013 19:20

quote:
для меня сеичас удобнее(дешевле) стрелять покупными патронами.

Это что-то новое. Но, если только дробь не серебряную крутить, самокрут практически всегда значительно дешевле покупных получается. Тут на сайте можно очень дешево всю комплектуху с доставкой купить, только внимательно поискать надо в купле-продаже.
Фомич64 30-07-2013 19:39

quote:
Присмотритесь, а то на охоте поздно будет.

У меня с лёгким ковровским стволом никогда ниже не уходило. Всегда выше и чуть левее. Если с упора, то просто чуть выше. Надо мушкой корректировать и опускать дульный срез ствола, оставляя видимым над ствольной коробкой (псевдопланкой) только самый кончик мушки. Всё массивное основание мушки - ниже линии прицеливания. Тогда всё летит куда надо. Стрелял по мишеням навесками от 30 до 36г. На разных порохах.
ysen 30-07-2013 19:40

Много информации разной,пока отсутствовал.Немного опоздал,но все же.
Разборка ТОЗ-87 на две части,лично для меня,очень легкая.У меня УСМ на двух штифтах.УСМ не надо извлекать из колодки и вставлять обратно.Просто задний штифт смещаешь с лева на право до щелчка и задняя часть УСМ уходит вниз. Все,ружьё разобрано на две части.На все уходит секунды.А вот на ТОЗ=87 с одним штифтом,действительно,нужна сноровка.Сколько ни пытался вставить УСМ с первого раза,не получалось ни когда.Лично для меня в этом есть не удобство.Но хозяева,отдать им должное,вставляют сразу и без проблем.Просто надо привыкать к каждому ружью.
Всем удачи.
s5ubNunp 30-07-2013 19:56

Виктор Григорьевич! Как связки? К бою готов?
s5ubNunp 30-07-2013 20:06

quote:
Всё массивное основание мушки - ниже линии прицеливания. Тогда всё летит куда надо.

У меня все(дробь, пули) летит в точку прицеливания на 30-50м, при прицеливании как на этой схеме показано на 120м. Тозик без планки, ствол скорее тульский (2000 г/в). УСМ на 2-х штифтах, разборка без проблем.
click for enlarge 252 X 264 39.9 Kb picture

kdw903252 30-07-2013 21:12

Всё массивное основание мушки - ниже линии прицеливания.
quote:
[B][/B]

Это правильно, но проблема в том, что целишься одинаково, а летит по-разному. Причем летит ниже всегда на одном и том же типе снаряжения, валить на мушку как-то не получается. Ну да хрен с ним, с таким типом прицельного приспособления непросто понять куда стрелять, просто стрелять надо чаще, но не получается, подготовишься, настроишься, но больше чем на пару зорь желания не хватает, берешь другое ружье.
ysen 30-07-2013 21:36

quote:
Как связки? К бою готов?

Сергей Владимирович,пока не важно,надеюсь 2-го снимут гипс.Тогда будет по проще,можно будет разрабатывать.Но мы предполагаем,а Бог располагает.Живы будем,не помрем.Пока делаю полный регламент ТОЗикам,своему и другу.Другу уже сделал.
Всем удачи.
АлексейК87 31-07-2013 03:00

quote:
Originally posted by Фомич64:

Это что-то новое. Но, если только дробь не серебряную крутить, самокрут практически всегда значительно дешевле покупных получается. Тут на сайте можно очень дешево всю комплектуху с доставкой купить, только внимательно поискать надо в купле-продаже.

Если подсчетать стоимость пороха, дроби, всех комплектуюших и новых гильз по нашим(местным) ценам ,то у меня самокрут получается на 1 руб. дороже покупных патронов. Экономия может быть только из-за Б/У гильз, но я их пока использовать не могу так как еще не сделал приспособу для их обжатия. Закупится на ганзе комплектухой тоже пока не имею возможности.

kdw903252 31-07-2013 09:32

самокрут практически всегда значительно дешевле покупных получается.
quote:
[B][/B]

Если вся комплектуха из магазина, то самокрут уже лет 10 как невыгоден по деньгам. Если где-то только оптом закупиться, но уже складывать это барахло некуда дома. У меня знакомый на осеннюю охоту по птице уже давно больше 200 шт. патронов не тратит, так это всего 8 пачек. Другое дело когда выбора нет или ствол попадется вычурный, тогда только крутить
kdw903252 31-07-2013 11:17

Интересное суждение:
"помимо прямой зависимости резкости от начальной скорости дробового снопа (естественно - в определенном диапазоне скоростей, когда при выстреле нет превышений максимального и дульного давлений, отрицательно влияющих на резкость), в теории также возможна зависимость резкости от компактности дробового снопа на первых нескольких метрах полета. Действительно, потеря скорости каждой отдельной дробинкой происходит вследствие сопротивления воздуха, а преодоление этого сопротивления зависит от сферичности дробинки и пропорционально квадрату скорости при движении дробинки на сверхзвуке и просто скорости на дозвуковых скоростях. Но в случае различных дульных сужений это самое отдельное движение каждой дробинки начинается на разных дистанциях от дульного среза, а до этого - пока дробовой сноп летит компактно - коэффициент его лобового сопротивления значительно ниже, чем суммарный по всем отдельным дробинкам. И конечная скорость дроби (резкость) на мишени определяется не только V0, но и той дистанцией, на которой дробовой сноп превращается в совокупность отдельных дробинок, что, в свою очередь, определяется дульным сужением".
Самое главное, что пацаны получили на отстреле разных д/с, это то что полный чок увеличивает резкость центральных дробин снопа по сравнению с цилиндром на 18-19%. Очень интересное предположение о том что дульные давления могут влиять на компактность дробового снопа, а значит и на резкость боя центра осыпи.
click for enlarge 810 X 267 442.0 Kb picture
Фомич64 31-07-2013 20:35

Да, только ничего не написали про периферию. Если вспомнить законы сохранения энергии (вещества), гласящие, что ничего не берётся из ниоткуда и не девается в никуда, то прирост резкости центра идёт за счёт потери резкости периферии. Т.е. потери энергии периферии будут точно не меньше прироста центра.
Они сравнивали чоки с цилиндром. Резкость в чоке 1мм была больше на 18%, чем в ЦИЛИНДРЕ! Значит в нашем случае потери резкости периферийных дробин будут отличаться уже на 18 х 2= 36%
А в случае 1,25мм эта разница будет уже точно больше 40%. Что и требовалось доказать.
От себя добавлю, что резкий центр это всего круг диаметром 30-35см на 35м. На деревяшке хорошо видна эта разница в резкости.
kdw903252 31-07-2013 20:56

Всё массивное основание мушки - ниже линии прицеливания.
quote:
[B][/B]

Андрей, спасибо тебе за наставление как правильно целиться, непривычно для меня, но придется привыкать как надо, по-другому никак.
А про периферию им не надо знать у них ружья другие, но я повторюсь:
если у тебя на 2-ке центр пробивает 7-8 диаметров, то даже если периферия хуже в 3 раза, то это 2,5 диаметра, а это никогда за "плохо" не считалось. Надо стрелять больше на охоте и все думаю встанет на свои места, что-то мне подсказывает, что я прав, т.к. в 3 раза хуже периферия быть не может. Старым ТОЗам уже 25 лет, представляешь сколько из них всего перебили, нихрена не зная про периферию, просто стреляли чем попадя и все дела.
Фомич64 31-07-2013 22:32

quote:
Экономия может быть только из-за Б/У гильз, но я их пока использовать не могу так как еще не сделал приспособу для их обжатия.

Простенькая "приспособа для обжатия" представляет собой металлическую трубку внутренним диаметром 20,5мм. Я такую заказывал токарю за 300руб (уже с фаской под бортик гильзы). Самая дорогая на форуме - 1000руб.
Себестоимость моих самокрутов - менее 7руб. Если на КП на порох, то ещё дешевле на 0,5руб (цена РО).
Стоимость покупных если 14руб, то уже через 6 пачек (150 патронов) "приспособа" стоимостью 1000руб отобъётся.
quote:
Если вся комплектуха из магазина, то самокрут уже лет 10 как невыгоден по деньгам.

Надо в правильные магазины ходить (правда, которых практически не осталось), либо здесь на Ганзе заказывать. Если постоянно мониторить "куплю-продажу", то можно почти даром комплектуху нарыть. Недели 2 назад, например, там продавали 4500шт. СХ-2000 + 4000шт б/у гильз + неск.тысяч п/контейнеров за 6000. forummessage/329/12
АлексейК87 31-07-2013 22:52

Сегодня отстрелял ГП на предмет ухода осыпи вниз. У патрона с дробью 5 осыпь уходит вниз с дробью 7 все нормально. Не пойму как так все одинаково кроме номера дроби а осыпь на пятерке уходит вниз. Дмитрий спасибо за совет присмотреться, а то я почесал бы голову на охоте.
kdw903252 01-08-2013 08:27

Дмитрий спасибо за совет присмотреться, а то я почесал бы голову на охоте.
quote:
[B][/B]

Да какой тут совет, понимать бы еще от чего это происходит, не будешь же каждый раз патроны перепристреливать из новой партии. Как говорят в этом случае, есть у ствола "мнимый темперамент", это когда имеем иногда необъяснимый бой. Вот как у меня на патроне "Каччиоторе", на дроби 6-ка получились кучности не более 49%, тоже непонятно, когда на других ружьях на этом патроне меньше 65% не бывает, и дробь-то вроде мелкая. А ГП на дроби 5-ка летит куда надо, что на 32гр.,что на 36гр. причем до 50м. Стволы на ТОЗ-87 кованные, а вот насколько качественно их нормализовали после ковки, это вопрос. ЦКИБ стали 30ХН2МФА и 30ХРА для гладких стволов никогда не ковал, а только сверлил. Можно спросить у Бабанина Н.В., но за ковровские стволы он точно ничего толком не скажет, а за более поздние их поделки и спрашивать иногда не хочется, бардак был там в 90-х на ТОЗе. Кстати ружье магазинное МЦ20-01 тоже иногда по части занижения боя, лепит необъяснимые перлы, это известная тема для этого ружья. Причина безусловно есть, но понимание этого радости не добавляет, когда ружье может иногда стрелять не туда куда надо, на разных патронах. Я сначала думал, что мои знакомые алтайские браконьеры-промысловики шуткуют, но потом понял, что они про ружья вообще никогда не шутят, ибо для них это не ружье, а инструмент для добычи денег. Ну, страшного в этом ничего нет, главное об этом знать и принимать меры, это же не системное явление.
s5ubNunp 01-08-2013 12:03

quote:
Originally posted by ysen:

Пока делаю полный регламент ТОЗикам,своему и другу.Другу уже сделал.

Сначала-другу, себе потом, дружба превыше всего! Здоровья, удачи, даст Бог все будет хорошо.

s5ubNunp 01-08-2013 12:15

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Экономия может быть только из-за Б/У гильз

Основная экономия именно на них, и еще греет душу осознание того, что крутишь "что надо и как надо". У нас по весне, в одном из магов, были гильзы по 8р, а рядом они-же, только капсюлированные-по 6р- хороший маркетинговый ход! Взял 3 сотни!

kdw903252 01-08-2013 12:20

Надо мушкой корректировать и опускать дульный срез ствола, оставляя видимым над ствольной коробкой (псевдопланкой) только самый кончик мушки.
quote:
[B][/B]

Что-то я лоханулся, т.к. именно так и стреляю.
click for enlarge 916 X 960 40.6 Kb picture
s5ubNunp 01-08-2013 12:44

quote:
Originally posted by kdw903252:

бардак был там в 90-х на ТОЗе.

Позавчера вечером сидел в теме и краем уха услышал по телеку в Тульских новостях что на ТОЗе прекращают выпуск короткоствольного и охотничьего оружия, прямо ссылаясь, цитирую почти дословно диктора: на производимый брак, на то что потребители-охотники должны подпиливать, подтачивать, подшсифовывать, костеря производителей. Ссылались на отсутствие переемственности поколений, на уход мастеров и т.д. и т.п. Собираются присоеденить ТОЗ к корпорации с ИЖмехом кажется, прослушал.

kdw903252 01-08-2013 13:02

Собираются присоеденить ТОЗ к корпорации с ИЖмехом кажется, прослушал.
quote:
[B][/B]

Уже объединили в концерн "Калашников", толку-то. Думаю охотничье оружие в этом концерне вообще никого не интересует, ибо на нем уже заработать нельзя, рынок плотно занят импортом. Там будут пытаться заниматься освоением бюджета гособоронзаказа, насколько успешно, для заказа это вопрос. А с отечествееным охотничьим оружием думаю заканчивать будут вообще, его итак в магазинах девать некуда. Как при этом будет жить российский охотник, никому неинтересно, ибо для них охота это просто баловство, времяпрепровождние подданных вассалов, чем меньше они будут охотиться, тем меньше будут путаться под ногами у господ в их угодьях. Запрещать людям охотиться не будут, эту глупость уже при царе батьке проходили, просто под видом заботы об охране природы. большая часть территорий, где есть еще что стрелять будет переходить в охраняемые территории государственных парков, часть перейдет в частную собственность, а стоимость самой охоты параллельно будет постоянно повышаться. Вроде и отказа прямого не будет, вам будут всегда рады, но денег хватать у многих не будет. Вы же не возмущаетесь, что не можете купить мерседес, так же и за невозможность охотиться, тоже никто возмущаться не будет. Надо просто, тем кто помнит СССР, дать спокойно отъехать, а новые подданные уже возмущаться не будут, им уже с детства объяснили, что если нет денег, то тебе просто не повезло в жизни, какая тебе еще охота, твоя задача на пожрать заработать, чтобы на работу завтра выйти. Все должно быть как в старой доброй Англии.
tema_ert 01-08-2013 13:40

quote:
Originally posted by kdw903252:

Уже объединили в концерн "Калашников", толку-то. Думаю охотничье оружие в этом концерне вообще никого не интересует, ибо на нем уже заработать нельзя, рынок плотно занят импортом.


То, что ТОЗ практически умер в плане охотничьего - слышал не однократно, а вот ИМЗ? Как же их новинки и изготовление под разные калибры? Спрос то вроде есть, мужики говорят - расхватывают определенные модели, в ормагаг интересовался - подтверждают. Или их это не интересует? Хотя 1 оборон заказ это как несколько лет охотничье...
Если совсем наши, такие знаменитые мега заводы завяжут с охотничьими стволами - хана всем, цены на иномарки взлетят, а наше, что на руках - днем с огнем не сыщешь или же так же цены будут "ешкин кот".
Кстати с охотой, как вы и указали Дмитрий, уже происходит подобное, сначала поменяли правила, ужесточили контроль за охотниками, ужесточили КоАП под оружие, осталось чуть-чуть и все, ничего будет нельзя, а чуть что - штраф с конфискацией, а не с изъятием...
s5ubNunp 01-08-2013 14:03

quote:
Originally posted by kdw903252:

твоя задача на пожрать заработать, чтобы на работу завтра выйти. Все должно быть как в старой доброй Англии.

Все цитировать не стал. Читать грустно, добавить нечего, лучше чем написано-не скажешь. Емко и по сути.

kdw903252 01-08-2013 14:12

Читать грустно, добавить нечего, лучше чем написано-не скажешь. Емко и по сути.
quote:
[B][/B]

Поставьте себя на их место, столько сил было потрачено, две мировые войны, надо же когда-то и "сундуки с дублонами золотыми" на галионах начинать вывозить, они что сюда на красивых русских баб пришли что ли смотреть. Люди там серьезные. Поэтому Бабанин Н.В. так и сказал, что делают они новое ружье на голом энтузиазме. А последний серийный российский промышленный п/а, думаю был МР-155, больше резвиться не дадут, не для того в ВТО принимали, великую честь, нам оказали тем самым. Уж куда "Сайга" и ИЖмаш на коне были, казалось хрен своротишь, вечно и незыблемо, как и Вепрь с Молотом, ну где это сейчас все. А цены у них вообще ломовущие на их поделки, туркам у себя в бусурмании и во сне не снились такие ценики, а качество все хуже и хуже. Помню как Петр Мокрушин лелеял свой п/а "Тукан", а ценик хлоп и 35-40тыр., и закончилась вся его мечта. А производить это ружье где-то в другом месте он не имеет права по закону, ибо это собственность завода. Делать пилотный проект ружья вне завода, как самостоятельный конструктор, это статья УК. Все как у Хазанова про больницу и миллионера в России.
s5ubNunp 01-08-2013 14:32

Будем беречь что имеем. Мне моих ТОЗов хватит, и сыну тоже. Но это по оружию. А вот будет ли где с ними ходить? Вопрос!
kdw903252 01-08-2013 14:41

Будем беречь что имеем. Мне моих ТОЗов хватит, и сыну тоже. Но это по оружию. А вот будет ли где с ними ходить? Вопрос!
quote:
[B][/B]

Нам просто еще сильно повезло в жизни, мы родились в СССР, отцы и деды успели еще что-то привить хорошее и вечное. Поэтому скоро охота, а об остальном и думать в лом, нам бы еще простоять и продержаться, а там может у апостола Петра с охотой дела лучше обстоят, все же небожители как никак.
s5ubNunp 01-08-2013 15:01

А дети, внуки? Им то что? Ну да ладно, не будем о грустном. Осталось практически 2 недели, 16-го выезд, 17-го в бой! Тозик каждый день в руках-тренируемся.
kdw903252 01-08-2013 15:20

А дети, внуки? Им то что?
quote:
[B][/B]

Не знаю, наверное для них и за них уже все придумали, а иначе зачем все это шоу. Доживут, увидят сами.
s5ubNunp 01-08-2013 15:47

Значит все у них в руках, должно быть. Пусть думают, решают, будем живы-поможем.
kdw903252 01-08-2013 19:35

Накрутил немного самокрута, все уйдет в Бреду, хотя на ТОЗе все же попробую пострелять, может и пойдет, крутил-то для него. Но прогон макетов на этой гильзе показал, что отсекатель патрона как-то не воспринял эту гильзу. При перемещении, правда вручную, пошли иногда сдвойки. Прогнал 4 сорта других гильз того же производителя, все Ок. В чем дело, на глаз не понять. Постреляем, поглядим, хорошо хоть допер макетами проверить. Вспомнил эпопею осеннюю на утиной охоте, весной ружье стреляло ГП, а осенью стрелять отказалось, разбирал в лодке 4 раза. Вот аппарат, не соскучишься, скоро уже 2 года как он меня развлекает, и ведь простой как табуретка, и знаешь уже все его закидоны, но только расслабишься, жди подвоха. А так на вид очень даже отличное ружье, в руках так вообще впечатляет развесовкой. Но все надо перепроверять, устаешь от всей этой херни, а главное это не кончается.
kdw903252 01-08-2013 20:04

Причина сдвоек ясна, геометрические размеры отсекателя и ограничителя изначально были заточены под размеры фланца отечественной гильзы. Ружье-то о новых гильзах ничего не знает.
click for enlarge 1920 X 1434 931.5 Kb picture
s5ubNunp 01-08-2013 21:08

У меня, такие что справа, отлично отрабатывают. Такие как слева-тоже. Но 2000г. выпуска
kdw903252 01-08-2013 21:26

Да давно уже в ручную ничего подобного не было (сдвоек), надо пострелять, может и пойдет дело. Просто все надо перепроверять, а то на охоте начинается шоу, причем тогда когда меньше всего ждешь.
s5ubNunp 01-08-2013 22:02

Мой вручную перезаряжает редко, но "лечить" "сладкую парочку" нехочу и не буду, т.к. при реальной стрельбе никаких проблем. А ручной перезаряд мне незачем. При необходимости смены патрона в стволе, действует как отсекатель. А сдвойки, да на охоте-реальный нервотреп!
Галкин 01-08-2013 22:37

Увидел гильзы в теме - и "зачесалось"
Наверно на днях начну собираться, как раз за 3 недели поспею
АлексейК87 02-08-2013 00:52

quote:
Originally posted by kdw903252:
и ведь простой как табуретка, и знаешь уже все его закидоны, но только расслабишься, жди подвоха. А так на вид очень даже отличное ружье, в руках так вообще впечатляет развесовкой. Но все надо перепроверять, устаешь от всей этой херни, а главное это не кончается.[/B]

+1 Вот и мой то и дело что нибудь выдает.Только все наладил на тебе:
1.Не выбрасывает ГП и азот правда пока не знаю система это или единичный случай.
2.Обнаружил,что осыпь дроби как и пуля уходит в лево на 7-10см. на всех без исключения патронах.
3.Ну и уход осыпи вниз на некоторых патронах .Это же придется одни и те же патроны но из разных партии отстреливать по бумаге,а на это не всегда хватает времени.
Расстроился конечно ну да ладно ГП расстреляю потихоньку ,к уводу в лево привыкну или может чего придумаю, а патроны на которых осыпь уходит вниз отдам бате.

kdw903252 02-08-2013 06:50

Влево на 10см, может ложа не так в плечо встает? Я все равно на Ирбисе накрутил, погляжу куда его " заносить" будет, надо же как то понять что за хрень такая, раз уж проявилась на этих патронах. А как на ГП и Азоте проявляется не выброс гильзы?
tema_ert 02-08-2013 07:33

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Мой вручную перезаряжает редко, но "лечить" "сладкую парочку" нехочу и не буду, т.к. при реальной стрельбе никаких проблем. А ручной перезаряд мне незачем.


Мой, когда как. Видать по настроению
Иногда нормально, а иногда сдвоенная подача бывает. Я учитываю конечно то, что фальши сделаны из стреляных и не обжатых гильз, но при этом стоит отметить, что другой полуавтомат (который очень не любит поддутия донца) на этих же фальшах вручную шпарит на раз-два. Первый раз было застревали пару, но после все отлично, а вот ТОЗ всегда неуверенно работает вручную. Хотя тут стоит заметить, что большинство П/А работают вручную (имею ввиду по количеству моделей, знаю, что не все), но есть и образцы, которые рук не любят.
Лично для меня это не минус, главное чтобы с новыми патронами сюрпризов ТОЗ не выдавал.
Кстати, уж на сколько мне не понравился Азот практик, но 87-й отстрелял ими нормально, без задержек. ГП - аналогично, но ГП были уже на Липецкой гильзе. Про гордон систем говорят все по разному, кому нравится, кому нет. Было 2 пачки таких, одна 12/70, другая 12/76 вроде нормально, тьфу-тьфу. В этом году брал ГП, но все они уже на Липецкой, для интереса пересмотрел все патрики, какие были в ормаге и все на Липецкой сделаны.
quote:
Originally posted by kdw903252:

Влево на 10см, может ложа не так в плечо встает?


по прикладистости ТОЗ-87 по крайней мере по своему скажу, что он немного прямой (155 и ИЖ-58 ложаться гораздо лучше), у меня иногда чуть выше левее (нет фото), а иногда чуть выше правее получается(вот фото). Правда тут несколько выстрела, расстояние метров 40-45 и с рук.

click for enlarge 1578 X 1511 597.8 Kb picture
kdw903252 02-08-2013 08:24

у меня иногда чуть выше левее (нет фото), а иногда чуть выше правее получается(вот фото).
quote:
[B][/B]

Если так, то это норма, нечего и заморачиваться. П/а должен перезаряжаться нормально в любом случае, вручную в том числе. По ТОЗу причина ясная давно, неправильно выбрано ведущее звено автоматики (затвор), что при таком разбросе характеристик патронов, мягко говоря нежелательно.
АлексейК87 02-08-2013 09:32

Дмитрий о невыбросе ГП и азот пост 4861 стр.197 и 5061 стр.205 Вы мне еще тогда написали что это может быть из-за толщены стенок гильз.Сейчас одна задержка на ГП примерно на 15ти выстрелах и одна на гильзах азот с порохом сокол и полева-6 из шести выстрелов.
kdw903252 02-08-2013 09:48

Дмитрий о невыбросе ГП и азот пост 4861 стр.197 и 5061 стр.205 Вы мне еще тогда написали что это может быть из-за толщены стенок гильз.Сейчас одна задержка на ГП примерно на 15ти выстрелах и одна на гильзах азот с порохом сокол и полева-6 из шести выстрелов.
quote:
[B][/B]

Скорее всего что-то у гильз гуляет, это бывает, в том числе и у импорта. Пустяки, на мешку ведь не ходим. Я вон вчера накрутил на новых гильзах, а вручную ружье стало выпендриваться. На охоте, стоя в воде, переденешь затвор при необходимости, и пойдешь на берег разбирать ружье из-за сдвойки, да и в лодке-резинке среди воды удобного мало разбираться, пружины во все стороны лезут, только успевай ловить. Из-за этого никогда ТОЗ-87 в скрадки на воде не беру, там вообще труба, егерь уехал, скрадок маленький в полу щели, разбирай не хочу, а зорька стоит 1700 руб. Зимой тоже бывали перлы, меняешь патрон на куропатку, раз и сдвойка, дернул не так резко затвор как надо, куропатки улетели, сидишь разбираешь на морозе в масхалат всю требуху. Пацаны когда видят мой хирургический зажим для извлечения патрона из коробки при сдвойке, ржут до упаду, потом спрашивают нахрена мне это садо мазо на морозе.
ysen 02-08-2013 10:17

По двойной подачи патронов,Была у меня такая канитель,на всех гильзах. Скруглил угол на на ограничителе,в месте соединения с отсекателем. Ограничитель стал больше захватывать гильзу в магазине и двойная подача прекратилась.Гильзы использую любые,какие есть,канитель пропала.
Всем удачи.
ysen 02-08-2013 10:20

Что то Талгат с Михалычем пропали.Подшаманил Михалыч Талгату ТОЗик или нет?
Кто знает?Оба молчат как партизаны.
Всем удачи.
kdw903252 02-08-2013 10:27

Скруглил угол на на ограничителе,в месте соединения с отсекателем.
quote:
[B][/B]

Виктор Григорьевич, все это проделывал дважды, с ограничителем все это можно делать если есть запасной, т.к. выбросил два запоротых ограничителя, пытаясь эту проблему устранить, почти устранил. Но подтачиванием задней площадки ограничителя проблему не решить полностью на всех ружьях, везде пара "отсекатель-ограничитель" как правило индивидуальна. Вообще проблема эта в геометрии отсекателя, все танцы с бубном вокруг ограничителя до конца ее не решают, надо сразу подбирать пару этих деталей. Или радикально наваривать отсекатель, как сделал в свое время Михалыч.
click for enlarge 700 X 525 100.0 Kb picture
ysen 02-08-2013 10:40

quote:
как сделал в свое время Михалыч.

Дима,Михалыч все проблемы решал радикально,наваривал,завтуливал газоотводные отверстия,но проблемы решил.Молодец.У меня сейчас ограничитель захватывает гильзу примерно 1,5-1,6мм и гильзы не пропускает на отсекатель.Запасной отсекатель подогнан и лежит в НЗ.Однажды на охоте,у друга пошла канитель с двойной подачей.На стане переставили сладкую парочку с моего ТОЗа на его.Канитель повторялась через три - четыре выстрела.Зависит еще и от величины пятки на ограничителе.Подточили его парочку, какнитель тоже пропала.
Всем удачи.
АлексейК87 02-08-2013 10:49

Я тоже наварил отсекатель как Михалыч,сейчас даже при медленной перезарядке рукой все работает как надо.
kdw903252 02-08-2013 11:10

Я тоже наварил отсекатель как Михалыч,сейчас даже при медленной перезарядке рукой все работает как надо.
quote:
[B][/B]

Только так, иначе будет вечный гемор. Вся проблема в геометрии отсекателя, он сам по себе не виноват, ставь гильзу "Рекорд" и все пройдет сразу.
tema_ert 02-08-2013 12:48

У меня он вообще выглядит немного иначе и заметил тот факт, что иногда патрон немного перекашивает.
click for enlarge 1920 X 2138 625.1 Kb picture click for enlarge 1837 X 2393 673.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 2168 691.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 2501 614.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 2346 576.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 2457 731.7 Kb picture
АлексейК87 02-08-2013 14:04

Артем если я правильно разглядел то это ограничитель,а я наваривал отсекатель.С ограничителем у меня тоже пляски были,он не до конца утапливался и гильза не соскакивала.Сточил не много острый край сейчас все работает.
kdw903252 02-08-2013 14:14

Да, это ограничитель, а сдвойки происходят от отсекателя.
tema_ert 02-08-2013 14:31

Разглядывать не надо, очень хорошо и четко все видно (я стараюсь делать хорошие фото ), все правильно. Только выглядит он у меня немного не так, как на фото выше.
Факт в том, что при "ручной" работе патрон иногда не подается (очень надеюсь, что этого не будет происходить при стрельбе), а фото сделал, чтобы показать факт того, что мой ограничитель захватывает гильзу всегда по разному и некоторые патроны как бы перекашивает в магазине вне зависимости от количества находящихся в нем боеприпасов.
kdw903252 02-08-2013 14:41

Факт в том, что при "ручной" работе патрон иногда не подается (очень надеюсь, что этого не будет происходить при стрельбе)
quote:
[B][/B]

Если не подается патрон вручную, то это как правило ограничитель дуркует. Может корпус ограничителя на его оси прослаблен? А на фото выше как раз отсекатель, при отведенном назад до упора затворе и вынутом УСМ, а у тебя затвор в крайнем переднем положении. Если ограничитель в ручном режиме иногда не выпускает патрон, то и при стрельбе он как правило его прихватывает тоже, вопрос в том насколько часто.
tema_ert 02-08-2013 14:52

quote:
Originally posted by kdw903252:

Может корпус ограничителя на его оси прослаблен?


вроде нет, вроде нормально.
quote:
Originally posted by kdw903252:

А на фото выше как раз отсекатель, при отведенном назад до упора затворе и вынутом УСМ


я скачал, увеличил, так особо и не понял что там "изображено".
Что посоветуете, чтоб он не дурковал то?
kdw903252 02-08-2013 15:13

Что посоветуете, чтоб он не дурковал то?
quote:
[B][/B]

То что ограничитель у тебя не пиленный похоже это хорошо, отведи затвор назад, погляди насколько полно ограничитель утапливается в тело отсекателя.
1. Возможно у тебя передяя площадка ограничителя немного выходит за тело отсекателя при отведенном затворе и не выпускает патрон. Если это так, то надо снять ограничитель, и слегка подшлифовать ему внешнюю грань которая смотрит внутрь коробки. Потом поставить его на место, и проверить макетами как он будет их выпускать при отведении затвора назад. Делай все неспеша, а главное чаще проверяйся макетами, чуть шлифанул, проверился. Тут главное лишнего металла не снять. Пятку ограничителя(сзади) не трогай, она итак у тебя достаточно сточена, если он не утапливается в тело отсекателя до конца.
2. Возможно у тебя между ограничителем и отсекателем есть приличная щель, и туда рант фланца гильзы периодически западает. Надо эту щель устранять, заменой ограничителя или навариванием его переднего торца с последующим приводом геометрии к нужным размерам.
Имей ввиду что геометрически ограничитель и отсекатель более поздних моделей имеют отличия от более ранних, особенно это касается отсекателя патрона, если вздумаешь менять эти детали.
Все в этом ружье довольно просто, вот если бы тебе МЦ21-12 выплевывающий патроны в ноги дать, то там есть где фантазии разгуляться.
tema_ert 02-08-2013 15:54

Спасибо не зря достал попробовал, отпуск же идет как ни как
Племянника привезли - сидит играется с машинками, а дядька будет с ружьями.
quote:
Originally posted by kdw903252:

вот если бы тебе МЦ21-12 выплевывающий патроны в ноги дать, то там есть где фантазии разгуляться.


я бы не против, даже за (уважаю МЦэшки 21-12 и за темой слежу), но пока ТОЗа хватает за глаза. Есть определенный плюс от всего, после знаешь ружья, как свои пять пальцев и вечерами не скучно.
Галкин 02-08-2013 18:16

quote:
Originally posted by tema_ert:

tema_ert


В механизме есть тонкости. Одна из них - износ осей подвижных часте. Что делает работу механизма неустойчивой. Когда патрон давит на ограничитель, отсекатель - их положение меняется и гильзу может как бы закусывать. Это дело надо так же внимательно исследовать, дабы лишнего не пилить. При выстреле нагрузки меняются и ход деталей становится больше. Вот если износа нет вовсе, детали на осях стоят идеально, тогда может и да, стоит "усовершенствовать".
По перекосу гильзы "гордон" - согласен, как-то крепко ее перекосило. Может она короче стандартной вышла? Я такими не стреляю, в ней есть амортизатор, который при выстреле проседает, стрелянные гильзы могут иметь разную глубину, по причине различного прожатия этого амортизатора, а бывает пластик отрывается и вылетает из гильзы в различые моменты ее движения. Это если по Б/У. Новых у нас не бывает.
tema_ert 02-08-2013 19:08

quote:
Originally posted by Галкин:

В механизме есть тонкости.


Знаю и особенно этих тонкостей в 87-м - море, а чего не знаю по ТОЗу или не уверен - обязательно спрошу тут для начала. Кстати всем спасибо за помощь и советы по ТОЗ-87, весьма благодарен очень капризное ружье мне попалось, даже не знаю что бы делал без этой темы и полезных советов, так что еще раз СПАСИБО, мужики
quote:
Originally posted by Галкин:

Вот если износа нет вовсе, детали на осях стоят идеально, тогда может и да, стоит "усовершенствовать".


Износа нету, все четко. Чуть-чуть шлефану и проверю, сильно не буду (но это ближе к ночи), т.к. не впервой с оружием возиться и знаю цену миллиметрам, которые вернуть будет не возможно. Результат сообщу.
quote:
Originally posted by Галкин:

По перекосу гильзы "гордон" - согласен, как-то крепко ее перекосило.


Мурка стрескала почти 2 пачки таких - без нареканий, с Тоза не довелось ими пострелять. И не придется, т.к. на этой гильзе только магнум штук 5 осталось и все, остальные закончились.
Имеет стандартную длину и вполне симпотична для использования еще раз. Мнения по гордон систем различны, кому как, а мне безразлично, лишь бы ТОЗ работал всегда без нареканий. Гильзу Азот также перекашивает и не пойму почему эти перекосы то случаются, не обращал никогда внимания, а теперь вот обратил.
kdw903252 03-08-2013 21:26

Бахнул тут 5-кой, собирает паразит все в центр, до 45м можно все бить, если руки под хрен не заточены.
click for enlarge 1368 X 1026 436.2 Kb picture
Галкин 03-08-2013 22:08

quote:
Originally posted by kdw903252:

Бахнул тут 5-кой, собирает паразит все в центр, до 45м можно все бить, если руки под хрен не заточены.


Да уж, только в голову три попадания. Это слишком. Берите дробь крупней, заодно и поражение на более дальних дистанциях будет надежней. И при попадании периферийными дробинами, ослабленными, будет больше толку.
kdw903252 03-08-2013 22:26

Борисыч, думаю по поздней осени 3-ку попробовать, а для начала пристрелять ее как следует.
АлексейК87 03-08-2013 23:15

[QUOTE]Originally posted by kdw903252:
[B]Бахнул тут 5-кой, собирает паразит все в центр, до 45м можно все бить, если руки под хрен не заточены.
Дмитрий ,а выстрел на 35м без контейнера?Канал ствола еще не померяли или не до него пока?
kdw903252 03-08-2013 23:41

Патрон с п/к. Ствол не ездил сегодня мерять, ну да это никуда не денется. Примерно профиль ствола понятен.
kdw903252 04-08-2013 09:22

у этого ТОЗ-87,газовый узел ни разу не разбирался с момента покупки ружья, хозяин даже не знал что он разбирается, ржавчина на пружине есть,но ведь ружью по меньшей мере 20 лет на момент фото. И за все это время со слов хозяина сбоев в автоматике практически не было.
click for enlarge 800 X 600 197.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 248.5 Kb picture
Так с водичкой, не заморачиваясь и продолжает эксплуатировать
click for enlarge 800 X 600 177.0 Kb picture
Резюме хозяина ружья:
"Что ещё можно сказать? Ружьё абсолютно надёжное, были случаи, когда я падал с ним в снег, при этом в УСМ его набивалось предостаточно, на работе автоматики это никак не отразилось. Случалось охотиться в проливной дождь, бывало, что в ружьё набивался песок. Приходя из лесу, я вытряхивал из него кучу семян, веточки и прочий лесной мусор. Всё это, на работу автоматики никак не повлияло. Как я уже упоминал, ТОЗ-87 - прекрасное, просто замечательное ружьё, задуманное в лучших традициях русского оружия, способное долго выдерживать самое варварское отношение и при этом оставаться абсолютно работоспособным".
Судя по конструкции, это сборка ружья максимум до конца 94г.
Галкин 04-08-2013 10:36

quote:
Originally posted by kdw903252:

Резюме хозяина ружья:


Добавить нечего. Если ружье стреляет - хозяин не заморачивается, по интернетам не ползает, писать не рвется Просто нормальный отзыв Вполне серьезно подозреваю, что ружье выводили из строя не сборщики, а руки хозяев. Расчет в обслуживании на людей с пониманием.
kdw903252 04-08-2013 11:09

Были,конечно, у завода авантюрные моменты с материалами, но поправились. Я думаю, что безграмотная эксплуатация ТОЗ-87, нанесла ему больше вреда чем сборщики. Народ в 93г., в своей массе был реально не готов к этому ружью, завод не провел разьяснительной предпродажной работы. Но если бы завод начал все обьяснять как есть, продажи бы упали в разы, народ у нас не любит башку сушить, но рукастый, поэтому продавали в темную, куда кривая вынесет. Произошло все как с винтовкой СВТ, немцы и фины ее любили, а красноармейцы нет, надо было оказывается ее понимать, для немца это норма, а наши любят сказки про копье самотык и меч кладенец. Точили ТОЗ-87 зачастую, не понимая зачем и почему. Можно спросить: а почему сейчас не точат? Потому что западная школа уже давно поняла, что все надо делать с поправкой на круглого идиота. Представьте нынешнюю публику и Авто-5 и больше нет никаких п/а, как в начале 20-го века, страшно представить, Браунинга подняли бы на смех. Зачем такое сложное, железное ружье, его еще чистить надо, при этом кучу винтов отвинчивать необходимо. Вот для ленивых уже тогда в 50-х годах, сделали Бреду Антарес, но оказалось, что это не Авто-5, по некоторым моментам, хотя и сделано все достойно. А проколы у ТОЗа безусловно были, люди-то те же, основная задача та же, башку не сушить, а руки у них в основном там золотые, все в этих руках просто горит. Короче, одни русские люди с золотыми руками, делали ружье для других русских людей, с рационализаторской жилкой, а надо было делать как для идиотов без всяких жилок в голове, как ТОЗ БМ делали, ИЖ-17, до сих пор все работает и все счастливы. Вот на Бенелли отлично понимают психологию современного покупателя, потому такой оглушительный успех, несмотря на то, что одна пружина в затворе стоит более 50тыр., другим то п/а бенелли от помпы бенелли-нова не отличается практически, а цена их отличается как раз более чем на 50тыр. Представляете более 50 тыр. за пружину, вот это маркетинг, это вам не Авто-5!
Галкин 04-08-2013 19:24

Эх Дмитрий, опять Вы по больному Как будет открытие, попробую на пробу отстрелять по бумаге и бутылкам, на кучность, резкость, скорострельность. Может Вам тогда ваш ТОЗ понятней станет и роднее А бенеллей у нас нема. И турков нема, потому как наши мужики их за оружие не считают - староверы мы Так что сравнивать на месте будет не с чем. Оглоблей и МР-153 тоже крайне мало, за все годы только дважды встречал 153-го.
ППа 04-08-2013 20:13

Бреду сделали до войны. После в конце 40-х они уже попали в Штаты, до войны импорта не было-Муссолини. Только модель называлась Мк, несколько индексов было.
kdw903252 04-08-2013 20:15

Борисыч, ей богу не хотел тебя ничем обидеть. Если бы мне ТОЗ был не нужен совсем, я бы его давно уже отдал, видать нужен. Я ведь к чему написал, что тозик понимать надо, и с тупой головой в него не лезть, а не о том, что беня лучше или хуже.
Галкин 04-08-2013 21:04

quote:
Originally posted by kdw903252:

ей богу не хотел тебя ничем обидеть


Дмитрий, не волнуйтесь Мое стреляет, и переубедить меня что это не так невозможно. Сломается - сделаю, и дальше буду стрелять. Я писал к тому, что своими патронами отстрелять получится только мое ружье - других в округе нет. Двустволки не берем в расчет, у них свои тонкости.
И отстрелы придется с нуля проводить, патронов с весны мало осталось.
ППа 04-08-2013 21:09

"это оружие требует меньше внимания при эксплуатации и оно просто по устройству, это в первую очередь, и только во вторую, что оно надежно, но не более чем любой другой дорогой п/а"
Дмитрий, не я про бенелли начал. Свою первую купил, когда на охоте беретта с браунингом не просто проиграли по надежности, они вообще без ежедневной, иногда неоднократной чистки не стреляли (ветры, песок), бени всю охоту больше недели стреляли без чисток.
kdw903252 04-08-2013 21:13

Да у бестолкового и бенелли встанет, ее же тоже понимать надо, но любят в России всегда простоту и надежность, устроен так русский человек, поэтому давай бенелли и хоть ты тресни, остальное уже детали. Мне же ТОЗ просто нравится, по показателю цена, масса, бой, все вполне на уровне, учитывая, что задуман был почти 30 лет назад, был бы совсем плох, столько бы не прожил. А если бы до сих пор делали по качеству как мне достался+запасной газовый поршень, улетал бы как пирожки за 20тыр.
Romar65 05-08-2013 08:07

Прочитал тему, все разговоры идут вокруг ковровского ствола с суперчоком. Выходит, стволы со сменными насадками настолько беспроблемные, что и сказать о них нечего? А ведь такой ствол гораздо практичнее. Хотелось бы услышать отзывы о бое таких ружей от их хозяев
kdw903252 05-08-2013 08:44

Они не беспроблемные, просто уже сделаны как надо для большинства охот, чоки сменные вполне работают адекватно, бой на этих стволах меняется на разных патронах вполне ожидаемо, выкрутасов не наблюдал, когда имел ТОЗ-87-03М. На хорошем патроне все летает +- нормально. Но пристрелку никто не отменял, чтобы хотя бы представлять с чем охотишся.
Romar65 05-08-2013 08:49

Спасибо! Начинаю задумываться о вступлении в клуб любителей ТОЗ-87
kdw903252 05-08-2013 08:56

У меня было одновременно 2/п/а ТОЗ-87-03М и Беретта АЛ 390 премиум класса, бой этих ружей практически был одинаков, во всяком случае по параметрам осыпи, по резкости за тозом причуд не замечал, гусь-гуменник дробью 4-ка на 30м бился без проблем. При этом 4-ка была мягкая, правда в крахмале. Крупной дробью ружье било хорошо, 0-кой в крахмале на 70 шагов гуся уделывало нормально, главное попасть было. Ружье продал, думал найду гораздо лучше, беретту тоже продал, по причине нестабильной работы УСМ. В итоге опять здравствуй ТОЗ-87, многие не понимают меня, но я знаю, что многие хваля саои ружья ничего не знают о их возможностях, поэтому отношусь к их непониманию с пониманием.,
Romar65 05-08-2013 09:09

Мой товарищ продал Тоз 87 по причине слабой резкости. Подранки одолели. Возиться с подбором патрона не захотел. У него был строгий чок. Похоже, я знаю в чём причина
kdw903252 05-08-2013 09:19

Ну так надо было разбираться, а продать проще всего. Вот если бы он разобрался и продал, я бы еще понял. Я вот разобрался, а продавать не спешу пока, осталось убрать подранков, уверен что уберу, дайте еще сезон пострелять. Я Вам так скажу, уберите сейчас из продажи приличные патроны и у меогих людей повально начнуться подранки, стволы работают у очень небольшого количества современных ружей, остальным нужен хороший патрон, Евро-5, так на нем и Уазик поедет, а мерс на 80-м поедет, но с последствиями для кармана.
Romar65 05-08-2013 09:31

Что то мне кажется, что тут есть только один путь - стать суперснайпером. Когда осыпь - как удар штыком, попасть по движущейся мишени непростая задача. А периферийные дробины кроме подранков ничего дать не могут. Похоже, с чоком у ковровцев вышел явный перебор.
kdw903252 05-08-2013 09:42

Что то мне кажется, что тут есть только один путь - стать суперснайпером. Когда осыпь - как удар штыком, попасть по движущейся мишени непростая задача. А периферийные дробины кроме подранков ничего дать не могут.
quote:
[B][/B]

Не думаю что при таком бое надо быть снайпером, сколько болтовни о том что из 20-ки стрелять сложно, никаких сложностей нет, просто болтовня. Периферия всегда имеет меньшую резкость, вопрос насколько. Если разгонять дробь до 400м/с или стрелять в мороз пластиком, то для ковровского ствола это нежелательно. Его тема лето-осень V0=380м/с, зимой никаких п/к и пластика, порох из наших Ирбис и Ирбис-М, с Соколом по возможности надо завязывать, т.к. высокие дульные давления.
тоз-87, д/с-1.25мм, дробь 5-ка
click for enlarge 1296 X 968 575.6 Kb picture
АТА АРМС НЕО-12, Д/С-1,0ММ, дробь 5-ка
click for enlarge 1296 X 968 495.8 Kb picture
Так в чем сложность для попадания? Патроны разные, так никто и не обещал разными патронами один и тот же бой.
Romar65 05-08-2013 09:55

Дмитрий, а от чего по вашему подранки? Моего друга Пашку, продавшего Тоз87, мазилой не назовёшь. Купил МЦ20-01 и лупит всё подряд, не нарадуется. Хотелось бы разобраться, в чём дело. Всерьёз подумываю о приобретении Тоз87, со сменными чоками конечно
kdw903252 05-08-2013 10:41

Дмитрий, а от чего по вашему подранки?
quote:
[B][/B]

Ствол специфичный по типу д/с, для хороших осыпей и резкости ему противопоказана относительно мягкая дробь, а ее 80% на рынке именно такой, начальные скорости в районе 400м/с даже на твердости дроби 20-23ед по HV(Виккерс) нежелательны, лучше если твердость дроби 27-28ед. литая до 4-ки включительно, а это в основном импорт, причем не всякий. Разгонять дробь в этом стволе более 385м/с не надо, будет хуже, а готовые патроны в своем большинстве имеют начальную скорость в районе 400м/с, при посредственной дроби особенно на номерах от 3-ки и крупнее. Конструктор ствола рассуждал примерно так: дальше 40м периферия уже неактуальна, у большинства ружей, идет падение кучности в среднем на 10-13% на каждые 5м, значит надо держать центр, т.к. убойность до 50м сохраняет только он. До 35м видимо его периферия не беспокоила. Выход один вижу: твердая дробь или стандартная с крахмалом+ вышеуказанная начальная скорость.
kdw903252 05-08-2013 10:45

Дмитрий, а от чего по вашему подранки?
quote:
[B][/B]

Ствол специфичный по типу д/с, для хороших осыпей и резкости ему противопоказана относительно мягкая дробь, а ее 80% на рынке именно такой, начальные скорости в районе 400м/с даже на твердости дроби 20-23ед по HV(Виккерс) нежелательны, лучше если твердость дроби 27-28ед. литая до 4-ки включительно, а это в основном импорт, причем не всякий. Разгонять дробь в этом стволе более 385м/с не надо, будет хуже, а готовые патроны в своем большинстве имеют начальную скорость в районе 400м/с, при посредственной дроби особенно на номерах от 3-ки и крупнее. Конструктор ствола рассуждал примерно так: дальше 40м периферия уже неактуальна, у большинства ружей, идет падение кучности в среднем на 10-13% на каждые 5м, значит надо держать центр, т.к. убойность до 50м сохраняет только он. До 35м видимо его периферия не беспокоила. Выход один вижу: твердая дробь или стандартная с крахмалом+ вышеуказанная начальная скорость. Для тозов более поздних моделей вся эта ахинея неактуальна. Вообще системный резкий бой любыми патронами, это как правило продуманная конструкция ствола.
kdw903252 05-08-2013 10:54

Вообще сама по себе марка ружья хороший бой априори может гарантировать редко, надо смотреть саму стрельбу, особенно по части резкости.
Romar65 05-08-2013 10:57

Весьма подробно и убедительно. Спасибо. И ещё вопрос - как работают заводские патроны в тозиках со сменными чоками,нормально или без самокрута не обойтись?
kdw903252 05-08-2013 11:11

И ещё вопрос - как работают заводские патроны в тозиках со сменными чоками,нормально или без самокрута не обойтись?
quote:
[B][/B]

Если интересует именно резкость боя, то я бы обязательно отстрелял ружье заведомо качественными патронами. Проверять бой отечественной патронной мешаниной, это только вводить себя в заблуждение. Проверить самокрутом, который проверен на реальной охоте в разное время сезона, только тогда можно о чем-то уверенно говорить. Надо стрелять, марка ружья ничего не гарантирует, за редким исключением. На ТОЗ-87, как правило без самокрута для лучшего результата не обойтись, это однозначно, на него и расчитывайте, стрелять не вникая в патроны, и иметь стабильно хороший и резкий бой не получиться, это не тот путь как в плане патронов, так и в плане ружья. Если Вы хотите, чтобы ружье вытягивало патроны по бою, то это не тот случай.
Romar65 05-08-2013 11:30

С качественными патронами у нас не очень. Круче Главпатрона ничего нет. Ротвайль и Клевер не возят, говорят невыгодно. Зато появился порох Вектан, котроый вроде бы Нобель С7. Свою Тоз34 кормлю латунками, ест с удовольствием. Теперь придётся осваивать более современные способы снаряжения. Кстати, как думаете, Дмитрий, есть ли смысл использовать на Тоз87 удлинитель типа супергусь?
kdw903252 05-08-2013 11:50

Кстати, как думаете, Дмитрий, есть ли смысл использовать на Тоз87 удлинитель типа супергусь?
quote:
[B][/B]

Толку большого удлинитель не дает. С порохом С7 на ТОЗ-87, должно быть все нормально с точки зрения автоматики, но имейте ввиду, превышение навески дроби более 32гр. даже немного, или увеличение массы пороха на 0,05гр. выше рекомендованных значений, ведет к довольно резкому увеличению давления и скорости, без видимой пользы. Это порох (С7) хорош в определенных рамках. Лучше сразу осваивайте Ирбис, если он у Вас есть, он более лоялен к навескам дроби на самокруте. Да, зимой при п/к С7 может при -15С и ниже не обеспечить срабатывание автоматики даже моденизированного ТОЗ-87 при нормальных давлениях в патроннике.
Romar65 05-08-2013 12:07

Ирбис-охота имеется, прекрасно работает в латуни на Тоз34. Увеличенные навески дроби не применяю, мой снаряд - 32 грамма. Лучше попасть 32 граммами, чем промазать 56-граммовым магнумом .... Чтож, решение принято, начинаю искать ТОЗ-87-03М в хорошем состоянии.
kdw903252 05-08-2013 12:16

мой снаряд - 32 грамма.
quote:
[B][/B]

Тогда, можно и С7, только на сильном морозе и пластике надо предварительно провериться. Удачи в поиске.
kdw903252 05-08-2013 13:40

Еще раз сейчас "пытал" конструктора насчет ковровского ствола, как им в голову-то на ТОЗе пришла идея отдать ствол на откуп ковровцам. Говорит простаивали тогда все наглухо, заказов не было нигде и работы тоже. Директора заводов решили скооперироваться, чтобы хоть как-то загрузить мощности, хоть какой-то работой, решили, что ковровцы будут делать ствол для ТОЗ-87, а собирать будут в Туле. Ну, ковровцы видимо старались в силу своего понимания задачи, хотели как лучше, раз им доверили, потом что-то там не срослось по взаимной выгоде и сотрудничать перестали. Конструктора там наверху не спрашивал никто, о его видении этого вопроса, порешили и все тут. Задача стояла не как удачнее сделать, а как рабочим дать заработать хоть что-то, но это, как все понимают разные вещи, когда жрать нечего, то не до конструкций. Поэтому стволы приходили, их ставили на ружья, и вперед на "фронт", а там красноармейцы пусть разбираются, чем и занимаемся. Спрашиваю, стволы-то отстреливали? Нет, говорит, не до того было, бабло рубили, тема-то поперла, люди в очередь в магазинах стояли. Ну, а когда в Тулу все забрали, то начали делать по науке, как деды учили, к счастью новаций тогда еще не успели наработать, потому по части боя все пошло без сюрпризов. Потом все успешно прос...ли, поняли, что вещь угробили, "закопали" и забыли.
Пора книжку уже писать "Как мы делали ТОЗ-87" (УчпедГиз-93г.).
kdw903252 05-08-2013 15:44

Хоть новое ружье будут делать не более 15-20шт. в месяц, только на заказ, ждем какую цифру нарисуют. Тут вся концепция стоимости держится на фразе "на заказ".
Галкин 05-08-2013 20:05

Не уверен, что купил бы ТОЗ, пусть и новый по ценам сравнимым с беней или подобным. ТОЗ-87, тыс за 20-25 - наш ответ туркам. Может до 35-ти, я с конкурентами не особо знаком. Как выше писал ППа - таскать неделями и не чистить, достойная характеристика для рабочей лошадки. С таким чоком (боем) ружье вполне универсальное. Ну и дешевые запчасти, чтоб в наличии хотя бы под заказ были - наше все. Сколько не подбирал гильзы за охотниками (не люблю мусор), надписи "магнум", не встретил ни разу. Патронника мне 70-го хватает.
kdw903252 05-08-2013 20:27

Да это ясно, что выше 25тыр. двигаться нельзя, заведомо убыточное дело. Вопрос в том, что расходы на создание такого ружья все хуже вписываются в эту сумму+ торговля со своими интересами. О массовых продажах ружей за 40тыр. речи уже не идет, чай не конец 90-х, а о бене и говорить нечего. Пока только Ижмех как-то еще держится, остальное все уже вне осмысленной игры, турки особо-то к нам и не рвутся, обьемы продаж в России даже у АТА АРМС всего 13% от их обьема, это несерьезно, а наращивать они пока не спешат, Америка и Европа и без нас все выбирает надежно. Попытка хоть как-то развить пострелушки и спрос на оружие через "практику" разбивается о дороговизну патронов в регионах и просвета в этом деле нет, у людей банально нет денег в массе на эти игрушки. Пока тупик и Ижмех с Мр-155, с удешевлением рубля все только осложнится. Поэтому оружие которому нужны запчасти через каждые 5 лет, это непозволительная роскошь у нас.
s5ubNunp 05-08-2013 20:43

quote:
Пока только Ижмех как-то еще держится,

Дмитрий, а корпорация "Калашников", о которой говорили, ТОЗ в ней чем занимается?

s5ubNunp 05-08-2013 20:47

quote:
Не уверен, что купил бы ТОЗ, пусть и новый по ценам сравнимым с беней или подобным.

Борисыч! А нужен от новый-то? Старого что не хватит?
Галкин 05-08-2013 20:55

quote:
Originally posted by kdw903252:

Попытка хоть как-то развить пострелушки и спрос на оружие через "практику" разбивается о дороговизну патронов в регионах


Как мое предложение - провести акцию по сбиванию цены, рекламы производителя от первого лица в лучшем качестве, а не просроченных через третьи руки?
quote:
Originally posted by kdw903252:

Поэтому оружие которому нужны запчасти через каждые 5 лет, это непозволительная роскошь у нас.


Если запчасти не дороги, достойного качества, есть в наличии - что страшного, что они иногда при серьезном настреле нужны? Я ремонтов не боюсь. Наоборот пугает бюджетное, когда не ломается. Не знаешь чего и когда ожидать
quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Борисыч! А нужен от новый-то? Старого что не хватит?


На старом заводу бизнес не сделать, если только на запчастях. Пока мне конечно подпрыгивать некуда
Галкин 05-08-2013 20:58

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

s5ubNunp


С днем рождения. Здоровья, долгих лет, успешных охот
ysen 05-08-2013 21:01

Сергей Владимирович, с Днем Рождения!Здоровья,счастья,удачи во всех делах и начинаниях!Хороших,красивых и запоминающихся охот.
ysen 05-08-2013 21:08

quote:
есть ли смысл использовать на Тоз87 удлинитель типа супергусь?

Валера,насадка "супергусь" для ТОЗ-87-03 не нужна.У ТОЗ- 87-03 с родной насадкой с сужением 1,0 бой - мама не горюй.Так,что насадок типа "супер-пупер" для ТОЗика не недо.
Всем удачи.
s5ubNunp 05-08-2013 21:10

Спасибо ребята!
s5ubNunp 05-08-2013 21:33

Виктор Григорьевич, как дела с болячкой? Разминаешь?
kdw903252 05-08-2013 21:39

Дмитрий, а корпорация "Калашников", о которой говорили, ТОЗ в ней чем занимается?
quote:
[B][/B]

С Днем рождения, удачи во всем и проблем поменьше. Ну не охотничьим оружием точно, оно там никому не интересно, прибыли копеечные.
s5ubNunp 05-08-2013 21:40

quote:
Originally posted by Галкин:

На старом заводу бизнес не сделать, если только на запчастях.



Старый сняли с производства лет 8-9 как, а запчасти делают-нет кто знает. В магазинах есть кое-что. В декабре взял на заводе 2 боевые пружины, в запас.
kdw903252 05-08-2013 21:46

Как мое предложение - провести акцию по сбиванию цены, рекламы производителя от первого лица в лучшем качестве, а не просроченных через третьи руки?
quote:
[B][/B]

Борисыч, под кем на местах этот бизнес надеюсь знаешь? Все же поделено и попилено давно.
s5ubNunp 05-08-2013 21:46

Спасибо Дмитрий! Жаль, значит ТОЗ как производителя охоторужия мы потеряли? К-А-Кой БА-Р-Р-дак!!! Мастера, династии... Запад сделал что хотел, с нашим лобби... Осталось оборонку придушить, и все! Сердюков не успел...
kdw903252 05-08-2013 21:48

Если запчасти не дороги, достойного качества, есть в наличии - что страшного, что они иногда при серьезном настреле нужны
quote:
[B][/B]

Это сон, но приятный, соглашусь с тобой.
Севрюгин 05-08-2013 21:52

quote:
Хоть новое ружье будут делать не более 15-20шт. в месяц, только на заказ, ждем какую цифру нарисуют

Все таки сделали?
АлексейК87 05-08-2013 21:52

Сергей Владимирович поздравляю!Присоединяюсь к выше написанным пожеланиям, желаю что бы тозик работал и сын радовал Вас совместными охотами.
kdw903252 05-08-2013 21:58

Жаль, значит ТОЗ как производителя охоторужия мы потеряли?
quote:
[B][/B]

Однозначно, и дело даже не в ТОЗе, уже проще и выгоднее завозить импорт. Да и покупатель в массе своей уже не особо готов там что либо покупать, так потрындеть могут, а покупать пойдут турецкий инерционный Матрикс за 22 рубля в большинстве своем. Можно, конечно, с этим не соглашаться, но продажи дело упрямое, а они растут. Выросло целое поколение людей, которым ТОЗ не особо интересен, это неприятный, но факт.
kdw903252 05-08-2013 22:01

Все таки сделали?
quote:
[B][/B]

А куда оно денется, так вылизывают потихоньку, вопрос в цене.
s5ubNunp 05-08-2013 22:03

Алексей спасибо!
s5ubNunp 05-08-2013 22:06

quote:
Originally posted by kdw903252:

Однозначно, и дело даже не в ТОЗе, уже проще и выгоднее завозить импорт.


Не обсуждается. К сожалению.

quote:
Originally posted by kdw903252:

Выросло целое поколение людей, которым ТОЗ не особо интересен, это неприятный, но факт.


А вот это очень жаль!
kdw903252 05-08-2013 22:13

А вот это очень жаль!
quote:
[B][/B]

Согласен, но к делу это не пришьешь, факты вещь упрямая, это даже на ТОЗе понимают и не возражают. Но ничего особенного в этом нет, в мире исчезло достаточное количество не менее именитых оружейных брендов, и никого это не беспокоит, одни уходят другие приходят, это норма.
s5ubNunp 05-08-2013 22:21

quote:
Originally posted by kdw903252:

это даже на ТОЗе понимают и не возражают.


Т.е. опустили руки. Много можно что сказать, только это будет праведное сотрясание воздуха, да и не по теме.
Галкин 05-08-2013 22:22

quote:
Originally posted by kdw903252:
Как мое предложение - провести акцию по сбиванию цены, рекламы производителя от первого лица в лучшем качестве, а не просроченных через третьи руки?
Борисыч, под кем на местах этот бизнес надеюсь знаешь? Все же поделено и попилено давно.

Что значит - под кем? Где - под кем? Если люди будут брать - какая разница - кому наступить на мозоль? Странные мысли, для развития, ведения бизнеса - неприемлемые.

Галкин 05-08-2013 22:26

quote:
Originally posted by kdw903252:

Выросло целое поколение людей, которым ТОЗ не особо интересен, это неприятный, но факт.


Вообще-то уже подрастает поколение, которое привыкло иначе смотреть на вещи. Они уже не возвеличивают импорт, а видят что старое наше зачастую не хуже привозного новодела, не смотря на разницу в возрасте. Если кто в Родине и собственных мировоззрениях разочаровался - Ваше право их со счетов скидывать. А молодежи нужно выбор дать. Пусть знают, что их страна не бомжами славится и не алкашами по курортам турецким
s5ubNunp 06-08-2013 11:44

quote:
Originally posted by Галкин:

Они уже не возвеличивают импорт, а видят что старое наше зачастую не хуже привозного новодела, не смотря на разницу в возрасте.


Именно старое, советское, 70-80-х годов вып. Но, отец приобрел ТОЗ-34 в 1978г., "Юбилейное"-так называется, за 270!руб(колодка белая), прицельная планка-кривая, поведена влево, половинки цевья в месте прилегания друг к другу-разные по высоте(мелочь, но...), бой отличный, был и есть. Но ведь загорелось! за 270р. в 1978г! Х..в в адрес сборщиков ТОЗа за рюмкой чая все окружающие слушали много и часто. Кстати про современный новодел в "т-34 глазами владельца" пишут что-то похожее. Так что бракоделов во все времена хватало.

quote:
Originally posted by Галкин:

Пусть знают, что их страна не бомжами славится и не алкашами по курортам турецким


Очень хочется, чтобы было чем гордиться, и не только в прошлом.
kdw903252 06-08-2013 12:13

Так что бракоделов во все времена хватало.
quote:
[B][/B]

Мое первое ружье было ТОЗ-54, подаренное в 1975г. председателю тульского горисполкома, так у него над проушиной в муфте ствола под поперечный болт, оставили кусок сверла и зачеканили. Если уж таким людям из советской номенклатуры, в Туле, такое дарили, то чего про простых смертных говорить. Бой был отличный, сыпь по хрому пошла после 4 лет эксплуатации, чистил регулярно. На открытие поеду с "тульским самоваром", уже и патронов ему припас малоимпульсных на 32гр. дроби, под укороченную пружину, все работает очень комфортно, гильза улетает на 2 шага, ничего не кидает, выеживаюсь как могу, может оценит мои старания.
s5ubNunp 06-08-2013 14:19

quote:
Originally posted by kdw903252:

На открытие поеду с "тульским самоваром", уже и патронов ему припас малоимпульсных на 32гр. дроби, под укороченную пружину, все работает очень комфортно, гильза улетает на 2 шага, ничего не кидает, выеживаюсь как могу, может оценит мои старания.


Куда-ж ему деваться!
kdw903252 06-08-2013 16:04

Весной тоже готовился, патронов под него, как пельменей на свадьбу накрутил, но как-то не срослось, хотя не без пользы совсем прошло мероприятие, кое что для осмысления ружье предьявило.
Галкин 06-08-2013 21:06

quote:
Originally posted by kdw903252:

Весной тоже готовился, патронов под него, как пельменей на свадьбу накрутил, но как-то не срослось, хотя не без пользы совсем прошло мероприятие, кое что для осмысления ружье предьявило.




Хочу немного предостеречь - если выстрел комфортный, мягкий, отдача не чувствительная - что-то не так. Ружье легкое, хороший выстрел на 32 грамма вполне ощутим по отдаче. Заметно крепче 20-го. Если есть возможность - сделайте еще пару партий с навесками пороха в сторону увеличения, и с навесками дроби по грамму добавляя.

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Так что бракоделов во все времена хватало.


Речь не о бракоделах, а об уверенности молодежи, что отечественное всегда плохо, и ни на что наши руки не годятся.
ysen 06-08-2013 21:11

quote:
как дела с болячкой? Разминаешь?

Гипс снял досрочно,самостоятельно.Хожу потихоньку.Но на той неделе к врачу,гипс одену,а то будет нарушение режима.
kdw903252 06-08-2013 21:17

Хочу немного предостеречь - если выстрел комфортный, мягкий, отдача не чувствительная - что-то не так. Ружье легкое, хороший выстрел на 32 грамма вполне ощутим по отдаче. Заметно крепче 20-го. Если есть возможность - сделайте еще пару партий с навесками пороха в сторону увеличения, и с навесками дроби по грамму добавляя.
quote:
[B][/B]

Все уже посмотрел на баллстволе, и скорости, и давления, все в норме (V0=382-385м/с; P=590-600бар). Просто собрал патрон до ноября, чего голову отбивать отдачей. По мишеням отстрелял, я показывал. С 3-кой еще стрельну для понимания. Если нормального результата не будет за осень и весну, в том числе и на дроби 3-ка, то программу испытаний можно смело сворачивать, т.к. при таких осыпях подранков не может быть по определению, до 40м однозначно.
click for enlarge 1368 X 1026 436.2 Kb picture
ysen 06-08-2013 21:32

Ружья,выпущенные в Союзе,это рабочие лошадки.Работоспособные,не прихотливые, с большим запасом прочности.Да,планки,что у ТОЗов,что у ИЖей в основном были кривыми.Но кривизна не от пайки,а от накатки продольных линий на планке.Но на точность стрельбы кривизна планки не влияла.У меня на Ёжике,1979 гора рождения, тоже планка кривая,но бой точный и прекрасный.На ТОЗике планка тоже не супер,но попадаю,грех жаловаться.Если честно,то я как то на планку не обращаю внимания.Все как то на автомате происходит.
Всем удачи.
s5ubNunp 06-08-2013 22:23

quote:
Originally posted by Галкин:

Речь не о бракоделах, а об уверенности молодежи, что отечественное всегда плохо, и ни на что наши руки не годятся.


Молодеж сама уже должна что-то делать для поднятия авторитета своей страны, если она-страна, ей не безразлична. Да и мы еще совсем не старые. (не по теме, потрем)
s5ubNunp 06-08-2013 22:30

quote:
Originally posted by ysen:

Гипс снял досрочно,самостоятельно.Хожу потихоньку.Но на той неделе к врачу,гипс одену,а то будет нарушение режима.


Как сказал тов. Саахов:"Торопиться не надо!" А то как-бы хуже не начередить.

quote:
Originally posted by ysen:

Ружья,выпущенные в Союзе,это рабочие лошадки


Так и есть, но на моем рядовом т-34 1985 г. вып. планка прямая, и цена в июле 86-го 350 рэ. И я, признаться честно, на планку не смотрю. Очень прикладисто, как по мне делано.
ysen 07-08-2013 20:38

quote:
Как сказал тов. Саахов:"Торопиться не надо!" А то как-бы хуже не начередить.

Живы будем,не помрем.
17-го не за горами,а открытие - это праздник.ТОЗик готов к трудам праведным. Пусть не в лодке на плесах и заливах,но пару чирков-то на шулем и на берегу добуду.Больше не надо,я не мясник,а охотник.А какая прелесть посидеть у костерка с друзьями за рюмкой чая!Сказка просто.
Всем удачи.
s5ubNunp 08-08-2013 07:42

quote:
Originally posted by ysen:

Больше не надо,я не мясник,а охотник.А какая прелесть посидеть у костерка с друзьями за рюмкой чая!Сказка просто.


Моя задача 17-го - заинтересовать, "зажечь" сына, первый выстрел-его! Дело не в количестве добытых, сам процесс, обстановка, костерок, палатка, зорька... Чуть больше недели...
kdw903252 08-08-2013 08:07

Чуть больше недели
quote:
[B][/B]

Удачи, целая неделя на охоте!
s5ubNunp 08-08-2013 09:34

quote:
Originally posted by kdw903252:

Удачи, целая неделя на охоте!


Спасибо, но-чуть больше недели - это до открытия, а на охоте с 17 по 25-е, а со 2-го(читай с вечера 30-го-вечерняя зорька!) - ОТПУСК!!!
ysen 08-08-2013 22:07

quote:
Моя задача 17-го - заинтересовать, "зажечь" сына, первый выстрел-его!

Вот это самое главное.
Всем удачи.
kdw903252 09-08-2013 10:34

Немного не в тему, сейчас разобрал МР-155 "Стрела" за 40тыр. , все вроде ничего, немного поведен ствол, что видно даже без гильзы, аляпистая "гравировка". Вообще с ценами на наши ружья происходит что-то, мягко говоря, непонятное, чуть получше орех, чуть собрали поаккуратнее и ценник сразу чумовой. Куда-то парни движутся непонятно, т.к. МР-155 за 17тыр. (на складе благо их хватает), это еще куда ни шло, но чтобы что-то выбрать нужен склад, магазина не хватит. Одна надежда что ломаться может меньше будет и что очень важно, запчасти дешевле.
Но и супостата бывают проколы, инерционный Браунинг А5, кто бы мог подумать:
http://video.yandex.ru/users/otnyakin-andrei/view/3/
Ничему уже верить нельзя, вот тозик переберешь и будь доволен.
tema_ert 09-08-2013 17:33

quote:
Originally posted by kdw903252:

Но и супостата бывают проколы, инерционный Браунинг А5, кто бы мог подумать:


второй патрон Русь от СКМ, а они идут на Соколе , очень странно, мне кстати очень понравился этот патрон.
И как то странно дымит у него все по чуть.
ysen 09-08-2013 18:49

У нас появился VECTAN.Вчера взял банку VECTAN на 32гр.На недельке снаряжу.На открытии(друзья отвезут) попробую как скушает новый порох ТОЗик.
Всем удачи.
ysen 09-08-2013 19:04

quote:
Но и супостата бывают проколы, инерционный Браунинг А5, кто бы мог подумать:

Факт есть факт.А дымит,словно из двустволки вынимаешь гильзы после выстрела дымным порохом.Просто пользуются брендом и брак гонят к нам.
quote:
[B]но чтобы что-то выбрать нужен склад, магазина не хватит./B]

Такая же история и с МР-153.В Прошлом году,из семи привезенных МР-153 в
магазин,выбрать мало-мальски хотя бы одну МР было не возможно.У двух планка не припаяна в нескольких местах.У одного планка просто кривая,реально.У трех внешне нормальных,кольца в стволе гуляют как то кот,сам по себе.у одного дерево с трещиной на шейке в месте соединения.Ну что можно сказать- сбывают брак.
Всем удачи.
Romar65 09-08-2013 20:06

Свершилось! Сегодня приобрёл Тоз 87-03 без буквы М. УСМ крепится одним штифтом, в газоотводе 2 дырки. Планка, сменные чоки. В виде бонуса- чок 0,5 длинной 150 мм. Не знаю, нужен будет или нет. Есть сомнение по поводу поршня газового двигателя: он целиком из сплава, какой сплав- неизвестно. Следов износа, наклёпа- нет. Бывший хозяин клянётся, что ничего не менял. Прошу знатоков подсказать, как отличить АК6, Д16Т, Б95. Или сразу искать поршень с напрессованной стальной муфтой? Ружьё 1997 года выпуска.
tema_ert 09-08-2013 20:14

quote:
Originally posted by Romar65:

Или сразу искать поршень с напрессованной стальной муфтой?


А это как понять с напрессованной стальной муфтой? Первый раз за такие поршни слышу. У меня вроде целиком из какого то металла, да и про других не видел и не слышал. Может вы про магазинную трубку имели ввиду?
У меня вот такая, из сплава. Вроде работает все нормально, жалоб нет.
click for enlarge 1920 X 809 393.5 Kb picture
Romar65 09-08-2013 20:19

Да тут в теме говорилось о таких, даже фото было. Та часть, которая взаимодействует с затвором- сталь, остальное- дюралька какая-то. Да, действительно, в паспорте эта деталь называется- магазинная трубка.
s5ubNunp 09-08-2013 20:58

click for enlarge 1920 X 1440 334.8 Kb picture
Мой газовый узел в "россыпи"
Romar65 10-08-2013 04:29

Говорят, трубки из АК служат недолго. Дмитрий, подскажите, стОит ли заменить её для профилактики? С учётом того, что стреляю 32 грамма, не больше.
kdw903252 10-08-2013 09:28

Если трубка сделана полностью из сплава АК6, то ее надо менять, если из сплава АК8, то при грамотной эксплуатации ружья, эта деталь может вполне себе работать, но лучше тоже поменять, а пока не используйте порох "Сунар-42" и патроны ГП "Высокая скорость" на порохе M92S, современными порохами "Сокол" и "Ирбис-охота" при массе дроби 32гр. тоже пока не пользуйтесь. Стреляйте пока на "Сунар-35","Салют-4", заводские патроны с навеской дроби до 32гр. на импортных одноосновных порохах. Очень хорошо подойдет порох VECTAN С7, если ваши 2 дырки в стволе в районе газоотвода не менее 2,8мм.
kdw903252 10-08-2013 12:07

Сплавы Д16Т и АК8 отличаются от В95Т, уменьшенным содержание цинка, в 20-25 раз, что снижает их прочность, но они меньше подвержены коррозии, их можно не анодировать капитально, в отличии от В95Т. АК8 по сравнению с Д16Т содержит в 2.2 раза меньше магния, что не только снижает его сопротивляемость коррозии, но и удешевляет. Короче, В95Т прочнее Д16Т примерно на 20%, но требует хорошей зашиты от коррозии методом анодирования, а анодирование хромом еще и резко повышает механическую защиту анодированной детали. Прочнее сплава В95Т1 у алюминиевых сплавов не существует, это верхний сплав. Его прочность выше титановых сплавов марок ВТ1 и ВТ3.
Анодирование детали из В95Т приводит к удорожанию деталей ружья, т.к. у процесса анодирования есть несколько опасных для здоровья и жизни моментов:
1). Работа с кислотой.
2). Во время процесса анодирования происходит выделение кислорода на аноде, и водорода на катоде. Когда эти газы смешиваются, они образуют так называемый гремучий газ. В принципе, это- тот же динамит.
Все это требует определенного сертифицированного производства, где надо людям платить нормальную зарплату. Поэтому одно дело когда вам нужно количество деталей на сборку для 200 ружей в месяц, совсем другое дело, когда вам надо собрать в 5-6 раз больше ружей за тот же срок. Задумано все было хорошо с точки зрения конструктора, даже очень, тем более для условий СССР (основной порох был Сокол, ведь казанцы бы никогда не занимались переделкой боевых зерненых порохов в охотничьи, если бы жизнь не заставила), но страна завалилась по понятным причинам.

Выстрелов сделано немного, но примерно 400 наберется.
click for enlarge 1556 X 1162 703.8 Kb picture
Вот Виктор Григорьевич все запечатлил в лучшем виде. Насколько я помню этот старый тоз не чистился с момента покупки, с 1994г.( т.е. 17 лет), пока Виктор Григорьевич не взял над ним шефство, покрытие на трубке не пострадало.
click for enlarge 1920 X 1440 656.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 599.6 Kb picture
320 x 240
Весь нагар оттерли, и за 17 лет без чистки, хромовое покрытие на поршне и газовой камере особо не пострадало.
320 x 240

kdw903252 10-08-2013 17:44

На ТОЗе довольно интенсивно экспериментировали с материалами для ТОЗ-87, доходило до смешного. Как-то сделали низ ствольной коробки сувенирного ружья даже не из сплава Д16Т, в результате владелец примерно раз в 3 месяца приезжал отлаживать ружье в 28 цех. Коробка немного "плыла", что приводило к отказам автоматики ружья. Шла бесконечная гонка за удешевление производства этого ружья, цель была достигнута, ружье стало не просто дешевым, а очень дешевым.
Romar65 10-08-2013 17:49

click for enlarge 1065 X 597 146.9 Kb picture Вот моя трубка. Покрыта чем то вроде твёрдого лака. Пока не найду новую, буду стрелять умеренными зарядами. Только вот не понял, почему нельзя использовать Сокол?
kdw903252 10-08-2013 18:01

Это В95Т, главное не стреляй порохом "Сунар 42"(магнум) и патронами ГП "Высокая скорость" на порохе M92S , Соколом и Ирбисом стреляй спокойно. На Соколе этот сплав прошел почти 14000 выстрелов без проблем. Думаю рвать задницу с заменой не надо, если подвернется трубка с головкой из нержавейки 20Х13, можно взять. а так эту не сносить.
kdw903252 10-08-2013 18:05

Только вот не понял, почему нельзя использовать Сокол?
quote:
[B][/B]

Современный Сокол стал более тупым, поэтому развивает давления в области газовой камеры большие, чем Сокол десятилетней давности. За счет больших давлений нагрузка на шток поршня больше и если бы он был к примеру из АК8, то это сократило бы ему жизнь.
Romar65 10-08-2013 18:06

Спасибо!! Отлегло от души :-)
kdw903252 10-08-2013 18:10

Короче, смотри как гильза вылетает, начала вылетать дальше 3-4 шагов, завязывай с этими патронами.
kdw903252 10-08-2013 18:12

Спасибо!! Отлегло от души :-)
quote:
[B][/B]

Стреляй, сплав хороший. Налегай больше на быстрые пороха, но не в ущерб надежности работы автоматики. Ну, и с вступлением в наш КВН.
kdw903252 10-08-2013 18:15

С брось еще фото газового узла и фото газовых дыр на стволе.
kdw903252 10-08-2013 18:20

При сборке ружья, после установки передней части УСМ в коробку, обязательно спускай курок с боевого взвода, а то замаешься УСМ вставлять до конца.
Romar65 10-08-2013 18:43

Фото обязательно сделаю, чуть позже. Есть еще один вопрос :-) Кажется мне, что возвратная пружина затвора слишком тугая. Кто то из форумчан обрезАл её аж на семь витков. Как думаешь, Дмитрий, стОит обрезать пружину или не заморачиваться?
kdw903252 10-08-2013 18:59

Кажется мне, что возвратная пружина затвора слишком тугая. Кто то из форумчан обрезАл её аж на семь витков. Как думаешь, Дмитрий, стОит обрезать пружину или не заморачиваться?
quote:
[B][/B]

Хороший вопрос, но сначала надо купить запасную пружину, прежде чем резать родную. А то потом назад пути не будет. Тут мулька вот в чем, сейчас продают пружины для последних моделей тоз-87, они более мощные, количество витков на 10шт. больше чем на первых тозах, чтобы затвор не раскатывался на тупых порохах, а на быстрых ружья эти работают за счет доработки газового узла. Надо смотреть твой газовый узел, после этого можно что-то говорить. Ружье какого года выпуска?
kdw903252 10-08-2013 19:03

У меня 2 пружины, одна для лета-осени-весна, короче штатной на 5 витков. хотя надо было резануть бы всего 3 витка, уже бы хватило, вторая тугая штатная, для зимы, под относительно тупые пороха и большие навески дроби+крахмал. Если сможешь, то замерь диаметр газоотводных дыр, без знания этого давать советы сложно.
Romar65 10-08-2013 19:04

Ружьё 1997 года, газовый узел с двумя отверстиями, судя по всему 2,8мм.
kdw903252 10-08-2013 19:12

Ружьё 1997 года, газовый узел с двумя отверстиями, судя по всему 2,8мм.
quote:
[B][/B]

Тогда вот что, заряди патроны на порохе VECTAN с п/к, на 32гр. дроби, постреляй, посмотри насколько шагов гильзы будут вылетать. Тогда я тебе скажу где ты находишься относительно порохов со своим газовым узлом. Это порох хорошо проверяет автоматику на вшивость, у него очень резкий спад кривой давления. Если на VECTAN все будет Ок, пружину трогать нельзя, а если будут затыки у автоматики, ищи не спеша запасную пружину. А на штатной пока стреляй Соколом и Ирбисом, если самокрут.
Romar65 10-08-2013 19:16

Дмитрий, спасибо огромное за массу полезной информации!
Галкин 11-08-2013 19:37

quote:
Originally posted by kdw903252:

заряди патроны на порохе VECTAN с п/к, на 32гр. дроби


Что сие за порох такой новомодный? Где его искать и с чем есть? Ранее о таком не слышал, есть тема по обсуждению где-либо? Или пока не заморачиваться, до нас не дойдет?
tema_ert 11-08-2013 20:46

вроде, как пишут это NobelSport C7. Ссылку скинул вам в П.М.
ysen 11-08-2013 21:07

quote:
Что сие за порох такой новомодный?

Борисович,VECTAN-это порох NobelSport C7,у нас появился.Сегодня снарядил патронов на порохе VECTAN.Снаряжал через весы,строго по инструкции.
17-го отстреляю,посмотрю,как ТОЗик скушает новый для него(и для меня) порох.
Всем удачи.
Галкин 11-08-2013 22:24

Спасибо, почитал. Нам его еще пару лет не видать
Похвастайтесь потом, Виктор Григорьевич, не забудьте. Скорейшего Вам выздоровления.
ysen 12-08-2013 20:34

quote:
Похвастайтесь потом

Обязательно отпишу что и как.Самому интересно,как поведет себя ТОЗик.Да и сам патрон.Смущает капсюль КВ-209.Пойдет под этот порох, нет ли?Но других к меня нет.Надеюсь,что все будет нормально.Если не пойдет,то придется создавать канитель форумчанам.
Всем удачи.
АлексейК87 12-08-2013 23:46

Если помните то у меня при стрельбе по мишеням был увод осыпи влево примерно на 7-10см. На днях прикупил себе вот такую мушку, сегодня установил и вот что заметил
click for enlarge 1129 X 1021 293.0 Kb picture

Получается что у меня мушка на планке располагается ближе к правой стороне. Со старой мушкой это не так заметно но все же есть:
click for enlarge 1465 X 1077 509.2 Kb picture
click for enlarge 1081 X 1021 347.4 Kb picture
click for enlarge 841 X 1041 225.5 Kb picture

На фото с одним отверстием,без мушки смещения не видно:
click for enlarge 1113 X 985 329.8 Kb picture

Вот наверное и причина увода осыпи, что думаете??? Завтра возьму штангенцыркуль на работе и померяю отверстие с резьбой под мушку и тогда станет ясно мушка кривая, смещено это отверстие (если да то на сколько) или глаза у меня косые???

tema_ert 13-08-2013 16:54

Вот, что было у меня и на одном из ружиков, как оказалось потом сама мушка (стандартная) имеет небольшой завал в сторону (в самом верху), около 0.5 - 1 мм. осыпь с этого ствола была всегда по центру, уводов в стороны замечено не было. После установил "модную" мушку, очень длинную и сравнил, как завалена стандартная мушка, но и оптоволоконная оказалась чуть-чуть в стороне из-за своей клейкой ленты. В результате померил все штангельцыркулем и.... все везде было ровно по стандартной, только ее голова чуть-чуть вправо имеет увод, а само основание ровное.
В целом вышло, что и новая чуть в стороне, если смотреть со стороны дульного среза, а если смотреть с другой стороны лежит ровно по центру, теперь вот интересно , сколько выдержит настрела новое ноу-хау
click for enlarge 1920 X 666 357.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1171 271.6 Kb picture click for enlarge 1129 X 997 175.1 Kb picture
kdw903252 13-08-2013 17:26

Парни, Вы о чем, стреляйте и не парьтесь, если напрягает кривая мушка, уберите ее вообще. Стрелять хуже не станите. На многих импортных двустволках с дробовыми стволами мушки стоят любо дорого посмотреть, только пули летают так, что дара речи иногда лишаешься. Возьмите все п/а Бенелли с низкой планкой, мушки у всех стоят красиво, а осыпь при стрельбе с закрытой планкой уходит вниз минимум на 25см. Есть достаточно перлов в гладкоствольном ружье от которых точность боя дробью страдает, и маленький кусок латуни играет в этих проблемах далеко не первую роль, одна подгонка ложи чего стоит.
tema_ert 13-08-2013 17:39

тоже так думаю, ибо и со стандартной все летело ровно, а новую же поставил ради интереса, вот и посмотрю имеет ли новая какие нибудь плюсы по отношению к стандартной и сколько она продержится. Не стрелял еще с новой, но при тренировках (отучаюсь закрывать один глаз) с двумя открытыми глазами оранжевый шарик заметней и кажется немного удобней, но это я так пока что думаю, а там посмотрим. В темноте проверено - толку ноль, в сумерках и при рассвете - немного заметна, но не сказать, что уж прям так сильно. Так что думаю небольшие уводы мушек не дают о себе знать и практически ни как не сказывается на точности выстрела, т.к. расстояния то не большие, многие вон вообще без мушек стреляют . Иногда вот уводы осыпи происходили из-за не равномерного раскрытия пыжа, когда отрывается всего один или два лепестка, но тут уже ни одна мушка не поможет
Кстати мой ТОЗ по стрельбе еще не до конца изучен, но с самого начала вроде нормально по мишенькам отстреливался (очень не привычно без планки с ним), на охотах он не использовался пока, но есть в планах. Нашел и подготовлю 5 мишеней (заклею дырки на них , т.к. склеивал я их из нескольких листов А4 и вышли они немного не того размера, т.е. не 75х75, а 73х73), дальномер уже знаю у кого приватизирую на денек и посмотрю, что и как будет на разной фабрике. И куда в среднем стреляют различные ружья.
kdw903252 13-08-2013 18:47

Я из своего тоза более полугода учился попадать, там без мушки хватало темных пятен. А поначалу казалось, чего там из него попадать. Потом пошли мишени, патрон холодной пристрелки, сравнение точек попадания с 2-мя другими ружьями. Только спустя почти 2 года, я могу сказать куда полетит дробь, при таком-то прицеливании. А так все проще некуда, оказалось это далеко не ИЖ-18.
Romar65 13-08-2013 18:53

Выгребая из свежеприобретённого тозика тонны грязи, обнаружил косяк в УСМ. Отломился кусочек металла. Теперь думаю, что с этим делать.
click for enlarge 1024 X 768 411.2 Kb picture
Romar65 13-08-2013 19:40

Бывший хозяин ружья считал, что если механизм работает, то не надо туда лазить. Совсем. Даже для чистки.
Romar65 13-08-2013 19:46

Мой газовый узел
click for enlarge 1000 X 750 193.8 Kb picture
tema_ert 13-08-2013 19:51

quote:
Originally posted by Romar65:

Выгребая из свежеприобретённого тозика тонны грязи, обнаружил косяк в УСМ. Отломился кусочек металла.


Мда... УСМ купать и еще раз купать, видать его вообще никогда не чистили/промывали.
я думаю, если кусочек достаточно не маленький, т.к. по фото видно, что это сурьезный кусок отвалился, если ось не перекашивает, то наверно не критично . Сейчас чуть позже мужики придут скажут наверняка точный диагноз.
click for enlarge 1920 X 940 421.9 Kb picture
Галкин 13-08-2013 20:20

quote:
Originally posted by Romar65:

Выгребая из свежеприобретённого тозика тонны грязи, обнаружил косяк в УСМ. Отломился кусочек металла. Теперь думаю, что с этим делать.


Если коробка магнитится, или из металла типа нержавейки - можно попробовать на малом токе полуавтоматом заварить/наварить. Потом обработать и просверлить. Если сплав алюминиевый, то выходов мало. Идти в ЛРО и спрашивать кто соберется своего ТОЗа сдавать на ултилизацию. А пока стрелять так.
Worthy 13-08-2013 20:43

...
Worthy 13-08-2013 20:45

quote:
Теперь думаю, что с этим делать.

Не критично. ИМХО
В крайне случае, если подаватель заклинит, новый корпус УСМ два рубля стоит.

kdw903252 13-08-2013 21:07

Корпус УСМ старого образца, такой не купить, только искать убитый старый тоз, корпус УСМ из сплава. Газовый узел похоже не модернизированный.
krowshilov 13-08-2013 22:54

quote:
Теперь думаю, что с этим делать

Если узел работает штатно (ось не смещается), то ИМХО лучше ничего не делать

kdw903252 13-08-2013 22:57

Может мне кажется, но разобщительный выступ курка на грани своих положенных геометрических размеров. Думаю УСМ еще поработает, вопрос сколько.
click for enlarge 1024 X 768 214.2 Kb picture
АлексейК87 14-08-2013 10:02

quote:
Originally posted by Romar65:

Выгребая из свежеприобретённого тозика тонны грязи, обнаружил косяк в УСМ. Отломился кусочек металла. Теперь думаю, что с этим делать


Мое ИМХО думаю ничего страшного нет,все будет работать.Но если на душе не спокойно то можно попробовать наварить сваркой аргоном.


quote:
Originally posted by kdw903252:

Может мне кажется, но разобщительный выступ курка на грани своих положенных геометрических размеров. Думаю УСМ еще поработает, вопрос сколько.

Дмитрий согласен с Вами ,думаю лучше по возможности заменить курок и крючок(не знаю как правильно назвать) за который он зацепляется.А то начнет ТОЗ стрелять очередями, а так и до беды не далеко.

kdw903252 14-08-2013 11:16

Как всегда, прийдется исправлять и менять что-то. Вот ружье многострадальное, что не экземпляр, то проблема. Ни одного ружья без прикола, а ведь все в нем проще пареной репы. Ну и думаю нашему человеку все надо делать из стали, другое у него в руках долго не живет.
s5ubNunp 14-08-2013 12:22

quote:
Originally posted by kdw903252:

Ну и думаю нашему человеку все надо делать из стали, другое у него в руках долго не живет.


Не всем, но пожалуй большинству. Как в той поговорке: "Надолго-ль дураку стеклянный ...Й". Только что вернулся из мага, брал капсюли, порох под заказ, пока в очереди стоял ТАКОГО наслушался!!! Счел за благо промолчать. Ажиотаж по патронам, такое гнут-дар речи теряешь! Типа 4-ки нет, бери 000-ребята бьют-подранков не бывает! Всех не вразумишь, всяк на своих ошибках учится.
kdw903252 14-08-2013 12:57

такое гнут-дар речи теряешь!
quote:
[B][/B]

Да, идиотов стало очень много,просто запредельно,количество переходит в качество. С одной стороны сложно (для понимания), с другой стороны хорошо(для обувания лохов в лапти). Для торговли чем больше лохов, тем лучше, а торговля это наше все и навсегда. Поэтому все будет Coca Cola.
Romar65 14-08-2013 13:03

Знатоки, подскажите- курок и разобщитель подходят от МЦ21-12? С виду очень похожи. И ещё: корпус УСМ старого и нового образца абсолютно невзаимозаменяемы или можно как-то подогнать?
kdw903252 14-08-2013 13:25

Знатоки, подскажите- курок и разобщитель подходят от МЦ21-12
quote:
[B][/B]

Надо посмотреть паспорт ружья, там все детали задублированные с МЦ21-12 прописаны. Курок вроде не подходит по форме. Если на корпусе УСМ от поздней модели как-то попробовать видоизменить заднюю часть под старую конструкцию, то может и получится. Кто-то подобное делал и даже по-моему получилось. Все это происходит от падения и удара детали.
click for enlarge 1410 X 1680 254.8 Kb picture
Romar65 14-08-2013 13:51

Понял, спасибо. При отсутствии запчастей придётся поизвращаться. Ну чтож, знал на что иду, покупая это ружье.
kdw903252 14-08-2013 14:02

Ну чтож, знал на что иду, покупая это ружье
quote:
[B][/B]

Да дело не в ружье, ружье хорошее вполне, особенно за такие деньги, просто прежний хозяин был типичным представителем, который нихуа книжек не читает, букварь скурил еще в первом классе. У нас ведь как, как вещь досталась, так к ней и относятся. Типично колхозный подход, раз ружье стоит 5-7тыр., то чего за ним следить, оно само себя должно чистить. А если 100тыр., то и про бабу свою забывают, все с дорогим ружьем спят. Отношение к вещи не по уму , а по затраченным деньгам, т.е. в принципе люди понимают что делают, не дураки, так придуриваются просто по жизни.
Romar65 14-08-2013 14:17

Безусловно, ружье стОит того, чтобы с ним повозиться. Вес впечатляет. На 120 грамм ЛЕГЧЕ моего ТОЗ-34!! И это полуавтомат! Ружье ОЧЕНЬ нравится, хотя честно говоря ещё не стрелял из него ни разу. Завтра поеду на стрельбище. Запасся патронами, мишенями, сосновыми дощечками. Буду тестировать по полной.
kdw903252 14-08-2013 14:31

Ружье ОЧЕНЬ нравится, хотя честно говоря ещё не стрелял из него ни разу
quote:
[B][/B]

Ну, раз так, то дело пойдет. Стреляет оно не хуже других, что-то в нем есть, сам как буриданов осел уже с ним 2 года вожусь. Умом все понимаю, а избавиться от него все не судьба, живу надеждой. Друзья уже смеяться перестали, относятся с сочувствием, типа заболел пацан, надо ждать пока выздоровеет, а я все вожусь с этим тульским самоваром.
Romar65 14-08-2013 14:47

Насчет автоматики- думаю справлюсь со всеми проблемами. Руки сидеть не мешают :-) Единственное что настораживает- диаметрально противоположные отзывы о качесве боя. Кто то в восторге, кто то утверждает что бой хуже всех. В этой теме есть и то и другое. Может ему нужен какой-то уникальный патрон?
kdw903252 14-08-2013 15:13

Может ему нужен какой-то уникальный патрон?
quote:
[B][/B]

Патрон уникальный не нужен, просто надо понимать что ружью больше подходит. Надо понимать, что профиль канала ствола отрабатывался когда не было многих современных комплектующих патрона. Почему сейчас люди мало парятся с современными моделями ружей по бою? Все очень просто, стволы откатываю на уже стабильных комплектующих патрона, которые потом в продаже и встречаются. Это не говорит о том, что ТОЗ-87 не стреляет хорошо современными патронами, стреляет и без проблем, но если патрон не идет, то не надо упорствовать и ругать ружье, надо сменить патрон. А у нас ведь как, Вася, Коля и Петя сказали, что такой-то патрон супер, а из ТОЗа он не пошел, значит тоз барахло, т.к. патрон-то супер. Ну, это же идиотизм, людей думать отучили, они так и говорят: а че я париться буду. Надо стрелять смотреть на параметры боя и иметь на все свое обоснованное мнение, а так как с бабами, типа кто же замуж с больными руками выходит. Я получал из своего ТОЗа очень разные результаты по бою, причем иногда не шли очень хорошие патроны. Надо сменить патрон, вот и все дела. Задай сам себе вопрос, а много ли людей вообще знают бой своего ружья разными патронами? Можно с уверенностью сказать, что 80% понятия не имеют, так кого мы слушаем, людей которые судят о бое по каким-то умозрительным представлениям. Вот многие люди, очень долго говорили что стволы на браунах с каналом 18,7-18,8мм имеют плохую резкость, типа живят мать их ети, а появились хронометры, и оказалось что не могут они живить, у них V0 на 10% выше чем у стандартного ствола с каналом 18,4мм. Просто совали в эти брауновские стволы все не думая, и хотели получить чудный бой, ну и получали, то чего не ждали. Башку-то включить лень. А у людей с головой все нормально бьется. Людей слушать надо очень осторожно, людям свойственно пересказывать байки дураков.
s5ubNunp 14-08-2013 15:15

quote:
Originally posted by Romar65:

Может ему нужен какой-то уникальный патрон?


Элементарная пристрелка!
Я делал так: по массе ружья опрелелил оптимальный вес снаряда(3050гр/96-примерно 32гр), т.к. для т-34 вес снаряда у меня такой же, его и взял за основу. Снарядил 6 партий по 5 патронов с навесками "Сокола" от 1,7 до 2,2 с шагом 0,1гр. Отстрелял по мишеням (в каждую по 1-у выстрелу)при t+15. получилось что наиболее лучшее сочетание равномерность осыпи-сгущение к центру-резкость-кучность оказалось у партий с 1,9-2,0 гр пороха. Взял для "лета" навеску 1,95/32гр. снарядил, проверил, летом так и стреляю. Дождался зимы, снарядил 5 партий по 5 шт 1,9-2,3, шаг 0,1гр. По результатам отстрела наилучший вариант 2,1/32(что предсказуемо было). Да, t-12 была. Вобщем получилось то же что и на т-34. "Зимним" патроном начинаю пользоварться с конца сентября и снаряжаю его от 3-ки и крупнее. идет 2-мя последними по утке, или 2-мя первыми по зайчишкам, потом 1-ка, 0. крупней до 45-50м не надо, а дальше незачем.
Применяю только "Сокол", с комплектухой "на зиму" бывает играюсь, но с пристрелкой обязательно!
kdw903252 14-08-2013 15:23

Именно пристрелка, вот мы тут с Андреем (Фомич) все ковровский ствол на резкость исследуем, все клянем периферию за низкую резкость. А тут Андрей выложил, что у него дробь 2-ка доски шьет чуть ли не в 6 диаметров центром осыпи. Ну так если даже периферия имеет резкость меньше центра в 3 раза, ЧТО МАЛОВЕРОЯТНО, так получается, что периферийные дробины на 2 диаметра влетят в доску, а это уже даже не удовлетворительно, а вполне хорошо.
s5ubNunp 14-08-2013 15:25

Дима, а что со стрельбой по алюминию? Не срослось?
kdw903252 14-08-2013 15:40

Дима, а что со стрельбой по алюминию? Не срослось?
quote:
[B][/B]

Решили все же пострелять по толстым журналам, так проще и дешевле. Тут вот читаю твои золотые слова ( "Зимним" патроном начинаю пользоваться с конца сентября и снаряжаю его от 3-ки и крупнее) и думаю, а я ведь к такому же выводу в итоге пришел, и не будет подранков. У ТОЗа чтобы снять отдачу сделали канал ствола за патронником 18,6мм, а то и более чуток, вот он и не все п/к переваривает, которые особенно в толстостенную гильзу свободно падают. А с номером дроби 3-ка те же наблюдения, надо с октября на нее переходить тупо на тозе.
s5ubNunp 14-08-2013 15:43

quote:
Originally posted by thfkfi:

я его спрашивал про дальние выстрелы,бой ружья хвалил.


В моей практике, случаи, когда удается сбить утку на 45-50м дробью 5-ка, не редкость.
s5ubNunp 14-08-2013 16:01

quote:
Originally posted by kdw903252:

вот он и не все п/к переваривает,


Дим! Все не опишешь-длинно будет, "зимний" я снаряжаю только на войлоке, никаких п/к,(это "лето"). Хочу попробовать, как похолодает, поиграться войлок-пробка. А так, для зимы, картонный обтюратор(приспособу ты оценил),картонка,войлок,картонка, и вариации-крахмал, тетрапак(с крахмалом и без), пластиковый контейнер для дроби, просто одна дробь(но это для сравнения, для охоты тетрапак по любому!)
s5ubNunp 14-08-2013 16:04

quote:
Originally posted by kdw903252:

сделали канал ствола за патронником 18,6мм,


Так и есть,я свои промеры выкладывал где-то на стр. 170-175 +-
s5ubNunp 14-08-2013 16:10

quote:
Originally posted by kdw903252:

умылся по полной программе


Что-то осыпь порвало, может крахмал подмок?
kdw903252 14-08-2013 16:19

Что-то осыпь порвало, может крахмал подмок?
quote:
[B][/B]

С крахмалом все нормально, а вот бой абсолютно разный.
Romar65 14-08-2013 16:20

Выходит контейнеры от Игоря заказывать не стОит? А как насчет рязанских обтюраторов, пользовал кто-нибудь?
kdw903252 14-08-2013 16:22

Выходит контейнеры от Игоря заказывать не стОит? А как насчет рязанских обтюраторов, пользовал кто-нибудь?
quote:
[B][/B]

Говорили, говорили, заказывать надо, кто же знает как твой ствол с ними работать будет, стрелять надо, пока сам не постреляешь не поймешь. Еще раз говорю надо стрелять. Да и д/с у моего ружья совсем другое.
s5ubNunp 14-08-2013 16:25

quote:
Originally posted by kdw903252:

Вот начни заряжать без пристрелки, будешь все на ружье валить и ходить попом как дурак.


1000 раз об этом писали уж. Что самокрут, что покупные-без пристрелки- делать нечего на охоте! Причем на ЛЮБОМ ружье.
Галкин 14-08-2013 19:05

quote:
Originally posted by Romar65:
Безусловно, ружье стОит того, чтобы с ним повозиться. Вес впечатляет. На 120 грамм ЛЕГЧЕ моего ТОЗ-34!! И это полуавтомат! Ружье ОЧЕНЬ нравится, хотя честно говоря ещё не стрелял из него ни разу. Завтра поеду на стрельбище. Запасся патронами, мишенями, сосновыми дощечками. Буду тестировать по полной.

Мой совет - не берите дорогих "супер" патронов. Попробуйте нашими старинными. У меня отлично себя показал "ПОЗИС", который я и брать бы никогда не подумал, так он мне прежде насолил. Но безрыбье заставило взять последние, о чем и жалел после - бой оказался удивительно приличным.

АлексейК87 14-08-2013 19:36

quote:
Originally posted by kdw903252:

Вот начни заряжать без пристрелки, будешь все на ружье валить и ходить попом как дурак.


+100 Если бы не стал пристреливать покупные патроны по мишеням не узнал-бы что осыпь на ГП с дробью 5 уходит вниз и грешил бы на ружье.Вот пример одной из мишеней:
click for enlarge 1920 X 1440 663.6 Kb picture
kdw903252 14-08-2013 20:05

Вот и хреново, что уходит, я так с Ирбисом-32 и не разобрался, то ли случайность, то ли что-то есть. Накрутил немного патронов на нем, буду смотреть. Пуля уходит четко вправо-вниз, причем прилично, тоже забросил это изучать. Никакого времени на это не хватит. На эти выходные собрался на открытие, спецом возьму тозик, стрельбы там будет достаточно, утки трухлявой много, хоть посмотреть чего он покажет, патроны подобрал, отстрелял, понимание есть чем стрелять предстоит. Короче, поглядим в очередной раз, уже открытие не так интересует, как возможность ружжа немного посмотреть в деле, а то все в экспериментах погрязло, а охоты путней с ним пока так и нет, что печально.
kdw903252 17-08-2013 10:58

Открылся, летало неважно, за утро взял всего пяток уток, к большому сожалению тозик взять не удалось, т.к. охота проходила на грязи, в воде по самые не балуйся, чуть чего (затык какой) выходить бы было сложно на берег, стрелял с другого ружья. Ни одного подранка, стрелял патронами для тозика с V0= 380 м/с, доставало далеко, один кряковой завалился в култух камыша, вертя башкой, думал уйдет, через 4часа приехал егерь, подьехали, лежит где упал. Но хоть патроны прогнал, хоть с ними все ясно.
tema_ert 17-08-2013 18:06

quote:
Originally posted by kdw903252:

Открылся, летало неважно, за утро взял всего пяток уток,


С полем!
krowshilov 17-08-2013 19:13

quote:
Открылся, летало неважно, за утро взял всего пяток уток

C полем!

Завидую Вам по хорошему. У нас только 31 открытие.

kdw903252 18-08-2013 10:34

Места хорошие, а дичи не густо, да и сидит крепко, много еще хлопунцов. Патроны со скоростью V0=380м/с и P=600бар разительно, по ощущениям во время стрельбы, отличались от патронов с V0=395м/с и P=700-720бар, по эффективности не отличались вообще, подранков нет абсолютно, до дистанции примерно метров 40. Ружье не кидает, поправлять промах очень удобно, думаю и на ТОЗе будет тоже самое, в смысле подбрасывания ружья, нового тут ничего нет, начальная скорость дает себя знать в легких ружьях, за резкость и подранков при стрельбе из тоза пока говорить рано, надо реально пострелять. Короче, патроны более скоростные убрал вообще, до поздней осени (начало ноября), попадать с ними сложнее из легкого п/а, это однозначно. Заметил один интересный момент, при стрельбе по воде одинаковыми патронами, но с разными порохами отчетливо видно, что вытянутость следа от дроби немного разная (стрелял от нечего делать раз 10). Пригляжусь к этому моменту, может на что-то наведет. Итог: 6 уток и 3 лыски за утро и вечер, не густо, скажем прямо, в добрые времена в этом месте брали на открытии до 20 голов за зорю, ну тогда и утки под выпуск выпускали до 8000 голов на хозяйство. Работали люди, а сейчас одни кабаны на уме, вот чума их выкосила напрочь, может займутся чем-то, хотя верится с трудом, привыкли уже к халяве.
click for enlarge 1556 X 1162 736.5 Kb picture
ysen 18-08-2013 19:29

Тоже открылись.Шулюм приготовили,у костерка посидели.Красота!Утка есть,есть и хлопунцы,и прилично.Утка так же сидит очень крепко,палкой не выгонишь из камыша.Хлопунцы объясняются очень просто - это сказалась запоздалая весна,а так же вторые кладки.Уровень воды в водохранилище стали активно поднимать в мае,а часть утки к этому времени уже загнездилась.Часть кладок затопило.Игра с уровнем воды привела к зарастанию плесов в заливах.Где еще в прошлом году были приличные плесы,в этом году стоит камыш стеной.Уровень воды сейчас очень высокий.
Отстрелял патроны снаряженные на порохе VECTAN 1,5х32.Честно скажу, понравился.Сгорает полностью, отдача комфортная.Куча хорошая, практически равномерная.На следующую охоту патроны снаряжу на VECTANе.
Всем удачи.
Галкин 18-08-2013 22:00

quote:
Originally posted by ysen:

Отстрелял патроны снаряженные на порохе VECTAN 1,5х32.Честно скажу, понравился.Сгорает полностью, отдача комфортная.Куча хорошая, практически равномерная.На следующую охоту патроны снаряжу на VECTANе.


Виктор Григорьевич, с выздоровлением и возвращением в строй Подробней опишите снаряжение - как, с какими комплектующими, какой номер, какое сужение использовали.
ysen 19-08-2013 21:42

quote:
с выздоровлением и возвращением в строй

Спасибо.Думаю, через пару месяцев все будет пучком.Пока прихрамываю. Кости срастаются быстрее,чем срастаются связки.Через недельку снова поеду на охоту,без охоты тоска.Поедем опять с друзьями.Хотим проверить одно крепкое место,давно там не были.Заросло оно здорово,но думаю про рубимся.
quote:
Подробней опишите снаряжение

Саша,все просто: Гильзы б/у, со стенда(разные),капсюль КВ-209-муромский, навеска пороха четко через весы,как по рекомендации на канистре с порохом 1,55 на 32гр. дроби,пыж-контейнер "Барс"(древний,как тот старый дед),дробь -?-7 и ?-5,звезда.Расстояние 33-35м(45 нормальных шагов),насадки цилиндр и получек.Чековой насадкой пользуюсь очень редко,зимой на лис и весной на гуся,по этому с чека и не стрелял.Мне патроны понравились,ТОЗику тоже.К следующей охоте патроны снаряжу на разных пыжах, в т.ч. и на войлоке. Интересно,как VECTAN поведет себя зимой?Но доживем увидим!
Всем хорошей охоты!
Всем удачи.
АлексейК87 20-08-2013 20:31

Тоже открылся 17-го взял пять уток и на следующий день немного мелочевки(бекасы,перепел). Кто помнит у меня на ГП и Азот случались не выбросы гильз:
click for enlarge 1920 X 1440 939.6 Kb picture
во время охоты примерно из 20-ти вастрелов случилось два раза такое и на феттере, думаю все-же не хватает энергии отката затвору. Может попробовать отрезать пару витков у возвратной пружины?Кто что думает?
kdw903252 20-08-2013 21:09

Может попробовать отрезать пару витков у возвратной пружины?Кто что думает?
quote:
[B][/B]

Думаю, что дело не в пружине, гильза уже практически вылетела, более того следующий патрон уже подан практически в патронник, значит все скоростные режимы затвора в процессе выстрела соблюдены. Надо посмотреть выбрасыватель, его перемещение на своей оси, может что-то где-то заедает. Посмотреть как отражатель направляет гильзу в окно коробки, может зубья отражателя не строго параллельны. Давление в этих патронах более чем достаточное для нормального отката затвора. На всякий случай можно глянуть гайку, которая контрит хвостовик возвратной пружины, может она разболталась чуток. А так дело не в пружине, думаю, т.к. процесс перезаряжания идет нормально, просто гильза ловится за окно коробки. Если уж и экспериментировать с пружиной, то сначала надо купить запасную. У Вас вероятность безотказной работы ружья, судя по результатам стрельбы, 90%, так механика не сбоит, она или работает, или не работает, во всяком случае 90% это достаточно хорошая цифра.
Галкин 20-08-2013 21:40

quote:
Originally posted by ysen:

Кости срастаются быстрее,чем срастаются связки


Доброго вечера.
Виктор Григорьевич - не верьте , реабилитация долгая и там и там. А это главное, чтобы хромым на долго не остаться. Выздоравливайте.
quote:
Originally posted by АлексейК87:

Кто что думает?


Сперва проверить следы на гильзах. Должно быть два ровных, четких, на всех гильзах примерно одинаковых. Дальше у меня был проблем после заварки выбрасывателя, с подбором пружинки взамен погибшей. Так вот, пока пружинку не подобрал - такое было. Но причин может быть две. Одна - гильза отлетает с приличной скоростью, но слабая пружинка не дает ей закручиваться, а выпускает из зацепления сразу. Гильза радостно летит вперед, ударяется в коробку, разворачивается - и там ее прищемляет затвор, именно в таком положении. Можно и форму выбрасывателя проверить, может сточен и держит хреново.
Может быть и второй вариант, когда гильза не летит вперед, а остается на месте, постепенно разворачиваясь. Тогда может и правда слаба отдача. Или гильза минует отражатель без особых последствий, не получая должного импульса. Естественно смотреть нужно отражатель, как раз по следам на донце гильзы. И люфт затвора в коробке, если не ошибаюсь допустимый - 1 мм, если больше, как раз схожая история могет приключаться иногда. Коробку нежно поджать до необходимых размеров в тисочках, через бруски, как мне советовал Виктор Григорьевич.
ysen 21-08-2013 19:36

quote:
Выздоравливайте.

Саша,спасибо!
quote:
на ГП и Азот случались не выбросы гильз:

Леша,а у тебя затвор не люфтит в коробке?При люфте затвора такое случается. Рант гильзы чуть цепляется за отражатель и он не придает ей резкого вращение,что бы она быстренько покинула окно.А автоматика сработала штатно,
подала патрон как ей и положено.Посмотри,как гильза ударяется об отражатель? На донце гильзы должен быть отпечаток от отражателя.Саша об этом тебе скалал.
Всем удачи.
АлексейК87 21-08-2013 21:03

Добрый всем вечер,
1. начну пожалуй с отражателя: оба зуба отражателя на вид параллельны и выступают на приличное расстояние.
click for enlarge 1920 X 1440 824.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 668.5 Kb picture
по стрелянным гильзам сейчас работу отражателя проверить не могу.

2.Люфт затвора, в передней части коробки 0,3мм в задней части 0,6мм.

3.Выбрасыватель,
click for enlarge 1920 X 1440 543.6 Kb picture
Это правильная его форма? Мне не понравилась пружина она искривлена и если нажимать на выбрасыватель то она кажется слабее чем пружина фиксатора. Для начала попробую заменить эту пружину, а там посмотрим,знать бы только где такую найти?
click for enlarge 1920 X 1440 354.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 604.7 Kb picture

Галкин 21-08-2013 21:44

quote:
Originally posted by АлексейК87:

АлексейК87


Перво что бросилось в глаза - пружинка выбрасывателя с переломом. По идее она очень жесткая, практически не сжимаемая. поменяйте для начала. Ну и гильзы смотреть.
Выбрасыватель мне не глянулся. Как-то не правильно стоит. Слишком полого и в стороне. Хотя может это с непривычки так.
АлексейК87 21-08-2013 22:21

[QUOTE]Originally posted by Галкин:
[B]
Перво что бросилось в глаза - пружинка выбрасывателя с переломом. По идее она очень жесткая, практически не сжимаемая. поменяйте для начала. Ну и гильзы смотреть.
Выбрасыватель мне не глянулся. Как-то не правильно стоит. Слишком полого и в стороне. Хотя может это с непривычки так.


Александр Борисович а Вы где брали пружину которую поставили после ремонта выбрасывателя.И не могли бы Вы сфотографировать свой выбрасыватель.

kdw903252 21-08-2013 22:34

Может чем поможет. Вообще неплохо бы присмотреться к фиксатору гильзы, если он не заводит гильзу как надо на отражатель, если она иногда проседает вниз, то ее может прихватывать.
click for enlarge 800 X 600 130.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 115.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 317.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 115.8 Kb picture
kdw903252 22-08-2013 16:08

Поехали сегодня померяли на хронометре V0 у тозика, на разных патронах, все вцелом в норме, практически не отличается скорость от двустволки и инерционника. Пострелял мишени на 6-ке и 3-ке с разными пыжами на Ирбисе-32, 3-ка лучше летит на пыжах Диана, мелкая дробь нормально летит и на контенере. Мишени выложу позже. Везде видно стремление ствола сильно собирать центр, на 3-ке Ксг доходил до значени 3 при кучности 60%, оно и понятно при такой-то кучности ( в центральный круг 16-й мишени притаскивает до 38 дробин 3-ки). Пострелял на спортинговой площадке, из 25 мишеней хлопнул 11 мишеней, ружье попадает куда надо, нет привычки из него стрелять. Пострелял встречные близкие дуплеты, аля "налет пары уток вштык", дистанция не более 15м, попадаю, но пока по одной, вторую не успеваю обработать, а в угон стрелять было нельзя. Автоматика как часы на спортивных патронах, настрелял патронов 150. На трашее мишени бьются очень далеко, метров до 40 в пыль просто, дал ружье одному траешейнику он навалял с него дуплетами тарелок без промаха, отдал, сказав что хороший бой у ружья. Короче, все вцелом нормально, ружье начало стрелять и попадать.
click for enlarge 1296 X 968 576.2 Kb picture
Иногда (2 раза) на ТОЗ-87 были и такие показания хронометра, в то время как на инерционнике тем же патроном было на 20м/с больше, отнес это на погрешность прибора.
click for enlarge 1296 X 968 538.7 Kb picture
click for enlarge 1296 X 968 492.5 Kb picture
Галкин 22-08-2013 19:46

quote:
Originally posted by АлексейК87:

где брали пружину которую поставили после ремонта выбрасывателя.И не могли бы Вы сфотографировать свой выбрасыватель.




Фотки есть выше по теме, страниц 50. Сам сейчас не вспомню. Сфоткать сейчас не выйдет, выезд завтра - все в процессе. Пружину подбирал следующим образом - объявил конкурс среди окружающих, прошел по "сусекам", по магазинам, собранный хлам сложил в кучу и стал экспериментировать. Подошла вторая. Остальные утилизировал.
quote:
Originally posted by kdw903252:

ружье начало стрелять и попадать.


Ну вот, у Вас тоже золотые руки Мои поздравления. Теперь и продать не стыдно.
kdw903252 22-08-2013 21:25

Мои поздравления. Теперь и продать не стыдно
quote:
[B][/B]

Да, теперь и продать не стыдно, не прошло и 2-х лет, как оно начало попадать куда надо, и пришло понимание как из него стрелять, а самое главное, чем стрелять (какие патроны под него крутить). Для человека, просто купившего для охоты данное ружье в магазине 90-х, это однозначно был сюрприз-матрешка, говоря по-простому, жо..а.

Стрелял с рук, чтобы проверить куда все реально прилетает.
Дробь 6-ка-32гр, п/к VZERO 23 с оторванными лепестками
Кучность-70%, Ксг=2,52
click for enlarge 1296 X 968 458.5 Kb picture
Дробь 6-ка-32гр, п/к VZERO 23 с лепестками
Кучность-66%, Ксг=2,14
click for enlarge 1296 X 968 526.8 Kb picture
На этих патронах хотел проверить влияют ли лепестки п/к в сильном чоке на бой ружья, в принципе разница есть, но не радикальная особенно на мелкой твердой дроби, лучше все же летит без лепестков.
Дробь 3-ка-32гр, пыж "Диана" как основной, так и пороховой
Кучность-60%, Ксг=3,0
click for enlarge 1296 X 968 448.9 Kb picture
А вот выстрел той же дробью 3-ка в крахмале и рязанском контейнере:
дробь 3-ка-33гр.+крахмал, пыж "Диана" как основной, рязанский контейнер, на порох прокладка картонная 3мм.
Кучность-49%, Ксг=1,0
click for enlarge 1824 X 1368 622.2 Kb picture
Пока можно точно сказать, что на дробях от 4-ки до 2-ки, этому стволу с д/с 1,25 контейнер противопоказан однозначно, слишком большая разница в Ксг, количество дробин, попавших в центральный круг отличается в 2,37 раза. С крахмалом разберусь чуть позже, нужен ли он этому стволу при твердой дроби. На мишенях видно, осыпь немного все же стремиться вниз, но после того как я тут в тире пострелял из МР-155 с рук, у моего тозика отклонение осыпи, это так мелочь, да и стрельба по тарелкам это подтвердила.
Газовый поршень из камеры, после примерно 150 выстрелов, пришлось выбивать осторожно при помощи выколотки и молотка, руками было не растащить. Обугленной пластиковой стружки от п/к с торца ствольной коробки, из под возвратной пружины штока газового поршня, выгреб целую пригоршню, сначала не мог понять что это такое, потом дошло. Что там в стволе происходит с пластиком не представляю, но впечатляет.
Обрезанная пружина затвора продолжает на быстрых порохах работать нормально, порох Ирбис-32 все же толкает затвор сильнее чем импортные пороха, думаю что на порохе Ирбис-охота (под навеску 35гр.) можно ставить штатную пружину и все будет работать нормально. Ружье не прыгает, можно вполне осознанно быстро стрелять дуплеты. Все раздумья по поводу резкости боя ковровского ствола думаю можно оставить, т.к. подранки скорее всего это следствие неравномерности осыпи при использовании п/к и дроби от 5-ки и крупнее. Стрелять надо только мелкой дробью без п/к (до 5-ки включительно), можно использовать 3-ку без п/к, пристреляв ее как следует, дробь крупнее больше применять не буду в этом стволе, т.к. хорошая осыпь в этом случае, это скорее случайность. Ствол для утки на большой воде и перелетах, тетеревиного тока, весеннего селезня, голубя и в этом его ценность.

АлексейК87 24-08-2013 18:54

Добрый вечер.
Пока ищу пружинку для выбрасывателя ,нашел подходящую по размерам но она явно слабее, ставить не стал.
Обратил внимание на:
click for enlarge 1920 X 1440 706.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 789.3 Kb picture

Как советовал мне Дмитрий ,похоже гильза ловится за окно коробки, а точнее за неотфрезерованный выступ хвостовика ствола. Посмотрите кто нибудь как у Вас отфрезеравано это место?

kdw903252 24-08-2013 19:05

Возьмите от МЦ21-12.
Галкин 24-08-2013 19:16

Открылись нормально. Три ути влет, дистанция как на заказ метров 45-50. Три дробины в тушку, дробь четверка. Порох Сунар-35 - офигенная штука, и ствол с коробкой чистые. Жалко что в наших краях он экзотика, крутил бы только на нем. А так в общем и рассказать нечего Что в принципе радует.
Сделал видео - что происходит с бутылкой, при попадании с 35 метров, но получилось мелковато, и весит оно много. А так весьма показательная казнь, бутылка взрывается и исчезает бесследно. Никаких трещин, горлышек. Даже донышко смело. Товарищу решил показать - как бьет нормальное ружье, нормальным патроном. А то у него немного присутствовало мнение, что если бутылка просто разбилась, или даже потрескалась, то патрон, ружье и стрелок в порядке.
kdw903252 24-08-2013 19:20

Обратил внимание на:
quote:
[B][/B]

А на что влияет то, на что указывает стрелка?
kdw903252 24-08-2013 19:25

По-моему все нормально
click for enlarge 800 X 600 269.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 219.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 210.4 Kb picture
АлексейК87 24-08-2013 19:26

quote:
Originally posted by kdw903252:

Возьмите от МЦ21-12.


Так и планирую сделать, но у нас в магазинах таких пружинок нет, а заказать с интернета пока паспорта от ружья нет чтобы посмотреть номер этой пружины, завтра поеду в деревню посмотрю паспорт и закажу.
Галкин 24-08-2013 20:03

quote:
Originally posted by АлексейК87:

но у нас в магазинах таких пружинок нет, а заказать с интернета пока паспорта от ружья нет чтобы посмотреть номер этой пружины, завтра поеду в деревню посмотрю паспорт и закажу.




Если есть интернет - не понимаю что значит нет паспорта
Пружинки такой может в магазине и нет, но обязательно будут другие, от ТОЗ-34, ИЖей и пр. Смотрите все похожие, им цена 10-50 рублей. Есть конечно и по 500 рублей, но это на усмотрение
kdw903252 24-08-2013 20:08

Если я не ошибся, то это пружина извлекателя (МЦ21-12 003.006)
kdw903252 24-08-2013 20:14

Да, это пружина МЦ 21-12 003.006, более того эта пружина на ТОЗ-87 один в один аналог пружины фиксатора на тоз-87, поменяй их в затворе своем местами, это одно и тоже в тоз-87 ( пружина фиксатора и извлекателя)
kdw903252 24-08-2013 20:20

Сделал видео - что происходит с бутылкой
quote:
[B][/B]

О,да, я тоже был в восторге от разбоя бутылки, но потом ружье начало поправлять голову. Бутылка к сожалению мало что объясняет, но соглашусь, это эффектно. Вроде неплохо.
click for enlarge 1824 X 1368 443.3 Kb picture

Правда пришлось пострелять, чтобы понять почему, сейчас понимаю, на дроби 5-ка такого бы не было, а на 6-ке есть. Но почему, я понял гораздо позже.
click for enlarge 1920 X 1439 671.5 Kb picture
click for enlarge 1296 X 968 484.2 Kb picture

Галкин 24-08-2013 21:01

quote:
Originally posted by kdw903252:

О,да, я тоже был в восторге от разбоя бутылки, но потом ружье начало поправлять голову. Бутылка к сожалению мало что объясняет, но соглашусь, это эффектно.


Эффектно. Не могу обрезать и увеличить, ролик меньше минуты весит под 300 метров. В замедленном и увеличенном виде впечатляет. На сунаре очень ровная осыпь, кучность субьективно увеличилась процентов на 20, резкость отличная. В общем пока эта банка не закончится - я на коне. Потом опять придется с соколом мудрить.
У Вас такая кучность, можно влет метров на 70 стрелять
kdw903252 24-08-2013 21:13

У Вас такая кучность, можно влет метров на 70 стрелять
quote:
[B][/B]

Это только так кажется, дробь то 6-ка, самое интересное, на 5-ке такое получать удается только на порохе МВ36, а это на Ирбисе-32. Сокол уделали совсем, на нем трудно уже что-то получить по осыпям, давления дульные высокие.
kdw903252 24-08-2013 21:18

Хорошо хоть Казанский завод еще что-то делает, но себестоимость наших порохов уже зашкаливает по цене.
Галкин 24-08-2013 21:26

quote:
Originally posted by kdw903252:

Это только так кажется, дробь то 6-ка, самое интересное, на 5-ке такое получать удается только на порохе МВ36, а это на Ирбисе-32. Сокол уделали совсем, на нем трудно уже что-то получить по осыпям, давления дульные высокие.


Да понятно оно. Все одно на дальних выстрелах выигрыш огромный.
По соколу тема старая. Хороший результат получался на нем после известных "танцев с бубнами", но раз на раз не приходится, и баловство это надоедает. Ощущение такое, что его специально делают тупее его же характеристик, чтоб население массово не взрывалось. Я и не против, слушал вердикты про 3 грамма за раз и подобное. Но у людей способных к самостоятельному анализу, экспериментам, безопасному снаряжению - выбор быть должен.
Ладно, после бессонной ночи на лирику потянуло Пойду утю выставлю на улицу домачиваться, завтра будет утка гриль
Завтра потру.
kdw903252 24-08-2013 21:38

Все одно на дальних выстрелах выигрыш огромный.
quote:
[B][/B]

Попадать бы еще. Если по птице мелкой дробью, на дальняк, этот ствол работает за счет травматического шока от поверхностного удара большого количества мелких дробин, то по зверю (зайца-беляка не считаем) такой фокус не проходит, там пробивать надо до органов и кости ломать, тогда останавливает. Наиболее просто физику работы ковровского ствола объясняет вот эта известная картинка. На ней видно что при чоковой сверловке на дистанции более 35м работает только центральная часть осыпи. Если ее не собрать, то толку на 45-50м не будет, а если собрать, то до 35м стрелять непросто, особенно крупняком, т.к. его мало и перефирия разряжена, получается надо попадать везде центральной частью.
click for enlarge 628 X 747 32.2 Kb picture
Поэтому дробью 0-ка получается у ковровского ствола вот такой выстрел на 35м, где белый круг 39см, а красный 66см., а далее красного круга уже практически уже пусто.
click for enlarge 1296 X 968 588.6 Kb picture
АлексейК87 25-08-2013 08:04

[QUOTE]Originally posted by kdw903252:
[B]По-моему все нормально
[URL

Спасибо Вам Дмитрий ,успокоили меня.

АлексейК87 25-08-2013 08:13

quote:
Originally posted by Галкин:

Если есть интернет - не понимаю что значит нет паспорта

Честно говоря даже не догадался посмотреть паспорт в интернете, наверное сказывается работа по ночам, ходишь как зомби ничего не соображаешь. А вообще надеялся что найду где нибудь такую пружину, в итоге нашел подходящую по размеру но явно слабее(что-то от иж-27).

АлексейК87 25-08-2013 08:27

quote:
Originally posted by kdw903252:

Да, это пружина МЦ 21-12 003.006, более того эта пружина на ТОЗ-87 один в один аналог пружины фиксатора на тоз-87, поменяй их в затворе своем местами, это одно и тоже в тоз-87 ( пружина фиксатора и извлекателя)

Дмитрий спасибо за подсказку.

Галкин 25-08-2013 09:16

quote:
Originally posted by АлексейК87:

в итоге нашел подходящую по размеру но явно слабее


Пробуйте, я тоже выбрал как лучший и наиболее оптимальный более мягкий вариант. И в результате у меня ТОЗ стал класть гильзы кучкой, в одно место. Вчера убедился, причем получается он забрасывает их слегка назад, если стреляешь под углом к горизонту. Прикольно. Раньше швырял вбок на разные дистанции, под разными углами, сильно завися от силы отдачи. Может и я научился патроны однотипно делать
kdw903252 25-08-2013 11:09

Вот 3 очень показательных выстрела, дробью 3-ка, литая, очень твердая (26-27ед.по HV),V0 примерно везде в районе 380м/с
п/к Н-17(Феттер),порох "Сокол", дробь 3-ка-35гр.,25 попаданий в центральный круг.
click for enlarge 1296 X 968 591.1 Kb picture
Контейнер РО, порох "Сокол", дробь 3-ка-33гр.+КРАХМАЛ,15 попаданий в центральный круг.
click for enlarge 1824 X 1368 622.2 Kb picture
Пыж основной и пороховой "Диана", порох Ирбис-32, дробь 3-ка-32гр. БЕЗ КРАХМАЛА И КОНТЕЙНЕРА, 38 попаданий в центральный круг.
click for enlarge 1296 X 968 456.9 Kb picture
Какая разница в бое однако, а люди патроны не глядя покупают и костерят то производителя патронов, то производителя оружия.
Галкин 25-08-2013 17:17

quote:
Originally posted by kdw903252:

Какая разница в бое однако, а люди патроны не глядя покупают и костерят то производителя патронов, то производителя оружия.


Разбирая добычу обратил внимание, что дробь большей частью прошла навылет. Это четверка на дистанции 45-50, по поверхности около 40, плюс возвышение с углом - 25-40 градусов. То есть у дроби вполне достаточная резкость и кучность. Может Вам попробовать отстрелять на схожих дистанциях на резкость, чтобы избавиться от сомнений?
kdw903252 25-08-2013 17:49

Может Вам попробовать отстрелять на схожих дистанциях на резкость, чтобы избавиться от сомнений?
quote:
[B][/B]

Борисыч, никаких сомнений насчет резкости уже нет, есть обносы дичи осыпью, особенно при стрельбе относительно крупной дробью. Надо будет пострелять 6-кой в этом сезоне, где-то до середины октября, сдается мне что при таких осыпях как на Ирбисе-32 живым улететь ничего не должно, чудес не бывает. Тарелки просто "дымят" на дистанции до 40м, а это говорит о том что резкость весьма приличная, была бы хреновая резкость тарелки бы на такой дистанции просто кололись. Ну, и патрон надо подбирать однозначно, сам видишь что творит с боем этого ствола разная комплектуха, стоит понять, что на что влияет, и ружье как правило перестает "живить". Вот и пытаюсь понять.
ysen 26-08-2013 20:40

quote:
люди патроны не глядя покупают и костерят то производителя патронов, то производителя оружия.

Дима,х..вым танцорам то пол не ровный,то штаны мешают.И таких полно.Ведь подобрать патрон под свой ствол это и затратно,и времени много нужно.Сейчас больше становится стрелков,а не охотников.Им картечь что на кабана,что на бекаса,по барабану.Свалить на патроны или ружье проще,что и происходит.
Снарядил для ТОЗика патроны на VECTANе на разной комплектухе,в т.ч. и на войлочных и древесно-волокнистых пыжах.В выходные на охоте попробую,что по чем.Когда первый раз снаряжал патроны на VECTANе,были сомнения по применению капсюля КВ-209 с этим порохом.Отстрел патронов на открытии показал,что КВ-209 воспламеняет VECTAN без проблем.
Всем удачи.
kdw903252 27-08-2013 20:55

Интересные вещи наблюдаю, стрелял патрон на порохе С 7 Nobel Sport , дробь 6-ка-32гр. и патрон на Ирбисе-32, тоже дробь 6-ка-32гр., INT= 0,58 у обеих патронов, т.е. характер прогорания порохов при их п/к получился практически одинаков. Кучность на С7- 47-49%, а на Ирбисе-32-66%, Ксг 1,82 и 2,14соответственно. Но разные V0, на С7-400м/с, на Ирбисе-32-385м/с. Результат: разница в кучности 17-19%. Причем на этих 385м/с бьется все. Надо стрельнуть на С7 при V0=385м/с., боюсь только давления уже будут в районе 500бар., а это не дело для автоматики ружья.
С7-вполне нормально, но без всякого запаса по дальности у периферии
click for enlarge 1824 X 1368 709.5 Kb picture
Ирбис-32, залевил немного, а то бы все 70% было.
click for enlarge 1296 X 968 545.7 Kb picture
Даже на мелкой дроби влияние V0 весьма приличное, во всяком случае на ковровский ствол.
ysen 30-08-2013 18:31

quote:
боюсь только давления уже будут в районе 500бар., а это не дело для автоматики ружья.

Дима,по давлению сказать не могу на С7,хрона нет,но выстрел комфортный,резкость до пяти диаметров,дробь семерка.Кучность в процентах не считал,но куча хорошая и равномерная.
Всем удачи.
kdw903252 30-08-2013 23:37

Виктор Григорьевич, Ваше ружье и мое по отношению к такому пороху как С 7 это 2 большие разницы, у С7 на давлении примерно 620 бар скорость уже 400м/с в легкую, а ковровскому стволу такая скорость не с каждым пыжом пойдет, чаще будет хуже. Не порох плох, а ствол привередлив: полный конус и короткий чок. На С7 все будет нормально, если сбросить давление не ниже 580 бар и скорость, но мне проще получить ту же скорость на Ирбис-32, при более надежной работе автоматики на Ирбисе. А С7 я хорошо знаю, порох этот работает хорошо в довольно узком диапазоне навесок, где проявляет свои хорошие качества, но при этом он достаточно дорогой, в 1,5 раза дороже Ирбиса-32, а результат тот же, во всяком случае до температуры -10С точно.
Галкин 31-08-2013 17:39

Вчера на вечерке сам себе продемонстрировал истину, что качество гильз на охоте должно быть безупречным. Сейчас на сунаре их раскрывает ого как, вот одна расплющенная изначально и застряла на выходе. Вышла почти полностью, но именно звездой застряла. Крепко держалась, еле вытащил после. Форма дульца имела четкий овал, правил его несколько раз, на время становился круглым, и опять плющился. Видно наступил когда-то.
Еще был случай, как я понимаю после таких рассказывают, что северная утка осенью бронированная. Сидела компания из двух человек за спиной и в какой-то момент накрыли меня выстрелом метров с 200. Сначала я разозлился, но потом посмотрел куда стрелял "чудо" охотник, и заулыбался. Надо мной, величаво пролетал здоровый селезняка, на высоте метров 40, с недовольством поглядывая вниз. Хлопцы стреляли по нему под углом 40 градусов, с расстояния метров под 100 дробью ?5. Что еще больше рассмешило, что они после уже в темноте пошли этого селезнева искать, будучи уверены что сбили. Посмеялся обрадовавшись, что они не нулями лупили, похвалил себя за качественную маскировку.
Всем ни пуха, ни пера.
tema_ert 01-09-2013 14:43

Приветствую всех участников данной темы и конечно же знатоков ТОЗ 87.
Сегодня по определенным причинам взял на охоту свой ТОЗ. Впечатления нормальные , к такому весу я привык, так что лазия по камышам и шоркаясь по грязи по самые помидорки дискомфорта от оружия не ощутил, ну если только разрядка оружия, перед переездом на новое место .
Ближе к делу, а то что то разошелся, в общем ситуация следующая, взлетающие утки (из которых две в зоне моего уверенного выстрела), вскидываю ружье, беру опережение - выстрел. Правым глазом наблюдаю, что стрелянная гильза вылетела нормально (специально после обратил внимание, метр, полтора от меня), но по звуку что то не то, смотрю, а затвор остался приблизительно посередине, новый патрон уперся вот таким вот образом (затвор чуть дальше, т.к. гильза стрелянная)
click for enlarge 1920 X 897 360.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1007 454.5 Kb picture
После чего отвел затвор в заднее крайнее положение и отпустил, подача патрона в патронник не произошла, повторил еще раз данную операцию только уже ткнув пальцем снизу лоток, патрон подался. Разумеется все давно улетело .
Приехав домой, разобрав и почистив ружье, сделал фото (приблизительное, только уже со стрелянным патроном практически в том положении, как и на охоте).
click for enlarge 1920 X 1060 336.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1112 466.9 Kb picture После попробовал слегла сопровождать затвор и в определенном месте, он останавливается и остается в таком положении, даже чтобы 'снять' его с этого положения приходится не слабо толкнуть его вперед (фото прилагаю).
click for enlarge 1920 X 1316 397.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1238 399.7 Kb picture
Фото стрелянного патрона тоже. Также обнаружил, что ТОЗ немного некоторые патроны 'надрезает' хотя патроны немного закруглены и подобного на другом полуавтомате не наблюдается, на одном надрезана и верхняя часть металлической юбки патрона. Продукты данного 'цапания' патронов вычистил из ствольной коробки, как обрезки пластика, так и метала. Гильзу просто уродует... Ни на одном ружье у меня нет такого и у других не видел.
Требуются советы/рекомендации, кто и как лечил подобное по устранению вышеуказанных особенностей моего ружья. Уж очень охото довести ружье до полного работоспособного состояния, без всяких закидонов с любым патроном

click for enlarge 1009 X 1745 349.7 Kb picture click for enlarge 949 X 897 247.3 Kb picture click for enlarge 1041 X 1977 409.5 Kb picture click for enlarge 1329 X 1497 379.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 957 483.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1604 677.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1306 513.2 Kb picture

Дед Владимир 01-09-2013 20:09

Не мучайте себя - продайте, все равно на охоту больше не возьмете... В утку-то попали?
kdw903252 01-09-2013 20:20

Не мучайте себя - продайте, все равно на охоту больше не возьмете... В утку-то попали?
quote:
[B][/B]

Это пожалуй будет сложнее чем отремонтировать, поэтому тут 2 пути: ремонт или сдача на уничтожение.
tema_ert 01-09-2013 20:20

quote:
Originally posted by Дед Владимир:

Не мучайте себя - продайте, все равно на охоту больше не возьмете... В утку-то попали?


неа. Надо сделать, чтоб, как часы. И так уже времени убил море на ТОЗ, а бросить на пол пути не хочу, если только совсем не разозлит.
В утку первый - промах, а второй сделать было не возможно, т.к. задержка. Не жалею, мясо на рынке надо покупать, дичи тоже над давать шанс на открытии взял свое. Фигово, когда оружие не надежно, а еще фиговей, когда в нем не уверен, надо исправлять недостатки. Я же попросил совета, как лечить, а не что мне делать, в смысле продать или мучиться , главное, чтобы можно было его заставить работать.
Севрюгин 01-09-2013 20:26

Если кому интересно forummessage/112/12
kdw903252 01-09-2013 20:36

И так уже времени убил море на ТОЗ
quote:
[B][/B]

Все только начинается, не торопись точить, не поняв к чему это приведет, с запчастями сам знаешь проблема. Думаю тебе надо осмотреть фиксатор и выбрасыватель для начала, мягкость их вращения на своих осях, судя по следам на гильзе от отражателя, гильза плохо освобождается от пары фиксатор-выбрасыватель.
tema_ert 01-09-2013 20:46

quote:
Originally posted by kdw903252:

Все только начинается, не торопись точить, не поняв к чему это приведет, с запчастями сам знаешь проблема.


уже научен горьким опытом по дефициту деталек. Не тороплюсь, в течении недели придут перехватыватели и я в строю не переживая за надежность, а если не придут, то поеду с Ежиком .
quote:
Originally posted by kdw903252:

Думаю тебе надо осмотреть фиксатор и выбрасыватель для начала, мягкость их вращения на своих осях, судя по следам на гильзе от отражателя, гильза плохо освобождается от пары фиксатор-выбрасыватель.


осмотрел, вроде все нормально, но выбрасыватель жестковат, как мне кажется. Вы правы, гильза очень тяжело освобождается, даже при ручной манипуляции, на гильзах очень большие следы остаются.
Мне вот интересно, почему затвор подклинивает в том месте (на фото выше), масло же ведь обалденное, с ним мягче заработали все мои ружья, значит причина смазки - отпадает. И почему так кусает патроны, аш юбку иногда срезает, не говоря уже о пластике, думаю может пройтись нулевкой по краям, которые достаточно острыми кажутся
kdw903252 01-09-2013 21:02

масло же ведь обалденное
quote:
[B][/B]

Понятное дело, что масло тут не причем. Фото выложи крышки коробки внутри, чтобы хвостовик ствола хорошо видно было.
click for enlarge 800 X 600 219.9 Kb picture
tema_ert 01-09-2013 21:04

в течении часа сделаю и выложу
krowshilov 01-09-2013 21:07

quote:
После попробовал слегла сопровождать затвор и в определенном месте, он останавливается и остается в таком положении, даже чтобы 'снять' его с этого положения приходится не слабо толкнуть его вперед (фото прилагаю).

Отполировать все пары трения (хотя бы отшлифовать наждачкой 2000). В данном случае лоток и контактирующую с ним зону затвора.

quote:
Также обнаружил, что ТОЗ немного некоторые патроны 'надрезает' хотя патроны немного закруглены и подобного на другом полуавтомате не наблюдается, на одном надрезана и верхняя часть металлической юбки патрона. Продукты данного 'цапания' патронов вычистил из ствольной коробки, как обрезки пластика, так и метала. Гильзу просто уродует... Ни на одном ружье у меня нет такого и у других не видел.

Режут кромки в косых пазах под выбрасыватели на стволе. Самы выбрасыватели слишком зубастые (шероховатые). Но с ними очень аккуратно нужно. Поэтапно.

Все ИМХО

Галкин 01-09-2013 21:08

quote:
Originally posted by tema_ert:

Мне вот интересно, почему затвор подклинивает в том месте (на фото выше),


Не возьмусь точно определить, но где-то там происходит наезд затвора на рычаг подавателя, нет-ли там выработки? Ну если конечно исключен первый и основной вариант - трубка возвратной пружины
Гильзу рвет крепко, у меня такое было когда пружина возврата толкателя стояла неправильно. Тогда трубка с толкателем лупили в затвор с разгона, и он с усилием накатывал гильзу. Мертво держать гильзу не должно, может что-то под пружинку попало?
Вспомнил тут на охоте Дмитрия с его экспериментами и особенностями ствола
Дважды стрелял по утям на фоне воды с 15-25 метров, и дважды красиво мазал, чему и рад. Вся дробь очень компактно проходила буквально сантиметрах в 10 от тушки, неприятно думать, что было бы, если бы влепил с такого расстояния в центр тушки. Вторым выстрелом, чуть отпустив бил влет на раз, но уже метров с 35-40. Такой он туман и сумерки А еще порох С-35, куча на нем, по сравнению с соколом сумасшедшая.
Всем ни пуха, ни пера. Кто еще не в отпуске - поскорее желаю
kdw903252 01-09-2013 21:41

Такой он туман и сумерки
quote:
[B][/B]

Вот вот, вся стрельба не далее 25м и туман. Я по совету товарища тозик не брал, было интересно очень его взять, но вся стрельба в упор и поздно вечером, зная бой своего тоза мелочевкой, внял доводам товарища.
В итоге отдувалась по вечерам бреда.
click for enlarge 1824 X 1368 727.4 Kb picture
click for enlarge 1824 X 1368 684.7 Kb picture
tema_ert 01-09-2013 21:45

Фото крышки коробки, должно быть отличного качества
click for enlarge 1920 X 656 295.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 982 346.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 783 314.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 761 255.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 840 374.9 Kb picture
kdw903252 01-09-2013 21:55

А как двигается затвор при передвижении его рукой, есть какие либо затруднения при перемещении? С вынутым УСМ.
tema_ert 01-09-2013 22:16

Затвор, как по маслу, но имеет люфт на всем движении, около 1 мм, видно на фото.
click for enlarge 1920 X 925 320.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 902 312.6 Kb picture
А вот тут, уже с усилием, но в самом конце уже усилие меньше, люфт соответственно пропадает, фото ниже
click for enlarge 1920 X 782 345.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 860 387.6 Kb picture
kdw903252 01-09-2013 22:52

Эти фото мало объясняют остановку затвора при подаче патрона, плохо что нет рядом человека, кто понимал бы работу тоз-87.
kdw903252 01-09-2013 23:02

Вообще при таком износе посадочного места под штифт УСМ и опускании УСМ частично вниз (стрелка), можно ожидать все что угодно, а главное может измениться угол подачи патрона на линию досылания патрона. Сделать с этим мало что возможно просто так, ружье ушатали прилично.
Хотя ТОЗ-87 такое ружье, что иногда опровергает всякую логику и работает вопреки всякому здравому смыслу, но УСМ опущен в передней части и довольно прилично.
click for enlarge 1920 X 1007 473.6 Kb picture
Посмотри передняя часть УСМ даже немного утоплена в коробку на рабочем ружье.
800 x 600
800 x 600
tema_ert 01-09-2013 23:45

quote:
Originally posted by kdw903252:

Вообще при таком износе посадочного места под штифт УСМ и опускании УСМ частично вниз (стрелка), можно ожидать все что угодно, а главное может измениться угол подачи патрона на линию досылания патрона. Сделать с этим мало что возможно просто так, ружье ушатали прилично.


К сожалению, оно мне таким и досталось. Вполне может быть и так, но если взять зазоры и люфты некоторых деталей, то 1 мм вряд ли что сможет изменить именно в моем ружье. Я заметил этот факт, уже давно, УСМ на 1 мм находится ниже из-за разбитого штифта (его по ходу чем то плющили или же дергали из гнезда пласкогубцами).

quote:
Originally posted by kdw903252:

Хотя ТОЗ-87 такое ружье, что иногда опровергает всякую логику и работает вопреки всякому здравому смыслу, но УСМ опущен в передней части и довольно прилично.


Мне просто реально не понятно, почему он то стреляет, перезаряжает все штатно, то начинаются заепы? Видел много полуавтоматов Советских и Российских, но они либо стреляют и работают нормально, либо не работают, а это, то нормально все, то работать отказывается
kdw903252 02-09-2013 06:55

Ну, раз иногда перезаряжает, это уже вселяет надежду. Надо разбираться, но эксплуатировали это ружье люди вообще ничего в нем не понимающие, как теперь разруливать тему с УСМ непонятно. Это ружье надо отдавать в руки понимающего человека и с ним восстанавливать, иначе можно совсем все запороть. Вообще УСМ похоже не от этого ружья, т.к. он покрашен нигрозином, а коробка не покрашена, на заводе так не делали, как правило.
Romar65 02-09-2013 07:13

А если завтулить отверстие под штифт УСМ?
Галкин 02-09-2013 07:30

quote:
Originally posted by Romar65:

А если завтулить отверстие под штифт УСМ?




Вполне приемлемо, если износ будет запредельным. А пока думаю стоит попробовать заменить штифт, на нормальный, подходящий по диаметру.
tema_ert 02-09-2013 07:46

quote:
Originally posted by kdw903252:

Вообще УСМ похоже не от этого ружья, т.к. он покрашен нигрозином, а коробка не покрашена, на заводе так не делали, как правило.


Мне тоже этот факт покоя не давал. Вон оно оказывается что. Спасибо за инфо.
quote:
Originally posted by Галкин:

стоит попробовать заменить штифт, на нормальный, подходящий по диаметру.


заказал новый штифт, вдруг поможет.

и в целом, мужики, спасибо ВАМ

Romar65 02-09-2013 10:31

Новый штифт может не пройти в отверстие УСМ. Там наверняка износ меньше. Придется пройти разверткой в собранном виде
kdw903252 02-09-2013 10:50

Тут важно еще, чтобы курок на разобщительный выступ потом вставал, если этого не будет вследствии опускания УСМ, то ружье превращается в одностволку. Это я к тому, чтобы не увлечься согласованием штифта и дырки в коробке, УСМ надо поднимать на место.
tema_ert 02-09-2013 13:10

quote:
Originally posted by kdw903252:

чтобы не увлечься согласованием штифта и дырки в коробке, УСМ надо поднимать на место.


принято
Галкин 02-09-2013 18:28

quote:
Originally posted by kdw903252:

чтобы не увлечься согласованием штифта и дырки в коробке


Завсегда можно "волшебную" развертку и втулку заварганить, пока и так сойдет для пробы.
Чего-то я по утру дельное пытался написать по подклиниванию затвора, ан не написалось почему-то. А сейчас - нифига не "утро вечера мудренее"
Опишите поточнее в каких местах клины всплывают, можно с миллиметрами. Надеюсь главный "бич" нашей ветки - трубку пружины возврата затвора исключили?
tema_ert 02-09-2013 21:18

Вот в этом месте затвор застывает самостоятельно, конечно же при сопровождении затвора рукой (медленное движение)в переднее крайнее положение.
click for enlarge 1920 X 1141 671.3 Kb picture
Также ружье очень тяжело взводится, иногда такое ощущение, что затвор цепляется за что то, но не за чего ему цепляться, после пару - тройку см пути, затвор идет нормально и легко. Думаю тут очень большую роль играет УСМ и особенно убитый штифт его крепящий.
kdw903252 02-09-2013 22:57

Думаю тут очень большую роль играет УСМ и особенно убитый штифт его крепящий.
quote:
[B][/B]

Артем, посмотри-ка ты трубку возвратной пружины затвора, как Борисыч советует, может ее развернуло. Чтобы исключить этот фактор.
tema_ert 03-09-2013 00:03

мда, над подумать, как и главное чем ее открутить то, придумают же.
kdw903252 03-09-2013 08:34

Ключ надо делать незатейливый, согласен что кроме мата это ничего не вызывает, но как всегда оригинально. Причем МЦ 21-12 скопировали с Бреды-Антарес, но гайку поставили свою, тульскую, на Бреде все ключом с головкой на 19 отворачивается.
Смотри разворот трубки в районе ее соединения с коробкой.
Nick_yar 03-09-2013 10:26

Камрады, принимайте в клуб
Вчера получил зеленку и забрал своего ТОЗика из комиссионки.
1996 год, ствол без планки, фиксированный чок.
kdw903252 03-09-2013 12:39

ствол без планки, фиксированный чок.
quote:
[B][/B]

Добро пожаловать, не перевелись еще ценители тульской старины. 2 года назад и я себя осчастливил, исследований уже на курсовой проект потянет, но до сих пор стоит в сейфе и судя по всему задержится.
Nick_yar 03-09-2013 12:57

quote:
Originally posted by kdw903252:

Добро пожаловать, не перевелись еще ценители тульской старины. 2 года назад и я себя осчастливил, исследований уже на курсовой проект потянет, но до сих пор стоит в сейфе и судя по всему задержится.


Спасибо! Пока ждал зеленку, прочитал всю ветку Читал конечно долго)))
После получения разрешения опробую, надеюсь, что даже если и возникнут проблемы с автоматикой, все решим совместными усилиями.
ДЕМ 03-09-2013 13:07

quote:
Nick_yar

Коля, поздравляю! Рад, что ты рад! На чём основан такой выбор, похоже - целенаправленный? У тебя, вроде, другие полуавтоматы были...
tema_ert 03-09-2013 13:15

quote:
Originally posted by kdw903252:

Ключ надо делать незатейливый, согласен что кроме мата это ничего не вызывает, но как всегда оригинально. Причем МЦ 21-12 скопировали с Бреды-Антарес, но гайку поставили свою, тульскую, на Бреде все ключом с головкой на 19 отворачивается.
Смотри разворот трубки в районе ее соединения с коробкой.



Ключ попросил у знакомого, он себе делал для МЦэшки, по идее должен подойти. Трубку смотрел в феврале, строго вниз прорезью должна быть, НО ё....ь мать, сейчас они обращена вырезом влево! Как такое может быть и в результате чего? Настрел максимум 30-35 выстрелов, будучи в моих руках
click for enlarge 1920 X 1464 598.9 Kb picture
после этого кадра получил наконечником (в паспорте так и не разглядел, как правильно называется) по е..лу, а точнее прямо в глаз
kdw903252 03-09-2013 14:11

Артем, ставь ее как надо и фиксируй синим фиксатором резьбы, дальше будет проще.
Nick_yar 03-09-2013 14:21

quote:
Originally posted by ДЕМ:

На чём основан такой выбор, похоже - целенаправленный?


Спасибо! Захотелось легкий полуавтомат(у меня сейчас Иж18 и Беня Нова) , а Тозика такого у меня еще не было да и бюджет ограничен в данный момент, вот и решил попробовать.
kdw903252 03-09-2013 14:22

На чём основан такой выбор, похоже - целенаправленный? У тебя, вроде, другие полуавтоматы были...
quote:
[B][/B]

Евгений приветствую, если исключить бенелли, то остается то, за что платить не особо хочется, тут хоть отладил простецкую автоматику и все, с материалами проблем нет. А когда материалы нестабильны по качеству, то зачем такое ружье, всегда жди прикола и залета на запчасти по сладкой цене. Сегодня общался с людьми которые занимаются отладкой итальянца, по коробке стукнешь и патроны вылетают из магазина на лоток, ограничитель не держит, а 50рублей отдай. Что потом с этим чудом делать, непонятно даже в Москве. Смешные ружья, зачастую с непонятным боем, а самое главное не знаешь чего от них ждать в плане поломок, никакой стабильности. Тут хоть копейки стоит ружье, с понятным ресурсом, если идиотами не убито, отладил, привык и охоться. Хотя имортные п/а и были, и есть, но на один запачастей полведра, а другой практически неубиваемый (доказано эксплуатацией). Думал взять А5 новый, но потом понял, что Браунинг совсем скурвился, остается бенелли, Авто-5 или совок. Как видишь, при всем обилии выбор небогат. С остальных поделок, даже те кто их таскает к нам, за глаза частенько плюются, но надо продавать, а как не плеваться, уже процентов 60 в Турции делается, только лейбы меняют. . С Уважением.
Галкин 03-09-2013 18:52

quote:
Originally posted by tema_ert:

Ключ попросил у знакомого, он себе делал для МЦэшки, по идее должен подойти. Трубку смотрел в феврале, строго вниз прорезью должна быть, НО ё....ь мать, сейчас они обращена вырезом влево! Как такое может быть и в результате чего? Настрел максимум 30-35 выстрелов, будучи в моих руках

Ну уже все равно гораздо лучше Такое может случиться, если контргайку плохо затянули. А после усилие при затяжке колпачковой гайки было с перебором.

tema_ert 03-09-2013 20:03

С трубкой все понятно, как только знакомый найдет ключ, исправлю этот недостаток (фиксатор резьбы - учту, спасибо за подсказку ), а вот с ЗИПом борода... сделал заказы в 4 магазина и... ни где нет в наличии штифта ствольной коробки, да еще и цены....просто ужас, самый дорогой ЗИП на отечественные полуавтоматы
Если кто знает, где можно заказать, скиньте в личку пожалуйста (желательно магазины, которые можно проплатить пластиковой картой Виза, т.к. наши отделения СберБанка часто не пропускают платежки в некоторые магазины, сталкивался с этим уже не раз).
tema_ert 04-09-2013 13:11

quote:
Originally posted by Галкин:

Есть под рукой токарь с токарным станком, или просто сверло нужного диаметра?


есть мастер или старший цеха (не знаю, как там у них) мехзавода или экспериментального, тоже не знаю, как правильно называется, но станки, модные станки ,ЧПУ и прочее у них есть , пишу образно, так как от "железок" и станков я очень далек. С ним я и охочусь уже не первый год, но мне кажется я его уже за... своими просьбами, да распросами, а как, а что, почему и так далее. Мне не к спеху починить ТОЗ, на выходных поеду с Ежиком съездию, а то он застоялся в сейфе. Детали хочу заводские, т.к. ТОЗ наверно я буду продавать скорее всего.
kdw903252 04-09-2013 16:07

т.к. ТОЗ наверно я буду продавать скорее всего.
quote:
[B][/B]

Может и получиться, всякое бывает.
Дед Владимир 04-09-2013 18:11

quote:
Может и получиться, всякое бывает.

Хорошая шутка юмора!

kdw903252 04-09-2013 18:58

Хорошая шутка юмора!
quote:
[B][/B]

Это я к тому, что все вполне возможно. Я просто себе представил, что захотел сейчас продать свой тоз, простые расчеты показывают, что его дешевле подарить, особенно если продавать через комиссионку. Вероятность же встретить человека увлеченного этим ружьем ничтожно мала, ждать прийдется очень долго.
ysen 04-09-2013 19:00

quote:
Есть под рукой токарь с токарным станком, или просто сверло нужного диаметра? Можно и гвоздь, но там металл мягковат.

У меня в прошлом году на открытии лопнул этот штифт.Обломок упал в лодку.Три зорьки отстоял с половинкой штифта в УСМ.Ни каких проблем не было.Автоматика работала четко,без всяких сбоев.Выточить сразу шток не получилось.Дома поставил хвостовик сверла,четко подошедшего по диаметру отверстия.На первой же охоте хвостовик сверла лопнул,но так и от охотился со сломанной железякой.Выточил токарь хвостовик,вставил.На первой же охоте он Тоже лопнул.Поставил не каленый, изогнулся. Менять не стал,так и стоит до сего времени.Проблем за год не было.Но встает вопрос,по чему его ломает(каленый) и гнет(не каленый),там ведь нет больших напрягов.Термисты хорошие спецы. Задний штифт стоит из той же ст.45(каленый) и без проблем.
Всем удачи.
tema_ert 04-09-2013 20:08

quote:
Originally posted by kdw903252:

Я просто себе представил, что захотел сейчас продать свой тоз, простые расчеты показывают, что его дешевле подарить, особенно если продавать через комиссионку.


в яблочко
quote:
Originally posted by kdw903252:

Вероятность же встретить человека увлеченного этим ружьем ничтожно мала, ждать прийдется очень долго.


И это тоже верно, для большинства - не представляет интереса, всегда интересовались только мужики у которых охот стаж за 20-30 лет. Но среди моего круга лиц, с кем я иногда/периодически гоняю на охоту у 2-х есть интерес к этому ружью, только из-за того, что хотят себе полуавтомат. Стоимость 8 тыров это максимум, так сказать стартовая цена, но это еще не определенно, т.к. я страдаю ганофилией и могу оставить его себе и начать копить на следующее , предсказать сам себя не могу. Смысл продажи не денежные средства в основном, а тот факт, что другой полуавтомат удобней для меня, а хочется еще и вертикалку и одностволочку какую ни будь и мелкашечку, для спортивно-развлекательной стрельбы, тогда угомонюсь. Но сначала надо довести ТОЗ до безотказной работы, чтоб трескал все и был надежным, как на пример Мурло, которое мне очень понравилось по своим качествам. Кстати после охоты в прошлое воскресение при чистке ружья обратил внимание на то, что стальной ершик (витой) 12 к. проскакивает ствол ТОЗа, почти свободно и обнаружил пластиковую стружку в газовом узле, все таки газоотводные отверстия поджирают немного ПК получается? Стружка белесого цвета, гильза была зеленого, получается это только от ПК могло попасть, ибо чистил я ружье за несколько часов до выезда.
kdw903252 04-09-2013 20:26

Да стружку режет, но для охоты это непринципиально, стреляншь мало. А вот при настреле в районе 120-150 выстрелов зараз, автоматика начинает придуривать, надо чистить, но об этом и в паспорте ружья прописано. Ружье хорошее вцелом, экземпляров в приличном сохране очень мало. Как не покажется странным управляться мне с ним удобнее чем с Бредой, все как-то интуитивно проще и требует меньших усилий, зимой так вообще без вариантов. Постреляв тут вволю на стенде, понял что просто надо из него чаще стрелять, бьется все в дым. Но понимать это ружье надо однозначно, на дурака не прокатит.
kdw903252 05-09-2013 08:10

Вчера пришлось немного переосмыслять бой ковровского ствола крупной дробью. Правда стрелял из Бенелли, патрон с массой дроби 36гр. на порохе А0, V0=395-398м/с, Р=650бар, д/с от 0,75мм до 1,00мм, увидеть кучность более 60% при Ксг=1,9-2,0 не удалось, и это при длинных пологих чоках 70мм. Причина не в Бенелли, конечно, а в комплексе "ружье-патрон". На ковровском стволе, правда с пересыпкой дроби крахмалом и порохе Сокол, на совершенно не согласованной дроби 0-ка получал такие же результаты. Пока склоняюсь к тому, что на крупной дроби можно попытаться поднять кучность за счет патрона, сменив порох, поиграв пыжами.и скоростью. Может вытяну до 70%.
kdw903252 05-09-2013 16:42

Видимо чок крутоват
quote:
[B][/B]

На старом тозе "крутоват", это не то слово. Говорил тут с одним владельцем МЦ-8, с траповыми стволами, он рассказал, что совершенно неожиданно получили очень приличный бой с чока 1,25мм дробью 00, но при навеске дроби 40гр. Правда усиленный чок на МЦ-8 и старом тозе, это две большие разницы по конструкции, но встретил вот такое откровение, владельца старого тоз-87:
"ТОЗ - 87 - хорошее охотничье ружье. Ю. Алексеев
"Ружье обладает хорошим боем. Так, например, патроны МИНИ-МАГНУМ, снаряженные порохом "Сунар-Магнум" с 42-45 граммами дроби c 00, дают кучность боя не ниже 85% при скорости дроби У 0,5=420 м/с (данные, полученные в баллистической лаборатории ГосНИ-ИХП). Да и обычными патронами это ружье бьет значительно кучнее выпускаемых в настоящее время отечественных охотничьих ружей других марок".
Опять дробь 00 при высокой скорости и массе дроби 40гр и более. Объяснить сей феномен владелец МЦ-8 не смог, но факт этот имел место однозначно.
Мне удалось как-то получить на ковровском стволе кучности порядка 73-75%, на дроби 0-ка, пересыпанной крахмалом. После этого сколько не пытался, все не выше 60%, надо снова собрать этот патрон на той комплектухе, на какой он был собран, благо она совсем незатейливая, просто патрон для бедного охотника.
ysen 06-09-2013 21:29

Завтра с утра на охоту,а то ТОЗик совсем заскучал.Целых два дня будет работать,если будет по чем.Охотничий люд говорит,что подходит северный чирок.Вот завтра и проверим.Погода правда страх,вторые сутки дождь.Но охота есть охота,тем более впереди целых два выходных.
Всем удачи.
kdw903252 06-09-2013 22:31

подходит северный чирок
quote:
[B][/B]

Вот за что люблю наших охотников, так это за постоянное ожидание "северки", ждешь ждешь ее, а она прошла, как всегда где-то. Итак из года в год, последние лет 5-7 точно. Удачи!!!
s5ubNunp 08-09-2013 16:38

[QUOTE]Originally posted by tema_ert:
[B]Фото крышки коробки, должно быть отличного качества

В отпуске, охочусь, приехал, почитал, поэтому пишу, так сказать, с опозданием. Кроме отвернутой и развернутой трубки возвратной пружины, обратите внимание на неслабую выработку перед хвостовиком ствола, на планке в ствольной коробке, по которой скользит боевой упор(Ваш пост 5369 стр. 218) . Сравните с выработкой у Дмитрия (пост 5364 стр 218). Кстати у меня такая же ровная, неширокая полоска. Судя по фото со штангенциркулем - где-то там, в этом месте, боевой упор "выхватывает" металл. Причина?-надо выяснять.

kdw903252 08-09-2013 17:21

(пост 5364 стр 218).
quote:
[B][/B]

На этом фото ружье из сайта Юры (Черномор), но суть от этого не меняется, причем ружье это повидало на своем веку, просто пригнано все как надо было.
ysen 09-09-2013 20:08

quote:
kdw903252

quote:
Вот за что люблю наших охотников, так это за постоянное ожидание "северки", ждешь ждешь ее, а она прошла, как всегда где-то. Итак из года в год, последние лет 5-7 точно. Удачи!!!

Дима,это точно,каждый год ждем и надеемся попасть на пролет.Но не каждый год попадаем.Но все равно,на охоте лучше,чем на диване,даже в охреневающее ненастье.

quote:
Галкин

quote:
Она еще и в стаи-то у нас не собралась, только неделя как заморозки ударили. Недели две еще сниматься не будет, только пара шальных стай проскочили.

Саша,северная стала подходить,это точно,На большой воде громадные стаи. Прошла стайка свиязи примерно полста голов ,у нас она практически не гнездиться.Но в пятницу был дождь с сильным ветром,то что надо для охоты на пролете,а в субботу и воскресенье летняя погода,тепло и полный штиль. Утку с большой воды не сбило волной и в заливы утка не шла.
На прошедшей охоте ничего выдающегося не произошло,не считая провала в трясину по пояс.ТОЗик отработал без проблем,как на "Соколе",так и на "VECTAN"е.Что интересно,на "VECTAN"е широконоску в лет достал дробью семеркой метров с сорока,бита чисто.Насадка стояла получек.Итог:кряква- две,широконоска-одна,бекас.Шулюм получился знатный.
Всем удачи.

ПЁТР.МИХАЛЫЧ 09-09-2013 20:59

Всем привет! Это Я! Тот самый Михалыч. После мартовской диверсии "зелённых писов" не мог заходить. Показывает что я есть, но не пускает. Вот выбрал время, зарегестрировался по новой.
Nick_yar 09-09-2013 21:42

В ожидании РОХа схожу с ума потихоньку
Стибрил у жены с кухни весы для продуктов (до 5 кг) и ружья взвесил...
ТОЗик занял 2-ое почетное место
1. ИЖ-18 16 кал. 2,62 кг
2. ТОЗ-87 (без планки, чок, 1996 год) 3,21 кг
3. Benelli Nova 3.23 кг
kdw903252 09-09-2013 23:26


ПЁТР.МИХАЛЫЧ
новый posted 9-9-2013 20:59
Всем привет! Это Я!
quote:
[B][/B]

Михалыч, приветствую!!!
ysen 10-09-2013 19:39

quote:
ПЁТР.МИХАЛЫЧ

quote:
Это Я! Тот самый Михалыч.

Михалыч,ну забодай тебя два комара сразу.Совсем пропал.Я уж спрашивал и про тебя, и про Талгата,а в ответ тишина.Мы с Димой тебя вспоминали,по твоим радикальным решения.Рад,что ты опять в нашей компании.Теперь будем знать,как у тебя охоты с ТОЗиком и как он себя ведет?
Всем удачи.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 10-09-2013 21:46

quote:
как у тебя охоты с ТОЗиком и как он себя ведет?

Всё О.К. ТОЗик только радует. Весеннюю отстрелялся без проблем. Летом свина на 100кг вальнул ПП-6 за 40м. Грудину побило, метров 10 прошёл и лег. 7го открыл осеннюю, сразу гусем! С утра сидел утку ждал на чучела, откуда ни возьмись десяток серых. С перепугу выпалил раз и клин. К патронам несерьёзно отнёсся. Почти год пролежали и дульце покривилось, овалом стало. Надо было все перебрать, подкрутить. Гусак протянул со стаей метров 200 и свалился. Вскрытие показало: одна дробинка ?4 прямо в сердце. Был приятно удивлен; раз одна на всю гусинную тушу, значит переферийная, с 20м весьма неплохая резкость. Сегодня вывезя мусор на свалку стрельнул тем же патроном, на ту же дистанцию по оцинкованому 20ти литр. бачку. Бак в решето! Две дробинки прошли навылет. При таком бое нафиг никакие нули на гуся не нужны. Утки нифига нет. Ждем полчища казары с севера.
kdw903252 10-09-2013 22:30

Вот так всегда, как гусь так затык, как будто ждет. А вот то, что одна дробина 4-ки с 20м, это наверное просто так легло, не судьба этому гусю видать было жить.
Галкин 11-09-2013 18:31

Всем вечер добрый, Михалыч - с возвращением. Взял селезня, здорового метров с 45-50, 5 попаданий, из них 4 навылет! Фантастический бой на Сунаре-35, с навесками 1.98/2.01 на 35 грамм(на банке 1.95х35). Но есть один офигенный минус - этот бой появляется только при температуре -7, с утра. А с вечера по плюсу эти патроны мозги вытряхивают, гильзы рвут
Всем удачных охот.
kdw903252 11-09-2013 23:36

Да, Сунар он такой, у меня тоже самое в 90-х было на МЦ21-12. Утром весной все ок, Солнце встало, начинают клинить гильзы в патроннике, смешно тогда было это наблюдать. Ничего за столько лет не изминилось, хотя есть Ирбис, значит над чем-то работают. Бризантный характер горения у Сунара наблюдается после +30-35С, он становится вообще малоуправляемый. А осыпи хорошие, т.к. дульные давления низкие. Думаю линейка порохов Ирбис, это работа над ошибками казанцев по Сунару, все характеристики Ирбисов об этом говорят, это на данный момент лучшие отечественные охотничьи пороха по своим совокупным свойствам. Для ТОЗ-87 и его автоматики самое оно. VECTAN дело хорошее, но дорогой и привязан к навеске дроби 32гр. Борисыч, если ставишь под указанную на банке навеску п/к и еще делаешь "звезду", то давление у тебя на плюсе минимум 850бар, а то и под 1000бар.
Галкин 12-09-2013 16:28

quote:
Originally posted by kdw903252:

если ставишь под указанную на банке навеску п/к и еще делаешь "звезду", то давление у тебя на плюсе минимум 850бар, а то и под 1000бар.




Я догадывался и по тестам смотрел. Рассчитывал, что стволы делали одинаковыми под оба патронника. Разве что испытывали по разному, но это же не турок, это родной "совок"
столько клал только под П/К, в котором порох не поджимался практически, поэтому излишней форсировки не было - гильзы "азот" очень чувствительны к подутию, а тут все путем. Сейчас снизил навеску и пороха и дроби, не хочу разделять патроны на ночные и дневные. И видимо с "Сунаром-35" закончу.
Сейчас поеду в Москву, искать порох и гильзы, может патронов возьму, если финансы останутся. Где можно поискать в приличном качестве и за минимальные цены?
Фомич64 13-09-2013 09:19

quote:
Где можно поискать в приличном качестве и за минимальные цены?

Борисыч, привет, приличного качества гильзы (раз стреляные) можно бесплатно на стенде набрать. С порохом не подскажу, т.к. уже давно не покупал порох в магазинах. Вообще, если есть задача потратить деньги и купить гильзы/капсюля в магазине, то самый дешевый магазин - это климовский Темп, километров 40 от Москвы на юг по М2. http://www.tempgun.ru/contacts/ Там и порох, пишут есть http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2636/
Я приеду в Москву только после 17.09, мог бы свозить на стенд в Кузьминки, показать, где хорошие гильзы плохо лежат.
Сейчас увидел, что в Темпе появился импортный капсюль СХ-2000. Пару месяцев назад такого там не было. Если и правда они начали продавать СХ-2000 по 1р.40коп, то стоит туда съездить.
Дмитрий, здравствуйте, Вы не заглядывали туда последнее время? Неужели такие капсюля там появились в свободной продаже?
kdw903252 13-09-2013 15:56

Дмитрий, здравствуйте, Вы не заглядывали туда последнее время? Неужели такие капсюля там появились в свободной продаже?
quote:
[B][/B]

Андрей, честно говоря, давно не заходил в Темп, а КВ СХ2000 часто встречаются, другой вопрос, цена какая, 1р40к, это даром.
Севрюгин 13-09-2013 21:48

У Димы на Феттере гильза с капсюлем U-688 стоит 3,30, взял сразу коробку стреляй на здоровье, тем более Темп в двух шагах от завода.Если нужны стреляные, могу поделиться мешочком абсолютно бесплатно.
kdw903252 14-09-2013 22:46

Наконец нашел причину разогрева ствола из стали 30ХН2МФА: "высокая вязкость и прочность ствольной стали 30ХН2МФА приводит к существенному разогреву ствола". В первую очередь, на разогрев, конечно, влияет такой параметр как вязкость стали.
Romar65 15-09-2013 11:02

Глядя на грязные и промасленные деревяшки своего тозика, решил я привести их в нормальный вид. Вымочил в ацетоне, высушил, зачистил, и пропитал "Шафтолом". Внешний вид порадовал. Но при сборке обнаружился неожиданный косяк. Щечки цевья разошлись в стороны, и цевье позорно болталось, как ни затягивай гайку. Ломаю голову, как это устранить. Приходят разные мысли. По моему, цевье вообще какое-то хлипковатое. Зачем продольная прорезь возле гайки, вообще не пойму. Думаю выточить ореховый брусочек чуть тоньше прорези, просверлить цевье поперек вместе с брусочком и стянуть все это тонким болтом с гайкой. Щечки сойдутся, общая жесткость конструкции повысится. Прошу знатоков оценить мою идею. А может, есть другие решения? P.S. У товарища на МЦ21-12 стяжной болт на цевье с завода стоял
kdw903252 15-09-2013 15:24

Щечки сойдутся, общая жесткость конструкции повысится. Прошу знатоков оценить мою идею. А может, есть другие решения? P.S. У товарища на МЦ21-12 стяжной болт на цевье с завода стоял
quote:
[B][/B]

Прорезь сделали после того как цевья рвать начало на испытаниях ружья, чтобы цевье могло "играть" в поперечном направлении от воздействия газов, а на МЦ21-12 тема совсем другая, там болт держит буфер ствола
Romar65 15-09-2013 16:06

Понятно, значит моя идея не катит. Буду думать дальше.
kdw903252 15-09-2013 16:20

Буду думать дальше.
quote:
[B][/B]

Сделай фото, чтобы понять как у тебя треснуло цевье. У меня на старом ТОЗе цевье как чурбан, довольно толстое, а вот на ТОЗ-87-03М было цевье гораздо изящнее, опять ушли на заводе от функционала в пользу внешнего вида. А там где дырок насверлено в газовой камере, в поздних моделях, и порох современный тупой Сокол, там нагрузка есть безусловно. Лопнуло наверное у тебя от того, что древесина резко была обезвожена ацетоном и ее повело, это все равно что ты бы положил цевье на батарею, только тут химия, а не температура.
Romar65 15-09-2013 16:45

А цевье вовсе и не лопнуло. Видимо, пересушил после вымачивания в ацетоне, вот его и повело. Я вот что думаю. У меня 2-х дырый газоотвод, магнумом не стреляю в принципе, 32гр хватает. Может, всетаки не порвет цевье, если его стянуть болтом?
kdw903252 15-09-2013 17:20

У меня 2-х дырый газоотвод, магнумом не стреляю в принципе
quote:
[B][/B]

И не советую стрелять. А что сильно повело? Если слегка, то это ерунда, может со временем отойдет.
Romar65 15-09-2013 17:43

Повело вроде не сильно, но цевье на собранном ружье болтается мерзостно. По моим прикидкам, нужно стянуть 3-4мм
Галкин 15-09-2013 18:39

quote:
Originally posted by Севрюгин:
У Димы на Феттере гильза с капсюлем U-688 стоит 3,30, взял сразу коробку стреляй на здоровье, тем более Темп в двух шагах от завода.Если нужны стреляные, могу поделиться мешочком абсолютно бесплатно.

Спасибо, но уже не срослось, скоро выезжаю обратно. И погода подвела, и транспорт как оказалось. Закупился чем пришлось, на первое время хватит. Посещение "ТЕМПА" и "ФЕТТЕРА" оставлю на потом.

Romar65 15-09-2013 19:22

Дмитрий, а на цевье старого образца есть прорезь?
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 15-09-2013 20:06

quote:
Может, всетаки не порвет цевье, если его стянуть болтом?

Я на торец шайбу тонкую, стальную поставил, на эпоксидку и три шурупа, как на М.Цшке. Фотка где-то в районе 110стр. Уже второй год, всё отлично.
tema_ert 15-09-2013 20:10

quote:
Originally posted by Romar65:

а на цевье старого образца есть прорезь?


у меня с 1996 года, прорезь есть, дерево также разошлось немного, но затягивается нормально (люфта нет), хотя при этом гайка контакта с фиксатором не имеет.
click for enlarge 1920 X 1259 479.1 Kb picture
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 15-09-2013 20:33

Нашёл утиный рай! В 50ти. км. от своего нового места жительства. В 200м. от оживлённой трассы на Астану, неприметное болотце, заросшее камышом. Кряква кишма-кишит. Вчера, вечерком порезвился. Жена высадила меня к самому камышу и уехала в ближайший поселок к знакомым чай пить. А я отвёл душеньку. 24 патрона пропалил, поначалу мазал безбожно, давно такого изобилия не видел. Как стало темнеть чуть-ли не на голову садились. Десяток сбил. Две, правда потерял в камыше, самых здоровенных, как всегда). Конечно не очень романтично- постоянный шум и свет фар с трассы. Но больше тут и пострелять утку негде. С водоёмами в этом районе напряг. Дам уткам оправиться от такого потрясения недельку и снова туда занырну.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 15-09-2013 21:21

quote:
Фотка где-то в районе 110стр.

Извиняюсь. На стр133.
kdw903252 15-09-2013 21:28

Дмитрий, а на цевье старого образца есть прорезь?
quote:
[B][/B]

А куда она делась, есть, конечно, еще какая.
click for enlarge 1296 X 968 489.3 Kb picture
click for enlarge 1296 X 968 394.1 Kb picture
Romar65 16-09-2013 03:39

Михалыч, судя по фото ты не только шайбу поставил, но и прорезь чем-то заклеил? Или мне показалось?
Romar65 16-09-2013 09:45

quote:
гайка контакта с фиксатором не имеет

Артем, а при стрельбе гайка не раскручивается?

tema_ert 16-09-2013 12:43

quote:
Originally posted by Romar65:

При стрельбе не раскручивается?


Нет, не наблюдал подобного, все на месте. Гайка действительно никакого контакта не имеет, так как цевье немного "расклинилось" или же повелось - не знаю (гайка своими габаритами не достает физически до фиксатора, только если сжимать цевье), мне ружье попало в руки уже с обработкой льяным маслом, единственное, что я лично делал с цевьем - то это изнутри вычистил нагар с него (дерево очень быстро убивается пороховыми газами), обработал пару раз шафтолом и потом специальной пропиткой залил, чтобы вышел достаточно высокий слой и выглядит, как лак.
tema_ert 16-09-2013 18:07

quote:
Originally posted by Romar65:

При стрельбе не раскручивается?


Нет, не наблюдал подобного, все на месте. Гайка действительно никакого контакта не имеет, так как цевье немного "расклинилось" или же повелось - не знаю (гайка своими габаритами не достает физически до фиксатора, только если сжимать цевье), мне ружье попало в руки уже с обработкой льяным маслом, единственное, что я лично делал с цевьем - то это изнутри вычистил нагар с него (дерево очень быстро убивается пороховыми газами), обработал пару раз шафтолом и потом специальной пропиткой залил, чтобы вышел достаточно высокий слой и выглядит, как лак.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 16-09-2013 20:57

quote:
но и прорезь чем-то заклеил? Или мне показалось?

Так и есть, деревяшку вклеил.
kdw903252 16-09-2013 22:32

Вот смотрю периодически в раздел купли-продажи, и вижу, что тоз-87 продают крайне редко. Не думаю, что их все сдали в утиль, но и в продаже нет практически. А ведь сделали их немало, стало быть работают еще тульские самовары.
Romar65 17-09-2013 04:48

Мужики, спасибо вам за помощь! Пойду реставрировать цевье по рецепту Михалыча.
kdw903252 17-09-2013 07:49

Рома, делай как считаешь необходимым, хуже уже не должно быть.
Галкин 17-09-2013 08:22

quote:
Originally posted by kdw903252:

Вот смотрю периодически в раздел купли-продажи, и вижу, что тоз-87 продают крайне редко. Не думаю, что их все сдали в утиль, но и в продаже нет практически. А ведь сделали их немало, стало быть работают еще тульские самовары.


А кто в этом сомневался? Да еще в нашей-то ветке Ему конкурентов по цене и качеству, когда работает - нет. Смотрел МР-155 по случаю, любопытное изделие. Что-то сделано лучше, более по современному, с применением новомодных веяний. Но причин менять своего на что-то подобное не обнаружил ни одной. Ощущение он оставил какое-то..... игрушечное что-ли. Хотя и тяжеловесное.
tema_ert 17-09-2013 14:25

quote:
Originally posted by kdw903252:

Вот смотрю периодически в раздел купли-продажи, и вижу, что тоз-87 продают крайне редко. Не думаю, что их все сдали в утиль, но и в продаже нет практически.


По моим данным (условно - приблизительным) у нас в районе около 1000 - 1200 стволов, из них ТОЗ-87 всего у трех ил двух человек, точно уже не помню (один из которых - я и еще два мужика в приличном возрасте). По источникам с соседнего района, но уже правда другой области, ТОЗов также практически нет, по словам сотрудника, который всем этим заведует их очень много сдавали именно в утиль из-за того, что ружья не работали так как надо, а до ума доводили лишь единицы, некоторые вообще из него не попадали и продавали по этой причине. Некоторые же из владельцев впаривали такие ружья другим и так по цепочке. В результате ТОЗ-87 очень большая редкость, по крайней мере в известных мне районах. Большинство людей сначала спрашивают, а что это за ружье
По весу же МР и ТОЗ - абсолютно одинаковы, а до пропитки, МРка даже легче будет (Мурло 12/76, ствол 710, ТОЗ-87 без планки с 96 года). При полном снаряжении магазина баланс тоже почти одинаков при пустых МР по удобней будет. Баланс проверял с привлечением других стрелков от 25 до 60 лет. Я это в к тому, что все относительно и сугубо на любителя той или иной марки или определенной модели.
kdw903252 17-09-2013 15:31

некоторые вообще из него не попадали и продавали по этой причине.
quote:
[B][/B]

Я нормально не попадал без планки года полтора, потом потихоньку подогнал все, пристрелялся, начал сначала как-бы случайно попадать, потом все больше осознанно. К концу 2-го года понял как надо стрелять и попадать, а главное чем стрелять, так долго, потому что было еще из чего стрелять. Понимаю, что мне досталось практически новое ружье, но освоил его практически и новодел не нужен. Но это кому что.
Nick_yar 17-09-2013 23:05

quote:
Originally posted by tema_ert:

По весу же МР и ТОЗ - абсолютно одинаковы, а до пропитки, МРка даже легче будет (Мурло 12/76, ствол 710, ТОЗ-87 без планки с 96 года). При полном снаряжении магазина баланс тоже почти одинаков при пустых МР по удобней будет. Баланс проверял с привлечением других стрелков от 25 до 60 лет.


Как бывший владелец МР-153 2004 г.в. со стволом 710 мм ( 5 лет с ней охотился) и нынешний владелец ТОЗ-87 1996 г.в. без планки не согласен
У Мурки явные перевес на левую руку даже без патронов, ну и в орехе у нее примерно 3,6 кг масса, а у ТОЗика 3,21 кг
tema_ert 17-09-2013 23:31

Ув. Nick_yar, не согласитесь и правильно (153 vs ТОЗ-87)я вас поддержу, обратите внимание на
quote:
Originally posted by Галкин:

А кто в этом сомневался? Да еще в нашей-то ветке Ему конкурентов по цене и качеству, когда работает - нет. Смотрел МР-155 по случаю, любопытное изделие. Что-то сделано лучше, более по современному, с применением новомодных веяний. Но причин менять своего на что-то подобное не обнаружил ни одной. Ощущение он оставил какое-то..... игрушечное что-ли. Хотя и тяжеловесное.


Речь шла про 155-ю модель, по порядку объясню: я изначально сцитировал сообщение Дмитрия (про сдачу ТОЗов в утиль и.т.п.) и в этом же сообщении написал про МР-155 (именно 155, про нее Александр написал), тем самым выразил свое мнение и наблюдение про МР-155 vs ТОЗ-87, т.к. они у меня рядышком в сейфе стоят, а иногда и парой на охоту или отстрел ездят. МР-155 имелось ввиду и Александром и мной .
Уточню вес МР-155 вес его в орехе у меня составил 2890 грамм и после круговой пропитки ореха весит ровно 3000 грамм , что легче, чем ТОЗ даже который без планки (у меня именно такой и также, как и у вас с 96 года). Все (100%) владельцев МР-153 беря в руки МР-155, первые пять секунд акуевают, потом вскидывают и опять повторяют акуение (проверено - 5 раз, т.е. 5 мурководов 53 модели), разница между ними очень большая, поверьте.
Сравнивать МР 155-й модели и ТОЗ 87-й - не буду, ибо одно ружье делалось давным давно, а другое новинка по сути и гораздо современней, все сугубо на любителя. Но подмечу, делали бы ТОЗ нормальными прямыми руками, их было бы гораздо больше сейчас на руках, а когда около 80% требовали жесткий и грамотный напилинг - это не дело, ТОЗ удался на бумаге у конструктора, а остальное убил завод изготовитель. Только дотошный человек будет нянчиться с таким ружьем, другой сразу продаст или в утиль, т.к. большинству надо оружие, которое стреляет и заряжается само, ибо самозарядное, ТОЗы же шли чаще всего не работающие, хоть и из коробки, только единичные случаи были нормальными. Только любители ТОЗа будут его пытаться защищать и оправдать, а для большинства же это крайне неудачная модель, хотя модель то нормальная, только делали его те, у кого руки наверно из пятой точки растут. У меня рядовой ТОЗ и поверьте обработка деталей, хуже чем у нынешнего ИМЗ (Гораздо хуже), единственное ствол вроде нормальный, но опять же воронение слезло очень быстро, напилинга оно увидело от владельцев, больше чем от специалистов на заводе. Сужу по своему ружью, ибо есть и достойные экземпляры, но они в большем части единичные случаи (хотя по идее все должны были быть такого качества).
Мое мнение МР-153 - откровенное бревно по сравнению со 155, в особенности прикладистости, веса и баланса. Перевес на левую руку просто громадный, 53 - явно не для мелких, т.к. тоскать ее целый день не каждый сможет. Прочное/неприхотливое - да соглашусь, но очень оно неудобное и тяжелое по сравнению с другими полуавтоматами.
ТОЗ-87 же гораздо удобней чем МР-153 - сто процентов, единственное вопрос надежности, т.к. 153 не владел, а пробовал, щупал, стрелял частенько и твердого вывода сделать не могу ни какого. По своему ружью скажу одно - на ответственную охоту я его не возьму, он очень любит каждый раз меня удивлять сюрпризами и новыми неполадками, у друга МР с 2006 или 2007 года, настрел приличный, была одна поломка (виной патрон, а точнее латунная гильза) и все, если сравнить его 53-ю и мой 87-ой, то 153 понадежней будет в разы, но по двум ружьям не судят. Задумано ружье (87-й) просто и надежно, но в реалии ружье производилось не по задумке конструктора и не из того порой материала и уж тем более не должно было быть сделано криворукими...
Nick_yar 18-09-2013 07:11

Прошу прощения, про 155ую Мурку проглядел.
Надежность у 153ей была очень хорошая, если бы сильнфй перевнс на левую руку, то не продал бы.
К сожалению пока ничего не могу по надедности работы автоматики моего Тозика, только получил РОХа и в выходные надеюсь попробовать на охоте.
kdw903252 18-09-2013 07:19

Задумано ружье (87-й) просто и надежно, но в реалии ружье производилось не по задумке конструктора и не из того порой материала и уж тем более не должно было быть сделано криворукими...
quote:
[B][/B]

Артем, это верно, с этим даже конструктор соглашается. Ижевская школа всегда ставила на надежность и функциональность, а тульская на новизну и новаторство. Это разные вещи, ижевцы за базу взяли Ремингтон 1100, очень удачно его переработали. Если бы сейчас отдать МР-155 в хорошее производство, подвинулось бы много п/а на рынке за такую цену, турки начали сдавать из-за материалов, голимое литье и порошок, а технологии и входной контроль не отработаны, хотя все чисто и красиво. ТОЗ-87 был очень большим шагом вперед в свое время, шутка ли 25 лет назад. 25 лет топтались на месте и вот МР-155, а туляки опять с новизной и новаторством в рынок войти хотят, т.к. замахнулись на непростой по автоматике п/а. Многие на этом уже обожглись, ибо у большинства культура производства ниже поставленной производству задачи. Просто в Туле думают что знают что-то то, чего другим неведомо еще, а ижевцы как китайцы тупо копируют, т.к. лучше туляков понимают что такое рынок. Новое это всегда риск, а надо чтобы прибыль была, а не удивление. Тульская и ижевская школы очень отличаются, т.к. в Ижевске никогда не было Данилы-мастера, там всегда делали проверенные временем и пользующиеся спросом на рынке "малахитовые шкатулки", потому и выиграли в России, но проиграли туркам на Американском рынке, т.к. хуже турков копируют, производственная база хреновая. Ведь ижевская школа в области охотничьего оружия не создала ничего кроме клонов импортных моделей, в отличии от тульской школы. Да. клонирование, это более надежный путь, для рынка, а не для передовых разработок, но он тупиковый для решения задач на перспективу. А туляки копошатся вне понятий рынка, но каменный цветок пока не выходит, для этого нужны мастера, а им уже многим под или за 70 лет. Поэтому и создали концерн Калашников, это попытка через отверточную сборку импортных моделей на нашем производстве интегрировать его как-то в мировой рынок, ибо многое потеряно за эти 20 лет, а продавать нам ключевые японские и немецкие обрабатывающие центры, как туркам, Госдеп не разрешит, а своих нет и не будет в ближайшие годы. Значит проблему теоретически может решить только вход импортного производителя со своим оборудованием и технологиями, с людьми сложнее гораздо, они-то и будут главной причиной успеха или провала этой идеи. Но другого пути нет, т.к. технологии и культура производства оказались в загоне, за эти 20 с лишним лет небытия.
tema_ert 18-09-2013 12:54

quote:
Originally posted by Nick_yar:

про 155ую Мурку проглядел.


Ничего страшного, со всеми бывает
По 153 - да перевес на левую руку - очень не приятен (при полном снаряжении просто ощущение, что гантелю привязывают к руке), да и общий вес слишком большой, не у каждого физухи хватит с ним весь день проходить. Качество изготовления у этой модели в последний год его производства почти нулевое было, тоже криворукие старались.
Галкин 18-09-2013 15:49

Со 155-й муркой интересная котовасия выходит. Наш ТОЗ выглядит весьма элегантным, в сравнении с ней. На сколько будет надежна в итоге - не знаю, ее вроде бы не так давно выпускают, исследований не велось? Но одно заметил и не очень понравилось - толстенный резиновый гаситель на прикладе, эдакий намек на малый вес. Если с нашего ТОЗа 32 грамма - нормальная навеска, а под 37 уже начинает изрядно подбрасывать, то что будет с муркой, если ее магнумом кормить? В оглобле подкупало то, что с ее весом и выстрел с отдачей были весьма стабильными.
Ну и окошко в лотке не понравилось. Для сбора мусора могли что и посерьезней придумать
kdw903252 18-09-2013 17:42

Наш ТОЗ выглядит весьма элегантным, в сравнении с ней.
quote:
[B][/B]

тоз-87 (мц24-12) и мр-155, это ружья с разной конструкторской философией. Тозик задумывался в услвиях отсутствия какой либо конкуренции как таковой, во времена, когда деньги заложенные в это изделие считали весьма условно, особенно ЦКИБСОО. ТОЗ-87, это этакий полет мысли конструктора, не обремененный проблемами окупаемости. Поэтому изначально Бабанин закладывал в него материалы такие, какие считал нужным закладывать, как инженер, ему маркетологи и финансисты по рукам не били. Конструктор ковровсого ствола Тарасов А.М. тоже резвился как инженер как хотел. Получилось неплохое ружье, для отдельно взятой страны, с отдельно взятым порохом Сокол, если забыть про завод ТОЗ.
МР-155, это продукт эпохи выживания и жесткой экономии, при серьезной конкуренции на рынке, возможно конструктор ружья Калугин и имел другое видение своего ружья, но кто же ему позволит резвиться как Бабанин и Тарасов. Задача тупая и непростая, сделать дешевый и рабочий п/а, недорогой по себестоимости производства, при приличных проблемах с вопросом квалифицированных кадров. Короче, надо было сделать этакий охотничий ППС/ППШ, который бы стрелял любым патроном что есть на рынке, не требовал слишком квалифицированного рабочего у станка, имел дешевую и легко обновляемую комплектуху. При таком подходе непросто создать что-то радующее глаз, изделие априори будет напоминать машину для метания дроби.
Галкин 18-09-2013 19:43

quote:
Originally posted by kdw903252:

kdw903252


Понравились мне ваши заводские гильзы, которые достались в качестве гостинца, красиво зазвездились, надеялся на красивую стрельбу. Ан нет. Первый же выстрел, и вместо перезарядки - утыкание в лоб. Гильзу затвором замяло, посему вопрос всплывает - какого лешего? Что еще неприятней, я уже несколько раз замечал гильзы с подрезанным краешком, именно подрезанным, а часто и срезанной частично юбкой. Гляну, если найду такую в наличии - выложу фотку. Режет пластик ровно в месте сгиба звезды, шириной миллиметров 5, в длину на 2-3. И как-то это четко расположено в зоне выбрасывателя. Только пластик выбрасыватель резать не может. Туда же у меня и гильза уткнулась. Может с подавателем что не так?
Может где-то заусенец или наклеп, вскрыл - буду "лицезреть".
tema_ert 18-09-2013 20:19

quote:
Originally posted by Галкин:

Наш ТОЗ выглядит весьма элегантным, в сравнении с ней. На сколько будет надежна в итоге - не знаю, ее вроде бы не так давно выпускают, исследований не велось?


По внешнему виду ничего не скажу, тут в этом плане все на любителя. По надежности пока есть один и тот же косяк (случился уже пары владельцев, в том числе и со мной, ИМЗ как всегда химичит) в остальном, настрел на моем Мурле около 110-115 выстрелов, работает на абсолютно любом порохе, и на любом патроне от 28 грамм до 48, хотя до определенного количества (около 50)выстрелов не любило порох Сунар, но это скорее всего только мой образец, потом проблем не было. До настоящего времени перенесло и достаточно хорошо, мороз и дожди все без нареканий, а там время покажет (инфо есть в одноименной теме по ней в ветке продукция ИМЗ). И еще по нем отмечу ружье не плохо стреляет, осыпь/резкость удовлетворительная, ну это еще и от патрона зависит конечно, плюс ее тут будет, что оно любым патроном так выстрелит, т.е. не надо корячится с подборкой коплектухи для патрона и прочего, результат будет нормальный, как на патронах с ПК, так и на патронах без П/К.
В общем время покажет все ее плюсы и минусы, исследования ведутся по полной программе.
quote:
Originally posted by Галкин:

Но одно заметил и не очень понравилось - толстенный резиновый гаситель на прикладе, эдакий намек на малый вес.


Не удобный, цепляется за одежду и не скользит, но отдача действительно комфортная даже на навеске 46-48 грамм дроби, но неудобный он, надо привыкать и выносить ружье чуть вперед от себя при вскидывании. Пробовал только 36 грамм (большую навеску побоялся в ТОЗ пихать), ТОЗ брыкается гораздо жестче, сравнивали прямо сразу - выстрел с одного и выстрел с другого, двумя стрелками. На 32 граммах дроби разницы особой между ружьями по ощущениям нету, в принципе почти одинаковы, 28 грамм мой ТОЗ не перезаряжает ни Феттером ни СКМом, отдачи почти нету ни на одном ружье. Резиновый затыльник-амортизатор это не то, чтобы намек это я бы сказал дешевый путь решения задачи при использовании больших навесок, т.к. ружье имеет гораздо меньший вес, чем предыдущая МР-153. Планировали то сделать, как деревянный приклад в стиле ружей Franchi Fast, но сделать наверно не смогли или же дорого выходило бы, вот и присобачили наверно первое что в голову взбрело.
Окно же в лотке - наверняка дань понижению веса, так же как и уменьшение окна до нужного размера под калибр 12/76 и другое под 12/89 (на 153-ей коробка была одинакова для любого калибра), они пытались снизить вес всеми способами, что им и удалось, от 53-ей ушли и весом и балансом.
quote:
Originally posted by Галкин:

Что еще неприятней, я уже несколько раз замечал гильзы с подрезанным краешком, именно подрезанным, а часто и срезанной частично юбкой. Гляну, если найду такую в наличии - выложу фотку. Режет пластик ровно в месте сгиба звезды, шириной миллиметров 5, в длину на 2-3. И как-то это четко расположено в зоне выбрасывателя. Только пластик выбрасыватель резать не может. Туда же у меня и гильза уткнулась. Может с подавателем что не так?


у меня аналогичное происходит, только иногда и не только пластик, но край юбки... заусенцев вроде нет, но патроны портит гад. И на охоте на позопрошлых выходных, СКМ (патрон был хороший)уткнулся.
Галкин 18-09-2013 20:49

quote:
Originally posted by tema_ert:

у меня аналогичное происходит, только иногда и не только пластик, но край юбки... заусенцев вроде нет, но патроны портит гад. И на охоте на позопрошлых выходных, СКМ (патрон был хороший)уткнулся.


С этим в общем-то разобрался. Островата кромка, куда выбрасыватель прячется. После его заварки чуть усугубил проблему, видимо чуть сместились плоскости, сейчас надфилем фаску сниму и похоже все.
Вопрос теперь - какого хрена патрон в лоб утыкается, а не в патронник прямиком залазит. Хотя возможно он то и утыкался, что кромка резала пластик, а не скользила. Срезала кусок, но затвор все равно продавливал патрон дальше. Далбше гильза вылетала после отстрела, а я ничего не замечал, только по заусенцам на пластике, при перезарядке.
ysen 19-09-2013 20:07

quote:
Галкин

Саша,может быть подаватель немного выше поднимает патрон,то дульце патрона будет немного выше линии патронника.Когда затвор при движении вперед захватывает патрон и подает его(патрон) в сторону патронника,то он будет верхней частью дульца втыкаться в верхнюю часть проточки (Фаску) патронника под фланец донца гильзы.Будет клин или срез пластика.Если срез пластика на дульце,то нижнюю часть металлической части гильзы также будет задирать нижней частью этой проточки,так как патрон идет с небольшим перекосом.
Саш,вот как то так примерно.
Всем удачи.
kdw903252 20-09-2013 08:30

Борисыч, похоже пара "фиксатор-выбрасыватель" не держит нормально патрон при подаче, он проседает вниз чуток в районе зеркала затвора, в результате небольшой перекос при подаче и утыкание. Если я все правильно понял, обрати внимание на фиксатор затвора. Исходя из вышепредпологаемого, надежность подачи разных гильз может отличаться, т. к. качество захвата, удержания и сопровождения патрона, тоже может быть разной. Зависит это от угла перехода, от ранта фланца гильзы на сам корпус фланца, т.к. фиксатор затвора может по -разному сопрягаться своей поверхностью с рантом фланца гильзы. Все сказанное можно проверять, если, конечно, что-то не лопнуло или сломалось.
Галкин 20-09-2013 09:28

quote:
Originally posted by ysen:

ysen


quote:
Originally posted by kdw903252:

kdw903252


Спасибо за советы, но вроде бы нашел строгальщика. Когда Ваша, Дмитрий, нулёвая гильза воткнулась, она так и осталась стоять в этом месте, в гнезде выбрасывателя. Посмотрел практически все стрелянные гильзы, еще на нескольких подобные следы - все напротив следов отражателя. Там действительно кромка получилась острая. Сейчас ее просто чуть затупил, как лезвие ножа, чтоб ее (кромку) хоть видно было. Будет время отстреляюсь, но думаю что не повторится в ближайшем будущем. Да и было-то один раз. Проконтролирую по гильзам, чтоб не строгало больше.
Nick_yar 21-09-2013 16:37

Ну вот и опробовал я сегодня ружье.
Расстрелял около пачки патронов: СКМ Русь на Соколе безконтейнерная ??5 и 3 и 3 самокрутных пулевых Полева-1, дульце шалашиком.
Заряжал по 2, 3 , 5 патронов. Перезарядка без проблем, что несказанно порадовало.
Единственное но: один раз последний стреляный патрон остался на лотке подавателя, видимо не хватило у затвора энергии его выкинуть и он провалился на лоток.

tema_ert 21-09-2013 16:49

quote:
Originally posted by Nick_yar:

СКМ Русь на Соколе безконтейнерная


Мой ТОЗ любит этот патрон больше, чем остальные фабриканты и результаты на нем не плохие
ysen 21-09-2013 17:48

quote:
СКМ Русь на Соколе безконтейнерная.
Мой ТОЗ любит этот патрон больше, чем остальные фабриканты и результаты на нем не плохие

Артемка,так оно и есть.Ведь ТОЗик изначально был заточен под "Сокол".А контейнеров в то время хороших не было,да и плохих днем с огнем не сыщешь.
Всем удачи.
Галкин 21-09-2013 20:37

quote:
Originally posted by tema_ert:

Мой ТОЗ любит этот патрон больше, чем остальные фабриканты и результаты на нем не плохие


У меня где-то валялась наверно парочка четвертый год. Гадость была редкостная. Сейчас говорят немного исправились, но пробовать желания нет. Да и своя фабрика снабжает беспроблемно
Nick_yar 21-09-2013 22:37

quote:
Originally posted by tema_ert:

и результаты на нем не плохие


пятерка мне не очень понравилась, в осыпи окна были, а вот трешка заметно кучнее и равномернее.
Пока для себя сделал вывод, что надо не лениться и подбирать патрон
kdw903252 22-09-2013 10:35

Пока для себя сделал вывод, что надо не лениться и подбирать патрон
quote:
[B][/B]

Это да, особенно с этими ковровскими стволами, которые с конусом по всей длине. Кстати у МЦ21-12 тоже натянутый конус по всей длине, так в последнее время стал замечать, что при сравнительных отстрелах фабричными патронами с п/к (особенно с натягом, идущими в гильзу), мцэхи стали сливать по бою даже приличным туркам. Вот что значит, сделали ствол под войлочные и ДВП пыжи, на них МЦ уделает многих. А из п/к надо брать такие, которые свободно идут в гильзу, во всяком случае до 0С прокатит, а то ведь иногда не бой на этих тульских конусных стволах с п/к, а черт знает что, только самокрут и спасает на Диане.
iwan 740 23-09-2013 09:42

Здраствуйте подскажите пожалуйста, где розыскать запчасть .ТОЗ-87 003.002 (выбрасыватель)сломался на охоте. С однозарядкой охотится интересно но хотелось бы отремантировать.Спасибо.
Галкин 23-09-2013 10:00

quote:
Originally posted by iwan 740:
Здраствуйте подскажите пожалуйста, где розыскать запчасть .ТОЗ-87 003.002 (выбрасыватель)сломался на охоте. С однозарядкой охотится интересно но хотелось бы отремантировать.Спасибо.

Когда у меня сломался, пришлось сваркой ремонтировать. Оно быстрее и дешевле. У Вас запчасти далеко разлетелись? Если сломало пополам, то тоже проще собрать и заварить.

iwan 740 23-09-2013 10:10

Сломался под основание штьфта сварка там не поможет,к сожелению.
Галкин 23-09-2013 10:30

quote:
Originally posted by iwan 740:

Сломался под основание штьфта сварка там не поможет,к сожелению.


Не знаю. Там такое все мелкое, что сварка не просто поможет - заменит
Тогда интернет магазины, только я по вменяемым ценам найти не смог. Правда не очень и пытался. Народ с полей подтянется, подскажут.
iwan 740 23-09-2013 10:42

Спасибо,Буду ждать народ.
tema_ert 23-09-2013 20:11

quote:
Originally posted by Галкин:

Тогда интернет магазины, только я по вменяемым ценам найти не смог. Правда не очень и пытался. Народ с полей подтянется, подскажут.


я пытался, долго пытался. Очень много магазинов облазил, чаще всего интересующих деталей нет в наличии и цены в целом на любую деталь просто Е....ШЬСЯ, очень дорогие.
АлексейК87 23-09-2013 20:56

quote:
Originally posted by iwan 740:
Здраствуйте подскажите пожалуйста, где розыскать запчасть .ТОЗ-87 003.002 (выбрасыватель)сломался на охоте. С однозарядкой охотится интересно но хотелось бы отремантировать.Спасибо.

Посмотрите вот по этой ссылке http://ak74m.ru/shop/UID_3608.html только я не знаю есть ли в наличие.

Еше можно попробовать сделать выбрасыватель самому, посмотрите стр.17 там Игорь Алехин описывает из чего можно его сделать.

iwan 740 23-09-2013 23:13

В першиной охоте в Туле куда сегодня звонил сказали страшный дефицит(забытое слово)каждый день спрашивают.Заказал в интернет магазине сказали 2 недели ждать и деньги как за чугунный мост запросили.Сделать попытаться можно не факт что получится.
Галкин 23-09-2013 23:49

quote:
Originally posted by iwan 740:

Сделать попытаться можно не факт что получится.


Я сохранил обломки, зажал в струбцине и после долгих прицеливаний двумя точками их сварил. После было дело техники обточить и отверстие восстановить. На все про все ушло может с час. На АК-74 ничего уже тогда в продаже не было. В интернет магазинах вообще хреново искать. А в москве в прошлом году зашел в какой-то подвальный, а там весь набор запчастей в наличии. Спрашивал их - почему в интернете не рекламируются, может по почте за доплату будут торговать. Ответили - а че нам с этих копеек (цена старая была), пусть лежат, жрать не просят.
iwan 740 24-09-2013 00:48

зашел в какой-то подвальный А поточней явки,пароли,и главное адреса.
Галкин 24-09-2013 08:29

quote:
Originally posted by iwan 740:

А поточней явки,пароли,и главное адреса.


Уже не помню. Может здесь писал тогда, а так не запоминал. Думаю по обычным магазинам это не такая уж и редкость, надо просто поискать.
iwan 740 24-09-2013 08:42

Жаль,в обычных магазинах делают круглые глаза и долго мотают голо
iwan 740 24-09-2013 08:46

Жаль,в обычных магазинах делают круглые глаза и долго мотают головой.
7,62 russ 24-09-2013 08:47

quote:
зашел в какой-то подвальный А поточней явки,пароли,и главное адреса.

Если все части выбрасывателя на месте, то почему не попробывать сделать новую деталь из цельного куска подходящей стали. Особо сложного там ничего нет. Это ведь не магазинная трубка.
iwan 740 24-09-2013 09:03

Сделать можно практически все ,но почитав как это делатся,Хочется просто купить.
Галкин 24-09-2013 11:21

quote:
Originally posted by iwan 740:

но почитав как это делатся,Хочется просто купить.


А где есть описание? Я не нашел в свое время. Мне оказалось - просто купить, ой как не просто
iwan 740 24-09-2013 11:51

Это конечно не техзадание но предстовление дает.http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=64965
Галкин 24-09-2013 12:26

quote:
Originally posted by iwan 740:

Это конечно не техзадание но предстовление дает.http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=64965


Да ну, ерунда. Граждане как всегда все усложняют. У Вас же все запчасти остались в комплекте? Отнесите в автосервис какой, где нормальные, рукастые ребята водятся, не думаю что у них больше часа и дороже "пузыря" починка встанет. Если конечно не в Москве или подобном "центре" живете.
Дайте уж фотку "поломатой" детали что-ли
iwan 740 24-09-2013 14:00

Из запчестей только ухо под штьфт да пружинка все остальное отстрелилось.
kdw903252 24-09-2013 21:26

Хорошее фото, отлично видно как изменился размер цевья ружья, слева старый ТОЗ-87-93г., справа ТОЗ-87-06М
kdw903252 24-09-2013 21:29

Что-то переклинило. пришлось фото выложить здесь.
kdw903252 24-09-2013 21:34

Получилось прицепить тут. Удивило то, что форма лотка подавателя патрона тоже изменилась, это видно на другом фото, если приглядеться.
click for enlarge 1200 X 1600 524.2 Kb picture
Nick_yar 25-09-2013 22:28

Камрады, при стрельбе в прошлые выходные мне показалось, что ствол на нашем ТОЗе заметно подкидывает при выстреле, причем со смещением осыпи вверх.
Я не так вкладываюсь или что-то еще? На других ружьях такого не замечал, чудеса какие-то
kdw903252 25-09-2013 23:02

Я не так вкладываюсь или что-то еще? На других ружьях такого не замечал, чудеса какие-то
quote:
[B][/B]

Все правильно, именно кидает ствол, уходите от навесок дроби более 32гр. и относительно медленных порохов (Сокол и похожие по характеру горения),в вашем ружье, без планки, очень легкий ствол, я это все проходил на своем тозе. Да, и начальные скорости в районе 400м/с тоже нежелательны, но с этим в покупных патронах сложнее будет, т.к. там такие скорости сплошь и рядом. ПЕРЕХОДИТЕ НА ПОРОХ ИРБИС-ОХОТА, ОН И ДЛЯ АВТОМАТИКИ СТАРОГО ТОЗА НОМАЛЬНО ПОДХОДИТ И ДУЛЬНЫЕ ДАВЛЕНИЯ ИМЕЕТ НИЗКИЕ. При желании стрелять без проблем импортными быстрыми порохами под навески 28-32гр, ружье возможно придется немного переделать. Радостные ощущения от прекрасной развесовки старого ТОЗа сразу же улетучиваются, как только начинаешь стрелять современным порохом Сокол, он изрядно отличается от Сокола примерно 8-10 летней давности и с точки зрения управляемости ружьем абсолютно ему не подходит при такой массе ствола (без планки). Привыкайте, присматривайтесь, без этого это ружье не понять, потребуется время, а иногда и нервы, чтобы понять как иметь с ним положительный результат.
Потом все нормализуется.
Nick_yar 26-09-2013 07:54

quote:
Originally posted by kdw903252:

ПЕРЕХОДИТЕ НА ПОРОХ ИРБИС-ОХОТА


Спасибо, буду искать этот порох и экспериментировать.
kdw903252 26-09-2013 08:26

Спасибо, буду искать этот порох и экспериментировать.
quote:
[B][/B]

К сожалению или к радости, не знаю, но это пожалуй единственный из относительно быстрых порохов, который позволяет автоматике старого тоза работать без больших танцев с бубном. Поэтому экспериментировать тут можно только с боем ружья, на зиму возможно пойдет двухосновной порох Ирбис-М, еще его на балстволе не стрелял, все купить руки не доходят. Но думаю пойдет, если характер горения сильно от Ирбис-охота не отличается. Можно, конечно, для автоматики стрелять патронами аля "Высокая скорость", но для боя старого тоза это далеко не лучший выход, разве что мелочью. Все эти рассуждения про старый тоз, который не подвергался доработке под быстрые импортные пороха, к остальным моделям это не относится. Импортными порохами до навески дроби 32гр., стрелять можно и без переделки ружья, но результат будет для автоматики малопредсказуем, особенно зимой.
Nick_yar 26-09-2013 10:58

Обзвонил магазины, Ирбис есть, буду пробовать, лишь бы время на все это было
Ну и войлока/ДВП дома запас хороший, как я понял, лучше с ними снаряжать.
Ну и вопрос в догонку, может поделитесь "рецептом" патрона на Ирбисе, от чего лучше отталкиваться в экспериментах?
kdw903252 26-09-2013 11:37

Ну и вопрос в догонку, может поделитесь "рецептом" патрона на Ирбисе, от чего лучше отталкиваться в экспериментах?
quote:
[B][/B]

С п/к больше 1,7гр. под 35 гр. дроби не сыпь, для начала. Постреляй, посмотри осыпь, со скоростями до -5С, при 1,7гр.,должно быть все вполне еще нормально.
Галкин 26-09-2013 13:32

quote:
Originally posted by kdw903252:

С п/к больше 1,7гр. под 35 гр. дроби не сыпь, для начала. Постреляй, посмотри осыпь, со скоростями до -5С, при 1,7гр.,должно быть все вполне еще нормально.




Я снаряжал и побольше. А на теперешнем - 35М, стоит навеска 35х2.05, и уже отметка напротив 20-го калибра появилась, поэтому до отстрела поостерегусь советовать по нему.
Кстати - подбрасывает ствол действительно при превышении навески пороха или дроби. Подбрасывает так, что мажешь, хотя бой остается приличным.
kdw903252 26-09-2013 15:26

Кстати - подбрасывает ствол действительно при превышении навески пороха или дроби. Подбрасывает так, что мажешь, хотя бой остается приличным.
quote:
[B][/B]

Вот,Борисыч,поэтому и перешел на скорости не более 390м/с, и навески не более 32гр. пострелял по тарелкам, попадать можно осознанно. Если на Ирбис-М, рекомендуемая навеска 2,05гр., значит характер горения отличается от пороха Ирбис-Охота. Надо купить Ирбис-М пострелять его, поглядеть как он реально горит на зимних пыжах (войлок; ДВП; Диана). Чую гореть будет более медленно, для ТОЗа это хорошо, главное чтобы не так, как Сунар-42, а то на 42-м затвор улетает хорошо, никакие пружины затвора и дырки в газоотводе по 2,6мм не спасают.
Галкин 26-09-2013 21:01

quote:
Originally posted by kdw903252:

поэтому и перешел на скорости не более 390м/с, и навески не более 32гр. пострелял по тарелкам, попадать можно осознанно


У меня сегодня/вчера все наоборот вышло. Летали прям над головой, и поэтому безбожно мазал. Пришлось даже пойти по сухой доске отстрелять. Результат предсказуем - на 35 моих шагов (35-40) метров куча четверкой уложилась сантиметров в 70 вся. Правда предположительно, потому что доска длинная, но узкая. Резкость около сантиметра, никаких периферийных дробин с пониженной резкостью (в контейнере). Бутылка с того же расстояния в пыль, но с такой кучностью ...... В итоге только вальдшнеп. Чешу репу - как его с утками готовить, либо идти теперь уже за ними целенаправленно, покупать дроби помельче.
Отстрелял единицу, тоже на сунаре, кучность приличная, резкость так себе, чуть глубже чем у четверки. Отстрелял нулевку, с таким же снаряжением. Кучность никакая, центр вообще пустой, резкость очень приличная - 25 мм доску значительная часть шьет насквозь. Одна дробина прилетела в виде лепешки, но все равно заглубилась в сучок почти на сантиметр.
Гильзу не закусывает больше, не надрезает, отстрелял три очереди по 5 - вопросов нет. Причина предыдущих травмирований гильза похоже была следующая:
сменилось снаряжение, патроны стали менее плотными, звезда чуть заваливалась внутрь. Так как в ожидании гусей заряжал всегда полный магазин, то патроны в нем плющились. Дульце расквашивалось донцем следующего патрона, и последнему больше всего доставалось от чашки. И выходил он уже с изрядным раструбом. Вот и весь сказ
kdw903252 26-09-2013 21:47

Пришлось даже пойти по сухой доске отстрелять. Результат предсказуем - на 35 моих шагов (35-40) метров куча четверкой уложилась сантиметров в 70 вся.
quote:
[B][/B]

Я хожу по трассе через день, все там размечено, 35м, это 47 моих спокойных шагов. Думаю у Борисыча шаги отличаются немного, следовательно стрельба шла на 26-29м, из этого и надо исходить при предварительной оценке выстрела. Резкость мой один знакомый на самокруте всегда оценивал так: если на дистанции 40м (54 шага)половина снаряда дроби 0-ка шьет доску 20мм на вылет, значит резкость на гуся пойдет, а гусей он пострелял под Салехардом изрядно. Стрелял он из ИЖ-27 16-го калибра.
Очень удивительно, что 0-ка показала такой бой, т.к. чок 1,0мм, а 0-ка любит такое сужение, проверено неоднократно на МЦ21-12 и ТОЗ-87-03м.
Мой ковровский ствол, которому 0-ка вообще противопоказана, это и демонстрирует.
35 метров, дробь 0-ка и это еще самый лучший результат.
click for enlarge 1296 X 968 578.0 Kb picture
Галкин 26-09-2013 23:07

quote:
Originally posted by kdw903252:

Думаю у Борисыча шаги отличаются немного, следовательно стрельба шла на 26-29м


Во-первых это были все-таки мои шаги , специальные, измерительные Меньше 35м быть не может никак.
Во-вторых, с моего ствола нулевка не летела сразу, и похоже опять лететь разлюбила. Получше результаты были на соколе. Может надо П/К удалить.

Для примера, между опорами у моего дома - 33-35 метров, это 30-35 мерных шагов, регулярно тренирую глазомер и шагомер по определению расстояния до опор, чтобы не "пулять" дальше 50м. Да и вообще на работе дальномер только второй год как использовать начали, и до сих пор периодически таскать его лень, по старинке в шагах меряем .

kdw903252 27-09-2013 06:44

Может надо П/К удалить.
quote:
[B][/B]

Это, похоже, надо сделать в первую очередь, я от 3-ки и крупнее уже контейнер не ставлю, и на старых МЦ и ТОЗ-87-03М тоже всегда стрелял крупняком без контенера, да и не было их тогда особо. А с п/к на моем стволе даже 6-ка летит хуже, чем на том же пыже с оторванными лепестками.

Галкин 27-09-2013 09:16

quote:
Originally posted by kdw903252:

Это, похоже, надо сделать в первую очередь


Дробь(0) и так вылетает в виде бесформенных ошметков, а по стволу прям намазано свинцом. Похоже быстрого старта с сунаром она не выдерживает. Попробую в бумажке накрутить, крахмалом опять пересыпать, хоть и муторно это.
click for enlarge 549 X 797 150.3 Kb picture
kdw903252 27-09-2013 12:48

Дробь(0) и так вылетает в виде бесформенных ошметков, а по стволу прям намазано свинцом.
quote:
[B][/B]

Ну, тут или дробь мягкая, или скорость за 400м/с, или то, и другое.
Галкин 27-09-2013 13:21

quote:
Originally posted by kdw903252:

Ну, тут или дробь мягкая, или скорость за 400м/с, или то, и другое.




У нас нулевки твердой отродясь не бывало.... Да и скорость очень приличная, надеюсь. Но теперь опять надо кучу искать.
Как раз на четверке Б/К куча избыточная. Хотел выложить доску с отстрела лицевой "кормой", но темновато было - не читаемо.
7,62 russ 27-09-2013 13:27

quote:
или дробь мягкая, или скорость за 400м/с, или то, и другое.

Купил как то Ирбис охота-35, заряд был указан для 12 калибра 1,95 на 35 грамм дроби, зарядил таких патронов, но при выстреле дробь была сильно деформирована, убавил до 1,8 стало получше, перезарядка нормальная. По отдаче на порохах ирбис или сунар при изменении заряда (в разумных пределах)особо не заметно. Помню когда появился порох сунар я с одним приятелем зарядил партию пулевых патронов 16 калибра для ружья ИЖ-18, заряд положил 2 грамма,как для 12 калибра, гильзы были латунные. Выстрел нормальный, резкий, отдача несильная, а при осмотре стреляных гильз у нескольких появились трещины в районе фланца, наверное давление скакануло под 1000 или поболее. Думаю эти пороха легко дают превышение давления даже при изменении способа зарядки патрона. Рекомендуемые навески скорее всего предельные.
Галкин 27-09-2013 13:44

quote:
Originally posted by 7,62 russ:

Рекомендуемые навески скорее всего предельные.


Конечно предельные
У меня был сунар-35, может только опять сказалась разница в температуре отстрела перед снаряжением, и при стрельбе сейчас - опять потеплело.Но я смотрел по донцам гильз АЗОТ, их дует по любому пустяку - тут не подуло, думаю давление в пределах.
kdw903252 27-09-2013 14:26

Думаю эти пороха легко дают превышение давления даже при изменении способа зарядки патрона. Рекомендуемые навески скорее всего предельные.
quote:
[B][/B]

+1000
ysen 27-09-2013 19:08

quote:
Думаю эти пороха легко дают превышение давления даже при изменении способа зарядки патрона. Рекомендуемые навески скорее всего предельные.

Давно не пользуюсь казанскими порохами.Когда пошли первые сунары,мне порох понравился.А снарядился им аккурат к весенней охоте.Естественно,патроны остались на осень.Так вот осенью эти патроны стали просто выворачивать плечо при выстреле.Любые сунары ни когда не сгорали полностью,вечно срач как в стволах и на колодке в двудулках,так и п/а.Зимой не сгоревшего пороха еще больше.Конечно ИМХО,но казанские пороха больше не применяю.По этому использовал "Сокол" и ни каких проблем не испытывал при любых температурах. Сейчас у нас появился "VECTAN", и, с ним тоже ни каких проблем,как на Ёжике, так и ТОЗике.Ни подутых гильз,ни проблем с перезарядом автоматики на ТОЗике.Резкости,что на "Соколе".что на "VECTAN"е на нормальных дистанциях хватает за глаза от куропатки до гусака и лисы.
Всем удачи.
kdw903252 27-09-2013 19:53

Ирбис любит плотную завальцовку, я когда снаряжал его с разнами пыжами, то видел на установке, что там где завальцовка глубокая (до 10-12мм), там порох горит быстрее, кучности лучше, особенно центр. Казанцы молодцы вцелом, хоть что-то делают, Сокол новый вполне терпим, но его характеристики больше подходят под навески 36-38гр.
Галкин 27-09-2013 20:30

quote:
Originally posted by kdw903252:

Ирбис любит плотную завальцовку, я когда снаряжал его с разнами пыжами, то видел на установке, что там где завальцовка глубокая (до 10-12мм), там порох горит быстрее, кучности лучше, особенно центр


Скорее от этого и нелюбовь к Сунару-35 и Ирбису - при слабом натяге можно слегка поднять навесочку, более плавно разогнав дробь, как делал я чуть раньше. Пока не потеплело А на навесках по банке и близких к ним, неравномерность в сжатии пыжей может давать разброс в характеристиках патронов. То есть надо не только навески строго (относительно) блюсти, надо еще и за давлением следить и за высотой гильзы (высотой снаряжения если гильзы разных производителей). Сейчас пришел к тому, что патрон на сунаре-35 должен иметь сниженную навеску пороха, но плотное (в пределах) поджатие, тогда выстрелы будут идентичными. До того в экспериментах (с ирбисом) бывали подрывы именно по причине различной глубины посадки.
Так опять с мелочью все хорошо - крупную надо учиться снаряжать. Или к соколу вернуться?
kdw903252 27-09-2013 21:48

Или к соколу вернуться?
quote:
[B][/B]

Не думаю, что это будет правильно, продолжай отстреливать Ирбис не спеша, набирай статистику. Он дает очень неплохие кучности в том числе и на крупной дроби. Сокол уважаю, но когда смотришь на результаты отстрелов и графики, понимаешь что этот порох в своем нынешнем виде имеет недостатки, которые влияют на бой не лучшим образом. Подобрать можно и на Соколе патрон, но на Ирбисе проще собрать кучу.
Дробь 0-ка,Ирбис-охота,35м (Бенелли)
click for enlarge 640 X 480 83.7 Kb picture
click for enlarge 960 X 777 242.1 Kb picture
Если не ошибаюсь, дробь 1-ка, порох Сокол (Браунинг 725),35м, стрелял мой товарищ.
click for enlarge 1600 X 1600 522.7 Kb picture
Как видим кучу собрать можно при желании вполне.
kdw903252 27-09-2013 22:15

Вот выстрелы с моего ТОЗ-87 дробью 3-ка.
Пыж Н-17, порох Сокол,35м, собирал на зайчика.
click for enlarge 1296 X 968 593.0 Kb picture
Пыж Диана, порох Ирбис-32, 35м, думаю на позднюю утку пойдет, главное попасть.
click for enlarge 1296 X 968 456.6 Kb picture
Но при этом какой разный бой у ружья на одной и той же дроби.
kdw903252 28-09-2013 21:49

Сегодня стрелял по большому круглому щиту из слоеной фанеры, задача была проверить не как таковую резкость, а посмотреть насколько по-разному дробь пробивает эту самую фанеру в центре осыпи и по краям. Стрелял 5-кой и 3-кой на 35м, потом долго промеряли дырки, прикидывали итак и этак, вышло что разницы весьма ощутимой нет как таковой в глубине дырок в центре и на периферии. Вот в чем есть разница, так это в глубине дырок от 3-ки и 5-ки, довольно ощутимая. На том и успокоились, ружье радует, т.к. жрет все патроны на импортных быстрых порохах, но за вылетом гильз посматриваю иногда, так больше для профилактики, привычка. Можно сказать есть полное понимание ружья, прошло 2 года, однако небыстро. Ну и, конечно, понимаю мужиков, которые данное ружье покупали в начале 90-х. В целом ружье очень хорошее, но такую конструкцию как старый тоз, пускать в продажу было нельзя, слишком много в ней надо домысливать, чтобы потом реализовать с успехом.
Галкин 29-09-2013 20:36

Вчера мучительно добирал подранка ушедшего на середину озера, дистанция метров 60. Хуже не придумаешь. Расход патронов больше десяти, точнее не считал. Перепробовал все что было в наличии. Насмотрелся на картинку попадания дроби, пришел к не самым приятным выводам.
При снаряжении четверки в П/К осыпь пляшет. Не значительно, но заметно и в различных направлениях непредсказуемо. Знал об этом раньше, но так наглядно увидел впервые. На 60 метров четверкой сидящую глубоко утку, с минимальным углом наклона - практически не поразить. Дробь просто рикошетит, а тушку под водой поразить не может.
Дальше была единица в П/К. На этой дистанции разброс такой, что можно целую стаю пытаться накрыть на удачу, но поразить с гарантией одну утку - нельзя.
Нули пошли в ход от безвыходности - несколько дробин прошли точно по центру, но попасть не удалось, остальной заряд разлетелся очень далеко, считай от берега до берега.
В итоге извлек из загашника патрон с единицей на войлоке, в бумажке с крахмалом. Сноп дроби хлестнул очень узко, вопрос был решен.
Итог, в очередной раз убедился что чудес не бывает и забывать азы снаряжения нельзя - надо идти в магазин за крахмалом, старые запасы кончились
Всем удачи.
kdw903252 29-09-2013 20:52

надо идти в магазин за крахмалом
quote:
[B][/B]

Да, на такую дистанцию это без вариантов
dons1234 30-09-2013 13:49

На ютубе смотрел ролик, испытывали Беню и Браунинг. Озвучили оч интересную инфу, что после купания с газоотвода стрелять нельзя.
Этой осенью у нас все было затоплено, соответственно передвигался на лодке (резинка). Очень часто толкал лодку впереди себя (сам был в сапоги-)штаны, и собачка мокрая отдыхала в лодке. Мой ТОЗик 87 тоже накупался в доволь. Стрелял исправно. Была одна поломка - заклинил газоотвод... По каким то причинам вышла трубка магазина из ствольной коробки и уперлась в кольцо ствольной коробки куда должна вставляться. Подклинило не язычком а именно нижней частью (противоположной язычку) трубки магазина. Вылечил прямо в лодке, снял цевье и ударом ладони поперек трубки магазина ближе к ствольной коробке поставил все на свои места. Даже не знаю, что могло толкнуть всю систему газоотвода с магазином в обратную сторону???
Еще обратил внимание ,что очень туго откручивалась гайка цевья, кок будто подклинило. Больше подобного не возникало, возможно из за купания?
Соответственно упустил крякашей, так всегда, "где тонко, там и рвется!"
kdw903252 30-09-2013 14:18

Озвучили оч интересную инфу, что после купания с газоотвода стрелять нельзя.
quote:
[B][/B]

Это не страшно, у инерционок неменьше ограничений, одна только стрельба вверх над головой чего стоит, кроме бени пожалуй любая может начать дурковать.
tema_ert 30-09-2013 19:09

Мужики, разобрал сегодня приклад, обнаружил "самопал". Вопрос в следующем, трубка была вкручена не до конца, ее надо конца вкручивать или нет?
click for enlarge 1920 X 925 318.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 945 432.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1042 435.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1202 465.6 Kb picture
Галкин 30-09-2013 20:27

quote:
Originally posted by tema_ert:

Мужики, разобрал сегодня приклад, обнаружил "самопал". Вопрос в следующем, трубка была вкручена не до конца, ее надо конца вкручивать или нет?


Вкрутить до конца, законтрить гайкой, посадить приклад, закрепить гайкой. Если места хватает, то и хрен с ним. Только не забывать про прорезь.
tema_ert 30-09-2013 20:48

quote:
Originally posted by Галкин:

Вкрутить до конца, законтрить гайкой, посадить приклад, закрепить гайкой. Если места хватает, то и хрен с ним. Только не забывать про прорезь.


Вкрутил прямо в аккурат, прорезь встала строго вниз, закрепил гайкой. Собрал все. В результате затвор также тяжеловато ходит и так же притормаживает в том же месте, хотя в целом все-таки стал "ползать" полегче, чем было и притормаживает, только при медленном сопровождении рукой, как и было ранее). Добавился поскрипывающий звук пружины, хотя смазал все Бруноксом, думаю пройдет, т.к. раньше трубка стояла совсем иначе, приработается. Осталось мне штифт сменить, ибо УСМ у меня на 1-1.5 мм спустился вниз (фото были), может в этом причина, а может или скорее всего надо попробовать пострелять из Тоза, вдруг нормально будет. Ох и систему они придумали с этой трубкой и ее крепежом - сплошной гемор.
Спасибо за совет
Галкин 30-09-2013 21:27

quote:
Originally posted by tema_ert:

Добавился поскрипывающий звук пружины, хотя смазал все Бруноксом, думаю пройдет, т.к. раньше трубка стояла совсем иначе, приработается


Когда трубка стояла по другому, могло погнуть под новое положение хвостовик затвора. Советую смазать его какой-нибудь пластичной, видимой смазкой и прогнать пару раз туда-обратно. Если будут следы нештатных касаний - исправить придется. Скрип пружины может быть тем же вызван, если там больше ничего не перевернуто. А то кто его знает - как оно работало в таком варианте, может где-то уже "карахтерная" выработка организовалась.
Вместе со штифтом, возможно нужно будет посмотреть "грибок", который упор механизма. Мне так думается.
kdw903252 30-09-2013 23:42

Ох и систему они придумали с этой трубкой и ее крепежом - сплошной гемор.
quote:
[B][/B]

Самое удивительное что на МЦ21-12 практически не встречал, чтобы там трубка крутилась, но там других "новаций" хватает. Вроде один завод(ТОЗ),откуда брались такие нелепости непонятно. Сегодня на работу притащили старый ТОЗ-87 за номером шестьсот с копейками. Как огурец выглядит, стреляет исправно, но пружина возвратная затвора тугая. Хозяин жалуется на сдвоенную подачу патрона иногда, решили пружинку ему докупить и укоротить. А пока он гильзы от патронов с импортными порохами под 32гр. дроби выбрасывает на 1 шаг.
Чем тоже думали, когда ставили такую пружину, непонятно, просто воткнули от МЦ21-12 (по паспорту ТОЗ-87-П.28 МЦ 21-12 000.006 Пружина), ее сопротивление почему-то сильно возрастает в самом заднем положении затвора. Но самое интересное, что стоит только ее укоротить на 4 витка, как это излишне влияет на скорость отката затвора, вот же конструкция, мать ее.
Romar65 01-10-2013 08:27

ПисАл тут недавно про свои заморочки с цевьем. После купания в ацетоне повело, болталось сильно. Хотел стянуть болтом, но в последний момент остановился. Жалко стало сверлить. Взял из старой автомобильной аптечки резиновый жгут, туго забинтовал цевье и оставил на недельку. Результат превзошел ожидания! Цевье сидит как влитое, никакого люфта
Romar65 01-10-2013 08:38

Хочу приучить тозика стрелять заводским спортингом. Есть желание изредка посещать стенд, а там разные дурацкие ограничения по патронам. 28 грамм перезаряжает через раз. Думаю прикупить запасную пружину затвора и укоротить витков на 5.Использовать её только на стенде. Еще мне не совсем понятен смысл направляющей сзади пружины. Попробую пострелять без нее. Пружину магазина думаю трогать не стоит
kdw903252 01-10-2013 09:47

Хочу приучить тозика стрелять заводским спортингом.
quote:
[B][/B]

Тут главное не переборьщить, вообще ТОЗ-87, это весьма условное ружье для стенда. Опять же смотря сколько стрелять на стенде, если системно, то ружья хватит года на полтора. А если несистемно, то прийдется менять пружины туда сюда, перед каждой стрельбой. Ну, и про запчасти не забывать, которых практически нет, а износ конструкции ружья возрастет однозначно (на охоте можно 300 патронов выстрелить за год, а на спортинге за пару выходных, край за месяц).
Romar65 01-10-2013 12:11

Системно стрелять вряд ли получится, семья не поймет (финансы, блин). Менять пружины- никаких проблем, легко и просто. Я уже сделал все приспособы, описанные в этой теме. Вопрос немного не по теме: спортивные патроны разных производителей имеют отличия в плане износа механизмов ружья? Может есть какие нюансы, или без разницы?
ysen 01-10-2013 20:03

quote:
Менять пружины- никаких проблем, легко и просто. Я уже сделал все приспособы, описанные в этой теме.

Все равно гемор каждый раз менять пружины.Если раз в месяц,то куда не шло.А если на неделе стенд,а в выходные на охоту,то это полный гемор.Через пару месяцев интенсивной замены пружины одной на другую,резбе на трубке может придти пипец.
На 28 гр.у меня ТОЗик перезаряжается без проблем.Траповские и скетовские патроны на 24гр тоже перезаряжает,но иногда последнее время слышен лязг затвора.Какой порох в патронах не знаю,не разрежал,но в августе утка бьется чисто.
Всем удачи.
kdw903252 01-10-2013 20:27

Спортинговые патроны как правило имеют давления в патроннике немного выше чем разрешено для ТОЗ-87, для постоянной эксплуатации (65МПа). Страшного в этом ничего нет, т.к. эти давления находятся в разрешенных пределах, для оружия с патронником 70мм. Для подвижных частей ружья быстрогорящие пороха этих патронов безопасны, хотя узел запирания ружья иногда подвергается излишней нагрузке, но в пределах допустимых значений. Стреляйте, ресурс ружья известен, просто после примерно 8-10 тысяч выстрелов может уже вполне что-то накрыться из деталей, просто к этому надо быть готовым.
АлексейК87 01-10-2013 22:41

Всем добрый вечер! Не успел толком решить проблему с невыбросом гильз, как мои ТОЗ снова подкидывает проблем. Вообщем сегодня патрон из магазина уперся в лоток.В первые дни после покупки такое уже случалось я тогда убрал все заусенцы с лотка и шлефанул его наждачкой, до сегодняшнего дня это не повторялось.

click for enlarge 1853 X 1261 360.9 Kb picture

Уже давно заметил: при движении затвор в крайнее заднее положение, примерно в 3-х см не доходя до конца происходит небольшое поднятие лотка подавателя ,я не обращал на это внимание т.к. все работало , до сегодняшнего дня. Думаю что это поднятие лотка и сыграло злую шутку.
Фото 1.Затвор в том самом положении с приподнятым лотком.
click for enlarge 1765 X 1263 401.5 Kb picture
фото 2 Приподнятый лоток.

click for enlarge 1920 X 1188 518.5 Kb picture
Фото 3.лоток в нормальном положении.
click for enlarge 1920 X 1440 750.7 Kb picture

При внимательном рассмотрении механизма обратил внимание на щель между лотком и защелкой (примерно 1 мм), думаю из-за этой щели и происходит излишнее поднятие лотка.

click for enlarge 1920 X 1440 633.5 Kb picture
Как Вы думаете: Может чуть чуть наварить защелку в месте соприкосновения с лотком, что-бы уменьшить щель и
соответственно уменьшить ход поднятия лотка к верху,а если лоток будет не сильно подниматься то и патрон в него упираться не будет? Или может я не туда лезу и лучше ни чего не делать ,или нужно делать что-то другое? Жду советов, всем заранее спасибо!
Извиняюсь за качество фото.

Галкин 01-10-2013 23:46

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Как Вы думаете


Не на ночь глядя конечно, но похоже надо бы посмотреть узел подъема лотка. Может там с тягой или пружинками что не так? Не должен он никак до подачи патрона отрываться. А если смотреть по его защелке, то я бы первым делом ось извлек и отверстие на выработку посмотрел. Наварка сразу может дать не только тут нужный эффект, но и где-нибудь еще - ненужный.
АлексейК87 02-10-2013 09:42

quote:
Originally posted by Галкин:

но похоже надо бы посмотреть узел подъема лотка. Может там с тягой или пружинками что не так? Не должен он никак до подачи патрона отрываться. А если смотреть по его защелке, то я бы первым делом ось извлек и отверстие на выработку посмотрел.


В узле подъема лотка вроде все нормально, если я правильно понял его работу. С защелкой тоже все в порядке, никакого люфта нет.
Фото 1. лоток в нормальном положении.
click for enlarge 1920 X 1440 719.3 Kb picture
Фото 2. лоток поднят до упора в защелку.
click for enlarge 1920 X 1440 719.9 Kb picture
Галкин 02-10-2013 09:48

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Фото 1. лоток в нормальном положении.


А куда тогда патрон упирается? Я думал на первом фото он в приподнывшийся лоток и уперся.
АлексейК87 02-10-2013 10:12

quote:
Originally posted by Галкин:

А куда тогда патрон упирается? Я думал на первом фото он в приподнывшийся лоток и уперся.

Александр Борисович извините, ввел вас в заблуждение! Никак не могу редактировать свое предидущее сообщение чего то все глюкнуло , да и интернет у меня не пашет толком.

kdw903252 02-10-2013 10:52

Если неисправность системная, это одно, а так бы я еще на гильзы внимание обратил, всякое бывает. Посмотреть надо и рычаг подавателя патронов на всякий случай.
Галкин 02-10-2013 11:09

Совсем все в туман ушло. Так в каком положении что мешается тогда? Когда клинит? Я думал - затвор отходит назад, лоток подпирается пружиной, и упирается чуть приподнявшись?
Nick_yar 02-10-2013 16:10

Добавлю немного охотничьих мотивов

click for enlarge 1200 X 1600 332.6 Kb picture
ysen 04-10-2013 21:06

quote:
Добавлю немного охотничьих мотивов

Молодец,с таких пор и надо приучать малых к охоте.В таком возрасте все впитывается как губкой,по себе знаю.Думаю будет настоящим охотником.
Всем удачи.
Галкин 04-10-2013 21:28

quote:
Originally posted by ysen:

с таких пор и надо приучать малых к охоте


Я бы уточнил маленько из своего опыта - к бережному и трепетному отношению к природе, ее обитателям, обращению с оружием. И вообще - общение с сыном на охоте отличная возможность выращивать маленького мужчину, показывая ему пример.
ysen 06-10-2013 21:20

Как порадовали ТОЗки в выходные? Мой простоял чехле дома.На охоту не получилось.Нога захандрила.Только в следующие выходные попаду,если нога не подведет и погода не будет штормить.
Всем удачи.
tema_ert 06-10-2013 21:45

quote:
Originally posted by ysen:

Как порадовали ТОЗки в выходные?


Меня совсем не порадовал.
Вот почему (извиняйте, что остались метки другого П/А, просто за целый день я заколебался их считать и отмечать). Это не сравнение боя ружей, а проверка фабричных патронов с П/К. В результате ТОЗ не блеснул ни кучей ни резкостью (эти патроны не для него). Видео, как закачаю ссылку размещу в этом же сообщении (очередные проблемы с ТОЗом). Фото мишеней, залью сейчас, но переделывать только под ТОЗ не буду, пусть останутся какие уже сделаны.
click for enlarge 1920 X 1540 704.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1695 777.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1600 579.9 Kb picture



http://www.youtube.com/watch?v=0z8orKUPfZk ссылка (вот чем огорчил ТОЗ), хотя при стрельбе одним патроном (по мишени) все четко - выстрел и затвор на ЗЗ, гильза улетала в среднем на 1.5- 2.5 метра. А когда несколько патронов - не подает патрон на лоток (взводишь сам - нормально), двойная подача в результате чего второй патрон наполовину в магазине и краем стопорит лоток с патроном, по окончании затвор на ЗЗ не встает. Раньше таких "чудес" не было, из-за чего не понимаю, каждый раз что-то происходит.

Nick_yar 06-10-2013 21:49

quote:
Originally posted by ysen:

Как порадовали ТОЗки в выходные?


У тещи был ДР, на охоту не получилось
Отмечали в деревне, ну и прокатились с детьми на Волгу, утки немеряно (воспроизводственный участок, блин...), зато белых набрали. Надеюсь наверстать во вторник, правда, прогноз не шибко радует.
Nick_yar 06-10-2013 21:51

quote:
Originally posted by ysen:

Нога захандрила


"Долобене" ее помажь, сам хожу хромаю, колени больные, сорри за офф...
kdw903252 06-10-2013 23:02

Меня совсем не порадовал.
quote:
[B][/B]

К старому "тозарю" надо подбирать и дробь, и пыжи, и порох, это аксиома.
Фабричный патрон (хороший),дробь 6-ка, 32 гр., кучность 47%.
click for enlarge 1824 X 1368 678.7 Kb picture
Самокрут, дробь таже 6-ка, той же твердости, 32 гр., кучность 70%
click for enlarge 1296 X 968 482.0 Kb picture
И это на 6-ке, что уж говорить про более крупную дробь, там без танцев с бубном не обойтись однозначно.
tema_ert 06-10-2013 23:50

quote:
Originally posted by kdw903252:

К старому "тозарю" надо подбирать и дробь, и пыжи, и порох, это аксиома.


я полностью согласен, ибо сжог уже достаточно много фабричных патронов, подошли только СКМ Русь на Соколе, остальные - ну не идут в плане резкости, осыпи, кучности и то желательно без П/К. После 20-30 патронов стружки уже море (по крайней мере у меня так). Я в другой теме указал, что для ТОЗа нужны "особенные" патроны, с фабрикой у него очень хреново. Русь от СКМ я расстрелял, без П/К с собой не было патронов, поэтому и такой результат. От СКМ Русь мне очень понравились патроны с дробью номер 7, 6, 5 - на них все четко - проверено, но не снято, как положено (это мне минус, не докажешь теперь ни кому, за исключением тех, кто это видел своими глазами). Я не использую его почти на охотах (только в редких случаях), т.к. не уверен в ружье, что оно само мне доказывает каждый раз само собой.
Так что вы полностью правы Дмитрий, на все 100%! Для ТОЗа - только правильный самокрут или же фабрика, подобранная супер опытным путем, но по хуже будет, чем самокрут.
kdw903252 07-10-2013 07:19

Так что вы полностью правы Дмитрий, на все 100%! Для ТОЗа - только правильный самокрут или же фабрика, подобранная супер опытным путем, но по хуже будет, чем самокрут.
quote:
[B][/B]

Надо оговориться, что все это верно для ствола старого тоза. Более поздние модели как правило не страдают такими особенностями боя. На мой взгляд проблемы с боем фабричными патронами кроются в начальных скоростях V0, а они все в районе 400м/с. Когда ты стреляешь СКМ "Русь" на Соколе, то там скорости в принципе не бывают более 385-390м/с, ибо патрон собран на свободно встающем в гильзу п/к при навеске Сокола примерно 2,1-2,15гр. на 32гр. дроби. Поэтому бой вполне вменяемый.
Собрать фабричный патрон на V0=385-390м/с не проблема на импортном порохе, но зимой с резкостью на пластмассовом п/к могут быть проблемы, поставить вместо пластика пыж фибровый "Диана" возрастет цена патрона. А ведь люди и весной в минус стреляют 5-кой и 7-кой. Поэтому скорость+твердая дробь, другого пути для поддержки резкости пока нет. Самокрут, другое дело, крутишь по погоде. Зимой в мороз из ковровского ствола стрелять прекратил, тема беспонтовая, особенно по лисе. В эту зиму заряжусь на Диане и диановском пороховом пыже, погляжу с разными порохами по доскам,а фабричный патрон такой снарядки стоит от 30 до 45руб. за штуку. Вот как-то так, все хорошо, но ствол вообще не адаптирован к современной комплектухе патрона, ему войлок подавай или хороший ДВП, или фибру. Короче, шаманить надо с бубнами, мухоморами и ритуальными танцами. А так ружье отличное, ствол бы ему еще от ТОЗ-120, цены бы не было.
dons1234 07-10-2013 08:31

У меня постоянное сужение 0,75, ствол ковровский. Зимой прошлой фазанов исправно бил самокрутом (сокол войлок) на разных дистанциях (20-40м). Этой осенью ПК, дробь 2-ка, падают кряки исправно. А вот с 7-ки стрелял по крякам, увы видно, что попадай есть, но кряк улетает...
kdw903252 07-10-2013 08:50

Да у вас не ствол, а мечта, с таким-то д/с . О переходе поздней осенью на 3-ку думал давно, ибо больно хорошо летает, 2-ка думаю тоже неплохо.
s5ubNunp 07-10-2013 16:52

quote:
Originally posted by dons1234:
А вот с 7-ки стрелял по крякам, увы видно, что попадай есть, но кряк улетает...[/B]

14 сентября, среди прочих, мной был произведен выстрел крякашу в правый бок дробью 7-ка. 4 попадания по корпусу, 2-в шею, лег естественно на месте. Промерили с отцом расстояние (у него всегда с собой 50-ти метровый шнур с шагом 5м)- 42 метра. Патрон-самокрут на Соколе 1,95/32, П/К, звездочка.

kdw903252 07-10-2013 17:04

Патрон-самокрут на Соколе 1,95/32
quote:
[B][/B]

Когда скорости и осыпи нормальные, то и результат нормальный.
s5ubNunp 07-10-2013 19:42

Дмитрий! Как я пристреливал свой ТОЗик и как снаряжаю патроны, я писал, Вы знаете. То, что не пользуюсь покупными, тоже писал. На самокруте за этот сезон сделано пока 142 выстрела, задержка всего одна, причину сейчас опишу.
Галкин 07-10-2013 19:44

Семеркой, да за 40 метров?! Вы гурманы Бил утю на 35, по условиям задачи - сидевшую на воде. Четверкой - 4 попадания в голову и шею. Но стреляй бы в лет, не уверен что попал бы - площадь покрытия дробью едва в 2 раза больше самой ути. Правда утка здоровая, килограмма под 3 - спаниэлька еле вытащила на берег и дальше не потянула.
У нас опять тепло, опять вернулся к отработанному патрону на С-35. Нормально бьет что с БИО, что с П/К. Но с П/К чуть водит, а вот био летит как граната дальше дичи, отлично показывает куда промахнулся
Видимо снаряжение у меня правильное - ствол чистый. Раньше часа по 3 чистил, а теперь - 2 раза прошелся и один свинец на хроме остался.
s5ubNunp 07-10-2013 19:58

После 4-го выстрела произошла задержка, гильза в коробке, поджата 5-ым патроном, лежащим на подавателе. Выдернул гильзу пальцем-разбираться было некогда, патрон влетел в ствол и я успел сделать результативный выстрел. Собрав после всего остального гильзы, легко установил причину задержки. click for enlarge 1536 X 2048 322.3 Kb picture
На фото хорошо видно вышедшую из юбки трубку. Гильза стала длинна и просто не вписалась в габариты окна. В прошлом году у меня трубку затянуло в ствол (писал об этом), там юбка была короткая, эта длиннее, не осилило.

click for enlarge 1536 X 2048 352.0 Kb picture

Кстати те патроны 4-ым и 5-ым успешно достреливаю.

click for enlarge 1920 X 1440 704.1 Kb picture

s5ubNunp 07-10-2013 20:19

[QUOTE]Originally posted by Галкин:
[B]Семеркой, да за 40 метров?! Вы гурманы

Расстояние промеряно точно(доказать нечем да и незачем). В чоке у меня овал, и чок по максимуму 1,35!!! а по минимуму 0,64 !!! Осыпь на 35м выложу сразу как по бумаге отстреляюсь. Планирую на выходные, как раз 7-кой.


click for enlarge 1536 X 2048 208.8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 277.9 Kb picture

Может быть внесу ясность, стрелял я влет, а не по сидячему.
Кстати, у нас с 1-го по зайчику открылась...

Галкин 07-10-2013 21:45

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Может быть внесу ясность, стрелял я влет, а не по сидячему.


Мда. Вы хоть померяйте по тушке - на сколько дробь вошла. Пятерка не сильно хуже летит, но поражает гораздо уверенней. ИМХО - 40 метров не для семерки, хотя у спортинговых патронов скорость приличная.

Был у меня тоже затык в воскресенье, весьма досадный. Гильза дважды Б/У, и похоже в кольце не полностью размер восстановила. Сначала не подалась из магазина, затвор остался в заднем положении. Передернул от руки - зашла нормально. Потом после выстрела она же осталась, не вылетела, получила выбрасывателем в бочину. Калибровать надобно в обязательном порядке и весьма строго. А я видимо где-то чуть схалтурил

s5ubNunp 08-10-2013 10:26

quote:
Вы хоть померяйте по тушке - на сколько дробь вошла

Теперь уже не представляется возможным, хотя щипал сам, но среди многих за тот день. С ней не ошибся т.к. в багажник положил отдельно. Но видимо дробь действительно вошла не очень глубоко, т.к. когда отец ее нашел в траве, была жива, но не двигалась и с места падения не ушла, я на противоположном берегу ручья корректировал поиски."Дошла" почти сразу. Расстояние для 7-ки и середины сентября дальнее и выстрел был произведен "на удачу", встала из-под отца, а он зевнул, у меня 5-ка только 3-им, так что... В воскресенье селезень встал напротив меня с противоположного берега ручья , метрах на 20-25 5-ка его догнала. Падал подранком, но на открытое малотравное место. Перепрыгнул ручей, подбежал, лежит на спине, голову держит, глазами моргает, но почти сразу-все. Три дробинки справа-налево в полуугон насквозь.
Александр Борисович! Без калибровки -никуда, иначе ...ОППА. С большой буквы. Я, снаряженные по весне, обжатые и откалиброванные патроны перед самым открытием опять прогоняю через кольцо и калибр. Частенько попадают "тугие"
s5ubNunp 08-10-2013 15:52

quote:
хотя у спортинговых патронов скорость приличная.

Только самокрут! Сокол 1,95гр, п/к 12Н22 GUALANDI, дробь 32гр,зведочка с докруткой.
kdw903252 08-10-2013 17:34

Позвонил товарищ, с 1994г. охотится со старым тозарем, на трубке магазина появилась трещина небольшая, но ружье продолжает стрелять. Говорит, что примерно настрелял около 9000 выстрелов, спал что называется с ружьем, охотится в окрестностях озера Ильмень, на все что движется. Ружье особо не берег, что называется и в хвост, и в гриву эксплуатировал, больше еще ничего не ломалось, это первая поломка. Считаю вполне нормальный результат.
Nick_yar 09-10-2013 21:26

quote:
Originally posted by kdw903252:

Считаю вполне нормальный результат.


Конечно нормальный, учитывая не тепличные условия эксплуатации.
Trident8 09-10-2013 22:31

Коллеги, вручную перезаряжает нормально, а при стрельбе клинит затвор в одном и том же положении каждый раз. В чем может быть причина?

kdw903252 10-10-2013 14:52

Заложил патроны с порохами "Ирбис Охота" и "Ирбис-32" на -20С, на сутки, завтра постреляю, посмотрю насколько они просядут по давлениям и скоростям, и отпишусь. Пообщался сегодня со знакомыми гусятниками, как раз у одного из них старый тоз-87, поговорили за бой, за резкость,короче, в прошлом году он взял 13 гусей весной, было 3 подранка, в этом году на 29 гусей было 2 подранка, дробь в основном 1-ка. Вот как-то так, завтра обещали фото прислать.
Галкин 10-10-2013 18:37

quote:
Originally posted by Trident8:

Коллеги, вручную перезаряжает нормально, а при стрельбе клинит затвор в одном и том же положении каждый раз. В чем может быть причина?


Про клин пока сказать ничего не могу, потому что на фото затвор уткнул невыброшенную гильзу в лоб коробки. Гильза не выброшена, причины надо выяснять.
Trident8 10-10-2013 20:14

Гильза не уткнулась, болтается свободно, она там для наглядности. Затвор клинит, когда жопка гильзы не доходит до упора отражателя.
kdw903252 10-10-2013 20:20

Посмотрите не развернулась ли трубка возвратной пружины затвора.
Trident8 10-10-2013 20:31

В каком смысле развернулась - по оси?
Галкин 10-10-2013 21:11

quote:
Originally posted by Trident8:

В каком смысле развернулась - по оси?


Да, по оси. Только почему тогда от руки нормально перезаряжает? Давайте фотки механизма в разборе. Особенно интересует выработка от рычага подавателя. Встает-то затвор на ходе туда, или обратно?
7,62 russ 10-10-2013 21:12

quote:
В каком смысле развернулась - по оси?


Да.
Trident8 10-10-2013 22:18

quote:
Встает-то затвор на ходе туда, или обратно?

Клинит на ходе туда - как я и говорил гильза не доходит пару мм до отражателя, поэтому и не выбрасывается. Должен сказать, что затвор изрядно болтается на направляющих. Впрочем выработки нигде не заметил.
Галкин 10-10-2013 22:42

quote:
Originally posted by Trident8:

Клинит на ходе туда


Начинайте с трубки. Снимайте, вынимайте пружину. Там может тупо мусор быть в количестве до х....
Trident8 10-10-2013 22:55

Трубку проверил, там все ОК.
АлексейК87 11-10-2013 08:46

Если с трубкой все в порядке и затвор от руки ходит нормально,то посмотрите тогда планку в ствольной коробке.Эта планка является как бы продолжением хвостовика ствола.Посмотрите на ровность этой планки,если она искревлена то боевой упор затвора может упираться в это искривление и затвор будет клинить
Trident8 11-10-2013 09:51

На на этой планке есть след от боевого упора, возможно в этом и дело. Не будет вреда, если утопить центральную линию этой планки непонятного назначения?
АлексейК87 11-10-2013 13:12

quote:
Originally posted by Trident8:
На на этой планке есть след от боевого упора, возможно в этом и дело. Не будет вреда, если утопить центральную линию этой планки непонятного назначения?

След от упора и должен быть,эта планка и нужна для того чтобы ограничивать выход боевого упора вверх.Ничего утапливать не нужно планка должна быть ровной и прямой.
click for enlarge 1920 X 1440 880.7 Kb picture

Trident8 11-10-2013 13:42

Ну, у меня след гораздо страшнее и неравномерный к тому же, немного простукал планку, испытал час назад одним патроном - работает. Вечером попробую пятью патронами..
Nick_yar 11-10-2013 13:54

quote:
Originally posted by kdw903252:

Отстрелял пороха "Ирбис-Охота" и "Ирбис-32" на холод.


Спасибо, очень полезная информация.
Trident8 11-10-2013 19:55

Коллеги, еще вопрос - какая деталь удерживает патроны в магазине? Ружье досталось в плачевном состоянии и есть подозрение, что кое-чего не хватает. В общем патроны в магазине не держатся.
kdw903252 11-10-2013 22:45

Справа на фото сидит брат моего знакомого со своим старым тоз-87, который сейчас ремонтирует, после настрела примерно 9000 выстрелов, за почти 20 лет первая поломка и практически никаких отказов по причине ружья.


click for enlarge 1920 X 1080 369.3 Kb picture

АлексейК87 11-10-2013 23:33

Если помните я писал здесь по проблеме утыкания патрона в лоток подавателя стр.226 пост5537.ИЗВИНЯЮСЬ что навел тумана и пропал,у меня в тот день интернет на компе завис и заработал только сегодня,поэтому я только наблюдал за всем с телефона а писать не мог.Теперь по проблеме пока интернет не работал я наварил сваркой(аргон) угол защелки в месте где она соприкасается с подавателем.Сейчас люфт лотка пропал и патрон выходящий из магазина даже при нажатии на него пальцем вниз не упирается в лоток.Вчера ездил на испытания,все работает ,значит наварка ни на что отрицательно не повлияла.Еще раз извиняюсь за получившуюся ситуацию(обстоятельства).
click for enlarge 1920 X 1440 879.6 Kb picture Получилось не очень красиво,но главное работает.
Medved12 12-10-2013 00:36

Думал , может приобрету ... Почитал ветку ... Такой же слесарный клуб "Зачарованные" , как в ветке "МЦ21-12 глазами...". Жирный крест.
tema_ert 12-10-2013 01:02

quote:
Originally posted by kdw903252:

после настрела примерно 9000 выстрелов, за почти 20 лет первая поломка и практически никаких отказов по причине ружья


это скорее исключение, нежели чем правило для ТОЗа 87-го. Повезло, хорошее ружье попалось.
quote:
Originally posted by Medved12:

Думал , может приобрету ...


его можно брать, но только при условии, что вы сами лично знаете владельца и соответственно безотказность работы экземпляра, т.к. в большинстве случаев эти ружья без шаманства и настойчивости ничего особого собой не проявляют, именно поэтому эта модель очень редкая и если это старый ТОЗ с чоком, то и стрелять надо немного переучиваться. У кого ружье работает - хорошее ружье вполне, служит годами и в любых условиях, но под определенный патрон (имею ввиду старый ТОЗ). Если владельца не знаете, как и прошлое ружья - это чистой воды лотерея.
Все вышеуказанное, мое мнение, основанное на личном опыте.
kdw903252 12-10-2013 07:22

Артем, согласен, но что у нас сейчас не лотерея. Меня всегда удивляли люди которых разочаровал ТОЗ-87, т.к. зачем в его сторону смотреть, если есть хорошие деньги, если денег нет, то смысл его критиковать, ибо твой выбор изначально небогат. Все что до 25 тыр., это голимая лотерея, независимо где произведено, просто сначала работает, а через пару тысяч выстрелов накрывается, зачастую без возможности ремонта. Да и недешевый импорт, тоже лотерея, имел эти п/а, знаю что говорю, а уж тем более сейчас. "Зачарованные", это хотя бы уже люди определившиеся в своем пристрастии, не вижу в этом ничего плохого, люди определились. У людей есть разные причины охотиться с ТОЗ-87, надо это банально понимать. Хотя всегда уважаю требования покупателя, ибо он голосует кровными. Но случай с ТОЗ-87 и кровными, это не совсем тот случай, ружья как правило убитые как на заводе, так и в эксплуатации, тут изначально предполагается напиллинг. За бой старого тоза, скажу так, это просто я от нехрен делать занимался различного рода "изысканиями", а простые охотники косят из него все подряд и счастливы. Поэтому пафос несогласных, мне невсегда понятен, ибо выбор оружия огромен. Вот читаю регулярно ветку МР-155 и наблюдаю там знакомую картину, люди ищут запчасти, точат, шлифуют, пишут на завод, и все это спустя 20 лет после выхода первого ТОЗ-87, спрашивается где прогресс и в чем разница. Тоже "зачарованные" ибо МР-155, это любимое ружье. Тут я одним нашим производителям сказал, что купил их продукцию для экспериментов на производстве, на что мне сказали, чтобы я ерундой не занимался, мне пришлют качественные партии их продукции, а в магазине гражданам продают полное дерьмо, не прошедшее ОТК. Вот в чем проблема, у нас как не уважали люди, так и не уважают, а ружья здесь дело десятое. В головах разруха полная.
tema_ert 12-10-2013 12:47

quote:
Originally posted by kdw903252:

Меня всегда удивляли люди которых разочаровал ТОЗ-87, т.к. зачем в его сторону смотреть, если есть хорошие деньги, если денег нет, то смысл его критиковать, ибо твой выбор изначально небогат.


я смирился с "вые...ами" своего старого ТОЗа, денег нет, но я его и немного "не покупал", а критикую я все, что заслуживает. Продать наверно не получится, буду держать у себя, может получится что с ним, как ни как это уже хобби.
Тут Medved12, немного прав, не каждый рискнет покупать подобное ружье, оно на любителя и не для баранов.
quote:
Originally posted by kdw903252:

У людей есть разные причины охотиться с ТОЗ-87, надо это банально понимать. Хотя всегда уважаю требования покупателя, ибо он голосует кровными. Но случай с ТОЗ-87 и кровными, это не совсем тот случай, ружья как правило убитые как на заводе, так и в эксплуатации, тут изначально предполагается напиллинг.


согласен. Видел вполне исправный ТОЗ-87 (старый) - порадовал, а мне же достался тщательно "уе..аный" образец, как на заводе постарались, так и бывший владелец. Про напилинг - тоже согласен.
quote:
Originally posted by kdw903252:

За бой старого тоза, скажу так, это просто я от нехрен делать занимался различного рода "изысканиями", а простые охотники косят из него все подряд и счастливы. Поэтому пафос несогласных, мне невсегда понятен, ибо выбор оружия огромен.


я тоже, но сравнив неоднократно с другими бюджетными полуавтоматами, на фабричных патронах - нет особых лидеров.
По бою: пробовал стрелять сам - сначала, ТОЗ у меня немного высил, и уводил осыпь влево, потом как то приучился. Но фактор этот у меня определили друзья, которые (одни) стреляли впервые, (другие) охотятся лет от 5 и выше и....Результат - со старого ТОЗа стреляют изначально хуже все. Были споры, тут же достают свои полуавтоматы и навскидку этим же патроном поражают уверено мишень (дело привычки), но даю новичкам другой П/А - результат лучше у всех троих. Совпадение - вряд ли, вот поэтому с ТОЗа не все с самого начала стреляют хорошо, многих немного напрягает отсутствие планки. И все-таки с ТОЗа (старого) надо немного "принаровиться" стрелять и самое главное подобрать патрон, абы чем ТОЗ очень хреново стреляет порой.
Все вышеуказаное относится только к фабричным патронам.
ТОЗ - хороший аппарат, если он рабочий и вы об этом знаете. Покупать не зная - лотерея и именно поэтому ТОЗ-87 из наших пятизарядок занимает первое место по сдачи ружей в утиль из-за плохого "изготовления" заводом изготовителем или же из-за "умных" доработок первых владельцев. В связи с этим ТОЗ-87 - очень редкое ружье.
quote:
Originally posted by kdw903252:

Вот читаю регулярно ветку МР-155 и наблюдаю там знакомую картину, люди ищут запчасти, точат, шлифуют, пишут на завод, и все это спустя 20 лет после выхода первого ТОЗ-87, спрашивается где прогресс и в чем разница. Тоже "зачарованные" ибо МР-155, это любимое ружье.


в этой ветке принимаю участие, стараюсь помочь, чем могу и знаю всю обстановку по этой модели, да и само ружье от "а" до "я". Прогресс - не знаю, но эти хотя бы стреляют с коробки самостоятельно и жесткого напилинга не требуют, т.е. по мелочи - убрать закраины, шлефануть и.т.п. - это главное отличие. Хотя ружья по качеству у всех абсолютно разные - есть и достойные образцы, есть конечно и косячные. зачарованые - потому что в той ветке очень много тех, у кого это вообще первое ружье, вот и радуются при этом абсолютно не понятно чему . В этой же ветке таких новичков нету, а там, аш до дырок в стволе доходит . В целом ружье за 20 тысяч - денег своих стоит, но не все образцы - подмечу.
quote:
Originally posted by kdw903252:

Тут я одним нашим производителям сказал, что купил их продукцию для экспериментов на производстве, на что мне сказали, чтобы я ерундой не занимался, мне пришлют качественные партии их продукции, а в магазине гражданам продают полное дерьмо, не прошедшее ОТК. Вот в чем проблема, у нас как не уважали люди, так и не уважают, а ружья здесь дело десятое. В головах разруха полная.


Тут соглашусь вообще полностью, что заводу насрать на всех - это факт. И клепают они все подряд, лишь бы сбагрить. На вопросы - не отвечают, сколько не писал, не спрашивал - тишина.
kdw903252 12-10-2013 20:31

Сегодня еще раз стрелял по тому же щиту из Бреды, по которому стрелял из своего ТОЗ-87, смотрел резкость дробин на периферии осыпи. Резкость у Бреды по щиту мало чем, на первый взгляд, отличается от ТОЗ-87. Тогда начали стрелять по воде из ТОЗа, турка и Бреды, одним и тем же патроном, вот тут разницу увидели. У старого ТОЗ-87 самый узкий и длинный след, турок лепит чуть шире и чуть короче тоза, у Бреды выстрел как из 20-ки, самый короткий, практически пятном, д/с чок у Бреды и турка, у тоз-87-1,25мм. Теперь буду осмысливать, все кто наблюдал этот отстрел по воде, согласились, что выстрелы турка и тоза однозначно отличаются от выстрела Бреды, что называется, видно невооруженным глазом. Возможно замер резкости по доске всего не показал как надо, но сноп летит по-разному и это влияет на убойность. Хотя вопрос формирования дробового снопа наименее изучен, ибо это очень непросто и дорого стоит оборудование.
Nick_yar 13-10-2013 17:53

Был с ТОЗиком сегодня на охоте, взят угонный тетерев, дистанция около 40 метров.
Так же проверена работа автоматики, патроны что после закрутки, что после звезды, а так же Полева-2 шалашиком закрытые жрет прекрасно (все на Соколе).
Изначально хотел осыпь посмотреть на разных патронах, но... ветер почти весь день был очень сильный, мишени не реально было закрепить, сбивал распил дерева, установленный на пенек
Ружьем полностью доволен, это к вопросу о
quote:
Originally posted by tema_ert:

это скорее исключение, нежели чем правило для ТОЗа 87-го. Повезло, хорошее ружье попалось.


Мегасан 13-10-2013 22:19

Подскажите. После выстрела происходит перезаряд. Второй патрон в патроннике. Нажимаю на курок.а выстрела нет(курок не нажимается - как будто на предохранителе) При ручной перезарядке стреляет !
kdw903252 14-10-2013 10:04

Возможно при стрельбе нет перехода курка с разобщительного выступа на боевой.
s5ubNunp 14-10-2013 13:04

quote:
Originally posted by kdw903252:

У людей есть разные причины охотиться с ТОЗ-87, надо это банально понимать. ...а простые охотники косят из него все подряд и счастливы.


Скажу за себя лично. Скорее всего экспериментальный образец я увидел в павильоне "охота и охотхозяйство" на ВДНХ в начале лета 1980г. Табличка гласила(на память): Новое газоотводное полуавтоматическое ружье, разработка советских конструкторов. Тогда и загорелся. А в августе впервые пошел на охоту с ружьем(ИЖ-18Е). ТОЗ-87 приобрел в июле 2004г., на заводе, и доволен, т.к. отношу себя к простым охотникам стреляющим самокрутом на соколе то, на что охочусь и без проблем, о чем неоднократно писал. Дмитрий! -100 раз прав! Не нравится - что хаить? Убеждать самого себя - правильно что покупать не буду? Вроде никто и не заставляет!

Отстрелял в вых. патроны разной снарядки с 7-кой, с 20-ти и 35 метров. Бумага без разметки, обрабатывать мишени время надо, попробую вечером выложить пока так. Особенно интересно 20м с п/к GUALANDI 12H22. Это Дима, я к Вашей стрельбе по воде и промахам(для всех).

s5ubNunp 14-10-2013 13:18

quote:
Originally posted by Trident8:
На на этой планке есть след от боевого упора, возможно в этом и дело. Не будет вреда, если утопить центральную линию этой планки непонятного назначения?

Мне пришлось чуть подтачивать хвостовик ствола, т.к. боевой упор "сходя" с этой планки, не то что упирался, стукался в хвостовик(вернее в порог между планкой и им), а при сопровождении затвора рукой - "зависал" в этом месте. Заводской БРАК.
click for enlarge 1536 X 2048 286.6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 383.9 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 264.1 Kb picture
После "доводки" хвостовика затвор стал ходить мягко, без стука и затыка, штатно.
Думаю понятно, что "утапливать" ничего ненужно, вернее нельзя?

Trident8 14-10-2013 14:17

Я его видимо не утопил, а именно что выровнял, все работает.
s5ubNunp 14-10-2013 15:48

Ну и хорошо.
kdw903252 14-10-2013 17:45

Не нравится - что хаить? Убеждать самого себя - правильно что покупать не буду? Вроде никто и не заставляет!
quote:
[B][/B]

Да самое занимательное, что стоимость ружья в разумных пределах не гарантирует качество. Прошла сейчас в Москве международная оружейная выставка, повидался с парнями из разных уголков и с разным достатком, жалоб на импорт хватает, и брэнды иногда не блещут. В ценовой нише до 50тыр. барахла более чем, одно многие отмечают, что толковые турки уже лучше чем средний европеец, а по цене дешевле. Скажем так, до 6-7тыс. выстрелов хороший турок уже маловероятно, что подведет. Когда гляжу на свой тоз, можно сказать новый, то как-то даже не думаю о том, когда он сломается. Не посещают такие мысли, и это главное.
s5ubNunp 14-10-2013 20:23

quote:
Originally posted by kdw903252:

Когда гляжу на свой тоз, можно сказать новый, то как-то даже не думаю о том, когда он сломается. Не посещают такие мысли, и это главное.



Аналогично! И устраивает, меня лично, именно мой, по всем параметрам.

Фоткал на скоряк, извиняйте. Обработаю мишени(14шт) как положено, сфоткаю, тогда и выложу полный отчет.

Это 7-ка 32гр, 1,95гр "Сокола", пыж - контейнер 12Н22 GUALANDI, звездочка+закрутка. Дистанция 20м
click for enlarge 1920 X 1440 403.1 Kb picture

То же, только вместо п/к обтюратор "от Игоря", картонные прокладки, войлочные пыжи, полоска от тетрапака в качестве контейнера. Не смотрите что осыпь ушла вниз. Задача была посмотреть какя она будет на этой дистанции в этой снарядке. Но ясно, что стоя, по статичной мишени увел. А по взлетевшей утке, враскоряку на кочках при самотопе, на такой дистанции-промах. Надеяться не на что-перефирии почти нет!
click for enlarge 1920 X 1440 443.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 382.4 Kb picture

А так мой Тоз колет отверстия в п/к. В газовом поршне полиэтилена не наблюдал ни разу. Даже где-то после 90 выстрелов.

click for enlarge 1920 X 1440 312.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 366.4 Kb picture
Есть та же снарядка на 35м и 2 типа разукучнителей на те же дистанции. А так же 3-ка в разной снарядке (на зиму) на 35м.

7,62 russ 14-10-2013 21:52

quote:
А так мой Тоз колет отверстия в п/к. В газовом поршне полиэтилена не наблюдал ни разу. Даже где-то после 90 выстрелов.

Посмотри в ствол со стороны патронника, в районе газоотводных отверстий, при их просверливании на заводе остаются заусенцы с выходом в канал ствола, их сразу видно над зеркалом. На своём тоз-87 я их срубал кругляком диаметром 10мм, торец спилил под 70-80 градусов и закалил. Следы на пыже все равно остаются, но не такие. Сквозных ни у кого не видел.
s5ubNunp 15-10-2013 09:43

quote:
Originally posted by 7,62 russ:

Посмотри в ствол со стороны патронника, в районе газоотводных отверстий


9 лет смотрю. Поймите правильно, я не совета прошу, а делюсь впечатлениями. Просто в теме частенько люди писали о накоплении в газовом поршне стружки от п/к. Правда это о ТОЗах с 2-мя газоотводными отверстиями. У меня 4. А сквозное отверстие или полукруглый выхват, лично у меня зависит от высоты юбки обтюратора, и мне это по большому счету безразлично. Главное, что в газовом поршне только пороховой нагар, без стружки.
kdw903252 15-10-2013 11:06

9 лет смотрю. Поймите правильно, я не совета прошу, а делюсь впечатлениями. Просто в теме частенько люди писали о накоплении в газовом поршне стружки от п/к. Правда это о ТОЗах с 2-мя газоотводными отверстиями. У меня 4. А сквозное отверстие или полукруглый выхват, лично у меня зависит от высоты юбки обтюратора, и мне это по большому счету безразлично. Главное, что в газовом поршне только пороховой нагар, без стружки.
quote:
[B][/B]

В более поздних моделях ТОЗ-87 изменили угол между осью ствола и направлением газоотводных отверстий, стружка перестала попадать в газовый узел. Это еще раз доказывает, что старый ТОЗ-87 не обкатывался на патронах с п/к, иначе бы все исправили сразу, в том числе и профиль ствола под стрельбу п/к. А так с 1988г. по 1993г. ружьем никто не занимался, оно прошло успешно испытания в ЦНИИТОЧМАШ на живучку и легло на полку, до 1993г. Запустили в производство не модернизируя ничего, и поимели массу проблем.
kdw903252 15-10-2013 11:17

Настолько было в лом думать, что вместо того чтобы устранить причину попадания стружки в газовый механизм, написали в паспорте, что его надо чистить после каждых 100 выстрелов, реально надо чистить летом после 3-х пачек патронов, иначе руками узел не разобрать. Какие нагрузки возникают на газовый узел, его крепление, и как работает автоматика ружья при этом, трудно представить, обгорелая стружка долетает до ствольной коробки и скапливается под возвратной пружиной штока газового поршня в изрядном количестве. Стрижет и свинец на бесконтейнерных патронах ввиде свинцовой каши, которая забивает газоотводные отверстия.
s5ubNunp 15-10-2013 13:38

quote:
Originally posted by kdw903252:

обгорелая стружка долетает до ствольной коробки и скапливается под возвратной пружиной штока газового поршня в изрядном количестве. Стрижет и свинец на бесконтейнерных патронах ввиде свинцовой каши, которая забивает газоотводные отверстия.


Жуть!
Да-а... О потребителях, т.е. нас, грешных, кроме нас самих никто не подумает. Ваш пост о качетве патронов из той же оперы.
kdw903252 15-10-2013 15:14

О потребителях, т.е. нас, грешных, кроме нас самих никто не подумает.
quote:
[B][/B]

Думаю все проще, люди сделали хорошее ружье под то Т.З. которое им дали, на патронах с той элементной базой, которая была в стране. Получилось ружье под дешевую комплектуху и хреновую дробь.
На той дроби, что была тогда в стране, в своей массе, современные стволы с пологими и длинными чоками никаких шансов далее 30-35м не дают. А советские ружья с крутыми чоками давали, за счет центральной части осыпи, правда надо было недурно стрелять, но ружье шанс давало. Просто перестройку и феодальный капитализм никто не ждал, все верили в вечное светлое будующее, Сокол, войлок и ДВП. И получалось бы все нормально, но незадача вышла.
Галкин 16-10-2013 20:47

quote:
Originally posted by kdw903252:

люди сделали хорошее ружье под то Т.З.


Точно. У одного товарища есть одностволка 16-го калибра, со стволом 90 см. Я б ее ...... И плевать, что с нее хрен толком постреляешь и ствол не хромированный
По поводу пластика в двигателе - не столько его, чтоб чистить часто. Похоже есть зависимость от качества пластика - хреновые П/К строжет насквозь. А сейчас строгать перестало. Может конечно и от пороха зависит.
kdw903252 16-10-2013 21:50

Похоже есть зависимость от качества пластика - хреновые П/К строжет насквозь
quote:
[B][/B]

Все очень индивидуально, но это не в пластике дело, по большому счету, причина в том, что тулякам особо никто денег не давал, чтобы закатывать испытания как положено. То что они все эти причуды ружья видели, сомнению не подлежит. "Бобры" посчитали, что и так сойдет, главное лишних денег не тратить.
ysen 19-10-2013 19:28

quote:
Похоже есть зависимость от качества пластика - хреновые П/К строжет насквозь

Зависимость есть конечно.У меня на контейнерах после выстрела след от газоотводных отверстий еле заметен.На некоторых следов нет.На РО след тоже еле просматривается.Эксплуатирую ТОЗик более десяти лет и ни разу пластика не было в газовом механизме.Были зорьки,где приходилось стрелять более полусотни патронов.Утро,вечер более сотни выстрелов и ни какого пластика. Считаю мне повезло,газоотводные отверстия обработаны хорошо,руками сделано.
Всем удачи.
kdw903252 19-10-2013 19:57

Утро,вечер более сотни выстрелов и ни какого пластика. Считаю мне повезло,газоотводные отверстия обработаны хорошо,руками сделано.
quote:
[B][/B]

Это не повезло, а ружье уже доведено до ума. У меня ствол практически идеальный, а стружку стрижет хорошо, делали-то изначально не для контейнеров, поэтому и стружку стрижет, и бой капризничает с п/к. Все изначально было заточено под убогую комплектуху. И конус ствола по всей длине для того же, т.к. для п/к никакой конус не нужен.
ysen 19-10-2013 20:53

quote:
Это не повезло, а ружье уже доведено до ума.

Могли же,когда хотели!Все бы ружья полностью доводили до рабочего состояния, честь и хвала была бы Тозовцам.Но своим ТОЗиком сейчас доволен,радует он меня и проблем с ним сейчас нет.
Всем удачи.
Галкин 19-10-2013 21:01

quote:
Originally posted by ysen:

Все бы ружья полностью доводили до рабочего состояния, честь и хвала была бы Тозовцам


Может и немало их было - доведенных до ума. Но после первой разборки, а разбирали обычно думаю еще до приличного настрела - из любопытства, собрать грамотно получалось не у каждого. И начинались чудеса, после шел в ход напильник и ружье в утиль.
kdw903252 19-10-2013 21:38

Но после первой разборки, а разбирали обычно думаю еще до приличного настрела - из любопытства, собрать грамотно получалось не у каждого. И начинались чудеса, после шел в ход напильник и ружье в утиль.
quote:
[B][/B]

Вот истинная правда, Борисыч, тулякам надо было через журнал "Охота и охотничье хозяйство" все растолковать людям, наладить систему "вопрос-ответ", отвечать на все вопросы, все растолковывать. Но это работа, время, поэтому и результат такой.
ysen 20-10-2013 07:31

quote:
Вот истинная правда, Борисыч, тулякам надо было через журнал "Охота и охотничье хозяйство" все растолковать людям, наладить систему "вопрос-ответ", отвечать на все вопросы, все растолковывать. Но это работа, время, поэтому и результат такой.

Дима,конечно заводу надо было провести определенную работу по новому п/автомату.Но ни чего сделано не было.Завод даже паспорт на ружьё не смог напечатать нормально.Некоторые страницы паспорта прочитать просто не возможно.Про взрыв-схему даже говорить не хочется.Единственный,кто сделал рекламу ТОЗ-87 в журнале "Охота и охотничье хозяйство" ,это Алексеев.И журнал удачно разместил на развороте оба п/автомата ТОЗ-87 и МР-153.Но теперь можно говорить,что угодно,а ружья то нет в производстве и ни когда уже не будет.
Дима,а как новое детище Бабанина? Что ясно по испытания и запуску в производство?
Всем удачи.
kdw903252 20-10-2013 07:45

Дима,а как новое детище Бабанина? Что ясно по испытания и запуску в производство?
quote:
[B][/B]

Ох, даже и не знаю когда они его доведут до ума, инерционка дело очень непростое, знаю не по наслышке. Отладить на ней автоматику крайне непросто, вижу как другие люди в России с этим же мудохаются при отверточной сборке, казалось бы уже готового ружья ( Марокки СИ-12). Это далеко не газоотвод, слишком много тонких моментов, работает только тогда, когда все выверено до мм. А так вроде просто, но это только вроде, при российском качестве, это тупиковое напрааление, только ручная сборка может как-то спасти. Но это несерьезно, когда нет серии.
Галкин 20-10-2013 20:48

Приехали недавно, удалось немного поснимать, будет время выложу. Для охотника - очень редкий кадр, думаю поймете меня. Конечно в некоторых случаях коллеги по охоте по голове не погладили бы за такие кадры, но иногда надо и фотоаппарат вместо оружия в руки взять click for enlarge 1209 X 901 454.8 Kb picture

Вопрос по существу, наверное к Дмитрию в первую очередь - Ирбис-Охота 2.05х35 - на морозец с чего начинать пристреливать? Кто-нибудь такую модификацию уже пробовал? Искал на банке букву "М", не нашел. Хотя вроде как покупал.....

kdw903252 20-10-2013 21:57

Вопрос по существу, наверное к Дмитрию в первую очередь- Ирбис-Охота 2.05х35 - на морозец с чего начинать пристреливать?
quote:
[B][/B]

Борисыч, тут дело такое, я отстреливал патроны на соотношении 1,8грх36гр., получилось так:
1.Температура +20С:
V0=394м/с Р=657бар
2.После нахождения патронов сутки в термокамере при -20С
V0=378м/с Р=544бар
Порох Ирбис-Охота проседает по скорости и давлению при -20С,примерно как Сокол при -30С. Если добавить 0,1гр., то скорость в среднем должна увеличиться на 18м/с, а давление поднимется в среднем на 100бар, на пластиковом п/к из этого и исходи. На морозе более -25С при пластиковом п/к давление должно сильно падать. Вообще все обязательно отстреляй до охоты, т.к. Ирбис-Охота имеет на морозе низкий интеграл и автоматика может барахлить на п/к, лучше войлок или ДВП.
kdw903252 20-10-2013 22:17

Эх, зима у вас там уже, а нам еще ждать.
kdw903252 21-10-2013 16:38

Борисыч, в посте #5621 IP исправил навеску пороха Ирбис-Охота (с 2.0гр. на 1,8гр.), заработался совсем. Навеска на банке 2.0грх35гр
ysen 21-10-2013 21:48

Борисович,счастливый человек,по порошке.И зверя посмотрел и на мелких поохотился.А нам еще ждать и ждать снежка для пороши.У нас ещевысыпки вальдшнепа есть.В пятницу по темному выезжал из леса,в свете фар от лужи поднялся вальдшнеп.Через сто метров еще один с грязи на дороге.Вот такие дела.Хочется с ТОЗиком пробежаться по порошке.Но придется подождать.
Всем удачи.
Галкин 21-10-2013 22:01

quote:
Originally posted by ysen:

И зверя посмотрел и на мелких поохотился.


С мелкими - прогорел, ветерок такой, что кроме ворон ничто не летало, сам чуть поднимешься - полетишь. Потратил несколько часов чтоб зверюгу сопроводить, чтоб под машину не попал, чтоб никому не достался Порадовало что прошел там где я и рассчитывал, можно было сесть и метров с 30 добыть. Жалею только что объектив коротковат, не вышло нормальной съемки, и замешкался - всего один кадр получился из десятка, на который надеялся, хотя времени был вагон. И к Вам скоро придет морозец да снег, не вечно же осени тянуться.

Дмитрий, спасибо. Начну наверно с 1,85, у меня такая мерка стоит в станке, и думаю по морозцу меньше не стоит, все же у меня 2.05 по банке, и навеску больше 35 не буду брать. Если только сгорать не будет. Но и то думаю форсировкой давления обойдемся.
Всем удачи

kdw903252 22-10-2013 08:27

Дмитрий, спасибо. Начну наверно с 1,85, у меня такая мерка стоит в станке, и думаю по морозцу меньше не стоит, все же у меня 2.05 по банке, и навеску больше 35 не буду брать. Если только сгорать не будет. Но и то думаю форсировкой давления обойдемся.
quote:
[B][/B]

Сгорать на КВ-209 должен, главное пластиковый п/к в мороз не ставить, у него коэффициент сжатия увеличивается, а давление растет с большой задержкой, в результате порох не горит нормально, нет давления форсирования. Сокол тоже себя в мороз (-15С и ниже) на п/к так же ведет, стоит поставить войлок или Диану, все сгорает, особенно в стволе 18,3мм. Вижу это по Бреде, у нее от Сокола только копоть в стволе, сгорает всегда, а ТОЗ любит плотный обтюратор, ствол-то за патронником 18,62мм, иначе порошинки в коробке нахожу, даже летом. А потом ругают резкость, у меня в тонкостенную феттеровскую гильзу картонная прокладка 19,1-19,2мм с натягом идет, а на некоторых толстостенных гильзах п/к спокойно в трубку лезет. Манжету обтюратора тоже сильно высокой не сделаешь, давление растет и скорость падает.
ysen 24-10-2013 20:25

Всем привет!Что-то затишье с полей охоты.Значит ТОЗики работают нормально, что очень радует.
Борисович,наверное уже лыжи примеряет!
Всем удачи.
АлексейК87 24-10-2013 23:42

quote:
Originally posted by kdw903252:

Да, видимо все работает


Вроде все работает, правда я много не стрелял, руки не доходят нормально испытать.Пока только по лисичке пять раз:
click for enlarge 1920 X 1440 445.9 Kb picture
quote:
Originally posted by kdw903252:

, очень многие даже не могут опознать что это за ружье.


Все охотники которых я знаю до того пока я себе не купил ТОЗ-87, о нем даже и не слышали ни разу, да я и сам знал о нем только из журнала ОиОХ.
Некоторые подержав в руках удивляются какое легкое и прикладистое и сразу начинают интересоваться ружьем все всем нравится особенно не большая цена, но как только начинаю рассказывать про возможный напилинг больше ни чего слушать не хотят.
kdw903252 25-10-2013 06:44

но как только начинаю рассказывать про возможный напилинг больше ни чего слушать не хотят.
quote:
[B][/B]

Это ментальность большинства современных людей, лучше я куплю вещь с непонятным ресурсом, но работающую сразу и даже переплачу, чем буду во что-то вникать. Верят всему, редко своей голове. Ну, а что хотеть от общества, 35% которого уже истово верит что Солнце вращается вокруг Земли, какие тут ружья. У них давно уже все Coca Cola. Можно сказать, ну, не могут столько людей ошибаться, и это чистая правда. Но беда в другом, что они не ошибаются, а просто зачастую вообще не имеют понятия о том, что держат в руках за эти деньги. А Вы им напиллинг предлагаете, кстати заметьте сколько тоз-87 эти "понимающие" в оружии люди угробили безвозвратно и собственноручно в 90-е годы. Я завод не оправдываю, но и идиотов самонадеянных тоже хватало с избытком. Сейчас то же самое, только напильники в руки не берут, а ищут запчасти и клянут дилеров, сейчас так принято, т.к. проще, ибо думать вообще не надо. Все заряжены на результат, а результат, он разный бывает.
Andrey1985 Orenburg 25-10-2013 09:06

Здравствуйте всем владельцам замечательного оружия ТОЗ87,недавно стал владельцем данного ружья(с настрелом не больше 50 патронов,1994 года в. В Процессе пользования возникло несколько вопросов: 1)Не навредит ли пользование патронами Феттер полумагнум с навеской дроби 36 грамм? 2)На с стволе(без дульных насадок и длинной ствола 711) есть гравировка 12 70,1 018,и чет еще вот мне теперь интересно 1 018 это значит у меня ствол чок? и если это так то можно ли стрилять калиберными пулями с него. P.S настрелял я с него около 150 патронов и при этом было 3 не довода затвора 2 из них когда расстреливал старые патроны (еще бумажные), и 1 используя патрон СКМ дальние на 60 метров которые и при ( но там был явный брак потому что явно недовес пороха был потому что выстрел как пук был,потом теми же стрелял и все было нормально).
kdw903252 25-10-2013 10:55

Не навредит ли пользование патронами Феттер полумагнум с навеской дроби 36 грамм?
quote:
[B][/B]

Оставьте патроны Феттер-полумагнум, это не для тоз-87, там ведь написано на коробке "патроны высокого давления 1050 бар". Поверьте на слово человеку, который делает эти патроны.
Зачем Вы при д/с полный чок, стреляете патронами СКМ (ДАЛЬНИЕ 60М) там ведь на коробке должно быть написано, что их можно применять из стволов только с д/с "цилиндр"? Удачи.
Andrey1985 Orenburg 25-10-2013 12:03

quote:
Originally posted by kdw903252:

Оставьте патроны Феттер-полумагнум, это не для тоз-87, там ведь написано на коробке "патроны высокого давления 1050 бар". Поверьте на слово человеку, который делает эти патроны.
Зачем Вы при д/с полный чок, стреляете патронами СКМ (ДАЛЬНИЕ 60М) там ведь на коробке должно быть написано, что их можно применять из стволов только с д/с "цилиндр"? Удачи.


Ок, спасибо за совет
ysen 25-10-2013 19:34

quote:
АлексейК87

Алексей,с полем!

quote:
Andrey1985 Orenburg

quote:
Оставьте патроны Феттер-полумагнум, это не для тоз-87, там ведь написано на коробке "патроны высокого давления 1050 бар". Поверьте на слово человеку, который делает эти патроны.

Прислушайтесь совету Дмитрия.Это давление не для ТОЗ-87.
Всем удачи.
kdw903252 25-10-2013 20:40

Тут проблема даже не столько в давлении в патроннике, хотя и оно немалое, обычно в районе 850 бар, но и в характере горения пороха этого патрона. Давление в газовой камере будет выше расчетного, если сравнивать с давление от пороха Сокол, соответственно скорость отката затвора будет тоже выше расчетной. Ружье просто потихоньку будет изнашиваться. Опять же хранятся патроны по-разному, если порох подсохнет, то давление может быть еще выше, скорость отката затвора может быть в районе 7-8 м/с, а это достаточно много. В любом патроне полумагнум, с гильзой 70мм, п/к всегда хорошо поджат, это тоже приводит к росту давления, особенно если масса дроби 40гр. Если даже применять медленногорящий порох (А0,M92S),то можно немного снизить давление в патроннике, но увеличить его в районе газовой камеры и на дульном срезе ствола. Для ТОЗ-87 наиболее опасны медленногорящие пороха, против них в конструкции ружья ничего нет, поэтому не надо увлекаться тяжелыми навесками дроби и такими порохами, особенно если шток газового поршня ружья весь выполнен из сплава, даже такого как В95Т и Д16Т. Импортные медленногорящие пороха можно применять в самокруте для снаряжения патронов на сильный мороз от -25С и ниже, чтобы автоматика работала хорошо и начальная скорость дроби была в норме, и то с умом. Пороха и комплектующие патрона иногда дают непрогнозируемые результаты, хотя вроде бы ничего плохого не предвещало. С ними всегда надо быть на "вы", самоуверенность и беспечность в этой ситуации плохие советчики.
Галкин 26-10-2013 09:34

quote:
Originally posted by ysen:

Всем привет!Что-то затишье с полей охоты.Значит ТОЗики работают нормально, что очень радует.
Борисович,наверное уже лыжи примеряет!


Всем добрых выходных.
Пока не до лыж, пешком сподручней траву топтать И работа не давала не только до ТОЗика, до компа добраться толком.

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

Andrey1985 Orenburg


Поздравляю с приобретением. Если 1994 год, то видимо 2 отверстия в газоотводе? Раз перезаряжает - уже хорошо, скорость отката вообще хорошо контролировать по полету гильз.На грани срабатывания автоматики - гильза падает под ноги. Перебор - полет за горизонт и глубокие вмятины от отражателя на донце. Я стрелял полумагнумом со своего давно, подобных симптомов не было, но выстрел кучностью не порадовал. Нормальным снаряжением добился куда большего. А 36 грамм не применяю даже на С-42, отдача при нормальном выстреле изрядная. Терпеть-то можно, но с непривычки промажешь с очень большой долей вероятности.
Всем ни пуха, ни пера
kdw903252 26-10-2013 09:51

А 36 грамм не применяю даже на С-42, отдача при нормальном выстреле изрядная.
quote:
[B][/B]

+1000. Зарядил тут самокрут "дисперсант" на весну, Сунар-42-1,97гр. (2,1х40), дроби 35гр.,гильза вылетает шагов на 5, на жесткой пружине. А давление в патроннике всего 680-690бар, просто порох медленный и давление перераспределилось на газовую камеру, в результате изрядный пинок по газовому поршню и шустрый откат затвора. Т.е. даже на таком быстром Сунар-42 (2,1х40) и то такой вылет гильзы, а что же будет на 2,4х40, только гадать можно. Пришлось оставить эти патроны для Бреды.
АлексейК87 26-10-2013 09:52

quote:
Originally posted by ysen:

Алексей,с полем!


Спасибо Виктор Григорьевич.

------
Галкин
Нормальным снаряжением добился куда большего. А 36 грамм не применяю даже на С-42, отдача при нормальном выстреле изрядная.

Мое ИМХО- 32грамма на вменяемую дистанцию вполне хватает,а дальше сорока метров стреляю очень редко,только по вредным хищникам.

kdw903252 26-10-2013 10:01

Удалось куму тоже заполевать из под гончих, стрелял 3-кой, метров с 30, прошла метров 100 и дошла, правда стрелял из 20-ки.

click for enlarge 1824 X 1368 423.2 Kb picture
Эх, когда уж так-то будет, ждать запаришься.
click for enlarge 1920 X 1285 751.0 Kb picture
click for enlarge 1815 X 2722 333.5 Kb picture

АлексейК87 26-10-2013 15:57

quote:
Originally posted by kdw903252:

Удалось куму тоже заполевать из под гончих, стрелял 3-кой, метров с 30, прошла метров 100 и дошла, правда стрелял из 20-ки.


Дмитрий с полем Вас!
Меня моя лиса чуть с ног не сбила,получилось все как то неожиданно выкатила прямо под ноги, первый выстрел мимо примерно с трех метров в землю между передних лап, последующие четыре в угон, через 50м метров ее выжлец нашел еле живую и придушил. Стрелял ГП 32г дробь?3 БИО.

click for enlarge 1920 X 1440 999.3 Kb picture
ysen 26-10-2013 17:45

quote:
kdw903252

quote:
Эх, когда уж так-то будет, ждать запаришься.

Дима,вот так и торопим время.Но чертовски хочется в заснеженные угодья.
Фото вылета тетеревов просто класс!Нравится мне охота на лунках зимой.
QUOTE]32грамма на вменяемую дистанцию вполне хватает[/QUOTE]
32 грамма для охоты за глаза.Да,на гусиных охотах иногда нужен патрон с увеличенной навеской.Но если все правильно подготовлено,то гусаки подлетают на верный выстрел.Для ТОЗика ведь 35-40 метров пустяк.
Всем удачи.
kdw903252 26-10-2013 17:52

Дмитрий с полем Вас!
quote:
[B][/B]

Спасибо, взаимно. Вот только с гончими стало некого особо гонять, совсем беляка мало стало. Вроде и собак диких не стало, как было в 90-х, а зайчика не богато. Товарищ тут гонял четырьмя собаками зайца в Псковской области, так одну волки сняли с гона, шкуру сдернули от хвоста до головы, одним махом. А потом старые, следуя за остальными собаками, на него вышли, волчице ввалил 3-кой, а матерому картечью 5,6мм, оба с кровью ушли, сильные на бой заразы. Хоть этой напасти нет.
kdw903252 26-10-2013 17:55

Дима,вот так и торопим время.
quote:
[B][/B]

Да, Виктор Григорьевич, после 50 лет, его(время) как-то шкурой чувствовать начинаешь, поэтому любой выход радует.
АлексейК87 26-10-2013 18:48

quote:
Originally posted by kdw903252:

Вот только с гончими стало некого особо гонять, совсем беляка мало стало. Вроде и собак диких не стало, как было в 90-х, а зайчика не богато.


Как увидел заячий малик на Вашем фото аж сердце екнуло.
В том месте где охочусь только русак но его можно по пальца пересчитать,да и охота на него у нас закрыта.Четвертый год с батей зайцев не трогаем только лис гоняем, и нет у нас ни фарщиков, ни снегоходчиков, ни собак диких ,а русак не разводится.Белячок говорят есть в других районах области, но я сам не видел не знаю.В этом году если получится съездию к брату в Саратовскую там вроде и заяц есть и охота на него открыта.
ysen 26-10-2013 21:07

quote:
В том месте где охочусь только русак но его можно по пальца пересчитать,да и охота на него у нас закрыта.Четвертый год с батей зайцев не трогаем только лис гоняем, и нет у нас ни фарщиков, ни снегоходчиков, ни собак диких ,а русак не разводится.

Что то плохо видно везде в этом году с зайчиком,как с русаком,так и беляком.
Где охочусь на зайца,в основном русак.В прошлом году было с зайцем не плохо.После закрытия охоты на зайца (у нас с 1 января на беляка,с 16 января на русака),зайца осталось прилично.Но после закрытия снегокатчики зайчишку подбили. Лисы очень много,тоже подобрала зайчишку прилично.Сам не ездил в этом году еще,работа не дает.А друзья за четыре выезда с тремя рабочими собаками(гончие) не подняли ни одного зайца.Вот так пока обстоят дела по зайцу.Возможно где то сбился в одно место.Через неделю возможно выберусь.
Всем удачи.
ysen 27-10-2013 08:54

quote:
за 8 лет все угробили.

Дима,в такой стране сейчас живем.С каждым годом все хуже становиться.Лучше наверное не будет.Если импортные ружья идут с большим процентом брака,то что говорить о наших ТОЗах и теперь МРшек.Абы как,быстрей продать.Но не будем о грустном,надежда умирает последней.
Всем удачи.
kdw903252 27-10-2013 10:17

Да я не грущу, все закономерно, нет хорошего хлопка в стране, нет сырья для "соломы". Когда стреляешь Ирбисом, то даже вытяжка не всегда помогает, что там за состав, хрен его знает, дымина и запах просто трындец. А цены круче импорта, вот и вся веселая экономика . Для зимы ничего универсального так и нет, наподобие старого доброго Сокола, но сейчас и его надо сыпать лопатой. Когда начал его стрелять на балстволе, вижу что стабильный он, но " мертвый" совсем, что-то сносное по скорости для мороза выдает, если под контейнер сыпануть 2,3гр., а это уже ни в какие ворота, т.к. не прогорает он чисто при этом. Надо Ирбис-М погонять будет, хоть для мороза понять насколько он пригоден. Импорт разный бывает, но там есть большой выбор и качество несравнимое. А старый добрый Сокол, это вообще сказка была и по цене, и по универсальности, и по характеристикам. Незря в его создании Менделеев Дмитрий Иванович участие принимал. Так что старый ТОЗ-87 ухайдакали в первую очередь пороходелы, был бы старый Сокол ничего и не надо другого, все остальное проиграло бы уже по цене.
Севрюгин 27-10-2013 22:05

quote:
получать кучности на дроби 1-ка до 90%

Кемира?
Andrey1985 Orenburg 28-10-2013 08:35

Здравствуйте всем охотникам,недавно писал вопрос про патроны феттер полумагнум для тозика, так мне посоветовали ими не пользоваться т.к давление высокое 1050 бар.И теперь возник еще вопрос а в патронах клевер мираж(не магнум и не полумагнум) ведь тоже 1050 бар но они являются обыкновенными,получается что их тоже нельзя использовать(я всю осень ими пользовался?
kdw903252 28-10-2013 09:50

И теперь возник еще вопрос а в патронах клевер мираж(не магнум и не полумагнум) ведь тоже 1050 бар но они являются обыкновенными,получается что их тоже нельзя использовать(я всю осень ими пользовался?
quote:
[B][/B]

Вам же на патронах Мираж-Клевер написали какое там максимально возможное давление (max 1050бар), а у вашего ружья максимальное рабочее 740бар. А то что макаронники не пишут на них слов магнум и полумагнум, ничего не меняет, это чисто маркетологическая уловка, но Вас они предупредили. Проблема вот в чем, одни и теже патроны взависимости от условий хранения могут менять свои характеристики, поэтому давления могут плавать. Я бы Вам посоветовал стрелять этими патронами зимой, меньше шансов нарваться на заброс давления. А если нарветесь, как мой знакомый с Миражем в эту зиму, в результате чего у него на п/а разлетелось ложе, то производитель Вас предупреждал, что подобное может быть. Все претензии к себе.
Сейчас пострелял у себя патроны Мираж, которые пролежали у меня в сейфе полгода. Когда я их купил, давление было под 900бар., а сейчас оно в районе 760бар, 140 бар разброс, вот от этого производитель и страхуется, написав Вам про max 1050бар. Постоят они 2-3 недели в отапливаемом помещении, при влажности 30-40% и будет давление опять высокое. Для большинства одноосновных импортных порохов это нормальное явление, особенно если пыж поджат и излишне элластичен. Опять же патроны на фото "высокая скорость-HV" и там порох, судя по тому, что я вижу MG (B&P), он меньше склонен менять свои свойства всилу своей рецептуры. На обыкновенном Мираже другой порох, он всегда держит давления в районе 800 бар и выше. Так что если есть желание "крутить барабан", то крутите, главное не проиграть.

Вот эти патроны.
click for enlarge 1296 X 968 578.9 Kb picture

Andrey1985 Orenburg 28-10-2013 12:22

quote:
Originally posted by kdw903252:

Вам же на патронах Мираж-Клевер написали какое там максимально возможное давление (max 1050бар), а у вашего ружья максимальное рабочее 740бар. А то что макаронники не пишут на них слов магнум и полумагнум, ничего не меняет, это чисто маркетологическая уловка, но Вас они предупредили. Проблема вот в чем, одни и теже патроны взависимости от условий хранения могут менять свои характеристики, поэтому давления могут плавать. Я бы Вам посоветовал стрелять этими патронами зимой, меньше шансов нарваться на заброс давления. А если нарветесь, как мой знакомый с Миражем в эту зиму, в результате чего у него на п/а разлетелось ложе, то производитель Вас предупреждал, что подобное может быть. Все претензии к себе.
Сейчас пострелял у себя патроны Мираж, которые пролежали у меня в сейфе полгода. Когда я их купил, давление было под 900бар., а сейчас оно в районе 760бар, 140 бар разброс, вот от этого производитель и страхуется, написав Вам про max 1050бар. Постоят они 2-3 недели в отапливаемом помещении, при влажности 30-40% и будет давление опять высокое. Для большинства одноосновных импортных порохов это нормальное явление, особенно если пыж поджат и излишне элластичен. Опять же патроны на фото "высокая скорость-HV" и там порох, судя по тому, что я вижу MG (B&P), он меньше склонен менять свои свойства всилу своей рецептуры. На обыкновенном Мираже другой порох, он всегда держит давления в районе 800 бар и выше. Так что если есть желание "крутить барабан", то крутите, главное не проиграть.


Ок,спасибо за познавательный ответ,буду менять комплектующие. Сейчас ездилв магазин прикупил себе немного патронов на тест http://techcrim.ru/?page_id=1005 вы с ними встречались? Если да то как вы к ним относитесь? Там выж идет войлочный говорят скорость будет выше,контейнерные не стал брать потому что у меня постоянный полный чок.
Nick_yar 29-10-2013 10:59

У меня осталось 1,5 банки Сокола со сроком годности до января 2014г., ТОЗику очень нравится этот порох. Видимо, надо его как зеницу ока хранить для зимних охот...
Andrey1985 Orenburg 29-10-2013 12:23


quote:
Originally posted by kdw903252:

Пострелял сейчас на пробу "самокрут" на Соколе (желтым выделено), который пролежал у меня в квартире год, на п/к, обтюраторе РО+Диана. Порох дерьмо, скорости сами видите какие, и это при навесках 2,1 и 2,2гр. под РО и пластиковым обтюратором. Для сравнения стрельнул "самокрут" на Сунар-42 (красным выделено), разница в скорости ощутимая, патроны хранились одинаково, навеска дроби одинаковая. Жаль, но видимо заканчивать буду с Соколом. Послежу еще ради интереса. С подранками зимой тоже все понятно, что-то можно сдвинуть при навеске 2,5гр., но прогорать не будет успевать в мороз. Видимо надо основательно браться за Ирбис-М, или менять пружину на тозике и уходить на импорт (С7)


А Nobel Sport не тестировали,потому что я феттером часто пользовался так он меня очень радовал резкостью боя.
kdw903252 29-10-2013 12:48

А Nobel Sport не тестировали,потому что я феттером часто пользовался так он меня очень радовал резкостью боя.
quote:
[B][/B]

У Nobel Sport все нормально (про тестирование Феттера рассмешили меня, как руководителя испытательной лаборатории завода Феттер, т.к. с патронами этими целыми днями вожусь). Надо поменять пружину у тозика, да стрелять импортом. А Сокол протестирую, но сдал он изрядно, для зимы никак, в остальной сезон пойдет, да и по таблице (пост #5647) видать как сдал за 5 лет. Видать точно из "портянок варят", пироксилина мало.
Andrey1985 Orenburg 29-10-2013 13:00

quote:
Originally posted by kdw903252:

У Nobel Sport все нормально (про тестирование Феттера рассмешили меня, как руководителя испытательной лаборатории завода Феттер, т.к. с патронами этими целыми днями вожусь). Надо поменять пружину у тозика, да стрелять импортом. А Сокол протестирую, но сдал он изрядно, для зимы никак, в остальной сезон пойдет, да и по таблице (пост #5647) видать как сдал за 5 лет. Видать точно из "портянок варят", пироксилина мало.

Оооо приятно иметь разговор с таким человеком, тем более что в последнее время я перешел на феттер)))).А насчет пружина,про какую именно пружину вы говорите? Потому что импортом я пользовался(конечно пока ток клевером) и ни каких проблем при перезарядки у меня не было.
kdw903252 29-10-2013 13:11

А насчет пружина,про какую именно пружину вы говорите? Потому что импортом я пользовался(конечно пока ток клевером) и ни каких проблем при перезарядки у меня не было.
quote:
[B][/B]

Возвратная пружина затвора, у меня тоз старой модели от 1993г., газовый узел у него недоработан. Поэтому на быстрых импортных порохах прикатал его с обрезанной пружиной, т.к. имею возможность всю баллистику отследить. Работает как часы. Думал зимой Соколом с пыжами Диана пострелять, но вот пока Сокол не радует, ну я еще за ним послежу маленько, хотя уже 2 года он в мороз мозги парит на тозе с резкостью. Против цифр-то не попрешь, а все остальное как правило субьективные ощущения. Клевер, если давление под 800 бар, будет ТОЗ-87 любой перезаряжать, но узел запирания будет тихо умирать, зимой давление тоже сильно не падает у Клевера, во всяком случае до -20С точно.
Nick_yar 29-10-2013 13:26

quote:
Originally posted by kdw903252:

Не знаю зачем его хранить при таких скоростях


Прошлой зимой стрелял патронами 16 калибра по классике собранными на этом порохе, резкость была хорошая. Температура была -15...-20. Может быть удачная партия оказалась...
Andrey1985 Orenburg 29-10-2013 13:33

quote:
Originally posted by kdw903252:

Возвратная пружина затвора, у меня тоз старой модели от 1993г., газовый узел у него недоработан. Поэтому на быстрых импортных порохах прикатал его с обрезанной пружиной, т.к. имею возможность всю баллистику отследить. Работает как часы. Думал зимой Соколом с пыжами Диана пострелять, но вот пока Сокол не радует, ну я еще за ним послежу маленько, хотя уже 2 года он в мороз мозги парит на тозе с резкостью. Против цифр-то не попрешь, а все остальное как правило субьективные ощущения. Клевер, если давление под 800 бар, будет ТОЗ-87 любой перезаряжать, но узел запирания будет тихо умирать, зимой давление тоже сильно не падает у Клевера, во всяком случае до -20С точно.


Спасибо за полезную информацию
kdw903252 29-10-2013 14:54

Прошлой зимой стрелял патронами 16 калибра
quote:
[B][/B]

Так то 16 калибр, в нем еще Сокол как-то журчит. Можно Соколом стрелять вполне, но в морозяку стремно уже как-то. Засыплю сегодня 2,4-2,5гр. проморожу день и отстреляю, погляжу, может на что-то и сгодится, скоро уже пыжи ставить некуда будет. А что со скоростью делать на Соколе пока не знаю, надо чтобы на -20С скорость хотя бы была 380м/с. Самое смешное, что эти же патроны год назад показали скорость при +20С 380-385м/с, сейчас же выше 370м/с я ничего не увидел. А что будет на -20С, поэтому тетерева летают, лисы бегают, ружье кидает. Проще вернуться к импортным порохам и ослабленной пружине.
Andrey1985 Orenburg 29-10-2013 19:19

quote:
Originally posted by kdw903252:

Отстрелял патроны на порохе А1 (Nobel Sport), которые пролежали сутки при -20С в термокамере. Сами видите, что порох Сокол, как-то не впечатляет.


Исходя из ваших исследований можно с уверенностью брать патроны феттер (т.к в них Nobel Sport) для зимней охоты ? И если не секрет то какие патроны(фирму) предпочитаете вы?
Фомич64 29-10-2013 21:02

Дмитрий, здравствуйте,
А что там на мониторе во второй колонке (ТСus)? Что за милисекунды?
Немного практики - этой осенью так и не пострелял из ТОЗ-87, т.к. не добрался до своих заветных охотничьих мест (нет совсем времени). Только пару раз с ТОЗ-34 выбрался на несколько часов по вальдшнепу с легавой и по рябчику. Заметил следующее - патроны на свежем Соколе (2,15 на 32 семёрки) не пробивают птичку насквозь, местами только кровоподтёки, хотя дистанция метров 20 плюс/минус 5м. Вальдшнепа стрелял прошлогодним дисперсантом на G-3000 (1,63 на 31), все дробины насквозь. Температура была +2С.
После летних пристрелок ТОЗ-87 по тарелочкам попадание наладилось - 4 патрона - 3 вальдшнепа (одного вторым достреливал), 3 патрона - 3 рябчика.
Сокол последней партии на охоту больше крутить не буду, только тарелочки.
kdw903252 29-10-2013 21:11

Сокол последней партии на охоту больше крутить не буду, только тарелочки.
quote:
[B][/B]

Да мне и в голову прийти не могло, что 2,2гр. Сокола под отработанными п/к может такие скорости давать, поэтому отстрелами занялся когда прогнал тозик по доскам на импортном порохе, стало ясно что что-то не то. А сегодня сказать, что был удивлен, это, очень мягко говоря сказано.
Фомич64 29-10-2013 21:22

Я этот Сокол рядом с вашей проходной в Темпе в июне покупал. Вы, случаем, не там его тоже приобретали?
kdw903252 29-10-2013 21:24

Вы, случаем, не там его тоже приобретали?
quote:
[B][/B]

Там же, да ясно все, завязывать надо с этой лотереей.
Фомич64 29-10-2013 22:02

Дмитрий, так что там во второй колонке-то?
Галкин 29-10-2013 22:07

Всем вечер добрый. Смотрю отстрелы продолжаются, продвигаемся в цивилизацию
В выходные изыскания Дмитрия подтвердил. Снег у нас подтаял, и с патронами на сунаре и ?4 пошел по лесу поболтаться. Пострелял рябчиков, из них двух влет, одного метров с 20. Разделывал его по частям. Как попал - ума не приложу, считай все внутренности на кустах повисли, но тушка осталась цела. Зато такой бой на дальних дистанциях по сидящей неподвижно цели - сказка. На дальней дистанции, через ветки - выстрел и под деревом лежит. В разумных пределах, на дальней дистанции. Хочу создателям ружья воспеть оду Правда среди товарищей по охоте начинает зреть недовольство и зависть к успехам , патроны заговоренные и т. д. . В общем порадовал ТОЗ, улыбка пару дней с лица не сходила. Дождь, грязища - а нам все нипочем.
Всем успехов.
click for enlarge 1920 X 1117 890.2 Kb picture
kdw903252 30-10-2013 08:46

Эх, Борисыч, растравил душу рябчиками, дивная охота и трофеи под стать. Сунар-35 у меня на самокруте, дробью 1-ка, при -15С, из МЦ21-12 лисе с 30м кости ног ломал, я потом эти кости пасатижами ломать запарился, когда обдирал ее. Так что чудеса бывают, правда при -20-25С они начинают заканчиваться. С Ирбисом надо поэкспериментировать там потенциал есть по скорости.
ysen 30-10-2013 21:02

quote:
Соколе (2,15 на 32 семёрки) не пробивают птичку насквозь, местами только кровоподтёки, хотя дистанция метров 20 плюс/минус 5м. Вальдшнепа стрелял прошлогодним дисперсантом на G-3000 (1,63 на 31), все дробины насквозь. Температура была +2С.

Много информации на Ганзе по пороху "Сокол",в т.ч. и про "Сокол" с душком.
Я лично,99% патроны снаряжаю на "Соколе" и ни каких проблем не испытываю. Порох покупаю частями.Беру банку,отстреливаю снаряженные патроны с разными навесками,как при плюсовых,так и при минусовых температурах с различными комплектующими.Подобрав патрон,закупаю нормальную партию пороха в том же магазине,той же партии.И не ломаю больше голову ни при плюсовых,ни при минусовых температурах.Автоматика работает штатно,не сгоревшего пороха практически нет.Пороха хватает на долго,т.к. стреляю только на охоте.Жаль нет стенда.В общем мне наверное всегда везло,на "дурной" порох "Сокол" не нарывался.Импортного пороха в нашей провинции не было очень давно.В этом году появился порох "VECTAN"( С-7 Нобель) расфасовки "Азот".На летне-осенней и осенней охотах зарекомендовал себя оченно хорошо.До сорока метров крякаша дробью ? 5 пробивает на вылет.Какое он создает давление,сказать не могу,т.к. замерить не чем.Отдача на "VECTAN"е очень комфортная. Если он зарекомендует себя при минусовых температурах зимой,то можно смело переходить на него.Автоматика на ТОЗике на этом порохе работает стабильно, ни каких нареканий.
Всем удачи.
Севрюгин 30-10-2013 21:12

quote:

Много информации на Ганзе по пороху "Сокол",в т.ч. и про "Сокол" с душком.
Я лично,99% патроны снаряжаю на "Соколе" и ни каких проблем не испытываю. Порох покупаю частями.Беру банку,отстреливаю снаряженные патроны с разными навесками,как при плюсовых,так и при минусовых температурах с различными комплектующими.Подобрав патрон,закупаю нормальную партию пороха в том же магазине,той же партии.И не ломаю больше голову ни при плюсовых,ни при минусовых температурах.Автоматика работает штатно,не сгоревшего пороха практически нет.Пороха хватает на долго,т.к. стреляю только на охоте.Жаль нет стенда.В общем мне наверное всегда везло,на "дурной" порох "Сокол" не нарывался.Импортного пороха в нашей провинции не было очень давно.В этом году появился порох "VECTAN"( С-7 Нобель) расфасовки "Азот".На летне-осенней и осенней охотах зарекомендовал себя оченно хорошо.До сорока метров крякаша дробью ? 5 пробивает на вылет.Какое он создает давление,сказать не могу,т.к. замерить не чем.Отдача на "VECTAN"е очень комфортная. Если он зарекомендует себя при минусовых температурах зимой,то можно смело переходить на него.Автоматика на ТОЗике на этом порохе работает стабильно, ни каких нареканий.
Всем удачи.

Правильный подход к делу. +1000
kdw903252 30-10-2013 21:42

Правильный подход к делу. +1000
quote:
[B][/B]

Согласен, если кроме Сокола в продаже ничего нет, а если есть, то надо переходить на другие пороха. Все равно качество Сокола падает, и это не удивительно, т.к. еще 10 лет назад наблюдал реакцию финских пороходелов, когда они увидели производство, люди лишились дара речи. Самое удивительное, что на Бреде Сокол показывает более менее сносные результаты, достреливать его буду на ней.
Севрюгин 30-10-2013 22:02

Дык собственно в продаже и нет ни чего, кроме Сокола и Сунара, последний дерьмо еще то. только Азот в розницу выставил Нобель с-7, а так импорта не достать, чем еще заряжаться рядовому охотнику. да еще и живущему в глубинке.У меня егерь только Соколом и стреляет из МЦ-21-12, не признает он импорт.А для ТОЗ-87 самый лучший порошок, ладно Ганза есть здесь хоть можно при желании достать все или почти все.Из отечественных производителей порохов он самый лучший и стабильный ИМХО.
kdw903252 30-10-2013 22:15

Из отечественных производителей порохов он самый лучший и стабильный ИМХО.
quote:
[B][/B]

Соглашусь что для многих это единственный порох, плохо что других отечественных иногда не достать, соглашусь что автоматики ТОЗ-87 это наиболее приемлемый порох, но это вчерашний день. Выводы каждый делает свои, а разнообразие мнений всегда шло только на пользу, для того и общаемся. Правда я привык верить цифрам, хотя охотников понимаю, какие тут нахрен цифры, когда вообще ничего нет, понятное дело, чего уж тут. Собственно задача была показать не какой порох Сокол из себя, а чем можно его при случае заменить, а раз он лучший то и менять не будем. На том и порешим.
ysen 31-10-2013 20:30

quote:
Собственно задача была показать не какой порох Сокол из себя, а чем можно его при случае заменить, а раз он лучший то и менять не будем. На том и порешим.

Дима,задача правильная и ты с ней успешно справляешься,за что тебе низкий поклон.А главное,что делишься информацией,а для охотников,не только владельцев ТОЗиков, эта информация весьма полезная и поучительная.Ну нет ни какой информации о порохе от заводов производителей.Откуда еще почерпнуть информацию охотникам в провинциях,только от таких интузиастов как ты.Та информация,что изготовитель дает на упаковке,весьма приблизительная и заниженная.Завод по тому же "Соколу" ни когда не сообщит покупателю,что порох не АЙС и что бы получить нормальную начальную скорость на данной партии пороха,нужно увеличить навеску пороха на 20-30%.Завод точно знает,что при указанной навеске пороха в 2,3 грамма и 35 грамм дроби ружье не разорвет,т.к. превышения давления опасного для ружья,даже древнего,не будет.Значит несчастного случая не произойдет и претензий к заводу не будет.А,что маленькая начальная скорость,что порох полностью не сгорает в партиях с душком и на 30-35 метров нет ни какой резкости,завод не волнует.У него есть стабильный сбыт и больше завод ни чего не интересует.
Азот,с расфасовкой Нобель-Спорта ( С-7) это только начало.Начнут фасовать и другие производители патронов различные пороха и они разойдутся по городам и веся.Вот тогда будет выбор у провинциальных охотников.А пока только на "Сокол" и приходится надеяться.
Всем удачи.
tema_ert 31-10-2013 21:20

quote:
Originally posted by ysen:

.А главное,что делишься информацией,а для охотников,не только владельцев ТОЗиков, эта информация весьма полезная и поучительная.Ну нет ни какой информации о порохе от заводов производителей.Откуда еще почерпнуть информацию охотникам в провинциях,только от таких интузиастов как ты.


+ присоединюсь, спасибо, Дмитрий!
kdw903252 31-10-2013 21:39

Начнут фасовать и другие производители патронов различные пороха и они разойдутся по городам и веся. Вот тогда будет выбор у провинциальных охотников. А пока только на "Сокол" и приходится надеяться.
quote:
[B][/B]

Виктор Григорьевич, я не знаю чем руководствуется Азот, продавая С7, но думаю другие производители вряд ли последуют его примеру. Потом порох С7 успешно работает в довольно узких рамках, он не универсален, это далеко не Сокол советского замеса. Опять же цена. Качество Сокола плавает, как впрочем и других порохов, более того в торговую сеть отдают далеко не лучшие партии.
Сегодня отстрелял Ирбис-Охота после суток пребывания патронов при -20С, скорость осталась все еще высокой, в районе 415-420м/с (была 450м/с), а давление упало на 300бар (было 980бар, стало 680бар). Падение давления значительное. Все говорит о том, что этот порох можно приспособить к сильному холоду, но придется поплясать с бубном, ради автоматики, патроны такие необходимо отметить и применять только в холод.
Перестрелял ту же навеску 2,0гр.х35гр. с пыжами Диана (пороховой+основной), подобрал гильзу в которую пыжи шли туго, был очень удивлен, начальная скорость сильно упала и давление было ниже гораздо чем на хорошем п/к. Порох не жалует фибровые и ДВП пыжи, но надо еще последить. Сокол решил перестрелять на разных комбинациях, может что-то проявится преемлемое. Одним словом надо стрелять, т.к. все как-то неоднозначно. Дело в том, что Ирбис-Охота я стрелял на холод (-20С) недавно, там навеска пороха изначальная была 1,8гр., так падение давления составило всего 113бар, а не 300бар. Видимо при максимальной навеске пороха (2,0гр.) и давлениях абсолютное падение гораздо больше, в 3 раза. Поэтому надо еще перестрелять все, но при навеске 1,8гр.х35гр., скорость при -20С, 370м/с. У меня пока не сложилось понимание, как его использовать в мороз.
kdw903252 31-10-2013 22:18

Да, и еще сложилось впечатление что Ирбис-Охота весьма неоднозначно реагирует на поджатие при сборке.

У SVS тоже в свое время получались похожие результаты.
Снаряжение: Гильза 70мм RC4, капсюль КВ-209 (Чапаевск), пыж-контейнер "Звезда". Дробь твердая N7. Порох "Ирбис-Охота" 4/08К, годен до 2014г, куплен в магазине "Охотник" на пл.Ильича (Москва). Результаты.
------
Ирбис 1.70г, дробь 35г - V= 393 м/с (P= 74МПа), 400 м/с (76МПа)
Ирбис 1.85г, дробь 35г - V= 421м/с (P= 89МПа), 422 м/с (90МПа)

Ирбис 2.00г, дробь 35г - V= 440м/с (P= 100МПа), 443м/с (106МПа)

Andrey1985 Orenburg 01-11-2013 07:49

Представляете что сейчас у нас творится в Оренбурге, на другом форуме пишут что "Тока щас позвонили - говорят, по трассе Оренбург-Беляевка секач порвал двоих. Мужик живой, баба - 200. Типа кабан сам напал, они по трассе шли." Походу теперь животные на нас открыли охоту,ну чтож будем отстреливаться.
kdw903252 01-11-2013 08:21

Походу теперь животные на нас открыли охоту,ну чтож будем отстреливаться.
quote:
[B][/B]

У нас проще, хрюнов за 2 года под шумок о чуме выкосили напрочь, знакомый охотовед сказал, что в себя приходить будут лет 15. А пока будут лес допиливать потихоньку в своих хозяйствах, а делянки под дачи продавать, есть еще ресурс для освоения.
ysen 01-11-2013 21:04

quote:
а делянки под дачи продавать, есть еще ресурс для освоения.

Ресурс для освоения есть и будет,пока вместо леса будут заросли колючего осинника.По науке на вырубах,где пошла молодая поросль,появляется лось и заяц беляк,т.к. появляется обильная кормовая база.Но это по науке,а на яву почему то обратное.Лося стало очень мало.Беляка то же стало мало,хотя от леса остались одни выруба.Лесники просто не успевают сажать саженцы,сколько вырезано леса.А самосевом зарастают выруба осинником,редко березняком.
Завтра на охоту за "Степашками",посмотрим,есть ли они в угодьях.Многие жалуются,что зайца в этом году мало.А если это так,то и ТОЗик расчехлять не придется.
Всем удачи.
kdw903252 01-11-2013 21:14

Беляка то же стало мало
quote:
[B][/B]

Да что там, собак диких и тех мало стало, это, конечно, хорошо, но как-то совсем пусто. Волки бы наверное в таких лесах с голоду сдохли, в деревнях-то тоже жрать нечего.
Nick_yar 01-11-2013 21:39

quote:
Originally posted by kdw903252:

в деревнях-то тоже жрать нечего.


Ездил к товарищу на охоту, пока парковался, наблюдал, как в деревне по дороге заяц гулял. И рябчик у него на красную смородину на участок прилетал кормиться, вот так бывает. А мы километры наматываем...
Галкин 02-11-2013 16:33

quote:
Originally posted by Nick_yar:

Ездил к товарищу на охоту, пока парковался, наблюдал, как в деревне по дороге заяц гулял. И рябчик у него на красную смородину на участок прилетал кормиться, вот так бывает. А мы километры наматываем...




Такого зверья немало, только что толку? Они кормятся на помойках, не самое полезное место обитания. Кто-то выжимает их из родной среды, возможно лесорубы бесчинствуют. Зимой волки подтянутся, а в перспективе все живое может вообще места обитания покинуть.
Всем приятных выходных и праздников. Даже собственно говоря - с праздником всех
kdw903252 02-11-2013 20:18

Поднакрутил маслят на Соколе чуток, на разных пыжах и КВ, во Вт закину в морозилку и постреляю, где-то же должен быть удачный вариант. Главное поймать комбинацию, а там глядишь что-то и получиться.
kdw903252 03-11-2013 10:08

От безделия рассматривая как устроена автоматика на турке Компаньон и ТОЗ-87, решил проверить насколько отличаются усилия сдвига затвора на этих ружьях, ибо автоматика у одного с длинным ходом штока газового поршня, а у другого с коротким. Памятуя о том, что Бабанин Н.В. (конструктор ТОЗ-87)сказал, что отпирание ствола у ТОЗ-87 начинается при практически полном отсутствии остаточного давления в стволе. Пружина возвратная затвора у ТОЗ-87, на момент сравнения, стояла обрезанная. Перемещал затвор ружей, держась рукой за шток газового поршня. Ощущения непередаваемые, усилия сдвига затвора просто несопоставимые, на ТОЗе приходится прикладывать весьма приличное усилие, и это при обрезанной возвратной пружине затвора, какие бы были ощущения при не обрезанной пружине можно только догадываться. Понятно, что был взят запас на раскатку пружин в процессе эксплуатации, но с пружинами явно палку перегнули. Шток газового поршня надо было сразу делать со стальной насадкой из стали 20Х13, это на старом тозаре просто очевидно. Еще раз подумал о том, что туляки промахнулись, не изготовив в комплекте к ружью, второй газовый поршень для быстрых порохов. Так было бы проще и быстрее привести автоматику ружья к параметрам различных патронов. Вижу это на примере обрезанной пружины, а проще было бы поменять поршень перед охотой исходя из того, какие патроны имеешь и не думать о скоростях отката затвора. Давно уже убедился, что автоматическая регулировка скорости отката затвора, хуже механической, на автоматической труднее попасть в характеристики порохов. А патроны "Тайга" с порохами B&P уже в продаже были и их производитель находился в Туле, видимо денег вообще не давали Бабанину, как впрочем и сейчас.
Nick_yar 03-11-2013 12:42

Дмитрий, напомните пожалуйста, насколько обрезали пружину?
tema_ert 03-11-2013 12:52

quote:
Originally posted by kdw903252:

но с пружинами явно палку перегнули


не то слово . Сужу по своему (пружина не обрезанная. Пробовал оставлять в сейфе с помещенной гильзой наискось на неделю и даже две - результата не дало, все также "туго"), т.к. визуально по ощущениям и по прикладываемому усилию при отводе затвора в заднее крайнее положение. На днях придет безмен электронный, сравню четыре отечественных полуавтомата, а точнее усилие, прикладываемое для отвода затвора в заднее крайнее положение, т.к. мне просто интересно и тяжелее взвода я не встречал ни на одном П/А.
kdw903252 03-11-2013 12:54

Мне надо знать какая у Вас модель и какой газовый узел, т.к. в более поздних моделях пружина длиннее. А то можно обрезать бестолково.
kdw903252 03-11-2013 12:59

Артем, чтобы ощутить усилие надо перемещать подвижные части за шток поршня, вот тогда начинаешь понимать в полный рост, особенно когда сравнить есть с чем. Турок просто отдыхает. Интересно, туляки на помповом ТОЗ-194 изменили что-то с пружинами, а то ведь замучаешся перезаряжать рукой.
Nick_yar 03-11-2013 13:13

1996г.в., два отверстия.
click for enlarge 1920 X 1275 752.3 Kb picture
kdw903252 03-11-2013 13:47

Два отверстия бы еще глянуть на стволе, фото сделай. Запасную пружину прийдется покупать. Да и родную надо измерить. В 1996г. уже на заводе начали живопыркой заниматься и вносить исправления частичные.
Nick_yar 03-11-2013 14:15

Диаметр отверстий 3,0 мм, длина пружины 10,9 см.
click for enlarge 1281 X 851 533.4 Kb picture
click for enlarge 1281 X 851 863.8 Kb picture
Галкин 03-11-2013 15:34

quote:
Originally posted by Nick_yar:

Диаметр отверстий 3,0 мм, длина пружины 10,9 см.


Пружина поди-ко не та.....
Хотя меня и эта интересовала когда-то.
kdw903252 03-11-2013 15:52

Да, речь идет не об этой пружине, , если дырки 2,8мм, то резать ничего не надо, т.к. ружье должно нормально перезаряжаться на относительно быстрых порохах. Ну и пока надо лучше понять ружье. Пока бы я на Вашем месте не вмешивался в конструкцию ружья, у Вас пока нет понимания назначения деталей. Прошу понять меня правильно. С Уважением.
Галкин 03-11-2013 15:58

quote:
Originally posted by kdw903252:

Да, речь идет не об этой пружине, , если дырки 2,8мм, то резать ничего не надо, т.к. ружье должно нормально перезаряжаться на относительно быстрых порохах. Ну и пока надо лучше понять ружье. Пока бы я на Вашем месте не вмешивался в конструкцию ружья, у Вас пока нет понимания назначения деталей. Прошу понять меня правильно. С Уважением.


Ну да, я тоже как-то так подумал
Дмитрий, спасибо большое за информацию, к морозам считай подготовился Вот только где они.
Nick_yar 03-11-2013 16:43

Ясно, спасибо, про пружину в прикладе не подумал видимо подсознательно, ключа то нет (проблема кусок трубы найти, везде полипропилен)
kdw903252 03-11-2013 18:03

Дмитрий, спасибо большое за информацию, к морозам считай подготовился Вот только где они.
quote:
[B][/B]

Осень похожа на 2010г, самое время косого гонять, только небогато с ним. А потропить хочется уже. Насчет пружины все хорошо, а так бы я брякнул " руби столько-то витков", ну и отрубили бы на свою голову.
Nick_yar 03-11-2013 22:24

В отсутствие запасной огульно резать не стал бы да и вообще так как ленив от природы попробовал бы сначала пружину осадить затавором.
tema_ert 04-11-2013 01:14

quote:
Originally posted by Nick_yar:

попробовал бы сначала пружину осадить затавором.


у меня не получается (оставлял и на пару недель в таком положении). Становится мягче в первые часа 2-3, потом опять такая же, хоть убейся. Пробовал неоднократно, на моем она становится такой же, как и была. Резать не буду, ибо в запасе нету таковой.
И для себя сделал вывод по ТОЗу, лучше три - четыре раза подумать или переспросить - потом только сделать (был горький опыт), очень дорогие детальки (на уровне БББ наверно , что тут говорить, я себе ЗИПа про запас набрал на МРку, почти весь УСМ с пружинами, штифтами, перехватывателем и прочим - на ту же сумму, что 1 деталь на ТОЗ-87. На него, по большому счету в наличии нет деталей и не будет скорее всего, в свое время пытался найти интересующие детали и пружину в том числе. Даже в ЛРО эта модель уже большая редкость, хотя по данным из отделов (а в целом по двум областям) в конце девяностых годов - эта модель (модельный ряд ТОЗ-87) лидер, среди ружей для сдачи в утиль, вот когда надо было бы ЗИП искать, а сейчас дефицит везде, если только есть хорошие специалисты и материал.
АлексейК87 04-11-2013 07:50

quote:
Originally posted by tema_ert:

И для себя сделал вывод по ТОЗу, лучше три - четыре раза подумать или переспросить - потом только сделать


Золотые слова, я по началу хотел на своем много чего попилить и поточить потом здесь на форуме меня отговорили ,и слава богу.

quote:
Originally posted by kdw903252:

Осень похожа на 2010г, самое время косого гонять, только небогато с ним.


Вот после жаркого лета и дождливой осени 2010г у нас зайка и пропал совсем,может дело в сырости ,будем надеяться что эту осень они переживут.
ysen 04-11-2013 17:48

quote:
Пример, п/а компании ATA ARMS, народ сразу подсел на более дешевый KHAN. Но и KHAN, это дорого, если нет дешевых запчастей. Да и KHAN повторит в России путь ATA ARMS в области ценовой политики, вопрос времени.
В идеале должно быть ружье стоимостью 10-12тыр.(350$), этакий российский Mossberg. Вот ТОЗ-87 ПО ЦЕНЕ и есть "российский Mossberg", нет только дешевых запчастей, а ремонтировать его много ума не надо, ибо сделан проще некуда. Идея у ТОЗа- дешевое ружье, была правильная, реализовать не смогли, т.к. конструкция ТОЗ-87 изначально была недешевая и требовала грамотной слесарки и сборки. Стали удешевлять и завалили ружье.
Аlan Mossberg даже в богатой Америке догадался занять эту нишу и не прогадал, среди российских манагеров и конструкторов таких гениев пока не вижу, все пытаются "велосипед изобретать". Вот и ТОЗ опять наступил на грабли, ибо опять взялся за непростое по культуре производства ружье и не дешевое по себестоимости. Итог с большой степенью вероятности можно предсказать. Ижмех движется в правильном направлении, если опять начнут лезть в Европу и Америку, то прогорят.

Что то и инетои,Пятый раз пытаюсь написать,но куда то все пропадает.
Дима,ты прав как ни когла.Турки завоевали уже не только Россию,но и запад с Америкой.Для простого охотника,турецкие ружья сейчас самые бюджетные.7-8 тысяч выстрелов охотник осилит не скоро,минимум 6-7 лет.Зачем рядовому охотнику брать для охоты что то дороже турка.Тот же Пегасус,бюджетный,не плохой дизайн,работает из коробки,не плохой бой.Как у них с затвором сейчас не знаю.Но если не увлекаться магнумом,то его хватит для охоты за глаза. Для ТОЗика запчастей практически нет,а если где то появляются,то стоимость этих деталей равна каменному мосту вдоль реки.МР-155 пока постоит в своей нише.Но отзывы уже пошли и негативные.Если так продолжится,то кроме турок у охотников и не будет ни чего.ТОЗики пока в руках интузиастов,живы.Детали ТОЗиков сами не вышли из строя ни у кого.Ищем мы запчасти на ТОЗик потому,что хотим как то изменить родные детали(те же пружины например).При отрубе Н=е количество витков пружины,мы в то же время боимся угробить и потерять безвозвратно ту же пружину.Так и любую другую деталь. Пока работает ТОЗик,не надо ни чего менять в конструкции.
Всем удачи.
kdw903252 04-11-2013 18:26

Пока работает ТОЗик,не надо ни чего менять в конструкции.
quote:
[B][/B]

Так я полез, когда запаску купил, потом вижу что заряжаю, палку не перегибаю. Опять же не от хорошей жизни. Можно было бросить все к черту, но вожусь, сам не знаю почему, нравится ружье наверное. А Пегас хорошее рабочее ружье и с затворами там все нормально, просто турки о наших патронах не все знают. Да и к чему им наши причуды. 7-8 тысяч выстрелов, это даже при хороших охотах лет так на 15, самое оно. Турки, конечно, такого варварского обращения не сдюжат как тозарь, но и грамотность народа растет. Бой у Пегаса (Компаньон) хороший, но хотелось лучшего, думал тозик переплюнет. В чем-то переплюнул, в чем-то нет, в итоге знаю и то, и другое ружье. Если спросить о том, поменял бы турка на тозарь сейчас, скажу честно, что очень крепко пришлось бы подумать. Все же думаю, что именно этот охотничий сезон позволит раскрыть тозик по-новому, т.к. знаю на что способно ружье, надеюсь сюрпризов не будет, есть вера в ружье. Правда потребовалось 2 года, не каждому это интересно.
АлексейК87 05-11-2013 00:05

quote:
Originally posted by kdw903252:

не каждому это интересно.


Вот вот нас таких единицы.У меня была возможность купить и Пегасус и Нэо12(к ним склонялся) и если поясок подзатянуть и на Беню можно было поднакопить, НО купил 87-й из-за напилинга,простоты и понимания ружья, есть у этого ружья своя изюминка понятная не многим.Понимаю все плюсы турок и тем более Бенелли а так же минусы ТОЗ-87, но все же почему-то склоняюсь к ТОЗ-87.Вобщем каждому свое.
kdw903252 05-11-2013 07:49

У меня еще смешнее, продал Компаньон (Пегасус) 12 калибра и Беретту АЛ 390, и в итоге докупил к оставшимся ружьям ТОЗ-87. И ведь прижился "тульский самовар", нравится его простота, неприхотливость к уходу, развесовка, бой. Видимо потому, что новый практически достался. Рабочая лошадка.
s5ubNunp 05-11-2013 15:00

Давно не отмечался, хотя читаю регулярно. Сокол "паленый" видимо и мне не попадался. Снаряжаю только им. А по бою наших Тозиков- в субботу крякаша 5-кой с 40 м две по корпусу 1 в голову, в полуугон, легла на месте
kdw903252 05-11-2013 16:20

Да Сокол скорее не паленый, есть информация что они для улучшения горения в мороз начали туда нитроглицерин добавлять, возможно таким образом пытаются поправить дело, т.к. содержание пироксилина в Соколе снижено. Завтра отстреляю 4 варианта на Соколе, может что-то прояснится, сначала проморожу часа 4, насыпал везде тупо 2,3гр. под 35гр.
s5ubNunp 05-11-2013 16:44

Как на этикетке! Ждем результата. Я на зиму сыплю 2,1 на 32 и ухожу на войлок(лето 1,95/32, п/к).
Никак не выберу время обработать свои отстрелы на 20-35м с разукучнителями и без оных. Вечерами некогда, в вых. -охота.
Очень жалею что не сфоткал оч. интересный случай. 25.10.13 ударил по селезню, он упал на косогор в приметном месте. Сразу пришлось бить еще по паре уток взлетевших в другую сторону, потом их искать. Когда дошло до селезня-обнаружил его в бобровой норе, у входа в которую он и упал. Уже неживого, где-то в полуметре от входа.
kdw903252 05-11-2013 17:22

Как на этикетке!
quote:
[B][/B]

Дело не в этикетке, пыжи разные и КВ немного разные, 2,3гр. раньше зимой хватало вполне. Если порох после заморозки не покажет скоростей хотя бы 385м/с, то это не есть хорошо. Буду уходить на импорт полностью зимой. А осень и весна, только Ирбис-32;35 для самокрута.

"Азот практик", дробь 4-ка, 32 грамма, сокол, 2,2 грамма, ИЖ-27.
(Тема: Khan Matrix Kine-Sys и другие модели Khan
АЛЕКСЕЙ-163 posted 4-11-2013 20:45
edit log #4176 IP)
Куда это годится, порох под п/к вообще не горит, а 2,2гр. под 32гр. дроби, это же анекдот, может сразу дымаря засыпать. У меня после стрельбы патронами "Русь-СКМ" летом!!!, было такое же в стволе.
click for enlarge 1919 X 1149 220.5 Kb picture

ysen 05-11-2013 18:55

quote:
это же анекдот, может сразу дымаря засыпать.

Красивое фото,но не внутренность ствола.У меня такое было в стволах Ёжика только с "Сунаром".На Тозике сунар не применял ни разу."Сокол" сгорает нормально,такого срача в стволах нет,как в Ёжике,так и в ТОЗике.После "Сокола" есть немного копоть,но ствол чистый.А на фото действительно пипец,такой "Сокол" не надо ,ствол после дымаря чище.Сейчас постреливаю "VECTAN"ом,красота.
Всем удачи.
Галкин 05-11-2013 19:18

Ха Ох я в свое время с этим соколом помучился. Коробку от него чистить заколебался. В итоге примерно к следующему пришел - форсировка нужна и плотная обтюрация. При этом он сгорать будет все равно хреново, похоже правда негорючий, но выстрел будет приличным. Если не подожмешь как следует, выстрел - пшик. Если так сунар поджимать, затвор в лоб прилетит. Но больше 2.2 на 35 я не заряжал, высоковато дульное давление, теряется преимущество чока.
Nick_yar 05-11-2013 20:09

У меня несгоревший Сокол был в коробке и стволе после СКМ Русь, после самокрута ствол достаточно чистый.
kdw903252 05-11-2013 20:16

У меня несгоревший Сокол был в коробке и стволе после СКМ Русь, после самокрута ствол достаточно чистый.
quote:
[B][/B]

Если поставить на Сокол РО, то сгорит все нормально, т.к. он давление забрасывает против нормального обтюратора на 150бар, а скорость снижает метров на 15.
kdw903252 05-11-2013 20:19

Но больше 2.2 на 35 я не заряжал, высоковато дульное давление, теряется преимущество чока.
quote:
[B][/B]

+1000, Борисыч, дульное давление высоковатое, кучи нет нормальной и ружье прыгает.

Таких выстрелов при нормальных скоростях на Соколе не получал и не получу никогда. Так это еще осыпь завалил влево и вниз, а так было бы более 70%
click for enlarge 1296 X 968 482.0 Kb picture

Nick_yar 05-11-2013 20:32

quote:
Originally posted by kdw903252:

Если поставить на Сокол РО, то сгорит все нормально, т.к. он давление забрасывает против нормального обтюратора на 150бар, а скорость снижает метров на 15.


я снаряжал ПК Шеддит ?20 + звезда
kdw903252 05-11-2013 20:45

я снаряжал ПК Шеддит ?20 + звезда
quote:
[B][/B]

Понятно,пережат пыж, если дроби 32гр., с таким-то амортизатором (Н-20), если я правильно понял. Да еще Сокол объем занимает+звезда=давление, вот и сгорает. Но давление не имеет прямой связи с начальной скоростью, а только зря уродует дробь.
kdw903252 06-11-2013 11:59

Пострелял патроны на Соколе, морозились 2 часа на -20С. Масса пороха 2,3гр., дроби 35гр.
1.Абсолютно порох не работает с картонными прокладками, даже такими как Диана (пороховой), идущими туго по гильзе, V0=342м/с.
2.КВ-209 хуже подходит для холода чем КВ М688, потеря скорости V0 6-10м/с
3.РО проигрывает обтюратору от п/к Н14 (Феттер)по V0 6-10м/с (376-380м/с).
4. Лучший результат дал пыж Н14 (Феттер), V0=386м/с и вариант совмещения обтюратора от п/к Н14+Диана (13мм), V0=383м/с
Гильза везде Феттер
Вывод:
-не сочетать картонные прокладки и ДВП пыжи, резко падает скорость и давление.
-снаряжать на мороз надо минимум навеску 2,35х35гр. под правильный пластиковый обтюратор.
-очень много зависит от качества обтюратора.
-лучше сочетать правильный обтюратор и хороший ДВП (войлок) пыж, скорости одинаковые по сравнению с хорошим п/к, но лучше подстраховаться от того что обтюратор может треснуть.
-до -20С можно спокойно снаряжать все в качественный п/к из ПВД.
-когда свой п/к снаряжается в свою гильзу результат лучше всего.
При использовании других п/к и гильз результаты могут отличаться. А так изыскания можно заканчивать.
Romar65 06-11-2013 20:04

Никак не могу приучить тозика к спортивным патронам. 28 грамм не перезаряжает. Купил пружину затвора от МЦ21-12, вроде они одинаковые. Отрезал 4 витка - результата нет. Самокрут 32 грамма перезаряжает безупречно на обоих пружинах. Эксперименты прекращаю, хватит заниматься ерундой. Дмитрий был прав - это ружье не для стенда.
kdw903252 06-11-2013 20:24

4 витка отрезали, это понятно, а сколько осталось, это главное. У меня 28гр. перезаряжает элементарно, просто у Вас отрезанная пружина имеет больше витков, чем отрезанная моя, вот и все. Ну, и надо учесть, доработан у Вас газовый узел или нет. Просто отрезать как у меня нельзя, надо все сначала сравнить, модель постоянно дорабатывалась, есть отличия. Опять же спортинговые патроны имеют разные пороха, это немаловажно для ружья без газового регулятора.
7,62 russ 06-11-2013 21:45

quote:
Никак не могу приучить тозика к спортивным патронам. 28 грамм не перезаряжает. Купил пружину затвора от МЦ21-12, вроде они одинаковые. Отрезал 4 витка - результата нет. Самокрут 32 грамма перезаряжает безупречно на обоих пружинах. Эксперименты прекращаю, хватит заниматься ерундой. Дмитрий был прав - это ружье не для стенда.

У меня ТОЗ-87 1996 года выпуска ничего не резал, перезаряжает на самозарядных патронах 1,4г. сокол-24 и 24г. дроби, но правда откат затвора заметно помедленнее.
kdw903252 06-11-2013 21:59

1,4г. сокол-24
quote:
[B][/B]

Сокол.
kdw903252 07-11-2013 15:14

Сравнил еще раз КВ-209 (Муром) с КВ Martignoni 688 (М688), на этот раз в составе с порохом А1 (Nobel Sport) и большим количеством выстрелов, таже самая картина, что и на порохе Сокол: КВ-209 дает V0 на 10-12 м/с меньше, чем М688. Существенно, но выбор не богат.
7,62 russ 07-11-2013 16:12

quote:
1,4г. сокол-24

Порох так называется "Сокол-24"
kdw903252 07-11-2013 16:39

Порох так называется "Сокол-24"
quote:
[B][/B]

Понимаю, осталось чтобы он в магазинах лежал, как простой Сокол. "Сокол-24"-это полный эксклюзив, видел его только в прайсах завода.
7,62 russ 07-11-2013 17:18

quote:
Понимаю, осталось чтобы он в магазинах лежал, как простой Сокол. "Сокол-24"-это полный эксклюзив, видел его только в прайсах завода.

Теперь уже вряд ли он появится, был у меня и Сокол-28, хорошо что Ирбис-24 появился (универсальный). 1,4х24 или 1,45х28 как может быть такое? Ведь должно сильно прыгнуть давление, если нет, тогда надо его назвать Ирбис-28, но тогда на 24 граммах дроби будет не то. Как бы то ни было, а в наставлении именно так.
kdw903252 07-11-2013 17:38

Как бы то ни было, а в наставлении именно так.
quote:
[B][/B]

Наставления у них вообще непонятно кто пишет, на бумаге одно, а на деле бывает совсем другое. Стабильность характеристик пороха много от чего зависит, в том числе и от объема партии. Маленькие партии, больше разброс параметров.
ysen 07-11-2013 20:26

quote:
Как бы то ни было, а в наставлении именно так.

quote:
Наставления у них вообще непонятно кто пишет, на бумаге одно, а на деле бывает совсем другое. Стабильность характеристик пороха много от чего зависит, в том числе и от объема партии. Маленькие партии, больше разброс параметров.

Такое ощущение,что какие бирки есть в наличии ,те и клеят на упаковочную тару.Понимают все,что охотники в 99,999999% не смогут замерить давление снаряженных патронов самостоятельно.А сколько порох дает давление на самом деле остается тайной.Одно только утешает,что рекомендованные навески пороха изготовителем,ни когда не приведут к разрушению оружия и причинения травм и увечий охотнику.А если такое и случится,значит виноват самокрутчик,он в чем то нарушил инструкцию завода и доказать обратное просто нет ни какой возможности.А по кучности и по резкости изготовителям пороха ни какого дела нет,главное для них,что заряд пороха выплюнул снаряд
дроби из ствола.Партия от партии отличается как земля и небо.По этому некоторые партия пороха,не зависимо от марки,бывают не АЙс.Полностью порох этих партий не сгорают,грязь в стволах,автоматика п/а работает через раз.
Судя по форумам-порох сейчас(Российский),это лоторея.
Всем удачи.
kdw903252 07-11-2013 21:27

Судя по форумам-порох сейчас(Российский),это лоторея.

Другого к сожалению практически нет. С7 не всем по зубам (или нет. или дорого), да и он не панацея. Когда смотрю свои архивчики по отстрелам, вижу что "слаще" хорошего старого Сокола ничего нет, дивный был порох, еще каких-то 5-7 лет назад. Доступный, недорогой, стабильный, понятный, короче, что надо. Все же производитель Сокола не устоял перед соблазном и решил изменить рецептуру пороха в угоду рынку. Порох Сокол похоже гораздо лучше работает с массой дроби от 36 до 40гр., требует хорошего обтюратора, малого хода амортизатора пыжа, хорошей плотности сборки, одним словом потихоньку ушел в область полумагнума.

ysen 08-11-2013 19:48

quote:
[B]Порох Сокол похоже гораздо лучше работает с массой дроби от 36 до 40гр., требует хорошего обтюратора, малого хода амортизатора пыжа, хорошей плотности сборки, одним словом потихоньку ушел в область полумагнума./B]

Дима,возможно повелись под вением на магнум.Что то добавили,что то убавили и получили то,что получили.От многих охотников на гусиных охотах слышал,что они собирают магнум на "Соколе" при навеске 2,5гр.пороха.На вопрос,не боятся ли они за разрушения ружья?Ответ простой,-"У меня же ружьё магнум". Какие там давления,одному Богу известно.У меня то же магнум,но за сезон магнумов я стреляю не более пяти патронов,а в иной год и ни одного выстрела патроном магнум.Но когда приобрел ТОЗик,да баловался магнумом.Некоторые выстрелы просто поражали не только меня,но и всех присутствующих при выстреле.И все, кто видел такие выстрелы своими глазами,просто мечтали приобрести ружьё магнум.Естественно,я был доволен как слон не только выстрелом, но еще больше ружьём.Но стрелял всегда заводскими патронами магнум.Действительно,заяц и гусь добывались на очень приличных дистанциях.И,ведь верилось,что магнум просто не заменим!А сейчас постреливаю патронами,снаряженными в гильзу 70мм из патронника 76мм и не парюсь.На дистанциях до 40 метров все добывается патроном(качественно собранным и пристрелянным) с навеской 32-34 гр дроби без проблем.
Всем удачи.
kdw903252 08-11-2013 21:30

Виктор Григорьевич, приветствую, я сегодня как раз пострелял Сокол на 38гр., при навеске пороха 2,35гр., с хорошим обтюратором, получил скорость 390м/с при давлении 760бар. Для ружья магнум это ерунда. Пороха на мороз можно сыпануть и 2,4гр., давление более 700бар в -20С не подскочит. Дульные давления сравнительно высокие 50-60бар. Как он сгорал, не смотрел.
Короче, нитроцеллюлозу вторичную для Сокола видимо добывают при переработке боевых порохов, этого добра сейчас завались. Поэтому он такой и не живой, но спасибо что хоть такой есть. За 6 часов в морозилке при -20С скорость упала на 19м/с, а давление на 130 бар. Что во всем этом хорошего? Можно в обычном ружье зимой 2,4гр., скорость растет незначительно, но растет, давление растет медленно, для оружия магнум вообще без проблем. Навеску дроби желательно держать не менее 35гр., для зимы точно, ну и все без сюрпризов.
astra69 09-11-2013 18:53


click for enlarge 1318 X 3371 522.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 458.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 272.9 Kb picture
astra69 09-11-2013 19:49

Шото наберал наберал: усё слетело: и так.
Доброе время суток! Принимайте в ряды счастливых обладателей ТОЗ-87. Выбор был долгим, между Муркой и ТОЗ, победил перевес цены.. Ружо понравилось. Недозарядов-перезарядов, клинов нет. Легкое. Взял чисто на гуся-утку весной в тундру. На ходовую ТОЗ-91. Сегодня с патрона СКМ (тройкой) что первое вытащил в попыхах, не попал в молодого глухаря метров с 40. Потом стреляя по мишени понял причину - СМК патрон контейнер раскрывается метров за 30. Ружьё завышает, по планке. И проблема задирает извликателем край юбки гильзы. Кто поборол эту проблему??? Фото вставлял: спасибо
astra69 09-11-2013 19:52


click for enlarge 1920 X 1280 277.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 378.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 291.9 Kb picture
ysen 09-11-2013 21:19

quote:
И проблема задирает извликателем край юбки гильзы. Кто поборол эту проблему??? Фото вставлял: спасибо

Гильзу с задранным рантом выбрасывает из коробки? Была на одном ТОЗике такая канитель.Гильза с разрванным рантом оставалась в коробке.Растачивали выемку на фиксаторе под рант гильзы.Сделали выемку более пологой.Проверь люфт затвора в коробке.Если есть лют, надо поджать коробку.Выше в теме это все есть.Тему полезно по читать,много полезного и познавательного почерпнете.[
QUOTE]Ружьё завышает, по планке. [/QUOTE]
Пристрелка и подгонка дерева под себя.Возможно не правильная вкладка при вскидке ружья.
Всем удачи.
tema_ert 10-11-2013 20:21

Пришли мне электронные весы и безмен, от любопытства начал взвешивать все и конечно же взвесил все свои ружья. ТОЗ-87 занял почетное второе место и его вес составил 3030 грамм, что согласитесь очень даже приличный результат, даже на сегодняшний день, ибо не каждый современный полуавтомат сможет показать подобное.
tema_ert 10-11-2013 20:28

Пришли мне электронные весы и безмен, от любопытства начал взвешивать все и конечно же взвесил все свои ружья. ТОЗ-87 занял почетное второе место и его вес составил 3030 грамм, что согласитесь очень даже приличный результат, даже на сегодняшний день, ибо не каждый современный полуавтомат сможет показать подобное.
click for enlarge 1320 X 2416 713.7 Kb picture
kdw903252 10-11-2013 20:39

согласитесь очень даже приличный результат, даже на сегодняшний день, ибо не каждый современный полуавтомат сможет показать подобное.
quote:
[B][/B]

Особенно если учесть, что многих п/а, как и их владельцев, и в помине не было, когда это ружье уже стреляло. И это действительно был успех.
kdw903252 10-11-2013 20:47

согласитесь очень даже приличный результат, даже на сегодняшний день, ибо не каждый современный полуавтомат сможет показать подобное.
quote:
[B][/B]

20 лет назад такой п/а по массе могли сделать только Беретта и Бенелли. Если говорить о цене, то все было вне конкуренции. А при наличии пороха Сокол советского качества, надежность автоматики можно было не обсуждать. Что толку, что сейчас гораздо больше порохов, они зачастую не обладают той универсальностью, какую имел советский Сокол, на нем люди чемпионаты мира, Европы и Олимпиады выигрывали, без всяких спортивных порохов. Так что все было сделано грамотно, просто страна уже или еще была не готова к этому ружью, оно опередило свое время и культуру производства на наших оружейных заводах, что и говорить, ЦКИБСОО тогда дерьма не делал, а это его изделие (МЦ24-12, он же ТОЗ-87). Думаю МЦ24-12 звучало бы солиднее, считаю что передача этого ружья на ТОЗ, было большой ошибкой, тем более это не какая-то копия, а ружье полностью созданное в нашей стране. Сейчас зачастую много всякой мишуры, в том числе и в оружейном производстве, это давно уже доказали наши стендовики на соревнованиях мирового уровня. Хорошо стрелять сложнее, чем менять ружья. Стрелков и знатоков оружия много, а чемпионов практически нет, а раньше было по-другому и МЦ никому не мешало. А сейчас без СОСА СОЛЫ, никак.
click for enlarge 1824 X 1368 723.8 Kb picture
s5ubNunp 11-11-2013 12:40

quote:
Originally posted by ysen:

На дистанциях до 40 метров все добывается патроном(качественно собранным и пристрелянным) с навеской 32-34 гр дроби без проблем.


Виктор Григорьевич! Мы с Вами в этом давно солидарны. В субботу имел удовольствие еще раз в этом убедиться. По взлетевшим из-за кустов кряковым отец даже не стал поднимать свой Т-34. А мне успел сказать: -далеко! И был сильно удивлен падением утки. Произвел один выстрел. Подранка добрал выстрелом по голове метров с 12-15- на воде распласталась. После ощипки оказалось что было перебито только крыло(голова не в счет) и это метров с 45-50(точнее не померять-кусты и воды по шею). К/В-209, Сокол 1,95/32гр картонные прокладки, войлок, тетрапак, крахмал, дробь 5-ка, звезда. И если все это с такого расстояния ломает кости-чего еще надо? Никого ни в чем убеждать не хочу и не буду. СВОЙ патрон к СВОЕМУ ТОЗику я нашел и не парюсь. Только "на мороз" сыплю 2,1гр. Как было сказано выше, скорость и давление мне, как и остальным 99,999...% охотников измерять нечем, так что куча, равномерность-по бумаге, резкость по доске или на такой вот практике. СВОЙ САМОКРУТ не подведет.
Севрюгин 11-11-2013 12:59

quote:
К/В-209, Сокол 1,95/32гр картонные прокладки, войлок, тетрапак,

Вот вам и Сокол хреновый.
s5ubNunp 11-11-2013 13:28


P.S. Если верить измерителю расстояния в Google Maps, дистанция выстрела чуть за 50м.
s5ubNunp 11-11-2013 13:33

quote:
Originally posted by Севрюгин:

Вот вам и Сокол хреновый.


Может партия удачная, но мне пока "хреновый", слава Богу, не попадался. Хорошо чтоб и не попался.
kdw903252 11-11-2013 19:30

Может партия удачная, но мне пока "хреновый", слава Богу, не попадался. Хорошо чтоб и не попался.
quote:
[B][/B]

Будем надеяться, что нас на химкомбинате им. Косякова уже услышали.
Галкин 12-11-2013 19:12

quote:
Originally posted by kdw903252:

Будем надеяться, что нас на химкомбинате им. Косякова уже услышали.


Покупал сокол в Москве в прошлом году, заметно отличался от нашего тупого. Жалко только одну банку.
kdw903252 12-11-2013 22:57

Я неправильно посчитал сравнительные цифры по пороху Сокол, реально если пересчитать возможности современного пороха Сокол (от данных по навеске 2,4х37гр.), то получится, что при навеске 2,1Х32гр V0 современного Сокола будет примерно 385-390м/с, а Р=600-616бар. Тогда как порох Сокол 2005г. показал V0=429м/с и Р=683бар. Т.е. разница в давлении 67-83бар, а в скорости начальной 40-45м/с. Цифры по скорости просто впечатляют, конечно, можно добавить еще пороха, но мы-то говорим об его неважной энергетике. Добавлять бесконечно нельзя, т.к. тепловой импульс КВ расчитан на определенный слой пороха, при определенном давлении форсирования, порох просто не будет прогорать. Как сейчас шутят патронщики: "Сокол порох безопасный, сыпать можно смело, что не успеет сгореть, просто останется в стволе". Ну, и соглашусь с рецептом от Виктора Григорьевича, что сначала его надо пробовать, а потом брать сразу несколько банок, это правильно , безусловно, где кроме Сокола ничего нет. А там где есть что-то другое, проще изучить один раз и дальше пользоваться с пониманием.
kdw903252 13-11-2013 10:29

Решил проверить вот эти цифры у пороха Ирбис-Охота (SVS1) 2008г.
Ирбис 1.85г, дробь 32г - V= 418 м/с (P= 67МПа), 423 м/с (73МПа)
Ирбис 1.85г, дробь 35г - V= 421м/с (P= 89МПа), 422 м/с (90МПа)
Уж больно приличное падение давления при уменьшении массы дроби всего на 3гр., для старого тозаря это довольно критично.
kdw903252 13-11-2013 11:13

Проверил 2013г.:
Ирбис 1.85г, дробь 32г - V= 408,5 м/с (P= 61МПа)
Ирбис 1.85г, дробь 35г - V= 403,5м/с (P= 72МПа)
Разброс давления практически 100бар, видимо порошок немного доработали за 5 лет, на начальной скорости почти не сказалось, но для автоматики старого тоза, такой разброс давления непремлем. Для модернизированных ТОЗ-87 думаю такой разброс давления непринципиален, разве что зимой может икнуться. Поэтому зимой надо загружать навеску дроби по полной (35гр).
kdw903252 13-11-2013 17:15

Все же перестрелял 1,92х32гр.+крахмал, промурыжив патроны 3,5 часа при -20С в термокамере, результаты не впечатлили, скорость снизилась до неприемлемых значений-370м/с. Правда и стартовал я где-то максимум от отметки 390м/с при +20С.
Буду еще, конечно, посмотреть, но видимо ниже чем в -10С использовать нет смысла. Осенью и весной Ирбис Охота вполне хороший порох, но вцелом картина примерно ясна. В борьбе с морозом как-то дела идут неважно, дальше заявлений дело не идет. Пока характеристики порохов Ирбис мне напоминают шведско-финские пороха Кемира, прекрасные результаты до нулевой отметки температуры, крайний случай до -5-10С, а ниже уже проблемы начинаются с резкостью боя при адекватных навесках пороха.
ППа 13-11-2013 17:37

Дмитрий, прошу прощения за ОФФ, какое шапуи у Вашего знакомого ржавело? ( я этот вопрос в продаже задавал).
kdw903252 13-11-2013 17:43

Дмитрий, прошу прощения за ОФФ, какое шапуи у Вашего знакомого ржавело? ( я этот вопрос в продаже задавал).

Надо его будет спросить, брали под легавую, примерно за 4500 евро в охотнике на Головинском, дивное по ощущениям ружье. После первой же охоты по тетеревам в росу, предохранительная скоба УСМ и нижняя часть колодки покрылась ржавым налетом (без сыпи). Чем товарищ был изрядно изумлен, посоветовал ему носить ружье на плече и почаще смазывать. Да, было это примерно лет 7-8 назад.

Галкин 13-11-2013 18:48

quote:
Originally posted by kdw903252:

Проверил 2013г.:
Ирбис 1.85г, дробь 32г - V= 408,5 м/с (P= 61МПа)
Ирбис 1.85г, дробь 35г - V= 403,5м/с (P= 72МПа)
Разброс давления практически 100бар, видимо порошок немного доработали за 5 лет, на начальной скорости почти не сказалось, но для автоматики старого тоза, такой разброс давления непремлем. Для модернизированных ТОЗ-87 думаю такой разброс давления непринципиален, разве что зимой может икнуться. Поэтому зимой надо загружать навеску дроби по полной (35гр).


Дмитрий, в тех опытах SVS1 был порох, если не ошибаюсь 1.95х35, если не меньше. А сейчас, 2.05х35. Это существенно. А вот падение давления/прирост скорости - несущественный, что странно. Получется порох стабильный в широком диапазоне навесок. Это очень похвально. По крайней мере мне нравится.
ППа 13-11-2013 19:32

quote:
Originally posted by kdw903252:
Дмитрий, прошу прощения за ОФФ, какое шапуи у Вашего знакомого ржавело? ( я этот вопрос в продаже задавал).

Надо его будет спросить, брали под легавую, примерно за 4500 евро в охотнике на Головинском, дивное по ощущениям ружье. После первой же охоты по тетеревам в росу, предохранительная скоба УСМ и нижняя часть колодки покрылась ржавым налетом (без сыпи). Чем товарищ был изрядно изумлен, посоветовал ему носить ружье на плече и почаще смазывать. Да, было это примерно лет 7-8 назад.

Горизонталка или вертикалка? Мое то чистку нормальную видит после отпуска,протираю сверху тряпкой, когда собака в лодке походит.Вертикалка.
Еще раз прошу прощения у участников темы.

kdw903252 13-11-2013 20:05

Борисыч, я уже 2-ю банку начал, эта банка 1,9х35гр. Порох очень хороший, я просто проверяю на холод. Люблю в морозяку охотится, вот и проверяю, интересно, опять же применительно к ТОЗ-87. А для современных п/а думаю вполне можно патрон собрать на холод. Для промышленной снаряги патронов, как всепогодный Ирбис Охота, я бы не взял, т.к.этот порох без поправки на дурака, а для грамотного самокрута вполне подойдет, когда понимаешь как им манипулировать и когда его применять. Вообще если уйти от мысли о сильном холоде и идиотском хранении, то порох хороший. Правда это не советский Сокол, тот был сделан с поправкой на людей которые букварь скурили сразу в 1-м классе. Вообще старый ТОЗ-87 сподвигает на многие "глупости", типа самокрут на Ирбисе при наличии массы других возможностей. Но ружье это нравится, поэтому приходиться вникать в "глупости".

Andrey1985 Orenburg 14-11-2013 09:24

Здравствуйте всем владельцам тоз87, недавно приобрел патроны с дробью 0 http://techcrim.ru/?page_id=1005 , и недавно появилась возможность их попробовать. Мое мнение что патроны очень хорошие,с хорошей резкостью боя,если честно ощущение было что стрелял с полумагнума(потому что отдача и звук был приличный. Один раз даже попробовал сороку в лету сбить,так кучность порадовала метров на 40 сорока упала замертво(а это ведь дробь ноль).Затем мне несколько раз пришлось пострелять картечью тоже техкрим ток экспресс, по приезду домой я решил после охоты посмотреть остатки пороха в ружье,так какого было мое удивление что коробка была чистая без каких либо остатков пороха, единственное ствол был в нагаре приличном(с феттером такого не было.Вообщем сделал вывод что теперь буду докомплектовывать свои боеприпасы патронами техкрим на порохе сунар.
s5ubNunp 14-11-2013 14:39

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

метров на 40 сорока упала замертво(а это ведь дробь ноль).


При охоте на зайца(лису) зимой, у меня в стволе и первый из магазина, патроны с дробью 3-ка, потом 1, 0, 00. Зачастую заяц на 40м бьется 3-кой с первого выстрела. Сороку на 40м, даже зимой(летом-7-ки за глаза), уверен, свалю замертво 5-кой. А на 40м 0-кой надо бить лису.
Andrey1985 Orenburg 14-11-2013 15:50

При охоте на зайца(лису) зимой, у меня в стволе и первый из магазина, патроны с дробью 3-ка, потом 1, 0, 00. Зачастую заяц на 40м бьется 3-кой с первого выстрела. Сороку на 40м, даже зимой(летом-7-ки за глаза), уверен, свалю замертво 5-кой. А на 40м 0-кой надо бить лису.

Да.я знаю что 0 на лису и зйца мы как раз и были в загоне просто чет сорока так поднадоела. да и дичи чет небыло,вообщем решил пристрелять патрон и я не ожидал что нолем с первого раза попаду(потому что осыпь то меньше на крупной дроби)
s5ubNunp 14-11-2013 16:16

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

осыпь то меньше на крупной дроби)


Осыпь не на много меньше. Просто в 32гр дроби 5-ки - 204шт дробинок, а 0-ки 72шт. Меньше будет плотность дроби в этой осыпи. Такую мелкую мишень как сорока, просто "обнесет".
Калибр ружья 12 Номер дроби
9 8 7 6 5 4 3 2 1 0 00 000 0000
688 484 353 265 204 161 129 105 86 72 61 52 45
Дробь - с %5 содержанием сурьмы, к.12 - 32 г.
s5ubNunp 14-11-2013 16:26

Когда снаряжаю патроны для пристрелки, дробинки соответственно считаю, с поиведенными в таблице значениями расхождения незначительные- 2, максимум 6шт при 7-ке(снаряжаю всегда 32гр)
ysen 15-11-2013 21:27

quote:
s5ubNunp

quote:
При охоте на зайца(лису) зимой, у меня в стволе и первый из магазина, патроны с дробью 3-ка, потом 1, 0, 00. Зачастую заяц на 40м бьется 3-кой с первого выстрела. Сороку на 40м, даже зимой(летом-7-ки за глаза), уверен, свалю замертво 5-кой. А на 40м 0-кой надо бить лису.

Сергей,это действительно так.Сам заряжаю так ТОЗик, в той же последовательности. Да,действительно,заяц на 40 метров бьется дробью ? 3 наповал.За частую трудно объяснить такие выстрелы свидетелям,но факт остается факт.Друзья, при виде таких выстрелов,просто фигеют.И начинают,да это ствол магнум,зачем сравнивать с простыми ружьями и т.д.и т.п.Нет,стволы это просто трубы(с разными сужениями и длиной патронника),просто надо подобрать патрон под эту трубу.Кто это сделал,тот и удивляет ленивых.
Всем удачи.
s5ubNunp 16-11-2013 07:36

quote:
Originally posted by ysen:

просто надо подобрать патрон под эту трубу.Кто это сделал,тот и удивляет ленивых


Григорьевич!
К сказанному добавить практически нечего. Если только что у меня 12/70 с фиксой(но овал!). Но ведь и ты магнумом стреляешь редко.
А по дальним выстрелам из ТОЗика-у меня это уже вошло в систему(патрон-то к стволу подобран). Конечно не так часто, но 2-5 за сезон бывает. Отец ни как не привыкнет, когда это видит. Реплики "Далеко!", "А ты что бить будешь?" перед выстрелом успевают иногда прозвучать. Но так как свидетелем дальних выстрелов он бывал неоднократно, то после просто говорит что бой у ружья хороший.
kdw903252 16-11-2013 08:20

"Далеко"
quote:
[B][/B]

Так же мне в прошлую зиму сказал товарищь, когда я стоял и раздумывал стрелять или нет по 2-м угонным куропаткам дробью 3-ка в крахмале, было реально далеко (дальше 50м), потом выстрел и одна куропатка, пролетев еще метров 20, с опущенными лапами упала. А этой весной после выстрела патроном ГП из ТОЗ-87 по воде, другой товарищь задал вопрос: "а что это было и как из него на 30м попадать?"
Вот выстрел этой "самокрутной" 3-кой в крахмале на 35м, правда снесло осыпь, скорость дроби тут невелика (V0=370-375м/с),но куропатке хватило.
click for enlarge 1296 X 968 614.6 Kb picture
А это тот самый ГП-БИО(5-ка 36гр.) на 48м., V0=385м/с
click for enlarge 1824 X 1368 684.0 Kb picture
Пробовал "дисперсант-самокрут", дробь 6-ка, 27м, не особо справляется пыж с д\с, V0=390м/с
click for enlarge 1824 X 1368 722.1 Kb picture
ysen 16-11-2013 17:44

quote:
Но ведь и ты магнумом стреляешь редко.

Сережа,магнумом стреляю очень и очень редко.Только на гусиной охоте,пятым патроном,но до него очередь практически не доходит.Когда купил ружье,да, баловался магнумом,чего греха таить.Выстрелы были красивые,ни чего не скажешь.Но износ ружья не стоит этих красивых выстрелов.Сейчас 99,99% стреляю патроном в 70-й гильзе с навеской дроби 32-34 грамма и этого вполне достаточно.После таких дальних выстрелов сразу же идет вопрос-"Ты чем стрелял?"И когда говоришь,что тройкой,лица становятся каменными.Показываешь гильзу,начинают чесать затылки.Завтра постараюсь снарядить патроны на пресс-станке "Дуплет-2ЭД" производства завода "ВЭЛКОНТ". Станочек понравился,компактный,малошумный,много всякого нужного инструмента.Дульце подкручивает под конусок.Патроны выходят очень качественные,в ТОЗик входят словно по маслу.В общем завтра,если не нарушатся планы,выложу отчет.
Всем удачи.
s5ubNunp 16-11-2013 18:41

Пробовал "дисперсант-самокрут", дробь 6-ка, 27м,

Никак не выберу время обработать-обсчитать свои мишени с дисперсантом 7-кой, 3-кой в разном сборе. Как сделаю - отчитаюсь.

s5ubNunp 16-11-2013 18:54

[QUOTE]Originally posted by ysen:
[B]
После таких дальних выстрелов сразу же идет вопрос-"Ты чем стрелял?"И когда говоришь,что тройкой,лица становятся каменными.Показываешь гильзу,начинают чесать затылки.

Этой осенью двое охотников со стороны видели выстрел и результат. Когда сошлись, спросили сколькими "нолями" стрелял. Предложил ощипать утку и если найдут в ней что-то кроме 7-ки забрать ее себе. Отказались, но вижу не верят. Предложил поднять звездочку на любом из имеющихся у меня с собой патронов(первые числа сентября, 5-ка вся дома). Не стали. Но правда и про ружье ничего не спросили.

s5ubNunp 16-11-2013 19:05

[QUOTE]Originally posted by kdw903252:
[B]"Далеко"
Так же мне в прошлую зиму сказал товарищь, когда я стоял и раздумывал стрелять или нет по 2-м угонным куропаткам дробью 3-ка в крахмале, было реально далеко (дальше 50м)... но куропатке хватило.


Поэтому выше я и написал что зимой сороку на 40м 5-кой свалю "по умолчанию". Куры-то валятся. И 3-ка первым и вторым потому-же идут- кто первый выскочит-они или косой, без разницы, до 40-45м всем хватает. А дальше 50м нечего и бить по зиме, подранков делать(если заяц), хотя оговорок много и всяко бывает...

kdw903252 16-11-2013 19:07

Отстоял с тозиком вечерку, крыло этой крякухе отрезало как циркуляркой метров с 40-45. Тяжело стрелять близко, одному селезню 6-кой срезало зоб.
click for enlarge 1920 X 1434 720.5 Kb picture
s5ubNunp 16-11-2013 19:27

Дима! На близкую стрельбу надо искать, как обычно методом проб, какой- нибудь изощренный дисперсант-разукучнитель. Я в начале сезона, самотопом, близко стреляю часто. И не всегда попадаю. И виной тому зачастую именно слишком хрошая кучность. Хочу за зиму найти что-нибудь приемлимое к дистанции от 20м. Мишени о каких писал - из этой оперы. Стрелял двумя разными дисперсантами и контрольные в п/к для сравнения, именно на 20м. Дома ремонт, достанешь мишени обсчитать-получишь скалкой по затылку. Выходные-мои, а вечера...


P.S. Дисперсанты не заводские, самоделки.

kdw903252 16-11-2013 22:12

По приезду с охоты, первое что сделал, это вытащил родную возвратную пружину затвора и поставил укороченную. Попытка перейти на Сокол успехом не увенчалась, не понравилась стрельба этим порохом, хотя искренне пытался именно им пострелять. Пострелял, тозик все съел прекрасно, но взаимная любовь не состоялась. После отстрела 15 патронов (2,2х35), загудела голова, чего давненько не было, вспомнилось как отстрелял из этого ружья прошлой весной около 80 патронов ГП-БИО, 36гр. на порохе МВх36 без всяких последствий. Сокол прогорел неважно, завтра с утра все это вымету из коробки и ствола и снова на охоту, пока еще есть утка.
Фомич64 17-11-2013 14:53

Дмитрий, здравствуйте, на каком КВ Сокол прогорел неважно? П/к или РО? И что мешает вернуться к МВ-36? Мне МВ-36 больше всего понравился, особенно по резкости.
ysen 17-11-2013 18:26

Времени как всегда не хватает.Но как и обещал снарядил несколько патронов и закрыл пресс-станком "Дуплет 2ЭД".ТОЗик кушает их с удовольствием.
click for enlarge 1920 X 1440 730.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 720.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 654.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 678.4 Kb picture
Фото делал телефоном,как получилось.Тапками не кидаться.
kdw903252 17-11-2013 19:45

Андрей, да ничего не мешает вернуться, вернулся на А1 и С7 и забыл, просто хотел еще посмотреть. Закрылся на утку, всем удачи. ТОЗик работает как часы, прогнозируемо, без сюрпризов, только непривычно, из-за обрезанной пружины, легко и мягко затвор отводится, как на инерционнике. Но гильзы дальше 2-3 шагов не улетают, значит все нормально с откатом затвора, а давление в патроннике в норме.
click for enlarge 1296 X 968 302.4 Kb picture
click for enlarge 1344 X 1004 415.2 Kb picture
Andrey1985 Orenburg 18-11-2013 22:12

Привет всем, ребят требуется совет понимающих в рациях.У нас в компании(с кем охотимся) 4 рации вот эти http://www.senao1.ru/instr/lxt-325_instr_rus.pdf и пришлось мне докупать еще 2 рации тоже мидланд только немного другой модели http://www.eldorado.ru/cat/detail/71055536/ ,но я даже не задумался что у них может быть различие в частотах я думал что если в тех у нас по 69 каналов то здесь 99 еще круче, но сейчас в инструкции наткнулся на параметры что у тех старых LPD а у этой M99 pmr формат.Теперь задался вопросом сможем ли мы общаться одной группой этими рациями?Я мог бы проверить на практике, но те рации у других парней.
Andrey1985 Orenburg 18-11-2013 22:13

Привет всем, ребят требуется совет понимающих в рациях.У нас в компании(с кем охотимся) 4 рации вот эти http://www.senao1.ru/instr/lxt-325_instr_rus.pdf и пришлось мне докупать еще 2 рации тоже мидланд только немного другой модели http://www.eldorado.ru/cat/detail/71055536/ ,но я даже не задумался что у них может быть различие в частотах я думал что если в тех у нас по 69 каналов то здесь 99 еще круче, но сейчас в инструкции наткнулся на параметры что у тех старых LPD а у этой M99 pmr формат.Теперь задался вопросом сможем ли мы общаться одной группой этими рациями?Я мог бы проверить на практике, но те рации у других парней.
s5ubNunp 19-11-2013 11:26

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

совет понимающих в рациях


Андрей! Извини пожалуйса! Бывает что мы отклоняемся от ТЕМЫ ветки, но не настолько!
Andrey1985 Orenburg 19-11-2013 12:35

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Андрей! Извини пожалуйса! Бывает что мы отклоняемся от ТЕМЫ ветки, но не настолько!


Ok,понял))) темболее что проблема уже решена
Andrey1985 Orenburg 20-11-2013 07:43

quote:
Originally posted by kdw903252:

Пострелял вчера патроны на порохе А1 (Nobel Sport), проверял на разрушение п/к при -30С (4 часа в термокамере), все прошло штатно без сюрпризов: скорости и давления в норме, п/к целы.


Соглашусь с вами насчет качества пороха Nobel Sport, мой тозик жует патроны на нем ток так (ни одного клина не было) и резкость боя радует.На данный момент пользуюсь только феттером и техкримом(который у нас продается в одном магазине и то разбирают все очень быстро)
Andrey1985 Orenburg 20-11-2013 07:45

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

Соглашусь с вами насчет качества пороха Nobel Sport, мой тозик жует патроны на нем ток так (ни одного клина не было) и резкость боя радует.На данный момент пользуюсь только феттером и техкримом(который у нас продается в одном магазине и то разбирают все очень быстро)


Единственное отмечу что техкрим на сунаре тоже замечательные патроны но после него почему то в стволе остается больше нагара чем после феттера
АлексейК87 20-11-2013 10:34

[QUOTE]Originally posted by kdw903252:
[B]Пострелял вчера патроны на порохе А1 Дмитрий,это обычный серийный патрон или какой экспериментальный?Для каких навесок данный порох?(36г ?) Я стреляю патронами фирмы Феттер с навеской 32г(там вроде С7),как они себя ведут при -30.Заранее спасибо.
kdw903252 20-11-2013 11:06

острелял вчера патроны на порохе А1 Дмитрий,это обычный серийный патрон или какой экспериментальный?Для каких навесок данный порох?(36г ?) Я стреляю патронами фирмы Феттер с навеской 32г(там вроде С7),как они себя ведут при -30.Заранее спасибо.
quote:
[B][/B]

Это обычный патрон Феттер, в нем порох А1 ( для навески 32гр). С7 в других патронах, выпускаемых Феттером. На навеску 36гр. используется другой порох
kdw903252 20-11-2013 11:15

Вообще в сильный мороз лучше пеереходить на более медленные пороха, они обеспечивают более надежную работу автоматики.
АлексейК87 20-11-2013 14:08

Огромное спасибо,все прочел,все понял и для себя запомнил.
Andrey1985 Orenburg 20-11-2013 15:10

Настали холода, и теперь задался вопросом каким маслом нужно смазывать все механизмы в тозике, потому что насколько я знаю простое оружейное масло может загустеть в ружье при минусовых температурах. Кто что посоветует? Вроде слышал что есть какие то спреи но вот какие из них выбрать не знаю.
Галкин 20-11-2013 17:46

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

Вроде слышал что есть какие то спреи но вот какие из них выбрать не знаю.


Обычно люди имеющие представление об оружии знают, что нужно смазать маслом, затем протереть насухо. Еще на этом форуме есть довольно большой объем соответствующих тем.
Andrey1985 Orenburg 21-11-2013 08:00

quote:
Originally posted by Галкин:

Обычно люди имеющие представление об оружии знают, что нужно смазать маслом, затем протереть насухо. Еще на этом форуме есть довольно большой объем соответствующих тем.


"Обычно люди имеющие представление об оружии знают" что насухо если вытирать то нет смысла в смазке)))). А другое дело когда смазал и немного собрать ветошью масло оставив жирный слой на металле,это другое дело но чтоб насухо.У меня друг недавно с мр155 замучался на охоте один выстрел клин(и так раз пять) когда я посмотрел там было в коробке все сухо и он при этом мне говорит что он гдет слышал что там все должно быть сухо.Вот походу от таких мастеров то он и слышал это.Так что протирай свое насухо а я буду делать все как надо чтоб мое ружье продолжало меня не подводить. Без обид
kdw903252 21-11-2013 08:32

Так что протирай свое насухо а я буду делать все как надо чтоб мое ружье продолжало меня не подводить
quote:
[B][/B]

Как надо, это главное.
Вон ржавый Моссберг на youtube в грязи, песке и воде прокрутили, а он стреляет, а тут смазку протерли всего навсего. Должен стрелять и не кашлять.
ТОЗ-87 В 1988г. в ЦНИИТОЧМАШ на испытаниях все прошел, и душ из воды, и -50С, и камеру с запылением, итог нормальный-13600 выстрелов на Соколе без видимых проблем.
Тут на ветке был мастер, который свой тозарь 16 лет не чистил и только после такого идиотизма автоматика ружья начала поддуривать. Чистил Виктор Григорьевич.
Были и те, кто не чистил ружье по 3-4 сезона, дожидаясь когда оно просто загнется. Не загибалось, приходилось почистить.
У меня после отстрела на стенде 125 патронов спортинг, газовый узел настолько залепило плавленным полиэтиленом (о чем кстати в паспорте есть предупреждение), что газовый поршень и газовую камеру осторожно разобщал деревянной киянкой, руками не получилось. Но ружье-то работало, что меня очень удивило. Если оно работает при таком состоянии подвижных частей газового узла, то отсутствие смазки это детский сад для тоз-87.
Дело явно не в смазке у МР-155, а если оно не стреляет после протирки насухо (без фанатизма), то зачем такое ружье.
Andrey1985 Orenburg 21-11-2013 15:25

quote:
Originally posted by kdw903252:

Как надо, это главное.
Вон ржавый Моссберг на youtube в грязи, песке и воде прокрутили, а он стреляет, а тут смазку протерли всего навсего. Должен стрелять и не кашлять.
ТОЗ-87 В 1988г. в ЦНИИТОЧМАШ на испытаниях все прошел, и душ из воды, и -50С, и камеру с запылением, итог нормальный-13600 выстрелов на Соколе без видимых проблем.
Тут на ветке был мастер, который свой тозарь 16 лет не чистил и только после такого идиотизма автоматика ружья начала поддуривать. Чистил Виктор Григорьевич.
Были и те, кто не чистил ружье по 3-4 сезона, дожидаясь когда оно просто загнется. Не загибалось, приходилось почистить.
У меня после отстрела на стенде 125 патронов спортинг, газовый узел настолько залепило плавленным полиэтиленом (о чем кстати в паспорте есть предупреждение), что газовый поршень и газовую камеру осторожно разобщал деревянной киянкой, руками не получилось. Но ружье-то работало, что меня очень удивило. Если оно работает при таком состоянии подвижных частей газового узла, то отсутствие смазки это детский сад для тоз-87.
Дело явно не в смазке у МР-155, а если оно не стреляет после протирки насухо (без фанатизма), то зачем такое ружье.


Ну он конечно не стрелял не из за того что ток протер насухо, а потому наверное что отстрелял на нем 300 патронов за 2 года и думал что там так и должно быть чисто. А свой тоз я чищу после каждого отстрела даже если это было 5 патронов, потому что привык что оно всегда чистое и в рабочем состоянии и чтоб не подводила в ответственный момент. Кстати насчет чистки заметил что в последнее время (охоты 2 назад) мне пришлось стрелять патронами на соколе,так после этого у меня в коробке столько этого пороха не догоревшего было,что теперь как мне предлагают патроны на соколе я сразу отказываюсь, а вот после сунар-42 и нобель спорт милое дело,чистишь только ствол от гари и газоотводный, а в коробке без мусора как то(но техничку все равно провожу)))
kdw903252 21-11-2013 16:14

а вот после сунар-42 и нобель спорт милое дело
quote:
[B][/B]

Андрей, у тебя ружье 1994г, шток газовогот поршня должен быть весь из сплава, если это так, то завязывай стрелять порохом Сунар-42, убьешь шток. Это медленный порох, давление в районе газовой камеры у него выше чем у Сокола, поэтому нагрузка на шток тоже выше. Твои пороха или Сокол, или быстрые для 32-35гр. дроби.
s5ubNunp 21-11-2013 19:24

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

мне пришлось стрелять патронами на соколе,так после этого у меня в коробке столько этого пороха не догоревшего было,что теперь как мне предлагают патроны на соколе я сразу отказываюсь,

Патроны "на Соколе" покупные? Заводские?
Дело в том, что я кручу свой самоктут ТОЛЬКО на Соколе и после 5-7 выстрелов порошинок в коробке - по пальцам пересчитать. Делал более 100 выстрелов и после этого пороха в коробке не сказать что много. Во всяком случае никогда не задумывался об этом в плане помех в работе механизьмов ружья. Качество сборки патрона и комлектухи-главное.

arec 21-11-2013 21:34

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Качество сборки патрона и комлектухи-главное.

Присоединяюсь. Многое зависит от пыж-контейнера и гильзы. Бывало, кручу с одними и теми же ПК, но в разные гильзы. От одних патронов порошинок практически нет, от других довольно много.

Галкин 21-11-2013 23:01

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

что насухо если вытирать то нет смысла в смазке)))).

Вот поэтому и советую почитать форум, тут много интересного присутствует.

s5ubNunp 22-11-2013 10:14

quote:
Originally posted by arec:

патронов порошинок практически нет, от других довольно много.


И это при том, что крутим сами, а не автомат на заводе.
Andrey1985 Orenburg 22-11-2013 10:45

quote:
Originally posted by kdw903252:

Андрей, у тебя ружье 1994г, шток газовогот поршня должен быть весь из сплава, если это так, то завязывай стрелять порохом Сунар-42, убьешь шток. Это медленный порох, давление в районе газовой камеры у него выше чем у Сокола, поэтому нагрузка на шток тоже выше. Твои пороха или Сокол, или быстрые для 32-35гр. дроби.


Да у меня шток цельный из сплава, спасибо за совет теперь задумаюсь,а каким тогда еще порохом можно пользоваться кроме сокола? Да, и еще вопрос не дай бог конечно но если все таки этот шток полетит(что я видел по форуму часто бывает), где его можно заказать так сказать на прозапас, и что еще в ходе эксплуатации мне может к нему понадобиться? Хочу подстраховаться а то если полетит что нить не охота чтоб ружье простаивало
Andrey1985 Orenburg 22-11-2013 10:45

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Патроны "на Соколе" покупные? Заводские?


