Винтовка глазами владельца
СВТ глазами владельца
Всем доброго времени. Возникла проблема. Есть хорошая СВТ-40 41 года взята с хранения в состоянии близком к идеальному. Ствол прекрасный. Без оптики 10-12 см на 100м сериями по 5 правильными патронами. Далее была сделана на заказ удобная ложа и приварен кронштейн под ПСО/НСПУ. И все резко изменилось - сыпет по верникали 40 - 50 см, оставаясь в горизонтали 10-12 см группами по 10 выстрелов что с руки, что в оптику. Замена ложи на старую не помогла. Ситуация улучшилась только после полного отсоединения газоотвода (даже в новой ложе). Но это ведь не выход. На что думать?
Приглянулась СВТ, подскажите можно ли купить на нее родную оптику и сколько стоит. (Украина) http://www.weltkrieg.ru/images/original/53/5339.jpg
quote:Originally posted by Horsy:
Приглянулась СВТ, подскажите можно ли купить на нее родную оптику и сколько стоит. (Украина) http://www.weltkrieg.ru/images/original/53/5339.jpg
Я искал - не нашел. Прицел найти и купить можно, крон - у коллекционеров бывают, но за понятные деньги не продадут. Если сильно хочется аутентичности - дорога в Изюм - http://www.ipz.com.ua/ - попробуй пообщаться с ними - еще несколько лет назад они выпускали малые партии по заявкам торговых организаций с комплектацией прицелом. И для мосинки и для СВТ. Думаю, что уламать что-то сделать будет трудновато - это казенный завод. Я пытался (может, недостаточно) и забил - приварил боковую планку для ПСО/НСПУ. Только проблемка появилась - см. первое сообщение. Для ее решения нужна помощь оружейника толкового - мож кто знает - где найти?
А фото того что получилось (в смысле крепёж под крон) можно посмотреть?
quote:Originally posted by Непоседа:
А фото того что получилось (в смысле крепёж под крон) можно посмотреть?
Конечно можно. Подскажите новичку - как фотку подвесить?
Пишите текст, ражимаете "Ответить" после появления поста, нажимаете редактировать (листок с карандашиком, второй знак справа) и в режиме редактирования добавляете фото.
А вобще, скорее всего плавает по вертикали прицел.
quote:Originally posted by Непоседа:
А вобще, скорее всего плавает по вертикали прицел.
Конечно грешили сначала на это, даже блин перетянули - аж след на крепеже остался. Прицел не плавает. Когда газоотвод отсоединен, 5 см. группы товарищи из нее стабильно делают (с ПСО). Что и сбивает с мысли. Иначе бы на все грешили, включая ложе и т.п. А я без оптики экспериментировал - с газоотводом 10 см диаметр, без газоотвода - ширина 10, вертикаль 30 - 50. О как. Пробую фотки выложить.
Ндааа жутковатая конструкция. Крепёж прицела на три точки (как ПСО-1) или по типу Новосиба (с поджимающей нижней планкой)? И ещё, прямолинейность и параллельность верхней и нижней кромки крепежа проверяли? Разброс только с оптикой или механика тоже также кидает?
С уважением.
... ну вот вылетает пуля из ствола, а в этот момент он уже вибрирует гад (причем в вертикальной плоскости). А затворная рама еще только начала движение, даже до мест сварки не дошла (хотя там на внутренних поверхностях без шероховатостей и люфты по пазам небольшие есть). При страгивании затвора ее дергает что ли? Какого хрена? Что могло измениться? Поджимает где-то ложе? ... Форумчане! Спасем винтовку (от меня)! Она еще так молода и красива и многое может... С уважением, Геннадий.
quote:Originally posted by Непоседа:
Ндааа жутковатая конструкция. Крепёж прицела на три точки (как ПСО-1) или по типу Новосиба (с поджимающей нижней планкой)? И ещё, прямолинейность и параллельность верхней и нижней кромки крепежа проверяли? Разброс только с оптикой или механика тоже также кидает?
С уважением.
И без оптики кидает. См. выше.
quote:Originally posted by BGS:
И без оптики кидает. См. выше.
Проверьте три момента:
1. НАСКОЛЬКО ПЛОТНО после сборки нижний опорный выступ ложится на нагель?
2. Не болтается ли задняя часть ресивера в ложе (и по горизонтали, и по вертикали)?
3. Не цепляет ли шток газоотвода за внутренюю часть самодельной верхней накладки на ствол. Для этого закоптите шток, соберите девайс, поработайте затвором, разберите, и осмотрите поверхности штока и накладки. Если контакт есть, 
то на поверхности ореха вы увидите следы копоти, а на штоке - осветления.
Других причин, вроде бы, нет и быть не может, если, как вы пишете, винтовка новая.
В моей практике ТАКИЕ бяки случались!
Удачи!
Спасибо Константиныч! Насколько можно понять вручную - нигде ничего не болтается и не шатается. По штоку газоотвода - стреляли и без верхней накладки, но с собранным газоотводом - сыпет. И можно еще вопросы? По п.1. - как это проверить (закручивается с небольшим натягом, только непонятно - в какой плоскости натяг, там ведь паз боковой)? Если есть знания/данные по работе механики СВТ - какие операции успевает совершить механизм до вылета пули т.е. на каком действии может быть сбой? Или хотя-бы - где в момент вылета пули находится затвор? Гнет ее видимо, при появлении нагрузки от штока на затворную раму, только как понять - где гнет? Кстати, а если действительно слабинка по нагелю - к чему приводит (через что там вообще по ПРАВИЛЬНОМУ нагрузка при выстреле на ложу должна передаваться)? Ой спасибо за внимание. Мож с Вашей помощью и разрулим ситуацию. С уважением, Геннадий.
Ну чтож, одно теперь понятно, прицел ни причём. Желаю удачи с остальным!
Ложа симпатичная.
С уважением!
quote:Originally posted by Непоседа:
Ну чтож, одно теперь понятно, прицел ни причём. Желаю удачи с остальным!
Ложа симпатичная.
С уважением!
Та отож... Шел когда-то покупать Арго комфорт, и тут откуда не возьмись 3 СВТ новые со складов милициянты приперли. И случились чувства. Думаю, Арго всегда, даст Бог, успею купить. Я ей и платье новое и очки красивые (ПСО) и патроны хорошие а она закапризничала... разбаловал... Ничего, договоримся... Наверное просто платье жмет...
Спасибо всем за ответы. Ну не найду, значит придется брать с привареной планкой, предлагают такой вариант, попробую пострелять с него, просто не хотелось брать "переделку"....
quote:Originally posted by Horsy:
Спасибо всем за ответы. Ну не найду, значит придется брать с привареной планкой, предлагают такой вариант, попробую пострелять с него, просто не хотелось брать "переделку"....
Ой только пострелять сначала нужно - мало ли как приварили... И еще - когда приваривается боковая планка - ее полюбому приходится отодвигать влево через промежуточную опору от ствольной коробки, чтобы не резать ложу а просто снять немного дерева. При этом оптическая ось прицела уходит немного дальше влево, чем даже в СВД. Это не критично, если не переборщить со смещением, а то ложа сохранится, но оптическим прицелом будет не реально пользоваться. Я родную ложу вообще не разрешил резать - сделали новую (еще плюс - родной приклад ведь коротковат и шейка приклада для хвата неудобная - пистолетная же позволяет лучше нажимать на спуск). И еще - в Киеве есть люди, делают кольца на СВТ для крепления в существующие пазы, нужно только немножко засверлить ствольную коробку для контрящего винта. Точно все размеры выдерживают - прицел не плавает. Я стрелял - все хорошо. Но чтобы разобрать винтовку для чистки - кольца с прицелом, разумеется, снимать прийдется и заново потом пристреливать. Но зато никаких переделок винтовки. С уважением, Геннадий.
Ту винтовку, что мне предлагают, в руках крутил, там приклад уже удлиннен на пару сантиметров, а оптика стоит абсолютно ровно с линией ствола (по вертикали) но очень высоко, можно не снимая оптики разобрать винтовку для чистки, можно даже пользоваться штатным открытым прицелом. Но вот чтобы использовать оптику нужно подбородок ложить на приклад сверху, а не щеку как это привычно... это нормально или нет?
И еще вопрос, поеду пробовать, какие лучше купить патроны для лучшего результата? Посоветуйте пожалуйста.
quote:Originally posted by Horsy:
Ту винтовку, что мне предлагают, в руках крутил, там приклад уже удлиннен на пару сантиметров, а оптика стоит абсолютно ровно с линией ствола (по вертикали) но очень высоко, можно не снимая оптики разобрать винтовку для чистки, можно даже пользоваться штатным открытым прицелом. Но вот чтобы использовать оптику нужно подбородок ложить на приклад сверху, а не щеку как это привычно... это нормально или нет?
Подбородок на приклад - как это? А зубы?? Оптика по оси ствола - т.е. либо эксклюзивный крон по пазам заходит (но как тогда разбирать?), либо боковая планка приварена, а крон боковой переделаный? А можно фото винтовки с прицелом?
quote:Originally posted by Horsy:
И еще вопрос, поеду пробовать, какие лучше купить патроны для лучшего результата? Посоветуйте пожалуйста.
Из простых - оболочку Барнаул. В полуоболочке иногда при досылании происходит утыкание, срезаются фрагменты свинца и застревают где не попадя. Но конечно лучше тот же барнаул но повышенной кучности. Импорт я и не пробовал никогда - и так все нормально летает.
Вобщем постереяли блин... Оптика отпала вместе с планкой после 5 выстрелов (руки поотбивать таким мастерам). Открытый прицел пристрелял на месте, но толку нету, сеит так, что в А4 на 100 метров не собрать. Идея с покупкой этого экземпляра отпала...
Это они, по ходу, оптику прилепили для красоты, чтобы убитый ствол втюхать людям. А что, новые СВТ к вам не попадают?
пс. Украина снова запустила проект ликвидации стрелкового оружия за Амеровские бабки. Рубят стволы сотнями тысяч... Жалко - фигню убитую люди впаривают друг другу, а новое оружие под пресс пойдет...
Дык продавец кричал "пуля в пулю кладет"... Правда пристрелка и проверка этого "пуля в пулю" была другим патроном по его словам, (вот не помню какими именно), а на стрельбище стреляли другими, такими как он с собой привез, правильными вобщем... но уж если такими так стреляет, что уже за другие говорить...
Новые есть в магазине, дешевле, но без оптики, ставить нужно... просто клюнул на то что уже все готовое и есть вариант проверить перед покупкой.
Доброго времени всем. Обозначилась проблемка - хроническое утыкание патронов. И если у полуоболочки откалываются кусочки свинца, то оболочка затупляется, царапается и не всегда досылается. Предполагаю, что и деформироваться может в процессе перезарядки. Похоже, вырисовывается, что наибольшее рассеивание дает как раз оболочка. Отсюда и вопрос - может ли это и быть причиной рассеяния по вертикали, описанного мной ранее? С уважением, Геннадий.
Читаю ваши посты и просто плачу!!! Ну не сдедлать из говна конфетку, не сделать!!! Я сам наступал на эти грабли, покупал "генеральскую" заказную СВТ 40 (ОСК-88). Намучался с ней, по полной програме. Когда всё устранил и отладил, поехал на охоту зимой - стало клинить патроны. После этого продал коллекционеру, заранее предупредив о траблах. Мужики, если есть деньги - берите Вепрей, Тигров или же импорт.
На мой взгляд - СВТ 40 (ОСК-88) неудачная фузея прощлого века, вокруг которой слишком мнорго шума и ажиотажа.
------
Wladik<BR>
quote:Originally posted by Wladik:
Мужики, если есть деньги - берите Вепрей, Тигров или же импорт.
Да хорошо бы. Но СВТ была взята из-за того, что на привезенный под заказ Тигр без слез смотреть нельзя было - не руками делали точно. Просто так у нас в магазинах их (Тигров) нет - заказывай и бери, что привезут. По Вепрю в форумах много противоречивой информации. Арго казалась хлипковатой (наверное, ошибочно) и т.п. А СВТ еще и выбирать была возможность из почти новых. Национальные особенности покупки оружия. Но сути вопроса это все не меняет - все равно ее нужно довести до ума. И уже тогда принимать решение. Хотя совет для еще не купивших СВТ дан дельный - лучше импорт.
quote:Originally posted by BGS:
Доброго времени всем. Обозначилась проблемка - хроническое утыкание патронов. И если у полуоболочки откалываются кусочки свинца, то оболочка затупляется, царапается и не всегда досылается. Предполагаю, что и деформироваться может в процессе перезарядки. Похоже, вырисовывается, что наибольшее рассеивание дает как раз оболочка. Отсюда и вопрос - может ли это и быть причиной рассеяния по вертикали, описанного мной ранее? С уважением, Геннадий.
Посмотрите не утыкается ли патрон в переднюю стенку магазина, может в этом проблема. Поработайте немного натфилем чтобы патрон гладко подавался.
Не обязательно покупать чтото новенькое. Недавно силами нашего КБ была сделана СВТшка, получилось очень даже ниплохо, владелец, наш знакомый очень доволен.
Сам ствол оставляет желать лучшего но парадокс кучность неплохая 5-6 см на 100 м, были задержки невыброс гильзы, проблему быстренько решили - поигрались с газовым регулятором подобрали положение для Экстры 1.7 для СН 1.5 для своих годов (1941г.выпуска) довольно хороша.
quote:Originally posted by Wildhuter:
Не обязательно покупать чтото новенькое. Недавно силами нашего КБ была сделана СВТшка, получилось очень даже ниплохо, владелец, наш знакомый очень доволен.
Крепление кронштейна к коробке винтовое??? Сколько выстрелов оно выдержало? Как снимаете крышку ствольной коробки для чистки? По газовому регулятору - 1.5 - 1.7 - так это вроде для зимы совсем. Мож просто газоотвод забит?
Крепление кронштейна к коробке винтовое??? Сколько выстрелов оно выдержало? Как снимаете крышку ствольной коробки для чистки? По газовому регулятору - 1.5 - 1.7 - так это вроде для зимы совсем. Мож просто газоотвод забит?
Крепление винтовое, на фото старые винты, в настоящее время сменены на новые шестигранники. На сегодняшний день выдержало более 160 выстрелов и отваливаться пока не собирается. Крон посадили максимально низко но снятия крышки не мешает. Что касательно газового регулятора (вычищен тщательно) то в связи с расстрелянным стволом перезаряжается только на этих положениях. Смотрели наставления по регулятору и читали критику бойцов воевавших с ней, все сходится.
quote:[B][/B]
Ув. BGS Вы написали что приваривали крон к коробке, рискованное дело невольно думаю не повело у Вас коробку, посмотреть надо посадку и укладку.
Ложе у Вас красивое, так и просит поставить сошки.
С уважением.
quote:Читаю ваши посты и просто плачу!!! Ну не сдедлать из говна конфетку, не сделать!!! Я сам наступал на эти грабли, покупал "генеральскую" заказную СВТ 40 (ОСК-88). Намучался с ней, по полной програме. Когда всё устранил и отладил, поехал на охоту зимой - стало клинить патроны. После этого продал коллекционеру, заранее предупредив о траблах. Мужики, если есть деньги - берите Вепрей, Тигров или же импорт.
На мой взгляд - СВТ 40 (ОСК-88) неудачная фузея прощлого века, вокруг которой слишком мнорго шума и ажиотажа.
+10
quote:Да хорошо бы. Но СВТ была взята из-за того, что на привезенный под заказ Тигр без слез смотреть нельзя было - не руками делали точно. Просто так у нас в магазинах их (Тигров) нет - заказывай и бери, что привезут. По Вепрю в форумах много противоречивой информации. Арго казалась хлипковатой (наверное, ошибочно) и т.п.
Что то я не помню, что бы люди смотрели на Арго, заказывали Тигр,а в итоге покупали СВТ(потому что новая).
quote:Originally posted by pakon:
Что то я не помню, что бы люди смотрели на Арго, заказывали Тигр,а в итоге покупали СВТ(потому что новая).
К чему это написано? Можете помочь советом? См. начало топика.
quote:Originally posted by Wildhuter:
Ув. BGS Вы написали что приваривали крон к коробке, рискованное дело невольно думаю не повело у Вас коробку, посмотреть надо посадку и укладку.
Смотрели, неделю назад ездил к ложевщику, обнаружили упор стволом в ложу в месте соединения ложи и нижнего кожуха (в р-не ложевого кольца). Т.е. кривовато было посажено. Вроде убрали контакт, как будет при нагреве ствола еще не знаю, был занят, не стрелял. На днях думаю испытать. Пока больше проблем не обнаружили. Затворная рама проблем при перемещении не испытывает. Куда еще глянуть? С уважением, Геннадий.
П.С. Все равно не понял - куда там можно закрутить винты? Упрощенно набросал сечение коробки. Сплошные пазы - всего пару тройку витков резьбы получится. Или другое решение какое-то применили?
Добрый вечер Геннадий, в коробке есть задний так называемый нагель который упирается в ложе и в середине ложе вкручивается винт (ось). При посадке коробки посмотрите чтобы задний нагель всей своей поверхностью прилегал к ложе а винт слегка туговато закручивался в коробке плотно поджимая ее в упоре. Заранее извиняюсь за фотоплагиат. И одновременно делал укладку ствола от начала патронника до конча пульного входа.
С винтами немного посложнее было, отверстия рассчитывали так чтобы винты вкручивались в ребра коробки и не попадали в проточки (чтобы было максимальное количество витков для винтов) Этих четыре винта в полнее достаточно чтобы удержать такой кронштейн на такой винтовке (консультировались у техников).
С уважением Денис.
quote:Originally posted by Wildhuter:
И одновременно делал укладку ствола от начала патронника до конча пульного входа
На что, если не секрет? На алюминий или на пасту эпоксидную?