Да заводские были
s5ubNunp 22-11-2013 11:52

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

Да заводские были


Мне сложно судить о качестве, покупными не пользуюсь, но скорее всего - ниже среднего. Дмитрий об этом очень хорошо написал страниц 20 назад. Поэтому и порох в коробке, и резкость, и тд. и тп. Кто много стреляет-от покупных врятли куда денется, но самокрут надежнее всего. Особенно подобранный к ружью.
Andrey1985 Orenburg 22-11-2013 12:25

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Мне сложно судить о качестве, покупными не пользуюсь, но скорее всего - ниже среднего. Дмитрий об этом очень хорошо написал страниц 20 назад. Поэтому и порох в коробке, и резкость, и тд. и тп. Кто много стреляет-от покупных врятли куда денется, но самокрут надежнее всего. Особенно подобранный к ружью.


Вот у меня все мечта купить комплект для зарядки патронов, раньше в детстве отец сам крутил и меня учил как делать,но все ни как, ато жена не пустит домой (и так типа много в охоту ушло по ее меркам), вот теперь когда покупаю лишнюю пачку патрон при заходе домой быстрей к сейфу прятать патроны).
s5ubNunp 22-11-2013 12:43

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

и так типа много в охоту ушло по ее меркам


Знакомо...
Но за 24 года привыкла, так, но инерции.
kdw903252 22-11-2013 15:49

Знакомо. Но за 24 года привыклаа, так, но инерции.
quote:
[B][/B]

Мои не привыкли, пришлось 2-х жен сменить. С 3-й все нормально, вопросов не задает, уже опытная девушка, обкатку танками прошла.
kdw903252 22-11-2013 16:21

Когда ей охота и тебе охота, вот это охота
quote:
[B][/B]

Володя, приветствую, это уже королевская охота.
s5ubNunp 22-11-2013 20:20

quote:
Originally posted by kdw903252:

это уже королевская охота.


да когда на охоте и не со своей.
Но так мы далеко зайдем, уже точно не про ТОЗик
ysen 22-11-2013 20:39

quote:
Когда ей охота и тебе охота, вот это охота

Володя,это действительно хорошая охота!Моя как то привыкла с молодости.Ни разу не упрекнула,что бы не купил для охоты.Сейчас,правда по доброму,начала бурчать,что бы раздарил хотя бы половину причиндалов для снаряжения.Но еще до ее бурчания раздарил друзьям очень многое.Действительно,места эти причиндалы занимают много.Какие то приспособы дороги как память об отце,какие то изготовлены самостоятельно еще в детстве,пусть примитивные,но полезные. Так и с ружьями,вот и оставил себе только ТОЗик и Ёжика 27-го.
Всем удачи.
s5ubNunp 23-11-2013 08:21

quote:
Originally posted by ysen:

Моя как то привыкла с молодости.Ни разу не упрекнула,что бы не купил для охоты.Сейчас,правда по доброму,начала бурчать... ..места эти причиндалы занимают много.


Григорьевич! Один в один, только сейчас и про дороговизну бурчит, Именно бурчит, без претензий и предяв. А когда встретились, я уже 7 лет охотился, было воспринято как данность- лучше на охоту чем еще куда. Да и ездила со мной по молодости(по уткам).

Открываем новую тему: "Семейные проблемы из-за увлечения охотой и как их решать"

kdw903252 24-11-2013 19:03

Эх, какого петуха сегодня промазал метров на 25 налетел, после чего остыл, попили чайку. Основная причина промаха заключалась в смене затыльника на ложе, решил "улучшить", и результат не заставил сказаться. Ружье начало высить. Вернулся к проверенной временем пачмайеровской калоше. А петька улетел, и думаю хорошо что не попал, а то бы на выброс. Пострелял патроны на Ирбис-32, очень комфортный и кучный выстрел, причем по воде, характер осыпи отличается от Сокола, более короткий след. Автоматика отработала как часы, приятно, черт возьми, когда ружье работает на быстрых порохах.
s5ubNunp 25-11-2013 10:49

quote:
Originally posted by kdw903252:

сегодня промазал метров на 25


Дима! Это одна и таже мишень на 20м, дробь 7-ка, п/к 12Н22 GUALANDI. Под линейкой дробин нет.
click for enlarge 1920 X 1440 409.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 302.0 Kb picture
kdw903252 25-11-2013 11:14

Дима! Это одна и таже мишень на 20м, дробь 7-ка, п/к 12Н22 GUALANDI. Под линейкой дробин нет.
quote:
[B][/B]

Да, это все безусловно верно, напускаешь как дурак по привычке, а потом мажешь, а поправиться в угон уже новый затыльник не дал. Стрельба по пластиковой бутылке сразу показала, что все идет выше, взял под обрез и 7 дробин 3-ки на 50 шагов тут же оказались в поллитровой бутылке. Очино кучновасто бьет ружжо, никакого крахмала не надо. Только с подсадной или в шалаше на току и сидеть. Выстрелил по воде 5-кой, товарищь поглядел, покачал головой, в селезня попасть (не убить) можно, посчитали, оказалось 75 шагов.
Какие уж тут 25м.
s5ubNunp 25-11-2013 11:35

quote:
Originally posted by kdw903252:

Очино кучновасто бьет ружжо, никакого крахмала не надо.


Наш конек "дальний" выстрел, от 35м и дальше, даже относительно мелкой дробью. Эта осень в очередной раз это неоднократно подтвердила. Вчера "протыкал" маркером попадания, посчитал(для себя) количество дробин попавших во весь лист, сделал пробные фото, но обработать-обсчитать времени не хватило. Снарядил еще 23шт 3-ки на зиму. Сокол 2,1/32гр дроби,пробковый+войлочный пыжи, тетрапак, крахмал. Попробую по кучности-резкости-отпишу.
Один и тотже выстрел на 35м, Сокол 1,95/32гр, 7-ка , п/к 12Н22 GUALANDI, т.е. снарядка как и на предыдущей мишени, на 20м.
click for enlarge 1920 X 1440 498.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 361.4 Kb picture
kdw903252 25-11-2013 12:55

хорошо положило, редко такую осыпь увидишь, даже 7-кой.
kdw903252 25-11-2013 12:58

хорошо положило, редко такую осыпь увидишь, даже 7-кой. Я уже подумываю на зайца полностью переходить на 3-ку, любит ствол этот номер, а с такой кучностью и 3-ки должно вполне хватить.
s5ubNunp 25-11-2013 13:16

quote:
Originally posted by kdw903252:

хорошо положило, редко такую осыпь увидишь, даже 7-кой. Я уже подумываю на зайца полностью переходить на 3-ку, любит ствол этот номер, а с такой кучностью и 3-ки должно вполне хватить.


Дима, это и есть 7-ка. Просто первая пара фото в посте 5842 это 7-ка на 20м, а в пост 5846 на 35м, одинакового снаряжения. А по зайчикам я давно уже в ствол и первый из магазина 3-ку закладываю.
s5ubNunp 25-11-2013 13:27

quote:
Originally posted by kdw903252:

хорошо положило, редко такую осыпь увидишь, даже 7-кой. Я уже подумываю на зайца полностью переходить на 3-ку, любит ствол этот номер, а с такой кучностью и 3-ки должно вполне хватить.


Дима, фото пост 5842 7-ка на 20м, фото пост 5844 7-ка на 35м - снарядка одна. А на зайчиков я давно уже в ствол и первый из магазина 3-ку ставлю.

Сегодня вечером попробую сфоткать и выложить 3-ку на 35м.

kdw903252 25-11-2013 15:52

А на зайчиков я давно уже в ствол и первый из магазина 3-ку ставлю.
quote:
[B][/B]

После 7 попаданий навылет, дробь 3-ка, в поллитровую пластиковую бутылку, на 50 моих шагов (37м), из валового патрона Феттер, понял, что беляку до 40м прийдется тяжко. Если и пробежится, то недалеко.
s5ubNunp 25-11-2013 16:27

quote:
Originally posted by kdw903252:

что беляку до 40м прийдется тяжко


а где-нибудь на просеке, накоротке, 20-25м и 5-ки хватит за глаза...
kdw903252 25-11-2013 16:46

а где-нибудь на просеке, накоротке, 20-25м и 5-ки хватит за глаза...
quote:
[B][/B]

Тут главное потом "навоз" от мяса отодрать, если по брюху попадешь. Вот же стволяру сварганили. Хотя, вспоминая как летом из этого ствола, хорошие стрелки тарелки превращали в пыль, даже с 15м, вывод делаешь один: попадать можно и нужно, хотя непросто. Правда, что от птицы останется на такой дистанции, трудно представить.
Галкин 25-11-2013 18:46

quote:
Originally posted by kdw903252:

Правда, что от птицы останется на такой дистанции, трудно представить.


То и остается. После выстрела по рябчику влет метров с 20, кишки повисли на кустах сзади. Чистил уже ради принципа, в наказание.
kdw903252 25-11-2013 19:01

Случайно прочитал повесть одного охотника, который прикупил ТОЗ-87 в 95г. без планки. Долго учился попадать, много мазал, забрасывал ружье, опять возврашался, опять мазал, подгонял ложу ( вертикальный погиб) и мушку. Стал худо бедно попадать. Уперся и стал стрелять из ружья разными патронами, анализировать. В результате экспериментов с кучным боем, дошел до патронов БИО с дробью 7-ка, случилось чудо, утка бьется на ура и даже на приличной дистанции. Так и остался на 7-ке по утке.
Я в те выходные наблюдал цирк, стреляю 3-кой с крахмалом на воде крякуху, метров 40-45м, полетела, стреляю еще падает, добавляю, лежит кверху пузом. Лежит минуты 3, переворачивается и плывет, стреляю, опять кверху пузом, итак еще 3 раза. На что это списать не знаю, бой кучный, а утка оживает, такое ощущение было, что ее оглушили. Что за бой такой? С таким же успехом можно было стрелять 5-кой, глушило бы так же. Так что насчет 7-ки я не удивился, падает от шока, в результате множественных попаданий. Попадать учусь как и этот мужик уже 2 года, пока в полной мере не освоил . Ну ничего, он с 95г. осваивал, все еще впереди. Тарелки на стенде я в счет не беру, это не дичь.
s5ubNunp 25-11-2013 19:30

quote:
Originally posted by kdw903252:

Так и остался на 7-ке по утке.

Я и стреляю только 7-кой до середины сентября. Потом 4-ым и 5-ым ставлю 5-ку. В октябре перехожу на 5-ку. И лишь в ноябре-3-ка. Хотя есть свои оговорки, для конкретных случаев.


Так что насчет 7-ки я не удивился, падает от шока, в результате множественных попаданий.

Так и пишут во всех известных книгах что дичь надежнее бьется 4-5шт мелкими дробинками чем 1-2 крупными! Болевой шок и ... все!


s5ubNunp 25-11-2013 20:33

Два выстрела на 35м, Сокол 2,1/32гр дробь 3-ка, обтюратор "от Игоря", войлочный пыж, полоска тетрапака. click for enlarge 1920 X 1440 397.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 361.0 Kb picture
s5ubNunp 25-11-2013 20:40

Два выстрела на 35м, Сокол 2,1/32гр дробь 3-ка, обтюратор "от Игоря", войлочный пыж,крахмал.
click for enlarge 1920 X 1440 352.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 348.8 Kb picture

Все отстреливалось 12.10.13г., t +12+14. Но пороха лежит "по зимнему"

kdw903252 25-11-2013 22:18

Считать не стал, но и без крахмала вполне прилично, равномерность вроде как и получше будет. На ковровском стволе (д/с 1.25мм) крахмал дает нестабильные результаты, лучше без крахмала и контейнера.
s5ubNunp 27-11-2013 14:12

quote:
Originally posted by kdw903252:

Считать не стал

Сам ни как не сосчитаю-некогда!


но и без крахмала вполне прилично, равномерность вроде как и получше будет. На ковровском стволе (д/с 1.25мм) крахмал дает нестабильные результаты, лучше без крахмала и контейнера.


На моем овальном "гибриде" 3-ка лучше всего "работает" с тетрапаком и крахмалом. Проверено. Сейчас, так, для себя, изгаляюсь с пыжами. Ну, типа резкость. Хотя и так без нареканий. Свой за... скок!
А мелочевку на лето с пыжами лень крутить, поэтому п/к и вот эксприменты с разукучнителями.
Сейчас выложу фотки на 20м с этими снарядками, для сравнения
click for enlarge 1920 X 1440 398.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 432.8 Kb picture
Это 2 выстрела с т.н. "тюльпаном"


click for enlarge 1920 X 1440 394.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 403.2 Kb picture
Эти 2 выстрела п/к дисперсант, сверху в центре снаряда 7-ки дробинка 000. Она приходила в мишень чуть ниже "яблочка", 5-7 см

Для сравнения фото 7-ка п/к 20м стр239 пост 5842

kdw903252 27-11-2013 14:47

Посчитал, если и ошибся, то не радикально:
1. Мишени без крахмала: Куч.ср.=72,5%
2. Мишени с крахмалом: Куч.ср.=75,3%
Конечно, по 2 выстрела маловато, для достоверного понимания тенденции, но как я и говорил, для этого ствола крахмал большой прибавки не дает. Кстати, Сергей, у тебя в среднем на выходе канал ствола 17,4мм. Вчера смерил электронным инструментом выход на своем стволе-17,35мм. С учетом диаметра канала ствола за патронником 18,62, так и получаем д/с в районе 1,25мм. Можно с крахмалом не связываться, итак потянет, главное чтобы дробь твердая была.
s5ubNunp 27-11-2013 14:57

quote:
Originally posted by kdw903252:

.


Абсолютно точно! 17,0; 17,5; 17,72=17,4. А чок в среднем 0,96. А так от 0,64 до 1,36( канал ствола в 65мм от дульного среза 18,36). Промерял и записал давно уж. и для ТОЗ-34 тоже, заодно, кстати там н/с 0,58, в/с 0,8
kdw903252 27-11-2013 15:09

Постараюсь на Соколе собрать патрон 2,1х32 по твоему рецепту (РО+ВОЙЛОК+ТЕТРАПАК),гляну что выдает. Должно быть неплохо по скорости. Какой КВ стоит в этом патроне?
kdw903252 27-11-2013 15:11

Какой КВ стоит в твоем патроне?
s5ubNunp 27-11-2013 15:13

quote:
Originally posted by kdw903252:

Какой КВ стоит в этом патроне?


кв-209
kdw903252 27-11-2013 15:19

3-ка лучше всего "работает" с тетрапаком и крахмалом.
quote:
[B][/B]

Да, 3-ку этот ствол любит.
s5ubNunp 27-11-2013 15:36

quote:
Originally posted by kdw903252:

Конечно, по 2 выстрела маловато, для достоверного понимания тенденции


Дима! Когда пристреливал, искал оптимальное соотношение веса порох/дробь, делал по 5 выстрелов разной снарядки. Опримальной оказалось 1,95/32 "Сокол" на лето и 2,1/32 на зиму. Стабильность в серии была 6-8%,при кучности..(данные на домашнем компе, вечером уточню). Ну в общем при моем самокруте-порох/дробь на весах с точностью до 0,01/0,1, пыжи-в одной поре, я за достоверность не волнуюсь, поэтому в целях экономии делаю минимум выстрелов, так, для понимания тенденции. Хотя "дикие" выстрелы бывали(при пристрелке) и серия из 5-10шт была-бы естественно более достоверной и интересной при обсчете.
s5ubNunp 27-11-2013 16:00

Дим, самое чудное, что я заметил на своем "овале", это то, что снаряд дроби на мишени(пересмотрел не один десяток, в разное время) растянут в овал(что оч. хорошо заметно на глаз) не по тем осям. Какбы правильнее сформулировать, если смотреть на мишень со стороны стрелка,то дробь на мишени растянута с правого нижнего угла в левый верхний и соотв. "сплющена" с левого нижнего в правый верхний. А чок заовален наоборот- с правого нижнего на левый верхний 1,36, а с левого нижнего на правый верхний 0,64. То есть получается "крест" по "силе" чока и осыпи!
click for enlarge 1536 X 2048 277.9 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 272.1 Kb picture
КС2626 27-11-2013 18:11

.
s5ubNunp 28-11-2013 13:46

Димтрий! При поиске 'своего' патрона получил в лучшей серии след. усредненные результаты: кучность 77,8%, сгущение к центру 1,89, постоянство боя 4,3% (76,4-худший, 79,7-лучший выстрелы). Снарядка: кв-209, Сокол 2гр, п/к, дробь 32гр 5-ка, звездочка+закрутка. В другой серии Сокола было 1,9 при прочих равных. Усредненные результаты: кучность 77,8%, сгущение к центру 1,87, постоянство боя 5,2% (75,9 худший, 81,1-лучший выстрелы). При отстреле воздух был t +27(а надо бы 12-14). В итоге на лето взял Сокол/дробь 1,95/32(среднее). Тоже танец с бубном был и 'на зиму', правда при t-5. В итоге 2,1/32, правда при войлочных пыжах и на 3-ке, кучность 63,3%, постоянство 6,9% . Сгущение не считал. Дробь была 'безо всего', просто засыпана в гильзу. Во всех случаях в серии было по 5 патронов, дистанция -35м.
kdw903252 28-11-2013 15:00

Тоже танец с бубном был и 'на зиму', правда при t-5.
quote:
[B][/B]

Все красиво, но меня убойность на Соколе при -20С и ниже напрягала. Были подранки, почему теперь ясно, промахнулся с навеской пороха на 01,-0,15гр.
s5ubNunp 28-11-2013 16:38

quote:
Originally posted by kdw903252:

меня убойность на Соколе при -20С и ниже напрягала


Такая температура случается не часто, ходим при ней не всегда, в ход идет 0-00. Я и с пыжами мутить начал поэтому. Резкости хватает, но запас не помешает, именно для таких случаев, даже пусть в ущерб кучности, ее то точно с избытком. Я в своем описании отстрелов про резкость специально не упомянул, слишком много условностей по сновой доске и ее структуре-свойствах. 4 корпуса, в среднем, выходило.
kdw903252 28-11-2013 17:00

Да, мороз дело серьезное, морожу разные пороха, вижу как он их "прижимает" зачастую. Многие пороха для наших морозов не катят, то скорость падает, то давление, а то и то, и другое. Материал п/к очень сильно влияет на резкость боя, иногда такого насмотришься после термокамеры, становится понятно, что войлок списывать очень рано. КВ работают с порохами иногда против всяких правил, особенно в разных калибрах. Короче, вспоминаешь советы бывалых про зимние патроны и думаешь, это как же надо было по опыту все подобрать, чтобы при такой незатейлевой простоте все работало как надо. Однако работает, поэтому хочется, чтобы Сокол был как раньше.
Галкин 28-11-2013 21:16

Мне вот на зиму, на сильный мороз не много патронов надо. Но хочется очень надежный. Поэтому можно с порохом чуть переборщить, а с пыжами поступить по старинке Пристреливать в минус 20 мне еще в голову особо не приходило. Три-пять выстрелов, как в прошлом году, и все - терпение заканчивается. Особенно если учесть что к тому времени снегу выше колена. Правда в этом году все иначе.
s5ubNunp 29-11-2013 12:19

quote:
Originally posted by kdw903252:

вспоминаешь советы бывалых про зимние патроны и думаешь, это как же надо было по опыту все подобрать, чтобы при такой незатейлевой простоте все работало как надо. Однако работает


Я поэтому ничего и не выдумываю, все уде подобрано ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМ путем. Лучше уже не сделаешь. По зиме никаких п/к, РО. Свой обтюратор, картонный, отработает в любой мороз, и войлок не подведет. А пробка+войлок -эксперимент, но СВОЙ. При моем "зимнем" расходе 15-20шт собирать патрон на -20 нет смысла, 2-3 в сезон? Вот и не заморачиваюсь.
s5ubNunp 29-11-2013 12:25

quote:
Originally posted by Галкин:

Три-пять выстрелов, как в прошлом году, и все - терпение заканчивается. Особенно если учесть что к тому времени снегу выше колена


На зиму пристреливал при -5, но снега хватало. Такую лыжню в 35м протоптал-танк не провалится! Побольше пороха-кучность упадет точно и в резкости потерять можно, в ту пистрелку так было, при 2,3/32
ysen 29-11-2013 20:08

quote:
Мне вот на зиму, на сильный мороз не много патронов надо. Но хочется очень надежный. Поэтому можно с порохом чуть переборщить, а с пыжами поступить по старинке Пристреливать в минус 20 мне еще в голову особо не приходило. Три-пять выстрелов, как в прошлом году, и все - терпение заканчивается. Особенно если учесть что к тому времени снегу выше колена. Правда в этом году все иначе.

quote:
На зиму пристреливал при -5, но снега хватало. Такую лыжню в 35м протоптал-танк не провалится! Побольше пороха-кучность упадет точно и в резкости потерять можно, в ту пистрелку так было, при 2,3/32

Саша,привет!Я пристреливал при -25,да комфорта мало,да с учетом наших ветров (Симбирск-в переводе,город семи ветров) это просто пипец.Словно стоишь в одних трусах и майке.Но навеску рекомендуемую изготовителем ни когда не нарушал.Больше рекомендуемой навески не снаряжал.Может быть мне порох "Сокол" не попадал с душком,то ли мне просто с "Соколом" всегда везло.Но при таком морозе он работает без проблем.Снаряжаю на зиму всегда на картонной пороховой прокладке и войлочных пыжах.
Серега,пристрелка стоит тех испытаний,которые проводишь при сильном морозе.Будешь уверен в патроне на все сто!Я пристреливал все ружья при 20-25 градусов мороза.Бывает досадно и обидно,когда весь день на морозе бьёшь снежную целину и появляется один шанс сделать выстрел,а у тебя не пойми что,то ли хлопок,то ли пшик,а дичина убежала или улетела.Что при этом думаешь и что вырывается из глубин тела, передать трудно.Так,что лучше один раз испытать неудобство при проведении пристрелки патрона,чем каждый раз наблюдать удаляющий трофей.Испытано на личным опыте.Начнутся морозы,буду испытывать "VECTAN",на картонном пороховым пыже и войлоке с тетрапаком,с различными п/э контейнерами,на картонной пороховой прокладке, ДВП с тетрапаком,с различными комплектующими от Игоря.ТОЗику нравиться этот порох при плюсовых температурах,а вот как ему понравиться этот порох при минусовых температурах,будем посмотреть
Всем удачи.
kdw903252 29-11-2013 21:20

Начнутся морозы,буду испытывать "VECTAN
quote:
[B][/B]

Влагу держит хорошо, если ламинированный, для мороза не лучший порох из импорта, через 4 часа на -20С, патроны просаживают не столько по скорости, сколько по давлению. Поднять скорость для мороза непросто, т.к. увеличение навески пороха ведет к резкому росту давления. Хороший порох с низкими дульными давлениями, чем-то напоминает Ирбис. Можно попытаться в мороз этот порох сочетать с крупной дробью или мелкой картечью для дальнего выстрела, толку будет больше, чем наращивать начальную скорость. Чтобы патрон работал хорошо по резкости на средних дробях (3-0) на -20С и ниже, надо чтобы при +20С начальная скорость была не ниже 415-420м/с.
s5ubNunp 30-11-2013 08:25

quote:
Originally posted by ysen:

Серега,пристрелка стоит тех испытаний,которые проводишь при сильном морозе


quote:
Originally posted by kdw903252:

Можно попытаться в мороз этот порох сочетать с крупной дробью или мелкой картечью для дальнего выстрела, толку будет больше, чем наращивать начальную скорость

Григорьевич, я не считаю для себя проблемой пристрелку при сильном морозе, т.к. провожу их (пристрелки) в 300м от деревенского дома, на поляне в лесу. Просто думаю что нет смысла заморачиваться из-за 3-5 выстрелов в сезон, т.к. проще, и это подтверждает Дмитрий, уйти в мороз на 0-00-000. Просто в морозяку в ствол 3-ку, а потом по нарастающей. На зиму только картон, войлок, пробка, тетрапак и пристрелянные навески.

kdw903252 30-11-2013 08:47

С моим чоком, только и стрелять крупняком. Но на охоту тупо езжу с тозарем, товарищ постоянно изумляется этому. А я его продолжаю осваивать, хорошее ружье, вот только ложу надо новую сделать, но с жабой договориться пока не могу, пытаюсь обмануть очевидное. А менять прийдется один хрен, стрелять так это мазохизм.
s5ubNunp 30-11-2013 11:52

quote:
Originally posted by kdw903252:

С моим чоком, только и стрелять крупняком


Да-а, проблема. Думаю мне "повезло". Мой "овал" все неплохо кладет, от 7-ки до 0000. Но в реале дальше 00 не лезу. Полева-1 с 50м -ладошкой прикрыть, в точку прицеливания, чего еще надо?
Не прикладистая ложа при стрельбе навскидку-Беда! Лучше переделать. Я свою пилил, сейчас все в норме.
ysen 30-11-2013 19:08

Всем привет!Только что с охоты.Отстрелял порох "VECTAN" по беляку из под гончих.Расстояние 48 м(шаги большие,бежал).Зайца отбросило.В зайце 9 дробин,пять на вылет.Резкость на таком расстоянии считаю отличная. Температура воздуха -8градусов,ветер,сильный,снег. Патрон: гильза "Феттер" белая,капсюль КВ-209,порох "VECTAN" 1,5грамма,картонный пороховой пыж 3мм,войлочный пыж 10мм(не осаленый),картонная прокладка 1мм,пыж ДВП 10мм (осаленый),картонная прокладка 1мм,контейнер из тетрапака(молочный пакет),дробь номер 3 32грамма,"звезда".Насадка 0,5(получек)Выстрел сухой,отдача мягкая(был в зимней куртке).В УСМ и газовом механизме не сгоревшего пороха нет.Автоматика ТОЗика сработала штатно.Пока порохом "VECTAN" доволен.Как он покажет себя при более низких температкрах,будет посмотреть.
Всем удачи.
s5ubNunp 30-11-2013 20:16

quote:
Originally posted by ysen:

Расстояние 48 м(шаги большие,бежал).Зайца отбросило

С полем Григорьевич!
Ты еще раз доказал что подобранным зарядом-снарядом и комплектухой, 3-кой с наших ТОЗиков до 50м зайчик бьется без проблем. А дальше и некчему. Здравость в оценке реалий быть должна.

kdw903252 30-11-2013 20:48

Сегодня у товарища при недозакрытом затворе произошел выстрел, трубка гильзы в хлам, металл фланца на рваные куски, ТОЗ-87 остался живой, мы даже не поняли что произошло. Крепкое ружье, будем дальше эксплуатировать. От пороха С7 ( VECTAN) в стволе остаются несгоревшие порошинки, правда немного, также как и от Ирбиса, в патроне был п/к. Так что при п/к и небольшом морозе сгорания полного не происходит, все же ствол просле патронника 18,62мм. При стволе 18,3мм все с п/к намного лучше. Для тозика зимой нужен войлок или Диана., иначе не горят чисто даже быстрые пороха. Зато отдача при такой дыре в начале ствола комфортная.
s5ubNunp 01-12-2013 11:21

quote:
Originally posted by kdw903252:

Сегодня у товарища при недозакрытом затворе произошел выстрел


А в чем причина выстрела при недозакрытом затворе? Так может произойти у каждого? Ведь боек при недозакрытом затворе удерживается от смещения вперед косыми срезами боевого упора, совмещенными со своими такими-же срезами.
kdw903252 01-12-2013 11:36

Вот и я тозик окрапил.
click for enlarge 1919 X 1433 835.9 Kb picture
kdw903252 01-12-2013 11:40

Боек похоже дефективный маленько, короче не поняли, да хрен с ним.
s5ubNunp 01-12-2013 12:04

quote:
Originally posted by kdw903252:

короче не поняли, да хрен с ним

Стремно! А вдруг еще раз!

QUOTE]Originally posted by kdw903252:

Фото правильно с айфона не выкладывается

[/QUOTE]

С полем! А я дома-снега нет!!![

kdw903252 01-12-2013 16:29

Стремно! А вдруг еще раз!
quote:
[B][/B]

Поменяем боек, пока стреляли все ок. Похоже на случайность.
Solitary Wolf 02-12-2013 17:48

Приветствую уважаемых форумчан!
Принимайте в свои ряды. Недавно стал обладателям ТОЗ-87-01, дульное сужение чок, ружьё б/у, состояние нормальное. Настрел пока небольшой,100 патронов на стенде по тарелкам. Работает практически без косяков. Точнее вылез пока только один. После последнего выстрела, не становится затвор на ЗЗ, затвор закрывается. Как лечить пока не понял, т.к. не совсем владею названиями деталей. Буду изучать :-)
с Уважением!
Галкин 02-12-2013 18:29

quote:
Originally posted by kdw903252:
Боек похоже дефективный маленько, короче не поняли, да хрен с ним.

У меня что-то подобное было года 3 назад. Тоже удивлялся - как могло так шарахнуть. И затяжной выстрел, и что только не перебрали. Про боек как-то не подумал. Периодически спускал ударник с боевого взвода, как написано в инструкции - накола не происходит. Но шарахнуло тогда знатно, чуть без бровей и усов не остался

quote:
Originally posted by Solitary Wolf:

Принимайте в свои ряды. Недавно стал обладателям ТОЗ-87-01, дульное сужение чок, ружьё б/у, состояние нормальное.


Поздравляю!
По беде - давайте фотки в разборе, поглядим. Выстрел-то полноценный получался? Может затвор просто не достаточно энергично откатывался?
Solitary Wolf 02-12-2013 19:28

quote:
Originally posted by Галкин:

Поздравляю!
По беде - давайте фотки в разборе, поглядим. Выстрел-то полноценный получался? Может затвор просто не достаточно энергично откатывался?


Спасибо за поздравление! Отстрелял 100 патронов и не одно задержки или перекоса. Стреляет нормально. Если затвор рукой отвожу, то становится на ЗЗ, а после отстрела последнего не хочет. Простите неуча, но что именно фотографировать? Или нужно все узлы сфотать?
С Уважением
Solitary Wolf 02-12-2013 19:39

quote:
Originally posted by Галкин:



Сорри! Вопрос снят. Сразу не въехал ,что о фото это не ко мне относится
kdw903252 02-12-2013 20:02

У меня что-то подобное было года 3 назад. Тоже удивлялся - как могло так шарахнуть. И затяжной выстрел, и что только не перебрали. Про боек как-то не подумал. Периодически спускал ударник с боевого взвода, как написано в инструкции - накола не происходит. Но шарахнуло тогда знатно, чуть без бровей и усов не остался
quote:
[B][/B]

Борисыч, я остался с бровями, только по причине того, что досылал патрон в патронник, в ружье товарища, когда коробка ружья была у меня чуть выше пояса. Посмотрели, затвор дома, боек на его тозике можно выдвинуть за зеркало затвора при опущенном боевом упоре, на моем ружье такое невозможно. Подумали, что может я случайно нажал на спусковой крючок рукавом мас.халата, т.к. курок может ударить уже по бойку, когда затворная рама (не путать с затвором) еще не в крайнем переднем положении. КВ был хорошо наколот, в результате чего теперь гадаем. На следующий день, с ружьем поставленным на предохранитель, несколько раз досылали патрон в патронник, все нормально и раньше никогда такого не было. Одно слово, машина.
ysen 02-12-2013 20:09

quote:
Стреляет нормально. Если затвор рукой отвожу, то становится на ЗЗ, а после отстрела последнего не хочет. Простите неуча, но что именно фотографировать? Или нужно все узлы сфотать?
С Уважением

Андрюха!Поздравляю с приобретением и,надеюсь,что ТОЗИК,который ты приобрел доставить тебе много,много прекрасных моментов не только на стенде,но и на охоте.Если ТОЗик у тебя после приобретения без всяких доработок скушал без проблем 100 патронов,значит он рабочий и принесет тебе много счастливых выстрелов и на охоте. Да ты пока не парься по задержке затвора в крайнем заднем положении после пятого выстрела.Если это систематически происходит,то да,нужно искать причину.Возможно патроны дают слабое давление,его хватает для перезаряда,но затвор не доходит до крайней точки,что бы стать на задержку.Пока постреляй разными патронами,разных производителей,самокрутом(самое надежное).А потом будем посмотреть что и как.
Как бьются тарелки на стенде? Сколько из скольки возможных?
Всем удачи!
Solitary Wolf 02-12-2013 20:42

quote:
Originally posted by ysen:

Да ты пока не парься по задержке затвора в крайнем заднем положении после пятого выстрела.Если это систематически происходит,то да,нужно искать причину.Возможно патроны дают слабое давление,его хватает для перезаряда,но затвор не доходит до крайней точки,что бы стать на задержку.Пока постреляй разными патронами,разных производителей,самокрутом(самое надежное).А потом будем посмотреть что и как.
Как бьются тарелки на стенде? Сколько из скольки возможных?


Спасибо за поздравление и ответ! Брал ружьё у товарища (он второй владелец моего ТОЗа) так он сразу предупредил, что оно никогда не становилось на ЗЗ не при каких навескак (24, 28, 32, 36 грамм). Я начинающий и это моё первое ружьё. Тарелочки бью в зависимости от номера где стою. Иногда примерно 80-85% бью, а иногда и 60% ели набиваю :-)
s5ubNunp 02-12-2013 20:53

quote:
Originally posted by kdw903252:

боек на его тозике можно выдвинуть за зеркало затвора при опущенном боевом упоре, на моем ружье такое невозможно



На моем тоже невозможно. А у него, раз при таком положении боевого упора боек выходит за зеркало, вполне вероятен повтор инцидента, причем с непредсказуемыми последствиями. Может в свое время боек был неправильно установлен и скосы забило-срезало? Случаем не обратили внимания когда смотрели?
s5ubNunp 02-12-2013 20:58

quote:
Originally posted by Solitary Wolf:

Принимайте в свои ряды. Недавно стал обладателям ТОЗ-87-01, дульное сужение чок, ружьё б/у, состояние нормальное. Настрел пока небольшой,100 патронов на стенде по тарелкам


Поздравляю! И присоединяюсь к Григоричу - заморачиваться пока не стоит, но причину искать надо. Хотя-бы для собственного спокойствия. Да и ружье должно работать так, как было задуманно и изготовленно.
Solitary Wolf 02-12-2013 21:17

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Поздравляю! И присоединяюсь к Григоричу - заморачиваться пока не стоит, но причину искать надо. Хотя-бы для собственного спокойствия. Да и ружье должно работать так, как было задуманно и изготовленно.


Спасибо!!! Я не вообщем то не заморачиваюсь, но страшно не люблю когда что либо не работает как должно...
Други по оружию! Тыкнити носом неуча в номер детали которая держит затвор на задержке. Разберал, гонял затвор вроде нашёл деталь, что должна держать и форма у неё овал, но не до конца уверен, что это именно та деталь
С Уважением!
Галкин 02-12-2013 21:18

quote:
Originally posted by Solitary Wolf:

Вопрос снят. Сразу не въехал ,что о фото это не ко мне относится


Что значит - "не ко мне" Фото пациента в разборе, будем посмотреть коллективно, может что подскажем толкового, да и просто посмотреть интересно
Solitary Wolf 02-12-2013 21:23

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Поздравляю! И присоединяюсь к Григоричу - заморачиваться пока не стоит, но причину искать надо. Хотя-бы для собственного спокойствия. Да и ружье должно работать так, как было задуманно и изготовленно.


Спасибо!!! Я не вообщем то не заморачиваюсь, но страшно не люблю когда что либо не работает как должно...
Други по оружию! Тыкнити носом неуча в номер детали которая держит затвор на задержке. Разберал, гонял затвор вроде нашёл деталь, что должна держать и форма у неё овал, но не до конца уверен, что это именно та деталь

quote:
Originally posted by Галкин:

Что значит - "не ко мне" Фото пациента в разборе, будем посмотреть коллективно, может что подскажем толкового, да и просто посмотреть интересно


понял. пошёл фоткать :-)

С Уважением!

Solitary Wolf 02-12-2013 21:26

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Поздравляю! И присоединяюсь к Григоричу - заморачиваться пока не стоит, но причину искать надо. Хотя-бы для собственного спокойствия. Да и ружье должно работать так, как было задуманно и изготовленно.


Спасибо!!! Я не вообщем то не заморачиваюсь, но страшно не люблю когда что либо не работает как должно...
Други по оружию! Тыкнити носом неуча в номер детали которая держит затвор на задержке. Разберал, гонял затвор вроде нашёл деталь, что должна держать и форма у неё овал, но не до конца уверен, что это именно та деталь

[QUOTE]Originally posted by Галкин:
[B]
Что значит - "не ко мне" Фото пациента в разборе, будем посмотреть коллективно, может что подскажем толкового, да и просто посмотреть интересно


С Уважением!

kdw903252 02-12-2013 21:54

На моем тоже невозможно. А у него, раз при таком положении боевого упора боек выходит за зеркало, вполне вероятен повтор инцидента, причем с непредсказуемыми последствиями. Может в свое время боек был неправильно установлен и скосы забило-срезало? Случаем не обратили внимания когда смотрели?
quote:
[B][/B]

Да боек стоял правильно, надо было посмотреть на верхний паз в боевом упоре, может он широковат. Не обратил сразу внимания-то, теперь до субботы, когда на охоту к нему приеду. Но при снятой боевой личине и опущенном боевом упоре, боек можно выдавить на немного за зеркало личинки, нажав пальцем на боек. Вот это-то мне и не понравилось, т.к. быть такого не должно. Хреново, если боевой упор менять придется, его еще к затворной раме надо будет притереть.
Solitary Wolf 02-12-2013 21:55


click for enlarge 1920 X 1440 888.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 735.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 694.6 Kb picture
Solitary Wolf 02-12-2013 21:58


click for enlarge 1920 X 1440 677.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 815.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 785.8 Kb picture
Solitary Wolf 02-12-2013 22:00

Жду мнения знающих людей. Прошу извинить за качество фото
kdw903252 02-12-2013 22:07

Я бы посмотрел пружину защелки подавателя, возможно она слабовата. При стрельбе это не обнаруживается, т.к. защелку каждый раз отжимает патрон, при ручном отведении затвора все нормально, т.к. нажим затворной рамы на рычаг подавателя носит неударный характер.
Solitary Wolf 02-12-2013 22:14

quote:
Originally posted by kdw903252:

Я бы посмотрел пружину защелки подавателя, возможно она слабовата. При стрельбе это не обнаруживается, т.к. защелку каждый раз отжимает патрон, при ручном отведении затвора все нормально, т.к. нажим затворной рамы на рычаг подавателя носит неударный характер.



Дмитрий, спасибо за ответ! Подскажите только какую именно. на взрыв-схеме пружина ? 54 или ? 56. прошу извинить за глупые вопросы, но ещё плохо разбираюсь в устройстве ТОЗа
kdw903252 02-12-2013 22:23

Дмитрий, спасибо за ответ! Подскажите только какую именно. на взрыв-схеме пружина ? 54 или ? 56. прошу извинить за глупые вопросы, но ещё плохо разбираюсь в устройстве ТОЗа
quote:
[B][/B]

Посмотрите пружину защелки и место соприкосновения защелки с лотком подавателя. Возможно тут собака зарыта, т.к. рычаг подавателя вроде геометрически нормальный.
kdw903252 02-12-2013 22:27

Вот тут.
click for enlarge 1460 X 1095 444.4 Kb picture

click for enlarge 800 X 600 289.7 Kb picture
Посмотрите пружину защелки и место соприкосновения защелки с лотком подавателя. Возможно тут собака зарыта, т.к. рычаг подавателя вроде геометрически нормальный.

Solitary Wolf 02-12-2013 22:35

quote:
Originally posted by kdw903252:

Посмотрите пружину защелки и место соприкосновения защелки с лотком подавателя. Возможно тут собака зарыта, т.к. рычаг подавателя вроде геометрически нормальный.



спасибо! сейчас попробую снять и посмотреть
Solitary Wolf 02-12-2013 22:37

quote:
Originally posted by kdw903252:

Вот тут.


спасибо! сейчас разберу и посмотрю
Solitary Wolf 02-12-2013 22:40

вроде немного подсевшая пружина
kdw903252 02-12-2013 22:41

спасибо! сейчас разберу и посмотрюQUOTE][B][/B][/QUOTE]
Надо УСМ поставить в коробку, но без ствола и верхней крышки, посмотреть как это все взаимодействует. Но вручную можно ничего и не заметить, при стрельбе действуют совсем другие нагрузки, но посмотреть надо, на вский случай.
Solitary Wolf 02-12-2013 23:02

click for enlarge 1920 X 1440 731.3 Kb picture смущает потёртость на краю рычага
click for enlarge 1920 X 1440 673.4 Kb picture заметил, что латок подователя трётся об этот рыгчаг
kdw903252 02-12-2013 23:29

Вы главное не пилите ничего.
Solitary Wolf 02-12-2013 23:42

и не думал. для этого и спрашиваю у знающих и опытных
Solitary Wolf 02-12-2013 23:48

ещё заметил на рычаге N 52 (в блоке УСМ) у меня выроботка большая и он... как правильно сказать-закруглён. (видно на первом фото, что я выкладывал. нашёл фото в инете другого УСМ от ТОЗа, там площадка ровная
АлексейК87 03-12-2013 09:06

[QUOTE]Originally posted by Solitary Wolf:
[B]
Отстрелял 100 патронов и не одно задержки или перекоса.

Брал ружьё у товарища (он второй владелец моего ТОЗа)
------
Андрей если не секрет на что поменял ваш товарищь работающий ТОЗ-87? Да поростят меня участники форума, за загрезнение темы.

kdw903252 03-12-2013 09:41

если не секрет на что поменял ваш товарищь работающий ТОЗ-87?
quote:
[B][/B]

Я менял на Беретту в 2000г, иногда ведь надоедает одно ружье, меняешь просто на что-то новое. Итак по кругу, пока не переберешь с друзьями большую часть. Это как с машинами. Великого смысла в этих заменах нет, просто узнаешь что-то новое.
s5ubNunp 03-12-2013 13:02

quote:
Originally posted by kdw903252:

Да боек стоял правильно, надо было посмотреть на верхний паз в боевом упоре, может он широковат.
Хреново, если боевой упор менять придется, его еще к затворной раме надо будет притереть.[/B]

Дима! Скорее всего окажутся "сбиты " пазы на бойке, я такое видел.

kdw903252 03-12-2013 13:29

Дима! Скорее всего окажутся "сбиты " пазы на бойке, я такое видел.
quote:
[B][/B]

Боек смотрел, есть такое подозрение, нет четкого перехода на скосе, а вот запирающий клин забыл глянуть, а его как раз на заводе больше всего "причесывали", когда этот тозик на ремонт возили. Главное, что чухнулись, а то бы так и стреляли, в ожидании чудес неожиданных.
s5ubNunp 03-12-2013 16:44

quote:
Originally posted by kdw903252:

запирающий клин забыл глянуть, а его как раз на заводе больше всего "причесывали", когда этот тозик на ремонт возили. Главное, что чухнулись, а то бы так и стреляли, в ожидании чудес неожиданных.


Теперь до выходных. Отпишись потом, пож.
kdw903252 03-12-2013 16:57

Ясен пень, отпишусь, т.к. проблема малоприятная и непредсказуемая, особенно на импортных КВ.
Слева КВ М688, справа КВ-209, ружье Бенелли, боевая пружина УСМ одна из наиболее мягких среди п/а. Разница в жесткости КВ очевидна. Это я к тому, что советское оружие разрабатывалось под свои КВ, которые иногда могут и пропустить незначительный инеционный удар, случайно высунувшимся бойком, а с импортом такие перлы не проходят.
click for enlarge 1529 X 2048 961.5 Kb picture
Solitary Wolf 03-12-2013 22:11

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Андрей если не секрет на что поменял ваш товарищь работающий ТОЗ-87? Да поростят меня участники форума, за загрезнение темы.


Алексей, никакого секрета нет У него было два п/а. МР-153 и ТОЗ-87. Он 2 метра роста и около 100 кг. Для него ТОЗ лёгкий и не ложиться оно ему, вот и продал. Сейчас он себе взял к МЗ-153, итальянца Franchi, вертикалку для стенда
s5ubNunp 04-12-2013 13:06

quote:
Originally posted by Solitary Wolf:

Други по оружию! Тыкнити носом неуча в номер детали которая держит затвор на задержке.
С Уважением!

Та, что торчит. Поз. 52 ТОЗ-87004.015, рычаг.
click for enlarge 1536 X 2048 337.5 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 299.2 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 555.9 Kb picture

Solitary Wolf 04-12-2013 16:15

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Та, что торчит. Поз. 52 ТОЗ-87004.015, рычаг.


Сергей Владимирович, СПАСИБО!!! Вот на него и думал, когда разберался с принципом действия механизма ружья. у меня выработка на полочке рычага. приеду домой, сфоткаю и выложу рычаг со следами износа
s5ubNunp 04-12-2013 16:41

quote:
Originally posted by Solitary Wolf:

сфоткаю и выложу рычаг со следами износа


Ждем.
kdw903252 04-12-2013 16:47

Я пока не вижу большого износа рычага подавателя, да и откуда ему взяться, настрел-то у ружья небольшой, разве что брак.
Вот мой УСМ, правда не особо видно, но вроде тоже самое.
click for enlarge 1920 X 1440 595.3 Kb picture
Solitary Wolf 04-12-2013 18:46

click for enlarge 1840 X 3264 1012.7 Kb picture
click for enlarge 1840 X 3264 471.8 Kb picture

фото не очень вышли и плохо видно выработку. она значительнее, чем видно на фото

Solitary Wolf 04-12-2013 18:49

полка как бы правильно сказать... пологая что ли
kdw903252 04-12-2013 19:36

Да, сам зуб, меньше по размеру и скруглен.
s5ubNunp 04-12-2013 19:54

quote:
Originally posted by kdw903252:

Я пока не вижу большого износа рычага подавателя


Дима! Фото пост 5928 это мой ТОЗик. А у меня с постановкй на ЗЗ после 5-го выстрела проблем нет.

quote:
Originally posted by Solitary Wolf:

полка как бы правильно сказать... пологая что ли


По сравнению с моей-очень пологая. У меня, да и у Дмитрия, я бы даже сказал, острый угол между плоскостями рычага, о которую опирается затворная рама при остановке на ЗЗ и по которой скользит, срываясь с нее. Во всяком случае явно меньше прямого. Да и у Вас, Андрей, плоскость рычага куда упирается затворная рама-"горбатая", а на моем и Дмитрия -прямая. Может быть поэтому и соскальзывает при высоких скоростях отката-наката. О размерах по фото судить не берусь, но геометрия рычага явно ненормальная.
Solitary Wolf 04-12-2013 22:21

Сергей Владимирович, Дмитрий!!! Спасибо от ответы! Братцы, подскажите, а что теперь делать с рычагом? Пытаться выровнять плоскость надфилем или наваривать и ровнять площадку? Как я понимаю, рычаг из алюминия
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 04-12-2013 22:43


quote:
Да и у Вас, Андрей, плоскость рычага куда упирается затворная рама-"горбатая", а на моем и Дмитрия -прямая.

Тут, блин всё индивидуально. Зависит от рычага и выборки в затворной раме под этот самый рычаг. Не постановка на задержку может зависить только от несопряжения этих деталей, либо подклиниванья рычага. Иногда пара шорков надфилем-наждачкой решает проблему.Сними ствол (ствольная коробка, магазин) Вынь затворную раму вместе с затвором. Поставь УСМ в прежнее положение, вставь штифт УСМ на место. Поставь боёк на взвод (чтоб не мешал) левой рукой за шейку ложи и затыльник упри в пах (пардон) правой прижми затворную раму к нижней части коробки и удерживая затвор указательным пальцем в переднем положении двигай раму назад преодолевая сопротивление пружины. Не доходя до упора затворной рамы 1-1,5мм рычяг должен заскочить в предназначенную ему выемку и надёжно зафиксировать раму. При нажатии на защелку (палец вместо патрона) рама наезжая на рычаг двигается вперёд поднимая лоток подавателя.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 04-12-2013 23:00

quote:
Как я понимаю, рычаг из алюминия

Нееее! Рычаг стальной. Посмотри внимательно насколько полно и плотно он входит своим передним БУГРОМ (не знаю как назвать правильней) в предназначенную ему выемку в затворной раме. Не подклинивет-ли в лотке.
Solitary Wolf 04-12-2013 23:18

Пётр Михалыч, спасибо за подсказки! буду пробовать и если получиться сделаю фотки
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 05-12-2013 08:59

quote:
буду пробовать

Проверь состояние пружинки рычага. У меня чтобы нажать рычаг вниз-назад до конца (при нижнем положении подавателя) нужно приложить как мин. 1-1,5кгс.
s5ubNunp 05-12-2013 11:13

quote:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

буду пробовать и если получиться сделаю фотки


Андрей! Все те действия, что описал Михалыч в пост 5937, будет гораздо легче выполнить если снять хвостовик затвора, или сняв затыльник приклада и отвернув колпачек вынуть возвратную пружину. Я бы вынул пружину. Заодно бы и проревизировал ее состояние(загрязненность). А также положение и крепеж трубки возвратной пружины.
Solitary Wolf 05-12-2013 19:26

спасибо всем за советы. сделал как рекомендовал Михалыч, посмотрел и окончательно расстроился... с той выборкой что в затворной раме и геометрией рычага, ЗЗ просто не может работать нормаль. нет необходимого угла для хорошего "зацепа" и удержания затвора на задержке. импулс при выстреле высок и просто пролетает затвор рычаг. фото не делал, т.к. не хватало для этого одно руки
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 05-12-2013 22:46

quote:
нет необходимого угла для хорошего "зацепа"

Там, собственно угла-то и нет все скруглённо, чтоб при нажатой защёлке рама могла наехать и отжать рычаг. Может ещё причина в болтанке (если таковая имеется) между верхней и нижней частями С.К. Кто может скинте фото на З.З. у меня с этим пробл.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 05-12-2013 22:48

quote:
Я бы вынул пружину. Заодно бы и проревизировал ее состояние(загрязненность). А также положение и крепеж трубки возвратной пружины.

+100
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 06-12-2013 06:44

Дмитрий, с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ! Здоровья, успехов в работе и семейного благополучия!
kdw903252 06-12-2013 06:57

Спасибо, Петр Михалыч, не пропадай надолго.
Andrey1985 Orenburg 06-12-2013 13:16

Привет всем, сегодня задался вопросом чистки ружья после охоты, и думаю что пора посмотреть возвратную пружину на предмет ее чистоты,но я не знаю как до нее добраться.Просьба к тем кто с этим сталкивался отпишитесь как до нее добраться?
s5ubNunp 06-12-2013 13:44

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

пора посмотреть возвратную пружину на предмет ее чистоты,но я не знаю как до нее добраться

Пост 5941. Фото ключа стр 179. Хотя для того чтобы извлечь пружину достаточно отвертки(отвернуть затыльник приклада и под ним колпачек). Смотри, придерживай, а то "стрельнет" и весь "потрох" разлетится!

s5ubNunp 06-12-2013 13:48

Дмитрий! Поздравляю! Желаю-главное здоровья-его не купишь, денег во все карманы- чтобы купить все остальное! Удачных охот, успехов в делах жизненных и рабочих!
Solitary Wolf 06-12-2013 14:03

Дмитрий! Примите и мои поздравления. Желаю Вам крепкого здоровья, счастья, радости, тепла и спокойствия в душе, хороших друзей, побольше приятных моментов в жизни и поменьше огорчений! С Днём Рождения!!!!
ysen 06-12-2013 19:52

Дима, с Днем Рождения!Здоровья,счастья,благополучия,мирного неба над головой!Хороших,удачных полей!Что бы желания и возможности совпадали!
kdw903252 06-12-2013 19:56

Всем спасибо за поздравления! Завтра на охоту. Боевой упор новый для тозика товарища оплатили, будем пытать менять.
Nick_yar 06-12-2013 20:05

Дмитрий, с Днем Рождения!!!
Севрюгин 06-12-2013 20:07

Дима, С Днем Рождения!!! Всех благ и сбычи мечт!!!!
АлексейК87 06-12-2013 22:28

Дмитрий поздравляю, извините что припозднился,только-что с охоты
click for enlarge 1920 X 2560 339.0 Kb picture
Стреляли сегодня как в тире, ТОЗ отработал на ура, зайка на 40 метров умер на бегу - попадание по одной дробинке в заднюю ногу ,переднюю ,живот,лопатку. И сколько то попаданий по ребрам, но там разобрать ничего не возможно, выжлец все ребра переломал когда тискал. Патрон Феттер 32г дробь 1 без контейнера. Спасибо Вам Дмитрий, за вашу работу!
kdw903252 06-12-2013 22:34

только-что с охоты
quote:
[B][/B]

Спасибо, это-то и главное, охота.
kdw903252 06-12-2013 22:37

Дима, С Днем Рождения!!! Всех благ и сбычи мечт!!!!
quote:
[B][/B]

Саша, достаточно твоей "аватарки".
kdw903252 08-12-2013 12:50

Постреляв из ТОЗ-87-03М, с 4-мя дырками в стволе, обратил внимание на выброс гильз (6 шагов) из коробки в процессе выстрела. Стреляли патронами на порохах А1;С7 и АSP, масса дроби 32-34гр. Подумал, что с дырками возможно перегнули, т.к. даже на патроне "практика" 28гр., гильза улетает до 5 шагов. У меня на фабричном патроне с порохом С7-32гр., с ОБРЕЗАННОЙ пружиной, гильзы дальше 4 шагов не улетают, думаю и это многовато. Интересно, куда гильзы будут улетать на Соколе, думаю в лучшем случае на те же 6 шагов.
С инерционным наколом КВ разобрались, на заводе запороли боевой упор, излишне сточили в нижней части. Оплатили новый, ждемс.
kdw903252 08-12-2013 12:58

И сколько то попаданий по ребрам....
quote:
[B][/B]

Так это стволу спасибо, заряди этот патрон в другое ружье, и все могло быть иначе. Когда выстрел зависит только от патрона получаются вот такие перлы:
click for enlarge 1920 X 1440 385.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 383.3 Kb picture
А патрон один и тот же.
Люблю русака потропить, но мало их у нас стало. А вчера от беляка только лежку и гонный след увидели, лес захламлен и весь в снегу.
Галкин 08-12-2013 17:50

quote:
Originally posted by kdw903252:

kdw903252


Дмитрий, с прошедшим Вас! Буду самым опоздавшим, но не буду пропустившим
Всех благ Вам в жизни, радости от работы (эта зараза, как получается - зачастую заменяет большую часть жизни), много трофеев и вкусных блюд из них приготовленных. Ну и чтоб верные товарищи - ружья не подводили. Разве что по мишени иногда, чтоб напомнить что ни что не совершенно в этом мире, и всегда есть к чему стремиться Долгих и счастливых лет жизни, настоящего лесного здоровья.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 08-12-2013 18:59

quote:
Постреляв из ТОЗ-87-03М, с 4-мя дырками в стволе, обратил внимание на выброс гильз (6 шагов) из коробки в процессе выстрела. Стреляли патронами на порохах А1;С7 и АSP, масса дроби 32-34гр. Подумал, что с дырками возможно перегнули,

#5960 IP

P.M. Ц


Согласен. Две по 2,6 при отлаженой работе механизма за уши. Ружьё супер! После казуса с кривым патроном на открытии ни одного глюка. За осень 23утки, 12гусей, 2 огаря. Порядка 200выстрелов. Мне пойдёт, я доволен!
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 08-12-2013 19:14


click for enlarge 1200 X 1600 330.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 540.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 166.5 Kb picture
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 08-12-2013 20:14


click for enlarge 1600 X 1200 272.1 Kb picture
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 08-12-2013 20:41


click for enlarge 1920 X 1440 447.7 Kb picture
Галкин 09-12-2013 20:56

quote:
Originally posted by kdw903252:

А ружжо молодец, конструктор все предусмотрел, в том числе и нерегулярную чистку.




Я вообще подозреваю, что конструктор делал ружье, которое можно чистить как можно реже И оно стреляло в основном до первой чистки
kdw903252 09-12-2013 21:58

И оно стреляло в основном до первой чистки
quote:
[B][/B]

Виктор Григорьевич видел экземпляр, который не чистили за 16 лет ни разу, а он еще стрелял. Видимо на таких конноармейцев расчет у Бабанина Н.В. и был, и надо признать, что он не сильно ошибся в своих предположениях. Другое оружие по деревням и весям у нас долго не проживет.
s5ubNunp 10-12-2013 14:21

quote:
Originally posted by kdw903252:

Другое оружие по деревням и весям у нас долго не проживет.


Зависит не от места, а от человака, хозяина. У нас в компании один товарищь чистит свой ТОЗ-БМ 16кал только после того как начинают с трудом входть патроны в патронники. А на все подъе..ки отвечает: -Дырка видна-дробь вылетит!
kdw903252 10-12-2013 16:18

-Дырка видна-дробь вылетит!
quote:
[B][/B]

Вот таким орлам ТОЗ-87 противопоказано, даже с учетом ефрейторского зазора конструктора ружья, ибо их распи...ву и рукоблудсву нет предела. Это когда Сталин нахлобучивал конструктора Токарева за надежность СВТ, немцы спали в обнимку с трофейными СВТ и недоумевали, почему конноармейцы ее не любят. С тех пор ничего не изменилось, так же любят инерционники, потому что их проще чистить. Ни разу не слышал подобного критерия выбора п/а от иноземцев. Калашников как раз создал свой автомат с расчетом на таких безбашенных чудо-богатырей, видимо не хотелось беседовать с дедушкой Джо, который знал этих богатырей как никто другой.
Фомич64 10-12-2013 17:05

quote:
По сравнению с моей-очень пологая. У меня, да и у Дмитрия, я бы даже сказал, острый угол между плоскостями рычага, о которую опирается затворная рама при остановке на ЗЗ и по которой скользит, срываясь с нее. Во всяком случае явно меньше прямого.

Всем здравствуйте, посмотрел пару страниц назад обсуждали не постановку на ЗЗ. У меня эта беда иногда проявляется. Пока не пойму что конкретно на это влияет. По совету Михалыча погонял затворную раму при снятом стволе, вручную рама удерживается рычагом, правда надо её сильно вниз рукой прижимать, так и норовит вверх выскочить. Сам рычаг сильно подпружинен, думаю поболее 1,5кг надо приложить, чтобы придавить его вниз. Ходит ровно, без закусываний.
Не понравился угол этого рычага, которым он в раму входит. На фото.
Может, пружина, которая в прикладе, слишком тугая и не до конца позволяет затворной раме назад отлетать? На 36г, вроде, всегда перезаряжало, а на 32г не каждый раз.
click for enlarge 1600 X 1200 275.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 418.4 Kb picture
kdw903252 10-12-2013 17:24

На 36г, вроде, всегда перезаряжало, а на 32г не каждый раз.
quote:
[B][/B]

Андрей, дело не в навеске дроби, а в характере горения пороха, а то что пружина такая жесткая на старом тозе, это правильно. Надо будет тебе показать кривые давления пороха Сокол которые были лет так 7 тому назад, там INT меньше чем 0,62бар/с нет. Поэтому если поставить более мягкую пружину, то гильзы будут улетать дальше 4-5 шагов точно, а это плохо. Поэтому не надо на штатной пружине стрелять порохами типа С7;А1;G3000; Ирбис-32, надежной работы не будет, да и у МВх36 INT больше чем 0,6 бар/с редко бывает, что дает примерно на 25 выстрелов 1 сдвойку.
kdw903252 10-12-2013 17:42

Может, пружина, которая в прикладе, слишком тугая и не до конца позволяет затворной раме назад отлетать?
quote:
[B][/B]

Это точно тугая, на ТОЗ-87-03М мягче, но на зиму опять ее поставил, иначе никак, ибо гильзы улетать будут хрен знает куда, а затвор лупить в ствольную коробку.
ЭВЕНТУС 10-12-2013 17:53

Подскажите как приклад на 87 ниже сделать. Ну угол его наклона чтобы был круче, а то при прицеливании вся планка видна, т.е. вид сверху. А хочется чтобы планка была горизонтально к уровню глаза.
Фомич64 10-12-2013 18:24

quote:
Ну угол его наклона чтобы был круче, а то при прицеливании вся планка видна, т.е. вид сверху.

Думаю, тут для начала, можно с питчем поиграть. Изменить угол между плоскостью затыльника и продолжением линии прицельной планки. Во всех остальных случаях надо будет либо наращивать приклад, либо вообще новый заказывать. А длина приклада соответствует вашим антропометрическим параметрам? Т.е. при согнутом локте 90град. при нахождении приклада затыльником на бицепсе вдоль лучевой кости, какой фалангой указательного пальца достаёте до спускового крючка?
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 10-12-2013 18:26

quote:
А хочется чтобы планка была горизонтально к уровню глаза.
#5985 IP

P.M. Ц


Тут наверное всем этого хочется)
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 10-12-2013 18:33

Я с затыльником экперементировал. Всякие косые прокладки, угол менял. Если получается горизонтально стрелять удобней, то вверх, по тому же гусю не очень. Плюнул на это. Оставил как есть, надо просто стрелять побольше, привыкается.
Фомич64 10-12-2013 18:34

quote:
не надо на штатной пружине стрелять порохами типа С7;А1;G3000

Дмитрий, Нобелевских порохов нет, на G3000 для 34-ки кручу, 87-й только МВ-36 и М92S кушает, для стенда на Соколе крутил, 30-32г, там точно несколько раз не вставало на ЗЗ. Гильзы НИКОГДА не улетают дальше 2-х шагов!

quote:
что дает примерно на 25 выстрелов 1 сдвойку.

Даже не знаю, что это за зверь - сдвойка.
kdw903252 10-12-2013 18:45

Даже не знаю, что это за зверь - сдвойка.
quote:
[B][/B]

Пропуск 3-го патрона отсекателем, после первого выстрела, когда случается, очень весело, особенно зимой в мороз. Но случается на быстрых импортных и отечественных порохах, М92S не стреляю, гильзы улетают на 5 шагов ( до -5С), жалко шток газового поршня. Сегодня нашел шток со стальной насадкой, попросили 3300руб., брать не стал, потерплю до поездки к Деду. Приспосабливаюсь к Ирбис-35 до -10С , ниже Сокол. Импортом на штатной пружине не пользуюсь, т.к. для немодернизированного тозика лучше всего подходит МВх36, а его еще искать надо, проще в мороз 2,35гр. Сокола насыпать.
Фомич64 10-12-2013 18:48

quote:
Тут наверное всем этого хочется)

Не всем. Я свой приклад победил. Мне было проще, он изначально был длинен мне и у меня была свобода действий - подрезал шейку и изменил питч, встал как влитой. Плохо тем, у кого длинные руки и шея, а также короткие пальцы.
ysen 10-12-2013 19:17

quote:
Виктор Григорьевич видел экземпляр, который не чистили за 16 лет ни разу, а он еще стрелял.

Дима не только видел,но и шаманил.В нем,за за эти годы нещадной эксплуатации,было все,что может попасть в ружье,не считая нагара,пригоревшей копоти и т.д. и т.п. .Но,что оно при этом стреляло,это не оспоримый факт.И что еще меня поразило,что хозяин смазывал этот ТОЗик растительным маслом!Оно за коксовалось везде,где только можно.Но ружье стреляло.Затворную раму рукой отвести было очень проблематично,как в замедленном кино.Но при выстреле автоматика работала.И поразило конечно дульное отверстие ствола на выходе.Я сначала подумал,что это ТОЗик в 16 калибре,ан нет,калибр оказался 12-й.
Не нашел фото дульных сужений для сравнения ТОЗ 87 и ТОЗ 87-03.А некоторые фото этого ТОЗика выложу еще раз.
click for enlarge 1920 X 1440 611.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 651.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 620.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 673.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 652.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 594.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 592.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 673.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 622.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 661.0 Kb picture
Вот при таком уходе ТОЗик стрелял.Есть фото еще страшнее,но нет желания искать и не вижу смысла вставлять все фото.
Всем удачи.
Фомич64 10-12-2013 19:33

quote:
для немодернизированного тозика лучше всего подходит МВх36

Именно к этому пороху я и пришел после сравнительных отстрелов. Супер резкость он у меня показал весной, здесь результаты с картинками выкладывал. Хотя не теряю надежду и 92-й приручить. На 36-37г он нормально отрабатывает. Проблемы начинаются, когда холодно, снаряд 33-34г и 14мм и более амортизирующий пыж.
Дмитрий, на 92-м какие навески снаряда были, когда гильза на 5 шагов улетала? На балстволе те патроны прогоняли? Пик давления на сколько смещен вперед был?
kdw903252 10-12-2013 20:15

Дмитрий, на 92-м какие навески снаряда были, когда гильза на 5 шагов улетала? На балстволе те патроны прогоняли? Пик давления на сколько смещен вперед был?

ГП "Высокая скорость", 2,4гр. , в -25С скорость 410-415м/с, в других ситуациях эти патроны не использую, только в мороз иногда, ради эксперимента. Давления дульные высокие, 60-70бар, обтюраторы у п/к на срезе ствола разносит в хлам. РО не стреляю, ствол у старого тоза на конус. Короче, так побаловаться. Ирбис-35 осваиваю, т.к. там дульные давления 25-30 бар, осыпи нормальные, отдача небольшая, для автоматики под мороз надо брать предельные навески и помечать эти патроны. Для нормальных температур с короткой пружиной Ирбис-32 ; AS; 206V, навески дроби 28-30гр. (дробь 7,5-6).
На баллстволе прогонял, от дульных давлений пророс, короче, каждому пороху своя навеска. А так надо ствол 81см и будет лучше.

ysen 10-12-2013 20:34

quote:
Я свой приклад победил. Мне было проще, он изначально был длинен мне и у меня была свобода действий - подрезал шейку и изменил питч, встал как влитой.

А я поступил просто радикально!Взял и
click for enlarge 1920 X 1440 137.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 117.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 161.1 Kb picture

В итоге,после трудов праведных,доставляющих удовольствие, вот что получилось,все подогнал под себя и сейчас ни каких проблем.

click for enlarge 1920 X 1440 176.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 177.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 153.4 Kb picture
Всем удачи.

Фомич64 10-12-2013 20:47

quote:
ГП "Высокая скорость", 2,4гр

Дроби там 36г, вроде бы. А 2,4г пороха это явный перебор. У меня с РО 400м/с получалось при 2,05г М92S, правда летом. Альтернативы РО пока не вижу (разве что картонная ПП с войлоком), чем конусность ствола так нежелательна ему?
Solitary Wolf 10-12-2013 21:41

Сегодня психанул, взял свой ТОЗ и поехал в к оружейным мастерам в ТИР бывшего ДОССАФ. Объяснил ситуацию, показал рычаг и его геометрию (точнее выработку на рычаге), рассказал то ещё не нравится. Ребята сняли остатки заусенец, где я не мог надфилем подобраться, кое где полирнули, по колдовали с рычагом... В итоге контрольного отстрела ТОЗик становится на ЗЗ как миленький. Чему я очень рад :-))) Чуть не забыл. На ЗЗ становится даже при стрельбе патронами Тахо Олимп Классик 24 грамма
kdw903252 10-12-2013 22:00

Альтернативы РО пока не вижу
quote:
[B][/B]

Для большей части российских охотников и я не вижу, т.к. на рынке достаточно много п/э обтюраторов из вторички. Но это не означает что это законченная конструкция РО, я думаю Игорь его еще усовершенствует. Конусный ствол тем и плох, что неоднозначно относится к обтюраторам с увеличенным диаметром, как впрочем и стволы с диаметром 18,2-18,3мм. РО более подходит для открытых стволов 18,5-18,8мм, которых сейчас большинство.
Выстрелы с РО (ТОЗ-87)
click for enlarge 1296 X 968 571.1 Kb picture
click for enlarge 1296 X 968 601.6 Kb picture
Выстрел с картонным пороховым пыжом 3мм (ТОЗ-87)
click for enlarge 1296 X 968 581.2 Kb picture
Патроны в остальном одинаковые, очевидно, что РО для моего ствола не подходит. При этом скорости у патрона с картонной прокладкой , которым стрелял по мишени "заяц" не более 380-385м/с. А скорость в патроне на РО вообще не более 375м/с!!! А что бы было при 400м/с? Я бы наверное на РО вообще дроби в мишени не обнаружил. К тому же с РО не наблюдаю никакой стабильности в параметрах осыпи. Порох везде Сокол.
kdw903252 10-12-2013 22:46

Вот выстрелы из Бреды с каналом ствола 18,3мм
РО
click for enlarge 1296 X 968 473.2 Kb picture
Картонный пороховой пыж.
click for enlarge 1296 X 968 562.1 Kb picture
Тоже не скажу, что этому стволу нужен РО.
Поэтому дело не в РО, а в том что он не подходит для моих стволов. Дробь везде 0-ка, т.к. на мелкой дроби осыпи всегда выглядят неплохо: вроде неплохая осыпь, а кучность 49,6%, просто дробь 6-ка.
click for enlarge 1824 X 1368 709.5 Kb picture
kdw903252 11-12-2013 09:45

Опять же я нигде не видел результатов сравнительных отстрелов РО из разных по профилю стволов, везде все в превосходной форме. Можно сказать, что такая масса людей не может ошибаться. В 90-е годы все восхищались патроном "Тайга". В прошлом году мне отдал эти патроны из старых запасов мой товарищ и я решил посмотреть качество дроби в этих патронах. Дробь была весьма далека от идеала, сейчас точно могу сказать, что хорошего выстрела на такой дроби не получить. Но патроны "Тайга" в 90-х разлетались как пирожки.
Вот сейчас позвонил товарищ, он пока не может понять почему на пробковых пыжах у него резкость боя по перефирии осыпи хуже на 1,5 диаметра чем на Диане и п/к гуаланди, но полстраны стреляет этой пробкой, а вопрос задал один человек. За границей не наблюдаю такого поклонения пробке, наверное они там не дурнее нас. Это я к тому, что у нас многое воспринимается на веру.
Многие считают что ТОЗ-87 некудышное ружье, как только его выставляют за копейки на продажу, оно сразу становится хорошим рабочим ружьем. Народ весьма лукомудрый, но почему-то очень склонен просто верить, а подумать, перепроверить, это редкость.
Фомич64 11-12-2013 10:07

quote:
Ребята сняли остатки заусенец, где я не мог надфилем подобраться, кое где полирнули,

Вот тебе и геометрия. В каком месте заусенец-то был?
kdw903252 11-12-2013 10:20

Ну правили-то рычаг, надо понимать что полирнуть и над чем "поколдовать", форму рычага по-любому правили, вот и результат есть. Чудес не бывает.
Фомич64 11-12-2013 10:34

quote:
полстраны стреляет этой пробкой, а вопрос задал один человек.

Я очень много стрелял на пробке. При относительно чистых стволах (до 20-30 выстрелов) пробковые пыжи вылетают чистенькие, не закопченые. Я в прошлом году на гусиной охоте в Вологодской это впервые обнаружил. Днем вылезал из скрадка и гулял по высохшей уже пашне, собирая РО и пробковые пыжи от нечего делать. Если стволы уже засвинцевались после нескольких десятков выстрелов, особенно бесконтейнерными снарядами, то пробковые пыжи вылетают уже не просто грязные по боковой трущейся поверхности, а чумазые практически все целиком и слегка деформированные. Т.е. по освинцованному стволу их просто размазывает и выворачивает при выстреле. Это касается особенно 10мм пыжей. 6мм ведут себя получше. Я полностью сейчас перешел на 6мм пробку. И начинаю смотреть в сторону ДВП.
Ваш товарищ, наверно стрелял 10мм пробкой и после бесконтейнерных патронов, потому и получил такой результат.

kdw903252 11-12-2013 11:30

Ваш товарищ, наверно стрелял 10мм пробкой и после бесконтейнерных патронов, потому и получил такой результат.
quote:
[B][/B]

Андрей, этот товарищ, настрелял пробковыми пыжами наверное больше чем кто либо, т.к. стоял у истоков их создания. Мне лично мало интересны эти пыжи, я ими стрелять не собираюсь. Я просто это к тому, что это первый человек, которого хоть что-то заинтересовало, т.к. ума и наблюдательности ему не занимать, остальная масса людей все воспринимает на веру. Вот собственно я о чем, а не о пробке как таковой, т.к. это чисто российское наноизобретение, которое очень эффектно смотрится в патронах.
ЭВЕНТУС 11-12-2013 12:47

Всем спасибо за советы по переделке приклада. Постараюсь воспользоваться.
s5ubNunp 11-12-2013 14:08

quote:
Originally posted by Фомич64:

Не всем. Я свой приклад победил. Мне было проще, он изначально был длинен мне и у меня была свобода действий - подрезал шейку и изменил питч, встал как влитой. Плохо тем, у кого длинные руки и шея, а также короткие пальцы.

У меня та же ситуация. Потратил полдня на изготовление пенопластовой вставки с последующими примерками чтобы не пилить несколько раз, а когда добился при вскидке "ровной" планки - разметил и отпилил. На вставке увеличивал пятку, пилил соответственно носок. В далеком 1980г на ИЖ-18 просто поставили с отцом вставку(пилить некчему было), и сейчас стоит.
click for enlarge 1920 X 1440 281.3 Kb picture

s5ubNunp 11-12-2013 20:24

quote:
Originally posted by kdw903252:

Ну правили-то рычаг, надо понимать что полирнуть и над чем "поколдовать", форму рычага по-любому правили, вот и результат есть. Чудес не бывает


Дмитрий, абсолютно согласен. Неплохо бы было взглянуть на фото рычага после "колдовства".

Андрей! Может сфоткаешь и выложишь?

Solitary Wolf 12-12-2013 23:13

сфоткаю и выложу как к комп будет рядом. сейчас на работе я. подправили совсем чуть-чуть, но работает. фото выложу обязательно
Trident8 13-12-2013 13:45

Коллеги, возвратная пружина затвора ТОЗ-87 и МЦ-21 идентичные?
kdw903252 13-12-2013 14:03

Коллеги, возвратная пружина затвора ТОЗ-87 и МЦ-21 идентичные?
quote:
[B][/B]

По паспорту да, но у разных моделей они разной длины, проверно лично. Надо брать Вашу пружину и прикладывать от МЦ21-12. Возможно и толщина проволоки чуть отличается, т.к. на первых ТОЗах пружина имеет меньшую длину, но жоще чем у ТОЗ-87-03 с четырьмя дырками в газоотводе.
kdw903252 14-12-2013 21:37

Почитал новую ветку "ФАК по Stoeger- 2000 (Турция) ( 6 )" и понял что ТОЗ-87с его причудами , это ерунда, вот где парни зажигают.
Andrey1985 Orenburg 16-12-2013 08:06


click for enlarge 1920 X 1440 709.4 Kb picture
Andrey1985 Orenburg 16-12-2013 08:13

В эти выходные выпал хороший снег и была легкая метель,и я подумал что стоит погулять по лесу и пристрелять залежавшийся(2 недели)))) тозик, зарядил свой любимый патрон(Техкрим классик 36гр порох сунар-42)жаль что он был у меня последний а в магазинах нет больше,жду может после нового года появятся, ну вообщем пол часа охоты дали свои плоды один выстрел один дичь)).Вышел он на меня с одной стороны посадки и метнулся на противоположную,я даже не знал что умею так бегать да еще и по сугробам,оббежав с другой стороны он пряма как по заказу метнулся с посадки на поле и тут дробь его догнала одна в весок и две других по ногам.Такой охотой я доволен и жена тоже(ведь пол часа охоты и муж с дичью дома)всегда бы так.Всем удачи
kdw903252 16-12-2013 10:01

Такой охотой я доволен и жена тоже(ведь пол часа охоты и муж с дичью дома)всегда бы так.
quote:
[B][/B]

Поздравляю!!! Главное, что жена довольна, это очень важно.
Andrey1985 Orenburg 16-12-2013 10:05

quote:
Originally posted by kdw903252:

Поздравляю!!! Главное, что жена довольна, это очень важно.


Спасибо
Andrey1985 Orenburg 16-12-2013 10:19

quote:
Originally posted by kdw903252:

Посмотрите на эти "картинки" они хорошо поясняют почему нежелательно стрелять из ТОЗ-87 медленными порохами.


а на какие картинки?
Andrey1985 Orenburg 16-12-2013 10:20

ой извиняюсь ток щас появились
Andrey1985 Orenburg 16-12-2013 10:26

"Техкрим классик 36гр порох сунар-42" смотрю на эти картинки но если честно не понимаю по ним ни чего,вам не сложно их прокомментировать их?
Фомич64 16-12-2013 10:40

quote:
на желтые линии, насколько они выше по давлению по сравнению с зеленой линией для пороха Ирбис Охота, это все лишняя скорость отката вашего затвора

Дмитрий, здравствуйте, вертикальная ось - давление, горизонтальная - время. Так? Тогда На Ирбисе при значении 2.5 по горизонтальной оси давление имеет самый пик в 8 единиц по вертикальной оси, а на 92-м при горизонтальной 2,5 давление уже пошло на спад и имеет всего 5 единиц.
Тоже не пойму, почему здесь Ирбис лучше.
По моему какая-то путаница с разметкой осей монитора балствола.
kdw903252 16-12-2013 10:42

"Техкрим классик 36гр порох сунар-42" смотрю на эти картинки но если честно не понимаю по ним ни чего,вам не сложно их прокомментировать их?
quote:
[B][/B]

Я просто не знаю какой у Вас ТОЗ-87, но знгаю точно, что из старого ТОЗ-87, даже с его "упертым" газоотводом нежелательно стрелять порохом Сунар-42 при температуре выше 0, ТОЗ-87 С газоотводом, с 4-мя дырками, это вообще ружье заточенное только под быстрые пороха, я бы из него и Соколом не стрелял. Самый оптимальный ТОЗ-87, это с газоотводом на 2 дырки по 2,8мм. А лишнее дульное давление на медленных порохах делает с п/к в мороз вот такие перлы.
click for enlarge 1066 X 800 120.4 Kb picture
kdw903252 16-12-2013 10:51

Тоже не пойму, почему здесь Ирбис лучше.
По моему какая-то путаница с разметкой осей монитора балствола.
quote:
[B][/B]

Андрей, купи себе шток газового поршня с насадкой из стали 20Х13, а то на M92S через примерно 2000 выстрелов выбросишь свой сплавной шток. Ты просто не видишь время выстрела, а я вижу в формуляре выстрела и привязываю его к графику, поэтому дульное давление на этих порохах показано голубым цветом. Кто вам сказал, что M92S является эффективным порохом чуть ли не для 32гр. дроби, все его суют куда надо и ненадо, т.к. уже купили.
7,62 russ 16-12-2013 10:55

quote:
купи себе шток газового поршня с насадкой из стали 20Х13,

Если можно, адрес где он продается?
Andrey1985 Orenburg 16-12-2013 12:17

quote:
Originally posted by kdw903252:

Андрей, купи себе шток газового поршня с насадкой из стали 20Х13, а то на M92S через примерно 2000 выстрелов выбросишь свой сплавной шток. Ты просто не видишь время выстрела, а я вижу в формуляре выстрела и привязываю его к графику, поэтому дульное давление на этих порохах показано голубым цветом. Кто вам сказал, что M92S является эффективным порохом чуть ли не для 32гр. дроби, все его суют куда надо и ненадо, т.к. уже купили.


Я хотел бы купить такой шток, но писал письмо на завод,но вот уже 2 недели нет ответа,и теперь не знаю где его приобрести,
Andrey1985 Orenburg 16-12-2013 12:20

quote:
Originally posted by kdw903252:

Я просто не знаю какой у Вас ТОЗ-87, но знгаю точно, что из старого ТОЗ-87, даже с его "упертым" газоотводом нежелательно стрелять порохом Сунар-42 при температуре выше 0, ТОЗ-87 С газоотводом, с 4-мя дырками, это вообще ружье заточенное только под быстрые пороха, я бы из него и Соколом не стрелял. Самый оптимальный ТОЗ-87, это с газоотводом на 2 дырки по 2,8мм. А лишнее дульное давление на медленных порохах делает с п/к в мороз вот такие перлы.


У меня тоз87 94 года с двумя дырками в газоотводе,настрел около 200 патронов,техкрим чем понравился тем что там пыжи войлочные и такой ситуации как с пластиковыми там не должно быть.
kdw903252 16-12-2013 12:21

Я хотел бы купить такой шток, но писал письмо на завод,но вот уже 2 недели нет ответа,и теперь не знаю где его приобрести,
quote:
[B][/B]

Писать туда бесполезно, там их нет. Я нашел за 3300 руб. с пересылкой, не хотел брать, но потом подумал и взял. Точить дороже выйдет.
s5ubNunp 16-12-2013 12:32

quote:
Originally posted by 7,62 russ:

Если можно, адрес где он продается?


Магазин Охота. Рыбалка. Туризм
г.Тула, ул. Первомайская, 18
+7 (4872) 31-03-17
Попробуй позвонить, там кое-что бывает.
Andrey1985 Orenburg 16-12-2013 12:34

quote:
Originally posted by kdw903252:

Писать туда бесполезно, там их нет. Я нашел за 3300 руб. с пересылкой, не хотел брать, но потом подумал и взял. Точить дороже выйдет.


А где заказывали если не секрет?
kdw903252 16-12-2013 12:54

техкрим чем понравился тем что там пыжи войлочные и такой ситуации как с пластиковыми там не должно быть.
quote:
[B][/B]

Так проблема в твоем случае не с пыжами, а с порохом. Шток-то от давления и ломается, а давление в газовой камере зависит от характера прогорания пороха.
Проще так: гильзы у тебя должны вылетать не далее 3-х, крайний случай 4-х шагов. Все что дальше, должно настораживать и не быть системой.
Andrey1985 Orenburg 16-12-2013 13:37

quote:
Originally posted by kdw903252:

Так проблема в твоем случае не с пыжами, а с порохом. Шток-то от давления и ломается, а давление в газовой камере зависит от характера прогорания пороха.
Проще так: гильзы у тебя должны вылетать не далее 3-х, крайний случай 4-х шагов. Все что дальше, должно настораживать и не быть системой.


Ок.спасибо, а не подскажете где вы покупали шток со стальным наконечником,можно ли его где заказать?
kdw903252 16-12-2013 14:05

Ок.спасибо, а не подскажете где вы покупали шток со стальным наконечником,можно ли его где заказать?
quote:
[B][/B]

Брал в Ижевске, последний. Если узнаю где есть сообщу.
kdw903252 17-12-2013 15:11

Решил проверить за счет чего старый ТОЗ-87 так устойчиво работает на порохе Сокол, зарядил разных по комплектации и параметрам патронов:
1.Давление в патроннике менялось от 499бар до 749бар
2.Скорость начальная дроби менялась от 357м/с до 401м/с
3.Интегральная площадь под кривой давления менялась от 0,54бар/с до 0,57бар/с
А ТОЗ-87 работал нормально на этих патронах с порохом Сокол.
Общее у этих патронов оказалось одно: в районе 1000мс от момента начала роста кривой давления, значение давления на спаде кривой оказалось одно и тоже, 300бар. Удивительное постоянство значения давления на спаде кривой при несколько различных параметрах патрона вцелом. Порох Сокол реагирует на различные комплектующие патрона, в части касающейся горения, очень стабильно, гораздо стабильнее чем многие импортные и отечественные пороха. Получается, как не заряди Соколом, автоматика будет работать, т.к. в районе 1000мс давление меньше 300бар практически не бывает, отсюда относительно высокие дульные давления, зато автоматика работает и в мороз, и в жару с небольшим разбросом скорости отката затвора.
Галкин 17-12-2013 16:59

И смех, и грех - проводили стрельбы, интересные выводы о пользе отстрела и подбора патронов и знании теории
У меня сюрпризов нет, а вот у товарища.... Сначала предыстория.
Снаряжаю ему патроны, он отстреливает и дает свои рекомендации. Я зачастую с его мнением не согласен, но спорить надоело и просто выполняю его пожелания.
Пожелания обычно выглядят так - "чего-то отдачи совсем нет, ты наверно пороху мало насыпал, добавь как на банке написано" и в следующий раз - "во, хорошая отдача, может чуть убавить?".
Естественно в промежутке обвинения что я не умею патроны снаряжать, видите-ли "своими патронами" билась утка влет "вон как до того столба" - 100-120 метров, и не переубедишь. Но патроны все равно доверяют снаряжать мне, просто в итоге я уговаривил снаряжать так, как снаряжаю для своего ТОЗа, потому что чехарда с перестановкой мерок и обвинения надоели
И вот, я с добычей, раздосадованный товарищ опять нет, и он выхватывает у меня из патронташа несколько патронов, один с крахмалом, вспылив ворчит - сейчас проверим что ты мне заряжаешь...
Заряжает свой патрон, я отмеряю 35 шагов, понимаю что "его" патрон, с дикой навеской сокола хорошей кучи не даст, но совесть чиста и спокойно говорю - стреляй.
Выстрел. Кусты в метре слева от мишени всколыхнулись, полетели ветки. Жду второго выстрела - хлестнуло выше. Товарищ уже раскраснелся, достает свой патрон, в латунке, залитый свечкой - выстрел, и мишень поражена. Следует неконтролируемая лексика, достает мой патрон, опять стреляет - теперь в пыль, совсем выходит из себя. Берет еще моих патронов - я их дома разберу! я тебе все припомню!!!
Занавес.
Старался не ржать, все же грешно, но могу только повторить - пристреливайте свои патроны по-хорошему, каждый вид снаряжения тестируйте перед выездом на охоту, если есть сомнения, как Дмитрий - десяток выстрелов по бумаге, это проще, чем потом промазав на охоте винить патрон и т.д.
Главное ведь и я сомневался в собственном снаряжении с его слов, пока не убедился в сути проблемы. Смех еще и в том, что раньше уже стреляли с пневматики в пробку из-под лимонада, я сделал всего один точный выстрел, а товарищ попал раза с пятого, а меня долго ругал, что я целюсь неправильно, долго, и вообще....
Всем ни пуха, ни пера.
kdw903252 17-12-2013 17:38

Старался не ржать, все же грешно
quote:
[B][/B]

Александр Борисович, а ловко товарищ все придумал, ни за что не отвечает. У меня есть один такой, постоянно в сомнениях и подозрениях, попивает крепко иногда. Свои ошибки у него всегда достижения, короче, типичное поведение человека или недобравшего, или перебравшего. Я на него не обижаюсь, но он всегда ждет, что его проблемы кто-то будет решать. А он всегда вне подозрений, как Цезарь.
s5ubNunp 17-12-2013 21:05

quote:
Originally posted by Галкин:

но могу только повторить - пристреливайте свои патроны по-хорошему, каждый вид снаряжения тестируйте перед выездом на охоту,


Виктор Григорьевич, да и я, грешный, весьма часто здесь пишем о необходимости подбора "своего" патрона. А сделать это можно только методом проб, т.е. пристрелки, контрольных отстрелов. Разная комплектуха, разный вес заряда-снаряда, разные пороха-только пристрелка!

quote:
Originally posted by kdw903252:

но он всегда ждет, что его проблемы кто-то будет решать. А он всегда вне подозрений, как Цезарь.


Такие есть наверное в каждой компании, и методы "мирного сосуществования" скорее всего схожи, но иногда подбешивает! Но что делать: Кто без греха, пусть первый бросит в нее камень...
Галкин 18-12-2013 15:31

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Кто без греха, пусть первый бросит в нее камень...



quote:
Originally posted by kdw903252:

а ловко товарищ все придумал, ни за что не отвечает.


Тут немного все же не так, он на самом деле не может сам патроны снаряжать. Понятно дело - на газете, да с войлочным пыжом перед дробью у него все "падает", но по результатам стрельб уже давно все снаряжение на мне. Товарищ уже разбирал снаряженные мной ему патроны, обнаружил 2.2 сокола на 35 дроби. Смех и грех, пожаловался что отдача слабовата, я ему грамм дроби добавил - чуть кучу поднял, "сильновато" оказалось И ведь он после снаряжает как у меня, а оно у него все равно не так стреляет Ну не доказать было, что у меня навески меньше.
В общем, не только к нашему ТОЗу подход нужен. А с подходом я с ним в лесу непобедим
ysen 19-12-2013 21:32

В выходные испытал порох "VECTAN".До -8 работает нормально.Ниже -8,гильзы сыпет под ноги(испытание "VECTAN"-а было проведено на двух ружьях,ТОЗ-87-03 и ТОЗ-34)Но разницы п/а и двустволки при испытаниях ни какой разницы не увидели.При чем на всех комплектующих,в т.ч. и на рязанских.Порох этот у меня в первые,провел тесты как при плюсовых так и при минусовых температурах.При минусах этот порох использовать не буду.А при плюсах в обязательном порядке!Время сей час есть для проведения испытаний,ушел в отпуск до 1 февраля.В ближайшие выходные проведу испытания "VECTAN"-а на Ежиках 27 в 16 калибре.Ружья одинаковые,посмотрим,что покажут они.
Всем удачи.
kdw903252 19-12-2013 21:57

До -8 работает нормально.Ниже -8,гильзы сыпет под ноги
quote:
[B][/B]

Виктор Григорьевич, С7 это высокопористый быстрогорящий порох, поэтому он имеет низкие дульные давления, но относительно чувствителен к влаге и морозу, если не ламинирован. Если Вы используете его в сочетании с ДВП или войлочными пыжами и картонным пороховым пыжом, то результаты будут не ахти для автоматики ружья, про старый ТОЗ-87 вообще молчу. С этим порохом нормально будет работать автоматика ТОЗ-87 с 4-мя дырками в стволе под газоотвод.
А для моего старого ТОЗ-87 из фабричных патронов нормально подходит только ГП 36гр. на порохе МВх36. "Русь" (СКМ) не рассматриваю, ибо Сокол под п/к горит у них хреново, и заси...т все механизмы ружья. Вслепую подбирать пороха для старого тоза, это я вам доложу очень "увлекательное" занятие, нужны крепкие нервы, ибо не одна охота испорчена будет.
Галкин 21-12-2013 19:56

quote:
Originally posted by kdw903252:
До -8 работает нормально.Ниже -8,гильзы сыпет под ноги
Виктор Григорьевич, С7 это высокопористый быстрогорящий порох, поэтому он имеет низкие дульные давления, но относительно чувствителен к влаге и морозу, если не ламинирован. Если Вы используете его в сочетании с ДВП или войлочными пыжами и картонным пороховым пыжом, то результаты будут не ахти для автоматики ружья, про старый ТОЗ-87 вообще молчу. С этим порохом нормально будет работать автоматика ТОЗ-87 с 4-мя дырками в стволе под газоотвод.
А для моего старого ТОЗ-87 из фабричных патронов нормально подходит только ГП 36гр. на порохе МВх36. "Русь" (СКМ) не рассматриваю, ибо Сокол под п/к горит у них хреново, и заси...т все механизмы ружья. Вслепую подбирать пороха для старого тоза, это я вам доложу очень "увлекательное" занятие, нужны крепкие нервы, ибо не одна охота испорчена будет.

Подбирать пороха из наших вообще та эпопея. С их стабильностью при производстве, даже скорее рулетка. Сейчас только допер, что у меня из трех банок ирбиса, одна банка с другими карахтеристиками. И опять всю библию придется переписывать под новые тех условия по полной программе.

kdw903252 21-12-2013 20:34

Борисыч, Ирбис Охота довольно сильно реагирует на величину хода сжатия пыжей, чем она больше, тем дольше прогорание по времени, точно так же влияет и уменьшение навески дроби с 35гр. до 32гр. Но тем лучше для автоматики тоза, особенно старого. Даже с величиной амортизатора п/к 17мм и массе дроби 32гр., дульное давление как правило не более 40 бар., т.е. вполне в норме. При 35гр. дроби и п/к с высотой амортизатора 14-15мм, заделке "звезда", и когда навеска пороха меньше на 0,05гр. от указанной на банке, давление более 790бар практически не бывает, а скорость 395-403м/с.
ysen 21-12-2013 22:02

Ура,тема заработала!
quote:
kdw903252[
С этим порохом нормально будет работать автоматика ТОЗ-87 с 4-мя дырками в стволе под газоотвод.

Дима,у меня тоже две дырки.Патроны были снаряжены со всеми комплектующими, которые были в наличии.А в наличии комплектующих за 39 лет охоты,поверь Дима,всяких,всяких и очень много.Сегодня,как и обещал, с двух ИЖ-27 в 16 калибре, произвели отстрел патронов на порохе "VECTAN".Гильза "Рекорд", производства СССР,капсюль "Жевело-Н",порох "VECTAN" 1,5гр(через весы), комплектуха разная (от простого обтюратора до контейнеров различных фирм, естественно и ВП,ВПО,ДВП и т.д. в различном сочетании)дробь 30гр(от 3 до 0), закрытие патрона "Звезда". Расстояние до мишени 35 метров.Температура воздуха -10.Патроны были снаряжены в количестве 30 штук,по 6-ть штук каждой партии,то-есть, на каждый Ёжик -27 в 16 калибре по три патрона каждой партии.Ёжики-один 1979 года рождения,второй 1981 года рождения.Что могу сказать:результаты превзошли все ожидания!Оба Ёжика выдали на гора практически одинаковые результаты.Под мишени были подставлены листы 6-ти мм фанеры.На всех партиях патронов,куча и равномерность с обоих Ёжиков практически одинаковая,друг обработает мишени и в теме их выложит.Резкость считаю отличная,дробь тройка 6-мм фанеры пробивает на сквозь!И это при всех видах комплектующих.Стволы после выстрела,как у кота принадлежности! Так,что скорее всего порох "VECTAN" зимой буду использовать в Ёжике -27 в 16 калибре.Пусть Ёжик тяжелее ТОЗика-87 на 200гр,Зато выстрел устраивает на все сто!Мужики,сам не ожидал такого.
Всем удачи.
kdw903252 21-12-2013 22:20

Зато выстрел устраивает на все сто
quote:
[B][/B]

Виктор Григорьевич, С7 порох-то нормальный по резкости, но вот по характеру горения, для автоматики ТОЗ-87 подходит с натяжкой, особенно зимой. Поэтому я его стреляю из Бреды, ее автоматике все равно насколько быстро он прогорает. А для тозика с жесткой пружиной, только МВх36 или Сокол, вот почти подготовил патрон на Ирбис Охота, осталось проверить на практике. С обрезанной пружиной лопает любой быстрый порох, но гильза иногда улетает на 4 шага, думаю многовато, хотя наверное ерунда. На Vectan (С7) пользуюсь готовыми патронами Каччиоторе (Феттер), для самокрута Ирбис 32 Спорт, до -15С выстрел отличный, давления дульные низкие, скорости нормальные, осыпи прекрасные. Цена на 250руб. за банку (250гр.) дешевле, Vectan у нас по 530-560руб. Но тозику со штатной пружиной Ирбис 32 Спорт вообще не подходит, т.к. горит еще быстрее чем Vectan. Зато какая из него комфортная стрельба, просто сказка, ружья не чувствуешь.
Виктор Григорьевич, это же как Вас так Vectan уважил, что вы с тозаря в зиму на двустволку пересели, видимо разница в бое ощутимая, да и отдача комфортная. Рад что Вам все понравилось.
Вот и как не крути, а современному Соколу сложно тягаться с новыми порохами, только ценой берет и доступностью. Эх, уходит потихоньку время привычных вещей, даже патроны все реже и реже крутишь, нет смысла особого. Если бы не тозик, совсем бы крутить перестал.
ysen 22-12-2013 15:38

quote:
это же как Вас так Vectan уважил, что вы с тозаря в зиму на двустволку пересели, видимо разница в бое ощутимая, да и отдача комфортная. Рад что Вам все понравилось.

Дима,пока не пересел на двустволку.Но испытания показали,что для Ёжика самое то.Ёжик служит мне верой и правдой с 1979 года.У него великолепный бой как дробью,так и пулей.Много добыто из него трофеев,от бекаса до очень крупных лосей.Сейчас копытами не занимаюсь,видимо на охотился вдоволь.Ёжик у меня сейчас только для весенней охоты на тяге вальдшнепа.А зимой редко когда стреляю третьим патроном.Хочу этой зимой чередовать охоту с ТОЗиком и с Иж-27.Пусть вспомнит молодость,а то застоялся в сейфе.
Всем удачи.
kdw903252 22-12-2013 18:06

Пусть вспомнит молодость,а то застоялся в сейфе.
quote:
[B][/B]

Сам такой же, то с одним ружжом, то с другим. Товарищ смеется, советует все их распродать, оставить или купить что-то путнее и успокоиться. А что купить, теперь уж и не знаю, как-то не восхищает ничего, глаз не загорается.
ysen 22-12-2013 20:46

quote:
Товарищ смеется, советует все их распродать

Дима,продать не долго,а вот что сейчас купить в замен-большой вопрос.Да и старого друга,который в самых критических ситуациях,когда крупный секач после первого выстрела падает на колени,вскакивает и как танк летит на тебя, не подвел ни разу продать не то что жалко,а просто считаю не возможно.За долгие годы охоты было много критических моментов и Ёжик не подвел ни разу.
Делали ружья на совесть,держали марку.До сего времени говорю спасибо ижевским мастерам,которые сделали мой Ёжик,Молодцы!
Что характерно,не часто,но бывает,если на охоте с Ёжиком,то предохранитель ищу на спусковой скобе,а когда после Ижа беру ТОЗик,то предохранитель ищу на шейке.
Всем удачи.
Галкин 22-12-2013 21:31

quote:
Originally posted by kdw903252:

Борисыч, Ирбис Охота довольно сильно реагирует на величину хода сжатия пыжей, чем она больше, тем дольше прогорание по времени, точно так же влияет и уменьшение навески дроби


Да это понятно, придется опять мерки на прессе подгонять. Либо ждать когда второй приедет, но тому одна банка пороха вообще только на настройку Надо коллектив на один порох переводить, в один калибр и на одинаковые навески. Тем более что мои патроны наиболее пристреляны и нравятся больше покупных.(если конечно не исполнять индивидуальные заказы )
kdw903252 22-12-2013 22:43

а вот что сейчас купить в замен-большой вопрос
quote:
[B][/B]

С одной стороны вопрос, а с другой стороны народ уже приучили, что все ломается, а главное никто не парится по этому поводу из дилеров. Побубнит человечек себе под нос что-то о качестве и идет сдавать палку на уничтожение, потом опять за зеленкой и все по кругу. Стрелялки всякого рода придуманы, чтобы жгли патроны до одурения и выбрасывали бюджетные ружья через 5 лет максимум. Зачем для стрельбы с 25м по стальным попперам нужно хорошее ружье? Там нужна машина для метания свинца, а к ней всякие приблуды. Ну, что просят, то им и делают. Спортинг, это не практика, к народному занятию это отнести трудно, ибо цены на оружие там начинаются с 55тыр. Остается охота, и оружие для нее. А тут главное людей от охоты вообще отучить, и оружие канет в небытие само собой. Одним словом, бюджетное качественное охотничье оружие, это бесперспективное направление, ибо охота, это для других людей, которые из другого оружия стреляют. Я думаю наши внуки уже охотиться не будут, им другое времяпрепровождение придумают.Так что будущее, в массе своей, за машинами для метания свинца, а ля лего. В этом направлении все и движется успешно.
Галкин 23-12-2013 12:07

quote:
Originally posted by kdw903252:

Так что будущее, в массе своей, за машинами для метания свинца, а ля лего. В этом направлении все и движется успешно.




Рановато Вы мне, моим друзьям и близким заупокойную заказали
Ваше дело, сдаваться или нет, а мне одно, надежное, привычное, пусть и с причудами - ценнее, чем какой-то ширпотреб. На том стояла, и стоять будет....
А если потомки не оценят, это их проблемы. Точно знаю, что человек готовый к трудностям, умеющий их преодолевать - всегда на голову выше. Думаю рано еще нас, да и вас хоронить
kdw903252 23-12-2013 13:11

Думаю рано еще нас, да и вас хоронить
quote:
[B][/B]

Борисыч, спасибо за оптимизм, хорошо бы еще с охотой все наладили в стране, но пока ничего в сторону улучшения не делается. А без грамотного ведения охотугодий, оружие не нужно, ибо охотиться, сам понимаешь, не на кого особо. Вроде и велики наши земли, но с дичью на них скудновато. Вон Виктор Григорьевич, сколько со своим Ежиком прошел, есть что вспомнить, были охоты. А
kdw903252 23-12-2013 13:50

Рановато Вы мне, моим друзьям и близким заупокойную заказали
quote:
[B][/B]

Ну, про нас речи нет, мы еще поохотимся, а вот дальше что с охотой будет, это большой вопрос. В лесах, конечно, закона нет, там проще, а законопослушных граждан, думаю все больше к пострелушкам привязывать будут, ибо это проще и выгоднее.
Как раньше с охотой на кабана было, были и загоны, и на овсах стреляли часто, и с собачками брали, а сейчас пожалуйте к корыту, т.к. результат есть, хлопот никаких с организацией охоты, деньги отбиваются вложенные с лихвой. Но это уже не охота, и в целом не особо важно с каким оружием сидеть в теплом домике у корыта. Но потихоньку вырастает целое поколение людей, которые искренне считают что они охотились на кабана, оно и будет формировать общую "культуру" охоты. К Вашим Архангельским лесам может это и не относится, но это на первый взгляд. На Алтае мои друзья тоже думали, что до них эта "культура" еще долго не дойдет, дошла и довольно быстро. Охота у них там почти закончилась, делят и выживают чаще, тайга как фронт стала, кому как повезет, везет не всем к сожалению, т.к. со своими делить непросто.
ysen 25-12-2013 22:57

Сегодня чистил ТОЗик после охоты.На охоте стрелял "Соколом".Стволы чистые,в УСМ нет ни порошинки.В общем "Сокол" сгорает весь.Так что,на плохой "Сокол" я не нарывался слава Богу.Звуки выстрелов сухие, резкий,отдача комфортная.
Считаю дедушку "Сокола" достойным.
Всем удачи.
ysen 25-12-2013 23:09

Сегодня чистил ТОЗик после охоты.На охоте стрелял "Соколом".Стволы чмстые,в УСМ нет ни порошинки.Выстрелы по отдаче комфортные,звук выстрела сухой, резкий.Так,что доволен дедушкой "Соколом".Плохой "Сокол" мне не поподал ни разу.
Всем удачи.
kdw903252 30-12-2013 20:01

Всех с наступающим Новым Годом!
s5ubNunp 31-12-2013 11:19

Дистанция 30м, если быть точным-31м. Дробь - 3-ка. Как говорится: -не копнулась.
click for enlarge 1920 X 1440 478.7 Kb picture
Брать в руки не стали-обратите внимание на хвост.
Стрелял от куста, что повыше, снимок сделан от лисы. Порох Сокол, 2,1/32
click for enlarge 1536 X 2048 650.9 Kb picture
Здесь все предсказуемо, 40-45м, патроны те-же.
click for enlarge 1536 X 2048 541.7 Kb picture
kdw903252 31-12-2013 11:46

Так что,на плохой "Сокол" я не нарывался слава Богу.Звуки выстрелов сухие, резкий,отдача комфортная.
quote:
[B][/B]

Ну и хорошо, а я нарываюсь регулярно, с п/к вообще стрелять невозможно, не горит. Да хрен с ним с Соколом, на нем свет клином не сошелся, взял другие патроны, ружье и проблем никаких. Сейчас надыбал 3-ю пружину для затвора, теперь уже с полным пониманием отпанахаю нужное количество витков, и прощай Сокол, до тяжелых времен.
s5ubNunp 31-12-2013 11:59

Всех с Наступающим!!! Удачных охот в завершение сезона!!!
s5ubNunp 31-12-2013 12:04

quote:
Originally posted by ysen:

Так,что доволен дедушкой "Соколом".Плохой "Сокол" мне не поподал ни разу.


Виктор Григорьевич! Мне тоже паленый Сокол слава Богу не попадал. Стреляю только им.
kdw903252 31-12-2013 13:19

Парни, нет хорошего или паленого Сокола, его давно уже не делают хороший, просто нет пироксилина хорошего. А как в России добывают пироксилин знаю не по наслышке, в том числе и для Казанского завода. Так что качественные отечественные пороха, это относительно чего мерять. Про нынешний Сокол вообще речи не идет, специально его пострелял в разной комплектации, очень все стабильно, но как говорят врачи: состояние стабильно тяжелое. А то что у Вас падает дичь, так это не заслуга Сокола, а ваше умение из этого пороха крутить патроны . Ну и умение охотиться не отнять. Так что всем удачи, а я упорно буду уходить на импорт и Ирбис, нет желания с Соколом бодаться, тем более понимая из чего он сделан и что показывает по баллистике.
Фомич64 31-12-2013 23:28

Всех с Новым Годом!
АлексейК87 01-01-2014 10:40

ВСЕХ С НАСТУПИВШИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 01-01-2014 11:07

Всем братьям по оружию ПРИВЕТ!!!! С НОВЫМ ГОДОМ!
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 01-01-2014 11:10

По поводу лисы на прошлой странице; это чесотка, сначала облазит хвост потом ноги и далее. Брать в руки не желательно. Надо было облить бенз. и поджечь.
s5ubNunp 01-01-2014 12:51

quote:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Надо было облить бенз. и поджечь.


Так и сделали.
Всех с наступившим Новым годом! Главное - здоровья, остальное приложится!
Галкин 01-01-2014 20:13

Всех поздравляю с Новым Годом, с новым счастьем!
kdw903252 09-01-2014 00:02

Все прошло. Эх, теперь весна впереди!
s5ubNunp 09-01-2014 10:32

Ну почему же?
click for enlarge 1920 X 1440 614.8 Kb picture
06.01.2014г.
kdw903252 09-01-2014 11:07

Ну почему же?
quote:
[B][/B]

Я имел ввиду Новый Год. С полем!!! На беляка поеду в Вс., снега нет ничерта.
s5ubNunp 09-01-2014 12:48

Дима! 7-го отстрелял патроны: Сокол 2,0/32гр 7-ка, п/к GUALANDI дисперсант, дистанция 20м, большое отверстие - от п/к
click for enlarge 1920 X 1440 346.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 371.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 320.5 Kb picture
Я это все к тому что при моем чоке 0,96-1,35 с этим п/к неплохо рассыпало на 20-то метров! Попробуй! Кстати из 7-ми попавших на глаза после выстрелов п/к( всего стрелял 12 раз) ни у одного небыло лепестков, все отлетети.

Тот-же патрон но на 35м
click for enlarge 1920 X 1440 325.0 Kb picture

А это 3-ка 2,1/32 РО, пробка, войлок, тетрапак, крахмал, на 35м
click for enlarge 1920 X 1440 353.5 Kb picture

3-ка в той-же снарядке, только на 45м
click for enlarge 1920 X 1440 333.0 Kb picture

Фомич64 09-01-2014 13:48

quote:
при моем чоке 0,96-1,35

Про чок не понял, совсем не понял. Осыпи на 20м - то, что надо для дисперсанта.
click for enlarge 1600 X 1200 239.0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 255.6 Kb picture
Ваш Гуаланди - это такой, как на фото справа?
s5ubNunp 09-01-2014 14:09

quote:
Originally posted by kdw903252:

С полем!!! На беляка поеду в Вс., снега нет ничерта.


Спасибо! Удачи! Со снегом - та-же фигня! Хотя сейчас за окном - вижу- сыплет,сырой. Но я-то на работе!
s5ubNunp 09-01-2014 14:11

quote:
Originally posted by Фомич64:

Про чок не понял, совсем не понял


Овал, фото есть где-то на стр 170-175, сейчас повторю.
Фомич64 09-01-2014 14:16

Вспомнил, не надо повторять. Значит у Вас тоже фикса, только сильно овальная. Не пробовали пятеркой этим дисперсантом стрелять?
s5ubNunp 09-01-2014 14:27

quote:
Originally posted by Фомич64:

Ваш Гуаланди - это такой, как на фото справа?


Он родимый! Не знаю как "шифруется" - продают россыпью. Завтра, край в субботу, возьму штук 500
s5ubNunp 09-01-2014 14:41

quote:
Originally posted by Фомич64:

Не пробовали пятеркой этим дисперсантом стрелять?


Нет, не пробовал, т.к. я начинаю стрелять 5-кой где-то с 20-х чисел сентября в п/к 12Н22 GUALANDI, похоже на Вашем фото он слева. До этого времени утке до 40м вполне хватает 7-ки. Да и встает она при самотопе близко(для того и искал путный дисперсант), т.е. 20-35м (первые 3 патрона) дисперс., потом 12Н22, все с 7-кой. А после 20.09 5-ка с дисперс. мне не нужна. Хотя эксперимента ради попробовать стоит и на 20м и на 35м . Если сподоблюсь - отпишу. С Уваж.
s5ubNunp 09-01-2014 15:34

Нашел! GUALANDI IT.-BREV.
kdw903252 09-01-2014 15:49

Я уже понял, что из моего "самовара" стрелять с п/к "дисперсант" самое продуктивное, как впрочем из любого ружья. Промахи до 35м практически прекращаются. Так что на весну наверное буду выходить на "дисперсанте" и дроби 7-6, все равно все летает в сумерках, кроме гуся. Но гусь мне интересен, когда его на халяву хлопнешь, сдуру налетевшего, запоминается надолго.

"Дисперсант-Гуаланди", Сунар-42 (1,95х32гр), 27м, дробь 6-ка. V0=395-397м/с.
click for enlarge 800 X 600 171.8 Kb picture
Сунар 42 (2,1х40) взял попробовать, больше снаряжать не буду, гильза на родной пружине затвора улетает на 5 шагов, многовасто.

Фомич64 09-01-2014 16:12

quote:
12Н22 GUALANDI, похоже на Вашем фото он слева.

Нет, слева Н-16. Главпатроновский. У меня он на рябчика прижился. 2,1 Сокола на 32. Для дальнего выстрела с чока из 34-ки. До 40м. А вот п\к дисперсант этот для 34-ки совсем не подошел. Года 2 уже валяются без дела. Сейчас хочу дисперсант для тетеревов из лунок подобрать для ТОЗ-87. То тут 7ки, думаю маловато будет.
s5ubNunp 09-01-2014 16:25

quote:
Originally posted by Фомич64:

Сейчас хочу дисперсант для тетеревов из лунок подобрать для ТОЗ-87. То тут 7ки, думаю маловато будет.


Надо пробовать, надо стрелять(по мишеням, для начала).
Сейчас выложу свой дисперс.
click for enlarge 1920 X 1440 369.1 Kb picture
Фомич64 09-01-2014 19:51

quote:
7-го отстрелял патроны: Сокол 2,0/32гр 7-ка, п/к GUALANDI дисперсант, дистанция 20м,

Не пробовали Сокола побольше зарядить? 2 грамма мне как-то маловато кажется, тем более на зиму и особенно для дисперсанта.
kdw903252 09-01-2014 20:20

Так 7-кой кого зимой-то стрелять, рябка разве что случайного. Так кабы знать что он еще подвернется.
s5ubNunp 09-01-2014 20:46

quote:
Originally posted by Фомич64:

Не пробовали Сокола побольше зарядить? 2 грамма мне как-то маловато кажется, тем более на зиму и особенно для дисперсанта.


7-кой стреляю только летом, снаряжая при этом 1,95/32. Для пристрелки, учитывая температуру, решил увеличить на 0,05гр. Мне важно было УЗНАТЬ ОСЫПЬ на именно этом дисперсанте. Просто пристреливать в летний сезон уже поздно будет, на вальдшнепа попаду-ли?, а в межсезонье пристреливать-проблемы с законом(ни к чему!)- тир-то проблема! Путанно, но думаю поймете.

P.S. На осень-зиму всегда снаряжаю 2,1/32 только на войлоке. С теперь уже прошлого года стал комбинировать пробка-войлок(картонные прокладки - "по умолчанию"), тетрапак, крахмал. Ни каких п/к в мороз!

Фомич64 09-01-2014 23:45

quote:
Так 7-кой кого зимой-то стрелять,

Дмитрий, для тетерева с лунок хочу дисперсант подобрать для 87-го на первый-второй выстрел. Расстояние не далее 15-20м, в оптимале, конечно пятерку хорошо бы здесь крутануть, но, боюсь, этот п\к не раскидает так пятерку. Хотя, по большому счёту, и семерки должно хватить, если не в сильный мороз стрелять, до -5С. В конце октября год назад при охоте с легавой по вальдшнепу девяткой метров с 20 на глушняк тетерева завалил. Правда попал хорошо - 11 дробин в тушке нашел.
Уже накрутил и пятерку и семерку на этом п\к дисперсанте. Как снежок нападает поеду лунки поищу - там и отстреляю в полях по обоям. О результатах отпишу.
В феттеровскую черную гильзу у меня 32г еле вошло с этим п\к. Думаю, амортизатор даже излишне пережал на первом патроне. Над дробью было всего 9мм до края гильзы. Остальную партию снарядил с 31г дроби. Кстати, этот п\к совсем не легкий - 3,1г. Так что 31г дроби будет в самый раз для 2,1г Сокола. Пять патрон всё же снарядил с 2,15г Сокола.
Andrey1985 Orenburg 10-01-2014 09:45

quote:
Originally posted by kdw903252:

Так 7-кой кого зимой-то стрелять, рябка разве что случайного. Так кабы знать что он еще подвернется.



Да согласен насчет того что знать бы от куда они вылетят,ато 31 декабря пошли мы за зайцем а рядом поля подсолнуха не убранные так в посадке случайно подняли куропаток стаю(штук 40) так пришлось нулем и единицей стрелять,ну ниче 3 штучки выбили
Andrey1985 Orenburg 10-01-2014 09:51

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

Да согласен насчет того что знать бы от куда они вылетят,ато 31 декабря пошли мы за зайцем а рядом поля подсолнуха не убранные так в посадке случайно подняли куропаток стаю(штук 40) так пришлось нулем и единицей стрелять,ну ниче 3 штучки выбили


стрелял техкримом классик с войлочным пыжом дробь 34 грамма на сунар 32,нравятся мне эти патроны
kdw903252 10-01-2014 12:24

Сунар 32 показал себя вполне неплохо, ну это неудивительно, т.к. Сунар 32 резко теряет в своих характеристиках при температуре -25С и ниже. Все разговоры о том, Сунар 32 никуда не годен до -15С, думаю в большей степени надуманы, цифры это подтверждают.
tema_ert 12-01-2014 17:34

08 января пробовал самокруты на Соколе, вот результаты.
click for enlarge 1920 X 1280 593.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 562.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 600.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 571.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 582.2 Kb picture
Порох везде Сокол и одинаковая навеска - 2.18, обтюратор, пробка 10 мм., контейнер и закрутка, разная только навеска дроби номер 0000, там было 33 грамма дроби, в остальных по 32. Использовались разные гильзы Феттер с капс Ю-688 и Шедит с капс. СХ-2000. После последнего выстрела обнаружилось следующее
click for enlarge 1920 X 1431 763.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1381 652.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1431 568.5 Kb picture
Предыдущий владелец наверно залил маслом или хранил в масле стволом вверх, на фото видно где еще и на сколько вошло. Отлетело разом - сразу не заметил, после разметки мишени подошел и офигел.
kdw903252 12-01-2014 18:43

Эх, многострадальное ружье, ложу менять надо.
tema_ert 12-01-2014 19:05

quote:
Originally posted by kdw903252:

Эх, многострадальное ружье, ложу менять надо.


про многострадальное - это точно, обидно блин . Приклад или под замену - что крайне не рентабельно, т.к. стоимость будет - дороже самого ружья или попробовать починить, если сие возможно пока не знаю, посоветуюсь со спецами сначала (надежда умирает последней). Откололось буквально пару верхних миллиметров, т.е. сама "облицовка", хотя видно на сколько проникало и впиталось масло.
kdw903252 12-01-2014 19:15

обидно блин
quote:
[B][/B]

Артем, ружье-то хоть застреляло? Вот какой все же потенциал в ружье заложен, уж как его только судьба иногда не уродует, а оно переходит из рук в руки и стреляет.
tema_ert 12-01-2014 19:50

quote:
Originally posted by kdw903252:

Артем, ружье-то хоть застреляло? Вот какой все же потенциал в ружье заложен, уж как его только судьба иногда не уродует, а оно переходит из рук в руки и стреляет.


Я не стал искушать судьбу и просто дождался прихода гильз и прочих комплектующих для самокрута, чтобы посмотреть, как ружье будет работать на Соколе. Причину, сейчас смоделирую и выложу фото, причина неподачи патрона на лоток выяснена. Затвор теперь не останавливается на пол пути, после того как закрутил трубку и перевел ружье на сухую смазку Форум, ружье стало гораздо мягче взводится и работать. Патрон упирается в ограничитель и остается в таком положении. С ограничителем надо что-то делать (или подтачивать с какой то стороны, он же хитрожопо сделан или же наоборот наварить чуть-чуть с одной стороны, он же работает/взаимодействует вместе с отсекателем), он слишком сильно задирает нос, не давая тем самым патрону попасть на лоток. Вот и фото, что происходит при стрельбе - стабильно из 10 выстрелов - 10 один в один.
click for enlarge 1920 X 916 325.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1149 409.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 938 401.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1013 521.4 Kb picture
Галкин 12-01-2014 20:21

Мда, беда с прикладом вышла. Вы случайно его не подрезали? Похоже что зазор, который там должен присутствовать, куда-то ушел. Может прежний хозяин доводил до ума, может и правда от масла раскисло дерево.
Кстати, зазор мог исчезнуть после затяжки трубки - долгое время долбило, вот и прикаталось вплотную, КМК.
С ограничителем правда не все ладно. Похоже там износ в осях, а возможно в сопряжении тоже износ. По крайней мере надо его еще чуток утопить.
tema_ert 12-01-2014 20:34

Приклад я не трогал, но трогали до меня, ибо льянкой обработан вроде, только почему то торец он не пропитывал, вот те и масло туда попало. Я сделал фото так, как было при стрельбе, во всех 10 выстрелах, после приоткрытия затвора - патрон оставался упертым в ограничитель, который не дает ему попасть на подаватель, деталь 51 (по привычке назвал его ранее - лоток).
quote:
Originally posted by Галкин:

По крайней мере надо его еще чуток утопить.


согласен на все 100, но каким образом это можно безболезненней сделать?
Кто, что посоветует
kdw903252 12-01-2014 21:06

Артем, тут надо определиться в чем проблема:
1. Затвор в крайнем заднем положении недостаточно хорошо нажимает на выступ отсекателя, там может быть излишне сточен задний выступ отсекателя.
2. Сильно сточена задняя площадка ограничителя, взаимодействующая с отсекателем.
3. Передняя часть ограничителя излишне толста.
Пункты 2 и 3тесно взаимосвязаны. Тут главное, чтобы что-то до тебя излишне сточено не было, а то деталь менять или наваривать придется.
Одно и тоже, такое ощущение, что на ТОЗе один и тот же мудак собирал и подгонял эти 2 детали. Не могло же там быть массовое сборище мудаков слесарей-сборщиков.
Галкин 12-01-2014 21:14

quote:
Originally posted by tema_ert:

только почему то торец он не пропитывал, вот те и масло туда попало.


Дело не в пропитке скорее всего. Торец плотно прилегал, возможно был сточен, оттого и сколы, как мне думается.

quote:
Originally posted by tema_ert:

согласен на все 100, но каким образом это можно безболезненней сделать?


Сначала проверить люфт деталей на осях. Если есть, определить от чего, проточить если нужно, оси заменить на чуть большего диаметра. Если сопряжение изношено, чуть наплавить полуавтоматом и обточить. Если рычаг погнут.... Тут вот семое большое г..., править думаю не стоит - сломается или разогнется обратно. Край - наплавить и его.
Может народ что еще подскажет, проблема тут не первый раз вроде бы
tema_ert 12-01-2014 21:25

quote:
Originally posted by kdw903252:

Пункты 2 и 3тесно взаимосвязаны. Тут главное, чтобы что-то до тебя излишне сточен не было, а то деталь менять или наваривать придется.


сегодня снял приклад, осмотрел, трещин и лопин нет, просто отлетела самая верхняя часть, 2 фрагмента я нашел, их толщина около 2 мм. в самом толстом месте.
Что-то скорее всего из пунктов 2 и 3, т.к. он чуть-чуть торчит и не доходит до конца, тем самым продолжает удерживать патрон.
Завтра разберу, промеряю, сделаю фото. Менять не буду, или наварю или подсточу.
s5ubNunp 13-01-2014 10:46

quote:
Originally posted by tema_ert:

После последнего выстрела обнаружилось следующее


Абсолютно согласен с Александром Борисовичем - металл ствольной коробки сидит на древесине приклада без зазора. От этого и скол. А по "сладкой парочке" думаю (я бы сделал именно так) не надо стачивать, лучше наварить, сточить никогда поздно не будет. Все это, конечно, после определения люфтов на осях.
Фомич64 14-01-2014 12:59

quote:
металл ствольной коробки сидит на древесине приклада без зазора

Сидел без зазора. Теперь этот зазор самовыставился. Если все щепочки найдены и сама шейка приклада цела, то можно приклеить их цианакрилатом (супер-моментом). Потом напильником снести пару-тройку миллиметров, чтобы везде по кругу шейки остался зазор между вновь приклеенным деревом и металлом коробки. После сколов хорошо должно быть видно эти проблемные места сопряжения с металлом. На первом фото зазора даже после скола вообще не видно. Надо и здесь будет пилить, а не только отлетевшие кусочки.
Потом этот зазор заполнить густой пастой из олифы и ореховой пыли, той, которая получится когда шлифовать этот зазор надфилем будете. Можно использовать и мелкие опилки другого лиственного дерева.
По железкам не подскажу - с деревом знаком намного лучше.
kdw903252 14-01-2014 15:35

Менять не буду, или наварю или подсточу.
quote:
[B][/B]

Судя по этому фото, заднюю площадку ограничителя (красная стрелка)внутри уже точить нельзя, т.к. в заднем положении затвора она при взаимодействии с площадкой отсекателя до конца ограничитель не разворачивает внутрь. Думаю надо смотреть задний выступ отсекателя (наваривать) или стачивать передок ограничителя. Ограничитель по внешнему виду впереди достаточно толстый, можно СЛЕГКА ему внутреннюю рабочую грань (желтая стрелка) прошлифовать по высоте и проверить подачу патрона.

s5ubNunp 14-01-2014 20:49

quote:
Originally posted by Фомич64:

Сидел без зазора. Теперь этот зазор самовыставился


Не факт. Если продолжить стрелять ничего не предприняв, скорее всего расколется приклад.
Андрей Анатольевич! Из того что Вы предложили по реставрации, я думаю что пилить нужно не только вновь приклеенные кусочки, но и остальное дерево по кругу до основания, входящего в ствольную коробку. Но без фанатизма(7 раз отмерь...)В итоге зазор в 0,8-1мм будет доcтаточен(при затянутой гайке трубки возвратной пружины). А вот заполнять его(зазор) я бы ничем не стал-теряется весь смысл наличия оного.
АлексейК87 14-01-2014 21:06

Всем здравствуйте. У меня тоже были сколы как у Артема. Когда подгонял приклад от МЦ21-12 то сначала оставил очень маленький зазор, за что и поплатился. Исправлял все также как советует Андрей Анатольевич ,те части которые нашел приклеил супер моментом, потом надфелем наточил опилок с задней части приклада , перемешал с эпаксидной смолой и приклеил на место недостающих частей. Получилось пятнышко чуть темнее чем цвет самой ложи. Потом сделал нормальный зазор, поставил приклад на место и замазал этот зазор воском.
tema_ert 14-01-2014 21:11

Зазор делать по кругу - это точно, видны места в других местах сильного соприкосновения с коробкой. Дерево на ружьях я уже восстанавливал, так сказать реанимировал, опыт вроде уже есть. Я так понимаю всю нагрузку принимает на себя приклад в другом месте, что не много радует, ибо можно починить самостоятельно, но вот после реанимации моего приклада, наверно придется красить и приклад и цевье или же часть приклада (осколки у меня не все к сожалению), что ни есть красиво ну пока приклад подсушивается, есть время по размыслить на этот счет.
спасибо за советы по железу
АлексейК87 14-01-2014 21:16

click for enlarge 1920 X 1440 736.8 Kb picture
На фото стрелкой показано место приклеивания, сейчас ложа хорошо поистерлась и потеряла нормальный цвет , если ее сейчас опять пропитать то разницы в цвете почти не будет заметно.
АлексейК87 14-01-2014 21:46

quote:
Originally posted by tema_ert:

наверно придется красить и приклад и цевье


Артем если не секрет чем красишь и как держится цвет? Я пропитывал льняным маслом и чуть чуть натер воском, но за пол года постоянной эксплуатаций весь цвет местами стерся до обычного цвета дерева,но воду вроде не впитывает. Наверное я плохо пропитал льнянкой (три недели),торопило открытие весенней . Думаю летом нормально пропитать льнянкой для цвета и чем нибудь покрыть для стойкости этого цвета.Только чем покрыть не знаю, может кто чего подскажет?
Фомич64 14-01-2014 22:20

quote:
но и остальное дерево по кругу до основания, входящего в ствольную коробку

Сергей Владимирович, я и советовал проточить не только приклеенные кусочки, но и "проблемные места", которые сейчас хорошо видны.
quote:
зазор в 0,8-1мм будет дотаточен(при затянутой гайке трубки возвратной пружины).

Профессионалы ложевщики (например, Посудин) советуют делать этот зазор аж до 5мм. Правда, делают его с поднутрением, т.е. не под 90град, а наискось - выбирая дерево больше не снаружи, а внутри ближе к коробке. Так визуально кажется, что зазор совсем маленький, не более 0,5мм.
quote:
А вот заполнять его(зазор) я бы ничем не стал-теряется весь смысл наличия оного.

Орехово-масляная паста - очень пластичный материал, совершенно не опасно
для дерева, даже наоборот! И визуально не видно зазора и защищает дерево от влаги и прочего. Когда льняная олифа полимеризуется с опилками, то приобретает свойства резины и не передает ударных нагрузок от коробки. Воск тоже покатит (так же пластичен), но мне больше олифа по душе. В своё время её сам наварил с медью из натурального льняного масла по старинному рецепту.
quote:
всю нагрузку принимает на себя приклад в другом месте,

Точно так. Скорее всего вашу шейку подрезали, а подрезают её как раз в месте главного контакта деревянного торца с металлом коробки. И надо очень точно и до конца посадить дерево в коробку, чтобы приклад уперся ТОРЦОМ в металл. И только потом подрезать щечки по кругу, делая необходимый зазор. Этого видимо сделано не было и приклад под нагрузкой вошел до конца в коробку, отколов лишнее. Либо не сделали необходимый зазор по кругу. Третьего быть не может.
Фомич64 14-01-2014 23:02

quote:
Наверное я плохо пропитал льнянкой (три недели),торопило открытие весенней . Думаю летом нормально пропитать льнянкой для цвета и чем нибудь покрыть для стойкости этого цвета.Только чем покрыть не знаю, может кто чего подскажет?

Просто льняное масло не полимеризуется в толще дерева. Покрывается тонкой пленкой только на поверхности, да и то не всегда. Льняное масло, особенно пищевое из продмагов, совершенно не полимеризуется и не образует пленки месяцами, т.к. туда химики-технологи специально добавки разные сыпят. Потом в продаже редко можно встретить чистое льняное масло, продавцы-оптовики любят забадяжить его рапсовым или каким другим дешевым маслом. Бывает, даже минеральными бадяжат. Но это так, отступление. Льняным маслом имеет смысл пропитывать только если вам надо утяжелить приклад, напитав его маслом. И всё. Цвет дерева льнянка почти не меняет, лишь слегка темнит.
Пропитывать дерево надо натуральной льняной олифой, она полимеризуется (твердеет) раз в 20 быстрее, чем масло и цвет дает гораздо более глубокий, проявляя фактуру дерева.
Тонируют дерево также разными морилками, но ОБЯЗАТЕЛЬНО ДО пропитки маслом. В противном случае масло не пустит в поры морилку.
Ещё есть разные тонировочные Шафтолы, это химия на основе натуральной олифы. Но ими тоже надо тонировать ДО пропитки маслом.
В вашем случае, если хотите затонировать, надо убирать масло из дерева, операция довольно нудная, но возможная. Самой мелкой шкуркой (1500 или 2000 номер, лучшая та, которой на автосервисах маляры работают) снимаете глянец от своего воска и открываете поры дерева. Потом тряпка и ацетон, тряпка и ацетон - втираете ацетон в дерево и протираете выступившее масло. Пока не надоест. За 3 недели вашей пропитки оно много напиталось. Потом СРАЗУ надо либо Шафтолом, либо олифой, либо морилкой. Если минут 30 после ацетона промедлите, то масло опять выступит на поверхность изнутри. Ацетон тогда по новой. Тонировать нужно сразу после тряпки с ацетоном!
Тут на форуме есть один чел, он продает очень приличную немецкую тонировку-пропитку для дерева. Получалось раньше дешевле, чем Шафтол. Помню, год назад он даже бесплатно раздавал на попробовать свой продукт. Сейчас не знаю. Почитайте его ветку, ссылку поищу.
Потом расскажу как закрывать поры дерева - это ключевой момент пропитки. Никакой воск не сравнится с олифой с правильно закрытыми порами.

Фомич64 15-01-2014 00:16

forummessage/242/11
Посмотрел, у него 1600руб\литр стоит. Минималка - 200гр - 320руб + пересыл. Либо Шафтол искать, на приклад надо грамм 50-150, не больше. Либо олифу варить, но это только энтузиасты могут вынести.
Митяй в 17-м, 19-м постах своей темы очень правильно описал весь процесс и как закрывать поры (завершать пропитку).
kdw903252 15-01-2014 06:53

Похоже дешевле новую ложу купить, с учетом труда и материалов. Правда и аппарат сам в очень стремной сохранности. Артем, понимаю тебя, но подумай, стоит ли овчинка выделки, не ложе, а ружжо вцелом.
Андрей, ты просто кладезь по вопросам рукоделия, снимаю шляпу!
АлексейК87 15-01-2014 09:13

Андрей Анатольевич спасибо за информацию, пока оставлю все как есть, до лета.
s5ubNunp 15-01-2014 15:17

quote:
Originally posted by Фомич64:

Орехово-масляная паста - очень пластичный материал, совершенно не опасно
для дерева, даже наоборот! И визуально не видно зазора и защищает дерево от влаги и прочего. Когда льняная олифа полимеризуется с опилками, то приобретает свойства резины и не передает ударных нагрузок от коробки.

Андрей Анатольевич! Я понял что речь идет о простой олифе и зная как она "каменеет" высказал свое опасение. Если льняная с наполнителем из опилок такая как Вы пишете, то - да! Но, как правильно заметил Дмитрий, стоит ли овчинка выделки? Да и Вы сами знаете процесс приготовления олифы не по наслышке. Да и обсуждается не мой приклад, у меня все в норме. Я его пропитал льняным маслом купленным в аптеке(вместе со всеми, когда это обсуждалось в теме). Дерево заметно и красиво потемнело. Пропитывал не спеша, где-то 2,5 мес., пока перестал брать масло. Мазал 2 раза в день. Покрывать ничем не стал. Мне проще и удобнее по окончании сезона и высыхания дерева, пройтись по нему кисточкой, при необходимости. Да и вытирается чуть-чуть лишь на щечке.

kdw903252 15-01-2014 16:20

А я тут купил для пробы флакон пиндосовского зелья с воском карнауба, смазал деревяху, высохло, растер, блестит как у кота. Пленка с хорошей адгезией, твердая, как и обещали буржуи, причем и на металл легло, тоже просто так не сотрешь тряпкой. Но реально ничего не видно, пленка тонкая, прозрачная и твердая. За дерево хват хороший, даже скрипит слегка от рук. Одна беда, 300 гр. стоит 540 рублей., но пока все проблемы с водой закрыл, даже Труойл не понадобился пока (стоит целый балон)
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 15-01-2014 18:22

quote:
спасибо за советы по железу

Однозначно; надо пяточку отсекателя чуток наварить. Два зайца капут. Ход отсекателя увеличится и ограничитель утапливаться лучьше будет. Была такая хрень. Фотки, описание где-то стр.100-120. С деревяшкой тоже так попадал, после подрезания шейки. Но сильно о красоте не заморачивался. щепки не нашёл, подогнал кусочек бука, вклеил, сделал зазор.
Фомич64 15-01-2014 19:18

quote:
с воском карнауба,

Дмитрий, к воску пыль липнет, особенно летом. В жару, уверен, Вы вспомните этот разговор. Хорошо, если ваша пиндосовская восковая пленка имеет повышенную температуру плавления. Обычный воск к рукам липнет.
quote:
даже скрипит слегка от рук.

Это, скорее всего от канифоли, её добавляют к воску для повышения температуры плавления.
Воск и канифоль со скипидаром хорошо защищают дерево от влаги. Да. Но, эти смеси не проникают так глубоко в толщу дерева, как льняное масло\олифа. Смысл этого проникновения в структуру волокон очень большой - дерево становится намного прочнее. Деревянные волокна, с капиллярами заполненными маслом, не расщепляются, а на изгиб держат на порядок большую нагрузку. Плюс при закрытых порах "ореховой льняной пастой" дерево прекрасно полируется приобретая НАТУРАЛЬНЫЙ БЛЕСК дерева. На солнце светится как бы изнутри. И от влаги супер-защита, и к рукам не липнет, и намного прочнее, чем не пропитанное, и всегда подреставрировать можно.
Фомич64 15-01-2014 19:36

quote:
Покрывать ничем не стал.

Сергей Владимирович, если просто мазали маслом и не закрывали поры, то на солнышке дерево должно плакать. Капельки масла на поверхности выступают?
kdw903252 15-01-2014 22:29

Дмитрий, к воску пыль липнет, особенно летом. В жару, уверен, Вы вспомните этот разговор. Хорошо, если ваша пиндосовская восковая пленка имеет повышенную температуру плавления. Обычный воск к рукам липнет.
quote:
[B][/B]

Да хрен с ним, с деревом, Андрей, вроде не липнет. Надо пластик на тозарь купить (цена вопроса 4500руб-цевье+ложа) и закончить все эти манипуляции. Просто скоро стоимость шурушек к ружью достигнет цены его самого, половина запасов маслят собрано под это ружье, так все и стоит, то одно не так, то другое не этак, сплошные эксперименты, старый тоз, это еще тот фрукт. Поэтому плюнул уже на все.
Andrey1985 Orenburg 16-01-2014 08:53

Привет всем, задался очередны вопросом по своему тозу 87, часто приходится ходить на охоту по всяким кустарям не пролазным и естественно ветками иногда(как не оберегай его) царапается ствол,а как изветно у него необычного цвета краска(с коричневым оттенком), есть ли люди которые пытались восстановить его? и знает ли кто нибудь как можно это сделать,потому что просто потом перекрасить его в черный цвет неохота,хочется сохранить эстетику!
kdw903252 16-01-2014 09:47

Снова поворонить, только воронить сталь 30ХН2МФА, дело муторное, на ЦКИБЕ покрывали черным хромом, потом п/а вообще стали красить негрозином. По мне так лучше чем металлокерамика американской компании NIC Industries, разработчика технологии Cerakote, которую используют в компании ORSIS, пока мало что придумали. Была мысль свой тульский самовар перепокрыть у ребят, потом тоже решил сохранить эстетику и деньги, а то он будет совсем гламурный, не поймут.
Фомич64 16-01-2014 09:53

quote:
,а как изветно у него необычного цвета краска(с коричневым оттенком)

Думал, у меня нет царапин, сейчас внимательно глянул и понял, что тоже маленькие есть. А так бы и не знал. Пока в глаза совсем не бросается.
Что радует - ржавчиной и не пахнет. Царапинки такие беленькие, цвета здорового металла.
s5ubNunp 16-01-2014 10:07

quote:
Originally posted by Фомич64:

Сергей Владимирович, если просто мазали маслом и не закрывали поры, то на солнышке дерево должно плакать. Капельки масла на поверхности выступают?


Когда дерево перестало "брать" масло, именно "заплакало", я прекратил поцедуры. Кисточкой удалил излишки и оставил сушиться, правда не в серванте, как не помню у кого было в теме, но в квартире, в тенечке, в укромном уголочке. К середине августа и после никаких проблем с выступанием масла небыло. Когда в июле начал "кидать" ружье в преддверии сезона, по началу слегка липло к рукам и щеке, но никаких следов не оставляло. Потом так-же пропитал ТОЗ-34 и ИЖ-18, кстати на них дерево после пропитки даже и не липло(на обеих-бук, ТОЗ-87-орех). Все это было в 2012г.
Nick_yar 16-01-2014 10:13

По поводу льняного масла, я и мои знакомые отказались от него, дерево от него тяжелеет, а ремонтировать потом трещины практически невозможно, разве что в ацетоне замачивать надолго (что тоже дереву не польза).
Карнаубу, тикойл, дэниш считаю наиболее применимыми для дерева.

Ну и о главном, вышел вчера из клуба владельцев ТОЗ-87, ружжо ушло во владение к хорошему человеку.

Очень приятно и познавательно было читать данную ветку, спасибо всем!

Фомич64 16-01-2014 10:16

quote:
Надо пластик на тозарь купить

Не надо! Пластик - это бездушный ширпотреб, голимая химия, а дерево оно как живое, с душой, и его прижимать к щеке намного приятнее.
Я сам впервые это РЕАЛЬНО понял, когда полз по клюквенному болоту к осеннему ложному току тетеревов. Слышу, что косачи где-то уже рядом бормочут, а доползти всё не могу. Больше километра так прополз. Из сил выбился и прилег на кочку. Тут увидел как светится на солнышке мой приклад. Стал как будто прозрачный и прям изнутри светится. Я даже тогда про косачей забыл, минут 10 пялился на приклад как завороженный. С того момента пластик перестал для меня существовать как материал для ложи.
Да, до косачей тогда я не дополз, дополз до леса через 500м и понял, что они, гады, пешком от меня отбегали и снова начинали токовать.
s5ubNunp 16-01-2014 10:25

quote:
Originally posted by Nick_yar:

По поводу льняного масла, я и мои знакомые отказались от него, дерево от него тяжелеет


У меня ушло 50, максимум 70грамм. Судя сколько убавилось в пузырьке, Ружье после пропитки не взвешивал, думаю незачем. Ремонтировать сколы и трещины - ружье рабочее, но любимое, соотв. и обращение.
В этой теме много дельных советов для владельцев ВСЕХ ружей. Удачи!
kdw903252 16-01-2014 10:25

Не надо! Пластик - это бездушный ширпотреб, голимая химия, а дерево оно как живое, с душой, и его прижимать к щеке намного приятнее.
quote:
[B][/B]

Все понимаю, согласен, но в очень сырую погоду пластик практичнее. У меня стоит на 20-ке, вообще никаких проблем, просто о нем не думаешь. Бывает дюже дождливая погода, а птица хорошо летает, и дней в обрез (весна), приходится сидеть с пластиково-алюминиевой крашеной погремушкой (20-ка), ей по-моему вообще погода по барабану.
А про косачей интересно, азартный ты Андрей Анатольевич, так и болото проползти можно.
Andrey1985 Orenburg 16-01-2014 10:25

И еще вопрос, знает ли кто нить интернет магазины где можно заказать на прозапас детали на тозика,ато хотелось бы приобрести на всякий случай трубку магазинную со стальным наконечником(хоть настрел еще небольшой с 1994 года всего 300 патронов),а то ружье устаревает со временем деталей на него будет потом сложнее найти.
s5ubNunp 16-01-2014 10:32

quote:
Originally posted by Фомич64:

Не надо! Пластик - это бездушный ширпотреб, голимая химия, а дерево оно как живое, с душой, и его прижимать к щеке намного приятнее.


+100. Абсолютно согласен! Но здесь кому что нравится. Сколько людей-столько и мнений. Правильных поговорок на сей счет много.
Заморочек с пластиком никаких, но душа... Оно-ж для нас живое!
s5ubNunp 16-01-2014 10:48

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

трубку магазинную со стальным наконечником


Интернет не знаю, но просто в магазинах при случае гляну. Кое-что есть.
Взял отсекатель "про запас", дома примерил-а он по геометрии не подходит в паз ствольной коробки,но это мелочь-чуть точнуть. А вот то что отверстие под ось смещено по сравнению с родным на 12мм-это посложней! Решил не е.... со сверлением и сдал. Мужик пошел стог метать взяв запасные вилы. Приставил их к стогу остриями вверх. По окончании работы съехал со стога на них и понял: запас в жо... еб..
На всю жизнь не запасешся! Да еще-бы знать что сломается.
Фомич64 16-01-2014 10:54

quote:
У меня ушло 50, максимум 70грамм.

Обычно, так и уходит. Всё зависит от плотности дерева. Рыхлая берёза может и пол-литра легко выпить.
Пропитывал пару лет назад отцовскую 34-ку 89года, так там грамм 30 всего ушло. За 23 года ложа сильно высохла и масло почти не брала.
quote:
дерево от него тяжелеет, а ремонтировать потом трещины практически невозможно,

В этом тоже есть плюсы - для нужного Вам баланса Вы можете остановить пропитку в нужное время. Если утяжелять приклад\цевьё совсем не надо, то олифа справится не хуже, чем ваши Тру- и прочие Ойлы.
Ремонтировать очень даже легко - цианакрилат изумительно клеит и заполняет трещины деревянных лож. И ацетона здесь всего капля нужна. Здесь на Ганзе я выкладывал фото ремонтируемых пропитанных маслом лож. Могу поискать.
s5ubNunp 16-01-2014 11:13

quote:
Originally posted by Фомич64:

Пропитывал пару лет назад отцовскую 34-ку 89года, так там грамм 30 всего ушло


Моя 34-ка 1986г вместе с ИЖ-18 1978г вместе взяли(пропитывал одновременно) около 70гр.
kdw903252 16-01-2014 11:33

Если утяжелять приклад\цевьё совсем не надо, то олифа справится не хуже, чем ваши Тру- и прочие Ойлы.
quote:
[B][/B]

Андрей, у меня есть человек, который профессионально занимается реставрацией оружия, он о ТРУОЙЛе другого мнения.
Не ружье, а полигон какой-то, ни одной охоты не проходит без отстрела разных патронов и каждый раз есть почва для раздумий. Думаю в эту субботу должно застрелять большей частью патронов (32-36гр.) на штатной пружине затвора, есть у меня такая мысль, но не факт, тогда пойдем другим путем.
kdw903252 16-01-2014 20:37

Чем больше вникаю в специфику охотничьих нитропорохов, тем больше вопросов к идее производства всеядного газоотводного п/а для условий России, создать надежное ружье с хорошим боем весьма непросто, всегда будут компромиссы. Ясно, почему Авто-5 почти 100 лет был актуален, да собственно и актуален по сей день..
grib_nick 17-01-2014 01:55

Стал сегодня обладателем ТОЗ-87 93го года выпуска, ?9301130. Судя по состоянию - без эксплуатации. Дульное сужение постоянное 1,25 мм.
Покупал в Туле у Звебоя.

Давно хотел именно это ружьё и вот оно у меня стоит в уголке. Удалил всю консервационную смазку, побрызгал подвижные части и газовый двигатель спереем-смазкой с PTFE (после высыхания оставляет тонкий слой фторопласта). Научился обращаться - собирать, разбирать, заряжать, разряжать. Отстрел не производил.

В связи с этой покупкой есть несколько вопросов:

1. Какие дефекты/нюансы, свойственные этим ружьям, необходимо устранить сразу?
2. Дульное сужение 1,25 - позволяет ли стрелять подкалиберными Полева или Гуаланди?
3. На каких навесках заводских патронов устойчиво работает ружье?
4. Как относится к спортинговым патронам?
5. Как придать ложе и цевью утраченный блеск?
click for enlarge 1920 X 2560 998.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 382.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 481.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 537.5 Kb picture

kdw903252 17-01-2014 06:54

Купили ружье практически одного месяца выпуска с моим (примерно конец декабря 1993г), в той же комплектации. Прочитайте на досуге все что я и Фомич 64 (Андрей Анатольевич) наваяли на этой ветке отностельно первой модели ТОЗ-87, думаю этого вполне хватит, чтобы понять, что Вы купили. Повторять слишком долго, ибо особенностей хватает. Про спортивные покупные патроны без доработки ружья, наверное пока можно забыть, разве чудо какое. Калиберные пули с этого ствола лучше не использовать вообще, подкалиберная Гуаланди (Гуалбо-28 ) запрещена к использованию из подствольного магазина. Да, и смазку с газового узла уберите, всю, она там не нужна. Наверное все же надо было почитать сначала данную ветку. С Уважением.
masterbober 17-01-2014 07:06

Доброго дня товарищи.
Намедни стал обладателем ТОЗ-87, судя по номеру 93 года выпуска.Ружье в рабочем состоянии, перед покупкой производил отстрел, нареканий нет, автоматика исправна.
Вчера произвел полную разборку, вычистил много грязи. И только тогда понял о чем писали пользователи данных ружей, что мол качество исполнения паршивое. Да, большая часть деталей не обработана должным образом, откровенно видно шероховатости, ни о какой притирке и шлифовке-полировке речи вообще не идет.
Вот посему и мой вопрос: есть ли смысл произвести полировки деталей? Может не всех, а каких то конкретно?
kdw903252 17-01-2014 08:11

Ружье работает, зачем что-то "улучшать"? А то будет все отполировано, и работать не будет. К тому же большинство деталей хромировны.
masterbober 17-01-2014 09:26

quote:
Ружье работает, зачем что-то "улучшать"? А то будет все отполировано, и работать не будет. К тому же большинство деталей хромировны.

Не мешай машине работать Спасибо

kdw903252 17-01-2014 09:39

Не мешай машине работать Спасибо
quote:
[B][/B]

Да, тем более ружья 93г. это еще далеко не самая опа в плане изготовления, бывали времена и посмешнее.
masterbober 17-01-2014 10:05

И вот еще такой вопрос, а нет ли у кого бумажного паспорта на ТОЗ-87? У меня без паспорта, в инете схемы такие что не разберешь что где. А иметь человеческую и ЧИТАЕМУЮ схему хочется Может есть у кого возможность сделать качественные фото, на зеркалку например? Был бы весьма благодарен
kdw903252 17-01-2014 10:12

в инете схемы такие что не разберешь что где.
quote:
[B][/B]

Какие в инете, такие же и в паспорте, толком нихрена не разберешь. Ружье простое, как картошка.
Фомич64 17-01-2014 11:56

quote:
побрызгал подвижные части и газовый двигатель спереем-смазкой

Поздравляю с покупкой. Сам год искал такое без настрела. Не нашел... Мазать газовый узел лучше не надо. Горячо там очень и вся смазка сразу сгорит.
quote:
Как придать ложе и цевью утраченный блеск?

Думаю, изначально и не было никакого блеска в 93г. В 2-х словах не ответить на ваш вопрос. Первое, если хотите стрелять и попадать из ружья - оцените насколько ложа прикладиста Вам. Если не прикладиста, то, многие идут долгим тернистым путём подгонки под себя приклада с последующей защитой дерева от влаги. Чем защищать зависит и от баланса ружья и от фантазии хозяина. И только потом встает (если встает вообще) вопрос полировки. Если же ружьё будет висеть на стенке, то тогда заморачиваться с подгонкой не надо, для блеска тогда можно хоть лаком покрыть. Лак дает самый лучший БЛЕСК. Более плюсов у лака нет.
Сделайте, пож-ста, крупное фото трубки магазина. Хотим материал оценить. Дмитрий, 10 к 1, что там В95. Ваши ставки?
kdw903252 17-01-2014 12:16

Дмитрий, 10 к 1, что там В95. Ваши ставки?
quote:
[B][/B]

Андрей Анатольевич, какие ставки, о чем ты? Там голимое распиз....во было, может стоять все что угодно, ибо даже конструктора ружья игнорировали полностью (с его слов). Эффективный менеджмент по-тульски.
Севрюгин 17-01-2014 12:57

Если нужен паспорт на ружье пиши на почту или в Р.М. адрес, отошлю почтой.
s5ubNunp 17-01-2014 13:09

[QUOTE]Originally posted by grib_nick:
[B]
2. Дульное сужение 1,25 - позволяет ли стрелять подкалиберными Полева или Гуаланди?


Если потрудитесь почитать тему, где-то с стр. 170, то найдете фото и описание моего чока. Овал, от 0,64 до 1,35, в среднем 0,96. Полева-1 на 50м - 5см.

kdw903252 17-01-2014 13:22

6164 сообщений (вопросов и ответов) про это ружжо, можно найти что угодно, цельная энциклопедия, конструктор о нем столько не напишет.
grib_nick 17-01-2014 19:40


click for enlarge 1920 X 1440 543.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 567.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 576.4 Kb picture
grib_nick 17-01-2014 19:42

Ружьё выполнено весьма достойно, детали обработаны аккуратно, а малый вес приятно радует. По мне очень даже прикладистое.

Если оно не застреляет как положено, то я не расстроюсь. Ружьё не первое и не единственное, так сказать, еще юношеская мечта. Впрочем, может быть, у него отсутствие настрела именно по той причине что его предыдущий хозяин так и не смог заставить его нормально стрелять ) С другой стороны детали были покрыты коричневой пахучей смолой, напоминающей что-то среднее между консервационным пушсалом и трансмисионкой. Это ружьё для души - заставить стрелять, устранить то, о чем вы пишете, отстрелять различными патронами и т.п.

Трубка магазина выполнена из лёгкого сплава, имеет зеленоватый оттенок, фото ниже. Эту трубку необходимо заменить? М.б. изготовить титановую?

Ложе и цевьё матовые, ореховые. На другой моей штучной ТОЗовке ложе и цевье имеют благородный оттенок и обработаны до состояния глянца с сохранением структуры ореха. Здесь же структура слабо проявляется, а из-за матовости вообще сложно понять что за дерево.
Однако ружьё очень прикладисто, по мне. Мне вообще нравятся тозовские ружья в этом плане, видимо я соответствую их усредненному человеку, по которому делаются лекала для деревяшек.

Друзья, честное слово, курить 250 страниц ну очень не хочется, может быть, кто-то вспомнит на каких страницах находятся его самые эпические заключения?

Фомич64 17-01-2014 23:46

quote:
Эту трубку необходимо заменить? М.б. изготовить титановую?

Ага, титановая по-любому лучше. У Вас, по-моему, не самый жесткий материал толкателя. Необходимо заменить будет только тогда, когда эта загнется. Надо морально готовиться к этому. Но где титан искать и точить будете? Здесь многие хотят второй толкатель про запас.
quote:
ружьё очень прикладисто, по мне

Каким местом указательного пальца касаетесь спускового крючка при обычном естественном хвате рукоятки, не выгибая кисти?
quote:
может быть, кто-то вспомнит на каких страницах находятся его самые эпические заключения?

У каждого свои проблемы возникали, их решали, но вот насколько они были эпическими, как оценить?
Как говорит Дмитрий - стрелять надо. Тогда и возникнут эпические для Вас конкретные вопросы.

kdw903252 18-01-2014 07:09

Материал трубки похоже Д16Т, у меня у знакомого сельского охотника продержался 19 лет, настрел был в районе 10тыс. выстрелов чем бог послал, треснул вдоль язычка, но продолжает работать. А у другого знакомого примерно через 2000 выстрелов умер, тут все от режима изготовления сплава зависит. Что на заводе ставили, сказать трудно, в смысле качества материала. В основном что было, то и ставили, причем иногда далеко не то , что конструктор ружья задумал. На испытаниях на живучку шток из сплава В95Т прошел на порохе Сокол 13600 выстрелов без проблем, для охоты более чем достаточно, да и при таком настреле уже может сыпаться и другое в ружье. Ну, это в случае поломки, заменить можно, тут главное часто медленными порохами не палить, особливо с навесками дроби под 40гр. и более. А так начинайте охотиться, стрелять и решайте воросы по мере поступления, может их вообще не будет, так чего голову раньше времени забивать. Теория без практики суха, а практика без теории авантюризм. Удачи!
kdw903252 18-01-2014 18:47

На охоте сегодня отстрелял патроны с порохами А0; МВх36; Ирбис Охота; Сокол на штатной пружине, после замены 3-й раз ограничителя патрона. Ружье наконец-то все сьело нормально, впервые за 2 года, без сдвоек на подаче патрона, на порохах А0 и Ирбис Охота, при том, что патроны на морозе находились 4 часа. Порох Сокол, несмотря на хорошую резкость и настильный бой (V0=410м/с при Т=+20С), горит не полностью, порошинки по всей первой половине ствола. Ирбис Охота сгорел полностью, только изрядно закоптил ствол. Можно сказать, что мой первобытный ТОЗ-87 впервые готов работать с импортными охотничьими порохами, в том числе и такими как С7; G3000; A1SP; Ирбис 32 Спорт, при штатной пружине затвора.

1 выстел порохом Сокол, нормального горения в патроннике нет, но резкость в норме, т.к.порох прогорает по стволу, гильзы улетают аж на 5 шагов (интересно куда бы они улетали на ТОЗ-87 с 4-мя дырками в газоотводе?) И это при давлении в патроннике на морозе всего 600-650 бар. Если бы на ружье был литой затвор, больше 1500 выстрелов бы он не прожил, даже при такой рессоре у затвора. Есть подозрение, что в данной партии пороха, массовая остаточная доля влаги более 1,7%, что делает его, наряду с низкопористой структурой, влагостойким, но не способствует нормальному горению. Или в порох в качестве пластификатора добавлен нитроглицерин (20% и более), что при пониженных давлениях в патроннике ( в результате пониженного содержания пироксилина), приводит к плохому сгоранию пороха. Вывод: партия полное дерьмо, хотя ружжо и стреляет, но чистить его полное садо мазо.
click for enlarge 1529 X 2048 649.8 Kb picture

tema_ert 19-01-2014 00:59

quote:
Originally posted by kdw903252:

Есть подозрение, что в данной партии пороха, массовая остаточная доля влаги более 1,7%, что делает его, наряду с низкопористой структурой, влагостойким, но не способствует нормальному горению.


Если вы про партии 2013 года, тот, который серо-черный, то он не сгорает ни в ТОЗе, ни в МР, ни в Иже (в двух последних канал ствола значительно меньше, чем в ТОЗе), хоть на П/К импорт (шедит, феттер в любой гильзе, даже при закрутке поджимал двумя прокладками + обтюратор, пробка и контейнер), хоть на комплектующих с Рязани - мусора остается очень много (репетировал с разными навесками от ультра минимальных, до средних). Единственное, на МР не сгоревший порох не попадает в коробку - и остается только в стволе, на ТОЗе же его там полно и в стволе и ствольной коробке - почему не знаю, говорю только факт, как есть. Партия Сокола октябрь 2013 года, что сделать, чтоб он прогорал полностью уже не знаю, пробороздил весь форум, ружья с каналами стволов очень разными, комплектующие очень о и очень качественные, а не горит он весь, хоть убейся, поджимай не поджимай - результат один. Отмечу, что каждый патрон взвешивается на электронный весах на каждом этапе, навески соблюдаются строго, снаряжается соответственно качественно.
kdw903252 19-01-2014 11:33

Артем, все нормально, благо есть чем заменить, даже в России.
iston 19-01-2014 13:31

Заранее извиняюсь если ответ уже был, но с помощью поиска в теме ничего не нашел.
Где можно приобрести удлинитель магазина для ТОЗ-87, от МР-153 и МЦ-21-12 как я понял они не подходя?
masterbober 19-01-2014 14:48


click for enlarge 1920 X 1280 202.7 Kb picture
masterbober 19-01-2014 14:56

Доброго времени суток
Итак, в ожидании заветного синего билетика произвел разборку ТОЗ-87 до винтика с целью чистки и изучения принципа работы.
Больше всего не устраивала щель между задней частью крышки ствольной коробки и нижней ее частью, собственно вот она на фото.

quote:
Originally posted by masterbober:

forum.guns.ru

Изучив паспорт, нашел вот это:
"8.4. В. процессе эксплуатации ружья между задним торцем крышки, коробки и опорной поверхностью коробки может появиться зазор, который устраняется вращением винта 65 (рис. 4) против часовой стрелки на три оборота максимум. Для проведения указанной регулировки необходимо снять ударно-спусковой механизм, вытолкнуть штифт 67 и отделить клин 64 от корпуса ударно-спускового механизма. Сборку производить в обратной последовательности. "

Этот винт я нашел, вот он:

grib_nick 19-01-2014 14:57

Вчера произвел пробный отстрел новоприобретенного ружья ТОЗ-87 патронами Феттер 2/0 32гр. 2004 года выпуска, порох К320, навеска 1,6 грамм.
Температура -19, ружьё и патроны находились в тепле и только пи зарядке и стрельбе были на холоде.

Первый выстрел выбросил гильзу, но перезаряд не произвел. Последующие выстрелы не выбрасывали гильзы и не производили перезаряда.

Смазка со всех механизмов была удалена.
Иногда, при ручном перезаряде, чувтсвовалось что усилие на затворе для его открывания приходилось прикладывать большее, чем обычно.

Канал ствола чистый, в газовом двигателе было немного грязи, по всей видимости, несгоревших порошинок.

masterbober 19-01-2014 15:00


click for enlarge 1920 X 1280 818.1 Kb picture
masterbober 19-01-2014 15:10

как и положено сделал три оборота против часовой, собрал все обратно и......результата нет, щель осталась
click for enlarge 1920 X 1280 203.5 Kb picture

Собсна вопрос, чего сделал не так? Или может уже ресурс регулировки исчерпан? Как эта щель может влиять на работу оружия?

kdw903252 19-01-2014 15:57

Вчера произвел пробный отстрел новоприобретенного ружья ТОЗ-87 патронами Феттер 2/0 32гр. 2004 года выпуска, порох К320, навеска 1,6 грамм.
quote:
[B][/B]

Вы эти патроны расстреляйте с двустволки. Порох Кемира 320 вообще не для ТОЗ-87 старой конструкции, слишком быстрогорящий порох для тозика старого.
kdw903252 19-01-2014 16:10

Собсна вопрос, чего сделал не так? Или может уже ресурс регулировки исчерпан? Как эта щель может влиять на работу оружия?
quote:
[B][/B]

Постреляли возможно с ружьишка, причем дурными патронами собственного замеса, чтобы оно типа перезаряжало хорошо. Это частенько со старыми тозарями бывало. На это же (интенсивная эксплуатация) указывает то, что анодирование ствольной коробки из сплава В95 вытерлось, а это анодирование твердое, выполненное хромпиковой кислотой, еще постараться надо.
masterbober 19-01-2014 17:02

quote:

Постреляли возможно с ружьишка, причем дурными патронами собственного замеса, чтобы оно типа перезаряжало хорошо. Это частенько со старыми тозарями бывало. На это же (интенсивная эксплуатация) указывает то, что анодирование ствольной коробки из сплава В95 вытерлось, а это анодирование твердое, выполненное хромпиковой кислотой, еще постараться надо.

Минимизировать можно или смириться?

kdw903252 19-01-2014 17:08

Купите новый клин, возможно старый износился уже сильно.
masterbober 19-01-2014 17:23

click for enlarge 1920 X 1280 953.7 Kb picture


click for enlarge 1920 X 1280 896.2 Kb picture

газовый механизм до чистки

masterbober 19-01-2014 17:34

click for enlarge 1920 X 1280 1010.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 943.6 Kb picture

Газовый механизм после чистки, чистил WD-40 с кухонной губкой, той, что с одной стороны типа войлока, особо сложные места тонкой отверткой. По окончании промыл с хозяйственным мылом.

masterbober 19-01-2014 17:39

click for enlarge 1920 X 1280 1015.1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1280 138.8 Kb picture

можно ли по фото определить примерный настрел?

grib_nick 19-01-2014 17:51

quote:
Originally posted by kdw903252:
Вы эти патроны расстреляйте с двустволки. Порох Кемира 320 вообще не для ТОЗ-87 старой конструкции, слишком быстрогорящий порох для тозика старого.

Тогда какие заводские патроны порекомендуете для этого ружья. Интересует дробь семерка, пятерка, пули.

grib_nick 19-01-2014 17:56

quote:
Originally posted by masterbober:

[/URL]
forum.guns.ru

какой номер вашего ружья и модификация?
Какие патроны используете?

kdw903252 19-01-2014 18:42

Тогда какие заводские патроны порекомендуете для этого ружья. Интересует дробь семерка, пятерка, пули.
quote:
[B][/B]

Если ограничитель и отсекатель патрона работают нормально, то постреляйте сначала СКМ "Русь"; ГП-36гр. ( в том числе и БИО); Маглия-36гр; Феттер (Лиса и Гусь), но только не патроны полумагнум. Дальше видно будет. Мираж не надо, с Борнажи и РС пока подождите.
masterbober 19-01-2014 18:43

quote:
Originally posted by grib_nick:

какой номер вашего ружья и модификация?
Какие патроны используете?

931263 ТОЗ-87
пока никакие, жду синий билет
стрелял с него перед покупкой, все норм

собсно спрашиваю ради профилактики, возможно какие то узлы уже пора сменить
судя по фото
click for enlarge 1920 X 1280 810.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 847.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 873.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 976.2 Kb picture

kdw903252 19-01-2014 18:56

Парни, узлы менять негде, вы начните стрелять, на охоту ходить, потом все само собой образуется, Вы же не стрелки-практики. Это там купят палку и давай ее улучшать в непонятном даже им направлении. А то Вы наменяите детали, что ружье на уничтожение унесете. Чтобы менять надо понимать к чему это приведет. С Уважением.
grib_nick 19-01-2014 19:53

Согласен, до начала эксплуатации, в случае отсутствия острых противопоказаний, лучше ничего не предпринимать.

На данный момент патрон подобрать, что бы к вальдшнепу готовым быть! Вот уж только не знаю как на него с 1,25 сужением идти )) Буду занимать позиции для стрельбы на дистанции 20-30 метров..

Но ружьё уж очень нравится! В сравнении с МР153 или БЕкасом, ТОЗовка намного эстетичнее, утонченнее, короче визуально красивее. А МРки и Бекасы выглядят монументально, словно американские стволы.

kdw903252 19-01-2014 22:38

можно ли по фото определить примерный настрел?
quote:
[B][/B]

Настрел небольшой, 1.5 тысячи выстрелов самое большое. Щель может быть от того, что шлифанули задний выступ у крышки ствольной коробки, чтобы проще УСМ ставить было при сборке ружья. Клин вроде в норме, а если сдуру шлифанули, то крути винт, не крути, щель не убрать. Надо было паспорт внимательно читать, как правильно собирать старый ТОЗ-87.
click for enlarge 800 X 600 248.2 Kb picture
grib_nick 20-01-2014 01:53

Произвел отстрел еще пяти патронов тех же десятилетних Феттер с порохом К320. На этот раз картина измениолась - затвор отходит, но патрон не выкидывает, он остается зажатым между затвором и окном ствольной коробки, упершись донцем в затвор, а противоположной частью в коробку.

На данный момент имеются дробь ?5 32гр Феттер 2013 года, без указания навески и марки пороха, а так же СКМ ?9 32гр дисперсант 2013 год, касаемо пороха указано только "импорт".

пока-что дошёл до 10й страницы темы. Часто встречались упомянания об укорачивании возвратной пружины...

masterbober 20-01-2014 05:32

quote:
Originally posted by kdw903252:

Настрел небольшой, 1.5 тысячи выстрелов самое большое. Щель может быть от того, что шлифанули задний выступ у крышки ствольной коробки, чтобы проще УСМ ставить было при сборке ружья. Клин вроде в норме, а если сдуру шлифанули, то крути винт, не крути, щель не убрать. Надо было паспорт внимательно читать, как правильно собирать старый ТОЗ-87.

Паспорт читал внимательно, кроме того бывший владелец подробно все показал как собирать и разбирать.
По поводу установки УСМ действительно были сложности. Осмотрел, нашел большой заусенец на подавателе, самостоятельно устранил, теперь УСМ входит нормально.

Задний выступ ствольной коробки дома вечером сегодня гляну.
Рассматриваю вопрос о заказе нового клина.

Если настрел именно таков, то это радует, спасибо

kdw903252 20-01-2014 06:53

На данный момент имеются дробь ?5 32гр Феттер 2013 года, без указания навески и марки пороха, а так же СКМ ?9 32гр дисперсант 2013 год, касаемо пороха указано только "импорт".
quote:
[B][/B]

Еще раз говорю, начинайте с патронов на импортном порохе и массе дроби 36гр, кроме Мираж и полумагнум. А вообще начинайте на Соколе, чтобы понять ружье-то работает вообще или нет, НА СОКОЛЕ. Смотрите насколько гильза вылетает из коробки, должна вылетать не далее 4 шагов. За пружину можно браться только тогда, когда есть запасная и это даже в старой модели ТОЗ-87 не самый верный путь, хотя и легкий, для патронов с малыми навесками дроби. . Обрежете на пару витков лишнего и пружина на выброс, стреляете-то в слепую, т к. значений давления и распределения его во времени у вас нет, все на чуйке. Менять конструкцию ружья, не понимая причины до конца, это неверный путь. Я понимаю, хочется быстрее начать стрелять без проблем, ваша модель ружья, это не тот случай когда сразу все может пойти как по маслу. Патроны скорее всего прийдется подбирать заново, сначала для автоматики, потом для боя. Засовывать в ружье, то что Вы просто купили в магазине, это не прокатит, для этого есть другие модели ТОЗ-87 и п/а.
iston 20-01-2014 09:38

Заранее извиняюсь если ответ уже был, но с помощью поиска в теме ничего не нашел.
Где можно приобрести удлинитель магазина для ТОЗ-87, от МР-153 и МЦ-21-12 как я понял они не подходя?
kdw903252 20-01-2014 09:51

Если настрел именно таков, то это радует, спасибо
quote:
[B][/B]

Но это при условии, что прошлифован задний выступ на крышке ствольной коробки. Если никто там ничего не шлифовал, а клин вроде вполне в норме, тогда ружье прошло примерно тысячи 4 минимум.
Фомич64 20-01-2014 12:30

quote:
что бы к вальдшнепу готовым быть!

П\а для вальдшнепа на тяге, на мой взгляд, не совсем то, что нужно. Двухстволка здесь намного предпочтительнее - всегда можно выбрать каким патроном стрелять, внизу дисперсант на 10-20м, в чоке обычный на 25-40м. А в п\а непросто выбрать для первого выстрела нужный патрон, только если первые дисперсанты впустую отстреливать или затвором вручную выкидывать, если птичка в 30м и далее летит.
Стрелять на близкие дистанции обычными промышленными патронами с сужения 1,25мм не есть хорошо - очень кучно идёт сноп дроби, попасть тяжело, но если попал центром осыпи, то трофею конец. Если зацепил краем осыпи - то подранок, т.к. мятые сильным чоком периферийные дробины имеют малую скорость. Нужен правильный дисперсант - не на быстром порохе (для нашей автоматики), а делают ли такие сейчас для продажи я и не знаю.
s5ubNunp 20-01-2014 13:06

quote:
Originally posted by Фомич64:

П\а для вальдшнепа на тяге, на мой взгляд, не совсем то, что нужно. Двухстволка здесь намного предпочтительнее


Абсолютно согласен. При всех прочих преимуществах двудулки и неэстетично как-то стукать очередь по вальдшнепу, в случае промахов, конечно. Не для п/а эта охота. Мое мнение(никому не навязываю). Нет другого ружья-1 в ствол+1 в магазин, хватит.
s5ubNunp 20-01-2014 13:21

quote:
Originally posted by grib_nick:

Иногда, при ручном перезаряде, чувтсвовалось что усилие на затворе для его открывания приходилось прикладывать большее, чем обычно.

При разобранном ружье, утопите(можно вязальной спицей) шток возвратной пружины затвора(находится в прикладе) и посмотрите в какую сторону "смотрит" прорезь трубки(должна- вниз). Надежно она закреплена или отвернута скорее всего не поймете не отделив ствольную коробку от дерева. А то что при отведении затвора вручную усилие меняется от случая к случаю говорит о том что она отвернута, болтается из стороны в сторону, и то "прихватит" хвостовик затвора, то нет. Кстати на нем(хвастовике) могут остаться царапины от этих "прихватов", особливо при реальной стрельбе.

grib_nick 20-01-2014 22:05

Про вальдшнепа и автоматику - это дело вкуса. Да, вспоминая Аксакова и Лескова, то и подходы к охоте тогда были несколько иными и сама философия этого действа была другой. Вопрос не в эстетике оружия, а в эстетике отношения к процессу. Мой товарищ по вальдшнепу за две секунды выпускает пять патронов, а тот продолжает лететь дальше. Имея в ружье два или же один патрон, то выстрел начинаешь ценить совершенно иначе, по крайней мере начинаешь целиться а не создавать плотность огня.
ПРо возможность заряжания разных патрон согласен, но здесь можно сыграть и позицией, если знаешь места и то как полетят. В любом случае все покажет лишь опыт эксплуатации.

Сегодня стрелял Феттер 7ка 32 гр - неперезаряд, СКМ 9ка 32 гр - неперезаряд, Феттер 5ка 32 грамм - отстрелял без задержек.

kdw903252 20-01-2014 22:09

Сегодня стрелял Феттер 7ка 32 гр - неперезаряд, СКМ 9ка 32 гр - неперезаряд, Феттер 5ка 32 грамм - отстрелял без задержек.
quote:
[B][/B]

Ну, и какие выводы будут по работе автоматики ружья?
grib_nick 20-01-2014 23:27

Выводы пока рано делать.
Промерил сейчас сужения на ТОЗ 34 и ТОЗ 87. Оказалось что на 34ке 0,8 и 1,1, а на 87м 1,2. Полагаю Полева должен нормально кушать.

Порекомендуйте комплектующие и навески, хочу подобрать под самокрут семеркой на Соколе.

kdw903252 21-01-2014 07:00

Дульное сужение на Вашей модели ТОЗ-87 принципиально отличается от сужений ТОЗ-34, тут дело не в цифрах, а в профиле дульного сужения. По поводу снаряжения на Соколе, оно для работы автоматики мало чем отличается от того, как Вы снаряжались для ТОЗ-34, по бою надо все равно пристреливать, т.к. бой зависит от разных составляющих, одно качество дроби чего стоит. Да и у меня одни комплектующие патрона, а у Вас могут быть другие.
Andrey1985 Orenburg 21-01-2014 07:15

quote:
Originally posted by kdw903252:

Сегодня стрелял Феттер 7ка 32 гр - неперезаряд, СКМ 9ка 32 гр - неперезаряд, Феттер 5ка 32 грамм - отстрелял без задержек.


Судя по тому что отстрелял разные патроны и ружье застреляло на феттере 5-ке 32 грамма а на таких же патронах ток 7-ка не перезарежало,я сомневаюсь что дело в патронах. мне кажется что из за консервации ружья что то произошло с возвратной пружиной(либо закоксовалось масло.либо грязь вся там задеревенела)советую разобрать пружину,либо купить специальную смазку спрей и брызнуть немного в щель возвратной пружины.Почему советую просто недавно у друга на мц 21 12 такая же беда была.через раз стреляла пока не отнесли спецу который просто смазал возвратную пружину,и все застреляло как раньше.
Andrey1985 Orenburg 21-01-2014 07:33

quote:
Originally posted by grib_nick:

Выводы пока рано делать.
Промерил сейчас сужения на ТОЗ 34 и ТОЗ 87. Оказалось что на 34ке 0,8 и 1,1, а на 87м 1,2. Полагаю Полева должен нормально кушать.
Порекомендуйте комплектующие и навески, хочу подобрать под самокрут семеркой на Соколе.


У нас с вами одинаковые ружья,ток конечно состояние немного разное(у меня настрел около 300 патронов с 94 года),насчет комплектующих по опыту могу сказать что из пуль я пользуюсь пулями трио от азота на сунаре 32, пуля ППШ от техкрима тоже на сунар 32(хорошая штука новинка)конечно можно пользоваться и полевой и другими подкалиберными пулями, но не советую стрелять калиберной пулей.недавно стрелял калиберной пулей от скм так после нее на выходе внутри ствола была большая освинцовка от нее.что говорит о слишком большом сужении для калиберной пули,а насчет азот трио то эти патроны очень даже удачные,недавно делал отстрел по мишеням из них,очень порадовал результат. Картечь я беру предпочтительно техкрим на сунаре32,потому что был опыт отстрела феттером на нобель спорт в мороз -18,так получился такой выстрел как бут питарда стрельнула(но перезаряд был).Из дроби беру как техкрим так и феттер ну и по утке (хоть и не желательно) клевер мираж 36 грамм 1050бар. Почему остановился на таких порохах как нобель спорт и сунар 32.наверное потому что свол от них всегда чистый(правда от сунара нагар больше)не забито ружье порошинками как после сокола.
Andrey1985 Orenburg 21-01-2014 07:38

От сокола я давно отказался,и друзья мои которые раньше стреляли главпатроном на соколе тоже начали делать свои выводы не в пользу сокола особенно зимой.
kdw903252 21-01-2014 08:41

От сокола я давно отказался,и друзья мои которые раньше стреляли главпатроном на соколе тоже начали делать свои выводы не в пользу сокола особенно зимой.
quote:
[B][/B]

Дело не в охоте, а в том что нет понимания, почему автоматика ружья не работает стабильно. Толи механика виновата, толи пороха, Сокол позволяет определиться в чем проблема в первом приближении, т.к. на нем старый ТОЗ-87, всегда работает стабильно, если исправен.
Стрелять патронами Феттер 32гр. из старой модели ТОЗ-87 и пытаться понять почему у ружья нестабильно работает автоматика, это пустая трата времени и патронов. Т.к. патроны Феттер на дроби 7-ка и 5-ка могут быть собраны на порохе разных партий, имеющих небольшое отличие по внутренней баллистике и этого уже вполне может хватить, чтобы старый ТОЗ-87 иногда дурковал. Если я сейчас спрошу насколько порох А1 ( Nobel Sport) вообще подходит к старой модели ТОЗ-87, то 100% не получу грамотного ответа, тогда о испытаниях чего идет речь? Сначала надо быть полностью уверенным, что механика ружья вся исправна, а потом уже пытаться из него стрелять разными патронами. Но это уже будет вторая серия марлезонского балета. Я собственно об этом, а с Соколом все ясно.
kdw903252 21-01-2014 09:48

друзья мои которые раньше стреляли главпатроном на соколе
quote:
[B][/B]

Главпатрон никогда не собирал патроны на порохе Сокол, начиная с патрона "Тайга" (прародителя патрона Главпатрон) в 90-х годах, только пороха B&P.
s5ubNunp 21-01-2014 10:08

quote:
Originally posted by grib_nick:
Про вальдшнепа и автоматику - это дело вкуса. Да, вспоминая Аксакова и Лескова, то и подходы к охоте тогда были несколько иными и сама философия этого действа была другой. Вопрос не в эстетике оружия, а в эстетике отношения к процессу. Мой товарищ по вальдшнепу за две секунды выпускает пять патронов, а тот продолжает лететь дальше. Имея в ружье два или же один патрон, то выстрел начинаешь ценить совершенно иначе, по крайней мере начинаешь целиться а не создавать плотность огня.
ПРо возможность заряжания разных патрон согласен, но здесь можно сыграть и позицией, если знаешь места и то как полетят.

Я и имел ввиду эстетику поцесса, а не эстетику оружия. Да и философия действа описанная Аксаковым и Лесковым лично для меня не изменилась, в оличие от вашего товарища. Ему нужен удлинитель магазина, будет стрелять 3 секунды, может и попадет. А что до позиции для стрельбы-за 33,5 года, что охочусь, не видел ни разу чтобы зверь или птица придерживалась "коридора" шириной в 5-7метров(за исключением зайца, идущего в разрыв лесополосы, там сам разрыв бывает 10-20м). Тот-же вальдшнеп может пройти с разницей в 15-20м(что и делает постоянно, иногда подворачивая или отворачивая на движение стрелка), вот здесь и возможность выстрелить разной снарядкой. Кстати страниц 5-7 назад я выкладывал фото отстрела 7-ки на 20 и 35м с разными типами разукучнителей. И при 2-х разных, осыпь на 20м не превысила 50см, а в 3-м случае(дисперсант GUALANDI) на 20м-все пристойно. Но я пристреливаю свое ружье, и Дмитрий доходчиво описал какая разница и почему может быть при снарядке. У меня более поздняя модель ТОЗ-87, с 4-мя газоотводными отверстиями, и чок, писал уже, овал от 0,64 до 1,35. На Соколе кручу так 1,95гр порох/32гр дробь 7-ка, 5-ка, п/к - лето, 2,1/32 картон,войлок/пробка, тетрапак+крахмал - зима. Про Полева тоже писал. У Вас старая модель, как такая снарядка в ней себя поведет судить не берусь. Считаю надо пристреливать хозяину. Как это делать-написано много, в т.ч. и в этой теме. Я пристрелкой добился наилучших результатов по навескам и комплектухе, ими и пользуюсь, и свой Тозик ни на что не променяю.

kdw903252 21-01-2014 10:26

У Вас старая модель, как такая снарядка в ней себя поведет судить не берусь.
quote:
[B][/B]

Вот и я о том же. На Соколе вполне все отработает исправно, при исправной механике. Я просто это говорю, не для того, что мне делать нехрен, а потому, что знаю как себя ведет старый ТОЗ-87 с разными порохами, даже когда он полностью исправен, т.к. эта модель ружья весьма отличается от последующих разработок ТОЗа в области ТОЗ-87. Тут надо и перезаряд обеспечить, и шток газового поршня из сплава сдуру до срока не угробить.
Andrey1985 Orenburg 21-01-2014 10:51

quote:
Originally posted by kdw903252:

Главпатрон никогда не собирал патроны на порохе Сокол, начиная с патрона "Тайга" (прародителя патрона Главпатрон) в 90-х годах, только пороха B&P.


Да извиняюсь за не правильную инфу насчет сокола в главпатроне,писал с со слов постороннего человека,потому что сам как то не пробывал главпатрон, но с соколом знаком.
kdw903252 21-01-2014 15:07

Вот что мне нравится в этом аппарате (ТОЗ-87) помимо всего, так это как он с отдачей справляется, даже на Соколе при навеске дроби 36гр. А масса то ружья чуть более 3кг.
Тут стрелял штатным патроном 25гр. из 20-ки Бенелли, отдачу приятной не назовешь, так стрелял в морозяку и чуть ли не в скафандре. Может у меня эта галоша (аммортизатор Пачмайер) на ложе стоит, ну очень мягкая отдача.
click for enlarge 800 X 1071 175.7 Kb picture
Andrey1985 Orenburg 21-01-2014 15:19

quote:
Originally posted by kdw903252:

Тут стрелял штатным патроном 25гр. из 20-ки Бенелли, отдачу приятной не назовешь, так стрелял в морозяку и чуть ли не в скафандре. Может у меня эта галоша (аммортизатор Пачмайер) на ложе стоит, ну очень мягкая отдача.



наверное.дело в амортизаторе,потому что у меня знакомый сравнивал свою мр155 с моим тозом,так он говорит отдача дикая по сравнению с мр,да и сам я замечал иногда летом в майке стреляешь аж кровопотеки остаются от приклада на плече,конечно здесь еще дело в патронах.если стрелять 28 граммами то и не почувствуешь наверное.
kdw903252 21-01-2014 15:25

наверное.дело в амортизаторе,потому что у меня знакомый сравнивал свою мр155 с моим тозом,так он говорит отдача дикая по сравнению с мр,да и сам я замечал иногда летом в майке стреляешь аж кровопотеки остаются от приклада на плече,конечно здесь еще дело в патронах.если стрелять 28 граммами то и не почувствуешь наверное.
quote:
[B][/B]

Современные патроны как правило высокоскоростные (под 400м/с), отдача есть всегда. Наверное все же галоша, этой осенью как-то пострелял в платном хозяйстве без нее, стрельнул примерно пачку за 20 минут(так утка летала), тоже не показалось приятным, но не смертельно, просто при наличии галоши отдачи вообще не чувствуешь даже в мороз.
click for enlarge 500 X 500 27.5 Kb picture
s5ubNunp 21-01-2014 16:16

В июле 2004г., вместе с Тозиком купил заводских патронов от 7,5 до 3-ки. Первыми в ход пошли 7,5/28 Спортинг. После первого выстрела было замешательство-выстрел вроде и был но звук(видимо за счет газов из цевья)какой-то своеобразный и негромкий, а также, как показалось, полное отсутствие отдачи. Последующая стрельба подтвердила что отдача очень мягкая. После ТОЗ-87 отдача от ТОЗ-34 впечатляет, и думаешь неужели раньше все время так было, или постарел, или блажь на себя напустил? Патроны одни и теже, разница в весе 0,5кг (Т-87-3050, Т-34-3250+300 планка под оптику). Затыльники везде заводские, на Т-34 в 2 раза толще, само тяжелее, казалось бы... Ан нет!
masterbober 21-01-2014 16:37

Никаких следов обработки на выступе ствольной коробки не замечено, видимо настрел немаленький....


click for enlarge 1920 X 1280 106.1 Kb picture

grib_nick 21-01-2014 21:00

quote:
Originally posted by kdw903252:
Дульное сужение на Вашей модели ТОЗ-87 принципиально отличается от сужений ТОЗ-34, тут дело не в цифрах, а в профиле дульного сужения. По поводу снаряжения на Соколе, оно для работы автоматики мало чем отличается от того, как Вы снаряжались для ТОЗ-34, по бою надо все равно пристреливать, т.к. бой зависит от разных составляющих, одно качество дроби чего стоит. Да и у меня одни комплектующие патрона, а у Вас могут быть другие.

Не увидел принципиальных различий за исключением величины сужения. Устройство сужений одинаково и размеры составляющих тоже похожи. В чем принципиальная разница?
А на вальдшнепа с полуавтоматом... почему нет? Летит он всеровно по предсказуемым траекториям, на а что бы не стрелять накоротке, так отпусти подальше, в угон стрелять всегда легче, я так часто делаю.

kdw903252 21-01-2014 22:55

Устройство сужений одинаково
quote:
[B][/B]

Да нет есть разница и существенная, в длине суженной части чока и длине перехода из ствола в чок. На ТОЗ-87 короткий чок, это принципиально меняет характер осыпи и резкость дроби в периферийной зоне осыпи.
Галкин 21-01-2014 23:03

quote:
Originally posted by grib_nick:

А на вальдшнепа с полуавтоматом... почему нет? Летит он всеровно по предсказуемым траекториям, на а что бы не стрелять накоротке, так отпусти подальше, в угон стрелять всегда легче, я так часто делаю.


Прошу прощения, по причине занятости не могу часто присутствовать на форуме, но мимо такого перла не смог пройти
Если часто отпускать птицу за деревья - придется как некоторые товарищи, с охотой завязывать, потому что пустым каждый раз возвращаться весьма унизительно
Что-то только один раз припомню, чтобы стрелять пришлось дальше 30 метров, да и то не нашли. По баллистической траектории тушка скрылась в ельнике, и была такова. Еще за одним пришлось вдоволь поползать по полю, разыскивая его в траве - спасибо трепыхался еще. Все же по вальдшнепу лучше стрелять накоротке.
Всем ни пуха, ни пера
s5ubNunp 22-01-2014 11:55

quote:
Originally posted by grib_nick:

на а что бы не стрелять накоротке, так отпусти подальше, в угон стрелять всегда легче,


Если так, то это переход к охоте "одного выстрела". Отпустил подальше, выстрел-или попал(что и бывает у людей исповедующих такую охоту, как правило с однозарядной одностволкой), или помах и бесполезная стрельба, т. к. дичь находится за пределами верного(по дистанции) выстрела. Вот по этому на вальдшнепа и хороша двустволка: идет близко-выстрел с получока(возможен дисперсант), идет далековато-выстрел с чока с контейнером(или же в угон, в случае промаха первым), и хватит. Эта охота не для "очередей". Правда это лично мое мнение, да еще Аксакова и иже с ним... А вот по утке с подхода самотопом как раз и идет на 15-25-30м дисперсант(нормальной осыми которым на эти дистанции путем пристрелки я добился длс СВОЕГО ружья), первые 3 выстрела, а потм 2 на 35-45м с контейнером, кучно(тоже пристреляны). И на означенных дистанциях промахи случаются в 1.5-2 раза реже чем попадания.
s5ubNunp 22-01-2014 13:06

quote:
Originally posted by grib_nick:

на а что бы не стрелять накоротке, так отпусти подальше, в угон стрелять всегда легче, я так часто делаю.


Отпустил ПОДАЛЬШЕ, стрельнул, промахнулся(бывает), 2,3,4,5-бесполезно, уже ДАЛЕКО! А при двустволке: близко-с получека(возможно с дисперсантом), далековато или при первом промахе-с чека(возможно с контейнером). Это по вальдшнепу, правда это мое мнение, но с ним согласны Аксаков и иже с ним... А по утке,самотопом с подхода, на 15-20-25м-дисперсант(нормальной осыпи которым на означенные дистанции для СВОЕГО ружья я добился пристрелкой), потом на 35-45м контейнер(тоже пристрелянный). А во всех охотах и при всех возможных вариантах отпускать подальше и стрелять 1 раз - это охота "одного выстрела". Кто так охотится использует однозарядную одностволку и попадает с первого раза. О квалификации таких стрелков говорить не приходится и такая охота это уже философия. Дай Бог каждому из нас достичь таких высот, а не 5шт за 2сек. Хотя тоже достижение и есть к чему стремиться -5 за 1,5.

P.S. Первое сообщение сначала вроде как пропало, написал второе, аналогичное по смыслу. Пусть уж теперь оба висят.

tema_ert 22-01-2014 14:08

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

у меня знакомый сравнивал свою мр155 с моим тозом,так он говорит отдача дикая по сравнению с мр,да и сам я замечал иногда летом в майке стреляешь аж кровопотеки остаются от приклада на плече,конечно здесь еще дело в патронах.если стрелять 28 граммами то и не почувствуешь наверное.


подтверждаю этот факт, так как оба в наличии, но про дикую отдачу с ТОЗ-87 не согласен, МР просто мягче. Пробовал одинаковыми патронами стрелять и с ТОЗа и сразу с МР, отдача комфортней с МР на любом патроне, этот же тест при мне делал знакомый - аналогичный вывод. Но я бы не сказал, что дикая отдача на ТОЗе, она вполне нормальная при таком то весе ружья и гораздо слабее, нежели чем с двудулок, что говорить - ведь газоотводный полуавтомат однозначно мягче, чем двустволка. Ни летом ни зимой на плече ничего не остается ни на одном ружье, даже при настреле под 300(последний раз это проделывал в октябре этого года) порой со скоростью около пачки за пару минут и с МР и с ТОЗа и с Ижевской двустволки(вот где есть отдача, а эти полуавтоматы - после него просто игрушки). Пробовал стоять ровно, ноги параллельно и с ТОЗа и с МРа - толкает немного, а не бьет при серии в 5 шаг назад и все, нет на них жуткой отдачи, даже при патронах с навеской 48 грамм (разумеется с МР), при нормальной стойке и при серии очень комфортно себя чувствую.
А про комфорт стрельбы добавлю то, что это еще зависит от физического развития стрелка и от его массы и пропорции масса/рост, чем человек крупнее и развитей, тем отдача меньше чувствуется. Видел, как стреляют люди с весом 60-70 и 100 и выше - разница огромная. Одних мотыляет, как котят, а у других только щеки или пузо трясутся
Andrey1985 Orenburg 22-01-2014 14:45

quote:
Originally posted by tema_ert:

подтверждаю этот факт, так как оба в наличии, но про дикую отдачу с ТОЗ-87 не согласен, МР просто мягче. Пробовал одинаковыми патронами стрелять и с ТОЗа и сразу с МР, отдача комфортней с МР на любом патроне, этот же тест при мне делал знакомый - аналогичный вывод. Но я бы не сказал, что дикая отдача на ТОЗе, она вполне нормальная при таком то весе ружья и гораздо слабее, нежели чем с двудулок, что говорить - ведь газоотводный полуавтомат однозначно мягче, чем двустволка. Ни летом ни зимой на плече ничего не остается ни на одном ружье, даже при настреле под 300(последний раз это проделывал в октябре этого года) порой со скоростью около пачки за пару минут и с МР и с ТОЗа и с Ижевской двустволки(вот где есть отдача, а эти полуавтоматы - после него просто игрушки). Пробовал стоять ровно, ноги параллельно и с ТОЗа и с МРа - толкает немного, а не бьет при серии в 5 шаг назад и все, нет на них жуткой отдачи, даже при патронах с навеской 48 грамм (разумеется с МР), при нормальной стойке и при серии очень комфортно себя чувствую.
А про комфорт стрельбы добавлю то, что это еще зависит от физического развития стрелка и от его массы и пропорции масса/рост, чем человек крупнее и развитей, тем отдача меньше чувствуется. Видел, как стреляют люди с весом 60-70 и 100 и выше - разница огромная. Одних мотыляет, как котят, а у других только щеки или пузо трясутся


Ну да слово дикая я конечно переборщил.но было такое что кровопотеки оставались,а насчет отдачи самая болезненная у меня как то была с мц21 12,то бревно лягается похлеще двухстволок(наверное из за веса)
Andrey1985 Orenburg 22-01-2014 14:47

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

Ну да слово дикая я конечно переборщил.но было такое что кровопотеки оставались,а насчет отдачи самая болезненная у меня как то была с мц21 12,то бревно лягается похлеще двухстволок(наверное из за веса)



Или опять же из за затыльника.оно у него жесткое было(без амортизатора)
s5ubNunp 22-01-2014 14:54

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

отдачи самая болезненная у меня как то была с мц21 12


Приходилось стрелять, хоть и немного. Отдача как отдача. Скорее всего в Вашем случае дерево не подходило по антропометрическим данным. В таких случаях и скулы набивает, и кожу на фалангах пальцев срывает, в зависимости от "косяка".
kdw903252 22-01-2014 15:19

Все же по вальдшнепу лучше стрелять накоротке.
quote:
[B][/B]

Вообще без собаки на тяге пытаться что-то найти при стрельбе на 30-35м проблематично, особенно если бито наглушняк. Сколько раз мой спаниэль меня удивлял на тягах, находя птицу там, где я и не ожидал, зачастую это была стрельба в угон на приличной дистанции. Без собаки делать нечего на дальних выстрелах, это случай и как правило перевод дичи в навоз.
Если уж с пыжем-дисперсантом дробь 6-ка на 27м, так окучивает, то в контейнере 7-ка вообще в кашу.
click for enlarge 800 X 600 171.8 Kb picture
Галкин 22-01-2014 21:59

Дмитрий, а может вам попробовать с пшеном снарядить? Хотя вообще, как мне кажется - стрельба строгим чоком накоротке - то еще занятие Точно в голову, или по внутренностям, чтоб с чисткой проблем не возникало
kdw903252 22-01-2014 23:02

Дмитрий, а может вам попробовать с пшеном снарядить? Хотя вообще, как мне кажется - стрельба строгим чоком накоротке - то еще занятие Точно в голову, или по внутренностям, чтоб с чисткой проблем не возникало
quote:
[B][/B]

Да я с этим агрегатом (ТОЗ-87) на тягу не хожу, в чучела не беру, с подсадной он тоже не нужен, там 20-ка все косит без проблем. Осенью в основном 20-ка и Бреда, их в темноте разбирать гораздо проще. Он у меня зимой на зайца, летом на голубя, ну итак как раритетный тульский самовар. А там где надо порезче и поровнее, особенно крупняком, беру Бреду. Прижился в сейфе, рука как-то не поднимается его оттуда выселить.
20-ка,35м,дробь 5-ка,28гр.
click for enlarge 1600 X 1200 318.3 Kb picture
АлексейК87 22-01-2014 23:56

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

Ну да слово дикая я конечно переборщил.но было такое что кровопотеки оставались,а насчет отдачи самая болезненная у меня как то была с мц21 12,то бревно лягается похлеще двухстволок(наверное из за веса)



Андрей мне кажется ты что-то не так делаешь,может приклад к плечу не прижимаешь или еще чего. Я стреляю из своего тоза патронами с массой снаряда 32г и отдачи совсем не замечаю ,правда у меня ружьё потяжелее трех килограм примерно 3,2-3,3 кг и затыльник толстый и мягкий может конечно из-за этого- синяков нет и отдачу не чувствую.
Так же я много стрелял с МЦ21-12 разными патронами, так с его весом 3,8кг(чем больше вес ружья тем меньше отдача) я о отдаче совсем не вспоминал. Мой вес 71кг.
grib_nick 23-01-2014 01:19

Воу воу, друзья, полегче! Вы склонны бросаться в крайности! Если я сказал что вальдшнепа можно отпустить и дать ему в угон, это вовсе не означает что бить его надо за 35-40 метров. Не знаю как и где у вас происходят охоты, но у меня не часто необходимы такие крайности, да и места мои уже нахоженые и очень знакомые. В любом случае в двудулках, как правило, чок/получок, что не делает её одностволкой в охоте на вальдшнепа, и полным чоком вы так же посылаете заряд дроби в вальдшнепа, выбирая удобный момент для выстрела. Наличие же в магазине еще дополнительных трех патронов не умоляет достоинств ружья, но напротив, может повысить добычливость стрелка, особенно если был опыт использования одно- или двухствольных руже, и при этом вовсе не обязательно стрелять сразу все пять патрон. Так что не будьте столь категоричными, иначе и мне может показаться что вам необходимо четырехствольное ружьё раструб-цилиндр-получек-чок для охоты на вальдшнепа со встроенным баллистическим калькулятором. Да и часто ли вы насчитывали в тушке больше десяти дробин? Я к тому что едва ли каждое из попаданий приходилось в центр осыпи, поэтому речь о разбитой дичи и выстрелах далее 35 метров - это уже весьма частные случаи.


Ну и о работе новоприобретенного ружья:
В предыдущие отстрелы были неперезаряды, о чем я писал ранее. После этого мной были получены ваши рекомендации по выбору патрон, а так же проведено подробное иследование матчасти. Матчасть показала следующее: ничто на себя особого внимания не обращало, из нарушения фэншуя я видел лишь фиксатор гильзы на затворе, который упирался в затворную раму и подгонка этого соединения мне не понравилась, а так же частичное перекрытие газоотводящих отверстий ствола газовой камерой. Первый пункт был облагорожен бормашинкой для повышения плавности хода фиксатора гильзы по пазу затворной рамы, однако не более того, а так же был подвергнут бормашинке и второй пункт - отверстия газовой камеры были подогнаны под отверстия ствола.

Далее были приобретены патроны СКМ РУСЬ 33гр Сокол ?7, СКМ Серебро Сокол Полева 3 28гр., СКМ Серебро Сокол Полева 6 33,5 гр, СКМ 6,2 29гр картечь порох импорт. Было произведено 5 выстрелов 7кой планым темпом на проверку работы автоматики, проверку резкости и проверку кучности, три поочередных выстрела Полева 3, Полева 6 и картечь 6,2, и пять выстрелов быстрым темпом семеркой.

В процессе стрельбы не произошло ни одного невыброса или неперезаряда, однако из трех серий стрельбы в первых двух не была постановка на задержку по израсходованию патрон.
Стрельба проводилась по деревянной и картонной мишеням на дистанции 30 метров. В сосновую доску 20 мм толщиной, взятую на улице, дробь вошла, в среднем, на три диаметра, но за этот показатель ручаться не возьмусь, т.к. доска могла быть и сырой промороженной. Картечь 6,2 пробила ее насквозь.
Выстрелы пулями по мишени приятно удовлетворили, и это с рук на 30 метров на морозе в свете фар! Картечь показала что из 21 штуки в мишень размером 600х600 прилетело 12 при неудовлетворительной осыпи. Однако же осыпь картечи и дроби не порадовала, но по этому факту необходимо будет провести дополнительную пристрелку по стодольным мишеням.

После стрельбы ствол усеян несгоревшими порошинками, впрочем, которые оказались и в УСМ и на затворе.

В целом результатом стрельбы остался удовлетворенным. Следующим этапом станет пристрелка дробью и картечью.

click for enlarge 1920 X 1440 550.9 Kb picture

Andrey1985 Orenburg 23-01-2014 07:38

quote:
Originally posted by grib_nick:

После стрельбы ствол усеян несгоревшими порошинками, впрочем, которые оказались и в УСМ и на затворе.


Заслуги сокола, после него все ружье в мусоре
Andrey1985 Orenburg 23-01-2014 07:55

quote:
Originally posted by АлексейК87:

затыльник толстый и мягкий может конечно из-за этого- синяков нет и отдачу не чувствую.


Возможно,сейчас выложу фото своего ружья для сравнения
Andrey1985 Orenburg 23-01-2014 07:56


click for enlarge 1920 X 1440 1017.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 522.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 748.8 Kb picture
Andrey1985 Orenburg 23-01-2014 08:00

вот собственно и мое ружье,затыльник вроде бы тоже не литой с прорезями, но отда у ружья при этом приличная, кстати оно 94 года(так для сведения)
kdw903252 23-01-2014 10:31

В процессе стрельбы не произошло ни одного невыброса или неперезаряда...
quote:
[B][/B]

Ну, уже проще. А до весны еще времени полно на пристрелку.
Фомич64 23-01-2014 10:39

quote:
СКМ Серебро Сокол Полева 3 28гр., СКМ Серебро Сокол Полева 6 33,5

Какая Полева точнее пришла? Стреляли ли ещё пулями? Для полноты статистики.
s5ubNunp 23-01-2014 14:37

quote:
Originally posted by grib_nick:

Воу воу, друзья, полегче! Вы склонны бросаться в крайности! Если я сказал что вальдшнепа можно отпустить и дать ему в угон...


Иван Анатольевич! Вас ни кто ни в чем не не обвиняет, и не собирается этого делать! Лично я высказал именно СВОЕ мнение о предпочтении применения на тяге двудулки, А так-же причин этого. Четытехстволка для этого не нужна, посмотрите стр. 239 пост 5842, фото выстрела из моего Т-87 7-кой на 20м с п/к. Там-же есть и фото выстрела на 35м в той-же снарядке. На стр. 240 пост 5858 фото отстрела 7-ки с разными разукучнителями на 20м из того-же ружья - почувствуйте разницу! И посмотрите стр.250 пост 6077 дисперсант GUALANDI, 7-ка, 20м - то уж вообще... А потом представьте что дисперсантом GUALANDI я выстрелю в вальдшнепа с получека с 15м, а п/к GUALANDI c чека на 40м, а Вы будете стрялть на те-же дистанции тем что в стволе и дальше в магазине. У кого больше шансов промахнуться? Да и эстетика охоты, на вальдшнепа на тяге, ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ не в количестве добычи и сделанных по ней выстрелов, это другое... С этой охоты я и "заболел" ОХОТОЙ. Начал ходить с отцом с 12-ти лет. Он уже тогда недослышал и стал брать меня "слухачем". Дальше - больше, азарт и т.д т.п. И с августа 1980-с ружьем. Этот ИЖ-18 и сейчас у отца.
Вальдшнепа слышишь, а часто и видишь издалека, к выстрелу готов. Надо давать ему шанс, а то и так 2 против 1. Так что даже если и автомат то 1 в ствол, 1 в магазин. МОЕ МНЕНИЕ!

quote:
Originally posted by grib_nick:

в первых двух не была постановка на задержку по израсходованию патрон.


Совсем недавно "лечили" общими усилиями эту болезнь, последние, наверное 10(с запасом) страниц. Просмотрите, что повторяться если вдруг таже причина.
P.S. Начало на стр.242 пост 5890

quote:
Originally posted by grib_nick:

фиксатор гильзы на затворе, который упирался в затворную раму


Тоже пилил, только надфилем.

quote:
Originally posted by grib_nick:

частичное перекрытие газоотводящих отверстий ствола газовой камерой


Что-то новое, надо было-б сфоткать, для истории. Теперь похоже поздно.
grib_nick 23-01-2014 21:34

Фомич64, обе пули пришли четко в цель - видно по их четкому расположению друг над другом. Учитывая что я стрелял из этого ружья пулей впервые и не привык к прицельному приспособлению, то второым выстрелом мог сделать поправку, т.к. помню что когда целился второй раз, то еще мысли в голове были сделать поправку по вертикали. Больше статистики нет. В центре Полева-3 28гр., ниже Полева-6 33,5гр. Но по этому отстрелу можно только судить о качестве ствола, т.к. для статистики нехватает по крайней мере третьего выстрела ))

s5ubNunp, я без претензий, так, мысли высказываю. За ссылки спасибо, а то я пока-что дошел до 21 страницы ))

Сфотографировать было бы сложно. Но суть такова - газовая камера своими отверстиями не совпадала с отверстиями на столе, вернее совпадала, но перекрывала их чуть меньше, чем на миллиметр. Но я еще не повторял стрельбу патронами от которых был неперезаряд, так что судить об этой доработке пока-что рановато.

Andrey1985 Orenburg
Да, наши ружья аналогичны! Сужение 1,25?

АлексейК87 23-01-2014 21:58

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

вот собственно и мое ружье,затыльник вроде бы тоже не литой с прорезями


Вот затыльник моего ружья толщиной почти 2см(нужно было как-то удлиннить приклад).
click for enlarge 1920 X 1440 873.3 Kb picture
grib_nick 23-01-2014 22:51

Кто пользовал BALSIN Schaftol?? Какой эффект, какие рекомендации, какая технология?
tema_ert 24-01-2014 01:44

quote:
Originally posted by grib_nick:

Выстрелы пулями по мишени приятно удовлетворили, и это с рук на 30 метров на морозе в свете фар!


результат - кому как. По факту со 155-ой (МР) с 50 метров прилетает аналогично, но еще раз замечу с 50-ти (лазерный дальномер), а не с 30-ти и без упора, не из под фар конечно, но темнело и... со 153-ей кучность выше с 35 метров... это ижевские стволы - не советские, а не тула... выводы сделаете сами.
по бою пулей (подкалиберных)- ТОЗ отстает по всем параметрам в сравнении с МР и ИЖ, не для пули это ружье (про ТОЗ с Д/С 1.25 мм), явно.
quote:
Originally posted by grib_nick:

Картечь показала что


не картечь конечно, но четыре ноля (0000) с ТОЗа летит на Соколе - отлично, в мишень не попало всего 6 дробин. И ноль (0) у меня прилетел на отлично. Результаты января 2014 года, патроны самокрут на Соколе и Рязанскими комплектующими, гильзы Феттер и Шедит с капс. Ю688 и СХ-2000, порох 2.18, обтюратор, пробка 10 мм, контейнер, дробь (не очень), за исключением 0000 - дробь отличная.
quote:
Originally posted by grib_nick:

Кто пользовал BALSIN Schaftol??


я использовал на ружье 1961 года выпуска, при полной реанимации дерева.
quote:
Originally posted by grib_nick:

Какой эффект, какие рекомендации, какая технология?


Если хорошо подготовите дерево перед пропиткой - результат отличный. Тема есть на форуме по подготовке дерева к пропитке и не обязательно использовать именно шафтол, но вывод один, чем лучше подготовите дерево, тем лучше результат вне зависимости от пропитки.
quote:
Originally posted by grib_nick:

В сосновую доску 20 мм толщиной, взятую на улице, дробь вошла, в среднем, на три диаметра, но за этот показатель ручаться не возьмусь, т.к. доска могла быть и сырой промороженной. Картечь 6,2 пробила ее насквозь.


20 мм. сосну и 25 мм. на вылет шьет фабричный патрон Азот с дробью единица (номер1) на порохе Нобель Спорт, по осыпи не особо, но резкость - отличная, навылет идут с дробью ноль (0), Главпатрон, СКМ, Феттер, пробитие при 60- 70% случаев. Два ноля (00) и 30 мм. и 35 мм. сосны - даже фабричные шьют без проблем. При большой и средней влажности, и температуре от -2 до - 15.
Все вышеуказанное строго с 35 метров и далее (лазерный дальномер).
Отстрел производился из 3-х полуавтоматических газоотводных ружей 12 калибра, с Д/С 0.5, 1.0, 1.25 мм.
Про картечь - 5.6 мм шьет на 90 % не только сосну в 40 и 50 миллиметров на вылет.
Все вышеуказанное - мои наблюдения и личный опыт, основанный исключительно на реальных событиях, а не прочитанных где либо с моими и не только моими ружьями.
Добавлю, что стреляю по мишеням в среднем раз в месяц и самокрутом (ищу идеал, для каждого из своих ружей) и фабрикой (разных фирм производителей) с разных ружей, с различной дистанции, но , как правило не менее 35 метров до мишени, в различные времена года и условий отстрела, без особой любви к какому - либо из ружей.
Andrey1985 Orenburg 24-01-2014 08:01

Andrey1985 Orenburg
Да, наши ружья аналогичны! Сужение 1,25?

Да 1.25

Andrey1985 Orenburg 24-01-2014 08:21

quote:
Originally posted by tema_ert:

ищу идеал, для каждого из своих ружей


Советую попробовать патроны ТЕХКРИМ классик 34 грамма на сунар 32, я в итоге после всех тестов перешел на них(ну и феттером иногда пользуюсь),у них резкость боя отличная и они на войлочных пыжаж(стружки не остается как от пластиковых),в зимний период(до 20 град пробывал) потери мощности не чувствую(зайца с 40 метров на сквозь пробивало),кчность у них замечательная(приходилось пару раз даже куропаток нолем бить,как нестранно падали)
Andrey1985 Orenburg 24-01-2014 08:26

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

ищу идеал, для каждого из своих ружей


кстати из пулевых для наших чоков(1,25) подходит идеально вот эти патроны http://techcrim.ru/?page_id=1047
Andrey1985 Orenburg 24-01-2014 13:10

У нас скоро конец сезона,хотели в эти выходные закрыть его достойно, но блин все против этого, сегодня метель снега до фига,и так проваливались в загоне на прошлой охоте, а на выходные вообще обещают 28 градусов обещают, походу итог моего сезона будет 1 зайц и 11 куропаток. Эт я так поделиться мыслями.
kdw903252 24-01-2014 14:38

итог моего сезона будет 1 зайц и 11 куропаток.
quote:
[B][/B]

Так это еще неплохо.
grib_nick 24-01-2014 21:52

tema_ert, результаты моей стрельбы не несут каких-либо статистических данных, я делал первые выстрелы из ружья, проверяя работу автоматики. Однако же то, что пуля прилетела ровно туда, куда я целился, а две пробоины находились четко друг над другом говорит об очень не плохих свойствах ствола. Для загонной охоты этого более чем достаточна. Впрочем, можно поупражняться в стрельбе и на много большие дистанции, попробую на досуге.

Вообще в комплектации с сужением 1.25 не понятно для чего это ружьё. С одной стороны весьма не большой вес, что делает его носимым в руках, т.е. пригодным для ходовой охоты, как следствие стрельбы большими номерами и малыми навесками, но 1,25 этому не располагает, с другой же стороны этот малый вес не слишком комфортен при стрельбе по уткам и гусям, когда стрельбы много и большими навесками. Но ствол пилить не хочу, пускай будет 1,25, поохочусь сезон, постреляю, а там и видно будет.

Вообще для стрельбы пулей надо ьрать Бекаса - там есть под оптику крепление и ствол у него внушает доверие своим видом.

kdw903252 24-01-2014 22:21

Вообще в комплектации с сужением 1.25 не понятно для чего это ружьё. С одной стороны весьма не большой вес, что делает его носимым в руках, т.е. пригодным для ходовой охоты, как следствие стрельбы большими номерами и малыми навесками, но 1,25 этому не располагает, с другой же стороны этот малый вес не слишком комфортен при стрельбе по уткам и гусям, когда стрельбы много и большими навесками.
quote:
[B][/B]

Да, вопросы есть и чем дальше тем их будет больше. Но осваивать надо, чтобы как-то использовать изделие. Удачи!
Галкин 24-01-2014 22:41

Большими номерами у меня разве что единица "московская" полетела, больше ничто не порадовало, а у меня чок. С крахмалом нули более менее подбирал, но все же чок не для крупняка.
Из пуль больше всего понравилась стрела от рекорда, но в магазине была только раз, и к чокам относится не очень. ППШ самозарядная летела вполне кучно, но при превышении навески крепко задирала вверх. Остановился на среднем варианте, куча приличная, увод вправо-вниз предсказуемый. Правда на зиму и мороз ее пристрелять не успел, порох сокол опять оказался другой партии. Сейчас наверно до весны пристреливать не соберусь.
grib_nick 24-01-2014 23:08

К сожалению снаряжением патрон не увлекаюсь и беру готовые в магазине. Так я и не научился в детстве закручивать завальцовкой и звёздочками пластиковые гильзы... Сейчас есть какие-то приспособы современные для этого?
kdw903252 25-01-2014 00:00

К сожалению снаряжением патрон не увлекаюсь и беру готовые в магазине. Так я и не научился в детстве закручивать завальцовкой и звёздочками пластиковые гильзы... Сейчас есть какие-то приспособы современные для этого?
quote:
[B][/B]

Ну, ваша модель ТОЗ-87, как раз то, что необходимо для самокрута, даже не скажу, что из них первично, а что вторично. "Старый" ТОЗ-87 и фабричные патроны это вполне возможное сочетание, но при условии понимания насколько они подходят друг другу. Хорошо что у Вас есть ТОЗ-34, а то куда купленные не в масть патроны девать. Имея возможность стрелять многими фабричными патронами, считаю что для первой модели ТОЗ-87 самокрут незаменим, особенно если предстоит серьезная охота. Надо отметить, что не все фабричные патроны способствуют сохранности матчасти ружья, даже при навеске дроби 32-36гр., газового регулятора у ружья нет. Единственное, что пришлось сделать, это перейти с Сокола на Ирбис Охота, предварительно простреляв его с разной комплектухой. К Соколу больших претензий нет, кроме излишней возни с чисткой ружья.
grib_nick 25-01-2014 01:33

Почитал достаточно в теме. Как выводом для себя - применимость патронов для моего "старого" 87го возможна на Соколе или на В92, т.к. они медленнее горят и давление в стволе не так резко падает к моменту прохождения снарядом газоотводных отверстий. У "нового" ТОЗа, где 4 отверстия, это не так критично, но есть риск работы автоматики на повышенном давлении.

Для дроби желательно применение дисперсанта Гуаланди при стрельбе на малых дистанциях.

Что же, будем пробовать!

Фомич64 25-01-2014 10:01

quote:
Для дроби желательно применение дисперсанта Гуаланди при стрельбе на малых дистанциях.

Это только для уникальных овальных сужений подтверждено пока. У меня в ТОЗ-34 этот п\к ВООБЩЕ не работал как дисперсант.
А так попробуйте, интересно посмотреть ваш результат. Сам я пока накрутил патронов с этим гуаландиевским дисперсантом, но пока до охоты никак не доеду, снега всё жду.
Фомич64 25-01-2014 10:05

quote:
Сейчас есть какие-то приспособы современные для этого?

В 2-х словах - да, есть. Более подробно можно неделю рассказывать.
kdw903252 25-01-2014 11:03

Мне гуаландевский дисперсант помогает, т.к. на дистанции 20-30м утка в потемках отстреливается проще. Попытался правда применить Сунар-42 (2,1х40-как наиболее быстрогорящую версию) чтобы разогнать снаряд, все хорошо, но гильзы улетают минимум шагов на 5, а это явно многовато, природу пороха не обманешь. Хотя давление в патроннике при этом было примерно 710бар, V0=395м/с. Сокол хорошо отработал в плане внешней баллистики, но не сгорает хорошо даже летом. Если стрелять много, замучаешься потом чистить. Теперь вот ясно с Ирбисом все, спокойно перехожу на него, там в ружье все чисто, да и не кидает ружье и осыпи ровнее. Вообще в этот ствол что не поставь, склонность собирать все в центр осыпи остается, что при его удивительной способности зачастую "сжирать" дробь в периферии не есть хорошо.
Вот один раз удалось как-то растащить осыпь поровнее, Ксг=1,3,дробь 3-ка, п/к Н17(Феттер)
click for enlarge 1296 X 968 593.0 Kb picture
А вот это типичный бой этого ствола, дробь 3-ка, куда делась периферия при твердости дроби 27-28ед. по HV, дульном давлении не более 30бар и V0=380-385м/с-непонятно. Порох Ирбис 32 Спорт, пыжи ДИАНА ( ЕР-3,75+ЕР-13),т.е. п/к нет, работал только ствол. При таких показателях внутренней баллистики и качестве дроби тут должна быть кучность минимум 75%.
click for enlarge 1296 X 968 456.6 Kb picture
Пересыпка дроби крахмалом в этом стволе ведет себя нестабильно. Внизу 2 мишени от одного и того же патрона, дробь 3-ка пересыпанная крахмалом в стаканчике из тетрапака. На верхней немного осыпь снесена, но понять тенденцию по распределению попаданий вполне можно.
Результаты отличаются как небо и земля, мягко говоря.
click for enlarge 1296 X 968 614.6 Kb picture
click for enlarge 1824 X 1368 622.2 Kb picture
Вот выстрел этой же дробью 3-ка из другого п/а, валовым фабричным патроном, п/к Н17(Феттер), д/с чок 1,0мм, все как-то понятно и закономерно.
click for enlarge 1296 X 968 509.3 Kb picture
Дистанция стрельбы везде одна-35м
kdw903252 25-01-2014 12:03

Вот выстрелы дробью 0-ка, патрон самокрут один и тот же.
ТОЗ-87
click for enlarge 1296 X 968 579.9 Kb picture
Другой п/а с д/с 1.0мм
click for enlarge 1296 X 968 560.5 Kb picture
grib_nick 25-01-2014 13:09

Можно сделать овальный чок при помощи тисков )

Да, видно явное сгущение к центру. Но чем руководствовались конструкторы, делавшие такое сужение? Какой вид охот оно подразумевало?

п.с.
спасибо за хорошие и позновательные фото мишенек!

Галкин 25-01-2014 13:29

quote:
Originally posted by grib_nick:

Сейчас есть какие-то приспособы современные для этого?


Вообще способов довольно много. Для ТОЗ-87 успешно опробованы такие два
click for enlarge 1737 X 2653 300.9 Kb picture
kdw903252 25-01-2014 14:15

Да, видно явное сгущение к центру. Но чем руководствовались конструкторы, делавшие такое сужение? Какой вид охот оно подразумевало?
quote:
[B][/B]

Иван Анатольевич, я сейчас не буду распыляться на эту тему сильно, дойдешь на ветке до описания того, кто и как делал этот ствол, кое что для себя прояснишь.
1. Конструктор ружья к данному стволу никакого отношения не имеет, это экспериментальная тема, (установлено из разговора с конструктором ружья). Почему так произошло все описано.
2. Те, кто делал ствол, явно не охотники, по меньшей мере в хорошем смысле чудаки.
Пока купи патроны ГП 36 БИО и ГП 36 с п/к (в продаже бывают реже чем БИО) на порохе МВХ36 и стреляй не парься. Дойдешь до самокрута звони, телефон есть, так проще общаться.
В целом ружье (старый ТОЗ-87) получилось противоречивое по своей сути, но это не значит что оно никчемное. Надо просто его понять. Надеюсь сможем тебе передать то, что знаем и все будет проще. А пока читай ветку, чтобы было проще понимать. Ружье можно применять на многих охотах, просто из-за специфики ствола, надо крутить иногда патроны самому. Я бы посоветовал его заточить под какие-то конкретные охоты (тетерев на току, селезень с подсадной, заяц-русак троплением и с гончими, гусь при определенной организации охоты, голубь, утка на большой воде) , а на остальных пользоваться ТОЗ-34. Попытка сделать данный ТОЗ-87 универсальным, привела меня к куче потерянного времени, накоплению разнообразных патронов, валяющихся без всякой пользы и иногда испорченным охотам, плюс в этом всем один, могу как попугай рассказывать что можно, а что не следует делать с этой моделью ТОЗ-87, чтобы потом не материть тех, кто причастен к изготовлению столь неоднозначной модели ружья. Т.к. у более поздних моделей ТОЗ-87 нет причуд с конструкцией ствола и реакцией газоотвода на быстрогорящие пороха, уже многие косяки устранили более менее.
tema_ert 25-01-2014 15:15

quote:
Originally posted by Галкин:

Для ТОЗ-87 успешно опробованы такие два


Александр Борисыч, что скажите, Ли стоит брать? Можно в двух - трех словах и если тут сочтут за флуд - можно в личку.
Пользуюсь закрутками (советсткими) и УПСом с матрицами от Вэлконт - дешево и сердито. Купил бы что по серьезней, да с финансами очень ограничен, максимум на ЛИи наберу. Дело конечно не такое быстрое, как на пример на Лии и прочих более профессиональных станках, но я не за скоростью гонюсь, а за качеством, да и нравится мне это дело , экспериментирую потихоньку.
Про аппарат справа промолчу - вещь уже очень серьезная и денег стоит аналогично, крутая машинка.
quote:
Originally posted by kdw903252:

Пока купи патроны ГП 36 БИО и ГП 36 с п/к (в продаже бывают реже чем БИО) на порохе МВХ36 и стреляй не парься.


Кстати, у меня Био от ГП пролетает все 35 метров, врезается в мишень и отскакивает. Из ТОЗа мишень очень долго искать, есть с МР января 2014 - картина аналогичная, осыпь, кучность и резкость ГП на БИО - странная, резкость отвратительная. Патрон было 2 пачки с нолем, порох МВх36, пробовал их весной, летом, осенью и зимой с ТОЗа и МР-155, МР-153, ИЖ-27. Может партия такая - не исключаю (ГП - может), но странно на любом ружье одно и тоже показывает. БИО все разы полностью проиграл нолю от того же ГП, но не БИО, СКМу, Феттеру, Азоту и самокруту, всюду показав очень плохую резкость. Доска сосна 20 мм - пробита им не была, летнюю доску (не сосну) дробь торчит, входит на пол диаметра (номер 0) в которую тот же Феттер (номер 4) влазиет уверенно на 2. Доска конечно очень жесткая была, но патроны с меньшими и аналогичными номерами показали гораздо лучшие результаты. Грешу на партию, а БИО лучше на самокруте как ни будь попробую.
kdw903252 25-01-2014 15:42

Кстати, у меня Био от ГП пролетает все 35 метров, врезается в мишень и отскакивает.
quote:
[B][/B]

Артем, я посоветовал ГП-36гр. исходя из работы автоматики ружья, все что приходилось стрелять по ГП-БИО, могу сказать, что V0=385м/с. Если мороз, то скорость маловата, плюс если дробь крупнее 3-ки, то она может быть у ГП мягковата. Осенью, весной ГП БИО вполне работает нормально. Опять же если на БИО разогнать дробь до 400м/с и более, то ничего хорошего в этом не будет, при скорости 420м/с незащищенная свинцовая дробь начинает в стволе сильно плыть от трения, осыпи никакие.
Но эти нюансы все проще, чем не перезаряжающееся ружье. На ГП-36 с п/к скорости в районе 402-407м/с, вполне нормально, главное патроны не пересушить. Ну, а если нужна четкая работа автоматики, хорошая резкость, вменяемые давления в патроннике, то сам знаешь, на старом тозаре без самокрута с твердой дробью никуда. А то стал бы я возиться с Ирбисом, больше делать нехрен, когда возможностей выбора готового патрона выше крыши. Однако вожусь, ибо пролетал на охотах с тозарем иногда, вроде бы на уже проверенных фабричных патронах. Можно, конечно, все радикально решить, но ружье в отличном сохране, есть уже понимание как из него выжать все без остатка, в любом п/а есть всегда компромиссы независимо от цены, поэтому его не продаю, да и цена на него смешная. Поэтому пусть работает, бывает смешнее и за другие деньги, чего только перевидать не пришлось.
Вот яркий пример.
http://video.yandex.ru/users/otnyakin-andrei/view/3/
grib_nick 25-01-2014 17:13

kdw903252, что же получается, плохое ружьё что ли?
Признаюсь, что когда покупал, не знал что есть модели, где исправлены какие-то проблемы. О тоз 87 знал что оно есть и всегда хотел его купить, но вот всех нюансов не изучил. Но тем не менее мне нравится мое преобретение. Брал его больше для души, т.к. мечта такая была лет 10 назад, очень оно мне нраилось эстетически. А теперь и приятно удивлен техническим особенностям - чего только стоит элементарный способ разборки ружья и минимум мелких з/ч, в отличии от Бекаса и МРа, разобрать которые нужен и инструмент, и время, и знание, и получается много мелких деталек. А ведь собери не верно, что тоже возможно (у Беказа газовый двигатель) или не почисть - откажется перезаряжать. Так у моего товарища и происходит, который по весне стреляет из Бекаса в однозарядном "режиме". Да и МРки тоже требуют ухода.

Попробую посмотреть приспособления для зарядки оружия. Да боюсь что под 16к они у меня.

Хочу еще для разнообразия МЦ 21-12, интересен мне его механизм, даже не смотря на нарекания о надежности его работы. Нравтся мне технические решения у этих ружей, они технически эстетичны ) А я в этом чуточку понимаю )))

grib_nick 25-01-2014 17:31

kdw903252, прошу прощения, что не могу обратиться по имени и отчеству, но я вас попрошу чуть подробнее расказать про используемые для ТОЗ-87 пороха. Какие можно использовать, в чем их отличие от тех, которые не подходят и т.п. Хотя уже и довольно много об этом сказано, но все несколько несистемно. Мне еще интересно кривая давления того же Сокола и Сунара, Ирбиса и прочих, хочу понять физику процесса. Если не затруднит, то попрошу объяснить.
kdw903252 25-01-2014 17:43

kdw903252, что же получается, плохое ружьё что ли?
quote:
[B][/B]

Ружье хорошее, но в старой модели есть особенности в эксплуатации. Рассказывать здесь про пороха очередной раз нет смысла, это надо видеть на экране баллустановки, а так это займет много времени. Фото с эпюрами этих порохов я убрал с ветки, т.к. тут тема другая. Кривые давления надо смотреть при реальном отстреле патрона, я Вам могу только сказать как собрать патрон на том или ином порохе чтобы ружье работало.
kdw903252 25-01-2014 17:47

Признаюсь, что когда покупал, не знал что есть модели, где исправлены какие-то проблемы.
quote:
[B][/B]

Модель ТОЗ-87, не этот случай, тут исправляли достаточно и по умному, и по бестолковому. Первая модель ТОЗ-87 и модель ТОЗ-87-03М, это несколько разные ружья, хотя и похожие.
grib_nick 25-01-2014 17:49

Буду крайне признаетелен, но это не отразит всю полноту интересуемых меня знаний и аспектов )) На форуме есть темы по порохам? Может быть дадите ссылки, если на вскидку знаете где посмотреть? Мне было бы интересно разобраться в этом.
kdw903252 25-01-2014 17:54

Даже если Вам дать кривые разных порохов, то вы вряд ли их без пояснений привяжете их к конкретному стволу, конкретного ружья. Вы не знаете какое давление в газовой камере ружья, как пыжи и их материал влияют на кривую давления, как тип завальцовки гильзы влияет, масса дроби, тип КВ, температура, влага, у каждого пороха все протекает несколько по разному. И все это в большей или меньшей степени влияет на надежность работы автоматики любого ружья.
grib_nick 25-01-2014 18:28

Не знаю, хотя и догадываюсь ) Чем Сокол хуже прочих, кроме грязи?
kdw903252 25-01-2014 18:33

Чем Сокол хуже прочих, кроме грязи
quote:
[B][/B]

Если применительно к ТОЗ-87, то кроме грязи, имеет довольно высокие дульные давления, на навесках дроби 35-36гр. достаточно сильно кидает ствол ружья при стрельбе и имеет не всегда комфортную отдачу. Но Сокол вполне нормально прогорает даже в мороз, если применять войлочные пыжи или пыжи "Диана", я пробовал, в -17С в стволе только копоть, на порох обязательно хороший пластиковый обтюратор.
click for enlarge 1024 X 768 176.0 Kb picture
Галкин 25-01-2014 22:41

quote:
Originally posted by tema_ert:

Ли стоит брать?


Вечер добрый.
Стоит, штука замечательная, своих денег стоит и по соотношению - цена/качество, лучший выбор. У Виктора Григорьевича "ysen" такой-же есть, тоже для своего 87-го снаряжает не первый год. Для экспериментов вполне пригоден, я его специально для ТОЗа и покупал - гильзу калибрует, закрывает, отмеривает все довольно точно. После покупки ЛИ с патронами проблем не бывало. У меня прошел около 2000 патронов, в полном расцвете сил. Есть тут тема по нему, дам ссылку чуть позже. Его задача не штучное снаряжение, хотя я и тут вполне успешно снаряжал даже с крахмалом, а мелкие партии однотипных патронов, с постоянными характеристиками. Производительность примерно 1 патрон в 30-40 секунд, но быстрее 1-го в минуту обычно не снаряжал, так вернее.
Справа согласен - для охотничьих надобностей избыточен. Брал в расчете на весь коллектив и покупку в перспективе метательной машинки. Мечта о стрельбище в наших краях еще теплится

Артем, вот ссылка на тему по ЛИ: forummessage/11/671

quote:
Originally posted by grib_nick:

Может быть дадите ссылки, если на вскидку знаете где посмотреть? Мне было бы интересно разобраться в этом.


На форуме целый раздел есть - "СНАРЯЖЕНИЕ ПАТРОНОВ", там есть где разгуляться. Где-то на 3-4 день чтения, приходит понимание, что нужны более углубленные познания и основы образования
tema_ert 26-01-2014 01:03

quote:
Originally posted by Галкин:

вот ссылка


спасибо за ответ я уже читаю про Лии эту тему, интересен был отзыв проверенного пользователя, намек понял.
Фомич64 26-01-2014 01:24


quote:
Мне было бы интересно разобраться в этом.

Прочитать и усвоить всю тему СНАРЯЖЕНИЕ ПАТРОНОВ на Ганзе года не хватит. Даже если внимательно читать только ветки по порохам. Если интересно, то начните с "Тестов пороха Сокол" от SVS1. Он очень популярно и обоснованно всё пишет. forummessage/11/337
Если через страниц 20-30 не стошнит от информации, то можно переходить к более современным темам. Но это очень тернистый путь познания.
grib_nick 26-01-2014 04:32

[QUOTE]Originally posted by Фомич64:
[B]

Прочитать и усвоить всю тему СНАРЯЖЕНИЕ ПАТРОНОВ на Ганзе года не хватит. Даже если внимательно читать только ветки по порохам. Если интересно, то начните с "Тестов пороха Сокол" от SVS1. Он очень популярно и обоснованно всё пишет. forummessage/11/337
Если через страниц 20-30 не стошнит от информации, то можно переходить к более современным темам. Но это очень тернистый путь В том-то и дело, что информации много! Да только даже текущую тему перечитывать с 1 страницы дело дуратское! А начинать понимать на 20 й странице флуда, выискав 10=15 результативных сообщений - занятие не самое приятное!!! От того и прошу в коснпективном пор/ядке услышать всё.
kdw903252 26-01-2014 06:41

От того и прошу в коснпективном пор/ядке услышать всё.
quote:
[B][/B]

Я все же думаю, что начинать надо с фабричных патронов, есть патроны на которых старый тозарь работает вполне прилично, при условии что его механика исправна. И купите возвратную пружину затвора от МЦ21-12, что-то мне кажется Вам проще заменить пружину затвора, чем осваивать самокрут. Думаю отрубить грамотно необходимое количество витков будет проще, иначе мы тут еще одну ветку по самокруту откроем. Хорошо что это не МЦ21-12 90-х годов сборки, вот там бы вы "повеселились" от души. Как сейчас помню, купил в 93г. и "веселился" все время сколько с ним охотился, патронник был прослаблен, а у знакомого ствольная коробка при закалке поведена, тоже всю башку изломал в борьбе с автоматикой.
Поехал на "стяпана" охотиться, может повезет, многосослелица мать ее.
Фомич64 26-01-2014 12:00

quote:
даже текущую тему перечитывать с 1 страницы дело дуратское!

Не согласен. Просто читайте то, что считаете необходимым. По диагонали, так сказать. Здесь зарыт кладезь полезной информации, накопленный горьким опытом многих людей. А вот так сразу по-скорому, прочитав сжатый конспект, не получится объять необъятное.
tema_ert 26-01-2014 14:12

quote:
Originally posted by kdw903252:

Я все же думаю, что начинать надо с фабричных патронов, есть патроны на которых старый тозарь работает вполне прилично, при условии что его механика исправна.


старый ТОЗ, даже немного ушатанный сто процентов работает на патронах СКМ Русь на соколе, если использовать без п/к, и мелкой дробью - результат вполне хороший.
quote:
Originally posted by grib_nick:

В том-то и дело, что информации много! Да только даже текущую тему перечитывать с 1 страницы дело дуратское! А начинать понимать на 20 й странице флуда, выискав 10=15 результативных сообщений - занятие не самое приятное!!!


Вот именно, если прочтете, то все вопросы отпадут сами по себе, особенно по снаряжению, т.к. если не уловите или пропустите 1 момент, всего 1, то патрон может быть неудачным. Лучше один раз узнать, чем сто раз перевести порох и прочее. На то он и форум, тут и общение и обсуждение и взаимопомощь. Я больше года просто читал, а только потом начал писать и активнее интересоваться наиболее важным. За несколько вечеров можно осилить любую тему, если есть интерес. Это конечно же мое личное мнение.
grib_nick 26-01-2014 15:32

quote:
Originally posted by kdw903252:
Признаюсь, что когда покупал, не знал что есть модели, где исправлены какие-то проблемы.
Модель ТОЗ-87, не этот случай, тут исправляли достаточно и по умному, и по бестолковому. Первая модель ТОЗ-87 и модель ТОЗ-87-03М, это несколько разные ружья, хотя и похожие.

а в чем отличия? я видел лишь разницу в газовом двигателе, впрочем в подробности не вдавался!

kdw903252 26-01-2014 17:33

Разница в надежной работе автоматики ТОЗ-87-03М с любыми патронами на гильзе 70мм и упрощенной разборке-сборке ружья. Этого более чем достаточно, говорю как человек, который в 2000г. имел ТОЗ-87-03М.
grib_nick 26-01-2014 23:28

quote:
Originally posted by kdw903252:
Разница в надежной работе автоматики ТОЗ-87-03М с любыми патронами на гильзе 70мм и упрощенной разборке-сборке ружья. Этого более чем достаточно, говорю как человек, который в 2000г. имел ТОЗ-87-03М.

УСМ на двух штифтах и газовый двигатель с 4 газоотводными отверстиями?

kdw903252 27-01-2014 06:10

Да и сменные дульные насадки, профиль которых принципиально на чоке 0,5 и 1,0мм отличается от старого ТОЗ-87, плюс у старого тозаря канал ствола от патронника до чока идет с натянутым конусом. Ствол старого ТОЗ-87 (примерно до середины 95г.) делался из стали 30ХН2МФА, а всех последующих моделей из 30ХРА. Материал ствола на бой не влияет, влияет немного на массу и развесовку ружья. Шток газового поршня более поздних моделей выполнен с насадкой из стали 20Х13, что позволило использовать в ружье относительно медленногорящие пороха, особенно в модели с 2-мя отверстиями по 2,8мм в газовом узле. В более поздних моделях за счет изменения геометрии газозаборных отверстий в газовом узле, устранен эффект "стрижки" пластиковой стружки с корпуса п/к и попадания ее в газовую камеру ружья, что приводило при настреле более 100-120 выстрелов п/к, особенно, в жару, к обязательной чистке газового узла, иначе автоматика ружья переставала работать.
Короче, стволы и по бою, и по устройству разные, чок 1,25мм на ТОЗ-87, это не ствол с д/с 1,25мм на ИЖ-39 или 1,1-1,15мм на ТОЗ-34, или траншейных ружьях МЦ. Очень вероятно, что такой же ствол, как на старом ТОЗ-87(МЦ-24), стоял на МЦ22-03 с фиксированным чоком, который выпускался в Казахстане в 90-х годах, по лицензии ЦКИБСОО, отзывы по бою от охотников этих ружей очень похожи. Поэтому я думаю именно туляки на ЦКИБе создали ствол с такой геометрией д/с, а ковровцы просто его исполнили. Но чуда не случилось, в результате многие охотники поимели в чистом виде экспериментальный вариант ружья, конечно же, отличающийся от серийной отработанной модели, хотя обработка деталей и узлов в более поздних моделях ухудшилась.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 27-01-2014 07:07

quote:
Originally posted by kdw903252:
Разница в надежной работе автоматики ТОЗ-87-03М с любыми патронами

Дмитрий, вам просто с тем ТОЗом повезло. Я этой надёжности полтора года добивался.

kdw903252 27-01-2014 08:05

Дмитрий, вам просто с тем ТОЗом повезло. Я этой надёжности полтора года добивался.
quote:
[B][/B]

Я, Петр Михайлович, не о том кому повезло, а о том какая модель ружья ТОЗ-87 сделана грамотнее. У более поздних моделей устранена большая часть конструктивных просчетов, они адаптированны под более широкую линейку порохов. А то что и эти модели иногда дурковали, это к конструкции никакого отношения не имеет, как Вы понимаете, все от качества исполнения зависит.
Свой ТОЗ-87-03М я также возил на ТОЗ в ремонт Бабанину, они его так отремонтировали, что у ружья появился самопроизвольный инерционный накол на импортных капсюлях (слесарь-сборщик запорол исправный боевой упор). На данный момент это ружье у моего знакомого в ремонте, теперь меняем боевой упор. Но дело не в ружье, а в людях с руками заточенными под уйх. А насчет повезло или нет, так тут многим не повезло, но я на это внимания уже не обращаю. Это наш выбор.
Andrey1985 Orenburg 27-01-2014 08:16


click for enlarge 576 X 768 80.2 Kb picture
Andrey1985 Orenburg 27-01-2014 08:17

Закрыли таки мы сезон охоты,жаль что не съедобными,но что удивило у нас опять пошел спрос на шкурки лис, сдали после охоты.
kdw903252 27-01-2014 08:45

С полем!
Andrey1985 Orenburg 27-01-2014 10:43

quote:
Originally posted by kdw903252:

С полем!


Спасибо!
s5ubNunp 27-01-2014 13:53

quote:
Originally posted by Фомич64:

Это только для уникальных овальных сужений подтверждено пока. У меня в ТОЗ-34 этот п\к ВООБЩЕ не работал как дисперсант.

Это точно! Кстати на своей 34-ке надо будет попробовать. Интересны будут результаты Вашего отстрела.

s5ubNunp 27-01-2014 16:26

quote:
Originally posted by tema_ert:

Вот именно, если прочтете, то все вопросы отпадут сами по себе, особенно по снаряжению, т.к. если не уловите или пропустите 1 момент, всего 1, то патрон может быть неудачным. Лучше один раз узнать, чем сто раз перевести порох и прочее. На то он и форум, тут и общение и обсуждение и взаимопомощь. Я больше года просто читал, а только потом начал писать и активнее интересоваться наиболее важным. За несколько вечеров можно осилить любую тему, если есть интерес. Это конечно же мое личное мнение.

Совершенно верно! Сам читал каждый день, что люди пишут, 1,5 года, перед тем как писать начать(где-то со стр. 168)

grib_nick 27-01-2014 23:59

Ребят, если все вопросы отпадут сами собой, то смысла общаться тогда нет, т.к. уже все перетерли. Конечно же я читаю тему, но вопросы только прибавляются. В теме просто говориться использовать то-то и то-то, но понимание процесса это не дает.

Например сейчас появились еще вопросы, если конечно не сложно ответить:
Чем отличаются отверстия 2х2,8 от четярех, как изменена их форма что не попадает туда стружка? Ведь и эти два отверстия расположены под острым углом к направлению движения снаряда, однако же полиэтилен в камору попадает.
Предполагаю, что кто-то пытался рассверлить эти отверстия хотя бы до 3,2мм, видимо не дочитал до этого момента еще.
По толкателю - неужели никто не пытался просто напросто изготовить новую трубку из Н/Ж или титана?
В чем отличия чоков на этом ружье от других и какова практическая разница?

Признаюсь честно, что некоторые вопросы носят лишь академический характер )

Попробую Шафтолом обработать дерево. Договорился с товарищами, профессионально подготовят мне ложе с цевьём, после чего обработаю.

ПЁТР.МИХАЛЫЧ 28-01-2014 05:00

quote:
А насчет повезло или нет, так тут многим не повезло, но я на это внимания уже не обращаю. Это наш выбор.

В итоге я этим выбором очень доволен!
kdw903252 28-01-2014 08:52

Рассверливать отверстия до 3,2мм не советую, ружье будет безвозвратно угроблено. Штоки изготавливали и из титанового сплава и из стали, тут каждый выходит из ситуации по-разному. В Вашем случае, я бы пока вообще ничего со штоком не делал при современных быстрогорящих порохах он весьма долго проживет. По чоку старого тоза все на ветке написано, Вы просто не дошли до этого места.
На 4-х отверстиях по 2,6мм ружье гораздо лучше работает со спортивными патронами, но имеет повышенную скорость отката затвора на большинстве охотничьих патронов фабричного производства. Поэтому следующим шагом была модель ТОЗ-87 "Супер" с автоматическим газовым регулятором, а дальше модель ТОЗ-88 с патронником 76мм. Вариантов моделей было много, т.к. правили модель по-живому, методом научного тыка. Спасали ружье от всего этого "творчества", только вцелом хорошие материалы из которого оно было сделано, особенно фрезированный затвор, литой затвор бы уже давно загнулся.
Если пара отсекатель-ограничитель в вашем ружье в норме, то как правило оно будет нормально работать с многими фабричными патронами, другое дело какой будет бой, т.к. короткий крутой чок старого тоза не любит высоких начальных скоростей (400-410м/с), его рабочая скорость желательно не более 390м/с. Ну и никакой мягкой дроби.
s5ubNunp 28-01-2014 12:28

quote:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

В итоге я этим выбором очень доволен!


Аналогично. Сбылась мечта юности. А подобрав навески и комплектуху, ни о каком другом ружье даже не задумываюсь. Я имею то что хотел, о чем мечтал, с великолепным боем подобранным патроном. А так как использую только самокрут - все предсказуемо. Да и в запасе Т-34, на вальдшнепа и на всякий случай.
kdw903252 28-01-2014 12:38

Да и в запасе Т-34, на вальдшнепа и на всякий случай.
quote:
[B][/B]

Да, запас тут весьма желателен.
s5ubNunp 28-01-2014 13:01

quote:
Originally posted by kdw903252:

Да, запас тут весьма желателен


Тьфу, тьфу... Но мало ли...
s5ubNunp 28-01-2014 13:27

quote:
Originally posted by grib_nick:

Ребят, если все вопросы отпадут сами собой, то смысла общаться тогда нет, т.к. уже все перетерли. Конечно же я читаю тему, но вопросы только прибавляются. В теме просто говориться использовать то-то и то-то, но понимание процесса это не дает.


Иван Анатольевич! Общение это очень хорошо! Но отвечать на ранее заданные вопросы - дублировать тему! Тем более что ответ 1 человека "вырванный" из контекста обсуждения "болячки" не есть хорошо. А лазать по теме искать для Вас ссылки - ну сами понимаете! Проще и правильнее прочитать тему самому, отфильтровывая "воду".

На предыдущих страницах был вопрос об овальном чоке -это мой. Такой достался с завода. Как получился? Тайна сия велика есть! Полева-1 на 50м, 5шт-5см(с упора), причем в "яблочко". Дробью - не жалуюсь. Поэтому не очень огорчаюсь. А вот изготавливать его с помощью тисков не советую. Я хотел было с помощью тисков его выправить, но мешает основание мушки. Да и зачем создавать себе проблемы? Что-бы потом их стойко преодолевать? Все устраивает? Не парься!

grib_nick 28-01-2014 20:23

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Иван Анатольевич! Общение это очень хорошо! Но отвечать на ранее заданные вопросы - дублировать тему! Тем более что ответ 1 человека "вырванный" из контекста обсуждения "болячки" не есть хорошо. А лазать по теме искать для Вас ссылки - ну сами понимаете! Проще и правильнее прочитать тему самому, отфильтровывая "воду".

На предыдущих страницах был вопрос об овальном чоке -это мой. Такой достался с завода. Как получился? Тайна сия велика есть! Полева-1 на 50м, 5шт-5см(с упора), причем в "яблочко". Дробью - не жалуюсь. Поэтому не очень огорчаюсь. А вот изготавливать его с помощью тисков не советую. Я хотел было с помощью тисков его выправить, но мешает основание мушки. Да и зачем создавать себе проблемы? Что-бы потом их стойко преодолевать? Все устраивает? Не парься!

Мои вопросы никого не принуждают к ответу, да и если они просто останутся без внимания то хуже от этого никому не станет.
Ну а за то что форумчане и, особенно, kdw903252 их не игнорируют - большое спасибо.

Да и вообще - это тоже просто мечта моей юности, так же ТОЗ 34 есть и на ружьё не жалуюсь.

ПЁТР.МИХАЛЫЧ 28-01-2014 21:18

quote:

posted 28-1-2014 08:52
Рассверливать отверстия до 3,2мм не советую, ружье будет безвозвратно угроблено.

На моём были рассвелены до 3-х с лих..ем. Так и не удалось выяснить кем и зачем. Ружьё попало ко мне почти без настрела, т.к. стрелять больше двух раз подряд не могло. Наклёп от затвора был весьма приличный, при стельбе лязг слышен был. После завтуливания до 2,6мм стало гораздо приятней. Всё отлично работает даже со снарядом 25гр.
kdw903252 28-01-2014 22:48

Так и не удалось выяснить кем и зачем.
quote:
[B][/B]

Сложные времена были, рынок патронов рос быстро, много появлялось нового, наши оружейники от охотничьего оружия, десятилетиями избалованные порохом Сокол "просыпались" трудно. Да и ни денег, ни времени им никто не давал на оборудование и испытания. Поэтому понятны все эти метания с моделями ТОЗ-87, все делалось на чуйке, испытывали охотники за свой счет, завод зарабатывал. Спасибо хоть так делали, сейчас как видим и этого не могут.
В эту весну подержал в руках свой МЦ21-12 от 93г., он у моего знакомого живет, вспомнил как я с ним мудохался лет 5, зарядил его, все патроны сожрал, но ощущения от него странные, что-то до боли родное и одновременно уродливое.
kdw903252 28-01-2014 23:03

После завтуливания до 2,6мм стало гораздо приятней. Всё отлично работает даже со снарядом 25гр.
quote:
[B][/B]

Петр Михайлович, так то ты, а предложи сейчас кому ни будь что-то завтуливать, ведь посмотрят как на чудака. Сейчас люди свои деньги уважают, выбор есть, посмотри как публика встретила п/а "Тукан" молотовский, разнесли по кочкам и баста. Так это рабочее ружье, которое еще никто в утиль не сдал. Однако оно мало кому интересно, оно опоздало лет на 20. Короче, все как с отечественным авто, вроде едет, а кайфа нет. А тут кайф от того, что ты одержал победу над казалось бы безысходной ситуацией. Соглашусь, приятно, руки у тебя золотые и голова на месте, на это и был расчет наверное у туляков. Старались они чтобы тебе было приятней, так оно и вышло.
grib_nick 29-01-2014 01:21

Померил штангелем снаружи ствол, получилось 21,2 - т.е. ствол имеет стенку 1,35 мм, но это от газоотводных отверстий до дула. До газоотводных есть два явных конуса - 27,2 начало патронника, в 70мм 25, а 23 - начало второго конуса.
Получается патронник имеет стенку 3,6-2,5 мм, ствол 2,75-2,25-1,75 до газоотводных каналов, после чего имеет постоянно 1,35 мм.
Интересно, у мангнумов какие параметры ствола?
kdw903252 29-01-2014 07:10

Ствол старого тоза легкий и тонкостенный (сталь 30ХН2МФА позволяет такой сделать, т.к. очень прочная и вязкая), что делает ружье весьма посадистым. Но ствол сильно греется, имеет изрядный подброс на навесках дроби 35-36гр. , ружье при этом плохо управляется. Оружие магнум никто с таким легким стволом делать не будет, это нонсес. Более того канал ствола тозаря имеет натяг (конус) по всей длине, это недешовое удовольствие, которое при использовании пластиковых п/к дает сомнительные преимущества перед стволом с цилиндрическим каналом по всей длине. Конус интересен при войлочных пыжах и тому подобных, но когда проектировали этот ствол, то п/к не было в СССР. Чок этого ствола в природе известен давно, поэтому конструктор ствола или вообще книжек не читал, или большой оригинал.

Вот как характерезует бой ствола с фиксированным д/с п/а МЦ22-12 (этот ствол похоже сделан под одну копирку с МЦ24-12 (старый ТОЗ-87),т.к. оба ружья конструировались в одно и тоже время на ЦКИБСОО практически одной и той же командой конструкторов) один из реальных знатоков оружия МЦ:
Kalita
posted 21-5-2013 15:53
"...Действительно редкая переферия и сплошной центр дроби,поэтому если попал- НЛО в дым, а утя в сито. КАк то так!!!".
Другой отзыв о стволе с таким д/с:
Костя Сапрыкин
posted 21-5-2013 13:09
"У друга такое, только сделаное в Казахстане и без дульных насадок. Проблема одна, он не плохой стрелок стал из него мазать. Очень сильная кучность".

Вопрос только один: куда делась периферия осыпи?! Потому как если поймешь куда она (периферия осыпи) исчезает, сразу станет понятна вся "оригинальность" подобного чока.
Одним словом, как говорил адьютант батьки Махно: "экскримент (т.е. экперимент) , батька".

kdw903252 29-01-2014 10:31

polaundus 19-12-2009 02:38
"В1998году, когда я работал в ЦКИБе мне довелось собрать 2ружья МЦ22-12.Согласно техзаданию новое ружье должно было иметь максимальное количество деталей от МЦ21-12,для быстрейшего освоения на массовом производстве. Два талантливых конструктора -Дяблов Юрий и Бабанин Николай блестяще решили эту задачу. Ружье конструкции Дяблова имеет 2 разнесеные газовые каморы, 2 поршня, 2 штока с пружинами. Чертежи,техдокументацию передали в г.Уральск в Каз. ССР.Делают его сейчас там или нет, я,не знаю. Ружье конструкции Бабанина имеет одну газовую камору, но шток выполнен в виде корпуса магазина. Когда конструктор перешел работать на ТОЗ, оно получило индекс ТОЗ-87".
Т.е. и Дяблов, и Бабанин работали вместе над п/а МЦ22-12 и МЦ24-12(старый тоз-87), поэтому отзывы о бое ружей практически идентичны. Задачу они действительно решили "блестяще", в части касаемой конструкции стволов этих моделей, подковали таки блоху, но прыгать она перестала.
s5ubNunp 29-01-2014 11:17

quote:
Originally posted by grib_nick:

Мои вопросы никого не принуждают к ответу, да и если они просто останутся без внимания то хуже от этого никому не станет.

Здесь как-то не принято оставлять вопросы без ответа, потому и реагируем кто как может.

kdw903252 29-01-2014 11:21

Два выстрела хорошим патроном из разных ружей.
Патрон "Cacciatore"(Феттер), дробь 5-ка,п/к.
Кучность-77%;Ксг-1,54, д/с чок 1,0мм, ружье ATA ARMS NEO12R.,дистанция 35м
click for enlarge 1296 X 968 520.5 Kb picture
Патрон "Cacciatore"(Феттер), дробь 6-ка,п/к.
Кучность-49,6%;Ксг-1,82, д/с чок 1,25мм, ружье тоз-87,дистанция 35м
click for enlarge 1824 X 1368 697.4 Kb picture
Дробь довольно мелкая и твердость практически одинаковая, а периферия мишени у тозаря пустая (Кучность-49,6%;Ксг-1,82), с учетом что из турка стреляли 5-й, а из тозаря 6-й. Валить вину на патрон у меня лично язык не поворачивается. Причина на мой взгляд в конусе ствола, который плохо взаимодействует с п/к Н-17 (Феттер), который идет с натягом в тонкостенную гильзу.
Берем п/к Н-17(Главпатрон), который в толстостенную гильзу просто падает. Все изменилось до неузнаваемости.
Патрон "Главпатрон", дробь 5-ка,п/к, Кучность-73%;Ксг-1,35, ружье ТОЗ-87,д/с 1.25мм, дистанция 35м.
click for enlarge 1296 X 968 563.5 Kb picture
Вот как влияет конус по всему стволу на бой при разных п/к. Может проще было трубу 18,4мм поставить, ну на край просто ствол с профилем чока от МЦ21-12
s5ubNunp 29-01-2014 11:43

quote:
Originally posted by kdw903252:

а периферия мишени у тозаря пустая

Да Дим, с 20-25м мазануть-как от нефиг делать! Да и с 35 похоже не проблема.

kdw903252 29-01-2014 11:45

Да Дим, с 20-25м мазануть-как от нефиг делать!
quote:
[B][/B]

Подранки, вот проблема, мазануть-то хрен бы с ним. Подобрать патрон можно, ну не до такой же степени на мелкой дроби бой должен портиться.
s5ubNunp 29-01-2014 12:17

Ну да, это так...
s5ubNunp 29-01-2014 14:21

quote:
Originally posted by kdw903252:

Вот как влияет конус по всему стволу на бой при разных п/к.


Вот и у меня дисперсант(не помню какой) не пошел, а GUALANDI заработал. Пробовать надо, стрелять.
kdw903252 29-01-2014 14:34

Пробовать надо, стрелять.
quote:
[B][/B]

Так то оно так, но может лучше в неведении оставаться, а то чем больше стреляешь, тем больше вопросов. Капризный ствол на современную комплектуху, вот сыпь ему Сокол+картонный пороховой пыж, затыкай войлоком или Дианой, дробь твердую и бой всегда будет выше среднего по куче, по резкости не все так однозначно. Одним словом, ствол для народа, руби валенки, катай дробь, пересыпай крахмалом и всегда будешь с мясом, если стрелять умеешь.
s5ubNunp 29-01-2014 15:45

quote:
Originally posted by kdw903252:

но может лучше в неведении оставаться, а то чем больше стреляешь, тем больше вопросов


Да нет, знать-то надо, просто может надо знать не слишком много. Подобрал патрон по номеру дроби - резкости - куче и хватит. А то и правда голова кругом пойдет. Я так и поступил - 7-ка(п/к и дисперс.), 5-ка(п/к), 3-ка(пробка, войлок, тетрапак,крахмал). 1-0-00-000 расход за зиму 2-3 макс. 5шт патронов всех номеров, снарядка как 3-ки. Пробные отстрелы делал - устроили, при таком расходе сильно заморачиваться не стал.
kdw903252 29-01-2014 15:52

устроили, при таком расходе сильно заморачиваться не стал.
quote:
[B][/B]

Пожалуй да, ствол-то от этой стрельбы лучше не станет, разворачивать д/с беспонтово, т.к. основная причина такого боя это угол перехода в чок и длина этого перехода. Надо только исполнять танцы с бубном, иногда помогает.
click for enlarge 1296 X 968 483.7 Kb picture
grib_nick 29-01-2014 20:18

Всегда можно сделать цилиндр!
Да из такого конического ствола с цилиндром хорошо будет стрелять пулей.
kdw903252 29-01-2014 21:10

Всегда можно сделать цилиндр!
Да из такого конического ствола с цилиндром хорошо будет стрелять пулей.
quote:
[B][/B]

Зачем? Есть гораздо более удачные модели для пулевой стрельбы.
grib_nick 29-01-2014 22:30

quote:
Originally posted by kdw903252:
Всегда можно сделать цилиндр!
Да из такого конического ствола с цилиндром хорошо будет стрелять пулей.

Зачем? Есть гораздо более удачные модели для пулевой стрельбы.

для дробовой сделать!

kdw903252 29-01-2014 22:42

для дробовой сделать!
quote:
[B][/B]

Если не надо, то лучше продать, зачем ружье уродовать?
grib_nick 29-01-2014 23:35

Не сказал бы что уродовать, но вот утонченное дуло не есть хорошо.

Кстати, у ТОЗ-34, толщина стенок ствола даже меньше миллиметра.

tema_ert 30-01-2014 02:16

quote:
Originally posted by grib_nick:

Кстати, у ТОЗ-34, толщина стенок ствола даже меньше миллиметра.


у двустволок по идее стволы должны быть потоньше, чем на полуавтоматах
kdw903252 30-01-2014 07:54

Давайте лучше про охоту, а то мне сегодня еще один тоз-87 от 94г. привезут на пристрелку и на переделку. Он мне скоро снится будет.
АлексейК87 30-01-2014 11:02

quote:
Originally posted by kdw903252:

Давайте лучше про охоту, а то


Да на охоте все нормально,-25 с небольшим ветерком, патрон Феттер 32г дробь00 в контеинере патрон находился на холоде примерно 3 часа, перезаряд прошол нормально только гильза улетела не так далеко.

click for enlarge 1920 X 2560 695.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 879.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 999.2 Kb picture
на нижнем фото следы дроби и пух после попадания по зайцу ,дистанция 10-15м(точно не знаю) стрелял с верху в низ в левый бок зайка сделал кувырок и больше не шевелился.

kdw903252 30-01-2014 11:25

О, вот это дело, с полем! Собачка молодец, в такую-то морозяку гоняет еще.
kdw903252 30-01-2014 11:38

находился на холоде примерно 3 часа, перезаряд прошол нормально только гильза улетела не так далеко.
quote:
[B][/B]

А газоотвод на ружье какой (сколько дырок)? За 3 часа порох в этом патроне практически еще не успевает радикально изменить параметры выстрела на -25С. Похоже что у Вас 2 дырки по 2,8мм.
Нашел Ваше фото дырок газоотвода, что-то отверстия по 4мм или я чего-то не понял.
click for enlarge 1920 X 1440 954.9 Kb picture
kdw903252 30-01-2014 15:51

Ну, промудохались с отладкой привезенного ТОЗ-87, оказалось ружье от 93г., за номером 608. Я думал, что тогда на ТОЗе, в первых партиях ружья как-то более менее делали одинаково. Но я ошибся, обработка узлов и деталей этого ружья за номером 608 отличается от моего ружья 93г. за номером 853, к сожалению не в лучшую сторону, а ведь ружья собраны с разницей в месяц. Автоматику быстро подогнали под быстрые импортные пороха, а вот отражатель гильзы оказался просажен по размерам. Ограничитель патрона кто-то точил сдуру весьма усердно, его бы тоже стоило поменять, причем точили не там где надо.
Вообще я понял в очередной раз, что со своим ружьем "обделался" легким испугом, по части железа, просто повезло дураку. Да, вредно долго из импорта стрелять, начинаешь верить своим глазам, а тут сначала стрелять надо, а потом покупать. Каждое ружье индивидуально и его качество зависит напрямую от того, кто его собирал. Попало в одни руки, одно качество, а в других руках оно другое. Даже как-то расстроился, глядя на этот 608, а тут еще и убитый отражатель.
АлексейК87 30-01-2014 19:03

[QUOTE]Originally posted by kdw903252:
А газоотвод на ружье какой (сколько дырок)? За 3 часа порох в этом патроне практически еще не успевает радикально изменить параметры выстрела на -25С. Похоже что у Вас 2 дырки по 2,8мм.
Нашел Ваше фото дырок газоотвода, что-то отверстия по 4мм или я чего-то не понял.


Я без всякого умасла - просто описал условия выстрела. Вы правы, в связи с обсуждениями работы старого тоза с разными порохами на последних страницах , я должен был упомянуть что у меня отверстия больше 3мм,но к сожалению даже об этом не подумал. Извиняюсь что ввел участников в заблуждение.
------


kdw903252
О, вот это дело, с полем! Собачка молодец, в такую-то морозяку гоняет еще.


Спасибо. Выжлец и правда очень порадовал.

kdw903252 30-01-2014 20:21

я должен был упомянуть что у меня отверстия больше 3мм,но к сожалению даже об этом не подумал. Извиняюсь что ввел участников в заблуждение.
quote:
[B][/B]

Если никто не сверлил специально, то у Вас вариант газоотвода, который был промежуточным перед газоотводом с 4-мя дырками. Ваш вариант обеспечивает скорость отката затвора, сопоставимую с 4-мя отверстиями по 2,6мм, но у него газовая камера хуже защищена от попадания продуктов сгорания пороха, свинцовой каши и т.д. Довольно редкий вариант газоотвода, но он тоже был. Удачи!
Галкин 30-01-2014 21:08

quote:
Originally posted by kdw903252:

Довольно редкий вариант газоотвода, но он тоже был.


Да же и представить не мог, что такие отверстия могли делать. Этож целая дробина единицы застрять может
kdw903252 30-01-2014 22:09

Да же и представить не мог, что такие отверстия могли делать. Этож целая дробина единицы застрять может
quote:
[B][/B]

Борисыч, приветствую, чего только не было в истории этого ружья. Я вот сегодня поставил новую возвратную пружину затвора, штатную опять убрал, уже 3 пружины. На сей раз на 62 витка. Постреляю, погляжу на быстрых порохах, если будут гильзы улетать дальше 3 шагов, докуплю новую и добавлю еще 3 витка до 65 витков. А та, что на 58 витков останется для спортивных патронов, на лето, для пострелушек, на ней гильзы охотничьих патронов на быстрых порохах улетают на 4 шага. Но думаю с 62 витками все должно пойти нормально (3 шага). Так что под все пороха запасся пружинами, да и ограничитель патрона работает четко. Кстати, на штатной пружине сегодня стрелял в тире патроны ГП "Высокая скорость" на порохе М92S, гильзы улетают черт знает куда, не патроны, а смерть штока газового поршня из сплава В95Т, да и затвору мало не кажется, когда он до ствольной коробки долетает.
Karlson St 30-01-2014 22:58

Вечер добрый!
Наконец , через месяц после начала,дочитал тему. Теперь можно и пообщаться ))) .Если честно - в голове каша. Но начну сначала. Имею среди прочих аппаратов ТОЗ 87, 1994 года. ДС насколько понимаю 1 , орех с украшательствами, два отверстия в газоотводном механизме, без планки.В своё время,почти сразу после выпуска,было подарено отцу.Со временем, по причине нехватки места в сейфе, перешло ко мне.Первые выстрелы из коробки достались мне, на тот момент, 95 год, у меня уже былТОЗ 34.так что сравнивал я с ним. Вкладка по сравнению с Т 34 была необычная,приходилось сильно наклонять голову, но само по себе ружьё нравилось.Ело первое время оно всё, от испанских спортинговых патронов до всей доступной советской линейки. но через пару недель начались невыбросы гильз,сдвоенная подача и пр. и пр.... Ружьё отправили на завод, на устранение дефектов. Не знаю что они устраняли, но по возвращению картина не изменилась. Потом оно какое то время ездило в качестве одностволки вторым ружьём, но со временем на постоянке осталось в сейфе. потом, когда тозик перекочевал ко мне , я пытался реанимировать его с помощью местных " спецов", но ничего путнего из этого не вышло, приговор был-брак не совместимый с эксплуатацией. Много лет думал о продаже , но в наших местах его можно продать только по цене металлолома,и то вряд ли. Но после чтения данного топика стал задумываться о ремонте,всё же есть в нём что то.На охоту я не ходил уже несколько лет, у нас не особо разгуляешься, да и с тирами не алё. А вступать в конфронтацию с органами в наших местах не входит в мои планы. Вот собственно, посему и хотелось бы по возможности довести эту волшебную дудку)))) до ума, чтоб не стояло мёртвой железякой в сейфе.
grib_nick 30-01-2014 23:28

quote:
Originally posted by kdw903252:
Да же и представить не мог, что такие отверстия могли делать. Этож целая дробина единицы застрять может

Борисыч, приветствую, чего только не было в истории этого ружья. Я вот сегодня поставил новую возвратную пружину затвора, штатную опять убрал, уже 3 пружины. На сей раз на 62 витка. Постреляю, погляжу на быстрых порохах, если будут гильзы улетать дальше 3 шагов, докуплю новую и добавлю еще 3 витка до 65 витков. А та, что на 58 витков останется для спортивных патронов, на лето, для пострелушек, на ней гильзы охотничьих патронов на быстрых порохах улетают на 4 шага. Но думаю с 62 витками все должно пойти нормально (3 шага). Так что под все пороха запасся пружинами, да и ограничитель патрона работает четко. Кстати, на штатной пружине сегодня стрелял в тире патроны ГП "Высокая скорость" на порохе М92S, гильзы улетают черт знает куда, не патроны, а смерть штока газового поршня из сплава В95Т, да и затвору мало не кажется, когда он до ствольной коробки долетает.

Поделись, какие пружины и для каких патронов/порохов используешь. Кстати, сколько в стандарте?

kdw903252 31-01-2014 07:07

В стандарте 69 витков без крайних с 2-х сторон:
-пороха Сокол (32-36гр. дроби)
-MBХ36;А0 (в фабричных патронах лучше использовать зимой) (36гр.дроби)
-А1SP (не зимой) (34гр. дроби)
-Порох Ирбис Охота:
-гильза завальцована закруткой, ход аммортизатора пыжа 17мм, масса дроби 35гр., навеска 1,85гр. (на банке 1,9гр), можно стрелять до -15С
Навеска 1,95гр. ( на банке 1,9гр.) остальное как указано выше, можно стрелять от -10C до -25С
-гильза закрыта "звезда", ход аммортизатора пыжа 14мм, масса дроби 35гр, пороха 1,85гр. можно стрелять до -5-10С.
2).Пружина 62-63 витка:
-С7; А1;Ирбис-32;Ирбис-32М;Сунар-32; G3000 (32гр. дроби).
3). Пружина 58-59 витка:
Пороха AS; 206V;F2-28; Ирбис-24;С7V (28гр. дроби).
Пороха Т3;F2-24;C7SV;206SV;Сунар-24 стрелять с пружиной 58-59 витков не стал, 24гр. дроби мне ненужно.
Нежелательно (без понятия) использовать пороха ни в какой модели ТОЗ-87, такие как М92S;Сунар-42;Сунар-410;Tecna.
Пружину на 62витка надо еще испытать на охоте, но думаю что все будет нормально, т.к. уже ее отстреливали в тире.
Фото пружин и как считал витки сброшу в Вс.
Прежде чем экспериментировать, купите пару пружин, а родную оставьте на запас, а то вдруг в стране опять только Сокол останется.
Все эта информация для старого ТОЗ-87 ( газоотвод-2 дырки по 2,6мм). Ну, и желательно, чтобы механика ружья была полностью исправна, иначе все эти рекомендации мертвому припарки.
Фомич64 31-01-2014 13:26

quote:
такие как М92S;

Если конечно как Главпатрон 2,3г сыпать, то ДА. Но зачем? Сайт завода производителя этого пороха рекомендует 2г на 40г дроби. При плотной сборке и амортизации не более 10мм 2г на 36 дроби дают не более 700бар. И нулевая скорость 398-400м\с. И гильзы у меня летят здесь совсем не далеко, шага за 2 всего.
Но где-то внутри чувствую, что всё же МВ-36 получше подходит для моей штатной пружины. Витки правда пока не считал. На 36-м резкость была сумасшедшая. На 92-м послабее. Но у меня 92-го запас неслабый, надо его "пропускать".
Кстати, стрелял из 87-го только Соколом, МВ-36 и M92S. Никогда сдвоек там или неперезаряда не было... Были только непостановки затвора на задержку после последнего патрона.
kdw903252 31-01-2014 14:30

Кстати, стрелял из 87-го только Соколом, МВ-36 и M92S. Никогда сдвоек там или неперезаряда не было... Были только непостановки затвора на задержку после последнего патрона.
quote:
[B][/B]

Так на этих порохах не может быть сдвоек или неперезарядов. Сдвойки бывают как правило когда неуверенно работает ограничитель патрона и используется быстрогорящий порох. Опять же откуда люди возьмут для самокрута M92S? A искать его специально, это не всегда может закончиться положительно во всех смыслах. Поэтому самокрут стараюсь отрабатывать только на том, что доступно в магазине. На Ирбисе отработал все вопросы и по барабану есть импорт или его нет вообще. На всю жизнь ведь не запасешься.
МВ-36 наиболее оптимальный порох для старого тозаря, но этот порох всилу подсыхания при влажности 30-40% прилично поднимает давление, это необходимо брать во внимание, и за хранением патронов следить, это не Сокол.
Старый ТОЗ-87 на штатной пружине вчера у нас в тире, гильзу от патрона на порохе А1 при давлении 550бар, вообще не выкидывал, на порохе С7 (патрон Cacciotore) едва дотаскивал гильзу до отражателя, но прихватывал ее. Ирбис-32 я даже пробовать не стал, там спад кривой давления очень крутой. Да и нравиться мне из тозика стрелять небольшими навесками, до 32гр., поэтому только быстрогорящие пороха с низкими дульными давлениями. Ну, а доживем до дефицита всего и вся, тогда Сокол, хотя бывали времена, что кроме Сунара ничего не было.
Фомич64 31-01-2014 16:02

quote:
МВ-36 наиболее оптимальный порох для старого тозаря, но этот порох всилу подсыхания при влажности 30-40% прилично поднимает давление, это необходимо брать во внимание,

Дмитрий, не путаете с одноосновным G-3000? МВ-36, вроде как, двухосновный?
Топикстартер Жора из профильной ветки по порохам B&P хвалил МВ-36, кстати за отсутствие гигроскопичности в частности.
Я замечал подобное только с G-3000, там такие фокусы при "ультра-сухом" хранении явно скулой даже чувствуются. У меня дома зимой всего 23% влажность. Летом чуть выше.
grib_nick 03-02-2014 00:12

Очерк порадовал!

Но напрашивается вопрос - имея несколько разных пружин, возможно ими варьировать для обеспечения работы ружья на разных порохах?
Не это ли решение всех вопросов? Ведь поменять пружину - дело не самое сложное, а имея какую-то не самую большую статистику, или отстреляв несколько патрон из закупленных на охоту - можно выбрать оптимум.

Karlson St 03-02-2014 20:58

Здравствуйте! Наконец получилось сфотографировать ружьё
click for enlarge 640 X 480 160.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 160.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 149.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 150.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 156.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 150.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 147.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 143.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 130.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 358 95.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 103.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 94.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 91.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 121.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 117.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 131.9 Kb picture
Karlson St 03-02-2014 21:08


click for enlarge 1920 X 1440 388.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 540.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 353.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 359.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 350.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 283.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 478.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 339.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 140.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 113.3 Kb picture
kdw903252 03-02-2014 22:43

Такое ощущение, что в Туле закрома музея ТОЗ открыли, сплошной раритет прет.
Karlson St 03-02-2014 23:37

kdw903252

У меня этот раритет уж лет десять в сейфе пыль собирает ...
Karlson St 03-02-2014 23:44

Сейчас аппарат не держит патроны в магазине при зарядке, затвор при открывании после прохода чуть менее сантиметра часто подклинивается. В газовом узле отверстия 2,7-2,8мм, ствол темно коричневый,с шоколадно красным отливом на солнце.Трубка магазина видимо сплав,светло желтого оттенка.
grib_nick 04-02-2014 00:04

А вот мое исполнение затворной группы и УСМ

click for enlarge 1920 X 1440 970.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 937.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 876.5 Kb picture

grib_nick 04-02-2014 00:06


click for enlarge 1920 X 1440 928.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 414.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1023.9 Kb picture
grib_nick 04-02-2014 00:09


click for enlarge 1920 X 1440 1012.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 972.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1020.3 Kb picture
grib_nick 04-02-2014 10:45

Ждём истории!!
kdw903252 04-02-2014 12:04

Будут обязательно. Я "самовар" продал. Всем Удачи!!!
Andrey1985 Orenburg 04-02-2014 12:18

quote:
Originally posted by kdw903252:

Будут обязательно. Я "самовар" продал. Всем Удачи!!!


В смысле? Вы продали своего тоза 87?
kdw903252 04-02-2014 12:50

В смысле? Вы продали своего тоза 87?
quote:
[B][/B]

Продал чисто формально, практически отдал. Ну не уничтожать же рабочее ружье?
masterbober 04-02-2014 13:34

Товарищи, крайне необходим совет.

Имеется: алюминиевая планка вивер и ТОЗ-87.
Нужно: присоединить эту планку к коробке ствольной.

Возможности нарезать резьбу в коробке нет, металл тонкий. Соединить болтовым/винтовым соединением тоже нет, по внутренней верхней части ствольной коробки скользит затвор и упор.

Сварка тоже невозможна, очень разные металлы и их температуры плавления.

Насколько реально приклеить? Может POXIPOL? Или какой нибудь цианоакрилатный клей?

Есть конечно вариант создания углового кронштейна между прикладом и коробкой, но мне он кажется более геморным. Или все таки это единственный вариант?

АлексейК87 04-02-2014 14:06

quote:
Originally posted by masterbober:

Соединить болтовым/винтовым соединением тоже нет, по внутренней верхней части ствольной коробки скользит затвор и упор.


Где-то в начале темы обсуждалось крипление планки таким образом и если не ошибаюсь выход из положения был найден.

От нечего делать полистал тему судя по картинкам крепление планки обсуждалось с 54-й стр. до примерно 60-й страницы, участник под ником "chugunov"

grib_nick 05-02-2014 01:19

quote:
Originally posted by kdw903252:
Будут обязательно. Я "самовар" продал. Всем Удачи!!!

ну вот, главный спец по ТОЗ-87 покинул сию тему.

kdw903252 05-02-2014 07:04

Иван Анатольевич, тут полветки о 3-х типичных неисправностях этого ружья, а другая половина о дивном бое ствола с д/с 1,25мм. Проще п/а чем ТОЗ-87 трудно сыскать, понимать в нем особо нечего, чтобы его эксплуатировать специалистом не надо быть.
Andrey1985 Orenburg 05-02-2014 07:19

quote:
Originally posted by kdw903252:

так что продать прийдется еще одну палку и оставить одно ружье.


А что за палка если не секрет?
kdw903252 05-02-2014 08:13

Ружьишко 20-го калибра.
Andrey1985 Orenburg 05-02-2014 08:58

quote:
Originally posted by kdw903252:

Ружьишко 20-го калибра.


Понятно,я просто летом хочу брать себе сайгу в 20 калибре, хотел у вас узнать стоит ли иметь у себя в комплекте 20 калибр имея 12? Мне кажется что с 20 калибром пулями хорошо стрелять.(говорят они кучнее идут),правда ли это или нет? Заранее спасибо
grib_nick 05-02-2014 19:20

quote:
Originally posted by kdw903252:
Иван Анатольевич, тут полветки о 3-х типичных неисправностях этого ружья, а другая половина о дивном бое ствола с д/с 1,25мм. Проще п/а чем ТОЗ-87 трудно сыскать, понимать в нем особо нечего, чтобы его эксплуатировать специалистом не надо быть.

Верно, да просто побеседовать хорошо было по случаю приобретения новой игрушки ))

Что же, будем изучать и поднимать ваши изыскания с порохами, навесками и пр. Удачи!

kdw903252 05-02-2014 20:17

Пружину затвора поставьте другую и забейте на изыскания. Цена всех изысканий-220руб. На ствол внимания не обращайте, просто стреляйте, а там как фишка ляжет. Больше времени на приятные вещи останется.
7,62 russ 05-02-2014 23:06

quote:
Мне кажется что с 20 калибром пулями хорошо стрелять.(говорят они кучнее идут),правда ли это или нет? Заранее спасибо

Нет это не так. Во первых у 12 калибра выбор по дробовым, пулевым патронам огромный, плюс самозаряд (комплектующих море). Точность сам сравнивал ИЖ-27Е 12 калибра и ИЖ-27 20 калибра - просто непонятно зачем его делают (20к).
kdw903252 06-02-2014 06:26

Парни, тут тема о другом.
Andrey1985 Orenburg 06-02-2014 07:28

quote:
Originally posted by 7,62 russ:

это не так. Во первых у 12 калибра выбор по дробовым, пулевым патронам огромный, плюс самозаряд (комплектующих море). Точность сам сравнивал ИЖ-27Е 12 калибра и ИЖ-27 20 калибра - просто непонятно зачем его делают (20к).



значит это миф насчет 20 калибра,спасибо
Галкин 06-02-2014 23:01

quote:
Originally posted by kdw903252:

Парни, тут тема о другом.


Точно! Вам, Дмитрий, пора купить ТОЗ-87-01, и рассмотреть - как завод провел работу над ошибками. Да и с боем там проблем поменьше будет, вернее удовольствия побольше. А то теперь Вы считай - безлошадный, а нам с вами так тепло и уютно все это время
kdw903252 06-02-2014 23:21

А то теперь Вы считай - безлошадный, а нам с вами так тепло и уютно все это время
quote:
[B][/B]

Саша, спасибо, "лошади" еще есть. Рассматривать работу над ошибками имеет смысл, когда можно что-то поправить. Но это не тот случай, тут можно только ремонтировать или сдавать в утиль, к сожалению.
Andrey1985 Orenburg 10-02-2014 07:23

Вчера решил отстрелять купленные недавно патроны Азот дробь 3 32 грамма http://azot-patron.ru/catalog/...fi-winter-1270/ , в магазине когда продавали сказали что они на (проверенном мной)сунаре-32, в итоге когда начал стрелять ими через раз или 2 то не доводился затвор,то не выкидывалась гильза,я уж подумал все началась эпопея как и у других пользователей тоз-87, но не,зарядив проверенные патроны техкрим классик на сунаре-32 и феттер на нобель спорте,автомат отработал чисто(при этом гильзы как и положено отлетали на 2 метра),приехав домой посмотрел на сайте что они оказывается на вектане что и послужило для меня выводом что вектан не подходит для моего ружья. P.S. температура на улице была -23 градуса.
kdw903252 10-02-2014 10:13

что вектан не подходит для моего ружья. P.S. температура на улице была -23 градуса.
quote:
[/B]

А для кого это написано?

2).Пружина 62-63 витка:
-С7; А1;Ирбис-32;Ирбис-32М;Сунар-32; G3000 (32гр. дроби).

quote:
[B]

kdw903252 10-02-2014 10:26

Чтобы автоматика надежно работало на любом фабричном патроне с массой дроби 32гр., штатная пружина СТАРОГО тоз-87 не годится. А то что ружье отстреляло на -23С порохами Сунар-32 и Нобель Спорт (кстати какой патрон Феттер был использован?), это просто повезло. Подвести ружье может в любой момент на таком морозе, причем, зараза, в самый неподходящий момент. Проходили уже эту "надежную" работу в мороз.
Andrey1985 Orenburg 10-02-2014 12:12

quote:
Originally posted by kdw903252:

(кстати какой патрон Феттер был использован?)


Феттер 32 грамма пятерка без контейнера http://oren-weapon.ru/#!/~/pro...010&id=15947986
Andrey1985 Orenburg 10-02-2014 12:21

quote:
Originally posted by kdw903252:

штатная пружина СТАРОГО тоз-87 не годиться


А сколько витков в штатной пружине? И правда ли что туда подходит пружина от мц 21-12. Ато хотелось бы подготовится к весенней охоте.
kdw903252 10-02-2014 12:25

Феттер 32 грамма пятерка без контейнера
quote:
[B][/B]

Значит А1, С7 (Вектан) имеет чуть более крутой спад кривой давления, отсюда и проблемки. Стреляй в мороз фабричными патронами с навеской 36гр. на импортном порохе, будет вернее, лучше ГП-36гр, на порохе МВХ36.
kdw903252 10-02-2014 12:29

А сколько витков в штатной пружине? И правда ли что туда подходит пружина от мц 21-12. Ато хотелось бы подготовится к весенней охоте.
quote:
[B][/B]

В родной пружине 69 витков (без крайних сдвоенных), это у старого ТОЗа. Сбрось мне в Р.М. свою электронную почту, я тебе фото пришлю как отсчитывать. От мц21-12 все подходит, только ее надо купить и всех делов. Но на обрезанной пружине прийдется стрелять навесками 32гр. дроби.
Andrey1985 Orenburg 10-02-2014 13:01

quote:
Originally posted by kdw903252:

В родной пружине 69 витков, это у старого ТОЗа. Сбрось мне в Р.М. свою электронную почту, я тебе фото пришлю как отсчитывать. От мц21-12 все подходит, только ее надо купить и всех делов. Но на обрезанной пружине прийдется стрелять навесками 32гр. дроби.


Спасибо,почту сбросил Вам.
s5ubNunp 11-02-2014 12:06

Александр Борисович! Поздравляю! Главное-здоровье, остальное приложится! Удачных охот!
kdw903252 11-02-2014 12:41

Александр Борисович! Поздравляю! Успехов на охоте, удачи во всем, всего самого наилучшего!
АлексейК87 11-02-2014 17:26

Поздравляю!!!Желаю счастья, здоровья, чтоб жизнь била ключом ну и запоминающихся выстрелов.
ysen 11-02-2014 18:51

Александр Борисович!От всей души поздравляю с Днем Рождения!Богатырского здоровья,счастья и удачи!
ysen 11-02-2014 19:01

Всем привет!Ура,добрался до нормального компа.А то как та собака,читать читаю,а написать не могу.Много информации за два месяца отпуска поступило в тему.В выходные по некоторым вопросам дополню.
Всем удачи.
kdw903252 11-02-2014 21:19

Всем привет!Ура,добрался до нормального компа
quote:
[B][/B]

Я уже звонить сегодня хотел, Виктор Григорьевич, а он в отпуске. Ну, нашелся, патриарх ветки, можно к весне готовиться.
grib_nick 12-02-2014 00:21

Ждём истории!!
Andrey1985 Orenburg 12-02-2014 07:41

quote:
Originally posted by grib_nick:

можно к весне готовиться.


да,я сегодня поеду последние штрихи(патроны докупать)доделывать,ато как всегда за неделю до сезона все магазины ток с картечью да пулями останутся,у нас 3 магазина и все подчищаются к сезону
s5ubNunp 12-02-2014 14:59

quote:
Originally posted by ysen:

Всем привет!Ура


Правда Ура! А то пропал совсем! Ждем отчетов!
Andrey1985 Orenburg 18-02-2014 14:30


решил поделиться,такого ружья я ще ни когда не видел))),вот бы на весну его.
ysen 18-02-2014 19:35

quote:
Andrey1985 Orenburg

quote:
решил поделиться,такого ружья я ще ни когда не видел))),вот бы на весну его.

Правильно Андрюха! Зимой самолеты с Вашего полка,это будет тренировка,а весной,что ни выстрел,табун гусаков приземлил.Только стропы тормозных парашютов нужны для крепления ружья к станине.Иначе ни как.Вот шайтан рассмешил!
ysen 18-02-2014 20:16

Друзья,нет времени,засосала работа.Все выхи на ней,забодай ее два комара сразу!За эту неделю думаю разгребу.В выходные охотничий биатлон,дай Бог попасть,а то весь год на смарку!Это самый классный охотничий праздник!А если еще совместят с выставкой охотничьих собак,как в прошлом году,это просто сказка!А дополняется эта вся сказка наваристой ухой и шулюмчиком из молоденького кабанчика,приготовленных в казанах на костерке,да под рюмочку горячего чая на травах...Все,а то сам захлебнусь собственной слюной,и не смогу за ночь перебросить мостовые краны из пролета в пролет!
Всем удачи.
Галкин 18-02-2014 21:17

Всем доброго вечера и большое спасибо за поздравления! Выбирался из рутины, менял обстановку. Без добычи, но с хорошими впечатлениями. К несчастью - зима у нас похоже закончилась, как только появилась возможность вырваться на охоту.
Andrey1985 Orenburg 19-02-2014 09:01

quote:
Originally posted by ysen:

В выходные охотничий биатлон,дай Бог попасть,а то весь год на смарку!Это самый классный охотничий праздник!


Я в этом году впервые буду участвовать,сегодня уже зарегистрировался, осталось лыжи найти))))
ysen 19-02-2014 19:30

quote:
Я в этом году впервые буду участвовать,сегодня уже зарегистрировался, осталось лыжи найти)

Андрюха,молодец!Только лыжи с пластиком не бери,с ними пропадешь,они едут во все стороны,а ты вверх ногами.Огневой выберешь сам,чем у тебя лучше получается,тем и стреляй.Имею в виду пуля-дробь.У нас мишени: лиса-35 метров,кабан 50метров,тарелочки х-з,но семеркой в пыль.Патроны выдают всем одинаковые,заводские.Андрюха-УДАЧИ!Я на тебя надеюсь,больше чем на себя!
Все други,пора на работу.
Всем удачи.
Andrey1985 Orenburg 20-02-2014 07:16

quote:
Originally posted by ysen:

Андрюха,молодец!Только лыжи с пластиком не бери,с ними пропадешь,они едут во все стороны,а ты вверх ногами.Огневой выберешь сам,чем у тебя лучше получается,тем и стреляй.Имею в виду пуля-дробь.У нас мишени: лиса-35 метров,кабан 50метров,тарелочки х-з,но семеркой в пыль.Патроны выдают всем одинаковые,заводские.Андрюха-УДАЧИ!Я на тебя надеюсь,больше чем на себя!
Все други,пора на работу.
Всем удачи.


Да я взял вчера деревянные сегодня буду до ума доводить(они новые 10 лет лежали даже без креплений), а насчет стрельбы у нас условие поставили только подкалиберными пулями (сегодня поеду покупать ато у меня ток калиберные и ППСТ остались подкалиберные).Так что постараюсь не ударить в грязь лицом,все таки корни дают свое(отец был заядлый и известный охотник в наших кругах).
Andrey1985 Orenburg 21-02-2014 10:45

Нужна помощь,вера начал готовить свои лыжи к забегу))), задался вопросом нужно ли растапливать воск на лыжах,или просто натереть и в путь?
Trident8 22-02-2014 00:14

Коллеги, никак до ума машинку не доведу. Теперь клинит затвор буквально через сантиметр от закрытого положения, такое ощущение, что затвор не полностью размыкается, т.е. правый зацеп выбрасывателя не выходит задней частью из затвора и боевой упор недоопускается и клинит за верхнюю планку. Что за притча? И притом не каждый раз. Может патроны слабые?
s5ubNunp 22-02-2014 15:46


quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

Теперь клинит затвор буквально через сантиметр от закрытого положения, такое ощущение, что затвор не полностью размыкается, т.е. правый зацеп выбрасывателя не выходит задней частью из затвора и боевой упор недоопускается и клинит за верхнюю планку. Что за притча? И притом не каждый раз. Может патроны слабые?


Сантиметр от закрытого положения - начало опускания боевого упора. Т.е. начало его выхода из зацепления с хвостовиком ствола. Этот процесс хорошо виден при снятом стволе и вставленной в него затворной раме с затвором. Отводите за рычаг или толкаете пальцем туда куда упирается хвостовик магазинной труби (при снятом цевье и газоотводном механизме)и снизу все видно.
Патроны скорее всего не виноваты. Могут быть пилены-точены косые пазы в затворной раме и(или) соответствующие им в боевом упоре. Перекос - клин, при большом люфте в этих самых пазах. До "верхней планки" (если я Вас правильно понял- та что за хвостовиком ствола приварена к ствольной коробке) боевой упор доходит уже полностью вышедшим из зацепления с хвостовиком ствола (у исправных образцов), и упираться в нее не может по определению. Хотя и оставляет на ней след от своего скольжения (и то при движении вперед). Она для того там и приварена, чтобы при движении вперед(досылании патрона) боевой упор не поднялся вверх и сделал невозможной всю работу механизма.
Если пазы пиленые или сильно сработались то тут при использовании патронов разной снарядки может возникнуть чахарда, перезаряд через раз. Но я бы начал поиск причины с пазов.
Галкин 22-02-2014 18:33

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Могут быть пилены-точены косые пазы в затворной раме и(или) соответствующие им в боевом упоре.


Я бы предположил сначала наклеп, после некоторого настрела появляется, и иногда мешает.
ysen 23-02-2014 09:04

Друзья,всех с праздником!Мирного неба над головой!Здоровья,счастья,удачи!
Галкин 23-02-2014 20:28

Виктор Григорьевич, спасибо. Всех с днем защитника отечества - Советствкой Армии и Военно-Морского Флота
Trident8 24-02-2014 00:13

quote:
Originally posted by s5ubNunp:


Перекос - клин, при большом люфте в этих самых пазах.

Боевой упор болтается в затворе, как дерьмо в проруби, может в этом причина? Ружье таки подубитое, не один десяток тысяч выстрелов.

АлексейК87 24-02-2014 07:53

quote:
Originally posted by Trident8:

Боевой упор болтается в затворе, как


Можно фото? А также фото затвора в положении когда заклинил.
s5ubNunp 24-02-2014 10:41

quote:
Originally posted by Trident8:

Боевой упор болтается в затворе, как дерьмо в проруби


Именно в затворе или в затворной раме? Если болтается в теле затвора, "вися" на бойке - беда-а-а... Если в затворной раме, при вставленном в нее затворе - тоже плохо. Скорее всего именно по этому и клины, тем более, говорите, ружье подубито. Не видя, на держа в руках, сложно говорить о чем-то утвердительно. Не плохо бы было фотки поглядеть, в сборе, по отдельности, чем больше - тем лучше.
Trident8 24-02-2014 21:49

Болтается во всех плоскостях и просто в затворе, и во вставленном в раму. Вот добился заклинивания вхолостую, точно в том же месте:

И не нравятся мне эти выработки:

tema_ert 24-02-2014 23:55

quote:
Originally posted by Trident8:

Ружье таки подубитое, не один десяток тысяч выстрелов.


не поверю даже про просто десять тысяч выстрелов. Выработка на деталях очень большая, даже в треть от десятка, не выдержит он такого. Видел в магазине лежат 2 шт., все везде болтается/люфтит внутри, наклеп на обоих значителен, но якобы стреляют. Это охотничье ружье, а не спортивное. Даже не представляю, что с ним за 10 тысяч то будет...
По этому факту спорить неоднократно, заядлый охотник больше 200 выстрелов за весь год не сделает, это супер максимум, отсюда прикиньте настрел за... допустим 10-15 лет.
Больше сотни за раз мое не отсреливает, оно просто клинить начинало, из-за стружки п/к... В результате - чистить, мне интересно как на такой подвиг отважился ТОЗ-87, который не все покупыши переваривает и требует достаточно специфичного самокрута. А с ваших слов после двух-трех десятков (т.к. указано не одни)тысяч выстрелов оно работает. Если прикинуть, то выходит пару тясяч выстрелов за год оно минимум должно пробегать.
Если сравнить с МЦ, то ТОЗ по качеству совсем другое ружье. Видел три МЦэхи (одно из самого первого выпуска), которые имеют настрел наверно под тысяч 15, но все ремонтировались и ходят до сих пор. Стрелял с них, смотрел, вертел выглядят в разы лучше ТОЗов с настрелом в десятки раз меньше. Не так давно узнал историю своего ТОЗа, так вот ружье использовалось только на охоте, стрелялось, как обычно не много. Сначала не работало вообще, но мужику впадлу было нести его в утиль, как это сделала основная масса, начал точить, шлифовать и.т.п., ружье периодически выкидывало сюрпризы. УСМ почему то тоже менялся полностью. Так вот настрел небольшой, а выработка на деталях большая, все в осях даже подбалтывается, наклеп присутствует. Аналогичное я видел еще на 3-х ТОЗ-87 все использовались охотниками за 45, настрел очень маленький, а состояние аналогичное - слегка все ушатанное, как и на моем, но правда работают как часы почти из коробки, но не на всех патронах. Прям интересно неужели за несколько десятков тысяч выстрелов
quote:
Originally posted by Trident8:

Болтается во всех плоскостях и просто в затворе, и во вставленном в раму. Вот добился заклинивания вхолостую, точно в том же месте:


было аналогичное, но я равномерно нанес немного поксипола в пазы затвора и аккуратненько все присыпал Форумом, погонял туда сюда и все болтание кончилось, люфт значительно уменьшился. Выработка аналогична вашей, но не подклинивает.
Trident8 25-02-2014 00:02

Прийдется поверить, я знаю хозяина.
АлексейК87 25-02-2014 03:45

Trident8
Вот добился заклинивания вхолостую, точно в том же месте:__________

Я думаю у Вас боевой упор скользя по ограничительной планке привареной вверху коробки, упирается в острый край хвостовика ствола.
click for enlarge 1920 X 1440 584.5 Kb picture
У меня было так ,что если отпускать затвор из крайнего заднего положения медленно придерживая рукой то затвор чуть-чуть подклинивало примерно в томже месте как и на Вашем фото. А при спуске затвора под действием возвратной пружины, он пролетал это место без проблем, то-есть при стрельбе все работало. Не смотря на нормальную работу ружья, я для спокойствия душы чуть-чуть сгладил надфелем край хвостовика и затвор стал проходить это место еще легче.

s5ubNunp 25-02-2014 09:14

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Я думаю у Вас боевой упор скользя по ограничительной планке привареной вверху коробки, упирается в острый край хвостовика ствола

Алексей! Олег задал вопрос о клине в момент открытия затвора, а ты пишешь о подклинивании при закрытии! Эта болячка, точь в точь как ты описал, была и у меня. Был конкретный порог между планкой и хвостовиком. "Сглаживал" бормашинкой. Но повторяю - это при закрытии!
click for enlarge 1536 X 2048 286.6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 383.9 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 264.1 Kb picture
Рабочий комп блокирует открытие фоток Олега и Артема(защита, мать, точнее отца, ее...), дома вечером гляну.

kdw903252 25-02-2014 09:49

Может опять трубка возвратной пружины затвора развернулась.
Была еще одна мулька: возникает свободный ход между затворной рамой и затвором, буквально 1-1,5мм, в результате при откате затвора боевой упор самопроизвольно поднимается на величину этого хода затворной рамы относительно тела затвора и цепляется за направляющую планку. Особенно этот перл ярко выражен при стрельбе быстрогорящими порохами, т.к. шток поршня толкает затворную раму слабее. Лечится на заводе заменой деталей, т.к. это или изначальный брак в подгонке, или износ деталей затвора, или дурные руки уже накосячили.
Trident8 25-02-2014 10:15

Клинит именно при выстреле, но точно в том месте, которое я показал на фото, да так, что я при разобранном ружье кожу с мизинца содрал ркояткой затвора, а все равно пришлось стукать деревяхой.
s5ubNunp 25-02-2014 10:18

Дима! У меня такой зазор получился, и отнюдь не 1-1,5мм, когда я "скруглил" "корму" выбрасывателя, которая начала было выворачивать наружу металл в пазу затворной рамы, своим слишком крутым углом.
click for enlarge 1536 X 2048 177.8 Kb picture

Но проблем с перезарядом никаких.
Затворная рама после "пинка" пошла назад, потянула затвор, он потянул гильзу из патронника(остаточное давление в стволе близко к нулю, обсуждалось, ты это сам писал), гильза "споткнулась" об отражатель. Весь вектор усилия тянет затвор к казенному срезу ствола, а боевой упор, соответственно, вниз. Я думаю при таком раскладе он(упор) никак не зацепится за планку. А если и зацепится-не беда. К тому же при движении вперед он(затвор) инерционно подается назад, боевой упор соотв. вверх, а досылая патрон в ствол это усилие возрастает значительно. При этом усилие(импульс) возвратной пружины, думаю, гораздо меньше чем от газового поршня. И упор, скользя по планке, оставляя на ней след, ни за что не цепляется. За исключением вышеописанного случая. И тот "вылечен"

s5ubNunp 25-02-2014 10:42

quote:
Originally posted by Trident8:

что я при разобранном ружье кожу с мизинца содрал ркояткой затвора, а все равно пришлось стукать деревяхой.


При разобранном ружье надо было бы сначала подать затвор вперед, на закрытие, чуть-чуть, и дать боевому упору "упасть" вниз. Раз уж он так болтается.
Не могу фото посмотреть. Вечером только.
АлексейК87 25-02-2014 13:28

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Алексей! Олег задал вопрос о клине в момент открытия затвора, а ты пишешь о подклинивании при закрытии!


"Ой"! виноват не внимательно прочитал. Читал ночью на работе, голова плохо соображает.
Тогда вариант Дмитрия:
[QUOTE]Originally posted by kdw903252:

Была еще одна мулька: возникает свободный ход между затворной рамой и затвором, буквально 1-1,5мм, в результате при откате затвора боевой упор самопроизвольно поднимается на величину этого хода затворной рамы относительно тела затвора и цепляется за направляющую планку. Особенно этот перл ярко выражен при стрельбе быстрогорящими порохами, т.к. шток поршня толкает затворную раму слабее. Лечится на заводе заменой деталей, т.к. это или изначальный брак в подгонке, или износ деталей затвора, или дурные руки уже накосячили.

[/QUOTE

Trident8.Можно фото направляющей планки. Сейчас поеду в деревню к родителям завтра,послезавтра выходные буду закрывать сезон.

Trident8 25-02-2014 13:57

quote:
При разобранном ружье надо было бы сначала подать затвор вперед, на закрытие, чуть-чуть, и дать боевому упору "упасть" вниз.

Дык конечно вперед, назад заклинило мертво.
Планка, я ее полировал немного.

kdw903252 25-02-2014 15:15

назад заклинило мертво.
quote:
[B][/B]

Смотрите трубку возвратной пружины затвора.
Trident8 25-02-2014 16:28

При чем тут трубка, если клинит разобранное ружье? Трубку смотрел и пружину менял.
ЗЫ. А может я слишком мощную возвратую пружину поставил? Может кто-то посчитать количество витков и измерить длину вынутой пружины?
ЗЗЫ. Кстати, на старой пружине при подаче следующего патрона затвор застревал на том же месте, но не настолько насмерть.
kdw903252 25-02-2014 16:40

При чем тут трубка, если клинит разобранное ружье?
А, понятно, окуеть можно.
Trident8 25-02-2014 17:57

Эт точно, у меня уже пар из ушей валит в попытках разобраться.
s5ubNunp 25-02-2014 19:34

quote:
Originally posted by Trident8:

Планка, я ее полировал немного


На планке криминала вроде не видно. А вот на обеих фото "в сборе" явно видно что затвор не до конца вышел из затворной рамы. "Лоб" затвора должен быть вровень с выступом затворной рамы, в который толкает выступ магазинной трубки(при выстреле). Сейчас фото прицеплю
click for enlarge 1280 X 1024 2.1 Mb picture
click for enlarge 1280 X 1024 2.2 Mb picture
click for enlarge 1280 X 1024 1.8 Mb picture
click for enlarge 1280 X 1024 1.8 Mb picture
Пока редактировал свои фотки, обратил внимание как сильно сработан (или спилен) нижний край выступа затворной рамы в который при выстреле "ударяет" выступ магазинной трубки, и понял что скорее всего при выстреле(в Вашем случае) магазинная трубка толкает затворную раму и почти сразу проскальзывает под него(этот самый выступ), приподнимает ее(раму) вверх (а затвор только что вывел боевой упор из зацепа с хвостовиком ствола), и поджимает боевой упор к хвостовику намертво. Сила-то дурная! Вот и клин. На моих фото проблемные(для Вашего случая) места отмечены красными линиями. С Уваж.
Trident8 25-02-2014 20:34

Нет, это невозможно физически, а вот наклеп на толкателе магазинной трубки изрядный.
Не беда, если сточить заднюю плоскость правого зацепа выбрасывателя на более тупой угол? При всех клинах он на миллиметр не выходит из-под затворной рамы.
s5ubNunp 25-02-2014 20:49

quote:
Originally posted by Trident8:

Нет, это невозможно физически,


Ну почему Вы так считаете? В теме о таком явлении несколько страниц написано, с фотками. Кстати обратите внимание на нижний край моего боевого упора и сравните с Вашим.
И верхний, а заодно и выступ затворной рамы, по профилю переднего торца.

click for enlarge 1280 X 1024 1.3 Mb picture
click for enlarge 1280 X 1024 1.7 Mb picture

Trident8 25-02-2014 21:01

Да обратил, разница есть, но таки невозможно в данном конкретном случае. Все-таки грешу на зацеп выбрасывателя, очень уж на нем угол острый и с наклепом, ИМХО не родной - металл отличается. Или на боевой упор - уж очень он убогий, а новый найти пока не удалось.

s5ubNunp 25-02-2014 21:28

quote:
Originally posted by Trident8:

Да обратил, разница есть, но таки невозможно в данном конкретном случае. Все-таки грешу на зацеп выбрасывателя, очень уж на нем угол острый и с наклепом, ИМХО не родной - металл отличается. Или на боевой упор - уж очень он убогий


Проверить легко, на разобранном ружье, удерживая затвор в закрытом положении,дернуть порезче магазинную трубку вниз, имитируя работу газового двигателя. И посмотреть- заскочит или нет. Зацеп вряд ли виноват, сейчас кину фотки своего, пиленого. А вот боевой упор- похоже убит насмерть. Даже на фото видно.
click for enlarge 1280 X 1024 1.8 Mb picture
click for enlarge 1280 X 1024 1.7 Mb picture
click for enlarge 1280 X 1024 1.4 Mb picture

Здесь повидней будет
click for enlarge 1280 X 1024 2.4 Mb picture
click for enlarge 1280 X 1024 2.2 Mb picture

Trident8 25-02-2014 21:56

Ну так разница в зацепе огромная, попробую пильнуть. А что боевой упор убит - то убит и хрен где купишь.
s5ubNunp 25-02-2014 22:01

Погляжу у нас в магазинах, может есть. Отпишу.
s5ubNunp 25-02-2014 22:07

quote:
Originally posted by Trident8:

Ну так разница в зацепе огромная,


У меня такой же был, пока я к нему руки не приложил. Писал выше.
Trident8 25-02-2014 22:48

Я таки в другой стране живу, оно этой мороки не стоит, здесь найду рано или поздно.
s5ubNunp 25-02-2014 22:51

[QUOTE]Originally posted by Trident8:

оно этой мороки не стоит

[/QU
Может и так
Гладиатор-мошенник 26-02-2014 00:05

Ребят, подскажите, от чего такой клин может быть? Гильза выдвинута из патронника и поджата снизу следующим патроном. Затвор открыт, как на затворной задержке. Ружье не перезарядилось.
click for enlarge 378 X 179 58.8 Kb picture
Trident8 26-02-2014 00:07

Гильзу не выбросило,зацеп выбрасывателя в порядке?
Гладиатор-мошенник 26-02-2014 00:11

quote:
Originally posted by Trident8:
Гильзу не выбросило,зацеп выбрасывателя в порядке?

Вроде впорядке. Иногда закрывающимся затвором заклинивает гизьзу в окне коробке перпендикулярно оси ружья. Те как бы гильза не успевает вылетить.

Trident8 26-02-2014 00:33

Явно зацеп срывается с гильзы, может что с его пружиной, фотка бы не помешала, но только не такая, как предыдущая.
Гладиатор-мошенник 26-02-2014 00:44

Приношу свое извинение за качества фото. Момент клина был пойман случайно на любительском фото и обнаружен много позже. Фоты постараюсь сделать нормальные и выложить.
s5ubNunp 26-02-2014 14:40

Ребята! Эта болячка, как и многие другие, а так-же способы их лечения, причем подробные, есть в теме.
Понимаю, читать все - большая морока, но там кроме этого много полезной инфы! Лишнее-то можно отсеять!
Гладиатор-мошенник 26-02-2014 15:06

Дайте пожалуйста ссылку на страничку где это описано, а то 266 страниц читать просто невмоготу.
s5ubNunp 26-02-2014 16:02

Знал-бы - сразу дал. Я начал читать тему когда в ней было страниц 50, а писать где-то с 164-167. Кажется "болячка" Вашего ружья обсуждалась до стр. 167
grib_nick 26-02-2014 21:39

click for enlarge 1920 X 1440 245.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 255.9 Kb picture


Пробный отстрел Полева 3 и Полева 6, а так же дургих дробовых патронов.

Дистанция 50 метров. Видно четкое смещение СТП на 20 см левее цели.

ПА хорошо отработал на патронах СКМ Русь на Соколе, а так же Феттер №5.

скулу отбил я с этим ружбаем сильно! такого не припомню ранее!

kdw903252 27-02-2014 09:31

скулу отбил я с этим ружбаем сильно! такого не припомню ранее!
quote:
[B][/B]

Высокий гребень ложи, легкое ружье с легким стволом, которое подбрасывает постоянно, если V0 на патронах в районе 400м/с и более.
Уходить надо на 380-385м/с, быстрые пороха, ну и затыльник "Пачмайер" (размер мини, можно миди). Если бы ружье отрабатывали на современных патронах, все эти казусы бы вылезли сразу, а его обкатывали на Соколе и ДВП пыжах, скорости низкие, давления тоже, хоть 2,3гр.сыпь. Отдача- то формируется в первую очередь от начальной скорости и массы снаряда. Поэтому испытатели всего этого не увидели, а Вы ощущаете в полной мере. Времена другие, патроны другие, да и ружья уже другие тоже, как никак 30 лет прошло. Скажите спасибо, что туляки канал ствола не сделали по всей длине 18,3мм, тогда бы и голова отваливалась и пальцы на правой руке тоже, при той ложе и расположении УСМ, который имеем.
grib_nick 27-02-2014 12:23

quote:
Originally posted by kdw903252:
скулу отбил я с этим ружбаем сильно! такого не припомню ранее!

Высокий гребень ложи, легкое ружье с легким стволом, которое подбрасывает постоянно, если V0 на патронах в районе 400м/с и более.
Уходить надо на 380-385м/с, быстрые пороха, ну и затыльник "Пачмайер" (размер мини, можно миди). Если бы ружье отрабатывали на современных патронах, все эти казусы бы вылезли сразу, а его обкатывали на Соколе и ДВП пыжах, скорости низкие, давления тоже, хоть 2,3гр.сыпь. Отдача- то формируется в первую очередь от начальной скорости и массы снаряда. Поэтому испытатели всего этого не увидели, а Вы ощущаете в полной мере. Времена другие, патроны другие, да и ружья уже другие тоже, как никак 30 лет прошло. Скажите спасибо, что туляки канал ствола не сделали по всей длине 18,3мм, тогда бы и голова отваливалась и пальцы на правой руке тоже, при той ложе и расположении УСМ, который имеем.

Так стрелял соколом! Только Феттер №5 был без обозначения пороха, но сквозь гильзу напоминал сокол.

Но ведь ружьё при этом не такой уж и малой массы. Иностранные ПА и двудулки и того меньше весят!
Но то что ружьё подкидывает - это определенно!

s5ubNunp 27-02-2014 13:50

quote:
Originally posted by grib_nick:

Иностранные ПА и двудулки и того меньше весят!


То что двустволки забугорные 30-40-х годов выпуска были(Зауэр 000 - дедов брат с войны привез),наверное и есть какие-то современные, весом менее 3050гр(мой Тоз-87) знаю, а вот чтобы ПА? Неплохо-бы: имя-вес? В 12 калибре соответственно. Так, из любопытства.
grib_nick 27-02-2014 19:48

мой тоз 87 весит 3140 грамм при 12х70
бенелли рафаэлло 3150 грамм при 12х76
мой тоз 34 весит 3160
бюхаг 12 к весит 3000
kdw903252 27-02-2014 19:57

Тупо масса ружья немного о чем говорит, в плане поведения и ощущения ружья при выстреле, ружья разные при одной и той же массе могут по-разному восприниматься стрелком. Рассматривать массу ружья без увязки ее с общим строем ружья нельзя. Бенелли же Вам лицо так не набивает, а масса ружей одинаковая, более того Беня еще и инерционка.
Worthy 27-02-2014 20:36


quote:
Originally posted by s5ubNunp :
Зацеп вряд ли виноват, сейчас кину фотки своего, пиленого.

Я свой так спилил - ружьё перестало работать.
При движении вперёд затвор в раме отходил назад, боевой упор выдвигался и клинил раму.
Пришлось делать новый зацеп.

s5ubNunp 28-02-2014 10:50

quote:
Originally posted by grib_nick:

мой тоз 87 весит 3140 грамм при 12х70
бенелли рафаэлло 3150 грамм при 12х76
мой тоз 34 весит 3160


Говорить о том что одно тяжелее другого на 10гр, или по сравнению с моим на 100гр, по меньшей мере некорректно. Но когда я стреляю патронами снаряженными для Т-87, напомню 3050 без патр.(1,95гр сокола х 32гр) из своего-же Т-34 весом 3450(3250 само + кронштейн под оптику 200гр) отдача ощущуется горАздо сильнее чем от 87-го.

quote:
Originally posted by kdw903252:

Тупо масса ружья немного о чем говорит, в плане поведения и ощущения ружья при выстреле, ружья разные при одной и той же массе могут по-разному восприниматься стрелком. Рассматривать массу ружья без увязки ее с общим строем ружья нельзя. Бенелли же Вам лицо так не набивает, а масса ружей одинаковая, более того Беня еще и инерционка


Процитировал все что Дмитрий написал, т.к. лучше не скажешь.
s5ubNunp 28-02-2014 11:01

quote:
Originally posted by Worthy:

Я свой так спилил - ружьё перестало работать.
При движении вперёд затвор в раме отходил назад, боевой упор выдвигался и клинил раму


Тоз-87 ООчень чУдное ружжо. Во всем нужно разбираться применительно к каждому конкретному случаю. Как спилен мой выбрасыватель и на сколько он отстоит от тела затворной рамы при нахождении затвора в крайнем переднем положении оч. хорошо видно на фото в паре предыдущих страниц. При движении вперед боевой упор также поднимается(законы физики одинаковы для всех), "Идет" верхним краем по планке, хвостовику ствола, но не клинит! А с чего-бы ему клинить? Планка для этого и приварена в крышке ствольной коробки! В конце концов можем попросить всем сообществом Дмитрия узнать об этом у Уваж. Бабанина!
grib_nick 28-02-2014 16:45

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Процитировал все что Дмитрий написал, т.к. лучше не скажешь.

Ну так от чего же скулу отбивает? Тот же Тоз 34 не отбивает!

Может хват не верный - СТП вон как смещается влево.

Worthy 28-02-2014 16:55

2 s5ubNunp:

ХЗ... Мирэкл...

quote:
"Идет" верхним краем по планке

У меня упор не идет по планке. Сидит в затворе и не высовывается до запирания.

quote:
А с чего-бы ему клинить?

Зацеп не даёт затвору зайти в раму. Затвор зашёл - упор вышел. Если раньше, чем положено - клин!
Зацеп убирается пазами в казеннике ствола.
kdw903252 28-02-2014 17:15

Ну так от чего же скулу отбивает? Тот же Тоз 34 не отбивает!
quote:
[B][/B]

Ложу от МЦ21-12 поставьте и отбивать перестанет. У ТОЗ-87 гребень ложи высокий, более того, скорее всего и ложа Вам чуток коротковата. Вы по привычке вкладываетесь как привыкли и получаете все что ощущаете. У меня все кто не пытался стрелять из моего ТОЗ-87, жаловались на удар гребнем ложи в надкостницу лица. Если имеете разные ружья, то они должны иметь минимальный разбег по вкладке, иначе будете мазать, отбивать пальцы о скобу и набивать лицо. Меняйте ложу под себя и будет Вам счастье.
grib_nick 28-02-2014 20:45

понять бы еще что означает это "под себя"...
kdw903252 28-02-2014 21:43

понять бы еще что означает это "под себя"...
quote:
[B][/B]

Все просто, идете к толковому ложьевщику, а он Вам сам скажет, что для Вас необходимо сделать. Только стоить это будет примерно как все ружье, если делать с нуля. Тут надо понять, стоить ли ломать копья. Но неприкладистое ружье, это как протез. Можно,конечно, привыкнуть, но тогда не надо брать в руки прикладистые ружья, т.к. контраст будет разительным и результаты стрельбы тоже. А это не повышает настроения, ведь на охоту отдыхать ездят и получать удовольствие.
Trident8 28-02-2014 22:09

Неприкладистое ружье - это чемодан без ручки, или и того хуже.
АлексейК87 28-02-2014 23:30

Мое ИМХО-угол в задней части выбрасывать нельзя стачивать. У Сергея Владимировича это ни на что не повлияло ружье как стреляло так и стреляет,у участника Worthy это привело к клину. Я когда купил ружье тоже сточил выбрасыватель потому что от него оставался приличный наклеп на затворной раме. Я тогда думал что если личина затвор под действием остаточных газов при открытии затвор сместится к затворной раме то боевой упор упрется в ограничительную планку в верху ствольной коробки и все будет хорошо. Сейчас думаю подругому, тоесть выбрасыватель должен ограничивать смещение личины затвора относительно затворной рамы. Помните я писал о невыбросе гильзы,если точнее гильза становилась поперек оси ружья и прижималась затвором.Я тогда менял пружины,чуть подтачивал зуб выбрасывателя но ничего не помогло невыбросы происходили бессистемно.Думаю что это происходило как раз из-за спиленного угла выбрасывателя. Когда личина смещалась назад в затворную раму до упора боевого упора в ограничительную планку, выбрасыватель чуть притапливался и немного отпускал гильзу. Этого хватало для невыброса гильзы. Неделя назад я наварил заднюю часть выбрасывателя и вот уже 4-ую охоту ружье работает нормально (примерно 20 выстрелов). 20 выстрелов конечно мало для утверждения своей точки зрения,но мне кажется я на правильном пути.
А разное поведение трех ружей при спиленном выбрасывателе для себя объясняю тем,что у них разные зазоры между деталями (затвор,упор, ограничительная планка). Вот такое мое ИМХО.
grib_nick 02-03-2014 01:38

Докладываю о результатах отстрела дробовыми патронами по 16 дольной мишени "Заяц".

Стрелял по 1 патрону (мишени было только 3)

Ружьё ТОЗ 87
Калибр 12
Ствол 1
Длинна 710 мм
Дульное сужение 1,2 мм
Дистанция 35 метров (шагами мерил)
Температура +2

1. Феттер ?5 32 грамма (порох не указан) Пластиковый контейнер

Дробин всего 200
Дробин в центральном круге 29
Дробин во внешнем круге 51
Дробин в силуэте зайца 17
Кучность 40%
Равномерность осыпи (внешний, внутренний) 1/8, 7/8
Среднее количество дробин в долях (внешний, внутренний) 5,6 , 7,25
Сгущение к центру 1,7

В лист А1 вне круга 36
Всего 116

2. СКМ Русь, ?7, без контейнера, 33 грамма, Сокол.

Дробин всего 351
Дробин в центральном круге 50
Дробин во внешнем круге 131
Дробин в силуэте зайца 50
Кучность 51%
Равномерность осыпи (внешний, внутренний) 3/16, 10/16
Среднее количество дробин в долях (внешний, внутренний) 10,9 , 12,5
Сгущение к центру 1,14

В лист А1 вне круга 65
Всего 246

3. Феттер ?9, дисперсант, 32 гр, порох импорт

Дробин всего 720
Дробин в центральном круге 26
Дробин во внешнем круге 68
Дробин в силуэте зайца 22
Кучность 13%
Равномерность осыпи (внешний, внутренний) 2/10, 4/8
Среднее количество дробин в долях (внешний, внутренний) 7,5 , 6,5
Сгущение к центру 1,14

В лист А1 вне круга 57
Всего 151

Промежуточные соображения:

Кучность не порадовала - 40%, 50%, 13%
С сужением 1,2, если не брать в счет дисперсант 9ку, то с пятеркой в контейнере 40% - это вообще не понятно, на уровне цилиндра с напором! Осыпь с прогалами.

Т.е. получается что ни о каких разбитых тушках, чрезмерно кучной стрельбе, узком снопе и говорить не приходится.

Я в растерянности, что за дела такие... Спецы, выручайте!

п.с.
мишеньки сфоткать качественно не на что, завтра попробую.

kdw903252 02-03-2014 01:54

Кучность не порадовала - 40%, 50%, 13%
С сужением 1,2, если не брать в счет дисперсант 9ку, то с пятеркой в контейнере 40% - это вообще не понятно, на уровне цилиндра с напором! Осыпь с прогалами.

Т.е. получается что ни о каких разбитых тушках, чрезмерно кучной стрельбе, узком снопе и говорить не приходится.

Я в растерянности, что за дела такие... Спецы, выручайте!

quote:
[B][/B]

Вот к чему приводит нежелание читать ветку. Сто раз писал, что для этого ствола (чок 1,25мм ) противопоказаны скорости V0 около 400м/с и более, а также, как правило, п/к. Начните вдумчиво читать то, что до Вас написали по этому стволу. А то долго будете удивляться и задавать вопросы. С Уважением и удачи!
Вот так стреляет Ваш ствол, осваивайте ружье. Когда надоест, могу посоветовать на что заменить.
6-ка, 35м
click for enlarge 1296 X 968 482.0 Kb picture
5-ка, 35м
click for enlarge 1920 X 1434 946.3 Kb picture
3-ка, 35м
click for enlarge 1296 X 968 593.0 Kb picture
А это на 50м, дробь 5-ка.
click for enlarge 1824 X 1368 684.0 Kb picture
0-ка,35м
click for enlarge 1296 X 968 581.2 Kb picture
tema_ert 02-03-2014 02:11

quote:
Originally posted by kdw903252:

Вот так стреляет Ваш ствол


+100500 так и есть, а по фабрике ТОЗ будет проигрывать почти в 90% случаев любому другому п/а, или иной раз почти на равне, даже с д/с получок (0.5), не говоря о чоке в 1 мм.
grib_nick, у вас указано всего пару патронов, а я этот ствол сравнил в 5 марками патронов фабричных и поверьте, не идут они в большинстве под ТОЗ. Из вашего списка только Русь будет более-менее, но это гораздо хуже самокрута (и то не каждый п/к то полетит нормально). Это ружье ипет мозг не только своими сюрпризами и гемороями, но и патроны под него идут совсем не все (особенно нынешние).
quote:
Originally posted by grib_nick:

Т.е. получается что ни о каких разбитых тушках, чрезмерно кучной стрельбе, узком снопе и говорить не приходится.


снарядите патрон на Соколе и войлоке/пробке с средней/мелкой дробью без пластикового п/к и попробуйте ровно на 35 метров, потом скажите, что получается, конечно же если у вас д/с 1.25 мм. Получится приблизительно, что у Дмитрия на первом фото. При определенной сборке это ружье (чистокровный ТОЗ-87 с 1.25 мм чоком) очень кучнит, иной раз аналогично как на другом стволе с патроном+крахмал.
grib_nick 02-03-2014 02:45

Видел я ваши мишени ранее, но теперь и свои сделал...

Да только нет возможности у меня измерить скорость вылета дроби, что бы патрон подобрать, от того и пробую что есть в наличии в МАГАЗИНЕ.

Крутить патроны нет желания, если честно. ХВатает и других забот и увлечений. Хотя завтра на зло поеду и куплю гильзы, порох и дробь!!!

Возьму ради интереса рулон бумаги и отстреляю по нему теми же патронами на 10 и 20 метров, тогда хоть картина будет понятной лично мне.

А по вашему от чего происходит такое падение кучности? Деформация дроби или чего еще?

kdw903252 02-03-2014 07:12

А по вашему от чего происходит такое падение кучности? Деформация дроби или чего еще?


Деформация дроби в крутом и коротком чоке+ натянутый конус по всему стволу. На скоростях более в районе 400м/с и более.
Пример-1(ВЛИЯНИЕ СКОРОСТИ), ствол ТОЗ-87-1,25мм
Патрон со скоростью 400м/с на п/к Н17(фЕТТЕР), дробь 6-ка
Кучность-49,6/%; Ксг=1,85
click for enlarge 1824 X 1368 709.5 Kb picture
Кучность-47/%; Ксг=2,25,ствол ТОЗ-87-1,25мм
click for enlarge 1824 X 1368 678.7 Kb picture
Патрон со скоростью 380-385м/с на п/к Н17(фЕТТЕР), дробь 5-ка
Кучность-61,8/%; Ксг=2,5,ствол ТОЗ-87-1,25мм
click for enlarge 1920 X 1440 654.4 Kb picture
Натянутый конус ствола не позволяет ему обеспечивать хороший бой на патронах с тонкостенной гильзой и пыжами, идущими в них с натягом (как и положено), в Вашем случае это Феттер. Хреновый результат обеспечен.
Для ствола ТОЗ-87 (1,25мм) надо иметь патрон с толстостенной гильзой и п/к, идущим в нее без большого усилия. Более того порох в таком патроне не должен быть чувствителен к поджатию его пыжом от 1мм и более, в противном случае на многих одноосновных импортных порохах Вам обеспечен рост скоростей и давлений при неправильном хранении патронов (требования к хранению;+20С и влажность 65%). К чему приводит рост скоростей я показал. Дробь должна быть твердостью не менее 25ед. по Виккерс.
Стрелять можно патронами ГП, желательно с массой дроби 36гр., на порохе МВх36, бой будет в целом нормальный, но как быстро у Вас вылетит шток газового поршня (если он весь из сплава В-95 или Д-16)сказать не могу, но вылетит.
Больше что либо разъяснять не вижу смысла, если Вы такой занятой человек, то зачем Вам предмет в который постоянно надо вникать. Более того с посредственной резкостью боя в периферийной зоне осыпи, Вы все равно ничего не устраните на любом патроне.

grib_nick 02-03-2014 09:59

quote:
Originally posted by kdw903252:
Больше что либо разъяснять не вижу смысла, если Вы такой занятой человек, то зачем Вам предмет в который постоянно надо вникать. Более того с посредственной резкостью боя в периферийной зоне осыпи, Вы все равно ничего не устраните на любом патроне.

Дело не столько в занятости, сколько в желании этим заниматься. Не будьте столь критичны. Не лежит душа к снаряжению патрон и все тут.

grib_nick 02-03-2014 10:40

Какие гильзы и капсюли лучше использовать? Имеет значение для этого ружья?
КУЗЯ-71 02-03-2014 11:20

quote:
Originally posted by grib_nick:
Какие гильзы и капсюли лучше использовать? Имеет значение для этого ружья?

КУЗЯ-71 02-03-2014 11:23

ОСОБОЙ ЗАВИСИМОСТИ НЕТ,ПОПРОБУЙ "РЕКОРД"И "БАЙКАЛ",КАПСЮЛИ КВ-209 И ЖЕВЕЛО(ДРУГИЕ НЕ ПРОБОВАЛ)
kdw903252 02-03-2014 11:31

ОСОБОЙ ЗАВИСИМОСТИ НЕТ,ПОПРОБУЙ "РЕКОРД"И "БАЙКАЛ",КАПСЮЛИ КВ-209 И ЖЕВЕЛО(ДРУГИЕ НЕ ПРОБОВАЛ)
quote:
[B][/B]

kdw903252
".....Для ствола ТОЗ-87 (1,25мм) надо иметь патрон с толстостенной гильзой и п/к, идущим в нее без большого усилия...."
edit log
#6483 IP

Как же зависимости нет? Вы же как раз и советуете использовать толстостенные гильзы (то же самое что и советую я), причем самые толстостенные какие есть в России. Попробуйте тонкостенные и п/к идущие в них в натяг, думаю Вам "очень понравится".

kdw903252 02-03-2014 11:41

Не лежит душа к снаряжению патрон и все тут.
quote:
[B][/B]

Я не критичен к Вам, просто не пойму почему Вы никак не можете понять, что на подавляющем количестве фабричных патронов ваше ружье будет иметь посредственный бой. Вернее понимаете и все равно продолжаете упорствовать. Если уж так в лом заниматься постоянно "самокрутом", то купите другое ружье, что я и сделал. Ну, ошибки у всех бывают, я их исправляю.
kdw903252 02-03-2014 11:47

grib_nick
icq 459877800 posted 2-3-2014 10:40 Click Here to See the Profile for grib_nick пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
------
Какие гильзы и капсюли лучше использовать? Имеет значение для этого ружья?

#6488 IP
Ну, а это что такое? Я только что Вам написал что надо использовать(edit log #6483 IP). Это что стеб? Парни, ну нельзя же вообще никуа не читать.

КУЗЯ-71 02-03-2014 11:51

quote:
Originally posted by kdw903252:
ОСОБОЙ ЗАВИСИМОСТИ НЕТ,ПОПРОБУЙ "РЕКОРД"И "БАЙКАЛ",КАПСЮЛИ КВ-209 И ЖЕВЕЛО(ДРУГИЕ НЕ ПРОБОВАЛ)

Как же зависимости нет? Вы же как раз и советуете использовать толстостенные гильзы, причем самые толстостенные какие есть в России. Попробуйте тонкостенные и п/к идущие в них в натяг, думаю Вам "очень понравится".

я написал те гильзы,что есть в наличии в магазине,в г.Новомосковске,а так же в магазине "Динамо",В Туле.п/к от глав.патрона забраковал после первых же выстрелов.Пользуюсь только войлок и иногда д.в.п.,порох только "сокол",тоз-87 99-го года.

grib_nick 02-03-2014 11:57

quote:
Originally posted by kdw903252:
Не лежит душа к снаряжению патрон и все тут.
Я не критичен к Вам, просто не пойму почему Вы никак не можете понять, что на подавляющем количестве фабричных патронов ваше ружье будет иметь посредственный бой. Вернее понимаете и все равно продолжаете упорствовать. Если уж так в лом заниматься постоянно "самокрутом", то купите другое ружье, что я и сделал. Ну, ошибки у всех бывают, я их исправляю.

да есть другое. Но хочется этим. Вы искали как самокрут сделать что бы стрелял всеми номерами, а мне интересно какими заводскими будет стрелять. Пулей вон нормально стреляет.

Ну а если надоест, то удалю чок и все дела, может хоть так будет стрелять покупными. Дело-то в том что само ружьё нравится.


И еще вопрос. При таких слабых показателях кучности что можно сказать о резкости переферии? Останется ли она достаточной для поражения или же она уже не преемлима?

kdw903252 02-03-2014 11:57

я написал те гильзы,что есть в наличии в магазине,в г.Новомосковске,а так же в магазине "Динамо",В Туле.п/к от глав.патрона забраковал после первых же выстрелов.Пользуюсь только войлок и иногда д.в.п.,порох только "сокол",тоз-87 99-го года.
quote:
[B][/B]

Так Вы как раз используете комплектующие патрона какие нужны этому стволу, И НА КАКИХ ЭТОТ СТВОЛ ОТРАБАТЫВАЛИ, а человек НЕ ХОЧЕТ ЗАНИМАТЬСЯ САМОКРУТОМ.
kdw903252 02-03-2014 12:04

При таких слабых показателях кучности что можно сказать о резкости переферии?
quote:
[B][/B]

Дело не в кучности, а в конструкции чока, он сильно мнет дробь при высокой начальной скорости. Можно скинуть скорость до 380-385м/с, тогда более менее еще с резкостью в периферии дела обстоят приемлемо, но это как правило самокрут, чего Вы не хотите. Я Вас понимаю, но с фабричными патронами дело будет идти далеко не так как Вам бы хотелось. Пуля и дробь это очень разные вещи. Поэтому был вынужден с ружьем расстаться, хотя было все предельно с ним ясно и автоматика работала на 5 уже. Просто на фоне резко бьющих ружей оно меня начало раздражать постоянными подранками. Не имел бы понятия, что такое ружье с резким боем, может и прижилось бы, как приживались многие за 30 лет охоты. Пока случайно не нарвался на ружья с резким боем в 12 и 20 калибрах. Сейчас вместо тозаря взял еще и двустволку 20-го калибра в придачу к п/а 20 калибра.
Ваши показатели кучности, как раз и демонстрируют, что ружье на этих патронах сильно деформировало дробь, а у СКМ еще и дробь бывает мягкой, вот Вам и "результат".
grib_nick 02-03-2014 12:13

я вас понял касаемо самокрута и дроби вообще. Но, как по-вашему, если удалить сужение вообще, останутся ли проблемы с резкостью переферии и сильной зависимости осыпи от способа снаряжения? По сути получится цилиндр, с которого уже легче получать какие-то результаты заводскими патронами (да и самокрутом тоже). При условии если сознательно не гнаться за кучностью выше 55-60%, но достигать нормальной осыпи.

Вопросы эстетики и "уродования" ружья поднимать не будем.

kdw903252 02-03-2014 12:23

я вас понял касаемо самокрута и дроби вообще. Но, как по-вашему, если удалить сужение вообще, останутся ли проблемы с резкостью переферии и сильной зависимости осыпи от способа снаряжения? По сути получится цилиндр, с которого уже легче получать какие-то результаты заводскими патронами.[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Я думаю многое может нормализоваться, но из-за конуса ствола по всей длине, привередливость ствола к тугим п/к останется. И обязательно надо учесть, что данный ствол очень тонкостенный и легкий из-за стали, какой равномерности будут осыпи заранее трудно сказать. Разворачивание короткого чока вряд ли устранит склонность скучивать и деформировать дробь, т.к. вся проблема не в номинале 1,25мм, а в коротком и крутом переходе в суженную часть чока. Я бы лучше на ответственные охоты не спеша крутил патроны, надо-то их в сезон не более 200 штук. Сам не стал этим заниматься, т.к. есть другие ружья, в том числе и 12 калибра, с не менее кучным и гораздо более равномерным, постоянным и резким боем на фабричных патронах.
grib_nick 02-03-2014 12:38

Да вот просмотрел сейчас все приспособления что есть - все под 16К.

Крутить можно, но опять же, если вы говорите что оно оставляет подранков из-за характера сужения, то от этого не уйти, хоть можно и уменьшить влияние.

По поводу удаления чока, то, думаю, разумнее будет его не разворачивать, ибо канал хромированный, а просто обрезать. А на конец ствола изготовить муфту и посадить её на фиксатор посадки втулочных соединений.

kdw903252 02-03-2014 13:25

По поводу удаления чока, то, думаю, разумнее будет его не разворачивать, ибо канал хромированный, а просто обрезать. А на конец ствола изготовить муфту и посадить её на фиксатор посадки втулочных соединений.
quote:
[B][/B]

Советовать ничего не хочу, но снимаю шляпу.
Галкин 02-03-2014 16:42

Хорошая идея - обрезание ствола.... Наверно лучше ее на этом и закончить Разве что адресом мастерской, где это сделают, написать.
К тому же мне кажется, что 710 мм и так не слишком большая длина ствола. А допустим 680 мм цилиндр и того меньше соответствует искомому консенсусу. Это я правда к своему 1.0 чоку отношу. Хорошо бы в условиях завода чок развернуть, и нарезать резьбу под насадки, желательно внешние, да соосно )) Но это просто мечта.
grib_nick 02-03-2014 20:12

толщина стенок ствола меньше миллиметра. Не помню, но в теме мерили не так давно, кажется что-то типа 0,7. Так что резьба не получится. Даже на муфте не получится, т.к. муфту необходимо будет посадить на штифты, что не возможно при такой толщине ствола.
Удалять надо не 30, а, скорее, 50 мм или по окончание основания мушки. Получится тогда 660мм. Не сказал бы что эта длинна столь мала, что бы оказать негативные последствия на полет снаряда.

Но если идея с удалением чока не воспринимается как полное безумие, попробую над ней подумать.
Скажем обрезать вулканитовым кругом с СОЖем можно очень даже аккуратно, при использовании соответствующей оснастки.
Далее выточить муфту из 40Х13 или стали 50 длинной 50 мм и толщиной стенки 1,8-2 мм, шлифовать по наружней и внутренней поверхности. Латунным или серебряным припоем напаять основание мушки с возможностью установки "кошачьего глаза".
Вот только как сажать - либо на горячую, дав полторы-две сотки натяга, либо на фиксатор посадки, дав столько же но зазора.
Во втором случае будет возможность более качественно выставить положение мушки относительно ствола, в первом случае так не получится. Так же при горячей посадке на такой тонкостенный ствол может возникнуть изменение размера канала или прослабление посадки со временем.
Можно еще и посадить муфту на припой - самый оптимал, но не сталкивался с пайкой стволов никогда.
Выполнить горячую посадку с малым натягом, меньше сотки, а в муфте сделать несколько отверстий миллиметров по 6 в диаметре и в них провести спайку.

Как при пайке себя ведет хром канала ствола?


После всего безобразия заполировать муфту и дульный срез.

п.с.
кстати, а на сколько это законно?

s5ubNunp 03-03-2014 10:17

quote:
Originally posted by grib_nick:

кстати, а на сколько это законно?


С этого надо было начинать...
s5ubNunp 03-03-2014 10:41

У меня упор не идет по планке. Сидит в затворе и не высовывается до запирания

Не берусь судить насколько корректно говорить в столь утвердительной форме об этом процессе, при движении затворной рамы с затвором вперед после выстрела. Следа(потертости) от скольжения боевого упора на планке нет? Воронение цело? Если можно - фото! Мои, для сравнения стр. 265 пост 6431. Выкладывал и Дмитрий, и много кто еще - у ВСЕХ след от скольжения упора по планке присутствует! Очень бы фото хотелось посмотреть!


Зацеп не даёт затвору зайти в раму. Затвор зашёл - упор вышел. Если раньше, чем положено - клин!
Зацеп убирается пазами в казеннике ствола.[/B][/QUOTE]

Либо что-то попало в паз возле патронника, либо неправильная геометрия всего зацепа и в частности его передней части, той что входит в паз у патронника.
Но тогда непонятно как вообще работало(ет) ружье.

Вступать в полемику "покупные-самокрут" считаю для себя излишним-свое мнение навязывать никому не собираюсь, а озвучивал его неоднократно. Ответить на какие вопросы - что знаю, умею, что делал, пробовал, какие результаты получил-без проблем!Хотя все есть в теме.

Ружье "дерется" - "Все об охотничьем ружье", Э.В. Штейнгольд(в главе 3 об этом недуге подробно сказано), Блюм М., Шишкин И. Б. "Охотничье ружье". Вообще-то должны быть настольными книгами.

Все пиления-обрезания это: "внесение изменения в конструкцию" - как минимум - лишение лицензии, если это сделано не на заводе-изготовителе или в СЕРТИФИЦИРОВАННОЙ мастерской. Нет желания знать законы - в ЛРО объяснят! Подробно.

grib_nick 03-03-2014 19:52

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Все пиления-обрезания это: "внесение изменения в конструкцию" - как минимум - лишение лицензии, если это сделано не на заводе-изготовителе или в СЕРТИФИЦИРОВАННОЙ мастерской. Нет желания знать законы - в ЛРО объяснят! Подробно.

не драматизируйте вы так, можно же и в мастерской сделать. А то что чок делался "не охотниками", так то вы сами писали ранее. Можно долго обсуждать, пытаться бороться, можно продать, когда все это надоест, а можно и попытаться разрешить ситуацию кординально, что вовсе не означает применение действий насильственного характера.

Галкин 03-03-2014 21:15

quote:
Originally posted by grib_nick:

не драматизируйте вы так, можно же и в мастерской сделать. А то что чок делался "не охотниками", так то вы сами писали ранее. Можно долго обсуждать, пытаться бороться, можно продать, когда все это надоест, а можно и попытаться разрешить ситуацию кординально, что вовсе не означает применение действий насильственного характера.




Я и предлагал обсуждение на адресе чудесной мастерской закончить, чтобы кое-кому глаза "обрезами" не мозолить.
На счет чока сделанного не охотниками ничего сказать не могу, мой сделан вполне охотниками, и свои функции выполняет на ура, сложность попадания это вопрос времени, умения и если есть желание - подбора патрона. Сетовать на то, что чок 1.25 не бьет крупной дробью, не работает с дисперсантом, с моей точки зрения - есть садизм средней степени. Кому-то нравится извращаться, а кому-то реально нужен был такой чок в середине 80-х. Даже если никому не нужен сейчас, тогда это было хоть что-то для разнообразия.
kdw903252 03-03-2014 21:28

С осыпями на д/с 1,25мм ТОЗ-87 можно вполне успешно бороться на самокруте, но что делать с резкостью?
С резкостью своего ТОЗ-87 с д/с 1,25мм я бы точно ситуацию просохатил, но толи к счастью, толи к несчастью в руках оказались 2 других п/а. Опыт использования 3-х п/а за 2 года на охотах, однозначно заставлял задуматься о бое ТОЗ-87. Попадать то я из него научился вполне уверенно, но вся дичь постоянно куда-то бегала и летала, причем битая однозначно. Единственный трофей, который был взят чисто, это заяц с 10м. На фоне стрельбы из других 2 п/а, не заметить эту разницу в бое мог только слепой. Последней каплей, которая заставила меня принять радикальное решение, был подранок петух-черныш, битый 0-й, так и не найденный. Точно такой же бой наблюдал у товарища из турецкого п/а, куча перьев из петуха и продолжающийся полет, такой же некудышный по резкости бой, зависящий от патрона на 100%, на 2-х п/а беретта 391 у других знакомых. Один из этих знакомых на всех утиных охотах уже перешел двустволку Браунинг. Я как-то из этого Браунинга пострелял вечерку, взял 6 кряковых, ружье очень добычливое.
Когда для сравнения отстрелял по воде с высоты 2м ТОЗ-87, турка товарища, 20-ку и Бреду, то разница в характере прихода дроби по воде была разительной. Поэтому потихоньку стал переходить на 20-й калибр, а из 12-го оставил Бреду. Понимание за что охотники так уважают бой Авто-5 наконец-то наступило, благодаря как ни странно Бреде, т.к. у этих ружей очень похожие по профилю стволы.
Но повторяю, если бы у меня был только этот ТОЗ-87, то скорее всего я бы списывал подранков на кучный бой, кривые руки и прочую ерунду еще очень долго, если не все время владения тозарем.
Если честно, искренне сожалею о том, что к прекрасному ружью сделали отличный ствол, но за каким-то чертом примастырили именно такой по конструкции чок. Обидно,т.к. потом-то исправили ошибку, но из песни слов не выкинешь. Поэтому считал и считаю, что исправленный ТОЗ-87 прекрасное ружье. Да, все сказанное, безусловно ИМХО, т.к. все мы видим ситуацию по-разному.
grib_nick 04-03-2014 00:32

quote:
Originally posted by Галкин:

Я и предлагал обсуждение на адресе чудесной мастерской закончить, чтобы кое-кому глаза "обрезами" не мозолить.
На счет чока сделанного не охотниками ничего сказать не могу, мой сделан вполне охотниками, и свои функции выполняет на ура, сложность попадания это вопрос времени, умения и если есть желание - подбора патрона. Сетовать на то, что чок 1.25 не бьет крупной дробью, не работает с дисперсантом, с моей точки зрения - есть садизм средней степени. Кому-то нравится извращаться, а кому-то реально нужен был такой чок в середине 80-х. Даже если никому не нужен сейчас, тогда это было хоть что-то для разнообразия.

Это своего рода эксклюзив )

s5ubNunp 04-03-2014 09:29

quote:
Originally posted by grib_nick:

А то что чок делался "не охотниками", так то вы сами писали ранее.

Не путайте меня с Дмитрием kdw903252. Никогда ничего подобного не писал, не в теме, пользуюсь тем что есть, подобрав патрон для конкретной охоты.

kdw903252 04-03-2014 09:45

Сергей (s5ubNunp), у тебя насколько я понял стоит чок 1,0мм (0,96мм), это совсем другое дело. Поэтому какие могут быть вопросы. На моем ТОЗ-87 выход ствола 17,1мм, а посмотри какой размер на твоем "овале", в среднем 17,4мм.

s5ubNunp 24-5-2013 07:40 PM
По отливкам, микрометром (с достаточной долей погрешности), промерил внутренние параметры ствола. Там где двойные значения переход такой нечеткий что сложно померить точнее, тем более что отливал парафином. Более крупный шрифт - усредненные значения.
ТОЗ-87
Начало патронника 20,53
L патронника 70
Конец патронника 20,175
Начало ствола 18,62
3,5см от конца сужения патронника 18,53
L дульного сужения, мм 12,5-15
Ф ствола в 65мм от дульного среза 18,36
Ф ствола у дульного среза 17,0;17,5; 17,4; 17,72
L чока 5 -10 = 7,5
ЧОК 0,96

s5ubNunp 04-03-2014 09:55

Дим! 0,96-среднее арифметическое! Но овал-то овалом остаётся! Чок 0,64 минимум, а максимум-то 1,36! Как п/к в "узком" месте себя чувствует? Как его, извиняюсь, косоёбит! Но дисперсантом на 20м осыпь вполне себе! Ты видел. Резкость при этом в норме 4-5 диаметров
kdw903252 04-03-2014 10:07

Резкость при этом в норме 4-5 диаметров
quote:
[B][/B]

Да у меня на ТОЗ-87-03М от 4-ки (свинец далеко не твердый) гуменник на 30м падал тряпкой, а на 50м от 0-ки в крахмале на ДВП!!! белолобые заворачивались. Короче, охотился и не парился, если и были подранки, то в пределах нормы. Я же понимаю, что без подранков не бывает тоже. Да и, честно говоря, не было большого желания продавать тозик, автоматику я отладил, но на фабричных патронах дело шло не особо. Сейчас мой бывший ТОЗ-87-03М у моего товарища, вот и послежу более пристально за ним, постреляем, сравним.
s5ubNunp 04-03-2014 10:07

quote:
Originally posted by Галкин:

и свои функции выполняет на ура, сложность попадания это вопрос времени, умения и если есть желание - подбора патрона. Сетовать на то, что чок 1.25 не бьет крупной дробью, не работает с дисперсантом, с моей точки зрения - есть садизм средней степени.

Александр Борисович! Согласен полностью. Сначала подобрать соотношение заряд-снаряд(лето-зима), потом комплектуху к конкретной охоте(с подходящими параметрами осыпи и резкости) и не заморачиваться в дальнейшем. Но это при единственном условии - САМОКРУТ. Для меня это норма. Для тех кто стреляет много и сам крутить не может, или не хочет, в силу разных причин, и вынужден стрелять заводскими(при их огромном разнообразии) - это бооольшая проблема.

s5ubNunp 04-03-2014 10:26

quote:
Originally posted by kdw903252:

Да у меня на ТОЗ-87-03М от 4-ки (свинец далеко не твердый) гуменник на 30м падал тряпкой


Дим! Я за резкостью при отстреле разной комплектухи поглядываю больше для порядка. В моем конкретном случае, я удачно подобрал зарядное соотношение, и используя только Сокол, при смене комплектухи, больших проблем с резкостью не испытываю. Важнее осыпь. Оговорюсь: о качестве "нынешнего" Сокола мы говорили, поправки вношу, при необходимости. На охоте результативные дальние выстрелы скорее норма, чем редкость. Но в разумных пределах, полста+- для дроби предел как ни крути( я имею ввиду при соответствии номера дроби добываемой дичи, а не 000 по чирку на 80м), дальше-исключения, хотя и случаются.
s5ubNunp 04-03-2014 11:30

Для Worthy.
Прикинул тут на досуге по поводу клина зацепа при досыле парона. Был у меня случай в первый месяц владения ТОЗ-87. При досылании патрона в ствол(заряжании ружья, не при перезарядке после выстрела!), получился клин, и не слабый, затвор открыл "с ноги". Приклинил как раз зацеп выбрасывателя при своем входе в паз ствола у патронника. Причина: Бортик(закраина) патрона по диаметру была больше "номинала" и "распертый" выбрасыватель "посадило" в паз как на конус, весьма крепко. После этого случая я понял зачем в комплекте с ружьем идет калибровочная втулка. Не только тело патрона, но и его закраина должны "падать" в нее( соответствующую проточку). Более таких проблем небыло никогда.
Кстати, этот случай я в теме описывал.
grib_nick 04-03-2014 13:44

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Не путайте меня с Дмитрием kdw903252. Никогда ничего подобного не писал, не в теме, пользуюсь тем что есть, подобрав патрон для конкретной охоты.

Извиняюсь, но в ваших позывных я путаюсь, для меня они принципиально одинаковы )))

s5ubNunp 04-03-2014 14:14

quote:
Originally posted by grib_nick:

Извиняюсь, но в ваших позывных я путаюсь, для меня они принципиально одинаковы )))


Это интересно! Общаться с разными людьми ПРИНЦИПИАЛЬНО считая их одним и тем-же человеком!
kdw903252 04-03-2014 15:42

принципиально одинаковы
quote:
[B][/B]

Позиция однако.
s5ubNunp 04-03-2014 16:36

quote:
Originally posted by kdw903252:

Позиция однако


Да, но только ответы на заданные вопросы могут оказаться взаимоисключающими, хотя ответил как-бы один и тот-же человек!
kdw903252 04-03-2014 16:45

хотя ответил как-бы один и тот-же человек!
quote:
[B][/B]

Ну, это уже не к нам, а к специалистам по профилю.
grib_nick 04-03-2014 17:29

У вас принципиально одинаковые ники - безсвязанный числобуквенный набор, который сложно привязать к конкретному человеку. Если бы он был таковым только у одного из вас, то было бы проще. Да и к тому же оба одинаково хорошо знаете тему, так что извиняйте, идентифицировать вас сложно.
kdw903252 04-03-2014 17:36

Да ладно, все нормально.
ysen 04-03-2014 19:36

quote:
grib_nick

quote:
У вас принципиально одинаковые ники - безсвязанный числобуквенный набор, который сложно привязать к конкретному человеку.

НУ...На остальное не хватает воздуха!
s5ubNunp 04-03-2014 20:06

quote:
Originally posted by ysen:

НУ...На остальное не хватает воздуха!


Привет Григорьевич! Я Оценил!
Worthy 05-03-2014 17:55

2 s5ubNunp:
У меня зацеп не клинил, он просто давал уйти затвору назад, в раму. Ну а упор - упирался...

И ко всем, собсно:

Есть другой трабл. В теме не нашёл:
Затвор встаёт на задержку, патрон на лотке. Приходиться нажимать кнопку ЗЗ.
Причём встаёт непредсказуемо. На одной и той же партии патронов.
Может 5 штук отстрелять нормально, а может через одного клинить.
Пара подаватель-задержка как-то выпендривается, а как не могу понять...

КУЗЯ-71 06-03-2014 20:47

quote:
Originally posted by Worthy:
2 s5ubNunp:
У меня зацеп не клинил, он просто давал уйти затвору назад, в раму. Ну а упор - упирался...

И ко всем, собсно:

Есть другой трабл. В теме не нашёл:
Затвор встаёт на задержку, патрон на лотке. Приходиться нажимать кнопку ЗЗ.
Причём встаёт непредсказуемо. На одной и той же партии патронов.
Может 5 штук отстрелять нормально, а может через одного клинить.
Пара подаватель-задержка как-то выпендривается, а как не могу понять...

НАДО СМОТРЕТЬ ПАРУ ОТСЕКАТЕЛЬ-ФИКСАТОР ПАТРОНА

АлексейК87 07-03-2014 07:20

quote:
Originally posted by Worthy:

Есть другой трабл. В теме не нашёл:

Затвор встаёт на задержку, патрон на лотке. Приходиться нажимать кнопку ЗЗ.
Причём встаёт непредсказуемо. На одной и той же партии патронов.
Может 5 штук отстрелять нормально, а может через одного клинить.
Пара подаватель-задержка как-то выпендривается, а как не могу понять...


Если неперезаряд на определенной партии патронов, то может у них донце гильзы меньшего диаметра или края донца более острые и цепляются за какой нибудь заусенец на лотке. Может пружина магазина слабая и не доталкивает эти патроны до выступа на задержке. В общем вот такая вот фигня мне в башку лезет, смотреть нужно. Вы бы фото выложили лотка, задержки ,момента клина и этой партии патрон.
АлексейК87 07-03-2014 07:35

КУЗЯ-71
posted 6-3-2014 20:47
НАДО СМОТРЕТЬ ПАРУ ОТСЕКАТЕЛЬ-ФИКСАТОР ПАТРОНА
------
Извините, Вы наверное имели введу пару отсекатель-ограничитель ,но они уже отработали так как патрон на лотке. Может я конечно чего не понимаю сейчас ,после ночной смены башка не варит.

quote:
Originally posted by Worthy:


Затвор встаёт на задержку, патрон на лотке.
[/b]
[/QUOTE]

s5ubNunp 07-03-2014 12:41

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Вы наверное имели введу пару отсекатель-ограничитель ,но они уже отработали так как патрон на лотке


И я так думаю. Надо смотреть почему защелка(поз. 17) не освободила подаватель. Одну из причин Андрей описал. Слабая пружина магазина, по идее, должна отпасть, т.к. неподача происходит не на последнем патроне, а вразнобой(если я правильно понял). Фото надо бы.
Worthy 07-03-2014 13:09

quote:
Вы наверное имели введу пару отсекатель-ограничитель

Подаватель фиксируется только защелкой (у неё там выступ есть).

По идее, патрон закраиной должен отжать защелку и освободить подаватель. Он доходит до круглой выборки лотка и, упираясь в рычаг отсекателя-ограничителя, давит на защелку. А она освобождает лоток. Но это не всегда происходит.

Может подаватель болтается на осях? Он же не фиксируется в поперечном направлении.
Может отсекатель-ограничитель не поджимает патрон к защелке? Отогнуть его чуть?

В УСМе и коробке я ничего не пилил. Кромки на защелке только сбил и всё.

...Исправил в 16.05

АлексейК87 07-03-2014 13:35

quote:
Originally posted:

Вы наверное имели введу пару отсекатель-ограничитель


Я это писал не Вам а участнику КУЗЯ-71.

quote:
Originally posted by Worthy:

Может подаватель болтается на осях? Он же не фиксируется в поперечном направлении.


Почему тогда неподача происходит на патронах одной партии а не на всех подряд?
quote:
Originally posted by Worthy:

Может отсекатель-ограничитель не поджимает патрон к задержке? Отогнуть его чуть?


Отгибать отсекатель-ограничитель не нужно это скорее всего приведет к неправильной их работе (скорее всего к неподаче патрона на лоток).
s5ubNunp 07-03-2014 13:37

quote:
Originally posted by Worthy:

Я имел ввиду то, что написал.


И этим внесли путаницу.

quote:
Originally posted by Worthy:

Подаватель фиксируется только задержкой (у неё там выступ есть). На то она и задержка.


Подаватель фиксируется ЗАЩЕЛКОЙ(поз.17), а затворная рама с затвором становится на ЗАДЕРЖКУ(по паспорту: рычаг поз. 52)! Когда патрон воздействует на защелку, она освобождает подаватель, он поднимается вверх(поднимая патрон на линию досылания) и освобождает, в свою очередь, затворную раму, которая срывается с опустившегося рычага-задержки. Посмотрите во что упирается затворная рама в крайнем заднем положении, что ее держит там. Весь остальной процесс - "игра" взаимосвязанных шарнрных соединений. И судя по всему проблема на участке патрон-защелка.
АлексейК87 07-03-2014 13:44

quote:
Originally posted by Worthy:

В УСМе и коробке я ничего не пилил. Кромки на задержке только сбил и всё.


Можно фото защелки какие кромки Вы сбили ,там на ней есть выступ на который наезжает край донца гильзы. Если спилили его то тогда и может как раз происходить такой недосыл патрон как на Вашем ружье.
Worthy 07-03-2014 15:57

quote:
Подаватель фиксируется ЗАЩЕЛКОЙ(поз.17)

Согласен, попутал. Сорри!

Немного сбил кромки на дет. поз. 17. Там выступ, немного притупил.

Worthy 07-03-2014 15:59

До дома доберусь, фотки выложу...
s5ubNunp 07-03-2014 19:07

quote:
Originally posted by Worthy:

Согласен, попутал


Бывает, но для того и тема чтобы болячки лечить.

quote:
Originally posted by Worthy:

Немного сбил кромки на дет. поз. 17. Там выступ, немного притупил.

А вот это, как раз то, о чем пишет Алексей.
Подождем до просмотра фото. Лучше 1 раз увидеть...
click for enlarge 1280 X 1024 1.4 Mb picture

Worthy 07-03-2014 19:33

click for enlarge 1920 X 2305 774.8 Kb picture [/URL]
click for enlarge 1920 X 1636 335.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 913 272.0 Kb picture
Worthy 07-03-2014 20:04

На крайней - имитация ножницами и пальцем заднего положения рамы.

Кстати, на пулевых задержек нет.

s5ubNunp 07-03-2014 20:20

Как-то так
click for enlarge 1536 X 2048 421.8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 393.4 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 451.1 Kb picture
kdw903252 07-03-2014 20:22

Парни, вы просто герои, чес слово, хочется снять шляпу. Уверен, все будет Ок.
s5ubNunp 07-03-2014 20:29

quote:
Originally posted by Worthy:

На крайней - имитация ножницами и пальцем заднего положения рамы


С такого ракурса не пойму, подаватель поднялся? Кажется что - да?
Ножницами можно было и не имитировать ничего, затворная рама в этом положении "включает" отсекатель, недопускающий очередной патрон из магазина, и на подачу-досыл не влияет.
click for enlarge 1536 X 2048 357.9 Kb picture
Патрон лежит на лотке подавателя. Защелка уже утоплена.


click for enlarge 1536 X 2048 392.7 Kb picture
Затворная рама(палец) давит на ЗЗ(рычаг)-пошла подача.
На Ваших фото, лично я криминала не наблюдаю. А так как на других патронах(пуля-дробь без разницы) работает без задержки, хотелось бы знать(лучше сравните их сами) диаметры закраин используемых гильз. Марки гильз могут быть различны и Ф закраин соответственно, о чем писал Алексей

Worthy 07-03-2014 22:34


Рама в крайнем положении отжимает отсекатель. Вы это можете проверить не разбирая ружья.
Когда рама на ЗЗ, ступеньки в паре отсекатель-ограничитель нет, в окно видно. Где-то это описывалось.

Мысль пришла: так как на пулевых задержек нет, может просто у поршня не хватает мощи для перезарядки на дробовых? Надо "дырочку" чуть "расшерепить"?

Worthy 07-03-2014 22:45

2 s5ubNunp:
На крайней фотке: если вы еще отожмете и отсекатель, то патрон вылетет!
s5ubNunp 08-03-2014 19:29

quote:
Originally posted by Worthy:

На крайней фотке: если вы еще отожмете и отсекатель, то патрон вылетет!




Я знаю, а зачем? Я просто показал что защелка уже не держит подаватель т. к. патрон ее уже отжал.

quote:
Originally posted by Worthy:

Мысль пришла: так как на пулевых задержек нет, может просто у поршня не хватает мощи для перезарядки на дробовых? Надо "дырочку" чуть "расшерепить"?




У людей ТОЗ-87 работает с навесками дроби от 24гр. до 36гр. без "расшаперенных" дырочек. НЕ ЛЕНИТЕСЬ, господа! Все уже во всех подробностях, со столкновением мнений, обсуждалось в теме! Лечили все, подбирали пружины под заводские патроны, наваривали, спиливали, меняли; устанавливали планки под оптику-колиматор, дерево точили-пилили-пропитывали-ставили новое. Даже патроны снаряжали и отстреливали, с отчетами! Только чек не разворачивали и антабки не меняли. ЧИТАЙТЕ подробный справочник с иллюстрациями. Имеет ли смысл писать его второй раз?
Многие ребята уже просто не пишут ничего именно по этому. Я так думаю.
КУЗЯ-71 08-03-2014 20:30

quote:
Originally posted by Worthy:

Согласен, попутал. Сорри!

Немного сбил кромки на дет. поз. 17. Там выступ, немного притупил.

В ТЕМЕ ЕСТЬ ВСЕ НАДО ПРОСТО ПОИСКАТЬ

Worthy 08-03-2014 22:22


quote:
с навесками дроби от 24гр. до 36гр.

Стреляю пулей 28 грамм, дробь - 32 грамма. Не в навеске дело.

И дело не в лени! Газоотвод выравнивал, был под углом к стволу. Сделал удлинитель на десять патронов. С затвором работал...
Просто без понимания проблемы, пилить - очень дорого обходится. Понимание ещё не пришло, а эту проблему, по-моему, никто не описывал.
Я в гугле не забанен...

Worthy 08-03-2014 22:31

Немного попилил, завтра отстреляю...
grib_nick 09-03-2014 02:55

а у меня все работает без напиллинга. Но только на соколе. СКМ Русь на соколе, пули и дробь без нареканий...
АлексейК87 09-03-2014 10:39

Worthy
posted 7-3-2014 22:34
Мысль пришла: так как на пулевых задержек нет, может просто у поршня не хватает мощи для перезарядки на дробовых? Надо "дырочку" чуть "расшерепить"?
------

Ничего с отверстиями газоотвода делать не нужно. Если я не ошибаюсь у Вас затвор доходит до крайнего заднего положения а потом только происходит клин. Если так то газоотводная система отработала ее задача толкнуть затвор в крайнее заднее положение, вся же остальная работа автоматики происходит под действием пружин.

s5ubNunp 10-03-2014 10:30

quote:
Originally posted by Worthy:

Просто без понимания проблемы, пилить - очень дорого обходится. Понимание ещё не пришло, а эту проблему, по-моему, никто не описывал


Все проблемы по ТОЗ-87 в теме описаны. И эта тоже. Как до Вас достучаться-то! Писал-же: чок не разворачивали и антабки не меняли! ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ БЫЛО!!! Читайте повнимательней!
iston 10-03-2014 11:40

куплю удлиннитель магазина для ТОЗ-87
АлексейК87 10-03-2014 20:09

quote:
Originally posted by Worthy:

Немного попилил, завтра отстреляю...



Что пилили,какой результат?
Еще раз попрошу сделать фото момента клина, сравнительное фото донца пулевых и дробовых патронов на которых происходит клин.
Много ли Вы стреляли теми пулевыми патронами (3,5,10 выстрелов)?
Пробовали ли патроны других производителей?
Смотрели ли пружину задержки, может она встает чуть чуть на перекос и ... Смотрели ли ось задержки , нет ли на задержке заусенцев с внутренней стороны?
Сделайте пожалуйста фото задержки со всех сторон.
На тех фото что вы представили я ничего страшного не увидел, только что задержка больше налезает на лоток чем и Сергея Владимировича.
Пока мне видится проблема именно в защелке или в том что патрон не выталкивается(может за что-то зацепляется) из магазина до конца и не отжимает задержку.
Галкин 10-03-2014 21:24

Всем добрый вечер. Смотрел в прошлый раз фотки, но были еще не все. Сейчас присматривался опять, рекомендую снять все подвижные части и посмотреть отверстия, куда вставляются штифты. Мне кажется детали торчат слишком, и возможно из-за износа, тогда и непостоянство постановки на ЗЗ объяснимо. На пулевых патронах, пусть и 28 грамм, откат затвора куда мощнее, вот и встряхивает каждую деталь, придавая дополнительный импульс. Можно проверить чуть добавив пороха в стандартное снаряжение, если есть желание поэкспериментировать Только не стрелять такими патронами постоянно, а только пару раз, одним. Но лучше всего советовать все же держа пациента в руках.
Worthy 11-03-2014 12:20

Напишу и выложу, чуть по-позже... Есть мысли...
АлексейК87 11-03-2014 21:46

Рекламная пауза.Вот так я закрылся.forummessage/111/48
kdw903252 11-03-2014 22:33

Рекламная пауза.Вот так я закрылся
quote:
[B][/B]

Шикарно, молодец, с полем! А у нас уже снега нигде нет, чибисов уже видели.
Worthy 11-03-2014 23:00

2 grib_nick: судя по всему, у меня также.

Отстреливал:
1. Главпатрон, #3/32 гр, порох A1 - задержки 1 к 4 (выстрелам), примерно.
2. Испанские старые UEE, RIO 20, #10 - задержек небыло.
3. Феттер старые (2005) #5, порох Сокол - задержек небыло.

По старым данным: стрелял СКМ, Полева 3. Там порох тоже сокол, как и у картечи 8,5. Задержек не было.
Есть мнение, что не все пороха одинаково полезны. Жаль нет регулятора...

UPD: Кстати, где-то была ветка, что импортный порох наши производители не досыпают (навеска меньше рекомендуемой производителем).

kdw903252 11-03-2014 23:16

Кстати, где-то была ветка, что импортный порох наши производители не досыпают (навеска меньше рекомендуемой производителем).
quote:
[B][/B]

Не слушайте идиотов, которые понимают в патронах и импортных порохах как мы с Вами в оперном пении. А то что далеко не все импортные пороха могут подходить для ТОЗ-87, тут обсуждалось неоднократно в подробностях.
Worthy 11-03-2014 23:21

quote:
Не слушайте идиотов, которые понимают в патронах и импортных порохах как мы с Вами в оперном пении.

На пачке написано, скажем, G3000 и 32 гр.
Идем на сайт производителя, смторим рекомендуемое значение навески, разбираем патрон и взвешиваем.
Тут понимать ничего не надо, кроме техники безопасности...

Worthy 11-03-2014 23:21

У нас в Краснодарском крае сокол днем с огнем не сыщещ...
kdw903252 11-03-2014 23:32

Идем на сайт производителя
quote:
[B][/B]

Вы что верите данным сайта ГП, вы еще там кривые давлений посмотрите у патронов. Или Вы думаете что на ГП совсем бестолковые люди сидят и их главная задача, чтобы Вы имели полную информацию о их продукции. Я Вас умоляю. Даже если бы Вы имели каталог порохов Бешери, это Вам немного бы помогло, Вы не знаете данные по конкретной партии пороха, условия его хранения, плотность сборки патрона и т.д. А это все влияет на внутреннюю баллистику при сдаче партии. Чтобы Вы ничего не поняли, достаточно поменять цвет пластика у гильзы и этого хватит, чтобы поехала баллистика.
Worthy 11-03-2014 23:42

quote:
Вы что верите данным сайта ГП

Главпатрон порох не производит. Это раз.
На их сайте есть ссылка на производителя порохов. Это два.
На итальянском сайте есть рекомендуемые навески. Это три

Внимательнее надо быть...

kdw903252 11-03-2014 23:46

Внимательнее надо быть...
quote:
[B][/B]

Ну ладно, я больше не буду тут дураком прикидываться. Жаль что не могу Вам все на деле показать, займет много времени. Не берите близко к сердцу.
С Уважением
Worthy 11-03-2014 23:47

Да на здоровье!
Worthy 11-03-2014 23:49

quote:
куплю удлиннитель магазина для ТОЗ-87

Я себе сам делал. Патронов 9-10 влазит.

s5ubNunp 12-03-2014 10:06

quote:
Originally posted by Worthy:

Внимательнее надо быть...


Если бы Вы и не только Вы удосужились почитать тему, о чем я многократно но безнадежно твержу, то знали бы где и кем работает Дмитрий (kdw903252). Уверен, амбиций и скепсиса к его словам заметно бы поубавилось.

quote:
Originally posted by kdw903252:

Ну ладно, я больше не буду тут дураком прикидываться. Не берите близко к сердцу.
С Уважением


Дмитрий! И ты близко к сердцу не бери. Жаль что кончается нормальное, корректное, уважительное общение, т.к. многие старожилы потеряли, судя по всему, интерес к теме. Ремонтировать-то больше нечего... Так-же как и "учить" Тозик стрелять импортными порохами и заводскими патронами. Закончились темы для обсуждения.
kdw903252 12-03-2014 10:43

Ремонтировать-то больше нечего... Так-же как и "учить" Тозик стрелять импортными порохами и заводскими патронами. Закончились темы для обсуждения.
quote:
[B][/B]

Да дел всегда хватит, одни проблемы с запчастями чего стоят. Благо ружье крепкое, расчитанное на нашего человека. РМ никто не отменял, телефон есть, звони, всегда рад буду слышать.
АлексейК87 12-03-2014 11:43

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кдw903252:
[Б]
с полем![/Б][/QУОТЕ]


Спасибо Дмитрий.А на писанину участника Worthy
не обращайте внимания,будем надеяться человек прочитает ветку и будет отвечать на посты понимая о чем идет речь.Расскажите лучше что там с новым детищем Бабанина.

s5ubNunp 12-03-2014 12:55

quote:
Originally posted by kdw903252:

РМ никто не отменял, телефон есть, звони, всегда рад буду слышать


Понял, ОК!
kdw903252 12-03-2014 12:59

Расскажите лучше что там с новым детищем Бабанина.

Тулякам в первую очередь надо удержаться в цене до 25 руб., с учетом аппетитов торговых сетей. Остальное уже менее важно. Т.к. платить 30-33руб. за тульский п/а никто не будет, проще купить НЕО-12, туляки даже в 28 цехе не соберут качественнее, однозначно. Ресурс у НЕО-12 за 10-12 тысяч шагает спокойно, проверено, бой прекрасный, пулевой ствол вообще песня. Матрих (Кхан) , это далеко не НЕО, но недорогое рабочее ружье, с хорошим боем, прошедшее ресурс в 12 тыс. выстрелов, при хорошей дилерской поддержке в России и недорогих запчастях. А что еще надо?
Вся затея туляков слишком опоздала. Спасти ситуацию может только дальнейшее ухудшение платежеспособности людей и какие либо санкции торговые со стороны Европы. Ну и не надо забывать про МР-155, на востоке страны это самый продаваемый п/а, метут его как пирожки. Обсуждать это ружье нет смысла ибо стоит оно копейки и запчасти к нему почти везде есть по бросовым ценам. Сложное у Бабанина положение в его сегмете продукции.

АлексейК87 12-03-2014 13:53

Спасибо за ответ.С положением на рынке все понятно,а можно ли где нибудь фото этого ружья посмотреть и еще лучше устройство.Заходил на сайт ТОЗа там тишина.
s5ubNunp 12-03-2014 13:56

quote:
Originally posted by АлексейК87:
[B Вот так я закрылся.[/URL][/B]

Отлично, Алексей!
Сидел обедал и с удовольствием читал и рассматривал фото.

kdw903252 12-03-2014 15:57

а можно ли где нибудь фото этого ружья посмотреть и еще лучше устройство
quote:
[B][/B]

Пригласит Бабанин Н.В. когда все сделает, отщелкаю ружье, все здесь выложу и свои впечатления тоже. Пока туляки возятся.
s5ubNunp 12-03-2014 16:05

quote:
Originally posted by kdw903252:

отщелкаю ружье, все здесь выложу и свои впечатления тоже


Ждем!
ysen 12-03-2014 20:50

quote:
Worthy

quote:
Внимательнее надо быть...

Золотые слова,как в том анекдоте,где у мужика было три сына и три дочери.После выдачи замуж старших дочерей,мужик зятьями не мог нарадоваться. Но когда вышла замуж младшая дочь,то младший зять оказался плохим.Он имел и тестя,и двух старших сыновей тестя,а младший сын тестя,Армавир,умер сразу. Покури ветку,практически все вопросы отпадут.А хамить уважаемым людям, проделавшим огромнейший труд по испытанию боеприпасов с различными порохами,на различной комплектухе,как нашей,так и импортной,давший огромное количество советов по устранению косяков и недостатков ружья ТОЗ-87 и поделившимся для владельцев ТОЗ-87 абсолютно бескорыстно своими наработками, считаю просто твоим хамством и не уважением. Конечно ИМХО моё,но лучше извинись перед уважаемыми людьми,иначе на ветке, тебя скорее всего ждет участь Армавира.
ysen 12-03-2014 21:01

Дима,не обращай внимания.Мы тебя знаем и ценим.На самой доброжелательной и корректной ветке хамства недопустим!
Всем удачи!
ysen 12-03-2014 21:07

quote:
АлексейК87

Алексей,молодца!Поздравляю с отличным завершением сезона!Очень красиво!Удачи тебе во всех сезонах и на всех охотах!
Всем удачи.
kdw903252 12-03-2014 21:10

Виктор Григорьевич, приветствую! Давай лучше про охоту. Пишите как у кого весна идет, кто что видел. Как кто готовится.

click for enlarge 402 X 500 49.2 Kb picture
Галкин 12-03-2014 21:33

Эвон куда ветку-то завернуло Чем-то знакомым повеяло - "Как сколько вешать? - как завод на банке пишет, они же лучше знают, так и снаряжай"
Не серчайте на новичков, понимать надо, что многие еще в снаряжении "все" понимают - чтобы уменьшить заряд дроби, уменьшают заряд пороха, а добавив дроби, добавляют и пороха. Пропорцонально.
Дмитрий - весна пришла.... На два месяца раньше. Что будет - ума не приложу, никаким чудом в наши сроки с открытием не уложимся. Чего-то погода чудит под американскую дудку, глобальным потеплением попахивает.
Всем приятного общения, причин для ругани не вижу, а помогать товарищу - завещали еще предки. Мне помогали, и я никогда мимо не посмею пройти
ysen 12-03-2014 21:42

quote:
многие старожилы потеряли, судя по всему, интерес к теме. Ремонтировать-то больше нечего... Так-же как и "учить" Тозик стрелять

Сергей Владимирович,старожилы интерес к теме не потеряли и не потеряют,даже те,кто расстался с ТОЗиком по различным причинам,все равно будут заходить на ветку,делиться своим опытом,давать конструктивные советы.Ведь тема ТОЗ-87, это уже не тема.Тема ТОЗ-87 давно и плавно превратилась в "ЭНЦИКЛОПЕДИЮ ПО ТУЛЬСКОМУ ГАЗООТВОДНОМУ ПОЛУАВТОМАТУ ТОЗ-87 И ЕГО МОДИФИКАЦИЙ".Но энциклопедия будет всегда дополняться новыми решениями по тем или иным возникающим вопросам,пока ТОЗ-87 будет в эксплуатации у владельцев.Если исходить из информации одного из владельцев ТОЗ-87 в этой теме,где ТОЗик отстучал за двадцать с лишнем тысяч выстрелов,то мне моего ТОЗика с сегодняшним настрелом около семи тысяч за тринадцать лет на охотах, менее тысячи в год,хватит еще лет на двадцать пять!Вот сколько я намерен участвовать в теме и продолжении создания энциклопедии.Дай Бог еще только столько прожить.Так что Владимирович все путем!
Всем удачи.
Worthy 12-03-2014 21:51

2 ysen:

Иногда надо просто вбить гвоздь! (с)

ysen 12-03-2014 22:21

Дима,привет! Здоровье пока славу Богу.У нас настоящая весна пока далеко. Стояли морозы до -17,но третий день днем до +1-2,на дорогах днем вода,ночью до -9.Это в городе.За городом ни каких намеков на весну.Да и рано еще для прилета водоплавающей и валюши.Снега на полях много,а в лесу по самые не балуй!Реки по до льдом.Рыбаков на льду,как грачей.Но к охоте готов как пионер!Тянет к охотничьему костерку как солдата домой!Правление пока не собирали,только через неделю.Планируется все как по приказу МП 10 дней на все виды со второй субботы апреля.Так что все в ожидании.Все будет зависеть от погоды,как придет весна и как совпадет срок охоты с массовым прилетом в регион дичи.Тетерева и глухари токовать в эти сроки еще будут. Определенные МП сроки весенней охоты по регионам и валового подлета птицы, это гадание на кофейной гуще.То рано,то поздно,угадать трудно.А открыть по погоде и факту подхода птицы регионам практически не под силу.Одни припоны на всех инстанциях.Но,живы будем не помрем!У костерка то все равно посидим,чайку с дымком.На шулюм то все равно добудем,а большего и не надо.
Всем удачи.
kdw903252 12-03-2014 22:37

Но,живы будем не помрем!У костерка то все равно посидим,чайку с дымком.На шулюм то все равно добудем,а большего и не надо.
quote:
[B][/B]

Эх,скорее бы. Александр Борисович, погода совсем ряхнулась, какая будет весна ума не приложу. В эту зиму впервые охотились весь сезон без лыж, невиданное дело.
click for enlarge 1824 X 1368 947.1 Kb picture
ysen 12-03-2014 22:41

Борисович,привет!Саша помочь и дать конкретный совет ни кто не против.Для этого и тема,которая стала энциклопедией,но по доброму.Ведь ни кто плохого не советует здесь.
Кругом весна,только у нас еще зима!Борисович у Вас весна в это время может обернуться в одночасье зимой.Как сиверка дунит,так и зима придет.Конечно аномалия,что в это время на северах весенняя погода.Но с природой не поспоришь,что есть, то есть.Что будет в конце марта и далее узнаем когда придет время.Во всяком случаи теплой, дружной весны и сроков охоты с прилетом дичи!
Всем удачи.
АлексейК87 13-03-2014 00:23

Всем спасибо кто поздравляет меня с полем, честно очень старался описать все происходящее с изложением своих чувств, рад что кому-то понравилось.Теперь об аномальной погоде-8-го,9-го ходил делать солонцы зайцам с привлечением молодежи.Видел стаю грачей голов 300( явно пролетные) хотя по ночам доходило до минус 15.
click for enlarge 1920 X 1440 369.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 388.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 349.1 Kb picture
Дмитрий спасибо за ответ,ждем описания нового тульского П/А.

Как приятно почитать всех давних участников ветки, еще не хватает Андрея Анатольевича и Петра Михайловича(может кого не упомнил извиняйте).

s5ubNunp 13-03-2014 20:20

quote:
Originally posted by ysen:

Но энциклопедия будет всегда дополняться новыми решениями по тем или иным возникающим вопросам,пока ТОЗ-87 будет в эксплуатации у владельцев.Если исходить из информации одного из владельцев ТОЗ-87 в этой теме,где ТОЗик отстучал за двадцать с лишнем тысяч выстрелов,то мне моего ТОЗика с сегодняшним настрелом около семи тысяч за тринадцать лет на охотах, менее тысячи в год,хватит еще лет на двадцать пять!Вот сколько я намерен участвовать в теме и продолжении создания энциклопедии.Дай Бог еще только столько прожить.Так что Владимирович все путем!


Привет Григорьевич! Я про то, что ремонтировать-то нечего, в том плане, что все описано уже! Заново отвечать-дублировать тему. Я понимаю, если бы человек почитал тему и возникли какие-то вопросы, помочь советом без проблем, а то "дайте ссылку на страницу, времени нет искать", типа у вас его завались. Писал, что читая тему дофига еще какой ооочень полезной информации почерпнете. Ан нет! Ну да ладно, эмоции.
Мне, моего, с обещанным заводом ресурсом в 4000, и настрелом за 10 лет в 1322, а последние годы менее 200шт в год, я думаю хватит на сколько Бог мне отпустит, т.к. ничего нового не хочу, 87-й как основной и 34-ка в горячем резерве устраивают по всем параметрам!
А тему "глушить" нельзя, всегда есть о чем поговорить, лирические отступления мы ведь себе изредка позволяем!
Погода: днем до +7, 3 ночи последние тоже в +. Снега давно нет в полях, в южных районах(отец по телефону сказал) речка Красивая Меча приподниматься начала, льда нет, ручьи по оврагам пошли. Гусей пока не видел, не слышал.
ysen 13-03-2014 21:58

Алексей,фото класс!Действительно у "Степашек" соляной голод.Хорошая затея.Когда был пацаном,также делали солонцы для зайчишек.Мы делали проще:Просто заваривали две-три пачки соли на ведро воды.Затем соляной раствор в канистрочку и в рюкзачок,плюс пачку соли,веник и в путь.Несколько горстей соли разбрасываешь в выбранном месте,мочишь веник соляным раствором и крапишь снег,примерно пару квадратных метров.Снег становиться желто-коричневым.С канистры раствора,примерно 9 литров,хватало на пять- шесть таких точек.Зайцы охотно посещали такие места и грызли снег.Даже после снегопадов многие соляные точки были раскопаны.
Алексей,все ни как не доходят время до по твоим газоотводных отверстий.
click for enlarge 1920 X 1440 343.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 954.9 Kb picture
Четыре мил.это не газоотводные отверстия,а отверстия фланца.В стволе газоотводные отверстия будут 2,6 - 2,8мм.На фланце специально отверстия больше,чтобы проще было технологически.Так что все в норме.У меня на фланце вообще одно отверстие кривое.Размер так же около 4-х мм.Но газоотводные отверстия в стволе у меня примерно 2,8мм.В одно отверстие сверло Ф 2,8мм входит очень туго примерно на 2-2,5мм,а во второе отверстие чуть только только чувствуется заход сверла.Сейчас сброшу свои фото,где то были.
click for enlarge 1920 X 1440 700.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 722.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 205.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 170.6 Kb picture

и мои чековые сужение по отношению к цилиндру:
click for enlarge 1920 X 1440 751.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 694.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 552.2 Kb picture

ysen 13-03-2014 22:41

quote:
s5ubNunp

Сергей Владимирович,я думаю,что ТОЗики еще много лет будут приносить нам радость.Главное не увлекаться "Магнумом".У меня 76-й патронник,по началу постреливал "Магнумом", честно скажу хорошие и дальние были выстрелы,а главное результативные.Но уже давно "Магнум" не применяю.Ложу пятым в магазин,но до пятого выстрела редко когда доходит.Тему конечно не уроним,хорошие люди здесь собрались,приятно общаться.А настоящая весна все равно придет как ей положено.Поохотимся,посидим у костерка,пообщаемся с друзьями.Но пока у нас только наметки,что март-это весенний месяц.
Всем удачи.

s5ubNunp 14-03-2014 09:10

quote:
Originally posted by ysen:

я думаю,что ТОЗики еще много лет будут приносить нам радость


Без всякого сомнения.

quote:
Originally posted by ysen:

Главное не увлекаться "Магнумом".У меня 76-й патронник


Григорьевич! У меня 70мм, но исходя из щадящего, для ружья, режима и зарядного отношения для 12кал вес/96, а так же(самое основное) из данных пристрелки, снаряжаю 32гр без вариантов. До 50м хватает всем(на разной комплектухе и навеске пороха, по сезону и по видам дичины), а дальше 50м уже дело случая. Доказано не одним поколением охотников и классиков в т.ч. Истинное назначение "магнума" знают немногие, а Дмитрий в теме цитировал эти постулаты. "Магнум" не означает постоянный результативный выстрел на запредельные дистанции, его назначение в другом. Ну да ладно, ждем открытия.
kdw903252 14-03-2014 10:34

Парни, я бы и полумагнумом не советовал увлекаться. Лучше лишний раз спросите. На худой конец, просто скажу можно или нельзя использовать, а если все же прийдется использовать, то как лучше, чтобы не навредить ружью.
Фомич64 14-03-2014 14:59

quote:
еще не хватает Андрея Анатольевича

Привет, если это про меня, то я здесь. Просто писать пока не о чем. А так, постоянно отслеживаю ветку.
Про солонцы - принцип работы? Неужели заяц дергает за веревку, чтобы перевернуть бутылку???
kdw903252 14-03-2014 16:00

Про солонцы - принцип работы? Неужели заяц дергает за веревку, чтобы перевернуть бутылку???
quote:
[B][/B]

Андрей, он еще на велосипеде катается, когда соли на хвост насыплют и в барабан стучит. Рад тебя слышать!
АлексейК87 14-03-2014 16:57

quote:
Originally posted by Фомич64:

Про солонцы - принцип работы? Неужели заяц дергает за веревку, чтобы перевернуть бутылку???


Пучок сена на веревке висит для привлечения внимания. В бутылку сначала я насыпал соли а сверху снега. Снег будет таять вода попадает на соль и соленая стекает по стволу дерева. Летом в бутылку будет попадать дождевая вода, получается вроде круглогодичный солонец с постоянной поддержкой солености.
Посмотрим что получится сделал пока всего десять штук надеюсь что хотябы половину из них зайки найдут.
ysen 14-03-2014 20:47

quote:
Парни, я бы и полумагнумом не советовал увлекаться.

Дима,что было,то было!Честно,выстрелы были практически все результативными. Расстояние до дичи в пределах семидесяти +,-.Весь "Магнум" применял на 42 гр.Отдача для меня для меня нормальная,дискомфорта не испытывал ни когда. Матерого русака,примерно на 60 - 65 метров,"Магнум пробивает практически на сквозь,дробь остается под шкуркой с противоположной стороны.Но потом как то не заметно отошел от "Магнума",подобрав патрон под ТОЗик в 70-й гильзе.Что гильза короче патронника,ни на бой,ни на резкость разницы не заметил.Да и трудно на глазок определить эту разницу в 5-7% из-за длины гильзы.Осталось несколько пачек "Магнума",как ни то на гусиной расстреляю.Сейчас попробую сбросить фото пачки "Магнума".
click for enlarge 1920 X 1440 198.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 215.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 151.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 293.9 Kb picture
Так,что сейчас в 99,9% стреляю патроном снаряженным в 70-ю гильзу и ни каких заморочек и проблем!
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 14-03-2014 21:00

Да я тоже здесь. Присутствую незримо. Этой зимой ТОЗик отдыхал, некогда было охотиться, да и местности ещё не знаю. У нас ещё зима, но природа берёт своё.
click for enlarge 1920 X 1440 567.8 Kb picture
kdw903252 14-03-2014 21:22

Когда делали ТОЗ-88, импортных порохов под патроны магнум практически не было, отрабатывались на Сунар-42, да и он тогда был еще островат. Так что на тупых порохах, откат затвора может иметь повышенную скорость, с этим не всегда справляются даже импортные хорошие п/а. Ну, а то, что русака проносит на 60м до шкуры с другого борта, это хорошо, приходится скорости держать, зима есть зима.
Петр Михайлович, приветствую!
ysen 15-03-2014 19:20

quote:
ПЁТР.МИХАЛЫЧ

Михалыч,приветствую!Новую местность изучишь до следующего осенне - зимнего сезона лучше,чем местные жители. ТОЗику найдется работа и в новой местности. Удачных охот в новых охотугодьях. Как далеко перебрался?
Всем удачи.
ysen 15-03-2014 20:04

Дима,сколько ТОЗ 88 не встречал,одно шаманил,с 76-м патронником не встречал ни одного.Возможно в нашу провинцию с 76-м патронником просто не завозили.
Патроны "МАГНУМ" производства "ФЕТТЕР" мне понравились.А вот патроны "МАГНУМ" производства КХЗ с навеской дроби 40 гр,порох 2,2 гр,марка пороха не указана,мне показались обычными патронами(начинка патрона),только в 76-й гильзе.Хотя "ФЕТТЕР" тоже не указывает ни массу заряда,ни марку,но отличие от КХЗ очевидно и в лучшую сторону.

click for enlarge 1920 X 1440 92.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 163.9 Kb picture
Вот по весне,по гусику и отстреляюсь,патроны уже в возрасте.
Всем удачи.

kdw903252 15-03-2014 20:25

Эти патроны очень старые, собраны скорее всего на порохе Кемира 350 (Финляндия). Я удивляюсь откуда у вас такие древние патроны, на них все гарантии уже истекли. А тут на гуся.
ysen 15-03-2014 20:58

Дима,в конце сезона стрельнул ради интереса,пара была в патронташе, нормальный выстрел.При хранение ни каких перепадов по температуре,по влажности сказать не могу,т.к.гигрометра дома нет.Поживем,увидим,возможно перезаряжу.А древними стали по тому,что "МАГНУМ" давно не стреляю,когда их покупал,уже не стрелял,так на всякий пожарный.Вот и лежат пока.
Дима,не ужели финны дают такую маленькую гарантию на свои пороха?
Всем удачи.
kdw903252 15-03-2014 21:56

Никто больше 5 лет в патроне ничего не гарантирует, т.к. гладкоствольный патрон не герметичная конструкция. Определенные составляющие пороха начинают потихоньку испаряться или менять свой состав. Выстрел происходит, но если смотреть на баллстволе, то изменениям иногда бывают уже заметны. 5 лет это достаточно много, это не боевые патроны в вакуумированных цинках. Если иногда охотники стреляют 15 летним Соколом, то это не значит, что он в норме, просто им несчем сравнить. Как-то стреляли 40 летние фабричныетпатроны на Соколе, скорость была не болеее 260м/с.
ysen 15-03-2014 22:14

Дима,половину переснаряжу на "Сунаре-42" и "Соколе".Отстреляю и сравню. Хрона нет,но по сухим сосновым доскам,без проблем.
Всем удачи.
kdw903252 15-03-2014 22:24

Сначала отстреляй по доскам этот магнум, может и переснаряжать еще ничего не надо. Все таки патроны изначально имеют скорость в районе 400м/с, даже снижение скорости до 380м/с оставляет их вполне убойными при номере дроби 00.
ysen 16-03-2014 11:41

Дима,естественно сначала отстрел,а там будет видно,стрелять ими,или переснарядить.Остался месяц до открытия,в городе весна чувствуется.Сейчас сгоняю на дачу,посмотрю как за городом.
Всем удачи.
ysen 16-03-2014 21:41

За городом признаков весны мало.Но она идет.Две стаи певчих дроздов прошли,голов примерно по сотни.Одна стая присела на провода электропередач минут на пять,потом со стрекотанием ушла.
Всем удачи.
Romar65 17-03-2014 04:46

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

ремонтировать-то нечего, в том плане, что все описано уже


Может я плохо искал, но ничего не нашел о своей проблеме. У меня вертикальный люфт между крышкой ствольной коробки и нижней частью, куда вставляется УСМ. Все работает нормально, но зазор около 1 мм, и ружье неприятно хлябает в руках. Горизонтальный люфт я убрал регулировочным винтом под клином УСМ, а вертикальный остался. И еще вопрос; в инструкции написано, что этот винт можно откручивать не более 1-2 оборота. Что получится, если открутить больше?
s5ubNunp 17-03-2014 20:52

quote:
Originally posted by Romar65:

Может я плохо искал, но ничего не нашел о своей проблеме. У меня вертикальный люфт между крышкой ствольной коробки и нижней частью, куда вставляется УСМ.


По Вашей проблеме и впрямь ничего и не было. Но строить какие либо гипотезы не наблюдая предмета обсуждения... Лучше 1 раз увидеть, чем много раз прочитать. Как здесь часто говорят в таких случаях: фото в студию!

quote:
Originally posted by Romar65:

винт можно откручивать не более 1-2 оборота. Что получится, если открутить больше?


Перестанет выполнять возложенные на него функции. 1-2 оборота - это максимум в возможности устранения горизонтального люфта. Не заложено в конструкцию ружья возможности сделав 10 оборотов устранить продольный люфт в 1см. Я конечно утрирую, но как пел Владимир Семенович: "Терпенью машины бывает предел, и время его истекло..." Опасаюсь, как бы это не про Ваш случай. Тем более, хотя и работает все, но в руках-то хлЯбает! Значит не сидит жестко крышка со стволом в ствольной коробке. Надо бы фото.
click for enlarge 1280 X 1024 1.9 Mb picture

Жесткость посадки(сцепления)крышки и коробки создаётся на участках 1 и 2. На участке 3 слишком плотное прилегание не требуется. У меня с завода там просвет виден, но не в 1мм конечно.

АлексейК87 17-03-2014 21:25

quote:
Originally posted by Romar65:

Может я плохо искал, но ничего не нашел о своей проблеме. У меня вертикальный люфт между крышкой ствольной коробки и нижней частью, куда вставляется УСМ. Все работает нормально, но зазор около 1 мм, и ружье неприятно хлябает в руках. Горизонтальный люфт я убрал регулировочным винтом под клином УСМ, а вертикальный остался.


Можно попробовать немного сжать ствольную коробку в тисках аккуратно между двух брусочков. По моему это кто то все же описывал в теме ,точно не помню что там получилось но я бы попробовал.
s5ubNunp 17-03-2014 21:30

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Можно попробовать немного сжать ствольную коробку в тисках аккуратно между двух брусочков.


Алексей! Так устраняли излишний люфт затворной рамы в крышке ствольной коробки! А тут щель между крышкой и коробкой!
АлексейК87 17-03-2014 22:26

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Алексей! Так устраняли излишний люфт затворной рамы в крышке ствольной коробки! А тут щель между крышкой и коробкой!


Виноват не внимательно прочитал перепутал горизонтальный люфт с вертикальным.
Romar65 18-03-2014 05:37

В общем, решил я свою проблему! Внимательно рассмотрев сопрягаемые детали, обнаружил что разбит паз, куда вставляется выступ на задней части ствольной коробки. Поскольку место там труднодоступное и дюралевое, решил его не трогать. Вырезал из тонкой стали пластинку, и припаял её на верхнюю часть выступа ствольной коробки. После небольшой подгонки все отлично встало на место. Заодно закрутил обратно излишне вывернутый винт под клином УСМ. Коробка опустилась вниз, и теперь все правильно регулируется. Еще не стрелял, но думаю все будет нормально.
К сожалению, фото пока выложить не могу.

Сергей Владимирович, спасибо за подсказку!

s5ubNunp 19-03-2014 20:03

quote:
Originally posted by Romar65:

обнаружил что разбит паз, куда вставляется выступ на задней части ствольной коробки

Я не стал выкладывать фото ствольной коробки с видом этого паза, низкое качество фото, а переснимать не было времени, но Вы, Валерий, правильно сориентировались по фото крышки.

quote:
Originally posted by Romar65:

спасибо за подсказку!

Не за что! Для того и тема пишется!

s5ubNunp 19-03-2014 20:06

quote:
Originally posted by АлексейК87:

не внимательно прочитал перепутал горизонтальный люфт с вертикальным


Бывает
s5ubNunp 19-03-2014 20:18

quote:
Originally posted by Romar65:

Вырезал из тонкой стали пластинку, и припаял её на верхнюю часть выступа ствольной коробки. После небольшой подгонки все отлично встало на место. Заодно закрутил обратно излишне вывернутый винт под клином УСМ. Коробка опустилась вниз, и теперь все правильно регулируется. Еще не стрелял, но думаю все будет нормально.


Вот и Вы, Валерий, внесли свою лепту в устранение неполадок возникших в ходе эксплуатации Тозика. Кстати весьма оригинальным решением, и на мой взгляд наиболее простым и легко выполнимым. Уверен, все будет работать. И теперь без хлябанья! Кстати, на это место приходится основной импульс отдачи в сочленении коробка - накладка со стволом. Подгонка желательна максимально плотная.
kdw903252 20-03-2014 07:10

Вчера чисто случайно нашел подтверждение всех своих "изысканий" по стволу ТОЗ-87 с д/с 1,25мм, в книге А.П. Ивашенцова "Бой и служба дробового ружья"(1910г., стр.83). Ситуация описана коротко и одновременно очень емко.
click for enlarge 1296 X 968 645.4 Kb picture
Применение же при таком типе чока современных патронов с начальными скоростями дроби от 400м/с, все сказанное в книге, только усугубляет, не говоря уже про мягкую дробь. Еще раз вспомнил необычайно длинные и узкие следы от дробового снопа при стрельбе по воде, под углом, из своего тозика.
А ведь как все давно было известно. Вот что значит директор одного завода (ТОЗ) решил помочь другому директору в Коврове, в начале 90-х, заработать денег. Дело-то благое, только доверили все дилетантам. Что потом сами же туляки и исправляли на более поздних моделях ТОЗ-87. Очень жаль.
Фомич64 21-03-2014 10:56

quote:
Очень жаль.

Дмитрий, есть и свои плюсы в этом МИНУСЕ. Например, стрельба по статичным дальним целям. В принципе, для этого и покупал этот ствол. Также стрельба в лет ОЧЕНЬ мобилизует и заставляет больше времени уделять стрелковой подготовке. После 87-го, когда прошлой весной сильно мазал по гусям и вальдшнепам, стрельба из 34-ки стала какой-то просто сумасшедшей - за всю осень ни разу не промазал.
А так, чтобы подтянуть 87-й (как-никак полуавтомат!)под гусей, то, наверно, надо чок расточить до 0,5 - 0,7мм. Но на коленке такие операции самому не проделать. Буду патронами вытягивать ситуацию - толстостенный контейнер из тетрапака 0,5мм(тот, который из-под 2л сока), пересыпка дроби пробковой крошкой, толстостенные гильзы. Хочу растянуть дробовой сноп по длине в гильзе и придать ему бОльшую упругость, чтобы сгладить эту чудовищную деформацию периферии.
По-хорошему, под гусей-уток надо другой ТОЗ-87 покупать, в оптимале с меньшим, чем 1,25мм чоком.


kdw903252 21-03-2014 12:32

А так, чтобы подтянуть 87-й (как-никак полуавтомат!)под гусей, то, наверно, надо чок расточить до 0,5 - 0,7мм.
quote:
[B][/B]

А что делать с длиной и углом перехода в суженную часть чока ("чоки резкие", иначе говоря крутые), это именно они все тему портят, а даже не номинал 1,25мм. Ижевцы тоже этой дурью страдали регулярно, но хоть ума хватало ставить в переход параболу, а не короткий конус. Слабо, но хоть как-то помогало.
На ИЖ-39 и двустволках МЦ чок 1.25мм таких проблем с резкостью не имеет. Пересыпать дробь можно, но результаты нестабильные на этом стволе. На поздних моделях ТОЗ-87 все уже сделано. Думать-то ничего не надо было вообще, берешь д/с от Браунинг Авто 5 и тупо копируешь форму.
Фомич64 21-03-2014 14:16

quote:
На поздних моделях ТОЗ-87 все уже сделано

Насколько поздних? На фиксах 1,0мм, тех, что уже с другой ствольной сталью, которые с 1997г пошли? Или которые с ввертышами?
kdw903252 21-03-2014 16:15

Бери палку с прицельной планкой не ошибешься, а с фиксой или со сменными д/с дело вкуса.
ysen 21-03-2014 20:00

quote:
с фиксой или со сменными д/с дело вкуса.

У меня ТОЗик с насадками:основной-цилиндр,длина 660мм,две насадки с сужением 0,5мм и 1,0мм.Длина ствола с насадкой 710мм.Но чековую насадку ставлю только на гусиных охотах и в феврале на лису.Бой чековой насадки очень кучный и резкий.На остальные охоты хватает цилиндра и получека.На птицу до первой декады октября только цилиндр.Во второй декаде октября начинает подходить северная утка,тогда ставлю получек и до февраля его не снимаю.Надо отдать должное тулякам,насадки у них соосны со стволом.Сколько ТОЗиков в руках не держал,насадки соостны все.Да и отстрелы по мишеням подтверждают,что насадки соосны.
Всем удачи.
kdw903252 21-03-2014 20:08

Виктор Григорьевич, все верно, был у меня ТОЗ-87-03М, гемороя с резкостью боя никакой особой не было. Вот я и расслабился, оказывается не все то солнышко, что встает.
ysen 21-03-2014 21:02

quote:
гемороя с резкостью боя никакой особой не было

Это действительно так.В начале эксплуатации ТОЗика,безбожно мазал в лет с чековой насадкой.Но потом пристрелялся и стал попадать с этой насадкой только на дальних выстрелах.Однажды в конце сентября был на охоте на утку.Стояла чековая насадка.Чирок сделав круг над камышом, пошел к чучелам через плес прямо на меня,плес длиною метров двести. Напускаю метров на тридцать-тридцать пять (над чистой водой точно определить расстояние очень сложно, стреляю.Чирок падает на чистую воду,а дальше,по линии выстрела всплеск воды.Я подумал,что плесканула рыба.Но каково же было мое удивление,когда в сумерках стал собирать трофеи и подплыл к месту падения чирка.С воды я поднял голову и шею с крыльями.Тушка чирка отсутствовала.Вот только тогда до меня дошло,что всплеск был не от рыбины,а от падения тушки чирка.С тех пор чековую насадку применяю только на гуся и лису.
Всем удачи.
s5ubNunp 21-03-2014 21:17

Мой овал, если бы не был таковым, то был-бы фиксой в 1мм без прицельной планки, 2000г выпуска. Ну а про крутизну перехода из ствола в чок писал, и про легкий конус от патронника до начала чока тоже. В общем чУдное ружжо во всех отношениях и модификациях. Творили кто во что горазд.
kdw903252 21-03-2014 23:01

В общем чУдное ружжо во всех отношениях и модификациях. Творили кто во что горазд.
quote:
[B][/B]

Это была проба пера, многое было неясно, в новинку, первый газоотвод как никак. Просто ружье бросили, потом о нем вспомнили через 5 лет, так дела не делаются. Джон Браунинг ради Авто-5 из Америки в Бельгию уехал, нелегко было, но ружье делали там, где решил делать конструктор, а не стечение обстоятельств. Хотелось бы, чтобы хоть сейчас что-то с душой сделали и до ума довели.
kdw903252 22-03-2014 08:18

Про резкость боя: оказывается если сравнить бой очень резкого ружья и совсем никудышного ружья в этом плане, при стрельбе по картонам (толщина около 2мм), стоящим друг от друга на расстоянии 1см, то разница в количестве пробитых картон будет достигать 4-5 шт. Что составляет в абсолютном выражении максимум 18-20%. Заметьте не в разы. Т.е. для чистого боя дичи хватает этой незначительной разницы.
Мои наблюдения показали что в стволе старого ТОЗ-87 с д/с 1,25мм, лучше всего применять толстостенные гильзы, с п/к, свободно идущим в гильзу, при этом толщина лепестков контейнера должна быть минимальна. Дробь твердая. Такой патрон, как правило дает в среднем хорошую кучность в сочетании умеренным сгущением. Во всяком случае до дроби 5-ка включительно.
ГП; Кучность-73%; Ксг=1,35, дробь 5-ка, 32гр. V0=398-400м/с
click for enlarge 1296 X 968 556.7 Kb picture

Патрон в тонкостенной гильзе с п/к, идущим в натяг, даже при скорости V0=380-385м/с, на той же дроби (5-ка) дает несколько другие результаты: Кучность-61,8%; Ксг=2,5, дробь 5-ка, 32гр.
click for enlarge 1368 X 1026 419.4 Kb picture
Создается впечатление, что ствол с д/с 1,25мм не любит жестких увеличенных в диаметре пыжей, с малым ходом амортизации, особенно в сочетании с V0=400м/с и более. Видимо дает себя знать натянутый конус по всей длине ствола.
Вот выстрел дробью 6-ка, п/к с ходом амортизации 17мм, идет в натяг в тонкостенную гильзу,V0=400-405м/с; Р=690-700бар.
Кучность-49,6%; Ксг=1,82
click for enlarge 912 X 684 209.0 Kb picture
Выстрел дробью 6-ка, п/к с ходом амортизации 23мм, идет очень свободно в тонкостенную гильзу,V0=380-385м/с, Рср=589-612бар.
Кучность-70%; Ксг=2,5
click for enlarge 1296 X 968 482.0 Kb picture
Дульные давления у патронов на 6-ке одинаковые, примерно 35-40 бар.
Все высокие показатели Ксг при относительно низкой кучности, следствие повышенной деформации дроби по той или иной причине.

ПЁТР.МИХАЛЫЧ 22-03-2014 21:15

Виктор Григорьевич, спасибо за тёплые слова. Перебрался от прежнего М.Ж. 150км северо-западней. Природа и объекты охоты сильно разнятся. Там степь и озёра: кабан, утка, сурок, гусь.... здесь степь, лес; косуля, заяц, тетерев, перепел.... понятия не имею что с ними делать, буду учиться по новой.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 22-03-2014 21:25

quote:

Это действительно так.В начале эксплуатации ТОЗика,безбожно мазал в лет с чековой насадкой.


Первый раз вышел с 87м после многолетней охоты с 34м. По гусю с 20-30м чоком смазал трижды, сам офигел. Сейчас ничего, пристрелялся, В основном цилиндром пользуюсь. Хватает метров до 40ка, утка тряпкой падает.
ysen 22-03-2014 21:31

Михалыч,привет!Ты главное не падай духом.Весной осмотришься,что и как. Тетеревов послушаешь,по бормотанию (по прямой оно слышно очень далеко,до двух км) определишь где ток.Поставишь шалаш на току.Вот тебе и охота на тетеревином току.А до осени узнаешь все.Так,что не переживай, все будет в лучшем виде. Главное, что бы ТОЗику была работа,а он работал как часы!
Всем удачи.
kdw903252 22-03-2014 22:06

Сегодня так получилось, что при стрельбе из 3-х разных ружей 20-го калибра на стенде наблюдал следующее. Сначала стреляли из 2-х двустволок массой 3,2кг, билось все вроде нормально, были и промахи, отстреляв с товарищем патронов 200, я взял п/а Бенелли массой 2,6кг. Легкое, очень управляемое ружье, просто сказка, но стрельба не пошла вообще, сплошные промахи. Товарищ впервые стрелял из тяжелых ружей 20-го калибра, постреляв же потом из легкого п/а Бенелли сказал, что ему такое ружье не нужно, т.к. стрелять из него непросто, ибо ружье живет какой-то своей жизнью, интуитивно сложно понять сразу как из него правильно вести тарелку. Как сказал инструктор по стрельбе: " неповодистое ружьишко". Понятное дело п/а тут не при чем, нужна привычка.
Но лично я впервые, благодаря резкому переходу с "тяжелого" ружья на легкое, с очень легким стволом, понял насколько непросто стрелять из такого казалось бы маневренного ружья. Вся эта стрельба мне очень напомнила стрельбу из старого ТОЗ-87 с его необычайно легким стволом. Нужна безусловно привычка к ружью, но само его построение было продумано не лучшим образом. Все сказанное и подмеченное, безусловно ИМХО.
ka-kadu 79 23-03-2014 04:50

вот и я взял тоз 87-01м...отстрелял покупными азот, феттер, скм, у гильз длинна юбки разная, все без задержек и клинов, особого напилинга на деталях незаметил, только один негативный момент - усм встает очень туго, приходится помучиться...
Andrey1985 Orenburg 24-03-2014 10:00

quote:
Originally posted by ka-kadu 79:

вот и я взял тоз 87-01м...отстрелял покупными азот, феттер, скм, у гильз длинна юбки разная, все без задержек и клинов, особого напилинга на деталях незаметил, только один негативный момент - усм встает очень туго, приходится помучиться...


А у вас ударный механизм взведен в момент монтажа на место? потому что я по первой тоже мучился когда не знал что нужно сначала взводить ударный механизм!
kdw903252 24-03-2014 12:28

А у вас ударный механизм взведен в момент монтажа на место? потому что я по первой тоже мучился когда не знал что нужно сначала взводить ударный механизм!
quote:
[B][/B]

Так в паспорте ружья все написано на сей счет.
Andrey1985 Orenburg 24-03-2014 13:58

quote:
Originally posted by kdw903252:

Так в паспорте ружья все написано на сей счет.


так он и не писал что паспорт есть, может как обычные русские сначала методом тыка переберет а потом че не получилось читает в инструкции)
ka-kadu 79 24-03-2014 14:45

вот вот, самый обыкновенный русский...спс за подсказку
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 24-03-2014 19:24

Талгат обещал фото магазинной трубки, выточеной из нержавейки. Талгата вижу, фото нет)
ysen 24-03-2014 21:17

quote:
Талгата вижу, фото нет

Михадыч,привет!Толгата не слышно и не видно очень давно.Я,грешным делом подумал,что Талгат распрощался с ТОЗиком.И в РМ писал и звонил,нет контакта. А он прохиндей жив-здоров и молчит!Михалыч,из какой нержавеющей стали он сделал магазинную трубку 20Х13,30Х13....95Х18,обычно делают из титана.Во всяком случае нужен хороший термист.Талгату привет!
Всем удачи.
ysen 24-03-2014 21:24

quote:
ka-kadu 79

quote:
вот и я взял тоз 87-01м...отстрелял покупными азот, феттер, скм, у гильз длинна юбки разная, все без задержек и клинов

Поздравляю с приобретением.Думаю ТОЗик доставит Вам много хороших и удачных охот.Только не насилуйте его усиленными зарядами.Подберите под свой ствол сразу свой патрон.Долго,затратно,но оно того стоит.С подобранным патроном, Вы будете уверены в выстреле из своего ТОЗика.
Всем удачи.
kdw903252 24-03-2014 21:48

Я,грешным делом подумал,что Талгат распрощался с ТОЗиком
quote:
[B][/B]

Талгат давно купил Benelli M4, о чем поведал мне по случаю. По-моему я ничего не напутал, но то что Benelli, это точно.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 25-03-2014 06:06

quote:
Талгат давно купил Benelli M4, о чем поведал мне по случаю. По-моему я ничего не напутал, но то что Benelli, это точно.

Да, страшную, чёрную, тяжеленную.Типа штурмовой карабин. Говорит для понтов)))) Казах без понтов-беспонтовый казах). Его Тозик у сына в Астане. Осенью я его видел, довольно уставший вид у ружья. На днях по тел. с Талгатом общался; говорит парень наладил "старичка".
kdw903252 25-03-2014 07:03

М-да, вот же метаморфозы, и нахрена ему М4, это оружие орков.,
ysen 25-03-2014 20:02

quote:
это оружие орков.,

Ну,каждому свое.Для понтов,значит для понтов.Только зачем?Вот вопрос.

Ждем весну,скоро придет.В городе снега практически нет, а за городом весна только начинается.Но в некоторых районах Гусей видели.Завтра на совете, председатели районных обществ доложат обстановку.Охота открывается с 12.04.2014 г.Так что ждем открытия.
Всем удачи.

Andrey1985 Orenburg 26-03-2014 07:48

у нас открытие 5.04. блин а снег ток еще сходит в городе, и дичи в небе не видно,думаю рано наши решили сезон открывать
kdw903252 26-03-2014 09:41

А у нас 19.04 открытие, а все уже пришло и селезень, и вальдшнеп, и гусь потихоньку идет, а до охоты еще как до Китая. Прийдется на Волгу ехать, а то и разлива нет в этом году.
Andrey1985 Orenburg 26-03-2014 10:40

quote:
Originally posted by kdw903252:

А у нас 19.04 открытие, а все уже пришло и селезень, и вальдшнеп, и гусь потихоньку идет, а до охоты еще как до Китая. Прийдется на Волгу ехать, а то и разлива нет в этом году.


У нас разлив в этом году на урале ожидается серьезный, у нас даже осенью откуда не возьмись вода пришла как при сильном паводке, у нас в деревне даже платина кое как держала воду,ни когда такого не было даже весной, а самое главное по телеку ни какой тревоги,опять сюрприз походу будит.
s5ubNunp 26-03-2014 12:44

Открытие 4.04. Снега уже и в лесах почти нет. Реки не поднимались почти, вода уже светлая(мутнела чуть-чуть). На пипеке травка пробиваться начинает, +12+15, ночь тоже в+. Обещают похолодание -5+5. Может что еще и зацепим, по последушкам.
Andrey1985 Orenburg 26-03-2014 13:47

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Открытие 4.04. Снега уже и в лесах почти нет. Реки не поднимались почти, вода уже светлая(мутнела чуть-чуть). На пипеке травка пробиваться начинает, +12+15, ночь тоже в+. Обещают похолодание -5+5. Может что еще и зацепим, по последушкам.


дааа у вас походу уже во всю летит дичь,если уже не пролетела?!
s5ubNunp 26-03-2014 15:04

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

если уже не пролетела


В поле, лес выбраться нет времени, но катаясь по области, по работе, реально вижу что в полях творится. На подледной рыбалке 15,16.03 слушал жаворонка, 22.03 не поехал- на пруду на лед не выйдешь(отошел от берегов), да и находиться на нем уже стремно было, а через Упу утром-вечером на работу-с работы.
ysen 28-03-2014 19:39

quote:
если уже не пролетела

Всему свое время!Конечно,все мы хотим вырваться скорее на природу после зимы.Но в каждый регион дичь придет по погоде.Возможно изменяться пути миграции,т.к. во многих регионах снега еще по самые не балуй и весна еще не вступила в свои права.А гдето птица пришла намного раньше.У нас в районах то же видели не большие стайки гуся,но это не говорит,что начался массовый пролет дичи.В лесу снега много,нет даже проталин возле деревьев,какой уж тут вальдшнеп.Кроме кочевников грачей нет ни чего, даже жаворонков.Неделя эта была теплой,а вчера опять похолодало. Ночью до -9,днем до +3,очень сильный северный,северо- восточный ветер, снег. Но ТОЗик стоит в полной боевой готовности,через день получает ласку.Но до охоты еще две недели,самые долгие и мучительные.Вот только хотелось бы,что бы желаемое совпало со сроками открытия охоты!Но как всегда бывает, БЫ и помешает. Но живы будем не помрем,у костерка по любому посидим!
Всем удачи.
ysen 30-03-2014 08:37

Михалыч,как у тебя дела?Тетерева поди бормочут во всю.Птица идет на пролете?Как разведка на новом месте?

У нас морозы до -9.Днем даже не подтаивает.Снега подбросило.Так что весна,не успев начаться,снова тормознулась. Но до 12 апреля,думаю все равно придет, хотя бы с проталинами в лесу.
Всем удачи.

Фомич64 30-03-2014 09:34

Несколько дней не был дома в Москве, только вчера прилетел ночью. Сегодня утром разбудили крики "гусей" прям рядом с моим окном пятиэтажки. Думал, сошел с ума. Выглянул на улицу и увидел двух огарей орущих на гусиной тональности и летающих по двору. Потом они сели на крышу прямо над моим балконом (строго 3 метра выше сейфа с ружьём)! Уже пару часов летают и гоняют ворон. Наверно, гнездиться собираются. В прошлые года по весне тоже в районе видел огарей, но не во дворе. Интересно гусиный сезон начинается.
7,62 russ 30-03-2014 19:14

Сегодня в Ленинском районе Московской области видел гусей, косяк штук 35.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 30-03-2014 20:52

quote:
Михалыч,как у тебя дела?Тетерева поди бормочут во всю.Птица идет на пролете?Как разведка на новом месте?

Какой там бормочут! Снега ещё в степи по уши, нормального тепла нет. Около нуля всё крутится. А места здесь не пролётные, кроме лебедей и грачей НИ-ЧЕ-ГО! По поселку не проехать, грязюка! В пятницу в родные края поеду по личн. там небось свежего гуся отведаю. ТОЗик обласкал, патроны кручу потихоньку.
нива213 31-03-2014 18:58

Купил тозик но не могу снять газоотвод вопрос: можно сверху через выколодку стукнуть чтобы сдвинуть весь механизм сместа.
ysen 31-03-2014 19:05

quote:
А места здесь не пролётные, кроме лебедей и грачей НИ-ЧЕ-ГО!

Михалыч,такая же канитель,снега полно,да еще подбросило свеженького,а температура минусовая.Перелетной птицы пока нет.Видели в некоторых районах небольшие стайки по пять-десять штук гусаков,но сейчас ни чего.Если на новом месте есть лес,значит должен быть и вальдшнеп,хотя бы на пролете.Потеплеет снег подтает, тетерева начнет бормотать.Утка должна быть,если есть даже небольшие водоемы или болотца.Не переживай,освоишься и все будет нормально. Для зимней заяц должен быть,лиса.В родных краях удастся поохотиться?
Всем удачи.
s5ubNunp 31-03-2014 20:27

quote:
Originally posted by нива213:

не могу снять газоотвод


Вообще-то он должен легко сниматься. Держат всего 2 пружины. Если только не разбирался ...дцать лет и не чистился? Прежде чем стукать, выложите фотки, по возможности.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 31-03-2014 20:28

quote:
posted 31-3-2014 18:58
Купил тозик но не могу снять газоотвод вопрос: можно сверху через выколодку стукнуть чтобы сдвинуть весь механизм сместа

Можно. Я так по началу делал. Потом приловчился; берусь крепко за газоотвод и прикладом по полу.
нива213 31-03-2014 20:38

В том то и дело,что не стреляли и не чистили аж 2001 года,а стояло охраняло сейф ни грязи и копоти нет.При покупки пострелял теперь надо чистить,а снять не могу.
s5ubNunp 31-03-2014 20:44

quote:
Originally posted by нива213:

а снять не могу


Приклад со ствольной коробкой отделен? Затвор извлечен? Поставьте вертикально на пол, подложив деревяшку, и через деревяшку-же, без фанатизма(главное сорвать, сдвинуть), по тому месту куда гайка с передней антабкой наворачивается. Но поосторожней, стенки там тонкие-сами видите!
нива213 31-03-2014 20:47

Понятно спасибо.
s5ubNunp 31-03-2014 20:49

quote:
Originally posted by нива213:

Понятно


Отпишите уж, по результату.
нива213 31-03-2014 20:50

Ладно постараюсь.
s5ubNunp 31-03-2014 20:54

Глупый вопрос, извините если что, всяко бывает, цевье снято?
ysen 31-03-2014 21:08

quote:
а снять не могу

У меня снять газоотводный узел тоже очень проблематично.Что бы снять рукой,даже нет речи. Снимаю газоотводный узел при помощи медного квадрата и молотка.Медный квадрат наставляю в прилив газовой камеры и ударом молотка немного сдвигаю с ласточкина хвоста на стволе.Затем уже рукой.
quote:
по тому месту куда гайка с передней антабкой наворачивается. Но поосторожней, стенки там тонкие-сами видите!

Так делать не советую,можно повредить трубку магазина.
Всем удачи.
нива213 31-03-2014 21:22

Не ну понятно что цевьё снято с ружбая.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 01-04-2014 05:32

quote:
Утка должна быть,если есть даже небольшие водоемы или болотца.Не переживай,освоишься и все будет нормально. Для зимней заяц должен быть,лиса.В родных краях удастся поохотиться?

Утка водится немного, небольшие водоемы есть. Но нормально пострелять ездил осенью за 60км. Зайца тут полно, но эту зиму что-то не получилось поохотится. В родных краях пока тоже не выйдет, открытие только 19го. В конце Апреля съезжу.
ysen 01-04-2014 19:09

quote:
Утка водится немного, небольшие водоемы есть. Но нормально пострелять ездил осенью за 60км

Михалыч,так это у тебя на задах.Я на утку езжу самое малое за 120 верст. Хорошо, когда угодья начинаются от калитки.Вышел из дома в любую свободную минуту- и ты уже на охоте.Но не у всех такая возможность есть.Зимой "Степашек" вдоволь погоняешь!
У нас сегодня опять снега подвалило!До 12.04. сомневаюсь,что снег растает в лесу до проплешин.А на вальдшнепа очень хочется.
Всем удачи.
нива213 02-04-2014 20:20

Сейчас снял газоотвод при помощи самодельной выколотки.Ствол 87-01 4 дырки вопрос:пружину возврата затвора резать надо для современных порохов или оставить в оригинале?Стреляная гильза улетает дальше 5и шагов на 32грамах
ysen 02-04-2014 20:38

quote:
вопрос:пружину возврата затвора резать надо для современных порохов или оставить в оригинале?Стреляная гильза улетает дальше 5и шагов на 32грамах

Зачем резать пружину?У тебя гильза улетает дальше пяти шагов!Отрежешь,гильза будет улетать на 10 шагов,а затвор будет лупить в лоб колодки,разбивая ее.Да к тому же потом пружину не найдешь.Какими патронами стрелял?На "клевере" улетит и дальше.В теме все есть,покури тему,она теперь как энциклопедия,практически на все вопросы есть ответы.
Всем удачи.
нива213 02-04-2014 20:46

В теме пишут,что с 2мя отверстиями газоотвода надо 62-63 витка пружины,а про 4 что-то ненашол.Пружину родную резать не буду а заказал от мц21-12 ёё и порезать хотел.Патрон фиочи,феттер,скм русь,

ysen 02-04-2014 20:48

quote:
У нас сегодня опять снега подвалило!

Снег и сегодня валит и валит,зима по новой пришел однако.Местные синоптики до 10 апреля обещают такую погоду.Пипец какой то.Днем и то минусовая температура.ТОЗика достал погладил-обласкал и ставя в сейф сказал:"Отдыхай дружище до хороших дней!".
Всем удачи.
ysen 02-04-2014 21:00

quote:
Пружину родную резать не буду а заказаз от мц21-12 ёё и порезать хотел.

На обрезанной пружине меньше сопротивление.И отрезают ее для уменьшения сопротивления,что бы автоматика срабатывала на современных порохах и уменьшенных навесках.А у тебя откат затвора очень сильный,по этому и гильзу так далеко выбрасывает.Посмотри темы Дмитрия,он очень много экспериментировал с пружинами.Возможно у тебя уже стоит обрезанная пружина бывшим владельцем.Но с твоих слов ружье не стреляное и не разбиралось.ИМХО совет,если ружье работает без сбоев и косяков,не меняй ни чего больше не делай и будет тебе счастье!
Всем удачи.
нива213 02-04-2014 21:19

Пружина родная и нерезаная снимал приклад смотрел именно 69 витков то есть оставить так как есть.
s5ubNunp 02-04-2014 22:00

quote:
Originally posted by нива213:

Пружина родная и нерезаная снимал приклад смотрел именно 69 витков то есть оставить так как есть


Не мешайте механизму работать, придет время он сам сломается. У меня 4 отверстия, ничего не обрезал, правда стреляю только самокрутом на Соколе. 1,95/32-лето, 2,1/32-зима. Пыжи, п/к - разные. Все работает без малого 10 лет.
Послушайте Виктора Григорьевича (ysen), он плохого не посоветует.

Снег вчера был, сегодня с утра стаял. Сейчас опять идет, красивый такой, загляденье, а 4-го открытие.

нива213 02-04-2014 22:44

Понял спасибо за совет.
kdw903252 02-04-2014 22:53

Стреляная гильза улетает дальше 5и шагов на 32грамах
quote:
[B][/B]

Вам не резать, а добавлять надо(шучу). За вас уже все "обрезали", сделав 4 дырки в газоотводе. 5 шагов это многовато, ищите патроны хотя бы до 4-х шагов полета.
Andrey1985 Orenburg 03-04-2014 09:40

Ну все завтра выдвигаемся на открытие охоты(место занимать) а в субботу надеюсь дичь сама разбудит утром)))).А если честно даже не представляю как будим охотится в полях снег еще лежит, поза вчера снег еще сыпал, сегодня ночью было -4 правда на выходные обещают ночью +1, в общем буду надеяться не зря отгул брал на работе)
нива213 04-04-2014 19:53

Поэтому не надо на штатной пружине стрелять порохами типа С7;А1;G3000; Ирбис-32, надежной работы не будет, да и у МВх36 INT больше чем 0,6 бар/с редко бывает, что дает примерно на 25 выстрелов 1 сдвойку. Вот прочёл на 245 странице и как прокомментируйте сие выражение .Как я понял эти пороха применяюттся в патронах ГП ,СКМ ИНДУСРИЯ.
ysen 04-04-2014 21:08

quote:
Поэтому не надо на штатной пружине стрелять порохами типа С7;А1;G3000; Ирбис-32, надежной работы не будет, да и у МВх36 INT больше чем 0,6 бар/с редко бывает, что дает примерно на 25 выстрелов 1 сдвойку.

Я использую в снаряжении патронов две марки пороха "Сокол" и "VECTAN"-С7. По "Соколу" что можно сказать,"Сокол" он и в Африке "Сокол".Мне не разу не попался порох "Сокол" с душком,но на форуме есть информация о туповатом "Соколе",который к тому же и не полностью сгорает и очень много грязи в стволах после него."VECTAN" использую с прошлого года.В первые использовал "VECTAN" на открытие летне-осенней охоте.Хороший порох,автоматика на "VECTAN"е работает штатно,ни каких косяков ни каких нареканий.Резкость изумительная,ствол чистый.Утка вся бита чисто,ни одного подранка.На сорок шагов дробью ? 7 пластиковые баклашки 1,5 и 5 литровые пробивает насквозь, внутри баклашек ни одной дробинки. По скорости не скажу,измерить нечем.Но при -15 он мне не очень понравился,как бы на морозе подсаживается.Но с другой канистры до -20 все нормально.Ниже -20 в этом году не не охотился. Хотя порох одной партии,гильзы одного производителя,комплектуха одна и та же.Но вот такой факт.Других импортных порохов в нашей провинции нет,а казанские пороха не применяю более 20-ти лет.В заводских патронах,которые я применял,был разный порох,"Кемера" МВ-36,М-92,в некоторых просто написано, что порох импортный и автоматика ТОЗика работала без проблем. Пружина у меня родная.Так что Вы зря,на штатной пружине ни каких проблем при использовании названных Вами марок пороха нет.Многие охотники используют их в ружье ТОЗ-87.Да, у меня две газоотводные дырки.
Всем удачи.
нива213 04-04-2014 21:37

Модель тоз 87-01 чок 4 дырки в газоодводе и дюраливая трубка,пружина 69 витков ствол 711мм пока всё,что выяснил про ружьё.
kdw903252 04-04-2014 21:45

Модель тоз 87-01 чок 4 дырки в газоодводе и дюраливая трубка,пружина 69 витков ствол 711мм пока всё,что выяснил про ружьё.
quote:
[B][/B]

Извините, а в чем проблема? С указанными порохами это ружье должно стрелять как отче наш, оно даже с порохами под навеску дроби 24гр. должно стрелять без проблем. На этой модификации не стоит стрелять импортными порохами под массу дроби 34-36гр.
нива213 04-04-2014 21:50

Все понял вопросов больше нет.Скоро открытие там постреляем и посмотрим что да как.
Галкин 05-04-2014 21:33

Всем вечер добрый. Смотрю у кого-то уже открытие на носу, поздравляю
quote:
Originally posted by нива213:

Модель тоз 87-01 чок 4 дырки в газоодводе и дюраливая трубка,пружина 69 витков ствол 711мм пока всё,что выяснил про ружьё.


Нормальное ружье, без закидонов, стреляет всем и все. На 24-26 грамм перезаряжает разве что на грани. Навеска 36 грамм - предельная. Меделенногорящие пороха типа СУНАР-42 использовать не рекомендую. Но это мой опыт.
Всем приятной подготовки.
kdw903252 06-04-2014 00:48

стреляет всем и все
quote:
[B][/B]

Это да, без всякого контроля скорости отката затвора со стороны автоматики ружья. Т.е., если стреляющий плохо понимает что на что влияет, то ружью не позавидуешь, гильзы улетают черт знает куда. Если бы у ружья был литой, а не фрезированый затвор, ружье бы долго не протянуло однозначно. Сунар-42 даже на старом ТОЗ-87 с 2-мя дырками по 2,6мм лучше не применять, гильзы улетают не менее 5 шагов, с количеством дырок явно маху дали.
Фомич64 06-04-2014 11:20

quote:
Сунар-42 даже на старом ТОЗ-87 с 2-мя дырками по 2,6мм лучше не применять, гильзы улетают не менее 5 шагов,

Всем привет. Так далеко у меня гильзы никогда не улетали. Даже на медленном 92-м. Может, шагаю я очень широко? Обычно шага на два улетают.
Сейчас выдвигаюсь в Калужскую. В пятницу на открытие там знакомые уже гусика проредили. Сегодня идёт потепление и ветер поменялся на юго-западный, как раз попутный в том коридоре пролета, должны новые подойти.
Специально буду считать шаги вылета гильзы. Заодно проверю как 87-й на быстром G-3000 работает. Ни разу на нем не стрелял.
Также проверю как п\к дисперсант Гуаланди с 7-кой на Соколе работает.
kdw903252 06-04-2014 12:25

Даже на медленном 92-м. Может, шагаю я очень широко? Обычно шага на два улетают.
quote:
[B][/B]

Все верно говоришь, Андрей Анатольевич, у М92S более пологое нарастание давления и более резкий спад, в результате у М92S более плавный рост давления в патроннике и меньшее дульное давление, ниже скорость отката затвора и ближе вылетает гильза, делали-то его не дураки.
А у Сунар-42 более резкий набор давления и более пологий спад, в результате больший разгон затвора и дальше выброс гильзы.

СУНАР-42
click for enlarge 1296 X 968 425.8 Kb picture
М92S
click for enlarge 1296 X 968 442.7 Kb picture
СОКОЛ(хорошего качества), резкий набор давления, но и относительно резкий спад по сравнению с СУНАР-42, поэтому никаких поломанных штоков из сплава В-95Т.
click for enlarge 912 X 684 187.6 Kb picture
В наше время из-за неграмотного использования различных патронов в газоотводных п/а (в основном турецкого и отчасти итальянского производства)происходят поломки литых затворов. А в 90-е годы народ на Сунар-42 переломал кучу штоков газовых поршней у ТОЗ-87, все повторяется. click for enlarge 1598 X 1064 222.9 Kb picture

s5ubNunp 07-04-2014 09:16

Андрей Анатольевич! Обещал давно, но лишь вчера сподобился я отстрелять дисперсант Гуаланди с 5-кой. 2 выстрела с 20-ти метров думаю картину освещают. Ну а 7-кой говоришь сам попробуешь, именно со своего.
click for enlarge 1920 X 1440 468.4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 462.5 Kb picture

Всего дисперсантом стрелял 6 раз: 20м 2 -5-ки, 2 -7-ки, и по разу каждым номером с 35м. 5 контейнеров валялись под мишенью. На 1-м снимке виден приход в мишень. выглядели так:
click for enlarge 1920 X 1440 309.7 Kb picture

35м, 5-ка,дисперсант Гуаланди:
click for enlarge 1920 X 1440 470.9 Kb picture

35м,5-ка П/К Гуаланди:
click for enlarge 1920 X 1440 453.6 Kb picture

kdw903252 07-04-2014 09:39

28м, дробь 6-ка-32гр., пыж "Гуаланди-дисперсант", порох Сунар-42 (2,1х40), V0=395-397м/с, ТОЗ-87, чок 1,25мм. По-моему на 20м будет каша из дичи. Кучность 65%; Ксг=2,3
click for enlarge 800 X 600 171.8 Kb picture
s5ubNunp 07-04-2014 09:46

На вальдшнепа стоял с Т-34, в пятницу промазал 1-го, 3 прошли на слуху. Снег лепил, гром гремел!, но было тепло. В субботу видели уток, гусиков, заря-в перчатках! Прошел 1 на слуху, невидимым. Вчера та-же картина-сильный ветер. По 1-му зря стрелял-далеко. Пара молча прошла и 2 вне зоны видимости, на слуху. Утки, гуси в темноте где-то далеко вверху прошли.
s5ubNunp 07-04-2014 09:48

quote:
Originally posted by kdw903252:

По-моему на 20м будет каша из дичи.


Однозначно, но надо еще умудриться попасть.

Но вот 7-ка на 20м дисперсант Гуаланди по январю
click for enlarge 1920 X 1440 346.9 Kb picture

kdw903252 07-04-2014 10:15

Однозначно, но надо еще умудриться попасть.
quote:
[B][/B]

Уже с этим закончили.
Andrey1985 Orenburg 07-04-2014 13:28

Съездили мы все таки на охоту в эти выходные,в итоге приехали мы в пятницу на дамбы где раньше всегда была вода, на том месте был тонкий лед,ладно этого мы не испугались разбили лагерь,и к вечеру начала как по заказу появляться вода, утром в субботу было -6 но ни че мною на утренней зорьке была найдена дальняя(от лагеря) лужа где скопилось большое количество уток и один из селезней тозиком был успешно добыт на расстоянии примерно 40 метром 5-й 36 грамм, затем весь день был сильный ветер переросший в итоге к ночи в снежную метель которая продолжалась до утра. Итог: все промерзли, промокли,было добыто всего 2 селезня, мой тоз87 после долгой засидке под мокрым снегом начал шалить (не выплевывать патроны),до сих пор не знаю почему потому что в пятницу и субботу все работало как надо, все кошусь на патроны мож отсырели от таких погод потому что хранились в палатке.
Andrey1985 Orenburg 07-04-2014 13:31

p.s ни когда такой весны не было в апреле месяце то....)
kdw903252 07-04-2014 14:07

все кошусь на патроны мож отсырели от таких погод потому что хранились в палатке.
quote:
[B][/B]

За такой срок, это нереально для любого пороха. У меня патроны после 2-х часов затопленные в воде, показывают вполне еще приличные результаты.
click for enlarge 1368 X 1824 813.1 Kb picture
2 часа в воде, должен работать любой п/а кроме первобытного ТОЗ-87, производства до 94г. включительно. Давление за это время упало на 82 бара, скорость упала на 7м/с.
click for enlarge 1824 X 1368 673.5 Kb picture
Andrey1985 Orenburg 07-04-2014 14:41

quote:
Originally posted by kdw903252:

производства до 94г. включительно


у меня как раз 94 год,но настрел не большой (порядка 500 патронов), а возможно ли быть причиной не перезаряда то что в него вода попала(в механизм)?. Да, и я вспомнил еще был один странный случай,сомневаясь в патронах я взял у брата скм 32 грамма и стрельнув ими на одном из этих выстрелов затвор остался в чуть открытом состоянии и при этом я ни как не мог отодвинуть затвор,я сразу грешным делом подумал что всеее.... пришел конец магазинной трубке и язычок затвора в ней застрял,но потом чуть чуть подстучав черенком по затвору он вышел и в нем осталась стрелянная гильза,тогда не было особо время ее разглядывать и я ее выкинул,вот теперь думаю могла ли так сильно подутся юбка патрона что не давала выйти затвору?
kdw903252 07-04-2014 15:39

Посмотри не развернулась ли трубка возвратной пружины затвора в ложе. Вода от дождя на работу автоматики не влияет никак, иначе что это за ружье. До сих пор в толк не возьму, как можно было из таких хороших материалов, при такой простецкой автоматике сделать так ружье.
ysen 07-04-2014 19:46

quote:
До сих пор в толк не возьму, как можно было из таких хороших материалов, при такой простецкой автоматике сделать так ружье.

Дима,это скорее всего останется тайной ТОЗа,а для нас загадкой без ответа.Да и для Бабанина это тоже загадка.Но если быть точнее,то это полный пох..зм коллектива ТОЗ к первому газоотводному охотничьему ружью отечественного производства.Но доведенные до рабочего состояния ТОЗики дают фору многим зарубежным брендам!Владельцы ТОЗиков,вложившие в ружье свою ласку и часть души,получают сейчас от ТОЗиков радость.Как бы идет отдача доброты ружья - владельцу.Доказывая свою надежность и безотказность,чем очень радуют своих владельцев.
Всем удачи.
kdw903252 07-04-2014 21:04

Виктор Григорьевич, полностью согласен, потому и обидно. И сила есть, и воля есть, а с силой воли невсегда лады. Вот новый п/а туляки уже сколько делают, уже почитай минимум года 3. У нас водородную бомбу за этот срок сделали, а тут с ружьем валандаются, при наличии кучи доступных прототипов. Конечно, все очень непросто, но пора бы уже и упереться, а то так и до китайских ружей дойдем.
Пезо 08-04-2014 05:32

господа подскажите, сколько сейчас сечас стоит ТОЗ 87-03, предлагают моему родственнику за 10000 руб.,но как то неопределенно, ружье в хорошем состоянии, ухоженное. У меня тоже ТОЗ 87, но я бы и за 10000 не продал. В общем есть ли смысл торговаться.
kdw903252 08-04-2014 07:38

Цена правильная, другое дело что людям сейчас не обьяснишь что такое ТОЗ-87, ружью создали определенный имидж. Торговаться всегда можно, но надо продать.
ysen 08-04-2014 22:31

Дима,полностью согласен.Ну нет желания у ТОЗа что то сделать. Действительно,как бы не пришлось китайские ружья осваивать.С новым ружьем Бабанина то же непонятки,а когда доведут до ума,цена будет как орбитальная станция в космосе.Так и будем стрелять из турецких и китайских ружей.У нас ведь палка о двух концах:1.Нет ни малейшего желания что либо делать и 2.Что не начнут делать - не выгодно.Не живем, а прозябаем.Но надеемся,сто все будет тип-топ.
Всем удачи.
ysen 08-04-2014 22:32

quote:
Пезо

Цена бюджетная,но перед покупкой надо бы ТОЗик отстрелять.Если все о"кей,то и двойная цена будет нормальная.Если работает без проблем,то оно доставит удовольствие своему хозяину.Ружьё ТОЗ 87 любой модификации теперь раритет. Мне,например, мой ТОЗик нравиться,много он доставляет мне удовольствия.
Всем удачи.
ysen 09-04-2014 21:46

Друзья,кто открылся,какая обстановка?Как ТОЗики вели себя?А то один Сергей Владимирович отчитался.Делитесь инфой.Сегодня опять ездил в сторону Тольятти,снега мама не горюй!А открытие через два дня!Гусь идет хорошо,правобережье практически без снега,а вот левый берег практически под снегом.Ночные температуры до -9градусов.Но открытие покажет.
Всем удачи.
grib_nick 10-04-2014 00:47

У нас открытие 19... поздно, очень поздно. Вальдшнеп уже тянет. Пик будет со дня на день.
Andrey1985 Orenburg 10-04-2014 07:22

quote:
Originally posted by grib_nick:

Сегодня опять ездил в сторону Тольятти


У нас не далеко от вас "Оренбург" гусь идет но высоко, делали засидки с чучелами ни один не упал, наверное потому что снег еще лежал там,а вот в сторону донгуза снега нет,так гусь и лебедь там над трассой на поля метров в 30 над головой заходит на посадку ,хоть стой на трассе и бей их с машины (шутка конечно),а так я думаю сезон у вас удачно открывается дичь как раз пойдет,ни то что у нас 2 дня сидели убили 2 утки ито в последний день метель снегом замела,ни охота а испытание))))Удачной охоты!
kdw903252 10-04-2014 09:21

Наверное взяли 2-х селезней, надеюсь не уток убили.
Andrey1985 Orenburg 11-04-2014 10:12

quote:
Originally posted by kdw903252:

2-х селезней


да верно поправили селезней
Andrey1985 Orenburg 11-04-2014 10:22

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

kdw903252


кстати разобрал ружье после той проблемы что перезаряжал через раз,там со всех щелей посыпался полиэтилен от контейнеров походу, и как вы говорили проверить возвратную пружину,я конечно ее снять не смог нет ключей специальных,но с внутренней стороны попробовал ее поуглублять внутрь и при возврате пружины заметил что если чуть направить вправо или в лево то толкатель на пружине зацепляется за внутренние стенки и там застревает,должен ли быть там люфт этой пружины и мог ли полиэтилен этот повлиять на работу автоматики?извиняюсь за постановку вопроса,но написал как смог?
Фомич64 11-04-2014 11:00


quote:
Друзья,кто открылся,какая обстановка?Как ТОЗики 2-мвели себя?

Привет всем!
Отчитываюсь- ТОЗик-87 изумил! Будучи напуганным Дмитрием и сообщениями здесь на ветке изначально, ни разу не стрелял менее 32г и на быстрых порохах. Но тут товарищ притащил в поле машинку для метания тарелок и целый ящик спортинговых патрон 28г Феттер 2011г выпуска, и попросил помочь ему расстрелять эти "старые" патроны по тарелочкам. Помог, пару пачек точно расстрелял, тарелки бились исправно. И НИ ОДНОГО НЕПЕРЕЗАРЯДА!!! Потом вошел в раж, достал свои дисперсанты для 34-ки на быстром G-3000 И ТОЖЕ НИ ОДНОГО НЕПЕРЕЗАРЯДА!!! Пружину сам не резал, витки, правда не считал. Что это? 2 отверстия по 2,7мм, 94г.в. Почему перезаряжает?
По обещанным к измерению шагам вылета гильзы - на Соколе и 92-м гильзы ложатся строго в 1,5м, одна к одной. На 36-м чуть дальше, сантиметров на 30. Вот на быстром G-3000 улетают за 3 метра. Феттер 28г летит не далеко, примерно как Сокол. За 3 дня охоты отстрелял порядка 70 патрон. 55 по тарелочкам, 8 по мишеням, остальные туда куда надо.
По дисперсанту в п\к Гуаланди на Соколе, дистанция 20м - центр мишени 15см - кучно и равномерно 15 дробин, сверху и снизу окна, куда спокойно войдет чирок. Такой же п\к дисперсант на G-3000 (1,65г) дает ещё большие окна при кучном центре. Гильза улетает черте куда, метра под 4. Таким патроном были сделаны всего 2 выстрела по вальдшнепам с 17-22м, первый сразу свалился и больше не бегал, второй (17м) сначала просел в полете на 2м, потом встал на крыло и зигзагами улетел в лес. Не упал точно, всю округу там потом перерыл.
Теперь гуси. В этот выезд за каждым гусём приходилось бегать. Далеко бегать... Патроны на 92-м двойка и единица 36-37г, на 36-м 35г четверки (первый патрон). Сначала отстрелял на кучность и резкость по МОКРЫМ (других в поле не нашел) доскам и в качестве мишени по крышке от коробки из-под обуви (типа размер профиля гуся). Крышка сейчас валяется в машине, ещё не считал кол-во дробин, но показалось приемлемым. По резкости с 40м - двойка центр осыпи 2см насквозь, края по 14-15мм. Четверка на 36-м вошла центром осыпи на 15мм, края по 7-8мм до дробины. Повторю - доска была мокрая и твердая. Этот же патрон с 4-й по гусю с 20-25м показал следующую резкость - кость у тазобедренного сустава пополам, ножка болталась на коже, другая дробина оторвала крыло у плеча, тоже на коже болталось. По корпусу ни одного попадания! Наверно, центром не попал. Этим патроном достреливал бегунка.
Два других (один здоровый гуменник) получили всего по одной-две дробине по корпусу (дистанция метров 45-55) и очень далеко улетали, первый упал замертво метров в 600-650, второй примерно километр летел и потом ещё бегал. Всех нашли. Ещё один молодой белолобик в чучела в наше отсутствие залетел и не хотел улетать, ждал, видимо, сигнала от чучел на взлет. Не дождался. Но получив 7-й дисперсантом на Соколе минимум 5 дробин по корпусу (других патронов с собой не было, шли на тягу) смог улететь тоже метров на 300.
Вот такая охота получилась. От ТОЗ-87 осталось впечатление СОВСЕМ НЕ КУЧНОГО РУЖЬЯ. А я хотел уже чок подрезать.
Да, в 30% случаев не ставится на затворную задержку. В остальном работает как часы.
kdw903252 11-04-2014 15:10

Андрей, я бы мог прокоментировать работу твоего ТОЗ-87 на спортинговых патронах, но как нибудь в другой раз. Не хочу тебя, мягко говоря, удивлять. А пока могу сказать, не делай поспешных выводов, не видя картины вцелом. Пугать кого-то у меня задачи не стояло никогда, я максимум мог намекать, если бы я начал рассказы тут рассказывать про патроны, то думаю многие бы здесь просто были бы очень удивлены. Так что я прекрасно понимаю почему твое ружье так отработало и могу это обьяснить, но мне это и не нужно, и неинтересно уже. Могу сказать, что все закономерно. Если ты заметил, я много возился с отечественной комплектухой под патрон для своего ТОЗ-87, хотя проблем с импортной нет никакой. Но у меня были свои мотивы так поступать, и дело было не в ТОЗ-87. Сам понимаешь, всего ведь не расскажешь.
Гусь белолобый из 20-ки на 30м дробью 5-ка бьется наглушняк, из тулки 12-го калибра, из полного чока, 5-кой на 30м картина такая-же, как и из бывшего ТОЗ-87-03М. За отчет большое спасибо, еще раз дал мне возможность убедиться в правильности своих выводов насчет боя данного ствола.
Фомич64 11-04-2014 16:22

quote:
на спортинговых патронах,

Белая прозрачная гильза, порох не пластинчатый, такой веселенького светло-зеленоватого цвета с вкраплениями, не знакомый мне. В нем дело?
tema_ert 11-04-2014 17:29

У меня ТОЗ (1996 г.в.) не работает на фабричных патронах практически ни когда (перепробовал их море), через раз (по причине бывших неисправностей), только на Соколе, по осыпи иногда вполне себе конкурент тем же МР, но в большинстве случаев результат у ТОЗа на обычных современных патронах похуже (сравнивал очень много раз). Заморачиваться под подбор патрона к ТОЗу не стал, ибо есть другой полуавтомат имеющий лучшие результаты на любом патроне и снаряжаю я только с п/к. На открытии уверенно взял гуся (благо гусь этой весной есть и достаточно), но не с ТОЗа, он теперь наверно вечно в сейфе будет стоять и иногда на пострелухи ездить, ибо слишком много гемороя с ним и в плане надежности он у меня не чемпион, также отмечу, что мой ТОЗ повидал многое до меня и находится не в идеальном состоянии.
Фомич64 12-04-2014 12:13

quote:
не делай поспешных выводов, не видя картины вцелом.

Вчера даже не мог заснуть, пытаясь воссоздать в своей памяти всю целостность картины боя данного ствола. Получилось следующее:
1. Сноп очень вытянутый по длине крутым переходом чока, передние дробины летят гораздо быстрее задних (имеют резкость\скорость на 30-40% большую, чем задние), что четко видно по глубине пробитой ими деревяшки. Осыпь на мишени получается красивая и кучная, с большим коэф. сгущения к центру. Но в реальной жизни при попадании по птице прилетает только какая-то часть этого длинного снопа. Большое упреждение - прилетает хвостом снопа со слабой резкостью, малое упреждение - тоже ПРИЛЕТАЕТ НЕМНОГО ДРОБИН из головы снопа с бОльшей резкостью. И везде получается МАЛАЯ кучность.
Вот почему получается на мишени супер-кучность, а на охоте все гуси с одной дробиной. Даже по теории вероятности должен же был я хоть СЛУЧАЙНО попасть кучно, как по мишени. А этого не возможно в принципе по движущейся цели с таким стволом и длинным снопом дроби! Только по статичной цели будет высокая кучность!
2. Ещё одно наблюдение - из 34-ки для успешного попадания надо делать гораздо бОльшее упреждение, чем из 87-го. Я это окончательно уяснил, когда стрелял по тарелочкам. Даже практически нулевое упреждение из 87-го на расстоянии до цели метров до 17-20 бьёт тарелку в пыль, бОльшее упреждение только колет тарелку на куски. Здесь я всё время ЗАСТАВЛЯЛ себя делать мЕньшее упреждение, чем из 34-ки и всегда получал положительный результат. Теперь понятно, почему в прошлом году весной у меня из гусей только перья летели - упреждение я делал такое же, как и из 34-ки, вот и прилетало по гусям хвостом снопа со слабой резкостью и низкой кучностью!
3. Всё. И я тоже исследования по бою этого ствола закончил. Вывод - отличный ствол для стрельбы по дальним статичным целям. Кстати, для того и покупал его. По летящим и ОСОБЕННО БЫСТРО ЛЕТЯЩИМ ЦЕЛЯМ ВСЕГДА будет низкая кучность!
kdw903252 12-04-2014 12:48

Андрей, каждому стволу свое применение. Я бы с удовольствием послушал доводы тех людей кто задумывал ствол старого ТОЗ-87.
Сегодня стрелял из 20-ки двустволки с д/с 0,7мм дробью 4-ка, 32гр., на 35м, бой отличается от п/а 20-го калибра, хотя чоки на вид один в один. Двустволка принесла в дно 5-ти литровой пластиковой бутылки 8 дробин 4-ки. А такой же с виду чок п/а вообще с дробью 4-ка не дружит. Стрельба по пластиковым бутылкам малопоказательна, мне просто надо было понять какой бой у ружья, пониженый или центральный. Оказалось все нормально, центральный. Порадовала и отдача на навеске дроби 32гр., она ниже чем у п/а 20-го калибра, и вообще довольно комфортная. Правда п/а весит 2760гр., а двудулка 3060гр.
Думаю, что пока сам что-то не попробуешь, нормального представления иметь не будешь. Вот теперь у нас есть полное представление о коротком крутом чоке, и мне многое понятно о чем писал А.П. Ивашенцов про 20-й калибр. А ведь сколько рассуждений о необходимости для стрельбы водоплавающей дичи сильных чоков, и о том насколько сильно 20-ка проигрывает 12-му калибру. На деле многое оказывается не более чем весьма распространенными баснями.
Галкин 12-04-2014 21:04

quote:
Originally posted by kdw903252:

А ведь сколько рассуждений о необходимости для стрельбы водоплавающей дичи сильных чоков, и о том насколько сильно 20-ка проигрывает 12-му калибру.


Для дальних выстрелов наш чок, это сила. Но и двадцатка в своем деле бесподобна
ysen 13-04-2014 20:06

Всем привет!Вчера открылись.Были на границе с Татарстаном,Старомаинской р-н Ульяновской обл и Спасский р-н Татарстана.Снега в полях полно,но появились проталины.Гусь мотается,но на кислороде,на манок,профиля и корпусники практически не реагирует. Задубели мама не горюй!Вечером переехали в лес на тягу.В лесу снег по моему и не собирался таить.На заветной полянке ходишь по снегу как по асфальту.Прошло три вальдшнепа на бешеной скорости и огромной высоте.Ни когда не видел что бы вальдшнеп тянул так высоко. Морозы ночью до -7.Вот такое открытие.ТОЗик даже чистить не надо.
Всем удачи.
АлексейК87 13-04-2014 23:32

Виктор Григорьевич с днем рождения!Здоровья и удачных охот!
Rusmix07 14-04-2014 07:31

Привет мужики, принимайте новичка!!! купил б/у, пока проблем нету,только временами гильзу не выкидывает. а так за 100 отстрелянных патронов больше замечаний нету.
s5ubNunp 14-04-2014 10:44

Григорьевич с прошедшим! Здоровья, ну и удачи!

quote:
Originally posted by Rusmix07:

Привет мужики, принимайте новичка!!! купил б/у, пока проблем нету,только временами гильзу не выкидывает. а так за 100 отстрелянных патронов больше замечаний нету.


Приветствуем!
Что за модель? Год выпуска? В газоотводе 2 или 4 отверстия? Насадки или фикса? И как не выбрасывает гильзу, в патроннике остается или затвором "прихварывает"? Какие при этом используются патроны, самокрут, покупные? Сколько в них пороха(какого)/дроби?
Для начала хватит вопросов, хотя есть еще. Будут заданы в процессе...
s5ubNunp 14-04-2014 10:50

Закрылся.
В пятницу вальдшнеп, в субботу еще 1. Скорее всего местные, т.к. на этом тяга и кончалась. Вчера крякаш. Налетел по лощине с водичкой. Но это вобщем-то не по теме, да и стоял с Т-34.
click for enlarge 1920 X 1440 313.2 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 572.2 Kb picture
Rusmix07 14-04-2014 16:08

96 года с 2 отверстиями для газов. сужение постоянное - 1, купил за 7 тыриков. стрелял фиочи 0,1,5 по совету хозяина, но только начав 3ью пачку увидел на них давление 1050 при дозволенных 650. и решил попробовать что то другое - по совету продавца купил толи чайнз толи чейз (в коробке написано что изготовлено по заказу феттер) 32грамма а фиочи 34. закусывает получается уже при вылете т.к. гильза встаёт под углом 90?. и то редко, раз 5-6 за четыре пачки. и проблема только с фьочи,а может новых мало отстрелял
Rusmix07 14-04-2014 16:10

с полем!!! тоже мечтают на тяге побывать, только у нас снега ещё лежат и открытие 19го
ysen 14-04-2014 21:42

quote:
с днем рождения!Здоровья и удачных охот!

Спасибо друзья!Всем удачных охот!
Всем удачи.
s5ubNunp 15-04-2014 08:54

quote:
Originally posted by Rusmix07:

с полем!!!


Спасибо

quote:
Originally posted by Rusmix07:

96 года с 2 отверстиями для газов. сужение постоянное - 1,


Сужение на 99,99% - 1,25. По поводу "прихвата" гильзы и ассортимента патронов для Вашего образца (если интересно) - начните листать тему где-то со стр. 140. Особое внимание обратите на посты Дмитрия kdw903252. Ну а раз все работает и устраивает-удачных охот!
Andrey1985 Orenburg 15-04-2014 09:05


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 554.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 612.7 Kb
Andrey1985 Orenburg 15-04-2014 09:06

Итог моего сезона 1 гусь и 2 селезня,конечно не густо,но я думаю для столь неудачного времени для открытия охоты сойдет,самое главное когда ночью пришел с гусем жена была частично довольна)
ka-kadu 79 15-04-2014 12:53

нужна помощь!!! по неопотности потерял рукоятку затвора...подскажите, где можнл приобрести...
alexol 15-04-2014 15:00

Всем добрый день. Принимайте в сообщество владельцев. Приобрёл на днях ТОЗ 87-03 М 1999г.в.. Т.к. сам пока делитант , до отстрела не дошёл, документы на оформлении.Буду осваивать потихоньку первый вопрос УСМ на двух штивтах, при разборке у всех так тяжело выходит и вставляется.Просто в магазине у одного владельца столкнулись на одном штивте , так он говорит что легко выходит.Может я что не так делаю.
alexol 15-04-2014 15:11

А также если вынуть один штифт УСМ, что бы отсоединить ствол образно говоря для транспортировки - хотя понятно возить в собранном виде, то что бы собрать нужно обязательно вынимать второй штифт, что бы вынуть УСМ а потом только производишь сборку ружья ,т.к. без съёма второго штифта УСМ наместо не встаёт., только когда отсоеденины два штифта, тогда УСМ вставляешь чуть в перёд к подавателю и назад на своё место. Опять повторюсь может что не так делаю.
АлексейК87 15-04-2014 16:51

alexol,я думаю ружье должно разбиратся и собиратся с вытаскиванием только одного шрифта,при сборке попробуйте взвести курок и все должно получится.
АлексейК87 15-04-2014 17:10

ka-kadu79

1.попробуйте поискать рукоятку затвора в интернет магазинах ,может повезет.
2.если мне память не изменяет то где-то в теме был чертеж рукоятки с размерами.Можно отнести чертеж какому нибудь умельцу или сделать самому.

alexol 15-04-2014 17:17

quote:
Originally posted by АлексейК87:
alexol,я думаю ружье должно разбиратся и собиратся с вытаскиванием только одного шрифта,при сборке попробуйте взвести курок и все должно получится.

Попробую. А вообще усм должно легко входить -выходить на одном штифту, или с усилием. А то у одного владельца чуть ли сам не падает в руку без штифта.

ka-kadu 79 15-04-2014 19:33

спс...гляну...дядька токарь - сделает если что...в инете лазил, звонил и в Тулу и в Ижевск -пусто...
grib_nick 16-04-2014 02:05

УСМ бывают на одном и на двух штифтах. Для его снятия/установки необходимая некая сноровка, приобретаемая с небольшим опытом сборки/разборки оружия. Для перевозки разбирать не надо.

Сегодня стрелял Главпатроном бесконтейнерным, 5 выстрелов. Отстрелял без проблем, хотя все мимо )

ka-kadu 79 16-04-2014 08:28

друзья, повозможности кто нибудь скиньте размеры рукоятки затвора...а то и сделать дубликат несчего...заранее благодарен...
s5ubNunp 16-04-2014 09:59

quote:
Originally posted by alexol:
УСМ на двух штивтах, при разборке у всех так тяжело выходит и вставляется.

Для неполной разборки(отсоединения ствольной коробки со стволом), достаточно выдвинуть задний(тот что за спусковой скобой, ближе к прикладу) штифт, УСМ опустить вниз(повернется на переднем штифте), и подав вперед, отсоединить ствол со ствольной коробкой и затвором в ней от нижней части ствольной коробки с УСМ.
Сборка, как всегда, в обратной последовательности.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 352.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 363.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 317.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 399.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 758.2 Kb

Полностью УСМ извлекается лишь для чистки. Я это делаю по окончании сезона, т.к. во время чистки ствола в течение сезона, УСМ достаточно продуть и при необходимости вымести кисточкой без снятия. Всякого мусора и несгоревшего пороха там бывает очень мало, во всяком случае лично у меня.

s5ubNunp 16-04-2014 10:18

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:
1 гусь и 2 селезня

Андрей, с полем! Погодка и время открытия правда не сошлись в этом году.

alexol 16-04-2014 10:29

По отсоединению УСМ понятно, вынимаю один штифт , отсоединяю ствол далее ствол назад а блин УСМ не идёт на место , приходиться вынимать второй штифт.
Что можно посмотреть или куда нажать может что не догоняю.
kdw903252 16-04-2014 10:31

Вот разве многие современные бюджетные импортные п/а выдержат такой режим жизни, а старина ТОЗ-87 выдерживает. Сразу затвору будет кирдык.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 234.8 Kb
s5ubNunp 16-04-2014 10:42

quote:
Originally posted by kdw903252:

Вот разве многие современные бюджетные импортные п/а выдержат такой режим жизни, а старина ТОЗ-87 выдерживает.


Дима! Там все не так плохо как кажется на фото! Сбито чернение по площади, а намято лишь "хвостом" затвора, видимо геометрия такая. Тем более что больше 2,1 Сокола/32 дроби он у меня не видит. Лишь при пристрелке произвел 3 выстрела 2,2/32 и 3 - 2,3/32.
kdw903252 16-04-2014 10:44

Так бюджетным импортным балалайкам и этого хватило бы уже за глаза
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 643.1 Kb
alexol 16-04-2014 10:45

УСМ сдвигается вниз примерно на 5 мм??.Легко это происходит или с усилием???
s5ubNunp 16-04-2014 10:48

quote:
Originally posted by alexol:

ствол назад а блин УСМ не идёт на место


Упираешь приклад в пол, ногу, пенек и т.д.; держась за ствол, сильно прижимаешь его к коробке и ладонью другой руки "загоняешь" УСМ на место.
С новА и у меня туго заходил, да и сейчас усилие прилагать приходится, что говорит о малом износе(зазорах).
alexol 16-04-2014 10:54

ОК. Спасибо.
s5ubNunp 16-04-2014 11:02

quote:
Originally posted by kdw903252:

Так многим импортным балалайкам и этого хватило бы уже за глаза


Искренне рад за них, и за нас тоже!
s5ubNunp 16-04-2014 11:10

quote:
Originally posted by alexol:

УСМ сдвигается вниз примерно на 5 мм??.Легко это происходит или с усилием


Прикинь по фото, ружжо дома, померить нет возможности, да и надо ли? Вниз до упора, ствол вперед, разобралось! Раньше приходилось потянуть за скобу, сейчас, как правило, сам выскакивает(УСМ). Когда штифт выталкиваю-давя на скобу, чуть ее утапливаю в тело коробки.Легко понять по ощущениям сколько куда усилий приложить. И больших(усилий) не требуется.
Andrey1985 Orenburg 16-04-2014 13:52

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Андрей, с полем! Погодка и время открытия правда не сошлись в этом году.


Спасибо, в следующий сезон (осенний) надеюсь наверстать по гусю), ато обидно в конце сезона он ток пошел у нас
ysen 16-04-2014 18:45

Андрей, с полем!Молодца!Погода во многих регионах на открытие подвела.У нас второй день тепло,вечера тихие,самое то на валюшу,но не дает работа.Но в пятницу не удержит ни чего,вечерку отстою по любому.
Всем удачи.
ysen 16-04-2014 19:10

Олег,у меня ТОЗик так же с двумя штифтами на УСМ.Первое время тоже было проблематично разобрать-собрать ТОЗик.Инструкция к ружью отпечатана на туалетной бумаге,да и разборка в инструкции ружья с одним штифтом.Но потом разобрался как и что.У меня до сего времени,при разборке ружья и выдвижении заднего штока, УСМ нужно потянуть в низ и он отщелкивается от коробки со щелчком на 5-7мм.Подаешь ствол в перед и ружье разобрано на две половины.Сборка в обратной последовательности,но при этом нужно сильно прижать ствол к задней стенке колодки.А УСМ слегка стукнуть ладонью по спусковой скобе в сторону колодки и УМС со щелчком встает на место.Вставляем штифт на место и ружье собрано.У меня штифт выдвигается с лева на право до легенького щелчка.Шток подпружинен проволочной пружинкой,она находитсяв коробке с правой стороны.На штоке с левой стороны от края есть круговая проточка, она расположена примерно в 1мм от левого торца.Вот этой проточкой штифт встает на пружинку,которая подпружинивает штифт.С правой стороны штока есть также кольцевая проточка,примерно 5-7мм от края(точно не замерял),в нее пружинка встает когда ружье собрано.Были и бывают случаи,когда штифт выдергиваешь чуть резче и он полностью вытаскивается из колодки.Тогда поджимаешь пружинку и вставляешь штифт на место.Привыкнешь и ни каких проблем не будет.
Всем удачи.
ysen 16-04-2014 19:17

Сергей Владимирович,у Вас шток стоит не правильно,так он должен выдвигаться с правой стороны.В посте выше про это сказал.Как стоит шток у Вас,его можно
легко потерять,т.к.шток в коробке уже ни чего не удерживает.
Всем удачи.
ysen 16-04-2014 19:23

quote:
Вот разве многие современные бюджетные импортные п/а выдержат такой режим жизни, а старина ТОЗ-87 выдерживает. Сразу затвору будет кирдык.

Дима,полностью согласен.ТОЗик выдерживает колосальные нагрузки,которые многим импортным полуавтоматам не по плечу.
Всем удачи.
s5ubNunp 16-04-2014 21:27

quote:
Originally posted by ysen:
Сергей Владимирович,у Вас шток стоит не правильно,так он должен выдвигаться с правой стороны.В посте выше про это сказал.Как стоит шток у Вас,его можно
легко потерять,т.к.шток в коробке уже ни чего не удерживает.
Всем удачи.

Виктор Григорьевич! Не все так просто с этими Тозиками! У меня ТОЗ-87М, паспорт качеством тоже не блещет, тоже для одноштифтового, но вкладыш в нем есть и касается он именно разборки. В нем все описанные Вами операции зеркальны. Да и проточек у меня в штифтах по две - на фото выдвинутый штифт сидит одной из них в пружине и никуда не денется! А будучи вставленным на место - сядет в эту-же пружину другой и зафиксируется. См. фото:

ysen 16-04-2014 21:40

quote:
выдвинутый штифт сидит одной из них в пружине и никуда не денется! А будучи вставленным на место - сядет в эту-же пружину другой и зафиксируется.

Сергей Владимирович,тогда точно непонятки с ТОЗиком.Выходит пружину можно ставить с любой стороны.Вообще пипиц.Завтра разберу и посмотрю.Выходит у нас зеркальное отражение постановки штока.Вот туляки кулибины,сотворили чудо.Но самое главное, оно,это чудо стреляет и автоматика работает!
Всем удачи.
s5ubNunp 16-04-2014 21:49

quote:
Originally posted by ysen:

тогда точно непонятки с ТОЗиком.Выходит пружину можно ставить с любой стороны.


Григорьевич, фотки не вставляются! Завтра с работы загоню. Но пружины на моем могут стоять только слева, если смотреть в коробку сверху. Там для них пазы есть, а справа-нет. На фото видно будет. Да и в УСМ с левой стороны есть проточка для прохода переднего штифта при извлечении оного(УСМ)
kdw903252 16-04-2014 22:00

Вот туляки кулибины,сотворили чудо.Но самое главное, оно,это чудо стреляет и автоматика работает!
quote:
[B][/B]

С установкой бойка в затворе, они тоже маху дали, как не установи, ружье стреляет. Колпаки у пружины магазина иногда на вид одинаковые, при неправильной установке замучаешься потом магазин патронами набивать. Такое ощущение, что тозики дети собирали, как в войну, как не собери, все равно ТОЗ-87 получится, везде поправка на тупого.
Правда вчера из нового импортного п/а рукоятку затвора через резину пассатижами доставал, так засадили, хрен руками вытащишь. Чудес хватает и за бугром, думаю со временем разработается.
grib_nick 16-04-2014 23:34

Пошли первые косяки ) Сегодня при стрельбе выпадали патроны из окна зарядки магазина..
Andrey1985 Orenburg 17-04-2014 09:00

quote:
Originally posted by grib_nick:

Сегодня при стрельбе выпадали патроны из окна зарядки магазина..


а как такое может быть,там же это окошко закрывается перед стрельбой
s5ubNunp 17-04-2014 13:43

Как-то так...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 278.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 284.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 241.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 241.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 347.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 333.8 Kb
s5ubNunp 17-04-2014 13:49

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

а как такое может быть,там же это окошко закрывается перед стрельбой


Подаватель подал патрон на линию досыла, а из магазина, в это время, не удержанный отсекателем, выпал под ноги очередной патрон
Andrey1985 Orenburg 17-04-2014 14:27

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Подаватель подал патрон на линию досыла, а из магазина, в это время, не удержанный отсекателем, выпал под ноги очередной патрон



ааа теперь понял
alexol 17-04-2014 15:11

Виктор Григорьевич, спасибо. Буду осваивать потихоньку.
kdw903252 17-04-2014 16:40

а как такое может быть,там же это окошко закрывается перед стрельбой
quote:
[B][/B]

Хорошо что у Вас нет МЦ-21-12, там две причины выпадения патронов через окно подавателя. Веселое ружжо, многим мозги набекрень вынесло, ТОЗ-87 это легкий испуг, по сравнению с МЦ21-12.
АлексейК87 17-04-2014 23:44

Толком обкатал свой тоз на весенней
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 361.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 741.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 392.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 558.1 Kb
Пока 4ре селезня и 15ть гусей вчера ездил первый раз в жизни на тягу но ни одного вальдшнепа даже не видел и не слышал.До 21-го сезон еще открыт может добуду еще чего ,хотя гуся всего разогнали зенитчики а селезень мне не так интересен.
grib_nick 18-04-2014 00:44

quote:
Originally posted by АлексейК87:
Толком обкатал свой тоз на весенней




Пока 4ре селезня и 15ть гусей вчера ездил первый раз в жизни на тягу но ни одного вальдшнепа даже не видел и не слышал.До 21-го сезон еще открыт может добуду еще чего ,хотя гуся всего разогнали зенитчики а селезень мне не так интересен.

Солидные результаты! Поздравляю!

АлексейК87 18-04-2014 01:20

quote:
Originally posted by grib_nick:

Солидные результаты! Поздравляю!


Спасибо!
Andrey1985 Orenburg 18-04-2014 08:27

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Пока 4ре селезня и 15ть гусей вчера ездил первый раз в жизни на тягу но ни одного вальдшнепа даже не видел и не слышал.До 21-го сезон еще открыт может добуду еще чего ,хотя гуся всего разогнали зенитчики а селезень мне не так интересен.



А каким номером дроби если не секрет бил гусей? Ато я бил 1 и мне говорили что мне крупно повизло
ka-kadu 79 18-04-2014 14:00

в теме запчасти есть кое что для тоз 87 ....если надо кому...мене уже посылочка из Питера идет...
Rusmix07 18-04-2014 21:49

с открытием мужики! побольше метких выстрелов и хороших трофеев, и поменьше клещей. ни пуха ни пера!!!
АлексейК87 19-04-2014 00:07

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

А каким номером дроби если не секрет бил гусей?

Первым пихал тройку потом 1, 1 ,0 и 00, а вообще когда гусь пёр на манок и чучала как шальной то заряжал все что под руку попадется лишь бы успеть напихать полон магазин. Трех гусей точно тройкой подстрелил все были чисто биты. Стрелял заводскими патронами 32г Феттер и Главпотрон на дистанцию от 15-ти и не далее 40-ка метров.

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:
[B]
Ато я бил 1 и мне говорили что мне крупно повизло


Про незаменимость картечи мне тоже втирали, но я пошол другим путем купил хороший манок ,чучала и хорошо маскируюсь как итог я один настрелял гуся больше чем все вместевзятые зенитчики в округе. А если бы противовоздушная оборона мне не мешала то мой результат был бы вдвое больше как минимум. Еще я не жадничаю если дич дальше 40-ка метров ружье не поднимаю,значит не мое подожду другую добычу, отсюда минимум подранков. Дальше сорока метров стреляю только по лисе или если в азарте чуть увлекусь.
Вот сегодня прогулялся:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 565.2 Kb
kdw903252 19-04-2014 06:01

Да, многие перешли на 3-ку и толку больше, при правильной организации охоты. Белолобый на 30-м и от 5-4 номера падает, проверено не раз. Но надо затратиться на чучела, манки, маскировку, уметь манить и все это доставить к месту охоты. По молодости азарта хватает, потом перестаешь получать удовольствие, т.к. банально от всего этого устаешь. Но есть и исключения безусловно. Поэтому вчера впервые перед открытием думал: выезжать в ночь или поспать. Решил поспать, приехать когда все уже уйдут и посидеть у реки на селезней на солнышке, хочется уже одной рукой за 2 места держаться. Умом понимаешь, что днем маловероятно что либо взять, но так уже приятнее. А лет десять назад удивлялся тому, почему у меня товарищ после 60 лет стал не так радостно ходить на зайца, теперь начинаю потихоньку понимать. Всем хорошей охоты!
kdw903252 19-04-2014 06:07

Ато я бил 1 и мне говорили что мне крупно повизло
quote:
[B][/B]

Очень повезло, 2 раза в жизни видел как на открытии по водоплавающей людей калечили с пьяну картечью. Но многие любят " семерочкой-7мм" стрелять, нажимать проще чем голову включать.
s5ubNunp 20-04-2014 17:05

Виктор Григорьевич! Смотрел мой пост 6775? Сравнивал с устройством своего Тозика?
ysen 20-04-2014 18:42

Сергей Владимирович,конечно смотрел.Абсолютно разная система крепления и фиксации штока.После закрытия выложу фотки.Действительно,туляки кулибины!
Всем удачи!
ysen 20-04-2014 18:55

Всех Православных С Праздником Пасхи!
Галкин 20-04-2014 20:35

Всем добрый вечер.
Виктор Григорьевич, по нашему - спасибо, и Вам того же.
У нас пошли гуси.... А до открытия - 2 недели, блин. Даже картечь, боюсь в этом случае не спасет.
kdw903252 20-04-2014 21:49

У нас пошли гуси.... А до открытия - 2 недели, блин. Даже картечь, боюсь в этом случае не спасет.
quote:
[B][/B]

Да уж. Вчера "открывался", пока выходил с реки до деревни, думал расплавлюсь, на солнце на градуснике было +25С. Сушь, все хрустит, воды нет вообще. Толпы "охотников" на колесах и стрельба до обеда, по кому стреляли сказать трудно, в небе было пусто.
Один и тот же луг.
2013г.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1824 X 1368 920.5 Kb
2014г.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1824 X 1368 906.1 Kb
Вечером сходили на тягу, товарищ стрелял из ТОЗ-87-03М, д/с "цилиндр", все бьется чисто, никаких подранков. Ружье не любит патроны спортинг 28гр., хотя имеет 4 отверстия в стволе под газоотвод. В чем дело разбираться не стали, охоту лопает и ладно.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1824 X 1368 560.2 Kb
Фомич64 21-04-2014 00:20

Ещё раз испытал 87-й на гусях. С огромным трудом нашел гусей (2 дня по полям катался). В небе к вечеру второго дня увидел косяк в полторы сотни. Мотался гусь по небу больше часа в пределах видимости, то распадался на два-три косяка, то снова сливался в один большой, искал где сесть, наверно. Но не находил, кружа над одним огромным полем с частично не убранной "химической" свеклой. Поле то боронил трактор, но гусь ниже 100м не снижался. На "химическом" поле (ни единого сорнячка) копаться не стал, расставил чучалки и окопался на границе озимых с большой лужей-озерцом посередине поля в 2км от места кружения гусей.
Так подробно пишу для того, чтобы было понятно как непросто было посадить в чучела гусей и как был ценен тот единственный выстрел. Два дня поиска, ночная окопка с маскировкой и расстановкой, следующий день пустой - гусь вообще не летал. И только на 4-й день с 7-15 потянули высоко в небе косяки гусей. Большие косяки на меня внимания не обращали, но за ними шли отставшие, которые и были моими клиентами.
В очередной раз гагакнув в манок и услышав отклик не успел даже увидеть как со спины зашла тройка белолобиков, слышу только как крылья шелестят. Ещё коротко гагакнул и тройка упала в чучела, чуть поодаль от дальнего чучела, стоящего от скрадка в 32м. Показалось, что метрах в 5 от него, не далее. Как назло излом поля позволяет видеть только их три головы, сидят рядом, тянут шеи в мою сторону. Жду. Думал, может отвлекутся они на пожрать свеженькой озими, так нет, все три замерли и тянут шеи. Прикинул, 32+5=37м, нормально стрелять, вскидываюсь, гуси тоже дернулись, 5 выстрелов и гуси улетают... Долго провожаю их взглядом, идут ровно, набирая высоту...
Вылезаю из скрадка, считаю шаги до выбитого пуха и перьев - 53 шага. Пуха на земле прилично. Обратно большими шагами посчитал - 49 шагов. Значит метров 45-47 было. Начал грешить на ружьё, даже в сердцах Дмитрию позвонил.
Потом устроил тест, на те же 53 шага присобачил лист железа 0.8мм размером с гуся и стрельнул тем же патроном с двойкой, которая стояла 3-4-5 патроном. Прилетело 16 дробин!!! Не насквозь, но вмятины приличные в железе. Потом товарищ со своего резкого ИЖ-27 саданул по другой стороне этого же листа единицей, у него вмятины меньше моих!!! Что это было? Я решил, что это я стрелять по гусям не могу. На другой день чирка и вальдшнепа в полете спокойно приземлил, т.е. стрелять-то я могу, но, видимо, ПОКА не гусей.
Но 87-й сдавать и менять не буду всё равно. Сейчас его почистил, смазал, к Вологодской готовлюсь.
Какие упражнения для налаживания ГУСИНОЙ стрельбы посоветуете. Завелся не на шутку.
АлексейК87 21-04-2014 07:52

Закрылся:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 475.7 Kb
Фомич64 21-04-2014 09:02

quote:
если осыпь без явных окон, то дистанция безусловно убойная,

Если бы потом не стрельнул по железке, то 100% отнес бы ТОЗ-87 в утиль. Именно в утиль, а не на продажу. Но кучность крупной дроби у ТОЗ-87 оказалась РОВНО в 2 раза выше, чем у ПРОВЕРЕННОГО И ОЧЕНЬ РЕЗКОГО ИЖ-27 (канал ствола 18,2мм). И моя твердая двойка промяла металл глубже, чем ИЖ-27 единицей. Причем по всей железке (примерно 30х50см). Но потом с такой же дистанции в 50м я стрельнул по луже, так вот осыпь была более 3-х метров в ширину! Значит на 50м кучный центр осыпи летит диаметром не более 40-50см всего. Остальная медленная и деформированная дробь летит менее кучно снопом шириной 3м и вышибает пух. Потом взял 1,5л пластиковую бутыль и отнес за 50м. Стрельнул, попал - 2 дробины насквозь. Т.е. осыпь никуда не уводит и резкость на 50м нормальная у центра осыпи.
ЗНАЧИТ НЕ ПОПАДАЮ ЦЕНТРОМ! Теперь вопросы:
1. Кто-нибудь, хоть когда-нибудь получал хорошую резкость со старого ковровского ствола ТОЗ-87 с сужением 1,25мм, чтобы по-взрослому, без пуха и перьев было? Другими словами, попадал ли кто хоть случайно иногда центром осыпи? Или этот центр осыпи плод моего возбужденного сознания и бывает только на мишенях? А в реальной жизни ВСЕГДА резкость слабая?
2. Какой разлет дроби по ширине на воде на 50м у других, ХОРОШИХ и РЕЗКИХ ружей?
Всем откликнувшимся заранее спасибо.
АлексейК87 21-04-2014 09:21

[QUOTE]Originally posted by Фомич64:

Какие упражнения для налаживания ГУСИНОЙ стрельбы посоветуете. Завелся не на шутку.

Я стрелок не очень, по этому выставлял чучела в 40-50-ти метрах от скрадка со стороны ветра садился к ним спиной, и стрелял идущих на посадку в штык напуская до 15-ти метров постоянно работая манком чтобы вышли точно на меня.

Может Вам Андрей Анатольевич нужно не много сменить тактику.

Фомич64 21-04-2014 09:32

quote:
Originally posted by kdw903252:

интересовала длина дробового следа


Зависит от угла к поверхности воды. У меня угол был довольно крутой, стрелял стоя с высоты бережка над поверхностью лужи примерно 1м, т.е. ствол был 1м + 1,6м=2,6м
Длина снопа была точно более 5м, точнее не скажу, там водоросли были. И на 50м по воде явно выраженного центра не увидел...
kdw903252 21-04-2014 09:36

напуская до 15-ти метров
quote:
[B][/B]

Алексей, все верно, не важно как взят гусь, важно что взят. Тактика всегда исходит из возможностей. Если забить на бой, то надо сокращать дистанцию, другого пути нет.
kdw903252 21-04-2014 09:39

Длина снопа была точно более 5м
quote:
[B][/B]

Так и есть, это много, причем необычность такой длины замечают даже новички в этом вопросе. Все хорошо видно, когда стреляешь с одного места, под одним и тем же углом, одновременно из разных ружей, очень впечатляет.
Andrey1985 Orenburg 21-04-2014 09:46

quote:
Originally posted by Фомич64:

Кто-нибудь, хоть когда-нибудь получал хорошую резкость со старого ковровского ствола ТОЗ-87 с сужением 1,25мм, чтобы по-взрослому, без пуха


Конечно опыта мало,но на закрытии сидел у лужи и ждал селезней, ыл заряжен 5-ой, тут откуда не возьмись пошел гусь,я уж было думаю ну лан он высоко идет да и я особо не маскировался, но когда гусь начал снижаться и летел уже практически надо мной,я каким то чудом зарядил один патрон 1-цы феттер полумагнум(конечно знаю что нежелательно им стрелять)и стрельнув им в угон на расстоянии не меньше 50 метров,на мое удивление упал гусь как потом выяснилось одна дробина пробила голову а другая легкие, вот вам и резкость, теперь прям задаюсь вопросом упал бы он с простым патроном которыми я обычно пользуюсь(техкрим на сунаре 32)
kdw903252 21-04-2014 09:58

(конечно знаю что нежелательно им стрелять)
quote:
[B][/B]

Вот знаете, а все равно стреляете.
Фомич64 21-04-2014 10:00

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Может Вам Андрей Анатольевич нужно не много сменить тактику.


Тактика всегда классическая - чучела найком или подковой, скрадок в голове подковы. Ветер принимается в расчет, когда сильныый, при слабом заходят откуда ни попадя, особенно ОТСТАВШИЕ двойки-тройки. В этот раз ветер менялся, был слабый. Я чувствовал, что гусь будет бояться близости узкой 0,5м полосы кустов у лужи и жаться к центру поля, только качественно маскироваться на уже поднявшейся 10см сочной и густой озими крайне сложно. Только окоп с правильной крышкой. А у меня был обычный лежачий скрадок. Его под озимь никак не замаскируешь. Только среди соломы-кустиков.
Поэтому изначально сажать не собирался, а только снижать и крутить.
До этой охоты (писал уже здесь) в Калужской стрелял несколько налетов по снижающимся на кругах метров с 20-40, и все три раза бегал за подранками.
Так что с тактикой всё в порядке, вопрос только в СТРЕЛЬБЕ из ТОЗ-87.
АлексейК87 21-04-2014 10:13

quote:
Originally posted by kdw903252:

Если забить на бой, то надо сокращать дистанцию, другого пути нет.


Вот я и решил забить на снаряжение патронов, а просто стреляю заводскими на нормальные дистанции и не парюсь. Да и интересней гуся на голову себе посадить ,азарт тот еще. Как я уже здесь писал я стреляю патронами Главпатрон и Феттер уже больше года , беру по одной две пачки то-есть патроны у меня всегда из разных партий и плохих патронов мне не попадалось. Особенно понравились Феттер 32г 00 в контейнере с этими патронами были самые запоминающиеся выстрел, да и нравиться мне как из моего ствола 00 летят. К стати крайний гусь был взят этим патроном.
У ГП хорошо показал себя патрон 32г в контейнере дробь 7 этой весной семь взятых селезней битых чисто и один подранок(восьмой) который упал на противоположную сторону реки и пока я до него добрался он ускребся. Думаю не плохие показатели семь чисто битых для покупных патронов ну и разумеется дистанции вменяемые.
Все написанное ИМХО и невкоем случае никого не отговариваю от самокрута.
s5ubNunp 21-04-2014 11:30

quote:
Originally posted by ysen:
Сергей Владимирович,конечно смотрел.Абсолютно разная система крепления и фиксации штока.После закрытия выложу фотки.Действительно,туляки кулибины!
Всем удачи!

Ждем! Удачи на закрытии!

s5ubNunp 21-04-2014 11:51

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Все написанное ИМХО и невкоем случае никого не отговариваю от самокрута.

Алексей! Сложно(да и неблагодарно, если "не въедет" и не добьется положительных результатов) уговорить человека ЗАНЯТЬСЯ самокрутом!
А бросить крутить и перейти на покупные - каждый влегкую для себя сам решит!

Фомич64 21-04-2014 12:56

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

А бросить крутить и перейти на покупные - каждый влегкую для себя сам решит!




Лишить себя самому самого интересного? Тут сам осмысленно всю комплектуху подбираешь, ни от кого не зависишь. А что там на заводах "плеснули" в патрон? И кто там будет ломать голову над особенностями боя вашего ствола? Ширпотреб и есть ширпотреб.
Пойду осмысленный патрон подбирать, для меньшей деформации дроби на крахмале крутану (нижние ряды крахмалом, пару верхних тертой пробкой пересыплю), толстостенный контейнер из тетропака для уменьшения истирания крайних дробин, увеличу номер дроби до 0, один хрен только на центр осыпи надежда, а нулевка всяко помощнее двойки будет, и главное, возьму тонкостенную гильзу с ТОЛСТЫМ контейнером, резкость тоже чутка должна подрасти. Лучшее испытанное сочетание 92-го пороха 2,05 на 37,5 включая 1,5г крахмала.
И стрелять как последним патроном, тщательно выцеливая.
s5ubNunp 21-04-2014 14:12

quote:
Originally posted by Фомич64:

Лишить себя самому самого интересного? Тут сам осмысленно всю комплектуху подбираешь, ни от кого не зависишь. А что там на заводах "плеснули" в патрон? И кто там будет ломать голову над особенностями боя вашего ствола?

Андрей Анатольевич! Виктор Григорьевич и я, грешный, об этом уж писать устали. Подобрал - осмысленно, отстрелял - осмыслил результат, внес коррективы-опять отстрелял. И так пока не добьешся того ЧТО НАДО. Долго, затратно, но оно того стОит! А когда подобран Конкретный Патрон для Конкретной Охоты для СВОЕГО ружья - стрельба и в радость, и в удовольствие. Иногда ловишь себя на мысли: -что-то не мажу, видно стрелять научился!
Удачи в изысканиях! Отпишите по результатам.

s5ubNunp 21-04-2014 14:16

quote:
Originally posted by Фомич64:

И стрелять как последним патроном, тщательно выцеливая.

Думаю, любым надо стрелять как последним. Жаль не всегда об этом помнишь. Балуют 5 в обойме.

Фомич64 21-04-2014 14:58

Сергей Владимирович, для 34-ки для полу-чока на 7-ке такой подобрал, но только на 15-20м, теперь главное только поймать эту дистанцию. Поэтому вопрос по вальдшнепам и прочей мелочи давно закрыт. Но вот с крупной дробью не удалось подружить 34-ку, поэтому и искал что-то убойное на дальние дистанции 40-60м.
Очень хочу заставить такое красивое ружьё с таким раритетным стволом ПРАВИЛЬНО стрелять. Или себя заставить нормально попадать. Каких-либо других острых желаний на сей момент даже и не имею.
grib_nick 22-04-2014 00:10

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Думаю, любым надо стрелять как последним. Жаль не всегда об этом помнишь. Балуют 5 в обойме.

Брал на вальдшнепа, решил испытать пятизарядность ружья. Патроны СКМ и Главпатрон бесконтейнерные. Дальними выстрелами не баловался, но вот только единожды сделал больше двух выстрелов - три. Видимо привычка не позволяла стрелять больше обычного, т.к. стараюсь выцеливать дичь. Однако же безрезультатно в этот раз )) Еще не прочувствовал эту тозовку, стрелять надо чаще, тренироваться, думаю пристреляюсь.
Мой товарищ же, который изначально взял Бекаса себе и не имеет достаточного охотничьего стажа, умудрялся за несколько секунд пролета вальдшнепа безрезультатно высадить весь магазин...

s5ubNunp 22-04-2014 13:57

quote:
Originally posted by grib_nick:

Мой товарищ же, который изначально взял Бекаса себе и не имеет достаточного охотничьего стажа, умудрялся за несколько секунд пролета вальдшнепа безрезультатно высадить весь магазин...


Вашего товарища надо-бы телепортировать в СССР конца 70-х - начало 80-х, когда по охотбилету на год банка "Сокола" и 50(в лучшем случае 100шт) Жевело. Деньги были-а товара тю-тю.Бумажные гильзы по 5, а то и 7 переснарядок выдерживали. Бысто-бы научился ценить выстрел. Да и дичи было не сравнить что сейчас.
Послушаешь утром на открытие по уткам-война. -Я за зорю 26 раз стрельнул. А сколько взял? -2шт! -А я 32 высадил, 3-х взял! -Патронов до завтра хватит? -Во-о(штук 40 на пузе и по карманам)! И в машине 300шт!
Был свидетелем такого диалога в 2012г.
kdw903252 22-04-2014 15:41

А сколько взял? -2шт! -А я 32 высадил, 3-х взял! -Патронов до завтра хватит? -Во-о(штук 40 на пузе и по карманам)! И в машине 300шт!
Был свидетелем такого диалога в 2012г.
quote:
[B][/B]

Так то же не охотники, а стрелки, им без разницы во что стрелять. Скучать люди начинают, когда стрелять не в кого, природа людей мало волнует. Одна проблема, как "калик" примандырить на ружье, такое ощущение, что все поголовно страдают астигматизмом. Страна давно не воевала, засиделись мужики, пострелять им негде.
s5ubNunp 22-04-2014 16:42

quote:
Originally posted by kdw903252:

засиделись мужики, пострелять им негде


В прошлом, 2013г, один так сказал на открытие: -время 5-00 и тихо, думаю надо "затравить", саданул 3 раза! -куда? -в кого? -в воздух, для затравки, сказал-же...
Фомич64 22-04-2014 18:02

quote:
Так то же не охотники, а стрелки, им без разницы во что стрелять.

Знавал одного, который в шатурские болота на охоту чуть ли не в костюме с галстуком ездил. Выходил из машины, ставил рядом стульчик и стрелял, просто стрелял в сторону пролетающих над болотом уток. Средняя дистанция "охоты" была 400-500м. И, главное, был счастлив. Каждому своё. Ясно, что таким без разницы какой бой у ружья и что за патрон.
grib_nick 22-04-2014 23:00

Что бы ценить выстрел еще надо уметь и стрелять )
s5ubNunp 23-04-2014 13:29

quote:
Originally posted by grib_nick:

Что бы ценить выстрел еще надо уметь и стрелять

Начав охотиться с ружьем в руках в августе 1980г, я стрелять не умел, но выстрел ценил, в силу причин описанных мной в пост.6816. И ОДНОЗАРЯДНАЯ ИЖ-18Е способствовала быстрому обучению - 2,3,4,5 выстрелов не было в запасе.
А имея 5-ти зарядный(а то и с удлинителем магазина) полуавтомат и достаточно средств для покупки патронов, стараются брать не точностью, а плотностью огня. Как итог - и точно стрелять не умеют, и выстрел не ценят!
Пример-Ваш товарищ с Бекасом. Ваш пост.6815

s5ubNunp 23-04-2014 13:50

quote:
Originally posted by Фомич64:

Очень хочу заставить такое красивое ружьё с таким раритетным стволом ПРАВИЛЬНО стрелять. Или себя заставить нормально попадать. Каких-либо других острых желаний на сей момент даже и не имею

Андрей Анатольевич! Здесь, на мой взгляд, истина как всегда посередине, вернее слагаемое из "заставить правильно стрелять(читай-подобрать патрон) и нормально попадать". Подобрав патрон-начинаешь попадать, попадаешь-уверенность в себе и оружии, душевный подъем и более точная стрельба. Как-то так... Я думаю.
60м-это круто, а на 35-40(до 50-ти) реально. 3-кой в крахмале с тетрапаком до 50-ти метров я уток поздней осенью бью не задумываясь. Врочем как и зайцев всю зиму. 3-ий патрон и дальше это 1;0;00 но номинал те-же 50м.

нива213 23-04-2014 17:10

Вчера опробовал тозик на охоте я в шоке.Стрелял по привычки как из иж-54 итог из 3х пролетевших валюш добыл одного и вскрытие показало,что попало две дробинки одна в голову другая втушку.Потратил 4 патрона 32 гр.7 глав патрон био, гильза улетала шанга на 4.Вывод: 15 лет учился стрелять из ижа теперь надо учится из тозика.
Галкин 23-04-2014 21:09

На скорострельность перешли Помню в магазине в москве у меня удивленно спросили - "тысячу километров проехал, и всего три банки пороха?!"
- Ну да, на год хватит....
Чего бы они сказали, если бы узнали что это на двоих, и изрядная часть уйдет на подбор снаряжения и пристрелку
Результативных выстрелов на охоте бывает не так уж много. Если убрать все не результативные, то это несколько десятков патронов на сезон. Как сосед тогда по очереди запасался и хвастался - полторы сотни патронов расстрелял на открытие, взял 25 уток. А я их на открытии и не видел столько
Помню с 18-м тоже обходился патронташем на 6 патронов Причем 2 были пулевых, до сих пор где-то валяются.
s5ubNunp 23-04-2014 21:51

quote:
Originally posted by Галкин:

На скорострельность перешли

А толку-то? Как в давней юмореске Хазанова: наши футболисты сделали 199 ударов по воротам, их противники-8; счет 8:8

Что-то от темы сильно отдалились. Сезон закончился(вается), ни у кого ничего не "косячит"? Эт хорошо!
Отпишитесь кто как закрылся?

s5ubNunp 24-04-2014 12:12

quote:
Originally posted by нива213:

15 лет учился стрелять из ижика теперь надо учится стрелять из тозика


У меня переходный период с Т-34(на тот момент 18 лет пользования) на 87-й прошел в течение сезона. Бой кучнее, выцеливать надо лучше. По вкладке дерево подогнал почти 1в1, на Тозике приклад подлиннее, поначалу проблемки были. С предохранителем ошибся всего 1 раз, но запомнилось: двинул большим пальцем как на Т-34 -нету, ткнул указательным сзади спускового крючка(как на иж-18) - пусто, дошло, где искать, снял, а селезень уже тю-тю вне зоны доступа. А прошел-чуть крылом по голове не задел. Кстати сейчас переход между ТОЗами для меня абсолютно незаметен. Весну отстоял с 34-кой без проблем по вскидке и стрльбе.
grib_nick 24-04-2014 23:08

А я вот все пытаюсь пристреляться к 87му. Мажу верных, и на разных дистанциях. Вот сегодня два случая было. Сперва утка взлетела из канавы пока к месту шёл, впрочем я к этому был почти готов, т.к. заранее приметил место куда она приземлялась... И так первый выстрел сквозь верхушки молодого осинника, метров на 20, однако 7кой, после этого уже по чистому в угон еще три выстрела. Правда последних два уже далековато, но я решил проверить историю с дальними выстрелами. Однако как улетала она от меня, так и продолжала лететь.
И второй случай - на свежей вырубке стоял на выступающем углу леса и вальдшнепа на шапку на себя подманил. Летел прямо на меня, метров с 50. Так же по нему дал 4 выстрела. Первый метров 35, потом 20, потом уже почти в упор и над головой. Последних два были уже азартом, т.к. с 5 метров над головой попасть из такого чока по довольно быстрому вальдшнепу почти невозможно.

В общем пустой вернулся. Но зато новое место исследовал, весьма перспективное, да и проверил ружьё и патроны. Ружьё без нареканий. По патронам вопрос - стрелял главпатроном, в следующий раз попробую СКМом.

s5ubNunp 25-04-2014 08:00

quote:
Originally posted by grib_nick:

да и проверил ружьё и патроны

Иван Анатольевич! На мой взгляд Вы проверили ружье и патроны, так сказать, на совместимость и работу автоматики. Неплохо бы, а точнее просто необходимо проверить теперь эти патроны на осыпь(ее равномерность), кучность, резкость по листам бумаги 1Х1м. И сделать это с разных дистанций, от стандартной 35м, до тех, на какие предполагаете стрелять в реале. Для меня это 20,45м. Как здесь уже не раз говорилось: увидите МНОГО ИНТЕРЕСНОГО. Отвечаю! Стельнув в бумагу с 15-20м вспомните свой выстрел с 5м уж точно!

Все, или почти все, лечится самокрутом. Но это затратно и по времени(в основном) и по финансам, но стоит того, я знаю о чем говорю. Но многие по тем или иным причинам крутить не хотят или не могут. Тут уж подбор, но без пристрелки тоже не обойтись - те-же время и деньги! А стрелять не зная как "идет" дробь... Ну да каждому свое!

нива213 25-04-2014 17:29

Вот и я после нескольких промахов купил 16 дольную мишень,и стрельнув понял,что ружьё высит и центр уводит в право.Стрелял семеркой 32 гр.с 35 шагов глав патроном.Из 335 штук в мишень прилетело 185 штук,а количество дробин попавших в центр.круг 47 в силуэт 52 и внешний круг 138 штук. Теперь понятно стало почему мазал
grib_nick 26-04-2014 00:37

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Иван Анатольевич! На мой взгляд Вы проверили ружье и патроны, так сказать, на совместимость и работу автоматики. Неплохо бы, а точнее просто необходимо проверить теперь эти патроны на осыпь(ее равномерность), кучность, резкость по листам бумаги 1Х1м. И сделать это с разных дистанций, от стандартной 35м, до тех, на какие предполагаете стрелять в реале. Для меня это 20,45м. Как здесь уже не раз говорилось: увидите МНОГО ИНТЕРЕСНОГО. Отвечаю! Стельнув в бумагу с 15-20м вспомните свой выстрел с 5м уж точно!

Все, или почти все, лечится самокрутом. Но это затратно и по времени(в основном) и по финансам, но стоит того, я знаю о чем говорю. Но многие по тем или иным причинам крутить не хотят или не могут. Тут уж подбор, но без пристрелки тоже не обойтись - те-же время и деньги! А стрелять не зная как "идет" дробь... Ну да каждому свое!

Я с вами полностью согласен, но, увы, так и не стрельнул этими патронами по бумаге.

Сегодня была хорошая тяга - стрелял по пяти верным! Но добыл только одного, и тот подранком. В основном летели вдоль леса четко на меня. Буду отстреливать патроны по бумаге.

tema_ert 26-04-2014 03:05

quote:
Originally posted by grib_nick:

А я вот все пытаюсь пристреляться к 87му. Мажу верных, и на разных дистанциях. Вот сегодня два случая было. Сперва утка взлетела из канавы пока к месту шёл, впрочем я к этому был почти готов, т.к. заранее приметил место куда она приземлялась... И так первый выстрел сквозь верхушки молодого осинника, метров на 20, однако 7кой, после этого уже по чистому в угон еще три выстрела. Правда последних два уже далековато, но я решил проверить историю с дальними выстрелами. Однако как улетала она от меня, так и продолжала лететь.
И второй случай - на свежей вырубке стоял на выступающем углу леса и вальдшнепа на шапку на себя подманил. Летел прямо на меня, метров с 50. Так же по нему дал 4 выстрела. Первый метров 35, потом 20, потом уже почти в упор и над головой. Последних два были уже азартом, т.к. с 5 метров над головой попасть из такого чока по довольно быстрому вальдшнепу почти невозможно.
В общем пустой вернулся. Но зато новое место исследовал, весьма перспективное, да и проверил ружьё и патроны. Ружьё без нареканий. По патронам вопрос - стрелял главпатроном, в следующий раз попробую СКМом.


Мда уж... с подхода... у..ку... весной то...
Правила охоты вам в помощь, как и ст. 8.37 КоАП РФ со всеми вытекающими тоже.
После прочтения их, потрите или отредактируйте пост
Фомич64 26-04-2014 10:24

quote:
ни у кого ничего не "косячит"?

Вчера впервые столкнулся с невыбросом гильзы. Второй патрон уже на лотке, гильза в патроннике, затвор где-то посередине. Патроны из магазина достал, застрявший на лотке как-то руками выковырял, вытянув штифт и ослабив крепление УСМ, застрявший в патроннике с, наверно, пятидесятого раза выдернул всё же штатными зацепами затвора. Дело, скорее всего было в дубовой гильзе Позиса (белая прозрачная толстостенная), даже на 34-ке они у меня не прижились из-за своей нестандартности размеров металлической части, не все влезали в патронник 34-ки, даже после обжатия юбки "с пристрастием". Тут крутанул пяток патронов на этом "Позисе" для 87-го только из-за их толстостенности.
Все другие гильзы до этого случая (более 300 патронов) нормально выбрасывались. Или уже эти зацепы подсели и пора готовиться к их доработке?
Фомич64 26-04-2014 10:45

quote:
Сперва утка взлетела из канавы пока к месту шёл, впрочем я к этому был почти готов, т.к. заранее приметил место куда она приземлялась...

Если отбросить юридическую и моральную составляющую, то остаётся ещё и простой хозяйский подход. Даже если это был селезень, то всё равно бить его именно сейчас не очень правильно. Они уже разбились по парам, не факт, что утка нового найдет, считайте тогда весь выводок заколбасили. Что осенью-то делать тогда будем?
Вот оно, позднее открытие охоты.
kdw903252 26-04-2014 11:30

Все другие гильзы до этого случая (более 300 патронов) нормально выбрасывались. Или уже эти зацепы подсели и пора готовиться к их доработке?
quote:
[B][/B]

Андрей, ничего у тебя не подсело, это у нас в стране народ делает гильзы с расчетом, чтобы их могли по 5-6 раз переснаряжать, и типа лучше патроны с такой гильзой покупать.
Дело неглупое, но п/а об этом ничего не знает. ТОЗ-87 одно из самых всеядных и неприхотливых ружей по части даже б/у гильз, если уж его колбасить начало, то это не гильзы, а голимый брак. Толстостенная гильза плюс ко всему дешевой быть не может, если она недорогая, значит сделана из фуфлового пластика. Большинство импортных пластиковых гильз тонкостенные, там деньги считать умеют на хорошем пластике.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 26-04-2014 11:56

quote:
Дело, скорее всего было в дубовой гильзе Позиса (белая прозрачная толстостенная),

У меня это самые любимые гильзы. По нескольку раз переснаряжаю, бывает что и обжимать не надо. С весенней охотой я похоже пролетел. Здесь рядом ничего не летает, ездить искать, по степи в низинах ещё вода стоит. В родные края ехать времени нет. Тоска смертная. Пострелял на свалке по бутылкам: Штук 40 патриков придется списать, накрутил зимой не отстреливая. 2,2-Сокол, картонка, пыжи, дробь 7ка 32гр, закрутка. На 25м из трёх стоящих рядом бутылок, только со второго выстрела одну раскололо. Теми же навесками П.К. Гуаланди, звезда. бутылки трижды в хлам разнесло.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 26-04-2014 12:04

Дмитрий, к Вам вопросик: Мне по случаю сотни полторы патронов разных на халяву перепало. Магнумы всякие сразу расковырял на составляющие. А есть еще АЗОТ-ПРАКТИК на пачках написано Сунар-1,57гр дробь 32гр. Это что за сунар там такой может быть? Я как не пробовал на Сунаре-35 меньше 1,9гр нормально не стреляет. Или это патроны для практики)
kdw903252 26-04-2014 17:44

написано Сунар-1,57гр дробь 32гр
quote:
[B][/B]

Скорее всего порох Сунар-32. Азот-практик для охоты вполне адекватный патрон.
Фомич64 26-04-2014 20:08

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 285.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 267.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 290.3 Kb
На первом и третьем фото левый зацеп нормально расположен? Или слишком отогнут? У меня на выброшенных гильзах остается след только от одного зацепа. А как у Вас, уважаемые, выглядят края (следы от выбрасывателя) стреляных гильз? С двух сторон задиры?
На Позисе (на фото) следов от выбрасывателя нет вообще, дубовый там не только пластик, но и метал юбки.
На 4-м фото примеры моих задиров. Чем выше давление, особенно на МВ36 порохе, тем сильнее замятие ранта гильзы.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 298.1 Kb
grib_nick 27-04-2014 00:57

Обнаружил сегодня некоторую особенность своего ружья - прицельные насечки на крышке ствольной коробки не параллельны стволу, т.е. сама крышка не параллельна стволу. Видимо из-за этого на 50м СТП при стрельбе пулями смещалось влево на 20см. Будусмотреть как можно выправить дефект. Хотя, наверное просто проще дать поправку - прицеливаться не по центру насечек, а по правому их краю.
grib_nick 27-04-2014 01:53

Разобрал, осмотрел. Действительно, ствол относительно коробки смотрит в сторону на 5 мм на конце. При этом ствол прямой, кольца хорошие, коробка так же прямая, зазоров в стыке нет. Чтоже, такие вот чудеса )) Ось ствола совпадает с правым краем насечки, буду вводить коррективы при стрельбе. Думаю что исправлять это не имеет смысла, т.к. можно либо испортить геометрию коробки и навредить работе автоматики, либо сделать еще хуже.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 27-04-2014 06:13

quote:
Скорее всего порох Сунар-32. Азот-практик для охоты вполне адекватный патрон.

Спасибо. Тогда оставлю их на осень.
quote:
Видимо из-за этого на 50м СТП при стрельбе пулями смещалось влево на 20см.

У меня тоже при стрельбе пулей, с упора СТП уходила влево на 15см. При стрельбе с рук такой тенденции не замечено. Кто-то из товарищей здесь объяснял это явление. Попробуйте пулей с упора с левой руки стрельнуть. СТП скорее всего вправо сместится.
grib_nick 27-04-2014 11:18

quote:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

У меня тоже при стрельбе пулей, с упора СТП уходила влево на 15см. При стрельбе с рук такой тенденции не замечено. Кто-то из товарищей здесь объяснял это явление. Попробуйте пулей с упора с левой руки стрельнуть. СТП скорее всего вправо сместится.

при этом имеется четко видимая несоосность ствола и крышки ствольной коробки. Присмотритеьс у себя, не наблюдается ли такого?

Галкин 27-04-2014 16:31

quote:
Originally posted by Фомич64:

На первом и третьем фото левый зацеп нормально расположен? Или слишком отогнут?


Чего-то с ним не так. Смотрите пружинку, могла сломаться или застрять от грязи, и износ по месту соединения.
Фомич64 27-04-2014 20:15

quote:
могла сломаться или застрять от грязи, и износ по месту соединения.

Пружинит, не сломалась, а износ на глаз не оценить, нужен оригинал с чем сравнивать.
ysen 27-04-2014 20:30

Сергей Владимирович,выкладываю фото УСМ и коробки моего ТОЗика.
На 1,2,5,6 фото видна проволочная пружинка,которая под пружинивает второй,задний шток(последнее фото).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 209.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 124.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 161.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 153.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 82.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 234.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 104.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 169.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 109.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 130.2 Kb
Вот такая разница в ружьях одной марки и индексов.Пусть она будет,это считается модификацией,лишь бы ружья стреляли и не было ни каких косяков.Первый шток,который торчит в коробке ружья,он же фиксирует УСМ под лотком подавателя, вообще ни чем не фиксируется.Штоки у меня все самодельные,родные полопались.Вот как то так.Всех,кто добыл на весенней трофеи с Полем!Кто еще ждет своего часа удачи и ни пуха,ни пера!
Всем удачи.
Галкин 27-04-2014 20:43

quote:
Originally posted by Фомич64:

Пружинит, не сломалась, а износ на глаз не оценить, нужен оригинал с чем сравнивать.




Не сломалась - уже хорошо. Выбейте ось и осмотрите - возможно сразу все станет понятно.
Гильзы у позиса дубовые, крепче только у рекорда, а по металлу юбки им равных похоже нет. С ними может быть такая история, кто-то писал я помню, Дмитрий вроде-бы. Не про них, а про гильзы с дубовым пластиком, которые так раскрывало, что они оставались на выходе зведы из ствола.
kdw903252 27-04-2014 21:45

которые так раскрывало, что они оставались на выходе зведы из ствола.
quote:
[B][/B]

Это может быть, срыв выбрасывателя со звезденой толстлстенной гильзы, при обыкновенной закрутке гильзы срыва не бывает как правило. Но это свойственно импортным инерционным п/а (не бенелли), а тут на затворе есть фиксатор, с левой стороны, так что организовать срыв выбрасывателя гораздо сложнее. Да и проблемы-то нет, убрать эти гильзы и всего делов-то.
АлексейК87 27-04-2014 21:49

quote:
Originally posted by grib_nick:

СТП при стрельбе пулями смещалось влево на 20см


У меня СТП при стрельбе пулей на 50 метров тоже уводит чуть влево и вверх(7см влево, 15см вверх), а при стрельбе дробью осыпь смещается влево и вниз сантиметров на 15 примерно. Я сначала расстраивался а потом меня здесь успокоили и я на это забил стреляю не парюсь и падает вся дичь вполне нормально.
АлексейК87 27-04-2014 22:43

Ну прямо тоска какая-то тоз теперь до осени в сейфе вот фотки с его чистки после весенней. Все десять дней не чистил, сжёг примерно 130-150 патронов, гряз с нагаром были везде да и мусора вытряхнул прилично ,но самое главное все это никак не повлияло на работу автоматики. Ружье отработало без отказов только постоянно начинал вылетать штифт фиксирующий ствол с крышкой(фото 1) я его постоянно подстукивал обухом ножа, вот думаю как его зафиксировать чтобы не вылетал.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 767.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 292.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 788.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 744.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 875.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 905.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 875.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 725.3 Kb
kdw903252 27-04-2014 22:52

Наше ружье, больше добавить нечего.
АлексейК87 27-04-2014 23:57

quote:
Originally posted by kdw903252:

Наше ружье, больше добавить нечего.


Я когда разобрал в шоке был ну понимаю там нагар или соринки ну откуда столько грязи очень интересно, понимаю ну если сверху на ружье грязь попадает в окопах нашей средней полосы где попалам тины и воды это в порядке вещей. Самое главное я теперь знаю что будет после сотни выстрелов на охоте и в будущем на весенней буду периодически разбирать и чистить, осенью такого и близко небыло правда я и чистил ружье после каждой охоты.
grib_nick 28-04-2014 00:27

Штифт можно либо подкернить, либо проникающего герметика капнуть.
Andrey1985 Orenburg 28-04-2014 08:19

Привет всем, ребят кто подскажет? Недавно на охоте столкнулся с проблемой когда в засидке ждал когдаж взлетит селезень и наконец он взлетает я нажимаю на курок а он не нажимается в итоге я короткими дерганиями проводил селезня и начал разбираться, в итоге пришел к выводу что что то с усм(типа солома забилась), в итоге разобрав вчера усм по болтикам выявил что предохранитель снимая его в боевое положение слишком уходит вглубь и не дает курку стрельнуть лишь немного его поправив в обратную сторону начинает работать все как надо, в итоге я вытащил какую то пружину и наконечник на него который я так понял и отвечает за положение предохранителя,вопрос: как этот наконечник называется и что с ним можно сделать? Заранее благодарен
s5ubNunp 28-04-2014 10:41

quote:
Originally posted by ysen:
Сергей Владимирович,выкладываю фото УСМ и коробки моего ТОЗика.
На 1,2,5,6 фото видна проволочная пружинка,которая под пружинивает второй,задний шток(последнее фото).

Вот такая разница в ружьях одной марки и индексов.Пусть она будет,это считается модификацией,лишь бы ружья стреляли и не было ни каких косяков.Первый шток,который торчит в коробке ружья,он же фиксирует УСМ под лотком подавателя, вообще ни чем не фиксируется.Штоки у меня все самодельные,родные полопались.Вот как то так.

Виктор Григорьевич! Если бы не "зацепились языками" и не провели "расследование", я бы так и думал что у ТОЗ-87 есть крепление на 1 штифте и на 2-х. Но чтобы такая разная конструкция была у 2-х штифтовых! Нет слов... одни эмоции. Попадись мне в руки Ваш экзкмпляр, и пришлось разбирать, поступил бы как со своим привык, со всеми вытекающими...

Фомич64 28-04-2014 13:33

Ответьте, пож-ста, сколько задиров(замятин) на металлическом бортике (ранте) гильзы у Вас остается после выброса гильзы? У меня только ОДИН задир.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 298.1 Kb
s5ubNunp 28-04-2014 13:50

Вечером гляну, отпишу. Сейчас сразу могу сказать что уж точно не такие страшные, в смысле глубокие.
Фомич64 28-04-2014 18:34

Главное - сколько их? Две или одна? У меня тоже такие страшные не всегда случаются. Эти специально отбирал из сотни других.
kdw903252 28-04-2014 19:29

У меня замятин не было вообще, было 2 точки от отражателя на торце фланца гильзы, рант гильзы всегда был цел и не замят.
ysen 28-04-2014 19:31

quote:
АлексейК87

Алексей,газовый узел и его крепление у твоего ТОЗа, один в один с газовым узлом на моем ТОЗике.
Всем удачи.
ysen 28-04-2014 19:39

Сергей Владимирович,в порядке пяти-шести ТОЗиков шаманил,но с двумя штифтами только два и оба точь в точь как у меня.По этому я и обратил внимание,что у Вас на фото штифт не с той строны.Но как бы они не фиксировались,лишь бы автоматика работала как часы!
Всем удачи.
ysen 28-04-2014 19:58

quote:
Фомич64

Андрей Анатольевич,у Вас фиксатор очень сильно рвет рант гильзы.Такого не должно быть.На одном из ТОЗиков была такая канитель.Мало того, в нем был очень большой люфт затвора в ствольной коробке.Коробку поджал a тисках через бруски и убрали люфт.Фиксатор подточил и сделал более пологий.Уже несколько лет и все в порядке.На моем ТОЗике на ранте гильзе следов от фиксатора и выбрасывателя практически нет,так,легкие отметинки от отражателя.Все гильзы идут под последующее переснаряжение без проблем как полиэтиленовые,так и папковые гильзы.
Всем удачи.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 28-04-2014 21:10

quote:
в итоге я вытащил какую то пружину и наконечник на него который я так понял и отвечает за положение предохранителя,вопрос: как этот наконечник называется и что с ним можно сделать? Заранее благодарен

У меня и у Талгата была такая канитель. У меня в процессе стрельбы кнопка чуть вправо смещалась и становилось на предохранитель. Разобрав увидел что этот самый наконечник имеет прямой торец, тогда как проточки в кнопке полукруглые. обточил ентот наконечник так чтобы полностью входил в проточки и всё.
quote:
у Вас на фото штифт не с той строны.Но как бы они не фиксировались,лишь бы автоматика работала как часы!
Всем удачи.

Пока этот разговор не зашёл у меня тоже штифт втыкался слева на право. Так было изначально, я и не придавал значения, хотя пружинка его не фиксировала он не вылазил сам. Поставил правильно.
Фомич64 29-04-2014 00:29

quote:
Originally posted by ysen:

Фиксатор подточил и сделал более пологий.Уже несколько лет и все в порядке.


Всем спасибо за ответы. Фиксатор - это комплекс из 2-х зацепов? Затвор у меня не болтается в коробке, ходит плавно без люфта.
Тогда, думаю, возвратная пружина затвора у меня слишком слабая, если так рвет рант гильзы, другого на ум не приходит. Это подтверждает и то, что у меня 2-х дырочный не рассверленный газоотвод перезаряжает и 28г спортинговые патроны. На них, кстати, замятин почти не было.
40г стрелять я не собираюсь, но и перезаряжать 28г мне совсем не надо. Навески менее 32г мне не нужны в принципе. Кроме рантов гильзы, наверно, следующий кандидат на "замятие" это магазинная трубка-толкатель затворной рамы? Обнадеживает то, что она у меня из В-95.
kdw903252 29-04-2014 06:50

Андрей, когда я укорачивал пружины и стрелял навесками 28гр. заминания гильз таких как у тебя не было, сам же говоришь, что гильзы у тебя все вылетают весьма корректно, даже на порохе М92S. Тогда откуда такое воздействие на гильзу, если склоняться к укороченной пружине затвора? Пружину, конечно, посмотри, но думаю дело не в ней. Если пружину укорачивали примерно на 5 витков, то это сразу чувствуется, затвор перемещается рукой назад очень легко, примерно как на инерционннике, можно спокойно тянуть его назад одним пальцем руки без особых усилий. Хотя каждое ружье весьма индивидуально, говорить о каком-то единообразии в сборке для ТОЗ-87 не приходиться, у каждого будут свои приколы, ибо вся "сборка и отладка" делались вручную практически.
Фомич64 29-04-2014 08:46

quote:
если склоняться к укороченной пружине затвора? Пружину, конечно, посмотри, но думаю дело не в ней. Если пружину укорачивали примерно на 5 витков,

Пружину для ослабления можно и не укорачивать, а просто отжечь (отпустить) несколько витков. Эффект тот же будет, что и от подрубки. В приклад сейчас не полезу. Когда разбирал после покупки, то точно помню, что пружина имела не отрубленные концы.
На Соколе (2,1-2,15 на 32) и на G-3000 сильнее всего рвет рант, как ни странно.
Сейчас взял электронные весы, зацепил их крючком рукоятку затвора и потянул. Получил следующее:
Затвор стронулся на 2,3кг силы, потом через 3-4см хода усилие возросло до 4,3кг, и ещё в одной точке, когда ручка затвора проходила конец окна выброса гильзы, усилие прохода этой точки возросло до 8,6кг. Т.е. в 2-х местах основное усилие тратилось на взвод каких-то рычагов, а не на сжатие пружины.
Помню кто-то на этой ветке уже оценивал усилие пружины. Буду искать..
Снял УСМ, усилие пружины стало проще оценить - примерно 5кг с середины хода и 6кг в конце сжатия.
kdw903252 29-04-2014 09:25

Буду искать...
quote:
[B][/B]

Процесс бесконечный, находишь одно, вылазит другое.
Фомич64 29-04-2014 13:04

quote:
Originally posted by ysen:

,у Вас фиксатор очень сильно рвет рант гильзы.Такого не должно быть.


Виктор Григорьевич, фиксатор (поз.39) подточил, угол был острый, менее 90град, сейчас более 90. На выбрасывателе (поз.41)угол тоже острый менее 90град. Его пока оставил. Да, метал фиксатора довольно мягкий, никаких алмазных надфилей не потребовалось, снес кромку обычным.
Попробовал вручную повыбрасывать патроны - Феттер, Азот, Рекорд вылетают вручную нормально. А вот Позис перестал вручную вылетать совсем. Только шомполом выдавливается из патронника. Раньше только один патрон Позиса не выбросился, штук 10 первых Позисов вылетали нормально.
Как-то не спокойно на душе стало...
kdw903252 29-04-2014 14:20

Как-то не спокойно на душе стало...
quote:
[B][/B]

Может проще с гильзами Позис расстаться?
s5ubNunp 29-04-2014 15:12

Андрей Анатольевич! Вечером успел только пофоткать. Сейчас из 20-ти снимков выбрал где хоть что-то видно. От фиксатора царапинка небольшая(видна на фото 1), а от выбрасывателя чуть подплющена снизу закраина(рассмотреть на фото 2,4 сложно) как на Вашем фото у нижней белой и красной гильзах но знАчительно меньше. На фото 3 следы отражателя.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 220.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 337.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 277.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 193.5 Kb
Фомич64 29-04-2014 15:20

quote:

Может проще с гильзами Позис расстаться?

Расстаться просто. Истина дороже. Сейчас читаю ветку на 130-х стр. Невыброс Позиса там как раз обсуждался и тогда решили, что виновато звездение толстой гильзы, дескать жестко застревает углами раскрывшейся звезды в патроннике. Но у меня беда в том, что и макет патрона Позис сейчас не цепляет зацепами (фиксатор+выбрасыватель) в патроннике.
В посте 2717 хорошо видны тупые углы фиксатора, который никогда не портил рант гильзы. Потом Михалыч каялся, что спилив лишку на фиксаторе, гильзы стали за 10м улетать с рваным рантом. Только новый фиксатор С ПРАВИЛЬНЫМ УГЛОМ помог ему наладить работу.
Резюме:
1. тупой пологий угол фиксатора (поз.39) не рвет рант гильзы, но и выбрасывает не все гильзы. Помните, Дмитрий, как Вы жаловались на невыброс ГордонСистем и прочих толстостенных?
2. острый угол фиксатора (как был у меня и какой забацал себе Михалыч) выбрасывает почти всё (кроме Позиса у меня), но рвет рант.
Не понятно только почему у Михалыча Позис любимая гильза? Может потому, что он сам выточил ПРАВИЛЬНЫЙ угол выбрасывателя.
Сточив грань фиксатора я приблизился к ТОЗу Дмитрия, который не переваривал толстые гильзы. Вопрос в том, насколько приблизился.
s5ubNunp 29-04-2014 15:24

quote:
Originally posted by ysen:

Но как бы они не фиксировались,лишь бы автоматика работала как часы!


Это точно! Благо у меня нареканий нет. Но обилие модификаций впечатляет! Казалось бы на ровном месте. Вот и думай!
s5ubNunp 29-04-2014 15:30

quote:
Originally posted by Фомич64:

думаю, возвратная пружина затвора у меня слишком слабая, если так рвет рант гильзы, другого на ум не приходит.

Возвратная пружина скорее всего ни причем. Дмитрий в своих изысканиях и укорачивал, и гильзы улетали дальше чем видишь, но металл на них не рвало. Иначе, думаю, написал бы.

Фомич64 29-04-2014 15:41

quote:
а от выбрасывателя чуть подплющена снизу закраина(

Спасибо, Сергей Владимирович за фото. Теперь я запутался окончательно, что же у меня так мяло рант - фиксатор или всё же выбрасыватель? Как Вы определяете где выбрасыватель намял, а где фиксатор?
Уже мозг плавится...
kdw903252 29-04-2014 15:55

Помните, Дмитрий, как Вы жаловались на невыброс ГордонСистем и прочих толстостенных?
quote:
[B][/B]

Андрей, у меня были проблемы с диаметром фланца гильзы "Гордон Систем", гильза иногда не ловилась отсекателем патрона при неэнергичном откате затвора на быстрых порохах. Получалась "сдвойка"-двойная подача патронов на линию досылания, с выбросом гильз ГП никогда проблем не было, как бы они завальцованы не были. Выбрасывало всегда штатно.
s5ubNunp 29-04-2014 16:32

quote:
Originally posted by Фомич64:

Как Вы определяете где выбрасыватель намял, а где фиксатор


Анатольевич-элементарно! Между следами от отсекателя(но с внутренней стороны)-след фиксатора, а с противоположной-выбрасыватель отметился!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 234.4 Kb
Фомич64 29-04-2014 16:46

А у моих гильз нету следов от отсекателя... Нет в принципе!
На схеме отсекатель обозначен поз.14. Но, как я понимаю в реальной жизни отсекатель - это край полозьев на ствольной коробке внутри, о которые отбивается гильза и по которым фиксатор катается. Так?
Надо взять перерыв, а то умом тронусь.
kdw903252 29-04-2014 17:19

Парни не путайте отражатель с отсекателем.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 269.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 119.5 Kb
s5ubNunp 29-04-2014 18:33

Да Дмитрий, конечно же отражатель. Конец рабочего дня-торопился, опиСался. В пост 6872 обозвал его правильно, не спешил! Надо внимательнее быть, а то одна описка, а у человека каша в голове-при чем здесь отсекатель. Анатольевич! Пардон! Виноват!
Фомич64 29-04-2014 22:05

Да ладно, всё нормально, главное разобрались. Дмитрий, спасибо. Теперь осталось пострелять со спиленным фиксатором.
Andrey1985 Orenburg 30-04-2014 07:20

У меня и у Талгата была такая канитель. У меня в процессе стрельбы кнопка чуть вправо смещалась и становилось на предохранитель. Разобрав увидел что этот самый наконечник имеет прямой торец, тогда как проточки в кнопке полукруглые. обточил ентот наконечник так чтобы полностью входил в проточки и всё. ПЕТР.МИХАЛЫЧ спасибо за совет завтра займусь проточкой
Andrey1985 Orenburg 30-04-2014 10:12

Здравствуйте,на данный момент кончилось масло для смазки моего тозика, кто нибудь может посоветовать современное масло на котором лучше всего будит работать автоматика, ато мне недавно на охоте дали брызнуть каким то спреем которым человек смазывал(тоже впервые)мц2112 так и у него и у меня были перебои в автоматике,вот теперь хотелось бы купить проверенное
tema_ert 30-04-2014 19:25

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

на данный момент кончилось масло для смазки моего тозика, кто нибудь может посоветовать современное масло на котором лучше всего будит работать автоматика, ато мне недавно на охоте дали брызнуть каким то спреем которым человек смазывал(тоже впервые)мц2112 так и у него и у меня были перебои в автоматике


по своему опыту скажу, что на любом масле ружье будет нормально работать, даже без масла будет работать, по крайней мере ТОЗ то должен, по МЦ не знаю. Пробовал трансформаторное масло или веретенка - не знаю точно, и Русак, Беркут, Баллистол, Гунекс, Брунокс, т.е. от самых дешевых до топовых масел, что-то не заметил перебоев ни с одним из своих полуавтоматов (они даже сухие стреляют). Больше всего понравился брунокс и только из-за того, что в лютый мороз не мерзнет и следов на оружии после рук практически не остается ну и со ржой он очень четко справляется, как и Гунекс - оба хорошие масла. Работают как на моих ружьях/пистолетах, так и на других аппаратах. В принципе можно любым из перечисленных пользоваться и если ружье рабочее - оно будет на них исправно работать.
Тут наверно не стоит грешить на это масло (если конечно это было действительно масло, а не понятно что и не было мороза за - 40), это или патроны или ружье морочит голову.
Лично мое такое мнение на этот счет, т.к. любое масло свою работу сделает, а не склеит ружье.
ysen 30-04-2014 19:38

Андрей Анатольевич,на одном из ТОЗиков наваривал отражатель,т.к. гильза не попадала на отражатель проскальзывала мимо его,но выбрасыватель разрывал рант гильзы.После того,как наварил и обработал надфилем края отражателя, после этого все стало тип-топ.До наварки отражателя,отметины на донце гильзы от отражателя не было.Посмотри внимательно гильзу после выстрела,если отметины от отражателя нет,то возможно нужно будет наваривать отражатель.
Всем удачи.
ysen 30-04-2014 20:58

quote:
Andrey1985 Orenburg

quote:
кто нибудь может посоветовать современное масло на котором лучше всего будит работать автоматика,

Андрей,охотой занимаюсь почти сорок лет и всегда ружья смазывал трансформаторным или веретенным маслом.За все время не было ни каких проблем как при плюсовой температуре,так и до минус тридцать.Просто обильно смазываю и протираю на сухо,но защитная масляная пленка все равно остается на металле.Все работает как и положено.В морозы,до минус тридцать,нет ни какого намека даже на иней в местах смазки металла.
Всем удачи.
ysen 30-04-2014 22:00

quote:
kdw903252

Дима,докладываю по патронам "МАГНУМ",фото которых выкладывал раньше. Отстрелял пять патронов на 52 шага по сухим дюймовым доскам.Все пять патронов показали очень хорошую резкость,все доски пробиты на сквозь.Выстрел сухой,ствол чистый,отдача для меня комфортная.Автоматика отработала штатно. Так,что патроны за время хранения не потеряли своих свойств.
Всем удачи.
Фомич64 30-04-2014 22:44

quote:
Originally posted by ysen:

возможно нужно будет наваривать отражатель.


Виктор Григорьевич, сейчас после обточки фиксатора гильзы вообще практически перестали вылезать из патронника. Отражатель же нормально отбивает гильзу в ручном режиме, но вот отметин на торцах гильз практически не видно даже с лупой, на большинстве гильз нет этих 2-х точек-черточек. Сейчас все гильзы пересмотрел, только на нескольких из сотни есть еле видимые в 4-х кратную лупу отметинки. А вот от фиксатора (или выбрасывателя) вмятины будь здоров были.
Но теперь не до отражателя, в ручную затвором на собранном ружье гильзу из патронника хрен вытащишь. Причем уже ЛЮБУЮ гильзу. Редко редко белый Феттер вылетает. Но в разобранном состоянии зацепы затвора (фиксатор+выбрасыватель) нормально гильзу держат.
Завтра ТОЗ-87 на охоту уже не поедет...
ysen 01-05-2014 09:36

Андрей Анатольевич,зря не берете ТОЗик на охоту.Только при практической стрельбе можно понять и устранить недостатки.У Вас гильза возможно проскакивает отражатель,по этому и нет на донце гильзы отметин.Скорее всего у Вас гильзу подклинивает после проскока отражателя и выбрасыватель рвет закраину гильзы.У меня фиксатор только чуть-чуть придерживает закраину гильзы,а выбрасыватель держит закраину гильзы очень крепко.
Всем удачи.
Фомич64 01-05-2014 10:13

Виктор Григорьевич, очень не хочется словить клина в скрадке.
quote:
У Вас гильза возможно проскакивает отражатель,

Возможно она раньше и проскакивала отражатель (промерил люфт затворной рамы в коробке - 0,5мм). Но сейчас гильза просто не выдергивается из патронника зацепами, только шомполом с дула. С двудулки теперь всяко сподручнее стрелять.
kdw903252 01-05-2014 11:13

Так,что патроны за время хранения не потеряли своих свойств.
quote:
[B][/B]

Ну и хорошо.
Галкин 02-05-2014 12:15

quote:
Originally posted by Фомич64:

сейчас после обточки фиксатора гильзы вообще практически перестали вылезать из патронника.


Доигрались. А как же семь раз отмерь, один раз отрежь? Сначала надо было пружинку чуть сильнее поставить, и только в крайнем случае пилить.
Наваривайте на сточенную кромку и обрабатывайте до нормального размера. Это если гнездо под ось не разбито до овала. Если разбито, тоже заваривать и по новой сверлить. Эх...

Всем доброго дня.
Открылись. Рассказать нечего - отработал без проблем, один выстрел - НОЛЬ дич. Хорошо шел гусь на кислороде, но не снижался. Заходил на чучела, даже кружил метрах на 100. После поняли причину - под каждым кустом по охотнику. Пошел, ближайших заставил машины убрать, так хоть один раз выстрелить удалось
Всем удачи.

kdw903252 02-05-2014 16:33

Борисыч, если у вас под каждым кустом по человеку с машиной, то все это в таком виде надо прекращать. Превратили весеннюю охоту в развлекуху по-московски.
tema_ert 02-05-2014 16:55

quote:
Originally posted by kdw903252:

Превратили весеннюю охоту в развлекуху по-московски.


Читая тему ГУСЬ 2014 это уже в половине случаев так и есть. То утей весной стреляют на пролете, то вообще все подряд и на любом расстоянии, про правила охоты - знают процентов 5-10, не больше. Ничего не имею против, но люди с больших городов - зачастую браконьеры или мягко сказать му..аки, сами охотиться не умеют, так и другим всю малину портят ... Начинаешь с ними спорить или объяснять - так они просто не понимают, то им говорят ... Представляю, что в Москве и округе творится и какие там "охотниги" Есть конечно же нормальные мужики с понятиями, но таких меньшинство.
kdw903252 02-05-2014 17:13

Тут один чел описывал как охотился на глухарином току с тепловизором. Совсем ох....ли. Надо пацану однозначно самореализоваться, хлопнуть этого бедолагу любым способом. Какой нах подслух, тепловизор рулит! Под Москвой скоро будут машину типа в шалаш загонять, ну чтобы совсем все было в шоколаде. Не, нам до Америки далеко в охоте, там на охоту детьми возить начинают, как было в СССР, понимают, что наличие бабок, это не гарантия ума.
ysen 02-05-2014 19:09


quote:
про правила охоты - знают процентов 5-10,

Артем, согласен на все сто.
quote:
один чел описывал как охотился на глухарином току с тепловизором

Задолбали эти пацаны.Что такое охота они не знают и не хотят знать.Они считают,если бабло есть,все дозволено.Могут подъехать к полю,где расставлены профиля и корпусники под сотню голов,и открыть по ним стрельбу с карабина.Им даже в голову с одной прямой и короткой извилиной не приходит,что там среди этого фанерно-пластмассового табуна гусей находятся люди.Когда начались разборки,все хором заявляют,что думали гуси живые,один в один.Свенулись уехали,но не далеко,метров семьсот по посадке.Музыка гремит,дикие пьяные крики.Правда больше не стреляли,видно очко сыграло после разборки.Какая уж дальше охота.И это есть во всех регионах.Таким охота не нужна и они об охоте ни чего не знают,даже не имеют представление,что такое охота.Оружие у них только для понтов,у кого ствол дороже,тот ствол по их понятием и лучше.Лет через 10-15,традиции русской охоты канут в лета.Грустно,но это факт.
Всем удачи.

kdw903252 02-05-2014 19:44

Лет через 10-15,традиции русской охоты канут в лета.Грустно,но это факт.
quote:
[B][/B]

Виктор Григорьевич, уже похоже кануло.
нива213 03-05-2014 18:55

Ага я сам почти москаль но,что удивительно москалей коренных меньше чем дроби в патроне.Так что ребята это вы их воспитали,а МОСКВА их развратила.По поводу традиций русской охоты сам держу русскую гончею но охоты уже не те,то копыта народ гоняет то снегоходы гоняют как угорелые да и дачи кругом.Спасает гармин атак потерял бы выжлеца
grib_nick 05-05-2014 01:27

Да, хотя и стрелял я утку весной, признаю, но я противник электронных средств добычи - манков, тепловизоров, сигнализаторов и т.п. Исключительно для академического интереса их применение поддерживаю. Не далее как этой весной отлично манили на тяге утку манком ) Но все утки целы и здоровы!

Вообще Москва и охота понятия весьма далекие друг от друга и вот почему:
Жиетлю столицы, не увлекающемуся охотой до мозга костей, весьма сложно выехать даже на ту же тягу. Однако он весьма состоятелен, что бы приобрести все средства для добычи. В итоге его охота обязательно должна быть добычливой, ведь в противном случае он не поймет для чего она нужна, эта охота, все эти сборы и его новый бенелли. Отсюда берутся и лоси по 70 т.р. и желание применить все эти средства за потраченые деньги и силы. Он берет и тепловизор на гарантированную добычей вышку и т.п. Вопрос разного отношения и подхода к охоте.

Мне же, живущему в 10 минутах ходьбы до ближайшего места тяги вальдшнепа, нужно потратить только время что бы выехать за черту города - 10 минут. На копытного - каждые выходные в сезон, плюс вышки если есть свободные лицензии. Но на охоте я был еще с тех времен как только помню себя, когда даже полузарядами стрелять не мог ) До сих пор на носу шрам от выстрела полузарядом, когда приклад могбрать только под мышку )) Мне вообще далеко не важно принесу ли я что-то с охоты или нет. Но и средств на это у меня уходит чуть.
Поэтому стоит ли так строго судить этих москвичей? Все же эти случаи на столько единичны, хоть и пораждают много шума, и ни в какое сравнение не идут с браконьерами на местах, которые двудулками и СКСами выбивают дичь под ноль.

kdw903252 05-05-2014 07:13

Скажем так в подмосковье и ближайших окрестностях, сложился свой, технократический стиль охоты. Оно и понятно, когда подсадная утка стоит 2000 руб. с отдачей. А аборигены уже давно побили всю скотину из СКС и двадулок, еще в середине 90-х, у меня в соседнем районе, только товарных лосей по 120 голов в сезон валяли, не считая перестрела и всего остального. С 94г. уже сосут как мишка лапу, сейчас свиньи сдохли, и денег нет вообще, а на другое эти рукожопые, с позволения сказать охотники, за 20 лет охотиться разучились. На селезня шалаш правильно сделать не могут, а денег хотят. Как дети, смотреть на них смешно.
Галкин 05-05-2014 20:24

Вечер добрый. Согласен со многим, но есть думаю и другие варианты. Во-первых - охотобщество. Гражданин ставящий машину у озера и удивляющийся что ути с гусями его минуют - обойдется без путевки на весеннюю. Вопрос в контроле, кто-то должен этих д...илов отлавливать, проверять. А егерей поломали лесовики, которым делянка нужна, а не охотугодья.
Во-вторых - выдавать путевки как раньше, в допустимых количествах в конкретные места, либо по датам.
То есть на открытие битком набито, а в следующие дни никого нет. Но и птицы нет, всю разогнали. А так - получай путевку за 101-й километр на субботу, и пользуйся никому не мешая.
Но похоже все пошло на лад, отыгрался через день, народу никого, погода ужасная - три селезня за 20 минут. Правда ночку пришлось померзнуть, но это такая мелочь.
Всем ни пуха, ни пера.
kdw903252 05-05-2014 21:05

погода ужасная - три селезня за 20 минут. Правда ночку пришлось померзнуть, но это такая мелочь.
quote:
[B][/B]

Борисыч, с полем! Мерзнуть, это плохо, но охота пуще неволи, понимаю.
ysen 06-05-2014 19:25

Борисович,молодца! С полем!Как ТОЗик себя показал?
Всем удачи.
Галкин 06-05-2014 20:15

Вечер добрый.
Спасибо! Погода в такой ситуации придает только дополнительный вкус добыче. ТОЗик отработал отлично, выстрелов всего было 5 Очень экономично, первые два промаха были осознанными - дистанция 15 метров до сидящего на воде селезня.
Кто еще не закрылся - удачных охот.
ysen 09-05-2014 21:20

Друзья,всех с праздником ПОБЕДЫ!Поднимем по сотке за отцов,дедов и всех ветеранов,для которых этот праздник со слезами на глазах.С Днем Победы!
ysen 09-05-2014 21:23

Андрей Анатольевич,как Ваш Тозик?Пробовали стрелять?
Всем удачи.
Фомич64 11-05-2014 16:18

quote:
Андрей Анатольевич,как Ваш Тозик?Пробовали стрелять?

Привет, только вернулся с охоты. 87-й не брал. Что толку, гильзу даже вручную из патронника не выбрасывает. Вот сейчас и займусь этим выбрасывателем. Только 34-ку почищу.
Фомич64 12-05-2014 09:34

quote:
Сначала надо было пружинку чуть сильнее поставить

Это как, интересно? На мой взгляд обе пружинки были достаточно тугими. Да и выбить штифт на котором сидит фиксатор не получалось, пару гвоздей согнул, пытаясь выбить тот штифт. А чем-то каленым на силу выбивать побоялся. Подпиливал фиксатор не снимая его.
Наваривать такую малюсенькую деталь я даже не представляю как. В моём понимании сварка - это либо электро-дуговая с такими толстыми 5-мм электродами, либо газовая с ацетиленом и кислородом. И горелка с пол-метра. И как этими грубыми горелками-электродами милипусенький фиксатор наваривать? Других горелок в своей жизни я не встречал и мои сварочные познания на этом заканчиваются.
Но готов пройти начальный курс юного сварщика и прикупить какую мини-горелку. Другого варианта как наварить фиксатор я не вижу.
Для начала пробегусь по магазинам в поисках нового фиксатора\выбрасывателя.
Фомич64 12-05-2014 10:16

quote:
А так - получай путевку за 101-й километр на субботу, и пользуйся никому не мешая.

Если взять за пример Москву, то сейчас за 101км от центра уже почти всё застроено дачами. Лет 15 назад специально на картах Подмосковья искал нетронутые леса. Нашел такой лесок (примерно 5 на 7км), но только в 148км от МКАДа. Но уже в прошлом году и там начались стройки, как раз в 150м от моих любимых мест весенних тяг, где НИ РАЗУ до того не встречал охотников.
Сейчас приходится ездить за 600-700км, чтобы не нарваться на шумных соседей и спокойно поохотиться.
На севере Вологодской ещё осталось такое местечко, уже 4-й год подряд езжу туда по весне. В прежние года вообще там не слышал выстрелов, но в этот год уже идиллия одиночества прекратилась. Вечерами на тягах постреливали в округе, радует то, что в нескольких километрах.

Romar65 12-05-2014 12:11

quote:
Originally posted by Фомич64:

выбить штифт на котором сидит фиксатор не получалось, пару гвоздей согнул, пытаясь выбить тот штифт.


У меня такая же проблема. Может кто нибудь знает, как разобрать этот узел, и ничего не сломать при этом?
Галкин 12-05-2014 14:53

Всем добрый день и с прошедшими праздниками.
quote:
Originally posted by Romar65:

У меня такая же проблема. Может кто нибудь знает, как разобрать этот узел, и ничего не сломать при этом?




Я поступал так, подбирал сверло точно по диаметру, и осторожно вколачивал вместо оси. Выбивать-то все равно придется, а сверло заметно крепче гвоздя.
По поводу сварки - не все так плохо. По крайней мере мне вполне удалось заварить и обточить. Конечно не электродом.
нива213 12-05-2014 20:05

А я тут по случаю купил патрон холодной пристрелки лазер который,
и столько нового узнал про тозик и ижик.Оказывается при прицеливании ижик низит страшно но я привык к нему,а тозик уводит в право и виноват приклад вернее гребень.Теперь дома тренируюсь делаю вскидку.


ysen 12-05-2014 20:20

quote:
Может кто нибудь знает, как разобрать этот узел, и ничего не сломать при этом?

В комплекте с ружьем(ТОЗ-87) в ЗИПе идет выколотка для выбивания штифтов, она каленая.В хоз.магазинах и инструментальных маг. такие выколотки есть.
Штифты на выбрасывателе и фиксаторе посажены очень плотно,но выбиваются без проблем.
Всем удачи.
Галкин 12-05-2014 21:43

quote:
Originally posted by нива213:
А я тут по случаю купил патрон холодной пристрелки лазер который,
и столько нового узнал про тозик и ижик.Оказывается при прицеливании ижик низит страшно но я привык к нему,а тозик уводит в право и виноват приклад вернее гребень.Теперь дома тренируюсь делаю вскидку.

Эти патроны холодной пристрелки - тоже пристреливать надо, и только после этого в ствол пехать.

нива213 12-05-2014 22:22

А как их пристреляешь, он на заводе отрегулирован и его просто в ствол вставляешь и он показывает точку прицеливания.
s5ubNunp 13-05-2014 11:03

quote:
Originally posted by нива213:

он на заводе отрегулирован и его просто в ствол вставляешь и он показывает точку прицеливания


Не берусь судить и быть истиной в последней инстанции, но смею предположить что не все так просто. Описывать свои сомнения и предположения долго будет, поэтому суть: сидя, с мягкого упора под кистью левой руки, держащей цевье, произвел(в свое время) 5 выстрелов пулей Полева-1 на 50м. Разброс 7см. То что выцеливал тщательно и однообразно - это само собой. Думаю можно судить о ТП и СТП. Кстати они совпали, и я для себя этот вопрос закрыл.
Здесь есть свое НО. Не всякая пуля в конкретном ружье даст такую кучность. Вес заряд-снаряд и т.д. и т.п. Но для меня это был надежный и наиболее точный способ определения совпадения ТП и СТП, тем более все срослось.
kdw903252 13-05-2014 12:03

Выстрел реальной пулей и патрон "холодной пристрелки" в стволе, это 2 большие разницы, если даже говорить про п/а. Если говорить про двустволку, особенно импортный ширпотреб с несведенными стволами, то это вообще разговор ни о чем. Максимум что может показать патрон "холодной пристрелки" в гладком стволе, это соосность патронника и канала ствола. Пример из жизни: засунул в ствол своей двудулки патрон "холодной пристрелки", все красиво совпало. Начал стрелять патронами "магнум" вся осыпь уходит вниз, а с нормальным патроном все вроде нормально. Причина оказалась проста, шейка английской ложи ружья оказалась тонкой, ружье при сильных зарядах низило. Упражняться в этой ситуации с патроном "холодной пристрелки" можно долго и без толку. Про пулевой выстрел в этой ситуации вообще молчу.
Romar65 13-05-2014 12:04

quote:
Originally posted by ysen:

Штифты на выбрасывателе и фиксаторе посажены очень плотно,но выбиваются без проблем.


Понял, спасибо. Очень не хотелось что-нибудь сломать, вот и осторожничал. С запчастями на Тозика сами понимаете...
нива213 13-05-2014 19:22

Вот и я пришел к выводу,что мне экономически выгодней купить лазерный патрон чем машинку для метания тарелок с ящиком этих тарелок и кучу патронов.И как результат ,полное привыкание и понимание выстрела но ушатоное ружьё которое пора сдавать в утиль.А так по вскидывал ружьишко дома несколько раз и то хорошо.
s5ubNunp 14-05-2014 08:57

quote:
Originally posted by kdw903252:

Максимум что может показать патрон "холодной пристрелки" в гладком стволе, это соосность патронника и канала ствола


Дима! Именно об этом я и не стал разглагольствовать. Патрон холодной пристрелки, вставленный в патронник, будет "глядеть" в точку прицеливания, а канал ствола, в это время, куда то еще, при их несоосности. И грош цена такой "пристрелке", или упражнениям в прицеливании!
Фомич64 15-05-2014 18:32

Ответственно заявляю, что ТОЗ-87 - это МИСТИЧЕСКОЕ ружьё! После 2-х недельного простоя без охоты ТОЗик стал выбрасывать гильзы. Ничего больше не трогал после последних неудачных попыток выбросить патрон из патронника вручную. Само стало выкидывать! Вчера спецом накрутил для него 25 патрон на Соколе (2,1 на 32) и сегодня отстрелял по мишеням и тарелочкам. Все гильзы выбрасывает! Конечно, больше Позис туда не пихал. Пихал АЗОТ NRG, Гордон Систем и Рекорд.
Резюме - мой ТОЗ-87 настолько не приемлет Позис, что даже 2 недели потом не может нормально выбрасывать любые гильзы. Но потом восстанавливает способность нормально работать. Как это объяснить с научной точки зрения не знаю, сплошная мистика.
Отстрелял по мишеням нули - хрень полная, на 35м всего несколько дробин в стандартной мишени диаметром 75см. Позже сфоткаю и выложу. Двойка получше полетела. Лучшую картину по кучности показала 5-ка.
По тарелкам - первые 4 в пыль! Потом стал мазать, видимо от удивления, что всё выбрасывает.
Кстати, замятых закраин на гильзах уже нет, подточка фиксатора, наверно повлияла. Пара патрон была на МВ-36, а на этом порохе всегда раньше закраину гнуло.

Фомич64 15-05-2014 18:43

Не считал, но думаю, что у меня кучность на нулях не более 25-30%. И тоже с крахмалом было.
ysen 15-05-2014 20:11

Андрей Анатольевич,я же написал,была такая канитель и как ее лечил.Зря вот не послушался взять ТОЗик на охоту.Если у Вас автоматика стала работать нормально и закраину гильзы не рвет,я за Вас рад.Подружитесь полностью с ТОЗиком и будут у Вас не забываемые и счастливые охоты.Нужно к нему привыкнуть,подогнать под себя дерево и понять всю работу автоматики этого ружья.Подобрать под свой ствол свой патрон.Вот тогда придет уверенность в ружье и все будет так,как надо Вам.
Всем удачи.
ysen 15-05-2014 20:26

Валерий,с Днем Рождения! Здоровья,счастья,удачи!
s5ubNunp 16-05-2014 07:48

Валерий! Поздравляю! Пусть исполнится все, что сам себе пожелаешь!
Romar65 19-05-2014 12:04

Спасибо, мужики! Удачных охот вам!
Фомич64 19-05-2014 14:51

Первое и второе фото - нули 36г в крахмале (1,5г)на 92-м 2г на 35м.
3-е и 4-е - двойка 32г. G-3000 1,63г.
5-е - п\к дисперсант Гуаланди с 2,1г Сокола.
6-е - пятерка 35г с 1,85г МВ-36. 25м.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 453.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 427.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 404.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 450.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 446.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 470.2 Kb
Andrey1985 Orenburg 19-05-2014 15:26

quote:
Originally posted by Фомич64:

6-е - пятерка 35г с 1,85г МВ-36. 25м.


Здравствуйте,самокрут или покупные патроны?
Фомич64 19-05-2014 18:26

quote:
Здравствуйте,самокрут или покупные патроны?

Привет, конечно самокрут, покупными только по тарелочкам пару раз в жизни стрелял.
5-ка 35г на порохе МВ-36, 1,85-1,87г, ряз. обтюратор, 12мм пробка, ромашка-стаканчик из тетрапака, звезда с подкруткой. Гильза АЗОТ NRG красная, КВ-209.
Ещё 4-ка очень равномерно и кучно приходит в мишень. Тройка у меня кончилась, потому в тестах давно не участвовала.
Сейчас О обсчитал - 34 и 45 попаданий, в снаряде 80 дробин, соответственно 43% и 56% кучности. Там где 43% выстрел вниз влево ушел. И окна... Даже на 45м стрелять уже нельзя. А нули на ближние дистанции и не нужны. Хотел их на 50-60м приспособить. Пока не судьба или что-то надо думать по снаряге.
Двойка 32г (без крахмала) показала 52 и 58% кучности с лучшей равномерностью, чем нули. Но это в гильзе АЗОТ тоже было. Двойка в папке на 92-м порохе с крахмалом гораздо кучнее летела. Наверно, на дальние дистанции оставлю пока двойку.
И буду надеяться, что все дробины летят с примерно одинаковой скоростью.
Фомич64 19-05-2014 18:48

quote:
бой можно сказать выдающийся на фоне современных поделок.

В магазинах иногда смотрю в сторону современных ружей - ничего не вдохновляет. Тут на днях на Тимирязевской в разросшемся в три раза отделе оружия ходил у витрин, смотрел, но всё равно пришел к ТОЗ-87 и "пускал слюни" напротив САМОГО АККУРАТНОГО и ставшего уже таким родным ТОЗ-87.
kdw903252 19-05-2014 21:22

А на гуся надо чтобы хотя бы вот так стрелял ствол, дробь 00
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 631.5 Kb
Или так дробь 1-ка
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 635.1 Kb
Патроны российские фабричные, метров до 45 гуся стрелять можно.
Вот самокрут на Соколе, без крахмала, по-моему дробь 1-ка, чок 1,0мм Браунинг 725
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1600 522.7 Kb
Andrey1985 Orenburg 20-05-2014 07:45

quote:
Originally posted by kdw903252:

чок 1,0мм Браунинг 725


Дааа,у браунинга впечатляет кучность, а какая дистанция была?
Andrey1985 Orenburg 20-05-2014 10:18

Исходя из вышеизложенного (спасибо кстати за инфу).в общем мой 1,25 под мелкую дробь предпочтительней,не зря я значит подыскиваю себе двудулку с разными чоками в качестве альтернативы
kdw903252 20-05-2014 10:25

в общем мой 1,25 под мелкую дробь предпочтительней
quote:
[B][/B]

На этом стволе еще важно скорости дроби не задирать выше 390м/с.
Фомич64 20-05-2014 11:05

quote:
в общем мой 1,25 под мелкую дробь предпочтительней,

С пятеркой у меня с 1,25 всё очень красиво. Патрон оптимален на 30-45м дистанции. Семерка тоже очень кучно идёт и на 35-40м достанет птичку помельче, типа рябчика\чирка.
Кстати, отдельное спасибо Сергею Владимировичу из Тулы за рецепт дисперсанта для ТОЗ-87 с 1,25. 2г Сокола (я сыпал 2.1) с п\к дисперсант (крест) Гуаланди. Семерки вошло 31г. Оптимальная осыпь на 15-20м. На предыдущей стр. есть мишень на 25м, пятая по счету, дисп.87 надписано на ней. Равномерность хорошая, но дистанция в 25м уже далековато. С ТОЗ-34 этот же п\к у меня большие окна давал.
Четверка по мишеням тоже равномерно и кучно приходит, на 45м 30 дробин в крышку коробки из под обуви прилетает (типа размер тушки ХОРОШЕГО гуся). Но в реальной жизни пока из гусей только пух выбивала, правда на 50 метрах.
Так что с мелкой дробью у сужения 1,25 всё нормально. Главное - попадать центром осыпи.
kdw903252 20-05-2014 11:12

Да есть пример стрельбы из этого ствола (ТОЗ-87-1,25мм) патроном ГП-32гр., дробь 5-ка на порохе G3000, картина абсолютно другая. Такой ствол, невсеядный.

Кучность-73%, Ксг-1,3
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1296 X 968 563.5 Kb

Однако как понять вот такие выстрелы той же дробью 6-ка, непонятно. разве чтот списать на самокрут с пониженной до V0=385м/с
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1296 X 968 483.7 Kb

Хорошее ружжо, ему бы ложу от ТОЗ-34 и ствол ковровский с д/с 0,75мм, цены бы не было.

s5ubNunp 20-05-2014 13:31

quote:
Originally posted by Фомич64:

отдельное спасибо Сергею Владимировичу из Тулы за рецепт дисперсанта для ТОЗ-87 с 1,25. 2г Сокола (я сыпал 2.1) с п\к дисперсант (крест) Гуаланди. Семерки вошло 31г. Оптимальная осыпь на 15-20м.



Было-бы за что! Все опытом делятся. Кстати, если сыпануть Сокола 1,95, а дробца 7-ки 32гр, то равномерность получше будет, а до 30м скорости и энергии крякухе хватит до пол-сентября.

quote:
Originally posted by kdw903252:

Хорошее ружжо, ему бы ложу от ТОЗ-34 и ствол ковровский с д/с 0,75мм, цены бы не было.
edit log


Дима! Про ложе что говорить - каждый ищет под себя. а по д/с - разной комплектухой и навесками на любое можно подобрать то, что требуется. Ну +-.
kdw903252 20-05-2014 15:54

Дима! Про ложе что говорить - каждый ищет под себя. а по д/с - разной комплектухой и навесками на любое можно подобрать то, что требуется. Ну +-.
quote:
[B][/B]

Да если бы не тот петух-терентий, которого потом искали 2 часа, может и не продал бы, надоели сюрпризы.
s5ubNunp 21-05-2014 08:54

quote:
Originally posted by kdw903252:

если бы не тот петух-терентий


Козел он! Но главное что Вы тему отслеживаете!
kdw903252 21-05-2014 09:55

Козел он!
quote:
[B][/B]

Да ему тоже досталось несладко, еле до леса дотянул, все же 0-кой его накрыло. Мое мнение одно, ружье хорошее, просто на свет появилось поздновато. Запустили бы в 60-е года, была бы конфета, там бы чудакам экспериментировать не дали, чтобы тогда ТОЗ подобное кому-то разрешил, в это верится слабо.
Говорил вчера с Дедом, новый п/а продолжают адаптировать под условия убитого российского производства. Дела идут непросто, но идут. Проблема в том, что пока не удается в полной мере совместить наше рукожопство и этот тип автоматики. Короче пока все как у пограничного пса Мухтара, все понимает, а говорить не может, так и там все уже понимают, а тонкие места расшить не могут, нет возможности стабильно делать качественно детали.
s5ubNunp 21-05-2014 11:46

quote:
Originally posted by kdw903252:

Говорил вчера с Дедом, новый п/а продолжают адаптировать под условия убитого российского производства.


За Державу, конечно, обидно. Но для себя вопрос закрыл - 87-го и 34-ки мне хватит и сыну останется. Все устраивает, все работает, бой-сказка! Но зарекаться поостерегусь...
Andrey1985 Orenburg 21-05-2014 14:13

Сейчас мысль пришла, к осенней охоте на пернатого, а что если смешать 2 разных номера дроби (например 4 и 7) в одном патроне с учетом навески, ведь мог бы получится универсальный патрон на водоплавающую?! у кого какие мнения,мож кто пробовал?
kdw903252 21-05-2014 16:58

Сейчас мысль пришла, к осенней охоте на пернатого, а что если смешать 2 разных номера дроби (например 4 и 7) в одном патроне с учетом навески, ведь мог бы получится универсальный патрон на водоплавающую?! у кого какие мнения,мож кто пробовал?
quote:
[B][/B]

Этим самым Вы только увеличите длину дробового снопа и на дистанциях от 30 до 40м увеличите число подранков.
Для близкого выстрела, до 25м, такой способ применяют, берут более крупную дробь, а на нее засыпают на номер-два мельче и снаряд дроби вцелом берут поменьше, а порошку чуть больше. Используют в основном на норной охоте по лисе и барсуку. А мешать не советую.
Andrey1985 Orenburg 22-05-2014 07:35

quote:
Originally posted by kdw903252:

А мешать не советую.


Понял,спасибо!
kdw903252 22-05-2014 08:44

Понял,спасибо
quote:
[B][/B]

Просто чем короче дробовой сноп, тем резче бой. Равномерность и кучность можно как-то менять за счет патрона, а вот укоротить дробовой сноп в 12 калибре на 10% по сравнению с его стандартными параметрами, уже достижение, требующее серьезного изменения концепции профиля канала ствола в этом калибре. В 20-м калибре по сравнению с 12-м при хорошем по качеству патроне, дробовой сноп в среднем на 30% короче. Так работает ствол, отсюда и рассказы о хорошей резкости 20-ки в своем большинстве. Кучность и равномерность на 20-ке может быть разной, а вот с резкостью проблем как правило нет, если дробь нормального качества.
s5ubNunp 22-05-2014 11:57

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

ведь мог бы получится универсальный патрон


Универсальный ВСЕГДА будет ХУЖЕ специального. При любых раскладах минусов будет больше чем плюсов, и до 30м, и ближе к 40м.
kdw903252 22-05-2014 12:13

ведь мог бы получится универсальный патрон
quote:
[B][/B]

да у нас среди фабричных "универсальных" более чем достаточно, один "универсальнее" другого.
Как в кино:
-Мне бы ткань повеселее.
-А у нас что не ткань, то обхохочешься.
s5ubNunp 22-05-2014 13:55

quote:
Originally posted by kdw903252:

да у нас среди фабричных "универсальных" более чем достаточно, один "универсальнее" другого


Особенно для Тозика, судя по тому, что пишут ребята, стреляющие заводскими. Мы с Виктором Григорьевичем крутим "специальные" и не забиваем голову всякой всячиной.
Romar65 25-05-2014 14:13

quote:
Originally posted by kdw903252:

чем короче дробовой сноп, тем резче бой


quote:
Originally posted by kdw903252:

В 20-м калибре по сравнению с 12-м при хорошем по качеству патроне, дробовой сноп в среднем на 30% короче. Так работает ствол, отсюда и рассказы о хорошей резкости 20-ки в своем большинстве


Эти слова отлить бы в бронзе, и заставлять принудительно читать тех, кто любит разводить срач 20 vs 12. Респект, Дмитрий!
kdw903252 25-05-2014 14:53

Валера, а люди все с хронометрами начальные скорости меряют у этих калибров. Представляешь о чем разговор на тему, у кого более резкий бой, у инерционника, или у газоотвода. Ни о чем. Ставим на инерционник бестолковый ствол по профилю и вся его резкость в одном месте, особенно далее 35м, причем неисправимо.
Romar65 25-05-2014 15:05

Маркетинг, однако. Вот и гоняемся за старыми ружьями в хорошем сохране..
kdw903252 25-05-2014 15:33

Маркетинг, однако
quote:
[B][/B]

О, да! Сейчас плотно занимаюсь системой "патрон-ружье" применительно к бюджетным инерционным п/а, вот где ж...па. Один конструктивный просчет, косячок в исполнении или с материалами, и вся система в пролете сразу. А как зависит от характеристик порохов, качества сопряжения запирающего узла, жесткости возвратной пружины и боевой, кошмар сплошной, если материал на этих пружинах еще и поплывет со временем. Только Бенелли, остальное все мина замедленного действия. А как все просто, на первый взгляд.
kdw903252 26-05-2014 15:32

Вот и гоняемся за старыми ружьями в хорошем сохране..
quote:
[B][/B]

Я вот смотрю по отстрелу патронов и вижу, что начальные скорости дроби зачастую достигают значений 400-410м/с, на патронах "Высокая скорость" 420-435м/с у разных производителей, и это уже повсеместная практика. Только при таких начальных скоростях и твердой дроби большинство современных валовых ружей могут надежно по резкости поражать дичь. Во всяком случае отзывы большинства охотников об этом говорят. Стоит снизить начальную скорость до 390м/с и зимой начинаются крики о подранках. Хотя патроны при -20С за сутки!!! на импортном порохе проседают по скорости максимум на 6-8м/с.
На самом деле мы имеем дело с тем, что большинство современных валовых стволов не имеют профиль канала ствола, обеспечивающий резкий бой. Буквально 50 лет назад при начальной скорости 380-385м/с билось все, потому что стволы адекватно работали с дробью и правильно формировали дробовой сноп. А сейчас и скорость начальная чумовая, и даже кучность вроде неплохая, и дробь твердая, а бой соответствующими номерами дроби на 40-50м резкий встретишь крайне редко. Заметьте, резкость боя связывают напрямую с показаниями хронометра, а не качеством выделки ствола. Лучший пример тому ковровский ствол, скорость на хронометре может показывать хорошую, а подранки обеспечены. Есть такое спортивное ружье марки Кемен КМ-4, любой кто из него стреляет вам скажет, что оно годится только для битья "посуды", на охоте голимые подранки, даже при стволах 81см. Осыпи же прекрасные, только фотографировать.
Romar65 27-05-2014 09:42

quote:
Originally posted by kdw903252:

Ставим на инерционник бестолковый ствол по профилю и вся его резкость в одном месте


Интересно, зачем это делают? Все та же пресловутая экономия или ошибка проектировщиков? А может гринпись пакостит?
kdw903252 27-05-2014 10:39

Интересно, зачем это делают? Все та же пресловутая экономия или ошибка проектировщиков? А может гринпись пакостит?

Стальная дробь вносит свои коррективы + современные пыжи, нужно чтобы ствол был универсальным, патрон недорогой, и все это в СРЕДНЕМ работало. Оно и работает в СРЕДНЕМ, формально претензий нет, а значит все Ок.
Я наблюдал картину и выкладывал мишени отстрела фабричных патронов из весьма популярного ружья в народе, бой полная ж...па, а публика в экстазе. Более того народ эти мишени вообще не замечает, его в ружье волнует другое, возможность тюнинга, обвесы и т.д. Одним словом массовый покупатель вцелом подготовлен к покупке фуфла, и продажи растут. Вы когда нибудь слышали чтобы кто-то сказал, что у него ружье с плохим боем, 90% ничего вразумительного по этому вопросу ответить не могут.
Ну зачем такому чудному массовому покупателю мастерить какие-то стволы с прекрасным боем, он ведь в бое в массе своей ничего один черт не понимает?
Бой ведь нужен на охоте, а основная масса стрелков "месит глину" и попперы, именно эти люди являются основным потребителем оружия и патронов. Я разговаривал с англичанами, знающими толк в оружии, они очень хорошо понимают каким должно быть охотничье ружье, и поэтому они у них есть, как и охота. Мы в этом плане все больше становимся похожими на американцев начала 20-го века.

Romar65 27-05-2014 17:10

quote:
Originally posted by kdw903252:

Я наблюдал картину и выкладывал мишени отстрела фабричных патронов из весьма популярного ружья в народе, бой полная ж...па, а публика в экстазе.


Подозреваю, что речь идет о Сайге... ну да ладно, бог с ней. Получается такая ситуация. Ружья бывают трех видов: охотничьи, спортивные, и для пострелушек. Если бы производители не напускали туману, а честно указывали к какой категории ружье принадлежит, меньше было бы ошибок и ненужных споров.
kdw903252 27-05-2014 18:57

Да нет не сайга, ее уже 2 года как не делают, даже не из чего собирать. Сайга, это шедевр по бою, по сравнению с тем что сейчас предлагают в бюджетном секторе.
Romar65 27-05-2014 19:08

Ничего себе! Что же это за чудо такое? Хотя бы намекни о чем речь, если сказать нельзя
kdw903252 27-05-2014 20:15

Не могу, Валера, знакомые люди продают, обидятся, это импортная бюджетная палка. Скажу так, надумает кто-то брать п/а до 30 тыр, спроси, всегда скажу стоит или нет брать. Все уже перестреляно и проверено, хватает реального хлама. Ганза не всегда поможет, тут достаточно людей, которые имеют свой интерес, поэтому вбрасывают для лохов то, что им заказывают. И ты знаешь, очень хорошо работает.
Romar65 28-05-2014 04:34

Понятно... Чтож, буду еще больше беречь свою ТОЗ-87. Кстати, с насадкой получок она дает отличный бой любыми патронами. Использую в основном самокрут, иногда Феттер и Главпатрон. Только к спортингу 28 грамм так и не смог приучить, да и не надо это
7,62 russ 28-05-2014 18:29

quote:
Только к спортингу 28 грамм так и не смог приучить

Я своё брал б\у с магазина, по виду малострелянное, но что удивительно работает на самосаде 1,4 сокола и 24 дроби.(сокол-24)
Romar65 29-05-2014 07:23

У меня из пяти выстрелов - 2-3 неперезаряд. На 32 грамма все отлично.
kdw903252 29-05-2014 08:46

Валера, у моего товарища есть ТОЗ-87-03М с 4-мя дырками под газоотвод в стволе, он тоже на спортинге 28гр. с порохом AS работает кое как. Но ружье делалось для охоты, а спортивная стрельба это совсем другое.
Это как с дешевыми инерционниками, всем за каким-то хреном надо, чтобы оно стреляло навеской дроби 24гр. и еще и без упора в плечо. Сделали чудакам как просили, теперь жалуются на плохой пробой КВ зимой. Сделали хороший пробой КВ, жалуются на то, что автоматика неустойчиво работает на порохе Сунар-35, Сунар-32, скорее всего и на Ирбис-32 Спорт тоже работать не будет. Короче, "усовершенствовали" бенелли и переложили на дешевую технологическую базу. Все закончилось тем, чем и должно было закончиться, бюджетные инерционники стоимостью до 30 тыр, это как стартер, когда нибудь да подведет, верить в них может только человек сильно заболевший идеей инерционного п/а. Ничего общего с бенелли, кроме внешней похожести они не имеют.
Фомич64 29-05-2014 11:30

quote:
Originally posted by kdw903252:

Вы когда нибудь слышали чтобы кто-то сказал, что у него ружье с плохим боем,


Так я об этом не раз тут говорил, приводя примеры. Только всё пытаюсь списать это на не попадание центром осыпи. Понятно, что из правильного H&H проще попадать, но мы не ищем легких путей, попутно совершенствуя мастерство стрельбы. Тоже есть свои плюсы в минусе короткого чока.
Интересно, есть ли вообще в природе люди ДОВОЛЬНЫЕ резкостью боя своего ковровского ствола с 1,25 сужением?
kdw903252 29-05-2014 12:36

Интересно, есть ли вообще в природе люди ДОВОЛЬНЫЕ резкостью боя своего ковровского ствола с 1,25 сужением?
quote:
[B][/B]

Да людям или в лом, или сравнивать не счем. Опять же кто скажет что у него проблемы с боем. Я же недавно выкладывал тут фото мишеней одного бюджетного импортного п/а, проанализировал 3 форума по этой модели, везде превосходные отзывы, стрельба по газетам, бутылкам, и другой лабуде. Более того по этим мишеням, выложенным на ветках по этому ружью, не было никакой реакции, просто отряд владельцев пошел дальше, обсуждая в экстазе все что угодно. Так и должно быть, как у Остапа Вишни, лучшее ружье, это ваше ружье. Очень верно подмечено, только все сейчас стало еще бестолковее, несмотря на обилие информации. Натолкнуть на мысли о проблемах с боем может только опыт использования разных ружей на охоте в сходных ситуациях. Когда тут один товарищь из Абакана, по-моему, рассказывал что у него с ковровским стволом на гусиной охоте постоянный геморой, то речь пошла о разных причинах, но не о стволе. У меня один товарищь стреляет бобров и гусей из МЦ21-12, а потом случайно перешел на другой п/а, разница по резкости боя ощутимая как и добычливость этих ружей, патроны крутит сам. Я же, волею случая, постреляв из ружья 20-го калибра 4 сезона понял одно, что среди ружей 12 калибра предостаточно экземпляров с посредственной резкостью боя. Ну, а потом уже пришло понимание почему, особенно когда посмотрел как сделан профиль ствола у старых Авто-5 и послушал на сей счет, видавшего за свой век много стволов, старого оружейного мастера. Тут расказал Деду что некоторые янычары иногда делают патронники строго цилиндрической формы на своих ружьях,он был очень удивлен. Делать патронник на легкий конус, как положено, в сверленых сволах им некоторым оснастка пока не позволяет, а ковать стволы, это надо деньги на ковочную машину вломить. В результате имеем лишние проблемы с извлечение гильзы на строгих патронниках в инерционных п/а некоторых марок.
Фомич64 29-05-2014 13:19

quote:
на строгих патронниках в инерционных п/а некоторых марок.

Самые строгие патронники в Береттах, насколько я знаю. Но они инерционки не делают. Значит Марокки или турки остаются. Года три назад внимательно смотрел Марокки, но сразу не легло. Про турков даже и думать не хочу, зная не по наслышке их восточный менталитет.
ysen 01-06-2014 19:18

quote:
Про турков даже и думать не хочу, зная не по наслышке их восточный менталитет.

Андрей Анатольевич,у нас в компании один турок "Алтай".Да автоматика работает без проблем.Но резкость и кучность уступает всем трем ружьям ТОЗ 87-03,как с патронниками 76мм так и с патронником 70мм.Пока с него ни одного гусака не добыто,хотя товарищ четко берет его на гусиную охоту.Летят перья и пух,удобрение,но гусак продолжает полет.Выстрел из ТОЗ 87-03 гусака приземляет сразу из этой же стаи.Да и пластмассовый корпус УСМ,лично у меня, вызывает опасения развалиться после выстрела в мороз за -20 градусов.Правдя зимой товарищ м "Алтаем" не охотиться.
Всем удачи.
kdw903252 01-06-2014 20:25

Летят перья и пух,удобрение,но гусак продолжает полет.Выстрел из ТОЗ 87-03 гусака приземляет сразу из этой же стаи.
quote:
[B][/B]

У большинства турецких ружей бой сносный, но для стрельбы до 35м. При хорошей организации гусиной охоты более дальние выстрелы большая редкость. А у них там как правило все организовано нормально, иначе со стальной дробью охотиться как у нас бессмысленно. Можно у них стрелять и другими заменителями свинцовой дроби, но это дороговасто. Поэтому задачи делать стволы под резкий дальний выстрел свинцовой дробью не стоит, это у них неактуально. Поэтому дело не в турках, а в манере охоты и законах. А то, что мы покупаем и используем турецкие ружья у нас в России с известным результатом, то это не их проблемы, а наши, т.к. у них с оружейкой хоть как-то вопросы решены, а у нас остался один Ижмех с МР-155, и тот с бестолковыми сменными д/с (41мм), малопригодными для продуктивной стрельбы крупной дробью на большие дистанции. Со стрельбой до дроби 3-ка у многих современных ружей все нормально, а на дроби крупнее начинаются большие проблемы. Как правило нужны танцы с бубном и то не факт, что поможет. Про картечь и говорить нечего. У нас ценятся универсальные ружья по бою, ибо у русского мужика ружье как правило одно, на все случаи жизни, от бекаса до сохатого, а у них сплошная специализация.
Фомич64 02-06-2014 12:58

quote:
Летят перья и пух,удобрение,но гусак продолжает полет.

Значит у меня не всё так безнадежно. Этой весной 2-х белолобых и одного гуменника взял, правда за всеми бегал за 400, 600 и 1000м. Были и пуховыбивные выстрелы, но это уже за 50м. Стрелял (4\4\2\2\2) по неподвижным подсевшим к чучелам, визуально казалось, что не далее 40м, оказалось по факту 53 шага. Четверка не способна уверенно брать гусей за 50м из ТОЗ-87 с 1,25мм, это я уяснил твердо. А двойка на такой дистанции уже начинает разлетаться. Во всех ранее сбитых гусях было всего по 1-2 дробины двойки. Хотел чтобы ружьё кучно приносило нулевку-двойку метров на 60-70, но видимо 1,25 не для этого. Но буду продолжать эксперименты со снарягой. Есть ещё пара идей.


kdw903252 02-06-2014 21:49

но это уже за 50м. Стрелял (4\4\2\2\2)
quote:
[B][/B]

"Ну Вы блин даете".(генерал Михалыч)
Andrey1985 Orenburg 03-06-2014 08:53

quote:
Originally posted by Фомич64:

А двойка на такой дистанции уже начинает разлетаться.


В этом сезоне на дистанции около 50 метров брал единицей гуся матроса на пролете, а поза вчера выехал пристрелять патроны,так результаты таковы что главпатрон 36 грам 1 дробь на 45-50 метров бил очень уверенно и кучно, попробывал даже картеч на 50 шагов 7 мм (техкрим экспресс) в доску размером с сурка попало 4 картечины, я думаю результат достойный для такой дроби и картечи при таком расстоянии, так что раз на раз не приходится))))
Andrey1985 Orenburg 03-06-2014 09:00

А вот насчет пуль большой вопрос,что с ними творится при выстреле,не знаю.Такое ощущение они летя куда хотят то левее то выше, так же поза вчера пробывал пулю ппст на 45 шагов по той же доске так она ушла намного выше,так при этом еще и отрекашетила от земли и летела со свистом куда то в мою сторону пришлось аж пригнуться за машину,может кто подскажет какие вообще пули подкалиберные желательны для 1.25 чока?
Фомич64 03-06-2014 09:59

quote:
брал единицей гуся

Я 2-ку и ноль тестил. Двойка явно кучнее ноля, до 40-45м нормально прилетает, ноль совсем не подходит к 1,25. Надо будет единицу пострелять.
kdw903252 03-06-2014 11:10

У меня 0-ка на 35м лучше вот такого результата на стволе 1,25мм не полетела. В деле проверил только один раз, выстрел на 78 шагов (58м моими шагами) по сидячему на сплавине селезню хохлатой чернети, попало в бедолагу 2 дробины. Думаю это случайность.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1296 X 968 579.9 Kb
s5ubNunp 03-06-2014 12:14

quote:
Originally posted by Фомич64:

выстрел на 78 шагов (58м моими шагами)


Тему отслеживаю ежедневно, но не вмешивался пока в беседу. Процитировал Дмитрия,т.к. имею абсолютно аналогичный подход к измерению дистанции. 150 моих шагов-это 100 метров(шаг поставлен-необходимо по работе). При пристрелке вымерял дистанции рулеткой-20, 35, 50м. Рубежи известны, стреляю в одном и том же месте. Ну так вот, к сути: 50 моих шагов это 33,3м, а 45 шагов, как пишет Андрей-30м(моими шагами!). Или Андрей Анатольевич:"визуально казалось, что не далее 40м, оказалось по факту 53 шага"-для меня это как раз 35м! Ребята! Давайте как-то определимся с измерением дистанции! На охоте, когда нет возможности или времени промерять дистанцию точно - шаги куда ни шло. И то, перевести свои шаги в метры, пусть и с погрешностью, можно. А уж на пристрелке-то! Грошь ей цена, если шагами! Да и как оценивать фото мишени если дистанция в шагах?Но больше всего "убивает" выражение: считАл большИми шагами! Извините, если что не так, но надо всеже к метрам прибиваться...
Andrey1985 Orenburg 03-06-2014 12:59

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

звините, если что не так, но надо всеже к метрам прибиваться...

Просто мы исходим из своей практики и своего роста и метража естественно.
quote:
Originally posted by s5ubNunp:

а 45 шагов, как пишет Андрей-30м(моими шагами!)


А вы знаете мой рост и как я измеряю дальность при престрелке? К сведению при стрельбе я измеряю как вы уже писали большими шагами что поверьте из практики моей близки к реальному метру, а возить с собой постоянно рулетку,я не на столько фанат этого.Поэтому я думаю здесь все понимают о чем говорит тот или иной человек который выражается данными метрическими мерами.))))не в обиду. Потому что иногда чисто физически нельзя измерить расстояние в воздухе поэтому полагаешься на глаз(исходя из опыта).
kdw903252 03-06-2014 13:00

выстрел на 78 шагов (58м моими шагами)
quote:
[B][/B]

Написал только так смело потому, что ежедневно на трассе, в тире шаги сверяю с разметкой по метражу. Даже уже темп и манеру шага знаю. Но это исключение, конечно, вообще надо мерять метром или дальномером. Полностью согласен с Сергеем, т.к. точное измерение дистанции зачастую заставляет изрядно переосмыслить увиденное на мишени. Сколько раз я так же на глаз, глядя на мишень пытался сходу точно оценить бой, практически всегда скурпулезный подсчет дырок, давал другой результат, хоть немного, но другой. Обычно на глаз, бой сильной переоцениваешь, особенно если значения кучности уже перевалили за 50%.
s5ubNunp 03-06-2014 13:15

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

здесь все понимают о чем говорит тот или иной человек который выражается данными метрическими мерами


Как раз нет! Об этом и писал! Для меня 45 шагов это 30! метров!!! А для кого-то(большИми шагами) - 55м! может быть... К тому же часто идут вперемежку метры-шаги, "Стрелял метров с 60-ти, короче 70 шагов..."- как понимать? Был случай, из личного опыта, на охоте один сказал-бил метров с 90, далеко, но зацепил... Заело! Пошли, перемерили(на спор), рулетка метровая в кармане - длина лыжи 1,9м, +- 1м дистанция выстрела 37м. Вечером чувак литр поставил, так, по доброму, на всю кампанию. Больше не спорил, никогда.
s5ubNunp 03-06-2014 13:29

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

Потому что иногда чисто физически нельзя измерить расстояние в воздухе поэтому полагаешься на глаз(исходя из опыта


Есть хороший тест по определению дистанции "на глаз". Посмотрите на голубя-сизаря сидящего на краю крыши 5-ти зтажного дома. Определите дистанцию до него. Стали бы Вы в него стрелять с этого расстояния? (Высота панельного 5-ти этажного дома 18 метров). Теперь мысленно "отнесите" этого голубя еще на 18м(18+18=36-стандартная, средняя дистанция дробового выстрела). Стали бы Вы стрелять с этой дистанции? Идя по городу, лично я так постоянно примеряюсь. Вначале было дико - над головой, на балконе 9-го этажа сидит голубь, и я знаю, что стрелять бы не стал(исходя из опыта), а ведь всего около 30! метров. Определив, "на глаз", дистанцию до голубя сидящего на асфальте, проверяюсь "своим" поставленным шагом, и 30-35м кажется и не далеко совсем. Попробуйте, это оочень интересно и поучительно.
Andrey1985 Orenburg 03-06-2014 14:30

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Есть хороший тест по определению дистанции "на глаз". Посмотрите на голубя-сизаря сидящего на краю крыши 5-ти зтажного дома. Определите дистанцию до него. Стали бы Вы в него стрелять с этого расстояния? (Высота панельного 5-ти этажного дома 18 метров). Теперь мысленно "отнесите" этого голубя еще на 18м(18+18=36-стандартная, средняя дистанция дробового выстрела). Стали бы Вы стрелять с этой дистанции? Идя по городу, лично я так постоянно примеряюсь. Вначале было дико - над головой, на балконе 9-го этажа сидит голубь, и я знаю, что стрелять бы не стал(исходя из опыта), а ведь всего около 30! метров. Определив, "на глаз", дистанцию до голубя сидящего на асфальте, проверяюсь "своим" поставленным шагом, и 30-35м кажется и не далеко совсем. Попробуйте, это оочень интересно и поучительно.



И в правду интересно попробую сегодня)))
Фомич64 03-06-2014 16:34

Постоянно проверяю свой глазомер и шаги. В городе просто сверяться со столбами, которые через 50м обычно ставят. Я много пешком хожу. Шаги специально делаю большими, чтобы приблизиться к метру. Немного не дотягиваю до метра.
ПОСТОЯННО в лесу ли, в городе, когда есть возможность, считаю шаги до определенного заранее объекта, уже практически не ошибаюсь.
Просто если об этом кому-то непосвященному рассказать, то давно бы в дурку упекли.
По горизонтали дистанция сильно скрадывается, кажется что метров 40, а там может и все 70 быть. Особенно на открытых пространствах. По вертикали наоборот.
Галкин 04-06-2014 09:46

Всем добрый день.
По поводу измерений в шагах, получал уже здесь По работе постоянно приходится мерить дистанции, поэтому шаг отработан. Есть для проверки лазерный дальномер. Сходятся шаги с метрами. Не у всех конечно, но у меня примерно так. Еще приходится часто отмерять "на глаз" провода, веревки - тоже сходится весьма точно. Это дело опыта и необходимости.
По столбам в городе, если брать наши, то расстояние между ними, как раз 35 метров. Тоже постоянно иду и "выцеливаю"
При стрельбе влет приблизительно расстояние можно оценивать по мушке или по размеру ствола, когда-то заморачивался с этим. А сейчас уже глаз "набит"
s5ubNunp 04-06-2014 14:51

Парни! Каждый уважающий себя охотник постоянно тренирует глазомер, это нормально, даже необходимо. С измерением расстояния в шагах - тоже. Я о другом. У каждого СВОЙ шаг. Один сказал: 45 шагов, и знает, что ЕГО шагом это 45+- метров. Другой говорит: 45 шагов, и знает, что его шагом это 30м, и т.д. И это тоже нормально, до тех пор, пока эти шаги не пересекутся. Любой человек, слова "45 шагов" воспримет как "свои" шаги(это психология), отсюда и масса заморочек. Резюмирую: охота-это охота, а при пристрелке(особенно выкладывая фото) нетрудно, думаю, промерить расстояние в метрах. Или перевести в метры СВОИ шаги. Для объективного восприятия картины остальными.
s5ubNunp 04-06-2014 15:08

quote:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

Просто мы исходим из своей практики и своего роста и метража


Андрей! Мой рост 181см. БольшИми шагами(уяснил для себя давно, да и в армейских наставлениях об этом сказано) точно измерить расстояние неполучится, как бы ни старался-длина шагов будет разной. А вот нормальным, размеренным, "стабильным" шагом как раз то что надо. Вот у меня и получается в 3-х шагах - 2 метра. Кстати по армейским наставлениям шаги надо считать парами: левой, правой-это РАЗ, левой, правой-это ДВА, и т.д. Как-то так...
s5ubNunp 04-06-2014 15:15

quote:
Originally posted by Галкин:

По столбам в городе, если брать наши, то расстояние между ними, как раз 35 метров


Как правило. Но есть и 40, и 45 и те-же 50. Я ведь как все, тоже считаю. И для себя, и по работе частенько, когда дальномером или по навигатору лень и точность особо не нужна.
ysen 05-06-2014 20:53

У каждого человека свой шаг и спорить об этом даже не стоит.Средний шаг каждого человека измеряется индивидуально.Проводится линия(старт),ставиться пятка на линию и человек шагает обычным шагом десять шагов,по носку обуви десятого шага проводится линия.Замеряется расстояние между двумя линиями и делиться на 10,получаем длину среднего шага.Мой средний шаг равен 750мм(75 см),а то в мм как то больно технически.Измерить расстояние шагами можно и довольно точно.Сорок моих шагов,это расстояние 30 метров.50шагов -37,5 метра,
60 шагов - это лишь только 45 метров.Вот как то так.
Всем удачи.
ysen 10-06-2014 20:26

quote:
Фомич64

Андрей Анатольевич,как у Вас сейчас работает ТОЗик,сбоев нет?
Всем удачи.
Andrey1985 Orenburg 11-06-2014 13:58

сейчас походу они у всех стоят,ждут сезона)))
hunter31 12-06-2014 03:01

А вот мой самовар, ТОЗ 87-03М 2001 г.выпуска, куплен с новья в 2003г. Ни каких проблем с автоматикой за всё время не было, хавал даже патроны в папке 1977 года, правда гильзы падали под ноги Вес правда не особо порадовал, думал будет легче. Настрел около 200 за всю его не долгую жизнь. Напилинг меня обошёл стороной, стреляло из коробки

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 156.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 102.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 306.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 226.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 271.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 224.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 189.8 Kb

kdw903252 12-06-2014 08:55

Сделали с душой, у них там все от настроения зависело, поэтому в ружьях чувствуется работа конкретного человека. Повезло Вам, берегите, сейчас уже такого близко нет.
Севрюгин 12-06-2014 09:37

цитата:
поэтому в ружьях чувствуется работа конкретного человека

+1000000. Сам Бабанин сказал что большая часть собиралась кривыми руками, вот отсюда не очень добрая слава этого полуавтомата.Дима правильно подметил что такого ружья больше не будет, берегите его.Грустно все это.
ysen 15-06-2014 13:41

цитата:
Грустно все это.

Александр Евгеньевич,конечно грустно.Но благодаря безобразной сборке и отладке автоматики ТОЗ-87 на заводе, 99% владельцев ТОЗ-87 стали заправскими оружейниками, изучили ТОЗик от и до.Многие по мучавшись с плохой работай автоматики, сдали их,не смотря на прекрасный бой,а кто довел автоматику ружья то работоспособности,тот и сейчас ружьем доволен.
Всем удачи.
kdw903252 15-06-2014 13:59

Грустно все это.
цитата:
[B][/B]

Саша, грустно, что ТОЗ в плане гладкоствола закончился, ты сам с Дедом разговаривал. В войну устоял, а тут за 20 лет доели охотничье оружие.
Севрюгин 15-06-2014 17:51

цитата:
ТОЗ в плане гладкоствола закончился

Дима, приветствую!!!!Время покажет, Бабанин руки еще не отпустил может и пробьется с новым детищем, пусть удача будет на его стороне. Не много ушли от темы. Пардон.
kdw903252 15-06-2014 18:57

Бабанин руки еще не отпустил может и пробьется с новым детищем
цитата:
[B][/B]

Деду, конечно удачи, но он на ТОЗе погоды не делает в плане выпуска серийного оружия, там у руководства свои тараканы в голове. Да и новый п/а очевидная ошибка в плане автоматики, хотя оригинально, надо было заходить на газоотвод или откат ствола. Дешевый инерционник, это в России геморой, а за 35-40руб.тульский п/а никто не купит. Оригинальные конструкции никому не нужны, "Тукан" это показал. ИМХО,конечно.
ysen 17-06-2014 21:42

цитата:
Оригинальные конструкции никому не нужны, "Тукан" это показал.

Дима,конечно ты прав.Потеряли мы рынок отечественного гладкоствола.А вернуть его назад,ох как тяжело,да и нечем.Грустно говорить и осознавать это.Но будем надеяться,вдруг что то сотворят путное и наш гладкоствол опять вернет свою популярность.
Всем удачи.
kdw903252 17-06-2014 21:58

Но будем надеяться,вдруг что то сотворят путное и наш гладкоствол опять вернет свою популярность.
цитата:
[B][/B]

Проблема на настоящий момент не в умении сделать, а в целесообразности. Куда не глянь, все невыгодно, если связываться с отечественным производителем, дело даже не в качестве, а в стоимости отечественного товара. Он зачастую дороже растаможенного импортного. При этом оставшиеся отечественные заводы зачастую уже монополисты на эту продукцию и проявляют завидную глухоту к просьбам покупателя. Тупо гнут свое и ломят цены. Поэтому и рад бы у них что-то брать, потом подумаешь о том, что деньги твои с неба тебе не упали, плюнешь на все и забудешь про отечественного производителя. Невменяем он стал частенько и оговорок у него много по качеству его товара. Теже турки тоже качеством иногда не блещут, но умеют слушать и слышать покупателя и оперативно устранять косяки, поэтому их и сложно остановить, так это еще при таких-то ломовых ценах на их продукцию в России.
Andrey1985 Orenburg 23-06-2014 10:48

Привет всем, нужен совет, где можно заказать(купить) магазинную трубку на мой тоз 87 1994 г.в с двумя дырками на газоотводе,может у кого есть прозапас или кто подскажет где можно приобрести?!
Севрюгин 23-06-2014 12:54

Попробуй в Першинской охоте посмотреть может там и есть, на заводе точно нет т.к. был там и спрашивал на счет ремонта ТОЗ-87 сказали если трубка жива то отремонтируем если нет то не получится.
Andrey1985 Orenburg 23-06-2014 14:41

цитата:
Originally posted by Севрюгин:

Попробуй в Першинской охоте посмотреть может там и есть, на заводе точно нет т.к. был там и спрашивал на счет ремонта ТОЗ-87 сказали если трубка жива то отремонтируем если нет то не получится.


пишет что страница не найдена,походу уже не функционирует этот магазин
Севрюгин 24-06-2014 19:06

Две недели назад в Туле был, все работало.
ysen 25-06-2014 06:26

Александр Евгеньевич, с Днем Рождения!Здоровья,счастья,удачи.Хороших и не забываемых охот!
Всем удачи.
Севрюгин 25-06-2014 12:35

Надо чтоб Дима посмотрел, у меня был 87-03м вроде такая стояла.
Севрюгин 25-06-2014 12:38

цитата:

ysen

Спасибо!!!Главно чтоб МИР был во всем МИРЕ!!!!
Andrey1985 Orenburg 25-06-2014 13:36

цитата:
Originally posted by Севрюгин:

Надо чтоб Дима посмотрел, у меня был 87-03м вроде такая стояла.


Уже отказался от нее,там заказал фото покрупнее а в трубке оказалась большая трещина уже,так что такая в любом случае не нужна,буду искать другую.Спасибо за ответ!
kdw903252 25-06-2014 14:50

а в трубке оказалась большая трещина
цитата:
[B][/B]

Да, что-то быстро трубка загнулась, ружье-то у Вас в весьма хорошем сохране и настрел совсем небольшой. Видимо уже успели перейти на сплав АК6 или АК8. Чтобы так быстро треснула из В95 или Д16, это я даже не знаю чем надо стрелять. Когда люди стреляли навесками дроби 45гр. на Сунар-42 и то В95 держал 1000-1500 выстрелов.
Andrey1985 Orenburg 25-06-2014 15:09

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Да, что-то быстро трубка загнулась, ружье-то у Вас в весьма хорошем сохране и настрел совсем небольшой. Видимо уже успели перейти на сплав АК6 или АК8. Чтобы так быстро треснула из В95 или Д16, это я даже не знаю чем надо стрелять. Когда люди стреляли навесками дроби 45гр. на Сунар-42 и то В95 держал 1000-1500 выстрелов.


нет,треснула не моя трубка,а та которую хотел приобрести,а моя пока живая, эт я так на прозапас, ато грядет большой сезон,обидно будит если откажет.
kdw903252 25-06-2014 15:36

ато грядет большой сезон,обидно будит если откажет.
цитата:
[B][/B]

Не откажет, если из В95, не стреляйте патронами с медленными порохами вот и весь секрет
Andrey1985 Orenburg 26-06-2014 09:59

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Не откажет, если из В95, не стреляйте патронами с медленными порохами вот и весь секрет


ок спасибо,а вчера решил вместо этих запасных частей купить себе двухстволку так сказать на запасной вариант, да и так для ходовой двухстволка сподручней а то ни когда не знаешь кто на ходовой выйдет то ли куропатка взлетит толи заяц выбежит.
s5ubNunp 26-06-2014 21:12

цитата:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

а то ни когда не знаешь кто на ходовой выйдет то ли куропатка взлетит толи заяц выбежит.


Как раз с этим проблем(лично у меня)нет. 3-ки и одной(до 50м смело) и другому(до 40м точно) хватает. С остальными - да, но это не часто, а скорее очень редко. Хотя лисе тоже хватает. И первые два, по зиме, у меня 3-ка. А Т-34 на вальдшнепа и "горячий резерв".
Andrey1985 Orenburg 27-06-2014 07:30

цитата:
Originally posted by s5ubNunp:

А Т-34 на вальдшнепа и "горячий резерв".


Вот я тоже его хочу приобрести в горячий резерв, или иж 43, а то что тройки хватает это да но эффект от пятерки согласитесь лучше будит, я в прошлом году и 0 без контейнера 3 куропаток сбил(естественно не с одного выстрела)
s5ubNunp 27-06-2014 15:51

цитата:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

но эффект от пятерки согласитесь лучше будит


Не подлежит сомнению, но как компромисс 3-ка. А потом и перезарядиться можно. Что обычно и делаю.


Советовать здесь негоже... Но все же: у ИЖей внутренний диаметр канала ствола 18,2, а у Т-34 и у Т-87 одинаковые -18,5. Соотв. и патроны одни, и комплектуха к ним...

ysen 29-06-2014 14:35

цитата:
в горячий резерв

Можно конечно и горячий резерв.Мой горячий резерв постоянно стоит в сейфе. Проветриваю и "избавляю стволы от паутины" весной на тяге вальдшнепа и то,если еду четко на вальдшнепа.
Всем удачи
s5ubNunp 29-06-2014 15:29

цитата:
Originally posted by ysen:

и то,если еду четко на вальдшнепа.


Григорьевич! Аналогично. Мой горячий резерв образовался после приобретения ТОЗ-87 в 2004г., а до этого, с июля 1986 -ТОЗ-34 - верой и правдой, без подмены... Хотя лукавлю, у отца ИЖ-18Е 16-го кал.(мое ПЕРВОЕ) сейф охраняет.
ysen 29-06-2014 20:20

цитата:
июля 1986 -ТОЗ-34 - верой и правдой, без подмены..

Сергей Владимирович, я оставил Ёжика-27 в 16 калибре,который служит верой и правдой с начала 1979 года до сего времени.Много с него добыто трофеев от мелких до очень крупных.Но с приобретением ТОЗ-87, с марта 2003 года охраняет сейф в "горячем" резерве.А так,по жизни, ружей было много как Ижей,так и ТОЗ.Были и Бельгийские ружья,которые обладали изумительным как по кучности,так и резкости боем.
Всем удачи.
s5ubNunp 30-06-2014 12:49

цитата:
Originally posted by ysen:

ружей было много как Ижей,так и ТОЗ.Были и Бельгийские ружья


Виктор Григорьевич, ИЖ-18, Т-34, Т-87-вот и все с чем охотился и охочусь. Все цело, как уж написал. Сравнивать не с чем. Но по моим охотам этого хватало и хватает за глаза. Особенно после приобретения ТОЗ-87.
ysen 30-06-2014 20:39

Сергей Владимирович,сейчас просто нет смысла содержать арсенал ружей.Да,для подстраховки непредвиденной ситуации (вдруг в разгар сезона охоты поломка механизма,а заменить по быстрому не чем,при падении сломал дерево на ружье, погнул ствол при падении и т.д и т.п) должно быть второе ружьё.Это относится ко всем маркам ружей.Мой ТОЗик за 11 лет лет эксплуатации,после доведения до работоспособности, не подвел ни разу, при любых погодных условиях.
Всем удачи.
s5ubNunp 01-07-2014 11:01

цитата:
Originally posted by ysen:

Мой ТОЗик за 11 лет лет эксплуатации,после доведения до работоспособности, не подвел ни разу, при любых погодных условиях.


Мой работал с коробки, но по мелочи доводить пришлось. Все задержки, какие были(очень мало), отношу к качеству б/ушных гильз, по 4-6 раз переснаряжавшихся. Сейчас отоварился, 5000шт однострельных думаю хватит до... при расходе 1330 за 10 лет. А запас, как известно, карман не тянет, и 34-ки для него хватит.
ysen 02-07-2014 20:03

цитата:
А запас, как известно, карман не тянет, и 34-ки для него хватит.

Повезло Вам,Сергей Владимирович,ТОЗик у ВАС начал работать с коробки.А у многих,в т.ч. и у меня, уверенность в ТОЗике после первого выстрела стала падать как Гуменник перебитым крылом.Пришлось шаманить,теперь все Гуд.Есть и уверенность в ружье,и ТОЗик стал как волшебная палочка,куда направил там и добыл трофей.Я доволен своим ружьем без преувеличений.
Сергей Владимирович,запас гильз,хлеба не просит.Когда есть под рукой подготовленные гильзы,то нет ни каких проблем при снаряжении.Так же имею приличный запас.Сейчас придет еще три тысячи гильз,думаю ТОЗику хватит на долго.Да и к "Дуплету" заказал дополнительно латунные матрицы,дробовую и пулевую.Хотя родные из цинкового сплава работают отлично.Но такая уж натура с детства, все что касается оснастки и приспособлений для снаряжения патронов и других причиндалов,должно быть все.Что оказывается лишним или дублируют друг друга дарю друзьям или знакомым.
Всем удачи.
s5ubNunp 02-07-2014 20:15

цитата:
Originally posted by ysen:

Пришлось шаманить,теперь все Гуд.Есть и уверенность в ружье,и ТОЗик стал как волшебная палочка,куда направил там и добыл трофей.Я доволен своим ружьем без преувеличений.
Сергей Владимирович,запас гильз,хлеба не просит.Когда есть под рукой подготовленные гильзы,то нет ни каких проблем при снаряжении


Григорьевич! Как говорил один наш товарищ, к сожалению ушедший в мир Вечной охоты,: -На все нужно иметь голову... и клок волос!
ysen 04-07-2014 21:42

цитата:
к сожалению ушедший в мир Вечной охоты

Сергей Владимирович,выражаю соболезнование.
Сегодня получил еще партию гильз.ТОЗику хватит работы очень и очень на долго.
Всем удачи.
kdw903252 05-07-2014 08:48

А я свой п/а 20-го калибра продал, перешел на двудулку 20-ку, именно из-за гильз. Что-то слабо верится в их наличие на рынке, в случае серьезных санкциий, Рекорд в расчет брать не стал. А с латунью, ЦБ и Соколом всяк проще будет прожить, в 90-е это проходили. Так что двудулка всегда в запасе должна быть, у нас ведь ни за что поручиться нельзя. В 90-е лихие помню как с п/а маялись по части гильз, так то были наши п/а, в которые можно было пихать переснаряженные гильзы. Помню купил Беретту, накрутил патронов из б/у гильз, а засунуть в магазин их не могу, в ствол идут, а в магазин нет. Да, думаю, это тебе не МЦ21-12 и ТОЗ-87 куда можно было совать всякую туфту, не прокатит. Пришлось репу чесать основательно. Вот в ТОЗик макет патрона ухайдаканный залетает как по маслу, а в Бреду загнал его в ствол и все, затвор сдвинуть не могу назад, макет наглухо засел рантом в патроннике. Очень строгий патронник. Представляю что будет в инерционниках при гильзе переснаряженной по 2-3-му разу, с ухайдаканным стрельбой и переснарягой фланцем гильзы. Вот где веселуха будет. Вспомнят МР-153 не раз, т.к. в МР-155 с его патронником тоже особо не покрутишь на всяком хламе. Так что с импортным п/а запас б/у гильз невсегда гарантия возможности охоты, надо иметь новые, учитывая условную "пригодность" отечественных гильз к неоднократной переснаряге, даже в хорошие времена. В плохие будут делать гильзу из того, что найдут, а искать особо будет негде, при всем нашем "изобилии". Это уже сейчас наблюдаю, после СССР то почитай 25 лет почти прошло в небытие.
Севрюгин 07-07-2014 12:36

Всем привет!!!! Кто искал трубку магазина на тоз-87 есть в першинской охоте в Туле, сайт магазина работает.
astra69 07-07-2014 12:37

Всем привет. После охоты появился люфт затворной рамы в коробке, небольшой, что делать?
По охоте: ружо отработало что на самокруте что на заводских без проблем, ну не считая задира отражателя на крае гильзы.Единстренное надо учится стрелять....сколько было промахов стыдно даже вспомнить.Отстреляно порядка 300 патронов
s5ubNunp 07-07-2014 15:04

цитата:
Originally posted by astra69:

появился люфт затворной рамы в коробке, небольшой


"небольшой" - абстрактное понятие, как и стрелял с ..... шагов(обсуждалось недавно). Если не влияет на работу ружья-ничего не делать, "небольшой" и должен быть. А вот если при отведении затвора вручную клинит от перекоса, то корпус коробки "слегка" поджимается в тисках между подложенными под щечки тисков дощечками из мягкой древесины(лучше с частой "примеркой").

цитата:
Originally posted by astra69:

не считая задира отражателя на крае гильзы


Отражателя или выбрасывателя?
Отражатель оставляет следы на донце гильзы, когда она об него ударяется и потом летит в окно коробки, и в этот момент как раз зуб выбрасывателя и рвет закраину. Если не мешает - ничего не делать, а так - лечилось - здесь начало: forummessage/60/399
было и раньше где-то

цитата:
Originally posted by astra69:

надо учится стрелять


Это нам всем надо... А увеличить вероятность попадания за счет снаряжения патронов... сейчас скину ссылку из своей практики
forummessage/60/399
Можно посмотреть стр.277, там продолжение, а вообще надо всю тему осилить, там все уже есть.
ysen 08-07-2014 21:03

цитата:
astra69

цитата:
После охоты появился люфт затворной рамы в коробке, небольшой, что делать?По охоте: ружо отработало что на самокруте что на заводских без проблем, ну не считая задира отражателя на крае гильзы.Единстренное надо учится стрелять....сколько было промахов стыдно даже вспомнить.Отстреляно порядка 300 патронов

Люфт уберите в тисках через брусочки. Таким образом лечил один ТОЗик.Где-то в начале темы описывал.Тозик этот работает до сего времени как часы.Так,что не бойтесь изломать ТОЗик таким приемом.Но и переусердствовать нельзя,колодку потом выпрямить будет очень сложно.Сжимайте тиски по чуть-чуть,постоянно примеряйте затвор,как он ходит по полозьям.Как люфт затвора в полозьях практически прекратиться,так все.Почитайте внимательно всю тему полностью,это уже не тема,а энциклопедия по ремонту и доводки ружья ТОЗ 87 всех модификаций. Удачи в ремонте и доводки ТОЗика.
Всем удачи.
TEKE-Take62 09-07-2014 08:38

Приветствую всех!Тозик переписал сыну давно.Он наладил механизм(не так был собран затвор).Теперь треснул и пришел в негодность цевье,где найти?Жалуеться на не прикладистость и на не предусмотренность прицелной планки конструкцией 94г выпусков.За это время заменили магазинную трубку на стальную самодельный,получился потяжелее.С уваж.
kdw903252 09-07-2014 08:47

Талгат, какие люди в нашем ауле! Сын решил не искать легких путей, это хорошо. Зайди на сайт "Оборонтех" там этого добра хватает, должны прислать.
TEKE-Take62 09-07-2014 11:13

цитата:
Originally posted by kdw903252:

в нашем ауле!


Привет Дмитрий!Оборонтех зашел дороговата конечно но если других предложений не найду то закажу видимо.Интересно за время моего отсутствия камрадов не появился поприкладистее приклад заказать если что?
Кстати что лучше для цевья бук или орех?
Andrey1985 Orenburg 09-07-2014 13:45

цитата:
Originally posted by TEKE-Take62:

магазинную трубку на стальную самодельный


А если не секрет,как она самодельная? Значит у столяров у кого нить заказывали? Просто на данный момент себе тоже ищу ее
TEKE-Take62 09-07-2014 15:43

цитата:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

если не секрет,как она самодельная?


Стоял люминь похоже,начал гнутся,трескатся,заказал токарю стальную,снутри шкуркой поширкали потом так как подача заедала и се!))
П.С. Вес родного-062грамм,Нержавейки-188грамм получился.(((
Фомич64 09-07-2014 16:11

цитата:
не появился поприкладистее приклад заказать если что?

Зачем заказывать? Обычно, шейка рукоятки длинновата средне-статистическому человеку. Просто подрезается и осаживается по-новой. Приклад можно также подрезать-нарастить.
Орех лучше бука.
Andrey1985 Orenburg 10-07-2014 06:58

цитата:
Originally posted by TEKE-Take62:

Вес родного-062грамм,Нержавейки-188грамм получился.(((


Самое главное чтоб работал, да и нержавейка попрочнее будит
TEKE-Take62 10-07-2014 15:45

цитата:
Изначально написано Фомич64:

Обычно, шейка рукоятки длинновата средне-статистическому человеку. Просто подрезается и осаживается по-новой. Приклад можно также подрезать-нарастить.

Нас не устраивает угол прогиба приклада,если на шейке рукояти под углом вниз 3-5мм срежу и осажу, механизм затвора-сабля будет работать интересно по трубке внутри приклада?У меня затвор итак тугой хотя и проверял и контрил положения паз трубки.
ysen 11-07-2014 20:45

Талгат привет!Совсем пропал.Угол на шейке приклада можно сделать.Подгоняй дерево к колодке по краске(мелу,саже и т.д.),но обязательно оставь зазор между колодкой и деревом по периметру,примерно 1мм.Если зазора не будет,то шейку приклада обязательно сколет после нескольких выстрелов.Если дерево в прикладе будет мешать трубке,то дерево можно убрать,запас дерева приличный. Толкатель будет без проблем перемещаться в трубке.Когда ружьё прикладистое, то увеличивается число попаданий из него,т.к. при вскидке ружья,мушка практически на цели.
Всем удачи.
TEKE-Take62 12-07-2014 10:32

цитата:
Originally posted by ysen:

Совсем пропал.Угол на шейке приклада можно сделать.


Привет Григорьевич!Хозяин тозика поменялся вот и пропал)).Спс.всем за советы,будем заниматся м/у делами.Про цевье больше инфо нет не у кого?Оборонтех молчит,dim99 за пластик 2500p но пересыл че то очень дорого 1500р.C уваж.
s5ubNunp 14-07-2014 10:56

Originally posted by TEKE-Take62:
Теперь треснул и пришел в негодность цевье,где найти?

В субботу, в Туле, в ормаге на ул. Первомайская 18 видел лично и цевье и ложе на ТОЗ-87. +7(4872) 31-03-17, работают пн-пт 11-00 - 19-00, сб 11-00 - 18-00

TEKE-Take62 14-07-2014 11:18

цитата:
Originally posted by s5ubNunp:

s5ubNunp


Благодарю!Написал в ПМ.С уваж.
s5ubNunp 14-07-2014 14:39

цитата:
Originally posted by TEKE-Take62:

Написал в ПМ.С уваж.


Вроде ответил, ПМ не пользовался никогда, проверь пожалуйста. С Уважением
TEKE-Take62 14-07-2014 15:01

цитата:
Originally posted by s5ubNunp:

Вроде ответил,


Да,прочёл.Ну и от Перш.охоты получил ответ но они не посылают в РК.А так цевьё за 1700руб.взял бы если вы поможете в пересыле.С уваж.
s5ubNunp 14-07-2014 15:52


цитата:
Originally posted by TEKE-Take62:

если вы поможете в пересыле


Выясню на почте, отпишусь.
ysen 18-07-2014 21:19

Тему на верх.
АлексейК87 19-07-2014 06:06

цитата:
Originally posted by ysen:

Тему на верх.


Все молчат к открытию готовятся наверное. Я вот пока межсезонье насечку на прикладе нарезал и дерево по новой пропитал.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 932.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 290.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 935.9 Kb
Насечка конечно крупновато и корявенько получилась надо было помельче да поаккуратнее сделать, ну для первого раза пойдет я думаю ,для меня главное чтоб в руке не скользило и воду не питало а красота на втором плане как-то так вот.
s5ubNunp 19-07-2014 21:44

Алексей! Делал для себя, значит любая критика неуместна будет. Каждый судит со своей колокольни, сколько людей-столько и мнений.
АлексейК87 20-07-2014 00:39

цитата:
Originally posted by s5ubNunp:

Делал для себя, значит любая критика неуместна будет


Сергей Владимирович у нас здесь такой дружный коллектив что вряд ли кто покретекует чтобы вдруг кого случайно не обидеть, хотя я не против критику выслушать.
цитата:
Originally posted by s5ubNunp:

Каждый судит со своей колокольни, сколько людей-столько и мнений.


Вот вот полностью с Вами согласен, я со своей колокольни сужу так что главное чтоб автоматика отработала,в руках удобно лежало и дичь тряпкой падала а красота вся изотрется со временем.Я когда свой ТОЗ купил на нем всего две еле заметных царапины было, а у меня за осень и зиму коробка истерлась до метала об поясницу когда на плече таскаешь.На охоту ходил 8-9 дней в месяц,в этом году график на работе поменялся дай бог бы на два дня вырватся,думаю работу надо менять.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 634.8 Kb
ysen 20-07-2014 16:52

Алексей,нормальная насечка,тем более первый раз,да еще подручными средствами,а не инструментом.Сам резал,знаю не по наслышке.Правильно ты думаешь
цитата:
для меня главное чтоб в руке не скользило и воду не питало а красота на втором плане как-то так вот.
.
Да, остались самые трудные три недели ожидания.У нас открытие с 16.08.2014 г.
Готовимся по тихоньку.Сегодня ТОЗик проверил,смазвл, в руках повертел,а мысли уже на заливах.Декапсулировал гильзы,теперь мойка,сушка и снаряжение. Приятное удовольствие от сделанной и предстоящей работе по снаряжению.
Всем удачи.
s5ubNunp 20-07-2014 19:56

цитата:
Originally posted by ysen:

У нас открытие с 16.08.2014 г


Григорьевич привет! У нас наверно также откроют. Правда я еще в марте-апреле зарядился. Теперь только ждать...
ysen 20-07-2014 20:54

цитата:
У нас наверно также откроют. Правда я еще в марте-апреле зарядился. Теперь только ждать...

Владимирович,снаряженных хватает с лишком.Но такое хобби,я за снаряжением патроном отдыхаю.
Всем удачи.
Andrey1985 Orenburg 21-07-2014 08:48

Привет всем,решил поделиться своим новшеством по обслуживанию своего тозика.На весенней столкнулся с проблемой что после того как побрызгал его какой то иностранной смазкой,он через раз начал перезаряжать(недовыброс), вот недавно узнал у одного старого охотника что старые ружья надо смазывать старыми смазками типа литола и.п., случайно по наследству от отца в гараже нашел старую почти пустую банку с какой то смазкой(густой но на ощупь очень маслянистой и скользящей, и решил я поэкспериментировать и смазал механизмы в коробке ружья данным средством(умеренно конечно). Выехав на испытание и зарядив (также впервые купленные) патроны на пробу феттер (тематические по 36 гр не полумагнум), ружье скушало 2 магазина без единого недовыброса и т.д, кстати патроны на удивление порадовали отдача не сильная и кучность хорошая(уже закупился на осень).Так что у кого есть такие проблемы с ружьем советую попробовать сменить смазывающие материалы. P.S. Но наверное такой материал будет актуален только в осенний период,зимой придется попробывать что то другое!
s5ubNunp 21-07-2014 10:11

цитата:
Originally posted by ysen:

Но такое хобби,я за снаряжением патроном отдыхаю


Такая же фигня, Григорьевич! Хотел было снарядиться на пару лет вперед, да призадумался: что потом эти 2 года делать буду? Тормознул, через силу.


цитата:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

что старые ружья надо смазывать старыми смазками типа литола и.п.,

На счет старые ружья-старыми смазками, судить не берусь, но сам, летом, наношу в пазы затворной рамы и затвора на кончике зубочистки литол. Совсем чуть-чуть, чтобы после 3-4 передергиваний в пазах заблестело, и все. Проблем никаких. А по зиме посто протираю масляной тряпкой, не пропитанной маслом!, а именно масляной, т.е. почти насухо. Так же проблем нет.
У старшего товарища на МЦ-21-12, еще в далеком 1982г., по морозу, проблема с обильной смазкой возникла(первый год оно у него было), так он быстро понял что в мороз смазывать надо "насухо" и озвучил этот тезис на привале, хотя у всех остальных были переломки. А я как-то запомнил, и теперь с успехом применяю на практике

s5ubNunp 21-07-2014 13:05

Талгат! Вот твое цевье. Выбирал из 2-х что были. Одно с одной стороны светлое, чуть не белое, с другой - как это, отмел сразу. У меня на Т-34 бук на цевье такой получился. Но там 2 половинки, так вышло, а здесь на целом куске... Эт не то! А это льняночкой пропитается будет нормалек!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 411.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 371.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 376.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 365.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 319.9 Kb
TEKE-Take62 21-07-2014 13:20

цитата:
Originally posted by s5ubNunp:

Вот твое цевье.


Красотааа!Очень благодарен Сергей Владимирович!Умельца там не найдём насечку сделать?))С уваж.
s5ubNunp 21-07-2014 13:22

цитата:
Originally posted by TEKE-Take62:

Умельца там не найдём насечку сделать?))


С насечкой не помогу, к сож. Но если все сростется- в субботу уедет.
Вечером дома "примерю" на свой, сфоткаю, выложу.
TEKE-Take62 21-07-2014 13:26

цитата:
Originally posted by s5ubNunp:

С насечкой не помогу, к сож. Но если все сростется- в субботу уедет.
Вечером дома "примерю" на свой, сфоткаю, выложу.


Ок,ждёмс!
s5ubNunp 22-07-2014 02:43

Домой пришел-света нет. Аварийщики до 21-00 восстанавливали. Да и приболел я чего-то. Температура 37,1, а сам-никакой. А сейчас проснулся, хоть глаз коли, ну так вот:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 474.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 482.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 448.0 Kb

Здесь видно что "по месту" не село, это потому что...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 415.5 Kb

здесь нужно подрезать древесину,
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 428.4 Kb

но это мой ТОЗик, а цевье твое, Талгат. Так что сам по своему подгонишь. А в целом на фото видно что село ровно, и я бы сказал, даже плотно.

Rusmix07 22-07-2014 03:41

Привет мужики, как то на ветке доходил до активного обсуждения снаряжения патронов. может кто будет добр ткнуть мне в глаз ссылочкой на страницу, или поделитесь вновь информацией по оптимальному составу патрона для нашего тозика, а может кто использует покупные и какие? заранее всем спс
Andrey1985 Orenburg 22-07-2014 07:29

цитата:
Originally posted by Rusmix07:

кто использует покупные и какие


Феттер 36 гр(не полумагнум), и техкрим классик с войлочным пыжом подходят идеально для моего тоза, ну и главпатрон тоже 36 грам работают нормально,самое главное если у тебя заводская пружина возвратная,бери навеску 34-36 грам и будет он у тебя работать как надо.
kdw903252 22-07-2014 07:45

бери навеску 34-36 грам и будет он у тебя работать как надо.
цитата:
[B][/B]

Да, патроны порохами А0;А1SP;MBX36, если древний тозик, и будет вам счастье, а если модернизированный, то G3000;A1 и вся отечественная линейка под 32-35гр. Техкрим на Сунаре заставляет работать старый тоз не благодаря пороху, там причина в другом, но главное все работает.
Andrey1985 Orenburg 22-07-2014 08:20

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Техкрим на Сунаре заставляет работать старый тоз не благодаря пороху, там причина в другом, но главное все работает.


Здравствуйте, да соглашусь что работает на сунаре 32, но у меня почему то он их поглащает без проблем ток безконтейнерные с войлочным пыжом (техкрим классик), а вот весной на том же порохе с пластиковыми контейнерами (техкрим экспресс)пару раз не хватало энергии довести затвор до конца, думаю может потому что там навеска пороха наверное была меньше,либо пыж войлочный создавал большее сопротивление при толкании дроби и ввиду этого создавалось большее давление достаточное для правильной перезарядки.
Rusmix07 24-07-2014 17:44

Спасибо мужики, а может ещё кто поделился рецептом собственного самокрута? чтоб знать откуда танцевать
Фомич64 24-07-2014 18:38

цитата:
чтоб знать откуда танцевать

Танцевать надо с начала ветки, тогда наиболее правильное представление получите. А в 2-х словах не расскажешь. Партии порохов разные, комплектуха разная и т.д.
А так, плюс-минус километр, дроби 31-34г, Сокола 2-2,2г.
ysen 26-07-2014 08:53

Андрей Анатольевич? с Днем Рождения! Здоровья,счастья,успехов.Хороших удачных полей!
ysen 26-07-2014 08:58

цитата:
чтоб знать откуда танцевать

Танцевать надо с подбора патрона под свой ствол.Это навески пороха,разная комплектуха и разные навески дроби.Работа тяжелая и кропотливая, но стоящая. Подберете патрон под свой ствол и будет Вам счастье!
Всем удачи.
s5ubNunp 26-07-2014 12:57

Андрей Анатольевич! Главное-здоровья! Остальное приложится! С Днем рождения!
s5ubNunp 26-07-2014 13:11

цитата:
Originally posted by Rusmix07:

поделился рецептом собственного самокрута


Я в теме со стр. 167. Писал неоднократно свои рецепты. Копаться в теме-лень, ищите. А так, по зарядному соотношению 1/96 дроби на мой надо 32гр, взял как константу, снарядил партии по 5 патронов с навесками Сокола от 1,8 до 2,1 с шагом 0,1гр. Отстрелял, обсчитал, 1,9 и 2,0/32 самые лучшие серии и практически одинаковые. Взял за основу 1,95/32. Это на лето. При минусе отстрелял все также, только от 1,9 до 2,3/32. Самая лучшая серия 2,1/32. Так и снаряжаю. Меняю комплектуху - делаю контрольный отстрел. Про компректуху писать долго, но в теме все есть, да и каждый свою подбирает.
s5ubNunp 26-07-2014 13:30

Талгат! Идентификатор: RA573374957RU Искать здесь: http://www.russianpost.ru/tracking20/

TEKE-Take62 26-07-2014 15:49

Ок,СПС Сергей Владимирович!
АлексейК87 26-07-2014 15:54

цитата:
Originally posted by ysen:

Андрей Анатольевич? с Днем Рождения! Здоровья,счастья,успехов.Хороших удачных полей!



Присоединяюсь, с Днем Рождения!!!
Фомич64 26-07-2014 18:09

Спасибо большое всем за поздравления!
Rusmix07 29-07-2014 02:08

спасибо мужики за ответы
timohotnik66 30-07-2014 13:08

цитата:
Спасибо мужики, а может ещё кто поделился рецептом собственного самокрута? чтоб знать откуда танцевать

Сокол-2гр лето,2,1-зима на 33гр дробового заряда.Вообще есть формула: масса дроби х 0,06 = масса пороха Сокола, которую мне дал покойный ныне автор книги "50 лет с ружьем" В.Н. Спирин. В ней есть чертежи матрицы пуасонов для ружей ИЖ и ТОЗ (т.к. канал ствола разный) для изготовления картонных абтюраторов, которые я изготавливаю сам и ставлю на порох перед толстой прокладкой. За 15 лет с ружья добыто много дичи данным снаряжением. Больше добавить нечего. Удачных охот!
s5ubNunp 30-07-2014 20:24

цитата:
Originally posted by timohotnik66:

Вообще есть формула: масса дроби х 0,06 = масса пороха Сокола, которую мне дал покойный ныне автор книги "50 лет с ружьем" В.Н. Спирин.


На банке Сокола рекомендация завода: 2,2х35гр, на другой: 2,3х35гр, на третьей: 2,5х35гр. Кто давно снаряжается Соколом знает что это реальные рекомендации, я ничего не придумал. Как будет работать Ваша, извиняюсь, В.Н. Спирина, формула? Формулы дают также Бутурлин, Сабанеев, Блюм, Шишкин, Штейнгольд и т.д. Но все они в один голос говорят что каждое конкретное ружье НЕОБХОДИМО ПРИСТРЕЛИВАТЬ, взяв эти формулы за основу, базу. Очень часто, применительно к конкретному ружью, эти формулы дают столь разные навески заряда и снаряда что диву даешься! Кстати, они же пишут, что используя Обтюратор, необходимо уменьшать навеску пороха на 0,1гр. Фото моего пуаНсона для изготовления картонных обтюраторов в теме есть, линейными размерами никто не заинтересовался. Тема снаряжения патронов столь обширна, у каждого столько своих наработок и секретов!!! Благо есть где развернуться. Но подбирать СВОЙ патрон должен каждый САМ! Причем для каждого вида охоты(они же, корифеи, пишут). Нет универсального рецепта. Хотя вру, есть - покупные!

Вот здесь: http://piterhunt.ru/Library/staty/tolstyh/pristrelka.htm товарищ описал свои изыски. Есть информация для размышлений.
Вот ссылка на классиков:http://www.sportguns.ru/10-02/proverka-pristrelka/proverka-pristrelka.html

С написанным здесь согласен с минимальными оговорками, но с первым абзацем выводов на все 100+:http://www.gun.ru/2013/01/proverka-i-pristrelka-ruzhya/

timohotnik66 31-07-2014 10:57

цитата:
На банке Сокола рекомендация завода: 2,2х35гр, на другой: 2,3х35гр, на третьей: 2,5х35гр. Кто давно снаряжается Соколом знает что это реальные рекомендации, я ничего не придумал. Как будет работать Ваша, извиняюсь, В.Н. Спирина, формула? Формулы дают также Бутурлин, Сабанеев, Блюм, Шишкин, Штейнгольд и т.д. Но все они в один голос говорят что каждое конкретное ружье НЕОБХОДИМО ПРИСТРЕЛИВАТЬ, взяв эти формулы за основу, базу. Очень часто, применительно к конкретному ружью, эти формулы дают столь разные навески заряда и снаряда что диву даешься! Кстати, они же пишут, что используя Обтюратор, необходимо уменьшать навеску пороха на 0,1гр. Фото моего пуаНсона для изготовления картонных обтюраторов в теме есть, линейными размерами никто не заинтересовался. Тема снаряжения патронов столь обширна, у каждого столько своих наработок и секретов!!! Благо есть где развернуться. Но подбирать СВОЙ патрон должен каждый САМ! Причем для каждого вида охоты(они же, корифеи, пишут). Нет универсального рецепта. Хотя вру, есть - покупные!
Вот здесь: http://piterhunt.ru/Library/staty/tolstyh/pristrelka.htm товарищ описал свои изыски. Есть информация для размышлений.

А что я написал не так? Тема ТОЗ-87- одно ружье. А к дробовому заряду приходят: масса стволов без цевья/48= масса дроби. Не писал об этом т.к. речь идет об одном ружье. К стати В.Н. Спирин основатель стендовой школы в Ангарске и поработал в подборке зарядов не мало. Данный заряд у меня получился для "Спутника". Когда я его спросил :"Как же быть с полуавтоматом?". Он сказал:"Попробуй оставить так же как для спутника, ведь ружьё легкое." Вот и всё. Чем легче ружьё-тем меньше заряд.И по йух что там на банке написано ,давно уже не читаю все работает великолепно. Охочусь до хрена ни каких притензий к бою.
s5ubNunp 31-07-2014 11:31

цитата:
Originally posted by timohotnik66:

И по йух что там на банке написано ,давно уже не читаю все работает великолепно. Охочусь до хрена ни каких притензий к бою


Поймите правильно, я просто о том что нет универсальной формулы! Здесь в теме писали о весе своих ТОЗ-87. Мой 3050, а есть 3300, хотя ружье вроде-бы одно. И лично мне не все равно 2,2/35 или 2,5/35. Я пересчитываю сколько надо с той или иной банки для моих 32гр, снаряжаю пяток патронов и отстеливаю. Чтобы потом сюрпризов небыло. Вобщем-то как и многие в этой ветке. Пристрелка конкретного ружья конкретными навесками для конкретной охоты решает все проблемы. Я там свой предыдущий пост подредактировал, пройдитесь, если не в лом, по ссылочкам. Хотя каждому - свое. Никого ни к чему не призываю, кроме как к размышлениям, анализу и выводам. Ищущий да обрящет. Даже тот кому по...
s5ubNunp 31-07-2014 11:52

цитата:
Originally posted by timohotnik66:

А к дробовому заряду приходят: масса стволов без цевья/48= масса дроби


А об этом написано здесь: http://piterhunt.ru/Library/cnarydiporoh/oomzpic.htm

Но применительно к ТОЗ-87 подойдет последний абзац. Точнее с него надо начинать читать. Кому интересно.

timohotnik66 31-07-2014 12:21

цитата:
Поймите правильно, я просто о том что нет универсальной формулы! Здесь в теме писали о весе своих ТОЗ-87. Мой 3050, а есть 3300, хотя ружье вроде-бы одно. И лично мне не все равно 2,2/35 или 2,5/35. Я пересчитываю сколько надо с той или иной банки для моих 32гр, снаряжаю пяток патронов и отстеливаю. Чтобы потом сюрпризов небыло. Вобщем-то как и многие в этой ветке. Пристрелка конкретного ружья конкретными навесками для конкретной охоты решает все проблемы. Я там свой предыдущий пост подредактировал, пройдитесь, если не в лом, по ссылочкам. Хотя каждому - свое. Никого ни к чему не призываю, кроме как к размышлениям, анализу и выводам. Ищущий да обрящет. Даже тот кому по...

Человек спросил рецепт -я его дал. Стреляю только самокрутом . Поэтому не по наслышке внимательно отношусь к партиям сунаров и навескам .С соколом давно забил на это-не в коня корм искать банку с одной и той же реком-ой навеской из не малого опыта говорю всё одинаково стреляет ,а не потому что мне просто пофигу. Зная как бьёт ружьё четверо приятелей приобрели ТОЗ-87.ТОЗ87-01, и два 03-х. Все стреляют снаряжая патроны как описал только добавлю на верхний пыж ставим тефлоновую плёнку(трубку из неё) в которую засыпаем укладываем дробь ,картечь. И у всех всё отлично.
цитата:
[B][/B]

kdw903252 31-07-2014 12:35

Стреляю только самокрутом и с нарези тоже
цитата:
[B][/B]

Про нарезку лучше не пишите. С Уважением.
timohotnik66 31-07-2014 12:44

Спасибо удалю
s5ubNunp 31-07-2014 12:58

цитата:
Originally posted by timohotnik66:

Стреляю только самокрутом


Уважаемый Николай! Двумя руками ЗА, т.к. сам использую ТОЛЬКО самокрут. Хвала Вам как пропагандисту ТОЗ-87, искренне рад что нашего полку так прибыло! Но на счет навесок все же не соглашусь, но это мое. На зиму - трубка из тетрапака. Лето - п/к и дисперсант. Но за себя могу сказать, я знаю диаметр осыпи каждым(по способу снарядки)своим патроном на 20, 35,45,50м. Про сгущение к центру и резкость не говорю-само собой. Я пристреливал свое ружье и знаю на что оно способно на этих дистанциях. И могу проанализировать причину промаха. А в Вашей компании при промахе или подранке винят только себя и никогда ружье и патроны? Если так, то все оч. хорошо.
s5ubNunp 31-07-2014 14:24

цитата:
Originally posted by timohotnik66:

из не малого опыта говорю всё одинаково стреляет


Из немалого опыта говорю: разница есть!
timohotnik66 31-07-2014 17:17

цитата:
Из немалого опыта говорю: разница есть!

Пусть будет так. У каждого свой опыт. А обтюратор картонный вы ставите?
s5ubNunp 31-07-2014 21:44

quote:
Originally posted by timohotnik66:

А обтюратор картонный вы ставите?

Да, в патроны на позднюю осень и зиму. Сейчас постараюсь ссылочку найти.
Вот она: forummessage/60/399
Здесь приспособа для осаживания гильз и капсюльного гнезда: forummessage/60/399
А здесь мой уникальный чек. Ни у кого такого нет. Во всяком случае никто не сознался.
forummessage/60/399

forummessage/60/399

timohotnik66 01-08-2014 06:54

Инструмент у нас с вами похож. Но обтюраторы немного отличаются.Повторюсь Спирин уделял их размерам и форме большое значение об этом говорит тот факт что в своей книге он привоит разные размеры инструмента для ИЖ и ТОЗ. Но не у всех ижей он меньше на 59-ом Спутнике он тоже-18,5 мне повезло.На первом фото для обжатия жопки гильзы и её кромки,осаживании внутреннего пыжа, и замены капсюля. На остальных изготовление обтюраторов
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 641.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1400 X 1050 471.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1700 X 1275 664.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1700 X 1275 729.1 Kb
kdw903252 01-08-2014 07:35

Если так, то все оч. хорошо.

На досуге почитываю ветку МЦ21-12 иногда, там зачастую люди подмечают что ружье лучший бой дает самокрутом на картонных пороховых пыжах и ДВП (войлок), хуже и нестабильнее бой на современной комплектухе. Похожая ситуация и двустволками МЦ.
При пороховой картонке и пыжах ДВП внутренняя баллистика нестабильна, особенно на стабильность влияет качество и характеристики гильзы и пыжа. С качеством гильзы пластиковой и ДВП пыжами в СССР так вопрос и не был решен положительно. Поэтому профиль ствола надо было делать, чтобы он выбирал этот разброс параметров патрона.
У меня на НЕО-12 натяг по стволу всего 0,1 мм, а перед чоком вообще 0,07мм, а в МЦ21-12 натяг перед чоком уже 0,5 мм (может доходить и до 0,7мм) разница однако существенная. Поэтому стоит взять тонкостенную гильзу, п/к который идет в нее с натягом, и можно получить по части боя все что угодно, но не то что надо. Чаще всего страдает равномерность осыпи, она бывает рваной и нестабильной. Поэтому в современных стволах трудно найти стволы с таким натягом по всей длине.
Допустимый разброс по давлению согласно требованиям "руководящих документов" в СССР достигал 120 бар в отстреливаемой партии, это не в одни ворота не лезет, комплектуха патронов была полное дерьмо, поэтому ситуацию спасал ствол, причем всегда, это касается и качества советской дроби, оно было как правило никаким. Беря образцы валовой советской дроби удивляешься как вообще этим можно было стрелять, но ведь стреляли потому что делали хорошие стволы для такой дерьмовой комплектухи.
Современные комплектующие патрона дают гораздо более стабильную баллистику выстрела, надобность в таких стволах отпала. Разброс давлений и скоростей соответствующий, все стабильно. Если сделать 20 выстрелов результат будет тот же, если Вам сказать какой отечественный порох тут использован, то Вы бы удивились, но это не Сокол. На валовой гильзе и ДВП пыжах с картонкой получить такой разброс по Р и V малореально.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1296 X 968 504.4 Kb

timohotnik66 01-08-2014 10:44

Совсем сказанным согласен. Ради любопытства какой порох?
kdw903252 01-08-2014 12:00

Ради любопытства какой порох?
цитата:
[B][/B]

Это заслуга не пороха, а патрона вцелом. Достичь такой стабильности можно без труда, тут самое главное иметь в распоряжение то что тебе надо, ну и испытательное оборудование. А в магазине можно купить только то, что есть. Поэтому люди, покупая импортное бюджетное оружие видят что бой иногда не впечатляет, т.к. эти стволы на хороших-то патронах имеют средний бой, а уж на магазинной разносортице эти стволы совсем не бойцы.
Почесав голову, идут покупать старосоветское ружжо, которое когда-то давало средний бой на всяком хламе, а уж на разносоле магазинном оно всяко хуже прежнего стрелять не будет, выбор-то комплектующих сейчас поболее чем в СССР, можно что-то кулемать на коленке вполне успешно. Не впечатляет езда на импортном дизеле с тракторной отечественной саляркой, нужен или наш трактор, или их солярка. Очень все нравится когда и их дизель, и их солярка, но дорого, для нас.
kanov.ymal81 01-08-2014 12:36

цитата:
[B][/B]

всем день добрыи Уважаемые товарищи охотнки подскажите как снять преклад с Тоз 87-01
s5ubNunp 01-08-2014 13:45

цитата:
Originally posted by timohotnik66:

Инструмент у нас с вами похож. Но обтюраторы немного отличаются

Мой отец, токарь, изготовил все эти приспособления в конце 70-х годов прошлого века, по наитию, собственной догадке и отсутствию в продаже чего либо кроме капсюлей, пороха и оч. редко гильз. И то, все это по великому блату. Я начал охотиться с ружьем в руках в августе 1980г, так что сам все это отлично помню. Есть еще 1 комплект для изготовления обтюраторов, копия, но размеры обтюраторов чуть больше - под латунные гильзы. Тот что на фото(по ссылке) - делался под бумажные, а теперь под пластиковые используется с успехом. Точил все это отец, исходя из внутренних размеров стволов соего ТОЗ-34(заливал парафином неоднократно, промерял, я участвовал, помню) и из внутреннего размера бумажных и пластиковых гильз(они чуть шире, какие в то время были). А в остальном - полет фантазии+метод проб и ошибок(читай-контрольный отстрел). Переделал он и более 100 латунок под Жевело, целы, у него в сейфе, на черный день. Правда Жевело уже не в ходу!

цитата:
Originally posted by kdw903252:

стоит взять тонкостенную гильзу, п/к который идет в нее с натягом, и можно получить по части боя все что угодно, но не то что надо.


Дима! Вот я и пользую с п/к толстостенную гильзу. Пристрелка однако!
s5ubNunp 01-08-2014 14:00

цитата:
Originally posted by kanov.ymal81:

подскажите как снять преклад с Тоз 87-01


Так же как с любого другого ТОЗ-87. В резиновом затыльнике, где должны быть винты крепящие его к деревяхе, они и есть. Просто их нужно нащупать отверткой и отвернуть. Затем, отверткой же(или спецключем) отвернуть колпачек, не потеряв при этом то, что попытается улететь, а это пружина и пластмассовый наконечник к ней, а так же металлическая направляющая хвостовика затворной рамы. Потом спцключем отвернуть гайку, находящуюся на трубке, в глубине шейки приклада, шайба соскочит сама и дерево снимется. Спецключ(предвижу вопрос), вчера листал тему, где-то на стр 170-190, в моих постах. Откройте ссылку из моего поста 7109 и пройдитесь по страничкам вперед-назад
Здесь: forummessage/60/399
s5ubNunp 01-08-2014 14:14

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Это заслуга не пороха, а патрона вцелом. Достичь такой стабильности можно без труда, тут самое главное иметь в распоряжение то что тебе надо,


Истина в первой инстанции!!! +100 Правда, думаю, ствол тоже свою лепту вносит. Вернее связка: ружье-патрон.
kanov.ymal81 01-08-2014 14:20

Очень большое человеческое спасибо просто не когда с ТОЗом не имел дел достался от отца ружо 98 года и вроде бы не разу не разбералось решил сделать полную ревизию проблема встала в прикладе
kanov.ymal81 01-08-2014 14:22

Очень большое человеческое спасибо просто не когда с ТОЗом не имел дел достался от отца ружо 98 года и вроде бы не разу не разбералось решил сделать полную ревизию проблема встала в прикладе
цитата:
[B][/B]

s5ubNunp 01-08-2014 15:12

цитата:
Originally posted by kanov.ymal81:

решил сделать полную ревизию проблема встала в прикладе


Если не будете отворачивать трубку от коробки... Хотя так: при сборке, обратире внимание на прорезь в трубке. Она(прорезь) должна смотреть вниз(к земле). Сейчас нет времени на подробности, до понедельника.
kdw903252 01-08-2014 16:52

Правда, думаю, ствол тоже свою лепту вносит. Вернее связка: ружье-патрон.
цитата:
[B][/B]

Это безусловно, при современном ассортименте стволов и патронов состыковать их непросто. Вроде только что-то надыбаешь, а уже чего-то в продаже нет. Хотя тому кто стреляет хорошо, все это по барабану.
Вот тут кино с великим Джорджем Дигвидом на голубиной охоте, обратите внимание на остатки пороха и фибровых пыжей в стволе (3м 37сек), у нас бы за такие патроны в России производителю патронов оторвали причинное место. А Джордж стреляет и не парится, мастерство не пропьешь.
http://www.youtube.com/watch?v=84haPv5JBnU
kanov.ymal81 04-08-2014 06:16

цитата:
Изначально написано s5ubNunp:

Если не будете отворачивать трубку от коробки... Хотя так: при сборке, обратире внимание на прорезь в трубке. Она(прорезь) должна смотреть вниз(к замле). Сейчас нет времени на подробности, до понедельника.

День добрыи а вчем заключаются подробности?

s5ubNunp 04-08-2014 09:29

цитата:
Originally posted by kanov.ymal81:

вчем заключаются подробности?


Если прорезь в трубке будет смещена в любую сторону, кроме как строго вниз, будет заклинивать хвостовик затвора, который по этой трубке движется в момент отката-наката затворной рамы.
kanov.ymal81 04-08-2014 10:39

цитата:
Изначально написано s5ubNunp:

Если прорезь в трубке будет смещена в любую сторону, кроме как строго вниз, будет заклинивать хвостовик затвора, который по этой трубке движется в момент отката-наката затворной рамы.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ИНФУ

kanov.ymal81 04-08-2014 15:01

цитата:
[B][/B]

Вот еще один вопрос если позволите. От чего лопает цевьё уже 3 если не ошибаюмь отец постоянно с этим мучался .ружьишко наверное изо этого и продали
kanov.ymal81 04-08-2014 15:05

цитата:
[B][/B]

Да к стати стоит удлинетель на магазине из за него может быть такая х...нь?
ysen 04-08-2014 19:25

цитата:
Да к стати стоит удлинетель на магазине из за него может быть такая х...нь?

Жень,сними ты этот удлинитель.Он абсолютно не нужен.Даже на гусиных перелетах иногда не успеваешь сделать четвертый и пятый выстрелы. А тут еще как минимум удлинитель на четыре патрона.Баланс ружья теряется,оно становится плохо управляемо,устает левая рука держать такую тяжесть при ходовой охоты.Возможно и цевьё по этой причине лопается.Лично мое ИМХО,удлинитель не нужен.
Всем удачи.
kanov.ymal81 04-08-2014 19:39

цитата:
Изначально написано ysen:

Жень,сними ты этот удлинитель.Он абсолютно не нужен.Даже на гусиных перелетах иногда не успеваешь сделать четвертый и пятый выстрелы. А тут еще как минимум удлинитель на четыре патрона.Баланс ружья теряется,оно становится плохо управляемо,устает левая рука держать такую тяжесть при ходовой охоты.Возможно и цевьё по этой причине лопается.Лично мое ИМХО,удлинитель не нужен.
Всем удачи.

Для ходовои охоты у меня ИЖ18.20кал.в наших краях из под собачкив полне достаточно для гусинои охоты взял мр 155 а тозик достался от отца хапнул он с ним горя .я с Тозик не охочюсь вечно клинить вот сеичас хочю его довести до ума .а чтоб убрать удлинитель я так понемаю надо и пружину короче надо и соответствено заглушку заменить?

АлексейК87 05-08-2014 06:00

цитата:
Originally posted by s5ubNunp:

s5ubNunp


Сергей Владимирович с Днем Рождения!!! Здоровья, удачи и побольше времени проведенного на охоте.
kdw903252 05-08-2014 06:28

Присоединяюсь к поздравлению, всего самого нилучшего!
s5ubNunp 05-08-2014 19:39

Спасибо ребята!
s5ubNunp 05-08-2014 19:54

цитата:
Originally posted by kanov.ymal81:

От чего лопает цевьё уже 3 если не ошибаюмь отец постоянно с этим мучался

Смею предположить что слишком сильно затянуто(прикручено). Нет необходимого малюсенького компенсационного зазора. И при выстреле дерево просто колет. Я заворачиваю гайку на цевье до упора, без большого усилия, а потом отпускаю на 1/2 - 1/3 оборота назад. Так, чтобы при усилии левой руки, цевье еле-еле двигалось вперед-назад. На уровне ощущения. 10 лет без проблем.

цитата:
Originally posted by ysen:

Лично мое ИМХО,удлинитель не нужен.

Григорьевич! Присоединяюсь!

16-го ОТКРЫТИЕ!!!

ysen 05-08-2014 20:31

Сергей Владимирович, с Днем Рождения! Самое главное здоровья,счастья и удачи во всех делах и начинаниях!Хороших и удачных охотничьих полей на долгие годы!
ysen 05-08-2014 20:43

цитата:
я с Тозик не охочюсь вечно клинить вот сеичас хочю его довести до ума .а чтоб убрать удлинитель я так понемаю надо и пружину короче надо и соответствено заглушку заменить?

Женя,правильно.Это теперь для тебя дело чести,довести ТОЗик до работоспособности.Возможно родная пружина магазина растянута под длину удлинителя,по этому запросто возможны косяки.Просто пружина в растянутом состоянии не в состоянии вовремя подать патрон на подаватель.Убери удлинитель,а колпачок поставь от МЦ 21-12,они одинаковые.Также,после снятия удлинителя,поставь пружину в магазин от МЦшки,они одинаковые с ТОЗиком, вернее многое с МЦшки унифицировано ТОЗом под ТОЗ-87.
Всем удачи.
kanov.ymal81 05-08-2014 20:48

цитата:
Изначально написано s5ubNunp:

Григорьевич! Присоединяюсь!

16-го ОТКРЫТИЕ!!!

На стене рога оленя,
На полу лежит медведь,
На такой вот день рожденья
Любопытно посмотреть.
Восхищаются подруги
И завидуют друзья,
Что не ведали охоты,
Не держали и ружья.

kanov.ymal81 05-08-2014 20:51

цитата:
[B][/B]

Всем большое спасибо за советы
s5ubNunp 05-08-2014 20:51

Большое спасибо, Григорьевич!!!
ysen 05-08-2014 20:55

цитата:
ИЖ18.20кал.в наших краях из под собачкив полне достаточно

Женя,согласен,по перу из под собачки с таким ружьём одно удовольствие.Но отцовский ТОЗик довести до ума ты просто обязан.
Всем удачи.
s5ubNunp 05-08-2014 20:55

цитата:
Originally posted by kanov.ymal81:

Восхищаются подруги
И завидуют друзья,
Что не ведали охоты,
Не держали и ружья.




Спасибо Евгений!
s5ubNunp 05-08-2014 20:57

цитата:
Originally posted by ysen:

Но отцовский ТОЗик довести до ума ты просто обязан.


Поможем, чем сможем! Общими усилиями справимся!
ysen 05-08-2014 21:18

цитата:
16-го ОТКРЫТИЕ!!!

Сергей Владимирович! У нас тоже открытие с 16 августа с утренней зари.
Испытания легавых показали,что в этом году выводков утки меньше,чем в прошлом.В заливах как обычно кладки затопили.Утка загнездилась,а в середине мая стали поднимать уровень.И так почти каждый год.Кто за это будет отвечать?А Минприрода по этому поводу молчит,да и по многим то же,но охотников "не забывает",что не будь да и подбросит "на подарочек". Создается такое общественное мнение,что Минприрода, враг собственного народа и природного богатства Государства Российского.Видно выполняют заказ зеленых. Конечно я рад бы ошибаться,но создается такое ИМХО не только у меня,но и у других истинных защитников природы.Но 16-го из ТОЗиков, все равно на шулюм хоть одного чирка,но добудем.Не за мясом ездим,а для отдыха души!
Всем удачи.
s5ubNunp 05-08-2014 21:27

цитата:
Originally posted by ysen:

А Минприрода по этому поводу молчит,да и по многим то же,но охотников "не забывает",что не будь да и подбросит "на подарочек"


Все продается. Идет работа под заказ. У нас открывают 16-го августа с утренней зари, по 15 ноября. А раньше было до 30-го. Вот так!

цитата:
Originally posted by ysen:

Но 16-го из ТОЗиков, все равно на шулюм хоть одного чирка,но добудем.Не за мясом ездим,а для отдыха души!


Не забавы ради, души отдохновения для! В старорежимном звучит позаковыристей! Добудем, куда денемся!
kanov.ymal81 05-08-2014 21:35

А нам до охоты еще долго последнич субота августа по водоплавоющеи и с 10.10 на боровую
kdw903252 05-08-2014 22:27

Создается такое общественное мнение,что Минприрода, враг собственного народа и природного богатства Государства Российского.
цитата:
[B][/B]

Да нет, там просто сидят дилетанты оторванные начисто от реальной жизни. Врага хоть просчитать можно, а эти могут по необразованности своей отчебучить все что угодно, никогда не предугадаешь.
TEKE-Take62 06-08-2014 13:27

цитата:
Изначально написано s5ubNunp:
Талгат! Идентификатор: RA573374957RU Искать здесь: http://www.russianpost.ru/tracking20/

Сергей,получил сейчас, за упаковку и за предусмотрительность(спичинки))) о защите "деревяшки" огромное СПС, с днюхой тоже поздравляю!С уваж.

s5ubNunp 06-08-2014 16:21

цитата:
Originally posted by TEKE-Take62:

о защите "деревяшки"

Да незачто Талгат, главное дошло в целости! Пропитывай, подгоняй, ждем фото.

цитата:
Originally posted by TEKE-Take62:

с днюхой тоже поздравляю!

Спасибо!

Фомич64 08-08-2014 12:40


Всем привет, давно не заглядывал сюда.
цитата:
если Вам сказать какой отечественный порох тут использован, то Вы бы удивились, но это не Сокол.

Настораживает начало испытаний отечественных порохов. Неужели импорт уже прикрыт?
kdw903252 09-08-2014 08:57

Они уже все испытаны вдоль и поперек, а тебя только настораживает. Нельзя же ждать когда закроют поставки, а потом дергаться без толку, когда надо уже будет продавать.
Фомич64 09-08-2014 12:30

цитата:
Они уже все испытаны вдоль и поперек,

Не, поперек ещё не все испытаны. Вчера как раз подбирал патрон для дистанции 25м. Правда, проводил испытания на 34-ке, т.к. боялся за поршень 87-го.
Хотел получить идеальную осыпь при высокой скорости дроби 9-го номера. Думаю, на 25-30м скоростной девятки всяким куличкам и вплоть до утки достаточно будет. Бил ранее даже тетерева на 20м девяткой наглушняк.
Итак патрон - КВ-209, 2,35г 92-го, РО, 12(13)мм пробки, стаканчик из тетрапака, 30г и 32г девятки, звезда. Типа "высокая скорость" от Главпатрона. Там, правда, пороха на 5 соток и дроби на 2г поболее. Вчера температура днем была +23С, но я ещё к патронам, когда вез их на отстрел, положил аккумулятор холода. При отстреле они были градусов 12-15С. Типа как осенью.
32г у меня прилетело с небольшими окнами, а 30г получилось по мишени на 25м просто идеально. Но вот отдача именно на 30г адская какая-то. Синяк на плече остался. Заряд такой же, только амортизация на 1мм поменьше. Скорость нулевая там, думаю далеко за 400м\с была. И на 25м энергетики того патрона вполне достаточно.
Остаются вопросы по давлению, не погнет ли поршень у ТОЗ-87 такой заряд 92-го? На графиках главпатрона у "высокой скорости" пик не превышает 650бар.
Сразу после выстрелов, потирая плечо и скулу, подумал - нах такие крепкие заряды, но когда посмотрел мишени, сильно призадумался...
Что думаете, уважаемые, имеют право на жизнь такие патроны?


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 432.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 442.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 403.4 Kb

kdw903252 09-08-2014 20:48

А зачем такая скорость ( однозначно в районе 430м/с) на 25м даже на 9-ке, отсюда и отдача конская+ дульное давление высокое однозначно. Что вы этот М92S пихаете без разборк куда надо и ненадо, не его это навеска однозначно 30гр. Я вон сегодня из 20-ки расстрелял патронташ патронами 32гр., никакой отдачи, комфортно все вполне. Ружье массой 3,0кг, двустволка, скорость 385м/с, 6-кой на 30м пластиковую канистру прошивает большая часть дробин.
Фомич64 09-08-2014 22:53

цитата:
А зачем такая скорость

Чтобы девятка сохранила больше энергии. Плотность осыпи на 9-ке явно больше, чем на 7-ке или 5-ке при одинаковой навеске, это очевидно. Пробовал и 7-кой стрелять этим патроном - окна не понравились. На обычных навесках на 20-25м с чока излишне кучно летит. Подбираю под чоки 34-ки и 87-го.
Энергия дробины (резкость) зависит от квадрата скорости, потому и хочу разогнать 9-ку максимально, чтобы по резкости на 25м вопросов не возникало. Высокое дульное давление - тоже в помощь, раскидывает сноп девятки как раз на нужной мне дистанции. Осыпь - красивая.
ИЗНАЧАЛЬНО задача стояла подобрать СЕБЕ любимому патрон для дистанции 25м. В промышленном масштабе ставить такую задачу бессмысленно, а в моём случае почему же не попробовать.
У меня закрыты дистанции 15-20м и 35-40м по мелкой дроби. Там всё давно подобрано. На 25м поиски продолжаются.
цитата:
Что вы этот М92S пихаете без разборк куда надо и ненадо,

Я очень много графиков и на сайте Главпатрона и в ветке Шашкова и на итальянском B&P и на Сиарме смотрел по 92-му, так что не от балды "пихаю".
Я бы и на Соколе попробовал, только вот не получается так как на 92-м.
Надеюсь, что прояснил свою мотивацию.
kdw903252 10-08-2014 06:39

А, ну да главпатрон много смешных комбинаций выкладывает. Выкладывают то, что им не надо и ценности никакой не представляет. На деле, когда стреляешь разные патроны из магазина, то картина бывает совсем другая, и понятно почему. Нужна качественная дробь и можно все позиции закрыть малой линейкой порохов, ну еще кое что, о чем обычно не говорят.
В остальном, проще ружье другое купить для охот, где стрельба до 30м, универсального ничего нет. Хотя любой опыт бесценен.
Фомич64 10-08-2014 11:49

цитата:
и можно все позиции закрыть малой линейкой порохов,

Именно этим и занимаюсь. Более того, пошел дальше - хочу закрыть ПОЧТИ все позиции 92-м.
Два ружья с собой на охоте не потаскаешь, а вот несколько разных патронов - легко!
Пока только отдача не нравится на этом патроне. Буду уменьшать навески\увеличивать амортизацию (по пол-миллиметра!) и смотреть на осыпи.
Естественно целиком и полностью не доверяю графикам Главпатрона, потому и смотрю разные источники. Но картина там везде, как ни странно, по 92-му очень схожа.
kdw903252 10-08-2014 12:12

Тут главное желание. Ружье разные и бой у них очень разный бывает, одним подбором патрона все проблемы не перекрыть. Сейчас вот смотрю разные стволы, и профиль разный, и чоки, а хорошего боя крупняком и картечью
нет, так до 3-ки еще ничего, а дальше начинаются танцы с бубном вокруг патронов. Большинство птичьи ружьишки, крупняк не особо жалуют.
grib_nick 10-08-2014 20:03

цитата:
Изначально написано kdw903252:
Тут главное желание. Ружье разные и бой у них очень разный бывает, одним подбором патрона все проблемы не перекрыть. Сейчас вот смотрю разные стволы, и профиль разный, и чоки, а хорошего боя крупняком и картечью
нет, так до 3-ки еще ничего, а дальше начинаются танцы с бубном вокруг патронов. Большинство птичьи ружьишки, крупняк не особо жалуют.

Добрый вечер!

Скажите, что вы вкладываете в слова "хороший бой"? Кучность, резкость?

kdw903252 11-08-2014 06:46

Если отвечать на Ваш вопрос, то все мои тульские ружья, кроме последнего ТОЗ-87 имели такой бой, но у них у всех были какие-то огрехи в сборке механизмов. Что самое удивительное патронами собранными на весьма посредственных комплектующих. Из моих импортных ружей, такой безгеморойный бой имеет п/а Бреда Антарес. Сейчас в наличии есть еще 2 импортных ружья, а после 98г. были только импортные и вот я всерьез задумываюсь о покупке в комплект к легкой Бреде еще и МЦ21-12 хорошей сборки, ружье это есть от 85г. подарочное, новое в коробке, но борюсь с жабой, просят 44 рубля. ТОЗ-87 с ковровским стволом как раз и была такая попытка вернуться к тульским стволам, но не судьба, хотя само ружье собрано было хорошо. Современные импортные ружья которые я имел и имею, как мне кажется, по большей части не обладают универсальным боем. Это хорошие ружья, но как правило с определенной специализацией, которая позволяет их успешно применять на определенных охотах. Может это и правильно, но мне не подходит, наверное у меня поэтому и 3 ружья, а надо максимум 2. Вот так через 16 лет снова пришел к старым тульским стволам, в них нет ничего заумного, но они почему-то одинаково хорошо бьют и мелочью, и крупняком, и пулей. Среди импортного оружия такое тоже встречается, но нечасто. Турки безусловно многому научились, иногда за свои деньги делают хорошие ружья, но универсального боя у них так же нет. Единственное к чему я пришел безоговорочно, благодаря импортному оружию, это 20-й калибр, т.к. в импорте есть выбор, без 20-ки уже охоты не мыслю. Люблю п/а 20-го калибра, но с пластиковыми гильзами к ним в нашей стране ты находишься всегда в подвешенном состоянии, поэтому ушел на двустволку. Переходить на современные поделки ТОЗа желания нет, т.к. знаю как и из чего их делают, а старые экземпляры в хорошем сохране и приличной сборки уже редкость. Про резкость, осыпи и кучности не пишу, т.к. когда стрелял из тульских стволов самокрутом очень сильно об этом не напрягался, просто падало все без особых проблем. При тех познаниях, которые сейчас я имею по патронам к гладкоствольному оружию, понимаю, что стрелял я тогда откровенно посредственными изделиями, которые колхозил на коленке, как и многие охотники СССР. Значит работали стволы.
Не знаю насколько я ответил на Ваш вопрос, получилось как-то немного сумбурно, ну уж как получилось.
s5ubNunp 11-08-2014 12:32

цитата:
Originally posted by grib_nick:

Скажите, что вы вкладываете в слова "хороший бой"? Кучность, резкость?

Лично я в слова "хороший бой" вкладываю: резкость, кучность, равномерность осыпи, простоянство боя, совпадение точки попадания с точкой прицеливания. Причем не могу расставить приоритеты. Все важно. Впрочем я не оригинален: http://www.gun.ru/2013/01/proverka-i-pristrelka-ruzhya/
http://www.sportguns.ru/10-02/...pristrelka.html

kdw903252 11-08-2014 12:59

Лично я в слова "хороший бой" вкладываю: резкость, кучность, равномерность осыпи, простоянство боя, совпадение точки попадания с точкой прицеливания. Причем не могу расставить приоритеты. Все важно.
цитата:
[B][/B]

+1000, только без хорошего ствола добиваться этого на одних патронах, труднодостижимая задача.
s5ubNunp 11-08-2014 13:27

цитата:
Originally posted by kdw903252:

добиваться этого на одних патронах, труднодостижимая задача


Это уж само собой!
ysen 12-08-2014 22:24

Чем ближе открытие,тем тяжелее ожидание! Путевка в кармане с 16.08.14г. с утренней зари по 30.11.14г. ТОЗик в полной боевой,боекомплект подготовлен, снаряга,бытовая рухлять и прочие причиндалы приготовлены и уложены. Осталось всего три дня,но это, кажется целая вечность.Но до тянем до субботы все равно и будет веселый костерок,шулюм под рюмку чая и задушевная беседа с друзьями!
Всем удачи.
АлексейК87 12-08-2014 23:05

kdw903252
Про резкость, осыпи и кучности не пишу, т.к. когда стрелял из тульских стволов самокрутом очень сильно об этом не напрягался, просто падало все без особых проблем. При тех познаниях, которые сейчас я имею по патронам к гладкоствольному оружию, понимаю, что стрелял я тогда откровенно посредственными изделиями, которые колхозил на коленке, как и многие охотники СССР. Значит работали стволы.

------Два месяца назад шаманил я одному знакомому МЦ21-12 , ну и наладил вроде бы, сидим чай пьем втроем и ружье обсуждаем. Мне мои собеседники рассказывают что не надежное , тяжелое ну что мол вот МР 153, МР 155 лучше а вот Benelli вообще сказка и тому подобное. Ну я все слушал молча, в общем то я там много с чем был согласен и в конце разговора сказал, что я конечно не стрелял( на охоте по дичи) ни из МР не из Benelli и не могу про них не чего сказать ,но вот когда охотился с МЦ21-12 то на охоте какая бы дичь не выскочила если номер дроби соответствующий и дистанция нормальная при попадании дичь тряпкой упадет, ну прямо какая то железная уверенность и это при покупных патронах хренового качества, а если батиным самокрутом с крахмалом то и дистанцию существенно увеличить можно. Хозяин МЦхи подтвердил что уверенность в бое его ружья у него тоже есть хотя товарищь этот патроны особо не выбирает, и батя мой говорит 'если я попал то попал, а если не попал так хоть напугаю'. Так вот я к чему все это понаписал, у меня такое же мнение как и у Дмитрия что тульские стволы работают да и не из пальца же высасоно столько положительных мнений о бое МЦ21-12, Тоз34 и т.д.. А вот с 87-м у меня есть одна проблема, стреляю качественными заводскими патронами и дичь падает не хуже чем из МЦхи , но полной уверенности в бое тоза нет, потому как уводит осыпь на 10 см вниз и влево, понимаю что это при стрельбе по дичи особо не на что не влияет но стоит какой то психологический барьер и ни как его пока не приадалею. Когда стреляю об этом не думаю и повторюсь все исправно падает, а вот перед стрельбой когда размышляешь тянет задушу и все. Думаю со временем уверенность придет.

grib_nick 13-08-2014 01:12

Да, информация ценная, открывает кое на что свет, но в то же время ставит другие вопросы.
Вот например есть у меня ружье ТОЗ-34, штучное, сборки и приобретения 2001 г. В стволах не было ни изъяна - отличные, на мой взгляд, по геометрии. Вальдшнепы падали, и 9кой накоротке и 5кой на дальних краях, пулей било отлично точно в мишень, кабаны были на том счету, по тарелкам было стрелять одно удовольствие.. Но как-то не осторожно я с ним поступил и собранное ружье сильно ударил, навалившись на него к тому же массой. Сломал ложе, стволы чуть повело вниз, кольца стали заметными овалами, муфта патронника съехала на десятку,образовав видимую щель. Ложе приладил новое сам, но стрельба потом не заладилась. По тарелкам нещадно мазал, по верным вальдшнепам так же досадно мазал на всех дистанциях. Бывало что стрелял, перья летели а толку ноль, не раз! Битая дичь была в половине случаев подранками. Короче ружье начало приносить разочарование.. Патроны самые разные пробовал. Сейчас таскаю только на загонную, т.к. пулей вроде бы по мишеням попадаю, но картечь кладет как большую медведицу...
Что это - стволы испортил?

И второе. Вот вы говорите тозовские стволы, иномарочные стволы, ижевские стволы... А в чем разница? Не могу понять. То ли сверловка особой формы, то ли потяжка стволов при пайке, то ли форма чоков, то ли внутренняя шлифовка. Ну чудес-то не бывает. В чем феномен этих стволов, в чем вообще отличия одних стволов от других, что так кардинально влияет на "бой"??

kdw903252 13-08-2014 07:11

Бой тульских стволов ценен тем, что он универсален, по отношению к мелкой, крупной дроби, картечи и пуле. Разница в профиле канала ствола и общем строе ружья, т.к. иметь хороший бой пулей только за счет ствола нереально, нужна правильно сделанная и поставленная ложа, опять же универсальная. Это большой опыт нужен. Вот турки имеют прекрасный внешний вид, а у многих ложи сделаны в лучшем случае под дробовую стрельбу. Бой турецких стволов излишне скученный к центру валовыми патронами, на крупной дроби капризен. Длинные турецкие сменные чоки, до 70мм, имеют на средней и крупной дроби иногда неразличимой по параметрам бой валовым патроном, т.е. к примеру получок лепит как полный чок, почти один в один. Такой же бардак с боем наблюдается на современных сменных чоках ружей Ремингтон. Нет опять универсального ружья, в основном птичье по сути своей иногда с нередсказуемым и капризным боем. Про бой пулей вообще молчу. Беретта ЕС-100 вообще без калика стреляет пулей куда хочет из дробового ствола, как и большинство турецких стволов. Там приличный бой пулей имеют в основном двустволки Кхан и Сайберган. Турецкие мобилчоки (51мм) иногда весьма реагируют на тип пороха, бой меняется ощутимо, в лучшую сторону на дорогих порохах, про Сокол без большого бубна даже думать не хочется. Думаю проблема в том, что импортные стволы зачастую заточены как под стальную дробь, так и под свинцовую, в итоге у кого как получилось с такой универсальностью, показывает практика стрельбы. Еще раз повторю, среди современных импортных стволов редко встретишь универсальные по бою стволы, многие из них дают неплохой и прекрасный бой на хорошем патроне. Вы же заметили, что люди сейчас наезжают за бой на изготовителя патронов, а раньше ценили ружье за бой, мастеров штучников и фирмы. Пристрелку никто не отменял, но и ружья имели реально приличный бой. А сейчас купят, постреляют пару сезонов, кто понимает, тот продает.
Ну и нет у меня из современных стволов самокрутом такого боя, чтобы я до того обнаглел что лису зимой на 50м 00-ми бил или гуся на 60м 1-кой, при хорошей резкости, а дичь бы падала без проблем. Нет уверенности в таком бое, даже не пытаюсь, культурным стал охотником, а раньше 7-кой из ТОЗ-34 вяхиря бил вхлам, сейчас без 6-ки и 5-ки не хожу, и это на 20-м калибре, срамота.
Andrey1985 Orenburg 13-08-2014 10:09

Сегодня узнал что у нас в Оренбургской области, сезон охоты отложили из за пожароопасной ситуации до 30 августа "пока", а потом может еще дольше говорят могут до 1 октября, у нас дичь уже наглеть начала, куропаток тьма(моя любимая дичь), досадно!!!!
kdw903252 13-08-2014 11:09

куропаток тьма
цитата:
[B][/B]

Да, куриные в этом году вывелись хорошо.
kanov.ymal81 15-08-2014 06:07

цитата:
[B][/B]

День добрыи УВ.Охотники извините что не в тему .Подскажите молодому не опытному .можно использовать прокладку на порох из ренген снимка
АлексейК87 15-08-2014 15:48

[QUOTE]Originally posted by kanov.ymal81:

День добрыи УВ.Охотники извините что не в тему .Подскажите молодому не опытному .можно использовать прокладку на порох из ренген снимка
#7170

P.M. Ц

Завтра открытие,людям не до компюторов.На счет снимков не подскажу не пробовал, я покупал жесткий картон толщиной 1,2 мм в магазине запчастей для тракторов, ставил по две штуки.

kanov.ymal81 15-08-2014 16:33

цитата:
Изначально написано АлексейК87:
[QUOTE]Originally posted by kanov.ymal81:
[b]
День добрыи УВ.Охотники извините что не в тему .Подскажите молодому не опытному .можно использовать прокладку на порох из ренген снимка
#7170

P.M. Ц

Завтра открытие,людям не до компюторов.На счет снимков не подскажу не пробовал, я покупал жесткий картон толщиной 1,2 мм в магазине запчастей для тракторов, ставил по две штуки.[/B]

Ну за кортон понятно интересует ренген снимки

ПЁТР.МИХАЛЫЧ 15-08-2014 21:42

цитата:
Ну за кортон понятно интересует ренген снимки

P.M. Ц


Не! На порох только картон не менее 2мм Ещё лучше 3мм. Пленка если отмыть на дробь пойдёт, видно какой номер. Всем привет и удачного открытия!!! У нас хана! Открытия не будет(официально) Кто-то с большим кошельком и властью претендует на угодья нашего общества, судебная тяжба идет уже пол года. Все функции общества на время приостановлены. Ситуация как в фильме "БЕЛОЕ СОЛНЦЕ В ПУСТЫНЕ" Так нет же никого, кому платить неизвестно!!! Лично я плевать на это хотел, Как по региону откроют, так и поеду. + в том что и никто не накажет.
grib_nick 15-08-2014 23:31

Соболезную! Когда родные угодья отбирают это крайне печально.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 17-08-2014 14:11

цитата:

15-8-2014 23:31
Соболезную! Когда родные угодья отбирают это крайне печально.

Да ничё. Мои родные угодья 150км южнее остались. Там постанова правильная, казакпайская, у местного даже путёвку никто не спросит. Здесь полтора года как обосновался, привыкаю потихоньку. Главное ТОЗик в поряде, на днях дроби налью, патриков накручу и АЛГА!!!Вперёд(каз).
ysen 18-08-2014 20:04

цитата:
Кто-то с большим кошельком и властью претендует на угодья нашего общества,

Михалыч,такая же идет канитель уже два года.Прошли полный круг судов до Верховного РФ.Есть разъяснение Верховного суда РФ.Все в законе!Но запустили новый круг,Ульяновский закрыл дело ,но антимонополисты запустили новый круг и самарский Арбитражный суд ссылаясь на то,что разъяснения Верховного суда РФ не относится конкретно по нашему обществу.Полный маразм в судебной практике.Короче у кого бабло,тот и прав.Рыбаки могли выйти на улицы и отстоять свои права,у них удочки не отберут,а у охотников сразу отберут ружья,как у не благонадежных.Видно такие бабки отвалили главному ульяновскому антимонопольщику,что он рогом землю роет по второму кругу.

Открытие прошло нормально,утка есть.Шулюм получился отменный.Всех открывшихся с открытием и полем,кто в ожидании,тому терпения!Тозик отработал штатно,без всяких проблем как на "Соколе". так и на "VEСTAN"-е. Комплектующие от войлока до п/к от ГП и "Барс",рязанскими комплектующими. ТОЗик работает стабильно, утка падает при использовании различных комплектующих!Ни каких косяков нет!
Всем удачи.

ysen 19-08-2014 21:05

Всем привет!Сегодня стал чистить ТОЗик,и встал вопрос,зачем чистить,он чистый!В коробке ни пороха не сгоревшего,как "Сокола" так и "VEСTAN"-а, ни какой либо еще бяки нет.Ствол чистый.Комплектуха разная,выше в посту есть.Может так повлияла на горение пороха температура воздуха,которая в тени была 38,6.Правда последние выстрелы были:Гильза б/у,к-209,VECTAN (C-7) 1,56 гр, БИО- 24 ГП,контейнер из тетрапака(только строго от освинцовки ствола)дробь самодельная, ? 7,0 - 7,5 32 гр,звезда.Снаряжение патронов делаю на LEE,кроме закрытия звездой.Закрытие звездой делаю на станке завода ВЭЛКОНТ "Дуплет 2ЭД",с момента его приобретения. Выше в теме говорил,что оставил для себя этих два станка,которые в паре просто класс! Дуплет выполняет очень много функций (абсолютно все, заявленные производителем),но по этапам.А совместно два станка (LEE и "Дуплет 2ЭД") для меня самое то.Патрон по качеству закрытия "звездочкой" получается просто сказка!
Всем удачи.
Фомич64 20-08-2014 10:50

цитата:
БИО- 24 ГП,контейнер из тетрапака(только строго от освинцовки ствола)

Виктор Григорьевич, верхнюю манжету БИО отрезаете? Иначе контейнер надо как-то впихивать в два разных диаметра.
У меня тоже простенький ВЭЛКОНТ "Дуплет1" прижился вместе с УПСом, плавно вытесняя последний. За раз я редко больше 15-20 патронов кручу, поэтому электро привода мне совсем не надо.
TEKE-Take62 21-08-2014 07:10

цитата:
Originally posted by ysen:

Всех открывшихся с открытием и полем,


Мои поздравления, Россияне!
У меня с цевьём невезуха, не подходит и подгонке не подлежит, почему то профиль отличается от моего.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 835.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 921.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 235.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 928.8 Kb
Если комментировать фотки то вот эти "фиксаторы" цевья с двух сторон не по оси с моим и не садится на место, переустановить хомут "мясо" дерева мало и вообще профиль разный, когда устанавливаешь щель образовывается между стволом и цевьём.

TEKE-Take62 21-08-2014 09:28

цитата:
s5ubNunp:

Сергей Владимирович, интересно есть ли возможность поменять или заказать такую именно как мой. Извините что вновь напрягаю по дружбе. С уваж.
П.С. Уважаемые форумчане, общем имейте ввиду что у меня есть цевьё на продажу.

Rusmix07 21-08-2014 13:43

Всем привет. Пишу после охоты, после которой аж плакать хочется. Начну сначала. С вечера убрал смазку со стволов, усм смазал и сразу проверил газоотвод. Сегодня утром уже в лодке начал заряжать ружье, при этом четвертый патрон не до конца зашел в магазин, ни туда ни сюда(главпатрон без контейнерный,звездочка. Пришлось дернуть затвор и он вышел через окно для заряжания. так и не дождавшись лета решил переехать на старицу. Сижу гребу и слышу вжууух, краем глаза заметил как улетает цевье и все кишки получилось сразу достать только цевье,пружина(которая со стороны УСМа) и деталь г/о механизма(которая с 2 отверстиями) пока остановился и сдал назад в траве ничего не нашел, и проклиная себя поехал домой. Вот сижу и думаю что делать, где что достать? Может у кого продаются в городе запчасти для нашего тозика, может у кого лежат без надобности??? может кто знает как заказать на самом заводе??? блин я в отчаяниииии...
п.с пружина магазина была усиленна пружиной от мр. вот что осталось от газоотводного механизма((((
Rusmix07 21-08-2014 13:45


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 877.5 Kb
Andrey1985 Orenburg 21-08-2014 14:47

witja2009@yandex.ru вот п
цитата:
Originally posted by Rusmix07:

может кто знает как заказать на самом заводе??? блин я в отчаяниииии...


Напишите вот на этот мэил witja2009@yandex.ru там человек занимается поставкой деталей на оружие в том числе я недавно у него видел весь газоотводный механизм,напишите ему,он работает с доставкой по почте
Andrey1985 Orenburg 21-08-2014 14:51

forummessage/120/11 вотссылка на его каталог там под номером Т.6 ТОЗ87 увидите
Andrey1985 Orenburg 21-08-2014 14:54


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1642 X 1231 395.3 Kb
Andrey1985 Orenburg 21-08-2014 14:57

вот собственно и тот набор из его каталога прям пишите под какой цифрой ваша деталь и он вам напишет сколько это будит стоить с доставкой, ток магазинная трубка у него уже с маленькой трещиной,я ее по другому фото увидел(когда ее себе хотел заказать),он ее сам не видел вот и снял с продажи но если у вас и ее нет то я думаю на первое время сойдет, так что пишите договаривайтесь.
kdw903252 21-08-2014 14:59

Напишите вот на этот мэил witja2009@yandex.ru там человек занимается поставкой деталей на оружие в том числе я недавно у него видел весь газоотводный механизм,напишите ему,он работает с доставкой по почте
цитата:
[B][/B]

Газовый узел старого варианта, самого первого, давно уже снят с производства. Попытался представить как может улететь газовая камера сама, вместе с цевьем, но так и не смог понять, чего только видимо в реальной жизни не бывает. Если только газовая камера не была посажена на свое посадочное место, а колпачок цевья плохо закручен. Но это просто фантастика, даже поверить трудно.
Rusmix07 21-08-2014 15:46

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Если только газовая камера не была посажена на свое посадочное место, а колпачок цевья плохо закручен. Но это просто фантастика, даже поверить трудно.


так бы она наверно сразу бы улетела?!
спс за помощь
АлексейК87 21-08-2014 18:53

цитата:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

ток магазинная трубка у него уже с маленькой трещиной,я ее по другому фото увидел


У нас в магазине лежала трубка за 850р. если нужно заеду посмотрю осталась еще или ее купили.
Rusmix07 21-08-2014 20:04

она на первый тоз? просто у меня с двумя отверстиями, списался с человеком перейдя по ссылке - говорит запчасти только на аппарат с четырьмя отверстиями. премного благодарен за помощь
АлексейК87 21-08-2014 20:41

цитата:
Originally posted by Rusmix07:

она на первый тоз?


Если не ошибаюсь то трубка магазина это деталь номер 5 на фото выше(а может и нет паспорт ружья не изучал) и она по конструкции не чем не отличается на старом тозе от нового , только материалом из которого изготовлена.

цитата:
Originally posted by Rusmix07:

говорит запчасти только на аппарат с четырьмя отверстиями


Мне кажется большой разницы в газовом узле нет. Из четырех отверстий в газовой камере сделать две большие и вся проблема. И меня лучше не слушать я тут насоветую потом не разгребете, посмотрим что спецы скажут.
АлексейК87 21-08-2014 20:46

Посмотрел Ваше фото на предидущей странице , у Вас осталась газовая камера с двумя маленькими отверстиями. Нужен еще поршень, гайка цевья,трубка магазина и пружина магазина, а они не чем не отличаются по конструкции по годам производства помоему.
Rusmix07 22-08-2014 04:59

жена кастрирует если куплю и не подойдет ))) эх как можно интересно сравнить поршень и магазинную трубку от разных тозиков
нива213 22-08-2014 17:40

А может имеет смысл купить другой тоз и пустить его на запчасти?
Rusmix07 24-08-2014 15:45

долго придется искать ружье, у нас в городе по моим данным всего два 87ых
АлексейК87 24-08-2014 18:25

[QUOTE]Originally posted by Rusmix07:

эх как можно интересно сравнить поршень и магазинную трубку от разных тозиков

Вчера заезжал в магазин трубка лежит на месте 825р., определяйтесь с размерами.
Rusmix07 24-08-2014 18:51

цитата:
Originally posted by АлексейК87:

Вчера заезжал в магазин трубка лежит на месте 825р., определяйтесь с размерами.

а у вас лично какая модель тозика? к вашему подойдет интересно?
Rusmix07 24-08-2014 18:58

а то сомнения терзают и так страдающую душу
АлексейК87 24-08-2014 19:00

цитата:
Originally posted by Rusmix07:

а у вас лично какая модель тозика? к вашему подойдет интересно?


У меня Тоз87-03 2004года. К моему думаю подойдет, но проверить не могу, ружье в деревне в сейфе, а я в городе ближайшая поездка в деревню не скоро.
АлексейК87 24-08-2014 19:04

Найдите хорошего токарь, он Вам сделает трубку , думаю получится даже дешевле чем покупать готовую.А размеры здесь кто нибудь скинет.
ysen 24-08-2014 20:17

цитата:
[B]ФФомич64
Виктор Григорьевич, верхнюю манжету БИО отрезаете? /B]

Андрей Анатольевич,да,манжету верхнюю отрезаю.На десяток патронов это сделать не проблема.
Всем удачи.
ysen 24-08-2014 20:35

цитата:
Сижу гребу и слышу вжууух, краем глаза заметил как улетает цевье и все кишки получилось сразу достать только цевье,пружина(которая со стороны УСМа) и деталь г/о механизма(которая с 2 отверстиями) пока остановился и сдал назад в траве ничего не нашел, и проклиная себя поехал домой. Вот сижу и думаю что делать, где что достать?

Мистика!!!Но я в это не верю.Возможно допустить по гайке ну и крайнем случаи пружина магазина,это при условии,что до этого стоял удлинитель магазина.При его удалении(де монтаже),просто гайку магазина не закрутили.А вот чтобы улетел поршень и трубка магазина-мистика.Или Вы газовую камеру не поставили на "ласточкин" хвост и у Вас улетело все? Но как могло такое случиться?Даже если Вы не посадили на "ласточкин" хвост весь узел газоотвода, то все было бы в цевье,т.к. в таком случае весь узел отстреливает возвратная пружина,а она (возвратная пружина) с газовой камерой у Вас цела.Не могу понять как это могло случиться и так ли это? Опишите подробно,как был собран весь узел?
Всем удачи.
Rusmix07 25-08-2014 05:50

цитата:
Originally posted by фома кузьмич:

Единственное но,по месту устанавливать придется напильником.


напильником надо будет паз дорабатывать или чтото другое?
если не секрет сколько стоит в магазине?
Rusmix07 25-08-2014 05:56

цитата:
Originally posted by ysen:

как был собран весь узел?


с вечера собирал ружье, протер поршень и г/о камеру, одел поршень в камеру и магазин как всегда- посадил на паз, единственно пружина была усиленна мрвской. с утра при заряжании магазина не доконца полез 4 патрон, до этого в другие дни бывало не лез и 2 или 1. то ли не сильно толкал то ли что? гайку закрутил не сильно чтоб чуть чуть был люфт. удлинителя не было
Rusmix07 25-08-2014 06:22

а можно размеры трубки? если есть с чертежом. заранее благодарю
Rusmix07 25-08-2014 06:44

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 796 347.0 Kb
потертость какая то на трубке сверху, тольком не видно, что может быть?
kdw903252 25-08-2014 08:04

Виктор Григорьевич, приветствую, Россия всегда была мистической страной, так что все нормально, не удивляйся. Это просто кажется, что контролируешь ситуацию, на самом деле не контролируешь ничего. У меня этой зимой, у товарища на охоте , на ТОЗ-87-03М произошел инерционный накол КВ при досылании патрона в ствол, поддуло крышку ствольной коробки, т.к. все бахнуло при незапертом стволе. Ружью
14 лет, и только по причине этого случая поняли, что боевой упор не взаимодействовал как надо с бойком все эти годы. Спасал самокрут на дубовых отечественных КВ, на импортном КВ это не прокатило. Вообще причина есть всегда, достаточно вспомнить как иногда люди причудливо собирали газовый узел этого ружья ( ставили возвратную пружину штока поршня непосредственно после газового поршня) и годами из него стреляли. В России все надо делать как п/а Беретта ЕС100, собрал затвор неправильно, в крышку ствольной коробки его уже не установишь, хоть тресни. Сиди и изучай матчасть.
Rusmix07 25-08-2014 13:12

уточну еще раз, деталь 4 на рисунке - 2 запчасти - поршень и газоотводная камера. У вас в магазе тоже эти 2 детали? И если у магазина интернет-магазин или сайт. чтоб связаться и оплатить? или все через вас?
ysen 25-08-2014 20:20

цитата:
ставили возвратную пружину штока поршня непосредственно после газового поршня)

Дима,приветствую!Сам про возвратную пружину делал здесь замечания,что стоит не правильно.Но как случилось у Rusmix07 понять не могу.Либо он не договаривает что-то,либо он просто забыл поставить газовую камеру и одеть возвратную пружину,а поршень с трубкой магазина и пружиной просто воткнул в цевье по не внимательности.Цевье встало на место в ствольной колодке, а под воздействием пружины(магазинной) чуть отклонилось от своей оси и так удерживалось.При движении шевельнулось и поймало свою ось и все,что было в цевье-улетело.А газовая камера и возвратная просто были забыты и не ставились по месту вообще Ну не может быть,чтобы весь узел,правильно собранный отстегнулся и улетел,а остались лишь газовая камера и возвратная пружина штока.
Всем,кто не давно приобрел ТОЗ-87, изучаем матчасть и производим правильную сборку ТОЗ-87 от греха по дальше.
Всем удачи.
Rusmix07 26-08-2014 03:38

на фото повыше посмотрите пож, потертость критичная?
АлексейК87 26-08-2014 09:22

цитата:
Originally posted by Rusmix07:

на фото повыше посмотрите пож, потертость критичная?


А на что она(потертость) повлияет? разве только на внешний вид трубки, ну так она под цевьем расположена. Потертость это не трещина ,не вмятина и на работу по моему не повлияет.
Rusmix07 26-08-2014 18:11

мужики ещё один вопрос, на фото видно что поршень длиннее г\ о камеры. так и должно быть? сравните у себя пож
АлексейК87 26-08-2014 21:31

цитата:
Originally posted by Rusmix07:

мужики ещё один вопрос, на фото видно что поршень длиннее г\ о камеры. так и должно быть? сравните у себя пож


Так и должно быть поршень длиннее, он(поршень) входит в газоую камеру как раз на ее длинну ,до упора в буртик на поршне.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 758.8 Kb
На фото красной полоской указана часть поршня находящаяся снаружи. Извиняюсь, фото нашлось только с грязным газовым узлом.
Rusmix07 27-08-2014 03:06

спасибо за помощь
s5ubNunp 27-08-2014 12:14

цитата:
[B][/B]

Сергей Владимирович, интересно есть ли возможность поменять или заказать такую именно как мой. Извините что вновь напрягаю по дружбе.

Талгат! Я выбирал из 2-х абсолютно одинаковых по геометрии. Разной была лишь древесина. Можно ли изготовить на заказ, сказать не могу, но думаю что можно, или на заводе, или в частном порядке. Но думаю нужен будет образец. У меня таких знакомств нет, к сожалению. Кстати на мой ТОЗ-87М 2000г.в. это цевье встало как родное(см. фото стр.294)

Всех с прошедшим открытием! У кого пока не откыли-терпения!
В приод с 16-го по 23-е отстрелял 67 патронов, раз отстукал все 5, раз - 4, много раз по 3шт. Работа ТОЗа-все штатно. Добыто 28шт уток разных видов(кряухи-чирки), кроме того 8шт к сож. не найдено. 23-го, стреляя по взлетевшим чиркам 3-им встрелом приземлил 2-х сразу, с 3-х выстрелов 4шт! В общем порезвился. Ну шулюм, все дела - это уж как водится.

s5ubNunp 27-08-2014 13:17

цитата:
Originally posted by ysen:

Но как случилось у Rusmix07 понять не могу.Либо он не договаривает что-то,


цитата:
Originally posted by ysen:

Ну не может быть,чтобы весь узел,правильно собранный отстегнулся и улетел,


Григорьевич! Думаю что такое возможно лишь в случае если отпаяется(отвалится) ласточкин хвост(вся площадка) на который садится газовая камера с поршнем, трубкой и обеими пружинами. По другому никак! Цевье, закрепленное гайкой, пусть и слабо, на 1-2 оборота, не даст газовой камере сместиться назад и соскочить с ласточкиного хвоста, тем более самопроизвольно, не в момент выстрела. Тем более она(газовая камера) поджата вперед, на замок ласточкиного хвоста, 2-мя! пружинами!
Может быть имеет место дефект или переточка посадочного места газовой камеры. Ведь она держится на ласточкином хвосте за счет угла между его осью и осью плоскости в которой расположены газоотводные отверстия.
Извиняюсь, на Тозике старого образца порог между 2-мя почти параллельными плоскостями(на фото Алексея видно) держит узел от улета. Может он был "преодолен"?
7,62 russ 27-08-2014 14:00

А у меня однажды приключилось вот такое...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 344.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 311.4 Kb
АлексейК87 27-08-2014 14:21

цитата:
Originally posted by 7,62 russ:

А у меня однажды приключилось вот такое...



Уронили?
s5ubNunp 27-08-2014 15:48

Да, интересно, при каких обстоятельствах?
Rusmix07 27-08-2014 17:03

Здорово мужики!! заказал детальки которые были на фото. Расскажу опять, честно, потому что не хочется повторения ситуации. с вечера собрав ружьё, проверил работу механизма, подвигал поршень пальцем верх вниз, в паз г\о камера зашла полностью(обратил внимание потому что застряла шерстинка собаки,снял и почистив поставил обратно). гайку закрутил не полностью, оставил еле заметный люфт. на охоте три патрона залезли в магазин без проблем, четвёртый почему то зашёл не до конца и застрял. я передернул затвор и вылезли оба патрона- с патронника и застрявший. случай с таким застреванием был не первый. потом вставил же этот ранее застрявший патрон с незначительным усилием. и все дальше минут через 10 при движении на лодке увидел полёт цевья за борт. приеду домой и проверю версию с пазом г\о камеры.
п.с ранее на форуме видел сообщение что на длинной пружине толкатели разной длины, поэтому полностью разобрал чтоб проверить. то ли их меняли толи что но они были одинаковой длины, и ещё пружина была усилена МРвской. простите за неграмотный технический язык и мой т9
7,62 russ 27-08-2014 19:00

цитата:
Да, интересно, при каких обстоятельствах?

Если присмотреться, в металле каверна, так сказать скрытый брак самого металла. Был сдвоенный выстрел, на фотке видно как из окна рванул запирающий клин, сам виноват, что не подпилил перехватыватель или разобщитель,как там его правильно, после работы что то подзабыл как правильно обозвать.
s5ubNunp 27-08-2014 21:20

цитата:
в металле каверна, так сказать скрытый брак самого металла

Да, застарелая потемневшая трещина видна хорошо.

цитата:
Originally posted by 7,62 russ:

Был сдвоенный выстрел

В смысле: очередь в два патрона?

цитата:
Originally posted by 7,62 russ:

на фотке видно как из окна рванул запирающий клин

да, выхват металла не слабый,

цитата:
Originally posted by 7,62 russ:

сам виноват, что не подпилил перехватыватель или разобщитель



а вот с этого места, если можно, поподробней...
7,62 russ 27-08-2014 22:06

цитата:
В смысле: очередь в два патрона?

Совершенно верно, с очень большой скорострельностью. Пошёл поднимать зайца, угонный в овраг с деревьями, вскидываю и короткая очередь, со мной были ещё двое (на перехвате), у них даже были сомнения два выстрела было или один.
7,62 russ 27-08-2014 22:11

цитата:
а вот с этого места, если можно, поподробней...

Я имел ввиду, что если бы подпилил, то сдвоенного выстрела не было бы, может и запчасть с дефектом "походила бы". А то сварка, пайка...хочется пользоваться ружьём без гимора.
s5ubNunp 28-08-2014 12:26

цитата:
Originally posted by 7,62 russ:

Я имел ввиду, что если бы подпилил, то сдвоенного выстрела не было бы


Я просто не пойму что именно "подпилить надо было"? Если речь об отсекателе-то там только наваривать, без вариантов. Если об ограничителе, то да, можно и подпилитиь, но знать где.
АлексейК87 28-08-2014 18:17

цитата:
Originally posted by s5ubNunp:

Я просто не пойму что именно "подпилить надо было"? Если речь об отсекателе-то там только наваривать, без вариантов. Если об ограничителе, то да, можно и подпилитиь, но знать где.


Я думаю речь идет о перехватывателе курка или как там правильно он называется точно не помню.
7,62 russ 28-08-2014 21:58

цитата:
Я думаю речь идет о перехватывателе курка или как там правильно он называется точно не помню.

Правильно, когда затворная рама откатывается назад, взводится курок и встаёт на "зацеп" при нажатом спусковом крючке, и вот если курок с него сорвется, то произойдёт второй выстрел (незапланированный).
s5ubNunp 29-08-2014 07:56

цитата:
Originally posted by 7,62 russ:

, когда затворная рама откатывается назад, взводится курок и встаёт на "зацеп" при нажатом спусковом крючке, и вот если курок с него сорвется, то произойдёт второй выстрел


Вот и я подумал на досуге отчего случилась очередь. Курок при откате затвора цепляется своим выступом за соотв. выступ разобщителя. Или износились соотв. сопрягаемые поверхности, и(или) сломалась? пружина разобщителя. Но, курок все равно "цепанулся " за разобщитель, а потом соскочил. Иначе он просто ушел бы вперед с накатывающейся затворной рамой, без удара. И кстати, это были последние патроны? Или в магазине после очереди еще что-то осталось?
7,62 russ 29-08-2014 23:02

цитата:
И кстати, это были последние патроны? Или в магазине после очереди еще что-то осталось?

Это были первые два патрона.
7,62 russ 29-08-2014 23:04

И три осталось в магазине.
s5ubNunp 01-09-2014 14:56

цитата:
Originally posted by 7,62 russ:

И три осталось в магазине


Странно... Чего-ж остальные в очередь не пошли?
АлексейК87 01-09-2014 16:23

цитата:
Originally posted by s5ubNunp:

Странно... Чего-ж остальные в очередь не пошли?


Наверное палец со спускового крючка убрали, вот курок после второго выстрела и зацепился за зацеп спускового крючка, а при нажатом спусковом крочке курок цеплялся за перехватыватель и по каким то причинам с него(перехватывателя) срывался, осюда и очередь в два патрона. Может напутал чего,правильность названия деталей не помню, но думаю более или менее понятно написал.
s5ubNunp 02-09-2014 09:15

цитата:
Originally posted by АлексейК87:

Наверное палец со спускового крючка убрали, вот курок после второго выстрела и зацепился за зацеп спускового крючка


Скорее всего так.
7,62 russ 02-09-2014 13:23

цитата:
Странно... Чего-ж остальные в очередь не пошли?

Мне эта очередь была не нужна, правильно говорят - убрал палец со спускового крючка. Я же собирался стрельнуть один раз (осознанно), если надо, то добавить (по ситуации), а когда ружьё сработало нештатно, то сразу появилось желание понять что же произошло, за зайца я не переживал - куда он побежит если его не остановлю я мне было известно и там его уже ждали (и взяли). А то что произошло с ружьём вы видели и как бы пошли развиваться события дальше я не знаю, но думаю что ничего хорошего. Другое дело если бы эта модель была создана с расчётом вести одиночный и автоматический огонь и мне в данной ситуации нужна была очередь, вот если кому интересно на ютубе если забить "пулемёт 12 калибра" вылезет ролик, где конструктор пытается заставить бесперебойно работать своё изделие, даже сшил ленту по типу максима....наверное такое изделие было бы востребовано у снегоходчиков, при погонях им этого очень не хватает.
ysen 03-09-2014 20:01

цитата:
правильно говорят - убрал палец со спускового крючка.

Палец здесь не причем.По высказываниям на форуме,Бывают такие казусы, короткая очередь из двух иногда и трех патронов.Особенно на МЦ 21=12.Просто при движении затворной рамы в заднее положение,боевой и разобщительный зацепы курка должны находится под соответствующими зацепами спускового крючка и разообщителя.При дальнейшем движении затворной рамы в крайнее заднее положение,происходит перезаряд ружья.При перемещении затворной рамы в переднее положение курок встанет на зацеп разобщителя.При освобождении спускового крючка(убираем палец со спускового крючка) курок перескочит с зацепа разобщителя на боевой зацеп спускового крючка.При нажатии спускового крючка,происходит следующий выстрел.У Вас просто что-то не полностью сработала автоматика,по этому и произошла очередь их двух патронов.Возможно что-то попало в УСМ и произошел сбой работы автоматики. На Украине,хлопцы специально стачивают зацепы на МЦ 21-12,чтобы МЦха стреляла очередью.Проверте тщательно весь УСМ и все механизмы автоматики.
Всем удачи.
s5ubNunp 04-09-2014 21:17

цитата:
Originally posted by 7,62 russ:

правильно говорят - убрал палец со спускового крючка.


Это-то понятно,

цитата:
Originally posted by 7,62 russ:

а когда ружьё сработало нештатно, то сразу появилось желание понять что же произошло


вот и я хочу понять почему и как это произошло. Писал уже, чтобы произошел второй выстрел очереди, при нажатом спусковом крючке, надо чтобы курок зацепился за разобщитель, а потом сорвался с него. Если бы не зацепился, то при движении затворной рамы вперед, плавно(относительно) ушел бы за ней. Ну и скорее всего, если бы не эта поломка, то при следушей стрельбе история повторилась бы. Кстати как "лечили" или в утиль?
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 04-09-2014 22:23

цитата:
Кстати как "лечили" или в утиль?

Какой утиль!? О чем ты, курдас!(ровестник-Каз.допускается свойское обращение) Сам же правильно всё понимаеш и знаеш как устранить. Это-ж Русское оружие, всё лечится с помощью напильника и чьей-то матери. Послезавтра открытие, а у нас полная неясность. Официально охоты нет, путевки выдавать некому. Единственный знакомый охотник-сосед, с кем прошлую осень ездил и тот стремается. Поеду один. Уже надыбал болотину, где утки битком. Тоскааааа!
Andrey1985 Orenburg 05-09-2014 13:05

Ура сегодня едим на открытие,с утренней зорьки расчехлю свой тозик, ребята говрят кто уже на месте утка есть. Так что думаю все подготовки не напрасны)))). Сегодня как раз патроны пришли которые заказывал Техкрим классик с войлочным пыжом, отличные патроны,правда раньше были 33-34 грамма, а в этой партии молодцы подправились 35-36 грамм все, уж больно тозик любит эти патроны.с ними ни одного неперезаряда не было.
s5ubNunp 05-09-2014 15:04

Ну, всех у кого открытие-поздравляю!!! А сам продолжу, тоже сейчас поеду.
7,62 russ 05-09-2014 17:55

Вылечил сваркой и лужением твёрдым припоем (для сглаживания). Снял фаски, но при сварке металл всё таки потянуло и это место стало немного уже и стало шевелиться по сторонам, пришлось сделать на боках напайки и уже их подогнать по ширине как надо.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 329.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 394.8 Kb
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 05-09-2014 20:25

цитата:
пришлось сделать на боках напайки и уже их подогнать по ширине как надо.

Мастерски! А с покрытием теперь что делать?
7,62 russ 06-09-2014 09:25

цитата:
А с покрытием теперь что делать?

В смысле - с обгоревшей краской?
Галкин 06-09-2014 19:00

цитата:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Мастерски! А с покрытием теперь что делать?


Можно сделать как у кого-то здесь - ободрать аккуратно, и обклеить кевларовой пленкой для автомобилей. получится офигенно. Кажется у Виктора Григорьевича такой ТОЗик.
С уважением.
7,62 russ 07-09-2014 15:10

цитата:
ободрать аккуратно, и обклеить кевларовой пленкой для автомобилей. получится офигенно.

Вот это мысль! Благодарствую.
ysen 07-09-2014 18:42

цитата:
Кажется у Виктора Григорьевича такой ТОЗик.

Борисович,привет!Да,действительно,я коробку оклеил пленкой для автомобилей.Идея не моя,ее подсказал "Виктор 007",г.Самара.Процедура простая и технологичная.Я потратил время на весь процесс примерно час.Но есть единственное но: 1.Обработку поверхности (обезжирование) нужно производить только чистым спиртом.Тогда пленка клеится изумительно. 2. Работу производить с помощником.Одному наклеить пленку можно,но не идеально.Сейчас поищу фото,если найду выложу.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 203.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 213.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 165.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 178.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 158.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 230.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 170.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 237.5 Kb

Получилось вот так,как на фото.Я лично доволен.Пленка прошла все испытания на 5+, при всех погодных условия как сезонных,так и температурных колебаниях от +38 до -30,лазания по камышам,тростникам,
колючим осинникам на вырубах,транспортировка в лодках и т.д.. Наклеенная пленка эксплуатируется более четырех лет.Лично я доволен результатом.
Всем удачи.

ПЁТР.МИХАЛЫЧ 07-09-2014 21:28

цитата:
1.Обработку поверхности (обезжирование) нужно производить только чистым спиртом.Тогда пленка клеится изумительно. 2. Работу производить с помощником.Одному наклеить пленку можно,но не идеально.

+1000 Одному.... спиртом.... ну никак)
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 07-09-2014 21:38

По этой же причине не поехал никуда на открытие. Сосед взял путёвку в другое хозяйство, я из вредности не стал. Но на неделе один хрен поеду и нафигачу уток! без всяких путёвок, как в молодости!Праздника меня лишили,ГАДЫ!!!!
Andrey1985 Orenburg 08-09-2014 09:19

Вчера вернулся, с открытия, все прошло хорошо,тозик работал отлично на навесках 35-36 грамм, но стоило в качестве испытания засунуть рио 32 грамма, затвор даже не отбрасывался, думал в ружье дело, но нет, для испытания засунул в мц 21-12 у друга, так там тоже самое перезаряда не было,но почему то в 155 мурке все как по маслу, вот лишний раз удостоверился что меньше 36 грамм не стоит пользоваться! А так открыли сезон нормально,ток клеща конечно привез на пузе,но эт издержки)
s5ubNunp 08-09-2014 09:36

цитата:
Originally posted by 7,62 russ:

Вылечил сваркой и лужением твёрдым припоем (для сглаживания).


Сварка аргон, полуавтомат?
А в целом все четко, как говорится руки растут откуда надо.

цитата:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Праздника меня лишили,ГАДЫ!!!!


Даже хуже, му...ки! Открытие это-ж...!
s5ubNunp 08-09-2014 09:56

цитата:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

тозик работал отлично на навесках 35-36 грамм, но стоило в качестве испытания засунуть рио 32 грамма, затвор даже не отбрасывался, думал в ружье дело


За заводские не знаю и соотв. говорить не буду. А свои на Соколе 1,95/32гр без проблем, и почти без отдачи(просто не замечаю).
Кстати в качестве отчета: П/К дисперсант GUALANDI проявил себя в моем стволе на реальной охоте(о пристрелке отчитывался) отлично. Первые 2 выстрела(ими, из под себя, на 15-25м)редко если промах. Специальной статистики не вел, но по опыту прошлых лет разница заметна.
7,62 russ 08-09-2014 11:23

цитата:
Сварка аргон, полуавтомат?

Сварки применялись газовая и электродуговая плавящимся электродом (2мм.). Один раз пришлось даже приварить прицельную планку на МР153.
s5ubNunp 08-09-2014 12:02

Аргончиком глядишь и не повелось бы. Все равно здОрово.
7,62 russ 08-09-2014 21:03

цитата:
Аргончиком глядишь и не повелось бы

Повелось бы и аргончиком, нагрев то же сильный, присадка, так что чудес не будет. Главное итог, главное сделать!
ysen 08-09-2014 22:37

цитата:
+1000 Одному.... спиртом.... ну никак

Михалыч,привет!Забодай тебя два комара сразу.Конечно одному ни как нельзя!Но такова технология наклейки этой пленки.
цитата:
Праздника меня лишили,ГАДЫ!!!!

Михалыч,кто посмел?
Всем удачи.
ysen 08-09-2014 22:47

В данном случае,поведет при любой сварке,больше - меньше,но поведет. Главное,что бы после доводки,в хвостовик ствольной коробки входил выступ УСМ и ТОЗик собирался без проблем. Сделано очень хорошо и качественно.
Всем удачи.
s5ubNunp 09-09-2014 09:53

цитата:
Originally posted by 7,62 russ:

Повелось бы и аргончиком, нагрев то же сильный


В конце 80-х был свидетелем сварки аргоном оборвавшегося шатуна мотоцикла "Восход". Не повелся. Но это так, к слову.

цитата:
Originally posted by 7,62 russ:

Главное итог, главное сделать!


Вот именно!

цитата:
Originally posted by ysen:

Главное,что бы после доводки,в хвостовик ствольной коробки входил выступ УСМ и ТОЗик собирался без проблем. Сделано очень хорошо и качественно.


Григорьевич! Абсолютно согласен!
7,62 russ 09-09-2014 10:22

цитата:
В конце 80-х был свидетелем сварки аргоном оборвавшегося шатуна мотоцикла "Восход". Не повелся.

По хорошему его надо было выкинуть (оборванный шатун), а насчёт "не повёлся" это скорее всего была оценка владельца восхода 3м. В начале двухтысячных я был свидетелем распрессовки и запрессовки коленвала планеты 5 (кувалдой), в этот день его успели собрать и к вечеру он опять сдох. ТОЗ-87 это совсем другая история!
s5ubNunp 09-09-2014 14:20

цитата:
Originally posted by 7,62 russ:

надо было выкинуть (оборванный шатун)


Согласен, но человек поставил поршень с 3-мя компрессионными кольцами и буксировал из леса бревна на дрова, своему отцу в деревне.
Но все это далеко от темы о ТОЗ-87.
Уверен, любое ЛРО в стране запретило бы эксплуатацию ружья с такой поломкой, узнай оно о ней. И кстати, по большому счету, было бы право, без обид. Я сам очень люблю стой Тозик, и, не дай Бог, случись такое, тоже приложу все усилия для восстановления и приведения в рабочее состояние. Но все же, узел крепления...
ysen 09-09-2014 20:47

цитата:
Уверен, любое ЛРО в стране запретило бы эксплуатацию ружья с такой поломкой, узнай оно о ней.

Сергей Владимирович,В ЛРО ни чего не заметят.Там ведь нет оружейников и экспертов по оружию.В лучшем случаи,они проверят на наличие шата в соединении приклада и ствольной коробкой и шата ствола в ствольной коробке.
Если качественно выполнена сварка и хорошо подогнано соединение,то ни каких проблем не будет.
Всем удачи.
7,62 russ 09-09-2014 21:01

цитата:
Но все же, узел крепления...

На прочность запирания канала ствола этот узел особо не влияет, его задача удержание ружья в собранном виде, так как деталь сломалась будто была закалена я принял решение сварить её именно газовой сваркой, пусть она стала мягче, чем была, главное что бы не сломалась повторно. Теперь немного о сварке по не назначению (шатун вроде обсудили), в середине восьмидесятых годов на Кольской флотилии начальником физподготовки и спорта был подполковник Набатчиков Анатолий, так вот он узнав про мою профессию сразу вспомнил как его выручил хороший сварщик, который сварил лопнувший ствол винтовки ТОЗ-8! И после этого она продолжала стрелять так же точно как и прежде. А сослуживец, который до службы успел посидеть по малолетке мне сказал что на зоне сваривали иголку!
7,62 russ 09-09-2014 21:03

цитата:
,В ЛРО ни чего не заметят.

В ЛРО главное номера!
7,62 russ 09-09-2014 21:10


цитата:
человек поставил поршень с 3-мя компрессионными кольцами

Давно доказано, что третье компрессионное кольцо лишнее (второе повышает компрессию на 1кг.см.2, третье добавляет лишь 0,1кг.см.2) Это так, к слову.
s5ubNunp 10-09-2014 10:03

цитата:
Originally posted by ysen:

В ЛРО ни чего не заметят.Там ведь нет оружейников и экспертов по оружию.В лучшем случаи,они проверят на наличие шата в соединении приклада и ствольной коробкой и шата ствола в ствольной коробке.


цитата:
Originally posted by 7,62 russ:

В ЛРО главное номера

Полностью согласен.

цитата:
Originally posted by 7,62 russ:

На прочность запирания канала ствола этот узел особо не влияет, его задача удержание ружья в собранном виде


Вот и я о том же. Ведь сломалась она во время выстрела. Летящая в голову затворная рама с затвором... не дай Бог.

цитата:
Originally posted by 7,62 russ:

так как деталь сломалась будто была закалена... пусть она стала мягче, чем была, главное что бы не сломалась повторно


+1000

цитата:
Originally posted by 7,62 russ:

на зоне сваривали иголку!


Левша, в свое время, блоху подковал - потомки живы!

цитата:
Originally posted by 7,62 russ:

что третье кольцо лишнее (второе кольцо поднимает компрессию на 1 кг.см.2,


Тема для дискуссии! Но не в этой теме, да и сысла не вижу.
Rusmix07 10-09-2014 19:30

Ураааа пришли запчасти, те которые на фото!!! вышел от стрелял, результаты не очень. а именно: патронами азот без контейнерными от стрелял норм, только иногда кнопка предохранителя после выстрела чуть назад вылезает примерно на 1,5 мм на глаз и не даёт выстрелить(я левша и может случайно задеваю?!). потом от стрелял семеркой Чейз какой то и тут началось: после первого выстрела затвор остался в крайнем положении, ни вперёд ни назад. при нажатии на кнопку подавателя только возвращался назад. а патрон лежал полностью на подаватале, но так и остался. не поданным. вот теперь думаю в чем же дело? будут мысли?
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 10-09-2014 20:06

цитата:
а патрон лежал полностью на подаватале, но так и остался. не поданным. вот теперь думаю в чем же дело? будут мысли?

Шляпку гильзы промерь, сравни. Если меньше других,может не отжимать защёлку.
цитата:
[B][/B]

ПЁТР.МИХАЛЫЧ 10-09-2014 20:09

цитата:

на зоне сваривали иголку!

Там сказочников хватает) А на деле кроме чифира ничего сварить не могут))))
Andrey1985 Orenburg 11-09-2014 15:24

цитата:
Originally posted by Rusmix07:

раааа пришли запчасти, те которые на фото!!! вышел от стрелял, результаты не очень. а именно: патронами азот без контейнерными от стрелял норм, только иногда кнопка предохранителя после выстрела чуть назад вылезает примерно на 1,5 мм на глаз и не даёт выстрелить(я левша и может случайно задеваю?!). потом от стрелял семеркой Чейз какой то и тут началось: после первого выстрела затвор остался в крайнем положении, ни вперёд ни назад. при нажатии на кнопку подавателя только возвращался назад. а патрон лежал полностью на подаватале, но так и остался. не поданным. вот теперь думаю в чем же дело? будут мысли?


Возьми патроны с навеской 36 грам и одной пачкой пристреляй их, детали же не родные как притрутся там посмотришь, а детали заказывал с того фото где трубка магазина с трещенкой?
Rusmix07 12-09-2014 17:04

заказывал у другого. фотки сам скидывал и просил посмотреть потертость магазина. у нас в продаже на 36 грамм только минимагнум, даже на 34 нету. хочу в конце сентября станок ли заказать, только смущает отсутствие мерки больше чем на два грамма сокола. наверно придётся порох в ручную отвешивать и сыпать
s5ubNunp 15-09-2014 15:04

цитата:
Originally posted by Rusmix07:

отсутствие мерки больше чем на два грамма сокола


Писал здесь неоднократно, снаряжаю 1,95 Сокола на 32 дроби, п/к - "на лето". "На зиму" 2,1/32 и не п/к, а войлок, пробка. Но на зиму много-ль надо? Работает без нареканий 11-й год.
ysen 17-09-2014 20:17

цитата:
только смущает отсутствие мерки больше чем на два грамма сокола.

Салават,зайди в тему LEE,там все расписано и показано как сделать мерку под "Сокол". Самая простая мерка,это защитный колпачок электрода свечи зажигания.Почитай эту тему и сделаешь себе мерку для LEE под свой ТОЗик.
Всем удачи.
ysen 17-09-2014 20:23

Какие вести от ТОЗиков с полей и водоемов?
Мой ТОЗик в этом году больше отдыхает,нет времени.Надеюсь попасть на северную.
Всем удачи.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 17-09-2014 20:49

Виктор Григорьевич, добрый вечер! Съездил на прошлой неделе на утей. Шесть штук взял. Летало не очень. До меня, на открытие там один дедушка раздолбил (пастух сказал). Произошёл прикольный случай: Стою в камыше, по ветру, смеркается, напротив высовывается мужик с двустволкой и выцеливает мои чучела)))). Успел крикнуть, мужику патрон съэкономить. Он офигел, встал во весь рост и спрашивает: А утка где!? В этот момент у него со спины стая утей со свистом заходит и свечёй в верх, мужик аж присел от неожиданости, а у меня вырвался закономерный ответ: В п......)А ТОЗик не подводил. Семёркой до 30ти м. вся болотная утка бьётся наглушняк. Только раз подранка на воде добивал.
s5ubNunp 18-09-2014 12:10

цитата:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Семёркой до 30ти м. вся болотная утка бьётся наглушняк


Совершенно верно, Михайлович! Но с завтрашнего дня начну все же 4-ым и 5-ым закладывать 5-ку. А может и подожду еще...
ysen 18-09-2014 20:59

цитата:
Семёркой до 30ти м. вся болотная утка бьётся наглушняк.

Михалыч,привет!С полем!На открытие тоже стрелял семеркой самолитной.Ни каких проблем,утка тряпкой.А вот в это время,утка уже оделась в зимнее перо, соответственно и дробь нужна крупнее.Северную утку стреляю всегда пятеркой, редко четверкой.На дистанции до 35 метров,любая утка бьется чисто. Далее 35 метров,максимум сорок, не стреляю.Над камышом то же не стреляю,бесполезное занятие достать от туда утку.Даже с собакой не взять,глубина около двух-трех метров,а камыш над водой три-четыре метра. Просто чаща,и пускать в такие дебри собаку-это просто можно ее погубить.
цитата:
напротив высовывается мужик с двустволкой и выцеливает мои чучела))

Михалыч,у меня лично,более десятка расстрелянных такими горе-охотниками чучел.Больше всех жалко омских резиновых чучел.Они по моему были самыми удачными,на них всегда шла утка без предварительного облета.Жаль,что сейчас таких нет.
Всем удачи.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 18-09-2014 21:08

цитата:
Далее 35 метров,максимум сорок, не стреляю.

С уткой также поступаю. На гуся иногда жадность одолевает, начинаю лупить почем зря. Только что приехал с той же болотины. Пять утей привёз, из них два крякаша. Результатом доволен, охотой не очень: по светлу не летали, бил севших в темноте. Пять выстрелов только и сделал.
s5ubNunp 19-09-2014 13:07

Раздраконили-и-и!!! Машина загружена, сам уже в камуфляж переоделся, а до конца работы еще 3 часа-а-а!
ysen 19-09-2014 20:02

Михалыч,сполем!Молодца!Я тебе еще в прошлом году сказал,что все пудет с охотой нормально.От души рад за тебя!
Всем удачи.
ysen 19-09-2014 20:04

цитата:
Машина загружена, сам уже в камуфляж переоделся, а до конца работы еще 3 часа-а-а!

Эх,счастливый Вы человек Сергей Владимирович!А мне еще завтра работать и до скольки не известно.Удачи Вам и ни пуха,ни пера!
Всем удачи.
Rusmix07 20-09-2014 12:14

здравствуйте ув форумчане, с полем уже отличившихся и с открытием у кого только открыли! опять нужен совет, простите что так часто спрашиваю) приятель взял путевку на кабана и я напросился к нему чтоб хотябы посмотреть каково это! и стал вопрос какие пули использовать? (сужение 1,0) кто говорит что калиберные, а кто то подкалиберные. и какие пули лучше? Спс всем заранее.
АлексейК87 20-09-2014 15:16

Если сужение 1,0мм то только подкалиберные, попробуйте пули Полева. У меня опыта в стрельбе пулями нет, один раз пробовал Полева 6 три выстрела на 50 метров, гильза феттер 2,2 сокола
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 324.6 Kb
Красным крестиком отмечено место куда прицеливался, ушло вверх и немного влево но куча на мой взгляд для гладкого нормальная.
Rusmix07 20-09-2014 15:53

Спс, где то читал на форуме чтоб Полева невысила надо пороху ложить на 0,2
Rusmix07 20-09-2014 17:48

сокола на 0,2 меньше
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 20-09-2014 18:19

цитата:

20-9-2014 12:14 и стал вопрос какие пули использовать? (сужение 1,0) кто говорит что калиберные, а кто то подкалиберные. и какие пули лучше?

По любому заранее отстрелять надо. С разных стволов все пули по разному летят. У меня, ПП-6,самозаряд цилиндром на 50м четыре пули в 7см уложились, но на 15см левее. Гуаланди, калиберная на 60м в пивную банку попадал, а Бренекке(фирменная)летела куда попало. А раньше кабана всегда картечью бил, до 30м без проблемм. Хорошо до 50м работает тройник (в контейнере 3 шарика)
ysen 21-09-2014 21:15

цитата:
и стал вопрос какие пули использовать? (сужение 1,0) кто говорит что калиберные, а кто то подкалиберные. и какие пули лучше?

Подобрать пулю можно только пристрелкой,с подбором заряда пороха под конкретную пулю.С чеком 1,0мм можно стрелять как калиберными,так и подкалиберными пулями,а какой модели,покажет пристрелка.
С моего ТОЗика хорошо летят три выда пуль: 1.Полева -3; 2.Диаболло; 3.Колпачковая,как с косыми ребрами,так и с прямыми.
Всем удачи.
ysen 21-09-2014 21:46

Друзья,сегодня видел перелет гуся с кормежки на воду.Это что-то!Первая стая более тысячи голов!Весь горизонт по фронту-гуси.Стаи просто офигеть, огромные.Адреналин из ушей ручьем!Вышел из машины,от такого количества гуся, дрожь по телу.У нас весной пролетного гуся много,но такого количества сразу не видел у нас ни разу.В Казахстане да,видел громадные стаи на кормежке. Хорошая там охота на перелете с кормежки к воде.Завтра вечером попробуем найти кормовое поле,если эту присаду не разгонят.Если найдем присаду,то может получится интереснейшая охота!По итогам данного мероприятия отпишусь в обязательном порядке!
Всем удачи.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 22-09-2014 07:25

цитата:
В Казахстане да,видел громадные стаи на кормежке. Хорошая там охота на перелете с кормежки к воде.

Да-а-а-а! Прошлый год попал на такую охоту. Тысячи и тысячи! но погода подвела, ясно и тихо. Через три дня после моего отъезда туман с утра был, друг там же 16 гусей за раз взял. В октябре жду приглашения на то хозяйство.
s5ubNunp 22-09-2014 13:21

цитата:
Originally posted by Rusmix07:

и стал вопрос какие пули использовать? (сужение 1,0) кто говорит что калиберные, а кто то подкалиберные


У меня сложный чок, овал, от 0,64 до 1,36. Подкалиберная Полева-1 идет отлично. Сам лью Диаболо, тоже хорошо. В теме об этом писал. Снаряжаю "Полева" по его же рекрмендации, смотреть здесь: http://www.don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?f=86&t=190
А в остальном присоединяюсь к абсолютно верным рекомендациям моих товарищей: пулю нужно подбирать отстрелом, при разных комплектующих, разных навесках, разных порохах. Вобщем-пристрелка!
s5ubNunp 22-09-2014 13:30

цитата:
Originally posted by ysen:

Эх,счастливый Вы человек Сергей Владимирович!А мне еще завтра работать и до скольки не известно.Удачи Вам и ни пуха,ни пера!


Виктор Григорьевич, привет! Будет и у тебя праздник!

Взял 5шт. А маза-а-ал!!! Самому стыдно. 4 подранка, с концами. 2 раза по полной обойме, раз 4шт, а всего 20 раз стрельнул, из них 2 раза по подранку, по голове, с 6м, раз промазал. Вобщем стыдоба!

цитата:
Originally posted by ysen:

Друзья,сегодня видел перелет гуся с кормежки на воду.Это что-то!Первая стая более тысячи голов!Весь горизонт по фронту-гуси.Стаи просто офигеть, огромные.Адреналин из ушей ручьем!Вышел из машины,от такого количества гуся, дрожь по телу


Ну вот! Дело за малым!(Шучу конечно) Усилия приложить придется. Но оно того стоит!
Rusmix07 23-09-2014 14:28

спасибо за советы
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 24-09-2014 19:49

Салават, с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ! Счастья тебе, здоровья, и удачи на охоте!
ysen 24-09-2014 23:26

Здоровья,счастья,удачи!С Днем Рождения!
ysen 24-09-2014 23:28

Пока поиск кормовых полей для гуся результата не дал.
Rusmix07 25-09-2014 08:05

спасибо мужики)
Rusmix07 27-09-2014 14:59

мужики совет нужен про п\к! хочу заказать гильзы и все остальное, но вот с пк загвоздка,
прочитал что в Н17 лезет 34грамма пятерки на соколе, а тройки или 00 сколько влезет? надо
ли другой ещё пк заказывать? если да то какой? может кто даст ссылочку на литературу о
снаряжении патронов? заранее спасибо
grib_nick 28-09-2014 01:53

Всем доброго времени суток!

Много раз видел в теме поднимался вопрос самопроизвольной постановки на предохранитель после выстрела, но все как-то не вдавался в детали, ибо прецедентов не было. Сегодня же, при пристрелке ружья пулей и расстреле старых патрон выскочил такой косяк! После очередного выстрела ружье становится на предохранитель, хоть и кнопка предохранителя в положении "огонь". Этому предшествовали выстрелы старыми патронами, когда один из них не произвел воспламенения пороха и выброс порохового пыжа. Порох высыпался в ствольную коробку при освобождении канала ствола от порохового пыжа.

Посоветуйте на что обратить внимание или, если вспомните, сбросьте ссылку на посты где это разбиралось.

Rusmix07 28-09-2014 09:37

у меня наверно один раз из десяти, бывает раз раза три подряд, незнаю в чем дело. думал что раз я левша, то после выстрела как то задеваю
ysen 28-09-2014 20:16


цитата:
у меня наверно один раз из десяти, бывает раз раза три подряд, незнаю в чем дело. думал что раз я левша, то после выстрела как то задеваю

цитата:
Много раз видел в теме поднимался вопрос самопроизвольной постановки на предохранитель после выстрела, но все как-то не вдавался в детали, ибо прецедентов не было. Сегодня же, при пристрелке ружья пулей и расстреле старых патрон выскочил такой косяк! После очередного выстрела ружье становится на предохранитель, хоть и кнопка предохранителя в положении "огонь". Этому предшествовали выстрелы старыми патронами, когда один из них не произвел воспламенения пороха и выброс порохового пыжа. Порох высыпался в ствольную коробку при освобождении канала ствола от порохового пыжа.

За время эксплуатации ТОЗ=87,ни разу такой канители не было.Стрелял всякими патронами, в т.ч. и "Магнум",проблем не было. Возможно штифт,на котором крепиться УСМ прослаблен,при выстреле идет вибрация УСМ и предохранитель смещается.Возможно что-то попало и предохранитель врежиме "огонь" не фиксируется.Снимите УСМ и все проверте,уверен, что причину найдете.
Всем удачи.
s5ubNunp 29-09-2014 13:35

цитата:
Originally posted by grib_nick:

Порох высыпался в ствольную коробку при освобождении канала ствола от порохового пыжа.


Может в этом и причина? Продуть, промыть, попробовать отстрелять. У меня за 10 с лишним лет такой проблемы не возникло. Но и порох в коробку не высыпался.
s5ubNunp 29-09-2014 13:40

прочитал что в Н17 лезет 34грамма пятерки на соколе, а тройки или 00 сколько влезет? надо
ли другой ещё пк заказывать? если да то какой? может кто даст ссылочку на литературу о
снаряжении патронов?

forummessage/329/11

ysen 29-09-2014 20:26

Сергей Владимирович, н-17 хороший контейнер.Я его на своем ТОЗике применяю от семерки до пятерки.От тройки и крупнее снаряжаю в контейнере из тетрапака и ни каких проблем с освинцовкой ствола.Как он(тетропак) влияет на кучность не знаю,может дает увеличение кучности до 5%.Но для меня главное ,что нет освинцовки ствола.Если есть у тебя желание применять Н-17 на крупной дроби,то
насыпь в контейнер дроби и взвесь на весах.У меня крупная дробь летит лучше в контейнере из тетрапака,чем в п/э контейнерах.
Всем удачи.
Rusmix07 30-09-2014 02:58

самому делать из тетрапака? а можно фото?получается с простыми пыжами и потом тетрапак? простите за глупые вопросы
kdw903252 30-09-2014 08:34

У меня крупная дробь летит лучше в контейнере из тетрапака,чем в п/э контейнерах.
цитата:
[B][/B]

Золотые слова, Виктор Григорьевич.
s5ubNunp 30-09-2014 12:58

цитата:
Originally posted by ysen:

Сергей Владимирович, н-17 хороший контейнер.Я его на своем ТОЗике применяю от семерки до пятерки


Виктор Григорьевич, я просто дал ссылку Салавату Rusmix07. Я сам использую 12Н22 GUALANDI и дисперсант GUALANDI для дроби 7 и 5, а для 3-ки, 1-ки и выше как и ты - полоску из тетрапака и еще крахмал. Кучность скорее всего увеличивается, как ты и пишешь, % на 5, но мне, как и тебе, важно что нет освинцовки. Крупная дробь, особенно ноли, с п/к с моего(во всяком случае) ствола, летит гораздо хуже чем с тетрапаком. Проверял, сравнивал, считал. Да и в мороз, когда и используются крупные номера, пластик становится хрупким, что явно не в + кучности и всему остальному. Поэтому, в свое время(далекое Советское), отец, снаряжая патроны, использовал контейнеры для дроби, изготавливая их из полиэтиленовых пробок для винных бутылок, но ставил их на войлочные пыжи. Ну а обтюратор, картонные прокладки - само-собой. Впрочем и сейчас так же поступает. Только контейнеры от п/к отрезает, а не из пробок. А я перешел на тетрапак.

цитата:
Originally posted by Rusmix07:

самому делать из тетрапака?


Я думаю, не очень сложно вырезать полоску длиной 57мм шириной 20мм
цитата:
Originally posted by Rusmix07:

а можно фото?


Сфоткаю, вложу или вечером или завтра.
цитата:
Originally posted by Rusmix07:

с простыми пыжами и потом тетрапак?


Именно так.
Фомич64 01-10-2014 13:54

Давно не выгуливал 87-й, не для рябчиков сей агрегат. 34-ка отдувалась на всех моих осенних охотах пока.
Сегодня решил размяться и отработать поводку в домашних условиях - повскидывать 87-й (он чуть тяжелее 34-ки). Размялся, руки всё вспомнили. Но обнаружил, что отсутствует передняя антабка, отлетела с гайки цевья...
Начал искать, хорошо, что упражнялся в комнате над диваном. Нашел. Отдельно антабка, отдельно штифтик с резьбой. А если бы в полях отлетела? Такие мелкие детальки точно бы потерялись.
Протер эти детальки, по новой всё смазал, штифтик закрутил и затянул насколько возможно, отверстие над штифтом законтрил капелькой воска (клей на резьбу наносить не стал).
ПРОВЕРЬТЕ СВОИ ПЕРЕДНИЕ АНТАБКИ! ШТИФТИК ХОРОШО ЗАТЯНУТ? Потом будет поздно!
Кто чем контрит этот штифтик от раскручивания?
7,62 russ 01-10-2014 14:01

цитата:
Кто чем контрит этот штифтик от раскручивания?

Что толку от воска? Есть специальные составы (синий средней фиксации, красный сильной фиксации).
kdw903252 01-10-2014 15:02

Потом будет поздно!
цитата:
[B][/B]

Это да, сам видел как у МЦ21-12 ствол загнули об асфальт, от того, что верхняя антабка развинитилась. Мелочь, а "приятно".
Фомич64 01-10-2014 15:18

цитата:
Что толку от воска? Есть специальные составы (синий средней фиксации, красный сильной фиксации).

Толк есть - без воска сколько лет продержалось? С воском по любому лучше, чем безо всего. Я всё натуральное люблю. И даже "синий состав" можно и не открутить вовсе потом, шлицы на штифтике малюсенькие совсем, без увеличилки и не видать их. Воск я забивал не в резьбу, а контрил ВЕСЬ штифтик в отверстии с противоположной от резьбы стороны.
ysen 01-10-2014 21:23

цитата:
самому делать из тетрапака? а можно фото?получается с простыми пыжами и потом тетрапак? простите за глупые вопросы

Сделать самому легко.Вопросы у начинающих всегда есть и будут.Так,что все нормально,надо же учиться снаряжать патроны.Сейчас попробую выложить размеры заготовки для контейнера из тетрапака.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 128.8 Kb
Шаблон сделал из жесткого полиэтилена.
Вот приспособа для изготовления стаканчиков для дроби из полиэтиленовых пакетов..Делал в середине 70-х прошлого века.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 58.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 65.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 54.2 Kb
Попались фото сравнения ТОЗ-87 и ТОЗ-87-03

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 593.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 609.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 657.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 602.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 630.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 642.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 682.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 658.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 591.4 Kb
Вот такая разница между модификациями.
Всем удачи.

ysen 01-10-2014 22:26

цитата:
обнаружил, что отсутствует передняя антабка, отлетела с гайки цевья...

Андрей Анатольевич,была такая канитель,только с антабкой на прикладе. Терялся всегда винт антабки.Сколько антапок не менял,всегда терялся винт и самое главное,на охоте.Это доставляет массу неудобств.Потом просто ввернул винт длиннее,навернул на винт гаечку и закернил.Канитель пропала. Вы правы,за мелочами нужно следить,иначе они доставляют много проблем на охоте.
Всем удачи.
Rusmix07 02-10-2014 01:55

спасибо большое за фото!!! только возник ещё один вопрос: тетрапак из молока? разница есть какой стороной оставлять наружу?
s5ubNunp 02-10-2014 08:58

цитата:
Originally posted by Rusmix07:

только возник ещё один вопрос: тетрапак из молока? разница есть какой стороной оставлять наружу?


Думаю, разницы большой нет, использую коробки от сухого вина, соков. Я ставлю как на фото, причем просто полоску 20Х57мм. Как раз на 32гр.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 313.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 302.8 Kb
s5ubNunp 02-10-2014 09:20

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Отдельно антабка, отдельно штифтик с резьбой. А если бы в полях отлетела? Такие мелкие детальки точно бы потерялись


Винт передней антабки потерял в первый год эксплуатации, именно "в поле". Сама осталась на ремне. Нашел с нужной резьбой, закрепил соотв. обе, задннюю кернением(надо самую малость, да и отворачивать ее в процессе эксплуатации необходимости нет), а на передней новый винт "хитрый" попался, сам головкой с прорезью "закрепился" за тело антабки при заворачивании. Сфоткаю-выложу.
s5ubNunp 02-10-2014 09:25

цитата:
Originally posted by ysen:

Вот такая разница между модификациями.


Григорьевич! А фото крепления УСМ? Я имею в виду направление выталкивания штифтов при разборке. Выложи, если есть.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 02-10-2014 20:29

цитата:
Думаю, разницы большой нет,

Думаю разница есть. Накрутил как-то фольгой наружу, чтоб в прозрачных гильзах красивше смотрелось, потом задолбался люминь в стволе оттирать.
ysen 02-10-2014 21:08

цитата:
направление выталкивания штифтов при разборке. Выложи, если есть.

Сергей Владимирович,у меня на ТОЗике УМС с двумя штифтами.Передний штифт можно выбивать в любую сторону.А вот задний,только с лева на права,т.к. он (штифт) при выходе из УСМ фиксируется проволочной пружиной,чтобы не выпал.Сейчас посмотрю фото,что найду по ТОЗ-87 и ТОЗ-87-03 выложу.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 200.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 589.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 652.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 667.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 658.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 665.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 703.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 766.5 Kb
ТОЗ-87-03:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 209.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 161.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 169.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 640.8 Kb
Вот,что нашел.Фото было много,но где?-не могу найти.Выше в теме есть,выкладывал ранее,но не все.
Всем удачи.

ysen 02-10-2014 21:38

цитата:
чтоб в прозрачных гильзах красивше смотрелось, потом задолбался люминь в стволе оттирать.

Михалыч,привет!Сто пудов,тетрапак полиэтиленом и фольгой только во внутр. Где-то обсуждалось это,может даже выше в теме.Но было точно.
Михалыч,как охота?,есть работа для ТОЗика?
Всем удачи.
grib_nick 03-10-2014 01:41

Братья по оружию, прошу совета.

Еще зимой, сразу после покупки, при пристрелке пулей обнаружил смещение СТП влево 50 см на 50м. Вносить такие поправки при стрельбе из этого, с весьма специфичным боем, оружия крайне неудобно. Как результат - при не плохих днях тяги моим результатом стал всего один подранок. Про охоту на копытных даже говорить не хочу - время на осмысление поправок здесь нет.
Ввиду ярковыраженной несоосности ствола и ствольной коробки с нанесенными на неё насечками для прицеливания на моем экземпляре, задумался я об установке на свой тозик базы под прицел - пикатини или ластхвост. Вариантов продумываю несколько:

1. Изготовить Г-образный кронштейн ввиде стального уголка, который приклепать сбоку к ствольной коробке, на который уже поставить пикатини или ластхвост.
2. Приклепать на боковую поверхность готовую планку от СКС, на которую уже крепить боковые кронштейны.
3. Приклепать на верхнюю поверхность коробки ластхвост/пикатини.

Второй и третий варианты мне кажутся менее предпочтительными, т.к. с несоосностью в данном случае придется бороться только поправками установленного прицела, при этом их диапазон может оказаться за гранью регулировки. Однако тут меньше всего самодельщины и больше эстетики.

Первый же вариант мне кажется предпочтительным по следующим причинам: выверку параллельности осей в вертикальной плоскости можно произвести на этапе крепления кронштейна к боковой плоскости коробки, а выверку параллельности осей в горизонтальной плоскости можно произвести на этапе крепления пикатини/ластхвоста уже к самому кронштейну.

Сам же кронштейн к ствольной коробке прикрепить на выбор: заклепками, сваркой или на винты. Заклепками, на мой взгляд, кажется предпочтительнее. В место сочленения плоскостей прицела и коробки, в процессе установки, нанести эпоксидный состав.

Кронштейн изготовить из стали 45, 40Х или 40Х13, Г-образным, путем фрезеровки и шлифовки, толщиной профиля 3-3,5 мм, шириной 60-70 мм, анодировать в черный цвет.

Возможность проделать эти работы на должном уровне имеется.

После этого можно будет ставить коллиматорный прицел или не сильную оптику.

Или же не заморачиваться так, ставить на верхнюю часть коробки, а диапазона поправок прицела хватит на 50 см на 50 м?


Специалисты и бывалые, что скажете?

s5ubNunp 03-10-2014 07:54

цитата:
Originally posted by s5ubNunp:

передней новый винт "хитрый" попался, сам головкой с прорезью "закрепился" за тело антабки при заворачивании



Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 333.6 Kb
s5ubNunp 03-10-2014 14:51

потом задолбался люминь в стволе оттирать.

Михалыч! Я интуитивно ставлю люминью вовнутрь, т.к. целофан поверх него меня напрягает-слабо держится. Ну, а исходя из твоего опыта, так буду поступать и впредь.

Григорьевич! Штифты влево-вправо обсуждали уж. Я просто фото внутренних стенок коробки посмотреть хотел. Левую увидел, а правая?

ysen 03-10-2014 21:07

цитата:
Я просто фото внутренних стенок коробки посмотреть хотел. Левую увидел, а правая?

Владимирович,нашел два фото правой стороны,но через низ колодки.Фоток ТОЗиков много было,в т.ч. и с газовым регулятором,но не могу найти,может слетели при выходе компа из строя,но пока не могу найти.Найду время,сфоткаю и выложу.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 104.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 109.2 Kb
Вот пока что нашел.
Всем удачи.

ПЁТР.МИХАЛЫЧ 03-10-2014 21:28

Виктор Григорьевич, добрый вечер! С охотой пока не очень. 11 утей, на днях косулю взял. Ехал по безлюдной дороге, перебежала и затаилась в высоком бурьяне, в метрах 150ти. Не надеялся что удастся подойти, зарядил пулю Стрела подкалиберная, патрон Рекорд. Подкрался метров на 35-40, благо ветер был от неё. Залепил аккурат между глаз. 20кг мяса. Завтра на крякаша планирую, снег с дождём обещают, самое оно. Думаю стрелять ?5 получоком.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 03-10-2014 21:39

Для grib_nick: Раз есть возможность изготовить что угодно, я бы посоветовал всё же планку сверху ствольной коробки,как-то понадёжней будет,отдача то не слабая. Кто-то из наших делал такую и фотки есть. Ластохвост можно фрезернуть с учётом увода СТП.
grib_nick 03-10-2014 22:06

цитата:
Изначально написано ПЁТР.МИХАЛЫЧ:
Для grib_nick: Раз есть возможность изготовить что угодно, я бы посоветовал всё же планку сверху ствольной коробки,как-то понадёжней будет,отдача то не слабая. Кто-то из наших делал такую и фотки есть. Ластохвост можно фрезернуть с учётом увода СТП.

Да, тоже уже пришла в голову идея сделать базу уже с учётом поправок. Вот только думаю что лучше - Пикатинни или ластхвост. Последний изящнее, но первый универсальнее.

ysen 04-10-2014 20:01

цитата:
Завтра на крякаша планирую, снег с дождём обещают, самое оно. Думаю стрелять ?5 получоком.

Михалыч,хорошо ведь у тебя складываются обстоятельства для охоты на новом месте жительства.Я же тебе говорил,что все будет пучком.Как на новом месте с егерями и охотинспекторами?На прежнем месте жительства у тебя была полная свобода действий на охоте.Изучишь новые угодья, как свои пять пальцев, и все у тебя с охотой будет изумительно,а ТОЗику будет работа.По пороше зайчишек будешь тропишь в удовольствие.
Всем удачи.
s5ubNunp 06-10-2014 08:58

цитата:
Originally posted by ysen:

Владимирович,нашел два фото правой стороны,но через низ колодки. Найду время,сфоткаю и выложу.

Ждем!


цитата:
Originally posted by ysen:

Вот пока что нашел.

Плоховато видно.

s5ubNunp 06-10-2014 09:09

цитата:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

С охотой пока не очень. 11 утей


Михалыч! Это за выходные или с начала сезона? Я за выходные взял 2-х чирков и 4 кряковых, 2 "мертвых" подранка не нашел. Считаю охота удалась. Кстати окончательно перешел на 5-ку. По чиркам добил последнюю пару 7-ки дисперсанта, а 15шт 7-ки П/К остались на будущее.

ysen 08-10-2014 20:46

цитата:
Плоховато видно.

Сергей Владимирович,в ближайшее время сфоткаю и выложу.Пока нет времени,работа загнала.
Всем удачи.
s5ubNunp 09-10-2014 08:48

цитата:
Originally posted by ysen:

Пока нет времени,работа загнала


Григорьевич! Такая-же фигня! Не заморачивайся особо - время терпит, срочности большой нет.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 12-10-2014 22:45

цитата:
Михалыч,хорошо ведь у тебя складываются обстоятельства для охоты на новом месте жительства.Я же тебе говорил,что все будет пучком.Как на новом месте с егерями и охотинспекторами?
edit log

P.M. Ц


Охотинспектор нормальный мужик, в прошлом году вместе на открытии были. Только он сейчас без зарплаты и полномочий сидит дома, всякие судебные бумаги пишет. С егерями, так, шапочно знаком. Один из них мерзкий старикашка, летом в магазине пьяный дебош устроил, пришлось усмирять. И мужики поговаривают что браконьер конченый, ничего святого. Угодья изучаю, насколько позволяет время.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 12-10-2014 23:20

цитата:
Изначально написано ysen:

На прежнем месте жительства у тебя была полная свобода действий на охоте.

Тут тоже особо незаморачиваюсь. Нашёл одно озеро, утвы битком. Местные говорят: Нельзя! охранная зона!!. Объехал вокруг, ни одного аншлага нет, Кто, что охраняет неясно. И по принципу: Разрешено всё, что не зепрещено. Попытался залезть, чуть не сдох, камыш-плавун, глубина. В общем дохлый номер. Но нашёл таки!!! Есть у этого озера слабое место!!! Вчера дождь, ветер ураганный. Поехал на вечорку.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 269.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 384.4 Kb

ПЁТР.МИХАЛЫЧ 12-10-2014 23:35

цитата:

Михалыч! Это за выходные или с начала сезона?

P.M. Ц


С начала сезона, за два выезда. Третий был впустую. А это четвёртый. Я сам в шоке! Впервые за последние много лет мне патронов не хватило, а то бы ещё с десяток взял. Вся утка окромя случайной лысухи(оказывается они тоже летают) благородная. В жизни столько кряквы за раз не брал.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 12-10-2014 23:44

За пять часов под дождём ТОЗик изрядно промок, но не подвёл не разу. Сушил всю ночь возле печки, воронение ствола не пострадало, появился шат приклада. Завтра сниму затыльник, подтяну. Заодно возвратную пружину проинспектирую.
kdw903252 13-10-2014 06:42

Михалыч с полем, это ты похоже серой утки настрелял, а с рыжими головами и черным подхвостьем, это селезень серой утки. Хорошо размагнитился! Удачи!
s5ubNunp 13-10-2014 13:00

цитата:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Вся утка окромя случайной лысухи(оказывается они тоже летают) благородная. В жизни столько кряквы за раз не брал


Да! Оторвался на славу! Поздравляю! А лысухи на юг улетают со всеми, сами с отцом не можем представить как. Перепелки тоже летуны не ахти, а улетают. В субботу 1 клякуха, вчера 1 чирок, больше небыло.
Фомич64 14-10-2014 17:03

Всем привет, хочу вернуться к вопросу как выбить штифт (поз.38) фиксатора (поз.41). История:
Уже писал, что фиксатором рвет закраину гильзы, подточил (сгладил) чуть зубец фиксатора, сильно деформировать гильзу, вроде, перестало. Но ТОЗик долго простоял в сейфе, сегодня решил проверить работу и повыбрасывать вручную макеты патронов. Хрен там, половину не выбрасывает из патронника вообще. Хотел выбить штифт фиксатора, чтобы подточить грань фиксатора, упирающуюся в тело затвора, чтобы сильнее был загнут внутрь его зубец. Но не смог выбить штифт, гвоздь гнется, каленое сверло ломается под ударом молотка. Сидит мертво...Кто нить выбивал его??
Но это уже вопрос на будущее. После часа мучений просто тонким надфилем подточил не снимая угол фиксатора. Вроде, помогло, теперь в ручную стал выбрасывать любые гильзы.
Теперь аж боязно проверять работу отстрелом с таким точеным-переточеным фиксатором.
Пока оставил в сейфе...
ysen 14-10-2014 18:47

Михалыч,с полем!Молодца! Я рад за тебя,что ты на новом месте без охоты не остался.Угодья освоишь,наведешь мосты с охотоведами и егерями и,все у тебя будет пучком!
Всем удачи.
АлексейК87 14-10-2014 18:56

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Кто нить выбивал его??


Была точно такая-же история гвозди гнулись, сверла ломались пока специальную выколотку по размеру не нашел штифт не выбил. Еще я пока выколотку искал вэдешкой на штифт побрызгал, тоже думаю помогло. Андрей Анатольевич а фиксатор у Вас по оси вверх, вниз легко ходи?
ysen 14-10-2014 19:43

цитата:
Но не смог выбить штифт, гвоздь гнется, каленое сверло ломается под ударом молотка. Сидит мертво...Кто нить выбивал его??

Андрей Анатольевич,да сидит мертво,но выколоткой,которая идет в ЗИПе ТОЗика, выбивается штифт без проблем.Такую выколодку можно приобрести в хозмагах.
цитата:
После часа мучений просто тонким надфилем подточил не снимая угол фиксатора. Вроде, помогло, теперь в ручную стал выбрасывать любые гильзы.

Анатольевич,после первой подточки фиксатора,зря В ы ТОЗик не взяли на весеннюю охоту.У Вас ведь перестало рвать рант гильзы.Автоматика стала работать без проблем.Поймите,ручная перезарядка и перезарядка под действием газов,это совершенно разные действия.Что и как, будет понятно только при практической стрельбе.
Всем удачи.
Фомич64 14-10-2014 20:45

цитата:
Originally posted by ysen:

Такую выколодку можно приобрести в хозмагах.


Спасибо за наводку на хоз.маг. Мой отец в начале 60-х именно в хоз.маге покупал свой ИЖ-58. Выколотки тогда, уверен, продавались в хоз.магах. Но теперь?? Ни разу не видел ничего подобного там. Или не то смотрел. Как она (набор?) выглядит?
На весеннюю 2014г 87-й брал, даже 3-х гусей из него приземлил. Правда ещё минимум 3 гуся улетели с выбитым пухом... Не брал его только на крайнюю весеннюю в Вологодскую, немного утратив в него веру. Я весной много охотился.
s5ubNunp 15-10-2014 10:03

цитата:
Originally posted by ysen:

да сидит мертво,но выколоткой,которая идет в ЗИПе ТОЗика, выбивается штифт без проблем.


Григорьевич, не соглашусь. Выколотка из ЗИПа гнется не хуже гвоздя. С месяц назад возникла необходимость снять выбрасыватель,осталась и сейчас, но не критично, пока работает так как сделал, уже под полста выстрелов без проблем. Так вот, как и Анатольевич, пробовал и гвоздем, и сверлом, правда сверло не сломал, но не сдвинул ни чуть. ВДшка-само собой.
Фомич64 15-10-2014 11:49

цитата:
пока работает так как сделал

Сергей Владимирович, тоже подтачивали выбрасыватель не снимая?
Виктор Григорьевич, если мне не изменяет память, Вы раньше тоже точили фиксатор? Вопрос - более "злой и зацепистый" угол фиксатора влияет как-то на силу контакта закраины гильзы с отражателем? Вчера мне показалось, что более "злая" форма фиксатора стала выкидывать вручную из патронника ВСЕ гильзы, часть из которых вылетала уже с явными следами от отражателя (две вмятинки).
Да, тут на днях покрутил в руках газоотводный Браун Фьюжин и Бенелли Влэк Игл. У тех ружей затвор намного легче открывается, чем на 87-м. А я думал, что у меня затворная пружина (которая в прикладе) слабая...
kdw903252 15-10-2014 12:06

Да, тут на днях покрутил в руках газоотводный Браун Фьюжин и Бенелли Влэк Игл. У тех ружей затвор намного легче открывается, чем на 87-м.
цитата:
[B][/B]

Однако.
s5ubNunp 15-10-2014 13:08

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Сергей Владимирович, тоже подтачивали выбрасыватель не снимая?


Андрей Анатольевич! Я его подточил не снимая в первый год владения ТОЗиком, но с другого конца. Гильзы он у меня не рвал и не рвет, а вот загинать наружу корпус затворнрй рамы, по своему пазу, начал, т.к. у него был очень крутой угол. А после обработки между ним и корпусом затворной рамы образовался зазор. До сего момента это не мешало работе, и не мешало бы дальше, но уж захотелось мне так. Тем более за счет этого зазора, при движении затвора вперед(досылании патрона), он(затвор) в теле рамы смещался назад чуть больше чем надо и боевой упор доставал до ограничительной пластины в крышке ствольной коробки. Не критично, выработки нет, просто след, но уж захотелось мне так.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 152.4 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 222.9 Kb
Так было до... Правда качество фото не ахти, но лучше на рабочем компе и флешке не нашел, посмотрю дома. А то что получилось-надо фоткать, не думал что об этом писать буду, не подготовился. А сделал я следующее: аргонной сваркой "удлиннил хвостик", с последующей обработкой алмазным натфилем. Но при этом заплавилось почти все отверстие пружины. Т.к. я не смог выбить ось, то пружину пришлось извлечь "через край", а вот то что нужно было заткнуть это отверстие фторопластовой пробкой я догадался уже после того как оно было заплавлено. Пришлось купить новую пружину и укоротив ее по месту, поставить взамен родной. Те 3 виточка, что отрезал, на работу пока никак не влияют. Ну и Бог с ним. Приспичит - придется выбивать ось. Кстати заодно уж наплавил и торец отсекателя. Фото - вечером или завтра.
После всех доработок, затвор при движении вперед, если его немного придерживать(сопровождать) рукой, просто мягко закрывается(становится в крайнее переднее положение) ни за что не цепляясь, ни во что не упираясь.

Фомич64 15-10-2014 15:14

цитата:
Вопрос - более "злой и зацепистый" угол фиксатора влияет как-то на силу контакта закраины гильзы с отражателем?

Сам теперь отвечу на свой вопрос - ещё как влияет. Чтобы угол фиксатора стал "злее", надо точить внутреннюю поверхность фиксатора, прилегающую к затвору. А подточив эту поверхность, фиксатор, соответственно сдвигает захваченную гильзу ОТ отражателя. На какие-то микроны, но сдвигает. Сегодня у меня ВСЕ гильзы вытягиваются из патронника, но не вылетают в окно, оставаясь в ствольной коробке. Правда всё это в ручном режиме, но ведь раньше, помню, гильзы и вручную вылетали. Теперь не вылетают вовсе, отметины от отражателя остаются на самом-самом краю гильзы, раньше этих отметин вообще ни разу не видел, был только сильно деформированный рант гильзы ОТ ФИКСАТОРА (фото 2).
Если бы не те патроны Позис, которые на выдергивались из патронника этой весной, то до сих пор бы не знал этой проблемы, начав этот напилинг. В полной мере испытал на себе пословицу "лучшее - враг хорошего".
Что, теперь только остается наваривать отражатель? Ехать отстреливать уже боюсь.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 442.3 Kb
Две левые гильзы по разу выдергивались "новым" фиксатором, правая же несколько раз была подвергнута этой экзекуции. Отметины от отражателя на самом краешке.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 298.1 Kb
А вот так было. Замятины были только сбоку гильзы. Правда не всегда, иногда гильза вылетала вообще без отметин, как из двустволки.
kdw903252 15-10-2014 16:25

Две левые гильзы по разу выдергивались "новым" фиксатором, правая же несколько раз была подвергнута этой экзекуции. Отметины от отражателя на самом краешке.
цитата:
[B][/B]

Да это вообще ни о чем, типичная картина для многих п/а с не подпружиненным отражателем, кроме турецких в форме полусферы.
kdw903252 15-10-2014 16:27

"лучшее - враг хорошего".
цитата:
[B][/B]

Андрей, а зачем ты этими гильзами стреляешь, у нас в магазине наши по 2,40руб.
ysen 15-10-2014 21:14

цитата:
Вы раньше тоже точили фиксатор?

Анатольевич,точил.На одном из ТОЗзиков закраину гильзы просто разрывало,а гильза оставалась в ствольной коробке,либо поперек окна.Сняв и подточив фиксатор,рант гильзы рвать перестало,но закраина гильзы перестала попадать на отражатель.Также был люфт затвора в ствольной коробке.Коробку сжал через бруски в тисках,а отражатель наварил и обработал.После этого ни каких проблем с этим ТОЗиком нет,работает как часы,на любых патронах как заводских,так и на самокруте.Самокрут 90%.
Выколотку брал в хозмаге, в отделе инструмента,родную где-то утерял.
Всем удачи.
Фомич64 16-10-2014 11:41

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Да это вообще ни о чем,


Дмитрий, здравствуйте, как Вас понимать-то? Ни о чем - в смысле наваривать надо отражатель? Или наоборот?
Фомич64 16-10-2014 12:19

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Андрей, а зачем ты этими гильзами стреляешь, у нас в магазине наши по 2,40руб.


Дмитрий, во-первых, стрелял только раз этой весной, когда клина схватил, больше уже не стреляю ими из п\а. Во-вторых, не вижу смысла платить 2-40р за шт, когда на стенде разстреляных ну просто КУЧА, выбирай какие хочешь. И у меня всякие приспособы-обжимки есть, чтобы стреляные гильзы были лучше, чем новые. Чем лучше - так тем, что более плотно соответствуют МОЕМУ патроннику и энергия выстрела не тратится на раздутие НОВОЙ гильзы до диаметра патронника. Мелочь, но всё же. Диаметр новой гильзы (мет.часть) - 20,4мм. Так? А патронник моего 87-го 20,7мм. Патронник 34-ки 20,55ммм. Ск-ко джоулей теряется на раздутие с 20,4 до 20,7?
Т.к. патронник 87-го дюже уж широкий, то именно поэтому и тяготею к использованию толстостенных гильз, к коим и относится Позис. И КП не использую, только обтюраторы.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 306.3 Kb
Два ружья - две любимые обжимки, по МОИМ патронникам.
kdw903252 16-10-2014 12:44

Ни о чем - в смысле наваривать надо отражатель? Или наоборот?
цитата:
[B][/B]

Я имел ввиду, что следы от отражателя совсем небольшие, но видно что отражатель цепляет гильзу на грани. Надо что-то делать, чтобы он цеплял ее поглубже чуток. Просто на заряженном патроне при замене патрона в патроннике, заряженный патрон может проскочить отражатель и словишь клина. Патрон-то тяжелее гильзы, инерция у него больше, потом ковыряйся с заряженным патроном.
Фомич64 16-10-2014 13:00

цитата:
Надо что-то делать,

Это и спрашиваю. Поджать в тисках смогу, но вот варить... Что там за сплав коробки? Чем и как варить, вот в чем вопрос. Дома только паяльник и канифоль с кислотой.
kdw903252 16-10-2014 16:57

Что там за сплав коробки?
Легированная сталь 30ХГФА (пружинно-рессорная).
Фомич64 16-10-2014 19:33

цитата:
Originally posted by ysen:

Также был люфт затвора в ствольной коробке.


У меня тоже есть люфт небольшой (может, 0,5мм). Жать в ноль, чтобы лишь затвор проезжал? Какой оптимален?
цитата:
Originally posted by ysen:

отражатель наварил и обработал.

Виктор Григорьевич, можно фото того, что получилось?
ysen 16-10-2014 21:27

цитата:
Легированная сталь 30ХГФА (пружинно-рессорная).

Дима привет!По марке стали отражателя сказать ни чего не могу.Но полуавтоматом варится без проблем.Наваренный слой на отражатель, обрабатывается надфилем в течении двадцати минут.
цитата:
Жать в ноль, чтобы лишь затвор проезжал? Какой оптимален?

Анатольевич,обжимал так,чтобы затвор ходил с чуть ощутимым люфтиком.
цитата:
можно фото того, что получилось?

В последние выходные октября едем на северную,в компании будет и ТОЗик с наваренным отражателем.Обязательно сделаю фото и выложу.
Всем удачи.
kdw903252 16-10-2014 22:40

Дима привет!
цитата:
[B][/B]

Привет, Виктор Григорьевич! У меня на тозике не было этой проблемы, захват был хороший, гильзы не мялись при стрельбе. Вообще было весьма неплохое ружжо, сделанное руками.
s5ubNunp 17-10-2014 10:36

цитата:
Originally posted by s5ubNunp:

аргонной сваркой "удлиннил хвостик", с последующей обработкой алмазным натфилем

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 551.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 304.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 384.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 429.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 374.6 Kb
[IMG]http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010314/10314542.jpg" TARGET=_blank> Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 526.9 Kb

Отсекатель:


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 374.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 328.4 Kb

Фомич64 17-10-2014 16:28

цитата:
Но полуавтоматом варится без проблем.

Виктор Григорьевич, насколько понимаю, полуавтомат сам подает проволоку-электрод. Наверно, это хорошо когда длинные швы делать надо. Но тут-то всего пару капель на усики отражателя капнуть надо. Так? Вопрос - какие электроды использовать? Материал? Толщина?


ysen 17-10-2014 19:57

цитата:
асколько понимаю, полуавтомат сам подает проволоку-электрод. Наверно, это хорошо когда длинные швы делать надо. Но тут-то всего пару капель на усики отражателя капнуть надо. Так? Вопрос - какие электроды использовать? Материал? Толщина?

Обычным электродом,даже не пытался,пока электрод зажжешь,весь отражатель сожжешь и испортишь.Полуавтоматом легко,несколько касаний и усики отражателя наварены.Обточил надфилем и порядок.Применял самую распространенную сварочную проволоку для низколегированных сталей СВ-08Г2С, диаметром 0,8мм.
Всем удачи.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 18-10-2014 22:27

Сергей Владимирович, такие же проблемы у меня были, лечил так же: стр90-110 точней не помню. Отсекатель у тебя сделан СУПЕР!!! я с таким + навареная задняя пяточка вообще забыл что патрон может выскочить из магазина не вовремя. Выбрасыватель конечно наварен не гут, но главное что работает. Мне варил супер-сварщик и затворная рама была с трещинкой от его (выбрасывателя) ударов. Всё подточил, шлифанул и уже пятый год только радуюсь. С выбрасываньем гильзы тоже были проблемы. Подтачивал, пробовал, в итоге сейчас всё супер, вылетают на 3-4 шага и в ручную и при стрельбе.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 18-10-2014 22:40

Обычным электродом,даже не пытался,пока электрод зажжешь,весь отражатель сожжешь и испортишь.Полуавтоматом легко,несколько касаний и усики отражателя наварены.Обточил надфилем и порядок.Применял самую распространенную сварочную проволоку для низколегированных сталей СВ-08Г2С, диаметром 0,8мм.
Всем удачи.
#7368

P.M. Ц[/B][/QUOTE]
Мне зять так и наваривал особо ответсвеные детали, а что попроще, например; задние торцы бойков Т-34 я уж сам. Зажимаеш в тисы боёк, несколькими движениями электрода 2ечки о тисы разогреваеш его и быстрым прикосновением навариваеш капельку куда надо.

ПЁТР.МИХАЛЫЧ 18-10-2014 22:51

Талгат на прошлой неделе звонил дважды, приглашал на гуся, приехал в наши края поохотиться. А мне некогда было хоть застрелись! Только завтра, вечером выезжаю. ТОЗик смазал, протянул приклад. Теперь надеюсь только на мерзкую погоду, всё остальное в моих руках.
Фомич64 19-10-2014 01:29

цитата:
Подожмите немного крышку,а там будет видно.У многих ТОЗиков после поджатия коробки проблема исчезала.
Всем удачи.

Выше мудрая фраза Виктора Григорьевича от марта 2012г.
Нашел более мощные ТИСКИ (25000Н) и сжал коробку по-взрослому. Коробка из хорошей легированной стали поддалась не сразу, но раза с 4-го поплыла на нужные мне примерно 0,5мм. Пришлось даже отжимать её назад чуть-чуть, забивая деревянный брусок.
Зазор ушел в ноль, и рама стала цеплять за отражатель. Наваривать точно не надо было. Теперь вникаю, за что цепляет... Зацеп где-то 1см в р-не усиков отражателя, до и после легко рама катается по полозьям коробки.
Вижу 2 варианта решения проблемы - вручную гонять затворную раму до посинения или что-то пилить.
Зато не надо ПОКА варить - уже легче! Самые кончики отражателя были конечно чуть скруглены несколькими сотнями моих патрон плюс какими-то выстрелами прежним хозяином. Рабочую грань отражателя подпилил до прямого угла. На фото.
Такое впечатление, что поджатие коробки немного повело геометрию полозьев коробки, потому и стало закусывать раму в р-не усиков отражателя. И закусывает в вертикальной плоскости по полозьям отражателя. Немного шлифанул фиксатор сверху-снизу, стало полегче ездить. Но всё равно чуть закусывает. Но уже пружина затвора справляется с возвратом рамы. Пока так оставлю. На днях поеду постреляю...
Да, Виктор Григорьевич, Вы писали, что ствол 87-го самый лучший из всех отечественных п\а. Пож-ста, уточните, Вы имели в виду ствол со съемными насадками и фиксу 1,0мм? Или ствол ранних 87-х с 1,25мм тоже подпадает под ваше определение лучших?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 281.9 Kb
Вид на зажатую в тисках коробку (на отражатель) сверху.
Фомич64 19-10-2014 16:41

Всё же решил довести до идеала и убрать это закусывание, 5 часов всё вокруг отражателя шлифовал и ломал голову что не так. Стало, по-моему, даже хуже. Не нашел истиной причины закуса рамы. Скорее всего просто минимальный люфт затворной рамы и дает этот "закус". Менее 0,3-0,4мм, наверно, делать нельзя. Это-то я и спрашивал здесь пару дней назад...
А с люфтом >0,4-0,5мм только и остается наваркой усиков заниматься.
ysen 19-10-2014 17:48

Анатольевич,стволы на всех ТОЗиках изумительные.У меня ствол с насадками, патронник 76мм.Бой ружья изумительный,ка кучность,так и резкость.Патроны снаряжаю в 70-ю гильзу б/у сам на различной комплектухе и порохе "Сокол" и "VECTAN",других порохов у нас просто нет. Патронами магнум стреляю сейчас очень редко.Разницы в бое ружья патроном в гильзой 70мм и 76мм я не заметил.
Бой стволов как с насадкой 1,0мм так и цельным стволом с сужением 1мм одинаковый,проверялось практической стрельбой на охоте и по мишени.Насадки для ТОЗ-87-03 соосны с каналом ствола и в этом ни каких проблем и нареканий в адрес ТОЗа по насадкам нет.Ковровский ствол с дульным сужением 1,25 конечно уникальный.Я считаю свой ствол очень кучным,а ковровский ствол бьет еще кучнее.В прошлом сезоне товарищ с ТОЗика с д.с. 1,25 на 45 метров,тройкой срезал русака как с куста, на повал.Охотится он правда редко и понаблюдать этот ствол с 1,25 на практике по различной дичи не имею полной возможности.Ствол ТОЗ 87-03 бьет кучнее и резче ствола турецкого "Алтая",проверено практикой.Стволы трех ТО-87-03 в нашей компании, имеют кучность и резкость ручше,чем два МР-153 в нашей же компании.Бой ТОЗ-87 и МЦ 21-12 примерно одинаковый.Приятно отметить,что эта МЦха работает изумительно,ни каких сбоев в автоматике как на заводских патронах,так и на самокруте. Я уже писал,что,если бы Туляки и Ижевцы в конце прошлого века нашли общий язык и поставили ствол ТОЗика на автоматику МР - ружью не было бы цены и износа.
Всем удачи.
Фомич64 19-10-2014 22:12

цитата:
Originally posted by Фомич64:

А с люфтом >0,4-0,5мм только и остается наваркой усиков заниматься.




Всё! Нашел затык. И суток не прошло. Дело было в не совсем одинаковой ширине полозьев. На глаз не видно. Штангеном выставил необходимую ширину рамы и протаскивал этот "эталон ширины" между полозьями ствольной коробки. Как раз 1см проблемный и высветился. И зря пинял на полозья отражателя, там всё ОК. Буквально семь-восемь легких движений надфилем, потом полировка 2000-й шкуркой и затык ушел.
Резюме: коробку можно сжимать и до нулевого зазора, но тогда надо ОЧЕНЬ тщательно ровнять полозья. Посмотрите внимательно на их ширину, у меня ширина полозьев коробки не идеальна была. С >0.5мм зазором между затворной рамой и коробкой этого не заметно, но с его уменьшением ОДИНАКОВАЯ ширина полозьев очень критична!
Теперь можно и пострелять...
s5ubNunp 20-10-2014 11:43

цитата:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Сергей Владимирович, такие же проблемы у меня были, лечил так же: стр90-110 точней не помню


Михайлович! У меня проблем не было, так, своя блажь. А твою наварку я прекрасно помню т.к. больше года просто каждый день читал тему и только потом зарегистрировался и сам стал писать. И дерево льнянкой пропитывал вместе со всеми и т.д. и т.п.

цитата:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Выбрасыватель конечно наварен не гут, но главное что работает


Я свой-то и подшлифовал когда увидел твою затворную раму развороченную, и на своей увидел зачатки этого процесса. Несколько лет все работало исправно, а вот сейчас за..скок в голову зашел, решил сделать "как надо". Ну блажь такая. Сварной предлагал капнуть в ямку, но я думал она "уйдет" при шлифовке, ошибся. ну да и ладно. Одна сторона сошлифована в 0, а другую не стал сводить - ширина соотв. паза в затворной раме больше "родной" ширины отражателя, и сейчас там зазорчик не впритык, но и не болтается излишне, то что надо.

цитата:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

С выбрасываньем гильзы тоже были проблемы


Никогда никаких небыло. Тьфу, тьфу...
Andrey1985 Orenburg 20-10-2014 15:40

Вчера ходил на охоту,так за пол часа 3 лисы настрелял,чета их в этом году слишком много.одна даже недалеко от того места где двух положил, высунулась с посадки из любопытства, какие то они не пугливые в этом году
Andrey1985 Orenburg 20-10-2014 15:41


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1224 X 1632 249.2 Kb
Andrey1985 Orenburg 20-10-2014 15:42

А тозик отработал как положено, ту которая высунулась метров с 30 без контейнера взял(кучно бьет).
s5ubNunp 21-10-2014 11:33

цитата:
Originally posted by ysen:

В прошлом сезоне товарищ с ТОЗика с д.с. 1,25 на 45 метров,тройкой срезал русака... и понаблюдать этот ствол с 1,25 на практике по различной дичи не имею полной возможности


Привет Григорьевич! Я со своего овала по зиме только тройкой на "Соколе" и стреляю, 4 и 5 идет нолевка, но до нее редко доходит. И русаки, особенно боковые, до 50м не часто, но случались, а дальше - ружо не поднимаю. А по утке, в этом сезоне, от 15м и дальше четко работал дисперсант GUALANDI с 7-кой(первые два), а потом п/к GUALANDI, тоже с 7-кой. С октября - все тоже на 5-ке. А троечка и ноли уже на войлоке с тетрапаком. Но у тебя все равно есть уникальная возможность понаблюдать и сравнить бой разных ДС и разных ружей. И сделать обобщенные выводы. Делись инфой, по возможности.
s5ubNunp 21-10-2014 15:11

цитата:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

за пол часа 3 лисы


Андрей, с полем! 3шт за полчаса - это как в тире!
ysen 21-10-2014 19:45

цитата:
Вчера ходил на охоту,так за пол часа 3 лисы настрелял

цитата:
А тозик отработал как положено, ту которая высунулась метров с 30 без контейнера взял(кучно бьет).

Андрюха,молодца!С полем!Подобранный патрон под свой ствол,на практической охоте окупает все затраты связанные с подбором патрона.Отстреливай рыжих как можно больше,чем больше отстреляешь,тем больше будет дичи в угодьях.
Всем Удачи.
ysen 21-10-2014 19:55

цитата:
Делись инфой, по возможности.

Сергей Владимирович,всегда охотно делюсь и буду делиться.Не всегда получается собраться на одной охоте всем владельцам ТОЗиков.Больше всего, это два ТОЗ-87-03,Браунинг Авто-5 1905 года рождения,ствол на нем 1924 ода, но работает дедушка как швейцарские чпсы, МР-153 пластик-КАМО и ТОЗ-34.Какая информация,наблюдения,сравнение между различными модефикациями ТОЗиков будет,обязательно поделюсь информацией.
Всем удачи.
Andrey1985 Orenburg 22-10-2014 08:37

цитата:
Originally posted by s5ubNunp:

Андрей, с полем! 3шт за полчаса - это как в тире!


Спасиб,да сам не ожидал в прошлом году ток на закрытие 2 взяли и все лис больше не было,а тут подняли с ковыля между посадка ми зайца и он типа ушел в посадку, ну мы вдвоем и решили один загоняет другой на номер(я) в итоге косой поход умней лис оказался, вышла одна стрельнул, следом через минуту еще одна в 10 метрах от той, потом пошли вдоль другой посадки думали мож другого зайца подымим, но в итоге смотрю из посадки торчит морда любопытной лисы ток белесой почемут(впервые такую видел), ну в итоге настрелялся вдоволь ток жаль без мяса, загонщик(брат) так надеялся что после этих залпов он вый дет а там зайцы)))) но в итоге лисы.
Andrey1985 Orenburg 22-10-2014 08:40

цитата:
Originally posted by ysen:

Андрюха,молодца!С полем!Подобранный патрон под свой ствол,на практической охоте окупает все затраты связанные с подбором патрона.Отстреливай рыжих как можно больше,чем больше отстреляешь,тем больше будет дичи в угодьях.
Всем Удачи.


Спасибо, я тоже такого мнения что лис надо истреблять как можно больше,благо хоть у нас к тому же начали шкуры принимать, в прошлом году сдавали по 400 р шкурка, в этом надеемся тоже хоть бензин начнем окупать и патроны,хотя удовольствие полученное в результате удачной охоты и так перекрывает данные расходы))))
s5ubNunp 22-10-2014 09:37

цитата:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

удовольствие полученное в результате удачной охоты


Вот, вот, и я о том-же
цитата:
Originally posted by ysen:

чем больше отстреляешь,тем больше будет дичи в угодьях.


Это точно, Григорьевич, а то шкурки не в цене стали и народ(в большинстве) потерял интерес. Бьют так, по ходу, не специально.
s5ubNunp 22-10-2014 09:50

цитата:
Originally posted by ysen:

информация,наблюдения,сравнение между различными модефикациями ТОЗиков будет,обязательно поделюсь


Виктор Григорьевич, мы-то прекрасно понимаем что каждому ружью - свой патрон. Да и на охоте не до сравнительных отстрелов. Подобранным патроном большинство ружей дадут приемлемый(для охоты) результат. Соотношение заряд-снаряд/вес ружья, комплектуха, согласованность дроби с чеками, даже мелкой 6-7, а уж ноли обязательно, а главное отстрел - и подобранным к своему ружью патроном можно уверенно стрелять до 50м. Дальше-лукавство и случайнось! А чаще - неверно подсчитанное расстояние.
ysen 22-10-2014 20:55

цитата:
Дальше-лукавство и случайнось! А чаще - неверно подсчитанное расстояние.

Сергей Владимирович, конечно все в пределах разумного.Но бывают случаи, когда действительно дичь добывается на очень большом расстоянии.Вопреки всем канонам науки и баллистики.У самого много раз были просто не объяснимо удачные выстрелы на очень больших расстояниях как патроном "Магнум",так и обычным патроном.Но это я считаю больше случайностью,чем закономерностью.
цитата:
Да и на охоте не до сравнительных отстрелов

Когда появились в компании различные ружья,решили сравнить кучность и резкость.Насадки поставили с сужнием 1мм,у кого сменные насадки.Остальные имели постоянный чек.Патроны брали заводские,с одной коробки.Мишени одинаковые,под мишенями подложка для проверки резкости,для всех одинаковая.
На охоте тоже видно на каком расстоянии товарищ стреляет,сколько попаданий в тушке и.д. и т.п.
Всем удачи.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 22-10-2014 20:58

цитата:
сдавали по 400 р шкурка,

С полем! У нас примерно та же цена. Сам скорняк уже четверть века. Но битых раньше хороших морозов не беру, подпушка нет. Сегодня вернулся с гусиной охоты! Оторвался от души. Погода была дрянь, ветер, временами дождь. Мой личный результат 4серых, 24белолобых и 1огарь!!! На троих взяли штук 70. Выпалил сотни полторы патронов, только раз случился недосыл, задрало металическую часть гильзы. Ну это моя вина, второпях патроны крутил. Коробка вся загажена остатками Сокола и пр. мусором, обычной чисткой не обойтись, всё разобрал, завтра промою керосином. Ствол идеально чистый, последние выстрелы были Сунаром. Фото будет позже.
АлексейК87 22-10-2014 22:30

цитата:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Мой личный результат 4серых, 24белолобых и 1огарь!!! На троих взяли штук 70.


Andrey1985 Orenburg
Вчера ходил на охоту,так за пол часа 3 лисы настрелял

Ну Вы блин даете! Молодцы, с полем мужики. А у меня пока две рыжие правда не за пол часа а за двое выходных.

s5ubNunp 23-10-2014 09:07

цитата:
Originally posted by ysen:

Но бывают случаи, когда действительно дичь добывается на очень большом расстоянии. У самого много раз были просто не объяснимо удачные выстрелы на очень больших расстояниях


Григорьевич! И у меня бывало, и у других на моих глазах! Но как ты првильно подметил:
цитата:
Originally posted by ysen:

Вопреки всем канонам науки и баллистики


вот я и говорю-случайность! Товарищ ударил бокового русака с МЦ-21 еденицей с безобразно большого расстояния, а я наблюдал картину в бинокль с возвышенности. Заяц пройдя метров 300-400 по пашне пропал-лег. Руки отсохли, а он не поднимается. Снега почти нет, следок на грани угадывания. Подошли, вытропили, а он готов - 1 дробинка пробила шкуру промеж ребер легкие и "сгорели". А так - чистый весь. У отца с лисой тоже самое было, правда там снега было нормально, с полкило прошла.

цитата:
Originally posted by ysen:

Мишени одинаковые,под мишенями подложка для проверки резкости,для всех одинаковая


Это равные условия, по определению.
s5ubNunp 23-10-2014 09:09

цитата:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Мой личный результат 4серых, 24белолобых и 1огарь


Михалыч! Правда оторвался! Поздравляю!
Andrey1985 Orenburg 23-10-2014 09:50

цитата:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

С полем! У нас примерно та же цена. Сам скорняк уже четверть века. Но битых раньше хороших морозов не беру, подпушка нет. Сегодня вернулся с гусиной охоты! Оторвался от души. Погода была дрянь, ветер, временами дождь. Мой личный результат 4серых, 24белолобых и 1огарь!!! На троих взяли штук 70. Выпалил сотни полторы патронов, только раз случился недосыл, задрало металическую часть гильзы. Ну это моя вина, второпях патроны крутил. Коробка вся загажена остатками Сокола и пр. мусором, обычной чисткой не обойтись, всё разобрал, завтра промою керосином. Ствол идеально чистый, последние выстрелы были Сунаром. Фото будет позже.


С полем!, да на сунаре ствол и коробка и вправду менее загажен чем после сокола,сам в последнее время беру патроны на нем! Ну а про птицу вы и вправду оторвались, жаль что у меня не скем ездить на такие охоты, в гусиной охоте я новичек, в прошлом году ток случайно одно стрельнул и все(но радости было)))), все таки красиво они падают
Фомич64 23-10-2014 11:18

цитата:
личный результат 4серых, 24белолобых и 1огарь

С полем! Сильный результат. Если щипать целиком и в одиночку, то даже не представляю, сколько часов уйдет. Надеюсь, что не вырезали только грудки и ножки, как америкосы у себя в Техасе практикуют, когда сотнями гусей стреляют.
Михалыч, пож-ста, дайте знать когда от вас (Центральный КЗ?) гусь свалит. Судя по прогнозу уже на следующей неделе должен отлететь.
ysen 23-10-2014 11:50

цитата:
4 серых, 24 белолобых и 1огарь!!!

Михалыч,с полем!Молодца! Представляю,какая красивая у тебя получилась охота.Сколько выплеснулось эмоций и адриналина.Хорошие у тебя охоты складываются,очень рад за тебя!
Всем удачи.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 23-10-2014 21:12

цитата:
Если щипать целиком и в одиночку, то даже не представляю, сколько часов уйдет.

Спасибо всем! И Вам того же желаю! Жена двух женщин наняла, за день сегодня ощипали. Домой-то я привёз не всех, разделили по братски на четверых. Четвёртый обеспечивал быт в вагончике, развозил по местам. Мне как самому удачливому два гуся не делящихся отдали, итого-19шт.
цитата:


23-10-2014 11:18
Михалыч, пож-ста, дайте знать когда от вас (Центральный КЗ?) гусь свалит. Судя по прогнозу уже на следующей неделе должен отлететь.

Нет! Гусь у нас раньше 10ноября массово не уходит, разве что мороз неожиданный стукнет и озера прихватит.
Def1985 24-10-2014 10:22

Есть проблема с данным ружьём. Ну как бы с ним одни только сплошные проблемы. Оно практически не перезаряжается само, т.е. на 10 выстрелов происходит 9 клинов. Да при чём таких, что затвор только с ноги удаётся открыть. Его клинит на половине обратного хода. Патрон не мешает, он уже заскочил под экстракторы, но имеет люфт, т.е. ни во что не упёрся. То же самое происходит (но реже) и при ручном передёргивании затвора после снаряжения магазина.
Что делалось:
1. Естественно, полная чистка, в т.ч. газоотвода. Результата нет.
2. Снималась пружина из приклада на тему не напичкана ли она космолином. Нет, там всё чисто. Результата нет.
3. Скруглён и отполирован задний торец правого экстрактора и ответный паз в раме. Результата нет.

Я так подозреваю, остаётся только лоток, который каким-то образом мешает раме ходить? Других идей нет. Рама с затвором ездит в верхем ресивере очень легко и чётко.

Фомич64 24-10-2014 10:48

цитата:
Снималась пружина из приклада на тему не напичкана ли она космолином. Нет, там всё чисто. Результата нет.

Что такое космолин не знаю, но на мой взгляд, дело может быть в этой пружине, которая в прикладе. Она должна быть смазана, на сухую по трубке тяжело ей работать. Почитайте здесь в теме про ориентацию этой пружины (её трубки). Сейчас уже не помню точно как она должна правильно стоять, но эта ориентация влияет на её работу.
s5ubNunp 24-10-2014 10:49

цитата:
Originally posted by Def1985:

Снималась пружина из приклада на тему не напичкана ли она космолином. Нет, там всё чисто


При обратной сборке обращалось ли внимание в каком положении находится прорезь трубки в которой помещается эта пружина? Прорезь должна "смотреть" строго вниз, в сторону спусковой скобы-иначе хвостовик затворной рамы будет о нее закусывать именно так, как Вы рассказываете. Посмотреть можно утопив упор хвостовика вязальной спицей или чем. И по Вашему описанию проблемы и работе механизма в целом - проблема именно там.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 290.0 Kb
1 - смотреть чтобы прорезь в трубке совпадала с прорезью в коробке.
Def1985 24-10-2014 11:30

Фомич64, космолин это консервационная смазка, по консистенции как литол или даже гуще. При сборке минимально смазал пружину нейтральным маслом.

s5ubNunp, я не очень понял про что Вы... Дело в том, что ружья под рукой нет, глянуть не могу. Но помню что там было так: болт-заглушка, направляющая пружины (пластиковая!), собственно пружина и упор. Трубка-втулка в которой всё это собрано крепится гайкой под двухзубцовый спецключ, так что её я не откручивал (да вроде и не за чем). И вот значит у этой трубки есть прорезь и ориентирована она обязательно должна быть вниз, так? Я проверю на днях и отпишу, но если она стоит неправильно, значит её на заводе так поставили. Ружьём почти не пользовались и уж точно полную разборку не делали, т.к. затыльник был девственный.

s5ubNunp 24-10-2014 12:13

цитата:
Originally posted by Def1985:

И вот значит у этой трубки есть прорезь и ориентирована она обязательно должна быть вниз, так


Именно так! У меня с завода она была чуть сдвинута, где-то на 1мм. Иногда подклинивало, также как и у Вас, в том же месте, потом перестало т.к. "набило" прорезь в хвостовике зарвора. Подсказать было некому.

forummessage/60/399

Здесь можно посмотреть мой ключ для отворачивания этой трубки и всего с ней связанного

s5ubNunp 24-10-2014 14:09

цитата:
Originally posted by Def1985:

но если она стоит неправильно, значит её на заводе так поставили.


Вы чему-то удивляетесь?

Почитайте тему сначала, там много интересного и нужного.

Def1985 24-10-2014 16:03

Спасибо!
Ну-у-у, вообще да, я удивляюсь, читаю тему. Ладно ещё плохую подгонку можно понять, типа сэкономили. Но уж собрать-то правильно можно? Тем более в таком месте, до которого по идее пользователь вообще не может добраться. Наш местный мастер проклинает эту конструкцию, называя её чуть ли не худшей среди всех отечественных. Не знаю, я не спец конечно, но по мне так оно либо работает, либо нет. И если не работает только из-за кривой сборки/подгонки то конструкция тут не при чём.
Вот есть у меня иж-43 (мой первый и последний гладкоствол), оно работает, конструкция проще не бывает, но открывается только об колено! Я конечно понимаю, туго это хорошо, но не до такой степени. Про щели между стволами и колодкой, а так же про 2-3мм выступание дерева над железом я и не говорю. А да, ещё стволы криво сведены по вертикали.
АлексейК87 24-10-2014 19:24

цитата:
Originally posted by Def1985:

практически не перезаряжается само, т.е. на 10 выстрелов происходит 9 клинов. Да при чём таких, что затвор только с ноги удаётся открыть. Его клинит на половине обратного хода. Патрон не мешает, он уже заскочил под экстракторы, но имеет люфт, т.е. ни во что не упёрся. То же самое происходит (но реже) и при ручном передёргивании затвора после снаряжения магазина.


Рукой затвор отводится в крайнее заднее положение легко или тоже клинит?
Если рукой назад отводится легко, то возможно у Вас при движении затвора вперед, клинит боевой упор упираясь в хвостовик ствола. Но посмотрите сначала трубку возвратной пружины как Вам здесь посоветовали.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 25-10-2014 19:46

цитата:


Михалыч, пож-ста, дайте знать когда от вас (Центральный КЗ?) гусь свалит. Судя по прогнозу уже на следующей неделе должен отлететь.

Анатольевич, похоже ты оказался даже более чем прав. Этим утром мороз был -12. Все неглубокие лужи замёрзли. Сейчас опять давит не меньше 10. Друзьям звонил, они в панике, только охотится нормально начали. Гусь пока не уходит, но если так будет ещё пару дней, свалит весь. Я тоже планировал ещё разок утей пострелять, да видать не судьба.
Фомич64 26-10-2014 20:47

цитата:
но если так будет ещё пару дней,

Спасибо за подтверждение. Важно не пропустить момент массового отвала гусей из КЗ. Четыре дня ещё минус обещают. По-моему, Форека очень точный сайт, я уже РП-5 не особо верю. http://www.foreca.com/Kazakhstan/Astana
Я как раз жду этого гуся, будет, надеюсь, работа ТОЗику.
astra69 27-10-2014 10:57

В копилку мудростей ТОЗ-87.
После весенней охоты появился люфт между задним торцем крышки коробки и опорной поверхностью коробки. Почесал репу прошелся по форуму а также заглянул в паспорт ружья. Нашел описание в пункте 8.4
Винтик там бронзовый или медный, со временем мнётся, отвинтил на 1.5 раза, люфт ушел.
s5ubNunp 27-10-2014 12:47

цитата:
Originally posted by Def1985:

если не работает только из-за кривой сборки/подгонки то конструкция тут не при чём.


Лично я считаю что конструкция оч. хорошая, а вот сборка-подгонка не в пи..., как здесь уже писали - ученики слесаря пьяными ногами собирали.
s5ubNunp 27-10-2014 12:57

astra69
прошелся по форуму а также заглянул в паспорт ружья

Без обид, но как и положено в России - паспорт изделия изучаем(хотя бы читаем) в последнюю очередь. За этот винт не знают только не читавшие паспорт, кто с рук брал без оного, и сам паспорт в инете не искал. Да и в теме было.

Фомич64 27-10-2014 23:55

Сегодня зашел в комиссионный ормаг, где постоянно 3-5 разных ТОЗ-87 в продаже висело. Всё разобрали! Осталось последнее, 87-05 с насадками. В комплекте парадокс и 3 другие насадки, ключ к ним и выколотка. Посмотрел хоть как она выглядит в родном комплекте.
По мелочам тоже кое-какие детальки есть, но ЦЕНЫ! Например, колпачок-гайка цевья (с антабкой) 950руб.
kdw903252 28-10-2014 06:12

Всё разобрали! Осталось последнее.
цитата:
[B][/B]

Толи еще будет. Некоторые турки уже по 40 рублей, все потихоньку идет в 90-е, там попмповики ( моссберг и маверик) стоили как чугунный мост. А совок было просто нереально купить, причем брак был практически сплошной.
Фомич64 28-10-2014 12:05

цитата:
Некоторые турки уже по 40 рублей

Пока цена на ТОЗ-87-05 не завышена - 8500р. По внешнему виду ружьё с малым настрелом или вообще без него, все насадки вообще без царапинки, дерево как новое. Внутрь не лазил, т.к. без зеленки не дают.
Вообще, как беру в руки любое ТОЗ-87, так сразу как-то фанатею, чувствуя ВЕЩЬ. Никакие другие ружья таких чувств не вызывают. Пару недель назад повертел и пострелял из п\а Браунинга Фьюжин и Бенелли SBE2, ни каких чувств не вызвали эти п\а, игрушечные какие-то и не надежные показались. Браун сразу заклинил на 2-м патроне, из Бенелли 20 патрон сжег, все без проблем перезарядились, но общее впечатлении всё равно негативное осталось - пустой звонкий пластиковый приклад, кажется, что если уронишь, то сразу он и рассыпится, камуфляж облезший, и стоит такое ружо поболе 100.000руб, дурь полная.
kdw903252 28-10-2014 14:30

Бенелли SBE2
цитата:
[B][/B]

Ну, это-то не дурь однозначно, у меня у товарища прошло уже за 100 тысяч выстрелов с 2-мя мелкими поломками. Тут нашим пацанам еще долго учиться и учиться, вон на отечественном инерционнике никак не могут победить гильзы Азот и ГП, уже 5-й вариант узла экстракции гильзы меняют. Про ресурс я пока даже не комментирую.
Но соглашусь, если советский пулемет работает, то для России по показателю "цена-качество" искать ничего не надо.
Фомич64 28-10-2014 15:44

цитата:
Ну, это-то не дурь однозначно,

Дмитрий, дурь в том, что просят за него здесь от 100.000руб, при стоимости за бугром менее 1500$.
цитата:
на отечественном инерционнике никак не могут победить гильзы Азот и ГП,

Так это и хорошо, Феттер же экстрагирует? Что ещё надо для полного счастья?
kdw903252 28-10-2014 16:26

от 100.000руб, при стоимости за бугром менее 1500$.
цитата:
[B][/B]

Просят не итальянцы, а наши люди, а наши люди известные "бессеребрянники".
Гильза Феттер пока единственная отечественная гильза, на которой работают все бюджетные турецкие инерционники, итальянцы лопают как правило все наши гильзы. Что из себя будет представлять отечественный инерционник судить не берусь, дело это (разбирать отечественный новодел) нынче неблагодарное, т.к. делают в отечестве все хуже и хуже.
Фомич64 28-10-2014 19:06

цитата:
Гильза Феттер пока единственная отечественная гильза, на которой работают все бюджетные турецкие инерционники, итальянцы лопают как правило все наши гильзы.

Дмитрий, про капсюль скромно не договариваете. С СХ-ами турки и прочие итальянцы работают, но вот с нашими КВ и иногда даже с U-... не всегда. Вроде, Вы лично описывали эту ситуёвину на турецкой ветке, где Вас за это критиковали с пристрастием.
kdw903252 28-10-2014 19:21

С КВ Нобель есть проблемы у моего экземпляра НЕО (примерно 10% бывает осечек при отрицательной температуре). Вопрос решается просто, купил вчера СХ1000, мне хватит надолго, вопрос закрыл. Гильз хватает. Людям, живущим не в Москве и не в Питере, покупать импортный современный п/а до 50 руб. не посоветую, можно сесть в лужу на самокруте с б/у комплектующими. Но, каждый живет там где живет.
Да, в Турции конструкторы ошибаются иногда, а что у нас разве туляки не ошибались, вон наворотили сколько модификаций ТОЗ-87, а толку, ружья нет. Далеко не все турки хороши, но они упорно работают и результаты есть. Еше лет 5 и их лучшие оружейные компании будут крепко стоять на ногах в плане качества оружия. Охотно бы верил нашим конструкторам, но как-то туго у них с продвижение вперед, очень туго. Да когда -то делали, а сейчас не делают.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 28-10-2014 20:43

Анатольевич, гусь от нас активно сваливает. И вся прочая пернатая братия тоже. Осталось еще несколько десятков тыщ на Тенгизе, он солённый, пока не замёрз. Информация точная, только что вернулся из Кургальджино.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 28-10-2014 20:52

цитата:
вон на отечественном инерционнике никак не могут победить гильзы Азот и ГП.
edit log

#7413

P.M. Ц


Да всё можно победить, ума большого тут не надо. Я же со своим ТОЗиком победил проблемные гильзы G/S. хотя за плечами только СПТУ.
kdw903252 28-10-2014 21:06

Да всё можно победить, ума большого тут не надо. Я же со своим ТОЗиком победил проблемные гильзы G/S. хотя за плечами только СПТУ.
цитата:
[B][/B]

Давайте я Вас Бабанину сосватаю, вдвоем может еще вариантов наделаете. Он наверное чего-то там недопонимает, вот Вы ему и втолкуете, тем более ума не надо большого. Бенелли понадобилось 40 лет, бестолковые они итальянцы.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 28-10-2014 21:22

За два полных дня охоты. Третий день, с утра ветер стих взяли с очкариком по одному гусю и закончили охоту. Кстати; Этот самый товарищ, Пару лет назад отморозил на охоте ноги, и всё равно ему неймётся, на протезах за подранками бегает. Из тех людей у кого шило в одном месте) Даже перед камерой пять сек. спокойно посидеть не может. Восхищаюсь его силой духа.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 440.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 440.8 Kb
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 28-10-2014 21:57

цитата:
Он наверное чего-то там недопонимает, вот Вы ему и втолкуете,

Ну что вы, Дмитрий! Ни в коем случае не хочу сказать что я гений, гораздо проще что-то улучшить, доработать, чем придумать и сотворить что-то новое, своё, на нашей ветке таких как я большинство. А иначе бы ТОЗ-87 уже бы ушёл в историю.
kdw903252 28-10-2014 22:23

Петр Михайлович, давайте лучше про охоту, с ружьями у нас в последнее время в стране как-то, мягко говоря, неважно. А проще говоря, все закончилось, просто по инерции люди считают, что что-то можно поправить, беда в том, что некому. Поэтому все разговоры в России про несостоятельность турецких оружейников, это ни о чем, ибо даже российские оружейники уже понимают, что это заблуждение. Скажем так, есть оружейная Турция и нет оружейной России, в плане производства охотничьего оружия. Можно с этим не соглашаться, но это ничего не меняет.
Результаты охоты весьма и весьма приличные, чаще больше разговоров, а тут и без слов все видно.
Фомич64 28-10-2014 23:59

цитата:
Анатольевич, гусь от нас активно сваливает[./QUOTE]
Михалыч, спасибо за инфу!