На ?поксидную пасту (двухкомпонентную), с ней приходиться повозится но результат довольно неплохой.
quote:Originally posted by Wildhuter:
На ?поксидную пасту (двухкомпонентную), с ней приходиться повозится но результат довольно неплохой.
Осмотрел это место - контакт плохонький, лучше уложу. А какую пасту посоветуете?
Попробуйте двухкомпонентный клей фирмы Done Dione кажется такое название, 4-х минутный стальной "Крепче небывает" продается на авторынках и станциях ТО для склеивания бамперов и других деталей авто и не только его. Данный клей очень хороше держит форму заполняет все нужные пустоты, легко поддается обработке. А чтобы ствол с коробкой неприклеить смажте очень тоненьким слоем литола (буквально тоненький слой - пленочку), литол очень хороший разъединитель. А чтобы клей хороше взялся к ложе сверлышком на 2 или 3 посверлите неглубокие отверстия в местах наложения клея или сделайте борозды.
С уважением Денис.
Спасибо, Денис. Попробую.
Ура!!! Просле того, как убрали упор ствола в ложу в р-не ложевого кольца СЫПАТЬ ПЕРЕСТАЛА. А вот еще и укладку в р-не патронника сделаю! Спасибо всем, кто подсказывал. С уважением, Геннадий.
quote:Originally posted by BGS:
Да хорошо бы. Но СВТ была взята из-за того, что на привезенный под заказ Тигр без слез смотреть нельзя было - не руками делали точно. Просто так у нас в магазинах их (Тигров) нет - заказывай и бери, что привезут. По Вепрю в форумах много противоречивой информации. Арго казалась хлипковатой (наверное, ошибочно) и т.п. А СВТ еще и выбирать была возможность из почти новых. Национальные особенности покупки оружия. Но сути вопроса это все не меняет - все равно ее нужно довести до ума. И уже тогда принимать решение. Хотя совет для еще не купивших СВТ дан дельный - лучше импорт.
Эх, у вас на Украине нет Тигров. А у нас в России СВТ...
Хоть меняйся блин...
Где б тоже такой же со склада СВТ разжиться????
А вообще реально купить и ввезти такую же Светку в Россию?
Не знаю, как насчет ввезти, но кажется мне, что порубят их скоро и переплавят нахрен. Америка снова какой-то проект утилизации оружия у нас финансирует. А за деньги у нас... Сейчас СВТ есть в свободной продаже в магазинах по 2500 грн. (500 $). Только зачем заморачиваться, если у вас есть возможность выбирать из Тигров? Тигр представляет собой комплекс (ПСО, НСПУ и т.п.), а с СВТ повозиться придется и не факт, что хорошо получится.
quote:Originally posted by BGS:
Не знаю, как насчет ввезти, но кажется мне, что порубят их скоро и переплавят нахрен. Америка снова какой-то проект утилизации оружия у нас финансирует. А за деньги у нас... Сейчас СВТ есть в свободной продаже в магазинах по 2500 грн. (500 $). Только зачем заморачиваться, если у вас есть возможность выбирать из Тигров? Тигр представляет собой комплекс (ПСО, НСПУ и т.п.), а с СВТ повозиться придется и не факт, что хорошо получится.
Не лежит у меня душа к Тигру, в своё время из СВД настрелялся
А вот СВТ - классика, взял бы не задумываясь, если только не сильно юзанную, да и цена не отпугнёт...
Да вот только как ввезти и зарегистрировать?
quote:Originally posted by palex:
Не лежит у меня душа к Тигру, в своё время из СВД настрелялся
А вот СВТ - классика, взял бы не задумываясь, если только не сильно юзанную, да и цена не отпугнёт...
ДА! Вот этим она и прельщает. Душа к ней лежит! Но потом, чтобы привети к рабочему состоянию... Реально по себе знаю. Все лето занимался... Уже думал - только заставлю нормально работать - продам нахрен. Но сделал... и себе оставил.
Palex.Приблизительно какая цена не отпугивет. С уважением.
quote:Originally posted by pakon:
+10
У меня в СВТ-40 42-го года(не снайперская) и никаких сбоев в работе нет. После прочистки, смазки и настройки газовозвратного механизма работает в разных условиях вполне надежно. Единственное, очень редко - утыкание полуоболочки. Ствол в состоянии далеком от идеального, но кучность вполне удовлетворительная (со 100м. разлет не более 10см Новосибирскими высокой кучности с упора). Однажды ,по случаю, попробывал оригинальными -вообще 6см со 100м. Оптико ПСО, крон "Тигра" звкреплен на 3-х болтах к коробке (болты на эпоксидке) и сверху в трех местах аккуратно прихвачен сваркой. Настрел большой. Ничего не сбивается, люфтов нет. Ложа меня вполне устраивает, только приклад насадкой резиновой немного удлиннил. Одним словом, вполне надежное (при должном уходе) оружие с вполне доступным и разнообразным боеприпасом. В коллекцию ее - рановато!
А что это у Вас за болт в шейку приклада вкручен ?
Это болт(под спец. ключ) крепления ложи.
Ни на одной светке таког не видел....
Непонимаю предназначения данного болта
Такой-же болт еще находится на ложе перед магазином.
Болт там совсем другой , он ничуть не похож. Задняя часть ведь крепится УСМом, зачем еще болт этот ???
Сквозной болт, головка одинакова с обоих сторон. Действительно, предназначение непонятно. А снимать ложу совсем не хотелось-бы.
Та чегож там её снимать))) Я свою СВеТку за 15 минут разбираю полностью )Хотя не факт что это что-то даст. Возможно этот болт стягивает ложе, можеть там гдето трещина.... А может в деревяшке там сокровище заныкано ))))
quote:Originally posted by stas097:
Не высоковато ли расположен прицел?
quote:Originally posted by BGS:
Не высоковато ли расположен прицел?
Трещины в ложе нет. Сокровище-хотелось бы верить. Болты под лаком, не хочется срывать. По мне, прицел расположен нормально. Хотя, возможно я просто привык. Если ПСО опускать спец. кронштейном ниже(как у вас на фото) потеряется жесткость крепления из-за увеличения расстояния между местом крепления крона к коробке и местом крепления ПСО к крону. Жестко закрепить ПСО на СВТ по другому едва-ли получится.
Либо использовать другой, не такой быстросъемный, прицел.
quote:Originally posted by stas097:
Если ПСО опускать спец. кронштейном ниже(как у вас на фото) потеряется жесткость крепления из-за увеличения расстояния между местом крепления крона к коробке и местом крепления ПСО к крону. Жестко закрепить ПСО на СВТ по другому едва-ли получится.
Получается. И не только у меня. И тяжеленный НСПУ никуда не уходит.
quote:Originally posted by stas097:
Либо использовать другой, не такой быстросъемный, прицел.
Использовать другой способ монтажа (за исключением оригинального с ПУ) как раз таки и есть проблема из-за сложности последующей разборки оружия.
quote:Originally posted by Kit_A100:
зачем еще болт этот ???
Эта винтовка проходила заводской ремонт после войны, при этом шейка ложи усиливалась таким болтом, посмотрите, на площадке за прицельной планкой, там где год выпуска, должен быть набит квадрат.
quote:Originally posted by BGS:
Использовать другой способ монтажа (за исключением оригинального с ПУ) как раз таки и есть проблема из-за сложности последующей разборки оружия.
Об этом я и хотел сказать. Это очень хорошо видно у Wildhuter. И крон хороший и крепление надежное и оптика великолепная, но винтовку разобрать, почистить - как минимум не удобно.
Посмотрел свою старую ложу. Тоже был болт в том же месте. 41 год. Износа вообще не обнаружено. Наверное, так и надо. С праздником ваших женщин!
quote:Originally posted by BGS:
Посмотрел свою старую ложу. Тоже был болт в том же месте. 41 год. Износа вообще не обнаружено. Наверное, так и надо. С праздником ваших женщин!
Подскажите, какую функцию этот болт выполняет?
Понятия не имею. Могу предположить, что стягивание придает этому месту ложи дополнительную жесткость, дабы уверенней отдачу выдерживала, не трескалась. Но это только мое некомпетентное предположение.
quote:Originally posted by BGS:
Понятия не имею. Могу предположить, что стягивание придает этому месту ложи дополнительную жесткость, дабы уверенней отдачу выдерживала, не трескалась. Но это только мое некомпетентное предположение.
Этот болт заводской, ставится в ложу там где есть трещина, держит от дальнейшего растрескивания, ничего страшного, нет.
quote:Originally posted by inozemec:
держит от дальнейшего растрескивания
Возможно. Но трещин не обнаружил.
100% что трещина есть, какая?это другой вопрос, там,на заводе, её обнаружили и УНИЧТОЖИЛИ-БОЛТОМ-СТЯЖКОЙ!ПРосто ложи обычно, изза таких мелочей не меняли, а могли выбрать, что получше, в крайнем случае,
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by shtift1:
Эта винтовка проходила заводской ремонт после войны, при этом шейка ложи усиливалась таким болтом, посмотрите, на площадке за прицельной планкой, там где год выпуска, должен быть набит квадрат.
Квадрат на площадке за прицельной планкой действительно имеет место быть. Интересно бы узнать, что включал в себя заводской ремонт?
У меня квадрата нет.
quote:Originally posted by inozemec:
У меня квадрата нет.
Я не знал, что это квадрат, пока эту тему не затронули. Он достаточно большой (как две цифры года выпуска), пробит не сильно, не ровно и не полностью, но он есть.
НЕ знаю, таких квадратов не заметил,
мужики... этот болт ставиться для усиления крепости ложи при отдаче, есть там трещина или нет, не важно.... посмотрите на других моделях винтовок и ружей и увидите таких болтов сколько хотите... не нравиться.. выкрутите..но лучьше не трогать... жесткость естественно лучше.....
Я этих Светок пересмотрел много-болты эти стоят только там где трещину обнаружили,,, такчто НЕ везде они стоят!!!
ну естественно не везде,
я имел ввиду что второй в шейку приклада можете поставить для усиления шейки. чтоб трещины не было... а ставить до трещины или после ,
естественно решать владельцу...
Ещё забыл-такие болты ставили на парадные Светки, чтоб приклады раньше времени не трескались,,
правильно....
поставьте себе... будет и ваша светка парадная....
Да у меня и так стоит, ложу вот купил ещё одну, без него,
молодец....
.и так стоит... и этак не падает...
.НАШ человек...
quote:Originally posted by СемёнКалашников:
молодец....
.и так стоит... и этак не падает...
.НАШ человек...
+10
Всем привет! Помогите плз!! СВТ-40 проблема с досиланием патрона в патронник особенно часто на 3,5 выстреле! Смена патрона ничего не дала, да и замена магазина ничего не поменяла в принципе!
quote:Originally posted by DmX1:
Всем привет! Помогите плз!! СВТ-40 проблема с досиланием патрона в патронник особенно часто на 3,5 выстреле! Смена патрона ничего не дала, да и замена магазина ничего не поменяла в принципе!
Чем стреляли ? если полуоболочкой то это не удивительно....
Вообще это баян, " утыкание патрона" лечится элементарно.
Kit_A100, с Днем Рождения, земляк!
Я тут немного полазил по темам и нашел то ,что как говориться доктор прописал именно по теме свт-40 и че касаемо магазина и его доводке. Огромное спасибо его автору, улучшение произошло уже на первом этапе ънапилингаъ,на дальнейшее времени пока нет, думаю доведу в дальнейшем все до идеального с любыми патронами. Пока в основном стреляю охотничьим "кабаном" пуля биметалическая, Новосибирск, но пробывал и Екстрой и WОЛФ, эфект один.
BGS А где такую ложу красивую взяли? Если не секрет сколько денег обошлась? Просто сам подумқваю взять СВТ для охоту но ложу предется менять однозначно.
Trident8 - Пасибочки )
У меня вопрос к владельцам: допускается ли шат деревянной накладки? Если да, то насколько?
Пардон. но подниму вопрос снова: допускается ли шат деревянной накладки? Если да, то насколько?
М.б. я не правильно назвал деталь?
Если это деревяшка которая сверху (с прорезями) то у меня тоже немного гуляет, но ИМХО на результат не влияет.
Kit_A100
Спасибо. Это как раз и интересовало
Здравствуйте. Я здесь человек абсолютно новый и потому обращаюсь ко всем Вам как к владельцам такого прекрасного оружия как СВТ-40 потому, что и сам неделю как стал его обладателем. Выпуск 1941 г. куплен в магазине Военохотник в Киеве. проверил на стрельбище - все работает превосходно. фото прицеплю позже. В данном случае может кто-то поделиться опытом - что необходимо сделать в первую очередь из каких либо важных вещей, о которых я, как чайник, могу не знать? какой крон и какой ОП лучше подобрать в будущем?
пояснения к фото: стрельба моя на Сапсане, 100 м, серия 10 выстрелов, после пристрелки там же. всего в тот день расстреляли 60 патронов Новосиб 10 г, втроем с братом и племянником. регулятор на 1,3. Все работало чудесно, правда был сдвоенный выстрел у меня. На втором фото СКС брата. Всем очень понравилась. по личным ощущениям - "прикладывается" комфортнее СКС. отдача - на уровне СКС с мягким затыльником. Племяшу 15 лет - никаких отрицательных ощущений он не испытывал при стрельбе. Целиться - тоже вроде лучше из СВТ.
quote:Originally posted by genii-70:
что необходимо сделать в первую очередь из каких либо важных вещей, о которых я, как чайник, могу не знать? какой крон и какой ОП лучше подобрать в будущем?
Во первых, пока ещё есть возможность, разжиться непиленным дульным насадком и прицельной планкой. Если так уж хочется оптику- на Вашей винтовке есть заводские пазы-купите реплику крона ПУ-СВТ и оригинальный ПУ, получится аутентично и с минимальными переделками... Поймите, СВТ осталось очень мало, и возможно, через некоторое время будете думать, как бы вернуть винтовке первзданный вид... Оружие с героической историей и в хорошем состоянии, испортить всегда успеете, восстановить намного сложнее.
quote:Во первых, пока ещё есть возможность, разжиться непиленным дульным насадком и прицельной планкой. Если так уж хочется оптику- на Вашей винтовке есть заводские пазы-купите реплику крона ПУ-СВТ и оригинальный ПУ, получится аутентично и с минимальными переделками... Поймите, СВТ осталось очень мало, и возможно, через некоторое время будете думать, как бы вернуть винтовке первзданный вид... Оружие с героической историей и в хорошем состоянии, испортить всегда успеете, восстановить намного сложнее.
Спасибо. я и не собирался ничего в ней менять... по поводу крона - я так и думал - реплика Изюмская... вот по поводу оптики есть вопросы... ПУ наверное был хорошои для своего времени, а сейчас есть и лучше. но надо подобрать из укороченных вариантов, можете посоветовать что-то? ..дульный насадок - не знаю что вы имеете ввиду, скорее всего - надульник со спиленным приливом под штык-нож... а где разжиться в киеве? .. а про планку уже вроде договорился в одном месте...
кстати! из первых проблем - при стрельбе из держателя выскакивает шомпол!
quote:Originally posted by genii-70:
ПУ наверное был хорошои для своего времени, а сейчас есть и лучше. но надо подобрать из укороченных вариантов, можете посоветовать что-то?
Как компактный прицел исправный ПУ неплох и по-ныне, конечно ИМХО, сравниваю с более современным ПСО.
quote:Originally posted by genii-70:
дульный насадок - не знаю что вы имеете ввиду, скорее всего - надульник со спиленным приливом под штык-нож... а где разжиться в киеве?
Именно его, про Киев не знаю, я из Москвы... Мы на Ваше изобилие только слюни пускаем
...С уважением.
quote:Originally posted by genii-70:
реплика Изюмская..
Значит Изюм их всё-таки делает?
У меня тоже СВТ, но 1942 год, Медногорского завода.
Купил и стреляю, не нарадуюсь на винтовочку - патроном 7Н1,пуля 9,6г,на 100 метров с открытого прицела сидя с упора 5 выстрелов в 2 МОА стабильно. БОльшего от неё не требую, боковых"рельсов" для оптики нету.
Надежна, точна,мягкая отдача, приятный спуск, удобна,прикладиста - радует сердце маньяка-СВеТофила
))))Аналогичная была тема - без маркировки ОП СВТ, но с штифтованной планкой и резаным приливом под штык.
На днях заморочился, взял макет СВТ с целым надульником, раздерибанил полностью ради этих двух деталей, поменял, перепристрелял -теперь СВТ как СВТ
Хожу довольный как слон
А оптику если ставить то только на исконную снайперскую, всякую современщину на такое историческое коллекционное оружие лучше не лепить - чтоб потом локти не кусать, ИМХО.
Для особо бдительных - снайперский боеприпас Родина выдает, все чин по чину. Не нарушаем.
хорошо...
а камуфляж под немца тоже родина выдала..
.где наш дубок.
.непорядок...
quote:Значит Изюм их всё-таки делает?
День добрый. Я звонил туда - говорят что вроде запустили производство... и вроде 180 USD/штука... но пока другой инфы нету.. буду еще звонить - напишу...
У меня тоже СВТ, но 1942 год, Медногорского завода.
Купил и стреляю, не нарадуюсь на винтовочку - патроном 7Н1,пуля 9,6г,на 100 метров с открытого прицела сидя с упора 5 выстрелов в 2 МОА стабильно. БОльшего от неё не требую, боковых"рельсов" для оптики нету.
Надежна, точна, мягкая отдача, приятный спуск, удобна, прикладиста - радует сердце маньяка-СВеТофила ))))
Аналогичная была тема - без маркировки ОП СВТ, но с штифтованной планкой и резаным приливом под штык.
На днях заморочился, взял макет СВТ с целым надульником, раздерибанил полностью ради этих двух деталей, поменял, перепристрелял -теперь СВТ как СВТ
Хожу довольный как слон
Алексей. А ты где учился? и по поводу патронов - где выдают-то?
quote:Originally posted by genii-70:
но пока другой инфы нету.. буду еще звонить - напишу...