[QUOTE]Далеко не все турки хороши, но они упорно работают и результаты есть. Еше лет 5 и их лучшие оружейные компании будут крепко стоять на ногах в плане качества оружия.


Дмитрий, если честно, мне глубоко по-барабану, как там турки эволюционируют. Покупать их не буду по 2-м причинам - из патриотических побуждений и мои ТОЗы пока работают. Думаю вот 2-й ТОЗ-87 с фиксой 1мм или насадками купить и надолго закрыть вопрос. Из 2-х 87-х один рабочий можно поддерживать много лет. Так что российское ружьё будет ещё долго греть мою щеку и проблема оружейной России не будет напрягать мой мозг.
По капсюлям - ни разу за всю мою практику ТОЗы не давали осечек по капсюлям. Тысячи 2,5 патрон точно расстрелял. В основном ЖевелоNG и КВ-209.
kdw903252 29-10-2014 07:04

Андрей Анатольевич, если речь пошла о патриотизме, то разговор беспредметный. Отечественные КВ меня не устраивают по характеристикам, я не про осечки. Осечки на наших КВ и у бенелли есть. Использовать их стал бы только от полной безысходности, независимо из какого ружья пришлось бы стрелять.
А вот 2-й ТОЗ-87 тебе все же прийдется купить. Видишь ли мы пошли разными путями, я со своим расстался, а ты собрался покупать 2-й тозик. А насколько удастся забыть про проблемы, я бы так уверен наперед не был, ну, да ты мастеровитый, справишся. Тут один малый как-то высказывался об импортных п/а и ТОЗ-87 в твоем духе, потом купил у меня Беретту АЛ390 и больше я его не вижу тут. А я купил тот ТОЗ-87 который он поставил в комиисионку и так тут нахваливал. Думаю немного найдется любителей поменять п/а Беретта на ТОЗ-87, но я поменял, без патриотизма, мне предмет интересен был. Поэтому я свой путь познания через 2 модели ТОЗ-87 прошел, моему бывшему ( он сейчас у моего товарища) ТОЗ-87-03М поменяли в этом году боевой упор, после того как он меня прошлой зимой чуть без глаз не оставил ( инерционный накол КВ при не запертом стволе), хорошо что выстрел произошел, когда ружье заряжалось и было в районе пояса, был неисправен боевой упор. Который работал с отечественными КВ, а вот на импортных его неисправность вылезла и чуть мне боком не вышла . А сколько я из своего тозика хирургическим пинцетом пропущенных из магазина на лоток патронов вынул за эти 2 года, только я знаю. Очень занятное дело, заряженные патроны тягать из полуразобранного ружья, так что знаем предмет не по наслышке, т.к. ружье это сейчас работает исправно. За ствол говорить не буду, там косяк конкретный, когда узнал причину такой новации, понял, что на ТОЗе в то время люди реально положили с предметом на будущих владельцев этой модели. Именно положили, т.к. хорошо понимали чем это закончится, судя по знанию этой проблемы Бабаниным. Присматривался тут к МЦ21-12 85г., новое, в 4-м варианте сувенирного исполнения, но после того как не смог снять у него крышку ствольной коробки и отделить УСМ, меня поситило какое-то ощущение дежавю. При этом стоило это изделие 44 рубля, я просто понял, что захожу очередной раз в эту волшебную тульскую реку.
И если ты заметил, я вовсе не преукрашиваю НЕО, более того уже продал 2 газоотводных п/а АТА Компаньон. Поэтому ситуацию с турецкими п/а знаю тоже не по наслышке. А патриотизм дело хорошее, но на нем одном далеко не уедешь и если он ничем не подперт, то обходится он всегда дорого. Осваивай, удачи.
kdw903252 29-10-2014 09:33

Петр Михайлович, вот так горит валовый порох Сокол в стволе 18,4мм, причина в импортных КВ. На порохе картонная прокладка 2мм и ДВП пыжи+завальцовка гильзы обычная. Так что порох хороший, КВ отечественные не про него просто.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 569 X 531 95.7 Kb
Вот еще один выстрел с отечественным порохом(это не Сокол)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 752 X 630 120.0 Kb
А вот тот же порох с отечественным КВ
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 739 135.4 Kb
Ружье одно и тоже
Andrey1985 Orenburg 29-10-2014 09:44

Всем привет, кстати о втором ружье ТОЗ-87 предложили мне такое же как у меня ружье тоз 87 без планки с настрелом по словам хозяина 500 патронов не больше, цена вопроса 7000 рублей,как думаете стоит оно того? смущает что цевье и приклад покрыто лаком и то что стрелял как говорит ток полу магнумом,я конечно тоже кой когда ими пользуюсь но не часто в основном стандартными 36 грамм. Щас попробую его фото выложить
Andrey1985 Orenburg 29-10-2014 10:03


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 800.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 654.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 870.9 Kb
Andrey1985 Orenburg 29-10-2014 10:05


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 954.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 685.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 530.2 Kb
Andrey1985 Orenburg 29-10-2014 10:11

думаю взять его и как второе ружье и на всякий случай как донора,вдруг че понадобится, как думаете стоит он 7000?
Andrey1985 Orenburg 29-10-2014 10:12

приклад помой му менянный
kdw903252 29-10-2014 10:16

Однозначно бери, цена смешная, резерв будет, да и запчастей нет.
Фомич64 29-10-2014 10:22

цитата:
цена вопрос95а 7000 рублей,как думаете стоит оно того?

Смотрите на магазинную трубку-толкатель. Если без планки, то скорее всего там цельный легкосплавный толкатель. Если темно-зеленый и шершавый на ощупь, то это крепкий сплав В95, если светло-зеленый и гладкий, то это более мягкий сплав, который легко загибается сильным зарядом. Смотрите на ту часть толкателя, которой он толкает затворную раму. Не деформирована? Потом лучше брать аналогичный вашему ТОЗ-87, с таким же кол-вом штифтов, крепящих УСМ, с таким же кол-вом газоотводных отверстий. Чтобы исключить различия в запчастях. Просто у разных модификаций ТОЗов-87 запчасти могут быть сильно разными. А состояние дерева - ерунда, лак можно ободрать.
Про 7000р решайте сами - рубль сейчас обесценивается и все кому не лень задирают цены на оружие, читайте выше про турков. И новодел российский тоже не отстает от этой ценовой гонки. Думаю, скоро ружей по 7000р уже не будет вовсе.
kdw903252 29-10-2014 10:27

Думаю, скоро ружей по 7000р уже не будет вовсе.
цитата:
[B][/B]

+10000
Фомич64 29-10-2014 10:31

Прям как у меня (теперь вижу фото), думаю, год 95, начало 96. Только шток хлипкий, не из В95. У меня стоит из В95, может на этом уже меняли. А ствол, почти уверен, ковровский 1,25мм. УСМ на одном штифте, 2 газоотводных отверстия по 2,6мм, если не рассверливали. Главное - смотрите на взаимозаменяемость по запчастям с вашим ТОЗом.
Andrey1985 Orenburg 29-10-2014 10:34

хорошо,спасибо всем наверное буду брать тем более оно один в один как у меня,ток сплав магазинной трубки по моему другой у меня темно зеленый какой то а здесь пожелтее как то,но я думаю если целый все равно пригодится,потому что сейчас данную магазинную трубку не найти,а если и найдеш где то цена как пол ружья этого наверняка будит.Всем спасибо
kdw903252 29-10-2014 10:36

На штоке стоит сплав Д16, лет 15 продержится точно, если уже не убили.
Rusmix07 29-10-2014 10:39

привет мужики! пришел у меня пресс, и комплектующие патрона. дурак я, заказал капсюлированные гильзы. теперь боюсь обжимать на первой станции,вдруг капсюль хлопнет. а если не обнимать, то иногда затвор не досылает патрон до конца, приходится руками толкать
kdw903252 29-10-2014 10:41

Только что делали трубку из нержавейки, обошлась в 5000 руб.
Rusmix07 29-10-2014 10:41

хочу попросить совета. можно ли провести декапсюляцию. целого капсюля и потом опять поставить на место?
Rusmix07 29-10-2014 10:44

трубку можно купить за 900, покрайней. мере так стоили новые когда себе запчасти
s5ubNunp 29-10-2014 10:44

цитата:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

буду брать тем более оно один в один как у меня


Андрей! На запчасти 1 в 1 это хорошо при такой цене(считай ни о чем). Но в "потрох" тоже глянуть нужно, особливо ежели стрелять потом с него удумаешь. И фотки бы неплохо(потрохов).
s5ubNunp 29-10-2014 10:53

цитата:
Originally posted by Rusmix07:

можно ли провести декапсюляцию. целого капсюля и потом опять поставить на место?


Попробовать на 1-ом, посмотреть состояние капсюля после декапсюляции, оценить, принять решение.
Фомич64 29-10-2014 10:53

цитата:
За ствол говорить не буду, там косяк конкретный,

Да, ствол не простой, задним числом взял бы сейчас фиксу 1мм или 0,7мм, по-моему такие делали.
В моем случае ни разу сдвоек не случалось, хирургическим зажимом только тройники из щук доставал прежде. Может, потому и про патриотизм могу смело поговорить.
Везде свои минусы и плюсы.
s5ubNunp 29-10-2014 10:55

цитата:
Originally posted by Rusmix07:

а если не обнимать, то иногда затвор не досылает патрон до конца, приходится руками толкать


Патроны, снаряженные в новые гильзы?
Фомич64 29-10-2014 11:03

цитата:
Originally posted by Rusmix07:

заказал капсюлированные гильзы. теперь боюсь обжимать на первой станции,


А зачем обжимать новые гильзы?? Они же не толще 20,4мм должны быть? Что за гильзы такие НОВЫЕ и толстые? Какой у них диаметр сейчас? Интересно, до какого размера Вы их ЖМЕТЕ? Мне 20,5мм за глаза хватает, в патронник со свистом залетает даже под своим весом без помощи затвора.
kdw903252 29-10-2014 11:57

Везде свои минусы и плюсы.
цитата:
[B][/B]

Это да, не угадаешь, последнее время все как-то мимо кассы. Независимо наше или импортное.
kdw903252 29-10-2014 11:59

взял бы сейчас фиксу 1мм
цитата:
[B][/B]

Чуть пораньше бы, можно было бы перестволить на заводе, дело было ерунда. А сейчас где там новый ствол взять, нет их никаких.
Rusmix07 29-10-2014 12:30

гильзы новые азот прозрачные, капсюля сх2000, а кольцо стандартное которое идет со станком ли
Фомич64 29-10-2014 12:32

цитата:
не угадаешь, последнее время все как-то мимо кассы. Независимо наше или импортное.

Дмитрий, если знаешь все плюсы-минусы своих ружей, то можно приспособиться. Тяжело, но всё же можно. Понятно, что у ТОЗ-87 живучесть не великая, но мне и не надо больше 10.000 выстрелов. На стенде я из него не стреляю. Хреново то, что изношенный боевой упор (ск-ко выстрелов было сделано на том вашем ТОЗике?) провоцирует инерционный накол КВ, но теперь мы знаем, что лучше не использовать импортные капсюля в 87-м. Мне, лично, КВ-209 нравится своей стабильностью, пороха B&P горят от него очень чисто. Не надо в ТОЗ-87 пихать СХ-ы и делов-то. Также как и не надо итальяшек и турок (особенно в мороз) кормить отечественными КВ. Универсальных ружей не бывает! А подобрать патрон под своё ружьё - дело святое!
Rusmix07 29-10-2014 12:32

в новую гильзу кольцо не лезет даже с усилием,пробовал пальцами кольцо продавить
Фомич64 29-10-2014 12:46

цитата:
гильзы новые азот прозрачные

А померить диаметр их металлической юбки до и после вашей обжимки? Штанген у Вас есть? Новые гильзы не должны быть толще 20,4мм.
Я иногда обжимал капсюлированные б\у гильзы с КВ-209, главное не колотить по самому КВ, а от РАСПРЕДЕЛЕННОГО давления сбоку КВ не срабатывает. Я не знаю как устроена экстракция гильзы из обжимного кольца на ЛИ, смотрите, чтобы не было давления на рабочую поверхность капсюля. СХ - самый "хрупкий" капсюль.
Фомич64 29-10-2014 12:55

цитата:
в новую гильзу кольцо не лезет даже с усилием,пробовал пальцами кольцо продавить

Вот это новость! Какое-то супер тугое кольцо. Или Азот чего-то не того сделал... Пож-ста, промерьте их. А где Вы покупали эти гильзы? Может, продавец набрал б\у гильз на стенде и потом прокапсюлировал их без должного обжатия? Следы от звезды есть на гильзах?
kdw903252 29-10-2014 13:00

А подобрать патрон под своё ружьё - дело святое!
цитата:
[B][/B]

Анатолич, вот чем и занимаюсь, пришлось СХ-1000 докупить на случай морозной погоды под НЕО. А Бреде его лучше не подсовывать, там на Нобеле бы не пробить, пружина боевая как рессора от паровоза.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1066 X 800 116.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1066 X 800 120.6 Kb
kdw903252 29-10-2014 13:06

(ск-ко выстрелов было сделано на том вашем ТОЗике?)
цитата:
[B][/B]

Выстрелов 500, не больше, но боевой упор мне поменяли видимо, когда ружье было в ремонте на ТОЗе еще 1-й раз. На отечественных КВ все было без проблем, а на КВ Фиокки при досылании патрона в ствол, бахнуло при незапертом стволе, разнесло в хлам гильзу прямо в коробке, раздало маленько крышку ствольной коробки, остальное устояло. Короче, обоср....ся не успели, как жахнуло. Если бы ружье было прижато к плечу, как при стрельбе, морду бы мне подрихтовало, полыхнуло из окна коробки хорошо. Но ружье было на уровне моего пояса, повезло просто. Боевой упор заменили, теперь все нормально, боек при опущенном упоре не вылазит иногда сам за зеркало затвора.
Фомич64 29-10-2014 13:17

цитата:
пришлось СХ-1000

Дмитрий, тяжелые навески собираете? Чем 2000-й не подошел? Вроде как универсальный, тем более для зимы.
Rusmix07 29-10-2014 13:18

штангенциркуля нету, гильзы абсолютно новые
kdw903252 29-10-2014 13:22

Чем 2000-й не подошел? Вроде как универсальный, тем более для зимы.
цитата:
[B][/B]

Наши пороха (охотничьи) под ним дают хуже показатели по выстрелу.
Rusmix07 29-10-2014 13:23

брал здесь на форуме у Suseren
Фомич64 29-10-2014 13:23

цитата:
боек при опущенном упоре не вылазит иногда сам за зеркало затвора.


Так боек же подпружинен не зависимо от положения боевого упора? Или у Вас он болтался в затворе?
kdw903252 29-10-2014 13:29

Так боек же подпружинен не зависимо от положения боевого упора?
цитата:
[B][/B]

В ТОЗ-87 действует блокировка от инерционного накола КВ в конструкции боевого упора, если неправильно установишь боек, получишь инерционный накол когда нибудь. Если нарушена геометрия поверхность боевого упора, взаимодействующая с бойком, опять инерционный накол получишь. Не путай с импортными п/а. Пружина бойка в ТОЗ-87 от инерционный накола КВ не предохраняет.
Rusmix07 29-10-2014 13:31

а как капсюль влияет на горение пороха?
Фомич64 29-10-2014 13:39

цитата:
если неправильно установишь боек

Да, есть там такой скос на стержне бойка. А был ли правильно тогда боек установлен? Получается, что износ упора произошел всего за 500 (или даже меньше) выстрелов. Наверно, при ремонте умельцы неправильно Вам боек вкрячили. Другого объяснения на ум не приходит. Дмитрий, Вы проверяли тогда после подрыва правильность установки бойка?
kdw903252 29-10-2014 13:42

Получается, что износ упора произошел всего за 500 (или даже меньше) выстрелов.
цитата:
[B][/B]

Боек стоял правильно, а вот косорукие туляки рабочую поверхность внутреннюю упора запороли. Чудные там люди работали, боевые упоры тоже делали из чего попало, одни магнитятся, а другие нет. К счастью для потребителя эта вакханалия закончилась практически, завод мало чего выпускает.
kdw903252 29-10-2014 13:49

а как капсюль влияет на горение пороха?
цитата:
[B][/B]

Очень влияет и в первую очередь. Это только в России все снаряжают в своем большинстве 2 типами КВ, причем оба под относительно быстрогорящие пороха.
kdw903252 29-10-2014 13:59


Паспорт ТОЗ-87
5. УСТРОЙСТВО И ПРИНЦИП РАБОТЫ

5.1. Основные данные.

В ружье для исключения вероятности случайных выстрелов имеется:
предохранитель кнопочного типа, запирающий спусковой крючок; блокировка бойка боевым упором от инерционного накола капсюля.
Фомич64 29-10-2014 13:59

цитата:
покажу выстрел на Соколе с СХ-1000

Красивые такие циферки. 11 столбец - площадь под интегральной кривой, соответствующая работе пороховых газов? 12 столбец -дульное давление? Если да, то какое тогда (примерно) среднее дульное давление у порохов Нобель, B&P?
Да, разброс по давлению в 86,6 бар при использовании одинаковых обтюраторов (а не картонки) немного настораживает. Или это погрешность измерений?
Фомич64 29-10-2014 14:28

цитата:
Где ты видел на Соколе дульное давление 33бара? У нас во всех книжках оно ниже 50 бар никогда не опускалось.

Именно поэтому и спросил. На некоторых балстволах Сокол показывал дульное давление под 100бар.
цитата:
На пулевых патронах дульное давление на М92S против Сокола раза в 1,5 больше,

Под Ленинградку, если память не изменяет, советуют сыпать 2,4-2,5г 92-го. Некоторые экспериментаторы сыпят в пулевые патроны и 2,7г 92-го. Там, конечно, не только дульное давление будет выше крыши, там пламя метровое из дула вылетает. А рекомендации производителя по 92-му - всего 2г на 40г снаряд. Надо сравнивать рекомендованные производителем навески.
Дмитрий, при какой навеске 92-го было получено дульное давление 62 бара?
kdw903252 29-10-2014 14:33

Именно поэтому и спросил. На некоторых балстволах Сокол показывал дульное давление под 100бар.
цитата:
[B][/B]

Так дело не в баллстволе, а в бестолковом патроне с неправильно подобранными комплектующими.
М92S было 2,5гр., Р=772бара; V1,5=486м/с, с пулевого ствола 61см вроде ничего не вылетало.
Фомич64 29-10-2014 15:03

цитата:
М92S было 2,5гр., Р=772бара; V1,5=486м/с, с пулевого ствола 61см вроде ничего не вылетало.

С 2,5г не вылетает. С 2,7г уже случается факел. А при рекомендованных 2г с дульным давлением всё в порядке у 92-го. Меньше, чем у Сокола на рекомендованной навеске 2,3г. Правда, вот цифр точно не помню.
kdw903252 29-10-2014 15:08

Меньше, чем у Сокола на рекомендованной навеске 2,3г. Правда, вот цифр точно не помню.
цитата:
[B][/B]

Цена только у Сокола никак у 92-го, и не всем 92-й доступен. Да и не нужен он особо, кроме пули. Результат тот же при нормальном ружье. Добавить Сокола 0,1гр., давление будет может чуть более 700 бар, скорость завалит за 415м/с, ну и зачем больше, для самой морозяки с головой, на картонке и ДВП. Другое дело, что 92-й стабильнее от партии к партии.
Фомич64 29-10-2014 15:21

цитата:
Цена только у Сокола никак у 92-го

У меня Сокол дороже получался. Даже из дешевого "Темпа". Потому и тяготею к 92-му, изучая\собирая всю имеющуюся информацию по нему.
Фомич64 29-10-2014 16:00

цитата:
Потому что КВ у нас смешные.

Смешные, потому что отказались от гремучертуных, раньше Жевело"М", по-моему, под Сокол очень даже неплохо подходило, особенно в мороз. А на стифнате свинца не такие прожигающие получаются, или просто недокладывают состав. Дмитрий, интересно, а какой буржуи используют инициирующий состав, не в курсе?
kdw903252 29-10-2014 16:41

Дмитрий, интересно, а какой буржуи используют инициирующий состав, не в курсе?
цитата:
[B][/B]

Этого никто не скажет, примерно всем ясно что там, но у каждого есть свои мульки. Гремучертутного состава и в импорте нет, но там все работает и есть выбор. Вот такие мы чудики.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 30-10-2014 21:25

цитата:

Смешные, потому что отказались от гремучертуных, раньше Жевело"М", по-моему, под Сокол очень даже неплохо подходило, особенно в мороз.


Да, уж. Озадачили. Что же мне теперь делать? Отказаться от Сокола? В наших, столичных магазинах с комплектующими и так проблема, большинство только готовыми патронами торгуют. А К.В. последние лет 10 только одного вида, и те продают на развес, в пакетиках. Кто производитель? Х. З.
7,62 russ 31-10-2014 08:53

цитата:
Жевело-Н (производство г.Краснозаводск), не путать с Жевело NG

Жевело "Н" это я так понимаю не оржавляющий, а "NC" (именно С, а не G) читается как "нон корозивэ", что то же самое. Кстати на неоржавляющих жевело шестидесятых годов так и было написано - "неорж".
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 463.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 427.3 Kb
kdw903252 31-10-2014 09:21

Я исхожу из того как правильно КВ назвается сейчас, и насколько он предпочтительнее для Сокола, как довольно тупого пороха, с точки зрения, развиваемого КВ давления.
К примеру СХ2000 развивает давление 5,25Мпа при +20С, "Жевело-Мощный"-3,6Мпа. Неоржавляемость на прогорание пороха не влияет.
s5ubNunp 31-10-2014 09:36

цитата:
Originally posted by 7,62 russ:

Кстати на неоржавляющих жевело шестидесятых годов так и было написано - "неорж


Откуда такой раритет?! Пришлось в конце 80-х стрелять самокрутными,1967г снарядки(были подробно промаркированы, да и отец за эту снарядку знал) патронами, оставшимися от отцова дядьки. Но они были на дымном порохе. А как себя такой древний Сокол повел?
kdw903252 31-10-2014 10:23

А как себя такой древний Сокол повел?
цитата:
[B][/B]

Стрелял тут как-то подобные патроны ради смеха, 40 лет пролежали, давление в патроннике было 280бар, а скорость примерно 340-350м/с. Порох затянуто прогорал по стволу и таки разгонал дробь.
s5ubNunp 31-10-2014 10:44

цитата:
Originally posted by kdw903252:

скорость примерно 340-350м/с. Порох затянуто прогорал по стволу и таки разгонал дробь


А говорят чудес не бывает! В моем случае хранились в сухости и тепле, что дымняку-то будет?, за Жевело больше беспокойства было(бумажные гильзы). Точно помню этой 1-кой взял зайчика и сколько-то куропаток.
Фомич64 31-10-2014 11:39

цитата:
Originally posted by kdw903252:

За неимением Жевело-М,


В минометных минах такой использовался. Думаю, и сейчас тоже для вояк производят. ЖевелоМ - гремучертутный, потому МОЩНЫЙ и оржавляющий. ЖевелоNG (неоржавляющий)делали на экспорт, отсюда и буржуйская абревиатура NG. ЖевелоН=ЖевелоNG, может, только контроль качества экспортных NG получше был. У меня в голове такая инфа по капсюлям осела.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 439.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 418.9 Kb
На верхней картинке коробочка с Жевело 1960 или 1961г. Как видите, никаких буковок на КВ нет, на коробке тоже ничего не осталось, хотя коробочка родная, даже с ваткой внутри. КВ из этой коробочки уже потемнели, но вполне рабочие. На крышке этой коробочки стоят слева 2 КВ старые, рядом правее 3 КВ уже 1989г - NG. Хорошо видно, что именно NG, а не NC. На нижней картинке слева сама коробка из под этих NG, хотя на этикетке написано Жевело "Н".
Фомич64 31-10-2014 11:55

цитата:
Originally posted by kdw903252:

К примеру СХ2000 развивает давление 5,25Мпа при +20С, "Жевело-Мощный"-3,6Мпа


На воспламенение пороха давление влияет конечно, но опосредовано. У производителей капсюлей есть даже спец.термин - "прожигающая способность". Т.е. способность при детонации выделять гораздо бОльшую температуру и много РАСКАЛЕННЫХ ШЛАКОВ! Вот совокупность этих 2-х основных свойств и определяют прожигающую способность КВ. Одного давления маловато будет для лучшего воспламенения. Пример - вдарьте кувалдой по кучке Сокола, ничего не будет. Давление ОГО-ГО, а вот температура маленькая. Или наоборот - поднесите горящую спичку к тому же Соколу - загорится, но очень медленно, т.к. нет хорошего давления.
kdw903252 31-10-2014 12:49

Одного давления маловато будет для лучшего воспламенения.
цитата:
[B][/B]

Я не знаю ничего про термины, но знаю точно, что для Сокола мощные КВ, используемые для быстрогорящих порохов, противопоказаны, с точки зрения чистоты прогорания. Проверено на практике неоднократно, да и не только для Сокола, применительно к отечественным охотничьим порохам.
Фомич64 31-10-2014 13:43

цитата:
но знаю точно, что для Сокола мощные КВ, используемые для быстрогорящих порохов, противопоказаны, с точки зрения чистоты прогорания.

Так кто ж спорит? Во всем должна быть золотая середина! И мы её здесь и ищем. Очень похоже, что Соколу очень плохо горится в БОЛЬШИХ "камерах сгорания", которые излишне "раздвигают" мощные КВ. Это же подтверждает и тот факт, когда ход амортизации слишком большой (мягкие высокие пыжи типа рыжика, хлипкие пороховые прокладки, криво подпертые по всей своей площади пыжом или разрыв манжеты обтюратора). Это всё приводит к увеличению камеры сгорания и не полному прогоранию Сокола. Кстати, МВ-36 любит большие камеры сгорания и самую лучшую резкость я получал на нем именно при >15мм амортизаторе. При такой же снаряге с большим ходом амортизации Сокол и 92-й этого не любят. Вот Вам и МИНУС мощных КВ на Соколе.
Второе - температура детонации КВ. Соколу 100% нужна максимально высокая Т. На Жевело"М" она была оптимальна для Сокола и он отлично сгорал. Только производители КВ, гады, не пишут нигде на коробочках эту Т. Если у СХ-1000 она выше, чем у мощного СХ-2000, то вот Вам и 2-е объяснение, почему на СХ-1000 Сокол лучше прогорает.
Как выходить из положения с Соколом - на мощных КВ-209 и CX-2000 использовать ВЫСОКИЙ рязанский обтюратор, который за счет своего трения прилично противостоит расширению камеры сгорания, за ним ставить жесткий амортизатор с малым ходом, патрон собирать очень плотно. Эти мероприятия улучшат прогорание, правда и давление в патроннике поднимут бар на 50-80. Но для ТОЗ-87 это даже благо.
На обычных пластиковых п\к Сокол уже не подожмешь так, как на РО, поэтому остается только подбирать капсюль. Варианты - либо ковырять мины в поисках Жевело"М", либо пользоваться тем, что нашел Дмитрий - СХ-1000 (или аналог Нобеля U686). Спасибо ему за это!
kdw903252 31-10-2014 15:27

или аналог Нобеля U686
цитата:
[B][/B]

Лучше все же поискать с учетом зимы U684. Мне СХ1000 показался более к Соколу ближе чем U686, все же это хоть и одного класса КВ, а отличия у них есть и не только в жесткости внутреннего колпака.
Я уже начал думать даже об изменении боя ковровского ствола на Соколе при таких дульных давлениях. Но это надо проверять практикой, но помечтать-то можно.
ka-kadu 79 31-10-2014 19:25

извините, проблемка - штифт усм не фиксируется, усм двухштифтовой, и штифт при разборке полностью вынимается, да и вообще слабо держится в коробке...в чем причина?
ka-kadu 79 31-10-2014 19:30

штифт у меня с проточкой, есть без нее от тоз 87, тоже подходит, но также болтается в коробке...
ka-kadu 79 31-10-2014 19:34

передний же штифт плотненько сидит, выдвигается с усилием и не до конца
ysen 01-11-2014 19:26

цитата:
проблемка - штифт усм не фиксируется, усм двухштифтовой, и штифт при разборке полностью вынимается, да и вообще слабо держится в коробке...в чем причина?

Пружина,фиксирующая шток цела?Шток должен быть с проточкой.Пружина фиксирует шток в проточках.Фото УСМ и коробки в студию.Выше в теме есть фото,как фиксируется шток у различных модификаций ТОЗ-87.Курите тему и практически на все интересующее Вас вопросы найдете ответы.Но фото УСМ выложите.
Всем удачи.
ysen 01-11-2014 19:43

Немного не по теме но все же:Сегодня встретил Ижевское ружье 1960 года выпуска.Ружье конечно сильно убито:коррозия стволов,сыпь и раковины в стволах,дерево тоже убито на стыке колодки,но интересно тем,что стволы соединены двумя муфтами.Ствольная антабка крепится к стволам стяжной скобой.Калибр 12,стволы длиною 750мм,сужение чек/получек,цевье состоит из двух половинок.Верхняя половинка закреплена наглухо,как у ТОЗ-34,нижняя на защелке как у всех "Ёжиков", предохранитель не автоматический.Сейчас попробую сбросить фото..
Не могу прицепить фото этого ИЖ-59.Попробую прицепить позже.
ka-kadu 79 01-11-2014 22:13

спс, похоже пипец пружине...а иж 59 был у меня, на муфтах, цевье как у меркеля и номера на каждой деревянной детали...громоздкий он очень...
ysen 03-11-2014 16:45

цитата:
спс, похоже пипец пружине.

Ни имени,ни отчества,как обращаться?,но все же,сбрось фото пружины.Пружины фиксирующие шток разные.Есть пластинчатые,есть проволочные длинные, закрепленные одним концом на УСМ,есть проволочные в виде скрепки.Возможно есть и другие,но лично я встречал только такие.По фото будет видно,с какоц стороны встает шток и чем тебе помочь советом.
цитата:
а иж 59 был у меня, на муфтах, цевье как у меркеля и номера на каждой деревянной детали...громоздкий он очень...

С двумя муфтами вижу в живую второй раз.С паянами стволами много раз.С двумя парами стволов(одна пара - раструб) видел один раз.На нем стоит оптика.Ружье приобреталось в СССР,а оптика ставилась в ГДР. Оптика, установка и пристрелка в ГДР стоила в то время 30 восточных марок. Для меня это ружье было комфортно,с отличным боем.Разновес не ощущал.Прошу прощения,что отступление не по теме.Вот что оно представляет:
Первоначальным образцом двуствольного ружья с гладкими вертикально расположенными стволами стала модель ИЖ-59, разработанная конструктором А.А. Климовым в 1959 году. Оно имело стволы 12 калибра длиной 750 мм с достаточно сильными дульными сужениями: нижний ствол - 0,5 мм, верхний ствол - 1,0 мм (эти размеры стали в последующем стандартными). Стволы и патронники ружья ИЖ-59 подвергались хромированию, что повышало их сопротивляемость коррозии. Стволы соединялись муфтами без боковых соединительных планок, но в районе цевья дополнительно скреплялись боковыми щечками.
В ружье ИЖ-59, впервые в двуствольных ружьях, запирание стволов осуществлялось сцеплением широкой запорной планки с крюком казенной муфты стволов. Как показали испытания, такое запирание надежно выдерживает 25-30 тысяч выстрелов, что вдвое превышает гарантированную живучесть ружья (12000-15000 выстрелов).
Ударно-спусковой механизм с внутренними курками, выполненными раздельно от бойков, имел цилиндрические витые боевые пружины. Курки имели "отбой" и были снабжены предохранительными взводами. Предохранитель ружья ИЖ-59 неавтоматический, запирающий непосредственно шептала.
Ружье ИЖ-59 выпускалось первоначально как спортивное в нескольких модификациях, в числе которых были ружья с двумя универсальными спусковыми крючками, работающими на оба ствола в любой последовательности или одним универсальным спусковым крючком, имеющим возможность изменения очередности выстрелов при помощи специального переводчика. Выпускались также варианты ружья с дополнительной парой стволов (для круглого стенда) и с эжекторным механизмом. Варианты спортивных ружей ИЖ-59 изготавливались только по заказу в штучном исполнении.
Все спортивные варианты ружей ИЖ-59 для траншейного стенда имели размеры дульных сужений усиленные на 0,25 мм (по сравнению с охотничьей разновидностью ружья). Масса ружей ИЖ-59 была в пределах 3,5 -3,7 кг (спортивных) и 3,2-3.4 кг (охотничьих).
ИЖ-59, как удачная модель ружья с вертикально расположенными стволами, была отмечена буквально сразу при его появлении в продаже. Уже в 1960 году на Всероссийской выставке охотничьего и рыболовного снаряжения Ижевский механический завод за успешную разработку новых ружей ИЖ-56-3, ИЖ-58, ИЖ-59 был награжден Большой золотой медалью и дипломом первой степени.
ИЖ 59 "Спутник"
ИЖ-59 'Спутник' - двуствольное внутрикурковое ружья с вертикально спаренными стволами 12-го калибра конструкции А.К-лимова. Старая модель. Выпускалось серийно в 1960-1964 гг. Предназначалась главным образом для любительской охоты, а также для спортивной стрельбы на траншейном стенде.

Стволы отъемные, крепятся на муфтах. Соединитель-ные (междуствольные) планки отсутствуют. Длина ство-лов 750 мм, патронников 70 мм. Каналы и патронники стволов хромированы. Диаметр канала ствола велик - 18,5 мм, патронника (у казенного среза) -20,6 мм. Сверловка стволов ( нижний - получек, с дульным сужением 0,5 мм, верхний - чок, 1,0 мм) обеспечивает кучность нижнего ствола валового ружья не менее 50%, верхнего ствола - не менее 60%. Для удобства прицеливания на верхнем стволе припаивается высокая прицельная планка. Запирание стволов одинарное, осуществляется ши-роким клином на крюк казенной муфты стволов. Когда ружье открыто, рычаг запора удерживается специальным фиксатором, автоматически освобождающим его при зак-рывании ружья.

Ударно-спусковой механизм расположен в колодке и на отдельном основании (личине), курки возвратные, вы-полнены отдельно от бойков. Боевые пружины цилиндри-ческие спиральные. На боевой взвод курки взводятся шар-ниром, рычагами-взводителями и штоками при открыва-нии стволов. Передний спусковой крючок шарнирно под-пружиненный.

Ложа ореховая или буковая, прямая или пистолетная. Затылок приклада пластмассовый или с резиновым амор-тизатором. Цевье отъемное, удлиненной формы, закреп-ляется защелкой рычажного типа. Боковые поверхности стволов на участке цевья прикрыты деревянными наклад-ками.

Разборка и сборка механизмов не сложна и не требу-ет специальных инструментов.

Ружья 'Спутник' пригодны для стрельбы дымным и бездымным порохом с применением как бумажных, так и металлических гильз. Вес ружья - от 3,3 до 3,5 кг.

При эксплуатации проявились следующие недостат-ки - ружье плохо сбалансировано из-за длинных стволов, при стрельбе пулями. Особенно при усиленных зарядах и пистолетной ложе ружье 'крестит', т.е. верхний ствол бьет ниже цели, правый - выше. Поэтому в ружьях ИЖ 12, созданных на базе 'Спутника', стволы стали спаивать.

Производитель: ИЖ

Страна: СССР
Тип оружия: огнестрельное

Назначение: охотничье ружье

Тип ствола: гладкоствольное

Тип заряжания: не автоматическое

Количество стволов: двуствольное

Расположение стволов: вертикально

Характеристики
Конец производства: 1964
Год создания: 1960
Конструктор: А. Климов
Длина ствола: 750 мм
Вес, кг: 3,3-3,5 кг
Калибр: 12

Патрон: 12/70
Всем удачи.

ka-kadu 79 03-11-2014 21:45

до ружья доберусь сделаю фото обязательно...щас с тоз 25 хожу...спасибо за внимание к моему вопросу.
Алексей.
ka-kadu 79 03-11-2014 21:56

ок, доберусь до ружья скину фото! щас просто с тоз 25 комфортнее ходить, 87 на весну! Спасибо за внимание к вопрсу!
Алексей.
Фомич64 04-11-2014 12:01

цитата:
т.е. верхний ствол бьет ниже цели, правый - выше.

Прям тройник какой-то. Про Спутник раньше легенды ходили, как о самом дальнобойном ружье в те времена.
kdw903252 04-11-2014 12:53

Андрей, у нас много о чем легенды ходили, на повестку зачастую оказывалось баян. Сейчас тоже самое.
АлексейК87 04-11-2014 21:34

Добрый вечер всем владельцам 87-х. У меня случилось вот такое....
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 881.6 Kb
это второй патрон, т.е. первый из магазина. Я выстрелил гильза вылетела, затвор остался в крайнем заднем положении а патрон который должен податься из магазина почему-то задержался отсекателем. Как он туда попал понятия не имею, я точно помню что когда заряжал то второй патрон точно стоял на огранечителе. Вопрос как второй патрон( первый из магазина) попал под отсекатель?
АлексейК87 04-11-2014 21:53

случай единичный,я не расстроился
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 05-11-2014 10:47

цитата:
Добрый вечер всем владельцам 87-х. У меня случилось вот такое....

У меня такое случалось однажды. Салютовал на новый год, с рук, без упора в плечо. Последний патрон заскочил обратно за отсекатель. Видно потому что ружьё при выстреле сильно отдавало назад и давление пружины на последний в магазине патрон слабое. Это было до того как я немного модернизировал отсекатель.
s5ubNunp 05-11-2014 16:14

цитата:
Originally posted by АлексейК87:

случай единичный,


Это радует, но я пол-дня кумекаю как такое может произойти. У Михалыча на последнем из магазина - он сам объяснил, понять можно, но на первом, когда пружина сжата почти до упора!?
цитата:
Originally posted by АлексейК87:

когда заряжал то второй патрон точно стоял на огранечителе


А на отсекатель он и не встанет при снарядке магазина. Я свой тоже наварил, как и Михалыч, все штатно. А такой бяки ни разу небыло вообще.
ysen 05-11-2014 19:20

цитата:
случай единичный

Алексей, у меня однажды тоже была такая бяка.Стал разбирать(прямо на болоте в лодке)ружьё,чтобы выяснить причину задержки патрона на отсекателе.Причину так и не нашел,но с тех пор при зарядке патронов в магазин,после четвертого патрона,указательным пальцем двигаю в перед все патроны в магазине пару - тройку раз,что бы выравнять все патроны в магазине.При снаряжении магазина иногда бывает,что один из патронов как бы во что то втыкается.Но это втыкается не патрон,а колпачек пружины магазина если он одет на пружину с перекосом.С тех пор такая бяка больше не повторялась.
Всем удачи.
ysen 05-11-2014 19:25

В выходные был на охоте,ТОЗик отработал штатно.Честно сказать штатно назвать трудно,т.к. по "Степашкам" производился только один выстрел,второго не требовалось,но выброс гильзы,перезаряд происходил штатно,без всяких проблем.
Всем удачи.
АлексейК87 05-11-2014 19:38

цитата:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

без упора в плечо.


Петр Михайлович я стрелял с упором в плечо, в лису стоящую в пяти
метрах.

цитата:
Originally posted by s5ubNunp:
я пол-дня кумекаю как такое может произойти. У Михалыча на последнем из магазина - он сам объяснил, понять можно, но на первом, когда пружина сжата почти до упора!?
цитата:
[/B]

Сергей Владимирович вот и я кумекал-кумекал да решыл здесь спросить, как у кого.

цитата:
Originally posted by ysen:

Причину так и не нашел,но с тех пор при зарядке патронов в магазин,после четвертого патрона,указательным пальцем двигаю в перед все патроны в магазине пару - тройку раз,что бы выравнять все патроны в магазине.


Виктор Григорьевич теперь тоже буду патроны в магазине перетресать.


ВСЕМ СПАСИБО!!!

s5ubNunp 06-11-2014 10:32

цитата:
Originally posted by ysen:

При снаряжении магазина иногда бывает,что один из патронов как бы во что то втыкается


Григорьевич! Не скажу что часто, но сталкиваюсь с такой ситуацией. Знакомо.

цитата:
Originally posted by ysen:

Стал разбирать(прямо на болоте в лодке)ружьё,чтобы выяснить причину задержки патрона на отсекателе


Задержался-то наверно не первый из магазина, а 2-ой или 3-4-тые? А вот как 1-ый из магазина(при полностью снаряженном магазине) оказался на отсекателе? По "умолчанию" его место на ограничителе, и дальше в магазин ни-ни! Тайна сия - велика есть!
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 06-11-2014 19:42

Дмитрий, вот такие КВ И ПК я использовал в этот раз. В прошлом году с этими же КВ на Соколе применял пыжи, вроде меньше было несгоревшего пороха в коробке. Извиняюсь, новых капсюлей нет, дырочка была закрыта красной бумажкой.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 283.5 Kb
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 07-11-2014 19:22

цитата:
Думаю данный п/к заходил еще и в гильзу свободно, что для Сокола при не соответствующем КВ не есть хорошо.

Ещё как свободно, в любые гильзы проваливается. А других капсюлей у нас в продаже давно не видел. Эти видать самые дешёвые, вот все ими и банчат. Спасибо. Приму к сведению. Как он выглядит, этот СХ1000?
ruslan.amba 08-11-2014 01:19

Подскажите пожалуйста. У знакомого на ТОЗ-87 такая проблема. Если в магазине 4 патрона, то после перезарядки и выброса стреляной гильзы очередной патрон из магазина не подается, когда 3 патрона в магазине, то все нормально. Причем такое происходит не систематически, но как на заводских патронах, так и на самоснаряженных. При этом патроны входят в магазин свободно.
Фомич64 08-11-2014 12:14

Руслан, привет. Буквально на предыдущей странице описывалось лечение подобной проблемы (пост 7508). Думаю, дело в криво установленных колпачках магазинной пружины. Другого на ум не приходит. Надо очень внимательно посмотреть, как накручены эти колпачки, их соосность оси пружины. Ещё ранее озвучивалась мысль, что колпачки разные по длине - передний и задний, и их не надо путать. Но я не думаю, что это действительно так важно, как их СООСНОСТЬ. И нет ли задиров внутри самого магазина-толкателя?
ruslan.amba 08-11-2014 12:39

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Руслан, привет. Буквально на предыдущей странице описывалось лечение подобной проблемы (пост 7508).


Андрей, привет. Спасибо за подсказку. Скажу своему знакомому, пусть посмотрит. Это он мне вчера, после охоты рассказал, что иногда такое происходит. А я сам плохо знаком с ТОЗ-87.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 08-11-2014 21:45

цитата:

7-11-2014 21:09
А как выглядит этот СХ1000?

Дмитрий, спасибо! Таких у нас в продаже точно нет. В Б.Ушных гильзах встречал. Придётся отказаться от этих П.К. Пару лет назад брал в Барнауле капсюли : обе составные части- латунь, дырочка замазана красным лаком. Были в коробочках, но никаких надписей. Не подскажете что это и на что годится? Можно конечно найти в других ветках, но Вам больше доверия. Извиняюсь перед всеми, что не совсем в тему.
kdw903252 09-11-2014 00:00

Михалыч, отписал в Р.М.
Фомич64 09-11-2014 11:51

цитата:
обе составные части- латунь, дырочка замазана красным лаком.

КВ-209. У меня нормально годится и для Сокола. Только п\к я стараюсь не использовать.
ysen 09-11-2014 16:55

цитата:
Эх, к хорошему быстро привыкаешь.

Дима,не томи,расскажи. на чем этот идеал?
Всем удачи.
ysen 09-11-2014 18:09

На КВ-209 (Муромских) снаряжаю все патроны,со всеми порохами.Выбор пороха конечно не велик,"Сокол",VECTAN",ну и Казанские "Сунары". Порох "Сунар"- все виды,не использую несколько лет.На этих двух видах пороха, КВ-209 срабатывает нормально.Выстрелы хорошие и самое главное,результативные.Да есть нагар в стволах,ну и пусть,на результат выстрела этот нагар не влияет.
Конечно хочется,чтобы и выстрел был качественный и результативный,и стволы с коробкой были чистые.Но в наших краях,нет такого, что бы в магазинах были все виды капсюлей, под разные виды пороха,и конечно нет выбора пороха. Так,что используем то,что имеем.А то,что есть нагар в стволе и несколько не сгоревших порошинок в стволе и ствольной коробке,не критично.
Всем удачи.
ysen 09-11-2014 20:15

Дима, спасибо!Лично я, все зимние патроны снаряжаю на порохе "Сокол", на Рзанском обтюраторе, на него (Обтюратор) картонную прокладку 2,5мм,войлочный пыж (благо нарубил в свое время более чем достаточно) и дробь 32-34 гр. в контейнере из тетрапака. До -27 ни каких проблем.Ниже -26 - -27гр. на охоту не выезжаем,т.к. у нас зимой присутствуют ветра,а ветер даже в небольшой морозец понижает температуру очень и очень значительно.
Всем удачи.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 09-11-2014 20:35

Дмитрий, спасибо! Всё более-менее ясно. Охота закончилась. На зайца и куропаток патронов маленько осталось, пока новых крутить не буду. Поищу нужные комплектующие. Анатольевич, гусь ушёл весь, вчера друг в заповеднике видел пару сотен огаря и всё.
Фомич64 09-11-2014 22:12

цитата:
Анатолиевич, гусь ушёл весь, вчера друг в заповеднике видел пару сотен огаря и всё.

Понял, спасибо.
Сегодня пострелял из ТОЗ-87 после ремонта отражателя (серьёзного поджима коробки и заточки под более острым углом самого отражателя. До ремонта рабочая грань отражателя была чуть скруглена, сделал её немного поострее). 12 патрон - все гильзы вылетели очень резво с ударом в стенку, которая была в 1,6-1,8м правее ружья. Стрелял в "трубе" Кузьминок. До "заострения" угла отражателя гильзы вылетали более вяло, почти вне зависимости от силы заряда. Раньше я здесь писал, что гильзы у меня вылетали всегда примерно на 1,5м. Если бы не было сегодня стены, уверен, улетели бы гильзы метра на 3-4. Значит на расстояние вылета гильз влияет не только сила отката затворной рамы (сила заряда), но и геометрия отражателя.
Стрелял по мишеням, подбирая лучший вариант для патрона на гусей Михалыча, которые ещё в пути. И пытался подружить 87-й с нулёвкой, до того пристреливал из крупной только двойку. На перелете (40-50м) гусей стрелять двойкой, думаю маловато будет, особенно 3-4-5 патронами.
С 92-м порохом 2,1г на 37,5-38г нули летят с кучностью 49-52%, и не равномерно. Игрался толщиной контейнера-ромашки - толстый тетрапак 0,5мм и вощеный картон 0.25мм. Разницы не заметил. Отдача ощутимая, щекой прилично чувствуется 38г снаряд. Сгущения к центру нет совсем, 1,25мм сужение на ковровском стволе работает здесь как-то по-своему. На дальний выстрел точно не покатит. Уменьшать кардинально вес пороха не хочу из-за возможной потери резкости.
Но вот на порохе МВ-36 1,85г на 35,5г картина совершенно иная. Кучность немного выше 54-57%, но сгущение к центру невооруженным глазом видно. И всё довольно равномерно. Отдача на 35,5г вполне комфортная. В серию запущу такие патроны для 3-4-5 в магазин. До 50м должно гусям хватить. На Соколе при снаряде 35г (даже 34г) отдача НАМНОГО сильнее, чем на МВ-36, потому Сокол здесь не рассматриваю, когда каждый грамм дроби на большом счету.
Так, для информации, у меня с ТОЗ-34 нули летят с кучностью 25-40%, не более, как ни крути. 00 ещё хуже - 19- 25%. И с более слабым капсюлем ЖевелоNG пробовал, всё одно низкая кучность на крупной дроби. И на обоих стволах такая хрень. А вот на тройке и мельче, всё хорошо там на 34-ке летит. На пятерке вообще кучность запредельная.
Явно ковровский ствол 87-го к крупной дроби более покладист, даже не взирая на неслабые заряды указанные выше и вылет гильзы на >3м.


Фомич64 10-11-2014 10:55

Крутил без крахмала. Хотел посмотреть разницу в толщине контейнера, это было основным моментом изыскания вчера. Заодно проверить на нулевке РАНЕЕ ПОДОБРАННЫЕ навески. Температура на улице была +6С, но патроны точно не успели остыть после домашней +24С.
По Соколу - Дмитрий, Вы же сами говорили, что с Соколом сейчас творится чехарда от партии к партии, нет былой стабильности. Вот кончится ваша удачная партия Сокола, дающая фантастические результаты с СХ-1000, что тогда? Или в Рошале уже наладили стабильность? Пож-ста, попробуйте связать практически разные партии Сокола от разных годов с СХ-1000. Если выводы подтвердятся, тогда это открытие достойно Нобелевской премии. Готов предоставить свой Сокол, партия 09\13Р, годен до апреля 2019г.
цитата:
Есть мысль как получилась такая кучность у старого ТОЗ-87 и почему больше потом не получалось.

Так озвучьте эту мысль на ветке 87-го, здесь ей самое место. Многие будут благодарны. Думаете скорость не выше 380м\с дает такую кучность?
kdw903252 10-11-2014 11:13

Думаете скорость не выше 380м\с дает такую кучность?
цитата:
[B][/B]

Нет, надо все перепроверить.
Фомич64 10-11-2014 16:22

цитата:
Ну, типа взял и брякнул, не подумав, а ты ждешь когда у меня партия Сокола закончится,

Дмитрий, я ничего не жду. Про такую значимость влияния КВ на сгорание Сокола я никогда раньше ни от кого не слышал. Потому и сравнил это открытие по значимости с Нобелевской премией, ничуть не лукавя и не собираясь Вас подколоть. Большинство здесь стреляет Соколом и эта инфа могла бы многим пригодиться. Извините, если обидел.
А так да, говорить о предмете лишь в общих чертах - это ни о чем.
kdw903252 10-11-2014 17:21

Андрей, я думаю ты мой ответ прочитал, поэтому я его удалил, ибо он не по теме. Осталось повторить опыт отстрела данного патрона на ТОЗ-87.
grib_nick 10-11-2014 18:48

Доброго дня!

Вопрос такой, пускай и не по теме, но может кто в теме ))
Как сейчас качество ТОЗовских ружей, которые по сей день есть в продаже?

Хочу обновить двудулку свою, 34ку.. Смотрю всё в ту же сторону. Душа не лежит к ИЖу ну никак, не душевные они какие-то. Старенькая она у меня стала, душа просит замену, а может и ганофилия даёт о себе знать..

kdw903252 10-11-2014 19:20

По-моему лучше купить с рук в хорошем сохране другую Т-34 советских времен.
grib_nick 10-11-2014 20:06

цитата:
Изначально написано kdw903252:
По-моему лучше купить с рук в хорошем сохране другую Т-34 советских времен.

Вас то я и ждал )))
Есть какие-то особые нарекания или чисто субъективно?

kdw903252 10-11-2014 21:13

Есть какие-то особые нарекания или чисто субъективно?
цитата:
[B][/B]

Марка ТОЗ сейчас поддерживается 3-мя специалистами по сборке ТОЗ-120; ТОЗ-34 и МЦ21-12, под руководством Бабанина Н.В. Поэтому если заказывать ружье им, то соберут, но будет стоить под 30тыр., может чуть больше. Наверное Т-34 стоит поискать в хорошем сохране, по деньгам будет дешевле, а в качестве мало что потеряете. Ижевск, согласен с Вами, уже и от Стрелы не блещет, гарантий никаких.
kdw903252 10-11-2014 21:18

Есть какие-то особые нарекания или чисто субъективно?
цитата:
[B][/B]

Сделать на ТОЗе могут, но стоить будет под 30 тыр.,т.к. делают малыми партиями, поэтому и посоветовал поискать советское в хорошем сохране. И дешевле, и качество не хуже.
grib_nick 11-11-2014 00:17

Понятно. Спасибо!
Andrey1985 Orenburg 11-11-2014 07:56

цитата:
Originally posted by grib_nick:

Понятно. Спасибо!


ДА ТОЗ-34 советских времен лучше конечно чем нынешнее оружие, но я со своей колокольни хотел бы добавить что как то держал в руках тоз 120, так я досих пор о нем мечтаю как о втором ружье, конечно бывают хают и некоторые его систему с одним спусковым крючком, но я думаю и у 34 болячек хватает(типа их пружин) так что если деньги позволяют советую присмотреться к 120-му
kdw903252 11-11-2014 09:57

ТОЗ-120 имеет хороший бой, знаю его конструктора, Старухина Евгения, общались за это ружье еще лет 12 назад на ТОЗе. Вот что тулякам не хватало всегда, так это надежности советских ижей. По мне так лучше всего у них ТОЗ-200 получился, истинно народное ружье было. Крепкое, кондовое, правда тяжеловатое, но сняли с производства. Позвонил в Тулу, сказали, что делают ТОЗ-120 только на заказ и красиво.
Фомич64 11-11-2014 12:18

цитата:
у 34 болячек хватает(типа их пружин)

Да, ладно! Боевые пружины-подковки имеете в виду? Просто не надо курки взведенными постоянно держать, тогда и пружины просаживаться не будут. Многие владельцы 34-к понятия не имеют о мягком спуске, потому и проблемы у них возникают. У меня на 34-ке 1989г стоят родные боевые пружины. И никаких болячек вообще не было. И мысли поменять это ружьё на что-то другое даже ни разу в голову не приходили. Зачем???
Кстати, многие здесь на ветке ТОЗ-87 имеют 34-ку вторым ружьём. Не замечали, что бой крупной дробью (1,0,00) у 34-ки сильно хуже, чем у 87-го? Правда сужения у разных 34-к сильно отличаются - у меня 0,6мм и верхний 1,15мм.
kdw903252 11-11-2014 17:30

Вообще почитаешь книжки 30-х и 50-х годов, на тему какой дробью чего стрелять, начинаешь с недоумением смотреть на современные ружья и патроны. Писали-то ведь неглупые люди, перебившие дичи кучу. Братья Ливеровские глухарей на токах стреляли зачастую 3-й, с 30м пробивало в бок навылет, весеннюю нырковую утку советовали стрелять 6-кой, как и крякового. Тетерева на току дробью 5-4-ка.
Единственный раз прочитал у Ефима Пермитина, что весеннего гуся били 00-ми в крахмале на Тойских болотах. У большинства из этих людей были импортные ружья известных марок, про патроны даже не заикаюсь ибо там каждый крутил из чего мог, и выбор был явно не богат в то время. А ружья были неплохие.
Севрюгин 11-11-2014 20:25

цитата:

Марка ТОЗ сейчас поддерживается 3-мя специалистами по сборке ТОЗ-120; ТОЗ-34 и МЦ21-12, под руководством Бабанина

Золотые слова!!!!Если Николай Васильевичу заказать ружье, то оно вас будет радовать долгие годы. Сам через Бабанина ремонтировал МЦ 21-12 жрет любые патроны от 24гр. до 36гр дроби.Единственный человек который не опустил руки на ТОЗе и продолжает бороться за восстановление производства охотничьего оружия под маркой ТОЗ.Одельное спасибо Дмитрию за помощь оказанную для ремонта МЦехи.
grib_nick 11-11-2014 22:50

цитата:
Изначально написано Севрюгин:

Золотые слова!!!!Если Николай Васильевичу заказать ружье, то оно вас будет радовать долгие годы. Сам через Бабанина ремонтировал МЦ 21-12 жрет любые патроны от 24гр. до 36гр дроби.Единственный человек который не опустил руки на ТОЗе и продолжает бороться за восстановление производства охотничьего оружия под маркой ТОЗ.Одельное спасибо Дмитрию за помощь оказанную для ремонта МЦехи.

Вот интересно, можно ли им отправить ружьё, что бы исправили дефект несоосности ствола и ствольной коробки на тоз 87?
Я бы и тоз 34 заказал пускай рядового исполнения, но мастерской сборки.
Кстати, мой 34 нареканий к работе механизмов не имел никогда, загубил в свое время я по своей глупости и горячести, а жаль, ведь первое ружьё, да еще штучное! Тарелочки падали целые, но с пробоинами!!!

s5ubNunp 12-11-2014 11:40

цитата:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

но я думаю и у 34 болячек хватает(типа их пружин


С августа 1986г по июль 2004г-время приобретения ТОЗ-87, мое ЕДИНСТВЕННОЕ ружье для всех видов охот. В конце 90-х, на охоте по уткам сломалась 1 боевая пружина, заменили прямо на охоте обе, на всякий случай. Работают и сейчас. Больше ничего не ломалось. Обычное рядовое.

Но это сообщение для ветки ТОЗ-34 глазами владельца.

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Многие владельцы 34-к понятия не имеют о мягком спуске, потому и проблемы у них возникают. У меня на 34-ке 1989г стоят родные боевые пружины. И никаких болячек вообще не было. И мысли поменять это ружьё на что-то другое даже ни разу в голову не приходили. Зачем???


+1000!
цитата:
Originally posted by Фомич64:

Не замечали, что бой крупной дробью (1,0,00) у 34-ки сильно хуже, чем у 87-го? Правда сужения у разных 34-к сильно отличаются - у меня 0,6мм и верхний 1,15мм.


Андрей Анатольевич! Ну не здесь! Или в личку или Т-34 -глазами владельца!
цитата:
Originally posted by kdw903252:

Вообще почитаешь книжки 30-х и 50-х годов, на тему какой дробью чего стрелять, начинаешь с недоумением смотреть на современные ружья и патроны. Писали-то ведь неглупые люди, перебившие дичи кучу. Братья Ливеровские глухарей на токах стреляли зачастую 3-й, с 30м пробивало в бок навылет, весеннюю нырковую утку советовали стрелять 6-кой, как и крякового. Тетерева на току дробью 5-4-ка.


Дмитрий! Когда начал понимать ТОЗ-87, то быстро дошел до 3-ки по зайчику и 7-5-ки по уткам до 40м . А дальше-то что? Смысл? Ну ставлю 1-0-00, летят, устраивает до 50м, но до них-то редко доходит. Вот и переосмысливаю свою стрельбу до этого 1-0-00-000-0000 с Т-34, надо ли было? Думаю и там 3-ки хватало бы.
Фомич64 12-11-2014 12:33

цитата:
Ну не здесь!

Сергей Владимирович, здравствуйте, мой вопрос был о сравнении ВЛАДЕЛЬЦАМИ боя ТОЗ-87 и ТОЗ-34. Сильно сомневаюсь, что на ветке ТОЗ-34 есть читающие владельцы 87-х. Так что понапраслину на меня возводите. На ветку 34-ки уже года 2 не заходил, здесь мне роднее, что ли, общаться, завсегдатаи здесь намного компетентнее в своем большинстве.
Не гоните меня, пож-ста, отсюда с моими, возможно, неординарными вопросами. Впредь обещаю быть более сдержанным.
s5ubNunp 12-11-2014 12:52

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Сильно сомневаюсь, что на ветке ТОЗ-34 есть читающие владельцы 87-х.


Захожу регулярно,
цитата:
Originally posted by Фомич64:

Так что понапраслину на меня возводите

ни коим образом не хотел обидеть!


цитата:
Originally posted by Фомич64:

здесь мне роднее, что ли, общаться, завсегдатаи здесь намного компетентнее в своем большинстве.

Абсолютно согласен со всем выше изложенным!


[QUOTE]Originally posted by Фомич64:

Не гоните меня, пож-ста, отсюда с моими, возможно, неординарными вопросами


Лично я-то не против, а как народ? Ветка-то тематическая?
kdw903252 12-11-2014 13:11

а как народ?
цитата:
[B][/B]

Народ волнуется!
s5ubNunp 12-11-2014 14:49

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Народ волнуется!


Дима, тут нас, постоянных участников не так уж и много, думаю нам всем и решать коллегиально! Глядишь модераторы и закроют глаза? По косякам все уж обсудили, осталось общаться и советы давать, чтоб людям все 316 страниц не штудировать.
kdw903252 12-11-2014 15:00

тут нас, постоянных участников не так уж и много
цитата:
[B][/B]

Вот Андрюхе и нравиться тут больше чем на ветке Т-34, тихо, срача нет, распальцовки тоже, самая интеллегентная ветка.
Andrey1985 Orenburg 12-11-2014 15:08

Кстати по тозу,недавно заметил(когда перешел на порох сунар32) слишком часто начал забиваться нагаром узел газового поршня(были не перезаряды), после примерно 20 выстрелов ружье как то частенько не перезаряжать начало(патрон следующий не подавался),в итоге разобрав газовый узел в районе поршня так там поршень кое как вытащился,и после очистки щелочным маслом все стало как по маслу и перезаряжает как положено, но начал почаще поглядывать за ним после охоты и заметил что на сунаре по сравнению с нобель спорт намного больше нагар как в стволе так и в поршне, но блин чет неохота от него отказываться на нем перезаряд идет без проблем(если после каждой охоты чистит газовый узел),кто нибудь замечал такое за этим порохом?
kdw903252 12-11-2014 16:23

когда перешел на порох сунар32
цитата:
[B][/B]

Весь патрон опишите по комплектующим.
ysen 12-11-2014 22:17

цитата:
Не гоните меня, пож-ста, отсюда с моими, возможно, неординарными вопросами.

Анатольевич,да ни кто тебя от сюда не собирается гнать.Практически все владельцы ТОЗиков имеют вторые ружья.Лично у меня Ёжик 27-й в 16 калибре.Я то же о нем здесь говорил в сравнительных ситуациях с нашим ТОЗиком .Также говорил и об турецком Алтае", и об "МЦ 21-12" и об МР-153,"БРАУНИНГ-АВТО-5" и о других ружьях различных марок и модификаций. Но это все в сравнении с ТОЗиком.Ну а как иначе выявить все положительные и отрицательные стороны нашего ТОЗика,если не сравнивать его с другими ружьями,как разных модификаций ТОЗмка,так и других марок и производителей ружей.А после исследований Димы своего ТОЗика и других марок ружей(вернее их стволов в лабораторных условиях), я лично считаю это только плюсом для ветки ТОЗ-87.
Всем удачи.
ysen 12-11-2014 22:42

цитата:
когда перешел на порох сунар32

В том числе и по этому,в ТОЗике,так же и в "Ёжике" в том числе, не использую порох "Сунар" различных наименований.
Всем удачи.
kdw903252 13-11-2014 06:08

А после исследований Димы своего ТОЗика и других марок ружей(вернее их стволов в лабораторных условиях), я лично считаю это только плюсом для ветки ТОЗ-87.
цитата:
[B][/B]

Виктор Григорьевич, возможно появилась возможность заставить ковровский ствол стрелять крупной дробью, надо только небольшой эксперимент поставить. Приедет Анатольевич с гусиной охоты, постреляем, глядишь чего нибудь и выгорит.
Andrey1985 Orenburg 13-11-2014 09:19

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Весь патрон опишите по комплектующим.


http://techcrim.ru/?page_id=1005 он заводской поэтому вот ссылка на него
Andrey1985 Orenburg 13-11-2014 09:21

цитата:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

он заводской поэтому вот ссылка на него


ток масса дроби сейчас 36 грамм пошла
kdw903252 13-11-2014 09:37

Начальная скорость, м/с: 440
цитата:
[B][/B]

Если патрон Техкрима без п/к имеет заявленную скорость, то газовый узел забивается свинцовой мелкодисперсной кашей от дроби, особенно газовые отверстия диаметром 2,6мм. Ружье перестает перезаряжаться и требует чистки. Это я проходил на ТОЗ-87 и патронах ГП БИО, только там неперезаряды начинались примерно на 50-60 выстреле, правда и скорость там 395м/с. Такая же задница возникает при стрельбе пулями из мягкого свинца на скоростях 440-450м/с, после 50 выстрелов у Сайги надо чистить газовый узел, она перестает работать. При такой начальной скорости Сунар 32 должен прогорать нормально, т.к. давление будет в патроннике около 700 бар. на ДВП пыжах. Может они под 36гр. стали какой-то другой отечественный порох сыпать, тогда надо понимать какой, т.к. патрон может быть разбалансирован по характеру прогорания пороха.
Вот в таком состоянии "старого" газового узла ружье работает, думаю у Вас вряд ли узел в таком сосотоянии, т.к. этот узел не чистился с момента покупки ружья.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 197.2 Kb
Andrey1985 Orenburg 13-11-2014 09:53

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Если патрон Техкрима без п/к имеет заявленную скорость, то газовый узел забивается свинцовой мелкодисперсной кашей от дроби, особенно газовые отверстия диаметром 2,6мм. Ружье перестает перезаряжаться и требует чистки. Это я проходил на ТОЗ-87 и патронах ГП БИО, только там неперезаряды начинались примерно на 50-60 выстреле, правда и скорость там 395м/с. Такая же задница возникает при стрельбе пулями из мягкого свинца на скоростях 440-450м/с, после 50 выстрелов у Сайги надо чистить газовый узел, она перестает работать. Нагар тут не при чем.
Вот в таком состоянии "старого" газового узла ружье работает, думаю у Вас вряд ли узел в таком сосотоянии, т.к. этот узел не чистился с момента покупки ружья.


Спасибо за подробный ответ,щас и сам тоже начал вспоминать что когда открывал газовый узел чето сыпалось на газету со щелчкам,я думал это остатки пластика от контейнерных патронов,а ведь и вправду это скорее всего свинец,который не давал ходить поршню, но я теперь чтоб не допустить такого повторения тем более в зимний период на дичь побольше буду лучьше перед каждой охотой делать ревизию газового узла.
kdw903252 13-11-2014 10:06

а ведь и вправду это скорее всего свинец,который не давал ходить поршню
цитата:
[B][/B]

Свинец от патронов БИО в первую очередь легко забивает на старом тозике газоъемные дырки 2,6мм, т.к. скорости в патронах возросли, а на 440м/с свинец уже зачастую начинает течь. Скорость-то (440м/с) бредовая абсолютно.
ysen 13-11-2014 22:22

цитата:
возможно появилась возможность заставить ковровский ствол стрелять крупной дробью, надо только небольшой эксперимент поставить.

Дима,я думаю ты победишь этот вопрос.
Всем удачи.

sashiko 14-11-2014 22:22

Всех приветствую! Присмотрел себе ТОЗ 87 в комиссионке,все устраивает,но есть нюанс.На нижней части коробки была,видимо,какая-то надпись выгравирована и её пытались зацарапать,внешний вид пострадал.Может кто подскажет как это дело исправить? И еще вопрос: штифт,который удерживает УСМ выбивается просто или с хитростями какими-то? Чем лучше его выбить? И последний вопрос: на ружье отсутствует мушка,резьба похоже целая.Интересует диаметр резьбы.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 414.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 462.5 Kb

АлексейК87 15-11-2014 11:33

Здравствуйте.

цитата:
Originally posted by sashiko:

внешний вид пострадал.Может кто подскажет как это дело исправить?


Можно попробовать наждачкой шлефонуть чтоб все гладенько было, хотя не знаю как получится царапины то глубокие.
цитата:
Originally posted by sashiko:

штифт,который удерживает УСМ выбивается просто или с хитростями какими-то? Чем лучше его выбить?


Штифт выбивается без хитростей, он (штифт) удерживается фиксирующей пружиной, поэтому чтобы его вытащить нужно применить усилие. В домашних условиях использую все что угодно гвоздь ,отвертку или еще чего наставил ударил слегка ладонью и штифт выбивается. В полевых условиях выдавливал выколоткой (или как правильно назвать не знаю) на гайке цевья.Правда недавно я эту выколотку случайно отломил.

цитата:
Originally posted by sashiko:

на ружье отсутствует мушка,резьба похоже целая.Интересует диаметр резьбы.


Если мне память не изменяет диаметр 2,5мм. Я когда себе мушку покупал мне в магазине сказали, что для российских ружей мушки с резьбой 2,5мм, а для иностранных 3мм. Вроде так ,но точно не помню может и наоборот, во общем спросите в магазине.
Фомич64 15-11-2014 12:42

цитата:
штифт,который удерживает УСМ выбивается просто или с хитростями какими-то?

Выбивать штифт с силой не надо, подожмите рукой скобу УСМ внутрь и назад (буквально пол-миллиметра), штифт намного легче входит-выходит. Надо просто поймать этим поджатием соосность (соответствие) штифта и отверстий в коробке и УСМ. У меня так происходит разборка. Раньше тоже хотелось за помощью к молотку обратиться, теперь же, после понимания того, как там штифт ХОЧЕТ стоять, всё пальчиками задвигается. Для выдавливания штифта использую металлический шестигранник. И никаких молотков.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 15-11-2014 12:53

цитата:
все устраивает,но есть нюанс.На нижней части коробки была,видимо,какая-то надпись выгравирована и её пытались зацарапать,внешний вид пострадал.

Там гордо красовалось "Тульский оружейный завод". Видать прежний хозяин был фанатом ИЖа). Пострелять не пробовал? Может и брать не стоит.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 15-11-2014 18:16

цитата:
внешний вид пострадал.Может кто подскажет как это дело исправить?

Тут какой-то плёнкой оклеивали, красиво получается. Но нужен напарник и спирт)))
ysen 16-11-2014 09:25

цитата:
Но нужен напарник и спирт

Без напарника и спирта ни как.Напарник и спирт заложены в техпроцессе,а нарушать техпроцесс нельзя!
На моем ТОЗике ствольная коробка оклеена автомобильной пленкой уже пятый год.Но,пленка наклеена с нарушением техпроцесса-спирт был,а напарника не было.По этому при наклейки пленки в одном месте получилась складка из-за воздушного пузырька под пленкой.За четыре с лишним года эксплуатации, пленка прошла испытания по полной программе как климатическими осадками и температурой окружающей среды по временам года от +40 до -32,так и механическими-камыш,колючий осинник на вырубках,лодки,автомобили и т.д.Еще раз огромное спасибо Виктору007 за своевременную подсказку по автомобильной пленке.
Всем удачи.
sashiko 16-11-2014 18:30

Всех благодарю за советы! Пострелять из него возможности нет,т.к. нет пока лицензии на руках.На вид стреляли из него мало,но хранилось оно не очень бережно.Давно хотел такое,попробую наверное взять и довести до ума. Если все получится,позже отпишусь о результатах
Andrey1985 Orenburg 18-11-2014 08:57

Привет,всем появилась незначительная проблема, на той неделе ходил на охоту и был весь день мокрый снег и туман(в общем влажность 100%) зачехлил я ружье на охоте и домой,через неделю достаю ружье а ствол у него весь во ржавых пятнах да таких что краска пятнами вспучилась, пытался очистить маслом вроде ржа сошла а пятна остались на стволе(обидно ствол был как новый),вопрос чем можно теперь заделать данные пятна чтоб вода на них больше не попадала да и чисто эстетически смотрелось?
7,62 russ 18-11-2014 15:39

цитата:
ходил на охоту и был весь день мокрый снег и туман(в общем влажность 100%) зачехлил я ружье на охоте и домой,через неделю достаю ружье

А как же ты спал всё это время?
Andrey1985 Orenburg 18-11-2014 15:56

цитата:
Originally posted by 7,62 russ:

А как же ты спал всё это время?


в смысле?
s5ubNunp 18-11-2014 16:44

цитата:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

в смысле?


Андрей! Только без обид! Я уж промолчал на твой пост 7583. Есть такая армейская пословица: оружие любит ласку - чистку и смазку, а уж в мокрый снег и туман - должно быть вычищено немедленно по возвращении при ЛЮБОМ СОСТОЯНИИ владельца, устал-не устал пофиг!
kdw903252 18-11-2014 17:36

а пятна остались на стволе
цитата:
[B][/B]

Они теперь и после переворонения ствола останутся, если ствол не зашлифовать хорошо от пятен ржавчины. Выход один, покрасить краской "Дура-Катя"(Duracoat).
ysen 18-11-2014 19:36

Андрюха,ну забодай тебя комар два раза подряд!Да разве можно после таких осадков не чистить ружьё,ну хотя бы дома снять влагу с поверхности металлических частей, а не оставлять на продолжительное время.Попробуй ортофосфорной кислотой слегка протереть эти пятна.Слегка!Ну и естественно выложи фото,а там будем посмотреть.Я всегда,перед выходом на охоту протираю все металлические поверхности пропитанной веретенным маслом х/б тряпочкой.Но тряпочка не насыщена маслом,а просто от нее на руках остается масляный налет.Вот ей и протираю,на металле также остается защитная пленка.100% защиты от влаги это конечно не дает, но тем не менее эффект есть.
Всем удачи.
Andrey1985 Orenburg 19-11-2014 10:49

цитата:
Originally posted by s5ubNunp:

Андрей! Только без обид! Я уж промолчал на твой пост 7583. Есть такая армейская пословица: оружие любит ласку - чистку и смазку, а уж в мокрый снег и туман - должно быть вычищено немедленно по возвращении при ЛЮБОМ СОСТОЯНИИ владельца, устал-не устал пофиг!



Да в этот раз дал слабину,думаю в следующий умнее буду)
Andrey1985 Orenburg 19-11-2014 10:55

цитата:
Originally posted by ysen:

Андрюха,ну забодай тебя комар два раза подряд!Да разве можно после таких осадков не чистить ружьё,ну хотя бы дома снять влагу с поверхности металлических частей, а не оставлять на продолжительное время.Попробуй ортофосфорной кислотой слегка протереть эти пятна.Слегка!Ну и естественно выложи фото,а там будем посмотреть.Я всегда,перед выходом на охоту протираю все металлические поверхности пропитанной веретенным маслом х/б тряпочкой.Но тряпочка не насыщена маслом,а просто от нее на руках остается масляный налет.Вот ей и протираю,на металле также остается защитная пленка.100% защиты от влаги это конечно не дает, но тем не менее эффект есть.
Всем удачи.



)))),да вот сам себя теперь кляну,ведь всегда на охоту идя за день до этого покрывал ствол маслом хорошей такой пленкой(маслянистой), а тут упустил момент что его еще и надо протирать после охоты, ведь после весны все сразу протирал,а тут вот сглупил (молодой походу еще,ток учусь).Кстати насчет учусь,вот скок зайцев добывал всегда думал что они ток в посадках,а сегодня вычетал что сейчас пока снега нет они в полях на озимых, а мы тут (молодежью тоже) гоняем все посадки и не поймем че лисы то одни выходят,а ту т теперь все яно, вот и доказывает что всему нужна снаровка и опыт))))
7,62 russ 19-11-2014 14:06

По не полной осведомлённости купил СХ-2000, оказалось он слишком мощный, тут говорят хороший СХ-1000, купил и его, подскажите какое применение теперь сделать СХ-2000?(У нас их продают упаковкой по 1500 шт.) Может под войлок зимой? Пороха в основном Сокол и Ирбис-35, Ирбис-24 - летом под 24-28г.
kdw903252 19-11-2014 14:31

Используйте СХ-2000 под Ирбис-24, можно при температурах выше 0С использовать с Ирбис 35, особенно при массе дроби 35гр. Зимой с Ирбис 35 лучше СХ1000 для более полного сгорания. С Соколом по-любому лучше СХ1000.
7,62 russ 19-11-2014 23:00

Благодарю!
kdw903252 20-11-2014 07:59

Да, и с Ирбисом по навескам не увлекайтесь на 35 гр. дроби, осенью скидывайте 0,1-0,15гр. от баночных значений. Зимой можно сыпать рекомендованную навеску ( при температуре не выше -10С), но патроны эти пометьте. Это не Сунар, давления всегда более высокие, в среднем на 80 бар. Вообще для ТОЗ-87 осенью и весной лучше крутить Ирбис Охота (35) на навеске дроби 32-33гр., давления будут в норме для тозика. Ирбис весьма чувствителен к плотности сборки патрона и массе дроби, если говорить о давлении.
7,62 russ 20-11-2014 09:19

цитата:
Да, и с Ирбисом по навескам не увлекайтесь на 35 гр. дроби, осенью скидывайте 0,1-0,15гр. от баночных значений. Зимой можно сыпать рекомендованную навеску ( при температуре не выше -10С)

Использовал Ирбис Охота 35, на банке 1,95 на 35г., но эти рекомендации меня не устроили из-за сильной деформации дроби, уменьшил до 1,8 на 35 - всё равно убивает и дробь только обжимается. Рекомендации какие то у них не понятные, для Якутии что ли? Правильно надо спробыть 1,9 на 32-33г.
s5ubNunp 20-11-2014 10:20

вот скок зайцев добывал всегда думал что они ток в посадках,а сегодня вычетал что сейчас пока снега нет они в полях на озимых, а мы тут (молодежью тоже) гоняем все посадки и не поймем че лисы то одни выходят

Андрей, по богатому опыту нашей бригады, в туман зайчики очень любят ложиться в траве, по бровочке, метров до 50-ти от края. По оврагам, по неубранным валкам гречихи, зерновых, но здесь уж по всему полю могут быть.

kdw903252 20-11-2014 11:00

Использовал Ирбис Охота 35, на банке 1,95 на 35г., но эти рекомендации меня не устроили из-за сильной деформации дроби, уменьшил до 1,8 на 35 - всё равно убивает и дробь только обжимается. Рекомендации какие то у них не понятные, для Якутии что ли? Правильно надо спробыть 1,9 на 32-33г.
цитата:
[B][/B]

Отписал в Р.М. по Ирбису
Andrey1985 Orenburg 20-11-2014 15:44

цитата:
Originally posted by s5ubNunp:

Андрей, по богатому опыту нашей бригады, в туман зайчики очень любят ложиться в траве, по бровочке, метров до 50-ти от края. По оврагам, по неубранным валкам гречихи, зерновых, но здесь уж по всему полю могут быть.




Спасибо учту!
Andrey1985 Orenburg 20-11-2014 15:46

цитата:
Originally posted by s5ubNunp:

Андрей, по богатому опыту нашей бригады, в туман зайчики очень любят ложиться в траве, по бровочке, метров до 50-ти от края. По оврагам, по неубранным валкам гречихи, зерновых, но здесь уж по всему полю могут быть.




Спасибо, учту обязательно!
ysen 20-11-2014 19:52

цитата:
вот скок зайцев добывал всегда думал что они ток в посадках,а сегодня вычетал что сейчас пока снега нет они в полях на озимых, а мы тут (молодежью тоже) гоняем все посадки и не поймем че лисы то одни выходят,а ту т теперь все яно, вот и доказывает что всему нужна снаровка и опыт))))

Андрюха,есть очень много охотничьей литературы. Книги,журналы,брошюры, буклеты и многое другое.Собрать сейчас охотничью библиотеку очень накладно,но это все есть в ИНЕТЕ.Найди тему по любой интересующей тебя охоте и почитай, сделай распечатки со стате или книг интересных для тебя и конкретных твоих охот.Все приобретенные теоретические знания будешь применять на практике и появиться у тебя свой личный опыт охот на той местности,где ты охотишься.Все приходит с личным опытом,т.к. в разной местности разная кормовая база,а от кормовой базы зависит скопление дичи,свои особенности в поведении,факторы беспокойства и много,много других факторов.Ну и контакты с опытными охотниками,а лучше совместные охоты с ними.
Всем удачи.
s5ubNunp 21-11-2014 09:52

цитата:
Originally posted by ysen:

Все приобретенные теоретические знания будешь применять на практике и появиться у тебя свой личный опыт охот на той местности,где ты охотишься.Все приходит с личным опытом,т.к. в разной местности разная кормовая база,а от кормовой базы зависит скопление дичи,свои особенности в поведении,факторы беспокойства и много,много других факторов.Ну и контакты с опытными охотниками,а лучше совместные охоты с ними.

Григорьевич, все абсолютно верно, добавлю лишь что советы, особенно в литературе, бывают взаимоисключающими, в силу указанных тобой причин.

цитата:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

Спасибо, учту обязательно!


Андрей! Кормовая база, рельеф местности, фактор беспокойства - и поведение дичи при прочих равных - разное. Я охочусь с 1980г, а отец с 1953г., он говорил, а я имел возможность многократно убедиться, есть несколько полей, в наших местах охот, где зайчики никогда(погода, зеленя-пашня-стерня, снег, чернотроп) не ложатся! Проверено с 1953-2014г. Только "мертвые" подранки западают. Есть поле - пуп, откуда-бы ветер не дул - всегда завал будет. Сейчас редко(мало зайчишек) на нем поднимаем, а в былые времена также редко не поднимали. Часто бывало по несколько штук. Личный опыт охот на конкретной местности с учетом советов бывалых, а лучше, как Григорьевич сказал, совместных охот. И все равно - как нужно было поступить в данном конкретном случае станет ясно потом! Этим-то и прекрасна охота - отсутствие повторов, каждый раз заново. Как в джазе - есть тема и куча импровизаций вокруг нее.

Andrey1985 Orenburg 21-11-2014 10:28

цитата:
Originally posted by s5ubNunp:

Андрей! Кормовая база, рельеф местности, фактор беспокойства - и поведение дичи при прочих равных - разное. Я охочусь с 1980г, а отец с 1953г., он говорил, а я имел возможность многократно убедиться, есть несколько полей, в наших местах охот, где зайчики никогда(погода, зеленя-пашня-стерня, снег, чернотроп) не ложатся! Проверено с 1953-2014г. Только "мертвые" подранки западают. Есть поле - пуп, откуда-бы ветер не дул - всегда завал будет. Сейчас редко(мало зайчишек) на нем поднимаем, а в былые времена также редко не поднимали. Часто бывало по несколько штук. Личный опыт охот на конкретной местности с учетом советов бывалых, а лучше, как Григорьевич сказал, совместных охот. И все равно - как нужно было поступить в данном конкретном случае станет ясно потом! Этим-то и прекрасна охота - отсутствие повторов, каждый раз заново. Как в джазе - есть тема и куча импровизаций вокруг нее.


Спасибо за совет, кстати да есть у нас одно место ну где в принципе они должны быть(поля) но их там нет (много раз компаниями ходили),и не знай почему, а поехал к матери домой в деревню как то, думаю пойду пройдусь в километре от деревне (степная зона с малыми посадками)и на те через пол часа заяц добытый (первый кстати) в одиночестве(просто ток снег первый выпал),вот и думаю в чем причина степи одни поля тоже однообразные(по насаждениям) а почему то водятся не везде!
цитата:
Originally posted by s5ubNunp:

Григорьевич, все абсолютно верно, добавлю лишь что советы, особенно в литературе, бывают взаимоисключающими, в силу указанных тобой причин.


А литература имеется недавно отец по наследству прислал по почте(он заядлый охотник),просто нет времени читать,проще в инете выискать.Хотя там такие труды заслуживающие ток уважения,в них присутствуют вырезки с газет даже старых времен.
Andrey1985 Orenburg 21-11-2014 10:37

А вообще в прошлом году приходилось местность где возможно водятся зайцы определять по спутниковым съемкам местности в гугл картах,так в прошлом году я ездил с компанией весь осенне зимний сезон в те места охотится где ни разу заяц не выходил, в конце сезона я все таки настоял съездить попробовать в то место что нашел на карте, в итоге один заяц был с первого загона добыт все таки,на следующую охоты мы поставили вообще рекорд в 6-м мы добыли 4 зайца за день,счастью не было предела, а в этом году в те же посадки приехали правда втроем и ни одной живой души так и не увидели(даже лис) вот и думаю что в охоте нет ни какой закономерности и повторов,ни когда не знаешь где тебе повезет!
kdw903252 21-11-2014 19:04

думаю что в охоте нет ни какой закономерности и повторов,ни когда не знаешь где тебе повезет!
цитата:
[B][/B]

Короче, операция " стариков и детей не жалеть" удалась в прошлом году, всех заколбасили. Со спутниковыми картами это хорошо, но лет через 5 прийдется уже далеко ездить и зайцы станут золотыми. Это в Подмосковье уже имеет место быть, квадроциклы, снегоходы, ночники, тепловизоры. На нормальную охоту за 200-300 км надо ездить, а то и дальше. Все укатали лет за 7 и угомонились, теперь только чумовые взносы платят, пустыня в лесу. Нашли сегодня неубранное большое поле овса, стоит в полный рост и вокруг ни души, даже курораток нет. Кабана с радости ( АЧС) всего перебили за 2 года.
ysen 21-11-2014 19:56

цитата:
всех заколбасили

Дима,согласен с тобой полностью!Появиться заяц в этом месте только на третий год.Был выводок и он держался в одном месте.Возможно матерые и остались целы за счет своего жизненного опыта,тогда дело поправимо.Я охочусь с друзьями с гончими.Собачки (два выжлеца)очень вязкие, если погнали то "Степашке" место в рюкзаке гарантировано.Но ни когда в одном месте более двух не берем.С такими гончими, за две - три охоты, можно выбить все под чистую,ну а потом где охотиться?Охота должна быть разумной,для души,а не для мясозаготовок.По этому мы охотимся практически в одних угодьях,и зверь всегда есть.Очень много в этом году лис,которые очень сильно угнетают охотничьи угодья.Но с открытия на десять рыжих поголовье уменьшилось.
Всем удачи.
grib_nick 22-11-2014 00:51

Спецы, подскажите, какую крупную картечь лучше использовать при сильном чоке 1,25, не будет ли портить чок?
kdw903252 22-11-2014 08:08

Спецы, подскажите, какую крупную картечь лучше использовать при сильном чоке 1,25, не будет ли портить чок?

5,6мм согласованная без контейнера, в крахмале уложенная одна на другую. Многое зависит от дистанции на которую предполагается стрельба, если бобра стрелять на 20м, это одно, а лису до 60м, это совсем другое. И обязательно надо отстрелять патроны, все теоретические рассуждения для картечи могут не сработать, часто видел как чок картечью 8,5мм бьет гораздо лучше чем д/с 0,5мм и цилиндр. А должно быть наоборот, в теории.
Пристреливайте, но на коротком и крутом чоке 1,25мм крупной картечью увлекаться не советую, разве что сталь ствола 30ХН2МФА со своей вязкостью вытянет, немецкие меркели с такими чоками дули наши охотники на раз.

grib_nick 22-11-2014 08:49

Благодарю за как всегда развернутый ответ!
ysen 23-11-2014 19:38

цитата:
Парни, берегите тозики.

Дима,полностью с тобой согласен!ТОЗики нужно беречь.Могу добавить только высказывание Игоря Алёхина про сына,когда сын у него охотился с ТОЗиком. "ТОЗик сын бережет как зеница око"!
Ну,а макаронники обурели в конец!Хотя возможно пинули к нам опытную партию,не прошедшею испытания новой технологии у них.Но бабло наши магазины берут за этот БРЕНД не детское.
Всем удачи.
kdw903252 23-11-2014 20:27

Могу добавить только высказывание Игоря Алёхина про сына,когда сын у него охотился с ТОЗиком.
цитата:
[B][/B]

Игорь одно время хотел ТОЗ-87 поменять, это нормаьная реакция человека на наплыв бюджетного импортного оружия, но я посоветовал ему не спешить и присмотреться, в результате 3 лет наблюдений ТОЗ-87 остался при нем.
Вот он собственной персоной, недавно выпустил 2-х томник своих рассказов на 960 стр.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 702 X 480 154.6 Kb
АлексейК87 23-11-2014 20:43

цитата:
Originally posted by kdw903252:

недавно выпустил 2-х томник своих рассказов на 960 стр


Где бы найти,почитать? не подскажете?
kdw903252 23-11-2014 20:59

Где бы найти,почитать? не подскажете?
цитата:
[B][/B]

Могу заказать Игорю, но цена 1600р.
АлексейК87 23-11-2014 21:28

цитата:
Originally posted by kdw903252:

но цена 1600р.


Да дороговато для меня, в связи с недавно взятой ипотекой бюджет на охотничьи хотелки резко опустел. Мне очень нравятся рассказы Игоря Ивановича из журнала ОиОХ, с его статьи про ТОЗ-87(не помню как называется) и появилось у меня желание приобрести данное ружье.
АлексейК87 23-11-2014 21:37

цитата:
Originally posted by kdw903252:

но цена 1600р.


Да дороговато для меня, в связи с недавно взятой ипотекой бюджет на охотничьи хотелки резко опустел. Мне очень нравятся рассказы Игоря Ивановича из журнала ОиОХ, с его статьи про ТОЗ-87(не помню как называется) и появилось у меня желание приобрести данное ружье
noxx 23-11-2014 22:59

ребят подскажите как называется деталь и где возможно её купить.

тоз-94 типа стакана держит пружину в магазине со стороны где накручивается ремень

kdw903252 24-11-2014 06:40

Да дороговато для меня
цитата:
[B][/B]

Согласен, но тираж пока маленький, вот и цена конская. Первые 100экз.,ушли влет, может потом и подешевле будет.
s5ubNunp 24-11-2014 11:15

Это в Подмосковье уже имеет место быть, квадроциклы, снегоходы, ночники, тепловизоры. На нормальную охоту за 200-300 км надо ездить, а то и дальше. Все укатали лет за 7 и угомонились, теперь только чумовые взносы платят, пустыня в лесу.

Дима! 300км от Москвы - это г.Ефремов Тульской обл., где я и охочусь, (родом оттуда, да и отец там, надо-ж на охоту вывезти), так вот зайчиков там в силу перечисленных тобой причин практически нет, по сравнению с началом 80-х, уже охотился, помню. Так что ехать придется гораздо дальше, и не факт что будет лучше.

kdw903252 24-11-2014 11:47

так вот зайчиков там в силу перечисленных тобой причин практически нет, по сравнению с началом 80-х, уже охотился, помню. Так что ехать придется гораздо дальше, и не факт что будет лучше.
цитата:
[B][/B]


Нажмите, что бы увеличить картинку до 450 X 338 111.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 756 54.5 Kb
s5ubNunp 24-11-2014 12:34

+100!!!
Скоро, похоже, только это и останется!
ysen 25-11-2014 21:38

цитата:
Скоро, похоже, только это и останется!

С таким отношением к охотничьему хозяйству как сейчас у руководства страны,через несколько лет не будет ни охотничьего хозяйства,ни обитателей нашей фауны.Такое ощущение,что делается это умышлено.Зверофермы ушли в историю,промысел приказал долго жить.Пантовое оленеводство тоже приказало долго жить.И куда не кинь,везде клин.Внукам будем показывать только фотографии бывшей нашей фауны.Естественно ТОЗики будут стоять в сейфах как напоминание приятных и волнующих моментах не далекого прошлого.В угодьях творится без предел.У охот обществ хотят отжать угодья любой ценой в частные руки.Если руководство страны не прекратит этот без предел,тогда всему,что связано с охотой и традициями наших народов, придет в ближайшие время конец.Где наша национальное богатство мех?Где наши знаменитые на весь Мир меховые аукционы и выставки?Грустно все это,но это факт.Но на наш век еще хватит скудного запаса дичи,а дальше сильно сомневаюсь.Нет сейчас заботы о сохранении оставшегося скудного запаса охотничьих видов для потомков.
Всем удачи.

kdw903252 26-11-2014 08:20

Виктор Григорьевич, нам хватит, не переживай. А молодежь чем нибудь другим займут, более "веселым".
s5ubNunp 26-11-2014 13:02

В начале 80-х часто слышал: " вот в 60-м....70-тых мы бы здесь уже штук ...надцать подняли! А сейчас что? А вот помнишь....?"
И частенько повторяемый рассказ с именами и названием "глухой" в то время деревни на границе Тульской и Липецкой областей, куда каким-то образом добрались два охотника и за 2 дня взяли один 21 зайчика, другой 20. Самотопом, без собак. И этот другой просил первого -давай мне добьем для ровного счета. А сейчас сам говорю: сейчас бы мы здесь уже... и воспоминания о совмесных охотах в 80-х -начале 90-х. Тенденция? С каждым годом все хуже и хуже? Да,так! Неделю снег лежит, места - боевые, а следков как небыло так и нет! Голодная беднота на джипах, квадрациклах, снегоходах повыбила(и не в сезон!), Закрыть охоту вообще, с целью повышения поголовья, беднота-то все равно "охотиться" будет! Законы у нас в стране хорошие, одна беда - не работают!

Andrey1985 Orenburg 26-11-2014 13:42

Да
цитата:
Originally posted by s5ubNunp:

акрыть охоту вообще


За, к примеру на зайца закрыть а на лису и волков чуть ли не круглый год сделать без ограничения отстрела,вот тогда я думаю года за 3 численность вернется в норму,а почему за три.да потому что один фик браконьеры будут!
kdw903252 26-11-2014 15:39

Голодная беднота на джипах, квадрациклах, снегоходах повыбила(и не в сезон!), Закрыть охоту вообще, с целью повышения поголовья, беднота-то все равно "охотиться" будет! Законы у нас в стране хорошие, одна беда - не работают!
цитата:
[B][/B]

Закрытие не поможет, мозгов-то у людей нет, а живет человек долго, за 20 лет сколько "чудаков" подросло, пока их жизнь перемелет.
s5ubNunp 26-11-2014 16:16

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Закрытие не поможет,


Вот и я о том! На куропаток закрыта была сколько лет? И что? Били все не стесняясь, сам грешен, не специально, а взлетали по ходу-не отпускал!
kdw903252 26-11-2014 17:30

Самое смешное, что и в Сибири, и на Алтае, и на Урале наблюдается схожая картина, хотя людей там на единицу площади проживает гораздо меньше чем в средней полосе. В советское благодатное время, лосей в СССР отстреливалось в сезон, в 5 раз меньше чем в Швеции. В Швеции с лосями и сейчас все нормально, просто наука и бизнес рука об руку идут, у нас же мораль кончилась, а наука и бизнес от охоты не появились за 20 лет.
Andrey1985 Orenburg 27-11-2014 08:46

цитата:
Originally posted by s5ubNunp:

На куропаток закрыта была сколько лет


У нас в этом году их очень много было.причем прошлый сезон аж до февраля был открыт, в этом году я себе их прилично настрелял(так как любимая дичь на столе у меня и всей семьи),но к сожалению в этом году сезон на них короткий (по моему не обоснованно) 11 ноября уже закрыли!
ysen 27-11-2014 19:51

цитата:
11 ноября уже закрыли!

У нас легашатникам немного дают поохотиться на куропатку.Сроки точно не знаю,врать не могу.Но многие ее отстреливают попутно на охоте.После ледяного дождя в 2010 году,куропатка попадалась очень редко,процентов 90 ее погибло. Сейчас она в достаточном количестве,но охоту на нее не открывают,да и не открывали на куропатку охоту и раньше.Ну,а браконьерить как то не по душе. Если охотник стреляет хорошо,то выбить стаю куропаток из полуавтомата,
пусть это будет наш ТОЗ-87, в течении двух часов - как не чего делать.
Всем удачи.
ysen 30-11-2014 20:25

Сегодня на охоте дважды стрелял Главпатроновским спортингом,что бы подозвать гончих и каждый раз прихват гильзы в окне коробки затвором,следующий патрон как и положено уже на подавателе. В августе-сентябре стрелял ими утку и ни каких проблем не было.Ствол внутри как у "Негра". Температура воздуха всего -5 градусов.У меня ТОЗик перезаряжал даже 24 граммовые патроны.А тут 28
грамм и не выброс гильзы.Вот такие дела.
Всем удачи.
kdw903252 30-11-2014 20:48

Ствол внутри как у "Негра". Температура воздуха всего -5 градусов.
цитата:
[B][/B]

Большой нагар в стволе указывает на ненормальный режим прогорания пороха. Хорошо бы глянуть на порох, находящийся в этом спортинге.
ysen 30-11-2014 21:10

цитата:
Хорошо бы глянуть на порох, находящийся в этом спортинге.

Дима,завтра вскрою патрон и попробую выложить фото пороха.
Всем удачи.
Фомич64 01-12-2014 10:10

цитата:
В августе-сентябре стрелял ими утку и ни каких проблем не было

Столкнулся именно с таким же явлением позавчера. Температура -2С всего, но какие-то постоянные косяки вылазили:
1. НЕ выброс гильзы из патронника вообще. Порох старый G3000, 1,63г на 32, летом такие на ура вылетали, при минусе не выбросило. Следующий патрон в магазине остался, даже на лоток не подался. Впечатление, что затвор и до половины не дошел.
2. На порохе МВ36 гильза застряла в окне, следующий патрон на лотке. И их переклинило там. Но ножом пошевелил их и достал. Ствол после МВ36 тоже весь в черной мелкодисперсной копоти. 1,8г на 35. Но здесь, думаю, гильзу не выбросило из-за непопадания на отражатель, следующая же нормально подалась из магазина и рама при клине была в заднем положении. После сжатия коробки месяц назад сделал всего не более 15 выстрелов. И коробка, уверен, приняла теперь прежние габариты (рессорная сталь дюже уж упругая), и отражатель, собака, опять отошел на какие-то доли мм и гильзу не выбросило. И теперь вручную выбрасывает ТОЛЬКО Искровскую папку. АЗОТ, мои любимые гильзы, которые раньше всегда выбрасывались и вручную, теперь постоянно остаются в коробке.
Это были первые 2 выстрела на охоте. И ОБА С ЗАТЫКОМ! Гуси зато остались все целы.
3. Третьим выстрелом сбил куропатку когда тропил зайца. В Калмыкии, по словам местного егеря, они разрешены к отстрелу, в путевке было написано дословно "пернатая дичь". Мог ещё раза 3-4 стрелять по стайкам куропаток, но не стал, одной хватит, чтобы попробовать её на вкус, никогда раньше не стрелял куропаток. Как посоветуете её приготовить? Сейчас в пере лежит в холодильнике.
По зайцам - полный ноль. И это в Калмыкии, где всегда с русаком проблем не было. Три дня вдвоем-втроем топтали степь, километров 20 точно протоптали - по нулям! Я вообще не увидел зайца. И в посадках, и на зеленях озимых, и в степи, и в прибрежных камышах. Нигде! Видели только уже из машины по дороге домой ОДНОГО зайку у дороги в темноте. И в одном месте следы рядом с камышами. Но не протропить, снег на глазах таял. Местные говорят, фарщики напрочь повыбивали.
Гусей зато насмотрелся вдоволь. Поболее тыщи ночует в полынье Чограя. На рассвете, когда поднимается с воды эта масса гуся, впечатление такое, как будто рой пчел взлетает. Горизонт чернеет! Но на берегу его по утрам-вечерам встречают десяток зенитчиков, для которых дистанция 150м кажется близкой. Начинают стрелять от 300м. А некоторые особо одаренные даже по кромешной темноте начинают молотить по воде в сторону гусей. На мой вопрос нах они так поступают радостно отвечают "А вдруг?" Стая поднимается с гоготом и перелетает под другой Ставропольской берег на радость тамошних хозяев полей, УОПов по ставропольскому берегу Чограя уже не осталось...
И на полях гусей гоняют на квадриках. Когда я был там на прошлой неделе, то 2 команды (одна тамбовская) постоянно днем пытались врезаться в стаю кормящихся гусей. Успевали подлететь к ним метров на 100-150, но гуси успешно разлетались. Так что с такими мобильными соседями организовать какую-либо нормальную гусиную охоту очень проблематично было. И постоянно клинящий ТОЗик уже как-то и не огорчал при таком раскладе.

kdw903252 01-12-2014 11:09

Местные говорят, фарщики напрочь повыбивали.
И на полях гусей гоняют на квадриках. Когда я был там на прошлой неделе, то 2 команды (одна тамбовская) постоянно днем пытались врезаться в стаю кормящихся гусей.
цитата:
[B][/B]

Да, шизофрения повальная, это же сколько антропоморфных дендромутантов (буратино по научному) в стране развелось.
kdw903252 01-12-2014 11:12

(рессорная сталь дюже уж упругая), и отражатель, собака, опять отошел на какие-то доли мм
цитата:
[B][/B]

Горе от ума у туляков было. Развесовка у первых тозиков.... Не ружье в руках, а ощущение игрушки.
Но развесовка эта имеет обратную строну медали, правда не только у первых ТОЗ-87, ствол кидает, поматерился я в свое время из-за этого, сидя с чучелами осенью. Осмысленно стрелять несколько раз по быстролетящей цели непросто.
http://www.youtube.com/watch?v=tfQXdLo83-A
Фомич64 03-12-2014 13:34

Пытался разобраться с отражателем - при внимательном рассмотрении видно, что расстояние в пазах затвора относительно зубьев отражателя люфтит из-за люфта самого затвора в затворной раме. Т.е. по полозьям коробки затворная рама ездит практически без поперечного люфта, а вот сам затвор люфтит В ПЕРЕДНЕМ ПОЛОЖЕНИИ, когда фиксатор уже вышел из паза затворной рамы (у Вас фиксатор тоже выходит из паза рамы в переднем боевом положении?) Когда же фиксатор находится в пазу затворной рамы, то поперечного люфта затвора относительно затворной рамы почти нет! А этот поперечный люфт затвора при фиксаторе вне паза рамы более миллиметра! Если фиксатор находится в пазу затворной рамы, то зубья отражателя почти целиком до конца погружены в соответствующие пазы затвора! Как их тут наваривать-то??
По логике при ходе затвора назад, когда он цепляет гильзу фиксатором и выбрасывателем, то фиксатор как раз и должен находиться в пазу рамы (или нет?). И почему разные гильзы не всегда вылетают из окна коробки остается загадкой...


ysen 05-12-2014 09:17

цитата:
Хорошо бы глянуть на порох, находящийся в этом спортинге.

Дима,фотки выложить не могу,не сохранились.Патрон разрезал последний.Гильза черная,капсюль импортный,какой сказать не могу.Порох очень похож на "Сокол",цвет серый, вес 1,34гр.Пыж-контейнер Н-24,дробь 7,5,вес дроби 27,8 гр.Без фото судить плохо,но вот так получилось,фото не сохранились.
Всем удачи.
kdw903252 05-12-2014 13:08

цвет серый
цитата:
[B][/B]

Возможно это G2000/28 A "Baschieri & Pellagri". Он более быстрый чем F2x28, скорее всего автоматика вашего ТОЗ-88 этот порох уже не переварила.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 300 X 277 33.2 Kb
ysen 05-12-2014 21:04

цитата:
цвет серый

Дима,порох именно такой,как на твоем фото.Интересно то,что август-сентябрь утку стрелял этими патронами.Автоматика работала как ей и положено,ни одного затыка,утка падала тряпкой.А при минус 5*С произошел дважды сбой.Ствол действительно очень грязный,но не сгоревшего пороха всего несколько порошинок.В коробке нет ни единой порошинки.Возможно в этих двух патронах попали бракованные обтюраторы в ПК.У меня другого объяснения пока нет.
Всем удачи.
kdw903252 05-12-2014 22:35

А пыж не один из этих?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 154 X 590 16.7 Kb
АлексейК87 06-12-2014 06:44

Дмитрий, с днем рождения! Здоровья, и удачных охот.
kdw903252 06-12-2014 07:42

Спасибо! Поехал "стяпана" охотить, может повезет, переновило немного снежок. А пока сижу на станции заправки, жду товарища, пью капучино, смотрю мультики, а в километре живут 2 беляка в лесочке, вот на них и пойдем. Во охота пошла, смех да и только.
ysen 06-12-2014 21:25

Дима, с Днем Рождения! Здоровья,счастья,удачи во всем!Хороших,удачных полей!
ysen 06-12-2014 21:44

цитата:
А пыж не один из этих?

Дима,нет,пыж не Н-27,другой.Но они похожи с пыжом Н-24.
Сегодня тоже ездил на охоту на "Степашку",заполевал одного русачка на 4,8кг живого веса.
Всем удачи.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 640 39.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 640 38.7 Kb
Вот вчерашний "Степашка".
kdw903252 06-12-2014 22:20

Сегодня тоже ездил на охоту на "Степашку",заполевал одного русачка на 4,8кг живого веса.
цитата:
[B][/B]

Да это конь, а не русак.
Фомич64 07-12-2014 15:31

Что-то никто так и не ответил на мой вопрос в посте 7643. Сейчас ещё раз перечитал этот пост и понял, что перепутал фиксатор (поз.41) и выбрасыватель (поз.39). Ведь фиксатор "проезжает" по полозьям отражателя? Так? Может теперь станет понятнее смысл моего животрепещущего вопроса?
Всё равно, не взирая на последние частые невыбросы гильз в самое неподходящее время, хочу довести автоматику до нормального рабочего состояния. Ведь раньше-то нормально выбрасывало без сбоев более года, патронов 200-300 точно настрелял без сбоев. Потом после первого невыброса Позиса начал подпиливать грани фиксатора и получил теперешнее нестабильное состояние. Вчера вручную не выбрасывало Рекорд, а гильзы Азота вылетали на ура, сегодня всё наоборот происходит. Чудеса!
Сегодня заказал в Першинской охоте новый фиксатор (ТОЗ-87 003.003). Попытаюсь вернуться в исходное состояние.

kdw903252 07-12-2014 16:42

Чудеса!
цитата:
[B][/B]

Ну, наверное не найдется ни одного владельца ТОЗ-87, кто бы не попадал в "чудесные" ситуации. Причем без всякой закономерности, человеческий фактор в полный рост в тульских п/а себя проявляет. Поперечная качка затвора относительно затворной рамы на 1мм, это ерунда. Посмотри как фиксатор затвора разные гильзы заводит на отражатель при снятой крышке с затвором, смотри сзади крышки. Эксперименты с удешевлением материалов ружья, могли привести к использованию в крышке не той стали, которую изначально планировал конструктор ружья. Я например запарился уже искать характеристики этой стали 30ХГФА, есть дохрена аналогов. Ружье ведь как-то настреляло 13600 выстрелов на испытаниях, проблем с экстракцией гильз не было. Я на своем ТОЗ-87 понятия об этих проблемах не имел. Хорошо бы чтобы дело было только в выбрасывателе.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 96.4 Kb
Галкин 07-12-2014 17:31

Дмитрий - с днем рожденья Вас, много удачных охот и точных выстрелов
Отменного здоровья и достатка в доме, чтоб время было в интернете посидеть, нам на радость
Извиняюсь за опоздание с поздравлениями.
Всем - ни пуха, ни пера
kdw903252 07-12-2014 17:48

Дмитрий- с днем рожденья Вас, много удачных охот и точных выстрелов
Отменного здоровья и достатка в доме, чтоб время было в интернете посидеть, нам на радость
Извиняюсь за опоздание с поздравлениями.
Всем - ни пуха, ни пера
цитата:
[B][/B]

Борисыч, спасибо за поздравление, ты куда пропал? На охоте поди безвылазно?
Акаша 08-12-2014 06:05

А щас ТОЗик новый еще есть где в магазинах? Желательно вроде ТОЗ-87-03М.
ysen 08-12-2014 08:35

цитата:
А щас ТОЗик новый еще есть где в магазинах? Желательно вроде ТОЗ-87-03М.

Новых нет,если только где то во тьме тараканной,а вот комиссионные бывают.
Всем удачи.
ysen 08-12-2014 16:33

Сегодня заезжал в один охотмагазин.Стоит ТОЗ-87=03 12000 руб.,сдал на комиссию пожилой дедушка.Вид довольно хороший.Сколько произведено с него выстрелов и есть ли у него какие то косяки,сказать не могу.
Всем удачи.
Фомич64 09-12-2014 09:41

Подскажите, пож-ста, рабочий диаметр выколотки, шедшей в комплекте к ТОЗ-87 при продаже? 2мм?
s5ubNunp 09-12-2014 16:15

цитата:
Originally posted by Фомич64:

рабочий диаметр выколотки, шедшей в комплекте к ТОЗ-87 при продаже


Андрей Анатольевич, если имеешь в виду эту, то 1,8мм. Шла в комплекте с ружьем и калибровочной втулкой.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 306.0 Kb

Кстати, как и обещал, пока нет снега(время было), отстрелял по 3 патрона с каждого ствола(Т-34, Т-87) дробью 1; 0; 00; 000; 0000, всего 45 патронов. Каждый выстрел - в новый лист бумаги, с последующим фотографированием. Осталось - ерунда: все обсчитать по трафарету 100 дольной мишени и написать отчет. Постараюсь за отпуск(между охотами) успеть. Будет готово - выложу. Столько фоток думаю перебор будет, отберу самые характерные.

Фомич64 09-12-2014 16:40

Спасибо, Сергей Владимирович. А в 2-х словах про отстрел? Ещё бы резкость дробин померить.
s5ubNunp 09-12-2014 17:19

В 2-х словах: много интересного (для меня лично относительно моих ружей). Без обсчета точнее не скажешь. Резкость замерялась по сухой сосновой доске, 3-4 корпуса для каждого номера соотв. с обоих ружей, т.е. норма.
Акаша 10-12-2014 03:45

цитата:
Изначально написано ysen:
Сегодня заезжал в один охотмагазин.Стоит ТОЗ-87=03 12000 руб.,сдал на комиссию пожилой дедушка.Вид довольно хороший.Сколько произведено с него выстрелов и есть ли у него какие то косяки,сказать не могу.
Всем удачи.

Благодарю за инфу. Магазин в Ульяновске?

ysen 10-12-2014 15:03

цитата:
Магазин в Ульяновске?

Да,магазин в Ульяновске.
Всем удачи.

kdw903252 13-12-2014 19:11

А мой тозик вроде оплатили,скоро уедет спец связью к новому хозяину. Суммарную потерю денег (запчасти; потери при перепродаже; курсовая разница при покупке и продаже;оплата при оформлении документов) на этом эксперименте даже озвучивать не хочется, чтобы не выглядеть полным идиотом.
АлексейК87 13-12-2014 23:54

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Суммарную потерю денег на этом эксперименте даже озвучивать не хочется, чтобы не выглядеть полным идиотом.



Здравствуйте Дмитрий, я думаю что все здесь понимают что дело совсем не в деньгах, зато как полезен Ваш опыт с изысканиями ТОЗ-87 первых выпусков, ну уж для меня точно. Я вот свой ТОЗ-8703 купил за 15т.руб. считаю что это дорого, и если буду продавать то больше половины этой стоимости я за него не возьму.Но я же покупал его для души ,потому что очень захотел, и не смотря на все проблемы данного ружья которые были это то что мне нужно.
kdw903252 14-12-2014 00:31

Да, это ружье, несмотря ни на что, оставило у меня вцелом положительные воспоминания. Ничего подобного уже купить не удастся, это я понимаю. У него определенно был какой-то свой стиль во всем, его нельзя спутать ни с чем. Была мысль даже его забрать назад, но пришлось себя убедить, что делать этого не стоит. Рационализм победил. Но определенно это ружье уже в моей памяти останется до конца, как неординарное и дорогое сердцу. Пока все что у меня есть из ружей, не вызывает таких ощущений, для меня это просто ружья, как бы они не были лучше. Почему так, обьяснить не могу, наверное беспроблемная автоматика, как оказалось, не главное в ружье, есть что-то другое, не менее важное.
ysen 15-12-2014 16:08

.
Byxou Ded 15-12-2014 18:13

Одолеть все страницы не смог,поэтом у просто спрошу,ну и темка поднимется.Как данный агрегат по бою пулей,у самого тозик высит,это только мой такой или общая болезнь.По горизонтали отлично
Byxou Ded 15-12-2014 18:18

Одолеть все страницы не смог,поэтом у просто спрошу,ну и темка поднимется.Как данный агрегат по бою пулей,у самого тозик высит,это только мой такой или общая болезнь.По горизонтали отлично
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 15-12-2014 20:31

цитата:
Как данный агрегат по бою пулей,у самого тозик высит,это только мой такой или общая болезнь.По горизонтали отлично

Пуля какая? На кучность ТОЗика тут никто не жаловался. Но все пули летят по разному. ПП-6 из моего 87-03 на 50м легли в 7см но на 10-15см левее. может навеска пороха не та. Особо не занимался этим. В прошлом году этим же патроном свина кило на 120 с метров 40-50 уложил почти на месте. Этой осенью пулей Стрела, патрон Азот косуле засветил аккурат промеж глаз, хоть штангелем замеряй, с тех же 40ка метров. Бренекке у меня полетели как попало, а Гуаланди отлично, на 60м в пивную банку попал. Стреляй, ищи и будет удача!
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 15-12-2014 20:46

Дмитрий, поздравляю с прошедшим ДНЁМ РОЖДЕНИЯ! Видел но писать не мог)))) Как раз в те дни отмечал рождение долгожданной внучки! Да так что......)))). Недавно тоже на зайцов ходили, дофига их тут. Вчетвером прочесали посадки вдоль железки и старый карьер. Тропить не возможно, всё утоптано вдоль и поперёк. Взяли двоих русачков и лису. На днях снова пойдём, уже на лыжах, снегу подвалило.
Byxou Ded 15-12-2014 21:04

цитата:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Пуля какая? На кучность ТОЗика тут никто не жаловался.


Да точность норм,писал же что по горизонту как надо и кучно,только выше.Пуля заводская от азота,что там не знаю.Тоз как пулевое вообще не использовал и пулей не пристреливал(зря конечно),нынешним летом в связи с нашествием медведей взял с собой, в поездку за грибами,для успокоения женщин.Ну и соответственно косолапый встретился,две пули в кедру за ним пришли,мишка от шлепков в дерево ломанулся в нашу сторону,хорошо мимо пробежал,но жалко такой кусок мяса))Потом стрелял в мишень,что Азот ,что самозарядные Полева 1 выше точки прицеливания,на 50 м сантимов 20-30.Топить мушку совсем пробовал,но как то не очень удобственно,тем более когда быстро всё надо,да и что-бы совсем совместить точки, мушку ещё удлинять надо
kdw903252 15-12-2014 21:13

Недавно тоже на зайцов ходили, дофига их тут.
цитата:
[B][/B]

Михалыч, спасибо! Ну вот, обживаешь угодья, а поначалу казалось все скучно. А так и утки с гусем намял, и заяц есть. Удачи!!!
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 18-12-2014 19:34

цитата:
.Топить мушку совсем пробовал,но как то не очень удобственно,тем более когда быстро всё надо,да и что-бы совсем совместить точки, мушку ещё удлинять надо

Ну уж если так важна пулевая стрельба,можно целик сделать. На прежнем ружье ТОЗ-34 я целик поставил, очень удобно было и навскидку, по утям нисколько не мешает.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 18-12-2014 19:47

цитата:
А так и утки с гусем намял, и заяц есть. Удачи!!!

Гуси- с родных краёв, тут гуся нет, ближе 80км. На задках; как Григорич сказал, или вы, уже не помню. Вчера намотали на лыжах км 15. Зайцы какие-то хитрые пошли. Пятерых видел, по двум стрелял. Один вроде на верной дистанции был, скорее всего патрон виноват, заводской, Сунар, П.К. дробь нулёвка. Выстрел какой-то дохлый, даже отдачи нет. Взяли одного корсачка,
kdw903252 18-12-2014 20:22

Чтобы наши пороха просели до неубойных скоростей, их надо на -20С примерно 6 часов промариновать, Сокол тоже не боец стал на морозе, особенно при неправильном КВ. Чтобы на морозе -20С и ниже патрон имел рабочую скорость дроби, надо чтобы он при + 20С имел скорость не менее 410м/с. Сдать такой патрон на отечественном порохе без превышения давления предписанного гостом можно, но очень непросто.
ysen 21-12-2014 11:51

Всем привет!Неделя бана оказалась вечностью.Забанил меня Виктор Иванович за лже доктора технических наук,который вносит только срач в темы в которые заходит.
Много раз писал,что порох "Сунар" вообще не использую много-много лет. Подвел он меня не по детски.А вот "Сокол" использую постоянно,и ни каких проблем не возникает.Использую также "VECTAN",но до -10 - -15*С. Правда выбор пороха у нас не велик,"Сокол","VECTAN" ну и "Сунары"
Возможно у меня осталось предвзятое отношение к пороху "Сунар",но вот так сложилось.На "Соколе" и "VECTAN"-е ТОЗик работает без проблем.На охотничьих дистанциях все добывается без подранков.
Всем удачи.
kdw903252 22-12-2014 08:05

Виктор Григорьевич, а зачем ты что-то доказываешь докторам технических наук. Спроси если что, я тебе в Р.М. напишу что и как работает, чего копья ломать на ровном месте и сидеть по неделе забаненным. О чем спор-то, я понимаю у обеих сторон были бы данные испытаний, а так одни эмоции и нервотрепка.
ysen 22-12-2014 09:27

Дима привет!Все нормально.Просто я по жизни не могу терпеть словоблудов и болтунов.Всей Ганзе надоел этот лже доктор.Бог ему судья.
У нас в четверг после обеда пошел снег, шел до четырех часов утра пятницы.Насыпало сантиметров пятнадцать.Естественно утром рванули на охоту.Погода прелесть,температура -1,полный штиль,что у нас бывает очень редко.Но пороша мертвая,зверь не вставал.Часам к десяти собачки помкнули по лисе.Лес загудел от гона.Лиса ходит на не очень больших кругах,но мы ни как не можем подстроиться под гон.Гон идет без сколов.Время летит не умолимо, скоро сумерки.Пытались снять гончаков с гона,бесполезно. Перевидели лису всего лишь один раз.Начались сумерки и она переместилась на зарастающее лесом небольшое поле между оврагов.Сделала круг и собачки замолчали.Умная попалась лисичка,вдоволь дала насладиться работой гончих и понорилась,без работы остались в этот день два ТОЗика и Бекас.В субботу временами покапал дождик,а в ночь и днем в воскресенье,дождик согнал почти весь снег.Ждем опять пороши.
Что то Галкин у нас пропал совсем.Наверное весь в охоте,нет времени добраться до компа.
Всем удачи.
андрэ 23-12-2014 09:05

треснул корпус усм возле отверстия-видимо не сегодня завтра понесу в утиль.хочу сдать только ОЧ а остальное продать.из интересного выполненный на заказ из титана корпус магазина ну тот который на первых партиях был из алюминтия.если кому что надо обращайтесь.
7,62 russ 23-12-2014 09:41

цитата:
.из интересного выполненный на заказ из титана корпус магазина

Мне надо. Если можно ваш тел.
Фомич64 23-12-2014 10:18

цитата:
если кому что надо обращайтесь.

Привет, а мне, если осталась выколотка, что шла в комплекте при продаже и ось отсекателя (поз.13) T03-87000.028. Куда приезжать? Заранее спасибо.
андрэ 23-12-2014 15:38

был сегодня в лро-там сначала бычили мол неси целиком но под давлением аргументации слегка взялись за ум но слезно просили после нового года прийти-переезжают дескать(что впрочем правда)ну да мне не горит так что сразу опосля новогодних выходных пойду решать вопрос.место москва зао.на всякий случай для товв.лейтенантов и прочих-ничего незаконного с основными частями делать не собираюсь.фомич-выколотку поищу а так после праздников.
Фомич64 23-12-2014 16:23

цитата:
фомич-выколотку поищу а так после праздников.

И, пож-ста, ось отсекателя, а то у меня сейчас там гвоздик простой стоит. Для успокоения возбудившихся тов.лейтенантов могу поменять этот гвоздик на родную оську. Если до праздников ни как, то тогда С Новым Годом!
андрэ 23-12-2014 22:56

цитата:
Для успокоения возбудившихся тов.лейтенантов могу поменять этот гвоздик на родную оську. Если до праздников ни как, то тогда С Новым Годом!

это они еще не возбуждались должным образом-с новым годом.
s5ubNunp 24-12-2014 18:25

цитата:
Originally posted by Фомич64:

а мне, если осталась выколотка, что шла в комплекте при продаже


Андрей Анатольевич! У нас в магазинах лежат, но вроде в комплекте с калибровочной втулкой.
Фомич64 25-12-2014 01:58

цитата:
У нас в магазинах лежат

Спасибо, Сергей Владимирович. Я обошел в МСК несколько ор.магазинов, только в комплекте с ТОЗ-87 было за 9000руб. В хозяйственных вообще понятия не имеют про выколотки. Рыл в Инете. Звонил даже в офис Вюрта (WURTH) в Питере, не получилось и там отдельно заказать, только в наборах. http://www.wuerthmarket.ru/products/60/12/08/5144/
Пока сделал паузу. Если не найду выколотку после праздников или не выбью штифт сверлом (точеной отверткой), то придётся к Вам в гости ехать.
Фомич64 25-12-2014 16:03

Подумал, что ехать 300км за выколоткой есть перебор, потому напряг извилины и свой инструментарий. Из старого набора часовых отверток забацал выколотку и поменял фиксатор на новый. Новый выглядит совсем по-другому, рабочие грани несколько другие.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 305.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 426.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 338.1 Kb
Поменял. Проверил. Ещё хуже стало выдергивать из патронника... Только 10% попыток выдергивает. Напрягся. Стал внимательно смотреть. Вне коробки фиксатор и выбрасыватель на затворе мертво держат патрон, трактором не вырвешь. В коробке при движении по полозьям тоже мертво держит гильзу, если её вставить до патронника! А из патронника не выдергивает, собака! Надел очки, включил все лампы - последние 12мм до переднего положения затворной рамы выбрасыватель (тот, который длинный и который я не менял) меняет свой угол, упершись в угол ствола и освобождает свой хват ранта гильзы. Видно, что эти последние мм хода затвора в переднее положение меняют хват выбрасывателя. Но чтобы подобраться к этому углу казенного среза ствола надо снимать коробку. Она на штифтах (штифте?) С одной стороны своей фирменной выколоткой легко выбил во внутрь штифт на 6мм, с другой же стороны штифт остался заподлицо, как и был. И ни туда ни сюда. Что это? Два штифта? Кто нить снимал ствольную коробку? В какую сторону страгивать второй штифт?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 324.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 311.2 Kb
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 25-12-2014 16:29

цитата:
меняет свой угол, упершись в угол ствола и освобождает свой хват ранта гильзы.

А не поможет-ли подтачивание внешней стороны выбрасывателя? Щас достану ТОЗик из сейфа, напялю очки, добавлю света, буду смотреть.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 25-12-2014 16:47

Да, там может быть щенок зарыта)))) Как сказал Талгат. У меня передний внешний край фиксатора (тот что у вас на фото, тот что слева в затворе) порядком сточен и скруглён. Видно была подобная проблемка, я уже не помню. Правый-выбрасыватель никаких следов напилинга спереди не имеет. Только сзади, хвостик наваривал.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 152.3 Kb
Фомич64 25-12-2014 16:58

Блин, Ганза тупит, сообщения по 2 дня добавляются. Одно только отправил, а его и нет. По новой:
Точить выбрасыватель боюсь, там металла мало, если только 0,1мм снести. У меня на фото выше был фиксатор, новый и старый. Выбрасыватель сейчас вставлю - он длинный. В нем проблема. Он на нижнем фото справа.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 280.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 308.8 Kb
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 25-12-2014 17:12

Уффф! Офигеть! Я первый раз сам сфоткал и выставил!!!! Анатолич, проблемка точно там может быть. Припоминаю подобное, по следам напилинга видно что только фиксатор по этой причине пилял. Помни как-то маленько перестарался, гильзы уродовало и вылетали шагов на 8-10. Потом чуть наждачкой шлифанул и с тех пор забыл про невыброс.
Фомич64 25-12-2014 17:29

цитата:
проблемка точно там может быть.

Здается мне мы о разном говорим. Короткий - фиксатор (поз.41), длинный - выбрасыватель (поз.39). Чего пилить-то, Михалыч? Я грешу на выбрасыватель, Вы предлагаете пилить фиксатор. Может, и на фиксатор край ствола тоже давит, этого не видно через коробку.
А что со штифтами коробки-то делать? Кто-нибудь снимал её?
Шенков тут, чувствую, очень много зарыто...
Фомич64 25-12-2014 17:51

Сейчас сравнил фиксатор Михалыча, свой старый и новый фиксаторы. Старый и фиксатор Михалыча имеет одинаковый угол передней грани. Новый совершенно другой. Свой старый фиксатор сам не пилил в этом месте, до меня старый владелец постарался, наверно.
Значит пилить переднюю внутреннюю грань фиксатора, снося её под 45град. по аналогии с углом выбрасывателя? А выбрасыватель не трогать?
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 25-12-2014 17:52

Да, Анатолич, обратите внимание, у Вас фиксатор стоит паралельно затвору, у меня завален вперёд, подтачивал с внутреней стороны. чтобы сильней прижимал гильзу к выбрасывателю.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 25-12-2014 17:58

Да мы об одном и том же, (о невыбросе гильзы) только каждый о том в чём видит причину, если у вас выбрасыватель упирается и ослабляет захват, на нем следы должны быть, в каком месте это происходит. Возможно выбрасыватель входя в паз затворной рамы, отжимается и ос лабляет захват, попробуйте выдернуть из зацепов гильзу при утопленом в раму затворе.
Фомич64 25-12-2014 18:37

цитата:
Возможно выбрасыватель входя в паз затворной рамы, отжимается и ос лабляет захват,

Нет, в раме тоже патрон мертво держится, даже когда задним концом выбрасыватель входит в пазы рамы. При закрытии до конца затвором патронника и выбрасыватель (в большей степени) и фиксатор отжимаются краем ствола в ненужную сторону с ослаблением хвата ранта гильзы.
Сейчас даже без рамы просто одним затвором закрывал ствол с опусканием клина (боевого упора). Видно что и выбрасыватель и фиксатор прилично отжимаются в стороны в самом переднем положении затвора.
Раньше-то всё выбрасывало без проблем до невыброса Позиса. Потом подточил фиксатор изнутри и понеслось. На какие-то десятые мм подточил всего.

Фомич64 25-12-2014 19:01

Михалыч, час назад было написано, что у Вас День Рождения завтра. Сейчас уже салютики пуляют. Значит уже сегодня? Тогда поздравляю и желаю всего самого хорошего. У Вас уже вечер, от стола наверно отрываю своими вопросами? Ещё раз поздравляю!
Фомич64 25-12-2014 20:31

В общем слегка шлифанул выбрасыватель, буквально 5-7 легких касаний алмазным бархатным надфилем, и скруглил внутреннюю грань фиксатора, чтоб было как у Михалыча и на моём старом выбрасывателе. Теперь выдергивает все патроны.
Что сильно напрягло - чтобы нормально заработала автоматика надо подточить деталюшки буквально на сотки! Соответственно и наоборот, например, то же температурное расширение металла или небольшой настрел (выработка) может вернуть проблему. Что у меня и произошло пол-года назад с экстракцией из патронника.
Теперь хоть все гильзы и выдергиваются из патронника, но не все вылетают из окна коробки. Надо наваривать отражатель. Коробку поджимать уже не куда. Опять буквально десятых миллиметра не хватает.
И левый штифт коробки куда-то утоплен. И как его доставать\выбивать никто и не подсказывает. АУ! Ствол снимал кто нить?
Если честно, то уже не верю, что у кого-то стабильно выбрасывает гильзу НА ПРОТЯЖЕНИИ ХОТЯ БЫ ПАРЫ ЛЕТ.
ysen 25-12-2014 20:54

Михадыч, с Днем Рождения! Здоровья тебе,счастья,удачи!Желаю тебе всегда хороших охотничьих полей,что бы ТОЗик служил тебе верой и правдой и ни когда не омрачал тебе охоты!Что бы ты имел все,что захочешь и тебе за это, ни чего не было!
Всем удачи.
kdw903252 25-12-2014 20:55

Если честно, то уже не верю, что у кого-то стабильно выбрасывает гильзу НА ПРОТЯЖЕНИИ ХОТЯ БЫ ПАРЫ ЛЕТ.
цитата:
[B][/B]

Ни разу за 2 года с выбросом гильзы не было проблем, если затвор ее дотащил до отражателя, все работало всегда четко по части экстракции гильз. У меня на Бреде в ручную гильзы (патрон) более жестко экстрагируются чем было на ТОЗ-87, по этой части все было идеально.
ysen 25-12-2014 21:44

цитата:
то уже не верю, что у кого-то стабильно выбрасывает гильзу НА ПРОТЯЖЕНИИ ХОТЯ БЫ ПАРЫ ЛЕТ.

Анатольевич,работает все без проблем. Вот только на Главпатроновском спортинге при -5грС, был дважды прихват гильзы затвором в ствольной коробке. В стволе чернота,но не сгоревшего пороха в стволе и коробке можно сказать нет,всего несколько порошинок.Хотя август и сентябрь стрелял утку этими патронами без проблем,ни одной задержки.Перезаряжался ТОЗик как положено,без проблем.Объяснение только одно,попались пыж-контейнеры в этих патронах с не качественными обтюратороми.
Всем удачи.
Фомич64 25-12-2014 22:35

цитата:
Анатольевич,работает все без проблем.

Я про пороха даже не заикаюсь, с ручной экстракцией бы разобраться. Лично своими руками прощупал насколько на "на тоненького" всё сделано. И без сварочного аппарата уже не обойтись. Я лично готов мириться с капризами 2-х дырочного газоотвода - буду сам крутить правильные и однотипные патроны, не проблема. Готов пилить\шлифовать\покупать новые фиксаторы\выбрасыватели - не проблема. Тем более коллектив ветки помогает советом (Михалыч, персональное СПАСИБО!) Но вот наваривать отражатель - это уже для меня барьер, никогда в своей жизни сваркой не занимался и покурив тему сварки понял, что это беда. Самый дешевый сварочный полуавтомат стоит как новое ружьё, плюс к нему проволока, ещё что-то, да и ставить его в квартире не куда.
Заметил одну особенность здесь на ветке ТОЗ-87, все активные завсегдатаи владеют искусством сварки, все остальные куда-то плавно пропадают. Поправьте, если я не прав.
С уважением и любовью ко всем владельцам ТОЗ-87.
s5ubNunp 26-12-2014 09:56

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Если честно, то уже не верю, что у кого-то стабильно выбрасывает гильзу НА ПРОТЯЖЕНИИ ХОТЯ БЫ ПАРЫ ЛЕТ


За 10 с лишним лет эксплуатации проблемы невыброса по вине ружья не возникало, из-за неоткалиброванных гильз на первых порах бывало. Что до сварки, этой осенью пошел к мастеру(ларек, по мелкому ремонту всего на свете), он мне аргончиком все что надо наварил и даже денег не взял-сказал что за такую мелочь стыдно.
s5ubNunp 26-12-2014 10:01

Михалыч! С Днем Рождения! Здоровья-его не купишь, денег во все карманы- чтобы купить все остальное, удачи!
АлексейК87 26-12-2014 18:28

QUOTE]Originally posted by Фомич64:

И левый штифт коробки куда-то утоплен. И как его доставать\выбивать никто и не подсказывает. АУ! Ствол снимал кто нить?

[/QUOTE]
Я снимал ствол, только у меня один штифт- выбил на сквозь и все, выбивал если память не изменяет со стороны затвора.

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Но вот наваривать отражатель - это уже для меня барьер, никогда в своей жизни сваркой не занимался и покурив тему сварки понял, что это беда. Самый дешевый сварочный полуавтомат стоит как новое ружьё, плюс к нему проволока, ещё что-то, да и ставить его в квартире не куда.
Заметил одну особенность здесь на ветке ТОЗ-87, все активные завсегдатаи владеют искусством сварки, все остальные куда-то плавно пропадают. Поправьте, если я не прав


Я сварку в руках ни разу не держал, да и мысли не возникало сварку покупать чтобы одну капельку капнуть куда-то. У меня по пути на работу встречается ларек с надписью "сварка аргоном" минимальный заказ 200руб., вот там мне и наваривали выбрасыватель, отсекатель, ограничитеь,(не сразу все, а в разные дни) в итоге 600руб.
s5ubNunp 27-12-2014 18:20

цитата:
Originally posted by АлексейК87:

Я снимал ствол, только у меня один штифт


Алексей! Он у всех один, а у Андрея Анатольевича переломился по ходу. Отсюда скорее всего и проблемы с невыбросом гильз, как раз эти смещения на сотки.
Фомич64 27-12-2014 23:58

цитата:
Отсюда скорее всего и проблемы с невыбросом гильз

Привет всем неравнодушным до моего невыброса. Ствольная коробка мертво на стволе сидит, как одно целое, без люфтов. Даже после вдавливания на 6мм штифта с одной стороны. Как можно было его сломать, не сильно стуча по его торцу? Или его сломали до меня? Думаю нет. Скорее всего было 2 отдельных штифта изначально. Вопрос со штифтами пока отложил до лучших времен.
Не спешно на досуге задумываюсь над проблемой невыброса гильзы из окна. В ручном режиме, когда гоняю затвор по полозьям коробки, то диву даюсь - отражатель входит в пазы затвора почти полностью, может, 0,1мм можно добавить к высоте зубьев отражателя, не более. Что там наваривать-то? Потом всё назад сносить придётся, чтобы затвор смог проехать по зубьям. Неужели все наваривали 0,05-0,1мм на зубцы отражателя? Тут не сварка, тут молекулярное напыление нужно. Нет, не здесь проблема...
Посмотрел на затвор сбоку (на фото). Расстояние от рабочей плоскости затвора (где боёк) до впадин-зубцов фиксатора и выбрасывателя разное! На глаз видно. Т.е. когда гильзу за рант вытягивает из патронника, то зуб выбрасывателя расположен на 1-1,5мм дальше от затвора и ТЯНЕТ ГИЛЬЗУ НАПЕРКОС! Если бы было наоборот - зуб выбрасывателя был бы ближе к затвору, то гильза бы втыкалась в отражатель "как в родной дом". А в моём случае - только самым кончиком. Вот поэтому какие-то гильзы вылетают, какие-то нет. Хреново то, что и фиксатор и выбрасыватель оба подпружинены и при "не ровном хвате за рант" дают гильзе много степеней свободы, не центруют её. Разные гильзы имеют разный угол этого ранта, какие-то больше перекашивает, какие-то меньше. И этот угол перекоса экстрагируемой гильзы и отводит её плоскость от отражателя.
В старом моём фиксаторе и на фото-образце фиксатора Михалыча этот зуб-впадина не ярко выражена, как в новом. В новом моём фиксаторе эта впадина прям как капкан для ранта гильзы.
Очень уж не хочу заниматься сваркой, может, потому и ищу другие пути решения проблемы...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 292.9 Kb

Сейчас по новой открыл картинку Михалыча, так там выбрасыватель у него расположен гораздо ближе своим зубом к плоскости затвора, фланец гильзы хрен оторвешь от плоскости затвора, а у меня там зазор 1,3мм со стороны выбрасывателя. Тоже, вроде на первый взгляд мелочь, но из-за таких мелочей нормально и не работает.

АлексейК87 28-12-2014 09:04

У меня тоже есть перекос донца гильзы относительно зеркала затвора, но не такой сильный как у Вас.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 604.7 Kb
К сожалению нашлось только вот такое фото, ружье в деревне если нужно сделаю нормальное фото на новогодние выходные.
Фомич64 28-12-2014 12:20

цитата:
если нужно сделаю нормальное фото

Спасибо, Алексей, другое не нужно, на этом всё видно - фиксатор имеет длинный паз под рант гильзы, как у Михалыча и как на моём старом фиксаторе, и если потянуть за гильзу (смоделировать экстракцию), то фланец гильзы станет параллельно затворной плоскости на расстоянии 0,5-1мм от затвора. У Михалыча чуть ближе, но тоже ровно. А с моим новым фиксатором (который как капкан для ранта) гильза всегда будет наперекос. Надо опять точить паз НОВОГО фиксатора. Но точить только в длину, если углубить этот паз, то гильзу сильнее отожмет от отсекателя, я это уже проходил со старым фиксатором. Когда подточил этот паз вглубь буквально на 0,1-0,15мм, думая, что это даст мне возможность лучше выдергивать гильзу из патронника (с чего всё и началось).
Повторюсь - снесенные даже сотки миллиметра с выбрасывателя и фиксатора очень сильно влияют на работу этого узла. Михалыч, помнишь как ты говорил, что полирнув нулёвкой грань фиксатора, кардинально повлиял на вылет гильзы? Вот где зарыта СОБАКА.
filin rzn 30-12-2014 01:58

Всем привет принимайте в ряды счастливых обладателей тоз87.даво мечтал и вот приобрёл послучаю 95г.в.сужение чок при пробном отстреле приятно удевлен кучностью и резкостью боя но сразу вылезли болячки.патроны были заводские натретем выстреле незахотел податьпатрон но потом проглотил три раза по пять без проблем.вдальнейшем по незнанию были и клины и неперезаряды.вот почитал тему мудрые советы бывалых буду лечить доводить дома.
s5ubNunp 30-12-2014 19:55

цитата:
Originally posted by filin rzn:

принимайте в ряды счастливых обладателей тоз87


Поздравляем!

цитата:
Originally posted by filin rzn:

приобрёл послучаю 95г.в.сужение чок


Наверняка чок 1,25мм


цитата:
Originally posted by filin rzn:

почитал тему мудрые советы бывалых буду лечить доводить


Если что - спрашивайте, поможем чем сможем. Но к описанию проблемы по возможности сразу прикладывайте фото. Так проще разобраться в причинах.
ysen 31-12-2014 09:13

Друзья,поздравляю Вас с наступающим Новым Годом! Желаю Вам крепкого здоровья, счастья,благополучия и удачи во всем!Удачных,запоминающихся охот.Что бы ТОЗикам на охотах всегда была работа, а работа ТОЗиков Вас радовала.
Всем удачи.
s5ubNunp 31-12-2014 11:11

Парни! Всех с наступающим! Крепкого здоровья, счастья, удачи, успеха!
АлексейК87 31-12-2014 21:13

Присоединяюсь,всех с наступающим.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 02-01-2015 06:54

Спасибо всем за поздравления! Всех поздравляю с наступившим 2015годом!!! Здоровья вам и удачи на охоте!
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 02-01-2015 07:11

цитата:
Если честно, то уже не верю, что у кого-то стабильно выбрасывает гильзу НА ПРОТЯЖЕНИИ ХОТЯ БЫ ПАРЫ ЛЕТ


После всех доделок, за последние 5лет, настрел примерно1500, было всего несколько недосылов, по вине небрежного самокрута, пара непостановок на З.З. и одна осечка. Невыброса небыло ни разу.
цитата:
Сейчас по новой открыл картинку Михалыча, так там выбрасыватель у него расположен гораздо ближе своим зубом к плоскости затвора, фланец гильзы хрен оторвешь от плоскости затвора, а у меня там зазор 1,3мм со стороны выбрасывателя. Тоже, вроде на первый взгляд мелочь, но из-за таких мелочей нормально и не работает.
Да, у меня выбрасыватель прижимает гильзу к затвору плотно, фиксатор немного слабее, пологая выемка позволяет гильзе немного гулять. 30го съездил настрелял маленько куропаток, к новогоднему столу. В новогоднюю ночь отсалютовал ка положено 15ю выстрелами. вчера чистил ТОЗик, сделал ещё пару фоток. Вечером если получится выставлю. Неприжатие гильзы к зеркалу затвора- по моему не мелочь, когда чинил другу А-5 пришлось из за этой болтанки новый выбрасыватель вытачивать, иначе с невыбросом было не справиться.
Галкин 04-01-2015 12:38

Поздравляю всех с наступившим новым годом. Всем новой удачи, счастья, здоровья и - ни пуха, ни пера!
Не могу часто заходить по уважительной причине - обзавелся разом двумя малышами, сыном и дочкой. На охоте не был с осени Но периодически захожу, читаю.
Еще раз всех - с Новым Годом!
ysen 04-01-2015 13:59

Борисович,от всей души поздравляю!Молодца! Малышам здоровья,счастья и благополучия!Глазом не успеешь моргнуть,как с сыном на охоту пойдешь.Всего самого наилучшего Вам!
Всем удачи.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 05-01-2015 05:58

Борисович, вот это дуплет!Красота!!! Поздравляю от всей души! Здоровья малышам и родителям!
kdw903252 05-01-2015 09:19

Борисыч, молодец, давай еще такой же замес.
ysen 06-01-2015 16:06

Всех Православных с наступающим праздником - Рождеством Христовым! Кто другой Вероисповедания - с Вашими праздниками!
Здоровья,счастья,благополучия Вам и Вашим близким!Пусть Ваши дома всегда будут полной чашей!Мирного неба над головой!
Всем удачи.
ysen 09-01-2015 20:34

Всем привет! С наступившими и надвигающимися праздниками!
Сегодня был на охоте,день не задался.На гону поезд сбил выжлеца.Не хватило выжлецу секунды соскочить с колеи.Удар пришелся по заду.Отлетел метров на 15-20.Пока живой,принесли на руках.Выжлец в самом рассвете сил.Извиняюсь за оф.На душе кошки скребут.
Всем удачи.
АлексейК87 09-01-2015 21:59


цитата:
Originally posted by ysen:

На гону поезд сбил выжлеца.Не хватило выжлецу секунды соскочить с колеи.Удар пришелся по заду.Отлетел метров на 15-20.Пока живой,принесли на руках.Выжлец в самом рассвете сил.Извиняюсь за оф.На душе кошки скребут.

Очень знакомо, это как члена семьи потерять. Батя мой всю жизнь гончих держит, потеряли не одну собаку и как правило гибнут самые лучшие.Виктор Григорьевич крепитесь.

АлексейК87 11-01-2015 22:46

Чет тишина прямо какая то?
Седьмого ходил на охоту -26 с ветром 4 метра в секунду по ощущениям -36.
Стрелял 15ть раз при стрельбе патроны находились на морозе от 3х до 6ти часов ружье отработало без сбоев.
Восьмого -32 с утра , потом -17 с сильным ветром, стреял три раза ружье отработало без сбоев.
Патроны ГП 32г дробь 1 и Феттер 32г дробь 3, 1, 00 .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 386.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 316.4 Kb
Сан Саныч64 12-01-2015 17:06

Доброго времени суток.Уважаемые форумчане, сил нет читать всю ветку. Подскажите как починить трубку магазина??? Хвостик оторвало совсем...
(была алюминевая) в продаже поблизости нет. В интернет магазинах нет.
А сезон-то идет. Может точить новую? Токарь есть, под рукой только сталь.
Фомич64 12-01-2015 17:20

цитата:
сил нет читать всю ветку.

Всю ветку не надо. Две стр. назад (пост 7685) продавали такую трубку из титана, может, ещё не продали. Но, наверно, за титан не слабо попросят. Если из стали забацаете, то будет вечная, но тяжелая.
kdw903252 12-01-2015 17:34

Феттер 32г дробь 3, 1, 00 .
цитата:
[B][/B]

Алексей, если есть возможность, сообщи номер партии этих патронов. Хотя бы дату выпуска.
АлексейК87 12-01-2015 18:26

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Алексей, если есть возможность, сообщи номер партии этих патронов. Хотя бы дату выпуска.


К сожалению я все пачки из под патронов повыкидывал, могу только сказать ,что все патроны были 2014 года.
7,62 russ 12-01-2015 19:11


цитата:
Две стр. назад (пост 7685) продавали такую трубку из титана, может, ещё не продали

Я пока на неё первый, продавец сказал после праздников, вот жду.
kdw903252 12-01-2015 19:21

К сожалению я все пачки из под патронов повыкидывал, могу только сказать ,что все патроны были 2014 года.
цитата:
[B][/B]

А когда примерно ты их покупал?
ysen 12-01-2015 19:58

цитата:
Седьмого ходил на охоту -26 с ветром 4 метра в секунду по ощущениям -36.Стрелял 15ть раз при стрельбе патроны находились на морозе от 3х до 6ти часов ружье отработало без сбоев.
Восьмого -32 с утра , потом -17 с сильным ветром, стреял три раза ружье отработало без сбоев.

Алексей,с полем!Молодца!Какое расстояние,способ охоты(с подхода, манок, и т.д.) по подробней.
Всем удачи.
ysen 12-01-2015 20:02

Прошу прощения за ОФ.Друзья,выжлец стал есть и начал вставать.Думаю все будет нормально.
Всем удачи.
АлексейК87 13-01-2015 08:21

цитата:
Originally posted by kdw903252:

А когда примерно ты их покупал?



Примерно октябрь, ноябрь, покупал в разные дни в разных магазинах.
АлексейК87 13-01-2015 08:23

цитата:
Originally posted by ysen:

Алексей,с полем!Молодца!Какое расстояние,способ охоты(с подхода, манок, и т.д.) по подробней.



Спасибо. Вот здесь описал как мог.

forummessage/14/723

АлексейК87 13-01-2015 08:28

цитата:
Originally posted by ysen:

Прошу прощения за ОФ.Друзья,выжлец стал есть и начал вставать.Думаю все будет нормально.


Ну и слава богу! Здоровья собачке, пусть радует хозяина.
kdw903252 13-01-2015 09:35

Примерно октябрь, ноябрь, покупал в разные дни в разных магазинах.
цитата:
[B][/B]

Спасибо
Сан Саныч64 13-01-2015 09:38

цитата:
Originally posted by 7,62 russ:

Я пока на неё первый, продавец сказал после праздников, вот жду


Буду тоже ждать, вдруг две у него. Отпишись пожалуйста, когда свяжитесь. Может у кого еще в продаже есть??? Или в магазинах??? С меня коньяк...
Извиняюсь за пост 7746 привыкаю к форуму.
Фомич64 13-01-2015 11:52

цитата:
Или в магазинах?

Если будете искать в магазине, правда очень сомнительно, что они там где-то есть, то лучше искать вот такую, из этого сплава она потверже. Ставились на первые ТОЗ87.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 288.1 Kb
Если у Вас под рукой есть токарь (что уже счастье!), то, думаю, проще найти титановую болванку (лучше болванки), и выточить несколько шт. Тогда сможете осчастливить нескольких страждущих. Тем более живёте рядом с Энгельсом (дальняя авиация) Титановый Край.
цитата:
Извиняюсь за пост 7746 привыкаю к форуму.

Свой пост можете удалить сами - редактировать - поставить галочку в квадратик "удалить".
7,62 russ 13-01-2015 13:31

цитата:
то лучше искать вот такую, из этого сплава она потверже. Ставились на первые ТОЗ87.

Если бы завод имел совесть, то должен был только такие и делать или из титана, что бы вопросов не возникало.
kdw903252 13-01-2015 13:45

Если бы завод имел совесть, то должен был только такие и делать или из титана, что бы вопросов не возникало.
цитата:
[B][/B]

Завод совесть не имел, а занимался валюнтаризмом в полный рост, т.е. ставил не те материалы, которые задумал конструктор, а те, что давали снижение себестоимости ружья. При этом конструктора ружья никто не спрашивал, можно так делать или нет. Началась эра всеобщего идиотизма, которая процветает и до сих пор. А титан, как оказалось не нужен, достаточно было поставить наконечник из стали 20Х13, которой как дерьма за баней.
s5ubNunp 13-01-2015 16:46

10-го стрелял бокового русака 3-кой, самокрут, 60 шагов, это примерно 37 метров. Положил на месте. Вот и думаю зачем мне при охоте на зайцев и лис что-то крупнее нолевки 5-м патроном, если метров на 50. Но отчет по отстрелу крупняка с 34-ки и 87-го за мной, только когда? Уж извиняйте...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 398.9 Kb
Перебиты обе задние ноги выше коленного сустава, правая-открытый перелом. Поражены грудная клетка, голова.
kdw903252 13-01-2015 17:23

Как под поезд попал, бедняга, но хоть умер сразу, не мучился. Моих 60 шагов, это 45м, через день по трассе меряю по отметкам на стене, так что далече его достало.
ysen 13-01-2015 19:58

цитата:
Ну и слава богу! Здоровья собачке, пусть радует хозяина.

Алексей,спасибо!Думаю все будет хорошо.
Всем удачи.
ysen 13-01-2015 20:46

цитата:
стрелял бокового русака 3-кой, самокрут, 60 шагов, это примерно 37 метров. Положил на месте.

Сергей Владимирович,с полем!Я считаю,что у меня ТОЗик бьёт очень кучно и резко.На 60 шагов(моих),а это 43-45 метров(средний шаг 75 см),русак бьётся самокрутом (дробь ? 3 32-33 гр,порох "Сокол" 2,2гр,на порох две картонные прокладки толщиной 1,5мм,войлочный пыж, картонная прокладка 1,5мм,войлочный пыж разрезанный крестом на две-третьи(войлочные пыжи не осаленные), контейнер из тетрапака (шести лучевая звездочка),звезда),
наповал,без всяких дерганий.Но у меня заяц чистый.Нет такого обилия крови как у Вас.Действительно,как под локомотив попал.У меня при боковом выстреле на таком расстоянии, тушка зайца некотороми дробинами пробивается на сквозь и дробины застревают под кожей с другой стороны.
Всем удачи.
ysen 13-01-2015 21:12

цитата:
Завод совесть не имел

+100500
Всем удачи.
7,62 russ 13-01-2015 22:25

Запчастей не будет, продавец дал задний ход.
Фомич64 13-01-2015 22:48

А как же обещанный мини-штифтик диаметром всего 2мм? Неужели тоже задним ходом на утилизацию поедет? Жаль...
s5ubNunp 14-01-2015 10:49

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Моих 60 шагов, это 45м


Дима! Мои 3 шага - 2 метра, из этого и исхожу, но согласен, наст вперемежку с рыхлым снегом по щиколотку, может и подальше, было чем померять-машина в 100м, поленился туда-сюда ходить, но сам факт - тройки-то хватает!
цитата:
Originally posted by ysen:

с полем


Спасибо Григорьевич!
цитата:
Originally posted by ysen:

Но у меня заяц чистый.Нет такого обилия крови


Сам удивился, столько крови тоже редкость. В основном с головы - ухо,нос. ну и с перебитой кости лапы тоже.
Грудная клетка в районе последнего ребра-насквозь, кровь с левой стороны тушки на фото(стрелял в правый бок)
цитата:
Originally posted by ysen:

самокрутом (дробь ? 3 32-33 гр,порох "Сокол" 2,2гр,


Сокол 2,1, картон(в наборе) 2,7-3мм, пробка, войлок, картон(тоже), контейнер-тетрапак, 3-ка-32гр, крахмал, звездочка.

Дай бог здоровья собачке!

Andrey1985 Orenburg 14-01-2015 13:07

цитата:
Originally posted by s5ubNunp:

Перебиты обе задние ноги выше коленного сустава, правая-открытый перелом. Поражены грудная клетка, голова.


Чет,по фото такое ощущение как бут его большой навеской дроби 00 с 10 метров стрельнули,ни когда такого не было, даже нолем всегда чистый заяц получался(без месева), в последний раз тоже единицей ногу отстреливал но сток крови не было! Видно в вашем случае сказалось что дробин много в него попало то что 3 была!
s5ubNunp 14-01-2015 13:58

цитата:
Originally posted by Andrey1985 Orenburg:

дробин много в него попало


Когда свежевал насчитал 6 шт, 3 по ногам, 3 брюхо-грудь, голова от шеи до носика - сплошной кровоподтек, думаю 2-3 попали. Можно было шкурку в воде отмыть и посчитать, но цели такой перед собой не ставил тогда, а теперь она давно на свалке. То что на таком расстоянии на моей снарядке тройкой куча хорошая я знаю, отстреливал. Лучше чем 2-ка и 1-ка. Потому 3-ку и использую. И по крякашам в ноябре вдаль(до 50м) и по Степашкам.
7,62 russ 14-01-2015 16:01

цитата:
А как же обещанный мини-штифтик диаметром всего 2мм? Неужели тоже задним ходом на утилизацию поедет?

Сказал, что пришлось подарить ружьё. Штифтик не магазинная трубка, к примеру нельзя ли сделать его из сверла 2 мм.?
Фомич64 14-01-2015 16:10

Конечно можно, 2 года и на гвозде работает этот узел. Ещё до меня так было. Просто хотелось оригинальный поставить, так ружью, думаю, приятнее было бы в сейфе стоять, не более.
Set56ru 15-01-2015 08:13

Здравствуйте я только начинающий охотник
Папался вариант купить б/у тоз 87 (безвентилируемой прицельной планки), без дульных насадок (ствол чок), хозяин говорит почти не стреленное, но на отстрел с ним перед покупкой съездить не соглошается.
Стоит ли брать новичку для охоты заяц, лиса, пернатые (утка, гусь, перепелка)
Подскажите пожалуйста
С уважением
kdw903252 15-01-2015 08:57

Если чок 1,25мм, то не берите. На стволе все написано. А без отстрела и говорить нечего, тем более вы начинающий охотник.
Set56ru 15-01-2015 09:51

Теость для начинающего п/а не к чему а надо 2-х стволку
с уважением
Andrey1985 Orenburg 15-01-2015 10:23

цитата:
Originally posted by Set56ru:

Теость для начинающего п/а не к чему а надо 2-х стволку
с уважением


Вмешаюсь потому что у самого такое, чек 1.25 это сильное сужение и дробь если мелка сильно кучно летит, а если крупная ее на выходе мнет и она разлетается в непредсказуемом порядке,и пулями можно ток подкалиберными пользоваться и гемора с их подбором сильно много,обычно они так же разлетаются кто куда но не в мишень(долго нужную пулю нужно подбирать), а насчет пятизарядки так это на твое усмотрение потому что я себе тоже брал его как первое ружье, оно мне нравится и с ним мне пришлось изучить весь принцип его работы и подбора к нему патронов, потому что уж больно он капризный к ним, а теперь задумался насчет подбора себе второго ружья двухстволки на всякий случай да и так на зверовую чтоб пулями можно было уверенно бить любыми! Так что выбор за тобой!
Set56ru 15-01-2015 10:40

цитата:
Изначально написано Andrey1985 Orenburg:

Так что выбор за тобой!

Всем большое спасибо.
Звонил еще раз хозяину тоз87 и от отстрела он отказался на отрез. Поэтому рас ружьё весьма капризное брать не буду.
Возьму тоз-34ЕР 1984г и буду учиться охотится (темболее в ЛОРе предложили 1000р канфискат), а там видно будет.
Всем большое спасибо.
С уважением

kdw903252 15-01-2015 11:46

Возьму тоз-34ЕР 1984г и буду учиться охотится
цитата:
[B][/B]

Абсолютно верное решение.
7,62 russ 15-01-2015 13:00

цитата:
Абсолютно верное решение.

Так то оно так, но человек отказавшись купить ТОЗ-87 "в тёмную" лишает себя высшего технического образования (если такого у него нет на данный момент).
s5ubNunp 15-01-2015 13:33

цитата:
Originally posted by 7,62 russ:

но человек отказавшись купить ТОЗ-87 "в тёмную" лишает себя высшего технического образования


Причем наверняка, т.к. отстрелять не дают. Точняк неперезаряд, навыброс и т.д. и т.п.

цитата:
Originally posted by 7,62 russ:

если такого у него нет на данный момент


Будет, но специфическое.
Vasily929 16-01-2015 02:25

Вот здесь все ЗИП на тоз 87 только вчера разобрал! forummessage/120/14
Фомич64 16-01-2015 10:57

Товарищ с ником Сан Саныч64 три стр. назад искал магазинную трубку-толкатель. В вашем ЗИПе именно такая, как ему была нужна. Да, ещё 7,62rus хотел подобную из титана. Здесь В95Т, не титан, но всё же.
А так, далеко очень амурский край, неделю на паровозе...
Vasily929 16-01-2015 14:04

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Товарищ с ником Сан Саныч64 три стр. назад искал магазинную трубку-толкатель


Я уже с ним договорился он забирает,
цитата:
Originally posted by Фомич64:

А так, далеко очень амурский край.


Смотря относительно чего далеко)))
цитата:
Originally posted by Фомич64:

неделю на паровозе...


Если не больше )))
ysen 18-01-2015 21:00

Если нужно,то расстояние не помеха.
Всем удачи.
ysen 18-01-2015 21:13

Если нужно,расстояние не помеха.
Всем удачи.
Vasily929 19-01-2015 02:10

цитата:
Originally posted by ysen:

Если нужно,расстояние не помеха.


это точно!
Сан Саныч64 19-01-2015 09:47

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Товарищ с ником Сан Саныч64 три стр. назад искал магазинную трубку-толкатель. В вашем ЗИПе именно такая, как ему была нужна. Да, ещё 7,62rus хотел подобную из титана. Здесь В95Т, не титан, но всё же.А так, далеко очень амурский край, неделю на паровозе...


Всем Доброго дня. Пока едет трубка на паравозике... Выточил стальную но выходные показали неперезаряд. Думаю тяжеловата. Зато патроны сэкономил. Всем удачи.
Фомич64 19-01-2015 11:00

цитата:
Выточил стальную но выходные показали неперезаряд.

На каком порохе и что за патрон был?
Vasily929 19-01-2015 13:12

цитата:
Originally posted by Сан Саныч64:

Думаю тяжеловата


Я конечно не знаток, но может не в трубке дело?
Сан Саныч64 19-01-2015 14:06

цитата:
Originally posted by Фомич64:

На каком порохе и что за патрон был


Пользую только Феттер и СКМ. До этого проблем не было. Ружью уже 13 лет.
Проблемы были когда взял из магазина, но день напилинга и все ок.
цитата:
Originally posted by Vasily929:

но может не в трубке дело
Паравозик приедет и попробую.
Кстати Василий, огромное СПАСИБО за оперативность. Сезон в полном разгаре..
За выходные с ручным перезарядом 11лис и 4 зайчика.


Vasily929 19-01-2015 14:11

цитата:
Originally posted by Сан Саныч64:

Кстати Василий, огромное СПАСИБО за оперативность. Сезон в полном разгаре..
За выходные с ручным перезарядом 11лис и 4 зайчика.


Всегда пожалуйста! Вам там больше ничего не нужно!? а то забрали бы все остальное со скидочкой! )))
Сан Саныч64 19-01-2015 14:25

цитата:
Originally posted by Vasily929:

Вам там больше ничего не нужно


Да нет Спасибо, все остальное а норме.
Vasily929 19-01-2015 14:49

цитата:
Originally posted by Сан Саныч64:

Да нет Спасибо, все остальное а норме.


Ну хорошо, что в норме!
filin rzn 20-01-2015 05:11

цитата:
Изначально написано s5ubNunp:

Если что - спрашивайте, поможем чем сможем. Но к описанию проблемы по возможности сразу прикладывайте фото. Так проще разобраться в причинах.

Здравствуйте спршедшими праздникоми.А ствол уменячек на нем напосано 1.0
Поправьте если ошибаюсь.На новогодних каникулах накатал пустышек и принялся пилить и стругать свой тозик.Добившись плавного хода затвора приступил к зацепам которые вдергивают гильзу.Раньше при выбросе гильзы сильно заменало край где касаются зацепы.Поехал на дачу отстрелял все разносортные потроны какие пришли в калибровку и неодной проблемы.Ура доволен до соплей.

ysen 20-01-2015 19:22

цитата:
За выходные с ручным перезарядом 11лис и 4 зайчика.

Енто хде???Сны снятся,но такое...
Всем удачи.

s5ubNunp 20-01-2015 21:43

цитата:
Originally posted by ysen:

Енто хде???Снятся сны,но такие....


Привет Григорьевич! Это с ручным, а если бы автоматика работала?

цитата:
Originally posted by Vasily929:

За выходные с ручным перезарядом 11лис и 4 зайчика


Лисы это хорошо, а зайчик-то 1 в день положен. Хорошо конечно если так много их у Вас. А то я за месяц декабрьского, правда малоснежного отпуска следов-то почти не видел. Да и подняли за 16 охот всего 2-х. Уж в январе только взял. Нет их практически, там один следок, здесь один. Только что - поднимешь-не потеряешь, если погода позволит. Нет троп как в 80-х...
kdw903252 21-01-2015 07:16

Да, с зайцем совсем негусто. Снегоходы и квадроциклы надрессировали их хорошо, да и лису тоже. А там где раньше они отсиживались у нас, это карьеры, бобры настолько все затопили, что зверь ушел, вода кругом. Бобром никто не занимается, никому он не нужен, задницу по ночам морозить, да и охота тупая. Если только промышлять.
s5ubNunp 21-01-2015 10:00

цитата:
Изначально написано filin rzn:

А ствол уменячек на нем напосано 1.0
Поправьте если ошибаюсь.

Я извиняюсь, но избитое: на заборе тоже написано... По надписям на ружье 95г.в. судить не берусь, у меня вып. 2000г, но в теме много раз обсуждалось что ружья первых годов выпуска шли с ковровским стволом ДС-1,25. У меня вообще овал, если интересно-листайте тему где-то со стр. 170-173, там и фото есть. Так что надо делать отливки или прогонять пулей до определенного места в канале ствола с послед. извлечением и замерами. Во первых НУЖНО, а во вторых интересно знать действительные параметры своего ствола. При реальной стрельбе это многое объяснит. Ну а уж пристрелка нужным патроном на требуемую дистанцию.... В теме столько об этом писано(от стр.173 и далее)

s5ubNunp 21-01-2015 10:08

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Да, с зайцем совсем негусто


Э-хе-хе...
Здравствуй Дима! Думаю, не я один, а все рады что ты не забываешь эту ветку!
Тружусь над отчетом об отстреле 1-0000 с Т-87,34, думаю тебе интересно будет, хоть и самокрут.
kdw903252 21-01-2015 11:16

Тружусь над отчетом об отстреле 1-0000 с Т-87,34, думаю тебе интересно будет, хоть и самокрут.
цитата:
[B][/B]

Всегда интересно, спасибо.
Фомич64 21-01-2015 11:41

цитата:
у меня вып. 2000г,

Сергей Владимирович, а я-то думал, что у Вас ковровский ствол 1,25мм был до превращения в овал. И удивлялся, что Вы практически единственный из владельцев ковровских стволов, успешно практикующий на охоте без подранков. Значит у Вас на стволе написано 1,0мм?
Большая просьба ко всем владельцам стволов с фиксой 1 и 1,25мм промерить свой патронник, проще это сделать по цоколю свежестреляной гильзы обычным штангелем или микрометром. Хочу понять, это только у меня такой дутый до 20,77мм патронник или у всех первых 87-х.
Заранее спасибо!
kdw903252 21-01-2015 12:01

Андрей, вот тебе для ореинтировки промеры ствола и патронника НЕО-12.
Может на какую то мысль наведет. Потом потру.

Размер патронника 76,94мм, длина переходного конуса 9,96мм.Обводы конуса плавные.Патронник на глубине 2 мм имеет диаметр 20,69мм,
на 15мм-20,64мм,
на 76мм-20,41мм.
Сразу за переходным конусом ствол имеет диаметр 18,50мм,в 155 мм(глубже не получилось)от казенного среза 18,46мм. в 193 мм от дульного среза 18,41мм,за 30мм до начала ввертыша 18,40мм.Тут общая конусность ствола заканчивается и размер плавно увеличивается до 18,43мм. Потом идет ступенька которую мы видим в ввертыше.

s5ubNunp 21-01-2015 12:22

цитата:
Originally posted by Фомич64:

я-то думал, что у Вас ковровский ствол


Андрей Анатольевич, номер ружья 001762. И по номеру, и по паспорту 2000г. выпуска, приобрел в магазине при ТОЗе в июле 2004г. Где оно было эти 4 года х.знает. Ствол и коробка-черные, надпись 1,0. То что взял уже с овалом - не сомневаюсь, 25 спортинговых патронов (практически без отдачи, что и приятно удивило) отстрелянных по дороге домой овал не сделали-точно. А замерил в этот же день.
цитата:
Originally posted by Фомич64:

просьба ко всем владельцам стволов с фиксой 1 и 1,25мм промерить свой патронник


Начало патронника 20,53; L патронника-70мм; конец патронника 20,175; начало ствола 18,62. Измеялось нутромером, отец-то токарь, хоть и на пенсии.
kdw903252 21-01-2015 12:29

номер ружья 001782, по паспорту 2000г. выпуска, приобрел в магазине при ТОЗе в июле 2004г.
цитата:
[B][/B]

Это однозначно ствол с д/с 1,0мм, причем типично тульской конфигурации. Хороший ствол, с хорошим боем должен быть.
А наши дурни все кричат об очень строгих патронниках у турецких п/а, и эта дурь кочует из ветки в ветку.
s5ubNunp 21-01-2015 12:40

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Хороший ствол, с хорошим боем


Дима! Такой и есть, в ружже души не чаю!
kdw903252 21-01-2015 12:50

Такой и есть, в ружже души не чаю!
цитата:
[B][/B]

По кой хрен они в Коврове такую трубу отковали, ума не приложу. Сделали бы по тульски, сказка бы, а не ружье было. До сих пор вспомню как все остальное было сделано в моем ружье, аж кошки скребут на душе.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 1071 175.7 Kb
s5ubNunp 21-01-2015 14:25

цитата:
Originally posted by kdw903252:

До сих пор вспомню как все остальное было сделано в моем ружье, аж кошки скребут на душе


Очень понимаю, т.к. имею как раз все то самое, 3050гр без патронов. Овал проблем не создает, не по пуле, ни по дроби.
Vasily929 21-01-2015 14:55

Продублирую Вот здесь все ЗИП на тоз 87 ! forummessage/120/14
Rusmix07 21-01-2015 18:38

Всем привет из солнечной Башкирии!!! назрело много вопросов( как мерить диаметр патронника, как мерить овал ( у меня 1,0). даже штангенциркуля нет, и самое главное как находить где цепляет при собранном и разобранном ружье? самокрут на станке ли бывает отстреливает то без замечаний то с не подачей патрона(патрон остается на подавателе). после закрытия звездой кладу монетку, и еще раз зажимаю в последней станции для образования бортика. потом с помощью рыболовного колокольчика делаю конус. так понимаю конус все время разный, поэтому и такие результаты. заранее благодарен за ответы и советы
ysen 21-01-2015 19:31

цитата:
Хороший ствол, с хорошим боем

Согласен на все 100%!У меня ТОЗик 2001 года рождения,но с насадками.Насадки соосны со стволом.Бой с любой насадкой очень хороший,жаловаться грех.Если бы ТОЗ доводил до ума автоматику,ружье было бы действительно сказкой и не пришлось бы его снимать с производства.
Всем удачи.
Фомич64 21-01-2015 19:35

цитата:
как мерить диаметр патронника, как мерить овал (

Привет, сегодня везде солнечно было. Как приблизительно мерить я написал выше на этой стр. - по цоколю стреляной гильзы штангеном. Более продвинуто - нужен нутромер, по-хорошему даже два, т.к. по российским стандартам они бывают 10-18 и 18-35мм. А чтобы промерить канал полностью нужен специальный оружейный нутромер, а РФ таких не делают, в Штатах можно заказать, но ЦЕНЫ улет.
Овал мерить не надо, овал только у одного человека на этой ветке, думаю, и во всем мире.
По остальным многочисленным вопросам я не могу кратко ответить, мне для этого недели мало будет. В 2-х словах - дело не в сборке патронов, а в применяемом порохе и КВ, окружающей температуре, весе снаряда, геометрии гильзы, положении и состоянии пружины в прикладе и скорее всего в не налаженной автоматике (ограничитель\отсекатель, заусенцы задиры на полозьях коробки\рамы,).
Но с рыболовным колокольчиком должно всё стрелять без вопросов!!!
АлексейК87 21-01-2015 20:36

В начале патронника 20.58-20.60; конец патронника 20.15-20.33(овал); ,на 10ти - 13ти см. от казенного среза 18.61-18.58 на дульном срезе перед насадкой 18.5... за точность не ручаюсь, заливал парафином и мерил штангенциркулем.. Ружье 2003-го года.
s5ubNunp 21-01-2015 21:08

цитата:
Originally posted by Rusmix07:

как мерить овал


Положить на дульный срез шарик от подшипника диаметром 18-19-20мм и посмотреть есть или нет лунообразные просветы, стр 170-190, где-то там есть фото, здесь еще раз "вешать" не хочу. Но и штангенциркулем "щупается" хорошо. Купите, пригодится не раз, даже дробь на номер прикинуть.

цитата:
Originally posted by Rusmix07:

назрело много вопросов( как мерить диаметр патронника

Лучше чем ответил Андрей Анатольевич(Фомич64) ответить трудно. И как говорится: по проблемным моментам-фото в студию, с наиподробнейшим описанием и желательно с правильным названием деталей согласно паспорту, чтобы знать о чем речь. А не так:

цитата:
Originally posted by Rusmix07:

где цепляет при собранном и разобранном ружье


типа тюкалкой по кувыкалке, а где? что? Без обид, а поможем чем сможем, что знаем, всегда, любому.
Фомич64 22-01-2015 00:16

За промеры всем спасибо. У 2-х ваших тульских стволов геометрия почти одинакова. Интересно, у других ковровских стволов начало патронника такое же широкое как и у моего? Получается на 0,2мм шире, чем на тульском стволе. Соответственно и первая ступенька снарядного входа круче. Вот и первая предпосылка лишней деформации дроби.
Дмитрий, рано Вы расстались со своим ТОЗом. Так бы померились патронниками.
kdw903252 22-01-2015 06:26

Андрей, а что бы дали эти промеры для пользы дела, ствол сделан с чудинкой, наглядное пособие творческого подхода к делу. Ковров оказался тоже не без мастеров с полетом творческой мысли.
У меня товарищ тут на волков пристрастился ездить, бьет их из легашачьего Шапуи наглушняк картечью 5,6мм, до 30м, а у его товарища от этого же патрона из Авто-5 сплошные дострелы на номере, подранки, на 25м!!!Диво дивное, однако задумываться заставляет, т.к. гуси от этого Авто-5 падают очень исправно.
s5ubNunp 22-01-2015 10:06

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Диво дивное, однако задумываться заставляет


Дима, патрон один-оружие разное. Под 1 ствол подошел в идеале, под другой нет. Чудеса бывают, но не в этом случае. Подбор патрона, при использовании заводских, при самокруте - все комплектующие-СВОЙ патрон. Гусь битый из Шапуи патроном от Авто-5(на той-же дистанции) врядли поймет что по нему выстелили.
kdw903252 22-01-2015 10:34

Да для меня удивительно, как вообще люди без пристрелки и с заводскими патронами на такую серьезную охоту как облава на волка поехали.
Давно заметил, что на стволах "старых" ружей с каналом 18,2-18,3мм и фиксированными чоками под свинцовую дробь, пыжи-контейнеры лучше не применять, особенно, идущие с натягом в тонкостенную гильзу и особенно на крупной дроби, тем более мелкой картечи.
Фомич64 22-01-2015 11:11

цитата:
Андрей, а что бы дали эти промеры для пользы дела,

Есть одна идейка. Всё равно пока другого "идеального " п\а не нашел, буду над этим кумекать.
Фомич64 22-01-2015 11:19

цитата:
Разброс скоростей в отстреливаемой партии возрос с 14,8м/(при+20С) до 56м/с (-20С).

Дело, думаю, в недостаточной мощи КВ ("хоть метлой мети") или хрупком на морозе обтюраторе П/К (что не похоже для импорта), что хорошо для положительных температур, то плохо для мороза. Попробуйте просто мощный КВ воткнуть сюда.
kdw903252 22-01-2015 11:36

Всё равно пока другого "идеального "
цитата:
[B][/B]

Как не нашел, а гусей ты из чего навалял в последний раз?
s5ubNunp 22-01-2015 11:38

цитата:
Originally posted by kdw903252:

заводской патрон на порохе Сокол, снаряженный на п/к, 32гр., промороженный до -20С.


Завод есть завод - план, вал, технология. У меня на зиму в самокруте ниакого пластика, все натуральное -картон, войлок, пробка. И сокола +0,1 от лета. Но это-ж не завод, проверено в разных комбинациях и реальной погоде из(и для) СВОЕГО ружья. Грешен, стрелял 3 раза подряд по крякашам в Новогодние каникулы, утром было -24, стрелял в 15ч с минутами, патроны в ружье на морозе с 8-30 - 9-00, та самая 3-ка на Соколе. Ствол чистый, в коробке порошинок-по пальцам сосчитать.
kdw903252 22-01-2015 11:44

Сокол можно снаряжать и на заводе, просто надо знать как. А по шаблону уже не получается ничего хорошего.
Фомич64 22-01-2015 11:51

цитата:
а гусей ты из чего навалял в последний раз?

То ж не моё, то на прокат брал. Бой понравился, ружьё - нет.
s5ubNunp 22-01-2015 12:21

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Сокол можно снаряжать и на заводе


Так раньше и снаряжали! Хотя о чем это я...
kdw903252 22-01-2015 12:47

Так раньше и снаряжали!
цитата:
[B][/B]

Сокол был другим
kdw903252 22-01-2015 12:47

То ж не моё, то на прокат брал. Бой понравился, ружьё - нет.
цитата:
[B][/B]

Ну Вы, батенька, эстет.
s5ubNunp 22-01-2015 13:01

Думаю это нормально. А когда устраивает и то и другое это ка-а-йф. Это я о себе.
Ружье в стиле милитари, типа Сайги-не мое. Пусть и с распрекрасным боем.
Фомич64 22-01-2015 13:49

цитата:
А когда устраивает и то и другое это ка-а-йф.

Хочу именно такого кайфа, тем более за свои деньги. И не тороплюсь. Сергей Владимирович меня здесь понимает.
Бой Бинелли резкий у большинства ружей, без вопросов, но на стандартных ввертышах совсем не такой равномерный, как, например у спортивных траповых, ещё не развернутых мазилами, или раструбов МЦ. И докупать всякие КИКсы и Паттернмастеры (>50$ в США + доставка) к ружью стоимостью выше 100.000руб считаю не правильным. Потом душа лежит к газоотводкам, инерционки бОльшие привереды к перепадам температур и к грязи\пыли.
Уже сформировалось твердое понимание того, чего хочу:
1. Газоотвод
2. Канал ствола 18,4-18,5, конус с натяжкой от патронника (18,6 до 18,4 перед сужением), плавное параболическое сужение, можно фиксу 0,7 - 1мм.
3. 12 х 70.
4. Никакого пластика
5. Чем проще конструкция и меньше деталей - тем лучше.
Очень подходит ТОЗ-87, если бы не ковровский ствол.
kdw903252 22-01-2015 14:00

инерционки бОльшие привереды к перепадам температур и к грязи\пыли.
цитата:
[B][/B]

Это турция, а не бенелли, две большие разницы. Причем бенелли классической компоновки, а не винчи. Газоотвод лучше чем Веretta А391 Хtrema2 с патронником 76мм не видел.
s5ubNunp 22-01-2015 16:20

цитата:
Originally posted by Фомич64:

12 х 70.

Делают ли сейчас?

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Очень подходит ТОЗ-87, если бы не ковровский ствол.

А поискать б/у с Тульским стволом, а автоматику если что "довести"

Фомич64 22-01-2015 17:42

цитата:
А поискать б/у с Тульским стволом, а автоматику если что "довести"

Занимаюсь и этим. Но хочу уже новый, не пиленый.
цитата:
Делают ли сейчас?

Современные почти все "прокачены" умными маркетологами, задача которых продать изделие со стабильной работой только на гарантийный срок и снизить себестоимость за счет применения дешевых материалов. Сейчас продают не ружья как таковые, а какую-то ИДЕЮ обладания супер-ружьём. И вбубенивают деньги не в надежность ружей, а в агрессивную рекламу. Мне такой подход не нравиться, потому нах этот раскрученный новодел.
Вторичный рынок и хороший сохран - наше всё.
kdw903252 22-01-2015 20:10

Андрей, не перегибай, не все так плохо. Я держал тут МЦ21-12, новый, 4 вариант сувенирного исполнения, от 1985г., за 44 рубля. Сделан отлично. Но отделить УСМ и крышку ствольной коробки при разборке я не смог, сколько не пытался. Бабанин сказал, чтобы привозил, они отделят. Вот так я не купил "наше все, абсолютно новое". Может еще и Бреда повлияла, как прототип МЦ21-12, там все отделяется без проблем и усилий. Но МЦ этот внутри был вылизан от и до, я таких не видел. Но мелочь повлияла на мой выбор. В Тулу ехать не хотелось, наездился я туда.
Фомич64 23-01-2015 00:33

цитата:
МЦ21-12, новый, 4 вариант сувенирного исполнения, от 1985г.

ТОЗ не ЦКИБ. ЦКИБ перестал делать МЦ21-12 году в 1965. За 20 лет пр-ва на ТОЗе МЦ21-12 даже 4-го варианта сувенирного исполнения имеет некоторую "невылизанность", как Вы убедились. А ЦКИБовские МЦ21-12 на Ганзе торгуют аж до 90.000руб, и это до последнего рублевого кризиса.
kdw903252 23-01-2015 05:50

Ты возможно и найдешь что тебе надо, я правда плохо понимаю что именно, но стоит ли оно того. Нужнен просто п/а с нормальным боем, таких более чем достаточно.
А ЦКИБ уже в 1988г. сделать п/а лучше чем ТОЗ не смог, ибо на тендерных испытаниях в ЦНИТОЧМАШ МЦ22-12 приграл ТОЗ-87 (МЦ24-12), и был снят с дальнейших испытаний. Это потом в Уральске его до ума доводили. Если искать п/а по критерию "цена-функциональность", то наверное соглашусь, что надо искать среди тульского б/у в хорошем сохране. Но все мои знакомые, кто когда-то серьезно занимался гусиной охотой, в итоге перешли на двустволки соответствующих конструкций. В том числе и на МЦ (МЦ-8; МЦ200). Ибо набить побольше задача никогда не стояла, а найти двустволку с хоршим боем и долговечную проще, правда дороже. Потом настрелявшись вволю, на гусей спецом ездить перестали, но к п/а так никто и не вернулся.
В последнее время очень часто слышу от людей, что они никогда сами не заряжали патроны, при этом они рассуждают о ружьях и их бое. Обычно пребываю в тяжелом недоумении после таких бесед, ибо бредит довольно приличное количество людей. Создается двойственное впечатление, вроде человек и все правильно говорит, но при этом понимаешь, что в голове у него полная каша.
ysen 23-01-2015 19:10

цитата:

А ЦКИБ уже в 1988г. сделать п/а лучше чем ТОЗ не смог, ибо на тендерных испытаниях в ЦНИТОЧМАШ МЦ22-12 приграл ТОЗ-87 (МЦ24-12)

Вот и обидно за Державу.Утратили, все что могли.Ружья б/у выпущенные в СССР теперь по цене новых,по тому,что это это действительно ружья,а не изделия с водопроводными трубами.На убитое дерево ружей,выпущенных в советское время уже не обращают внимание,его(дерево) можно заменить и подогнать под нового владельца.Главное надежность и хороший бой.Возможно и пытаются ТОЗ и ИЖ(МР) (основные производители охотничьего оружия) сделать приличные ружья,но у них станочный парк ни в дугу,ни в Красную армию,а тем более нет сейчас у них специалистов оружейников.Охотничье оружие не делает для заводов погоду,им нужнее и важнее оборонные заказы.А охотничье оружие у них теперь хуже ширпотреба.Да и турки бюджетные сейчас не "айс".А БББ большинству охотников по карману.Хотя и у них(БББ) много косяков. Вот такое мое ИМХО.
Своим ТОЗиком,лично я,доволен.Радует он меня своей работай и боем.Думаю по бою,даст многим знаменитым брендам фору.
Всем удачи.
kdw903252 23-01-2015 19:20

Виктор Григорьевич, выбор не богат, что и говорить, но смею тебя уверить, что самое смешное еще впереди. То что мы сейчас наблюдаем, это еще цветочки.
Если потребитель благодарит дилера вот за такую продукцию, только потому, что ему присылают новый затвор, и рад как ребенок, то можешь себе представить какая трансформация произошла в головах наших соотечественников. Так даже чукчи, в царские времена, себя не вели по отношению к оружию. И народ страшно доволен тем, что такое оружие он может купить. Кстати, наши оружейники к такому восприятию охотничьего оружия тоже руку приложили хорошо.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 269.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 132.1 Kb
ysen 24-01-2015 10:25

цитата:
это же надо было так отвратить нашего охотника от российского оружия, чтобы он брал такое системное барахло.

Дима,что произошло,теперь трудно исправить.Да и возможно ли?Одно время тоже хотел взять Pegasus,но после разговора с тобой,желание пропало.На той неделе предлагали обмен на мой ИЖ-27 в 16 калибре(в 16-й колодке) на новый из магазина Pegasus в дереве с двумя стволами,отказался.
Всем удачи.
kdw903252 24-01-2015 10:59

Не, ежика не отдавай, доброе ружье. А эта порнография (конык) делается для арабов безголовых. Стоит в турляндии меньше чем Компаньон. Сейчас им Venza интересен, но это совсем другие бабки. Пока же только Армсан 612 идет практически без нареканий, рабочее ружье.
ysen 25-01-2015 21:18

Ежик по любому будет жить дома.Этот товарищ знает моего Ежика и несколько раз предлагал продать ему Ежика.А тут даже бартер предложил.Пусть уж живут вместе в сейфе ТОЗик и Ежик.
Всем удачи.
s5ubNunp 26-01-2015 12:21

цитата:
Изначально написано ysen:

Думаю по бою,даст многим знаменитым брендам фору.
Всем удачи.

Наверняка. А своим, подобранным патроном - даже не обсуждается.

ysen 27-01-2015 19:10

цитата:
А своим, подобранным патроном

Владимирович,а иначе удачи не видать.Подобранным под свой ствол патроном, стреляешь уверенно и знаешь что ждать от выстрела.Хлопотное и очень затратное это дело, подобрать патрон под свой ствол,но стоящее.Я использую две марки пороха:"VECTAN" от плюсовой температуры до - 10*С и "Сокол". "Сокол",как все сезонная резина,как при плюсовой, так и при минусовой температуре.Ни разу,за сорок лет охоты, порох "Сокол" не попался с душком. Что в ТОЗике,что в Ежике сгорает практически полностью..Несколько не сгоревших порошинок во внимание не беру.В ТОЗике в ствольной коробке и и УСМе не сгоревшего пороха нет.ТОЗик ведь сразу был заточен под порох "Сокол"
Много хороших отзывов про порох МВ36.Хочется попробовать самому этот порох, но у нас в провинции его в продаже нет,а напрягать и подводить коллег по страсти не позволяет совесть.Но меня в принципе устраивают эти две марки пороха.Появится у нас МВ36-попробуем его.Хотя с такой ситуацией в политике,сильно сомневаюсь,что придется протестировать МВ36.
Всем удачи.
s5ubNunp 28-01-2015 10:53

Григорьевич, я пользую только "Сокол" 1,95 лето, 2,1 зима с подобранной комплектухой и способом снарядки, исходя из принципа: от добра-добра не ищут. "Сокол" "с душком" за 35 лет тоже не встречался. Так как
цитата:
Originally posted by ysen:

Хлопотное и очень затратное это дело, подобрать патрон под свой ствол


для себя решил - пропадет "Сокол" или "с душком" будет, тогда и буду переходить на другое "топливо", а пока отслеживаю и беру на заметку опыт других, для начала своих изысканий, если что.
s5ubNunp 28-01-2015 11:30

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Сокол по совокупности характеристик, конечно, это продукт вчерашнего дня и без танцев с бубном в промышленном производстве, от него ничего путнего не получить


Дима, нас, упертых самокрутчиков, проблемы пром. производства мало трогают. Так что: "Даешь "Сокол" в продажу!" Тем более ТОЗик под него "заточен" изначально, ты сам писал, ссылался на Бабанина.
kdw903252 28-01-2015 11:37

ты сам писал, ссылался на Бабанина.
цитата:
[B][/B]

Это даже не обсуждается, для автоматики ТОЗ-87, это лучший порох, с точки зрения надежности работы автоматики, он очень стабилен по кривым давления. А для первобытной конструкции газового узла ТОЗ-87, эта стабильность крайне важна. Я ведь это написал не для того, чтобы распетрушить Сокол, а чтобы у вас была информация и вы ей руководствовались. Сам зимой стреляю самокрутом на Соколе, на гуся все собрано на Соколе, независимо от типа автоматики ружья. Правда для зимы патрон на Соколе собран как надо. Ну,а мелочевкой стреляю фабричным феттером, и патрон проверяется, и мороки со снаряжением нет.
s5ubNunp 28-01-2015 12:15

цитата:
Originally posted by kdw903252:

он очень стабилен по кривым давления


"Поднял" сейчас итоги пристрелки 18.07.12г. +27С, п/к, пятерка, 32/2,0 Сокола, звездочка, 35м. По итогам 5 выстрелов стабильность по кучности 3,3%, 76,4-79,7%. А зимой, -13С, тройка, картон, войлок 32/2,1, звездочка, те-же 5 выстрелов на 35м - 6,9%, 56,2-63,1%.
цитата:
Originally posted by kdw903252:

Я ведь это написал не для того, чтобы распетрушить Сокол, а чтобы у вас была информация и вы ей руководствовались


Дима! Всегда с большим вниманием отношусь к предоставляемой тобой информации, большое спасибо! А о порохах и их поведении - отдельное!
kdw903252 28-01-2015 12:48

А о порохах и их поведении - отдельное!
цитата:
[B][/B]

Многое испытано, пиши в Р.М. всегда подскажу
s5ubNunp 28-01-2015 12:57

ОК!
s5ubNunp 28-01-2015 13:23

Покопался в итогах пристрелки 29.01.12г., так вот: 3-ка в пост 7843 была в контейнере отрезанном от п/к. А 3-ка такой-же снарядки но в тетрапаке по 5-ти выстрелам дала разницу в 6,2%, 67,2-73,4%. Тетрапак по сравнению с пластиковым 4-х лепестковым контейнером дает лучшую кучность в целом, при равной стабильности. Все для Т-87. Тогда-то я и ушел на тетрапак для зимы.
Скоро добью отчет по крупняку, выложу.
olegbeliy 28-01-2015 19:57

Добрый вечер многоуважаемые знатоки и владельцы этого ружья. Прочитал всю тему аж дым с ушей валит. Но теперь разобрался с механикой ружья и познал много полезного для себя. Владею ТОЗ-87 "супер" 2003 г. Ружьё брал в магазине. При проверке работы отсекатель-ограничитель обнаружил перекос ограничителя. После снятия ограничителя я оболдел! Наверное ПТУшник с косыми глазами и кривыми руками попался при изготовлении этой детали. Во первых отверстие под ось просверлено не перпендикулярно, во вторых с внутренней стороны сточен с перекосом до самого дальше некуда. Туляки меня прям удивили своим мастерством и качеством деталей. Ружьё действительно очень хорошее почему до сих пор не продал. Подскажите пожалуйста где можно купить ограничитель. Сейчас с запчастями на него полный пипец.[/B][/QUOTE]
olegbeliy 28-01-2015 20:26


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 796.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 822.4 Kb
fomakuznec 29-01-2015 00:09

forummessage/120/11
s5ubNunp 29-01-2015 16:33

цитата:
Originally posted by olegbeliy:

Подскажите пожалуйста где можно купить ограничитель.


Летом в Туле, в магазине на ул. Первомайская, приобрел себе пару ограничитель-отсекатель. Утром сдал назад. Чтобы поставить-надо пересверливать отверстия. Иначе не войдут в пазы коробки. Заморачиваться не стал, хотел-то в запас. Потом наварил аргоном отсекатель(опять таки в запас) и забыл.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 29-01-2015 18:57

цитата:
Подскажите пожалуйста где можно купить ограничитель.

Да деталька-то не сложная, в крайнем случае можно заказать какому-нибудь "Левше".
arec 29-01-2015 22:17

цитата:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Да деталька-то не сложная, в крайнем случае можно заказать какому-нибудь "Левше".

Я такую "левше" заказывал, по своему образцу. Потом сам надфилями чистовую подгонку делал. Все работает прекрасно.

olegbeliy 30-01-2015 12:32

С какого материала делали?
Фомич64 30-01-2015 14:45

цитата:
Подскажите пожалуйста где можно купить ограничитель. Сейчас с запчастями на него полный пипец.

Пост 7801, 2 стр. назад, продают зап.части с 87-го.
Фомич64 30-01-2015 15:49

цитата:
Originally posted by s5ubNunp:

Тогда-то я и ушел на тетрапак для зимы.


У меня тетрапак всегда, и зимой и летом. Только раскидистые патроны-дисперсанты кручу без него.
Сергей Владимирович, когда будет время, пож-ста, промерьте диаметры канала ствола в 150-155мм от дульного среза, расстояние начала сужения (3см?) и хорошо бы максимально подальше за снарядным входом, но там крышку коробки снимать надо будет, если у Вас нутромер обычный индикаторный НИ18-50(35). Если микрометрический, то, может, и получится достать без демонтажа крышки.
Спецом крышку снимать не надо, та ещё затея, я до сих пор не могу выбить штифт с одной стороны. Остается только рассверливать.
arec 31-01-2015 18:37

цитата:
Originally posted by olegbeliy:

С какого материала делали?

Позвонил мастеру, он сказал, что делал из стали СТ45.

olegbeliy 31-01-2015 21:12

Спасибо! Буду пробовать
s5ubNunp 02-02-2015 10:24

цитата:
Изначально написано Фомич64:

У меня тетрапак всегда, и зимой и летом. Только раскидистые патроны-дисперсанты кручу без него.
Сергей Владимирович, когда будет время, пож-ста, промерьте диаметры канала ствола в 150-155мм от дульного среза

Лето, ранняя осень у меня отлично работает 12Н22 GUALANDI и дисперсант GUALANDI.
Канал постараюсь промерять в выходные.

ysen 02-02-2015 19:20

цитата:
Лето, ранняя осень у меня отлично работает 12Н22 GUALANDI и дисперсант GUALANDI.

Сергей Владимирович,при плюсовой температуре пыж-контейнер,дисперсант,био и т.д. работают,но и дичь то в это время не трофейная,на шулюм.Стрельба на коротке 25-30 метров.Все это достаточно для пернатой дичи.А вот когда идет северная утка уже при минусе,то лучше патроны снарядить без пластмассы.У меня ТОЗик не очень любит пыж-контейнера,да и вообще пластмассу.При снаряжении с ПП,ВП,ДВП и контейнером из тетрапака(шести лучевая звездочка) с моего ТОЗика выстрел получается на много лучше как по кучности, так и по резкости. В выходные сделал очередь из пяти выстрелов из своего ТОЗика патронами снаряженными на порохе "Сокол".Патроны снаряжены:Пластмассовая гильза "Феттер" 70мм(однострел со стенда),(патронник моего ТОЗика 76мм),капсюль КВ-209(Муром),порох "Сокол" 2,25гр( на банке 2,3грх35гр дроби),картонная пороховая прокладка 2шт х 1,5мм=3мм,войлочный пыж 10мм, картонная прокладка 1,5мм,половинка ДВП,контейнер из тетрапака(шести лучевая Звезда),дробь ? 1 33,5 - 34 гр.Патрон снаряжался до засыпки дроби на станке LEE,дробь засыпалась через весы. После засыпки дроби,патрон закрывался на станке "Дуплет 2ЭД" с револьверной головкой без подкрутки.Выстрел сухой,отдача комфортная, кучность 73-75% на тридцать пять метров.Рекость не проверялась.Сейчас буду разбирать ТОЗик для чистки,сфоткаю и выложу фото, как сгорает порох "Сокол" при таком снаряжении в моем ТОЗмке.
Всем удачи.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 02-02-2015 19:46

цитата:
сфоткаю и выложу фото, как сгорает порох "Сокол" при таком снаряжении в моем ТОЗмке.
Всем удачи.

Ждём. Григорич, а патроны не замораживали?
Фомич64 02-02-2015 20:07

цитата:
картонная пороховая прокладка 2шт х 1,5мм=3мм,

Виктор Григорьевич, а диаметр? 18,7мм?
kdw903252 02-02-2015 20:09

Принесли мне сегодня тозик от 96г. весь вытертый до бела, а ржавчины нигде нет. Не стреляет, говорят. Бахнули из него 150 патронов охотничьих, все ружье сьело без затыков, даже один патрон с замятой гильзой засунул в магазин, все сожрало. Отдал его горе охотникам, сказал чтобы головы у себя проверили. Приятно ружье удивило.

Костя Сапрыкин 02-02-2015 21:16

цитата:
ysen
2-2-2015 19:20

контейнер из тетрапака(шести лучевая Звезда),


Уважакмый ysen, а для чего такой мудрёный контейнер? против освинцовки или для кучности? Здесь на ганзе находил средство от освинцовки - две бумажные полоски уложенные крест-на-крест, в торец в центр ставится навойник и концы полосок загибаются на навойник образуя контейнер. Затем всё это на навойнике вставляется в гильзу и после того как убран навойник засыпается дробь. Были где-то у меня и размеры полосок. Так же обратил внимание на упаковочную ленту, которой стягивают упаковки с мебельными изделиями. Но еще не экспериментировал. А вырезать звездочки муторнее, чем нарезать две полоски.
Фомич64 02-02-2015 23:48

цитата:
А вырезать звездочки муторнее, чем нарезать две полоски.


Каждому - своё. Две полоски по 16-16,4мм не так эстетично, как ромашка. Я за количеством собранных патронов не гонюсь, мне, лично вырезание ромашек нервы успокаивает.
ysen 03-02-2015 08:56

цитата:
а патроны не замораживали?

Михалыч,привет! Нет,специально патроны не замораживал.Патроны находились в патронташе на открытом воздухе,как обычно на охоте с 8 часов утра до 16 часов. Температура воздуха -19 градусов.
Всем удачи.
ysen 03-02-2015 08:59

цитата:
А вырезать звездочки муторнее, чем нарезать две полоски.

Володя,да нет ни чего муторного в вырезании звездочки из тетрапака.Есть шаблон,разметил и ни чего сложного.
Всем удачи.
ysen 03-02-2015 09:01

Выкладываю фото ТОЗика и его внутренности после пяти выстрелов порохом "Сокол".
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 109.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 113.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 78.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 117.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 96.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 106.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 136.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 120.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 112.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 149.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 103.4 Kb
Вот так выгладит ружье после стрельбы.Как видно на фото, не сгоревшего пороха в механизмах и деталях нет.На поршне четко виден след от газов,которые через два отверстия в стволе поступают в газовый механизм.В стволе то же срача нет.Да есть копоть от сгоревшего пороха.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 124.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 113.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 118.1 Kb
Ствол прочистил бабочкой из мягкой ткани.Как видно по бабочке,в стволе так же не сгоревшего пороха нет,есть копоть,но это я считаю нормально.В общем,патроны собранные на порохе "Сокол", в минусовую температуру своей работой меня удовлетворяют.Автоматика работает на этих патронов без сбоя,дичь добывается.Что еще надо?
Вот как-то так по применению патронов на порохе "Сокол" в моем ТОЗике.
За не очень качественные фото извиняюсь,такие получились.
Всем удачи.
s5ubNunp 03-02-2015 15:02

цитата:
Originally posted by ysen:

когда идет северная утка уже при минусе,то лучше патроны снарядить без пластмассы


Григорьевич, обсуждали уже, при минусе - все, кроме пластмассы.

цитата:
Originally posted by ysen:

контейнер из тетрапака(шести лучевая Звезда


цитата:
Originally posted by Костя Сапрыкин:

две бумажные полоски уложенные крест-на-крест,


Парни! Лично я ставлю полоску тетрапака(без "дна") высотой в столбик дроби в гильзу, и засыпаю ее(дробь). После выстрела эта полоска падает в 3-5 метрах от ствола. Кучность за 70% на 35м, чего еще?
Romar65 03-02-2015 15:34

Привет, коллеги. У меня вопрос по капсюлям. Не раз слышал, что КВ209, СХ2000 - слишком мощные для Сокола. Нужен СХ1000. Но это импорт, а значит - санкции, инфляция, и тд и тп. А если перейти на Жевело? Он послабее КВ
s5ubNunp 03-02-2015 15:38

Андрей Анатольевич, вот промеры, какие есть пока: от казенного среза: 100мм-18,62; 130мм-18,53; 220мм - 18,5; 450-18,47; 500-18,47; 600-18,47; от дульного среза: 70мм-18,46; 50-18,46,45,43(пошел мой овал); 30-18,39,41,43,46; 20-18,1,17,27,28;
5мм-17,0,55,59,62,72. Длина ствола 710мм. Просто порылся в старых записях. 500мм - это 210 от дульного, соотв 600-110, т.е. 150мм от дульного будет те же 18,47
kdw903252 03-02-2015 15:48

Андрей Анатольевич, вот промеры, какие есть пока: от казенного среза: 100мм-18,62; 130мм-18,53; 220мм - 18,5; 450-18,47; 500-18,47; 600-18,47; от дульного среза: 70мм-18,46; 50-18,46,45,43(пошел мой овал); 30-18,39,41,43,46; 20-18,1,17,27,28;
5мм-17,0,55,59,62,72.
цитата:
[B][/B]

Андрей, вот эти 18,47-18,46мм, вместо 18,25мм у чока, как на ковровском стволе, возможно свою роль тоже играют. Уж больно лихой натяг у ковровцев получился.
Фомич64 03-02-2015 17:26

цитата:
А если перейти на Жевело? Он послабее КВ

В декабре брал СХ-1000 в Темпе в Климовске. Было без санкций и демократично по ценам. Под Жевело свои гильзы нужны, на стендах таких не найдешь и в продаже гильз под Жевело не видел. Дорабатываю сам запасы 90-х, папку "Байкал", но она уже трескается от старости, в п\а нельзя такую, в 34-ке потихоньку достреливаю по рябчику.
цитата:
вот промеры, какие есть пока: от казенного среза: 100мм-18,62; 130мм-18,53;

Большое спасибо, Сергей Владимирович! Я пока до снарядного входа не добрался, т.к. сломанный штифт, крепящий коробку надо как-то высверливать. А вот со стороны дула у ковровского ствола циферки совсем другие.
Срез 17,25 \ далее конус основное сужение на 3см от среза до 18,2мм \ потом на расстоянии 33мм от среза 18,21мм \ на 45мм 18,22мм \ на 55мм 18,23мм \ на 100мм 18,24мм \ в 155мм от среза 18,25мм. Глубже нутромер не лезет.
Да, разница налицо - у тульского ствола перед основным сужением (в 3см от среза) 18,4мм у ковровского 18,2мм. Соответственно натяг от патронника сильно круче.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 03-02-2015 18:07

цитата:
Михалыч,привет! Нет,специально патроны не замораживал.Патроны находились в патронташе на открытом воздухе,как обычно на охоте с 8 часов утра до 16 часов. Температура воздуха -19 градусов.
Всем удачи.
#7868

P.M. Ц


Вообще больше на Сокол П.К. ставить не буду. Только пыжи. Осенью гуся стрелял, хоть лопатой выгребай из коробки несгоревший порох.
цитата:


3-2-2015 15:34
Привет, коллеги. У меня вопрос по капсюлям. Не раз слышал, что КВ209, СХ2000 - слишком мощные для Сокола. Нужен СХ1000. Но это импорт, а значит - санкции, инфляция, и тд и тп. А если перей

Присоединяюсь к вопросу- к Дмитрию. Недавно нарвался в одном магазе на капсюли Нобель с зелёной меткой. Вроде они мощнее чем с красной. Взял 300шт. Как они будут работать с Соколом и Сунаром-35?
ysen 03-02-2015 21:36

цитата:
диаметр? 18,7мм?

Анатольевич,диаметр 19мм,ширина лепестка 9,5мм,радиус лепестка 30мм.Сейчас сброшу картинку,где-то была.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 150.9 Kb
Всем удачи.
Фомич64 04-02-2015 09:34

цитата:
ширина лепестка 9,5мм,радиус лепестка 30мм.

Виктор Григорьевич, у меня три разных шаблона ромашки - под 32г под 36г и для латуни. Размеры, соответственно, разные. Ширина лепестка >16мм у крестика.

320 x 240
s5ubNunp 04-02-2015 10:30

цитата:
Изначально написано Фомич64:

Да, разница налицо - у тульского ствола перед основным сужением (в 3см от среза) 18,4мм у ковровского 18,2мм. Соответственно натяг от патронника сильно круче.

Андрей Анатольевич, пока нет промеров всего (Вашего) ствола, делать выводы рано. Но все же, предварительно, 18,5-тульский, 18,2-ижевский стволы, ничего нового, все старо как мир. А тут уж и диаметр пыжей, и ..... по списку!

Фомич64 04-02-2015 22:18

цитата:
пока нет промеров всего (Вашего) ствола, делать выводы рано.

Со стороны казны конец патронника 20,3мм, как и у тульского ствола. Глубже, не сняв крышки коробки, мне не измерить. А снять эту крышку сегодня окончательно отказался. Штифт с одной стороны стоит мертво, именно - мертво, 100% что отверстие под него не сквозное, а глухое и забит он до конца. С другой стороны коробки ВТОРОЙ штифт был просто изначально короче (или отверстие глубже штифта) и я смог его стронуть внутрь на неск.мм. Он также достал дна глухого отверстия и дальше не идёт. Тоже 100% и с этой стороны глухое отверстие под штифт.
Штифты каленые, не высверливаются. Значит так была задумана конструктором не возможность разборки ствола и крышки ствольной коробки? Или в Коврове умельцы поленились насквозь просверлить и забили вместо одного сквозного 2 коротких штифта с каждой стороны в глухие дырки.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 324.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 311.2 Kb

s5ubNunp 05-02-2015 11:04

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Со стороны казны конец патронника 20,3мм, как и у тульского ствола


Анатольевич, у меня начало патронника 20,53, а конец - 20,17. С казны попробуй померять по-дедовски: пулю типа "Майера" толкай на сколько надо, а потом по ребрам и телу микрометром.
s5ubNunp 05-02-2015 11:24

цитата:
Изначально написано ysen:
диаметр 19мм,ширина лепестка 9,5мм,радиус лепестка 30мм.
[/B]

Григорьевич, высота 21мм, длина 57мм. В пластиковую гильзу входит в стык, высоты хватает под 32гр от тройки до 0000
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 380.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 442.8 Kb

ysen 05-02-2015 18:23

цитата:
высота 21мм, длина 57мм.

Сергей Владимирович,согласен,проще и быстрее.Звездочка из тетрапака диаметр 19мм, ширина лепестка 9,5мм, радиус лепестка 30мм,стандартная.Но я как-то привык к этой звездочке, вроде и не в тягость,есть чем занять длинные зимние вечера.В некоторые гильзы она под закрытие звездочкой длинновата на пару миллиметров. Это зависит от высоты донного пыжа и комплектующих пыжей.По этому использую три шаблона, R-29, R=30, R-31.Добавляет ли звездочка из тетрапака кучности, сказать не могу,да и цель от этой звездочки у меня немного иная- избежать освинцовки ствола.
Всем удачи.
s5ubNunp 06-02-2015 10:25

цитата:
Originally posted by ysen:

Добавляет ли звездочка из тетрапака кучности, сказать не могу,да и цель от этой звездочки у меня немного иная- избежать освинцовки ствола


Григорьевич, я тоже от освинцовки это дело использую. Что касается улучшения кучности, проверял, сравнивал при идентичной снарядке: "голая" дробь в гильзе - в среднем 69%, с пластмассовым контейнером(не п/к!) чуть хуже-66%, с тетрапаком - в среднем 73%. Все это при минусовой температуре, "Сокол" 2,1/32гр тройка, по 5 выстрелов в серии. Тетрапак с донышком-надо пробовать, стрелять. Но мне 73% при хорошей равномерности и резкости-за глаза, так что и полоски хватит.
Фомич64 06-02-2015 10:36

цитата:
Тетрапак с донышком-надо пробовать,

Донышко у ромашки имеет два плюса - не надо дополнительную прокладку на пыжи, донышко, само как прокладка, и донышко ТОРМОЗИТ летящие за ним пыжи и обтюратор, не давая разбить сноп дроби. А полоска такого не может, только спасает от освинцовки, с чем крестик (ромашка) точно также справляется.
Vasily929 06-02-2015 10:44

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Значит так была задумана конструктором не возможность разборки ствола и крышки ствольной коробки? Или в Коврове умельцы поленились насквозь просверлить и забили вместо одного сквозного 2 коротких штифта с каждой стороны в глухие дырки.


На моем стволе штифт вытаскивался отверстие было сквозное, фото не выставлю т.к. списал его!
Vasily929 06-02-2015 10:46

Продам УСМ в сборе от тозика 87 недорого!
Фомич64 06-02-2015 11:09

цитата:
штифт вытаскивался

Штифт был один на всю длину??? Плотно сидел? Год ружья какой у Вас? Сужение 1,25ММ?
А УСМ был треснутый у пропавшего товарища, который обещал тут титановый шток. Страниц 10 назад появлялся он в теме, в декабре. Поищите.
s5ubNunp 06-02-2015 11:21

цитата:
Originally posted by Фомич64:

донышко ТОРМОЗИТ летящие за ним пыжи и обтюратор, не давая разбить сноп дроби


Не спорю, потому и говорю - надо стрелять, пробовать, если есть желание убедиться. У меня-нет. Мне хватает того что имею. Добавлю лишь что пластмассовый контейнер, который тоже должен тормозить пыжи и обтюратор(может и тормозил-осыпь равномерная) с освинцовкой, само сабой, справился, а вот кучность... и это по 5-ти выстрелам(закономерность)
Фомич64 06-02-2015 12:29

цитата:
пластмассовый контейнер, который тоже должен тормозить пыжи и обтюратор

Сергей Владимирович, контейнер сколько весит? Думаю, больше грамма, если рязанский. И хуже (хаотичнее) раскрывается (перемычки и память отформованного пластика!). А моя ромашка весит всего 0,3г. Разница огромна при таких скоростях.
s5ubNunp 06-02-2015 12:56

Андрей Анатольевич, п/к весит 2,5гр, контейнер - 1,1гр, войлочный пыж 8мм-1гр (в патроне их 3шт) - данные смотрел у себя в способе снарядки патрона(веду такую статисрику). Что быстрее остановит "пакет" из 3-х пыжей в 3гр, или уж 1 пыж в 1гр - контейнер в 1,1гр или тетрапак в 0,3гр? Между войлоком и контейнером еще прокладки - набор 5шт х 0,5=2,5 общим весом 1,1гр.
Vasily929 06-02-2015 12:59

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Штифт был один на всю длину??? Плотно сидел? Год ружья какой у Вас? Сужение 1,25ММ?
А УСМ был треснутый у пропавшего товарища, который обещал тут титановый шток. Страниц 10 назад появлялся он в теме, в декабре. Поищите.



Да Один штифт,на всю длину. в паспорте дата изготовления 17,08,1993год соответствует техническим условиям ТУ.3-3504-83. номинальный диаметр ствола 18,5. дульное сужение 1,0
Фомич64 06-02-2015 22:39

цитата:
войлочный пыж 8мм-1гр (в патроне их 3шт)

Я такую роскошь не могу себе позволить - 3г только на пыжи войлочные! У меня пробковые пыжи 10мм 0,6г и 6мм менее 0,3г. Максимальная высота пыжей - 10-15мм, а у Вас 8х3=24мм. Зачем так много-то? На банке с Соколом написано максимально 20мм пыжей при 2,3г на 35г. А Вы не более 1,9-2,1г Сокола сыпите на 32, значит и пыжей (расстояния амортизации) меньше надо.
цитата:
контейнер в 1,1гр или тетрапак в 0,3гр?

Я боюсь даже посчитать общий вес вашего снаряда. РО 1г+3+1,1+1,1=6,2г
Я не ошибся? Вес моего - РО 1г+1г пыжи+0,3г=2,3г
Разница почти 4г! Не хочу навязывать своё мнение и умалять качество вашего выстрела, но 4г - это более 12% от веса дроби. Я бы лучше дроби добавил, чем 24мм войлока.
цитата:
Один штифт,на всю длину. в паспорте дата изготовления 17,08,1993год соответствует техническим условиям ТУ.3-3504-83. номинальный диаметр ствола 18,5. дульное сужение 1,0

93-й год - первый год выпуска ТОЗ-87. Ни разу не встречал ТОЗ-87 старше 95г с фиксой 1мм. Неужели не на все первые ТОЗы ковровские стволы с 1,25мм ставили?
Ствол уже сдали?
Тем не менее, спасибо за инфу по штифту, и тому, что отверстие сквозное. Вооружившись этим полезным знанием, чугунной наковальней и 500г молотком сумел таки выбить один из моих штифтов. Выбить второй длины эрзац-выколотки не хватило.
У меня по факту стояло 2 штифта, суммарной длиной менее ширины коробки (или одного целого штифта). По виду - обломыш 15мм от 2,5мм сверла.
ysen 07-02-2015 20:05

цитата:
Фомич64

Андрей Анатольевич,прямо сейчас при чистке ружья после охоты,попробовал ударить выколоткой по штифту на своем ТОЗике.Ощущение такое,что штифт(штифты) посажен(ы) намертво.Глухой звук штифтов с обоих сторон. Насиловать не стал.Теперь то же задумался,а не два ли штифта у меня,или один сквозной штифт посажен на горячею,что мало вероятно.
Охота получилась хорошей прогулкой под 30 км.Погода-сказка!Солнце,полный штиль,температура -20*С,лыжи сами бегут.А вот "Степашки"-ЗаЯцЫ,какие то не правильные.Встают за 100-150 метров,на круг не идут.От гончаков отрастает сразу,только снежная пыль за "Степашкой",а гончие местами проваливаются и естественно теряют скорость.Но настроение на +1000500 на всю неделю.
Всем удачи.
Фомич64 07-02-2015 22:03

цитата:
Ощущение такое,что штифт(штифты) посажен(ы) намертво.

Я больше месяца танцевал вокруг этих штифтов. Сегодня, 07.02.2015г, одолел их. Первый 15мм - по виду обломок от сверла, каленый гад. Второй - более мягкий, не каленый, весь покоцанный, потому и не вылазил, как гарпун там сидел. Молоток 500г творит чудеса!
Сбил деревяшкой ствол с коробки (тоже туго сидел) и сразу увидел почему патроны из патронника у меня хреново выбрасывало (началась проблема с дубового Позиса). Со стороны выбрасывателя ответный фрезерованный паз ствола, собака, был криво (не заподлицо с дулом) отфрезерован!!! Со стороны фиксатора другой ответный паз был ровный и заподлицо с внутренней поверхностью ствола. Без ствольной крышки казна ствола как на ладони, смотри-пили не хочу! Вставил Позис, приложил затвор, опустил боевой упор и всё увидел. Другие гильзы имеют рант гильзы тоньше (глазом даже видно), потому выбрасывателю легче зацепись за рант. А за толстый рант Позиза цепляет через раз. 15 минут алмазным надфилем по 30ХН2МФА и паз ствола подогнал под выбрасыватель. Всё заработало и с Позисом.
Фото чуть позже прилеплю.
Появился доступ к казенному срезу ствола. Теперь смог измерить патронник и глубже нутромером до соток.
ИТАК:
Срез патронника и 1мм от среза - 20,75мм.
4мм от среза - 20,65
50мм - 20,4
60мм - 20,35
67мм - 20,3
70мм - 20,27мм
71 - 20,2
72 - 20,1
73 - 19,9
74 - 19,7
75 - 19,6
77 - 19,4
79 - 19,0
80 - 18,8
84 - 18,6
85 - 18,55
90 - 18,45
110 - 18,4
120 - 18,37
130 - 18,35
150 - 18,32
155 - 18,30
220 - 18,30 - канал ствола
Вот так выглядит отверстие под штифт (штифты в моём случае). Получается из пазов ствола и крышки коробки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 286.9 Kb
Правый недофрезерованный паз под выбрасыватель.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 280.0 Kb
АлексейК87 07-02-2015 22:18

Когда ствол отсоеденял открышки у меня штифт тоже туго сидел, а сейчас при стрельбе потихоньку вытаскиваеться, все забываю посадить его на фиксатор резьбы, вспоминаю только когда на охоте увижу что он немного вылетел(0,5 мм не больше).
Фомич64 08-02-2015 00:38

Какое-то странное клеймо на стволе было закрыто крышкой 22 года.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 333.0 Kb
kdw903252 08-02-2015 10:08

Андрей, но конус на этом стволе (ковровский) действительно чумовой. Опять же сам видишь какой длинный и широкий переходный конус из патронника в ствол. Какой уж тут резкий бой на п/к, да еще зимой.
Фомич64 08-02-2015 11:25

цитата:
Какой уж тут резкий бой на п/к, да еще зимой.

На п\к с него только по тарелочкам стрелял летом. По гусям пух выбивал при 0С - +10С, далеко не в жару. На РО и пробке те патроны были. Не думал, что имею канал ствола 18,3 с натягом на 18,25мм и 18,2 перед чоком. РО относительно хорош в широком и длинном конусе и не более в этом 18,3 стволе. Да, Дмитрий, ваше утверждение про РО и необходимость войлока находит у меня всё большее понимание и какое-то обоснование.
Пошел резать войлок, как раз 19,2мм пыжерез есть. Думаю, это самый оптимальный диаметр под мой широкий переходный конус будет.
Почитал тут классиков про "дизайнерскую" осалку войлока, нашел в одном месте, что олифа+(воск или парафин), точно не помню, дает прекрасные результаты. Олифить не весь пыж целиком, увеличивая вес, а только трущуюся поверхность, загущенная воском олифа глубоко не проникает, создавая скользкую и герметичную "корку".

kdw903252 08-02-2015 13:38

Думаю, это самый оптимальный диаметр под мой широкий переходный конус будет.
цитата:
[B][/B]

Думаю и переход войлочных пыжей в такой конус у ствола будет более адекватно проходить, без заброса давления. Все же переход в конус начинается уже когда снаряд дроби основательно разогнался. Нужна тонкостенная гильза в которую большинство п/к идет без натяга.
Фомич64 08-02-2015 13:56

Сейчас померил свои старые трехлетние РО - 18,57мм по донышку. А в теме у Игоря сейчас стоит диаметр донышка 18,2мм. Такой уже, наверно, подойдет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 327.8 Kb
kdw903252 08-02-2015 14:10

Такой уже, наверно, подойдет.
цитата:
[B][/B]

Надо стрелять
s5ubNunp 08-02-2015 17:44

цитата:
Изначально написано Фомич64:

Максимальная высота пыжей - 10-15мм, а у Вас 8х3=24мм. Зачем так много-то? На банке с Соколом написано максимально 20мм пыжей при 2,3г на 35г.
Я боюсь даже посчитать общий вес вашего снаряда. РО 1г+3+1,1+1,1=6,2г
Я не ошибся? Вес моего - РО 1г+1г пыжи+0,3г=2,3г

Андрей Анатольевич! Непонимание, как обычно бывает в подобных случаях. Я написал: высота пыжа 8мм - как было написано на упаковке, а на самом деле, при досыле в гильзу он сжимается в 2 раза раздаваясь вширь, т.е 3х4=12мм(3гр). РО я не использую, мой картонный обтюратор, во всяком случае не хуже, да и температура картонке,в отличие от пластмассы, пофиг. Это еще 1гр, Прокладки 1,1 гр и полоска тетрапака 0,?? ну мало вообщем. Всего 5 с небольшим грамм, и чего в этом страшного? В охотлитератуте где-то сказано что вес пыжей не должен превышать опред. вес? А вот то что патрон нужно снаряжать оставляя 5-7мм под закрутку и 15-17мм под "звездочку"-это есть. И регулируется это высотой пыжей. А сколько на самом деле надо всяк сам видит и отметки на навойнике делает. Что касается качества выстрела-на то и пристрелка! Такой снарядкой, с таким количеством ЭТИХ пыжей, картонок, дроби, я добился ЛУЧШЕГО результата. Для примера скажу: сейчас использую 1 пробковый + 1 войлочный пыжи и навеску Сокола пришлось уменьшить на 0,1гр для зимы(мороза)- 2,0гр. Пристрелка! А что на банке Сокола написано - общая информация. Промеры ствола интересные! Переход из патронника в канал особенно. А сам ствол, как я и писал выше, Ижевскиий, 18,2 +-, если бы не чок 1,25.

kdw903252 08-02-2015 21:34

А сам ствол, как я и писал выше, Ижевскиий, 18,2 +-, если бы не чок 1,25.
цитата:
[B][/B]

Если бы ижевский был, то еще вполне ничего, а так ствол имеет для пыжей взаимоисключающие параметры. За патронником длинный и широкий переход (для снижения отдачи), требующий пыжей большого диаметра, а в последней трети ствола из-за большого натяга такие пыжи только дело портят. Особенно дело дрянь при стрельбе с применением тонкостенных гильз в которые пластиковые п/к идут с натягом.
Приводит это вот к таким перлам у ковровского ствола:
Патрон с толстостенной гильзой и свободным ходом п/к, дробь 5-ка
Кучность-73,0%; Ксг-1,35
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 970.1 Kb
Патрон с тонкостенной гильзой и ходом п/к с натягом, дробь 6-ка
Кучность-47,0%; Ксг-2,25 ( из-за пустой периферии мишени)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1824 X 1368 678.7 Kb
Списывать разницу кучности в 26%, за счет разницы в номере дроби глупо.
Потому что выстрел из другого ружья (НЕО-12) тем же самым патроном, на тонкостенной гильзе, с дробью 5-ка показывает вот такие результаты, ибо канал ствола совершенно другой геометрии.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 956 302.6 Kb
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 09-02-2015 07:17

Дмитрий(kdw), Доброе утро! Подскажите про капсюли Нобель с зелёной меткой. В нете порыскал, про их сочетание с конкретным порохом(Сунар-35, Сокол)ни чего не нашёл.
s5ubNunp 09-02-2015 09:21

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Если бы ижевский был, то еще вполне ничего, а так ствол имеет для пыжей взаимоисключающие параметры


Дима! И какать с этим бороться? То бишь побеждать? Про п/к не спрашиваю-только отстрел, а вот под пыжи, до отстрела, может какую теорию подвести? Типа войлочные неосаленные(ДВП), по ходу конуса сожмутся более-менее безболезненно? Что наука думает?
kdw903252 09-02-2015 09:35

Типа войлочные неосаленные(ДВП), по ходу конуса сожмутся более-менее безболезненно? Что наука думает?
цитата:
[B][/B]

Я так же думаю, только войлок или фибра (пыжи Диана), ДВП не прокатит. Именно в конусный натяг и должны зайти с нименьшими проблемами и перекрыть надежно конус широкий и длинный перехода из патронника в ствол.
kdw903252 09-02-2015 09:41

Дмитрий(kdw), Доброе утро! Подскажите про капсюли Нобель с зелёной меткой. В нете порыскал, про их сочетание с конкретным порохом(Сунар-35, Сокол)ни чего не нашёл.
цитата:
[B][/B]

Михалыч, с зеленой меткой это КВ 688, мощный капсюль под быстрые пороха. С Сунаром-32;35 пойдет, с Соколом, особенно зимой и п/к лучше не ставить, да и РО не особо спасает. С Соколом 688 можно попробовать с навеской 35-36гр. дроби, завальцовка звезда, РО+войлок. Картонку на порох вообще не ставь никогда при 688-м, только хуже будет. Проблема в том, что партии пороха в продаже гуляют по качеству.
Фомич64 09-02-2015 09:46

цитата:
Всего 5 с небольшим грамм, и чего в этом страшного?

Вес он и есть вес, не важно дроби или пыжей. Согласны? Порох подперт будет уже не 32+(мои 2,3г)=34,3г, а 32+5,3г=37,3г Соответственно разные давления и скорости. Но пристрелка - великая вещь. Для чего-то и 24мм пыжей будет хорошо. Кстати, это как раз мой случай - чтобы перекрыть длинный 14мм и широкий (20,2-18,6мм) конус перехода от патронника.
Вчера уже нарезал войлока, вспоминая Сергея Владимировича с его 24мм пыжами. У меня плита эстонского довольно мягкого войлока толщиной 13мм, пыж из которого получается весом 0,8-0,85г. Попробовал осалить - вес сразу на 0,7г увеличивается. Нафик.
цитата:
Что наука думает?

Наука думает тоже, что и практика. Длинный 13+13мм, сжатый при сборке до 15-17мм войлок должен перекрыть длинный конус. И, как Вы пишете
цитата:
по ходу конуса сожмутся более-менее безболезненно

На неделе отстреляю.
s5ubNunp 09-02-2015 10:14

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Вес он и есть вес, не важно дроби или пыжей


Вот и я о том же. 5-6гр пыжей и 32гр дроби или 3гр+35гр результат один. Правда я "играю" навеской пороха оставляя снаряд в 32гр неизменным. А высоту пыжей вечером в патроне померяю, отпишу.
s5ubNunp 09-02-2015 10:21

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Попробовал осалить - вес сразу на 0,7г увеличивается


Совсем неосаленные пыжи не лучшим образом отражаются на резкости(практика). Сверху, перед дробью, надо всеже "ткнуть" осаленный. Чисто из моей практики, свое мнение ни коим образом не навязываю.
Фомич64 09-02-2015 10:38

цитата:
А высоту пыжей вечером в патроне померяю, отпишу.

Спасибо, думаю, не надо, т.к. у нас с Вами (да и со всеми) разные плотности войлока и усилие закрутки тоже не одинаковое будет. Эти миллиметры не поймаешь, главное сама идея войлока и картона. Сжатый давлением форсирования столбик войлока(+ картонки) должен быть не менее 14-15мм. И максимально широким в первой трети ствола. Для того тонкостенная гильза и ПП 19,2мм. А по мере прохождения ствола картон должен немного истереться о стенки 18,3мм канала ствола (не то, что гладкий обтюратор!) и подойти к крутому (0,95мм) и короткому 3см чоку уже не таким широким, каким был в патроне (19,2мм). Да, и осалка здесь совсем не нужна. С ней ПП будет скользить по стволу, а не истираться.
Вот такое научное обоснование картона и войлока. Было бы не возможно без активного участия теоретиков и практиков данной ветки. За что им огромное СПАСИБО!
s5ubNunp 09-02-2015 11:14

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Да, и осалка здесь совсем не нужна. С ней ПП будет скользить по стволу, а не истираться.


Андрей Анатольевич, лично я именно для увеличения скольжения ставлю выше пробкового 8мм/10мм пыжа 10мм/8мм войлочный(сжимается при досыле в гильзу). Давление форсирования "раздаст" и пробку и войлок "как надо", а совсем насухую... Впрочем писал уже: отстрелял, все устроило, так теперь "на зиму" и снаряжаюсь.
Лично я с нетерпением жду результатов Вашего отстрела.
Фомич64 09-02-2015 13:36

цитата:
а совсем насухую...

Тоже думаю про это. Основное трение в стволе, по-моему, получается от расклинивающейся дроби, её помещу в спец.ромашку - во-первых, толстую и скользкую снаружи (хочу толщиной 0,8-1мм), во-вторых, с достаточно твердыми упругими лепестками, чтобы сильно не давала дроби перестраиваться в широких конусах. Материал нашел под рукой - фольгированная картонная подложка под тортики (жена детям покупает) толщиной 0.85мм. Фольга 0,1мм добавит упругости лепестку (стороной с фольгой - к дроби), а картон пропитаю олифой для скольжения. Картонный лепесток много олифы не впитает, как войлок, а скольжения добавит по-любому.
Сейчас промерил все свои гильзы в поиске самой тонкостенной. Победила зеленая "Вольф". Диаметр по обтюратору - 19,1мм. Как доктор прописал!
ysen 09-02-2015 17:24

цитата:
на новом отечественном КВ все пока нормально.

Дима, что за новые капсюля,кто производитель?Как себя ведут?Под какие пороха
создан?
Всем удачи.
kdw903252 09-02-2015 17:52

Дима, что за новые капсюля,кто производитель?Как себя ведут?Под какие пороха
создан?
цитата:
[B][/B]

В работе, но присматриваемся. В целом не хуже импортных аналогов, а в чем-то и получше, коплю статистику.
s5ubNunp 10-02-2015 10:26

цитата:
Originally posted by Фомич64:

вспоминая Сергея Владимировича с его 24мм пыжами


В прозрачной белой гильзе высота пыжей(картон, пробка, войлок, картон) примерно 16-18мм, точнее обтюратор померять не позволяет. При картон-войлок-картон было тоже самое-столбик дроби и 15-17мм под звезду не изменишь.
s5ubNunp 10-02-2015 12:42

Ребята! Ура! Закончил отчет по отстрелу крупняка(1,0,00,000,0000) из ТОЗ-87, ТОЗ-34. По 87-му вопросов нет, а вот по 34-ке стоит ли его здесь размещать? У Т-34 есть своя тема. Но боюсь и там не поймут, с бухты-барахты. Да и смотреть интересно в сравнении. Жду мнений!
Фомич64 10-02-2015 13:10

У многих тут есть и 34-ки. Я за оба отчета.
цитата:
15-17мм под звезду не изменишь.

Чего-то звезда у Вас странная. У меня под звезду 11-12мм всего. И во всех рекомендациях, что мне попадались, тоже высота бортика гильзы в районе 12мм под звезду. ??
s5ubNunp 10-02-2015 14:03

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Чего-то звезда у Вас странная. У меня под звезду 11-12мм всего


При такой высоте у меня в центре патрона остается отверстие, лепестки не сходятся.
Фомич64 10-02-2015 19:53

Сергей Владимирович, можно фото готового патрона, где под звезду было оставлено 15-17мм? У меня под разные гильзы, даже под папку всегда оставляется не более 11мм для формовки звезды. При бортике >12мм звезда проваливается. Чудеса какие-то...
В красных гильзах - семерка и девятка, в синей тройка, голубой - семерка спортивная (7,5), в белой толстостенной и кривенькой "Позис" - двойка, ничего не высыпается.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 309.9 Kb
s5ubNunp 11-02-2015 11:44

То, что есть на рабочем компе. Гильзы новые, не стрелянные. Вечером дома сфоткаю в разных б/у гильзах, выложу.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 427.0 Kb
Фомич64 11-02-2015 12:26

Ну вот, ответ на фото, других фоток и не надо. Высота бортика (глубина самой звезды) закрученной гильзы у Вас намного выше моей. И дно звезды, там где складки, намного ниже, чем у моих патронов. Разные матрицы у нас, никогда не думал, что настолько большой разница может быть.
То-то мне никто на Ганзе в ветке B&P не верил, что на 2,15г М92S при 12мм пыже у меня в контейнере 38г дроби спокойно входит под МОЮ звезду.
Век живи - век учись.
s5ubNunp 11-02-2015 13:33

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Разные матрицы у нас,


Обычный УПС 12кал. Хотя есть и самодельные матрицы из латуни для 12кал., отец выточил в начале 80-х, когда я купил УПС 16кал. для ИЖ-18.
s5ubNunp 11-02-2015 13:36

Парни! Думаю модераторы простят, тем более между собой обсуждали тему сравнения боя ТОЗ-87 и ТОЗ-34. Так вот, в отпуске было время и вот что получилось. Все патроны снаряжались однообразно: гильза пластиковая, толстостенная, однострельная(со стенда), Главпатрон; КВ-209, порох 'Сокол' 2,1гр, набор картонных прокладок 2,1+0,4=2,5мм, пробковый 8мм + войлочный 10мм пыжи(1+1), набор картонных прокладок 2,1+0,4=2,5мм, полоска тетрапака 21х57мм, 32гр дроби(1, 0, 00, 000, 0000), звезда с подкруткой.
Добавлю, такое соотношение порох/дробь 'на зиму', да и комплектующие, были подобраны для ТОЗ-87 методом пристрелки ранее: 1,8/32, 1,9/32, 2,0/32, 2,1/32, 2,2/32, 2,3/32. На лето идет 1,95/32 под ПК. Относиться к результатам Т-34 нужно как к проверке, а не пристрелке, т.к. комплектующие и способ снарядки патрона подбирался к Т-87, на нем и отрабатывался, под него и 'заточен'. К тому же любой ствол индивидуален, сами знаете, метод проб: снарядка - отстрел, до наилучшего результата.
Отстрел проводился на дистанцию 35м. Погода: t-7С, ветер боковой справа 1-2 м/с. Под словами 'шт в мишени' подразумевается 'в круг Ф 750мм'. 3-х выстрелов маловато для получения более-менее усредненного результата. 'Дикие' выстрелы никто никогда не победит. А стрелять 5 или 10 раз: ну сами понимаете... В свое время, при пристрелке определил что мой ТОЗ-87 'любит' 7; 3; 0-ку, более-менее 5-ку. На этих номерах подбирал комплектуху, способы снарядки, ну и стрелял в серии соотв. побольше, минимум по 5 раз. Ну а здесь - что есть, то есть:
ТОЗ-87 по результатам 3-х выстрелов в серии показало след. результаты:
1-ка: 84шт в снаряде, 54; 56; 64шт в мишени, кучность % 65,5; 66,7; 76,2, Ксг- 1,95; 1,13; 1,99 соотв.,
0-ка: 72шт в снаряде, 53; 54; 55шт в мишени, кучность % 73,6; 75,0; 76,4, Ксг- 2,95; 2,54; 3,27 соотв.,
00: 60шт в снаряде, 45; 45; 48шт в мишени, кучность % 75,0; 75,0; 80,0, Ксг- 1,95; 2,25; 2,66 соотв.,
000: 50шт в снаряде, 35; 37; 42шт в мишени, кучность % 70,0; 74,0; 84,0, Ксг- 2,25; 3,86; 2,45 соотв., был произведен 1 выстрел на 50м: в мишени 21шт, кучность 42,0%, Ксг- 0,45. Хотя 1 выстрел ни о чем, см. выше.
0000: 46шт в снаряде, 26; 31; 34шт в мишени, кучность % 56,5; 67,4; 73,9, Ксг- 1,0; 2,0; 1,69 соотв.,
ТОЗ-34 по результатам 3-х выстрелов в серии показал след. результаты:
3-ка НС: 124шт в снаряде, 76; 85шт в мишени, кучность % 61,3; 68,5, Ксг- 1,22; 1,71; соотв.,
3-ка ВС: 124шт в снаряде, 78; 82шт в мишени, кучность % 62,9; 66,1, Ксг- 3,86; 2,38 соотв.,
1-ка, НС: 84шт в снаряде, 55; 61; 62шт в мишени, кучность % 65,5; 72,6; 73,8, Ксг- 1,35; 1,32; 1,99 соотв.,
1-ка ВС: 84шт в снаряде, 46; 56; 64шт в мишени, кучность % 54,8; 66,7; 76,2, Ксг- 1,56; 1,13; 3,29 соотв.,
0-ка НС: 72шт в снаряде, 48; 49; 54шт в мишени, кучность % 66,7; 68,1; 75,0, Ксг- 2,73; 2,25; 3,19 соотв.,
0-ка ВС: 72шт в снаряде, 48; 50; 54шт в мишени, кучность % 66,7; 69,4; 75,0, Ксг- 1,88; 1,5; 3,15 соотв.,
00 НС: 60шт в снаряде, 39; 45; 52шт в мишени, кучность % 65,0; 75,0; 86,7, Ксг- 1,97; 1,77; 2,45 соотв.,
00 ВС: 60шт в снаряде, 34; 43; 47шт в мишени, кучность % 56,7; 71,7; 78,3, Ксг- 2,89; 1,31; 4,18 соотв.,
000 НС: 50шт в снаряде, 37; 39; 40шт в мишени, кучность % 74,0; 78,0; 80,0, Ксг- 1,56; 2,25; 1,25 соотв.,
000 ВС: 50шт в снаряде, 30; 33; 35шт в мишени, кучность % 60,0; 66,0; 70,0, Ксг- 1,35; 2,03; 2,93 соотв.,
0000 НС: 46шт в снаряде, 25; 26; 30шт в мишени, кучность % 54,3; 56,5; 65,2, Ксг- 0,23; 1,97; 1,93 соотв.,
0000 ВС: 46шт в снаряде, 26; 26; 28шт в мишени, кучность % 56,5; 56,5; 60,9, Ксг- 0,48; 1,5; 1,8 соотв.
О резкости не пишу, все уже давно проверено, 3-4 диаметра в сухую струганную сосновую доску - гарантированно. Осыпи - самые разные, от рваных, с огромными окнами, до весьма равномерных. Но сами понимаете - столько фоток в тему... Будут вопросы по конкретным выстрелам-фото без проблем(подписаны, учтены, сохранены).
По Т-87, сами видите, 0-00-000 все стабильно. 3-ку уж давно отстрелял, в той же поре. 1-ка, 0000 уже хуже и не стабильней, но опять таки всего 3 выстрела.
По Т-34 - смотрите сами. НС в 70мм от ДС - 18,45. У ДС - 17,60, чок 0,85мм. ВС в 70мм от ДС - 18,45, у ДС - 17,33, чок - 1,12мм. Ружье рядовое, ТОЗ-34ЕР, 1985 г/в.
kdw903252 11-02-2015 15:58

0-ка: 72шт в снаряде, 53; 54; 55шт в мишени, кучность % 73,6; 75,0; 76,4, Ксг- 2,95; 2,54; 3,27 соотв.,
00: 60шт в снаряде, 45; 45; 48шт в мишени, кучность % 75,0; 75,0; 80,0, Ксг- 1,95; 2,25; 2,66 соотв.,
000: 50шт в снаряде, 35; 37; 42шт в мишени, кучность % 70,0; 74,0; 84,0, Ксг- 2,25; 3,86; 2,45 соотв.
цитата:
[B][/B]

Красота, вот тебе и овал. Я так понял ствол тульской работы. Гусерезка еще та, при 3-4 диаметрах по доске.
s5ubNunp 11-02-2015 16:27

цитата:
Originally posted by kdw903252:

вот тебе и овал. Я так понял ствол тульской работы

000, 35шт, 70,0%, Ксг 2,25. Так сказать худший в серии.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 282.6 Kb

000, 42шт, 84%, Ксг 2,45, "лучший" в серии
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 368.8 Kb

ПЁТР.МИХАЛЫЧ 12-02-2015 07:09

Сергей Владимирович, спасибо за огромную проделанную работу. Весьма нужная и полезная инфа. Буду пытаться достичь ваших результатов.
Дмитрию тоже душевный рахмет!
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 12-02-2015 07:12

цитата:
Гильзы новые, не стрелянные.

У меня с такими дульцами, каждый третий утыкается. После матрицы дважды подкручиваю 12к затем 16к. и ништяк.
s5ubNunp 12-02-2015 09:10

цитата:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

спасибо за огромную проделанную работу


Михайлович, самому, блин, интересно!

цитата:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

У меня с такими дульцами, каждый третий утыкается

У меня и такие влетают, но это брак и не для охоты. Небыло гильз, приходилось такие пользовать.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 454.9 Kb

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Высота бортика (глубина самой звезды) закрученной гильзы у Вас намного выше моей.

Однострельные, б/у гильзы
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 511.7 Kb

7,62 russ 12-02-2015 14:02

Крутануть бы надо хоть немного, что бы углы убрать.
s5ubNunp 12-02-2015 16:11

Характерная круглая потертость, наиболее заметная в крайней справа, черной гильзе ни о чем не говорит? КрУчены уже. И больше не надо т.к. в калибровочную втулку(см. пост 7925) падают, а в ствол именно моего Тозика падают чуть лучше - начало патронника-20,53. За 10,5 лет неподачи случались, на подавателе патрон зависал, бывало, сдвойки тоже были. Но чтобы утыкание, перекос, недосыл-никогда!
arec 13-02-2015 22:30

У меня после Lee Load All II и одного прохода ручной закруткой с матрицей от Кирюхи вот так получается.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1433 122.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1433 103.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1433 109.5 Kb

ysen 14-02-2015 20:37

цитата:
У меня после Lee Load All II и одного прохода ручной закруткой с матрицей от Кирюхи вот так получается.

Нормальные,симпатичные патроны.ТОЗик скушает на ура.У Кирюхи хорошие матрицы,но дорогие.Я пользуюсь матрицами ВЭЛКОНТ,крутят изумительно,но в два раза дешевле.
Всем удачи.
arec 15-02-2015 13:24

цитата:
Originally posted by ysen:

У Кирюхи хорошие матрицы,но дорогие.

Я брал несколько лет назад, даже не помню, сколько она стОит.
Да, ТОЗик кушает на ура!!.

Vasily929 16-02-2015 10:14

цитата:
Originally posted by ysen:

ВЭЛКОНТ,крутят изумительно,но в два раза дешевле.
Всем удачи.


+100
Vasily929 16-02-2015 10:15

цитата:
Originally posted by s5ubNunp:

То, что есть на рабочем компе. Гильзы новые, не стрелянные. Вечером дома сфоткаю в разных б/у гильзах, выложу.



"Страшненькие" патрошки!
s5ubNunp 16-02-2015 10:33

Отклонились от основной темы, но позволю себе ремарку. Станки для снаряжения патронов для того и создавались, а при больших объемах снарядки без них - никуда! И то что из под них патроны Тозик кушает "на ура" - норма. А вот то, что он кушает на УРА! такие как мой пост 7933, первый снимок, вот это ДА! Моя ручная закрутка, доставшаяся мне по наследству от друга, стоила(посмотрю, на ней цена быть должна) в 70-х годах прошлого века от силы 1,50рэ. У отца настольная - не дороже 3рэ. Обе исправно работают. Типа: Вася пьет самогон, Коля-Хеннесси, лежат в одной луже... Ранее в теме писал, осаживал распальцовщиков кичащихся своими БББ и т.д. предлагая отстрелять очередь такими патронами. Смотрели как на душевнобольного. А когда при них дал очередь из Тозика, сразу разговоры о высоких боевых качествах импортных ружей прекратились.
s5ubNunp 16-02-2015 10:41

цитата:
Originally posted by Vasily929:

"Страшненькие" патрошки!


Так они-ж не на продажу!
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 17-02-2015 07:13

Привет, всем! Ни кто что-ли не охотится? Тогда я похвалюсь. В выходные закрылись по зайцу. С начала сезона Тозик не разу не подвёл. Личный результат: 4 Степана и коза. Все биты наглухо, одним выстрелом. В последний день наползались на лыжах до упаду, снег глубокий. До самого дома 15км в машине окна потели.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 323.5 Kb [/URL]
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 213.0 Kb
Vasily929 17-02-2015 07:46

цитата:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

пана


Красота!!!
s5ubNunp 17-02-2015 09:53

цитата:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

В выходные закрылись по зайцу


Михалыч, достойное, зачетное закрытие! Да и погодка, я гляжу, не подвела.
СТАРШИЙ госинспектор 17-02-2015 17:33

Здравствуйте уважаемые участники данной ветки.
Отломалось одно "ухо" для подавателя УСМ ТОЗа.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 395.6 Kb
Вопрос: варится ли метал УСМа сваркой ? Можно ли наварить "ухо", а затем обработать по месту ? Были ли у кого подобные случаи и как решали проблему ?
Выслушаю и другие варианты решения данной проблемы. (посмотрел все "картинки" в теме, но не увидел "подобное". Может пропустил... "Ткните",пожалуйста, если не увидел)
P.S. Ружьё (1996 г.в.)с этим "косяком" работает без проблем.
АлексейК87 17-02-2015 20:38

А отломанный кусочек остался? Я бы попробовал этот кусочек аргоном приварить. Или если кусочек потерялся наварить на место слома тем же аргоном типа новое ухо и обточить. Главное хорошего сварного найти ,а то я со сваркой на шиномонтажах намучился то сожгут деталь ,то приварят не так, а сейчас хожу к человеку который специально этим занимается(сварка аргон, пайка радиаторов), сварной от бога приварит, наварит так как скажешь, с точностью до 1мм. Минимальная стоимость 200 р. или от 1см шва.
СТАРШИЙ госинспектор 18-02-2015 08:43

"Кусочека" нет... . Это ружье последние 17 лет не разбирали (со слов пред. хозяина). "Грязи" было...
Варится ли металл УСМ - вот в чем вопрос...
s5ubNunp 18-02-2015 09:48

цитата:
Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:

Варится ли металл УСМ - вот в чем вопрос...


Посмотрите здесь пост 7221 и пару страниц дальше. Не УСМ, но все же...
forummessage/60/399
Думаю УСМ аргоном возьмется, но присоединяюсь к Алексею-сварной должен быть путный.
7,62 russ 18-02-2015 10:49

[QUOTE]Думаю УСМ аргоном возьмется[/QUOTEЗаготовка УСМ была литьё из алюминиевого сплава, плохо то что чем лучше литьевые свойства сплава, тем менее пригоден он для сварки.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 19-02-2015 06:54

цитата:



Отломалось одно "ухо" для подавателя УСМ ТОЗа.

Точно, было такое у кого-то. И фотки были. Варили аргоном.
СТАРШИЙ госинспектор 19-02-2015 11:28

цитата:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Варили аргоном.


И всё получилось "как надо" ?
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 19-02-2015 20:41

цитата:
И всё получилось "как надо" ?
#7962


Конечно. Там делов-то, просверлить и обработать после сварки. Не помню у кого, но было пару лет назад.
СТАРШИЙ госинспектор 20-02-2015 08:27

Спасибо! Буду искать "тщательнее".
И ещё, не припомните, там фотографии были или только текстовое сообщение ?
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 20-02-2015 14:11

цитата:
И ещё, не припомните, там фотографии были или только текстовое сообщение

Посмотрите стр75 от19. 06. 12. автор-снайперохотник.
СТАРШИЙ госинспектор 20-02-2015 17:55

Спасибо! Посмотрел, вернее почитал, т.к. фото нет. forummessage/60/399 посты 2371,2373. Жаль. Но стало понятно, что все поправимо. Сварной тоже есть - варит всему городу емкости для работы под давлением. Думаю, справится.
ysen 22-02-2015 18:38

цитата:
варит всему городу емкости для работы под давлением. Думаю, справится.

Должен!Такие сварщики должны выполнять любые виды сварок. Иначе грош ему цена как сварщику.Результатом решения вопроса поделитесь.
Всем удачи.
ysen 23-02-2015 11:52

Всех с праздником!Здоровья,счастья,успехов!
Всем удачи.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 23-02-2015 14:14

С праздником всех! Здоровья вам, удачи и мирного неба!
цитата:
[B][/B]

arec 23-02-2015 15:12

Всех с праздником!
ysen 25-02-2015 19:55

Всем привет!Вот и подходит к закрытию сезон зимней охоты.Друзья,как у Вас отработали ТОЗики в этом зимнем сезоне.Были ли сбои в работе автоматики?На каком порохе охотились в зимнем сезоне?Какие были канители с ТОЗиком?Ну и т.д. У меня сезон прошел нормально,без всяких проблем.ТОЗик работал как и положено,без сбоев и косяков.Все патроны для зимней охоты собраны на порохе Сокол".К пороху ни каких претензий,сгорает практически полностью.Бывает несколько не сгоревших порошинок,но ни в УСМе,ни в газовом узле и стволе грязи и не сгоревшего пороха нет.Выстрел комфортный.Кучность и резкость считаю достаточной,т ак как за весь сезон, два раза по одному трофею стрелять не пришлось. Расстояние до трофеев не превышало 45 метров(60 моих шагов).Охота в основном проходила с гончими.Основные трофеи- заяц,лиса.Вот как то так.Если 28 будет хотя бы небольшой минус,что бы лыжи скользили, сделаем закрытие с костерком,чайком и шашлычком на природе.
Всем удачи.
arec 25-02-2015 22:05

Охотился до 31го декабря 2014 г. на тетерева. В любой мороз ТОЗ отработал отлично. Патроны все на соколе. Дистанция до 45-ти метров. Тоже бывало неколько не сгоревших порошинок. В целом доволен полностью работой ТОЗа.
s5ubNunp 26-02-2015 11:09

С ноября по 21.02.15(закрылись) отстреляно 38 патронов на "Соколе". Несгоревшего пороха в стволе не было, в коробке еденичные порошинки - по пальцам сосчитать, как и у Григорьевича. Максимальная "очередь" - 4 патрона-2 раза, по 3шт-2 раза, по кряковым. Остальные по 2, по 1. Диапазон температур от +7 до -24. Неперезарядов, недосылов небыло, все штатно. Давно уж так. Максимальная дистанция стрельбы в этот период 60 моих шагов, это 40м.
kdw903252 02-03-2015 13:03

Еще раз пострелял Сокол на холод, порох теряет в скорости значительно, короче, в мороз -20С и ниже не боец.
NikeTT 02-03-2015 20:57

цитата:
Еще раз пострелял Сокол на холод, порох теряет в скорости значительно, короче, в мороз -20С и ниже не боец.

Сунар на такой температуре еще больше теряет,если что
wolfwolf33 03-03-2015 05:19

Решил попробовать, что это за машина такая, ТОЗ-87-03М. Из полуавтоматов раньше были МЦ 21-12 и МР-153 (Сайга 12 не в счёт, конечно). Продают в нашем городе такое за 13000. Судя по ценам на форумах, хозяин просит по верхней планке. Думаю вот, его взять или Бекас, с одним стволом, за 12000. Что посоветуете, коллеги? Я понимаю, что каждый кулик своё болото хвалит, но всё же.
kdw903252 03-03-2015 06:52

современный Сокол это худшее для мороза что я видел в сочетании с п/к , особенно при неправильно подобранном КВ и гильзе. При правильных КВ и пыжах добрый еще порох.
NikeTT 03-03-2015 07:38

цитата:
Originally posted by wolfwolf33:

Думаю вот, его взять или Бекас, с одним стволом, за 12000.


Ни то ни другое- очень дорого,особенно за ТОЗ
цитата:
современный Сокол это худшее для мороза что я видел в сочетании с п/к , особенно при неправильно подобранном КВ и гильзе. При правильных КВ и пыжах добрый еще порох.

А можно по-подробнее?А то стреляю и не задумывался раньше
kdw903252 03-03-2015 07:54

Так стреляйте, раз все падает, чего задумываться. Мне это по работе необходимо, а так бы тоже думал что все ок. Пока лиса битая 4 раза на 40м 0-кой в -23С не ушла, и тетерева в такой же мороз на 25-30м улетать на лунках не начали при явных попаданиях 3-кой. Тогда стал смотреть что это такое. Он существенно отличается от того что было в 2010г.
NikeTT 03-03-2015 10:42

А сколько пороха на сколько дроби?
s5ubNunp 03-03-2015 11:24

цитата:
Originally posted by wolfwolf33:

Думаю вот, его взять или Бекас


За Бекас не скажу - не знаю, по ценам - один продает, другой покупает. Что до 87-го... Раз с рук - наверняка пилЁный-точЁный. С коробки редко какой работал. Если "доведен" с умом - хороший аппарат, но:
цитата:
Originally posted by wolfwolf33:

Я понимаю, что каждый кулик своё болото хвалит


А может и руки приложить придется. На бой, в этой ветке, никто не жаловался. К тому же 87-03М это с дульными насадками, Виктор Григорьевич(ysen) расскажет получше, у него такой.
Andrey1985 Orenburg 03-03-2015 19:22

Привет всем,давно не заходи что то! Мой тозик отработал за сезон без каких либо проблем, неперезаряда не бы, работал как часы на сунаре и смазке ружья(солидолом). Единственное случилась беда которую себе устроил сам,в общем после охоты очередной,торопился и с холода положил ружье в сейф и уехал, через 1 мес решил провести ревизию в моем сейфе,в итоге на ружье обнаружены несколько ржавых пятнышек, которые я решил рискнуть убрать преобразователем ржавчины(цинкарь), в общем после первого же прикосновении к стволу образовалось пятно цвета стали(воронение заводское сошло),в итоге произошла какая то реакция с заводским воронением и мне пришлось потом весь ствол "приводить в однородный цвет",вот теперь матерю себя, ругаю но что то надо все таки делать с ним,естественно в заводской цвет я его уже ни как не смого привести, но может все таки кто то сталкивался с холодным воронением в домашних условиях, или проще его теперь просто покрасить,прошу совета!
arec 03-03-2015 20:52

Воронил свой ствол средством Klever Schnellbrunierung. Ложится хорошо, но цвет от заводского отличается. Я воронил полностью ствол. На 2 года хватает точно. По том в местах трения чуть светлеет, но не стирается полностью. Мне понравилось средство. В ближайшем будущем хочу еще раз заняться воронением. Освежить вид, так сказать.
Andrey1985 Orenburg 04-03-2015 19:53

цитата:
Originally posted by arec:

Воронил свой ствол средством Klever Schnellbrunierung. Ложится хорошо, но цвет от заводского отличается. Я воронил полностью ствол. На 2 года хватает точно. По том в местах трения чуть светлеет, но не стирается полностью. Мне понравилось средство. В ближайшем будущем хочу еще раз заняться воронением. Освежить вид, так сказать.



Спасибо, попробую в городе его у нас найти))))
ysen 04-03-2015 21:22

цитата:
Виктор Григорьевич(ysen) расскажет получше, у него такой.

Ну,что можно сказать про ружье ТОЗ-87?Ружья ТОЗ-87,различных модификаций, в 90% выходили с завода бракованными.Основной брак,это без ответственность при сборке ружья.Детали слесарями-сборщиками не подгонялись,работа автоматики на заводе не проверялась,а значит отстрел ружей в заводских условиях не производился,иначе брак в торговую сеть не поступал бы.Вот эта без ответственность и похеризм завода и погубили первый отечественный полуавтомат,работающий на отводе пороховых газов из канала ствола.Нужно отдать должное конструктору ружья Бабанину Н.В.,за простой газоотводный механизм и простую автоматику в ружье,ремонтно пригодную на коленке.В 1978 году опередил Бабанин время, когда создал самозарядную газоотводку.В целом,ружье ТОЗ-87не плохое по своим характеристикам.Практически весь заводской брак исправляли охотники сами и к счастью удачно.
Про модификацию ружья ТОЗ-87-03 могу сказать следующее: У меня ТОЗ-87-03 "Магнум" с патронником 76мм.Из коробки ТОЗик косячил не по детски.На первой странице темы в посте 17 сообщал,что и как.Но, подшаманив ТОЗик, порадовался,что он стал работоспособный при всякой погоде.Ствол у меня,как и у всех ТОЗиков модификации 03,с насадками 0,5 и 1,0.Ствол цилиндр. Насадки соосны со стволом.Бой прекрасный. В 99,9% стреляю патронами, снаряженными в гильзы 70мм.Очень редко, патронами снаряженными в гильзы 76мм и патронами "Магнум".Разницы в применении в патроннике 76мм гильз 70мм и 76мм не заметил.Да и по результатам испытания Ижевцами 70мм гильзы и 76мм гильзы патроннике 76мм выявлена разница в 5-7%,что на охоте или при стрельбе на стенде нам обывателям эту разницу заметить не возможно.В патроннике из-за применения гильзы 70мм изменений нет.Поменял под себя дерево на ТОЗике.В общем,я своим ТОЗиком доволен,менять на что-то другое пока не собираюсь.В этой теме про ТОЗик есть практически все.Это уже не тема, а "Энциклопедия по ружью ТОЗ-87".
цитата:
wolfwolf33

Александр,что Вам можно посоветовать,осмотрите внимательно ружье,есть ли следы вмешательства и напилинга.Спросите продавца кто сдал ТОЗик на комиссию,по каким причинам,обычно они говорят правду,возможно взять телефон хозяина и переговорить с ним.Какой год выпуска ружья? Посмотрите лоб колодки,есть ли наклеп от затвора и какой(большой,маленький?). Посмотрите потертости на ружье.Если с ним охотились,то должны быть потертости и т.д. Конечно мое ИМХО,если бы ТОЗик был не рабочим,то его давно бы уже сдали либо на комиссию,либо в разрешиловку.Вот как то так примерно.
Всем удачи.
kdw903252 05-03-2015 06:44

Добавлю про ТОЗ-87: очень ремонтопригодное ружье. Конструктор заложил в это ружье большой потенциал его ремонта на коленке. Если бы были всегда запчасти, то то наладить ружье не проблема. Вцелом после отработки модели, можно сказать, что и материалы из которых сделано ружье, тоже неплохи, на фоне того что сейчас демонстрирует "бюджетный" импортный оружпром. Да и наш не блещет. Цена ружья вообще смешная. Конечно, эргономику ружья можно было улучшить, но его проблема в том, что ружью надо было появиться лет на 20 раньше, оно бы оставило о себе хорошую память у наших охотников. Очень этому ружью "помогли" наши пороходелы и писатели "знатоки" патронного производства.
У меня хороший знакомый в 1972г. привез из Италии п/а Беретта А301. Так наши корифеи его искренне убеждали, что на порохе Сокол, это ружье работать не будет. Это на Соколе-то 70-х годов. Они были искренне удивлены тому, что Беретта работала и до сих пор продолжает работать на этом порохе. Сейчас этих людей нет в живых, это очень известные люди в охотничьем писательском мире, причем как оружиеведы. Но степень их невежества в области гладкоствольных патронов просто поражает, а ведь на их труды до сих пор люди ссылаются.
Вот в такой среде формировалось мнение о ТОЗ-87, в полной информационной изоляции. Разьяснять было некому, ибо заводу на это было плевать, а апологеты оруженой тематики сами искренне заблуждались во многих вопросах. Кстати, по части пороха Сокол эти заблуждения до сих пор актуальны, ибо он переродился до неузнаваемости, но большинство охотников относятся к нему как к тому старому доброму пороху, коим он был лет 30 назад.
Сейчас можно сказать, что ружье по техническим задумкам и характеристикам опередило свое время лет на 25. Про бой тульских стволов думаю говорить не стоит, тем более тут. Были в этом ружье использованы многие новые технические решения и материалы, а это всегда риск. Но государственные испытания в 1988г. правильность этих решений полностью подтвердили.
kdw903252 05-03-2015 07:15

тут у меня товарищь по случаю за бесценок купил п/а Германика ( Германия), кто только его не чихвостил в 90-х годах. Я даже знаю кто его в Россию завозил. Посмотрев на ружье еще раз с позиции прожитых лет и увиденного, я понял что его владельцам в 90-х сильно повезло. Ибо то что сейчас подподает под понятие бюджетного п/а, по уровню исполнения и материалов этому немцу и в подметки негодится. Вот такие метаморфозы происходят со временем.
s5ubNunp 05-03-2015 10:31

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Ибо то что сейчас подподает под понятие бюджетного п/а, по уровню исполнения и материалов этому немцу и в подметки негодится. Вот такие метаморфозы происходят со временем.


Человек взял хорошее ружье-и на всю жизнь. А так - 4-5 лет и новое нужно, производство-то работает. Затоваривания быть не дожно! Продаваны на что жить будут?!
Начинал в 1980г с ИЖ-18Е-сейчас у отца цело. Имею Т-34ЕР с 1986г и Т-87М с 2004г. Больше ничего небыло. А ЗАЧЕМ???
kdw903252 05-03-2015 11:22

А ЗАЧЕМ???
цитата:
[B][/B]

Сейчас времена другие вернутся, оружие которое работает 5 лет и на выброс, только сумашедший будет брать. У людей просто реально не будет денег покупать этот хлам. А заводы будут вынуждены возвращаться к производству меньшего количества оружия, но другого ресурса. Производить ширпотреб в больших количествах, скорее всего не удастся, денеги люди будут тратить банально на поддержку штанов.
s5ubNunp 05-03-2015 11:37

цитата:
Originally posted by kdw903252:

заводы будут вынуждены возвращаться к производству меньшего количества оружия, но другого ресурса


Дай-то Бог.
цитата:
Originally posted by kdw903252:

денеги люди будут тратить банально на поддержку штанов


Это точно! Уже так!
Фомич64 06-03-2015 18:49

Всем привет. Наконец-то отстрелял патроны на войлоке и КП. И проверил автоматику после разбора ствола-коробки и напилинга выбрасывателя-фиксатора и ответных пазов ствола. Выбрасывать стало на ура! Что в ручную, что выстрелом. Даже Позис. Правда один патрон Позиса преподнес сюрприз - стоял вторым в магазине, после первого перезарядился, но не выстрелил. Просто был щелчок УСМ и без выстрела. Такое впервые наблюдаю. Передернул затвор - патрон выскочил, на КВ накола нет совсем. Вставил его в патронник снова, со второго раза выстрелил. Чудеса опять какие-то! Теперь с бойком. Все стреляные гильзы имеют нормальный глубокий накол на КВ. Позис не любит мой ТОЗ-87, как ни крути. То не выбрасывает, то не пробивает.
Теперь собственно о замене РО на картонку диаметром 19,2мм + войлок 15мм + пробка 5мм в тонкостенной гильзе ВОЛЬФ.
Резкость проверял подвешивая за мишенями дощечки 20мм толщиной. В патронах нулевка была. С РО доску пробили ТОЛЬКО ЦЕНТРАЛЬНЫЕ пара дробин! Что по периферии вошли только на 7-9мм до дробины! А с КП и войлоком доску пробили все дробины. Патроны в остальном одинаковы - СХ-1000, 2,1г Сокола на 32,5г нулевки (70 дробин).
Теперь по крахмалу - те, что были с крахмалом показали меньшую кучность и особенно равномерность. Думаю, это из-за слишком малого хода амортизации, т.к. войлок+пробка были слишком пережаты звездой (бортик был 9-10мм), да ещё дробь в крахмале. Самую лучшую картинку дали патроны без крахмала и без РО. Ещё их не обсчитывал, позже детали с фото выложу.
Да, Дмитрий был прав, что РО (старый широкий вариант 18,6мм) не совсем подходит для 18,3мм каналов. Все мишени с РО имеют одно ярко выраженное окно размером с чирка, а то и крякву. С картонками равномерность намного лучше. И резкость тоже равномернее и выше с КП и войлоком. На будущее надо будет под закрутку с крахмалом накрутить. Как раз на стенде вольфовских гильз набрал, теперь есть куда накрутить.
Если бы не очередной казус с невыстрелом Позиса, то отстрелом и ремонтом ТОЗа был бы доволен на все 100%.

kdw903252 06-03-2015 22:20

Андрей, поздравляю, похоже есть возможность заставить этот ствол работать. Вот под закрутку с крахмалом должно пойти хорошо, только СХ-1000 не забудь поставить.
Фомич64 07-03-2015 09:29

цитата:
похоже есть возможность заставить этот ствол работать.

Есть. Сейчас обсчитал мишени - без крахмала на КП с войлоком получил 71% кучности на 35м. И доску 20мм пробило всеми дробинами. С крахмалом на КП с войлоком три патрона дали 46%, 50% и 54%. Давление крахмалом там точно было задрано, щекой даже чувствовалась жесткая отдача на 32,5+1,5г (крахмал).
На РО кучность на 2-х патронах Позис 50 и 51%. Но с окнами. И ту же доску пробили только 2 центральные дробины, остальные завязли на 7-9мм до дробин. Для чистоты эксперимента вешал одну и ту же доску, только разными сторонами. Доски сосновые заранее отструганы и просушены дома.
Т.к. вчера был на стенде, то заодно заморочился подбором самых тонкостенных гильз. Первое место занял синий СКМ 7,5- 19,2-19,3мм, второе ВОЛЬФ - 19,1-19,2мм, третье золотистый СКМ, но у него самый мягкий пластик, у нутромера даже стрелка прыгает и не фиксируется от прогибания этого пластика. Потом по убывающей - Феттер, ВЕГА и АЗОТ Энерджи.
kdw903252 07-03-2015 13:02

ну вот, а то все мама да мама. Пошло дело потихоньку, давай обкатывай. И заметь, скорости в твоем патроне чуть более 390м/с, это тоже важно для этого ствола, не забывай.
kdw903252 07-03-2015 13:03

Не разгоняй снаряд до 400м/с и более.
Фомич64 07-03-2015 14:17

Постараюсь, но хрон для этого покупать точно не буду.
s5ubNunp 08-03-2015 18:33

цитата:
Изначально написано Фомич64:

без крахмала на КП с войлоком получил 71% кучности на 35м.

Где-то в моей поре. Взял в свое время РО, но оч. быстро понял что зимой картонка много лучше. Так что лежат без малого 500шт без дела. А с крахмалом "разасрало", учитывая ощутимую отдачу, похоже великО давление. Можно поиграться: уменьшить навеску пороха, но имея более 70%(надеюсь по нескольким выстрелам?)-стоит ли? А в остальном - Анатольевич, поздравляю!

kdw903252 08-03-2015 19:33

А начиналось все так:
3-6-2013 09:57 PM
"В первых 2-х случаях основной пыж "Диана". Видно, что ствол с натянутым конусом явно не переваривает РО, нормально относится к картонному пыжу 3мм"
edit log
#4369 IP
kdw903252 08-03-2015 20:24

похоже великО давление
цитата:
[B][/B]

Давление при наличии крахмала и 32гр. дроби будет от 740 до 780 бар., просто ружье легкое для такого давления, а главное ствол из стали 30ХН2МФА тоже достаточно легкий, ружье кидает при стрельбе.
Вот тут хорошо все видно.
http://www.youtube.com/watch?v=tfQXdLo83-A
Фомич64 08-03-2015 20:26

цитата:
Так что лежат без малого 500шт без дела.

РО старого замеса были 18,6мм в жесткой головной части, 19,0мм - по манжете. Потом я из Игоря в его теме вырвал признание, что недавно он стал делать жесткую часть РО 18,4мм. Для ТОЗовского ствола с каналом 18,5мм новый РО может и нормально подойдет. Но как-то настораживают такие резкие манипуляции с важными размерами в чужой комплектухе. Мне картонка понравилась, дешево, всё понятно и сердито. Заморочился сейчас разработкой спец.пыжереза для вырезания вогнутой прокладки. Диаметр режущей кромки высотой 2мм 19,4-19,5мм, потом плавное уменьшение диаметра на 0,2-0,3мм. В результате получаются немного вогнутые сферические жесткие картонные обтюраторы. Сейчас экспериментирую с их толщиной.
цитата:
но имея более 70%(надеюсь по нескольким выстрелам?)

Без крахмала был один патрон, на пробу крутанул. Но судя по тому, что с крахмалом выдали близкие 46\50\54%, а безкрахмальный вырвался на 71%, то тенденция на лицо. Теперь понятно, куда двигаться. Пороха уменьшать не буду, увеличу ход амортизации, который съедает несжимаемая дробь в крахмале.
Да, Сокол сгорел идеально, ни порошинки не осталось, СХ-1000 творит чудеса с Соколом.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 08-03-2015 21:41

цитата:

написано 8-3-2015 19:33
А начиналось все так:
3-6-2013 09:57 PM

Блин! Ловить надо и не отпускать! Я тоже, года три назад лоханулся: Поймал; на 60 метров 4-5 поставленых рядом бутылки разносило в хлам. Писал здесь, понтовался и сам упустил. Помню (Благодаря Дмитрию) что был капсюль Нобель 686, Сунар, картонка, войлок+Д.В. дробь единичка+крахмал в тетрапаке. Навеску не могу поймать?!
kdw903252 08-03-2015 22:35

Блин! Ловить надо и не отпускать!
цитата:
[B][/B]

Михалыч, я тоже на ковровском стволе один раз отстрелялся с кучностью до 75-78%, дробь 0-ка. Но не обратил внимания на то чем стрелял, тогда казалось все закономерно. Потом повторить это не удалось вообще, подумал случайно тогда получилось. А реально выпал из внимания КВ. И только через 2 года, случайно попал на эту ситуацию, с прогоранием Сокола сначала, потом и другое всплыло. Начал пробовать, стрелять на баллстволе. Потом пришло понимание что происходит. К этому времени, благодаря Андрею Анатольевичу, пришло понимание что такое ковровский ствол внутри. Объединив наши познания с Андреем, вроде пришли к тому, что ковровский ствол на что-то годиться. Заодно стало понятно как сильная конусность канала ствола влияет на бой. На всю эту хрень ушло почти 3 года отстрелов, обсчета мишеней, неудачных охот и проверки резкости боя. Все с этим стволом оказалось очень непросто. Думаю этой весной у Андрея все будет нормально с гусями.
s5ubNunp 08-03-2015 23:33

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Давление при наличии крахмала и 32гр. дроби будет от 740 до 780 бар., просто ружье легкое для такого давления, а главное ствол из стали 30ХН2МФА тоже достаточно легкий, ружье кидает при стрельбе


Дима, извини, но говоря о давлении я имел ввиду низкую кучность. А то, что кидает легкий ствол, будет влиять на точность. Я снаряжаю теже самые 2,1/32+крахмал, правда КВ-209, и с кучностью нет проблем, и порох сгорает весь практически.

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Потом я из Игоря в его теме вырвал признание, что недавно он стал делать жесткую часть РО 18,4мм

Я читал в теме Игоря. У меня "старой закваски"

цитата:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Блин! Ловить надо и не отпускать!


Михалыч! Ёкарный бабай! Записывать надо снарядку-то поподробней! Память-то она женского рода! А соотношение заряд/снаряд - одно из основных!
Фомич64 09-03-2015 09:56

По дереву, Дмитрий постучите, пож-ста. Весна ранняя, откроют поздно. Уже вчера ко мне на крышу пятиэтажки огари прилетели. Сегодня в 6-45 летать и ворон гонять начали.
Кучность на картонке меня обрадовала во-вторую очередь, в-первую удивила ровная высокая резкость всех дробин. Нет такой большой разницы в резкости дробин, как на пластике. Надо закрепить наработки ещё одним отстрелом. Как раз единичка и тройка из Барнаула пришла, успел ещё по старой цене там заказать. И досок найти, заборов в округе уже не осталось.
Вывешу мишеньку с 71% кучностью, первую на картонке, Соколе и СХ-1000.

click for enlarge 1600 X 1200 421.1 Kb
Фомич64 09-03-2015 10:50

цитата:
Навеску не могу поймать?!

Навеска сама по себе мало, что дает. Очень важен ход амортизации (объем камеры сгорания), складывающийся из остаточной жесткости пыжей после поджатия закруткой, мощности КВ, сдавливающей эти пыжи, соответствия диаметра ПП и длины сдавленных пыжей диаметру и ДЛИНЕ переходного конуса.
Сейчас начинаю понимать, почему в ТОЗ-87 пробковый пыж, стоящий после РО, обычно вылетал черный и весь в нагаре, а в 34-ке пробка вылетает девственно чистая, как только из-под пыжереза. Длина переходного конуса за патронником у ковровского 87-го намного больше, чем у 34-ки, более 14мм до диаметра 18,5мм, и длины РО в 7мм не хватало, чтобы перекрыть этот конус. Вот пробку с боков и палило газами. Со всеми вытекающими.
А 4мм картонка диаметром 19,2-19,3мм из тонкостенной гильзы (в толстостенную такую не запихнешь), подпертая 15мм войлоком (после поджатия газами становится не тоньше 8-7мм), надежно перекрывают длинный конус 87-го. Думаю так.
kdw903252 09-03-2015 11:33

Так-то оно повеселее будет. Надо еще после повторения результата этот патрон на баллстволе стрельнуть, для понимания.
click for enlarge 1600 X 1200 429.3 Kb
Фомич64 09-03-2015 11:56

цитата:
неудачных охот

Меня это больше всего напрягало. Столько гусиного пуха было выбито, хочется надеяться, что уцелели те белолобики и пух у них новый вырос.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 10-03-2015 04:26

цитата:
Михалыч! Ёкарный бабай! Записывать надо снарядку-то поподробней! Память-то она женского рода! А соотношение заряд/снаряд - одно из основных!
#8013

P.M. Цитировать


Ну, ничего! Грязь высохнет, налью твёрдой дроби и займусь изысканиями. Стрельбище- то биш свалка недалеко.
s5ubNunp 10-03-2015 10:41

цитата:
Originally posted by Фомич64:

в ТОЗ-87 пробковый пыж, стоящий после РО, обычно вылетал черный и весь в нагаре


Анатольевич, получается что РО не выполняет свою ОСНОВНУЮ функцию заложенную в названии - ОБТЮРАЦИЮ!!! Обтюратор и нужен для того чтобы не допустить прорыв газов в набор пыжей и дробовой снаряд. И длина переходного конуса не должна быть здесь определяющей, как раз наоборот - обязан "заткнуть" и там и здесь! Да, придуманные и воплощенные в металле отцом приспособы для изготовления картонных обтюраторов надо беречь как зеницу ока. Давлением при выстреле картон "раскрывает" по любому, и пофиг какая гильза тонко,толстостенная, бумажная. Да и под латунь приблуда есть!
s5ubNunp 10-03-2015 10:49

цитата:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

займусь изысканиями


Комплектующие, способ снарядки, кол-во и номер дроби, пороха - записывай все поподробнее. Потом там-же результат - не пожалеешь! Через месяц-другой забудешь уж "подробности", а так-почитал и ясно все! Сам в начале с ленцой к этому отнесся, благо быстро спохватился - ай! ай! Всего не упомнишь.
Фомич64 10-03-2015 11:25

цитата:
как раз наоборот - обязан "заткнуть" и там и здесь!

Он же не резиновый! Сразу за срезом гильзы диаметр патронника 20,27мм. А по манжете РО всего 19мм, надо манжетой добавлять 20,27-19мм = более миллиметра! А если гильза толстостенная с внутренним диаметром 18,5мм, то манжета ужмется в патроне до 18,5-18,6мм, плюс если зима на дворе, то задубевший пластик не сможет раскрыться на почти 2мм.
Если переходный конус короткий, как в старых ружьях (4-6мм), то длины РО в 7мм хватит, чтобы заткнуть конус. И манжета не нужна особо. В другом случае получаем обожженную пробку.
s5ubNunp 10-03-2015 11:53

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Он же не резиновый!


Вот и я о том! А картонка, хоть и не резиновая, раскрывается и ОБТЮРИРУЕТ!

цитата:
Originally posted by Фомич64:

то длины РО в 7мм хватит, чтобы заткнуть конус

Обтюратор должен выполнять свои функции не за счет своей высоты(длины)- это не пыж! А за счет юбки(манжеты), которая у РО недостаточна. Набрал в Туле на стенде в 1988г. п/к - вот были юбки у них! Тонкие, высокие, широкие. Кстати в продаже в то время именно таких п/к не было. А что до зимы... пластик в "зимнем" патроне неприемлем нигде, исключение - гильза. Но это - мое мнение.

Фомич64 10-03-2015 14:35

цитата:
вот были юбки у них! Тонкие, высокие, широкие.

Тоже, думаю, не идеал, т.к. давление такие манжеты сильно задирают. Не зря же от них сейчас большинство производителей отказались. Во всем должна быть золотая середина.
Помню, были такие БИО, кажется от КЗОРЗа, у которых манжета была ну очень тонкая и диаметр тела менее 19мм. У большинства самокрутчиков здесь на Ганзе на них получалась резкость никакая и оборванные и треснутые манжеты. Тема даже года три-четыре назад была здесь на Ганзе. Манжета должна быть упругая, в меру крепкая (не тонкая, как на тех БИО), не высокая и главное, максимально подпертая диаметром тела обтюратора или п\к. При вылете из гильзы манжета попадает в более широкий диаметр патронника и вынуждена раскрываться на почти 2мм. И если её ничто не подпирает типа раздавшегося войлока или она не достаточна прочна, то манжета обречена на разрыв. Думаю так. Сфоткаю сейчас те злополучные БИО, которые не работали в большинстве ружей.
цитата:
А картонка, хоть и не резиновая, раскрывается и ОБТЮРИРУЕТ!

Думаю, нет, сама по себе обычная плоская картонка не дотянется своими краями до стенок конуса патронника, здесь в основном работает войлок, который не дубеет на морозе и принимает форму конуса патронника при сжатии.
Обтюрировать будет ваш картонный обтюратор с манжетой, это без вопросов. Для того сейчас и пытаюсь сферическую картонку соорудить, чтобы вылетая из гильзы она хоть немного раздавалась в диаметре, будучи подпертой войлоком. И потом, будучи изначально сферической, ей легче в канале ужиматься до 18,3мм, чего не может пластик, особенно задубевший.
click for enlarge 1600 X 1200 287.9 Kb
Слева - БИО с хилой манжетой (хорош только для толстостенных гильз и узких каналов), справа - понравившаясяся Сергею Владимировичу длинная манжета Гуаланди.
kdw903252 10-03-2015 14:51

Слева - БИО с хилой манжетой (хорош только для толстостенных гильз и узких каналов), справа - понравившаясяся Сергею Владимировичу длинная манжета Гуаланди.
цитата:
[B][/B]

Андрей, это не то, что тебе надо. Манжета-то длинная, но толку от нее немного, такова ее конструкция
Фомич64 10-03-2015 14:59

Картон и только картон для ковровского ТОЗ-87. Этот пластик - только для музея. С годами у меня пластик вызывает всё большее отторжение, особенно после сравнительных отстрелов.
s5ubNunp 10-03-2015 15:46

цитата:
Originally posted by Фомич64:

справа - понравившаяся Сергею Владимировичу длинная манжета Гуаланди


Нет Андрей Анатольевич, не то! Слишком высокА. Год был 1988, конечно, скорее всего какой-нибудь импорт тех времен и технологий. Толщина манжеты от "тела" к краю шла с уменьшеним, диаметр края манжеты был заметно больше диаметра тела п/к, амортизирующая часть, что-то типа звездочки или шестеренки - закрыта, т.е. внутри "тела" п/к, никаких отверстий снаружи. Из тех что набрал тогда - ни одной рваной манжеты небыло. А мой картон вот: forummessage/60/399 чтобы не повторяться. Подпертый пробкой и войлоком ничего не пропускает.
Севрюгин 10-03-2015 19:16

цитата:
типа звездочки или шестеренки

Это старый пыж-контейнер патронов Рекорд.недавно стрелял такими патронами с дробью ?2 год выпуска где то начало девяностых, осыпь изумительная, я такой равномерности не видел.Сделать аналог такого патрона пока не получилось.Пардон если не в тему.
kdw903252 10-03-2015 22:08

С годами у меня пластик вызывает всё большее отторжение, особенно после сравнительных отстрелов.
цитата:
[B][/B]

Андрей, и ковровский ствол иногда вполне себе ничего стреляет п/к, тут еще и от пороха многое зависит, и от конструкции гильзы. Вот выстрелы из ковровского ствола дробью 5-ка на 35м и 48м. Вполне себе ничего. Понятно, что 5-ка на 48м, это ни о чем по резкости, но убитая дробь так на 48м не летает. Правда и начальная скорость у этого патрона на момент отстрела была не более 385м/с.
Для нормального боя на п/к из ковровского ствола нужен порох, который в мороз -20С за 4 часов практически не проседает (не более 5м/с) при начальной скорости не более 385м/с, при +20С. Порох МВх36, сгодиться весьма хорошо. Таким патроном можно вполне успешно стрелять в большом интервале температур из этого ствола. Стрелял покупной патрон ГП на МВх36 с п/к, 36гр. 0-ка, из ковровского ствола, на разные дистанции зимой по снегу, не сложилсь впечатление плохого патрона тогда.
За самое главное-резкость, сказать что либо непросто. Могу сказать только одно, что патрон на верхней мишени собран на порохе G3000 и на хорошую дистанцию по воде он давал очень длинный и узкий след из ковровского стола. Скорость у этого патрона в районе 400-404м/с.
Все следы по воде при стрельбе из ковровского ствола покупными патронами на п/к, массой дроби 32гр. по длине отличались существенно, от такого же выстрела из ствола п/а Бреда. Они были длиннее, а это говорит скорее всего о деформации дроби.
п/к, 32гр, 35м
click for enlarge 1920 X 1434 970.1 Kb
пыж "био", 36гр., 48м
click for enlarge 1824 X 1368 684.0 Kb
kdw903252 11-03-2015 08:07

Длинные переходные конуса из патронника в ствол наверное не являются главной причиной ухудшения резкости боя. Думаю бой импортных стволов с патронником 76мм на патронах с гильзой 70мм это вполне доказывает. Сам канал ствола 18,3мм тоже не является причиной, таких стволов с резким боем много. Видимо конус с хорошим натягом по стволу создает всю эту проблему с резкостью боя на стандартной комплектухе патрона.
Фомич64 11-03-2015 09:33

Вводных тут очень много, лет 10 надо, чтобы досконально разобраться.
Немного практики - на прошлой неделе при отстреле проверял резкость по 3-м разным доскам с 2-х сторон(6 выстрелов). Одна оказалась более твердая и пара дробин застряли у сучка. Сначала их не заметил. Выковырял сейчас и увидел их деформацию. Это были патроны с крахмалом. В ту же доску стрелял семеркой этим летом, так семерка вся идеально круглая в доске, а нули на фото.
Вот по тому и раскидало осыпь с крахмалом. Крахмал 1,5г. Верхние пара рядов дроби были засыпаны пробковой крошкой.
click for enlarge 1600 X 1200 307.0 Kb
И это твердая бийская нулевка. Сейчас на барнаульской единице крутану.
Ради интереса расковырял нулевку, что на РО была, её много в доске застряло. Теперь вот задачка - почему она показала такую же кучность, как с крахмалом - 50%, но худшую резкость, будучи почти идеально круглой??? Фото ниже.
Навески заряд-снаряд идентичны - 2,1 на 32. КВ тот же СХ-1000.
kdw903252 11-03-2015 11:49

Андрей, пересыпать надо все крахмалом, т.к. он имеет гораздо меньшую сжимаемость чем пробка, просто несопоставимую. Только так можно понять как ружье реально стреляет с патроном на крахмале. Пробковая крошка для снижения деформации дроби против крохмала, это не тот материал. Да возрастет давление, но при массе дроби 32гр.+2,5гр. крахмала, это давление не сильно вывалит за 720-740бар., а то и будет примерно таким как я написал. Поэтому пробку убирай. По остальному я тебя наберу по тлф.
Фомич64 11-03-2015 11:57

Не могу второе фото вставить в пост 8030. Попробую сюда. Пробка засыпалась, чтобы крахмал с нижних рядов не высыпался через звезду. Бытует мнение, что мнутся только нижние ряды, теперь видно, что это не всегда так.
click for enlarge 1600 X 1200 277.4 Kb
kdw903252 11-03-2015 13:01

Пробка засыпалась, чтобы крахмал с нижних рядов не высыпался через звезду.
цитата:
[B][/B]

Переводи патрон с крахмалом на закрутку.
АлексейК87 14-03-2015 12:53

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Фомич64


Андрей Анатольевич, Вас можно поздравить с обновкой?
forummessage/112/15
Интересно на сколько насадки отличаються от наших?
Фомич64 14-03-2015 14:36

Привет, можно. На моем 87-м нет насадок. Автоматика нового агрегата намного сложнее, чем у 87-го. Просто на порядок сложнее. Вчера разбирал и вычищал ствол и газоотвод.
По каналу ствола МЦ22-12 все размеры соответствуют заявленным, не то что на ковровском стволе, где написано 18,5мм, а на самом деле 18,3мм. Кстати, ствольная сталь у МЦ22-12 такая же, как и на ковровском стволе - 30ХН2МФА, коробка, рама, УСМ - всё железное.
Единственная "изюминка" МЦ22-12 - это предчоковое расширение длиной 1,5-2см на самой насадке до 18,7мм на получоке и 18,75мм на чоке. До резьбы канал ровный 18,5мм. Патронник почти идентичен ковровскому стволу - 20,75 - 20,3мм. А вот переходный конус короткий, всего 6мм. И сразу за конусом канал 18,5мм. На ковровском стволе канал начинается намного дальше.
Ветка МЦ22-12 совсем мертвая на Ганзе, три месяца пытаюсь её раскачать - бесполезно. Не то, что здесь.

kdw903252 14-03-2015 18:28

Ветка МЦ22-12 совсем мертвая на Ганзе, три месяца пытаюсь её раскачать - бесполезно.
цитата:
[B][/B]

Андрей, хохма в том, что ТОЗ-87 в 1988г. на тендерных испытаниях, тогда сделал МЦ22-12 (той конструкции), там тоже стоял дурацкий ствол, казахи плевались в свое время. В итоге нет ни того ружья, ни этого. Богатая у нас страна, все разработки и наработки побросали, давай инерционку лабать. Это при нашем-то качестве и уровне производства. Сделали опытный образец, теперь в серию запустить не могут. Все как всегда, блоху подкуют, а лошадь подковать толком не могут.
С покупкой тебя, успешных охот, это не кастрюля турецкая бюджетная. А не бюджетная, уже под 50руб. стоит, с оговорками по надежности в России. Так что все нормально и цена, и качество.
Фомич64 14-03-2015 19:25

Спасибо Вам персональное, Дмитрий. Турецкие и прочий СОВРЕМЕННЫЙ импорт даже в руках не лежит, всё какое-то на вид хлипкое и не внушающее доверия. И когда смотришь на их пластиковый УСМ, дюралевые коробки, звонкий облупившийся пластик ложи, то грусть охватывает.
Хочется фундаментальности и основательности, чего есть с избытком в ружьях МЦ. А ТОЗ-87 всё больше и больше поражает своей простотой конструкции и запасом живучести. Напильником и кувалдой всё поправляется и он снова работает.
Да, в комплекте зипа МЦ было аж 2 выколотки и полированная внутри с накаткой снаружи из хорошей стали фирменная обжимка для цоколей гильз с Д20,6мм.
Кто какой смазкой смазывает резьбу дульных насадок?
kdw903252 14-03-2015 19:54

А ТОЗ-87 всё больше и больше поражает своей простотой конструкции и запасом живучести.
цитата:
[B][/B]

Конструкция опередила как время, так и культуру производства в нашей стране. Современный импорт нельзя осуждать, т.к. философия этого оружия другая. И надо сказать они там добились больших успехов, если взять во внимание сколько там стоит бюджетное ружье. Просто там ружье перестало быть чем то особенным, это как расходный материал. Тут еще надо учитывать ментальность русского охотника, для него ружье больше чем ружье. Это вернется в России, обеднеют люди и начнут ценить вещи сделанные добротно, перестанут швыряться бездумно деньгами.
нива213 14-03-2015 22:30

А скажите почему сделали дульное сужение ствола именно чок?
Фомич64 16-03-2015 08:38

цитата:
именно чок?

Слово ЧОК (от английского choke - удушение,сдавливание) означает сужение ствола в дульной части. Обычно подразумевается, что ЧОК - это сильное сужение в 1мм. В реальной жизни бывают сильные сужения 1мм и даже 1,25мм.
В ТОЗ-87 делали и 0,5мм сужения фиксы, и 1мм, и 1,25мм (ковровский ствол). И со сменными насадками делали ТОЗ-87-03(02,05). Так там полный набор сужений.
celer2 17-03-2015 16:24

Уважаемые! Может кто подскажет где заказать пластик (приклад и цевье) на ТОЗ 88?
ysen 18-03-2015 20:45

цитата:
Может кто подскажет где заказать пластик (приклад и цевье) на ТОЗ 88?

Юрий Александрович ,проблема в чем,Вы угробили дерево?Вообще,ТОЗ-88 с пластиком не выпускалась, как и ТОЗ-87,МЦ 21-12 и другие ТОЗовские полуавтоматы.Так,что посоветовать особо не чего. Может быть приклад подобрать и доработать от МР ижевских.А под ТОЗ найти пластик,конечно ИМХО, не реально.Лично я,нигде не встречал.
Всем удачи.
СТАРШИЙ госинспектор 19-03-2015 12:37

Вот, по моему, простой вариант решить "проблему".

forummessage/120/76

celer2 20-03-2015 11:08

цитата:
Вот, по моему, простой вариант решить "проблему".
forummess...tml[/B]

Спасибо.
Я уже связался с мастером. Обойдется изготовление в пятерочку.
Думаю надо заказывать.

ysen 23-03-2015 19:51

цитата:
Я уже связался с мастером. Обойдется изготовление в пятерочку.
Думаю надо заказывать.

Юрий Александрович,срослась сделка?Если не секрет,причина замены дерева на пластик?Конечно ИМХО,но дерево на ружье на много лучше и приятней,чем пластик.
Всем удачи.
celer2 28-03-2015 08:33

Если не секрет,причина замены дерева на пластик?Конечно ИМХО,но дерево на ружье на много лучше и приятней,чем пластик.
Всем удачи.
#8045
По моему мнению в наших Краснодарских условиях пластик более практичен. В сезон охоты на зайца у нас частенько идут дожди и кругом раскисшая пахота и грязь. В лиманах с каждым годом все меньше воды - тоже грязь.Поэтому приходится часто отмывать и сушить дерево. И наконец само заводское исполнение ложа и цевья выглядит как-то топорно.Поставив пластик я займусь доводкой дерева и если получится нормально, буду менять в зависимости от условий охоты.На иж 27 я доработал дерево и теперь оно выглядит более изящно- мне нравится.
Фомич64 28-03-2015 09:14

цитата:
часто отмывать и сушить дерево.

При правильной пропитке оно не мокнет, соответственно и сушить его специально не надо.
цитата:
буду менять в зависимости от условий охоты

Откручивать затыльник, вынимать пружину из приклада, стаскивать коробку, запоминая ориентацию гаек-колпачков, каждый раз будет довольно хлопотно. Стоит раз снять приклад, подогнать под себя его размеры (если пальцы не длинные, то подрезать шейку и подогнать потом всю длину ложи. Промазать олифой все торцы дерева и собрать. Если в лимане сутками не замачивать, то пропитанному дереву ничего не будет. Главное - хорошо обработать торцы приклада, промазав все стыки с коробкой и затыльником. Мазать лучше смесью олифы и ореховой пыли, со временем эта паста затвердеет и загерметизирует стыки. Каждый раз мазать такой пастой и ждать результата будет не удобно.
Indy_J 28-03-2015 21:07

Парни, подскажите, извлек УСМ, а назад не поставить. Штифт выпирает на 1,5-2 мм, пытаюсь загнать его назад, вроде входит, но расстояние между частями УСМ увеличивается. Когда пытаюсь поставить сам УСМ на место, штифт вылезает обратно. Что с ним делать? У кого такая байда была?

400 x 300

7,62 russ 29-03-2015 08:43

цитата:
пытаюсь загнать его назад, вроде входит, но расстояние между частями УСМ увеличивается.

Какое расстояние увеличивается?
цитата:
Когда пытаюсь поставить сам УСМ на место, штифт вылезает обратно. Что с ним делать?

Аккуратно поставь его на своё место и немного раскерни для фиксации, соблюдай осторожность - отверстие сделано в алюминиевом сплаве!
Indy_J 29-03-2015 13:50

Внутреннее расстояние между планками (частями усм) которые держит этот штифт.
ysen 29-03-2015 20:34

цитата:
По моему мнению в наших Краснодарских условиях пластик более практичен. В сезон охоты на зайца у нас частенько идут дожди и кругом раскисшая пахота и грязь. В лиманах с каждым годом все меньше воды - тоже грязь.Поэтому приходится часто отмывать и сушить дерево. И наконец само заводское исполнение ложа и цевья выглядит как-то топорно.Поставив пластик я займусь доводкой дерева и если получится нормально, буду менять в зависимости от условий охоты.На иж 27 я доработал дерево и теперь оно выглядит более изящно- мне нравится.

Юрий Александрович,теперь понятна причина.Но хорошо пропитанному дереву, влага не страшна, проверено на практике.Тоже делал дерево под себя и пропитывал из полена,но вышло не плохо:
click for enlarge 1920 X 1440 217.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 177.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 182.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 198.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 199.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 221.8 Kb
Пропитано дерево льняным маслом и восковой мастикой.Выше в теме есть как пропитывал.За пять лет эксплуатации при всяких погодных условиях, а эксплуатация очень жесткая,ни каких проблем с деревом нет.Влагу дерево с такой пропиткой не впитывает вообще.
У Вас есть опыт работы с деревом на ИЖ-27, думаю все у Вас будет нормально.
Всем удачи.
celer2 30-03-2015 17:35

http://www.youtube.com/watch?v=tMzdEBcyfqM
Может кто подскажет? Если внимательно посмотреть этот ролик, то видно, что первые две гильзы выбросило правильно, а третья полетела вперед.
Какова причина этого несоответствия?
Фомич64 30-03-2015 23:47

Причин может быть много. Скорее всего усики отражателя отошли в сторону вместе со стенкой крышки ствольной коробки и гильза пролетела мимо них. 4-й патрон вообще затвором зажало в окне. А третий тоже пролетел мимо отражателя, но удачно выскочил в окно, получив затвором под зад. Потому и вперед полетел. А 4-й неудачно застрял в окне. Причина - крышка коробки уж больно нежная, а отражатель жестко к ней приварен и гуляет вместе с ней. Надо поджать коробку в тисках, проблема на время уйдет. Если пережать, то рама будет плохо ездить. Я более года ломал голову над экстракцией гильз в 87-м. Там столько узких мест, книгу написать можно.
celer2 31-03-2015 05:05

Спасибо за подсказку. Я думал об этом, но пошел по другому пути. Отжав отверткой отражатель - подложил между ним и корпусом коробки медную пластинку, но видно тонковатую.Теперь попробую ваш метод. После испытаний отпишусь.
АлексейК87 31-03-2015 06:34

цитата:
Originally posted by celer2:

Какова причина этого несоответствия?


Сделайте фото выбрасывателя, Вы его не пилили?
Фомич64 31-03-2015 08:54

цитата:
подложил между ним и корпусом коробки медную пластинку,

Так он там приварен в моем ТОЗе. Намертво к крышке ствольной коробки. Куда подкладывать-то? Или Вы оторвали часть сварки?? Но у меня ТОЗ-87 94-го г.в. и крышка коробки стальная оксидированная коричневатого цвета, ваша с черной краской и выглядит по-другому, может, внутри отражатель по-другому присобачен.
Indy_J 31-03-2015 10:02

Тем временем я разобрался со своим УСМ. Раскернил и все встало на место, спасибо за совет. Дальше разобрал полностью ружье и О БОЖЕ - его ни разу не чистили. Внутри грязи больше чем в клавиатуре. Все запчасти я тщательно отмечил в керосине, почистил щеткой/ветошью и промыл в нефрасе. Теперь у меня новая порция вопросов. Но обо всем по порядку.
1. Какую смазку наносить? У меня первый полуавтомат и я не понимаю должна ли быть смазка внутри газоотводного и какая? WD40? Баллистол? Аналогичный вопрос по ударному механизму. Кто и как смазывает?
2. Пружина в прикладе. Я ее извлек, она вся ржавая как моя жизнь. После помывки выглядит недурственно, но внутри приклада металлическая байда, которую я не понял как вынимать и надо ли ее вообще вынимать? Как ее почистить? Керосином туда не полез, вонять дерево будет. Чем смазать пружину? Чем-то вроде силиконовой смазки? Думаю налить масло для рыболовной катушки туда. Чем обработать древесину внутри? После вскрытия оттуда сыпалась труха не то ржавчина, не то дерево, не то и то и другое.

Мужики, SOS!

Фомич64 31-03-2015 10:17

цитата:
и я не понимаю должна ли быть смазка внутри газоотводного и какая? WD40? Баллистол?

1. В паспорте всё написано - никакая. УСМ - я очень тонко Циатимом по широким трущимся плоскостям, в узкие места жидким низкотемпературным, кто-то маслом из компресора холодильника, обычным оружейным нейтральным, не принципиально не в мороз.
цитата:
Чем смазать пружину?

Циатим. В Паспорте есть и про это. Скачайте Паспорт из Инета - 10 секунд времени займет.
цитата:
Чем обработать древесину внутри?

Тем же, чем и снаружи. Льняной олифой (льняным маслом дольше сохнет), Шафтолом, прочей пропиткой для дерева.
цитата:
внутри приклада металлическая байда,

Там много чего металлического. Трубка, что ли?
Indy_J 31-03-2015 10:37

цитата:
Изначально написано Фомич64:

Там много чего металлического. Трубка, что ли?

Да да, трубка.

Indy_J 31-03-2015 10:39

цитата:
Изначально написано Фомич64:

Циатим.

Он же застынет в холод и привет. Читал тут кто-то очень критично про солидол высказался, они не одинаковы по смыслу?

Фомич64 31-03-2015 10:48

Почитайте ГОСТы по Циатиму (не изменяет своих характеристик до минус 60град.С).Или тот же Паспорт на ТОЗ-87, советующий Циатим.
А по смыслу, может, и одинаковы, ГОСТ про смысл умалчивает.
s5ubNunp 31-03-2015 11:14

цитата:
Originally posted by Фомич64:

ваша с черной краской и выглядит по-другому, может, внутри отражатель по-другому присобачен


Андрей Анатольевич, у меня 2000г с "черной краской" - приварен. Куда там можно пластинку подложить можно?! Но думаю причина невыброса кроется именно там. При таких симтомах. celer2, Юрий Александрович, надо-бы фото. К тому же, как я понимаю, у Вас ТОЗ-88, может там действительно что-то по другому?
s5ubNunp 31-03-2015 11:34

цитата:
Originally posted by Indy_J:

и я не понимаю должна ли быть смазка внутри газоотводного и какая?


Если там, в газоотводном механизме, будет хоть какая-то смазка, то нагар прикипит так, что ничем не отдерешь.Это на случай если лень читать паспорт, как Андрей Анатольевич советует.

цитата:
Originally posted by Indy_J:

кто-то очень критично про солидол высказался, они не одинаковы по смыслу?


Нахрен был-бы нужен Циатим, если бы он был одинаков "по смыслу" с солидолом?

цитата:
Originally posted by Indy_J:

внутри приклада металлическая байда, которую я не понял как вынимать и надо ли ее вообще вынимать


Если извлек пружину, значит сможешь посмотреть внутрь этой трубки со стороны ствольной коробки. Она, трубка, должна "смотреть" прорезью строго вниз, туда, где прямоугольный паз, не выступая краями пропила в этот паз. И если это так, и трубка закреплена в хвостовике коробки прочно, то и трогать ее не надо. А почистить можно и не снимая. Но я бы снял, а заодно и дерево льнянкой пропитал бы.
click for enlarge 1536 X 2048 342.8 Kb

Отворачивается трубка, вернее - крепящие ее гайки ключем, примерно таким:http: forummessage/60/399

Indy_J 31-03-2015 12:02

цитата:
Изначально написано s5ubNunp:

Если извлек пружину, значит сможешь посмотреть внутрь этой трубки со стороны ствольной коробки. Она, трубка, должна "смотреть" прорезью строго вниз, туда, где прямоугольный паз, не выступая краями пропила в этот паз. И если это так, и трубка закреплена в хвостовике коробки прочно, то и трогать ее не надо. А почистить можно и не снимая. Но я бы снял, а заодно и дерево льнянкой пропитал бы.

Вот саму эту "чашку" я извлек, пружину достал. А внутри ложи есть некая трубка, ржавая. Она там болтается и крутится, но не выпадает.
На счет циатима спасибо, так и сделаю.

s5ubNunp 31-03-2015 12:06

Я свое сообщение отредактировал, пройди по ссылке. А трубка должна "стоять" мертво и сторого прорезью вниз. Удивлен, что ружье еще работает если трубка болтается.
Фомич64 31-03-2015 12:28

цитата:
А внутри ложи есть некая трубка, ржавая. Она там болтается и крутится, но не выпадает.

Значит дерево вокруг этой трубки возвратной пружины прилично сгнило и выкрошилось, если не держит трубку? В таком случае пропитка не поможет... Надо фото смотреть, иначе тяжело понять суть. А что её там сейчас держит-то?
s5ubNunp 31-03-2015 12:35

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Надо фото смотреть, иначе тяжело понять суть


Это точно! Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать!(народная мудрость-пословица)
Indy_J 31-03-2015 15:58

цитата:
Изначально написано s5ubNunp:
Я свое сообщение отредактировал, пройди по ссылке. А трубка должна "стоять" мертво и сторого прорезью вниз. Удивлен, что ружье еще работает если трубка болтается.

Попробую сделать фото ближе к выходным. Вообще по ссылке я так понял некий ключ которым выкручивается гайка в тыльнике. Я ее вывернул огромной отверткой.

celer2 31-03-2015 16:40


click for enlarge 640 X 480 48.5 Kb
celer2 31-03-2015 16:40


click for enlarge 640 X 480 136.1 Kb
celer2 31-03-2015 16:51

На первом фото под номером 1 видно подложенную пластинку.С этого края отражатель не приварен к коробке и можно с помощью тонкой отверточки приподнять его.
Что касается выбрасывателя, то я его не трогал.
Я подпиливал и полировал фиксатор, но у меня есть и новый.Подгонял потому-что
он оставлял сильный задир на гильзе.
Фомич64 31-03-2015 19:42

цитата:
под номером 1 видно подложенную пластинку.

У меня там по-другому отражатель приделан, часть ствола (куда боевой упор падает) с клепками в него врезана на вашем, у меня совсем не так. Ствол от крышки коробки на вашем так просто не отделить. ТОЗ-88, что ли?
s5ubNunp 31-03-2015 19:48

цитата:
Originally posted by celer2:

На первом фото под номером 1 видно

Повторюсь, как я понимаю это ТОЗ-88? Что-то там круто наворочено. Хвостовик ствола к ствольной коробке на заводе прикручен? Или все же самопальная доработка? Хотя судя по конструкции выбрасывателя - все же завод.
click for enlarge 1536 X 2048 452.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 278.4 Kb

Фомич64 01-04-2015 09:18

цитата:
Originally posted by Indy_J:

Я ее вывернул огромной отверткой.




Насколько помню, там 2 гайки. Одна в виде колпачка, её как раз "огромной" отверткой надо крутить. А вот хитрую гайку без самодельного ключа-трубы с 2-я усиками не осилить. Даже супер-огромной отверткой.
Фомич64 01-04-2015 09:24

цитата:
Я думал об этом, но пошел по другому пути. Отжав отверткой отражатель - подложил между ним и корпусом коробки медную пластинку, но видно тонковатую.Теперь попробую ваш метод. После испытаний отпишусь.

Сейчас подумал - метод с тисками не прокатит на 88-м, там придётся ваш хитрозагнутый хвостовик ствола мять, думаю, скорее тиски сломаются, чем ствол сожмете. А если тиски окажутся мега-мощными, то тогда геометрия патронника может поплыть. Не надо тиски Вам здесь пользовать.
celer2 01-04-2015 09:29

Да у меня ТОЗ 88 . Это не заклепки, а винты. Вид у них такой потому-что с завода они торчали , и мне пришлось их подпиливать. Похоже, что можно отсоеденить коробку, но я не пробовал.
Фомич64 01-04-2015 09:43

цитата:
Похоже, что можно отсоеденить коробку

Если отсоедините ствол, то тогда можно поупражняться с тисками. Заодно посмотреть на состояние отфрезерованных ответных пазов в стволе под фиксатор\выбрасыватель. У меня и там проблемка была, со стороны выбрасывателя паз был недофрезерован и патрон с толстым рантом выдергивался через раз.
цитата:
и мне пришлось их подпиливать.

Шлицы винтов снесли? Если да, тогда у Вас клепки получились.
s5ubNunp 01-04-2015 10:49

цитата:
Originally posted by Indy_J:

по ссылке я так понял некий ключ которым выкручивается гайка в тыльнике


Да, тем концом в котором внутри как бы шлиц отвертки, там по ссылке это описано. А вторым концом, с двумя усами, отворачивается гайка, контрящая трубку, ввернутую в хвостовик ствольной коробки. Фомич64, Андрей Анатольевич, уже ответил, да и по паспорт ружья ТОЗ-87 тоже.
celer2 01-04-2015 12:45

picture uploading11886
celer2 01-04-2015 12:50

picture uploading31088
celer2 01-04-2015 13:33

Головки винтов находятся с внешней стороны коробки.
Заклепками приклепан отражатель.
click for enlarge 640 X 480 142.2 Kb
click for enlarge 640 X 480 170.4 Kb
ysen 02-04-2015 21:15

цитата:
Головки винтов находятся с внешней стороны коробки.
Заклепками приклепан отражатель.

Юрий Александрович,фото,где Вы подложили медную пластину под отражатель,не увеличивается и невозможно хорошо разглядеть.Но мне кажется,что отражатель на Вашем ружье не только посажен на клепки,но и прихвачен сваркой.Сварка находится перед вставленной медной пластиной,но может быть мне так кажется на фото. Если это так,то Вы,отогнув отражатель,еще больше сделали зазор между усиками отражателя и рантом гильзы.А при проскоке ранта гильзы мимо усиков отражателя,усики отражателя наоборот нужно приблизить к ранту гильзы.
Сделайте крупное фото,а также фото внешней стороны коробки.Я очень сильно сомневаюсь,что завод поставил хвостовик на винты!Скорее всего хвостовик и отражатель на Вашем ружье ставил уже Кулибин,т.к. на винтах хвостовик и на заклёпках отражатель не может постоянно находиться в точном размере,
заданным КД.Ждем фото крупным планом.
Всем удачи.
s5ubNunp 03-04-2015 12:33

цитата:
Изначально написано ysen:

Скорее всего хвостовик и отражатель на Вашем ружье ставил уже Кулибин

Вот и я о том же.
Ну да ладно, сегодня открытие, идет мелкий мокрый снежок, сразу тает, +3. Тозик, правда 34-й, в машине. Посмотрим!

ysen 03-04-2015 12:39

Сергей Владимирович, ни Пуха, ни Пера!Удачи!
Всем удачи.
celer2 03-04-2015 13:32

Как я понял ,отражатель приклепан к хвостовику.
А хвостовик в свою очередь соединен с коробкой двумя винтами и в передней части штифтом. Судя по форме отражателя, он изготовлен в заводских условиях под заклепки.
Вообще-то будет у меня время, разберу этот узел и выложу фото и описание того, что увижу.
s5ubNunp 03-04-2015 14:37

цитата:
Originally posted by ysen:

ни Пуха, ни Пера!Удачи


Григорьевич! Дорогу знаешь...?
Спасибо!!!
ysen 03-04-2015 16:38

цитата:
Дорогу знаешь...?

Владимирович,знаю,но работа,забодай ее два комара сразу.
Всем удачи.
celer2 06-04-2015 18:47

ТОЗ-88
Как и обещал разобрать свой тозик.
По моему если и был Кулибин, то он был заводским парнем. Отражатель приклепан к хвостовику , поэтому всегда находится в одном положении относительно патронника.После разборки я легко подогнул отражатель в правильное положение, зашлифовал все возможные места подклинивания. После сборки ружья у меня такое впечатление, что оно теперь не даст повода разочаровать меня когда- либо. click for enlarge 640 X 480 142.2 Kb
click for enlarge 640 X 480 161.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 167.6 Kb
celer2 06-04-2015 19:03

click for enlarge 640 X 480 149.7 Kb
click for enlarge 640 X 480 136.5 Kb
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 06-04-2015 21:49

Немая сцена)
Фомич64 06-04-2015 22:56

цитата:
Немая сцена)

Нет, просто ТОЗ-88. При такой конструкции отражателя тиски и молоток в помощь, думаю. Значит не одному мне отражатель 87-го мозг выносил, что в модернизированном варианте его так "преобразили". Но суть, смотрю, осталась прежней. Без кувалды никуда.
Фомич64 06-04-2015 23:11

цитата:
После разборки я легко подогнул отражатель в правильное положение

Что легко - это плохо, т.к. также легко он снова примет "правильное", но уже на его собственный взгляд положение. Особенно после того, как его нахлобучит шляпками удачно отраженных гильз. Нарисуйте моменты сил и все вопросы отпадут куда его будут загибать гильзы. Надо как-то усиливать конструкцию.
цитата:
оно теперь не даст повода разочаровать меня когда- либо

Ну-ну...
kdw903252 06-04-2015 23:23

До чего ружжо в итоге задрочили. Как все "изящно".
celer2 07-04-2015 08:12

цитата:
Что легко - это плохо, т.к. также легко он снова примет "правильное", но уже на его собственный взгляд положение. Особенно после того, как его нахлобучит шляпками удачно отраженных гильз. Нарисуйте моменты сил и все вопросы отпадут куда его будут загибать гильзы. Надо как-то усиливать конструкцию.

По крайней мере теперь знаю конструкцию и в наличии сварочный аппарат.
Фомич64 07-04-2015 08:40

цитата:
и в наличии сварочный аппарат.


Тогда не пропадете. Подложите просто пластину потолще - она не даст назад отжаться отражателю.
ysen 07-04-2015 18:47

цитата:
По крайней мере теперь знаю конструкцию и в наличии сварочный аппарат.

Век живи и век удивляйся!Как только на ТОЗе не издевались над детищем Бабанина.Но ведь без согласования с дедом,что то поменять в КД или заменить на другой материал,заводчанам не возможно.ТОЗ-88,скорее всего ушел из под контроля Бабанина.А на на заводе началась усовершенствование изделия.Получилось то,что видим.Много шаманил ТОЗ-87,пару ТОЗ-88,но такой крепеж коробки к хвостовику и крепление отражателя вижу в первые.
Юрий Александрович,хорошо то,что Вы разобрались в конструкции и рад за Вас,что Вы уверены,что Ваше ружьё Вас больше не подведет.
Всем удачи.

kdw903252 07-04-2015 19:22

Но ведь без согласования с дедом,что то поменять в КД или заменить на другой материал,заводчанам не возможно.
цитата:
[B][/B]

Виктор Григорьевич, Деда перестали слушать уже в 96г., когда без согласования с ним поменяли сплавы В95Т и Д16Т, стоящие на штоке газового поршня, на АК6 и АК8. И поехали проблемы. Не спрашивали, когда доверили ковровцам делать стволы, чтобы загрузить их мощности в безденежные 90-е. Результат известен.
ysen 07-04-2015 19:54

QUOTE]Деда перестали слушать уже в 96[/QUOTE]
Дима,в том-то и вся беда,что ни кто не слушает разработчика изделия.В таком случае любую замену может решить главный контролер и заказчик (военпред) на предприятии. А на гражданскую продукцию.,коей для ТОЗа являются охотничьи ружья, скорее всего даже заказчик не нужен.А в итоге имеем загубленное и снятое с производства изделие.Это касается не только ружей ТОЗ-87,ТОЗ-88 и т.ж.,но и многих других изделий выпускаемых остатками былой промышленности. Грустно все это и за Державу обидно.Единственное утешение,что ТОЗики ремонтно пригодны на коленке.
Всем удачи.
ysen 07-04-2015 19:58

Многие открылись,но что то молчат,как вели себя на охоте ТОЗики?Что заполевали? У нас открытие в эту субботу,а адреналин уже из ушей!
Всем удачи.
ysen 10-04-2015 19:01

Всем привет!Завтра открытие.Работа уехать сегодня не дает.Но завтра на вечерку все равно выберусь!Попробую МВ36,как он понравиться ТОЗику.Снарядил на разной комплектухе,но навески пороха и дроби везде одинаковые.Гильза RIO, кв-209,МВ36-1,85,комплектуха разная,дробь от ?7 до ?1 от35,98 до 36,02гр.
Кто открылся и добыл с полем,кто открывается- ни Пуха, ни Пера,кто в ожидании - терпения!
Всем удачи.
АлексейК87 11-04-2015 01:14

цитата:
Originally posted by ysen:

Попробую МВ36


Здравствуйте Виктор Григорьевич откуда такая роскошь в ваших краях? У нас сегодня открытие, времени час ночи аыезжаю на утреннюю зарю на поле к гусю на свидание.Всем открывающимся ни пуха.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 12-04-2015 07:01

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ, православные!!! У нас ещё снег не сошёл, открытие на селезня в конце месяца. Гуся нельзя.
Фомич64 12-04-2015 07:29

цитата:
как вели себя на охоте ТОЗики?

Стреляли... Брал в этот раз свой 87-й, а новый МЦ22-12 оставил в сейфе, чтобы ТОЗ боялся дурить, зная что ему есть замена. Он и не дурил вроде, все гильзы выбрасывал, скорее я дурил, не попадая по верным гусям.
Погода подвела - сразу днем на открытии 03.04 зарядил снег с дождем, лета не было, на другой день весь гусь массово пер на кислороде косяками на юг, спасаясь от циклона, не обращая внимания на манки и чучела. 05.04 погода жесть - снег, шквалистый ветер, гуся вообще нет. 06.04 появились первые стайки, которые подманивались, но всё как-то неудобно заходили на круги над скрадками, сзади и справа, не стрельнуть. Хотели опустить пониже и перед собой, но не судьба, поменявшейся ветер и смытая постоянными дождями черная краска с сеточки скрадка, оригинальный цвет сеточки под кукурузу KW-1 (лежали в озимой зеленке) отпугивал супер-осторожных белолобиков, уже крепко настеганных белорусами. Короче, 6-го стрелял только раз по паре - мимо, без подранков. 7-го уехал домой сушиться, т.к. 4 дня постоянно лежал в луже и вымокла вся одежда. И как раз 7-го был самый лет, оставшийся напарник прилично пострелял (засыпав прелой темной соломой мой скрадок со светлой сеткой). Потом долетали только остатки, один-два налета за день. Стрелял ещё пару раз - раз опять мимо по паре, и из тройки выбил одного. По гусям всё. Зато по вальдшнепам три патрона - два вальдшнепа. По вальдшнепам у меня результативность намного лучше с ТОЗ-87.
Пострелял тут по доскам с ТОЗ-87 и МЦ22-12 патронами на Соколе и КП+войлок, разницы особой пока не заметил. Тройкой на 40м в дерево дробины входят на 2-2,5 диаметра(2-4мм до дробины). Доски в полях были довольно влажными. Нулем доска 20мм пробивается только центральными дробинами. В основном - 12-15мм. А как у Вас ТОЗики пробивают деревяшки самокрутами? Кто-нить тестил? Напишите, пож-ста.
kdw903252 12-04-2015 13:27

4 дня постоянно лежал в луже и вымокла вся одежда.
цитата:
[B][/B]

Андрей Анатольевич, только свой опыт самый лучший, какой бы он не был. В другой раз все будет лучше. А вот мазал почему, надо проанализировать, если, конечно, дистанция была нормальная.
Фомич64 12-04-2015 14:20

Дистанция оба раза 30-40м, просто центром осыпи не попадал. Было много налетов на 50-80м, но не стреляли таких. Сильный чок, никуда от этого не уйти, если только не снайпер. Кстати, сейчас вальдшнепов шкурил, так по корпусу ни одной дробины у обоих, тушки целые! По шее и голове по дробине. Тоже не центром значит цеплял, дистанции были-то всего 12-15м. Если бы попал центром, то было бы по-другому с тушками, хоть и дисперсантом стрелял. Вывод простой - с ковровским стволом надо быть продвинутым снайпером, не иначе, с КП и войлоком резкость периферийных дробин повыше и равномерность с кучностью получше, но попадать всё равно надо. Но тогда жить на стенде придётся и жечь патроны сотнями. Проще, наверно, вкрутить получок на МЦхе.
kdw903252 12-04-2015 15:59

Проще, наверно, вкрутить получок на МЦхе.
цитата:
[B][/B]

Однозначно, до 15-20м нужен цилиндр, если еще и п/к в патроне.
Получок на 35м вот так на турке стреляет, так что на 20м не пойдет
click for enlarge 1383 X 1316 620.1 Kb

click for enlarge 1920 X 1704 884.3 Kb

Фомич64 12-04-2015 20:12

цитата:
Однозначно, до 15-20м нужен цилиндр,

Нет, цилиндр я не приемлю, на 15м гуси редко прилетают, а если и прилетают, то успеваешь стрельнуть только по первому на 15м, остальные очень быстро сваливают. Полу-чок не мнет и концентрирует сноп, чего ещё желать-то?
В теме 92-го я выкладывал фото мятой дроби из чока и из полу-чока. Патроны одинаковы до безобразия. Разница помятия дроби ОГРОМНА. Чок - только для мелкой дроби. 2 года опытов и неск. кг пороха и дроби ушло на понимание этого. Помню, пару лет назад в этой теме спрашивал, подходит ли ствол ТОЗ-87 с чоком для крупной дроби. По-моему, Борисыч тогда ответил, что ДА. Вот только теперь могу ответить сам себе - НЕТ, только для мелкой, но если ты великий снайпер, то можно поэкспериментировать.


click for enlarge 1600 X 1200 401.4 Kb Из чока 1мм.
click for enlarge 1600 X 1200 380.8 Kb Из полу-чока. Нижняя дробинка деформирована ковырялкой. А так все катаются по плоскости, как новые.

нива213 12-04-2015 20:18

А кого стрелять мелкой дробью из чока голубей?
Фомич64 12-04-2015 20:21

В упор и по месту можно и слонов (контрольным), думаю. К чему вопрос?
нива213 12-04-2015 20:32

А вопрос вот в чем,что тозик покупал именно для охоты на гусей,а получается что он не подходит.
Фомич64 12-04-2015 20:40

Так и я тоже. Пару лет практических опытов в полях показали, что я не великий снайпер. Может, Вы более целкий (или везучий) товарищ, тогда ТОЗик Вам самое оно. Потом я толкую о ковровском стволе, на котором написано 1,25мм сужение (на самом деле там 0,95мм).
нива213 12-04-2015 20:54

Тоз купил 2 года назад и пострелять успел только по вале все подранки отстреляны крылья ,летом утка отряхивалась в воздухе и летела дальше,осенью рябчик не стрельба,а мучение.Патроны 7 главпатрон и сужение чок.Вот жду гуся посмотрим,что будет патроны фиочи,скм и главпатрон но все выше 1.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 12-04-2015 21:32

цитата:
,осенью рябчик не стрельба,а мучение.

Ну ружьё-то, в общем, устраивает? Кабы на моём ТОЗике не сменные насадки, спилил бы нафиг пару сантиметров и не мучался. Цилиндром красота! Утку семеркой метров до 40ка бьёт. На гуся в принципе и получёка хватает, если попал, то и серый от четвёрки на 50м тряпкой падает.. Чёковой почти не пользуюсь.
kdw903252 12-04-2015 21:37

на 15м гуси редко прилетают
цитата:
[B][/B]

Я о вальдшнепе
kdw903252 12-04-2015 21:45

Вот жду гуся посмотрим,что будет патроны фиочи,скм и главпатрон но все выше 1.
цитата:
[B][/B]

Надо было патроны давно острелять
kdw903252 12-04-2015 21:53

Чок - только для мелкой дроби.
цитата:
[B][/B]

При таком чоке все летает нормально, до картечи 6,2мм включительно.
Бобры картечью 5,6мм и 4/0 на 50м бьются на глушняк.
click for enlarge 1073 X 961 242.3 Kb
А при таком все через ОПУ
click for enlarge 1162 X 1098 294.7 Kb
Ружья забыли как надо делать, обормоты безрукие.
Фомич64 12-04-2015 22:07

цитата:
летом утка отряхивалась в воздухе и летела дальше,осенью рябчик не стрельба,а мучение.Патроны 7 главпатрон и сужение чок

Пластик для старого ковровского ствола противопоказан по причинам, описанным на этой ветке раньше. Именно из-за слабой резкости и особенно периферии. Если уж рябчик подранком уходит, то гуся (опосредовано и себя) даже и не мучайте. Только самокрут на ШИРОКОЙ >19,2мм КП и войлоке в тонкостенной гильзе позволит усилить периферию. СКМ и Главпатрон отнесите обратно в магаз.
цитата:
Я о вальдшнепе

Для него есть ТОЗ-34, там всё давно подобрано. Под каждый ствол и под все дистанции.
Фомич64 13-04-2015 09:29

цитата:
обормоты безрукие.

Нет, Дмитрий, я бы так не сказал. ТОЗ-87 - это ружье, которое восхищает своей простотой и изяществом конструкции. Разбирается за 2 секунды. И подлезть можно к любому узлу для чистки\инспекции. Исполнение - да, хромает, но поддается доводке на коленке. И не позволяет расслабляться на охоте, требуя постоянной концентрации при стрельбе. Не ружьё, а супер-тренажер для снайперов. После ТОЗ-87 из 34-ки можно с закрытыми глазами стрелять - падает всё.
kdw903252 13-04-2015 12:05

нахрен такой тренажер (ковровский) нужен, конструкция, да, проста. Но мало ли простых п/а по конструкции. Полно. Только берешь и попадаешь без всяких проблем, разве что сам промажешь. Есть 2 других п/а с попаданием никаких проблем, по причине ружья. Подранки крайне редки. Был у меня ТОЗ-87-03М, хорошее ружье, с хорошим боем, глаза мне правда прошлой зимой чуть не вынесло чисто случайно ( инерционный самопроизвольный накол КВ) при досыле патрона в патронник. Хорошо ружье было на уровне пояса. Был бракованный боевой упор, заменили. А так все нормально, владелец до сих пор на него поглядывает с подобострастием.
Фомич64 13-04-2015 13:12

цитата:
нахрен такой тренажер (ковровский) нужен,

Так, тренироваться...
kdw903252 13-04-2015 13:36

Дорого такие тренировки обходятся, охота не дешевое занятие стало, чтобы таким образом тренироваться. Потом еще и ружье надо куда-то деть, а практически утилизировать за копейки. Неплохая забава, организованная сердобольным директором ТОЗа в 90-е, из-за любви к ковровским умельцам.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 13-04-2015 19:20

Виктор Григорьевич, с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!! Здоровья Вам, благополучия и удачи на охоте!
ysen 13-04-2015 19:47

цитата:
Потом я толкую о ковровском стволе, на котором написано 1,25мм сужение (на самом деле там 0,95мм).

Анатольевич,я когда первый раз увидел ковровский ствол,первая мысль промелькнула,что это 16 калибр.Сейчас выложу фото наглядного сравнения ковровского ствола и моей чековой насадки с ТОЗ 87-03.

click for enlarge 1920 X 1440 639.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 612.9 Kb
А вот размеры моего ствола и насадок:
click for enlarge 1920 X 1440 703.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 561.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 737.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 761.0 Kb
Даже на фото видна очень большая разница в сужении.Фото с замером ковровского ствола не нашел,но там точно сужение 1,25.
Всем удачи.

s5ubNunp 13-04-2015 20:14

Григорьевич! Мои поздравления! Главное чтоб здоровье было, остальное приложится! Удачных охот!
s5ubNunp 13-04-2015 20:26

цитата:
Изначально написано нива213:
пострелять успел только по вале все подранки отстреляны крылья ,летом утка отряхивалась в воздухе и летела дальше,осенью рябчик не стрельба,а мучение.Патроны 7 главпатрон и сужение чок.Вот жду гуся посмотрим,что будет патроны фиочи,скм и главпатрон но все выше 1.

Любое ружье нужно пристреливать, подбирая к нему патрон - это аксиома, и не мной сказна. А ТОЗ-87 особенно. Подробности с самокрутом опускаю-слишком много об этом написано, и в этой теме тоже.
У меня от 7-ки кряковые валятся до глубокого сентября до 40м, там уж сам на 5-ку перехожу. В январе отчитывался по русаку -60 моих шагов, это 40м, дробь 3-ка, боковой, перебиты обе задние ноги(какие там кости?). По отстрелу крупными номерами дроби-отчет где-то стр. 330-335. Но это ПОДОБРАННЫМ САМОКРУТНЫМ патроном. Как-то так.

s5ubNunp 13-04-2015 20:32

3-го, снега по колено на опушке, сильный ветер,колотун. Шли гуси, утки. Вальдшнеп-тихо.
click for enlarge 1920 X 1440 310.2 Kb
Юг Тульской губернии, лесополоса на горизонте-граница Липецкой обл.

4-го пропищал 1 в стороне. 5-го видел-слышал 6шт, по 1-му стрелял. Подранок, сел в высокую траву метрах в 50-ти, в темноте найден небыл.
10-го - подранок, тоже не найден. 11-го - 2 головы, биты чисто. Стрелял с Т-34. Отец уж сказал: -с полуавтомата у тебя лучше получается. Надо было его брать. Но я не считаю что отвык от 34-ки. Хотя 11-ый год только по вальдшнепам им пользуюсь.

ysen 13-04-2015 21:30

Владимирович,спасибо!
цитата:
11-го - 2 головы, биты чисто.

С полем!

11-го то же открылись.Смог попасть только на вечерку.Снега в лесу по самые помидоры,но кое где есть проталины.Погода страх!За три часа менялась трижды.То дождь с сильным ветром и холодом,то солнышко и тепло,потом опять штормовой ветер с дождем и сильная волна холода.Но валя есть.Первый прошел в 18-55,еще светло,четко надо мной со спины.Шел молча,хоркнул только один раз надо мной ,шел на очень большой скорости.К выстрелу готов не был,так как даже не ждал валю так рано,выстрелил,но валя благополучно,молча продолжил свой полет.Через пять минут в стороне вне выстрела,но в зоне видимости,еще один хоркнул также несколько раз.Как по расписанию,минут через пять-шесть опять прохоркал несколько раз в не зоне видимости и все тишина и холод.С выруба выходил,снег прихватил наст так,что не проваливался.Вот такая получилась вечерка.Кроме синичик в лесу певчей птицы не слышно,может быть из-за погоды.Нужно тепло и валя будет тянуть нормально.Сегодня первый теплый денек,но с ветерком,на вечерку не получилось.Завтра попробую выбраться.
Всем удачи.

ysen 13-04-2015 21:58

цитата:
А как у Вас ТОЗики пробивают деревяшки самокрутами?

Анатольевич,да пробивает.На сорок шагов сухую сосновую доску дюймовку двойкой семь или девять дробин на вылет,уже точно на вылет.Выше в теме есть.

В субботу нормально пристрелять патроны на МВ36 не получилось.В попыхах ни чего не взял для пристрелки.Свернул рекламную газету ы 24-и слоя,получился прямоугольник 120*150мм.Стрельнул единицей с расстояния примерно 30м(40 шагов,мой шаг 75см),цилиндр.Думал промазал,да и товарищ сказал:"Мимо,бумажка не дернулась",но когда подошли к этой бумажке,а в ней 11-ть пробоин и довольно равномерно.Выстрел конечно комфортный ствол довольно чистенький.Этот патрон на КПП,2 шт-суммарно 3мм,ВП не осаленый
,половинка ДВП,звездочка из тетрапака.В следующий выезд постараюсь пристрелять как положено и отчитаюсь.
Всем удачи.

ysen 13-04-2015 21:59

Михалыч,спасибо!
Фомич64 13-04-2015 22:09

цитата:
Originally posted by ysen:

Фото с замером ковровского ствола не нашел,но там точно сужение 1,25.


Виктор Григорьевич, с Днем Рождения! Удачи и здоровья!
На срезе ковровский ствол строго 17,25мм. Канал 18,3мм плавно переходит в 18,2мм непосредственно перед самим сужением длиной 3см. 1,25мм никак не получится. Да по большому счету не принципиально.
kdw903252 13-04-2015 22:36

На срезе ковровский ствол строго 17,25мм.
цитата:
[B][/B]

А у меня был на срезе 17,11мм
kdw903252 13-04-2015 22:37

Виктор Григорьевич, с Днем Рождения! Здоровья и всего самого наиучшего
ysen 14-04-2015 09:03

Друзья,огромное спасибо за поздравление!Вам всем так же всего самого наилучшего!
Всем удачи.
АлексейК87 14-04-2015 09:09

[QUOTE]Originally posted by ysen:


[/QUOTE
С опозданием присоединяюсь к поздравлениям, удачи и здоровья.
ysen 15-04-2015 20:11

Алексей спасибо!Как открылся?
Всем удачи.
Фомич64 16-04-2015 10:45

Вчера за ужином пришло окончательное осознание специфики боя ковровского ствола. Ел как раз добытого гуся. И когда обнаружил у него в грудине дробину двойки, то картина прояснилась. Двойка стояла первым и вторым патроном, когда стрелял ими, то гусь и не дернулся, набирая высоту. Свалился с 3-го патрона с нулем, когда перебил ему крыло. Получается, что одну дробину двойки он и не почувствовал в горячке, и главное то, что с каждого выстрела ТОЗик приносит в летящую цель по одной дробине МАКСИМУМ. И в 2-х вальдшнепах по одной дробине. И в прошлогодней утке тоже 1 дробина, перебившая крыло.
За 2 года все добытые трофеи имели всего по 1-2 дробине. Большинство по одной. И много-много подранков с выбитым пухом косвенно подтверждают, что не много дроби им прилетело. Лишь единожды стрелял по статичному рябчику, так там всё в порядке - с 30м почти решето семеркой. Как и с бумажными мишенями - всё красиво.
Широкими КП и войлоком можно вытянуть резкость на длинном переходном конусе, но вот как "втянуть" длину снопа - это вопрос. Главная беда - длинный сноп дроби, другого объяснения на ум не приходит. Даже по теории вероятности я должен был бы за 2 года попасть ХОТЬ РАЗ несколькими дробинами по летящей цели. Но не было такого.
До решения проблемы длины снопа ТОЗик отправляется в сейф...
kdw903252 16-04-2015 12:09

но вот как "втянуть" длину снопа - это вопрос. Главная беда - длинный сноп дроби, другого объяснения на ум не приходит. Даже по теории вероятности я должен был бы за 2 года попасть ХОТЬ РАЗ несколькими дробинами по летящей цели. Но не было такого.
цитата:
[B][/B]

Андрей, это главная ОПА этого ствола, у меня когда люди стреляли патроном ГП 5-ка по воде (а я смотрел), то все пребывали в недоумении от того насколько растянут сноп по воде. Т.к. тут же стреляли из других ружей. По сравнению с моей Бредой и 20-м калибром (патрон магнум 32гр.), это просто несопоставимо. Поэтому очень очень сожалею, но это ружье пришлось продать. Ствол делали полные дилетанты от охоты. Просто нет приличных слов, чтобы все сказать что думаю по этому поводу. Но 2 года общих экспериментов и наблюдений даром не прошли. Отрицательный результат, это тоже результат, но в науке.
Фомич64 16-04-2015 13:21

цитата:
насколько растянут сноп по воде.

По началу я думал, что это хорошо, попадать проще будет, но после практики сильно поостыл, хотя на что-то всё надеялся. Попадать одной дробиной считаю крайне не гуманно. Прошлая весна - за двумя гусями километр бегал, в обоих по одной дробине. Три подранка улетели...
Вальдшнепы, правда, падают. Для мелочи и не крупнее семерки, думаю, и сгодится этот ствол. А если по совету Михалыча обрезать хитрый чок, то вообще легашачий п\а станет.

7,62 russ 16-04-2015 13:28

цитата:
но вот как "втянуть" длину снопа - это вопрос.

Вот сколько людей мучается с ковровским стволом 1,25, не знают что делать. А не проще отпилить этот проклятый чёк и получать радость от стрельбы по взлетающим уткам, куропаткам, выметнувшемуся зайцу русаку и многое ещё по ком?
Фомич64 16-04-2015 13:35

Одновременно написали по кастрацию. Как вариант. Хотя, может быть, дело и не в чоке, а в 15см конусе за патронником. Его не наваришь.
7,62 russ 16-04-2015 13:44

цитата:
Хотя, может быть, дело и не в чоке, а в 15см конусе за патронником.

Вот в том то и дело, что может быть, а надо взять да и отпилить - терять то всё равно нечего, уж хуже не будет. Я другу на его МР-153 резьбу отпилил и человек стреляет и радуется. Свой ТОЗ-87 1,0 не измерял, но в моём ИЖ-27Е конусность стволов от за патронником до сужений 0,15.
kdw903252 16-04-2015 13:48

но в моём ИЖ-27Е конусность ствола от за патронником до сужений 0,15.
цитата:
[B][/B]

Так это все как надо, но не 0,4мм как на ковровском стволе.
саша 1980 16-04-2015 15:14

у меня тоз с ковровским стволом, в этом году первый раз с ним поехал на гуся, за двое суток 8 шт, дистанция стрельбы в основном метров 50, один 15метров. в среднем 4-6 попаданий дроби 2/00. подранок был только один.мне очень понравилось ружье. заметно ощутимей отдача по сравнению с мц 21-12.
Фомич64 16-04-2015 15:22

цитата:
конусность стволов от за патронником до сужений 0,15.

Не понятно. Или это градусы? Конец патронника почти у всех ружей 12К 20,3мм. Потом переход в канал. У большинства ДЛИНА этого перехода составляет 4-6мм, у резких немцев и бельгийцев вообще 3-4мм, а на ковровском стволе 150мм. До диаметра канала 18,3мм. И 14мм до 18,5мм. Выкладывал в этой теме промер всего ствола с шагом 1мм.
цитата:
Свой ТОЗ-87 1,0 не измерял,

Так у Вас не ковровский, а тульский ствол. Меняться будем?
Фомич64 16-04-2015 15:30

цитата:
тоз с ковровским стволом

Фото ствола сбоку, где инфа набита, пож-ста.
kdw903252 16-04-2015 15:49

у меня тоз с ковровским стволом,
цитата:
[B][/B]

А какого года ружье. Фото ствола нужно, сталь посмотреть какая стоит, если 30ХН2МФА это ковровский ствол, если 30ХРА, тогда тульский. Да и пока не промеряешь ствол, разговоры ни о чем. Дело в том, что даже в Коврове могли в конце выпуска этих стволов, уже внести некоторые изменения в профиле канала ствола, по просьбе туляков.
7,62 russ 16-04-2015 16:29

цитата:
Не понятно. Или это градусы?

Патронник мы прошли, начался канал ствола и начинаем мерить в этом месте и перед дульным сужением, разница (конусность) 0,15мм.
Фомич64 16-04-2015 16:35

цитата:
Патронник мы прошли,

здесь-то как раз самое интересное.
цитата:
начался канал ствола

7,62 russ 16-04-2015 16:35

цитата:
Так у Вас не ковровский, а тульский ствол.

Так я и не против, просто я имел ввиду что конусность имеется наверное почти на всех стволах.
цитата:
Меняться будем?

Отпилю сразу!
цитата:
Фото ствола нужно, сталь посмотреть какая стоит, если 30ХН2МФА это ковровский ствол, если 30ХРА, тогда тульский.

А как можно по виду стали определить её марку 30ХН2МФА или 30ХРА?
Фомич64 16-04-2015 16:37

цитата:
А как можно по виду стали определить её марку 30ХН2МФА или 30ХРА?


По оригинальному цвету оксидирования. Если потом не оксидировали\воронили сами.
kdw903252 16-04-2015 16:58

Так я и не против, просто я имел ввиду что конусность имеется наверное почти на всех стволах.
цитата:
[B][/B]

Конусность есть далеко не на всех стволах, а тем более такой натянутый конус по всей длине ствола, какой отчебучили ковровцы.,
саша 1980 16-04-2015 17:25

цитата:
Фото ствола сбоку, где инфа набита, пож-ста.

ну я конечно не такой спец как вы, но ковровский ствол отличаю от тозовского, год выпуска 91, сужение 1, покрытие с красноватым отенком.
kdw903252 16-04-2015 18:37

ну я конечно не такой спец как вы, но ковровский ствол отличаю от тозовского, год выпуска 91, сужение 1, покрытие с красноватым отенком.
цитата:
[B][/B]

Ружье ТОЗ-87 начало выпускаться серийно с сентября 1993г. на ТОЗе. В 1993г. перед запуском ружья в производство, его конструктор Бабанин Н.В. и главный технолог ТОЗа возили первый экз. на смотрины в ижевск к М.Т. Калашникову. Калашников дал заключение положительное по ружью, это заключение есть. Конструктор может мне его предоставить. Про 91г. он ничего не знает. С Уважением.
Фомич64 16-04-2015 19:11

цитата:
год выпуска 91, сужение 1,

Всё ясно, вопросов более не имею. Сужение фикса 1мм на ковровских стволах не делалось, насколько я знаю. За 3 года плотного общения с ТОЗ-87 я перевидел их десятки. И речь тут идёт о хитром 1,25мм сужении. Прежде чем что-то умного выдавать в эфир тут, прочитайте хотя бы пару стр. этой ветки.
И про 91-й год, и про 1мм сужение на ковровском стволе, и про 4-6 дробин 00 в каждой тушке с 50м, высосано, думаю, из одного пальца.
kdw903252 16-04-2015 20:44

У меня был случай попадания из чока 1,0мм ( ТОЗ-87-03М) на 80 шагов 7-8 дробин 0-ки в профиль гуся. Патрон самокрут с крахмалом. Больше такого повторить не удалось. Из МЦ21-12 в угон на 83 шага, 1-й в крахмале, попадал в белолобого 4-мя дробинами, пробило от задницы до груди, под перо. Гусь при этом ходил по полю живой, махал целыми крыльями, но не летел. Пришлось ему крутить репу.
s5ubNunp 17-04-2015 07:59

цитата:
Originally posted by саша 1980:

дистанция стрельбы в основном метров 50, в среднем 4-6 попаданий дроби 2/00.

Вот фото моего отстрела дробью 00 САМОКРУТНЫМИ патронами С ПОДОБРАННОЙ комплектухой (в теме есть)на 35м, фикса 1мм, а вообще-то овал(в теме есть) от 0,64 до 1,36
click for enlarge 1920 X 1440 446.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 413.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 433.5 Kb

А вот выстрел 000 на 50м(4-6 дробинок в гуся - ?????):

click for enlarge 1536 X 2048 410.1 Kb

Подробный отчет об этом отстреле на стр. 333

kdw903252 17-04-2015 13:15

А вот выстрел 000 на 50м(4-6 дробинок в гуся - ?????):
цитата:
[B][/B]

Не на 50м без крахмала, тема непростая, даже и стрелять не буду.
саша 1980 17-04-2015 13:37

год я по разрешению говорю а сбоку на стволе сужение указано 1. я доказывать не хочу про количество дробин и спорить не буду.
саша 1980 17-04-2015 13:39

год я по разрешению говорю а сбоку на стволе сужение указано 1. я доказывать не хочу про количество дробин и спорить не буду.
цитата:
И про 91-й год, и про 1мм сужение на ковровском стволе, и про 4-6 дробин 00 в каждой тушке с 50м, высосано, думаю, из одного пальца.

даже не охота с таким человеком общаться.
s5ubNunp 17-04-2015 13:51

цитата:
Originally posted by саша 1980:

я доказывать не хочу про количество дробин и спорить не буду.


А зачем спорить? Здесь люди верят друг-другу. Выстрел по бумаге на 50м нужным патроном, как на моем примере, и фото в студию!
7,62 russ 17-04-2015 16:57

На нижнем фото ствол из какой стали? 30ХРА? 1996 год выпуска.
celer2 17-04-2015 21:58

цитата:
Originally posted by 7,62 russ:

Господа, немного не по теме - приключилось такое с капсюлями СХ-2000 и думаю с СХ-1000 будет так же (их пробивает насквозь иж двадцать седьмой), что делать? Бойки укорачивать?


Счастливчик! У меня ИЖ-27 пару раз в год дает осечки (не пробивает капсуль), хотя менял и пружины, и капсуля, и подтачивал бойки- ничего не помогает.Просматривал все дерево, на предмет трения. Все как надо, но капсуль накалывается еле заметно(ОСЕЧКА) и в самый неподходящий момент.
s5ubNunp 20-04-2015 09:31

цитата:
Originally posted by celer2:

Originally posted by 7,62 russ:

немного не по теме - приключилось такое с капсюлями СХ-2000 их пробивает насквозь иж двадцать седьмой


У меня ИЖ-27 пару раз в год дает осечки

Ребята! Извините, но ключевые слова: не по теме! Для ИЖ-27 есть своя! Я же не пишу здесь что у меня эжектор на Т-34 сломался, выложил фото в соотв. теме.

kdw903252 20-04-2015 11:21

Вот тоже не по теме: дистанция 52м по дальномеру, МЦ21-12 , 8 попаданий в профиль, 1-цы, самокрут в крахмале.
click for enlarge 1071 X 1434 184.0 Kb
Дистанция 52м, дробь 3-ка, в крахмале, ружье НЕО-12, д/с получок-0,5мм, 10 попаданий в профиль.
click for enlarge 1071 X 1434 311.6 Kb
Это я к тому, как гуси не падают на 35-40м, тем более белолобый, его 3-кой можно стрелять и не париться на эти дистанции. Потом потру.
7,62 russ 20-04-2015 11:45

цитата:
дистанция 52м по дальномеру, МЦ21-12 , 8 попаданий в профиль, 1-цы, самокрут в крахмале.

из них пять смертельных, прекрасный бой!
s5ubNunp 21-04-2015 10:09

цитата:
Originally posted by 7,62 russ:

Я то же прошу прощения, просто в теме про ИЖ-27 обсуждения сводятся в основном

Дело в том, что на Ваш, чисто технический вопрос по ИЖ-27, последовал ответ с проблемой тоже по ИЖ-27! А тема-то - ТОЗ-87!

цитата:
Originally posted by 7,62 russ:

Уж извините, просто спросить больше не у кого.



А так... как студия?

цитата:
Originally posted by kdw903252:

его 3-кой можно стрелять и не париться на эти дистанции.


Дима! А резкость? У этих, на фото, встрелов?
kdw903252 21-04-2015 12:43

Дима! А резкость? У этих, на фото, встрелов?
цитата:
[B][/B]

Белолобый из под МЦ21-12 от 1-цы падает на заявленной дистанции от этого патрона.
3-ку просто проверял, как вытягивает получок с крахмалом на турке. При такой стрельбе 3-ка гуся на 35м сложит легко, складывала даже 4-ка, а на 30м и 5-ка из 20-го калибра.
Резкость боя в большей степени зависит от того, как ствол формирует дробовой сноп в связке с патроном. Это нормальная дистанция (50м) для путнего тульского ствола и самокрута. Порох Сокол в этих патронах.
Самое смешное, что разбирали это МЦ21-12 за 17 лет только один раз при покупке. Вчера разобрал, хоть бы где была ржавчина, ни единого следа. Правда надо заметить, что хозяин не живет в угодиях.
s5ubNunp 21-04-2015 13:50

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Это нормальная дистанция (50м) для путнего тульского ствола и самокрута. Порох Сокол в этих патронах


Мой русачек, с 2-мя перебитыми задними лапами, самокрутной 3-кой на Соколе, с 40м - тому доказательство.

цитата:
Originally posted by kdw903252:

разбирали это МЦ21-12 за 17 лет только один раз при покупке


А как чистили?
kdw903252 21-04-2015 13:58

А как чистили?
цитата:
[B][/B]

Вообще никак не разбирали для чистки, только ствол прогоняли маслом. Хозяин не знает до сих пор как это ружье разбирается, он и Бенелли уже 5 лет не разбирает.
s5ubNunp 22-04-2015 12:11

Круто! В сезон(утка), сам грешен, затвор - в крайнее заднее, тряпку на него, и с дула-ершиком щетинным. Но это когда в отпуске, каждый день в поле и с ночевой, да стреляешь не раз. И то раз в недельку, а под дождь попал-сразу полная разборка.
kdw903252 22-04-2015 14:31

а под дождь попал-сразу полная разборка.
цитата:
[B][/B]

Вот и разобрал, т.к. попали под мокрый снег.
саша 1980 22-04-2015 15:31

по тоз-87. в пятницу купил патронов феттер дробь 8 32 гр. порох т-4 помоему, пошел на тягу. неперезаряжает тозик, приехал домой в сейфе еще пачка феттра дробь 5 34гр зарядил опять неперезаряд, самокрут-все работает. похоже феттер нашим ружьям противопоказан.
и еще вопрос к спецам. товарищ купил тоз-87 99г. не всегда перезаряжает, я посмотрел, вроде все в норме возвратная пружина, ее трубка все на месте стоит. когда начинаеш сопровождать затвор то примерно по середине своего хода ощущаещь торможение- может кто встречался.
kdw903252 22-04-2015 15:40

похоже феттер нашим ружьям противопоказан.
цитата:
[B][/B]

Если у Вас ТОЗ-87 с недоработанным газовым узлом, то на Феттере с современными порохами и массой дроби 32-34гр. он будет барахлить, т.к. INT(интегральная площадь под кривой давления) у этих патронов имеет значение максимум 0,55баr/s. А для старого ТОЗ-87 необходимо минимум 0,6баr/s, лучше 0,65баr/s. Должна быть кривая давления с затянутым спадом давления, чтобы в районе времени развития выстрела 1000мкс давление было не менее 300бар. Это обеспечивают пороха Сокол и МВх36, при нормальных давлениях в патроннике ружья (около 700бар). Если Вы хотите стрелять быстыми порохами, то необходимо иметь давление в патроннике в районе 800бар. и более(что запрещено для этого ружья), или надо вносить изменения в конструкцию ружья. Использовать медленные пороха (под навески дроби от 40гр. и более) тоже нельзя, т.к. автоматика ружья будет работать, но скорость отката затворной группы будет выше расчетной, т.к. у старого ТОЗ-87 нет газового регулятора в конструкции газового узла. Его подобие ввели впервые на ТОЗ-87 Супер и ТОЗ-88.
саша 1980 22-04-2015 16:07

спасибо, а по второму вопросу есть что.
kdw903252 22-04-2015 16:21

Это надо смотреть конкретно ружье Вашего товарища
s5ubNunp 22-04-2015 16:33

цитата:
Originally posted by саша 1980:

начинаеш сопровождать затвор то примерно по середине своего хода ощущаещь торможение- может кто встречался


Описывал в теме где-то на стр. 176-200. А коротко, лично у меня боевой упор своей верхней кромкой упирался в хвостовик ствола, т.к. планка, наваренная в ствольной коробке, по высоте не совпадает с хвостовиком. Бормашиной делал плавный переход от планки в хвостовик.
click for enlarge 1536 X 2048 383.9 Kb
click for enlarge 1536 X 2048 264.1 Kb
саша 1980 22-04-2015 16:47

цитата:
Описывал в теме где-то на стр. 176-200. А коротко, лично у меня боевой упор своей верхней кромкой упирался в хвостовик ствола, т.к. планка, наваренная в ствольной коробке, по высоте не совпадает с хвостовиком. Бормашиной делал плавный переход от планки в хвостовик.

нет у меня до хвостовика не доходит, смотрю и кажется в усм что то держит.
7,62 russ 22-04-2015 17:21

цитата:
Если у Вас ТОЗ-87 с недоработанным газовым узлом, то на Феттере с современными порохами и массой дроби 32-34гр. он будет барахлить

цитата:
Если Вы хотите стрелять быстыми порохами, то необходимо иметь давление в патроннике в районе 800бар. и более(что запрещено для этого ружья), или надо вносить изменения в конструкцию ружья.

Наверное каждое ружьё индивидуально, у меня 96г., не доработанный газоотвод, работает с навеской дроби от 24 до 36 грамм и на разных порохах Сокол-24, Сокол, Ирбис-24, Ирбис охота-35, REX-П(два)1,6х32, любой феттер, короче всё что угодно. Но на 24 граммах откат рамы заметно медленнее. Трубка только поганая в нём.
саша 1980 22-04-2015 17:28

у меня на соколе 28 гр без проблем работает, а вот феттер не пошел
kdw903252 22-04-2015 17:33

Парни, если старый ТОЗ-87 работает на быстрых порохах, то варианта 2:
или укорочена возвратная пружина затвора, или газосьемные дырки в стволе от 2,8мм и более. Чудес не бывает. Может быть еще вариант: возвратная пружина затвора села со временем, почему это уже другая тема.
s5ubNunp 22-04-2015 20:17

цитата:
Изначально написано саша 1980:

нет у меня до хвостовика не доходит, смотрю и кажется в усм что то держит.

Механизм ружья прост до одури. Посмотрите повнимательнее что за что. Поделитесь увиденным, лучше с фото. Спилить-сточить никогда поздно не будет. Может студия что посоветует(наверняка!).

7,62 russ 23-04-2015 08:12

цитата:
газосьемные дырки в стволе от 2,8мм и более.

Да, 2,8.
саша 1980 23-04-2015 10:10

притаранил фотоаппарат, будем снимать. я на своем попробовал сопроводить затвор- тоже тормозит в том же месте.
саша 1980 23-04-2015 10:18

вот тут останавливается, если чуть пальцем надовить пойдет дальше click for enlarge 1500 X 1125 411.4 Kb
click for enlarge 1500 X 1125 305.0 Kb
тут указано дульное сужение, а с годом был не прав оказался 94 click for enlarge 1500 X 1125 892.8 Kb
саша 1980 23-04-2015 10:27

цитата:
или укорочена возвратная пружина затвора, или газосьемные дырки в стволе от 2,8мм и более. Чудес не бывает. Может быть еще вариант: возвратная пружина затвора села со временем, почему это уже другая тема.

как думаете, может развернуть на своем ружье отверстия до 2,8мм или лучше с пружиной поработать, какие советы .
s5ubNunp 23-04-2015 11:54

Александр Валерьевич, судя по фото, там где у Вас остановилась затворная рама с затвором, получился расклинивающий эффект(и это нормально). Вверху боевой упор своей "макушкой" уперся в ограничительную планку(специально для этого приваренную вверху ствольной коробки), а внизу затворная рама - в подаватель, который опустит при своем дальнейшем движенн вперед. Если такое происходит лишь при плавном сопровождении рукой, а при резком передергивании(а тем более при выстреле) - нет, то нет причин для волнения.
Севрюгин 23-04-2015 11:56

Еще как вариант посмотреть трубку с возвратной пружиной затвора которая стоит в прикладе. если ее немного развернуло то из за этого может подклинивать затвор при отходе назад.Я бы пока не стал разворачивать отверстия газоотводные и обрезать пружину.Был опыт обрезки пружины не помогло.Постреляй Соколом ТОЗ его любит или главпатроном.
s5ubNunp 23-04-2015 12:05

цитата:
Originally posted by саша 1980:

может развернуть на своем ружье отверстия до 2,8мм или лучше с пружиной поработать, какие советы .


Крутить патроны на Соколе самому, если не в лом. И все будет в норме. Подобрать заряд-снаряд, комплектующие, и вперед! Кстати, многие здесь свои рецепты выкладывали, и я в т.ч.
s5ubNunp 23-04-2015 12:08

цитата:
Originally posted by Севрюгин:

Еще как вариант посмотреть трубку с возвратной пружиной затвора которая стоит в прикладе. если ее немного развернуло то из за этого может подклинивать затвор при отходе назад


Александр Евгеньевич, у него стопорится при движении вперед!
Севрюгин 23-04-2015 12:59


цитата:
Александр Евгеньевич, у него стопорится при движении вперед!

Пардон толком не прочитал. У меня также было на ТОЗ 87-03м, если плавно спускать затвор с задержки он упирался в поднятый лоток подователя и останавливался при легком нажатии руками движение происходило дальше. но это ни как ни влияло на работу автоматики.Ружье это было сконструировано под Сокол т.к. других в то время не было, им и надо стрелять ну и главпатрон у меня нормально работал.Всеми остальными производителями патронов случались переодические задержки, но это не вина патронов это особенность ружья. ИМХО.
7,62 russ 23-04-2015 13:20

Что то на второй фотке не видны прицельные приспособления...
саша 1980 23-04-2015 13:42

цитата:
Что то на второй фотке не видны прицельные приспособления...

а у меня кроме мушки и нет никаких
саша 1980 23-04-2015 13:48

цитата:
Крутить патроны на Соколе самому, если не в лом.

да без проблем, сегодня специально попробую, у меня есть готовые в новых плитексовских гильзах, пыж войлок, сокол 2,3 на 35 гр дроби.
так что скажите ствол на моем ружье ковровский или я ошибаюсь.
kdw903252 23-04-2015 14:17

Сталь на стволе 30ХН2МФА, а кто его делал сказать трудно.
s5ubNunp 23-04-2015 16:36

цитата:
Originally posted by саша 1980:

сокол 2,3 на 35 гр дроби


Я пользую 1,95/32 на лето и 2,1/32 на зиму. Отдачи практически не ощущаю. Но газоотводный узел у меня другой, более поздний, с 4-мя отверстиями.

цитата:
Originally posted by саша 1980:

ствол на моем ружье ковровский или


Промер покажет. Пулю, типа Майера, шомполом потихонечку в ствол, потом назад и промер, лучше микрометром. Чем короче расстояния будут между промерами-тем лучше, точнее результат. Все под запись: расстояние от дульного/казенного среза+Ф ствола. С чековым сужением потщательнее! Потом ой как пригодится! Да и знать это о своем ружье вобщем-то надо обязательно.
Чуть не забыл! Измерения проводить надо в 2-х, а лучше 3-х плоскостях. У меня в чоке-овал от 17,0 до 17,72, так что одно измерение-ни о чем!
7,62 russ 23-04-2015 18:11

цитата:
а у меня кроме мушки и нет никаких

Если нет планки, должен быть целик, а то как же, в ту сторону?
саша 1980 24-04-2015 11:38

цитата:
должен быть целик

нет целика, и небыло, на ствольной коробке только гравировка в виде короткой планки. вчера посмотрел что может клинить и пришел к выводу что подкусывает нижней частью затвор о лоток подавателя, на лотке чуть сгладил грани и полирнул- затвор ходит отлично. газоотводные отверстия промерил- получилось 2,2 мм, развернул их до 2,7мм. возвратную пружину не стал укорачивать а просто снял пластиковый шток- пружина получается на 12 мм короче. не удержался и поехал сразу пострелять. кушает ВСЕ патроны, и тот феттер который неперезаряжал, и с навеской 28гр работает, 24 гр сегодня заряжу -попробую. большое спасибо за подсказки.
АлексейК87 24-04-2015 11:57

цитата:
Originally posted by саша 1980:

газоотводные отверстия промерил- получилось 2,2 мм, развернул их до 2,7мм. возвратную пружину не стал укорачивать а просто снял пластиковый шток- пружина получается на 12 мм короче.


На мой взгляд очень лихо, и отверстия развернули и пружину прослабили,стреляные гильзы наверно на нормальной навеске шагов на восемь улетают? в идеале должны улетать на 3-4 шага.
s5ubNunp 24-04-2015 12:42

цитата:
Originally posted by саша 1980:

развернул их до 2,7мм. возвратную пружину не стал укорачивать а просто снял пластиковый шток- пружина получается на 12 мм короче
кушает ВСЕ патроны, и тот феттер который неперезаряжал, и с навеской 28гр работает, 24 гр сегодня заряжу -попробую.


И начинай внимательно следить за тем с какой интенсивностью затворная рама начнет разбивать(при откате) затыльник ствольной коробки(из алюминиевого сплава). Особенно большими зарядами и тяжелыми снарядами.
click for enlarge 1536 X 2048 388.2 Kb
саша 1980 24-04-2015 12:59

ну на пружину вернуть шток пять секунд если что, а гильзы метра на 2-3 вылетают. а вот по кабобке затвор в принципе и раньше хорошими зарядами лупил, я вот думаю может буфер с полеуретана замутить, на ак, тигр, скс уже делают и отзывы вроде положительные. я изначально это ружье брал что бы поковырятся( люблю я это дело).
s5ubNunp 24-04-2015 20:15

цитата:
Originally posted by саша 1980:

я изначально это ружье брал что бы поковырятся( люблю я это дело).


Кружок "умелые руки" - вещь хорошая. Но лично я живу по принципу - "не мешай работать хорошему механизму". Подобранным самокрутным патроном бой великолепный, автоматика в норме - чего выдумывать?
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 27-04-2015 05:16

цитата:
я вот думаю может буфер с полеуретана замутить, на ак, тигр, скс уже делают

Там проще, надел на пружину и всё. Я из кожаного ремня вырезал, клеил китайским супер клеем. Эффект есть, лязга затвора вообще не слышно. Но через несколько десятков выстрелов кожа отлетела. Всё хотел попробовать другой, более эластичный клей, да руки не дошли. Всем ПРИВЕТ!!! Какие вести с полей? У нас печально. Охота неделю как открыта, а никуда не выехать. Весна поздняя, в степи грязь непролазная, ещё и дожди через день. Даже на свалку, по бутылкам пострелять и то не проехать. Тоска!!!
kdw903252 27-04-2015 07:43

Михалыч, в степи весной только лошадка, и проедешь везде, и охотиться никто мешать не будет. У меня друзья на Алтае только так эту задачу решают.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 27-04-2015 10:32

цитата:

написано 27-4-2015 07:43
Михалыч, в степи весной только лошадка, и проедешь везде, и охотиться никто мешать не будет. У меня друзья на Алтае только так эту задачу решают.

Да...... Лошадка это здорово! Кабан лошадь на выстрел спокойно подпускает. И собачек не мешало бы. Времени на это нет. Может лет через 10.
s5ubNunp 27-04-2015 13:19

цитата:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Может лет через 10.


Да, Михалыч... Если только останется к тому времени за кем ездить!
АлексейК87 27-04-2015 22:34

цитата:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Да...... Лошадка это здорово!


Согласен лошадь вне конкуренции, только при ценах на сено и зерно держать для охоты накладно если только охота не способ выживания. А я купил себе старенький Иж по дешевке подшаманил движок купил резину попроходимее и езда почти как на уазике только холодно, зато расход в разы меньше.
click for enlarge 1920 X 1440 415.7 Kb
Открылся по гусю не очень,с рассветом был всего один нормальный налет первый , товарищь сбил одного белолобого, а потом началась стрельба во всех окружающих наше поле пасадках , гусь наберал высоту и не обращал никакого внимания на наши профиля и на манок покружив весь улетал.Итог один на четверых.
click for enlarge 1080 X 1440 338.0 Kb

Потом чуть-чуть добыли на шулюм
click for enlarge 1920 X 2560 723.2 Kb

А потом был сам шулюм
click for enlarge 1920 X 1440 638.6 Kb

Извиняюсь за отступление от темы, теперь о наших баранах а точнее о тозе.В обшем одни расстройства на открытие было два недосыла,плавно подергал затвор рукой чувствуется подклинивание , приехал домой разобрал, провернулась трубка возвратной пружины в прикладе. Поставил все на место затвор заходил как по маслу.
Потом был конкретный клин затвора в крайнем заднем положении, и не вперед ни назад. Разобрал ружье прямо на месте, осмотрел. Вылетел штифт соединяющий подаватель и рычаг подавателя и заклинил все.Такое уже было когда я только купил ружье, тогда я чуть чуть зубилом расплющил краюшек в отверстии под штифт на лотке чтобы штифт не вылетал. В итоге как видно хватило на год, в этот раз поставил штифт на место , обезжирил,прогрел и запоял оловом, лишнее сточил надфилем, не знаю на долго ли но получилось красиво.
Еще было два пустых закрытия затвора, тоесть после выстрела затвор закрыт патрон не в патроннике а в магазине , думаю на сладкую парочку(отсекатель-ограничитель). Но сначала сделаю чтобы затвор вставал на затворную задержку(он у меня с покупки на ЗЗ не встает), а то не удобно за сладкой парочкой наблюдать.

vicm78 01-05-2015 19:59

Добрый день уважаемые форумчане
помогите пожалуйста с такой проблемой:
не могу нигде найти выбрасыватель на тоз87-03 вот такой 003002 ТОЗ-87
может подскажете где можно прикупить
или сделать
Благодарность моя не будет знать границ
ysen 03-05-2015 20:37

цитата:
не могу нигде найти выбрасыватель на тоз87-03 вот такой 003002 ТОЗ-87 может подскажете где можно прикупить или сделать

Курите тему.Товарищ делал из арматуры марки 30ГС (Если не изменяет память),зайдите на сайт "Деда Мазая", у них бывают запчасти.Если будете делать сами,то под-закалите в масле.Нагрейте до малинового цвета и в минеральное масло.Деталь не сложная,изготовляется на коленке.Так,что сильно расстраиваться нет проблем.Уверен,что эту проблему Вы решите без проблем.
Всем удачи.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 06-05-2015 19:03

Алексей, с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!! Здоровья тебе, благополучия и удачных охот!!!
Андрей К-в 06-05-2015 19:39

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста.
Где купить "Рама затворная" T03-87(обозначение T03-87 000.005)
С уважением,
Андрей
kdw903252 06-05-2015 19:48

Алексей, здоровья, долгих охотничьих лет, фарта, хороших людей на жизненном пути, успехов во всех задуманных делах!
s5ubNunp 06-05-2015 20:24

Алексей! Поздравляю! Здоровья, удачи, пусть сбудется все о чем мечтаешь!
АлексейК87 06-05-2015 21:21

Благодарю всех за поздравления,мне очень приятно читать поздравления от уважаемых людей.Всем ни пуха, ни пера.
ysen 06-05-2015 23:00

Алексей,с Днем Рождения!Здоровья,счастья,удачи!
АлексейК87 07-05-2015 00:24

Виктор Григорьевич, спасибо от души.
s5ubNunp 14-05-2015 09:26

Межсезонье... Тишина...
ysen 14-05-2015 20:38

цитата:
Межсезонье... Тишина...

Так оно и есть.А по эксперементировать не у всех есть возможность в межсезонье.Я лично,так толком и не пристрелял свой ТОЗик на МВ-36 во время весенней охоты.Работа задолбала.Вырвешься на вечерку после работы и успеваешь только на тягу.А в межсезонье не где.Теперь до августа.Но по тем отстрелам,что сделал,порох МВ-36 понравился.
Всем удачи.
s5ubNunp 15-05-2015 12:09

цитата:
Originally posted by ysen:

А в межсезонье не где.Теперь до августа


Это точно! Григорьевич, отпишись потом по пороху.
Alex 116 15-05-2015 12:27

здрасте всем, оформил 4 зеленку и вот решил из водопроводчика переметнуться в пулеметчики, что скажете о тоз-87 с коротким стволом + насадка в 300 мм ?
ysen 15-05-2015 18:59

цитата:
отпишись потом по пороху.

Сергей Владимирович,как пристреляю,отпишусь обязательно.
Всем удачи.
ysen 15-05-2015 19:08

цитата:
что скажете о тоз-87 с коротким стволом + насадка в 300 мм ?

С начала,если есть возможность,нужно пострелять из этого ТОЗика на предмет работоспособности автоматики.По какой причине продается или сдано в комиссионку данное ружье.Короче,нужно собрать по нему как можно больше информации.Посмотреть,делалась ли какая доработка и т.д. Если оно в комиссионке,то есть вероятность нарваться на босый штык.Если руки у Вас не боятся,то практически любой ТОЗик можно довести до ума. Насадки ТОЗа всегда соосны со стволом,здесь нет подводных камней.Вот как то так.
Всем удачи.
Alex 116 15-05-2015 20:30

ружье проверено и работает как часы
меня больше волнует как насадки такие в охоте? в комплекте там только короткий чок
ysen 16-05-2015 08:08

цитата:
меня больше волнует как насадки такие в охоте? в комплекте там только короткий чок

Алексей, у меня ТОЗ 87-03 с насадками.Насадки со стволом соосны.В компании три ТОЗика с насадками-нареканий нет.Так,что с насадкой 300мм производства ТОЗа, проблем не будет.Многие ставят 300мм насадки на гусиные охоты.
Всем удачи.
Alex 116 16-05-2015 08:34

спасибо, так же есть те кто пользует удлинители магазина от мц?
kdw903252 16-05-2015 09:16

спасибо, так же есть те кто пользует удлинители магазина от мц?
цитата:
[B][/B]

Я осмелюсь напомнить, что у ТОЗ-87 узел крепления "магазина" далеко не тот, чтобы его нагружать лишними патронами по массе.
7,62 russ 16-05-2015 10:09

цитата:
Я осмелюсь напомнить, что у ТОЗ-87 узел крепления "магазина" далеко не тот, чтобы его нагружать лишними патронами по массе.

Да и не нужен он и вовсе, гусь летит быстро, если из пяти ничего не вышло, то уж шестой и последующие ничего не изменят (разве что быстрее полегчает патронташ).
kdw903252 16-05-2015 10:43

Да и не нужен он и вовсе, гусь летит быстро, если из пяти ничего не вышло, то уж шестой и последующие ничего не изменят (разве что быстрее полегчает патронташ).
цитата:
[B][/B]

Ну это понятно. Поэтому непонятно зачем все эти удлинители. Ну не практику же из ТОЗ-87 стрелять.
Фомич64 16-05-2015 14:32

цитата:
меня больше волнует как насадки такие в охоте? в комплекте там только короткий чок

Тут разговор скорее всего о коротком стволе. В комплекте только к короткому стволу идёт длинная насадка типа парадокс. ТОЗ-87-05, о нем речь?
Таких тут у завсегдатаев ветки нет.
Да, удлинители магазина, смотрю, народу мозг сильно выносят, что даже ставят возможность его установки основным вопросом при выборе ружья.
Немного статистики - этой весной на тягах ставил в п\а только 3 патрона. По вальдшнепам отстрелял 16 патронов, 8 добыл, по трем стрелял дуплетами, 5 - первым выстрелом, только раз выстрелил третьим патроном и то все три ушли мимо. И пара промахов первым, даже вторым не успевал добавить.
По гусям тоже редко бывает, когда более 5 патрон нужно.
kdw903252 16-05-2015 15:32

По гусям тоже редко бывает, когда более 5 патрон нужно.

Андрей Анатольевич, так ты охотник, а не стрелок. У тебя же не стоит задачи навалять больше, сколько не наваляй, все равно расходы на гусиную охоту не окупишь, это если мыслить категориями промысла. Это ведь все делается ради удовольствия, а так пошел украинскую панду стукнул и лопай. Зачем гуси?
click for enlarge 1920 X 1434 336.2 Kb

Alex 116 16-05-2015 18:31

цитата:
Изначально написано Фомич64:

ТОЗ-87-05, о нем речь?

все верно, 5 версия, короткая
хочется иметь возможность для маневров, хотя это будет 4 гладкое для развлечений и пострелушек, или на ходовую вместо тоз-34

Фомич64 17-05-2015 12:07

цитата:
это будет 4 гладкое для развлечений и пострелушек,

Интересно, что Вы подразумеваете под развлечением с ружьём? Пострелушки, более-менее понятно, но вот развлечение...
s5ubNunp 17-05-2015 14:58

цитата:
Originally posted by Фомич64:

По гусям тоже редко бывает, когда более 5 патрон нужно.


Андрей Анатольевич, по уткам тоже самое. Редко стреляю 4, очень редко, 1-2 раза за сезон - 5 раз. Или уже не в кого, или уже далеко. 4-й, 5-й нужны, как правило, чтобы быстро добить подранка.
s5ubNunp 17-05-2015 15:00

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Интересно, что Вы подразумеваете под развлечением с ружьём? Пострелушки, более-менее понятно, но вот развлечение...


Автоматика забарахлит, вот и будет развлечение...
Фомич64 17-05-2015 16:53

Тогда надо брать.
ysen 19-05-2015 18:09

цитата:
все верно, 5 версия, короткая

Алексей,взял ТОЗик?
Всем удачи.
ysen 02-06-2015 21:20

Тишина.Межсезонье.ТОЗики спят в сейфах.Рыбалка наверное у всех вместо охоты.
Алексей молчит,как партизан.Приподнимем тему.
Всем удачи.
s5ubNunp 04-06-2015 09:32

цитата:
Originally posted by ysen:

Рыбалка наверное у всех вместо охоты


И гибы. Пошли.
Приподнимем!
ysen 04-06-2015 21:29

цитата:
И гибы. Пошли.

Сергей Владимирович,теперь займетесь тихой охотой.
Вчера осматривал дерево на ТОЗике,есть царапины,небольшие забоинки от интенсивной охоты с момента замены дерева.Решил пройтись по дереву льняным маслом,так с легка, по царапинам и забоинкам.Был не мало удивлен-дерево масло не впитывает.Да и за время эксплуатации нового дерева при всякой погоде,разбухания дерева не наблюдалось.Это радует.Забоинки попробую поднять горячим утюгом через влажную ткань.Вот как-то так в межсезонье.
Всем удачи.
Фомич64 05-06-2015 08:57

цитата:
Был не мало удивлен-дерево масло не впитывает.

Виктор Григорьевич, поры закрылись полимеризовавшимся маслом. Потому и не впитывает (и не течет наружу). Если есть желание обновить поверхность, то надо самой мелкой шкуркой (по нашему нулевкой, по буржуйски 2000 номером), смоченной в льняном масле (или натуральной олифе), пройтись по дереву и снять эту микро-пленку. Тогда оно будет впитывать снова. Но сначала желательно поднять все вмятинки утюгом. И лучше, для скорости высыхания, смачивать не маслом, а олифой. Быстрее будет полимеризоваться.
Но излишне напитывать дерево маслом нет смысла, т.к. увеличится вес и сместится баланс. Надо мелкой шкуркой в масле(олифе) полирнуть всю проблемную поверхность, натерев тем самым немного древесной "ореховой пасты", которой и затереть поры по новой. Несколько дней на просушку и приклад готов. Только на солнышко сушиться не надо вывешивать, на солнце дерево может "заплакать", т.к. поры ещё не будут закрыты затвердевшим маслом. Для матового блеска можно потом суконкой дополировать.
ysen 07-06-2015 21:45

Андрей Анатольевич,спасибо за советы.Непременно воспользуюсь.Ореховая пыль есть еще с тех пор,как делал дерево под себя.Восковая мастика есть.Теперь дело за временем.До открытия летне-осенней все будет в порядке.
Всем удачи.
Фомич64 08-06-2015 09:55

Виктор Григорьевич, здравствуйте. Пыль должна быть смешана с олифой. Нет смысла держать какой-то запас пыли, достаточно той пыли-опилок, которые образуются от нескольких движений смоченной олифой шкурки. Воск считаю не приемлемым для обработки ложи. Он ЛИПНЕТ потом к рукам, особенно в жару. И даже смешанный с канифолью.
У воска+канифоль только единственный плюс - вкусно пахнет.
ysen 09-06-2015 17:08

Андрей Анатольевич,восковая мастика сварена на водяной бане как и положено,ни чего к рукам не пристает.В выходные займусь.
Всем удачи.
саша 1980 19-06-2015 15:35

выручайте, нужен корпус усм старого образца.
fomakuznec 21-06-2015 19:56

forummessage/120/13
ysen 06-07-2015 19:32

Что-то тема упала,надо поднять.
До дерева так и не дошел,времени вообще нет,но к сезону все равно дкрево доведу.Как дела у владельцев ТОЗиков?
Всем удачи.
s5ubNunp 07-07-2015 11:07

quote:
Изначально написано ysen:
Что-то тема упала,надо поднять.
Как дела у владельцев ТОЗиков?

Привет Григорьевич!
Патроны снаряжены, ТОЗик в норме, сооружаю маскхалат(точнее легкосъёмную накидку) типа "леший". А так-грибы, компоты, варенья.

ysen 07-07-2015 22:14

quote:
Патроны снаряжены, ТОЗик в норме

Так и должно быть,а не снаряжать перед выходом(выездом) на охоту.Ну а ружьё содержать в порядке-святое дело.
quote:
сооружаю маскхалат(точнее легкосъёмную накидку) типа "леший"

Маскировка-это 90% удачной охоты.Давно,лет десять назад сшил себе "Лешего" из лыка.Сшил сначала типа плаща с капишоном из камуфлированной ткани под осенний лес и на него нашивал лыко.Получилось очень даже хорошо,маскировка отличная.Гусаки однажды чуть не заклевали.
quote:
А так-грибы, компоты, варенья.

Это святое,зима долгая.
Извиняюсь за оф.
Всем удачи.
s5ubNunp 08-07-2015 16:50

quote:
Originally posted by ysen:

Сшил сначала типа плаща с капишоном из камуфлированной ткани под осенний лес и на него нашивал лыко.


Веревочный "каркас" и свободно висящие куски камуфляжной ткани разных форм и размеров.
Vetal 35 08-07-2015 20:02

Привет!Я новенький.В этом году купил ТОЗ 87-03М.Ружьем доволен.Открытие весенней охоты прошло удачно

------
Vetal

7,62 russ 08-07-2015 22:59

Где бы взять магазинную трубку...
s5ubNunp 09-07-2015 10:08

Посмотрю в выходные в магаз. Отпишу если что.
s5ubNunp 09-07-2015 10:10

quote:
Изначально написано Vetal 35:

купил ТОЗ 87-03М.Ружьем доволен

Поздравляю! Как говорится-с вступлением в клуб.

kdw903252 09-07-2015 10:45

Привет!Я новенький.В этом году купил ТОЗ 87-03М.Ружьем доволен.Открытие весенней охоты прошло удачно
quote:
[B][/B]

Вам повезло, здесь собрались на редкость приличные люди.
Vetal 35 09-07-2015 12:50

Спасибо!!!
Vetal 35 09-07-2015 12:50

Спасибо!!!

------
Vetal

ПЁТР.МИХАЛЫЧ 09-07-2015 20:14

quote:
Привет!Я новенький.В этом году купил ТОЗ 87-03М.Ружьем доволен.Открытие весенней охоты прошло удачно

Добро пожаловать! Ну так давай поподробней; какого года ружьё? новое или с настрелом? доводилось ли до ума? А то мы тут уже мхом покрылись. Григорьевич всё пытается распинать, да никак.
MayKaun 09-07-2015 20:37

Всем доброго времени суток, у отца имеется тоз-87 уже давно вообщем то,но вот как то он с ним не ладит,до этого у него во времена СССР было две 21х мцхи и вроде как проблем не было. А тут вот что получается,когда тозик покупался то при проверке ружье перезаряжало исправно,но вот потом с перебоями,а потом и вовсе как иж-18 стало.у тозика ствол короткий где то наверное 610 или около того,с дульной насадкой в 15см смотрится как нормальное охотничье ружо т.е длина ствола,но эта насадка парадокс! и на охоте да и вообще мы с ней ни разу не пробывали стрелять ...ну так вот,32грамма не хочет перезажать,а вот самокрут 36 грамм пробывали,перезаряжает....ружье сам лично разбирал и смотрел на предмет износа и всяких там заусенцев и все такое,вообщем все ровненько и все вроде как притерто,даже руки почесать не обо что)))думали смазки не хватает?так и с ней и без не работает... Вообщем дело тут такое,стреляем мы все принципиально патронами не больше 32грамм, и не меньше тоже,да и при смене ружья на 2х дулку 32грамма как то поприятней чем 36гр.переносится организмом ...и напрягать тозик не хотелось бы бОльшими зарядами так как запчастей можно днем с огнем в магазинах не сыскать в отличии от мр153... Есть у меня одна догадка,вообщем то основная мысль того что 32грамма не хочет ружо перезаряжать из за его короткого ствола,думаю нужно купить насадку гусятницу,что бы удленнить ствол до 700-750мм и проблема не перезаряда исчезнет....или здесь существует какая то иная типичная и известная пороблема для данного ружья, как считаете?буду благодарен любым вашим советам.
7,62 russ 09-07-2015 21:16

quote:
или здесь существует какая то иная типичная и известная пороблема для данного ружья, как считаете?

Что бы ТОЗ-87 хорошо работало надо влезть ему в душу, понять её, тогда будет всё нормально, но ни в коем случае нахрапом или в приказном порядке.
Vetal 35 09-07-2015 21:20

Ружье 2001г.выпуска.Брал с рук за 5000р.Имеется 4 газоотводных отверстия.На охоте было пару раз не выбросов гильзы,и только с пятеркой,патроны СКМ.У друга взял ГЛАВПАТРОН пятерка,ружье все скушало без проблем.Так что я думаю это проблема в патронах.Спасибо Вашему форуму подтянул приклад,совместил прорезь трубки и болгаркой выточил ключ из трубки.Покупал ружье у дедушки ему за ненадобностью.Жду открытия охоты

------
Vetal

Vetal 35 09-07-2015 21:34


click for enlarge 640 X 480 89.9 Kb
MayKaun 09-07-2015 21:40

quote:
Изначально написано 7,62 russ:

Что бы ТОЗ-87 хорошо работало надо влезть ему в душу, понять её, тогда будет всё нормально

пытались, но что то не очень как то)

MayKaun 09-07-2015 22:00

quote:
Изначально написано Vetal 35:
Жду открытия охоты

А я не жду открытия,я беру ружье в поездку когда еду в деревню утром,когда воронья много и отрываюсь по дороге, или жену за руль а сам на пасажирском сидении с ружьем))) два дня назад так и было,пачку ,,Искры,, растрелял с полуавтомата,проверял так сказать слухи о том что патроны ,, Искра,, плохо подходят для полуавтоматов...вообщем ни единой задержки не было на моей мр-153, патроны очень не плохие и стоят на 150руб. дешевле главпатрона!вот тока гильзы тонкие и малопригодны для повторного пользования.

АлексейК87 09-07-2015 23:25

quote:
Originally posted by MayKaun:

Есть у меня одна догадка,вообщем то основная мысль того что 32грамма не хочет ружо перезаряжать из за его короткого ствола,думаю нужно купить насадку гусятницу,что бы удленнить ствол до 700-750мм и проблема не перезаряда исчезнет....или здесь существует какая то иная типичная и известная пороблема для данного ружья, как считаете?буду благодарен любым вашим советам.


Длинна стволат тут не причем.
Опешите конкретнее неперезаряд, в каком положении находиться затвор после выстрела,где в этот момент гильза и легко ли ходит затвор от руки не подклинивает?А лучше много качественных фото момента неперезаряда и деталей ружья.У нас здесь народ отзывчивый поможем.
MayKaun 10-07-2015 06:12

Ну с фотами сейчас не получится наверное....а н неперезаряд происходит это не выброс гильзы,затвор загоняет ее опять в патронник и вроде как нужно резко дернуть затвор чтобы гильза вылете,а то по мойму если так не сделать и сделать это слабо и не уверено,то получалось двоная подача патрона, вот как то так...а затвор ходит легко и без закусывания,газоотводные отверстия чистые и без всяких там заусенцев и всего такого.
MayKaun 10-07-2015 06:21

quote:
Изначально написано АлексейК87:

Длинна стволат тут не причем.
.

Ну не знаю,а по чему тогда такое как всеядное ружье как мр153 с короткими стволами не стабильно работает и не редко приходится регулировать сброс газов на автоматику (вычитал здесь где то когда интересовался мр153 с коротким стволом)

MayKaun 10-07-2015 06:24

а вообще сегодня позвоню и точно узнаю какая длинна ствола...
АлексейК87 10-07-2015 08:55

quote:
Originally posted by MayKaun:

если так не сделать и сделать это слабо и не уверено,то получалось двоная подача патрона, вот как то так..


Двойная подача при медленном отводе затвора рукой это спицыфика тоз87, так почти у всех.

По невыбросу гильзы:
1.какого диаметра газоотводные отверстия?
2.какими патронами стреляли, по точнее (порох,навеска дроби и т.д.)
3.как бы узнать хватает ли импульса затвору откатиться в крайнее заднее положение после выстрела в Вашем случае?Это можно сделать прилепив прилепив на тыльную часть затвора кусочек пластилина,а после выстрела посмотреть расплющиться он или нет.
4.Если затвор откатываеться штатно, то нужно смотреть:отражатель, выбрасыватель, фиксатор(нужно много фото).Или же затвор имеет большой поперечный люфт.
Вот пока что на ум пришло, сейчас соберутся кто поопытнее, подскажут чего нибудь удельного.

kdw903252 10-07-2015 09:15

2.какими патронами стреляли, по точнее (порох,навеска дроби и т.д.)
quote:
[B][/B]

При 4-х отверстиях (если я правильно понял) для съема газов в камеру, ружье должно работать без проблем на всех порохах ориентрованных под массу дроби 32гр. Длина ствола может влиять, но проблемы начинаются как правило при длине менее 43см. Опять же надо смотреть особенности работы газового узла ружья. Короче, на 32гр. без Сокола тут не обойтись, особенно если количество дырок меньше 4-х. Дальше надо проверять на разных порохах и комплектующих патрона.
АлексейК87 10-07-2015 10:07

Дмитрий здравствуйте.Вопрос про диаметр отверстий я задовал MayKaun:
[а он ни где не писал сколько у него отверстий в газоотводе.Или может я просмотрел.
MayKaun 10-07-2015 11:06

quote:
Изначально написано АлексейК87:

Двойная подача при медленном отводе затвора рукой это спицыфика тоз87, так почти у всех.

По невыбросу гильзы:
1.какого диаметра газоотводные отверстия?
2.какими патронами стреляли, по точнее (порох,навеска дроби и т.д.)
3.как бы узнать хватает ли импульса затвору откатиться в крайнее заднее положение после выстрела в Вашем случае?Это можно сделать прилепив прилепив на тыльную часть затвора кусочек пластилина,а после выстрела посмотреть расплющиться он или нет.
4.Если затвор откатываеться штатно, то нужно смотреть:отражатель, выбрасыватель, фиксатор(нужно много фото).Или же затвор имеет большой поперечный люфт.
Вот пока что на ум пришло, сейчас соберутся кто поопытнее, подскажут чего нибудь удельного.

Газотводных отверстий 4шт.
Патроны заводские 32г.порох скорее всего сунар-35.Соколом то сейчас поди уже не пользуются заводы?

MayKaun 10-07-2015 11:06

quote:
Изначально написано АлексейК87:

Двойная подача при медленном отводе затвора рукой это спицыфика тоз87, так почти у всех.

По невыбросу гильзы:
1.какого диаметра газоотводные отверстия?
2.какими патронами стреляли, по точнее (порох,навеска дроби и т.д.)
3.как бы узнать хватает ли импульса затвору откатиться в крайнее заднее положение после выстрела в Вашем случае?Это можно сделать прилепив прилепив на тыльную часть затвора кусочек пластилина,а после выстрела посмотреть расплющиться он или нет.
4.Если затвор откатываеться штатно, то нужно смотреть:отражатель, выбрасыватель, фиксатор(нужно много фото).Или же затвор имеет большой поперечный люфт.
Вот пока что на ум пришло, сейчас соберутся кто поопытнее, подскажут чего нибудь удельного.

MayKaun 10-07-2015 11:19

сейчас с отцом поговорил и хорошенько постарались вспомнить что да как....говорит что проблеммы начались после весеннего открытия осенью,когда весной ружье полностью вычистил смазал и поставил в сейф,осенью достал,протер и тогда все вроде как началось,то раз то два а там как попало...тоже грешили на патроны потому как они были все разные в перемешку.... А сейчас отец задал мне вопрос! А мог ли он после чистки как то не правильно собрать ружье, а точнее поршень или газовый двигатель???говорит что вроде как еще с ним не много повозился когда собирал ружье...
kdw903252 10-07-2015 11:33

порох скорее всего сунар-35
Вот тут то и надо посмотреть, если газовый узел собран првильно. Сунар-35 на 32гр. дает довольно низкое давление при довольно резком спаде кривой. Надо тупо собрать патрон на порохе Сокол на 32гр. и отстрелять, если все заработает, то надо менять порох, или хотя бы поднять массу дроби до 35-36гр. на Сунаре. Вообще перейдите на Ирбис Охота, если есть. Но навеску дроби прийдется держать под 35гр. Зимой и это может не спасти в сильный мороз при п/к, нужен войлок или фибровый пыж Диана. Для ТОЗ-87 в плане надежности автоматики, вместо Сокола, хорош Салют-4, но его надо уметь собирать, для хорошего прогорания.
MayKaun 10-07-2015 12:01

самокрутом мы как то уже давно не занимались,но при нынешних ценах на патроны я решил что начну заниматся самокрутом,приобрел уже все необходимое,осталось тока дождатся посылки от Владимира из Кирова с матрицами ,,Велконт,, для УПСки...тут еще понял что еще одну деталь упустил!может кто подскажет чтобы было дешево и сердито,нужно калибровочное кольцо для обжима гильз, а точнее видел на ганзе калибровочное кольцо+втулка и т.п для УПС?это вроде как одно из важных приблуд для полуавтоматчика самокрутчика? Когда все с комплектую для самокрута вот тогда и начну эксперементироть и подбирать поебрипас в тозу и мрке,но для себя вроде как решил остановится пока порохе Сокол и постаратся чтобы патрон выходил надежный и подешевле
s5ubNunp 10-07-2015 12:27

quote:
Originally posted by MayKaun:

грешили на патроны потому как они были все разные в перемешку


Если патроны принципиально только заводские-я не советчик, т.к использую только самокрут 32гр(всегда) и старый добрый Сокол 1,95гр-лето, 2,1-зима. Комплектуюшие разные. Проблем нет. 2000г. вып. 4 газоотв. отверстия. Также уверен что длина ствола здесь решающей роли не играет. Тем более все работало раньше. Неправильно собрать газовый двигатель сложно, правда было в теме пружину на магазинную трубку надели, она и болталась там, но все работало! Разбирался-ли механизм возврата затвора(хвостовик)в прикладе? Если "да" то: 1.Как сейчас закреплена трубка? Прорезь в ней - строго вниз смотрит? 2. Сколько там смазки? Лишнего совсем не надо! Как и мусора и грязи.
И согласен с Алексеем- "нужно смотреть: отражатель, выбрасыватель, фиксатор(нужно много фото). Или же затвор имеет большой поперечный люфт." Хотя большой люфт врятли - резко он не появится. Больше инфы надо, а для этого, описывая проблему, нужно ружье держать на колеях. По воспоминаниям болячки лечить сложно-может быть неверный диагноз.

В начале владения ТОЗ-87М у меня затвор загонял назад в ствол гильзу после выстрела и именно из-за несовпадения прорези в трубке(хвостовике) возвратрой пружины затвора и прорези в коробке.

MayKaun 10-07-2015 12:32

сегодня попробую найти что нибудь по правильной сборке-разборке тоз-87 и покажу это все отцу,пусть вначале с правильной сборкой ружья разберется а там будем с ним дальше думать что да как...
MayKaun 10-07-2015 13:04

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Больше инфы надо, а для этого, описывая проблему, нужно ружье держать на колеях. По воспоминаниям болячки лечить сложно-может быть неверный диагноз.

да согласен!дистанционно трудно искать проблему в данном случае...ружье не мое и поэтому я как бы особо невникал в его конструкцию...поэтому надо выбрать выходные и посидеть с умным видом над этим ружьем и проверить все здесь озвученные рекомендации

s5ubNunp 10-07-2015 13:09

Вот здесь можно наглядно понять о чем я говорю, пост 8064
forummessage/60/399

В поисковик забиваешь "паспорт ружья тоз-87" - куча ссылок, а в нем все прописано.

s5ubNunp 10-07-2015 13:35

quote:
Originally posted by MayKaun:

калибровочное кольцо+втулка и т.п для УПС?это вроде как одно из важных приблуд для полуавтоматчика самокрутчика


Калибровочная втулка основная приблуда для полуавтомата. И какая разница заводской патрон или свой? Для ТОЗ-87 во всяком случае! Личный опыт-90% задержек при подаче патрона: не закрылся затвор-неоткалиброванный патрон! Правда я это очень быстро понял и теперь перед охотой пропускаю все ранее уже откалиброванные патроны через втулку. Падает или очень легко входит-годен, идет с притужинкой-откалибровать!
MayKaun 10-07-2015 14:16

quote:
Изначально написано s5ubNunp:
Вот здесь можно наглядно понять о чем я говорю, пост 8064
forummessage/60/399

В поисковик забиваешь "паспорт ружья тоз-87" - куча ссылок, а в нем все прописано.

понял,внесу в список профилактических работ)

s5ubNunp 10-07-2015 14:21

Здесь, пост 7925 -втулка, а пост 7928 как снаряжаю патроны, вкратце, но понять можно.
forummessage/60/399

Интересен в плане калибровки и мой пост 7933, а как получились такие патроны можно посмотреть здесь:
forummessage/60/399
пост 4334. Там же и о подготовке б/у гильз, иначе калибруй не калибруй...

MayKaun 10-07-2015 14:29

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Калибровочная втулка основная приблуда для полуавтомата.!

сейчас заехал купил калибровочное кольцо за 130р.теперь дальше надо думать как его приспособить к УПСке

s5ubNunp 10-07-2015 14:42

я обновил свой пост на предыдущей стр. там ссылки, посмотри. А в УПС я использую укороченную втулку, купленную отдельно, специально для этого. Фоток нет, если надо сделаю.
MayKaun 10-07-2015 16:54

quote:
Изначально написано s5ubNunp:
Фоток нет, если надо сделаю.

если не затруднит.
Фотки посмотрел,теперь еще и надо где то искать или самому что то мутить для осадки капсульного гнезда)))

MayKaun 11-07-2015 18:17

а в какой теме можно будет взглянуть на Ваши фото?
s5ubNunp 11-07-2015 20:35

quote:
Изначально написано 7,62 russ:
Где бы взять магазинную трубку...

Прошелся по магазинам - нету, говорят - дефицит! И уже давно...

MayKaun 12-07-2015 09:47

вопрос только по втулкам пока,
1-длинная втулка это я так понимаю калибровочная?
2-средняя это для формовки звезды(можно узнать ее высоту?)
3-зачем нужна маленькая которая отрезок резьбы?

Все фотки скинул себе,так как это самый бюджетный вариант для того у кого знакомый токарь...а вообще нужно попробывать втулку для формовки зведы.т.е та которая среднего размера подобрать из трубы водопроводной металлопластиковых

MayKaun 13-07-2015 09:35

s5ubNunp
Благодарствую!
s5ubNunp 13-07-2015 09:47

Не за что, что знаю, умею - подскажу.
s5ubNunp 13-07-2015 14:10

В выходные промерил стволы Т-87, Т-34(длина у обоих 710мм) при помощи пуль Диаболо и микрометра. Думаю что точность повыше чем у стеариновых отливок, что делал ранее. По Т-34 был сильно удивлен разницей! Мой овал в ТОЗ-87 четко виден в сужении, впрочем куда уж нагляднее на фото. Чек от 0,9 до 0,74, в среднем 0,82 если брать разницу от начала сужения(40мм от ДС) и в ДС. Хорошо видна конусность по всей длине ствола. По стволу разница по измерениям не более 0,02мм(для ТОЗ-87). В каждой точке измерения производилось 5 замеров. Вечером прицеплю фото пуль, думаю станет понятней о чем я говорю. Если народ не против, добавлю замеры стволов ТОЗ-34.
ТОЗ-87 средн. знач.
Начало патронника 20,53
L патронника 70
Конец патронника 20,17
Начало ствола 18,62
170мм от КС 18,57
220мм от КС 18,54
320мм от КС 18,51
420мм от КС 18,49
520мм от КС 18,47
580мм от КС 18,47
70мм от ДС 18,46
50мм от ДС 18,45
40мм от ДС 18,44
30мм от ДС 18,43
25мм от ДС 18,33
20мм от ДС 18,17
10мм от ДС 17,69
5мм от ДС 17,64
ДС 17,63
kdw903252 13-07-2015 14:24

Конец патронника 20,175, важная характеристика для резкости боя и патронник тульского ствола перед переходным конусом имеет меньший диаметр, чем ковровский ствол. Конусность ствола есть, но почти в 1,5 раза меньше чем на ковровском стволе, если не больше. Ну, это и к лучшему при использовании п/к. Хороший ствол.
s5ubNunp 13-07-2015 14:38

Понял Дима, спасибо за инфу! Чек короткий, похоже около 25мм, на 34-ке -35мм где-то.
АлексейК87 13-07-2015 15:12

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Если народ не против, добавлю замеры стволов ТОЗ-34.


Я только за.
kdw903252 13-07-2015 15:32

Чек короткий
quote:
[B][/B]

Самое главное патронник у тебя строже (уже), чем на ковровском стволе, это тоже важно для резкости боя. И ствол не перетянут конусом.
s5ubNunp 13-07-2015 16:11

Ясно, спасибо.
MayKaun 13-07-2015 16:32

Вообщем нашлась причина не перезарядов у нашего тоз-87,поршень в сборе выглядит как одно целое а по картинкам и паспорте поршень состоит из двух...как то так получилось что отец либо по незнанию или не внимательности не разбирал его на две части,да и чистить он чистил газовый механизм не разбирая его,так протерал по первости да и хватит,потому как много не стрелял....ну я как то тоже его разбирал когда думал что не работает автоматика из за грязи или не смазонности и тоже похоже не обратил,что поршень состоит из двух частей... В итоге две эти детали прикипели к друг друг и разоединили их с помощью пасатижей и силы!вот как то так...Произведенно пять выстрелов без задержек!
s5ubNunp 13-07-2015 16:44

quote:
Originally posted by MayKaun:

не работает автоматика из за грязи или не смазонности


газовый поршень и корпус газоотводного механизма ни в коем случае НЕЛЬЗЯ СМАЗЫВАТЬ! Прикипит-не отдерешь! Все там работает насухую! Если смазывали - принимайте меры! Лично меня об зтом прдупредили на заводе, при покупке ружья, мы брали 2 шт, разговор зашел о том-сем...
kdw903252 13-07-2015 17:09

В итоге две эти детали прикипели к друг друг и разоединили их с помощью пасатижей и силы!вот как то так...Произведенно пять выстрелов без задержек!
quote:
[B][/B]

А говорят у нас не те ружья делали. Практика эксплуатации ТОЗ-87 показывает насколько конструктор ружья знал русского человека, все предусмотрел, но иногда и это не спасало.
MayKaun 13-07-2015 17:38

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

газовый поршень и корпус газоотводного механизма ни в коем случае НЕЛЬЗЯ СМАЗЫВАТЬ! Прикипит-не отдерешь! ..

понял!спасибо,еще один нужный нюанс в эксплуатации ружья...обязательно накажу отцу чтобы этого этого больше не делал,а то он опять смазал его. Ну вот тут еще есть кажется одна проблемка..

MayKaun 13-07-2015 18:08

В разобранном виде затвор ходит свободно по коробке,в приклад хвостовик затвора вроде тоже нормально заходит,но не сказать что прям хорошо,но все же,а в собранном виде,если затвор от тянуть назад и отпустить не придерживая то он закрывается,а если придерживать затвор,то он останавливается на половине своего пути...пальцем слегка подтолкнешь его и он тогда закрывается.Затвор на исправном тозе должен идти от начала до конца равномерно или не много все таки где то не совсем?
MayKaun 13-07-2015 18:20

Предложили тоз-87 за 5.000т.р завтра поеду смотреть для брата,цена уж очень больно не плохая,тозик по фото вроде ни чего,владелец говорит что состояние хорошее,перезаряжает на заводских патронах исправно и типа проблем нет ,а на самокруте говорит патрон затвор полность чуть не закрывается,но на это я думаю обращать внимание не надо...владелец походу гильзы перед снаряжение не ,,прогонял,,
ysen 13-07-2015 19:22

quote:
MayKaun

quote:
сейчас заехал купил калибровочное кольцо за 130р.теперь дальше надо думать как его приспособить к УПСке

Это кольцо для прогонки латунных гильз,а не для калибровки цоколя основания пластмассовых гильз.На Ганзе многие продают калибровочные втулки по типу калибровочной втулки станка LEE.Если у Вас есть знакомый токарь,то это минутное дело.Сейчас попробую сбросить размеры.
Не могу вставить картинку с размером
click for enlarge 1919 X 1683 102.0 Kb
Ну на конец то прилепилось.
По поводу газового механизма,Сергей Владимирович Вам доходчиво объяснил.В паспорте для ружья это все прописано.Если нет паспорта на ружьё, скачайте его из интерната,сейчас это не проблема.Что ружью заработало опять без сбоев это радует.
Всем удачи.
s5ubNunp 14-07-2015 10:28

quote:
Изначально написано MayKaun:

в приклад хвостовик затвора вроде тоже нормально заходит,но не сказать что прям хорошо,

Надо смотреть совпадает ли прорезь в хвостовике с прорезью в коробке, смотрите мой пост 7399 по ссылке.
forummessage/60/399

quote:
Изначально написано MayKaun:

если затвор от тянуть назад и отпустить не придерживая то он закрывается,а если придерживать затвор,то он останавливается на половине своего пути...пальцем слегка подтолкнешь его и он тогда закрывается.

Фото причины такого поведения(у меня так было) выкладывать не хочу, в теме есть. Здесь, мой пост 5599
forummessage/60/399

пост 6431
forummessage/60/399

quote:
Изначально написано MayKaun:

Затвор на исправном тозе должен идти от начала до конца равномерно?

Да

Здесь по газовому поршню можно посмотреть. Мой сейчас, после 1503 выстрелов, выглядит также как там пост 4338
forummessage/60/399

и здесь:
forummessage/60/399

forummessage/60/399

s5ubNunp 14-07-2015 10:29

Довесок по измерениям внутренней геометрии ствола(ов)
click for enlarge 2048 X 1536 346.2 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 389.8 Kb

Измерения проводились по выступам, по кругу, всего 5 положений.
От 70мм и ближе к ДС пулю спицей ориентировал 1-кой на мушку. Так что до самого выхода из ствола ориентация была однообразной. Во всех случаях(Т-87, Т-34)

MayKaun 15-07-2015 10:01

quote:
Изначально написано ysen:

Это кольцо для прогонки латунных гильз,а не для калибровки цоколя основания пластмассовых гильз.

ну не знаю,я сейчас этим прогонным кольцом обжал цоколь пластиковой гильзы,получилось не плохо и пластик в цоколе перестал крутится...а токаря наверное знакомый есть,но только не знаю сколько возмет)))сколько ему предложить если что т.е крайнию цену?за эскиз спасибо! А вот в паспорте написано так: Если патрон не входит
в контрольную втулку,
следует прокалибровать его
прогонным кольцом и вновь проверить контрольной
втулкой. Значит получается так что прогонное кольцо по мнению конструкторов должно подходить и для прогонки цоколя,только вот не упомянули как это сделать,просто голыми руками это сделать не получится....

MayKaun 15-07-2015 11:01

вчера посмотрел тоз-87 который за пятерку-т.р...вообщем растроил внешний вид ружья,цевье клееное и отрестоврировать не получится,да и тексталитовое оно кажется,приклад орех темный,вроде как ни чего,можно востановить до хорошего состояния,но между коробкой и прикладом стоит зачем то какая то прокладка из желтого плпстика какнистры какой то....по железу внутри коробки вроде не плохо,ствол внутри без раковин,а воронение присутствует на 50%да еще и не до конца очищенная ржавщина смазанная маслом,прицельной планки у ствола нет и стоит целик,как владелец утверждает,что с пули ружье стреляет точно...Похоже для владельца внешний вид не интересен и лишь бы работало,кароче отношение к ружью как работника к колхозному имуществу.... считаю последняя цена этому ружью 3.000т.р и то наверное дороговато))) Подскажите в каком году сняли тоз-87 с производства и сколько оно тогда стоило и сколько на тот момент стоило мр-153 т.е какая была между ними разница в сумме?
kdw903252 15-07-2015 11:40

Подскажите в каком году сняли тоз-87 с производства и сколько оно тогда стоило и сколько на тот момент стоило мр-153 т.е какая была между ними разница в сумме?
quote:
[B][/B]

В начале 2000 года было подготовлено производство ружья МР-153, а ТОЗ-87, если память не изменяет, закончили выпускать в 2005-2006гг. Разговаривал с Дедом, новый инерционный п/а готов на 98%, но в производство видимо не будет запущен, это никому на ТОЗе не нужно. Вот как то так, с первой российской инерционкой вопрос "решился".
MayKaun 15-07-2015 13:04

quote:
Изначально написано kdw903252:
. Разговаривал с Дедом, новый инерционный п/а готов на 98%, но в производство видимо не будет запущен, это никому на ТОЗе не нужно. Вот как то так, с первой российской инерционкой вопрос "решился".

возможно это будет и самый легкий Российский полуавтомат.

s5ubNunp 15-07-2015 13:48

quote:
Originally posted by MayKaun:

прицельной планки у ствола нет и стоит целик,как владелец утверждает,что с пули ружье стреляет точно


У меня тоже нет прицельной планки, пост 4245,4247,4248,4254,4257:

forummessage/60/399

пулей, особенно Полева-1, правда, точно и кучно. На 50м 3шт в 7см с рук, правда неспеша, с чувством, толком, расстановкой.

quote:
Originally posted by MayKaun:

каком году сняли тоз-87 с производства и сколько оно тогда стоило


Свой ТОЗ-87М брал с товарищем(он тоже) на заводе в июле 2004г. Стоило 4000рэ. С производства сняли, как уже Дмитрий написал, 2005-2006г. МР-153 товарищь брал в 2006 по лету, 15 700 кажется, около того.

quote:
Originally posted by MayKaun:

возможно это будет и самый легкий Российский полуавтомат


Мой Т-87 весит 3050гр без патронов - куда уж легче?

quote:
Originally posted by kdw903252:

Вот как то так, с первой российской инерционкой вопрос "решился".


И как не вспомнить Черномырдина: хотели как лучше, а получилось как всегда!
s5ubNunp 15-07-2015 14:00

quote:
Originally posted by MayKaun:

в паспорте написано так: Если патрон не входит в контрольную втулку,
следует прокалибровать его прогонным кольцом и вновь проверить контрольной
втулкой


Это о чем я писал, после снарядки(или покупной), именно готовый патрон.
И именно калибровочным кольцом, не путать с втулкой! С ней Вы все правильно сделали - гильзу ПЕРЕД снаряжением прогнали.

quote:
Originally posted by MayKaun:

Значит получается так что прогонное кольцо по мнению конструкторов должно подходить и для прогонки цоколя,только вот не упомянули как это сделать,просто голыми руками это сделать не получится


Голыми руками точно не получится, а если не голыми - может е-ЛЯ-ЛЯ-нуть, с неизвесно какой тяжести последствиями.
kdw903252 15-07-2015 14:18

возможно это будет и самый легкий Российский полуавтомат.
quote:
[B][/B]

Нет, масса этого инерционного п/а была 3,3кг, т.к. он полностью был сделан из стали. Для инерционника с патронником 76мм это правильная масса, иначе будет очень некомфортная отдача на навеске дроби 35гр. и более, и из ружья будет сложновато стрелять, т.к. оно при 3.0кг было бы плохо управляемо во время стрельбы тяжелыми навесками дроби. Но все видимо это уже неактуально, т.к. предмета обсуждения мы не увидим, делать этот п/а не будут. 4 года трудов просто закопали в землю.
Так что всех обладателей ТОЗ-87 можно поздравить, вы являетесь владельцами 1-го российского газоотвода и последнего п/а ТОЗа. При нашей жизни, на ТОЗе уже вряд ли что путнее из п/а создадут, ибо создавать просто некому.
ТОЗ-87, начало выпуска 1993г.
click for enlarge 800 X 1071 175.7 Kb
Турецкий Матрикс, спустя 22 года после ТОЗ-87
click for enlarge 1920 X 1634 235.7 Kb
АлексейК87 15-07-2015 15:53

quote:
Originally posted by kdw903252:

Но все видимо это уже неактуально, т.к. предмета обсуждения мы не увидим, делать этот п/а не будут. 4 года трудов просто закопали в землю.


А я уж грешным делом размечтался, надеялся на вдруг.Эх ...
MayKaun 15-07-2015 16:13

А если еще и приклад пластиковый притулить от мр153 который заметно полегче деревянного,то и 2.900кг может получится как у какого нибудь Бинелли...кто нибудь пытылся от мрки пластик поставитть?
s5ubNunp 15-07-2015 16:15

quote:
Originally posted by kdw903252:

вы являетесь владельцами 1-го российского газоотвода и последнего п/а ТОЗа


С месяц назад обращался в мастерскую на ТОЗ, весной на вальдшнепах сломался выталкиватель эжекторного механизма Т-34, так вот в разговоре упомянул что основной-то ТОЗ-87, мастер неподдельно был удивлен: -что, еще работает?!
Так что как-то так...
Раритет, даже для ремонтников ТОЗа. В отличие от МЦ-21 - лежат у него по углам.
kdw903252 15-07-2015 16:18

А я уж грешным делом размечтался, надеялся на вдруг.Эх .
quote:
[B][/B]

Алексей, береги ТОЗ-87, а там видно будет. Не каждое ружье в -26С лису 3-й цепляет на 40м.
kite_ov 15-07-2015 16:23

Всем, здравствуйте! Не прошло и пары лет и я пошел по пути Дмитрия (kdw903252), после продажи ТОЗ-87-03, купил ТОЗ-87 94 г.в. с ковровским стволом, с сужением 1,25, хотя по промерам штангелем диаметр дульного среза 17,4 при канале ствола 18,5 (данные с надписи на стволе). Брал для стрельбы по тарелочкам, иногда, ну и по птице. Патроны кручу сам, для пробы сделал такие: гильза пластиковая, капсуль кв-21, порох Сунар-35 (1,9/35) 1,9, ПК, в стаканчике ПК лежит половинка войлочного пыжа и дробовая прокладка, дробь №7 - 28 грамм, звезда с сильной подкруткой. Погода была очень теплая - 30-31 градус, ветер 3-5 м/с. Ружьё отработало штатно, гильзы улетали на 1-1,5 метра. Ствол чистый, не сгоревших порошинок не было, отстрелял примерно 80 патронов. Газовый поршень сильно забился пластиковой стружкой. Тарелки бились исправно, отдача присутствовала, но весьма терпимая. был в одной футболке.


click for enlarge 1840 X 3264 266.2 Kb

Пулевые отверстия не мои, стрелял товарищ из своего ружья. Лист висел горизонтально, ветер был сильным, центр осыпи немного сдуло.

s5ubNunp 15-07-2015 16:29

quote:
Originally posted by kite_ov:

с сужением 1,25, хотя по промерам штангелем диаметр дульного среза 17,4 при канале ствола 18,5 (данные с надписи на стволе).

Посмотрите мой пост 8311 на предыдущей стр. и продолжение на этой, может заинтересует, по внутреннему размеру ствола. Я это к тому, что к надписям нужно относиться с большой долей скепсиса. В теме много об этом было. И о ковровском стволе Дмитрмй оч. много инфы давал.

kdw903252 15-07-2015 16:40

то и 2.900кг может получится как у какого нибудь Бинелли...кто нибудь пытылся от мрки пластик поставитть?
quote:
[B][/B]

Нет смысла гнаться за Бенелли. Каждое ружье по-своему хорошо, скажу так, есть в тозике душа.
kite_ov 15-07-2015 16:41

Дмитрий, совместно с форумчанами,в своих исследованниях, протоптал не то что тропинку, а целое шоссе, по которому я собственно говоря и иду, в принципе готовый ко всем нюансам ковровского ствола, а механизм и принцип работы я изучил ещё года три назад, на предыдущим ТОЗе.
kdw903252 15-07-2015 16:52

Газовый поршень сильно забился пластиковой стружкой.
quote:
[/B]

quote:
[B]

В жару это норма на пластике.
kdw903252 15-07-2015 17:07

готовый ко всем нюансам ковровского ствола
quote:
[B][/B]

Нюанс там один, нужен основной пыж войлок или фибра (Диана), особенно зимой. Не разгонять дробь более 390м/с. Дробь максимально твердую иметь. Не ставить тугих обтюраторов, особенно в тонкостенную гильзу. На Соколе использовать КВ СХ-1000, для снижения дульных давлений. Основная задача, снизить деформацию дроби и уменьшить длину дробового снопа. Большинство заводских патронов почему не подходит ковровскому стволу, потому, что там начальные скорости дроби как правило минимум 400м/с, а у ковровского ствола, у самого для разгона дроби потенциала до дури, конус по всему стволу 0,4мм. Пластиковый контейнер лучше вообще исключить, просто ставить обертку от тетрапака. У ковровского ствола довольно свободный патронник, для б/у гильз и снижения отдачи это хорошо, для резкости боя не очень. Ситуация чем то похожа на МР-153, патроны ружье жрало любые, с резкостью боя были проблемы.
kite_ov 15-07-2015 17:18

На зиму у меня ИЖ-58 в 16 калибре и попробую в этом году Пепер Баярд в 28 калибре, но это только на белочку в зимнем лесу, а ТОЗик весной и осенью на утю.
Роман_3182 18-07-2015 17:00

Новичка примите? Это моё первое сообщение после регистрации на форуме.
ТОЗ-87-03М было куплено мной новым в Туле в магазине при ТОЗ-е. Первоначально хотел ТОЗ-87-01М, но не срослось и купил -03М. Описывать ружьё подробно, думаю, нет необходимости: 3 насадки, дерево - орех. При покупке "до кучи" взял парадоксовую насадку и 10 пуль под неё с инструкцией по снаряжению, требующей класть 2,5 г. Сокола .
За всё прошедшее время ружьё сделало максимум 500 выстрелов - на охоте бываю не так часто, как хотелось бы, в основном использую его по перу. После пристрелки снял резиновый затыльник, на его место приспособил пластинку из ДВП, на несколько миллиметров удлинив носок приклада. Кучной стрельбы из парадокса не вышло - возможно надо подбирать пулю и способ снарядки.
Патроны заряжаю, особо не мудрствуя: пластиковая гильза, порох Сокол согласно инструкции пропорционально 32 г. дроби, самопальный картонный обтюратор с картонкой 1,5-2 мм или пыж из линолеума вместо неё, войлок и ДВП, дробь, закрутка. Таким патроном ружьё показывает нормальную кучность и резкость: например, с 30-35 м дробь ?7 пробивает лысуху насквозь (даже шейные позвонки), "кучность" - в среднем 10 дробин/лысуха . На таком же расстоянии кряквы уверенно бьются ? 9, только дырок много . Кстати, насадка с сужением 0,5 мм не намного отстаёт по кучности от 1 мм. Последняя, кстати, страсть как не любит дробь 3/0. Разброс дикий.
Интересно, что ствол моего ружья имеет 2 газоотводных отверстия, хотя, в 2004 году, вроде как должно быть 4.
И самое главное - при нормально снаряжённых патронах ружьё ни разу не дало сбоя при перезарядке. Как говорится, из коробки и на охоту...
Если интересны какие либо подробности или фото, то с радостью поделюсь.

Vetal 35 18-07-2015 19:54

quote:
[B][/B]

У меня 4 газоотводных отверстия 2001г
Vetal 35 18-07-2015 20:15

quote:
Изначально написано Роман_3182:
Новичка примите? Это моё первое сообщение после регистрации на форуме.
ТОЗ-87-03М было куплено мной новым в Туле в магазине при ТОЗ-е. Первоначально хотел ТОЗ-87-01М, но не срослось и купил -03М. Описывать ружьё подробно, думаю, нет необходимости: 3 насадки, дерево - орех. При покупке "до кучи" взял парадоксовую насадку и 10 пуль под неё с инструкцией по снаряжению, требующей класть 2,5 г. Сокола .
За всё прошедшее время ружьё сделало максимум 500 выстрелов - на охоте бываю не так часто, как хотелось бы, в основном использую его по перу. После пристрелки снял резиновый затыльник, на его место приспособил пластинку из ДВП, на несколько миллиметров удлинив носок приклада. Кучной стрельбы из парадокса не вышло - возможно надо подбирать пулю и способ снарядки.
Патроны заряжаю, особо не мудрствуя: пластиковая гильза, порох Сокол согласно инструкции пропорционально 32 г. дроби, самопальный картонный обтюратор с картонкой 1,5-2 мм или пыж из линолеума вместо неё, войлок и ДВП, дробь, закрутка. Таким патроном ружьё показывает нормальную кучность и резкость: например, с 30-35 м дробь ?7 пробивает лысуху насквозь (даже шейные позвонки), "кучность" - в среднем 10 дробин/лысуха . На таком же расстоянии кряквы уверенно бьются ? 9, только дырок много . Кстати, насадка с сужением 0,5 мм не намного отстаёт по кучности от 1 мм. Последняя, кстати, страсть как не любит дробь 3/0. Разброс дикий.
Интересно, что ствол моего ружья имеет 2 газоотводных отверстия, хотя, в 2004 году, вроде как должно быть 4.
И самое главное - при нормально снаряжённых патронах ружьё ни разу не дало сбоя при перезарядке. Как говорится, из коробки и на охоту...
Если интересны какие либо подробности или фото, то с радостью поделюсь.

А можно поподробнее про кучность стрельбы,какой дробью и на каком расстоянии
Vetal 35 18-07-2015 20:18

quote:
[B][/B]

И какую используете насадку?
ysen 19-07-2015 20:10

quote:
ТОЗ-87-03М было куплено мной новым в Туле в магазине при ТОЗ-е.

С опозданием,но поздравляю от всей души.У 03-го ТОЗика по моему самый удачный ствол.Насадки у ТОЗа идеальные, соосны cо стволом.Кто имеет ТОЗовские насадки как к ТОЗ-87,так и к МЦ 21-12,ни каких нареканий,жалоб и т.п. не было.В этом туляки молодцы, флаг им в руки.Сам имею О3 ТОЗик,довел до ума,теперь нет проблем.Бой с насадками изумительный.Выше в теме все есть и по косякам,и по бою.Очень рад за Вас,что Вам повезло, из коробки и на охоту.Это наверное второй ТОЗик на моей памяти,что из коробки и на охоту. У меня тоже два газоотводных отверстия,ружьё 2001 года.Вопросов по газовому узлу нет.
Всем удачи.
Роман_3182 19-07-2015 21:45


click for enlarge 1920 X 1440 225.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 253.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 247.6 Kb
Роман_3182 19-07-2015 21:47

Спасибо всем откликнувшимся!
Как уже говорил, результаты стрельбы дробью ?4-?7 с насадками 0,5 мм и 1 мм мало чем в практическом плане отличаются, при этом почему-то без контейнеров особого сгущения нет. Кучность для себя определял так: после стрельбы на 35 м по большим листам бумаги накладывал бумажные силуэты утки, голубя и зайца. Например, в центре осыпи дробин ?7 в силуэт утки (кряквы) стабильно оказывалось не менее 7-10 шт., ?5 - на пару дробин меньше, ?0 в силуэте зайца 4-5 шт. Патроны своей зарядки, без укучнителей, резкость по сосновой доске дроби ?5 3,5 -4 диаметра. Извиняюсь, подсчёты в % никогда не вёл.
Моя любимая охота - на уток. Далеко не стреляю, максимум 40 м, в основном стреляю с насадкой 0,5 мм. На дистанции 30-40 м в утку "приходит" 5-6 дробин ?5. Я не зря ранее упомянул о девятке. На одном из летних открытий я применял по утке дробь ?9. И хотя утки падали, ничего хорошего не получилось - при ощипывании на одной из уток я насчитал 18 попаданий.
Как видите, на практике и кучности и резкости хватает с лихвой. Главное, дальней стрельбой не увлекаться.

s5ubNunp 21-07-2015 11:56

quote:
Originally posted by Vetal 35:

А можно поподробнее про кучность стрельбы,какой дробью и на каком расстоянии


forummessage/60/399
пост 7928

forummessage/60/399
посты 5842, 5844, на следующей стр. фото 3-ки.
Я в теме много отчетов давал, и по своему способу снарядки, и по отстрелам, искать надо. Ствол-чек фикса, 4 газоотводных отверстия, 2000г. вып.

forummessage/60/399
Здесь тоже есть кое-что

Vetal 35 21-07-2015 14:13

На весенней охоте регулярные промахи,насадка чек 1мм,открутил насадку оставил цилиндр стал попадать,патроны СКМ с контейнером,дистанция 30-40м. Подскажите кто знает почему,или так и должно быть?

------
Vetal

kdw903252 21-07-2015 14:59

На весенней охоте регулярные промахи,насадка чек 1мм,открутил насадку оставил цилиндр стал попадать,патроны СКМ с контейнером,дистанция 30-40м.
quote:
[B][/B]

Берете мишень, стреляете на 35м, обрабатываете, выкладываете результаты, тогда можно давать какие то советы. Тем более заводской патрон.
Роман_3182 21-07-2015 15:28

quote:
Originally posted by Vetal 35:

На весенней охоте регулярные промахи,насадка чек 1мм,открутил насадку оставил цилиндр стал попадать,патроны СКМ с контейнером,дистанция 30-40м. Подскажите кто знает почему,или так и должно быть?


Раз стали попадать с цилиндра - дело в кучности. На 30 м. с чока, да ещё с контейнером я бы не стрелял, особенно мелкой дробью.
s5ubNunp 21-07-2015 16:15

quote:
Originally posted by Vetal 35:

На весенней охоте регулярные промахи,насадка чек 1мм


Не поленитесь открыть 2-ю ссылку в моем посте 8354 прямо над Вашим, пост 5842, и посмотрите мишень с выстрелом 7-кой в пыж-контейнере на 20м из фиксированного чека. Может возникнут какие нибудь мысли по поводу промахов.
Vetal 35 21-07-2015 16:59

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

нитесь открыть 2-ю ссылку в моем посте 8354 прямо над Вашим, пост 5842, и посмотрите мишень с выстрелом 7-кой в пыж-контейнере на 20м из фиксированного чека. Может возникнут какие нибудь мысли по поводу промахов.
edit log

#8359

P.M. Ц


Кучно...
АлексейК87 22-07-2015 14:34

Подождите пока не коментируйте и не отвечайте пост будет длинным и долгим потому что с телефона.Всем добрый день.Народ выручайте или у меня новая пока непонятная проблема или меня переклинило и не могу понять простой проблемы.
На васенней была такая вот проблема.Выстрелил, а вместо второго выстрела щелчок бойка, осматриваю ружьё затвор закрыт, потихоньку открываю затвор патронник пустой, патрон на ограничителе.
click for enlarge 1080 X 1440 139.0 Kb
Казалось бы все просто во всем виновата сладкая парочка(ограничить, отсекатель). Достал на днях ружьё давай проверять макетами в ручную, но все работает как часы и парочка и затвор встаёт на задержку без проблем и от туда не слетает.Я уже доводил до ума эти узлы с помощью аргона и надфеля.Наваривал переднюю часть ограничителя чтобы исключить щель между ним и отсекателем что бы вдруг туда не попала гильза своим рантом.На фото ниже та самая щель и огранечитель в нажатом состоянии ,то есть в тот момент когда он отпускает патрон на лоток.(на мой взгляд незашто там зацепиться патрону)
click for enlarge 1920 X 1440 252.5 Kb
[ Отсекатель тоже наваривал в передней част так как он по первой пропускал патрон мимо.И наваривал отсекатель в задней части где на него надавливает затвар откатываясь назад, чтобы отсекатель нажимался на столько на сколько это возможно.
click for enlarge 1920 X 1440 142.8 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 879.0 Kb На мой взгляд до работы оогранечителя и отсекателя не докапаешся, только до красоты внешнего вида.
s5ubNunp 22-07-2015 16:01

quote:
Originally posted by АлексейК87:

патронник пустой, патрон на ограничителе


Алексей, последний из магазина? Если ДА, то у меня так было разок! Пружина магазина подсела, не очень энергично двинула патрон + заусенец на фланце гильзы, в итоге не выходит до конца из магазинной трубки, не дает подняться подавателю, но затвор с ЗЗ каким-то образом снимает, и затворная рама своим выступом при движении вперед заталкивает его назад на ограничитель. Я тогда это понял так, и подрастянув пружину магазина забыл о проблеме. Но попробуй погонять фальшпатронами.
АлексейК87 22-07-2015 17:45

Совсем ни чего не грузиться не могу редактировать сообщения,хотел все написать в одном сообщении в одну кучу по подробнее, теперь как получтся.
Сергей Владимирович у меня тоже была мысль про пружину, только я сомневался так как у меня первый патронов из магазина не подался, поэтому я в очередной раз проверил наличие заусенцев в магазинной трубке и на колпачках пружины и успокоился, жесткость пружины мне показалась достаточной хотя не знаю какая она должна быть.Приеду в деревню сравню с батиной пружиной от мц2112.
Ещё была мысль о том что может лоток по каким либо причинам срывается с защёлки раньше чем нужно и патрон из магазина упирается в него, дальше затвор не останавливаясь на задержке возвращаясь в крайнее переднее положение заталкивает патрон назад за ограничительных уже вставший в положение остановки патрона.
Такое случалось,три раза два раза на весенней, один раз зимой но я тогда и внимания необратил, а ещё если помните было ещё и вот так пост7504 forummessage/60/399
Подредактировал немного текст и сообщения,а то понаписал сам не пойму чего, да ещё и хорошего человека наверно обидел.Вот они трудности общения на форуме, на сколько было бы проще объяснить на словах.
АлексейК87 22-07-2015 19:36

Такое случалось,три раза два раза на весенней, один раз зимой но я тогда и внимания нетобратил, а ещё если помните было ещё и вот так пост7504 forummessage/60/399
s5ubNunp 23-07-2015 10:27

quote:
Originally posted by АлексейК87:

да ещё и хорошего человека наверно обидел


Алексей, если это обо мне -не переживай, все нормально, давно знакомы, Просто я подумал что с 14-30 ты уже все написал.

quote:
Originally posted by АлексейК87:

жесткость пружины мне показалась достаточной хотя не знаю какая она должна быть.Приеду в деревню сравню с батиной пружиной от мц2112


Я по этому вопросу не заморачиваюсь - подрастягиваю "на глазок" и все. Кстати повспоминал, время было, все что описал в пост 8362 так и было, т.к. на донце патрона был четко виден след от выступа затворной рамы, которым она загнала его назад на ограничитель. Если целы, остались, посмотри на гильзе, патроне, такие следы.
s5ubNunp 23-07-2015 10:51

quote:
Originally posted by АлексейК87:

может лоток по каким либо причинам срывается с защёлки раньше чем нужно и патрон из магазина упирается в него, дальше затвор не останавливаясь на задержке возвращаясь в крайнее переднее положение заталкивает патрон назад

Раньше не должен срываться, т.к. его поднимает рама с затвором при своем движении назад, а т.к. она после выстрела делает это очень энергично, то не успевший податься на нее патрон упадет под ноги(если упрется в торец-рама все равно поднимется, причем легко, можно смоделировать ситуацию, проверить), а зашедший на нее часатично, оставшийся дульцем в магазинной трубке, становится в расклин и загоняется назад в магазин. Следы от удара выступом затворной рамы(в моем случае) убеждают меня в том, что весь процесс я понял(и описал) правильно.
АлексейК87 23-07-2015 11:20

Это очень хорошо что вы не обиделись.
К сожалению гильзу с возможным отпечатком от выступа затвора я сейчас не найду.
Да согласен Ваша версия со слабой пружиной кажется более подходящей, только вот смущает один момент, чтож она на столько просела чтобы не выталкивать первый патрон из магазина, почему проевляется на первом-втором патроне а не на третьем, хотя статистики мало по этому судить сложно. Ну да ладно на выходных сравню с батиной пружиной, потом отпишусь.
Роман_3182 23-07-2015 12:28

quote:
Originally posted by серрый:

(затвор остаеться в заднем положении т.е. открыт, а патрон в цивье).Патроны зарежаю сам, гильзы каллибрую.


У меня было что-то похожее из-за моего недогляда. При калибровке донце гильзы стало выпуклым, и при перезарядке лоток подавателя упёрся в эту выпуклость. Только положение затвора не помню - было в самый утиный лёт, бракованный патрон убрал, и порядок...
s5ubNunp 23-07-2015 12:41

quote:
Originally posted by Роман_3182:

Originally posted by серрый:

(затвор остаеться в заднем положении т.е. открыт, а патрон в цивье).Патроны зарежаю сам, гильзы каллибрую.


Это 1-е сообщение в теме, от 21.12.2008г. Там уже все обсудили.
С уважением,
s5ubNunp 23-07-2015 12:48

quote:
Originally posted by АлексейК87:

только вот смущает один момент, чтож она на столько просела чтобы не выталкивать первый патрон из магазина,


Это действительно ставит в тупик, пока...
То что моя просела, я легко определяю при разряжании - 4-й патрон из магазина(особенно в зиму) не выталкивает полностью а выдвигает наполовину, не может преодолеть его трение об ограничитель.
s5ubNunp 23-07-2015 12:52

quote:
Originally posted by АлексейК87:

К сожалению гильзу с возможным отпечатком от выступа затвора я сейчас не найду.


Тогда уж только пробный отстрел до повторения ситуации и сразу смотреть, определяться, благо не на охоте. Лучше теми же патронами. Правда сколько их уйдет, пока затык случится? Непредсказуемо затратно.
s5ubNunp 27-07-2015 13:41

Алексей! Прошлой осенью, при пристрелочной стрельбе, случилось так:

click for enlarge 2048 X 1536 523.1 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 545.3 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 416.1 Kb

Хорошо видно что патрон не до конца вышел на лоток подавателя. Был последний в магазине. Был не загнан на подаватель, а плавно выдвинут...

click for enlarge 2048 X 1536 632.6 Kb

а подаватель, хоть и стронулся с места, но не осилил поднять на линию досыла, и затворная рама с затвором с ЗЗ не сошла. Виду плавности происходящих движений.

click for enlarge 2048 X 1536 389.6 Kb
Снял цевье, подрастянул пружину магазина, отстрелял еше несколько серий без проблем, причем в тех-же гильзах и снарядке, только с другими номерами дроби. Раньше не стал об этом писАть, т.к. не мог найти фото, а опИсывать произошедшее без наглядых пособий - трудновато.

АлексейК87 27-07-2015 21:43

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Алексей! Прошлой осенью, при пристрелочной стрельбе, случилось так:


Сергей Владимирович спасибо ,все ясно и понятно.

В выходные сравнил, пружины магазина свою и от МЦ2112. При нажатии пальцем на пружины в собранных ружьях, моя пружина значительно слабее( примерно на треть).Разобрал, моя короче на 2см.Растянулся её от души, стала сантиметров на пять длиннее.После данной процедуры, при нажатии пальцем усилие пружин стало примерно равным.Поставил ружьё в сейф до открытия, посмотрю как сильно посядет пружина за это время.Потом буду стрелять на охотах периодически проверяя усилие пружины и ждать повторения косяка. Вобщем дальше видно будет.

s5ubNunp 03-08-2015 10:00

Что-то тихо... Перед бурей?
У нас открытие 15-го. В выходные все проверил, частично собрался. Теперь путевки и ожидание.
ysen 03-08-2015 21:14

quote:
У нас открытие 15-го.

У нас то же открытие с 15-го с утренней зари.Пока не проверял ни чего,да и проверять не надо,для каждой охоты все готово еще в марте.Я, как тот пионер, к охоте всегда готов.Единственное,что проверю,это лодки.В зависимости от места охоты и количества в компании без лодочников(всякое бывает),какую брать с собой.А так уже запах шулюма спать не дает.ТОЗик в полной боевой,
перед охотой по металлу пройдусь нейтральным (использую только веретенку) маслицем и все будет в ажуре.Патроны буду использовать на VECTANe и МB36. Посмотрю ,что и как,а потом осенью и зимой.VECTAN до минус 15 работает нормально,но ниже как-то не очень мне понравилось.Не буду повторяться,выше в теме есть.Легашатников с открытием,ни пуха, ни пера!
Всем удачи.

s5ubNunp 04-08-2015 10:27

quote:
Originally posted by ysen:

проверять не надо,для охоты все готово еще в марте


Григорьевич, такая же фигня! ТОЗик еще разваленный на составляющие неполной разборки(чтоб пружины не садились) в сейфе "стоит". При сборке-циатим, тонкой пленкой по трущимся поверхностям. Патроны, на старом добром Соколе(1,95/32), через калибр. втулку проверю накануне выезда, перед "упаковкой". Шмотки - сложил. А проверил "харчевню" - брал на рыбалку, вот и пополнил соль, сахар, да вобщем-то и все!
Да-а! С собачками уже завтра откроют! Удачи!
АлексейК87 06-08-2015 17:48

Сергей Владимирович, с прошедшим днём рождения, здоровья вам и вашим близким а также удачных охот.
s5ubNunp 07-08-2015 07:33

Спасибо Алексей!
kdw903252 07-08-2015 07:52

Сергей Владимирович, мои поздравления, удачи во всем, хорошего сезона в этом году, ну и здоровья!
s5ubNunp 07-08-2015 10:33

Дмитрий, спасибо огромное!
s5ubNunp 07-08-2015 11:06

Дима, пользуясь случаем хочу выставить на обозрение замеры Т-34. Пытался заинтересовать народ в той теме, но там усиленно обсуждали камуфляжную самоклейку на ружье...
Интересно Ваше мнение!
Замеры усреднённые, по 5-ти измерениям.
ВС:
Начало патронника 20,43
L патронника 70
Конец патронника 20,175
Начало ствола 18,57
170мм от КС 18,53
220мм от КС 18,53
320мм от КС 18,50
420мм от КС 18,49
520мм от КС 18,47
580мм от КС 18,46
70мм от ДС 18,44
50мм от ДС 18,44
40мм от ДС 18,40
30мм отДС 18,02
20мм от ДС 17,61
10мм от ДС 17,44
5мм от ДС 17,38
ДС 17,33

НС:
Начало патронника 20,46
L патронника 70
Конец патронника 20,17
Начало ствола 18,55
170мм от КС 18,51
220мм от КС 18,51
320мм от КС 18,48
420мм от КС 18,46
520мм от КС 18,45
580мм от КС 18,44
70мм от ДС 18,43
50мм от ДС 18,42
40мм от ДС 18,39
30мм отДС 18,14
20мм от ДС 17,80
10мм от ДС 17,66
5мм от ДС 17,62
ДС 17,59

kdw903252 07-08-2015 11:32

Для меня в первую очередь показатель патронник, а он у Вашего Т-34 весьма строгий, особенно важен конец патронника (ВС-20,175 и НС-20,17). Это залог хорошего боя по резкости. Конус по стволу грамотный, не перетянутый, ружье должно хорошо работать и с п/к. Дальше стрелять надо. Ну, а камуфляжная лента, на Т-34, это, конечно, актуально, как и калики и прочая лабуда. С каликами на дробовых стволах до смешного доходит, такое ощущение, что у всех астигматизм зрения повально наступил. Маркетинг работает, люди экспериментируют, покупают, в большинстве своем, то что не нужно.
s5ubNunp 07-08-2015 13:05

Спасибо за ёмкий, четкий ответ. Да, в Т-87 патронник заметно свободнее, но, думаю, для полуавтомата это объяснимо. Ну а если людям интереснее кмуфляж и прочая лабуда, а не параметры стволов - их дело. Думаю для нашей аудитории будет интересно, т.к. многие вторым ружьем имеют Т-34, да и вообще, для общего развития.
ysen 07-08-2015 20:18

Сергей Владимирович,с прошедшим!Здоровья,счастья,удачи!Удачных и долгих полей!
Стволы на Вашем ТОЗ-34 очень хорошие,думаю и бой хороший.У новодела скорее всего, таких стволов не будет.
Всем удачи.
grib_nick 08-08-2015 01:21

quote:
Изначально написано s5ubNunp:
Дима, пользуясь случаем хочу выставить на обозрение замеры Т-34. Пытался заинтересовать народ в той теме, но там усиленно обсуждали камуфляжную самоклейку на ружье...
Интересно Ваше мнение!
Замеры усреднённые, по 5-ти измерениям.
ВС:
Начало патронника 20,43
L патронника 70
Конец патронника 20,175
Начало ствола 18,57
170мм от КС 18,53
220мм от КС 18,53
320мм от КС 18,50
420мм от КС 18,49
520мм от КС 18,47
580мм от КС 18,46
70мм от ДС 18,44
50мм от ДС 18,44
40мм от ДС 18,40
30мм отДС 18,02
20мм от ДС 17,61
10мм от ДС 17,44
5мм от ДС 17,38
ДС 17,33

НС:
Начало патронника 20,46
L патронника 70
Конец патронника 20,17
Начало ствола 18,55
170мм от КС 18,51
220мм от КС 18,51
320мм от КС 18,48
420мм от КС 18,46
520мм от КС 18,45
580мм от КС 18,44
70мм от ДС 18,43
50мм от ДС 18,42
40мм от ДС 18,39
30мм отДС 18,14
20мм от ДС 17,80
10мм от ДС 17,66
5мм от ДС 17,62
ДС 17,59

Доброго времени суток!

Может быть я пропустил, но интересно было бы посмотреть на такие же промеры 87го.

s5ubNunp 11-08-2015 07:34

Виктор Григорьевич, Спасибо!
А на бой Т-34 никогда не сетовал, да и патрон к нему подобран давно. Кстати на Т-87 он же и подошел, для зимы. Но Т-87 все же порЕзче что ли, подальнобойней. Все в одних руках, могу сравнивать, да и сравнил уж давно.

s5ubNunp 11-08-2015 07:39

quote:
Изначально написано grib_nick:

Может быть я пропустил, но интересно было бы посмотреть на такие же промеры 87го.

Без обид, но если интересуетесь темой, за ней следить нужно.
forummessage/60/399
стр. 350, мой пост 8311 и "довесок" на стр. 351 пост 8325

s5ubNunp 20-08-2015 10:46

Откылись. Утки маловато. Только раз отстукал весь магазин, с подхода, 4-й выстрел-промах. Раз дуплетил, 2 раза по 3 выстрела(мазал, подранки, не нашел), а так одиночные. Зори прохладные. Шулюм, воспоминания-все как надо. Сын 4-х взял с Т-34, доволе-ен! А я еще больше!
ysen 20-08-2015 21:15

quote:
Откылись. Утки маловато.

Сергей Владимирович,с полем!
То же открылись,взял четырех.Утки в этом году маловато.Возможно кладки затопили опять,играют уровнем по весне.Сейчас уровень очень большой,заливы полные.В воскресенье вода выступила в кострище.Вода к кострищу подошла на пять метров.Много раз так близко подходила к стоянке вода,но что бы выдавливало воду в кострище и гас костер,такое в первые.Но отдых удался, друзья,костер,шулюм,чай с дымком,но и традиционная рюмка чая под шулюм и задушевный разговор.
Всем удачи.
s5ubNunp 21-08-2015 07:52

Виктор Григорьевич, взаимно, с полем! Лиха беда начало, теперь проще, сегодня вечером поеду. А с 1 сентятря-отпуск, там уж и "оторвусь"! На нашем месте, верховье речушки, она почти пересохла. Благо бобры местами русло углубили и видимо родники прочистили, плёсы есть, а так... Между 2-х плёсов(300м) 3-й пересох до пыли, шел по нему! Я в ах..е полном! Озерцо шикарное цело, выручило, ну и самотоп, спасибо бобрам!
ysen 24-08-2015 22:57

Сергей Владимирович,завтра с утра на уезжаю на охоту.Неделя отпуска однако осталась.
Всем удачи.
s5ubNunp 25-08-2015 09:09

Григорьевич! Ни пуха, ни ...
Удачи!!!
viktor007 28-08-2015 09:49

всем привет, возвращаюсь обратно к ТОЗу, стою перед выбором версий 03 и 01, помогите определится, кто и как часто использует насадки или достаточно постоянного чека, от предыдущего остались насадки 0.1 и 0.5 16см вот и думаю что взять.
LMC-LWR 28-08-2015 11:31



Есть новая затворная трубка ( которая толкает затвор после выстрела на его открытие) от Тоз-87 изготовление заводское выпуска 1999года материал такой же как и родная в ружье . не использовалась.покупал про запас.да так и не пригодилась, ружьё продал. выступ который толкает затвор сделан длиннее для точной подгонки по месту.кого интересует могу сделать фото.писать в P.M.
LMC-LWR 28-08-2015 14:18


click for enlarge 1920 X 1280 172.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 161.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 146.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 161.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 159.6 Kb
LMC-LWR 28-08-2015 14:40

Трубка изготовлена с какого-то легкого и твердого сплава вес ее примерно 40 грамм.
Фомич64 29-08-2015 23:35

quote:
Трубка изготовлена с какого-то легкого и твердого сплава вес ее примерно 40 грамм.

Вся суть - из какого материала. Сдается мне не из В-95Т. Тот был самый твердый.
quote:
Originally posted by ysen:

То же открылись,взял четырех.


И я 4-х, только из ТОЗ-34. Теперь вот думаю, пора ТОЗ-87 выгулять, а то застоялся в сейфе. Посмотрю как ковровский ствол на мелкой дроби с голубями справится.
Смотрю уже и тульский ствол промеряли. Показательно. Разница в патронниках огромна. Прокладок картонных 19,3мм уже нарезал под ковровский патронник и тонкостенные гильзы, проверю бой на такой комплектухе.
Виктор Григорьевич, как 36-й, понравился?
Фомич64 29-08-2015 23:44

Сергей Владимирович, а мой ТОЗ-34 1989г имеет несколько другие размеры - начало патронника 20,5мм, конец -20,3мм (или 20,27мм точно не помню). Может, ваш метод измерения микрометром тела пули (оправки) уменьшает реальный размер? Получается как раз на 0,1мм. Я мерил нутромером, тут исключается измерение третьей детали (пули).
ysen 31-08-2015 20:06

quote:
как 36-й, понравился?

Андрей Анатольевич,36-й очень понравился.ТОЗик на нем работает стабильно. Отдача комфортная.Не сгоревшего пороха как в стволе,так и механизмах нет. Утка падает тряпкой,пока ни одного подранка.Так же хорошо отработал и VECTAN.Оба пороха испытывал еще весной.Но там стрельбы было не много.ТОЗик на МВ-36 и VECTANE работает стабильно.Лично меня,от + до -15, эти пороха устраивают полностью.Единственное,МВ-36 не любит сильного сжатия,Осыпь при сильном сжатии не важная. Придет зима, испытаю MВ-36 при минусах ниже 15.
Всем удачи.
kdw903252 31-08-2015 22:20

Вот же делали
click for enlarge 1920 X 980 237.7 Kb
ysen 01-09-2015 18:50

Дима,привет!Красивая игрушка.Могли ведь и могут,когда захотят.
Сегодня заскочил на минуту в магазин,стоит ТОЗ-87-03 за 12000 рублей.Не смотрел,продавец был занят.Спросил кто сдал,ответили,что дедушка.Вид не плохой,на твердую четверку.А дальше,что и как сказать не могу.На днях заскочу,подержу в руках и посмотрю,что и как в нутри.
Всем удачи.
kdw903252 01-09-2015 19:20

Виктор Григорьевич, к сожалению на ТОЗе уже ничего не могут, там по части охотничьего оружия все закончилось. В войну устояли, а тут нет. Ижсмех еще старается как может, Молот и Ижмаж ваяют разные вариации калашоидов, это тупиковый путь, но другого ничего делать не будут, не могут, да и не рентабельно при таком спросе населения и таких ценах.
ANDROMYR 01-09-2015 21:38

Куплю трубку , скинул координаты смс
LMC-LWR 01-09-2015 21:49

все получил ,скоро отошлю.
Фомич64 01-09-2015 22:56

quote:
Originally posted by ysen:

36-й очень понравился.ТОЗик на нем работает стабильно.


А я на Соколе накрутил 7 и 5. Автоматика работала как часы. И на ЗЗ само вставать начало, и выбрасывает как положено. На Соколе 2,05 на 32,5 на ЗЗ встает, на других порохах через раз. По резкости - 2 вяхирей уронил, но было всего 20-25м, не дальше. Без подранков. Никто никуда не бегал, а лесной голубь очень крепкий на рану. Значит, с мелкой дробью с подобранным патроном (КП+войлок+пробка+тетрапак) можно чего-то добывать с ковровским стволом. Деревяшек и бутылок в полях не нашел сегодня, резкость по дощечке так и не проверил, в этот раз ограничился голубями.
Не знаю, с ТОЗ-87 нравиться мне охотиться, какое-то притягательное это ружьё, хотя и очень требовательное к патрону.
kdw903252 01-09-2015 23:12

Значит, с мелкой дробью с подобранным патроном (КП+войлок+пробка+тетрапак) можно чего-то добывать с ковровским стволом.
quote:
[B][/B]

Можно, когда попадаешь, даже фабричными патронами.
click for enlarge 1920 X 1440 421.6 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 407.3 Kb
Фомич64 02-09-2015 09:19

Странные голуби на фото - белая полоса на крыле и цвет оперения как у вяхиря, но клюв не желто-красный! Что за мутанты?
Кстати, вчера стрелял и по третьему голубю, но не попал, хотя целился и стрелял по взлетающему, тяжело было промазать. 2 из 3-х попыток получилось.
Фомич64 02-09-2015 14:30

quote:
белых ошейников на шее у них нет, они бываю только у матерых вяхирей.

Белые круглые пятна на шее видел, даже чучалки спортпласта тоже с таким круглым пятном. Но вот ошейник что-то не помню. Вчера 2-х щипал, клювы яркие красно-желтые, пятно белое было на шее. Ошейников не видел. http://i.imgur.com/nHRQBwN.png
Сейчас чистил ружьё и озадачился - пружина магазина заметно поржавела. Обычно всегда выглядит лучше. Весной точно протирал её масляной тряпкой. Всё лето ТОЗик простоял в сейфе. Неужели за 2 дня охоты от Сокола такой эффект?
kdw903252 02-09-2015 15:28

Неужели за 2 дня охоты от Сокола такой эффект?
quote:
[B][/B]

А при чем тут Сокол? Пружина внутри магазина, если я правильно понял. Влажность элементарная.
Фомич64 02-09-2015 17:10

quote:
А при чем тут Сокол?

Раньше я в основном на др.порохах стрелял. И в дождики попадал не раз. Провожу аналогии.
Пружина внутри магазина, да.
ysen 02-09-2015 20:50

quote:
Неужели за 2 дня охоты от Сокола такой эффект?

Андрей Анатольевич,нет ,это не от "Сокола".Это влага.Я перед каждой охотой протираю все ружьё тряпочкой пропитанной веретенным маслом,в т.ч. и возвратную пружину газового механизма и пружину магазина и ни каких проблем со ржавчиной.Влага проникает практически везде,особенно в туман на воде и болотах.Просто протирайте промасленной тряпочкой вот и все.
Всем удачи.
Фомич64 03-09-2015 08:31

Виктор Григорьевич, я помню, что Вы все детальки масляной тряпочкой, смоченной в холодильниковом масле, протираете. Я тоже тут при случае раскурочил компрессор Бирюсы, есть и у меня такое масло. Перед охотой точно не протирал, протирал лишь весной. А туман точно утром был. Спасибо.
Фомич64 03-09-2015 13:44

Кстати про Сокол, дробинку 5-го номера только одну нашел в кости крыла голубя, остальные навылет. Не деформированная, круглая. Напомню - 2,05г Сокола на 32,5г. СХ-1000 + КП 2мм + 12-14мм войлок ужатый при сборке до 10мм + 6мм пробка + ромашка тетрапак + звезда. Это редкий случай с ковровским стволом ТОЗ-87, когда дробь навылет. Раньше на G-3000, МВ-36 и М92S не получались такие результаты. Скорее всего навески пороха и скорости были великоваты. Прав был Дмитрий, что не нужна высокая скорость этому стволу. Надо закреплять успех. Дмитрий, не жалеете ещё, что продали ружьё?
kdw903252 03-09-2015 18:59

Андрей, не жалею, т.к. устал удивляться. Надо охотиться, а тут только и удивляешься. То подранок, то не подранок, то перезарядилось, то не перезарядилось. Не соскучишься, короче, сплошная наука ни о чем. И все бы ничего, но на фоне эксплуатации других ружей начинаешь себя ощущать большим оригиналом, и задавать себе вопрос: а зачем тебе это все?
А так в России уже сделан свой "моссберг" по цене 350-400$, альтернативы ему никакой нет, ижевцам это удалось. Поэтому есть марка МР, а марки ТОЗ уже нет, в смысле производства. И думаю, это закономерный результат работы ТОЗа в плане спортивно-охотничьего оружия последние 30-35 лет, да и ЦКИБа тоже.
Фомич64 03-09-2015 22:42

quote:
а тут только и удивляешься.

Всегда приятно удивляться хорошему, особенно если это своими руками достигнуто. Мне лично не интересно получить готовый идеальный универсальный ружбай на все случаи, которого в принципе и не бывает.
quote:
альтернативы ему никакой нет,

Так и не надо на новодел смотреть, поддаваясь общему психозу приобретения новомодных штучек из гавнолина, классика - наше всё. Довести до ума и радоваться жизни. А продаваны пусть разоряются, мне их прибыли не интересны.
Посмотрите отчеты завсегдатаев этой ветки - это счастливейшие люди, всё у них работает, с боем проблем нет, и главное, ни на что они не хотят менять свои ТОЗы. А обладатели, например, дорогущего Косми всё больше мечтают продать свои шедевры, чтобы не окончательно потерять обесценившиеся из-за падения курса свои вложения.
quote:
а марки ТОЗ уже нет

Тоже хорошо, через 30-50 лет наши ТОЗы будут раритетами. Только получше сейчас смазывать их надо, особенно в туман.
Костя Сапрыкин 03-09-2015 23:07

quote:
Originally posted by Фомич64:

новомодных штучек из гавнолина

А гавнолин-то стреляет, пока вы доводите свои ружья
kdw903252 это просёк и сделал правильное решение со своим ружьем.

quote:
Originally posted by Фомич64:

через 30-50 лет наши ТОЗы будут раритетами

В Вашем доме будет играть музыка, но вы ее не услышите (с)

ПС: Чую щас начнется.

kdw903252 04-09-2015 07:02

новомодных штучек из гавнолина
quote:
[B][/B]

Андрей, вот этот говнолин прошел 11 тыс. выстрелов за 3 года, это самая нагруженная деталь. Цена ружья там, 700$. По-моему мы явно где-то не там находимся на данном этапе. Это даже на ТОЗе понимают, но уже нет кадров и нет опыта работы по современным требованиям. На Ижмехе все это поняли раньше и доверили МР-153 делать молодежи, рискнули, дали поработать с американским рынком. Рузультат МР-155, работает из коробки, дешевый, запчасти есть и дешевые. Продается как пирожки. Сработало. У завода прибыль, покупатель доволен.
Если говорить о любви к предмету, то это категория (любовь к предмету обожания) зачастую с реальностью малосовместима. Тебя я понимаю, всех людей данной ветки уважаю, но к сожалению к делу это не относиться. Надо признать что туляки растеряли за 25 лет этого бардака свой потенциал, может когда нибудь они и вернуться на рынок охотничьего оружия, но пока они его явно не понимают, а он их не ждет. Они опять сделали ружье, которое сами же не могут качественно в серии собрать, зачем было это делать, ведь было ясно, что они проиграли МР-155. А до Косми им опять же далеко, нескладуха у них какая то в головах.
click for enlarge 1688 X 580 232.8 Kb
Фомич64 04-09-2015 09:10

quote:
Чую щас начнется.

Не, не начнется, это самая культурная ветка во всей Ганзе.
quote:
Originally posted by Костя Сапрыкин:

А гавнолин-то стреляет, пока вы доводите свои ружья


Не всегда. В основном ломается. Потому и назван говнолином. А такого из новодела большинство, процентов 90. Про стоимость импортных запчастей и время доставки умолчу. Те, кто довел автоматику ТОЗ-87 (владельцы тульских стволов), не знают горя с боем. С автоматикой возиться приходится, да, но это мне было в кайф. С боем ковровского ствола много вопросов, потому для ответственных охот с крупной дробью пока буду брать другие ружья, но на мелкой дроби есть прогресс, который греет мне душу.
quote:
ведь было ясно, что они проиграли МР-155.

В магазинах народ не может ровные стволы выбрать. Из 10 ружей МР-155 у 9,5 стволы кривые... Кому проиграли-то? Слышали ли ли Вы о кривых стволах на ТОЗ-87?
kdw903252 04-09-2015 09:19

В магазинах народ не может ровные стволы выбрать. Из 10 ружей МР-155 у 9,5 стволы кривые... Кому проиграли-то? Слышали ли ли Вы о кривых стволах на ТОЗ-87?
quote:
[B][/B]

Андрей, не ровные сволы на МР-155, потихоньку уходят в небытие, особенно с переходом на вариант "Русич". Опять же идеальный по внутренней геометрии ствол, не является залогом хорошего боя ружья. это тебе любой ствольщик расскажет. Это иногда повергает людей в шок, но это так. Пример тебе ковровский ствол. Потянутых стволов на МЦ21-21 и тульских двустволках я видел достаточно, но на бой не жаловался никто.
А тут вот такой ковровский красавец, а с боем как то не сложилось, нужны танцы с бубном.
click for enlarge 1162 X 1098 294.7 Kb
kdw903252 04-09-2015 09:27

В основном ломается.
quote:
[B][/B]

Ну, все оружие ломается, вопрос сколько это стоит и где используется, и с какой интенсивностью. Если 300 выстрелов в год на охоте, то это одно, а если 300 выстрелов за выходные на пострелухах, это другое. Просто если ты взялся оценивать ружья примерно одинаковые по потребительским качествам, то надо оценивать объективно.
kdw903252 04-09-2015 09:44

Те, кто довел ТОЗ-87 (владельцы тульских стволов), не знают горя с боем.
quote:
[B][/B]

Ты знаешь, думаю вот этот мужик с кривым стволом на МР-155, тоже с боем проблем особых не имеет. Обрати внимание на каких иногда расстояниях и какой дробью он бъет утку. Кино длинное, но голову поправляет хорошо.
http://www.youtube.com/watch?v=e4XEZeTU53Y
s5ubNunp 07-09-2015 13:15

quote:
Изначально написано Фомич64:
Сергей Владимирович, а мой ТОЗ-34 1989г имеет несколько другие размеры - начало патронника 20,5мм, конец -20,3мм (или 20,27мм точно не помню). Может, ваш метод измерения микрометром тела пули (оправки) уменьшает реальный размер? Получается как раз на 0,1мм. Я мерил нутромером, тут исключается измерение третьей детали (пули).

Андрей Анатольевич! Давненько Вас небыло слышно. Я уж на ветке Т-34 ссылки повесил, зная что Вы ее отслеживаете. В Р.М. как-то не стал...
Весьма возможно я микрометром и поджимал тело пули как раз на 0,1мм, "давил" до начала прокручивания трещетки, ну значит очень однообразно. Нутромер безусловно точнее. Ну а так-что намерил то и есть.
Сейчас в отпуске, совмещаю сад, огород, хоз. работы с охотой. Утки оч. мало. Но 1-2 привожу, только раз пустой-не видел ничего. Обнаружил приличную стаю вяхирей, попробую добраться до них.

Фомич64 07-09-2015 19:05

quote:
Обнаружил приличную стаю выхирей, попробую добраться до них.


Там чучела нужны. Без них только если точно знаете место их кормежки. Обычно они с утра и вечером прилетают на одни и те же деревья (присада), с пол-часа высматривают окрестности, потом после небольшого облета падают на кормежку в один и тот же угол поля, обычно это самая низина поля. Зная такой угол, можно и без чучалок охотиться.
viktor007 10-09-2015 21:34

Взял 87-01 98г. почти новый, коробка немного царапона а на затворе следов почти нет, при покупки не смог разобрать и все осмотреть, купил в другом городе и по дороге домой свернул в овраг пострелять, потроны взял те что дома завалялись позис 00 и 0000, из пяти три задержки, патрон вместе с затвором не дошёл в патронник, досылаю рукой, а спуск не работает, из магазина подает нормально.
viktor007 10-09-2015 21:43


Дома уже разобрал на задней стенке есть наклеп от затвора немного, коробка под краской с красноватым покрытием, газовый узел снял при помощи молотка, в стволе четыре отверстия, на газовой камере шесть внешних отверстий больших. Немного обработал части затвора, позже поеду проверю работу на новых нормальных патронах
АлексейК87 10-09-2015 23:47

Поздравляю с приобретением, я так понял тоз-87 второй по счету, если не секрет что с первым?
quote:
Originally posted by viktor007:

Немного обработал части затвора


Заднюю часть выбрасывателя пилил?

viktor007 11-09-2015 05:48

quote:
Изначально написано АлексейК87:
Поздравляю с приобретением, я так понял тоз-87 второй по счету, если не секрет что с первым?


Первый ТОЗ был с коротким стволом, брал его так сказать для знакомства, потом продал
viktor007 11-09-2015 06:00

quote:
Изначально написано АлексейК87:


Заднюю часть выбрасывателя пилил?

Да немного шлифанул надфелем угол, так же на затворе сгладил углы которые по поддавателю терлись если медленно отпускаешь затвор упирается и встает, хочу еще все части прокрасить фломастером и после стрельбы посмотреть где что натирает, обработать потом шкуркой

АлексейК87 11-09-2015 07:30

quote:
Originally posted by viktor007:

Да немного шлифанул надфелем угол


Если немного то думаю ничего страшного, а то я по первой непосоветовавшись сточил задною часть выбрасывателя из-за того что в том месте где выбрасыватель соприкасается с рамой затвора ,на раме оставался сильный наклеп и появлялись трещенки.
Сточил вот так:
click for enlarge 1920 X 1440 153.6 Kb
И после этого безсистемно начало случаться так:
click for enlarge 1689 X 1385 673.4 Kb
Потом я отнес выбрасыватель сварному он мне капнул аргоном я надфилем вернул выбрасывателю прежнюю форму и с тех пор гильзы выбрасываются как надо.
click for enlarge 1920 X 1440 260.0 Kb
Извиняюсь фото только такое,но думаю понятно.
АлексейК87 11-09-2015 08:03

Вот фото Дмитрия, здесь хорошо видно как должен выглядеть выбрасыватель.
click for enlarge 800 X 600 130.9 Kb
kdw903252 11-09-2015 08:19

Алексей, вот смотрю на твое сообщение и думаю, насколько тонко даже в ТОЗ-87 все взаимосвязано, культура производства нужна. А тут они на инерционник замахнулись. ТОЗ-87 при обьеме выпуска 1000 ружей в месяц улетел по качеству в никуда, это 12тыс. ружей в год, всего то. А мы турков ругаем, а там ведь только АТА делает в год 75тыс. п/а. Все они стреляют из коробки и вцелом проходят у АТА 10 тыс . выстерлов. К чему это я, а к тому что даже в СССР 80-х годов прошлого столетия не могли обеспечить качество п/а при таком мизерном обьеме производства. Качество обеспечивалось на 90% ружей, только при обьеме выпуска 2400 ружей в год. Сами понимаете это не бизнес. Так сказать работа ради искусства. Это как самокрут дома, для души, но надо то зарабатывать, чтобы развиваться и быть конкурентноспособным пл показателю "цена-качество". Другой вариант, это выпускать аля Косми со столетней хорошей историей по качеству.
Но как турки работать не научились, Косми тоже в планах не стояло. Остались на мели, просто исчезли. Печально, но факт. Смотрю сейчас как пытаются приучить ижмех хотя бы к советскому уровню качества, идет с большим скрипом, люди не хотят перестраиваться, возмущаются что им возвращают продукцию на переделку, процент возврата на спец сборке доходит до 30%, а что же тогда делается на валовой сборке. Как то все пока крайне непросто.
АлексейК87 11-09-2015 08:40

quote:
Originally posted by kdw903252:

А тут они на инерционник замахнулись


Мне тут попалась схема затвора бенелли того что с поворачивающейся личиной.И подумалось мне ,что нашим заводам такое непосилам мало того что нужно детали качественно делать , но самое главное это пружина с правильным усилием ,нужно правильно все расщетать и точно все саблюдать.(Это если я правильно понял работу затвора) А так как сам работаю на производстве (хоть и не на таком точном как производство оружия), вижу отношение наших людей к работе при наших зарплатах, да и высокая зарплата думаю не поможет,увы у нас такой менталитет.
kdw903252 11-09-2015 08:54

да и высокая зарплата думаю не поможет,увы у нас такой менталитет.
quote:
[B][/B]

Не поможет, и дело даже не в том, что ИТР в массе за месяц не создашь при хорошей зарплате, именно менталитет. Ну, мы собственно это и наблюдаем, пох.....зм тотальный, везде нужна повальная перепроверка. И необязательность жуткая.
viktor007 11-09-2015 09:56

quote:
Изначально написано АлексейК87:
Вот фото Дмитрия, здесь хорошо видно как должен выглядеть выбрасыватель.

да я о нем, сгладил слегка угол, вообще прежде чем что либо точить-пилить хочу купить части на замену вдруг накасячу, но сначала отстреляю патронами нормальными, там видно будет

Фомич64 12-09-2015 11:46

Тоже долго пилил-точил выбрасыватель-фиксатор. Там ещё важно, насколько плотно затворная рама по полозьям крышки ствольной коробки катается. При большом люфте надо с поджатия крышки ствольной коробки начинать, тогда, может, и пилить ничего не надо будет. Там надо поджимать, где контактируют усики отражателя с краем гильзы, удерживаемым фиксатором. Теперь у меня всё выбрасывает. Вчера как раз наслаждался работой автоматики. Пробовал даже очередями стрелять, прям пулемет получается. Из дома на расстрел взял треснутую кухонную разделочную деревянную доску (что добру пропадать-то), правда дерево там дюже крепкое, может бук, может ещё что. На 35м семерка пробила только на свой диаметр (2,05г Сокола на 32,5г). Интересно, насколько глубже сосновую дощечку пробило бы? По Бринелю бук в 1,5 раза тверже сосны, (http://i.imgur.com/uPghD8M.png ) получается, что 1,5 диаметра в сосну, не фонтан, конечно. И как улучшать ещё патрон пока даже не представляю, разве что дробь вольфрамовую сыпануть в патрон. Некоторые дробины семерки (на фото) видно, что немного мятые.
click for enlarge 1600 X 1200 578.7 Kb

На счет ТОЗ-87 записал ещё одного вяхиря, наверно, уже последний в этом году. Патрон такой же с семеркой, расстояние, правда метров 15 всего было.

ПЁТР.МИХАЛЫЧ 12-09-2015 20:18

quote:
На 35м семерка пробила только на свой диаметр (2,05г Сокола на 32,5г). Интересно, насколько глубже сосновую дощечку пробило бы?

Ну так семёрка то ни для таких дистанций. Уж больно мелкая, быстро скорость теряет. Я на утей 6ки налил, на днях опробую по мишенькам.
kdw903252 12-09-2015 20:32

И как улучшать ещё патрон пока даже не представляю, разве что дробь вольфрамовую сыпануть в патрон.
quote:
[B][/B]

А мужики то в эпоху дымаря и не знали об этом ни хрена. Сыпали дроби по отношению к пороху в пропорции 1/5 и все падало, только шуба заворачивалась.
Фомич64 13-09-2015 00:14

quote:
Я на утей 6ки налил, на днях опробую по мишенькам.

Шестерка из шайтан-машины какого веса получается? Диаметр в среднем 2,75мм? Кабельный+акум? Твердость дробин после прокатки возрастает? Хотя мне кажется, что прокатка в барабане без давления на дробь является просто шлифованием, оттого и свинцовой пыли много образуется в вашем случае.
viktor007 15-09-2015 19:47

Тут у меня две трубочки завалялись может надо кому
forummessage/120/16
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 15-09-2015 20:37

quote:
Шестерка из шайтан-машины какого веса получается? Диаметр в среднем 2,75мм? Кабельный+акум? Твердость дробин после прокатки возрастает? Хотя мне кажется, что прокатка в барабане без давления на дробь является просто шлифованием, оттого и свинцовой пыли много образуется в вашем случае.

Я всё же думаю что дробь в моём барабане уплотняется. Хорошо видно что поверхность дробин вся в мелких забоинках. С этой целью и обороты подбирал, чтобы дробь не просто пересыпалась, а швыряло её по барабану. Твёрдость на зубок проверяю. Самый простой контроль качества- полная банка из под сокола должна весить 3,3-3,5кг. Извиняюсь что не в тему.
Firehead 15-09-2015 22:04

quote:
Изначально написано viktor007:
Тут у меня две трубочки завалялись может надо кому
forummessage/120/16

ну, если завалялись, то цену пополам и я заберу

viktor007 15-09-2015 22:35

quote:
Originally posted by Firehead:

ну, если завалялись, то цену пополам и я заберу


Лежат масла много не требуют, вам отправлю за своей счет, одна в магазине 1700 стоит а тут две за 2000.
Firehead 15-09-2015 23:26

quote:
Изначально написано viktor007:

Лежат масла много не требуют, вам отправлю за своей счет, одна в магазине 1700 стоит а тут две за 2000.

У меня ствол 540. Я нацелился на покупку получока на 200-250 и чока на 300, поэтому мне чок на 160 в принципе не интересен, да и получок тоже коротковат. Засим, если у Вас есть желание продать, я готов купить за обозначенную мной цену, плюс пересыл за мой счет. Потому что всё равно буду покупать длинные чок и получок, и не хочется, чтобы насадки стоили больше пол ружья.
Но если нет, так нет. Мои деньги достанутся магазину.

viktor007 16-09-2015 11:17

был у меня ствол 540 и с этими насадками я нормально сбивал уток, думаю больше и не надо.
отписал в Л.С.
Firehead 16-09-2015 11:35

viktor007, ответил
s5ubNunp 16-09-2015 17:12

Всем привет! Осталось еще 10 дней отпуска, а так, пользуясь случаем отчитаюсь: постреливаю уточек 7-кой самокрутной 1,95 Сокола на 32 дроби при ПК и дисперсанте. Но вчера с 40-ка метров случился подранок, пора переходить на 5-ку при тех же навесках и сборке. Что и сделаю завтра, 3,4,5-ым.
ka-kadu 79 20-09-2015 20:57

а за сколько можно щас в кризис продать 87-01? или выгодней на запчасти?
лесорубыч 21-09-2015 01:27

quote:
Originally posted by ka-kadu 79:

а за сколько можно щас в кризис продать 87-01?


это ружо на любителя,(можно и за нормальные деньги ,а может и нах никому не надо )сам жду когда чел созреет продавать (хочу 78-03м)ну вот усрись ,хочу 70-й патронник, друзья отговаривают "говорят,нах,тебе это говно ,купи турка"ИДИТЕ ЛЕСОМ ХОЧУ "ТОЗика".
udaloy 21-09-2015 04:24

Ищу паспорт от "Супер", помогите люди добрые, да и у недобрых есть шанс стать добрыми

Интернет обошел, ничего не нашел.

viktor007 21-09-2015 08:21

quote:
Originally posted by ka-kadu 79:

а за сколько можно щас в кризис продать 87-01?


я взял за 8000, почти новый, думаю десять край
ka-kadu 79 21-09-2015 08:50

спс...просто я думал за 5 выставить, значит нармуль...а м это не магнум, а модернезированное с двухштифтвым усм
viktor007 21-09-2015 10:32

я первое 87-05 брал за 5000, а продал за 8000
Firehead 21-09-2015 11:14

viktor007, надумал что-нить с трубками?
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 21-09-2015 20:49

quote:
Ищу паспорт от "Супер", помогите люди добрые, да и у недобрых есть шанс стать добрыми

От какого "Супер"??? Блин!!! Что -ли ни кто не охотится!? Где вести с полей, где красивые фото!? Кто-ни будь пнёт меня!? Уже третья неделя как охота открылась, еще не выезжал.
udaloy 21-09-2015 22:40

quote:
Изначально написано ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

От какого "Супер"???

ТОЗ-87 'Супер'.

АлексейК87 23-09-2015 06:58

quote:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Блин!!! Что -ли ни кто не охотится!? Где вести с полей, где красивые фото!? Кто-ни будь пнёт меня!? Уже третья неделя как охота открылась, еще не выезжал.


Мне не до охоты,у меня последнюю неделю в жызни большие перемены.Я наконец-то женился,сменил машину на получьше и уехал на неделю на отдых в первый раз.Здесь конечно хорошо но вот проснулся сейчас и понимаю что для моей души отдых это хотьба по полям-оврагам с гончей и тоз-87 на перевес.
А по теме заказал себе у хорошего человека с форума пружину магазина взамен просевшей, сейчас уже наверное доехала до дома,приеду испытаю.
Всем не пуха ни пера!!!
kdw903252 23-09-2015 09:28

Я наконец-то женился,сменил машину на получьше и уехал на неделю на отдых в первый раз.Здесь конечно хорошо но вот проснулся сейчас и понимаю что для моей души отдых это хотьба по полям-оврагам с гончей и тоз-87 на перевес.
quote:
[B][/B]

Алексей, поздравляю, главное, чтобы жена на охоту смотрела сквозь пальцы. Удачи!
ysen 23-09-2015 19:41


quote:
Я наконец-то женился,сменил машину на получьше и уехал на неделю на отдых

Алексей,от всей души поздравляю,счастья Вам в семейной жизни на долгие годы! Хорошего отдыха!
Если жена к охоте и затратам на нее будет относиться спокойно,то тебе повезло.Мне в этом повезло точно.
Всем удачи.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 23-09-2015 20:37

quote:
ТОЗ-87 'Супер'.

Блин! Оконфузился. Я и забыл что такой существует. У Григорича (ysen) по моему такой. Разница с несупером несущественна.
quote:
Я наконец-то женился,сменил машину на получьше и уехал на неделю на отдых в первый раз.

Поздравляю от всей души! Я тоже пару лет как женился (в очередной раз). Пока не пожалел. В том что касается охоты; жена поначалу не понимала и считала расходы. Теперь уже разбирается кое в чём и суёт свой нос везде. Заставила купить себе лыжи, будет загонять зайцев)))) Кручу патроны, ТОЗик в порядке, на днях пожалуй откроюсь.
АлексейК87 24-09-2015 01:41

Всем спасибо за поздравления.Жена моя к охоте привыкла, так как встречаемся почти со школьной скамьи и живём вместе не первый год.Хотя не знаю может с новой фамилией начнёт права качать, тогда обещаю живым не здаваться .Вот думаю устроить маленькое семейное испытание,по прилету в Москву заехать в Климовск затариться немного комплектухой на будущее, вот и посмотрю на реакцию супруги.
kdw903252 24-09-2015 05:37

Алексей, дабы не нервировать жену, будешь в Климовске, набери меня, с комплектухой чего нибудь сообразим, подсобим. Удачи!
АлексейК87 24-09-2015 07:54

quote:
Originally posted by kdw903252:

будешь в Климовске, набери меня


Хорошо,спасибо.Прилечу 29-го вечером , на денёк останусь у товарища в Подольске, с утра тридцатого наберу.
7,62 russ 24-09-2015 08:59

quote:
Мне в этом повезло точно.

А многим в этом не повезло...
kdw903252 24-09-2015 09:14

с утра тридцатого наберу.
quote:
[B][/B]

хорошо бы понимать, чего тебе надо.
АлексейК87 25-09-2015 21:02

quote:
Originally posted by kdw903252:

хорошо бы понимать, чего тебе надо.

Блин басурманский интернет совсем забодал только смог ответить на сообщение.Список комплектухи у меня давно в голове, а вот все ли я там правильно продумал не знаю, наверняка много чего упустил.Да и сумма у меня небольшая.Дмитрий если Вы не против напишу в РМ свой небольшой список дабы посоветоваться(как будет работать интернет).
kdw903252 25-09-2015 23:11

Давай
s5ubNunp 28-09-2015 13:04

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Я наконец-то женился,


Алексей, мои поздравления!
Моя смирисась давно, да и не противилась особо, да и знала за кого шла.
click for enlarge 2048 X 1536 943.3 Kb

Есть и с охоты фото, но сейчас не найду сразу.

s5ubNunp 28-09-2015 13:24

quote:
Изначально написано ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

От какого "Супер"??? Блин!!! Что -ли ни кто не охотится!? Где вести с полей, где красивые фото!?

Михалыч! Согласен, ветка перерождается из клуба любителей и знатоков ТОЗ-87 и лирических отступлений об охотах с ним(и его работе)в ветку купи-продай. Но, думаю, общими усилиями вернем ее в нужное русло.
Отпуск закончился, первый день на работе. По охоте: утки очень мало, жарко, +28 в тени, днем самотопом очень утомительно, а на зори редко кто прилетает. Самый добычливый день в период отпуска-5шт. А так 1-2, редко 3шт. А фото... ну что, себя любимого, с парой уток в очередной раз снимать? Хотя...
click for enlarge 2048 X 1536 699.3 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 769.2 Kb
click for enlarge 1536 X 2048 451.0 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 389.5 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 737.6 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 774.1 Kb

Слева направо: мои отец, сын, тесть. Открытие 15.08.15г.

click for enlarge 2048 X 1536 675.1 Kb

kdw903252 28-09-2015 16:01

А свиязь то летит!
АлексейК87 28-09-2015 16:34

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Алексей, мои поздравления!


Сергей Владимирович большое спасибо.
quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Моя смирисась давно, да и не противилась особо, да и знала за кого шла.


Ну и моя давно привыкла девять лет как встречаемся, уже много чего было и по поводу охоты тоже.
quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Слева направо: мои отец, сын, тесть.


Это фото дорогого стоит ещё Вас туда обязательно надо.
С полем!
s5ubNunp 29-09-2015 11:15

quote:
Originally posted by kdw903252:

А свиязь то летит


Дима! В середине сентября первых добыл, а пару крайних - в это воскресенье. Крякух меньше попадает!

quote:
Originally posted by АлексейК87:

ещё Вас туда обязательно надо.
С полем!


Спасибо Алексей! А всех вместе снять некому было. Все остальные охотники, четверо из нашей компании, ушли в мир "Вечной охоты". Растаяла компания... Хотя как? Сын влился! Билет получил, все официально. Тесть не охотник, но на открытие выезжает регулярно, кашеварит.
kdw903252 29-09-2015 11:29

а пару крайних - в это воскресенье.
quote:
[B][/B]

Селезень то свизевый, почти выцвел уже. Да, летят потихоньку, на Волге (Тверская обл.), небольшие стайки. Кряква сидит очень плотно, вечерами почти не летает, но горло дерет в камышах. Слышишь, а подобраться нет возможности.
s5ubNunp 29-09-2015 13:34

quote:
Originally posted by kdw903252:

Кряква сидит очень плотно, вечерами почти не летает, но горло дерет в камышах


Что-то создается впечатление что и летать-то некому(там где я охочусь). В рыбхоз не пускают и сами не гоняют, вот и выходит как-то не очень! Вся надежда на перелет.
kdw903252 29-09-2015 15:27

Что-то создается впечатление что и летать-то некому
quote:
[B][/B]

Утка не дура стала, нормально привязывает свой пролет прямо через водоемы крупных городов и закрытых зон. У меня знакомый случайно тут попал на охоту на рыбчеки. Утка тоже не летала, но с подьема из под ноги набили много. А так сидит как репа и не летает по зорям.
wwweger67 29-09-2015 21:40

Добрый вечер. Лопнуло цевье на 87ом. Стоит ли его клеить или сразу искать новое цевьё, а может пластиковое поставить? Господа владельцы 87ого помогайте. Спасибо.
ysen 29-09-2015 21:59

quote:
Стоит ли его клеить или сразу искать новое цевьё, а может пластиковое поставить?

Склеить можно попробовать,но как оно поведет себя далее,вопрос.Может лопнуть по склейке.Луче искать новое(или б/у).Как лопнуло цевьё,по низу на две половинки?Обычно цевьё лопает на две половинке при стрельбе с ослабленной гайке.Сделайте фото цевья,а там покумекаем.
Всем удачи.
ysen 29-09-2015 22:23

quote:
Что-то создается впечатление что и летать-то некому(там где я охочусь)

quote:
Утка не дура стала

Дима,Сергей Владимирович,у нас в этом году утка есть,не то что как комаров на болоте,но есть,чего греха таить.Но ходит она только над камышом, а над камышом стрелять нет смысла,не найдешь,а только загубишь.Беда у нас в том,что много лет подряд,сбрасывали очень сильно уровень и заливы,лиманы становились сухими.Весной утка начинала гнездиться,а в мае начинали подъём уровня и практически все кладки затапливались.После нереста рыбы вновь уровень сбрасывали и на камышах высыхали гирлянды икры.А без воды стали зарастать все заливы,лиманы и плесы.Заросли даже протоки.В этом году,как подняли уровень весной по самое некуда,так до сих пор и держат.Были конечно колебания в начале лета метр сюда,метр туда.При таком большом уровне воды в камышах естественно есть небольшие блюдца - чистинки,до которых просто не возможно добраться.Вот утка идя над камышом и падает на такие блюдца.Утка вокруг орет,а ТОЗик лежит в лодке без работы.Вот как то так.
Всем удачи.
wwweger67 29-09-2015 23:28


click for enlarge 1920 X 1440 278.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 220.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 248.7 Kb
wwweger67 29-09-2015 23:31


click for enlarge 1920 X 1440 278.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 220.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 248.7 Kb
wwweger67 29-09-2015 23:36


click for enlarge 1920 X 1440 278.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 278.2 Kb
wwweger67 29-09-2015 23:37

...

wwweger67 29-09-2015 23:38

то не грузиться, то аж 2 раза.
udaloy 30-09-2015 02:03

quote:
Изначально написано ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Блин! Оконфузился. Я и забыл что такой существует. У Григорича (ysen) по моему такой. Разница с несупером несущественна.

Я как раз и хотел подсмотреть из паспорта 87супера эту разницу, найти на схеме детальку и на страничке с перечнем ее код.

Надо с завода заказать, а для этого нужно указать код детальки.

kdw903252 30-09-2015 06:23

Надо с завода заказать, а для этого нужно указать код детальки.
quote:
[B][/B]

К сожалению это скорее всего не получиться, т.к. заказывать там нечего, да и некому особо.
Виктор Григорьевич, приветствую, такая ситуация на Волге уже не один год. Птица вроде и есть, но что то взять практически нереально. Сидишь в чучелах часами, но и только.
udaloy 30-09-2015 11:28

quote:
Изначально написано kdw903252:
К сожалению это скорее всего не получиться, т.к. заказывать там нечего, да и некому особо.

6 лет тому назад заказывал для своего 87 детали усм, в этом году (февраль) знакомые связывались с ними по поводу 87супер, процедура та-же.
Напишу, укажу код детали и начну как обычно ожидать их милости.

Или что-то изменилось к этой осени? частников больше не обслуживают?

s5ubNunp 30-09-2015 12:50

quote:
Originally posted by wwweger67:

Стоит ли его клеить или сразу искать новое цевьё


Я бы новое искал по любому, а старое попробовал склеить - хуже уже не будет.
Прошлым летом покупал у нас в Туле, отсылал участнику темы, но ему не подошло. Он хотел продать. Здесь начало, пост 7077: forummessage/60/399
и продолжение:
forummessage/60/399
посты 7180,7181.

quote:
Originally posted by ysen:

Но ходит она только над камышом, а над камышом стрелять нет смысла,не найдешь,а только загубишь.


У всех свои заморочки! Да, так стрелять-себя не уажать! Вот и делай что хочешь. Ничего, Григорьевич, прорвемся! Лучше меньше, но лучше!

quote:
Originally posted by kdw903252:

Утка не дура стала, нормально привязывает свой пролет прямо через водоемы крупных городов и закрытых зон


Им осталось НУРСы под крылья, чтоб нам отвечать могли... И все будет по-честному.

quote:
Originally posted by udaloy:

6 лет тому назад заказывал для своего 87 детали усм, в этом году (февраль) знакомые связывались с ними


Исходя из своего опыта, могу заявить ответственно: нужен личный контакт! Скорее всего решат проблему(в мастерской при заводе). Я пару лет назад обратился по поводу приобретения боевой пружины. В руки не дали, вышлем по почте -говорят. Оформили заказ, прислали, из Тулы в Тулу. Сравниваю со своей родной, а присланные(обе) на 8мм короче. Пришел в мастерскую, подал мастеру все три, -завтра подойди, говорит. Пришел. Подает то, что надо. Сказал -самые длинные взял, какие были. Но проблема-то решена!
kdw903252 30-09-2015 14:07

Или что-то изменилось к этой осени? частников больше не обслуживают?
quote:
[B][/B]

Производства практически нет по части спортивно-охотничьего оружия. Если только чудо.
Севрюгин 30-09-2015 17:44

quote:
Если только чудо.

Наша экономика постепенно катит в глубокую ....ОПУ, так что Турки будут стоить как крыло от самолета,и чудо может(вернее должно)случится.Я по крайней мере верю и надеюсь.
wwweger67 30-09-2015 19:42

"Я бы новое искал по любому, а старое попробовал склеить - хуже уже не будет.
Прошлым летом покупал у нас в Туле, отсылал участнику темы, но ему не подошло. Он хотел продать. Здесь начало, пост 7077: forummessage/60/399
и продолжение:
forummessage/60/399
посты 7180,7181."...

Спасибо, отписал....

ПЁТР.МИХАЛЫЧ 01-10-2015 21:39

quote:


написано 30-9-2015 19:42
"Я бы новое искал по любому, а старое попробовал склеить - хуже уже не будет.
Прошлым летом покупал у нас в Туле, отсылал участнику темы, но ему не подошло. Он хотел продать. Здесь начало, пост 7077: forummessage/60/399
и продолжение:
forummessage/60/399
посты 7180,7181."...
Спасибо, отписал....

Совсем забыл! Талгат же мне звонил весной по этому поводу, очень сокрушался. Я хотел забрать цевьё себе, на всякий случай, да забыл, замотался. Оно в Астане у его сына, и ружьё тоже. Бываю там каждую неделю,но всё бегом. У меня цевьё всю жизнь склеенное из двух половинок. Со слов первого владельца разлетелось после первого же выстрела. (писал и фото есть) Клеено по видимому эпоксидкой. Я усилил торец по типу МЦ. Затягиваю от души, ни скрипа, ни болтанки. Уже более 2000 выстрелов.
click for enlarge 1920 X 1440 183.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 149.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 162.6 Kb
s5ubNunp 02-10-2015 09:41

quote:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

хотел забрать цевьё себе,


Привет курдас Михалыч!(ровестник-Каз.допускается как свойское обращение). Тебе оно скорее всего тоже не подошло бы. У тебя, по-ходу, такое-же как у Талгата, старого образца. Сравни фотки (по ссылке).
А вообще, как охота в этом сезоне?
ysen 03-10-2015 13:16

Что не могу второй день зайти,не открывается тема.Это у меня только или у всех?
Всем удачи.
artem123 03-10-2015 21:27

Приветствую Всех,стал обладателем тоз 87-2,забрал у человека за 6000 рупей,ему подарил д.завода,в 97 какие-работы делали на заводе(я говорю,не о работягах),ружик рядовой почти,не стрелян,вес 2900 без ремня,но чок 0.5 висел.зделал первый отстрел 2пат фетер чейс норм,потом недовылет просто фетер(чуть помог гильзе вылететь)потом все ок.Патроны улетают метра на 3-4,затвор ходит туго и в центре подклинивает(решил такое на бекасе рп,укорачивание пружины на выбрасывателе),зацеп здорово калечит юбку у патрона(если зарядил и не бахнул,то рукой затвор водишь чтоб Патроны извлечь,а юбки у них гнутые??а так буду напилиг проводить и дорабатывать.А с запчастями совсем БЯДА???
Фомич64 04-10-2015 09:16

quote:
но чек 0.5 висел

quote:
отстрел 2пат фетер чейс норм

Вы на каком языке пишете? Албанском?
artem123 04-10-2015 19:41

С телефона,т9,и пашивый интернет.
artem123 04-10-2015 19:48

Для особо грамотных,чок висел на ружике, в момент взвешивания,дубль номер 2)) 2 патрона фетер чейс нормальная перезарядка,3-ий патрон фетер простой без контейнера завис на вылете в стволовой коробке,4 и 5 Патроны фетер чейс вылетели без задержек.надеюсь всем понятно)))
Фомич64 04-10-2015 19:57

quote:
Originally posted by artem123:

зацеп здорово калечит юбку у патрона


Так калечит?
click for enlarge 1600 X 1200 298.1 Kb
ysen 04-10-2015 20:30

quote:
ПЁТР.МИХАЛЫЧ[/B]

quote:
[B]У Григорича (ysen) по моему такой. Разница с несупером несущественна.

Всем привет!На конец-то стала тема открываться без проблем.
Михалыч,есть два отличия в ТОЗ-87-03 "Магнум" "Супер"от моего ТОЗ-87-03 "Магнум": 1. На лоб коробки ТОЗ-87 "Супер" поставлена металлическая пластина толщиной примерно 3-5мм(точно толщину уже не помню).На лбу коробки сделана фрезеровка под эту пластину, крепится пластина ко лбу коробки винтами.Пластина предохраняет от разрушения лоб коробки затвором. У меня затвор оставляет следы на лбе коробки (наклеп). 2. На ТОЗ-87-03 "Магнум" "Супер" имеется так называемый газовый регулятор. Регулятор примитивный. На газовой камере по бокам имеются два отверстия для сброса газов(на всех 87-х ТОЗиках),так вот эти отверстия прикрыты тонкими пружинными пластинами, которые просто прикручены к газовой камере саморезами (по саморезу с каждой стороны). Вот два отличия от моего ТОЗ-87-03 "Магнум",остальное все один в один.Если пересечемся с хозяином ружья на охоте,то сфотографирую и фото выложу. Правда давно не были вместе на охоте,но на северную утку скорее всего будем в одном месте.
Всем удачи.
artem123 04-10-2015 21:01

quote:
Изначально написано Фомич64:

Так калечит?

Да.А полет гильзы нормальный,3-4 метра это нормально??

kdw903252 04-10-2015 23:08

А полет гильзы нормальный,3-4 метра это нормально??
quote:
[B][/B]

Это много.
Фомич64 04-10-2015 23:49

quote:
3-4 метра это нормально??

По-моему, много зависит от того, насколько плотно затворная рама скользит по полозьям коробки и насколько жесткая возвратная пружина. Если легко скользит и смазка хорошая, то гильза летит дальше при одном и том же патроне. У меня после поджатия коробки рама стала гораздо плотнее кататься. Пришлось отжимать назад. На 2,05г Сокола и 33г дроби (без РО, на обычной картонке и войлоке)гильзы у меня сейчас летят не менее 3м. Зажмите коробку сильнее и гильзы полетят ближе. Меня 3-4м не беспокоят.
Рант гильзы рвет с одной стороны? У меня рвало фиксатором. Там нужна округлая форма зубца фиксатора, даже у нового из магаза фиксатора форма неправильная, мне пришлось его перетачивать.
click for enlarge 1600 X 1200 426.5 Kb
Справа старый фиксатор с правильной округлой формой, слева новый, с такой формой рвет рант.
artem123 05-10-2015 06:06

Спасибо,буду разбирать.
Фомич64 05-10-2015 09:01

Ещё у кого-нибудь спросите фото "зацепов" - выбрасывателя (длинный) и фиксатора (короткий, на моем фото). Там всё очень тонко - немного перепилишь грань и тогда перестанет выбрасывать вообще. Недопилишь - будет рвать рант. Это крайности, нужно искать золотую середину. Я нашел, но мне потребовались месяцы (и новый фиксатор) на понимание этого.
Прежде, чем пилить, попробуйте насколько плотно сидит гильза в патроннике. Может, причина не в "зацепах", а в чем-то другом. Разберите ружьё, вставьте гильзу (патрон, которым стреляли) в патронник до упора и посмотрите насколько он там плотно сидит (шомполом попытайтесь вынуть его), может, его там заусенцы ствола какие держат и потому рвет рант у гильзы при экстракции. У меня края пазов в патроннике были криво отфрезерованы и выбрасыватель не до конца дожимался в переднем положении и плохо захватывал рант гильзы (особенно Позиса). Причина и там может быть.
s5ubNunp 05-10-2015 12:57

quote:
Originally posted by ysen:

не могу второй день зайти,не открывается тема.Это у меня только


Привет Григорьевич! В пятницу, после обеда была такая проблема, потом - на охоту!

quote:
Originally posted by artem123:

Для особо грамотных


Здесь все такие, а говорить нормальным языком это не только уважать собеседников, а в первую очередь СЕБЯ.

quote:
Originally posted by artem123:

затвор ходит туго и в центре подклинивает


сейчас поищу ссылку...
forummessage/60/399
здесь описание проблемы, пост 4218,
forummessage/60/399
здесь фото ее решения, пост 4254

quote:
Originally posted by artem123:

а так буду напилиг проводить и дорабатывать


Напиллинг провести никогда не поздно, да и недолго, сложнее наварить излишне спиленное. Сначала разобраться надо.
kite_ov 05-10-2015 17:45

Не моё и не реклама, просто увидел и решил поделиться с коллегами, вдруг кого заинтересует.
http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=14589&Town=
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 05-10-2015 20:34

quote:
Тебе оно скорее всего тоже не подошло бы. У тебя, по-ходу, такое-же как у Талгата, старого образца. Сравни фотки (по ссылке).
А вообще, как охота в этом сезоне?

Салам курдас! Фотки сравнил. Цевьё один в один моё. С охотой что-то не пруха; позавчера первый раз выехал, одну крякву взял, сегодня на другом озере две серых. Утка есть, но неактивная какая-то. Буду пытаться ещё. К гусю готовлюсь. На свалке уже ни один десяток патронов отстрелял по мишеням. Кучности добился (страшно сказать) 90%, при резкости до 4,5 диаметров. Но никак не могу заставить Сокол гореть начисто. Три вида капсюлей испробовал, разную комплектуху и навески. Всё бестолку. Попутно заметил что у меня ружьё бьёт выше и левее. В печали теперь.
s5ubNunp 06-10-2015 16:24

quote:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Кучности добился (страшно сказать) 90%, при резкости до 4,5 диаметров. Но никак не могу заставить Сокол гореть начисто


Как у штучных МЦ! А стоит ли при такой кучност/резкости добиваться полного сгорания Сокола? Хотя смотря как не прогорает. В субботу стрелял 6 раз - в стволе грязьненько(след. раз сфоткаю), в коробке - с десяток порошинок.
Romar65 07-10-2015 06:30

У меня тоже Сокол сгорает не полностью, даже на Рязанских комплектующих. Но зато бой отличный и автоматика безотказно работает. Думаю это важнее
s5ubNunp 07-10-2015 15:32

quote:
Originally posted by Romar65:

Но зато бой отличный и автоматика безотказно работает. Думаю это важнее


Валерий, вот и я о том же! Хотел было прикупить какого-нибудь другого пороха и пристрелять, а потом, подумав, отказался от этой идеи-какой смысл тратить время и деньги, если Сокол из продажи не исчез пока, а на нем(подобранными навесками и комплектухой) бой именно отличный, ну а задержек, удивлюсь, если случится и буду разбираться в причинах.
Фомич64 10-10-2015 11:34

quote:
Кучности добился (страшно сказать) 90%, при резкости до 4,5 диаметров.

Петр Михалыч, а про патрон поподробнее можно? Резкость, наверно, от самокатанной дроби. А по твердости как она, ваша дробь? На зуб вмятины на ней остаются? И если покатать уже изначально круглую магазинную дробь в вашей шайтан-машине, то диаметр катанной будет меньше? И если меньше, то на сколько?
СТАРШИЙ госинспектор 11-10-2015 13:38

Может кому нужно. УСМ от ТОЗ-194.Подаватель в комплекте. Практически всё подходит к ТОЗ-87. Сломано правое "ухо". Себе купил новый УСМ, этот продам. Цена 2000 р.
click for enlarge 1920 X 1440 176.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 175.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 207.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 162.5 Kb
viktor007 11-10-2015 20:22


click for enlarge 1840 X 3264 580.8 Kb
viktor007 11-10-2015 20:22

Сегодня выехал отстрелять недавно купленное ружьё, в итоге: картечь техкрим отработал отлично, а вот 5 маглия и 4 азот, гильзу выбрасывает патрон подает но затвор тормозит в заднем положении, досылал рукой, был один момент нажимаю на спуск а он жесткий и не сработал потом что то щелкнуло и спуск нажался. Уже дома все разобрал затвор в коробке двигается не совсем свободно, иногда закрытый трудно открыть а открытый трудно закрыть
Кто что думает, куда смотреть?
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 11-10-2015 20:41

quote:
Петр Михалыч, а про патрон поподробнее можно? Резкость, наверно, от самокатанной дроби. А по твердости как она, ваша дробь? На зуб вмятины на ней остаются? И если покатать уже изначально круглую магазинную дробь в вашей шайтан-машине, то диаметр катанной будет меньше? И если меньше, то на сколько?

Думаю от дроби тоже. Патрон: как оказалось ничего нового. Гильза б.у Позис, толстостенная, КВ-209. Сокол-2,3гр, картонка 3мм. войлочный, затем Д.В. пыж, дробь?1-32гр+2гр. крахмал. В полоске тетрапака. Насадка-Д.С.-1мм. Кучность назвал приблизительно, т.к мишень не позволила произвести более точный подсчёт. В картон 75 на 65см попало 70 дробин из 95 в снаряде. К тому же осыпь снесло выше и левее. Деревяшка, в центре картонки, оказалась не в центре осыпи, размером с тушку белолобика, в неё попало 11 дробин. Смотрел ствол, визуально прицельная линия и канал ствола совпадают. Может дело во мне. Попробую ещё с упора и для достоверности хотя-бы два выстрела. Насчёт дроби: довольно твёрдая, кусается с трудом, по ощущениям чуть мягче ал. проволоки, но значительно твёрже заводской. Заводскую катать не пробовал, но думаю если катать в моём барабане неделю, то 0ка станет 9кой)))) Станет ли твёрже?..... Думаю, да, но сказать точно не могу. И ещё: При той же снаряге, но в более тонкостенных гильзах, выстрел какой-то тягучий и пламя из коробки.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 11-10-2015 20:59

quote:
был один момент нажимаю на спуск а он жесткий и не сработал потом что то щелкнуло и спуск нажался. Уже дома все разобрал затвор в коробке двигается не совсем свободно, иногда закрытый трудно открыть а

Причин может быть две: Завис курок на перехватывателе, или гуляет кнопка предохранителя. Затвор в коробке туговато ходит?Причин множество, страниц 100 на эту тему.Рекомендую начать с первой.
viktor007 11-10-2015 21:48

То что курок завис я понял, а вот почему нет и как исправить. И про затвор тоже. Про 87 уже 360 стр. и то что вних есть ответ я знаю, проблем есть множество, но у моего пока только одна и я спросил как её исправить
Фомич64 12-10-2015 09:48

quote:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

При той же снаряге, но в более тонкостенных гильзах, выстрел какой-то тягучий и пламя из коробки.




Правильно, камеру сгорания увеличили для Сокола, а он этого не любит. Уменьшайте высоту пыжей (звезда с более высоким бортиком) или увеличивайте жесткость пыжей (пережимайте их сильнее), плотнее закручивайте. КП с бОльшим диаметром в тонкостенную гильзу ставите?
quote:
попало 70 дробин из 95 в снаряде.

У меня барнаульская единица строго 4мм и весит строго 0,38г. Получается в 32г моей единицы будет 82шт. А у Вас 95шт... Разница тогда в удельной плотности ОГРОМНА, если у Вас она 4мм. Если на чистом аккумуляторном лить, то и то тяжелее дробина должна получаться. Пож-ста, проверьте диаметр вашей единицы.
quote:
если катать в моём барабане неделю, то 0ка станет 9кой

Тогда дробина должна стать намного плотнее и соответственно и тяжелее, если, конечно, не в пыль стачиваться будет. А свинцовой пыли, Вы писали, с замеса остается 600г?

s5ubNunp 12-10-2015 10:28

quote:
Originally posted by viktor007:

иногда закрытый трудно открыть а открытый трудно закрыть


Посмотрите в каком положении находится прорезь трубки, той, что в прикладе. По которой движется хвостовик затворной рамы. Должна "смортеть"(прорезь) строго вниз. Много раз в теме описывалось, и лично мной тоже. С фото.

forummessage/60/399

Пост 7399

quote:
Originally posted by viktor007:

Про 87 уже 360 стр. и то что вних есть ответ я знаю, проблем есть множество, но у моего пока только одна и я спросил как её исправить


Вы сами ответили на свой вопрос-в теме все есть! И кроме того оч. много интересного и познавательного. Хорошо что болячка одна, но про остальные заморочки знать не интересно? Решаем проблемы по мере поступления? На открытие, во время зорьки?
ysen 12-10-2015 10:50

Вчера открылись по "Степашке".С Тозиком произошел конфуз.Перешли жд пути и у пасадки собрал ТОЗик,заряжать не стал, т.к. нужно было перейти эту посадку на другую сторону.Посадка сильно заросшая.Перешли на другую сторону,стал заряжать ТОЗик.Отвожу затвор,а он отошел на пару сантиметров и дальше не идет.Толкаю вперед и с силой тяну на зад.Затвор на этом же месте встает опять и уже в перед еле сдвинул.Разбираю и ешкин свет.Когда переходил посадку в паз коробки,по которому ходит рукоятка затвора попала сухая ветка и каким то образом залезла в прорезь хвостовика затвора. Естественно она обломилась,а часть осталась в прорези хвостовика затвора. При отводе затвора назад,кусочек обломка ветки хвостовиком загнала в отверстие возвратной пружину и хвостовик затвора стало клинить.Отверстие возвратной пружины закрыло примерно на половину.Возился минут пятнадцать, пока выковыривал.Хорошо,что этот кусочек не попал во внутрь,а то бы прощай охота.Разобрать и добраться бы до этого кусочка внутри в полевых условиях практически не возможно. Но несмотря на казус с утра,охота удалась, "Степашку" добыл.Собачки работали изумительно.За охоту добыли двух "Степашек".
Всем удачи.
АлексейК87 12-10-2015 11:04

quote:
Originally posted by viktor007:

То что курок завис я понял, а вот почему нет и как исправить.

Петр Михайлович ответил же, цетирую:
quote:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Причин может быть две: Завис курок на перехватывателе, или гуляет кнопка предохранителя


Чего непонятного? Нужно смотреть взаимодействие курка и перехватывателя или работу предохранителя. Или это должны сделать мы не видя не то что ружья но и даже фотографий.


quote:
Originally posted by viktor007:

Про 87 уже 360 стр. и то что вних есть ответ я знаю, проблем есть множество, но у моего пока только одна и я спросил как её исправить


Если лень читать или времени нет на это, то хотя бы нужно нормально объяснять что с ружьем.Чтобы у людей было желание ответить.
quote:
Originally posted by viktor007:

гильзу выбрасывает патрон подает но затвор тормозит в заднем положении, досылал рукой, был один момент нажимаю на спуск а он жесткий и не сработал потом что то щелкнуло и спуск нажался. Уже дома все разобрал затвор в коробке двигается не совсем свободно, иногда закрытый трудно открыть а открытый трудно закрыть


Затвор клинит в заднем положении при стрельбе, рукой плохо открывается это я так понял переднее положение а на фото затвор по середине и ни какаких комментариев к нему.Это уже получаеться три разных поломы.И как разбираться?

Не обижайтесь на критику, а лучше давайте побольше фоток момента подклинивания и самого затвора, также фото ограничительной планки которая находиться в верхней части ствольной коробки.Ну и первым делом посмотрите как советуют трубку возвратной пружины.По трубке прочитайте хотябы последние 10 страниц темы обязательно наткнетесь на описание данной проблемы.

s5ubNunp 12-10-2015 11:07

quote:
Originally posted by ysen:

"Степашку" добыл


Григорьевич, с полем!
АлексейК87 12-10-2015 11:19

quote:
Originally posted by ysen:

Степашку" добыл.Собачки работали изумительно.


Виктор Григорьевич с полем! Как там выжлец который в прошлом году под поезд попал?
ysen 12-10-2015 12:14

Спасибо друзья!
Алексей,выжлец выжил и востановился,пока все нормально, гоняет.Правда потерял немного в паратости.Но это уже мелочь жизни.
Всем удачи.
kdw903252 12-10-2015 12:40

Правда потерял немного в паратости
quote:
[B][/B]

Алексей, удачи! Главное гоняет курилка, молодец.
viktor007 12-10-2015 14:35

click for enlarge 1280 X 722 239.5 Kb если затвор отпускаю придерживая он тормозит в этом месте, чуть каснусь закрывается, в этом же положении он встаёт при стрельбе досылал рукой.
viktor007 12-10-2015 14:48

click for enlarge 722 X 1280 113.7 Kb
При открытии затвор тугой в самом ночале иногда подклинивает и стоит в этом положении
viktor007 12-10-2015 14:52

При снятом УСМ держу обе части коробки руками, затвор движется не туго, пружина толкает ни где не закусывает

click for enlarge 1280 X 722 234.4 Kb
click for enlarge 722 X 1280 78.0 Kb
click for enlarge 1280 X 722 245.5 Kb

АлексейК87 12-10-2015 15:15

quote:
Originally posted by viktor007:

При снятом УСМ держу обе части коробки руками, затвор движется не туго, пружина толкает ни где не закусывает


А лоток подавателя вверх вниз ходит легко? Сделайте фото затвора снизу и УСМ со всех сторон.
quote:
Originally posted by viktor007:

При открытии затвор тугой в самом ночале иногда подклинивает и стоит в этом положении


Здесь нужно смотреть боевой упор и личину затвора как легко он и ходят по затворной раме, не задевают ли за что нибудь ,может там заусенец какой? Это нужно фото упора , личина затвора все с разных сторон и остова затвора изнутри.
АлексейК87 12-10-2015 15:19

Курок не болтпетьмя на своей оси?
viktor007 12-10-2015 15:24


click for enlarge 1920 X 1440 139.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 135.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 123.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 100.0 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 242.8 Kb
s5ubNunp 12-10-2015 15:47

На всех фото УСМ подаватель поднят. Он на место становится? Вниз?
viktor007 12-10-2015 15:54


click for enlarge 1920 X 2560 223.5 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 239.8 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 207.3 Kb
s5ubNunp 12-10-2015 16:06

Ясно. Затворная рама "стопорится" в самом начале открытия-думаю надо смотреть боевой упор и сопрягаемые с ним затворную раму и хвостовик ствола.
АлексейК87 12-10-2015 16:12

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Ясно. Затворная рама "стопорится" в самом начале открытия-думаю надо смотреть боевой упор и сопрягаемые с ним затворную раму и хвостовик ствола.



Согласен, ещё нужно посмотреть профрезированные прорези на стволе под выбрасыватель и фиксатор.Может там какой заусенец?
viktor007 12-10-2015 16:29

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Ясно. Затворная рама "стопорится" в самом начале открытия-думаю надо смотреть боевой упор и сопрягаемые с ним затворную раму и хвостовик ствола.


на верхней части упора есть следы трения о ствольную коробку,а что смотреть на хвостовике
viktor007 12-10-2015 16:36


click for enlarge 1840 X 3264 451.7 Kb
s5ubNunp 12-10-2015 16:50

quote:
Originally posted by viktor007:

на верхней части упора есть следы трения о ствольную коробку


Это у всех есть.
Там-то особо нечего, но если упор перекашивает в затворной раме, то будет закусывать
АлексейК87 12-10-2015 16:55

Народ обратите внимание след на планке от боевого упора искревлен в районе зубов отражателя.Да и зубья мне кажутся слишком большие. Может затвор наезжает на излишне большие зубья отражателя и подклинивает.Приду домой посмотрю как у меня и померию размер зубов.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 12-10-2015 20:25

Посмотрел все фото в увеличении, похоже механизм наждачинга ещё не видал. Рекомендую для начала шлифануть-полирнуть все трущиеся поверхности: бока подавателя, лоток, затворную раму(снизу), наружние поверхности выбрасывателя и фиксатора, рычаг З.З. и пр. Уверяю, эффект будет. Анатолич, Вы меня озадачили! Пришлось ночью идти в свой "офис" промерять и считать дробь. Всё в порядке. Просто у меня просеивание не идеально+ штангель раздолбаный. Та дробь что я считал 1цей на деле преимущественно 2ка. 1цы в ней %30. А моя 0ка соответственно 1ца. Бутылки с дробью перемаркировал. Дробина диам. 4мм 0,38г! И в 32гр моей "нулёвки" 81,5шт! Извиняюсь за отступление от темы.
АлексейК87 12-10-2015 20:44

quote:
Originally posted by АлексейК87:

.Приду домой посмотрю как у меня и померию размер зубов.


Измерял штангенциркулем , получилось 7,5мм.

click for enlarge 1080 X 1440 175.8 Kb

viktor007 12-10-2015 21:01

quote:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Посмотрел все фото в увеличении, похоже механизм наждачинга ещё не видал. Рекомендую для начала шлифануть-полирнуть все трущиеся поверхности:


Боюсь лишнего шлифануть, поэтому пока с затвором хочу разобраться, подумал что может подаватель плотно ходит и затвор в него упираясь тормозит, подаватель справа грубо обработан на нождаке, завтра шкуркой пройдусь полерну.
Попробуйте придерживать затвор при закрытии, будет он упираясь в падователь оставаться открытым, может нормально это?
Фомич64 12-10-2015 22:44

quote:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

А моя 0ка соответственно 1ца.


Как в Италии. Спасибо.
Фомич64 12-10-2015 22:59

quote:
Originally posted by viktor007:

Боюсь лишнего шлифануть, поэтому пока с затвором хочу разобраться,


У меня тоже как-то такое было, что рама тормозила примерно в этом месте. Моя причина была в разной ширине между полозьями коробки, по которым рама катается. Последствия поджатия коробки в тисках. Измерьте это расстояние по всей длине полозьев. Может там причина. Очень удобно и быстро промерить это стеклянным тюбиком лака для ногтей (у жены стырил), там ширина как раз соответствует ширине рамы. В узком месте тюбик "не прокатывает". А так, что-то тормозит раму. Надо искать. Вот пищи-то для ума где! И кроссворды не нужны.
kdw903252 13-10-2015 06:10

Вот пищи-то для ума где! И кроссворды не нужны.
quote:
[B][/B]

Андрей, п/а такая штука, что пищи для ума он всегда подкидывает, независиимо от брэнда. Как то так сложилось, что в моей практике не было ни одного п/а который бы по-своему не чудил, а было их 9шт. Независимо от того импорт это или отечественный аппарат. Перефиазируя героя Куравлева можно сказать: п/а как стартер, когда нибудь да подведет.
s5ubNunp 13-10-2015 09:50

quote:
Originally posted by viktor007:

Попробуйте придерживать затвор при закрытии, будет он упираясь в падователь оставаться открытым,


У меня "с новА" упираясь в подаватель останавливался, при легком шлепке по коробке-закрывался. Для нового можно считать норма, но при ручной манипуляции. При выстреле - косяк! Но была и еще причина, но ближе к патроннику-боевой упор передней кромкой упирался в хвостовик ствола.
forummessage/60/399
пост 5599

Пересматриваю Ваши фото, та что в пост 8536. по всем параметрам-провернута трубка возвратной пружины, я ссылку давал на стр. 360. Причем подклин будет при движении в обеих направлениях. Проверьте, отметите хотя бы эту возможную причину и будем думать дальше.
Фото пост 8537 - могут слишком плотно входить в свои пазы, в патроннике, выбрасыватель и фиксатор. Причин как минимум две: что-то попало в паз(ы), слишком широкая закраина гильзы-при вхождении в патронник расклинивает выбрасыватель и фиксатор. У меня в начале эксплуатации так случилось. Затвор открыл, можно сказать, с ноги. Калибровочная втулка к ружью именно для этого и прилагается. Или затвор так прихватывает без патрона-гильзы?

АлексейК87 13-10-2015 10:13

quote:
Originally posted by Фомич64:

Вот пищи-то для ума где! И кроссворды не нужны.


Не говорите у меня уже скоро ум закипит.Только одно сделаешь думаешь ну все теперь будет стрелять без проблем, и на первой же охоте вылезает какая нибудь новая хрень.Чесно говоря начинают закрадываться хреновые мысли.
s5ubNunp 13-10-2015 11:51

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Только одно сделаешь думаешь ну все теперь будет стрелять без проблем, и на первой же охоте вылезает какая нибудь новая хрень


Алексей! Анализируя нашу тему, в плане жалоб участников на нестабильную работу автоматики(за исключением явных косяков), для себя я сделал вывод: как павило, основная проблема -это использование заводских патронов разных производителей-разные навески пороха/дроби, разные порохА, комплектуха, гильзы, и т.д. и т.п., а если еще и вперемешку... Ведь все начинается с чего?: на "зтих" все в порядке, на "этих" неперезаряд, на "этих" затвор летает... Я использую пристрелянный самокрут с подобранной комплектухой и зарядом/снарядом, с коррекцией зима/лето и не заморачиваюсь. Уверен, Виктор Григорьевич в этом со мной солидарен.

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Чесно говоря начинают закрадываться хреновые мысли


А вот это зря! Это не наш метод!
viktor007 13-10-2015 12:02

винт затянут, его положение правильное?
click for enlarge 1840 X 3264 959.5 Kb
viktor007 13-10-2015 12:24

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Фото пост 8537 - могут слишком плотно входить в свои пазы, в патроннике, выбрасыватель и фиксатор. Причин как минимум две: что-то попало в паз(ы), слишком широкая закраина гильзы-при вхождении в патронник расклинивает выбрасыватель и фиксатор. У меня в начале эксплуатации так случилось. Затвор открыл, можно сказать, с ноги. Калибровочная втулка к ружью именно для этого и прилагается. Или затвор так прихватывает без патрона-гильзы?


затвор клинит без патрона, причем ударив рукой по коробке закрывается, есть клин (не постоянно)при открытии, будто упор клинит в хвостовике
s5ubNunp 13-10-2015 12:28

Это не винт, а колпачек. Как и чем его отвернуть-сейчас ссылку поищу. А провернута прорезь в трубке или нет проверить можно "с другого конца" - моя ссылка на стр. 360! Пройдите по ней! Там все описано.

forummessage/60/399
Мой ключ, пост 4454, фото, описание где-то рядом

viktor007 13-10-2015 12:38

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Это не винт, а колпачек. Как и чем его отвернуть-сейчас ссылку поищу. А провернута прорезь в трубке или не проверить можно "с другого конца" - моя ссылка на стр. 360! Пройдите по ней! Там все описано.



прорезь если я правильно понял на месте
s5ubNunp 13-10-2015 12:47

quote:
Originally posted by viktor007:

будто упор клинит в хвостовике


Я об этом вчера писал. Перекашивает в затворной раме, затворе за счет возможных зазоров(не держа в руках сказать сложно), и клинит в хвостовике. Как вариант.
s5ubNunp 13-10-2015 12:49

Вот здесь прорезь смотреть нужно, утопив спицей упор вовнутрь! Обведено кружком. Прорезь в трубке должна совпадать с прямоугольным отверстием в коробке.
click for enlarge 1536 X 2048 342.8 Kb
viktor007 13-10-2015 13:57

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Я об этом вчера писал. Перекашивает в затворной раме, затворе за счет возможных зазоров(не держа в руках сказать сложно), и клинит в хвостовике. Как вариант.


посмотрел внимательно на движение упора в затворе обнаружил возможные места торможения, шлифанул шкуркой и надфилем стал открываться легче

click for enlarge 722 X 1280 60.4 Kb были острые углы, сточил надфилем
click for enlarge 1280 X 722 209.8 Kb немного сгладил шкуркой

АлексейК87 13-10-2015 16:09

s5ubNunp
написано 13-10-2015 11:51Алексей! Анализируя нашу тему, в плане жалоб участников на нестабильную работу автоматики(за исключением явных косяков), для себя я сделал вывод: как павило, основная проблема -это использование заводских патронов разных производителей-разные навески пороха/дроби, разные порохА, комплектуха, гильзы, и т.д. и т.п., а если еще и вперемешку... Ведь все начинается с чего?: на "зтих" все в порядке, на "этих" неперезаряд, на "этих" затвор летает... Я использую пристрелянный самокрут с подобранной комплектухой и зарядом/снарядом, с коррекцией зима/лето и не заморачиваюсь. Уверен, Виктор Григорьевич в этом со мной солидарен.
__________/

Сергей Владимирович, это не мой случай у меня не старый Ковровский ствол с с двумя маленькими отверстиями заточенный под сокол.У меня тульский ствол с отверстиями 3,8 мм оба.Моё ружьё должно перезаряжать все патроны с нормальными навесками дроби 32-36г.Что в общем то и происходит с откатом затвора у меня все нормально.
Или по Вашему получается наш П/А под самокрут? я должен быть уверен что моё ружье будет перезаряжать все(в разумных приделах конечно), что полезет в патронник ,а не думать на охоте перезарядит или нет.
Да и Виктор Григорьевич если мне память не изменяет снаряжает на соколе, сунаре, С7( вектан) и МВ-36 а это разные пороха , разные навески. в моём случае ещё нужно подписать А1 и G3000.

А то ,что люди пишут ,что у них на одних патронах все работает а на других нет ,это все от незнания принципа работы тоз87 и жалко патронов.Поясняю
1.Как правило патрон своё сделал загнал затвор в крайние заднее положение, а дальше начинаются косяки: отражатель, выбрасыватель и т.д. и т.п. А люди думают что дело в патроне , так как у нас кругом написано что заводской патрон гамно а самокрут наше все и для тоз 87 самокрут не заменим.По отношению к ковровскому стволу наверно так и есть самокрут на соколе это для него.Но с ковровским стволом отдельная песня.
2.Как правило людям жалко жечь патроны, стрельнут два раза одним патроном , пять другим , пять третьим и на третьем неперезаряд и все сразу виноваты патроны из третьего отстрела.А кто знает что за косяк и как часто он вылезает?Мне помниться Дмитрий Капаев жог патроны пачками после чего подрезал возвратную пружину, остальные максимум 15шт если не на охоте.

s5ubNunp 13-10-2015 16:09

quote:
Originally posted by viktor007:

обнаружил возможные места торможения, шлифанул шкуркой и надфилем


Ключевые слова: возможные места. Спилить проще, наваривать сложнее! По себе знаю. Надо-бы определить точно, где и что закусывает, а уж потом решать как с этим бототься. На разобранном ружье затворная рама с затвором при открывании себя также ведут как на собранном? Закусываются в самом начале открытия?
АлексейК87 13-10-2015 16:21

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

А вот это зря! Это не наш метод!

Вот в этом то и дело, что не наш метод, вот и копаюсь с ним почти два года , а он все удивляет.
Как отстреляю первую сотню без проблем, так и успокоюсь.

s5ubNunp 13-10-2015 16:51

quote:
Originally posted by АлексейК87:

у меня не старый Ковровский ствол с с двумя маленькими отверстиями заточенный под сокол.У меня тульский ствол с отверстиями 3,8 мм оба


У меня тоже не Ковровский и с четырьмя отверстиями по 2,2 если память не изменяет. Вобщем спичка идет с притужиной.

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Или по Вашему получается П/А под самокрут


Я писал ранее, чтобы быть уверенным в работе своего П/А, нужно отстреливать пробные серии из купленной партии патронов. И в этом мы с тобой солидарны:
quote:
Originally posted by АлексейК87:

я должен быть уверен что моё ружье будет перезаряжать все(в разумных приделах конечно),


А я в своем самокруте уверен изначально, т.к. все уже давно отстреляно. Я пользую только Сокол, а Григорьевич и ты еще ряд порохов, но все равно самокрут, и уже давно пристрелянный! В заводском будет порох из твоей линейки, но соотношение заряд/снаряд не твое и комплектуха другая-вот и думай как отработает!

quote:
Originally posted by АлексейК87:

так как у нас кругом написано что заводской патрон гамно а самокрут наше все и для тоз 87 самокрут не заменим.


Я так не считаю, но денег на заводские нет. И времени на пристрелку тоже. и не факт что партия в (к примеру) 100шт устроит. Что с оставшимися 85шт делать?
quote:
Originally posted by АлексейК87:

Мне помниться Дмитрий Капаев жог патроны пачками после чего подрезал возвратную пружину, остальные максимум 15шт если не на охоте.


А я подобрал заряд/снаряд и комплектуху. Патронов пожег тоже немало, подбирал и номер дроби(кучность/осыпь) и теперь просто охочусь.
s5ubNunp 13-10-2015 16:53

quote:
Originally posted by АлексейК87:

вот и копаюсь с ним почти два года , а он все удивляет


Мы же все знаем-ТОЗ-87 загадочный аппарат! Прям как Женщина!
kdw903252 13-10-2015 17:18

Патронов пожег тоже немало, подбирал и номер дроби(кучность/осыпь) и теперь просто охочусь.
quote:
[B][/B]

Так так и должно быть, по умному то.
АлексейК87 13-10-2015 17:36

Сергей Владимирович мы с Вами немного друг друга недопоняли, я в своём сообщении про бой ружья ничего не писал.Однозначно подобранный самокрут будет лучше заводских патрон и по бою и по надежности.Все что я писал касается работы автоматики, а она на мой взгляд должна работать на всем и проверять нужно основательно как Дмитрий а не делать поспешных выводов виня во всем патроны.
Да и половины порохов мною упомянутых у меня никогда не было , они в бвлм заводских патронах.
viktor007 13-10-2015 18:55

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

На разобранном ружье затворная рама с затвором при открывании себя также ведут как на собранном? Закусываются в самом начале открытия?



на разобранном абсолютно так же, рукой сложно было сдвинуть дергал пассатижами за "хвост", затык весь был в направляющих упора в самом начале движения затвора, после шлифовки затвор в коробке двигается без задержек и собранный тоже без особых усилий
АлексейК87 13-10-2015 19:24

quote:
Originally posted by viktor007:

после шлифовки затвор в коробке двигается без задержек и собранный тоже без особых усилий


Ну вот и хорошо, а с трубкой возвратной пружины что?точнее с ее прорезью?
viktor007 13-10-2015 19:53

quote:
Originally posted by АлексейК87:

а с трубкой возвратной пружины что?точнее с ее прорезью?


на мой взгляд на месте она, поеду отстреляю если получится то до выходных
АлексейК87 13-10-2015 20:52

quote:
Originally posted by viktor007:

на мой взгляд на месте она


Ну а затвор то при движении рукой подклинивает в среднем положении или нет?
udaloy 14-10-2015 00:17

quote:
Изначально написано ysen:

На газовой камере по бокам имеются два отверстия для сброса газов(на всех 87-х ТОЗиках),так вот эти отверстия прикрыты тонкими пружинными пластинами, которые просто прикручены к газовой камере саморезами (по саморезу с каждой стороны). Вот два отличия от моего ТОЗ-87-03 "Магнум",остальное все один в один.Если пересечемся с хозяином ружья на охоте,то сфотографирую и фото выложу. Правда давно не были вместе на охоте,но на северную утку скорее всего будем в одном месте.
Всем удачи.

Спасибо за описание, наверное об этих детальках речь, хозяину "супер" достался б/у, он хочет заказать отсутствующее но не знает их названия и кода по паспорту.
Возможно по фотам окажется что детальки несложно сделать самому.

ПЁТР.МИХАЛЫЧ 14-10-2015 05:20

quote:
Патронов пожег тоже немало, подбирал и номер дроби(кучность/осыпь) и теперь просто охочусь.
quote:

Всё! Хана! С утра -10, уйдёт пернатая, накрылась охота, и мои супер-пуперные патроны останутся в мешках. Я в трауре.
click for enlarge 1920 X 1440 418.9 Kb
kdw903252 14-10-2015 09:16

Дмитрий, с чего это Вас так "прорвало"?
quote:
[B][/B]

Андрей, это наблюдения, не более. Так сказать некий итог владения разными системами. Убрал все.
viktor007 14-10-2015 09:39

quote:
Изначально написано АлексейК87:

Ну а затвор то при движении рукой подклинивает в среднем положении или нет?

он тормозит упираясь в подаватель, без усм затвор двигается без задержек обоих направлениях
АлексейК87 14-10-2015 10:00

quote:
Originally posted by viktor007:

он тормозит упираясь в подаватель, без усм затвор двигается без задержек обоих направлениях


Я уже задавал этот вопрос, повторюсь- Подаватель передвигается вверх- вниз легко? Разберите ружьё и поставьте УСМ на место в нижнюю часть коробки и передвигайте лоток может он за что нибудь упираеться.Только не спилите выступ на защелке подавателя он там нужен, постараюсь найти фото этого выступа.
viktor007 14-10-2015 10:33

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Только не спилите выступ на защелке подавателя он там нужен


я понял о чем идет речь, вечером посмотрю
s5ubNunp 14-10-2015 11:56

quote:
Изначально написано АлексейК87:
Сергей Владимирович мы с Вами немного друг друга недопоняли, я в своём сообщении про бой ружья ничего не писал.Однозначно подобранный самокрут будет лучше заводских патрон и по бою и по надежности.Все что я писал касается работы автоматики, а она на мой взгляд должна работать на всем и проверять нужно основательно как Дмитрий а не делать поспешных выводов виня во всем патроны.

Алексей! Я тебя вобщем-то понял, а кучность/осыпь затронул попутно. В нашем диалоге первична надежная работа автоматики. И лично я не уверен что именно мой Т-87(а вариантов исполнения газоотводного механизма-куча) переварит любой заводской(а вариантов исполнения-куча) патрон. А проверять эту кучу-затратно. И винить некоторые заводские патроны не за что-просто несовместимы пропорции и комплектуха с данным механизмом. А потому, выезжая на охоту, паторонов беру с хорошим запасом. Пусть лучше останутся, чем не хватит. И не придется клянчить у друзей и думать: перезарядит-ли?
Да и как, что, и на сколько полетит со своих-давно известно.

Кстати, Михалыч, не переживай, до весны не прокиснут твои, как на войну, запасы! Да и отпустит может, глядишь и поохотишься еще в этом сезоне.

s5ubNunp 14-10-2015 12:08

quote:
Изначально написано viktor007:

на мой взгляд на месте она, поеду отстреляю если получится то до выходных

Виктор, там без вариантов. Утопив упор, увидишь резьбу и ввернутый в нее хвостовик. Прорезь в нем не должне выступать за края прямоугольной прорези в лбе коробки и смотреть соотв. вниз.

s5ubNunp 14-10-2015 12:11

quote:
Originally posted by viktor007:

он тормозит упираясь в подаватель,


Это при движении вперед, а при движении назад?
viktor007 14-10-2015 12:46


quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Виктор, там без вариантов. Утопив упор, увидишь резьбу и ввернутый в нее хвостовик. Прорезь в нем не должне выступать за края прямоугольной прорези в лбе коробки и смотреть соотв. вниз.

вечером попробую сфотать

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

а при движении назад?


назад идет с одинаковым усилием без задержек
s5ubNunp 14-10-2015 13:31

Значит, как писал Алексей, разбирайся с подавателем. Но судя по фото, ружье не стрелянное, С напиллингом торопиться не стоит. Выстрелов 50-100 на притирку сделать стоит. Ну а уж там...
kdw903252 14-10-2015 16:41

Разговаривал с Дедом, с ТОЗа он ушел. Судьба первого инерционника пока полностью подвешена. Пытаются его производство перенести на ЦКИБ СОО. Но зная ситуацию немного на ЦКИБе, думаю ничего из этого путнего не выйдет, там почти уже ничего не выпускают из гладкоствола. Если даже поверить в чудо, то цена цкибовского варианта инерционника будет маловменяемой. На ТОЗе производство охотничьего гладкоствольного оружия практически прекращено, кто бы мог когда то подумать. Ну, вот как то так.
s5ubNunp 14-10-2015 16:45

Сижу, думаю что написать... да так... слов нет... и эмоций почти тоже. Прострация...
АлексейК87 14-10-2015 17:44

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

И винить некоторые заводские патроны не за что-просто


Сергей Владимирович к сожалению не все это понимают.

Я это понимаю и те патроны которыми я стреляю должны работать с моим ружьем, что в общем-то и происходит, затвор они откатывают а дальше начинаются проблемы.

Я никогда патроны не клянчил ,всегда беру с запасом.

kdw903252 14-10-2015 19:58

Я это понимаю и те патроны которыми я стреляю должны работать с моим ружьем, что в общем-то и происходит, затвор они откатывают а дальше начинаются проблемы.
quote:
[B][/B]

Алексей, а в чем проблемы то, если не секрет?
viktor007 14-10-2015 21:52

Сейчас опять все внимательно посмотрел, продвигал подаватель отдельно от затвора, работает без трения и тормозов, протезь трубки на месте зазоров с отверстием коробки нет(фото не получилось)
Буду стрелять а там видно будет, может и правда притрется.
s5ubNunp 15-10-2015 09:23

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Я никогда патроны не клянчил


Клянчить патроны на охоте - себя не уважать!
s5ubNunp 15-10-2015 09:26

quote:
Originally posted by viktor007:

протезь трубки на месте зазоров с отверстием коробки нет


Края прорези трубки НЕ ДОЛЖНЫ выступать в границы(просвет, уж не знаю как точнее) прорези в коробке.
click for enlarge 1536 X 2048 290.0 Kb
Прорезь в трубке, ввернутой в коробку, должна быть шире(это лучше) или равна прорези (поз.1 на фото)
viktor007 15-10-2015 09:55

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Прорезь в трубке, ввернутой в коробку, должна быть шире(это лучше) или равна прорези (поз.1 на фото)


так оно и есть
s5ubNunp 15-10-2015 10:18

Значит в этом месте без проблем. Тогда только пострелять. Рекомендую, в случае возникновения косяка, сразу все сфоткать с разных ракурсов - нам, заочно, легче будет разобраться с причинами. И постараться на месте определить из-за чего случилась задержка.
АлексейК87 15-10-2015 10:19

quote:
Originally posted by kdw903252:

Алексей, а в чем проблемы то, если не секрет?


Да не секрет.Предпоследняя неисправность головняк с подачей патрона из магазина(писал на стр352).Тогда с Сергеем Влад имировичем решили что дело в ослабшей пружине магазина.Поставил более тугую с батиного МЦ2112. И с мыслями -"ну на этот то раз все заработает как надо" начал потихонечку охотиться.ДА ХРЕН ТАМ!!! на крайней охоте мёртвый клин затвора в крайнем заднем положении, чуть ружьё не выбросил.
Как так получилось?Отвечаю:УСМ у меня на одном штифте и вот отверстия под этот штифт подраздались.УСМ болтаеться ,тоесть сместился вперёд.А затвор подраздолбил заднюю стенку коробки и
при откате стал уходить чуть больше назад.
В общем получается затвор чуть назад УСМ чуть в перед и курок попадает в отверстие на затворе находящееся за боевым упором. В общем причина ясна и понятна и уже точу новый штифт подходящий по диаметру чтобы УСМ на место встал.
И вот так все два года только исправишь вылезает новая хрень, и вроде мелочи и все понятно и даже нравиться с ружьем копаться да вот осадочек остаётся,а спокойно охотиться то когда.
Я его обязательно до ума доведу, если нервный срыв не случиться , не доведу раздолблю кувалдой и куплю такой же .
click for enlarge 752 X 1280 113.9 Kb
На фото видно след от курка по затвору, видно что он чуть чуть не доходил до отверстия.
viktor007 15-10-2015 10:55

quote:
Originally posted by АлексейК87:

А затвор подраздолбил заднюю стенку коробки и
при откате стал уходить чуть больше назад.

а если наклеить кусок резины для амортизации
s5ubNunp 15-10-2015 11:00

quote:
Originally posted by АлексейК87:

не доведу раздолблю кувалдой и куплю такой же


Алексей, я понимаю конечно, клин в самый нужный момент, но уж кувалдой... Да и если покупать такой же, то уж совсем незачем этот бить.
АлексейК87 15-10-2015 11:09

Сергей Владимирович там смайлики стоят
s5ubNunp 15-10-2015 11:11

Я на работе, чуток не до юмора
АлексейК87 15-10-2015 11:14

quote:
Изначально написано viktor007:
а если наклеить кусок резины для амортизации

Тоже вариант , думал об этом но только про резину не подумал, подумаль почему-то про пластинку из алюминия.
Но всеже начну с УСМ не дело ,что он болтаеться.

viktor007 15-10-2015 11:33

click for enlarge 930 X 768 59.5 Kb
фото с соседней темы про мц 22
АлексейК87 16-10-2015 09:35

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Но всеже начну с УСМ не дело ,что он болтаеться


Вчера изготовил из гвоздя новый штифт УСМ подходящий по диаметру.УСМ встал на место и люфт в штивте изчез.Болтанка осталась только в задней части УСМ(со стороны приклада)вверх- вниз.
С УСМ оставлю пока все как есть ,так как затвор клинить перестал.
А вот на счёт резинки на заднюю стенку коробки подумываю.Если найду подходящую по жёсткости и толщине попробую приклеять.
ysen 16-10-2015 11:46

quote:
А вот на счёт резинки на заднюю стенку коробки подумываю.Если найду подходящую по жёсткости и толщине попробую приклеять.

Наклеп на лбу коробки от затвора есть на всех ТОЗиках,у кого то меньше,у кого то больше.Это зависит от настрела.У меня настрел большой,по этому и наклеп приличный.
Установка резины на лоб коробки не вариант.Резину будет разбивать затвором, она начнет разрушаться и ее кусочки обязательно попадут либо в УМС,либо а отверстие возвратной пружины,что приведет к клину в самый не подходящий момент.Если уж устанавливать,то только металлическую пластину.А под пластину нужна фрезеровка на лбу коробки на глубину толщины пластины,иначе сократиться ход затвора в крайнее задние положение на толщину установленной пластины и 100% отказ в работе автоматики.
Всем удачи.
АлексейК87 16-10-2015 13:49

quote:
Originally posted by ysen:

А под пластину нужна фрезеровка на лбу коробки на глубину толщины пластины,иначе сократиться ход затвора в крайнее задние положение на толщину установленной пластины и 100% отказ в работе автоматики.


Виктор Григорьевич пост 8602 на предыдущей странице.Мне как раз и нужно уменьшить откат затвора ,на 0,5- 1мм думаю это на работу автоматики не повлияет ,а там посмотрим.
viktor007 16-10-2015 14:03

можно поставить из жесткой резины или полиуретана, задался этим вопросом, полазил в инете ставят их и на сайгу, 153,а на беретта урика изначально стоит
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 16-10-2015 17:34

quote:
а если наклеить кусок резины для амортизации

Из толстой кожи от дембельского ремня клеил. При стрельбе заметно приятней. Но клей через пару десятков выстрелов не выдержал и накладка болталась в коробке, ружьё продолжало работать, но не становилось на З.З. viktor007, если затворная рама катается туда-сюда без проблем, при снятом УСМ, подаватель ходит без задержек, то причина только в месте их соприкосновения. Нужно сгладить острые края спереди-снизу затворной рамы и шлифануть лоток.
viktor007 16-10-2015 19:09

quote:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Нужно сгладить острые края спереди-снизу затворной рамы и шлифануть лоток.


На раме полирнул углы снизу которые по подавателю ширкают, сильно не стал шкурить, присмотрюсь пока
viktor007 17-10-2015 16:31

click for enlarge 1920 X 1440 233.8 Kb
viktor007 17-10-2015 16:35

Сегодня съездил отстрелял, на 5-ке Маглия из десяти одна задержка не до конца закрылся затвор, рукой толкнул и продолжил, 0-ка Азот полумагнум три из трех, 1 Феттер пять шт.тоже без задержек, а вот старый Позис 00 один раз смотрю затвор не закрыт причём новый патрон в патроннике на половину, а подователь в нижнем положении затвор открыт, рукой толкнул и ещё восемь штук зжег.
В итоге работой ружья доволен, всего две задержки, причем в прошлый раз было все на оборот.
Всем спасибо за советы, буду товарища теперь на такое же уговаривать, а то всем ему ружьё понравилось кроме неперезаряда.
А вот ещё, на донце у всех гильз есть замятина
АлексейК87 17-10-2015 20:41

Фото момента подклинивания не сделали.Или может запомнили где точно затвор остановился.Сделайте фото замятины на гильзе.
s5ubNunp 19-10-2015 09:46

quote:
Originally posted by viktor007:

затвор не закрыт причём новый патрон в патроннике на половину, а подователь в нижнем положении затвор открыт,


Есть одна мысль. Виктор, а Вы перед стрельбой патроны через калибровочную втулку проверяете?
click for enlarge 2048 X 1536 498.3 Kb
viktor007 19-10-2015 11:09

да все патроны прогонял, были несколько патронов дробинки выпирали, а Позис 2011г вообще кривые, но ни один патрон через кольцо до закраины не доходят максимум до середины донца
click for enlarge 957 X 474 69.8 Kb
s5ubNunp 19-10-2015 12:01

Это обжимка, а я говорю о калибровочной втулке, см. фото, обведена красным. В идеале, я этого добиваюсь, патрон в нее падает(и закраина гильзы в соотв. паз), или входит со слабенькой притужиной и проворачивается там вокруг продольной оси.

quote:
Originally posted by viktor007:

а Позис 2011г вообще кривые


Вот затвор и не закрывается! Смотри мое объяснение выше. Именно Позис 00 у тебя и не дослался затвором.
click for enlarge 2048 X 1536 410.1 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 629.6 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 646.3 Kb

Здесь, пост 4334, 4337, можно почитать подробнее:
forummessage/60/399

viktor007 19-10-2015 13:09

поеду в магазине посмотрю такую втулку, а у меня есть еще такая
201 x 190
АлексейК87 19-10-2015 14:33

Виктор Вы стреляете самокрутом? Я думал заводскими, по моему они должны залетать в патронник на ура, я думаю производители патронов за этим следят.
Без объяснений где точно затвор подклинивает причину проблемы не выяснить.
s5ubNunp 19-10-2015 14:38

Увеличение не работает, не могу рассмотреть внутреннюю геометрию. Но при любом ее назначении(предполагаю-для осадки металлической части гильзы, НЕ СНАРЯЖЕННОГО ПАТРОНА!), кривизну патрона она не выверит. Нужна как у меня. Шла в комплекте с ружьем, но продаются и отдельно.
viktor007 19-10-2015 15:32

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Виктор Вы стреляете самокрутом?


сейчас только заводским, у меня ребенку 4 года не даст спокойно крутить
как заклинило не догодался сфотать в поле, я думаю это из за патронов не калиброванх
АлексейК87 19-10-2015 17:10

Калибруют, как правило само снаряженные патроны.А с заводскими все нормально.Я думаю на заводах очень строго следят за диаметром патронов, Вы только представьте что будет если патроны какого либо завода перестанут лезть в полуавтоматы, в век интернета эта новость разнесется по России моментально и завод лишиться всех клиентов полу автоматчиков.А это ни есть хорошо для завода.
Да и на мой взгляд на тоз-87 не самый строгий патронник,хотя я не уверен в этом.
quote:
Originally posted by viktor007:

как заклинило не догодался сфотать в поле,


Отведите затвор в то положение где был клин если помните и сделайте фото.Может мы тут сообща что сообразим.
viktor007 19-10-2015 19:15

click for enlarge 1840 X 3264 625.7 Kb
на всех гильзах такой закус от отражателя, где то меньше это самый сильный
click for enlarge 1840 X 3264 588.3 Kb
viktor007 19-10-2015 19:21

click for enlarge 1840 X 3264 705.0 Kb так примерно было на пятерке, затвор просто тормознул
click for enlarge 1920 X 1082 191.1 Kb а так с Позис, в обоих случаях рукой дослал а дальше без задержек
kdw903252 19-10-2015 20:28

У Вас похоже гильзу в патроннике поддувает, судя по гильзе.
135 x 239
viktor007 19-10-2015 20:37

quote:
Originally posted by kdw903252:




Да нет это фото такое получилось, сейчас гильзы посмотрел через кольцо или как там его погонял все нормальные
АлексейК87 19-10-2015 20:42

quote:
Originally posted by viktor007:

так примерно было на пятерке, затвор просто тормознул


quote:
Originally posted by viktor007:

а так с Позис, в обоих случаях рукой дослал а дальше без задержек


Моё мнение что калибровка патрона тут непричем.

quote:
Originally posted by viktor007:

на всех гильзах такой закус от отражателя, где то меньше это самый сильный


Я думаю экстрактор слишком крепко держит гильзу, можно совсем чуть-чуть сгладить надфилем его зацеп.Но я могу ошибаться у меня такого не было, так ,что лучше послушать что скажут остальные участники.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 19-10-2015 21:37

quote:
Я думаю экстрактор слишком крепко держит гильзу, можно совсем чуть-чуть сгладить надфилем его зацеп. Но я могу ошибаться у меня такого не было, так ,что лучше послушать что скажут остальные участники.
#8632

P.M. Ц

+100. Было такое, с надфилем увлёкся, Гильзы улетали метров на 5-7. К дальнейшему применению были не пригодны. Чутка сгладил зацепы и всё О.К.
quote:
я думаю это из за патронов не калиброванх Контрольная втулка-вещь! Раньше жаба душила; туговато идёт и ладно, а потом клин на охоте. Сейчас, только чтоб свободно падал. Остальные на свалку, по бутылкам. Виктор, патроны рекомендую подкручивать, 16к закруткой. Морда у них станет на конус, влетать будут на ура. Хорошая новость: дичь не ушла. Сегодня сгонял на вечёрку,за 40км. Как сказал Талгат: Кансонар-идеальные погодные условия, созданные природой для охоты(каз.) Ветер, дождик. Озеро полно утки, но не летает, зараза! Пара серых, метров 50 нашла, не успел перезарядить, не удержался, пульнул разок, даже не отреагировали на мою 6ку. Не меняя высоты и курса упали на озеро метрах в 200х. Взял одну уточку, не из наших. На вид и запах хороша, но в зобу рыбки))). Бой патронов нравится, с метров 30ти уточку почти все дробинки навылет. И не в первой это отмечаю. Но с 4х выстрелов с десяток не сгоревших порошинок в коробке и в стволе кака. Завтра еду на гуся! До пятницы, синоптики (извиняюсь за выражение) обещают полный кансонар. Тозик почистил, просушил, все остальные приготовления сделал. Заранее: Идите к чёрту!


click for enlarge 1920 X 1440 163.4 Kb
s5ubNunp 20-10-2015 11:21

Добыча "дистилята" под надежной защитой?

quote:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Хорошая новость: дичь не ушла.


Ну вот и славно! А ты переживал. Еще постреляешь в этом сезоне!
Я-в субботу чирок, в воскресенье 5 крякух.
s5ubNunp 20-10-2015 11:52

quote:
Originally posted by viktor007:

через кольцо или как там его погонял все нормальные


Гильзу при выстреле поддувает по-любому. Вопрос-насколько сильно? Проверить "дутьЁ" проще в патроннике. При разобранном ружье дослать её туда пальцами. Идет туго-дутая. Я этим не заморачивался - перед снаряжением ВСЕ гильзы(исключение-новые, но калибр. втулка обязат.) проходят через приспособу-ссылка на пред. стр.

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Я думаю экстрактор слишком крепко держит гильзу, можно совсем чуть-чуть сгладить надфилем его зацеп


Согласен с Алексеем, но именно чуть-чуть. Потом попробовать, и так раз за разом(при необходимости). Здесь главное не пильнуть лишка-наварить потом будет горАздо сложнее! Кстати уточню: точить нужно фиксатор - дет. 41 ТОЗ-87 003.003. То, что выбрасыватель(дет. 39 ТОЗ-87 003.002) "дерЁт" закраину гильзы его "вина" - слишком крепко "держит". Можно(и нужно) перед пиленим смоделировать ситуацию. На разобранном ружье дослать затвором патрон в патронник, потом отвести затвор до момента упора донца гильзы в зубья отражателя, и попробовать извлечь ее пальцами, имитируя работу отражателя. Сразу станет понятно, что держит, а что при этом рвет.
АлексейК87 20-10-2015 12:28

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Кстати уточню: точить нужно фиксатор - дет. 41 ТОЗ-87 003.003.


Спасибо Сергей Владимирович, я двадцать минут сидел вспоминал как называется а посмотреть негде было, так и назвал экстрактором.
viktor007 20-10-2015 12:51

а если все оставить так как есть, не пилить, пусть гильзу заминает или могут быть другие проблемы от этого?
s5ubNunp 20-10-2015 13:11

Можно и оставить, если не напрягает и работает. Применить напиллинг никогда не поздно. Главное - не раньше, чем нужно.
Гильзу, конечно, уродует сильно, но если их(б/у) не использовать... Золотое правило: не мешай механизму работать!
viktor007 20-10-2015 13:27

вот и я думаю пока так все оставлю посмотрю как дальше вести себя будет, а на самокрут есть штук 50 спортивных б/у на стенде набрал, может опять займусь весы только куплю
s5ubNunp 20-10-2015 14:12

quote:
Originally posted by viktor007:

на самокрут есть штук 50 спортивных б/у на стенде набрал, может опять займусь


Б/У перед снарядкой надо готовить-осаживать металл(то самое дутьё). Гильза перед снарядкой "падает" в калибр. втулку, значит и патрон после обжимки "падать" будет. Значит "затыка" из-за патрона не будет точно. И как Михалыч посоветовал подкручивай закруткой 16кал. Правда, лично мне, вернее моему ТОЗу, хватает и 12кал. Подкручиваю ВСЕ патроны. Заводские не пользую.
Вот здесь мой пост 4441 можно почитать, наткнулся сейчас.
forummessage/60/399
ysen 20-10-2015 20:24

quote:
точить нужно фиксатор

Рвет закраину гильзы фиксатор.Нужно захват на фиксаторе немного круглить.У Вас на гильзе рант рвет фиксатор.На донце гильзы отметина от отражателя.При ударе об отражатель,фиксатор должен отпускать гильзу без задержки и тогда выбрасыватель выбросит гильзу как положено.У Вас же фиксатор держит гильзу очень сильно,по этому такие глубокие отметены на донце гильзы от отражателя и рваный след от фиксатора.Обработайте захват фиксатора и все будет нормально.Выше в теме я описывал такой случай с одним из ТОЗ-87.Полистай тему.
Виктор,еще раз говорю тебе спасибо за подсказку по автомобильной пленке. Оклеил и до сих пор без проблем.Спасибо!При разливе всегда учитываю.
Всем удачи.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 21-10-2015 19:27

Сутки проболтался. Устал как собак. Едва ноги унёс со степи. Природа с Кансонаром перестаралась. Писать в лом. Подробности завтра. Пошёл в баню.
click for enlarge 1920 X 1440 181.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 150.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 229.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 339.4 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 585.7 Kb
kdw903252 21-10-2015 21:30

Петр Михалыч, ай молодца! А говорил патроны зря накрутил.
viktor007 22-10-2015 11:32

quote:
Originally posted by ysen:

Оклеил и до сих пор без проблем


рад что помогло

quote:
Originally posted by ysen:

Нужно захват на фиксаторе немного круглить


позже займусь, пока не сильно беспокоит
ysen 22-10-2015 18:39

Михалыч, с полем!Не зря патроны готовил.Молодца!Ну и ТОЗик,на высоте я думаю.
Всем удачи.
ysen 26-10-2015 18:49

quote:
Охотится надо, вот-вот гусь уйдёт. По бумаге и дощечкам, летом стрелять

Михалыч,как следующая зорька?Не томи,забодай тебя два комара сразу!
Всем удачи.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 27-10-2015 21:34

quote:
Михалыч,как следующая зорька?Не томи,забодай тебя два комара сразу!
Всем удачи.

Следующей зорьки не было. По порядку: Приехали на хозяйство к обеду, На полях площадью 5 на 10км гуся было полно. Ветер приличный, гусь болтается туда-сюда, местами чуть-ли не пешком. Поездили по клеткам, посмотрели, с другими охотниками порешали кто где на утрянке будет сидеть. Как стало темнеть, постреляли маленько на возврате. Егерь выделил нам два окопа из личных запасов, третий за пару часов дружно выкопали. Ночью пошёл дождь. Утром встали пораньше, не спалось, час пили чай, вели разговоры, затем поехали к скрадкам. Расставили чучела и уселись по своим норам в волнительном ожидании рассвета. Час сидим, второй сидим, гуся нет. Слышны редкие выстрелы. Дождь льёт. Налетел одиночка, сбили. К 10ч решили вернуться на базу. Поле раскисло, пока до машины дошёл, сам промок насквозь. Кое как доехали. От базы озеро видно. Егерь сказал что почти весь гусь ушёл правее на другие поля, оставшиеся сидят и не куда не торопятся. Подождали до обеда, гусь так и не вышел с озера. Решили ехать по домам, иначе был риск застрять там до мороза. С трудом доползли до грейдера, подкрылки забило, колёса по очереди клинят, сами мокрые и грязные как черти. Выползли на грейдер, распрощались, друзья в одну сторону, я в другую. Почти уже у посёлка заметил на озерце у дороги десяток уток. Глянул в бинокль, кряква, одни селезни! Домой приехал, на скорую собрался и туда. Увидев меня, утки поднялись и ушли в сторону поля. Раскидал чучела, залез в камыш, и стал ждать. Прошло часа полтора, темнело, я уж было потерял надежду. Вдруг вот они! В полном составе, прям на меня, развёрнутым строем! Шасси выпустили, крылья расставили и к чучелам! Успел три раза выпалить, два тряпкой, третий упал, потом сделал длинную пробежку от меня и поднялся. Затем стрельнул ещё пару чирков, и остался удовлетворённым прожитым днём. Ночью ударил мороз -15, выпал снег. Мороз продержался трое суток. Итог осенней-4гуся, 8утей. Тозика "вылизал" с полной разборкой, с 1го Ноября на зайца откроется.
s5ubNunp 28-10-2015 11:46

quote:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Итог осенней-4гуся, 8утей

Лучше, чем ничего!

quote:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

сами мокрые и грязные как черти.


Охота-пуще неволи(пословица однако!). Есть видео, сентябрь 2013 года, сижу в машине, пережидаю неслабый дождь, и вслух размышляю как пойду и успею ли вернуться до следующего.
ysen 28-10-2015 19:23

quote:
Итог осенней-4гуся, 8утей. Тозика "вылизал" с полной разборкой, с 1го Ноября на зайца откроется.

Молодца,Михалыч!Ну, а ружьё,как и женщина,любит ласку,уход и смазку!У нас охота на "Степашек" открыта с 15 сентября,но с дипломированными собачками гончими и борзыми.С 15 октября с гончими имеющими родословную или справку о происхождении и выставочную оценку,с 1 ноября всеми разрешенными способами.
На лису с 15 сентября всеми разрешенными способами.Но я попал на охоту только 11 октября,выше отписался.В выходные снова на охоту.ТОЗику так же сделал полное ТО.
Всем удачи.
s5ubNunp 02-11-2015 13:04

Выехали вчера с отцом "в поля". Пруды, ручьи замерзли, утиная по ходу закрылась. Можно подвести итоги. С учетом того, что с 01-28.09.2015 был в отпуске(брал специально на утку) они не утешительны. За весь сезон взял 41 шт разных видов, 3 куропатки(специально не охотил, попутно), не найдено 16 подранков. Хочу отметить-утки не то чтобы мало, ее совсем нет! Остается только вспоминать 80-е, да и 90-е. С каждым годом все хуже и хуже. На глазах. По зайцам до снега даже и не думаю. По опыту прошлого сезона -пока следок увидишь... Э-эх!
ysen 02-11-2015 19:58

quote:
За весь сезон взял 41 шт разных видов, 3 куропатки(специально не охотил, попутно), не найдено 16 подранков.

Сергей Владимирович,не плохой результат.Я добыл всего 8шт в этом сезоне, больше не добуду, если только случайно.при охоте на "Степешку",т.к. полностью переключился на "Степашек".Да,в 80-х утки было в разы больше, согласен.Но тогда сохраняли дичь,а сейчас общества ни кому не нужны,все пытаются их задушить.У нас слава Богу вся эта эпопея закончилась.И ведь антимонопольный комитет не понес ни какого наказания.А три года давил как удав.Видно столько бабла им отвалили,что общество прошло ни один круг судов,вплоть до Конституционного.Вот и простой ответ,что работники антимонопольного комитета не знают Российских законов,просто отрабатывают полученное бабло.У меня другого мнения нет.Понятно,что антимонопольный комитет создан во благо народа,но работает он против народа и ни кто меня в этом переубедить не сможет.Так себя этот комитет зарекомендовал в моих глазах,да и не только в моих.Извиняюсь за оф,накипело.
Вчера был на охоте,но лично у меня был рыбный день.Даже ствол у ТОЗика не испачкал.Дичь взлетала вне выстрела,"Степашки" на выстрел боялись приблизится.Зато прогулка при изумительной погоде получилась изумительная.
Всем удачи.
АлексейК87 03-11-2015 06:00

Вчера так и не смог прикрепить фото.Это лучшая мишень отстрела она же и единственная с мелкой дробью.
click for enlarge 602 X 449 40.9 Kb По моему не плохо, что скажете?, правда осыпь ушла ниже,на резкость не проверял.
Мишени с крупной дробью пока пытаюсь осознать.Целью всего отстрела было выяснить куда уходит осыпь.Пока пришел к тому ,что нужно:
1.спильть мушку до минимальных размеров.
2.стрелять с открытой планкой.
3.дать пострелять по мишеням другому человеку.
kdw903252 03-11-2015 07:24

Алексей, ты из ружья, заводским патроном с пластиковым п/к лису на 40м, дробью 3-ка останавливаешь, а 1-й кладешь наглушняк. И все это в мороз -26-28С. Если с автоматикой ружья все нормально, думай только об одном: чтобы твой тозик подольше жил. Сейчас мало современных ружей с таким боем, поверь, я уже всякого импортного хлама повидал. С хорошим боем попалась только Бреда и та 1985г. изготовления, и 1952г. разработки. Сейчас наверное буду брать подарочное юбилейное ТОЗ-120 ( 300 лет ТОЗу), вчера смотрел, добро сделано. Чоки фикса 1,0мм и 0,7мм, все тульское, бой у ружья хороший. Жаль они инерционник свой с таким стволом (от ТОЗ-120 ) не запустили, была бы бомба. При хорошей сборке ружья.
s5ubNunp 03-11-2015 11:24

quote:
Originally posted by ysen:

Сергей Владимирович,не плохой результат.


Виктор Григорьевич! Какой на.. не плохой! В прошлом году только выходные(правда все) и 64 или 68 и это без учета подранков(точно не помню, но могу посмотреть дома). Нет утки! И заяц тоже на дальний кордон ушел. Ждали охотоведа за путевками на него, один рассказал: знакомый говорит- 9шт взял! -как?! -ночью, из под фар... Ходи потом, ищи их... Есть ли кого? Снег покажет.

quote:
Originally posted by ysen:

Но тогда сохраняли дичь,а сейчас... ни какого наказания.


Где все эти ...ные комитеты?!

quote:
Originally posted by ysen:

Понятно,что антимонопольный комитет создан во благо народа,но работает он против народа

У нас много чего делалось "по многочисленным просьбам трудящихся". Сам знаешь.

quote:
Originally posted by ysen:

Зато прогулка при изумительной погоде получилась изумительная.


Боюсь что скоро только это радовать и будет.
s5ubNunp 03-11-2015 11:42

quote:
Originally posted by АлексейК87:

По моему не плохо, что скажете?, правда осыпь ушла ниже


Наложить бы шаблон да обсчитать... Ну а на вид-неплохо для 7-ки, без окон, явно видно сгущение к центру. У меня тоже осыпь вниз уходит. Привык на 34-ке стрелять с открытой планкой. У меня еще на ней крон под оптику, на кроне-целик, и по факту я вижу целик и мушку, как в винтовке. а панка за счет высоты крона над ней, открыта. Соотв. берешь прицел с просветом под цель. На Т-87 тот-же винтовочный вариант, но низит, да еще просвет-по привычке! Раз случился показательный выстрел по взлетевшей крякухе с высокой плотины на фоне воды. Увидел как четко, кучно, под ней, легла дробь. Объяснил сам себе досадные промахи, когда по всему этого никак не должно было случиться. Тоже хотел с мушкой экспериментировать-снимать, пилить основание. Думал целик другой, повыше, поставить. Потом подостыл и стал по аналогии с т-34 открывать основание мушки в прорези.
s5ubNunp 03-11-2015 11:44

quote:
Originally posted by kdw903252:

Если с автоматикой ружья все нормально, думай только об одном: чтобы твой тозик подольше жил


Вот-вот. Для меня это основная забота.
АлексейК87 03-11-2015 22:27

quote:
Originally posted by kdw903252:

Алексей, ты из ружья, заводским патроном с пластиковым п/к лису на 40м, дробью 3-ка останавливаешь, а 1-й кладешь наглушняк. И все это в мороз -26-28С


Сейчас повспоминал из семнадцати лис добытых мной в прошлом сезоне бегало три.Все три стрелялись на дистанции 40-50м (первый выстрел) первая ушла на 30метров до ближайших кустов, где я её и добрал. Вторая ушла на 50м где и упала замертво(одна из тех, что добыта в морозяку).Третья убежала метров на 150.Стрелял в угон два выстрела тройкой, после второго выстрела лиса как-то неестественно скакнула и не сбовляя скорости побежала дальше.Я не придал этому значения подумал что промазал да и в дробь #3 на 50 м как-то веры мало было, но пришел выжлец встал на след и нашёл её через 150м ещё живую но без способности передвигаться.
Остальные из четырнадцати стрелялись на нормальной дистанции и ни куда не бегали.Также было две ушедшие лисы из-за промохов на нормальной дистанции, один ушедший подранок с трелянный на дистанции 50-60 метров.И были промахи(сколько не помню) но за 50м.Думаю стастика не плохая, ведь главное охота, а то что я бумажечьки дырявлю это все от того ,что мне это интересно.
АлексейК87 03-11-2015 22:37

quote:
Originally posted by kdw903252:

Сейчас наверное буду брать подарочное юбилейное ТОЗ-120 ( 300 лет ТОЗу), вчера смотрел, добро сделано. Чоки фикса 1,0мм и 0,7мм, все тульское, бой у ружья хороший.


У меня знакомый как-то хотел взять, я тогда полез в ветку "тоз-120 глазами владельца" почитать так вот по-моему там люди писали про слишком кучный бой особенно мелкой дробью, но я точно не помню всех подробностей два года назад читал.Но товарищь так тоз-120 так и не взял, по-моему из-за веса.
quote:
Originally posted by kdw903252:

Жаль они инерционник свой с таким стволом (от ТОЗ-120 ) не запустили, была бы бомба. При хорошей сборке ружья.


Я бы точно взял бы.
ysen 06-11-2015 19:06

Я бы точно взял бы.

Алексей,не только ты один взял бы,многие бы взяли.Но брать то не чего.Дима же информировал,что на ТОЗе полный кирдык по гладкостволу.Ижевск как-то, что-то пытается сделать и на его гладкоствол пока спрос есть.Но наши ТОЗики думаю пока послужат нам.Была информация,что у одного владельца ТОЗик прошел несколько десятков тысяч выстрелов,если это так,то мне моего ТОЗика хватит на несколько десятилетий,при моей стрельбе сейчас практически только на охоте.
Всем удачи.

7,62 russ 06-11-2015 22:09

Давно дело было, четверкой (рекорд) двумя выстрелами из ИЖ-54 (730 18,2!) уложил "хорошего" кобеля (зимой).
АлексейК87 06-11-2015 22:43

quote:
Originally posted by kdw903252:

Алексей, я тут воочию увидел что такое разница в резкости боя.


Очень показательно получилось. Я тоже один раз стрелял собаку с тоз-87 тройкой метров на двадцать стоящую, упала и не шелохнулась, но она размером была не большая, чуть больше лисы.
quote:
Originally posted by kdw903252:

Товарищ с недоумением смотрел на своего турка.


НЕО12??? У меня у товарища Пегасус так три крайние лисы бегали Одна так и ушла в нору примерно как тот кабель.Вторая-первый выстрел в стоящую метров 40-45 и она пошла не от стрелка а к нему боком чуть приближаясь,была взята пятым выстрелом на дистанции примерно в 35м уже когда пробежала мимо стрелка.Кровь была ещё после первых выстрелов.
Третья билась стоящая или мышкующая(я не присутствовал) на 30-35м три выстрела и потом ещё добивалась лыжой(патроны кончились).Во всех случаях заводской патрон 32г дробь 0),правдо нужно отметить что товарищь мало опытный стрелок и охотник. Я тоже стрелок так себе и у меня конечно тоже были разные случаи с подранками и похожие на эти но не со стоящими на месте и не три же раза подряд, а один в сезон или если стрелять на больших расстояниях а не на 35м.До сорока метров если попал то останавливались все на месте.Ну может конешно мне запомнилось только все хорошее а негативное замылилось и я выдаю желаемое за действительное.
АлексейК87 07-11-2015 06:26

quote:
Originally posted by ysen:

Ижевск как-то, что-то пытается сделать и на его гладкоствол пока спрос есть.Но наши ТОЗики думаю пока послужат нам.


Два дня назад пришла товарищу из Ижевска МР-155 для левши, на следующих выходных постреляем по мишенькам по дощечкам посмотрим что за ствол ему попался.Я весной 2014 держал в руках сей агрегат легче чем мой ТОЗ но баланс... явно не моё ружьё.Тоз хоть и тяжелее но в руках приятнее ИМХО.Покупают много таких ружей, малый вес и главное цена делает своё дело.С автоматикой тоже там далеко не все гладко, у меня у двоих знакомых такие ружья и у обоих были поломки,у одного что-то с пружиной у другого с затвором(покупал новый).У одного из них до этого было МЦ2112, сказал у МЦ-хи бой лучше, сейчас хочет менять на итальянца.Второй про бой говорит что бой отличный, но он такой человек , ему верить себя не уважать, хотя может и правда все хорошо.
Тоз я всё-таки доведу до ума подберу самокрут, и он явно останется у меня до пенсии до моей или его."От добра добра не ищут".Может что нибудь и докуплю к нему в пару, посмотрим.
kdw903252 07-11-2015 06:43

Нет был Сарсилмаз газоотводный. Алексей, после последних вынужденных изысканий по д/с, я понял что большая часть бюджетного импорта вполне хорошо работает по дичи до дроби 2-ка, страшного в этом ничего нет, т.к. это большой пласт охот. Но вот как только дробь 1-ца и крупнее, начинаются недоразумения с боем, особенно на заводских патронах, или рваная осыпь на д/с 51мм, или ровная осыпь на д/с 70мм у бюджетников, но с никакой кучностью и Ксг для стрельбы на 50-60м крупной дробью. Получается что до 40м эти ружья вполне прилично в своем большинстве решают по бою поставленные задачи, все довольны. А т.к. в -26-30С на охоту 90% людей не ходит и не стреляет соответственно, то надобности в бое на 50-60м крупной дробью немного. Гусь тоже стал зачастую стреляться относительно близко, маскировка, хорошие чучалки и манки свое дело делают. Поэтому все Ок и себя в импорте оправдывает. Однако на ружье, имеющее хороший бой на 50м крупной дробью ситуацию на 35м всегда вытянет, а вот наоборот не получиться.
kdw903252 07-11-2015 06:47

МЦ21-12 исправный на современного итальянца менять нельзя, можно итальянца докупить, но не менять. Это глупость, о бое я выше написал уже. МЦ имееет универсальный пуле-дробовой ствол как правило с хорошим боем.
kdw903252 07-11-2015 07:02

Голову нашему охотнику сломали на МР-153, после долгих мытарств с дорогими, по советским меркам, тульскими п/а, дали безотказную и дешевую стрелялку, теперь уменьшили массу ружья и дело пошло при такой то цене. Вчера стрелял из МР-155 в дереве на трассе, перевес на передок изрядный, в пластике вообще ощутимо. Про бой говорить не буду, т.к. знаю какой процент возврата стволов даже по МР-155 "Русич", про рядовые изделия и говорить нечего. Но практика жизни и ганзы показывает, что люди не видят очевидных вещей, касаемо боя. Поэтому нужна стрелялка и дешево. МР-155, это русский моссберг, очень верное маркетинговое решение, в расчете на небогатого покупателя на длительную перспективу. Если люди меняют исправное ТОЗ-120, на МР-153 даже в сибири, то это показатель того, что мозги стрелялками сломали окончательно. Комиксы ведь незря книги заменили, они позволяют не думая участвовать в процессе чтения, так и стрелялки позволяют не думая об основном качестве ружья (бой), участвовать в процессе (охота). Тоже самое происходит и с "осмыслением" характеристик патронов, их покупают к ружью, как конфеты к чаю.
АлексейК87 07-11-2015 07:48

quote:
Originally posted by kdw903252:

Но вот как только дробь 1-ца и крупнее, начинаются недоразумения с боем, особенно на заводских патронах, или рваная осыпь на д/с 51мм, или ровная осыпь на д/с 70мм у бюджетников, но с никакой кучностью и Ксг для стрельбы на 50-60м крупной дробью. Получается что до 40м эти ружья вполне прилично в своем большинстве решают по бою поставленные задачи, все довольны


Ндаааа... как много я не знаю и не понимаю.Спасибо.
АлексейК87 07-11-2015 07:56

quote:
Изначально написано kdw903252:
МЦ21-12 исправный на современного итальянца менять нельзя, можно итальянца докупить, но не менять. Это глупость, о бое я выше написал уже. МЦ имееет универсальный пуле-дробовой ствол как правило с хорошим боем.

Я этого человека совсем мало знаю, но я так понял что человек поменял МЦ2112 на МР155 а теперь хочет итальянца.

У моего папы МЦ2112 автоматику мы вроде наладили, а по бою он его ни на что не променяет.
Ещё как то раз заехали к одному старому опытному охотнику, у которого было много всяких ружей за его жизнь.Он сказал что у МЦ самый лучший бой из того что у него было.

kdw903252 07-11-2015 16:02

Я этого человека совсем мало знаю, но я так понял что человек поменял МЦ2112 на МР155 а теперь хочет итальянца.
quote:
[B][/B]

Так бывает, потом круг замыкается и ты оказываешься там же откуда начинал. Проходили этот номер.
kdw903252 07-11-2015 16:15

Ндаааа... как много я не знаю и не понимаю.Спасибо.
quote:
[B][/B]

Алексей, а чего тут понимать:
Бюджетный турок
ГП, 3-ка, д/с 1,0 (70мм),35м
click for enlarge 1000 X 960 251.4 Kb
Феттер, 1-ца, д/с 1,0мм (70мм), 35м
click for enlarge 912 X 899 197.4 Kb
Д/с видимо турки содрали вот с такого итальянца, не включая голову.
ГП, 3-ка, д/с 1,0мм (70мм), 35м. Кучность 42,5%!!!
click for enlarge 1362 X 1355 521.7 Kb
Посмотри на верхнюю и нижнюю картинки, патрон один и тот же ГП 3-ка, вверху турок, внизу итальянец. Практически один в один, у итальянца только с равномерностью осыпи вроде повеселее. Ну, все же итальянец. Так что итальянцы они тоже разные бывают.
АлексейК87 08-11-2015 11:07

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Ндаааа... как много я не знаю и не понимаю.Спасибо.


quote:
Originally posted by kdw903252:

Алексей, а чего тут понимать:


Вобщем не правильно написал надо было написать " не знал и не понимал" Ну и спасибо за наглядный пример.
quote:
Originally posted by kdw903252:

вверху турок, внизу итальянец. Практически один в один,


viktor007 08-11-2015 21:14

click for enlarge 722 X 1280 67.8 Kb
click for enlarge 722 X 1280 68.6 Kb
Поставил резинку автомобильную в виде гриба, отстрелял десять патронов, полёт нормальный
АлексейК87 08-11-2015 21:38

quote:
Originally posted by viktor007:

Поставил резинку автомобильную в виде гриба, отстрелял десять патронов, полёт нормальный


Моё мнение резинку нужно другую, чтобы затвор бился об коробку всей плоскость остова, а не личиной.
s5ubNunp 09-11-2015 10:02

quote:
Originally posted by kdw903252:

Посмотри на верхнюю и нижнюю картинки, патрон один и тот же ГП 3-ка, вверху турок, внизу итальянец. Практически один в один,


Дима, учитывая то, что верхняя мишень Зернова имеет диаметр 800 мм, а нижняя -750 мм, разницы в кучности скорее всего нет. Кол-во дробин по краю верхней мишени приличное.
s5ubNunp 09-11-2015 10:12

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Моё мнение резинку нужно другую, чтобы затвор бился об коробку всей плоскость остова, а не личиной.


Думаю что там вообще ничего не нужно. Ну а уж "затыкать" отверстие в которое "ныряет" при откате боек(ударник)- жди разрушения затворной рамы, затвора. Что раньше? И через сколько выстрелов? Время покажет. Теперь в резинку "упирается" затвор. Рама до затыльника не доходит.
kdw903252 09-11-2015 11:50

Вот чок 1,0мм (верхний ствол) ТОЗ-120, самокрут, дробь 1-ца, на 35м, в лист формата А4 собрал 16шт. дробин, можно и на гуся идти.
click for enlarge 992 X 1364 212.5 Kb
А это что за анекдот? В диаметре 800мм. Куда вся остальная дробь делась? Чок 1,0мм !!!.
click for enlarge 912 X 899 197.4 Kb
kdw903252 09-11-2015 12:01

Или тот же чок 1.0мм, ТОЗ-120, дробь 4/0, лист формата А4, патрон самокрут, дистанция 35м
click for enlarge 925 X 1355 185.0 Kb
И все это ТОЗ-120 собрал на 1,9гр. Ирбис-Охота (по банке 2.0гр.) на 35гр. дроби, там же V0 минимум 400м/с, а как собрал ствол даже 4/0. Вот это бой. А если крахмала еще добавить? Умеют в Туле делать стволы.
АлексейК87 09-11-2015 13:40

Сильно, особенно 0000.
Мы тоже по стараемся в грязь лицом не ударить, правда дроби у нас 32г.Если на центр мишени положить лист А4 то 16ть пробоин закроються .Правда переферия с права редковата может и подранок получиться.
click for enlarge 1920 X 1473 155.2 Kb
Дмитрий как по Вашему опыту мишень хреновая?Только честно я не обижусь.К чему стремиться?
Наверно к этому:
click for enlarge 1280 X 1280 136.8 Kb
kdw903252 09-11-2015 14:19

Дмитрий как по Вашему опыту мишень хреновая?
quote:
[B][/B]

Алексей, почему она должна быть "хреноватой". Кучность 72%, явно выраженный Ксг, из-за чего периферия мишения пустоватая. Просто дробовой сноп на этой дистанции (32м) не принял оптимальной формы. Думаю метрах на 45 картинка будет куда приятнее по равномерности осыпи. Все нормально, патрон для дальнего выстрела вполне.
Вот если был такой Ксг при кучности 55%, тогда была бы "хреновая".
kdw903252 09-11-2015 14:23

"Хреново". это когда вот так прилетает.
ТОЗ-87 (ковровский ствол), д/с 1,25мм, 35м, 3-ка
click for enlarge 790 X 761 254.3 Kb
А нормально, когда вот так:
МР-155, д/с 0,5мм, 35м, 3-ка. Кучность-74%, Ксг=1,6
click for enlarge 869 X 875 391.6 Kb
Постреляй 1-цу из д/с 0,5мм еще.
kdw903252 09-11-2015 15:02

Правда переферия с права редковата может и подранок получиться.
quote:
[B][/B]

А это с какой дистанции стрелять и в каких условиях, и кого.
Одно дело лису на норе, другое дело лису с подхода. Поэтому и говорю, постреляй этот патрон из д/с 0,5мм, чтобы периферию закрыть лучше, чтобы не обнесло. Я ведь не знаю кого ты собрался этим патроном стрелять. Если из под собаки, то там на разные дистанции стрелять приходиться, сразу и не знаешь, поэтому лучше иметь запас по кучности и по Ксг.
АлексейК87 09-11-2015 15:08



на этой дистанции (32м)

[/QUOTE]
35м


Постреляй 1-цу из д/с 0,5мм еще.

[/QUOTE]
Позже,обязательно попробую.
В эти выходные постреляю как задумал с чека 1,0мм с 1,7-1,8 пороха на резкость.Также с нужными поправками.И подойду к мишеням более ответственно.Жена принесла больших листов с работы,сразу склею и нарисую внешний и внутреннийи круги нужного диаметра.Одно дело смотреть на бумажку с дырками а другое на цифры подсчётов.

АлексейК87 09-11-2015 15:19

quote:
Originally posted by kdw903252:

Если из под собаки, то там на разные дистанции стрелять приходиться, сразу и не знаешь, поэтому лучше иметь запас по кучности и по Ксг.


Вот это мне и нужно,патрон по увереннее на дистанцию 40-55м.Поэтому я о д/с 0,5мм не думал.
kdw903252 09-11-2015 15:38

Вот это мне и нужно,патрон по увереннее на дистанцию 40-55м.Поэтому я о д/с 0,5мм не думал.
quote:
[B][/B]

Тогда все нормально.
АлексейК87 09-11-2015 15:55

Я почему вернулся в самокрут,или ушел в самокрут.
1.Нужен выстрел на подальше по увереннее.
2.Получилось закупиться большой партией комплектующих.
3.Получается по экономичнее.
Ну и 4. Нужно мне выяснить куда у меня чего летит и что с Ксг.А то бывает вот так.
ГП 32г.Био др.1 35м шагами, чок 1мм. Шесть пробоин(шестая чиркнула с боку с право внизу).
click for enlarge 1162 X 1280 189.0 Kb
Феттер 32г.био др 1 35 метров шагами.Тоже шесть пробоин одна чиркашом, только канистра из под тосола 3 литра раза в три меньше ведра.
click for enlarge 633 X 1280 50.9 Kb
Я не говорю что ГП плохой патрон.Просто в этом выстреле что-то не срослось или патрон не подходит стволу или я не попал центром осыпи.Стрелял в обоих случаях на вскидку не выцеливая.
kdw903252 09-11-2015 17:10

Алексей, никогда не стреляй по баклашкам и прочей ерунде, для познавания боя. Позавчера стреляли на охоте. Взял я патрон с дробью 3-ка и из п/а Бреда выстрелил по пластиковой 5л канистре с 60 шагов, попало 10 дробин. Потом выстрелил по ней же патроном 3-ка в крахмале, попало 6 дробин. Явно что то не то. Повесили листы и обнаружилось, что патрон с крахмалом показывает примерно то, что от него и ожидалось на 60 шагов, а вот тот патрон без крахмала, что принес в баклашку 10 дробин, показал рваную осыпь, с отдельными сгущениями дроби. Вот это отдельное сгущение и притащило в канистру 10 дробин, а так осыпь дерьмо дерьмом. А если бы я делал выводы по баклашке, то надо было брать патрон который принес 10 дробин, а на нем никакущий бой. Случайность, которая бы на охоте обернулась "сюрпризом".
АлексейК87 09-11-2015 17:26

quote:
Originally posted by kdw903252:

Алексей, никогда не стреляй по баклашкам и прочей ерунде, для познавания боя. Позавчера стреляли на охоте. Взял я патрон с дробью 3-ка и из п/а Бреда выстрелил по пластиковой 5л канистре с 60 шагов, попало 10 дробин. Потом выстрелил по ней же патроном 3-ка в крахмале, попало 6 дробин. Явно что то не то. Повесили листы и обнаружилось, что патрон с крахмалом показывает примерно то, что от него и ожидалось на 60 шагов, а вот тот патрон без крахмала, что принес в баклашку 10 дробин, показал рваную осыпь, с отдельными сгущениями дроби. Вот это отдельное сгущение и притащило в канистру 10 дробин, а так осыпь дерьмо дерьмом. А если бы я делал выводы по баклашке, то надо было брать патрон который принес 10 дробин, а на нем никакущий бой. Случайность, которая бы на охоте обернулась "сюрпризом".


А я никаких выводов и не сделал кроме одного - нужно стрельнуть по мишеням и посмотреть что к чему и почему.Я примерно так и написал.
quote:
Originally posted by АлексейК87:

Нужно мне выяснить куда у меня чего летит и что с Ксг.А то бывает вот так.


quote:
Originally posted by АлексейК87:

Я не говорю что ГП плохой патрон.Просто в этом выстреле что-то не срослось или патрон не подходит стволу или я не попал центром осыпи.


Я по всяким баклашкам бой не выясняю, просто есть товарищи которые других способов не признают и им не докажешь, что может быть как в Вашем примере.
kdw903252 09-11-2015 18:24

А ты и не доказывай, посмотри на мишени которые я выложил по турку с чоками 70мм, очень многих людей устраивает такой бой. Чтобы что то обьяснять человеку, надо быть уверенным, что он в состоянии тебя хотя бы слушать, я уже не говорю что он должен что то понимать, иметь определенную достоверную информацию по предмету обсуждения и мог анализиовать.
Счастлив ведь тот кому хватает, вот людям такого боя хватает и они искренне счастливы.
АлексейК87 09-11-2015 19:18

quote:
Originally posted by kdw903252:

Счастлив ведь тот кому хватает, вот людям такого боя хватает и они искренне счастливы.


Я с большинством охотников на такие темы даже и не пытаюсь говорить.
Всех своих знакомых охотников делю на три группы.
1.Это больше опытные охотники как мой батя. Те кто опытным путём прошел весь самокрут(80-е,90-е года) читая подшивки ОиОХ и знающие что есть ружьё с хорошим боем и с плохим.
2.Люди разных возрастов, некоторые даже сами патроны заряжают, но ни грамма в этом ни понимают.Стреляют всем подрят во все подряд, И чуть что винят патрон, во всех грехах.
3.Это мои ровестники которые вообще ничего не слышали ни про бой ни про подбор патрона.Просто покупают ружьё покрасивее которое продовец навязал в магазине патроны все подрят и стреляют.И то что там подранки или промахи на нормальных дистанциях их вообще не тривожит, думают что так и должно быть, ну плохо попал.
kdw903252 09-11-2015 19:48

.... думают что так и должно быть, ну плохо попал.
quote:
[B][/B]

Просто они не охотники, они стрелки по живым мишеням. Отнимите у них возможность стрелять и просто так они в угодья не пойдут, их там ничего как правило не интересует. Стрелялки то лишили, а природу они не понимают. Они даже не добытчики, добытчик всегда анализирует ситуацию на охоте или рыбалке.
Вот ваш батя читал ОХиХ, а они букварь еще в первом классе скурили. Это люди из анекдота:
-сынок, взял бы ты собак да на охоту сходил что ли.
Через час, вернувшись с охоты сын спрашивает:
-батя, а еще собаки у нас есть?
СТАРШИЙ госинспектор 09-11-2015 20:54

ИМХО. Стреляя по "баклажкам", всяким разным, бой ружья, конечно, не проверяется. Но и стреляя по "доскам" тоже ни чего не определишь (имею ввиду резкость), если не выстрелить в эту же "доску" из ружья с заведомо хорошим боем и таким же патроном. А то у многих такие "охренительно" резкие ружья, что... на 8-10 диаметров дробь в "доску" входит.
Журналы "Охота и охотничье хозяйство" имеются с 1956 по 2014 год. Все ! Включительно !
click for enlarge 1524 X 3124 654.9 Kb
click for enlarge 1920 X 2541 888.1 Kb
Люди стреляли не по соседскому забору и не по первой попавшейся доске. Да и ружьё с патронами были "не плохие", а 8-12 диаметров не получилось...
kdw903252 09-11-2015 21:00

Журналы "Охот и охотничье хозяйство" имеются с 1956 по 2014 год. Все ! Включительно !
quote:
[B][/B]

Игорь Николаевич, вот это книга! Настоящая, про охоту и науку по охоте. Можно взять, открыть и выпасть из нашей бредовой реальности совсем в другой мир. Такое дорогого стоит. С Уважением.
СТАРШИЙ госинспектор 09-11-2015 21:03

quote:
Originally posted by kdw903252:

Можно взять, открыть


От одного запаха старых журналов, читать хочется...
click for enlarge 1920 X 1440 306.6 Kb
А проверять резкость по 1.5 литровым ПЭТ бутылкам Великая и Могучая Ганза "научила"...
click for enlarge 1920 X 1440 137.9 Kb
kdw903252 09-11-2015 21:16

А проверять резкость по 1.5 литровым ПЭТ бутылкам Великая и Могучая Ганза "научила".
quote:
[B][/B]

К сожалению резкость она или есть, или нет. Патроном, конечно, можно дело поправить, но не радикально. Зато "научные изыскания" современных охотников, родили целый класс патронов "высокая скорость". Круче только бинары и тринары, турецкие газоотводы очень "любят" эти ракеты. А самое смешное, что мало кто задумывается о том, как это наши деды дымарем, при V0 не более 380м/с и дульных давлениях до 80 бар, валяли столько дичи, что нам и не снилось. При этом дроби твердостью 23-25ед. по HV и в помине не было, а резкость боя была. Конечно, и дичи было больше, но ведь она от дыма то не падала.
СТАРШИЙ госинспектор 09-11-2015 21:28

Вот, в последнее время, стали о резкости (ронкости, так сказать) говорить в зависимости от растянутости дробового снопа. Как правильно стрелять (определять эту "растянутость") при стрельбе ? С "высоты человеческого роста" или может лёжа ?
Был раз ствол во владении МЦ 20-01, так вот он бил "шаром", а не плёткой - или попал или промазал...
click for enlarge 1920 X 1440 383.5 Kb
kdw903252 09-11-2015 21:32

Был раз ствол во владении МЦ 20-01, так вот он бил "шаром", а не плёткой - или попал или промазал...
quote:
[B][/B]

В этой фразе весь смысл такого понятия как резкость боя. Как только "плетка" по воде, можно помудрить с патронами, не помогло, от ружья можно избавляться. Проверено. Да, и битая дичь почти не кровит.
Но проблема в том, что в 12-м калибре, эта "плетка" практически явление обычное. Поэтому, перешел в свое время на 20-й калибр. Есть у него свои проблемы, но с посредственной резкостью ружей немного, в отличии от 12-го калибра.
СТАРШИЙ госинспектор 09-11-2015 21:48

Короче, новый метод проверки боя! Привязываем 1,5 литровую ПЭТ бутылку на 35 метров за якорь на воде. Стреляем с высоты человеческтго роста в бутылку. Если при этом бутылка "скрывается" на мгновение из вида в "шаре брызг", а бутылка пробита на сквозь не менее, чем пятью дробинами - бой ружья феноменальный!!!
kdw903252 09-11-2015 21:52

Хороший ствол 12 калибра видно, достаточно просто в жизни хоть один раз посмотреть в такой ствол. Вот какой красавец, а резкость была некудышная.
click for enlarge 1162 X 1098 294.7 Kb
СТАРШИЙ госинспектор 09-11-2015 22:04

Это "взгляд" со стороны "дула" в ствол с гильзой без капсуля в патроннике?
kdw903252 09-11-2015 22:08

Это "взгляд" со стороны "дула" с гильзой без капсуля в патроннике?
quote:
[B][/B]

Да, вроде именно так и снимал. Но как оказалось не в красоте дело.
Сайга 10-11-2015 14:03

зравствуйте владельцы тоз-87.Пару лет назад,тоже мечтал купить это ружье,уже и нашел несколько вариантов,но тут мне случайно подвернулся вот такой апарат тоз-94 и я не устоял,взял его в 2013году,и отдал за него всего 200$. Состояни, из коробки,прежний хозяин купил для охраны дачи в 90гг.,сам не охотник,ружье до меня стреляло только редко по банкам и бутылкам,на охоте небыло.настрел не более 50 выстрелов.Судя по номеру 950062 выпущено в самом начале 1995г.,паспорт утерян.
ружье мне понравилось,чтоб привыкнуть к перезарядке цевьем ушло 2-3 охоты,адальше все как по маслу,и не верте что помпа не для охоты,сам Блюм писал,чтоэта система перезарядки подходит для охоты.,все дело в привыкании.
Ну тепер про само ружье,очень надежное,там просто нечему ломатся.
хотел бы узнать у знатоков какой ствол стоит на ружье ,Ковровский или ТОЗ,вашу тему по тоз-87перечитал полностью.
И так параметры. вес 3150гр.ровно.
вес ствола 760гр.
Диаметр патронника в начале---20.70
100мм от казны-18.55
150мм.--18.5
220мм.--18.45
360мм.--18.4
650мм.--18.37
конусность.0.13мм
дульный срез--17.6мм.
чок---0.9мм.
Ствол очень хорош цвет,какойто темно фиолетовый или вишневый,но не черный,бой конечно,нет слов,как и у всех тоз-87,ведь ствол на тоз-94 тот-же просто нет дырок.
Когда купил,то стрельнул 1 раз по 16 дольной мишени патрон ?-3 32гр.БИО. 35 метров,фабричный рекламированый как патрон на средние дистанции.Стрелял ?-3 как написано во всех справочниках по проверке боя ствола.(не путать с пристрелкой)
был приятно удивлен,
кучность 74%
Ксг.-2.6
Ружье очень простое в обслужыванию,чистить легко и просто,нет газоотвода.
Сейчас ищу может кто продает тоз-87-01 угробленый или не рабочий главное в модификации 01.,договорился с мастером,сказал найдешь прицельную планку,а припаять это пустяк.
Так если кто знает где можно достать не рабочое планку или ствол,может кто здает на утиль или запчасти,то я приобрету.
Охочусь в основном на лису и зайца--редко утка и вяхирь.
в сорвавшегося зайца примерно в 26м. от меня, успел сделать 4 выстрела и заяц упал на четвертом 49м.?-0.так что перезарядка цевьем при особых навыках может ити очень даже быстро.
Читал в вашей теме что владельцы тоз-87 без прицельной планки ружье низит,у меня тоже было,нужно вот чтосделать у тоз-87 с планкой,планка у казны идет выше крышки гдето на 1мм.,нужно сделать такой расчет--по Азарову.
Наиболее сложными являются замеры, связанные с внешней баллистикой. При стрельбе пулями из гладкостволки важно знать траекторию полёта пули, её превышение на различных участках дистанции. Существует таблица (с исходной скоростью 360 м/сек.). По ней можно до пристрелки предварительно определить, на сколько мм пуля будет бить выше на различных дистанциях. Но для проведения расчетов по этой таблице надо знать угол между осью ствола и линией прицеливания (прицельной планкой). Как определить угол? Замеряется расстояние от верхней кромки прицельной планки (у казённого среза) до оси канала ствола (вставив гильзу в патронник). В центре капсюля Жевело вставляется игла соосно каналу ствола. Затем замеряется расстояние от верхней кромки планки у дула до оси канала ствола. Для МЦ21-12 разница между этими расстояниями оказалась такая: (19мм-15мм=4мм.) Находим угол между осью канала ствола и линией прицеливания. Он равен 4мм/750мм=0,0055 или 0 градусов 19 минут. Это значит, что снаряд вылетает из дульной части по отношению к линии прицеливания под углом 19 минут. По таблице находим, что на 35 метров центр попадания снаряда будет выше над точкой прицеливания на 8 см. На расстоянии 55 метров центр попадания снаряда превышает точку прицеливания на 0,5 см. Отсюда вывод. На 35 метров надо целить под яблочко диаметром 16 см, а на 55 метров целить в центр яблочка. Окончательно расчет проверяется на пристрелке.

У меня было 17.9-15.4=2.5мм очень низилло ,а если еще целится по кончику мушки то просто ужас.,выход нужно спилять посадочное место под мушкой на 1.5-2.0мм. Или сделать целик который тоз начил ставить наружья гдето с 1996г.
300 x 168

Удивил вес ствола 760гр.сам ствол без планки,просьба взвесить свои стволы с планкой и без,у вас крышка заодно с стволом.вес крышки в раене 290-300гр точно не помню,планка думаю 150гр. может у меня ковровский ствол или как?
И еще какие ? дроби любят вашы стволы,интерисует чок 0.9мм,дульный срез 17.6мм.
заметил что без контейнера крупная дробь 2,1,0 бьет луче чем в ПК на дальних дистанциях.
click for enlarge 1333 X 2000 268.8 Kb
click for enlarge 1366 X 910 117.0 Kb
click for enlarge 1366 X 910 66.4 Kb
click for enlarge 1333 X 2000 216.2 Kb
click for enlarge 1366 X 910 133.5 Kb
click for enlarge 1333 X 2000 149.7 Kb
click for enlarge 1333 X 2000 219.3 Kb
click for enlarge 1366 X 910 140.7 Kb
click for enlarge 1366 X 1724 105.4 Kb

s5ubNunp 10-11-2015 14:24

quote:
Originally posted by Сайга:

650мм.--18.37
конусность.0.13мм
дульный срез--17.6мм.
чок---0.9мм.


Здравствуйте. Если верить вашим промерам, то чок никак не 0,9. 18.37-17,6=0,77, ~0,8. Но это так, к слову. Раз всю тему прочитали значит знаете что на Ковровском стволе чок 1,25мм
АлексейК87 10-11-2015 14:44

quote:
Originally posted by Сайга:

Диаметр патронника в начале---20.70
100мм от казны-18.55
150мм.--18.5
220мм.--18.45
360мм.--18.4
650мм.--18.37
конусность.0.13мм
дульный срез--17.6мм.
чок---0.9мм.


Моё ИМХО пхож на ковровский но с сужением 0.8 а не 1.2.
Сайга 10-11-2015 14:45

Но канал ствола 18.5мм , а 18.37 это 650мм от казны перед чоком,ствол как бы по всей длине имеет конусность.
kdw903252 10-11-2015 15:02

У вас ствол скорее всего тульский, сталь 30ХРА, на фото плохо виден цвет. Ковровские стволы уже в 95г. потихоньку сошли на нет. Конус на ковровском стволе был около 0,4мм. Ствол легкий, на навеске 35гр. ружье уже будет кидать, вести цель уже непросто, тем более помпа. А так хорошее ружье, за очень вменяемые деньги.
Сайга 10-11-2015 15:11

Удивил вес ствола 760гр.сам ствол без планки,просьба взвесить свои стволы с планкой и без,у вас крышка заодно с стволом.вес крышки в раене 290-300гр точно не помню,планка думаю 150гр. может у меня ковровский ствол или как?
И еще какие ? дроби любят вашы стволы,интерисует чок 0.9мм,дульный срез 17.6мм.
заметил что без контейнера крупная дробь 2,1,0 бьет луче чем в ПК на дальних дистанциях

я фото ружья уже загрузил в первом сообщении.

Сайга 10-11-2015 15:16

все замеры ствола делались несколько раз електроным штангелеми и простым,заганял свинцовые пули маера предварительно розплюснув их,операцию делал по несколько раз.
Сайга 10-11-2015 15:23

У вас ствол скорее всего тульский, сталь 30ХРА, на фото плохо виден цвет. Ковровские стволы уже в 95г. потихоньку сошли на нет. Конус на ковровском стволе был около 0,4мм. Ствол легкий, на навеске 35гр. ружье уже будет кидать, вести цель уже непросто, тем более помпа. А так хорошее ружье, за очень вменяемые деньги.

вот фото
click for enlarge 1333 X 2000 268.8 Kb
click for enlarge 1333 X 2000 216.2 Kb
click for enlarge 1333 X 2000 219.3 Kb
click for enlarge 1366 X 910 117.0 Kb
click for enlarge 1366 X 910 133.5 Kb
click for enlarge 1366 X 910 140.7 Kb
click for enlarge 1366 X 910 66.4 Kb
click for enlarge 1333 X 2000 149.7 Kb

kdw903252 11-11-2015 06:49

У меня было 17.9-15.4=2.5мм очень низилло ,а если еще целится по кончику мушки то просто ужас.,выход нужно спилять посадочное место под мушкой на 1.5-2.0мм. Или сделать целик который тоз начил ставить наружья гдето с 1996г.
kdw903252 11-11-2015 07:13

У меня было 17.9-15.4=2.5мм очень низилло ,а если еще целится по кончику мушки то просто ужас.,выход нужно спилять посадочное место под мушкой на 1.5-2.0мм. Или сделать целик который тоз начил ставить наружья гдето с 1996г.
quote:
[B][/B]

Было дело, спиливал площадку под мушкой у ТОЗ-87 и уменьшал мушку. На ковровском стволе с его некудышной резкостью в периферийной зоне осыпи, это занижение осыпи только усугубляло проблему надежного поражения дичи.
А так ТОЗ-94 при его конструкции и массе, весьма подходящее ружье для отстрела и зайца и лисы, и копыт точно. Да и гемороя с патронами никакого, в смысле порохов.
Развесовка у ружья наверное одна из лучших среди помп с такой длиной ствола.
Зря сняли простое, легкое ружье, с хорошим боем с производства.
Как то стрелял из Винчестера 1300, ружье удивило своей всеядностью и при этом легкостью перезаряжания. Патроны были просто откровенное барахло: гильза б/у, после звезды колхозили самокрут как могли, юбка гильзы 8мм, из какого то дерьма, совсем не держала порох Сунар (поддувало ее). А ружье очень легко все сожрало, в отличии от Ремингтон 870, тот от Сунара заткнулся напрочь ( заклинивало гильзу поддутую в патроннике). Извиняюсь что не по теме, впечатлился тогда сильно от Винта 1300. Настолько легкая и мягкая перезарядка, просто на удивление. Небезызвестный Зворыкин много волков, лис и копыт уложил из своего Винта 12, знатный был охотник.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 17-11-2015 19:22

Василий, с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!! Здоровья тебе, благополучия, мирного неба и удачных охот.
viktor007 19-11-2015 13:44

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Думаю что там вообще ничего не нужно. Ну а уж "затыкать" отверстие в которое "ныряет" при откате боек(ударник)- жди разрушения затворной рамы, затвора. Что раньше? И через сколько выстрелов? Время покажет. Теперь в резинку "упирается" затвор. Рама до затыльника не доходит.

при откате затвора в первую очередь о заднюю стенку бьется личина, а потом и сам затвор создавая наклеп, а установленная резинка просто смягчает удар, на мой взгляд
АлексейК87 19-11-2015 21:45

quote:
Originally posted by viktor007:

при откате затвора в первую очередь о заднюю стенку бьется личина, а потом и сам затвор создавая наклеп, а установленная резинка просто смягчает удар, на мой взгляд


Почему Вы так решили?Я вижу процесс по другому.Выстрел,пороховые газы давят на снаряд, на личину затвора удерживаемую боевым упором, и создают давление в газовой камере.Так?После того как снаряд покидает ствол, давление в стволе падает практически до нулевого и на личину затвора уже ничего не давит и она может перемещаться свободно.Давление же в газовой камере остаётся так как не успевает так быстро стравиться как давление в стволе.Так? И вот это давление в камере давит на поршень,поршень на трубку магазина, трубка на остов затвора.И в момент когда личина затвора освобождается от действующих на нее сил пороховых газов, остов затвора начинает своё движение назад.Личина при этом выдвигается по пазам опуская боевой упор.И вот весь затвор в раздвинутом состоянии с преличной скоростью летит назад Так?
И на фоне этого мне видится что личина затвора и остов затвора прилетают и бются об коробку одновременно.И основной удар мне кажется все же должен принимать остов,а в Вашем случае весь удар принимает личина а остов вообще может не долетать до коробки.Если уж клеять резинку то большей площадью и с отверстием под боёк и личину чтобы они не воспринимали нагрузку.
kdw903252 20-11-2015 06:40

Вот когда поймешь чем п/а с откатом ствола и газоотвод масоой 3,2кг отличаются по отношению к параметрам патрона, тогда проще будет.
s5ubNunp 20-11-2015 07:58

quote:
Originally posted by viktor007:

о заднюю стенку бьется личина, а потом и сам затвор создавая наклеп, а установленная резинка просто смягчает удар


У меня наклеп образовался на первой сотне выстрелов. Сейчас, после 1589 выстрелов он(наклеп) в той-же поре что и после первой сотни. Нафига мне там резинка? Ну да каждому-свое.
kdw903252 20-11-2015 08:06

Кто то всерьз верит что резинка может изменить ситуацию, когда стальной затвор едет 7-8м/с? На Беретте АЛ390 и Браунинге Максус самые толковые газовые узлы, но ничего не помогает, наклеп есть и приличный, аммортизатор из фторопласта накрывается. Самая безопасная автоматика от ударных нагрузок, инерционная, но там других тараканов более чем.
viktor007 20-11-2015 09:40

quote:
Изначально написано kdw903252:
Кто то всерьз верит что резинка может изменить ситуацию, когда стальной затвор едет 7-8м/с? На Беретте АЛ390 и Браунинге Максус самые толковые газовые узлы, но ничего не помогает, наклеп есть и приличный, аммортизатор из фторопласта накрывается. Самая безопасная автоматика от ударных нагрузок, инерционная, но там других тараканов более чем.

сегодня сниму эту резинку, будь что будет
s5ubNunp 20-11-2015 10:01

quote:
Originally posted by viktor007:

в первую очередь о заднюю стенку бьется личина, а потом и сам затвор создавая наклеп,


Давайте определимся с понятиями. В рассматриваемом нами случае есть затворная рама, затвор и боек(см. паспорт ружья). Это я к тому, чтобы не путаться о чем речь. А по существу: когда наклеп уже есть, затворная рама-широкий наклеп, затвор-круглый наклеп вокруг отверстия в которое "прячется" боек, приходят в соприкосновение с затыльником коробки одновременно. Повторюсь-наклеп-то уже есть, они свои места набили! Установка чего угодно, где-либо, изменит весь механизм взаимодействия сопрягаемых деталей. А надо-ли это? См. мой предыдущий пост.

quote:
Originally posted by АлексейК87:

в Вашем случае весь удар принимает личина а остов вообще может не долетать до коробки.Если уж клеять резинку то большей площадью и с отверстием под боёк и личину чтобы они не воспринимали нагрузку


Абсолютно согласен с Алексеем(не вдаваясь в терминологию). Если уж что-то делать здесь, то так!
kdw903252 20-11-2015 10:16

сегодня сниму эту резинку, будь что будет
quote:
[B][/B]

Да ничего не будет, не стреляйте патронами "Высокая скорость" и патронами "Искра" (бинар; тринар).
7,62 russ 20-11-2015 10:22

quote:
газоотвод масоой 3,2кг

Бывает и меньше 3-х кг.
click for enlarge 1920 X 1079 160.8 Kb
kdw903252 20-11-2015 11:34

Бывает и меньше 3-х кг
quote:
[B][/B]

Но на ТОЗ-87 это небольшой перебор, с его газовым узлом, т.к. ствол без планки очень легкий (менее 800гр.) и ружье при стрельбе навесками дроби 35-36гр. становится посредственно управляемым.
http://www.youtube.com/watch?v=tfQXdLo83-A
Для сравнения
http://www.youtube.com/watch?v=npOOVgSvI_Q
7,62 russ 20-11-2015 17:51

quote:
при стрельбе навесками дроби 35-36гр. становится посредственно управляемым.

35-36 пользую редко, но особой разницы не замечал, зато на ходовой не нарадуюсь! Вес как у одностволки, но с пятью патронами. ИЖ-27 при весе 3333 очень сильно отличается.
kdw903252 20-11-2015 18:54

Да хорошее ружье, чего уж там говорить. Опоздало оно очень, его в начале 70-х надо было запускать. Но были теоретеги, которые несли ахинею, что Сокол ( тот то Сокол!!!) не подходит для газоотводного п/а. Так они оба и умерли бы с этой бредовой мыслью, если бы мой хороший знакомый в 1972г. не привез Беретту газоотводную, которая лопала Сокол на ура. Так даже этому не верили, пока не показали дурням. Степень предрассудков в области гладкоствольного патрона просто зашкаливала в те года. Писали такой бред в журналах и книгах, охренеть просто можно. За столько лет, так и не поняли чем стреляют в плане пороха. Потрясающее невежество. Ивашенцов А.П. больше знал в 1910г. и точнее чем эти пИсатели.
7,62 russ 20-11-2015 21:40

Помню, всё пугали мифическим "искрением" Сокола.
viktor007 20-11-2015 22:01

Я когда продал свой первый тоз 87-05 по тому что хотел полуавтомат с длинным стволом и прицельной планкой, купил по горящей зеленке турка сарсилмаз в пластике вроде все ничего ствол длинный насадки ввнешние, на резкость и кучность не поверял, даже на охоту не ходил, так на пострелухи съездил по банкам постреляли, продал потом через пол года без сожеленья нет в нем души "железняка и пластик", думал про тоз и решил что куплю опять 87 или 03 или 01, и купил
ysen 22-11-2015 16:41

quote:
Вот два отличия от моего ТОЗ-87-03 "Магнум",остальное все один в один.Если пересечемся с хозяином ружья на охоте,то сфотографирую и фото выложу. Правда давно не были вместе на охоте,но на северную утку скорее всего будем в одном месте.

На охоте пересечься не получилось.Сегодня заехал к нему домой и сфоткал. Фот ки плохие,с телефона.Много не получилось.Ну что есть.Главное виден лоб коробки с пластиной и газовый узел с газовым регулятором.Сейчас попробу. прицепить фотки.

click for enlarge 640 X 480 54.1 Kb
click for enlarge 640 X 480 53.9 Kb
Это газовый узел с газовым регулятором.Так же как и на моем ТОЗике два газоотводных отверстия,но стоят пластины с обоих сторон,на фото видны.
click for enlarge 640 X 480 57.6 Kb
click for enlarge 640 X 480 64.6 Kb
Это лоб коробки.Пластина ко лбу коробки крепится двумя винтами.
click for enlarge 640 X 480 64.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 162.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 151.1 Kb
click for enlarge 640 X 480 38.6 Kb
Ствол не получился,но ствол и маркировка на нем один в один с моим.Вот как то так.
Всем удачи.

viktor007 22-11-2015 17:20

quote:
Originally posted by ysen:


Это газовый узел с газовым регулятором.Так же как и на моем ТОЗике два газоотводных отверстия,но стоят пластины с обоих сторон,на фото видны


А какую функцию выполняют эти пласины
kdw903252 22-11-2015 17:34

А какую функцию выполняют эти пласины
quote:
[B][/B]

Эти пластины на самом деле пластинчатые пружины клапанов, они работают только при избыточном давлении в газовой камере (сброс излишнего давления через отверстия, которые закрыты клапанами с этими пружинами). При использовании патронов магнум с медленными порохами. При нормальных давлениях через клапана сброс не идет и пружины не работают. Ресурс этих пружин 4000-4500 выстрелов, потом надо менять, если вы часто используете патроны магнум и полумагнум. Когда пружины садятся, то начинается дополнительный сброс давления из газовой камеры через эти клапана, даже при нормальных патронах. Работа автоматики, особенно зимой, при быстрых порохах на 32гр. дроби может нарушится, недооткат затворной рамы.
Пореже по возможности стреляйте патронами: полумагнум, магнум, высокая скорость и Искара (бинары-тринары). Иначе придется менять эти пружины после указанного настрела такими патронами.
ysen 22-11-2015 18:04

quote:
Работа автоматики, особенно зимой, при быстрых порохах на 32гр. дроби может нарушится, недооткат затворной рамы.

Дима привет!Это наверное одно из не многих ружей ТОЗ-87,которое стреляет прямо из коробки и ни каких проблем.Это ружьё,вернее автоматика этого ружья, работает на всех патронах без затыков как на "Магнум",так и на спортивных с навеской 24 грамма,как заводские,так и самокрут.Однажды хозяин снарядил полностью ружьё патронами в латунных гильзах,автоматика отработала штатно.Латунь была снаряжена на "Соколе".Единственное,что в этом ружье патронник в допуске по максимому и поддувает основание.Стреляные гильзы из этого ружья не лезут ни в один патронник других ружей в компании.
Всем удачи.
kdw903252 22-11-2015 19:15

Стреляные гильзы из этого ружья не лезут ни в один патронник других ружей в компании.
quote:
[B][/B]

Есть такое дело, но ведь думали то как: мужики будут крутить патроны на б/у гильзах, причем по 3-5 раз. А так и было в 90-х. И ружье должно работать на таком б/у барахле. Попробуй сейчас на МР-155 такой финт проделать, не прокатит.
Вот на таких уродцах-макетах, затворы на импортных п/а заклинивает наглухо, рукой не сдвинешь, и из магазина не подашь в ствол, а на ТОЗ-87 у меня все как по маслу пролетало.
click for enlarge 830 X 317 101.8 Kb
Фомич64 24-11-2015 11:07

quote:
крутить патроны на б/у гильзах, причем по 3-5 раз. А так и было в 90-х.

Дмитрий, здравствуйте. Думаю те, кто это прочитал тут, не согласятся. Т.к. большинство здесь самокрутчики, гильзы и поболее раз переснаряжают. По сей день. И будут продолжать.
quote:
на таком б/у барахле.

Кто мешает поправить рант и обжать цоколь гильзы? Приспособ для того море, гильзы лучше новых получаются.

kdw903252 24-11-2015 11:44

не согласятся.
quote:
[B][/B]

Так я и хотел сказать, что ружье сделано с учетом перезаряжания б/у гильз, и не имеет с этим проблем. Этим и ценно.
s5ubNunp 24-11-2015 14:08

quote:
Originally posted by Фомич64:

большинство здесь самокрутчики, гильзы и поболее раз переснаряжают.


Да, Андрей Анатольевич, были времена... У отца одна бумажная 7 переснарядов выдержала. Но теперь не те времена, я здесь на Ганзе купил 5000 шт, и не шарюсь по траве и камышам за каждой. На мой век хватит за глаза. Ну а увижу-подберу. Жадность? Бережливость? Х/З!!!
kdw903252 24-11-2015 16:53

Я как то сдуру накрутил на весну патронов на б/у гильзах, в 90-х, купив уже п/а Беретту, после МЦ21-12. Накрутил как для МЦ21-12, однако "умылся" по полной, патроны даже в магазин Беретты не полезли. А в МЦ21-12 все лезло на ура.
Сайга 25-11-2015 11:49

недавно еще раз очень тчательно промерил канал ствола.
Патронник в начале-20.71мм.
90мм.--18.62
100мм.-18.56
150мм.-18.51
220мм.-18.41
350мм.-18.38
500мм.-18.37
650мм.-18.34
670мм.-18.31
686мм.-18.00 начало конусного перехода в чок
дульный срез-17.6мм.-ровно.
теперь не могу понять где считать канал ствола ,в разных источниках написано что в 150мм от казны в других 220мм а то и в 100мм. где на самом деле.на стволе маркировка 18.5мм значит выходит в 150мм.
kdw903252 25-11-2015 14:04

теперь не могу понять где щитать канал ствола
quote:
[B][/B]

Написали 18,5мм от балды похоже, ствол то имеет канал с конусом на всю длину. Но чок полный видимо привязан к значению 18,5мм.
udaloy 02-12-2015 11:17

quote:
Изначально написано ysen:

На охоте пересечься не получилось.Сегодня заехал к нему домой и сфоткал. Фот ки плохие,с телефона.Много не получилось.Ну что есть.Главное виден лоб коробки с пластиной и газовый узел с газовым регулятором.Сейчас попробу. прицепить фотки.

Всем удачи.

Спасибо! можно теперь хоть толщину определить.

Остался вопрос по задней части пластины, "черный кружок" это сквозная резиновая вставка с трубчатой заклепкой?

АлексейК87 03-12-2015 05:15

forummessage/112/17
Не дорого, на мой взгляд.Только бы нармальную насечку на дерево и один ствол с планкой ИМХО.
kdw903252 03-12-2015 07:35

Недорого, но висит не один день уже. Видимо не впечатляет народ. За эти деньги сейчас купят МР-155 "Русич", а бой ствола сейчас никого практически не интересует. Нужна стрелялка легкая, вот это и есть основной тренд нашего времени. Его ижевцы удовоетворяют сполна, как и американцы в свое время закрыли этот вопрос у себя при помощи моссберга. У этого комплекта от 95г. вопросы к автоматике будут, кто не понимает ничего не берет из-за сомнений, кто понимает не берет из-за нежелания вникать в эти проблемы. А стоковые МР-155 берут, даже несмотря на заявления о том, что данные п/а на заводе не отстреливаются вообще, это удивительно, но факт. Удивительно не то, что не отстреливают, а то что люди это покупают при таких признаниях представителей завода. Вырос новый потребитель.
s5ubNunp 03-12-2015 11:01

quote:
Originally posted by kdw903252:

Удивительно не то, что не отстреливают, а то что люди это покупают при таких признаниях представителей завода.


Стадный инстинкт: "Пусть г...но, но ведь ВСЕ хвалят".

quote:
Originally posted by kdw903252:

Вырос новый потребитель.


kdw903252 03-12-2015 11:47

"Пусть г...но, но ведь ВСЕ хвалят".
quote:
[B][/B]

Так с турецким оружием еще ситуация комичнее. Я не говорю, что турки и МР-155 это барахло некчемное. Но люди при фразе "возможно будут перебои с ЗИПом" впадают в ступор. По жизни же они постоянно выясняют что лучше МР-155 или турецкий оружпром, с пеной у рта. А по факту мало кто верит и в то, и в другое оружие. Интересная публика.
s5ubNunp 03-12-2015 12:21

quote:
Originally posted by kdw903252:

По жизни же они постоянно выясняют что лучше МР-155 или турецкий оружпром,


Не претендую на роль третейского судьи, но те, у кого с ЗИПом без проблем (много раз "ха-ха").
quote:
Originally posted by kdw903252:

Интересная публика.


kdw903252 08-12-2015 23:18

Парни, 22.11 погиб на охоте писатель Игорь Иванович Алехин, сам только узнал, разговаривал с сыном его. Получил от него летом 2-х томник его рассказов "Последний пленник плавней", успел он все же его издать. Вот так вот как то....
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 09-12-2015 06:16

quote:
погиб на охоте писатель Игорь Иванович Алехин,

Я в шоке! С его именем целая жизнь связана, с юности зачитывался рассказами в журнале О.иО.Х. Вечная ему память!
АлексейК87 09-12-2015 06:56

quote:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

погиб на охоте писатель Игорь Иванович Алехин,

Я в шоке!


Не то слово, земля ему пухом.Если б не статьи написанные Игорем Ивановичем в ОиОХ не быть мне счастливым обладателем ТОЗ-87.
kdw903252 09-12-2015 07:50

Спасал свою собаку на охоте, собаку спас, а сам погиб. Подробности узнаю попозже у сына.
s5ubNunp 09-12-2015 11:12

Слов нет...
БЕДА!
Firehead 09-12-2015 12:18

quote:
Originally posted by kdw903252:

Спасал свою собаку на охоте, собаку спас, а сам погиб. Подробности узнаю попозже


на Питерханте подробности описаны
соболезную...
kdw903252 09-12-2015 12:38

Как чувствовал, что уйдет:

" Я полулежал в холодной ноябрьской воде, держась за два спасительных стебля тростника, носками ног стараясь как- то отпихнуться там, в глубине, от коварной трясины. Конец ружейного ремня шлепнулся в воду недалеко от меня, я не дотянулся до него сантиметров двадцать. Отпускать концы тростниковых стеблей не хотелось. Они и так могли оторваться в любой момент." Становись ближе, слазь ногами в воду и держись одной рукой за камыш!"- командовал я сыну.
> Он очень осторожно, но без особых колебаний сел на край берега, одну ногу в коротком сапоге опустил в воду и нащупал дно. Левой рукой Костя ухватился за пучок стеблей, а правой перебросил ремень. Теперь хватило. Я вцепился в полоску кожи с дырочками и пряжкой и, понимая, что очень легко могу стащить сына с берега в воду, начал подтягиваться.
> Я даже не помню, достали ли мы потом эту утку. Наверное, достали, потому что исповедовали закон- всё добытое на охоте должно быть употреблено в пищу. Может, я перелез канал в другом месте, а потом всё же достал крякуху. Не помню. Но после этого случая стал брать с собой кусок прочной капроновой веревки с якорьком на конце. Потому что не могу с уверенностью сказать, выбрался бы тогда без посторонней помощи или утонул в канале шириной в шесть метров....."
>
> Из рассказа Игоря Ивановича Алёхина " Помни о смерти"
>
> "Если Охота была моей жизнью, то охота в Азовских плавнях была лучшей её частью. Сейчас нет никакого смысла объяснять, почему. Нет времени, как известно. И кроме того, мало кто поймёт это откровение. Бесчувственным, как известно, оставаться модно. Но трудно.
> Но, чтобы не показаться слишком пессимистичным, я скажу, что почти уверен в том, что там, куда так или иначе придётся уйти, на каких- то задворках мироздания, должен найтись уголок, где моя душа будет пребывать в полном покое среди трав плавневых гряд, тешась звоном тростниковых бунчуков, колышущихся под ветром с невидимого моря......."
>
> Из " Послесловия 2-х томника "Последний пленник плавней"

Bursak - 58 09-12-2015 13:20

Вчера похоронили! Не то ,что говорить тяжко, писать..руки не слушаются!
Столько людей было! По скромной прикидке человек 200.
После кладбища помянули в кафе как положено.
Затем многие поехали на место трагедии. У всех в умах не складывалась картинка, как??..неужели ни одного шанса не было??..неужели ни одной травинки или что то еще за что,можно было ухватиться?? По по прибытию на место, отсалютовали ружейным залпом, положили цветы , выпили в память.
Други мои. Поистине страшная смерть. Я неоднократно был с ним на охоте, и знал обеих его собак. Джек-дратхар и принесенный когда то откуда-то его сыном спаниель -Боня. Если спаниель отходил от него в поле не далее 30 м, то Джек, этот как пуля со смещенным центром тяжести, носился влево вправо до 300-500 м, язык на плечо, вечно воду искал, остудиться, хотя Игорь в рюкзаке всегда носил бутылку с водой, и меня просил если не тяжко. Найдет даже лужу, ляжет в нее , весь грязный, мокрый, бока раздуваются, Игорь кричит порой))..забери ружье у меня..иначе я эту скотину пристрелю)..хотя конечно любил его. Это и стало причиной смерти. Именно вода. И ее первый нашел именно Джек! Он ничего не боялся, воды тем более, при нас мог сигануть с обрыва в воду, высота не в счет. Так и сейчас было. Представьте себе, старая сага, сухая, и когда то был вырыт водоприемник для сбора-полива воды. Рыли на всю глубину стрелы экскаватора, 7 м. Берега глинистые, крутые от 2 до 3 м местами до воды. Мерили шестом глубину, в самом мелком месте у берега оказалось чуть выше горла с учетом его роста, под подбородок. Берега, склоны, не единой травинки-камышинки, под углом почти 90гр. Будучи там,там я понял, это настоящая мышеловка, капкан. Выбраться без чей либо помощи без вариантов. Оля, жена когда позвонила, говорит на правой руке, половины ногтей нет, как пытался выбраться. Что интересно, вещи, рюкзак, ружье и фотик лежали на берегу, рюкзак, на нм ружье, и фотик. Значит он их снял, а не сорвался случайно в воду. Телефон был в кармане. Скорее всего он лег на живот, в левой руке поводок был зажат( так с ним и подняли тело), и он пытался дотянуться до собаки в воде. Именно до Джека, т.к. он был мокрый на момент обнаружения Игоря. Вряд ли спаниель бы сиганул, тем более он всегде при " ногах" был.Как он оказался в воде, Игорь, теперь никто не узнает, может потерял баланс ноги-тело, может Джек стащил, кил 40 он весит. Но факт в том, что Игорь оказался в этом котле.Двумя днями ранее, он был в своей поликлинике, мужики спрашивали у глав врача, сколько при такой температуре воды он мог продержаться, ответ-часа полтора. Он мог стоять в воде под подбородок, но сколько??..На склонах так и остались полосы от его рук. Вначале ,я говорил жене, что может сердце отказало, сосуды сузились от холода, но нет. Вскрытие-утонул. И самое главное. Он всегда носил с собой на охоте нож, самодельный, в форме самурайского меча, в ножнах под мышкой левой руки, как пистолет у ментов скажем. Так вот был бы нож, трагедии бы не было. Он оказался в рюкзаке.
Нелепая, мучительная смерть. По истине, врагу не пожелаешь.
Что еще сказать. Только налить и выпить, в память об этом человеке. Как сказал один его знакомый на кладбище, с ним умерла целая эпоха. Но слава богу, есть его книга. Она будет жить вечно. Мы тебя Игорь Иванович всегда будем помнить. Царство небесное .
Олег 69
39 - 25.11.2015 - 12:50
Да. Обнаружили его местные охотники, которые пришли как я понял на призыв Джека. Он выл так над водой, что с их слов, слышно было за километры. Когда они подошли и увидели вещи, Джек бросился в воду и плавал над тем местом где погиб Алехин. А спаниель пытался укусить за ноги, охраняя вещи. Собаку то он спас, а сам...
Светлая тебе память, Игорь Иванович. Пишу, у самого слезы капают..
Bursak - 58 09-12-2015 13:28

Это из переписки на Кубань.ру
СТАРШИЙ госинспектор 09-12-2015 14:16

....
ysen 09-12-2015 20:31

Слов нет,ком в горле...
7,62 russ 09-12-2015 22:24

Просто ужас! Гром среди ясного неба. Знал Игоря Ивановича, был у него в гостях...страшно даже это осознать, погиб Великий Охотник и прекраснейший Человек! Удар невероятной силы, до слёз. Царствие ему небесное и Светлая память!
7,62 russ 10-12-2015 12:20

quote:
Если б не статьи написанные Игорем Ивановичем в ОиОХ не быть мне счастливым обладателем ТОЗ-87.

Так и есть...
АлексейК87 10-12-2015 14:10



Так и есть.

[/QUOTE]
Сообщил вчера родителям, расстроились сильно, всей семьёй его рассказы читали.Такое чувство на душе как будто близкого друга семьи потеряли, хотя знакомы не были.
ysen 12-12-2015 21:29

Алексей,конечно потеряли близкого и друга, и человека, и писателя.Игорь Иванович был простым человеком,с которым можно было конструктивно поговорить
по любому вопросу,как на охотничьи темы,так и по сохранению охотничьих и рыбных запасов,по сохранению уникальной плавневой зоны,оружейной тематике, ремонту охотничьего гладкоствольного оружия,и многое,многое другое.
Очень жаль,что погиб действительно справедливый,правдивый,ответственный и добрый человек.Земля ему пухом!Скорблю.
grib_nick 12-12-2015 23:07

quote:
Изначально написано kdw903252:
Недорого, но висит не один день уже. Видимо не впечатляет народ. За эти деньги сейчас купят МР-155 "Русич", а бой ствола сейчас никого практически не интересует. Нужна стрелялка легкая, вот это и есть основной тренд нашего времени. Его ижевцы удовоетворяют сполна, как и американцы в свое время закрыли этот вопрос у себя при помощи моссберга. У этого комплекта от 95г. вопросы к автоматике будут, кто не понимает ничего не берет из-за сомнений, кто понимает не берет из-за нежелания вникать в эти проблемы. А стоковые МР-155 берут, даже несмотря на заявления о том, что данные п/а на заводе не отстреливаются вообще, это удивительно, но факт. Удивительно не то, что не отстреливают, а то что люди это покупают при таких признаниях представителей завода. Вырос новый потребитель.

Вот это я пропустил ((( Давно не заходил. Хотел такое с нулевым сужением. Да в таком комплекте! Так ведь и зелёная на руках, ппц!!!! От ТОЗовок эстетикой и душевностью какой-то веет, не переношу ИЖи именно по этому.

Увы, не знаком мне трагически ушедший, соболезную.

msi373 16-12-2015 18:08

quote:
Изначально написано 7,62 russ:
Где бы взять магазинную трубку...

Посмотрел в профайле - далековато от Московской области ...

msi373 17-12-2015 13:37

Будьте здравы уважаемые участники данной ветки! Примите в свои ряды еще одного владельца мальчика - Тозыча - 87. Почему спросите мальчика? Ну так уж у меня повелось - первенец был Тозыч - 63, сейчас у зятя поживает, служит верой и правдой, вторая у меня - девочка МЦшечка 6, и вот снова мальчик. Попробую выложить фото - какой он у меня. Правда фотографии с телефона, фотоаппарат дети отжали на время, ну да для первого знакомства думаю пойдет. Вот такой мой мальчик:

click for enlarge 1920 X 1082 266.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 374.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 298.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 308.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 254.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 262.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 181.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 235.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 191.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 278.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 218.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 244.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 195.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 171.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 150.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 206.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 147.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 188.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 225.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 200.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 169.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 224.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 185.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 195.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 93.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 111.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 97.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 130.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 123.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 189.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 176.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 236.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 240.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 189.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 185.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 187.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 87.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 251.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 221.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 111.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 162.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 184.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 158.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 238.4 Kb

msi373 17-12-2015 14:19

Спросите почему так подробно с фотографиями? Отвечу - нужен ваш совет, чтобы понять чем мой мальчик болеет.
Откуда он у меня появился и что произошло...
Где-то в начале марта приносят мне его с вопросом - продать можно или на уничтожение сдавать, ну знаете - как щенка - возьмете или утопить? Посмотрел я на ружье, посмотрел на тех кто принес, спросил - а почему хотите избавиться?
Ответ, в принципе, стандартный - не охотники мы, ружье по наследству досталось, продлевать разрешение ни денег, ни желания нет, поэтому и к вам пришли - продать или уничтожать? Ну я, естественно, не мог позволить уничтожить - читай "утопить" данного "щенка", забрал к себе - пусть живет! Люблю я Тозики, особенно до реформенные, как здесь в ветке кто-то писал - "есть в них Душа", в руку ложатся, теплые они какие-то, родные что-ли... Ну да все это лирика, короче забрал я его себе за некие материальные блага, которые всех устроили. Начал он жить у меня, ну понятно, был разобран, почищен, смазан, и на открытие весенней охоты этого года был взят с собой. Но пострелять ему не пришлось, попали мы в самую Опу, кстати, кто-то в ветке описывал открытие весенней охоты на гуся - "три дня подряд снег с дождем, лежим в луже, да плюс соседи - зенитчики палят во все что летит, хоть и на "кислороде"". Вот так примерно было и у нас, в результате, перед отъездом зарядил пять патронов в Тозыча и отстрелял по березе - автоматику проверить - все прошло штатно. Патроны были производства "Феттер".Ну вроде и хорошо, а то продавцы сказали - не в курсе мы как оно вообще стреляет, нам оно не надо было...
Прошло межсезонье - пришло время ехать на осеннюю по перу ... Собрались мы с друзьями в Астраханские края на раскаты, ну там уточку с гусем стрельнуть. Взял я Тозыца и в пристежку к нему МЦшечку (хорошо не поленился). Приехали, разместились - все ровно, на утро выезд - беру с собой Тозыча, патроны "Феттер" 2015 года, капсуль СХ1000 (могу ошибаться), порох "импортный" - указано на пачке с патронами, ?5, ?3, ?0 ну и все, больше мне не надо, знаю на какой дистанции и с каким упреждением стрелять.
Выезжаем, встаем в скрадок, заряжаюсь ....
Теперь подробно - для анализа вами - уважаемыми коллегами!
Ружье собрано в лодке, естественно разряжено, предохранитель переведен в боевое положение, иначе затвор не переводится в заднее положение и не встает на задержку, затвор переведен в заднее положение, встал на задержку, предохранитель включен (то есть выстрел не возможен-курок не нажимается) в окно кладется патрон, досылается в патронник при помощи кнопки В (согласно паспорту на ружье), дапее нажимается вновь кнопка В, лоток подачи уходит вверх и происходит снаряжание магазина четырмя патронами. Все штатно, стреляем, отстрелялись, магазин пустой, затвор в заднем положении на задержке. И вот теперь самое интересное, вновь закидываю патрон в окно, нжимаю кнопку В, происходит подача патрона в патронник, затвор в переднем положении, далее снова кнопка В, лоток в верх, снаряжание магазина четырьмя патронами. Первый выстрел - штатно, дальше следующее - при досылании следующего патрона из мазагина происходит выстрел без нажатия на спусковой крючюк, затвор клинит где-то посередине хода, патрон из магазина подан на лоток подачи и подпирает все то, что осталось не выброшенным затвором. В затворе осталось не выброшенной юбка патрона (она зажата в личине), пластиковая втулка гильзы на две трети вышла из патронника, она, втулка, вырвана из юбки (причем втулка не разорвана - она просто "выдернута" из юбки), снаряд патрона ушел в небо (слава Богу), ощущение такое что произошло инерционное накалывание капсюля до полного закрытия затвора. Вынимаю патроны из магазина, далее аккуратно вынимаю втулку и юбку, проверяю работу затвора - с виду все штатно, серия выстрелов - нормально, следующая зарядка - повтор проблемы, да еще по большому пальцу получил рукоятью затвора - БОЛЬНО!!! В результате закончил охоту с МЦшкой, хорошо не поленился взять с собой! Вот такая картина - ваше мнение по этому поводу очень хочется узнать ... Жду Ваших коментариев.
Заранее благодарен, с уважением к сообществу, прошу прошения за много букв.
Firehead 17-12-2015 14:55

quote:
Originally posted by msi373:

Спросите почему так подробно с фотографиями? Отвечу - нужен ваш совет, чтобы понять чем мой мальчик болеет...
перед отъездом зарядил пять патронов в Тозыча и отстрелял по березе - автоматику проверить - все прошло штатно.


и не надо парить моск ни себе, ни другим. когда будет нештатно, тогда и диагноз будет выноситься
msi373 17-12-2015 16:02

quote:
Originally posted by Firehead:

и не надо парить моск ни себе, ни другим. когда будет нештатно, тогда и диагноз будет выноситься


Так и не парю, просто все сообщение длинным было, писал долго, а вы очень быстрый и "правильный!
msi373 17-12-2015 16:12

quote:
Originally posted by msi373:

и не надо парить моск ни себе, ни другим. когда будет нештатно, тогда и диагноз будет выноситься


И к стати, вам тоже - "здрасте", участник как ни как, а тут "новый" - чет пишет, совета дурашка спросить решил! Респект и уважуха таким участникам Ганзы!
kite_ov 17-12-2015 16:12

У Вас почему то на фото №32 боевой упор в одну сторону смотрит, а на №36 в другую. Посмотрите в теме как правильно он должен стоять. Хотя может ракурс не удачный. В любом случае, правильно установленный и не подточенный боевой упор и ударник, блокирует ударник от инерционного накола.
msi373 17-12-2015 16:36

quote:
Originally posted by kite_ov:

У Вас почему то на фото ?32 боевой упор в одну сторону смотрит, а на ?36 в другую. Посмотрите в теме как правильно он должен стоять. Хотя может ракурс не удачный. В любом случае, правильно установленный и не подточенный боевой упор, блокирует ударник от инерционного накола.
edit log




Вот здесь у меня возник вопрос - БОЕВОЙ УПОР не может стоять не правильно, иначе он не работает, пробывал переворачивать - ну не работает! А вот на ударнике есть продольная проточка, которой он входит в БОЕВОЙ УПОР и запирается им в личине помимо фиксирующей оси, так вот, на стороне проточки ударника которая смотрит к бойку есть фрезированная фаска примерно на половину ударника под углом в 45 градусов, ее можно повернуть и так и эдак, возможно причина в этом, сейчас сделаю фотографии и выложу - посмотрите пожалуйста!
msi373 17-12-2015 17:22

quote:
Originally posted by kite_ov:

У Вас почему то на фото ?32 боевой упор в одну сторону смотрит, а на ?36 в другую. Посмотрите в теме как правильно он должен стоять. Хотя может ракурс не удачный. В любом случае, правильно установленный и не подточенный боевой упор и ударник, блокирует ударник от инерционного накола.



msi373 17-12-2015 17:25

[QUOTE]Originally posted by msi373:
[B]
Вот здесь у меня возник вопрос - БОЕВОЙ УПОР не может стоять не правильно, иначе он не работает, пробывал переворачивать - ну не работает! А вот на ударнике есть продольная проточка, которой он входит в БОЕВОЙ УПОР и запирается им в личине помимо фиксирующей оси, так вот, на стороне проточки ударника которая смотрит к бойку есть фрезированная фаска примерно на половину ударника под углом в 45 градусов, ее можно повернуть и так и эдак, возможно причина в этом, сейчас сделаю фотографии и выложу - посмотрите пожалуйста!

[/B]
[/QUOTE]
Вот сделал фото, правда опять с телефона, но вроде видно все! Остается вопрос с ударником - фаски вниз или вверх?
click for enlarge 1920 X 1082 156.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 208.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 211.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 184.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 168.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 193.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 200.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 196.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 173.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 234.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 185.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 199.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 179.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 186.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 189.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 204.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 104.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 91.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 123.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 89.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 113.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 104.8 Kb

АлексейК87 17-12-2015 18:34

quote:
Originally posted by msi373:

фаски вниз или вверх?


Вверх.Где-то в теме это обсуждалось и было фото схемы нарисованной на листочек бумаги.
msi373 17-12-2015 18:44

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Вверх.Где-то в теме это обсуждалось и было фото схемы нарисованной на листочек бумаги.



Спасибо за конкретный ответ! С уважением.
kite_ov 17-12-2015 18:49

да фаска вверх, а боевой упор так как на последних фото.
АлексейК87 17-12-2015 21:00

quote:
Originally posted by msi373:

Первый выстрел - штатно, дальше следующее - при досылании следующего патрона из мазагина происходит выстрел без нажатия на спусковой крючюк, затвор клинит где-то посередине хода, патрон из магазина подан на лоток подачи и подпирает все то, что осталось не выброшенным затвором. В затворе осталось не выброшенной юбка патрона (она зажата в личине), пластиковая втулка гильзы на две трети вышла из патронника, она, втулка, вырвана из юбки (причем втулка не разорвана - она просто "выдернута" из юбки), снаряд патрона ушел в небо (слава Богу), ощущение такое что произошло инерционное накалывание капсюля до полного закрытия затвора.


Посмотрел Ваши фото и не понравились мне зацепы перехватывателя и курка.Какие-то они сглаженные, такое чувство что друг за друга не зацепятся, а если так то из-за этого и может произойти двойной выстрел как у Вас.Только есть одно но, это могло случится только при нажатом спусковом крючке, у Вас точно спуск был отпущен или Вы только так думаете?
Firehead 18-12-2015 01:54

quote:
Originally posted by msi373:

Так и не парю, просто все сообщение длинным было, писал долго, а вы очень быстрый и "правильный!


дык не надо отправлять недописанное сообщение.
ЗЫ: много букав лучше набирать в ворде, а потом разом копируется и вставляется в сообщение
msi373 18-12-2015 13:49

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Посмотрел Ваши фото и не понравились мне зацепы перехватывателя и курка.Какие-то они сглаженные, такое чувство что друг за друга не зацепятся, а если так то из-за этого и может произойти двойной выстрел как у Вас.Только есть одно но, это могло случится только при нажатом спусковом крючке, у Вас точно спуск был отпущен или Вы только так думаете?


Уважаемый АлексейК87, к сожалению, сейчас не могу с уверенностью Вам сказать был ли отпущен спусковой крючек, скажите - можно ли как-то смоделировать эту ситуацию в холостую? Хотя, в принципе, Вашу идею я понял, сейчас на фотографиях попробую объяснить как оно, наверное, должно быть. Но тут у меня возникает вотпрос - в ветке кто-то писал о стрельбе "очередями" из Тоз-87 - это что - просто быстрое нажатие на курок (с максимальной скоростью) или так называемый "fire bumping"?
kite_ov 18-12-2015 14:07

Смоделировать можно. Возьмите УСМ,нажмите на спусковой крючок и не отпуская его взведите курок, Вы увидите происходит ли надежное зацепление или нет. Если произошло, то отпустите крючок, курок должен надежно зацепиться за второй зацеп. Проделайте такую процедуру несколько раз.
msi373 18-12-2015 15:12

quote:
Originally posted by kite_ov:

Смоделировать можно. Возьмите УСМ,нажмите на спусковой крючок и не отпуская его взведите курок, Вы увидите происходит ли надежное зацепление или нет. Если произошло, то отпустите крючок, курок должен надежно зацепиться за второй зацеп. Проделайте такую процедуру несколько раз.
edit log




Все сделал по Вашей рекомендации - курок встает в надежное зацепление, после отпускания спускового крючка - курок надежно зацепляется за второй зацеп. Поставил после этого усм в ружье - попробовал с затвором - тоже самое происходит.
kite_ov 18-12-2015 15:21

quote:
попробовал с затвором - тоже самое происходит.

Происходит что? Всё работает штатно или происходит накол капсуля до полного закрытия затвора?
msi373 18-12-2015 15:22

АлексейК87, курок встает в надежное зацепление с разобщителем (перехватывателем, в разных источниках по разному) после отпускания спускового крючка - курок переходит в надежное зацепление с зацепом на спусковом крючке. Похоже проблема не в УСМ. А вот где? Хотелось бы докопаться ...
msi373 18-12-2015 15:53

quote:
Originally posted by kite_ov:

Происходит что? Всё работает штатно или происходит накол капсуля до полного закрытия затвора?



Как все происходит с макетами.Предохранитель в боевое положение, затвор назад, встал на задержку, предохранитель выключен - выстрел невозможен. Макет патрона в окно, нажимаем кнопку В, происходит досылание, макет в патроннике, снова кнопка В, лоток подачи в верхнее положение, два макета в магазин, вновь кнопка В - лоток подачи в нижнем положении. Оружие готово к "стрельбе", предохранитель в боевое положение - спукаем курок, "выстрел", имитируем рукой движение затвора и усм и происходит следующее - курок входит в зацепление с разобщителем (перехватывателем) где-то на три четверти хода затвора назад (затвор не доходит до отражателя еще) после этого затвор доходит до отражателя и выбрасывает макет патрона (далее до конца рабочего хода), далее затвор движется вперед досылая макет патрона поданный из магазина в лоток подавателя в патронник, курок при этом остается в зацепе с выступом разобщителя (перехватывателя), затвор закрыт, курок на зацепе разобщителя, при отпускании спускового крючка слышно как курок переходит на второй (зацеп спускового крючка) зацеп и остается на нем. Вновь имитация выстрела, и повтор работы кинематики - результат тотже. Может быть проблема в отсутствии отдачи и в скоростях движения частей механизма?
kite_ov 18-12-2015 16:37

Вообще, правильно собранный и рабочий затвор (рама, личина, боевой упор, ударник) должны препядствовать выстрелу, до момента полного запирания ствола. Мне кажется причину искать надо в затворе.
msi373 18-12-2015 17:39

quote:
Originally posted by kite_ov:

Вообще, правильно собранный и рабочий затвор (рама, личина, боевой упор, ударник) должны препядствовать выстрелу, до момента полного запирания ствола. Мне кажется причину искать надо в затворе.



Посыл и направление понял, буду копать затвор ... Спасибо!
msi373 18-12-2015 21:17

Вот нашел тему про нечто подобное как у меня, http://guns.allzip.org/topic/54/1064665.html , похоже уважаемый kite ov совершенно прав, все-таки дело в затворе! Еще раз спасибо за советы и участие. С уважением.
kite_ov 18-12-2015 21:40

Да тема интересная и похожа на Вашу. Соберите затвор правильно, а затем, при разобранном ружье, вложите затвор в сборе в верхнюю часть коробки и пробуйте нажимать на боёк в разных положениях затвора, в идеале надавиться полностью ударник должен только в крайне переднем положении, когда боевой упор запрет ствол.
АлексейК87 19-12-2015 05:23

quote:


Соберите затвор правильно, а затем, при разобранном ружье, вложите затвор в сборе в верхнюю часть коробки и пробуйте нажимать на боёк в разных положениях затвора, в идеале надавиться полностью ударник должен только в крайне переднем положении, когда боевой упор запрет ствол.

msi373, когда будете пробовать, то попробуйте и с неправильно поставленным бойком(фаской вниз),так для интереса.В каком положении у Вас стоял боек в момент незапланированного выстрела, не помните? Посмотрите не подклинивает боёк, легко ли ходит?Сделайте фото бойка сверху.И обязательно отпешитесь по результату.

Alex Va 19-12-2015 06:56

Приветствую участников форума. Принимайте в свои ряды. Приобрел комиссионный ТОЗ87-06. Настрел небольшой, думаю не больше сотни. Занимаюсь изучением форума и чисткой ружья. Очень тяжело отчищается нагар с внутренней части цевья. Пока не знаю чем оттереть. Газовый поршень уже пару раз залил вд, но нагар еще не победил. Решил до отстрела ничего не трогать . А там посмотрим.
АлексейК87 19-12-2015 07:33

Народ оцените.чок 1мм, 35метров ,температура +2 остальное на мишени,стрелял в сумерках мишень и мушку не видел стрелял по планке в центр листа.
click for enlarge 1920 X 1440 137.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 119.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 128.7 Kb
kdw903252 19-12-2015 09:08

Алексей, а на банке ИО сколько предельная навеска указана? А так по кучности видно что давление в норме, даже и на крахмале. 30гр. дроби очень правильный ход и ДВП для снятия давления и улучшения резкости. Да все вроде нормально. Можно этот патрон пострелять на более крупной дроби и д/с 0,5мм, посмотреть не улучишится ли равномерность осыпи и ее стабильность. Получок сменный тульский тоже весьма неплох.
АлексейК87 19-12-2015 12:54

На банке 1,9на 35. Я снаряжал данные патроны прямо перед выездом на отстрел ,тоесть 1,7 я изначально расщитывал на температуру 10-0С? только вот патроны не выдерживал некоторое время на этой температуре.Дальше буду прибавлять по 0,05 пороха на каждые -10С?,или на -10-20С? поднять навеску дроби до 32г плюс крахмал. Если буду стрелять этим порохом летом то уйду от крахмала и к навеске 1,6 на 32 до +25С?. Посмотрим какая погода будет на новогодние выходные попробую отстрелять при нормальном минусе с предварительным выдерживанием патронов на холоде от 3х часов.
Совсем из головы вылетило не написал дробь была в полоске тетропака.В плане равномерности попробую стрельнуть без этот полоски ну и по Вашему совету на сужении 0,5 и дроби 2/0.
kdw903252 19-12-2015 14:38

Понял!
grib_nick 20-12-2015 13:30

Камрады, прошу совета!

Нацелен на покупку ещё одного ТОЗа, но со сменными сужениями в модификации 87-02.
Впорос - есть ли проблемы с сужениями у ТОЗа.
Вопрос 2 - взаимозаменяемы ли будут части ТОЗов?

ysen 20-12-2015 16:48

quote:
Нацелен на покупку ещё одного ТОЗа, но со сменными сужениями в модификации 87-02.
Впорос - есть ли проблемы с сужениями у ТОЗа.
Вопрос 2 - взаимозаменяемы ли будут части ТОЗов?

Да взаимозаменяемы.Только может не подходить газовая трубка,т.к. это зависит от количества газоотводных отверстий и года выпуска.
С сужениями у ТОЗиков вопросов нет.
Всем удачи.
s5ubNunp 21-12-2015 10:55

quote:
Originally posted by msi373:

курок при этом остается в зацепе с выступом разобщителя (перехватывателя), затвор закрыт, курок на зацепе разобщителя, при отпускании спускового крючка слышно как курок переходит на второй (зацеп спускового крючка) зацеп и остается на нем.


У меня сновА, даже при резком отведении затвора назад(патрон вылетает из ствола), следующий из магазина на подаватель не выходил(у кого-то в теме так-же было). Получалась своеобразная, не номинальная отсечка магазина(потом устранил-должно быть "как положено"). Но при этом при реальной стрельбе все работало и подавалось. Думаю у Вас случай из этой серии. Да и собрав "правильно" затвор Вы избежите инерционного накола(если это он), а если срывается курок с разобщителя(при реальном выстреле), то проблема решена не будет. Но это сразу станет понятно-выстрела не произойдет, а курок спущен. Тогда скорее всего курок-разобщитель, т.к. успеть отпустить спусковой крючок в момент боевой перезарядки - не реально, на мой взгляд.
Def1985 21-12-2015 15:35

Подскажите пожалуйста, для данного ружья бывают кронштейны под пикатини или хоть какие-нибудь? Сам я что-то не нашёл.
s5ubNunp 21-12-2015 15:47

quote:
Originally posted by Def1985:

для данного ружья бывают кронштейны под пикатини


Городят люди, кто во что горазд. Но надо ли оно?
Def1985 21-12-2015 19:08

Да, есть сильное желание поставить коллиматор.
лесорубыч 21-12-2015 22:08

может подобрать такого плана
http://dmazay.ru/index.php?productID=5600
grib_nick 21-12-2015 23:29

Если заморачиваться с планками, то проще купить планку для крышки сайги и приклепать её сверху тоз 87.
Def1985 22-12-2015 07:24

лесорубыч, спасибо за ссылку!
grib_nick, у меня была та же мысль. Просто думал, может готовое изделие есть.
viktor007 22-12-2015 09:00

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

У меня сновА, даже при резком отведении затвора назад(патрон вылетает из ствола), следующий из магазина на подаватель не выходил(у кого-то в теме так-же было). Получалась своеобразная, не номинальная отсечка магазина(потом устранил-должно быть "как положено"). Но при этом при реальной стрельбе все работало и подавалось. Думаю у Вас случай из этой серии. Да и собрав "правильно" затвор Вы избежите инерционного накола(если это он), а если срывается курок с разобщителя(при реальном выстреле), то проблема решена не будет. Но это сразу станет понятно-выстрела не произойдет, а курок спущен. Тогда скорее всего курок-разобщитель, т.к. успеть отпустить спусковой крючок в момент боевой перезарядки - не реально, на мой взгляд.

Я при постановке на предохранитель могу открыть затвор и заменить патрон или закрыть пустой, затем штатно дослать из магазина,может и не открытие, а норма, но паспорта у меня нет

s5ubNunp 22-12-2015 10:14

quote:
Originally posted by viktor007:

Я при постановке на предохранитель могу открыть затвор и заменить патрон


Если курок взведен, то затвор отводится в крайнее заднее положение вне зависимости от положения предохранителя. Дело в другом, я тоже теперь(после доработки) могу извлечь патрон, только не доводя затвор до крайнего заднего положения, придерживая его одной рукой, извлечь патрон другой. Но если отвести до упора не резко, то на подаватель выходит очередной и подпирает тот, что из ствола-клин. Если резко-из ствола об отражатель и в окно, очередной на подаватель на линию досыла и т.д. А до доработки, как-бы резко я не дергал затвор вручную, он вставал на ЗЗ, а очередной на подаватель не выходил, при стрельбе - все в норме. Вложить патрон в ствол, при снаряженном магазине сейчас тоже могу(что в общем-то и делаю), но опять-не отводя затвор до упора назад, иначе подастся из магазина. Или же просто передернуть затвор.
Паспорт ТОЗ-87: http://www.gun.ru/download/gladkostvol/manual-toz87.pdf
Интернет, однако!
ysen 22-12-2015 22:00

quote:
Да, есть сильное желание поставить коллиматор.

Посмотрите в начале темы,конечно не первые страницы,там есть фото с кронштейном от АК.Подробные фото.Так же в теме есть про установку коллиматорного прицела и крепление планки weaver различной ширины.По читайте тему,очень полезно.
Всем удачи.
viktor007 23-12-2015 08:30

Паспорт есть просто не читал,"я и так все знаю", но всё-таки надо почитать,
grib_nick 24-12-2015 21:41

Смотрел сегодня ТОЗ 87-02. Надеюсь сменные ДН решат вопросы с осыпью патронов заводского снаряжения. Интересно какие сюрпризы принесёт этот экземпляр.
лесорубыч 27-12-2015 22:41

от каких П\А подходят удлинители магазина,есть предложение от155-й но ехать далеко (мерить)может кто в курсе.
viktor007 28-12-2015 10:42

quote:
Изначально написано лесорубыч:
от каких П\А подходят удлинители магазина,есть предложение от155-й но ехать далеко (мерить)может кто в курсе.

у друзей спросите гайку-крышку примерить, если резьба подойдет то все ок

Сайга 30-12-2015 13:24

связался я с одним человеком который постачает любые запчасти с тоза и цкиба для мц21-12,в том числе и стволы разной длины и сужений,удивило что стволы привозит как из стали 3ХН12МФА нехромированые сделаны на цкибе,так и тозовские,хромированые,с прицельной планкой с шырокими арками и узкими.почитайте тему полностью там немного страниц там дальше есть и фото стволов и запчастей для разных годов выпуска мц. какой там асортимент я даже не представлял себе что такое есть для владельцев мц. почему для тоз-87 нет такого
https://reibert.info/threads/p...mc-2112.561864/
спросил у него может он мне планку прицельную взял я б себе на тоза припаял,сказал что только отдельно планки невозможно,и отговорил меня от этой затеи,говорит бой ствола испорчу полностью,так как,ствол тонкий и легкийи он не будет хорошо стрелять с планкой,ну спрашываю,что есть модификации с планкой,он сказал что там совсем другие стволы стоят,толще и тяжелее. короче его отец я так и не понял какойто семикратный награжден и член науковец или оружейник знатный,я так толком по телефону не понял,но короче знают в этом толк.
Сайга 30-12-2015 14:24

и заметили что есть стволы и с натягом отдельно...
kdw903252 30-12-2015 14:29

Видимо точно где то схрон нашли, раз даже стволы с нятягом есть.
Сайга 30-12-2015 14:42

а еще такие позние модели56-64год выпуска.

В продаже новая партия стволов МЦ-2112 производства ЦКИБ с дульным сужением цилиндр, изготовленные из марки стали 3ХН12МФА канал ствола не хромирован, прицельные планки с широкими арками.После 20 марта в продаже будут стволы с дульным сужением цилиндр с напором 0,25мм.Данные стволы подходят на полуавтоматы 1956-1964 производства ЦКИБ.На полуавтоматы более позднего года выпуска производства Тульского о з.Стволы изготовленные из марки стали 50А с хромированным каналом ствола.Появятся в продаже в 20 числах апреля.

ну а это просто что...

Стволы цилиндры на МЦ-2112 есть в наличии любой длинны как 750мм с хромированным каналом.Так и 680мм с не хромированным каналом.Также есть в наличии стволы с различных марок оружейной стали.Более детальная информация в телефонном режиме

интересно....что там творится на тозе.

Поставками стволов со сменными насадками и комплектующие к ним,не занимаемся.Можем поставить новый ствол любой длинны с любым дульным фиксированным дульным сужением от 680мм до 920мм на МЦ-2112 а так же на МЦ-21-01ЦКИБ.Детальная информация в телефонном режиме.С ув.
https://reibert.info/threads/p...2.561864/page-3

kdw903252 30-12-2015 14:48

Спасибо, подняли настроение.
Севрюгин 30-12-2015 15:01

И где берут эти стволы???? ТОЗ умер, ЦКИБ СОО давно производство отдал ТОЗу, да еще и растаможить надо???? Я так понял-Украина, наверно на Донбассе куют.встрянешь нахрен с такими продованами.Гарантий ни каких.В России не хрена нет, а на Украине как в Греции.Сомнительная халява.
Сайга 30-12-2015 15:05

я уже придумал что сделаю,тоз-87 01 или 03 найти намного проще чем тоз-94 с планкой прицельной,беру попросту ствол от тоз-87 он вполне подойдет к тоз-94,только нужно будет заглушить газоотводные отверстия и перепаять снизу кольцо которое находит на магазин и навинчуется клпачок и все проще простого,главное найти недорого 87-мую можно в любом техн.состоянии,главное чтоб ствол был наместе,и должно выйти вот такое только без удлинителя магазина.
click for enlarge 1943 X 310 118.5 Kb
450 x 450
Сайга 30-12-2015 15:09

quote:
Originally posted by Севрюгин:

Я так понял-Украина, наверно на Донбассе куют.встрянешь нахрен с такими продованами.Гарантий ни каких.В России не хрена нет, а на Украине как в Греции.Сомнительная халява.




нет там в теме он пишет что возит через таможню с тоза.
Севрюгин 30-12-2015 15:20

quote:
нет там в теме он пишет что возит через таможню с тоза.

Десять страниц и ни одного отзыва, странно это все.
7,62 russ 30-12-2015 21:01

quote:
3ХН12МФА

Может быть всё таки 30ХН2МФА?
s5ubNunp 31-12-2015 10:38

Ребята! Всех С наступающим Новым годом! Главное-здоровья, остальное приложится! Удачных полей, теперь уже в Новом, 2016 году!
ysen 31-12-2015 21:27

Друзья!Поздравляю всех с наступающим Новым Годом!От всей души желаю Вам и Вашим близким в наступающем Году здоровья,счастья,благополучия!Зоркого ока и твердой руки. Удачных и полных дичи полей!
Всем удачи.
7,62 russ 31-12-2015 23:24

ВСЕХ ОХОТНИКОВ ПОЗДРАВЛЯЮ С НОВЫМ ГОДОМ!
grib_nick 31-12-2015 23:31

С новым годом! Хороших охот!
celer2 07-01-2016 10:54

С РОЖДЕСТВОМ!!!! Пусть сбудутся все Ваши МЕЧТЫ!
s5ubNunp 11-01-2016 11:39

Поохотились с отцом. Зверек везде один и тот-же.
click for enlarge 1536 X 2048 600.7 Kb
click for enlarge 1536 X 2048 749.5 Kb
click for enlarge 1536 X 2048 746.0 Kb
kdw903252 11-01-2016 14:39

Хорош Степан. С Полем!!!
s5ubNunp 11-01-2016 15:52

Дима, спасибо! Тройка, 32 м, боковой, вышел не спеша, тропИмый отцом, на край леска.
ysen 11-01-2016 20:36

quote:
Поохотились с отцом.

Сергей Владимирович, с Полем! Хороший "Степашка".
Всем удачи.
АлексейК87 11-01-2016 23:45

Сергей Владимирович с полем!!!
Я тоже парочку на новогодних выходных добыл.
Первый ничего интересного метров с 15-ти идущий в штык под небольшим углом,один выстрел тройкой.
Второй:Боковой,дистанция в момент первого выстрела 48(+-2) метров ,потом ещё увеличивалась.Через метров сто добежав до бурьяна сделал два прыжка свечкой и скрылся, там и был найден мертвым.Стрелял пать раз,первые два 30гр еденички +крахмал, остальные три 30гр 2/0 + крахмал.Чем и куда попал установить не удалось,так как это был первый почти самостоятельный заяц молодого выжлеца, дали помять досыта, в итоге внутренности,ребра,позвоночник ,мышцы один сплошной кровавый фарш.
click for enlarge 1920 X 1440 281.4 Kb
s5ubNunp 12-01-2016 09:39

quote:
Originally posted by ysen:

Хороший "Степашка"


Виктор Григорьевич, спасибо!

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Сергей Владимирович с полем!


Спасибо Алексей, взаимно! К тому-же тебя вдвойне!!!
quote:
Originally posted by АлексейК87:

так как это был первый почти самостоятельный заяц молодого выжлеца, дали помять досыта


Ну это надо, пусть во вкус войдет, дай Бог!
kdw903252 12-01-2016 09:50

Алексей, с Полем! Все работает на дальних дистанциях и это радует.
Фомич64 12-01-2016 15:49

Всех с прошедшими праздниками! Сделайте доброе дело, пож-ста, померьте диаметры насадок у перехода с каналом ствола. Т.е. есть ли на ТОЗ-87 "ступенька" между каналом ствола и началом насадки? Озадачился т.к. в МЦ22-12 обнаружил ступеньку в 0,2мм в месте перехода ствола на насадку. Канал ровно 18,5, а насадка начинается с 18,7мм. Заранее спасибо.
ysen 12-01-2016 18:34

quote:
это был первый почти самостоятельный заяц молодого выжлеца, дали помять досыта

Алексей с полем!Правильно сделали,что дали помять,а еще лучше,если выжлец помнет подранка.Я всегда молодым гончим стараюсь сделать подранка,после этого начинают работать очень хорошо.
Всем удачи.
ysen 12-01-2016 18:44

Анатольевич,завтра проверю и отпишу.Как то в глаза не бросилось,что есть у ТОЗ-87 есть ступенька между стволом и насадкой.Но пристально и не приглядывался.Да и рвало бы на перепаде ствола и насадки контейнера и звездочки из тетрапака.Пока не выдел рваных ни тех, ни других.Что насадки соосны - это точно.
Всем удачи.
Фомич64 12-01-2016 18:58

quote:
Да и рвало бы на перепаде ствола и насадки контейнера и звездочки из тетрапака.

Кстати про звездочки. С ТОЗ-87 фиксы бывало, что 1-2 лепестка оторваны, но обычно целые ромашки вылетают, только потерты изрядно. С МЦ22-12 стрелял мало, но вот, не помню, чтобы ромашки вообще находил в поле.
Что интересно, каждая насадка на МЦ "именная", с выбитым номером ружья, по идее притёрта в ноль тогда должна быть. А тут со ступенькой...
АлексейК87 12-01-2016 21:26



с Полем! Все работает на дальних дистанциях и это радует.


[/QUOTE]
Спасибо.Результат меня полностью устроил.Лис в этом году мало, и стрельбы мало ,все никак эти патроны на охоте не получалось испытать, посмотрим что дальше будет.

АлексейК87 12-01-2016 21:33

quote:
Originally posted by Фомич64:

Т.е. есть ли на ТОЗ-87 "ступенька" между каналом ствола и началом насадки?


У моего есть, разницу в размерах не помню.
АлексейК87 12-01-2016 21:55

quote:
Originally posted by АлексейК87:

У моего есть, разницу в размерах не помню.



forummessage/60/399
Сообщение #4357
Фомич64 12-01-2016 22:32

Спасибо Алексей! За 2,5 года забыл про твой рисунок. У тебя там насадка начинается аж с 18,8мм. Но у МЦ там не конус, как на твоем рисунке, а реальная ступенька, четко чувствуется шариком нутромера или на короткой насадке "Цилиндр" можно аж пальцем её пощупать.
АлексейК87 12-01-2016 23:08

click for enlarge 1707 X 1280 102.8 Kb
Фото моей насадки 1мм ,этот самый конус под цифрой 1.
Насадка Вашего ММ22-12 ещё чем нибудь отличается от насадок МЦ21-12(ТОЗ-87),не сравнивали?
Фомич64 13-01-2016 00:10

Алексей, у меня нет других насадок под рукой, чтобы померить. У знакомого МЦ21-12, так там фикса.
На фото вид от казны? Насадка на стволе? Завтра попробую свою сфоткать.
АлексейК87 13-01-2016 02:00

Вид,от казны,одна насадка без ствола.
На моей насадке форма сужения примерно как на этой схеме.
click for enlarge 1714 X 1280 287.3 Kb
На схеме у МЦ2112 с фиксой, чок сначала идёт под углом 2? в диаметр 18,0 мм ,потом с углом 5? в диаметр 17,5 мм.Самый интересный вопрос где начинается сужение у МЦхи?,на схеме не указано.
У моего сменного чока от ТОЗ-87 тоже сужение с двумя углами, на фото ниже под цифрами 2 и 3.Начинается сужение в 32-х мм от дульного среза,какие там углы в градусах понятия не имею.На глаз показалось что первый конус под цифрой 2 на фото переходит от 18.5 в деаметр 18.2-18.1 а не как у МЦ2112 18.0 .Второй же конус на фото под цифрой 3 переходит от 18.2-18.1 в полные 17.5 По этому предположу что даже если углы и в сменном ДС и в фиксе одинаковые то фиксированное сужение начинается раньше.
click for enlarge 1707 X 1280 102.8 Kb
Надеюсь более-менее понятно написал.
В общем Андрей Анатольевич просьба,если будет возможность померяйте постоянное сужение МЦ2112 Вашего товарища,через пару недель доберусь до батиной МЦхи попробую померять но у меня нет точного инструмента.
Фомич64 13-01-2016 13:12

Алексей, а что там конкретно мерить? Соответствуют ли реальные размеры размеру этого рисунка МЦ21-12? Сейчас пробовал делать фото ствола с насадкой. Получается какая-то хрень. Не могу сделать так, чтобы было видно конусы, их и на глаз-то не видно. Не, фотографировать - это не моё. Но видна также ступенька (черное кольцо). Вот на фиксах такого нет, точно.
click for enlarge 1600 X 1200 298.5 Kb
лесорубыч 13-01-2016 14:24

МУЖИКИ потерял чёк ,может у кого лежит без дела готов рассмотреть варианты покупки или обмена .
ysen 13-01-2016 19:14

Анатольевич,померить не смог,не чем.А вот при накрученной насадке(как п/ч так и чек) колечко темненькое есть.Что это?-выступ или отсвет стыка насадки и ствола?Без замера, сказать трудно.Снаряжу несколько патронов без контейнера и тетрапака и отстреляю при первой возможности(планирую в субботу). Если есть ступенька,то на стыке насадки будет свинец по всей окружности стыка.Вот как то так.
Всем удачи.
Фомич64 13-01-2016 19:26

quote:
Что это?-выступ или отсвет

Виктор Григорьевич, это "обратный выступ". Свинец точно не останется. Канал ствола 18,5мм и сразу разширение до 18,7мм, у Алексея в ТОЗ-87-03 до 18,8мм.
kdw903252 13-01-2016 20:11

Андрей, а на что это влияет? Все же падает
ysen 13-01-2016 20:37

Анатольевич,у меня это колечко видно только со стороны патронника.Со стороны насадки колечка нет.Лазил колумбиком со стороны насадки,ни за что не задевает,ни где не щелкает.В общем отстреляюсь и отпишусь.
Всем удачи.
АлексейК87 13-01-2016 21:22

quote:
Originally posted by Фомич64:

а что там конкретно мерить?


Мне интересно,где начинается сужение,остальное в общем-то понятно по схеме.
quote:
Originally posted by Фомич64:

пробовал делать фото ствола с насадкой. Получается какая-то хрень. Не могу сделать так, чтобы было видно конусы, их и на глаз-то не видно.


Со стволом у меня тоже конусы не видно, на моём фото одна насадка.
viktor007 14-01-2016 08:01

при чистке стволов заметил разницу ТОЗов 34 и 87-01 от мр 18, на МР латунный ершик по всей длине ствола проходит плотнее, а у ТОЗ свободно и только у среза плотно, канал ствола везде указан 18.5, МР правда уже продал замеры сделать не смогу, буду покупать новый ершик
s5ubNunp 14-01-2016 10:17

quote:
Originally posted by viktor007:

канал ствола везде указан 18.5,


Не знаю как сейчас, а в советские времена ТОЗы были 18,5, а ИЖи - 18,2мм. Кстати, на заборе тоже пишут. Зайдите в тему ТОЗ-34 глазами..., очень много разговоров о том, что написано получек-чек, а реально 0,6;0,7;0,8;0,9 и 1,1; 1,2;1,25 в разных вариантах и с разными сотками. На моем, к примеру -1,12 и 0,85
Фомич64 14-01-2016 11:23

ТОЗ-87 ковровский ствол с сужением 1,25мм и каналом 18,5мм(так написано), по факту канал 18,3мм (начинается в 15см от казны) и фактическое сужение 0,97мм. Ершик по каналу 18,3 ездит более туго, чем по 18,5мм.
viktor007 14-01-2016 20:06

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Не знаю как сейчас, а в советские времена ТОЗы были 18,5, а ИЖи - 18,2мм. Кстати, на заборе тоже пишут. Зайдите в тему ТОЗ-34 глазами..., очень много разговоров о том, что написано получек-чек, а реально 0,6;0,7;0,8;0,9 и 1,1; 1,2;1,25 в разных вариантах и с разными сотками. На моем, к примеру -1,12 и 0,85

на моем т34 0.6 и 1.1 72г.
мр 18 был 2009г.

s5ubNunp 15-01-2016 15:12

quote:
Originally posted by viktor007:

на моем т34 0.6 и 1.1 72г.


Ну это понятно. Я просто не очень подробно написал что имел ввиду внутренний диаметр канала ствола до чекового сужения:
quote:
Originally posted by s5ubNunp:

в советские времена ТОЗы были 18,5, а ИЖи - 18,2мм


и соответственно ёршики будут в ИЖах ходить туже. И пыжи должны быть другого диаметра(чем на ТОЗах), и.... Т.Д. и..... в общем по списку.
АлексейК87 16-01-2016 13:08

Поизголялся над коробкой ружья,всегда хотел блестящую,боюсь только заметно царапатся будет,посмотрим.
Теперь ещё надо крышку как Виктор Григорьевич обтенуть пленкой чёрной.
click for enlarge 1080 X 1440 1001.2 Kb
viktor007 17-01-2016 09:52

Красота, сами отполировали?
АлексейК87 17-01-2016 12:37

Сам ,сначала наждачкой потом войлоком с пастой гой.
7,62 russ 17-01-2016 15:43

quote:
с пастой гой.

ГОИ. Паста Государственного Оптического Института.
grib_nick 17-01-2016 17:31

quote:
Изначально написано АлексейК87:
Поизголялся над коробкой ружья,всегда хотел блестящую,боюсь только заметно царапатся будет,посмотрим.
Теперь ещё надо крышку как Виктор Григорьевич обтенуть пленкой чёрной.

Красиво.
Вот если бы ещё ствольную коробку покрыть каким-то хим.способом, как ствол, прям бенелли было бы )

viktor007 18-01-2016 13:08

quote:
Изначально написано АлексейК87:
Сам ,сначала наждачкой потом войлоком с пастой гой.

не темнеет? а на моем под краской красноватый метал

s5ubNunp 18-01-2016 13:56

quote:
Originally posted by АлексейК87:

всегда хотел блестящую


На любителя конечно, а с демаскирующим эффектом как? Вороненое ружье на солнце бликует неслабо, а так...
АлексейК87 18-01-2016 14:17

quote:
Изначально написано viktor007:

не темнеет? а на моем под краской красноватый метал

Пока зачищал ничего не темнело, наоборот набирало блеск, посмотрим что будет со временем, может и потемнеет.
У меня метал был изначально блестящим, это я видел по двум потертостям на коробке, за год метал в этих потертостях не почернел, правда он постоянно полировался об поясницу на охотах когда ружьё на плече таскаешь.По прошествию времени отпишу результат, думаю царапатся будет мягкий метал.

АлексейК87 18-01-2016 14:48

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

а с демаскирующим эффектом как?


На моих охотах это не кретично, важнее не шевелится, на крайний случай рукой прикрою.
s5ubNunp 18-01-2016 16:34

quote:
Originally posted by АлексейК87:

важнее не шевелится


Это на любой охоте главное, когда ждешь, и рукой прикрыть не проблема. А вот в движении, когда идешь, а дичь сзади, сбоку налетает-набегает демаскирует сильно. Дичь отворачивает частенько. У отца Т-34 с белой коробкой-часто наблюдал со стороны такой эффект.
АлексейК87 18-01-2016 17:00


У отца Т-34 с белой коробкой-часто наблюдал со стороны такой эффект.

[/QUOTE]
Спасибо,присмотрюсь.
Vetal 35 19-01-2016 15:19

Подскажите,от какого ружья подойдут дульные насадки к 87-03М?Или подскажите где купить?
АлексейК87 20-01-2016 11:28

quote:
Originally posted by Vetal 35:

Подскажите,от какого ружья подойдут дульные насадки к 87-03М?Или подскажите где купить?


Сейчас много интернет магазинов поищите там.А что случилось с Вашими насадками.
Firehead 20-01-2016 12:35

quote:
Originally posted by Vetal 35:

от какого ружья подойдут дульные насадки к 87-03М?


МЦ 21-12
лесорубыч 20-01-2016 15:59

интересует вопрос,у всех 87-х идентичные гайки на магазин (по диаметру и по резьбе )а то раздобыл удлинитель магазина, а он меньше диаметром чем р\на ружье , сказали что у 87-х два варианта было,вот и думаю кто ГОНИТ,тот кто удлинитель подогнал или тот кто говорит что два варианта есть.
ПОДХОДИТ НА МЦху -2112.
АлексейК87 20-01-2016 17:34

quote:

вот и думаю кто ГОНИТ,[/B]

Я думаю гонят оба и тот кто магазин не от ТОЗ-87 продал, и тот кто говорит что было два варианта резьбы. Я про это ничего не слышал или забыл.Сейчас подтянутся люди поопытние ,расскажут как есть.
Гайки МЦ21-12 и ТОЗ-87 не совсем блезнецы но резьба у них одна по-моему.Если не спешите на выходных сравню, есть на руках оба ружья.
Vetal 35 20-01-2016 18:03

quote:
Originally posted by АлексейК87:

ейчас много интернет магазинов поищите там.А что случилось с Вашими насадками.
#8888

P.M. Ц


При покупке ружья был только чок
Vetal 35 20-01-2016 18:25

Есть кто из Тулы?Заказал насадку просят перечислить деньги на счет Першинская охота ул.Первомайская 18 магазин Охотник.Реквизиты прислали сомнительные.Это адрес реальный?Стоит связываться?
s5ubNunp 21-01-2016 10:17

quote:
Originally posted by Vetal 35:

Есть кто из Тулы?


Да.
quote:
Originally posted by Vetal 35:

Першинская охота ул.Первомайская 18 магазин Охотник


Реальный адрес. Цевье Талгату я именно там покупал. И для себя кой-что по мелочи. В общем, когда возникает необходимость-заглядываю. По ТОЗ-87 самый "затоваренный" в Туле. Имею ввиду разнообразие наименований запчастей. Но не обольщайтесь - очень мало.
Vetal 35 21-01-2016 13:01

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Реальный адрес. Цевье Талгату я именно там покупал. И для себя кой-что по мелочи. В общем, когда возникает необходимость-заглядываю. По ТОЗ-87 самый "затоваренный" в Туле. Имею ввиду разнообразие наименований запчастей. Но не обольщайтесь - очень мало.
#8894

P.M. Ц


Спасибо.
grib_nick 26-01-2016 00:44

Сдал в комиссионку свой ТОЗ 87...
И купил ТОЗ 87-02 98 г.в.

Состояние - минимальный настрел, следы пушсала в механизме, на газовом двигателе минимум характерных следов. Со слов продававшего настрел 10 выстрелов после покупки.
Что же, посмотрим, что это за ТОЗ в мешке )
click for enlarge 1920 X 1080 101.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 151.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 177.5 Kb

АлексейК87 26-01-2016 05:55

quote:
Originally posted by grib_nick:

Сдал в комиссионку свой ТОЗ 87...


Чего так,ковровский ствол поперёк горла встал?

И купил ТОЗ 87-02 98 г.в.

[/QUOTE]
Ну и поздравляю с приобретением.
s5ubNunp 26-01-2016 11:57

quote:
Originally posted by grib_nick:

И купил ТОЗ 87-02 98 г.в


Теперь пробный отстрел и..., ждем результаты. Работа автоматики, с боем-то чудес быть не должно.
kdw903252 26-01-2016 14:49

с боем-то чудес быть не должно.
quote:
[B][/B]

За это даже можно не думать.
grib_nick 26-01-2016 23:59

Стрельнул в темноте в поле для опробования автоматики. Использовал СКМ-Русь, Феттер и Главпатрон.
СКМ-Русь на соколе отработали без проблем.
Феттер не перезаряжал, были невыбросы.
Главпатрон - один неперезаряд и один перезаряд.

При сборке ружья пару раз возникала проблема - при постановке УСМа происходил спуск и боёк пролетал под затвор. В таком положении УСМ не поставить, не извлечь, ни затвор отвести. Приходилось шомполом через окно магазина, посредством удара, выводить боёк из-под затвора. Не самая приятная ситуация, особенно в поле. Хотя, подозреваю, что дело в где-то лишних долях миллиметра. На предыдущем 87-м такого не было.

АлексейК87 27-01-2016 01:49

quote:
Originally posted by grib_nick:

Стрельнул в темноте в поле для опробования автоматики. Использовал СКМ-Русь, Феттер и Главпатрон.
СКМ-Русь на соколе отработали без проблем.
Феттер не перезаряжал, были невыбросы.
Главпатрон - один неперезаряд и один перезаряд.


Для начала посмотри диаметр газоотводных отверстий, их количество и по подробнее о патронах.


При сборке ружья пару раз возникала проблема - при постановке УСМа происходил спуск и боёк пролетал под затвор. В таком положении УСМ не поставить, не извлечь, ни затвор отвести. Приходилось шомполом через окно магазина, посредством удара, выводить боёк из-под затвора. Не самая приятная ситуация, особенно в поле. Хотя, подозреваю, что дело в где-то лишних долях миллиметра. На предыдущем 87-м такого не было.

[/QUOTE]
Признатся честно не сразу я понял ситуацию по данному описанию.:/) :!)
Речи наверное идёт не о бойке а не о курке?
Видится мне это дело так: при установке УСМ с взведенным курком,сначала помещаем УСМ поднятым подавателем в переднюю часть коробку.Потом вставляем заднюю часть УСМ клином на место.В этот момент происходит срыв курка и курок залетает под затвор.Получается УСМ зависает в положении не снят не поставлен, подняться в верх и встать на место ему не даёт курок упершийся в затвор, а снятся вниз ему не даёт повисание на клине и подавателе.Я правильно понял?

В общем нужно выяснять почему срывается курок?
Может просто не замечаешь как сам задеваешь спуск?,давай фото УСМ со всех сторон.

grib_nick 27-01-2016 08:13

quote:
Изначально написано АлексейК87:

Признатся честно не сразу я понял ситуацию по данному описанию.:/) :!)
Речи наверное идёт не о бойке а не о курке?
Видится мне это дело так: при установке УСМ с взведенным курком,сначала помещаем УСМ поднятым подавателем в переднюю часть коробку.Потом вставляем заднюю часть УСМ клином на место.В этот момент происходит срыв курка и курок залетает под затвор.Получается УСМ зависает в положении не снят не поставлен, подняться в верх и встать на место ему не даёт курок упершийся в затвор, а снятся вниз ему не даёт повисание на клине и подавателе.Я правильно понял?

В общем нужно выяснять почему срывается курок?
Может просто не замечаешь как сам задеваешь спуск?,давай фото УСМ со всех сторон.


Отверстий газоотвода стандартно - два. Диаметром порядка 3 мм. Патроны скм-русь на порохе, в других явно не сокол.
Про усм всё именно так. Визуально никаких аномалий.
АлексейК87 27-01-2016 08:21

quote:
Originally posted by grib_nick:

других явно не сокол.


А навеска дроби какая?



Про усм всё именно так. Визуально никаких аномалий.

[/QUOTE]
Попробовать спровоцировать срыв курка,самому.

grib_nick 27-01-2016 08:48

quote:
Изначально написано АлексейК87:

Попробовать спровоцировать срыв курка,самому.

Навеска классическая, охотничья.

Alek-r 27-01-2016 09:49

у другана, по неосторожности слегка замяли боевую пружину в усме на тоз 87, мастер конечно подрихтовал ее, но все же, подскажите где взять данную пружину или от чего подходят?
s5ubNunp 27-01-2016 13:29

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Попробовать спровоцировать срыв курка,самому.




У меня УСМ на 2-х штифтах, собирается при любом положении курка, посему "тупой" вопрос: на предохранителе стояло при сборке? Он запирает спусковой крючек. Если ДА-то надо разбираться, как и предложил Алексей, с причиной срыва курка, ведь он тогда и при собранном, заряженном и поставленном на предохранитель сорваться может...
s5ubNunp 27-01-2016 13:45

quote:
Originally posted by Alek-r:

слегка замяли боевую пружину в усме на тоз 87


Как можно сломать-знаю(по недогляду отломил 2 витка, отдельная история, хотя и в таком виде капсюли пробивались без каких либо видимых изменений). А вот как можно СЛЕГКА ЗАМЯТЬ, а тем более ОТРИХТОВАТЬ калЁную пружину не понимаю! Снимаю шляпу перед обоими Мастерами!
Ну а по делу-пришел в мастерскую ТОЗа(года 4 назад)- говорят: так не продадим, только по почте(женщина была)! Из Тулы-в Тулу!!! Заказал 2шт. Пришли. Меряю - как раз такие как мой обломок. Поперся опять в мастерскую, показал все три и обломок в 2 витка. Мастер: ща, подожди. Через 10 мин принес 2-е "моих"-выбрал самые длинные-говорит. На том и разошлись. Это я к тому, что заказывать в той-же Першинской охоте-не факт что номинал. 8-910-943-18-57 Николай Николаевич, попробуй, может подскажет или без пересыла договоритесь.
Alek-r 27-01-2016 16:54

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Как можно сломать-знаю(по недогляду отломил 2 витка, отдельная история, хотя и в таком виде капсюли пробивались без каких либо видимых изменений). А вот как можно СЛЕГКА ЗАМЯТЬ, а тем более ОТРИХТОВАТЬ калЁную пружину не понимаю! Снимаю шляпу перед обоими Мастерами!
Ну а по делу-пришел в мастерскую ТОЗа(года 4 назад)- говорят: так не продадим, только по почте(женщина была)! Из Тулы-в Тулу!!! Заказал 2шт. Пришли. Меряю - как раз такие как мой обломок. Поперся опять в мастерскую, показал все три и обломок в 2 витка. Мастер: ща, подожди. Через 10 мин принес 2-е "моих"-выбрал самые длинные-говорит. На том и разошлись. Это я к тому, что заказывать в той-же Першинской охоте-не факт что номинал. 8-910-943-18-57 Николай Николаевич, попробуй, может подскажет или без пересыла договоритесь.

вроде поправили пружину, за контакты, отдельное спасибо.

grib_nick 27-01-2016 22:31

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

У меня УСМ на 2-х штифтах, собирается при любом положении курка, посему "тупой" вопрос: на предохранителе стояло при сборке? Он запирает спусковой крючек. Если ДА-то надо разбираться, как и предложил Алексей, с причиной срыва курка, ведь он тогда и при собранном, заряженном и поставленном на предохранитель сорваться может...

нет, не на предохранителе.

grib_nick 28-01-2016 01:40

Вопрос по давлению. На стволе стоит 65 мегапаскаль, на пачке феттеровских 32 граммовых пуль написано 1050 бар. Я так понимаю что эти две системы не совместимы?

И ещё - приклад местами какой-то белёсый, пятнами, будто бы лак сошёл, от чего это?
click for enlarge 1920 X 1440 244.3 Kb

kdw903252 28-01-2016 06:56

Если написано 1050бар на пачке с пулевыми патронами, то это не для Вашего ружья, все просто. Для вашего ружья это значение-740 бар.
Все типы порохов написаны на коробках с патронами, это к сбоям автоматики на феттере и ГП. Зимой, пока разберетесь постреляйте патронами "Высокая скорость" ГП, или Феттер ( если порох в патронах А6SP), при этом наконечник штока газового поршня Вашего ружья должен быть сделан из стали 20Х13. Если наконечник из сплава, то патроны "Высокая скорость" пока не подойдут.
grib_nick 28-01-2016 09:05

Где же раздобыть этот наконечник из стали?
s5ubNunp 28-01-2016 10:15

quote:
Originally posted by grib_nick:

нет, не на предохранителе.




Просится само: собрать ружье(вставить УСМ) взведя курок и поставив на предохранитель. Будет срыв? Поэкспериментировать, постараться добиться срыва. Хотя уверен, что его не будет.
s5ubNunp 28-01-2016 10:21

quote:
Originally posted by grib_nick:

Где же раздобыть этот наконечник из стали?


Иван Анатольевич, а может он у Вас есть?
click for enlarge 1536 X 2048 423.3 Kb
grib_nick 28-01-2016 13:12

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Иван Анатольевич, а может он у Вас есть?

Увы, нет. Увас 87М, у меня не М.
Можно ли купить такую или делать надо?

s5ubNunp 28-01-2016 13:52

В продаже видел. Но и токарь средней квалификации для себя проблемы не увидит. Вот только материал... Полностью стальная будет тяжелей. Ранее в теме обсуждалось, делали ребята.
s5ubNunp 28-01-2016 14:00

quote:
Originally posted by grib_nick:

будто бы лак сошёл


Попробовать на границе пятна чуток растворителем и определиться сошел или еще что(если визуально не определить). А потом решить-снять лак и пропитать льнянкой или еще что, на свой вкус. Как раз сезон заканчивается.
grib_nick 28-01-2016 14:43

quote:
Изначально написано s5ubNunp:
В продаже видел. Но и токарь средней квалификации для себя проблемы не увидит. Вот только материал... Полностью стальная будет тяжелей. Ранее в теме обсуждалось, делали ребята.

Там идёт глухая фрезеровка по сектора по окружности. Впрочем, решаемой тоже.

kdw903252 28-01-2016 14:48

Увы, нет.
quote:
[B][/B]

Делать прийдется, т.к. шток у Вас скорее всего сделан из сплава АЛ6 или АЛ8. Они долго не ходят, ломаются. Хорошо если из Д16Т, тогда лет 15 пробежит с новья.
s5ubNunp 28-01-2016 15:41

quote:
Originally posted by kdw903252:

шток у Вас скорее всего сделан из сплава АЛ6 или АЛ8.


Дима, думаю фото внесло бы определенность.
Иван Анатольевич, как?
kdw903252 28-01-2016 19:29

Трудно Д16Т на глаз отличать от АЛ6 или АЛ8, тем более на фото.
ysen 28-01-2016 20:32

Анатольевич,наконец то отстрелял без контейнерные патроны вчера.Немного затянул,но так сложилось со временем.Патроны были снаряжены на порохе "Сокол" и МВ-36.
1) Капсюль КВ-209,гильза "Азот", порох "Сокол" 2,3 гр(как на банке) картонная прокладка 3мм(1,5мм х2)ВП+ДВП,тонкая КП прокладка,35гр дроби ? 1 (92шт),звезда.
2) Капсюль КВ-209,гильза "Азот",порох МВ-36 1,85 гр,картонная пороховая прокладка 3мм(1,5мм х2) ВП+ДВП,тонкая КП прокладка,36гр дроби ? 1 (95шт),звезда.
Отстрел производился из ТОЗ-87-03М "Магнум",патронник 76мм.Насадка получек. Температура воздуха -29гр С.Патроны находились в кармане рюкзака пять с половиной часов.Расстояние - 40 шагов на лыжах.
1)Патрон на "Соколе": Выстрел нормальный,автоматика отработала штатно.В мороженую березу дробь вошла от 2-х до 3-х диаметров.На кучность в процентах не проверял,но считаю хорошая,осыпь равномерная.В стволе грязновато,есть не сгоревший порох.
2)Патрон на МВ-36: Выстрел нормальный,автоматика отработала штатно.В мороженую березу дробь вошла так же от 2-х до 3-х диаметров,но центральные дробины 3,5 - 4 диаметра.Ствол чище,есть нескольно не сгоревших.Так,что МВ-36 можно смело использовать при минусовых температурах.
3)После стрельбы, сразу отвернул насадку,ни каких следов на насадке с затиром свинца нет.
Вот как то так.
Всем удачи.
ysen 28-01-2016 21:01

Иван Анатольевич, если у Вас магазинная трубка полностью из сплава,не расстраивайтесь,стреляйте себе в радость.Из какого сплава Ваша трубка ни кто не знает.Сколько оная прослужит,так же трудно сказать.Раньше делали магазинную трубку (у кого была возможность) полностью из титана.При случае приобретете другую,иногда бывают в магазинах и на Ганзе.
Всем удачи.
Фомич64 28-01-2016 21:03

quote:
Originally posted by ysen:
отстрелял без контейнерные патроны

Виктор Григорьевич, а что без тетропака?
quote:
МВ-36 1,85 г

Может, для морозов лютых и пойдет 1,85г. Я на плюсовую погоду больше 1,75г 36-го уже не сыплю. Раньше всегда уверенно сыпал 1,85г и центральные дробины действительно творили чудеса (аж до 7 диаметров), а вот вся периферия гораздо хуже (1-2 диаметра). Дробь 1,85г 36-го явно сильно мнет. А вот 1,73-1,75г самое то на весну-осень. Осыпь гораздо ровнее и по резкости и по кучности.
quote:
.Насадка получек.

Сейчас как раз думаю сравнить резкость на чоке и получоке. Закрадывается сомнение, что именно сильный чок МНЕТ крупную дробь и резкость на нем будет хуже, чем на получоке. А на ТОЗ-87 у ковровского ствола как раз сильный чок, может, именно и по этому у него на крупной дроби проблемы с резкостью.

АлексейК87 28-01-2016 21:46


. А на ТОЗ-87 у ковровского ствола как раз сильный чок, может, именно и по этому у него на крупной дроби проблемы с резкостью.

[/QUOTE]
Ну так Дмитрий вроде как об этом давно уже говорил- про короткий-крутой-сильный ковровский чок, про растянутость дробового снопа, про сильное смятие периферийных дробин.
kdw903252 29-01-2016 03:06

Вот все таки 100 раз был прав Ивашенцов А.П., указывая как лучше всего измерять резкость боя интересуемого ружья: необходимо сравнивать его с заведомо резким ружьем, проверенным на охоте неоднократно. Все остальные методы, как он указывал, весьма условны по точности. Ибо довольно много факторов на резкость влияют. Сейчас люди иногда доходят до абсурда, разгоняют дробь до V0=440 м/с. Спрашиваешь: а как же деды то все били на дымняке, где зачастую V0=370м/с было, да при дульном то давлении до 80бар. Молчат, чешут головы.
Беда только в том, что как только нарвешься на хорошее по резкости боя ружье, так очень быстро начинаешь на охоте понимать, что это такое. После этого многие ружья не впечатляют совсем, ибо сразу по поведению битой дичи видно что у них за бой по части резкости. Просто подранки практически исчезают, и вы замечаете, что не задумываетесь о том как и чем вы стреляете, вцелом и зачастую задача сводится к тому чтобы просто попасть. При этом есть всегда уверенность, что дичь будет бита надежно.Лучшая проверка, это практика охоты.
У меня знакомый одно время в тучные времена в России, долго из 20-ки стрелял патронами "Мираж Магнум" (36гр.). Довольно комфортный патрон,т.к. давление в патроннике развивает не более 750-800 бар, а скорость V0=370м/с. Гусь данным патроном до 40 м бился вообще без вопросов, дробью 1-ца (итальянская). Причем твердость дроби в этом патроне было вполне себе стандартная, не более 23ед. по НV. Ружье Беретта 687, ничего особенного по части выделки стволов.
Стрельба описанная Виктором Григорьевичем весьма показательна, ибо проводилась на 2-х разных порохах по качеству, с одинаковой сборкой патрона и в одинаковых условиях. Надо просто знать как себя ведет Сокол и МВх36 на морозе -29С в абосолютных значениях. В данной ситуации в первую очередь нормально отработало ружье. Говорю это, так как примерно представляю V0 данных патронов при -29С (5 часов), оно было не более 380м/с. И это в лучшем случае.
Было у меня и ТОЗ-87-03М в свое время, так вот на самокруте с Соколом и V0 не более 395м/с гусь белолобый 0-кой на 50м бился без вопросов, а самолитой 4-кой ( мягкой) на 25м гуменник заворачивался сходу, если попадал. В патронах и ружьях я тогда вообще ничего не понимал толком, просто крутил их по своему уразумению и охотился, лишь ружье стреляло.
А вот позже насмотрелся разных фокусов, и русаков бегающих после попадания дробью 0000 с 28 шагов, и тетеревов летающих после попадания 0-кой на 40м и 3-й на 20-25м в мороз, много чего смешного было. Правда ружья и патроны, тоже были другие.
АлексейК87 29-01-2016 06:05


зачастую задача сводится к тому чтобы просто попасть. При этом есть всегда уверенность, что дичь будет бита надежно.Лучшая проверка, это практика охоты.

[/QUOTE]
Вот когда с батиной МЦ2112 охотился ну просто железобетонная уверенность была на вменяемых дистанциях-главное попасть.С Тоз 87-03 такой уверенности нет из-за всяких тараканов в голове, таких как ожидание неперезаряда по первой,увод осыпи, и ещё всякие мелочи.На охоте вроде все стреляется довольно таки успешно ,проблемы начинают решается и уверенность потихоньку приходит думаю в ближайшем будущем все наладится.
Вот думаю надо мне с каким нибудь ружьишком 12кал с заведомо хреновым боем пару раз на охоту сходить, чтоб понимание пришло чем сейчас владею, а то недооцениваю я свой ТОЗ 03-й
АлексейК87 29-01-2016 07:09

mohotnik66
написано 28-1-2016 08:12 профайл timohotnik66
quote:

Не все.Кого знаю никто и никогда с ним не расстанется.Бой у ружей-супер.Недавно взял себе беню эллегант,пока моим самокрутом она стреляет гораздо хуже чем тоз. И не факт что у меня она задержится,а вот стоз-87-03 никогда не расстанусь. За16 лет оно добыло неприлично много дичи.И если случались промахи то только по моей вине.

forummessage/112/17

Думаю отзыв более чем , а я все сомневаюсь.

ysen 29-01-2016 09:09

quote:
а что без тетропака?

Андрей Анатольевич,всегда снаряжаю с тетропаком не в целях увеличения кучности,а чтобы уйти от освинцовки ствола.Эти патроны снарядил специально отстрелять с насадкой,т.к. и у Вас, видно темненькое колечко на стыке ствола и насадки.Замерить,что это ступенька не удалось.И после отстрела на переходе ствола в насадку нет затертости свинца.Значит ступеньки нет.
Всем удачи.
Фомич64 29-01-2016 12:28

quote:
Originally posted by АлексейК87:про короткий-крутой-сильный ковровский чок

Я выкладывал здесь год назад все размеры ковровского ствола. Чок там не особо крутой, обычный чок, и по факту не 1,25мм (как написано на стволе), а всего 0,95мм. Повторюсь - основное сужение начинается в 3см от среза с 18,2 до 17,25мм на срезе. А начало сужения от канала ствола начинается более, чем в 150мм от среза, в 150мм от среза диаметр 18,25мм и плавно сужается на 5 соток на длине 12см. Куда уж плавнее-то. Главное отличие ковровского ствола это канал 18,3мм и длинный 150мм переход в этот канал из ШИРОКОГО патронника.
Пробовать резкость чока и получока буду на МЦ22-12 на одинаковом патроне по одной и той же доске.
И если разницы в резкости не будет, то тогда можно будет продолжить эксперимент с ТОЗ-87 уже с новыми рязанскими обтюраторами, диаметр которых сейчас по их основанию стал 18,3мм. У старых РО у меня было 18,65мм, что явно больше канала ствола ТОЗ-87.
kdw903252 29-01-2016 13:16

Парни заканчивайте придумывать бронированных гусей и т.д. Все это до 35-40м бьется нормальным патроном без проблем, при редчайшем исключении. Попадать надо. Конечно, мерять иногда нужно что то, но вцелом все решаемо без больших проблем и научных изысканий
Фомич64 29-01-2016 14:39

quote:
заканчивайте придумывать бронированных гусей

Дмитрий, я чтобы уже ни чего не придумывать про гусеобразных, доски пользую. Деревяшки никуда не бегают и не летают. Очень показательно получается проверить осыпи.
Сейчас специально измерил сужение чоковой насадки МЦ22-12, длина насадки 7см, 2см резьбы, потом сразу 18,7мм (расширение после канала 18,5мм), через 1,5см плавно сходит на 18,5мм, и само сужение в 1мм на 3,5см. На ТОЗ-34 1,17мм сужение тоже на примерно тех же 3,5-4см. Не такое уж и большое различие с фиксой ТОЗ-87 - 0,95мм на 3см.
Алексей, извини, пока руки не доходят промерить фиксу МЦ21-12. Попозже.
kdw903252 29-01-2016 15:53

Андрей, промеры дело хорошее, но охота есть охота. Охоться, я за всю свою
практику встретился только с ковровским стволом по части подранков. В остальном оружии даже об этом не задумывался, подранки, конечно, бывали, на то она и охота. Идеальных ружей практически нет, что нибудь да не так.
АлексейК87 29-01-2016 22:46

[

Парни заканчивайте придумывать бронированных гусей и т.д.

[/QUOTE]
,Ну так дурная голова рукам покоя не дает. это я про себя конечно же.
АлексейК87 29-01-2016 23:07

quote:
Изначально написано Фомич64:

Алексей, извини, пока руки не доходят промерить фиксу МЦ21-12. Попозже.

Андрей Анатольевич, спасибо за беспокойство, будет возможность померяйте, не будет так не заморачивайтесь.

kite_ov 30-01-2016 19:19

Коллеги, подскажите, если охоты происходят несколько дней подряд, как сохранить ружьё? Постоянно разбирать, мне кажется, не совсем хорошо, чистить со стороны дульного среза, где-то слышал, что можно попортить чок. Кто, как поступает?
kite_ov 30-01-2016 20:23

Есть еще такой момент, что у меня не хватает стандартного шомпола, если ружьё разобрать и чистить со стороны патронника.
kdw903252 30-01-2016 21:12

и по факту не 1,25мм
quote:
[B][/B]

Андрей, а у меня дульный выход на ковровском стволе был 17,1мм, чем только не мерил. Так что 1,15-1,2мм бывало в этом стволе.
Ну, и я бы не забывал о том, что ствол ковровский из стали 30ХН2МФА был очень легкий, в чистом виде примерно 800гр., ничего подобного видеть у п/а не доводилось. Влияние массы ствола на бой возможно тоже не стоит сбрасывать со счетов, т.к. это почти на 400гр. меньше, чем весит ствол у МЦ21-12 ( у меня один ствол с фиксой весит 1150гр., со сменными д/с 1200 гр.). Ну, это если брать ствол МЦ21-12 за некий усредненный эталон по бою, проверенный временем.
Фомич64 31-01-2016 00:58

quote:
Originally posted by kdw903252:в чистом виде примерно 800гр.

У ТОЗ-87 к стволу жестко присобачена крышка ствольной коробки, с ней уже больше кило получается, в моем с крышкой 1080г. Ствол у М22-12 (710мм) с насадкой 1100г. Почти как у ТОЗ-87 с ЖЕСТКОЙ крышкой. У МЦ21-12 ствол просто длиннее 750мм, потому и тяжелее, чем короткие стволы.
quote:
Влияние массы ствола на бой возможно тоже не стоит сбрасывать со счетов,

Возможно. Но для начала разберусь насколько резкость зависит от величины сужения на опытах с однотипными патронами на МЦ22-12. Там как раз сменные чоки.
grib_nick 31-01-2016 03:13

Именно из-за сильного чока я и продал предыдущий 87й. Картина осыпи по бумаге не впечатляла. Да и добыто из него было только два или три вальдшнепа, при том что подранками.
Новое ружъецо нравится не меньше! По бумаге пока не стрелял, т.к. разрешения ещё нет. Но, может быть, завтра доеду до ближайшего поля и стрельну по листам.
Фото трубки магазина. Видно как она "подпилена", этот факт не радует, не люблю когда металла касаются руки непрофессионала.

В очередной раз ловлю себя на мысли, что после ТОЗа брать в руки ИЖи не очень приятно.
click for enlarge 1920 X 2560 360.9 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 379.7 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 428.3 Kb

ysen 31-01-2016 16:02

quote:
Фото трубки магазина. Видно как она "подпилена", этот факт не радует, не люблю когда металла касаются руки непрофессионала.

Иван,нет на трубке следов напилинга.Оксидирование с трубки снята витками пружины при стрельбе,т.е. сжатие и разжатие пружины.Так же и на хвостовике оксидирование снато соприкосновением.Трубка из сплава.
Всем удачи.
grib_nick 31-01-2016 17:09

Сегодня стрельнул по листам.
Хорошо легла пуля Полева-3 из цилиндра, однако надо пристреляться получше, после тяжёлого карабина лёгкий 87й в руках заметно гуляет.
Картечь 8,5 на 35 метров разлетелась в поперечнике больше чем на метр. В листе 1250х1250 насчитал 8 дробин, в среднем, разбросанных от СТП на 50 см. Тоже цилиндр. Хотелось бы картечью покучнее. Будет ли лучше результат из получёка?
Восьмёрка из цилиндра прилетела довольно равномерно в диаметре 1200 мм.

Получок порадовал равномерной осыпью семёрки в диаметре 900 мм. Думаю что сезон буду открывать именно с таким сочетанием дроби и сужения.

А вот пятёрка из чока показала плохую равномерность осыпи. Дробь пришла полосой 60х25 см по диагонали с раскиданными по периферии отдельными дробинами. Впрочем, понимаю, что надо подобрать патрон.

Автоматика работала хорошо на СКМ-Русь, пулей, а вот феттеровскими патронами перезаряжаться не хотела.

Рассмотрел сужения, субъективно очень короткие переходы, на вид миллиметров 8.

ysen 31-01-2016 22:03

quote:
Хорошо легла пуля Полева-3 из цилиндра, однако надо пристреляться получше

Ваня,я очень много стрелял различными пулями.Но с моего ТОЗика лучше всего летят три пули:1) Пуля "Полева-3".2) Пуля "Диаболло" с зубчиком,пулелейка изготовлена по чертежам опубликованным в журнале "Охота и Охотничье хозяйство" в прошлом веке. 3) Колпачковая пуля с прямыми ребрами,пулелейка так же изготовлена по чертежам опубликованным в журнале "Охота и Охотничье хозяйство".4)В обоих пулях,"Диаболло" и "Колпачковая",во избежании деформации корпуса пули,пустоту в теле заливаю чистым пчелиным воском. Все три вида пуль хорошо идут из цилиндра,но из полу чека вообще изумительно. Пробоины соприкосаются друг с другом.А вот из насадки чек, в березу диаметром сорок сантиметров с тридцати пяти щагов вообще не могу попасть! 5) Картечь 8,5мм у меня тоже плохо летит из ТОЗика с любыми насадками,а вот картечь 5,6мм и 6,2мм из цилиндра и полу чека летит не плохо. 8) По чему не с работала автоматика на патронах "ФЕТТЕР" интересно. Я не думаю,что на заводе "ФЕТТЕР"собирают патроны с очень низким давлением,что автоматика ТОЗ 87 не срабатывает.Опишите сбой работы автоматики на патронах "ФЕТТЕР" подробно,а лучше в таких случаях все косяки фотографировать и выкладывать фото.Я свой ТОЗик доводил и довел до состояния,которое должен был довести завод ТОЗ перед отправкой его покупателю.Теперь мой ТОЗик работает на любых патронах разных производителей,в том числе и на спортивных с 1,4 гр. пороха и 24гр.дроби.Ну и естественно на самокруте как на новых гильзах,так и б/у и доставляет сейчас мне одно удовольствие на охоте.Самокрут составляет 99,9%.
Всем удачи.
grib_nick 31-01-2016 22:35

quote:
Изначально написано ysen:

Ваня,я очень много стрелял различными пулями.Но с моего ТОЗика лучше всего летят три пули:1) Пуля "Полева-3".2) Пуля "Диаболло" с зубчиком,пулелейка изготовлена по чертежам опубликованным в журнале "Охота и Охотничье хозяйство" в прошлом веке. 3) Колпачковая пуля с прямыми ребрами,пулелейка так же изготовлена по чертежам опубликованным в журнале "Охота и Охотничье хозяйство".4)В обоих пулях,"Диаболло" и "Колпачковая",во избежании деформации корпуса пули,пустоту в теле заливаю чистым пчелиным воском. Все три вида пуль хорошо идут из цилиндра,но из полу чека вообще изумительно. Пробоины соприкосаются друг с другом.А вот из насадки чек, в березу диаметром сорок сантиметров с тридцати пяти щагов вообще не могу попасть! 5) Картечь 8,5мм у меня тоже плохо летит из ТОЗика с любыми насадками,а вот картечь 5,6мм и 6,2мм из цилиндра и полу чека летит не плохо. 8) По чему не с работала автоматика на патронах "ФЕТТЕР" интересно. Я не думаю,что на заводе "ФЕТТЕР"собирают патроны с очень низким давлением,что автоматика ТОЗ 87 не срабатывает.Опишите сбой работы автоматики на патронах "ФЕТТЕР" подробно,а лучше в таких случаях все косяки фотографировать и выкладывать фото.Я свой ТОЗик доводил и довел до состояния,которое должен был довести завод ТОЗ перед отправкой его покупателю.Теперь мой ТОЗик работает на любых патронах разных производителей,в том числе и на спортивных с 1,4 гр. пороха и 24гр.дроби.Ну и естественно на самокруте как на новых гильзах,так и б/у и доставляет сейчас мне одно удовольствие на охоте.Самокрут составляет 99,9%.
Всем удачи.

Виктор Григорьевич, вы обладатель модели с индексом "М", которая обладает модернизированным газовым двигателем с регулятором давления и увеличенными отверстиями, что, во многом, объясняет его всеядность. Мой же ТОЗик имеет два газоотводных отверстия по 3 мм и простой газовый узел. Однако предыдущий 87й кушал феттеровские патроны.

Сбои в работе автоматики именно по причине слабого отката затвора. Т.е. или происходит невыброс и стреляный патрон загоняется обратно в патронник, или же гильза падает под ноги, а подача следующего не происходит и затвор зависает на полпути.
Может бы этому причина слишком свободная посадка газового двигателя в ласточкином хвосте, т.к. между стволом и газовым двигателем в месте где газоотвеодные отверстия без особого усилия входит лист бумаги, сложенный вдвое. Микрометр показал толщину 0,208 мм.. Т.е. здесь и идёт утечка. Как лучше подогнать это место пока не придумал. Или немного рихтануть ласточкин паз на двигателе, или же напаять его и после обработать вручную.
click for enlarge 1920 X 2560 402.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 223.5 Kb

ysen 01-02-2016 19:20

quote:
Виктор Григорьевич, вы обладатель модели с индексом "М", которая обладает модернизированным газовым двигателем с регулятором давления и увеличенными отверстиями, что, во многом, объясняет его всеядность.

Ваня,у меня тоже два газоотводных отверстия,диаметр примерно 2,8мм.Но газовой узел простой,без регулятора.Газовый узел на стволе в ласточкином хвосте сидит очень плотно,что бы его снять,применяю медный квадрат и молоток.Просто руками узел не снять.Ласточкин хвост на моем ТОЗике длинный,в средине про фрезерован и получается как бы состоит из двух частей.Фото должны быть в теме.Выкладывал фото для наглядности в разнице двух ТОЗ 87 первых выпусков с номером менее пятисот 1994 года и тоз 87-03 2001 года.

click for enlarge 2048 X 1536 730.9 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 716.9 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 711.3 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 787.9 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 769.6 Kb
Верхний,левый ствол моего ТОЗика и верхний газовый узел.
Всем удачи.

kdw903252 01-02-2016 21:01

Мужчины, вы пытаетесь разобраться в причине сбоя автоматики ружья на патронах Феттер, но при этом нигде не поднят вопрос что был за порох в этих патронах. А между тем это принципиальный вопрос для ТОЗ-87. Говорить о том, что бывший ТОЗ-87 работал на патронах Феттер, а новый нет, это ни о чем. Порох какой А1; С4/2; А0; С7; А1SP; A6SP?
grib_nick 01-02-2016 22:17

quote:
Изначально написано kdw903252:
Мужчины, вы пытаетесь разобраться в причине сбоя автоматики ружья на патронах Феттер, но при этом нигде не поднят вопрос что был за порох в этих патронах. А между тем это принципиальный вопрос для ТОЗ-87. Говорить о том, что бывший ТОЗ-87 работал на патронах Феттер, а новый нет, это ни о чем. Порох какой А1; С4/2; А0; С7; А1SP; A6SP?

Я не зря отметил что СКМ-Русь был на Соколе.
Однако, имеющийся зазор между стволом и газовым двигателем это норма? Кажется мне что небольшой люфт был и на предыдущем стволе.
Порох в феттере G3000.
Главпатрон на G3000 и MB36.

Севрюгин 01-02-2016 22:29

quote:
Порох в феттере G3000.

Феттер не работает с этим порохом.
grib_nick 01-02-2016 22:35

quote:
Изначально написано Севрюгин:

Феттер не работает с этим порохом.

Да, наврал. Это упаковка главпатрон была. Феттер на сайте не пишет про порох, да и на упаковке, кажется, просто было написано порох-импорт.

grib_nick 01-02-2016 22:43

quote:
Изначально написано kdw903252:
Мужчины, вы пытаетесь разобраться в причине сбоя автоматики ружья на патронах Феттер, но при этом нигде не поднят вопрос что был за порох в этих патронах. А между тем это принципиальный вопрос для ТОЗ-87. Говорить о том, что бывший ТОЗ-87 работал на патронах Феттер, а новый нет, это ни о чем. Порох какой А1; С4/2; А0; С7; А1SP; A6SP?

Чем принципиально плох Сокол-Р? Продаются же патроны на Соколе.

Севрюгин 01-02-2016 22:58

forummessage/11/337 вот здесь все про Сокол, прочтите и найдете все ответы на вопрос.
kdw903252 01-02-2016 23:35

да и на упаковке, кажется, просто было написано порох-импорт.
quote:
[B][/B]

Тип пороха написан на внутренней стороне клапана коробки. Просто "порох-импорт", таких надписей на коробках Феттер нет.
Я понимаю бы Вы взяли ТОЗ-87 впервые, но это уже 2-е ружье, надо было брать с доработанным газовым узлом. Не перезаряжается у Вас ружье совсем не по причине того, что есть зазор между газовой камерой и стволом, это есть у всех ТОЗ-87, причина в другом. Как с этим бороться, я на этой ветке подробно когда то описывал. Меняйте и дорабатывайте возвратную пружину затвора, ну и немного в порохах надо разбираться. А так или Сокол, и близкие ему пороха, или постоянный геморрой с покупными патронами.
grib_nick 02-02-2016 00:33

quote:
Изначально написано kdw903252:
да и на упаковке, кажется, просто было написано порох-импорт.

Тип пороха написан на внутренней стороне клапана коробки. Просто "порох-импорт", таких надписей на коробках Феттер нет.

Да, все ваши заметки прекрасно помню. Но я не сетую на неродивость конструкции, скорее, наоборот, подтверждаю что мой экземпляр работоспособен на тех порохах, под которые делался.
Однако, возникает вопрос, в чём принципиальные отличия доработанной узла, позволяющие работать на всех порохах?

И всё же, попробую проконсультироваться с знакомым ювелиром, может быть он сможет серебряным припоем натянуть нужные места...

kdw903252 02-02-2016 00:59

ТОЗ-87 даже в модификации 03М так и не работает на некоторых спортивных порохах с массой дроби до 28гр. Как и не обеспечивает стабильную скорость отката затвора на медленных порохах в сочетании с массой дроби 35-36гр. Была совершена принципиальная ошибка туляками, надо было комплектовать ружье 2-мя разными газовыми поршнями, а не пытаться сделать универсальный газовый узел, не имея опыта. Т.е. получился газоотвод условно универсальный, но безусловно более неприхотливый, чем первые конструкции этого ружья, тупо заточенные под Сокол. Но современный Сокол, это не Сокол 15-ти летней давности, это очень тупой порох.
grib_nick 02-02-2016 01:03

При смотрелся, понял в чём отличия - на модернизированном узле стык ствола и газового двигателя в районе отверстий выполнен с наклоном относительно оси ствола, что исключает появления там зазора.
От того и снимается с ударом, т.к. самозаклинивается там.
hunter31 02-02-2016 11:22

У меня 2001 87-03м года валит на любом порохе, подгонка газового узла оттличная, не перезарядов из за не доотката ни когда не было, были только из за необжатого донца гильзы, видимо у каждого экземпляра свои особенности
На штангеле диаметр газоотводных отверстий
click for enlarge 1920 X 1440 261.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 261.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 193.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 248.7 Kb
АлексейК87 02-02-2016 11:41


.У моего ружья 2 отверстия по 3.8мм. Один раз товарищь вытащил меня на стенд,зная свой полуавтомат заехал в магазин и купил одну пачку патронов с навеской 32г.
Отстреляв эту пачку без проблем в автоматике и с довольно таки неплохим результатом,увлекся стрельбой и взял у товарища пачку Азота 28гр.(подробностей про патрон не помню) хотя и знал что ничего хорошего не будет.В итоге половина неперезарядило а стрелянные гильзы выпадали под ноги.Пару раз наблядал,выстрелишь тарелка пылит,и когда сразу убираешь ружьё от плеча боковым зрением видно медленное движение затвора назад и еле вылетающую гильзу,или вообще не дошедший до заднего крайнего положения затвор заталкивающий стрелянную гильзу в патронник. А тут как на зло начали стрелять по две вылетающие одновременно тарелки, и начались у меня промахи так как голова была забита мыслями перезарядит или нет, а в стрельбе как я понял нужно ниачем не думать и делать все машинально.Когда получалось ниочем не думать были красивые дуплеты. Инструктор меня спросил почему я пришёл стрелять с нерабочим ружьем и удевлялся моему спокойствию по этому поводу- на что я ему ответил что я охотник и на тарелки мне плевать с высокой колокольни, а на нужных патронах у меня все работает.Стреляли мы дисциплину где тарелки летят со всех сторон (как называется не помню не вникал) и дистанции в общем-то небольшие.Из пятидесяти выстрелов выбил всего 28 тарелок из которых только одна была бита с отколом одного кусочка, остальные бились в пыль, насадка чок 1мм, все как на охоте .Ещё надо мной успели и подкалоть, пришли на позиции ,первая стрельба ,товарищь отстрелялся по тарелке летящей на стрелка- мимо.Моя очередь ,иструктор говорит -таже мишень, приготовился ружьё держу у груди ,щелчок машинки жду мишень спереди, но тарелка вылетает из-за головы,ну а дальше как на охоте вскинулся, выстрелил,тарелка в пыль.Не оборачиваюсь,спиной чувствую мой авторитет ростущий в глазах сзадистоящего товарища и инструктора.
Разность в навесках используемых патрон на разбой тарелок не повлияла,также как гарь и несгоревший порох в стволе от Азота.
Заодно не в тему описал свои впечатления,необессутте.
kdw903252 02-02-2016 12:44

Мне товарищ уже 2 весны выговаривает, и за мой бывший ТОЗ-87-03М, и за патроны Феттер Спортинг 28гр. на порохе АS. Упорно пытается стрелять этими патронами на тяге и периодически огребает проблемы с автоматикой. Упертый, легких путей не ищет. Ругает ружье и патроны, так легче видимо ему жить.
s5ubNunp 02-02-2016 12:51

quote:
Originally posted by grib_nick:

выполнен с наклоном относительно оси ствола, что исключает появления там зазора.
От того и снимается с ударом, т.к. самозаклинивается там.


У меня после более чем 100 выстрелов снимается рукой в легкую. Так что не показатель. И легкий зазорчик есть-копоть видна вокруг. Но никогда этим не заморачивался.
s5ubNunp 02-02-2016 12:58

quote:
Originally posted by hunter31:

были только из за необжатого донца гильзы, видимо у каждого экземпляра свои особенности


Калибровочная втулка перед стрельбой снимает эту проблему, а так все у всех в одной поре в этом вопросе.
Фомич64 02-02-2016 14:37

quote:
У меня после более чем 100 выстрелов снимается рукой в легкую.

И у меня рукой вообще без усилий снимается-одевается. Про зазоры там никогда и не думал, не зачем было. На цевье внутри после десятка-другого выстрелов немного нагар присутствует и тряпочкой легко стирается. На быстром порохе у меня переставало перезаряжаться при отрицательных температурах. При плюсе нормально работало с 28-30г. Меньше 28г не пробовал и не собираюсь.
ysen 04-02-2016 18:53

quote:
У меня 2001 87-03м года валит на любом порохе

Олег, у нас ружья одного года.Тоже сейчас нет проблем.Я взвешивал свой ТОЗик сразу после покупки и выкладывал ранее в теме,но что то сегодня не нашел. Сейчас если найду,выложу.
ТОЗ-87-03 МАГНУМ 12х76:
Вес ружья в сборе с цилиндром (без ремня) 3214г
Вес ружья в сборе с насадкой 0,5(получок) 3252г
Вес ружья в сборе с насадкой 1,0 (чок) 3254г
Вес ствола в сборе с цилиндром 2052г
Вес ствола в сборе с насадкой 0,5 2090г
Вес ствола в сборе с насадкой 1,0 2094г
Вес ствола в сборе с насадкой 0,5 без цевья 1941г
Вес ствола в сборе с насадкой 1,0 без цевья 1943г
Вес ствола в сборе с насадкой цилиндр без цевья 1904г
Вес приклада с рамой 1162г
Цевьё 125г
Цевьё с гайкой 149г
Вот такая картина.
Всем удачи.
hunter31 05-02-2016 10:12

Интересная картина получается, у меня 87-03м 12-70 65МРА, не магнум, а веса практически идентичны
Приклад с рамой 1167
ствол в сборе с насадкой цилиндр без цевья 1903
цевьё 180, с гайкой 205, то есть на 55 тяжелее
общий вес с цилиндром 3270
Получается на заводе взяли стандартную заготовку для ствола, сделали патронник 76, написали на стволе 90МРА и всё? А как же прочность ствола да и запирающего механизма затвора для магнум давлений, не пойму в чём прикол
По крайней мере ствол должен быть тяжелее грамм 50-70 примерно
kdw903252 05-02-2016 11:06

По крайней мере ствол должен быть тяжелее грамм 50-70 примерно
quote:
[B][/B]

Сталь 30ХРА выдержит давление 90МРА элементарно, это не 50РА, ничего там прибавлять не надо, ибо итак сдуру положено с запасом. Просто Тула, это не запад, там в то время особо деньги не считали, поэтому на стволы рядовых ружей ставили такие стали. И узла запирания это тоже вполне касается, с учетом того из чего сделан затвор (не литой). На турецком Пегасе 1200 бар держит, затвор сделан из какого то дерьма, а тут как всегда с запасом.
На ТОЗ-88 (патронник 76мм) все работает, практика давно все доказала, затвор там из той же стали и той же конструкции.
hunter31 05-02-2016 13:32

Спасибо за ответ, буду пробовать магнум навески на 70ой гильзе
kdw903252 05-02-2016 14:20

Спасибо за ответ, буду пробовать магнум навески на 70ой гильзе
quote:
[B][/B]

Олег, а вот этого в 70-й гильзе делать не надо в вашем ружье, ствол допустим выдержит давление на 40гр., затвор выдержит, а вот как Ваш газовый узел отработает и повлияет на скорость отката затвора на магнум порохах, это большой вопрос. На ТОЗ-88 (С ПАТРОННИКОМ 76ММ) газовый узел отличается от Вашего ружья. Поэтому ничего хорошего Вам это не сулит, особенно если шток газового поршня вашего ружья полностью из сплава. Так что мой ответ Вам касался прочности ствола и узла запирания, но не работы газового узла вашего ТОЗ-87 (с патронником 70мм), который не приспособлен для работы с магнум порохами и навесками дроби от 40гр. и более. Да и я не мог подумать, что Вам такие идеи в голову прийти могут, тем более такие выводы. Вы же не спросили: можно ли патроны с параметрами магнум на гильзе 70мм использовать в вашем ружье?
hunter31 05-02-2016 14:44

Это только для пробы, как отработает,шток газового поршня с металлом
kdw903252 05-02-2016 15:05

как отработает
quote:
[B][/B]

Тогда смотри насколько гильза вылетает, если дальше 3-х шагов от тебя, заканчивай эксперименты.
hunter31 05-02-2016 23:56

Да у меня было на 32гр главпатрон улетал на 4 метра, а фетер с 32 на метр, тут хрен угадаеш
hunter31 05-02-2016 23:58

Порошок надо подбирать
ysen 06-02-2016 16:16

quote:
Это только для пробы, как отработает,шток газового поршня с металлом

Олег,можно на ответственных охотах стрелять патронами "Магнум",но увлекаться не стоит, тем более с Вашей магазинной трубкой.Для всех видов охот хватает патрона на 32гр. дроби.Просто надо попадать центром осыпи.В СССР патроны 12 кл. были с навесками и 30рг, и 32гр, и 34гр., и 36гр. И не было в обиходе слов "Магнум" и "Полумагнум".Да патрон "Магнум" мощнее,но и им мажут как в белый свет копеечку.Но при постоянном использовании патрона "Магнум",износ оружия увеличивается в разы.Оно того стоит?
Всем удачи.
hunter31 06-02-2016 18:09

Да это понятно что разнос идёт больше, но на гусика попробую 40 на сунаре.А руба магаза такая, выдержит
click for enlarge 1920 X 1440 248.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 241.4 Kb
hunter31 06-02-2016 18:09

Да это понятно что разнос идёт больше, но на гусика попробую 40 на сунаре.А труба магаза такая, выдержит
Фомич64 06-02-2016 21:42

quote:
Да патрон "Магнум" мощнее,но и им мажут как в белый свет копеечку.

Мощнее - не значит лучше. Чтобы запулить с той же скоростью 40г, а не, например 32г дроби, надо создать гораздо большее давление (бОльшую площадь под интегральной кривой) при старте снаряда, который на 25% тяжелее! И это дополнительное давление дополнительно помнет дробь со всеми вытекающими.
quote:
но на гусика попробую 40 на сунаре.А труба магаза такая, выдержит

Только не на 35-м Сунаре. Про трубку потом напишите, пож-ста, как выдержала.
Фото трубки тут позже появилось, так там же уже стальная насадка стоит, такие, насколько знаю, не загибаются.
ysen 06-02-2016 22:29

quote:
А труба магаза такая, выдержит

Да,эта магазинная трубка выдержит.Где взяли,если не секрет?
Всем удачи.
grib_nick 07-02-2016 00:31

В продаже трубка магазина...
http://www.zosoptic.ru/price/z...ina-toz-87.html
Firehead 07-02-2016 01:16

quote:
Originally posted by grib_nick:


написано 7-2-2016 00:31
В продаже трубка магазина...
http://www.zosoptic.ru/price/z...ina-toz-87.html


фигасе, а за 7-8 ружжо целиком
kdw903252 07-02-2016 07:13

40гр. на гуся дело хорошее, но ТОЗ-87 (без планки особенно) уже на 35-36гр. закидывает изрядно, утку осмысленно в чучелах стрелять невозможно, ствол уходит с линии прицеливания. Проверено неоднократно, на п/а с легкими стволами. С ними ходить хорошо, а 40гр. хорошо стрелять из тяжелого ружья, с "мясистым" стволом.
https://m.youtube.com/watch?v=tfQXdLo83-A
https://m.youtube.com/watch?v=5d1504yWrEM
grib_nick 07-02-2016 10:26

quote:
Изначально написано kdw903252:
40гр. на гуся дело хорошее, но ТОЗ-87 (без планки особенно) уже на 35-36гр. закидывает изрядно, утку осмысленно в чучелах стрелять невозможно, ствол уходит с линии прицеливания. Проверено неоднократно, на п/а с легкими стволами. С ними ходить хорошо, а 40гр. хорошо стрелять из тяжелого ружья, с "мясистым" стволом.
https://m.youtube.com/watch?v=tfQXdLo83-A
https://m.youtube.com/watch?v=5d1504yWrEM

Да, при быстрой стрельбе второй выстрел уходит вверх. Сам проверял, на второй прицельный выстрел требуется не меньше 2-3 секунд.
В качестве эксперимента можно попробовать сделать дтк из удлинённых насадок на ствол.


П.с.
На сайте Юрия Максимова читал отчёт о 87м, там он пишет что на его экземпляре была трубка магазина полностью стальная, это давало эффект безотказной работы из-за накопления трубкой большей энергии и передачи её затворной раме.
Так вот мне кажется что здесь ошибка, ведь всю энергию затвор получает непосредственно от поршня, используя трубку в качестве толкателя, но не в качестве запаса кинетической энергии. Т.е. наоборот, чем ниже масса трубки, тем больше импульс на затворную раму.

kdw903252 07-02-2016 19:16

Если почитать что написал Юра про ТОЗ-87, то трудно поверить, что это ружье у него было. Ну, как то не чувствуется это, нет разбора очень важных моментов по данному ружью. Статья то ведь не заказная, для пользы дела можно было бы расписать что почем. Правда для этого надо иметь опыт.
Возможно я ошибаюсь, просто сужу с колокольни обладания 2-мя моделями ТОЗ-87. Вот когда Игорь Алехин, царствие ему небесное, добрый был охотник, описывал ТОЗ-87, то его статья у конструктора ружья лежала в кабинете на письменном столе, сам видел. Потому что писал о том, чтот через руки пропустил.
grib_nick 08-02-2016 12:35

quote:
Изначально написано kdw903252:
Если почитать что написал Юра про ТОЗ-87, то трудно поверить, что это ружье у него было. Ну, как то не чувствуется это, нет разбора очень важных моментов по данному ружью. Статья то ведь не заказная, для пользы дела можно было бы расписать что почем. Правда для этого надо иметь опыт.
Возможно я ошибаюсь, просто сужу с колокольни обладания 2-мя моделями ТОЗ-87. Вот когда Игорь Алехин, царствие ему небесное, добрый был охотник, описывал ТОЗ-87, то его статья у конструктора ружья лежала в кабинете на письменном столе, сам видел. Потому что писал о том, чтот через руки пропустил.

Полагаю, ружьё у него было не долго и в уже отлаженном виде.

kdw903252 08-02-2016 16:27

Полагаю, ружьё у него было не долго и в уже отлаженном виде.
quote:
[B][/B]

Это смотря что понимать под словом отлажено. У меня ТОЗ-87 1993г.(начало производства за номером 803) был внешне как конфета, а гемороя с ним было хоть отбавляй. Под Сокол был отлажен, а под большинство других охотничьих порохов нет. Понимаешь, что ружье тут вроде не при чем, оно же исправно, а надежности нет.
ysen 08-02-2016 17:56

quote:
Полагаю, ружьё у него было не долго и в уже отлаженном виде.

Ваня.Игорь Иванович шаманил свой ТОЗ-87.Но с ним в основном охотился его сын и берег ТОЗика как зеница око.Потом только с ним стал охотиться Игорь Иванович.
Всем удачи.
Фомич64 08-02-2016 18:16

quote:
Потом только с ним стал охотиться Игорь Иванович.

Виктор Григорьевич,
Случаем, не знаете какого года был тот ТОЗ-87 и какой там был ствол? Да, Вы Игоря Ивановича знали лично?
grib_nick 09-02-2016 11:46

Дайте контакты жены И.И. Алёхина, хочу книгу заказать. Пост удалили.
quote:
[B][/B]

kdw903252 09-02-2016 12:24

Поговорил с Ольгой Васильевной (жена Игоря), книга еще есть, цена 1800руб. Теперь даже и не знаю, кто подобное сможет написать, все же более 900стр., это не шутка.
8 918 676 08 30
Сайга 10-02-2016 14:37

интересно почему на первые тозы не паяли прицельную планку,видел тоз-87 93г.в. второй ствол в комплекте-подарочное или сувенирное в футляре,очень красивое-но на обох стволах планки нет.может дело в стали стволов, первых тозов,на мц21 планки паяли с самого начала.
kdw903252 -можете пожалуйста поинтересоватся у конструктора ружья, с чем это было связано.как чтоб на первый газоотводный полуавтомат не поставить планку?не думаю что просто не хотели, или чтоб здешевить...
kdw903252 10-02-2016 15:26

kdw903252 -можете пожалуйста поинтересоватся у конструктора ружья, с чем это было связано.как чтоб на первый газоотводный полуавтомат не поставить планку?не думаю что просто не хотели, или чтоб здешевить...
quote:
[B][/B]

Было связано с тем, что на ТОЗ-87 впервые была использована арочная конструкция прицельной планки, для снижения ее массы. За что тозовцам была присвоена мосинская премия. Пока думали как такую планку установить на ствол, ибо было это впервые, и стволы на ТОЗ-87 кованные, гнали ружья первых партий без планки. Стали тут не при делах. На МЦ-21-12 совсем другая конструкция прицельной планки и стволы сверленые, все проще, с точки зрения остаточных напряжений в ствольной стали.
Сайга 10-02-2016 15:38

спасибо, теперь понятно...
ysen 10-02-2016 22:05

quote:
Случаем, не знаете какого года был тот ТОЗ-87 и какой там был ствол? Да, Вы Игоря Ивановича знали лично?

Андрей Анатольевич, у Игоря Ивановича был ТОЗ 87-01 с фиксированным чеком 1мм.Брал он его для сына.Был у него и ТОЗ 87-03,но этот 03 как то пришелся не ко двору. Потом у него был еще один ТОЗ 87-03,который ему подарили.Игорь Иванович сделал из него чистый цилиндр,отрезав резьбу.
Близко Игоря Ивановича не знал,но общаться с ним было легко и приятно на любую тему.
Всем удачи.
grib_nick 10-02-2016 23:42

quote:
Изначально написано ysen:

Андрей Анатольевич, у Игоря Ивановича был ТОЗ 87-01 с фиксированным чеком 1мм.Брал он его для сына.Был у него и ТОЗ 87-03,но этот 03 как то пришелся не ко двору. Потом у него был еще один ТОЗ 87-03,который ему подарили.Игорь Иванович сделал из него чистый цилиндр,отрезав резьбу.
Близко Игоря Ивановича не знал,но общаться с ним было легко и приятно на любую тему.
Всем удачи.

Где вы с ним пересекались? Судя по региону проживания - между вам несколько тысяч км.

Заказал книгу, жду с нетерпением!

ПЁТР.МИХАЛЫЧ 16-02-2016 19:28

Всем привет! В выходные по зайцу закрылись. Теперь два месяца приятной возни с оружием, дроболейками и пр.
click for enlarge 1920 X 1440 198.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 266.8 Kb
kdw903252 17-02-2016 06:14

Михалыч, с полем! Русаки как собаки, думаю и гуси будут такими же. Удачи!
ysen 18-02-2016 18:25

Молодца Михалыч! С полем!Красивый выжлец.
Михалыч,оба "Степана" из под выжлеца?
Всем удачи.
grib_nick 19-02-2016 16:22

Получил книги Алёхина, буду изучать!
kdw903252 19-02-2016 18:18

надо читать и отдыхать, долго теперь ничего подобного никто не напишет. Ибо и писать надо уметь, и охоту понимать, и многие тонкости в людях подмечать, природу чувствовать, одиним словом талант надо иметь. Это не "типа опа и чисто конкретно".
s5ubNunp 19-02-2016 22:06

quote:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

В выходные по зайцу закрылись


Михалыч, с полем! Отличное закрытие! А мы получилось 16.01. закрылись, хотя и сами того не знали! 23-24.01 морозяка -30-32, да и ногу прихватило. А 30-31.01.16г. +3! Снега - выше колен, пешком никак, а на лыжах тоже облом. Я-то может как и прошелся бы, а отец... Как - никак 01.02.16 -79 лет!
click for enlarge 1536 X 2048 746.0 Kb
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 19-02-2016 22:12

quote:
Русаки как собаки, думаю и гуси будут такими же

Спасибо, Дмитрий! Вот только гусей у нас весной низяяя. Если только случайно в сумерках попутаю с чирком)))).
quote:
Михалыч,оба "Степана" из под выжлеца?

Да, пёсик отличный работяга неутомимый. Вообще втроём четверых Степашек взяли. Одного выжлец в поле поднял, остальные по кустам из под лыж. Ну и как не похвалиться: Авто-подарок себе любимому на юбилей. Специально для охоты и рыбалки взят. Соболь 4*4 дизель.
ysen 20-02-2016 18:28

quote:
Авто-подарок себе любимому на юбилей.

Михалыч,с прошедшим тебя,сдоровья,счастья и благополучия
!
quote:
Вот только гусей у нас весной низяяя. Если только случайно в сумерках попутаю с чирком

Михалыч,не только попутно с чирком,но и вместо чирка туманным утром.Туман однако!
Всем удачи.
ysen 22-02-2016 13:32

Сергей Владимирович,с полем!Молодцы!Особенно отец.Отцу здоровья на долгие годы.Для него охота сейчас лучше всяких санаториев.
Всем удачи.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 22-02-2016 21:11

quote:
Михалыч,не только попутно с чирком,но и вместо чирка туманным утром.Туман однако!

Спасибо всем! Да Григорич, туман вещь такая, даже астрономические объекты в тумане вооружённые ходют)))) (детская считалка).
quote:
.Отцу здоровья на долгие годы.Для него охота сейчас лучше всяких санаториев.
Дай Бог всем так старость встретить!
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 22-02-2016 21:14

Поздравляю всех с праздником 23 Февраля!
grib_nick 23-02-2016 00:19

Поздравляю с праздником!

Товарищи самокрутчики, просветите по капсюлям. Сейчас в продаже есть жевело, кв-209, СХ-1000 и СХ-2000. В чём разница, какие в каком случае надо применять?
А так же порекомендуйте рецепт патрона для дроби ?7 на вальдшнепа. Чоки сменные.

Firehead 23-02-2016 00:51

quote:
Originally posted by grib_nick:

кв-209, СХ-1000 и СХ-2000


мощность увеличивается в том же порядке. 209-й примерно равен 1000-му. Под жевело свои гильзы, его диаметр меньше.
на тему когда какой применять, много тем на ганзе и других форумах, обычно мощный капсюль с медленным порохом или магнум зарядом, т.к. давление быстро повышается; с быстрым порохом менее мощный капсюль для нормальной скорости
quote:
Originally posted by grib_nick:

рецепт патрона для дроби ?7 на вальдшнепа


я использую девятку 32 гр, "сокол" 2,05-2,1, пк дисперсант, а лучше без лепестков, типа "био", лучше закручивать, чем звездить, кв - без разницы, гильза - подходящая к ружью, насадка - цилиндр или раструб (если такой в природе есть)
АлексейК87 23-02-2016 07:13

quote:
Originally posted by Firehead:

мощность увеличивается в том же порядке. 209-й примерно равен 1000-му. Под жевело свои гильзы, его диаметр меньше.
на тему когда какой применять, много тем на ганзе и других форумах, обычно мощный капсюль с медленным порохом или магнум зарядом, т.к. давление быстро повышается; с быстрым порохом менее мощный капсюль для нормальной скорости


По-моему не так, КВ209 примерно равен СХ2000. По мощности капсюлей и скорости горения порохов,то:мощный капсюль-быстрый порох; капсюль послабее-порох помедлененее. forum.guns.ru
kdw903252 23-02-2016 08:22

Парни все гораздо сложнее, чем просто какой то отечественный КВ похож или непохож на импортный КВ. Надо разложить внутреннюю баллистику выстрела по всем пунктам и пострелять этими КВ после термокамеры с температурой -25С и ниже. А так сравнивать КВ по начальной скорости снаряда и чистоте прогорания пороха, это абсолютно ни о чем, с точки зрения понимания, чем же эти КВ отличаются. Хотя охотнику в большинстве ситуаций заморачиваться об этом большого смысла не вижу, есть другие вещи в патроне, которые меняют результат выстрела до неузнаваемости. Одно качество дроби чего стоит. Про взаимодействие наших и импортных КВ с разными УСМ можно и не говорить. Достаточно в холод -15-20С пострелять из турецкого инерционника.
Даже КВ209Ф и КВ 22 отличаются по внешним признакам выстрела ощутимо и безусловно причина этому есть, а вроде делались оба в России.
Всех с праздником!
ysen 23-02-2016 17:26

Всех с праздником!Здоровья,счастья,удачи!
Всем удачи.
grib_nick 23-02-2016 21:42

Чья дробь по нашим временам лучше?
Firehead 23-02-2016 23:11

quote:
Originally posted by grib_nick:

Чья дробь по нашим временам лучше?


главное для охоты-твердая. а так проверенных продавцов на ганзе много
grib_nick 23-02-2016 23:26

quote:
Изначально написано Firehead:

главное для охоты-твердая. а так проверенных продавцов на ганзе много

Так есть разные сорта - и твёрдия и мягкая, и продавцы тоже разные. Вопрос в производителе. В климовске лежит хант-с, в интернете тульская и ещё несколько видов. Твёрдость же на зуб не поверишь, вот и интересуюсь производителем.

АлексейК87 24-02-2016 07:42

forummessage/11/117
grib_nick 24-02-2016 07:55

quote:
Изначально написано АлексейК87:
<A HREF="https://forum.guns.ru/forummessage/11/1175679.html </A>

За ссылки спасибо, но мне был интересен личный опыт.

Фомич64 24-02-2016 09:15

quote:
Originally posted by grib_nick:
мне был интересен личный опыт.

Лотерея. Не угадаешь при дистанционной покупке. И бийск и барнаул последнее время пластилин частенько выдают.
Нет таких "проверенных" продавцов на сегодня.
Если для дисперсантов для стрельбы на 10-20м, то любая пойдет, твердость тут без разницы.
Если в крахмале, то тоже любая.
s5ubNunp 24-02-2016 13:23

quote:
Изначально написано ysen:
Сергей Владимирович,с полем!Молодцы!Особенно отец.Отцу здоровья на долгие годы.Для него охота сейчас лучше всяких санаториев.
Всем удачи.

Виктор Григорьевич, Спасибо!
Отец сдал конечно, но, дай Бог, топчется!

s5ubNunp 24-02-2016 13:33

quote:
Originally posted by grib_nick:

но мне был интересен личный опыт.


Закупился 3 года назад Барнаульской: 30 кг - 7-ки, 20 - 5-ки, 10 - 3-ки. 7-ки осталось менее 20 кг, остальная мало расходуется. До 40м если попал то убил. Подранки тоже бывают, но это периферия снаряда, как правило. Особенно с близкого, до 25м, выстрела. Имею ввиду уток. А тройкой, в прошлом сезоне, с 40м взял бокового русака. Отчет в теме давал.
forummessage/60/399 пост 7752. Да и в этом сезоне стрелял тройкой-стр 374.
ysen 24-02-2016 19:12

quote:
но мне был интересен личный опыт.

Всегда твердой дробью считалась Бийская и Барнаульская,Волгоградская всегда считалась мягкой.Так оно и было.Как сейчас с крупной дробью,сказать не могу,т.к. давно не покупал крупную современную дробь.Мелкую лью сам.А вот старая дробь из запасов (один кг стоил 90 Советских копеек), чья,тоже сейчас не скажу,Бийская или Барнаульская, т.к. Волгоградскую практически не брал.Так вот летом, закончились грузики на подпасок для удочек,зашел в магазин и оченно при-ел. Сорок дробинок,рассеченных на 2/3,диаметром примерно единица,но правда в пластмассовой коробочке,стоит 200 руб.Ну думаю идиот,у самого дроби всякой,а ты приперся в магазин. Пришел домой и стал надсекать дробины от единицы до 0000 нулей.Но не так то все просто это дело оказалось. Один удар молотком,дробина входит в сухую сосновую доску на половину,а проруб от ножа только одна пятая диаметра.Пять-шесть раз переставлял каждую дробинку,что бы прорубить до половины диаметра.Вот такая была раньше дробь Бийского и Барнаульского производства.
Всем удачи.
ysen 24-02-2016 19:29

Мхалыч,нальешь с новый плашки единички,сообщи,какая лучше плашка новая или старая.Как новую принимает ТОЗик?
Всем удачи.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 24-02-2016 20:40

quote:

24-2-2016 19:29
Мхалыч,нальешь с новый плашки единички,сообщи,какая лучше плашка новая или старая.Как новую принимает ТОЗик?
Всем удачи.
Обязательно. В соответствующей теме. Сегодня испытал маленько, но не фотал.
wwweger67 28-02-2016 21:53

Добрый вечер, господа. Читать всю тему нет ни какой возможности, тыкнете носом, где почитать, про усиление цевья от трещин. Достался мне тоз 87 с треснутым цевьем, купил новое цевью, но оно не совсем подходит, по магазин поспрашивал, цевьё дефицит, хотел бы свое цевье усилить от возникновения на нем трещин, как правильно и надежно его усилить?
Firehead 29-02-2016 11:09

мне ложевики местные посоветовали эпоксидкой с армированием проклеить изнутри
s5ubNunp 29-02-2016 13:50

quote:
Originally posted by Firehead:

эпоксидкой с армированием проклеить изнутри



Но не забывать, что внутри будет газовый узел. А зазоры там не метровые!
wwweger67 29-02-2016 20:17

Да я вкурсе про зазоры, мне там все одно срезать надо будет. Спасибо.
ysen 02-03-2016 19:23

quote:
Да я вкурсе про зазоры, мне там все одно срезать надо будет. Спасибо.

Что то явно пропустил.Приношу извинения.
Промойте цевьё от нагара,можно мыльным раствором.Обезжирте древесину цевья внутри и все трещины цевья растворителем,в трещины залейте клей "Момент" или "Универсальный"(которые склеивают древесину,оба клея секундные) и стяните цевье(нитками,бечевой,изолентой и т.д).Когда клей встанет,намажте цевье внутри клеем "Момент" или "Универсальным"(оба клея секундные) так,чтобы обычный медицинский бинт пропитался полностью, стяните цевье чем Вам удобней и на клеевую поверхность внутри цевья наложите медицинский плотный бинт (желательно плотностью не менее 38-40 гр на м2) и дайте высохнуть клею.
Для такого армирования, зазоры между газовым узлом и цевьем достаточны.
Удачи в ремонте.Если есть возможность приобрести цевьё для ТОЗика,то лучше приобрести и все вставки с родного цевья переставить на приобретенное. Приобретенной цевьё нужно будет пропитать льняным маслом на сквозь(масло льняное продается в аптеках).Вот как то так.Сам делал дерево под себя и выше в теме описывал как и что с фото.Если интересно,покурите тему,там есть все полностью.
Всем удачи.
wwweger67 02-03-2016 20:07

Новое цевьё я купил, но оно не подходит, надо его дотачивать, вот не знаю, успею до весенней, времени совсем не хватает. Спасибо.
wwweger67 02-03-2016 20:10

quote:
Originally posted by ysen:

Сам делал дерево под себя и выше в теме описывал как и что с фото.Если интересно,покурите тему,там есть все полностью.


400 страниц курить? не осилю, там как обычно 2/3 мусора.
ysen 02-03-2016 21:24

quote:
400 страниц курить? не осилю, там как обычно 2/3 мусора.

Если есть желание,то проблем нет.Ну если оченно занят,то попробую выложить,что осталось:
Пока меж сезонье, решил подогнать новое дерево на ТОЗик
21-5-2010 10:54 AM Через час работы напилингом. Теперь полировка, нарезка насечки и пропитка.
21-5-2010 09:33 PM quote:
click for enlarge 1920 X 1440 183.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 196.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 178.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 170.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 200.6 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 516.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 202.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 164.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 186.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 176.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 85.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 202.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 164.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 177.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 138.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 168.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 323.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 304.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 183.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 214.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 197.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 149.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 159.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 346.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 341.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 317.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 151.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 113.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 134.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 220.2 Kb
Firehead 02-03-2016 21:45

quote:
Originally posted by ysen:

решил подогнать новое дерево на ТОЗик


откуда дровишки?
ysen 02-03-2016 22:39

quote:
откуда дровишки?

Брус кавказкого комлевого ореха на шпон.Заготовка 70х183х987,не стандартная,забраковали на производстве.Весь процесс выше в теме есть.
Всем удачи.
wwweger67 02-03-2016 22:44

Спасибо за фото. У меня проблема вот в чем:

click for enlarge 600 X 450 14.8 Kb
wwweger67 02-03-2016 22:45

С лева новое цевьё, справа старое.
click for enlarge 600 X 450 21.4 Kb
wwweger67 02-03-2016 22:46

а вот и трещина, которую заклеил


click for enlarge 600 X 450 16.0 Kb
wwweger67 02-03-2016 22:49

На втором фото видно разницу во внутренней проточки, вот чем сделать, ума не приложу. Искать подходящего размера трубу и нарезать на торце трубы зубья, и выбирать проточку до нужного размера?
АлексейК87 03-03-2016 06:27

Круглый напильник большого размера,один вечер перед телевизором,неспеша

, выбирать проточку до нужного размера?


[/QUOTE]

wwweger67 03-03-2016 08:09

quote:
Originally posted by АлексейК87:

выбирать проточку до нужного размера?


По длинне.
АлексейК87 03-03-2016 08:47

quote:
Originally posted by wwweger67:

По длинне


Извиняюсь не про то подумал.Но все равно концом длинного напильника можно попробовать лишнее убрать.Кажется что это муторно и неудобно на самом деле напильник с крупной насечкой быстро дерево снимает.
Firehead 03-03-2016 13:40

quote:
Изначально написано ysen:

Брус кавказкого комлевого ореха на шпон.Заготовка 70х183х987,не стандартная,забраковали на производстве.Весь процесс выше в теме есть.
Всем удачи.

пилили сами из заготовки, или полуфабрикат вам отдали?
kdw903252 04-03-2016 16:15

Все можно сделать, а вот чтобы бой такой был на 50м, поди еще поищи.
ТОЗ-87, д/с 1,0м, 50м, дробь 1-ца, самокрут
click for enlarge 1332 X 1280 194.0 Kb
дробь 2/0-ля, самокрут
click for enlarge 1332 X 1280 166.6 Kb
ysen 04-03-2016 16:52

quote:
Все можно сделать, а вот чтобы бой такой был на 50м, поди еще поищи.ТОЗ-87, д/с 1,0м, 50м, дробь 1-ца, самокрут,дробь 2/0-ля, самокрут

Дима,на такое расстояние,бой изумительный!Но и хозяин ствола попотел не мало,подбирая патрон под ствол.Что можно ему сказать - Молодца!
Всем удачи.

kdw903252 04-03-2016 17:09

Так если ствол барахло, потеть бесполезно. Виагру для других стволов пока придумали.
wwweger67 04-03-2016 17:16

[QUOTE]Originally posted by АлексейК87:
[B]
Извиняюсь не про то подумал.Но все равно концом длинного напильника можно попробовать лишнее убрать.
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 1920 X 2560 524.0 Kb
wwweger67 04-03-2016 17:19

[QUOTE]Originally posted by АлексейК87:
[B]
Извиняюсь не про то подумал.Но все равно концом длинного напильника можно попробовать лишнее убрать.
[/B]
[/QUOTE]
Напильником не совсем удобно подпиливать, надо стамеску делать и ей пробовать, либо трубку подбирать и ей срезать .

click for enlarge 1920 X 2560 524.0 Kb
wwweger67 04-03-2016 20:20

Про кольцо я уже вкурсе. Этот сантиметр не даёт сесть цевью на место, упирается в газоотвод, поэтому его и надо стачивать. Спасибо за совет.
grib_nick 04-03-2016 21:39

quote:
Изначально написано vkuzma:
wwweger67, добрый вечер.
А чем этот сантиметр мешает? Разве что дополнительно усилит цевье.
Это цевье шло на первых моделях, с старым газовым, с одной площадкой крепления. Единственное где размер 25 мм - надо было подогнать, но это вы уже сделали.
Собственно, хотел не о том написать. Посоветовать сделать на конец цевья металлическое тарельчатое кольцо. За двадцать лет у меня цевье с ним до сих цело, что не скажешь о прикладе.
Недавно приобрел новый тоз-87, в первую очередь окольцевал цевье. Убиваем сразу двух зайцев - усиливаем цевье и убираем люфт, сидит мёртво.

Можно подробнее о кольце? Желательно с фото.

Впрочем нашёл уже.

grib_nick 04-03-2016 23:31

quote:
Изначально написано vkuzma:
Слева тоненькая сделана на скорую, так сказать времянка ( двадцать лет прошло, что временно - то постоянно!). Ну и со второй особо не заморачивался, какой первый листок латуни под руку попался - из того и сделал.

Просто накладка или на клей?

wwweger67 05-03-2016 09:58

quote:
Originally posted by vkuzma:

Еще пару фоток, что бы было понятней.


Спасибо, видел такую же конструкцию шайбы только без бортов.
usv.hunter 08-03-2016 19:14

Здравствуйте, коллеги! Владею ТОЗ-87-Супер с 2003г. Покупал новое. Бой ружья отличный. Ствол - полный чок, без насадок.Пулевые патроны перезаряжает любые, а вот с дробью... Самокрут работает без задержек (порох Сокол 2.3г, дробь 32г). Подскажите, дробовые каких производителей стоит попробовать,на что обратить внимание при выборе патрона. Без задержек - только Феттер, а он у нас редко бывает и в контейнере - к чему мне такая кучность. Впереди Весенняя охота, хотелось бы подготовиться. Заранее всем благодарен!!! Жду советов.
kdw903252 08-03-2016 19:45

Подскажите, дробовые каких производителей стоит попробовать,на что обратить внимание при выборе патрона. Без задержек - только Феттер
quote:
[B][/B]

Феттер на каком порохе идет без задержек? Если на С4/2, то все закономерно. А так стреляйте ГП БИО 36гр. на МВХ36, СКМ "Русь".
usv.hunter 08-03-2016 20:12

Благодарю за помощь,обязательно постараюсь испробовать!
grib_nick 08-03-2016 22:00

quote:
Изначально написано usv.hunter:
Здравствуйте, коллеги! Владею ТОЗ-87-Супер с 2003г. Покупал новое. Бой ружья отличный. Ствол - полный чок, без насадок.Пулевые патроны перезаряжает любые, а вот с дробью... Самокрут работает без задержек (порох Сокол 2.3г, дробь 32г). Подскажите, дробовые каких производителей стоит попробовать,на что обратить внимание при выборе патрона. Без задержек - только Феттер, а он у нас редко бывает и в контейнере - к чему мне такая кучность. Впереди Весенняя охота, хотелось бы подготовиться. Заранее всем благодарен!!! Жду советов.

Патроны СКМ-Русь, перезаряжаются без задержек, собраны они на Соколе.

s5ubNunp 09-03-2016 15:54

quote:
Originally posted by Def1985:

Товарищи, если кому нужен спецключ для снятия приклада данного ружья


Изготавливается не спеша , в течение часа, причем в два раза функциональней и бесплатно. forummessage/60/399
пост 4454
s5ubNunp 09-03-2016 19:56


quote:
Originally posted by vkuzma:

цевье и убираем люфт, сидит мёртво.



То, что сидит мертво - совсем нехорошо. Намертво зажатое дерево при нагрузках, возникающих во время выстрела, может треснуть. И когда-нибудь именно так и случится. Или я Вас неправильно понял. Гайка с трещеткой именно для этого и сделана - "придавит", но не намертво, и при этом сама не отвернется. Зажимаем, но не затягиваем. Люфтик должен быть!
wwweger67 09-03-2016 20:05

мне кажется, что этот люфтик и колет цевье.
s5ubNunp 10-03-2016 14:27

quote:
Originally posted by vkuzma:

Если не убедил , то я и не знаю какие еще нужны аргументы.


Лично мне - никакие. Ведь я и не спорю, что:
quote:
Originally posted by vkuzma:

В задней части цевьё зафиксировали от проворачивания за счет двух штырьков. Зато в передней части она от прокручивания-скручивания нечем не крепится.


Но на примере моей бережной эксплуатации в течение 11,5 лет, навесками не более 32/2,1 Сокола(в т.ч. и пули), использования только своих, самокрутных патронов(мне хватает), и настреле 1672 выстрела, ружье выглядит так:
forummessage/60/399
пост 8845. А пластину из нержавейки я ставил в цевье в другом месте и для другой цели: forummessage/60/399

quote:
Originally posted by vkuzma:

Вот лопается цевьё как раз не от продольной , а от поперечной нагрузки, деформации


Вот здесь - вопрос! Откуда при выстреле берется поперечная нагрузка? Отдача параллельна оси канала ствола, а то незначительное боковое смещение оружия за счет удержания рукой за цевье, не способно его скрутить(сломать). Это мое мнение.
quote:
Originally posted by vkuzma:

дополнительно усилили торец цевья за счет большей площади соприкосновения. Плюс сжали и зафиксировали с боков.


И здесь я не спорю - это не хуже. Только на любителя, владельца конкретного ружья.
И действительно:
quote:
Originally posted by vkuzma:

Прав я или нет, как говорится рассудит время


s5ubNunp 10-03-2016 14:34

quote:
Originally posted by wwweger67:

мне кажется, что этот люфтик и колет цевье.



До сопромата не пойдем, но самое простое - на любом мосту есть зазоры дорожного полотна - температурные, но они-же и нагрузочные. Хотя пример скорее неудачный. А так - гайку до упора(без фанатизма) и на пару-тройку щелчков назад. И интереса ради запомните(метку на гайке сделайте маркером или еще как) на сколько она заворачивается зимой при хорошем минусе, и на сколько летом, при не маленьком плюсе. В начале 80-х человек в деревенском доме собрал МЦ 21-12, а вечером гайку отворачивали через ремень двумя дереяшками, за неимением газового ключа и нежеланием портить ее пассатижами. Был-бы выстрел в тот день - скорее всего лопнуло-бы.
grib_nick 10-03-2016 23:21

Выбирали сегодня отцу полуавтомат в Климовске, смотрели МР155...
Какие же убогие стволы. Все саблей. Я с таким не сталкивался. В нашей семье 9 ружей и у самой убогой БМ16 67го года выпуска стволы по сравнению с лучшими от МР155 на порядок выше. Батяня уже хотел было брать что есть, но я отговорил. Решили с братом Беретту А300 отцу выписать на неделе.

Это так, крик души. Верьте не верьте, но такие стволы я видел только в примерах плохого ещё в книге "моя первая охота", подаренной покойным другом отца моему старшему брату лет эдак 30 тому назад.
Пошёл бальзам на душу пролью созерцанием ТОЗа.

s5ubNunp 11-03-2016 14:44

quote:
Изначально написано vkuzma:

И что бы лопнуло цевье от перетяжки не поверю.
Если следовать вашей логики, то и приклад тоже надо крепить с люфтом?

Вся беда человечества в том, что в абсолютно подавляющем большинстве своем учится лишь на своем собственном, зачастую горьком, опыте. Сам такой.
А что до приклада, так он и сидит с зазором (но конечно не с люфтом!). Во всяком случае именно на моем ТОЗе. Эту тему мы здесь обсуждали с Андреем Анатольевичем(Фомич64). Если читали - должны были увидеть. Сейчас искать в лом, будет время - найду, кину ссылку.

kdw903252 11-03-2016 15:36

Какие же убогие стволы.
quote:
[B][/B]

А какой там дивный газовый узел. В сочетании с Сунаром зимой, не тандем, а находка для зеленых.
grib_nick 12-03-2016 02:04

quote:
Изначально написано kdw903252:
Какие же убогие стволы.
А какой там дивный газовый узел. В сочетании с Сунаром зимой, не тандем, а находка для зеленых.

Не будем о грустном.
Смотрели итальянцев, взяли Фабарм. Однако, должен заметить, что ТОЗовский ствол пример и им тоже!

ysen 12-03-2016 17:37

quote:
с зазором спокойно и безопасно.

1000500!Зазор должен быть!Сейчас если найду,скину фото наклейки на ложе. Зазора между коробкой и шейкой ложи в низу практически не было.В результате скол на шейке.Пришлось из другого приклада(оченно старого) отколоть кусочек подогнать и наклеить.Цвет ореха на двух прикладах на вид и текстуре одинаков,но когда наклеил...на фото видно.

click for enlarge 1707 X 1280 178.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 214.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 168.4 Kb
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 12-03-2016 21:16

quote:
Всё, из темы вышел.

Никогда не говори: Никогда!
quote:
!Зазор должен быть!

У меня такая же беда произошла, после подпиливания шейки ложи, правда сделал не так аккуратно, наспех. А по поводу цевья; уже отчитывался, как шайбу поставил с торца, так красота! Затягиваю до упора, не болтается и не лопнет больше.
click for enlarge 1920 X 1440 200.1 Kb
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 15-03-2016 04:26

quote:
хотел сказать из обсуждения кольца на цевье.
А тема то наша, куда мы от неё, с подводной лодки ....

Да, кольцо это + однозначно. У нас уже гусь и утка первые появились. В конце апреля открытие. Скорей бы.
grib_nick 15-03-2016 23:33

Подскажите, на Сунаре 35 есть смысл снаряжать для 87го патроны?
grib_nick 15-03-2016 23:58

Подскажите, стоит ли на Сунаре 35 снаряжать патроны для 87го?
grib_nick 16-03-2016 00:09

Подскажите, стоит ли на порохе Сунар 35 снаряжать патроны для 87го?
ysen 18-03-2016 19:41

quote:
Стоит ли снаряжать патроны на Сунаре 35 для 87-02?

Снарядите с десяток патронов и отстреляйте,все будет ясно.Но патрон надо все равно,на каком порохе, подбирать под свой ствол.По курите тему по пороху "Сунар",там много полезной информации.Я лично порох "Сунар" не использую,но думаю,что при подборе навески пороха,комплектующих и навески дроби под свой ствол,все будет нормально.
Всем удачи.
kdw903252 19-03-2016 06:55

Сунар в советские времена на немодернизированном узле давал сбои автоматики. Сейчас, когда его делают из нитропортянок думаю мало что изменилось, судя по тому, что при давлениях до 600 бар в патронннике, масса пороха уже доходит до 1,8 гр. Но надо стрелять конкретную партию пороха, сварить сейчас могут что угодно по характеристикам.
ysen 19-03-2016 15:14

quote:
меня больше интересовала пригодность Сунара для работы автоматики 87го с немодернизированным узлом.

А что Вы считаете модернизированным газовым узлом в ТОЗ-87? ТОЗ-87 первоначально был заточен на порох "Сокол", так как других марок пороха в стране СССР в то время не было.На порохе "Сокол" ТОЗ -87 и сейчас работает без проблем.Но сейчас порох "Сокол" уже не тот, который был в прошлом веке.Но и тогда подбиралась партия пороха под конкретный ствол,а не по навеске, указанной на банке пороха.Так же и сейчас надо подбирать навеску как пороха "Сокол",так и навески пороха других марок.Конечно это затратное дело по подборе навески как пороха,дроби и комплектующих патрона,но зато стоящее. Подобрал,закупил эту партию и горя не знаешь несколько лет. Подбирайте патрон под свой ствол и будет Вам счастье на охоте!
Всем удачи. .
grib_nick 20-03-2016 00:01

quote:
Изначально написано ysen:

А что Вы считаете модернизированным газовым узлом в ТОЗ-87? ТОЗ-87 первоначально был заточен на порох "Сокол", так как других марок пороха в стране СССР в то время не было.На порохе "Сокол" ТОЗ -87 и сейчас работает без проблем.Но сейчас порох "Сокол" уже не тот, который был в прошлом веке.Но и тогда подбиралась партия пороха под конкретный ствол,а не по навеске, указанной на банке пороха.Так же и сейчас надо подбирать навеску как пороха "Сокол",так и навески пороха других марок.Конечно это затратное дело по подборе навески как пороха,дроби и комплектующих патрона,но зато стоящее. Подобрал,закупил эту партию и горя не знаешь несколько лет. Подбирайте патрон под свой ствол и будет Вам счастье на охоте!
Всем удачи. .

При подборе надо знать от чего отталкиваться.
Да и в старых книгах были данные не только по Соколу и дымному.

Накрутил 50 штук, пули ППЦэ, дробь 7, порох Сокол и Сунар по рекомендованным навескам с использованием и пластиковых выжей и пробковых. Посмотрим завтра как будет работать и что получится по сосновым доскам.

ysen 20-03-2016 08:54

quote:
При подборе надо знать от чего отталкиваться.

Сложного то как раз и нет ни чего.Есть рекомендация производителя пороха по навеске данной партии,например того же пороха "Сокол" 2,3 грамма на 35 грамм дроби.Начните снаряжение патронов для пристрелки с 2гр пороха и 32гр дроби. Далее играйте навесками пороха,комплектации патрона,весом дроби и способом закрытия патрона,каким Вам удобно.Как получите наилучшую равномерность осыпи,кучности и резкости,значить этот патрон под Ваш ТОЗик.
Всем удачи.
grib_nick 20-03-2016 22:55


click for enlarge 1707 X 1280 255.7 Kb
grib_nick 20-03-2016 22:55

Стрелял самокрутными патронам пулей и дробью на сунаре и соколе.

Делал рекомендуемые навески, как на банках, под дробь - 2,3/35 сокол, 1,8/35 сунар. Патроны собирал или на пластиковом пыже Н-18 или на картон+пробка. Заделка - закрутка. Дробь 7, дистанция 35.

Хорошая равномерная осыпь на цилиндре и получоке. Кучность получилась 50% на цилиндре и 70% на получоке. Выстрел из цилиндра равномерно заполняет лист размером 1х1м, а вот из получока дюже кучно. Чоком стрельнул, визуально, кучность меньше чем из получока, осыпь не равномерная.

Однако вот с резкостью не всё так хорошо - дробь проникает на 2 диаметра, а хотелось бы на три.

Однако при этом на 2,3 соколе гильзы улетают за 5 шагов и далее, рант гильзы сильно деформируется. В стволе и механизме остаётся много несгоревшего пороха. На сунаре 1,7 и 1,8 гармм на 35 дроби рант деформирует меньше, ствол остаётся чистым, гильзы улетают на 3-4 шага, автоматика работет. Резкость в обоих случаях одинакова - в сосновую доску за мишенью дробь проникает на 2 диаметра.

Пулей 2,1 и 2,2 сокола и сунар 1,7 на 32 грамма снаряда (ППЦэ 28 грамм полётный вес, аналог полева 3) бьёт весьма кучно. Все три навески пробивают 6 сухих досок по 15 мм и падают за мишенью на землю.

Перезаряд происходил во всех случаях без проблем.

Магазинными патронами такой равномерности осыпи не было, а резкость не дотягивала до двух пробоин. Отстрел моих патрон из Фабарма и Беретты 690 показал так же хорошую осыпь и резкость не менее 2 диаметров. Магазинные патроны разных марок и из этих ружей не давали достойного результата в сравнении.

Насторожило то, что далеко летят гильзы, а их ранты надорваны. Впрочем, может быть, виной тому слабые юбки гильз? Закатал гильзы 92 года выпуска, капсюль жевело, тех же лет, отметины значительно меньше или вовсе отсутствуют. Впрочем и капсюль сам по себе слабее.

Как повысить резкость?

click for enlarge 960 X 1280 173.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 303.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 253.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 249.2 Kb

kdw903252 21-03-2016 06:43

Фабарм и Беретта Вам показали тот же результат, насколько я понял правильно. Стволы ружей абсолютно разные, результат один и тот же.
Резкость боя (проникаюшая способность дроби) это параметр, который при скрости дроби V0=390-395м/с как правило перестает зависеть только от патрона. Если при такой скорости у Вас системные подранки при хороших навыках стрельбы и равномерной осыпи, то или ствол барахло, или дробь.
kdw903252 21-03-2016 06:52

Постреляйте на охоте патронами с твердой дробью, дающими вменяемую равномерность осыпи на 5-ке, и после этого можно будет делать выводы по стволу. При условии что стрелок Вы выше среднего.
Ружье с хорошим и резким боем всегда наименее изучено своим хозяином, нет никакой особой нужды его изучать. Просто охотишься и стараешься попасть. Остальное за тебя сделал производитель этого ружья. Проверено на собственном опыте. Все что я системно был вынужден изучать в плане убойности, мною продано.
Фомич64 21-03-2016 10:32

quote:
Originally posted by grib_nick:
Насторожило то, что далеко летят гильзы, а их ранты надорваны.

На способность рвать рант гильзы ОЧЕНЬ ВЛИЯЕТ ФОРМА граней фиксатора\выбрасывателя. Я когда упражнялся с подпиливанием фиксатора это отчетливо уяснил. Сильно рвет рант острый угол фиксатора, конечно и давление пороховых газов влияет, но угол грани первичен. Если сильно снести (скруглить) эту грань, то выбрасывать вообще перестанет, надо искать золотую середину или смириться с мятыми гильзами.
quote:
Однако при этом на 2,3 соколе гильзы улетают за 5 шагов и далее, Резкость в обоих случаях одинакова - в сосновую доску за мишенью дробь проникает на 2 диаметра.

2 диаметра ДО дробины? Или с учетом самой дробины? 2,3 Сокола может сильно мять дробь, потому и резкость не выдающаяся. Расковыряйте дощечки и посмотрите на деформацию дробин. Если дробь мятая типа гречки, то пересыпка крахмалом увеличит резкость процентов на 50-70%.
Чтобы получить бОльшую резкость, надо просто увеличить скорость дроби у цели. Тут оптимально надо предохранять дробь от деформации и увеличивать начальную скорость. Путей для достижения этого много, на любой вкус и кошелек.
Ну и любое изменение в комплектующих\навесках патрона вызовет изменение не только резкости, но и кучности\равномерности, и не всегда в нужную сторону. Короче, поле не паханое для экспериментов.
kdw903252 21-03-2016 10:59

Если дробь мятая типа гречки, то пересыпка крахмалом увеличит резкость процентов на 50-70%.
quote:
[B][/B]

Андрей, чего там пересыпать то, дробь 7-ка, до 25-30м все падает на тульском стволе, даже думать не надо.
Сменное д/с 1,0мм, ТОЗ-87-03М, 35м, дробь 7-ка, 32гр., тут просто от удара все загнется до крякового включительно.
click for enlarge 451 X 314 18.2 Kb
Фиксированное д/с 1,0мм, ТОЗ-87-01, дробь 1-ца в крахмале, 33гр.,
50м
click for enlarge 1047 X 1012 388.8 Kb
Фомич64 21-03-2016 15:53

quote:
Андрей, чего там пересыпать то, дробь 7-ка, до 25-30м все падает на тульском стволе, даже думать не надо.

Вопрос был как увеличить резкость. По деревяшке. Месяц назад как раз этим занимался. На одинаковых навесках крахмал почти 80-100% к резкости добавлял на мягкой дроби (12-15мм до дробины на тройке). И Руслан в тоже время начальную скорость тестил с крахмалом и без на одинаковых навесках - крахмал у него начальную скорость на 30-40м\с поднимал.
kdw903252 21-03-2016 16:43

Так это давно известная истина, что крахмал снимает деформацию и повышает давление. Но 7-кой на тозовском стволе бьется все без всякого крахмала на том рассттоянии и та дичь, на которую она предназначена. Гусь гуменник на 25м наглухо бьется 4-кой из мягкого кабельного свинца, без всякого крахмала, на скорости 390-392м/с, а белолобый на 25м бьется 5-6-кой. Стреляны не один раз, ибо сидишь с подсадной, а налетают гуси. И нормально все падает, когда попадаешь.
grib_nick 21-03-2016 20:17

Два диаметра включая дробину или диаметр до дробины.
Зуб фиксатора подвергну детальному осмотру и полировке.
Дробь использовал Феттер, при осмотре дробины были не как гречка, но со следами деформации, плюс сама она полуовальная.
Не сказал бы что с навеской сокола 2,3х35 ощущалась какая-то сильная отдача.
Посмотрим, попробуем. Однако, визуально ствол хороший, в сравнении с береттой и фабармом если не лучше, то такой же, МРы рядом не стояли.
На трубке толкателя деформаций или наклёпа не заметно, отстрелял 50 самокрутных патрон. После стрельбы освинцовка была не значительная.
По крайней мере теперь понятно в каком направлении проводить исследования.
Какова технология пересыпки дроби крахмалом?
Фомич64 22-03-2016 13:43

quote:
Originally posted by grib_nick:
Два диаметра включая дробину или диаметр до дробины.

Это если на 35м, то явно маловато. КВ под Сокол лучше Жевело, у Вас как раз есть такие красивые черные гильзы Байкал. Новые? Не хотите, кстати, поменяться на что-либо полезное? Мне бы штук 10-15 таких толстостенных.

quote:
Какова технология пересыпки дроби крахмалом?

Смысл засыпать пространство между дробинами, чтобы те не перестраивались и не деформировались. По хорошему я каждый ряд пересыпаю. Так хватает 1-1,2г крахмала на снаряд 33-35г. Если тупо засыпать крахмал не укладывая дробь рядами, то на 35г пойдет 2г крахмала. Лишний крахмал - лишний вес. Нах не нужен.
Потом накрахмаленный патрон будет иметь меньшее расстояние амортизации за счет несжимаемого столбика дроби (2-4мм), а это возросшее давление и начальная скорость (150-200бар и 30-40м\с) и нагрузка на газоотвод. Надо это тоже иметь в виду.

click for enlarge 1600 X 1200 306.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 290.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 284.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 274.0 Kb
grib_nick 22-03-2016 15:45

quote:
Изначально написано Фомич64:

Смысл засыпать пространство между дробинами, чтобы те не перестраивались и не деформировались.

Да, новые, 92го года. Но только 50 шт. Можно поменяться, почему нет, но не много ) Есть ещё 65 мм такие же.

s5ubNunp 24-03-2016 13:09

quote:
Originally posted by Фомич64:

Мне бы штук 10-15 таких толстостенных.


Андрей Анатольевич, имею такие в количестве 42шт, 9-черных, 33-красных. С удовольствием подарю. Но связываться с пересылкой?!!! Так что: будете у нас на Колым... в Туле-звоните!
s5ubNunp 24-03-2016 13:23

quote:
Originally posted by kdw903252:

дробь 7-ка, 32гр., тут просто от удара все загнется до крякового включительно


Дима, совершенно согласен! Лично я только семеркой на соколе 32/1,95 до середины сентября и стреляю. В подавляющем большинстве именно кряковых. До 40м уверенно, дальше - стараюсь не стрелять. А потом плавно перехожу на 5-ку.
Фомич64 24-03-2016 16:47

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

будете у нас на Колым... в Туле-звоните!


Спасибо, Сергей Владимирович, буду проезжать мимо, пару шт красненьких попрошу для коллекции. Больше не надо.
s5ubNunp 25-03-2016 09:52

quote:
Originally posted by Фомич64:

пару шт красненьких


Андрей Анатольевич, смотри Р.М.
kdw903252 28-03-2016 07:12

Однако вот с резкостью не всё так хорошо - дробь проникает на 2 диаметра, а хотелось бы на три. #9094

Резкость боя отвечает требованиям, приведенным во втором томе "Спортивной охоты в СССР": Резкость признается нормальной, если при стрельбе дробью № 7 с расстояния 35 м в сухую сосновую доску в пробоину одной из центральных дробин входит заподлицо и вторая" (М.: ФиС, 1975, с. 265).

Похоже с резкостью все нормально.

СТАРШИЙ госинспектор 29-03-2016 20:06

Однако вот с резкостью не всё так хорошо - дробь проникает на 2 диаметра, а хотелось бы на три. #9094

"Повторение - мать учения"...
click for enlarge 624 X 1280 211.6 Kb
click for enlarge 967 X 1280 393.5 Kb

grib_nick 29-03-2016 22:35

Да вот заводские как раз не отличились хорошей резкостью.
Наверное 35м это предел для дроби ?7 в силу соотношения формы и массы.
Вопрос в том что достаточно для надёжного поражения дичи. Два диаметра по сосне прошьют грудку вальдшнепа, поразив сердце и другие органы, или же застрянут в мясе, сделав подранка?
kdw903252 30-03-2016 06:04

Да вот заводские как раз не отличились хорошей резкостью.
Наверное 35м это предел для дроби ?7 в силу соотношения формы и массы.
quote:
[B][/B]

А Вы посмотрите таблицы с конечными скоростями на 35м для дроби 7-ка и все "наверное" у Вас закончатся.
Фомич64 30-03-2016 08:42

quote:
А Вы посмотрите таблицы с конечными скоростями на 35м для дроби 7-ка и все "наверное" у Вас закончатся.

Для круглой дроби скорости в реальной жизни будут раза в 2 выше, чем для мятой на 20-30м. Таблицы умные эту огромную разницу почему-то в расчет не берут, ну не видел я в природе таблиц для мятой\полу-мятой дроби. Обычно измеряют начальную скорость хроном или балстволом. От неё и отталкиваются, высчитывая математически табличные скорости на разных удалениях. Но в расчет не берут "помятость" дробин, т.к. хрон и балствол эту деформацию не показывает.
А вот деревяшка показывает РЕАЛЬНУЮ резкость на любых дистанциях. И разговоры о разной плотности деревяшек заводят такие же "теоретики от древесины", а не стрелки-практики. У меня и в сучки на хорошем патроне дробь на 3 диаметра заходила.
На мой вкус 2 диаметра маловато. Там где мои патроны выдавали 1,5-2 диаметра из гусей летел только пух метрах на 30-40. Я стремлюсь к 3-4 диаметрам на более мелкой дроби.
АлексейК87 30-03-2016 09:18

quote:
Originally posted by Фомич64:

На мой вкус 2 диаметра маловато. Там где мои патроны выдавали 1,5-2 диаметра из гусей летел только пух метрах на 30-40.


Так то гуси,а здесь разговор за семёрку на 35метров.
Я когда ружьё купил отстреливал некоторые заводские патроны с семеркой, на 35 метров и резкость у меня на них была 2 диаметра,на некоторых центральных дробинах 3 диаметра.Мне тогда этого показалось мало, ведь начитавшись в необятном интернете как у людей доски на вылет и как минимум 5 диаметров,хочешь не хочешь а засомневаешься.
Все равно пошел на охоту, на охоте то оно виднее, так оно и случилось утки падали и семерки с двумя диаметрами им хватало в первой половине осеннего сезона.Главное попадать.
Фомич64 30-03-2016 09:53

quote:
на 35 метров и резкость у меня на них была 2 диаметра,на некоторых центральных дробинах 3 диаметра.

Алексей, как думаете, есть разница с тем, что у меня написано:
quote:
Originally posted by Фомич64:

Там где мои патроны выдавали 1,5-2 диаметра из гусей летел только пух метрах на 30-40.


Не важно, двойка на гуся или 7-ка на уток, мои 1,5-2 диаметра (плохо) и ваши 2-3 диаметра (терпимо). Разница математически здесь в 1,5 раза. Потом Вы очень точно попадаете центральными дробинами (3 диаметра), а я обычно "мажу" центром осыпи и достаю только периферией (1,5 диаметра). Тут вообще разница в 2 раза. А это очень существенно, согласны?
kdw903252 30-03-2016 10:11

Таблицы умные эту огромную разницу почему-то в расчет не берут, ну не видел я в природе таблиц для мятой\полу-мятой дроби.
quote:
[B][/B]

Андрей, пусть человек хотя бы на охоту то сходит.
АлексейК87 30-03-2016 10:49

Андрей Анатольевич так я к чему клоню то ,для семерки на 35м два диаметра думаю нормально,а вот для двойки теже два диаметра на 35м наверно маловато,она 2-ка потяжелее не так быстро скорость должна терять.
А вообще нюансов предостаточно,и стрельба уток отличается от стрельбы гусей. Дмитрий правильно говорит "резкость она или есть или её нет" нужно охотится и наблюдать.
У меня есть желание осенью,взять у товарища МЦ20-01 на несколько охот,посмотреть что такое 20-й калибр.(Как раз резкость и интересует).Можно конешно и самому купить что нибудь в 20-м калибре но сам не знаю где его применять,на своих охотах.
Фомич64 30-03-2016 11:29

quote:
Originally posted by kdw903252:
пусть человек хотя бы на охоту то сходит.

Так он ходил и не раз, даже тут отписывался про вальдшнепов. Я помню.
quote:
для семерки на 35м два диаметра думаю нормально,

Могу сказать точно, что мой патрон на G3000, дающий семеркой по деревяшке 2-4 диаметра, не пробивает даже вальдшнепа насквозь всеми дробинами на 20-30м. Пару-тройку дробин всегда находил в их тушке. Но до ЖВО достает без вопросов.
И повторюсь, очень важно попадать центром осыпи. На ковровском стволе ТОЗ-87 это особенно чувствуется. Центром там можно семеркой слонов валить.
АлексейК87 30-03-2016 11:46

У меня тоже на 35м семерка насквозь утку не шьет,на более близком расстоянии шьют но не все,часто когда ем на зуб попадается.А вообще я на это мало внимания обращаются,так как у меня женщины уток щипят и я их вижу ощипанными уже только в сковороде.
Андрей Анатольевич как МЦ22 ,как с крупняком дело обстоит в смысле как летит на сменных Д/С,в первую очередь интересует равномерность?
kdw903252 30-03-2016 13:11

Центром там можно семеркой слонов валить.
quote:
[B][/B]

А на деле как то не валятся, не то что слоны, даже лисы с 30м.
Фомич64 30-03-2016 14:42

quote:
А на деле как то не валятся, не то что слоны, даже лисы с 30м.

Просто мажем центром. Пока не продал свой ТОЗ-87 буду думать так. Иначе совсем грустно.
Фомич64 30-03-2016 14:58

quote:
Originally posted by АлексейК87:

как МЦ22 ,как с крупняком дело обстоит в смысле как летит на сменных Д/С,в первую очередь интересует равномерность?


Всё от патрона зависит. Больше пороха\меньше амортизация - осыпь рваная, меньше пороха или больше расстояние амортизации - резкость страдает. Заметил, что на пробке с М92С (2,15 на 35) получается намного хуже, чем с той же навеской с войлоком. На пробке тут кучность процентов 40, на войлоке более 60. Но стоит изменить вес пороха или дроби, всё меняется. На другом порохе МВ36 пробка наоборот идеально подходит для 1,75 на 34. Короче всё очень индивидуально, подбирать замучаешься.
Профиль ствола тоже влияет, но устраивать сравнительные отстрелы однотипных патронов на 2-х разных ружьях очень геморно и затратно. Для этих тестов я уже и так все доски\заборы в округе извел.
Но чтобы какой-то супер-ствол выдавал идеальные осыпи на ЛЮБЫХ ПАТРОНАХ я не верю.
По сменным насадкам на МЦ22-12 лучше получается чок с 2-й однозначно, плохо 2-ка с полу-чоком. Тройка, вроде и там и там ничего подходит, О явно лучше с полу-чоком. Единичка как-то пока нигде не прижилась.
Фомич64 30-03-2016 16:43

quote:
Патроны разные немного,

Первое фото у Санчеса подрезали в ветке Аффинити, так? А он по моей наколке на 92-м те патроны собирал, сначала даже увеличив пороха до 2,3-2,4г. Потом, правда скинул до 2,2г. Ещё у него были на 2-ке патроны с 1,9 на 40г, те тоже плохо отработали, отдача ужасная была и резкость слабая, у Санчеса 92-й очень похож на мой пересушенный 92-й. Хоть у него и Кикс 0,38, но осыпь всё равно прилично раскидало. Сильно сомневаюсь, что патрон на нижнем фото был на 92-м и хоть немного похож на те злые патроны Санчеса. И очень хорош на нижнем фото Ксгц, там явно не меньше чока 1мм стояло.
Очень уж не корректное сравнение стволов привели.
Фомич64 30-03-2016 17:28

quote:
без всякого гемороя

В Кургальджинском заповедно-охотничьем хозяйстве гусей много, это не центральная Россия. В Тенгиз не только гуси, но и космонавты с удовольствием падают (Союз-23). Там гусиная мекка. Оттуда фотка, Петр Михалыч? Но гемора, уверен, для простых людей и там с избытком.
quote:
А то уже дробь барнаульская,

У Михалыча самокатанная дробь из любовно сделанной механической дробокатки из стиральной машины, барнаул и в подметки не годится.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 30-03-2016 18:07

quote:
Петр Михайлович, извини, потом фото уберу, чтобы в ступор гусятников не вгонять. А то доски, хронометры, мишени, а воз и ныне там.
Посмеялся))). Да уже все видели эти фото. Даже браконьером обзывали.
quote:
Оттуда фотка, Петр Михалыч?
Да, именно оттуда. 14год. В прошлом не получилось там поохотится, да и вообще охота осенью у меня не очень была.
[QUOTE][b]У Михалыча самокатанная дробь из любовно сделанной механической дробокатки из стиральной машины, барнаул и в подметки не годится. Пожалуй дробь тоже немаловажный фактор. Среди этой кучи гусей, два серяка сбиты 4кой с 40-50м. Растояние довольно точное, т.к. гуси шли метра два от земли, упали камнем.
#9131


Фомич64 30-03-2016 18:33

quote:
ты уже перебрал и дроби кучу

Не, твердой феттеровской дроби не изведал пока.
quote:
а проблемы как были так и остались

???
grib_nick 30-03-2016 18:35

Так какой вывод? На вальдшнепа разрешаете идти с двумя диаметрами? ))
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 31-03-2016 05:13

quote:
Так какой вывод? На вальдшнепа разрешаете идти с двумя диаметрами? ))
На мой взгляд- для 7ки на 35м два диаметра-очень даже нормально. Утку стреляю 6-7кой, дальше этой дистанции стараюсь воздерживаться от выстрела. Надо бы как нибудь проверить по доскам. Обычно по бутылкам. Если на 20-25м в хлам разносит, значит для утей будет ништяк.
Фомич64 31-03-2016 08:01

quote:
На вальдшнепа разрешаете идти с двумя диаметрами?

Вальдшнеп, обычно, на 10-25м стреляется, у меня так чаще получается. Просто знаю места, где он летит постоянными коридорами плюс-минус 5 метров. И становишься под этот коридор. Вся разница в высоте его пролета, в дождичек пониже, в ветер и ясно повыше, но и тут разница метров в 10-15. А в незнакомых местах просто подстраиваешься под такой коридор. На 35м никогда его и не стрелял, он ведь маленький, тушка с кулачек, поди попади и собери кучу на таком расстоянии.
До 25м стрелять разрешаем. Дальше, если только снайпер и бить в глаз.
АлексейК87 31-03-2016 09:30

quote:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Даже браконьером обзывали.


Петр Михайлович во это охота,я даже завидуют по хорошему,надо же столько наколотить.Оказаться в нужное время в нужном месте это главное на гусиной охоте,потом все остальное.
А балоболов всяких дофига,че их слушать.
Фомич64 31-03-2016 11:41

К вопросу про крахмал. Отстрелял тут гусиные патроны на 92-м с крахмалом и без. Навески ОДИНАКОВЫЕ - 2,15 на 34,5. С крахмалом + 1г. По ощущениям с крахмалом отдача сильнее и есть значимый подброс ствола даже на тяжелом МЦ22-12. Для легкого ТОЗ-87 такие патрошки я бы не советовал вообще пользовать. Сейчас расковырял те доски и сильно удивился, как такая мятая в треугольную гречку тройка смогла пробить 3 диаметра и выдать кучность 66% на 35м. Чудеса! На фото при увеличении явно видно, что "раневой канал" от мятой гречки не ровный, как от круглой дробины на крахмале.
С крахмалом дробь только чуть деформировалась, резкость в 2 раза выше. На фото доска толщиной 25мм.
Вот задумался, какие патроны в серию накрутить... Тройку ставлю в п\а первым-вторым, реже третьим патроном. Подброс ствола для первых выстрелов очень критичен, думал без крахмала крутануть, но когда увидел эту сплошную гречку...
click for enlarge 1600 X 1200 421.4 Kb
kdw903252 31-03-2016 11:56

Чудеса!
quote:
[B][/B]

А чего тут чудесного? Скорость начальная однозначно в районе 400м/с.
kdw903252 31-03-2016 11:59

Для легкого ТОЗ-87 такие патрошки я бы не советовал вообще пользовать.
quote:
[B][/B]

Всю жизнь стрелял из ТОЗ-87-03М навеской 33гр.+2гр. крахмала. Отчего там проблемы то могут быть, когда даже при 2,3гр. Сокола, давление 740бар, так и то на Диане, а на ДВП будет еще ниже.
Прыгает ружье потому, что оно сделано соответственно. Вот у меня Бреда тоже прыгает от вышеупомянутого патрона (не для нее это все), а МЦ21-12 терпимо, так он заряженный 3658гр. И АТА НЕО при 3560гр. не прыгала. Давления то уже серьезные. Хоть и пишут что можно стрелять магнумом до 1200 бар, но патрон то при этом дурной по параметрам выстрела. Нормальный магнум это 800-850 бар.
Фомич64 31-03-2016 12:07

quote:
А чего тут чудесного? Скорость начальная однозначно в районе 400м/с.

Кучность на гречке 66%. Вот где интересно. Скорость тут выше, 2 на 35 давало 405м\с, если помните 2 года назад.
quote:
Отчего там проблемы то могут быть, когда даже при 2,3гр. Сокола,

Тут не Сокол. Я про подброс ствола.
kdw903252 31-03-2016 12:11

Тут не Сокол. Я про подброс ствола.
quote:
[B][/B]

Так у Сокола дульное давление всегда 63-65бар, а у М92S не более 57бар, в равных условиях, даже на пулевых патронах. Кучность 66% при твердой дроби это нормальное явление и ниже 60-62% редко бывает на соответствующих д/с. А на скоростях 385м/с и за 70% собрать без проблем и без крахмала. До 40м все поубивает весной. Только попадай.
На д/с 0,5мм, АТА НЕО-12.
click for enlarge 1345 X 1280 221.4 Kb
д/с 0,5мм, 3-ка (Феттер), п/к, МР-155.
click for enlarge 869 X 875 391.5 Kb
Фомич64 31-03-2016 12:28

quote:
Кучность 66% при твердой дроби это нормальное явление

Была мягкая тройка. Потому и стала такой гречкой. Думаете, крахмал от хорошей жизни сыпал?
quote:
Сокола дульное давление всегда 63-65бар,

Думаете, подброс только от высокого ДД? А не от начальной скорости?
quote:
А на скоростях 385м/с и за 70% собрать без проблем и без крахмала. До 40м все поубивает весной.

На 45м опять начнутся подранки. Лучше подстраховаться избыточной резкостью. И твердая тройка нужна, если без крахмала. А такой нету. И твердой двойки на 20 патрон только осталось...
kdw903252 31-03-2016 12:34

Лучше подстраховаться избыточной резкостью
quote:
[B][/B]

Не говори глупостей. Все до 40м бьется 2-й наглушняк, погляди остаточные скорости на 35м. Итальянский Мираж Магнум 36гр. в 20-м калибре при скорости 377м/с на выходе из ствола, гусей на 40м складывает не напрягаясь, дробью 1-ца (италия).
click for enlarge 579 X 611 149.5 Kb
kdw903252 31-03-2016 12:46

Задача одна, попадать.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 31-03-2016 20:20

quote:
Задача одна, попадать.

+100 Бывает сам фигееш с какого растояния вдруг упало. А насчет отдачи ТОЗ-87 гораздо комфортней МЦхи, не смотря на меньший вес. Сравнивали как-то с владельцем 21-12, одними патронами. Пришли к единому мнению: МЦ гораздо "злее"
Фомич64 31-03-2016 21:21

quote:
Сравнивали как-то с владельцем 21-12, одними патронами. Пришли к единому мнению: МЦ гораздо "злее"

У меня МЦ22-12. Это газоотвод. 21-12 - инерция, она злее.
АлексейК87 31-03-2016 22:30

quote:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Сравнивали как-то с владельцем 21-12, одними патронами. Пришли к единому мнению: МЦ гораздо "злее"


Есть вариант что отдача на МЦ-хе сильная из-за короткой пружины возврата ствола, если поставить правильную пружину то отдача нормализуется и не только отдача но и правильность работы механизма.Вот здесь про пружину написано
forummessage/371/17
Фомич64 01-04-2016 09:16

quote:
Originally posted by kdw903252:

А результат по устойчивости ружья при стрельбе одинаковый,

Да я не о том. В моем случае с обычным патроном без крахмала всё нормально и с отдачей и с подбросом. Крахмал усугубляет негативные процессы выстрела, влияющие на устойчивость ствола. Добавляет резкости в 2 раза, но начинает лягаться. Я об этом.

s5ubNunp 01-04-2016 10:25

Вброшу тему! У нас открывают с 09.04 по 18.04.2016г. Приказ подписанный на сайте "висит" (только что). Все в непонятках-почему с субботы по понедельник? Начальство (на сайте)пока хранит молчание.
Firehead 01-04-2016 10:48

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

У нас открывают с 09.04 по 18.04.2016г.


и у нас (Тверь) с 9-го по 18-е.
Серый гусь под запретом. (да я у нас его и не встречал особо)
grib_nick 01-04-2016 11:16

Всегда с субботы было, 10 дней, как раз по понедельник.
s5ubNunp 01-04-2016 12:31

В Тульской области ВСЕГДА БЫЛО с пятницы по воскресенье, 10 дней! Во всяком случае с 1978 года по н.в.
kdw903252 01-04-2016 12:33

Сегодня встретился с Бабаниным Н.В. (конструктор ТОЗ-87 и 88), впервые посмотрел что такое первый российский инерционник, ружье довольно оригинальное, как всегда у туляков. Главное сам он молодцом.
kdw903252 01-04-2016 12:38

Я об этом.
quote:
[B][/B]

Да я понял.
АлексейК87 01-04-2016 12:54


Главное сам он молодцом.

[/QUOTE]
Да выглядит бодро, БОЛЬШОГО ЗДОРОВЬЯ ЕМУ!
Жалко инерционник похоронили,обидно за конструктора столько трудов понапрасну,эх тоска.
Firehead 01-04-2016 14:55

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

ВСЕГДА БЫЛО с пятницы


не знаю... у нас всегда, что весенняя, что осенняя - с утра субботы
grib_nick 02-04-2016 12:04

Собрал кучу патрон и звездой, и закруткой, и порохов аж четыре разных, и пыжи четырёх типов, и навесок всяких разных... Досок на всё это богатство не напасёшься, а глядя за окно и стрелять перехотелось.
Впрочем, думаю я что любая из этих комбинаций сгодится для вальдшнепа )
Цилиндр с навеской дроби от 32 до 35 грамм на дистанции 35 метров должен сделать дело и без контрольных отстрелов.
kdw903252 02-04-2016 13:51

думаю я что любая из этих комбинаций сгодится для вальдшнепа )
quote:
[B][/B]

Вальдшнеп же не медведь, ему много не надо. Главное его потом найти.
grib_nick 02-04-2016 17:25

quote:
Изначально написано kdw903252:
думаю я что любая из этих комбинаций сгодится для вальдшнепа )
Вальдшнеп же не медведь, ему много не надо. Главное его потом найти.