Буду очень признателен...
quote:Буду очень признателен...
только что звонил в отдел сбыта... мне вроде бы чуть не завтра привезут в Киев за 1008 грн = около 200 USD...
разговаривал с небезисвестной наверное многим Валентиной Антоновной... по телефону 80574322318...обещала перезвонить... загадочно она как-то говорила про 1 шт...я так и не понял - работает производство или нет..
вопрос к тем, кто занимался установкой ПО на СВТ: если ставить длинный прицел - как уходить от биения в него гильз?
договорился! крон привезут завтра и я выложу его фото послезавтра!
quote:боковых"рельсов" для оптики нету.
а у меня есть "рельсы", вот только кто крон толково приладит?
quote:Originally posted by СемёнКалашников:
а камуфляж под немца тоже родина выдала..
.где наш дубок.
.непорядок...
Не,камуфляж душа просит такой. )))
posted by genii-70:
вопрос к тем, кто занимался установкой ПО на СВТ: если ставить длинный прицел - как уходить от биения в него гильз?
[/QUOTE]
Вот тут глянь forum.guns.ru
quote:Вот тут глянь forum.guns.ru
спасибо... а там где? то что я нашел - так какраз иллюстрирует что дляинный ОП вызывает нежелательные последствия как для оружия в целом, так и для самой стрельбы. Очень не хочется выковыривать гильзы когда дичь уходит... еще меньше - когда подходит...
Да в том и дело что на СВТ длинный прицел ставить ненадо....
Я к такому же выводу и пришел! Но большинство фоток что здесь на форумах выложены показывают, что народ активно использует длинные ОП. Так я и скпросил - а как? есть неизвестный мне способ??? у брата СКС и продан ему был с длинным "Бушем", так помимо задержек, вызванных в большинстве заклиниваем экстрагированной гильзы, - уже и "Буш" посыпался, хотя оружейник установил под ним отбойную пластину...
я уже задавал вопрос - но он, как говорится, - "не нашел отклика"... а мне интересно:
1. Есть ли толковая альтернатива ПУ-СВТ? у кого какое есть мнение?
2. Что за изделие ПД-8А Изюмского завода? Кто-то пользовал? Мнение?
3. Реально ли сегодня найти тот самый ПУ-СВТ в Киеве? цена вопроса?
Тут чего - все умерли?
quote:Originally posted by genii-70:
Реально ли сегодня найти тот самый ПУ-СВТ в Киеве? цена вопроса?
Найти вполне реально, здесь в "Купле-продаже оптики" периодически бывают предложения по Украине, цена за оригинал (вместе с кроном Кочетова на "Мосина") в районе 200USD.
спасибо. Но вопрос был про ПУ-СВТ... а крон Кочетова при свем моем к нему уважении не СВТ не подходит...
Прицел в корпусе ПУ-СВТ выпускался как минимум до 42 года, ставился в частности и на Кочетова. Вот если интересно: forummessage/10/494
читал.. читал... простите Чайника - ПУ-СВТ и ПУ-СВМ еще и корпусами отличались? я думал - только барабаном вертикальной поправки...
Да, у ПУ-СВТ на корпусе перед окуляром проточка, позволяющая поставить его в крон СВТ. То есть прицел для СВТ встанет в крон Кочетова, а прицел для 91/30 в крон СВТ-нет.
ого! Большое спасибо!!! буду с кроном за покупками ездить!
Уважаемый shtift1
Я смотрю - у вас хорошая нарезная коллекция! Что Вы можете сказать про СВТ? Это Ваша? Почему в затворной раме какие-то раковины? Вы снимали надульник - это можно сделать самостоятельно или лучше "доверить профессионалам"? по мишени вы стрляли из СВМ... а каковы результаты СВТ? Это просто вопросы после просмотра ваших фотографий. А интересуюсь - потому что я новый владелец СВТ. Фото ее представлено выше... мне - нравится!
Да, СВТ моя, к сожалению при хорошем внешнем состоянии, и рабочем "внутреннем" имеет расстрелянный в "дым" ствол с еле угадывемыми следами нарезов
...(сейчас плотно ищу ещё одну, если найду, эта планируется в перествол)Снять надульник самостоятельно -не проблема, нужна только полная разборка винтовки, думаю справитесь, в случае чего подскажу.
СпасиБо. С полной разборкой конечно справлюсь! Чего там разбирать-то... просто я знаю один закон: пока работает - лучше не лезть! сломать всегда успею... но вот дульный срез и состояние нарезов хочется посмотреть воочию, а через надульник - неудобно и не все понятно... хотя вопросов быть не должно... при моей-то стрелковой практике я по-моему не плохо мишень расстрелял... во всяком случае - ствол пока стреляет лучше меня...
quote:Originally posted by genii-70:
просто я знаю один закон: пока работает - лучше не лезть!
Ну к армейскому (даже "экс") оружию "Наставления..." чай не дураки писали, полная разборка предусматривалась
, не боялись испортить...Ствол у Вас хороший, поздравляю и по-белому завидую.
Блин, люди представте, отправил в Италию родную ПУшку 33 года человеку в подарок, приобрел ее за 90 грн по знакомству случайно, там радуются а я как ... скорбля, но так надо было! Состояние 3+ было но и без крона! Ща
муки долбят. Жалко фот не осталось.
Купил и стреляю, не нарадуюсь на винтовочку - патроном 7Н1,пуля 9,6г,на 100 метров с открытого прицела сидя с упора 5 выстрелов в 2 МОА стабильно. БОльшего от неё не требую, боковых"рельсов" для оптики нету.
Надежна, точна, мягкая отдача, приятный спуск, удобна, прикладиста - радует сердце маньяка-СВеТофила
quote:[B][/B]
Радует, что не один такой!
в наставлении о снятии надульника ничего не пишется - "отправить в вышестоящие..." и все! я читал что он навинчен... а затянут или просто заштифтован? если затянут - момент затяжки? разобрать -то легче, чем потом толково собрать...
тут меня еще один вопрос донимает - уже касательно ПУ... а вот я думаю, что ПУ создавался для стрельбы патроном обр. 1908 г. т.е. - под баллистику стандартного в то время патрона... но время-то - изменилось! изменился и патрон... а уж насколько стандартный боевой отличается от облегченного охотничьего! пропасть целая! так вот - соответствует ли ПУ баллистике наших сегодняшних боеприпасов?
quote:Originally posted by genii-70:
а затянут или просто заштифтован? если затянут - момент затяжки? разобрать -то легче, чем потом толково собрать...
Он просто навинчен, после выбивания сухаря свинчивается без усилий.
quote:Originally posted by genii-70:
под баллистику стандартного в то время патрона... но время-то - изменилось! изменился и патрон...
Сравните х-ки патрона(масса пули и начальная скорость) обр. 1908г. и современного охотничьего Новосибирского с лёгкой пулей FMJ.
quote:Сравните х-ки патрона(масса пули и начальная скорость) обр. 1908г. и современного охотничьего Новосибирского с лёгкой пулей FMJ
Сравню конечно... но в принципе-то - винтовка расчитана изначально на боевой боеприпас? тогда его и надо сранивать?
ТАКТИКО - ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
ЛПС
Калибр, мм 7,62
Тип оружия, использующего патрон СВД, СВДС, СВУ, СВУ-АС, ПК и др.
Начальная скорость пули, м/с 830
Кинетическая энергия пули, Дж 2920-4466
Вес патрона, г 22,7-25,1
Вес пули, г 9,6-11,8
Вес порохового заряда, г 3,1
FMJ
Патрон охотничий 7.62x54R с легкой пулей
V25 (среднее значение) 820-835 м/с
Масса пули 9,5-9,7г
Масса патрона 20.45-23.2г
я не нашел на сайте Новосибирского завода значений Кинетической энергии, но мне кажется, что косвенно можно судить по минимальным заявленным значениям веса боеприпаса:
ЛПС - Вес патрона, г 22,7
FMJ - Масса патрона 20.45 г
при практически одинаковом весе пули - разница, естественно, может быть только за счет веса гильзы или навески порохового заряда... допуская, что к весовой отдаче военные ведомства всегда относидись пиететно - остается только навеска заряда?
Попался вот тут ремешок, позиционировался как от ППШ, но сейчас зашел на этот чудный чайт http://www.mosinnagant.net/ussr/Svt-Photos85.asp
увидел это фото http://www.mosinnagant.net/images/newvic6.jpg
и задумался.
Ведь ищу оригинальный ремень на свою СВТ, а имеется вот такой.
Подскажите кто разбирается, для СВТ ли ремень?
не нравиться
quote:Originally posted by genii-70:
я не нашел на сайте Новосибирского завода значений Кинетической энергии, но мне кажется, что косвенно можно судить по минимальным заявленным значениям веса боеприпаса:
Тут вообще всё просто
: Энергия= Масса Х квадрат Скорости/2, или 0,0096х830х830/2, получаем 3306 Дж, усреднённая величина дульной энергии новосибирской лёгкой пули. Как видите, основное отличие её от ЛПС только в отсутствии стального сердечника. Добавлю, при стрельбе до 300м из трёхлинейки (дальше не пробовал, негде) "лёгкий новосиб" полностью соответствует шкале ПУ.quote:Originally posted by Jakes:
Подскажите кто разбирается, для СВТ ли ремень?
Вечером сфоткаю свой - выложу
А ремни родные к Светке можно найти???и с магазинами к Светке как дела в УКраине,,,, очень надо один,,,
quote:Originally posted by inozemec:
А ремни родные к Светке можно найти???и с магазинами к Светке как дела в УКраине,,,, очень надо один,,,
Ищу вот...
Если окажется что это от неё то скажу что первый нах
Магазины редки.
Кстати на тему вышепредставленного ремешка - вчера взял пару ремней именно от ППШ с такого же плана завязочками, так там ремни уже чем этот, причем заметно ощутимо.
quote:Originally posted by Kit_A100:
Вечером сфоткаю свой - выложу
А где фото?
Собственно вот!
Мосинский вроде ремень,,,,
Он самый... Вот мой от ППШ...
А они штоль одинаковые???Ичто мона придумать по штыку к СВетке,,,
quote:Originally posted by inozemec:
А они штоль одинаковые???
У меня есть информация, что да...
quote:Originally posted by shtift1:
У меня есть информация, что да...
А точнее,,, и по штыку,,,,
quote:Originally posted by inozemec:
А точнее,,, и по штыку,,,,
Ссылку дать не могу... А что со штыком? Иногда попадаются в продаже...
quote:Originally posted by shtift1:
Ссылку дать не могу... А что со штыком? Иногда попадаются в продаже...
Жаль, а где попадаются и скоко???
В районе 200-300 вечнозелёных, где - Интернет Вам в помощь
...quote:
Увы, обычный мосинский.
У самого на СВеТке правда такой же,но цвет как у того что выложил выше -темносиний.
Этть ... какая жалость.....
Хвастаюсь ! Приехала моя СВеТа с "переодевания" !
Мне лично Жаль девушку,,,
quote:Originally posted by inozemec:
Жаль девушку,,,
Присоединяюсь
...Глупости какие ) , родное все осталось ) при желании можно будет переодеть назад, хотя лично я такого желания совершенно не испытываю )
Родное дерево по прикладистости просто отвратительно, да и я не колекционер. Опять же в Украине проблем с покупкой СВТ нету никаких ))
quote:Originally posted by Kit_A100:
posted 10-6-2008 13:25Глупости какие ) , родное все осталось ) при желании можно будет переодеть назад, хотя лично я такого желания совершенно не испытываю )
Родное дерево по прикладистости просто отвратительно, да и я не колекционер. Опять же в Украине проблем с покупкой СВТ нету никаких ))
Хорошо ВАм В Украине, А Вот по магазинам у Вас также-дифсыт,,,,
quote:Originally posted by inozemec:
Хорошо ВАм В Украине, А Вот по магазинам у Вас также-дифсыт,,,,
Поверьте , абсолютно никакого дифицита нет ) лично знаю 3 магазина в которых хоть сейчас приобрести можно.
Да,Украина одним словом, я хоть родился там, мать оттуда, родственники,но не был давно,,,, написал в Р.М.
quote:Хвастаюсь ! Приехала моя СВеТа с "переодевания" !
а где делали и сколько стоило? если не секрет, конечно...
В Ровно делал ) цена раза в 3 меньше чем в Киеве )
quote:Originally posted by Kit_A100:
В Ровно
Да хороший город, часто бывал,,,
такая вот штука получилась!
Нусс ) теперь докладывайте срочно ) где делали и скока денех )
Не слишком ли высокие кольца ? Каким образом задний фиксатор крона работает ? делали пропил под него на самой винтовке ?
делали в Киеве... реквизиты могу дать только если получу от изготовителя разрешение на это. переделан изюмский крон - установлен вивер. Кольца конечно высокие - надо будет еще что-то поискать... с другой стороны - оставлено штатное окно под открытый прицел... стоила сама переделка 150 зелени... говорю сразу - работал не "пьяный токарь"! человек с большим опытом снайпинга... планирую отстрелять завтра, правда - пока только на "Снайпере" - проверка работоспособности системы. пропил под фиксатор крона делали на винтовке... а на чем его еще делать-то?!
да - прицел: HAKKO MPSSZ-1652ME 1,6-5*20 R:15
quote:Originally posted by genii-70:
планирую отстрелять завтра, правда - пока только на "Снайпере" - проверка работоспособности системы. пропил под фиксатор крона делали на винтовке... а на чем его еще делать-то?!
Ну как, отстреляли ?
пока неполучилсь толком - проблема с осями... только забрал в понедельник из переделки... так что перенеслось...
вообще - есть мысль! давайте обсудим, кому это может быть интересно, есть ли смысл открыть ветку типа "нестндартные кроны под нестандартные ОП на СВТ". т.е. - изготовление, установка и опыт эксплуатации кронштейнов и прицелов отличных от штатных, но использующих штатные установочные места - инимы словами - без вмешательства в конструкцию винтовки. Как вам такое предложение?
quote:Originally posted by genii-70:
кронштейнов и прицелов отличных от штатных, но использующих штатные установочные места - инимы словами - без вмешательства в конструкцию винтовки. Как вам такое предложение?
Всё лучше так, чем уродовать винтовку.
quote:Originally posted by genii-70:
но использующих штатные установочные места
А почему только штатные ? Давайте создадим тему в которой будем собирать всю инфу по кронам на СВТ !
quote:А почему только штатные ? Давайте создадим тему в которой будем собирать всю инфу по кронам на СВТ !
Я все-таки противник портить вешь историческую... можно еще допустить переделку ложи с возможностью возврата в исходному варианту... а прочие сверловки и приварки - я против...
quote:Originally posted by Kit_A100:
А почему только штатные ? Давайте создадим тему в которой будем собирать всю инфу по кронам на СВТ !
В этой ветке уже много чего собрано в т.ч. и по кронам. Она тогда скорей всего похерится и информация будет практически утеряна. Собственно, эта ветка уже может считаться сборником решения проблем с СВТ о девяти (пока) страницах. Предлагаю продолжать и не дробить. ИМХО.
quote:Originally posted by genii-70:
так что перенеслось...
... ждем..
quote:... ждем..
сам жду не дождусь...
quote:Предлагаю продолжать и не дробить. ИМХО.
давайте не дробить - ок! но тогда давайте выкладывать что у кого есть...
тогда давайте мнения по поводу моего изделия!!! а то все только ждут... давайте! критикуйте!!!!
не плохо было бы поделиться кто какими ОП пользуется и каковы +/-???
quote:Originally posted by BGS:
Предлагаю продолжать и не дробить.
В принципе согласен )
quote:Originally posted by genii-70:
человек с большим опытом снайпинга...
Опыта не выявлено. Хотя бы по высоте и разносу колец.
Док
http://www.opticalsys.ru/cat66/itm593.html
может кто-то что-то сказать по этому поводу?
Да высота крона впечатляет. Для нормальной стрельбы крон нужно как минимум опустить вниз.... сильно вниз. Есть подозрения что точность с открытого будет выше. ну и кольца разнести на прицеле. Кстати ,а прицеливаться то удобно?
ps извините за резкость уродец получился.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Опыта не выявлено. Хотя бы по высоте и разносу колец.Док
Да уж... Хламида-манада. Это народное творчество показывать людям по нонешним временам сродни эгзыбицыонизьму на общественном транспорте - мягко говоря дурной тон.
Док, типа когда Светку брал, ессно у охотника, с Большой Буквы "О" - т.е. из той породы для которых собсно стрельба понятие второстепенное и овеянное неким ореолом таинственности, но они (охотники) эссно об этом никогда не признаюцца и несут пургу про кувыркающие пули, выстрелы на 800 по лосю без добора и пр., , а он мне исчо лет наверно десять (блин, и ведь десять лет прошло, во епть) назад рассказывал как у него классно приделан прицел на светку и какой спец ставил и пристреливал - полный пипец, стреляет как надоть. Даже старинную, сохраненную как реликвию от Мастера, бумажку дал с какими то таинственными цыфрами типа поправки вверх-вниз на 100-200..... Окуеть мона... Взял, жопа полная. Руки нах оторвать уроду, одно простительно - ставили в 93 году, тогда любой кто ставил оптику был гуру. База посажена криво, крон-кольца голимый люминь, пенёк загоняется в "угол" без вариантов... открытый "пристрелян" вооще - на сотке метр (!) превышения... На триста высит на полметра, а хозяин клялся как он из нея крушил на 300 всяко-разно.
С другой стороны эти мастера - слесарь и охотник - довели аппарат до состояния когда винт толком не стрелял и остался в состоянии мухансон. Что не могет не радовать.
quote:Да высота крона впечатляет. Для нормальной стрельбы крон нужно как минимум опустить вниз.... сильно вниз. Есть подозрения что точность с открытого будет выше. ну и кольца разнести на прицеле. Кстати ,а прицеливаться то удобно?
Я абсолютно с Вами согласен по поводу высоты и разноса колец... другое дело что разнос колец и удобство прицеливания, равно как и точность стрельбы можно будет оценить только после самой стрельбы. по поводу сделанных ранее (не вами)замечаний относительно "большого спеца" - можно не комментировать? человек предупреждал меня что может быть но я попросил его сделать то, что сделано - к нему какие претензии?
но речь не об этом - я просто старался сделать что-то, что не нарушало бы конструкцию самой винтовки и при этом сохранить возможность стрельбы с открытого прицела. наверное это таким образом в принципе не возможно - надо еще подумать... потому постепенно прихожу к замыслу следующего крона - с прицельной линией пониже...
Кстати! В любом случае мне не обидно выслушивать разные мнения изложенные разными словами!!! Ведь пока никто ничего другого на этом форуме не предложил? выбор - либо ПУ либо лепить (сверлить, варить-клеить) что-то на боковину? мне кажется - неправильно это...
quote:Ведь пока никто ничего другого на этом форуме не предложил? выбор - либо ПУ либо лепить (сверлить, варить-клеить) что-то на боковину? мне кажется - неправильно это...
Предложение пожалуйста: Берем планку вивер и выбираем снизу ответную форму под крышку ствольной коробки. Далее если есть желание ставим планку на эпоксидку либо на 3-4 болта с внутренней стороны. Хотя крышка ствольной коробки не самая правильная часть для установки оптики точность будет соизмеримая с точностью СВТ ,а для стрельбы с открытого прицела на планке Вивер фрезеруем продольный паз соответствующей глубины.
quote:другое дело что разнос колец и удобство прицеливания, равно как и точность стрельбы можно будет оценить только после самой стрельбы.
Да уже слава Богу некоторый опыт подсказывает что вообщем толку от стрельбы с такими наворотами не будет. Нужно городить полуметровую щеку чтоб как то пристроить голову, тогда можно о чём то говорить.
quote:Да уже слава Богу некоторый опыт подсказывает
я даже и спорить не буду конечно! я же не сказал что мое решение самое лучшее... потому и вынес сюда для обсуждения что бы выслушать опытных и постараться учесть этот опыт. а по поводу крышки ствольной коробки:
- во-первых: ничего сверлить и клеить на винтовке не собираюсь
- во-вторых: не самая закрепленная деталь... не так ли?
quote:- во-первых: ничего сверлить и клеить на винтовке не собираюсь
- во-вторых: не самая закрепленная деталь... не так ли?
Ну пазы уже профрезеровали..... если ничего не портить то видится кронштеин как ваш только с охватом полукольцом и спереди, планка закреплена за переднюю и заднюю часть, высота вивера от крышки ствольной коробки - 3-4 мм дальше кольца разнесённые максимально на длину прицела.
должно быть лучше.....
quote:Originally posted by perstkov:
Предложение пожалуйста: Берем планку вивер и выбираем снизу ответную форму под крышку ствольной коробки. Далее если есть желание ставим планку на эпоксидку либо на 3-4 болта с внутренней стороны. Хотя крышка ствольной коробки не самая правильная часть для установки оптики точность будет соизмеримая с точностью СВТ ,а для стрельбы с открытого прицела на планке Вивер фрезеруем продольный паз соответствующей глубины.
Это уж точно шютка...
quote:Originally posted by genii-70:
Раз уже столько работы проделано... По фоткам вроде как есть возможность существенно опустить вивер. Если специалист толковый - может, у него получится срезать лишнее и приварить вивер максимально ниже. Ну и кольца самые низкие. Может и получится эргономика как у оригинального ПУ. Если вся эта конструкция, конечно, жестко фиксируется на винтовке и при установке снятии ничего не будет сбиваться.
quote:Ну пазы уже профрезеровали.....
Боковые пазы на свольной коробке были сразу! был сделан только один пропил под штифт крона.
Со всем остальным предложением - да, примерно так и видится...
quote:Если вся эта конструкция, конечно, жестко фиксируется на винтовке и при установке снятии ничего не будет сбиваться.
Должен отметить, что при общем низком качестве Изюмского крона (я так и не смог понять как ихними кольцами можно зажать ПУ при сделанных допусках и общей кривизне) сама по себе посадка крона в пазы очень тугая и просто снять его руками достаточно сложно. Так что болтаться ничего просто не может - в этом его достоинство... единственное... 
quote:, у него получится срезать лишнее и приварить вивер максимально ниже. Ну и кольца самые низкие. Может и получится эргономика как у оригинального ПУ.
Максимально ниже его приварить без проблем! просто изначально хотелось оставить штатную возможность стрельбы с открытого прицела. Теперь задумался: у меня ХАККА 1,6-5 * 20 и при минимальном увеличении его можно использовать как колиматор.... потому наверное можно и опустить планку... а вот максимально низкие кольца - наверное надо у них же и заказать... на фото кольца произведены теми же кто и крон переделывал.... они их официально поставляют в торговую сеть в киеве...
вот тут возникает вопрос ко всем: кто знает расстояние от визирной линии ПУ до оси канала ствола? я как-то не промерил сначала а теперь не на чем...
quote:Originally posted by genii-70:
вот тут возникает вопрос ко всем: кто знает расстояние от визирной линии ПУ до оси канала ствола? я как-то не промерил сначала а теперь не на чем...
А зачем? В любом случае делать максимально низко и все, лишбы крышки коробки не касался. Кстати, можно будет и ночник ставить.
quote:Originally posted by genii-70:
просто изначально хотелось оставить штатную возможность стрельбы с открытого прицела.
Да снять и вперед. Или с быстросьемностью не все хорошо? При снятии установке не сбивается? Или еще нет данных?
quote:Да снять и вперед. Или с быстросьемностью не все хорошо? При снятии установке не сбивается? Или еще нет данных?
снимается - но с усилиями... ...а по поводу сбивается или нет - пока нет данных...
над ночником еще не задумывалс вообще...
Прошу совета как вывесить ствол на СВТ. обнаружил касание ствола в районе ложевого кольца у нижнего кожуха
quote:Прошу совета как вывесить ствол на СВТ. обнаружил касание ствола в районе ложевого кольца у нижнего кожуха
та же проблема! что делатьв таком случае? посоветуйте плз!
Денёк добрый!Вот недавно взял Светку 42 года рождения, судя по следам коррозии - воевавшая. Сразу после первой разборки возник вопрос - есть небольшой люфт в вертикальной плоскости(2.5-3мм) всего железа относителино приклада - насколько это критично и как устранить.
Ну и как всегда проблема с кронштейном под оптику. Прозвон Изюмского завода не дал зезультатов. Посему выход один сделать(есть доступ к соотв. оборудованию). Обладатели родных кронштейнов!(особенно Genii-70)набрасайте эскиз со всеми подробностями(до 0.05мм).
Заранее благодарен!
При удачном исходе возможна мелкая серия!!!!
quote:При удачном исходе возможна мелкая серия!!!!
ну...до исхода такого - еще стараться и стараться... не вопрос - могу и лично результаты представить - в личку напиши.
Камрады ! Пошелкал спуском , не взводя затвор, на СВТ товарища, у него происходит щелчек, у меня такого нет ... спуск у него гораздо мягче и плавнее чем у меня. Собственно вопрос - есть ли разница в наших УСМах и, если есть, то в чем она заключается ?
[QUOTE][B]Всем любителям СВТ вопрос-загадка forummessage/164/37
Газовый цилиндр можно просто снять, а потом выкрутить поршень.
Да и крышку коробки можно одеть не присоединяя к ней возвратную пружину, а просто упереть ее в запирающую втулку.
С "болтанкой железа" разобрался. Пока не испытывал, а то бросала вправо вверх, на выходных поглядим.
Активный поиск чертежей пока преостановлен. Ищу родной крон с оптикой.
Нехочеться ставить что-то "инородное".
quote:С "болтанкой железа" разобрался.
можешь расказать как? все СВТ что я держал в руках имеют вертикальный ход при нажатии пальцами на скобу спускового механизма. И моя в их числе...
Промерял ствол у брата и оказалось 7,69. Насколько это критично? Реально делал ли кто перествол? Слышал кто то в Киеве лицензию получил. Может меряли ствол и можно сравнить результаты?
Прошу совета как вывесить ствол на СВТ. обнаружил касание ствола в районе ложевого кольца у нижнего кожуха
---
Пилить!!
На верхней грани места контакта ложи с кожухом подпилить по форме, на нижней грани вклеить деревянные фрагменты в подготовленные запилы и тоже подпилить. Верхнюю накладку (деревянную) то-же подпилить по форме (ее верхнюю грань). Тогда металлические кожухи вместе уйдут немного вниз. Может, придется подпилить дерево по длине, чтобы упоров не появилось ввиду изменения углов контакта дерева и металла. Лучше пусть будут маленькие зазоры - иначе, когда ствол нагревается, начнет "сыпать". Все это делать, только если убедились в четком (безо всяких шатов) прилегании ложи к ствольной коробке (как в спокойном состоянии, так и при выстреле).
Короче - пару часов ложевщику и все пучком
quote:Все это делать, только если убедились в четком (безо всяких шатов) прилегании ложи к ствольной коробке (как в спокойном состоянии, так и при выстреле).
А как удостовериться? У всех СВеТок, что я встречал, есть люфт железа в районе ствольной коробки, обусловленный тем, что конструктивно железо в ложе крепится защелкой УСМ и упор ПОДПРУЖИНЕН. Потому при нажатии на защитную дужку курка (забыл как называется ) есть вертикальный люфт 2-3 мм...
quote:Originally posted by genii-70:
А как удостовериться? У всех СВеТок, что я встречал, есть люфт железа в районе ствольной коробки, обусловленный тем, что конструктивно железо в ложе крепится защелкой УСМ и упор ПОДПРУЖИНЕН. Потому при нажатии на защитную дужку курка (забыл как называется ) есть вертикальный люфт 2-3 мм...
Люфт 2-3мм?? Думаю, так быть не должно. Предполагаю, что нет четкого контакта в р-не нагеля. Wildhuter в этом месте даже укладку на эпоксидку делал, для однозначности прилегания. См. стр. 1, 2 ветки.
quote:Предполагаю, что нет четкого контакта в р-не нагеля
Не уверен. На нагеле люфт не ощущается, а только в районе спусковой скобы и задней стенки ствольной коробки
quote:Originally posted by genii-70:
Не уверен. На нагеле люфт не ощущается, а только в районе спусковой скобы и задней стенки ствольной коробки
Можно предположить, что нагель является осью вращения ложи относительно ствольной коробки/ствола?
quote:Можно предположить, что нагель является осью вращения ложи относительно ствольной коробки/ствола?
Скорее да! Но винтовка в ложе крепится в двух местах: нагель и защелка УСМ. так вот - нагель зажат и люфта там нет (хотя укладку сделать надо бы), а вот в районе защелки УСМ - там в ложе находится пружина, которую я и сжимаю когда нажимаю на УСМ!
quote:Originally posted by genii-70:
Скорее да! Но винтовка в ложе крепится в двух местах: нагель и защелка УСМ. так вот - нагель зажат и люфта там нет (хотя укладку сделать надо бы), а вот в районе защелки УСМ - там в ложе находится пружина, которую я и сжимаю когда нажимаю на УСМ!
ХЗ.. Разберу гляну, не движется у меня.
quote:Originally posted by rogi1965:
доброго времени суток. сразу прошу извинить за беспокойство. я новичок. но так начитался за 2 мес. что купил свт 41г. ижевск. есть проблема как и у всех - упор нижней ствольной накладки на ствол. читал ваши советы но не понял в силу не опытности. не могли бы вы еще раз обьяснить новичку. понял что сняв не много дерева с верхней накладки мы опускаем вниз нижнюю. и она отводит мет. накладку. или просто подложить прокладку или зпокси под нижнюю деревяную накладку в месте соединения тем самым увеличить зазор между металом. вообще кольцо сидит не плотно и дерево с мет накладками немного гуляет. надо ли уплотнить место соединения. с уважением. могу сделать фото может кому еще пригодится на форуме. да читал мнение что должно сидеть плотно к стволу как упор. т е нижняя мет накладка плотно прилегает к стволу в месте соединения с деревом.
Если я правильно понял вопрос:
1. Убедившись, что ствол условно вывешен, добавлением вклеек на нижней грани ложи в месте соединения ее и нижнего кожуха, смещаем кожух вниз. Т.е. создаем зазор между стволом и нижним кожухом, когда он будет надет на ложу. Разумеестся, выбираем, если потребуется, немного дерева с верхней грани ложи в месте соединения ее и нижнего кожуха - чтобы кожух наделся (у меня без натяга).
2. Ставим верхнюю накладку и начинаем подгонять верхний кожух, снимая дерево с верхней грани накладки в месте соединения накладки и верхнего кожуха. Когда кожухи соединились, проверяем, чтобы верхний кожух не касался ствола. Если вдруг касается, бежим за водкой т.к. где-то перестарались.
3. В результате металлические кожухи совместно опустились относительно ложи/накладки и не касаются ствола. Надеваем кольцо и огонь!
очень доходчиво и наглядно. благодарю за совет. пока ничего не пилил. сделал маленькую прокладку из кожи между усм и деревом в районе пружинки. ушел продольный люфт без усм . нагель стал входить плотно. ствол дерева не касается одел нижнюю накладку проверил бумагой проходит т.е метал не прикасается. одел верхнюю и между деревом и верхней накладкой дал опять полоску кожи. см. там где у вас стрелка желтая на фото. ложевое кольцо находит плотнее люфтов нет. посмотрим что из этого выйдет. ваше мнение на это .. домашнее лекарство... с уважением
quote:ХЗ.. Разберу гляну, не движется у меня.
Не разбирал еще?
а кто выбивал газоый регулятор. надо ли каждый раз его снимать для чистки или хватит промыть.
quote:Originally posted by rogi1965:
а кто выбивал газоый регулятор. надо ли каждый раз его снимать для чистки или хватит промыть.
А как его промыть, не выбивая?
quote:Originally posted by genii-70:
Не разбирал еще?
Неа. Сообщу обязательно.
у меня на скс юго подобная втулка регулятор , только побольше. выходит легко. кто выбивал и как обратно. через дерево или переходник .может совет какой, чтоб дров не наломать...
quote:Originally posted by rogi1965:
у меня на скс юго подобная втулка регулятор , только побольше. выходит легко. кто выбивал и как обратно. через дерево или переходник .может совет какой, чтоб дров не наломать...
Чем угодно - например, тем же ключиком, которым патрубок откручивается - тюк слегка по регулятору - он и вылетает из газовой камеры. Если там давно не чищено - сначала напшикать каким нибудь балистолом или гунексом или т.п., чтобы откисло. Потом уже выбить аккуратно (да хоть молоточком). Все отмыть, вставить регулятор, закрутить патрубок, проверить риску. Там негде дров наломать
понял благодарю за совет. а то знаете не уверен не .... я то и на скс случайно понял что втулка выходит. чистил и как то сам выпал когда маслом смазал. на свт присматривался думал мож резьба. к стати на 1.3 выкидывало хорошо поставил 1.2 из 10 один вылетел. почищу регулятор и верну на 1.3.с уважением.
извените если не в тему сколько сейчас может стоить свт в москве?
quote:Originally posted by genii-70:
Не разбирал еще?
Разобрал. А потом еле собрал... (ну редко я УСМ достаю)
У меня, чтобы защелкнуть усм, приходится деревяшкой хлопнуть по дужке спускового крючка - от хлопка ладонью не защелкивается. Т.е. пружина, вероятно, меньше заглублена, чем на родной ложе и работает жестче. Получается, что эта пружина максимально убирает возможный шат ложи относительно ствольной коробки. Попробуй под пружинку что-то подложить?
quote:Попробуй под пружинку что-то подложить?
Ну...не знаю... попробовать-то можно - но я не верю в окончательный результат...
quote:ну редко я УСМ достаю
А я - не редко... вот когда переложу - тогда и перстану... а как УСМ - устраивает по параметрам спуска? я тут читал - кто-то что-то полирует... смазывает...а мне кажется что у меня всё ОК...
О пружинке - сегодня убрал ее совсем и СТП сразу сместилась вверх примерно на 20 см на 100м. Предполагаю, что такая жесткая посадка приводила к выгибанию ствольной коробки.
Возобновилась проблема - снова начала сыпать! Сыпет, как и прежде, по вертикали. Горизонталь в пределах 5 см. Причем, с работающим газоотводом сыпет даже на 3х выстрелах, а с отсоединенным - группы по 3 в среднем умещаются в спичечный коробок, а если 6 подряд - вытягиваются примерно в вертикальную линию (столбец 5-6 см ширины). Наша песня хороша, начинай сначала!
quote:Originally posted by genii-70:
А я - не редко... вот когда переложу - тогда и перстану... а как УСМ - устраивает по параметрам спуска? я тут читал - кто-то что-то полирует... смазывает... а мне кажется что у меня всё ОК...
Мне нравится спуск СВТ
quote:Предполагаю, что такая жесткая посадка
интересное замечание! т.е.: с пружиной - плохо, а без пружины - тоже плохо! Я когда разобрал ММГ на рынке - еле собрал: УСМ на защелку садили ударом ноги на полу! а дома - легко и ручками пошло (как и всегда)... и как автоматика работала, если коробку так выгнуло?! по идее - одни задержки и должны были быть из-за недосыла или недовыброса! а регулятор на какой отметке стоял?
quote:Originally posted by genii-70:
интересное замечание! т.е.: с пружиной - плохо, а без пружины - тоже плохо! Я когда разобрал ММГ на рынке - еле собрал: УСМ на защелку садили ударом ноги на полу! а дома - легко и ручками пошло (как и всегда)... и как автоматика работала, если коробку так выгнуло?! по идее - одни задержки и должны были быть из-за недосыла или недовыброса! а регулятор на какой отметке стоял?