Что бы его найти надо что бы он упал, прямо шмякнулся о землю - это гарантия, а что бы он так упал, надо что бы был чисто бит. Много подранков наблюдал и много неадекватного поведения после стрельбы, даже пух летел, а он улетал дальше или планировал в гущу леса. Вот в такие моменты у меня и закрадывались сомнения про патроны и про ружьё.
Было пару моментов когда после первого выстрела вальдшнеп зависал в воздухе на одном месте, ты по нему вторым, а он улетает дальше и только на фоне неба видно как пух опускается.
Или же часто бьёшь понему раз, два, а он, расправив крылья, планирует в гущу леса. То что он меж деревьев умеет лавировать, это известно, но вот остаётся вопросом, почему он планирует, а не продолжает лететь? Подранок или обманка?
Вот он хоть и не медведь, но патроном его надо бить хорошим, проверенным.

Фомич64 02-04-2016 17:42

quote:
Вот он хоть и не медведь, но патроном его надо бить хорошим, проверенным.

Так вальдшнеп ведь даже не утка, гораздо слабее на пробой пера. Другое дело если не попал по нервам, печени, костям крыльев и подобным убойным местам, то даже пробитый насквозь может утянуть . Поэтому для гарантии надо попадать несколькими дробинами. Тут на первом месте кучность с равномерностью и оптимальная дистанция. Резкость вторична. Я доски на вальдшнепиные\рябчиковые дисперсаны уже очень давно не перевожу.
quote:
вот остаётся вопросом, почему он планирует, а не продолжает лететь? Подранок или обманка?

Скорее обманка. Таких планирующих и резко ныряющих в кусты обычно не находишь.
grib_nick 02-04-2016 19:58

quote:
Изначально написано Фомич64:

Скорее обманка. Таких планирующих и резко ныряющих в кусты обычно не находишь.

Да не то что обычно, никогда не находил. Пол часа лазаешь, а вокруг даже не шелохнётся ничего. Подранок-то обычно убежать пытается или трепыхается периодически.
Однако, с другой стороны, что-то его ведь заставило так сильно изменить характер полёта? Казалось бы для него выстрел это только громкий звук, и когда откровенно мажешь по вальдшнепу, то он летит себе дальше, максимум отвернёт в сторону.
Значит, всё же, попала дробина-другая ему в грудь или в гузку, не задела костей или ЖВО, но птица не робот, её всёровно больно и так же боль она испытывает и страдает, и так же, как человек, не сможет дальше нормально бежать, если ему бедро прострелят, а кость не заденут. Вот и расставляет крылья, что бы мышцами не работать, потому-что подранок, но спланировать пытается как можно дальше. Ему ничего не стоит планируя и сотню метров улететь, а там его точно искать не станешь. Много раз наблюдал как дробь застревала под грудкой в киле, а они скрывают за собой все ЖВО за исключением головы. Выходит если осыпь дырявая или резкость никудышняя, то и будут планировать носатые.
В общем вопрос не однозначный.
Охоту на вальдшнепа люблю, никогда не пропускаю, благо пять минут отъехал от дома и стреляй. Испытаю свои боеприпасы в этот раз.

САМ70 05-04-2016 09:46

Всем доброго времени суток! Вчера коллега по работе предложил 87-й. Посмотрел, состояние 5-. Разбирать не стал, в руки лег хорошо, а главное он без планки, так ка привык с детства стрелять через целик, очень порадовало. На мой вопрос как стреляет, ответил, что нужно подбирать патрон, не помнит какие навески не перезаряжает, то ли 32 то ли 34 грамма, сказал что замарачиваться по патронам не стал, так как арсенал в сейфе внушительный, так и простоял он лет пять в сейфе. На сегодня договорились пострелять. Покурил не много форум, в голове каша или каша в голове))) короче буду смотреть что практика покажет, а ценник смешной за практически новое ружо-6 рублей. Вот и начитавшись форум червяк теперь съедает, секса в жизни хватает, не куплю ли я себе новый геморрой)))
Firehead 05-04-2016 11:47

quote:
Изначально написано Firehead:

и у нас (Тверь) с 9-го по 18-е.

оба-на, перенесли на неделю открытие. Юг с 16-го, север - с 23-го

САМ70 05-04-2016 16:44

quote:
Изначально написано vkuzma:

Бери ,не думай. Всё лечится - поправимо.

Съездил отстрелял. И вот какой результат. Семь патронов пятерки скм как с куста, 32 грамма, а вот двойка скм тоже 32 гр., но им уже лет пять - патрон выстрелил, а второй на получателе, затвор в крайне заднем положении. В чем причина? В патронах или ружье. По результату: с пятерки в а4 30 дробин, бутылку из под шампанского на 35 м в хлам, на 40 метров из под водки только передняя стенка бита. Более детально не представилось возможности отстрелять. Ружье забрал, завтра переоформление. Пока нравится.

САМ70 05-04-2016 17:50

Прошу прощения на подователе, а не на получателе.
САМ70 05-04-2016 19:36

Где все пропали? Разобрал Ружик, почистил, нравится стал еще больше и вопросов появилось много. 1) как определить год изготовления, является ли первые две цифры годом, у меня 96,.... Надписи на коробке тульский ор. завод нет, просто "хохлама". Верхняя крышка темно коричневого цвета, цевье и приклад лакированные, по-моему орех, на латинице: "мэйд ин раша", не является ли это экспортным вариантом. Внутри грязи много в стволе освенцовка или сыпок пока не понял, буду дравить будет видно. Как-то так, что скажите?
kite_ov 05-04-2016 19:52

Пользуйтесь и радуйтесь, в теме 99% проблем с ружьём описана с решениями. Какое сужение? Первые цифры это год выпуска.
САМ70 05-04-2016 20:02

quote:
Изначально написано kite_ov:
Пользуйтесь и радуйтесь, в теме 99% проблем с ружьём описана с решениями. Какое сужение? Первые цифры это год выпуска.

Спасибо за ответ,сужение 1 мм, но сам не мерил, на 25- м у меня тоже написано чо и полу чок а на самом деле 0,8 и 1,2. Найду штангель заменю и отношусь...

САМ70 05-04-2016 20:10

Т9 пишите чудеса! Замерю и отпишусь)))
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 05-04-2016 20:43

quote:
патрон выстрелил, а второй на получателе, затвор в крайне заднем положении. В чем причина? В патронах или ружье

Может быть в патроне, вернее в гильзе. Замерьте диаметр шляпки у тех и тех патронов. Но вероятнее всего причина в нечищеном механизме. После чистки-смазки не пробовали пострелять?
САМ70 05-04-2016 21:04

quote:
Изначально написано ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Может быть в патроне, вернее в гильзе. Замерьте диаметр шляпки у тех и тех патронов. Но вероятнее всего причина в нечищеном механизме. После чистки-смазки не пробовали пострелять?

Михалыч, тезка кстати,... По логике; в нечищеном механизме стрелял то и то, условия были одинаковые значит отпадает. Я грешу на гильзы и на сами патроны, но замерить пока не могу...

САМ70 05-04-2016 21:06

Хочется верить, что ружье здесь не причем...
grib_nick 05-04-2016 22:42

Вы его уже купили или оформили?
Покажите фото. Посмотрите что бы ствол с крышкой были на одной оси.
Ружьё имеет свои особенности, не стреляет некоторыми покупными патронами, а теми что стреляет показывает не лучшие результаты. Больше подходит для самосборных патронов.
Стоит задуматься перед покупкой.
САМ70 05-04-2016 22:51

quote:
Изначально написано grib_nick:
Вы его уже купили или оформили?
Покажите фото. Посмотрите что бы ствол с крышкой были на одной оси.

Можно сказать что уже купил, оформление в субботу, как приеду с командировки. Да смотрел все на оси. Фото сегодня было лень выложить. В субботу сфоткаюсь и выложу..
Фомич64 06-04-2016 10:51

quote:
Originally posted by vkuzma:
Если не сложно подкиньте рецептик,

В этой теме было много рецептиков. Но, стволы у ТОЗ-87 разные (до и после 1995г.в.), порох разный (особенно Сокол из разных современных партий), разные гильзы (высота донного пыжа и толщина стенки), разный материал пыжей.
quote:
так сказать для испытаний

Если для испытаний, а не сразу в серию, то основные принципы следующие - не надо разгонять дробь выше 400м\с, каналы стволов у 87-х на конус, снаряд и так разгонится этим конусом, Сергей Владимирович много лет удачно стреляет 1,9 - 2,1г Сокола на 32-33, по-моему. По остальной комплектухе у него не помню, поищите в теме, его ник http://i.imgur.com/uuSJUnA.png
По ковровскому стволу лучше обтюраторы, но не рязанские старые, которые по телу 18,7мм и весом 0,95-1г, а типа таблетки Гуаланди или новые рязанские с диаметром 18,3мм и весом 0,75г. Если ставить картонные прокладки на порох, то только в тонкостенную гильзу, прокладка толщиной >2,5мм и диаметром не менее 19мм. Иначе будет прорыв газов из-за очень длинного (150мм) и широкого снарядного входа (20,3 - 18,4).
Если на ковровском стволе завышать скорость, то центральные дробины (их мало) очень сильно ускоряются натягом в стволе и сильным чоком >1мм, а периферийные (их больше) вылетают мятыми со слабой резкостью.
s5ubNunp 06-04-2016 12:52

quote:
Originally posted by vkuzma:

Если не сложно подкиньте рецептик, так сказать для испытаний

forummessage/60/399 посмотрите здесь, пост 7928. Поищу по теме, найду - дам ссылки. А так: вес снаряда дроби 1/96 от веса ружья. А по пороху-см. в ссылке. Правда я пользую только Сокол. А пристрелка покажет.
forummessage/60/399 пост 4228 - мой рецепт снаряжения самокрута. Ряд постов чуть ниже, тоже думаю будет интересен.

s5ubNunp 06-04-2016 13:04

quote:
Originally posted by САМ70:

Найду штангель заменю и отношусь...


Измерения будут весьма условны. Надежнее и точнее будет так: forummessage/60/399 пост 8311 и продолжение на след. стр. пост 8325. Ну да каждому свое. В смысле не навязываю. Есть и более точные способы. Лично я свое любопытство в этом плане удовлетворил полностью. Хотя и без этого нормально охотился.
s5ubNunp 06-04-2016 13:14

quote:
Originally posted by САМ70:

Разобрал Ружик, почистил, нравится стал еще больше и вопросов появилось много.


Хочу предупредить, так сказать превентивно. Если знаете, хуже не будет. Газоотводный узел ни в коем случае нельзя смазывать. После стрельбы со смазкой -нагар не отдерете. Меня при покупке продавцы на Тульском оружейном отдельно предупредили.
САМ70 06-04-2016 14:15

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Хочу предупредить, так сказать превентивно. Если знаете, хуже не будет. Газоотводный узел ни в коем случае нельзя смазывать. После стрельбы со смазкой -нагар не отдерете. Меня при покупке продавцы на Тульском оружейном отдельно предупредили.

Благодарю, оч. Ценный совет. Вопрос, если можно: удивила обработка деталей затворной группы - очень грубая, я так понимаю, что все части которые заходят в пазы, салазки должны быть отпалированы для безотказной работы?

АлексейК87 06-04-2016 15:12

quote:
Originally posted by vkuzma:

Просьба была так сказать порекомендовать патрон с большой долей вероятности неработоспособности, заклиниванием, не перезарядом.

Ну так самокрут на Соколе,как Вам и написали.

s5ubNunp 06-04-2016 16:37

quote:
Изначально написано vkuzma:
порекомендовать патрон с большой долей вероятности неработоспособности, заклиниванием, не перезарядом. Патрон не для охоты, а для проверки на отказ оружия.

Даже и не знаю что сказать... Зачем Вам это? Я не порекомендую однозначно, т.к. стреляю только своей снарядкой. Будете пользоваться заводскими - сами попадутся. В теме ребята писали, у кого что не пошло. Но у всех по разному, и производитель, и гильзы.
А у меня работают и такие: forummessage/60/399 пост 4334
forummessage/60/399 пост 7933

s5ubNunp 06-04-2016 16:44

quote:
Изначально написано САМ70:

я так понимаю, что все части которые заходят в пазы, салазки должны быть отпалированы для безотказной работы?

Если ружье с настрелом, то обкатку оно прошло. Думаю специально полировать не стоит. Смотрите по-месту. "Не мешайте механизму работать, он сам сломается когда надо!"

Фомич64 06-04-2016 17:17

quote:
Изначально написано vkuzma:
Просьба была так сказать порекомендовать патрон с большой долей вероятности неработоспособности, заклиниванием, не перезарядом. Патрон не для охоты, а для проверки на отказ оружия.

Гринпис?
quote:
Изначально написано vkuzma:
И соответственно того, что не желательно, труднопереваримо для Тоз-87, что надо обходить стороной.

Легкие навески <30г и быстрые пороха в старом ТОЗе с 2-мя дырками по 2,7мм в газоотводе.
ysen 06-04-2016 18:53

quote:
Просьба была так сказать порекомендовать патрон с большой долей вероятности неработоспособности, заклиниванием, не перезарядом. Патрон не для охоты, а для проверки на отказ оружия.

quote:
И соответственно того, что не желательно, труднопереваримо для Тоз-87, что надо обходить стороной.

Все владельцы ТОЗиков ищут патрон,на котором ТОЗик работает как швейцарские часы.Вы же ищите патрон,на котором ТОЗик не будет работать.Не ищите такой патрон,он найдется сам и очень неожиданно,в самый не подходящий момент.У каждого ТОЗика свой характер и своя индивидуальная работа автоматики.Что бы Ваш ТОЗик работал действительно как швейцарские часы,а кучность и резкость была такой,что бы дичь на 35-40 метров добывалась без подранков,подбирайте патрон под свой ТОЗик.В теме есть очень много разных рецептов снаряжения патронов для ТОЗиков (каждый рецепт сборки под индивидуальный ствол),попробуйте эти рецепты,уверен,что Вы подберете себе подходящий один из рецептов снаряжения патрона под Ваш ТОЗик.Если ни один из рецептов Вас не удовлетворит,то только индивидуальная подпорка под свой ствол.
Всем удачи.
ysen 06-04-2016 18:59

Друзья, владельцы ТОЗиков из южных районов, у кого и как прошло открытие?.
Что то после рождения сына,из темы у нас пропал Александр Борисович Галкин.Сын наверное уже сам с его ТОЗиком на охоту собирается? Борисович,ты где?
Всем удачи.
ysen 06-04-2016 20:00

quote:
Написали что тоз 87 не работает на некоторых покупных патронах. Вот я и подумал зачем покупать то что не будет работать, форумчане поделятся горьким опытом. Оказывается нет, нужно всё испытать на собственной шкуре.

Ну Вы батенька даете!Это ж надо быть экстрасенсом и провидцем,что бы предсказать на какой партии патронов и какого производителя не будет работать автоматика Вашего ТОЗика.Вы сами себя то хоть понимаете о чем Вы просите?Те партии патронов (заводских патронов различных производителей),на которых не работала автоматика на ТОЗиках,ушли в историю!На какой партии патронов и какого производителя в будущем, автоматика Вашего ТОЗика не будет работать,предсказать и посоветовать никто не возмется.Ну а самокрут на различных марках пороха и навесках, комплектующих различных так же различных производмтелей,только индивидуальный подбор под свой ствол.
Всем удачи.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 06-04-2016 20:49

quote:
Изначально написано САМ70:

Михалыч, тезка кстати,... По логике; в нечищеном механизме стрелял то и то, условия были одинаковые значит отпадает. Я грешу на гильзы и на сами патроны, но замерить пока не могу...


Патрон здесь точно не при чём. Он свою функцию выполнил, выстрел произошёл, затвор окатился назад, выбросил гильзу, нажал на отсекатель, тот пропустил сл. патрон на лоток. Далее шляпка патрона отжимает защёлку, та освобождает подаватель, он поднимаясь, через рычаг освобождает затворную раму, рама летит вперёд загоняя патрон в патронник. Всё. Тут только два варианта; диаметр шляпки гильзы и тугой ход подавателя.
Николай1322122 06-04-2016 20:49

Мужики, предложили тоз 87, вот думаю - на что обратить внимание про покупке?
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 06-04-2016 20:53

quote:
Мужики, предложили тоз 87, вот думаю - на что обратить внимание про покупке?
На внешний вид (не ушатан-ли) и на его способность стрелять как положено полуавтомату.
s5ubNunp 07-04-2016 11:32

quote:
Originally posted by vkuzma:

зачем покупать то что не будет работать, форумчане поделятся горьким опытом. Оказывается нет, нужно всё испытать на собственной шкуре


На собственной шкуре испытывать не надо, надо поискать, в теме все есть.

quote:
Originally posted by vkuzma:

Хороший аппарат должен переваривать всё стандартное......


При такой массе порохов, комплектующих, навесок зарядов, снарядов и их сочетания, что Вы называете стандартным? Переломка "съест" все, да и полуавтомат один раз-наверняка. Про кучность-резкость и все остальное говорить не будем. Михалыч правильно написал: патрон свою функцию выполнил-выстрелил. А вот отработает ли с ним автоматика... Лично я уверен, не найдется ни одного полуавтомата из выпускаемых в мире, который отработает всеми СТАНДАРТНЫМИ патронами, выпускаемыми в мире. Как-то так.
kdw903252 07-04-2016 12:10

Оказывается нет, нужно всё испытать на собственной шкуре
quote:
[B][/B]

Думаю, применительно к ТОЗ-87, особенно выпуска до 1997г, наверное это все же единственный выход. Применительно к заводским патронам, так это однозначно, особенно если возникает необходимость стрелять навесками дроби от 28гр. до 36гр.
kdw903252 07-04-2016 12:19

Лично я уверен, не найдется ни одного полуавтомата из выпускаемых в мире, который отработает всеми СТАНДАРТНЫМИ патронами,
quote:
[B][/B]

Стандартными наверное вполне найдется, т.к. импортные патроны, да и наши тоже, использующие импортные пороха, все привязаны к требованиям С.I.P., а их п/а привязаны к параметрам этих требований. Создан комплекс "ружье-патрон", соответствующий тех. требованиям, поэтому все работает, как правило без проблем, там. Хотя и там проблем хватает. В России свои тараканы по части качества комплектующих патрона, но и то Бенелли 70% патронов с Р=360бар и V1,5=290-300м/с переваривает, в то время как газоотводная Сайга со стволом 430мм, уже не работает на таких патронах вообще. Так что у Бенелли запас по разбросу параметров патрона, в условиях России, более чем достаточный, с точки зрения надежности работы автоматики. Другое дело что повторить это ружье по надежности, не удалось еще ни одному новоявленному инерционнику, про ресурс этого ружья я даже не заикаюсь.
s5ubNunp 07-04-2016 13:35

Дима! Говоря "в мире", я и Россию имел ввиду. А раз Сайга не работает на каких-то "стандартных", то я уже в целом прав! Кому, как не тебе это знать!
kdw903252 07-04-2016 13:47

А раз Сайга не работает на каких-то "стандартных"
quote:
[B][/B]

Сергей Владимирович, так это не стандарт, причем далеко не стандарт. Я просто хотел показать, что хорошие п/а работают в большом диапазоне разброса характеристик патрона.
s5ubNunp 07-04-2016 13:51

Дима, вопрос как к спецу, на засыпку, так сказать: ведь все же не все на всех отработают?
7,62 russ 07-04-2016 14:35

quote:
И соответственно того, что не желательно, труднопереваримо для Тоз-87, что надо обходить стороной.

Легкие навески <30г и быстрые пороха в старом ТОЗе с 2-мя дырками по 2,7мм в газоотводе.


У меня ТОЗ 96г.в. на 24 граммах работает, а про 28 и разговора нет.
kdw903252 07-04-2016 14:57

ведь все же не все на всех отработают?
quote:
[B][/B]

Если на заводских, то газоотводные Браунинг Максус и Винчестер Супер Х3 думаю сожрут и не поперхнутся, другое дело, чтобы патроны не косячно собраны были.
kdw903252 07-04-2016 15:00

У меня ТОЗ 96г.в. на 24 граммах работает
quote:
[B][/B]

На каком порохе? На Соколе? Если что то другое, то давление в патроннике должно быть выше 800бар, чтобы ТОЗ-87 от 96г. работал без проблем на 24гр и соответсвующем этой навеске спортивному пороху.
7,62 russ 07-04-2016 17:38

quote:
На каком порохе?

На Сокол-24 (1,4) и Ирбис-24 (1,4). Правда откат заметно медленнее, чем на стандартных патронах.
kdw903252 07-04-2016 18:10

Ну, Сокол-24, это реликтовый порох, которого поди и на заводе в Рошали даже в музее не сышешь. Что касается Ирбис-24, то мне трудно понять как ТОЗ-87 96г. при вменяемых давлениях может перезаряжаться на 24гр, давление то в патроннике небольшое и соответственно интегральная площадь под кривой давления далека от значения 0,6. Нужно большое давление или гораздо более тупой порох, чтобы автоматика сработала.
Севрюгин 07-04-2016 19:45

quote:
чтобы автоматика сработала.

На G-3000 c 24гр.работает без проблем, а вот на ТП-3 затвор даже не откатился.
7,62 russ 07-04-2016 20:06


quote:
Что касается Ирбис-24, то мне трудно понять как ТОЗ-87 96г. при вменяемых давлениях может перезаряжаться на 24гр

Было дело стрелял в карьере такими вот лёгкими патронами и подъехал один знакомый чел., а у него МР-153, решил провести тест - МР-153 работает на патронах 24г. Мне казалось, что оно дубовее чем ТОЗ-87, все же рассчитан до магнума.
kdw903252 07-04-2016 21:04

На G-3000 c 24гр.работает без проблем
quote:
[B][/B]

Так порошок то уже далеко не спортивный.
kdw903252 07-04-2016 21:06

Мне казалось, что оно дубовее чем ТОЗ-87, все же рассчитан до магнума.
quote:
[B][/B]

Может у МР-153 газовый узел был отрегулирован в сторону спортивных патронов.
Севрюгин 07-04-2016 22:32

quote:
Так порошок то уже далеко не спортивный.

зато универсальный, от 24 до 32 прогорает чистейше скорости- бомба.Я все это к тому что ТОз у меня на этом порохе работал просто изумительно.
grib_nick 07-04-2016 23:41

quote:
Изначально написано Севрюгин:

зато универсальный, от 24 до 32 прогорает чистейше скорости- бомба.Я все это к тому что ТОз у меня на этом порохе работал просто изумительно.

Где его только взять?

Кстати, все самосборные патроны на соколе, сунаре 35 и сунаре 42 нормально отрабатывают у меня.

АлексейК87 08-04-2016 00:44


и сунаре 42

Не лучший выбор для ТОЗ-87 ,гильзы далеко улетали?

grib_nick 08-04-2016 08:58

quote:
Изначально написано АлексейК87:
[b]
и сунаре 42

Не лучший выбор для ТОЗ-87 ,гильзы далеко улетали?[/B]

Не сказал бы. Больше похож на сокол. Как раз для 87го - медленный порох, с плавно нарастающим давлением.

kdw903252 08-04-2016 11:29

Как раз для 87го - медленный порох, с плавно нарастающим давлением.
quote:
[B][/B]

Это да, но есть одно НО, это наличие на штоке газового поршня ружья, насадки из стали 20Х13. Если ее там нет, то прийдется заказывать новый шток, примерно через 1500-2000 выстрелов.
ysen 10-04-2016 18:47

Вот и мы открылись.Гусь на кислороде.Которые косяки начинают реагировать на профиля и манки,из соседних посадок начинается канонада и пох. на какой высоте идет гусь.Ни кто не хочет закапываться на поле.Посадки для них все!Ни себе ни людям.Идет полная деградация охоты,у кого круче внедорожник, навороченный камуфляж,с пол сотней карманов на блестящих молниях и самый дорогой ружбай,тот самый крутой охотник. Короче,полночи копание окопов,напрасная работы.Да и гуся идет пока мало,может на этой недели пойдет.Ветра очень сильные,до рева.Почву сушит на глазах.Луж в полях нет.ТОЗик остался в этот раз без работы.Вот такое в этом году открытие.Отстрелял несколько древних патронов "Магнум" производства завода "Феттер" 2004 года рождения,патроны сказка.Отдача комфортная.Выложу в соответствующей теме.
Всем удачи.
kdw903252 10-04-2016 19:49

Идет полная деградация охоты
quote:
[B][/B]

Виктор Григорьевич, с охотой все нормально, а вот с деградацией мозгов уже ничего не поделаешь. Сейчас ведь важно не быть, а казаться.
САМ70 10-04-2016 23:35

[QUOTE]Изначально написано ysen:
[B]Вот и мы открылись.!Идет полная деградация охоты

Вспоминается мне сдача охотминимума по "блату" в 14 лет на охот минимум, жестче экзамена в жизни не было, хотя юрфак с красным дипломом, а сейчас.... Как охотниками становится?

Фомич64 11-04-2016 09:47

quote:
Изначально написано 7,62 russ:

У меня ТОЗ 96г.в. на 24 граммах работает, а про 28 и разговора нет.

Ничего не написали про диаметр газоотводных отверстий. У меня два по 2,6мм. На навесках 30г в холод ниже +5С работает через раз на G-3000. В жару за 30С, наверно и 24г переварит.
АлексейК87 11-04-2016 10:01

Всем привет,вчера третий раз в жизни ездил на тягу и добыл своего первого весеннего вальдшнепа.Это был вообще первый мною увиденный и услышенный вальдшнеп на тяге,,честно говоря представлял себе все намного сложнее,после гусей то.Оказалось все просто,ровный медленный полёт по предсказуемой траектории,стрельба стоя из удобного положения,вроде все просто.В общем впечатлений масса от царящей обстановки в замерающем весеннем лесу.Обламывал только один полуавтоматчик стоявший на противоположном конце поляны,паливший длинными очередями на скорострельность.Из девяти человек присутствующих на поляне с добычей ушёл только я ,правда налетов было на каждого по одному-два,кроме пулемётчика он наверно раз 30ть стрелял.
На открытие за гусями по семейным обстоятельствам не попал,да и как оказалось к лучшему,все мои с гусем пролетели конкретно.Народу с каждым годом все больше и больше ,сидят под каждым кустом с полуавтоматом и валят длинными очередями по кислородным гусям.В этом году на открытие на одном кукурузном поле было около 20-ти машин сколько там было человек в этих машинах не даже не знаю но на всех они добыли 10-ть гусей.Ещё прошлый год зарекался плюнуть на этих гусей завести подсадную и сидеть спокойно где нибудь на берегу реки.
click for enlarge 960 X 1280 120.1 Kb
s5ubNunp 11-04-2016 13:18

Алексей, с полем!
Охота очень красивая! Весенний лес...
Наверно в этом году возьму ТОЗ-87. Отец говорит: -раз с него везде стреляешь, бери уж и на тягу. Но, один в ствол-один в магазин, хватит. Во всяком случае по честному. Почти.
Тяга не для очередей.
Открытие-командировка, но выстрелы послушал, порадовался за людей. Сам - в лучшем случае в четверг, в худшем - пятница.
Фомич64 11-04-2016 13:36

quote:
Originally posted by АлексейК87:
Народу с каждым годом все больше и больше ,сидят под каждым кустом с полуавтоматом и валят длинными очередями по кислородным гусям.

Надо искать места, куда пройти тяжело, не то что проехать. Там народу будет точно мало. В этом году нашел такой прудик-лужу в центре раскисшей пахоты. Одни экстремалы на квадрике попытались туда проехать, но сразу сели. Больше никто и не пробовал туда пробиться. Если бы кто раньше меня спросил, сядет ли гусь в такой заросший кустами прудик, то я бы точно сказал, что НЕТ. Побоится высоких кустов и близости дороги. Но в жизни оказалось всё по другому. На эту прудик-лужу несколько дней до открытия охоты летало около сотни гусей. Жировали на пахоте стерни какими-то белыми толстыми корешками и летали всего за 200-300м на воду этого прудика. Садились на воду без облета сразу плюхаясь по урезу воды. Ночевала большая часть стаи на поле, часть у воды.
quote:
Originally posted by ysen:
Ни кто не хочет закапываться на поле.

Я "закапывался" в жиже пахоты. На штык лопаты, ниже вода. В ночь на 9-е было новолуние, потепление и страшный туман. Ни хрена не видно. Фонарь не включить, т.к. правее гусь на воде в 130м, а левее в 200-250м сидит на поле. Те и те тихо гагочут, с дороги слышен шум проезжающих машин, ориентироваться только по звукам можно было. Маскировал скрадок на ощупь.
Утром начались гусиные перелеты стаек штук по 10-20. Одни на воду прудика летят, другие на поле. Но "трасса" пролета в 60-80м от скрадка. Всё ждали, чтобы поближе летать стал. Несколько троек-двоек проходили ближе, 3 гумяша вообще сели кормиться в 45-55м, но мы всё ждали, чтобы стая покрупнее пролетит поближе и мы сможем более результативно отстреляться. Были уверены, что сможем только раз стрелять, т.к. стая одна "местная" и новых совсем не подходит, пролет массовый уже прошел до открытия в Калужской.
Гуси так и летали туда-сюда всё утро, не проходя рядом со скрадком, три тех гумяша обошли наш скрадок по кругу, выев все корешки в радиусе далее 50м, но мы так и не стреляли, в ожидании "чудо-налета". Тут к прудику стал подходить с другой стороны какой-то местный разведчик без оружия налегке. Гуси к 12-00 прилетели на бережок всей своей смешанной стаей гумяшей и белолобов, и отдыхали опустив головы на крыло. Сторожевых я не видел (лежал в 130-150м от них), вся стая опустила шеи и отдыхала, видимо за несколько дней на этом прудике они привыкли, что их не беспокоили. Тот крендель подошел на 50м и остановился. Часть гусей начала тянуть шеи в его сторону, но улетать не собирались. Он ещё начал подходить, наверно, подошел метров на 40, когда вся стая снялась и улетела мимо нашего скрадка. Всё. Стая ушла насовсем... В тот день так и не стреляли, хотя пол-дня глазели на сотню гусей как в зоопарке. Самый прикол в том, что тот крендель прибежал через час по мокрой пахоте к этому пруду уже с ружьем, наивно полагая, что гуси вернулись.
На другой день к нашим чучелам прилетел одиночка белолобик, который и был добыт. На третий день рано утром не снижаясь прошла пара без реакции на манок и чучела. Вот и вся охота. Вальдшнепа в лесу даже не слышал, хотя по сторонам стреляли (скорее по бутылкам и прочим пернатым). Пролетный вальдшнеп прошел раньше открытия, а местного мало.
Вчера днем уже было +23С на солнце. Сушь. Сегодня уже дома вспоминаю тот гусиный зоопарк и варю того единственного сбитого гуся.

click for enlarge 1600 X 1200 618.4 Kb

АлексейК87 11-04-2016 13:46

s5ubNunp:

Алексей, с полем!

[/QUOTE]
Спасибо!
quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Но, один в ствол-один в магазин, хватит. Во всяком случае по честному.


Так и делал,заряжал по два патрона.С полуавтоматами было три человека ,я мой товарищь и тот пулеметчик,ну мне то взять больше нечего а товарища я пожурил что не взял двустволку но у него железная отмазка- неохото чистить два ружья,а полуавтомат уже стрелянный с предыдущего дня.А вообще наверное все равно какое оружие,главное что в головах,я ехал весенний лес посмотреть-послушать и даже еслиб не пришлось выстрелить и добыть не расстроился бы, а некоторые ехали тупо по стрелять.Я сам конечно далеко не самый правильный охотник,но тяга всеже

не для очередей

так мне по крайней мере показалось вчера.
АлексейК87 11-04-2016 14:33

[QUOTE]Изначально написано Фомич64:
[B]
Андрей Анатольевич согласен с Вами что нужно искать труднодоступные места,только с каждым годом это сделать все труднее.Крайние года ,особенно 2015-2016 открытие проходит совсем по сухому,по полям можно ездить не только на УАЗах и Нивах но и на обычной машине можно доехать,почти до места,в этом году вообще в красовках за гусем можно было идти.Крайние три года гусь прилетает минимум за неделю до открытия,жирует спокойно а на открытие его провожают в дальнейший путь салютом,а новый не подлетает так как уже все сухо кругом и он просто идет транзитом.Но самое плохое то что у нас нет разливов и больших рек(и не было) и весь нашь гусь днюет и ночует на болотцах как у Вас на фото,только без кустов.Гусятников сейчас вагон и все эти лужи давно известны широкому кругу гусеспециалистов и идёт за них чуть ли не драка.И вот садится дяденька с пупком на стульчик под вечер на такую лужу не чем не прикрываясь и хлыщет гуся почем зря под облаками.Сами знаете что если гуся разшугать с поля он полетит на другое,а если с воды то он сваливается дальше к местам гнездования,и так во всем районе,даже во всей области.
А раньше были времена лет 15 назад на гуся охотились два человека в районе батя мой и его друг.Только не знал никто как с гусем воевать надо было,если бы мне сейчас в те времена с современными знаниями манком и профилями,вот бы дел наворотил.
Фомич64 11-04-2016 15:12

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Гусятников сейчас вагон и все эти лужи давно известны широкому кругу гусеспециалистов и идёт за них чуть ли не драка.


Алексей, я пару лет назад в Пензенской по весне пытался найти гуся. Был в р-не Земетчино. Так там народу с ружьями вообще не видел, места показались глухие. Поразило обилие черных полей со свеклой и совершенно без сорняков. Чистая черная земля вообще без травинки-былинки. Химия или ГМО. Такого больше нигде не встречал. Гусь на такие поля не садился, ловил его на зеленях озими. Клещей тогда помню жуть было. За 20 минут прогулки по траве тогда клещей можно было смахивать веником, штук по 20 со штанины снимал.
s5ubNunp 11-04-2016 15:39

quote:
Originally posted by АлексейК87:

А вообще наверное все равно какое оружие,главное что в головах,


Точнее не скажешь.
s5ubNunp 11-04-2016 15:44

quote:
Изначально написано Фомич64:

Сегодня уже дома вспоминаю тот гусиный зоопарк и варю того единственного сбитого гуся.

Андрей Анатольевич! С полем!
Раз на раз не приходится, на то она и ОХОТА!

АлексейК87 11-04-2016 15:52

quote:
Originally posted by Фомич64:

Был в р-не Земетчино. Так там народу с ружьями вообще не видел, места показались глухие


Была такая информация за 2014г по соседнему с Земетченским,Башмаковскому району,гуся много,народу нет.Хотел туда поехать в 2015-м после открытия,позвонил,говорят- гусь был,много приезжие всего разогнали.И так почти по всем районам где у меня есть знакомые.
А вообще у меня вся гусиная охота в пределах 15-ти км от родного села и мне обидно куда-то ехать от родных полей и наличия гусей.
Если ещё когда попадете к нам в Пензенскую ,на охоту не зову по причинам выше описанным,а так если что звоните(тел в профайле) помогу чем смогу.
7,62 russ 11-04-2016 17:05

quote:
Изначально написано Фомич64:

Ничего не написали про диаметр газоотводных отверстий. У меня два по 2,6мм. На навесках 30г в холод ниже +5С работает через раз на G-3000. В жару за 30С, наверно и 24г переварит.

Два по 2,8

grib_nick 11-04-2016 18:41


click for enlarge 1920 X 1440 316.7 Kb
grib_nick 11-04-2016 22:52

Никогда не обращал внимания на окрас, а тут вот два таких экземпляра.
Тот что серый 310 грамм, что рыжий 335 грамм. Ещё один рыжий на 370 потянул! Разный окрас - по половой принадлежности или подвиды?

click for enlarge 1707 X 1280 346.1 Kb

Фомич64 12-04-2016 08:49

quote:
Originally posted by grib_nick:
Разный окрас - по половой принадлежности или подвиды?

Точно не половая принадлежность. Подвид один, окрас просто разный. Как, например, у овчарок, те же тоже разного окраса бывают, хоть подвид и один.
Фото этого года? Браконьеришь или в соседнюю обл. ездил?
grib_nick 12-04-2016 10:01

quote:
Изначально написано Фомич64:

Точно не половая принадлежность. Подвид один, окрас просто разный. Как, например, у овчарок, те же тоже разного окраса бывают, хоть подвид и один.
Фото этого года? Браконьеришь или в соседнюю обл. ездил?

Всё по правилам, открытие в Боровском.

kite_ov 12-04-2016 10:03

Не Вы ли вчера за д.Аристово стреляли?
grib_nick 12-04-2016 10:34

quote:
Изначально написано kite_ov:
Не Вы ли вчера за Аристовым стреляли?

Нет. Сейчас в каждом углу кто-то стреляет.

s5ubNunp 13-04-2016 13:18

quote:
Изначально написано Фомич64:

Сегодня уже дома вспоминаю тот гусиный зоопарк и варю того единственного сбитого гуся.

Андрей Анатольевич! С полем!
Раз на раз не приходится, на то она и ОХОТА!

s5ubNunp 13-04-2016 13:19

Ну вот и я вчера открылся! Один налет, больше не слышал.
click for enlarge 1707 X 1280 120.1 Kb
grib_nick 13-04-2016 14:45

С полем! Не взвешивали, ради интереса?
АлексейК87 13-04-2016 15:33

quote:
Изначально написано s5ubNunp:
Ну вот и я вчера открылся! Один налет, больше не слышал.

С полем!

АлексейК87 13-04-2016 15:37

[QUOTE]ysen:
[B]
Виктор Григорьевич с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!! Побольше здоровья,возможностей и желания ходить на охоты!!!
s5ubNunp 13-04-2016 16:35

quote:
Originally posted by grib_nick:

С полем! Не взвешивали, ради интереса?


Спасибо! Сейчас приеду домой-взвешу.
Ровно 300гр.
s5ubNunp 13-04-2016 18:12

Виктор Григорьевич! С Днем рождения! Удачных охот, здоровья, всего - всего!
ysen 13-04-2016 19:30

Всех добывших - с полем!Молодцы!Поздравляю!Удачи Вам и Фарта во всех Ваших охотах!
Друзья,огромное спасибо Вам за поздравления!Я Вам так же всем желаю самого,самого наилудшего,а самое главное здоровья,счастья,удачи во всем!Чтобы Вам во всех Ваших начинаниях сопутствовала удача и Ваши ТОЗики всегда,на различных охотах, радовали Вас!
Всем удачи.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 13-04-2016 19:45

Григорич, с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!! Присоединяюсь ко всем пожеланиям! У нас 16го открытие, озеро рядышком, говорят утка есть, сам ещё не выезжал на разведку.
grib_nick 13-04-2016 23:48

С днём рождения! Много радости и счастья!

Сплавлялся по реке на байдарке - уток немерено!

ysen 14-04-2016 19:56

Друзья,спасибо за поздравления!Вам так же всего самого наилучшего и хороших,удачных охот!
Всем удачи.
s5ubNunp 18-04-2016 15:38

Вчера закрылся. Так-то сегодня крайний день, не поеду.
click for enlarge 1707 X 1280 154.6 Kb
ysen 18-04-2016 20:00

Сергей Владимирович,с полем!
Тоже в субботу закрылся парочкой.
Всем удачи.
s5ubNunp 18-04-2016 20:38

Спасибо Григорьевич, взаимно!
grib_nick 18-04-2016 23:54

С полем!

ЗАвесьте живой вес, если есть возможность, дюже интересно.

Проверил новое ружьё в деле, результат понравился. Тех что взял, все с первого выстрела, но чисто бит не был ни один, хоть и по 3-4 дробины получили.
Несколько раз стрелял по три выстрела, но безрезультатно.

АлексейК87 19-04-2016 05:08

quote:
Originally posted by grib_nick:

но чисто бит не был ни один, хоть и по 3-4 дробины получили.


Чисто бит это умер еще в полёте?
kdw903252 19-04-2016 07:22

Чисто бит это умер еще в полёте?
quote:
[B][/B]

При 3-4 попаданиях он и должен умирать еще до земли, по-хорошему. Дистанция стрельбы на этой охоте, как правило, абсолютно вменяемая.
АлексейК87 19-04-2016 09:05

[b]
При 3-4 попаданиях он и должен умирать еще до земли, по-хорошему. Дистанция стрельбы на этой охоте, как правило, абсолютно вменяемая.


[/QUOTE]
Да вот я и поинтересовался,у меня из четырёх добытых только один умер на лету.Стрелял в него два раза,первым с боку две дробинки в низ груди(задел только мышцы)вальдшнеп просел в полете,вторым в угон 3 дробинки не насквозь,птица потенула резко вверх где-то на метр и упала камнем,подбежал лежала на спине без движения.
Второй две дробины одна в живот с выходом на спине ближе к шее,вторая в ногу упал камнем подбежал живой, открутил голову.
Третий две дробинки туловище,крыло упал камнем был живой.
Четвертый три дробинки крыло туловище шея,упал камнем лежал в неестественной позе на шее перебита артерия,вобщем дошол когда я его взял в руки.
Больших подробностей не помню,по позже заглену в морозилку может чего напутал.У меня пока получается птици с тремя и более попаданиями гибли сразу,с двумя были ещё живы после падения сидели в нормальной позе,может куда бы и убежали но я сразу бежал их подбирать.Ещё был один на мой взгляд подранок,после первого выстрела резко поменял направление с бокового полёта на полёт от меня и почти сразу спланировал резко вниз в лес,в этот момент был сделан второй откровенно смазанный выстрел.Первый же выстрел был сделан на мой взгляд очень расщетливо и хлоднокровно,только вот в патроннике был десприсант(сужение 1.0) а дистанция около 25м(многовато наверно) вот думаю всеже попала одна дробина не поместу.Поиски птицы ничего не дали.Вот такая небольшая статистика,пока. [/B][/QUOTE]

grib_nick 19-04-2016 09:07

quote:
Изначально написано АлексейК87:

Чисто бит это умер еще в полёте?

В полёте или на земле, но без дополнительной помощи.

s5ubNunp 19-04-2016 10:28

Вальдшнеп очень крепкая на рану птица. Но полностью согласен с Дмитрием - дистанции на этой охоте очень вменяемые и 3-4 дробины по корпусу-летальный исход, может не сразу, повторюсь - птица очень крепкая. Многократно за свою практику(еще с 1977-78гг. без ружья), находили битую накануне птицу посветлу, придя к месту охоты пораньше.
7,62 russ 19-04-2016 19:07

Случай был - летит боковой, после выстрела крутанулся на 180 градусов и улетел в обратном направлении, вероятно не просто так был сделан такой пируэт. Ещё один - после выстрела планирование под частокол берёзок градусов под 70, даже удар было слышно, ну думаю готов, бегом к нему (темновато) ищу его, а он как сорвется на расстоянии вытянутой руки вертикально и за березки, вот такие бывают подранки.
s5ubNunp 20-04-2016 10:22

quote:
Originally posted by grib_nick:

С полем!
ЗАвесьте живой вес, если есть возможность, дюже интересно.


Спасибо!
300 и 270гр
АлексейК87 21-04-2016 22:26

Ветка наша чахнет,значит у всех все работает,это радует.Преподнему немного,может кто помнит у меня было так,пост 8361
forummessage/60/399
и вот так,пост 7504
forummessage/60/399
Тогда посовещавшись всем миром пришли к мнению что виной всему слабая пружина магазина.После этого я поставил на свой ТОЗ-87 пружину с батиного МЦ2112 которая оказалась более тугой,правда не намного.Замена пружины не помогла случился также один неперезаряд,а когда пристреливал патроны с крахмалом закрытые звездой немного крахмала просыпалось в магазине ружья и это приводило также к не подаче патронов.Наверное нужно было что-то делать с патронами но я пошёл по пути безотказности оружия в первую очередь,потом конечно и с патронами решу вопрос.
В оружеином магазине мне попалась пружина магазина от МР-153,привезя домой увидел что она меньше в деаметре,слобее и длиннее чем тозовская, ну в общем не подходит хотя я и не надеялся.Тогда я отрезал пружину МР до нужной длинны и вставил её внутрь Тозовской.В итоге тандем получился очень мощьный с того момента отстрелено более 50-ти патронов основная часть которых с крахмалом,все отработали без проблем,даже при сильном загрезнении магазина крахмалом.Также обнаружился один недостаток при такой тугой пружине,тяжелее заряжать ружьё замерзшими пальцами.
click for enlarge 1280 X 960 84.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 70.3 Kb
kdw903252 22-04-2016 07:00

Алексей, я когда то был вынужден переснаряжать заводские импортные патроны под крахмал, естественно закатывался патрон потом под звезду. Чтобы сократить до минимума высыпание крахмала, перед закрытием гильзы ставил сверху на крахмал сложенную в 2-3 слоя четырехугольником ( примерно) пленку от мусорного мешка, рвется она хорошо и тонкая. Центр звезды запаивал, если была такая возможность. П/а Беретта стреляли на ура, приходилось иногда за утро брать до 30 гусей, ни разу не было затыков с подачей патрона. За сезон весна-осень из 2-х п/а расстреливалось до 600 патронов, без проблем. А так, конечно, с крахмалом гильзу лучше завальцовывать. Можно предположить, что двойная пружина противодействует не только пальцам на морозе, но и воздействует на оси ограничителя и отсекателя патрона, излишне их нагружая, а они у тозика не особо прочные.
АлексейК87 22-04-2016 17:10

quote:


но и воздействует на оси ограничителя и отсекателя патрона, излишне их нагружая, а они у тозика не особо прочные.


Оси думаю не проблема,вместо них можно гвоздь приспособить,главное чтоб отверстия под эти оси не разбились.
Патроны тоже думал запаивать но решил проверить на безотказность для спокойствия.В итоге испытания крахмалом прошли успешно,что однои пружине не подсилу,она и без крахмала неуверенно работала.Всеже пока оставлю две.
АлексейК87 22-04-2016 17:13

Сегодня обклеял ствольную крышку чёрной пленкой как у Виктора Григорьевича.
До
click for enlarge 1280 X 960 69.2 Kb
В процессе
click for enlarge 960 X 1280 58.2 Kb
Ну и итог
click for enlarge 960 X 1280 128.1 Kb
ysen 22-04-2016 19:42

Алексей,получилось хорошо,аккуратненько.Теперь оклей колодку,что бы не бликовала и не демаскировала на охоте.
Когда снаряжал патроны с крахмалом,столкнулся с такой же проблемой.Проблему решил тонкой дробовой прокладкой на дробь под звезду.По бою,разницы с прокладкой под звезду и просто звездой не заметил.
Всем удачи.
Фомич64 23-04-2016 13:55

Я сейчас крахмал под звездой стопорю капелькой воска в центр звезды. Ничего не высыпается. Раньше промазывал воском все швы, но потом понял, что главное заделать саму дырочку в центре звезды.
Если охота повозиться с крахмальными патронами, то можно верхний ряд дроби пересыпать пробковой крошкой поверх крахмала, засыпанного в нижние ряды, тогда капелька воска в центр звезды будет более, чем достаточно, чтобы ничего не высыпалось.


click for enlarge 1600 X 1200 361.2 Kb

В этом году до крахмальных патронов при стрельбе по гусям дело так и не дошло. Первые пару патронов ставлю тройку без крахмала, 3-4-м в магазин крахмальная тройка или двойка, последний 5-й либо 2-ка, либо 0.
По гусям стрелял всего 2 раза в эту весну, первый раз одного патрона хватило (попадание в шею и голову метров с 20), упал сразу, второй раз вообще налетел неожиданно, когда на селезня 4-ка и 5-ка стояла. Три патрона хватило белолобику, попал и 4-кой и 5-кой, дробин 6-7 прилетело. Дистанция была 35-45м, пятерка нормально пробила, когда потрошил высыпалось из нутра тушки несколько дробин и пятерки и четверки. Пока результативность стрельбы радует - 4 патрона 2 гуся, ноль подранков. И всё без крахмала.

kdw903252 23-04-2016 15:55

А зачем крахмал на 35-40м? Он не нужен на такие дистанции.
kdw903252 23-04-2016 16:11

пятерка нормально пробила
quote:
[B][/B]

Ну вот, пошло дело, гуси от 5-ки начали падать.
Фомич64 23-04-2016 19:28

quote:
Изначально написано kdw903252:
А зачем крахмал на 35-40м? Он не нужен на такие дистанции.

На 40-55м и для мягкой дроби, которой у меня много. Резкость с крахмалом в 1,5-2 раза выше. А более мелкая тройка имеет больше дробин в снаряде, чем 0 или 2. Вероятность попасть несколькими дробинами выше. Вчера разделывал гуся, так от 5-ки дыры, как от 1 или 2. Скорость сейчас у моих патронов сильно выше, в прошлом году крутил на Соколе 2,1 на 33г, сейчас на 92-м 2,15 на 34г, думаю, Vo поболее 420-430м\с. Кучность норм, даже с избытком, и резкость без крахмала 3-4 диаметра на 35м, с крахмалом 4-6 диаметров по доске. Прошлые года двойкой-нулем максимум 2-мя дробинами попадал (30-40м), сплошные подранки. Сейчас в снаряде 133шт тройки против 102шт двойки или 72шт ноля, на 30-80% больше дробин, а дыры в тушке не меньше. Сейчас меня на скорость Vo=380-400м\с уже не сагитируешь. Я почувствовал результат.
kdw903252 23-04-2016 22:05

Сейчас меня на скорость Vo=380-400м\с уже не сагитируешь. Я почувствовал результат.
quote:
[B][/B]

А как же на дымном то порохе гусей столько перебито, при V0=380-385м/с. Почитай книжку Уварова "Охота на лису с манком", погляди на какие дистанции человек лис стрелял зимой и чем он их стрелял. Но соглашусь, при тех стволах что сейчас делают, выход видимо только один, ракета в стволе, вместо патрона.
Вот эта таблица все хорошо показывает, как по остаточным скоростям, так и по энергетике.
click for enlarge 579 X 611 133.5 Kb
kdw903252 23-04-2016 22:42

Андрей, мы с тобой мерили стволы у моего МЦ21-12 и я тебе рассказывал, что на практике эти стволы показали при одних и тех же патронах. Так вот для ствола со сменными д/с МЦ21-12 как раз и нужны заводские патроны с V0=420-430м/с. А стволу с фиксой 1,0мм такие скорости не нужны, он итак исправно все валит. Ибо сделаны эти стволы МЦ21-12 , абсолютно по-разному.
Фомич64 24-04-2016 09:22

quote:
А стволу с фиксой 1,0мм такие скорости не нужны,

Тоже так думаю. Такие скоростные патроны на 92-м для МЦ22-12 крутил. У МЦ ствол ровный, от патронника переход в канал длиной всего миллиметров 8-10 (у ТОЗ-87 150мм!), у МЦ22-12 канал-труба 18,5мм по всей длине (у ТОЗ-87 18,3мм), и чок МЦ в 2 раза длиннее, чем у тоз-87 при одинаковом номинале в 1мм. Естественно патроны для них нужны разные.
Вчера ел того сбитого пятеркой гуся, нашел ещё тройку дробин пятерки, была под кожей спины у основания шеи с противоположной от входа стороны. Т.е. пробила почти насквозь всю тушку. И дистанция на 2-м и 3-м патроне была более 40-45м точно (гусь упал от скрадка в 80-90м). И белолобик не молодой, с тельняшкой.
kdw903252 24-04-2016 13:16

Естественно патроны для них нужны разные.
quote:
[B][/B]

Меня только удивляет, вроде туляки в начале 60-х годов ничего не знали о современной патронной комплектухе, но ствол МЦ21-12 с фиксой 1,0мм работает на п/к приятно посмотреть.
А ствол со сменными д/с изготавливался гораздо позже, но для заводских патронов, глупее трудно что либо придумать. Данный ствол тупо сделан под самокрут и танцы с бубном. Очередной тульский парадокс, есть отработанный ствол, но надо что то ввернуть позатейливее. Причем даже специалисты ТОЗа не могут объяснить, зачем так было все исполнено.
grib_nick 24-04-2016 23:21

quote:
Изначально написано kdw903252:
Естественно патроны для них нужны разные.
Меня только удивляет, вроде туляки в начале 60-х годов ничего не знали о современной патронной комплектухе, но ствол МЦ21-12 с фиксой 1,0мм работает на п/к приятно посмотреть.
А ствол со сменными д/с изготавливался гораздо позже, но для заводских патронов, глупее трудно что либо придумать. Данный ствол тупо сделан под самокрут и танцы с бубном. Очередной тульский парадокс, есть отработанный ствол, но надо что то ввернуть позатейливее. Причем даже специалисты ТОЗа не могут объяснить, зачем так было все исполнено.

Такое бывает при смене человека на производстве. Пришёл новы конструктор или технолог и дал свою рацуху или кулаком по столу долбанул. Вот и результат.

Только вы теперь поясните, когда имеете ввиду ТОЗ87, то вы говорите от 87 с постоянным сужением или о 87 со сменными насадками?
Если брать во внимание 87й, то чем стволы отличаются с постоянным ДС от того, что со сменными насадками?

kdw903252 25-04-2016 06:43

Только вы теперь поясните, когда имеете ввиду ТОЗ87, то вы говорите от 87 с постоянным сужением или о 87 со сменными насадками?
quote:
[B][/B]

Я говорил о стволах МЦ21-12. На ТОЗ-87 своя конфигурация каналов ствола, на стволе со сменными д/с однозначно. Вот сами сменные д/с на ТОЗ-87 и МЦ21-12 идентичны, а каналы стволов разные. Владельцам ТОЗ-87 со сменными д/с повезло гораздо больше, чем владельцам МЦ21-12 со стволом с д/с, до ТОЗ-87 видимо творчество тульских левшей не дошло.
Какой то супер кучности на стволе МЦ21-12 с фиксой 1,0мм не обнаружил, да собственно и мишени редко показывают более 70% на заводских патронах. Но стрелять из этого ствола можно вполне успешно в большом диапазоне дистанций, каких либо трудностей не возникает.
timohotnik66 27-04-2016 17:24

Друзья, добрый день. Прошу помощи в вопросе ,а именно : Поехал на весеннюю и при заряжании ружья произошло следующее. При отведённом и зафиксированном затворе в заднем положении был ,как и всегда вставлен патрон в окошко. Ружьё отведено в сторону и в низ,патрон максимум краем(может на четверть) вошёл в патронник. Была нажата кнопка закрывания затворной рамы и как только зеркало затвора коснулось зеркала жопки гильзы произошёл ВЫСТРЕЛ ! Думаю-почти уверен брак капсюля-детонация. Заряжаю всегда(с 2000 г) так ничего подобного не было не у меня ,не у напарников. Результат: гильза так как была не в патроннике и затвор не заперт сморщилась от отдачи дроб. заряда гармошкой , жопку оторвало, в лицо и на куртку хлеснуло недогоревшим(желтыё окислевшиеся гранулы) порохом вылетевшим через открытое окно затвора,который не закрылся, т к гормошка гильзы в окне его подпёрла.Далее при охоте всё перезаряжалось при стрельбе и были добыты трофеи,но при ручной перезарядке патрон выкидывается, а следующий не подаётся! Он упирается в ограничитель. Я знаю из прочитанного , что можно наварить пятку ограничителя и изменить углы сопряжения ограничителя и отсекателя,НО всё работало . Отсюда вопрос, ЧТО МОГЛО ПРОИЗОЙТИ, помогите кто что думает !!! Про патроны не говорите ,тк 16 лет стреляю своим самокрутом (Выкладывал сдесь рецепт и обтюраторы) и всё гуд!
ПС : Приложил линейку металическую ребром к бокам рамы в которой отсекатель и тд. С лева получилась выпуклось ,снаружи думал подуло раму,но снутри всё плотно-значит просто обработка такая снаружи. Помогите с чего начать,что произошло,если до этого всё хорошо было
С уважением Николай.

click for enlarge 1094 X 821 560.0 Kb
click for enlarge 1094 X 821 383.9 Kb
click for enlarge 1094 X 821 395.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 544.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 614.9 Kb
kdw903252 27-04-2016 18:29

Николай, ответил Вам в Р.М.
s5ubNunp 28-04-2016 18:49

quote:
Originally posted by timohotnik66:

Прошу помощи в вопросе


Думаю лучше обсуждать в теме. Она именно для этого. Но из выложенных фото, создается впечатление что "раздало" коробку. Тем более что патрон перестал подаваться после инцидента. У меня при ручной перезарядке не подавался с новА, а здесь наоборот. Т.е. поменялись углы. Нужны фото!
А пока попробуй плавно отводить затвор(на фальшпатронах) и посмотри взаимодействие деталей. Где и в какой момент случается затык. Чем больше инфы-тем лучше.
timohotnik66 28-04-2016 19:00

Спасибо Сергею и Дмитрию за ответы в личку. Но думаю коробку не подуло-тк: во первых сморщеная гильза взяла на себя давление и её не порвало. Во вторых давлению было куда деваться-ствол и окно коробки. В третьих приложенная линей из нутри-а это главный критерий показала отсутствие зазора,а значит и подутия.
ПС6 пиложине линейку к своим пожалуйста-что получится?
С уважением Николай.
s5ubNunp 28-04-2016 19:38

quote:
Originally posted by timohotnik66:

пиложине линейку к своим


Николай, только что проверил, фото делать не стал, верь на слово - без впадин, выпуклостей как снаружи, так и изнутри, без зазоров, ровно по линеечке, по всей высоте коробки. Штангенциркуль показал ровную толщину по всей поверхности 37,5мм
timohotnik66 29-04-2016 03:03

quote:
Николай, только что проверил, фото делать не стал, верь на слово - без впадин, выпуклостей как снаружи, так и изнутри, без зазоров, ровно по линеечке, по всей высоте коробки. Штангенциркуль показал ровную толщину по всей поверхности 37,5мм

Понял . Но всёже внутренний -а он основной у меня тоже одинаков. Стенка коробки получается выполнена на моём неравномерно.

АлексейК87 29-04-2016 09:55

Николай,а на КВ следа накола не было или Вы жопку гильзы не нашли?
Вот что случилось с ограничителем это вопрос ,с его осью все нормально?
click for enlarge 960 X 1280 131.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 240.0 Kb
Я свой ограничитель дорабатывал ,наваривал и точил, тоже были неподачи патрона,но у меня они случались как при стрельбе так и при ручном откате затвора.А у Вас только при передергивании ,значит работоспособность зависит от скорости отката.Обычно медленная скорость отката затвора влияет на отсекатель он не успевает ловит патрон и получается двойная подача патронов из магазина на лоток.
Что у Вас случилось при не запланированном выстреле с отсекателем честно говоря не представляю.
timohotnik66 29-04-2016 13:26

На КВ следа накола не было.Я жопку вместе с гильзой они разделились достал из окошка. Их не выбросило,т.к. она стала гармошкой. Посмотрел на них и выбросил,щас жалею жопку надо было оставить для исследования капсюля.
Ось пока не смотрел-не когда. Сделал три фальшпатрона,пробовал пока всё как и было . После праздников буду заниматься. Начну наверно если оси в порядке с зажимания рамы в тисах через деревяхи может действительно чуть подуло. Хотелось бы услышать по этому поводу мнение уважаемого общества.
АлексейК87 29-04-2016 14:06

Как вариант чуть подуло ствольную крышку,хотя незнаю....
Но допустим так получилось, ствольная крышка расширилась немного и у затвора появился чуть больший люфт влево-вправо.И во затвор отодвинутый в заднее крайнее положение рукой из-за люфта недодавливает на заднюю часть отсекателя,соответственно и ограничитель не утапливается до конца и патрон за него держится за краешек.А при стрельбе,то есть при резком откате затвора или отсекатель додавливается или патрон с ограничителя срывается.
АлексейК87 29-04-2016 14:18


click for enlarge 960 X 1280 100.3 Kb
АлексейК87 29-04-2016 14:21

click for enlarge 960 X 1280 100.3 Kb

Посмотрел на это фото и подумал: При отведении затвора в заднее положение рукой при определённом люфте,его как бы должно кособочить в пазах по диагонали.Если смотреть на ружье сверху ,ручка зотвора расположена в правой передней его части, и когда мы за нее тянем рукой -затвор в полозьях прижимается своей правой передней стороной к правой стороне крышки.А левой задней к левой стороне крышки,получается перекос.
При этом пятка отсекателя в момент нажатия на неё затвором находится примерно на против рукояти затвора,и вот мне подумалось что при излишнем люфте как раз и будет происходить недожатие отсекателя соответственно и неутапливание огранечителя.
А при прямом и мощьном откате затвора то есть при выстреле,этого небудет.
Описал как смог надеюсь понятно,может я и ошибаюсь.

timohotnik66 29-04-2016 16:07

Алексей даже более чем понятно. Наверно всёже увеличился размер коробки как и предполагал Сергей и всё происходит как ты отписал.
Буду обжимать в тисках.Либо Наплавлять пятку.
timohotnik66 30-04-2016 10:51

Коллеги ,всем привет. Большое спасибо всем откликнувшимся.Сегодня напаял на пятку 0,4 мм олова и проверил-всё работает.
Что думаю: может всётаки дело в износе пятки,т.к я не стрелянные патроны достаю пальцем. И может не делал перекидыванием от руки сезона три-пять,как раз и подсносилась уже до предела и проверка в связи со случившемся казусом это показала.Тем более износ на пятке присутствует,только какой он не знаю ,ведь изначально не мерял. Сейчас пятка в самом широком месте ровно 5 мм.Вобщем наварю и дальше надеюсь ружьё будет радовать
Кто наваривал подскажите ,чем лучше,какие нюансы может есть?
Может кто замерять и сказать размер-ширину работоспособной пятки на своём ружье.
С уважением Николай
АлексейК87 30-04-2016 11:30

Я наваривал аргоном у хорошего сварного специализирующемся на этом.Не безопасно обращается на шиномонтажи,могут сжеч деталь.По размерам не скажу но я сделал так что у меня между пяткой отсекателя и выступом затвора зазор почти отсутствует,фото на предыдущей странице в последнем сообщении.
timohotnik66 30-04-2016 13:29

Алексей вот щас не понял: какой там может быть зазор? Даже на сточенной пятке его не будет ведь она прижимается пружиной к затвору,просто у сточенной пятки отвод затвором отсекателя будет меньше и следовательно меньше отжим -отвод ограничителя. Нужно наварить а потом подтачивать и пробовать . Я уже знаю(тк сегодня напаивал) мне 0,5 мм будет достаточно.
Не мог бы ты померять точно ширину пятки.
С уважением Николай.
АлексейК87 30-04-2016 18:52

Померяю позже размер пятки.Про зазор: так я имел ввиду что у меня затвор при откате нажимает пятку отсекателя максимально возможно,так что между ними не остаётся зазора.
timohotnik66 01-05-2016 03:58

Ок!
ysen 01-05-2016 06:34

Друзья,всех поздравляю с праздниками!Здоровья,счастья,удачи!
Всем удачи.
timohotnik66 01-05-2016 07:21

Христос воскрес! С пасхой!
АлексейК87 01-05-2016 08:38

Христос Воскрес.С праздником православные.
click for enlarge 1280 X 960 98.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 103.5 Kb
Николай забегался вчера немного,не до замеров было.
grib_nick 01-05-2016 15:36

Мир труд май!
timohotnik66 01-05-2016 17:15

Алексей , благодарю. 5,37-это мой размерчик. Как и писал выше напаял к 5 мм 0,4 мм и всё заработало.
АлексейК87 01-05-2016 19:04

[QUOT

это мой размерчик

[/QUOTE]
Николай отпишитесь потом о результатах.
timohotnik66 02-05-2016 12:24

Обязательно.
s5ubNunp 04-05-2016 11:40

Всех с прошедшими!

quote:
Originally posted by timohotnik66:

т.к я не стрелянные патроны достаю пальцем


И я делаю также. Но часто, подъехав к очередному водоему, передергиваю затвор, а в магазин докладываю патрон.

quote:
Originally posted by timohotnik66:

подсносилась уже до предела и проверка в связи со случившемся казусом это показала


Подизносилась - не думаю(каков настрел?), а вот казус - скорее всего повлиял.
quote:
Originally posted by timohotnik66:

Кто наваривал подскажите


Я-аргоном, тоже у проверенного человека, ну и Алексей уже все сказал.
timohotnik66 04-05-2016 16:52

Проверил -всё работает! Только пятка получилась несколько каплевидной формы,и контачит с затвором уголком. Но думаю ничего страшного ведь по уголку ездит весь затвор. Можно было бы подточить уголок для большего контакта плоскостей затвор-пятка ,но тогда размер пятки уменьшится. Кстати я его сделал не 5,4 мм,6 мм-это максимум ,что может пропустить затвор,дальше уже пятка уперевшись в раму не даст проходить затвору.Пусть будет максимум-главное затвор безприпятственно проходит.
Если ошибаюсь в мыслях прошу поправить меня людей более сведомых,либо подтвердите мои мысли.
С уважением Николай
click for enlarge 1459 X 1094 611.9 Kb
click for enlarge 1459 X 1094 614.0 Kb
s5ubNunp 04-05-2016 20:46

quote:
Originally posted by timohotnik66:

6 мм-это максимум ,что может пропустить затвор,дальше уже пятка уперевшись в раму не даст проходить затвору.Пусть будет максимум-главное затвор безприпятственно проходит.


Впритык, без зазора - как-то стрёмно. При боевом откате скорости и нагрузки(в т.ч. и ударные) совсем не те. Может и перестраховываюсь, но все же...
timohotnik66 05-05-2016 02:53

В нашем оружии без зазора не бывает.
s5ubNunp 05-05-2016 10:53

На полуавтомате - по-любому нужны!
timohotnik66 05-05-2016 11:31

Сергей, да я всё понимаю. Максимальный имелось ввиду который, как раз с зазором, и шире уже делать пятку не стоит.Просто у кого-то этот зазор(проверить легко, как на моём последнем фото, когда затвор контачит с пяткой , придавить отвёрткой пятку до упора к стенке коробки и увидешь зазор между затвором и пяткой, он и будет является проходным) скажем 1,5 мм,а у меня он 0,3мм.
С уважением Николай.
s5ubNunp 05-05-2016 18:21

Коль, да я понял, и отстрел все вопросы закроет. Так что - ждем!
s5ubNunp 06-05-2016 15:00

Алексей! Мои поздравления! Удачи во всем!
ysen 06-05-2016 20:04

Алексей, с Днем Рождения!Желаю здоровья,счастья,удачи!
Всем удачи.
АлексейК87 06-05-2016 21:31

Спасибо,за поздравления,очень рад!
timohotnik66 08-05-2016 17:48

Всех колег с великим праздником - ДНЁМ ПОБЕДЫ !
К сожалению поздно увидел- Алексей, с днюхой! Всех благ, запоминающихся трофеев!
АлексейК87 08-05-2016 18:29

Благодарю!
ysen 09-05-2016 17:18

Друзья,с ПОБЕДОЙ!За дедов,за отцов,за всех,кто ПОБЕДИЛ!Большими буквами написал по тому,что это действительно праздник.Праздник победителей!У меня прошли всю войну два деда,дядька,отец призвался в 39 на финскую, потом отечественная,домой пришел в 46-м.Славу Богу,все вернулись живыми.
Всем удачи.
москаль карельский 23-05-2016 12:05

quote:
[B][/B]

москаль карельский 23-05-2016 12:18

Здравствуйте друзья-форумчане! Вы будетен смеяться, но у меня произошёл на охоте аналогичный случай при заряжании - несанкционированный выстрел, гильза в хлам. Прогнал ручным перезаряжанием, всё работало. Успокоился. А зря! Тянет вальдшнеп, беру его первым выстрелом и ... ружьё разбирается в руках. У корпуса УСМ отломился хвостовик - маленький уступчик сзади, тот, что заходит в паз коробки и не даёт ему вываливаться. Можно ли подобную беду вылечить наваркой аргоном? А может посоветуете где новый корпус или УСМ в сборе купить?
s5ubNunp 23-05-2016 16:06

Было совсем недавно. Покопайтесь в теме.
forummessage/60/399 пост 7221, отсюда и далее. Там и "лечение" будет.
москаль карельский 24-05-2016 00:03

Спасибо, посмотрел. Ну если такие дефекты варят, то мне и подавно можно. Там ведь самую малость наварить. Аргонщик у меня замечательный, а слесарную подгонку я сам сделаю.
Но вот не даёт покоя мысль - В нашем ружье возможен выстрел при НЕ ПОЛНОСТЬЮ ЗАКРЫТОМ ЗАТВОРЕ! Наверное первый патрон надо из магазина досылать в патронник, так будет безопаснее.
москаль карельский 24-05-2016 00:45

О сколько нам открытий чудных готовит...ТОЗ-87! Начал готовить УСМ к сварке, т.е. разбирать. Снял клин, а под ним обнаружил винтик вкрученный в корпус УСМ, а под ним ещё и пружинка. Ну никак не пойму, что сия хитрая конструкция должна делать? Каково её предназначение?
click for enlarge 640 X 480 101.6 Kb
kdw903252 24-05-2016 06:32

О сколько нам открытий чудных готовит...ТОЗ-87! Начал готовить УСМ к сварке, т.е. разбирать. Снял клин, а под ним обнаружил винтик вкрученный в корпус УСМ, а под ним ещё и пружинка. Ну никак не пойму, что сия хитрая конструкция должна делать? Каково её предназначение?
quote:
[B][/B]

Для устранения зазора между крышкой ствольной коробки и задней частью ствольной коробки, зазор появляется в процессе эксплуатации ружья.
Я бы на Вашем месте обратил пристальное внимание на состояние боевого упора ружья, когда он опущен, касание бойком КВ невозможно (выход бойка за зеркало затвора). Или боек может стоять в затворе неправильно. В вашем случае произошел скорее всего инерционный накол КВ при досылании патрона, при незапертом стволе.
А пока не замените боевой упор ( или не установите правильно боек всзатворе). прекратите пользоваться КВ СХ2000; СХ1000; КВ-209Ф (встречается в патронах феттер), КВ фиокки (патроны ГП). Можно использовать на свой страх и риск КВ-209; жевело NG; КВ Нобель(688;686;684), КВ-21;КВ-22, пока не разберетесь с причиной несанкционированного накола КВ. Но я бы на Вашем месте с этим разобрался, иначе повторение такого случая обеспечено, чудес не бывает.
Открытий никаких нет, в паспорте ружья все написано.
s5ubNunp 24-05-2016 08:59

quote:
Originally posted by kdw903252:

в паспорте ружья все написано.



А в инете его найти 1 минута...

quote:
Originally posted by kdw903252:

Или боек может стоять в затворе неправильно


Скорее всего именно так оно и есть. А теперь его(бойка) грани, препятствующие инерционному наколу(при его правильной установке), стесало о соотв. грани боевого упора. И боюсь что даже правильная установка бойка может не решить проблему полностью.
Бегло по теме прошелся, Дима отвечал уже:
forummessage/60/399 пост 3102,
можно еще поискать, позже тоже обсуждалось.
москаль карельский 24-05-2016 13:50

quote:
Originally posted by kdw903252:

Для устранения зазора между крышкой ствольной коробки и задней частью ствольной коробки, зазор появляется в процессе эксплуатации ружья.


Спасибо! Получается, что этот винтик должен подпирать клин снизу, а пружинка препятствовать самопроизвольному отворачиванию? Каковы критерии регулировки?
Кстати, накол наверняка был инерционный. Проверил установку бойка - ПРАВИЛЬНО. Но на боевом упоре и на лысках выработки и в нижнем положении боевого упора боёк всё-таки высовывается, незначительно, но для накола хватит. Буду эту пару менять. Вопрос - они одинаковы для всех моделей ТОЗ-87? В интернет магазинах пишут просто "для ТОЗ-87", а например корпус УСМ видно, что от ТОЗ-87М, без выступа сзади(именно он у меня отломился).
kdw903252 24-05-2016 14:17

и в нижнем положении боевого упора боёк всё-таки высовывается, незначительно, но для накола хватит.
quote:
[B][/B]

Меняйте, и только потом стреляйте, ружье накроется, хрен с ним, лицо порубит, это гораздо интереснее будет. Я такую ситуацию в позапрошлом году видел, хорошо что я дослал патрон, когда ружье было на уровне пояса, но и то хватило впечатлений.
kdw903252 24-05-2016 14:18

Каковы критерии регулировки?
quote:
[B][/B]

Посмотрите паспорт, там все написано.
s5ubNunp 24-05-2016 14:27

Интернет-магазин вопрос сложный... Как-бы правильнее выразиться? Как повезет. Думаю лучше брать "с примеркой", по возможности. Я взял себе "сладкую парочку", пришел домой-а по отверстиям осей не совпадают. Пересверливать надо. Не стал заморачиваться - пошел сдал, благо все рядом. Потом свою наплавил.
kdw903252 24-05-2016 17:41

Может не там ищем?
quote:
[B][/B]

Ищем там, ибо с конструктором ружья все проговорено по этому вопросу. И как должно быть (а не как умельцы безрукие делали на ТОЗе), есть полное понимание. Спасала бы пружина бойка, никто бы огород с боевым упором не городил.
Я когда посмотрел на п/а Бреда Антарес, какая должна быть пружина бойка, чтобы страховать от инерционного накола, понял, что и на МЦ21-12 туляки себе жизнь облегчили. Есть оба этих ружья, поэтому вижу как наши умельцы накосячили в конструкции МЦ21-12.
kdw903252 25-05-2016 06:24

vkuzma
24-5-2016 21:49
Посмотрел тоз-87 у друга. Тоже блокирует не полностью.
Три ствола, и у всех одинаковые бяки. Увы такова наша действительность. Вот так и живём....
quote:
[B][/B]

Я товарищу на ТОЗ-87-03М менял боевой упор, после несанкционированного накола, все подогнали, боек не выходит за зеркало затвора. На ТОЗе в свое время никто не озаботился проверить возможность инерционного накола на импортных КВ, хотя завод по производству патронов Тайга (ныне ГП) находится в той же Туле. Но , кто же денег то дал бы в 90-е годы на закупку патронов Тайга, для отработки ружья. У меня на ТОЗ-87 начала производства ружья (конец 1993г) боек за зеркало затвора даже близко не выходил, при опущеном боевом упоре. Все было собрано как надо.
На том же МЦ21-12 установка более слабой пружины бойка потребовала изменения перьевой боевой пружины ружья, которая ломается на этом ружье периодически. О чем владельцы прототипа Бреда Антарес и слыхом не слыхивали. Но и боек на Бреде прокачать пальцем абсолютно нереально, пружина у него очень жесткая. Да чего там говорить, на одно и тоже ружье ТОЗ-87 умудрились сделать 3 разных ствола: ковровский вариант, с фиксой 1,0мм и сиенными д/с. И все эти стволы отличаются по бою. Вопрос: зачем?
kdw903252 25-05-2016 07:43

Если есть следы даже на отечественных КВ, то это не есть хорошо. Жевело NG или КВ-22
kdw903252 25-05-2016 09:03

Если внимательно не посмотреть не увидишь
quote:
[B][/B]

На это у туляков расчет и был, тот ТОЗ-87-03М, который жахнул у меня в руках с отчественными КВ работал исправно. Но КВ Муромского завода я бы сейчас уже не рекомендовал, это КВ209;КВ209Ф;КВ209СП, они как правило уже доработаны до уровня нормального срабатывания от УСМ импортных инерционных п/а. КВ-22 (завод Краснознаменец) по необходимому усилию накола находится очень близко к КВ Нобель (688). Думаю наиболее надежными от самопроизвольного накола, если боек чуть чуть выходит за зеркало затвора, будет Жевело NG и Жевело-Н
hunter31 28-05-2016 10:50

На моём 87-03 пробовал пустой гильзой с СХ 2000 на предмет раннего накола, дёргал затвор пока палец не заболел и ни чего, однако след на капсюле остаётся, думаю на боёк пружину по злее поставить или выточу новый боёк и по месту подгоню
click for enlarge 308 X 253 68.8 Kb
grib_nick 28-05-2016 12:41

У себя не замечал следы накола. Может не приглядывался.
ysen 29-05-2016 11:54

За время эксплуатации ТОЗика,слава Богу,ни разу не было выстрела от инерционного накола капсюля.Накол на капсюле однажды заметил на одной из гильз фиочи,но накол едва заметин под определенным углом.Гильзы брал капсюлированные.Иногда при разрядке ружья осматриваю патроны,но наколов не видно.
Всем удачи.
Furan 31-05-2016 17:45

quote:
На моём 87-03 пробовал пустой гильзой с СХ 2000 на предмет раннего накола, дёргал затвор пока палец не заболел и ни чего, однако след на капсюле остаётся, думаю на боёк пружину по злее поставить или выточу новый боёк и по месту подгоню

Не заморачивайтесь, накол если есть, то он легко проявляется. А такие отметки при досылании у меня тоже иногда бывают, как будто поцарапано на уровне бойка. Посмотрите состояние боевого упора - не подразбит ли он.


И еще, коллеги! У меня к вам философский вопрос - какая сейчас цена на 87-01? Вариант с 4 газоотводными отверстиями, малостреляное. Думаю продавать, а себе оставить 87-03 с насадками. Давать тему в купле-продаже пока повременю, может потом и там на оценку выставлю.

grivas 31-05-2016 18:21

Кто из владельцев подскажет какие правильные и где купить? Интересуют удлинители порядка 200 мм. В сети множество встретил, вплоть до 300 мм (такие не нужны). Где-то производство ТОЗ, где-то скромно написано Россия. Думаю, что Тозовские правильные (это подтверждается и тем, что они не более 200 мм).
Спасибо.
grivas 31-05-2016 21:19

Как отличить насадку производства ТОЗа?
grivas 31-05-2016 21:22

quote:
Originally posted by Furan:

какая сейчас цена на 87-01?


Червонец. Товарищ тут взял в хорошем состоянии.
quote:
[B][/B]

Furan 31-05-2016 23:52

quote:
Originally posted by grivas:

Червонец. Товарищ тут взял в хорошем состоянии.

Ну это вменяемый ценник, я с таким согласен У кого-нибудь случаем знакомые 87-й не ищут ли? Москва, ЮАО ))

Furan 31-05-2016 23:56

quote:
Originally posted by kdw903252:

На это у туляков расчет и был, тот ТОЗ-87-03М, который жахнул у меня в руках с отчественными КВ работал исправно. Но КВ Муромского завода я бы сейчас уже не рекомендовал, это КВ209;КВ209Ф;КВ209СП, они как правило уже доработаны до уровня нормального срабатывания от УСМ импортных инерционных п/а. КВ-22 (завод Краснознаменец) по необходимому усилию накола находится очень близко к КВ Нобель (688). Думаю наиболее надежными от самопроизвольного накола, если боек чуть чуть выходит за зеркало затвора, будет Жевело NG и Жевело-Н

Кстати, Дмитрий, отдельное спасибо за консультацию зимой по 87-му и контейнерам феттеровским, все решилось. А проблема отметок на капсюлях окончательно ушла после покупки приблуды для правки капсюльного гнезда - при этом капсюль садится в донце чуть-чуть глубже. Или использование импортных капсюлей, у которых центральная часть чуть утоплена.

Фомич64 01-06-2016 14:25

quote:
Originally posted by grivas:

какие правильные и где купить? Интересуют удлинители порядка 200 мм.


У завсегдатаев ветки таких "ПРАВИЛЬНЫХ" удлинителей нет. Думаю, и не было. 5 патронов обычно хватает.
Furan 01-06-2016 15:07

quote:
Originally posted by grivas:

Как отличить насадку производства ТОЗа?

Речь о дульных насадках? Тогда на них клеймо ТОЗа нарисовано

grivas 01-06-2016 20:25

quote:
Originally posted by Furan:

Речь о дульных насадках? Тогда на них клеймо ТОЗа нарисовано


Именно о них
Видел с клеймом только Парадокс. 150-200 мм Тоз выпускал или все кооперативные?
Furan 01-06-2016 20:50

Ох хороший вопрос, до дому доберусь - проверю. У меня все тозовское, по крайней мере на тозе купленое
ysen 01-06-2016 21:24

quote:
Парадокс. 150-200 мм Тоз выпускал или все кооперативные?

Выпускал ТОЗ насадки парадокс,как и насадки для МЦ 21-12 и ТОЗ-87.На насадках, выпускаемых ТОЗом,есть маркировка, буква "Т" в треугольнике.Иногда насадки встречаются в магазинах.Насадки что для МЦ,что для ТОЗиков одинаково подходят к обеим ружьям,у которых есть штатные насадки.Конечно мое ИМХО,удлиненные насадки ТОЗ-87 не нужны.Фикса или штатные насадки ТОЗ 87-03 обеспечивают проведения любых видов охот на любую дичь нашей страны.
Всем удачи.
grivas 01-06-2016 21:42

quote:
Originally posted by Furan:

У меня все тозовское, по крайней мере на тозе купленое


Жду ответа. Длинную 150-200 мм чок не продадите?
grivas 01-06-2016 21:47

quote:
Originally posted by ysen:

Всем удачи.


Спасибо. Штатные все в наличии с ружьем (покупаю). Есть мысль приобрести чок 150-200 мм. Так как много читал про соосность и прочее, хочу купить тозовскую (если таковые были).
Furan 01-06-2016 22:43

У меня на штатных есть Т в треугольнике, на парадоксе и длинном чоке - нет. Короче, берите то, что для 87-го или 21-12, главное соосность проверить. Но длинный чок - наименее востребован, хотя и бывает полезен
grivas 01-06-2016 22:51

Парадокс с дробовыми использовали? Какая из длинных самая ходовая по Вашему мнению?
Furan 02-06-2016 08:07

quote:
Originally posted by grivas:

Парадокс с дробовыми использовали? Какая из длинных самая ходовая по Вашему мнению?

Не, парадокс только для пули использовал, как Lee в контейнере, так и именно парадоксную. Но наслышан про его невероятную дисперсантность для дроби. Основная насадка по дроби - у меня цилиндр или 0.5

------
Продаю комплектующие - гильзы, пыж-контейнеры (Москва и пересыл) forummessage/329/18

москаль карельский 09-06-2016 14:52

Всем привет! Спасибо всем форумчанам за помощь и советы. Отозвался добрый человек и прислал УСМ в сборе. УСМ совсе чуть-чуть б/у, почти новый, встал в ружьё как родной.
Доброй охоты!
click for enlarge 640 X 480 100.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 105.6 Kb
АлексейК87 09-06-2016 16:04

А я недавно зашел в охот-магазин смотрю в запчастях лежит сладкая парочка, мялся я мялся вроде и ненужно и врятли пригодится.В итоге взял на всякий случай,а то мало дома всякого хлама валяется .
Вчера сравнил:
click for enlarge 1280 X 960 180.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 156.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 183.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 177.8 Kb
Как видно на фото с ограничителем все в порядке а вот на отсекателе смещены отверстия.Так что люди кто соберется покупать обращайте внимание,так то можно пересверлить отверстия но мало ли что может для кого-то это проблема.Интересно где эти детали делают.
s5ubNunp 09-06-2016 20:57

quote:
Originally posted by АлексейК87:

кто соберется покупать обращайте внимание,


Алексей!
Я совсем недавно об этом писал, ссылаясь на личный опыт, и именно по "сладкой парочке" - без "примерки" не советую что либо покупать.
Vasily929 15-06-2016 07:12

Ребята подскажите пожалуйста ТОЗ 87-04 как ружьишко!?
s5ubNunp 15-06-2016 13:51

В каком плане? Работа автоматики? Для охоты? Для пострелушек?
Vasily929 15-06-2016 16:10

quote:
Изначально написано s5ubNunp:
В каком плане? Работа автоматики? Для охоты? Для пострелушек?

Для охоты и в плане автоматики

ysen 15-06-2016 20:28

Всем привет!По ТОЗ 87-04 сказать ни чего не могу,т.к. это ружье в руках не держад.У знакомого заканчивается срок разрешения,он не охотник,и будет сдавать два ружья.Одно из них ТОЗ-87.Ружье первых выпусков,номер ружья меньше пятисот.Ковровский ствол.Ружье рабочее,сам шаманил.Будет выставлено в магазине "Диана" в Новом Городе.
Всем удачи.
s5ubNunp 16-06-2016 16:25

quote:
Originally posted by Vasily929:

Для охоты и в плане автоматики




Для охоты не скажу, имею 711мм ствол, фиксированный чок. А по автоматике... 75% этой темы - о ней. Коротко-как повезет, но в худшем случае, если руки есть, то большинство косяков устраняется в домашних условиях "на коленке". Будут проблемы-спрашивайте! Хотя все что можно уже обсудили. Могут быть проблемы в этом плане при использовании заводских патронов разных производителей и разной комплектации. В теме об этом тоже много писано. Но здесь лично я - не советчик, использую только самокрут на "Соколе", тоже не раз писал.
Furan 16-06-2016 23:32

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Могут быть проблемы в этом плане при использовании заводских патронов разных производителей и разной комплектации

Кстати, кстати! Хоть и обсуждалось - позволю себе повторить. На гильзах феттер частая сдвоенная подача, т.к. рант гильзы скругленный. На азотовских этой проблемы нет. Мои золотые рецепты 26/1.5 Ирбиса 24 для 4 газоотводных отверстий и 30/2.0 сокола для 2 газоотводных.

Furan 21-06-2016 15:32

Коллеги, ели этика форума не будет нарушена, продублируюсь и здесь - выставил свой 87-01 в хорошем состоянии на продажу forummessage/112/18 Может кого-то заинтересует?

------
Продаю комплектующие - гильзы, пыж-контейнеры (Москва и пересыл) https://forum.guns.ru/forummessage/329/1839834.html

timohotnik66 05-07-2016 15:25

Как и обещал отстреляюсь-отпишусь. Напомню наростил лапку,тк после выстрела патрона в коробке (видимо всё же чуть подуло)перестало перезаряжать от руки.Всё работает и от руки и при выстреле! Всем спасибо. С уважением к обществу!
Yaroslav_Tolstiy 08-07-2016 20:37

Всем привет! Читал эту тему, но не осилил полностью. Отсюда вопрос: треснуло деревянное цевьё на ТОЗ-87. Чем можно заменить? Интересует пластик. Возможно ли поставить цевьё и приклад от МР-153\155 или МЦ-21-12?
Заранее благодарен за понимание и помощь.
АлексейК87 08-07-2016 21:05

Гдето на просторах ганзы есть человек изготавливающий пластик на ружья,в том числе и на 87-й,у него даже есть своя тема,в нашей теме есть на нее ссылка.Где найти не подскжу,поиск думаю поможет.От вышеперечисленных ружей цевье не подойдет.
Yaroslav_Tolstiy 09-07-2016 09:56

Алексей87, благодарю. Буду искать.
s5ubNunp 11-07-2016 09:42

quote:
Originally posted by АлексейК87:

треснуло деревянное цевьё на ТОЗ-87


quote:
Originally posted by АлексейК87:

От вышеперечисленных ружей цевье не подойдет.



А деревянное есть в Туле на ул. Первомайской
Yaroslav_Tolstiy 11-07-2016 15:37

s5ubNunp, да ореховое треснуло. В Туле-то есть, и у нас вроде есть... дерево есть везде, только это не первый случай, когда деревянное цевьё трескается. Вот я и хочу узнать причину и возможные её решения.
s5ubNunp 11-07-2016 16:35

quote:
Originally posted by Yaroslav_Tolstiy:

Вот я и хочу узнать причину и возможные её решения.



Могу предположить, с большой долей вероятности, что Вы затягиваете гайку "до упора". Если так, то при выстреле(ах) в какой-то момент, но неизбежно, цевье треснет. Вариант небрежного обращения исключаю, раз причина не ясна. Закрутив(не затянув!) гайку, нужно сделать 1/4 - 1/2 оборота назад. Должен быть небольшой продольный люфт, а "трещетка" удержит от самопроизвольного отворачивания.
celer2 12-07-2016 12:28

quote:
Изначально написано Yaroslav_Tolstiy:
Всем привет! Читал эту тему, но не осилил полностью. Отсюда вопрос: треснуло деревянное цевьё на ТОЗ-87. Чем можно заменить? Интересует пластик. Возможно ли поставить цевьё и приклад от МР-153\155 или МЦ-21-12?
Заранее благодарен за понимание и помощь.


Попробуй тут.
http://dim99guns.narod.ru/

Yaroslav_Tolstiy 12-07-2016 17:58

celer2, спрашивал по поводу композитов... на ТОЗ-87 больше не делает )
Furan 14-07-2016 09:52

quote:
Originally posted by Yaroslav_Tolstiy:

на ТОЗ-87 больше не делает

Мне не удалось продать в нужный срок свой 87-01-й, поэтому утилизировал, сняв все что снималось и не имело номера. Буду выставлять подетально на продажу, комплект дерева (орех, в идеале) выставлю за 3500. С учетом цен на необработанное дерево в Оборонтехе http://oborontech.ru/index.php?ukey=product&productID=1858 и http://oborontech.ru/index.php?ukey=product&productID=1163 полагаю, что это адекватно.

s5ubNunp 19-07-2016 12:54

У нас открытие с 05.08 с собаками, а с 20.08 для остальных(считай всех). Как у кого?
АлексейК87 19-07-2016 14:06

У нас тоже,как всегда третья суббота августа,пора думаю патронами запасаться,всего лишь месяцок остался,где-то внутри приятное ощущение надвигающегося праздника.Хотя и не очень люблю утиную охоту но открытия всегда жду с нетерпением.
s5ubNunp 19-07-2016 16:27

Зайчиков мало-мало осталось, а на утиной как-то подинамичней, стрельбы побольше и всяко разной, разнонаправленной. И азартно и интересно. Сын вкус почувствовал, просится. Костерок, шулюм, ночевки, воспоминания... А патроны снарядил как всегда в конце февраля-начале марта, когда еще ни рыбалки, ни охоты.
grib_nick 19-07-2016 23:19

Доброго времени суток!
Имею на руках пачку латунок под жевело, вот интересно, на сколько они совместимы с 87м? )
Фомич64 20-07-2016 00:07

Если выстрелить надо любой ценой, то стрельнет один раз точно. Но закраину мет.гильзы покоцает гораздо сильнее об отражатель, чем более легкую из пластика.
s5ubNunp 20-07-2016 07:58

Да и отражателю будет на сладко, учитывая вес латунки. При частом их использовании, когда нибудь поплохеет сильно.
У нас с отцом их более 150шт, каши не просят. В 90-х из Т-34 с их помощью около пуда дымаря ушло потихоньку. Правда из тех что под ЦБ.
s5ubNunp 26-07-2016 16:03

Андрей Анатольевич!
Мои поздравления! Всех благ, здоровья, удачных полей!
ysen 26-07-2016 20:30

Андрей Анатольевич! Здоровья,счастья,благополучия!Удачных охот и богатых полей!
АлексейК87 26-07-2016 20:56

Присоеденяюсь.С днем рождения!
Фомич64 29-07-2016 09:04

Только зашел на Ганзу. Всем огромное СПАСИБО!
shock66 11-08-2016 12:57

Доброго времени суток, форум!
Появился вопрос: не являются лит первые две цифры номера на ружье годом его выпуска?
Есть возможность приобретения ТОЗ-87, практически не стрелянного, ствол без планки, воронение чёрное (без красноватого отлива), на стволе надписи выполнены лазером, по-моему, 12х70, 18.5 1.0, на трубке магазина ещё последние 4 цифры номера фломастером написаны и не стерлись
Подозреваю, что выпуск 1996 г. (по двум первым цифрам номера), да и тут, вроде как, инфа совпадает с девайсом.
СтОит ли?
ysen 11-08-2016 19:16

quote:
shock66

quote:
не являются лит первые две цифры номера на ружье годом его выпуска?

Андрей,Вы правы.Первые две цифры номера в ружье ТОЗ 87 указывают год выпуска ружья.Перед приобретением желательно пострелять из ружья.Посмотреть как работает автоматика.Даже если и будут сбои в автоматике ружья,то довести до нормальной работы автоматику можно и не так уж сложно,тем более у Вас есть МЦха.Главное,что бы там не было напилинга до Вас.
Всем удачи.

shock66 11-08-2016 22:48

quote:
Изначально написано ysen:

Андрей,Вы правы.Первые две цифры номера в ружье ТОЗ 87 указывают год выпуска ружья.Перед приобретением желательно пострелять из ружья.Посмотреть как работает автоматика.Даже если и будут сбои в автоматике ружья,то довести до нормальной работы автоматику можно и не так уж сложно,тем более у Вас есть МЦха.Главное,что бы там не было напилинга до Вас.
Всем удачи.

Виктор, спасибо за ответ и участие!
МЦ, к сожалению, у меня уже нет - другого добра хватает (все не доходят руки вписать
Пострелять возможности нет
Но.
При внимательном изучении данного экземпляра, мной установлено, что стреляло данное ружьё патронов несколько, не более - даже газоотводный механизм толком не закопчен.
О напилинге, как таковом, речи быть не может - хозяин не успел им заняться - ушел в мир вечной охоты... а вот где ружье лежало и почему в течение 20-ти лет - вопрос...
Сохран очень близок к "из коробки", только несколько царапин анодированного алюминия на ствольной коробке в районе штифта крепления УСМ (один) - видно когда выбивали его выколоткой или приблудой на гайке магазина.
Из косяков - мушка несколько завалена налево, вместе с основанием - криво припаяна
Почитав пару десятков страниц форума, да ещё и вот тут http://weaponland.ru/publ/toz_..._ii/10-1-0-1218 статью Юрия Максимова, подумалось мне, что справиться с головняками можно, самостоятельно, да ещё и при умных подсказках участников настоящего форума.
Взвесил его на электронном безмене, получилось 3095-3100 гр. - для ходовой просто великолепно!
Для гусика есть МР-153 в пластике с 710-м стволом.
В качестве "утиного" использую ИЖ-58МА 1977 г.в.
А за зайчиком, куропаточкой и голубями думаю приспособить это ружьецо.
При нормальной работе автоматики, думаю, с поставленной задачей оно должно справиться.
Пулевая и картечная стрельба из него не планируется, т.к. для зверовой охоты есть "Тигр" в родном х54

ysen 13-08-2016 07:07

Андрей,для ходовой охоты ТОЗик действительно хорош.Исправление заваленной мушки, кто то в теме описывал. Если приобретёшь ТОЗик, то я думаю сожалеть не будешь. Это ружье ремонтопригодно на коленке.Самый простой и легкий газовый полуавтомат.
Всем удачи.
shock66 13-08-2016 08:58

Да я и не очень парюсь по поводу мушки - слегка завалена - и ладно, лишь бы нормально прицеливаться позволяла.
Пулей если и стрельну, так только для определения совпадения прицельной линии с каналом ствола, т.е. узнать насколько кривая мушка уводит снаряд от точки прицеливания.
Повскидывал - вкладка лучше, чем бывшие в моем владении МЦ-21-12, пальцем дотягиваюсь до СК без напряга, хотя и не пианист
Как ни странно, высота гребня приклада тоже в пределах нормы и позволят прижавшись к щеке поймать прицельную линию.
Вопрос возник: вот этот анодированный алюминий ствольной коробки тоже облазит со временем, как и черный крашеный?
И ещё: стОит ли сразу, пока новая алюминиевая трубка магазина, заказывать её клон из более твердого материала или её замятие, расклепывание и пр. повреждения не так уж и часты?

ЗЫ: можно сказать, что на приобретение созрел
если все пройдёт по задуманному - отпишусь сразу.

edinorog0-0 16-08-2016 22:45

Доброй ночи.
Подскажите пожалуйста размер резьбы на стволе ТОЗ 87-03
s5ubNunp 19-08-2016 09:38

Ну что, дождались. Сегодня едем. В понедельник отчитаюсь.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 19-08-2016 21:14

quote:
Ну что, дождались. Сегодня едем. В понедельник отчитаюсь.

Ни пуха, ни пера! У нас только в сентябре откроют.
s5ubNunp 22-08-2016 12:52

quote:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Ни пуха, ни пера!


Сейчас уже просто Спасибо!
Не очень, мало утки совсем. За 2 дня 2 крякухи и 5 чирков. 2 подранка ушли в камыш. Посмотрим что дальше будет-в пятницу крайний день и отпуск!
ихтус 22-08-2016 16:29

День добрый может кто подскажет, где купить корпус усм тоз 87? ссылку на продавца или магазин? Спасибо.
shock66 22-08-2016 22:03

Всё же я решился - стал обладателем ТОЗ-87 1996 г.в., без планки, с постоянным чоком, в состоянии - практически "из коробки".
Разобрал приклад, устранил смещение прорези направляющей трубки возвратной пружины, затянул недокрученную контрящую гайку, протер-смазал пружину и собрал всё назад - данную работу провел в качестве профилактической, руководствуясь советами с данного форума, чтобы в случае проблем с возвратом затвора этот узел можно было исключить сразу.
Изучил механику, пошевелил - вроде как все работает, не закусывает и не клинит. Не понравилось, что страгивание затвора необходимо с большим усилием и неравномерно, в отличии от тех же МЦ-21-12 и МР-153.
Интересным показалось и то, что если курок не взведен и включен предохранитель, то затвор можно отвести только см. на 2-3, а вот при взведенном - предохранитель никакого влияния не оказывает.
Осталось получить РОХа и выехать на отстрел, посмотреть, что может данный ТОЗик и какие сюрпризы он мне приготовил...
Сразу нужен совет бывалых: стОит ли заказать трубку магазина из более прочного металла, пока эту не раздолбало и можно снять все размеры?
Просто, она как-то не внушает доверия... хлипкая какая-то
С уважением к форуму.
kite_ov 22-08-2016 23:22

quote:
День добрый может кто подскажет, где купить корпус усм тоз 87? ссылку на продавца или магазин

Вот тут спросите: forummessage/120/11
grib_nick 22-08-2016 23:34

quote:
Изначально написано shock66:
Всё же я решился - стал обладателем ТОЗ-87 1996 г.в., без планки, с постоянным чоком, в состоянии - практически "из коробки".
Разобрал приклад, устранил смещение прорези направляющей трубки возвратной пружины, затянул недокрученную контрящую гайку, протер-смазал пружину и собрал всё назад - данную работу провел в качестве профилактической, руководствуясь советами с данного форума, чтобы в случае проблем с возвратом затвора этот узел можно было исключить сразу.
Изучил механику, пошевелил - вроде как все работает, не закусывает и не клинит. Не понравилось, что страгивание затвора необходимо с большим усилием и неравномерно, в отличии от тех же МЦ-21-12 и МР-153.
Интересным показалось и то, что если курок не взведен и включен предохранитель, то затвор можно отвести только см. на 2-3, а вот при взведенном - предохранитель никакого влияния не оказывает.
Осталось получить РОХа и выехать на отстрел, посмотреть, что может данный ТОЗик и какие сюрпризы он мне приготовил...
Сразу нужен совет бывалых: стОит ли заказать трубку магазина из более прочного металла, пока эту не раздолбало и можно снять все размеры?
Просто, она как-то не внушает доверия... хлипкая какая-то
С уважением к форуму.

Сюрпризы будут когда стрелять по мишеням начнёте.

shock66 23-08-2016 07:37

quote:
Изначально написано grib_nick:

Сюрпризы будут когда стрелять по мишеням начнёте.

...лишь бы их не было, когда по дичи стрелять буду, а по мишеням я, практически, и не стреляю вовсе

s5ubNunp 23-08-2016 10:55

quote:
Originally posted by shock66:

а по мишеням я, практически, и не стреляю вовсе


СтОит это сделать. Посмотреть хотя бы осыпь. Для себя.
shock66 23-08-2016 12:46

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

СтОит это сделать. Посмотреть хотя бы осыпь. Для себя.

непременно отстрел сделаю
и на осыпь, и на резкость боя
заодно и на автоматику гляну

ихтус 23-08-2016 15:47

Спасибо, я вчера с ним уже списался, усм в сборе 3500, думаю брать.
А по поводу этого "Разобрал приклад, устранил смещение прорези направляющей трубки возвратной пружины, затянул недокрученную контрящую гайку, протер-смазал пружину и собрал всё назад " я семь лет мучался пока к мастеру НОРМАЛЬНОМУ не попал и тут я свой тозик перестал узнавать, но радость была не долгой отломился хвостовик усм, заказал корпус усм собрал но сразу было видно что метал слабоват и вот через 300 - 400 выстрелов опять
shock66 23-08-2016 16:20

Хотелось бы услышать и от остальных гуру - насколько часто подобная поломка имеет место быть, или это только на вашем конкретном ружье корпус УСМ - расходник?
Может - усиленные заряды приводят к этому?
Разборка/сборка с нарушением технологии или применение при этом излишних физических усилий?
Не хочется об этом думать...
Семь лет я ждать вряд ли буду - тут полно советов, как довести экземпляр до кондиции, есть мысль, если косяки всё же будут, справиться с проблемами самому.
ихтус 23-08-2016 16:50

Как то не попадалась на глаза эта тема и ружье оружейнику отдавал думал что выжимаю из него все что можно, ведь чуть ли не в каждой теме это ружье поливают. Да и не так много косяков было, зато хавает любой самокрут, легенькое. А по поводу усм грешу на то что дробь мелкая высыпалась и в механизм попадала... а то корпус что в прошлом году поставил сразу видно было что слабый, спусковая скоба сразу треснула..
shock66 23-08-2016 19:17

Ну вот, более-менее понятно, а то я уж было "на минус" по его надёжности...
А так-т о и у МЦ-21-12 косяков хватает с избытком!
Многие избавляются от них плюясь и радуясь, что спихнули с рук.
У меня пару раз были МЦшки - к обеим никаких претензий
Буду надеяться на лучшее и с этим
ysen 24-08-2016 13:23

quote:
через 300 - 400 выстрелов опять

quote:
Хотелось бы услышать и от остальных

У меня ТОЗ 87-03М 2001 г.в.,патронник 76мм,дульные насадки.С начала были косяки с перезарядом,но это заводской брак(остался заусенец в пазе,в который входит выбрасыватель при закрытии ствола). Устранил заусенец и ружье заработало.Активно используется на всех видах охот,во все сезоны,при любых погодных условиях.Кушает от самокрута и спортивных до "Магнум". Настрел очень большой,за 8500 выстрелов.Ни каких повреждений деталей нет,не считая наклепа на колодке затвором.Нет вру,сломался передний шток крепящий УСМ (у меня УСМ на двух штифтах) несколько лет назад на утиной охоте.Половинка упала в лодку.Но ТОЗик от работал все три зорьки на половинке штифта без единого сбоя.Выточил шток и заменил,даже закалку не делал,так как не знаю из чего выточил.Немного погнуло его по средине, примерно градуса три,но УСМ в низ отщелкивается,ружье разбирается,проблем слегка изогнуты штифт не доставляет.А может отверстия в колодке и УСМе чуть не совместимы и не каленый штифт просто сел по месту.Была информация, что у одного владельца ТОЗ-87 отработал двадцать тысяч с гаком без проблем.
Всем удачи.

shock66 24-08-2016 19:34

quote:
Изначально написано ysen:

У меня ТОЗ 87-03М 2001 г.в.,патронник 76мм,дульные насадки.С начала были косяки с перезарядом,но это заводской брак(остался заусенец в пазе,в который входит выбрасыватель при закрытии ствола). Устранил заусенец и ружье заработало.Активно используется на всех видах охот,во все сезоны,при любых погодных условиях.Кушает от самокрута и спортивных до "Магнум". Настрел очень большой,за 8500 выстрелов.Ни каких повреждений деталей нет,не считая наклепа на колодке затвором.Нет вру,сломался передний шток крепящий УСМ (у меня УСМ на двух штифтах) несколько лет назад на утиной охоте.Половинка упала в лодку.Но ТОЗик от работал все три зорьки на половинке штифта без единого сбоя.Выточил шток и заменил,даже закалку не делал,так как не знаю из чего выточил.Немного погнуло его по средине, примерно градуса три,но УСМ в низ отщелкивается,ружье разбирается,проблем слегка изогнуты штифт не доставляет.А может отверстия в колодке и УСМе чуть не совместимы и не каленый штифт просто сел по месту.Была информация, что у одного владельца ТОЗ-87 отработал двадцать тысяч с гаком без проблем.
Всем удачи.

Спасибо за отклик
Про ваш ТОЗ читал в http://рорgun.ru/ , когда знакомился с моделью и искал любую инфу
Буду надеяться, что и моё приобретение не доставит проблем!

ЗЫ: так все же, стОит или нет заранее заказывать трубку магазина из более прочного материала?

kite_ov 24-08-2016 21:22

quote:
стОит или нет заранее заказывать трубку магазина из более прочного материала?

Могу продать. Выложу список запчастей на продажу для ТОЗ-87м в "запчасти для гладкоствольного оружия - купля, продажа".
forummessage/371/19
shock66 25-08-2016 22:07

съездил, пострелял...
восторг!
дикий
за 40 м. (по дальномеру) были безжалостно расстреляны несколько пластиковых 0.5-1.5 литровых бутылок.
кучность дробью ?7.5, 5 и 4 - великолепна, количество пробоин - впечатлило - 5 и 4 - больше десятка в каждой, 7.5 - значительно больше попаданий, все сквозные, естественно.
при использовании патронов с номерами дроби 4 и 5 (завальцовка звездой) автоматика работала безукоризненно, гильзы выкинуты на 2-3 метра!
только... с номером 7.5 и навеской в 28 гр. - перезаряжать отказалось
в первой серии после выстрела этим патроном затвор оставил гильзу в стволе, но курок взвелся, при нажатии на СК -удар по капсюлю, но выстрела нет - подумал, что осечка, передернул - вылетел стреляная гильза.
ещё одна попытка стрельбы таким патроном привела к тому, что после выстрела гильзу выкинуло, но не далеко, а вот следующий патрон вышел из магазина и остался под затвором.. - пришлось произвести неполную разборку и вытащить его.
полагаю, что проблема с неперезарядом спортивных патронов из-за непритёртости частей и механизмов - ружьё стреляло всего несколько патронов в своей жизни.
поработает - будет и их глотать, я думаю
цель выезда была посмотреть на работу автоматики
удовлетворен
в следующий раз можно и мишени подырявить, чтобы толком понять что к чему по кучности, равномерности осыпи и резкости боя.
shock66 25-08-2016 22:09

quote:
Изначально написано kite_ov:

Могу продать. Выложу список запчастей на продажу для ТОЗ-87м в "запчасти для гладкоствольного оружия - купля, продажа".
forummessage/371/19

ружья, по-моему, разные
у меня магазин с выступающей полкой
да и вопрос-то был: есть ли целесообразность изготовления из другого металла, пока этот в качестве эталона цел?

За предложение - спасибо

kite_ov 25-08-2016 23:39

quote:
у меня магазин с выступающей полкой

Полка и там есть, просто трубка лежит полкой вниз. Тут в теме есть расследование по этим трубкам. Там примерно так: было три вида, первый хороший, второй плохой, третий "навсегда почти". материал трубок зависел от года выпуска. Ту, что продаю - третья (легкий металл трубки и крепкая полка толкающая затвор). А так титан Вам в помощь, из него вроде получалось у народа легко и крепко.
kite_ov 25-08-2016 23:42

quote:
есть ли целесообразность изготовления из другого металла

Всё зависит от того из какого материала у Вас трубка, ну и какими боеприпасами будете пользоваться, если любите "покрепче", то лучше запасную иметь.
ysen 26-08-2016 08:34

Андрей,если есть возможность изготовить,то однозначно из титана!
Всем удачи.
shock66 26-08-2016 09:50

quote:
Изначально написано kite_ov:

Всё зависит от того из какого материала у Вас трубка, ну и какими боеприпасами будете пользоваться, если любите "покрепче", то лучше запасную иметь.

...ещё бы мне понятия иметь, из какого она металла...
лёгкая очень, подозреваю, что "люминий", окрашена в какой-то желто-зелёный цвет

shock66 26-08-2016 09:52

quote:
Изначально написано kite_ov:

Полка и там есть, просто трубка лежит полкой вниз. Тут в теме есть расследование по этим трубкам. Там примерно так: было три вида, первый хороший, второй плохой, третий "навсегда почти". материал трубок зависел от года выпуска. Ту, что продаю - третья (легкий металл трубки и крепкая полка толкающая затвор). А так титан Вам в помощь, из него вроде получалось у народа легко и крепко.

и как определить, какой у меня, если ружьё 1996 г.в.?

дико извиняюсь, но всю тему перелопатить не имел возможности, ввиду её солидного объема
если кто сможет ткнуть пальцем хоть примерно в страницы об этом - буду очень благодарен!

shock66 26-08-2016 09:55

quote:
Изначально написано ysen:
Андрей,если есть возможность изготовить,то однозначно из титана!
Всем удачи.

Спасибо за совет!
определюсь по дубликату сразу, как только установлю к какому типу относится моя (1,2 или 3-й)

Ружьё действительно понравилось
несколько напрягает расположение предохранителя только - далековат, а так... и вес, и прикладка, и комфортность выстрела обычными патронами (полу- и магнум - не люблю как-то, самозаряды, обычно, делал 2 гр. пороха и 32 гр. дроби)

kite_ov 26-08-2016 12:07

Здесь немного есть: forummessage/60/399

и еще вот здесь: forummessage/60/399

kite_ov 26-08-2016 12:11

А так, лучше тему освоить, если по 25 стр. в день, то за пару недель знаний по ТОЗу станет очень много, и они не будут лишними. Очень специфическое ружьё.
shock66 26-08-2016 14:42

Спасибо за ссылки!
Думаю, что у меня - самый паршивый магазин
Сделаю фото - размещу здесь для определения

25 стр. в день - слишком богато

Сайга 01-09-2016 10:21

ну вот таки достал 2 года искал редкая модификацыя.ружье просто чудо.подскажыте по насадках охочусь заяц,лиса в основном, дробь 1.0.00,какая насадка будет оптимальная на дальные дистанцыи,может кто уже отстреливал.и пуля из какой луче ложится,я буду пристреливать ствол,но хочется узнать может уже кто имеет пристрел.
click for enlarge 1707 X 1280 344.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 278.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 251.9 Kb
Сайга 01-09-2016 10:24


click for enlarge 1707 X 1280 344.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 278.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 251.9 Kb
Сайга 01-09-2016 10:30

вот таки достал ,2 года искал ружье просто чудо,подскажыте по насадкам,охочусь в основном заяц лиса,дробь 1.0.(00-редко) какая оптимальная насадка подойдет на дальные выстрелы,и пуля с какой луче ложится, я конечно буду пристреливать но может уже кто то имеет опыт по отстрелу с разных насадок.
click for enlarge 1707 X 1280 344.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 278.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 251.9 Kb
Сайга 01-09-2016 10:30

вот таки достал ,2 года искал ружье просто чудо,подскажыте по насадкам,охочусь в основном заяц лиса,дробь 1.0.(00-редко) какая оптимальная насадка подойдет на дальные выстрелы,и пуля с какой луче ложится, я конечно буду пристреливать но может уже кто то имеет опыт по отстрелу с разных насадок.
kdw903252 01-09-2016 18:38

Сменное д/с 1,0мм будет иметь самый дальний бой, в том числе и дробью до 00 точно. НО это д/с 1,0мм не надо использовать с п/к, лучший результат дает крупная дробь в стаканчике из тетропака пересыпанная крахмалом. Причина в том, что данное д/с имеет внутри 3 конуса ( 5 градусов; 2 градуса и 20 угловых минут).
click for enlarge 847 X 1000 99.0 Kb
click for enlarge 1000 X 970 184.9 Kb
АлексейК87 02-09-2016 03:10

quote:
Originally posted by kdw903252:

НО ее не надо использовать с п/к, лучший результат дает крупная дробь в стаканчике из тетропака пересыпанная крахмалом.


Для закрепления повешу наиболее показательные мишени из своих.

click for enlarge 960 X 1280 86.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 91.3 Kb
Не лучшие мишени конечно,но хорошо видно как хитромудрый тульский чок собирает центр,как раз по боковому русаку на 50м нормально будет я думаю,только попадать нужно уметь.

kdw903252 02-09-2016 06:23

Чок тульский сменный 1,0мм, это весьма интересная конструкция из загашника тульских умельцев. Дело в том что сменные тульские д/с 0,5мм и 0,75мм ничего особенного уже из себя не представляют, их конструкция вполне эффективна, но стандартна.
ysen 02-09-2016 19:31

Василий,действительно редкий ТОЗик!Определить бой любой насадкой можно только пристрелкой данного ствола!Я лично в основном охочусь с насадкой получек.Чековую насадку использую только на лису в феврале и на гусиных охотах.Пулями стреляю только из получека.Лучше всех пуль по точности и результативности на охоте подошли пули "Полева - 3" и "Диаболло" с шипами (первая модификация.Так что определить что и как для конкретного ствола можно только пристрелкой.
Всем удачи.
ихтус 03-09-2016 10:39

День добрый, подскажите пожалуйста. Получил усм в сборе вставил на место, с натягом но зашел, немного рукой постучал, инструмент не использовал. Но обломался- курок или ударник ( не знаю как правильно) с зацепа срывается, но я так понимаю проходит пару мм и встает, предохранитель ни туда ни сюда. Вытаскиваю усм из ружья, щелкает и потом работает как часы, все переключается, подаватель как по маслу итд. Может кто сталкивался, подскажите что нибудь.
grib_nick 04-09-2016 00:06

Охота удалась!

Все утки в районе 1кг

ТОЗ работал как часы. Патроны использовал Главпатрон и какие-то с нерусским названием, но тоже главпатроновские.

ТОЗ брал дичь чисто, а вот ИЖ частил с подранками - за одной по берегу лазил, а двух так и не нашли, ушли в прибрежные заросли.

click for enlarge 1707 X 1280 541.2 Kb

АлексейК87 04-09-2016 07:04


quote:
Originally posted by ихтус:

Получил усм в сборе вставил на место, с натягом но зашел, немного рукой постучал, инструмент не использовал. Но обломался- курок или ударник ( не знаю как правильно) с зацепа срывается, но я так понимаю проходит пару мм и встает, предохранитель ни туда ни сюда. Вытаскиваю усм из ружья, щелкает и потом работает как часы, все переключается, подаватель как по маслу итд.


Нужно думаю собрать ружье без затвора,и все будет ясно за что курок там цепляеется.
АлексейК87 04-09-2016 07:07

quote:
Originally posted by grib_nick:

Патроны использовал Главпатрон и какие-то с нерусским названием, но тоже главпатроновские.
ТОЗ брал дичь чисто


Номер дроби и чековое сужение какое?
grib_nick 04-09-2016 07:14

quote:
Изначально написано АлексейК87:

Номер дроби и чековое сужение какое?

Дробь #5, получок.

ихтус 05-09-2016 12:48

Не догадался, спасибо
shock66 06-09-2016 12:54

quote:
Изначально написано grib_nick:
Охота удалась!

Все утки в районе 1кг

ТОЗ работал как часы. Патроны использовал Главпатрон и какие-то с нерусским названием, но тоже главпатроновские.

ТОЗ брал дичь чисто, а вот ИЖ частил с подранками - за одной по берегу лазил, а двух так и не нашли, ушли в прибрежные заросли.

С полем, Иван!
Отличный результат!

Мне не довелось ещё выгулять на охоту своё свежее приобретение, потому встречал с ИЖ-58МА, с ним добыл четыре головы, причем чисто битых дробью ?7.5 Феттер 28 гр. и ?5 Рекорд
Удивлен, что ваш ИЖ стал "живить"... ружьё-то прекрасное
Может с патронами косяк какой?

shock66 06-09-2016 21:13

Ну, вот, друзья - принимайте в ряды:)
Представляю вашему внимание моё приобретение - ТОЗ-87 1996 г.в.
У сведущих прошу консультации по следующим вопросам:
1. к какому поколению, производителю принадлежит данный ствол?
2. его особенности сверловки, для учета при производстве самокрута?
3. к какому типу (1,2 или 3) относится трубка магазина и градация её надежности относительно других трубок, изготовленных из другого металла?
4. что за покрытие ствольной коробки и крышки - будет ли облазить со страшной силой?
За любые ответы, без подъёжки и по теме, буду благодарен!

С уважением,
Андрей aka Shock66
click for enlarge 640 X 480 158.2 Kb
click for enlarge 640 X 480 167.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 170.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 180.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 168.5 Kb
click for enlarge 640 X 480 157.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 174.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 160.7 Kb
grib_nick 07-09-2016 01:00

quote:
Изначально написано shock66:

С полем, Иван!
Отличный результат!

Мне не довелось ещё выгулять на охоту своё свежее приобретение, потому встречал с ИЖ-58МА, с ним добыл четыре головы, причем чисто битых дробью ?7.5 Феттер 28 гр. и ?5 Рекорд
Удивлен, что ваш ИЖ стал "живить"... ружьё-то прекрасное
Может с патронами косяк какой?

Поздравляю с приобретением! Тут подскажут любые тонкости.

Полагаю что причина подранков была или не лучшая меткость стрелка, или рекордовская пятёрка.

Ощипал утей - после тоза они похожи на решето...

shock66 07-09-2016 07:23

quote:
Изначально написано grib_nick:

Поздравляю с приобретением! Тут подскажут любые тонкости.

Полагаю что причина подранков была или не лучшая меткость стрелка, или рекордовская пятёрка.

Ощипал утей - после тоза они похожи на решето...

И я охотил с рекордовской "пятеркой"... всё отлично - может вам с партией не повезло?
Про ТОЗ и "решето" - согласен полностью, т.к. отстрел по пластиковым бутылкам мне показал, что на 40-ка метрах с дичью именно это и будет, только при условии - меткого выстрела

ЗЫ: кстати, "главпатроновские" с не русским названием, это, часом, не B@P Gamo? Если они - то весьма не плохие патроны - из итальянских комплектующих.

grib_nick 07-09-2016 07:52

quote:
Изначально написано shock66:

И я охотил с рекордовской "пятеркой"... всё отлично - может вам с партией не повезло?
Про ТОЗ и "решето" - согласен полностью, т.к. отстрел по пластиковым бутылкам мне показал, что на 40-ка метрах с дичью именно это и будет, только при условии - меткого выстрела

Что-то похожее. Черные гильзы с очень высоким донцем.

wer_4285 07-09-2016 08:09

quote:
Изначально написано shock66:
Ну, вот, друзья - принимайте в ряды
Представляю вашему внимание моё приобретение - ТОЗ-87 1996 г.в.

Охочусь с точно таким же около 10лет.
В подробности сильно не вдавался, проблем не было.
Заводские и самокрут ест любые. Полумагнум не любит, кучность никакая. На разумных навесках резкость и кучность отличная. Для леса кучность я бы сказал даже избыточная. Для утки то что доктор прописал, по тайге хожу с двустволкой с цилиндрами.

С удовольствием послушаю мнение других участников об этом поколении 87й

xms789 09-09-2016 15:37

Всем привет! Принимайте в ряды - с недавнего времени владею Тоз87 96 г.в. досталось от отца, настрел не более сотни - куплено им было вторым номером, и при неперезаряде раздутых самокруток убрано за шкаф. Доставалось несколько раз мной для стрельбы по бутылкам 5-10 патронами. К нынешнему ох.сезону я созрел до оформления лицензии, и сегодня более серьезно занялся пристрелкой ружья. О кучности и прикладистости писать ничего не буду, все давно обсуждено. Вопрос в следующем - расстрелял 30 патронов, пули полева, картечь и разные номера дроби скм и феттер, автоматика работала четко, но на последних выстрелах ружье "сдуплетило" на первом номере феттера, было перезаряжено, и снова такая же история на таком же патроне. Предположив что дело в инерционном наколе кв разобрал затвор - присутствует полумилимитровая выработка в месте контакта упор-боек... Есть способ восстановления узла, либо спасет только замена? И занимается ли кто-то сейчас изготовлением данных деталей, или только искать б/у, но сильно сомневаюсь что найду в лучшем состоянии.
АлексейК87 09-09-2016 22:08

quote:
Originally posted by xms789:

И занимается ли кто-то сейчас изготовлением данных деталей, или только искать б/у, но сильно сомневаюсь что найду в лучшем состоянии.


Думаю и боевой упор и боек можно заказать новые в интернет магазине.Боевой упор я себе заказывал два года назад,а боек видел у себя в городе в магазине тоже новый значит кто-то изготавливает.
xms789 09-09-2016 22:48

Просьба скинуть ссылку магазина, если осталась конечно.
xms789 09-09-2016 22:57

Еще на ум приходит мысль поставить, временно до приобретения новых деталей, боек вверх ногами, место контакта с упором сместится на невыработанное место... или попробовать капнуть сваркой в месте выработки упора, и подработать напильником...
xms789 09-09-2016 23:20


Ссылку не нужно, магазин нашел, все удовольствие 460 боек и 390 упор, буду прикидывать как удобней сделать доставку. Алексей, спасибо за совет, я почему-то был уверен что владею раритетом.
grib_nick 11-09-2016 21:49

quote:
Изначально написано xms789:
Всем привет! Принимайте в ряды - с недавнего времени владею Тоз87 96 г.в. досталось от отца, настрел не более сотни - куплено им было вторым номером, и при неперезаряде раздутых самокруток убрано за шкаф. Доставалось несколько раз мной для стрельбы по бутылкам 5-10 патронами. К нынешнему ох.сезону я созрел до оформления лицензии, и сегодня более серьезно занялся пристрелкой ружья. О кучности и прикладистости писать ничего не буду, все давно обсуждено. Вопрос в следующем - расстрелял 30 патронов, пули полева, картечь и разные номера дроби скм и феттер, автоматика работала четко, но на последних выстрелах ружье "сдуплетило" на первом номере феттера, было перезаряжено, и снова такая же история на таком же патроне. Предположив что дело в инерционном наколе кв разобрал затвор - присутствует полумилимитровая выработка в месте контакта упор-боек... Есть способ восстановления узла, либо спасет только замена? И занимается ли кто-то сейчас изготовлением данных деталей, или только искать б/у, но сильно сомневаюсь что найду в лучшем состоянии.

Выработка за 100 выстрелов появилась?

shock66 12-09-2016 10:23

тоже так понял
получается - комплектующие из пластилина?
ysen 16-09-2016 18:15

quote:
Ссылку не нужно, магазин нашел,

Срослось?
Возможно боек вставлен не той стороной?Фото деталей сбрось в тему,что бы наглядно было.Посмотрим,что за бяка приключилась.
Всем удачи.
Guns-75 17-09-2016 18:54

Доброе время суток уважаемые Камрады ! Прошу помочь в одном вопросе...простите ..нет времени читать все 400 страниц ветки...кто может помогите пожалуйста... скиньте ссылочку как выглядит кронштейн для Тоз-87. его используют даже владельцы нарезных Чезеток....на него можно установить оптику сохранив возможность стрельбы с открытого прицела...покажите его пожалуйста и ткните носом где его можно приобрести...Премного благодарен...
АлексейК87 17-09-2016 19:24

Не поиму про какой кронштейн Вы говорите,я о таком не слышал может путаете ТОЗ-87 с ТОЗ-78 это вроде мелкашка ,может на ней какой кронштейн есть?А на наших 87-х кронштейнов нет были только планки ластохвост на крышке ствольной коробке у последующих ТОЗ-88.
Guns-75 18-09-2016 21:51

quote:
Изначально написано АлексейК87:
Не поиму про какой кронштейн Вы говорите,я о таком не слышал может путаете ТОЗ-87 с ТОЗ-78 это вроде мелкашка ,может на ней какой кронштейн есть?А на наших 87-х кронштейнов нет были только планки ластохвост на крышке ствольной коробке у последующих ТОЗ-88.

Так вот за то ж и интересуюсь....хотелось бы фото увидеть сего девайся...люди писали Тоз-87...потому сюда и зашел...Тоз 78 у самого имеется...

АлексейК87 18-09-2016 22:18

Пролистайте 400 страниц просто разглядывая фото ,не обязательно читать,может чтр и найдете но я не припомню подобного.При быстром интернете это не займет много времени.
grib_nick 19-09-2016 08:07

quote:
Изначально написано Guns-75:

Так вот за то ж и интересуюсь....хотелось бы фото увидеть сего девайся...люди писали Тоз-87...потому сюда и зашел...Тоз 78 у самого имеется...

В теме этого не обсуждалось. Теоретически есть модификация 87 с местом под оптику, но на форуме с таким не сталкивались. Припоминаю это ружьё по ТОЗовским буклетами - короткий ствол, что-то чуть более 500, прицельные мушка-целик и установленная оптика. Но это или из разряда концептов или большая редкость. Называлась тоз 87-06.

ysen 19-09-2016 19:37

quote:
В теме этого не обсуждалось.

Было в теме,ставили оптику на ТОЗ-87.Если найду фото,то сброшу.
Вот смотрите:


click for enlarge 400 X 300 142.2 Kb
click for enlarge 400 X 300 180.6 Kb
click for enlarge 400 X 300 170.0 Kb
click for enlarge 400 X 300 165.9 Kb
click for enlarge 400 X 300 152.7 Kb
click for enlarge 400 X 300 180.9 Kb
Вот както так.
Всем удачи.
xms789 23-09-2016 09:07

quote:
Изначально написано ysen:

Срослось?
Возможно боек вставлен не той стороной?Фото деталей сбрось в тему,что бы наглядно было.Посмотрим,что за бяка приключилась.
Всем удачи.

Немного подзамотался, фото упора и бойка, а так же фото с выступающим за зеркало затылок бойком(около 0,5 мм). Новый упор сегодня заберу на почте и примерю... С бойками все не так просто.

xms789 23-09-2016 15:39


click for enlarge 722 X 1280 55.2 Kb
xms789 23-09-2016 15:40


click for enlarge 722 X 1280 57.5 Kb
xms789 23-09-2016 15:41


click for enlarge 1920 X 1082 107.8 Kb
xms789 23-09-2016 15:45


click for enlarge 722 X 1280 76.5 Kb
ysen 23-09-2016 19:52

Скос бойка должен быть в верху.Если взять хвостовик бойка в правую руку и смотреть на боек в горизонтальной плоскости,то скос должен идти с права на лева.Попробуйте поставить правильно боек в затвор.Если нажать на хвостовик бойка,то он и должен выступать за зеркало затвора,а пружина возврата бойка должна удерживать его от инерционного накола капсюля при закрытии затвора.
Всем удачи.
kite_ov 23-09-2016 22:18

Да уж. Надо более внимательно собирать важные составляющие оружия. Радует, что в таком состоянии ружьё не получится собрать. Продолжаю настаивать на том, что надо находить время и читать профильные темы этого форума. Здесь люди уже прошлись по всем "граблям", и остается только почитать и пройти "грабли" мимо.
xms789 24-09-2016 22:39

quote:
Изначально написано ysen:
Скос бойка должен быть в верху.Если взять хвостовик бойка в правую руку и смотреть на боек в горизонтальной плоскости,то скос должен идти с права на лева.Попробуйте поставить правильно боек в затвор.Если нажать на хвостовик бойка,то он и должен выступать за зеркало затвора,а пружина возврата бойка должна удерживать его от инерционного накола капсюля при закрытии затвора.
Всем удачи.

Спасибо за комментарий по сути вопроса и желание помочь! Выступ бойка за зеркало совсем незначителен, но, на некоторых патронах этого оказывается достаточно. И пружина возврата слабовата чтобы сдержать боек при закрытии затвора, придется внимательнее выбирать патроны, а лучше снаряжать самому, в этом случае проблема точно будет снята. Новый упор получил, но он даже в затвор заходить отказываеся, такое ощущение что делали его топором)), сразу видно что мой старый упор обтачивали со всех сторон, значит после сборки каждое ружье кто-то еще доводил до ума. Удивляюсь как без подобной подгонки стреляют все АК, Калашников гений.

седой 25-09-2016 19:21

quote:
Изначально написано ysen:

Было в теме,ставили оптику на ТОЗ-87.Если найду фото,то сброшу.
Вот смотрите:


Вот както так.
Всем удачи.

Это мой ствол,самый любимый.Кронштейны Белорусские для СКСа,планка стальная(шла в комплекте) приклепана на стальные заклепки 3 мм,прицелы ВОМЗ 4х32(марка пенек) и коллиматор БЕЛОМО закрытый(сделан разьем для кнопки для экономии батареек).Есть возможность при установленном прицеле стрелять с открытого (мушка кошачий глаз).Что интересует спрашивайте.

shock66 25-09-2016 20:19

Пострелял сегодня B@P тройкой 40 гр. и Феттером "Степь" 32 гр. - поразительные результаты, в сравнении с МЦ 21-12МР с дульным насадком 1.0
При этом ТОЗ-87 показывает интересную осыпь - сгущение к центру, по разбросу - кучнее чем МЦ
Стреляли на 40 м. (по дальномеру), ТОЗ показал осыпь примерно 50 см. в диаметре, МЦ - около 70 см.
Очень доволен и качеством выстрела, и работой автоматики
На Феттере гильзу выкидывало метра на 2, B@P - больше 3-х
АлексейК87 25-09-2016 22:00

quote:
Originally posted by shock66:

На Феттере гильзу выкидывало метра на 2, B@P - больше 3-х


Это показатель того что на Феттере давление в норме,2метра это три шага что очень хорошо.Если гильза отлетела дальше четырех то есть некое привышение давления.
quote:
Originally posted by shock66:

ТОЗ-87 показывает интересную осыпь - сгущение к центру, по разбросу - кучнее чем МЦ


фото мишеней случаем нет?
АлексейК87 25-09-2016 23:21

quote:
Originally posted by седой:

Это мой ствол,самый любимый.


На каких охотах ружье используете и с какими сужениями?
shock66 26-09-2016 15:53

quote:
Изначально написано АлексейК87:

фото мишеней случаем нет?

да, B@P несколько мощноваты, но не думаю, что критично
мишени... нет, не получится
стреляли по стеновым плитам (заброшенный цех на пруду), на них рисовали круг с крестом и пуляли - все отлично было видно
в следующее посещение пруда сделаю фото - думаю, что сохран будет отличный
или отстреляю по 100-долькам
резкость проверялась по сухим сосновым досточкам, что из поленницы дров навыбирали
Феттер залез на 3-4 диаметра, а ВиР - на 4-5 (чуть-чуть не хватало пробить доску 20-ку

s5ubNunp 26-09-2016 15:57

quote:
Originally posted by xms789:

И пружина возврата слабовата чтобы сдержать боек при закрытии затвора


Я извиняюсь, но как Вы это определили? Лично у меня "продавить" боек просто пальцем не выходит(пальчику бо-бо), если только чем-то твердым. При ничтожном весе бойка пружины хватит за глаза, а скосы на нем и в боевом упоре лишь доп. страховка, что конечно не лишнее.
ysen 27-09-2016 19:22

quote:
Это мой ствол,самый любимый

Владимир Александрович,глубоко извиняюсь,что выложил Ваши фото без Вашего разрешения.Просто фото остались в закладках,т.к. то же хотел в свое время поставить на ТОЗик оптику.Ради Бога Извините.
Всем удачи.
shock66 02-10-2016 14:37

Ну вот, вчера ТОЗовка показала, что может:)
Правда, может она лучше, чем я:)
По налетевшему метрах в 40-50-ти табуну красноголовых нырков сделано 4 выстрела, третьим из них удалось одного выбить, правда табун уже был метрах в 80-ти... битая птица упала в 2-х метрах от моего приятеля, сидевшего от меня на кромке камыша не менее, чем в 100 м.
Патрон использовался контейнерный, СКМ, дробь "тройка", в тушку попало 2 шт., одна из которых пробила бочину и поразила сердце, а другая попала "меж ключиц" - в основание шеи, крыло ещё было сломано, но это, очевидно, от удара об воду - высоковато шли.
click for enlarge 1707 X 1280 310.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 272.4 Kb
grib_nick 03-10-2016 00:14

Стреляя по утке над водой убедился в том, что излишне крупный номер дроби значительно снижает результативность охоты.
7,5 проходила утку насквозь, что говорит о достаточности энергии этого номера, при этом стреляя 5-кой видел по следам на воде, что осыпь захватывала утку, но та продолжала лететь.

В общем утиный сезон прошёл не без трофеев и это очень приятно. Ничто так не сближает с оружием как добытые трофеи.

shock66 03-10-2016 08:50

Открытие встречал тоже с номерами 7.5 и 5, но то было с ИЖ-58, т.к. на ТОЗ-87 РОХа была ещё не готова
Да и перешел на номера 4 и 3 в связи с тем, что местная утка уже ушла - всё заполонила северная - а эта птица как в бронежилетах летает... перо крепкое и подпушь серьёзная.
В стволе и первый в магазине заряжаю 4-кой, а последующие - 3-кой
Sancho1075 03-10-2016 12:31

Подскажите пожалуйста где можно купить такую вот зап часть для ТОЗ 87
может кто продает?

click for enlarge 1600 X 1200 334.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 272.5 Kb
click for enlarge 800 X 600 123.4 Kb
Firehead 03-10-2016 12:54

quote:
Теоретически есть модификация 87 с местом под оптику, но на форуме с таким не сталкивались. Припоминаю это ружьё по ТОЗовским буклетами - короткий ствол, что-то чуть более 500, прицельные мушка-целик и установленная оптика. Но это или из разряда концептов или большая редкость. Называлась тоз 87-06.

у меня тоз 87-06. короткий ствол, кучка насадок, мушка-целик, планки под оптику нет.

Вопрос возник: какой максимальной длины патрон нормально перезаряжается? Хочу накрутить полноразмерных патронов под закрутку. купил Рекорд единицу, звездой завальцованы, всё нормально, но термоядерный патрон на сунаре, надо сделать помягче, на соколе, на пробке, но длинный получится

xms789 04-10-2016 09:46

quote:
Изначально написано Sancho1075:
Подскажите пожалуйста где можно купить такую вот зап часть для ТОЗ 87
может кто продает?


Попробуй посмотреть здесь pershinohuntnew.ru, магазин Першинская охота, г. Тула.

s5ubNunp 04-10-2016 10:15

quote:
Originally posted by Firehead:

какой максимальной длины патрон нормально перезаряжается?


Если есть сомнения-самое простое снарядить пяток и отстрелять. Много раз здесь писал: главное чтобы в калибровочную втулку входил легко. Стреляю только самокрутом "под звезду", но и при применении патронов "под завальцовку" (в начале эксплуатации) проблем с перезарядом не было. Где-то читал что попробовали латунки и перезаряжало, сам экспериментировать не стал-надо оно? Удар по отражателю, учитывая вес латунной гильзы...
s5ubNunp 04-10-2016 12:04

quote:
Изначально написано grib_nick:

убедился в том, что излишне крупный номер дроби значительно снижает результативность охоты.
7,5 проходила утку насквозь

Все корифеи давно пишут что 5-6 мелких дробин надежнее поражают дичь чем 1-2 крупные и с точки зрения физики все это давно объяснено. И то, что дробь 7,5 проходит утку насквозь-плохо, не всю свою кинетическую энергию отдает. Но это значит что данной дробью, точнее патроном именно этой снарядки можно стрелять утку на более дальней дистанции.
Я с открытия использую семерку, во второй половине сентября плавно перехожу на пятерку. Как раз перелет начинается, северная подтягивается.

s5ubNunp 04-10-2016 12:25

quote:
Изначально написано shock66:

Патрон использовался контейнерный, СКМ, дробь "тройка", в тушку попало 2

Продолжая тему, дробь "тройка" мной применяется по русаку вплоть до 50м, а дальше и 0000 стрелять смысла мало. 0000 для другой дичи. Отчитывался здесь о выстреле по боковому с 40м(forummessage/60/399 пост 7752 и переписка ниже), перебиты задние ноги, дробь под шкуркой с противоположного от попадания бока. А не далее как в минувшую субботу выстрелил раз в угон по взлетевшим на 45м(если верить линейке в Яндекс карте), но явно далеко, кряковым, так, "от обиды". И был сам не мало удивлен упавшей. 2 дробины по тушке, гузка и под лапку, третьей перебило крыло. Патрон самокрут, Сокол 2,0, п/к, дробь 5-ка 32 гр, звезда.

Firehead 04-10-2016 15:55

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

самое простое снарядить пяток и отстрелять


снарядить то не трудно. найти время доехать до угодий стрельнуть - трудно. поэтому и спрашиваю
s5ubNunp 04-10-2016 16:44

Мой опыт говорит: все работает. НО! Если сомневаетесь, то без проверки не обойтись! Имея сомнения, даже учитывая чужой положительный опыт, я бы подстраховался. К тому же одно дело не перезарядит по утке...
Снарядить пяток, как я и предлагал и в очередной выезд на охоту... Думаю о срочной снарядке именно такой партии в 1000 шт вопрос не стоит.
7,62 russ 04-10-2016 17:05

В последний день сентября вышли с приятелем по зайцу, откуда ни возьмись на меня по фронту идет шестерка гусей белолобиков, трава вроде по пояс, но поздно прятаться, сейчас наверное отвернут, но все равно присел - гуси не отворачивают, когда угол места цели стал градусов 80, один гагакнул и пятеро стали отворачивать от меня вправо, а один начал уходить влево и спас положение - пятерке пришлось изменить курс и все оказались в зените, лапок было не видно, но не стрелять было нельзя. В ружье было первые три патрона двойки и две единицы. Бил в первого он и упал на пятом выстреле замертво с перебитым крылом. Вскрытие показало причину "замертво"- единица пробила шею, перебила крыло, две дробины пробили грудь и легкие навылет, одна двойка была в тазобедренном суставе и одно отверстие в перепонке лапы. Высота была запредельная, гусь даже падал "долго". Патроны были 2 - 2,0х34 1 - 2,1х32 ППК, звезда, капсюль СХ-1000, фикса 1,0.
shock66 04-10-2016 19:18

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Продолжая тему, дробь "тройка" мной применяется по русаку вплоть до 50м, а дальше и 0000 стрелять смысла мало. 0000 для другой дичи. Отчитывался здесь о выстреле по боковому с 40м(forummessage/60/399 пост 7752 и переписка ниже), перебиты задние ноги, дробь под шкуркой с противоположного от попадания бока. А не далее как в минувшую субботу выстрелил раз в угон по взлетевшим на 45м(если верить линейке в Яндекс карте), но явно далеко, кряковым, так, "от обиды". И был сам не мало удивлен упавшей. 2 дробины по тушке, гузка и под лапку, третьей перебило крыло. Патрон самокрут, Сокол 2,0, п/к, дробь 5-ка 32 гр, звезда.

учитывая давние охоты на северную утку, её крепость на рану из-за плотного пера и развитой подпуши, возможными дальними выстрелами - крайними в магазин потому и зарядил "тройку" (да и расстрелять её все равно надо было - лет несколько уже ей, на зайца было с ней стрёмно - вдруг подвела бы)
результат - подтвержден резон использования этих патронов в данной ситуации.

АлексейК87 05-10-2016 13:21

quote:
Originally posted by Sancho1075:

Подскажите пожалуйста где можно купить такую вот зап часть для ТОЗ 87
может кто продает?

forummessage/120/13

s5ubNunp 06-10-2016 13:29

quote:
Originally posted by shock66:

результат - подтвержден резон использования этих патронов в данной ситуации.


Да я против ничего не имею, тем более в полуавтомате нет возможности как в двудулке поменять очередность выстрелов и соотв. номеров дроби в зависимости от расстояния до дичи. В упомянутую выше субботу сдуплетил 2-х чирков, встали из-под берега, из-под ног, упали метрах в 20-25-ти. Семерки-за глаза, а лучше 9-ки, на такой-то дистанции, а была 5-ка. Так что мой принцип таков: в ствол и 2-а следующих-с тем номером дроби, каким нормально поражается дичь на предполагаемой дистанции ее появления на охоте(обычно 30-35 м), а два замыкающих-с более крупной дробью, из расчета стрельбы до 50м, но без дури, что 0000 и на 100м возьмет! 50-55м для гладкоствола предел. По хорошему.
shock66 06-10-2016 14:03

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Да я против ничего не имею, тем более в полуавтомате нет возможности как в двудулке поменять очередность выстрелов и соотв. номеров дроби в зависимости от расстояния до дичи. В упомянутую выше субботу сдуплетил 2-х чирков, встали из-под берега, из-под ног, упали метрах в 20-25-ти. Семерки-за глаза, а лучше 9-ки, на такой-то дистанции, а была 5-ка. Так что мой принцип таков: в ствол и 2-а следующих-с тем номером дроби, каким нормально поражается дичь на предполагаемой дистанции ее появления на охоте(обычно 30-35 м), а два замыкающих-с более крупной дробью, из расчета стрельбы до 50м, но без дури, что 0000 и на 100м возьмет! 50-55м для гладкоствола предел. По хорошему.

Поле отстрела по мишени и доскам, а также учитывая крайнюю охоту, могу с уверенностью сказать, что 50-55 м. для ТОЗ-87 с нормальными патронами (в частности - из отстрелянных В@P с "тройкой" 40 гр.) - не расстояние.ИМХО
И что бы мне ни говорили за физику и пр. умные науки.

s5ubNunp 06-10-2016 14:38

ТОЗ-87 у меня более 12 лет, патронник 70мм, стреляю подобранным самокрутом(о чем здесь неоднократно и подробно писал), возможности его знаю досконально. Судить о "дальнобойности" патронов магнум и полумагнум даже не собираюсь. Но свое мнение на этот счет имею. Не мной, а специалистами в этой области многократно сказано и доказано что предел дробового выстрела это 50м. А вообще мне не надо доказывать(я сам это прекрасно знаю) что пулей из гладкоствольного ружья запросто можно убить воробья на 200м, если в него попасть. Хотя может зря горячусь? Расстояние при отстреле по мишени измеряли чем? А то мы здесь в свое время обсуждали 45 больших шагов и 54 маленьких. Как в той рекламе: сколько в метрах? Кучность? Равномерность? Сгущение к центру? Ну в общем как-то так: forummessage/60/399 пост 7928, 7930
s5ubNunp 06-10-2016 16:14

quote:
Originally posted by vkuzma:

не забывать, что в мишень прилетает весь сноп дроби,


Вот, вот... И здесь-то, на предельной дистанции, как раз наилучшим образом отработают те самые магнум снаряды. За счет количества дроби, 40 и больше гр. Хотя до 50м мне 32гр хватает. Но не забывать про нагрузку на оружие. Т-87 - 3кг+-
shock66 06-10-2016 19:08

quote:
Изначально написано s5ubNunp:
ТОЗ-87 у меня более 12 лет, патронник 70мм, стреляю подобранным самокрутом(о чем здесь неоднократно и подробно писал), возможности его знаю досконально. Судить о "дальнобойности" патронов магнум и полумагнум даже не собираюсь. Но свое мнение на этот счет имею. Не мной, а специалистами в этой области многократно сказано и доказано что предел дробового выстрела это 50м. А вообще мне не надо доказывать(я сам это прекрасно знаю) что пулей из гладкоствольного ружья запросто можно убить воробья на 200м, если в него попасть. Хотя может зря горячусь? Расстояние при отстреле по мишени измеряли чем? А то мы здесь в свое время обсуждали 45 больших шагов и 54 маленьких. Как в той рекламе: сколько в метрах? Кучность? Равномерность? Сгущение к центру? Ну в общем как-то так: forummessage/60/399 пост 7928, 7930

Повторять то же самое не вижу необходимости, стоит перечитать мои посты под ?9480 и 9483 - в них описаны и условия и кучность.
Расстояние измерялось ДАЛЬНОМЕРОМ, и было равно 41 м. (для чистоты эксперимента +1 метр - место стрелка, а от дульного среза - 40 м. в чистоте)

s5ubNunp 10-10-2016 11:12

quote:
Originally posted by shock66:

мои посты под ?9480 и 9483 - в них описаны и условия и кучность.


Я конечно извиняюсь, условия описаны, а вот кучность... Она считается в процентах. Количество дробин "пришедших" в круг 75см, делится на общее кол-во дробин в снаряде, после отстрела по 16-ти или 100 дольной мишени. Сгущение к центру, равномерность осыпи, постоянство боя...
Мне было интересно все это знать о своем ружье, а т. к. я стреляю только собственным самокрутом, то я и подбирал отношение заряд/снаряд, комплектующие, номер дроби которая наилучшим образом дает те самые осыпь-кучность-сгущение. Стрелял по 10 выстрелов в серии. Обсчет анализ... Работы до.. оч. много. Но теперь я стреляю и ЗНАЮ что ожидать от выстрела той или иной дробью, на какой дистанции и т.д. Достаточно сказать что стабильность от выстрела к выстрелу не превышает у меня 6%.
Если достаточно выстрела по стене и оценки "на глаз" - ничего не имею против и учить чему-то - упаси Бог! Просто высказал СВОЕ мнение по этому поводу.
shock66 10-10-2016 17:03

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Я конечно извиняюсь, условия описаны, а вот кучность... Она считается в процентах. Количество дробин "пришедших" в круг 75см, делится на общее кол-во дробин в снаряде, после отстрела по 16-ти или 100 дольной мишени. Сгущение к центру, равномерность осыпи, постоянство боя...
Мне было интересно все это знать о своем ружье, а т. к. я стреляю только собственным самокрутом, то я и подбирал отношение заряд/снаряд, комплектующие, номер дроби которая наилучшим образом дает те самые осыпь-кучность-сгущение. Стрелял по 10 выстрелов в серии. Обсчет анализ... Работы до.. оч. много. Но теперь я стреляю и ЗНАЮ что ожидать от выстрела той или иной дробью, на какой дистанции и т.д. Достаточно сказать что стабильность от выстрела к выстрелу не превышает у меня 6%.
Если достаточно выстрела по стене и оценки "на глаз" - ничего не имею против и учить чему-то - упаси Бог! Просто высказал СВОЕ мнение по этому поводу.

Ну, если вам не достаточно того, что я написал... то ничего более не поделать.
Увы, для меня времена, когда я снаряжал разные патроны и десятками, а то и сотнями, жег их по мишеням - прошли.
Может, настрелялся по бумаге, а может - стал мудрее, отказавшись от таких пострелух. Охотничье оружие своё использую на охоте.
В настоящее время мне достаточно из новой партии патронов сделать выстрел по понятной для меня цели с известного расстояния и я буду понимать, что ждать мне от этих патронов. В т.ч. и от самокрутов со свежекупленным порохом.

ЗЫ: методика исчисления процентного содержания пришедшей в 100-дольную мишень дроби мне известна.

s5ubNunp 11-10-2016 14:34

quote:
Originally posted by shock66:

Ну, если вам не достаточно того, что я написал... то ничего более не поделать.
Увы, для меня времена, когда я снаряжал разные патроны и десятками, а то и сотнями, жег их по мишеням - прошли.
Может, настрелялся по бумаге, а может - стал мудрее, отказавшись от таких пострелух. Охотничье оружие своё использую на охоте.
В настоящее время мне достаточно из новой партии патронов сделать выстрел по понятной для меня цели с известного расстояния и я буду понимать, что ждать мне от этих патронов. В т.ч. и от самокрутов со свежекупленным порохом.


Сарказм понятен. Но скорее всего мы просто не поняли друг друга, т.е. плохо, не доходчиво излагаем свои мысли.
Что касается стрельбы по бумаге, я сделал это дважды: подбирая соотношение заряд-снаряд и определяя какие номера дроби "любит" мой ствол. А вот что касаемо патронов заводской снарядки-увольте. От своих я знаю что ждать и снаряжаю 7-ку и 5-ку по утке, 3-ку и 0-ку по зайцу-лисе. Мне хватает. Но тут уж кому что нравится.
quote:
Originally posted by shock66:

ЗЫ: методика исчисления процентного содержания пришедшей в 100-дольную мишень дроби мне известна.


Раз так, смею надеяться что и методика исчисления Ксг тоже.
И если бы Вы дали сравнение боя ТОЗ-87 и МЦ-21-12, но не по внешнему виду, а в цифрах, многие здесь были бы Вам благодарны.
С Уважением,
shock66 11-10-2016 19:27

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Раз так, смею надеяться что и методика исчисления Ксг тоже.
И если бы Вы дали сравнение боя ТОЗ-87 и МЦ-21-12, но не по внешнему виду, а в цифрах, многие здесь были бы Вам благодарны.
С Уважением,

Сарказма здесь нет.
Мне он не нужен. Самоутвердился я уже давно.
Для ответа на ваш вопрос необходимо опять же возвращаться к пострелухам по бумаге. Своё отношение к этому я выразил выше.
Не имею ни времени, ни желания заниматься этими изысканиями.
Если я, разместив в настоящей теме поверхностные испытания боя своего ружья и выразив свое мнение каким-то образом зацепил ваше эго - прошу прощения, не специально.
Модератор волен стереть мои посты, дабы они никого более здесь не сподвигли интересоваться моими умениями и возможностями, а также лишили возможности анализировать мой текст дословно с выводами "а вам слабО?"
С уважением.

s5ubNunp 13-10-2016 12:10

quote:
Originally posted by shock66:

Для ответа на ваш вопрос необходимо опять же возвращаться к пострелухам по бумаге. Своё отношение к этому я выразил выше.
Не имею ни времени, ни желания заниматься этими изысканиями.
Если я, разместив в настоящей теме поверхностные испытания боя своего ружья и выразив свое мнение каким-то образом зацепил ваше эго - прошу прощения, не специально.


Не мое, уверен что ни чье еще либо эго Вы не зацепили. Просто завсегдатаи темы, говоря о бое конкретного образца, всегда приводили цифры, часто и фото мишеней. Дабы был предметный разговор. Тем более что у Т-87 есть сужения 1,25; 1,00; сменные насадки. О разнообразии применяемых патронов говорить нечего. Хотя Дмитрий kdw903252 имея возможность проводить замеры, выкладывал здесь параметры давлений, скоростей и т.д. Убеждать владельцев Т-87 в том что это ружье имеет резкий, кучный, с (для некоторых образцов) чрезмерным сгущеним к центру, дальний бой - пустая трата времени. Давно уже ВСЕ обсудили. Именно поэтому я по привычке попросил Вас о конкретике, никоим образом не подразумевая "а вам слабО?". Лично никогда такой дурью(ни здесь, ни по жизни) не страдал и от постоянных участников темы таких замашек не видел. Но уверен, многие ждали от Вас того же что и я - конкретных цифр. Что плохого в знании боя своего ружья и желании сравнить его с боем аналогов?
quote:
Originally posted by shock66:

Модератор волен стереть мои посты, дабы они никого более здесь не сподвигли интересоваться моими умениями и возможностями, а также лишили возможности анализировать мой текст дословно с выводами "а вам слабО?"


Просто повторно задавать один и тот же вопрос здесь не принято. Даже когда просят о помощи по работе ружья, кто-то отвечает, остальные дополняют, или же высказывают свое видение решения проблемы.
Жаль что Вы не читали тему. Еще более жаль что не будете этого делать.
С уважением
shock66 13-10-2016 19:57

Отвечу коротко: читать всю тему - нужно очень много времени, которого у меня, увы, нет. Отсюда вывод: что приводят и что от меня ждут завсегдатаи темы - мне не ведомо.
Мои посты о бое моего ружья - мой восторг, с минимумом информации.
Давать расклады в планы не входило.
Повторюсь: если мои посты не подпадают под критерии завсегдатаев - модератор может их просто потереть.
ЗЫ: не плохо бы, в таком случае, в начале темы придумать Правила, что, в каком виде и объеме можно тут размещать, чтобы никому из старожилов не приходилось разбивать посты новичков на куски и разжевывать их, смакуя и указуя, чтобы вновь прибывшие не оскорбляли внимание динозавров корявыми и не полными (бессмысленными) постами.
С уважением.
s5ubNunp 14-10-2016 11:31

quote:
Originally posted by shock66:

Мои посты о бое моего ружья - мой восторг,


Разделяю, у меня отношение к моему - такое-же.
quote:
Originally posted by shock66:

Давать расклады в планы не входило.


Здесь и возникло недопонимание(с моей стороны).

quote:
Originally posted by shock66:

если мои посты не подпадают под критерии завсегдатаев - модератор может их просто потереть.


Думаю что никто этого делать не будет.
quote:
Originally posted by shock66:

не плохо бы, в таком случае, в начале темы придумать Правила, что, в каком виде и объеме можно тут размещать,


Может в каких то темах и есть правила, и все очень строго, а здесь люди доброжелательные, относящиеся с уважением к любому участнику. Никто никогда никого не гнобил, а залетных грубиянов ставили на место всем миром, оставаясь в рамках приличий, на опускаясь до грубостей(себя не уважать!). Кстати, обратите внимание, никто в наш диалог не вмешивается, хотя мнение свое имеет.
quote:
Originally posted by shock66:

никому из старожилов не приходилось разбивать посты новичков на куски и разжевывать их


Ну уж извините. Только как без этого? Как я смог бы пошагово ответить на Ваш пост в данном конкретном случае?

quote:
Originally posted by shock66:

смакуя и указуя, чтобы вновь прибывшие не оскорбляли внимание динозавров корявыми и не полными (бессмысленными) постами


Если Вы восприняли это так, очень жаль. Повторюсь, почитав тему Вы бы поняли как здесь относятся к любому участнику и не обвиняли бы "зарвавшихся динозавров"(хотя здесь никто себя к таковым не относит, см. тему) в "дедовщине".

Что до объема темы - да! Но пропуская "воду" можно найти для себя немало полезного.
За сим разрешите откланяться. Дальнейшие препирательства - ни к чему(мое мнение). Думаю что Вы могли бы внести свою лепту в обсуждаемые здесь вопросы. Но раз нет ни времени, ни желания...

С Уважением

Я-на охоту!

shock66 14-10-2016 11:47

Согласен, ни к чему.
Прошу прощения, если что написал чересчур эмоционально-негативное.
s5ubNunp 14-10-2016 14:11

quote:
Originally posted by shock66:

Прошу прощения, если что написал чересчур эмоционально-негативное


И меня извините, если что не так.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 14-10-2016 18:20

quote:
И меня извините, если что не так.

Ну, вот это по нашему, по мужицки!
quote:
Я-на охоту!

Что-то про охоту никто не пишет. Докладываю: Открылся замечательно! Хорошая компания, костёр. Утром правда столичные пулемётчики подоср..ли. Первый раз видел как по одной утке из 11 стволов палят)))) И Подранка на воде 8ю выстрелами добирают)))). Мой товарищ плюнул и вышел на берег от греха подальше. Утром я взял чирка и две серые. Вечером снова съездили, зашли подальше от этих стрелков, из 11ти на воду вышли четверо. Остальные видимо все патроны кончили, либо не в силах были. Взял 4серых и два чирка. Ездил на гуся в родные края. На выход утром сели, гусь всех надурил, вышел километра 2 левее. Взял одного огаря. Сын 14лет сделал всех! первый раз на серьёзной охоте, с ржавой одностволки сбил двух серых гусей!
click for enlarge 1707 X 1280 215.2 Kb
ysen 15-10-2016 17:06

Михалыч,с полем!Молодца.
Всем удачи.
s5ubNunp 17-10-2016 10:26

Михалыч, с полем!
Доложу и я. В пятницу после работы, за час, что был до темноты, не видел никого. В субботу-3 кряковых, 2 куропатки. Вчера -4 кряковых, чирок. Пошел конкретный перелет. В субботу 7 гусей видел. Планировали на водичку, а там рыбачки. Полюбовался в бинокль.
А всего за сезон, с открытия по сегодня, 61 шт разных видов. Кроме названых - свиязи, широконоски, серые, даже нырок.
shock66 17-10-2016 17:05

Петр Михалыч, с полем!

Сегодня ездил на стрельбище Тигра прибивать к ОП
Взял заодно и ТОЗ-87 с 6-ю патронами - B@P, что упоминал выше, 40 гр. "тройки" в контейнере, Феттеровскую "Степь", 32 гр. вроде, "тройки" без контейнера и Profi hunter с 0000 в контейнере, а также пару пуль Полева-6 и одну "турбинку".
Пострелял.
Восторг поубавился
...да и пули, почему-то, ушли на два часа...
Стрельба велась дробью с 40 м. (по дальномеру), пулями - с 50-ти м.
на фото: кусок стрельбища, а также - мишени

click for enlarge 1707 X 1280 252.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 304.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 301.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 280.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 289.8 Kb
...почему-то всё уходит выше
на стрельбу пулями, очевидно, влияет заваленная налево мушка с основанием - криво припаяна

седой 17-10-2016 20:20

quote:
Изначально написано АлексейК87:

На каких охотах ружье используете и с какими сужениями?

Дело в том что кроме дульных сужений которые шли в комплекте с ружьем у меня еще есть насадка гусятница,два вида парадокса.Один с трапецевидными нарезами с переменным шагом и полукруглые нарезы.Первый отлично работает с пулями с поясками а второй при стрельбе контейнерными патронами на коротких дистанциях дает равномерную и широкую осыпь дробью.Получается универсальное ружье для любых охот с одним видом заряда.Я чаще применяю когда требуется многозарядность.

s5ubNunp 19-10-2016 11:28

quote:
Originally posted by shock66:

Восторг поубавился


Андрей(не знаю по отчеству)! Заводскими валовыми патронами, да еще разных производителей, добиться хороших результатов скорее всего просто невозможно. Какой-то "пойдет" отлично, но большинство средне и +-. Здесь это обсуждалось. При большом потреблении и отсутствии времени-куда деваться. Именно поэтому я, потратив значительно времени(самое дорогое остальное на 2 месте), подобрал заряд/снаряд, комплектуху, номера дроби, наилучшим образом "идущие" по моему стволу, изрядно подырявив бумаги добился того о чем писал-знаю чего на какой дистанции ждать от выстрела, как долетит и куда попадет. Далеко не стреляю, 50 м предел, и если убежало, улетело - виноват сам, промазал, а не патрон и ружо. Мой расход 200шт+- за год, накрутить не проблема, но зато бой - близок к отличному(по кучности), по стабильности-отличный, не выше 6%. За резкость говорить нечего, здесь ни кто не жаловался, хотя модификаций большое разнообразие. Уверен, под любой ствол можно подобрать патрон. Но время, финансовые издержки... Да, Полева-1 своей снарядки на 50м у меня ложатся в 6см по центру. Подбери патрон, пристреляйся и 87-ой не раз порадует красивыми дальними выстрелами. Уверен, многие здесь подтвердят мои слова, исходя из собственного опыта. Охочу с ним на все(этой весной даже на вальдшнепа взял(т-34 в сейфе осталось), правда заряжал 2 патрона) и другого мне не надо. Снаряжая ранее подобранной комплектухой(та самая стрельба по бумаге), получаю то что надо в конкретном случае. И доволен -до... Тот самый восторг!
s5ubNunp 19-10-2016 11:58

quote:
Originally posted by shock66:

.почему-то всё уходит выше


В свое время здесь выкладывалась такая схемка:
click for enlarge 252 X 264 39.9 Kb

Но для моего ствола она не работает.

s5ubNunp 19-10-2016 11:59

[QUOTE]Originally posted by shock66:
[B]
.почему-то всё уходит выше
[/B]
[/QUOTE]
В свое время здесь выкладывалась такая схемка:
click for enlarge 252 X 264 39.9 Kb
shock66 19-10-2016 15:03

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

В свое время здесь выкладывалась такая схемка:


Но для моего ствола она не работает.

интересная схемка!
надо будет, по случаю, опробовать

Rusmix07 19-10-2016 20:10

Привет Старожилам нашей ветки и новичкам! простите что молча читаю, так скажем впитываю информацию))). Когда то хотел себе коллиматор поставить и нашел такой вот кронштейн, может кому понадобится. Себе не взял из-за того что цена кусается...

http://puscopes.ru/kronshtejn-...-picatinny.html

Romar65 20-10-2016 13:09

quote:
Originally posted by shock66:

...почему-то всё уходит выше


Такая же история. Срезал на 1см гребень приклада - стало получше. Но это полумера, надо ставить другой приклад,с нормальным погибом. От МЦ21-12 в самый раз подойдет.
shock66 20-10-2016 16:34

quote:
Изначально написано Romar65:

Такая же история. Срезал на 1см гребень приклада - стало получше. Но это полумера, надо ставить другой приклад,с нормальным погибом. От МЦ21-12 в самый раз подойдет.

у меня появлялись смутные подозрения на этот счет...
много пилить МЦшный придётся?

Romar65 20-10-2016 17:42

quote:
Originally posted by shock66:

много пилить МЦшный придётся?


На МЦ небольшой вырез под УСМ. На новой заготовке из магазина его может и не быть. Возможно, придется чуть рассверлить отверстие под трубку возвратной пружины, со стороны колодки.В остальном по моему все одинаково.
АлексейК87 20-10-2016 21:50

Я поставил приклад от МЦ21 на 87-й
click for enlarge 1707 X 1280 238.0 Kb
Это ТОЗ еще с родным прикладом,фото не ахти но можно рассмотреть что на 87-м спусковой крючок и скоба ближе смещены вперед ,к стволу, получается на МЦ шейка ложи длиннее. Если оставить как есть палец не дотянется,поэтому я укоротил шейку ложи МЦ,после укорачивания тоже рассверливал отверстие под гайку на трубке.

click for enlarge 1707 X 1280 694.9 Kb
Приклад стал короток,поставил широкий затыльник от ТОЗ-34. если присмотреться то видно что на втором фото погиб у ружей одинаков не как на первом.
приклад мне попался в местном магазине,шейка была с запасом где-то 1,5см без насечки,стоимостью 500руб, я не разбираюсь но вроде из березы.
click for enlarge 1707 X 1280 259.7 Kb

ПЁТР.МИХАЛЫЧ 23-10-2016 18:54

Всем привет! Похоже у нас охота на пернатую закончилась. В пятницу-субботу две утрянки отсидел в окопе. Тихо, пасмурно, морозец, снежок. Гуся было много, но поднимается с озера и сразу под небеса. Кое как пару казарок взял. Третью вороны сожрали, утянул метров 500, а я не пошёл сразу, надеясь что вот-вот налетит, а того потом заберу. Егеря, бедолаги, как гусь выйдет, на лодку и по озеру крутят, лёд разбивают. Сегодня с утра -10 было и дальше синоптики так же обещают. Так что кто на юге России, встречайте. Тозика вычистил с полной разборкой. Можно уже на зайца по белой тропе. Гусей ощипал, ни одного пробития в тушку и крылья целы. Не понятно от чего упали. Всем ни пуха!
ysen 24-10-2016 20:53

Михалыч с полем!
quote:
Гусей ощипал, ни одного пробития в тушку и крылья целы.

Михалыч,может не заметил где вошла дробь?Ну или можно предположить,что от удара дроби произошел болевой шок,а при падении и ударе о землю сломана шея.
Вот как то так.Конечно это мое ИМХО.
Всем удачи.
Redeemer85 24-10-2016 21:34

Всем привет! Замучился искать, какая ширина прицельной планки в районе дульного среза.
grib_nick 24-10-2016 21:59

Товарищи, добрый вечер.

Купил сегодня пачку Азотовских Трио - три шара в ряд. Не пробовал ещё, но, может быть, у кого-то есть опыт применения этой пули?

Пока-что жду по упаковке пуль ППШ и ППэЦ от Шашкова. В планах сравнить в стрельбе пулей мой ТОЗ с новыми приобретениями - Береттой 686 брата и Фабарм ХЛР5 отца.

Пока в больнице отдыхал, начал читать И.И.Алёхина. Прекрасные рассказы, очень ценные и с литературной точки зрения и с охотничьей практики.

ysen 25-10-2016 19:32

quote:
какая ширина прицельной планки в районе дульного среза.

Померь штангенциркулем,делов то.
Всем удачи.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 29-10-2016 17:17

quote:

24-10-2016 21:59
Товарищи, добрый вечер.
Купил сегодня пачку Азотовских Трио - три шара в ряд. Не пробовал ещё, но, может быть, у кого-то есть опыт применения этой пули?

Свинцовые, в пластиковом контейнере? Давно покупал такие, называлось "пуля Кабан" Кабана кладёт наглушняк, но на небольшие дистанции. Дальше 40 метров летят как попало, велик риск сделать подранка.
quote:
Михалыч,может не заметил где вошла дробь?Ну или можно предположить,что от удара дроби произошел болевой шок,а при падении и ударе о землю сломана шея.

Спасибо Григорич! В том то и дело, что шеи обоим я ломал, падали живые. Один долго падал пропеллером, а потом сидел и башкой мотал. Да и ладно. У нас уже кругом лёд стоит. Особо отчаянные рыбаки лунки бурят. Недели 2-3 зима раньше наступает.
grib_nick 30-10-2016 23:53

"Свинцовые, в пластиковом контейнере? Давно покупал такие, называлось "пуля Кабан" Кабана кладёт наглушняк, но на небольшие дистанции. Дальше 40 метров летят как попало, велик риск сделать подранка."

Отстрелял сегодня на 35 метров.
Пробоины умещались в круге 15-20 см, относительно стабильно, однако приходили стабильно выше точки прицеливания, ближняя располагалась в 15-20 см выше точки прицеливания.

Будь я с двумя стволами, вставил бы соседней с пулей, а в автомате, пожалуй, вторым, после пули.

ysen 10-11-2016 17:47

Что-то тема далеко ушла!
В Выходные открылись,но для нас был рыбный день.Собачки работали хорошо,три подъёма.Друзья стреляли по "Степашкам",но увы.Как Вы друзья,заполевали кого?
Всем удачи.
s5ubNunp 11-11-2016 12:43

5-го поехали с отцом. Снег выше щиколотки, сырой,около 0, идти тяжко. Следочки оплывшие, свежесть не разберешь. Зато в редколесье лоси 3шт поднялись, полюбовался в бинокль метров с 70-ти. В ночь подморозило и 6-го на лыжах было отлично. Но наст и следочки кое-где на тонком слое снежной пыли - ни о чем. Чуть прошел и не видно, наст начался. Вот и вся охота. А сегодня 3-ий день дождь. Ждем-с...
shock66 16-11-2016 12:02

Уважаемые гуру, подскажите решение проблемы, пожалуйста.
На ТОЗ-87 моего приятеля случилась такая хрень - стал выскакивать правый зацеп, стрельба невозможна.
Какова причина и пути её устранения?
click for enlarge 1024 X 768 260.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 298.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 278.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 253.5 Kb
s5ubNunp 16-11-2016 13:18

Выскакивать, в смысле выходить за пределы затворной рамы?
Если раньше такого не было - это совсем нехорошо. Но по представленным фото видно только это. Могу предположить что-то с боевым упором, но нужно больше информации и соотв. фото. Отдельно затвора.
s5ubNunp 16-11-2016 13:27

Я на своем, в свое время изменил угол, скруглив заход. Но все работало.
click for enlarge 960 X 1280 53.2 Kb
Потом решил что это все же неправильно и наварил аргоном.

click for enlarge 960 X 1280 119.7 Kb
shock66 16-11-2016 13:27

quote:
Изначально написано s5ubNunp:
Выскакивать, в смысле выходить за пределы затворной рамы?
Если раньше такого не было - это совсем нехорошо. Но по представленным фото видно только это и еще, я бы сказал, что "лоб" затвора выведен вперед далее чем положено за пределы затворной рамы. Он должен быть вровень с выступом. Могу предположить что-то с боевым упором, но нужно больше информации и соотв. фото. Отдельно затвора.

да, именно так - выходит за пределы затворной рамы и пятка выскакивает наружу
лоб затвора - именно выходит за пределы - потому и фото акцентировал на этом
раньше такого у него не было
какую фотку ещё нужно? чего? в каком ракурсе?

s5ubNunp 16-11-2016 13:35

quote:
Originally posted by shock66:

лоб затвора - именно выходит за пределы


Я посмотрел свои фотки, у меня тоже чуть выходит. Поэтому текст подредактировал. А главный вопрос: все же раньше выбрасыватель выходил за пределы затворной рамы или это произошло в процессе эксплуатации?
s5ubNunp 16-11-2016 13:39

quote:
Originally posted by shock66:

раньше такого у него не было


Боевой упор в теле затвора плотно сидит? Хотя болтаться начнет только если корпус лопнет.
quote:
Originally posted by shock66:

какую фотку ещё нужно?


Боевого упора. Отдельно и вместе с затвором.
s5ubNunp 16-11-2016 13:44

quote:
Originally posted by shock66:

стрельба невозможна.


Почему? Затвор не доходит в крайнее переднее положение? Корпус затворной рамы упирается в задний торец выбрасывателя? В чем заморочка? Побольше описания проблемы, пожалуйста.
shock66 16-11-2016 13:48

Да кто же его знает, выходил или нет?
Ружьё стреляло и стреляло - он и не заморачивался
упор плотно сидит
А как его (затвор) выдрать из рамы?
чего где надо выбить? (копать тему не стал, т.к. на работе - времени толком нет, если есть инфа - подскажи)
фото сделать можно будет позже - когда притащит затвор опять, только уже без ружья целиком
shock66 16-11-2016 13:52

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Почему? Затвор не доходит в крайнее переднее положение? Корпус затворной рамы упирается в задний торец выбрасывателя? В чем заморочка? Побольше описания проблемы, пожалуйста.

именно так
поправишь - затвор садится как надо
больше проблем описать не могу, т.к. разбирал-смотрел на работе, стрелять из него я никогда не стрелял, а со слов приятеля - просто стало клинить вот так и все, сразу, без каких-либо предварительных симптомов.
заряжает патроны он сам - 2.2 гр. сокола и 32-34 дроби

s5ubNunp 16-11-2016 16:04

quote:
Originally posted by shock66:

А как его (затвор) выдрать из рамы?


Утапливаешь затвор в затворную раму, назад до упора, поднимаешь боевой упор до упора вверх и толкаешь затвор вперед - он выйдет из рамы. Сборка - в обратном порядке.

quote:
Originally posted by shock66:

о слов приятеля - просто стало клинить вот так и все, сразу, без каких-либо предварительных симптомов


А может и не выбрасыватель виноват? Затвор может подклинивать, но это в заднем положении, если провернется трубка возвратной пружины в прикладе и прорезь в ней перестанет совпадать с прорезью в ствольной коробке. Без точной симптоматики давать советы сложно. Может просто почистить все механизмы, газоотводный узел в том числе?
quote:
Originally posted by shock66:

поправишь - затвор садится как надо


Вот здесь, как подклинит - надо посмотреть что мешает сесть на место. Мне пришлось стачивать хвостовик ствола - выступал(заводской брак, я считаю) и боевой упор при движении вперед в него упирался. При выстреле работало, а от руки-зависал.
forummessage/60/399 - мои посты 4254, 4255.
shock66 16-11-2016 18:47

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Вот здесь, как подклинит - надо посмотреть что мешает сесть на место. Мне пришлось стачивать хвостовик ствола - выступал(заводской брак, я считаю) и боевой упор при движении вперед в него упирался. При выстреле работало, а от руки-зависал.
forummessage/60/399 - мои посты 4254, 4255.

Про разборку затвора - попробую на своем, пользуясь подсказкой, тогда и ему попытаюсь объяснить.

по-моему, трубка здесь ни при чем, да и проверена
правый выбрасыватель выскакивает даже в руках когда снятый затвор шевелишь

ну, стачивать-то там вряд ли что надо - ружьё начала-середины 90-х, облезлое уже всё - поработало за свою жизнь не слабо, полагаю, что заводские недочеты уже притерлись...

может отломилось где чего внутри?
разберем затвор, посмотрим

ysen 17-11-2016 19:33

quote:
правый выбрасыватель выскакивает даже в руках когда снятый затвор шевелишь.
может отломилось где чего внутри?
разберем затвор, посмотрим

Где,что и когда выскакивает?Спокойно и подробно с фото.Причин может быть несколько.Причины называть сейчас не буду,что бы не навязывать свое мнение.А то начнете использовать напилинг или сварку,а в итоге выбросите родную деталь.Больше информации нужно,что бы найти решение.Так что ждем.
Всем удачи.

shock66 17-11-2016 22:15

В общем, дома разобрал своё ружьё, чтобы посмотреть-сравнить, оно-то у меня работает как шв. машинка (тьфу-тьфу...)
В собранном состоянии - всё как надо, а вот когда затвор с рамой отделил от всего остального, при перемещении затвора вперед правый зацеп также стал выскакивать своей пяткой из затворной рамы.
Собрал на место - все как надо - хз...
Поутру приятель принес своё ружьё опять - разобрали, протерли, з/ч не имеют выработок (видимых), собрали назад.
Проверили положение трубки возвратной пружины в прикладе - все в порядке.
При ручном передергивании затвора у собранного ружья все заработало в штатном режиме.
Отстрел 5-ти патронов в быстром темпе показал полную работоспособность ружья.
Что было - хз...
ysen 18-11-2016 21:03

quote:
разобрали, протерли.Отстрел 5-ти патронов в быстром темпе показал полную работоспособность ружья

Своевременный уход ни когда вредным не был.
Всем удачи.
grib_nick 19-11-2016 00:32

Скорее всего заострили внимание на том, на что никогда не обращали, а оно оказалось так и должно быть.
Этот выбрасывательнне надо подтачивать что бы он плавно входил в затворную раму. Он должен удерживать личинку в выдвинутом положении при ходе затвора вперёд, что бы клин затвора не поднимался и не тёр о крышку ствольной коробки. Доходя до патронника, за счет инерции, затворная рама стави фиксатор на место.
shock66 19-11-2016 07:40

quote:
Изначально написано ysen:

Своевременный уход ни когда вредным не был.
Всем удачи.

так вот в том-то и дело, что ничего значительного из организма затвора и рамы извлечено не было - удалена старая (жидкая) смазка и протерто насухо; возвратная пружина также была в чистом виде; вот положение трубки толком не было определено - просто выкрутил, протер и вкрутил/законтрил обратно.

shock66 19-11-2016 07:41

quote:
Изначально написано grib_nick:
Скорее всего заострили внимание на том, на что никогда не обращали, а оно оказалось так и должно быть.
Этот выбрасывательнне надо подтачивать что бы он плавно входил в затворную раму. Он должен удерживать личинку в выдвинутом положении при ходе затвора вперёд, что бы клин затвора не поднимался и не тёр о крышку ствольной коробки. Доходя до патронника, за счет инерции, затворная рама стави фиксатор на место.

я подозревал, что так и должно было быть - у меня-то ружьё с настрелом меньше пачки патронов, а всё то же самое

ПЁТР.МИХАЛЫЧ 20-11-2016 19:53

quote:
правый выбрасыватель выскакивает даже в руках когда снятый затвор шевелишь.

Да вроде тут обсуждали что это конструктивная особенность, у всех выскакивает. Вот если назад не заскакивает то уже проблема. На моём Тозике иногда не заскакивал, рама об него долбилась так что наклёп и трещинка образовались. Наварил выбрасывателю хвостик, раму подлечил сваркой и всё О.К. не выскакивает и не надо. Фото выкладывал на 100какойто стр. но если нужно повторю.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 20-11-2016 19:57

Друзья, кто по зайчику открылся? Пишите, фото давайте. Что-то всё меньше и меньше общаться стали. У нас морозы под 40 уже неделю, не хочется совсем зайчатины.
shock66 20-11-2016 22:22

quote:
Изначально написано ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Да вроде тут обсуждали что это конструктивная особенность, у всех выскакивает. Вот если назад не заскакивает то уже проблема. На моём Тозике иногда не заскакивал, рама об него долбилась так что наклёп и трещинка образовались. Наварил выбрасывателю хвостик, раму подлечил сваркой и всё О.К. не выскакивает и не надо. Фото выкладывал на 100какойто стр. но если нужно повторю.

на прошлой странице уже показывали фото наваренного
как-то не хотелось вот так, кардинально лезть в конструкцию не посоветовавшись здесь
если будет повторяться без видимых причин (а их действительно - не видно), то тогда уж...

АлексейК87 21-11-2016 06:35

quote:
Originally posted by shock66:

), то тогда уж...

forummessage/60/399
Сообщение 8437 и 8438

АлексейК87 21-11-2016 06:47

quote:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Друзья, кто по зайчику открылся? Пишите, фото давайте. Что-то всё меньше и меньше общаться стали.


Собщение 1667.
На прошлых выходных взял еще одного,также с третьего выстрела сужение 1:0мм патрон тотже, угонный заяц чуть под углом в лево. Дистанция до места попадания 47 м. Вскрытие показало две дробины в заднюю ляжку на вылет одна из которых вошла в бок,что она там повредила не разобрал,все внутренности в крови.И еще попали две дробины одна из которых в скользь сделала гемотому на затылке,а вторая попала в шею.
Еще пять лис но там ничего интересного.
s5ubNunp 21-11-2016 13:08

quote:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

Друзья, кто по зайчику открылся?


В субботу взяли с отцом листопадничка. Штыковой, 25м, 3-ка, без шансов.
click for enlarge 1707 X 1280 196.0 Kb
Упреждая вопрос - без рюкзака, до машины 1,5 км, приготовлен к "буксировке"
s5ubNunp 21-11-2016 13:20

quote:
Originally posted by grib_nick:

Скорее всего заострили внимание на том, на что никогда не обращали, а оно оказалось так и должно быть


Утверждать не берусь, но уверен - не должен выходить. У меня, во всяком случае с новА не выходил, но угол был крут, и тело рамы заворачивать началО.
quote:
Originally posted by grib_nick:

Этот выбрасывательнне надо подтачивать что бы он плавно входил в затворную раму


Потому и скруглил угол, но потом, именно потому что:
quote:
Originally posted by grib_nick:

Он должен удерживать личинку в выдвинутом положении при ходе затвора вперёд, что бы клин затвора не поднимался и не тёр о крышку ствольной коробки


наварил, и сделал как надо.
s5ubNunp 21-11-2016 14:30

quote:
Originally posted by shock66:

ничего значительного из организма затвора и рамы извлечено не было - удалена старая (жидкая) смазка


По опыту товарища(МЦ-21-12) и своему, берусь утверждать: достаточно протереть "насухо" масляной тряпкой(создать пленку, чтоб "блестело"). Смазав погуще, хоть жидкой, хоть литол-циатим - будет неперезаряд. Даже летом.
shock66 21-11-2016 17:00

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

По опыту товарища(МЦ-21-12) и своему, берусь утверждать: достаточно протереть "насухо" масляной тряпкой(создать пленку, чтоб "блестело"). Смазав погуще, хоть жидкой, хоть литол-циатим - будет неперезаряд. Даже летом.

я, в основном, именно в таком состоянии и держу затворную группу и на ТОЗ-87 и на МЦ 21-12

ПЁТР.МИХАЛЫЧ 22-11-2016 00:27

quote:
Упреждая вопрос - без рюкзака, до машины 1,5 км, приготовлен к "буксировке"

Сергей Владимирович, поздравляю, завидую. Синоптики обещают следом за морозами метель. Зайцев по дороге видел, они у нас уже месяц назад побелели. А если три зайца причепить? Забуксуеш))). В нашей компании один товарищ тоже таким образом транспортирует добычу, другой с рюкзачком ходит. Я предпочитаю верёвочку в кармане, в другом пакет и если повезёт, то в пакет его за лапки и за спину.
quote:
я, в основном, именно в таком состоянии и держу затворную группу и на ТОЗ-87 и на МЦ 21-12

Держать-то не сложно. А охотиться? Ежели пару дней в окопе, пару сотен выстрелов? Я при последней чистке, после гусиной, вымел с коробки грамм 5 мусора и наковальню капсюльную. Тем не менее ружьё работало как положено. Как-то я уже проводил тут параллель по какому-то вопросу. Повторюсь: Это как в сказке про репку, не подоспей мышка вовремя и вся семья на зиму без полезного корнеплода. И что? Если эта самая мышка сдохнет во время охоты. Зачехляй ружжо!? Добиваться нужно от механизма безотказной работы: насухо, намокро, нагрязно и т.д. Благо потенциал ТОЗ-87 это позволяет.
s5ubNunp 22-11-2016 12:31


quote:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

поздравляю


Спасибо Михалыч!
quote:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

А если три зайца причепить?


Осилю, было бы кого... Мало их все же.
quote:
Originally posted by ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

другой с рюкзачком ходит


При Советской власти ездили на автобусе( в основном)и рюкзак был неотъемлемым атрибутом. Да и компания была вся в сборе и ходили целый день. А сейчас...
У меня есть небольшой белый, ходили без маскхалатов-снега мало, с ним(белым пятном на спине) было-бы диковато. Кстати по уткам - в разгрузке таскаю сложенный аккуратно армейский сидор, на веревке 3-4км даже одну по тростникам, траве, таскать замумукаешься.
shock66 22-11-2016 12:32

quote:
Изначально написано ПЁТР.МИХАЛЫЧ:
Держать-то не сложно. А охотиться? Ежели пару дней в окопе, пару сотен выстрелов? Я при последней чистке, после гусиной, вымел с коробки грамм 5 мусора и наковальню капсюльную. Тем не менее ружьё работало как положено. Как-то я уже проводил тут параллель по какому-то вопросу. Повторюсь: Это как в сказке про репку, не подоспей мышка вовремя и вся семья на зиму без полезного корнеплода. И что? Если эта самая мышка сдохнет во время охоты. Зачехляй ружжо!? Добиваться нужно от механизма безотказной работы: насухо, намокро, нагрязно и т.д. Благо потенциал ТОЗ-87 это позволяет.

Хм, я не настолько крут, чтобы жить в окопе и пулять по паре сотен выстрелов за выезд:
У меня всё гораздо скромнее.

s5ubNunp 22-11-2016 14:33

quote:
Originally posted by vkuzma:

Но и не злоупотреблять.
Как то давненько ставил эксперимент " насухо ". В буквальном смысле, без намека


Ребята! Думаю что в общем-то как и любой полуавтомат(и не только) ТОЗ-87 нужно по возможности чистить, даже на охоте, пусть уж не ствол, а механизм продуть-протереть. И не будет никаких проблем. Как говорят об СВТ - немцы очень ценили как трофей и с удовольствием использовали как безотказное оружие, а наши избавлялись-клинило, разбирать, чистить надо, не то что трехлинейку.
ysen 22-11-2016 18:45

Сергей Владимирович,с полем! Молодца!
На счет смазки=не смазки:В теме не однократно сообщал,что перед каждой охотой еще дома,все узлы,которые можно снять и разобрать,протираю промасленной трансформаторным маслом тряпочкой (кроме газового механизма). Для смазки ружей использую только трансформаторное масло.Обильной смазки промасленная тряпочка не оставляет,но масленую пленку на поверхности она оставляет.Механизмы с такой пленкой работают без сбоев.При обильной смазке деталей механизмов и на трущиеся поверхности оседает пыль и песок (особенно при охоте в выкопанных окопах),что приводит к износу деталей,а за частую к отказу работы не только автоматики но выхода из строя деталей,
которые сейчас на наш ТОЗик огромный дефицит.Так,что друзья, ласка,уход и смазка ружей должна быть!
Всем удачи.
ysen 22-11-2016 19:04

quote:
Друзья, кто по зайчику открылся? Пишите, фото давайте. Что-то всё меньше и меньше общаться стали. У нас морозы под 40 уже неделю, не хочется совсем зайчатины.

Михалыч,писать не чего! Снег растаял,стоит сухая погода с морозами ночью до -15-18 градусов,днем от -4-6 градусов.Сушь,пыль и ветер.Собачки все время в полазе,но ни чего не могут помкнут. Прибегут,скулят,глаза виноватые,чихают.Потреплешь,погладишь ободришь и опять уйдут в полаз,но результата нет. Сушь,ветер - нет следа.Хорошо что лапы набиты,не сбивают. Вот такие пока дела друзья.Надо ждать погоды,а синоптики хорошей погоды для охоты пока не обещают.
Всем удачи.
s5ubNunp 23-11-2016 13:17

quote:
Originally posted by ysen:

,с полем! Молодца


Виктор Григорьевич, спасибо!
quote:
Originally posted by ysen:

стоит сухая погода с морозами ночью до -15-18 градусов,днем от -4-6 градусов.Сушь,пыль и ветер.


Такая-же фигня, только ночью -9-10
Painknight 26-11-2016 10:04

Привет владельцам тозика. Не так давно пополнил ваши ряды. Купил тоз-87-03 с рук. Предыдущий хозяин сколхозил ему новое цевье взамен родного, которое треснуло. Так вот на прошлых выходных ездили на зайчика и каково же было мое удивление, когда после выстрела это “новое" цевье лопнуло у меня в руке. Дома при осмотре обнаружил, что оно все внутри сильно законченное, такое ощущение, что его просто порвало газами. Видимо родное постигла та же участь. Помогите советом начинающему охотнику.
ysen 26-11-2016 13:57

quote:
Помогите советом начинающему охотнику.

Посмотрите тему,в теме есть,усиливали цевьё.Точно не помню,но что то вроде тонкой нержавеющей ленты вклеивали внутри цевья.
Всем удачи.
s5ubNunp 26-11-2016 20:12

quote:
Originally posted by Painknight:

что его просто порвало газами


Страниц 10 назад я писал что не надо до упора затягивать гайку. Должен быть люфт небольшой. Иначе расколет. forummessage/60/399 вот здесь, пост 9383 и выше, ниже(угадал, ровно 10 страниц).
А пластинку из тонкой нержавейки я использую в качестве великолепной панацеи от выгорания древесины внутри цевья. Которое происходит от воздействия газов из газового узла во время выстрела. Такая уж конструкция.
forummessage/60/399 - мои посты 4230-4233 и на следующей странице 4253. Там я уточнил толщину нержавейки 0,2 мм, а не 0,5
Painknight 27-11-2016 17:38

Спасибо за советы, заказал новое на "прикладов ру". Дождусь, буду пробовать. А пока это эпоксидочкой склеил)
di0021 28-11-2016 20:58

У меня такая беда лет десять назад была, как ни клеил и укреплял цевьё, всё равно шли трещины, как то в охотничьем магазине смотрю на витрине цевье от МР-153,купил, немного слесарной подгонки, и очень даже классно подошло к тозику.
click for enlarge 1280 X 960 455.5 Kb
di0021 28-11-2016 20:59


click for enlarge 1280 X 960 455.5 Kb
АлексейК87 29-11-2016 00:49

С какой дульной насодкой охотитесь и на каких охотах?
di0021 29-11-2016 08:11

В начале летне-осеннего сезона (болотно-луговая дичь) чок, а далее перехожу на получок (боровая дичь), и цилиндр на пули, редко в засидке использую парадокс.
di0021 29-11-2016 08:19


click for enlarge 360 X 480 68.1 Kb
di0021 29-11-2016 08:25

К ТОЗ-87 не хватает лишь качества обработки и сборки изделия в целом. Такое впечатление что на заводе изготовителе специально сидят вредители.
АлексейК87 29-11-2016 11:35

quote:
Originally posted by di0021:

В начале летне-осеннего сезона (болотно-луговая дичь) чок

Далеко приходится стрелять?кого и какой дробью,какими патронами?

di0021 29-11-2016 13:27

Это же охота, тем более в северной части нашей страны, планировать редко что получается, утка может появиться из-под ног, а может и на дистанции 45-50 метров, как и глухарь в лесу. Самая ходовая дробь ?4, к октябрю ?3, и на рябчика ?6.
s5ubNunp 29-11-2016 16:09

quote:
Originally posted by di0021:

К ТОЗ-87 не хватает лишь качества обработки и сборки изделия в целом. Такое впечатление что на заводе изготовителе специально сидят вредители


Ранее в теме, не помню кто, точно резюмировал: "Собирали ученики слесаря, пьяными ногами."
Точнее не скажешь. Но! Доведенное "до ума" владельцем, вложившим кроме слесарных навыков и частичку души - исключительный аппарат! Лично мне ничего другого не надо. В этом году, по настоянию отца, даже весной на вальдшнепа его взял, а не Т-34. Думаю в след. весной также поступлю. Просто 1-в ствол, второй в магазин.
ysen 29-11-2016 20:14

quote:
"Собирали ученики слесаря, пьяными ногами."

Я резюмировал:
quote:
Я резюмировал:
Имею ТОЗ-87-03М 12х76 с марта 2003 г, так что можно подвести итоги.
Ружьё изготовлено 30 декабря 2001 г.Стоял на распутье- МР-153 или ТОЗ-87? Но когда взял в руки ТОЗик, понял- это ружьё мое. Легкое,прикладистое, словно подогнано под меня, хороший баланс и дизайн. За неделю сделал зеленку и сразу в магазин, через полчаса довольный с ТОЗиком. Дома расконсервировал, обтёр,обласкал, как и положено рюмочку за покупку. Общем рад как в детстве первому ружью. Через две недели весеннее открытие. Гуси уже ночами сниться начали. Дождался,приехали, затаборелись.По ка еще светло надо же испытать! Друзья нашли ведро оцинкованное расплющенное в двое, отсчитывают 60 шагов, вешают.Заряжаю тройкой (самозаряд), выстрел. Идем смотреть- кучность отличная, резкость класс- около десятка дробин пробили двойную оцинковку насквозь, несколько дробин прорвали метал но не навылет. Радости нет придела. Переворачиваем ведро, идем на исходную позицию. А где выброшенная гильза? Не нашли, подумали упала в ручей и уплыла. Прицеливаюсь, жму на курок -нет выстрела.
Передергиваю с огромным усилием затвор- вылетает стреленная гильза. Радость пошла вниз по траектории сбитого гуменника. Второй выстрел- то же самое, гильзу не выбрасывает, затвор назад не идет. Рванул с силой - мизинец разодрал до кости- затвор ни сместа. Пошло в ход топорище. Друзья делают вывод- нехватает газов на перезарят. Заряжаю заводские (ФЕТТЕР МАГНУМ 00 )
результат то же.Радость - как тот гуменнтк о землю. И почему не взял испытанного Ижа с собой? А если утром пойдет гусь? Заклюют! Утром гусь не пошел. Начали продолжать испытания. О чудо на самозарядных патронах начал через раз перезаряжать, но затвор открыть рукой невозможно. Мало по малу начал перезарязать и на заводских патронах. То перезарядит через раз, то все пять как с куста воробьи. Общем испытания зщакончились досрочно- у всей компании закончились патроны.
После выходных поехал в магазин. Кулибин видимо в первые видел шедевр знаменитого бренда. Но с умным видом посмотрел и говорит:"Надо окно профрезировать немного больше т.к. окно 73мм а гильза 76мм".Объясняю, что если перезаряжает то гильзы и на 70мм и 76мм улетают метров на 5-6.Короче посоветовал позвонить на завод и узнать причину. Созвонился с ТОЗом, направили в 28-й цех, где по моему мнению слушали меня как пришельца из космоса, не понимая что я хочу!Плохо ТОЗовцы встречают своих потребителей. А ещё хуже делают свою продукцию, словно не руками, а пьяными ногами. Плюнул с досады и выругался! Но не сдаюсь! Звоню в гарантийную мастерскую в Белокаменную!
БРАТЦЫ есть всетаки Бог на свете!
В гарантийной мастерской работал в то время МАСТЕР Коля Мерешко, дай Бог ему здоровья. Он все внимательно выслушал и дал советы где что посмотреть и на что обратить внимание.
1. В патроннике, где профрезерованы пазы под заход захватывателей затвора БЫЛ ЗАУСЕНЦ !!!. Его расклепало при закрывании затвора и по этому затвор
при закрытии (за счет возвратной пружины) садился словно на конус. По этому его не то что бы газами, рукой открыть было невозможно. Намаелся страх, но убрал заусенец. И это я считаю была главная причина неперезаряда.
2. Газоотводных отверствий на стволе 2, диаметром примерно 2,8мм, так в одном отверстии оставался кусочек припоя,обнаружился при проливании ствола кипятком. Из этого отверствия вода шла плохо).Удалил тонким сверлом.
3. Трубка( в отверствии куда входит хвостовик затвора)была повернута прорезью в бок, что вызывало небольшое затирание хвостовика затвора.
В общем весь механизм перезаряжания обработал напилингом и наждачной
бумагой и наконец то можно проводить следующие собственные ГОСИСПЫТАНИЯ.
Испытания прошли успешно, но гусики в это время были на севере Кировской Губернии!
Но еще тянули вальдшнепы. Итог весенней охоты с новым ТОЗиком 4 вальдшнепа.
Лето пролетело быстро. Летне - осенняя охота. Это просто сказка! Утки очень много, стрельба пошла очень хорошо, ТОЗик заработал как часы. Радость стала возвращаться словно жизнь к аклимавшимуся гуменнику.
Зимняя охота это действительно испытание. И в снег, и в слякоть, и в метели, и в холод, и в мороз под -30, ТОЗик показал себя исключительно с хорошей стороны. Сбоев в работе автоматики НЕБЫЛО! Испытания и стрельба на охоте производились в основном патронами собственного снаряжения. Что характерно, перезарядает даже на спортивных патронах с 1,4 гр.пороха и 24 гр. дроби. Газового регулятора на этом ТОЗике нет.
В процессе эксплуатации в течении белее шести лет конечно сбои автоматики были. Особенно когда гильзы использовались "РЕКОРД" 12х76. Трубка гильзы улетает, а металлическое основание остается под затвором. Основания гильз обжимаю всегда- и у новых и у б/у. Иногда гильза встаёт поперек окна. Редко но бывает. Почему незнаю.
Кучность и резкость у ТОЗика великолепны. Летне-осенния охота с цилиндром, глубокой осенью - получок. Зимняя - получок. ЧОКовую насадку использую только на гусиных охотах.
РЕЗЮМЕ: После доработкм БРАКОВАННОГО ИЗДЕЛИЯ ТОЗ-87-03М ПРОИЗВОДСТВА ЗНАМЕНИТОГО ТУЛЬСКОГО ЗАВОДА, ружьё стало работоспособно для производства всех видов охот. Менять не собираюсь, ружье устраивает по всем параметрам (не считая исправления заводского брака).Если честно - я привык к нему. Нравится оно мне. И люблю свой старенький ИЖ-27 16 калибра 1979 года выпуска, который за все не подвел ни разу. Правда за последние шесть лет беру его только на весеннею тягу.

И сейчас охочусь с ТОЗиком с удовольствием.
Всем удачи.
olegbeliy 01-12-2016 12:57

Мужики помогите! Может у кого отсекатель и ограничитель завалялся.
s5ubNunp 01-12-2016 14:19

Знал магазинчик в Туле где были(сам покупал, но сдал) и по почте они отсылали, но в инете пишут - не работает. Доеду, посмотрю, отпишу.
Но можно попробовать:
+7 (915) 689-45-75
+7 (487) 231-03-17
lebter9-2 05-12-2016 20:09

Всем привет.
Может сможете помочь.
Осознано ищу тоз-87-06 или тоз-87-05 ( 06 приоритет)
Если у кого будет информация о продаже этих моделей в радиусе 200 км
От г Александров Владимирской обл то прошу сообщить.
Мой номер 891018915 ноль 5 Александр
ysen 10-12-2016 18:47

quote:
Осознано ищу тоз-87-06 или тоз-87-05 ( 06 приоритет)

В чем фишка?
Всем удачи.
lebter9-2 10-12-2016 22:37

Хочу ствол покороче (цилиндр) для лазания по бурелому за рябчиком.
Основной вид охот.
Еще вальдшнеп. Изредка зайчик или утка.
Бывает бобр ( если лицензию возьму).
АлексейК87 11-12-2016 07:31

quote:
Originally posted by lebter9-2:

Хочу ствол покороче (цилиндр) для лазания по бурелому за рябчиком.
Основной вид охот.


Зачем вообще полуавтомат на эту охоту? Да и на остальных ваших охотах можно двустволкой обойтись,если только по утке.
Тропик 11-12-2016 17:15

quote:
Изначально написано АлексейК87:

Зачем вообще полуавтомат на эту охоту? Да и на остальных ваших охотах можно двустволкой обойтись,если только по утке.

хотя бы для того что бы подранок удрать не успел. Пока перезаряжаешься, чик и нет его. Не для спора. Рябчиков наколочено несколько сотен ...
Полуавтомат - не полуавтомат - никакого значения в охоте на рябчика нет.

АлексейК87 11-12-2016 20:09

Все понял ,спасибо. Спорить и не собирался,рябчика не разу в глаза даже не видел,наверно не правильно представляю себе охоты н него.
s5ubNunp 13-12-2016 10:21

quote:
Originally posted by Тропик:

хотя бы для того что бы подранок удрать не успел


Актуально для любой охоты. Полностью согласен.
Voronnok 28-12-2016 11:49

Ну вот и у меня в арсенале появился тозик, полный чок, 12*70, даже с вензелями, аутентично потёртый Будем смотреть как себя покажет по гусю весной.
s5ubNunp 29-12-2016 12:11

Поздравляю. Состояние рабочее?
s5ubNunp 30-12-2016 09:29

Ребята! Всех с Наступающим!
ysen 31-12-2016 15:24

Друзья,поздравляю всех с наступающим Новым Годом!Здоровья Вам и Вашим близким,счастья.удачи!Пусть Ваши дома будут полной чашей добра и уюта!Хороших и удачных полей!Что бы ТОЗики работали как швейцарские часы!
Всем удачи.
lebter9-2 31-12-2016 19:11

Присоединяюсь ко всем поздравлениям.
Всем удачи.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 01-01-2017 18:53

Друзья, с НОВЫМ ГОДОМ!!! У нас буранит уже месяц беспрерывно, снега как за две зимы навалило, ни какой возможности зайцев потропить погода не даёт.
quote:
Ну вот и у меня в арсенале появился тозик, полный чок, 12*70, даже с вензелями, аутентично потёртый Будем смотреть как себя покажет по гусю весной.
А поглядеть можно? Что за вензеля.
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 07-01-2017 08:22

Всех православных с Рождеством Христовым!!!
quote:
[B][/B]

Voronnok 07-01-2017 15:22

quote:
Изначально написано s5ubNunp:
Поздравляю. Состояние рабочее?

Да, предыдущий владелец допилил где нужно

Voronnok 07-01-2017 15:23

quote:
Изначально написано ПЁТР.МИХАЛЫЧ:
А поглядеть можно? Что за вензеля.

Дак классические что на ТОЗах-87. Они двух типов же с вензелями и без.

click for enlarge 1597 X 813 350.1 Kb

naqel 07-01-2017 19:54

А я в раздумьях,брать ТОЗ 87 иль нет..Посмотрел,приложился,вроде нормально,понравилось.Но газоотвод покоя не даёт,в смысле охотился я с двустволками, МЦ 20-01,МЦ 21-12(тяжёлое для меня),с зениткой газоотводной дел не имел.Отзывов поначитался-печаль сплошная.))
lebter9-2 08-01-2017 23:37

Всем привет.
10 числа встречаюсь с продавцом в лро.
Будем переоформлять тоз87-03.
Хотел приобрести тоз87-06 но в продаже пока не нашел. Точнее есть модель в продаже но от меня чуть далековато.
Решил что возьму пока эту модель. Может пондравился.
( 03 модель хотел преобрести пару лет назад. Но тогда не сложилось)
Буду надеятся что ничего не сорвется!!!
s5ubNunp 09-01-2017 09:43

quote:
Originally posted by naqel:

Отзывов поначитался-печаль сплошная.


Полистайте эту тему. А коротко - доведенное до ума(при желании и рук "из нужного места") выше всяких похвал. Мое мнение. Не променяю ни на что. Кстати, в этой теме описаны ВСЕ косяки и способы их лечения.
Vetal 35 09-01-2017 14:47

quote:
Originally posted by lebter9-2:

Буду надеятся что ничего не сорвется!!!
#9611

P.M. Ц


Заранее поздравляю.Сам владею ТОЗ 87-03м.Ружьем доволен
Джони13 09-01-2017 17:17

всем здравия! с прошедшими праздниками! Мужики нужен совет! имеется тозик 87 1996года состояние не плохое,цена тоже устраивает! где то читал что качество до 2000 годов было не айс!? подскажите
7,62 russ 09-01-2017 18:25

quote:
имеется тозик 87 1996года состояние не плохое,цена тоже устраивает! где то читал что качество до 2000 годов было не айс!? подскажите

От года не зависит. У меня тоже 1996, когда брал был готов к любым его выходкам, но оказалось все нормально, работает (от 24г и выше).
Джони13 09-01-2017 22:21

quote:
Изначально написано 7,62 russ:

От года не зависит. У меня тоже 1996, когда брал был готов к любым его выходкам, но оказалось все нормально, работает (от 24г и выше).

спасибо!

grib_nick 09-01-2017 23:59

quote:
Изначально написано Джони13:

спасибо!

Крайне желательно иметь тоз со сменными чоками!

7,62 russ 10-01-2017 10:59

quote:
спасибо!

Что касается боя, то как я понял, не надо приобретать ствол 1,25.
s5ubNunp 10-01-2017 11:26

quote:
Originally posted by grib_nick:

Крайне желательно иметь тоз со сменными чоками!


На любителя. Лично мне проще кинуть патрон с дисперсантом или контейнером или... по ситуации, чем насадки крутить. Но, сколько людей-столько и мнений. В двудулке 0,5 - 1,0, уже варианты, а с насадками - уйма комбинаций, что пожелаешь. Так что...

quote:
Originally posted by 7,62 russ:

Что касается боя, то как я понял, не надо приобретать ствол 1,25


В теме об этом много пИсано. А 1996г. как раз такой должен быть.
7,62 russ 10-01-2017 12:59

quote:
А 1996г. как раз такой должен быть.

На моем 1мм.
lebter9-2 10-01-2017 16:14

Всем привет.
Не терпится похвастать.
Только час назад привез тоз87-03м. На стволе есть цифры 03. Я понимаю это год выпуска ( паспорта нет).
Один хозяин. Говорит стрелял немного. Есть внешние косяки но я к этому был готов.
Потом опишу все в подробностях.
Приобретением очень доволен.
Vetal 35 10-01-2017 16:25

quote:
Originally posted by lebter9-2:


10-1-2017 16:14
Всем привет.
Не терпится похвастать.
Только час назад привез тоз87-03м. На стволе есть цифры 03. Я понимаю это год выпуска ( паспорта нет).
Один хозяин. Говорит стрелял немного. Есть внешние косяки но я к этому был готов.
Потом опишу все в подробностях.
Приобретением очень доволен.



Поздравляю!После отстрела отпишись как себя показало ружье.
Voronnok 10-01-2017 17:57

quote:
Изначально написано lebter9-2:
Всем привет.
Не терпится похвастать.
Только час назад привез тоз87-03м. На стволе есть цифры 03. Я понимаю это год выпуска ( паспорта нет).
Один хозяин. Говорит стрелял немного. Есть внешние косяки но я к этому был готов.
Потом опишу все в подробностях.
Приобретением очень доволен.

С приобретением! Внешние косяки на стрельбу не влияют, а аутентичные потёртости придают +1 к опыту и +2 к меткости

lebter9-2 10-01-2017 19:26

Отстрелять получится наверно не скоро.
Ведь пока не выдадут основное разрешение на ношение и хранение в лес соваться наверно нельзя. Да и патронов не продадут пока на учет не поставлю.
А первое ружье у меня 20 калибра.
grib_nick 10-01-2017 20:24

quote:
Изначально написано lebter9-2:
Отстрелять получится наверно не скоро.
Ведь пока не выдадут основное разрешение на ношение и хранение в лес соваться наверно нельзя. Да и патронов не продадут пока на учет не поставлю.
А первое ружье у меня 20 калибра.

Поздравляю!

Давайте фото. Это с модернизированным газовым двигателем? Это хорошо!

s5ubNunp 10-01-2017 22:00

quote:
Originally posted by lebter9-2:

На стволе есть цифры 03. Я понимаю это год выпуска


Нет. Год выпуска - первые две цифры в номере ружья. Например: 981234 - 1998г, 001234 - 2000г.
lebter9-2 10-01-2017 22:03

Фотки будут немного позже.
Я работаю три- один. Времени практически нет. Буду по вечерам по немного фоткать.
По словам хозяина газовый узел не разбирался. Можно поверить. Разобрал при помощи деревянной колотушки. Внутренняя пружина и стаканчики все в сухой ржавчине. Магазинная трубка желтая со стальной вставкой толкателя затвора. В стволе два отверстия ( д не мерил). Но отверстия просверлены под острым углом к каналу ствола. Проточки на газовом поршне полностью забиты сажей ( но внутри цевьё копоти практически нет)
После снятия при ручном движении стакан по поршню ходит с усилием.
При нажатии на возвратную пружину затвора из отверстия вырвалась желтоватые облако ржавой пыли.
Ружье не получало смазки.
Трещина на цевьё под гайкой.
Буду потихоньку исправлять.
s5ubNunp 10-01-2017 22:05

quote:
Originally posted by lebter9-2:

Только час назад привез тоз87-03м


Поздравляю!
quote:
Originally posted by lebter9-2:

На стволе есть цифры 03. Я понимаю это год выпуска


Год выпуска - первые две цифры в номере ружья, например 981234 - 1998г., 001234 - 2000г. выпуска.
lebter9-2 10-01-2017 22:07

Писал длинное сообщение но оно куда-то пропало. Может потом появится.
s5ubNunp 10-01-2017 22:11

Газоотводный узел смазывать нельзя! Нагар прикипит намертво! Нужно держать чистым и сухим.
И забейте в поисковик "Паспорт ТОЗ-87". Не лишне будет ознакомиться.
lebter9-2 10-01-2017 22:14

Насчет смазки я не про газовый узел а про пружины.
s5ubNunp 10-01-2017 22:20

А пружины-масляной тряпкой. Причем пружина магазина быстро "сохнет". Стараюсь протирать почаще, в сезон.
ysen 11-01-2017 19:25

quote:
На стволе есть цифры 03.

Поздравляю с покупкой!
Цыфры на стволе означают модификацию.ТОЗ 87-03 со сменными насадками.Насадки на ТОЗиках соосны со стволом.Бой этих стволов отличный,только нужно подобрать патрон под свой ствол.Обязательно сделайте регламент.Удалите ржавчину,грязь,нагар и т.д.Газовый узел почистите,хорошо удаляет нагар чистящее средство "Cillit". Обязательно снимите приклад и удалите ржавчину с трубки и возвратной пружины(изготовьте спец ключ,в теме есть),а ржа там есть точно,если есть на пружине магазина.Все то,что покрыто ржавчиной обработайте ВДешкой до удаления ржи и обработайте трансформаторным маслом.Газовый узел (поршень и камеру)ни в коем случаи не смазывать.Проверте обязательно как стоит трубка возвратной пружины.В общем,дамы любят ласку,а ружьё кроме ласки, еще и смазку!Трубка магазина с металлическим наконечником это очень хорошо.УСМ на двух или одном штифте? Какая длина патронника 70 или 76мм.Есть ли газовый регулятор на газовым узле?Какого года выпуска ТОЗик? Первые две цыфры номера ружья,это год выпуска.Фото конечно выложите.Ну вот как то так.А тему изучите,это целая энциклопедия по 87-му ТОЗику.Удачного Вам освоения ружья и удачных охот!
Всем удачи.
lebter9-2 11-01-2017 22:46

Спасибо за обстоятельные советы.

Данную тему изучаю повторно. Более вдумчиво и обстоятельно. Сейчас на 340 странице.
Год выпуска 2003. Номер начинается с 03 патронник 70 мм.
Как выглядит газовый регулятор я не знаю. А разобрать и провести ревизию это сделаю обязательно. На завтра отпросился с работы. Пойду ружье регистрировать. Будет не запланированный выходной. Может и фото получится скинуть.
Насадка в комплекте одна. Чек 1 мм.

ysen 12-01-2017 12:32

Насадки можно купить в магазине.Подходят насадки от МЦ 21-12.Но насадки должны быть только ТОЗа,это гарантия соосности ствола и насадки.Выложите фото,а там разберемся.
Всем удачи.
lebter9-2 12-01-2017 22:16

Всем привет.
Сегодня ружье полностью (кроме затворной группы) разбирал,чистил и где надо смазывал.Немного пофоткал. Попробую выложить здесь.
click for enlarge 1707 X 1280 201.5 Kb

на этом фото тоз в сравнении с мр-18 20 кал (для меня кажется здоровым тяжелым бревном). Привыкну.

click for enlarge 1707 X 1280 335.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 170.6 Kb

Газовый узел до блеска вычищать не стал. Попробую пока так.

click for enlarge 1707 X 1280 317.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 216.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 235.8 Kb

здесь видно трещину на цевье.(заклею и бандаж сделаю

click for enlarge 1707 X 1280 262.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 220.4 Kb

lebter9-2 12-01-2017 23:06

Произошел косяк при разборе возвратной пружины затвора.
Когда стал откручивать отверткой колпачек в прикладе то вся трубка открутилась из ствольной коробки. Пружину достал. Почистил. Намазал.
Из приклада трубку вынуть не смог.
Собрал обратно.
Резиновый затыльник снял. Мне приклад даже без затыльника немного длинноват. ( мой рост 177 см)

Завтра наверное получится отстрелять. Образовался еще один непредвиденный выходной. Сегодня не было инспектора. На учет буду ставить завтра. Пришлось опять отпрашиваься с работы.

grib_nick 12-01-2017 23:16

С таким же ростом... Дело не в прикладе, а в своеобразном, не удобном хвате шейки приклада.
s5ubNunp 13-01-2017 10:59

quote:
Originally posted by lebter9-2:

здесь видно трещину на цевье


Недавно писал здесь, повторюсь, гайку цевья нельзя затягивать. Т.е. без фанатизма - до упора, а потом на 3-4 щелчка назад. Трещетка удержит от отворачивания, а зазорчик не позволит трескаться дереву при выстреле-отдаче.
Firehead 13-01-2017 11:44

quote:
Originally posted by grib_nick:

Дело не в прикладе, а в своеобразном, не удобном хвате шейки приклада


да, шейка очень длинная, а укоротить больше чем на полсантиметра не получится. но эти полсантиметра уже плюс к удобству вкладки
s5ubNunp 13-01-2017 11:54

quote:
Originally posted by lebter9-2:

Из приклада трубку вынуть не смог


??????
Почему?
А как собирали?
Трубка должна быть ввернута в хвостовик ствольной коробки(причем обязательно! прорезью вниз!, совпасть с соотв. пазом в ствольной коробке) и законтрена контрогайкой от самопроизвольного отворачивания!
quote:
Originally posted by lebter9-2:

Резиновый затыльник снял


Думаю-зря, а вот:
quote:
Originally posted by lebter9-2:

Мне приклад даже без затыльника немного длинноват


здесь есть место для творчества. Т.е подогнать под себя при необходимости. Я пилил. найду описание "зачем" - кину ссылку. Вот:
forummessage/60/399
пост 4421, а начало-пост 4418
lebter9-2 13-01-2017 14:53

Привет.
Что гайку цевьё не затягивать я знаю. По прикладу- буду разбиратся позже.
Поставил вместо резин затыльника текстолитовый от мр 18. Почти подошел.
Если вскидывать ружье с закрытыми глазами то ствол получается почти параллелей земле ( чуток занижаю).
С ей час поеду попробую пострелять. Очень хочется. Ниразу не стрелял из полуавтоматов.
lebter9-2 13-01-2017 22:35

Отстрелял 15 патронов фетер 32 гр дробь 7 закрутка звезда.
Гильзы вылетали на 2 м и ложились почти в кучку. На ЗЗ вставало всегда.
Прикольно. Мне понравилось.
На кучность и резкость не отстреливал.
grib_nick 14-01-2017 01:02

quote:
Изначально написано lebter9-2:
Отстрелял 15 патронов фетер 32 гр дробь 7 закрутка звезда.
Гильзы вылетали на 2 м и ложились почти в кучку. На ЗЗ вставало всегда.
Прикольно. Мне понравилось.
На кучность и резкость не отстреливал.

Уверен порадует.
Хорошо работает цилиндр и получок на мелкой дроби на покупных патронах.


Я прям рад как хорошо! Прошедший год по пернатым отохотился как ни с каким другим ружьём и удовольствием.

grib_nick 14-01-2017 01:07

Помнется лет 6 тому назад, когда захотел исполнить давнюю мечту - найти 87го, осматривал где-то на Ленинском проспекте в МСК очень интересный экземпляр - Тоз 87 газовый сброс, магнум... Но тогда я в 87х ещё совсем мало разбирался и смутили меня пара, как теперь оказывается, нормальных моментов - пружина магазина в трубке фиксировалась загнутыми краями трубки и не очень уверенная сборка-разборка ружья продавцом.
Теперь же кусаю локти... А ружьишко-то было вовсе не простое и совсем нестрелянное!
kdw903252 14-01-2017 10:53

Тоз 87 газовый сброс, магнум...
quote:
[B][/B]

ТОЗ-87 "Супер" называлось, самая отработанная модель с патронником 70мм и очень редкая. Дальше пошел ТОЗ-88 с патронником 76мм. Пластинчатых пружин газового регулятора хватало на 4-4,5тыс. выстрелов, далее надо было менять, но менять там все было элементарно просто. В общем лучше было бы оснастить ружье двумя газовыми поршнями в комплекте, под пороха до 32гр. дроби и пороха класса полумагнум-магнум. Скорость отката затвора отслеживалась бы газовым узлом гораздо лучше.
ysen 14-01-2017 16:45

quote:
Тоз 87 газовый сброс, магнум..

Такой ТОЗик у моего товарища,ТОЗ 87-03М "Магнум" с 76 патронником и пластинчатым газовым регулятором.Работает без проблем с коробки,даже латунные гильзы кушает без проблем. Единственный нюанс у него,это размер патронника максимум.Гильза после этого ТОЗика ни в одно ружьё 12 калибра не входит.Фото этого ружья и газового регулятора выкладывал в теме,можно посмотреть.У меня тоже ТОЗ 87-03 М "Магнум" с 76 патронником,но без газового (пластинчатого) регулятора.Стреляю из ТОЗика в 99,9% патронами снаряженными в гильзы 70мм и ни каких проблем,Патронами в 76мм гильзе "Магнумом" стреляю сейчас очень редко.Вот как то так.Ружьем доволен, полностью уверен в нем.Много радостных минут приносит мне этот ТОЗик,охочусь с ним с удовольствием. Жаль,что ТОЗ свернул его производство,а в замен....тишина и на долго.
Всем удачи.
lebter9-2 14-01-2017 18:57

Привет.
По поводу размеров патронника тоз87. Я все отстрелянные гильзы ( 15 штук)
Проверил калибровочный втулкой что была в комплекте с ружьем. Все гильзы спокойно вошли во втулку ( с небольшим трением ). Да, новые патроны в этой втулке можно сказать - болтались. Размер втулки 20,6-20,7 мм.
ysen 15-01-2017 20:03

quote:
Размер втулки 20,6-20,7 мм.

Размер своей втулки не знаю, к моему стыду,не помню,что бы я ее замерял,а то бы отложились в памяти размеры.Но размеры гильз после выстрела из моего ТОЗика есть в теме и подходят к патронникам всех ружей моих знакомых.Но не смотря на это,я все стрелянные гильзы калибрую, в том числе и новые гильзы пропускаю через калибровку.Для надежности и избежании косяков!Да, УСМ у моего ТОЗика так же как и на Вашем,на двух шплинтах.
Всем удачи.
s5ubNunp 15-01-2017 21:13

quote:
Originally posted by lebter9-2:

На ЗЗ вставало всегда


Не понял, потому и уточняю, после израсходования последнего патрона, как и положено? Или после каждого выстрела?
lebter9-2 15-01-2017 22:15

Привет.
Имел ввиду что на затворную задержку (ЗЗ) вставало после последнего патрона.
Подскажите по калибровачной втулке ( а то какие-то сомнения) ,что в комплекте с ружьем. Она только для проверки патронов или ей можно обжимать стрелянные гильзы ???
ysen 16-01-2017 06:31

quote:
Подскажите по калибровачной втулке ( а то какие-то сомнения) ,что в комплекте с ружьем. Она только для проверки патронов или ей можно обжимать стрелянные гильзы ???

Только для проверки патронов.Если снаряженный патрон во втулку идет с трудом, то в патронник может и не войти.Тогда снаряженный патрон нужно прогнать (обжать) через обжимное кольцо и снова проверить патрон через калибровочную втулку.
Всем удачи.
s5ubNunp 16-01-2017 11:34

quote:
Originally posted by lebter9-2:

Она только для проверки патронов или ей можно обжимать стрелянные гильзы ???


Виктор Григорьевич уже ответил. А Б/У гильзы перед снаряжением я подготавливаю так:
forummessage/60/399
Пост 4334
Но это самоделка, все продумано отцом на момент изготовления - где-то конец 70-х - начало 80-х., сам и точил. А сейчас продаются втулки, тож можно.
Параметры своей калибровочной втулки не определял за ненадобностью. Знаю что если снаряженный патрон в нее входит с легкой притужинкой, то в патронник он падает. Поэтому, прогоняя готовые патроны через калибровочное кольцо стараюсь добиться(что не сложно) чтобы они падали во втулку и проворачивались в ней. Это уж наверняка!
Лазал по теме по другому вопросу и наткнулся:
forummessage/60/399
посты 8296, 8299, но там вся страница интересная и след. тоже. Хотя, вообще-то вся тема... Это не юмор.
lebter9-2 18-01-2017 22:20

Привет.
Дочитал тему до конца. Перехожу на первую страницу и начинаю изучать заново.
ky6ahoud 22-01-2017 21:28

Доброе время суток всем. Сегодня я не смотря ни на что стал счастливым обладателем отечественного автопрома, сори, ТОЗ-87 (1995 г.в. чок 1.0) !!!! и я реально счастливый обладатель, даже не смотря на все его косяки. Данный экземпляр я спас от смети, так как успел его забрать перед тем, как его хотели сдать на утилизацию.
Данное ружьё мне очень нравится, так как опыт общения я уже с ним имел (у отца имеется, чок 1,25, 12х70). Ружьё очень прикладистое лично для меня.
Попавшее мне ружьё находится в очень плачевном состоянии, из пяти баллов на минус два, но я постараюсь его восстановить и доказать предыдущему хозяину что данное ружьё может стрелять не только полумагнумом, как он это делал.
История ружья состоит из трёх эпох)))) первый владелец был пенсионером который особо им не стрелял так как купив его и выехав на охоту первые несколько раз разочаровался в нем из-за пойманных клинов. После этого ружьё долгое время просто стояло в сейфе, пока его не забрал мой знакомый.
После этого у ружья начались "боевые будни". из него стреляли всем чем только могли, имея в виду зарядов. От простых магазинных патронов до самозаяда с навеской МАГНУМ. Положительных результатов все эти издевательства над ружьём не принесли, поэтому ружьё хотели сдать в утиль, но я его успел забрать. Если получится, я его восстановлю и оставлю себе, но это только с вашими подсказками. Если восстановить не получится, то .....
сей час выкину фото ружья, а вы, уважаемые фурмачане подсказывайте что и как нужно делать и с чего начинать.
P.S. Заранее предупреждаю что весь форум не осилил, дочитал только до 110 страницы(((
ky6ahoud 22-01-2017 21:33


click for enlarge 1707 X 1280 235.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 243.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 157.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 164.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 202.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 206.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 224.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 218.5 Kb
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 23-01-2017 03:30

quote:
, уважаемые фурмачане подсказывайте что и как нужно делать и с чего начинать.

Начать пожалуй с чистки. А там по ходу выявления косяков.
s5ubNunp 23-01-2017 10:17

quote:
Originally posted by ky6ahoud:

Сегодня я не смотря ни на что стал счастливым обладателем


Мои поздравления, тем более с таким оптимистичным настроением!

quote:
Originally posted by ky6ahoud:

что и как нужно делать


С чего начинать Михалыч сказал, а еще хотелось бы фото второго конца трубки магазина и содержимого ствольной коробки. И очень желательно в лучшем качестве. А то сложно разобрать, даже увеличив.
И далее Михалыч прав - в чем выражается косяк(и)? Узнаем-бум решать.
Voronnok 24-01-2017 09:20

quote:
Изначально написано ky6ahoud:
Доброе время суток всем. Сегодня я не смотря ни на что стал счастливым обладателем отечественного автопрома, сори, ТОЗ-87 (1995 г.в. чок 1.0) !!!!

Поздравления! У меня выпуск годочком ранее, тоже с этими вензелями на ствольной коробке, тоже полный чок, тоже я третий хозяин, а первым был дед и тоже спасён (вытащил конфискованный, хозяин забил на охоту и продление)

ysen 24-01-2017 11:26

quote:
Сегодня я не смотря ни на что стал счастливым обладателем отечественного автопрома, сори, ТОЗ-87 (1995 г.в. чок 1.0) !!!!

Поздравляю с покупкой!Отчисти все узлы и детали в т.ч. и возвратную пружину
в прикладе.Отстреляй на предмет работы автоматики,а потом будешь подбирать патрон под свой ствол.Деревом займешься летом.Удачи.
Всем удачи.
ysen 24-01-2017 11:32

Вчера на охоте произошел казус,сломалась рукоятка затвора вровень с корпусом затвора.Видимо был заводской брак при штамповке,поперечная трещина.Держалось по одной верхней стороне две сотки.Но очень долго прослужила и выдержала интенсивную эксплуатацию при таком дефекте. Если не найду готовую,буду маркитанить напилингом.Как то вот так.
Всем удачи.
ky6ahoud 24-01-2017 20:15

Доброго времени суток товарищи.
Кто-то знает на сколько затворная задержка должна торчать. У меня небольшие сомнения появились после того,как я не смог руками снять с задержки.
ysen 24-01-2017 21:25

quote:
я не смог руками снять с задержки.

Нажми на кнопку и затвор с задержки снимется.Чтобы плавно спустить курок,удерживаешь затвор за рукоятку и нажимаешь кнопку.Затвор начинает двигаться в перед,придерживая рукой затвор(за рукоятку) и доведя его до кнопку,нажимаешь на спусковой крючок,затвор потихоньку ведешь до закрытия.
Всем удачи.
ky6ahoud 25-01-2017 09:00

На кнопку не хватает сил нажать, поэтому и спросил на сколько он должен выглядывать.
s5ubNunp 25-01-2017 13:50

quote:
Originally posted by ky6ahoud:

На кнопку не хватает сил нажать, поэтому и спросил на сколько он должен выглядывать.


Не хватает сил не потому что далеко выглядывает, а из-за угла сопряжения ЗЗ и тела затвора. Но поспешно его менять(пилить-точить) не советую. Сначала нужно разобраться с работой автоматики в целом, а потом уж подработать(при необходимости) угол на ЗЗ. А снимать с ЗЗ, если не спеша, чуть оттянув затворную раму назад. Ну а на охоте, когда есть необходимость срочно вбросить хотя бы 1 патрон, как-то уж... У меня тоже с ЗЗ туго снимается, но на охоте, в горячке(не хватило! или гораздо чаще - подранок(и) в тростник уходит, после пяти в лет) ничего, проталкиваю, вот уже 13-й год. И пилить не собираюсь.
grib_nick 26-01-2017 22:27

quote:
Изначально написано ysen:
Вчера на охоте произошел казус,сломалась рукоятка затвора вровень с корпусом затвора.Видимо был заводской брак при штамповке,поперечная трещина.Держалось по одной верхней стороне две сотки.Но очень долго прослужила и выдержала интенсивную эксплуатацию при таком дефекте. Если не найду готовую,буду маркитанить напилингом.Как то вот так.
Всем удачи.

Деталюшка не самая сложная, можно из кусочка нержавейки напильником и надфилем вытянуть.

ysen 27-01-2017 18:09

quote:
Деталюшка не самая сложная, можно из кусочка нержавейки напильником и надфилем вытянуть.

Сегодня в 16-00 уже начался процесс,завтра думаю закончу.
Всем удачи.
ysen 28-01-2017 19:40

quote:
начался процесс,завтра думаю закончу

Процесс закончил.От оригинала далеко,в межсезонье переделаю.Нержавейка,которая была в гараже,мама не горюй!Натфель не берет,так чуть чуть царапает.Сложного ни чего нет,но вот смещенные диаметры канитель. Надо будет найти 20Х не более,что бы легко обрабатывалась.Диаметр прутка 12мм за глаза.Фото завтра.
Всем удачи.
viktor007 29-01-2017 23:31

https://m.vk.com/club138799124 группа в вк тоз 87
ANDREI3333 30-01-2017 11:09

Здравствуйте форумчане я являюсь владельцем ружья тоз-87 -03,
у меня есть насадка парадокс
при стрельбе по мишени на растояние 50м все попадания уходят в право на где то 30см цели, стрелял пулями гуланди 32г, полева -1, специальными для парадокса от позиса,

не кто не сталкивался с такой проблемой ? по этой причине я оказался от парадокса и стреляю с о,5 чёком

ANDREI3333 30-01-2017 11:11

и по наблюдениям кокай самый лучий фабричный патрон на утку тетерева данный ствол любит ???
ANDREI3333 30-01-2017 11:13

и какой оптимальный покупной патрон на утку посоветуете ??
АлексейК87 30-01-2017 12:17

Я вам по личному опыту как владелец 87-03 посоветую патроны завода Феттер именно если на уток и с сужением 0,5мм.то все как правило при условии хорошего попадания бьется нормально. Но надо понимать что к каждому стволу надо подбирать свой патрон и то что хорошо у меня не факт что полетит у Вас.
Если брать ДС 1,0мм там своя песня, это сужение надо использовать для стрельбы далее 35 метров ,но надо уметь попадать на такие дистанции. На крупной дроби ДС 1,0 желателен самокрут без ПК и V0 не более 390м/с, ДС 0,5 на крупной дроби не отстреливал сказать ничего не могу.
АлексейК87 30-01-2017 13:08

вот две мишени правда самокрут дробь 7 32гр 35м
суж 0.5
click for enlarge 960 X 1280 145.9 Kb
суж.1.0
click for enlarge 960 X 1280 133.9 Kb
Сайга 30-01-2017 13:46

mj
Сайга 30-01-2017 13:46

click for enlarge 1707 X 1280 198.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 436.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 392.6 Kb
ANDREI3333 30-01-2017 15:30

quote:
Изначально написано АлексейК87:
Я вам по личному опыту как владелец 87-03 посоветую патроны завода Феттер именно если на уток и с сужением 0,5мм.то все как правило при условии хорошего попадания бьется нормально. Но надо понимать что к каждому стволу надо подбирать свой патрон и то что хорошо у меня не факт что полетит у Вас.
Если брать ДС 1,0мм там своя песня, это сужение надо использовать для стрельбы далее 35 метров ,но надо уметь попадать на такие дистанции. На крупной дроби ДС 1,0 желателен самокрут без ПК и V0 не более 390м/с, ДС 0,5 на крупной дроби не отстреливал сказать ничего не могу.

я так понимаю дробь номер5 фетером...
фетер мне не понравился, контеинер там не под 18,5 а под ствол ижаков может ошибаюсь, но мне гп нравится

а я использую глав патрон номер 5 с сужением 0,5

а с парадоксом опыта не имели ?

ANDREI3333 30-01-2017 15:33


.
АлексейК87 30-01-2017 19:08

quote:
Originally posted by ANDREI3333:

но мне гп нравится


А что тогда спрашивали про патрон если вас с ГП все устраивает.
quote:
Originally posted by ANDREI3333:

контеинер там не под 18,5 а под ствол ижаков


На ПК есть обтюратор он без проблем перекроет 18,5 я думаю.
ysen 30-01-2017 19:10

Владимир, с Днем Рождения! Здоровья,счастья,удачи!Хороших,удачных полей!
ysen 30-01-2017 19:12

Пипец,фото рукоятки не могу вставить.Топорная.Но до марта пойдет.В марте переделаю под оригинал.
Всем удачи.
ANDREI3333 31-01-2017 10:24

quote:
Изначально написано АлексейК87:

На ПК есть обтюратор он без проблем перекроет 18,5 я думаю.

через ствол протаскивал шомполом контеинер от фетер и ГП, у глав патрона плотнее идёт по стволу, ну и говорят что он стабилен по скорости

мне интересно кто чем стреляет и тоза 87.

ANDREI3333 31-01-2017 10:27

quote:
Изначально написано vkuzma:

Такой же увод, но только влево.

а чём причина вы не знаете ? может не сосность ствола и насадки..

ky6ahoud 01-02-2017 07:26

Где-то видел фото места, куда замок вставляется, но сейчас не могу найти. Кому не сложно, скиньте картинку.
АлексейК87 01-02-2017 09:28

Какой замок? Дверной? Чего-то до меня не доходит.
ky6ahoud 01-02-2017 15:51

Уже разобрался сам с помощью надфиля и русского фольклора ))))
Попробовал сегодня пострелять выявилась новая проблема, не выбрасывает гильзу. Я так понял что гильза проходит мимо зуба выбрасывателя. Буду дальше думать.
ky6ahoud 01-02-2017 15:55

Уже разобрался сам с помощью надфиля и русского фольклора
Попробовал сегодня пострелять выявилась новая проблема, не выбрасывает гильзу. Я так понял что гильза проходит мимо зуба выбрасывателя. Буду дальше думать.

------
обходя разложенные грабли
мы теряем драгоценный
опыт.

ANDREI3333 01-02-2017 15:57

[QUOTE]Изначально написано vkuzma:

Лично мое мнение соосность не при чём. У меня прогрессивный тозовский парадокс, направление закрутки нарезов по часовой. Во время прохождения пули нарезов реактивная будет направленна против часовой. Ну а так как упор в плечо и ниже оси канала ствола, то и дергается влево.
Собственно я не заморачивался, коллиматор решил все проблемы с СТП парадокса.[/QUOTE

у меня такой же как у вас парадокс но пули почему то в право и верх не много уходят а я думаю это деривацыя пули, перекручивает пулю парадокс

а как вы дробью стреляете из ружья ?

а пули какие для парадокса используете ?

s5ubNunp 02-02-2017 15:37

quote:
Originally posted by ANDREI3333:

мне интересно кто чем стреляет и тоза 87.


Я так:
forummessage/60/399
пост 7928

Утка до середины(а то и до конца) сентября 7-ка, потом 5-ка. А по зайцу-лисе 3;3;0;0;00. Но до нолей редко когда доходит.

ysen 02-02-2017 20:51

quote:
Сайга

Василий с полем.Удачные охоты.Поделись опытом охоты с ТОЗиком помповиком. Успеваешь передернуть цевьё для последующих выстрелов?
Всем удачи.
ANDREI3333 03-02-2017 13:56

надо будет попробовать с 7-ко по охотиться. спасибо !!!
corsair68 04-02-2017 19:05


Всем доброго! Совсем недавно приобрел Чистый ТОЗ 87(без модификаций), почти в стоке. Лежал пылился в разобранном виде у хозяина без дела. Настолько пролежал, что хозяин не смог собрать его по моей просьбе! Сам догнал тонкости, честно говорю, пришлось попотеть! Оказывается не так это просто не зная модели! Но собрал, все работает как часы. Вот хочу установить коллиматорный прицел, но так как у ружья нет планки(целик, ствол и мушка), ломаю голову как и на какой крон примастырить прицел. Может подскажет кто советом, ссылочкой и т.д. Заранее благодарен. С верху на крышку коробы приклепать планку вивер не вариант(совсем слабый металл). Можно конечно приобрести Бульбашинский крон(Патриот-М) с планкой вивер(устанавливается на коробку), но опять проблема-после установки не можно стрелять с открытой планки(крон перекрывает целик), а иногда без этого ну никак! Хэлп ми, Гуру!


ysen 04-02-2017 21:06

quote:
Всем доброго! Совсем недавно приобрел Чистый ТОЗ 87(без модификаций), почти в стоке. Лежал пылился в разобранном виде у хозяина без дела. Настолько пролежал, что хозяин не смог собрать его по моей просьбе! Сам догнал тонкости, честно говорю, пришлось попотеть! Оказывается не так это просто не зная модели! Но собрал, все работает как часы. Вот хочу установить коллиматорный прицел, но так как у ружья нет планки(целик, ствол и мушка), ломаю голову как и на какой крон примастырить прицел. Может подскажет кто советом, ссылочкой и т.д. Заранее благодарен. С верху на крышку коробы приклепать планку вивер не вариант(совсем слабый металл). Можно конечно приобрести Бульбашинский крон(Патриот-М) с планкой вивер(устанавливается на коробку), но опять проблема-после установки не можно стрелять с открытой планки(крон перекрывает целик), а иногда без этого ну никак! Хэлп ми, Гуру!

В теме все есть с фото.Клепаешь с боку на ствольную крышку.
Всем удачи.
irbis88 04-02-2017 22:40

Загорелся 87 тозиком, очень нравится, хотелось бы узнать приблизительно какой у него ресурс, Во многих объявлениях пишут что есть не перезоряды, лечится ли что напиллнгом или как, Или мц в этом плане проще? Все говорят мр возьми, Не лежит к ним душа, лучше уж с двудулкой своей буду ходить! А вот тозик ух как хочется...!!!
ysen 05-02-2017 14:58

quote:
Загорелся 87 тозиком, очень нравится, хотелось бы узнать приблизительно какой у него ресурс, Во многих объявлениях пишут что есть не перезоряды, лечится ли что напиллнгом или как, Или мц в этом плане проще? Все говорят мр возьми, Не лежит к ним душа, лучше уж с двудулкой своей буду ходить! А вот тозик ух как хочется...!!!

Все косяки на ТОЗика лечатся.Эта тема стала энциклопедией по ТОЗ-87.
Всем удачи.
corsair68 05-02-2017 15:36

Считаю, как и писал выше, нецелесообразным привязывать прицел к крышке! Она реально жестянка и рано или поздно прицел "поедет" ибо отдача совсем не детская! Крепить нужно на коробку, но тогда высоты крона походу не хватит, хотя их сейчас уева туча. Собственно за КОНКРЕТНЫМ советом я здесь! Что касаемо фоток в теме по установке, то я их не нашел!
corsair68 05-02-2017 15:38

quote:
В теме все есть с фото.Клепаешь с боку на ствольную крышку.Всем удачи.

#9697

P.M.
Ц


irbis88 05-02-2017 17:58

quote:
Изначально написано ysen:

Все косяки на ТОЗика лечатся.Эта тема стала энциклопедией по ТОЗ-87.
Всем удачи.

благодарю!!!

s5ubNunp 06-02-2017 11:59

Искал днями по городу рукоятку затвора для Виктора Григорьевича(ysen), а нашел... ну короче вот: http://pershinohuntnew.ru/products/category/485011
Думаю будет интересно многим.
corsair68 06-02-2017 14:35

quote:
Искал днями по городу рукоятку затвора для Виктора Григорьевича(ysen), а нашел... ну короче вот: http://pershinohuntnew.ru/products/category/485011 Думаю будет интересно многим.

К сожалению сайт закрылся 2010 году!

s5ubNunp 06-02-2017 16:02

quote:
Originally posted by corsair68:

К сожалению сайт закрылся 2010 году!


Может быть. Не проверял
corsair68 06-02-2017 16:16

quote:
Может быть. Не проверял

У любого сайта в самом низу стоит год, который продлевается. У этого последний 2010 год. Сто процентов не рабочий сайт! Всем добра!

s5ubNunp 06-02-2017 16:28

Полазил по инету, нашел адрес где вроде сейчас находятся, завтра звякну, а то и доеду.
corsair68 06-02-2017 17:12

quote:
Полазил по инету, нашел адрес где вроде сейчас находятся, завтра звякну, а то и доеду.

Вот это дело! Полюбому многие будут благодарны!

ysen 06-02-2017 19:34

quote:
К сожалению сайт закрылся 2010 году!

Сайт работает,сейчас выходил.Есть немного запчастей.
Сергей Владимирович огромное тебе спасибо.
Всем удачи.
Firehead 06-02-2017 21:26

quote:
Originally posted by corsair68:

У любого сайта в самом низу стоит год, который продлевается. У этого последний 2010 год. Сто процентов не рабочий сайт! Всем добра!


вообще-то это год создания сайта.
написал им порверочный вопрос, ответили, что вся информация на сайте актуальная.
зачем вбрасывать в тему непроверенную информацию?...
quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Искал днями по городу рукоятку затвора для Виктора Григорьевича(ysen), а нашел... ну короче вот: http://pershinohuntnew.ru/products/category/485011
Думаю будет интересно многим.


при запросе в яндексе по поиску запчастей, этот сайт всегда выпадает на первой странице списка в первой пятерке списка
s5ubNunp 07-02-2017 09:06

Ну вот и разобрались.
Григорьевич, не за что!
corsair68 07-02-2017 19:44

quote:
вообще-то это год создания сайта.написал им порверочный вопрос, ответили, что вся информация на сайте актуальная. зачем вбрасывать в тему непроверенную информацию?...


Прошу прощения, если не прав! Дай бог чтобы все было как Вы пишите! Просто логически подумав там практически все есть! Откуда? Да и по ценам вери вел!
Остается только заказать и проверить имфу! Я как то заказывал с подобного сайта на бывшую уже свою МЦ 21-12, пришла "левая" пружина которая не одевалась на патронник и дульный тормоз, который завернуло элипсом после первого же выстрела! Где то он у меня валялся, завтра если найду- скину фото. А так все нормально, сайт работал! В общем я тоже заинтересован в работе этого сайта, у меня ведь тоже Тозик. Остается только проверить все ли так и качество предлагаемого железа! Если кто закажет-отпишитесь по качеству ну и вообще!
corsair68 07-02-2017 19:59


quote:
Скорее прицел поедет, а не его крепление.....

Что ж, все как говорит один мой знакомый, проверяется методом научного тыканья! Лично я прежде чем отписаться проконсультировался с оружейным мастером, который не один годик на этом работает! Ответ однозначный-на крышку коробки ничего лепить не нужно! Остается спросить у того кто это уже делал, но он на сайт выходил в 16 году, думаю не реально дотянуться! Ну и можно попробовать поступить таким же образом! Но лично я не рискну. Собственно и постучался в эту тему именно за дельным советом! Всем доброго!
Firehead 07-02-2017 20:45

вот гляньте изделие
corsica.com.ru
grib_nick 07-02-2017 23:00

quote:
Изначально написано corsair68:
Считаю, как и писал выше, нецелесообразным привязывать прицел к крышке! Она реально жестянка и рано или поздно прицел "поедет" ибо отдача совсем не детская! Крепить нужно на коробку, но тогда высоты крона походу не хватит, хотя их сейчас уева туча. Собственно за КОНКРЕТНЫМ советом я здесь! Что касаемо фоток в теме по установке, то я их не нашел!

ДУмаю что как раз стальная крышка самое оптимальное место крепления прицела - будь то боковой ластохвост или же верхний вивера. На сайге 308 ствольная коробка не толще, планка крепится на клёпки и всё работает.
Крепить кронштейн к легкосплавной коробке, а тем паче через штифты крепления УСМ - с гораздо большей вероятностью разобьёт отверстия под штифты.
Оптимально - найти низкий кронштейн, например для СКС, хорошего качества, к нему же подогнать планку от СКСа, поставить планку на три заклёпки и будет вам счастье.

corsair68 08-02-2017 07:25

4-2-2017 19:05 corsair68
Всем доброго! Совсем недавно приобрел Чистый ТОЗ 87(без модификаций), почти в стоке. Лежал пылился в разобранном виде у хозяина без дела. Настолько пролежал, что хозяин не смог собрать его по моей просьбе! Сам догнал тонкости, честно говорю, пришлось попотеть! Оказывается не так это просто не зная модели! Но собрал, все работает как часы. Вот хочу установить коллиматорный прицел, но так как у ружья нет планки(целик, ствол и мушка), ломаю голову как и на какой крон примастырить прицел. Может подскажет кто советом, ссылочкой и т.д. Заранее благодарен. С верху на крышку коробы приклепать планку вивер не вариант(совсем слабый металл). Можно конечно приобрести Бульбашинский крон(Патриот-М) с планкой вивер(устанавливается на коробку), но опять проблема-после установки не можно стрелять с открытой планки(крон перекрывает целик), а иногда без этого ну никак! Хэлп ми, Гуру!
quote:
[/B]

quote:
[B]вот гляньте изделие
]http://corsica.com.ru/p1995726...tml[/QUOTE]


Для тех, кто в танке, повторюсь!


corsair68 09-02-2017 22:08


quote:
Лично я прежде чем отписаться пользовался таким креплением не один годик, работает однако.... И на вновь приобретенный в прошлом году приклепал..., думаю не от того что не устроил однако....Хотя когда с танка ...данулся может и с головой не все в порядке стало

А моно фото, плиз! Думается что многие хотели бы глянуть!
Vetal 35 13-02-2017 19:39

quote:
Изначально написано Vasily929:
Продам или обменяю остатки ЗИП на ТОЗ 87

Сколько по цене трубка с пружиной?

ПЁТР.МИХАЛЫЧ 14-02-2017 18:30

quote:
ДУмаю что как раз стальная крышка самое оптимальное место крепления прицела - будь то боковой ластохвост или же верхний вивера. На сайге 308 ствольная коробка не толще, планка крепится на клёпки и всё работает.

+100 На гладкоствол вполне достаточно небольшой кратности оптики и подствольного фонаря. Здоровенные телескопы, ночники-уже неоправданные излишества.
grib_nick 14-02-2017 21:56

quote:
Изначально написано ПЁТР.МИХАЛЫЧ:

+100 На гладкоствол вполне достаточно небольшой кратности оптики и подствольного фонаря. Здоровенные телескопы, ночники-уже неоправданные излишества.

Мне вообще кажется что до 100 метров оптика в принципе не нужна. Если со зрением не всё в порядке, можно поставить что-то типа Доктора на коротеньком вивере прямо на верх крышки.

Сайга 22-02-2017 11:21

quote:
Изначально написано ysen:

Василий с полем.Удачные охоты.Поделись опытом охоты с ТОЗиком помповиком. Успеваешь передернуть цевьё для последующих выстрелов?
Всем удачи.

Спасибо. больше трех подряд выстрелов еще не делал,если лиса или заяц выскакивает на метров 30-35,то до 45метров,успевал третим достать,перезарядка происходит быстро,уже набил руку,так что для охоты скорострельности хватает с головой.

s5ubNunp 22-02-2017 12:47

Ребята! Всех с Наступающим!
Дай нам Бог стрелять не на войне!
Vetal 35 23-02-2017 10:34

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Ребята! Всех с Наступающим!
Дай нам Бог стрелять не на войне!


Золотые слова!
ysen 23-02-2017 20:21

Друзья, всех с праздником!Здоровья,счастья,удачи!
Всем удачи.
Тужик 06-03-2017 22:01

Люди а Тульский оружейный завод живой или нет.
kdw903252 06-03-2017 22:16

quote:
Originally posted by Тужик:

Люди а Тульский оружейный завод живой или нет.


Живой, производство гражданского оружия серийно прекращено.
Rh4 09-03-2017 14:58

Друзья!Продам ТОЗ-87 03 2002 г.в.Отличное состояние,пробег менее 500 выстрелов.Кому интересно фото вышлю.
Vetal 35 10-03-2017 18:12

quote:
Originally posted by Rh4:


9-3-2017 14:58
Друзья!Продам ТОЗ-87 03 2002 г.в.Отличное состояние,пробег менее 500 выстрелов.Кому интересно фото вышлю.



Фото пожалуйста и если можно то в разобранном виде
Rh4 10-03-2017 18:35


click for enlarge 1920 X 1280 457.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 371.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 321.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 284.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 915.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 473.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 296.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 366.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 345.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 410.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 255.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 258.6 Kb
click for enlarge 1280 X 853 503.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 346.9 Kb
Rh4 10-03-2017 18:52


click for enlarge 853 X 1280 217.1 Kb
s5ubNunp 25-03-2017 16:10

У нас открытие 31.03. Приказ подписан. Весна ранняя, все растаяло, а теперь вот заморозки начались. Чего и следовало ожидать... Посмотрим...
ysen 25-03-2017 20:23

Сергей Владимирович,приветствую!
У Вас по ранней весне птица вся пришла или так единицами?
При ранней весне ни когда и ни чего хорошего не было.С начало тепло,а потом заворачивает мама не горюй!У нас в этом году весны еще толком и нет.Снега в лесу еще по самые помидоры.Охоту у нас перенесли с 8.04. на 15.04, возможно и угадали в этом году.
Всем удачи.
s5ubNunp 27-03-2017 11:35

Виктор Григорьевич, привет!
Пролет еще не начался, единицы. А сегодня в ночь снегу навалило около 10см, но уже тает. Я всем знакомым и на работе говорил - будет еще и снег, и мороз, и качели эти надолго при такой ранней весне. Природу не обманешь. Ранняя весна-плохо однозначно. Ну а теперь посмотрим, от нас уже ничего не зависит!
Vetal 35 27-03-2017 13:39

Куплю насадку получек 0.5 на ТОЗ 87-03.Может у кого есть лишняя?
ysen 30-03-2017 19:30

Сергей Владимирович в приятных хлопотах к завтрешнему открытию,а нам еще две недели.Весна к нам так и не идет, правит бал зима, сегодня ночью до -14,днем -6-7.Если так и дальше будет,то в ТОЗике поселятся пауки.Но в некоторых районах видели стайки гусей.Ну а Сергею Владимировичу пожелаем ни ПУХА и ни ПЕРА.
Всем удачи.
ysen 30-03-2017 19:37

quote:
Куплю насадку получек 0.5 на ТОЗ 87-03.

Посмотрите в магазинах от МЦ 21-12.Насадки МЦ и ТОЗика одни и те же.
Всем удачи.
corsair68 30-03-2017 19:49

Всем привет! Кто ни будь подскажет от МЦ 21-12 или МР 153 подойдет удлинитель патронника на наш Тозик? Использовать хочу исключительно для базы под фонарь.
АлексейК87 31-03-2017 07:09

quote:
Изначально написано corsair68:
Удлинитель патронника на наш Тозик? Использовать хочу исключительно для базы под фонарь.[/B]

Наверное всеже удленнитель магазина?. Я не стал бы с этим заморачивается из-за фонаря, это лишний вес, худший баланс, и еще не известно как это повлияет на работу автоматики. Да еще и где-то надо купить этот удленнитель а в случае если он будет от МР нужно что-то колхозить с ним. Проще на мой взгляд переделать крепление фонаря, сделать его на ствол, или к гайке цевья.


s5ubNunp 31-03-2017 07:52

Привет Григорьевич!

quote:
Originally posted by ysen:

пожелаем ни ПУХА и ни ПЕРА.


Дорогу знаешь? Ну а в целом-машина загружена, с работы и рвану... Правда сегодня утром на термометре -5 и это в городе. НО в воскресенье обещают +11 +14 и ночью +6. Посмотрим. В понедельник отпишусь.
Vetal 35 31-03-2017 10:36

quote:
Originally posted by ysen:

Посмотрите в магазинах от МЦ 21-12.Насадки МЦ и ТОЗика одни и те же.
Всем удачи.
#9750

P.M. Ц


Я Вас понял...Подскажите какую насадку для ТОЗ 87-03 использовать на гуся
ysen 01-04-2017 14:35

quote:
какую насадку для ТОЗ 87-03 использовать на гуся

Я использую насадки как чек,так и получек.Больно не замарачиваюсь.А вот чековой насадкой мелкой дробью не стреляю,т.к. дробь идет очень кучно, в итоге либо промах,либо фарш.Так что можете использовать насадки как 0,5 так и 1,0 смело!
Всем удачи.
Firehead 01-04-2017 20:58

quote:
Originally posted by ysen:

чековой насадкой


а может чековой книжкой?
ANDREI3333 02-04-2017 11:09

[QUOTE]Изначально написано ysen:
[B]
.А вот чековой насадкой мелкой дробью не стреляю,т.к. дробь идет очень кучно, в итоге либо промах,либо фарш.

что вы имеете виду под мелкой дробью

у меня мелкая дробь ?5

ysen 02-04-2017 15:47

quote:
у меня мелкая дробь ?5

Пятеркой на 30-35 метров утку разбивает в фарш,либо отрывает тушку, остаются крылья и шея с головой.
Всем удачи.
ysen 02-04-2017 15:49

quote:
а может чековой книжкой?

Если Вы такой богатый БУРАТИНО,можете использовать чековую книжку.
Firehead 02-04-2017 16:09

quote:
Originally posted by ysen:

Если Вы такой богатый БУРАТИНО,можете использовать чековую книжку.



я использую насадку с сужением чОк для гуся на кислороде и получОк, если гусь не игнорирует чучела. а вот что вы там чЕковое используете, одному вам ведомо.
Чок произносится одинаково и на английском и на русском.
s5ubNunp 03-04-2017 12:51

quote:
Originally posted by Firehead:

а вот что вы там чЕковое используете, одному вам ведомо.
Чок произносится одинаково и на английском и на русском.



Ну хватит Вам...
А то дойдем до указания на орфографические ошибки в каждом слове и вплоть до расстановки запятых. Лично я за орфографией слежу, но тема в целом не об этом. Лингвистика в другом месте.

А теперь по делу: в пятницу, пока ждал с 17-30 до 19-00 жухлая трава покрылась тонким слоем снега при неслабом ветре. Да так, что увидел гонный след поднявшегося от меня зайца.( Жив курилка! В январе 2 раза его поднимали в этом месте, не выходил под выстрел.) Лёта естественно не было. В субботу все растаяло, тепло, хотя к вечеру слегка подсушило. Прошел один стороной, на слуху, но был приятно удивлен гомоном дроздов и всякой остальной мелочевки лесной - в пятницу-то совсем тихо было. Вчера тепло, хорошо, опять 1 стороной, но видел. Подошел к машине - в правой руке разряженное ружье, левой достал ключи, сзади - ц-ц-ви, оглянулся, увидел над головой, развел руками, но не переживал - даже если бы - темно уже, мушки не видно. Вот и все... Пока...

ANDREI3333 04-04-2017 16:50

quote:
Изначально написано ysen:

Пятеркой на 30-35 метров утку разбивает в фарш,либо отрывает тушку, остаются крылья и шея с головой.
Всем удачи.

НИЧЁСЕ ), У МЕНЯ ТОЗ 87 - 03, 7ОММ ПАТРОНИКОМ, С ЧЁКОМ 0,5 НА 30-35М ПАТРОН ГЛАВ ПАТРОН 5, КОНТЕЙНЕР, ВЛЕТАЕТ В ТУШКУ 4-5ДРОБИН ПРИМЕРНО, БЫВАЕТ ЧТО И ЖИВИТ, Я ОЧЕНЬ УДИВЛЁН КАК ТАК УВАС В ФАРШ СРАЗУ, МОЖЕТ У ВАС МАГНУМ ??? ПАТРОН

ANDREI3333 04-04-2017 16:54

понел у вас магнум поздно в профиль посмотрел )) увас 90 Мпа ствол?
АлексейК87 04-04-2017 21:08

quote:
Originally posted by ANDREI3333:

#


Вы не внимательно читаете! Виктор Григорьевич по-моему написал что излишняя кучность у него с насадкой чок (1мм) на мелкой дроби. И то что патронник 76мм не означает что человек всегда стреляет патронами с большими навесками,тем более с мелкой дробью.

Если говорить обо мне я все стрелял с насадкой чок 1мм,от бекаса до пегаса , психологически не мог себя пересилить и начать охотится с сужением 0,5мм. Несколько раз пробовал получались подранки и казалось мне что дело в насадке. В общем своих тараканов хватает.
Сейчас привыкаю к новому ружью с фиксой 1мм.

Newkazah 05-04-2017 14:36

Всем привет. Такая проблема. Запчасти на тоз унас в городе нет. Можно но ли капнуть полуавтоматоим? Будет держатся?
click for enlarge 1707 X 1280 360.2 Kb
Newkazah 05-04-2017 14:36

Всем привет. Такая проблема. Запчасти на тоз унас в городе нет. Можно но ли капнуть полуавтоматоим? Будет держатся?
click for enlarge 1707 X 1280 360.2 Kb
Newkazah 05-04-2017 14:36

Всем привет. Такая проблема. Запчасти на тоз унас в городе нет. Можно но ли капнуть полуавтоматоим? Будет держатся?
click for enlarge 1707 X 1280 360.2 Kb
s5ubNunp 05-04-2017 16:41

Хуже-то уже не будет. Полуавтоматом или аргоном?
ПЁТР.МИХАЛЫЧ 05-04-2017 17:51

quote:
Можно но ли капнуть полуавтоматоим? Будет держатся?

Найдите хорошего сварщика. Аргоном наварит, потом напильник в руки и всё будет ништяк.
ysen 05-04-2017 20:46

quote:
понел у вас магнум поздно в профиль посмотрел )) увас 90 Мпа ствол?

Андрей,это не по тому,что патронник 76мм.Просто удачно подобрал патрон с дробью ?5 под свой ствол.Да и вообще,насадка 1,0мм у меня очень кучно бьёт
мелкой дробью,Выше в теме не однократно писал об этом.Патронами "Магнум" стреляю сейчас очень редко.99,5% стреляю патронами с наряженными в 70-ю гильзу.
Всем удачи.
ysen 05-04-2017 20:49

quote:
Сейчас привыкаю к новому ружью с фиксой 1мм.

Алексей, вот отсюда по подробней.
Всем удачи.
АлексейК87 05-04-2017 20:58

Виктор Григорьевич приобрел я мечту,радуюсь как ребенок боюсь как бы ТОЗ на почетном месте в сейфе не застоялся.
click for enlarge 960 X 1280 228.2 Kb
Бреда Аргус ,как у Дмитрия Владимировича только у меня потяжелее 3,5кг.
click for enlarge 960 X 1280 165.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 513.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 277.6 Kb
Sergey717 06-04-2017 23:09

Уважаемые участники! Решил продать свой тоз 87-03! Может интересно кому! Вот моя тема продажи forummessage/112/20
ysen 07-04-2017 19:29

quote:
приобрел я мечту,радуюсь как ребенок

Алексей,поздравляю с приобретением!Пусть тебе Бреда приносит только радостные
моменты.Хороших и удачных охот.
Всем удачи.
pashoot 08-04-2017 20:33

Куплю приклад ТОЗ 87 или ТОЗ 194 в любом состоянии
Москва либо Щелковский район
Sergey717 10-04-2017 21:45

Вот и я хочу себе взять что нибудь итальянское!
ysen 12-04-2017 21:37

quote:
что нибудь итальянское!

Итальянцев с душком в Матушке России стало появляться все больше и глюков то же не мало.Очень часто кривые прицельные планки.Ружья из коробки.Наверное весь брак отправляется к нам.
Всем удачи.
s5ubNunp 13-04-2017 12:37

Всяк волен в своем выборе. Я за брендами не гонюсь, иллюзий не строю, далее 50м не стреляю, а в этих пределах хватает моего Т-87. С лихвой. Особенно с его весом да и остальными ТТХ.
lebter9-2 19-04-2017 14:19

Всем огромный привет.
Открыл с вновь приобретенным тоз87-03 охоту на вальдшнепа.
Пробовал рекорд 28 гр. Неперезаряжает.
Предполагал что так и будет но попробовать очень хотелось.
Всем удачных охот.
ysen 19-04-2017 15:22

quote:
Неперезаряжает.

Совсем не перезаряжает,или через раз? Затвор открывается хоть сколь ко то? Или клинит гильзу в коробке?Опиши по подробней,желательно бы фото.
Всем улачи.
grib_nick 19-04-2017 22:10

Вальдшнеп не тянет, но на второй день взял одного и единственного. Уходя положил ещё и утку, дистанция метров 20, цилиндр, дробь 7ка. Ружьё продолжает радовать.
lebter9-2 20-04-2017 02:19

Сегодня на тяге видел восемь вальдшнепов. Но далековато.
По двум стрелял. Прошли над головой. Все птицы целы и невредимы.


По поводу неперезаряда. Не выбрасывает стрелянную гильзу. Из патронника выдергивает. Следующий патрон на подаватела.

kdw903252 20-04-2017 06:26


Вальдшнеп не тянет, но на второй день взял одного и единственного. Уходя положил ещё и утку, дистанция метров 20, цилиндр, дробь 7ка. Ружьё продолжает радовать.
quote:
[B][/B]

утку то зачем?
s5ubNunp 20-04-2017 13:17

Ладно бы уж селезня... А утку...

quote:
Originally posted by lebter9-2:

Из патронника выдергивает


Затвор в заднем положении на ЗЗ, гильза зажата между выбрасывателем и фиксатором? А
quote:
Originally posted by lebter9-2:

Следующий патрон на подавателе.


ysen 20-04-2017 20:13

quote:
Из патронника выдергивает. Следующий патрон на подаватела.

На многих ТОЗиках фиксатор затвора из-за крутого угла выемки, очень сильно держит гильзу.При ударе гильзы об отражатель,фиксатор не отпускает рант гильзы.Если у Вас крутой угол, то угол нужно сделать более пологий.Возможно у Вас на ТОЗике подута ствольная коробка.В этом случае при откате затвора с выдернутой гильзой из ствола,донце гильзы проходит мимо отражателя.Затвор у Вас сильно люфтит в полозьях коробки?Если сильно, нужно сжать коробку с боков,тем самым уменьшиться люфт затвора в полозьях коробки и при откате затвора с гильзой назад,донце гильзы ударится об отражатель и выбрасыватель выбросит гильзу.Вот как то так.Попробуйте в ручную погонять затвор с пустой гильзой и посмотрите,попадает гильза на отражатель или проскакивает отражатель.
quote:
Уходя положил ещё и утку, дистанция метров 20, цилиндр, дробь 7ка. Ружьё продолжает радовать.

Всех добывших с полем.У меня друг в понедельник добыл селезня чирка-трескунка и крякового.Но мне позвонил и сказал,что добыл чирка и утку.Оба очень красивые.Так,что многие говорят просто добыл утку.Да,выражаются в корне не правильно,но факт остается фактом, по этому нам и режет ухо слово утка.
В субботы тоже открылись.Погода не очень,днем +6 к вечеру похолодало,пошла крупа,потом снежок и так несколько раз.Снега в лесу еще много.Температура опустилась ниже нуля, поднялся порывистый ветер,но тяга была.Прошло шесть,на выстрел один,он и был взят.Все летели с хорканьем и цыканьем.Утром ходили по снегу как по асфальту.
Всю эту неделю погода дрянь,тепла нет.Сегодня ночью выпал снег,сильный ветер.На завтра прогноз такой же,температура до -11 по области.Если к вечеру потеплеет хотя бы до +3 и стихнет ветер,поеду на охоту.
Всем удачи.

АлексейК87 20-04-2017 22:46

Уважаемые по поводу неперезаряд в первую очередь нужно обратить внимание на это
quote:
Изначально написано lebter9-2:

Пробовал рекорд 28 гр.

Какой там порох и давления не знаю, утверждать не берусь но предположу что дело в патроне,
s5ubNunp 21-04-2017 09:14

Если гильзу "дотягивает" до отражателя, должно хотя бы выбить с фиксатора. Но пока строим предположения в пустоту - информации по происходящему 0
ysen 24-04-2017 20:09

Всем привет!Ну вот и закончился последний день весенней охоты.Весенняя охота в этом году у нас,как бы по мягче сказать,очень не важная.Погода очень подвела,не весенняя.В выходные был на тяге.В субботу ТОЗик отдыхал,но тяга была.Моросил мелкий дождик переходящий в снег,температура около нуля.Но тяга шла над лесом и ни один долгоносик на нашу полянку не заглянул.Вчера погода как бы устаканилась,потеплело и весь день светило солнышко.Естественно вечером на тягу.Надежды на хорошую тягу не оправдалась.Двое на слуху,двух видел,но далеко.Один налет на нашу полянку,взят.
click for enlarge 1280 X 960 75.0 Kb
Вот так и закончилась весенняя охота.Два трофея,один на открытие,второй на закрытие.Но впечатлений - до следующей весны!
Всем удачи.
grib_nick 24-04-2017 23:25

В продаже видел порох Вектан, на сколько он подойдёт для нашего оружия?
ysen 25-04-2017 20:00

quote:
В продаже видел порох Вектан, на сколько он подойдёт для нашего оружия?

Отличный порох,использую VECTAN уже несколько лет.У нас его в продаже уже давно нет.Приобретайте и используйте в патронах для ТОЗика смело.
Всем удачи.
s5ubNunp 26-04-2017 10:17

quote:
Originally posted by ysen:

Весенняя охота в этом году у нас,как бы по мягче сказать,очень не важная.Погода очень подвела,не весенняя


С полем Григорьевич!
А так, в той-же поре. Про открытие отписывал, а на закрытие-07.04. пара стороной, 08.04. 1 стороной вне выстрела, 1 на слуху, 09.04. пара стороной, 1 взят, 1 отвернул, зря и стрельнул-то. Неважно, но хоть птичий гомон порадовал. А то прошлые года при лучшей погоде тихо было.
ysen 26-04-2017 20:34

quote:
С полем

Спасибо.Тяжело угадать дату открытие охоты по погоде за две-три недели до
ее открытия.У нас хоть и перенесли на неделю позже,но весна стала приходить только в последние два дня охоты.Снег в лесу до сих пор весь не растаял.Птички только в воскресенье начали свои концерты,но слабо.Будем надеется на следующую весну.ТОЗик вычищен,смазан,обласкан и теперь отдыхает.
Всем удачи.
s5ubNunp 27-04-2017 07:56

quote:
Originally posted by ysen:

Тяжело угадать дату открытие охоты по погоде


У нас весна началась как минимум на 3 недели раньше. Все таяло и текло в конце февраля, как должно быть в конце марта. А потом заморозки и снежные заряды. Ранняя весна хуже ср. жо.
Фомич64 27-04-2017 13:46

Всем здравствуйте! Давно тут не был, т.к. мой ТОЗ-87 мирно стоял в сейфе с прошлого лета. Тут в силу сложившихся обстоятельств пришлось взять ТОЗик на гусиную охоту в Беларусь. Тамошние разрешители не пропустили мой МЦ из-за того, что в РОХе на МЦ не вписан размер патронника (просто указано кал.12). А у ТОЗа "правильно" написано в РОХе 12х70. А без их письменного разрешения на ввоз оружия там очень проблематично охотиться, т.к. всё очень жестко - каждую ночь надо сдавать оружие в местное РУВД, а утром забирать оттуда (мы приезжали в 3 утра за ним). И всю охоту за тобой со стороны наблюдает местный егерь, т.к. ты интер-охотник и тебе позволено охотиться там, где и когда нельзя местным. Конечно не за бесплатно, путевка выписывается на каждый день и стоит раз в 10 больше, чем для местных. Местные за дешево могут охотиться только 4 дня в неделю (в каждом хозяйстве разные дни, но включая выходные). За дорого им тоже можно многое. Охота строго только с рассвета до 11-00 и вечером после 16-00 до не знаю скольких, т.к. вечером не охотился. Это блюдут очень жестко, наверно потому и гусь там держится всю весну, а не как у нас сквозит в 2 дня после открытия. На воде его не трогают, вокруг озер зоны покоя в основном. На лодках даже под веслами запрет до июня.
Плюс там каждый клочек земли распахан и засеян. Гусю есть где пожрать.
Был в минской обл, охота там была открыта уже как три недели, но гусь постоянно держался на оз.Селява и мотался по окрестным полям. По словам охотоведа гуся там держалось 30.000. Про 30тыс. не уверен, но пара тысяч ежедневно была в зоне видимости.
По охоте - ТОЗик уверенно, как и прежде, плодил подранков. Хоть патроны были все на крахмале и накрученные специально под ТОЗ. Навески до 33г+крахмал+спец.узкий обтюратор(новый РО)+войлок+проверенный 92-й.
В первый день не повезло, шел ливень всю ночь и день, промок до трусов уже через 2 часа, хоть был и в непромокайке, но главное, что чучела были все мокрые\блестящие\с каплями на клювах. Гусь там очень уже настрелян за 3 недели охоты и очень осторожен, было много налетов, издали легко заворачивали стайки манком, но подлетая метров на 50-60 гуси резко делали свечки с шелестом перьев и уходили без выстрела. Лёт был часов с 8 до 9. По классике прям, утром идут с воды на поле, потом снова на воду, и после 16-00 снова на поле на пару часов.
На другой день погода наладилась, хоть и похолодало до минуса. Чучела уже были сухие и красивые (расставляли их до охоты утром). И налеты пошли увереннее. Сначала хотели подпустить поближе, но гуси кружили по неск. кругов на 40м, не ближе, в принципе можно было уже и стрелять, но всё чего-то ждали. Потом поняли, что гусь настрелян до безобразия и ближе не подлетит. И стали стрелять на 40-45м. Первый подранок. Отлетает на 200м и падает об землю, что аж подпрыгивает от удара на метр мячиком. Уверен, что после такого он не жилец и бегу к нему. Но всё дело происходило на пахоте и гуся не было видно за отвалами земли. Подбегаю на место падения и гуся не вижу. Нет его! И тут начинается массовый лет. Неск.сотенных стай заходят на поле. А я стою в 200м от скрадка... Стаи начинают кружить над нашими чучелами, со стороны кажется совсем низко, а напарник почему-то не стреляет. Решаю не мешать ему и отхожу от нашей присады в поисках подранка. Наверно, минут 20-30 прыгал по отвалам этой пашни, гуся нет!
Понимаю, что основной лет может закончиться и бегом возвращаюсь в скрадок. Одиночка тут же падает в чучела и мы вдвоем складываем его, дистанция всего 25-30м и гусь остается в чучелах. Ещё один налет и новый подранок отлетает на те же 200-250м и камнем падает об землю. Не отрывая глаз бегу к месту падения гуся и снова его там нет!!! Всё поле обошел там, нет его. А лет уже на исходе и я спокойно продолжаю поиск. Час точно ломал ноги на этой пашне в безуспешном поиске, а гусь оказался в кустах в 400м от места падения уже дошедшим!!! Одна дробина единички, которая стояла в 4-5-м патроне в магазине пробила ему печень. Гуся там нашел хитрый егерь, наблюдавший за всем этим действом в бинокль.
В 11-00 с поля с оружием пришлось уехать, но потом я вернулся и всё таки нашел того первого подранка ещё живым в кустах на краю поля. Одной мелкой дробиной был поврежден только сустав крыла, а мелкая четверка была только у меня в ТОЗике, напарник любитель крупной дроби.
Третий день был нулевым, на поле, куда привезли, гуся и в помине не оказалось, гусь там вольная птица и поди угадай какое поле он выберет, а летает он от озера в любых направлениях, поля засеянные там везде.
Сложилось впечатление, что ТОЗ-87 с ковровским стволом носит какую-то КАРМУ по подранкам. С МЦ у меня пока не было вообще никаких подранков. Ни в том ни в этом году. Либо на глушняк, либо мимо. Но без подранков!
kdw903252 27-04-2017 19:49

Андрей, спасибо за рассказ про охоту в Белоруссии, порядки очень похожи на американские и канадские в плане строгости соблюдения правил охоты.
Но Россия идет своим путем, и результаты уже заметны по качеству весенних охот и не только.
Ковровский ствол ТОЗ-87 безусловно явление интересное, но после опыта со своим МЦ21-12 (с 2-мя стволами), могу сказать, что туляки были большие мастера на разные "военные хитрости". Как сказал мне один тульский конструктор, рационализаторский зуд присутствовал на ТОЗе всегда, и нередко без всякой на это необходимости. Причем к чему это новаторство приведет, особо не задумывались. Так, рацуха ради галочки в плане соц. соревнования.
Что касается времен российского новокапитализма, то по опыту доведения до ума своего подарочного МЦ21-12 в экспортном исполнении, могу сказать, что головотяпство на ТОЗе процветало буйным цветом. Когда звонил Бабанину Н.В. и задавал вопросы, то не успевал договорить, как он уже обьяснял мне как такое безголовое решение принималось. В общем все закономерно, а посему так и закончили бесславно. Удивительно талантливый и в тоже время чудаковатый народ эти тульские оружейники.
Фомич64 27-04-2017 21:20

quote:
в плане строгости соблюдения правил охоты.

Не все эти правила там соблюдают, те, которые едут к ихним аутфиттерам, не всегда сдают оружие в РУВД на ночь, но зато платят за это послабление не слабо - примерно 300Евро в день стоит всё удовольствие (у приглашающих есть договоренность с милицией и свои сейфы), включая все доставки, скрадки, чучела и послабления с законом. Если же платить только за путевку 35Евро в день, минуя всех посредников, то тогда приходиться следовать всем этим заморочкам.
Главное - там не тревожат гусей по ночам, вот он и держится месяцами (в минской обл в этом году гусь появился в середине марта и до сих пор летает).
quote:
Originally posted by kdw903252:

Ковровский ствол ТОЗ-87 безусловно явление интересное,


Нравится мне это ружьё! Легкое, разворотистое, удобное. Под себя там пилил шейку и укорачивал приклад. Просто сказка. Тот же МЦ22-12 более кондовый, тяжелый и намного сложнее устроен. До сих пор не разобрал там затвор от затворной рамы полностью. В ТОЗ-87 всё очень просто и разобрать его могу с закрытыми глазами до последнего винтика. После всех доработок работает как часы! Продавать рука не поднимается, буду иногда его выгуливать, не смотря на подранков, тем более, что могу уже книжки писать об их ловле.
kdw903252 27-04-2017 21:40

quote:
Originally posted by Фомич64:

Легкое, разворотистое, .....


Да, по этим параметрам это один из лучших п/а в 12 калибре.
Что касается правил охоты, то мне было бы сложно привыкнуть к таким правилам. Все зарегулировано как у немчуры, но наверное в наше время по-другому нельзя. Хотя в моем понимании это уже не охота. Да есть результат, но в охоте это не самое главное. Мораль исчезла из охоты, нет внутренних тормозов у многих.
s5ubNunp 28-04-2017 07:52

quote:
Originally posted by kdw903252:

Мораль исчезла из охоты, нет внутренних тормозов у многих.



Аксиома текущего времени...
К сожалению...
OO 32 30-04-2017 22:26

Парни подскажите где купить пружину фиксирующую штифт, держащей УСМ.
код пружина ТОЗ-87 004.006
s5ubNunp 02-05-2017 12:53

quote:
Originally posted by OO 32:

где купить пружину


А стоит ли заморачиваться с покупкой? Взять пружинку с такой же толщиной проволоки, отпустить, придать круглогубцами нужную форму(геометрия там не сложная), прикалить. Всё! Лично я, не задумываясь о другом, сделал бы так.
OO 32 02-05-2017 15:33

quote:
сделал бы так.

Так и сделал, но сомневаюсь, что выбрал нужную форму пружинки.
У меня усм на 2х штифтах и потерялась пружина, которая крепит штифт расположенный ближе к прикладу.
Как она выглядит не помню, на "взрыв схеме" она тоже плохо прорисована.

Парни, если не сложно сфоткайте такую пружину

s5ubNunp 02-05-2017 16:00

quote:
Originally posted by OO 32:

У меня усм на 2х штифтах


У меня тоже. Они идентичны:
forummessage/60/399 - пост 6775
OO 32 02-05-2017 16:09

quote:
Могу, для Вашего успокоения, конечно и сфоткать.

Буду очень благодарен.
s5ubNunp 02-05-2017 16:15

пройдите по ссылке в предыдущем сообщении. Отредактировал.
OO 32 02-05-2017 18:09

Вот как.
Спасибо.
На моем совсем не так.
Эти пружинки спрятаны внутри блока УСМ, причем они не одинаковые для 1 и 2 штифтов.
Пазов в коробке под них нет.
У меня Супер 2003 года.
lebter9-2 03-05-2017 08:55

Всех приветствую.
Пару дней назад вернулся с охот из Тверской обл.
В основном был на тяге. Да пару раз лазил по реке.
В результате один селезень и пять вальдшнепов.
На тяге стрелял по трем четырем вальдшнепам ежедневно. Но мажу страшно. Надо учится стрелять.
Постоянно были слышны тока. Но браконьерить не стали.
Нашел пару лосиных рогов ( жена дома оставалась одна. Дети только по выходным приезжают).
Ружье косячит. Буду потихоньку разбиратся. Начну с ширины ствольной коробки и пружины в прикладе. При первым разборе у меня не открутилась гайка под хитрый ключ а выкрутилась трубка из ствольной коробки. И трубку из приклада я вытащить не смог. Там все было в ржавчине. Набрызгал вд и собрал обратно.
OO 32 03-05-2017 09:29

quote:
один селезень и пять вальдшнепов.

С полем

s5ubNunp 03-05-2017 16:31

quote:
Originally posted by lebter9-2:

выкрутилась трубка из ствольной коробки. И трубку из приклада я вытащить не смог. Там все было в ржавчине. Набрызгал вд и собрал обратно.


Отсюда пож. по подробней. Т.е., если я Вас правильно понял, Вы ввернули трубку в ствольную коробку вращая ее через приклад, отверткой, вставленной в проточку колпачка?
Если так, нет слов!
Трубка вворачивается в ствольную коробку, причем прорезью строго! вниз, и именно в этом положении контрится гайкой. Потом на нее одевается приклад, крепится гайкой под хитрый ключ (forummessage/60/399 пост 4454) и именно этим ключом, потом в трубку вставляется ее содержимое и закручивается гайка.
lebter9-2 03-05-2017 18:46

За поле СПАСИБО.
Да. Все правильно. Именно так и собирал.
Правда чтобы прорезь трубки была внизу при зборки пришлось подкладывать кусок пластика между прикладом и коробкой. Так что первым делом надо решить этот вопрос. Но это не скоро. Начались колхозно дачные работы.
s5ubNunp 04-05-2017 10:09

quote:
Originally posted by lebter9-2:

пришлось подкладывать кусок пластика между прикладом и коробкой.


Настоятельно рекомендую разобрать, и собрать как положено. "Прорезь в низ" фиксируется контргайкой и ни чем более!
И еще, раз уж трубка вывернулась из ствольной коробки, из приклада-то она тоже вынуться должна была. А раз так то доступ к гайке и колпачку открыт - вэдэшка в помощь и отвернуть все! Гайку в тиски, а колпачек соотв. отверткой.
s5ubNunp 04-05-2017 10:15

quote:
Originally posted by OO 32:

На моем совсем не так.


Судя по всему у Вас как у Виктора Григорьевича - ysen. Мы на эту тему с ним говорили в свое время, по ссылке что я давал пройдите и на страничку вперед-назад, там наша переписка с ним по этому поводу. У меня штифты при разборке выталкиваются справа налево, если смотреть сверху со стороны прицельной планки, а у него(и у Вас?) наоборот, слева на право. Если что - попросите, сфоткает.
OO 32 04-05-2017 11:01

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Судя по всему у Вас как у Виктора Григорьевича - ysen. Мы на эту тему с ним говорили в свое время, по ссылке что я давал пройдите и на страничку вперед-назад, там наша переписка с ним по этому поводу. У меня штифты при разборке выталкиваются справа налево, если смотреть сверху со стороны прицельной планки, а у него(и у Вас?) наоборот, слева на право. Если что - попросите, сфоткает.

Понял Сергей Владимирович, спасибо.

s5ubNunp 04-05-2017 16:26

Не за что.
lebter9-2 04-05-2017 21:07

Совершенно верно. Трубка из приклада не вынимается.
В след раз буду разбирать-сфоткаю.
На первый взгляд за прорезь зацепится нечем. Конец трубки тонковат. Но я в прошлый раз особо на морочился. Почистил пружину. Залил все вд. И собрал заново. Пусть отмокает. Как разберусь- отчитаюсь.
По поводу элементарных приспособ--совет приму с благодарностью.
lebter9-2 04-05-2017 22:49

Спасибо за идею.
Воспользуюсь всенепременно. А я хотел сначала трубку вывернуть с прикладом.
s5ubNunp 05-05-2017 07:57

quote:
Originally posted by vkuzma:

ограниченная с двух сторон гайками.


Что мешает скрутить гайку со стороны ствольной коробки и извлечь трубку в сторону затыльника приклада?
s5ubNunp 05-05-2017 13:19

quote:
Originally posted by vkuzma:

Каким образом?


Раз трубка вывернулась из коробки, гайка должна пойти в эту же сторону без проблем. Даже без отсутствия прорезей, плоскогубцы в помощь. Или, если уж на то пошло - сидит на фиксаторе, навернуть еще две, расконтрить, и отворачивать колпачек и далее по порядку.
s5ubNunp 05-05-2017 14:22

quote:
Originally posted by vkuzma:

разбери свой ТОЗ и давай советы уважаемый.


Я никогда не даю советы по выполнению какой либо работы, если не смогу сделать ее сам!
Свой ТОЗ разбирал и собирал, когда в этом была необходимость, не испытывая никаких проблем и усовершенствуя некоторые узлы, о чем отчитывался в теме, которую Вы, уважаемый, судя по всему, просмотреть не удосужились. А зря! Много полезного. Без обид.
lebter9-2 05-05-2017 18:54

Когда я в первый раз разобрал и у меня трубка открутилась не там где надо, я не стал ее насиловать и ковырять дальше. Я очистил пружину от ржавчины. Набрызгал везде вд. И собрал. Пусть отмокает.
Потом буду разбиратся.
OO 32 12-05-2017 19:51

Парни а штифты запасные нужны кому?
Купил себе в ЗИП а к моему ТОЗику не подходят.
click for enlarge 960 X 1280 314.0 Kb
Aleks35 12-05-2017 21:09

Здравствуйте. Нижний штифт сколько стоит? Вроде похож.
click for enlarge 960 X 1280 286.1 Kb
АлексейК87 12-05-2017 21:13

У меня такой как снизу,я себе новый сделал из гвоздя с помощью надфиля, за 10 минут, ничего сложного.
OO 32 12-05-2017 23:01

quote:
Нижний штифт сколько стоит?

Да я вроде продавать не собирался.
Если есть кому передать в Москве то так отдам.
Aleks35 12-05-2017 23:08

К сожалению, передать некому... Если только​ сможете почтой отправить, за стоимость посылки я с вами рассчитаюсь.
OO 32 12-05-2017 23:14

quote:
Изначально написано Aleks35:
К сожалению, передать некому... Если только​ сможете почтой отправить, за стоимость посылки я с вами рассчитаюсь.

Извините но с почтой сложно.
Это минимум 40 минут потерять в очереди

Aleks35 12-05-2017 23:26

Да....значит не у меня одного такая почта, прекрасно вас понимаю. Ну что поделать, значит не судьба.
serg768 14-05-2017 17:29

Добрый день, уважаемые форумчане, ценители 87 Тоза и его модификаций! Владею Тоз 87 с 1993 года, как купил из магазина так и не расставался. Сразу после покупки, к нему были приложены "руки" и после этого больших проблем не доставлял. В 2016 году на зимней охоте случилась неприятность, на корпусе УСМ который номерной, лопнуло "ухо". Так как запчасть номерная законным путем найти не смог. Ружье нравиться расставаться не хочу, кто, что подскажет? Для себя вижу выход в приобретении комиссионного Тоз 87 и в зависимости от удачи, если попадется путевое с ним охотиться ,ну а если нет переставить УСМ на свой ствол.
click for enlarge 1920 X 1080 325.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 311.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 257.3 Kb
Фомич64 14-05-2017 18:28

quote:
Originally posted by serg768:

Владею Тоз 87 с 1993 года, как купил из магазина так и не расставался.


Какой настрел, примерно? На стволе сужение фикса и написано, что сужение 1,25мм?
В комиссионном в Москве вчера видел пару 87-х вообще как будто всю жизнь простоявших в сейфе, ни царапинки. По 8000руб.
serg768 14-05-2017 20:02

Сужение у меня 1, я не знаю какой настрел, но с учетом того что это основное ружье, а охота мне нравиться и я не пропускаю случая поучаствовать то думаю, что за 23 года я с него пострелял прилично, вот "ухо" и не выдержало.. С 1990 года Тоз 63, курковка 16 калибр, с 1993 Сайга карабин 7,62 *39. В Москве я думаю найти ружбайку не проблема, но я живу в Челябинске, если бы где- то поближе.
s5ubNunp 15-05-2017 09:32

quote:
Изначально написано serg768:

кто, что подскажет?

Я бы приварил аргоном, с последующей обработкой. А так - Ваш вариант - комиссионка.

hunter31 18-05-2017 22:48

quote:
Изначально написано ysen:

Отличный порох,использую VECTAN уже несколько лет.У нас его в продаже уже давно нет.Приобретайте и используйте в патронах для ТОЗика смело.
Всем удачи.

Осталось 0,5 кило не расстреливаю куда зря, ( банки бутылки ) экономлю , порох отличный для Т87, но цена 5500 за 1 кг не радует!

hunter31 18-05-2017 23:03

quote:
Изначально написано serg768:
Добрый день, уважаемые форумчане, ценители 87 Тоза и его модификаций! Владею Тоз 87 с 1993 года, как купил из магазина так и не расставался. Сразу после покупки, к нему были приложены "руки" и после этого больших проблем не доставлял. В 2016 году на зимней охоте случилась неприятность, на корпусе УСМ который номерной, лопнуло "ухо". Так как запчасть номерная законным путем найти не смог. Ружье нравиться расставаться не хочу, кто, что подскажет? Для себя вижу выход в приобретении комиссионного Тоз 87 и в зависимости от удачи, если попадется путевое с ним охотиться ,ну а если нет переставить УСМ на свой ствол.

Это лечится, к хорошему сварному аргоншику и прямые руки решают проблему!
Всем удачи!

serg768 19-05-2017 09:49

Добрый день форумчане! О своей проблеме писал выше, решение приобретение Тоза 87 комиссионного. Нашел в своем регионе три ствола: 1. Тоз 87, 1994 г., 2. Тоз 87-01, 1998 г, 3. Тоз 87-02, 1997 г. Первый " уханькан", что внешне, что внутренне-отпадает, если только купить на запчасти, ценик-9800р. Второй с планкой на стволе, с 4 отверстиями для отвода газов, сам газовый механизм внешне отличается от моего, трубка магазина для патронов комбинированная( дюраль-металл), выглядит лучше первого, но видно хозяин не особо заботился о ружье, ценик-9100р. Третий в руках не держал только по фото и со слов, внешне и внутрянка прилично выглядит, как можно судить по фото, газовый механизм как у меня на 87 с двумя отверстиями, трубка дюраль, если не меняная то настрел у ружья не велик, с тремя дульными насадками, ценик-10900 р. Теперь вопрос: нужны ли сменные дульные насадки, не ослабляют ли они сам ствол,кто имел такое ружье как часто пользовался насадками, изменения в газовом механизме( с двух отверстий - на четыре, внешние изменения( цилиндр- поршень) газового механизма), плюсы и минусы прицельной планки. Прошу высказывать по возможности форумчан у которых есть опыт эксплуатации разных модификаций Тоз 87. P.S. Общие болезни 87-х знаю, меня они не пугают. Из ружей пострелять нет возможности, придется брать по наитию.
АлексейК87 19-05-2017 11:35


Второй с планкой на стволе, с 4 отверстиями для отвода газов, сам газовый механизм внешне отличается от моего, трубка магазина для патронов комбинированная( дюраль-металл), выглядит лучше первого, но видно хозяин не особо заботился о ружье, ценик-9100р.

По совокупности характеристик я бы взял этот, но это для моих охот а Вы смотрите сами нужны сменные Д/С или нет
serg768 19-05-2017 15:55

Алексей К87, я так понял у вас Тоз 87-03(со сменными чоками) если так, поделитесь ощущениями и опытом использования насадок. Насколько они в охотничьей жизни вам пригодились?
АлексейК87 19-05-2017 19:16

Сообщение 9673 на странице 412 это если коротко.
Вообще у меня как то стрельба с насадками 0,5 и целиндр не пошла, психологически как то не смог с ними охотится,да и по основной массе моих охот чок 1мм предпочтительнее, я его почти никогда и не снимал.
kdw903252 20-05-2017 09:30

Алексей (АлексейК87) с твоего разрешения добавлю, что сменная насадка 1,0мм, при стрельбе крупной дробью, дает неплохие результаты при определенных комплектующих патрона.
Насадка д/с 1,0мм (ТОЗ) весьма существенно по внутренней геометрии отличается от д/с 0,5мм и 0,75мм (ТОЗ), и в силу этого не всегда адекватно работает в сочетании: пластиковый п/к+крупная дробь.
click for enlarge 1085 X 1280 83.4 Kb
click for enlarge 544 X 279 43.1 Kb
serg768 22-05-2017 11:23

Добрый день kdw903252! Есть вопрос:Чок 1, на цельном стволе отличается от ствола с насадкой чок 1. Мое предположение: сужение более плавное без ступенек, что есть для стрельбы. "гуд", если я не прав, выскажите свое мнение.
Фомич64 22-05-2017 12:30

quote:
Originally posted by serg768:

Есть вопрос:Чок 1, на цельном стволе отличается от ствола с насадкой чок 1


Отличается, причем на разных стволах даже профиль фиксы ТОЗ-87 отличается. Были стволы с фиксами ковровского завода (стволы очень легкие, тонкостенные, с обозначенным сужением 1,25мм, но из очень правильной легированной стали 30ХН2МФА, позволяющей создать такую тонкостенность и супер-баланс самого п\а). Там отличий пруд пруди - очень длинный снарядный вход (150мм против обычных 10-12мм), натяг 0,1мм по стволу и очень плавный вход в сужение). Тульские же стволы ТОЗ-87 с фиксой 1мм имеют сталь 50А (50РА), более тяжелые и толстостенные, с коротким снарядным входом, про натяг по стволу и форму чока не знаю, но могу измерить, если кто вдруг притащит мне свой такой тульский ствол.
Про различие фиксы и насадки - они изначально разные даже в силу того, что обычно тульские стволы (особенно на МЦ - http://i.imgur.com/8lv8jnf.png ) имеют технологическое расширение перед чоками - полость, которая создается для лучшего прохода оснастки для правильного сверления углов захода самого сужения. А с насадками всё проще - там ровный канал идет вплоть до резьбы без всяких выкрутасов.
quote:
Originally posted by serg768:

сужение более плавное без ступенек, что есть для стрельбы.


В этой жизни всё имеет свои плюсы и минусы, так и с этими конусами также - параболическое сужение дает сильное сгущение к центру https://i2.guns.ru/forums/icons...66/10166809.jpg , коническое сужение - лучшую равномерность. Так в теории, а что там на практике получается...
kdw903252 22-05-2017 15:51

quote:
Originally posted by Фомич64:

Тульские же стволы ТОЗ-87 с фиксой 1мм имеют сталь 50А (50РА),


30ХРА
serg768 23-05-2017 09:42

Фомич64, большое спасибо за ликбез,а наглядность чертежей по последней ссылки однозначно расширило мой кругозор,но хотелось бы внятного конкретного ответа: "ДА" ИЛИ "НЕТ". Ствол предположительно уже Тульский т.к. чок 1, естественно с Тульской сверловкой, цельный и точно с такими же характеристиками(предположим), но с насадкой чок1. Кучность и резкость боя в каком случае будет лучше. Я хочу понять насколько универсальность ружья в виде насадок ухудшает или улучшает бой ружья(меня не интересует, что можно менять насадки и таким образом использовать на разных охотах, это априори плюс, интересно насколько этот плюс приводит к минусу в отличии от цельного ствола.)
АлексейК87 23-05-2017 11:20

quote:
Originally posted by serg768:

Ствол предположительно уже Тульский т.к. чок 1, естественно с Тульской сверловкой, цельный и точно с такими же характеристиками(предположим), но с насадкой чок1. Кучность и резкость боя в каком случае будет лучше.


Вот купите оба ружья поохотьтесь с каждым по году и сделайте выводы. Как я могу например за ТОЗ-87 с фиксой 1мм что-то сказать если у меня его нет? Ну могу я вам за 87-03 с суж 1.0мм сказать что бой прекрасный, а вы купите и вам не понравиться.Ведь у каждого из нас разные охоты,разный подход к этим охотам ,своё определение дистанции, свои патроны, индивидуальное умение попадать, и много ещё чего своего.
В целом что у 87 с фиксой 1мм что ТОЗ 87-03 нормальные по бою стволы. Повторюсь я бы взял фиксу 1мм, по причинам выше описанным.
Фомич64 23-05-2017 11:38

quote:
интересно насколько этот плюс приводит к минусу в отличии от цельного ствола.

Фиксу 1мм ТОЗа все тут хвалили, да и про насадки на ТОЗ-87 никто ничего плохого не говорил. Тут скорее ваше личное восприятие важнее.
Алексей написал, что пользовал всегда только одну насадку из нескольких имеющихся. У меня аналогичная ситуация на МЦ22-12, стоит всегда чок, в него веры больше, т.к. НАМНОГО успешнее из него стрелял, чем из 0,5.
Фикса проще - ничего не потеряется (ключ, другие насадки), не закиснет резьба, лучше соосность. Меньше таскать с собой (хранить) разной хрени. Я за простоту. Но кому-то просто нравится крутить насадки туда-сюда и радоваться тому, как много у них разных приятных на ощупь и полезных железячек.
Качество боя ствола зависит от многих факторов, скорее это лотерея, а с насадкой или без зависит далеко не в первую очередь.
quote:
"ДА" ИЛИ "НЕТ".

Ответ из 90-х - ДА,ДА,НЕТ,ДА.
s5ubNunp 23-05-2017 15:37

quote:
Originally posted by serg768:

Кучность и резкость боя в каком случае будет лучше


Внесу свою лепту. Алексей правильно сказал, добавить нечего, как я что-то скажу про сменные насадки, если их у меня не было?
На резкость ружья этой модели здесь, в теме, никто никогда не жаловался. А кучность варьируется П/К, П/К дисперсант и т.д. т.п. Оговорюсь - для тульского ствола, Ковровский - отдельная песня. А так, подобранным самокрутом, троечкой успешно стреляю зайчиков до 50м, а дальше - просто не стреляю. А утве хватает 7-ки, поздней осенью 5-ки. Резкость, кучность... сейчас поищу ссылки на свои посты.
forummessage/60/399 пост 7928
forummessage/60/399 пост 8311, и на след. стр. 8325
forummessage/60/399 8159
forummessage/60/399 6705
forummessage/60/399 6702
forummessage/60/399 6077
forummessage/60/399 5842, 5844, 5855, 5856, 5858
forummessage/60/399 5604
Ну и на каждой страничке стоит пролистать одну вперед-назад. А в идеале, отсекая ненужное, осилить всю тему. Оч. много нужного и полезного.
serg768 23-05-2017 16:23

Огромный респект всем высказавшим свою точку зрения! Почему вопрос встал про насадки, я сам больше 20 лет отохотился с Тоз 87 чок 1, все косяки какие могут быть с этим ружьем по мере выявления устранялись к бою ружья претензий не было, про разные стволы(ковровский,тульский) не знал, предполагал коль скоро Тоз то и ствол Тульский, кстати какой ствол на моем Тозе я не знаю. Интересно визуально какое между ними различие? Стою перед выбором, писал выше, Тоз 87-01 чок 1, газовый механизм уже с четыремя отверстиями и трубка комбинированная(дюраль-металл)98 г или практически не стрелянный Тоз 87-02 с насадками, отверстий 2(кстати в своем рассверливал)трубка дюраль.
s5ubNunp 23-05-2017 16:39

quote:
Originally posted by serg768:

Интересно визуально какое между ними различие?


Ковровский ствол бурого цвета, на сколько могу судить из виденного. И, кажется, маркировка 1,25. Естественно фикса.
forummessage/60/399 5149
АлексейК87 23-05-2017 16:56

Я поохотившись с 87-03, проголосую за 87-01
Но вам можно взять 87-02 ,поохотиться , присмотрется и если не понравиться поставить с него УСМ на свой старый ТОЗ,если подойдет. У меня по-моему УСМ не номерное.
serg768 23-05-2017 17:06

У меня на старом Тоз 87ствол и ствольная коробка коричневого цвета, но фикса 1, УСМ номерной. Деньги за Тоз 87-01 в магазин внес полностью, задержка с лицензией, говорят якобы бланков не хватает, обещают к середине июня только.
Фомич64 23-05-2017 17:12

quote:
Ковровский ствол бурого цвета,

Скорее вишневого, греется быстрее всех других. После 15-20 патронов (на стенде) реально обжечься до волдырей. На моем написано 1,25, а по факту 0,95. Также как и канал, написано 18,5, по факту 18,3мм.
Тульские стволы обычно совпадают в том, что написано и фактическом размере.
click for enlarge 1600 X 1200 333.0 Kb
И такое клеймо под крышкой коробки.
serg768 23-05-2017 17:35

А у вас какого года ружье?
Фомич64 23-05-2017 17:48

Если моё, то 94.
Generalus 23-05-2017 18:54

Сегодня подарили и переоформили тоз 87-06 2001 года рождения. Доволен как слон, будем пробовать. Как ни странно приклад как под меня, очень удобно, что не скажу про мц 21_12 того же хозяина ...
s5ubNunp 24-05-2017 09:54

quote:
Изначально написано serg768:
У меня на старом Тоз 87ствол и ствольная коробка коричневого цвета, но фикса 1, УСМ номерной. Деньги за Тоз 87-01

Не стоит верить написанному. Промеры своего ствола я в теме выкладывал и вроде одна из вчерашних ссылок на это дана. А что до "какой брать?" - решение за Вами, у меня ТОЗ-87М 2000 г. без планки, 4 отверстия, трубка комбинированная. Этого ружья надеюсь мне хватит до.... Другого ружья, по моим охотам, мне просто не нужно, а лучше - врятли есть!

irbis88 29-05-2017 19:25

подскажите пожалуйста длинну ствола со стальной коробкой, ни где не нашел а может плохо искал...
s5ubNunp 30-05-2017 09:16

С фиксированным чоком длина ствола 710мм, а общая, вместе с коробкой-надо померить. Только зачем? Чехол подобрать? Сейф?
irbis88 01-06-2017 01:48

quote:
Изначально написано s5ubNunp:
С фиксированным чоком длина ствола 710мм, а общая, вместе с коробкой-надо померить. Только зачем? Чехол подобрать? Сейф?

сейф уже есть, хочу узнать придется его доработать для тоз или нет.

Фомич64 01-06-2017 12:18

quote:
подскажите пожалуйста длинну ствола со стальной коробкой,

Мой ковровский с фиксой 893мм с крышкой коробки, а без крышки примерно 705мм. А если быть точным, то под стык с крышкой, если мерить снаружи, то 697мм. А если надо ловить микроны и мерить строго от казны, то тогда придется отделять ствол, что довольно не просто, т.к. надо выбивать штифт.
s5ubNunp 01-06-2017 19:06

quote:
Originally posted by Фомич64:

Мой ковровский с фиксой 893мм с крышкой коробки, а без крышки примерно 705мм.


Андрей Анатольевич, привет.
Мой с крышкой как и у тебя 893мм, но ствол-четко 710мм. Вставил затвор без рамы-фаска на нем в районе штифта выбрасывателя-четко по границе окна-6мм до зеркала. А от ДС до окна-716мм, 2 раза перемерял всё.
Кстати, за гильзами-то когда соберешься заскочить?
irbis88 01-06-2017 22:57

quote:
Изначально написано Фомич64:

Мой ковровский с фиксой 893мм с крышкой коробки, а без крышки примерно 705мм. А если быть точным, то под стык с крышкой, если мерить снаружи, то 697мм. А если надо ловить микроны и мерить строго от казны, то тогда придется отделять ствол, что довольно не просто, т.к. надо выбивать штифт.

спасибо за размеры! микроны не нужны хватит и сантиметров)))

Блудный 11-06-2017 10:28

Приветствую!
Почти стал обладателем ТОЗ-87! Почти... -Документы ещё не готовы!
Но в силу шаловливых ручек почти сломал!.. ((((
В общем хотел подтянуть приклад! Но пошла крутиться только пробка хвостовика! Сильно закручиваешь - затвор подклинивает... А вот до гайки не долез (пока) Это всё если я правильно понял конструкцию хвостовика...
Результат: - Весь хвостовик вывернулся из ствольной коробки, пружина с толкателем в руках...
Сами понимаете в паспорте картинка хреновая, описание ещё хуже!
Буду признателен в помощи в ПРАВИЛЬНОЙ сборке и регулировке данного узла! Если можно (у кого есть) с фотками, или хорошо читаемым чертежом/рисунком!
В теме пока не нашёл! А время поджимает!, в четверг нести в разрешиловку! не хотелось бы с болтающимся прикладом!..
За ранее спасибо!
С уважением, Алексей.
s5ubNunp 13-06-2017 09:18

В ствольную коробку вворачивается трубка и жестко контрится гайкой, НО СТРОГО ВНИЗ прорезью(заворачивал пробку-проворачивал плохо законтренную трубку, прорезь трубки смещалась-в ней клинил хвостовик затвора), "одевается" приклад, заворачивается гайка(она его и закрепляет), вставляется "потрох", заворачивается пробка, крепится затыльник. Это коротко, цейтнот! Подробности позже.
Блудный 13-06-2017 09:52

Спасибо! В принципе разобрался уже сам...
Охотой занимаюсь более 20 лет (не пьянкой в резиновых сапогах, а именно охотой), так что много из чего довелось стрелять и ковырять...
Основной смысл ковыряния вижу в восстановлении задумки конструкторов послле оч-умелых ручек заводчан и некоторых владельцев... Но это на отвлечённую тему...
А теперь реальный вопрос про установку хвостовика! Хотелось бы всё грамотно там собрать!
- Как глубоко вкручивать хвостовик (трубку взвр. пружины) в ствольную коробку?
Сейчас я вкрутил хвостовик до упора (там теперь всё чисто и легко крутится руками), ну и где-то у меня вышло четверть оборота назад, чтобы правильно с ориентировать паз/пропил в хвостовике!, ну и соответственно в такой позе законтргаил! Кто что скажет по глубине вкрутки хвостовика?.. Тему по тихоньку читаю, но пока про глубину вкручивания хвостовика не нашёл!..
s5ubNunp 13-06-2017 13:39

quote:
Originally posted by Блудный:

вкрутил хвостовик до упора (там теперь всё чисто и легко крутится руками), ну и где-то у меня вышло четверть оборота назад, чтобы правильно с ориентировать паз/пропил в хвостовике!, ну и соответственно в такой позе законтргаил!


Все правильно, теперь дальше по порядку.
Блудный 13-06-2017 14:25

Ага!, понял! Спасибо!
Были сомнения по глубине вкручивания хвостовика в коробку, думал может какие нюансы есть, типа длинна должна быть ХХХХ... А если просто вкрутить до упора и в ближайшем положении с ориентировать эту прорезь, и законтрить, то дальше вообще всё понятно!
ЗЫ У меня ещё есть МЦ-21-12, там этот узел подобно, или также сделан!.. По ходу буду списывать МЦ!((( Вся автоматика расстроилась у неё... Когда то знающее люди настраивали её и жрала она всё подряд... Сейчас жрёт так же всё, а вот с подачей патронов проблема (частая) присутствует...
Если кому интересно отдам за бутылку пива! Естественно оформление через лицензионку...
s5ubNunp 13-06-2017 14:49

quote:
Originally posted by Блудный:

есть МЦ-21-12, там этот узел подобно, или также сделан!


ТОЗ-87 дочка МЦ-21-12, так что это у нее все подобно МЦ-шке
Блудный 13-06-2017 15:56

Ок!
Надо перед списанием МЦ растрясти на запчасти! А то в спецификации у ТОЗика часто встречается маркировка "МЦ"...
Владимир-47 14-06-2017 18:12

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

ТОЗ-87 дочка МЦ-21-12


Не дочка а брат))).
s5ubNunp 15-06-2017 09:34

quote:
Originally posted by Владимир-47:

Не дочка а брат


Не принципиально, а так, ради просто болтовни - обоснуйте. Я пока, привожу такой аргумент в защиту своей версии: "Ружье ТОЗ-87 является гладкоствольным и относится к типу самозарядных, в общем, то оружие было разработано на основе предыдущей модели, которая называлась ТОЗ-21-12. "
Ссылка на полный текст: http://ohotnikpro.ru/oruzhie/570-obzor-ruzhya-toz-87.html
Ключевые слова: на основе предыдущей модели... ну и года разработки и начала выпуска. А также газоотвод и длинный откат ствола в принципе работы автоматики(вообще-то "содран", причем коряво, Авто-5 Браунинга).
Это коротко-нет времени сейчас.
http://www.wikihunt.ru/index.p...ev&title=ТОЗ_87
http://www.wikihunt.ru/index.p...prev&oldid=1925
Владимир-47 15-06-2017 11:42

МЦ (она моя) женского рода. ТОЗ (он мой) муж. рода, т.е. дочкой быть не может в принципе. Да и улыбочек я наставил. Чет у вас с чувством юмора. Как бы АПНУЛ.
s5ubNunp 15-06-2017 14:23

quote:
Originally posted by Владимир-47:

МЦ (она моя) женского рода. ТОЗ (он мой) муж. рода


Поискал в интернете:
"МЦ имеет две трактовки.. . марка 'МЦ' - 'модель ЦКИБ'). Центральное конструкторско-исследовательское бюро спортивного и охотничьего оружия в Туле 'модель ЦКИБа' , вторая связывает этот легендарный знак с не менее легендарным конструктором-оружейником Иваном Михайловичем Михалёвым, более четверти века возглавлявшим предприятие, и расшифровывается как 'Михалёв ЦКИБ' . Под руководством этого талантливого оружейника ЦКИБ СОО было разработано более 80 образцов стрелкового оружия."
Т.е в первом случае "модель ЦКИБ"-она, во втором "Михалёв ЦКИБ" - он. Но я всегда исхожу от того что ружье - оно, а уж брат, сват , сын, дочь - как кому нравится. Да, не помню на какой ветке, писАл - орфография и знаки препинания - для соотв. темы. Здесь технические вопросы по конкретному оружию и орфография не в счет. Но лично я стараюсь писАть без ошибок, но и указывать на оные никому не буду.
Смайлики рабочий комп фильтрует, показывает как скобочки))). Да и не силен я в их толковании. Не мое. Никогда нигде не использую. А что до моего чувства юмора, Вы ошибаетесь, комп вещь бездушная, интонацию не передает.
Блудный 15-06-2017 15:45

Эх! Тогда и я, как новопришедший взбодрю темку!
Сдал сегодня в лицензионку заполненную зелёнку на своё имя! К концу месяца обещали выдать разрешение!..
Ружбайка ТОЗ-87. Выпуск 95г., куплена была в 97г моим отчимом, а теперь я у него изьял её!..
Охотился он с ней "много"!, настрел патронов 20-25! При чём из этого раз 10 я стрельнул когда-то в конце 90-х!
Ружьё, верх ствольной коробки и ствол коричневатого оттенка, сама ствольная коробка блестючая (чем она там покрыта...), на зеркале затвора даже нет кружочка во круг ударника (гнезда бойка)...
Вообще когда разобрал был не много в ужасе! Всё покрыто частичками пороха (не сгоревшего) и "ржавой пылью", ствол (внутри) мутноватый (проталкнул патчик, вылез рыжим!), но без раковин всё ровно!..
В общем взял химию, чем нарезное чищю!.. И... О чудо! Рыжита слетела без следа, ствол тем же химарём и латунным ёршиком! Ё! Всё засверкало! На вид зеркало ствола, я бы сказал -вообще без выстрелов!..
Уф! Отлегло!..))
В ручную механизм работает мягко, без закусов и заеданий! Заусенцев вроде ни где не нашёл!..
Вот как то такое у меня случилось приобретение!..
Если кому интересно могу чуть позже сделать и выложить фотки...
С уважением, ко всем присутствующим...
Блудный 15-06-2017 15:51

Ага! У меня ещё есть ТОЗик, по кличке Тузик! Цыфирки индекса такие же как на обсуждаемом ружье!, только прописаны на оборот! 78!..))
s5ubNunp 15-06-2017 16:30

quote:
Originally posted by Блудный:

на зеркале затвора даже нет кружочка во круг ударника (гнезда бойка).


Это хорошо, правда у меня настрел более 1800 и тоже кружочка нет. А в целом, по ходу, Ковровский ствол с чеком 1,25. В теме о нем много пИсано. Очень рекомендую почитать.
s5ubNunp 15-06-2017 16:34

quote:
Originally posted by vkuzma:

Так он и кусается позле


Не факт!
Блудный 15-06-2017 22:27

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Не факт!

Действительно не факт!
Зависит от конкретных условий...

Блудный 15-06-2017 22:34

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Это хорошо, правда у меня настрел более 1800 и тоже кружочка нет. А в целом, по ходу, Ковровский ствол с чеком 1,25. В теме о нем много пИсано. Очень рекомендую почитать.

Да, читаю по тихоньку!
Сужение фиксированное написано 1мм!
Что за ковровский ствол пока не дочитал! Я думал тула, сами стволы всегда делают!..
"у меня настрел более 1800 и тоже кружочка нет" - Не знаю! У меня на всех вариантах оружия значительно быстрее появлялся! Кружок -это не наклёп ни какой, это просто потемнение...

Владимир-47 15-06-2017 23:13

У меня тоже 95г. И ствол с коробкой коричневые и сужение 1,0. Это уже тульский ствол. Кстати продаю его во вторник...
Блудный 15-06-2017 23:17

quote:
Изначально написано Владимир-47:
У меня тоже 95г. И ствол с коробкой коричневые и сужение 1,0. Это уже тульский ствол. Кстати продаю его во вторник...

Если не секрет! -Причина продажи? -Не нужно, -Не охочусь с ним, -Задолбало технически.
На ответе конечно не настаиваю!..

s5ubNunp 16-06-2017 09:02

quote:
Originally posted by Блудный:

Кружок -это не наклёп ни какой, это просто потемнение...


Обычно это прогар по границе капсюльного гнезда в гильзе. Из-за незначительного, но прорыва пороховых газов при выстреле. Я стреляю исключительно самокрутом, капсюли сажаю на лак для ногтей, да еще в опрессованные как снаружи, так и по капсюльным гнездам гильзы.
И еще, не верьте написанному на стволах. Объективную картину даст только самостоятельный промер. Сейчас некогда, после обеда кину ссылки по своим изыскам в этой области. Или сами в теме поищите. Кстати в теме Т-34 о несоответствии надписей с фактическими сужениями - практически на каждой странице. И это Тульские стволы!
На 420 стр мой пост 9852, 2-я ссылка - по промерам - стр. 349
Владимир-47 16-06-2017 22:38

quote:
Originally posted by Блудный:

Если не секрет! -Причина продажи? -Не нужно, -Не охочусь с ним, -Задолбало технически.
На ответе конечно не настаиваю!..


quote:
Originally posted by vkuzma:

#9890

P.M. Ц


Да и сейф не резиновый.
Блудный 18-06-2017 10:42

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Обычно это прогар по границе капсюльного гнезда в гильзе. Из-за незначительного, но прорыва пороховых газов при выстреле. Я стреляю исключительно самокрутом, капсюли сажаю на лак для ногтей, да еще в опрессованные как снаружи, так и по капсюльным гнездам гильзы.
И еще, не верьте написанному на стволах. Объективную картину даст только самостоятельный промер. Сейчас некогда, после обеда кину ссылки по своим изыскам в этой области. Или сами в теме поищите. Кстати в теме Т-34 о несоответствии надписей с фактическими сужениями - практически на каждой странице. И это Тульские стволы!
На 420 стр мой пост 9852, 2-я ссылка - по промерам - стр. 349

Да, я и не сказал, что это наклёп! Может по этому у вас и нет кружка, т.к. капсюли с клеем...
По промерам не сильно интересует! Для меня это загон... Ружьё это для стрельбы дробью! По этому будут интересовать чисто дробовые показатели! Кучность, равномерность осыпи... Пулей с этого ружья не предполагается стрелять! По этому не загоняюсь миллиметрами! Со временем гляну, что получится на бумаге дробью! Мне этого будет достаточно!..
ЗЫ Для пуль есть другой ствол (из гладких) и если совсем по злому, то нарезное...

Владимир-47 18-06-2017 11:09

Попробуйте пулями, будете приятно удивлены. ДА мелкими номерами превосходно.
Владимир-47 18-06-2017 11:11

Очень достойно все полевки, за искл. первой, летят.
irbis88 18-06-2017 21:54

После долгих поисков приобрел тоз 87-03, ружье здесь на форуме уже проскакивало, фото выкладывать смысла нет, покупкой доволен, как ни как, вроде мечта! ружье сразу легко в руку, перевалило патроны кривые как коленвал, посмотрим как будет вести себя на охоте!
Блудный 18-06-2017 22:26

Согласен, ложиться хорошо! Но мне приклад чуть коротковат! Но это решиться просто!, был тонкий тыльник, будет толстый! Из того, что дома было пристроил толстый (он по прикладу не очень подходит), на вскидку стало много удобней вкладываться! Дома пока артикулы выкидывал правда!..)))
Блудный 18-06-2017 22:27

quote:
Изначально написано Владимир-47:
Очень достойно все полевки, за искл. первой, летят.

Учту ваше мнение по поводу пулевых!..

s5ubNunp 19-06-2017 13:26

quote:
Изначально написано Блудный:

Да, я и не сказал, что это наклёп! Может по этому у вас и нет кружка, т.к. капсюли с клеем...
По промерам не сильно интересует! Для меня это загон... Ружьё это для стрельбы дробью! По этому будут интересовать чисто дробовые показатели! Кучность, равномерность осыпи... Пулей с этого ружья не предполагается стрелять! По этому не загоняюсь миллиметрами! Со временем гляну, что получится на бумаге дробью! Мне этого будет достаточно!..
ЗЫ Для пуль есть другой ствол (из гладких) и если совсем по злому, то нарезное...

Про наклеп Вы упомянули, я о нем нигде не писал. То, что у меня нет прогара на зеркале затвора, уверен, именно потому что сажаю капсюли на лак в опрессованные гнезда. И уточнил по записям - настрел на сегодня 1901 выстрел.
Промер всего ствола может и не нужен, но знать реальное сужение не лишне. И именно для стрельбы дробью. Хотя, если стрелять заводскими, может и не нужно - все равно нужен пробный отстрел, как раз чтобы увидеть те самые кучность, равномерность, резкость, постоянство и т.д. Я, подбирая соотношения, комплектующие и "любимые" номера дроби для своего ружья, пострелял по бумаге не мало. Зато теперь просто снаряжаю нужные патроны и еду на охоту. Мои изыски по 7,5,3 номерам с фото мишеней в теме есть. От 1-цы до 0000 стр 332. Что до пуль - Полева-1 идет отлично, но стреляю крайне редко.

irbis88 20-06-2017 08:11

quote:
Изначально написано Блудный:
Согласен, ложиться хорошо! Но мне приклад чуть коротковат! Но это решиться просто!, был тонкий тыльник, будет толстый! Из того, что дома было пристроил толстый (он по прикладу не очень подходит), на вскидку стало много удобней вкладываться! Дома пока артикулы выкидывал правда!..)))

На моем стоит приклад от мц 21-12, родной заменен по причине что неудобно с ним, теперь хочу Цевье внутри чем нибудь типа эпоксидки покрыть что бы не горело, в теме здесь где то встречал, как с этим боролись, думаю еще раз найти и почитать повнимательнее...

Блудный 20-06-2017 08:44

Про цевьё встречал инфу, это где то до 20й-25й страницы!..
Тоже думаю над этим вопросом!..
s5ubNunp 20-06-2017 14:23

quote:
Originally posted by irbis88:

еперь хочу Цевье внутри чем нибудь типа эпоксидки покрыть что бы не горело


Я писал, как кардинально, раз и навсегда решил эту проблему для себя. После этого и до настоящего времени, насколько помню, никто о выгорании цевья вопросов не задавал. Хотя может и ошибаюсь.
forummessage/60/399
пост 4230 и далее. По толщине нержавейки-там неточность, уточнение на стр. 168 пост 4253
irbis88 20-06-2017 22:02

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Я писал, как кардинально, раз и навсегда решил эту проблему для себя. После этого и до настоящего времени, насколько помню, никто о выгорании цевья вопросов не задавал. Хотя может и ошибаюсь.
forummessage/60/399
пост 4230 и далее. По толщине нержавейки-там неточность, уточнение на стр. 168 пост 4253

посмотрел ваще Цевье, честно сказать пока не понял, Там одна пластина? Или как... дико извиняюсь, Может туплю просто!

s5ubNunp 21-06-2017 08:03

На стр. 167, пост 4232, кликните мышкой на нижнем снимке - он откроется в новом окне увеличенный. Оч.хорошо видно как именно выглядит пластина.
А так-30мм ширина, длина не помню, померить надо, толщина 0,2мм(стр.168, пост 4253),изогнута по внутренней геометрии цевья.
nikiv61 16-07-2017 20:38

Господа автоматчики, есть возможность приобрести ТОЗ-87-03 2001 года в состоянии новое. И есть МЦ 21-12 1980 года в очень приличном состоянии.
Вот думаю которое купить. Отстрелять нет возможности они в магазинах, провинция вообщем.
Что посоветуйте?
АлексейК87 16-07-2017 21:50

Ну это смотря для каких охот собираетесь ружье приобрести.
nikiv61 16-07-2017 22:08

quote:
Ну это смотря для каких охот собираетесь ружье приобрести.

Во как!
А можно поподробней?
7,62 russ 16-07-2017 22:49

quote:
Во как!
А можно поподробней?

Думаю имеется ввиду вес ружья, разница может достигать 600-700 грамм а для ходовой охоты это очень значительно.
АлексейК87 17-07-2017 06:03

Вес само собой. Я больше про бой данных ружей.
ТОЗ 87-03 с насадкой 0.5мм , будет как бы более универсальным, а МЦ 21-12 с фиксой 1мм я бы рассматривал только для дальнего выстрела крупной дробью, ну например гусь если в чучала не сажать или зимний настеганный заяц или лиса.Тяжело с него попадать.
Про работу автоматики, писать не буду ,только то что с большой вероятностью можно попасть на неработающее ружье в обоих вариантах и придется доводить самому, на МЦ механизм сложнее.
Подержите в руках оба и я думаю сами поимете что нужно.
nikiv61 17-07-2017 06:48

Спасибо откликнувшимся!
Сам больше склоняюсь к МЦ, она мне тяжелой не показалась как ни странно.
С чем ходить есть и со сменными чоками тоже, а вот дальнобой не помешает при случае.
s5ubNunp 17-07-2017 08:01

quote:
Originally posted by nikiv61:

она мне тяжелой не показалась


5 минут динамичного "верчения" в руках в магазине и световой день, да даже час на согнутом локте левой руки при ходовой охоте - две большие разницы. Скажу за себя - Т-34 на тяге на вальдшнепа заметно оттягивает руки, по сравнению с Т-87. И это за каких-то полчаса и разнице в 300 гр.
nikiv61 17-07-2017 08:19

По вашему Т-34 тяжелее 87-й?
7,62 russ 17-07-2017 08:53

quote:
По вашему Т-34 тяжелее 87-й?

К примеру, мой ТОЗ-87 имеет вес 2950, теперь завесьте ваш ТОЗ-34.
MaMaStiflera 17-07-2017 09:45

от охотился с тоз 87 5 лет, до этого с 99 года по 2012 отец охотился, сейчас ружье переписываю на мужа сестры, уже подал заявление на переоформление. Ружье как по мне лучшее что было в советско-российской истории, оно очень легкое, отдача мягкая, но бывали не перезаряды на главпатроне, феттер как семечки щёлкал. Хотел его восстановить, воронение сделать и хромирование нижней части ствольной коробки и дерево новое, потом плюнул и поехал купил бенелли в пластике. кто бы что не говорил но ружье огонь, хотя у меня стреляло очень кучно, сужение было чок.
Блудный 17-07-2017 10:32

По пробую высказать своё мнение по данному вопросу как бывший владелец 21-12 и теперь владелец 87го, с которого ещё толком не стрелял!
По моей вкладке у 21-12 перетяжелена передняя часть (особенность конструкции), мне менее комфортно на вскидку чем на ТОЗ-87! Сменные ДН повышают универсальность ружья!
Далее по 21-12! Настраивал человеку такое 80х годов выпуска, пускал слюни! Разница была в осях механизмов установленных в ствольной коробке! У меня на 95м годе вертикальные оси (на чём ходят всякие там "лапки") это просто шпильки вставленные в сверления, а на том 80х годов были именно оси! Т.е. было сделано глухое сверление снизу ствольной коробки и туда вкручены винты с втулками!!! На этих втулках и качались все эти "лапки в боках ствольной коробки! Видимо ещё была хорошая подгонка и механизм работал очень мягко!
Ещё смотрите (у 21-12) на стволе "рельсики"! Там (у казённой части) 2а направляющих рельса, они заходят в соответствующие пазы ствольной коробки и 2а рельса смотрят вниз (между ними набит номер на стволе), эти рельсы отвечают за работу "лапок" находящихся в ствольной коробке!, они (рельсики) должны быть прямые без загибов, замятий и т.п. и совершенно одинаковые! Иначе автоматика будет звездить и ничего не сделаешь...
Надеюсь понятно объяснил куда смотреть! Можно глянуть ещё ролики на ютубе по работе механизмов, встречал там внятные...
s5ubNunp 17-07-2017 11:55

quote:
Originally posted by nikiv61:

По вашему Т-34 тяжелее 87-й?


Вес моих: 34-3350, 87-3050.
И еще, давайте войдем в русло ТОЗ-87. В рамках сравнения - будет интересно и познавательно, а по устройству и болячкам у МЦ-21-12 своя (очень объемная) тема есть: forummessage/60/606
nikiv61 17-07-2017 12:25

Да я и там вопросы задавал.
Ваша ветка оказалась более активной.
А мой Т-34 73 года весит 3100.
Завтра выходной пойду еще раз "пообщаюсь" с Т-87-03, попробую бывшего владельца пробить поспрошать если что.
s5ubNunp 17-07-2017 15:56

Что касается "дальнобойности", неоднократно был свидетелем красивых дальних выстрелов из МЦ-21-12. НО! САМОКРУТНЫМИ патронами. Ну а о том, что сам стреляю только таковыми, и до 50 м 3-кой бью русаков, а кряковым хватает 7-ки до глубокого сентября, писал неоднократно. Стрельбу далее 50 м считаю пложением подранков(как правило не найденных) вне зависимости от номера дроби и вида дичи.
Ствол со сменными насадками наверно универсальней(не могу судить, не имел), но мне хватает диспесанта, ПК и полоски тетрапака.
nikiv61 17-07-2017 19:39

quote:
НО! САМОКРУТНЫМИ патронами.

Мериканский станок Lee есть, накрутить патронов не проблема.
Пойду завтра "потроха"ТОЗика посмотрю. К стати, при вскидке лег как родной.
s5ubNunp 18-07-2017 10:39

quote:
Originally posted by nikiv61:

Мериканский станок Lee есть, накрутить патронов не проблема.


Это так, если знаешь что "любит" твой ствол. Навески, комплектующие, номера дроби, способ снарядки. Это очень коротко, не вдаваясь в подробности. Тогда любое ружо будет бить как минимум приемлемо. А при хорошем стволе - просто великолепно.
ysen 21-07-2017 04:58

quote:
Мериканский станок Lee есть, накрутить патронов не проблема.

Накрутить патронов, конечно не проблема,а вот подобрать патрон под свой ствол - это не минутное и не легкое дело. По потеть придется при подборе комплектующих и навесок пороха и дроби.Но когда подберешь,будешь уверен в своем выстреле и получать результат и удовольствие от выстрела.
Всем удачи.
serg768 25-07-2017 10:16

Добрый день форумчане! Продолжаю повествование своей "опупеи"поиска и приобретения Тоз-87. Приобрел я в итоге Тоз 87-03М, 2002 года выпуска. Со слов единственного владельца мало стрелянное. Приобреталось в оружейном магазине в 2005 году, владелец не охотник, брал для самообороны. Пришлось съездить за стволом почти за 1500 км. Первичный осмотр на месте подтвердил из ружья мало стреляли, на "заднике" куда затвор прилетает даже краска не сбита, вообщем приобретением пока доволен, один косяк хозяин где-то "пролюбил" насадку чоковую 1. Сегодня отдаю документы на разрешение. Как получу будет контрольный отстрел, ну и потом по результатам либо напильник в руки, либо так радоваться, но я уже писал выше все косяки за 23 года владения Тоз87 мной были выявлены и успешно устранены. Да, кстати проблему с УСМ (отломилось ухо) Тоз-87 решил, правда нужно пострелять посмотреть как сварка держать будет.
serg768 25-07-2017 10:37

Фото как было и как стало
click for enlarge 1920 X 1080 311.8 Kb
serg768 25-07-2017 10:38

Фото как было и как стало
click for enlarge 1920 X 1080 234.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 115.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 170.0 Kb
serg768 25-07-2017 10:54

Если у кого завалялась чоковая насадка 1, готов приобрести за вменяемые деньги.
s5ubNunp 26-07-2017 10:21

Андрей Анатольевич! С Днем рождения! Всех благ, здоровья, удачных охот!
OO 32 31-07-2017 12:18

Пострелял вчера из своего ТОЗика (ТОЗ-87 Супер, фикс чек) на стенде.
После горизонталки пока мажу безбожно, вероятно слишком кучный выстрел.
На спортинговых патронах с навеской 28 гр. автоматика работает на грани.
Гильза падает практически под ноги. На 100 выстрелов было 4 "печные трубы".
Скорости отката затвора не хватало для экстракции.

Парни это нормально или надо чуть ослабить возвратную пружину?

Да, ТОЗик достался практически новым, может "обкатается" еще?

kdw903252 31-07-2017 14:16

quote:
Originally posted by OO 32:

Парни это нормально или надо чуть ослабить возвратную пружину?


Патроны Спортинг разные бывают по сборке, поэтому лучше с патронами разобраться, а пружину резать пока не стоит, это дело не хитрое, всегда успеете отрубить 4 витка. Только потом на охоту все равно прийдется ставить штатную пружину.
OO 32 01-08-2017 10:12

quote:
удлинитель хвостовика

Оригинальное решение

Попробую сравнить жесткость возвратных пружин от Тигра и ТОЗа.
Масса затвора с рамой у них сопоставима, теоретически импульс от толкателя должен тоже быть сходным.
Понятно, что давление в винтовочном стволе гораздо выше, но и площадь поршня в 10 раз меньше.
На память мне кажется, что у Тигра пружина мягче.

OO 32 01-08-2017 12:26

quote:
разные по жесткости пружины

Обе одинаково перезаряжают?

OO 32 01-08-2017 17:25

quote:
и регулировка...

Если не секрет, что регулировали?
Вроде кинематическая схема регулировок пользователем не предполагает.
Или имеете в виду "устранили огрехи сборки"?
И по идее пружина в том ТОЗе где 4 отверстия пожосче должна быть?

В моем "Супере" 2 отверстия в газоотводе, хотя обычные этих годов уже с 4мя были. Вот и думаю, может правда излишне жесткая пружина стоит. Типа какой ЗИП был тот и поставили. Еще и "автоматический регулятор" давление в газовой каморе сбрасывает, вот и работает система "на границе" надежности.

OO 32 01-08-2017 18:00

Спасибо.
Значит пока подожду резать.
Постреляю охотничьими навескам тогда и решу
serg768 01-08-2017 18:58

Хочу поделиться своими познаниями в разновидностях Тоз-87 и модификации.
ОО 32- по поводу двух или четырех отверстий в стволе для газоотвода, имею два ствола: 1. Тоз-87 1994 года- два отверстия. 2. Тоз-87-03М 2002 года два отверстия(газовый механизм усовершенствован). По два отверстия, но диаметр разный, посадка ГМ разная. В паспорте к ружью Тоз-87-03М написано сертификат соответствия ? РОСС.RU.SA02B01587 с 15.02.2002 по 01.05.2004 годов- в этот период в связи с модернизацией Тоз-87 на Тоз-87М и его модификаций были внесены определенные изменения, в том числе и с четырех маленьких отверстий на два больших, ну и ряда других доработок.
OO 32 02-08-2017 09:21

serg768 спасибо, интересная информация.

Не подскажите какой диаметр должен быть у "больших" отверстий.
Визуально на моем "Супере" 2003 г.в. ~ 2 мм.
Собрано нормально, без зазоров в месте крепления газоотвода к стволу.
Но даже на спортивных навесках часть газов проходят через отверстия "газового регулятора".

Кстати сравнил жесткость возвратки ТОЗ-87 и Тигра.
Значительного различия усилия не выявил, Тигр взводится чуть более плавно, но там и кинематика УСМ другая.

kdw903252 02-08-2017 10:21

quote:
Originally posted by OO 32:

Но даже на спортивных навесках часть газов проходят через отверстия "газового регулятора".


Если Ваше ружье Супер настреляло в районе 3,5-4,0 тыс. выстрелов, так и должно быть. Чтобы этого не было, надо заменить пластинчатые пружины газового регулятора (запасные должны были идти в комплекте к ружью). Если этого не сделать, то через отверстия газового регулятора будет происходить дополнительный сброс газов, даже на быстрых порохах, что приведет к сбоям в автоматике ружья (слабый откат затвора), при стрельбе патронами с малой навеской дроби на быстрых порохах. Модель ТОЗ-87 Супер (12/70) была переходной от ТОЗ-87 к ТОЗ-88 (12/76). Основная идея автоматического газового регулятора этих моделей, это в первую очередь стабилизировать скорости отката затвора при стрельбе навесками дроби более 32-35г. с применением медленных порохов.
АлексейК87 02-08-2017 10:34

У моего бывшего 87-03 2003г было 2 отверстия примерно 3,8мм. Пробовал стрелять патронами Азот NRG 28гр. , из 25 неперезарядило примерно 10, я этим не заморачивался это ружье не для этих патрон.
OO 32 02-08-2017 10:53

quote:
Супер настреляло в районе 3,5-4,0 тыс. выстрелов

Визуально почти без настрела.
Возможно пружины подсели с 2003 г.
На вид сидят плотно, зазоров нет, но подтравливают.
Попробую снять почистить, может под клапан попало что-то.


quote:
2 отверстия примерно 3,8мм

Понятно, спасибо.

kdw903252 02-08-2017 11:29

quote:
Originally posted by OO 32:

У моего бывшего 87-03 2003г было 2 отверстия примерно 3,8мм. Пробовал стрелять патронами Азот NRG 28гр. , из 25 неперезарядило примерно 10, я этим не заморачивался это ружье не для этих патрон.


Потом перевели на 4 дырки, т.к. через 2 дырки 3,8мм, при большом количестве выстрелов, пластик с п/к, остатки продуктов сгорания пороха, свинцовая стружка, хорошо набивались в газовый узел. Хотя у меня был 87-03М от 2000г., уже с 4-мя дырками. На Сунаре с дробью 28-30гр и П-125 с 32гр. тоже придуривал. В общем строгали газовый узел прямо по-живому, думать некогда было, надо было продавать. А надо то было всего сделать 2 газовых поршня разной геометрии в комплекте к ружью, под легкие снаряды дроби 24-28гр, и от 32гр до 36-40гр. Но захотелось универсальности.
s5ubNunp 02-08-2017 15:18

У меня ТОЗ-87М 2000г - 4 отверстия, как-то прикинул на скоряк, по спичке - 2,2 примерно(если не ошибаюсь) с железками возиться не хотелось, да и не спрашивал никто.
serg768 02-08-2017 16:51

Уважаемый KDW903252, я думаю ошибается, когда пишет, что с двух больших отверстий 3,8 потом перевели 4 отверстия, все было наоборот: Первые два отверстия примерно 2,5-2,8 и старый газовый узел шли с 1993 по 1997 год, 4 отверстия шли 1998 по 2001 год, 2 отверстия диаметром 3,8(просверленные под определенным углом, чтобы не собирать всякую дрянь пролетающую по стволу) с 15.02.2002 по 01.05.2004 года(о чем я уже писал выше). Сделал фото со своих стволов, один 1994, другой 2002 г.
serg768 02-08-2017 16:53


click for enlarge 960 X 1280 292.0 Kb
kdw903252 02-08-2017 17:54

[QUOTE]Originally posted by serg768:

Уважаемый KDW903252, я думаю ошибается, когда пишет, что с двух больших отверстий 3,8 потом перевели 4 отверстия, все было наоборот: Первые два отверстия примерно 2,5-2,8 и старый газовый узел шли с 1993 по 1997 год, 4 отверстия шли 1998 по 2001 год, 2 отверстия диаметром 3,8(просверленные под определенным углом, чтобы не собирать всякую дрянь пролетающую по стволу) с 15.02.2002 по 01.05.2004 года(о чем я уже писал выше). Сделал фото со своих стволов, один 1994, другой 2002 г.

Информация со слов конструктора ружья, знаю его лично, если он ошибается, тогда я пас. Газовый узел с 4 отверстиями, это последняя модификация газового узла ТОЗ-87. Дальше уже ТОЗ-87 Супер и ТОЗ-88. Да и какой интерес в том, когда там на ТОЗе и что пилили, если работало все это каждый раз с сюрпризами как правило.
serg768 02-08-2017 18:29

Тоз 88 идет с двумя отверстиями диаметр 3,8. Лично смотрел 3 недели назад 2005 года, могу скинуть фото. За последние 2 месяца от смотрел порядка 20 стволов Тоз-87 и модификации, в том числе Тоз-88(себе искал 87 посвежее). Не знаю, что говорит конструктор ружья(старенький он уже, может что с памятью), но те ружья которые я смотрел, количество отверстий соответствовало годам которые я написал выше. За двадцать с лишним лет владения Тоз-87, если где встречал собрата по оружию всегда интересовался годом и "потрохами", какие изменения были внесены.
ysen 03-08-2017 07:59

quote:
Не знаю, что говорит конструктор ружья(старенький он уже, может что с памятью

quote:
Аналогично.
1995 года 2 отв. с креплением газового узла в одном ластхвосте.
2000 года 4 отв. в 2-ух хвостах.
2002 года (14.04.2002) 2 отв. в 2-ух хвостах.

У конструктора с памятью все в порядке,будьте уверены. У меня ТОЗ 87-03 "Магнум" 2001 года,два газоотводных отверстия диаметром 2,8мм.Ствол ТОЗовский с насадками.Патронник 76мм.Газовый узел обычный, без газового регулятора.После доработки,мягко говоря конкретного брака завода ТОЗ,ружье стало работоспособным на всех патронах,даже на спортивных.Использую в 99,9% самозарядные патроны.Ружье лично мне очень нравиться,после доработки заводского брака нет ни каких проблем.Если бы на ТОЗе добросовестно относились к сборке и подгонке деталей,репутация У ТОЗика была бы другая. На ТОЗе в то время могли сверлить,точить,клепать и т.д. что угодно и как угодно.Про многие деяния заводчан с ТОЗиком, уважаемый конструктор,который с ТОЗ-87 опередил своей конструкторской идеей время,мог и не знать.Одна и та же модификация ТОЗика может отличаться существенно.Но как бы ружья не отличались разношерстностью различий в механизмах,все они доводятся (если есть сбои в автоматике) до рабочего состояния на коленке.
Всем удачи.
serg768 03-08-2017 08:12

VKUZMA - Интересно было бы послушать мнение, как владельца трех разновидностей газового узла (кстати интересно все Тоз-87 или модификации), ружья были с "нуля", какое стреляло из "коробки", к какому пришлось прилагать руки? Если можно небольшой обзор из вашего личного опыта.
OO 32 03-08-2017 12:21

Замерил примерный диаметр газоотводных отверстий на моем "Супере" 2003 г.в.
Скорее всего 2,8 мм.
Хвостовик сверла на 3 не вошел, на 2,5 вошел с зазором.

Разобрался почему подтравливают газы через "газовый регулятор".
Вероятно "конструктивная особенность".
"Тарелка" клапана по диаметру чуть меньше отверстия газосброса. Было ли так задумано или огрехи исполнения не понятно.

usv.hunter 03-08-2017 21:18

на моем Супере 2003гв похоже такие же отверстия, сверло на 2.6 входит , на 3 нет. Клапан где-то через год прогорел.
ysen 21-08-2017 20:39

Друзья, всем привет! Как открылись? Много ли работы было у ТОЗиков? Как себя вели ТОЗики на различных патронах и на различных марках пороха? А то что то тема ушла далеко.У меня в этом году до зимней охоты пока выходной,приболел не много.Но утка в этом году есть,друзья с открытия охоты приехали довольные.
Постреляли не плохо. Оживляем тему,не стесняйтесь.
Всем удачи.
kdw903252 21-08-2017 20:54

Виктор Григорьевич, выздоравливай! Ибо без этого все уже не актуально.
Firehead 21-08-2017 22:49

у моего целик отвалился... хорошо еще двудулка была с собой...
вот теперь думаю, припаять обратно или спилить мушку, чтоб как у всех было
а утки у нас, как и в прошлые годы, совсем мало, да еще и жара подкосила
irbis88 21-08-2017 23:02

Остались так себе, утки мало, на открытии Тоз хондрил на заводских патронах чейз, самокрут на соколе шел отлично, но вчера и сегодня начал есть все совершенно за два дня кроме открытия стрелял раз 30-35 все ровно без сюрпризов,Тоз радует!
irbis88 21-08-2017 23:03

quote:
Изначально написано irbis88:
[B открылись так себе, утки мало, на открытии Тоз хондрил на заводских патронах чейз, самокрут на соколе шел отлично, но вчера и сегодня начал есть все совершенно за два дня кроме открытия стрелял раз 30-35 все ровно без сюрпризов,Тоз радует![/B]

irbis88 21-08-2017 23:06

ребят, подскажите как сообщение редактировать? раньше был такой пункт сейчас нет...
Firehead 21-08-2017 23:47

почему нет? лист с карандашом
ysen 22-08-2017 12:49

quote:
Виктор Григорьевич, выздоравливай! Ибо без этого все уже не актуально.

Дима,спасибо!Стараюсь,думаю к зимней восстановлюсь.
Всем удачи.
irbis88 22-08-2017 15:34

quote:
Изначально написано Firehead:
почему нет? лист с карандашом

Сижу с телефона, Нет такого значка а раньше был, может другой браузер попробовать

Владимир-47 22-08-2017 20:59

Попробуй. У меня с тел. всё есть.
lebter9-2 22-08-2017 22:32

Приветствую владельцев тоз 87.
Подскажите как правильно должны стоять гайки и шайбы на трубке возвратной пружины затвора.
Сегодня разобрал свой приклад и имею след последовательность сборки.
1 трубка ввернута в ствольную коробку
2 накручена гайка с про резью.
3 установлен приклад
4 обычная шайба
5 шайба гровер
6 гайка с про резью
7 пластиковая гайка колпачек
По схеме тоз 87 там гораздо больше различных деталей ( хотя не очень понятно что нарисовано.


serg768 22-08-2017 23:35

Вчера разбирал приклад, на предмет посмотреть как там "железячки" проживают, у меня последовательность такая: 1.Трубка свёрнута в ствольную коробку. 2.Гровер. 3. Гайка с прорезью. 4. Приклад. 5. Обычная шайба. 6. Гровер. 7. Гайка с прорезью.8. Теперь в трубку во внутрь вставляем "железяку" (не знаю как она называется)в неё упирается хвостовик затворной рамы.9. Пружина. 10. Пластиковый палец. 11. Закручиваем колпачковой гайкой. Вот как- то так.
lebter9-2 23-08-2017 00:49

Ок
У меня гровер большеват немного.
Собрал пока так.
Трубку в ствольную коробку посадил на резьбовой герметик. Законтрил гайкой.
В этом месте гравера у меня не было. ( на выстопе ствольной коробки мало места для упора гравера ) надо либо еще шайбу ставить для упора гравера.
Сам приклад тоже через гровер зажимать не стал. гровер ставить не стал.
Посмотрю как будет.
Firehead 23-08-2017 11:11

у кого без прицельной планки ружье, измерьте высоту мушки над стволом, плз. всё еще в раздумье, паять обратно целик или спилить мушку. а спиливать нужно знать, до какой высоты
s5ubNunp 24-08-2017 21:38

quote:
Originally posted by Firehead:

высоту мушки над стволом


6,5мм
s5ubNunp 24-08-2017 21:49

quote:
Изначально написано ysen:
Друзья, всем привет! Как открылись? Много ли работы было у ТОЗиков? Как себя вели ТОЗики на различных патронах и на различных марках пороха? А то что то тема ушла далеко.У меня в этом году до зимней охоты пока выходной,приболел не много.Но утка в этом году есть,друзья с открытия охоты приехали довольные.
Постреляли не плохо. Оживляем тему,не стесняйтесь.
Всем удачи.

Григорьевич привет! Ты что это удумал болеть в самый сезон? Выздоравливай скорее! Серьезно пока не охотился - днем жара +30+31 в тени. За 2 дня открытия и 1-ой вечёрки выстрелил 19 раз(разок все 5шт), взял 9 крякашей. Так как самокрут - сюрпризом была бы задержка. Все штатно.

ysen 26-08-2017 20:08

quote:
За 2 дня открытия и 1-ой вечёрки выстрелил 19 раз(разок все 5шт), взял 9 крякашей.

Сергей Владимирович,с полем!Не расстраивайтесь,жара спадет,осень впереди,а осенью самые замечательные утиные охоты.Самое главное,что бы ТОЗик работал как часы.Ни пуха ни пера на охоте.
К зимней охоте думаю восстановиться.
Всем удачи.
Bryansk wolf Klimovo 28-08-2017 14:11

Подскажите что за проблема. После выстрела затвор отходит назад,гильза выходит из патронника,и в этот момент его зажимает другим патроном который подается из магазина . Еще бывает что при выстреле гильза цепляется донышком об ствольную коробку что мешает ей вылететь .
ysen 28-08-2017 20:26

quote:
Подскажите что за проблема. После выстрела затвор отходит назад,гильза выходит из патронника,и в этот момент его зажимает другим патроном который подается из магазина .

Возможно у выбрасывателя и фиксатора маленькие выемки и они слабо захватывают донце гильзы за рант.Подправьте выбрасыватель и фиксптор. Отрегулировать сладкую парочку.
quote:
Еще бывает что при выстреле гильза цепляется донышком об ствольную коробку что мешает ей вылететь.

Проверьте люфт затвора в ствольной коробке.Если есть люфт затвора в полозьях ствольной коробке,то удар донца гильзы об отражатель происходит по самому краю ранта донца гильзы, т.е. слабый удар об отражатель, и у гильзы просто не хватает инерции вылететь в окно ствольной коробки.В теме практически есть ответы на все косяки ТОЗика.
Всем удачи.
irbis88 30-08-2017 11:22

прошу прощения, тему читал можно сказать сначала и до конца еще раз не выдержу, случилась следующие подователь остался в нажатом положении, на нажатие кнопки не реагировал, вытащил усм поставил обратно все норм, на следующий охоте тоже самое, но чуть потянул усм в сторону приклада подователь откинулся вниз, дома смоделировать ситуацию не получилось все работает, и еще вопрос как убрать люфт между коробкой и стволом ,люфт в полозьях, может кто станицу помнит где уже писали о этом?
Владимир-47 30-08-2017 11:36

УСМ 1 или 2-х штифтовый.
irbis88 30-08-2017 12:45

quote:
Изначально написано Владимир-47:
УСМ 1 или 2-х штифтовый.

1 штифт

Владимир-47 30-08-2017 13:12


click for enlarge 500 X 349 53.0 Kb
Владимир-47 30-08-2017 13:13

Под деталькой 64 есть мал. винтик, вроде 65, его и крути.
irbis88 30-08-2017 13:23

quote:
Изначально написано Владимир-47:
В детальке под ? 64 есть мал. винтик, его и крути.

а его опять нужно? просто я заглядывал со всех сторон и не нашел винт!

irbis88 30-08-2017 13:24

quote:
Изначально написано Владимир-47:
В детальке под ? 64 есть мал. винтик, его и крути.

снять клин?

irbis88 30-08-2017 14:26

quote:
Изначально написано Владимир-47:
Под деталькой 64 есть мал. винтик, вроде 65, его и крути.

Спасибо нашел фото, Где стоит этот винт, буду через две недели дома попробую разобрать и покрутить его.

Владимир-47 30-08-2017 16:19

Пробуй, у меня получилось.
quote:
Originally posted by irbis88:

снять клин?


Есесно снять.
Skiff 26 05-09-2017 19:32

Джентльмены, доброго здоровья!
С ТОЗ-187ым к Вам можно прибиться или это отдельная тупиковая ветвь п/а от Тульского оружейного завода.
С Вашего позволения выложу пару фото для сравнения...
click for enlarge 1920 X 979 138.6 Kb
click for enlarge 1920 X 506 92.3 Kb
click for enlarge 1920 X 884 126.6 Kb
click for enlarge 276 X 1280 37.4 Kb
click for enlarge 739 X 1280 63.0 Kb
click for enlarge 1920 X 746 92.5 Kb
click for enlarge 477 X 1280 47.8 Kb
[IMG WIDTH=320,HEIGHT=130,ALT="click for enlarge 1920 X 781 103.3 Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019728/thm/19728973.jpg click for enlarge 1920 X 822 126.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 255.1 Kb
Владимир-47 06-09-2017 06:22

Затворную раму, вид сзади. Куда упираются возвратные пружины. Фото пжлста.
Skiff 26 06-09-2017 17:30

Будьте любезны)
click for enlarge 1920 X 1080 303.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 201.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 285.5 Kb
Владимир-47 07-09-2017 11:02

Параметры ствола?
Skiff 26 07-09-2017 14:11


click for enlarge 1717 X 859 107.1 Kb
Владимир-47 08-09-2017 14:38

Фиксированный цилиндр?
s5ubNunp 08-09-2017 21:11

Поохотился в понедельник
click for enlarge 1280 X 960 140.6 Kb

и вчера


click for enlarge 960 X 1280 168.6 Kb

Skiff 26 09-09-2017 11:22

Отличный результат,сэр!
Как брали, с подхода на вечерке?
s5ubNunp 09-09-2017 12:40

С подхода, в течение дня - пн. с 11-30 - 18-30, чт. с 10-00 - 15-00. Есть утка в этом году. В прошлом, бывало, ни одной не поднимал в течение дня.
ysen 11-09-2017 12:06

Сергей Владимирович, с полем! Молодца!
Да,в этом году уточка есть,не смотря на холодную и дождливую погоду.
Всем удачи.
Блудный 11-09-2017 18:49

Несомненно молодца! С полем!..
ЗЫ То то я смотрю у нас утки ни хрена нет!, а она оказывается вся в тульскую губернию свалила!..))
s5ubNunp 15-09-2017 15:38

Григорьевич, Алексей, спасибо! Но не все так легко и просто. В прошлое воскресенье, по тому же маршруту только пара чирков, а в среду вообще никого, за весь день(с переездом на другой ручей). Даже не видели ни одной. А вот вчера отдохнул душой! В новом месте, на границе с Липецкой областью, прошел по ручью - одиночки, пары, стайки по 5-7шт взлетали, налетали, садились, как в старые добрые времена(когда еще в реках рыба водилась). в течение 3 часов стрелял, попадал, мазал, уходили без выстрела - отвлекался на носящихся, раздевался до рубахи-лазал за упавшей в тростники, в итоге и ее намочил-по грудь, вылез весь в ряске, а утку не взял-подранок! Раз отстукал весь магазин, а всего 12 выстрелов, 4 крякаша, 3 не найденных подранка, море положительных эмоций, отдохнул от души!
Блудный 15-09-2017 20:12

quote:
Изначально написано s5ubNunp:
Григорьевич, Алексей, спасибо! Но не все так легко и просто. В прошлое воскресенье, по тому же маршруту только пара чирков, а в среду вообще никого, за весь день(с переездом на другой ручей). Даже не видели ни одной. А вот вчера отдохнул душой! В новом месте, на границе с Липецкой областью, прошел по ручью - одиночки, пары, стайки по 5-7шт взлетали, налетали, садились, как в старые добрые времена(когда еще в реках рыба водилась). в течение 3 часов стрелял, попадал, мазал, уходили без выстрела - отвлекался на носящихся, раздевался до рубахи-лазал за упавшей в тростники, в итоге и ее намочил-по грудь, вылез весь в ряске, а утку не взял-подранок! Раз отстукал весь магазин, а всего 12 выстрелов, 4 крякаша, 3 не найденных подранка, море положительных эмоций, отдохнул от души!

По читал - Прям по радовался за вас! Как будто в свей охотничьей молодости по бывал!

s5ubNunp 17-09-2017 21:07

Спасибо на добром слове. 38-й год охочусь, а эмоций как в первый раз иногда бывает. Мало дичи стало, и когда так удачно выходит - пробивает.
Блудный 18-09-2017 09:55

quote:
Изначально написано s5ubNunp:
Спасибо на добром слове. 38-й год охочусь, а эмоций как в первый раз иногда бывает. Мало дичи стало, и когда так удачно выходит - пробивает.

Сам примерно такой же! Причём добыв кабанчика могу спокойно стоять у ёлки и ждать подмогу, чтобы вытащить... А от удачно стреляной утки радоваться как ребёнок! Я и говорю! - В подсознании наверное охотничья молодость всплывает!.. Конечно у меня стаж охотника по меньше!, но всё же 23й год...
К стати, опробовал своё новоприобретённое ружьё!
В кратце - Понравилось! После не большого (ну совсем не большого) напилинга всё работает чётко, если рукой двигать затвор, то мягко и без закусов! Стреляные гильзы (заводской патрон) выбрасывает чётко, примерно на 1,5м, причём совершенно одинаково!, После стрельбы обнаружил свои 3и гильзы (стрелял без перемещений и разворотов) лежащие кучкой!, как будто из кармана высыпал...
Вот как то так!..

s5ubNunp 19-09-2017 11:45

quote:
Originally posted by Блудный:

В кратце - Понравилось!


Ну и слава Богу! Теперь-в эксплуатацию!
ysen 19-09-2017 12:03

quote:
В кратце - Понравилось!

Пусть и дальше радует и приносит не забываемые впечатления от охоты.
Всем удачи.
Блудный 19-09-2017 23:07

ysen 21-09-2017 21:31

Алексей, будь уверен, этот ТОЗик принесет много хороших,приятных моментов на охоте.
Всем удачи.
Блудный 22-09-2017 09:10

Да!, по нравился по балансу (мне такой удобней!), до этого из подобного оружия было МЦ-21-12. ТОЗик не клюёт носом при перезарядке, у МЦ видимо сказывался тяжёлый подвижный ствол, при его откате в переднее положение получался ещё и клевок! Работа автоматики у 87го быстрее!, хотя это не критично! Всё равно я на спуск так часто не жму!..))) Вес по сравнению с МЦ меньше... Не много перехимичил с длинной приклада! По ходил на охоте, оказалось не очень удобно! Верну на место тонкий затыльник! Под охотничью одежду будет самое то!
Из напилинга сделал только подпил правого зацепа затвора (заднюю часть) и его паз сгладил в затворной раме. Теперь затвор можно плавно закрыть рукой не подправляя этот самый правый зацеп!
Ещё надо разобраться с закусом (чуть-чуть) металла на гильзе. На досуге гляну за что может цеплять при подаче в патронник! На работе автоматики это ни как не сказывается! Просто гильзы вылетают не красивые! Мне в общем то не критично, я сейчас не занимаюсь преснаряжением патонов!, но всё же!..
ysen 28-09-2017 13:53

Алексей,закус металла на гильзе происходит скорее всего при входе патрона в патронник.Посмотри кромку патронника.Пройди мелкой наждачкой кромку,должно помочь.Напилинга много не делай,только что бы работала автоматика и выбрасывало гильзы.Подгонишь ружьё под себя,появиться правильная вкладка ружья в плечо и повысится процент попаданий.Ружьё будет только радовать.
Всем удачи.
Блудный 28-09-2017 15:34

Спасибо за совет! Судя по направлению закуси на гильзе это происходит при досылании патрона в патронник! Чисто с напилингом я завязал! Всё уже так мягко работает! Это я ещё так зло обозвал "напилинг", вообще то просто подправил алмазным надфилем!
Патронник ещё не смотрел! Пока охота накрывается медным тазиком! ((( Сижу грущу и дипрессую!..((( Машинка охотничья подохла чуть-чуть!.. Надо подваривать раму... Это я кажется съездил посмотреть как у меня бобрики живут!..
ysen 11-10-2017 19:40

Друзья,как успехи по летне-осенней охоте? Кто то уже наверное постреливает северную утку,пролет идет?Как ведут себя ТОЗики?Делитесь информацией.
Всем удачи.
irbis88 12-10-2017 09:55

quote:
Изначально написано ysen:
Друзья,как успехи по летне-осенней охоте? Кто то уже наверное постреливает северную утку,пролет идет?Как ведут себя ТОЗики?Делитесь информацией.
Всем удачи.

сейчас работаю не охочусь пару недель назад пролет только начинался, в общем с открытия расстрелял с Тозика пору сотен патрон, проблемы были с самокрутом, Не обжал гильзы не лезли просто в патроник, На заводских чейз без контейнера, были пару не перезарядов, это как мне кажется вина патронов, отдачи Не было совсем, в остальном все отлично, утки падают ружье приносит удовольствие, спасибо Алексей 87 с форума что продал данный аппарат!

ysen 12-10-2017 16:51

quote:
утки падают ружье приносит удовольствие

Вот и хорошо,пусть и дальше ТОЗик приносит Вам радость!
Перед снаряжением патронов всегда обжимайте донце гильз,тогда патрончики в патронник входят как по маслу.Можно контролировать снаряженные патроны контрольной втулкой.На некоторых заводских патронах иногда бывает не перезаряд.Я в 99,9% использую самокрут.На самокруте с перезарядом нет ни каких проблем.Стрелянные гильзы ложатся все рядышком,что свидетельствует о постоянном давлении при выстреле.
Всем удачи.
irbis88 13-10-2017 13:47

quote:
Изначально написано ysen:

Вот и хорошо,пусть и дальше ТОЗик приносит Вам радость!
Перед снаряжением патронов всегда обжимайте донце гильз,тогда патрончики в патронник входят как по маслу.Можно контролировать снаряженные патроны контрольной втулкой.На некоторых заводских патронах иногда бывает не перезаряд.Я в 99,9% использую самокрут.На самокруте с перезарядом нет ни каких проблем.Стрелянные гильзы ложатся все рядышком,что свидетельствует о постоянном давлении при выстреле.
Всем удачи.

На счет самосада и что вы написали, Все так и есть это золотое правило, работает как по маслу и гильзы ложаться рядом!!!

s5ubNunp 16-10-2017 10:43

quote:
Изначально написано ysen:
Друзья,как успехи по летне-осенней охоте? Кто то уже наверное постреливает северную утку,пролет идет?Как ведут себя ТОЗики?Делитесь информацией.

Привет Григорьевич!
Пролет идет, постреливаю, все работает, а гильзы-рядом, не рядом-да Бог с ними! В траве выше колен, но ниже пояса не видно. Да и при стрельбе по летящим, с поворотом корпуса, 1-ая и 5-ая рядом не лягут!

Блудный 16-10-2017 15:02

Ну и я как новообладатель сего ружьишка отпишусь!
К сожалению довелось стрелять мало! И как то с дичью (пернатой) не очень в этом сезоне, то машина охотничья сломалась...
А так, что отстрелял, только положительные впечатления! Патронки использовал заводского снаряжения. СКМ, Феттер, Азот... Всё стабильно! И выстрел, и работа автоматики!
Не много по привык к ружбайке, стало вообще комфортно стрелять! Так что пока получаю удовольствие!..)))
ysen 16-10-2017 19:50

quote:
Так что пока получаю удовольствие!

Это радует,что положительные впечатления от ТОЗика.Пусть так и будет!
Всем удачи.
s5ubNunp 24-10-2017 14:34

click for enlarge 1280 X 960 349.1 Kb
В воскресение, на прихваченном ледком пруду, в полынье встретил такой интернационал, одной стайкой. Пара кряковых улетела. Этих бил на пределе-около 40 и дальше.
АлексейК87 24-10-2017 19:35

С полем,Сергей Владимирович!
ysen 24-10-2017 19:52

QUOTE]в полынье встретил такой интернационал[/QUOTE]
Сергей Владимирович с полем!Хороший интернационал.Молодца,так держать!
Всем удачи.
s5ubNunp 25-10-2017 07:59

Спасибо ребята, стараюсь. В пятницу вечером была кряковая, в субботу-пара чирков. Хотя в этом сезоне похоже все. Ночями стабильно -1-2, в субботу было -5, прудки-ручейки замерзают и врятли отойдут даже если и потеплеет. Так что ждем снега и на русачка!
ysen 26-10-2017 17:13

quote:
Так что ждем снега и на русачка!

То же жду открытия.Собачки уже застоялись совсем,да и ТОЗику как бы на прогулку пора.Первого не получиться выбраться,а вот второго откроемся.В конце сезона снегокатчики выбили практически все и ни какой на них нет управы! Минприроды в отношении охотников постоянно выёживается,что ни будь да выдумают.А вот запретить нахождение в угодьях снегоходов ума не хватает.Использование снегоходов в угодьях разрешить только штатным егерям.Ведь все прекрасно знают,что со снегоходов уничтожают все,что движется и летает,а потом обвиняют охотников в истреблении дичи.Печально это все,но факты упрямые вещи.
Всем удачи.
s5ubNunp 27-10-2017 10:39

quote:
Изначально написано ysen:

А вот запретить нахождение в угодьях снегоходов ума не хватает.

Кто-ж против себя самого(или близких друзей-товарищей) законы принимает?

quote:
Изначально написано ysen:

Ведь все прекрасно знают,

Естесссено.
Как пример-хищение эл. проводов. -Как бороться!? -Что делать!? Да запретить прием цветмета кому ни поподя, а кому разрешено обязать-требовать докумен о происхождении, со строгой документальной отчетностью. А зачем? Мы-ж с этого имеем...
Как и со взятками - конфисковывать имущество у всей родни взяточника, близкой и дальней. Если не смогут документально подтвердить законность нажитого.

Чет меня понесло...
Да накипело...
ВСЕ ВСЕ ЗНАЮТ!

grib_nick 29-10-2017 13:49

Две недели назад был на загонной охоте. В команде присутствовало 3 ТОЗ-87! Меня этот факт удивил, т.к. мало вообще кто знает про это ружьё, не то что обладает, а тут целых три!
s5ubNunp 30-10-2017 09:41

quote:
Изначально написано grib_nick:

мало вообще кто знает про это ружьё, не то что обладает, а тут целых три!

И как отзывы владельцев? Ведь наверняка общались на эту тему.

Андрей К-в 30-10-2017 19:23

Всем форумчанам привет.
Задумал сделать приклад для своего ружья.
Для начала сделал модель из пенопласта.
Прежде чем приступить к изготовлению приклада из ореха,
хочу узнать, что Вы думаете о такой форме?


800 x 426

(гребень по-фотошопил)

lev 30-06 31-10-2017 16:55

купите лучше нормальное ружье!
Андрей К-в 31-10-2017 17:35

quote:
купите лучше нормальное ружье!

бредите?
lev 30-06 01-11-2017 09:46

не просто давно это прошел!
Андрей К-в 01-11-2017 10:38

quote:
не просто давно это прошел!

Вот только не надо строить из себя гуру утомленного жизнью.
У Вас нет такого ружья? Вот и славненько.
На будущее, прошу Вас не давать мне советы и не комментировать мои посты. Мне это не интересно.
Спасибо.

s5ubNunp 01-11-2017 11:01

quote:
Изначально написано Андрей К-в:

хочу узнать, что Вы думаете о такой форме?

Если Вам будет удобно на Ваших охотах с такй формой-почему бы и нет? Но уверен, все плюсы и минусы проявятся только при реальной эксплуатации. Не стрельбе, а именно эксплуатации. Все "холодные" вкладки в макет - в лучшем случае третья часть от реала.

Андрей К-в 01-11-2017 11:29

quote:
s5ubNunp

Вы используете стандартный приклад?
Я решил сделать приклад под себя т.к. мне приходится, чтобы дотянутся до крючка, руку смещать вперед и это крайне неудобно.
А у Вас как?
s5ubNunp 01-11-2017 12:37

Я пилил затыльник и только потому, что при вкладке ствол задирало вверх. Сначала пенопластовой прокладкой определил толщину "лишнего", потом отрезал.Где-то в теме есть фото. При "слепой" вскидке мушка в прорези целика - что и нужно при стельбе на вскидку, а я так и стреляю. С длиной проблем не было, во всяком случае привык очень быстро, даже не заметил как. Длины пальца хватает. Один единственный раз был момент с предохранителем: вскинул, автоматом по гребню(Т-34)-гладко; мозг подсказывает-кнопка, ткнул сзади спускового крючка(ИЖ-18)-пусто; дошло где он-снял, а селезень уже далече. Уже давно все на автомате - пока поднимаешь к плечу-предохранитель снят. Кстати, люди, при коротких пальцах, укорачивают шейку. В теме точно было. Описывали процесс. Да вобщем-то сложного быть не должно, если руки на месте. Единственный момент при таком укорочении-под трубку возвратной пружины(в приклад) нужно будет подложить шайбу(лучше не из металла-вес) толщиной с удаляемый кусок. Если не хватит резьбы. Я так думаю.
Андрей К-в 01-11-2017 12:45

Спасибо за "развернутый" ответ.
Я себе делал ложа для винтовки (правда, для стрельбы по бумаге) с пистолетной рукояткой. Мне очень нравится такой хват.

800 x 450

Рядом с образцом


800 x 450

Извините, что отвлекся от ТОЗ-87

s5ubNunp 01-11-2017 13:35

Я хотел написать, что такая форма характерна для нарезного. Именно для дальнего, точного выстрела в спокойной обстановке. Вы подтвердили мою догадку.
Андрей К-в 01-11-2017 13:42

quote:
Я хотел написать, что такая форма характерна для нарезного. Именно для дальнего, точного выстрела в спокойной обстановке. Вы подтвердили мою догадку.

Не соглашусь с Вами.
Вот приклад (изготовлен уважаемым А. К. Посудиным) для спортивного ружья.
Стрельба на стенде отнюдь не "спокойная обстановка".

click for enlarge 1707 X 1280 481.7 Kb

s5ubNunp 01-11-2017 14:19

Да я ни с чем и не спорю. На вкус и цвет...
Удобно-значит так должно и быть. Мне удобно с "родным".
click for enlarge 960 X 1280 71.4 Kb
Сдается мне, не велика разница с представленным Вами фото.

click for enlarge 960 X 1280 154.2 Kb

Андрей К-в 01-11-2017 14:33

По форме, да. Хотя у Вашего ружья полу-пистолетная, а на фото пистолетная.
Но расстояние от спускового крючка - разное.
s5ubNunp 01-11-2017 15:02

Не соглашусь. П. 5.1 паспорта на ТОЗ-87 гласит(в том числе): Приклад с пистолетной шейкой и резиновым затылком.
Да и у Штейнгольда(первое что на ум пришло) форма шеек четко представлена: и прямая(английская, и полупистолетная, и пистолетная.
У меня, я считаю, ярко выраженная пистолетная, Куда крУче чем на Т-34.
click for enlarge 960 X 1280 85.8 Kb
Андрей К-в 01-11-2017 15:51

Я Вас понял.
ysen 02-11-2017 20:54

Андрей,делай так,как тебе нравиться,но обязательно под себя.Опыт изготовления у Вас есть.Я тоже переделывал на своем ТОЗике дерево полностью под себя,но по форме примерно как "родное". Главное,что мне с новым деревом ТОЗик стал еще удобнее.Удачи Вам в изготовлении и охоте с ТОЗиком!
Всем удачи.
Андрей К-в 03-11-2017 08:47

ysen, спасибо.
lebter9-2 04-11-2017 10:42

Привет
В теме встречалось что даже установочные штивты с разных сторон в усм (при установки усм в коробку)
Вставляются.
АлексейК87 04-11-2017 13:03

УСМ может быть на двух штифтах или на одном.
ysen 04-11-2017 20:56

Да, разница в УСМ с двумя и одним штифтом есть.Задняя часть УСМ с двумя штифтами при разборке ружья и выдвижения заднего штифта до фиксации пружинкой,задняя часть откидывается просто вниз и ружьё разбирается на две части.Задняя часть УСМ с двумя штифтами,которая вставляется (защелкивается) в коробку для фиксации штифтом, отличается от задней части УСМ с одним штифтом.
Штифты на УСМ с двумя штифтами могут вставляться как с левой,так и с правой стороны.Фиксирующие пружинки штифтов на УСМ с двумя штифтами тоже разные и расположены по разному.Вот как то так.
Всем удачи.
serg768 05-11-2017 09:10

Продам из собственных запасов магазинную трубку Тоз-87, основной материал дюраль, наконечник сталь. Цена 3750 р. Территориально г. Челябинск, т. 89525146020,89124770885.
click for enlarge 234 X 416 20.6 Kb
serg768 05-11-2017 09:12

Продам из собственных запасов магазинную трубку Тоз-87, основной материал дюраль, наконечник сталь. Цена 3750 р. Территориально г. Челябинск, т. 89525146020,89124770885.

quote:
[B][/B]

serg768 05-11-2017 09:13


click for enlarge 234 X 416 20.6 Kb
kdw903252 05-11-2017 10:08

quote:
Originally posted by serg768:

Продам из собственных запасов магазинную трубку Тоз-87, основной материал дюраль, наконечник сталь. Цена 3750 р. Территориально г. Челябинск, т. 89525146020,89124770885.
quote:


Редкое нонче предложение.
ANDREI3333 07-11-2017 15:21

Народ подскажите у кого какая резкость на расстояний 45метров ?5-7? дроби в сосновую доску, сколько диаметров дробин входит, кто занимался такой фигнёй ОТЗОВИТЕСЬ)))) стрельба велась главпатроном в контейнере......
ANDREI3333 07-11-2017 15:23

на 45мет, дробь 7 не пробила фанеру, дробь5 два диаметра в сосновой доске про кучность промолчу....
s5ubNunp 07-11-2017 15:23

quote:
Originally posted by lebter9-2:

В теме встречалось что даже установочные штивты с разных сторон в усм (при установки усм в коробку)


У нас с Виктором Григорьевичем(ysen). Об остальном он написал.
ANDREI3333 07-11-2017 15:24

у меня тоз 87-03 2004 года
s5ubNunp 07-11-2017 15:35

quote:
Originally posted by ANDREI3333:

на 45мет, дробь 7 не пробила фанеру, дробь5 два диаметра в сосновой доске


Все проверки и пристрелки гладкоствольного оружия проводятся на дистанции 35 м. От этого и плясать надо. Ближе или дальше - каждый для своих охот сам подбирает патрон, руководствуясь определенным опытом других. Для этого лучше заниматься самокрутом. Я подобрал патрон на 35м с разными номрами дроби, отстрелял для себя на 50 м. Знаю, чего ждать от выстрела на такой дистанции. Стараюсь на пределе - 45-50м не стрелять. Ну а если приходится, бывает и удачно. Думаю что подбирать патрон специально для стрельбы на 45м для полуавтомата-нонсенс. На редких охотах знаешь на какой дистанции появится дичь. Другое дело двудулка..
s5ubNunp 07-11-2017 16:16

В одной из статей на эту тему:
"В настоящее время принято стрелять дробью ? 7 или ? 3 с дистанции 35 м в сухую строганую сосновую доску, которую перед проверочной стрельбой ставят за центром пристрелочного листа (мишени). Проникновение центральных дробин осыпи в доску более, чем на три диаметра дроби означает отличную резкость, до трёх диаметров - хорошую, полтора - два - удовлетворительную резкость боя."

http://www.nexplorer.ru/news__11284.htm

ANDREI3333 07-11-2017 19:43

обидно просто, сидел тетерев на дереве в 50 шагах выстрел по нему резултата не дал, промазать я не мог!!!! просто ружьё не то перешёл 7.62х39 там расстояния далеко за 35 ))))похоже ружьё тоз87 надо до весны убирать в сейф, спасибо за интересную силку..
ysen 07-11-2017 19:50

quote:
Народ подскажите у кого какая резкость на расстояний 45метров ?5-7? дроби в сосновую доску, сколько диаметров дробин входит, кто занимался такой фигнёй ОТЗОВИТЕСЬ)))) стрельба велась главпатроном в контейнере......

Андрей,на кого Вы собираетесь охотиться дробью ? 7 на дистанции 45 метров? просто делать подранков?Такой фигней действительно ни кто не занимается. Нормальная дистанция для дробового ружья 35 метров.Вот из этого и нужно исходить с учетом номера дроби для дичи на которую собираетесь охотиться. У меня ТОЗик обладает очень хорошим боем,патрон подобран,но семеркой на 45 метров не стреляю.
Всем удачи.
s5ubNunp 08-11-2017 12:54

quote:
Originally posted by ANDREI3333:

на дереве в 50 шагах


Длина шага у каждого своя. 50 моих шагов это 33 м. А так... В прошлом году сделал 1 выстрел 5-кой с высокого берега, сверху,40-45м, по взлетевшим кряковым. Стайка пошла вправо по ручью, а одна развернулась влево, назад и села в конец плеса в 100м от меня. Заплыла в камыши противоположного берега. Ближайший брод метров 250 в обратном направлении. Перешел, сунулся в камыш - лежит мертвая. 1 дробина сверху в спинку. Года 2-3 тому -взлетела одиночка, далековато, 1 выстрел , как раз метров около 40-45 в угон. Еще стрелять -явно далеко. Не набирая высоту и не снижаясь скрылась за лозинкой, за поворотом, по ходу движения. Иду, на плесе лежит. Моя? Не моя? Всяк бывает. Достал-моя, теплая еще. Но это примеры удачные, так сказать. В 1-м случае видел, во 2-м упала на воду. А если бы в камыш? Дальше 40 м стрелять надо по подранку от первых выстрелов, когда он хочет упасть, но никак не может.
ANDREI3333 08-11-2017 18:16

это у меня не первый случай стрельбы тетерева на 45-50метров дробью 5 или подранок который улетел или вобще не подранок.. шаги свои перемерял дальномером как раз 50 метров он не врёт !!!! и мишень перестреливал на 35, 45, 50. 5,7 номером из чёка, получёка, для всех растоянний, пришёл к выводу резкость лучше из получёка на 45м у 5 номера, кучность немного отстаёт от чёка дробью 7 зато тут резкости нет вобще, а вот на 35м очень хорошая кучность7дробью из чёка, резкость удволетворительная)))
s5ubNunp 09-11-2017 11:50

Патроны покупные или самокрут?
Блудный 10-11-2017 13:08

Пока приболел, разбирался с "прикусом" гильзы! Писал об этом на 428й странице, пост 10007.
Для уточнения места этого прикуса дослал патрон в патронник, далее приоткрыл затвор рукой, чтобы гильза не много выехала из патронника. Маркером на ней поставил метку, и вытащил её совсем. Разобрал ружьё и вставил "меченную" гильзу в соответствии с нанесённой маркой в патронник уже разобранного ружья! Так определил место которое прикусывает патрон. Это оказался край (довольно острый) патронника где вырез под левый зацеп затвора. Далее чуть по шоркал алмазным надфилем! Место не удобное т.к. рядом со стенкой ствольной коробки... Продул всё сжатым воздухом, ну и смазал и собрал...
Повторные досылания патрона в патронник больше дефектов гильзы после досылов не выявили...
ЗЫ Это типа маленького отчёта о доводке ружья!
Всем хороших выстрелов и удачных охот!..
s5ubNunp 10-11-2017 15:28

quote:
Originally posted by Блудный:

Это типа маленького отчёта о доводке ружья!


Все отрицательные отзывы из-за этого. Если бы на заводе нормально подгоняли при сборке-цены бы ружью небыло. А ему и нет цены, когда доведено. Ни на что не променяю!
Блудный 10-11-2017 19:51

Ну не знаю!, может по тому что изначально начал общаться с изделиями наших производителей (да вроде и руки не самые кривые) ничего особо страшного не увидел! К тому же всё работало и с "прикусом" гильзы... Может не самый корявый образец достался... Я это всё к чему! - Мнение то я не поменял! Ружбайка то нравится!, при чём больше чем ожидалось!...))))
MAX67067 11-11-2017 21:41

Доброго вечера, уважаемые ТОЗоводы! Скоро стану обладателем данного аппарата. Ружье первое, оттого в голове полная каша...но для себя решил если ляжет в руку ( еще не пробовал, зеленка ток через пару недель) то возьму. Данную ветку прочел пока до 120 странички, принял решение брать с четырьмя отверстиями газоотвода, годов 2000, с модернизированной трубкой магазина, склоняюсь к ТОЗ 87 03. Но остаются вопросы, пока на уровне покупки, дальше думаю их будет только больше но сам технарь руки есть интерес тоже.... Подскажите пожалуйста как определить настрел этого ружья при покупке в магазине, по каким механизмам, трущимся поверхностям и тд?По каким частям понять что кто то пытался что то доделать но у него не получилось, т.е вмешателство в механизм? Конечно охото найти что то стрелявшее 20 раз, с пятью клинами поставленое в сейф и забытое на 17 лет, но в такую удачу неверю я как то))) Заранее спасибо!
Блудный 12-11-2017 11:45

Ну, сложный вопрос!
По поводу 17 простояло в сейфе!, это у меня такое! Только без 5и клинов, изначально работало!
А настрел, ну думаю в первую очередь можно определить по "наклёпу" на курке (не путать со спусковым крючком)!
А что пытались делать с механизмом! Ну вы же прочитали тему! И там много что делают, т.е. этого не должно быть на вашем ружье! А если что-то делали и на сколько это оказалось удачно, или нет, покажет отстрел!..
ЗЫ Ну может гуру данной ветки подтянутся, ещё что по советуют!..
s5ubNunp 12-11-2017 16:48

quote:
Originally posted by MAX67067:

поставленое в сейф и забытое на 17 лет


Мое-2000 года выпуска, а покупал я его в магазине при заводе в 2004г. Где оно стояло эти 4 года - тайна. И, кстати, работало с коробки, но доводил. В теме есть начиная со стр. 177-178. Стреляло или нет - можно попробовать определить по наклепу на лбе ствольной коробки.
forummessage/60/399 - здесь, мой пост 8211
Neofit2000 13-11-2017 00:52

поставленое в сейф и забытое на 17 лет
Это про мое ружо настрел 25-30 патронов в первую охоту на уточку и забвение в сейфе не мое это мне ближе тоз б на ходовую и зауэр 8 для всего остального
буду выставлять на продажу
MAX67067 13-11-2017 01:30

Спасибо за мнения и ссылку, буду выбирать смотреть и думать... Наклеп на курке, это как я понимаю в месте удара курка по бойку, или ошибаюсь?
s5ubNunp 13-11-2017 12:14

quote:
Originally posted by MAX67067:

Наклеп на курке, это как я понимаю в месте удара курка по бойку


Я понял так, но на моем (2058 выстрелов) там наклепа нет. Ни на курке, ни на бойке
MAX67067 13-11-2017 15:23

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

на моем (2058 выстрелов) там наклепа нет. Ни на курке, ни на бойке



А на тыльной части ств. коробки, сильно виден такой настрел?
s5ubNunp 13-11-2017 16:07

У меня виден по причине того, что во время подбора навесок порха-дроби сделал по 3 выстрела с навесками Сокола 2,2 и 2.3 гр. Так что такой наклеп говорит о применении увеличенных зарядов. У кого-то такого наклепа нет вообще. Так что по определению велечины настрела, лично я и не знаю что еще посоветовать.
Блудный 13-11-2017 19:50

quote:
Изначально написано MAX67067:
Спасибо за мнения и ссылку, буду выбирать смотреть и думать... Наклеп на курке, это как я понимаю в месте удара курка по бойку, или ошибаюсь?

Да, именно так!
У меня до этого был МЦ-21-12 на 1500 выстрелов уже хорошо было видно! Но только на курке!
Возможно этот эффект виден, ну зависит от года выпуска и соответственно от сыромятности материала!..

ysen 13-11-2017 20:48

Определить примерный на стрел можно по наклепу на лбе ствольной коробки,как написал Сергей Владимирович. У меня на стрел за восемь тысяч,наклеп конечно приличный,хотя несколько раз наклеп убирал.В теме выкладывал фото ствольной коробки.Если найду,то выложу.
click for enlarge 1707 X 1280 104.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 173.2 Kb
lebter9-2 13-11-2017 21:26

Всем привет.
Смотрю по сообщениям
тему мониторят потенциальные продавцы.
Имею интерес к моделям 05 и 06 тоз87.
В приоритете москва.
Там проще переоформить за один раз.
MAX67067 14-11-2017 12:04

Спасибо за фото, все очень подробно и познавательно! Отверстие во лбе ствольной коробки для хвостовика затвора? Может я ошибаюсь? Как читал что в прикладе за этим отверстием должна быть выборка в дереве и с завода она недостаточных размеров и как следствие при откате затвора колет приклад. Ваши мнения?
s5ubNunp 14-11-2017 15:41

quote:
Originally posted by MAX67067:

должна быть выборка в дереве и с завода она недостаточных размеров и как следствие при откате затвора колет приклад


Полнейшая дребедень! Отверстие-под хвостовик, но входит он в стальную трубку, никак не касаясь дерева. А вот сама трубка должна стоять имеющейся в ней прорезью вниз. Иначе будет клинить. Объяснить почему?
Paker 15-11-2017 12:53

Продам:
forummessage/112/21
MAX67067 15-11-2017 19:09

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Полнейшая дребедень! Отверстие-под хвостовик, но входит он в стальную трубку, никак не касаясь дерева. А вот сама трубка должна стоять имеющейся в ней прорезью вниз. Иначе будет клинить. Объяснить почему?



Доброго времени! Объясните, будет очень полезно! я думаю что мы о разном просто говорим, вы мне про трубку возвратной пружины, а я имел ввиду отверстие выше отверстия трубки возвратной пружины. Понял свою ошибку в терминологии, да хвостовик затвора упирается в возвратную пружину через колпачок....просто еще учу терминологию. с уважением!
ysen 15-11-2017 20:18

quote:
я имел ввиду отверстие выше отверстия трубки возвратной пружины.

Наклеп этот от затвора,а отверстие для бойка,который расположен в затворе.При откате затвора на зад,он ударяется в лоб коробки.Боек в затворе подпружинен
и за зеркало затвора не выходит.А вот задняя часть бойка за счет пружины выглядывает из затвора.Вот эта задняя часть бойка и прячется в это отверстие при откате затвора назад.
Всем удачи.
s5ubNunp 16-11-2017 08:08

quote:
Originally posted by ysen:

А вот задняя часть бойка за счет пружины выглядывает из затвора.Вот эта задняя часть бойка и прячется в это отверстие при откате затвора назад.


Дополню пояснение Виктора Григорьевича.
Боек выглядывает за тело затвора на 5-7 мм(даже меньше, легко померять хоть линейкой). Соответственно за тело коробки не выходит и до дерева не достает. Поместите затворную раму с затвором на коробку(без ствола) и все будет наглядно.
MAX67067 16-11-2017 20:12

Приветствую всех! Спасибо за полезные ответы и комментарии. Даже сейчас задумался что с такими спецами на форуме и ТОЗ 87 брать не страшно))) Шучу конечно...хотя порой думаю, а вдруг ружье не будет перезаряжать нормально, не смогу исправить, не разберусь...будет одностволка массой 3 с лишним кг или вообще кочерга в сейфе...Но всеровно хочется, тянет понять работу механики из нутри и добиться качественной работы...так как понимаю что такому ружью как исправно работающий тозик цены нет... Но это все лирика..Вопрос в том как ТОЗ 87 работает на коротких патронах, может кто пробовал? Гильза после триммера где то 60 мм длиной ну после закрутки 55 мм.
s5ubNunp 17-11-2017 12:29

Никогда не задумывался о длине снаряженного патрона. 70мм после звездочки и подкрутки как раз где-то около 55мм должен получаться. Возможность померять длину заводского со звездой имею сейчас: 63-64мм, так где-то. Мои - короче, но померяю только вечером. Насколько помню обсуждалась работа на длинных - типа будет утыкание(зацеп) дульцем при подъеме подавателем на линию досылания. А вот про короткие...
s5ubNunp 17-11-2017 12:49

quote:
Изначально написано MAX67067:
Приветствую всех! Спасибо за полезные ответы и комментарии. Даже сейчас задумался что с такими спецами на форуме и ТОЗ 87 брать не страшно

порой думаю, а вдруг ружье не будет перезаряжать нормально, не смогу исправить, не разберусь...будет одностволка массой 3 с лишним кг или вообще кочерга в сейфе...Но всеровно хочется, тянет понять работу механики...

так как понимаю что такому ружью как исправно работающий тозик цены нет..

Поможем, чем сможем. Хотя в теме все уже есть, по несколько раз.

На мой взгляд самое "страшное" - найти хорошего сварщика с аргоном. Все остальное - руки. Механизм очень простой, но внимания и отладки требует.

Что до последнего, писАл неоднократно - не променяю ни на что! До 50 м все в моей власти, только не мазать. А дальше я и сам стрелять не буду.

ysen 17-11-2017 16:50

quote:
.Вопрос в том как ТОЗ 87 работает на коротких патронах, может кто пробовал? Гильза после триммера где то 60 мм длиной ну после закрутки 55 мм.

То же не задумывался на счет длины патрона.У меня патронник 76мм.Стреляю 99,9% патронами снаряженными в гильзы 70мм.Заделка гильзы "звездочка",иногда с подкруткой,а это минус как минимум 13мм( 12мм "звездочка" + 1мм подкрутка). Каких либо проблем не было и не замечаю.
Всем удачи.
s5ubNunp 17-11-2017 17:01

Померил дома своей снарядки - 56 мм основная масса, попался 1 из 10 57 мм
MAX67067 17-11-2017 19:17

Приветствую...то есть патроны длинной 55-53 мм хавать должен... Просто дилема есть гильз около пол тысячи со стенда, часть однострел часть нет..так те что однострел ясно под звездочку их еще раз и все ок...а те что не однострел там уже край рваться начинает, но если их обрезать гдето на высоту звезды то длинна мм 60 получается плюс закрутка мм5 оттого и спрашиваю... экономия. Кстати как после стрельбы гильзы находятся или проблематично?
Firehead 17-11-2017 23:37

MAX67067, неужто в Смоленске нет стрельбища, чтобы так копить гильзы многострельные? яндекс выдал клуб-отель "Высокое" спортинг площадка. наверняка в выходные вечером полные корзины гильз выбрасывают... любим мы себе проблемы создавать, чтоб жить нескучно было...
MAX67067 18-11-2017 11:58

quote:
Originally posted by Firehead:

Firehead


Приветствую! Стрельбище то думаю есть, только не факт что эти гильзы и от туда некоторые предприимчивые граждане не продают, хотя надо эту инфу проверить. Может так со стороны человек и не возьмет. Думал я об этом не единожды, но как то руки не доходили развеять или подтвердит данное утверждение. Спасибо!
s5ubNunp 18-11-2017 19:35

quote:
Originally posted by MAX67067:

есть гильз около пол тысячи со стенда,


У меня где-то чуть меньше 5000, покупал здесь: forummessage/329/11 года 3-4 назад, однострельные. Мне, с моим расходом...
Поэтому по поводу -
quote:
Originally posted by MAX67067:

Кстати как после стрельбы гильзы находятся или проблематично?


даже не заморачиваюсь. Куда-а улетели... Попадется на глаза-подниму - после советского дефицита в крови эта прижимистость. А так: кто ищет - тот обрящет! Но делать это в высокой траве или тростнике и камышах да кочкарнике... Битых уток-то поискать приходится. Иногда весьма долго.
MAX67067 20-11-2017 21:54

Доброго вечера!ну вот наконец то нашел стрельбище на бедующее. А так жду лицензию, натерпится тозик в руках подержать. Хотел спросить оптимальную навеску для пристрелки, чтоб понять работоспособность механики для пороха Сокол и дроби... думаю использовать обтюратор и стаканчик от Игорь Рязань и пару тройку пробковых пыжей?
s5ubNunp 21-11-2017 08:04

1,95/32 - лето, 2,1/32 - зима. Я снаряжаю так.
forummessage/60/399
Вот ссылка на отстрел дроби разных номеров, в том числе и из ТОЗ-34, пост 7928, там и снарядка "на зиму". А летом - П/К и П\К дисперсант.
Блудный 21-11-2017 10:08

Господа! Вы что то загнались не тем! Это я по поводу минимальной длинны снаряженного патрона!
У меня было МЦ-21-12 и сейчас ТОЗ-87 и с обоими ружьями в комплекте шла контрольная втулка! Про которую в инструкции написано, что патрон должен легко (без усилия) входить в неё и быть не длиннее этой калибровочной втулки! Про минимальную длину вообще ничего не сказано! Да и работу подающего механизма посмотрите! "Короткий" патрон не вопрос запихать в патронник (ну может если только огрызок гильзы в которую даже дробовой снаряд не поместился, то может и перекосит), вот сильно длинный патрон может не поместится на подаватель, но такой длинный тоже ещё надо умудриться закрутить...
Вот как то так...
MAX67067 21-11-2017 11:31

quote:
Originally posted by Блудный:

Господа! Вы что то загнались не тем! Это я по поводу минимальной длинны снаряженного патрона!
У меня было МЦ-21-12 и сейчас ТОЗ-87 и с обоими ружьями в комплекте шла контрольная втулка! Про которую в инструкции написано, что патрон должен легко (без усилия) входить в неё и быть не длиннее этой калибровочной втулки! Про минимальную длину вообще ничего не сказано! Да и работу подающего механизма посмотрите! "Короткий" патрон не вопрос запихать в патронник (ну может если только огрызок гильзы в которую даже дробовой снаряд не поместился, то может и перекосит), вот сильно длинный патрон может не поместится на подаватель, но такой длинный тоже ещё надо умудриться закрутить...
Вот как то так...


Спасибо. А размеры этой втулки можно? Да понимаю что они могут быть разные для разных партий одной модель, но все же. Просто как я понимаю чтобы у БУ чеки были в комплекте, ну если ружье с чеками и то хорошо, не говоря про контрольную втулку.
MAX67067 21-11-2017 11:39

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

1,95/32 - лето, 2,1/32 - зима. Я снаряжаю так.
forummessage/60/399
Вот ссылка на отстрел дроби разных номеров, в том числе и из ТОЗ-34, пост 7928, там и снарядка "на зиму". А летом - П/К и П\К дисперсант.



Спасибо! Очень нужная инфа, просто я до нее еще не дочитал, на двухсотой пока сижу))
s5ubNunp 21-11-2017 12:40

quote:
Originally posted by Блудный:

Господа! Вы что то загнались не тем! Это я по поводу минимальной длинны снаряженного патрона!


Да никто и не загонялся. Вопрос-ответ. И я оговорился, что в теме было обсуждение по "длинным". А что до:
quote:
Originally posted by Блудный:

с обоими ружьями в комплекте шла контрольная втулка!


многие берут с рук, Б/У. И этой втулки просто нет!
quote:
Originally posted by MAX67067:

ну если ружье с чеками и то хорошо, не говоря про контрольную втулку.


Я писал в теме неоднократно что эта втулка просто необходима. И даже не столь для определения длины снаряженного патрона, сколь именно для того, чтобы снаряженный, обжатый, готовый к употреблению патрон в нее(оч. желательно) пАдал. Или входил с минимальным усилием. Лично у меня, в начале эксплуатации, 99,5% задержек было из-за некалиброванного патрона. Но быстро разобрался и с этим проблем не имею. Если уж и случится когда(в прошлом году, в день открытия по уткам) задержка, то не из-за патрона. Но! Из личного опыта - купил еще 1 втулку чтобы распилить и использовать в качестве матрицы при формировании звездочки и закрутке(что и сделал), так вот по сравнению с "родной" - прослаблена. В нее патрон падает, а в родную-с натягом. Как-то так.
Блудный 21-11-2017 16:04

quote:
Изначально написано MAX67067:

Спасибо. А размеры этой втулки можно?

Так вот прям на раз по мерить не получится! Т.к. не знаю когда попаду к месту дислокации этой втулки! Вообще они по моему встречались в продаже, в охот магазинах!, где то видел... А вообще она не так проста по конструкции! Это не просто трубочка определённого размера! Эта втулка изображает (так сказать) патронник! И гильза утапливается в неё вместе с рантом гильзы!, т.е. с одной стороны есть ещё и проточка под этот самый рант (закраину гильзы)!..
Ну может у кого под руками есть эта втулка, то обмерить не сложно и для токаря сделать не проблема...

MAX67067 21-11-2017 18:32

Спасибо за информацию. Ну подождем может кто то и выложит размеры этой втулки.
s5ubNunp 22-11-2017 10:42

quote:
Originally posted by Блудный:

Эта втулка изображает (так сказать) патронник


Вот, вот. Со стороны проточки под закраину гильзы она незначительно, но пошире. И патрн в нее падает до упора. ПисАл чуть выше. Тогда как с "неправильной" стороны тот самый патрн входит лишь до металла.
quote:
Originally posted by Блудный:

гильза утапливается в неё вместе с рантом гильзы!, т.е. с одной стороны есть ещё и проточка под этот самый рант (закраину гильзы)!