Автоматика нормально работает, все досылается и выбрасывается. Затворная рама перемещается свободно, препятствий никаких не встречает. Регулятор 1.3 круглый год. Пока не понимаю, где собака порылась..
при снятом усм у многих есть продольный люфт в районе ствольной коробки. когда защелкивается усм он уходит. не думаю что усм так распирает что полностью удаляет его. уже писал вверху. когда вкладывал в ложе ствольную коробку вложил длинную полоску кожи 1-2 мм толщины и 1 см в ширину. между деревом и коробкой. когда вложил плотно излишек отрезал в том месте где пружинка. люфт ушел. нагель вошел плотнее. потом усм. думаю что кожа уплотнила посадку но не очень жестко. не знаю помогло или нет но хуже не стало. прокладка только внутри на верх не выходит. с уважением
Уважаемые, поделитесь информацией - какой кучности вы добились?
К чему стремиться?
quote:вложил длинную полоску
интересный опыт - надо попробовать... а вкладывал так что-бы горизонтальный люфт ушел, или вертикальный?
quote:Уважаемые, поделитесь информацией - какой кучности вы добились?
К чему стремиться?
Стремимся в копейку попадать 1-м выстрелом! ...2-м........10-м....и всё- в одну!!! и не меньше чем со 100 м!
quote:Originally posted by genii-70:
Стремимся в копейку попадать 1-м выстрелом! ...2-м........10-м....и всё- в одну!!! и не меньше чем со 100 м!
А серьезно?
quote:А серьезно?
В принципе - это серьёзно (в идеале)...но если быть точнее - лично мне некогда было попасть на стрельбище и по нормальному пристрелять оптику, да и этим я хочу заниматься только ПОСЛЕ того как переложу свою девочку и когда уберу все лишние касания и люфты... так что я сейчас больше теоретизирую и в процессе поиска ложьёвщика, т.к. киевский - дороговат!
quote:Originally posted by BGS:
Уважаемые, поделитесь информацией - какой кучности вы добились?
К чему стремиться?
По НСД винтовка считалась годной к снайперской стрельбе, если 4 пули на 100м укладывались в квадрат 7,5х7,5 см... Отсюда и "пляшем"
...Вот первый отстрел (оригинальный ПУ, Изюмский крон)...
quote:Originally posted by shtift1:
По НСД винтовка считалась годной к снайперской стрельбе, если 4 пули на 100м укладывались в квадрат 7,5х7,5 см... Отсюда и "пляшем" ...
Вот первый отстрел (оригинальный ПУ, Изюмский крон)...
От противного?
Когда купил СВТ, до доработок, в родной ложе с механического прицела где-то так и было. А надо лучше. Отсюда и вопрос - кто чего добился?
Вопрос к компании. У меня нижний металлический кожух газоотвода не имеет никакого продольного (параллельно оси ствола) люфта, даже есть небольшой натяг. Смутило - боюсь это и влияет на кучность, т.к. по сути это упор ствола ч/з посадочное место на надульнике. Как у вас?
Две винтовки, люфт на обеих...
quote:Originally posted by BGS:
Смутило - боюсь это и влияет на кучность, т.к. по сути это упор ствола ч/з посадочное место на надульнике.
Скорее всего... можно попробовать обойтись "малой кровью"-открутить надульник на 1-2 оборота, обычно паз под клин достаточно широкий и позволяет это сделать...
Снял нижний кожух, отстреляли. Получили более мененее нормальные группы (вертикаль стала в 5 см, немного разбросало по горизонту - 6-9 см., грешим на себя). Присоединили кожух, раскидало по вертикали. Думаем, выявили таки проблему! Для контроля снова отсоединяем кожух, стреляем - продолжает сыпать по вертикали... Занавес...
Что думать, пока не понятно. Может разбалтывается в р-не нагеля, хотя нет никаких шатов...
Ложа так понимаю, неоригинал?
Раскидывает так - первй выстрел - выше стп на 10- 15 см. Второй, третий - ниже стп на 10 - 20 см. СТП принимаем от групп при стрельбе с отсоединенным газоотводом.
quote:Originally posted by shtift1:
Ложа так понимаю, неоригинал?
Да, эту ветку из-за нее же и замутил..
"грешим на себя" - извиняюсь, всю тему не читал, а Вы пристреливали на станке?
quote:Originally posted by hans0629:
"грешим на себя" - извиняюсь, всю тему не читал, а Вы пристреливали на станке?
Нет, не на станке. Но для чистоты эксперимента - с двумя МС по пулевой.
Просто сначала стреляли из неудобного положения.
Имел похожие проблемы с СВМ (разброс). Упражнялись и крутили-мудрили пока не попробовали с самого простого станка. Сразу стало понятно, что у каждого стрелка своя прикладка, свои погрешности при прицеливании, и большинство проблем вызвано именно этим. Возможно и у Вас так.
С ув., Сергей.
...СЦУКО...
На первой странице этой ветки ув. Константиныч озвучил возможные проблемы с СВТ. Куда глядели очи мои...
Такая вот была у меня втулка нагеля:
Сейчас уже нет смысла разбираться, кто ее так...
А вот так она выглядит на родной ложе снайперской СВТ (причем, даже вклеена). Именно на нее, металлом на металл, а не патронником на дерево, ложится ствольная коробка в р-не патронника, а потом отжимается нагелем.
В общем, проблема разрешилась изготовлением и подгонкой новой втулки увеличенного диаметра (т.к. отверстия в ложе были такие, что одна половинка старой втулки просто выпадала). Теперь нагель заходит с сильным натягом и поджимает ствольную коробку задней лапой отдачи к ложе. Пружинка между ложей и УСМ поджимает ствольную коробку к ложе сверху.
Ну и, убрали все лишние контакты ложи со ствольной коробкой (их была масса).
Отстрелял с механического - 100м примерно 10х10см по нескольким группам по 5.
Аминь
quote:Именно на нее, металлом на металл, а не патронником на дерево, ложится ствольная коробка в р-не патронника, а потом отжимается нагелем.
Судя по написанному - делать укладку в районе патронника теряет всякий смысл?
хорошо всё, что хорошо кончается.
quote:Originally posted by genii-70:
Судя по написанному - делать укладку в районе патронника теряет всякий смысл?
Не могу так однозначно судить. Может и надо - поперечные смещения устранить, если они есть и втулку дополнительно закрепить, если крепится только по бокам, а в центре никуда не опирается (у меня пока так). В той, которую я описал (снайперская), дно выреза ложи под патронником повторяет форму и совпадает по плоскости с верхней гранью втулки нагеля (типа как уложено, но в дереве), может их и подгоняли вместе, по заранее вклеенной втулке. А может так и задумано в СВТ.
quote:втулку дополнительно закрепить, если крепится только по бокам
так это - "укладку втулки нагеля" надо производить
я в журнаде одном вчера вычитал, что некий товарищ сделал дополнительную втулку в ложе в районе задней опоры ствольной коробки. Я так понимаю - он этим убрал любые продолные перемещения (люфты) между ложей и ствольной коробкой. А вот как с вертикальными быть? кто что думает?
quote:Originally posted by genii-70:
А вот как с вертикальными быть? кто что думает?
Осмотрел пару лож на предмет прилегания ствольной коробки к ложе сверху. Четкое прилегание обнаружил не по всей поверхности, а только в р-не прилива, т.е. над пружинкой , что отжимает УСМ. Если пружинка жесткая (а такая и должна быть), то вертикальному шату просто неоткуда взяться.
Защелка ствольной коробки УСМ жестко фиксирует? Может там что-то не так?
quote:Защелка ствольной коробки УСМ жестко фиксирует? Может там что-то не так?
Да, там фиксация жесткая. Может не морочить себе голову и под пружинку в ложе сделать подкладку (тем самым увеличив жесткость)? я почему-то не думаю что там четко тарированное по глубине отверстие...
quote:Originally posted by genii-70:
Да, там фиксация жесткая. Может не морочить себе голову и под пружинку в ложе сделать подкладку (тем самым увеличив жесткость)? я почему-то не думаю что там четко тарированное по глубине отверстие...
Конечно подложить. У меня наоборот - было слишком жестко, рассверлили немного и всех делов.
Коллеги, на СВТ этот болтик, который вы называете нагелем(в оличие от "трёхлинейки", К98к), к восприятию отдачи при выстреле никакой роли не имеет... Сорри, сравнивайте свой "ложевой" новодел со штатной ложей, винтовка может стрелять...
[QUOTE]Originally posted by shtift1:
Коллеги, на СВТ этот болтик, который вы называете нагелем(в оличие от "трёхлинейки", К98к), к восприятию отдачи при выстреле никакой роли не имеет...
Пожалуйста, информативнее выразите свою мысль.
quote:Originally posted by shtift1:
Сорри, сравнивайте свой "ложевой" новодел со штатной ложей, винтовка может стрелять...
Нет сомнений в возможностях "родной" ложи. Но какой понт сравнивать, если родная ложа неудобна?
Но сравним. Условия стрельбы?
Кстати, при снятии/установке Изюмского крона СТП не гуляет?
quote:Коллеги, на СВТ этот болтик, который вы называете нагелем(в оличие от "трёхлинейки", К98к), к восприятию отдачи при выстреле никакой роли не имеет...
А что же еще имеет отношение кроме задней "лапы отдачи" (или вернее - заднего упора ствольной коробки) и этого самого болтика (или все-таки нагеля)?
quote:Originally posted by BGS:
Но сравним. Условия стрельбы?
Стоя с упора, в качестве упора мягкий мешок под цевье, заднего упора под приклад нет.
quote:Originally posted by BGS:
Но какой понт сравнивать, если родная ложа неудобна?
Удобна "а ля СВД"? В "нарезной" ветке форума коллеги и её не жалуют...
quote:Originally posted by genii-70:
А что же еще имеет отношение кроме задней "лапы отдачи" (или вернее - заднего упора ствольной коробки) и этого самого болтика (или все-таки нагеля)?edit log
Коллега BGS видимо прав, насчёт зазора в паре "нижний кожух ствола-ложе", однако мы, коллекционеры, сможем узнать об этом только от вас...
quote:Originally posted by BGS:
Кстати, при снятии/установке Изюмского крона СТП не гуляет?
Практически нет, коррекцмя в пределах 0-01 с "запасом"...
quote:Originally posted by shtift1:
Стоя с упора, в качестве упора мягкий мешок под цевье, заднего упора под приклад нет.
Какой патрончик хорошо полетел? Сколько таких групп за выезд?
quote:Originally posted by shtift1:
Удобна "а ля СВД"? В "нарезной" ветке форума коллеги и её не жалуют...
Похожа на СВД ?? Шютка такой?
Хотя.. Не знаю как чьи коллеги, а для охоты СВД (ну пусть Тигр) тоже очень даже ничего.
quote:Originally posted by shtift1:
Коллега BGS видимо прав, насчёт зазора в паре "нижний кожух ствола-ложе", однако мы, коллекционеры, сможем узнать об этом только от вас...
Предположу, что это алкоголь..
Уважаемые Сергей и коллекционеры, ветка не о коллекционировании и "аутентичности", корректней пожалуйста. Нагель конечно же - тоже "болтик", но лучше писать по теме..
quote:Originally posted by BGS:
Какой патрончик хорошо полетел? Сколько таких групп за выезд?
"Новосибирский с лёгкой пулей", остальные группы немногим хуже, единичные отрывы.
BGS
posted 18-4-2009 20:07
------
...СЦУКО...
На первой странице этой ветки ув. Константиныч озвучил возможные проблемы с СВТ. Куда глядели очи мои...
Такая вот была у меня втулка нагеля:
посмотрел на фото - так эту втулку явно выкручивали просто отверткой! тогда и сломали. Её, что бы выкрутить, наверное надо паяльником разогревать - посажена на что-то. присмотрелся к своей: просвет между втулкой и упором ствольной коробки везде постоянный - что сверху, что снизу - около 1 мм. Упор осуществляется через сам винт. У меня втулка в нижней части упиралась с одной стороны в ствольную коробку - надфилем точил вчера по-месту... час работы и матюков!!!! неудобно было.... подложил под пружинку миллиметров 4-5 прокладку - ствольная коробка теперь упирается сверху в ложу и не болтается... теперь только стрелять!
извините у меня маленький вопрос по свт. может ли при замене дулная насадка не сесть на старое место. у меня визуально вроде как не докручена. как проверить. клин видно что уже выбивали. и мушка смещена вправо на 3мм этаким выступом с основания. все равно кладет все ниже вправо на 4-5 часов. мушку вкрутил стало выше. но все равно крутит в право. смещать еще так почти наполовину будет выступать. может кто сталкивался?
quote:shtift1 posted 23-4-2009 19:49
винтовка может стрелять...
абсолютно с этим согласен!
дистанция 100 м. Новосибирск 9,7 г. оптика - изюмская. Это лучшая серия. может даже случайная. теперь надо еще самому научиться стрелять ...
quote:у меня визуально вроде как не докручена
нужно фото. я свой ДТК снимал и ставил - никаких проблем. и становится только в одном положении.
нужно фото. вот положение мушки и газ. регулятора. если четко по метке газ блокируется. слегка смещаю. можен это в пределах нормы. если втянуть кучу в центр мишени надо еще сместить мушку. пока ничего не трогал. ваше мнение
quote:вот положение мушки и газ. регулятора
как говорится - "не смертельно"! но - очень неприятно!!! я , чесно говоря, не думаю что замена ДТК что-то сильно исправит... т.к. он закручивается просто по резьбе на стволе и становится только в одном положении. если бы резьба в ДТК была неправильно нарезана - пуля бы попадала бы в сам ДТК, значит - причина не в нем... судя по фото - впечатление что сам ствол как-то несоосно установлен в ресивере, а это - совсем другая песня... легче заменить винтовку в сборе...
quote:если четко по метке газ блокируется. слегка смещаю
Так, судя по фото - его и надо смещать! Метка на регуляторе не по центру площадки набита!!! Если после смещения нормально работает - так и нужно оставить... для успокоения души можно старую метку затереть и набить новую, но у же правильную..
да .... неужели кривой. ну т.е. перекрученый.
quote:да .... неужели кривой. ну т.е. перекрученый.
только не ДТК, а - ствол...
quote:Originally posted by genii-70:
дистанция 100 м. Новосибирск 9,7 г. оптика - изюмская. Это лучшая серия. может даже случайная. теперь надо еще самому научиться стрелять ...
Неплохо! Как устанавливали крон? Сам стреляю с изюмского, "усиливал" на нём пружину forummessage/164/43 , крон "из коробки" вносит не нужную дополнительную погрешность...
извините а может... ствол ....покрутить ... ну не сильно.
quote:Сам стреляю с изюмского, "усиливал" на нём пружину
до усиления пружины пока не додумался... крон ставился просто - при помощи полукруглого надфиля... больше ничего не делал... и наклепа никакого не наблюдаю пока-что, хотя уже может сотен три после установки отстреляли...
просто когда устанавливал - зажал в заднем крайнем положении буфер и только тогда, до упора надев крон, делали пропил, а потом буфер отпустил и опять зажал...quote:извините а может... ствол ....покрутить ... ну не сильно.
а как ты себе это представляешь??? я и притронутся-то боюсь!
както же он вкручивался. к стати номера не совпадают ..?
quote:както же он вкручивался. к стати номера не совпадают ..?
я не смотрел, есть ли на ДТК номер... по моему - его там не должно и быть! а смещение твое может быть только от того, что либо канал ствола нарезан несоосно оси ствола, либо резьба на стволе нарезана несоосно этой самой оси... это - только мое мнение и оно может быть ошибочным вполне...
номера не совпадают на стволе и коробке. на стволе в районе соединения с коробкой с низу. а докрутить или открутить я думаю возможно. мы говорим около 0,5 -1мм поворот смещение. может это бред , но интересно теоритически.
quote:Originally posted by rogi1965:
номера не совпадают на стволе и коробке. на стволе в районе соединения с коробкой с низу. а докрутить или открутить я думаю возможно.
Номер на СВТ наносился только на ствольной коробке, снизу на стволе-технологический, "внутризаводской". Ствол уже благополучно и надежно "докручен" пулями, если так уж "руки чешутся" нужно выкручивать ствол и подбирать шайбу, с последующей корректировкой зеркального зазора затвора (скорее всего понадобится новая личинка)... Нужны приспособы и навыки, сами, если не имеете хорошего слесарного опыта, лучше не лезьте....
quote:если не имеете хорошего слесарного опыта, лучше не лезьте....
абсолютно согласен!!!
понял , спасибо за советы.
вопрос к присутствующим: а кто-нибудь пробовал смывать с затвора это хитро-коричневое покрытие? чем смывается и какова процедура? подскажите плз...
quote:Originally posted by genii-70:
а кто-нибудь пробовал смывать с затвора это хитро-коричневое покрытие? чем смывается и какова процедура?
Пробовали! и получается! "Силит Бэнг", самый "ядрёный", с кислотой (в составе на этикетке, для "тяжёлых" загрязнений), наносите обильно на 15-20 сек., затем протираете тряпкой, "жрёт" любое оксидирование...
quote:"Силит Бэнг"
Вай спасиба!!!
quote:Пробовали! и получается! "Силит Бэнг", самый "ядрёный"
Получилось нормально, только взял "Силит" для снятия накипи. действовал согласно инструкции на упаковке: развел жидкость в стакане и бросил туда затворную раму и разобраный затвор минут на 20. затем вынул, протер тряпкой - всё снялось. Промыл проточной водой, обрызгал всё ВД-40 для удаления остатков воды изо всех возможный щелей. еще раз протер тщательно и смазал всё маслицем нейтральным.
Эх лето, пора отпусков, очень заметно по активности участников, но СЕЗОН не за горами, пора готовить сани! Очень понравилась ложа инициатора даной темы, ув. BGS, хотелось бы узнать координаты мастера исполнившего такую весчь(думаю многим форумчанам это интересно, и цену вопроса, есть свое видение этого вопроса). Кстати опыт полученный BGS и мысли участников обсуждения весьма и весьма полезны для всех владельцев и ценителей СВеТочки!!!
А что, владельцев СВеТок не стало?
А что, владельцев СВеТок не стало?
quote:[B][/B]
quote:А что, владельцев СВеТок не стало?
На охоте мы.Скоро вернемся.
А у меня две красотки.
отличные фото!
коллеги, подскажите:
есть две СВТ и у обеих в процессе стрельбы откручивается газоотводная трубка. сталкивался кто-то?
quote:есть две СВТ и у обеих в процессе стрельбы откручивается газоотводная трубка. сталкивался кто-то?
И у меня сходная проблема имела место на обоих винтовках. После отстрела 10-15 патронов. Это сказывается, кажется, и на результат попаданий. Теперь я просто при сборке винтовок после чистки с усилием подтягиваю ключиком винт. Сейчас более 5 выстрелов не делаю так, что с уверенностью сказать что проблему решил не могу.
Уважаемые!На моей СВеТе ложе какой то нехороший человек из предыдущих хозяев покрыл лаком. Что за лак-хз,светлый, очень толстый слой и производит впечатление невысохшего. Удалился на 95% поверхности дерева тупым закруглённым ножом, кое-где придётся подшкурить. Вопрос:чем покрыть дерево, что бы выглядело максимально близко к оригинальному покрытию?Расскажие вкратце, а то глаза уже поломал.
На очереди ещё магазин-был окрашен черной краской и затыльник на прикладе. Ну с ними понятно-смывка для краски.
quote:Originally posted by kostya64:
Эх лето, пора отпусков, очень заметно по активности участников, но СЕЗОН не за горами, пора готовить сани! Очень понравилась ложа инициатора даной темы, ув. BGS, хотелось бы узнать координаты мастера исполнившего такую весчь(думаю многим форумчанам это интересно, и цену вопроса, есть свое видение этого вопроса). Кстати опыт полученный BGS и мысли участников обсуждения весьма и весьма полезны для всех владельцев и ценителей СВеТочки!!!
Сорри за тишину в эфире, давно не заглядывал в ветку.
Ситуация с мастером такова, что ну не хочет он делать ложи на СВТ.
По просьбе одного из форумчан, я предлагал мастеру хорошие деньги - все равно не хочет.
Сейчас знакомые хотят сделать обмеры ложи для трехмерного станка по дереву - если из этой затеи что-то получиться и можно будет "поставить на поток" - тогда отпишусь.
Ув. BGS, спасибо за информацию. Както посетили с братом слет антикваров в Экспоцентре на Левобережной, были там ребята с новодельными ложами для СВТ, говорили, что смогут исполнить любую. И деньги вроде не большие, остановило только расстояние, съездить на примерку 600км в один конец. Хотя сейчас немного жалею, может и надо было рискнуть?
quote:новодельными ложами для СВТ
Ты не прав - там лежали новоделы на Мосю и Маузер, а говорили что могут сделать "любэ", лишь бы деньги платили... и не дорого просили в общем...
quote:Originally posted by kostya64:
Ув. BGS, спасибо за информацию. Както посетили с братом слет антикваров в Экспоцентре на Левобережной, были там ребята с новодельными ложами для СВТ, говорили, что смогут исполнить любую. И деньги вроде не большие, остановило только расстояние, съездить на примерку 600км в один конец. Хотя сейчас немного жалею, может и надо было рискнуть?
Конечно стоило. Ложа СВТ, со слов мастера, кардинально отличается по сложности от других. Не берусь обсуждать истинность этого утверждения (знаю только, какой гемор доставила она мне при дальнейшей подгонке), но считаю, что если грамотный мастер берется делать - это уже хорошо. Т.к. за время работы по СВТ он успел бы сделать несколько СКСов или кучу гладкостволок.
недавно видел на еВау поляк продавал около 130.00 дол. попросил выслать его фото. есть его эл.адрес. кому интересно пишите.
Есть еще маленький вопрос к знатокам. Пропил под чеку как делать. ход пружинки у меня примерно 3мм. надо слегка поджать крон вперед чтобы было посредине или дожать максимально до конца. кстати что вы думаете о пружине из под усм, может подойдет на крон если пошаманить.
quote:Originally posted by rogi1965:
адо слегка поджать крон вперед чтобы было посредине или дожать максимально до конца
ИМХО дожать до конца, только смотрите, чтобы при установленном кроне открывалась шторка сзади СК. Вот мои мытарства
: forummessage/164/43quote:очень поучительно спасибо. Соберусь духом и .. пилить. Не много не понял, буфер должен отталкивать крон при полном сжатии. у меня клинит если вперед до конца. Т.е. сидит плотно.Вот мои мытарства
quote:Originally posted by rogi1965:
у меня клинит если вперед до конца. Т.е. сидит плотно.
Достаточно быстро разработается, я свой новодельный (Изюм) первый раз вообще киянкой на место задвигал, сейчас свободно отжимается пружиной.
Приветствую всех обладателей СВТ. На следующей неделе еду покупать данный агрегат. В магазине есть 10 штук ранних выпусков - все тульские и без ремонтных клейм. В связи с этим прошу посоветовать на что, кроме калибра(ствола) надо обратить пристальное внимание? заранее благодарю за ответы.
quote:В связи с этим прошу посоветовать на что, кроме калибра(ствола) надо обратить пристальное внимание?
С днем рождения!Посмотреть надо на состояние затворного механизма. Наличие или отсутствие корозии на поверхности механизма: запирания ствола, спускового механизма, газового поршня. С уважением.
Спасибо за поздравления и советы. В понедельник все выяснится, если доеду до Познани - снега у нас навалило по самое не хочу. С увжением.
Кажется вылечил самопроизвольное откручивание газотводной трубки (медная шайба толщиной примерно 0,8 мм, устанавливается межу трубкой и газовым регулятором) но это индивидуально для каждой СВеТы, очено важно оставить тепловой зазор между трубкой и поршнем!!! К сожалению появляется еще одна и к томуже очень мелкая деталька, которая легко теряется, но как показали последние пострелухи после 80-ти выстрелов трубка не раскрутилась и кажется винтовка стреляет несколько стабильней. slawuta5 кроме коррозии обратите внимание на наличие наклепа на затворе-затворной раме, луче если его нет вообще либо он незначительный(это косвенно указывает на настрел винтовки).
quote:slawuta5 кроме коррозии обратите внимание на наличие наклепа на затворе-затворной раме, луче если его нет вообще либо он незначительный(это косвенно указывает на настрел винтовки)
Благодарю за подсказку - буду смотреть очень вниммммательно. С продавцом уже договорился о отстреле всех винтовок - магазин при стрельбище.
quote:Originally posted by slawuta5:
С продавцом уже договорился о отстреле всех винтовок - магазин при стрельбище.
Внимательно осматривайте стрелянные гильзы-донце должно быть перпендикулярно телу, при увеличенном зеркальном зазоре затвора оно будет завалено, это очень плохо... Ну и исправная чистая винтовка должна уверенно перезаряжаться в положении регулятора не выше "1,3" (если, конечно, в помещении не -30С
)...Хвастаюсь!!
Вот и моя СВТ, кучность Барнаулом 13,2гр полуоболочка дистанция 120м, серия по 3выстрела в среднем до 5см. Это после доработки (беддинг). Прочитал в ветке про ТОЗ-78 и повторил технологию. Всё получилось!
quote:Всё получилось
И в правду получилось. Одно только беспокоит:одностороняя нагрузка довольно тяжелого прицела с кроном и совсем слабенькая рама затвора. Как долго выдержит эта конструкция?В любом случае результат срельб достойнейший. Поздравляю.С уважением.
quote:Вот и моя СВТ
А там на надульнике ЛЦУ прикручен?
совершенно верно - ЛЦУ, он мне нужен для быстрой "холодной пристрелки" ночника и по бегущему легче прицелиться. Т.к. ночничек устанавливаю и на СКС. На СКС тоже ЛЦУ (много лет пользуюсь, мне удобно). Следующий шаг тюнинга это супрессор. На СКС работает просто здорово. Заканчиваю чертежи крепления к СВТ, получаеться не плохо. Пока неначем проверить супрессор 54-го патрона, но читал что ставили на Мосю - люди довольны, но надо всё измерять приборами, а не "мелкашками" и разными другими единицами.
Вопрос.
Существует ли отличие в винтовках СВТ, - снайперская винтовка Токарева и самозарядная винтовка Токарева.
Собственно вопрос сводится к следующему: <Существуют ли ON LINE выложенные номера снайперских СВТ наподобие такого перечня по снайперским винтовкам Мосина?>
quote:Вот и моя СВТ
А кто приклад сделал? Какой получился вес у всего комплекса, для каких охот пользуете?
quote:Какой получился вес у всего комплекса
Вес естественно всегда разный т.е. смотря что есть на винтовке. Для зверовых охот это может быть прицел ПОСП 8х42, коллиматор ПК-А, сошки или ничиго, а ночью - ночной прицельчик.... Никогда не задумывался о весе, всегда стремился к функциональности, удобству и точному бою. А в скором будущем на СВТ будет и саундмодер. Кстати давно имею СКС, люблю его, стреляю по мишеням и охочусь. Он у меня имеет такой-же набор опций плюс ДТК и саунд. Ну это уже другая тема, её можно почитать в другом посте.
quote:Какой получился вес у всего комплекса
Вес естественно всегда разный т.е. смотря что есть на винтовке. Для зверовых охот это может быть прицел ПОСП 8х42, коллиматор ПК-А, сошки или ничего, а ночью - ночной прицельчик.... Никогда не задумывался о весе, всегда стремился к функциональности, удобству и точному бою. А в скором будущем на СВТ будет и саундмодер. Кстати давно имею СКС, люблю его, стреляю по мишеням и охочусь. Он у меня имеет такой-же набор опций плюс ДТК и саунд. Ну это уже другая тема, её можно почитать в другом посте.
[QУОТЕ][Б]А там на надульнике[/Б][/QУОТЕ]
Потерял верхний защитный кожух, который закрывает шток регулятора.
ПРОСЬБА КО ВСЕМ - может кто подскажет где поискать.
quote:ПРОСЬБА КО ВСЕМ - может кто подскажет где поискать.
На форуме есть раздел купля-продажа частей - посмотрите там.
quote:где поискать.
Можно поинтересоваться у торговцев ММГ, узнайте где собираются в ваших краях антиквары и копачи, часто у них можно найти нужные вещи. Мне таким образом достался штык с верхней заточкой. Братци вчера впервые увидел патрон 7,62х54R S&B HPBT (свисток) вес пули 11,3гр. может кто пользовал? Какие впечатления? Цена конечно не вдохновляет-20грн. за штуку но может он того стоит?
quote:Originally posted by kostya64:
Братци вчера впервые увидел патрон 7,62х54R S&B HPBT (свисток) вес пули 11,3гр.
А где увидел?
quote:А где увидел?
В Киеве, магазин Ибис на Дружбы Народов.
quote:Братци вчера впервые увидел патрон 7,62х54R S&B HPBT (свисток) вес пули 11,3гр.
S&B в своей производственной программе вроде не имеет HPBT для 7,62х54R -
www.sellier-bellot.cz .
Может это какя-то фирма покупает отдельно гильзы и пули от разных производителей и сама комплектует такую интересную амуницию. Я например тоже покупаю от S&B гильзы и пули от eXergy. С уважением.
quote:S&B в своей производственной программе вроде не имеет HPBT для 7,62х54R
Эх глаза б мои не видели этот патрон, на коробке HPBT, упаковка S&B, в носике пули как положено отверстие. Впервые увидел патрон НР в нашем калибре вот и обрадовался, начал всем голову морочить типа че да как, будет возможность специально поеду и куплю, сфоткаю, выложу. А пока выходит, что треп.
они изменения в сайт внесли и теперь разбили всю программу по разным категориям. Посмотрите внимательно вот сюда:
www.sellier-bellot.cz
Кроме того: на этих патронах моя Светка делала сдвоенные выстрелы и давала задержки по причине недовыброса. 1- е скорее всего при выстреле ударник накалывал капсуль следующего заряженного патрона и - очередной выстрел (имхо - мягкая латунь капсуля), а 2-е - по причине наверное какой-нибудь мягкой латуни самой гильзы или недостаточной навески пороха - могу только предполагать, т.к. с другими патронами такого не наблюдалось (даже на Norme с пулей Аляска и латунной гильзой и таким же капсулем типа Boxer)
quote:например тоже покупаю от S&B гильзы и пули от eXergy
а что за пули? можно ссылку?
quote:Originally posted by genii-70:
они изменения в сайт внесли и теперь разбили всю программу по разным категориям. Посмотрите внимательно вот сюда:
www.sellier-bellot.cz
Скорее сюда - www.sellier-bellot.cz
quote:Скорее сюда
Можно и туда. В предидущей ссылке все 54-е показаны
quote:Светка делала сдвоенные выстрелы и давала задержки по причине недовыброса.
Может это связано с применением другого пороха, не ВТ а аналогичного пороху патрона 308WIN, скорость горения которого несколько больше, и давление в стволе будет выше, для Моси это приемлимо, а нам только облизнуться, даные патрона выглядят красивше чем аналогичные патрона с пулей "Д".
quote:для Моси это приемлимо,
Моську жалко! ;(
quote:BGS
Геннадий, а как дела с трехмерным станком? Есть сдвиги или полная тишина?
quote:Originally posted by kostya64:
Геннадий, а как дела с трехмерным станком? Есть сдвиги или полная тишина?
Тишина
quote:Тишина
Очень жаль, ведь у тебя один из лучших образцов охотничьего ложе, достойный многократного копирования. С прошедшим празником всех форумчан!
quote:Эх глаза б мои не видели этот патрон, на коробке HPBT, упаковка S&B, в носике пули как положено отверстие. Впервые увидел патрон НР в нашем калибре вот и обрадовался
Страшная Тайна Селиера-Беллотта расскрыта!
quote:Страшная Тайна Селиера-Беллотта расскрыта!
Интересно, а каким патроном вы пользуетесь для пострелух и охоты? Какие предпочтительней?
Я , Костя64 , не успел ответить по первому вопросу - о тайне. Тайна в том что пули HPBT Cеллиер использует бразильские .Я их тоже купил недавно, но, к сожалению сначала купил патроны от селлиера с HPBT и ,естественно расстрелял их.Пули теперь буду снаряжать в пустые релодированные гильзы то Селлиера и наши российские от завода 188,в бывшие и расстрелянные "целевые патроны". Что же касается охоты и пострелух - стараюсь стрелять одним и тем же - раньше стрелял Сиерой, теперь HPBT .Что касается Мосинки - она кушет все. СВТ хотя и кушат Сиеру с удовольствием ,однако 1.5- 2 МОА мне кажется для нее маловато. Поэтому пытаюсь научится стрелять из нее с HPBT.Для поросят , что Сиера, что HPBT различия не делает. Что в кость по задней ноге, что в позвоночник, результат предрешен. Истины ради - поросята у нас небольшие-макс. 100кг.
quote:Женя , Genii70!От всей души поздравляю с днем рождения. Здоровья Вам и благополучия!!![B][/B]
GENII70: а что за пули? можно ссылку?
Евгений! Это из сайта селлиера.
www.sellier-bellot.cz
quote:наши российские от завода 188,в бывшие и расстрелянные "целевые патроны".
А разве российские не стальные? Как они поддаются релоудингу? А какой порошок? Были ли задержки как у Евгения70?
quote:А разве российские не стальные?
Нет, что вы! Целевые и Золотая Богиня, а так же Экстра - латунные. Производство 1970-1980г.г.Это же то, лучшее, чем гордилась советская промышленность. Как, например, атомные ледоходы и космическая техника!
quote:Как они поддаются релоудингу?
Прекрасно, по отзывам друзей. Я релодил пока только Сел. и Бел. Там капсуль Боксер.
У наших -Бердан. У меня пока нет своих клещей для их вытягивания.
quote:А какой порошок?
4350 от ACCURATE.
quote:Были ли задержки как у Евгения70?
Задержек не было , а сдвоенные были, правда стрелял не я.
С уважением.
quote:а так же Экстра - латунные.
Да, а сейчас все патроны что я встречал(российские) идут в стальной гильзе, в т.ч. и Экстра. А как латунная гильза сильно дуется после выстрела? Не пробовыли стрелянную гильзу дослать в патронник? С уважением.
quote:[B][/B]
Ну уж не знаю, новых россйских патронов у меня нет. Все только еще советского производства до 90-х годов, современные только Сел. и Бел. Латунная гильза немножко надувается, но при релоде, когда вставляеш капуль, матрица гильзу оправляет."Своя" гильза в патронник, конечно, вернется. Но, у меня три винтовки в калибре 7.62х54.СВТ гильзу вообще метат на два метра. Так, что точно про патронник, сказать не могу.
С уважением.
quote:Латунная гильза немножко надувается,
А как при релоуде канавки ревели, поддаются приведению гильзы в приемлимую начальную форму? А какое пользуете оборудование для перезарядки? Вопрос не праздный, с любой мыслью нужно переспать!
quote:А как при релоуде канавки ревели, поддаются приведению гильзы в приемлимую начальную форму? А какое пользуете оборудование для перезарядки? Вопрос не праздный, с любой мыслью нужно переспать!
Поддаются, но царапины остются едва заметные. У меня свои только матрицы. Я их еще не использовал. Купил пару месяцев назад, пока лежат без дела. Все пользую от друзей. У одного из них свой заводик патронный. Оборудование, наверное, американское или чешское? Толком не знаю. С уважением.