Кстати об этом. Я, проверяя патрон, проворачиваю его во втулке, чтобы не подклинивал как раз рант(закраина гильзы). Было разок когда фиксатор и выбрасыватель, расклиненные овальной закраиной патрона не до конца вошли в соотв. проточки в корпусе ствольной коробки. Клин был плотный! Знаю, чуть пильнуть фиксатор и выбрасыватель в соотв. местах и проблема решена, но предпочитаю работать с патронами. Померить втулку не сложно, но на моей, родной, внутренняя поверхность полированная, не из-под резца. И повторьсь: разница с покупной ощутимая.
Блудный 22-11-2017 14:41

Я дико извиняюсь! Но стал чрезвычайно ленив!
Ну не дописал! - Что утапливая гильзу целиком во втулку за одно проверяем раздутия, смещения этого донца...
Эта контрольная втулка внутри действительно совершенно гладкая!..
Но всё же нормальный токарь вполне способен сделать такую! Конечно финиш должен делаться не резцом, а хотя бы шлифовкой...
Хотя моё мнение проще купить! Бывают они в продаже!..
Firehead 22-11-2017 15:59

мне выточили набор для калибровки гильз, чертежи и на ганзе есть и так, яндексом, находятся. только внутренний диаметр кольца калибровочного сделал 20,4 вместо указанного в чертеже 20,3, потому как в 20,3 юбка гильзы не лезет ну никак. а звездой закрываю и закручиваю окончательно вэлконтовским набором. там на гильзу надевается втулка от раздутия при закрутке. калиброванные гильзы во втулку ТОЗа залетают сосвистом. больше втулку для проверки не использовал ни разу.
s5ubNunp 22-11-2017 21:53

quote:
Originally posted by Блудный:

нормальный токарь вполне способен сделать такую


В моем понимании это зачетная работа ученика токаря.
quote:
Originally posted by Блудный:

Хотя моё мнение проще купить! Бывают они в продаже!


Не дефицит, это точно.
quote:
Originally posted by vkuzma:

С другой черная оксидированная 60 мм.


Добавлю - стальная. У меня такая. И что касается:
quote:
Originally posted by vkuzma:

У первой на немного отличается внутренний диаметр с разных сторон. Вторая - одинаковый.


не соглашусь(говорю о конкретно своей): длина 60 мм, проточка под закраину 22,8 далее 21,0 на выходе 20,5 пост 4441
forummessage/60/399
s5ubNunp 22-11-2017 22:01

quote:
Изначально написано Firehead:

калиброванные гильзы во втулку ТОЗа залетают сосвистом. больше втулку для проверки не использовал ни разу.

Здесь: forummessage/60/399 пост 4334 моя, выточенная отцом, приспособа. И фото патронов, какие "залетают со свистом"
Denich111 23-11-2017 10:10

Уважаемые коллеги, огромное спасибо за рецепты по доводке ТОЗиков.
Искал какой нибудь полуавтомат и нарвался на ТОЗ-87-03М, друг сказал:- "бери, руки откуда надо растут, доведешь и будешь радоваться".
И в марте этого года стал обладателем ТОЗ-87-03М.
В малострелянном "не пиленном" состоянии с неплохим внешним видом. В комплекте досталось 2 коротких дульных насадки, 1 длинаая с чоком и ключ из трубы для откручивания приклада (в последствии по рецепту доработал). Первые пробные стрельбы показали, что работа автоматики отвратительная.
Всею тему осилил прочитать за полгода, соответственно и ТОЗик пилился постепенно. Вдумчиво и внимательно, УСМ не трогал совсем.
И вот в прошедший понедельник опробовал работу автоматики.
28 грамм Рекорд, перезарядил все 5 патрон, последняя гильза осталась в затворе, при этом затвор остался на ЗЗ. Гильзы упали под ноги.
32 грамма СКМ Русь, перезарядил все пять патрон, гильзы улетели на 3,5-4м.
Посмотрим как он поведет себя на охоте в зимний сезон.
Начинаю осваивать самокрут.
Сам начинающий охотник.
VVS110 23-11-2017 15:19

Добрый день всем владельцам Тоз-87. Сам владею данным аппаратом с 2007 г. ружьё бралось отцом в Туле для охот по копыту но не прижилось у него. Он левша, ему даже ложу сваргпанили под леую руку, на Тозе знакомый был, а как-то перехватил на тяге цевьё поближе получил по пальцам и подарил сыну.
По наладке ТоЗ-87-03 магнум экспорт, образец с коробки стрелял, но рвало шляпку гильзы, отдали знакомому на завод подточили десять лет всё нормально. При пристрелке пришлось вкрутить мушку в планку почти до упора (видел на форуме что подтачивают у меня просто вкручивалась). Стрелял пару лет самокрутом потом перешёл на заводские (переехал в город) меньшестал выезжать . Проблем что со своими что с самокрутом не испытывал, были недосылы по первости пока не разобрал пожень и не вычистил крошку пластмассовую от кантейнеров, бате продавец сказа неразбирать типа всё отлажено раз в год протирай. В комплекте шли 3-насадки 0.0,5.1 колибровальное кольцо, втулка. Т.к у знакомого с завода был такой же аппарат бонусом подогнали насадку парадокс и ещё одну сужение так и не проверил. На охоте пользуюсь в основном 0,5. на тяге 0.0. бой хорош пристрелку проводил давно уже параметры не помню. Хожу в основном птица, степашка, раньше с лайками по пушнине.
Настало время подтянуть ложу искал по постам чертёж ключа не внешний вид, а размеры чтоб до откручивания сделали если не сложно скинке ссылку.

VVS110 23-11-2017 15:21


click for enlarge 840 X 1280 190.1 Kb
VVS110 23-11-2017 15:23


click for enlarge 840 X 1280 190.1 Kb
VVS110 23-11-2017 15:23


click for enlarge 857 X 1280 80.8 Kb
VVS110 23-11-2017 15:24

Фотки паспорта.
VVS110 23-11-2017 15:26


click for enlarge 1920 X 1080 348.0 Kb
VVS110 23-11-2017 15:27

фотки паспорта ну и утка ещё не вся улетела
s5ubNunp 23-11-2017 17:42

Ключ - forummessage/60/399
А на стр 176 много о калибровочной втулке.
VVS110 23-11-2017 19:47

Спасибо
VVS110 23-11-2017 20:10

Да ещё в своё время приобрёл ещё гайку на цевьё в которую вставлялась ОФ (охот. фонарь) от фирмы ЭСТ. Стрелял барсука на норах.
s5ubNunp 23-11-2017 21:13

quote:
Originally posted by VVS110:

ну и утка ещё не вся улетела


У нас она с середины 80-х не улетает. В те времена, охотясь по зайцу, поднимали стаи по 200-300 шт(на вскидку, посчитать не реально). Сейчас конечно такого изобилия нет, впрочем как и летом-осенью, но все равно встают стайки. А в Туле, на р. Воронке, возле ж/д вокзала, в это воскресенье не менее полусотни было. Подморозит - будет горАздо больше. Чего им? Народ кормит, специально приезжают, такой аттракцион...
irbis88 23-11-2017 22:27

Уважаемые тозозводы ни где не могу найти выбрасыватель, может кто продает? или ткните носом где посмотреть!
VVS110 24-11-2017 15:03

не у нас ледком прихватит улетит хотя пару раз на болотах где родники бьют поднимал.
А в городе это сколько угодно штук 50 точно зимует кормлю с детьми хожу.
ysen 25-11-2017 21:27

quote:
ни где не могу найти выбрасыватель,

Можно изготовить из арматуры и очень быстро.Такие примеры,как изготовление выбрасывателя из арматуры, в теме есть.Полистайте тему,есть точно.
Всем удачи.
s5ubNunp 26-11-2017 17:12

quote:
Originally posted by VVS110:

не у нас ледком прихватит улетит


На реке много не замерзающих, даже в -25-30 перекатов. А при советской власти, когда заводы работали и сбрасывали горячую воду, река ниже города не замерзала на 10-15 км по течению в любой мороз. Пишу не о Туле.

Вчера молодой лисовин имел неосторожность выйти глубокой, но вспаханной лощинкой из леса, когда я шел по этой пашне вдоль оного. Пашня покрыта снегом, но земля мягкая, -3. Он меня не слышал. Да и не увидел. Для меня встреча тоже была неожиданной. Увидел голову и туловище соотв. Лапы ниже, за бровкой. 45 шагов по пашне, но оцениваю как не ближе 25, не далее чем 30 м. К чему я это все: 3-ка, 8 дробин условно, т.е. 5 явно видимые входы по одной, еще 3-густые кровоподтеки-может там и не одна. 4 шт насквозь - под шкурой с дугой стороны -грудь живот. Это я к тому, что зайцу, как уже не раз писал, тройки до 50м - за глаза.

ysen 26-11-2017 21:17

quote:
молодой лисовин имел неосторожность

С полем Сергей Владимирович!Молодца!
Всем удачи.
Denich111 27-11-2017 10:01

В процессе доводки работы автоматики своего ТОЗ-87-03М столкнулся с периодическим не перезарядом на навесках 28 и 32 гр. заводских патрон разного производителя. В том числе для надежной работы зимой.
Читал тут об укорачивании возвратной пружины затвора, чего делать я не хотел и поэтому у токоря была заказана удлиненная гайка-крышка трубки возвратной пружины.
Глубина ее 5см, без учета длинны резьбы. Резьба М14*1.
С ней можно "регулироват
click for enlarge 1707 X 1280 117.5 Kb
Denich111 27-11-2017 10:01

В процессе доводки работы автоматики своего ТОЗ-87-03М столкнулся с периодическим не перезарядом на навесках 28 и 32 гр. заводских патрон разного производителя. В том числе для надежной работы зимой.
Читал тут об укорачивании возвратной пружины затвора, чего делать я не хотел и поэтому у токоря была заказана удлиненная гайка-крышка трубки возвратной пружины.
Глубина ее 5см, без учета длинны резьбы. Резьба М14*1.
Теперь жесткость пружины можно регулировать в широком диапазоне, подкладывая под нее проставки.
Пробно разжал ее на 1 см, и стало стабильнее перезаряжать.

click for enlarge 960 X 1280 74.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 73.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 117.5 Kb

Блудный 27-11-2017 10:30

Интересная модернизация! В чём её несомненный плюс (ИМХО), что она обратима, т.е. можно вернуться к стоковому варианту! К тому же имеет плавную регулировку усилия пружины!..
А можно указать все размеры этой втулки-пробки?..
s5ubNunp 27-11-2017 12:33

quote:
Изначально написано ysen:

С полем

Спасибо, Виктор Григорьевич. Официально охота открыта с 01.10.17., но я не ходил, без снега делать нечего! Так что это было открытие.
s5ubNunp 27-11-2017 12:41

quote:
Originally posted by Denich111:

была заказана удлиненная гайка-крышка трубки возвратной пружины


УмнО. Правда лично для меня неактуально(для многих как раз наоборот), т.к. 32гр на Соколе(самоктут естественно) 13-й год перезаряжает с разными п/к и пыжами без каких-либо проблем. Ну а кто пользует покупные... Отстреливать каждую партию регулируя прокладками... А что делать? Надо!
Denich111 29-11-2017 08:53

[QUOTE]Изначально написано Блудный:
[B]А можно указать все размеры этой втулки-пробки?..[/B][/QUOTE]
Конечно можно.
click for enlarge 1707 X 1280 165.2 Kb
Блудный 29-11-2017 23:12

Спасибо! Сохранил чертёжик! Пока вроде так всё работает, но вдруг пригодится!..
ShamanSniper 03-12-2017 10:32

quote:
Изначально написано vkuzma:

Такой же увод, но только влево.

Думается мне что пилить надо. Укорачивая насадку по 5мм. Изменится сход пули с нарезов и возможно точка попадания тоже сдвинется. У меня тьфу тфу тьфу пули с парадокса летят ровно. А вот дробь в контейнере летит веером к сожалению. Набрел тут на куропаток с пяти выстрелов одну только уронил. Разочаровал парадокс с точки зрения универсальности. Думаю без контейнера должно быть лучше. Надо будет проверить. А то контейнер по нарезам закручивает и дробь летит как попало.

ShamanSniper 03-12-2017 11:37

quote:
Изначально написано vkuzma:
А какая от парадокса универсальность? Чисто для пулей, и то избранных

Ну накрайняк дробью на норах, и то если не промажешь, и не зазеваешься.

Да и смысл укорачивать ? нарез то не один, ничего не изменится. Если только не нарушишь перпендикулярность среза.
Давно уже не пользовался данной насадкой, как то подостыл. Да и надобности особой нет.
Может, если бы поиграл навесками, и у меня СТП сдвинулась. Но не проверял.

Универсальности как раз не обнаружилось.

Я бы просто из любопытства запилил. Какой смысл в том что она лежит просто так.

Denich111 03-12-2017 14:55

Вчера добыл первого степашку.
87й радует. Стабильно перезаряжает.
Сотоварищи даже не знают о таком полуавтомате. Типа, накой ты насадку "супер гусь" накрутил, сказали они на дульное сужение 0,5.
Типа, что это за полуавтомат, турок?
Пришлось их просветить про развитие отечественных полуавтоматах и их конструкцию.
Ещё раз всем спасибо за рецепты доводки ружъя!
click for enlarge 1707 X 1280 330.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 240.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.6 Kb
s5ubNunp 03-12-2017 17:26

С полем! А у нас 3-й день дождь...
ysen 03-12-2017 20:01

quote:
Вчера добыл первого степашку.

Денис,лиха беда начала! С полем, молодец!
Всем удачи.
Denich111 04-12-2017 21:15

quote:
Изначально написано ysen:

Денис,лиха беда начала! С полем, молодец!
Всем удачи.

Спасибо.
В субботу снова поеду бродить по степям и балкам, и пофиг на погоду )))
ShamanSniper 05-12-2017 19:47


click for enlarge 1707 X 1280 233.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 262.3 Kb
ShamanSniper 05-12-2017 19:49

Поделюсь доработкой рукояти. Т.к стандартная мне была не удобна не смотря на длинные пальцы. Непомню какое там было расстояние но цеплял крючёк я только концом пальца. Остальные надо было отрывать от рукояти чтобы положить подушечку как следует. Пришуруплен кусок деревяхи и сверху залеплено крашеной эпоксидкой. Рука ложится как к себе домой. Делал подобное на пистолете, арбалете, ноже.
click for enlarge 1707 X 1280 233.6 Kb
ysen 06-12-2017 17:41

Андрей Анатольевич,интересное решение.Это проще,чем изготовлять новое дерево под себя.Но встает вопрос - какая длина Вашей кисти? С короткой кистью (пальцами) такой вариант мало пригоден,либо нужно снимать дерево шейки с верху,что ослабит саму шейку.А так молодец,нашел вариант.
Всем удачи.
ShamanSniper 06-12-2017 20:05

quote:
Изначально написано ysen:
Андрей Анатольевич,интересное решение.Это проще,чем изготовлять новое дерево под себя.Но встает вопрос - какая длина Вашей кисти? С короткой кистью (пальцами) такой вариант мало пригоден,либо нужно снимать дерево шейки с верху,что ослабит саму шейку.А так молодец,нашел вариант.
Всем удачи.

Кисть и пальцы длинные. Как и всё остальное ). Вкладка удобная. Круче может быть только пистолетная ложа.

lebter9-2 06-12-2017 21:34

Всем привет.
По поводу продажи насадки 0.5 185 мм отправил письмо в пм.
MAX67067 06-12-2017 23:03

Добрый вечер! Вчера получил зеленку! Вышла почти в 10 килорублей и три недели ожидания. Сегодня решил дойти до ормага, посмотреть что есть в продаже. По сайту было на комиссии два ТОЗ 87. По факту остался один и то в плохом состоянии, но прикладывался, по вскидывал...разобрал собрал. ТОЗ лег в руку и запал в душу. Легкий удобный..да и пилить нече не надо хоть по дереву. Хотя у всего что еще смотрел приклады казались короткими. Смотрел и ижи 27 советские и помпу иж...все тяжело как то не уклюже, не удобно, а тозик есть тозик.... Но тот аппарат брать не вариант, не потому что тертый, а то что трещина на трубке магазина и цевье, разболтано отверстие штифта крепления УСМ и смутило фиксированное сужение 1,25. Ну и вопросы появились. Трубка от навесок больших лопает или от того что материал такой? А цевье, что дерево тонкое или гайку тянули со всей дури?
Denich111 07-12-2017 09:45

quote:
Изначально написано MAX67067:
ТОЗ лег в руку и запал в душу. Легкий удобный..да и пилить нече не надо хоть по дереву.

В волгограде в магазине "Охота и рыбалка" есть два. Один из них ТОЗ-87-05М, цена на него была 18000.
С месяц назад был у них, им было лениво вынести показать его. Типа зачем Вам это нерабочее ружъе.
Позвоните, узнайте, может скинут цену.

Я бы съездил, сфоткал его, но у меня нет действующей лицензии.

Адрес: ул. Советская, 23, Волгоград, Волгоградская обл., 400131
Время работы: Открыто сегодня · 9-19
Телефон: 8 (844) 238-52-01

Firehead 07-12-2017 11:38

quote:
Изначально написано ShamanSniper:
Поделюсь доработкой рукояти. Пришуруплен кусок деревяхи и сверху залеплено крашеной эпоксидкой. Рука ложится как к себе домой. Делал подобное на пистолете, арбалете, ноже.

эпоксидку без стеклоткани, просто толстым слоем намазали?
ShamanSniper 07-12-2017 15:17

quote:
Изначально написано Firehead:

эпоксидку без стеклоткани, просто толстым слоем намазали?

Без стеклоткани. Не толстым слоем. Под эпоксидкой посаженная на саморезы деревяха с грубо запиленными углами, ступеньками под пальцы. Добавил красителя в смолу, дал ей застыть до состояния пластелина и налепил, а не намазал. Постоянно смачивая руку в воде чтобы к ней не прилепала смола формируется рукоять. Потом где то час времени приклад крутится в руках и смола периодически подправляется мокрой рукой. В конечном результате на ней остаются даже отпечатки пальцев. Когда смола засыхает окончательно. Всё лишнее зашкуривается.
Добавлю что данная операция была проделана примерно 15 лет назад. И всё это время радует меня тем что рука ложится "как к себе домой". Единственный минус что это потом не продать. Но я и не собираюсь.

MAX67067 07-12-2017 19:45

quote:
Originally posted by Denich111:

В волгограде в магазине "Охота и рыбалка" есть два.


Ну то в Волгограде, а я в Смоленске, далековато получается. А спецсвязь это переплата, плюс гемор с бумагами и кот в мешке в финале, не понимаю как можно комиссионное ружье покупать удаленно...Спасибо за телефончик и информацию
, но мне бы поближе...километрах в пятистах.
Firehead 07-12-2017 21:15

irbis88 08-12-2017 21:58

А кто нибудь знает из какого металла экстрактор и выбрасыватель? думаю чем варить Аргон или полуавтомат пойдет.
s5ubNunp 10-12-2017 18:55

Аргоном отлично варится
grib_nick 11-12-2017 23:26

В воскресенье на загонной охоте произошла неприятная нештатная ситуация. При досылке патрона в патронник вручную из магазина произошёл выстрел. При этом нахождение руки на спусковом крючке исключено, т.к. одна рука была на цевье, другая взводила затвор.
Выстрел произошёл после запирания затвора, о чём свидетельствует целая гильза. След от ударника на капсюле аналогичен следу при штатном спуске.
При этом отмечу что при взведении затвор подклинил в крайне заднем положении, для чего пришлось лёгким ударом кистью по затвору дослать его вперёд.
Радует что благодаря соблюдению правил обращения с оружием несчастного случая не произошло, но факт произошедшего крайне настораживает.
Сталкивался ли кто-то с таким?
s5ubNunp 12-12-2017 09:16

quote:
Originally posted by grib_nick:

След от ударника на капсюле аналогичен следу при штатном спуске.


По всему-курок сорвался с шептала. А причина... Для начала посмотреть износ зацепов. Попробовать смоделировать ситуацию с фальшпатронами.
Я очень редко досылаю патрон передергиванием затвора. Обычно отвожу затвор до постановки на ЗЗ, ставлю на предохранитель, вкладываю патрон в ствол, снимаю с ЗЗ, снаряжаю магазин.
Блудный 12-12-2017 09:18

Возможно подклинил ударник (боёк) в затворе в переднем положении! Он там подпружиненый... Клина вполне мог словить и остаться выдвинутым из зеркала затвора!..
То, что при ручном досыле патрона из магазина затвор встал на задержку, это не довылет патрона из магазина на лоток подавателя! Такое бывает при медленном отведении затвора в заднее положение. Но заряжение при такой ситуации я продолжаю нажатием на кнопку подавателя (это которая на правой бочине ствольной коробки)... Всё выше описанное относится к исправному механизму автоматики!
ЗЫ Если затвор встал в на задержку в заднем положении и Вы постучав по нему рукой сбросили затворную задержку (не нажимая на кнопку...), то с этим тоже надо разбираться...
grib_nick 12-12-2017 11:18

Он не становился на ЗЗ, это вполне отличимо. А ударник на 87м имеет жёсткую блокировку от инерционного накола и раз блокируется после остановки затвора. Предполагаю что причиной может быть засорение УСМа непрогоревшим порохом.
До этого проблем с ружьём не было.
s5ubNunp 12-12-2017 12:56

quote:
Originally posted by Блудный:

Возможно подклинил ударник (боёк) в затворе в переднем положении! Он там подпружиненый... Клина вполне мог словить и остаться выдвинутым из зеркала затвора!


Слабо верится в такое развитие событий. Учитывая конструктивные особенности и силу пружины бойка.
quote:
Originally posted by grib_nick:

Предполагаю что причиной может быть засорение УСМа непрогоревшим порохом.


Что могли засорить несгоревшие порошинки для срыва курка с шептала?
grib_nick 13-12-2017 08:47

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Что могли засорить несгоревшие порошинки для срыва курка с шептала?

Было похожее когда с патронами эксперементировал - порох забил район предохранителя и он самопроизвольно вставал на пред. После чистки всё нормализовалось. Как раз там шептало и крепится.

ВМитсев 13-12-2017 11:35

Добрый день.Принимайте в ряды, прикупил тоз87 94г пока не отстреливал,жду разрешение.Подскажите пожалуйста извертел все ружо, не могу найти номер на стволе.Ствольную коробку от ствола не отсоединял мож под ней прячется. В нете не нашел, может плохо искал.Подскажите где смотреть интересно он есть вообще? Заранее спасибо.
s5ubNunp 13-12-2017 12:16

quote:
Originally posted by grib_nick:

После чистки всё нормализовалось. Как раз там шептало и крепится.




В момент инцидента в коробке было много несгоревшего пороха?
s5ubNunp 13-12-2017 12:19

quote:
Originally posted by ВМитсев:

Принимайте в ряды, прикупил тоз87 94г


Мои поздравления.
quote:
Originally posted by ВМитсев:

не могу найти номер на стволе.


Где на коробке-помню, на стволе... надо вечром посмотреть.
ВМитсев 13-12-2017 15:34

Спасибо, значит будем разбирать.Тут опять смотрел, увидел цифру 9 на хвостовике ствола с торца, дальше не видно его закрывает пластина приваренная к крышке стволной коробки, может это он. все равно разбирать подругому не видно.
ВМитсев 13-12-2017 21:29

Все, разобрал,номер сверху на хвостовике, но без первых двух цифр,а на торце тоже номер из шести цифр 95 80 03. У вас тоже номер основной без двух первых цифр? Вообще ружьё интересное инфы мало по мелочам, а так для успокоения души что все норм. Спасибо за отклик,метких выстрелов.
ВМитсев 13-12-2017 22:09

А можно фото обоих номеров ,для сравнения? Если конечно не военная тайна.
grib_nick 13-12-2017 23:35

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

В момент инцидента в коробке было много несгоревшего пороха?

Проверю при разборке, пока не смотрел. Напомните, какой диаметр и длина трубы необходимы для снятия приклада?

s5ubNunp 14-12-2017 09:32

quote:
Originally posted by grib_nick:

какой диаметр и длина трубы необходимы для снятия прикла


forummessage/60/399
grib_nick 14-12-2017 19:52

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

forummessage/60/399

Спасибо, изготовил.

Чем лучше промыть УСМ, что бы не смылась краска?
УСМ впорядке, но пороха высыпалось из него высыпалось много.
Боёк на шептале сидит надёжно, грани соприкосновения не слизанные, пружины все на месте.

Однако ударник, который блокируется клином личинки, при надавливании на него в заблокированном положении выходит примерно на 0,7 мм! Судя по глубине накола на капсюлях, то и этого достаточно для выстрела. Сам удраник в утопленном состоянии находится заподлицо с плоскостью личинки. Пружина на ударнике целая.
На клине видна нагартовка от ударника и на ударнике тоже.

Видимо когда затвор подклинил в заднем положении и я его принудительно, ударом ладони подтолкнул вперёд, он дослал патрон с большей скоростью и пружина ударника не удержала его от инерционного накола капсюля.


click for enlarge 780 X 1040 60.7 Kb
click for enlarge 780 X 1040 54.4 Kb
click for enlarge 780 X 1040 46.6 Kb
click for enlarge 780 X 1040 49.0 Kb

s5ubNunp 14-12-2017 21:21

У меня так-же примерно. Но инерционный накол я у себя(не дай Бог случись такое) исключил-бы сразу, т.к. "продавить" боек, преодолевая сопротивление его пружины -пальцу больно! Какая уж там инерция при мизерной массе бойка!
ВМитсев 14-12-2017 21:24

quote:
Изначально написано vkuzma:
У меня все шесть.

Спасибо за фото.

grib_nick 14-12-2017 23:59

quote:
Изначально написано s5ubNunp:
У меня так-же примерно. Но инерционный накол я у себя(не дай Бог случись такое) исключил-бы сразу, т.к. "продавить" боек, преодолевая сопротивление его пружины -пальцу больно! Какая уж там инерция при мизерной массе бойка!

Да, пружинка там не хилая и с хорошим преднатягом.
С другой-то стороны ударник стоит вплотную к капсюлю, глубина накола капсюлей меньше миллиметра, а на выстрелевшем патроне визуально меньше, хотя для контроля надо таким же патроном для сравнения следа сделать выстрел. Так вот масса бойка с направляющими пружины 21,8г, без направляющих примерно грамм 16, масса ударника 7,77 г. При этом боёк должен своей энергией преодолеть инерцию ударника и силу пружины. Я не буду вдаваться в расчёты, но вижу что величины весьма и весьма сопоставимые - энергия ударника, движущегося под действием возвратной пружины, и энергия системы боёк-ударник, приводимые в действие боевой пружиной.

Только что осмотрел патроны из того же боекомплекта и обнаружил следы ударника! Для сравнения патрон самострела и целый патрон из того же комплекта.
click for enlarge 1707 X 1280 136.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 177.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 177.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 206.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 64.7 Kb

Firehead 15-12-2017 11:06

фото патрона, не побывавшего в недрах патронника, сделайте. сбоку. а на донце линейку поставьте.
s5ubNunp 15-12-2017 15:10

Если считаете накол инерционным-поставьте более мощную пружину бойка(ударника, а то вдруг разночтения!). Что еще-то?
kdw903252 15-12-2017 15:13

КВ 209Ф (на фото) сделан и отработан так, чтобы УСМ инерционных п/а обеспечивали срабатвание данного КВ зимой, поэтому данный КВ довольно чувствительный к инерционному наколу. У Вас видимо неправильно стоял боек в затворе или неисправен запирающий клин затвора. Определяется просто, при собранном затворе и поднятом запирающем клине, нажать на боек (не пальцем), боек не должен выходить за зеркало затвора. Если выходит, то надо разбираться с установкой бойка и клином затвора.
kdw903252 15-12-2017 15:15

КВ 209Ф (на фото) сделан и отработан так, чтобы УСМ инерционных п/а обеспечивали срабатвание данного КВ зимой, поэтому данный КВ довольно чувствительный к инерционному наколу. У Вас видимо неправильно стоял боек в затворе или неисправен запирающий клин затвора. Определяется просто, при собранном затворе и поднятом запирающем клине, нажать на заднюю часть бойка (не пальцем), боек не должен выходить за зеркало затвора. Если выходит, то надо разбираться с установкой бойка или клином затвора.
kdw903252 15-12-2017 15:23

У Вас или неправильно был установлен боек в затворе (в затворе ТОЗ-87 не подстраховки от этого явления), или неисправен запирающий клин затвора. В общем все похоже на инерционный накол. Тем более еще и КВ 209Ф, весьма чувствительный.
Firehead 15-12-2017 17:27


quote:
Originally posted by grib_nick:

Для сравнения патрон самострела и целый патрон из того же комплекта.


а сделайте фото патрона, не побывавшего в недрах патронника
kdw903252 16-12-2017 08:42

Боевой упор надо менять или боек установить правильно, чтобы устранить инерционный накол КВ. В Вашем случае попался КВ209Ф чувствительный к наколу как и КВ СХ (Шеддит), т.к. делался с расчетом взаимодействия с УСМ инерционников зимой. Отрабатывал этот КВ я лично с главным технологом Муромского завода, поэтому знаю что говорю. Пока не устраните причину инерционного накола КВ стрельбу прекратите любыми КВ, во избежание разрыва патрона в ствольной коробке ружья. Инерционный вылет бойка в вашем случае, судя по фото, приличный. Устраняйте причину этого явления. А то можно и без глаз остаться.
kdw903252 16-12-2017 08:56

Если упор боевой убит, то, конечно, не поможет. Тогда ружье неисправно, и подлежит ремонту и пока его эксплуатировать нельзя. У меня у товарища был точно такой же случай на ТОЗ-87-03М, патрон разорвало прямо в коробке, крышку коробки подуло. Потом он это все исправлял.
kdw903252 16-12-2017 09:59

quote:
Originally posted by vkuzma:

PS\ Правильная- неправильная установка в выступание бойка ничего не изменит. На правильном функционировании и износе возможно скажется ... На стр 84 - 85 обсуждалось...

edit log


Ну, вцелом правильно, как установлен боек, надо было раньше думать, и даже не владельцу ружья, а конструктору. Я ему когда то об этом говорил, что ружье не должно собираться, если что то не так установлено.
Ну, для туляков это пустой звук, они могут к затвору МЦ (90-х годов), сделанному под ствол с фаской в патроннике для импортной гильзы, запросто "втереть" 2-й ствол с фаской в патроннике под гильзу Рекорд. Не моргнув глазом все это посадить под один номер и запустить в эксплуатацию. При этом на 2-м стволе управляющий выступ под левый останов патрона, абсолютно не подходит по геометрии под принимающую часть левого останова. А хвостовик 2-го ствола совершенно не подогнан в заднем положении к ствольной коробке. Так что работа ружья с неправильно установленным бойком, это не самое смешное. Только новый боевой упор лучше брать в 2-х экземплярах, ибо геометрия его тоже иногда хромает, проходили это уже.
kdw903252 16-12-2017 10:17

Все стоит 500 руб., за неделю в Москве получите.
http://pershinohuntnew.ru/products/6845584
grib_nick 16-12-2017 10:19

Да в том то и дело что настрел мизерный, ну 500 максимум. И боёк стоял правильно, скосом вниз. Другое дело что боевой упорм, мне кажется, имеет брак по термообработке - он довольно мягок, отсюда и наклёп. Ради интереса померить бы твердомером. Сейчас поставил ударник "не правильно", что бы он контактировал с ровной поверхностью. Каких-либо различий в работе механизма при такой установке не заметил, есть правда предположение что скос помогает принудительно отвести ударник если он завис или не успел откатиться, но следов контакта по косым поверхностям не увидел.
kdw903252 16-12-2017 10:21

quote:
Originally posted by grib_nick:

И боёк стоял правильно, скосом вниз.


Скос БОЙКА должен быть вверх.
grib_nick 16-12-2017 10:24

quote:
Изначально написано kdw903252:
Все 500 руб.
http://pershinohuntnew.ru/products/6845584

Спасибо. Подсказали бы ещё где ради самоуспокоения "правильную" трубку магазина найти.

kdw903252 16-12-2017 10:26

у Вас боевой упор стоял правильно (неправильно его поставить нельзя), а вот боек был установлен неправильно.
kdw903252 16-12-2017 10:37

На этом фото скос не характерный на бойке, но видно, что он расположен вверху, а не внизу.
click for enlarge 579 X 182 16.5 Kb
grib_nick 16-12-2017 10:38

quote:
Изначально написано kdw903252:
у Вас боевой упор стоял правильно (неправильно его поставить нельзя), а вот боек был установлен неправильно.

Ударник стоял правильно, как на вашей картинке. Может не правильно выразился, но наклонная грань была обращена вверх. Это не даёт ровным счётом ничего - ударник стучал по упору и будет стучать при любой установке с образованием наклёпа и выработки.
Снаряду пули под жевело, от греха..

kdw903252 16-12-2017 10:40

У Вас неисправно ружье, пока не исправите, эксплуатировать или нет, это Ваше дело. Жевело в этой ситуации тоже не панацея, как фишка ляжет. Если есть выход бойка за зеркало затвора при поднятом боевом упоре затвора, то это надо устранять.
kdw903252 16-12-2017 10:42

quote:
Originally posted by grib_nick:

Это не даёт ровным счётом ничего - ударник стучал по упору и будет стучать при любой установке с образованием наклёпа и выработки.


Это неверно, когда все сделано как надо, никакого наклепа не бывает. Или сталь дерьмо, или пригонка деталей такая же. У меня на 2-х ТОЗ-87 93г. и 2000г. выпуска никаких наклепов не было.
grib_nick 16-12-2017 10:44

quote:
Изначально написано vkuzma:
Что то заело..., хочется разобраться.
Почему же все таки изнашивается боевой упор, в месте соприкосновения бойка и упора. Теоретически они не должны изнашиваться. Пружина их должна разобщить. У меня пока одно предположение - удар задней части бойка о ствольную коробку. Конечно мне возразят , что там отверстие для захода хвостовика бойка. Но зазоры, несоосность делают своё дело. К такому мнению пришел изучая отпечатки на торце ствольной коробки своих трех стволов.

А ведь таки да!
click for enlarge 960 X 1280 91.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 100.1 Kb

kdw903252 16-12-2017 10:48

Удары затвора в большей или меньшей степени бывают на любом п/а, на ТОЗ-87 в очень большой степени все зависит от правильного подбора порохов.
kdw903252 16-12-2017 10:49

И эти отпечатки в принципе ни о чем для ТОЗ-87, это рабочая ситуация, только краску слегка сняло.
grib_nick 16-12-2017 10:50

quote:
Изначально написано kdw903252:
Удары затвора в большей или меньшей степени бывают на любом п/а, на ТОЗ-87 в очень большой степени все зависит от правильного подбора порохов.

На моих фото видны удары ударника о лоб ствольной коробки - вот он и бился при откате, как один из факторов.

kdw903252 16-12-2017 10:54

Еще раз Вам говорю, что Ваша проблема не в ударах затвора о коробку, ибо ваш затвор только краску снял, бывает гораздо хуже, а наклепа никакого на боевом упоре нет.
Такие удары о коробку были, есть и будут, ибо предотвратить их на 100% нельзя. Нельзя до такой степени обеспечить точность скорости отката затвора на разных порохах, чтобы совсем исключить этот удар затвора о коробку.
kdw903252 16-12-2017 11:01

quote:
Originally posted by vkuzma:

Вот как раз и о чем. Ни о чем отпечаток на торце, он от затвора .А вот что на внутренней поверхности отверстия как раз от бойка


Таких отпечатков от бойка на коробке море у ТОЗ-87 и все они работают.
click for enlarge 1707 X 1280 161.0 Kb
click for enlarge 800 X 600 81.6 Kb
click for enlarge 800 X 600 89.8 Kb
kdw903252 16-12-2017 11:07

Вы ищите там где проще, но это не ваш случай.
kdw903252 16-12-2017 11:14

Надо разбираться в первую очередь с сопряжением бойка и боевого упора и с материалом из которого сделан боевой упор.
kdw903252 16-12-2017 11:16

quote:
Originally posted by vkuzma:

Да , разговор глухого и немого.....


Да, я это понял, надо было не встревать в эту тему, соглашусь с Вами. Удачи в борьбе со скоростями отката затвора, в этой ситуации у Вас вообще поле не паханное. Обидеть никого не хотел, всем удачи!
grib_nick 16-12-2017 11:48

quote:
Изначально написано kdw903252:

Да, я это понял, надо было не встревать в эту тему, соглашусь с Вами. Удачи в борьбе со скоростями отката затвора, в этой ситуации у Вас вообще поле не паханное. Обидеть никого не хотел, всем удачи!

Да будет вам )))

Сейчас видно следующее:
0. Ударник в "блокированном положении" выступает на 0,5 мм.
1. На боевом упоре наклёп от ударника
2. На лбе ствольной коробки есть следы от контакта с ударником при откате затвора.

Ещё раз повторюсь, ударник был установлен правильно!

Материал упора обрабатывается надфилем.

Картина может быть такой: при откате затвора и его ударе о коробку, ударник попадает в предназначенное для него отверстие не точно, тем самым частично воспринимает на себя нагрузку отката. По цепочке ударник передаёт нагрузку на клин и в точке их контакта образуется наклёп и выработка. Возможно - вполне.

Или такой: при остановке личинки затвора ударник, под действием сил инерции контактирует с упором, следовательно наклёп и износ.

Но скорее всего, всё вместе.

Теперь о установке ударника:
Скос, на сколько это я увидел, принципиально ничего не меняет. Скос не спасёт от наклепа когда упор опущен, как его не поставь ударник будет бить в металл.

п.с.
Покажите свой упор.

kdw903252 16-12-2017 11:51

quote:
Originally posted by grib_nick:

п.с.
Покажите свой упор.


Я уже продал все свои ТОЗ-87, показать мне Вам к сожалению нечего. Фото деталей ружья от ТОЗ-87 (93г) есть, но нет фото боевого упора отдельно. Но в этом затворе на боевом упоре никакого наклепа у меня никогда не было.
click for enlarge 800 X 600 74.7 Kb
click for enlarge 400 X 300 31.1 Kb
click for enlarge 800 X 600 95.3 Kb
grib_nick 16-12-2017 12:00

quote:
Изначально написано kdw903252:

Я уже продал все свои ТОЗ-87, показать мне Вам к сожалению нечего. Фото деталей ружья от ТОЗ-87 (93г) есть, но нет фото боевого упора отдельно.

В начале темы фото с упором, у которого большой наклёп. На ютубе в комментариях к роликам о тоз 87 попадались жалобы на самострел, в теме были посты про разрыв патрона до патронника. Мне кажется это звенья одной цепи.
Думаю разберусь с этим вопросом. Может быть просто изготовлю новый из стали 40Х и ударник из 40Х13 ну или наплавлю. Ну или куплю )

kdw903252 16-12-2017 12:04

Могу спросить конструктора ружья из какой стали они делали боевой упор, но вообще на ТОЗе с материалами для ТОЗ-87 за всю историю его производства была постоянная чехарда.
grib_nick 16-12-2017 12:17

quote:
Изначально написано kdw903252:
Могу спросить конструктора ружья из какой стали они делали боевой упор, но вообще на ТОЗе с материалами для ТОЗ-87 за всю историю его производства была постоянная чехарда.

Если есть такая возможность, то конечно же поинтересуйтесь. Может быть он прокомментирует что-то про инерционный накол?

Кстати, а что если укоротить ударник на величину выхода при блокировке? На 0,6 мм.

kdw903252 16-12-2017 12:24

Давайте я спрошу первоисточник и отпишусь.
kdw903252 16-12-2017 12:31

Боевой упор делали из стали 30ХРА или 30ХН2МФА и закаливали. Сам боек должен строго попадать в отверстие в задней стенке коробки. Может быть выход бойка больше нормы, норма выхода за зеркало затвора не более 1,7мм. Также проверить пружину бойка на усадку.
grib_nick 16-12-2017 15:28

Выход за зеркало 1,7 мм, ровно как из за хвостовик. Так что укорачивать ничего не получится.
ВМитсев 16-12-2017 17:36

quote:
Изначально написано grib_nick:
Выход за зеркало 1,7 мм, ровно как из за хвостовик. Так что укорачивать ничего не получится.

Можно укоротить.Выход бойка компенсировать, расточив овальное отверстие в бойке на нужное расстояние в задней его части,он ей в шпильку упирается.Если боёк будет прятаться в личину,и её подточить.Но сначало выбрать место наклёпа бойка о колодку,а то потом повторится всё снова.Лучше конечно новый клин,но всё равно придёться подгонять.

Firehead 16-12-2017 22:28

grib_nick, вы всё-таки донце изначального патрона покажите
kdw903252 17-12-2017 00:46

quote:
Originally posted by vkuzma:

Может при опущенном?


Да, конечно, при опущенном, спасибо за то, что поправили.
s5ubNunp 17-12-2017 21:31

В выходные не имел возможности следить за темой, наверстываю.

quote:
Изначально написано vkuzma:

Хватает 20 см свободного падения что бы стронутся с места

Что вы имеете ввиду? Роняем ружье вертикально стволом вниз на твердую поверхность и боек, находящийся в затворе страгивается с места? Интересно как это определить. Или, что скорее всего, Вы ошиблись, и имели ввиду что прикладом вниз и страгивается затворная рама вместе с затвором - это да, нет сомнений. Но тогда при чем здесь боек?

lebter9-2 17-12-2017 22:50

Привет.
А можно подробнее по проверке вероятности накола капсуль.
А то не очень понятно как проверить.

Я пробывал боек ставить по разному. Пальцем прожимается за зеркало и так и так. Разницы не понял.
Наклёп на прорези боевого упора имеется. Хотя настрел не большой.
Не могу понять от чего наклёп на прорези боевого упора.

Да и еще у меня боевой упор клинит при входе в хвостовик ствола.
Хочу немного подточить. Но надо наверно притирать по отпечатку. Пока руки не доходят.

ВМитсев 17-12-2017 22:54

Проверил ,на моём,выход бойка без пружины и штифта за зеркало затвора 4,5мм.С пружиной без штифта не замерил не удобно,но не меньше 4мм.Выход в собраном состоянии до упора в штифт 1,9мм. Также проверил выход бойка в блокированном состоянии,не замерял примерно 0,1.Взял пустую гильзу, вставил новый капсуль, отвожу затвор, закидываю в окно,снимаю с з задержки.Гильза в стволе итак несколько раз.Потом осмотрел капсуль отметина от бойка мизерная ест,значит инерционный накол присутствует.Буду лечить.
grib_nick 18-12-2017 00:12

quote:
Изначально написано Firehead:
[b]grib_nick, вы всё-таки донце изначального патрона покажите[/B]

Не пойму вашего вопроса. Какого "изначального"? Не стрелянного? На 436 странице фотки выкладывал же, надо какие-то другие?

grib_nick 18-12-2017 00:21

quote:
Изначально написано ВМитсев:
Проверил ,на моём,выход бойка без пружины и штифта за зеркало затвора 4,5мм.С пружиной без штифта не замерил не удобно,но не меньше 4мм.Выход в собраном состоянии до упора в штифт 1,9мм. Также проверил выход бойка в блокированном состоянии,не замерял примерно 0,1.Взял пустую гильзу, вставил новый капсуль, отвожу затвор, закидываю в окно,снимаю с з задержки.Гильза в стволе итак несколько раз.Потом осмотрел капсуль отметина от бойка мизерная ест,значит инерционный накол присутствует.Буду лечить.

Как лечить думаете?
Просто заменой боевого упора - это половина вопроса. Вторая половина - замена ударника. На ударнике ведь тоже выработка будет появляться.
Вообще очень странно - ведь этот боевой упор сырой, не термообработанный, на нём есть следы подгонки надфилем, значит и на новом упоре наклёпа не миновать. Как вариант брать, подгонять и закаливать по-нормальному.

Firehead 18-12-2017 00:32

quote:
Originally posted by grib_nick:

Какого "изначального"? Не стрелянного? На 436 странице фотки выкладывал же, надо какие-то другие?




у вас на фотках все донца помяты выбрасывателями. покажите патрон из той же партии, который не участвовал в экспериментах. гильзы новые или стреляные? вы проверяли, донца ровные? меня смущают круговые следы на донцах всех гильз вокруг капсюльного гнезда.
пересмотрите сами донца всех использованных патронов торцом линейки
Firehead 18-12-2017 00:46

вот гильза однострел, калиброванная в кольце. донце практически ровное, центральная часть с капсюлем на какую-то сотку глубже закраин. у новых патронов тоже самое. а у вас как?
click for enlarge 1313 X 985 94.4 Kb
click for enlarge 1706 X 1280 174.9 Kb
click for enlarge 1706 X 1280 234.3 Kb
grib_nick 18-12-2017 00:50

quote:
Изначально написано Firehead:

у вас на фотках все донца помяты выбрасывателями. покажите патрон из той же партии, который не участвовал в экспериментах. гильзы новые или стреляные? вы проверяли, донца ровные? меня смущают круговые следы на донцах всех гильз вокруг капсюльного гнезда.
пересмотрите сами донца всех использованных патронов торцом линейки

Патроны заводские. Следы видел, завтра рассмотрю их подробнее, но мне кажется что это какой-то технологический след. Замятины от выбрасывателя - по причине извлечения из патронника, т.к. охота загонная и разряжаться одними и теми же патронами приходится часто. Но как бы то ни было, накол происходит ударником, а он самопроизвольно выходить не должен.
Но справедливости ради отмечу что следов на капсюле до этого никогда не видел. Накручу муляжей, проверю.

s5ubNunp 18-12-2017 12:22

quote:
Originally posted by vkuzma:

Берём стрелянный патрон, отрезаем жопку ,молотком прогибаем донце и залепляем ямку стрелянного капсюля пластелином. Далее закрепляем в вынутый затвор


Вот уж воистину - голь на выдумки хитра! ВечерАми некогда, а в выходные обязательно попробую! Жаль нет динамометра - проверить усилие сжатия пружины бойка, но уверен - не стронется. Проверю.
s5ubNunp 18-12-2017 16:08

Весов с подходящими параметрами нет, а "пороняю" обязательно. Только гильзу резать не буду-загружу чем нибудь, типа болта на 19. И удар пожостче будет.
grib_nick 18-12-2017 22:17

quote:
Изначально написано Firehead:
вот гильза однострел, калиброванная в кольце. донце практически ровное, центральная часть с капсюлем на какую-то сотку глубже закраин. у новых патронов тоже самое. а у вас как?

При детальном рассмотрении кольца на донце гильзы - следы от "изготовителя". На патронах другого производителя таких отметок не остаётся. Центральная часть, что с капсюлем, выше закраин гильзы на 0,1-0,2 мм. Как-то так.

ВМитсев 18-12-2017 23:08

quote:
Изначально написано grib_nick:

Как лечить думаете?
Просто заменой боевого упора - это половина вопроса. Вторая половина - замена ударника. На ударнике ведь тоже выработка будет появляться.
Вообще очень странно - ведь этот боевой упор сырой, не термообработанный, на нём есть следы подгонки надфилем, значит и на новом упоре наклёпа не миновать. Как вариант брать, подгонять и закаливать по-нормальному.

Подточил боёк чтобы не высовывался,у меня запаса хватает.Отметин сейчас нет,ни вхолостую ни после выстрела.Накол нормальный. А у вас какой выход бойка за зеркало без клина и штифта? На клине выработку можно попробовать заварить,потом обработать.Ну а дальше колдовать загоняя все в рабочие параметры.На бойке выработка думаю незначительная,он жёстче клина раз оставил там след,по другому он-бы залазил в клин.

Firehead 19-12-2017 11:25

quote:
Originally posted by grib_nick:

На патронах другого производителя таких отметок не остаётся. Центральная часть, что с капсюлем, выше закраин гильзы на 0,1-0,2 мм


вот я и вангую, что выпуклое донце и деформированный рант гильзы при повторной зарядке выбирают полностью технологический зазор на инерцию бойка.
я бы для начала сменил патрон, а уж потом чо-то там задумал пилить-точить-варить
а чтобы не перезаряжать после каждого загона, может купить на али замок, запирающий спуск, который скоро всех заставят покупать?

grib_nick 19-12-2017 12:16

quote:
Изначально написано Firehead:

вот я и вангую, что выпуклое донце и деформированный рант гильзы при повторной зарядке выбирают полностью технологический зазор на инерцию бойка.
я бы для начала сменил патрон, а уж потом чо-то там задумал пилить-точить-варить
а чтобы не перезаряжать после каждого загона, может купить на али замок, запирающий спуск, который скоро всех заставят покупать?

Нет и не бывает никаких технологических зазоров на инерцию бойка. Не забывайте, что не только ударник подвержен инерции, но и личинка затвора, которая так же прижимается к патрону в переднем положении и выбирает все зазоры.

ВМитсев 19-12-2017 12:16

quote:
Изначально написано Firehead:

вот я и вангую, что выпуклое донце и деформированный рант гильзы при повторной зарядке выбирают полностью технологический зазор на инерцию бойка.
я бы для начала сменил патрон, а уж потом чо-то там задумал пилить-точить-варить
а чтобы не перезаряжать после каждого загона, может купить на али замок, запирающий спуск, который скоро всех заставят покупать?

Думаю технологический зазор на инерцию бойка должен быть по отношению к зеркалу затвора. У меня сейчас боёк прячется примерно на 0,1.Всё норм.

grib_nick 19-12-2017 12:20

quote:
Изначально написано ВМитсев:

Подточил боёк чтобы не высовывался,у меня запаса хватает.Отметин сейчас нет,ни вхолостую ни после выстрела.Накол нормальный. А у вас какой выход бойка за зеркало без клина и штифта? На клине выработку можно попробовать заварить,потом обработать.Ну а дальше колдовать загоняя все в рабочие параметры.На бойке выработка думаю незначительная,он жёстче клина раз оставил там след,по другому он-бы залазил в клин.

Выход бойка за зеркало определяется его входом в хвостовик ) со стороны хвостовика он выходит на 1,7 мм, глубже боёк его не надавит. Подточив спереди вы уменьшили его выход на эту величину. Наверное выход, но лишь бы не было теперь осечек.

grib_nick 19-12-2017 12:22

Вопрос:
Трубка магазина в установленном состоянии упирается в затвор или имени зазор?
Сейчас у меня зазор меньше мм, а на предыдущем, кажется, был небольшой "натяг".
ВМитсев 19-12-2017 12:28

quote:
Изначально написано grib_nick:

Нет и не бывает никаких технологических зазоров на инерцию бойка. Не забывайте, что не только ударник подвержен инерции, но и личинка затвора, которая так же прижимается к патрону в переднем положении и выбирает все зазоры.

На инерционных полуавтоматах ВВВ и турках боек не выходит за зеркало,он вообще не доходит до него. Капсуль колет летя по инерции от ударника.Боёк тоже потпружиненый. У них так решена проблема

s5ubNunp 19-12-2017 16:37

Парни! Вы уж определитесь с терминологией, в паспоте все есть, а он есть в интернете, у кого нет. Боек-по паспорту, он же ударник. А "шлепет" по нему КУРОК. А то сложно за мыслью следитиь.
ВМитсев 19-12-2017 16:55

quote:
Изначально написано grib_nick:

Выход бойка за зеркало определяется его входом в хвостовик ) со стороны хвостовика он выходит на 1,7 мм, глубже боёк его не надавит. Подточив спереди вы уменьшили его выход на эту величину. Наверное выход, но лишь бы не было теперь осечек.

Посмотрите сколько боек выходит за зеркало без пружины,клина и штифта.

ВМитсев 19-12-2017 16:58

quote:
Изначально написано grib_nick:
Вопрос:
Трубка магазина в установленном состоянии упирается в затвор или имени зазор?
Сейчас у меня зазор меньше мм, а на предыдущем, кажется, был небольшой "натяг".

На моём есть небольшой зазор

grib_nick 21-12-2017 00:16

quote:
Изначально написано ВМитсев:

Посмотрите сколько боек выходит за зеркало без пружины,клина и штифта.

Собрал уже всё, не охото опять разбирать. У вас как после укорачивания дела?

ВМитсев 21-12-2017 11:54

quote:
Изначально написано grib_nick:

Собрал уже всё, не охото опять разбирать. У вас как после укорачивания дела?

Всё норм,накол нормальный,отметины пропали.Просто от выхода бойка в разобраном состоянии и начинается лечение.Также замерил жёсткость пружины бойка в собраном состоянии 3,3-3,6кг цифры бегают.Думаю все-таки она должна боек держать.Время будет проверю,с клином без пружины и без клина с пружиной на инерционный накол.

grib_nick 21-12-2017 17:06

quote:
Изначально написано ВМитсев:

Всё норм,накол нормальный,отметины пропали.Просто от выхода бойка в разобраном состоянии и начинается лечение.Также замерил жёсткость пружины бойка в собраном состоянии 3,3-3,6кг цифры бегают.Думаю все-таки она должна боек держать.Время будет проверю,с клином без пружины и без клина с пружиной на инерционный накол.

Без клина не советую )

ВМитсев 21-12-2017 20:37

quote:
Изначально написано grib_nick:

Без клина не советую )


Так на муляжах. Для лучшей наглядности за место капсуля пластилин
ВМитсев 21-12-2017 20:48

А поделитесь опытом у кого какие пули летят,ствол с постоянным сужением 1,1мм
s5ubNunp 22-12-2017 07:56

Полева-1, на 50м куча из 5шт ладонью накрывается. Приемлемо Диаболо, самодельная. Другие не пробовал - нет необходимости.
grib_nick 22-12-2017 18:47

quote:
Изначально написано s5ubNunp:
Полева-1, куча из 5шт на 50м ладонью накрывается. Неплохо Диаболо самодельная. Другие не пробовал, незачем.

Был тоз 87 с сужением 1,2. Полева 3 летела великолепно. Другие не пробовал. Эти воланчики летят из любых стволов.

ysen 22-12-2017 20:15

quote:
А поделитесь опытом у кого какие пули летят,ствол с постоянным сужением 1,1мм

У меня ТОЗ-87-03.Пробовал из всех штатных насадок разные пули и много,но лучше всего пошли пули "Полева-3" и "Диаболо" с 8-ю зубчиками( с 6-ю зубчиками и со сплошным пояском на много хуже) из насадки получек.Не плохо
летят колпачковые пули как с прямыми ребрами,так и с косыми.Вот как то так.
Всем удачи.
lebter9-2 22-12-2017 20:34

Привет.
По поводу тоз87-03. Вопрос про пули.
С цилиндра какую лучше попробовать. Как снарядить.
Мне не для охоты. А проверить куда стреляет ствол.
grib_nick 22-12-2017 22:22

quote:
Изначально написано lebter9-2:
Привет.
По поводу тоз87-03. Вопрос про пули.
С цилиндра какую лучше попробовать. Как снарядить.
Мне не для охоты. А проверить куда стреляет ствол.

Купите пачку пуль Полева )

lebter9-2 22-12-2017 23:15

Да я и сам не прочь собрать патрон.
Интересно именно пуля для цилиндра тоз87-03.
grib_nick 23-12-2017 12:29

quote:
Изначально написано lebter9-2:
Да я и сам не прочь собрать патрон.
Интересно именно пуля для цилиндра тоз87-03.

Гладкоствол - не нарезное, здесь какой-то тщательный подбор массы под шаг нарезов не требуется. Однако не забывайте что недопустимо использовать в ружьях с подствольным магазином пули, центральная часть которых выступает за пределы гильзы.

VVS110 23-12-2017 15:38

Мне Гуаланди нравится. А так Полева разных модификаций сам крутил. Когда баловался парадоксовской насадкой покупал тяжелые пули с двумя поясками неплохо летала. Цилиндр можно калиберную по тяжеле.
МИХАЛЫЧ-65 23-12-2017 17:09

quote:
Мне не для охоты. А проверить куда стреляет ствол.

Я тоже как-то заморочился этим и выяснилось: при плотной вкладке, с упора ствол бьёт левее и пулей и дробью. При стрельбе с рук всё как надо. Учитывайте это при проверке.
МИХАЛЫЧ-65 23-12-2017 17:14

Привет, друзья! Это я, тот самый Михалыч. Комп накрылся. Как починил, не пускает под прежним ником. Пришлось опять в новички записаться. Да и времени вечная нехватка, но за темой следил.
VVS110 23-12-2017 17:42

А мне пришлось в планку мушку до упора вкрутить било выше и на много
VVS110 23-12-2017 21:45

Да. может конечно это только моя особенность прицеливания до этого ходил с Иж-58 и Тоз-34. У меня экспортный вариант 87-03 мушка была палочка и шарик на конце, по середину шарика и вкрутил. Изначально брали для отца для стрельбы пулей патроны собирали сами пуля Полева и Диаболо. Отстреляли их около 50 шт пока додумались. Ставил даже мушку световозвращающююся из первых наших но крупновата пострелял и вернулся к старой.
VVS110 23-12-2017 21:47

Других 87-х в руках не держал так что по размерам мушек не подскажу на 58 и 34 отличаются.
VVS110 23-12-2017 22:11

Бля каюсь не высило у меня нихрена а низило и я этим шариком клёпаным пытался цель полностью закрывать чтоб нивидно было, а так как параллельно стрелял из двушки получалось не очень. Тоже самое и с оптоволокном получилось. Да давненько эт было забывать стал
VVS110 24-12-2017 18:49

Ребята есть у кого размеры крепления ложи к колодке. Суть проблемы в чем У меня от отца осталась ложа на ТоЗ-87 под левую руку я сам правша хочу продать ложа делалась в Туле на заводе на ружье стояла недолго . Начал фоткать смотрю там два выступа по 5 мм каждый в других в инете посмотрел такого нет.
Толи они прое..ли размер и так сделали толи сделано специально так для плотности незнаю, у батьки был знакомый мастер на заводе. Спросить некого . Фотку выложу сейчас.

click for enlarge 1707 X 1280 179.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 133.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 176.2 Kb
s5ubNunp 24-12-2017 19:32

quote:
Originally posted by МИХАЛЫЧ-65:

Это я, тот самый Михалыч.


Михалыч, привет! А то гляжу запропал куда-то.
МИХАЛЫЧ-65 24-12-2017 21:39

quote:
Михалыч, привет! А то гляжу запропал куда-то.

Ага! Думал я в мир вечной охоты отправился.))) По сайтам "Продам не дорого" мой ТОЗик искал))))
Denich111 25-12-2017 12:58

quote:
Изначально написано VVS110:
Ребята есть у кого размеры крепления ложи к колодке. Суть проблемы в чем У меня от отца осталась ложа на ТоЗ-87 под левую руку я сам правша хочу продать ложа делалась в Туле на заводе на ружье стояла недолго . Начал фоткать смотрю там два выступа по 5 мм каждый в других в инете посмотрел такого нет.
Толи они прое..ли размер и так сделали толи сделано специально так для плотности незнаю, у батьки был знакомый мастер на заводе. Спросить некого . Фотку выложу сейчас.

Сколько хотите (я левша)? Фоток с разных ракурсов добавить не помешает!
VVS110 25-12-2017 13:55

Фотки с позволения участников выкладываю остальное в ПМ
click for enlarge 1707 X 1280 157.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 139.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 229.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 183.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 147.1 Kb
VVS110 25-12-2017 14:42

Коробка черная родная ложа с которой шло ружьё без зубчиков
s5ubNunp 25-12-2017 15:14

quote:
Originally posted by МИХАЛЫЧ-65:

Ага! Думал я в мир вечной охоты отправился.


Упаси Бог! Думал, может продал, на другую кочерёжку перешел...
ysen 26-12-2017 20:40

quote:
тот самый Михалыч.

Михалыч,привет!Рад тебя видеть в теме. Я думал ты в этом году занялся в плотную охотой и не то компа,но нет сообщений,а тут вон бяка какая приключилась.Теперь давай отчет как вел себя ТОЗик на всех охотах как летне-осенних, так и зимних.
Всем удачи.
ysen 26-12-2017 21:11

quote:
Толи они прое..ли размер и так сделали толи сделано специально так для плотности

Да все нормально сделано,по уму,а не по упрощенной технологии в родных прикладах ТОЗиков.Приклад при данном сверлении соприкасается с лбом коробки и приливом коробки(хвостовиком) в двух местах,что положительно сказывается на дереве при отдачи.Когда менял дерево на своем ТОЗике тоже сверлил двумя диаметрами.
Всем удачи.
VVS110 26-12-2017 22:06

Спасибо успокоили а то не хочется людям непонятно что продавать.
Буду знать что ответить.
ysen 27-12-2017 10:18

quote:
vkuzma


quote:
А при чем тут зубчики, чем они то помогли ?

Зубчики на пуле "Диаболо",а не на ложе ТОЗика,читайте внимательно и не путайте кислое с пресным.
Всем удачи.

ysen 28-12-2017 09:29

quote:
Чем она лучше сплошной?

Больший диаметр прилегает к колодке,в маленький диаметр садиться хвостовик колодки.Ложа при такой технологии имеет две точки соприкосновения с колодкой,отдача при такой технологии распределяется на две опоры,что снижает ударную нагрузку на дерево.
click for enlarge 1707 X 1280 220.6 Kb
Вот так скалывает дерево,но здесь есть еще один нюанс.Если нет или очень маленький зазор между колодкой и деревом,то зазор нужно увеличить,чтобы исключить скол дерева.
Всем удачи.
VVS110 28-12-2017 19:12

Denich111
Сколько хотите (я левша)? Фоток с разных ракурсов добавить не помешает!
Денис написал Вам в РМ.
Если не трудно отреагируйте как нибудь чтоб я не ждал.
s5ubNunp 29-12-2017 11:09

На работе предновогодний аврал, но вот выкроил время. В выходные 'поронял' затвор на жесткую(нержавейка) поверхность.
click for enlarge 960 X 1280 145.9 Kb

В дульце гильзы была вставлена кран-букса, хорошо держалась на конусе. Начал с 30см - никаких признаков инерционного накола, 50см - тоже. Без промежутков - сразу 150см - вышел наполовину штифт бойка, а после второго сброса лопнула гильза по звезде. Еле видный накол.
click for enlarge 1600 X 1200 212.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 219.5 Kb

Т.к. гильзе трындец, для чистоты эксперимента, отрезал пластик и повторил сброс с тех же высот. И тут началось, как и говорил Владимир, с 30 см легкий накол, на 50 см чуть побольше, с 150 см боек вышел на всю длину. Вот насколько пластиковый корпус гильзы смягчает удар!

click for enlarge 1600 X 1200 226.9 Kb

click for enlarge 1600 X 1200 204.2 Kb

click for enlarge 1600 X 1200 207.8 Kb

s5ubNunp 29-12-2017 11:20

Уронил с 150 см с боевым упором в 'не боевом' положении - еле заметная вмятинка(сменил камеру).
click for enlarge 1280 X 960 164.1 Kb
Налепил на пластилин клочок офисной бумаги и повторил сброс. Результат тот же.
click for enlarge 1280 X 960 149.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 155.6 Kb
Т.е. боек вышел настолько, насколько он выходит при продавливании при не поднятом боевом упоре.С учетом того что я запресовываю капсюли не заподлицо, как была наклеена бумага, а с заглубленим, да и капсюль по тверже бумаги, для себя не вижу причин для беспокойства.
Просмотрел оставшиеся с осени патроны, нашел с десяток со следами, хотя это громко сказано, просто блестящие отметинки на капсюлях, без каких-либо признаков продавливания.

click for enlarge 1280 X 960 160.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 183.8 Kb
Вот как-то так...

ysen 31-12-2017 11:12

Друзья, с наступающим Новым Годом!Здоровья,счастья,удачи,хороших и богатых полей Вам в наступающем году!Пусть ТОЗики Ваши работают как швейцарские часы и приносят Вам радость!
Всем удачи.
s5ubNunp 31-12-2017 14:09

Ребята! Всех с наступающим Новым Годом!
ARMSHunter 31-12-2017 15:56

Дорогие друзья, от всей души поздравляю Вас с наступающим Новым Годом! Здоровья и удачи Вам и Вашим близким. Пусть в наступающем году всё будет хорошо. Удачных и радостных моментов на охоте. Для многих из нас охота, это не просто охота, а нечто большее, иногда это образ жизни.

С наступающим Новым Годом!

МИХАЛЫЧ-65 01-01-2018 09:20

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Упаси Бог! Думал, может продал, на другую кочерёжку перешел...

Как можно было такое подумать!!! Как-то осенью, после охоты, сон приснился: будто я по синьке с другом ружьями махнулся, у него МРка. Тут же расстроился страшно, что такую глупость утварил. А куда деваться, не сориться же с другом из за этого теперь. Проснулся в холодном поту и обрадовался что зто всего лиш сон)))

МИХАЛЫЧ-65 01-01-2018 09:57

quote:
Изначально написано ysen:

Михалыч,привет!Рад тебя видеть в теме. Я думал ты в этом году занялся в плотную охотой и не то компа,но нет сообщений,а тут вон бяка какая приключилась.Теперь давай отчет как вел себя ТОЗик на всех охотах как летне-осенних, так и зимних.
Всем удачи.

Григорич, привет! Весенней охоты у нас не было. Почему-то законодатели так решили. На открытие осенней 1го сентября, съездил чисто символически, взял три утки и на сл. день лёг в больничку на плановый ремонт ходовки. Получил нагоняй от врача, должен был ещё 30го августа предстать. Но не мог же я допустить чтобы меня на открытие охоты "зарезали"))). Затем только в конце октября на гуся выехал. Нормальный окоп рыть был не в состоянии, выскреб себе кое как лежачий. Утром один налёт был, сбил двоих белолобиков и вечером один налёт, одного уронил. Кряква хорошо моталась по полю, налетали несколько раз, но я из своего лежачего положения никак не мог за ними поспеть. Так что мой ТОЗик за прошедший год сделал всего 3-4 десятка выстрелов. Вчера товарищ звал зайчиков погонять, но я не мог работу бросить. Надеюсь в наступившем новом охотничьем году наверстаю.
click for enlarge 1707 X 1280 214.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 287.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 272.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 334.2 Kb

МИХАЛЫЧ-65 01-01-2018 10:14

Поздравляю всех с наступившим Новым 2018м годом!!!!
ВМитсев 01-01-2018 11:52

Всех С новым годом!Здоровья долгих лет жизни вам и вашим близким,а остальное приложится.
grib_nick 01-01-2018 14:32

Всех с новым годом! Здоровья, успешных охот и безотказного оружия!
lebter9-2 01-01-2018 21:00

Присоединяюсь к поздравлениям с НОВЫМ ГОДОМ.
Тема очень нравится.
Читаю начиная с начала уже не первый раз.
ysen 01-01-2018 21:20

quote:
Надеюсь в наступившем новом охотничьем году наверстаю.

Михалыч,в Новом Году все у нас будет и нам за это ни чего не будет!Главное, что бы было здоровья,остальное все приложится.Здоровья,здоровья и еще раз здоровья!
Всем удачи.
Denich111 01-01-2018 22:29

quote:
Изначально написано VVS110:
Denich111
Сколько хотите (я левша)? Фоток с разных ракурсов добавить не помешает!
Денис написал Вам в РМ.
Если не трудно отреагируйте как нибудь чтоб я не ждал.

Извиняюсь за долгое молчание.
Если приклад коротковат, то тогда смысла в нем для себя я не вижу.
Спасибо.

Denich111 02-01-2018 11:33

В одном из магазинов волгограда появилось в продаже ТОЗ 187-01, за 6000ре.
Внешне по фото в очень неплохом состоянии.
Как считаете стоит приобрести его из за редкости? Или лучше не сязываться?
А если приобрести то только из за удлиннителя магазина при условии, что он подойдет на мой ТОЗ 87-03 (для утино-гусиных охот в будущем).
grib_nick 02-01-2018 13:29

quote:
Изначально написано Denich111:
В одном из магазинов волгограда появилось в продаже ТОЗ 187-01, за 6000ре.
Внешне по фото в очень неплохом состоянии.
Как считаете стоит приобрести его из за редкости? Или лучше не сязываться?
А если приобрести то только из за удлиннителя магазина при условии, что он подойдет на мой ТОЗ 87-03 (для утино-гусиных охот в будущем).

Почему бы и нет. Но удлинитель подойдёт ли к 87му?

s5ubNunp 02-01-2018 16:51

Всех с наступившим!
Михалыч - молодца! Танки не пройдут - ТОЗик не пустит, в умелых-то руках!
тракторист2010 04-01-2018 22:02

Здравия!С новым годом Всех Вас!Мира,здоровья!Приобрел 87-06 01года...Понравилость,пострелял,стреляет.Баланс,прикладистость,резкость на высоте!Но вот указательный палец,не совсем дотягивается,до спускового крючка,можно ли подрезать шейку приклада?Посоветуйте.
Спасибо...
grib_nick 04-01-2018 23:46

quote:
Изначально написано тракторист2010:
Здравия!С новым годом Всех Вас!Мира,здоровья!Приобрел 87-06 01.Понравилость,пострелял,стреляет.Баланс,прикладистость,резкость на высоте!Но вот указательный палец,не совсем дотягивается,до спускового крючка,можно ли подрезать шейку приклада?Посоветуйте.
Спасибо...

Лучше просто привыкнуть. Вопрос известный, после некоторого времени не замечается.

тракторист2010 05-01-2018 00:08

Спасибо...
s5ubNunp 09-01-2018 12:31

quote:
Originally posted by тракторист2010:

можно ли подрезать шейку приклада?


В теме кто-то делал. Точно. Поищите. Но:
quote:
Originally posted by grib_nick:

Лучше просто привыкнуть. Вопрос известный, после некоторого времени не замечается.


Совершенно согласен! Произойдет это быстро.
тракторист2010 09-01-2018 16:04

Спасибо за внимание к моему вопросу.Честно говоря,стрелял на стрельбище,недостатков не обнаружил!Тут либо привыкать,либо палец наращтвать...
xms789 09-01-2018 18:40

quote:
Изначально написано grib_nick:

Собрал уже всё, не охото опять разбирать. У вас как после укорачивания дела?


Всем доброго времени суток! Была такая проблема (пост 9455), тоже вылечил небольшой подточкой бойка, после того как приобрел новый на всякий случай. Так же пробовал заменить упор новым, но он нуждается в значительном напилинге, пока отложен к запасному бойку. Думаю что причина появления выработки в армейской привычке не сопровождать затвор рукой при досылании первого патрона, и, что еще хуже, при отсутствии патрона в патроннике (после чистки и т.п.). После подточки бойка пока никаких проблем не замечено.

grib_nick 09-01-2018 21:59

quote:
Изначально написано xms789:


Всем доброго времени суток! Была такая проблема (пост 9455), тоже вылечил небольшой подточкой бойка, после того как приобрел новый на всякий случай. Так же пробовал заменить упор новым, но он нуждается в значительном напилинге, пока отложен к запасному бойку. Думаю что причина появления выработки в армейской привычке не сопровождать затвор рукой при досылании первого патрона, и, что еще хуже, при отсутствии патрона в патроннике (после чистки и т.п.). После подточки бойка пока никаких проблем не замечено.

Да ведь при работе автоматики во время выстрела рукой не сопроводишь.
На сколько подточил? Кончик теперь не ржваеет? Он вроде как хромированный, или НЖ?

xms789 10-01-2018 09:17

quote:
Изначально написано grib_nick:

Да ведь при работе автоматики во время выстрела рукой не сопроводишь.
На сколько подточил? Кончик теперь не ржваеет? Он вроде как хромированный, или НЖ?

При боевой работе удар немного смягчается дном гильзы - на выстреленных виден след от затвора, а вот при снятии с задержки и закрытии затвора после выброса последней гильзы лучше немного придержать. Подточил буквально на 0,5-0,6 мм, чтобы совсем не выступал за зеркало. По моему боек изготовлен из какого-то сплава, ржавчины нет. А вообще, так как проблема довольно редкая, скорее всего нам достались хреновые боевые упоры, либо не прошли достаточную закалку, либо что-то подобное.

Roman136 10-01-2018 23:17

Всех с прошедшими праздниками!
На 87 бывает пластиковый приклад+цевье, и если есть, то смысл есть их ставить, а то цевье замучило, лопается третий раз в местах куда вкручиваются направляющие саморезы.
Спасибо!
ВМитсев 11-01-2018 00:09

quote:
Изначально написано xms789:


Всем доброго времени суток! Была такая проблема (пост 9455), тоже вылечил небольшой подточкой бойка, после того как приобрел новый на всякий случай. Так же пробовал заменить упор новым, но он нуждается в значительном напилинге, пока отложен к запасному бойку. Думаю что причина появления выработки в армейской привычке не сопровождать затвор рукой при досылании первого патрона, и, что еще хуже, при отсутствии патрона в патроннике (после чистки и т.п.). После подточки бойка пока никаких проблем не замечено.

Добрый вечер всем. Мысль интересная пришла,думаю боек можно не подтачивать,а расточить в нем паз,где его штифт держит в личине.Тем самым утопив его за зеркало личины.Выход бойка останется прежним но появится холостой ход бойка.И против инерции будут работать пружина и зазор от бойка до зеркала.Но тут еще зависит от жескости пружины,так что для каждого ружья все индивидуально,так сказать подгонять по месту.

s5ubNunp 11-01-2018 12:44

quote:
Originally posted by Roman136:

лопается третий раз в местах куда вкручиваются направляющие саморезы.


ПисАл в прошлом году кому-то здесь - не надо затягивать колпачек "до упора" и лопаться не будет. Т.е. "до упра" и 2-3 щелчка назад. Зазор должен быть, иначе, при стрельбе, будет колоть дерево. Что Вы и имеете.
s5ubNunp 11-01-2018 12:56

quote:
Originally posted by ВМитсев:

.Тем самым утопив его за зеркало личины.


Думаю, выступание ударника за зеркало затвора скорее исключение, чем правило. На моем не выступает, да и в теме ранее никто не жаловался. Может быть прежний хозяин менял на новый, потому так и получилось? Да и сам выстрел от инерционного накола обсуждается второй раз, насколько помню. Так что это скорее исключение. И что-то пилить на исправно работающих ружьях... Ну да каждый для себя сам решит...
Vetal 35 11-01-2018 18:42

Приветствую!Может кому надо, есть чок 1.0 ,и цилиндр 0.0, на ТОЗ 87-03

------
Vetal;P;

VVS110 11-01-2018 21:46

Моё лопнуло вот так, Заклеил эпоксидкой для жёсткости марлю положил.
Это было лет 8 назад. Правда стрелял таким недолго купил новое буковое потом подарили ещё одно из ореха. так и лежат у меня буковое нулевое и клееное. Хожу с третьим из ореха.
click for enlarge 1707 X 1280 210.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 143.2 Kb
xms789 12-01-2018 10:03

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Думаю, выступание ударника за зеркало затвора скорее исключение, чем правило. На моем не выступает, да и в теме ранее никто не жаловался. Может быть прежний хозяин менял на новый, потому так и получилось? Да и сам выстрел от инерционного накола обсуждается второй раз, насколько помню. Так что это скорее исключение. И что-то пилить на исправно работающих ружьях... Ну да каждый для себя сам решит...

Скорее всего небольшое выступание бойка присутствует на многих ружьях, но на большинстве заводских, и тем более на своих патронах капсуль всегда хорошо утоплен. У меня накол происходил на каком-то определенном номере феттеровской дроби, вроде тройка, потом сравнивал патроны - на этих капсуль был на 0,5-0,7 мм недожат, может просто партия такая.

s5ubNunp 12-01-2018 13:40

quote:
Originally posted by xms789:

Скорее всего небольшое выступание бойка присутствует на многих ружьях


Нужна статистика, хотябы по десятку ружей, чтобы подтвердить или опровергнуть это. Думаю, хоть завод и гнал откровенный брак именно этой модели, в большинстве своем, но всеж в именно этом месте скорее всего контроль был. А инерционный накол - фатальное стечение многих составляющих. К тому же лично я склоняюсь всеже к срыву курка, а не к инерционному наколу. А эту версию, к сожалению, не проверишь.
Была мысль "уронить" затвор с 1,5м с "боевым" капсюлем, но зная его мощь не по наслышке - "стрельнул" раз снаряженным отцом патроном без пороха(да что обидно - по зайцу), не только 32гр дроби, но и все войлочные пыжи из ствола вылетели(Жевело), побоялся. После сезона попробую деактивировать несколько капсюлей и сбросить сними затвор. Интересно все же...
grib_nick 13-01-2018 17:16

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Нужна статистика, хотябы по десятку ружей, чтобы подтвердить или опровергнуть это. Думаю, хоть завод и гнал откровенный брак именно этой модели, в большинстве своем, но всеж в именно этом месте скорее всего контроль был. А инерционный накол - фатальное стечение многих составляющих. К тому же лично я склоняюсь всеже к срыву курка, а не к инерционному наколу. А эту версию, к сожалению, не проверишь.
Была мысль "уронить" затвор с 1,5м с "боевым" капсюлем, но зная его мощь не по наслышке - "стрельнул" раз снаряженным отцом патроном без пороха(да что обидно - по зайцу), не только 32гр дроби, но и все войлочные пыжи из ствола вылетели(Жевело), побоялся. После сезона попробую деактивировать несколько капсюлей и сбросить сними затвор. Интересно все же...

Сомневаюсь в версии срыва курка. Узел осмотрел внимательно, там без нареканий. Зацеп надёжный, углы и грани чёткие, касание спускового крючка исключено.
Но вот накол на других патронах из той же пачки присутствовал.

ВМитсев 13-01-2018 20:42

quote:
Изначально написано grib_nick:

Сомневаюсь в версии срыва курка. Узел осмотрел внимательно, там без нареканий. Зацеп надёжный, углы и грани чёткие, касание спускового крючка исключено.
Но вот накол на других патронах из той же пачки присутствовал.

тоже сомневаюсь.если сорвется сопроводит затвор до закрытия и удара не будет.Не зря на автоматах отдельный механизм который отпускает курок когда затвор запрется

s5ubNunp 15-01-2018 15:49

В феврале попробую с кв-209 и жевело "поронять" затвор. Как писал.
В субботу гоняли, на переменках с отцом, косого весь день. Делает круги не более 300м в диаметре, то по редкому, но бурьяну по колено - отца, нарезающего круги практически по своим следам, из виду не теряю, то в самосевный редколес зайдет, с тем-же результатом. Своим следом почти не ходит, пересекает, а так-держится метрах в 100. Разок прошел метров 80. Поглядел... Так и стемнело. А вчера, только приехали - следок, накануне не было. Отец подстал, я пошел тропить. Он меня и подпустил на 15м в траве... Но нет уверенности, что тот самый. У "того" походка своеобразная - очень часто, особенно в лесу, когда не торопится, ставит лапы как белка - параллельно рядом обе задние и также параллельно рядом обе передние. В следующие выходные посмотрим... Жаль, если "тот" попал. Больно мудер, и так просто влипнуть... Интереснее было-бы перехитрить и с нагона взять. Да и хотелось чтоб отец. 1 февраля 2017 исполнилось 80!
click for enlarge 960 X 1280 134.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 134.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 139.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 86.7 Kb
ysen 16-01-2018 08:55

Сергей Владимирович,молодцы!С полем!Отец у Вас молодец,дай Бог ему крепкого здоровья на долгие годы!
Всем удачи.
kdw903252 16-01-2018 11:02

Сергей Владимирович, c полем!
grib_nick 16-01-2018 12:25

С полем! Выглядит молодцом! Дай бог!
s5ubNunp 16-01-2018 13:38

Спасибо парни!
ysen 28-01-2018 10:53

Остался месяц до окончания сезона зимней охоты.Как дела у владельцев ТОЗиков? Какие результаты?Делитесь эмоциями.У меня этот сезон не очень.Погода подвела в этои сезоне,да и полностью еще не восстановился после болезни.Вся охота вроде прогулки.
Всем удачи.
s5ubNunp 29-01-2018 13:02

Закрылся в выходные. Отец приболел чутка, так что потоптался один. Пытался подтропить, так поземка не слабая, а в саду, куда зашел, по-пластунски не проползешь местами. Зарос. Да и что я там один сделаю... Так что прогулялся и восвояси. По лисам до 28-го открыта, да ну их! Так что теперь до весны. Весь декабрь без снега - даже не ходили. Да и в новогодние всего 2 дня - в ночь на 5-е снежок выпал, а 6-го таять начал. Вот и выходит что в ноябре по снежку пару дней и в январе 8, из них 3 в одиночку. А стрелял раз по лисе, да три по зайцу - первый с испугу через куст, со второго пополз, ну а третий - выстрел милосердия. Кстати всеже "тот" попал. Все, нет там больше следочка заячьего. Только лисьи. Сезонный расход 3-3-ки, 1-1-ка = 4шт. Зайца очень мало. Как-то так...
grib_nick 31-01-2018 01:03

Я по пушнине не ходок, но по копытным в этом году результат хороший. Взяли 4 лося на команду. Сезон отходил с Тозовкой, т.к. тяжелющего Вепря таскать перехотелось. Однако стрелять пришлось только единожды, да и то не штатно.
ysen 18-02-2018 09:40

Друзья,всех с Масленицей!
Что то тема далеко убежала.Как дела владельцы ТОЗиков.На этой неделе закроемся,посмотрим сколько осталось на конец сезона дичи.Так сказать свой ЗМУ.Зайца осталось прилично,спас подсолнечник.Куропатки в этом сезоне практически нет,так единичные стайки от трех до пяти голов.По сравнению с прошлым годом стало меньше тетерева.Все это в сравнении 2016 года с 2017 годом.Возможно из-за холодной и дождливых весны и лета 2017 года погибли выводки.Моторизированых бреков в этом сезоне практически не было,спасибо погоде.Отдельные случаи конечно были,особенно по копытам.Но за март эти уроды на снежиках могут зачистить все.Нет на них ни какой управы.Печально это все конечно,но пока такая действительность.Если бы за нахождение на мототранспорте в охотугодьях производилась конфискация транспортных средств,как в советское время,такого бы без предела не было бы.Но власть держащим,особенно депутатам Госдумы во главе с премьером, все это по боку.Они только стараются задушить охотничьи хозяйства и отдать все угодья в частные руки.Но будем надеяться, что придет просветление в их головах и не разрушат охотничье хозяйство страны,как пытались разрушить охотничье собаководство.Всем хорошего завершение сезона и как можно больше дичи в угодьях.
Всем удачи.
s5ubNunp 19-02-2018 16:01

Выкроил время, уронил затвор на предмет инерционного накола. Не буду утомлять рассказами о сбросе с б/у отрихтованными(после чего перестал бояться сработки). Перейду к сути. А она такова: запрессовал боевой Жевело(он мягче КВ-209) и сбросил с высоты 2м, как и раньше, на металлическую болванку. Боевой упор и пружину бойка снял, чтобы ничто не мешало наколу. По максимуму так сказать нагрузил. Полученный еле заметный след на капсюле, такой-же как и на моих, побывавших в стволе в боевой обстановке, некоторых патронах, убедил меня в том, что от инерционного накола капсюль не сработает. Ничего не утверждаю, каждый для себя сам решит, захочет - поэкспериментирует, а для себя тему закрыл.
До сброса:

click for enlarge 1280 X 960 130.3 Kb

И после:

click for enlarge 1280 X 960 87.2 Kb

click for enlarge 1280 X 960 88.1 Kb

click for enlarge 1280 X 960 93.4 Kb

click for enlarge 1280 X 960 87.3 Kb

s5ubNunp 22-02-2018 11:25

Редята! Всех - с Праздником! 100-летие!
ysen 23-02-2018 18:04

Всех с Днем защиты Отечества!Всем здоровья,счастья,удачи!Долгих и богатых охотничьих полей!
Всем удачи.
A-Leks 04-03-2018 21:29

Всем,доброго времени суток! Разрешите отметиться. Товарищ приобрёл себе стоеджер и отдаёт мне ТОЗ 87-03 2000 года с небольшим настрелом. Никогда п/а не было, как-то они меня не "цепляли", но тозик подкупил замечательным балансом и посадистостью. Сначала пострелял по тарелками и был удивлён своим успехам, с т34 так не получается попадать, правда т87 был с цилиндром. Сейчас курю форум, дошел пока до 160-й страницы, узнал много нового, очень понравился местный дружный отзывчивый коллектив. Удивлён тем, что про тоз87 в интернете много негатива, а ваша тема затерялась позади всех "неубиваемых" ружей, и последние страницы в основном про охоту, видимо ругают от зависти. С ружьем уже работаю, чуть укоротил шейку приклада, стал удобнее обхват. Ружьё не работало на 28 гр. патронах, пробовал ставить пружину от МЦ21-12, она оказалась мягче, но длиннее. П/а заработал, но не понравился откат на 32 гр., затвор сильно бьёт в лоб колодки. Вернул родную пружину, на лёгкие патроны есть калибр поменьше.
s5ubNunp 05-03-2018 15:01

Поздравляю с приобретением!
В теме много нужной информации, вернее вся, по этому ружью. А руки у Вас, судя по всему, растут откуда надо.
ysen 06-03-2018 14:02

Поздравляю с приобретением ТОЗика!Если ТОЗик Вам нравиться и лег в руку,пусть он Вас радует и на охоте.Подберите под свой ствол патрон и будет Вам счастье и радость на охоте.Да,подбор патрона дорогое удовольствие,но поверьте,оно того стоит! Ружьё не прихотливое,простое и с хорошим боем.
Тема по ТОЗику стала уже энциклопедией по данному ружью.Практически все ответы на возникшие вопросы по ружью в теме есть.Если не найдете ответа на какой либо возникший вопрос,владельцы ТОЗиков всегда помогут советом как этот вопрос решить.Удачных охот Вам!
Всем удачи.
ShamanSniper 08-03-2018 08:54

quote:
Изначально написано ysen:
Поздравляю с приобретением ТОЗика!Если ТОЗик Вам нравиться и лег в руку,пусть он Вас радует и на охоте.Подберите под свой ствол патрон и будет Вам счастье и радость на охоте.Да,подбор патрона дорогое удовольствие,но поверьте,оно того стоит! Ружьё не прихотливое,простое и с хорошим боем.
Тема по ТОЗику стала уже энциклопедией по данному ружью.Практически все ответы на возникшие вопросы по ружью в теме есть.Если не найдете ответа на какой либо возникший вопрос,владельцы ТОЗиков всегда помогут советом как этот вопрос решить.Удачных охот Вам!
Всем удачи.

Подбирал навески на свой 87-05. (Давно уже). Зарядил кучу патронов, набрал много бумаги, чтобы по одному выстрелу было в каждый лист. И дощечек сосновых для проверки резкости. И как не странно оптимальные навески совпали с рекомендованными. Написанными на банке "сокола".

ysen 08-03-2018 11:15

quote:
И как не странно оптимальные навески совпали с рекомендованными. Написанными на банке "сокола".

Это хорошо,что так совпало с Вашим стволом.Но партии пороха разнятся друг от друга очень сильно,по этому каждую партию нужно подбирать.У вас как бы база уже есть,но на другой партии пороха поиграться все же желательно.Смена марки пороха так же требует подбора патрона.
Всем удачи.
ShamanSniper 08-03-2018 15:20

quote:
Изначально написано ysen:

Это хорошо,что так совпало с Вашим стволом.Но партии пороха разнятся друг от друга очень сильно,по этому каждую партию нужно подбирать.У вас как бы база уже есть,но на другой партии пороха поиграться все же желательно.Смена марки пороха так же требует подбора патрона.
Всем удачи.

Смена марки пороха безусловно требует проверки. Так же и смена пыжа и капсюля внесет свои коррективы.
Хочется всеже поставить + производителям "сокола". Остаюсь приверженцем именно этой марки. Имелись как то в наличии три этикетки от "сокола" разных годов производства. С разными цыфрами рекомендации по навеске. Производители молодцы. Испытывают разные партии.

A-Leks 08-03-2018 17:19

quote:
Изначально написано ysen:
Поздравляю с приобретением ТОЗика!Если ТОЗик Вам нравиться и лег в руку,пусть он Вас радует и на охоте.Подберите под свой ствол патрон и будет Вам счастье и радость на охоте.Да,подбор патрона дорогое удовольствие,но поверьте,оно того стоит! Ружьё не прихотливое,простое и с хорошим боем.
Тема по ТОЗику стала уже энциклопедией по данному ружью.Практически все ответы на возникшие вопросы по ружью в теме есть.Если не найдете ответа на какой либо возникший вопрос,владельцы ТОЗиков всегда помогут советом как этот вопрос решить.Удачных охот Вам!
Всем удачи.

Спасибо всем за напутствия! Про то, что придется подбирать "свой" патрон понял из прочитанных начальных страниц. Самокрут_процесс творческий и это мне нравиться, буду готовиться к весенней. Начнем с классики: порох Сокол в соотношении 2,1г на 32гр дроби без пластиковых пыж/контейнеров. Как говорит один киногерой: "Будем искать!"))

ShamanSniper 09-03-2018 07:36

Разница от партии к партии бывает значительная.
click for enlarge 381 X 335 34.2 Kb
click for enlarge 500 X 299 44.2 Kb
ShamanSniper 09-03-2018 07:36

Нет тут классики. Надо всегда читать рекомендации на банке. Если при рекомендации 1,8/36. Зарядить 2,1/32. Будет пипец.
s5ubNunp 09-03-2018 18:29

У каждого свои методы подбора соотношения заряд/снаряд. Даже рекомендации корифеев разнятся значительно. Ружье легкое, насиловать его 2,3/35 для себя считаю неприемлемым. Поэтому при подборе исходил от веса ружья: для 12 калибра снаряд 1/96 от веса, т.е. в моем случае 32 гр. Это константа по весу снаряда для этого ружья на все времена, так сказать. Потом пропорцией от рекомендаций на банке как правило 2,3/35(для меня Сокол по умолчанию) высчитывался вес заряда. Потом были снаряжены 5 партий по 5 патронов с одними комплектующими и снарядом в 32 гр и зарядами с шагом 0,1 от 1,8 до 2,3. Каждый выстрел в свою бумажку. Резкость тоже проверялась. Обсчет. 1,9 и 2,0 практически одинаковые результаты(для лета). С того времени снаряжаю на лето 1,95. Для минусовой температуры, по всем параметрам лучший 2,1. Комплектующие тоже подбирались, делались соотв. проверочные отстрелы. Дело долгое, кропотливое. Но оно того стоит. Вчера, сегодня снарядился на весну,лето, осень. Готов! Зимние 3 год никак не кончатся. Кстати свои изыски по пристрелке в теме выкладывал регулярно.
ysen 10-03-2018 16:05

Алексей, с Днем Рождения! Здоровья,счастья,удачи! Долгих,красивых и удачных полей!
A-Leks 10-03-2018 20:30

Спасибо за тёплые слова!
Д.Р. отмечал сегодня на областной выставке собак.

ysen 13-03-2018 19:24

quote:
отмечал сегодня на областной выставке собак.

Это хорошее дело,молодец!
A-Leks 13-03-2018 20:58

quote:
Изначально написано ysen:

Это хорошее дело,молодец!

На следующий день ездили колоть посуду. Мой 87-й через один отказался перезаряжать 28-ми граммовые рекордовские патроны, которые неделю тому назад перезаряжал без проблем, причем в мороз работал лучше.

hunter31 19-03-2018 22:21

патроны надо калибровать,хорошим калибровочным кольцом, я у токаря заказал по размерам, работает как часы, на заводских и так без проблем!
Denich111 20-03-2018 09:30

quote:
Изначально написано A-Leks:
Всем,доброго времени суток! Разрешите отметиться. Товарищ приобрёл себе стоеджер и отдаёт мне ТОЗ 87-03 2000 года с небольшим настрелом. Никогда п/а не было, как-то они меня не "цепляли", но тозик подкупил замечательным балансом и посадистостью. Сначала пострелял по тарелками и был удивлён своим успехам, с т34 так не получается попадать, правда т87 был с цилиндром. Сейчас курю форум, дошел пока до 160-й страницы, узнал много нового, очень понравился местный дружный отзывчивый коллектив. Удивлён тем, что про тоз87 в интернете много негатива, а ваша тема затерялась позади всех "неубиваемых" ружей, и последние страницы в основном про охоту, видимо ругают от зависти. С ружьем уже работаю, чуть укоротил шейку приклада, стал удобнее обхват. Ружьё не работало на 28 гр. патронах, пробовал ставить пружину от МЦ21-12, она оказалась мягче, но длиннее. П/а заработал, но не понравился откат на 32 гр., затвор сильно бьёт в лоб колодки. Вернул родную пружину, на лёгкие патроны есть калибр поменьше.

Поздравляю с приобретением ружика с душой.
Посмотрите мой пост #10126 о доработке колпачка (заглушки) трубки возвратной пружины затвора.
Произведя такую доработку, жесткость пружины можно будет регулировать под разные навески и пороха.
A-Leks 20-03-2018 16:38

quote:
Изначально написано Denich111:

Поздравляю с приобретением ружика с душой.
Посмотрите мой пост #10126 о доработке колпачка (заглушки) трубки возвратной пружины затвора.
Произведя такую доработку, жесткость пружины можно будет регулировать под разные навески и пороха.

Спасибо! Идея понравилась, чертеж сохранил.
Андрей К-в 22-03-2018 09:47

Добрый день.
Если кто знает, пожалуйста, подскажите какая здесь резьба?

click for enlarge 330 X 330 27.7 Kb

s5ubNunp 22-03-2018 10:57

Добрый день.
Андрей, а за чем? Если точить-токарь сам определит, есть для этого инструментарий(шаблоны). Для газоотводного узла нужен не только токарный но и фрезерный станок. Ипо..ни много, проще купить. Врочем как и гайку- http://pershinohuntnew.ru/products/category/485011
Андрей К-в 22-03-2018 11:29

Лично мне эстетически всегда не нравилась гайка и чересчур длинное цевье.
Решил укоротить газоотводный узел и соответственно цевье.
Обрезал примерно так.

click for enlarge 330 X 330 10.1 Kb

С натягом посажу втулку. Вот на ней и надо нарезать резьбу.

s5ubNunp 22-03-2018 13:18

Ясно. Путный токарь с резьбой разберется.
Андрей К-в 22-03-2018 13:50

К сожалению, рядом нет токарей (тем более путных).
Если буду знать какая резьба, то буду искать плашку и буду нарезать резьбу сам.
s5ubNunp 22-03-2018 13:54

Не вдаваясь в подробности: постараюсь за выходные узнать. По результату-отпишу.
Андрей К-в 22-03-2018 13:57

quote:
По результату-отпишу.

Спасибо.
s5ubNunp 25-03-2018 17:55

quote:
Originally posted by Андрей К-в:

К сожалению, рядом нет токарей (тем более путных).


Без него - токаря, по ходу не обойтись. Отец всю жизнь отработал токарем, но про такие плашки не слышал. А на станке - 5 минут. Как он сказал-резьба ленточная, шаг 2 мм. Более ничего добавить не могу.
Андрей К-в 25-03-2018 18:29

s5ubNunp, большое Вам спасибо.
Буду искать токаря.
С уважением

Андрей К-в 28-03-2018 13:41

Если кому интересно то вот, что получилось.


click for enlarge 1920 X 1080 155.4 Kb

МИХАЛЫЧ-65 28-03-2018 21:06

quote:
Если кому интересно то вот, что получилось.

Как-то по военному смотрится. В разобранном виде покажи. Колпачок тоже перетачивал?Как его утопить удалось? Просто интересно. Конечно ничего подобного делать не буду, уже прошёл этот зуд в руках и проч. местах. У нас снова весеннюю запретили. Их бин траурих.
s5ubNunp 29-03-2018 12:29

quote:
Originally posted by Андрей К-в:

Если кому интересно то вот, что получилось


Самому нравится - ну и слава Богу. И вопрос - отстрел был? Проблем с усеченным газовым узлом не возникло?
s5ubNunp 29-03-2018 12:35

quote:
Originally posted by МИХАЛЫЧ-65:

У нас снова весеннюю запретили. Их бин траурих.



Михалыч, сочувствую...
У нас грозятся с 13 открыть. СнЕга... ну... по это самое. Сегодня утром было -13. Это в городе. Днем на солнце все течет, но опять в городе. В полях особо не заметно. По ходу большая вода будет, при дружной весне. А к этому все идет.
ysen 29-03-2018 21:34

quote:
У нас снова весеннюю запретили. Их бин траурих.

Михалыч,слов просто нет.Чем хоть мотивируют закрытие весенней?А то может быть как у нас один год с летне-осенней был просто маразм.Сначала не открывали по пожарной опасности,потом одна СМИ выпустили статью (статья явно заказная),что лето было засушливым (действительно лето было засушливым) ягода не уродилась из-за засухи и утке не чем питаться.Во как оказывается,утка ягодой питается,а мы и не знаем глупые.Компостировали мозги пока губернатор не вмешался.Зеленые не дремлют.Жаль ТОЗика Михалыч,на вынужденном простое останется!
У нас в этом году сместили на неделю позже,открытие с 21.04.2018г.В Татарстане тоже перенесли на неделю,открытие с 21.04. на 28.042018г. Планировал в этом году в Татарстан съездить на гуся,но с переносом срока открытия,вся охота практически на майские праздники и народу будет более чем в одном из государств.Но время покажет.Всем желаю открыться вовремя и угадать с погодой!
Всем удачи.
Denich111 04-04-2018 13:26

В волгоградской открыли на две недели.
Друзья в прошедшие выходные добыли гуся, 4 утки и щуку на 4,4кг (заплыла на мелководье к скрадку, ну они ее и стрельнули картечью).
Я по причине болезни отца с ними поехать не смог.
s5ubNunp 04-04-2018 14:49

У нас открывают с 13-го
grib_nick 12-04-2018 23:49

А под Наро-Фоминском сейчас славная тяга - 8-10 штук, со счёта сбился, но на верный выстрел только один. Летели не по привычным ориентирам. Валовый идёт. Не уверен что к 13му от него что-то останется, кроме вялой тяги в 1-2 штуки.
s5ubNunp 13-04-2018 15:10

Того и опасаюсь!
Машина "заряжена", с работы в путь!
s5ubNunp 13-04-2018 15:12

Григорьевич! С юбилеем!!! Удачных полей!!!
Firehead 16-04-2018 00:04

вот так вот, а мы 21-го открываемся, а "северные" районы области - аж 28-го... вообще ничего летать уже не будет
rom-tul 17-04-2018 22:08

Всем, Доброго времени суток!!! Собираюсь стать владельцем ТОЗ-87)) Выбор стоит между несколькими вариантами. Один владелец утверждает, что ружье штучное, но как на 34 или 20-01 букву "ш" не увидел (паспорт отсутствует). Внешне отличается только тем, что коробка не золотистого цвета, а хромированная.
Разъясните кто владеет, вообще бывают ли штучники, как отличить? в плане качества подгонки деталей и тд есть отличие?)
Блудный 18-04-2018 08:51

На моём хромированная коробка! Обычное рядовое ружьё! Самое простейшее исполнение!, без чёков, без прицельной планки... Только что дерево орех...
По поводу различий штучное, не штучное ни чего не скажу, не знаю как можно отличить по обозначению!..
rom-tul 18-04-2018 13:04

На фотографии коробка с рисунком (из интернета но очень похожа), олень вроде. На другом других экземплярах которые смотрел его не было, по проще рисунок был. Это показатель чего нибудь или один из вариантов рядового ружья?
rom-tul 18-04-2018 13:05


click for enlarge 1355 X 595 131.5 Kb
rom-tul 18-04-2018 13:07

фото
click for enlarge 1355 X 595 131.5 Kb
s5ubNunp 18-04-2018 14:01

В пятницу 2 прошли на слуху, вне видимости. Один налетел молчком после чужого промаха, не стрелял. И вся охота. В субботу, в другом месте, стрелял по пяти, взял двух. Первый долго, красиво, пропеллером падал. Два после встрелов со снижением уходили метров за 100 и садились в деревья на склоны лощины, один влево, другой вправо. По ходу-подранки. Жаль... По одному чисто промазал. Проходили стороной, в общей сложности за десяток. В воскресенье 1 прошел стороной. По двум промазал по разочку. Вот такая разница. В понедельник дуплетил по двум, тут было круче - оба одинаково переваливаясь с кыла на крыло садились также влево-вправо по оврагу. Первый метрах в 30-ти, другой порядка 50-ти. Подбегал к месту, может забьётся?, нет-тихо. Птица на рану сильная, видимо "сквозило" с близкого расстояния, крылья целы, хватало сил не упасть, а на земле-все... Стрелял 7-кой. После зари походил с фонарем, не нашел. Думал завтра туда попасть - не выходит. И в выходные тоже. Как-то так...
click for enlarge 1707 X 1280 247.7 Kb
энергетик1 19-04-2018 20:56

quote:

был у меня такой,серый алюминий снизу, сверху сталь черная. ствол без планки и без насадков, сужение 1,25мм. Блин продал с дуру, потом желел об этом, безотказный был как автомат калашникова, ел и заводские и самодельные патроны. Стрелял во основном самодельными, калибровал через кольцо обязательно ипроверял по калибру (самодельный цилиндр выточенный на токарном станке по размеру патронника).


18-4-2018 13:07

rom-tul

фото


grib_nick 21-04-2018 01:13

Был на подслухе за несколько дней до открытия - 6-10 штук насчитывал. На открытие 1-2 шт. Единственный раз порадовал тёплый пасмурный вечер - протянуло штуки 4 на на выстрел.
В общем пока в моём активе 3 штуки. Причём один из них окольцованный - из Франции! Отправил данные в центр кольцевания, обещали дать информацию.

Насадка стоит - цилиндр, дробь 7ка, феттеровская "Качиторе". Из трёх двое чисто битые, сквозные пробоины через сердце, 3-5 дробин в тело, один подранок - две дробины в переднюю часть грудки.

С цилиндром нравится на расстоянии 15-20 метров, однако дальше эффективность выстрела резко падает. Вот где нужна двустволочка чок-цилиндр!

Андрей К-в 21-04-2018 13:45

quote:
Вот где нужна двустволочка чок-цилиндр!

МЛМ. На тяге нужны 0,5 и 1,0
Раструб или цилиндр на перепела из под легавой.
grib_nick 21-04-2018 23:54

quote:
Изначально написано Андрей К-в:

МЛМ. На тяге нужны 0,5 и 1,0
Раструб или цилиндр на перепела из под легавой.

Да вот тут уж дело личных предпочтений. Мне нравится стрелять из цилиндра и позицию я соответствующую выбираю, с ним лучше результат на малой дистанции. А в чоковый ствол я бы подобрал дробь крупнее, для выстрела на предельную дистанцию. Среднее перекрывается в зависимости от ситуации тем или другим.

VVS110 29-04-2018 16:48

Полностью согласен с grib_nick. Я тоже использую цилиндр на тяге, но только в двух местах, а так получёк.
Тяга на Смоленщине в этом году не то чтобы сильная но при определенном знании мест всё таки и выстрелить и посмотреть на вальдшнепов можно.
Хотя конечно на неделю раньше думаю было бы лучше. Первые три дня активно тянули несмотря на погоду, а потом как повезёт. Но хоть раз но выстрелить по птице удавалось, не всегда правда результативно.
Сегодня поеду крайний раз, тепло хорошо, а как получится будет видно вальдшнеп местный остался. Пока за сезон взял пяток. Ну и немного фото
click for enlarge 1920 X 1080 218.2 Kb
VVS110 29-04-2018 16:48

Полностью согласен с grib_nick. Я тоже использую цилиндр на тяге, но только в двух местах, а так получёк.
Тяга на Смоленщине в этом году не то чтобы сильная но при определенном знании мест всё таки и выстрелить и посмотреть на вальдшнепов можно.
Хотя конечно на неделю раньше думаю было бы лучше. Первые три дня активно тянули несмотря на погоду, а потом как повезёт. Но хоть раз но выстрелить по птице удавалось, не всегда правда результативно.
Сегодня поеду крайний раз, тепло хорошо, а как получится будет видно вальдшнеп местный остался. Пока за сезон взял пяток.
click for enlarge 720 X 1280 103.4 Kb
VVS110 29-04-2018 16:48

Полностью согласен с grib_nick. Я тоже использую цилиндр на тяге, но только в двух местах, а так получёк.
Тяга на Смоленщине в этом году не то чтобы сильная но при определенном знании мест всё таки и выстрелить и посмотреть на вальдшнепов можно.
Хотя конечно на неделю раньше думаю было бы лучше. Первые три дня активно тянули несмотря на погоду, а потом как повезёт. Но хоть раз но выстрелить по птице удавалось, не всегда правда результативно.
Сегодня поеду крайний раз, тепло хорошо, а как получится будет видно вальдшнеп местный остался. Пока за сезон взял пяток. Ну и немного фото.
click for enlarge 1920 X 1080 197.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 145.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 139.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 240.6 Kb
VVS110 29-04-2018 16:49

Полностью согласен с grib_nick. Я тоже использую цилиндр на тяге, но только в двух местах, а так получёк.
Тяга на Смоленщине в этом году не то чтобы сильная но при определенном знании мест всё таки и выстрелить и посмотреть на вальдшнепов можно.
Хотя конечно на неделю раньше думаю было бы лучше. Первые три дня активно тянули несмотря на погоду, а потом как повезёт. Но хоть раз но выстрелить по птице удавалось, не всегда правда результативно.
Сегодня поеду крайний раз, тепло хорошо, а как получится будет видно вальдшнеп местный остался. Пока за сезон взял пяток. Ну и немного фото.
click for enlarge 320 X 239 218.2 Kb
VVS110 29-04-2018 16:51


click for enlarge 720 X 1280 103.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 218.2 Kb
Firehead 30-04-2018 16:06

закрылись

ток был завораживающий. и всего в 15-20 метрах от шалаша.
токовало буквально всё болото. тетерева просто немеряное количество.
ночь лунная была. к шалашам подошли около 3-х часов, тетерева уже повсюду расчуфыривались. где-то в 3.40 начали токовать. восторг полный
ysen 09-05-2018 21:36

Друзья,поздравляю всех с Днем Победы!Здоровья,счастья и мирного неба над головой!
Всех,кто добыл трофеи, с полем!
У меня в этом году охоты не было,но выезжал.Погода ужасная,холод,ветер. На открытие с утра несколько стай гуменника на кислороде прямым курсом на Татарстан.В течении дня ни одной стайки.К вечеру переехали на тягу.Ветер штормовой,но вальдшнеп тянул,правда молча.Перед собой,над лесом перевидел Валю,но далеко.Один налетел сзади под углом с права на лева,так же молча. Стрелял, но увы промах.Дважды ездил среди недели.Погода дрянь,тяги практически нет.В четверг выдалась солнечная и теплая погода,но к вечеру похолодало и потянул северный ветерок,но все равно поехали с другом. Солнышко только коснулось леса,протянул первый,но далеко.Минут через пять протянул второй,то же далеко.Минут через десять тянет третий над лесом. Бросаю высоко обманку,валя свернул со своего курса и налетает на друга. Взят.А тяга резко прекратилась.Больше ни одного ни в пределах видимости, ни на слуху.Задубели до костей.А на улице,как днем.Луна полная,на небе ни облачка,тени падают как днем в солнечную погоду.Пришли к машине,согрелись чайком из термоса и домой.А утром поехали в Татарстан на гуся.Очень долго оформляли путевки,Народу очень много.Стоя в очереди,местные охотники поведали,что гусь здесь кормиться уже третью неделю. Получили путевки и в угодья.Примерно час покатались по угодьям,искали поле,но время поджимало.
Созвонились с друзьями и подрулили к ним.Поле кукурузное громадное,
половина вспахано,половина скошено.Закапываемся,ставим свою стаю.Короче готовимся к открытию охоты на утренней заре.Все поставлен последний штрих, к охоте готовы.Машину ставим в складку соседнего поля многолетки.Погода солнечная,но тянет приличный юго-западный ветер. И в это время с воды поднялся гусь.Сказать,что гуся много,значить не сказать ни чего.Его просто до яух и более.Весь горизонт в любую сторону просто забит гусем.Табуны громадные.Вот тут то и екнуло сердечко,что гусь то уходит.Дождался попутного ветра и дальше на встречу гнездовьям.Но друзьям ни чего не говорю
про свою не хорошую догадку.Ужинаем и в люлю.Ветер не стихает.В три утра подъём и твою дивизию,мало того что ветер усилился,но и начинается дождь! Быстро перекусываем и в скрадки.Порывы ветра практически сбивают с ног. Дождь усиливается.Но мы не сдаемся и идем к своей стаи гусей!Заняли свои скрадки,поправили маскировку,ждем.Дождь уже просто льет как из ведра,а гуся нет.Так с пяток небольших стаек голов по 25-30 очень высоко курсом на севера. на манки вообще ноль эмоций,идут целенаправлено.Через полтора часа промокли до костей.Покинули скрадки и скорей в машину.Дождь и шквалистый ветер весь день и всю ночь.Утром в воскресенье дождь стих и начал стихать немножко ветер.За утро два табунка по 10-15 голов стороной.Принимаем решение сниматься и домой.Стрельбы в округе практически не было,так единичные выстрелы.Вот такая получилась охота на открытии в Татарстане.
Полог,которым укрывали машину,еле высушил.Теперь надо зашивать,порвало ветром.Вот так сложилась охота этой весной.
Всем удачи.
s5ubNunp 10-05-2018 14:25

Всех с прошедшим праздником!
Григорич, здравствуй!
Это - Охота. Сам знаешь. В выходные-погода как ты писал. В будни-только тропить, поптать, гонять. Все по закону Мерфи. Нас никто не заставляет, сами премся. Одно слово - охотники(рыбаки). Или, как правило, в одном лице. Да еще и грибники...
ysen 10-05-2018 21:45

quote:
Это - Охота.

Сергей Владимирович,привет!Полностью согласен.Ну не повезло в этом году с погодой,зато подышали свежим воздухом,посмотрели на огромное количество пролетной птицы.Вот это радует.А охота- будем мы,будет и охота!Адреналина хватанули достаточно,до летне-осенней хватит с полна.А в межсезонье займемся рыбалкой.Так что все нормально!
Всем удачи.
s5ubNunp 11-05-2018 12:26

Григорич! Ты правильно понял. Именно это я и имел ввиду.
ShamanSniper 06-06-2018 22:24

Кто нибудь в курсе насадки от 87го подходят на 94й ?
s5ubNunp 07-06-2018 16:12

У меня фикса, но здесь не единожды обсуждалось то, что все ТОЗовские насадки взаимозаменяемые, с отличной соосностью. Т.е. ТОЗ-87, МЦ-21-12 ну и 94 по-ходу.
ka-kadu 79 07-06-2018 21:55

Парни помогите с ответом на один вопрос бывшему владельцу 87-01...а у тоз 87 у всех коробка легкосплав, или есть мифические со стальной? Ответ знаю, но хотелось бы более авторитетного мнения...
kdw903252 08-06-2018 10:36

Коробка из сплава В95Т (Д16Т), крышка коробки сталь 30ХГФА.
Nofacthunter 08-06-2018 11:26

был у меня 87, с фиксированным сужение чок по моему. шикарное ружье, на то время как мне кажется это был прорыв в российских охотничьих ружья, и очень сильно сожалею что пошли по другому пути в сторону МР. Очень достойное ружье 87
s5ubNunp 08-06-2018 11:44

Приведенное в нормальное, рабочее состояние, такое, какое задумывалось конструктором, является замечательным охотничьим ружьем. Легкое, безотказное(при использовании качественных патронов), с отличным боем. Лично мне дргого не нужно.
Nofacthunter 08-06-2018 13:34

quote:
Изначально написано s5ubNunp:
Приведенное в нормальное, рабочее состояние, такое, какое задумывалось конструктором, является замечательным охотничьим ружьем. Легкое, безотказное(при использовании качественных птронов), с отличным боем. Лично мне дргого не нужно.

Действительно, для газоотводного ружья оно очень легко, мне даже кажется что оно легче чем сейчас у меня бенелли. Конечно минус был в том что фиксированое сужение да еще и чок, очень кучно стреляло оно.

s5ubNunp 09-06-2018 10:54

Лично мне фиксированный чек удобнее. Правда за всю свою охотничью практику имел всего 3 ружья(все в наличии, только ИЖ-18Е 16к записан на отца), поэтому говорить о насадках с моей стороны совсем не корректно, но просчитывая ситуацию под себя(выработанный в этом вопросе за 38 лет практики консерватизм сказывается), думаю что мне удобнее бросить в ствол патрон соотв. снарядки, чем крутить насадку. Хотя понимаю, что поставить к примеру 0,00 или 0,25 при облавной на пулю и картечь или на куликов из-под собаки удобно. Но у меня на фиксе все нормльно при соотв. снарядке. Подобрал комплектующие, отстрелял, получил что хотел - снаряжай, охоться.
Как пример: forummessage/60/399 пост 5842
forummessage/60/399 пост 6077
работа моей фиксы патронами разной снарядки.
Еще пример forummessage/60/399
пост 5604

5-ка на 20, 35 м в разной снаряде: forummessage/60/399
пост 6702

Фомич64 14-06-2018 12:32

Всем здравствуйте! Давно не был тут, пока мой 87-й в сейфе отдыхает. Новую РОХу на него сделал, буду значит продолжать его тестировать на охотах.
quote:
Лично мне фиксированный чек удобнее.

Аналогично. На МЦ-22-12 на крайней охоте заметил следующее - полу-чок как-то живит, чаще мажу с него, чем с чока (даже вблизи!!!), хотя должно быть всё наоборот. Думаю, всё дело в исполнении (геометрии) каждого индивидуального сужения. По бумаге всё красиво, а на охотах картина совершенно разная. При переходе на чок 1мм на моем МЦ22-12 результативность повышается в разы и практически без подранков и без разбитой на малых дистанциях дичи. Пробовал вкручивать и цилиндр на вальдшнепов (10-20м), не то, намного результативнее у меня подобранный дисперсант с чока работает на этих дистанциях. Сейчас на МЦ постоянно вкрутил чок, думаю даже на клей эту насадку посадить.
Этой весной попал на фантастический мега-пролет белощекой казарки. Повезло оказаться в нужное время в нужном месте. При попутном им ветре тысячи казарок сутки летели на кислороде без остановок, можно было только любоваться множеством клиньев в небе, но когда ветер резко поменялся на встречный, стаи начали искать место для отдыха и снизились до 1-5м над землей, ломая свой маршевый строй. При таком лёте охота быстро превращается в мясозаготовку. После 2-х триплетов (3 патрона с чока - три гуся) я окончательно уверовал в свой чок и зачехлился, хоть в путевке и было указано - "гусь и селезень по количеству без ограничений, кроме видов, занесенных в Красную Книгу". До чока был вкручен полу-чок, на котором раз с налета даже выбил 5 казарок, три из которых потом улетели... С чоком потом такого безобразия не было. Минимальная дистанция, когда начинал стрелять была метров 15, с чока четверкой не более 4-5 пробоин, никакой разбитой дичи и подранков. Далее 35-40м результативность резко падала, поэтому потом не успевал сделать прицельный 4-й и 5-й выстрел с налета.
Сейчас жду твердую семерку, буду снова мудрить с патронами к 87-у. ТОЗ-87 для голубей хочу приспособить.

АлексейК87 14-06-2018 17:31

Доброго всем здоровья! Вот у меня тоже как то стрельба с насадками 0.0 , 0.5 не шла. Так же я с них мазал как и с чока , а если попадал то в большей степени были подранки. Я списывал это на более безответственное прицеливание , в подсознании где-то считая что более широкая осыпь сгладит все мои погрешности.Но чуда не случилось ,если стрелять не умею то кроме практики ничего не поможет.
Справедливости ради нужно сказать , что применял я эти насадки на 4-5 охотах на утку, и наверное не раскрыл их возможности, не стал заморачиваться вернул в строй 1.0мм так и не выкручивались пока не продал.
Фомич64 15-06-2018 12:01

quote:
а если попадал то в большей степени были подранки.

Именно так, Алексей. Каждое сужение оптимально на свою дистанцию. И то если осыпь равномерная. С окнами если осыпь, то на любой дистанции будут подранки, как метко ни стреляй.
В ковровском стволе моего ТОЗ-87 очень длинный снарядный вход, есть идея подлиннее гильзу применить, типа 71-72мм (обрезанная от 76мм). Чтобы максимально исключить прорыв газов при старте. Заметил, что более высокие и бОльшего диаметра пыжи дают лучший выстрел на этом стволе. На пробковых 10-12мм пыжах выстрел был очень размазанный, по воде часть дроби просто по сторонам рассыпалась гак горох, и резкость хреновая была (года 4 назад писал тут, что из гусей только пух вылетал на таких патронах). Когда начал крутить на войлоке с диаметром пыжа 19,3мм и высотой 12-14мм, то резкость сразу возросла. У меня тут борьба за каждый миллиметр идет, очень высокий столбик пыжей уже плохо для сгорания пороха, поэтому ищу другие решения.
Никто, случаем, не пробовал стрелять, может, случайно, 76 гильзами из 70-го патронника? Были ли вообще такие прецеденты? Интересен подобный опыт.
s5ubNunp 15-06-2018 12:31

Здравствуй Андрей Анатольевич!
Поздравляю с удачными охотами!

quote:
Originally posted by Фомич64:

Каждое сужение оптимально на свою дистанцию. И то если осыпь равномерная.


Ты в какой-то мере подтвердил мои изыски. Удобней подобрать патроны в разной снарядке и менять их по ситуации только к чеку, чем подбирать патроны в разной комплектации под каждую насадку, и заниматься двойной чехардой. Хотя... кому как удобно - так и правильно.
s5ubNunp 15-06-2018 12:34

quote:
Originally posted by АлексейК87:

так и не выкручивались пока не продал


Алексей, здравствуй.
Продал т-87 или насадки?
АлексейК87 15-06-2018 18:58

Продал ружье , поменял на вот это
forummessage/60/442
Фомич64 16-06-2018 12:08

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Поздравляю с удачными охотами!


Спасибо. Но удачная охота была только одна, по вальдшнепу этой весной почти не стрелял, мало его стало в моих местах. Реально мало, прошлый и этот год особенно, раньше в среднем там пролетало на тяге штук 10-15, то сейчас максимум 1-2, да и то не каждый день. И по селезню без выстрела вообще.
s5ubNunp 18-06-2018 09:54

quote:
Originally posted by АлексейК87:

Продал ружье , поменял на вот это


Как я понял больше года уже, можно сравнить. Как по отношению к Т-87?
s5ubNunp 18-06-2018 09:56

quote:
Originally posted by Фомич64:

Спасибо. Но удачная охота была только одна, по вальдшнепу этой весной почти не стрелял, мало его стало в моих местах


Раз на раз не приходтся. Да и массовый пролет длится считанные дни. Как правило. Потом местный. А дичи действительно меньше и меньше становится...
Фомич64 18-06-2018 12:57

quote:
Да и массовый пролет длится считанные дни. Как правило. Потом местный.

Я там неделю обычно живу весной. Раньше всегда ездил туда один, добывал 5-7 вальдшнепов за все дни, мог и больше, а в 2017г и 2018г картина резко поменялась, хоть и знаю там уже все места его пролета. В самых-самых местах сейчас видел\слышал 1-2 за вечер всего.
Раньше там каждый день из недели охоты вальдшнеп тянул десятками (только если не ливень). Местного было как пролетного, не разберешь.
quote:
А дичи действительно меньше и меньше становится...

Как с голубями в прошлом году. Интересно, как в этом будет.
s5ubNunp 18-06-2018 14:42

В прошлом году и пролетных-то не видел. Зато сейчас часто встречаются, когда по трассе едешь. Вижу и в полях. Может в этом году выгорит что. Даже в городе, у меня на работе загнездились. В прошлом - не было. А так-лет 5 уже живут. Первый раз удивлен был, чтобы такая осторожная птица и в городе загнездилась...
Будут в этом году - напишу, позвоню.
АлексейК87 18-06-2018 16:54

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Как я понял больше года уже, можно сравнить. Как по отношению к Т-87?



Самое главное для меня в ружье это бой.
Вот как раз по бою эти ружья отличаются заметно и по бумаге и по дичи. Вот бой Бреды мне больше по душе, и попадаю я с него лучше. Про качество изготовления промолчу и так думаю все понятно , хотя для меня это вообще не очень важный показатель.
Так же бреда из коробки стреляет нормальными патронами безотказно, с тозом же я долго ковырялся , этим здесь тоже никого не испугаешь.
Вообще тоз жалко было продавать, понял что будет простаивать в сейфе , поэтому отдал хорошему человеку ,земляку и теперь другу в хорошие руки, не однократно теперь ездим на совместные охоты. Было бы дичи в достатке ,можно бы и с одностволочкой двадцаткой поохотиться
s5ubNunp 18-06-2018 20:45

На прошлогоднее открытие брал с собой свое первое ИЖ-18Е 16кал. Но охотиться с ним так и не сподобился. Не дорос еще до "охоты одного выстрела". Остановило, что по стае стрельну только раз. Не дорос... Да и правильно(себе в оправдание), дичи мало! Если бы идя по ручью на каждом плесе поднимал, т.е. за 2,5-3 км раз 10 имел возможность выстрелить... А то 1,2,в лучшем случае 3 раза. А бывает и не одного.... Лукавлю, не дорос...
АлексейК87 19-06-2018 08:56

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Не дорос еще до "охоты одного выстрела". Остановило, что по стае стрельну только раз. Не дорос... Да и правильно(себе в оправдание), дичи мало!


Вот и я об этом.
A-Leks 29-06-2018 00:51

Не прошло и полгода, как я дочитал эту ветку до крайней страницы и с момента приобретения Тоз-87-03 )). Во время чтения шёл процесс лёгкой "косметической" обработки сопрягаемых поверхностей, связанный, в основном, со сглаживание заусениц, ежели они находились. Из серьёзных работ укорочена на 6 мм шейка приклада (больше не получилось, а, может и не надо), заменена и чуть укорочена возвратная пружина на от МЦ21-12 (оказалась мягче штатной). Были разовые выезды на битье посуды, где выявился приятный факт, что "костюмчик" как-будто на меня шили, чем я очень доволен. На весенней добыл несколько шнепов, в основном первым выстрелом. По этой птичке перестрелял друга-стендовика с его Бенелли винчи, достреливал за ним. По гусям стрелял только раз, но не точно. Затык-неперезаряд был один раз на халявных самокрутных патронах от моего друга, как я понял, там порошок какой-то импортный. Шнепов стрелял семеркой Рекордом 32 гр и своим самокрутом по местным рецептам, проблем ни разу не возникло. Тарелочки бил тоже Рекордом на 28гр., с ним были случаи неперезаряда, пока В/пружину не поставил помягче. В общем ружьем очень доволен, для себя сделал выводы по патронам и, если бы не мундиаль, крутил бы сейчас парончики и ездил на стрельбище. Хотя у нас область и не закрыта на ЧМ по линии нацгвардии, но инспектор ЛРР предупредил, что лучше не рисковать. Выражаю глубокую признательность местным гуру по выложенной здесь информации. Все доходчиво, внятно и понятно.
Крепитесь люди, после 15.07 можно на стенд, а с третьей субботы августа будет тозику работа))).
s5ubNunp 29-06-2018 10:25

quote:
Originally posted by A-Leks:

а с третьей субботы августа будет тозику работа))).



ждем-с...
АлексейК87 13-07-2018 19:22

forummessage/60/399
Все нормально с отверстиями ,на моём тоже так было.
Что два отверстия по 3,7мм что четыре по 1,7мм примерно одно и тоже , так что нечего там затыкать
Что там у Вас с резкостью,можно поподробнее.
irbis88 13-07-2018 23:27

quote:
Изначально написано АлексейК87:

Самое главное для меня в ружье это бой.
Вот как раз по бою эти ружья отличаются заметно и по бумаге и по дичи. Вот бой Бреды мне больше по душе, и попадаю я с него лучше. Про качество изготовления промолчу и так думаю все понятно , хотя для меня это вообще не очень важный показатель.
Так же бреда из коробки стреляет нормальными патронами безотказно, с тозом же я долго ковырялся , этим здесь тоже никого не испугаешь.
Вообще тоз жалко было продавать, понял что будет простаивать в сейфе , поэтому отдал хорошему человеку ,земляку и теперь другу в хорошие руки, не однократно теперь ездим на совместные охоты. Было бы дичи в достатке ,можно бы и с одностволочкой двадцаткой поохотиться

Лех вот у меня тоже получоик не прижился!!! спасибо за ствол он меня только радует!!!

fantomas59 14-07-2018 10:18

quote:
[B][/B]
За отклики спасибо...(чуть на душе полегче стало)...серьёзных испытаний пока не было возможности..(поймают--изымут)...по фанере пробовал...(которую пневматика насквозь !) а моя только втыкается мелкая--"обидно , слющай".Гильзы бросает далеко (6-8метров)....но столько "засосать" мусора...пипец !! (155-я есть,был турок....при чистке найдёшь несколько порошинок)...писал тут вроде Дима...если больше 2,9 (в теории) то затаскивает вместе с газами..но не так же !?(патроны и свои разные,плюс "магазинные" испытывал...до этого смотрел--чисто. у других товарищей (пардон- с большими дырами) такая же картина ? (кстати,не заострял особо внимания....но чок или получок...особой не заметил разницы....не та резкость и всё тут.(у Сайги, для пострелушек которая,тоже газоотвод развёрнут...им по бумажкам--без разницы)..а тут ТОЗ...и вот
нв90 14-07-2018 12:54

Здравствуйте, реально ли избавится от блокировки лока(чтобы утопить лоток для снаряжения магазина нужна нажать на кнопку, тем самым разблокировав его)
АлексейК87 14-07-2018 13:49

quote:
Originally posted by нв90:

Здравствуйте, реально ли избавится от блокировки лока(чтобы утопить лоток для снаряжения магазина нужна нажать на кнопку, тем самым разблокировав его)


Это для каких целей?,если не секрет .
Чтобы заряжать быстрее?
АлексейК87 14-07-2018 13:53

quote:
Originally posted by fantomas59:

Гильзы бросает далеко (6-8метров)

Это много , что у вас за патроны такие, у меня что на заводских патронах с навесками 32гр, что на самокруте моем гильзы отлетали (2-3 метра). Если с патронами все в порядке ,то как вариант может быть кто-то до вас малость пообрезал пружину возврата затвора.

АлексейК87 14-07-2018 14:01

quote:
Originally posted by irbis88:

у меня тоже получоик не прижился!!! спасибо за ствол он меня только радует!!!


Олег привет!
Это хорошо что радует, к душе значит ружье,это самое главное.
нв90 14-07-2018 14:44

quote:
Изначально написано АлексейК87:

Это для каких целей?,если не секрет .
Чтобы заряжать быстрее?

Ага, по мне гораздо удобнее заряжать без этой блокировки)

irbis88 14-07-2018 17:00

quote:
Изначально написано нв90:

Ага, по мне гораздо удобнее заряжать без этой блокировки)

как это удобно??? это не реально. ..

нв90 14-07-2018 21:03

quote:
Изначально написано irbis88:

как это удобно??? это не реально. ..

Ну в этом и вопрос, реально это или нет!

tela 14-07-2018 23:18

Здравствуйте Уважаемые. С 2012 года на форуме Вашем не был. Скоро опять стану ТОЗ-87 -водом. Нашел красивую машинку 1994 года с зеленой коробкой и всего 2-мя маленькими дырками на газоотвод.
Фантомас!
На то, что я Вам сейчас напишу - многие форумчане будут наезжать, я не настаиваю, но все же это мое ИМХО, добытое после владения такого же ТОЗа 87-03 2003 г.в. с 4-мя дырками:
- ни в коем случае нельзя покупать такой ТОЗ-87 с 4-мя дырками, дерьмо редкостное. Работает сказочно, но в плане боя - только по тарелочкам. По сранению с тем же Т-34 хуже на 30%! То, что пишут 2х3,7 = 4х1,7 это фигня, изначально дырки были 2х2,4!; Это уже потом Туляки начали мудрить, когда начались претензии к перезарядке, но проблемы не в дырках были.
- не верьте, что количество дырок ни на что не влияет - сами подумайте, что как только навеска проходит эти отверстия, энергия пороховых газов сразу начинает туда утекать, давление на выхлоп падает;
- не верьте, что порох полностью сгорает за 20см, и что дальше навеска летит по инерции;
- попробуйте заменить пружину возврата затвора на более мощную (вообще подгонять надо) и пошмаляйте самокрутами с добавкой пороха +0,2 гр. к рекомендуемой или скоростными Главпатронами с навеской 30гр. Должно помочь с резкостью.
- и проверьте клин затвора и паз в стволе, может затвор назад отскакивает раньше положенного времени...

kdw903252 15-07-2018 07:20

Скоро опять стану ТОЗ-87 -водом. Нашел красивую машинку 1994 года с зеленой коробкой и всего 2-мя маленькими дырками на газоотвод.
Фантомас!
На то, что я Вам сейчас напишу - многие форумчане будут наезжать, я не настаиваю, но все же это мое ИМХО, добытое после владения такого же ТОЗа 87-03 2003 г.в. с 4-мя дырками:
quote:
[B][/B]

Были у меня обе эти модели, но опыт владения был абсолютно противоположный по результатам охоты. Насчет ТОЗ-87 с зеленой ствольной коробкой, и ковровским стволом! от 1993г. пришлось описать свои наблюдения на этой ветке.
Легкое, красивое было ружье, но с профилем канала ствола ковровские оружейники намудрили, хотя и картинка колец приятная и дырки были 2,6мм, и сталь ствольная была 30ХН2МФА.
click for enlarge 760 X 1280 146.9 Kb
click for enlarge 800 X 1071 111.9 Kb
click for enlarge 253 X 240 58.5 Kb
Ковровцам прежде чем браться за ствол, надо было хотя бы вот эту книжку ЦКИБа прочитать, они почему то подумали, что дробовой ствол, работает по таким же законам как противотанковая пушка.
click for enlarge 1722 X 1280 141.6 Kb
kdw903252 15-07-2018 07:52

Что касается ТОЗ-87-03М (2002г.) с 4-мя отверстиями и тульским стволом, могу сказать, что гуся 0-й в крахмале на 70-80шагов это ружье било, с д/с 1,0мм. Дробью 5-4-ка гуменника на 30м легко. И сейчас с этим ТОЗ-87-03М до сих пор вполне успешно охотится мой друг.
Во всяком случае по результатам охоты этот ТОЗ-87-03М моему последующему ружью Beretta AL390 не уступал. После чего разные ружья пришлось повидать, в разных ситуациях, много чего продано и мной, и друзьями. Все познается в сравнении, если хотите составить свое представление о ружье, им надо владеть и иметь опыт различных охот.
click for enlarge 1066 X 800 133.5 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 245.3 Kb
АлексейК87 15-07-2018 09:10

Добрые фото Дмитрий Владимирович, сразу на охоту захотелось
АлексейК87 15-07-2018 09:43

quote:
Originally posted by tela:

ни в коем случае нельзя покупать такой ТОЗ-87 с 4-мя дырками, дерьмо редкостное. Работает сказочно, но в плане боя - только по тарелочкам. По сранению с тем же Т-34 хуже на 30%! То, что пишут 2х3,7 = 4х1,7 это фигня, изначально дырки были 2х2,4!;

Как сравнивали резкость , что для Вас нормальная и плохая резкость , и при каких условиях.

У меня на моём бывшем 87-03 с двумя отверстиями 3,7мм ,что даже больше чем четыре отверстия по 1,7мм. Все с резкостью было нормально,в моем понимании.
При сравнении с МЦ21-12 по одной и той же доске одним и тем же патроном , проникновение дробинок было примерно одинаковым.
А к МЦ вроде претензий не было никогда в частности резкости боя. Более того сравнивал потом Бреду с МЦ при тех же условиях тоже проникновение дробин было одинаковым, а уж к Бреде Антарес притензий к резкости боя я точно не слышал.

Да и самое главное на охоте все стрелялось и добывалось как то нормально.
180 x 240
180 x 240
236 x 240
click for enlarge 960 X 1280 120.3 Kb
320 x 240
320 x 240
320 x 240
180 x 240
319 x 239
Извиняюсь за качество фото,все на скорую руку, но думаю тоз 87-03 можно на фото разобрать.

tela 15-07-2018 10:07

Алексей, про резкость и про ТОЗ с 4-мя дырками Фантомас все подробно расписал. Я также все подробно объяснил (ИМХО). На моем бывшем ТОЗе точно такая же фигня была как и у Фантомаса, и тот ружбан я списал (на х-й).
Не может резкость у газоотводов быть одинаковой со стволами без дырок. Об этом много в темах было еще в 2012 году. Сравнивать МЦ 21-12 с ТОЗ 87 по резкости бессмысленно (ИМХО).

КДВ, здравствуйте. Рад снова с Вами общаться на этом форуме. А с чего Вы взяли, что все стволы 1993-94 годов на 87-ых были Ковровские?

АлексейК87 15-07-2018 10:50

[QUOTE]Originally posted by tela:
[B]

Все же я больше согласен с Дмитрием Владимировичем. Счетаю что на бой и конкретно резкость влияет профиль канала ствола и его диаметр, а не наличие или отсутствие газоотводных отверстий

Объясните тогда мне почему же у меня одним и тем же патроном по одной и той же доске с МЦ 21-12 (без дырок) и с тоз 87-03 с двумя дырами по 3,7мм дробь #1 проникла на одинаковые три диаметра?
Что-то я вас не понял про некорректность сравнения этих ружей , мы же с вами сравниваем отсутствие и наличие отверстий в стволе, с чем же тогда тоз сравнивать. Вот вам бы прежде чем сдавать в утиль свой 87, на до бы для чистоты эксперимента заварить отверстия и пострелять ,посмотреть на результат, и затем просветить нас всех заблудших.

BigRider 15-07-2018 14:58

Приветствую всех! Какие существуют мушки в штатное отверстие (диаметр резьбы 3 мм, ширина планки 6 мм)? Что-нибудь оптоволоконное, флюоресцентное. У кого есть опыт замены?

click for enlarge 1920 X 1173 187.9 Kb
click for enlarge 1280 X 803 54.4 Kb
click for enlarge 1441 X 1261 87.7 Kb
A-Leks 15-07-2018 15:31

Вчера выезжали на "стенд" бить посуду. Решил по случаю посмотреть резкость боя из своего ТОЗ 87-03 2000 г.в., в стволе два г.о. наклонных отверстия, диаметром чуть больше 3,5 мм, (хвостовик сверла 3,5 мм входит с небольшим запасом). Стрелял Рекордом, пятерка, 32 гр, б/к, с 35 метров по дальномеру. Под мишень ставил сухую сосновую доску. Сужения сменные, с каждого сужения сделал по одному выстрелу. Температура воздуха +28с, ветра не было. Автоматика отработала штатно, гильзы улетали на 2,5-3 метра. Получились следующие показатели: цилиндр-57,5%; п/чок-63,5%; чок-74%. Дробь из доски не доставал, глубина до дробин от 8,5 до 11,5 мм, т.е. с учетом вошедшей дробины проникаемость в сухую сосновую доску получилась примерно на 4,5 диаметра.
tela 15-07-2018 21:52

Это еще от 2012 года. Хохлы испытывают энерционку и газоотвод. Смотрите сами. https://www.youtube.com/watch?v=eiQ0HBl_Dfw
Кому лень все смотреть - половину прокрутите, с 14 минуты там они вывод сами делают
АлексейК87 16-07-2018 00:20

Ну уж если на то пошло , то отвечу так же как и Вы мне. Сравнение беннели и браунинга неккоректно, так же как и сравнение МЦ и Тоза . Разные профили каналов стволов ,патронников и дульных сужений как раз и дают разность проникновения дробин именно по доске.
Для определения потерь на работу газоотвода разумнее проводить сравнение по V0. Так как по вашему если газоотвод на себя много забирает то начальная скорость снаряда должна значительно упасть.
Думаю хохлы сильно бы удивились если бы измеряли начальную скорость и глубину проникновения дробин одновременно.
Начальная скорость скорее всего бы не отличалась или отличалась совсем незначительно, как на этом видео




Но почему же тогда проникновение дробин разное,при том значительно разное. В этом как раз и участвует профиль канала ствола . Чем меньше дробь деформируется за момент выхода из патронника и прохождения по стволу и через чок. Тем меньше эта деформированная дробь потеряет свою скорость долетев до цели и соответственно проникнет глубже. А мятая дробь потеряет скорость больше и соответственно проникнет в доску меньше. Вот как раз за смятие дробин,формирование дробового снопа и отвечает ствол в целом и соответственно за результат на доске.
Повторюсь для чистоты эксперимента ,надо взять конкретно одно газоотводное ружье и сравнить при прочих равных его бой с заткнутым газоотводными отверстиями и нет.

fantomas59 16-07-2018 10:24

quote:
[B][/B]
Спасибо огромное неравнодушным к чужой "беде?" товарищам....дотерплю,думаю,до конца августа...на тех,что вписаны в путёвку, "проникающую способность" опробую (есть,с тугим стволом,ИЖ-26Е....с кривым МР 155...были---которые откровенно "живили"..что бы теоретики "патронные" не говорили)...от самой "трубы"очень многое зависит !! (да,думаю,и от дыр).Здоровья участникам всем !
s5ubNunp 16-07-2018 13:40

Прочитал написанное за выходные, за исключением удаленных по ходу постов 10470, 10480. Повторять то, что много раз писал в теме не буду. Расскажу слышанную от своего отца быль, о его учителе в охоте, родного дяди (отец, мой дед, в Финскую погиб) рассказанную им самим. В конце 40-х, начале 50-х пригласили его в Орловскую область на волчью охоту. Учитывая серьезность каждого выстрела снарядил он -дцать патронов картечью, сыпанув порошка по боле чем всегда - как же - зима! Волки! Привезенный с войны Зауэр 000! Если что - позора не оберешься! Поездка по каким-то причинам не состоялась, сезон в разгаре, высыпал картечь, засыпал 'зайчатник'( отец начал охотиться в 1952, говорит тогда было принято: зайчатник и утятник, а какой номер ????!!!! Все потом). Ладно, не суть. Охотился дядя Миша с собаками, какая там дистанция стрельбы? Бьет зайца - падает, бьется, кричит, поднимается, убегает. И не единожды. Мысли: все, 'испортилось' ружье. Пошел к Знатоку. Тот еще у барина служил егерем или кем еще. Имел барином же подаренное ружье. Поставили в саду мишень, Знаток стрельнул раз, отдал ружье дяде Мише и молча пошел в избу. Мишень-то глядеть будем?! А что там глядеть? Далее монолог на русском устном хозяина. Знаток, будучи человеком спокойным, уже в избе, выпив стопку и закурив, изрек: порошку, ты, Михал лишнего сыпанул. А у Зауэра у трубок стенки тонкие. Они этого не любят. Я уверен, что не то что понятия, а даже слов резонанс, бегущая волна и т.д. т.п. они не знали. Короче. Переснарядил патроны 'как надо' и ружье как и прежде стало зайчиков 'сквозить'. Порох - дымный, другого в то время не было. Комплектующие - как знать: Стрелял я из т-34 в конце 80-х, начале 90-х снаряженными в бумажные(папковые) гильзы дядей Мишей патронами, на коих значилось '1969 М'. Предварительная разборка показала: само собой Жевело, дымный порох, картонные прокладки, войлочные пыжи, дробь в 'мешочке' - в тонкой, мягкой ткани, как сейчас полоска тетрапака - буква М. Но это мне отец и так говорил. Это так сказать о патронах и вообще, для размышления на тему...
s5ubNunp 16-07-2018 13:45

Не удержусь, добавлю. ТОЗ-87М, 4 отверстия-спичка с натягом входит, ими и чищу, подобранный самокрут(какой-писАл очень много раз!) - до 50 м - я хозяин! Главное не мазать. А дальше - и не вскину.
tela 16-07-2018 21:14


Алексей, а с чего вы взяли, что у МЦ и ТОЗа разные стволы?
Диаметры 18,5 и там и там, патронники по 70мм, и в чем тут некорректность?
Длина ствола 710 у ТОЗа и 750 у МЦ-хи особой разницы не дают. Насадки влияют только на кучность.
А вот дырка (дырки) в стволах! Ну просто сами прикиньте, порох. газы давят и выталкивают навеску из ствола, а тут вдруг дырка снизу и естественно часть энергии, которая давит на навеску, частично туда уходит и мощность по-любому падает! А на 87-ом, да еще с 4-мя дырками, не просто уходит, там цевье постепенно в труху выгорает!
Ну естественно можно подогнать самокруты под любые дырки - но это САМОКРУТЫ! И если этим же самокрутом лупануть из двухдулки или инерционки представьте какая там будет резкость.
Именно по этому я долго и искал 87-й в старом варианте!
АлексейК87 17-07-2018 05:46

Тяжело у нас с вами общение проходит. В этом конечно же и моя вина, не умею наверное излогать мысли нормально. Но все же я Вас попрошу перечитать наши с вами сообщения с перед идущей страницы до этого сообщения.
Может тогда увидите что это вы мне первый указали на то что МЦ и тоз сравнивать безсмысленно.


quote:
Изначально написано tela:

Сравнивать МЦ 21-12 с ТОЗ 87 по резкости бессмысленно (ИМХО).

[QUOTE][B]

Я пожалуй отойду от обсуждения данного вопроса , считайте по своему, такое ощущение что Вы не читаете или не вникаете в сообщения, которые мы вам пишем, даже не пытаетесь на эту тему размышлять и прислушиваться, игнорируете конкретно поставленные вам вопросы. Только зацыклились на своем мнении , дальнейшее общение счетаю безсмысленным.
Искренне желаю чтобы новоприобретенный Тоз вас во всем устроил , но уж если что-то поидет не так держите нас в курсе пожалуйста, и не забывайте про эксперимент с затыканием газоотводных отверстий в случае чего . Жаль я продал свой тоз а то бы поставил такой эксперимент и снял видео специально для Вас.

kdw903252 17-07-2018 06:58

Жаль я продал свой тоз а то бы поставил такой эксперимент и снял видео специально для Вас.
quote:
[B][/B]

Алексей, а смысл, ты по-моему достаточно выложил фото с результатами своих охот, с той моделью ТОЗ-87 у которой наибольшая площадь газоотводных отверстий. Вот на этом фото, как я помню, все лисы! биты заводским патроном Феттер, дробью 3-ка и 1-ца, на порохе А1, при температуре окружающего воздуха ниже -20С. Насколько садится порох А1 по параметрам V0 в -20С в термокамере я знаю. Но лисы! все биты, из ТОЗ-87 с газоотводными дырами 3,7мм. По твоему внешнему виду, видно, что на улице не -10С. Остальные пазлы в своей голове, на тему как это возможно, пусть складывают те, кому это интересно. Тоже умываю руки, ибо разговор как то не получается.
180 x 240
s5ubNunp 17-07-2018 12:37

quote:
Originally posted by tela:

Ну естественно можно подогнать самокруты под любые дырки - но это САМОКРУТЫ! И если этим же самокрутом лупануть из двухдулки или инерционки представьте какая там будет резкость.


forummessage/60/399 пост 7928
s5ubNunp 17-07-2018 13:01

quote:
Изначально написано tela:

А на 87-ом, да еще с 4-мя дырками, не просто уходит, там цевье постепенно в труху выгорает!

Лечится на раз - forummessage/60/399 посты 4230,4232,4233, небольшое но существенное уточнение на след. стр. пост 4253. А на указанной стр. пост повыше- 4228 в конце про резкость. Почитал, и поймал себя на мысли что произошла переоценка ценностей с 2013г. там я пишу что лисе 3-ки до 30 м за глаза, по опыту этого сезона до 30 м - сквозит - forummessage/60/399 посты 11072, 11078, а сейчас ЗНАЮ до 50 м боковой ХВАТАЕТ. 3-ки, не 000. Это о резкости и 4-х отверстиях в стволе.

s5ubNunp 17-07-2018 13:15

quote:
Изначально написано tela:

А вот дырка (дырки) в стволах! Ну просто сами прикиньте, порох. газы давят и выталкивают навеску из ствола, а тут вдруг дырка снизу и естественно часть энергии, которая давит на навеску, частично туда уходит и мощность по-любому падает!

Не хочу вступать в полемику по этому вопросу, т.к. понимая эмоции верю науке. В инете есть масса статей на эту тему, в т.ч. строгие научные эксперименты коими установлено что на скорость (и соотв. резкость) снаряда(дробь естественно) проистекающие в момент выстрела в газоотводные отверстия газы влияют ничтожно мало, что можно не учитывать, т.к. разброс скоростей в патронах одной партии превышает эту величину. Послушайте Дмитрия - kdw903252, это его работа!

s5ubNunp 17-07-2018 14:09

quote:
Изначально написано fantomas59:

(есть,с тугим стволом,ИЖ-26Е....с кривым МР 155...были---которые откровенно "живили"..что бы теоретики "патронные" не говорили)...от самой "трубы"очень многое зависит !!

Я не отношу себя к "теоретикам патронным", т.к. твердо убежден что работает комплекс ружье(если хотите ствол)-патрон. Именно комплекс. Дмитрий выше выкладывал результаты отстрела разных ружей одними и теми же патронами. ИЖ-27 "в горе"! Пост 10489. Ну просто уверен, попробовать патроны в другой снарядке, других производителей, на этих же ружьях и "в горе" были бы другие модели!
Не сочтите за поучение, нет, просто делюсь своим опытом, тем более писали что снаряжать учить не надо: forummessage/60/399 пост 10380

s5ubNunp 17-07-2018 14:16

quote:
Originally posted by kdw903252:

Потом после практического применения ружья на реальной охоте и замеров патронника, геометрии перехода в ствол, канала ствола и д/с, можно осмыслить, что и почему мы наблюдаем.



Дмитрий здравствуйте!
Не подлежит сомнению! И с 2012г., когда товарищ перестал отслеживать тему, многократно обсуждалось, выкладывались изыски владельцев, отчеты...
И кстати, просто Серега, а то не удобно как-то... Давно уж общаемся!
s5ubNunp 17-07-2018 16:40

Для fantomas59, может будет интересно, мой замер канала ствола forummessage/60/399 пост 8311 и на след. стр. пост 8325
tela 17-07-2018 17:01

Уважаемые! Я не хочу снова ни с кем ругаться, или что-то доказывать, это просто так, для информации или (ИМХО):
Площадь круга S=πR²
Площадь диаметра ствола 18,5 равна 268,6
Площадь диаметра дырки 3,7 = 10,74, две дырки - 21,5
21,5 составляет около 8% от 268,6, т.е. из общего давления пороховых газов 8% уходит на газоотвод для ТОЗ 87 с двумя газоотводными отверстиями Ф=3,7мм. Как это будет влиять на резкость решайте сами.
Конечно это все очень примитивно и примерно.. но факт.
Когда вы давите на педаль тормоза в авто, а в шланге дырка - это то же самое. И что бы машина все-таки затормозила надо надавить посильнее.
Поэтому S5 и выдал в ответ кучу своих мемуаров про лечение и самокруты...
КДВ, как мне рассказали в ТОЗе - с 1994 года все стволы для ТОЗ-87 уже делались в Туле!

kdw903252 17-07-2018 17:21

с 1994 года все стволы для ТОЗ-87 уже делались в Туле!
quote:
[B][/B]

Да, с очень большой степенью вероятности это так. Ковровские стволы легко определяются, они имеют темно-вишневый оттенок, т.к. не воронятся в черный цвет, по причине наличия в стали 30ХН2МФА лигирующего элемента ванадий. Вам удачи, хороших охот, ну и чтобы ТОЗ-87 радовал. Я бы свой от 93г. не продал, но перестволить возможности уже не было. На удивление был управляемый п/а, ничего подобного в 12 калибре среди п/а не встречал. Продавать было жалко, т.к. сделано ружье было очень аккуратно. Да и за 2 года автоматику к разныим порохам я уже приучил, но бой был весьма непростой, подранков было много, чего не заряди.
Красавец был, сейчас так не сделают.
click for enlarge 800 X 600 79.0 Kb
click for enlarge 1200 X 894 82.7 Kb
320 x 240

click for enlarge 800 X 600 73.8 Kb
click for enlarge 800 X 600 79.3 Kb
click for enlarge 956 X 1280 200.6 Kb

tela 17-07-2018 18:43

Красивый Ваш ружбан! Ну я точно такой же нашел, один в один! Да и плюсом еще там допы - заказные приклад, цевье, ремни, чехлы и какие-то запчасти.
Пока не забрал, только предоплату внес, жду лицензии.
И еще есть вопрос - владелец рекомендует поменять пружину магазина. Типа иногда патрон из трубы не вылезает. Если пружину вынуть и вручную растянуть - опять все работает. С этим никогда не сталкивался, может кто-что посоветует?
kdw903252 17-07-2018 18:46

Да и плюсом еще там допы - заказные приклад, цевье, ремни, чехлы и какие-то запчасти.
quote:
[B][/B]

Это большое дело.
s5ubNunp 18-07-2018 11:08

quote:
Изначально написано tela:

т.е. из общего давления пороховых газов 8% уходит на газоотвод для ТОЗ 87 с двумя газоотводными отверстиями Ф=3,7мм. Как это будет влиять на резкость решайте сами.

Исходить из площади отверстий-не корректно. Опуская подробности - когда снаряд проходит отверстия, поршень получает импульс, который по истечение какого-то времени передает на затворную раму с затвором(в нашем случае). В силу большой суммарной массы выше перечисленного "железа", оно начинает смещаться назад когда снаряд уже находится за пределами канала ствола. Т.е говорить о том, что через высчитанную Вами площадь отверстий "утекает" именно 8% газов оочень не корректно. Они в этот момент "заткнуты". Пусть не плотно, но все же. Сможете посчитать на сколько? А откроются "на всю" при пустом канале ствола. Оч. много замедленного видео момента выстрела. Пусть сравнение не совсем корректо, но посмотрите выстрел из АК - пуля в воздухе, а затворная рама еще на месте. У нас тоже самое, иначе гильзу избыточным давлением рвало бы в клочья в коробке(в теме что-то по этому поводу было, преждевременный откат затворной рамы).
Кстати, все что написано выше, это:

quote:
Изначально написано tela:
Уважаемые! Я не хочу снова ни с кем ругаться, или что-то доказывать, это просто так, для информации


quote:
Изначально написано tela:

Поэтому S5 и выдал в ответ кучу своих мемуаров про лечение и самокруты...

Никогда не считал себя не то что выдающимся, а просто литературным талантом, но приятно, что мои скромные, ни на что не претендующие изыски отнесены к мемуарам.
Кстати, после "публикации" о "лечении" прогара цевья, вопросы в теме прекратились. От тех кто следит и внимательно читает. Что до самокрута - там не куча(опять же, для внимательно читающих), а всего два - оба на Соколе 1,95/32 лето, 2,1/32 зима. И кто бы что не писал о потерях на газоотводе - Удачи! Я охочусь без проблем, до 50 м - я ХОЗЯИН. НЕ мазать!
forummessage/60/399 пост 9994

Фомич64 18-07-2018 11:53

quote:
Изначально написано tela:

Алексей, а с чего вы взяли, что у МЦ и ТОЗа разные стволы?
Диаметры 18,5 и там и там, патронники по 70мм, и в чем тут некорректность?

Пару лет назад тут в теме выкладывали промеры стволов ТОЗ-87 и разных МЦ. Дмитрия МЦ21-12 и моей МЦ22-12. То, что написано на стволе, не всегда соответствует действительности. На моем ковровском стволе выбито 18,5, а там канал оказался 18,3мм. Снарядные входы у МЦ совершенно другие, чем на ТОЗ-87. У моего 87-го снарядный вход тянется аж на 150мм, а у МЦ порядка 10мм. Толщина стенок стволов разная, и это, на мой взгляд, основная существенная разница. Патронники тоже разные в своем диаметре, у ТОЗ-87 очень широкий - 20,75мм, если не изменяет память, у МЦ 20,3-20,35мм. Да всё там разное!
quote:
Изначально написано tela:

А вот дырка (дырки) в стволах! Ну просто сами прикиньте, порох. газы давят и выталкивают навеску из ствола, а тут вдруг дырка снизу и естественно часть энергии, которая давит на навеску, частично туда уходит и мощность по-любому падает! А на 87-ом, да еще с 4-мя дырками, не просто уходит, там цевье постепенно в труху выгорает!
Ну естественно можно подогнать самокруты под любые дырки - но это САМОКРУТЫ!
Именно по этому я долго и искал 87-й в старом варианте!

Как же Вы ошибаетесь со старым вариантом! Диаметр газоотводных отверстий - это просто мелочи, которые практически никак не влияют на резкость боя. Мой мц22-12 тоже газоотводный, диаметр отверстий там хрен измеришь в силу конструкции узла, но бой там такой, что мне иногда страшно за пернатых становится. Разница просто огромна. И это оба газоотвода. И стрелял я одинаковыми патронами и из своего ТОЗ-34, всё равно МЦ22-12 резче получается.
quote:
Изначально написано tela:
И если этим же самокрутом лупануть из двухдулки или инерционки представьте какая там будет резкость.

Ошибка считать, что чем больше пороха в патроне, то тем выше резкость снаряда у цели. V0 будет больше, но вот дальше мятая избытком пороха СВИНЦОВАЯ дробь будет тормозиться и терять свою резкость в геометрической прогрессии. Если дробь из вольфрама, то будут работать уже другие законы и увеличение навески пороха до какого-то предела увеличит резкость.
s5ubNunp 18-07-2018 12:21

quote:
Originally posted by Фомич64:

Ошибка считать, что чем больше пороха в патроне, то тем выше резкость снаряда у цели. V0 будет больше, но вот дальше мятая избытком пороха СВИНЦОВАЯ дробь будет тормозиться и терять свою резкость в геометрической прогрессии.


Как это перекликается с приведенной мной былью в посе 10499 на предыдущей странице! Какая там твердость была в 1950г. у самодельного "зайчатника" катанного на сковородке?
thfkfi 18-07-2018 17:11

Да и в горизонталках ижевских не редкость.
kdw903252 18-07-2018 17:56

Да, писали, особо не напрягая голову.
tela 18-07-2018 23:28

S5 здравствуйте.
Ну надо как бы обосновывать свои выводы. Увеличенный порох не влияет - ну как же так? А скоростной патрон? Официально существует.. Пробовали? Добавка пороха ООООЧЕНЬ сильно влияет и на резкость, и на мощность... бой, дальность!
Ну чес.слово фигню написали. У гусятников-самокрутчиков спросите, сколько они добавляют, наверняка такие тут есть.
Газоотводные отверстия это мелочи - ПРИМЕР: был у меня Моссберг 9200, там всего одна дырка около 2мм - это действительно мелочь, но тем не менее он проигрывал на "пробой дерева" ТОЗу 120. Ща, конечно, будут ссылки на диаметр, сужение, толщину ствола и т.д. - но я не про это:
Повторюсь - газоотводы всегда дохлее двухдулок и инерционников, потому что часть мощности пороховых газов уходит на перезарядку!

Фомич, то же здравствуйте. Давайте на спор (на какой-нибудь хороший вискарик), что любая МЦ 21-12 уделает Вашу 22-12 на любых патронах и на любых дальностях! Согласны? Видео запишем, на форуме выложим, где-нибудь пересечемся...

С уважением ко всем.

kdw903252 19-07-2018 05:35

Вижу и Вы тоже свое МЦ21-12 продаете с желанием приобрести МР-156. Идея с МР-156 неплохая, ибо Вам пойдет на пользу, в вопросе переосмысления того, что влияет на резкость боя ружья. Только не меняйте штатные сменные д/с, тогда понимание придет гораздо быстрее, гарантирую.
С Уважением и удачи.
forummessage/112/22
АлексейК87 19-07-2018 08:48

quote:
Originally posted by kdw903252:

Вообще я думаю, что tela нас тут слегка подтролливает шутейно

Я бы сказал не слегка

tela 19-07-2018 09:16

Здравствуйте КДВ.
Да не прикалываюсь я. У меня несколько было всяких газоотводов (мос 9200, тоз 87-03, Армсан 612, Импала). На дорогие, к сожалению, средств не хватало. Но всегда и на всех "пробах" на пробой они проигрывали Т-34, Т-120 и МЦ-хе. ВСЕГДА! Поэтому я и настаиваю на своих выводах. Пока никто не доказал обратное, только ля-ля..фа-фа.
Очень буду признателен, если кто-то реально докажет, что дырки не влияют на бой, ведь с нетерпением свой новый ТОЗ-87 жду!

АлексейК87 19-07-2018 09:47

quote:
Originally posted by tela:

Очень буду признателен, если кто-то реально докажет, что дырки не влияют на бой, ведь с нетерпением свой новый ТОЗ-87 жду!



Реально это как ,нужно доказать?
Пока вы сами не дойдете до этого ,вы не поверите. Вы не прислушиваетесь к тому что вам говорят,то есть пишут. Я вам предлагаю вариант с затыканием дыр на одном и том же стволе,жаль только у меня нет сейчас газоотвода в наличие.


Вам с вашим пониманием надо тоз 87 с Ковровском стволом, будет вам хорошая резкость по доске ,центром осыпи , будете счастливы. А охота расставит все на свои места

s5ubNunp 19-07-2018 10:03

quote:
Originally posted by tela:

Пока никто не доказал обратное, только ля-ля..фа-фа.
Очень буду признателен, если кто-то реально докажет, что дырки не влияют на бой,


tela, здравствуйте. Что-то мне подсказывает, что никто ничего Вам доказывать не будет. Чем могли-помогли, на этой ветке так принято. Дальше - сами. С Вашим отношением к советам. Расширенный ответ на Ваш пост 10533 чуть позже.
s5ubNunp 19-07-2018 10:47

quote:
Originally posted by tela:

Ну надо как бы обосновывать свои выводы. Увеличенный порох не влияет - ну как же так? А скоростной патрон? Официально существует.. Пробовали? Добавка пороха ООООЧЕНЬ сильно влияет и на резкость, и на мощность... бой, дальность!


Начнем по порядку. Свои выводы по своему самокруту я обосновал. Пробовать патроны заводской снарядки хоть "высокая скорость", хоть "низкая" даже не собираюсь. Зачем? Обоснование этого давал в теме в свое время и сейчас повторять не буду. Что "мемуары" плодить. Читайте со стр 168. Могу сказать лишь что мне хватило нескольких выстрелов навеской 2,2 и 2,3 Сокола во время пристрелки. Когда затворная рама достала до лба коробки, при очень некомфортной отдаче. Я свое ружье люблю, зная ему цену в плане охотничьих характеристик, подобранным патроном, и надеюсь что сыну оно достанется в рабочем состоянии и еще долго ему прослужит.
Более подробно по патронам заводской снарядки Вам Дмитрий ответил.
Далее.
quote:
Изначально написано tela:

- не верьте, что количество дырок ни на что не влияет - сами подумайте, что как только навеска проходит эти отверстия, энергия пороховых газов сразу начинает туда утекать, давление на выхлоп падает;

quote:
Изначально написано tela:

Алексей, про резкость и про ТОЗ с 4-мя дырками Фантомас все подробно расписал. Я также все подробно объяснил (ИМХО). На моем бывшем ТОЗе точно такая же фигня была как и у Фантомаса, и тот ружбан я списал (на х-й).

quote:
Изначально написано tela:

А вот дырка (дырки) в стволах! Ну просто сами прикиньте, порох. газы давят и выталкивают навеску из ствола, а тут вдруг дырка снизу и естественно часть энергии, которая давит на навеску, частично туда уходит и мощность по-любому падает! А на 87-ом, да еще с 4-мя дырками, не просто уходит, там цевье постепенно в труху выгорает!

quote:
Изначально написано tela:

Уважаемые! Я не хочу снова ни с кем ругаться, или что-то доказывать, это просто так, для информации или (ИМХО):
Площадь круга S=πR²
Площадь диаметра ствола 18,5 равна 268,6
Площадь диаметра дырки 3,7 = 10,74, две дырки - 21,5
21,5 составляет около 8% от 268,6, т.е. из общего давления пороховых газов 8% уходит на газоотвод для ТОЗ 87 с двумя газоотводными отверстиями Ф=3,7мм. Как это будет влиять на резкость решайте сами.

И после всего этого звучит:

quote:
Изначально написано tela:

Газоотводные отверстия это мелочи

т.е. сначала отверстия в стволе-главная причина "слабости" газоотвода, потом это мелочь,

quote:
Изначально написано tela:

Ну чес.слово фигню написали.

И еще.
Вы не вдумываетесь в смысл данного Вам ответа. О чем Вам уже писал Алексей. Присоединяюсь. Трудно что-то объяснить человеку, который тебя не слышит.
Поэтому, будут вопросы - задавайте, лично я - отвечу. Здесь так принято. Но что-либо доказывать не буду. Не в коня корм. В данном конкретном случае. И присоединяясь к остальным, с этого сообщения, лично с Вами, диалог в формате : вопрос-ответ. Кстати, ответте конкретно на вопрос: посчитали сколько % газов утекает через "заткнутые" газовым поршнем отверстия в стволе? Больше мне Вас спрашивать не о чем.

Фомич64 19-07-2018 11:25

quote:
Originally posted by tela:

Фомич, то же здравствуйте. Давайте на спор (на какой-нибудь хороший вискарик), что любая МЦ 21-12 уделает Вашу 22-12 на любых патронах и на любых дальностях! Согласны? Видео запишем, на форуме выложим, где-нибудь пересечемся...


Привет. Спорить на что-то не люблю и вискарик, кстати, тоже. Дмитрий правильно написал, что оценивать бой надо у всей осыпи, а не только центральных дробин снопа. Для корректного сравнения нужны металлические листы примерно 1Х1м (лучше алюминиевые толщиной 3-4мм), всё остальное лишь приблизительные оценочные полу-меры. А как Вы планировали тестить ружья? Для себя всё давно уяснил на охоте, там всё видно по бою стволов очень хорошо. Но если Вы всерьез надумали сравнивать ружья, то ищите мет.листы мин.1Х1м, я тогда прокачусь к Вам в сторону Тулы. Да, сначала сами постреляйте по таким большим листам увеличенной навеской пороха, много нового увидите, может, и спорить перехочется.
quote:
Originally posted by tela:

Добавка пороха ООООЧЕНЬ сильно влияет и на резкость, и на мощность... бой, дальность!


А Вы сами патроны крутите? Сколько тогда пороха сами сыпите? Или только покупные и святая вера в то, что на коробке написано? Про мощность, это сильно! У дробины есть энергия, которая зависит от квадрата скорости и от массы самой дробины, всё. Каким образом добавка пороха увеличивает мощность??
quote:
Originally posted by tela:

У гусятников-самокрутчиков спросите, сколько они добавляют, наверняка такие тут есть.


Это те, которые по кустам прячутся и на 100+ метров картечью шмаляют? Так это не гусятники, а зенитчики чистой воды, в Беларуси их ещё ракоходами называют. Таких спрашивать? Которые на сотню выстрелов картечью если и достают одного гуся, то ещё с десяток калечат попутно. Такие ничему хорошему не научат, имея всего 1-2% результативных выстрелов. Я на таких на охотах насмотрелся вдоволь и много раз наблюдал их нулевую результативность. Канонада на всю округу и всё потом засрано стреляными гильзами от таких гусятников.
s5ubNunp 19-07-2018 12:29

Здравствуй Андрей Анатольевич!
Я намеренно проигнорировал "гусятников спросить". Ты и ответил, правда, думаю, не убедил. Потому добавлю, хотя сомневаюсь что поможет. И спрашивать не надо, на канале "Охота и рыбалка" сами расказывают и мне достаточно что одни бьют гуся 5-3 номерами и считают что крупнее и не надо, а другие с уверенностью говорят -0000. Лично я согласен с первыми. Но если мощща на "высокой скорости" да 0000 - 100м в легкую! Замочим и на 150! И спрашивать нечего.
s5ubNunp 19-07-2018 13:26

quote:
Изначально написано tela:

И еще есть вопрос - владелец рекомендует поменять пружину магазина. Типа иногда патрон из трубы не вылезает. Если пружину вынуть и вручную растянуть - опять все работает. С этим никогда не сталкивался, может кто-что посоветует?

Я поступаю именно так. Встретится-куплю запасную. В Ельце были все. 4 августа посмотрю. Возвратную поставил новую, а старую через стальной стержень распер с двух сторон болтами. Резьба по виткам хорошо идет. Периодически увеличиваю распор.

tela 20-07-2018 08:26

КДВ - наверное не стоит обсуждать здесь тему про Армсан. Сам ружбан не рекомендую - там литьевой затвор и даже литьевой клин, который на моем открошился. Зайдите на куплю-продажу за 2015 год, там еще сохранилось мое объявление 2015-03-03 (упал до 20000). По пробою он проигрывал ТОЗу-120 на 1,5-2мм стандартными ГП дробью ? 3.

Фомич и S5 - на Ваши (на мой взгляд - странные) вопросы про мощность с добавкой пороха обосновываю: когда взрывается порох, внутри ствола создается давление, которое выталкивает навеску. Чем больше пороха, тем больше давление, а следовательно и больше скорость вылета навески, которая как раз увеличивает и дальность, и резкость. Именно на этом принципе и делают "скоростные патроны" (пороха чуть больше чем надо, а навеска чуть меньше чем надо)

S5 - я не понял, Ваш Тоз-87 может 70-м патроном картечью 0000 достать до 150 метров??? Блин, продайте!
И (без прикола) для чего Вы возвратную пружину распираете?

Фомич, реально хочется сравнить Ваш 22-12. Лет 15 назад я чуть было не купил такой за 32000 р. Смутило - что он стал газоотводным, и все запчасти для него были сделаны (заказаны) в Казахстане. Кстати, за 140000 один до сих пор в магазине ЦКИБа продается.

kdw903252 20-07-2018 09:25

КДВ - наверное не стоит обсуждать здесь тему про Армсан. Сам ружбан не рекомендую - там литьевой затвор и даже литьевой клин, который на моем открошился. Зайдите на куплю-продажу за 2015 год, там еще сохранилось мое объявление 2015-03-03 (упал до 20000). По пробовал ю он проигрывал ТОЗу-120 на 1,5-2мм стандартными ГП дробью ? 3
quote:
[B][/B]

Ну, хорошо, я Вас понял, разговор за бой нет смысла продолжать по А612, т.к. ружье Вы в этом плане наверное все же досконально не изучали и понятия об особенностях боя Армсан 612 не имеете.
Я вижу Вы почитатель патронов «высокая скорость», в борьбе за «резкость боя», если это так, то неудивительно, что с затвором Вашего А612 случилась такая оказия. Другого и быть не могло. Если это так, то ружье тут не причем, просто Вы не понимаете как работает патрон «высокая скорость» в газоотводном п/а.
kdw903252 20-07-2018 09:35

. Чем больше пороха, тем больше давление, а следовательно и больше скорость вылета навески, которая как раз увеличивает и дальность, и резкость. Именно на этом принципе и делают "скоростные патроны" (пороха чуть больше чем надо, а навеска чуть меньше чем надо)
quote:
[B][/B]

tela, патроны «высокая скорость» развивают повышенные скорости не за счет высокого давления . Говорю Вам как человек, для которого гладкоствольные патроны, это работа. Вы пишите глупости, т.к. говорите о вещах, о которых имеете очень смутное представление. Но говорите об этом с потрясающей уверенностью. Откуда у Вас все это? Не обижайтесь, но Вы просто фантастически самоуверенный человек.
На резкость боя ружья влияют несколькими ько факторов, среди которых V0 и давление в патроннике, не самые главные. Понятие резкость боя ружья, нельзя рассматривать в отрыве от вопроса качества дроби, пыжей, типа пороха, КВ и геометрии ствола. А то что делаете Вы, это не пристрелка ружья и подбор патрона к ружью, а просто сравнение того как стреляют 2 ружья одинаковым патроном. Так может данный патрон банально не подходит какому то ружью, и что на основании такой «пристрелки» делать выводы о бое данного ружья? Ну это же просто ни о чем. К примеру Вы купили ружье ИЖ-54 в экспортном исполнении с каналами стволов 18,2мм, отстреляли его патронами Феттер и получили на охоте подранков. Так что можно без понимания того что происходит в комплексе «ружье-патрон» поставить крест на ИЖ-54 или патронах Феттер? Так можно долго ружья перебирать, да и патроны тоже. Не понимая того что происходит. Все ИМХО.
thfkfi 20-07-2018 09:49

Никогда такого не было и вот опять.
kdw903252 20-07-2018 09:52

По пробою он проигрывал ТОЗу-120 на 1,5-2мм стандартными ГП дробью ? 3.
quote:
[B][/B]

Т.е. «проиграл» полдиаметра дробины номер 3?! Ну, разговор то вобщем ни о чем, применительно к А612. Что такое 2мм применительно к дичи? Вы о чем вообще?
s5ubNunp 20-07-2018 10:01

Зарекалась свинья в грязь не лазить - пословица.
quote:
Originally posted by tela:

КДВ - наверное не стоит обсуждать здесь тему про Армсан


Лично я считаю что нужно. Оченнь нужно. Дайте ответ Дмитрию на его вопросы. Думаю не мне одному интересно будет услышать ответы. Если таковые последуют. В чем лично я сильно сомневаюсь. Хоть раз вдумчиво отстреливали хоть одно из имевшихся ружей по мишени?
quote:
Originally posted by tela:

Чем больше пороха, тем больше давление, а следовательно и больше скорость вылета навески, которая как раз увеличивает и дальность, и резкость


Большое давление так раскидает навеску после ее вылета из ствола что о равномерности, кучности, да и резкости говорить не приходится. Более чем вековые эксперименты в этой области разных стран и народов для Вас не авторитетны - Ваше дело. Про "высокую скорость" Дмитрий Вам ответил более чем доходчиво. Ну и никто не мешает увеличить навеску пороха в 2-3-4 раза от рекомендованной на банке. Скорость буде-е-ет!!! Дальность, резкость - тоже!
quote:
Originally posted by tela:

я не понял, Ваш Тоз-87 может 70-м патроном картечью 0000 достать до 150 метров???


Даже гораздо дальше. Специально не проверял, да и не буду, но в охот. литературе, которой я довряю, сказано: дальность полета дробинки равна(приблизительно) 100 м на 1 мм ее диаметра. Т.е. 0000=5мм около 500м. 400 точно, с запасом. В той-же литературе(советской) по классификации 0000 это дробь. Картечь начинается с 5,5мм. Я воспитывался в этих традициях. Ими и живу.
quote:
Originally posted by tela:

для чего Вы возвратную пружину распираете?


Когда купил в запас возвратную, в сравнении родная оказалась короче. Подсела за 12 лет на тот момент эксплуатации. Дальше объяснять?
s5ubNunp 20-07-2018 10:13

quote:
Originally posted by thfkfi:

Никогда такого не было и вот опять


Да ладно Вам, Андрей Леонидович!
Нормально общаемся, без хамства, все равно до сезона заняться нечем. Да и Дмитрий по-ходу беседы много интересной инфы подкидывает.
kdw903252 20-07-2018 10:20

Дайте ответ Дмитрию на его вопросы.
quote:
[B][/B]

Не, уже нет смысла, итак вцелом кое что понятно применительно в данной ситуации к А612. Я просто хотел понять насколько человек знал ружье с которым ходил на охоту, ответа вразумительного не получил. Ну и леший с ним, с боем то, мне то это и без tela известно. Ну, а так все в этой жизни проще паренной репы, рецепт один на все ситуации: выше V0, выше резкость боя. Причем на всем пути полета дроби. Человек в космосе стреляет, о влиянии ускорения свободного падения на дробь понятия не имеет. Зависимости у человека линейные. Таблицы я показывал, толи не видит человек, толи положил на все. Ну раз он нам отвечает, значит со зрением все к счастью нормально, стало быть положил, тогда кому мы тут что то вещаем? Парни, это бинго, у нас третий вариант, о котором я раньше писал, самый тяжелый, заканчиваем весь это баян.
s5ubNunp 20-07-2018 10:37

quote:
Originally posted by kdw903252:

у нас третий вариант, о котором я раньше писал, самый тяжелый, заканчиваем весь это баян.



ОК! Как писал: конкретный вопрос-ответ!
thfkfi 20-07-2018 10:57

quote:

Да ладно Вам, Андрей Леонидович!
Нормально общаемся, без хамства, все равно до сезона заняться нечем. Да и Дмитрий по-ходу беседы много интересной инфы подкидывает.
#10555
P.M. Ц

Я только за. Интересный разговор.
kdw903252 20-07-2018 11:23

Ну так все так и идет, одни ругают стволы 18,7-18,8мм за резкость боя, особенно зимой, другие выражают недовольство тем, что стволы 18,2-18,3мм рвут осыпи. А на самом деле люди просто вообще не понимают что они купили, как это ружье и с какими патронами, и на каких охотах использовать. Подход у таких ребят к ружью и патронам один: сделайте мне красиво! А что то знать, это не царское дело, я же бабки заплатил, чо за дела? Про умение попадать и анализировать свою стрельбу, я уже даже не говорю.
P.S. Как видим даже кино не помогает, где мне известные люди стреляют утку в зимнем пере, дробью 7-ка, 28гр., из 3-х абсолютно разных газоотводных стволов Беретта А400; МР-155; Алтай Аккар. Наверное там скорости у этой 7-ки 500м/с и более, раз она на таких дистанциях валит кряковую утку в зимнем пере. Какие уж тут дебаты?
kdw903252 20-07-2018 12:18

quote:
Originally posted by thfkfi:

Так что я продолжаю позновать бой своих ружей и удивляться.


Так только так, с охотой, с отстрелами и анализом. Я тоже как то под ТОЗ-87 зарядил 6-ки в пыже дисперсант, отстрелял на 27м, получил "дивную" картину.
click for enlarge 643 X 584 75.9 Kb
s5ubNunp 20-07-2018 12:23

quote:
Originally posted by kdw903252:

и анализировать свою стрельбу,


из конкретного ружья, патронами разной снарядки, на разных дистанцицях, для понимания происходящего в условиях реальной охоты.
kdw903252 20-07-2018 12:49

Тут якуты неоднократно проводили отстрелы независимые разными патронами, разных ружей. Все цифры, это уже средние результаты по подсчету всех пробоин в доске. Посмотрите как по-разному бьют ижевские стволы разными патронами, хотя по сути это один и тот же ствол по чертежам. Как по разному бьют ружья разными патронами. НО даже на самом посредственном патроне по показателям, средняя глубина проникновения дробины, 3 диаметра до дробины.
click for enlarge 603 X 436 69.7 Kb
s5ubNunp 20-07-2018 13:15

Подтверждение моих слов - подбирать надо патрон. А для этого отстреливать. И не по бутылкам или воронам, а по мишени и дощечке-осыпь смотреть и резкость. В таблице резкость, про осыпь ничего. Но для tela информация к размышлению, раз читать умеет, почему МР-153 на Северной звезде 16,2 МР-155 13,9 а на Феттере МР-153 11,7 а МР-155 - 14,7. Ну и т.д. по таблице.
kdw903252 20-07-2018 13:26

Сергей, так когда это у нас бой с заглублением до дробины в 3 диаметра, считался плохим? И как это Беретта ЕС-100 (инерционник) умудрилась отстреляться на ГП так же как и МР-155 на ГП и СКМ?
kdw903252 20-07-2018 13:28

quote:
Originally posted by kdw903252:

В таблице резкость, про осыпь ничего


В патронах ГП дробь по диаметру реально была чуть меньше чем 3,5мм, поэтому в патроне ее было до 140шт.
click for enlarge 603 X 316 65.2 Kb
s5ubNunp 20-07-2018 13:42

Отличная инфа для осмысления и размышлений на тему
quote:
Изначально написано kdw903252:

Сергей, так когда это у нас бой с заглублением до дробины в 3 диаметра, считался плохим? И как это Беретта ЕС-100 (инерционник) умудрилась отстреляться на ГП так же как и МР-155 на ГП и СКМ?

Дима! Я о том-же.
kdw903252 20-07-2018 13:50

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Дима! Я о том-же.


Поэтому я и написал:
"Понятие резкость боя ружья, нельзя рассматривать в отрыве от вопроса качества дроби, пыжей, типа пороха, КВ и геометрии ствола."
#10551 IP
Каждому стволу свой патрон, а не покупать патроны к ружью бессмысленно как конфеты в магазине. А потом искать причины разного рода чудес с боем, взваливая все то на патрон, то на ствол, то на автоматику. Ну и все эти таблицы яйца выеденного не стоят, если нет постоянства боя.
s5ubNunp 20-07-2018 15:12

Если бы человек все это СЛЫШАЛ!
А подбирая свой самокрут к т-87 я добился постоянства в лучшей серии из 5 патронов 4%. Все на электронных весах, какая там у них погрешность, можно и посмотреть в паспорте, это по пороху. Ну а дробь +- дробинка, они по весу не в ноли, но все равно разница в десятых. А ПК в одной поре.
Фомич64 20-07-2018 16:07

quote:
Изначально написано tela:
Фомич и S5 - на Ваши (на мой взгляд - странные) вопросы про мощность с добавкой пороха обосновываю: когда взрывается порох, внутри ствола создается давление, которое выталкивает навеску. Чем больше пороха, тем больше давление, а следовательно и больше скорость вылета навески,

Ага, больше пороха - больше давление, согласен, и больше скорость вылета из ствола (V0), но не дальше среза ствола!!! Ведь это давление сильнее мнет дробь? И вылетают уже не шарики свинцовые, а лепешки (или вернее плющеная гречка), которая намного сильнее тормозится о воздух. Если стрелять в космосе, где нет атмосферы, то там действительно пох какая дробь вылетает. Но мы же на грешной земле живем, где есть воздух, о который дробь тормозится, в зависимости от квадрата скорости и своей формы.
quote:
Изначально написано tela:
которая как раз увеличивает и дальность, и резкость.

Нет. Увеличивается только начальная скорость мятой дроби.
quote:
Изначально написано tela:
Именно на этом принципе и делают "скоростные патроны" (пороха чуть больше чем надо, а навеска чуть меньше чем надо)
Кому надо? И почему всего чуть, а не от души?

quote:
Изначально написано tela:
Фомич, реально хочется сравнить Ваш 22-12.

Про то, как планируете сравнивать не ответили на мой вопрос выше. Про металл. листы 1х1м читали? И про то, крутите ли сами патроны не ответили. Пож-ста, ответьте.
quote:
Изначально написано tela:
Кстати, за 140000 один до сих пор в магазине ЦКИБа продается.

Когда я покупал свой 3 года назад там же висел 22-12 с хохломой, но за 120.000р. Подорожал, однако.
АлексейК87 20-07-2018 16:27

quote:
Изначально написано tela:

Вы когда нибудь задумывались что вы можете быть в чем то неправы?

АлексейК87 20-07-2018 19:41

quote:
Originally posted

тут другая тема, просто нужно пройти определенный путь. За человека этот путь никто проходить не будет. Но ещё надо анализировать и сопоставлять. А это время, деньги и набивание шишек. Кому нах это все надо?

Это ясно , для этого надо быть похожим на корефеев пишущих справочники и книжки по снаряжению патрон и бою ружей, Ивашенцев , Трофимов например. А наш собеседник даже не читал подобной литературы судя по его представлениям хорошего патрона и ствола. За то у него железобетонная уверенность что он единственный кто прав ,и то что он один его не настораживает.

kdw903252 20-07-2018 20:08

Конечно, бывают проблемы с резкостью боя, да и русская зима вносит свои коррективы, но у меня есть одно наблюдение, люди умеющие хорошо стрелять, редко пускаются во все эти рассуждения, а результат их стрельбы на охоте всегда вполне достойный. Многие из них даже понятия не имеют и о 1/10 части того, о чем тут наговорено. Они просто умеют попадать.
При этом ситуация доходит иногда до смешного, даже просмотрев несколько фильмов о том, как хороший стрелок дробью 7-ка 28гр. бьет стабильно кряковую утку в зимнем пере, некоторые люди ищут подвох или начинают нести откровенный бред. Т.е. предрассудки настолько глубоко укоренились в голове, что люди отказываются верить своим глазам. После этого начинается холивар о ружьях, патронах и т.д., а на самом то деле, в более чем 90% случаев, надо просто научится попадать. Как только стрелок выходит на уровень КМС, у него резко заканчиваются искания причин промахов в оружии (если это не подгонка ружья) и в патронах, потому что на этом стрелковом уровне стрелок уже достаточно обьективно может сам анализировать свою стрельбу.
А в жизни получается зачастую так, как говорил один персонаж в к/ф «Неуловимые мстители»: а за него кобыла в бою шашкой рубать будет!
Firehead 21-07-2018 00:22

quote:
Originally posted by kdw903252:

просмотрев несколько фильмов о том, как хороший стрелок дробью 7-ка 28гр. бьет стабильно кряковую утку в зимнем пере


это правда безо всяких фильмов. могу подтвердить как МС СССР, что никогда не заморачивался и на утку только свои спортивные патроны брал с двудулкой. и сейчас еще лежит пара сотен раритетного Хубертуса образца 91-92 года. но ТОЗ, зараза, плохо переваривает 28 грамм, а 26 - вообще не выбрасывает.
quote:
Originally posted by kdw903252:

в более чем 90% случаев, надо просто научится попадать


абсолютно верно. последние годы ружье в руки беру практически только на охоте, межсезонных пострелух почти нет. и в редкие выезды на стенд лучше, чем по 1-му разряду не получается пройти
tela 21-07-2018 00:32

Началось, понаехали!

По вопросу навески пороха:
Патроны бывают спортивный, стандартный, скоростной, полумагнум, магнум и супермагнум.
Спортивный и Стандартный это 70мм с навеской от 24 до 36;
Скоростной - 70мм, увеличен порох и уменьшена навеска до 28-30;
Полумагнум - 70мм, увеличен порох навеска стандартная 32-36;
Магнум - 76мм, увеличен порох и навеска от 38 до 50;
Супермагнум - 89мм, еще больше увеличен и порох и навеска.

Выводы делать не буду, опять ведь наедите. Сами покумекайте, зачем все это придумали и как это будет влиять на резкость и дальность. И давно уже не надо ничего самокрутить...

И еще про влияние навески пороха - познакомьтесь с Ремингтон Верса Макс. Там 6 малюсеньких дырчек на газоотвод прям в патроннике! Вставляете 70мм - работают все 6 дырок. Вставляете магнум 76мм, он перекрывает 2 дырки и работают только 4, вставляете 89мм - работают только 2. И этого достаточно для перезарядки!
Выводы сами для себя сделаете?

Ф О М И Ч, патроны я уже давно не кручу. Крутил в 90-ых, когда в ЗГВ служил. Там на гуся каждые выходные патронов по 100 снаряжали. Ружбан у меня в то время был ТОЗ-67 (не помню) курковый. Снаряжали - мерка пороха с утрамбовкой и с горкой плюс 9 шт картечин 8 мм. Плечо всю неделю потом синее было. На мясозаготовку (кабан, коза) то же самое с порохом плюс самодельные пули из бронзы на станках делали и в контейнер, то же самопальный. Да, были времена...
Именно потом, как в Россию вернулся, бросил охоту на 15 лет, и изменил свое отношение к животным, потому что полный кунг коз и кабанов на ЗИЛе 131 мне до сих пор в кошмаре снится.
Алюминий у меня есть, толщина 3мм устроит?, патроны какие скажите, главное что б одинаковые были и у Вас и у меня/ Если вискарь не пьете - напишите, на что спорим! А мне вискарь однозначно! Я выиграю!

КДВ, я вроде Вас зауважал на МЦ-шном форуме, и даже публично извинился. Но Вы сейчас такую хрень пишите! Ну как еще ружья сравнивать? Конечно одним и тем же патроном шмаляешь в деревяшку и замеряешь глубину.
Повторяться про свои выводы уже больше не буду. Читать Ваши одни и те же версии про ствол, пыжи, дробь и предрассудки - уже то же не интересно.
Про А 612 (говно редкостное) мне реально рассказать Вам нечего. Стрелял я из него только дробом 3,4,5 обычными стандартными патронами. Кучность, конечно, у него просто чумовая была, поэтому из насадок только 0,25 использовал. К тому же это единственная насадка была из комплекта, которая ствол не кривила. Гемора после 250 выстрелов вылезло очень много и плюс еще затвор открошился. Не въезжаю, почему Вы за него так "заступаетесь".

Сваливаю с форума до оформления своего ТОЗа. (Но, обязательно вернусь)
Ко всем с уважением.

kdw903252 21-07-2018 19:46

Порошинки это ничего страшного, особенно для импортных порохов, они для чистоты сгорания не требуют такой обтюрации как казанские и тамбовские пороха. Поэтому все импортные п/к идут как правило в гильзу легко. Излишний натяг, как и поджим импортных порохов чреват некоторым подьемом давления, насколько это зависит от типа пороха. Нужен контроль. Если на обтюратор, идущий с легким натягом в гильзу поставить сверху картонную прокладку диаметром 19,1-19,2мм, то можно поднять давление в патроннике в среднем на 80-90 бар. Насколько это целесообразно, надо смотреть по ситуации. Зимой при отечественных порохах можно поставить, хуже не будет, осенью и весной смысла большого не вижу. Так что за отдельные порошинки на стенках гильзы, при импортных порохах не переживайте, патрон отработает как надо.
tela 21-07-2018 20:02


kdw903252...Это сделано чтобы изменять скорость отката затвора на порохах разного типа, иначе Вы ружье будете убивать. 2-х дырок на патроне 12/89 достаточно для перезарядки, т.к. в данных патронах могут использоваться наиболее прогрессивногорящие пороха...

Блин, КДВ, ну Вы все ж очень упертый. Да не типах пороха дело, а в КОЛИЧЕСТВЕ ! Ведь все расписал про патроны! В Магнуме больше пороха чем в Стандарте, в Супермагнуме еще больше чем в Магнуме! И дырки перекрываются не для изменения скорости отката затвора, а для сохранения одной нужной скорости, т.к. при взрыве пороха (не важно какого) давление как раз и зависит от его КОЛИЧЕСТВА !
И это давление и создает мощность, которая формирует и резкость, и дальность.
(Извиняюсь, обещал свалить с форума, но в Туле дожди, делать просто нечего. Свалю с понедельника.)

kdw903252 21-07-2018 20:11

Блин, КДВ, ну Вы все ж очень упертый. Да не типах пороха дело, а в КОЛИЧЕСТВЕ ! Ведь все расписал про патроны! В Магнуме больше пороха чем в Стандарте, в Супермагнуме еще больше чем в Магнуме! И дырки перекрываются не для изменения скорости отката затвора, а для сохранения одной нужной скорости, т.к. при взрыве пороха (не важно какого) давление как раз и зависит от его КОЛИЧЕСТВА !
И это давление и создает мощность, которая формирует и резкость, и дальность.
quote:
[B][/B]

tela, я уж не хотел так с Вами разговаривать, но вынужден. Вы это кому сейчас все обьясняете, человеку, который отвечает за качество и безопасность продукции патронного завода? Вы вообще слезьте с пьедестала и начинайте слушать что вам люди говорят, которые все это знают гораздо лучше чем Вы. Давайте мы с Вами закончим этот бесполезный разговор, т.к. ну, вы как то берегов совсем не видите или Вас реально накрывает. Извините за моветон, но уже 2 дня с Вами общаюсь, давно такого не наблюдал, все таки так много 'положительных' эмоций вредно для здоровья. Ваше упрямство мне давно известно, но может как то меняться пора, вы все таки уже зрелый человек. А то как то все это на грустные мысли наводит. С Уважением, т.к. обижаться на Вас не могу, ибо не понимаете то, о чем говорите.
s5ubNunp 21-07-2018 21:30

quote:
Originally posted by kdw903252:

Тщательный подбор или сборка боеприпаса для конкретного ствола под конкретные задачи, будет условием гарантированного поражения цели.


Именно то, о чем я все время и говорю. Понимают к сожалению не все...
Дмитрий! То, что по ходу беседы мы получаем много интересной информации, не стоит Ваших нервов в данной конкретной ситуации.
Для меня, точкой, являются "откровения":
quote:
Originally posted by tela:

Кучность, конечно, у него просто чумовая была

quote:
Originally posted by tela:

Там на гуся каждые выходные патронов по 100 снаряжали. Снаряжали - мерка пороха с утрамбовкой и с горкой плюс 9 шт картечин 8 мм. Плечо всю неделю потом синее было.


Об этом Андрей тоже писал 100 патронов на выходные, картечь. Жаль не указано сколько со 100 взято. Но думаю не больше чем у белорусских(и любых других) "зенитчиков". Но особо умилил рецепт снарядки, особенно вес порохового заряда. Какой марки вот только? Из автоматных патронов? Не удивлюсь.
kdw903252 21-07-2018 22:02

То, что по ходу беседы мы получаем много интересной информации ....
quote:
[B][/B]

Сергей, это tela надо благодарить, он так ловко раскручивает тему, у него есть в этом плане чему поучиться.
s5ubNunp 21-07-2018 22:08

Это точно. Для нас старается. Сам-то все знает, кого хочешь научит "по мерке с горкой и утрамбовкой". Правда в мерке деления есть. Ну да зарекался не спрашивать... А бой-чумовой. 100% что ли? А может 120%, в свое-ж время перевыполняли!
fantomas59 24-07-2018 20:04

quote:
[B][/B]

Простите,ребята! Так интересно было тут,с вами....совершаю предательство....выложил на "Питерханте" объяву о продаже 87-03М...с 26-го у нас "выносить из сейфа" можно...вдруг кого интересует ? черкните--приторможу,не горит (Диме,за объём ценной информации,отдельное спасибо!)
АлексейК87 24-07-2018 20:55

quote:
Originally posted by kdw903252:

у меня есть одно наблюдение, люди умеющие хорошо стрелять, редко пускаются во все эти рассуждения, а результат их стрельбы на охоте всегда вполне достойный.

Мои пример , о котором Вы Дмитрий знаете, больше напишу для других участников. Купив тоз 87 с начала я начитавшись Ганзы как у людей семёрка доски шьёт или входит на 5 диаметров искал чудо резкость. Чудо патрон не снаряжал но искренне удивлялся почему у меня семёрка на заводском патроне заглубляется всего на 2 диаметра в основном,где-то некоторые дробины на 3. Думал ствол дерьмовый Но черпая много информации из интернета понял что 2 диаметра считается нормальной резкостью что в последствии и было доказано самому себе на охоте , утки падали до 40м при хорошем попадании наглухо битые.
Как уже писал выше на моем тозе насадка у меня прижилась только одна ,это чок 1мм, который давал слишком кучный бой и сильное сгущение к центру, что для меня как для плохого стрелка было очень плохо. Я много мазал и подранков тоже хватало, не много но были , всякого рода и бегали и долго доходили и кровили сильно. Сомнений было много ,и мыслей тоже в разные стороны
Потом получилось приобрести Бреду Антарес с диаметром канала ствола 18,3 и сужением 1,0мм. У Бреды бой сильно отличается от тозовского. Кучность без излишеств в районе 60% без сильного сгущения к центру при отличной резкости.
Эта смена ружей дала результат такой что я естественно стал лучше попадать а отличная резкость при этом снизила колличество подранков до минимума. С бредой тоже не все конечно идеально , есть то что не нравиться но идеальных и универсальных ружей нет. Хотел к ней доп ствол докупить с меньшим сужением ,но увы говорят больше не продают. Поэтому не покидают мысли взять ружье в 20-м калибре . После того как попробовал бреду все же к другим ружьям 12 калибра не вернусь , разве что только к МЦ2112, да простят меня владельцы 87-х.

kdw903252 24-07-2018 21:43

quote:
Originally posted by fantomas59:

Простите,ребята!


Так это жизнь, самое главное, что никто никуда не делся, личная почта есть. С ружьем как с машиной, радуешься дважды, когда купил, и когда продал. Кроме случаев, когда нужда заставила или здоровье.
kdw903252 25-07-2018 07:13

о битые.
Как уже писал выше на моем тозе насадка у меня прижилась только одна ,это чок 1мм, который давал слишком кучный бой и сильное сгущение к центру
quote:

[B][/B]

Данная насадка 1,0мм, как показал мой опыт применения ее на стволе МЦ21-12, как то не очень хорошо сочеталась с заводским патроном и п/к. Хотя с рязанским контейнером бой крупной дробью в крахмале неплохой до 50м, точно. В остальном, да, кучно, но начались подранки. Причем как близко (это цепляние краем осыпи), так и до 40м, постоянные дострелы, видимо опять же больше промахов, хотя иногда и по чисто угонной птице попадаешь, видишь что попадаешь, а дичь все равно пытается уйти. Причем на вполне проверенных патронах. Но бой с хорошим сгущением осыпи к центру.
Д/с 0,5мм работало по-другому. Во-первых, непривычно для данного номинала д/с дальний бой, 35м вообще не проблема по утке. Во-вторых, равномерность осыпи оставляла желать лучшего. И на реальной охоте по весеннему селезню, птица бралась, попадать с д/с 0,5мм, конечно, легче, но все селезни после попадания по ним продолжали доходить, плавали кругами. На патроны не грешу, т.к. патроны были понятными по бою. В общем все билось, но или с дострелами на воде или с созерцанием того, как птица отходит.
Вот что удивило, так это д/с 'цилиндр' (по факту 0,1мм на выходе) в сочетании со стволом 75см. Т.к. с д/с 0,5-1,0мм ствол МЦ имеет длину 80см. Вся птица с д/с 'цилиндр' уверенно билась дробью 7-6-5 до 35м патроном с п/к, и как правило без попыток куда то плавать, нырять и т.д.
Один из селезней был взят влет на совсем неприличной дистанции дробью 5-ка в п/к, уходящий с разворотом, 35м было точно, из д/с 'цилиндр' был бит наглухо. Соображения на сей счет у меня есть, но надо еще последить за этим явлением, применительно к д/с 'цилиндр'. Да, все, конечно, ИМХО, по результатам наблюдений работы тульских сменных д/с, правда в конкретном ружье МЦ21-12.
Вот изображен бой д/с 0,5мм, и если мне память не изменяет, это самокрут 5-ка, 28гр. Ксг=2,0, при кучности 43%. Как тут не сделать подранка, до 35м, среднему охотнику? Легко, так на мишени написано 40м! И поверить в это возможно, т.к. патрон как раз и собран под дальний выстрел (уменьшена навеска и вырос КСг). Но для хорошего стрелка.
click for enlarge 1241 X 1280 186.5 Kb
road hell 25-07-2018 21:10

quote:
Originally posted by kdw903252:

патрон как раз и собран под дальний выстрел (уменьшена навеска и вырос КСг)


quote:
Originally posted by kdw903252:

т 5-ка, 28гр. Ксг=2,0, при кучности 43%. Как тут не сделать подранка, до 35м,


Длч того чтоб бить уверенно на 45м со средней стрелковой подготовкой кучность нужна в пределах 70%
quote:
Originally posted by kdw903252:

Но для хорошего стрелка.


И тому проблематично с такими показателями.
P.S Есть вопрос,или в РМ или тел.
АлексейК87 25-07-2018 21:14

quote:
Originally posted by

. В остальном, да, кучно, но начались подранки. Причем как близко (это цепляние краем осыпи), так и до 40м, постоянные дострелы, видимо опять же больше промахов, хотя иногда и по чисто угонной птице попадаешь, видишь что попадаешь, а дичь все равно пытается уйти. Причем на вполне проверенных патронах. Но бой с хорошим сгущением осыпи к центру.


Примерно так и было , конечно не поголовно одни подранки, но случалось. Были какие-то постоянные сомнения в бое, вроде и бьётся все но как то все не то, поэтому и хотел 20-й калибр попробовать а тут Бреда попалась.
serg768 26-07-2018 07:08

Послежу за обсужлением.
kdw903252 26-07-2018 07:22

Длч того чтоб бить уверенно на 45м со средней стрелковой подготовкой кучность нужна в пределах 70%
quote:
[B][/B]

Конечно, но в данном патроне тот кто его снаряжал, осознанно или нет упор сделал на Ксг. И при уверенной стрельбе центром осыпи таким патроном можно доставать дичь вполне на приличной дистанции. В противном случае релодер большой оригинал. Но д/с 0,5мм в этой ситуаци показало, что оно несклонно давать осыпи на 25-35м, которые бы улучшали охотнику результат на охоте, опыт отстрелов этого д/с все время показывает, что Ксг находится минимум на значени 1,5, на 35м. Поэтому наверное для тульского д/с 0,5мм стоит заморочиться подбором патрона, который дает приемлемую равномерность осыпи, как более универсальном.
Ценность же сменного тульского д/с 1,0мм в том, что при наличии относительно мягкой дроби ЛОМ и ШОМ (твердость 10-12кгс/мм2), это д/с способно выдавать кучность 65-68% при Ксг= 1,6-1,8. Резкость боя дробью такой твердости ниже чем на очень твердой дроби, но дичь вполне терпимо будет биться. А на крупной дроби всегда поможет крахмал, для дальних дистанций. Собственно для такой дроби это сменное д/с 1,0мм и делали изначально, чтобы хоть что то собрать на сравнительно мягкой дроби, какая и была в своей массе в продаже и заводских патронах. Использование твердой дроби, в сочетании со сменным тульским д/с 1,0мм, особенно на дроби мелких и средних номеров, приводит к росту кучности боя до 80% и существенному росту Ксг до значений более 2,5, что затрудняет стрельбу стрелку с посредственными навыками в умении попадать. Крупной дробью сменное д/с 1,0мм дает приличный бой, но желательно контейнер заменить на обертку от тетропака и пересыпать дробь сухим крахмалом, тогда можно уверенно расчитывать на попадания крупной дробью до 50-60м.
s5ubNunp 30-07-2018 15:36

У нас 18-го открытие.
ysen 02-08-2018 09:55

Всем привет!Интересные дебаты.
У меня ТОЗик с двумя отверстиями,примерно 2,8-2,9мм.Сверло диаметром 3мм в отверстия не входит.Раньше в теме описывал,есть и фотографии.Потеря газов на работу автоматики ружья ничтожно мала и на резкость боя практически не влияет.У товарища ТОЗик имеет так называемый газовый регулятор и четыре отверстия,на резкость тоже не жалуется.Просто надо подобрать патрон под свой ствол с каждой насадкой и уметь хорошо стрелять.Конечно,подбор патрона канительное и дорогое удовольствие,но оно того стоит и на охоте приносит удовольствие от стрельбы.Я подобрал под свой ТОЗик патроны на старом добром дедушке Соколе,С-7,МВ-36,Драго и всех Сунарах в т.ч. и 42м,и нет ни каких проблем на охоте.Порох Сунар вообще давно уже не использую.да же в ИЖе 27, не нравиться он мне.Вот как то так.
Сергей Владимирович, у нас то же открытие с 18 августа.Так что ждем.Уточка есть немножко.
Всем удачи.
s5ubNunp 03-08-2018 10:32

quote:
Originally posted by ysen:

у нас то же открытие с 18 августа.Так что ждем.Уточка есть немножко


Здравствуй, Виктор Григорьевич!
Посмотрим...
ysen 05-08-2018 20:52

Сергей Владимирович,от всей души поздравляю с Днем Рождения! Здоровья,счастья,удачи и чистого мирного неба над головой!Долгих и богатых охотничьих полей!
kdw903252 05-08-2018 21:28

Cергей,поздравляю! Успехов, здоровья и удачи во всем!
АлексейК87 05-08-2018 22:07

С днём рождения! Самых запоминающихся охот!
tela 05-08-2018 23:31

Привет всем.
Переоформил. Зацените. 1994 год.
Внешне все нравится, только приклад коротковат для меня, (он и цевье не оригинальные). И ооооочень легкий ружбан! Я прям в восторге!
Внутри пока заменил 3 основных пружины и толкатели патронов (оба на длинные).
На открытии узнаю, что и как он может и умеет. Отпишусь.
Всем пока!


click for enlarge 1920 X 498 103.1 Kb
click for enlarge 1920 X 572 125.9 Kb
click for enlarge 1920 X 996 193.8 Kb
click for enlarge 1920 X 487 108.4 Kb

kdw903252 06-08-2018 06:25

Ну, красавец! Хороших впечатлений на охоте!
s5ubNunp 06-08-2018 11:05

Ребята! Спасибо всем за поздравления!
s5ubNunp 06-08-2018 11:06

quote:
Originally posted by tela:

Переоформил. Зацените. 1994 год.
Отпишусь.


Мои поздравления.
Ждем отчета.
fantomas59 08-08-2018 20:47

Стыдно..но,владельцы (и бывшие) варианта 03М откликнитесь. В УСМ есть пружинная проволочка с петлёй на конце....которая штифту второму не даёт выпадать..."Внимание , вопрос"-в конструктиве штифт должен сквозь "петлю" проходить ? (она и снизу находясь неплохо фиксирует )...а то,со своего места сдвинулась,мешает только..эта пружинная проволочина..может кто и фото скинет? Спасибо !
s5ubNunp 09-08-2018 09:56

quote:
Originally posted by fantomas59:

В УСМ есть пружинная проволочка с петлёй на конце....которая штифту второму не даёт выпадать..


forummessage/60/399 пост 6775 и выше. На предыдущей стр. тоже можно посмотреть, почитать.
fantomas59 10-08-2018 02:55

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

forummessage/60/399 пост 6775 и выше. На предыдущей стр. тоже можно посмотреть, почитать.

Спасибо...на моём экземпляре таких "скрепок" на штифтах нет (убрали прежние хозяева ?)....а в УСМ самом---проволока с петлёй...должен штифт идти внутри петли или рядом ?

s5ubNunp 10-08-2018 09:02

quote:
Originally posted by fantomas59:

на моём экземпляре таких "скрепок" на штифтах нет (убрали прежние хозяева ?)


Все заводское. Пазы в коробке под эти пружинки видны хорошо. Как и проточки в штифтах. У Вас есть? Но это ТОЗ-87М. А о конструкции 03 пИсано выше. Я же на это указывал...
serg768 10-08-2018 09:35

Добрый день форумчанам! Я здесь уже на форуме писал, что имел Тоз-87 1994 года, приобретенный мною в этом же 1994 году фикса 1, прожили мы с ним 24 счастливых года, в этом году был продан новому хозяину. Пару лет назад начал искать Тоз-87-03М в хорошем состоянии, решил попробовать пострелять с насадками в г. Арзамасе был найден достойный экземпляр 2004 г с двумя газоотводными отверстиями. Постреляв сезон, понял насадки это "вещь", но прицельная планка мне мешает, т.к. на Тоз87 ее не было, а за 24 года видимо привык. Стал искать Тоз-87-02М, в течении года попался В Самарской губернии в неплохом состоянии 2000 года с четыремя газоотводными отверстиями, но с проблемами перезарядки из за чего предыдущий хозяин и расстался с ружьем. Нам не привыкать слава богу опыта по доведению ружья в рабочее состояние хватает, короче "ружбай" теперь стреляет как надо. Короче я это к чему, практически через мои руки прошли все Тоз 87 и их модификации. Хочу сказать, что изменений в УСМ, ствольной коробке,газоотводных отверстиях и т.д. много.
Что касается конкретного вопроса выкладываю фото сразу двух УСМ с разным креплением штифтов. Fantomas59- когда купил Тоз 87-03М, проволока с петлей о которой вы спрашиваете шла рядом, но штивт держался ненадежно, я перекрутил проволочное отверстие, теперь штифт входит в отверстие, получилось более надежней чем прежде, а вообще считаю что на предыдущей моделе Тоз 87-02М удержание штифтов сделано более надежней, не говоря уже первом Тоз 87, там он вообще не вытаскивался.
x
click for enlarge 1707 X 1280 142.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 128.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 135.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 125.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 140.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 132.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 130.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 140.5 Kb
serg768 10-08-2018 09:47

Еще немного фото.
click for enlarge 1707 X 1280 137.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 133.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 149.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 150.1 Kb
fantomas59 11-08-2018 04:03

Спасибо за фото...всё понятно теперь (у меня штифт в "петлю" не лез--типа толще)..просто вниз загнуть пришлось
quote:
[B][/B]

ysen 12-08-2018 21:14

quote:
владельцы (и бывшие) варианта 03М откликнитесь. В УСМ есть пружинная проволочка с петлёй на конце....которая штифту второму не даёт выпадать..."Внимание , вопрос"-в конструктиве штифт должен сквозь "петлю" проходить ? (она и снизу находясь неплохо фиксирует )...а то,со своего места сдвинулась,мешает только..эта пружинная проволочина..может кто и фото скинет? Спасибо !

У меня такое крепление заднего штифта.Проволочная пружинка поджимает штифт с низу и фиксирует штифт в проточке штифта.Но штифт можно вытащить полностью не только из УСМ,но и из коробки.Вставить штифт на место в УСМ не отжав проволочную пружину в низ,не получиться.В теме есть фото с разными крепления штифтов в т.ч. и моего УСМ.
Всем удачи.
Firehead 20-08-2018 10:45

Открылись!
открылись просто отлично по сравнению с тремя последними годами.
утка летала, стреляли, мазали, попадали, на зорьку выползали, как правило, не все )))
s5ubNunp 22-08-2018 12:01

Тоже открылись.
Утки мало. Надеюсь пока. Скорее всего мало гоняли(другие). В нашем месте мы одни. Пошел топтать, за 2,5 км по ручью поднял пару, далековато. Первый промах, вторым подранок - ушел по камышам. Ближе к вечеру стали налетать. Самая большая стайка 26 шт. 7 раз пропускал без выстрела, чтоб на сына налетели. Одиночку приземлил. 3 выстрела за открытие. А сын молодец - 8 выстрелов - 4 шт. Отец ружье не расчехлял. Как сам сказал, выехал пообщаться, а живность жалко стало, с возрастом.
С понедельника в отпуске. Вот тогда и начну, системно.
ysen 23-08-2018 10:49

Тоже открылись.
Утка есть.На утренней зорьке лет был не плохой,но ходила в основном над камышом.Над протоками и плесами поднимается высоко.В массиве камыша есть не большие блюдца,вот туда и падала и орет-издевается.Троих приводнил,но одна упала за спину метрах в десяти-пятнадцати в камыш.Камыш огромный,в лодке встаешь,а камыш на много выше тебя.С другом долго искали,но к сожалению так и не нашли.В эти выходные снова поедем.
Всем удачи.
ARMSHunter 27-08-2018 10:16

Доброго времени суток. Не срочно, но нужна помощь - кто сможет снять размеры ролика для изготовления нового. Даже не заметил как потерял при стрельбе, при разборе ни каких деталей внутри ствольной коробки не нашел.
click for enlarge 1280 X 960 125.0 Kb
ARMSHunter 27-08-2018 10:20


click for enlarge 1280 X 960 112.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 123.5 Kb
vladimir23 28-08-2018 19:03

quote:
Изначально написано Галкин:

Виктор Григорьевич, позволю себе не согласиться. Не государство. Оно, по требованию некоторой части общества устранилось из многих сфер нашей жизни, с моей точки зрения - преступно. Но причины очень глубокие. Одна из основных, что после этого устранения началось то о чем Вы говорите - каждый, кто хотел воли ее получил, и использовал во вред природе.
Простой пример - несколько лет подряд наши охотники выезжали на месяц на болота, добывая по сотне, а может и больше. В итоге сейгод начинают плакать, что все плохо, дичи нет, всю перебили какие-то варвары. А я спокойно выезжаю в свои края, и у меня всегда есть. Просто я не бью и не пугаю всю дичь. А они умудрились сменить маршруты миграции, за что им от меня огромное, злорадное спасибо

Это......как бы не мешало повторить......

ВМитсев 31-08-2018 16:14

quote:
Изначально написано ARMSHunter:
Доброго времени суток. Не срочно, но нужна помощь - кто сможет снять размеры ролика для изготовления нового. Даже не заметил как потерял при стрельбе, при разборе ни каких деталей внутри ствольной коробки не нашел.

Всем добрый день. наружний диаметр 8мм, щирина 4мм,а ось запресована в ролик , так у меня. Всем удачных выстрелов

ARMSHunter 31-08-2018 18:51

Спасибо огромное.

------
Хочу всё знать!

fantomas59 03-09-2018 05:04

Собственно к Диме (kdw)вопросик есть....характеристики патронов ваших (с именем "Удача")...можно рассекретить ? (на Соколе...но не таком вонючим и гадком...что насыпают нам в банки....и потом ,мы его из механизма,не сгоревшим вынимаем)..а дроби твёрдость? начальная скорость?....по бумаге (при продаже ТОЗа)..понравились очень(и чисто при разборке !!!)...может и на охоте отработает ? Спасибо за ответ развёрнутый !
kdw903252 03-09-2018 07:31

Патрон «Удача» на порохе «Сокол» с массой дроби 30гр. имеет вцелом следующие харктеристики:
Р=500-550 бар
V1,5=395-398м/с
Параметры внешней баллистики при стрельбе из п/а Бенелли Комфорт, д/с 1.0мм Крио Плюс:
-Кучность в среднем 75%
-Ксг=2-2,2
Твердость дроби 5 и 3 ЛОТ 14-16 кгс/мм2
На охоте патрон отработал из ТОЗ-87 нормально и по автоматике, и по бою. Охотился мой знакомый, у него 2 ружья ТОЗ-87.
Будьте внимательны, иногда патрон «Удача» бывает собран на порохе А1 (Нобель), по бою этот патрон хороший, дальний с запасом. Но не для всех модификаций ТОЗ-87 по автоматике может подойти.
vladimir23 03-09-2018 22:17

quote:
Изначально написано fantomas59:
Собственно к Диме (kdw)вопросик есть....характеристики патронов ваших (с именем "Удача")...можно рассекретить ? (на Соколе...но не таком вонючим и гадком...что насыпают нам в банки....и потом ,мы его из механизма,не сгоревшим вынимаем)..а дроби твёрдость? начальная скорость?....по бумаге (при продаже ТОЗа)..понравились очень(и чисто при разборке !!!)...может и на охоте отработает ? Спасибо за ответ развёрнутый !

Узнавать из чего состоит заводской патрон.......иногда очень обидно бывает !!!.....ибо зачастую интересно узнать -для того,что бы "повторить"......а оно......не получается....... ......(только Вам -по секрету : в Удаче ещё капсуль сверхмощный стоит- сделан по спецзаказу....в продаже вряд ли найдёте......)

fantomas59 03-09-2018 23:47

Спасибо ,Дима!Не ошибиться...прозрачная гильза...Сокол "отборный"(и 15,8рэ за патрон)...можно пострелять и ворон

kdw903252 04-09-2018 05:30

Почему ворон, люди охотятся и все получается.
forummessage/11/160

click for enlarge 800 X 601 124.6 Kb
fantomas59 05-09-2018 20:41

с утками--жена домой не пускает...ходи потом,раздавай (а подруги, они у нас,в Питере, тоже фифы....выпотроши,ощипай,опали..в маринад и контейнер+коробочку конфет,букет..) да,нафиг...стали ворон в путёвку вписывать и ладно (добыча осторожная и умная реально !)...а утки--мешаются под ногами..булку выпрашивают...на Юг уже не улетают..мазутом провоняли.Как то так.
A-Leks 01-10-2018 23:04

Приподнимем тему.
В прошедшие выходные с товарищем, бывшим владельцем моего ТОЗ-87, нашли болотце с табуном жирных крякух, хотели их в плен взять, но случился конфуз, утки взлетают, снимаю с предохранителя, жму на спуск и не могу продавить, как-будто включен предохранитель, выстрела нет, и так несколько раз. В общем вы должны понять мое состояние души, когда жирные кряквы медленно вылетали из-под ног и, громко хохоча, не спеша улетали вдаль, а я их только взглядом через прицел провожал. Бывший хозяин божился, что с ружьем такого раньше не было. Оказалось, что предохранитель в выключенном состоянии на доли миллиметра перекрывал упор на спуске и блокировал его, видимо я сильно жал на предохранитель при снятии. Снял спусковой крючок, полирнул раз десять с нужной стороны по упору алмазным натфилем и, о чудо!, заработало!!! Завтра опять пойдем на то болото...
vladimir23 02-10-2018 19:36

Предохранитель -это Ангел -хранитель !....(для уток )...
Хорошо,когда сам умеешь шаманить такие штучки !!!!После нескольких таких конфузов-а у меня они случились только при перезаряжании патронов, закончилось тем ,что перезарядку патронов делаю.....используя предохранитель........по минимуму...
A-Leks 02-10-2018 20:40

Не прокатило сегодня у уток с предохранителем, тозик отработал, как часики Буре, двух кряковых приземлил. Проблема решилась очень просто, надеюсь на долго.
ysen 03-10-2018 16:35

QUOTE]A-Leks[/QUOTE]
quote:
Не прокатило сегодня у уток с предохранителем

Алексей,с полем! Освоишь аппарат,будешь радоваться.Руки у тебя есть и на своем месте.Все неполадки,которые бывают у ТОЗика и как их лечить есть в теме.
В выходные тоже ездили на охоту.Утка пока местная,в основном кряква,чирка мало.Есть лысуха,пеганка и тьма баклана.За две зорьки взял шесть крякашей,два чирка и одну лысуху.ТОЗик отработал без проблем.Вот кратенько такая получилась охота.
Всем удачи.

нв90 03-10-2018 17:08

Здравствуйте! Интересует такой вопрос. Изменялось ли у тоз-187 кол-во газоотводных отверстий в стволе в зависимости от годов выпуска, как это было у тоз-87
fantomas59 03-10-2018 23:31

quote:
нв90
в том, что вы на ветке АПаете...дыры две (2003 на 2008,не подумав, исправлен)

0

s5ubNunp 04-10-2018 09:48

quote:
Originally posted by ysen:

.За две зорьки взял шесть крякашей,два чирка и одну лысуху


Григорьевич, с полем! Молодец!
нв90 04-10-2018 11:08

quote:
Изначально написано fantomas59:
в том, что вы на ветке АПаете...дыры две (2003 на 2008,не подумав, исправлен)

0

В моем 98-го г.в тоже дыры две, как уже говорил в этой теме

A-Leks 04-10-2018 13:04

quote:
Изначально написано ysen:
QUOTE][b]A-Leks

Алексей,с полем! Освоишь аппарат,будешь радоваться.Руки у тебя есть и на своем месте.Все неполадки,которые бывают у ТОЗика и как их лечить есть в теме...[/B][/QUOTE]

Спасибо, Виктор Григорьевич! И, Вас с полем! Никогда бы не подумал, что буду охотиться с газоотводным полуавтоматом, т.к. воспитан на классических охотах с классическим оружием , но сейчас ТОЗ-87 становится основным ружьем для охоты на водоплавующих. И дело даже не в количестве патронов в ружье, а в качестве выстрела, и в том, что у ТОЗ-87 великолепная прикладистось (в моем случае). Мне кажется, что даже сам процесс выстрела изменился, я перестал выцеливать дичь, куда смотрю, туда и попадаю.

ysen 06-10-2018 21:09

quote:
Никогда бы не подумал, что буду охотиться с газоотводным полуавтоматом, т.к. воспитан на классических охотах с классическим оружием

Алексей,это только начало,а все еще впереди!
Всем удачи.
A-Leks 07-10-2018 21:32

Всем, здравия!
В связи с открытием на копытных "у меня встал вопрос(с)))": есть ли смысл заморачиваться с пулями типа парадокс, насадка в наличии имеется?
Фомич64 08-10-2018 10:06

Поохотился тут со своим ТОЗ-87. В этот раз ковровский ствол совсем не делал подранков. Думаю, наконец-то патрон подобрал к нему. Основа - твердая дробь и относительно не высокая скорость. Стрелял по воде - осыпь нормальная ровная, без "гороха" по периферии и без "луча" центральных дробин (как всегда получалось ранее). Просто приходит сноп в воду равномерным эллипсовидным пятном.
Стрелял по чиркам и широконоскам, без подранков вообще на 4 утки. Семеркой попадал с первого патрона, а вот шестеркой обносило конкретно. Скорее всего, шестерка совершенно не согласуется с этим стволом. И в прошлом году с голубями и шестеркой у меня совсем не сложилось, либо мимо, либо перья просто вылетают. Патроны с 6-й были и контейнерные и без контейнерные, всё едино, и по воде шестеркой овал осыпи шире раза в полтора, чем 7-й.
Получается, что ковровский ствол и твердая семерка вполне рабочий вариант. Да, дробь в этот раз была от "Эверест", реально твердая! До того, вся моя семерка была на порядок мягче. Вчера потрошил чирков и дробь, которая в костях застряла, была ИДЕАЛЬНО КРУГЛАЯ и совершенно не деформированная!
Шестерка была тоже твердая от "Эвереста", но видимо, размер не согласуется со срезом ствола 17,25мм, такой уверенной стрельбы не было и в помине. И это, все битые чирки отплывали максимум на 2 метра, никого даже не пришлось достреливать.
s5ubNunp 10-10-2018 10:21

quote:
Originally posted by A-Leks:

есть ли смысл заморачиваться с пулями типа парадокс, насадка в наличии имеется


Если с парадокса пули идут точнее чем с гладких насадок, почему нет? Но это - сравнительный отстрел. Время, деньги. Вам решать. А с другой строны посмотреть - и надо решать. Раз есть насадка, что ей лежать без дела? У меня фикса, стоя, с упором корпуса стрелка в дерево, на 50м, Полева-1, серия 3шт накрывается сигаретной пачкой(сам не курю). Запас Полева-1 есть. Для себя "пулевой" вопрос закрыл. Пулями стреляю очень мало и очень редко. Но в свое время 3-е место(личное), 1-е командное на районных соревнованиях состоявшее из двух дисциплин, грамоты и выигранный рюкзак имеются, порядка 50-ти участников. Призовые деньги частично - как обычно в таких случаях по окончании... Давно было... Так... ностальгия. Лирическое отступление.
A-Leks 10-10-2018 22:27

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Если с парадокса пули идут точнее чем с гладких насадок, почему нет? Но это - сравнительный отстрел. Время, деньги. Вам решать. А с другой строны посмотреть - и надо решать. Раз есть насадка, что ей лежать без дела? У меня фикса, стоя, с упором корпуса стрелка в дерево, на 50м, Полева-1, серия 3шт накрывается сигаретной пачкой(сам не курю). Запас Полева-1 есть. Для себя "пулевой" вопрос закрыл. Пулями стреляю очень мало и очень редко. Но в свое время 3-е место(личное), 1-е командное на районных соревнованиях состоявшее из двух дисциплин, грамоты и выигранный рюкзак имеются, порядка 50-ти участников. Призовые деньги частично - как обычно в таких случаях по окончании... Давно было... Так... ностальгия. Лирическое отступление.

Не пробовал я стрелять еще с этого ружья пулями, но хотелка такая есть. И, как правильно подметили, если есть насадка, то ее надо пользовать. Пробовать однозначно буду, хочу сравнить с гладкими насадками, только пулек подешевле надо раздобыть, а то в магазе цены конские. Есть на форуме тема, называется "Парадокс-фуфло?", там говорят, что пуля Полева-1 очень хорошо с парадокса летит, если у кого есть излишки, я бы приобрел. Пуля для парадокса Гризли-35 весит 36 грамм, не тяжела для нашего легкого тозика будет?
VVS110 11-10-2018 21:55

Стрелял из насадки пулями весом около 40 грамм . Пуля была с двумя поясками покупал в ормаге очень похожа была на ту что в Охоте и Охот хозяйстве писали в статье про Тоз-87. Кучность была ничего но отдача дай бог, отстрелял десяток и цевьё лопнуло и скулу отбил. Потом посмотрел освинцовку насадки, плюнул, пристрелял калиберными Гуаланди из получёка, насадка так и лежит без дела. Пару пуль где-то валяются могу посмотреть сфотографировать если интересно. Но тогда (в 2008) такого разнообразия пуль для парадокса небыло да и инета у меня тоже небыло может всё и по другому сложилось.
VVS110 11-10-2018 21:59

Стрелял из насадки пулями весом около 40 грамм . Пуля была с двумя поясками покупал в ормаге очень похожа была на ту что в Охоте и Охот хозяйстве писали в статье про Тоз-87. Кучность была ничего но отдача дай бог, отстрелял десяток и цевьё лопнуло и скулу отбил. Потом посмотрел освинцовку насадки, плюнул, пристрелял калиберными Гуаланди из получёка, насадка так и лежит без дела. Пару пуль где-то валяются могу посмотреть сфотографировать если интересно. Но тогда (в 2008) такого разнообразия пуль для парадокса небыло да и инета у меня тоже небыло может всё и по другому сложилось.
Да у меня магнумовский ствол, патроны заряжал Соколом.
A-Leks 11-10-2018 23:33

quote:
Изначально написано VVS110:
Стрелял из насадки пулями весом около 40 грамм . Пуля была с двумя поясками покупал в ормаге очень похожа была на ту что в Охоте и Охот хозяйстве писали в статье про Тоз-87. Кучность была ничего но отдача дай бог, отстрелял десяток и цевьё лопнуло и скулу отбил. Потом посмотрел освинцовку насадки, плюнул, пристрелял калиберными Гуаланди из получёка, насадка так и лежит без дела. Пару пуль где-то валяются могу посмотреть сфотографировать если интересно. Но тогда (в 2008) такого разнообразия пуль для парадокса небыло да и инета у меня тоже небыло может всё и по другому сложилось.
Да у меня магнумовский ствол, патроны заряжал Соколом.

Спасибо за отзыв. Я сегодня здесь на форуме заказал немножко пулек "Гризли-35", как придут, буду пробовать.

vladimir23 13-10-2018 11:00

ТОЗ -87 -модель относительно молодая -но уже успела " пережить " две довольно противоречивых эпохи : 1. В начале-когда оружия магнум ещё не было-или только начало появляться, а патроны полумагнум уже появились в продаже -так же как и наделавший в то время большого ажиотажа порох Сунар 42 Магнум - многие не смогли удержаться от соблазна поэксперементировать. Но в то время и запчастей....при желании можно было найти всё !!!..... 2. В дальнейшем ,когда оружия магнум в продаже появилось столько , что "спрятаться от него некуда " , а с магнумами в ТОЗ -87 уже наэксперементировались.....( а с запчастями стало совсем туго......) .....и решили что будет благоразумно остановиться максимум на 36 грамм...... ( Тему за 4 -5 лет прочитал 2,5 раза.....)
ysen 14-10-2018 18:25

quote:
форуме заказал немножко пулек "Гризли-35", как придут, буду пробовать.

Алексей,конечно надо пробовать разные типы пуль.Много разных пуль отстрелял с ТОЗика, но лучше всех полетели "Полева-3" и "Диаболло" с насадкой получек.
Всем удачи.
фукурокудзю 16-10-2018 15:31

Уважаемые форумчане!
Подскажите резьбу на инвекторах ТОЗ-88 , лучше даже чертёж.
Заранее благодарен.
VVS110 16-10-2018 20:49

Кину немного фоток с охот прошлых выходных. Смоленская область пока тепло радует любителей побродить с ружьишком.
click for enlarge 1920 X 1080 237.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 217.9 Kb
VVS110 16-10-2018 20:54

Пока тепло на Смоленщине утки не особо кучкуются и на бобровниках можно добыть пару перелинявших крякух. Ну и рябчика на манок никто не отменял.
VVS110 16-10-2018 21:04


click for enlarge 1920 X 1080 200.1 Kb
VVS110 16-10-2018 21:06


click for enlarge 1920 X 1080 239.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 232.8 Kb
A-Leks 16-10-2018 22:24

quote:
Изначально написано VVS110:
Кину немного фоток с охот прошлых выходных. Смоленская область пока тепло радует любителей побродить с ружьишком.

Супер! У нас тоже пока тепло, но лист весь пожелтел и начал осыпаться. Утки сбиваются в стаи. С 12-го по 16-е активно летели гуси.
Сегодня получил посылку с пулями "Гризли-35", Виктор Иванович подсказал, как их сделать полегче, теперь буду колдовать со снаряжением. Еще хочу поставить коллиматорный прицел pfo 1x25 вомз на планку, а то лежит без дела.

s5ubNunp 17-10-2018 09:30

quote:
Originally posted by VVS110:

можно добыть пару перелинявших крякух. Ну и рябчика на манок никто не отменял.


С полем!
dons1234 17-10-2018 13:30

Про свой ТОЗ 87 я уже, за время пользования, ломался боек (ударник), и была проблема с не перезарядом, затворная рама оставалась на ЗЗ или упиралась в поднятый лоток подавателя. Притом патроны с пулями кушало нормально. Все по несколько раз разобрал, что трется защлифовал, возвратную пружину и направляку пересмотрел и поставил как надо. Все равно были задержки и не угадать на каком патроне. При холощении чувствовалось, что временами как то туговато местами затворная рама ходит. Решилось все просто, заменой в УСМ рычага который стоит в подавателе под ? 52. При холощении все работает изумительно легко с приятным звуком. Пока отстрел не производил.
serg768 18-10-2018 15:11

На Урале уже холодно,с'ездили по стреляли " северную". Крякаши идёт крупный.
click for enlarge 960 X 1280 128.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 159.2 Kb
serg768 18-10-2018 15:11

На Урале уже холодно,с'ездили по стреляли " северную". Крякаши идёт крупный.
irbis88 18-10-2018 15:12

quote:
Изначально написано dons1234:
Про свой ТОЗ 87 я уже, за время пользования, ломался боек (ударник), и была проблема с не перезарядом, затворная рама оставалась на ЗЗ или упиралась в поднятый лоток подавателя. Притом патроны с пулями кушало нормально. Все по несколько раз разобрал, что трется защлифовал, возвратную пружину и направляку пересмотрел и поставил как надо. Все равно были задержки и не угадать на каком патроне. При холощении чувствовалось, что временами как то туговато местами затворная рама ходит. Решилось все просто, заменой в УСМ рычага который стоит в подавателе под ? 52. При холощении все работает изумительно легко с приятным звуком. Пока отстрел не производил.

что со старым рычагом было не так?

s5ubNunp 18-10-2018 15:36

quote:
Originally posted by serg768:

Крякаши идёт крупный.


Хорош! С полем. Завтра тоже поеду.
Vetal 35 18-10-2018 21:49

quote:
Originally posted by dons1234:

в УСМ рычага который стоит в подавателе под ? 52. При холощении все работает изумительно легко с приятным звуком. Пока отстрел не производил.


Что есть рычаг в подавателе под 52?
Vetal 35 18-10-2018 21:54

quote:
Originally posted by dons1234:

заменой в УСМ рычага который стоит в подавателе под ? 52.


Что есть рычаг в УСМ в подавателе,фото пожалуйста?
irbis88 19-10-2018 10:42

quote:
Изначально написано Vetal 35:

Что есть рычаг в УСМ в подавателе,фото пожалуйста?

в поиске откройте паспорт ружья Тоз 87,деталь под номером 52. только не понятно как влияет его замена на работу, что со старым было не так?

Magnum45 24-10-2018 13:47

[QUOTE][B][/B][/QUOTE]
Предложу запасные части тоз-87 новые одним лотом!Есть вопросы !В П.М.или на почту!Мос.обл. С уважением С.Н.
click for enlarge 640 X 480 60.6 Kb
click for enlarge 640 X 480 61.1 Kb
dons1234 29-10-2018 10:40

Чет не смог отправить сообщение...
Пробую еще разок. )))
Рычаг поменял, потому что в сравнении с новым была другая геометрия, видны следы напильника. Кто подгонял деталь неизвестно или на заводе или бывший хозяин. Потому и сменил. Работать стало по мягче, но проблему не решило (показал пробный отстрел). После внимательного изучения с фонариком увидел небольшое смещение трубки возвратной пружины в прикладе относительно прорези под хвостовик. Совместил как надо. Вчера был на охоте на фазана, все работало штатно. Было одно утыкание патрона (вина патрона. Была одна неподача, в охот азарте не стал смотреть причину.
Выше правильно указывали, что 90% причин неподачи патрона неправильная установка трубки возвратной пружины.
Так, что извиняйте, что навел смуту.
ВМитсев 31-10-2018 20:18

Вечер добрый!Трубка возвратной пружины может стоять правильно,а хвостовик может задевать за саму коробку.Надо вынуть возвратную пружину, отвести затвор до конца назад и заглянуть с фонариком в трубку.Хвостовик затвора должен болтаться. У себя стачивал коробку с верху,зажимала хвостовик.
vladimir23 05-11-2018 13:10

quote:
Изначально написано ВМитсев:
Вечер добрый!Трубка возвратной пружины может стоять правильно,а хвостовик может задевать за саму коробку.Надо вынуть возвратную пружину, отвести затвор до конца назад и заглянуть с фонариком в трубку.Хвостовик затвора должен болтаться. У себя стачивал коробку с верху,зажимала хвостовик.

Спасибо !!!! Ещё один фокус -в копилку.....

vladimir23 05-11-2018 13:37

quote:
Изначально написано 7,62 russ:

35-36 пользую редко, но особой разницы не замечал, зато на ходовой не нарадуюсь! Вес как у одностволки, но с пятью патронами. ИЖ-27 при весе 3333 очень сильно отличается.

Аналогично !!! ИМХО : Я лично тоже считаю главным плюсом ТОЗ - 87 именно вес !!!! Ибо с таким весом до стопроцентной гусятницы ...оно всё равно....маленько...наверное....не дотягивает...возможно и к сожалению...но тем не менее.... А в гусиной охоте - если повезёт стрелять на разумные дистанции...то тогда и ТОЗ -87 прекрасно отработает как стопроцентная гусятница.....

vladimir23 05-11-2018 13:54

quote:
Изначально написано kdw903252:
Да хорошее ружье, чего уж там говорить. Опоздало оно очень, его в начале 70-х надо было запускать. Но были теоретеги, которые несли ахинею, что Сокол ( тот то Сокол!!!) не подходит для газоотводного п/а. Так они оба и умерли бы с этой бредовой мыслью, если бы мой хороший знакомый в 1972г. не привез Беретту газоотводную, которая лопала Сокол на ура. Так даже этому не верили, пока не показали дурням. Степень предрассудков в области гладкоствольного патрона просто зашкаливала в те года. Писали такой бред в журналах и книгах, охренеть просто можно. За столько лет, так и не поняли чем стреляют в плане пороха. Потрясающее невежество. Ивашенцов А.П. больше знал в 1910г. и точнее чем эти пИсатели.

Я вот тоже оказался пострадавшим......начитавшись этой ахинеи..... до сих пор не могу излечиться.....окончательно......

dons1234 06-11-2018 12:49

Вобщем снял приклад, пружину. Проверил правильность установки трубки возвратной пружины, работу хвостовика затвора (ничего не задевает). Вручную прохолостил. Изредка была неподача патрона, за счет того что затвор оставался на ЗЗ. Оказалось, что некоторые патроны вылетают из магазина проходят в верхней части правого рычага (защелка) деталь ? 13 которая при нажатии копки ЗЗ освобождает подаватель патрона. По хорошему донце гильзы при подаче из магазина проходит по подавателю и отжимает защелку, что в свою очередь освобождает подаватель и он снимает затвор с ЗЗ. Происходит подача патрона в патронник. А у меня иногда патрон подается как то по верху и поэтому нижней частью донца гильзы не может отжать защелку. Повторюсь, что это происходит не постоянно. Как с этм бороться не могу придумать...
s5ubNunp 06-11-2018 16:42

quote:
Originally posted by dons1234:

Как с этм бороться не могу придумать.


Я так понимаю это при ручной прогонке? Если так, не стоит отчаиваться, вручную симитировать работу механизьмов так, как при выстреле не удастся. При стрельбе все будет нормально(личный опыт, долго писать). Резкость, быстрота процессов другие совсем.
Denich111 07-11-2018 07:17

В субботу открылись на заек.
Одного из трех "поднятых" удалось добыть мне. Вес 4 кг ровно.
click for enlarge 1707 X 1280 289.6 Kb
При чистке обратил внимание на появившейся новый наклеп от замка затвора, придется еще чуть дремелем сошлифовать металла.
click for enlarge 1707 X 1280 107.2 Kb
s5ubNunp 07-11-2018 08:04

quote:
Originally posted by Denich111:

придется еще чуть дремелем сошлифовать металла


Конечно надо. Я у себя делал это в свое время. Один из заводских косяков.
dons1234 07-11-2018 08:07

Мне известно, что на скоростях процессы работы механизмов протекают по другому. Но в реальной работе на охоте были, хоть и редко, задержки. Еще раз все просмотрю. Будем пробовать.
dons1234 07-11-2018 08:08

quote:
В субботу открылись на заек.

С полем!
s5ubNunp 07-11-2018 09:32

quote:
Originally posted by Denich111:

Одного из трех "поднятых" удалось добыть мне. Вес 4 кг ровно.


С полем! Хроший зайчишка.
s5ubNunp 07-11-2018 09:49

quote:
Originally posted by dons1234:

Но в реальной работе на охоте были, хоть и редко, задержки.


В охотничьем азарте не до определения причин, а зря! СтОит себя перебороть и плюнув на все остановиться и определить причину задержки. Чтобы больше во время охоты она не повторялась. У меня на открытие по уткам 2016 случилось аж две подряд. Патроны еще прошлогодние, без нареканий. Призадумался, почему? При чистке перед охотой положил циатимчика погуще - жарко, "протянет". Хотя еще в середине 80-х старший товарищ применительно к МЦ-21-12 говорил: смазать, а потом протереть насухо, пленка останется, ее хватит, а погуще-неперезаряд. Купив т-87 так и делал, а тут решил "поэкспериментировать". Разобрал, протер - все! Так что причины задержек бывают разные. Писал много раз, и не я один, калибровочная втулка-первейшее дело. Патрон в нее "падает", причем с вхождение закраины в проточку - по вине патрона задержки не будет, см. оружие.
irbis88 07-11-2018 21:25

quote:
Изначально написано Denich111:
В субботу открылись на заек.
Одного из трех "поднятых" удалось добыть мне. Вес 4 кг ровно.

При чистке обратил внимание на появившейся новый наклеп от замка затвора, придется еще чуть дремелем сошлифовать металла.

наклеп появился по-любому из за того что точили выбрасыватель... если чуть надавить на лоб личинки то выбрасыватель чуть будет торчать, если ее пальцем выдвинуть до конца то ни чего торчать не будет и будет зазор между затвором и выбрасывателем

s5ubNunp 08-11-2018 15:49

quote:
Originally posted by irbis88:

наклеп появился по-любому из за того что точили выбрасыватель... если чуть надавить на лоб личинки то выбрасыватель чуть будет торчать, если ее пальцем выдвинуть до конца то ни чего торчать не будет и будет зазор между затвором и выбрасывателем


Судя по фото, наклеп появился на уже точеном хвостовике ствола, от боевого упора, который бьется о него в момент закрытия затвора. При чем тут выбрасывтель?
grib_nick 08-11-2018 16:36

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Судя по фото, наклеп появился на уже точеном хвостовике ствола, от боевого упора, который бьется о него в момент закрытия затвора. При чем тут выбрасывтель?

Я в этом месте вижу наклёп от того, что задевает боевой упор. А вот задевает он в этом месте от того, что был подточен выбрасыватель (позиция 39) на личинке затвора. Когда затвор откатывается назад, выбрасыватель выходит из затворной рамы и упирается в неё, предотвращая вход личинки в затворную раму при движении рамы вперёд. Если Выбрасыватель не фиксирует личинку в выдвинутом положении, то под действием инерции, при ходе затвора под действием возвратной пружины, личинка возвращается в затвор и стремится вытолкнуть боевой упор. Боевой упор выходит за затворную раму и скользит по ствольной коробке, натыкается на хвостовик ствола.
Фиксация личинки в выдвинутом положении должна исключать её вход в раму под действием инерции собственной массы, но при этом фиксация должна сниматься при возвращении затвора в исходное положение.

irbis88 08-11-2018 21:09

quote:
Изначально написано grib_nick:

Я в этом месте вижу наклёп от того, что задевает боевой упор. А вот задевает он в этом месте от того, что был подточен выбрасыватель (позиция 39) на личинке затвора. Когда затвор откатывается назад, выбрасыватель выходит из затворной рамы и упирается в неё, предотвращая вход личинки в затворную раму при движении рамы вперёд. Если Выбрасыватель не фиксирует личинку в выдвинутом положении, то под действием инерции, при ходе затвора под действием возвратной пружины, личинка возвращается в затвор и стремится вытолкнуть боевой упор. Боевой упор выходит за затворную раму и скользит по ствольной коробки, натыкается на хвостовик ствола.
Фиксация личинки в выдвинутом положении должна исключать её вход в раму под действием инерции собственной массы, но при этом фиксация должна сниматься при возвращении затвора.

вот правильно изложили мои мысли!

Denich111 09-11-2018 07:25

quote:
Изначально написано grib_nick:

Я в этом месте вижу наклёп от того, что задевает боевой упор. А вот задевает он в этом месте от того, что был подточен выбрасыватель (позиция 39) на личинке затвора. Когда затвор откатывается назад, выбрасыватель выходит из затворной рамы и упирается в неё, предотвращая вход личинки в затворную раму при движении рамы вперёд. Если Выбрасыватель не фиксирует личинку в выдвинутом положении, то под действием инерции, при ходе затвора под действием возвратной пружины, личинка возвращается в затвор и стремится вытолкнуть боевой упор. Боевой упор выходит за затворную раму и скользит по ствольной коробке, натыкается на хвостовик ствола.
Фиксация личинки в выдвинутом положении должна исключать её вход в раму под действием инерции собственной массы, но при этом фиксация должна сниматься при возвращении затвора в исходное положение.

Совершенно верно, но если не пилить выбрасыватель, вроде были случаи появления трещин в затворе в месте фрезеровки паза под выбрасыватель.

Сегодня подточу хвостовик ствола, а завтра поеду выгуливать и опробывать ТОЗика )))

s5ubNunp 09-11-2018 08:08

quote:
Originally posted by grib_nick:

Я в этом месте вижу наклёп от того, что задевает боевой упор. А вот задевает он в этом месте от того, что был подточен выбрасыватель (позиция 39) - и дале по тексту....


Я у себя точил выбрасыватель, именно потому что началО "загибать" паз в звтворной раме. В итоге при выдвинутом вперед до упора затворе между рамой и выбрасывателем был зазор порядка 2мм. Могу выложить фото, но они уже есть в теме. Будет время-найду, кину ссылку. Так вот, наклепа на хвостовике ствола не образовывалось. И охотился я так несколько лет без проблем, ладно, долго переписывать уже сказанное - на след. неделе ссылку дам. А хвостовик ствола стачивал так как на фото у Denich111 потому, что при движении вперед боевой упор бился своей передней частью о торец хвостовика ствола, выступающий над планкой приваренной на крышке ствольной коробки. А при сопровождении затворной рамы рукой при закрытии, боевой упор упирался(казуистика!) в торец хвостовика и оставался в незакрытом положении, при шлепке по ружью - доходил. И это не нормально! Уверен что это-заводской брак! Приваренная планка и хвостовик ствола должны быть на одном уровне! При реальной работе какой удар, какя нагрузка?! не должно так быть. Вот и "конусил" как и Denich111. И после доработки затвор, сопровождаемый рукой, мягко проходт весь путь от ЗЗ до запирания канала ствола. Ладно, будет время, найду, выложу ссылу.
s5ubNunp 13-11-2018 13:37

forummessage/60/399 пост 6431 - пилЕный, вернее шлифованный хвостовик ствола и еще здесь:
forummessage/60/399 пост 5599
forummessage/60/399 пост 6434, 6446 - обратите внимание на зазор между выбрасывателем и затворной рамой, и там все написано. В смысле там, и чуть раньше, чуть позже.
Denich111 13-11-2018 13:44

В субботу в одиночестве выезжал в угодья, погулял безрезультатно.
За 13,5 км ни одного ушастого встречено не было.
Решил ради интереса проверить появится ли наклеп. Да и подкладку под возвратной пружиной я укоротил на 3мм, увеличив тем самым свободу пружины.
Стрельнул спортинговым рекордом 28 грамм навески (В процессе доработки 87го стрелял ими, и он их очень нестабильно перезаряжал. И даже были невыбросы гильз.), стабильный перезаряд и подача нового патрона, гильза упала в 30-50 см.
Вчера разобрал ТОЗик, след касания присутствует. И возникает он из за короткого выбрасывателя. В момент касания им затвора, замок выдвигается на 0,5-1мм. На фото все видно. Наверно куплю запасной выбрасыватель для его удлинения на 2-3мм.
Ну а до момента покупки похожу с ним и понаблюдаю как будет работать автоматика.
click for enlarge 1707 X 1280 103.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 105.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 67.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 66.1 Kb
s5ubNunp 13-11-2018 14:37

forummessage/60/399 вот здесь, пост 7352, опИсано с чего все началось, а здесь: forummessage/60/399 посты 7366, 7376 - чем закончилось. Добавить нечего.
A-Leks 19-11-2018 21:57

Подниму тему. Первый зайчик с Тоз-87.

click for enlarge 786 X 1280 190.0 Kb
s5ubNunp 20-11-2018 07:56

С полем!
Каковы впечатления от выстрела7 Судя по местности - накоротке.
A-Leks 20-11-2018 11:53

quote:
Изначально написано s5ubNunp:
С полем!
Каковы впечатления от выстрела7 Судя по местности - накоротке.

Спасибо!)
Метров с 25, Рекордовская тройка б/к, цилиндр, чуть обзадил, перебил обе задних ноги и по заду досталось. Убежать не смог, собакен придавил. Выстрел комфортный. Автоматика отработала.

ysen 20-11-2018 20:46

quote:
Первый зайчик с Тоз-87.

Алексей Александрович, с полем! Молодца!
Всем удачи.

A-Leks 20-11-2018 23:48

quote:
Изначально написано ysen:

Алексей Александрович, с полем! Молодца!
Всем удачи.

Спасибо! На кануне пытался снять видео на экшенкамеру, но самое интересное снять не получилось, аккум сел. А, было бы интересно. Выжлец работал зайца, я стоял на лазу и пялился в навигатор Астро, тихонько коментируя работу собаки на гону. Поворачиваю голову и вижу в семи метрах сидящего зайца, который смотрел на меня. Место чистое, в ружье четыре патрона с тройкой, думаю, всё, попался косой. На его счастье я поставил на ствол пассивный вологодский коллиматорный прицел, который настроил по лазерному патрону, хотел пулями пристрелять. В общем, коллиматорный прицел в лесу нафиг не нужен. По зайцу успел отсрелять три патрона(ТОЗик молодец, хорошо отработал), после чего заяц ушел за два километра, вышел на шоссе и собакена я снял, от греха подальше. Вот .

s5ubNunp 22-11-2018 12:04

quote:
Originally posted by A-Leks:

Метров с 25, Рекордовская тройка


Для цилиндра думаю это нормально. Я-то с фикы тройкой самокрутом зайчиков до 40-50м стреляю.
grib_nick 23-11-2018 22:19

Тоже есть чем похвалиться )
Тоз не подвёл. Был удивлён что Полева-3 прошила лося насквозь с 50м. Вошла в правую лопатку, пробила сердце и вышла из левой.

click for enlarge 1707 X 1280 185.7 Kb

ysen 24-11-2018 18:30

quote:
Полева-3 прошила лося насквозь с 50м

Ваня с полем! Молодца!
У меня то же "Полева-3" из ТОЗика идет очень хорошо и еще очень хорощо идет "Диаболло" как с 8-ю так и с 6-ю зубчиками.
Всем удачи.
GDiman197 25-11-2018 02:07

Может надо кому?
forummessage/112/23
VVS110 26-11-2018 21:56

Мужики кто нибудь ставил светонакопительную мушку на Тозик. Если да, то какую?.
ysen 27-11-2018 20:19

quote:
Мужики кто нибудь ставил светонакопительную мушку на Тозик. Если да, то какую?.

Я пользуюсь такой мушкой на тяге и на утиной в сумерках.При слабом подсвете (звезды,маленькая луна,после захода солнца небосвод) мушка,вернее точка видна хорошо.У меня зеленого цвета.В теме есть,выкладывал,если найду фото выложу.Нашел.

click for enlarge 1707 X 1280 52.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 56.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 52.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 91.9 Kb
Меня на пример такая мушка в сумерках устраивает.
Всем удачи.

VVS110 27-11-2018 21:11

Спасибо. Крепите на скотч или там магниты?
VVS110 27-11-2018 22:01

По форуму поискал всё нашёл. Ещё раз Спасибо.
ysen 28-11-2018 10:37

quote:
Спасибо.

Василий.да не за что!Тем более земляк!Я из Ельни.Тема по ТОЗику - это уже не проста тема по ТОЗ-87,а целая энциклопедия по ТОЗ-87 и его модификаций. Устранение всех косяков на ТОЗ-87 в теме есть. Возникнут вопросы,обращайся.
Как сейчас с охотой на Смоленщине?
Всем удачи.
Roman136 28-11-2018 19:28

Мужики помогите сил уже нет, тоз 87 при 2 и в основном на 3 патрон гильза становится раком в затворной раме.
VVS110 28-11-2018 22:05

quote:
Изначально написано ysen:

Василий.да не за что!Тем более земляк!Я из Ельни.Тема по ТОЗику - это уже не проста тема по ТОЗ-87,а целая энциклопедия по ТОЗ-87 и его модификаций. Устранение всех косяков на ТОЗ-87 в теме есть. Возникнут вопросы,обращайся.
Как сейчас с охотой на Смоленщине?
Всем удачи.

Косяки с моим ТоЗиком тоже были но благо была возможность и знакомые у отца на заводе, подточили, отладили так что 11 лет без особых огрехов.
С охотой когда как, сейчас жду более менее глубокий снежок буду зайку тропить.

Roman136 28-11-2018 22:44

quote:
Изначально написано dons1234:
Чет не смог отправить сообщение...
Пробую еще разок. )))
Рычаг поменял, потому что в сравнении с новым была другая геометрия, видны следы напильника. Кто подгонял деталь неизвестно или на заводе или бывший хозяин. Потому и сменил. Работать стало по мягче, но проблему не решило (показал пробный отстрел). После внимательного изучения с фонариком увидел небольшое смещение трубки возвратной пружины в прикладе относительно прорези под хвостовик. Совместил как надо. Вчера был на охоте на фазана, все работало штатно. Было одно утыкание патрона (вина патрона. Была одна неподача, в охот азарте не стал смотреть причину.
Выше правильно указывали, что 90% причин неподачи патрона неправильная установка трубки возвратной пружины.
Так, что извиняйте, что навел смуту.

Продали зч?

irbis88 29-11-2018 11:43

всем добрый день, может кто поможет, нужен выбрасыватель На тоз 87 , самому Нет возможности сделать из твердого металла, из мягкого нет смысла делать.
ysen 29-11-2018 14:47

quote:
Мужики помогите сил уже нет, тоз 87 при 2 и в основном на 3 патрон гильза становится раком в затворной раме.

Трубка возвратной пружины стоит правильно?Может стоит чуточку не ровно и хвостовик затвора иногда подклинивает.Отметка на донце гильзы (которая раком) есть от отражателя? Посмотри направляющие полозья затвора.Есть ли люфт затвора в полозьях.Если люфт есть,то по дожми в тисках через проложки ствольную коробку,но не сильно,просто чтобы убрать люфт затвора в ствольной коробке.Вот пока так.
Всем удачи.
s5ubNunp 29-11-2018 15:48

quote:
Originally posted by Roman136:

при 2 и в основном на 3 патрон гильза становится раком в затворной раме


Гильза после выстрела при экстракции, или патрон при подаче, досыле?
Roman136 29-11-2018 19:52

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Гильза после выстрела при экстракции, или патрон при подаче, досыле?



После выстрела,пустая гильза!
quote:
[B][/B]

s5ubNunp 30-11-2018 07:58

А где в это время следующий, из магазина, патрон? В Теме было, решали такую проблему. Искать надо...
Roman136 30-11-2018 09:05

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

А где в это время следующий, из магазина, патрон?


В лотке лежит!
Roman136 30-11-2018 09:10

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

А где в это время следующий, из магазина, патрон?


В лотке лежит!
quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Искать надо...



Ищу потихоньку! Мне боевой убор не нравится, одна сторона не ровная.
quote:
[B][/B]

celer2 30-11-2018 10:32

Может большой люфт затвора в коробке?
ysen 30-11-2018 11:07

В воскресенье сами прогулялись и собачек прогуляли.
click for enlarge 960 X 1280 107.8 Kb
Гильза "Азот".КВ-209,МВ-36 1,85гр.,КП 3мм,ВП не осаленый 10мм,ДВП,КП 1мм,звездочка из тетрапака,дробь ? 3 36гр.Расстояние 53 шага (примерно 40 метров).Три дробины на сквозь,четыре под шкуркой с другой стороны,три в тушке.Попадание по грудине.Температура -8.
Всем удачи.
Фомич64 30-11-2018 11:53

quote:
МВ-36 1,85гр.
С полем, Виктор Григорьевич.
Сколько не пробовал разных порохов, а 36-й считаю самым оптимальным для ТОЗ-87, самые лучшие результаты на нем получал, и по перезарядке и по осыпям. В тепло летом пришел к навеске 1,73г на 35г, 1,77г было уже многовато. В мороз не стрелял, но 1,85г, думаю, это уже по верхнему пределу навеска. И, кстати, тоже пришел к кв-209 для МВ-36. Жаль, что мало совсем осталось этого "старого типа" МВ-36, теперь такого уже нет.
Сейчас внимательнее посмотрел на вашу сборку патрона, так и у меня прижилась для 36-го гильза Азот (Энержи красная которая), а вместо картонки 3мм у меня РО стоит, вот почему моя навеска 1,73г кажется оптимальной. Для картонной ПП надо чуть больше пороха и небольшой + на холод.
ysen 30-11-2018 15:01

quote:
а вместо картонки 3мм у меня РО стоит, вот почему моя навеска 1,73г кажется оптимальной

Андрей Анатольевич спасибо.
Пробовал много вариантов на разной комплектухе,но этот вариант получился самый лучший.Эта же сборка,но с РО у меня дает рваную осыпь.Остановился пока на этой сборке.Что будет в -20,посмотрим.
На утиной охоте МВ-36 1,7гр,дроби самолитка ? 6-5 33гр,остальное то же самое. Без единого подранка.Многие тушки прострелены на сквозь.
Понравился "Драго" на тяге весной и на утиной охоте на открытие: порох 1,6гр,РО,КП 1,5мм, ВП,ДВП.звездочка из т/п 33 гр дроби ?7.
Всем удачи.
grib_nick 02-12-2018 11:49

quote:
Изначально написано ysen:
В воскресенье сами прогулялись и собачек прогуляли.

Гильза "Азот".КВ-209,МВ-36 1,85гр.,КП 3мм,ВП не осаленый 10мм,ДВП,КП 1мм,звездочка из тетрапака,дробь ? 3 36гр.Расстояние 53 шага (примерно 40 метров).Три дробины на сквозь,четыре под шкуркой с другой стороны,три в тушке.Попадание по грудине.Температура -8.
Всем удачи.

Красота! С полем!

ysen 02-12-2018 21:01

quote:
Красота! С полем!

Спасибо Иван Анатольевич.
Сегодня погода просто красота.Температура -14,полный штиль.Три подъема, гон на удивление,практически без сколов,слышимость гона идеальная,но результат нулевой.Все подъемы с пахоты. 1-й подъем в 50-ти метров от полевой дороги разделяющей два поля,пахоту и не убранный подсолнух.
Побудка и степашка сразу с подрыва через дорожку в подсолнух.Два часа не прерывного гона и в троем не можем подстроиться,перевидели степашку в подсолнечнике всего лишь один раз,но далеко перескочил рядок.Карта огромная,ходит большими кругами. В подсолнечнике все истолочено выжлецами.На конец скололись,еле сняли гончаков.Вышли из подсолнечника,а эти прохиндеи с ходу опять в пахоту и метрах в трехстах снова помкнули по степашке по зрячему.Степан сразу летит через дорожку в подсолнух и все по новой больше часа.С горем по полам сняли с гона.Собачек увели через ЖД и одну карту поля со жнивьем.Там овраги.Сели попить чайку,а они сковырнули еще степашку в небольшом лапике бурьяна между оврагами.Этот заяц оказался не правильным зайцем.Рванул по прямой чрез два оврага и увел гончаков со слуха. Перелезли овраги, гон еле слышен за бугром. Поднялись,гона нет.Минут через пятнадцать за маячили собачки тихим ходом в нашу сторону. Подошли,взглянули косо на нас рас-в и потрусили в сторону дома.Ну а мы за ними.Вот такая сегодня охота.ТОЗик сегодня отдыхал,но адреналина и впечатлений через край.Ну а степашки пусть жирок нагуливают до следующей охоты.
Всем удачи.
grib_nick 02-12-2018 21:34

quote:
Изначально написано ysen:

Спасибо.
Сегодня погода просто красота.Температура -14,полный штиль.Три подъема гон на удивление,практически без сколов,слышимость гона идеальная,но результат нулевой.Все подъемы с пахоты. 1-й подъем в 50-ти метров от полевой дороги разделяющей два поля,пахоту и не убранный подсолнух.Побудка и степашка сразу с подрыва через дорожку в подсолнух.Два часа не прерывного гона и в троем не можем подстроиться,перевидели степашку в подсолнечнике всего лишь один раз,но далеко перескочил рядок.Карта огромная,ходит большими кругами. В подсолнечнике все истолочено выжлецами.На конец скололись,еле сняли гончаков.Вышли из подсолнечника,а эти прохиндеи с ходу опять в пахоту и метрах в трехстах снова помкнули по степашке по зрячему.Степан сразу летит через дорожку в подсолнух и все по новой больше часа.С горем по полам сняли
с гона.Собачек увели через ЖД и одну карту поля со жнивьем.Там овраги.Сели
попить чайку,а они сковырнули еще степашку в небольшом лапике бурьяна между оврагами.Этот заяц оказался не правильным зайцем.Рванул по прямой чрез два оврага и увел гончаков со слуха.Перелезли овраги, гон еле слышен за бугром. Поднялись,гона нет.Минут через пятнадцать за маячили собачки тихим ходом в нашу сторону.Подошли,взглянули на нас рас-в и потрусили в сторону дома.Ну а мы за ними.Вот такая сегодня охота.ТОЗик сегодня отдыхал,но адреналина и впечатлений через край.Ну а степашки пусть жирок нагуливают до следующей охоты.
Всем удачи.

Прекарсный очерк!

У нас, увы, зайца стало очень мало, хотя начало чуть прибавляться. Всё циклично, это да. Но кругом одни дачи, в каждом углу, на каждой полянке и люди, люди, люди. Этот вид охоты в Подмосковье становится уделом закоренелых энтузиастов.

Roman136 03-12-2018 00:35

После трех дней напилинга тоз87 отработал почти норм,олин заяц, один патрон! Но на мою удачу, что зайка упал с первого выстрела! А проблема в том что патрон не вышел из магазина, в чем может быть проблема!?
Потом по лисе стрелял отработал весь магазин, потом по зайке опять 2 патрон не вышел из магазина. Хотя когда в ручную все работает! Да и потом на бутылке все опробовал все гут!
Патрон! Гильза ФЕТТЕР, сх2000, А1-1,59г, РО, двп плёс, стаканчик РО, #2-33г!
click for enlarge 1707 X 1280 187.7 Kb
Roman136 03-12-2018 01:44

После 3дневного.,упорного напилинга, тозика,принёсло свои плоды,33Г. дробИ #2, в стаканчике феттер , поднапорм пыжа двп фирмы плёс и РО, ПОД ДАВЛЕНИЕМ СГОРЕВШЕГО ПОРОХА А1-1,59г, и все это в гильз феттер с сх1000!
Ток блин одно но, это то что при выстреле, второй патрон остался в магазине. Потом стрелял по лисе все 5 улетели, потом опять по зайке, опять 2 патрон завис, после охоты два магазина в бутылке! Все 10 без запинок! Что может быть!?
Roman136 03-12-2018 01:44


click for enlarge 1707 X 1280 172.8 Kb
grib_nick 03-12-2018 23:21

quote:
Изначально написано Roman136:
После 3дневного.,упорного напилинга, тозика,принёсло свои плоды,33Г. дробИ #2, в стаканчике феттер , поднапорм пыжа двп фирмы плёс и РО, ПОД ДАВЛЕНИЕМ СГОРЕВШЕГО ПОРОХА А1-1,59г, и все это в гильз феттер с сх1000!
Ток блин одно но, это то что при выстреле, второй патрон остался в магазине. Потом стрелял по лисе все 5 улетели, потом опять по зайке, опять 2 патрон завис, после охоты два магазина в бутылке! Все 10 без запинок! Что может быть!?

Порох может быть не тот. Заряжай Соколом.
Что пилил?

thfkfi 04-12-2018 09:53

quote:
Порох может быть не тот. Заряжай Соколом.

Если Сокол, не с сх-1000,лучше посильнее особенно зимой.Конечно имхо.
s5ubNunp 04-12-2018 11:16

Я думаю так, когда случится казус, даже если на охоте, взять себя в руки, преодолев эмоции и внимательно осмотреть положение всех деталей и механизмов. Что где находится, что с чем сцепляется, что на что нажимает или не нажимает. Если патрон не вышел из магазина, т.е. удерживается ограничителем - одна причина, если "завис" на отсекателе - другая. В первом случае затворная рама при откате не "убрала" ограничитель, причина, скорее всего описана Виктором Григорьевичем, пост 10735. Если на отсекателе - "сладкая парочка". Одна из основных проблем неперезаряда ТОЗ-87. Но все лечится. Методы лечения в теме есть. Поможем чем сможем, но сначала все таки где патрон? Ограничитель? Отсекатель? Или:
quote:
Originally posted by grib_nick:

Порох может быть не тот. Заряжай Соколом.


Кстати я стреляю только Соколом. 14 лет проблем нет.
grib_nick 05-12-2018 23:13

quote:
Изначально написано s5ubNunp:
Я думаю так, когда случится казус, даже если на охоте, взять себя в руки, преодолев эмоции и внимательно осмотреть положение всех деталей и механизмов. Что где находится, что с чем сцепляется, что на что нажимает или не нажимает. Если патрон не вышел из магазина, т.е. удерживается ограничителем - одна причина, если "завис" на отсекателе - другая. В первом случае затворная рама при откате не "убрала" ограничитель, причина, скорее всего описана Виктором Григорьевичем, пост 10735. Если на отсекателе - "сладкая парочка". Одна из основных проблем неперезаряда ТОЗ-87. Но все лечится. Методы лечения в теме есть. Поможем чем сможем, но сначала все таки где патрон? Ограничитель? Отсекатель? Или:
Кстати я стреляю только Соколом. 14 лет проблем нет.

Да, честно говоря, тоже не вижу причин его не любить. А они есть? Высокое дульное давление, но чем это плохо?

Кстати, тут перепутал патроны, вставил две пули на дымаре. Оба выстрела прошли абсолютно штатно, значение не придал. Потом, через неделю, полёвкой лося добыл, единственным выстрелом, перезарядило нормально. После той охоты решил почистить ружьё. Газовый двигатель еле разобрал, только после замачивания ВДшкой и лёгких ударов. Отскребал нагар потом.

В общем повезло что на охоте после такой халатности ружьё не подвело. А так же факт - на дымном работает! )))

Roman136 06-12-2018 08:52

После некоторых манипуляций и советов, отстрелял вчера ружбайку по зайцам тьфу тьфу тьфу не разу не подвело, но есть вопрос а шат ствол ной коробки так и должен быть!
Roman136 06-12-2018 08:55

И ещё вопрос алюминий что лучше покрасить или заворонить?
fantomas59 06-12-2018 09:59

Доброго всего! Подскажите (тему прочитал,но давно)..какая на конце ствола резьба у -02,03-06 ?Обозначение..М..?(нравилась работа насадок..хочу на Сайгу переходник сварганить)
s5ubNunp 06-12-2018 10:02

quote:
Originally posted by grib_nick:

вставил две пули на дымаре.


В конце января этого года, на закрытии, стрелял патронами 16 калибра по мишени. Естественно одиночными. Зачем-долго писать, свои тараканы. Среди прочих, как раз последним, попался патрон на дымняке. Не понял что произошло. Отдачи вообще никакой, звук выстрела-как громкий пук, хотя результат в мишени ожидаемый, во всяком случае по резкости. По дымовому облаку понял что произошло. Газовый двигатель разобрался с рук, но с натягом, чистился без проблем. А вот в ствольной коробке из всех труднодоступных закоулков задолбался нагар удалять. Именно из-за труднодоступности.
s5ubNunp 06-12-2018 10:07

quote:
Изначально написано Roman136:

но есть вопрос а шат ствол ной коробки так и должен быть!

Вообще-то нет. В паспорте есть указивка как устраняется. Паспорт, если что, есть в инете.

fantomas59 06-12-2018 10:09

а точно"патронами 16 калибра" ?..тут про мушку тов. спрашивал.Себе лепил"Кошачий глаз"для ТОЗ (300рэ).У кого зрение не очень уже---кайф !(а так великоват..цель мелкую закрывает..."красный квадрат"
s5ubNunp 06-12-2018 10:11

quote:
Originally posted by Roman136:

И ещё вопрос алюминий что лучше покрасить или заворонить


Виктор Григорьевич(ysen) клеил пленкой, очень удачно, на мой взгляд. Придет время-сделаю так же. Процесс в теме оч. подробно описан, пару раз, насколько помню. Где именно - поисковик в помощь.
s5ubNunp 06-12-2018 10:15

quote:
Originally posted by fantomas59:

а точно"патронами 16 калибра" ?


Не понял вопроса. Я писал об опыте выстрела дымным порохом. Упреждая вопрос скажу: выстрелить патроном 16 кал. из ружья 12 кал. проблемы не составляет. Качество такого выстрела вопрос совсем другой. Но для ответа на мои вопросы, такая стрельба меня тогда устраивала. Автоматика не работает, может и откидывает затвор, но гильза в стволе - выбрасыватель ее не цепляет, выбиваешь в моем случае свинчаткой, можно шомполом. И кстати, здесь ранее обсуждалось что затвор открывает ствол когда в нем осталось остаточное давление и гильзу дует. Было-бы остаточное давление, я бы заметил, при такой-то стрельбе.
fantomas59 06-12-2018 13:55

познавательно ! а почему тогда (при просмотре снятой стрельбы в сумерках)-видно,как пламя (из окна выброса)вместе с гильзой вырывается ? (если давления нет). Всё не так просто..видимо..P.S. У меня..на "пиленном"87-03 поддувало гильзы (к ранту ближе)...видимо--трогалась с места..пока есть ещё давление?
s5ubNunp 06-12-2018 15:15

Да, интересно. Конечно, съемка процесса выстрела сверхскоростной камерой дала бы ответ на все эти вопросы. Как это делают на разных видах армейского оружия. Но нам-то где ж это взять? Я думаю при моей стрельбе 16-м кал. много НО. Пороха 1,7, дроби 28, пыжи войлочные по стволу - как по сараю воробей. Много ли их раздаст при взрыве пороха? Прокладки - вообще ни о чем...
А пламя со стороны казенной части, при штатном патроне... откуда порох в ствольной коробке? У кого-то больше, у кого-то меньше. От марки пороха, от комплектующих, от снарядки патрона оч. много зависит. Может и он догорать, без особого давления. Обсуждали.
Roman136 06-12-2018 19:06

Как на тоз 87 снять резиновый затыльник, нету отверстий под саморез?
VVS110 06-12-2018 20:13

quote:
Изначально написано fantomas59:
а точно"патронами 16 калибра" ?..тут про мушку тов. спрашивал.Себе лепил"Кошачий глаз"для ТОЗ (300рэ).У кого зрение не очень уже---кайф !(а так великоват..цель мелкую закрывает..."красный квадрат"

Спрашивал. Я. В 2000-х тоже прилепил "Кошачий глаз". И такая же фигня была. Приходилось мелкую цель закрывать мушкой. Для меня неудобно, досихпор лежит в ящике. Сейчас подумываю об импортной.

s5ubNunp 06-12-2018 20:19

quote:
Originally posted by Roman136:

Как на тоз 87 снять резиновый затыльник, нету отверстий под саморез?


Есть. Щупайте отверткой там, где должны быть-найдете
Roman136 06-12-2018 21:57

Все опять благодаря ганзе, нашёл разобрал!
Roman136 06-12-2018 22:00

Ещё вопрос, нашёл оснавную проблему, это боевой упор, то есть нижния часть полозьев набила себе ступеньку, вот я думаю что её лучше заменить, или можно с точить! Ступенька приличная! Просто если убрать её, то между полозьями получится большое расстояние.
s5ubNunp 07-12-2018 09:19

А если сточите-нарушите фазу(лучшего слова не нашел) входа боевого упора в хвостовик ствола. Упираться будет, т.е. позже подниматься станет.
s5ubNunp 07-12-2018 13:28

forummessage/60/399
как клеить пленку.
Roman136 07-12-2018 15:23

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

если сточите-нарушите фазу(лучшего слова не нашел) входа боевого упора в хвостовик ствола. Упираться будет, т.е. позже подниматься станет.



Какие беды меня ожидают, а то я подтачил! Но новый заказал ток через неделю придёт.
grib_nick 07-12-2018 19:28

quote:
Изначально написано Roman136:
Ещё вопрос, нашёл оснавную проблему, это боевой упор, то есть нижния часть полозьев набила себе ступеньку, вот я думаю что её лучше заменить, или можно с точить! Ступенька приличная! Просто если убрать её, то между полозьями получится большое расстояние.

Будьте добры фотоматериалы в теме разместить, очень интересно что у вас там подразбило.

Roman136 08-12-2018 19:03


click for enlarge 960 X 1280 118.5 Kb
Roman136 08-12-2018 19:05

[QUOTE]Originally posted by grib_nick:
[B]
Будьте добры фотоматериалы в теме разместить, очень интересно что у вас там подразбило.


[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 960 X 1280 142.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 86.7 Kb
grib_nick 09-12-2018 01:44

Весьма существенный износ. Странно. То ли дефект термообработки, то ли механизм не видел смазки и чистки.
A-Leks 09-12-2018 16:43

click for enlarge 817 X 1280 196.6 Kb
Сегодня поохотились на пару с эстонским выжлецом. Многоследица. Пороши не было трое суток, плотность зайца-беляка не высокая, но маленький эстонец все-таки поднял косого и через полтора часа гона зайчишка выкатил метрах в тридцати от меня, пришлось сжечь три патрона рекордовской тройки. Автоматика отработала безупречно.
Roman136 09-12-2018 18:08

Сегодня опять клин!
Гильза после выстрела не успела вылететь, её придавило другим патронов на лотке! Это все может быть из выроботки на боевом упоре!
ysen 09-12-2018 20:09

quote:
Сегодня поохотились на пару с эстонским выжлецом

Алексей Александрович с полем!Хороший напарник!
Всем удачи.
ysen 09-12-2018 20:13

quote:
Roman136

quote:
Сегодня опять клин!
Гильза после выстрела не успела вылететь, её придавило другим патронов на лотке! Это все может быть из выроботки на боевом упоре!

Роман,внимательно посмотри сладкую парочку.У меня в свою время было что то похожее,подтачивал сладкую парочку.
Всем удачи.
Roman136 09-12-2018 21:01

quote:
Originally posted by ysen:

Роман,внимательно посмотри сладкую парочку.У меня в свою время было что то похожее,подтачивал сладкую парочку.
Всем удачи


А что конкретно подтачивали? И ещё вопрос такой, когда нажимаю на кнопку чтобы затвор встал на мето, и придерживую его рукой чтобы он медленно двигался, то он упирается в латок, и ток с помощью хорошего усилия встаёт в закрытое состояние, если не придерживую то он моментально летит в закрытое состояние! Может быть эта вся беда из за пружины, я прдпологаю так что пружина жёсткая, и стреляная гильза не успевает вылететь, как затвор стремится уже на место, и зажимает новым патронов стреляную гильзу, или затвору не хвает мощности из-за патронов или каких либо клинов и он не доходит до конца!
Roman136 09-12-2018 21:03

quote:
Originally posted by ysen:

Роман,внимательно посмотри сладкую парочку.У меня в свою время было что то похожее,подтачивал сладкую парочку.
Всем удачи.


А что конкретно подтачивали? И ещё вопрос такой, когда нажимаю на кнопку чтобы затвор встал на мето, и придерживую его рукой чтобы он медленно двигался, то он упирается в латок, и ток с помощью хорошего усилия встаёт в закрытое состояние, если не придерживую то он моментально летит в закрытое состояние! Может быть эта вся беда из за пружины, я прдпологаю так что пружина жёсткая, и стреляная гильза не успевает вылететь, как затвор стремится уже на место, и зажимает новым патронов стреляную гильзу, или затвору не хвает мощности из-за патронов или каких либо клинов и он не доходит до конца!
irbis88 09-12-2018 22:48

quote:
Изначально написано Roman136:

А что конкретно подтачивали? И ещё вопрос такой, когда нажимаю на кнопку чтобы затвор встал на мето, и придерживую его рукой чтобы он медленно двигался, то он упирается в латок, и ток с помощью хорошего усилия встаёт в закрытое состояние, если не придерживую то он моментально летит в закрытое состояние! Может быть эта вся беда из за пружины, я прдпологаю так что пружина жёсткая, и стреляная гильза не успевает вылететь, как затвор стремится уже на место, и зажимает новым патронов стреляную гильзу, или затвору не хвает мощности из-за патронов или каких либо клинов и он не доходит до конца!

трубку в прикладе проверь, такая же ерунда была чуть повернулась и такая же ситуация, вроде все нормально потом присмотрелся и нашел.

grib_nick 10-12-2018 01:04

quote:
Изначально написано Roman136:
Сегодня опять клин!
Гильза после выстрела не успела вылететь, её придавило другим патронов на лотке! Это все может быть из выроботки на боевом упоре!

Странно. На лоток патрон не подаётся пока затвор не откатится достаточно назад. Достаточно что бы гильзу выкинуло. Или я ошибаюсь?
Либо гильзу не выкинуло при проходе выбрасывателя, либо что-то перепилили. У меня были невыбросы на спортинговых патронах, но следующий патрон на лоток не подавался.

Roman136 10-12-2018 01:19

Заказал боевой упор, придёт поменяю, сегодня затвор дёргал дома 100 раз и через - 5-6 раз я не могу его без хорошего усилия передернуть. И заказал токарю пробку которая держит пружину в цевье удлиненую на 7мм, чтоб пружину не резать так попробую пока. А так мне что то кажется что у этого ружья хороший настрел и большая выроботки всех деталей.
Roman136 10-12-2018 01:28

Кому не трудно сделайте фото поближе, затворной рамы то место где ползает боевой упор!
Зарание спасибо
s5ubNunp 10-12-2018 13:25

quote:
Originally posted by Roman136:

через - 5-6 раз я не могу его без хорошего усилия передернуть.


Тут, на мой взгляд, 2 варианта:
1.
quote:
Originally posted by irbis88:

трубку в прикладе проверь, такая же ерунда была чуть повернулась и такая же ситуация,


повернулась или поворачивается самороизвольно, возможно.
2. за счёт износа и пилЕния боевого упора именно он и подклинивает в хвостовике ствола.
Но! Тянуть затвор рукой за рукоять-это одни векторы усилий и соответственно перекосы затворной рамы в ствольной коробке, а при выстреле затворную раму толкает выступ на магазинной трубке и соответственно перекосы по другим направлениям. Виктор Григорьевич писал о шате затворной рамы в ствольной коробке. И именно из-за этого может не успевать вылетать гильза. Роман, посмотри следы от отражателя на донце гильзы, лучше той, которую зажало. Насколько они длинны, т.е. от от края донца в сторону касюля. Если оч. короткие - возможно причина в этом. Но тогда шат оч. большой.
forummessage/60/399 - пост 6878 следы от отражателя, там опИска. Поправка - пост 6882

quote:
Originally posted by Roman136:

вся беда из за пружины, я прдпологаю так что пружина жёсткая, и стреляная гильза не успевает вылететь, как затвор стремится уже на место, и зажимает новым патронов стреляную гильзу,


Когда затвор идет вперед, гильзы в ружье уже быть не должно по определению. И поджимает ее не затвор, а подаватель с новым патроном, ты ведь так это описываешь. Если так, значит патрон из магазина выходит раньше времени - неправильная работа "сладкой парочки" ограничитель-отсекатель. Главный из косяков ТОЗ-87.
s5ubNunp 10-12-2018 13:31

quote:
Originally posted by grib_nick:

Странно. На лоток патрон не подаётся пока затвор не откатится достаточно назад. Достаточно что бы гильзу выкинуло.


Паспорт ТОЗ-87:
В процессе выстрела (рис. 4 и 14) пороховые газы, попадая из ствола 2 в газовую камеру 3, действуют на поршень 4 и перемещают его вместе с магазинной трубкой 5 и затворной рамой 45 назад.
При движении затворная рама выводит боевой упор 37 из зацепления с хвостовиком ствола.
После отпирания канала ствола поршень с магазинной трубкой под действием пружины 6 возвращаются в исходное положение, а присоединившийся к затворной раме затвор 36 при движении назад выбрасывателем 39 извлекает стреляную гильзу, которая отражателем удаляется за пределы ружья.

Затворная рама, продолжая движение назад, ставит в рабочее положение отсекатель 14, который утапливает ограничитель 10, удерживающий патроны в магазине. В заднем положении затворная рама с затвором удерживается рычагом 52 подавателя.

Освобожденный патрон, продвигаясь из магазина на подаватель 51, отжимает защелку 17. в результате чего освобождаются подаватель и затворная рама, которая вместе с затвором начинает двигаться вперед; при, этом затвор досылает поднятый подавателем патрон в патронник ствола.

Т.Е. сначала "улетает" гильза, а уж потом из магазина "идет" патрон. Конечно, все это очень быстро.

grib_nick 10-12-2018 21:18

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Паспорт ТОЗ-87:
В процессе выстрела (рис. 4 и 14) пороховые газы, попадая из ствола 2 в газовую камеру 3, действуют на поршень 4 и перемещают его вместе с магазинной трубкой 5 и затворной рамой 45 назад.
При движении затворная рама выводит боевой упор 37 из зацепления с хвостовиком ствола.
После отпирания канала ствола поршень с магазинной трубкой под действием пружины 6 возвращаются в исходное положение, а присоединившийся к затворной раме затвор 36 при движении назад выбрасывателем 39 извлекает стреляную гильзу, которая отражателем удаляется за пределы ружья.

Затворная рама, продолжая движение назад, ставит в рабочее положение отсекатель 14, который утапливает ограничитель 10, удерживающий патроны в магазине. В заднем положении затворная рама с затвором удерживается рычагом 52 подавателя.

Освобожденный патрон, продвигаясь из магазина на подаватель 51, отжимает защелку 17. в результате чего освобождаются подаватель и затворная рама, которая вместе с затвором начинает двигаться вперед; при, этом затвор досылает поднятый подавателем патрон в патронник ствола.

Т.Е. сначала "улетает" гильза, а уж потом из магазина "идет" патрон. Конечно, все это очень быстро.

Об этом я и сказал. Получается что гильза не улетает при прохождении отражателя.
И опять вопрос - что пилили?

ysen 10-12-2018 22:23

quote:
И опять вопрос - что пилили?

Иван Анатольевич,ни чего не пилил.
quote:
Roman136

quote:
А что конкретно подтачивали?

Просто подточил угол соединение ограничителя с отсекателем,что бы ограничитель выходил немного больше,т.к. на некоторых гильзах были проскоки патрона на подаватель.При откате затвора на зад и экстрадиции стреляной гильзы,подаватель приподнимает находящийся на нем патрон и патроном приклинивает стреляную гильзу,а из магазина уже вышел очередной патрон. Происходит клин и иногда такой,что ружье еле разбирается,что бы всю эту канитель устранить.Это происходило только на гильзах со скосом ранта на донце гильзы.Подточил - проблемы не стало.
Всем удачи.

Roman136 11-12-2018 00:02

Пришёл новый боевой упор, качество конечно полное г...
Пришлось подточить и шкуркой 2000 пройти.
click for enlarge 1707 X 1280 216.9 Kb
Roman136 11-12-2018 00:16

При осмотре еше обнаружил что трубка магазина клинит, в нижней части ствола и на усе который толкает затворную раму был наклеп, все устранил, как и писали выше сто раз посмотрел трубку в приклад, не чего критического не нашёл что бы клин был, но разобрал и обнаружил что контрагайка открутилась. Ну и устранил люфт затворной рамы в корпусе, правда только из стороны в стороны, а вот диашогальный чёт не уменьшился в районе 1мм.
Завтра проведу тест драйв.
Roman136 11-12-2018 00:17

Если придерживаюсь затвор и нажимаю на кнопку, то вся система повисает в таком состояние, это нормально!?
click for enlarge 960 X 1280 99.8 Kb
Roman136 11-12-2018 00:30

[QUOTE]Originally posted by grib_nick:
[B]
И опять вопрос - что пилили?
[/B]
[/QUOTE]
Пилил, боевой упор, так как подумал что полозья должны быть прямые со всех сторон, а оказалось что ступенька с одной стороны должна быть, так же боевой упор в месте где терлось об корпус и об отражатель.
Потом в районе патронника в месте где гильза заплетает в патрони, был наклеп с заусенцами и при входе в патронике гильза упиралась в заусенцы.
click for enlarge 960 X 1280 118.5 Kb
Roman136 11-12-2018 00:33

quote:
Originally posted by grib_nick:

опять вопрос - что пилили?




Пилил боевой упор в месте где он терся об корпус, и полозья, плюс ещё был наклеп в месте где гильза входит в патроник, там торчали заусенцы и гильза упиралась в заусенцы.
Roman136 11-12-2018 00:36

Заусенцы перед патроником!
click for enlarge 960 X 1280 118.5 Kb
Roman136 11-12-2018 00:49

А какая высота отражатель должна быть? Я чёт гильзы все пересмотрел не чего не увидел, да и на какой части гильзы надо смотреть риски от отражатель, а то может я где то не там смотрю!
irbis88 11-12-2018 08:10

quote:
Изначально написано Roman136:
А какая высота отражатель должна быть? Я чёт гильзы все пересмотрел не чего не увидел, да и на какой части гильзы надо смотреть риски от отражатель, а то может я где то не там смотрю!

На донце гильзы, с краю длинной они Мм 3 примерно.

Roman136 11-12-2018 09:54

Осмотрел гильзы и после весенний охоты, и вот те которые после зайца, не чего я на них не увидел! Сегодня поеду тест драйв проводить и ещё на этих гляну!
s5ubNunp 11-12-2018 10:15

quote:
Originally posted by Roman136:

Я чёт гильзы все пересмотрел не чего не увидел, да и на какой части гильзы надо смотреть риски от отражатель, а то может я где то не там смотрю!


Роман! Пройди по ссылке в моем посте 10789 на предыдущей странице.
И еще, на всякий случай, трубка в прикладе должна быть закреплена прорезью вниз!
s5ubNunp 11-12-2018 10:27

quote:
Изначально написано Roman136:
Если придерживаюсь затвор и нажимаю на кнопку, то вся система повисает в таком состояние, это нормально!?

Хлопаешь по ружью ладонью и затвор доходит? Нормально. У меня так-же. Ружью 15 год, настрел 2189. Только зачем его придерживать? Лишь когда курок спускаешь. Но тогда все равно рукой доводишь.

Roman136 11-12-2018 11:58

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Роман! Пройди по ссылке в моем посте 10789 на предыдущей странице.
И еще, на всякий случай, трубка в прикладе должна быть закреплена прорезью вниз!


Трубку разобрал все промыл, смазал, и собрал прорезью в низ, 10 раз посмотрел чтобы не было выступов, и закрутил контрогайку, хотел на висксатор посадить но не стал. Ссылку посмотрел нет у меня на гильзах таких отметил, да впринцепи вообще не каких нет.
quote:
[B][/B]

Roman136 11-12-2018 12:00

Да и настрел у этого ружья очень большой. Отец купил его в 99г. И не одной охоты не пропустил да и так стрелял по тарелка с него потом в 14 году я у него его забрал так как он бросил охоту.
s5ubNunp 11-12-2018 12:46

quote:
Originally posted by Roman136:

нет у меня на гильзах таких отметил, да впринцепи вообще не каких нет.


Должны быть. Я об этом выше писАл. Маленькие, еле заметные, на самом краю, а иначе как гильза из окна-то выскочит? Когда затвором извлекаешь патрон из ствола, как он из ружья, сам вылетает или вынимаешь, вытряхиваешь? Попробуй вставить стреляную гильзу и плавно отвести затвор в крайнее заднее положение, до постановки на ЗЗ. Когда дотянешь до отражателя-гильза своим донцем в него упрется. Потянешь дальше-ее направит в окно. Смоделируй работу механики после выстрела.
irbis88 11-12-2018 20:57

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Должны быть. Я об этом выше писАл. Маленькие, еле заметные, на самом краю, а иначе как гильза из окна-то выскочит? Когда затвором извлекаешь патрон из ствола, как он из ружья, сам вылетает или вынимаешь, вытряхиваешь? Попробуй вставить стреляную гильзу и плавно отвести затвор в крайнее заднее положение, до постановки на ЗЗ. Когда дотянешь до отражателя-гильза своим донцем в него упрется. Потянешь дальше-ее направит в окно. Смоделируй работу механики после выстрела.

уважаемый, а если сильные отметены? был не выброс гильзы, пустая утыкалась в патронник, новый патрон На лотке, те гильзы что вылетели падали рядом, до этого летели метра три, первый день охоты стрелял 15 раз все гильзы улетели, приехал поздно не чистил утром снова на охоту и началось... утыки Не предсказуемо были, дома увидел что прорезь трубки сместилась, поставил как надо затвор стал ходить плавно, и мягко, рукой гильзы стали вылетать четко, стрелять не пробовал уехал на работу, думаю причина была в этом, трубка была повернута похоже давно, отсутствие смазки и холод усугубило ситуацию ,так бы может и работало, надеюсь в этом причина была.

Roman136 11-12-2018 21:26

Сегодня съездил отстрелял, и почти готов был её об дерево еб.. Ть! После первого выстрела заклинило так что я ели ели вытащил гильзу из патронника! Зарядил 5патронов, выстрел и все даже отката затворной рамы не было, приехал домой с помощью этой матери достал стреляную гильзу, в итоге обнаружил что донце гильзы вогнулось во внутрь, и если я правильно понимаю получилось так, что гильза расклинила в патронике выбрасыватель и фиксатор. Я вот грешу на гильзы феттер синии, мне кажется они не удачные для этого ружья. Завтра куплю других гильз, и попробую. Ещё попробую на заводских с мелкой дробь.
irbis88 11-12-2018 21:40

quote:
Изначально написано Roman136:
Сегодня съездил отстрелял, и почти готов был её об дерево еб.. Ть! После первого выстрела заклинило так что я ели ели вытащил гильзу из патронника! Зарядил 5патронов, выстрел и все даже отката затворной рамы не было, приехал домой с помощью этой матери достал стреляную гильзу, в итоге обнаружил что донце гильзы вогнулось во внутрь, и если я правильно понимаю получилось так, что гильза расклинила в патронике выбрасыватель и фиксатор. Я вот грешу на гильзы феттер синии, мне кажется они не удачные для этого ружья. Завтра куплю других гильз, и попробую. Ещё попробую на заводских с мелкой дробь.

вряд ли это гильзы, стреляю всеми попало такого ни когда не было, Если залетела в патронник, то обязательно вылетает. ждем профи может дадут этому объяснение.

Roman136 11-12-2018 23:05

Я чёт не как не могу понять как так её вдавило во внутрь, не могло её так бойком выдавить, мне даже кажется что центральная часть капсюля вдавилась!
click for enlarge 960 X 1280 63.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 106.3 Kb
grib_nick 11-12-2018 23:27

quote:
Изначально написано Roman136:
66158941

Роман, а патроны заводские или самосборные? Попробуй эти патроны вставить в калибровочное кольцо. Патронник у тоза такой, что самосборный патрон без калибровки в него не входит. Это первое.

Второе: собери несколько стреляных из своего ружья гильз, желательно разных производителей, и сфотографируй донца гильз. На закраинах гильзы, со стороны капсюля, должны быть две отметины от выбрасывателя, а с обратной стороны закраины, в аккурат между этих отметин, должна быть отметина экстрактора.

Третье: Сфотографируй зеркало личинки затвора, а точнее экстаркторы на этом зеркале. Важно понять их форму. Некоторые владельцы запиливают эти экстракторы по своему разумению и ружьё перестаёт работать.

Четвёртое: Осмотри и сфотографируй выбрасыватель - это П-образная планка в крышке ствольной коробки, припаянная к ней спиной, по ней скользит личинка затвора, на неё натыкается гильза свои донцем при откате затвора назад. Так вот необходимо обратить внимание на форму того места, в которое упирается гильза при откате назад. Там должен быть чётко угол 90 градусов, вершина угла должна быть острой, не скошеной, без радиуса. Если торец выбрасывателя изношен, выбрасывание гильзы может происходить редко.

Пятое и главное:
Попробуйте пострелять разными патронами, разными марками и навесками. Прослеживается ли какая-то зависимость от навески дроби, марки пороха, производителя? Попробуйте патроны СКМ-Русь, снаряжённые на порохе Сокол, с ним проблем с автоматикой никогда не было.

Ну и покажите же на фото ружьё.

Roman136 11-12-2018 23:44

Патроны все свои. Я тоже грешил на них, но одним вечером прогнал все патроны через патроник в ружье, все входили легко и также выходили!
Гильзы есть следы есть, но еле заметные как от отражатель, так и от выбрасывателя, пробовал вставлял стреляную гильзу, имитация выбрасывателя, видно как гильза упирается в отражатель, правда в одну планку отражателя, и на стреляных гильзах отметины от отражателя одна более чёткая чем другая. Личинки и экстракторы не кто не пили это 1000%! Но мне кажется что выроботка есть, фото завтра сделаю!
Завтра попробую, разными патронами, у меня есть заводские с мелкой дробь!
Суть ещё в том что я весной охотился на гуся, также самопальными патронами и гильзы также феттер, и порох также а1, ток гильзы были белые, а у них вроде бы как стенка тоньше, да ружье и тогда клинило но не так были запинания, и опять же что бы пустую гильзу распирало патронов, не было такого.
Фото ружья мюи всех элементов сделаю.
s5ubNunp 12-12-2018 10:40

quote:
Originally posted by irbis88:

уважаемый, а если сильные отметены? был не выброс гильзы, пустая утыкалась в патронник, новый патрон На лотке


Я так понимаю: гильзу вынуло, ударило об отражатель, но не выкинуло в окно, а толкнуло вперед и уткнуло в патронник? Если ДА, то Иван Анатольевич описал чуть выше(третье): фиксатор-выбрасыватель, у людей было так-же, в теме обсуждалось, лечили. Могут влиять и навески, используемые порохА и комплектующие. Особенно на заводских патронах. Я стреляю самокрутом на Соколе, что такое неперезаряд помню смутно(ха-ха). Если случится-из ряда вон! Но небыло о-о-очень давно. Потому по работе аппарата на заводских, разных производителей, не советчик.
s5ubNunp 12-12-2018 11:01

quote:
Originally posted by Roman136:

если я правильно понимаю получилось так, что гильза расклинила в патронике выбрасыватель и фиксатор.


Роман! Скорее всего так и вышло. У меня, в начале эксплуатации, было подобное, описывал здесь. Только при досыле. Затвор даже не закрылся, но патрон доставать зае... И сразу дошло зачем в комплекте проверочная втулка. Недавно здесь это обсуждалось. В пордаже они не редкось. Описанный случай... даже не знаю что и подумать... если патроны в ствол входили. При выстреле раздуло донце до клина? Но донце вогнутое вовнутрь - в сторону ствола... как-то не вяжется. Если только новый клин сделал "клин", соотв. затвор не открылся и донце гильзы вмяло об зеркало затвора. Других мыслей пока нет.

quote:
Originally posted by Roman136:

следы есть, но еле заметные как от отражатель,


На фото, на мой взгляд, нормальные следы от отражателя. А об какой из двух зубьев раньше, думаю без разницы, у себя не смотрел за ненадобностью.
Кстати именно такими гильзами пользуюсь с 2010г. по н.в. Первые 2-3 выстрела(дисперсант) на утиной из-под себя.
kdw903252 12-12-2018 12:11

quote:
Originally posted by irbis88:

Я вот грешу на гильзы феттер синии, мне кажется они не удачные для этого ружья


Когда то я много стрелял из 2-х моделей ТОЗ-87 патронами Феттер, никаких проблем с гильзами не было, от слова вообще. Гильза Феттер выдерживает без всяких видимых изменений давление 1800-2000 бар. Вообще, на мой взгляд, ружье ТОЗ-87 является довольно неприхотливым к качеству гильз. Вот такие макеты ружье от 1993г. переваривало без проблем многократно.
click for enlarge 800 X 1071 115.9 Kb
click for enlarge 799 X 600 85.6 Kb
irbis88 12-12-2018 13:02

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Я так понимаю: гильзу вынуло, ударило об отражатель, но не выкинуло в окно, а толкнуло вперед и уткнуло в патронник? Если ДА, то Иван Анатольевич описал чуть выше(третье): фиксатор-выбрасыватель, у людей было так-же, в теме обсуждалось, лечили. Могут влиять и навески, используемые порохА и комплектующие. Особенно на заводских патронах. Я стреляю самокрутом на Соколе, что такое неперезаряд помню смутно(ха-ха). Если случится-из ряда вон! Но небыло о-о-очень давно. Потому по работе аппарата на заводских разных производителей-не советчик.

выбрасыватель по-любому виновен тоже, проверены были и разный самокрут и завод, На счет сокола даже не обсуждается на нем самая стабильная работа.

s5ubNunp 12-12-2018 14:25

quote:
Originally posted by irbis88:

выбрасыватель по-любому виновен тоже


В теме было, насколько помню у Андрея Анатольевича(Фомич 64), фиксатор настолько крепко держал, что при ударе об отражатель, выбрасыватель не осиливал выдернуть и экстрагировать. Угол зацепа... Сейчас в теме поищу, выложу ссылку. Вчера попадалось.
forummessage/60/399 пост 6858 - начало обсуждения.
Даже раньше, пост 6841
forummessage/60/399
irbis88 12-12-2018 15:03

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

В теме было, насколько помню у Андрея Анатольевича(фомич), фиксатор настолько крепко держал, что при ударе об отражатель, выбрасыватель не осиливал выдернуть и экстрагировать. Угол зацепа... Сейчас в теме поищу, выложу ссылку. Вчера попадалось.

вот тут опять момент...фиксатор же утоплен в пазах, и на первый взгляд не выступает из паза, зайдем с другой стороны гильзы которые вылетают летят медленно и падают рядом, будто затвору еле хватает силы откатится назад, но вы безусловно правы на счет фиксатора так как ярко заметен след выбрасывателя на гильзе будто рвет ее значит ее что то держит. плохо то что не дома и не могу все попробовать в полевых условиях, Еще было бы не плохо если выложили фото фиксатора и выбрасывателя, наглядно увидеть их зацепы, и как они должны держать гильзу. Еще такой вопрос, заказаны новые выбрасыватель и фиксатор, зацепы на них с завода нормальные? или смотреть по работе?

Roman136 12-12-2018 15:14

quote:
Originally posted by irbis88:

Еще такой вопрос, заказаны новые выбрасыватель и фиксатор, зацепы на них с завода нормальные? или смотреть по работе?

#


А где заказывали?
Судя по боевому упору, делают их явно так себе, а точнее не как!
irbis88 12-12-2018 15:20

quote:
Изначально написано Roman136:

А где заказывали?
Судя по боевому упору, делают их явно так себе, а точнее не как!

заказал на Тозе, правда сначала только выбрасыватель и пружины на него ответили что все в наличии вышлют, и следом заказал фиксатор, клин и еще мелочь. Человек подсказал обратится он заказывал, я в прошлом году пытался мне за выбрасыватель зарядили более 2000 !!! в этом адекватные цены.
irbis88 12-12-2018 15:23

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

В теме было, насколько помню у Андрея Анатольевича(Фомич 64), фиксатор настолько крепко держал, что при ударе об отражатель, выбрасыватель не осиливал выдернуть и экстрагировать. Угол зацепа... Сейчас в теме поищу, выложу ссылку. Вчера попадалось.
forummessage/60/399 пост 6858 - начало обсуждения.
Даже раньше, пост 6841
forummessage/60/399

по вашей ссылке увидел даже детали моего тоза!!! прям обрадовался! Хоть и читал всю тему, посмотрел там посты и кажется что у каждого ружья все индивидуально! нужно пробовать в полях.

Roman136 12-12-2018 17:08

А адрес куда обращаться можно!
Roman136 12-12-2018 17:13

Щас съезд л отстрелял 10 заводских патрон, гп дисперсант, рекорд 8, и 3 картечи тайга, в итоге не один патрон в патроник сам не ушёл, первый завис в окне, второй завис в окне, третий и четвёртый вылетели самостоятельно, но патрон из магаза не вышел, и все остальные также. Потом вставил самокрут гильза ФЕТТЕР опять центральная часть капсюля вдавилась во внутрь по самые уши, и опять клин что я еле передернул затвор, потом вставил самокрут гильза щедит, и опять клин, и я не как не могу её вообще вытащить!
Щас разберу и сделаю фото всех деталей!
irbis88 12-12-2018 18:44

quote:
Изначально написано Roman136:
Щас съезд л отстрелял 10 заводских патрон, гп дисперсант, рекорд 8, и 3 картечи тайга, в итоге не один патрон в патроник сам не ушёл, первый завис в окне, второй завис в окне, третий и четвёртый вылетели самостоятельно, но патрон из магаза не вышел, и все остальные также. Потом вставил самокрут гильза ФЕТТЕР опять центральная часть капсюля вдавилась во внутрь по самые уши, и опять клин что я еле передернул затвор, потом вставил самокрут гильза щедит, и опять клин, и я не как не могу её вообще вытащить!
Щас разберу и сделаю фото всех деталей!

у тебя упор нормальный? или то место в хвостовике ствола куда он входит? такое чувство что плохо держит и гильзу дует, или патронник чего? ну не может просто стрелянную гильзу клинить! новые тоже клинит?

Roman136 12-12-2018 19:01


click for enlarge 960 X 1280 122.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 111.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 91.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 92.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 87.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 74.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 119.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 121.2 Kb
Roman136 12-12-2018 19:09


click for enlarge 1707 X 1280 165.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 126.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 125.7 Kb
Roman136 12-12-2018 19:11

Боевой упор новый! Я прдпологаю что дело в нем, вопрос в том почему только на самокрут ах, магазине патроны не раздуты.
Roman136 12-12-2018 19:18


click for enlarge 1707 X 1280 139.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 89.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 99.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 117.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 100.8 Kb
Roman136 12-12-2018 19:21


click for enlarge 960 X 1280 108.0 Kb
irbis88 12-12-2018 19:36

quote:
Изначально написано Roman136:
Боевой упор новый! Я прдпологаю что дело в нем, вопрос в том почему только на самокрут ах, магазине патроны не раздуты.

а что с экстрактором, он такой и должен быть, точнее его зацеп ? вопрос к знающим людям Кто видел оригинал. Упор какой то маленький или фото такое...

grib_nick 12-12-2018 19:50

Видно что экстракторы "пиленые", один и второй - это раз.
Самосборные гильзы не прогонял через калибратор - это два.
Посмотри крышку ствольной коробки на предмет раздутия - три.

И четвёртое - стреляные патроны могут иметь утолщённое днище, дуть их может не только по бокам, но и назад, как бы раздувая рант в длину патрона. При этом новый боевой упор может не оставлять достаточного зазора между зеркалом личинки и проточкой под рант в патроннике. Однако, под действием силы инерции и пружины, а так же за счёт клиновидной формы, он силой вдавливает днище в патронник, при этом "лишний" металл может собираться в центре и выглядеть в виде вмятины в гильзе.

Штатной комлектацией 87го является втулка-калибратор, она так же имеет проточку под рант - не с проста! Патрон должен полностью утапливаться в неё. У меня сборочное приспособление позволяет калибровать стреляные гильзы усилием пресса. Так вот в калибровке нуждается именно донце - тот самый металлический стаканчик. Калибратор с довольно большим усилием его проходит и оставляет сильные потёртости. А не калиброванный патрон не досылается в патронник миллиметров на 10 и так же заклинивает.

Вот что я думаю: не может ли у вас "распиленный" экстрактор со стороны выбрасывателя, быть распиленным на столько, что не создаёт препятствие гильзе через прохождение выбрасывателя, гильзы просто из него выходит при прохождении выбрасывателя, не получая пинка от него? После чего гильза в таком "перекошенном" состоянии возвращается обратно, а патрон досылается на лоток.

Roman136 12-12-2018 19:59

quote:
Originally posted by grib_nick:

Самосборные гильзы не прогонял через калибратор - это два.


Как не прогонял, если я выше написал, что прогнал через патроник! 100%
Roman136 12-12-2018 20:24

quote:
Originally posted by grib_nick:

Штатной комлектацией 87го является втулка-калибратор, она так же имеет проточку под рант - не с проста! Патрон должен полностью утапливаться в неё. У меня сборочное приспособление позволяет калибровать стреляные гильзы усилием пресса. Так вот в калибровке нуждается именно донце - тот самый металлический стаканчик. Калибратор с довольно большим усилием его проходит и оставляет сильные потёртости. А не калиброванный патрон не досылается в патронник миллиметров на 10 и так же заклинивает.


Когда патроны сам снаряжаю, обязательно прогонял через втулку, втулка есть!
Экстракторы не Пилил, это сто процентов, ток 2000 шкуркой прошёл и то без фанатизма, потом на удержателе на одну сторону есть выроботки!
Roman136 12-12-2018 20:25

И что самое главное до замены боевого упора, гильзы просто не выкидывались, а после замены их стало дуть, я ток не пойму почему центр капсюля так сильно чтапливает!
s5ubNunp 12-12-2018 21:32

forummessage/60/399 пост 4334
forummessage/60/399 пост 4441
forummessage/60/399 пост 6446 - видны фиксатор и выбрасыватель
Roman136 12-12-2018 23:09

Дутие гильзы началось после замены боевого упора! Я так прдпологаю, что он же сделан на скос, и заходит не до конца! Завтра померию старый и новый!
vkuzma 12-12-2018 23:09

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Зацеп вряд ли виноват, сейчас кину фотки своего, пиленого.

click for enlarge 1280 X 1024 2.2 Mb picture

Это что правильная форма задней части зацепа ???

irbis88 12-12-2018 23:34

quote:
Изначально написано vkuzma:

Это что правильная форма задней части зацепа ???

если имеете ввиду ту деталь что выкидывает гильзу, то это выбрасыватель, у меня если так делаешь скос Не хочет хорошо работать, у кого то отлично работает.

vkuzma 13-12-2018 00:48

quote:
Originally posted by irbis88:

если имеете ввиду ту деталь что выкидывает гильзу, то это выбрасыватель, у меня если так делаешь скос Не хочет хорошо работать, у кого то отлично работает.


Ну зацепом не я его обозвал
Просто хотел предостеречь не стачивать задник выбрасывателя.
Как раз его предназначение зафиксировать затвор в затворной раме в переднем положении при движении вперед, утопив тем самым боевой упор. Конструкторы не зря же так спроектировали.

Извиняюсь, не сдержался, зарекался же не писать в этой теме.
irbis88 13-12-2018 06:21

quote:
Изначально написано vkuzma:

Ну зацепом не я его обозвал
Просто хотел предостеречь не стачивать задник выбрасывателя.
Как раз его предназначение зафиксировать затвор в затворной раме в переднем положении при движении вперед, утопив тем самым боевой упор. Конструкторы не зря же так спроектировали.

Извиняюсь, не сдержался, зарекался же не писать в этой теме.

если имеете ввиду меня, то я писал выше зацеп выбрасывателя, меня на счет стачивать выбрасыватель предупреждал изначально человек у кого я купил тоз. Так же я, писал где то уже не помню что точить нельзя, все ссылаются на то что вот человек сделал работает...

Roman136 13-12-2018 08:45

А могу ли быть мои проблемы с дутием и продавливанием гильз, из за бойка, то есть когда менял упор, то перевернул боек скосом вниз, хотя 10 раз прииерился!
click for enlarge 960 X 1280 66.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 136.5 Kb
kdw903252 13-12-2018 09:23

Насколько я понял, раздутие гильз на заводских патронах отсутствует. Чудес не бывает. А как у Вас собран самокрут?
РS. задал вопрос так как:
#10826
P.M.
Roman136
участник
12-12-2018 19:11 профайл Roman136 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Боевой упор новый! Я прдпологаю что дело в нем, вопрос в том почему только на самокрут ах, магазине патроны не раздуты.
Roman136 13-12-2018 09:37

quote:
Originally posted by kdw903252:

Насколько я понял, продавливание гильз на заводских патронах отсутствует. Чудес не бывает. А как у Вас собран самокрут?


Получается что гильзы с жевело все нормальные без продавливание, гильзы с капсюлем сх из 5 одна продавлена, свои самокрут все продавлины. Свои самокруты все на новых гильза! Через калибровки прогонял, а потом и через патроник прогнал!
Roman136 13-12-2018 09:39

И если пойти по логической цепочки, то продавливание гильз началось после замены боевого упора, когда стоял родной то ружье просто не перезаряжало, а теперь ещё и в клин становится. На старом боевом упоре большая выроботки.
Roman136 13-12-2018 09:47

Щас померил сам клин боевого упора, новый чуть толще, выравнивать толщину или так оставить.
kdw903252 13-12-2018 10:25

свои самокрут все продавлины.
quote:
[B][/B]

Так как собран патрон самокрут?
Roman136 13-12-2018 11:00

Гильза ФЕТТЕР, сх2000,порох А1, рязанский обтюратор, двп плёс, стакан Рязань, дробь 2, звезда.
kdw903252 13-12-2018 11:45

Навеска пороха А1? Тем более еще и рязанский обтюратор. Рязанский обтюратор первых выпусков или после коррекции размера диаметра юбки? Высота патрона?
Roman136 13-12-2018 11:57

1,59г, обтюратор после коррекции, высота 58!
Roman136 13-12-2018 12:01

Я делал патроны ещё к весне на гуся, стрелял ими же гусей, все было норм ток ружье иногда не перезаряжало, щас зимой пошёл на зайку, все началось с того что первый патрон стреляет, второй с треляет и клинит, 3патрон зажимает стреляную гильзу.
irbis88 13-12-2018 12:17

quote:
Изначально написано Roman136:
Я делал патроны ещё к весне на гуся, стрелял ими же гусей, все было норм ток ружье иногда не перезаряжало, щас зимой пошёл на зайку, все началось с того что первый патрон стреляет, второй с треляет и клинит, 3патрон зажимает стреляную гильзу.

затвор плавно ходит когда назад его ведешь?

Roman136 13-12-2018 12:26

quote:
Originally posted by irbis88:

затвор плавно ходит когда назад его ведешь?


Плавно! Но мне кажется что пружина жёстко вата! А там хрен его знает!
Roman136 13-12-2018 12:32

Щас проведу эксперимент!
Поставил старый боевой затвор, поеду попробую отстрелять!
s5ubNunp 13-12-2018 12:39

quote:
Изначально написано Roman136:
А адрес куда обращаться можно!

http://pershinohuntnew.ru/products/category/485011?page=1 можно здесь посмотреть. На телефон отвечают.

s5ubNunp 13-12-2018 13:06

quote:
Originally posted by vkuzma:

Ну зацепом не я его обозвал


Не хотелось бы разводить срач, но темне менее...
Фраза моя, и если я ошибаюсь с терминологией, что бывает редко, правлю текст или извиняюсь за опИску. А обвинять в том что "обозвал", вырывая фразу из контекста всего обсуждения...
Полностью обсуждение звучит так:
quote:
Изначально написано Trident8:
Да обратил, разница есть, но таки невозможно в данном конкретном случае. Все-таки грешу на зацеп выбрасывателя, очень уж на нем угол острый и с наклепом, ИМХО не родной - металл отличается. Или на боевой упор - уж очень он убогий, а новый найти пока не удалось.

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Проверить легко, на разобранном ружье, удерживая затвор в закрытом положении,дернуть порезче магазинную трубку вниз, имитируя работу газового двигателя. И посмотреть- заскочит или нет. Зацеп вряд ли виноват, сейчас кину фотки своего, пиленого. А вот боевой упор- похоже убит насмерть. Даже на фото видно.

forummessage/60/399 пост 6446
irbis88 13-12-2018 13:17

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

forummessage/60/399 пост 6446

Да почему срач, большинство понимает что И как называется дело не в этом, давайте о другом, о решении проблем и лично мне дико интересно как может гильзу которая туда влетает а обратно клин!!! или донце вминает, как!??? обычно их дует обратно! чудеса...

s5ubNunp 13-12-2018 13:34

Роман! Твой пост 10825 на предыдущей стр. первые 2 фото затворной рамы, выработка полозьев, по которым клин поднимается вверх, в верхней части начинается где-то от середины? На фото блестят именно так. У меня гораздо меньше, сейчас ссылку выложу.
forummessage/60/399 пост 6444 верхний снимок
s5ubNunp 13-12-2018 13:37

quote:
Originally posted by irbis88:

обычно их дует обратно! чудеса


Причем только на самосаде...
irbis88 13-12-2018 13:56

[QUOTE]Изначально написано s5ubNunp:

Причем только на самосаде...[/QUOT
у меня есть бу гильзы такие что вмято туда, но это при обжимке а не после стрельбы. Даже если гильзу туда засунуть Через силу дутую после выстрела должна все равно легко выйти.
grib_nick 13-12-2018 14:29

Роман заменил боевой упор, "зеркальный" зазор мог уменьшиться и чуть "разбухшие" донца вминает. То что вмятина в центре тоже объяснимо - это единственное направление куда остаётся "играть" металлу.
grib_nick 13-12-2018 14:31

Запчасти у нашего оружия зачастую очень индивидуальны и подогнаны вручную, от чего не всегда прокатывают такие замены.
Roman136 13-12-2018 15:15

Я чёт уже вообще не понимаю! Отстрелял! Заряжаю 4 магазиных патрон, перезарядит есть, гильзы падают прям у ружья! И последний 4 патрон улетает как положено!
Заряжаю самокрут, клин, еле передернул, опять стреляю клин! Кстати без дуться не одну гильзу не вдавило, я правда клин боевого упора немного подтачил, но самокрут один хрен дует! Потом беру самокрут и вставляю по одному, выстрел, все отлично гильза улетела, вставляю второй самокрут, в патроник, выстрел гильза улител а, и так все пять патрон, улетели без клина!
s5ubNunp 13-12-2018 15:16

quote:
Originally posted by grib_nick:

Роман заменил боевой упор, "зеркальный" зазор мог уменьшиться и чуть "разбухшие" донца вминает.


Как вариант. А за счет выработки на затворной раме и при новом , не пришоркавшемся упоре - клин.
Roman136 13-12-2018 15:32

И ещё как я не пытался с имитировать выстрел, как резко не дёргал, так я и не смог добиться чтоб затвор ушёл в заднее положение, даже до середины не доходит.
s5ubNunp 13-12-2018 15:38

quote:
Originally posted by Roman136:

и так все пять патрон, улетели без клина


При этом затвор остается в заднем положении на затворной задержке?
kdw903252 13-12-2018 15:42

Роман, замените в самокруте обтюратор рязанский на заводской обтюратор от заводского п/к. И отстреляйте такие патроны. Раз заводские патроны ружье жрет. На какую дистанцию от ружья улетают гильзы на самокруте?
s5ubNunp 13-12-2018 15:42

quote:
Originally posted by Roman136:

И ещё как я не пытался с имитировать выстрел, как резко не дёргал, так я и не смог добиться чтоб затвор ушёл в заднее положение, даже до середины не доходит.


А вот отсюда поподробней! Т.е. пустую гильзу, вручную, из ствола за рукоять затвора выкинуть не получается? Затворная рама с затвором подклинивают в середине "пробега"?
grib_nick 13-12-2018 15:42

Газовый двигатель или трубку магазина "пилил"?
kdw903252 13-12-2018 15:47

quote:
Originally posted by Roman136:

Заряжаю 4 магазиных патрон, перезарядит есть, гильзы падают прям у ружья!


Какие вопросы к механике, когда на заводских патронах ружье работает, со слов владельца.
Roman136 13-12-2018 15:54

Виноват во всем новый упор, я щас разобрал ружье, вставляю стреляную гильзу и вставляю затвор, и клин я не могу вставить в свой паз, он упирается, ставлю старый упор, и он входит туда с не большим усилием! Я так понимаю новый клин надо доработать напильником по толщине!
s5ubNunp 13-12-2018 15:55

Дима, здравствуй!
Вопрос, почему вручную, со слов владельца, гильу не выбрасывает? Затвор до середины и клин? Я так понял. По всем раскладам - оч. сильный шат затворной рамы в ствольной коробке, перекос, именно вручную - тянет за ручку - клинит. Пихнула трубка магазина-более прямолинейно - сработка. Но, заводские-самокрут - разница!
s5ubNunp 13-12-2018 15:57

quote:
Originally posted by Roman136:

Я так понимаю новый клин надо доработать напильником по толщине!


Сначала разобраться в каком именно месте и из-за чего клинит. Спилишь-не наваришь. Семь раз отмерь...
Roman136 13-12-2018 15:57

quote:
Originally posted by kdw903252:

Какие вопросы к механике, когда на заводских патронах ружье работает, со слов владельца.



А почему тогда он гильзы выкидывает под ноги?
Roman136 13-12-2018 15:58

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Сначала разобраться в каком именно месте и из-за чего клинит. Спилишь-не наваришь. Семь раз отмерь...


Клинит он получается в месте где входит в паз в ствол ной коробке!
s5ubNunp 13-12-2018 16:01

Роман! Может прозевал, копаться лень, повтори пож. если писал, сколько газоотводных отверстий в стволе у тебя?
s5ubNunp 13-12-2018 16:04

quote:
Originally posted by Roman136:

Клинит он получается в месте где входит в паз в ствол ной коробке


Ты имеешь ввиду в хвостовике ствола? Т.Е. при запирании канала ствола?
kdw903252 13-12-2018 16:05

quote:
Originally posted by Roman136:

А почему тогда он гильзы выкидывает под ноги?


А на самокруте у Вас гильзы куда улетают?
Roman136 13-12-2018 16:10

Газоотводных 4! В поршень не не лазил, отверстия не расверливал!
ШАС после отстрела не вынимая гильзы начал разбирать, блин особо не видно, но вставляю гильзу нормальную, и после выстрела её дует как не крути, и упор становится в распор.
Roman136 13-12-2018 16:19

quote:
Изначально написано kdw903252:

А на самокруте у Вас гильзы куда улетают?

Вообще не куда!
Я опять же не пойму ток почему когда я заряжаю патрон в патроник и не одного в магазин, и все стреляет без клина!

Roman136 13-12-2018 16:24

Я вас услышал сегодня сделаю, самокрут на феттерских обтюраторах.
Roman136 13-12-2018 16:30

У меня ещё есть люфт, в корпусе поршня, не знаю на фото видно будет щель или нет, если я правильно понимаю пропуск газов, и опять не дозарят!
click for enlarge 960 X 1280 85.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 93.4 Kb
kdw903252 13-12-2018 16:32

Какие патроны заводские переваривает ружье? И что все гильзы складывает примерно одинаково? На какой дистанции?
s5ubNunp 13-12-2018 16:32

Роман! Есть одна мысль... Дома сейчас(в 19-20ч) сделаю фото, выложу, попрошу тебя сделать такое-же.
s5ubNunp 13-12-2018 16:34

quote:
Originally posted by Roman136:

видно будет щель


Не щель - дырищща!
Но клинит, скорее всего, не из-за этого. А вот медленный откат...
Roman136 13-12-2018 16:36

quote:
Originally posted by kdw903252:

Какие патроны заводские переваривает ружье? И что все гильзы складывает примерно одинаково? На какой дистанции?


Стрелял сегодня щедит тюдор, гп и феттер!
Вставляю в магазин 4патрон,получаетчя что, первых три патрона улетают прям под ноги прям около затвора, а последний патрон ложится в метр от стрелка!
kdw903252 13-12-2018 16:37

quote:
Originally posted by Roman136:

Вставляю в магазин 4патрон,получаетчя что, первых три патрона улетают прям под ноги прям около затвора, а последний патрон ложится в метр от стрелка!


Норма 2-3 шага
irbis88 13-12-2018 16:43

может тут есть человек кто это выложил, но информативно И наглядно многое

grib_nick 13-12-2018 17:33

quote:
Изначально написано Roman136:
У меня ещё есть люфт, в корпусе поршня, не знаю на фото видно будет щель или нет, если я правильно понимаю пропуск газов, и опять не дозарят!

Хм, странный тюнинг газового двигателя. Щели быть не должно, они должны находиться в контакте, что достигается скосом этих поверхностей.

Последний патрон - пустой магазин, в этом может крыться секрет. Когда магазин с патроном, газовый двигатель имеет зазор?! Плохой откат?

Roman136 13-12-2018 17:54

Опять скатался в лес! Отстрелял пять самокрутов!
Первый перезарядит все ок! Второй заклинило, 3 перезарядит, и 4 повис на входе на латок! Щель временно устранил подложил, под крепления газ. Двигателя пластмаску от гильзы и зазор пропал!
vkuzma 13-12-2018 18:07

quote:
Изначально написано s5ubNunp:
[QUOTE]Originally posted by vkuzma:

Ну зацепом не я его обозвал


Не хотелось бы разводить срач, но темне менее...
Фраза моя, и если я ошибаюсь с терминологией, что бывает редко, правлю текст или извиняюсь за опИску. А обвинять в том что "обозвал", вырывая фразу из контекста всего обсуждения...
Полностью обсуждение звучит так:
quote:
Изначально написано Trident8:
Да обратил, разница есть, но таки невозможно в данном конкретном случае. Все-таки грешу на зацеп выбрасывателя, очень уж на нем угол острый и с наклепом, ИМХО не родной - металл отличается. Или на боевой упор - уж очень он убогий, а новый найти пока не удалось.

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Проверить легко, на разобранном ружье, удерживая затвор в закрытом положении,дернуть порезче магазинную трубку вниз, имитируя работу газового двигателя. И посмотреть- заскочит или нет. Зацеп вряд ли виноват, сейчас кину фотки своего, пиленого. А вот боевой упор- похоже убит насмерть. Даже на фото видно.

forummessage/60/399 пост 6446

[/QUOTE]

А я и не знал, что мы такие обидчивые. Приношу свои извинения.


Roman136 13-12-2018 18:19

quote:
Originally posted by grib_nick:

Хм, странный тюнинг газового двигателя. Щели быть не должно, они должны находиться в контакте, что достигается скосом этих поверхностей


Не, не тюнинговал, судя по всему подразбило, хотят и деталь то особо не подвижная!
grib_nick 13-12-2018 18:38

quote:
Изначально написано Roman136:

Не, не тюнинговал, судя по всему подразбило, хотят и деталь то особо не подвижная!

Думаю с ружьём до вас "работали".

Roman136 13-12-2018 18:53

quote:
Originally posted by grib_nick:

Думаю с ружьём до вас "работали".




Не! Отец его с нуля брал! А он сто процентов не сторон к напилинга!
Roman136 13-12-2018 18:54

А пожимать усы можно или не стоит!? Чтоб цилиндр плотнее входил.
s5ubNunp 13-12-2018 19:47

quote:
Originally posted by vkuzma:

А я и не знал, что мы такие обидчивые. Приношу свои извинения.


Слово "обозвал" - намек на некомпетентность. Кому понравится? Принимается. Если в чем не прав-извините.
s5ubNunp 13-12-2018 19:50

Роман! Сделай, по возможности, такой снимок:

click for enlarge 960 X 1280 77.8 Kb
Патрон в магазине со стороны лотка подавателя.

s5ubNunp 13-12-2018 20:14

quote:
Originally posted by Roman136:

Щель временно устранил подложил, под крепления газ. Двигателя пластмаску от гильзы и зазор пропал!


Прогорела или выдержала? Это, на мой взгляд, слишком большой зазор. Я бы устранил - наплавил аргонной сваркой буртик по периметру вокруг отверстий на газоотводной трубке. Естественно со следующей обработкой-подгонкой по месту. Если покупать новый узел, то только с примеркой, а это сложно. У нас в Туле, в Першинской охоте - реально.
Roman136 13-12-2018 20:53


click for enlarge 960 X 1280 91.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 149.8 Kb
Roman136 13-12-2018 20:55

Зазор такой из за того что он в конуса крепления болтается, как бы выроботка.
s5ubNunp 13-12-2018 21:49

Я вот чот думаю-не может ли у тебя патрон соскакивать от не слабого, в момент выстрела, сотрясения с ограничителя чуть раньше чем положено и тем самым прихватывать еще не покинувшую коробку гильзу? Сравни с моим фото, насколько больше у меня ограничитель заходит на донце патрона, да еще патрон упирается своим боком в отсекатель, я его наваривал(в теме есть) хотя и не было необходимости. Т.е. стоит как влитой. А у тебя до отсекателя-зазор. Попробуй снарядить магазин и пальцем пошевели патрон на предмет его срыва с ограничителя. Но опасайся закрытия подавателя! Шмякнет по пальцам!
Не факт конечно, но как вариант. А скорее всего несколько причин вместе, усугубляя друг друга, морочат тебе голову. Думаю общими усилиями разберемся. Поэтапно.
grib_nick 13-12-2018 23:11


click for enlarge 1280 X 960 151.6 Kb
grib_nick 13-12-2018 23:11

Вот каким должно быть сопряжение газового двигателя

click for enlarge 1280 X 960 151.6 Kb
Roman136 13-12-2018 23:19

А если я куплю новую газовую камеру, то наверно ни каких гарантий что она подойдёт к моему поршню.
grib_nick 13-12-2018 23:38

quote:
Изначально написано Roman136:
А если я куплю новую газовую камеру, то наверно ни каких гарантий что она подойдёт к моему поршню.

Да и не факт что это даст результат.
А вот напаять или наварить что-то на трубку можно.

Roman136 13-12-2018 23:45


click for enlarge 960 X 1280 72.4 Kb
Roman136 13-12-2018 23:49


click for enlarge 960 X 1280 64.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 98.5 Kb
Roman136 13-12-2018 23:52

Я вот подложил кусок гильзы, и все стало гуд. Я так думаю на первом фото выделено, в этом месте капнуть полуавтомат ом, и обработать и должно быть счастье!
Roman136 13-12-2018 23:57

И ещё интересен тот факт, реально ли удалось кому то резко дёрнуть за трубу магазина, что бы затвор ушёл назад в открытое состояние!?
irbis88 14-12-2018 06:15

quote:
Изначально написано Roman136:
И ещё интересен тот факт, реально ли удалось кому то резко дёрнуть за трубу магазина, что бы затвор ушёл назад в открытое состояние!?

пробовал, как по мне это нереально! максимум до половины.

s5ubNunp 14-12-2018 11:33

quote:
Originally posted by irbis88:

как по мне это нереально!


Конечно нереально! Я имел ввиду, когда об этом писал, даже не дернуть, а потянуть, наблюдая в медленном, так сказать режиме как выходит клин из зацепа с хвостовиком ствола. Как его перекашивает, если это происходит, чтобы понять откуда берется "клин". Писал, за рукаять тянуть-одни направления перекосов затворной рамы, затвора, клина. Когда толкает трубка магазина-другие.
Roman136 14-12-2018 11:56

Щас ездил отстрелял 12самокрутов, на соколе и на А1, на рязанский и на феттерских комплекта, и 5 заводских!
В итоге не одного клина но два раза патрон не вышел из магазина, подвис на отсекателе! А так тьфу тьфу тьфу все гуд! Но я вчера до 3 ночи на 2000 упор шлифовал со всех сторон!
Ну ещё и под гильзу газ. Двигателя подложил! Как на фото!
s5ubNunp 14-12-2018 12:45

quote:
Originally posted by Roman136:

но два раза патрон не вышел из магазина, подвис на отсекателе


Если последний из магазина - подрастяни пружину. Я это периодически делаю, превентивно.
Подложил под газоотвод, шлифанул клин - результат налицо. Убирать времянки, делать основательное восстановление и охотиться.
Roman136 14-12-2018 15:52

А че лучше полуавтомат ом капнуть, или напаять?
Roman136 14-12-2018 17:41


click for enlarge 960 X 1280 72.4 Kb
vkuzma 14-12-2018 17:53

Стволы с такими же щелями эксплуатирую с проставкой между камерой и стволом из соответствующей толщины медной пластины у одной и пивной банки у других. Пока пару десятков лет всё устраивает, наваривать желания не возникло
Roman136 14-12-2018 21:25

Да все сделал, не стал не чего наваривать, просто из латунной гильзы сделал поставку. И все ок,!
vkuzma 14-12-2018 21:55

По молодости ставил эксперимент - эксплуатировал на сухую, без смазки (в буквальном смысле). Словил клин, с трудом потом разобрал. Не поверил, ещё несколько раз передернул вручную . Опять словил такой же клин.
Разобрал, отполировал упор, смазал и больше не экспериментировал
Roman136 16-12-2018 16:08

Сегодня и вчера ездил так сказать опробовать ружбайку в деле, но удача прошла стороной, вчера не одного следа не нашли, (в пятницу лёг хороший снег, хотя в в 18.00-19 часов закончился) а сегодня, зайка обманул,и не видел как и поднялся!
s5ubNunp 17-12-2018 11:42

quote:
Изначально написано vkuzma:

смазал и больше не экспериментировал

Описывал здесь недавно - смазал погуще циатимом на открытие по уткам - недосыл. Протер - заработало. Тоже прекратил эксперементы - протираю масляной тряпкой, детали просто блестят - пленка, собираю, в работу.
В субботу подпустил на 12 шагов:

click for enlarge 1707 X 1280 192.1 Kb

grib_nick 18-12-2018 06:38

С полем!
s5ubNunp 18-12-2018 07:54

Спасибо!
Roman136 18-12-2018 12:25

С полем!
irbis88 18-12-2018 16:38

С полем!
irbis88 18-12-2018 16:42

Сегодня затянул трубку приклада,отстрелялся все вылетает на ура! Но теперь опять косяк, зря трогал экстрактор,теперь вопрос как задать угол что бы не рвало гильзу.
click for enlarge 949 X 1280 83.3 Kb
x
ysen 18-12-2018 21:33

Сергей Владимирович, с полем! Молодца!
Всем удачи.
ysen 18-12-2018 21:40

quote:
irbis88

Рвет закраину точно выбрасывателем? Отметина от отражателя с какой стороны от рваного ранта? Да и фото торца донца гильзы не мешало бы увидеть.
Всем удачи.
irbis88 18-12-2018 21:57

quote:
Изначально написано ysen:

Рвет закраину точно выбрасывателем? Отметина от отражателя с какой стороны от рваного ранта? Да и фото торца донца гильзы не мешало бы увидеть.
Всем удачи.

рвет экстрактором не выбрасыватель след от отрожателя со стороны где рвет, с фото у меня почему то проблемы я одно загрузил с раза 25, слегка точнул Не выкидывает следа, от отрожателя нет, ситуацию не исправить думаю, Так как износ и точение сделали дело, зацеп из полозьев выступает совсем чуть чуть, либо рвет, либо не держит, заказал новый к осени придет надеюсь)))

s5ubNunp 19-12-2018 07:54

quote:
Originally posted by ysen:

с полем! Молодца


Ребята, всем спасибо! Всем охотничьей, и не только, удачи!
s5ubNunp 19-12-2018 07:58

quote:
Originally posted by irbis88:

заказал новый к осени придет надеюсь


Оптимистично. А где заказали? Если не секрет.
irbis88 19-12-2018 08:38

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Оптимистично. А где заказали? Если не секрет.

Не секрет, заказывал в Туле на заводе, отвечают что есть, а вот пришлют ли есть сомнения...

Roman136 19-12-2018 09:07

quote:
Originally posted by irbis88:

секрет, заказывал в Туле на заводе, отвечают что есть, а вот пришлют ли есть сомнения...


Сомневаюсь, то пришлют, знакомый звонил им заказывал раз 3 так и не дождался уже месяцев 7 прошло,
s5ubNunp 19-12-2018 09:59

quote:
Originally posted by irbis88:

заказывал в Туле на заводе


http://pershinohuntnew.ru/products/category/485011?page=1 Пообщайтесь, телефон там есть, отвечают. Фиксатор в наличии вижу. Я с ними общался летом по поводу эжектора на т-34. Но мне-то проще, если что - личный визит. Но вроде высылают без проблем и досаточно быстро. А на завод пришел, в свое время, была нужна боевая пружина на т-87. Вот "так" не продали. Пришлось заказывать высылку почтой. Пришли в течение месяца, 2 шт-обе короткие по сравнению с родной. Пошел на завод, показал оригинал и присланные, мастер ушел и через 5 мин принес что надо. Поменял. Вот такая чехарда. Но это раньше было. Сейчас мастерская внутри завода. Личный визит не прокатит.
Rust204 19-12-2018 12:34

Добрый день. Приобрел пару месяцев назад ТОЗ-87-03. На момент покупки оно было в плену у Росгвардии, т.к. дедок, бывший владелец, срок разрешения профукал. Состояние ружья меня устроило, оформили и поехали домой к деду за шурушками, которые в комплекте. Дед вынес пару пружин, прогонное кольцо и все. Ни насадок, ни ключа. Говорит, покупал когда-то с рук, думал, что это все. Так что у меня лишь штатный получек, который на ружье был навинчен. Соответственно у меня вопрос к форумчанам. Нет у кого лишнего дульного насадка штатного сужение 1.0 (чок)? А за одно и ключа к нему. Пошарился в интернете. Ключ вообще не нашел, а насадки штатные на сайтах висят. Но как заказ сделаешь, выясняется, что уже нет. Про то, что насадки от МЦ-21-12 подходят, знаю. И их искал. То же самое, на с кладе нет. Так что готов купить, если кому не нужны.
grib_nick 19-12-2018 13:15

Штатный чок не порадовал своей работой, в отличии от получока. Но и ведь купить можно, для 2112 до сих пор продаются насадки.
vkuzma 19-12-2018 13:15

quote:
Originally posted by irbis88:

рвет экстрактором не выбрасыватель след от отрожателя со стороны где рвет,

Пружина под фиксатором родная? Она должна быть такая же как у выбрасывателя.
А то может быть до тебя пошаманили?

hunter22lt 19-12-2018 19:16

Был тоз 87 и был там чок, скажу намучился с этим чоком постоянным, вообще попасть невозможно по утке, а если вдруг попал то там жрать нечего, одни лохмотья. Так что если у Вас получек думаю это огромный плюс.
Roman136 19-12-2018 20:14

Прогулялся сегодня!
click for enlarge 1280 X 768 42.2 Kb
irbis88 19-12-2018 20:55

quote:
Изначально написано vkuzma:

Пружина под фиксатором родная? Она должна быть такая же как у выбрасывателя.
А то может быть до тебя пошаманили?

пружины разные... какая родная определить не могу.

irbis88 19-12-2018 20:58

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

http://pershinohuntnew.ru/products/category/485011?page=1 Пообщайтесь, телефон там есть, отвечают. Фиксатор в наличии вижу. Я с ними общался летом по поводу эжектора на т-34. Но мне-то проще, если что - личный визит. Но вроде высылают без проблем и досаточно быстро. А на завод пришел, в свое время, была нужна боевая пружина на т-87. Вот "так" не продали. Пришлось заказывать высылку почтой. Пришли в течение месяца, 2 шт-обе короткие по сравнению с родной. Пошел на завод, показал оригинал и присланные, мастер ушел и через 5 мин принес что надо. Поменял. Вот такая чехарда. Но это раньше было. Сейчас мастерская внутри завода. Личный визит не прокатит.

я уже звонил в этот магазин, люди вроде бы очень даже адекватные!
s5ubNunp 19-12-2018 21:01

quote:
Изначально написано Roman136:
Прогулялся сегодня!

С Полем!

vkuzma 19-12-2018 22:50

quote:
Originally posted by irbis88:

пружины разные... какая родная определить не могу.


Посмотрел по паспорту, такая же стоит в торце цевья. Как вариант, не полениться выкрутить пружину (поз.78) с фиксатора цевья (чуть не написал трещотка ). Две одинаковые на затвор, ну а на трещотку цевья уж подойдет любая.
Firehead 20-12-2018 01:09

quote:
Originally posted by Rust204:

Нет у кого лишнего дульного насадка штатного сужение 1.0 (чок)? А за одно и ключа к нему.


вот здесь насадки для МЦ 21-12 поспрашивай
forummessage/371/18
volody86 20-12-2018 23:01

Всем доброго времени суток!
У товарища с ТОЗ 87-02 беда с прикладом произошла - трещина пошла, главное не поняли как это случилось, заметил только дома когда чистил после последних стрельб...
В общем необходим новый приклад, да и цевьё заодно, ружьё активно использовалось и если уж менять, то всё сразу.
Подскажите мастера или мастерскую чтоб сделал, желательно под "габариты" конкретного человека.
Ружье достаточно редкое и хотелось бы обратится к надёжному мастеру о котором есть положительные отзывы.
fantomas59 21-12-2018 00:24

Совладельцам привет! У нас,под Питером,в продаже есть ТОЗ 187..(найдёте на Ганзе,ГанзБрокере в поиске)...это я к чему---кто очень любит подуставший свой 87,имея "зелёнку,может получить новые запчасти-затвор,УСМ,трубу+,удлинитель магазина до 7шт.,цевьё в пластике,пулевой сменный ствол с коробкой...(меньше 10 давно просит)P.S.сам в руках держал..внутри даже сборочные метки не стёрты . Пишу,видя как люди маются с мелочёвкой.Да--будет у Вас лишняя РОХа..раз в пять лет в кучу соберёте..покажите..и дальше, без ремонта,из 87-го стреляйте.
Roman136 24-12-2018 12:53

Кому нужны запчасти для тоз87, обращайтесь к заводу!
Недели 2 назад писал им заявку на выбрасыватель, пружины и упор боевой! Щас пришло письмо с завода, написали что отправят посылку после новогодних праздников!
ysen 31-12-2018 15:30

Друзья, поздравляю Вас с наступающим Новым Годом!Здоровья,счастья,удачи Вам!
Богатых и удачных полей!Что бы ТОЗики приносили Вам всегда только радость, удовольствие и трофеи!
Всем удачи!
s5ubNunp 31-12-2018 16:28

Ребята! Всех с Наступающим! Весь негатив оставляем в старом году, весь позитив встречаем в Новом! Здоровья, удачи!
irbis88 31-12-2018 20:29

С Наступающим новым годом! Всем здоровья, добра и удачи в новом году!
ВМитсев 31-12-2018 20:35

Всех с наступающим Новым годом! Здоровья удачи и долгих лет счастливой жизни Вам и вашим близким!
irbis88 03-01-2019 21:55

Пришла посылочка, которую очень ждал!!!
click for enlarge 960 X 1280 115.5 Kb
irbis88 03-01-2019 21:56

Пришла посылка которую так долго ждал!
click for enlarge 960 X 1280 115.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 126.6 Kb
Roman136 05-01-2019 19:41

Мне тоже пришли з/ч * на тоз 87! Выбрасыватель, фиксатор, и пружины!
irbis88 05-01-2019 22:21

quote:
Изначально написано Roman136:
Мне тоже пришли з/ч * на тоз 87! Выбрасыватель, фиксатор, и пружины!

завод прям порадовал!!! будешь пробовать отпиши как что, а то мне только через две недели домой.

Roman136 05-01-2019 23:29

quote:
Originally posted by irbis88:

завод прям порадовал!!! будешь пробовать отпиши как что, а то мне только через две недели домо


Ага, ещё как порадовал, я даже и не ожидал, звонили перед нг сказали что ток после праздников отправлять будут! Да конечно отпишусь, завтра фотосесию сделаю!
ysen 07-01-2019 14:03

quote:
fynjirf161

Звездочку в РМ прикрепить не смог,выкладываю здесь.
click for enlarge 1707 X 1280 149.1 Kb
Извиняюсь,что не по теме.Потом потру.
Всем удачи.
fynjirf161 07-01-2019 17:28

спс ! можно убирать
irbis88 07-01-2019 18:14

[QUOTE]Изначально написано ysen:

Звездочку в РМ прикрепить не смог,выкладываю здесь.

Извиняюсь,что не по теме.Потом потру.
Всем удачи.[/QUO
стаканчик из бумаги??? если да оставьте пригодится.!
Roman136 07-01-2019 18:47

С праздником, форумчани!!!!
Roman136 09-01-2019 15:03

Запчасти от завода тоз!
Менять пока не стал положил в н/з, так последние время ружье работает на 5+, не одного клина.
click for enlarge 960 X 1280 94.2 Kb
Zaychatnic 21-01-2019 10:57

Паспорт на тоз-87 98г.в.ни кому не нужен?
UurTWfz1 21-01-2019 13:32

quote:
Изначально написано Magnum45:

Предложу запасные части тоз-87 новые одним лотом!Есть вопросы !В П.М.или на почту!Мос.обл. С уважением С.Н.

Roman136 21-01-2019 18:00

Все таки тоз87 неисправимое ружье, после ремонта отохотился 6 охот все работало как швейцарские часы, но вчера оказалось что часы то с китайским механизмом, выскакивает заяц в 5 метрах, я в спешке и немного охренев так как стоял ужасный хруст снега, я и не надеялся увидеть зайца в таком близком расстоянии, ну в итоге первый выстрел, и контейнер прошёл по ушам косому, но не суть проблемы, а то что после выстрела гильза вылетела, новый патрон не влетел в патроник, а остался на подавателя, нажал на подавателя и все встало на место, потом происходит другая ситуация, выстрел, гильза вылетает, патрон в патроник и тут же за ним оказывается сразу же второй патрон,затвор отката естественно, так ещё плюс снизу его латком держит, кое как вытащил, ну и третий раз патрон не вышел из магазина! Все три случая и не понятно что её так, в ручную все работает на ура, патроны все самокрут, гильзы как новые так и б.у до этого тоже стрелял этими патронами.
irbis88 23-01-2019 22:13

quote:
Изначально написано Roman136:
Все таки тоз87 неисправимое ружье, после ремонта отохотился 6 охот все работало как швейцарские часы, но вчера оказалось что часы то с китайским механизмом, выскакивает заяц в 5 метрах, я в спешке и немного охренев так как стоял ужасный хруст снега, я и не надеялся увидеть зайца в таком близком расстоянии, ну в итоге первый выстрел, и контейнер прошёл по ушам косому, но не суть проблемы, а то что после выстрела гильза вылетела, новый патрон не влетел в патроник, а остался на подавателя, нажал на подавателя и все встало на место, потом происходит другая ситуация, выстрел, гильза вылетает, патрон в патроник и тут же за ним оказывается сразу же второй патрон,затвор отката естественно, так ещё плюс снизу его латком держит, кое как вытащил, ну и третий раз патрон не вышел из магазина! Все три случая и не понятно что её так, в ручную все работает на ура, патроны все самокрут, гильзы как новые так и б.у до этого тоже стрелял этими патронами.

сладкую парочка делает мозг походу, найди рабочий тоз сними размеры что и насколько выступает.

dons1234 26-01-2019 18:17

quote:
Все таки тоз87 неисправимое ружье

Все эти проблемы я тоже решал со своим ТОЗом.
1. Патрон остался на подавателе, и подается после нажатия кнопки затворной задержки. Причина: Деталь ? 17 (защелка) имеет наплыв который удерживает подаватель в нажатом положении при пополнении магазина патронами, эту же защелку утапливаешь кнопкой на большую глубину и тогда патрон подается. Причина: Большой износ детали ? 14 (отсекателя) а именно его толщины либо в следствии напилинга, шлифовки и тп. Поэтому ширины донца гильзы (патрона) недостаточно для утапливания защелки деталь ? 14 и тогда наплыв тормозит подаватель. Я поставил новый отсекатель (пришлось допиливать) но место где ходит основание патрона я не трогал. Проблема ушла. Хочу еще поставить новую защелку родная тоже точеная и шлифованная, те не в размерах.
2.Двойная подача патрона (один патрон в патронник, второй выходит на подаватель). Однозначно проблема работы "сладкой парочки" Отсекатель + ограничитель. А именно ограничитель не держит патрон и он выходит на подаватель. Когда затворная рама находится в крайнем заднем положении она давит на выступ отсекаеля и тот удерживает патрон в магазине. Затем затворная рама начинает движение вперед и отсекатель начинает уходить от удержания донца патрона (отпускает патрон). В это же время у огарничителя появляется свободный ход (потому как отсекатель на него больше не давит) и пружина оттопыривает))) (отводит в сторону) конец ограничителя и в него упирается донце патрона.
У тебя оганичителю не хватает хода для стабильного удержания патрона. Решение: Подточить под углом ограничитель место где он упирается в отсекатель так, чтобы когда его не держит отсекатель он уверенно удерживал патрон упершись в его донце. Я сначала старый огрничитель подтачил, потом купил новый и также пришлось подтачивать.
3. Неподача из магазина патрона может быть связана с тем что пружина подачи патронов из магазина была поставлена коротким стаканчиком к ствольной коробке.
Roman136 27-01-2019 00:53

Сегодня ездил отстреливал ружье! Просто почистил! Отстрелял 25 патронов! Получил я следующее, первая 5ка, 4ре ввлетеле без проблем, 5ый на лотке, затвор в открытом состоянии, нажал кнопку, затвор на месте патрон в патронике, 2ая 5ка, тоже самое, 3я 5ка, тювсе тоже самое ток уже на 4 патроне. 4партия вылетели все , и 5ая партия 3 вылетели, 4 на лотке затвор открыт, кнопка исправляет все, и 5ый патрон на лотке затвор открыт!
Roman136 27-01-2019 01:01

Я вот ток одного не могу понять, как так!? У меня была проблема или в пружине в цевье, или в боевом упоре, устранил от охотился 4 охоты, съел до 25 патронов, не каких проблем, обрадовался, а тут на тебе!!
quote:
[B][/B]

ВМитсев 28-01-2019 15:26

слабая пружина магазина, последнему патрону не хватает силы снять затвор с задержки
s5ubNunp 28-01-2019 15:44

quote:
Originally posted by Roman136:

от охотился 4 охоты, съел до 25 патронов, не каких проблем, обрадовался, а тут на тебе!!


Гильзы все одинаковые или разных производителей?
andrey.k.1975 30-01-2019 16:21

Всем привет.Не подскажите, как открутить гайку фиксирующую возвратную пружину в прикладе. Ружьё более 10 лет в эксплуатации, ни разу не разбирал этот узел.Пробовал широкой отвёрткой-срываю шлицы. Заточил балонный ключ-удалось повернуть на четверть оборота и встало на мертво, причём повернулось по моему в коробке. Заливал в трубку через коробку вд и тормозуху-результата ноль. Неужели приклад пилить придётся:-(
s5ubNunp 31-01-2019 07:59

quote:
Originally posted by andrey.k.1975:

как открутить гайку фиксирующую возвратную пружину в прикладе.

Посмотрите здесь: forummessage/60/399 пост 4454

kdw903252 31-01-2019 09:15

Вообще гайка обычно из сплава аллюминиевого сделана, как она так прикипеть умудрилась, просто удивительно.
andrey.k.1975 31-01-2019 14:28

Спасибо за совет.Ключ трубчатый со шпонкой вместо шлица делал. Ружьё зажимал в тиски, пробовал открутить. В конечном итоге провернул шлиц полностью. Кстати ружьё в очень серьёзной эксплуатации 15 лет. Первый год на магазинных патронах вынесло мозг капитально-шлифовал, убирал заусеницы и т.д. и т.п.. Потом просто перешёл на самокрут. Ни утыков, не задержек; 2.2 сокола зимой, 2.15 летом, 33 г. дроби. На магазинных патронах не работает вообще, хотя тяжёлые магазинные пули перезаряжает. Кстати по собственному опыту знаю-алюминий к стали прикипает очень хорошо.
ВМитсев 06-02-2019 16:40

Стачивать или разрубать одну сторону гайки,чтобы прослабла.Либо пропиливать.
ysen 07-02-2019 13:09

quote:
Ключ трубчатый со шпонкой вместо шлица делал.В конечном итоге провернул шлиц полностью.

Когда менял дерево,то же была такая канитель.Ключом из в/п трубы открутить не смог,срезало и усы и шлиц на ключе.Пришлось точить ключ по гайке от МЦ-е из цельного металла,им и отвернул.
Всем удачи.
Cuon 09-02-2019 17:48

Здравствуйте форумчане, подскажите у меня на ТОЗ 87 05 4 газоотводных отверстия - это особенность модификаций или кустарная переделка?
ysen 09-02-2019 20:38

quote:
Здравствуйте форумчане, подскажите у меня на ТОЗ 87 05 4 газоотводных отверстия - это особенность модификаций или кустарная переделка?

На всех модификациях ТОЗ-87 встречаются по 2-а либо 4-е газоотводных отверстия.Но суммарная площадь газоотводных отверстий 2-х и 4-х примерно одинакова.Так что все нормально у Вас с отверстиями,не переживайте.
Всем удачи.
Antares1 09-02-2019 22:06

Здравствуйте форумчане!Тоз 87-01 владею три года.После завершения сезона на зайца решил отделить ствол от крышки ствольной коробки.На удивление легко получилось.Сверху на хвостовике набит номер который совпадает с номером по документам,а на торце хвостовика выдавлен другой номер, причем глубоким таким штампованным глубоким шрифтом! Кто знает подскажите что это означает?
s5ubNunp 10-02-2019 13:24

По номерам не подскажу, но понимаю-Вам интересно. Могу предположить что это какие-то заводские производственные маркировки. Но меня больше интересует зачем отделять ствол от крышки коробки без надобности?
Antares1 10-02-2019 17:15

Интересно было знать есть номер на стволе или только на крышке набит.Заодно удалил ржавчину в сопряжении,правда её там немного было.Кстати,на моём ружье свол довольно плотно посажен в крышку,сбивал резиновой киянкой.
s5ubNunp 10-02-2019 18:42

Посмотрел сейчас на своем-видно в торце хвостовика часть выбитой цифры.
Cuon 11-02-2019 10:37

quote:
Изначально написано ysen:

На всех модификациях ТОЗ-87 встречаются по 2-а либо 4-е газоотводных отверстия.Но суммарная площадь газоотводных отверстий 2-х и 4-х примерно одинакова.Так что все нормально у Вас с отверстиями,не переживайте.
Всем удачи.

Спасибо за ответ!

andrey.k.1975 13-02-2019 13:55

Здравствуйте, хочу рассказать, как я победил колпачок возвратной пружины в прикладе, может кому пригодится, кто свернул шлиц. Тонким длинным напильником сточил колпачок под тонкостенную головку на 16, выкрутилось всё из коробки. Конец трубки и колпачок заржавели полностью, после отмачивания еле открутил в тисках, трубка полная грязи. Интересно почему колпачок не делают под головку? Решились бы многие проблемы, как у меня.
ysen 23-02-2019 14:13

Друзья,поздравляю всех с Днем защитника Отечества!Здоровья,счастья,удачи! Пусть у Вас всегда будут богатые охотничьи поля, а ТОЗики приносят Вам наслаждение в охоте!
Всем удачи.
A-Leks 23-02-2019 16:18

quote:
Изначально написано ysen:
Друзья,поздравляю всех с Днем защитника Отечества!Здоровья,счастья,удачи! Пусть у Вас всегда будут богатые охотничьи поля, а ТОЗики приносят Вам наслаждение в охоте!
Всем удачи.

Ураа! Ураа! Ураааа!!!!

Сайга 26-02-2019 13:15

Нашёл фото паспорта тоз- 87.смотрю и думаю что это за модификации тоз-87,а именно 04,05,07,08.чем они отличаются от извечных?
click for enlarge 562 X 1000 73.8 Kb
Сайга 26-02-2019 13:16

Нашёл фото паспорта тоз- 87.смотрю и думаю что это за модификации тоз-87,а именно 04,05,07,08.чем они отличаются от известных?
click for enlarge 562 X 1000 73.8 Kb
s5ubNunp 26-02-2019 20:43

Думаю что 07М,08М вариации с газовым регулятором, длиной ствола, насадками, оптикой.
s5ubNunp 26-02-2019 20:56

http://forum.ihunter.ru/topic/1331/
Смею предположить: 06М=187, 07М=187-01, 08М=187-02.
Сайга 01-03-2019 14:31

Есть в продаже видел в Нете краска для оружия в баллончиках,может кто применял,хочу покрасить крышку и коробку ружья,не знаю как будет держатся на алюминвой коробке,или заклеить автопленкой проще?
Андрей К-в 01-03-2019 20:14

Тогда и я поинтересуюсь.
Ищу курок с тягами. Может у кого есть в запасе?
ysen 02-03-2019 17:56

quote:
Сайга

quote:
или заклеить автопленкой проще

Василий,я оклеил крышку на своем ТоЗике давно автопленкой и ни каких проблем.Держится очень хорошо.Раньше выкладывал в теме.
Всем удачи.
Сайга 05-03-2019 10:38

Спасибо попробую.
Сайга 05-03-2019 11:09

А вы только крышку клеели или коробку тоже,обезжиривать нужно только спиртом? На углах не отклеится?
Сайга 05-03-2019 12:44

Как называется марка сплава коробки тоз-87 2000г.в.?
hunter31 05-03-2019 21:11

Д16Т
ysen 05-03-2019 22:06

Оклеивал только крышку.Когда брал пленку на станции,парень,который оклеивает этой пленкой автомашины,посоветовал обезжирить только спиртом.При оклейке машин он то же обезжиривает спиртом.Обезжирил, оклеил и ни каких проблем.
Оклеивать лучше с помощником,что бы не получились складки.
Всем удачи.
fantomas59 07-04-2019 07:27

В Питере висит на "Из рук в руки",всё для охоты..ТОЗ 87-03 за 2т.р. Может кто (имея зелёную)..своего запчастями побаловать хочет ?https://spb.terdo.ru/category/126
s5ubNunp 09-04-2019 11:55

Всем привет. В пятницу открылись. Видел-слышал 3-х, стельнул по одному:


click for enlarge 1707 X 1280 205.8 Kb
Roman136 09-04-2019 12:31

Тозик всю нервную систему опять выматал, пол охоты норм, потом, то патрон с магазина не идёт, то два идёт.
ysen 09-04-2019 20:28

Сергей Владимирович, с полем!
А у нас только 20.04.В лесу снега очень много,проталины только вокруг деревьев.Поля вскрылись.Был сегодня на даче,гусь идет по взрослому!За полтора часа прошло прошло белее двадцати косяков.Количество птицы в косяках от 25 шт до несколько сот.Адреналин из ушей.К нашему открытию гусь будет уже на северах.
Всем удачи.
ysen 09-04-2019 20:41

quote:
Тозик всю нервную систему опять выматал, пол охоты норм, потом, то патрон с магазина не идёт, то два идёт.

Роман,отрегулируй сладкую парочку и косяки закончатся.У меня то же были такие косяки по началу.Есть гильзы,у которых на ранте основания есть фаска, вот на таких гильзах у меня косячил.Поточил в соприкосновении отсекателя и ограничителя угол. Сладкая парочка стала удержать патроны т.к.лапки стали больше перекрывать рант гильзы.
Всем удачи.
kdw903252 10-04-2019 07:47

Адреналин из ушей.К нашему открытию гусь будет уже на северах
quote:
[B][/B]

Виктор Григорьевич, твои не улетят. Сергей Владимирович, с полем!
VVS110 10-04-2019 10:24

У нас открытие с 13 три дня дождя и снега как небывало. Гусь летел на прошлой неделе.
s5ubNunp 10-04-2019 10:43

Ребята, спасибо!
Вчера просто не дописал - времени в обрез было. В субботу видел и слышал 4-х, по двум дуплетил - как без дроби! Двух других видел, но шли вне выстрела. В воскресение 4 налета: 1, 3-взял, 2, 4 промазал, еще 2 прошли на слуху, одного из них видел - далеко. Вчера приземлил одного в крепь, сегодня буду искать, второго промазал. Всего 2 и было. Вчера стрелял с 34-ки.
Воскресные:
click for enlarge 1707 X 1280 198.1 Kb
Roman136 10-04-2019 10:52

quote:
Originally posted by ysen:

Роман,отрегулируй сладкую парочку и косяки закончатся.У меня то же были такие косяки по началу.Есть гильзы,у которых на ранте основания есть фаска, вот на таких гильзах у меня косячил.Поточил в соприкосновении отсекателя и ограничителя угол. Сладкая парочка стала удержать патроны т.к.лапки стали больше перекрывать рант гильзы.
Всем удачи.


Можно полное описание или номер поста, как регулировать, а то я регулиру, регулируют, и все не как, постоянно что то новое.
s5ubNunp 10-04-2019 11:00

Роман! Когда идут два-это понятно(найду где, дам ссылку), а вот почему не идет из магазина определил? Упирается в ограничитель?
Roman136 10-04-2019 12:20

Толком и не понял, стоит в магазине, ограничитель его держит, затвор в заднем положении, лёгким движением руки за затвор назад прям совсем чуть чуть и патронов с воле, тоже самое происходит и когда два патрона на лотке, дёргаю за затвор один патрон улетает на улицу другой идёт в ствол.
ysen 10-04-2019 14:19

Сергей Владимирович, с полем!Молодца!
Всем удачи.
ysen 10-04-2019 14:52

quote:
твои не улетят

Дима, здравствуй дорогой!
Улетят,забодай их два комара сразу! В прошлом году улетели.Но нам ведь собраться,только пояском подпоясаться! Поехали на открытие в Татарстан. Созвонился с егерем,да гуся много,жирует на полях уже три недели.Приехали в Татарстан,пока путевки,пока поле нашли неплохое и т.д.,время к четырем вечера.Погода красота,тепло,но поднялся очень сильный юго-западный ветер. Стали копать,а гусь стал подниматься с воды,такое ощущение,что комаров на болоте меньше чем гуся в поле зрения.Мужики радуются,что завтра будет хорошая охота.Но я их предупредил,что с охотой в Татарстане тоже опоздали по крайней мере на неделю.Ночью ветер стал просто ураганным и пошел дождь.Утром встали и в скрадки.Через полчаса промокли до костей и ни каких гусей,они тю-тю на севера.Два дня посидели практически в машине из-за непогоды.На третий снялись и домой.Вот такая в прошлом году получилась охота на гуся,ТОЗик остался без работы.
Всем удачи.
Roman136 12-04-2019 11:30


click for enlarge 1280 X 960 156.3 Kb
Roman136 12-04-2019 11:31

Все психанул!!!!
Нервы не выдержали!!!
ysen 12-04-2019 19:57

Роман,завис комп и не смог ответить на твой пост,а тут сегодня новость.Поздравляю с покупкой,пусть служит верой и правдой!ТОЗик живой или сдал в утиль? Если живой,то: 1.Растяни немножко пружину магазина и Поставь колпачки на пружине ровно,тогда будет подача патронов из магазина без проблем.Это проверено практикой. 2.Сладкая парочка: отсекатель и ограничитель в месте соединения имеют закругление,подточи этот узел (закругление продолжи немного),ограничитель и отсекатель станут больше захватывать донце гильзы и подача двух патронов уйдет в прошлое.
Всем удачи.
Firehead 12-04-2019 21:52

quote:
Originally posted by Roman136:

Все психанул!!!!
Нервы не выдержали!!!



Поздравляю! правильное решение, иначе можно все охоты пропустить, пока заставишь его работать.
фотка нечеткая, что взял то?
Firehead 12-04-2019 21:54

а, разглядел, турка
ну, народ хвалит. достойное ружье
Roman136 12-04-2019 22:22

Тозик лежит не куда не сдал, разрешение до 21года, пока даже голову забивать не буду.
Взял Турка Армсан фенома 12х76
, но взял я его из за бенелевских чоков 70мм, говорят они лучше работают с дробью от 3-0, сам пока не пробовал, охота закрыта, а инспектора катаются, да и доки оформляются.
С тозом ещё поиграюсь, попробую довести его до ума, запчасти все пришли, ток су..а их надо водить напильником до ума!
Firehead 13-04-2019 13:19

quote:
Originally posted by Roman136:

С тозом ещё поиграюсь, попробую довести его до ума


забей и забудь! отдай кому-нибудь вместе в запчастями, пусть е@ется.
от охоты надо получать удовольствие, а не думать каждый раз, выстрелит-нет, подаст-застрянет... а потом писать отчет: в этот раз тозик не подвел... мазохизм какой-то.
VVS110 14-04-2019 22:25


click for enlarge 1707 X 1280 239.0 Kb
VVS110 14-04-2019 22:26

Погода на Смоленьщине испортилась снег валит. Но всеж летит правдо быстро, высоко и недолго.
s5ubNunp 15-04-2019 13:07

В пятницу пискнул один, разок. В субботу слышал двух, оба налетели, по выстрелу, штыковые, под ноги, 5-10 шагов:
click for enlarge 1707 X 1280 233.0 Kb
А вчера, к вечеру, на юге Тульской области стало так:

click for enlarge 1707 X 1280 170.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 132.4 Kb

Один прошел на слуху, второй метрах в 40-ка. Не стал стрелять - видел, слышал, удовольствие получил, закрылся, и хорошо.

ysen 15-04-2019 21:19

Василий Александрович,
Сергей Владимирович
Молодцы,с полем!
А у нас только еще в субботу.
Всем удачи.
VVS110 15-04-2019 22:12

Сегодня видел 12 стрелял по 6 добыл 3. Потеплело снег расстаял.
VVS110 15-04-2019 22:12

Сегодня видел 12 стрелял по 6 добыл 3. Потеплело снег растаял.
grib_nick 15-04-2019 23:38

Использовал манок на вальдшнепа фирмы Хубертус. Надо сказать что результат весьма интересный - 4 налёта, по трём стрелял, один мой. Тулка сделала 6 сквозных пробоин в тушке, бедняга успел только пару раз раскрыть клюв оказавшись на земле.
А результат интересен ещё и тем что активности сегодня не было, дуплеты вокруг единичные, а у меня 4 налёта. Вот так маночек )

Тянет уже недели как 2.

ysen 18-04-2019 15:46

Иван Анатольевич с полем!
Про манок по подробней! Очень интересно.Многие жалуются,что манки не работают.
Всем удачи.
ysen 18-04-2019 15:53

Иван Анатольевич с полем!
Про манок по подробней! Очень интересно.Многие жалуются,что манки не работают.
Всем удачи.
grib_nick 20-04-2019 00:11

Спасибо!
Мои наблюдения таковы:
При пролёте вальдшнепа в зоне видимости но недосягаемости, скорее всего через несколько минут он пройдёт над вами.
Поведение при звуке он не меняет, не меняет курс, но через несколько минут проходит над вами, или, даже, как в одном из случаев, в сумерках, выйдя над большим лесом он резко начал посадку и чуть не сел мне на голову.
Т.е. манок не увеличивает количество летающих вальдшнепов в вашем районе, но повышает вероятность близкого пролёта тех, которые всётаки окажутся неподалёку.
Я ещё сам себе не верю, было только две охоты с манком с тягой 2+ штук. Сегодня вальдшнепов, можно сказать, не было, сколько я не манил, манить было некого. Один налёт, но связывать с манком его не стану. Осталось три дня, расскажу если будут результаты.
VVS110 20-04-2019 10:34

У нас тоже тяга затухает. Вчера на месте где видел 12 пролетела только пара
Diman76ru 22-04-2019 06:15

Приветствую тозоводов и не только) парни выручайте беда у меня! Клинит третий патрон, два заряжаешь стреляет хорошо, если зарядиш 3 то клин((
Diman76ru 22-04-2019 06:22


click for enlarge 960 X 1280 71.7 Kb
x
click for enlarge 960 X 1280 96.0 Kb
Diman76ru 22-04-2019 06:24

Затвор встаёт в этом положении и не туда не сюда... Нужно разбирать
Diman76ru 22-04-2019 08:05

Привет, похоже что да! Как это исправить и почему так вышло? До этого же работало на ура! Где живёшь?
нв90 22-04-2019 08:51

Опишу и свою проблему) Через 2-3(не каждые) выстрела патрон из магазина не подается, а затвор становится на ЗЗ. И, кстати, спортинговые навески не перезарежает(гильза остается в патроннике) тоз-187(извиняюсь за небольшой оф топ, но профильная тема по нему мертва и утонула) два газоотводных отверстия
Diman76ru 22-04-2019 09:22

quote:
Изначально написано нв90:
Опишу и свою проблему) Через 2-3(не каждые) выстрела патрон из магазина не подается, а затвор становится на ЗЗ. И, кстати, спортинговые навески не перезарежает(гильза остается в патроннике) тоз-187(извиняюсь за небольшой оф топ, но профильная тема по нему мертва и утонула) два газоотводных отверстия

У вас похоже на сладкую парочку) скорее надо наварить на маленькую, или подточить большую...

GSN59 22-04-2019 10:49

quote:
Изначально написано Roman136:
Запчасти от завода тоз!
Менять пока не стал положил в н/з, так последние время ружье работает на 5+, не одного клина.

GSN59 22-04-2019 10:51

quote:
Изначально написано Roman136:
Запчасти от завода тоз!
Менять пока не стал положил в н/з, так последние время ружье работает на 5+, не одного клина.

Рома привет дай адрес откуда тебе за прислали.

нв90 22-04-2019 13:19

quote:
Изначально написано Diman76ru:

У вас похоже на сладкую парочку) скорее надо наварить на маленькую, или подточить большую...

С этой "сладкой парочкой" видимо занимались рукаблудством(судя по сошлифованным поверхностям) предыдущие владельцы, видать переусердствовали)

Diman76ru 22-04-2019 14:14

quote:
Изначально написано нв90:

С этой "сладкой парочкой" видимо занимались рукаблудством(судя по сошлифованным поверхностям) предыдущие владельцы, видать переусердствовали)

Вполне возможно) подгоняйте...

Roman136 22-04-2019 21:48

quote:
Изначально написано GSN59:

Рома привет дай адрес откуда тебе за прислали.

На заводе Тоз!я звонил уточнял что есть что нету. Сказали практически есть все но не утрчнили. Сказали отправляете заяву на почту. Ответим

Diman76ru 22-04-2019 23:01

quote:
Изначально написано Roman136:

На заводе Тоз!я звонил уточнял что есть что нету. Сказали практически есть все но не утрчнили. Сказали отправляете заяву на почту. Ответим

Пол года ждать ЗИП

grib_nick 22-04-2019 23:54

quote:
Изначально написано ysen:
Иван Анатольевич с полем!
Про манок по подробней! Очень интересно.Многие жалуются,что манки не работают.
Всем удачи.

В общем могу сказать одно - манок на вальдшнепа работает. Сегодня тяги не было. Сидел на пеньке, свистел, смотрел в телефон. Вдруг сзади с леса одинокий хорк и низко боком протянул вальдшнеп и полетел от меня над сечей. Я ему вдогонку цвирк-цвирк манком, так он на моих глазах на разворот и на меня. Смазал я вгорячах от такого удивления. Больше двух выстрелов как-то не выходит по ним, да вдобавок свои патроны кончились, второй заводской был заряжен - смотрю в итоге не выброс. Ну да ладно. Дослал заводской патрон в патронник, думаю один чёрт нет тяги ) Сижу и цвикаю, вокруг тишина, не выстрела, последний день сезона. Слышу - тянет чётко на меня, как по компасу, на перерез сечи, по диагонали, по направлению которое никогда не видел что бы летели в этом месте. Встретил его на дальней дистанции выстрелом в лоб. Вальдшнеп закрутился и упал - крыло перебил. Добрал бедолагу вручную головой о тозовскую 30ХРА. Смотрю, а патрон опять не перезарядился, на донце и отметин-то от выбрасываетля не видать.
Уходя решил ещё раз проверить - дал выстрел в небо заводскими Caccitore от Феттера, автоматика не сработала.
Последние охоты снаряжаюсь сам - рязанские комплектующие и банальный Сокол и результат весьма радует. Но обязательно старые гильзы прогоняю через калибратор на прессе, без этой процедуре в патронник не лезут.

kdw903252 23-04-2019 06:55

Уходя решил ещё раз проверить - дал выстрел в небо заводскими Caccitore от Феттера, автоматика не сработала.
quote:
[B][/B]

Порох С7 (Нобель) в патронах Каччиаторе не обеспечивает 100% надежность работы газооотвода ТОЗ-87. Применяйте патроны с порохами А6SP (Нобель) и МВХ36 (B&P), особенно зимой. Сокол радует, т.к. вся газоотводная система ТОЗ-87 в первую очередь затачивалась именно под этот порох. На современном порохе Сокол работает даже автоматика Вепрь ВПО-205-03 со стволом 305мм, правда дульное пламя как из огнемета. Современный порох Сокол по своим характеристикам уже давно перешел в разряд прогрессивно горящих порохов.
Diman76ru 23-04-2019 10:01

Мне кто нибудь поможет нет?)
Roman136 23-04-2019 14:09

quote:
Originally posted by Diman76ru:

Пол года ждать ЗИП


3 недели ждал!
grib_nick 27-04-2019 10:56

quote:
Изначально написано kdw903252:
Уходя решил ещё раз проверить - дал выстрел в небо заводскими Caccitore от Феттера, автоматика не сработала.
Порох С7 (Нобель) в патронах Каччиаторе не обеспечивает 100% надежность работы газооотвода ТОЗ-87. Применяйте патроны с порохами А6SP (Нобель) и МВХ36 (B&P), особенно зимой. Сокол радует, т.к. вся газоотводная система ТОЗ-87 в первую очередь затачивалась именно под этот порох. На современном порохе Сокол работает даже автоматика Вепрь ВПО-205-03 со стволом 305мм, правда дульное пламя как из огнемета. Современный порох Сокол по своим характеристикам уже давно перешел в разряд прогрессивно горящих порохов.

Честно говоря в прошлом году они работали без нареканий. Вообще-то, с этим ружьём, у меня к применимости патронов с навесками 32 грамма или пулевых вопросов нет. Про особенности работы автоматики и марки порохов здесь было сказано много интересного, это я помню )

Ещё один повод сделать патроны самому - почему-то получается намного более равномерная осыпь. С самодельными патронами результативность охот по перу оказалась выше. Рецепт простой - сокол с навеской как на банке, рязанские комплектующие, дроби что бы звезда нормально закрылась, гильза какая найдётся, капсюль какой влезет )

Roman136 27-04-2019 23:30

quote:
Originally posted by grib_nick:

Ещё один повод сделать патроны самому - почему-то получается намного более равномерная осыпь. С самодельными патронами результативность охот по перу оказалась выше. Рецепт простой - сокол с навеской как на банке, рязанские комплектующие, дроби что бы звезда нормально закрылась, гильза какая найдётся, капсюль какой влезет


Реально свои патроны бьют намного лучше завода, даже если делать их без гемороя, то есть тупо контейнер, а если повыеживаться то вообще идеал! Я на своём добился кучности 69% на порох А1., но не перезаряд все мозги вые.. Щас ради интереса сделал 50шт на соколе, ток отстрелять не могу, не где
Diman76ru 22-05-2019 10:46

quote:
Изначально написано Roman136:

Реально свои патроны бьют намного лучше завода, даже если делать их без гемороя, то есть тупо контейнер, а если повыеживаться то вообще идеал! Я на своём добился кучности 69% на порох А1., но не перезаряд все мозги вые.. Щас ради интереса сделал 50шт на соколе, ток отстрелять не могу, не где

Стрелял на ирбисе, мне понравилось, после сокола пороха в механике капец сколько....

s5ubNunp 22-05-2019 14:54

Стреляю только Соколом, чрезмерного загрязнения не сгоревшим порохом не наблюдаю. УСМ вынимаю только по окончании сезонов(лето-осень-зима), в феврале, для чистки всего ружья и межсезонной консервации. А так - продувка при разборке для чистки.
vkuzma 22-05-2019 22:05

Есть такой "чудесный" СОКОЛ зернёный, засрёт всё
Driver_33 16-06-2019 09:43

Привет форумчане! Имею ТОЗ-87, год выпуска 1994 (без вентилируемой планки). Длина ствола - 711 мм (по паспорту). Сужение у ствола постоянное - чок с напором (1.25 мм). Никто не заморачивался насчёт вот какого вопроса. Дорабатывал ли кто-нибудь ствол для возможности установки на нём дульных сужений? Вопрос конечно неординарный, но всё таки?
Driver_33 16-06-2019 10:06

А насчёт работы кинематики ружья, скажу следующее. В своё время руководствуясь статьей с этого сайта (http://www.maksimov.su/in.php?...7-2/toz87-2.htm ), довёл свой ТОЗ так сказать "до ума". Поэтому (ТЬФУ-ТЬФУ!!!, постучу по дереву) никакие задержки, неперезарядки и другие проблемы, с которыми все наверняка сталкивались у моего ствола отсутствуют! И он даже пытается перезаряжать (7 из 10) патроны нашего "доблестного" РЕКОРДА с навеской дроби 28 грамм N? 7(спортивные что-ли), которые как-то попали в руки. Так что, надфилёк вам в руки и мелкая шкурка! НО!!! Без фанатизма! И будет вам счастье!
s5ubNunp 17-06-2019 07:56

quote:
Originally posted by Driver_33:

Так что, надфилёк вам в руки и мелкая шкурка! НО!!! Без фанатизма! И будет вам счастье!


Здравствуйте.
Судя по Вашему совету, данному похоже всем участникам данной темы, ее саму-тему, Вы не читали.
Кстати, мой ТОЗ-87 2000г. выпуска, без прицельной планки, с постоянным чоковым сужением, скушал 20 шт Рекорда, 28 гр. через 2 часа после покупки. По дороге домой. А что, почему и зачем я с ним делал - есть в теме, начиная со стр 176.
vkuzma 17-06-2019 08:26

А мой с завода не перезарядил ни одного, причем с нормальной навеской
Driver_33 17-06-2019 11:33

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Здравствуйте.
Судя по Вашему совету, данному похоже всем участникам данной темы, ее саму-тему, Вы не читали.
Кстати, мой ТОЗ-87 2000г. выпуска, без прицельной планки, с постоянным чоковым сужением, скушал 20 шт Рекорда, 28 гр. через 2 часа после покупки. По дороге домой. А что, почему и зачем я с ним делал - есть в теме, начиная со стр 176.

Приветствую! Каюсь! Грешен! Сознаюсь - не "лопатил" я всю ветку и конечно не навязываю делать то, что сделал я со своим ружьём. Голова на плечах должна быть у каждого охотника своя. Просто Вам изначально очень сильно повезло с покупкой ружья, в отличии от меня и комрада, написавшего свой пост чуть выше. А за ссылку в теме - большое спасибо! Обязательно на досуге гляну.
Да! Кстати, свой ТОЗ-87 я приобрёл в далеком 1995 году и не расстаюсь с ним и по сей день. Отличный полуавтомат, недаром (вычитал где-то в своё время, только правда или нет не знаю) итальянцы многое чего слизали с него.

Driver_33 17-06-2019 11:41

quote:
Изначально написано vkuzma:
А мой с завода не перезарядил ни одного, причем с нормальной навеской

Приветствую! Я думаю, что всё лечится. Да и тем более, "пациент" наверное уже здоров.

Driver_33 17-06-2019 11:44

И ещё один вопрос. А делают ли у нас на ТОЗ-87 удлинители магазина? Ну на всё есть, а вот для наших не видел и не слышал. Если кто знает, кинтесь ссылкой.
нв90 17-06-2019 12:46

quote:
Изначально написано vkuzma:
Есть такой "чудесный" СОКОЛ зернёный, засрёт всё

У меня после рекордовской стрелы(хотя не факт,что только после ние, был еще и феттер) немного прикипел поршень от нагара)

нв90 17-06-2019 12:49

quote:
Изначально написано Driver_33:

Отличный полуавтомат, недаром (вычитал где-то в своё время, только правда или нет не знаю) итальянцы многое чего слизали с него.

Тоже интересно выяснить на сколько это правда,

kdw903252 17-06-2019 13:15

quote:
Originally posted by нв90:

итальянцы многое чего слизали с него.


Ничего подобного по конструкции (ТОЗ-87) среди итальянских п/а нет. А вот в инерционном п/а ТОЗ-312, кое что позаимствовано из конструкции ТОЗ-87, но в производство ТОЗ-312 не запущен.
s5ubNunp 17-06-2019 15:53

quote:
Изначально написано Driver_33:

Просто Вам изначально очень сильно повезло с покупкой ружья

Да, это так. И я об этом писал в свое время. Но были и свои косячки, успешно пролеченные. С момента покупки, июль 2004г., охочусь только с ним. Т-34 - "горячий" резерв и вальдшнеп весной. Задержка при стрельбе - исключительная редкость. Ружье устраивает по всем параметрам. Другого не надо.
Попутно вопрос. Зачем Вам удлинитель магазина? Я в теме писал, исходя из своего опыта, 3-по взлетающим уткам, 2- на дострел подранков(как правило). Обычно 5-й уже далеко бывает, если все по взлетевшим.

s5ubNunp 17-06-2019 16:10

quote:
Изначально написано нв90:

У меня после рекордовской стрелы(хотя не факт,что только после ние, был еще и феттер) немного прикипел поршень от нагара)

Поршень может прикипеть еще и потому, что перед стрельбой оказался смазан ружейной смазкой. Так, на всякий случай, он должен быть сухим.

Driver_33 17-06-2019 16:11

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Попутно вопрос. Зачем Вам удлинитель магазина?

Нужен один раз в год. Весной. Для охоты на старшего брата утки. Причин этой нужды много. У всех она разная.

s5ubNunp 17-06-2019 16:13

Ясно.
Driver_33 17-06-2019 16:19

Для утки 4+1 - более чем достаточно.
Driver_33 17-06-2019 16:22

Про доработку ствола и магазин никто ничего не скажет? (См. посты выше).
нв90 17-06-2019 16:29

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Поршень может прикипеть еще и потому, что перед стрельбой оказался смазан ружейной смазкой. Так, на всякий случай, он должен быть сухим.

Возможно плохо его протер после чистки

s5ubNunp 17-06-2019 16:34

quote:
Originally posted by Driver_33:

Для утки 4+1 - более чем достаточно.


Из 5-ти по взлетевшим - 1-2 раза в сезон 4-х беру. 5-ть не выбивал не разу. Имел место быть очень запомнившийся случай, лет 4-5 назад, когда по взлетевшим чиркам сделал 3 выстрела, положв 5 шт. 3-х - 3-им выстрелом. Встали в угон, 2-х так и бил, потом свернули влево боковыми, и 3 сошлись так, что без просвета, но все открыты. Один чуть впереди, два сзади, повыше и пониже. Рассказать долго, писать еще дольше, мелькнула мысль - попаду-положу всех. Так и вышло. Расстояние позволяло еще стрелять, не стал. Чего картину портить. Кстати нашел всех, и первых в камышах и эту троицу в траве на лугу.
s5ubNunp 17-06-2019 16:37

quote:
Originally posted by нв90:

Возможно плохо его протер после чист


Я его мою "Ферри" и после высыхания - сборка.
Driver_33 17-06-2019 16:58

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Из 5-ти по взлетевшим - 1-2 раза в сезон 4-х беру. 5-ть не выбивал не разу. Имел место быть очень запомнившийся случай, лет 4-5 назад, когда по взлетевшим чиркам сделал 3 выстрела, положв 5 шт. 3-х - 3-им выстрелом. Встали в угон, 2-х так и бил, потом свернули влево боковыми, и 3 сошлись так, что без просвета, но все открыты. Один чуть впереди, два сзади, повыше и пониже. Рассказать долго, писать еще дольше, мелькнула мысль - попаду-положу всех. Так и вышло. Расстояное позволяло еше стрелять, не стал. Чего картину портить. Кстати нашел всех, и первых в камышах и эту троицу в раве на лугу.

Здорово! Снайперским талантом, к сожалению не обладаю, поэтому и написал, что для меня 4+1 - за глаза, остальное - напрасная трата патронов. Поэтому стараюсь стрелять наверняка (на коротке) натянув манками гуся (весной) и утку (осенью) на предельно близкое расстояние (20 - 25 метров). Из рядов "зенитчиков" уволился очень давно.

s5ubNunp 17-06-2019 19:53

Я стреляю из-под себя, самотопом, по бОльшей части. 45-50м - предел и очень редко. 25-40 норма. Правда накоротке, т.е первые 2-а использую п/к дисперсант, бой-то у ружья кучный. Потому-то и считаю-5-ти - за глаза. Ну а гусь-своя тема.
Driver_33 17-06-2019 19:59

Полностью согласен.
нв90 17-06-2019 20:41

quote:
Изначально написано kdw903252:

Ничего подобного по конструкции (ТОЗ-87) среди итальянских п/а нет.

А вообще у этой конструкции какие-нибудь есть плюсы?

Driver_33 17-06-2019 21:03

quote:
Изначально написано s5ubNunp:
Я стреляю из-под себя, самотопом, по бОльшей части. 45-50м - предел и очень редко. 25-40 норма. Правда накоротке, т.е первые 2-а использую п/к дисперсант, бой-то у ружья кучный. Потому-то и считаю-5-ти - за глаза. Ну а гусь-своя тема.

Хотел спросить. Утку какой дробью бьёте?

Driver_33 17-06-2019 21:10

quote:
Изначально написано нв90:

А вообще у этой конструкции какие-нибудь есть плюсы?

Если кинематика у ружья хорошо отлажена, то оно очень надёжное и ни чем не уступаеет своим именитым конкурентам из-за бугра. Кушает любые патроны и при соответствующем уходе долго служит верой и правдой своему хозяину.

s5ubNunp 17-06-2019 21:21

quote:
Originally posted by Driver_33:

отел спросить. Утку какой дробью бьёте?


ПисАл здесь неоднократно. До середины сентября 7-ка, потом 5-ка. В зависимости от места(давно известны все), могу и в октябре вложить на первый-второй 7-ку. Заяц-лиса первые 2 - 3-ка, потом 0; 0; 00.

quote:
Originally posted by Driver_33:

ни чем не уступаеет своим именитым конкурентам из-за бугра


Своим стволом, сверловкой, думаю что и превосходит. Подобранным патроном своей снарядки до 50 м в ружье уверен, главное самому не промазать. А на бОльших дистанциях - все от лукавого.
VVS110 17-06-2019 21:34

quote:
Изначально написано Driver_33:

Хотел спросить. Утку какой дробью бьёте?

VVS110 17-06-2019 21:34

я пятеркой в основном, ближе к зиме четверкой.
Driver_33 18-06-2019 06:59

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Своим стволом, сверловкой, думаю что и превосходит. Подобранным патроном своей снарядки до 50 м в ружье уверен, главное самому не промазать. А на бОльших дистанциях - все от лукавого.

+100.

Driver_33 18-06-2019 07:07

quote:
Изначально написано VVS110:
я пятеркой в основном, ближе к зиме четверкой.

Всю осень прошлого года охотился с 6-кой. С моим сужением (напомню - чок с напором (1.25мм)) при точном попадании утка в воздухе как-будто взрывалась (я имею ввиду, как салют - только из перьев ) и падала наглухо битая как тряпка.

s5ubNunp 18-06-2019 10:03

Я к своему стволу подбирал дробь по номерам(какая лучше "пойдет"), комплектующие, соотношение навесок заряд/снаряд. Изначально опирался на теорию, а потом методом пробных отстрелов. Тем более что стволы 34-ки и 87-го отличаются не на много, а т-34 у меня с 1986 на руках, все уже давно подобрано. Обо всем этом в теме писАл. С подробностями.
s5ubNunp 18-06-2019 10:08

quote:
Originally posted by Driver_33:

при точном попадании утка в воздухе как-будто взрывалась


А при неточном или промах или подранок, что, думаю, даже хуже. Высокая кучность хороша от 35 м. А накоротке лучше широкую осыпь иметь, а чтобы небыло окон - дробь помельче. Уверен что до 25-30 м кряковой и 9-ки хватит.
Кстати-мысль! Надо десятка два к открытию снарядить с разукучнителем. На пробу.
kdw903252 18-06-2019 10:34

"дисперсант-самокрут", пыж "Дисперсант-Гуаланди", дробь 6-ка, порох Сунар-42 (2,1х40), V=395м/с; Р=750бар, выстрел на дистанцию 27м, Кучность-65,6%; Ксг=2,3. На такую дистанцию пыж "дисперсант" как-то не просоответствовал. ТОЗ-87, д/с 1,25мм
click for enlarge 667 X 600 57.7 Kb
A-Leks 18-06-2019 10:40

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

...., а чтобы небыло окон - дробь помельче. Уверен что до 25-30 м кряковой и 9-ки хватит.

Супер, Сергей Владимирович! Если тушку не пробьет, то защекочет до смерти))).
Driver_33 18-06-2019 10:42

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

...к открытию снарядить с разукучнителем. На пробу.

А вот с этого места поподробнее пжлст!

Driver_33 18-06-2019 10:47

quote:
Изначально написано kdw903252:
"дисперсант-самокрут", пыж "Дисперсант-Гуаланди", на дроби 6-ка, порох Сунар-42 (2,1х40), V=395м/с; Р=750бар, выстрел на дистанцию 27м, Кучность-65,6%; Ксг=2,3. Короче, на такую дистанцию пыж "дисперсант" как-то не просоответствовал. ТОЗ-87, д/с 1,25мм

Да.... При точном попадании шансов крякнуть у утки ноль целых ноль десятых!

s5ubNunp 18-06-2019 11:47

quote:
Originally posted by A-Leks:

Если тушку не пробьет, то защекочет до смерти


Попробую-отчитаюсь. А так... 7-ки на 35-40 до середины сентября - за глаза. Личный, не чей-нибудь, опыт! Многолетний. Перехожу на 5-ку, когда вижу что "слабовата" семерочка становится. Повторюсь: Дисперсант-Гуаланди -первые 2, потом 3 просто п/к Гуаланди. Все с 7-кой, потом с 5-кой. А 9-ка на 0,5 мм меньше 7-ки. И не поленюсь напомнить что 4-5 дробинок гораздо надежнее поражают(останавливают) дичь чем 1-2 крупные. Не мной многократно доказанная истина. Желающие могут сами проверить. Или прочитать у Аксакова в "Записках ружейного охотника..." как он с очень близкого расстояния выстрелил в дрофу, что-то там 13-м номером. Ни одна дробинка не пробила тушку, только перья осыпались с этого бока, а птица-насмерть, как кувалдой или доской. Защекотал насмерть. А вот "обнос" при крупной дроби даже на близком расстоянии(окна) - в легкую. Особенно не подобранными номерами дроби, как правило на покупных патронах. И разговоры о нерезком бое.
"Щекочу" зайчиков и лисичек троечкой. Лет уж 5 до нолей не доходит. Хватает первых двух. С оной.

forummessage/60/399 посты 5123,5124

forummessage/60/399 пост 5086, и это ноябрь!

s5ubNunp 18-06-2019 11:49

quote:
Originally posted by Driver_33:

А вот с этого места поподробнее


Найду где писАл-дам ссылку. Нет смысла переписывать тему.
s5ubNunp 18-06-2019 12:06

forummessage/60/399 пост 5402
forummessage/60/399 пот 5188
Firehead 18-06-2019 13:02

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Уверен что до 25-30 м кряковой и 9-ки хватит.


только для первогодок, которые первый раз перелинняли и слабы на выстрел.

Скорость 9-ки на 25 метрах, при стандартной начальной скорости 370-380 м/с, около 200 м/с. Это нижний предел убойной скорости. на скорости 180м/с и менее любая дробь не имеет достаточной энергии для поражения, если только не попадет в жизненно важный орган, хотя она туда и не достанет.
Попадания 5-7 дробин, которые застрянут в перьях и под кожей, значительно менее эффективно, чем попадание 2-3-х дробин с достаточной энергией, когда дичь погибает от болевого шока.
Пробовали мы, в былые времена, на стенде стреляли спортивными патронами с 9-кой на траншее, из траншейных же ружей с чоками. средние дистанции выстрелов как раз 25-35 метров. уверенные попадания были только по угонным мишеням, если центром осыпи попадало, и то не постоянно. по правым-левым мишеням, когда делается быстрая поводка стволов и осыпь сильно растягивается, 9-ка просто обносит мишень, видно как та пылит, дергается, но не бьется и летит дальше. и это, на минуточку, не у охотников с минимальным настрелом в год, а у спортсменов с настрелом 12-15 тысяч мишеней в год. так что 9-ка - это до 20-25 метров по средне-мелкой дичи. Ну и вальдшнеп, конечно, на весенней зорьке.
Минимально для уверенных попаданий, без подранков, до 40 метров - 7,5 спортивная твердая дробь, которую можно разгонять до 400-410 м/с при самокруте.
Заводские патроны - это 7-ка до 30-35 м, 5-ка до 40-45 м, 3-ка до 50 м в зависимости от производителя: разные пороха, разная начальная скорость, и длины ствола. Зависимость расстояния уверенного выстрела от сужения здесь можно не принимать во внимание, поскольку чоки влияют на кучность, но не на скорость дроби, т.е. расстояние убойного выстрела. с сильным чоком может попасть больше дробин, но, если скорость мала, то энергии, опять же, не хватит.
ИМХО, конечно. Каждый волен извращаться как хочет.
Я, пока тозик не купил, из двудулок стрелял только спортивным хубертусом 7,5 28 грамм, запасы еще с начала 90-х не кончились. и всё падало в радиусе до 40 метров без вопросов и из чока и из получока, но! при правильном осмысленном выстреле. А тоз не желает перезаряжать 28 гр., возиться настраивать неохота, поэтому для него рекорд и феттер 32 гр. магазинные, ну и самокрут, когда время есть посидеть-поколдовать. Особой разницы, правда, не наблюдаю: одинаково всё падает при правильном попадании и также одинаково улетает, когда начинаешь выцеливать или стволы руками кидать и т.п. ИМХО, для убойных попаданий гораздо важнее большой настрел на стенде, чем священнодействия с патронами. Возможно, тоз с чУдными стволами с чоком 1,25 требует тончайшей настройки патронов, но у меня обычный ствол со сменными насадками, поэтому я особой разницы не замечаю. на любом расстоянии: попал хорошо - бита чисто, попал плохо - подранок, выстрел в ту сторону - улетела.
Если перед сезоном несколько раз съездить на пострелушки на стенд, дабы освежить зрительно-мышечную память, результат на охоте резко улучшается.
С зайцем такая же картина. когда отстреляешь сотню-другую заячих мишеней, система стрелок-ружье начинает правильно функционировать. и когда заяц вдруг проносится мимо тебя, особенно в начале сезона, стреляешь осмысленно, а не судорожно вскидываешь и бах-бах-бах туда.
Так что, все на стенд перед сезоном и фоток с дичью будет гораздо больше)))

Driver_33 18-06-2019 13:19

quote:
Изначально написано s5ubNunp:
forummessage/60/399 пост 5402
forummessage/60/399 пот 5188

Спасибо!

нв90 18-06-2019 16:29

quote:
Изначально написано Driver_33:

Если кинематика у ружья хорошо отлажена, то оно очень надёжное и ни чем не уступаеет своим именитым конкурентам из-за бугра. Кушает любые патроны и при соответствующем уходе долго служит верой и правдой своему хозяину.

То, что невысокое качество сборки и подгонки 90-х подпортило ружью репутацию, это бесусловно) А так да, ружье ресурсное, многие детали с хорошим запасом прочности, слышал, что на заводских испытаниях оно выдержало в районе 13000 выстрелов, после чего испытание прекратили, посчитав это достаточным для охотничьего п/а. А по поводу "кушает любые патроны", если не ошибаюсь, у 87-го достаточно строгий патронник и она требовательно к качеству патронов

s5ubNunp 18-06-2019 16:36

quote:
Originally posted by Firehead:

только для первогодок, которые первый раз перелинняли и слабы на выстре


Так о них и речь! Начало сезона, из-под себя на взлете первые 2 пойдут.
quote:
Originally posted by Firehead:

Если перед сезоном несколько раз съездить на пострелушки на стенд, дабы освежить зрительно-мышечную память, результат на охоте резко улучшается


Если есть время и средства-великолепно! Полностью согласен. Сам обхожусь английской метОдой "кидаю" ружье "всухую", прямо не выходя из квартиры. 10-15 мин в день. Мышцы быстренько начинает поламывать по началу. А мишень-любая выбранная произвольно точка. Мне проще, жена вышила на пяльцах и уток, и зайцев, висят на стенах, хватает зоопарка.
s5ubNunp 18-06-2019 16:37

quote:
Originally posted by Driver_33:

Спасибо!