Подскажите пожалуйста, где можно купить запасной магазин на СВТ, товарищ ищет уже год, никак найти не может
------
Si vis pacem, para bellum
quote:Подскажите пожалуйста, где можно купить запасной магазин на СВТ, товарищ ищет уже год, никак найти не может
Лучше всего искать за границей. Мало того, что у вас в России цены только
для новорусских, то еще и не найдешь. Я свои , запасные, купил через Alegro.
quote:И по чем в ваших краях магазин, как его можна переслать в Украину?slawuta5
участник
quote:И по чем в ваших краях магазин, как его можна переслать в Украину?
Цены у нас, как и у вас, тоже диференцированные. Торгаши на Moto-Weteran-Bazar,состоится 4 раза в году, выставляют по 300-350 злотых(2,80 за зелененького), а на аукционе (Alegro)купил за 178 - 64 американских. С пересылом, думаю, могут быть проблемы и по моему мнению лучше передавать с оказией.
Ну и что затихли господа-товарищи!? Или пасхальное обжорство не позволяет доползти к компьютеру и пальчиками постукать?
Славуте:
Посмотрел на ваше оружие и убедился, что вы меня по обилию свт обогнали- у меня их только две, да и то и одну продаю или меняю на карабин свт. Я с ними охочусь а вы?
quote:Я с ними охочусь а вы?
В профиле вкралась ошибка в связи с моей недостаточной практикой в пользовании РС. СВТ у меня один и использую я его для чистого удовольствия на стрельбище. К сожалению не охочусь, а после смерти моего друга уже и не буду.
quote:К сожалению не охочусь, а после смерти моего друга уже и не буду.
Такие годы тяжкие. У меня тоже друг прошлой зимой скончался. Ушел на пенсию, дождался квартиру, пенсия неплохая 24 тсячи, всего-то 51 год был. Он был на год моложе, чем я.Сердечко забарахлило, как он говорил- пламенный мотор. И все, нет человека. А сколько умерло однокашников по учебе, друзей юности и детства. Есть и такие, кто сам ушел. Многие серьезно больны. Но охота -это даже как память о них. Если они не доохотелись - нам надо .А после поднять рюмку "на крови" и помянуть друзей. С уважением.
[QUOTE]Такие годы тяжкие[/QUO
Вы во многом правы. Мой друг успел построить дом, пойти на пенсию, но не успел ввести меня в охотколлектив. СВТ искал с мыслью о хоте, но после смерти друга зарегестрировал ее как спортивное оружие - благо польское право позволяет некоторые интерпритации. С уважением.
quote:Подскажите пожалуйста, где можно купить запасной магазин на СВТ, товарищ ищет уже год, никак найти не может
У нас в Праге у ребят появились новодельные, наверное, китайские. Говорят, что брали за 100евро с пересылкой.
quote:У нас в Праге у ребят появились новодельные, наверное, китайские.
А как работают, если по китайски- то зачем они нужны за такие деньги? Китайци конечно в какомто смысле молодци, но о СВТ производства китайпрома свидетельства еще не встречались.
quote:если по китайски- то зачем они нужны за такие деньги?
Китайское сегодня- уже не такое и хреновое. Во всяком случае иного просто уже и нет- как российские телевизоры Рубин и холодильники ЗиЛ. А в ближайщем будущем, как говорят, и ракеты и самолеты и т.д.и.т.п.Что касается "как они работают" - нормально, без задержек. Вот только, опять же, я не уверен на 100 % , что магазины эти китайские. С уважением.
quote:А как работают,
Купил новый магазин СВТ за 178 злотых(1780 руб.) - становится идеальн да и работает как часы. Если кого-то не устраивет производитель, то покупайте по 5-6 тысяч и радуйтесь, что купили "фирмовый".
quote:Купил новый магазин СВТ за 178 злотых(1780 руб.) - становится идеальн да и работает как часы.
Цена хорошая, отзыв о качестве радует, я бы взял с удовольствием, да вот как в Украину его доставить?
quote:да вот как в Украину его доставить?
Думаю, что лучше все с оказией через знакомых.
quote:через знакомых.
???? В том и проблем, ни оказии ни знакомых, взял недавно магазин от СВД, хотел переделать под штатный, а он переделке не поддается(без внесения изменений в конструкцию винтовки).
quote:Originally posted by kostya64:
а он переделке не поддается(без внесения изменений в конструкцию винтовки).
Да ну? Сварщик нужен хороший, магазин СВД в СВТ вполне конвертируется, винтовка НЕ ТРОГАЕТСЯ...
quote:Да ну? Сварщик нужен хороший, магазин СВД в СВТ вполне конвертируется
Согласен, восток дело тонкое, нужно правильно разобрать и затем еще правильнее собрать силовой каркас магазина, наварить и переточить удерживающие выступы, согласовать подающую кромку, губки, упор затворной задержки. Магазин СВД намного легче и нежней штатного, чего стоит сам корпус сделанный практически из фольги?
quote:Originally posted by kostya64:
Магазин СВД намного легче и нежней штатного, чего стоит сам корпус сделанный практически из фольги?
Из фольги-это СВДшный? Ничуть не из более тонкого металла, просто дополнительно есть рёбра жёсткости...
quote:Из фольги-это СВДшный? Ничуть не из более тонкого металла, просто дополнительно есть рёбра жёсткости
В том-то и дело, что магазин СВТ обходился без ребер жесткости - толщина материалла, да и сам материал (+ отсутствие технологии штамповки?) позволяли обходится без этого "современного излишества".
quote:магазин СВТ обходился без ребер жесткости - толщина материалла
В самую тютельку, в СВДшном магазине жесткая только рамка верхней части штампованная из более толстого листа и поэтому без ребер жесткости, остальное-фольга усиленная ребрами жесткости приваренная точечной сваркой к рамке. Отсюда и разница в весе 260г.-СВТ против 205г.СВД! И что самое обидное, патрон один и тотже, геометрия подачи-практически без изменений (следует признать, что подача из СВДшного магазина более оптимизированна, чем и интересна), а магазин от СВД толще штатного как раз на толщину стенок рамки жесткости, простым напилингом не обойдешся, а более глубокое вмешательство подразумевает радикальные изменеия в конструкции самого магазина, зачастую переделать сложнее чем сваять новый! Под рукой нет того колличества магазинов, чтоб без страха и сомнений применять технологию сварки и болгарки. ИМХО.
Это...
Всвязи с весенним обстрением, был начат поиск новой игрушки. Была найдена СВТ 1943 г.в ствол черновой не штифтованый, родных посадочных под оптику нет(акуратно приварено основание),планка открытого прицела размечена на 1,5 км ,новосибирской оболочкой показал кучу в 50мм на 100м,дерево в отличном состоянии, настрел порядка 60-70 патронов(на напр. затвора тока слегка краска потерта).Хозяин говорит выбирал сам в какойто армчасти(х.з),до кучи со стволом продает два запаяных цинка с маркировкой 7Н1(кстати что-за патронички?)
В общем интересует адекватность цены 40т.р за Светку, и патроны 20р.шт
quote:цены 40т.р за Светку
блин, а я продал свою 3 года назад за 1 тыс рублей. в идеальном состоянии (железо, дерево). снайперский вариант 1942 г.в. Сейчас жалею, лежала, не мешала, душу грела
quote:В общем интересует адекватность цены 40т.р за Светку, и патроны 20р.шт
Не знаю как это (40т.р) выглядит по вашим меркам, но я за свою заплатил эквивалент 18,5 т.р., а за патроны (армейский демобиль в цинках) дороже-вышло по 60р. за штуку.
Хе обратная пропорциональность.
quote:Не знаю как это (40т.р) выглядит по вашим меркам, но я за свою заплатил эквивалент 18,5 т.р., а за патроны (армейский демобиль в цинках) дороже-вышло по 60р. за штуку.
Мне одна в 400 а другая в 800евров обошлись. Патроны "экстра"покупаю еще советские по 15 крон за шт.= примерно 60 евроцентов, кроме того, чаще для охоты и сам заряжаю. А пулеметные и на вывоз за границу у нас вообще по 6-7 крон за штуку = 25 - 30центов. С уважением.
quote:Originally posted by genii-70:
Кроме того: на этих патронах моя Светка делала сдвоенные выстрелы и давала задержки по причине недовыброса. Boxer)
При мне сдвоенные давали три разных винтовки(одна 40г.вып. и две 42-го), причем из рук разных людей.
Наследство АВТ??
quote:Наследство АВТ??
Скорее всего она хотела сказать, что умеет больше.
quote:Originally posted by Тихий Омут:
Это...
Всвязи с весенним обстрением, был начат поиск новой игрушки. Была найдена СВТ 1943 г.в ствол черновой не штифтованый, родных посадочных под оптику нет(акуратно приварено основание),планка открытого прицела размечена на 1,5 км ,новосибирской оболочкой показал кучу в 50мм на 100м,дерево в отличном состоянии, настрел порядка 60-70 патронов(на напр. затвора тока слегка краска потерта).Хозяин говорит выбирал сам в какойто армчасти(х.з),до кучи со стволом продает два запаяных цинка с маркировкой 7Н1(кстати что-за патронички?)
В общем интересует адекватность цены 40т.р за Светку, и патроны 20р.шт
Цена не плохая, особенно учитывая хорошее состояние.
Но есть одно НО, вы же вроде на милитарист (судя по вашему профайлу). если вы хотите купить этот кусок истории и заняться её раскурочиванием (добавлением планок для оптики, заменой дерева и т.д) тогда я вам её не рекомендую. Тогда за те-же деньги лучше купите себе Тигру и насилуйте её. Если вы просто хотите её купить чтоб подержать в руках, пострелять ну и просто ИМЕТЬ, то ДА(!!!). Ведь этих винтовок очень мало осталось в России, особенно в своём первозданном виде. Я уверен что не далёк тот день когда в первозданном остануться только ММГ. Мой вам совет, если с деньгами всё хорошо, то БЕРИТЕ. Через 3~5 лет (если не испортите "доводкой" а оставите в первозданном виде) она уже будет стоить как минимум в два раза дороже (уже с поправкой на инфляцию) чисто из за своей редкости.
По патронам 7Н1 могу сказать что это по российским законам криминал. Вот так выглядит не распакованый цинк.
i2.guns.ru
7Н1 это армейские снайперские патроны со стальным сердечником. Патроны хорошие, но вы их берёте на свой страх и риск. При желании (недоброжелателей) вам за них грозит статья ну или просто куча неприятных моментов с объясниловками...
thetaxidriver
Хе я ещо и параноик!
Она интересует именно как рабочий инструмент, а мимо тигра я походу пролетел(изначально его брать и планировал, но наследница владельца чет артачится начала).
ПСОшное основание на Светке уже приварено, тут я не виноватый.
Патроны-пачку отстрелять, ост. занычить до прихода Белого Пушистого Зверя.
quote:Originally posted by Тихий Омут:
Она интересует именно как рабочий инструмент, а мимо тигра я походу пролетел(изначально его брать и планировал,
...СВеТку нужно любить
в Вашем случае возможно проявление всех её недостатков(проблемы с подачей, чувствительность к загрязнению и боеприпасу... и т.д.). В качестве современного охотничьего оружия она безоговорочно проигрывает СВДоидам...Ладно будем дальше скрипеть мозгами, пасиб всем кто тут писал
Уважаемый Тихий Омут,
Смело проходите мимо этой Светки. Если она ужо изнасилованна, то вам там делать нечего. Чья-то доводка наверняка привела к болтанке СТП. СВТ изначально-то не была эталоном точности. Сложность конструкции и нехватка и дороговизна ЗИП только усугубят ваше разочерование. На пушнину возьмите себе Сайгу в .223 и не парьтесь. А сэкономленное бабло потратьте на (вашу) бабу
х54R разорвёт суслика в хлам, а .223 хоть полтушки вам оставит...Одназначно (!!!), милитаристские исторические виновки ОСТАВЬТЕ нам, МИЛИТАРИСТАМ ИСТОРИСТАМ
Удачи!
Если честно то это так про запас взять хочется, т.к для охоты у мне хватает вепря-супер 223.(дальше чем на 150-200м всё равно не стреляю),а хочется осваивать диапазон порядка 600м со свинёнка это проблема.
quote:600м
Почему столько а не 599 или 701?У вас что, все поросята, именно, на таком расстоянии привязаны?А, ЕСЛИ СЕРЬЕЗНО, я тоже очень привязан к калибру 7.62х54,сам стреляю только в этом калибре на охоте стреляю и из СВТ и из мосина. СВТ для ближней стрельбы (100м + мах. 50м) и с колиматором - чудесно. Мосин, все что подальше. Правда у нас, далее 250 метров на охоте, я не стрелял, наверное, но думаю, что полуавтомат, даже двухминутный, менее точен, чем болт. А, 600 метров для мосина, не является чем-то проблемным. С уважением.
Хе свинёнок это вепрь-супер 223 ,на Вепря калибром невышел однако.
quote:Originally posted by viky:
Скорее всего она хотела сказать, что умеет больше.
)))
но как-то неприятно получать окуляром в лоб.
Вопрос к аксакалам: возможно ли убрать стрельбу по два патрона?
quote:Вопрос к аксакалам: возможно ли убрать стрельбу по два патрона?
Обратитесь к Константинычу. Он грамотные решения предлагает. С уважением.
Уважаемые коллеги, у всех выбрасыватель легко снимается? Упор утапливаю дальше некуда и все равно... Это последнее, что не разбирается.
Вот и моя девочка!!!
Крон под оптику и затыльник приклада уже стояли
quote:Вот и моя девочка!!!
Какого года красава? Вот только ей оптика ни идёт.
Подскажите пожалуйста, как снять разобщитель?
а подскажите плиз, реально щас свт в магазинах купить?
и еще подскажите , а магазин на СВТ реально достать , а то у меня товарищ с ног сбился без интернета , вот и ко мне обратился , а я реально акромя как у форумчан и не знаю где искать ...буду рад любой ссылке.
ВВД
www.buymilsurp.com
поищи того кто со штатов возит,
но блин жаба давит 89мёртвых енотов
Не в рамкаха рекламы, а только из-за зависти белой к нашим братьям по бывшему соц.лагерю, и для печали - така как в бывшем СССР таких цен нет.
http://www.zelenysport.cz/scripts/podrobnosti.php?IDZ=5402
slawuta5
"В том-то и дело, что магазин СВТ обходился без ребер жесткости - толщина материалла, да и сам материал (+ отсутствие технологии штамповки?) позволяли обходится без этого "современного излишества".
Вот и хреново, что "обходился", из-за того, что небыло дополнительной жесткости горловины и рождались от части сказки о ненадежной подаче патронов.
quote:Вот и хреново, что "обходился", из-за того, что небыло дополнительной жесткости горловины и рождались от части сказки о ненадежной подаче патронов.
У меня три магазина, но ни один из них не имеет номера винтовки, следов напилинга не видно. Проблем с подачей патронов не наблюдал и пока не наблюдаю, а отстрелял несколько цинков. Проблема, если можно назвать это проблемой, есть только с одним - отстегнуть его можно только при открытом затворе.
slawuta5
Вам повезло.
Михалыч.59
Спасибо на добром слове, но ядумаю, что это не только везение, а еще и условия в которых винтовка работает - все-таки не война и как на боевое оружие условия почти стерильные.
Не совсем так.
Мне попадалось Н-е кол-во магазинов у которых зев "дышал", и из-за этого была затруднена подача + чрезмерно длинные загибы магазина.
Все это результат производства военного времени, а не конструкции магазина.
Зев, магазина Драгунова не "дышит", практически один в один повторяет геометрию магазина Токарева, да и сам магазин сделан и прочнее и красивее
Что тот, что тот магазин не дает перехлеста патронов рантами, как бы не пытались этого искусственно смоделировать.
Ну и у самой винтовки, если зев приемника магазина сделан достаточно строгим, то даже "дышащий" магазин будет работать исправно.
Может Вы и правы. Мой опыт с СВТ ограничивается знакомством с моей виннтовкой и двумя винтовками моих коллег (мало Светок в Лодзи). Все военной продукции (42-43г.г.) и у всех не родные магазины, но проблем с досыланием не наблюдал. Конечно-же три винтовки - не показатель, но проблем с магазинами не было. На моей два раза оборвало донцо гильзы (стальные, военный демобиль52г. выпуска) - вот и все проблемы.
В Голландии продают СВТ за 250-270 евро. - http://www.bold-action.com/tula.html
Клиенты из стран - участниц ЕС могут купить без проблем но покупатели из п других стран, к сожалению, будут иметь бюрократическийе трудности.
Я имею два магазина. Было необходимо приспособить одного из них, немного спилить захват, как Вы видите на фотографии. Теперь они оба работают хорошо.
quote:
Я имею два магазина.
Судя по фото, (может ошибаюсь или фото неудачное), магазины немного отличаются друг от друга - левый явно больше по размерам от правого. Возможно это и послужило причиной хирургического вмешательства.
"левый явно больше по размерам от правого"
Кажется, что это - оптический обман. Вот, пожалуйста другая фотография - магазины в обратном порядке. Первый снова, кажется, большим.
PMB
Выложи пожалусто фотки узла крепления и кронштейна + как они смотрятся со стороны приклада.
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Зев, магазина Драгунова не "дышит", практически один в один повторяет геометрию магазина Токарева, да и сам магазин сделан и прочнее и красивее
Что тот, что тот магазин не дает перехлеста патронов рантами, как бы не пытались этого искусственно смоделировать.
Михалыч, на счет СВТ-шного не согласен, вот фото (не постановочное
)одного из моих магазинов, ранты при снаряжении перехлестываются влегкую, при том этот же правильно снаряженный магазин проблем с подачей при стрельбе не имеет.