Там +- несколько стр. почитать можно
s5ubNunp 18-06-2019 16:39

quote:
Originally posted by нв90:

если не ошибаюсь, у 87-го достаточно строгий патронник и она требовательно к качеству патронов


Если снаряженный патрон свободно входит в контрольную втулку-проблем с этой стороны не будет
нв90 18-06-2019 16:45

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Если снаряженный патрон свободно входит в контрольную втулку-проблем с этой стороны не будет

Ну в принципе как и у любого другого нормального ружья)

Driver_33 18-06-2019 16:54

quote:
Изначально написано нв90:

...у 87-го достаточно строгий патронник и она требовательно к качеству патронов

Заводские "ест" все. Ну а при использовании "самокрута", зная о капризах ружья в этом плане, делаешь его в соответствии с этим требованием. И работает он (самокрут) намного лучше чем завод.

Driver_33 18-06-2019 16:55

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Там +- несколько стр. почитать можно

Глянем.

нв90 18-06-2019 17:03

quote:
Изначально написано Driver_33:

Заводские "ест" все.

Да сейчас ,в основном, все заводские патроны нормального качества, так что это не показатель "всеядности"

Driver_33 18-06-2019 18:40

quote:
Изначально написано нв90:

Да сейчас ,в основном, все заводские патроны нормального качества, так что это не показатель "всеядности"

Сейчас - да. Я немного некорректно написал, имел ввиду, прошедшее время, после того как ружьё было доведено до ума. Тогда, ещё до доводки, рекордовские патроны напрочь отказывалось принимать. Задержки были через раз, а выдёргивать рукой торчащие, невыброшенные из окна после выстрела гильзы, просто задолбали напрочь. А теперь представьте эту фигню на охоте! Ну а сколько ненормативной лексики приходилось слышать окружающим после этого - я вообще промолчу!?

s5ubNunp 18-06-2019 20:39

quote:
Изначально написано нв90:

Ну в принципе как и у любого другого нормального ружья)

Для полуавтомата это гораздо более критично чем для переломки. В нашей компании, ныне ушедший в мир вечной охоты товарищ, с трудом вставлял разбухшие патроны в бумажных гильзах(т.н. папковых) в свой ТОЗ-БМ и в буквальном смысле закрывал его об колено. С полуавтоматом, да и с 34-ой такое не прокатит.

нв90 19-06-2019 11:29

quote:
Изначально написано Driver_33:

Сейчас - да. Я немного некорректно написал, имел ввиду, прошедшее время, после того как ружьё было доведено до ума. Тогда, ещё до доводки, рекордовские патроны напрочь отказывалось принимать. Задержки были через раз, а выдёргивать рукой торчащие, невыброшенные из окна после выстрела гильзы, просто задолбали напрочь. А теперь представьте эту фигню на охоте! Ну а сколько ненормативной лексики приходилось слышать окружающим после этого - я вообще промолчу!?

Кстати, а с рекордом из-за чего были проблемы? Из-за геометрии гильзы?

Driver_33 19-06-2019 14:15

Не только. По большей части из-за отвратительно работавшей кинематики самого ружья (задиры, заусенцы на деталях и плохая их подгонка). Было такое впечатление что ружьё делалось "на коленке", а не в условиях серьёзного оружейного производства. Пришлось самому всё доводить до ума, но зато на выходе получил почти швейцарские часы.
s5ubNunp 19-06-2019 15:32

quote:
Изначально написано Driver_33:

А вот с этого места поподробнее пжлст!

Покопался в своих архивах. Лучший результат при стрельбе 7-кой на 20 м по равномерности осыпи, количеству пораженных полей-82-84 в 100 дольной мишени, при кучности 84-87% и Ксг в пределах 6,75-10,53, показал способ снарядки т.н. "астра-хлопушка": https://www.ohotniki.ru/weapon...h-patronov.html
click for enlarge 1707 X 1280 187.5 Kb
В таблице назван "тюльпан".
Будут вопросы по снарядке других патронов-расскажу.

нв90 19-06-2019 15:38

quote:
Изначально написано Driver_33:
Не только. По большей части из-за отвратительно работавшей кинематики самого ружья (задиры, заусенцы на деталях и плохая их подгонка). Было такое впечатление что ружьё делалось "на коленке", а не в условиях серьёзного оружейного производства. Пришлось самому всё доводить до ума, но зато на выходе получил почти швейцарские часы.

Это да, качество 90-х дает о себе знать. Например на моем 187-м на рекорде(пулевые "стрела") после каждых 2-4 выстрелов патрон не подается из магазина, хотя экстракция достаточно бодрая, а спортинг(вроде феттер 28 г) вообще не перезаряжает(гильза остается в патроннике)

Driver_33 19-06-2019 16:46

[QUOTE]Изначально написано s5ubNunp:

Покопался в своих архивах. Лучший результат при стрельбе 7-кой на 20 м по равномерности осыпи, количеству пораженных полей-82-84 в 100 дольной мишени, при кучности 84-87% и Ксг в пределах 6,75-10,53, показал способ снарядки т.н. "астра-хлопушка": https://www.ohotniki.ru/weapon...h-patronov.html[/QU OTE]

Спасибо!

Driver_33 19-06-2019 17:00

quote:
Изначально написано нв90:

Это да, качество 90-х дает о себе знать. Например на моем 187-м на рекорде(пулевые "стрела") после каждых 2-4 выстрелов патрон не подается из магазина, хотя экстракция достаточно бодрая, а спортинг(вроде феттер 28 г) вообще не перезаряжает(гильза остается в патроннике)

Всё это, по-моему мнению, как раз и происходит из-за повышенного трения деталей ружья между собой ввиду их отвратительной подгонки друг к другу. Ну и плюсом нехватки мощности пороховых газов для перезарядки у Спортинга из-за малой навески пороха у него. Всё вместе и даёт все эти косяки при стрельбе.

нв90 19-06-2019 20:44

quote:
Изначально написано Driver_33:

Всё это, по-моему мнению, как раз и происходит из-за повышенного трения деталей ружья между собой ввиду их отвратительной подгонки друг к другу. Ну и плюсом нехватки мощности пороховых газов для перезарядки у Спортинга из-за малой навески пороха у него. Всё вместе и даёт все эти косяки при стрельбе.

Ну еще может на извлечение подутой гильзы тратиться значительная часть энергии пороховых газов, и на остальной цикл перезарядки энергии уже не хватает. Кстати, а надежность доведенного до ума тоз-87 на одном уровне с мр-153/155, если конечно не считать, что у мр-ки менее строгий патронник

Driver_33 19-06-2019 21:36

quote:
Изначально написано нв90:

Ну еще может на извлечение подутой гильзы тратиться значительная часть энергии пороховых газов, и на остальной цикл перезарядки энергии уже не хватает. Кстати, а надежность доведенного до ума тоз-87 на одном уровне с мр-153/155, если конечно не считать, что у мр-ки менее строгий патронник

Может быть. На этот нюанс я как то не обращал внимание. Вообще патроны у Рекорда были очень некачественные. Я заметил одну контруктивную особенность юбки Рекордовского патрона. Буртик у неё имеет более сглаженный вид, нежели у других марок патронов (Феттер, Азот, Главпатрон и других). Сравните их визуально и поймёте о чём речь. Так вот, при выбрасывании стреляной гильзы, сам выбрасыватель (поз.39 на схеме) иногда соскакивал с буртика (этому как раз способствовал ярко выраженный радиусный переход с цилиндрической поверхности юбки на буртик) и не дотягивал гильзу до отражателя. Соответственно, после выстрела, стреляная гильза оставалась торчать из окна свольной коробки, процесс перезарядки прерывался. Её приходилось выдёргивать рукой и после этого следующий патрон без проблем досылался в патронник. С любыми другими патронами этого никогда не происходило! Вот такую фигню я обнаружил при использовании Рекордовских патронов. Правда это, слава богу, происходит не так часто, но имеет место быть.
А за "Мурку" ничего сказать не могу, т.к. в личном пользовании не имел.

VVS110 20-06-2019 09:47

Когда купил ТоЗик рекорд не пошел. Очень долго им не стрелял. Брал феттер или самосад. Тоже не выкидывало
нв90 20-06-2019 10:51

Кстати, а 4 газоотводных отверстия погоду делают?
Driver_33 20-06-2019 19:44

quote:
Изначально написано VVS110:
Когда купил ТоЗик рекорд не пошел. Очень долго им не стрелял. Брал феттер или самосад. Тоже не выкидывало

Когда пошёл первый Феттер, он реально работал у меня на ТОЗе. Ни одной проблемы с ним не возникало. Я так думаю из-за того, что в нём использовались более мощные нитропороха и которые без проблем перезаряжали ружьё и съедали все огрехи сборки.

kdw903252 21-06-2019 07:04

проблема в том, что в ТОЗ-87, подача очередного патрона из подствольного магазина на линию досылания, зависит от стабильности скорости отката затворной рамы. В подавляющем большинстве п/а подача патрона на лоток подавателя, отвязана от скорости отката затвора и давления пороховых газов в области газовой камеры и управляется от УСМ. Когда автоматика данного ружья отрабатывалась на порохе Сокол (очень стабильный по баллистическим параметрам выстрела), это было уместно, ибо на тот момент это был основной порох в пользовании у охотников. Стоило ввести в обращение порох Сунар под массу дроби 32гр, как автоматика ружей первых моделей (2 отверстия в газовой камере диаметром 2,6мм) надежно работать перестала, особенно зимой. Попытка охотников использовать порох Сунар-42, приводила к поломкам штока газового поршня из сплавов В95Т и Д16Т при настреле примерно 1000-1500 выстрелов. Наверное ошибкой туляков было желание обеспечить стабильные скорости отката затвора при использовании разных порохов, за счет создания универсальной конструкции газового узла. Что то более менее в этом плане удалось только с вводом моделей ТОЗ-87 Супер и ТОЗ-88. Гораздо было бы проще снабдить конструкцию ружья вторым газовым поршнем под быстогорящие пороха и малые навески дроби. Выход на рынок патронов с импортными порохами в конце 90-х, только усугубил ситуацию, ибо знаний этих порохов у наших оружейников не было.
Что касается культуры производства, то она не могла быть обеспечена на должном уровне при обьеме выпуска ружья от 500 шт в месяц и более. Фактически данное ружье дальше 28 цеха ТОЗ выпускать не стоило, тогда качество приемлемое можно было еще как то обеспечить. Повторилось все тоже самое, что и с МЦ21-12, ТОЗ к качественному серийному производству п/а ТОЗ-87 оказался не готов. Что и подтвердилось при попытке запуска в серийное производство инерционного п/а ТОЗ-312, ружье после нескольких лет отработки в итоге в производство запущено не было, т.к. это ружье для освоения является еще более сложным.
Driver_33 21-06-2019 07:56

Спасибо! Очень познавательно. В принципе предыдущий пост как раз и отвечает почти на все основные вопросы, задаваемые по поводу не стабильной работы автоматики ружья ТОЗ-87.
kdw903252 21-06-2019 08:49

Вцелом задумка конструктора была неплохой, ружье по некоторым параметрам опередило свое время лет на 10 минимум. Но случилось то, что случилось, рынок оружия и патронов сильно изменился. А ружье хорошее, до сих пор вспоминаю сувенирное ТОЗ-88, котрое продавалось в Питере. Это видимо было то, к чему в принципе могла дошагать данная конструкция. ТОЗ-87 последний п/а, который прошел испытания по полной программе на базе ГИС, отстреляв 14600 выстрелов, с одной подомкой (лопнуло цевье в начале испытаний), после чего было усилено.
нв90 21-06-2019 08:55

quote:
Изначально написано kdw903252:
Вцелом задумка конструктора была неплохой, ружье по некоторым параметрам опередило свое время лет на 10 минимум..

По массогабаритным параметрам?

Driver_33 21-06-2019 08:57

quote:
Изначально написано kdw903252:
Вцелом задумка конструктора была неплохой, ружье по некоторым параметрам опередило свое время лет на 10 минимум. Но случилось то, что случилось, рынок оружия и патронов сильно изменился. А ружье хорошее, до сих пор вспоминаю сувенирное ТОЗ-88, котрое продавалось в Питере. Это видимо было то, к чему в принципе могла дошагать данная констпукция.

+100!

Driver_33 21-06-2019 08:58

quote:
Изначально написано нв90:

По массогабаритным параметрам?

По технической задумке.

xant-1966 21-06-2019 09:15

quote:
По технической задумке.

По технической задумке это отставание лет на 40-45 от Запада. И всё из за блокировки ударника при незапертом стволе. Именно в этом все траблы с перезаряжанием.
Driver_33 24-06-2019 21:09

Привет форумчане! Как уже писал имею в пользовании ТОЗ-87, ствол без прицельной планки длиною 710мм с постоянным дульным сужением 1.25, 1994 г.в.
Фото прикрепляю.
Есть ли у кого именно ТАКОЙ ТОЗ с удлинителем магазина? Если есть, большая просьба сфоткать удлинитель (как он выглядит, и как он устанавливается). НУ ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ НАДО!!!! Заранее благодарю того, кто откликнется.
click for enlarge 1024 X 259 46.4 Kb
нв90 24-06-2019 21:18

quote:
Изначально написано xant-1966:

По технической задумке это отставание лет на 40-45 от Запада. И всё из за блокировки ударника при незапертом стволе. Именно в этом все траблы с перезаряжанием.

Интересно, а какие п/а иностранного производства 50-60 гг по конструкции схожи с 87-м?

Driver_33 24-06-2019 21:42

На данный момент у меня в наличии имеется вот такой удлинитель для ТОЗ-87.
click for enlarge 1920 X 310 47.1 Kb
Так вот. Чтобы установить его, аккуратно отогнул завальцовку на газовой камере (кто теме, тот поймёт) для того чтобы в камеру вошли 3 выступа удлинителя и новая пружина, ну и прикрутил к ней сам удлинитель. Встал как родной. Но вот когда вставил в газовую камеру поршень, то получилась "ЗАСАДА"! Поршень не входит в камеру до конца, как должно быть. Он упирается в 3 выступа удлинителя, если поршень установить как надо, то тогда из-за этих 3 выступов удлинитель не садится на своё место и соответственно прикрутить его к газовой камере невозможно. Подскажите, может быть я что-то не так делаю или удлинитель не на мою модель ТОЗа? Говорят вроде от ТОЗ-187? Блин, всю голову сломал. Если Вам непонятно описание моей проблемы при установке удлинителя, то я могу сделать ряд фото, чтобы была понятно суть проблемы.
xant-1966 25-06-2019 10:44

quote:
а какие п/а иностранного производства 50-60 гг по конструкции схожи с 87-м?

Я не говорил про п/а. Я говорил по сабжу
quote:
И всё из за блокировки ударника при незапертом стволе. Именно в этом все траблы с перезаряжанием.

Если интересен этот момент, смотрите американца Stevens 124C.
s5ubNunp 26-06-2019 11:40

По просьбе 30101959xer несколько фото к моему посту 10453 на предыдущей стр.

click for enlarge 1707 X 1280 185.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 180.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 186.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 190.3 Kb

Досылается навойником в дробовой снаряд, согласно рекомендации автора. И с его-же слов(есть в статье: https://www.ohotniki.ru/weapon...h-patronov.html ), можно ставить и на оборот. Только дробь засыпать потом, после установки в гильзу.

Driver_33 26-06-2019 14:06

quote:
Изначально написано s5ubNunp:
...несколько фото к моему посту 10453 на предыдущей стр.

В статье по ссылке немного не понял, эту звёздочку укладывать как на 1-ом фото, где она лежит на гильзе вниз центральной вершинкой образуя как бы воронку или вверх ей, как она лежит на столе?

s5ubNunp 26-06-2019 14:49

Как нравится. Я делал как на гильзе. Так и отстреливал. Результаты в таблице.
Driver_33 26-06-2019 16:22

quote:
Изначально написано s5ubNunp:
Как нравится. Я делал как на гильзе. Так и отстреливал. Результаты в таблице.

Спасибо.

s5ubNunp 01-08-2019 07:54

17-го открытие! Настороение-чемоданное!
Vetal 35 05-08-2019 19:03

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Настороение-чемоданное!
#10478
P.M. Ц



Сергей Владимирович поздравляю с днем рождения,долгих лет,удачных охот
kdw903252 05-08-2019 19:07

Сергей Владимирович, поздравляю, удачи, здоровья и долгого охотничьего долголетия!
s5ubNunp 05-08-2019 19:14

Спасибо, ребята!
Firehead 06-08-2019 17:18

quote:
Originally posted by s5ubNunp:
17-го открытие! Настороение-чемоданное!

Да уж, скорей бы)))

Прошлогоднее открытие

click for enlarge 1920 X 1080 211.4 Kb

s5ubNunp 06-08-2019 19:51

ЗдОрово!
Да уж не долго осталось. А с 19-го в отпуске!!!
Firehead 25-08-2019 13:48

У кого есть фотка ключа для снятия возвратной пружины в ложе, выложте, пожалуйста, а то старые фотки в начале темы не открываются.
На вечерке после открытия так залило дождем, что через два дня затвор перестал открываться. располовинил ружжо, вдшкой залил, отверткой разработал, заработало. но надо разбирать, смазывать всё
VVS110 26-08-2019 13:25

Вчера открылся.
click for enlarge 1707 X 1280 244.0 Kb
VVS110 26-08-2019 13:25


click for enlarge 1707 X 1280 244.0 Kb
VVS110 26-08-2019 13:27

Утки не много но иногда налетают.
VNEDOROZHNIK 27-08-2019 09:11

[QUOTE][B]У кого есть фотка ключа[/B][/QUOTE]


click for enlarge 1012 X 629 76.1 Kb
click for enlarge 1007 X 629 104.7 Kb
VNEDOROZHNIK 27-08-2019 09:15

quote:
Вчера открылся.

С полем! Принимайте в ряды) Приобрел тоз 87-03.Интересны подробности: какое снаряжение патрона, как отработал тозик?
С уважением.
Firehead 27-08-2019 11:41

у мну 87-06. к нему докупил насадки чок и получок по 15 см. На пролет ставлю длинные насадки, на ходовую - короткие. на кучность специально не отстреливал по бумаге, если по дичи попадаешь, падает и ло самокрута и от покупных патронов. В прошлом году стрелял феттером ?5, рекордом ?3 и ?1 всё 32 грамма. всё перезаряжает, летит, попадает. в этом году на открытие взял Азот профи хантер ?7. Результат также нормальный - 4 на утренней зорьке и 2 на вечерней. только копоти в три раза больше на газоотводе.

ЗЫ спасибо за фотку, у мну не открывалось. хорошо бы ширину зуба еще кто сказал

VNEDOROZHNIK 27-08-2019 13:51

quote:
хорошо бы ширину зуба еще кто сказал

Пожалуйста. Думаю, не трудно будет опытным путем подобрать. В стволе вашего ТОЗа 4 газоотводных отверстия, наверно? С короткими насадками ствол удобный для леса, конечно. Я еще не охотился с ним, пока курю форум и занимаюсь мелким напилингом. Возьму на открытие, посмотрим.

Firehead 27-08-2019 15:08

quote:
Originally posted by VNEDOROZHNIK:

не трудно будет опытным путем подобрать.


я сам не буду пилить, времени нет на творчество. а кого-то просить - надо размеры дать

quote:
Originally posted by VNEDOROZHNIK:

В стволе вашего ТОЗа 4 газоотводных отверстия, наверно?


не, два
VNEDOROZHNIK 27-08-2019 15:31

Тогда пусть более опытные владельцы поделятся информацией. Я туда пока не добирался, не было надобности.
VVS110 27-08-2019 18:08

Спасибо, у меня тоже 03, охочусь в основном с насадкой 0.5.Есть удлинители и прочая снаряга но прижилась именно эта насадка. Стреляю в основном Феттером и Главпатроном задержек пока нет. Пулю использую гуаланди калиберную и подкалиберную
VNEDOROZHNIK 29-08-2019 09:28

Приветствую уважаемое сообщество. Может кто-нибудь измерить длину пружины магазина и посчитать количество витков? Есть подозрение, что на моем ружье её меняли или растягивали (длина с толкателями-60 см, 46 витков). Ну и заодно длину возвратной пружины поршня.
Vetal 35 30-08-2019 20:28

quote:
Originally posted by VNEDOROZHNIK:

(длина с толкателями-60 см, 46 витков)


На моём снял замерил 46 см,но я перед охотой растягиваю,наверное пришел капут пружине
Vetal 35 31-08-2019 09:17


[/b]
[/QUOTE]

quote:
Originally posted by VNEDOROZHNIK:

46 витков)


28 витков
Firehead 31-08-2019 14:26

длина пружины магазина 41 см, 30 витков
длина возвратной пружины поршня 10,5 см, 12 витков
VNEDOROZHNIK 02-09-2019 14:51

Спасибо всем отозвавшимся. Не зря я сомневался, похоже, у моего тозика пружина от МЦ стоит, но могу ошибаться. И планка у него не такая, как у всех, на МЦшную похожа. Исполнение у него "Подарочный".
celer2 06-09-2019 12:57

Что то про охотничьи успехи ни кто не пишет.У нас на Кубани открытие на утку 14/08. Рановато конечно, но будем надеятся.Жара стоит 30 - 35 градусов.
Firehead 06-09-2019 14:13

да чо писать то, у меня средненько всё прошло. Утро открытия - три, вечер - одна. потом полил неслабый дождь, который лил до обеда воскресенья. вместо охоты развлекались настилом гатей по ямам на тропе. торфянник, блин...
через три дня поехали снова, на вечерке пару сбил, утром вообще ничего не летало. пошли грибы собирать и тетеревов топтать. одного подняли вдалеке, заметили, что еще не перелинял.
ysen 07-09-2019 11:17

quote:
Что то про охотничьи успехи ни кто не пишет.

Да какие там успехи,ладно на щулюм добыл.Утренняя зорька на открытие Серуха,чирок и лысуха.Вечерняя зорька один крякаш.Воскресенье утренняя зорька ноль.Больше не выезжал.Да и от куда будет дичь,если власть держащие делают все,чтобы уничтожить не только рыбу и дичь,но и всю природу.У нас заливы с осени все без воды,сбросили уровень. Весной вода стала немного заходить,щука,сорога отбили икру,утка загнездилась и опять сброс,да такой,что Волга стала практически не судоходной.На Таймыре снег уже растаял,а у нас все ждут паводка.В итоге икра вся погибла,лещ не от нерестился,теперь будет болеть и на следующий год нереститься уже не будет. Кладки уток,которые вывелись до средины июня живые, остальные оказались затоплены.И ни кто не понес ни какой ответственности.А с обывателя сдерут по полной:подъехал ближе 200 метров к урезу воды,поймал сорной рыбы более 5кг за сутки и т.д и т.п получи штраф по полной.Просто какой то маразм в стране твориться.Скоро наши внуки и правнуки живность только в зоопарках и на картинках в книжках будут видеть с таким отношением к природе власть имущих.Печально и грустно все это,но против фактов не попрешь!
ТОЗик как обычно отработал без проблем,хотя пять выстрелов это не работа для него.Вот как то так.
Всем удачи.
kdw903252 07-09-2019 11:34

Печально и грустно все это,но против фактов не попрешь!
quote:
[B][/B]

Виктор Григорьевич, за внуков не переживай, уже 2 поколения выросло, у кого «зимой холодно, потому что земля дальше от солнца» и cos регулярно доходит до 5.
Все идет по кругу.
https://m.youtube.com/watch?v=R7_-qSCojIA
С открытием!

ysen 07-09-2019 12:09

Дима привет.Спасибо!Как у тебя открытие?
Дима,пока чиновники не будут нести за свои деяния персональную ответственность, бардак этот так и будет продолжаться.Если бы виновные чиновники за создание экологической катастрофы в Поволжье в этом году возместили полностью причиненный ущерб, а так же убытки будующих периодов нанесенных природе из своего кармана,то больше в стране такого наверное не было.Будем надеется,что президент примет правильное и справедливое решение в отношении чиновников по чьей вине происходят экологические катастрофы,а не героически их ликвидировать за счет бюджета.
Приношу извинения за опус.
Всем удачи.
s5ubNunp 08-09-2019 09:56

Всем привет!
На открытие сын взял 2-х кряковых, из них шурпу и сварганили. Сам выстрелил 1 раз и то зря - самотопом, взлетели далеко. Утки мало. На данный момент 12 кряковых, 2 чирка, 7 куропаток, 4 не пойманных в камышах подранка.
ysen 11-09-2019 18:46

quote:
На данный момент 12 кряковых, 2 чирка, 7 куропаток, 4 не пойманных в камышах подранка

Сергей Владимирович с полем!Будем надеяться на пролет утки с более северных районов.
Всем удачи.
s5ubNunp 17-09-2019 07:49

Виктор Григорьевич, спасибо! Тоже на перелет надеюсь. С 7-го октября еще неделька отпуска, посмотрим. А так, взял еще кряковую, 3 куропатки и сделал подранка. За два выезда.
Комиссаров 17-09-2019 12:36

quote:
Изначально написано Driver_33:
На данный момент у меня в наличии имеется вот такой удлинитель для ТОЗ-87.

Так вот. Чтобы установить его, аккуратно отогнул завальцовку на газовой камере (кто теме, тот поймёт) для того чтобы в камеру вошли 3 выступа удлинителя и новая пружина, ну и прикрутил к ней сам удлинитель. Встал как родной. Но вот когда вставил в газовую камеру поршень, то получилась "ЗАСАДА"! Поршень не входит в камеру до конца, как должно быть. Он упирается в 3 выступа удлинителя, если поршень установить как надо, то тогда из-за этих 3 выступов удлинитель не садится на своё место и соответственно прикрутить его к газовой камере невозможно. Подскажите, может быть я что-то не так делаю или удлинитель не на мою модель ТОЗа? Говорят вроде от ТОЗ-187? Блин, всю голову сломал. Если Вам непонятно описание моей проблемы при установке удлинителя, то я могу сделать ряд фото, чтобы была понятно суть проблемы.

Здравствуйте. Нашли решение проблемы? У меня такой же удлинитель и тоже не могу установить. Только я пока не развальцовывал. Но взял поршень и попробовал - он не входит, т.к. по диаметру больше.
Если разобрались как, напишите, пожалуйста.

Driver_33 17-09-2019 15:17

quote:
Изначально написано Комиссаров:

Здравствуйте. Нашли решение проблемы? У меня такой же удлинитель и тоже не могу установить. Только я пока не развальцовывал. Но взял поршень и попробовал - он не входит, т.к. по диаметру больше.
Если разобрались как, напишите, пожалуйста.

Приветствую! Проблему решил. Ёмкость стала 8+1. Автоматика работает безотказно (тьфу-тьфу!). Подробности завтра. Сейчас просто нахожусь на охоте.

ysen 17-09-2019 18:45

quote:
С 7-го октября еще неделька отпуска, посмотрим.

Владимирович привет, с полем!
Так же жду пролетную,но время покажет.Ведь мы как всегда планируем,а там то одно,то другое,то нет времени,то погода кошмар и пролетная ушла. В эти выходные собираюсь съездить посмотреть что и как.Должен подойти чирок-трескунок и свиязь.Посмотрим что и как.Не будет охоты, побросаю спиннинг.
Всем удачи.
Комиссаров 17-09-2019 22:21

quote:
Изначально написано Driver_33:

Приветствую! Проблему решил. Ёмкость стала 8+1. Автоматика работает безотказно (тьфу-тьфу!). Подробности завтра. Сейчас просто нахожусь на охоте.


Очень интересно. Буду ждать с нетерпением описания.

s5ubNunp 18-09-2019 13:14

quote:
Originally posted by ysen:

Владимирович привет, с полем!


Спасибо, Григорьевич! Тоже собираюсь в эти вых. прокатиться потоптать. Там и калина подошла, подсобрать надо. Посмотрим.
Ivar007 19-09-2019 20:14

У меня такое тоже бывало, сточил на подавателе держатель, не знаю какое отношение это имеет к этой проблемы но после этого уже выстрелов 3 точно сделал и ни разу больше не было этой проблемы
VVS110 18-10-2019 21:57


click for enlarge 1707 X 1280 227.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 159.9 Kb
VVS110 18-10-2019 21:58

Пару фото для поднятия темы
VVS110 18-10-2019 22:00

На Смоленщине тепло утка и вальдшнеп ещё не улетели.
ysen 19-10-2019 14:27

quote:
На Смоленщине тепло утка и вальдшнеп ещё не улетели.

С Полем!
Всем удачи.
VVS110 19-10-2019 20:34

Спасибо
s5ubNunp 23-10-2019 20:51

Как там у Черномырдина: Ни разу не было и вот опять случилось... Еще 11-го октября положил с 5-ти выстрелов 6 штук. Легкое огорчение что осознанными были 1-й и 5-й выстрелы. Т.е. видел куда и в кого стреляю. Ну с 1-м все понятно, потом в разрыв между лозинками - по взлетающим слева, справа, сумбур. И 5-м в угон, как раз уточка попала, перевалила, в отличие от остальных, через плотину в мою сторону. 5-ть из 5-ти не брал никогда, а тут сразу 6.
click for enlarge 1280 X 960 185.4 Kb
VNEDOROZHNIK 24-10-2019 09:13

quote:
а тут сразу 6

С полем! Такая удача, действительно, редко бывает и запоминается на всю жизнь. Огорчаться не стоит, т.к. действовали по наитию, а значит по приобретенному опыту.
s5ubNunp 24-10-2019 10:44

Спасибо! Стрельба "по наитью", на вскидку, всегда как правило удачна. Тем более что после покупки подгонял под себя. Взлетела -вскинул, выстрелил, упала-где мушка,где целик были? ПисАл уже, 4 из 5 за сезон пару раз бывает, 3 из 5 - считаю нормой, но себя поругиваю, а здесь вот как вышло. Да-а, запомнится.
ysen 24-10-2019 19:25

Сергей Владимирович,молодца! С полем! Такие охоты запоминаются на долго.
Всем удачи.
s5ubNunp 24-10-2019 19:33

Григорьевич, спасибо! Запоминаются... Запомнится и этот сезон. Утки нет совсем... За отпуск, взял прям с открытия, 12 кряковых, пара чирков и 10 куропаток. Правда сейчас уже 23/4/13, но тем не менее ни в какое сравнение с прошлыми годами.
s5ubNunp 29-10-2019 12:56

Замечаю, что во время перелета в небольшие табунки сбиваются утки разных видов. В субботу прихватил такой на пруду.
click for enlarge 1600 X 1200 245.6 Kb
kdw903252 29-10-2019 14:12

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

сбиваются утки разных видов


Вроде все свиязевые: селезень и 3 утки.
s5ubNunp 29-10-2019 19:06

Дима, привет! У средней оперение чуть отличается, что и смущает.
s5ubNunp 29-10-2019 19:06

Дима, привет! У средней оперение чуть отличается, что и смущает.
kdw903252 29-10-2019 19:09

Вон оно чо, Сергей Владимирович! Рад за успехи, тозик работает исправно. Еду общаюсь с Бабаниным Н.В., переживает ветеран за то что происходит в российском оружпроме.
s5ubNunp 30-10-2019 07:51

Есть о чем переживать! ТОЗ с охоторужием скис по-ходу? Под запад ложимся?
А тозик - без проблем. Продолжает радовать, особенно убойными выстрелами на предельных дальностях. В субботу чирок поднялся-балансирую по кочкам, пока вскинул-около 40м. Итог: 2 дробины, в угон, от гузки до грудки насквозь. 5-ка.
ysen 30-10-2019 20:14

Владимирович с полем!
Бывает такое в природе,некоторые особи отличаются от своих сородичей иным цветом оперения у птиц и иного цвета шерсти у животных.Лет семь-восемь назад на мелководном зарастающим камышом плесе,на открытие летне-осенней охоты, добыл двух самок свиязя.Утка местная.Одна уточка была очень интересного окраса:брюшко и грудь белые,шея охристая,бока и спина оранжево-красные. Размером не отличалась от сородичей.Все смеялись у костра, что огарь заходил на огонек к их мамке.
Всем удачи.
s5ubNunp 30-10-2019 20:31

Спасибо, Григорьевич! Всяко бывает, но в данном конкретном случае-мой косяк. Дима прав-свиязи, но они в наших краях нечастые гости и я просто не разобрался. Селезни-то узнаваемы, а вот с уточками... Вот такие мы охотники, с сорокалетним стажем.
Roman136 04-11-2019 22:39

Приветствую всех владельцев мучительного ружья ТОЗ-87!
после охот сновой игрушкой, решил вернуться и найти проблему в своем тозике! После нескольких манипуляций нашел очередную неисправность в усм, кривая(судя по всему боевая пружина) тоесть к курку присоеденены два рычага левый и правый и на эти рычаги одевается пружина и вставляется в клин, и при взводе получалось то что пружина косила рычаги в одну сторону и в них упирался курок при взводе?
Вопрос: эта пружина называется боевой и от чего она подходит??? На паспорте Тоз87 она пол номером 63! Всем спасибо!
kdw903252 05-11-2019 06:53

Пружина это боевая. При отведении затвора и взводе курка УСМ предохранитель ружья у Вас выключен? Если не выключен, то затвор в крайнее заднее положение невозможно отвести, как и поставить курок на шептало, такова конструкция ружья.
Roman136 05-11-2019 12:43

quote:
Изначально написано kdw903252:
Пружина это боевая. При отведении затвора и взводе курка УСМ предохранитель ружья у Вас выключен? Если не выключен, то затвор в крайнее заднее положение невозможно отвести, как и поставить курок на шептало, такова конструкция ружья.

Суть в том что эта бовая пружина деформировалась, в плане том что там виток нахлестнулся на другой виток и за этого косит рычаги курка в одну сторону, из за этого мы получаем при взведение курок упирается в рычаг курка. В собраном состоянии очень туго взводится затвор. От чего эта пружина подходит? И где ее можно найти для покупки, на заводе тоз ее нет!
ysen 05-11-2019 13:37

В Туле в Першинской охоте много з/ч для ружей,попробуй обратиться к ним.Люди адекватные,вопросы решают.Вот их сайт http://pershinohuntnew.ru/
С уважением.
ysen 05-11-2019 14:37

Второго открылись по зайцу.Хороший и удачный выдался день.Прошли конечно много,собачки работали очень хорошо,адреналин из ушей,степашки в рюкзаках. ТОЗик отработал без проблем,правда всего три выстрела на двух степанов.Добыты с разницей в 25 минут,один в обще доступных угодьях и только перешли (через ж/д) в угодья охотобщества,взял второго зайчишку. К 13-00 добыли третьего зайчишку,на этом закончили охоту и с юмором отправились домой.Охотой были довольны все.Ну и пару фоток:
click for enlarge 960 X 1280 111.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 188.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 179.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 195.8 Kb
Еле загрузил картинки.
Всем удачи.

s5ubNunp 05-11-2019 16:16

Григорьевич, с полем! Трех штук за день - совсем неплохо!
ysen 07-11-2019 14:48

Спасибо Владимирович!
Сегодня еще картинка прицепилась.Комп видно глючит.
У нас опять тепло до +15,ночью +10.Снега уже нет,дождей то же нет,а в угодьях грязь.Ждем погоду прогулять ТОЗик и гончаков.
Всем удачи.
dons1234 18-11-2019 12:48

Прогулялся на фазанчика.

click for enlarge 960 X 1280 151.1 Kb
s5ubNunp 18-11-2019 18:06

С полем!
VVS110 18-11-2019 19:38

С Полем!!!
ysen 19-11-2019 18:43

С полем!
Андрей,что за канитель на шейке из пластыря?
Всем удачи.
s5ubNunp 20-11-2019 14:02

Думаю не ошибусь: приближение "стреляющей" руки к спусковой скобе. Длинновата шейка... Я привык, не замечаю, а по началу-да, но недолго.
dons1234 20-11-2019 14:59

Да, именно для более комфортного хвата правой (стреляющей) руки. Хотя несколько лет и так стрелял с него, но сейчас довел механизм как нужно и решил рукоять изменить с сохранением оригинала. Вообщем и так стреляет итак! )))
ysen 20-11-2019 18:06

quote:
Да, именно для более комфортного хвата правой (стреляющей) руки

Я так и предполагал,но лучше уточнить.
Всем удачи.
Firehead 24-11-2019 17:16

click for enlarge 1920 X 1080 268.3 Kb
поехали тетеревов погонять, поднял зайчика. А тетерев и куропатка понимаются очень далеко. хруст и от травы и от веток под ногами на весь подлесок
ysen 25-11-2019 10:23

Виталий с полем!На белячка в такую погоду хорошо по охотиться в узерку. Здорово,когда открыта охота на тетерева и куропатку.Молодец!
Всем удачи.
Сайга 14-12-2019 12:33

Как то в начале осени решил отстрелять по мишени насадку чок дробью #1и0. Задача была посмотреть кучность на дистанцию 55м. Заводскими патронами с контейнеромПК.и безеконтейнерными (Fibre Wad)FW. Были куплены патроны четырёх фирм Rio,Saga,Remington,Nobel-spot. Патроны разбирались дробь мерилась и щиталось шт. И так дистанция 55м,мишень 1м*1м.,после стрельбы накладывалась 75см.ствол 03.насадка чок 1мм.фактически 0,9мм.стрельба с упора. Remington 32гр.(FW)#1. ,4,1мм.-кучность-27%. Все тоже только ПК-16%. Nobel-Sport 34гр.(FW)0. 4.3мм-кучность-29%, Все тоже только ПК-24%. Rio 36гр.#1.,4,0мм.(FW) кучность-29%,тоже только ПК-20%. Rio 36гр (FW)#0.,4,25мм.кучность-28%,ПК-23%. SAGA 34гр.(FW)#0.,4.25мм.кучность 30%,ПК-24%. Вот ,не один патрон с ПК не показал на такую дистанцию кучности больше чем без контейнера. А вот получок с ПК почти показывает результат как чок без ПК,а без ПК немного меньше это понятно,так что проверено на дальные дистанции ПК только снижают кучность.
ysen 14-12-2019 16:41

quote:
Вот ,не один патрон с ПК не показал на такую дистанцию кучности больше чем без контейнера.

Василий,я в теме ранее уже говорил о том, что мой ствол с полиэтиленовым пыж-контейнером и просто с полиэтиленовым контейнером не дружит. Дробь в патрон снаряжаю в звездочку из тетрапака.Как это влияет на кучность,не могу сказать,т.к. ни разу не проверял, но что он спасает от освинцовки ствола, это сто процентов.Ствол ТОЗика сам по себе имеет хороший бой. Заводские патроны практически не не использую.Подбор патрона под свой ствол нужно сделать.По пробуй снаряжать с тетропаком, посмотришь, какая будет осыпь. А там видно будет,что делать дальше.
Всем удачи.
Сайга 15-12-2019 08:21

Понятно спасибо
VNEDOROZHNIK 25-12-2019 10:14

Петр Михайлович, с днем рождения!
Здоровья, исполнения задуманного, удачи во всем, метких выстрелов!
VNEDOROZHNIK 25-12-2019 12:05

Уважаемые форумчане, кто не равнодушен, поможем нашему коллеге по мере возможности!
forummessage/310/25
s5ubNunp 30-12-2019 07:38

Ребята! Всех - с Наступающим! Главное - здоровья самим и вашим близким! Все остальное, даст Бог, приложится! Удачных, запоминающихся полей!
ysen 01-01-2020 09:05

Дорогие друзья!Поздравляю всех Вас и Ваших близких с наступившим Новым Годом!
Желаю всем Вам сибирского здоровья,кавказского долголетия,мирного неба над головой! Хороших,богатых и удачных полей Вам!
Всем удачи.
Андрей К-в 21-01-2020 11:19

Здравствуйте.
Если у кого есть на продажу "Трубка магазина ТОЗ-87" из СПЛАВА, ранних выпусков, готов купить.
ysen 24-01-2020 19:33

quote:
Если у кого есть на продажу "Трубка магазина ТОЗ-87" из СПЛАВА, ранних выпусков, готов купить.

Андрей, в Туле в першенской охоте должны быть.У них много запчастей есть к ТОЗикам.Отправляют без проблем и проволочек. Трубка из сплава принципиальна? Комбинированная надежней,доказано эксплуатацией.
Всем удачи.
Андрей К-в 24-01-2020 20:01

quote:
в Туле в першенской охоте должны быть.У них много запчастей есть к ТОЗикам.

На сайте магазина 'Першинская охота' - нет, попробую позвонить.
olegov74 01-02-2020 16:56

Здравствуйте. Беру ТОЗ-87 1998 года, четыре газоотводных отверстия, трубка магазина самодельная из нержавейки. Сегодня отстрелял полтора десятка своих патронов 2.1 сокола, рязанский обтюратор, 32 дроби. Нормально. Недоподача последнего патрона, остается внизу, на лотке, без подъема. Думаю дело в самодельной трубке, колпачек подклинивает. Застрял заводской Феттер 00 сначала недоподача, или недосыл, не знаю как правильно, выстрел произошел когда повторно покачал в стороны спусковой крючек, потом его гильзу не выбросило. Особого напиллинга не видно. Брать буду точно, тем более цена 6000 и на месте.
Вопрос в чем, одно газоотводное отверстие больше остальных - это сами колхозили?
s5ubNunp 03-02-2020 07:45

quote:
Originally posted by olegov74:

трубка магазина самодельная из нержавейки


Здравствуйте. Хотелось бы фото посмотреть.

quote:
Originally posted by olegov74:

Недоподача последнего патрона, остается внизу, на лотке, без подъема


Скорее всего прослабла пружина магазина. Патрон не выталкивается из магазина, а выдвигается, и ему не хватает знергии запустить своей закраиной работу автоматики. Сейчас времени маловато, позднее опишу подробнее, если интересно.
quote:
Originally posted by olegov74:

выстрел произошел когда повторно покачал в стороны спусковой крючек,


А вот здесь совсем непонятно.
quote:
Originally posted by olegov74:

дно газоотводное отверстие больше остальных - это сами колхозили?


99,9% - да.
Firehead 03-02-2020 14:18

quote:
Originally posted by olegov74:

Беру ТОЗ-87... Недоподача последнего патрона... Застрял заводской Феттер 00... выстрел произошел когда повторно покачал в стороны спусковой крючек...


зачем такое счастье? даже если и почти даром? чтобы каждый раз на охоте думать выстрелит или нет?
olegov74 03-02-2020 23:20

quote:
Изначально написано Firehead:

зачем такое счастье? даже если и почти даром? чтобы каждый раз на охоте думать выстрелит или нет?

Уже взял. Заводскими стрелять не собираюсь, на моем самокруте проблем не было. Гильзы обжаты, калиброваны, звездю чтобы дробь не выпирала.
Думаю будет счастье, состояние достаточно усранное, сейчас чищу. Ружье постреляло, видно наклепу по лбу, но ствол просто зеркало. Кстати видно как ведет ствол припайка планки, внутри по зеркалу наблюдаются приямки. Растяну (заменю) пружину магазина, отполирую трубку внутри, все будет замечательно
s5ubNunp 04-02-2020 13:04

quote:
Originally posted by olegov74:

все будет замечательно


Так и должно быть! И будет.
Бой у этого ружья отменный. Особенно подобранным самокрутом. 2,1 сокола на 32 дроби я кручу "на зиму". Летом 1,95-32
olegov74 14-02-2020 22:22

Доброго времени суток. Решил убрать зазор между задним торцем крышки и коробкой. Разобрал, но винта 65 не обнаружил.
Он в это отверстие должен быть вкручен?
olegov74 14-02-2020 22:28


click for enlarge 768 X 988 59.6 Kb
olegov74 14-02-2020 22:42

Спрашивали про самодельную трубку магазина.

click for enlarge 1920 X 697 118.4 Kb
click for enlarge 1431 X 1280 58.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1177 146.0 Kb
s5ubNunp 18-02-2020 07:36

quote:
Originally posted by olegov74:

Он в это отверстие должен быть вкручен?



Да.

Не затруднит взвесить самодельную трубку?

ysen 23-02-2020 09:07

Друзья, поздравляю всех с Днем Защитника Отечества! Здоровья Вам,счастья, удачи! Чистого мирного неба над Вами!
Всем удачи.
Рашид058 26-02-2020 19:46

Приветствую товарищи! Нужна помощь с определением происхождения ствола Тула или Ковров, ружье 1994г, ствол красного цвета, написано 18.5 фикса 1.0. диаметр на срезе ствола 17,5.буду очень благодарен, фото прилагаю
Рашид058 26-02-2020 19:48

Приветствую товарищи! Нужна помощь с определением происхождения ствола Тула или Ковров, ружье 1994г, ствол красного цвета, написано 18.5 фикса 1.0. диаметр на срезе ствола 17,5.буду очень благодарен, фото прилагаю

------
Рашид

Рашид058 26-02-2020 19:51

Не могу фото загрузить ....
Рашид058 26-02-2020 19:54

.
s5ubNunp 26-02-2020 20:44

По всем раскладам, в теме часто обсуждалось, ствол бурого цвета-ковровский. С сужением 1,25 мм.
Рашид058 26-02-2020 21:09


click for enlarge 810 X 1080 62.7 Kb
Рашид058 26-02-2020 21:10


click for enlarge 1280 X 723 62.6 Kb
Рашид058 26-02-2020 21:12


click for enlarge 810 X 1080 68.3 Kb
Рашид058 26-02-2020 21:13


click for enlarge 810 X 1080 68.3 Kb
Рашид058 26-02-2020 21:15


click for enlarge 1280 X 723 62.6 Kb
Рашид058 26-02-2020 21:16


click for enlarge 810 X 1080 62.7 Kb
Рашид058 26-02-2020 21:18


click for enlarge 1088 X 816 98.6 Kb
s5ubNunp 26-02-2020 21:51

Не стоит безоговорочно доверять написанному. Я верю себе: forummessage/60/399 пост 7637 и на след. стр. 7651. По т-34 стр 352 пост 7709
s5ubNunp 27-02-2020 20:00

forummessage/60/399 пост 7664 и ниже -по поводу надписей на оружии и реала, и Ковровском стволе
ysen 28-02-2020 12:52

Рашид,ствол похож на Ковровский, но у Ковровских стволов сужение 1,25.С ТОЗиком 87 столько было извращений,изменений,экспериментов,что главный конструктор сам не все знал,что ставилось на его детище!Ствол конечно нужно промерить, тогда точно будешь знать внутренние размеры ствола.Подбор комплектухи для снаряжения и пуль будет проще.
Всем удачи.
ShamanSniper 28-02-2020 14:02

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Так и должно быть! И будет.
Бой у этого ружья отменный. Особенно подобранным самокрутом. 2,1 сокола на 32 дроби я кручу "на зиму". Летом 1,95-32

Заряжать надо согласно рекомендациям написанным производителем на банке с порохом. В разных партиях они разные.

s5ubNunp 28-02-2020 14:42

quote:
Originally posted by ShamanSniper:

Заряжать надо согласно рекомендациям написанным производителем на банке с порохом. В разных партиях они разные.




Нет слов. Но, тем не менее: на банке(Сокола) 2,5 на 36гр. Вопрос: ружье 3050гр, второе 3650гр. Патроны для обоих одинаковые? По рекомендации на банке? Желаю успеха.Спорить и что-то доказывать нет желания. Могу только рекомендоать, и то, только тем, кто готов слушать.
Рашид058 29-02-2020 00:57

quote:
[B][/B]

По патронам что посоветуете
Рашид058 29-02-2020 00:58

quote:
[B][/B]

По патронам что посоветуете
Рашид058 29-02-2020 00:59

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Нет слов. Но, тем не менее: на банке(Сокола) 2,5 на 36гр. Вопрос: ружье 3050гр, второе 3650гр. Патроны для обоих одинаковые? По рекомендации на банке? Желаю успеха.Спорить и что-то доказывать нет желания. Могу только рекомендоать, и то, только тем, кто готов слушать.

По патронам что посоветуете

Рашид058 29-02-2020 01:01

quote:
Изначально написано ysen:
Рашид,ствол похож на Ковровский, но у Ковровских стволов сужение 1,25.С ТОЗиком 87 столько было извращений,изменений,экспериментов,что главный конструктор сам не все знал,что ставилось на его детище!Ствол конечно нужно промерить, тогда точно будешь знать внутренние размеры ствола.Подбор комплектухи для снаряжения и пуль будет проще.
Всем удачи.

Я уже понял что внешне никто отличить их не может к сожалению, надо мерить

ysen 29-02-2020 10:44

Рашид,ствол то Ковровский и Ковровские стволы отличаются от Тульских стволов. А вот внутренний диаметр Ковровского ствола нужно обязательно измерить (вообще нужно измерять любой ствол своего ружья,если есть конечно чем,но все таки желательно измерить как то). Ковровцам была поставлена цель собрать отличную кучу и они собрали кучу.По резкости Ковровского ствола - надо подбирать снаряжение патрона под свой конкретный ствол.Начните с минимальных навесок.Работа по подбору патрона длительная,кропотливая,затратная,но она того стоит!Подберете патрон,будет Вам счастье.
Всем удачи.
s5ubNunp 02-03-2020 07:54

quote:
Originally posted by Рашид058:

По патронам что посоветуете




Постараюсь ответить побыстрее, по возможности. Дам ссылки по подбору патрона(навесок заряда-снаряда и комплектующих), способа снарядки патрона к своему ТОЗ 87. Дайте чуток времени.
s5ubNunp 02-03-2020 12:20

forummessage/60/399 пост 4619 там более-менее подробно описано. Но читать начните с 4618. По комплектующим - найду, ссылка, нет - отпишу. Но это мое ружье, и соотв. ствол. И он у меня не Ковровский. Там же, ниже-выше идет обсуждение способов снарядки. Ковровского ствола в том числе. Да, ещё, предвидя вопрос. 1/96 от веса ружья берется вес снаряда для 12 кал. Для 16- 1/100 и т.д. В литературе, тот-же Штейнгольд " Все об охотничьем оружии", Блюм, Шишкин. В интернете найти - без проблем.
Наткнулся, пока искал, на обсуждение гусиной охоты. Но там есть и о снарядке патронов, в т.ч. и для ковровского ствола.
forummessage/60/399 пост 6125 и далее стр. 281, 282, 283...
s5ubNunp 09-03-2020 18:25

Владельцам собак на заметку-вчера сняли с кошки первого, в этом сезоне, клеща.
ysen 10-03-2020 16:05

quote:
сняли с кошки первого

Сергей Владимирович,весна пришла намного раньше обычного на всей Европейской территории страны.Тридцать лет от этой напасти,да и не только, территории страны не обрабатывались.Минприроде все по барабану.От этой минприроды за 30 лет только один вред.
Владимирович,ТОЗик поди до дыр протер в пред верии открытия весенней охоты.Как у Вас со сроками в этом году?-передвинули на более ранний срок?
Всем удачи.
s5ubNunp 11-03-2020 07:52

quote:
Originally posted by ysen:

ТОЗик поди до дыр протер в пред верии открытия весенней охоты.Как у Вас со сроками в этом году?-передвинули на более ранний срок?


Григорич, чего его тереть? За весь зимний(хотя какая на.. зима?) сезон ни разу не выстрелил. Он чистый, с утиного закрытия. По срокам весенней - тишь. Гуся пока не видно. Снега уже давно нет. Кое-где с северной стороны лесополос и оврагов в лесах есть чутка. Сок березовый пока не пошел. 8-го пробовал...
ysen 11-03-2020 09:11

quote:
сезон ни разу не выстрелил

Сергей Владимирович,у нас тоже была не зима,а что то подобие на зиму.Но все же трижды смогли выбраться на охоту.Итог: три стапашки и лисовин.Перелетной птицы пока нет.Снег в лесу лежит,проталины на опушках и во круг стволов.Вчера весь день дождь и туман.Сегодня солнышко и +9.Так что снег сгонит за несколько дней.ТОЗик то же готов,обласкан,ждет часа Х.
Всем удачи.
s5ubNunp 12-03-2020 12:14

Я тоже прошелся 3 раза, когда снег был. Раз даже на лыжах - наст.
ysen 12-03-2020 19:29

quote:
Перелетной птицы пока нет

Волга вскрылась,гуся уже видели,утка появилась,пролетная птица пришла,а вот охота откроется только 18.04 и всем по барабану.Ни кто даже не попытался перенести сроки охоты.Все разводят руками.Грустно как то.Но все таки - живы будем,не помрем!
Всем удачи.
s5ubNunp 13-03-2020 15:42

Вроде как 27.03-05.04. Посмотрим... Погода - пипец.
VVS110 13-03-2020 17:44

С 28.03-06.04 за окном снегодождь
ysen 15-03-2020 14:08

Сергей Владимирович,Василий Александрович,Вы счастливые люди!Будем ждать отчетов.
Всем удачи.
s5ubNunp 16-03-2020 09:40

quote:
Originally posted by ysen:

Вы счастливые люди!


Приказ подписан, в течении 3 дней будет опубликован.
Сроки весенней охоты 2020 года с 27 марта по 5 апреля.
Посмотрим, чего гадать.
ysen 16-03-2020 18:19

Владимирович,все нормально у Вас будет.На шулюм то все равно добудете,чайку с дымком попьёте,рюмку чая под шулюм,весенним ароматом подышите.Красота!В хорошие сроки у Вас открыли, будет и охота, и адреналин.Ни пуха Вам,ни пера. Будем ждать отчета об открытии.
Всем удачи.

s5ubNunp 17-03-2020 07:29

Спасибо, Григорич!
Отпишу всенепременно.
Firehead 25-03-2020 14:14

у нас запретили весеннюю...
s5ubNunp 25-03-2020 15:38

"Коронный" вирус?
Firehead 25-03-2020 16:30

официально - да.

но Минприроды говорит так:

quote:
"...Рисков распространения новой коронавирусной инфекции с прилетом пернатой дичи для территорий и людей нет. Минприроды России не рассматривает необходимость закрытия весенней охоты 2020 г. в регионах страны.

В случае обоснованной необходимости и в соответствии с действующим законодательством ограничения охоты (включая запрет) определяет высшее должностное лицо субъекта РФ.

На сегодняшний день в Министерство природных ресурсов и экологи РФ поступило уведомление от Правительства Тверской области о возможном введении ограничений весенней охоты на территории субъекта РФ в целях предотвращения рисков распространения новой коронавирусной инфекции.

По объяснению представителей субъекта РФ, ограничительные меры в Тверской области продиктованы традиционно высокой популярностью региона в весенний сезон среди охотников страны.

По информации Министерства природных ресурсов и экологии Тверской области более 15 тысяч охотников только из Москвы и Московской области ежегодно прибывают в охотничьи угодья региона.

Обоснование принимаемому решению уполномоченное лицо Тверской области, как и любого другого региона России, в соответствии с порядком, обязано представить в Росприроднадзор и получить согласование.

Информация о планируемом закрытии весенней охоты 2020 г. по вышеуказанным причинам от других субъектов РФ в Минприроды России не поступала..."

VVS110 25-03-2020 17:52


click for enlarge 960 X 1280 158.4 Kb
VVS110 25-03-2020 17:55

В Смоленской открыли, пока
s5ubNunp 26-03-2020 21:16

Собрался. Завтра поеду.
ysen 27-03-2020 08:09

quote:
Собрался. Завтра поеду.

Владимирович,удачно тебе добраться до места и ни пуха,ни пера!Ждем отчет по открытию.
Всем удачи.
ysen 27-03-2020 08:18

quote:
В Смоленской открыли

Василий Александрович,только к мишуку в гости не зайди,они после зимы голодные и злые.Ни пуха, ни пера. Ждем отчетов по работе ТОЗика и открытию!
Всем удачи.
s5ubNunp 27-03-2020 14:19

Спасибо Григорич! Дай-то Бог...
А он что ни делает-все к лучшему! С карантином - все 10 дней(вечеров) мои!
ysen 27-03-2020 15:57

quote:
он что ни делает-все к лучшему! С карантином - все 10 дней(вечеров) мои!

Владимирович,полностью с тобой согласен.Главное,что бы ТОЗику работа была по полной загрузке и на полные смены!
Всем удачи.
VVS110 27-03-2020 22:50

quote:
Изначально написано ysen:

Василий Александрович,только к мишуку в гости не зайди,они после зимы голодные и злые.Ни пуха, ни пера. Ждем отчетов по работе ТОЗика и открытию!
Всем удачи.

Я рядом с городом, на глухарей не поеду.

VVS110 30-03-2020 20:43

Сегодня не поехал холодный ветер и снежок. Ездил два дня тянут не сильно но добыть можно. В первый день стал на закрайке болота видел трех, слышал еще двух, но налетов на выстрел небыло. Ребята стали удачнее стреляли по 6 раз добыли 2-х. Вчера хоть и тепло было но предчувствуя смену погоды тяга была очень слабая. Место я поменял был один налет и я открылся. Стрелял девяткой феттеровской из получока, расстояние 20-25 метров шансов у вальдшнепа небыло.
click for enlarge 1707 X 1280 245.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 147.7 Kb
ysen 30-03-2020 21:38

quote:
шансов у вальдшнепа не было

Александрович,молодец, с полем!
Да,погода очень сильно влияет на тягу.Лет 8-10 назад был случай,были на охоте на вальдшнепа и пошел снег,очень крупными хлопьями,но было безветренно и довольно комфортно.Тяга была на удивление очень сильная,да и сбитую птицу искать не надо было,на снегу виден из далека.
Всем удачи.
VVS110 02-04-2020 22:40

Сегодня опять съездил. Снежок выпавший позавчера сошел, но еще холодновато вальдшнеп тянет быстро и высоко. Было пару налетов, первого проводил торжественным салютом, шел для девятки высоковато. Подведя итог положил патрон с семеркой второй. Но он не понадобился вальд налетел на штык и после выстрела пропеллером упал рядом.
click for enlarge 1707 X 1280 260.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 116.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 147.8 Kb
ysen 03-04-2020 17:57

quote:
Сегодня опять съездил.

Александрович, с полем ! Молодца!
Всем удачи.

VVS110 03-04-2020 22:13

quote:
Изначально написано ysen:

Владимирович, с полем ! Молодца!
Всем удачи.

Спасибо единственное я Александрович,

VVS110 03-04-2020 22:16

Ездить стараюсь каждый день, но погода не радует. Сегодня сильный ветер тяга длилась минут 15 сменил место видел 3-х, один налетел и был добыт.
click for enlarge 1280 X 960 155.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 147.4 Kb
VVS110 03-04-2020 22:24

Сегодня опять съездил несмотря на сильный ветер и малое время тяги, минут 15, видел трех один налетел и был добыт.
click for enlarge 960 X 1280 155.4 Kb
ysen 05-04-2020 11:40

Глубоко извиняюсь.
С полем!И как минимум так каждый день охоты!ТОЗик, как я понял,работает без промлем.
Всем удачи.
VVS110 05-04-2020 13:32

Да, бывает. Тозик действительно радует из за погоды налетов мало, по реализации на выстрел налетело 4 взял трех причем с первого. Да, на ружьё поставил мушку от Пониковского, мне помогает в сумерках.
Всем ни пуха ни пера.
ysen 06-04-2020 19:29

quote:
на ружьё поставил мушку от Пониковского, мне помогает в сумерках.

Василий Александрович,приветствую! Я использую оптоволоконную мушку длиной 65мм(короче не было),уже лет десять.Меня она полностью устраивает.Использую в сумерках и до полной темноты на утиных перелетах и на вальдшнепа.Если нет облаков и видны звезды,или есть отражение звездного неба на воде,то можно стрелять с ней всю ночь.Она очень хорошо улавливает свет.Пристреливал дробью и пулями(Полева-3,6,Диаболо,Рубейкина).Ни какого смещения центра осыпи дроби нет.Из цилиндра все пули на 50м ложатся от 8 до 23см,с рук,пули пристреливал естественно днем.Главное,что бы была видна только точка,ни каких полос и цилиндриков.Сейчас попробую прицепить фото,где-то были:
click for enlarge 1707 X 1280 66.5 Kb
320 x 240
320 x 240
Всем удачи.
ysen 06-04-2020 19:40

У нас охоту закрыли все таки.Закрыли все в округе,ну и наши следом.Жаль конечно,но ни чего не поделаешь.Будем ждать теперь летне-осеннию.
Всем удачи.
VVS110 06-04-2020 22:33

Я сегодня закрылся, правда невсегда все решает мушка, поэтому сегодня пропуделял. Хотя долгоносик шел хорошо на штык. Ну чтож и на старуху. Вообще погода конечно в этом сезоне не баловала, да и вальдшнеп тоже. Было всего пять налетов из них три взято.
Мушку поставил прошлой осенью, пулей не отстреливал, т.к есть нарезное. Да и редко с неё стреляю. Вообще у меня хорошо с получека летают гуаланди и полева. Как нибудь выберусь постреляю пока к сожалению времени нет.
click for enlarge 1707 X 1280 224.7 Kb
VNEDOROZHNIK 07-04-2020 13:01


click for enlarge 1080 X 1440 212.4 Kb
x
VNEDOROZHNIK 07-04-2020 13:20

Всех приветствую.
Добыл таки первого в своей жизни гусика. Из пяти утренних зорек на кукурузном поле - один налет, но неплохой : стая голов 50 налетела на меня на высоте метров 10. От такого счастья я немного растерялся и выстрелить успел лишь дважды. Два подранка спикировали. В результате долгих поисков нашел только одного, увы(((.
По вальдшнепу - самая лучшая тяга была вчера, на закрытие. Видел четырех, на выстреле был один. Не мой). По всему видно, что открытие опоздало недели на три, ро в других регионах и этого праздника лишили, так что рады и этому. Всем здоровья.
s5ubNunp 08-04-2020 13:27

27-го налетел один над лесом, но на поляне спикировал на шевельнувшегося отца. Стрелять не стал. По округе постреливали. Слышал еще одного. В субботу налетел на штык - "приземлил" 2-мя выстрелами - не упал, а сел. Поиск быстрый, по-горячему, результата не дал(вокруг постреливали). В воскресенье тоже не нашел - подранок, а на заре-тихо, ни стрельбы ни писка, ни лета. В пн. 2 налета, по выстрелу, 1 взял, по другому промазал. Во вт. 2 прошли стороной, вне выстрела, стрельбы небыло. В среду вечером с другом детства пугали сэмом коронавирус. В четверг - тихо-мирно, даже птиц слышно небыло. В пятницу услышал одного, а увидел его уже падающим - отец одним выстрелом закрыл вопрос. В округе - тихо. В субботу налетел штыковой, после выстрела пошел пропеллером вниз, но сразу выправился и очень часто махая крыльями пролетел на уровне моей головы метрах в 3-х. Думал врежется в машину, но он свернул, видел отец, я его на фоне леса потерял. Поиск результата не дал. Один прошел на слуху и виду но метров 70. А в воскресенье на закрытие не попал и поискать по-светлу не пришлось - на работу вызвали. Итог: думаю с открытием опоздали недели на 2. На ветке Все об охоте в Тульской губернии forummessage/195/84
по уткам - тоже самое пишут.
Но полностью согласен с Сергеем
quote:
Originally posted by VNEDOROZHNIK:

других регионах и этого праздника лишили, так что рады и этому.


Как-то так...
ysen 09-04-2020 17:46

Владимирович,не расстраивайся, нормально же все.С отцом на природе по бывали, видел,слышал.Отец у тебя молодец,приземлил валюшку.Отдохнули,адреналина хватанули,расслабились,с природой пообщались,что еще надо.Впечатления и заряд бодрости получен.Молодцы!
Всем удачи.
s5ubNunp 09-04-2020 19:13

Григорич, да я и не переживаю. Весенняя всегда лотерея - угадают по погоде или нет. Да по вальдшнепу не за мясом едут. Впрочем как и на любой другой охоте. А вот что 8 дней из 10 охотился(мог 9), это-да!
ysen 11-04-2020 20:44

quote:
да я и не переживаю

Ну и правильно,будут еще трофеи!
Всем удачи.
VVS110 12-04-2020 14:22

Нашел сборочный чертеж на Мц к нам подходит тоже. Мне по крайней мере меняли ложе таким.
click for enlarge 640 X 1280 66.1 Kb
VVS110 13-04-2020 09:15

quote:
Изначально написано ysen:

Ну и правильно,будут еще трофеи!
Всем удачи.

Виктор Григорьевич Поздравляю С Днем Рождения крепкого здоровья, ни пуха не пера!!!!

s5ubNunp 13-04-2020 10:01

Григорьевич! Поздравляю! Главное-дай Бог здоровья, остальное приложтся!
s5ubNunp 13-04-2020 10:07

quote:
Originally posted by VVS110:

борочный чертеж на Мц к нам подходит тоже. Мне по крайней мере меняли ложе таким


Это ключ.
forummessage/60/399 - пост 3784 здесь мой, "на коленке", без чертежей.
VVS110 13-04-2020 12:33

quote:
Изначально написано s5ubNunp:

Это ключ.
forummessage/60/399 - пост 3784 здесь мой, "на коленке", без чертежей.

Видел Ваш ключ и в принципе такой-же буду делать, с перемычкой. Просто мало ли. Чертежик с размерами попался решил скинуть.

s5ubNunp 13-04-2020 12:46

Я делал на глазок, как удобно. Даже не сверлил, рукой затянуть как следует получается.
VVS110 13-04-2020 20:44

quote:
Изначально написано s5ubNunp:
Я делал на глазок, как удобно. Даже не сверлил, рукой затянуть как следует получается.

Честно признаюсь давно хотел сделать, но все руки не доходили. Тут времени в изоляции вагон хожу вокруг трубки (год уже лежит), но думаю болгаркой или пилкой по металлу. В гараж ехать далеко потеплеет на балконе разберусь.

s5ubNunp 14-04-2020 07:47

Ножевкой по металлу самое то! Только тиски нужны. И еще - я под колпачек трубку изнутри расширял круглым напильником, с примеркой. "Так" не входит. Ну и соотв. с "примеркой" делал всавок для прорези. Просверлил, нарезал резьбу, завернул винт(с неполной резьбой) до упора, натфилем чуток обработал боковые грани. Вывернул, по месту, в тисках, обработал окончательно. Ввернул, спилил лишок снаружи и для пущей важности раскернил.
VNEDOROZHNIK 14-04-2020 20:10

Виктор Григорьевич, с прошедшим вас днем рождения! Исполнения желаемого вам, а главное здоровья вам и вашим близким!
ysen 14-04-2020 21:17

Друзья,спасибо огромное за поздравление!
Всем удачи.
grib_nick 18-04-2020 00:41

Доброго времечка суток!
С прошедшим днём рождения! Да и есть кого с полем поздравить!
Давненько я сюда не заходил, но не могу не поделиться успехами своего ТОЗика. Именно его, т.к. именно с его появлением результативность моей стрельбы увеличилась кратно.
Из последнего - сезон ещё не завершён, а 8 штук уже в активе и патронташ ещё не пуст. В первый день, забыв сменить с сезона по копытным цилиндр на получок, взял трёх с одного магазина, четвёртого проводил глазами над собой когда искал третьего не став перезаряжаться, дабы не терять из вида замеченную глазами точку на вырубке. Точнее вышло так что третьего я приземлил со второго выстрела и у меня оставался один патрон, и быстро отправился на поиск с одним патроном в ружье, а вальдшнеп то ли контуженный оказался то ли что - сидит, всё цело, крови не видно, пока решал жить ему или умереть он возьми, да и взлети, тут я его последним патроном окончательно и приземлил. И конечно же в этот момент над сечей прямо над моей головой не высоко и не быстро процвикал четвёртый красавец. Но я не расстроился, подумал что трёх на сегодня мне хватит. Но вот что особенно - все три были подранки с перебитыми, двое с перебитыми крыльями, без пробоин на тушке. На следующий день там же забрал ещё одного, единственного пролетвашего.
Потом осознанно решил оставить цилиндр на стволе и поехал в другое место, решил новое посмотреть ещё ближе к дому. Постоял на заросшей просеке и в низине лесного ручья, тяга была однако сектора стрельбы были очень узкие, а деревья их образующие высокие. В итоге стрелял по трём по выстрелу - летели над лесом высоко и стрелял я почти вертикально, хотя тянули хорошо, но больше стороной. После выстрелов по двум ловил только перья, а вся троица ушла невредимой. В общем призадумался я о месте и о сужении.
В третьем месте взял одним выстрелом ещё одного, единственного в тот день, тоже подранок. На следующий день стрелял по высоко летящему курсом на меня, но безрезультатно. Решил таки сменить цилиндр на получок и каждый последующий день забирал по пролетающему, но уже без подранков. При этом по сравнению с цилиндром количество пробоин на тушке уже доходило до 6, не считая перебитых крыльев и лап. Хотя и без верных промахов тоже не обошлось, но упущенной дичи пока, всё же, меньше чем добытой.
Вот такие наблюдения по сужениям.
И по патронам хочется отметить вот что. Первых четырёх взял заводскими патронами B&P GAME33 производства Главпатрон, остававшимися с прошлого года. Всех последующих смазал патронами CACCIATORE и MAGLIA производства Феттер. Ещё трёх взял самокрутом на соколе по баночным навескам в гильзах от тех что писал выше. Самокрутные патроны обеспечивали сквозные пробития вальдшнепа по всем направлениям. Одно пробитие перебило кость лапы, прошла сквозь грудку и перебила шею, т.е. под острым углом через всего вальдшнепа. Ещё одного взял оставшимся патроном MAGLIA, при этом из пяти дробин ни одной сквозной.
Вот и что тут думать? Я не раз убеждался что элементарный самокрут на соколе по баночным навескам с рязанскими комплектующими и гильзами всех мастей показывал существенно лучшие результаты по добычливости, количеству подранков и характеру пробоин. В чём причина, прокомментируйте ситуацию?
grib_nick 18-04-2020 00:58

На фото - первые 4 тушки - стрельба из цилиндра. Последующие две тушки - из получока самосадом. Дистанции схожие. Ну и процесс снаряжения ))

click for enlarge 1920 X 1080 236.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 75.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 177.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 99.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 102.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 98.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 91.8 Kb

ysen 18-04-2020 21:10

quote:
[B][/B]

Иван Анатольевич,спасибо! Вас с полем,молодец!
Конечно нужно подобрать патрон под свой ствол.У тебя получился не плохой самокрут на мелкой дроби.Можно подобрать рецептуру патрона под любую дробь.
Всем удачи.
VNEDOROZHNIK 09-05-2020 12:45

Уважаемые форумчане, всех с днем Великой Победы! Здоровья всем и мирного неба над головой! Подвиг наших предков бессмертен. Вечная память погибшим!
s5ubNunp 05-06-2020 12:01

quote:
Originally posted by grib_nick:

элементарный самокрут на соколе по баночным навескам с рязанскими комплектующими и гильзами всех мастей показывал существенно лучшие результаты по добычливости, количеству подранков и характеру пробоин. В чём причина, прокомментируйте ситуацию?

Иван Анатольевич, Вы ни разу не упомянули о номере дроби в применявшихся патронах. Не берусь сравнивапь заводские и самокрут, т.к. заводские не использую вообще. Кроме Сокола пока ничего не пробовал, зачем? Но вот по снаряжению по рекомендацим на банке - не соглашусь, хотя и прерубеждать не буду. Всего лишь выскажу свое мнение по этому поводу, так, для информации и размышлений. Не мной выведена формула: снаряд дроби для ружья 12-го клибра берется равным 1/96 от веса ружья. В моем случае округленно 32гр. Исходя из рекомендации на банке 2,3 / 35 по пропорции, Сокола на 32гр надо сыпать 2,1 forummessage/60/399 пост 9717 более подробно описано.
Что до пробития тушки вальдшнепа под острым углом насквозь - резкость великолепная, но вопрос тот-же номер дроби? Лучше бы чтобы дробь в тушке оставалаь, отдавая всю энергою дичи. Я бы при такой резкости перешел на более мелкую дробь. Но весь фокус в том, что на двудулке можно в зависимости от расстояния до появившейся дичи варьировать номерами дроби, в самозарядках мы такой возможности лишены. То, что сквозит на 25 м, на 40м останется в тушке. Много раз писал, для меня 7-ка -это все(ее использую и по вальдшнепу), до середины сентября, потом 5-ка. По насадкам ничего не скажу- у меня фикса, а с ней замечательно согласуется 7,5,3 -ка. ПК, дисперсант, войлок в зависимости от дистанций и времени года.

s5ubNunp 20-07-2020 07:37

Всем привет! Поделюсь радостью - у нас 15.08 - открытие!
ysen 24-07-2020 08:07

quote:
Поделюсь радостью - у нас 15.08 - открытие!

Сергей Владимирович,приветствую!
У нас то же 15.08 открытие,но есть одно но - пожарная опасность,сейчас 4-й класс.Но в последние дни по некоторым районам прошли небольшие дожди.В общем надеемся на лучшее.Выводки уток есть,часть уже на крыле,часть еще половина мамки.ТОЗик в полной готовности ждет своего часа. Сейчас открыта охота на кабана и сурка. Всем скорейшего открытия летне-осенней охоты! Сейчас пока рыбалка,да и то не очень из-за жары и уровня воды - уровень сбрасывают.
Всем удачи.
Андрей К-в 24-07-2020 10:14

quote:
Всем привет! Поделюсь радостью - у нас 15.08 - открытие!

А я с легавой - 5 августа откроюсь.
ysen 24-07-2020 14:19

quote:
А я с легавой - 5 августа откроюсь.

Андрей, у нас так же,с дипломированными легавыми собачками охоту открывают раньше,но только на полевую и боровую дичь(у нас например тетерев,куропатка,
перепел). Ну а мы с Сергеем Владимировичем как то больше по степашкам и рыжим с гончими, так что утиным шулюмом побалуемся не раньше 15.08.2020г.
Всем удачи.

s5ubNunp 27-07-2020 11:50

Да Григорьевич, это точно! Ну а Андрею - ни пуха!
ysen 28-07-2020 09:03

quote:
Ну а Андрею - ни пуха!

В обязательном порядке!
Всем удачи.
s5ubNunp 31-07-2020 07:53

У нас с собачками тоже с 5-го. Но мне это не грозит.
ysen 04-08-2020 19:07

ТОЗик в полной готовности,путевка в кармане,ждем утренней зорьки 15.08.
Всем удачи и ни пуха,ни пера!
Андрей К-в 04-08-2020 20:16

Через 9 часов выдвигаюсь.
Всем удачи и ни пуха,ни пера!
ysen 05-08-2020 14:20

Сергей Владимирович поздравляю с Днем Рождения! Желаю здоровья,счастья,удачи!
Долгих,богатых и удачных полей!Что бы ТОЗик на охоте приносил только радость и удовольствие!Ну и конечно всего,всего что хочется Вам!
Всем удачи.
ysen 05-08-2020 14:23

Всех,кто сегодня открылся с праздником! Кто добыл с полем!
Всем удачи.
s5ubNunp 06-08-2020 15:12

quote:
Originally posted by ysen:

Сергей Владимирович поздравляю


Виктор Григорьевич, Спасибо!
VNEDOROZHNIK 06-08-2020 16:21

Сергей Владимирович, с прошедшим днем рождения!
Всего наилучшего вам и вашей семье, а главное здоровья и удачи в делах!
s5ubNunp 06-08-2020 19:02

Спасибо!
ysen 12-08-2020 08:12

Вот и дождались! Сегодня приятные хлопоты по сборам и укладке амуниции.Снятие с ТОЗика смазки после весенне-летнего хранения.Завтра с утра в угодья.Два дня посвятим рыбалке,а 15-го на утренею зорьку уточек на шудюм добывать! Ляпота!
Всем ни пуха ни пера и что бы была работа для ТОЗиков и они не подводили!
Что то нет известий от владельцев ТОЗиков кто открылся 5 августа.Как прошло открытие?
Всем удачи.
VVS110 13-08-2020 13:09

Я пока только оплатил завтра забирать путевку. Но выберусь не раньше следующей. Всем Ни пуха на открытие
fynjirf161 16-08-2020 12:18

ап
VNEDOROZHNIK 20-08-2020 16:08

Приветствую уважаемых тозоводов.
У кого состоялось открытие, отпишитесь по результатам, пожалуйста. Интересно как обстоят дела с уткой в регионах.
s5ubNunp 25-08-2020 11:31

Всем привет!
Открытие... простояли зорю, слышал пару выстрелов. По ручью не пошел - был с друзьями, не охотниками -рюмочка чая для них была важней, а я, как пригласивший ублажал чаяния... Вечером прилетели 3 шт. Но не на выстреле. Утром в воскресение сын приземлил одну, но по-ходу подранок. Не нашел в камышах.
В минувшую субботу открылся - самотопом: 2 чирка, вяхирь, 2 кряковых + 1 подранок. На зорю не остался, были причины.
С понедельника в отпуске, тогда и приступим...
VNEDOROZHNIK 30-08-2020 10:00

Охотникам здравия.
Удачливых с полем! Я на открытие поехал в поле на вяхиря, но где хотел, встать не получилось- оказалось занято. На другом присмотренном месте не было голубя.
Днем прошелся по тем местам, где всегда поднимал уток. Результат - одна взлетевшая кряква, после череды выстрелов (решил, хоть стрельнуть на открытие)) спокойно улетевшая, т.к. на салют ушел весь магазин(. Вечером не получилось постоять на перелете - сломал машину, налетел на пень. Вывод: либо утки действительно стало меньше, либо просто так звезды сложились в этот раз. Тозик отработал великолепно, если не учитывать, что из-за уставшей пружины магазина не подается последний патрон.
ysen 31-08-2020 20:09

На открытие не повезло с погодой,в ночь перед утренней зорькой ливень с сильной грозой! За зорьку взял два крякаша.Дождь не переставал,промок до костей!Утка есть,но из камыша ни куда.Возможно на нее так сильно повлияла погода.Даже от проходящих моторок низом летит к ближайшему камышу.В этом году почему то практически нет чирка,возможно при подъёме уровня подтопили кладки.Двое из компании остались до понедельника. Воскресную вечерку и утреннею зорьку понедельника поохотились хорошо. Утка на зорьках летала,к чучелам шла не плохо.Остались мужики довольны.
Сейчас вырваться на охоту нет возможности и появиться не раньше середины сентября.Как то так.Всех кто добыл с полем!
Всем удачи.
VVS110 01-09-2020 08:57

Вчера выбрался на вечерку, утки мало мотаются чирки и то парами почему-то. Прогрел ствол разок. Видимо сейчас линька идет у кряквы, да и водоем близкий к городу за две недели подразогнали. Всем ни пуха.
Firehead 06-09-2020 21:02

открыл сезон по боровой

click for enlarge 957 X 1280 207.0 Kb
Firehead 06-09-2020 21:02

открыл сезон по боровой

click for enlarge 957 X 1280 207.0 Kb
ysen 09-09-2020 20:05

quote:
открыл сезон по боровой

Виталий с полем!Хороший трофей.
Всем удачи.

Driver_33 28-09-2020 07:56

Привет Тозоводы! Вопрос. Возникла необходимость полной разборки приклада. Все необходимые манипуляции для его снятия были произведены. Но! У направляющей трубки, которая вкручивается в затворную раму, на одном конце есть выборка в пол-диаметра и я, к сожалению, не запомнил как она должна быть расположена, когда вкручена в раму (если смотреть на трубку с торца: вверх, как бы "подковкой" или вниз).
Так:

click for enlarge 960 X 1280 58.3 Kb

Или вот так:

click for enlarge 960 X 1280 58.8 Kb

VNEDOROZHNIK 28-09-2020 10:02

Driver 33, приветствую.
Если смотреть с торца на ствольную коробку, со стороны затвора, то вырезом вниз, как на нижнем фото.
Driver_33 28-09-2020 12:04

quote:
Изначально написано VNEDOROZHNIK:
Driver 33, приветствую.
Если смотреть с торца на ствольную коробку, со стороны затвора, то вырезом вниз, как на нижнем фото.

Спасибо за подсказку! Удачи и везения на охотах!

Vetal 35 28-09-2020 19:10

quote:
Originally posted by Driver_33:

Спасибо за подсказку! Удачи и везения на охотах!

#10682
P.M. Ц


Вырез на трубке должен совпадать с вырезом в затворной раме
ysen 29-09-2020 19:40

quote:
Если смотреть с торца на ствольную коробку, со стороны затвора, то вырезом вниз, как на нижнем фото.

quote:
Вырез на трубке должен совпадать с вырезом в затворной раме

Зурико,Вам подсказали правильно как должна стоять трубка возвратной пружины.
Когда закрутите трубку в ствольную коробку и совместите вырез в трубке возвратной пружины с пазом в ствольной коробке, подкрутите контргайку до упора в ствольную коробку.Затем трубку удерживайте хотя бы пассатижами и затяните контргайку ключом очень сильно и обязательно проследите,что бы прорезь в трубке не сместилась в стону (любую)от паза в ствольной коробке,а осталась вырезом совмещенным с пазом в ствольной коробке.На фиксатор контргайку не сажайте,иначе в следующий раз открутить как гайку,так и трубку будет очень сложно.Возможно даже угробить трубку возвратной пружины совсем.Ключ использовать можно универсальный от велосипеда с зубом. Вот как то так.
Всем удачи.
Driver_33 02-10-2020 07:25

quote:
Изначально написано ysen:

Зурико,Вам подсказали правильно как должна стоять трубка возвратной пружины.
Когда закрутите трубку в ствольную коробку и совместите вырез в трубке возвратной пружины с пазом в ствольной коробке, подкрутите контргайку до упора в ствольную коробку.Затем трубку удерживайте хотя бы пассатижами и затяните контргайку ключом очень сильно и обязательно проследите,что бы прорезь в трубке не сместилась в стону (любую)от паза в ствольной коробке,а осталась вырезом совмещенным с пазом в ствольной коробке.На фиксатор контргайку не сажайте,иначе в следующий раз открутить как гайку,так и трубку будет очень сложно.Возможно даже угробить трубку возвратной пружины совсем.Ключ использовать можно универсальный от велосипеда с зубом. Вот как то так.
Всем удачи.

Спасибо за инструктаж! Интуитивно так и поступил. Всё фунциклирует как надо!

Driver_33 02-10-2020 07:28

Всем большое спасибо за помощь в решении данного вопроса! Всем удачных охот! Н.П.Н.П!
ysen 03-10-2020 19:00

quote:
Всем большое спасибо за помощь в решении данного вопроса!

Да не за что.Рад за Вас,что все разрешилось и автоматика ТОЗика работает без сбоев.Удачи на всех охотах!
Всем удачи.
VVS110 04-10-2020 15:31

Открылся по боровой, выстрел не сложный, петушок в ельнике подбежал метров на 20-25. Семерка не оставила шансов.
click for enlarge 1707 X 1280 223.2 Kb
VVS110 04-10-2020 15:32


click for enlarge 1707 X 1280 223.2 Kb
ysen 05-10-2020 08:42


quote:
Открылся по боровой

Василий Александрович,С полем! Хороший трофей!
Всем удачи.
Firehead 05-10-2020 10:04

quote:
Originally posted by VVS110:

Открылся по боровой


С полем!

quote:
Originally posted by ysen:

Виталий с полем!


Спасибо!
VVS110 05-10-2020 17:10

Спасибо!!!
ysen 10-10-2020 15:34

Всем привет! Друзья,кто нибудь ставил на ТОЗик светоотражающую мушку (кошкин "глаз") вместо штатной мушки. На крайней охоте свою светоотражающую мушку, приплыв из камышей с охоты снял со ствола. положил на стол и пипец, не найду.Удобная была,на магнитах с выемкой под штатную мушку. Вот теперь хочу поставить вместо штатной,на резьбе.Если кто пользуется такой,шумните,стоит ли эта мушка игры свеч? За ранее всем благодарен за отзывы.
Всем удачи.
Владимирович Олег 11-10-2020 01:43

Приветствую всё стреляющие сообщество ! Возникла необходимость установить на 87-го планку вивер под оптику, больше чем уверен что не однократно уже обсуждалось, но 484 страницы темы не осилю ! Прошу пожалуйста, пошлите меня по нужному адресу, где смогу получить ответ по данному вопросу.
Спасибо.
VVS110 12-10-2020 22:03

quote:
Изначально написано ysen:
Всем привет! Друзья,кто нибудь ставил на ТОЗик светоотражающую мушку (кошкин "глаз") вместо штатной мушки. На крайней охоте свою светоотражающую мушку, приплыв из камышей с охоты снял со ствола. положил на стол и пипец, не найду.Удобная была,на магнитах с выемкой под штатную мушку. Вот теперь хочу поставить вместо штатной,на резьбе.Если кто пользуется такой,шумните,стоит ли эта мушка игры свеч? За ранее всем благодарен за отзывы.
Всем удачи.

VVS110 12-10-2020 22:05

Я ставил нашу которая в Туле производится но мне великовата оказалась. Взял сдесь "от Паниковского"она меньше по размерам, но клеится на планку мне нравится.
ysen 13-10-2020 13:56

quote:
но клеится на планку мне нравится.

Василий Александрович,спасибо за ответ.Мне то же она показалась ,что седит высоко.Утерянная была просто идеальна.Может где то найду такую же.Спасибо еще раз.
Всем удачи.
VVS110 14-10-2020 20:33


click for enlarge 1707 X 1280 243.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 279.2 Kb
VVS110 14-10-2020 20:35

В Смоленской опята пошли. Рябчик по чуть откликается.
ysen 15-10-2020 20:35

quote:
В Смоленской опята пошли. Рябчик по чуть откликается.

Василий Александрович,с полем! Грибочки в довесок.
Всем удачи.

ysen 20-10-2020 18:57

Всем привет! В субботу на охоте,на стане нашел свою светоотражающую мушку. Как то незаметно смахнули ее со стола на землю и притоптали траву.Приехав крайний раз на охоту,поставив балаган из тента, стал освещать фонариком участки земли затененные курткой. И вдруг мелькнула маленькая зелененькая точка.Разгреб траву и показалась утеря.Был очень рад.Погода была прохладная и сухая,но с сильным ветром.Утку сбивала волна с большой воды и она шла в затишье в заливы.Охота удалась.Утки пролетной очень много.За вечернюю и утреннею зорьки девять крякашей и,что удивительно,все селезни,словно все пришли с линьки с одного места.А может быть мне так повезло на этой охоте и под выстрел не попала ни одна утка.Все селезни перелиняли полностью,все упитанные.У добытых на вечерней зорьке полный пищевод пшеницы.Остался очень доволен крайней охотой и потеря нашлась.Была одна одна задержка перезарядки автоматики на ТОЗике.При экстрадиции стреляной гильзы и ударе донцем гильзы об отражатель,из гильзы вылетел капсюль и попал под затвор.В итоге пропущено несколько не больших стаек уток подсаживающихся к чучелам и минут 15-20 времени на устранение создавшейся канители.Гильзы все подготовленные (обжатые донца и осажены капсюльные гнезда).Фото немного позже.
Всем удачи.
s5ubNunp 21-10-2020 07:50

Всем привет! Григорьевич, я при запресовке капсюлей смазываю гнездо лаком для ногтей. Специально покупаю недорогой, хватает надолго. И держит крепче и гидроизоляция. И то, иногда попадаются гильзы с чуть выдвинутым капсюлем. На прошлой неделе был в отпуске, и тоже ни одной утки - все селезни. Жирные, желтые, тяжеленькие. Но немного, максимум 3-х поднимал, а так - одиночки.
click for enlarge 1280 X 960 138.2 Kb
ysen 21-10-2020 21:05

Сергей Владимирович приветствую!С полем!.
Раньше то же все капсюля сажал на лак для ногтей.Сейчас на лак сажаю капсюля только для зимних ответственных охот и охоты на гуся, с обязательным обжимом донца и осадкой капсюльного гнезда.Для остальных охот просто обжимка донца и осадка капсюльного гнезда.Возможно и пропустил эту гильзу при подготовке.Были конечно случаи выпадания капсюлей из гильз, особенно с рекордовских на 76 мм. Но это было очень давно. А в остальном ТОЗик отработал молодцом.
И еще забавный случай на этой охоте:Прибыв на место,еще из машины заметил, что часть кольев для установки тента срублены,верхних частей нет.Настроение стало падать,но лагерь надо обустраивать.Выкопал обрубки кольев,не обращая внимания на место сруба.Нарубил новых кольев,вкопал по старым меткам.Короче оборудовал лагерь.Собрал мусор,выкопанные обрубки и отнес к костру.У костра обратил внимание на странные следы срезов на обрубках, и от души рассмеялся!Так ведь это бобер срезал осиновые колья и утащил их на корм себе и своей семье на зиму.Настроение моментально поднялось,вечерка и утрянка удались,утиный шулюм просто сказка.Сидя у костра с кружкой чая,на глаза снова попались остатки кольев и снова рассмеялся от души!Отдохнул и счастлив такой охоте.
Всем удачи.
s5ubNunp 21-10-2020 21:35

Виктор Григорьевич! Охота и должна быть в радость! А всякие забавные, поучительные и невероятные(с точки зрения городского, не бывающего на природе человека) только там и происходят. Рассказываешь - не верят, берешь с собой - куча впечатлений, восторга, воспоминаний и желания съездить еще разок.
ysen 23-10-2020 19:33

quote:
куча впечатлений, восторга, воспоминаний и желания съездить еще разок.

Сергей Владимирович,на охоте действительно случается очень много смешных, курьезных,нелепых,а иногда и опасные случаи.Но всегда есть не забываемые впечатления, заряд бодрости на несколько дней и приятные воспоминания о прошедших охотах.
Всем удачи.
grib_nick 27-10-2020 22:47

Всем доброго здравия!
Моё открытие в этом году слабое на лёт и на стрельбу. То ли утка бронебойная, то ли Просроченный на 16 лет Сокол подводит, хотя и то и то врядли. В общем одна дичина и настроения идти по утке нет.
Однако было пару задержек - затвор оставался в заднем положении, патрон на лоток не подавался. Будто затвор не до конца откатывался. Опять же повторю - накрутил порохом сроком годности до 2004го года, может проблемы связаны с этим. Сыпал по баночным навескам - 2,3/35.
Хотел бы для разнообразия попробовать другой порох из имеющихся в продаже производства РФ. Что можете порекомендовать?
kdw903252 28-10-2020 12:49

quote:
Originally posted by grib_nick:

Сыпал по баночным навескам - 2,3/35.
Хотел бы для разнообразия попробовать другой порох из имеющихся в продаже производства РФ. Что можете порекомендовать?


Проблема не в порохе Сокол, если он хранился нормально, тем более при такой навеске как 2,3Х35. С Уважением.
grib_nick 28-10-2020 21:39

quote:
Изначально написано kdw903252:

Проблема не в порохе Сокол, если он хранился нормально, тем более при такой навеске как 2,3Х35. С Уважением.

Тоже так подумал. Проведём работу над ошибками, будем наблюдать.

s5ubNunp 29-10-2020 14:36

Мне отдали в позапрошлом году много чего в т.ч. Сокол и Барс, кажется или до 1989 или начала 90-х годности(дома посмотрю если банка цела). Сокол проверил, потом снарядился пробной партией, отстрелял, и весь отохотил по перу, без нареканий. Барс-очкую. Думаю куда деть.
VVS110 29-10-2020 17:45

quote:
Изначально написано s5ubNunp:
Мне отдали в позапрошлом году много чего в т.ч. Сокол и Барс, кажется или до 1989 или начала 90-х годности(дома посмотрю если банка цела). Сокол проверил, потом снарядился пробной партией, отстрелял, и весь отохотил по перу, без нареканий. Барс-очкую. Думаю куда деть.

Барс жесткая штука, объемной меркой мерять вообще смерть. Как появился дядька насыпал, Иж-27 выдержало, пальцы отбил и шейка ложи треснула.

s5ubNunp 29-10-2020 19:50

Посмотрел - апрель 1989. А объемной меркой я насыпаю в пластмассовый стаканчик(из аптечки) и на весы. Порох до 0,01гр, дробь +- 1 дробинка. Для всех патронов. В смысле на любой вид охоты.
s5ubNunp 29-10-2020 20:05

Мало времени, отчитаться. Вкратце - весь сентябрь в отпуске, но болела нога, хромал кое-как, не больше 2-3 км в день. Утки маловато, но везло - только 2 выезда не видел ни одной. По 1-2 привозил. Максимум за раз в выезд - 4шт. Всего пока 28 кряковых(4 не найденных подранка),7/3 чирков, 5/3 куропаток, вяхирь, коростель по одному. Отстрелял 76 патронов. Один раз не вышел из магазина последний патрон. Но не критично было, отстрелялся уже. Подрастянул пружину магазина(запасная новая в сейфе), но до железки 3 раза всего было, и то подранков добирал. Завтра поеду после работы, до 5-го покатаюсь.
ysen 29-10-2020 20:12

quote:
s5ubNunp

quote:
Барс-очкую. Думаю куда деть.

Сергей Владимирович, в прошлом году отдали две банки Барса 1990 года рождения,хранение скорее всего гаражное.На вид и цвет - нормальный, пересыпается легко,слипшихся комков пороха нет.Банки металлические,снаружи правда покрытые ржавчиной, внутри - как у кота. Утилизировал без сожаления,не проводя испытания.Одно время у нас кроме Барса не было ни какого пороха,так что приходилось охотится этом порохе.Порох не плохой,но любит плотное снаряжение.
Всем удачи.

s5ubNunp 29-10-2020 20:49

Да я и в трудные времена его не пользовал - дымаря поболе пуда в наследство досталось. А сейчас и не думаю. Сокола хватает. Так, попробовать, не на охоте. Но не буду, ну его, от греха подальше! Так, петарду какую на Новый год в деревне запустить.
grib_nick 29-10-2020 21:31

quote:
Изначально написано s5ubNunp:
Да я и в трудные времена его не пользовал - дымаря поболе пуда в наследство досталось. А сейчас и не думаю. Сокола хватает. Так, попробовать, не на охоте. Но не буду, ну его, от греха подальше! Так, петарду какую на Новый год в деревне запустить.

Дымарь Медведь который? Я тут снаряжал современным дымарём - с мексиканцем на банке, но не тот это дымарь! Ни грохота, ни пламени, ни облака дыма. Племянников на весеннем открытии хотел порадовать, брат через двуствольную беретту ими палил. А дымарь это современный, как гласит легенда, переработанные заряды то ли старых снарядов то ли твердотопливных ускорителей...
Может отсыпите православного дымаря пару фунтов?

VVS110 29-10-2020 22:46

quote:
Изначально написано s5ubNunp:
Да я и в трудные времена его не пользовал - дымаря поболе пуда в наследство досталось. А сейчас и не думаю. Сокола хватает. Так, попробовать, не на охоте. Но не буду, ну его, от греха подальше! Так, петарду какую на Новый год в деревне запустить.

Где то на ганзе человек умолял продать советский дымарь для дульнозаряда.

s5ubNunp 30-10-2020 12:28

Да, Медведь, 50-60-х годов выпуска. Отцов дядька в начале 70-х охотиться перестал в силу возраста, а в начале 80-х порох нам достался. Весь в 90-е ушел.
ysen 04-11-2020 12:00

Всем привет! Второго открылся,взял степашку - русака.Подняли трех,по двум друзья промазали.Степашка в этом году тоже есть.Фото выставить теперь не смогу.Сначала на компьютер не смог скинуть,потом галерея не открывалась,а теперь все пропало,все фото и видео.Толи программа слетела,то ли еще какая канитель.Вообще ни чего нет ни в памяти телефона,ни на карте памяти.С утиной охоты не выложил вовремя,все завтра,да завтра.Теперь вообще ни чего не осталось.Вот такая канитель.
Всем удачи.
VNEDOROZHNIK 04-11-2020 16:06

Виктор Григорьевич, с открытием и с полем! Я проболел весь октябрь, тозика так и не выгулял пока, на осень планировал, на северную утку. Теперь, видимо, по зайке только придется. Всех удачливых с полем!
VVS110 05-11-2020 20:23

quote:
Изначально написано ysen:
Всем привет! Второго открылся,взял степашку - русака.Подняли трех,по двум друзья промазали.Степашка в этом году тоже есть.Фото выставить теперь не смогу.Сначала на компьютер не смог скинуть,потом галерея не открывалась,а теперь все пропало,все фото и видео.Толи программа слетела,то ли еще какая канитель.Вообще ни чего нет ни в памяти телефона,ни на карте памяти.С утиной охоты не выложил вовремя,все завтра,да завтра.Теперь вообще ни чего не осталось.Вот такая канитель.
Всем удачи.

С Полем!!! Вы с гончими? Или тропите. Эх с гончими начинал охотится отец для меня специально держал. Теперь все в прошлом, но иной раз ....

grib_nick 05-11-2020 22:08

Товарищи, подскажите, есть вопрос по модификациям 87го. Правильны и полны ли мои дальнейшие познания:
Те что просто без индекса - это сужение сильный чок, коричневый ствол, цветная коробка.
Те что с цифровым индексом - это варианты уже со сменными сужениями, планками, разной длины стволов.
Те что с индексом и буквой М - это с двумя штифтами УСМ и усиленным креплением газового узла.
А вот ТОЗ88 - это уже с газовым регулятором, под магнум.

Хочу пострелять с парадокса 150мм, купил готовые патроны калиберной с пулей Гризли-35 для парадокса. Визуально порох сокол, пластиковый обтюратор, войлочный пыж 10мм, картонная прокладка и сама пуля. Уточнил что это патроне не магнум, заявленная скорость 430м/с, поперечник рассеивания на 50м - 60мм. В воскресенье планирую проверить стрельбу этими пулями с парадокса и с цилиндра, сравнить результат.

ysen 05-11-2020 22:17

Сергей, С Днем Рождения! Здоровья,счастья,удачи!Хороших,богатых полей!
ysen 05-11-2020 22:28

quote:
Вы с гончими?

Василий Александрович,в основном с гончими.Но бывает и тропим если гончие ушли за козами.Снять с коз их очень сложно.
Всем удачи.
VNEDOROZHNIK 06-11-2020 15:29

Спасибо за поздравление.
ysen 16-11-2020 19:56

quote:
Товарищи, подскажите, есть вопрос по модификациям 87го. Правильны и полны ли мои дальнейшие познания:
Те что просто без индекса - это сужение сильный чок, коричневый ствол, цветная коробка.
Те что с цифровым индексом - это варианты уже со сменными сужениями, планками, разной длины стволов.
Те что с индексом и буквой М - это с двумя штифтами УСМ и усиленным креплением газового узла.
А вот ТОЗ88 - это уже с газовым регулятором, под магнум.

Хочу пострелять с парадокса 150мм, купил готовые патроны калиберной с пулей Гризли-35 для парадокса. Визуально порох сокол, пластиковый обтюратор, войлочный пыж 10мм, картонная прокладка и сама пуля. Уточнил что это патроне не магнум, заявленная скорость 430м/с, поперечник рассеивания на 50м - 60мм. В воскресенье планирую проверить стрельбу этими пулями с парадокса и с цилиндра, сравнить результат.


Иван Анатольевич, коричневый ствол,с сужением 1,25 на ТОЗ-87 стоит ковровский.Черные стволы на ТОЗ-87 и далее ТОЗ-87-01,87-01М и до МАГНУМ стоят уже тульские с прицельными планками и без них,длинные с постоянным чеком и короткие с насадками разных сужений в т.ч. и Парадокс.Буква М означает что ружье модернизированное,УСМ на двух штифтах.Но два ружья с одной маркировкой могут отличаться очень сильно.В теме это все есть.У меня ружьё ТОЗ87-03 МАГНУМ,патронник 76мм и у друга точно такое,но у меня два газоотводных отверстия, у него четыре газоотводных отверстия.У меня нет газового регулятора,а у него есть.У меня УСМ на двух штифтах, у него на одном. Так,что ТОЗ-87 всех модификаций собирали и модернизировали из того что было в наличии.Вот как то так кратко. ТОЗ-88 это немного другое ружьё.
В выше в теме все есть.
Всем удачи.
ysen 16-11-2020 20:20

Всем привет.В субботу был на охоте.Погоняли степашек.Собачки молодцы,работали очень хорошо.ТОЗик так же молодец.Одного русачка взял.Второй год зайчишки есть и прилично.Если из под фар и снегоходчики до весны не выбьют,то лет несколько зайчишка будет.
Всем удачи.
Balix 23-11-2020 11:28

Отмечусь.
Balix 25-11-2020 08:22

Всю тему лопатить некогда.
Кто нить пользует ночник на 87? Какой крон и где взять?
Firehead 25-11-2020 21:59

quote:
Originally posted by Balix:

Какой крон и где взять?


кронштейны вообще есть, например
corsica.com.ru
а в частности, под какой ночник, с какой посадкой? сомневаюсь, например, что под призму в природе существуют кроны на ТОЗ 87.
только вивер-пикатинни встречал
ysen 22-12-2020 17:26

Друзья привет.Что то тема далеко ушла.Как проходит охота?Как ведут ТОЗики на охоте?Какие трофеи добыты? У меня в этом сезоне пока два русачка.Целый месяц хромал как старый мерен,подвернул ногу.До Нового Года пару раз конечно еще съезжу погонять степашек,а то ТОЗик стоит как сирота казанская в сейфе,надо прогулять его.
Всем удачи..
VVS110 23-12-2020 13:46

quote:
Изначально написано ysen:
Друзья привет.Что то тема далеко ушла.Как проходит охота?Как ведут ТОЗики на охоте?Какие трофеи добыты? У меня в этом сезоне пока два русачка.Целый месяц хромал как старый мерен,подвернул ногу.До Нового Года пару раз конечно еще съезжу погонять степашек,а то ТОЗик стоит как сирота казанская в сейфе,надо прогулять его.
Всем удачи..

К сожалению с ноября на работе пропадаю. Может на Новогодних. Так что Тозик тоже пока в сейфе.

grib_nick 23-12-2020 14:11

А я все охоты на больничном с заразой этой просидел...
s5ubNunp 23-12-2020 20:38

Без снега не ходил. В прошлые выходные - 40 дней тестю... В эти-планирую открыть сезон.
VNEDOROZHNIK 31-12-2020 20:51

Приветствую всех тозоводов. С наступающим новым годом! Пусть он принесет всем здоровья, исполнения задуманного, благополучия и конечно, удачи по жизни и на охотничей тропе!
ysen 01-01-2021 13:11

Друзья всех с наступившим Новым Годом!Всем здоровья,счастья,удачи!Хороших и удачных полей всем!Чистого мирного неба над головой!
Всем удачи.
Сайга 08-01-2021 12:37

Всех с рождеством,кто какие пули применяет в стволе 03 модификации и с каким сужениям луче всего ?
ysen 09-01-2021 16:24

Всех с наступившими и наступающими!
quote:
кто какие пули применяет в стволе 03 модификации и с каким сужениям луче всего ?

Василий,привет!Я применяю "Полева-3" и "Диаболо" как с 8-ю,так и 6-ю центрирующими ребрышками.Разницы не заметил.Насадка 0,5 (получек).
Василий,помповик 87-й живой?Как он в эксплуатации на охоте.
Всем удачи.
grib_nick 09-01-2021 23:25

quote:
Изначально написано Сайга:
Всех с рождеством,кто какие пули применяет в стволе 03 модификации и с каким сужениям луче всего ?

С праздниками!
Аналогично - Полева 3, но применяю цилиндр, так компактней, разницы с получоком не заметил.

Пробовал использовать насадку Парадокс 150мм - ничего хорошего не скажу. Может я что-то не так делал, но кучности не было вообще, а СТП низило на полметра. Визуально каких-либо несоосностей не выявил, качество исполнения насадки приличное, следы нарезов на обкладках пуль чёткие. В чём дело не понял, может брак. Без парадокса на 40 метров в пробоины вписываются в круг 10см без каких-либо изысков, цилиндр или получок без разницы.

VVS110 10-01-2021 11:12

У меня 87-03 магнумовский ствол, пулей стреляю из получека. Гуаланди летает хорошо. Изначально пристреливал парадоксовскую насадку с тяжелой пулей, кучность номальная (Гуаланди лучше). Ну и отдача у тяжелой пули не очень комфортная ружьё для них легковато. Поэтому остановился на Гуаьанди и получеке.
Сайга 11-01-2021 12:51

quote:
Изначально написано ysen:
Всех с наступившими и наступающими!

Василий,привет!Я применяю "Полева-3" и "Диаболо" как с 8-ю,так и 6-ю центрирующими ребрышками.Разницы не заметил.Насадка 0,5 (получек).
Василий,помповик 87-й живой?Как он в эксплуатации на охоте.
Всем удачи.

Здравствуйте, да,помповик живой,работает без проблем,на охоте проблем никаких .

ysen 12-01-2021 19:50

quote:
Сайга

quote:
да,помповик живой,работает без проблем,на охоте проблем никаких .

Василий,это же замечательно!Удачных и хороших охот!Патронник 70мм?
Всем удачи.
нв90 12-01-2021 20:49

quote:
Изначально написано ysen:

Василий,помповик 87-й живой?Как он в эксплуатации на охоте.
Всем удачи.

Немного не понял, почему 87-й помповик? Может речь о 94/194-м ?

Сайга 13-01-2021 13:25

Создан на базе 87
VNEDOROZHNIK 14-01-2021 11:24

То Сайга.
Приветствую. На своем отстреливал только пули Чеддит 28г, самосбор в папковой капсюлированной гильзе Чеддит (СХ 2000) на порохе Сокол 2,05г (закрутка) из насадки цилиндр практически пуля в пулю на 50м. Больше не экспериментировал, т.к. результатом остался доволен и пулей не стреляю практически вообще.
bkg64 19-01-2021 14:03

Всем привет. Недавно стал обладателем ТОЗ 87-01 2000г. Осилил всё выше написанное. При покупке сего девайса конечно производился пробный отстрел. Но проходил он на улице при -21, и хозяин сразу предупредил что ружьё хорошо смазано до весны так как продовать не хотел но пришлось и в такой мороз смазка может подзагустеть. Ну я и не придал некоторым нюансам внимания. А подробнее: затвор очень туго( ОЧЕНЬ) открылся тобиш на первые пару см. потом легче. Патрон в ствол и четырев магазин всё штатно. Три выстрела по пластиковой таре что в багажнике валялась и затвор на ЗЗ. Сладкая парочка не захотела дальше пропускать патроны. Ну хозяин взяв ружьё стукнул рукой по коробке всё поправил. Оставшиеся два патрона достал затвором и окоченевшие списав это на загустевшую смазку поехали оформляться.
Про ствол не сказал так как он в идеалле, сужение чок с прицельной планкой, и мушка от мурки (помоему)световозвратная. дерево орех,лиш на цивье отколот уголочек.
Короче приехав домой я разобрал и отмыл всё ружьё, с помощью 2000 неждачки затёр все явные наклёпы,ну и собрал предварительно смазав.
Первое что вылезло не где здесь не встретившаяся зараза так это то что я не мог сдвинуть затвор, только ударом деревяшки.День возился, даже снял со ствола затворную крышку, и не зря как оказалось, В пазах под извлекатели были заусенцы надфиль помог. Ну конечно крышку снимал что бы проверить как боевой упор входит в своё окно на то что заклинивание сопрягаемых деталей мне не позволяло открыть затвор. В окошке зализал (не точил)наждачкой все края так как были подозрительно острые. Но от клина затвора это не помогло. Ри зборке затвор открывался только с помощью удара бруска.Хотя закрывался плавно и легко.Тут у меня мозги и закипели.Я решил смоделировать работу автоматики, и трубкой магазина сдвинуть затвор и о чудо всё гуд он отошёл легко.Так как все зазоры и перекосы были уже проверены и отметены осталось только одно.
bkg64 19-01-2021 14:31

Все свои попытки я производил с собранным газовым узлом и с трубкой магазина и пружиной подавателя. А дело было в том что стаканчик пружины клинил тот конец затвора который толкает магазинная трубка.При ручном взведении затвора стаканчик вставал на перекос и клин, при том что если двигать трубку то этого не было. Пружину эту я вертел с полчаса и никаких отличий стаканчиков я не нашёл, одинаковые оба,разница в длине 2-3 десятки. Вставлял и так и сяк и по всякому результат один. Благо трубка со стальным наконечником. Я взял хорошие пассатижи и подогнул края хвостовика трубки сделав внутренний радиус по круче. проверив патроном и собрав всё на место и предварительно покурив произвёл проверку. Всё гладко и мягко как доктор прописал.
bkg64 19-01-2021 14:41

Ещё пришлось шлифовать стык хвостовика ствола с припаянной планкой так как боевой упор цеплял за ступеньку. Ну вроде пока всё. Надеюсь будет полезно кому.
s5ubNunp 20-01-2021 11:36

quote:
Originally posted by bkg64:
[B]
пришлось шлифовать стык хвостовика ствола с припаянной планкой так как боевой упор цеплял за ступеньку
[/Bо

Это то, что мне пришлось сделать в первую очередь. А в общем, Юрий Александрович, поздравляю с приобретением. Если других "косяков" кроме уже исправленных Вами не будет - не пожалеете о покупке. Единственно что, так это нужно будет подобрать навески и комплектующие при самокрутном патроне и ружье будет только радовать хорошим боем. Мои изыски в этом вопросе в теме есть. Да и многие участники своим опытом делились. Сам заводские патроны не использую, потому о их и писать не буду. Что до загустевшей смазки, из своего опыта: на открытие по уткам не стал снимать не слишком уж и обильную межсезонную и сразу не досыл патрона, на первом выстреле, на втором дошло. Прямо у ручья разобрал, протер и пошел охотиться без проблем. А зимой, пред охотой, протираю почти насухо-опыт старшего товарища на МЦ-21. проблем не бывает.
bkg64 20-01-2021 13:31

Спасибо. Ветку всю осилил. До этого был ИЖ 27 не скажу какого года от отца достался. Но так как первая моя жена была против всякого оружия в доме и уезжал в первопристольную на заработки пришлось всё продать. Но тогда от отца и чемодан латуни был я всё в неё и прессовал. А щас с ценами у нас на патроны буду наверное осваивать и закрутку пластика.
s5ubNunp 20-01-2021 16:20

Самый лучший вариант. Подобранный под свой ствол патрон с понятными характеристиками, что самое главное и бюджетно. Раз тему осилили - рецепты подбора и снарядки видели. Результаты отстрелов. Гильзами, капсюлями запасся здесь: forummessage/329/11 честно и дешево.
Дробь здесь брал: forummessage/329/11 тоже все честно. Не реклама, мои посты в тех темах есть. Себестоимость выстрела ооочень низкая.
bkg64 21-01-2021 12:21

Да я думаю всё бюджетней будет.В магазине брал Азот (Русский север) так по 32 р. выходит, шикарно. Щас главное всей приблудой для закрутки обзавестись. Или подождать лето, тогда в гараже и сам смогу станок сварганить. Да у токаря матриц заказать.
Michael Kol 21-01-2021 17:40

Юрий, с покупкой Вас!
Приятно, что в нашем "полку" прибыло
Удачных охот и лёгкого поля!
(ТОЗ-187-01)
bkg64 01-02-2021 13:07

Спасибо за пожелания.
Я вот долго разбирался с работой всех узлов и деталей ружья, и вот к чему пришёл:
1 Не надо просто так точить выбрасыватель. Это приводит к тому что боевой упор начинает задевать верхнюю планку крышки коробки и вспотыкаться об хвостовик ствола. Когда затвор начинает возвращаться под действием пружины то личинка не сдержываемая выбрасывателем смещаеться чуть назад и боевой упор приодымаеться в верх. У меня уже было подточено. И всё равно затвор очень туго заходил на личинку. Я просто заполировал паз под выбрасыватель в затворе, так как там были очень сильные наплывы волнообразные которые и не давали свободно перемещаться выбрасывателю. В отдельном виде (затвор личинка) стало работать хорошо.
2 Когда ставил затвор на место опять появлялся небольшой клин из за небольшого перекоса выбрасывателя. Тогда я снял крышку ствольной коробки (с помощью танцев и бубна)и проверил как входит личинка в ствол, так как на извлекателе и выбрасывателе по бокам в передней части которыми они заходят в ствол были небольшие задиры. В стволе позы-проточки тоже были с хорошим наклёпом. После подгонки ствола к личинке всё заработало как в машинке Зингер.
Теперь даже при лёгком подавании затвора в перёд выбрасыватель входит в паз ствола и как коромысло задняя его часть прижимается к личинке тем самым не препятствуя накату затвора и запиранию боевым упором личинки.
Если что то я просто люблю пользоваться тем что понимаю как работает. Конечно если что не обижусь за критику, ибо истина познаётся не только в сравнении.
А выбрасыватель буду наваривать и подгонять к заводским размерам, так как я не нашёл их в магазинах то буду не против если кто подскажет, или фото на линейке или меллиметровке для масштаба.
ВМитсев 01-02-2021 17:52

Все правильно написал. по размерам зацепа все индивидуально. Левый зацеп надо делать длиньше впереди оси,дольше гильзу держит,лучше выброс.
ysen 06-02-2021 17:23

quote:
Левый зацеп надо делать длиньше впереди оси,дольше гильзу держит,лучше выброс.

Что то Вас батенька в область фантазий занесло.Объясните пожалуйста сей Ваш совет,чем он обоснован.
Конструктор ТОЗ-87 грамотный и уважаемый человек,все просчитал, изготовили ружьё,провели испытание и оно ушло в народ.Выброс гильз в ТОЗике происходит на приличное расстояние от стрелка.Зачем придумывать велосипед?
Всем удачи.
Majesta 06-02-2021 20:45

quote:
Изначально написано Magnum45:

Предложу запасные части тоз-87 новые одним лотом!Есть вопросы !В П.М.или на почту!Мос.обл. С уважением С.Н.

Доброго дня.Сколько хотите за лот?

bkg64 08-02-2021 07:28

Не удлинять пока не хочу не чего. Надо правый извлекатель вернуть к первоначальному состоянию.
Тут недавно попалась информация про ТОЗ 112. Так оказывается ещё в 1973г. был сделан газовый узел с регулятором. Правда не пошло в серию.
ysen 08-02-2021 18:15

quote:
Тут недавно попалась информация про ТОЗ 112. Так оказывается ещё в 1973г. был сделан газовый узел с регулятором. Правда не пошло в серию.

Юрий Александрович, ружьё ТОЗ-112 конструкторы ТОЗ и ЦКИБ СОО создали двуствольное комбинированное ружьё 5,6 верхний,20х70 нижний,но в серию не пошло.А вот в новых комбинированных ружьях смешали не только калибры, но и системы,первое такое МЦ 27, представляла собой смесь болтовой винтовки и газоотводного полуавтомата с гладким стволом, причем еще и с коробчатым магазином.Калибр ружья 9,3х53 верхний,20х70.
Ружьё МЦ 28 с аналогичной конструкцией "гладкой" части и полуавтоматом же калибра 5,6 мм сверху. Да, малый калибр позволил и верхний ствол оснастить собственным магазином роторного типа, установленным сверху-слева ружья.
При проектировании "двойной самозарядки" была проделана серьезная работа. Заставить подобное оружие легко и безпроблемно разбираться, не говоря уже о банальном компоновании двух магазинов в ограниченном пространстве - та еще задача. Но ружье в итоге стало даже тяжелее МЦ 27 (3,9 кг против 3,8), и вновь каких-либо перспектив производства у него не было - даже просто в металле существует, похоже, только один экземпляр.
Всем удачи.

bkg64 09-02-2021 07:39

Спасибо за ликбез. Это интересные разработки НАШИХ конструкторов. Я понимаю что не каждая разработка идёт в серию.
Просто не очень понятно, почему регулируемый газовый узел был уже в 73 году нельзя было применить в более поздних разработках. Если конечно это не связанно с использованием чужих разработок в своём детище.Конечно понятно что каждый хочет идти своей дорогой и найти свои грабли.
Ни кого не хочу обидеть,тем более конструктора, только если бы на нашем ружье был регулируемый газовый поршень то ружьё было бы более универсальным для подбора боеприпаса.
kdw903252 09-02-2021 07:57

Просто не очень понятно, почему регулируемый газовый узел был уже в 73 году нельзя было применить в более поздних разработках.
quote:
[B][/B]

Достаточно было ТОЗ-87 комплектовать 2-мя типами газовых поршней, для разных типов порохов и навесок дроби, как это делают турки на АТА АРМС (Пегасус).
Можно было попробовать пойти этим путем, чем городить огород с разным количеством разнокалиберных дырок в газовой камере и и стволе.
И по-хорошему, делать МЦ24 (ТОЗ-87) на ЦКИБе. Был же уже неудачный опыт с МЦ21-12, зачем было снова наступать на теже грабли.
Такие конструкции в массовом производстве (1000 ружей в месяц и более), явно не для среднего уровня квалификации и той оснастке производства, что тогда была на ТОЗе.
Вторая половина 93г. начало производства серийного ружья на ТОЗе, когда делали не более 200 ружей в месяц.

click for enlarge 800 X 600 73.8 Kb
click for enlarge 800 X 600 71.3 Kb
click for enlarge 800 X 600 71.9 Kb
click for enlarge 800 X 600 79.0 Kb
click for enlarge 1066 X 800 34.2 Kb
click for enlarge 800 X 420 55.8 Kb
click for enlarge 777 X 395 57.1 Kb
click for enlarge 747 X 486 54.2 Kb
click for enlarge 800 X 1071 39.1 Kb

kdw903252 09-02-2021 09:07

В свое время, как то взвесил вот эту конструкцию (фото с сайта Юрия Максимова) на своем ТОЗ-87 (93г.). Потянула она со стволом (сталь 30ХН2МФА) без планки на 1054г. Такую массу не имеют отдельно стволы у многих п/а, а тут целая конструкция. Ружье по многим параметрам опередило свое время, но к сожалению серийный выпуск его начался в абсолютно неблагоприятный период, и как только количество выпускаемых ружей в месяц подошло к отметке 1000 шт., подключились к изготовлению ружья «тульские самовары». Они то безрукие и угробили ружье, не без помощи новаторов-маркетолухов.
click for enlarge 800 X 600 94.5 Kb
Np300 09-02-2021 19:10

Подскажите пожалуйста, 87-03 со сменными сужениями ЦКИБовского не найти?
kdw903252 09-02-2021 20:31

Подскажите пожалуйста, 87-03 со сменными сужениями ЦКИБовского не найти?
quote:
[B][/B]

ЦКИБ эту модель не выпускал, ищите в подарочном исполнении.
Вот тут продавал парень, после НГ цену скидывал до 30 руб. Продал или нет не знаю, позвоните.
forummessage/161/75
#11566
Np300 09-02-2021 22:29

Я ищу очень неспешно, тк есть МЦ, но для ходовой охоты это не самый комфортный вариант. Подарочные мимо, я стреляю с левой руки, приклад под замену. Да и очень холоден я до всех этих гравировок-вензелюшек.
kdw903252 10-02-2021 06:56

Так искать смысла нет, ЦКИБ эту модель не делал, в такой комплектации.
С Уважением.
bkg64 10-02-2021 08:23

Найти можно, в Самаре продают, если с пересылом заморочиться не страшно то вот; https://gunsbroker.ru/hunting/321701_toz-87.html
Есть и поближе в Анапе.
Np300 10-02-2021 10:14

Не делал, так не делал. Напильник брать не в первой
ysen 26-02-2021 21:16

Друзья,всем привет!
Вот и заканчивается осенне-зимнй сезон.У меня этот сезон как то не очень сложился,то текучка срочная какая-то,то метели-бураны,то морозы,то пухляк выше помидор.Короче как планировал - не получилось.
Как у Вас сложился сезон,как работали ТОЗики?Какие добыли трофеи.
Всем удачи.
VVS110 27-02-2021 11:43

quote:
Изначально написано ysen:
Друзья,всем привет!
Вот и заканчивается осенне-зимнй сезон.У меня этот сезон как то не очень сложился,то текучка срочная какая-то,то метели-бураны,то морозы,то пухляк выше помидор.Короче как планировал - не получилось.
Как у Вас сложился сезон,как работали ТОЗики?Какие добыли трофеи.
Всем удачи.

Все один в один. Кроме 4 х рябчиков по осени ничего. Т.к ни разу не выехал. Всем удачи.

Сайга 27-02-2021 12:51

Какой должен быть питч приклада?,размеры,замерте на своём ружье
VNEDOROZHNIK 01-03-2021 09:56

Всех приветствую.
Осенне зимний сезон по пушному прошел можно сказать впустую. ТОЗика не выгуливал - охотился с ИЖ-27, т.к. надо было расстрелять старые самокруты с зарядами больше 32г. С напарником не сложилось поохотиться, а одному взять косого не получилось - остались одни профессора ушлые. Надеюсь на весеннюю, на гуся ТОЗику будет шанс отличиться.
s5ubNunp 01-03-2021 12:19

quote:
Originally posted by ysen:

У меня этот сезон как то не очень сложился,то текучка срочная какая-то,то метели-бураны,то морозы,то пухляк выше помидор.Короче как планировал - не получилось.


Всем привет! Все тоже самое. Выезжали раз пять. Пытался тропить, делать короткие загончики. Но отец уже не ходок, а одному нагонять не тема. Вобщем за сезон живого зайца не видел.
ysen 02-03-2021 20:02

quote:
Вобщем за сезон живого зайца не видел.

Сергей Владимирович приветствую!Не переживай,будут еще отличные сезоны и охоты!.Самое главное, это отцу здоровья на долгие,долгие годы. Через полтора месяца,кто-то еще раньше, уже будем сидеть у костерка и пить горячий чай с дымком,слушать хорканье вальдшнепов и жваканье селезней,гогот гусей и курлыканье журавлей, бормотание косачей и щелканье и точение мошников! Красотище!
Всем удачи.
s5ubNunp 03-03-2021 16:21

Привет Григорич! Спасибо! Конечно все будет! Ждем весенней!
Сайга 06-03-2021 13:25

Нужны параметры приклада заводского от 01 или 03 модификации,а именно погиб в гребне,и длина в трёх точках от спускового крюка к пятке,середине и к носке .кому не сложно снемите размеры и питч.
VNEDOROZHNIK 07-03-2021 22:11

То Сайга. У меня ТОЗ 87-03. Сейчас стоит не родной, покупной (в Тульском магазине "Першинская охота") приклад. Подгонялся мастером. Параметры не сильно отличны от родного. Питч вниз. Длина от спуска до пятки - 37,3см, до середины тыльника - 37,5см, до носка - 38,3см. Измерял рулеткой, цепляясь за спусковой крючок. Погиб приклада в пятке от линии планки - 6,3см. Есть небольшой отвод приклада вправо.
HelmutSS 16-03-2021 13:29

Доброго дня коллеги. Приобрел тоз-87-03. еще не стрелял. Доточил и дополировал сразу и вот сижу и думаю какие патроны и с какой навеской купить для начала. к слову полуавтоматов до этого не имел и в принципе не сильно разбираюсь в вопросе. Вычитал только, что не пойдет порох 125П и сунар СП. Посоветуйте что бы приобрести чтоб на утку по весне сходить и не обплеваться по итогу???
kdw903252 16-03-2021 13:41

Доточил и дополировал сразу и вот сижу и думаю какие патроны и с какой навеской купить для начала.
quote:
[B][/B]

Была причина допиливать 03? Потому как допиливание без контрольного отстрела дело неблагодарное. Ну и хорошо бы понимать, какой выбор патронов у Вас есть по факту в магазинах, чтобы что то советовать. А так то по-хорошему, накрутить на селезня патронов 25-30 на Соколе, больше то вряд ли понадобиться, и штук 25 на гуся. С Соколом точно не пролетите, с любым, по части автоматики, если только не напилили лишнего. С Уважением.
HelmutSS 16-03-2021 13:54

quote:
Originally posted by kdw903252:

Была причина допиливать 03? Потому как допиливание без контрольного отстрела дело неблагодарное. Ну и хорошо бы понимать, какой выбор патронов у Вас есть по факту в магазинах, чтобы что то советовать. А так то по-хорошему, накрутить на селезня патронов 25-30 на Соколе, больше то вряд ли понадобиться, и штук 25 на гуся. С Соколом точно не пролетите, с любым, по части автоматики, если только не напилили лишнего. С Уважением.



Допиливать причина была, ствол 97 года выпуска и его вообще не трогали, потому следов литья и моментов с заеданиями было полно, теперь как котовьи тестикулы все. Живу в Москве, поэтому выбор патронов любой, а вот руки из попки и самозарядом я не занимаюсь. для двудулки брал всю жизнь патроны марки "папка снарядил сунаром жахает капец", а вот что взять на весеннюю утку совета преклонив голову спрашиваю. ибо признаю, что слаб умишком еще и только собираюсь учиться в данном вопросе. хочется знать какую навеску брать дроби, какой лучше для 03 взять номер дроби и какие именно патроны.ю Спасибо и извините, что вот так ворвался с тупым вопросом
ysen 16-03-2021 16:47

quote:
хочется знать какую навеску брать дроби, какой лучше для 03 взять номер дроби и какие именно патроны

Если только для охоты на селезня,то дробь пятерка,для вальдшнепа дробь 7-7,5,для гуся дробь 1-0.Все зависит где и как будете охотиться.Насадки какие ставить-это на Ваше усмотрение.Я лично на вальдшнепа использую цилиндр,на все остальное-получек.Чек применяю редко,у меня чек бьёт очень кучно.Если попал центром осыпи-разбивает в хлам.Навески дроби массой 32гр достаточно для всех охот.Патроны каких производителей покупать-дело хозяйское.Я использую в своем ТОЗ-87-03 99% самокрут.
Заводские патроны использовал всехРоссийских производителей,нареканий ни когда не было ни к одному производителю.Но почему то всегда предпочтение отдавал патронам производства "ФЕТТЕР". С чем связано это предпочтение-даже не могу объяснить.Как то так.
Всем удачи.
kdw903252 16-03-2021 16:48

Патроны 36г. с маркировкой max 1050 bar не берем. 40г. ГП, тоже не берем.
Берём СКМ 'Русь' на Соколе 33г.; ГП 'Высокая скорость' 34г. на М92S; 36г Феттер на порохе А0, и Феттер 32г. 'Высокая скорость', на А6SP; Азот 'Сибирь' и Азот 34г. 'Гейм'. На селезня дробь 6-5. Спортивные патроны 28г. использовать нежелательно.
Д/с 0,5мм до 40м хватит с головой, рано утром и поздно вечером д/с цилиндр (при твердой дроби до 30м), дробь 7.
HelmutSS 16-03-2021 16:56

quote:
Изначально написано ysen:

Если только для охоты на селезня,то дробь пятерка,для вальдшнепа дробь 7-7,5,
для гуся дробь 1-0.Все зависит где и как будете охотиться.Насадки какие ставить-это на Ваше усмотрение.Я лично на вальдшнепа использую цилиндр,на все остальное-получек.Чек применяю редко,у меня чек бьёт очень кучно.Если попал центром осыпи-разбивает в хлам.Навески дроби массой 32гр достаточно
для всех охот.Патроны каких производителей покупать-дело хозяйское.Я использую в своем ТОЗ-87-03 99% самокрут.Заводские патроны использовал всех
Российских производителей,нареканий ни когда не было ни к одному производителю.Но почему то всегда предпочтение отдавал патронам производства "ФЕТТЕР". С чем связано это предпочтение-даже не могу объяснить.Как то так.
Всем удачи.

Спасибо за обстоятельный ответ, а вообще по патронам по производителям что считается кашернее? в плане устойчивости качества или по гладким патронам нет разницы принципиальной?

kdw903252 16-03-2021 16:58

а вообще по патронам по производителям что считается кашернее?
quote:
[B][/B]

Кашернее то, с чем бой лучше и стабильнее, от цены зависит не в первую очередь. Нужна пристрелка.
HelmutSS 16-03-2021 17:01

quote:
Изначально написано kdw903252:
Патроны 36г. с маркировкой max 1050 bar не берем. 40г. ГП, тоже не берем.
Берём СКМ 'Русь' на Соколе 33г.; ГП 'Высокая скорость' на М92S; 36г Феттер на порохе А0, и Феттер 32г. 'Высокая скорость' на А6SP; Азот 'Сибирь' и Азот 34г. 'Гейм'. На селезня дробь 6-5. Спортивные патроны 28г. использовать нежелательно.

А на предмет с контейнером или без?

kdw903252 16-03-2021 17:10

А на предмет с контейнером или без?
quote:
[B][/B]

Тут главное тип пороха, контейнер или нет, дело 10-е. Когда автоматика не работает, остальное уже неактуально.
HelmutSS 16-03-2021 17:20

quote:
Изначально написано kdw903252:
А на предмет с контейнером или без?
Тут главное тип пороха, контейнер или нет, дело 10-е.

Понял, спасибо. Куплю пару пачек и поеду в поле осваивать работу механизмов под нагрузкой. Думаю начну с СКМ русь 33 гр. на соколе как приблеженном к задумке конструкторов ружья на сколько я понял. Главное начать успешно, чтоб не перегореть негативом сразу, а там втянусь я думаю

VNEDOROZHNIK 17-03-2021 09:24

[QUOTE]Спортивные патроны 28г. использовать нежелательно.
Приветствую. Подскажите, пожалуйста, почему. Использовал ГлавПатрон спортивные, 28г, порох аквила, розовый. Перезаряд хоть и слабый, но был. Правда, в моем ружье диаметр отверстий газовых -3мм.
kdw903252 17-03-2021 10:25

quote:
Originally posted by VNEDOROZHNIK:

Перезаряд хоть и слабый, но был. Правда, в моем ружье диаметр отверстий газовых -3мм.


А зачем Вам слабый перезаряд? На одной партии или порохе слабый перезаряд, на другом варианте нет перезаряда. На охоте зачем такие патроны с загадками? Я собственно об этом.
kdw903252 17-03-2021 10:29

Если в каких то порохах под 28г. можно быть относительно уверенным, применительно к ТОЗ-87, опять же какая модель еще ТОЗ-87, то другие типы спортивных порохов ничего хорошего не сулят на охоте. "Крутить рулетку" в магазине, не зная свойств спортивных порохов, только по причине того, что патрон 28г. дешевле, смысла не вижу, особенно с ТОЗ-87. Без предварительного отстрела.
VNEDOROZHNIK 17-03-2021 11:01

Патроны использовал на стенде по тарелкам
VNEDOROZHNIK 17-03-2021 11:03

На охотах применяю самокрут на порохе Сокол, преимущественно.
VNEDOROZHNIK 17-03-2021 11:05

Подумал, что вы имеете ввиду какую то опасность для механизма ружья при быстрых спортивных порохах, вот и поинтересовался.
VVS110 17-03-2021 11:09

На 28 граммах в заводских патронах у меня тоже не всегда перезаряжает. Стреляю ими из Иж-58.
kdw903252 17-03-2021 11:26

quote:
Originally posted by VNEDOROZHNIK:

Подумал, что вы имеете ввиду какую то опасность для механизма ружья при быстрых спортивных порохах, вот и поинтересовался.


Нет, только работа автоматики. Безопасность, это другая область.
СЕРЫЙ 2014 17-03-2021 13:28

ТОЗ-87 Супер работает на заводских 28г без особых вопросов.
click for enlarge 1451 X 1280 183.9 Kb
СЕРЫЙ 2014 17-03-2021 23:39

quote:
Если надо разобраться что с чем сочетается, обычно делали так, после этого, можно хотя бы о чем то говорить

Это сложно))))...тут проще на местах-цена патрона во главе угла и работа автоматики и если эти два параметра сошлись,значит "сочетается" .
kdw903252 18-03-2021 06:13

тут проще на местах-цена патрона во главе угла и работа автоматики и если эти два параметра сошлись,значит "сочетается"
quote:
[B][/B]

+100. Но думаю для охоты проще закупиться хорошей партией Сокола, и надолго закрыть вопрос с автоматикой. А так примерно описал то, что хотя бы может не создать проблем. С Уважением.
HelmutSS 18-03-2021 10:49

А на гуся порекомендуйте что нить? Был в магазине, предложили настойчиво взять nrg единицу 36гр. Контейнерную. Что думаете? Я реально не разбираюсь. На пачке написано давление1350 bar.
kdw903252 18-03-2021 11:16

quote:
Originally posted by HelmutSS:

На пачке написано давление1350 bar.


Нельзя. Я же написал какие патроны, с какой массой дроби, можно использовать, чтобы этой весной не заморачиваться. С Уважением.
HelmutSS 18-03-2021 13:07

quote:
Изначально написано kdw903252:

Нельзя. Я же написал какие патроны, с какой массой дроби, можно использовать, чтобы этой весной не заморачиваться. С Уважением.

Я и не стал брать, сказал, что мне надо подумать, только вопрос по гусю мы не обсуждали, порекомендуйте мне как для начинающего чем его (гуся) с тоз 87-03 стрелять? номер, навеску, контейнерность. есть конечно мысли тоже СКМ взять и тоже 33 гр. но они не контейнерные вроде. там еще скм элит есть. короче я опять путаюсь. А пачки патронов разных крутил в руках не пишут на них какой порох внутри. Где там сокол сразу не сообразить. Каюсь. А так то прикупил пятерки три пачки и пачку семерки для мелочи на весну.

kdw903252 18-03-2021 13:50

Отписал в Р.М.
HelmutSS 18-03-2021 16:41

Спасибо, теперь уж точно не ошибусь. Очень приятно удивлен Вашим отношением коллеги. В кои веки ганза оправдала свое существование. Спасибо Вам за внимание. от души. Не бросили.
Hf13 21-03-2021 23:47

Товарищи, приветствую!
Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность протюнинговать ТОЗ-87-01? Увеличить магазин, заменить приклад на телескопический и с пистолетной рукояткой.Может встанут комплекты от МР-155 и подобных? Желательно без глубокого напилинга. Просто для "пострелять в тире-стрельбище" и потешить самолюбие, что такая красота стоит в сейфе. Без охоты и каких-либо жестких условий эксплуатации.
Товарищу досталась такая по наследству и без всех этих улучшений она ему не нужна, а продать ее возможности нет- никому не нужна даже через комиссионку.
Андрей К-в 22-03-2021 09:29

Доброго дня.
Подскажите кто в "курсе". Каким припоем припаяна прицельная планка.
Можно ли подпаять паяльником?
Спасибо.
HelmutSS 22-03-2021 09:43

quote:
Изначально написано Hf13:
Товарищи, приветствую!
Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность протюнинговать ТОЗ-87-01? Увеличить магазин, заменить приклад на телескопический и с пистолетной рукояткой.Может встанут комплекты от МР-155 и подобных? Желательно без глубокого напилинга. Просто для "пострелять в тире-стрельбище" и потешить самолюбие, что такая красота стоит в сейфе. Без охоты и каких-либо жестких условий эксплуатации.
Товарищу досталась такая по наследству и без всех этих улучшений она ему не нужна, а продать ее возможности нет- никому не нужна даже через комиссионку.

Ну в учетом того, что в прикладе пружина возвратная расположена, сильно сомнительно , что установит другой приклад. Найти вариант с пистолетной рукоятью наверное возможно, хотя ветераны темы лучше сориентируют, а вот увеличить магазин до десятки не проблема штатными приблудами, плюсом всегда можно навесить коллиматор или оптоволоконную мушку с целиком

Андрей К-в 22-03-2021 10:20

quote:
заменить приклад на телескопический и с пистолетной рукояткой.

Ищите такой комплект
click for enlarge 1280 X 853 135.9 Kb

PS
Если, что - пишите в РМ

и к нему откидной приклад
click for enlarge 800 X 262 31.9 Kb

VNEDOROZHNIK 23-03-2021 08:51

quote:
Подскажите кто в "курсе"

Приветствую. Не уверен на 100%, припой должен быть на основе серебра, т.е. с высокой температурой плавления.
Андрей К-в 23-03-2021 11:37

quote:
Не уверен на 100%, припой должен быть на основе серебра, т.е. с высокой температурой плавления.

Спасибо. Поеду за горелкой.
Hf13 23-03-2021 20:17

quote:
Originally posted by Андрей К-в:

Ищите такой комплект

Выглядит круто.
А эта рукоять точно подойдет к нашему случаю? У Вас пружина прямо над спусковым крючком проходит, а у нас- в прикладе спрятана. В теме охотничьего оружия я пока что еще новичок и могу многого не понимать, поэтому прошу проявить немного сострадания и терпения))
click for enlarge 960 X 1280 183.6 Kb

Hf13 23-03-2021 20:24

quote:
Originally posted by HelmutSS:

а вот увеличить магазин до десятки не проблема штатными приблудами

Не подскажете, что это за штатные приблуды? От какого-то другого ружья? Просто, сколько ни искал- к ТОЗ-87 в основном попадаются только увеличители на 2 патрона, да и то крайне редко и мало где. А покупать вещь, заведомо не подходящую к этому ружью не хотелось бы- вот и спрашиваю.

Андрей К-в 23-03-2021 20:30

quote:
А эта рукоять точно подойдет к нашему случаю?

Это одна из модификаций тоз-87 - ТОЗ-187.
HelmutSS 24-03-2021 14:39

вот такой набор получше будет. Сугубо ИМХО
HelmutSS 24-03-2021 14:39

вот такой набор получше будет. Сугубо ИМХО
click for enlarge 1022 X 406 78.1 Kb
VVS110 15-04-2021 23:01

У нас открыли весеннюю. Хожу потихоньку на тягу,Тозик не подводит. По случаю угостили стендовой семеркой и девяткой. 28гр, перезаряжает, а 24 уже нет.
click for enlarge 1707 X 1280 215.0 Kb
VVS110 15-04-2021 23:02


click for enlarge 1280 X 1707 210.9 Kb
VNEDOROZHNIK 16-04-2021 08:51

VVS110, с полем!
Не сложно попадать с таким сужением (0.5 вероятно?) или используете дисперсант?
ysen 16-04-2021 18:29

Мы открылись 10.04.Погода мрак дождь со снегом,ветер, темп.+3.Снега в лесу по помидоры, на вырубках небольшие проталины.Но вальдшнеп, не смотря на мерзопакостную погоду тянул.По одному стрелял,но увы,промах.Видел еще трех,но за пределами выстрела,один прошел на слуху,но не видел.Друг стоял метров 200 от меня,так же по одному стрелял и то же промах,еще трех видел,но далековато.
Вчера смогли вырваться на вечерку.Протянуло штук семь,три на выстреле,всех приземлил,но одного так и не нашел.Он был первым на этой вечерке и упал тряпкой на полоску полегшей травы было еще не темно.
С нового гаджета не могу скинуть фото на комп.Завтра попрошу зятя,а вечером, если позволит погода,снова на вечерку.
Всем удачи .
VVS110 16-04-2021 22:11

quote:
Изначально написано VNEDOROZHNIK:
VVS110, с полем!
Не сложно попадать с таким сужением (0.5 вероятно?) или используете дисперсант?

Спасибо.
Стоял по-закрайку ельника, там высоковато. Первый или свой ставлю или дисперсант. В этот раз дисперсант, потом стендовый, третий контейнер. Больше трех не заряжаю. В принципе больше двух раз в тех местах и не выстрелишь обзор не тот. Но всеж пару раз было третьим брал. Когда по кустам стою накручиваю цилиндр. Но в большинстве случаев 0.5
z22se 26-04-2021 13:39

Приветствую уважаемое сообщество . Принимайте в свои ряды . Волею судеб стал обладателем 87 , 93 года выпуска. Ружьё знал давно , настрел около 300, проблемы были у того хозяина только со спортивными патронами Байкала.
click for enlarge 1280 X 1707 192.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 94.7 Kb
Конечно , при первой разборке долго разбирался , но смог таки )))
Чистил долго , так как по заявлениям старого хозяина он его ни разу не разбирал.
click for enlarge 1280 X 1707 105.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 114.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 122.5 Kb
И вот собственно что хотелось спросить у опытных владельцев про боеприпасы . Про заводские я в теме вычитал , а самокрут как переваривает ? Доступ к качественным заводским есть , да и до Климовска долететь можно , но в запасах у меня уж очень много всего .
Конкретно интересует :
1. Гильзы какие предпочтительней ? Fiochi , Cheddite , Азот или ГП? Юбки разные , да и толщина пластика .
2. Пороха ? Имеется сокол , Drado,Drago S, Aquilla, Aquilla L, A1. Что лучше переваривает , 32,35 или 36 грамм навески
3 . Что лучше идёт п/к пластиковые или как обычно двп, войлок ?
4. Пули ? Хоть и не хочу из него часто бить пулевыми , но на всякий случай пристрелять хочется . Имею : всевозможные Полевки, типа наш Шеддит 28-32, Лии, Люман и т.д. самолитные подкалиберные .
5.Нужен ли хороший конус на звезде и как переваривает патроны под закрутку?
Хочу просто более детально приготовиться к отстрелу на проверенных рецептах.
Подскажите пожалуйста камрады.
kdw903252 26-04-2021 14:44

Эх, тут есть о чем поговорить, разговор долгий. Экспериментировать, конечно, можно, даже чего то достичь вменяемого. Мой Вам совет: Сокол+рязанская комплектуха+твердая дробь. Пробка, войлок или ДВП, это как понравится. Если хочется заморочится, то выбор у Вас большой, хватит надолго, главное чтобы терпения хватило. С Уважением.
z22se 26-04-2021 16:20

quote:
Изначально написано kdw903252:
Эх, тут есть о чем поговорить, разговор долгий. Экспериментировать, конечно, можно, даже чего то достичь вменяемого. Мой Вам совет: Сокол+рязанская комплектуха+твердая дробь. Пробка, войлок или ДВП, это как понравится. Если хочется заморочится, то выбор у Вас большой, хватит надолго, главное чтобы терпения хватило. С Уважением.

Спасибо за ответ .
Вот я и хотел бы побольше информации на тему снаряжения . Например у меня лучшие результаты на 153 даёт G3000 и AL 36 с п/к Gualandi, а 27 ничего не надо кроме сокола и двп-войлок.
Я с Тульским оружием особо не сталкивался , вижу что ствол сам по себе интересный , думаю и результаты будут хорошие.
За кучностью на дальние дистанции не гонюсь , мне надо хорошая плотность осыпи без сильного сгущения и окон .
А на короткие дистанции, я просто беру п/к Гуаланди дисперсант, отламываю стенки п/к и снаряжаю 2,1 сокола на 34-35 грамм.
Также интересует , как конкретно 87 переваривает патроны под закрутку с хорошим конусом и достаточно ли будет звездить допустим вэлконтом с хорошей подкруткой , чтобы был бортик с приличным конусом .
Хотел бы подготовить с десяток видов патрон и на отстрел, а потом уже по факту смотреть что мне нужно из полученного результата .

VNEDOROZHNIK 27-04-2021 09:27

[QUOTE]Принимайте в свои ряды[
Добро пожаловать! Поздравляю с приобретением! Ваши фото - очередное доказательство неприхотливости и надежности работы механизма ружья. Редкая иномарка сможет так)). Если полистать тему внимательно, то комрады отписывались на тему самокрута. По поводу конуса, то чем он выраженней, тем лучше, но у меня получалось правда вручную загонять и совсем плохой патрон, который при работе автоматики дал бы клин. Сам собираю на соколе. Гильзы в основном б/у со стенда феттер, главпатрон и азот. Неплохие результаты были и на пыж-контейнерах и на раздельном снаряжении - войлок-двп. Пробуйте, подбирайте. Результат будет в любом случае, интересный. Делитесь фото отстрелов, многим, думаю, будет интересно.
VVS110 27-04-2021 13:25

quote:
Изначально написано z22se:

Спасибо за ответ .
Вот я и хотел бы побольше информации на тему снаряжения . Например у меня лучшие результаты на 153 даёт G3000 и AL 36 с п/к Gualandi, а 27 ничего не надо кроме сокола и двп-войлок.
Я с Тульским оружием особо не сталкивался , вижу что ствол сам по себе интересный , думаю и результаты будут хорошие.
За кучностью на дальние дистанции не гонюсь , мне надо хорошая плотность осыпи без сильного сгущения и окон .
А на короткие дистанции, я просто беру п/к Гуаланди дисперсант, отламываю стенки п/к и снаряжаю 2,1 сокола на 34-35 грамм.
Также интересует , как конкретно 87 переваривает патроны под закрутку с хорошим конусом и достаточно ли будет звездить допустим вэлконтом с хорошей подкруткой , чтобы был бортик с приличным конусом .
Хотел бы подготовить с десяток видов патрон и на отстрел, а потом уже по факту смотреть что мне нужно из полученного результата .

Мне на заводе советовали с длинной юбкой брать гильзы. Конус желателен купил специально ВЖИК-обжим и прочие приблуды. Но и с обычной закруткой нормально. У меня летит хорошо Гуаланди и Полева. А так конечно все индивидуально.

z22se 27-04-2021 16:47

QUOTE]Изначально написано VNEDOROZHNIK:
quote:
[b]Принимайте в свои ряды[
Добро пожаловать! Поздравляю с приобретением! Ваши фото - очередное доказательство неприхотливости и надежности работы механизма ружья. Редкая иномарка сможет так)). Если полистать тему внимательно, то комрады отписывались на тему самокрута. По поводу конуса, то чем он выраженней, тем лучше, но у меня получалось правда вручную загонять и совсем плохой патрон, который при работе автоматики дал бы клин. Сам собираю на соколе. Гильзы в основном б/у со стенда феттер, главпатрон и азот. Неплохие результаты были и на пыж-контейнерах и на раздельном снаряжении - войлок-двп. Пробуйте, подбирайте. Результат будет в любом случае, интересный. Делитесь фото отстрелов, многим, думаю, будет интересно.[/B]

Спасибо за ответ . Юбку гильз на чем обжимаете если не секрет ?

quote:
Изначально написано VVS110:

Мне на заводе советовали с длинной юбкой брать гильзы. Конус желателен купил специально ВЖИК-обжим и прочие приблуды. Но и с обычной закруткой нормально. У меня летит хорошо Гуаланди и Полева. А так конечно все индивидуально.

Спасибо . Юбку длиной 20 мм пробовали ? А Вжик мне не особо понравился, подарил его соседу .

И ещё , подскажите пожалуйста , где можно приобрести запчасти для 87 ? Есть ли на просторах проверенный магазин ?
У меня нет мушки и хочу также заменить пружину магазина ( бывший хозяин хранил с заряженным магазином постоянно) и пружину поршня.

VNEDOROZHNIK 28-04-2021 11:02

quote:
Юбку гильз на чем обжимаете если не секрет ?

У меня бюджетный вариант обжима. Купил прогонное широкое кольцо, обрезал его болгаркой, чтобы подходило под УПС и тройник полипропиленовый в магазине сантехники, от которого надо было отпилить кольцо примерно 5мм, чтобы по высоте подходило. Надевается на гильзу обжимное кольцо, затем тройник, сверху широкая металлическая шайба и под УПС. Затем обжатая гильза ставится на тройник сверху и трубкой подходящего диаметра аккуратно выбивается, заодно при этом обжимается капсюльное гнездо. Этот способ увидел на ЮТУБе. Он не без недостатков, конечно, но рабочий. Надо только не забывать смазывать обжимное кольцо слегка. Лучше, если купить готовую или заказать токарю обжимку под УПС, но я пока пользуюсь так.
По запчастям, смотрите в соответствующей ветке, там есть предложения. Юбка чем длиннее, тем соответственно, сложнее обжимается. Как то так.
VNEDOROZHNIK 28-04-2021 12:43

А чем вам ВЖИКобжим не понравился, можно поподробней?
VVS110 28-04-2021 17:52

quote:
Изначально написано z22se:
QUOTE]Изначально написано VNEDOROZHNIK:
[b]

Спасибо . Юбку длиной 20 мм пробовали ? А Вжик мне не особо понравился, подарил его соседу .

И ещё , подскажите пожалуйста , где можно приобрести запчасти для 87 ? Есть ли на просторах проверенный магазин ?
У меня нет мушки и хочу также заменить пружину магазина ( бывший хозяин хранил с заряженным магазином постоянно) и пружину поршня.

Обжимаю ВЖИКОм-2, замерил Все свои гильзы, самая большая длина 16мм. Мушка подходит вродеб от стандартных Тоз в охот магазинах продавались свободно. Я поставил от Поняковкого световозвращающую нравится. По пружинам не подскажу.
Раньше заряжал не калебруя утыкания редко но были. На ответственные охоты заряжал в новые.

z22se 28-04-2021 19:11

quote:
Изначально написано VNEDOROZHNIK:
А чем вам ВЖИКобжим не понравился, можно поподробней?

Мне откровенно больше нравится звезда от Рукодельника или Вэлконт .
Или Вы про обжим юбки ? Я запутался немного . Гильзы обжимаю приблудами от ЕМАNa, очень строгий и хороший обжим .

z22se 28-04-2021 19:17

quote:
Изначально написано VVS110:

Обжимаю ВЖИКОм-2, замерил Все свои гильзы, самая большая длина 16мм. Мушка подходит вродеб от стандартных Тоз в охот магазинах продавались свободно. Я поставил от Поняковкого световозвращающую нравится. По пружинам не подскажу.
Раньше заряжал не калебруя утыкания редко но были. На ответственные охоты заряжал в новые.

Спасибо за информацию

ysen 28-04-2021 21:06

quote:
Приветствую уважаемое сообщество . Принимайте в свои ряды .

Добро пожаловать!С приобретением!ТОЗик вообще то не прихотливое ружьё, работает как на заводских патронах,так и на самокруте.Самокрут конечно нужно подбирать под свой ствол.Подберете патрон и у Вас не будет ни каких проблем с автоматикой и боем ружья.В теме есть много разных рецептов снаряжения патронов,но лучше сразу подобрать патрон под свой ствол.По конусу дульца гильзы как то даже не задумывался, как со звездой,так и с закруткой. Затраченное время и подбор патронов для своего ствола затратное занятие,но оно потом,на охоте, окупиться сполна хорошими выстрелами и добытыми трофеями.
Пули использую "Диаболло",Полева-3 и иногда колпачковую.Эти пули лучше других летят с моего ствола.
Гильзы использую однострел со стенда разных производителей.Для разных охот снаряжаю естественно разные по комплектации патроны.Порох применяю так же разный. Вот кратко и все.
Всем удачи.
VNEDOROZHNIK 29-04-2021 07:57

Я имел ввиду обжим донца гильзы. Сам пользуюсь обычным УПС-5, недавно приобрел матрицы ВЭЛКОНТ. Но даже со звездой из под родной матрицы УПС никогда проблем не возникало у ТОЗа. Просто захотелось эстетики что ли, плюс матрица из пластика недолговечна.
ysen 30-04-2021 19:41

quote:
Я имел ввиду обжим донца гильзы.

Обжим донца гильзы (пластик)лучше делать обжимным (прогонным)кольцом LEE.Где то были размеры,но не найду сейчас.Обжимные (прогонные) кольца точно есть в теме "Товары для снаряжения патронов" у Рукодельника и кто занимается LEE.
Матрицы завода "ВЭЛКОНТ" работают не хуже ГАЕПА, жаль что закрыли производство охотничьей тематики на заводе.
Всем удачи.
ysen 30-04-2021 20:44

Вот и закончилась весенняя охота.Но с погодой не очень повезло,дожди со снегом,сильные ветра.Выпрыгнет более-менее денек,дела не дают.На закрытие и погода была хорошая,прошел дождь с грозой,пасмурно,тихо-красотище!Тяга началась рано,только солнышко коснулась деревьев.Вальдшнепы шли очень быстро и только над старым лесом.Над вырубками не прошло ни одного ни у меня,ни у друга.Стрелять некоторых можно было,проходили на выстреле.Но в лесу,в лесоповале и буреломе найти без собаки просто не возможно.Что еще характерно, издаваемые звуки были с большими интервалами.Тяга была не плохая,в порядке 9-10-ти вальдшнепов протянуло.Ну а мы стояли и любовались красивыми полетами лесного куличка и надвигающимися густыми сумерками!
Сейчас несколько фото с предыдущей охоты.

Тропик 01-05-2021 07:36

ночь? ))
ysen 01-05-2021 15:38

quote:
ночь? ))

Вообще пипец какой-то.Придется опять зятя напрягать.
Не понятно,почему загружает чернотой?
Всем удачи.
VNEDOROZHNIK 09-05-2021 10:34

Всех приветствую. Поздравляю уважаемое сообщество с днем Великой Победы! Желаю всем здоровья, мирного неба над головой и выстрелов только на охоте!
ysen 10-05-2021 16:11

quote:
с днем Великой Победы!

Спасибо! Взаимно!
Всем удачи.
VNEDOROZHNIK 11-05-2021 10:22


click for enlarge 1817 X 1280 196.8 Kb
click for enlarge 1817 X 1280 209.0 Kb
click for enlarge 1817 X 1280 212.0 Kb
click for enlarge 1817 X 1280 188.6 Kb
VNEDOROZHNIK 11-05-2021 10:25

Всех приветствую. Фото мишеней из моего ТОЗа. Может кому пригодиться. Поиски продолжаются. Насадка дульная 0.8мм
VNEDOROZHNIK 11-05-2021 12:45

На нижней мишени- зимний патрон. Для этой температуры пороха я бы убавил до 1.9-1.95г. Дробь в картонном стаканчике-звезде.
ysen 19-06-2021 12:18

Что - то тема далеко ушла.Как дела владельцы ТОЗиков?Все наверное готовятся к летне-осенней охоте.Через пару месяцев (у кого то раньше) надеюсь будет работа для ТОЗиков.
Всем удачи.
HelmutSS 21-06-2021 10:06

допилил свою проблему. Патроны подобрал. Ждем открытия.
s5ubNunp 22-06-2021 11:51

Еще весной снарядился по уткам года на два то и три. Как пойдет. В прошлом-то году без снарядки обошелся, старых запасов хватило. А по зайчикам лет пять уже не снаряжаюсь - расход мизер.
ysen 22-06-2021 12:05

quote:
Патроны подобрал. Ждем открытия.

Правильно сделали,что подобрали патрон под свой ствол.Дело конечно затратное и много уходит на это времени,но это все окупиться на охоте.Хорошо подобранный патрон доставляет удовольствие на охоте.Знаешь,что от патрона ждать.Удачных охот Вам и четкой работы ТОЗика.
Всем удачи.

s5ubNunp 21-07-2021 11:17

Всем привет!
У нас 14.08 открытие.
ysen 23-07-2021 21:13

Сергей Владимирович,приветствую!
У нас открытие 21 августа.Все будет зависеть от погоды.А то введут пожарную опасность и прощай охота на не определенное время.Дождики конечно прошли,но впереди еще почти месяц. Весной,вернее в мае, все таки кладки подтопили.Есть выводки уже на крыле,а есть и хлопунцы. Каждый год одно и тоже, икру высушат на камыше,кладки затопят.А во всем опять виноваты рыбаки и охотники,то запретить,это не разрешать.А кто действительно виновен в сокращении био ресурсов и дичи,как с гуся вода, никакой ответственности и наказания. Посмотрим на открытии.ТОЗик то же соскучился без работы,проверен, смазан, обласкан-ждет тоже своего часа.Всем скорейшего открытия и ни пуха,ни пера!
Всем удачи.
grib_nick 28-07-2021 23:34

quote:
Изначально написано ysen:

Правильно сделали,что подобрали патрон под свой ствол.Дело конечно затратное и много уходит на это времени,но это все окупиться на охоте.Хорошо подобранный патрон доставляет удовольствие на охоте.Знаешь,что от патрона ждать.Удачных охот Вам и четкой работы ТОЗика.
Всем удачи.

А по-моему дело в сборке, в комплектующих. Хоть ты тресни, но самосбор на соколе по баночным навескам результативнее вдвое чем покупные. Гильзы б/у разнородные, комплектующие рязанские, капсюли - какие не выпадают, порох - сокол из ближайшего магазина ) Вечер посидел, патронташ забил.

kdw903252 29-07-2021 15:25

quote:
Originally posted by grib_nick:

Хоть ты тресни, но самосбор на соколе по баночным навескам результативнее вдвое чем покупные. Гильзы б/у разнородные, комплектующие рязанские, капсюли - какие не выпадают, порох - сокол из ближайшего магазина )


Знакомая картина, только по МЦ21-12. Вот тут все хорошо Михаил снял. Самокрут на МЦ21-12 у Пети, на Соколе и рязанской комплектухе прекрасно работает.
Заводской патрон один и тот же, Феттер Компетишен, а какая разница в резкости боя 2-х ружей, стволы разные. Феттер Компетишен МЦ не зашел вообще, несмотря на твердую дробь, что участники теста и отмечали.
У меня картина была точно такая же, сравнивать бой МЦ21-12 и Бреда Антарес, особенно зимой на заводских патронах бессмысленно. Потому МЦ21-12 был переведен на самокрут, именно с рязанской комплектухой. Порох С7 (Нобель) весьма морозостойкий, причина посредственной резкости МЦ21-12 на заводском патроне вовсе не в порохе.
Смотреть с 7 минуты по 17 минуту.
https://www.youtube.com/watch?v=kSX9CLGLyS8
click for enlarge 720 X 1280 36.5 Kb
ysen 08-08-2021 21:31

quote:
Порох С7 (Нобель) весьма морозостойкий, причина посредственной резкости МЦ21-12 на заводском патроне вовсе не в порохе.

Дмитрий Владимирович,приветствую! Скорее всего комплектуха не подходит к МЦ. Ведь все мы знаем бой ствола МЦ.
Использую в ТОЗике С7 в самокрутe до -12 - -15,комплектуха своя, вопросов нет.При -20 С7 уже проседает заметно,по этому ниже -15 старый добрый Сокол. Драго и МВ36. Ниже -25 Драго и МВ36 не пробовал,сказать не могу.
Всем удачи.
ysen 16-08-2021 19:36

Всем привет!
Кто открылся - какие успехи,как с дичью?
Витталий7 17-08-2021 19:28

Всем привет! У самого у меня нет данного ружья. А вот компаньен охотится с ним и очень интересуется,можно -ли на нем что-то сделать с мушкой. Ствол без планки,мушка-целик и ему не совсем удобно стрелять на вскидку. Кто нибудь модернизировал и если да,то как и что ставил?
Firehead 18-08-2021 00:48

я нарастил гребень ложи чтобы вкладка была удобней и по месту. конечно, не идеально, но вкладка однообразная и глаз сразу на линии прицеливания. когда целик вдруг отвалился, подумывал не ставить его обратно, а сточить мушку. у многих ствол без планки, высота мушки 5,5 мм, если не ошибаюсь. кто-то мне замерял, надо поискать в теме. потом решил вернуть целик на место, чтобы был нормальный пулевой ствол. а когда охотим тетерева в зарослях на брусничнике, целиться вообще некогда, стреляешь в ту сторону, с коротким стволом пробираться удобней. но всё-таки решил взять второй п/а, традиционный
grib_nick 18-08-2021 10:01

У меня комплектация без прицельной планки, ствол 680мм. Мушка на конце ствола, в качестве целика два маленьких выступа в начале ствола в месте соединения с крышкой ствольной коробки. Меня этот вариант устраивает полностью на любых видах охот. В сумерках всё ровно не разберёшь ни планку, ни мушку, целишься наполовину на вскидку, наполовину ориентируясь на конец ствола, совмещая его с темным пятном ствольной коробки. По светлому каких-то проблем нет в том числе и при быстрой стрельбе. Я бы даже сказал что стрельба из этого ружья более результативна чем из других.

Вот и на открытии, на вечёрке в воскресенье, почти по темну, взял двух утей.

Поделитесь оригинальным рецептом как утей приготовить. Тушить или делать похлёбку не очень хочется. Может плов из них выйдет или ещё чего? Третий день лежат в холодильнике, не щипал, сразу шкуру снял.

Витталий7 18-08-2021 12:51

quote:
Изначально написано grib_nick:
У меня комплектация без прицельной планки, ствол 680мм. Мушка на конце ствола, в качестве целика два маленьких выступа в начале ствола в месте соединения с крышкой ствольной коробки. Меня этот вариант устраивает полностью на любых видах охот. В сумерках всё ровно не разберёшь ни планку, ни мушку, целишься наполовину на вскидку, наполовину ориентируясь на конец ствола, совмещая его с темным пятном ствольной коробки. По светлому каких-то проблем нет в том числе и при быстрой стрельбе. Я бы даже сказал что стрельба из этого ружья более результативна чем из других.

Вот и на открытии, на вечёрке в воскресенье, почти по темну, взял двух утей.

Поделитесь оригинальным рецептом как утей приготовить. Тушить или делать похлёбку не очень хочется. Может плов из них выйдет или ещё чего? Третий день лежат в холодильнике, не щипал, сразу шкуру снял.

Замариновать и в духовку с картошкой,помидорами и перцем!
Вот и я ему говорю,бери на утей другое ружье (лежит у него иж54).

Firehead 18-08-2021 13:26

quote:
Originally posted by grib_nick:

У меня комплектация без прицельной планки, ствол 680мм. Мушка на конце ствола, в качестве целика два маленьких выступа в начале ствола в месте соединения с крышкой ствольной коробки.


этот вариант практически стандартный. а с пулевым стволом 550 мм целик торчит высоко над ствольной коробкой и стрелять, вложившись как обычно, не получится. только не прижимая щеку к гребню. но так на всех ружьях с пулевыми стволами. навскидку стрелять неудобно
grib_nick 18-08-2021 14:28

quote:
Изначально написано Firehead:

этот вариант практически стандартный. а с пулевым стволом 550 мм целик торчит высоко над ствольной коробкой и стрелять, вложившись как обычно, не получится. только не прижимая щеку к гребню. но так на всех ружьях с пулевыми стволами. навскидку стрелять неудобно

Да бросьте вы, пару раз пострелять по картонным коробкам и сходить на охоту и всё будет ок. Это дело сноровки. У меня малокалиберная винтовка с низким гребнем под штатную механику, а установленная оптика поднимает ось почти на 30мм и это не мешает вполне успешно стрелять из неё и участвовать в соревнованиях иногда успешно )

Firehead 18-08-2021 19:53

quote:
Originally posted by grib_nick:

это не мешает вполне успешно стрелять из неё и участвовать в соревнованиях иногда успешно )


по летящим мишеням?
grib_nick 18-08-2021 23:09

quote:
Изначально написано Firehead:

по летящим мишеням?

Нет конечно, не по летящим, но в разных положениях с рук.
Я повторюсь - всё это дело привычки, ведь оно если не летит, то, например, бежит. Впрочем если не нравится, то просто надо взять другое ружьё, которое нравится! А то может так получиться что ни одно не нравится и дело было не в бобине )))

Firehead 18-08-2021 23:55

quote:
Originally posted by grib_nick:

А то может так получиться что ни одно не нравится


какое-то обязательно понравится... но может не понравиться цена)))
quote:
Originally posted by grib_nick:

не по летящим, но в разных положениях с рук.


quote:
Originally posted by grib_nick:

установленная оптика поднимает ось


не будем забывать, что у оптики одна точка прицеливания. но и оптика также требует однообразной вкладки, чтобы не было ни луны, ни трубы.
лично у меня, отстрелявшего много лет на стенде, неискоренимая привычка прижимать щеку к гребню. Оптика у меня стояла на Тайге, на СКС, сейчас на Сайге, МР-18, ТОЗ-17. и везде пришлось наращивать гребень или делать щеку регулируемую
s5ubNunp 19-08-2021 12:07

quote:
Изначально написано ysen:
Всем привет!
Кто открылся - какие успехи,как с дичью?

Добрый день.
Как такового открытия не получилось. Первый раз за 42 года. Точнее на 42 год. В пятницу был на похоронах. В субботу взял путевку и после обеда выехали с отцом чисто символически. Посмотреть наличие воды и дичи. На прудке поднял 3-х чирков. Выстрелил раз, одного взял. Кряковая поднялась в стороне и далековато. Открылся. На зорю не остались. С 30.08. в отпуске. Тогда и приступим.
Взял путевку и в Липецкую обл. Там, в пограничье, прудов, речушек поболее - на них и расчет. Посмотрим.

ysen 25-08-2021 15:12

Всем привет!
Открылись в субботу.Жара за сорок!Утка немножко есть,в основном кряква.Чирка очень мало,что подтверждает мнение о затоплении кладок с подъемом уровня воды в мае.Сейчас то же уровень воды сбросили очень сильно.В заливах уровень воды маленький, очень много плесов- без воды,сплошная трава( рогоз и т.п.) и грязь.Ни пешком, ни на лодке,даже надувной,а утка идет на эти блюдца. Практически все стоят на основной протоке,канонада как на фронте.Утка шла высоковато,но иногда были нормальные налеты,на троих добыли семь штук.Шулюм получился отличный.ТОЗик отработал штатно,без проблем.
Всем удачи.
VVS110 01-09-2021 09:23

Вчера открылся, утка есть хоть и немного. Вся в заросших карьерах. Сапоги-костюм и вперед, находился от души. Вечерки слабенькие.
VVS110 01-09-2021 09:25


click for enlarge 1707 X 1280 225.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 238.6 Kb
ysen 03-09-2021 15:19

quote:
Вчера открылся, утка есть хоть и немного.

Василий Александрович,с полем! Удачных охот.
Всем удачи.
VVS110 04-09-2021 21:19

quote:
Изначально написано ysen:

Василий Александрович,с полем! Удачных охот.
Всем удачи.

Спасибо большое! И Вам Ни Пуха...

ysen 04-09-2021 21:58

quote:
И Вам Ни Пуха...

К чёрту! На шулем все равно добудем.
Всем удачи.
Сайга 15-09-2021 20:36

Здравствуйте.кто может помочь купить товар на АВИТО.я переведу деньги на перед.я дам ссылки на товар там десять пунктов нужно всё собрать в одну посылку и отправить почтой России в ближние зарубежья ,а то у нас таких вещей сложно ,а то и не возможно найти,а так нужно,просто у меня физически нет возможности этого сделать, если кто согласен ...
kdw903252 26-09-2021 18:58

Сегодня у конструктора ТОЗ-87, Бабанина Николая Васильевича юбилей, 80 лет. Поздравил его. Он бодр, пребывает в хорошем расположении духа, чего и всем желает!
click for enlarge 720 X 1280 73.2 Kb
grib_nick 26-09-2021 23:13

quote:
Изначально написано kdw903252:
Сегодня у конструктора ТОЗ-87, Бабанина Николая Васильевича юбилей, 80 лет. Поздравил его. Он бодр, пребывает в хорошем расположении духа, чего и всем желает!

Ото всех, надеюсь )

s5ubNunp 27-09-2021 12:38

quote:
Originally posted by kdw903252:

Сегодня у конструктора ТОЗ-87, Бабанина Николая Васильевича юбилей, 80 лет.


Наши поздравления и наилучшие пожелания! Главное-здоровья1
kdw903252 27-09-2021 13:10

После ТОЗ-87 был создан инерционный п/а ТОЗ-312 и параллельно получен патент на п/а с коротким ходом ствола (в качестве ускорителя отката затвора использован затвор с инерционной пружиной-система Бенелли). Оба ружья не были запущены в производство. Работа была проделана большая, но к сожалению завод занимается решением других задач.
grib_nick 27-09-2021 13:36

А жаль! ТОЗ 87 считаю венцом отечественных ПА и по сей день. В общем-то то всё оружие ТОЗа отличается изящностью, отличными характеристиками и качеством. Но у ижевчан получилось это поставить на промышленные ширпотребные рельсы, а у туляков что-то не очень.
grib_nick 27-09-2021 14:04

quote:
Изначально написано kdw903252:
Но у ижевчан получилось это поставить на промышленные ширпотребные рельсы, а у туляков что-то не очень.
Лучше купить рабочий ТОЗ-87, чем это чудо с двухзаходной резьбой под д/с с чудесным боем.

На одной из охот на утку, давеча, один егерь принялся надо мной подшучивать, мол удлинитель поставил, теперь точно все утки твои, теперь ты к ним ближе. По пути на охоту я молчал, потом переходили от одного болота к другому, он продолжил свою песню. Я ему говорю, мол мой ствол короче твоей МРки будет с этим удлинителем, если что, на что он начал спорить. После чего на вопрос что у меня за ружьё он затих и смутился. Крутил в руках, а в сумерках не слишком было разобрать надпись на ствольной коробке, сказал в итоге что какая-то иномарка ))) Видать в руках кроме своего полена ничего приличного не держал.

Вот так дожили, стали спорить у кого короче ствол.

kdw903252 27-09-2021 14:26

Вот так дожили, стали спорить у кого короче ствол.
quote:
[B][/B]

Так это у наших мужиков любимое занятие, длинной меряться.
ysen 27-09-2021 20:40

quote:
Бабанина Николая Васильевича юбилей, 80 лет

Дай Бог Бабанину Николаю Васильевичу здоровья,чтобы этот талантливый человек смог отметить не один свой 80-ти летний юбилей!
Обогнал он время с ТОЗ-87 лет на десять,а может и больше!Молодец,первый отечественный охотничий газоотводный полуавтомат! Изящный, легкий, с отличным боем, не прихотливый,ремонтируемый на коленке газоотводный ТОЗ-87 нашел своих охотников и занял достойное место в линейке охотничьего оружия!
Всем удачи.
VVS110 29-09-2021 23:00

Открылся по боровой, на 28 гр стендовой семерки работает как часы.
click for enlarge 1707 X 1280 236.7 Kb
VVS110 29-09-2021 23:00

Открылся по боровой, на 28 гр стендовой семерки работает как часы.
VVS110 29-09-2021 23:01


click for enlarge 1280 X 1707 230.0 Kb
grib_nick 30-09-2021 09:16

С полем! Хорошая охота!
Сайга 30-09-2021 16:42

С юбилеем,и тоз-94 присоединяется к поздравлениям.
click for enlarge 399 X 299 27.9 Kb
ysen 30-09-2021 20:55

quote:
Открылся по боровой, на 28 гр стендовой семерки работает как часы.

Василий Александрович, с полем!
VVS110 30-09-2021 21:43

quote:
Изначально написано ysen:

Василий Александрович, с полем!

Спасибо, Всем удачных охот!!!

VVS110 30-09-2021 21:45

quote:
Изначально написано Сайга:
С юбилеем,и тоз-94 присоединяется к поздравлениям.

Лиса вышла? Мездра не синяя?

Сайга 01-10-2021 08:24

Нет, фото трёхлетней давности...
VVS110 01-10-2021 23:25

Понятно
quote:
[B][/B]

ysen 08-10-2021 13:58

Всем привет!Друзья как идет у Вас охота? Какие трофеи?Как с уткой и прочей дичи?
У меня в этом году что то с охотой напряг.Какие то дела текучие за долбали. В конце сентября собрались на утку,но подвела погода,дожди пошли.Правда 1 октября открылись по степашке.Одного добыли, Еще два подъёма и ноль.Степашка встает и сразу в подсолнечник (стоит не убранный)и ходит под гончими там,не выходя из подсолнечника.На следующей недели планируем поехать на утку,но как получится- пока вопрос.Сейчас с северных районов должна подходить утка.Может попадем на пролет.
Всем удачи.

VVS110 12-10-2021 22:35

quote:
Изначально написано ysen:
Всем привет!Друзья как идет у Вас охота? Какие трофеи?Как с уткой и прочей дичи?
У меня в этом году что то с охотой напряг.Какие то дела текучие за долбали. В конце сентября собрались на утку,но подвела погода,дожди пошли.Правда 1 октября открылись по степашке.Одного добыли, Еще два подъёма и ноль.Степашка встает и сразу в подсолнечник (стоит не убранный)и ходит под гончими там,не выходя из подсолнечника.На следующей недели планируем поехать на утку,но как получится- пока вопрос.Сейчас с северных районов должна подходить утка.Может попадем на пролет.
Всем удачи.

Я изредка прохаживаюсь по рябцам. Утки мало да и конкурентов бродит много. Рябчик не у дел и он есть, а охота интересная.

ysen 15-10-2021 16:08

quote:
Утки мало да и конкурентов бродит много.

Василий Александрович привет!На рябчика с маночком интересная охота.
Вчера приехал с охоты.Охота не важная,добыт один кряковый селезень.Воды в заливах ноль!Вода только по основному руслу и не большим протокам от 5-6 до 10-12 метров шириной.По дну катают на мотоциклах.Когда приехали,то на русле было много лебедя и небольшая стайка голов 50-80 гоголя.К вечеру стали сниматься с воды лебеди и согнали гоголя.Быстро строим скрадки,ставим чучела и садимся в скрадки.Ни какой движухи!По полной темноте нет,нет проходят стайки уток от 3-х до 5-6-ти штук в стайках,но далековато.Одна стайка из трех уток подвернула на манок и пошла к чучелам.Первым выстрелом выбил селезня, остальные растворились в темноте.Ночью даже кряканья нет. Утренняя и вечерняя зорьки следующего дня-ноль.Следующая утренняя зорька так же ноль.Правда прошла пара лебедей над скрадками.Вот такой получился выезд.
Всем удачи.
VVS110 16-10-2021 10:55

Я все собираюсь на утку, но пока все некогда.
s5ubNunp 16-10-2021 13:43

Мало утки в этом сезоне. Вообще нет. Выручают пролетные. Но это дело случая, да и сезон на закате...
s5ubNunp 16-10-2021 13:46

Оппа! С большой буквы Ж. Если бы не Сэм - отпуск полная таже Ж!
s5ubNunp 16-10-2021 13:49

Вдарил по грибам. Но как и положено - маслята 10 срежешь, 2 возьмешь. Остальные червивые. Хоть косой коси - но спину гнуть(в определенный момент) уже желания никакого. Но, блин, маринованные да под стопочку, с жирным чирком из скороварки....
ysen 17-10-2021 14:04

quote:
Но, блин, маринованные да под стопочку, с жирным чирком из скороварки

Сергей Владимирович приветствую!Маринованные маслята действительно хороши и под стопку,и под дичь! В этом году то же только маслят заготовил,но маленьких,сопливеньких,но все чистенькие, только пошли.Других не набрал, очень сухо в лесу.Но на рынке были всякие грибы,но несколько дней.Кому то повезло с дождями.
У меня этот год по охоте то же не пойми что!Вроде все дела подбил к охоте, но текучка задолбала.Всегда занят,а дел сделанных не видно.Открылись по зайчику первого октября.На степашку больше пока не выезжали.Охота на водоплавающею открыта до 1 декабря,так что еще съездим по уточке,вдруг попадем на хороший пролет и на зайчишку.ТОЗик скучает в этом году без работы.Вот пока так.
Всем удачи.
VVS110 21-10-2021 22:01

Первая неделя отпуска не задалась. Погода дрянь, дети приболели короче тоска. Сегодня потеплело, малыши стали как и прежде донимать всех и вся. И несмотря на то что МЧС на завтра прислал штормовое, я сорвался на вечерку. Надежды на утку маловато т.к. в это время она на речке, не в ОДУ и туда хода нет. Но надеждой живет человек. Приехал пораньше в карьеры продышался и после заката начал почуть покрякивать. Манить я особо уток не умею, в отличие от рябчика нет большой практики. Поэтому с удивлением через некоторое время услышал из карьера ответку, конечно я был готов и ждал их. Налет был феерический шесть штук вынырнули из за островка и пошли в лоб. Вжался жду не шевелюсь, утка все ближе. Пора, вскидываюсь кряквы расходятся веером, бью крайнюю она снопом валится в паре метров от меня. Будь я стендовик сбил бы наверное и двух или трех благо п/а заряжен. Однако потеря двух предыдущих уток в высокой траве еще памятна. Поэтому одна но в сумке.
А так было еще пару налетов со спины, не успел. В общем охота удалась. Селезня бы срезать, они сейчас в зимнем наряде красивые. Буду надеятся на следующие выходы.
Вечерка конечно откровенно слабая, да и какая она будет в 15 км от города, но заряд бодрости и хорошего настроения получен сполна.
click for enlarge 1280 X 1707 235.3 Kb
Firehead 21-10-2021 22:22

С полем!
ysen 22-10-2021 17:11

quote:
бью крайнюю она снопом валится в паре метров от меня

Василий молодца, с полем!
Всем удачи.
VVS110 23-10-2021 18:18

Спасибо!!!
ysen 08-11-2021 17:38

Всем привет!Что то тема далеко ушла.Какие есть новости,как ТОЗики ведут себя на охоте?У меня что то этот год с охотой не очень.Крайний раз ездили на степашку 30.10.Один подъём.Степан прошел круг и вышел на перекресток дорог,где и сбросил выжлеца.По дорогам прошли машины и пипец,степан как в воду канул.Скорее всего ушел по одной из дорог.Но по дорогам прошли машины и след гончак не взял,а снежка нет.Но степашку с подъема перевидели,далековато правда,но все равно душу порадовал,да и гон послушали немного.Вот как то так.
Всем удачи.
VVS110 08-11-2021 18:27

Я пока тепло и дождики хожу по речушкам добираю местную осеннюю утку. Перелет через наши места что то скудно идет. Видимо прошла уже или растянут из-за мягкой погоды.
VVS110 08-11-2021 18:29


click for enlarge 1707 X 1280 263.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 279.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 258.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 238.1 Kb
VVS110 08-11-2021 18:32

Заяц побелел но на "узерку" выбраться некогда все.
ysen 10-11-2021 11:04


quote:
по речушкам добираю местную осеннюю утку

Василий Александрович с полем,молодец! На "узерку" интересная охота.Когда жил на Смоленщине,практически каждую осень частенько охотился на "узерку". Нравилась мне эта охота .
Всем удачи.
VVS110 10-11-2021 15:30

quote:
Изначально написано ysen:


Василий Александрович с полем,молодец! На "узерку" интересная охота.Когда жил на Смоленщине,практически каждую осень частенько охотился на "узерку". Нравилась мне эта охота .
Всем удачи.

Спасибо, я пару раз всего на "узерку" ходил. Раньше гончих держали, потом лайки. Теперь времени нет все урывками.

ysen 17-11-2021 14:56

quote:
Раньше гончих держали, потом лайки.

Сейчас то же с гончими,правда старенькие уже совсем стали.Пора брать щенков.
Всем удачи.
ysen 29-11-2021 16:37

Всем привет! Как охота друзья?Как ТОЗики ведут себя?
У нас в этом году с охотой,вернее с погодой,полный швах!Снег выпал, обрадовались,через несколько дней дождь.Практически весь снег сошел.Так и идет,ночью снег,днем таит,то дождь,то плюсовая,Сильный ветер.Северная утка в в этом году как то прошла не заметно,были маленькие партии,а что бы шла массово,такого в этом году нет.Зато лебедя было,как комаров летом на болоте. Гуся практически не было.Так что ТОЗик в этом году устал курить бамбук в сейфе.Надеемся теперь на декабрь,может со второй декады погода устаканиться.В первой декаде температура ночью в пределах нуля,Дождь со снегом,днем до плюс 5-7 градусов.
Вот пока как то так.
Всем удачи.
ysen 11-12-2021 19:29

Всем привет!У нас пока погода швах,охоты нет.ТОЗик спит в сейфе.
Взяли кутенка,выжлеца,в декабре будет полгода.Осваивается на новом месте и знакомиться с новой местностью.Далеко пока не отходит. Все ни чего,но котов боится до истерики. Возможно маленькому попало от кота.Но это дело с возрастом разрешиться.Вот как то пока так.
Всем удачи.
VVS110 12-12-2021 10:31

Я все ни как не выберусь, работа, семья. Погода была но что то никак не выберусь. Всем удачи.
VNEDOROZHNIK 14-12-2021 13:19

Всех приветствую. На открытии по пушному был подьем косого в посадке, но не стал стрелять т.к. заяц пошел на другой стороне посадки. Ездил еще несколько раз - бестолку - боьше ушастых не видел. Ждем снега как манны небесной). Отстреливал недавно патроны разные на скорость. Был удивлен результатом СКМ Русь на соколе, 2011 года выпуска Скорость-460м/с при минус 4! Когда разобрал, оказалось пороха 2,16-2,17г в среднем на 32-33г дроби. Так что поосторожнее с такими будьте. Отдача была сильная и гильза отлетела метров на 4-5. Зато СКМ Элит 2013года на порохе Аквилла показали скорость 405м/c, Chase на порохе NS A1 - 395м/с, самокрут на соколе с навеской 1,95г - всего 366м/с, надо добавлять десятку. Такие дела.
ysen 14-12-2021 20:45

quote:
Был удивлен результатом СКМ Русь на соколе, 2011 года выпуска Скорость-460м/с при минус 4! Когда разобрал, оказалось пороха 2,16-2,17г в среднем на 32-33г дроби. Так что поосторожнее с такими будьте. Отдача была сильная и гильза отлетела метров на 4-5

Сергей,может хрон глючит?Странно,что 2,17 "Сокола" может разогнать 32 гр дроби до такой скорости.Даже Советский порох.Пороха "Сокол" 1,95 на 32 гр дроби конечно мало.Я снаряжаю 2,2-2,25 пороха "Сокол" на 32-33 гр дроби и все прекрасно.
Всем удачи
s5ubNunp 15-12-2021 09:54

quote:
Originally posted by ysen:

Пороха "Сокол" 1,95 на 32 гр дроби конечно мало.


Всем привет!
Дроби всегда 32, лето 7-ка - 1,95; осень 5-ка - 2,0; зима 2,1 - тоже все ОК. Только зимой не ПК, а войлок-пробка в комбинации и дробь в полоске тетрапака.
VNEDOROZHNIK 15-12-2021 11:17

[QUOTE]Сергей,может хрон глючит?[/QU
Не думаю. Остальные результаты в норме. Там контейнер Гуаланди био использовался, возможно, с ним давление подскочило, отсюда и скорость высокая. В любом случае, буду еще раз проверять, хрон еще у меня. 1.95г хорошего сокола, считаю нормальной навеской. 2.1-2.2г годится для снаряда дроби массой 33-34г.
Главное, хорошо собрать патрон (плотный обтюратор или контейнер и пыжи, звезда с подкруткой). Всем удачи и здоровья
VNEDOROZHNIK 16-12-2021 15:17

Сегодня повторил отстрел через хронограф. Температура воздуха -2 - -3. Тот же патрон СКМ показал скорость 414 м/с. Значит, все-таки был глюк. Пересобранный патрон на тех же комплектующих, но в гильзе ГП и с уменьшенной до 2,05г навеской пороха дал скорость 396 м/с. Та же навеска, но с кв209, обтюратором от контейнера Феттер Н14 и пыжом Диана Н15 - скорость 379 м/с. Все то же самое, но с пыж-контейнером Чеддит Н16 и дробью ?3-33г - 400 м/с.
Пулевой патрон Рекорд-Стрела показал низкую скорость - 367 м/с. Стрельба велась с насадкой 0.8мм, длина ствола с ней 750мм.
s5ubNunp 30-12-2021 14:24

Ребята! Всех с Наступающим!
Здоровья и удачных охот!
ysen 30-12-2021 20:00

Друзья!Всех с наступающим Новым Годом! Всем здоровья,счастья,удачи и всего, всего, чего Вам хочется!
Богатых и удачных полей!
Всем удачи.
VVS110 31-12-2021 18:51

Ребята, Всех С Новым Годом!!! Ни пуха ни пера!!!
ysen 07-01-2022 16:41

Всех с Рождеством!Всем здоровья,счастья,удачи!Мирного неба над головой!
Всем удачи.
bkgosha72 08-01-2022 18:25

Здравствуйте уважаемые форумчане. Хочу перейти на самокрут, и по этому прошу совета по комплектующим. Кто какими порохами пользуется, с какими капсулями? Я конечно читал что наше ружьё под сокол рассчитано, но не везде и всегда он бывает. С дробью на утку и степашку разобрался, а что посоветуете на гуся. Ствол Тульский с постоянным чёком. Заранее благодарен.
ysen 08-01-2022 21:28

quote:
Хочу перейти на самокрут

Лично я всегда в патронах для ТОЗика использовал порох Сокол с навеской от 2,1 до 2,3 гр и навеской дроби от 31 до 36 гр.Но потом появился и у нас импортный порох. Сейчас использую Сокол,С-7,МВ-36,Драго.Но патрон на каждом порохе нужно подбирать под свой ствол.Комплектующие так же надо подбирать. Как подберете патрон с удовлетворяющей Вас осыпью и резкостью,так будет Вам счастье. Пристрелку начинайте с минимальной навески пороха от навески на банке.Капсюля я использую в основном 209,гильзы однострел,комплектуха разная.У меня ствол тоже Тульский,но плохо дружит с пластиковыми контейнерами,по этому их применяю редко.Вот как то так. В нашей теме много приводится рецептов сборки патронов, попробуйте,может какой то рецепт и подойдет для Вашего ствола.
На Ганзе много тем по снаряжению патронов с разными порохами и комплектующими, посмотрите там.Экспериментируйте и подберете хороший и надежный патрон для своего ТОЗика.
Всем удачи.
bkgosha72 09-01-2022 10:05

Спасибо. Мне тоже контейнеры не понравились. Советы спрашиваю для того что бы не наступить на грабли на которые уже кто то наступал. Это ясно что надо будет подбирать. Но лучше спросить у опытных короткий путь чем потом кричать АУ ПОМОГИТЕ.
Сайга 25-01-2022 12:34

Здравствуйте, может кто промерить параметры приклада,01или 03 модификации,Так как ранее модели до 96г. имели другой приклад короткий и с малым погибом,нужен заводской оригинальный приклад,а то у меня подреззан и хочу узнать какие размеры имеет по длине,даю рисунок.Замерте длину с1,с2,с3.
click for enlarge 841 X 294 36.1 Kb
Сайга 25-01-2022 12:33

Здравствуйте, может кто промерить параметры приклада,01или 03 модификации,Так как ранее модели до 96г. имели другой приклад короткий и с малым погибом,нужен заводской оригинальный приклад,а то у меня подреззан и хочу узнать какие размеры имеет по длине,даю рисунок.Замерте длину с1,с2,с3.
click for enlarge 841 X 294 36.1 Kb
VNEDOROZHNIK 26-01-2022 09:56

quote:
может кто промерить параметры приклада

Приветствую. На моем меняный, но заводского изготовления и в тех же размерах, что и оригинальный, если пойдет, то могу промерить.
Сайга 26-01-2022 10:50

Промерте посмотрю.
ARMSHunter 26-01-2022 20:20

C2 - 380
C1 - 385
C3 - 390
В - 60

ТОЗ-87 01 1999 года.

------
Хочу всё знать!

VNEDOROZHNIK 26-01-2022 21:28

С1-35,7
С2-35,5
С3-36,5
Замеры сделал на родном, так как на новом тыльник толще и длина с ним больше получается. ТОЗ 87-03 1997г исполнение, правда, не рядовое.
Сайга 27-01-2022 20:28

При прицеливание,планку не видно или задирает? Мне кажется С2должен быть длинее на 5мм чем С3.
У меня
С1-363
С2-370
С3-365
Отпустите винты на затыльнике и в пятке вставьте клин,чтоб С2 стало длинее,и попробуйте скинуть ружье прицелился,увидите какой результат, будет,у нас один имеет ата армс нео-12,ну зараза лежит как влитая,сразу четко только мушка,я взял своё и нео,поставил на ровную площадку затыльниками и ровно одинаково стволы были наклонены,у неё оказался такой самий питч.
Сайга 27-01-2022 20:35

Этот срез затыльника у меня наверно был такой как у вас,я пробовал подставить клинки под ваши размеры,нет ,при вскидке задирает планку почти целую видно,пробю свои размеры ,супер ложится,поэкспереминтируйте будите приятно удивлены...
VNEDOROZHNIK 28-01-2022 17:54

Сайга. Приветствую. При вскидке да, немного приоткрыта планка, я уже приловчился с ним целиться под мишень. Благодарю за совет.
kipro.evg 31-01-2022 14:41

Принимайте в ряды очередного обладателя данного ружья.
О ружье: тоз 87-01, 12/70, 1,0, 2000год.
click for enlarge 720 X 1280 144.2 Kb
ysen 31-01-2022 16:12

quote:
Принимайте в ряды очередного обладателя данного ружья.
О ружье: тоз 87-01, 12/70, 1,0, 2000год.

Добро пожаловать!Как приобретение?Что к нему привело?Успели опробовать ТОЗика и произвести отстрел по мишеням или на охоте? Как ТОЗик ведет себя?Есть ли какие глюки? Если еще не успели испытать,то по каким причинам. Как о ружье отзывается(отзывался) старый хозяин?Какой примерно настрел у ружья?По подробнее напишите пожалуста.
Всем удачи.
kipro.evg 31-01-2022 17:15

Я 3-й владелец ружья. Прошлый хозяин продавал по причине окончания разрешения. Отстрелять еще пока не могу. Делаю доки. Настрел тоже не известен. Причина покупки искал себе недорогой полуавтомат.
При детальном осмотре напилинг на ружье не производили. Хотя нареканий на работу говорит небыло.

ysen 31-01-2022 20:48

quote:
Хотя нареканий на работу говорит небыло.

Это уже хорошо,что напиленга не видно,а там посмотрите,что и как.
Всем удачи.
kipro.evg 31-01-2022 22:13

Сделал фотосессию ружья.
С радостью послушаю ваше мнение.

https://disk.yandex.by/d/eWsvNALRpN80MA

ysen 03-02-2022 11:31

Судя по фото,у ТОЗика настрел не большой,т.к. наклепа от затвора на колодке практически нет.В затворе,где выходит боевой упор,видны заусенцы. Посмотрите,есть ли следы на упоре от заусенец.Если есть,то аккуратненько снимите заусенцы.Снарядите пять муляжных патронов и попробуйте в ручную передергивать затвор,как будет перезаряжаться?Ну а там при отстреле будет все понятно,как работает автоматика.Сбой в работе автоматики очень часто бывает из-за глюк в сладкой парочке.Вот как то так на первый взгляд.
Всем удачи.
Сайга 03-02-2022 21:16

Пуля Полева 2-3-6 с какой насадки хорошо ложится?,кто пробовал
ysen 04-02-2022 07:25

quote:
Пуля Полева 2-3-6 с какой насадки хорошо ложится?,кто пробовал

Василий, у меня хорошо идут Полева 3 и 6 с получёка.Полева 2 не использовал. Очень хорошо идет Диаболло с 8-ю зубчиками.
Всем удачи.
Сайга 10-02-2022 08:26

Хорошо спасибо.и вам всего наилучшего.
ColonelKV 12-02-2022 21:40

А я вот свой ТОЗ-87-03М (2000г.в.) решил продать из-за неудобного хвата, пальцы не музыкальные, до спуска тянешься и отвлекаешься , из-за этого промахи...из-двудулки стреляю нормально....вообщем не мое ружье(если у кого будут вопросы. пожалуйста в личку).Всем с уважением.
dvk60 12-02-2022 23:13

quote:
Originally posted by ColonelKV:

из-за неудобного хвата


https://m.youtube.com/watch?v=lKrhbT68bG8
ColonelKV 13-02-2022 19:52

Спасибо видел это, но решил эксперименты с ружьем не проводить и еще полстоимости не вкладывать, думаю найдется покупатель с музыкальными пальцами!
dvk60 13-02-2022 21:23

quote:
Originally posted by ColonelKV:

и еще полстоимости не вкладывать,


Резонно, но сейчас во многие изделия бюджетного сегмента приходится вкладывать, иначе проблемы как правило присутствуют. Да и в не бюджетные приходится вкладывать, одни покупки имплантов для улучшения боя, стоят недешево. А найти сейчас современное изделие с приличным боем весьма проблематично.
kipro.evg 14-02-2022 22:57

Кто знает. Были ли какие либо подмодификации тоз-87-01. В плане ствола или только постоянный чок?
dvk60 15-02-2022 07:45

quote:
Originally posted by kipro.evg:

В плане ствола или только постоянный чок?


На сменных чоках можно встретить нестандартные сужения, как правило на сувенирных ружьях. Четырехзначная цифра, это последние цифры номера ружья. На фиксах не попадалось.
click for enlarge 750 X 734 92.4 Kb
click for enlarge 511 X 590 56.3 Kb
kipro.evg 15-02-2022 08:22

Мой 87-01 с длиной ствола 710 и в нем как оказалось цилиндр. Как так.
kipro.evg 15-02-2022 08:29


click for enlarge 885 X 1920 196.9 Kb
dvk60 15-02-2022 18:20

quote:
Originally posted by kipro.evg:

Как так


Планка у дульного среза забавной формы. Или это фото такое? Если не фото, то откуда такая планка?
ysen 15-02-2022 19:12

quote:
s5ubNunp

Сергей Владимирович,что то совсем пропали.Как этот осенне-зимний сезон?Как ТОЗик,не подводит?
ysen 15-02-2022 20:34

quote:
dvk60
quote:
На сменных чоках можно встретить нестандартные сужения, как правило на сувенирных ружьях. Четырехзначная цифра, это последние цифры номера ружья. На фиксах не попадалось.

quote:
kipro.evg
Мой 87-01 с длиной ствола 710 и в нем как оказалось цилиндр. Как так.

Ну с ружьём ТОЗ-87 каких только чудес не случалось,что Главный конструктор Бабанин ни чего не смог сделать с изменениями,усреднениями и т.п.,что творилось на ТОЗе.Что разные дульные сужения как на фиксах,так и на съёмных чеках.У Сергея Владимировича (s5ubNunp) например дульное сужения вообще элипсом.Но добывает дичь и не плохо.Есть ТОЗики и магнум,с 76 патронником. Просто Бабанин опередил время лет на десять,изобретя ТОЗ-87.Заводчанам было все по барабану,как они подогнали детали и как собрали ружьё.Был дефицит,а ТОЗ-87 первый полуавтомат отечественный,легкий и прикладистый,пользовался спросом.Но из-за косяков потерял популярность.Кто-то сам довел ТОЗик до работоспособности,кто-то где-то,кто-то испортил ТОЗик напиленгом,не зная что и где подточить-полирнуть,кто-то поспешил избавиться от ружья с глюками.Кто довел ТОЗик то работоспособности,тот и по сей день с ним охотится и не нарадуется.Действительно ружьё простое,с хорошим боем, всеядное.Эта тема стала энциклопедией ТОЗ-87,почитайте,не поленитесь и найдете ответы практически на все вопросы по устранению брака Тульского завода и будет Вам счастье.
Всем удачи.

bkgosha72 19-02-2022 08:36

quote:
Изначально написано kipro.evg:
Мой 87-01 с длиной ствола 710 и в нем как оказалось цилиндр. Как так.

Похоже что ствол пилили, вот и цилиндр. И прицельная планка на срезе в не стандартно выглядит.

ColonelKV 22-02-2022 07:08

Всё в ТОЗ-87 приемлемо, но вот какой конструктор додумался далеко от шейки разместить спусковой крючок со скобой, анализируя другие ружья увидел эту глупость только у ТОЗа.... не всё же имеют музыкальные пальцы на три октавы!!!
VNEDOROZHNIK 22-02-2022 10:59

quote:
увидел эту глупость только у ТОЗа...

Приветствую. Ниже сравнительное фото ружей. По-моему, ваши выводы скороспелы.
VNEDOROZHNIK 22-02-2022 11:02


click for enlarge 1707 X 1280 203.8 Kb
ysen 23-02-2022 10:09

Друзья,всех поздравляю с праздником Днем Защиты Отечества!
Здоровья,счастья,удачи всем Вам и Вашим близким!
Хороших и богатых охотничьих полей!
Всем удачи.
ysen 28-02-2022 08:25

Друзья! Давайте тему в ПОЛИТИКУ не втягивать!
A KUV 03-03-2022 15:35

Здравия всем. Есть возможность взять 78-01 1999 г.в. за символическую цену, из видимых косяков: насторожил вертикальный шат коробки 0,5 мм примерно, визуально дугой расположен газовый узел с трубкой магазина и очень насторожило - кернение с внутренней стороны коробки по радиусной части штока пружины под хвостовик затвора, за счёт чего он фиксируется? зачем кернили? Фото приложить к сожалению не могу. Заранее благодарен.
ysen 04-03-2022 11:15

quote:
A KUV

quote:
за счёт чего он фиксируется? зачем кернили?

Без фото трудно что то сказать.Возможно ослабла гайка трубки возвратной пружины,которая контрит трубку и трубка стала проворачиваться.На трубке есть прорезь,она должна совпадать с прорезью в хвостовике.Если трубка провернулась и прорези не совпадают,то хвостовик затвора будет клинить.Тогда нужно снять приклад,совместить прорезь трубки с прорезью хвостовика и за контрить гайкой трубку.Когда отводишь затвор в крайнее заднее положения,затвор встает на задержку,нажимаешь кнопку,затвор снимается с задержку и летит под воздействием возвратной пружины в перед.
quote:
насторожил вертикальный шат коробки 0,5 мм примерно, визуально дугой расположен газовый узел с трубкой магазина

По шату нужно смотреть.Если затвор не уходил в крайнее заднее положение,его допустим клинело в колодке,то затвором могло конечно приподнять крышку и ствольной коробки и образоваться зазор.Могло при этом деформировать и трубку магазина.Вот на сначала как то так.Желательно конечно посмотреть фото.
Всем удачи.

VNEDOROZHNIK 04-03-2022 11:53

quote:
визуально дугой расположен газовый узел с трубкой магазина

Приветствую. Нужно, конечно, фото для понимания проблемы. Но, газовый узел на всех ТОЗах стоит дугой за счет особенностей крепления к стволу (особенно у ружей с одинарным креплением типа ласточкин хвост, т.е. у ранних выпусков, у поздних таких креплений на газовом узле уже два). По поводу шата коробки, имеется ввиду вертикальный зазор между коробкой и крышкой?
VNEDOROZHNIK 04-03-2022 11:55


click for enlarge 1280 X 960 98.0 Kb
VNEDOROZHNIK 04-03-2022 11:55


click for enlarge 1760 X 1280 204.0 Kb
VNEDOROZHNIK 04-03-2022 11:56


click for enlarge 1503 X 947 73.8 Kb
VNEDOROZHNIK 04-03-2022 11:57


click for enlarge 1280 X 751 119.8 Kb
VNEDOROZHNIK 04-03-2022 12:42


click for enlarge 800 X 600 56.6 Kb
A KUV 04-03-2022 12:53

quote:
Изначально написано VNEDOROZHNIK:

Приветствую. Нужно, конечно, фото для понимания проблемы. Но, газовый узел на всех ТОЗах стоит дугой за счет особенностей крепления к стволу (особенно у ружей с одинарным креплением типа ласточкин хвост, т.е. у ранних выпусков, у поздних таких креплений на газовом узле уже два). По поводу шата коробки, имеется ввиду вертикальный зазор между коробкой и крышкой?

Да вертикальный.

A KUV 04-03-2022 12:59


320 x 240
A KUV 04-03-2022 13:02

Схематично изобразил. ещё встречалось видео об извлечении пружины через коробку после проворачивания штока на некоторый угол, шток этот с гранями.
A KUV 04-03-2022 13:05

Предполагаю что владелец не знал об этом, шток провернулся, во избежании его выхода и раскернили.
VNEDOROZHNIK 04-03-2022 13:30

Теперь понятно. Мое мнение, нужно поискать другое ружье, в лучшем состоянии. Но решать, конечно, вам.
A KUV 05-03-2022 07:56

Понял, спасибо!
s5ubNunp 13-04-2022 12:24

Виктор Григорьевич! Поздравляю с Днем рождения! Здоровья самому и близким людям! Удачных охот!
ysen 14-04-2022 18:59

Сергей Владимирович,спасибо за поздравления.
Сайга 18-04-2022 16:13

Всем привет, скажите из моего ствола года 4 стреляли патронами Магнум, хотя патронник 70мм. и стволу хоть бы хны,правда что ствол очень мощный?
ysen 19-04-2022 19:41

quote:
правда что ствол очень мощный?

Василий,стволы испытываются на прочность при повышенном давлении, в несколько раз выше давления для данного ствола.
Магнум,снаряженный в 76мм гильзу опасен для ствола с 70-м патронником.Патрон Магнум это снаряд дроби от 42гр и выше, снаряженный в 76мм гильзу и закрытый звездочкой,свободно входит в патронник на 70мм.При выстреле звездочка раскрывается и грубо 6мм гильзы находится в ствольном входе,что очень опасно при стрельбе особенно пулей. Может оторвать гильзу по складкам звезды.Может утянуть трубку гильзы в ствол или в дульное сужение и при прохождении снаряда в трубке гильзы по входному конусу после патронника и прохождении дульного сужения может в лучшем случаи подуть или разорвать ствол.За 4 года интенсивной стрельбы Магнумом из патронника 70мм пришел бы кирдык.
Может предыдущий хозяин использовал патроны с 36гр дроби и считал их Магнумом.Вот как то так.
Всем удачи.
Сайга 28-04-2022 12:07

Понятно,возможно так и было.
VNEDOROZHNIK 09-05-2022 15:06

Всех с Днем Великой Победы! Вечная память нашим прадедам и дедам, проливавшим свою кровь за нас!
ysen 12-05-2022 20:29

quote:
Всех с Днем Великой Победы! Вечная память нашим прадедам и дедам, проливавшим свою кровь за нас!

Спасибо! Полностью присоединяюсь к поздравлениям!
Kanyon 05-06-2022 00:39

Доброго времени суток. Подскажите, подойдёт ли на ТОЗ удлинитель магазина от МЦ-21-12?
Kanyon 06-06-2022 00:57

Здравствуйте.
Стал счастливым обладателем ТОЗ-87-03м 2001 г.в. и сразу столкнолся с проблемой. В стволе присутствует задир(заусенец) от сверловки газоотводного канала. В магазине не обратил на это внимания(не заметил), его не видно было из за кусочка зацепившийся ветоши. Витая щётка его не сбивает.
Может кто сталкивался с подобным? Подскажите, как с этим бороться?
ysen 07-06-2022 18:28

quote:
В стволе присутствует задир(заусенец) от сверловки газоотводного канала.

У меня был заусенец в газоотводном отверстии.В моем ТОЗике два газоотводных отверстия,диаметром в районе 2,7 - 2,9мм.Снял сверлом ф 2,8мм.Заусенец образовался скорее всего от припоя,когда паяли ласточкин хвост под газовый механизм.Попробуйте,должно помочь.
Всем удачи.
ARMSHunter 10-06-2022 11:48

В моём ТОЗ-87 1999 года, таких заусенцев 2 (в обоих отверстиях). Вот уже 23 года это ни как не мешает стрельбе. Для меня это вообще не проблема.

------
Хочу всё знать!

TheSerg 15-06-2022 16:37

Здравствуйте. Подскажите, что это за пружина и где ее найти?

click for enlarge 587 X 1280 46.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 98.2 Kb

VNEDOROZHNIK 16-06-2022 11:19

quote:
Подскажите, что это за пружина и где ее найти?

Приветствую. У вас, наверное, УСМ держится на двух осях? Это похоже, пружинная защелка оси(шплинта), которая ближе к спусковому курку. На ружьях с одной осью усм такой пружинки нет.
Kanyon 17-06-2022 08:15

quote:
Изначально написано VNEDOROZHNIK:

Приветствую. У вас, наверное, УСМ держится на двух осях? Это похоже, пружинная защелка оси(шплинта), которая ближе к спусковому курку. На ружьях с одной осью усм такой пружинки нет.

Пружины шлинтов другие по виду.

VNEDOROZHNIK 17-06-2022 09:15


click for enlarge 1380 X 839 149.7 Kb
VNEDOROZHNIK 17-06-2022 09:18

[QUOTE]Пружины шлинтов другие по виду[/QUO
По крайней мере, похожа на таковую. На заводе в разное время могли делать по разному
ysen 17-06-2022 10:23

quote:
Пружины шлинтов другие по виду.

quote:
По крайней мере, похожа на таковую. На заводе в разное время могли делать по разному

Эта пружина действительно фиксирует задний шток крепления УСМ в ТОЗ-87,где УСМ к коробке крепятся двумя штоками.На некоторых ружьях стояли УСМ только с одним задним штоком.Завод ТОЗ на ружье ТОЗ-87 как только не экспериментировал,что только там не придумывали. Пружины фиксации штока могли стоять как с правой стороны,так и с левой.Были пружины как на фото,были и фигурные.Лично у меня стоит пружина как на фото.
Всем удачи.
volga-step_11777 17-06-2022 18:59

Брат по увлечению порекомендовал ТОЗ-87 !
Подписался на ветку, буду изучать !
Может Тульский завод возобновит производство ТОЗ-87, пока еще живы тульские мастера, думаю, если захотеть, можно собрать коллектив, как говорится было-бы желание и от государства финансовая поддержка !
kdw903252 20-06-2022 12:12

quote:
Originally posted by volga-step_11777:

Может Тульский завод возобновит производство ТОЗ-87, пока еще живы тульские мастера, думаю, если захотеть, можно собрать коллектив, как говорится было-бы желание и от государства финансовая поддержка !


Володя, приветствую, государство пока другие задачи решает. Отработан инерционный ТОЗ-312, и получен патент на п/а с коротким ходом ствола, но все мимо прошло. Так что ищи в хорошем сохране 87-й (мод. 02 или 03) или 88-й и на охоту. Неплохо бы с приставкой С (сувенирный).
С Уважением.
volga-step_11777 20-06-2022 19:31

Добрый вечер, Дмитрий !
Так и сделаю ! Буду искать по твоей рекомендации ! Спасибо.
VNEDOROZHNIK 22-06-2022 15:18

[QUOTE]Брат по увлечению порекомендовал ТОЗ-87 ![/QUO
Приветствую. Согласен с Дмитрием (kdw903252). Сейчас много объявлений о продаже данных ружей, есть из чего повыбирать. Если его довести до ума, другого вам и не захочется. Очень неплохой и простой конструктив у ружья. Главное, чтобы прежний(ие) хозяин(ва) не испортили его неумелым вмешательством. Желательно отстреливать перед покупкой. В данной ветке есть вся информация по его "болячкам" и методам их "лечения". Удачи вам в поиске!
volga-step_11777 23-06-2022 08:23

quote:
Изначально написано VNEDOROZHNIK:
[QUOTE][b]Брат по увлечению порекомендовал ТОЗ-87 ![/QUO
Приветствую. Согласен с Дмитрием (kdw903252). Сейчас много объявлений о продаже данных ружей, есть из чего повыбирать. Если его довести до ума, другого вам и не захочется. Очень неплохой и простой конструктив у ружья. Главное, чтобы прежний(ие) хозяин(ва) не испортили его неумелым вмешательством. Желательно отстреливать перед покупкой. В данной ветке есть вся информация по его "болячкам" и методам их "лечения". Удачи вам в поиске![/B]

Доброе утро ! Спасибо. Буду искать, может и сувенирный подвернется или вообще нульцовый. Времени на поиски навалом.

volga-step_11777 01-07-2022 08:46

В купле-продаже дал объявление "Куплю ТОЗ-87 сувенирное мало стрелянное " !
Может кто и откликнется ! В общем спешить некуда, будем ждать предложения !
С уваж.
VNEDOROZHNIK 01-07-2022 09:20

На сайте "GunsBroker" посмотрите. Там много разных предложений.
volga-step_11777 01-07-2022 09:28

quote:
Изначально написано VNEDOROZHNIK:
На сайте "GunsBroker" посмотрите. Там много разных предложений.

Спасибо. Обязательно гляну !

volga-step_11777 10-07-2022 21:04

Тоз-87 можно чистить раз в сезон ???
У меня вся охота 100 дней в году, в основном на зайца-русака, хожу каждый день, без выходных и проходных, у меня всю жизнь и посей день были только горизонталки, чищу их на открытие сезона и на закрытие сезона, эта привычка у меня с 12 летнего возраста, блин даже не вериться, 45 лет пролетело как один день. Охота ходовая и очень утомительная, приходишь и сил только хватает на ужин и спать, а завтра опять в бой и так каждый день. Ружья люблю и с удовольствием бы чистил но, просто нет сил и времени на эту процедуру.
Попытался вкратце объяснить почему не чищу.
ysen 11-07-2022 11:46

quote:
Тоз-87 можно чистить раз в сезон ???

Можно.Но лучше чистить ружьё после охоты,ну край в ближайшие время после охоты.Тоз-87,это ведь полуавтомат,который имеет газоотводный узел,на котором построена система перезарядки ружья.Через газоотводные отверстия в газовый узел попадает и не сгоревший порох,и стружка полиэтилена от обтюраторов и контейнеров и т.д.,а это все осядает на поршне,могут начаться сбои в работе автоматике (не перезаряка).Так что чистить желательно чаще.Жена любит ласку,а ружьё любит смазку и ласку!
Всем удачи.
volga-step_11777 11-07-2022 13:38

усен.
Все понял ! Значит научу жену чистить тоз-87, с кастрюлями справляется и с ружьем справится )
ysen 23-07-2022 14:13

quote:
Значит научу жену чистить тоз-87

Дело то хозяйское.
Всем удачи.
alexfirs07 02-08-2022 06:34

quote:
Изначально написано volga-step_11777:
усен.
Все понял ! Значит научу жену чистить тоз-87, с кастрюлями справляется и с ружьем справится )

Если сама не справится кто нибудь поможет
Сто дней всё равно тебе нет до неё не желания , ни сил. А так им вдвоём будет сподручней, и веселей. Да и тебе какая никакая помощь

ysen 17-08-2022 06:27

Друзья,всем привет!Кто открылся по летне-осенней?Какие результаты?Как с дичью? У нас открытие в субботу,20.08..Как с уткой пока не знаю,весной много кладок затопили как всегда.В общем открытие покажет.
Всем удачи.
Michael Kol 17-08-2022 10:16

quote:
Originally posted by ysen:

Тоз-87,это ведь полуавтомат,который имеет газоотводный узел,на котором построена система перезарядки ружья.Через газоотводные отверстия в газовый узел попадает и не сгоревший порох,и стружка полиэтилена от обтюраторов и контейнеров и т.д.,а это все осядает на поршне,могут начаться сбои в работе автоматике (не перезаряка).Так что чистить желательно чаще.


+1
Вот и я так же думаю... что возможно сбои в моём ТОЗ-187-01 из-за того что плохо чищу (недочищаю)... хм...
s5ubNunp 18-08-2022 10:49

quote:
Originally posted by ysen:

У нас открытие в субботу,20.08.


Привет, Григорьевич!
У нас тоже. Но не поеду. Жара. На месте не был, есть-нет воды. Да одному и не в тему. Отец уже желания не имеет, возраст. А так с 22.08 по 30.09 в отпуске. Так что...
Как только - отпишу.
Firehead 18-08-2022 13:30

мы в Тверской открылись 13-го. жара..., воды мало
лёт, уже привычно, совсем слабый. но всё же 7 штук за утро-вечер-утро.
в этот раз стрелял из мурки, замаяла неперезарядами, пожалел, что тоза не взял вторым номером с собой
15111985 Ii 18-08-2022 15:45

Подскажите пожалуйста подходит ли затвор от ТОЗ 87 01 на тоз 87 03 м
Firehead 18-08-2022 18:36

думаю, затвор на всех модификациях должен быть одинаковый.
однако, он номерной, если не ошибаюсь
15111985 Ii 18-08-2022 19:00

Спасибо за ответ.На моем номерной нашел не номерной вот думаю брать или нет.возникнут ли вопросы со стороны закона.
Firehead 18-08-2022 20:33

набить на нем номер и не возникнут
dvk60 19-08-2022 07:42

quote:
Originally posted by 15111985 Ii:

На моем номерной нашел не номерной вот думаю брать или нет.возникнут ли вопросы со стороны закона.


На охоте номер смотреть у Вас вряд ли кто будет, они понятия не имеют где он, этот номер. А на показ, при 2-х деталях разберетесь что показать.
Firehead 19-08-2022 11:31

quote:
Originally posted by dvk60:

На охоте номер смотреть у Вас вряд ли кто будет, они понятия не имеют где он, этот номер.


вот тут не соглашусь, инспекторы разные бывают. у меня однажды обнохали всё ружьё и номера везде искали
dvk60 19-08-2022 13:24

quote:
Originally posted by Firehead:

у меня однажды обнохали всё ружьё и номера везде искали


Это уже не инспекторы от охоты, это так, лишь бы зацепиться за что было. Наши люди.
ДЕМ 19-08-2022 13:30

quote:
а ружьё любит смазку и ласку!

Ружьё любит ласку, чистку и смазку Вроде так говорили...
ysen 22-08-2022 09:29

Всем привет!Открылись 20-го.За 48 лет охоты,первое такое открытие.Утки практически нет,от слова совсем.Уровень воды держат большой.Весной уровень стали поднимать поздно,а утка уже отложила кладки.С подъемом воды кладки которые были в камышах затопило,по этому и утки нет,но обвинят как всегда охотников,что все выбили.А охотинспектора заточены только на протоколы,им по барабану сохранение природы.Печально все.
Всем удачи.
VVS110 22-08-2022 13:42

У нас на угодья вообще путевок прислали с гулькин нос, все разошлись по своим. Мне не досталось. Бомбил департамент через госуслуги, с пятого раза сломал. Вот жду путевку.
VNEDOROZHNIK 12-09-2022 10:50

Всех приветствую. Открывался по вяхирю. Уткой пока плотно не занимался. ТОЗик радует безупречной работой (три раза тьфу)). В субботу ездил на утрянку на утку-по нулям, нет лета. Правда, был на маленьком озерце, видимо, зашугали здесь её. Потом сходил на поля в поисках вяхиря, удалось взять парочку молодых и куропатку (не фотал). У нас, на севере Воронежской, голубь уже сбивается в большие стаи - похоже, что скоро улетит на юга. Всем ни пуха.
VNEDOROZHNIK 12-09-2022 10:54


click for enlarge 1280 X 1280 208.6 Kb
ysen 12-09-2022 12:30

quote:
удалось взять парочку молодых и куропатку

С полем! Рад,что ТОЗик Вас радует.Хороших и богатых полей!
Всем удачи.
grib_nick 29-09-2022 16:15

Первый сезон на рябчика решил походить в свой отпуск. Но то погода дождливая, то сам заболею. В общем за 2 недели раз пять выбрался по окрестностям пройтись, но всё в основном во второй половине дня. Раза 4 подряд кроме лосиной мухи домой ничего не таскал, вот только сегодня повезло. Время было часов 10, на звук самки хорошо, чётко и красиво отозвался, вернее сперва с характерным трепетом пролетел, потом отозвался, потом подлетел. Пятёркой снял его с берёзы метров с 20.

click for enlarge 1707 X 1280 265.4 Kb

Сайга 29-09-2022 18:47

quote:
Изначально написано VNEDOROZHNIK:
Всех приветствую. Открывался по вяхирю. Уткой пока плотно не занимался. ТОЗик радует безупречной работой (три раза тьфу)). В субботу ездил на утрянку на утку-по нулям, нет лета. Правда, был на маленьком озерце, видимо, зашугали здесь её. Потом сходил на поля в поисках вяхиря, удалось взять парочку молодых и куропатку (не фотал). У нас, на севере Воронежской, голубь уже сбивается в большие стаи - похоже, что скоро улетит на юга. Всем ни пуха.

Здравствуйте,а что это на вашем ружье прицельная планка необычная,ружье с какого года? Не арочного типа ,а как у мц21-12

VNEDOROZHNIK 01-10-2022 04:29

quote:
Не арочного типа ,а как у мц21-12


Здравствуйте. Да, планка похожа. Ранее писал об этом. Ружье в подарочном исполнении, наверное, поэтому отличается. 1997г выпуска. Еще ствол на нем длиннее, с насадкой получается 750мм.
VNEDOROZHNIK 01-10-2022 04:33

quote:
Пятёркой снял его с берёзы метров с 20.

Здравия. С полем! Не многовато пятерки на рябчика?
VVS110 01-10-2022 16:26

Позавчера открылся. Мухи лосиной дофига, манил ближе к обеду в ночь был дождь. Не откликались но один всеж пришел.
click for enlarge 1707 X 1280 249.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 263.3 Kb
ysen 03-10-2022 15:14

quote:
но один всеж пришел.

Василий с полем,молодец!Многое еще зависит от погоды.
Всем удачи.
VVS110 04-10-2022 22:29

Погода месяц с перерывами небольшими дождь. Дрянь короче а не погода. Жду золотой осени.
ysen 11-11-2022 11:24

Друзья,всем привет!Что-то наша тема сильно отдалилась.Как обстоят дела с охотой?Что нового?Как ведут себя ТОЗики?
У меня в этом году что-с охотой напряг.То текучка заела,то погода не дает,то расквасило так,что проехать не возможно.Даже в этом году на северную не смогли проехать,все раскисло.В выходные попробует опять выехать на северную.Вот как то так.
Всем удачи.
VVS110 11-11-2022 21:11


click for enlarge 1707 X 1280 257.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 244.9 Kb
VVS110 11-11-2022 21:13

Мой крайний выход,все штатно. Погода пока нормальная с понедельника обещают морозцы.
VVS110 11-11-2022 21:14

На водоплавающую путевку не дали хожу по боровой.
ysen 12-11-2022 13:26

quote:
Мой крайний выход,все штатно. Погода пока нормальная с понедельника обещают морозцы.

Василий Александрович,с полем!
У нас снег растаял,опять дожди!Дождь обещают до воскресенья.С понедельника снежок.Надо выжлеца натаскивать,полтора года уже,держим в деревне у друга. Друг по чёрнотропу,между дождями,взял двух русачков из под него,но еще скалывается,опыта нет.С ним еще много работы предстоит,но зато потом красивая будет охота,в удовольствие!Вот как то так пока.
Всем удачи.
s5ubNunp 14-11-2022 13:21

Всем привет! В этот сезон пооосто не сложилось! Путевку взял только в середине сентября, до этого уйма дел была. А тут уже дожди каждый день. Не проедешь никуда. Вот так как-то ни разу и не вырвался... Стыдно сказать, за всю сознательную охотничью жизнь... Зато теперь пенсионер! Но работаю, пока.
VNEDOROZHNIK 14-11-2022 13:45

quote:
В этот сезон пооосто не сложилось!

Приветствую. Поздравления с пенсией! По разным причинам и по погодным в том числе, тоже в этом году по утке так и не поохотился практически вообще. Итог нулевой. Теперь на пушного и куропатку основной упор. Всем ни пуха!
s5ubNunp 14-11-2022 16:19

Спасибо! Тоже снега жду. Правда расчет на самотоп. Не то что у Виктора Григорьевича-с собачкой. Сегодня подсушило. С пол недели снежок обещают. Поглядим...
VVS110 15-11-2022 00:40

У нас тоже снежок обещают. Гоончаки ушли в прошлое, теперь самотопщик. Русака в округе нет будем пробовать беляка.
ysen 15-11-2022 19:02

quote:
Зато теперь пенсионер!

Сергей Владимирович,от всей души поздравляю! Главное- здоровья!Будет здоровье, будет все что захотите.
quote:
Не то что у Виктора Григорьевича-с собачкой.

Много с выжлецом еще придется повозиться,пока начнет хорошо работать.Но если пустить все на самотек,то собаку в легкую можно испортить.Тогда уже ни какой охоты не будет, только одна нервотрепка.Так,что этот год -только натаска. Но думаю все равно что нибуть с ним еще добудем.Пусть набирает опыт.Вот как то так.
Всем удачи.
s5ubNunp 16-11-2022 12:30

Спасибо, Виктор Григорьевич!
А что до собачки, к любой железке руки приложить надо, чтоб работала. А тут-живое существо! Детей-внуков учим, и тут не на много проще! Удачи!
ysen 17-11-2022 14:03

quote:
А тут-живое существо! Детей-внуков учим, и тут не на много проще! Удачи!

Спасибо Сергей Владимирович.Вчера были на охоте,взяли одного русачка из-под выжлеца.Думаю к концу сезона будет хороший помощник,гонять будет.Я пока радуюсь собачке.
Всем удачи.
s5ubNunp 18-11-2022 07:55

Ну и дай Бог! Задатки есть, значит пойдет!
ysen 18-11-2022 09:02

Владимирович,обязательно пойдет,судьба у него такая - гонять.Нам остается только направить его на путь истинный, главное сейчас не испортить.Жировку прямо четко обрезал,добрал и погнал.Я пока рад за него,думаю ТОЗику будет работа уже в этом году.Теперь только бы были степашки.Вот как-то так Сергей Владимирович.
Вчера за день и сегодня ночью снега навалили по колено,сугробы,но днем передают плюсовую,дождь со снегом. Растает скорее всего,а не хотелось бы.
Всем удачи.
s5ubNunp 18-11-2022 11:50

У нас идет маленький, еще землю до конца не прикрыл. Эти выходные не поеду. До снега. Самотопом по другому не выйдет, при теперешнем "обилии" зайчишек.
ysen 12-12-2022 14:37

Друзья,всем привет!
У нас в этом году наверное охоты не будет совсем.После первого ледяного дождя снег сильно подтаял,образовалась корка.Деревья в садах и лесу стоят обледеневшие.Синоптики обещали снег и сильные снегопады,метели и бураны и т.д. и т.п.Но до нас это так и не дошло,снег с метелями куда-то завернул в гости.Вчера опять пошел ледяной дождь,шел практически сутки,корка ледяная стала еще толще.Озимые под ледяным панцирем,могут запреть..Деревья согнулись еще больше от ледяного панциря.Как и чем будет кормиться птица со зверем,большой вопрос.Правда подсолнечник почти весь стоит не убранный, высота 2 - 2,5 метра,головки громадные,может он спасет птицу и зверя. Так, что работы для ТОЗика скорее всего уже не будет.Пусть отдыхает.Ну и натаска выжлеца под вопросом. Вот как-то так пока.
Всем удачи.
s5ubNunp 13-12-2022 07:57

А у нас просто дождь при +3 третьи сутки. Весь небольшой снежок смыло...
VNEDOROZHNIK 13-12-2022 10:54

quote:
А у нас просто дождь при +3 третьи сутки. Весь небольшой снежок смыло...

Приветствую. Такая же история...
VVS110 13-12-2022 21:45

У нас дождь закончился, подморозило, наст и шорох дикий. Месяц н куда не хожу и походу переключюсь на капканы и бобров.
ysen 15-12-2022 19:59

quote:
Месяц н куда не хожу и походу переключюсь на капканы и бобров.

Василий Александрович,удачи Вам в капканном промысле!Затягивают капканы, особенно когда нет хорошей погоды для охоты,да и четвероногого помощника. Баловался в свое время капканами и довольно не плохо получалось.До сих пор хорошие вспоминания!Так что удачи Вам и доброй пушнины!
Всем удачи.
VVS110 18-12-2022 18:29

quote:
Изначально написано ysen:

Василий Александрович,удачи Вам в капканном промысле!Затягивают капканы, особенно когда нет хорошей погоды для охоты,да и четвероногого помощника. Баловался в свое время капканами и довольно не плохо получалось.До сих пор хорошие вспоминания!Так что удачи Вам и доброй пушнины!
Всем удачи.

ysen 18-12-2022 21:28

Погода опять потеряла у нас потеряла берега!Сутки снег,сутки дождь и все еще идет!Все в воде, к утру подморозит до -6-9град.будет пипец- голимый лед. Четвертый ледяной дождь в этом году.Вот такие катаклизмы этой зимой.
Хотя бы у Вас была погода,что бы можно было охотиться!
Всем удачи.
VVS110 19-12-2022 01:08

У нас второй день снег, со среды дождь. Никуда не проехать. Что то совсем тускло как то с охотой, по пухляку даже капканы переть нехочется зная то потом все раскиснет и пешком этот километр ой как несладко идти будет.
ysen 26-01-2023 18:02

Друзья всем привет!Что-то наша темя по ТОЗику далеко ушла? Видно ТОЗики в этом сезоне отдыхают у всех.У нас корка ледяная так и осталась.Снега пока нет.Так, что с охотой пока никак.
Всем удачи.
s5ubNunp 27-01-2023 18:34

Всем привет. Чернотроп и лед голимый местами. Температура -3
ysen 29-01-2023 10:12

quote:
Чернотроп и лед голимый местами. Температура -3

Сергей Владимирович приветствую!
У нас сейчас идет уборка подсолнечника,т.к. осенью не смогли убрать из-за погоды.Сейчас на полях ни проехать не пройти!Комбайны раздавили и подняли лед на дыбы,стоит как торосы.Срезанные стебли подсолнуха наклонены по ходу движения комбайнов,стоят как копья.Где убрали подсолнух,сразу появилась дичь (куропатка,тетерев,заяц,косуля,кабан).Много конечно сохранил не убранный подсолнух дичи в этом году.Снего-мото-катчики тоже не больно покатаются в этом году по полям пока не выпадет прилично снега.По прогнозу погоды на февраль синоптики обещают снегопады,но какая будет погода,покажет время.Этот сезон конечно потерян,жалко и обидно конечно,но с природой не поспоришь,у нее свой сезон и свое расписание.Может в феврале и повезет с погодой и уменьшим хотя бы немного лисьего поголовья и дичи сохраниться еще больше..Конечно хотелось бы,чтоб выпал снег, чтобы можно было пройтись на лыжах,почитать страницы белой книги,посидеть у костерка,пожарить сальца или что-то другое,вскипятить и попить чайку с дымком.Что еще надо для радости души!
Ну а ТОЗикам в следующим сезоне будет работа точно!
Всем удачи.

s5ubNunp 30-01-2023 12:39

Будем надеяться, Григорьевич.
ysen 31-01-2023 11:20

Владимирович,конечно надеемся и верим,что будет именно так.Ведь мы только предполагаем,а Бог располагает.Но на нашей улице праздник обязательно будет!
В связи с объявлением Матушкой Природой в охоте выходные,займусь ревизией припасов, ведь скоро весна и весенняя охота.Также займусь ревизией рыболовных снастей и подготовкой к рыбалке по открытой воде,все время будет занято.
До закрытия охотничьего сезона возможно и выедем на закрытие охотничьего сезона,что бы не нарушать традицию и прогулять ТОЗик.
Всем удачи.

ysen 23-02-2023 10:38

Друзья,всех поздравляю с праздником Днем Защитника Отечества! Всем здоровья,счастья,удачи и мирного неба над головой!
Всем удачи
VVS110 23-02-2023 12:01

quote:
Изначально написано ysen:
Друзья,всех поздравляю с праздником Днем Защитника Отечества! Всем здоровья,счастья,удачи и мирного неба над головой!
Всем удачи

Спасибо!!! И Вам Здоровья и Удачи!!!

sokoltsov29 22-03-2023 17:40

... "Что-то, тихо стало в зале..."
Здравствуйте любители ТОЗ 87. Приобрел недавно ТОЗ 87-03М. Принимайте в ряды.
Это у меня третья единица, но вторая гладкая.
Но я не об этом.. Скоро "весенняя".. Для охоты на вальдшнепа прикупил манок "HUBERTUS 446" (фото попробую выложить, если получится). Написано-При должном навыке, регулируя просвет в мундштуке, можно имитировать как 'хорканье', так и 'циканье' самца вальдшнепа. Вот ради хорканья и прикупил его. Получил. Цвыркает. Вопрос! А как хорканье изобразить? Может есть у кого опыт использования? Поделитесь! (Инет в помощь не предлагать. Там ничего нет).
С уважением.
click for enlarge 380 X 380 29.8 Kb
VNEDOROZHNIK 23-03-2023 09:50

Приветствую. С приобретением отличного ружья! По поводу манка не подскажу, честно, первый раз такой вижу, хотя есть два манка этой фирмы, утиный и писк мыши. Интересно попробовать поманить им. Нужно поискать в наших ормагах будет. Попробуйте разные варианты извлечения звука, что тут еще можно сказать .
Беломор29 24-03-2023 14:46

quote:
Originally posted by sokoltsov29:

А как хорканье изобразить?


Тоже интересует!?
ysen 24-03-2023 21:54

С приобретением!Всегда рады.Ружьё имеет хороший бой,сменные насадки соосны со стволом. Удачных охот Вам с новым приобретением и хороших охотничьих полей!
Что касается манка,то нужно пробовать поиграть язычком манка.Я лично "хоркающего" манка не встречал. "цыкающих" манков много вариантов,но что-то восторга ни у кого не встречал.Можно подбрасывать кепку,можно обшить кусочек поролона серой тканью и т.д. Да поворачивают на подброс,но не всегда.
У нас охота открывается с 1.04 по 30.04 на селезня с подсадной. Селезень с манком и чечелами левый берег с 8.04 на 10-ть дней,правый берег с 15.04 на 10-ть дней.На боровую левый берег с 14.04,правый берег с 21.04.И на конец то у нас в этом году открыли охоту на серую ворону по срокам как и боровая.
Всем удачи.
Firehead 25-03-2023 17:14

quote:
Originally posted by sokoltsov29:

А как хорканье изобразить?




развлекайтесь)))
Беломор29 26-03-2023 17:52

Интересует именно "HUBERTUS 446".
Беломор29 01-04-2023 11:59

Здравия всем! Подскажите, как ТОЗик переваривает патроны с короткой и средней юбкой?
ysen 01-04-2023 14:01

quote:
Здравия всем! Подскажите, как ТОЗик переваривает патроны с короткой и средней юбкой?

Переваривает без проблем от самых коротких 6мм до самых высоких 21мм.Так что не переживайте.Переваривает даже латунные,но их жаль,много теряется.
Удачной Вам охоты и хороших трофеев.
Всем удачи.
Беломор29 01-04-2023 14:19

Виктор Григорьевич, благодарю! А то накопилось гильз с такими юбками, под две сотни, думаю для кого снаряжать, для ИЖа или ТОЗа.
grib_nick 12-04-2023 16:15

Тоз87 отрабатывает на отлично!

По хубертусу - понятия не имею как им хоркать, да и надо ли? Цвикает и того достаточно, результат ниже.

click for enlarge 1152 X 864 124.4 Kb

ysen 12-04-2023 16:32

Иван Анатольевич с полем!Молодца!Добрая работа получилась у ТОЗика!
Красивое фото.
У нас на вальдшнепа открывается 14.04,но погоду обещают дрянь,днем +5,ночью -5.Сильный ветер до 18м/с.Но едем,даже если тяги не будет в такую погоду,хотя бы посидим у костра,попьем чайку с дымком.
Всем удачи.
grib_nick 13-04-2023 02:02

quote:
Изначально написано ysen:
Иван Анатольевич с полем!Молодца!Добрая работа получилась у ТОЗика!
Красивое фото.
У нас на вальдшнепа открывается 14.04,но погоду обещают дрянь,днем +5,ночью -5.Сильный ветер до 18м/с.Но едем,даже если тяги не будет в такую погоду,хотя бы посидим у костра,попьем чайку с дымком.
Всем удачи.

Спасибо!
Признаться честно охотничья удача меня посетила в этот день, с открытия это первые.
Но тяга есть. Бывало что за сезон и не писка, а здесь тянет, хоть пролётный прошёл ещё до открытия. Значит и у вас будет!
Стреляю, кажется, ещё патронами позапрошлого сезона 7ка 35, сокол 2, но вот осталось их только 2 штуки. Бой прекрасный, все пробоины сквозные, самое меньшее по тушке насчитал - 4 штуки, не считая конечностей и головы, птичка если не сразу, то доходила за пол минуты после падения. Правда вот Сокол закончился и не купить, подарили мне пачку СКМ Русь на Соколе, но безконтейнерку, посмотрим.

Виктор Григорьевич, с днём рождения! Успешного и душевного открытия!

ysen 13-04-2023 06:29

Ваня спасибо.
Беломор29 13-04-2023 10:34

Желаю в этот день рождения
Тебе удачи и везения,
Фартит пусть дома, на работе,
Ну и, конечно, на охоте!

Пускай ружье стреляет метко,
Добыча попадает в сетку,
Спешит к манку, в твои капканы,
В общем, пусть все идет по плану!

Пусть будет множество трофеев,
Добыч желаю покрупнее,
А также сил тебе, терпения,
Лови от жизни наслаждение!

С днем рождения, Виктор Григорьевич!

Беломор29 13-04-2023 10:39

quote:
Originally posted by grib_nick:

По хубертусу - понятия не имею как им хоркать, да и надо ли? Цвикает и того достаточно, результат ниже.


Иван Анатольевич, отличный результат!!! С полем!
grib_nick 13-04-2023 22:05

Спасибо!
Но, честное слово, это всё ружьё!
Была парочка сегодня.
click for enlarge 1152 X 864 112.3 Kb
grib_nick 14-04-2023 22:56

Ну что же, сегодня самосбор на Соколе заменил на СКМ бесконтейнерную. Два первых в 20 метрах прошли с множественным салютом, а те два что я подпустил на 10 метров упали один с первого выстрела, второй с третьего.
И всё же самый лучший результат показывают патроны на баночкой навеске Сокола и с рязанскими комплектующими (обтюратор, пробковый пыж и стаканчик).
Сезон продолжает радовать. Камрады, надеюсь и вас он не огорчит!

Я думаю дело в том что они хорошо перезимовали. Говорят же, мол европа газ не потратила из-за тёплой зимы. а у нас они французы, сам добывал кольцованную птичку. Да и птички, в основном не меньше 300 грамм. А в предыдущие сезоны стабильно до 300 грамм, 260-280. Плюсом сегодняшние, которых я наблюдал визуально, летали не совсем привычными ориентирами. Думаю что вальдшнепа много и сейчас то что мы наблюдаем - это молодняк ползёт.
- мои наблюдения в теме про мой район.

ysen 17-04-2023 15:20

Друзья,огромное спасибо за поздравления.
Открытие конечно огорчило погодой.Штормовой ветер,ночью минус 11,короче колотун.Вторая вечерка практически такая же.Но тяга была.Из-за штормового ветра вали не слышно.Изредка чуть слышное хорканье, разворот, а он уже вне выстрела,скорость как у чирка. Перевидели все но ни кто не огорчился,что остались без трофеев.За то сделали,я считаю редким исклюзивом фото на охоте. Фото сброшу либо вечером,либо завтра.
Всем удачи.
grib_nick 18-04-2023 01:27

quote:
Изначально написано ysen:
Друзья,огромное спасибо за поздравления.
Открытие конечно огорчило погодой.Штормовой ветер,ночью минус 11,короче колотун.Вторая вечерка практически такая же.Но тяга была.Из-за штормового ветра вали не слышно.Изредка чуть слышное хорканье, разворот, а он уже вне выстрела,скорость как у чирка. Перевидели все но ни кто не огорчился,что остались без трофеев.За то сделали,я считаю редким исклюзивом фото на охоте. Фото сброшу либо вечером,либо завтра.
Всем удачи.

Я прошу прощения это вы где октрывались так?
У нас сегодня закрытие, тягу как обрезало. Там где вчера стреляли по трём, сегодня не слышно ни одного. Однако один на меня вышел, его я и приземлил. Сезон был хороший, не в пример многим. Есть мнение что во время первой волны перелёта, в конце марта, на юге произошло похолодание с выпадением снега и вальдшнеп оттянулся обратно, севернее, к нам. Вот мы и наблюдали чехарду - то местный тянет по понятным ориентирам, то пришлый летит поперёк на высоте. Плюсом хорошо перезимовали.
Почти все вальдшнепы больше 300г. Из 9 штук только 2 по 290 грамм, остальные 300-335, хотя раньше больше было около 300 и меньше.
Всего ТОЗ добыл мне в этом сезоне 9 штук, четырёх раздал, два завтра в суп пойдут ) Надо сказать что это своего рода рекорд для меня. Считаю заслугой ружья, из тех ружей что у меня были это обладает какой-то удивительной добычливостью и я этому рад.

ysen 19-04-2023 10:58

quote:
Я прошу прощения это вы где октрывались так?

Ульяновская область.
Друзья,не могу сбросить с нового телефона фото на компьютер.В выходные придет зять,перебросит и фото выложу здесь.
Всем удачи.
ysen 20-04-2023 21:41

Привет друзья.Сейчас попробую сбросить экслюзивные фото с открытия.Утром на стан прилетела глухарка.Сделала круг пешком возле стана,подошла к костру присела не далеко одним боком,затем повернулась другим боком.Погрелась, подошла к маленькой сосенке и стала кормиться хвоей.Покормилась,подошла к столу на пару метров и уселась.Едет Госинспектор,я его остановил и показал чудо.Он тоже сделал много кадров,по благодарил за такое отношение к природе и уехал. Мы с ней спокойно разговариваем,а она голову склонила и слушает, будто понимает разговор.Друг решил ее погладить,а глухарка бочком от друга немножко отодвинулась.Я встал из-за стола и потихоньку пошел к ней, разговариваю с ней потихоньку.Она меня подпустила,дала погладить.Ни какого испуга,только тихонько кохает.Пошло часа три,она не улетает и не уходит. Собрались с товарищем сходить посмотреть другую полянку для вечерней тяги. Говору копалухе: "Пошли, я отведу тебя в твой дом,ты должна жить там,а не с людьми.Пошли,пошли".И она словно понимает человеческий речь,встала и пошла за нами.Товарищ идет метров пять впереди меня. Копалуха идет за нами.Прошли метров сто пятьдесят,она остановилась. Говорю ей: "Пошли,пошли,твой дом дальше". И она спокойно зашагала за нами.Так и прошли полтора километра. Говорю копалухе:"Все, я привел тебя в твой дом,иди и живи в нем.Больше к людям не выходи иначе будет с тобой беда". Она остановилась, посмотрела на нас как бы соглашаясь,перелетела метров пятнадцать и ушла в сосняк.
Простояли вечерку, пришли на стан,перекусили и спать.Утром домой.
Утром встаю,а копалуха сидит рядом с с моей машиной.Я честно-оторопел. Подошел к столу,затеял костерок,зажег таганок,вскипятил чайник,а она сидит
в двух метрах от костерка и как говорят в ус не дует.
Стали собираться, а она за мной от стана к машине,от машины к стану. Сложились,ехать надо,а копалуха сидит у колеса и не уходит.Еле-еле отогнали потихоньку ее от машины.Она села на гребень пожарного распаха, повернула к нам голову как бы с обидой и ушла в сосняк.
Вот такая приключилась у нас интересная история на открытие охоты.Будто сам ангелочек перед Пасхой к нам прилетел.
А теперь фото.
click for enlarge 960 X 1280 167.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 177.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 181.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 189.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 151.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 164.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 164.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 166.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 181.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 182.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 194.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 179.3 Kb
Беломор29 21-04-2023 10:52

Виктор Григорьевич, фото-охота то-же охота! Отличное открытие, такие охоты больше запоминаются, чем добычливые. И тем не менее с полем!!!
ysen 21-04-2023 14:31

Олег Васильевич спасибо.
Действительно такое редко бывает.Если бы не фото,трудно поверить.Но вся компания осталась очень довольна от увиденного.
Сейчас собираюсь на вечерку на валю.
Всем удачи.
grib_nick 22-04-2023 13:05

Удивительная история!
Давайте отчёт о тяге.
ysen 23-04-2023 14:12

quote:
Давайте отчёт о тяге.

Завтра отчет по вальдшнепу.Сейчас на вечерку.
Всем удачи.
Беломор29 03-05-2023 17:21

Что то Виктор Григорьевич не отчитывается?! Уж не приболел ли?
ysen 03-05-2023 20:29

quote:
Уж не приболел ли?

Все нормально.Просто время такое, охота закончилась 30.04.Здесь праздники, рыбалка,дача.Охота на вальдшнепа (добыча трофеев) в этом голу как то не очень сложилась.Левобережье-Открытие-штормовой ветер,ночью мороз и так три дня. потом погода устоялась.Трижды выезжали на вечерки.Итог-трех приземлил,одного не нашел.Упал в густой самосев.Пока искал, прошляпил еще трех.В правобережье с погодой то же не айс,тяги слабые,но одного добыл.Даже певчей мелочи в лесу почти не слышно.Вот как то так.Фотки постараюсь завтра выложить.
Всем удачи.
Voronnok 04-05-2023 21:42

Пожалуй это моя первая охота с ТОЗ-87. Взял лицензию на селезня и вальдшнепа. Селезня не нашел, в лесах водоёмы во льду и утки в городских лужах осели. А вот вальдшнепа было много. Ходил на 4 выхода. Патроны дробь семь 70 ль СКМ. За выход минимум по пять налётов. Ружьё недоперезаряжало, выстрел, пол патрона в патроннике, рукой досылаешь (добиваешь по затвору) и тогда стреляешь. Я и так кривоглаз по летящим целям (что-то с поправками не то, мишень на земле всегда поражаю), а с единственным выстрелом совсем всё туго. Итог одного сбил, но так и не нашёл (искал минут 15, не меньше). Но настрелялся вдоволь и вальдшнеп не пострадал, всем хорошо (сарказм).

------
Во время последнего гонения, кафедру Святой Римской Церкви будет занимать Петр Римлянин, который будет пасти овец посреди множества бедствий. В это время семихолмный Град будет разрушен, и Страшный Судия будет судить народ Свой. Конец. Св. Малахия

grib_nick 04-05-2023 23:24

quote:
Изначально написано Voronnok:
Пожалуй это моя первая охота с ТОЗ-87. Взял лицензию на селезня и вальдшнепа. Селезня не нашел, в лесах водоёмы во льду и утки в городских лужах осели. А вот вальдшнепа было много. Ходил на 4 выхода. Патроны дробь семь 70 ль СКМ. За выход минимум по пять налётов. Ружьё недоперезаряжало, выстрел, пол патрона в патроннике, рукой досылаешь (добиваешь по затвору) и тогда стреляешь. Я и так кривоглаз по летящим целям (что-то с поправками не то, мишень на земле всегда поражаю), а с единственным выстрелом совсем всё туго. Итог одного сбил, но так и не нашёл (искал минут 15, не меньше). Но настрелялся вдоволь и вальдшнеп не пострадал, всем хорошо (сарказм).

Был у меня двухцветный коричневый 87й 93го года с полным чоком и тоже страдал таким. Суть проста - нет нужного давления что бы затвор до конца отвести, соответственно не хватает инерции затвора, что бы протолкнуть патрон и заставить сработать все механизмы, а только усилия возвратной пружины не достаточно. Так же здесь озвучивал этот вопрос и получал ответы, в которых убедился и подтвердил их лично.
Ружьё плохо работает с резкими импортными порохами, особенно если низкие навески. Суть такова что резкий порох наиболее интенсивно разгоняет снаряд на начальном участке пути, но при этом быстро снижается давление газов по мере продвижения снаряда по стволу. Это хорошо когда требуется снизить звук выстрела, отдачу, влияние газов на снаряд вне ствола. Однако в случае с ТОЗ-87 это не хорошо, т.к. оно создавалось с оглядкой на порох Сокол, который медленнее современных порохов, хотя и тянет навеску дроби больше, и, давление в стволе, к моменту прохождения снаряда газоотводных отверстий, получается выше, что даёт необходимый импульс газовому двигателю.
И действительно, с навесками не менее 32 грамм тот 87й работал более менее стабильно, а с патронами на Соколе, будь то СКМ-Русь или самосбор, проблем не было никогда. Впрочем как и с пулевыми патронами с увеличенными навесками пороха. Но поигрался я с ним два года, что-то мне там глаз мазолило, а именно несоосность ствола и казённой части, прям явная, не знаю как не заметил при покупке, да сбагрил я его куда-то.
Потом я купил 87-02 со сменными насадками и без планки, уже выпуска 98го года, и с этим вторым тозом вопросов с патронами не было никогда, хоть газовый узел там конструктивно идентичный, но не уверен в диаметрах отверстий. Но тоже надо сказать что всё же больше стреляю самосбором, но и покупными не брезгаю. Уж не скажу что вообще никогда не было вопросов с перезарядкой, но, если и были, то либо собрал корявенько патрон, типа звезду завальцевал малость раструбом или пузо сделал на патроне, хотя их в итоге тоже загонял и стрелял, либо же какие-то единичные случаи за 8 лет, которые след в статистике оставили, но я их даже и не вспомню )
Я бы вам рекомендовал свой 87й поменять на другой 87й, который уже со сменными чоками, а лучше и с литерой "М" который или 88й вообще. Я скажу честно, что на столько доволен этим ружьём, на столько оно мне душу греет и добычу исправно приносит что даже на Косми какое-нибудь не вжизнь не поменялся, а если бы и поменялся, то продал бы это Косми и нашел бы себе уже именно 88й.
Для меня вообще кроме ТОЗа ружей нет, уж не знаю почему, но начинал с 34го, испортил по дурости, сдал, и имею теперь 87й и БМ16, мечтаю о 66м или 54м. Ижевская продукция отказывается ни руками ни нутром приниматься, ну не то совсем, без души оно.

Беломор29 10-05-2023 10:24

click for enlarge 960 X 1280 156.8 Kb
Всем добра! "...Вот и по нашей улице инкасаторы проехали..."! На открытие седьмого мая, попасть мне не удалось. Получилось выбраться вчера,9-го. Кстати всех с праздником Победы!
Первого вальдшнепа "пролюбил", т.к. к ТОЗику еще не привык, искал предохранитель, в догонку стрельнул, да где там!? Второй прошел в сторонке, за деревьями,слышал его, но не видел. Третьего благополучно так же "пролюбил", проковырялся в рюкзаке. Четвертый и пятый биты чисто, с первого выстрела. И того счет 2:2 , если второго не считать. Израсходовано 3 патрона ?7. Во всех трех выстрелах стреляная гильза не вылетала, а торчала зажатая затворной рамой. Порошинок в казне нет совсем, чисто. Патрон самокрут: Сокол 2,2 ; три прокладки, два войлочных пыжа, прокладка, цилиндрик из тетрапака, дробь 32гр. ?7, закрутка. Выстел очень мягкиий. Грешу на старый порох. Сегодня соберу на свежем. Опробую отпишусь.
grib_nick 10-05-2023 10:55

quote:
Изначально написано Беломор29:

Всем добра! "...Вот и по нашей улице инкасаторы проехали..."! На открытие седьмого мая, попасть мне не удалось. Получилось выбраться вчера,9-го. Кстати всех с праздником Победы!
Первого вальдшнепа "пролюбил", т.к. к ТОЗику еще не привык, искал предохранитель, в догонку стрельнул, да где там!? Второй прошел в сторонке, за деревьями,слышал его, но не видел. Третьего благополучно так же "пролюбил", проковырялся в рюкзаке. Четвертый и пятый биты чисто, с первого выстрела. И того счет 2:2 , если второго не считать. Израсходовано 3 патрона ?7. Во всех трех выстрелах стреляная гильза не вылетала, а торчала зажатая затворной рамой. Порошинок в казне нет совсем, чисто. Патрон самокрут: Сокол 2,2 ; три прокладки, два войлочных пыжа, прокладка, цилиндрик из тетрапака, дробь 32гр. ?7, закрутка. Выстел очень мягкиий. Грешу на старый порох. Сегодня соберу на свежем. Опробую отпишусь.

Я собирал на совсем старом порохе, 90х годов, при этом выстрелы нормальные были. На соколе пишут 2,3/35, хотя врядли 2,2/32 сильно что поменяет, этим и хорош сокол. А пробоины сквозные в птичке?
Судя по фото ружьё уже "правильное", не должно быть задержек.

Беломор29 12-05-2023 11:23

Всем добра! Собрал патрончики на "свежем Соколе". Перезаряд отличный. Гильзы улетают метра на 2, укладываются рядышком. Но! Стал уродовать стреляные гильзы при выбросе. Кто сталкивался с подобным, как лечили?
click for enlarge 1707 X 1280 147.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 144.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 147.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 158.1 Kb
Firehead 12-05-2023 11:47

quote:
Originally posted by Беломор29:

Как лечили?


зачем лечить? вы что, после п/а еще раз собираетесь гильзы использовать? перезаряжает, выбрасывает, стреляйте в удовольствие, улучшать ничего не надо, имхо. уж гильз однострела для перезарядки сейчас как грязи кругом
у меня тоже мнет, если что.
grib_nick 12-05-2023 12:13

quote:
Изначально написано Беломор29:
Всем добра! Собрал патрончики на "свежем Соколе". Перезаряд отличный. Гильзы улетают метра на 2, укладываются рядышком. Но! Стал уродовать стреляные гильзы при выбросе. Кто сталкивался с подобным, как лечили?


Да, картина стандартная и нормальная, это лечить не надо. Напротив, если нет видимых отметин на закраине, то это повод усомниться в идеальной работе работе с такими патронами. Хотя, лично у меня, на заводских патронах, не всегда остаются видимые следы, но работает нормально. По-моему кто-то писал что подпиливал зуб экстрактора что бы не рвал гильзу, но после этого он не извлекал её стабильно.
Я собирал по второму и третьему циклу такие патроны, естественно прогонял через калибрующую матрицу. Но, как уже было сказано, проблем в гильзах одностреле с ровными краями нет, достаточно просто попросить товарищей не выбрасывать гильзы.

Беломор29 12-05-2023 13:17

Да проблем с наличием гильз нет. После двудулки три пакета набралось. А и эти в двудулку пойдут. Просто хочется, "чтобы красиво". :-D
Firehead 12-05-2023 13:19

quote:
Originally posted by Беломор29:

Просто хочется, "чтобы красиво"


это пройдет)))
Беломор29 12-05-2023 13:22

Сегодня за гусЯми и утЯми выезжаю. :-D
ARMSHunter 12-05-2023 19:44

У меня с момента покупки ружья в 1997 году, также все гильзы "помечает". Какие-то сильней, какие-то слегка. Забил.

------
Хочу всё знать!

VVS110 13-05-2023 16:37

quote:
Изначально написано Беломор29:
Всем добра! Собрал патрончики на "свежем Соколе". Перезаряд отличный. Гильзы улетают метра на 2, укладываются рядышком. Но! Стал уродовать стреляные гильзы при выбросе. Кто сталкивался с подобным, как лечили?


Было такое, возили на завод, там подтачивали, вроде выбрасыватель. Возил отец, к сожалению он уже не подскажет. Но после доводки ничего не просекает.

VNEDOROZHNIK 15-05-2023 09:13

ТОЗоводам здравия. Гильзы так уродуются и на моем ружье тоже. Думаю, что это косвенно свидетельствует о небольшом передозе давления, ну и о качестве гильз тоже (толщине металла юбки). На разных патронах по разному заминает. Сам решил идти по пути "плавного" тюнинга - по чуть-чуть подтачиваю надфилем зуб выбрасывателя, без фанатизма. Особо не придаю значения данной проблеме, хотя лучше б её не было, конечно.
борисыч61 06-06-2023 13:42

Всем здоровья! У меня появилась возможность приобрести ТОЗ 87 06(практически без настрела), но в комплекте отсутствуют дульные насадки(кроме защитной резьбы). Вопрос: есть ли в продаже они или искать с рук, как я читал, они от МЦ 21 12 подходят?
борисыч61 06-06-2023 13:53

"Лень матушка", посмотрел - на "Дед Мазае" всё что душе угодно))). Тогда другой вопрос: как с соосностью покупных насадок со стволом?
grib_nick 06-06-2023 14:55

quote:
Изначально написано борисыч61:
"Лень матушка", посмотрел - на "Дед Мазае" всё что душе угодно))). Тогда другой вопрос: как с соосностью покупных насадок со стволом?

Да всё нормально. Получока достаточно на все случаи жизни. Как стреляет чок мне не нравится.

борисыч61 06-06-2023 19:20

Спасибо.
grib_nick 07-06-2023 12:45

quote:
Изначально написано борисыч61:
Спасибо.

Кстати, пробовал парадокс с пулями под него, тоже не понравилось. Вообще разброс какой-то дикий. Посему зимой для пуль использую цилиндр, по перу получок. С цилиндром по перу хорошо, но дистанции до 10 метров. Стрелял чоком, получается сильное сгущение к центру, но вместе с этим и слишком большая периферия. Получок же даёт весьма равномерную осыпь, цилиндр тоже.
Кстати, касаемо соосности - мне кажется чоки с внешней резьбой на стволе в этом плане имеют преимущества из-за лучшей технологичности. По крайней мере на 87м всё чётко, что с дробью что с пулей.

борисыч61 07-06-2023 17:43

А чок какой длины используете. Я так понял для 03 и 06 модели они разной длины?
grib_nick 09-06-2023 10:37

quote:
Изначально написано борисыч61:
А чок какой длины используете. Я так понял для 03 и 06 модели они разной длины?

Точно, у вас же короткий ствол. Отличный вариант! Ну вам да, стоит выбрать длинные насадки, на 150 мм получока наверное за глаза будет. Я бы вообще ещё поэксперементировал по бумаге, может и короткого получока было бы достаточно, как ни крути сейчас не дымарём стреляем и порох сгорает если не в патроннике, то в первой трети ствола.

борисыч61 09-06-2023 12:57

Как только ружьё будет в моём владении буду пробовать.
grib_nick 09-06-2023 13:44

quote:
Изначально написано борисыч61:
Как только ружьё будет в моём владении буду пробовать.

Мне, кстати, очень нравится что ружьё имеет ствол не 750, 720 или 711, а 660/680 мм. Не так громоздко выглядит, да и вообще оно весьма изящное ружьишко.

борисыч61 10-06-2023 22:02

quote:
Изначально написано grib_nick:

Мне, кстати, очень нравится что ружьё имеет ствол не 750, 720 или 711, а 660/680 мм. Не так громоздко выглядит, да и вообще оно весьма изящное ружьишко.

Тоже нравится именно такой ствол, только придётся подождать с переоформлением пол года((. Жизнь вносит свои коррективы((. Подождём. Подсобиру пока снарягу, сегодня привезли Сокол 500г.из Питера, спасибо друзьям.

Сайга 28-06-2023 09:20

Задумался вот на таким вопросом,чисто теоретически,так как практически я думаю это не влияет на стрельбу,но все же интересно узнать.так вот имеем две модели тоз-87-01 и 03,у этих ружей разное расположения мушки на планке,в 01 она на самом конце,а в 03 где-то 8см.от дульного среза,в теории при прицеливания, будет разница,?мне кажется что 03,должна высить по сравнению с 01,я понимаю что на практике эта разница никак не проявляется,но мне интересно в теории по научному ,так ли это? Если мушку поставить на середину прицельной планки,что произойдет? Кто может ростолковать мои выводы или я ошибаюсь?
kdw903252 28-06-2023 10:05

quote:
Originally posted by Сайга:

или я ошибаюсь?
#11


Мушка дело десятое при стрельбе по подвижной цели. Лучше озаботиться подгонкой ложи под себя. Бывает до смешного доходит, имел подарочный МЦ21-12 с 2-мя стволами. С одним стволом ружье имело изрядно повышенный бой (что не редкость для этого ружья), но без отклонений. С другим стволом бой был центральный, но с уводом вправо на 15-17см.
А мушку можно вообще убрать, это на попадание не влияет. С Уважением.
Сайга 28-06-2023 12:06

Ну понятно при стрельбе дробью это так,а если пулей?хорошо давайте по другому взять два одинаковых карабина и в одном мушка будет стоять на конце ствола ,а в другом поставить ближе к середине, целики оставить идентичны ,что измениться? Меня интересует теоритически повлияет перемещение мушки? Будет высить или низить?
dvk60 28-06-2023 12:43

quote:
Originally posted by Сайга:

Будет высить или низить?


Нужен реальный отстрел, тем более разные пули летят по-разному. Только практика в этой ситуации все расставит на свои места. Теорией можно долго заниматься, проще отстрелять.
Сайга 28-06-2023 14:08

Практика все с ней понятно,но конструкторы которые разрабатывают ружья проектируют,они теоретически знают наверно,что будет если мушку поставить так или иначе.вот что меня интересует.
Сайга 28-06-2023 14:38

Короче пошёл я экспериментировать.взял ружье,бумажку нарисовал на ней круг диаметром где-то 5-6см.повесил на метров 7.поставил ружье на упор ,чтоб после прицеливания закрепить неподвижно,навёл мушку в центр яблочка,закрепил ,проверил ещё разок,потом аккуратно снял мушку,взял такой же высоты цилиндрик и поставил по центру ствола на планку,и что? пошёл посмотрел через мушку,яблочко мишени поднялось выше почти до нижнего края,2см где-то,то есть цель стала выше при таком раскладе,если стрелять с мушкой посередине ствола,то тогда придется поднимать ствол на этих 2 см.,а это означает что будет высить,как то так,ну это если мушка посередине ствола,а между 01 03 модификацией разница 8см.тут это вообще никак не повлияет,если б это была высокоточная стрельба из нарезного,тогда может и было б заметно.но теоретически в данном вопросе,ответ :что при перемещении мушки ближе к центру ствола ружье будет высить, может у кого-то есть и другие доводы,буду рад услышать.
grib_nick 12-07-2023 09:56

quote:
Изначально написано Сайга:
Короче пошёл я экспериментировать.взял ружье,бумажку нарисовал на ней круг диаметром где-то 5-6см.повесил на метров 7.поставил ружье на упор ,чтоб после прицеливания закрепить неподвижно,навёл мушку в центр яблочка,закрепил ,проверил ещё разок,потом аккуратно снял мушку,взял такой же высоты цилиндрик и поставил по центру ствола на планку,и что? пошёл посмотрел через мушку,яблочко мишени поднялось выше почти до нижнего края,2см где-то,то есть цель стала выше при таком раскладе,если стрелять с мушкой посередине ствола,то тогда придется поднимать ствол на этих 2 см.,а это означает что будет высить,как то так,ну это если мушка посередине ствола,а между 01 03 модификацией разница 8см.тут это вообще никак не повлияет,если б это была высокоточная стрельба из нарезного,тогда может и было б заметно.но теоретически в данном вопросе,ответ :что при перемещении мушки ближе к центру ствола ружье будет высить, может у кого-то есть и другие доводы,буду рад услышать.

Ты делал замеры на 7 метров, если на 100 перевести, то будет уже в 14 раз больше, а если на 35 метров - то в 5 раз.
Потом прицельная планка имеет ровный профиль, без прогиба как у ствола, по сути прицеливание идёт вдоль ровного прямого участка, мушка служит ориентиром, не участвует в прицеливании, как в нарезном оружии. Перенеся мушку ближе к центру прямая сохранится, прицеливание не изменится.
В гладком мушку надо наводить на цели, а не под цель. На рабочих дистанциях 10-30 метров эти погрешности не имеют влияния.
Сайга 12-07-2023 12:23

Понятно,спасибо за такие доводы, наверное ваша правда,планка прямолинейная если целясь,по ней то изменений не должно быть.
ysen 09-08-2023 19:01

Друзья, всем привет! Сегодня взял путевку на летне-осеннею охоту. Открытие с 19.08.23г. С легавыми и спаниелями,имеющих родословные документы с 12.08.23г. Как будет с дичью,трудно сказать.Стоит жара за тридцать,дождей нет совсем. Уровень воды упал очень сильно,заливы практически пустые.
ТОЗик все равно прогуляем,а то с апреля застоялся.
Всем скорейшего открытия и ни пуха, ни пера!
Всем удачи.
grib_nick 13-08-2023 23:09

Доброго времени суток!
Открытие в Подмосковье показало что утки нет совсем.
Firehead 14-08-2023 16:20

в Тверской есть. и вода и утка. двух гусей видели. откуда взялись - хз, не ко времени
s5ubNunp 24-08-2023 13:05

Всем привет! С открытием! В Тульской обл. открытие было 19.08. Прошли сильные дожди, никуда не проехать. Дошел пешком до пары прудов - никого. Жду когда подсохнет.
VVS110 25-08-2023 19:37

Добрый день, у нас с 12-го открыта. Не ходил машина в ремонте, страдаю.
Firehead 25-08-2023 23:07


click for enlarge 720 X 1280 186.0 Kb
grib_nick 27-08-2023 17:22

солидно! С полем!
Firehead 27-08-2023 18:54

Спасибо! Всём удачных выстрелов!
VVS110 28-08-2023 21:02

С полем!!
s5ubNunp 01-09-2023 09:34

С полем!
VVS110 01-09-2023 21:49

Вот и я открылся
click for enlarge 1280 X 1707 249.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 260.3 Kb
VNEDOROZHNIK 04-09-2023 11:01

quote:
Вот и я открылся

Приветствую. С полем! Отличные трофеи и фото!
grib_nick 04-09-2023 12:08

С полем!

Тоже ходил по рябчику, но грибы охотиться не давали. Но рябчик есть, не хватило терпения, всё грибы покоя не давали, как откликнется, вечно то на открытом пространстве, то наоборот в зарослях. Шёл, посвистывал, слышал сзади трепет крыльев, один раз видел пролетевшего. Жду пока грибы сойдут, что бы нормально поохотиться, а то вчера вернулся с охоты, пять банок замариновал ))

VVS110 06-09-2023 22:06

Да, грибов нынче много. Как удержаться от верной добычи я незнаю.
Беломор29 26-09-2023 10:33

quote:
Изначально написано Беломор29:
Всем добра! Собрал патрончики на "свежем Соколе". Перезаряд отличный. Гильзы улетают метра на 2, укладываются рядышком. Но! Стал уродовать стреляные гильзы при выбросе. Кто сталкивался с подобным, как лечили?


Доброго дня! Вылечил! Подшлифовал мелкой наждачкой фиксатор и выбрасыватель, теперь гильзы вылетают ровненькие, как из двудулки.
Может кому пригодиться!?
Удачных выстрелов!

sheriff1975 27-09-2023 06:19

Можно фото что шлифовал
Беломор29 28-09-2023 19:04

[QUOTE]Originally posted by sheriff1975:
[B]
Можно фото что шлифовал
[/B]
[/QUOTE]

180 x 240
grib_nick 28-09-2023 22:47

Напрасно вы это сделали.
Что вам толка до стреляных гильз? Мнёт край, что с того? Я такие гильзы ещё по 2-3 раза перезаряжаю спокойно, это не влияет на переснаряжение, а вот плохая экстракция после таких доработок несколько раз проскакивала здесь. Этот узел прекрасно работает без вмешательств.
И задний конец правого зацепа тоже напрасно сточили - он придерживает личинку в затворной раме пока та не упрётся в ствол и не позволяет клину затвора преждевременно выходить и тереться о ствольную коробку изнутри.
Беломор29 29-09-2023 09:41

Фото не моё. а Михалыча (что то не видно его в последнее время, здоров ли?!).
На своём !!!! Читайте внимательно! Мелкой шкуркой подправил , сгладил (без фонатизма) и отполировал. Там были заводские следы от фрезеровки. Теперь закраина гильзы (рант), мягко, без скрежета, сходит с фиксатора. Как то так.
С уважением!
Кстати у Михалыча выбрасыватель удлинен на 5 мм.
VNEDOROZHNIK 16-10-2023 16:31

ТОЗоводам здравия. Взял уточку вчера, правда, если б не плохая стрельба, могло быть и больше), но "не за мясом", как известно, ходим на охоту. Кстати, на моем ружье, несмотря на редкое исполнение, тоже присутствовала проблема, описанная Беломором29. Но не решался я как то вмешиваться в конструктив зацепов. А тут все таки решился и тоже чуть шлифанул (полирнул) нулевкой и результат получился приятный - гораздо меньше стало заминать рант гильзы даже на "злых" СКМовских патронах, в которых всегда не жалеют порошка.)
click for enlarge 1707 X 1280 337.2 Kb
VVS110 16-10-2023 18:38

С полем!!! Я в разъездах, уже неделю никуда не ходил. Но до этого Тозик не подводил, чуть чуть уточек взял. Но бывает и мимо не без этого.
grib_nick 16-10-2023 22:40

С полем!
СКМ еще использует Сокол, который в наших ружьях работает безотказно.
VNEDOROZHNIK 17-10-2023 11:11

Спасибо. Да, сокол отлично отрабатывает что в покупных, что в самокрутных. Но мое ружье после небольшой доводки кушает все патроны, по крайней мере, из тех что у меня были. СКМ, кстати, использовал как с соколом ("Русь"), так и "Элит" на импортном CSB1, проблем не было. Единственное, что не удалось победить - это слабость пружины магазина. Пятый патрон не хватает энергии дослать. Так и стреляю 4 раза максимум). Хоть и заказывал здесь другую, но, это лотерея, как и думал я. Так что, пока смирился.
grib_nick 17-10-2023 14:40

quote:
Изначально написано VNEDOROZHNIK:
Спасибо. Да, сокол отлично отрабатывает что в покупных, что в самокрутных. Но мое ружье после небольшой доводки кушает все патроны, по крайней мере, из тех что у меня были. СКМ, кстати, использовал как с соколом ("Русь"), так и "Элит" на импортном CSB1, проблем не было. Единственное, что не удалось победить - это слабость пружины магазина. Пятый патрон не хватает энергии дослать. Так и стреляю 4 раза максимум). Хоть и заказывал здесь другую, но, это лотерея, как и думал я. Так что, пока смирился.

Не знаю, по пятому патрону проблем не помню, хотя и не помню что бы магазин опустошал. Разве что на тяге сколько бывало - дашь раз или дуплет и искать сразу, пока ищешь ещё пролетит, опять раз или два дашь и остаётся один патрон, но вроде бы всё подаёт.

VNEDOROZHNIK 18-10-2023 09:32

Возможно, дело не в пружине. Надо более тщательно осмотреть газовый узел плюс трубка на предмет закусывания. Просто, действительно редко приходится так пулеметить по дичи).
Сайга 29-10-2023 21:06

Прочитал в теме мц21-12 глазами...

Что между прикладом и коробкой должен быть зазор.
Зазоров не должно быть по жёлтым линиям. По красной линии зазор быть обязан. Иначе вероятно появление сколов древесины вдоль волокон по голубым линиям, что мы видим на этих фото.
click for enlarge 894 X 1280 128.3 Kb
click for enlarge 1280 X 720 135.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720 133.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720 138.8 Kb
Сайга 29-10-2023 21:21

В тоз-87 тоже должен наверно быть,взял лезвия от канцелярского ножа,наверно за толстое,не проходит в щель.наверно нужно открутить приклад подставить тонкую жесть.,а то я уже задумался,чтоб не было такого как на фото,но в принципе до этого стреляло и ничего, когда-то несколько раз снимал приклад,подгонял погиб и отвод,путем снятия с торца приклада в определенном месте лишнее,в иномарках есть в комплекте специальные проставочные пластины,для этих манипуляции,а тут только таким макаром можно отрегулировать прикладистость.
dvk60 30-10-2023 08:11

В тоз-87 тоже должен наверно быть
quote:
[B][/B]

Ружья абсолютно разные по многим параметрам. Ничего на ТОЗ-87 не лопалось в области шейки ложи, не создавайте себе надуманных проблем. Улучшайзинг при «должен наверное быть» ни к чему хорошему не приводит. С Уважением.
Rzn_Hunter 30-10-2023 09:16

Было у меня и 21-12, и сейчас 87й, ни когда в этом месте проблем не было!
Судя по фотке приклад не похож на штатный (заводской) возможно промазали сразмерами, может дерево такое... По фото сложно судить, виден только результат...
grib_nick 30-10-2023 11:23

Поддержу, жалоб на трещины не встречал ни на форуме, ни в реальности.
VNEDOROZHNIK 30-10-2023 13:02

Всех приветствую. На моем ТОЗике на родном прикладе был в этом месте небольшой зазор где-то 0,8-0,9мм, когда ставил другой, просил мастера сделать также при подгонке.
s5ubNunp 01-11-2023 12:58

Всем привет. Тему зазора обсуждали здесь года 3-4 назад. Я-участник этого диалога. Зазор должен быть, но с завода он есть по умолчанию, а вот при замене приклада нужно следить. Это как и то, что нельзя затягивать гайку на цевье "до отказа". Закрутил и пару щелчков назад. Иначе может расколоть. И такие случаи были, люди здесь писали о таких бедах.
Firehead 01-11-2023 22:27

quote:
Originally posted by s5ubNunp:

Закрутил и пару щелчков назад. Иначе может расколоть.


нужно проклеить цевье изнутри и забудется проблема. а так и цевьё люфтит и ложа периодически прослабляется. на МР-155 цевье проклеено. не целиком, полосками
борисыч61 02-11-2023 10:29

quote:
Изначально написано Firehead:

нужно проклеить цевье изнутри и забудется проблема. а так и цевьё люфтит и ложа периодически прослабляется. на МР-155 цевье проклеено. не целиком, полосками

Чем и как проклеивали? Или где то уже писали?

Firehead 02-11-2023 10:58

quote:
Originally posted by борисыч61:

Чем и как проклеивали?


не клеил пока. собрался было, но прикупил еще мр-155 и не актуально стало, если что, будет время дождаться нового и не остаться без охоты. ну а так это полоски стеклоткани, эпоксидка. проклеивается поперек цевья в передней и в задней части. лучше дремелем с фрезой выбрать дерево чтобы заподлицо с поверхностью получилось.
на мр в задней части проклеено, в передней дерево достаточно толстое чтобы выдержать без усиления
борисыч61 02-11-2023 20:32

quote:
Изначально написано Firehead:

не клеил пока. собрался было, но прикупил еще мр-155 и не актуально стало, если что, будет время дождаться нового и не остаться без охоты. ну а так это полоски стеклоткани, эпоксидка. проклеивается поперек цевья в передней и в задней части. лучше дремелем с фрезой выбрать дерево чтобы заподлицо с поверхностью получилось.
на мр в задней части проклеено, в передней дерево достаточно толстое чтобы выдержать без усиления

Спасибо, понятно.

VVS110 23-11-2023 15:26

quote:
Изначально написано борисыч61:

Чем и как проклеивали? Или где то уже писали?

Я в свое время прокладывал марлю и клеил ПВА. Потом новое подарили старое где то лежит в загашнике.

skorobachalexei 04-12-2023 19:50

Добрый вечер.Основание УСМ с одним штифтом,может кто подсказать, где купить?
VNEDOROZHNIK 05-12-2023 13:48

Приветствую. Посмотрите на ганзброкере. Там были в продаже.
skorobachalexei 08-12-2023 10:14

Спасибо!
alex.kostyakow 02-01-2024 17:42

Добрый вечер. Подскажите с какого года на ТОЗ-87-01 стало 4 газоотводных отверстия, и что означает слово СУПЕР в маркировке. Прочитать всю тему для меня неподъемно.
Сайга 08-01-2024 19:25

ТОЗ-87-01М – с вентилируемой прицельной планкой;
ТОЗ-87-02М – с комплектом дульных насадок;
ТОЗ-87-03М – с вентилируемой прицельной планкой и комплектом дульных насадок;
ТОЗ-87-04М – с укороченным стволом;
ТОЗ-87-05М – с укороченным стволом и комплектом дульных насадок;
ТОЗ-87-06М – с укороченным стволом, комплектом дульных насадок (в том числе «Парадокс» . Возможна комплектация с оптическим прицелом;
ТОЗ-87 «Супер» – автоматический газовый регулятор скорости отката затвора позволяет использовать патроны любой мощности.
s5ubNunp 09-01-2024 15:45

ТОЗ-87М без прицельной планки, 4 газоотводных отверстия, 2000 года выпуска.
Сайга 13-01-2024 03:00

Та там не поймёшь, М и просто без М одновременно выпускали...?? Паралельно СУПЕР пошло,и сразу тоз-88.
sheriff1975 19-01-2024 10:08

Всем привет, какую можно установить планку вивер под калиматор?
alex.kostyakow 19-01-2024 14:46

Вопрос к владельцам ТОЗ-87. Планирую взять себе ТОЗ-87 01, как ведет себя автоматический газовый регулятор, его плюсы и минусы перед простым газоотводом. Как качество ружей 1998 г, 2000г, 2003 г. Смотреть вживую еще не смотрел т.к. зеленка будет готова только на след. неделе.
Firehead 19-01-2024 21:39

quote:
Originally posted by alex.kostyakow:

как ведет себя автоматический газовый регулятор


какой-такой автоматический регулятор? там вообще нет регулятора.не путай с супером. газоотвод настроен на 32 грамма минимум и всё. 28 грамм то выбрасывает, то нет. после доработки возвратной пружины принимаети 28.

grib_nick 19-01-2024 23:28

quote:
Изначально написано alex.kostyakow:
Вопрос к владельцам ТОЗ-87. Планирую взять себе ТОЗ-87 01, как ведет себя автоматический газовый регулятор, его плюсы и минусы перед простым газоотводом. Как качество ружей 1998 г, 2000г, 2003 г. Смотреть вживую еще не смотрел т.к. зеленка будет готова только на след. неделе.

Газовый регулятор в виде клапанов с пластинами, с патронником магнум? Не было нареканий вроде бы.
Качество ружей нормальное, я бы сказал хорошее, если брать российские ружья.
Все особенности ружья кроются в том что оно было спроектировано под советские/российские комплектующие. Когда заводы начали массово применять быстрогорящие импортные пороха, особенно в патронах с навеской 28 грамм, то давления в стволе не хватало для стабильной перезарядки. При этом с патронами 32 грамма, пулевыми и на порохе Сокол ружьё работает без нареканий.

При осмотре обратите внимание на то что бы ствол и ствольная коробка были соосны. Лично у меня на ТОЗ87 с коричневым стволом они были заметно не соосны, я уж не знаю то ли просмотрел при покупке, то ли при перевозке так повредил, но было. В остальном смотрите что бы ружьё имело минимальные следы "допиливания" после покупки, оно в этом необходимости не имеет, но не все так считали, пытаясь "адаптировать" его под патроны о которых я писал выше. Так же точно надо отказаться от покупки моделей с постоянным чоком. Наверное варианты 2000 и 2005 годов предпочтительнее 98го, т.к. у них газовый узел модернизированный. Но моё ружьё 98гв исправно работает всей дробью с навесками 30+, на 28 могут случаться неперезаряды.
Однако я бы обрати внимание именно на общее состояние, минимальную использованность, всё же хочется что бы настоящая история ружья начиналась в твоих руках.

Ружьё хорошее, добычливое, лёгкое, вальдшнепа и утку дробь прошивает насквозь. Прекрасно помню его на прилавках в конце 90х-начале 00х, бросался в глаза герб и затвор с характерным рисунком. Засматрвиался тогда, но отговорили, мол не надёжное, купил 34ку. А на поверку прекраснейшее ружье. Уже потом я ездил смотреть б/у варианты, ещё толком не изучив про него информацию. Как раз тогда смотрел ружьё о котором вы пишите - с газовым регулятором, но по-моему это уже ТОЗ88. Я приехал его осматривать, оно не стреляное, но меня смутил газовый двигатель, на котором сделан загиб, что бы пружина не выпрыгивала. Я тогда посчитал что это кто-то вмешался своими руками и отказался от его покупки. Напрасно. Потом купил первого 87го, с постоянным чоком, осыпь была так себе, да и о стволе я писал уже, продал его. И потом уже купил 87-02 98г.в., который без вентилируемой планки, со сменными чоками, УСМ на 1 штифте и газовый двигатель с двумя круглыми отверстиями. Претензий к его работе нет совсем.

Есть три вида газовых двигателей:
Это до 2000 года
click for enlarge 1920 X 2560 402.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 223.5 Kb

после 2000 года, в сравнении с до
click for enlarge 2048 X 1536 730.9 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 716.9 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 711.3 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 787.9 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 769.6 Kb

И тот что с регулятором
click for enlarge 640 X 480 54.1 Kb

Причём с регулятором который мог ставиться и на те что с патронником 76мм (тоз 88) и тозы с индексом "М". Но тозы с индексом М могли иметь и узлы с регулятором и без такового.

alex.kostyakow 20-01-2024 07:21

quote:
Originally posted by Firehead:

там вообще нет регулятора.не путай с супером


Одно из трех ружей имеет маркировку ТОЗ-87 01 Супер, поэтому я и задал этот вопрос.
quote:
Originally posted by grib_nick:

на 28 могут случаться неперезаряды.


Спасибо всем за ликбез. Патроны снаряжаю сам, 28 г меня не интересует. Основная охота по перу (утка), на ИЖ-12 снаряжаю 30 г 6-ки-7 -ки. Крупнее -32г.
К сожалению со сменными ДС поблизости не попадается пока, но буду искать.
(старый ник Петрович 55, не могу восстановить, вхожу на форум под внуковой регистрацией).
alex.kostyakow 20-01-2024 10:53

И еще просьба к владельцам ТОЗ87 01: кто точно скажет или замерит длину ствола вместе со ствольной коробкой.
борисыч61 20-01-2024 19:52

quote:
Изначально написано sheriff1975:
Всем привет, какую можно установить планку вивер под калиматор?

Беларусы делают по типу как на МР 153-155. И, по моему в этой теме,точно не помню, ставят на винты, на ствольную коробку. https://yandex.ru/video/preview/8026807107516174218

Firehead 20-01-2024 20:16

quote:
Изначально написано борисыч61:

Беларусы делают по типу как на МР 153-155. И, по моему в этой теме,точно не помню, ставят на винты, на ствольную коробку. https://yandex.ru/video/preview/8026807107516174218

Сколько ни искал, предлагают только крон на коробку с двумя штифтами в УСМ. Как его ставит на 1 УСМ непонятно. Так и не рискнул купить

grib_nick 20-01-2024 23:52

quote:
Изначально написано alex.kostyakow:

Спасибо всем за ликбез. Патроны снаряжаю сам, 28 г меня не интересует. Основная охота по перу (утка), на ИЖ-12 снаряжаю 30 г 6-ки-7 -ки. Крупнее -32г.
К сожалению со сменными ДС поблизости не попадается пока, но буду искать.
(старый ник Петрович 55, не могу восстановить, вхожу на форум под внуковой регистрацией).

Я тоже в основном использую самокрут. На Соколе получаются прекрасные патроны, на которых автоматика работает без вопросов. Думаю что 28 и меньше грамм на соколе будет прекрасно работать, т.к. порох не резкий и сохраняет давление в стволе, в районе газовых отверстий.

Какие чоки были на ружьях которые вы смотрели? У меня было первое с постоянным чоком 1,25 с коричневым стволом и жёлтой коробкой. Осыпь дробью была плохая, сильное сгущение к центру и большая периферия, всё что с него упало, а падало мало, было подранками. Однозначно не рекомендуется.
Сменный чок тоже не впечатлил, но я им и не пользуюсь. Вот сменный получок прекрасно себя показывает. Хорошая равномерная осыпь, в меру кучная. На вальдшнепиных охотах в радиусе 10-25 метров всё моё, без хвастовства. Ближе плохо, дальше уже семёркой бить особого смысла не вижу. Цилиндр тоже хорошо, но работает только до 15 метров, дальше безрезультатно. Получоком по утке до 30 метров в бок тоже с результатом и навылет, в угон результат сильно меньше.

Если будет с постоянным получоком, то, думаю, по перу будет очень хорошо. Всё же это ружъецо не для дальнобойных серий, а для работы на средних и коротких дистанциях, на ходу, в лесу на боровую, на зайчика, на уточку. На то оно и лёгкое, и ствол 660-711.

Firehead 21-01-2024 02:28

quote:
Думаю что 28 и меньше грамм на соколе будет прекрасно работать,

Не, не будет. Возвратная пружина слишком мощная. Кто-то здесь писал, что ослаблял и стало работать на малых навесках.
alex.kostyakow 21-01-2024 13:19

quote:
Originally posted by Firehead:

Не, не будет. Возвратная пружина слишком мощная.


Где-то попадалось что ставят пружину от МЦ 21-12, она вроде бы как слабее и с ней 28 г работает.
quote:
Originally posted by grib_nick:

Какие чоки были на ружьях которые вы смотрели?


Чоки на всех трех ружьях - 1.0. 1.25 были на ковровских стволах, и вроде-бы их ставили на ружья первых лет выпуска параллельно с тульскими стволами.
Длина ствола интересует вместе со ствольной коробкой, если длиннее 900 мм то придется дорабатывать сейф.
alex.kostyakow 21-01-2024 13:27

quote:
Originally posted by Firehead:

Как его ставит на 1 УСМ непонятно.


На Ютубе есть видео, дополнительно сверлят два отверстия и нарезают резьбу под заднюю часть кронштейна, передние отверстия совпадают с осью УСМ.
kdw903252 21-01-2024 19:04

У меня было первое с постоянным чоком 1,25 с коричневым стволом и жёлтой коробкой. Осыпь дробью была плохая, сильное сгущение к центру и большая периферия, всё что с него упало, а падало мало, было подранками.
quote:
[B][/B]

В Коврове книжку Ивашенцова А.П. «Бой и служба дробового ружья» 1910г. точно не читали.
click for enlarge 1296 X 968 83.6 Kb
Firehead 22-01-2024 00:03

quote:
Originally posted by kdw903252:

В Коврове книжку Ивашенцова А.П. 'Бой и служба дробового ружья' 1910г. точно не читали.


на ЦКИБе наверное тоже не читали. но на траншейных МЦ-8, МЦ-6, МЦ-106 верхний ствол был с усиленным чоком 1,2 и тарелки, в случае правильного движения и упреждения, бились даже у самой земли, на 70 метрах.
просто чок должен быть правильным
grib_nick 22-01-2024 09:19

quote:
Изначально написано Firehead:

Не, не будет. Возвратная пружина слишком мощная. Кто-то здесь писал, что ослаблял и стало работать на малых навесках.

Обратная сторона этого - увеличенная скорость отката на нормальных навесках.
Не стабильная работа ПА ружей с навесками 28 грамм это явление достаточно рядовое, в том числе и для известных импортных марок. Не вижу эту некую всеядность самоцелью, т.к. ружьё охотничье и на охотничьих навесках навесках работает без нареканий. По сему не вижу никакого смысла что-то менять.

grib_nick 22-01-2024 09:22

quote:
Изначально написано kdw903252:
В Коврове книжку Ивашенцова А.П. 'Бой и служба дробового ружья' 1910г. точно не читали.[/B]

Не читал, но, как говорится, почувствовал. Если бы вы ещё развёрнуто рассказали про типы чоков, задачи и патроны под них, то было бы очень интересно.

kdw903252 22-01-2024 09:40

Если бы вы ещё развёрнуто рассказали про типы чоков, задачи и патроны под них, то было бы очень интересно.
quote:
[B][/B]

Это довольно большая тема, которая в достаточной степени изучена на Западе. Можно сказать только то, что, чтобы подобрать комплект (4-5 шт) чоков необходимо в среднем прогнать 15-20 шт разных трубок, это весьма недешевое удовольствие в России. Потом надо не забывать, что каждый чок оптимально работает с 3-4 номерами дроби, при этом прийдется подбирать скоростной режим патрона для оптимальных дробовых осыпей с интервалом 15м/с. Далее необходимо помнить что в 12 калибре и более, профиль чока довольно тесно связан с профилем канала ствола по части равномерности и ширины осыпи. В 16 и 20-м калибрах эта зависимость выражена гораздо меньше, поэтому со сменными дульными сужениями в этих калибрах никто особо не экспериментирует. Наиболее полно данными вопросами занимался Jimmy Muller, он же запатентовал технологию производства сменных д/с под разные каналы стволов "Guns specifics patten technology", обширные исследования в этой области ведет компания Briley.
Покупка одного сменного чока от балды, это в громадной степени лотерея и скорее всего пустая трата денег. Может, конечно, повезти, но вероятность этого невелика, прийдется докупать и снова экспериментировать. Ну и смена типа пороха иногда существенно меняет параметры боя ружья, независимо от того, что и как были подобрано до этого. Почему я упомянул тип пороха, потому что на это иногда не обращают внимания, с смотрят только чистоту ствола и начальную скорость. В общем количество различных комбинаций более чем, главное чтобы было желание этим заниматься и были средства.
борисыч61 23-01-2024 22:55

Дорого времени дня. Сегодня стал обладателем ТОЗ 87 03 2001 года выпуска. Одето в пластик(дерево в комплекте), три насадки и паспорт в придачу. В моём охот коллективе это уже третье, два ТОЗ 87.
click for enlarge 640 X 480 49.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 48.4 Kb
click for enlarge 640 X 480 60.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 57.6 Kb
grib_nick 24-01-2024 00:45

Ну что же, мои поздравления! Что отстрел показал?
VNEDOROZHNIK 24-01-2024 08:40

quote:
стал обладателем ТОЗ 87 03 2001 года выпуска
Приветствую. С приобретением! Сравните, пожалуйста, свой ТОЗик с ружьями товарищей. Интересует насколько отличается наклон пластикового приклада. Он такой же, как на родном или больше? Т.е., вкладка отличается?
VNEDOROZHNIK 24-01-2024 08:45

click for enlarge 1111 X 370 88.8 Kb
Интересен размер, выделенный красным цветом.
борисыч61 24-01-2024 23:02

Спасибо за поздравления! Пока не стрелял, вчера только привёз, ездил в соседний район. Ружьё приобретено первым владельцем в 2002 году в магазине новым. В 2005том появился новый владелец у которого я и купил. Для VNEDOROZHNIK фото. С этим прикладом при вскидке получается открытая планка, на ружье товарища(ТОЗ 87) - закрытая.. У пластикового нет отвода - прямой((. Короче надо пострелять. Комплектуху прикупить(кое что осталось) на 12к., у меня всё под 20к.
click for enlarge 640 X 480 63.5 Kb
click for enlarge 640 X 480 61.9 Kb
click for enlarge 640 X 480 51.5 Kb
click for enlarge 640 X 480 71.9 Kb
борисыч61 24-01-2024 23:05

Вопрос: шток возвратной пружины должен так торчать или заподлецо должен быть?
click for enlarge 640 X 480 65.5 Kb
Firehead 24-01-2024 23:51

quote:
Originally posted by борисыч61:

шток возвратной пружины должен так торчать?


ДА
борисыч61 24-01-2024 23:55

Подложил под затыльник приклада 1см.двп и при вскидке планка стала закрытой, приклад коротковат. Надо затыльник потолще купить.
click for enlarge 640 X 480 86.5 Kb
борисыч61 24-01-2024 23:56

quote:
Изначально написано Firehead:

ДА

Спасибо, были сомнения.

fasero 25-01-2024 00:45

Доброго времени уважаемые коллеги ! А не подскажете , где можно купить пружинку под шептало для УСМ нашего ТОЗика , или может подобрать от чего можно? Я её при чистке неаккуратно собрал , погнул , в итоге при стрельбе когда отпускаешь спусковой крючок , курок остаётся на шептале и надо несколько раз нажать на спуск чтобы курок перескочил в нужное положение.
VNEDOROZHNIK 25-01-2024 09:29

Борисыч61, приветствую,благодарю за фото. Получается, что пластиковый приклад выше родного, а это не всем удобно при вскидке. По поводу штока возвратной пружины: на моем ружье, по-моему, не торчит, а заподлецо. Но если не выскакивает, думаю, не страшно. Можно оставить вам родной затыльник, просто из подручных материалов сделать проставку (дерево, например, или пробковые листы)и заменить винты на более длинные.
fasero 25-01-2024 19:48

По поводу штока возвратной пружины , у моего ружья он не торчит , ружьё 2000 года , может в разное время по разному делали .
борисыч61 26-01-2024 06:38

quote:
Изначально написано VNEDOROZHNIK:
Борисыч61, приветствую,благодарю за фото. Получается, что пластиковый приклад выше родного, а это не всем удобно при вскидке. По поводу штока возвратной пружины: на моем ружье, по-моему, не торчит, а заподлецо. Но если не выскакивает, думаю, не страшно. Можно оставить вам родной затыльник, просто из подручных материалов сделать проставку (дерево, например, или пробковые листы)и заменить винты на более длинные.

Доброго дня. Затыльник, родной тозовский, заказал на озоне. Бывший хозяин роста по меньше - ему в самый раз было. Роха через две недели а пока есть чем заняться. Надо собрать картечный патрон(6,2мм.) и отстрелять(естественно), с какого сужения и т.д. Это для волка, сейчас облавы начались. Пулевой хочу собрать на Ленинградке свинцовой 20к.(обкладки под 12к.) - в общем планов грамодьё )).

s5ubNunp 26-01-2024 15:15

Ружье 2000 г.в. Шток возвратной пружины заподлицо.
борисыч61 26-01-2024 15:31

quote:
Изначально написано Firehead:

ДА

А у вас какого года выпуска ружьё? Моё 2001г.

Firehead 26-01-2024 15:45

[QUOTE]Originally posted by Firehead:
[B]
Originally posted by борисыч61:

шток возвратной пружины должен так торчать?


ДА
[/B]
[/QUOTE]
пришлось разобрать свой, чтобы убедиться.
Поскольку пружина и направляющая на затворе сделаны под углом к задней стенке коробки, верхняя часть вровень со стенкой, нижняя - выступает. на самом деле, думаю, это вообще не важно, выступает или нет. он ничему не мешает.
click for enlarge 1709 X 1280 212.5 Kb
click for enlarge 1709 X 1280 217.8 Kb
click for enlarge 1709 X 1280 195.1 Kb
Firehead 26-01-2024 15:49

quote:
Originally posted by борисыч61:

А у вас какого года выпуска ружьё? Моё 2001г.


год разрешитель не стал писать в РОХе, поскольку паспорта не было, судя по номеру 2001
борисыч61 26-01-2024 17:19

У меня точно так, под углом. Разобрал ружьё,вычищаю.. Обнаружил не большой шат ствола в коробке((, это норма? или надо убирать его? (штивт большего диам. ставить..или что то другое, мысли в слух)
click for enlarge 640 X 480 68.1 Kb
click for enlarge 640 X 480 48.7 Kb
Firehead 26-01-2024 18:16

quote:
Originally posted by борисыч61:

Обнаружил не большой шат ствола в коробке((, это норма? или надо убирать его?


надо подтягивать. в начале темы есть фото спецключа из дюймовой трубы водопроводной. или кто-нить еще выложит фотку с размерами. или у яндекса можно спросить, тоже выдает.
вообще первые 150 страниц темы пролистать неплохо. там вся ценная инфа
борисыч61 26-01-2024 18:59

quote:
Изначально написано Firehead:

надо подтягивать. в начале темы есть фото спецключа из дюймовой трубы водопроводной. или кто-нить еще выложит фотку с размерами. или у яндекса можно спросить, тоже выдает.
вообще первые 150 страниц темы пролистать неплохо. там вся ценная инфа

Тему всю читал(может что подзабыл, перелистаю). Вы пишите про шат приклада - как устранить знаю. Я про шат ствола в коробке. Нашёл на ютюбе - товарищ снимал с твол и подкладывал полоску жестянки, буду пробовать...

Firehead 26-01-2024 19:02

quote:
Originally posted by борисыч61:

Я про шат ствола в коробке.


а, пардон, невнимательно прочел
Сайга 26-01-2024 19:08

Погиб и отвод приклада на дереве, можно легко отрегулировать,в современном полуавтоматах идут приставочные пластины в комплекте,ставлят между коробкой и торцем шейки приклада,я пошел другим путём,снял приклад и торец подпилял под тем углом как нужно,проблем нет,получилось в погиб в гребне у шейки 40+-1мм,у пятки 64-65мм, ещё поиграл с питчем, нужно подрезать затылок больше к
носку,и ружье встаёт как влитое мушка ровно по планке и планку не видно,короче отвод и погиб заводской не очень удобен,думаю на пластмассовом тоже можно попробовать,подпилить торец шейки,я как делал? ,отпустил винт приклада,приклад немножко вышел с коробки потом пробными проставками нужной толщины(что нибудь или спичками или пластинки металлические,что нибудь что есть под рукой )сбоку и сверху вставляю, делаю зазор,ну погиб и отвод,зажимаю винт пробую как ложиться,пару раз ёще где нужно добавляю или убираю подкладки, потом всё всё лишнее дерево рашпилем снимаю подгоняю,и приклад уже садится в гнездо коробки как нужно, очень ещё помогает изменения питча,в основном должен быть в низ,ну подрезать нужно носок,я делах по замерах Ата Армс,так как в друга брал ну ложиться она идеально,взял снял мерки погоба,питча,и тозик стал прикадистой просто супер.
борисыч61 26-01-2024 19:14

Может кому пригодится. Сделал фальш патроны, зарядил попробовал, поработал затвором - всё работает на ура. Разобрал почистил, собрал, зарядил ииии.. второй патрон не подаёт,заедает,двойная подача,не выброс - весь букет - не сильно затянул гайку цевья, подтянул по сильнее(убрался люфт ствола) и всё по "феншую" заработало. Да, старое цевьё с трещиной-может от этого..
борисыч61 26-01-2024 19:18

quote:
Изначально написано Сайга:
Погиб и отвод приклада на дереве, можно легко отрегулировать,в современном полуавтоматах идут приставочные пластины в комплекте,ставлят между коробкой и торцем шейки приклада,я пошел другим путём,снял приклад и торец подпилял под тем углом как нужно,проблем нет,получилось в погиб в гребне у шейки 40+-1мм,у пятки 64-65мм, ещё поиграл с питчем, нужно подрезать затылок больше к
носку,и ружье встаёт как влитое мушка ровно по планке и планку не видно,короче отвод и погиб заводской не очень удобен,думаю на пластмассовом тоже можно попробовать,подпилить торец шейки,я как далал?отпустил винт приклада,приклад немножко вышел с коробки потом пробными поставками нажной толщины сбоку и сверху вставляю делаю хазар,ну погиб и отвод,нажимаю винт пробую как ложиться,пару раз ёще где нужно добавляю или убираю подкладки, всё лишнее дерево рашпилем снимаю подгоняю,и приклад уже садится в гнездо коробки как нужно, очень ещё помогает изменения питча,в основном должен быть в низ,ну подрезать нужно носок,я делах по замерах Ата Арис,так как в друга брал ну ложиться она идеально,взял снял мерки погоба,питча,и тозик стал прикадистой просто супер.

По позже буду пробовать.

Сайга 26-01-2024 19:36

Там у вас фото с уровнем и рулеткой на пластиковом прикладе,не видно как лежит линейка?должна лежать на прицельной планке,а не на коробке,коробка там плавно идёт на спуск к шейке,и может не точно быть замер,строго на прицельную планку плотно прижать и замерить высоту в гребне.
борисыч61 26-01-2024 20:56

Дубль 2
click for enlarge 640 X 480 54.4 Kb
click for enlarge 640 X 480 60.2 Kb
click for enlarge 640 X 480 63.8 Kb
Firehead 26-01-2024 21:06

quote:
Originally posted by Сайга:

в современном полуавтоматах идут приставочные пластины в комплекте,ставлят между коробкой и торцем шейки приклада


на 87-й не существуют
quote:
Originally posted by Сайга:

снял приклад и торец подпилял под тем углом как нужно,проблем нет


фото процесса есть?
Сайга 26-01-2024 22:30

Нет пару лет назад делал,та там нет ничего сложного,я понимаю если показать,то лучше,чем словами
Сайга 26-01-2024 22:36

У вас получается где-то 52-53мм по гребню к пятке, должно быть,62-64мм ,тогда всё станет на своё место,ну это ещё нужно просчитать по телосложению,но оптимальный размер подходящий для большинства 62-64мм в пятке и 40 -42 у шейки.тогда тоз становится настолько вкладистый,ну и питч ещё,и ружье по вкладке не отличается от иномарок, ещё меня мучает правильный баланс в полуавтомата,как его замерить,в двустволках это описано в литературе
Сайга 26-01-2024 22:41

Для классических переломок считается, что центр тяжести должен находиться для ружей высокого разбора не далее 50 мм от казенного среза стволов, а для рядового ружья эта величина не должна превышать 75 мм, как максимально допустимое расстояние – 97 мм.
Посадистость – правильное распределение массы по основным узлам ружья, большая масса должна быть сосредоточена на колодке (коробке), концы стволов должны быть по возможности облегченными. Отношение массы ружья к массе стволов 2:1 и более, а расположение центра тяжести самих стволов (ствола) в 1/3 их длины от казны. Но не всегда эти величины следует считать как определяющие, скорее, это некоторые ориентиры.
По поводу положения центра тяжести. За более универсальную величину следует брать не расстояние от казенного среза, а расстояния от спускового крючка, ведь ряд ружей оригинальных конструкций, в частности самозарядные, никаким образом не попадают под классическое определение. Поэтому приемлемые величины будут лежать, начиная с 120 мм от спуска. Какова будет крайняя граница этой величины? Чисто математически около 170 мм. Хотя было бы правильнее определять эту величину от положения правой руки на шейке ложи. На разбег этой величины также будет влиять распределение веса по длине и массы самого ствола.
Рассмотрев эти величины в совокупности, можно увидеть, что даже длинный МЦ-21 будет не настолько неуправляемым, как принято об этом говорить. То, с чем чаще всего не согласны владельцы первого отечественного «дробомета», стало бы более очевидным, если бы туляки укоротили ствол до 700 мм, да и производители других наших самозарядок не гнались бы за длиной ствола, делая «автоматы» более управляемыми.
Вот так незаметно подобрались к другой величине, о которой нигде не упоминается – расстоянию от дульного среза до спускового крючка, достаточно влияющему на управляемость ружья. Если соотношение данной величины к длине ложи составляет 2–2,5 к 1, то ружье достаточно управляемое, независимо от общего его веса. Когда соотношение меняется, стрельба из такого ружья становится более сложной.
По поводу легких концов стволов следует заметить, что правильнее будет говорить о стволах с массивной казенной частью, достаточной толщиной ствольной трубки на дульном срезе, залоге резкого боя с постоянными характеристиками, но со значительным смещением центра тяжести стволов к патронникам.
Сайга 26-01-2024 22:44

и легкосплавные колодки, несмотря на облегчения всего ружья, не делают его более управляемым, скорее наоборот.
Итак, удобное ружье в первую очередь должно быть с массивной колодкой, казнистыми стволами, не тонкими в дульном срезе, с деревом по габаритам охотника, а уж потом с центром тяжести и развесовкой отдельных частей, близкими к рекомендуемым. И не стоит отказываться от желаемых сверловки и чоковых сужений, длины патронника, формы ложи, количества спусковых крючков, эжекторов, сменных дульных насадок в угоду ружью с первоклассным балансом и классической развесовкой (посадистостью).
Куда проще решить проблему посредственного баланса, не выбирая дерево внутри приклада или загоняя свинцовые пробки в шейку ложи, сосредоточиться на верном выполнении стрелковых приемов.
Важно положение рук, вернее, левой руки на цевье. Положение, при котором центр тяжести ружья посередине между правой рукой на шейке ложи и левой на цевье, но при условии, что он расположен в 120 мм от первого спуска, независимо от фактического расстояния и следовательно, расстояние от спуска до середины левой ладони должно составлять 32–36 см независимо от длины стволов, центра тяжести, массы ружья; при этом возможны небольшие поправки на специфические физические данные стрелка.
Подъем ружья (вскидку) в плечо выполнять как бы с уколом движением конца стволов в область цели, с одновременным поднятием затыльника к плечу, исключающим кивание стволов. Поводку начинать плечевым поясом, при необходимости подключая мышцы поясницы, даже можно подыграть немного ногами. Следить за сохранением прицельной линии. Располагать затыльник в плече как можно устойчивее, минимизировав вертикальную отдачу. При этом стараться не ограничивать обзор, сильно занизив вкладку ружья, что создает неудобства стрелкам с глубоко посаженными глазами. Научиться стрелять и обрабатывать цель, не закрывая полностью левый глаз.
Важно, чтобы не только начинающий охотник, но и охотник со стажем ясно представляли себе, что даже идеально подходящее по всем техническим хорактеристикам ружье, заряженное патронами с максимальной навеской дроби, не обеспечит гарантированное попадание, если отсутствует правильный стрелковый навык, который достигается далеко не стрельбой по дичи, а регулярными домашними тренировками, которые не менее полезны, чем занятия на стенде.
Firehead 26-01-2024 23:12

quote:
Originally posted by Сайга:

та там нет ничего сложного


я прекрасно знаю процесс подгонки ружья. будучи в 80-х - 90-х спортсменом стендовиком, в период роста, в спортшколе чуть не каждый год пилили, наращивали с тренерами ложи.
но вы здесь понаписали, во-первых, много спорного, во-вторых, того, чего не может быть. хотелось убедиться, что вы что-то реально сделали. а так не верю. извините.
и цифры, которые вы написали, неверные, разве что конкретно для вашего организма подходящие. а основных цифр замеров ложи, хотя бы для выставления правильного питча не показали. с питчем не надо играться, он замеряется относительно контрольной точки.
Firehead 26-01-2024 23:15

и да, умные книжки не обязательно цитировать. когда сам что-то делаешь, всегда можешь объяснить своими словами.
Сайга 27-01-2024 00:34

Да я не спорю с двустволками такой фокус не пройдет,там нужно наращивание или убрать лишние,по конструкции не позволит
Изменить иначе,в полуавтомате изменить размеры попроще,по принципу как в современном полуавтомате есть проставки,сделаю фото заводского приклада с параметрами которые я сделал,
Приклад заводской просто Кут соприкосновения с коробкой подогнал,вот и вся проблема,взамен поставок я пропилил то что нужно чтоб приклад отвечал моим параметрам
grib_nick 27-01-2024 02:22

Вы бы рассказали сколько взяли вальдшнепов за прошлый сезон, хотя бы, тогда будет всё ясно что с вашим питчем )
борисыч61 27-01-2024 11:15

Всем здоровья!Я опять о своём)). Снял ствол, выдавил шплинт из коробки(легко), ствол тоже легко вышел(был люфт) и обнаружил медную пластину. Возможно это ставилось на заводе, думаю так потому что на стволе выбит номер(метал поднят) и если ствол ставили просто в коробку метал(поднятый) на номере должно сплющить. Пластина толщиной 0,1-0,12мм. Сделал другую пластину, вырезал из балончика, толщина 0,2+-мм. Ствол зашёл с натягом(умеренном).Люфта нет. Собрал ружьё попробовал фальшпатронами - потрон на подаче стал упираться в ограничитель, немного не хватало хода отсекателя что бы утопить ограничитель. Снял и подогнул отсекатель(совсем не много), собрал, зарядил и оно заработало как надо. Теперь отстрелять надо...
click for enlarge 640 X 480 73.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 79.7 Kb
click for enlarge 640 X 480 73.7 Kb
click for enlarge 640 X 480 84.9 Kb
click for enlarge 640 X 480 50.6 Kb
click for enlarge 640 X 480 81.1 Kb
click for enlarge 640 X 480 51.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 63.6 Kb
click for enlarge 640 X 480 67.1 Kb
click for enlarge 640 X 480 61.6 Kb
click for enlarge 640 X 480 77.7 Kb
Rzn_Hunter 27-01-2024 22:10

Серьёзный подход к устранению недостатков...
Моё уважение!..
ПС Посмотрел от куда Вы!, жаль, что человек с руками выросшими из правильного места далековато от меня живёт...
борисыч61 27-01-2024 22:17

Спасибо. Как говорится: "всё в наших руках" )).
grib_nick 28-01-2024 00:16

quote:
Изначально написано борисыч61:

click for enlarge 640 X 480 77.7 Kb

Гильзы по пятому кругу пошли? Живучие, у меня край рвёт конечно же, но и недостатка в свежих стреляных никогда нет.

борисыч61 28-01-2024 11:51

Нее, это фальш патроны - помучил)). Пробежался по охотмагам, как то со снарягой не очень. Патроны есть и выбор большой но кручу сам(и крутил всегда), а гильз три вида из них два капсулированные. С порохом то же неохти, с Питера знакомый привёз пол кило Сокола - спасибо ему.
Firehead 28-01-2024 15:32

медяшку не выбрасывайте только. я бы вообще не стал лезть в него, пока не отстрелял, тем более гнуть. ручной перезаряд и перезаряд после выстрела - не одно и тоже. недавно на своей мр 155-й убедился, пока отлаживал. так же и со сгибанием. купил на 155-ю отсекатель новый, потому как патрон только на половину из магазина выходил. но, решил подогнуть старый по образцу нового. трижды я его снимал гнул ставил, так и не получился угол нужный, хотя визуально лежали рядом оба одинаковые. то невыход патрона, то два подавалось. а вручную после подгибов работала нормально перезарядка. плюнул, поставил новый и заказал еще один в запас.
а с пластиной я бы лучше медную облудил и потом на горячую запихнул бы ствол
борисыч61 28-01-2024 17:44

Вы всё правильно говорите, отстрел покажет. На счёт пластины: ставить медную и облуженую смысла нет - расклепает, тем более припой(любой); старая пластина расклёпана(в передней части больше. Есть вариант наварить медь точками,потом не много сравнять и запрессовать ствол, я так с подшипниками делаю когда посадочное прослаблено. Постреляем, посмотрим.
борисыч61 30-01-2024 20:01

Доброго всем здоровья! Сегодня съездил пострелять, проверить автоматику. Зарядил пять патронов с картечью 6,2 на пробке 2,2х33 (Сокол 2,3х35), из того было под рукой. Остальное знакомый отдал(наследство), Рекорд, фетер и ещё какие то - пули(в контейнере), дробь 000,3,4..., картеч. Всего 35 патронов завольцовка и звезда. Все заводского исполнения 2002-2003г.в.. Отстрелял всё, дульное сужение 0,5 и 00. Заряжал всё в перемешку- звезда,закатка,дробь,пуля. Всё отработало на отлично, ни заеданий,утыканий,неподачи и т.п. - НЕ БЫЛО. Доволен как слон! Заказал возвратную пружину от МЦ 21-12(она по мягче) но пока ставить не буду.
click for enlarge 640 X 480 46.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 60.4 Kb
click for enlarge 640 X 480 50.9 Kb
click for enlarge 640 X 480 50.2 Kb
click for enlarge 640 X 480 57.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 48.9 Kb
борисыч61 30-01-2024 20:14

В планах хочу сделать другую рукоять взвода,типа СКСа. Посмотрел,товарищ продаёт (здесь на ганзе) похожее. думаю будет удобнее. Сделал для пробы(макет), попробовал - удобнее.
click for enlarge 640 X 480 67.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 67.4 Kb
click for enlarge 640 X 480 52.9 Kb
click for enlarge 640 X 480 68.5 Kb
Rzn_Hunter 31-01-2024 21:42

Ну вот и проверили! Всё работает после ремонта! Что остаётся?, только по радоваться за Вас!!!
Про тюнинговую рукоятку интересно, что в итоге получится!
Про пружину от МЦ-21-12... Точно не помню, что то там была разница... А то, что она мягче, возможно тоже не очень хорошо! (ну я так думаю) Как бы не вышло (со слишком мягкой пружиной) излишне сильный удар затвора (при откате после выстрела) в заднюю часть ствольной коробки...
борисыч61 01-02-2024 08:19

Доброго дня. Да, с пружиной пока подожду, Всё устраивает. Вот новая рукоять взвода, надо заворонить наверное.
click for enlarge 640 X 480 75.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 72.1 Kb
click for enlarge 640 X 480 58.9 Kb
click for enlarge 640 X 480 46.2 Kb
click for enlarge 640 X 480 60.1 Kb
dvk60 01-02-2024 09:26

Про пружину от МЦ-21-12.. . Точно не помню, что то там была разница..
quote:
[B][/B]

А с чего ей быть мягче, когда это таже самая пружина, что и в МЦ21-12. В паспорте ТОЗ-87 за п. 28, все просто объяснено. Зачем что то придумывать? Тем более как она может быть мягче в МЦ21–12, когда там масса перемещаемых деталей (ствол+затвор) несопоставима с массой затвора ТОЗ-87. Тем более с введением в конструкцию ружья пружины ствола 210-212мм и тормоза 12мм без канелюров.
click for enlarge 1201 X 450 30.5 Kb
борисыч61 01-02-2024 11:05

Соглашусь с вами. Надо сравнить пружины, производство запчастей сейчас не много ни предсказуемо)). Со слов владельцев(читал)- ставили МЦшную, говорят мягче стала...
dvk60 01-02-2024 11:44

Со слов владельцев(читал)- ставили МЦшную, говорят мягче стала...
quote:
[B][/B]

Да зачем на ТОЗ-87-03 чего то мягче, он даже 28г. некоторые патроны на импортном порохе переваривает. Про охотничьи и говорить нечего. Я бы еще понял проблемы на базовой модели с 2-мя дырками по 2.6мм.
Firehead 01-02-2024 12:56

quote:
Originally posted by борисыч61:

хочу сделать другую рукоять взвода,типа СКС


на Ганзброкере вот такую предлагают
https://gunsbroker.ru/tune/631...rial-titan.html
grib_nick 01-02-2024 12:57

quote:
Изначально написано dvk60:
Со слов владельцев(читал)- ставили МЦшную, говорят мягче стала...
Да зачем на ТОЗ-87-03 чего то мягче, он даже 28г. некоторые патроны на импортном порохе переваривает. Про охотничьи и говорить нечего. Я бы еще понял проблемы на базовой модели с 2-мя дырками по 2.6мм.

На базовой тоже работает. По 28 граммам не убиваюсь, наоборот 35 сыплю обычно, как на банке указано, заводские 32 нормально работают.

борисыч61 01-02-2024 13:01

Пересмотрел ролик на ютубе - да речь о базовой модели ТОЗ 87, два отверстия. Попробую на своём 28г. запустить - интересно. 28г. это считается только дробь или контейнер(если есть), пыжи.. входят в этот вес?
Firehead 01-02-2024 13:05

только дробь
борисыч61 01-02-2024 13:16

quote:
Изначально написано Firehead:
только дробь

Ага, попробую...

борисыч61 06-02-2024 18:16

Всем здоровья! Сегодня пострелял самокрутом 28г. двойки на 2,1г. Сокола, всё отработало отлично. Два патрона снарядил на остатках старого пороха и два с такой же навеской на "новом" (куплен в прошлом году, 500г. без каких либо указаний), снял видио на телефон (выложить пока не получается). При просмотре увидел: при стрельбе с новым порохом вспышка в патроннике когда затвор открывается а на старом - либо её нет или не большая. Почему так?
click for enlarge 640 X 480 68.9 Kb
click for enlarge 640 X 480 71.2 Kb
click for enlarge 640 X 480 69.1 Kb
click for enlarge 640 X 480 62.3 Kb
alex.kostyakow 06-02-2024 19:32

Вообще то Сокол с такими навесками дроби не догружен, поэтому и "вспышка".
А то что на одном больше (вспышка) а другом меньше так это говорит о том что "старый" пошустрее "нового".
борисыч61 06-02-2024 20:15

quote:
Изначально написано alex.kostyakow:
Вообще то Сокол с такими навесками дроби не догружен, поэтому и "вспышка".
А то что на одном больше (вспышка) а другом меньше так это говорит о том что "старый" пошустрее "нового".

Спасибо, я тоже подумал об этом.

борисыч61 06-02-2024 21:53


Памяти на телефоне не хватило((, картечь тоже отстрелял штатно.

борисыч61 11-02-2024 11:48


alex.kostyakow 11-02-2024 14:56

Принимайте в свой коллектив. Вчера приобрел ТОЗ-87 Супер (так написано в паспорте) 2003 г. в. с автоматическим газовым регулятором скорости отката затвора. Предыдущий хозяин брал его новым в магазине, с его слов проблем с автоматикой вообще небыло. Настрел по его словам 2000 - 2500 выстрелов т.к. у него есть и другое оружие. Вес по паспорту не более 3300. Из доработок по его словам боевой упор и выбрасыватель. Ствол внутри в идеальном состоянии, снаружи воронение потерто чехлом. Еще из недостатков - заменено цевье и имеется заклеенная трещина в нем. Отстрел еще не проводил но думаю что до конца февраля успею получить разрешение и выехать в угодья отстрелять.
Фото выложу позже, как приедет внук, сам я в этом деле полный профан.
Приклад для меня длинноват, придется подгонять. Есть приклад от МЦ2112 - вот наверное попробую с него.
Сразу вопрос к знатокам: как фиксируется предохранитель? Такое впечатление что там нет никакого фиксатора, во всяком случае при включении и выключении предохранителя я это не чувствую.
борисыч61 11-02-2024 17:15

Поздравляю с приобретением! Судя по схеме, фиксатор(N74)и его пружина(N75) стоит(должна). У меня, при включении, выключении это чётко ощущается.
alex.kostyakow 11-02-2024 17:23

quote:
Originally posted by борисыч61:

борисыч61


Спасибо, еще не разбирался со схемой, буду смотреть.
борисыч61 13-02-2024 22:16

Всем здоровья! Так как зрение уже не то, решил поставить планку под коллиматор(прицел). Пересмотрел всякие варианты, нашёл в закромах планку, два дня обдумавал как закрепить и за пол часа поставил. Для большей надёжности ещё приклеил на клей-герметик для автостёкл. Держит очень хорошо, много где применял. Всё на фото. Может кому пригодится.
click for enlarge 1707 X 1280 203.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 246.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 193.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 218.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 217.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 189.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 224.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 190.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 239.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 205.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 171.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 216.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 224.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.8 Kb
Firehead 14-02-2024 01:55

На 4-й снизу фотке как-будто наблюдается завал планки. Или это искажение камеры?
борисыч61 14-02-2024 21:21

quote:
Изначально написано Firehead:
На 4-й снизу фотке как-будто наблюдается завал планки. Или это искажение камеры?

Это так снял, вымерял всё точно(на сколько возможно). Метку коллиматора выставил по лазерному патрону(самодельный), понятно что точнее поправит отстрел. Лаз.патрон делается очень просто - в стрелянную гильзу вытачивается цилиндр по внут. диам. с отверстием под сам лазер(от указки за 100р., он диам. 6мм, бывают и другие), провода к боксу с ААА батарейками. Стрелянная гильза своей юбкой плотно встаёт в патронник, затвор закрывать не надо. Так же делал и на 20К.

борисыч61 14-02-2024 21:22


click for enlarge 1707 X 1280 188.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 192.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 203.0 Kb
борисыч61 20-02-2024 17:08

Всем здоровья! Съездил пристрелял коллиматор. Прикупил пуль АПС Медведь-3(34гр.), зарядил на разных навесках и капсулях - лучший вариант: 2,2гр. Сокола(банка 500гр., навеска хз) и 209 капсуль. Попробовал порох Ирбис 32 (1,6 на 32), сайге 20к на этом порохе не перезаряжало, Тоз перезарядил - порадовало... , заряжал 0000 32гр. на 1,55гр.Ирбиса.
click for enlarge 1707 X 1280 198.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 212.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 172.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 227.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 205.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 183.4 Kb
alex.kostyakow 25-02-2024 09:02

Здравствуйте. Ну с предохранителем разобрался, забито все было грязью. Промыл, прочистил и все работает как надо. Обнаружил еще одну проблему, при снаряжении магазина патронами лоток подавателя самопроизвольно возвращается в первоначальное положение без нажатия на кнопку 33. Если я правильно понял то за удержание лотка отвечает выступ на защелке (он на моей защелке как-то слабо выражен, как будто бы изношен). Кто что подскажет по этому поводу. Буду очень благодарен.
Старый ник Петрович55 не могу восстановить, захожу на Ганзу с внуковой почты.
борисыч61 27-02-2024 11:11

quote:
Изначально написано alex.kostyakow:
Здравствуйте. Ну с предохранителем разобрался, забито все было грязью. Промыл, прочистил и все работает как надо. Обнаружил еще одну проблему, при снаряжении магазина патронами лоток подавателя самопроизвольно возвращается в первоначальное положение без нажатия на кнопку 33. Если я правильно понял то за удержание лотка отвечает выступ на защелке (он на моей защелке как-то слабо выражен, как будто бы изношен). Кто что подскажет по этому поводу. Буду очень благодарен.
Старый ник Петрович55 не могу восстановить, захожу на Ганзу с внуковой почты.

По подробнее- при первом нажатии на кнопку и лоток он остаётся в открытом(поднятом) положении а при подаче патрона в магазин он опускается? Так?

alex.kostyakow 27-02-2024 12:25

quote:
Originally posted by борисыч61:

борисыч61


Да, так. При снаряжении магазина после досылки каждого патрона приходится утапливать (поднимать) лоток, т.к. возвращается в нижнее положение без нажатия на кнопку затворной задержки (ЗЗ). По инструкции он должен опускаться после снаряжения всего магазина и нажатия на кнопку ЗЗ.
борисыч61 27-02-2024 19:37

Петрович, два варианта этой неисправности. Кнопка(ЗЗ) свободно(болтается) стоит в коробке? Должна быть с люфтом иначе оно может потдавливать на защёлку(дет.N17) она и удерживает лоток в верхнем положении своим выступом. Или этот выступ, на защёлке сглажен и не может зафиксировать лоток. Ещё, край лотка, где защёлка должна фиксировать его, может тоже сглажен - имеет радиус. Других вариантов вроде и нет.....
click for enlarge 1707 X 1280 175.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 162.7 Kb
alex.kostyakow 27-02-2024 20:17

quote:
Originally posted by борисыч61:

борисыч61


Кнопка свободно ходит, люфтит. На самом лотке фаска есть , но не критично, а вот на защелке выступ заглажен, даже ноготь не цепляется. Завтра, если получится попробую наварить этот выступ и обработать. Если будет все нормально - закажу новую защелку. Ну и хочу поставить газовую камеру без регулятора (есть ореховое цевье заводское но его не поставишь с моей газ. камерой). Надо предварительно только промерить диаметры газовых отверстий в стволе а то вдруг на Супере они больше и будет откатом лупить коробку.
борисыч61 27-02-2024 20:21

Удачи! Фото переделок покажите?
борисыч61 17-03-2024 20:28

Всем здоровья! Может пригодится кому.Приобрёл возвратную пружину МЦ 21 12, померил её и родную : ТОЗ- L-280мм, диам. 10мм. диам.проволоки 1,1мм
МЦ-L-310мм, диам. 9,8мм, диам.проволоки 1мм.
Шаг навивки у ТОЗ меньше. Ставил пружины в ружьё и замерил усилие на рукояти затвора до полного отката - примерно одинаково: 6.5-7,5КГ. Показание усилия немного "прыгает" - открытие,протяжка до упора. Укоротил МЦешную до 280мм, замерил - усилие на 500г+- уменьшелось.
sheriff1975 26-03-2024 13:43

Установил калиматор на ТОЗтка, планку поставил от ТОЗ 34, покупал на озоне, по мне так удобно
click for enlarge 960 X 1280 179.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 145.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 131.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 85.1 Kb
борисыч61 27-03-2024 09:06

Красиво и не чего лишнего! Главное не потерять место куда положил(на охоте) ))).
alex.kostyakow 27-03-2024 13:48

quote:
Originally posted by sheriff1975:

Установил калиматор на ТОЗтка


Планка прицельная выдержит? По пайке не отлетит?
Сайга 01-04-2024 22:10

Там серебряный припой, выдержит.
grib_nick 16-04-2024 01:16

Камрады, почему тишина, как открылись, кто открылся?
У меня успех, каким грех не похвастать!
Открылся в субботу и воскресенье с БМ-16, упустил верных. Хотел ружбайку отцовскую выгулять, лишь салютом проводил носатых. Подумал что надо брать 87го, он меня по вальдшнепу не подводил.

В итоге больше десяти видел, по шести стрелял, четырёх взял, один окольцованный. 290, 300, 300, 320 окольцованный. Данные с таблички послал в центр кольцевания. В 2018м году 17 апреля на том же месте брал окольцованного с той же маркировкой - француз.

click for enlarge 1707 X 1280 237.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 139.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 91.3 Kb

alex.kostyakow 16-04-2024 06:58

quote:
Originally posted by grib_nick:

grib_nick


С полем!!!
alex.kostyakow 16-04-2024 07:00

борисыч61
С Днем рождения!!!
борисыч61 16-04-2024 09:24

quote:
Изначально написано grib_nick:
Камрады, почему тишина, как открылись, кто открылся?
У меня успех, каким грех не похвастать!

С полем! У меня не получилось открыться((((, к внуку ездил в Питер. Хотелось с 87м попробовать.



борисыч61 16-04-2024 09:25

quote:
Изначально написано alex.kostyakow:
борисыч61
С Днем рождения!!!

Спасибо!

alex.kostyakow 16-04-2024 10:27

quote:
Originally posted by борисыч61:

борисыч61


У нас с подсадными открывается с сегодняшнего дня, без подсадных - с 25 апреля и по 4 мая. Утки еще толком нет, отдельные пары крякашей мотаются, на озерах и болотах лед стоит. Снега, хотя и было его очень много уже нет практически, разливы на полях уходят на глазах. Так что к 25 числу их наверное и не будет, к воскресенью обещают до 20 тепла. Жду 25, отстрелять и испытать ТОЗика, ну и если все нормально - подобрать заряды на осень.
Вальдшнепа у нас нет, белолобик идет как правило уже после 9 мая.
grib_nick 16-04-2024 22:23

quote:
Изначально написано борисыч61:

Спасибо!

С днём рождения, крепкого здоровья!


Сегодня ТОЗовка меня подвела. Точнее ещё вчера заметил какие-то неперезаряды, а сегодня и вовсе в однозарядку превратилась, да и магазин зарядить с большим усилием удавалось.
Но и тяга сегодня не такая как вчера была, шли не с таких выгодных курсов. Хотя одного верного я смазал, правда стоял на узком пеньке, не очень устойчиво, потому и с выстрелом затянул и вдогон с разворота было уже на удачу. В общем стрелял, но не точно.
Но в общем начал сейчас разбираться с тозиком, что с ним не так и быстро вычислил причину. Использую старые гильзы и звезду не всегда нормальную получается делать. Вот видимо в одном из патронов дробь просыпалась через звезду и попала под рычажную систему ограничителя-отсекателя патронов в магазине. Проблему решил быстро, разобрал, протёр, удалил инородные тела. Но я ему прощаю. Вчера ТОЗик отработал на 200%.

grib_nick 23-04-2024 01:01

Сезон закрыт. ТОЗ радовал. 9 вальдшнепов, я бы сказал что десять, но десятого не нашёл упавшего на ровное место. Может завтра отыщу. Ну и утка.
Дробь 7 и 8 35 грамм, самосбор на соколе, на рязанских комплектующих.
Тяга была хорошая.
борисыч61 23-04-2024 08:29

quote:
Изначально написано grib_nick:
Сезон закрыт. ТОЗ радовал. 9 вальдшнепов, я бы сказал что десять, но десятого не нашёл упавшего на ровное место. Может завтра отыщу. Ну и утка.
Дробь 7 и 8 35 грамм, самосбор на соколе, на рязанских комплектующих.
Тяга была хорошая.

С полем! Патроны закрывали звездой или закрутка?

grib_nick 23-04-2024 18:45

quote:
Изначально написано борисыч61:

С полем! Патроны закрывали звездой или закрутка?

Звездой.

alex.kostyakow 25-04-2024 16:34

Ну вот наконец и отстрелял я своего ТОЗика, сегодня у нас открылась весенняя охота. После покупки заменил цевье (старое было с трещиной) и заменил газовый узел на простой, без регулятора, т.к. цевье не подходило к старому газовому узлу с регулятором, меньше внутренние размеры. Заменил защелку подавателя т.к. на старой был изношен выступ фиксирующий лоток подавателя.
Разобрал УСМ из-за предохранителя, проточки были забиты грязью. Промыл, прочистил и все заработало. Сегодня выехал на отстрел с утра.
Первый выстрел - вложил один патрон в ствол, в магазин не снаряжал, все штатно, затвор встал на ЗЗ, гильза улетела метра на два. Снаряжаю теперь уже полностью, 5 патронов. Выстрел - гильза улетает примерно так же как и в первый раз на 2 метра, затвор остается на ЗЗ, патрон на лоток подался но не отжал его. И так все четыре патрона. Почему то сразу подумал на пружину защелки, не понравилась мне она когда проводил ревизию. Какая то она не такая как на отсекателе хотя они должны быть одинаковые. Вернулся домой (благо недалеко уезжал) подобрал пружинку и выехал снова на тоже место. Ружье заработало. Отстрелял патронов тридцать: Сибирь (Искра) на Соколе, самокрут на Соколе и Ирбис-32. Было две заминки и обе на Искре. Первая -гильза встала поперек окошка и вторая - гильза не отразилась т.к. затвор не окатился полностью. Самокрут отработал на все 5 баллов, что на Соколе, что на Ирбисе. Даже патроны которые снаряжал для ИЖа на ИРбисе (1.57х30) отработали штатно.
alex.kostyakow 25-04-2024 16:39


click for enlarge 640 X 480 58.9 Kb
click for enlarge 640 X 480 62.5 Kb
click for enlarge 640 X 480 60.3 Kb
alex.kostyakow 25-04-2024 17:17

На 3 фото видно стальную пластину на двух винтах. Это только на Суперах так или на всех последних выпусках?
борисыч61 26-04-2024 05:46

Поздравляю с отличным прохождением испытания! Мне тоже понравилось что ружьё работает на Ирбис 32, порох довольно быстрый, Сайга 20 не захотела на нём работать. Вот пластину не видел что бы была но и супера в руках не держал. Но фото разглядывал. Может доработка прежнего владельца? Толщина какая? Наверное накладка и нужна, наклёпа на коробке не будет...
alex.kostyakow 26-04-2024 07:02

quote:
Originally posted by борисыч61:

борисыч61


Приветствую. Да нет, на кустарщину не похоже, все сделано очень аккуратно.
Мне и самому понравилось что "мой любимый утиный патрон на Ирбисе с 30 г 6-ки " отработал отлично. Отстреливал по куску обоев -осыпь ровная без особого сгущения к центру, резкость по доске 6-6.3 мм до дробины т.е. больше 3-х диаметров. 5 - литровую баклажку из под воды прошивает насквозь. В силуэт утки ( у меня сделан шаблон из целлулоида по размеру шилки) попало 9-ть дробин. Очень удобная штука (шаблон), отстреливаешь заряд по любому листу а потом прикладываешь шаблон и смотришь сколько дробин прилетело.
Изготовил и заменил заднюю ось УСМ. На родной проточки для фиксации с обеих концов приходились как раз на посадочное место в коробке, а у моего экземпляра ось фиксируется в УСМ. Для оси отлично подошел стяжной винт приклада с ИЖ-27 (может кому нибудь пригодится).
Охота у нас до 4 мая, после закрытия займусь деревом, пропитка, капитальная подгонка по себя.
alex.kostyakow 26-04-2024 07:13

Пластина примерно 3-3.5 мм толщиной.
Еще вопрос к владельцам - кто как хранит ружье в межсезонье, надо ли снимать пружины газового узла и подачи патронов из магазина?
VNEDOROZHNIK 26-04-2024 10:06

quote:
Пластина примерно 3-3.5 мм толщиной

Всех приветствую. На своем ТОЗике сделал буфер отдачи из кожаного ремня - вырезал по форме "лба коробки" с учетом крышки и приклеил моментом. Пока держится.
quote:
кто как хранит ружье в межсезонье

Храню в разобранном состоянии: УСМ, затвор, пружины сняты. Мне так удобнее и пружины не в сжатом состоянии.
grib_nick 26-04-2024 13:34

quote:
Изначально написано alex.kostyakow:
Пластина примерно 3-3.5 мм толщиной.
Еще вопрос к владельцам - кто как хранит ружье в межсезонье, надо ли снимать пружины газового узла и подачи патронов из магазина?

Просто храню как есть. Честно говоря не всегда даже чищенное. Главное что нужно сделать - просушить ружьё сразу после охоты, иначе может поржаветь пружина магазина.

Michael Kol 27-04-2024 12:55

С полем!!!
Андрей К-в 28-04-2024 03:25

quote:
Изначально написано alex.kostyakow:
заменил газовый узел на простой, без регулятора, т.к. цевье не подходило к старому газовому узлу с регулятором

Приветствую.
alex.kostyakow, Вы не продадите газовый узел с регулятором? Обсудить можно в РМ.
С уважением.
alex.kostyakow 29-04-2024 11:25

quote:
Originally posted by Андрей К-в:

Андрей К-в


Ответил в личку.
alex.kostyakow 23-05-2024 18:03

Всем здравствуйте. Что-то тема притихла, наверное все после весенней охоты плотно заняты садово- огородными работами.
click for enlarge 960 X 1280 169.6 Kb
alex.kostyakow 23-05-2024 18:39

После отстрелов опробовал ТОЗика в деле, за два выезда взял трех селезней (один -кряковый и два- шилки). Этот у меня первый с ТОЗа. Вылезла еще одна "бяка", задний торец выбрасывателя был излишне подточен и при движении затвора вперед личинка заходила в корпус и поднимала раньше времени боевой упор который цеплялся за хвостовик ствола. Пришлось наварить выбрасыватель и доработать. Косяк исправил, заменил попутно пружину магазина на пружину от МЦ 21-12. Ну вот вроде бы и все с механикой. На закрытие утки небыло так отвел душу по воронам и грачам. В настоящие время занят садово-огородными работами ну а как разделаюсь с ними наступит очередь заняться деревом. Как раз за лето неспеша пропитаю льнянкой приклад и цевье да накручу патронов. Порадовало что "вкусы" у ИЖа и ТОЗа совпали и не надо будет крутить разные рецепты. Одними и теми же патронами кучность и резкость практически одинаковая а вот равномерность осыпи у ТОЗа лучше.
борисыч61 24-05-2024 14:02

[QUOTE]Изначально написано alex.kostyakow:
[B]После отстрелов опробовал ТОЗика в деле, за два выезда взял трех селезней (один -кряковый и два- шилки). Этот у меня первый с ТОЗа. Вылезла еще одна "бяка", задний торец выбрасывателя был излишне подточен и при движении затвора вперед личинка заходила в корпус и поднимала раньше времени боевой упор который цеплялся за хвостовик ствола. Пришлось наварить выбрасыватель и доработать. Косяк исправил, заменил попутно пружину магазина на пружину от МЦ 21-12.

С полем! Вопросы: причина замены пружины и как подходит(доработки)? И, с каким сужением стреляете?

alex.kostyakow 24-05-2024 15:33

quote:
Originally posted by борисыч61:

борисыч61


Здравствуйте. ДС у ТОЗа постоянное, 1,0. Пружину заменил после того как заметил что 3 и 4 патрон из магазина подаются как-то вяло и не всегда отжимают защелку затвора. Растянешь пружину - все хорошо, постояло ружье в сейфе два дня и опять пружина села. В магазине попалась пружина от удлиненного магазина МЦ 21-12 по копеечной цене. Наружный размер пружины чуть меньше чем у той которая стояла и шаг витков немного другой. Чуть-чуть раздал последний виток чтобы стаканчик плотно сидел, обрезал, сделал с запасом. С первого раза длину не угадал, 4-й патрон не входил в магазин. Убрал еще 5 витков, теперь 4 зазвезденных заходят без проблем, закрученных закруткой не пробовал, не было в наличии, ну и может даже не войти четвертый. Ну да ладно, потом если чего укорочу пружину еще. Замерил длину пружины перед постановкой и после недельного нахождения в магазине ружья - нисколько не просела, а старая после растяжки и установки за два дня села примерно на 6 см. Теперь буду ждать осеннюю чтобы испытать по полной. Впечатления пока от ружья хорошие, на 3-х селезней истратил 4 патрона с 5-й и 6-й, самокрут. Немного непривычно по вкладке после ИЖ-12, придется перед открытием потренироваться. Ну вообщем то и все.
alex.kostyakow 24-05-2024 15:44

Да, забыл еще добавить. На закрытие попробовал сравнить работу с родным газовым механизмом с регулятором и простым, который установил. Разницы на самокруте (30 г 6-ки на Ирбис-32 и 32 г 5-ки на Соколе) в работе ружья не заметил.
борисыч61 25-05-2024 09:49

Спасибо. Возьму на заметку(про пружину), пригодится.
TJTJ 13-06-2024 08:44

.
Firehead 12-08-2024 18:10

ну, что, кто-нибудь открыл сезон?
alex.kostyakow 15-08-2024 11:51

quote:
Originally posted by Firehead:

ну, что, кто-нибудь открыл сезон?


У нас открытие 31.08.
Firehead 15-08-2024 15:56

quote:
Originally posted by alex.kostyakow:

У нас открытие 31.08


ооо... у нас 10-го было открытие. такого лета лет 25 не видел... стая за стаей, еще и туман плотный был, летали прям над головой. фотку добычи выкладывать не буду, ездил не с тозом, с мр-кой. но, в общем, 14 штук приземлил, себе 4 оставил, остальных раздал менее удачливым приятелям. и 4 то замаялся обдирать...
alex.kostyakow 16-08-2024 07:09

quote:
Originally posted by Firehead:

Firehead


С полем!
борисыч61 16-08-2024 09:07

quote:
Изначально написано Firehead:

ооо... у нас 10-го было открытие. такого лета лет 25 не видел... стая за стаей, еще и туман плотный был, летали прям над головой. фотку добычи выкладывать не буду, ездил не с тозом, с мр-кой. но, в общем, 14 штук приземлил, себе 4 оставил, остальных раздал менее удачливым приятелям. и 4 то замаялся обдирать...

С полем!

Firehead 16-08-2024 11:59

quote:
Originally posted by борисыч61:

С полем!


Спасибо! Всем удачи на охоте!
celer2 16-09-2024 07:59

Во многих регионах открылась охота, а результаты никто не выкладывает. У нас в Краснодарском крае открытие на утку 28 сентября, буду брать свой Тоз 88. После нескольких лет доработок , вроде стал работать стабильно. Патроны приготовил заводские и свои на соколе. Жалеть патроны не буду. Посмотрим как отработает ружьишко. Буду отписываться.
VNEDOROZHNIK 16-09-2024 14:57

Всех приветствую. Мы только на открытие и успели сходить (был с ИЖаком), потом губер закрыл охоту до 4 октября в связи с пожарной опасностью((.
Теперь будем ждать второго открытия)
grib_nick 30-09-2024 00:47

Долгожданный!

click for enlarge 1707 X 1280 250.6 Kb

VNEDOROZHNIK 30-09-2024 09:07

Приветствую. С полем!
Firehead 30-09-2024 12:31

С полем!!!
grib_nick 30-09-2024 22:08

Спасибо, камрады!
борисыч61 30-09-2024 22:22

С полем! Фото - красиво!
Rzn_Hunter 11-10-2024 21:44

Октябрьская прогулка по болотцам...
click for enlarge 960 X 1280 201.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 212.9 Kb
А то что-то затихло всё!..
борисыч61 11-10-2024 22:44

С полем!
Rzn_Hunter 11-10-2024 23:22

Спасибо...
Ходил на самом деле глянуть где бобрик ходит... Но ружьё было заряжено всё ж на утку...
grib_nick 11-10-2024 23:59

quote:
Изначально написано Rzn_Hunter:
Спасибо...
Ходил на самом деле глянуть где бобрик ходит... Но ружьё было заряжено всё ж на утку...

С полем!
На то он и охотник, что бы предусмотреть всякую добычу. Но мне кажется что если тройкой зарядиться, то ей и бобра метров с 10 брать можно.

VNEDOROZHNIK 12-10-2024 16:04

quote:
Октябрьская прогулка по болотцам

Приветствую. С полем! Сегодня с товарищем тоже прогулялись по утиным местам и удалось найти стайку. ТОЗик, в отличие от меня, отработал отлично. Обе кряквы взяты чисто самосборным патроном на соколе, пятерка, 32г. Получок, дистанция 25-30м.
click for enlarge 1920 X 933 235.0 Kb
Rzn_Hunter 13-10-2024 23:23

quote:
Изначально написано VNEDOROZHNIK:

Приветствую. С полем! Сегодня с товарищем тоже прогулялись по утиным местам и удалось найти стайку. ТОЗик, в отличие от меня, отработал отлично. Обе кряквы взяты чисто самосборным патроном на соколе, пятерка, 32г. Получок, дистанция 25-30м.

Тоже вполне себе приятная прогулка! Мои поздравления, С полем!..

Rzn_Hunter 13-10-2024 23:33

Я стрелял четвёркой без контейнера, метов 40. Отлично без контейнера идёт с этого ружья! Д/с постоянное чёк...
Rzn_Hunter 13-10-2024 23:37

quote:
Изначально написано grib_nick:

С полем!
На то он и охотник, что бы предусмотреть всякую добычу. Но мне кажется что если тройкой зарядиться, то ей и бобра метров с 10 брать можно.

У нас бобрик по светлому не выходит! По этому ружьё спецом на утку было заряжено!
ПС На бобрика нужно к сумеркам в засидку ити, вот и ходил глянуть, где и что происходит!
Ну в общем считаю осмотр удался!..)))

grib_nick 11-11-2024 00:46

Ну что же, вот ещё один красавец. Не разберёшь их. Стоишь на загоне - прилетит и вокруг тебя с ветки на ветку перелетать, а как пойдёшь за ним - свисти не свисти ни черта нет.
Но дело увлекательное, это не на краю болота уток поджидать.
click for enlarge 720 X 1280 196.3 Kb
борисыч61 11-11-2024 19:29

quote:
Изначально написано grib_nick:
Ну что же, вот ещё один красавец. Не разберёшь их. Стоишь на загоне - прилетит и вокруг тебя с ветки на ветку перелетать, а как пойдёшь за ним - свисти не свисти ни черта нет.
Но дело увлекательное, это не на краю болота уток поджидать.

С полем! Красиво. Да эта охота увлекательная, в субботу тоже походил, свистел - но на выстрел не подлетел...

grib_nick 11-11-2024 22:38

quote:
Изначально написано борисыч61:

С полем! Красиво. Да эта охота увлекательная, в субботу тоже походил, свистел - но на выстрел не подлетел...

Спасибо. А я сам за ним пошёл. Сидит и не перелетает. Пошёл скрадывать, определяя направление по звуку. Первый раз спугнул, но перелетел он метров на 30 и вскоре опять начал отвечать, не перелетая. Опять его скрадывал потихоньку, залез в ёлки какие-то )) Потом перестал отвечать, я поманил самкой... Вдруг ровно над головой трепет крыльев. Стою среди ёлок, рядчик ровно над головой в ёлке, не вздохнуть что называется. С трудом разглядел его на ветке чётко над головой, метров 10, только одна голова из-за ветки вылезает периодически. Прицелился, бахнул, тот крыльями затрепетал и вниз падать начал, через секунд 30-40 дошёл бедолага. Попадание то ли в шею, то ли в голову, тушка совершенно чистая, только кровил в районе шеи-головы.
Поражает меня их сердечко - с ноготь мизинца, не в пример вальдшнепиному. Рябчики с ветки на ветку прыгают, дальше 50 метров не летают, а вальдшнеп тысячи км летит.

А ещё добыл утку без единого выстрела - в субботу ехал когда на рябчика, смотрю утка посреди дороги валяется, целая. Остановился, подобрал, окоченевшая уже, но кровь видно что свежая. Машиной сбило, но никто не проехался, хотя удар не слабый был, брюшину малость порвало. Во дворе на стол кинул в пакете, лёг подремать часа на полтора-два. Вечером выхожу за уткой, а она выпотрошена! Сойка сидит клюёт, перья кругом, ливера как и не было. То ли кошатина захожая сожрала, то ли птицы выклевали. В итоге съел только что, отличная утка ) На два дня охоты один патрон на две добычи.

alexanderpolushvedkin 12-11-2024 18:05

quote:
Originally posted by grib_nick:

grib_nick


С полем!
VNEDOROZHNIK 13-11-2024 09:03

С полем! Жаль, у нас такие красавцы не водятся..
grib_nick 13-11-2024 21:29

quote:
Изначально написано VNEDOROZHNIK:
С полем! Жаль, у нас такие красавцы не водятся..

У вас зато фазаны водятся и многое другое.

Спасибо, камрады!

grib_nick 17-11-2024 20:16

Вот сегодняшний )
Как по учебнику. Лес на кромке оврага ручья, посвистели друг другу, я сделал паузу, потом свист совсем близко, посвистели друг другу, потом опять я затих, и вот он родимый летит, на ветку в 15 метрах от меня, осталось только направить ствол и нажать спуск. Дробь восьмёрка прошила тушку насквозь.
Но это был единственный ответ на сегодня.
click for enlarge 960 X 1280 198.3 Kb
fasero 17-11-2024 21:34

Красиво , а мне с рябчиками не везёт пока , слышу подлетает а где не могу разглядеть .. В итоге пару раз видел как уже улетали и несколько раз они просто совсем рядом переставали откликаться .
Надеюсь всё же сфотать своего ТОЗика с такой добычей .
grib_nick 17-11-2024 23:23

quote:
Изначально написано fasero:
Красиво , а мне с рябчиками не везёт пока , слышу подлетает а где не могу разглядеть .. В итоге пару раз видел как уже улетали и несколько раз они просто совсем рядом переставали откликаться .
Надеюсь всё же сфотать своего ТОЗика с такой добычей .

Я не профи по рябчикам и охоту эту открыл для себя относительно недавно. Да что сказать - на фото выше четвёртый мой рябчик. Но кое-что да уже на ус намотал )
У вас если рябчик откликается, то это уже полдела. Мне достаточно много времени стоило вообще найти место где он есть. И даже в том месте где он есть можно долго ходить и не услышать ни одного ответа. В том лесу где вчера отвечали сегодня может быть полная тишина. Не смог я определить какой-либо системности в его настроении на ответ, скорее если есть желание - иди в любую погоду. Не те у меня места, видимо, да и тут что-то да добыл.
Ну а если есть и отвечают, да вдобавок и подлетают и пролетают - считайте охота состоялась. Главное определить место куда он прилетел рядом, а подлетает на расстоянии менее 10 метров, у меня садился на ветку прямо над головой.
Да, тоже сталкивался с тем что замолкали рядом. Вот прошлый такой был, то замолкал, то опять откликался. Как пишут и я сам убедился - надо уметь выдержать длительную паузу. Рябчик не улетел, он на месте, выжди минут 5, а то и 10 с момента как он не ответил, а потом опять подмани.
Или же я одного так с подхода хотел взять, шёл на свист, один раз вспугнул, потом в направлении полёта прошёл и опять поманил. Он отвечал с перерывами, тоже пытался к нему приблизиться, в итоге он в какой-то момент подлетел и сел ровно над головой.
Короче надо ходить и пробовать все различные вариации. Главное что он есть, он отвечает и подлетает, вопрос лишь подобрать тактику.

fasero 22-11-2024 20:22

Уважаемый grib_nick , спасибо что поделились опытом ! Будем дерзать
kdw903252 13-02-2025 15:31

Вопрос чайника.
С ТОЗ 87-05 на зайца русака охотится можно ???
Хожу только на зайца, три месяца в году, ПА никогда не было в пользовании.
quote:
[B][/B]

Володя, день добрый! У тебя там русак сплошной, если прикрутить удлинитель ствола 15см, то пойдёт. Вопрос что это за удлинитель будет, их делают все кому не лень. А так ствол коротковатый у 05 модели. Да и модель эта шла по большей части в 1997г, аккурат когда они на штоках газового поршня ставили какое то время сплав АЛ6-АЛ-8, которые гнулись. В общем можно нарваться, на глаз от Д-16Т отличить непросто. Поэтому бери модель 02-03, там на получоке родном хороший бой крупной дробью, и на штоке газового поршня уже стоит стальная насадка из 20Х13. С Уважением.
dvk60 13-02-2025 18:03

вот и подумал может все-таки взять зеленку и купить Тоз-87, разговор по телефону помню и вот запало в душу.
quote:
[B][/B]

Да по «цена-бой-масса-управляемость», аналогов нет, как не крути. Если автоматика в норме, то можно смело брать.
kdw903252 13-02-2025 18:06

Добрый вечер, Дмитрий.
quote:
[B][/B]

Володя, потерял твой тлф. Если можно скинь
Firehead 13-02-2025 18:47

буду продавать свой 87-06 в Москве. короткий пулевой ствол. насадки: гайка на резьбу (получается цилиндр), чок/получок короткие 5 см, чок/получок 15 см, парадокс 15 см
пока только планы, но готов выслушать, если кто захочет. фотки позже сделаю
volga-step_11777 13-02-2025 21:43

quote:
Изначально написано kdw903252:

Володя, потерял твой тлф. Если можно скинь[/B]

Только что заметил, но, уже поговорили, спасибо за науку, для меня ПА это космос )))

kdw903252 14-02-2025 08:32

ДВС. Дмитрий у ТОЗ87-05 4 газовых отверстия это плохо или хорошо.
quote:
[B][/B]

Это газовый узел как у модели 03. Лучше работает в большем диапазоне навесок дроби, 28г. тоже работает, но в этой ситуации много зависит от того какой порох. Ну и дырок в самой газовой камере насверлили уже порядком в погоне за универсальностью. Поэтому потихоньку!! дерево газами на цевье ружья выжигает. А так, для охоты вполне пойдёт.
volga-step_11777 14-02-2025 08:59

quote:
Изначально написано kdw903252:
ДВС. Дмитрий у ТОЗ87-05 4 газовых отверстия это плохо или хорошо.
Это газовый узел как у модели 03. Лучше работает в большем диапазоне навесок дроби, 28г. тоже работает, но в этой ситуации много зависит от того какой порох. Ну и дырок в самой газовой камере насверлили уже порядком в погоне за универсальностью. Поэтому потихоньку!! дерево газами на цевье ружья выжигает. А так, для охоты вполне пойдёт.

Все понял, спасибо.

s5ubNunp 17-02-2025 16:12

quote:
Originally posted by kdw903252:

дерево газами на цевье ружья выжигает


Всем доброго дня! В районе 170 страницы писАл как победил эту "болячку" раз и навсегда.
forummessage/60/399
Пройдите по ссылке
kdw903252 21-02-2025 20:20

Были времена.
click for enlarge 750 X 1015 136.5 Kb
click for enlarge 738 X 1017 119.8 Kb
click for enlarge 750 X 1019 133.6 Kb
click for enlarge 750 X 1017 151.3 Kb
alexanderpolushvedkin 22-02-2025 12:03

quote:
Originally posted by kdw903252:

kdw903252


Ну что здесь сказать, КРАСОТА! С таким и жалко на охоту ходить.
Старый ник Петрович55 так и не смог восстановить.
grib_nick 23-02-2025 10:53

Сужение 1,2 мм?
grib_nick 02-04-2025 02:00

Друзья, какая из крупной дроби лучше идёт с наших сменных сужений?
Собираюсь патроны крутить на гуся, но отстрел из своих чоков крупной не делал. Что рекомендуете для получока и для чока? Интересуют номера 1, 2, 3.
Сайга 02-04-2025 09:24

Для чока #0
VNEDOROZHNIK 02-04-2025 10:56

quote:
Друзья, какая из крупной дроби лучше идёт с наших сменных сужений?

Приветствую. Лучше, конечно, отстрелять из вашего ружья эти номера. Ниже фото отстрелов из моего ТОЗика. У меня, правда, не стандартное сужение (с завода) маркировано 0,8 по факту - 0,9. Как видно, можно и с нулями снаряжать. Верхняя мишень - единица с крахмалом на 50м (32г дроби и 2г крахмала). На крайней мишени нет рецепта, т.к. обрабатывал не сразу и забыл)).


click for enlarge 1203 X 1280 160.5 Kb
click for enlarge 1817 X 1280 197.8 Kb
click for enlarge 1817 X 1280 212.0 Kb
click for enlarge 1191 X 1280 146.7 Kb
click for enlarge 1817 X 1280 181.4 Kb

VNEDOROZHNIK 02-04-2025 11:06

Из получока нашел только мишени с заводскими контейнерными патронами.

click for enlarge 1193 X 949 110.6 Kb
click for enlarge 1193 X 949 144.3 Kb
click for enlarge 1817 X 1280 187.2 Kb

grib_nick 02-04-2025 17:05

Мне больше осыпь с дробью ?2 понравилось, ?0 тоже не плохо, но крупновато уже как по мне.
Кузьма 71 06-04-2025 22:39

grib_nick ответ у меня тоз- 87-03, двойка с крахмалом, насадка 0,5мм, по гусю, по зайцу, по лисе,а так конечно пробовать.

------
Кузя-71

grib_nick 07-04-2025 09:29

quote:
Изначально написано Кузьма 71:
grib_nick ответ у меня тоз- 87-03, двойка с крахмалом, насадка 0,5мм, по гусю, по зайцу, по лисе,а так конечно пробовать.

Подкрутил патронов на Сунаре 35 по баночным навескам на рязанских комплектующих, двойка и ноль, посмотрим.

Смотрю на банки с порохом, а на них этикетки: Сокол 200р, Сунар 350р. А было это куплено лет 7 назад.
Сейчас поговаривают что полкило Сокола за пять тыс продают, и тот не найти. В прошлом году две банки 500гр по 800р купил, чудом удалось.

VNEDOROZHNIK 07-04-2025 10:52

Приветствую ТОЗоводов. Все таки поздно у нас открыли. Гусей нема. На селезня не ездил. Тяга за три дня средняя, каждый день на убывание, но пару валюшей взять удалось, ружик не подвел. Плюсом мишень с единицей с крахмалом (собирал на косого, на гуся планировал дострелять) на 35м - кучненько пришла и резкость в доску 3-5 диаметров.
click for enlarge 1920 X 933 184.9 Kb
click for enlarge 1185 X 1280 158.8 Kb

КВ Жевело, ПК Чеддит Н14

grib_nick 07-04-2025 12:55

У меня тоже в активе пара вальдшнепов и утка за первый день открытия. На второй день шли по сугробам, в снегопад, ожидаемо тяги не было. Хотя и в снегопад бывала )
Кузьма 71 09-04-2025 09:08

6 числа тоже отметился: два селезня на вечеринке.Патрон:гильза б/у кв-209, ирбис-охота35,1,8гр,ро, войлок,обёртка тетрапак, шестёрка-30гр,звезда.Расстояние около 25 метров, 5 дробин навылет,крыло одно перебито местах в четырёх.Насадка 0,5.
click for enlarge 960 X 1280 185.6 Kb
Кузьма 71 09-04-2025 09:14

Извините товарищи, 4 апреля, шестого я ходил на вальдшнепа с мц.
Кузьма 71 09-04-2025 09:18

Никак не привыкну: на пенсии время по другому как то идёт, тем более в деревне: до речки 6 метров, до пруда 800 метров, подсадную под мышку, ружье на плечо и лёгким шагом, в городе самое ближнее место было 22км.

------
Кузя-71

grib_nick 09-04-2025 10:00

quote:
Изначально написано Кузьма 71:
Извините товарищи, 4 апреля, шестого я ходил на вальдшнепа с мц.

С полем!

Может надо было наоборот - на утку с МЦ с чоком, а на вальдшнепа с 87м и цилиндром или получоком? )

Кузьма 71 09-04-2025 15:41

grib_nik: Нет так пока не могу, у меня за спиной,на пруду зеленя, поле приличное, там у меня профиля стоят,так что если гусь придёт, мне только двойку с крахмалом кинуть в магазин и развернуться!Тут автомат побыстрей будет!

------
Кузя-71

Кузьма 71 09-04-2025 15:44

И ещё на вальдшнепа с мц хожу: латуньки,дробь семерочка, дисперсант,почти классика!!

------
Кузя-71

VNEDOROZHNIK 09-04-2025 16:18

quote:
Тут автомат побыстрей будет!

Приветствую. С полем! Комрад подумал, вероятно, что у вас МЦха 21-12, а не 20-01
grib_nick 09-04-2025 17:22

quote:
Изначально написано VNEDOROZHNIK:

Приветствую. С полем! Комрад подумал, вероятно, что у вас МЦха 21-12, а не 20-01

Да да, именно так и подумал )

Кузьма 71 09-04-2025 17:45

Держал в руках мц-21-12, стрелял, ремонтировал ребятам, стрелял с авто5, не моё, не легло ни в руки, ни в душу, извиняюсь перед владельцами 21-12, каждый выбирает для себя!!!

------
Кузя-71

grib_nick 09-04-2025 23:42

quote:
Изначально написано Кузьма 71:
Держал в руках мц-21-12, стрелял, ремонтировал ребятам, стрелял с авто5, не моё, не легло ни в руки, ни в душу, извиняюсь перед владельцами 21-12, каждый выбирает для себя!!!

впрочем с 20-01 на вальдшнепа, а 87 на селезня тоже как-то не логично ) По сидячему селезню можно прицельно стрельнуть и из 20 калибра, а вот влёт вальдшнепа стрелять получше будет из 12 калибра. Ну как по мне )
Я делаю полную баночную навеску дроби 35 грамм восьмёрки, цилиндр или получок по настроению и в пределах 15-20 метров радуюсь результату. Дальше никогда не стреляю семёркой и мельче.

alexanderpolushvedkin 10-04-2025 05:28

quote:
Originally posted by grib_nick:

35 грамм восьмёрки


Круто! 35 г 8-ки, на 20 метрах и комар не проскочит!
grib_nick 10-04-2025 12:32

quote:
Изначально написано alexanderpolushvedkin:

Круто! 35 г 8-ки, на 20 метрах и комар не проскочит!

с цилиндром!
Но 20 метров уже предел.

alexanderpolushvedkin 10-04-2025 13:45

7-ка у меня до 30 метров работает по утке отлично весь сентябрь что в ИЖ-12, что в ТОЗ-87 Супер. Снаряжаю последние годы 6-7-ки 30 г, хватает за глаза. Но это с чока и п/чока, цилиндра у меня нет. ТОЗ с фиксированным ДС 1,0.
grib_nick 11-04-2025 01:06

Отстрелял сегодня по стодольным на 35 метров.
Снаряжение на сунаре, рязанские комплектующие, звезда.

Дробь 8
чок - 44%
п/чок - 12%
цилиндр - 24%
В фанеру дробь или не вошла вовсе, или не более чем на 1 диаметр

Дробь 2
чок 40%
п/чок 44%

Дробь 0
Чок 59%
п/чок 50%

0 и 2 лист фанеры 8 мм насквозь.

Надо бы на соколе пересобрать.

Кузьма 71 11-04-2025 06:44

grib_nik:на соколе попробуйте собрать с войлоком, с крахмалом- 30гр+ 2гр крахмала, это для 0 и 2, под закрутку.

------
Кузя-71

alexanderpolushvedkin 11-04-2025 08:31

На фанере резкость мелкой дроби я бы не стал проверять, слишком твердая она.
Лучше отстреляй по пластиковой бутылке из под минералки метров на 30. Если 8-ка пробьет хотя бы одну стенку - то патрон рабочий. Я обычно так проверяю патроны с 6-7 кой по 5-литровой баклажке от воды.
2-ку попробуй снарядить в обертке из молочного пакета или ф/ пленки. В рязанских стаканчиках у меня тоже 2-3ка летят плохо.

grib_nick 11-04-2025 09:42

quote:
Изначально написано Кузьма 71:
grib_nik:на соколе попробуйте собрать с войлоком, с крахмалом- 30гр+ 2гр крахмала, это для 0 и 2, под закрутку.

Рабочая навеска 35, при этом она входит под звезду.
Почему именно под закрутку?

grib_nick 11-04-2025 09:46

quote:
Изначально написано alexanderpolushvedkin:
На фанере резкость мелкой дроби я бы не стал проверять, слишком твердая она.
Лучше отстреляй по пластиковой бутылке из под минералки метров на 30. Если 8-ка пробьет хотя бы одну стенку - то патрон рабочий. Я обычно так проверяю патроны с 6-7 кой по 5-литровой баклажке от воды.
2-ку попробуй снарядить в обертке из молочного пакета или ф/ пленки. В рязанских стаканчиках у меня тоже 2-3ка летят плохо.

Спасибо, можно попробовать. Только я их сделал уже штук 50 )) Всё никак не собирался отстрелять.
Но видать с порохом чего-то не то было, т.к. старый был в баночке из-под детского питания кто-то отдал ) При этом все внешние характеристики выстрела были совершенно нормальные - отдача, вылет гильзы, звук.

Кузьма 71 11-04-2025 12:40

Уважаемый grib_nik вопрос: откуда взята рабочая навеска 35 гр? Если это на банке с порохом, то не смотрите на неё.Рабочая навеска для вашего ружья: это снаряд подобранный по массе вашего ружья,у меня рабочая навеска по расчету: 33гр, мелкую дробь 30гр, а почему под закрутку: крахмал поднимает давление форсирования,и ещё он имеет противное свойства просыпаться по центру звезды, между лучами, поэтому лучше его крутить.

------
Кузя-71

Кузьма 71 11-04-2025 12:44

А вот насчёт пластиковой бутылки,полностью согласен, если мелкая дробь бьёт одну стенку то гут,а если навылет то очень хорошо.

------
Кузя-71

Кузьма 71 11-04-2025 12:50


click for enlarge 960 X 1280 101.4 Kb
alexanderpolushvedkin 11-04-2025 13:49

quote:
Originally posted by Кузьма 71:

мелкую дробь 30гр,


100%. 6-7ку снаряжаю 30 г. Больше и не нужно считаю. Крупнее -32-33 г.
grib_nick 11-04-2025 16:20

quote:
Изначально написано Кузьма 71:
Уважаемый grib_nik вопрос: откуда взята рабочая навеска 35 гр? Если это на банке с порохом, то не смотрите на неё.Рабочая навеска для вашего ружья: это снаряд подобранный по массе вашего ружья,у меня рабочая навеска по расчету: 33гр, мелкую дробь 30гр, а почему под закрутку: крахмал поднимает давление форсирования,и ещё он имеет противное свойства просыпаться по центру звезды, между лучами, поэтому лучше его крутить.

Меня устраивает 35 грамм, дроби мне не жалко. Чем плохо по-вашему 35?

Кузьма 71 11-04-2025 18:55

Уважаемый grib_nik: я не слова не сказал, что это плохо, я просто спросил откуда такая навеска.Я когда тозика покупал, мне пачку патронов в магазине дали вместе с ним 36гр главпатрон,сказали вот эти возьмите, ружьё капризное с этими получше работает.Когда корочку получил выехал на дачу стрельнуть, после пятого выстрела подумал как то жестоко, потом уже когда справочники в руки взял, сделал выводы как говориться, синяк небольшой всё был.Поэтому я сейчас стреляю максимум 33гр.

------
Кузя-71

grib_nick 12-04-2025 00:02

quote:
Изначально написано Кузьма 71:
Уважаемый grib_nik: я не слова не сказал, что это плохо, я просто спросил откуда такая навеска.Я когда тозика покупал, мне пачку патронов в магазине дали вместе с ним 36гр главпатрон,сказали вот эти возьмите, ружьё капризное с этими получше работает.Когда корочку получил выехал на дачу стрельнуть, после пятого выстрела подумал как то жестоко, потом уже когда справочники в руки взял, сделал выводы как говориться, синяк небольшой всё был.Поэтому я сейчас стреляю максимум 33гр.

На банке пороха написано, столько и вешаю. Меня устраивает. Дискомфорта или синяков не ощущаю. Может привычка, т.к. стреляю с самых ранних лет. Думаю что если вы сейчас 35 грамм навесите, то точно так же ничего не такого не ощутите. Более вам скажу - снарядил 0 на порохе Сунар 42М, с навеской 40 грамм дроби, вчера стрелял, думал что что-то там почувствую неимоверное, но не ощутил разницы. Только при стрельбе пулей чувствую что заряд чуть сильней, но тоже без каких-то особенностей.
Вот не доводилось стрелять из одностволок, всё хочу попробовать, говорят отдача неимоверная, но вот какая - не знаю.

Кузьма 71 12-04-2025 07:19

Доброе утро всем: вчера тозик отработал как положено!
click for enlarge 960 X 1280 191.8 Kb
alexanderpolushvedkin 12-04-2025 08:20

Кузьма71.
С полем!
VNEDOROZHNIK 12-04-2025 12:15

quote:
Доброе утро всем: вчера тозик отработал как положено!

Приветствую. С полем!
По крахмалу: чтоб не просыпался при закрытии звездой можно либо капнуть парафина на отверстие, либо положить сверху пробковую прокладку 2мм или тонкую картонную.
Кузьма 71 12-04-2025 13:48

Спасибо, честно говоря лень заморачиваться,я уже привык: звезду задавил, в контрольную втулку кинул проверил,в коробку.С крахмалом мне под закрутку уже привычно, отработано всё на автомате.

------
Кузя-71

fasero 13-04-2025 23:25

Мне это ружьё понравилось своим боем , пуля "вятка" вообще огонь на момент покупки была , на 50 метров почти одна в одну . Ствол очень хороший. Больше правда пулями не стрелял , у меня есть карабин и другие ружья . Автоматика ружья "хромала " сразу после покупки ( в магазине брал ружьё ,новое в 2000) .

Ружьё после первого выстрела не перезаряжалось совсем , разобрал , там заусениц и не очень хорошо обработаных деталей было.. Подшлифовал , стало работать , но появился глюк(редко правда) , стало подавть патрон и в ствол , при выстреле , и когда уже затвор закрыт , патрон выскакивал на подаватель под затвор . Чуть выгнул планку , которая ловит патрон из магазина при перезарядке , глюк наконец ушёл . После настрела в тысячу , спусковой крючок , перестал возвращатся в переднее положение после выстрела , что бы выстрелить снова надо было нажать на него несколько раз . Это однажды меня сильно подвело , но к счастью не смертельно . Механизм УСМ был девственно чист при этом . Последний глюк был прошлой весной на тяге ,после выстрела , ружьё не перезарядилось , гильза осталась в стволе , патрон с подователя уткнулся в неё . В потёмках не стал разбираться , плюнул , поехал домой . Оказалось , правый выбрасыватель сломался пополам , а одного левого для перезарядки не достаточно . Пока стоит в сейфе , выбрасыватель заменил конечно . Вот подумываю продать что ли , настрел всего тысяча , внешне состояние отличное , сколько оно сейчас может стоить ?

grib_nick 14-04-2025 01:16

Камрады, нет ли у кого невостребованных насадок (сужений) на ствол? Интересуют к приобретению.
VNEDOROZHNIK 14-04-2025 10:03

quote:
Камрады, нет ли у кого невостребованных насадок (сужений) на ствол?

Приветствую. Какой номинал интересует? Есть одна "лишняя" 0,5мм.
grib_nick 14-04-2025 11:14

quote:
Изначально написано VNEDOROZHNIK:

Приветствую. Какой номинал интересует? Есть одна "лишняя" 0,5мм.

Да, мне подойдёт. Длина штатная или увеличенная?

VNEDOROZHNIK 14-04-2025 13:21

Штатной длины
Firehead 14-04-2025 14:33

quote:
Originally posted by fasero:

сколько оно сейчас может стоить ?


практически нисколько, проще в утиль сдать. даже подарить - замучаешься искать желающего потратить 5 т. на лицензию, чтобы заиметь ружьё, которое никому не нужно...
борисыч61 14-04-2025 19:31

quote:
Изначально написано grib_nick:
Камрады, нет ли у кого невостребованных насадок (сужений) на ствол? Интересуют к приобретению.

Насадки продают здесь, на ганзе, в купле-продаже запчастей для ружья. На Дед Мазае тоже, они с МЦ 21-12 одинаковые.

fasero 14-04-2025 22:28

Firehead , спасибо , понял .
борисыч61 15-04-2025 07:04

https://gunsbroker.ru/zip/8324...12-toz-87.html#
grib_nick 15-04-2025 09:06

quote:
Изначально написано борисыч61:
https://gunsbroker.ru/zip/8324...12-toz-87.html#

Да с насадками, как с запасным колесом - с одной стороны у всех оно есть, с другой стороны новое и неезженное, но модели давно минувших лет, колесо за дёшево отдавать не хочется.
Так же и здесь - рублей за пятьсот я бы их купил для экспериментов, но две тысячи уже жалко. Самая дешёвая на озоне 1600р, так тебе и к дому почти её привезут.

Откровенно говоря хотел сделать "портированную насадку", насверлить отверстий для сброса газов и посмотреть будет ли какая-либо разница, чисто из академического интереса.

VVS110 20-04-2025 11:02

Выгулял, летали над головой но высоко. Задумываюсь может насадку 0.25 взять.
click for enlarge 964 X 1280 204.3 Kb
Сайга 20-04-2025 19:23

А как Вы там насверлите порт?если там уже начинает сужение, нужно сверлить в стволе перед самой резьбой,я так думаю.
grib_nick 23-04-2025 12:22

quote:
Изначально написано Сайга:
А как Вы там насверлите порт?если там уже начинает сужение, нужно сверлить в стволе перед самой резьбой,я так думаю.

В "родных" насадках есть примерно 15 мм без суженния, но есть длинные насадки, 150 и более мм.

В общем были на гуся, но мой 87й сбоил. Зарядил не на Соколе, а на Сунаре. Так вот не прогоревший порох сыпался в ствольную коробку и, вероятно, в трубку с возвратной пружиной, из-за чего механизм клинил.

Firehead 31-05-2025 11:18

Продаю ТОЗ 87-06
forummessage/112/29
борисыч61 31-05-2025 22:36

quote:
Изначально написано grib_nick:
Камрады, нет ли у кого невостребованных насадок (сужений) на ствол? Интересуют к приобретению.

Доброго дня. Если ещё актуально, есть длинная насадка 1,0 .

VNEDOROZHNIK 03-06-2025 11:20

Всех приветствую. Может, знает кто телефон мастерской на ТОЗе? А то что-то сайт у них окуклился - третий день не кажет.
VNEDOROZHNIK 04-06-2025 10:27

Нашел телефон в старых записях).
8-910-944-45-04 мастер Алексей.
VNEDOROZHNIK 23-06-2025 14:20

Приветствую ТОЗоводов. Может, кому интересно будет. Отстреливал не так давно патроны из карабина на скорость. Заодно и из ТОЗика бахнул. Ниже фото мишеней и скорость. Не все патроны отстреливал по мишеням(мало времени было в тире).
Да, длина ствола с насадкой получок - 760мм

click for enlarge 1227 X 1280 175.7 Kb

Вывод: навеску можно увеличить.

VNEDOROZHNIK 23-06-2025 14:37


click for enlarge 1210 X 1280 169.6 Kb
VNEDOROZHNIK 23-06-2025 14:38


click for enlarge 1215 X 1280 174.3 Kb
VNEDOROZHNIK 23-06-2025 14:39

Под ПК СССР имелись ввиду те, что на фото). Их особенность в жестком пластике, поэтому навеску пороха здесь увеличил.
click for enlarge 933 X 1920 160.1 Kb
VNEDOROZHNIK 23-06-2025 14:41

Та же мишень, но пересчитанная с учетом завышения.
click for enlarge 1215 X 1280 193.7 Kb
VNEDOROZHNIK 23-06-2025 14:57

Отстрелял также пулевые с пулей Майера 34г, собранные по рецепту: Гильза б/у Рекорд с пластиковым донным пыжом-(1 патрон), (два патрона собраны на гильзах б/у с прозрачным пластиком и капсюлем КВ 209), КВ Жевело, Сокол первый сорт- 1,8г, Обтюратор ИР, ПП-1шт, ВП Н10 резаный крестом, опилки ~ 6-7мм высотой, прессованные, пороховая прокладка с наклеенной на неё сверху к пуле пороховой прокладкой 20кал, пуля Майера, завальцовка. Высота патрона-64мм.
Скорости из получока:
-305 м/с, патрон с КВ Жевело,
-327, 331м/с, патроны с КВ 209,(увеличение скорости связываю с нагревом ствола, хотя, может и жевело виноват..)
ср скорость по трем - 321м/c.

Пулевые с пулей Чеддит-28г Рецепт: новая папковая гильза Чеддит 65мм, КВ СХ2000, Сокол - 2.05г, пуля Чеддит-28г, завальцовка.
Скорости из получока:
-401,
-407,9
-402,7
ср скорость - 403,8м/c

Один патрон с порохом Drago V (баночная навеска 1.46г на 28г)
Гильза ГП б/у, КВ 209, Drago V - 1,4г, ПК Азот Н24, дробь ?7,5-28г, звезда глубокая. Скорость из получока - 423,5 м/с (нужно уменьшать навеску пороха).

Факультативно один зимний патрон. Гильза папковая новая Искра, КВ 209, Сокол - 2,23г, картонный обтюратор-чашечка, пыж Диана Н10, пробковая прокладка Н2-2шт., стаканчик от ПК ГП Н13, дробь ? 1 - 32г плюс крахмал - 2г, ДП картонная 1мм, завальцовка.
Скорость из получока 414м/с.
Фото мишени с пулей Майера на 50м из получока click for enlarge 613 X 874 62.1 Kb

Фото мишени с пулей Чеддит 28г на 50м из получока click for enlarge 874 X 623 64.4 Kb

Для сравнения мишень с пулей Майера из цилиндра на 50м (в красном круге).
click for enlarge 1254 X 1280 182.5 Kb

Ну и тот же патрон с Майера, но из Ата Нео 12 друга (цилиндр), стрелял друг. Стрельба во всех пулевых отстрелах с упора.
click for enlarge 1215 X 1280 149.1 Kb

alexanderpolushvedkin 23-06-2025 15:34

quote:
Originally posted by VNEDOROZHNIK:

Гильза папковая новая Искра


Как ТОЗик переваривает папку? Лежит у меня в загашнике около сотни искровской папки но что-то в ТОЗ побаиваюсь пихать. В ИЖа как-то привычней.
VNEDOROZHNIK 23-06-2025 15:37

Вроде, без проблем. Но я её на охоте стараюсь ставить первой в магазин, во избежание сюрпризов)
grib_nick 25-06-2025 16:24

Отличный анализ!
Делал отстрелы крупной дробью, кучность какая-то никакая. Впрочем из двудулки тоже не пойми что. Наверное что-то в сборке не то.
Борисыч 61 поделился насадкой чок 150мм, хочу сделать из неё портированную насадку и посмотреть разницу )
Но пока подготовка только в голове.
VNEDOROZHNIK 07-07-2025 09:15

Изменил навеску в рецепте патрона с пулей Чеддит. Вместо 2.05г Сокола 2.0г вначале написал - подзабыл просто).
Rzn_Hunter 10-07-2025 13:56

quote:
Изначально написано alexanderpolushvedkin:

Как ТОЗик переваривает папку? Лежит у меня в загашнике около сотни искровской папки но что-то в ТОЗ побаиваюсь пихать. В ИЖа как-то привычней.

Про ТОЗик не скажу!, но в п/а по большому счёту опыт отрицательный!
Страшного ни чего не произошло, отделался просто задержками в стрельбе!
Гильзы очень чувствительны к влажности!
При избыточной может не закрыться в патроннике...
Пересушенная - при выстреле и последующей экстракции, дульце гильзы оставалось в патроннике, а донце с частью дульца плюс/минус выбрасывалось на улицу...
Соответственно следующий патрон упирался в остатки гильзы в патроннике...
Ну как то так у меня было... Это было на МЦ-21-12...
Я б не стал использовать папку в п/а! Не надёжно минимум, опасно как максимум! (Думаю если б патрон закрылся бы в патроннике с остатками придыдущей гильзы, то ствол бы сказал ёк...)

alexanderpolushvedkin 10-07-2025 18:39

quote:
Originally posted by Rzn_Hunter:

Я б не стал использовать папку в п/а


Скорее всего вы правы, оставлю папку для ИЖа. Патронники на ИЖе строгие в отличии от ТОЗа и отрывов или разрыва гильз не припомню. Как поведет себя на ТОЗе эта гильза неизвестно, поэтому наверное лучше перестраховаться.
VNEDOROZHNIK 14-07-2025 12:00

Я также, в основном, применяю папку в двустволке. В пятизарядке ставлю первым в магазин, т.е. выстрел будет последним в серии, во избежание описанных проблем..
Firehead 16-07-2025 11:09

forummessage/112/29
ни у кого друзья-приятели не вдохновились ТОЗ-м? отдам задешево, чтобы на утилизацию не сдавать
борисыч61 16-07-2025 14:12

"чтобы на утилизацию не сдавать" - может на СВО отдать? Польза будет...
Firehead 17-07-2025 10:01

Вообще-то я советов не спрашивал...
борисыч61 17-07-2025 14:37

Ни кто и НЕ давал...просто мысли вслух.
Firehead 05-09-2025 12:07

для снятия извлекателя и выбрасывателя куда штифты выбивать, вверх или вниз? не хотят выходить никак
grib_nick 06-09-2025 09:52

quote:
Изначально написано борисыч61:
"чтобы на утилизацию не сдавать" - может на СВО отдать? Польза будет...

Ну точно не 87й ))) Туда скорее МРку 153 снести надо или вепря какого. А нашей диковине врядли там будут рады.

борисыч61 06-09-2025 20:43

quote:
Изначально написано grib_nick:

Ну точно не 87й ))) Туда скорее МРку 153 снести надо или вепря какого. А нашей диковине врядли там будут рады.

При мне(я сдавал сайгу 20к. патронов и гильз насыпал)) товарищ сдал ТОЗ 87 03 (как моя) мало стреляная - военный(приёмщик) взял с удовольствием. На вопрос - знает ли все заморочки этого ружья? - сказал что бойцы в курсе, не много капризная но всё устраняют и налаживают. Так что так.

VVS110 26-09-2025 23:11

Поплавал малость по заросшим карьерам. Утка есть, но вся трудовая.

click for enlarge 1700 X 1280 225.5 Kb
fasero 09-11-2025 01:29

Эта не большая капризность , может стоить жизни нашим Бойцам , я бы не стал сдавать на СВО только по этому , ружьё интересное но не надёжное . Устранять и налаживать , прийдётся следуещему .
VNEDOROZHNIK 02-12-2025 14:38

Приподниму тему). Закрылся в субботу по перу. С подхода. Вылетели две утки, стрелял по одной, мог и по второй, но не стал из-за веток, закрывавших её. Первым стояла шестерка дисперсант на соколе. Селезень упал на другом берегу канавы и стал кувыркаться, решил добрать вторым с пятеркой и прицелился рядом с головой(был негативный опыт три недели назад, когда упавшая на озимку после выстрела на пределе (45-50м) кряква не была найдена, увы). Расстояние около 20-23м (канава не широкая), но на удивление ни одна дробина не попала - так кучно дробь прошла из получока и не задела).
click for enlarge 1920 X 1080 277.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 231.7 Kb
борисыч61 02-12-2025 21:09

Красиво. С полем!
VNEDOROZHNIK 02-12-2025 23:04

quote:
Красиво. С полем!

Благодарю.🤝
VNEDOROZHNIK 10-12-2025 09:29

Приветствую ТОЗоводов. В воскресенье размочил сухой счет по косым :). ТОЗик как всегда, радует и не подводит.
click for enlarge 1080 X 1920 227.8 Kb
Сайга 18-12-2025 22:27

Кто-т
Сайга 18-12-2025 22:27

Кто-то пробовал пулю Полева-6у,с каких насадок хорошо летит?
Нет возможности отстреливать,а хочу заказать,и не знаю стоить ли покупать,или бренеке,гуаланди взять.?
7,62 russ 20-12-2025 16:44

Бери 0,5мм., с него летят любые пули и дробью бой хороший. А с цилиндра не всякая пуля хорошо летит.
Сайга 17-01-2026 18:59

А кто то пользовал,пулю Ленинградка Л2 в тоз-87-03?поделитесь снаряжением патрона именно для 87-03,и какой насадок лучше полетела ленинградка.?
Resolute 03-02-2026 08:58

Здравствуйте, нужна помощь или совет уважаемого сообщества. Сломалась личинка затвора, нигде не могу её найти в продаже.
VNEDOROZHNIK 03-02-2026 22:27

quote:
Сломалась личинка затвора, нигде не могу её найти в продаже.

Приветствую. Вы, вероятно, имеете в виду либо фиксатор, либо выбрасыватель, которыми удерживается извлекаемая гильза? Попробуйте поискать здесь, на ганзе, в разделе "Запчасти для гладкоствольного оружия-купля, продажа". Также встречаются объявления о продаже запчастей на сайте GunsBroker. Кто-то здесь делился опытом самостоятельного изготовления детали путем напилинга, как вариант.
Resolute 04-02-2026 21:36

Вот такое у меня случилось...
click for enlarge 720 X 1280 109.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 81.8 Kb
VNEDOROZHNIK 05-02-2026 08:24

Интересный случай.. Честно, не помню таких в этой ветке. Стреляли тяжелыми навесками с сильными зарядами? А как состояние трубки магазина, она у вас полностью из сплава или уже модернизированная, со стальной частью?
Наверное, пробовать приварить и обточить потом, но затвор это основная часть оружия. Потребуется брать направление на ремонт, если по закону. ИМХО.
7,62 russ 11-02-2026 13:06

Затвор в ТОЗ-87 это не основная часть, на нëм нет номера оружия, боевой упор отдельная деталь, на него сварка не повлияет, а эта часть, которая отвалилась нужна только для того, чтобы подхватить патрон с лотка. Кстати, затворы бывают в продаже с рук.
VNEDOROZHNIK 11-02-2026 13:12

quote:
Затвор в ТОЗ-87 это не основная часть

Приветствую. Закон об Оружии вам в помощь . Рекомендую ознакомиться. Часть, которая отвалилась, несет в себе функцию передачи кинетической энергии затвору от трубки магазина, одновременно выполняющей в данном ружье роль толкателя. Изучайте матчасть.
VNEDOROZHNIK 11-02-2026 13:16

quote:
на нëм нет номера оружия

100% уверять не буду, т.к. не помню точно, но на моем номер, кажется, был. Смогу проверить вечером, когда буду дома.
7,62 russ 11-02-2026 14:02

Номер стоит на затворной раме. Наверное затвор перекалили, вот он и устал, а может устал от всяких магнумов-полумагнумов. Раньше патрон с навеской дроби 36г.не выходил за давление 700,а сейчас непременно надо 1050. Грамотно приварить, обработать. Передача кинетической энергии от магазинной трубки, это не та тяжëлая работа, какая например у боевых упоров. Когда ломается трубка никто же не выбрасывает ружьё?
VNEDOROZHNIK 11-02-2026 14:35

Нашел паспорт. Признаю, был не совсем прав. Кинетическую энергию от трубки магазина берет затворная рама, которая, в свою очередь, передает её затвору. И хоть номер выбит на затворной раме, но затвор, тем не менее, остается основной частью оружия, согласно закону.
click for enlarge 1280 X 931 145.9 Kb
click for enlarge 1280 X 931 146.6 Kb
7,62 russ 11-02-2026 15:31

Боëк, ударник тоже не плохо бы отнести к основной части, без них и выстрел невозможно сделать. Поломка вероятно произошла из-за частых сбросов затворной рамы ружья без патронов. Жесткий удар в казëнную часть ствола. Торцу патронника тоже такой приëм не по душе. Я за грамотную сварку! Никакой особой нагрузки этот прилив не несет, так, ограничитель. Что интересно, в америке даже нарезной ствол не является основной частью оружия.
Andrey1985 Orenburg 12-02-2026 07:31

quote:
Изначально написано VNEDOROZHNIK:

Приветствую. Вы, вероятно, имеете в виду либо фиксатор, либо выбрасыватель, которыми удерживается извлекаемая гильза? Попробуйте поискать здесь, на ганзе, в разделе "Запчасти для гладкоствольного оружия-купля, продажа". Также встречаются объявления о продаже запчастей на сайте GunsBroker. Кто-то здесь делился опытом самостоятельного изготовления детали путем напилинга, как вариант.

Я думаю стоит отнести к рукастому сварщику, в середине обломка загнать какой нибудь штифт или нарезать резьбу и болтом прикрутить обломок к личинке, затем обварить, шлефануть и отполировать эту деталь, будит в первозданном виде, ни кто и не заметит что ремонтировалась

VNEDOROZHNIK 12-02-2026 10:24

Да, как вариант.
7,62 russ 13-02-2026 20:20

Никаких резьб резать не надо, так же и штифты не нужны. Аккуратно сделать разделку кромок и сварить хорошим аппаратом, зачистить, шлифануть и будет он стрелять долго и счастливо.
Resolute 06-03-2026 19:38

Поломка произошла после выстрелов двумя самокрутными патронами. Крутил товарищ, а он периодически делает себе магнум. Просто ощущения отдачи от последних двух выстрелов были уж слишком болезненными. Вперед затвор закрывается с кнопки и удар (упор) получается всей площадью, так вот, моё предположение, что сломался этот выступ при откате назад и ударе в приклад, там внизу есть небольшой выступ... С запчастями на ТОЗ беда-беда. Поэтому сейчас остается только полуавтоматом наварить этот клык и придать надфилем требуемую форму.
7,62 russ 09-03-2026 18:56

Всей площадью удар получается, если досылается патрон в патронник, а начало поломки было положено холостым сбросом затвора, именно в этом случае удар приходится на то место, которое и отвалилось. В низу казëнной части ствола под него есть вырез. Так что патроны с передозом тут ни при чем. Да и вообще,тут дело не в том, кто виноват, а что делать в данной ситуации. Самое простое решение - грамотно и качественно сварить. Кстати, при откате назад затвор не испытывает нагрузок.
борисыч61 12-03-2026 16:18

Всем здоровья. Вот тут затвор в сборе продают forummessage/371/25
Resolute 30-03-2026 15:06

Всем спасибо, за участие! Личинку нашёл, заменил.
VNEDOROZHNIK 31-03-2026 11:30

Здравия всем. Стрелял как то промороженными патронами(оставленными в багажнике машины на ночь при минус 15-17, а в месте отстрела было минус 23 и патроны еще морозились пол часа) по мишенькам и на скорость. Результаты интересные получились. Самосборные пулевые: новая гильза ноунейм, кв209, сокол 2.1г, пули чеддит 28г и 32г, закрутка. Насадка цилиндр. Пластик порвало весь и скорости низкие получились. Хвостовики находил отдельно в 20м от рубежа. Скорости: 28г-359, 345, 345; 32г-336, 346, 337м/c Ствол весь в несгоревшем порохе. Из трех 28г пуль в мишень прилетела лишь одна на 50м.. 32-граммовые не ясно, то ли все в одну дыру, то ли две. Отстрел с упора.
forum.guns.ru</A>
click for enlarge 1920 X 1080 117.8 Kb
click for enlarge 1268 X 1280 153.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 58.8 Kb
VNEDOROZHNIK 31-03-2026 11:34

Заводские патроны с пулей стрела отработали нормально. На скорость не стрелял. Пластик целый. Обтюраторы не лопнули, есть только погрызы от газоотводных отверстий.
click for enlarge 1920 X 1080 67.7 Kb
VNEDOROZHNIK 31-03-2026 11:43

Отстрел самосборных патронов для мороза: гильза однострел чеддит, кв209, порох сокол 2.2г на 34г дроби и драго 1.63г на 32г дроби, картонный обтюратор "чашечка", пыж диана Н15, дробь в картонном стаканчике-звезде. Закрытие патрона звездой с легкой подкруткой в случае с драго и с бОльшей - с соколом. Высота патронов получилась почти одинаковая, т.к. насыпная плотность оказалась равная на этих навесках. 35м, с упора, насадка 0.9мм. По одному патрону, правда, но как есть.
click for enlarge 1204 X 1280 162.8 Kb click for enlarge 1217 X 1280 165.2 Kb
Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/034548/thm/34548933_30545.jpg[/IMG][/URL forum.guns.ruclick for enlarge 1222 X 1280 175.6 Kb[/URL click for enlarge 1199 X 1280 161.6 Kb
click for enlarge 1222 X 1280 175.6 Kb
Вывод: сокола можно добавить больше или уменьшить высоту амортизации.
Kukukh 31-03-2026 22:47

quote:
Originally posted by VNEDOROZHNIK:

Отстрел самосборных патронов для мороза:


Вечер добрый. Скоро стану владельцем Т87, предстоит работа с патронами.
Подскажите, а как обстояло дело с прогоранием порошка в каждом из случаев?
Для каких охот предполагаете использовать 00 и 1?

------
Кукух

VNEDOROZHNIK 01-04-2026 08:04

quote:
ля каких охот предполагаете использовать 00 и 1?

Приветствую. Патроны для охоты на зайца и лисицу.
Сокол сгорал практически весь(но это старые запасы), драго - абсолютно весь.

Драго тоже просроченный. Кажется, до 2023г.

Kukukh 03-04-2026 12:41

quote:
Originally posted by VNEDOROZHNIK:

Патроны для охоты на зайца и лисицу.


Спасибо. У меня тоже накручены 00 и 1 для МЦ 21. 00 крахмал, на полтосе удалось добиться весьма ровной осыпи. По хорошему - перебор, конечно, единицы хватает обычно за глаза.

------
Кукух

Ружье глазами владельца

ТОЗ-87