Моя СВеТка с 1943 и у неё нет пазов крепления кронштейна на ствольной коробке. Я имею современную копию исторического кронштейна но решил не изменать винтовку и купил второю крышу ствольной коробки и заказал чтобы оружейный мастер установил на крышы стальную планку Picatini белорусской компани Зенит-БелОМО. Кронштейн установлен так что можно вестии стрельбу с открытого прицела. Прицел ПУ СВТ отреставрированный в 1953 г. кронштейн Leapers 25,4 мм переделан чтобы держать Прицел ПУ.
quote:купил второю крышу ствольной коробки и заказал чтобы оружейный мастер установил на крышы стальную планку Picatini
При таком креплении прицела СТП не гуляют?
shtift1
"Михалыч, на счет СВТ-шного не согласен, вот фото (не постановочное )одного из моих магазинов, ранты при снаряжении перехлестываются влегкую, при том этот же правильно снаряженный магазин проблем с подачей при стрельбе не имеет."
Спасибо что ткнули фейсом об тейбл!
Ведь просила меня мама изъясняться правильно...
Значит немного нарушена геометрия этого Вашего магазина.
Замните по центру верх зева задней стенки магазина вовнутрь на 1мм и перехлест уйдет. Ну и штангелем проверьте, "дышит" ли зев магазина при полном его снаряжении.
Я ранее хотел сообщить, что при снаряжении исправного и кондиционного магазина СВТ патронами, перехлеснуть их ранты еще надо постараться.
Даже будучи все же перехлестнуты рантами, патроны легко перестраиваются (в отличии к примеру от магазина винтовки Мосина) в нормальное положение при нажатии на пулю верхнего патрона, или хлопнув по магазину рукой, как американцы об каску. Только у них патроны без рантов, но все равно могут сцепляются своими проточками.
Ну, а на магазинах СВД даже с проточенными изнутри губками, что бы перехлестнуть 10 и 9 патроны надо особое умение и недюжинную силу приложить.
Там и зев не "дышит" и замин по центру верха зева задней стенки магазина вовнутрь имеется.
Губки с внутренней стороны на магазинах СВД я проточил для возможности быстрого их снаряжения патронами, по образцу магазина АК, магазин же к СВТ правил основательней.
quote:Originally posted by slawuta5:
При таком креплении прицела СТП не гуляют?
Может быть что будет гулять. Еще не знаю - с прицелом ещe не стрельял. Может быть в следующую субботу, или в воскресенье я пойду и проверю винтовку.
Что то тема заглохла.
Такой типа АП.
К концу сентября ложе грозятся закончить,посмотрим что получится.
quote:Originally posted by slawuta5:
При таком креплении прицела СТП не гуляют?
Крепление, казалось,не успешным. Как думал slawuta5 СТП двигался. Так и я сняль кронштейн и вернул СВеТку к оригинальной конфигурации. Ложа немного доработана - бумажка свободно переходит под Стволом - результаты лучше. Самая лучшая група с открытого прицела в прямоугольнике 8,3 цм x 7 цм, 100 м, патроны армейске ЛПС год 1977 завод "188".
quote:
Крепление, казалось,не успешным. Как думал slawuta5 СТП двигался. Так и я сняль кронштейн и вернул СВеТку к оригинальной конфигурации. Ложа немного доработана - бумажка свободно переходит под Стволом - результаты лучше. Самая лучшая група с открытого прицела в прямоугольнике 8,3 цм x 7 цм, 100 м, патроны армейске ЛПС год 1977 завод "188".
У СВТ прохождение бумажки между стволом и ложей не влияет на стреьбу так как у болтов.Там ведь к стволу крепиться еще и кожух газоотвола...С уважением.
У ково есть чертежи кронштейна под оптику?Есть кто возьмется сделать,но всё уперается в них проклятых .
приветсвую всех! вот такие гильзы стали выходить из винтовки - у половины трещины рядом с донцем. Что бы это могло означать?
quote:приветсвую всех! вот такие гильзы стали выходить из винтовки - у половины трещины рядом с донцем. Что бы это могло означать?
Если это новосибирские с пулей 13 гр., то такая же байда.
На Барнаульских накого не наблюдается.
спасибо. а еще капсюль стал всё чаще и чаще нормально накалывать со второго-третьего раза - это пружина курка или боек ?
Всех с Новым Годом!
1. Где-то на форуме видел наставление по СВТ - подскажите плиз.
2. Кто-бы продал родное ложе?
quote:Originally posted by БЧ 30-5:
Кто-бы продал родное ложе?
Тож искал, пришел к выводу-купить макет здесь, forumtopics/115 ,по деньгам почти тож самое,+ "туева хуча" ЗиПа...
Я думаю у тех, кто нарезал себе "под себя" остались "родные".
quote:Кто-бы продал родное ложе?
У меня есть лишнее, с накладкой.
С уважением
А не мог бы мне кто-нибудь помочь с клеймами?
Давно, к сожадению, не выходил на любимую тему о СВТ. прсмотре фрум хчется псветовать коллегам имеющм проблемы с сдвоенным выстрелм
обратить внимание на
1) толщину капсуля и
2) на скрсть перезарядки-т.е. на сколько стоит регулятор.
Коллеге с прицелом на крыщке коробки я уже. кажется, писал р рзможных прблемах с креплением тяжелого прицела и крна с монтажной лиштой на крыщке.Увеличившийс вес не слищком прочно закрепленнй крыгки не позволит стрелять стаильно.Надо идти по слоедующему пути- крепить крон на ресивер СВТ . С таким рещением на своих винтовках, я длбился минутной стрельбы.С уважением.
Поздравляете, стал обладателем.
Давно хотел СВеТку, почти год прошел с того момента когда увидел в живую, и теперь она стоит в моем сейфе.
41-й год по затвору, но надульник 4-х оконный(?), направляющее под крон есть.
Состоянее наверно нормальное), промерить калибры не чем, пуля толкаемая шомполом по каналу ствола не проходит, уже радует.
Нарезы видны.
Купил можно сказать не дорого, 15тр по нашим временам очень даже нечего.
Отстрел пока не делал, доки сдал вчера в разрешительную.
Правда свербит постелять очень хочу, наверно завтра знакомого полисмена попрошу сгонять со мной в тир.
Фоты винтовки и мишенек попозже.
Это про дешевый ЗИП forummessage/115/10
quote:[B][/B]
quote:Поздравляете, стал обладателем.
Поздравляем.
Приветствую! Решил брать нарезное для охоты, и выбор пал на СВТ-0 . Брать буду в Вятских полянах, так как это не далеко от меня. Подскажите какой вариант брать, обычный и "снайперский". Сам думаю, что разница только в наличии кронштейна за 6000 т.руб!
Может кто покупал СВТ на молоте, отпишитесь пожалуйста!
С уважением...
p.s. krutov-a, поздравляю с покупкой! Если не секрет, где покупали и в каком варианте?
quote:Originally posted by HunteR-25-12:
Приветствую! Решил брать нарезное для охоты, и выбор пал на СВТ-0 . Брать буду в Вятских полянах, так как это не далеко от меня. Подскажите какой вариант брать, обычный и "снайперский". Сам думаю, что разница только в наличии кронштейна за 6000 т.руб!
Может кто покупал СВТ на молоте, отпишитесь пожалуйста!
С уважением...
Берите сразу с кроном. Крон отдельно продают 6-8 кило рублей. И в будущем наверное всё равно захочется установить оптику, появиться головняк с проточкой пазов. А так всё готово. Когда сам покупал с кронами не было, сейчас появились думаю, что поспешил как всегда.
С ув. Алексей.
quote:Originally posted by b312eb:
Берите сразу с кроном. Крон отдельно продают 6-8 кило рублей. И в будущем наверное всё равно захочется установить оптику, появиться головняк с проточкой пазов. А так всё готово. Когда сам покупал с кронами не было, сейчас появились думаю, что поспешил как всегда.
С ув. Алексей.
Спасибо за совет. Звонил в магазин Вятских Полян, к сожалению снайперских вариантов пока нет в наличии и не предвидится в ближайшее время. Наверное буду брать обычную... А с кроном разберемся позже, ганза в помощь
Приветствую! Помогите пожалуйста размерами нагельной трубки и самого нагеля. Очень надо!
Камрады подскажите, кто ни будь делал пропилы для оптики по бокам ствольной коробки сам. То есть на СВТ-40 этих пропилов нет, чтоб установить оптику, они нужны, как и чем их сделать самому в домашних условиях. Есть у кого такой опыт? Или все носят стволы в мастерскую?
quote:Камрады подскажите, кто ни будь делал пропилы для оптики по бокам ствольной коробки сам. То есть на СВТ-40 этих пропилов нет, чтоб установить оптику, они нужны, как и чем их сделать самому в домашних условиях. Есть у кого такой опыт? Или все носят стволы в мастерскую?
Думаю в домашних условиях не получится, хотя можно если у вас фрезерный станок имеется) Несите в мастерскую, делов на полчаса и денег много не возьмут думаю.
Я фрезеровал паз под крон на заводе,там же потом по образу "П" рамки для тех же пазов сделан крон из дюраля в верхней части заводская планка вивера уже под любой прицел.Принцип крепления как у родного пазы и поперечная шпилька.Все отлично работает и никакой кустарщины портящей винтовку (если не считать что на АВТ пазов не делали).Для тех кому интересно пишите в личку сведу с фрезеровщиком. Московская область.20км Ленинградки
quote:Я фрезеровал паз под крон на заводе,там же потом по образу "П" рамки для тех же пазов сделан крон из дюраля в верхней части заводская планка вивера уже под любой прицел.Принцип крепления как у родного пазы и поперечная шпилька.Все отлично работает и никакой кустарщины портящей винтовку (если не считать что на АВТ пазов не делали).Для тех кому интересно пишите в личку сведу с фрезеровщиком. Московская область.20км Ленинградки
Если не секрет во сколько обошелся крон? Может быть есть чертежик или фото!? Озадачен установкой оптики на свою свету и крепить боковым креплением не особо хочется... А может ваш знакомый фрезеровщик выпустит мелкую партию!? Думаю многие бы купили такой крон!
4000р
quote:4000р
Здорово получилось! Не ползет от выстрелов? Случаем чертежиков не осталось?
Чертежей не осталось, да тут их и не надо и так все понятно "П" образная форма внутри такие же пазы как и на родном кроне и стопор такой же.Так что ничего не ползет...в верхней части на глубину 1,5мм паз под планку вивера.В основном чтобы выдержать точно направление,прикручена на 3 винта в тело крона с фиксацией автогерметиком...
Спасибо! Поговорю со знакомым фрезеровщиком, нарисую схемку, думаю, что сделает мне такой же. Если не сможет выточить крон, буду ставить ПСО
Сделает, а вот ставить ПСО не советую, зачем уродовать историческую вещь,ведь их уже больше никогда не будет в продаже.
quote:Originally posted by ка:
зачем уродовать историческую вещь,
Тогда зачем пропилы и на ствольной коробке,сами же писали,что на АВТ их не было
quote:Тогда зачем пропилы и на ствольной коробке,сами же писали,что на АВТ их не было
Как бы пропилы были на СВТ40, конечно на АВТ нет,но я не считаю это "уродованием" поскольку такой вариант существовал, а вот прилепить на ствольную коробку планку под крон "не камильфо". И я просто так давно мечтал о СВТ40 в снайперском варианте,что убедил себя что пазы АВТ не испортят.Тем более что крон и прицел 1943 года у меня есть...
..Сегодна привезли пристрелять СВТшку.
Из 5 патронов в картоне 70х70 два утюга. Патроны кертавр FMJ. Часто такое бывает? В чем может быть проблема? Я ен фанат этого хлама и копаться в нем влом. Если кто знает то подскажите. Если лечится попробую помочь владельцу.
...какая светка,какой ствол,нарезы,калибр ствола..и тд и тп..
Как получить ответ,если не знаем ответов на эти вопросы-вверху ..
А Х.З. СВТ-40, ствол не смотрел, калибрами не мерял.
Посоветовал взять еще других маслят, а там на утилизацию.
Если это действительно СВТ40, а не АВТ то скорее всего ствол умер.Те что шли в продажу сейчас, переделки от ЗиДа АВТ-О 1944 года так стрелять не могут.Патроны врядли помогут там разбежка по диаметру в 0,02мм.мне попадались СВТ40 со стволами более 7,70мм...
Если оружие интересное (как историческая состовляющая клейма год выпуска) то можно дезактивировать и продать как макет.Либо разобрать и утилизировать ствол и коробку,а остальное оставить (надульник,газовый двигатель...)
quote:Посоветовал взять еще других маслят, а там на утилизацию.
Думаю маслята не помогут, ствол скорее всего расстрелян в дым, вот и сеит.
quote:Originally posted by HunteR-25-12:
Думаю маслята не помогут, ствол скорее всего расстрелян в дым, вот и сеит.
не стоит быть столь категоричным . лечить можно.занятие нудное и трудоемкое.
конечно высокоточным оно уже не станет. но кучку собирать будет.
хороший токарь.засверливать выход ствола.но без фанатизма. по пятерочке миллиметров и пробный отстрел. лечили раньше и трехи и маузеры у которых даже нарезы ели просматривались.
quote:не стоит быть столь категоричным . лечить можно.занятие нудное и трудоемкое.
конечно высокоточным оно уже не станет. но кучку собирать будет.
хороший токарь.засверливать выход ствола.но без фанатизма. по пятерочке миллиметров и пробный отстрел. лечили раньше и трехи и маузеры у которых даже нарезы ели просматривались.
Да я и не категоричен
Предположил просто то, что не в маслятах дело quote:хороший токарь.засверливать выход ствола.
Это возможно,но вероятность найти станок в хорошем состоянии, определенного типа (чтобы ствол с коробкой поместился в патроне,да задняя бабка не била) достаточно проблемно.Не говоря уже про самого токаря и СОЖ.Для Москвы это большая проблема.
quote:Originally posted by ка:
Это возможно,но вероятность найти станок в хорошем состоянии
вот потому я и отписал, что работа нудная и трудоемкая.
ствол легко выкручивается,а вот каждый раз разобрать,засверлить,
собрать опробовать.
с копанными конечно было проще .в трехи и свт ставили стволы от пулемета максим. в маузеры от мг(и те и другие в большинстве своем хромированные)
помню одну треху, на пять выстрелов-три пули плашмя.
вылечили,правдо глубина сверловки составила около 7см.
Наткнулся вот на такой крон.
Длина: 127 мм
Ширина: 44 мм
Высота: 54 мм
Крепление: Ласта, та что с тремя отверстиями, крепится на винты к коробке, а нее одевается крон и контрится винтом (барашек). Как думаете будет стоять и держать отдачу?
quote:Originally posted by HunteR-25-12:
крепится на винты к коробке
планка на мой взгляд короткая. а коробка тонкая у СВТхи.
там и резьбы то выйдет пару витков.
quote:планка на мой взгляд короткая. а коробка тонкая у СВТхи.
там и резьбы то выйдет пару витков.
Посмотрел коробку, в самом деле винты держать не будут, попросту толщины не хватит... если только сварка, но уродовать не хочу
Но, допустим, даже если ласту приварить... Крон, по-моему, не плох и не испортит аутентичность СВТ, если сравнивать с АКмоидным кроном.
А зачем все это колхозить не проще ли сделать как на родной, два паза и ставить крон.Ведь этот вариант и проще (технологичнее нет сварки сверления и т.п.)и надежнее опробован временем.
quote:Originally posted by ка:
А зачем все это колхозить
фото с тырнета.
колхозили...и целностью прикладов не заморачивались.
quote:Originally posted by HunteR-25-12:
Посмотрел коробку, в самом деле винты держать не будут, попросту толщины не хватит... если только сварка, но уродовать не хочу
Но, допустим, даже если ласту приварить... Крон, по-моему, не плох и не испортит аутентичность СВТ, если сравнивать с АКмоидным кроном.
Земляк, я так понял, что купил всё-таки СВТ без пазов под оптику и теперь мучаешься в поисках возможного крепления прицела. А чего ж не зашёл в магазин "Стрелец"? Привезли бы тебе СВеТку такую, какую надо. В магазине и сейчас есть оба варианта: пехотная и снайперская.
quote:Земляк, я так понял, что купил всё-таки СВТ без пазов под оптику и теперь мучаешься в поисках возможного крепления прицела. А чего ж не зашёл в магазин "Стрелец"? Привезли бы тебе СВеТку такую, какую надо. В магазине и сейчас есть оба варианта: пехотная и снайперская.
Приветствую! Взял без пазов, с пазами в В.Полянах не было как раз, а в "стрельце" цену заломили больше чем в два раза от "Молотоа", ну его на.... Не жалею, что взял в Полянах, выбирал из 14 штук, мерил калибрами и выбрал в итоге очень достойный вариант! Вот ломаю теперь голову по поводу прицела, думаю, к д.Саше Колесникову нужно обратиться. А, может, быть вы подскажите, что-то?
quote:Приветствую! Взял без пазов, с пазами в В.Полянах не было как раз, а в "стрельце" цену заломили больше чем в два раза от "Молотоа", ну его на.... Не жалею, что взял в Полянах, выбирал из 14 штук, мерил калибрами и выбрал в итоге очень достойный вариант! Вот ломаю теперь голову по поводу прицела, думаю, к д.Саше Колесникову нужно обратиться. А, может, быть вы подскажите, что-то?edit log
#467 IP
P.M. Ц
Колесников сделает любое крепление. Только загружен очень. Если попрошу я, постарается. Мой телефон 75-25-75
quote:Originally posted by plohich2:
вот потому я и отписал, что работа нудная и трудоемкая.
ствол легко выкручивается,а вот каждый раз разобрать,засверлить,
собрать опробовать.
с копанными конечно было проще .в трехи и свт ставили стволы от пулемета максим. в маузеры от мг(и те и другие в большинстве своем хромированные)
помню одну треху, на пять выстрелов-три пули плашмя.
вылечили,правдо глубина сверловки составила около 7см.
В МГ стволы хромированные? Вообще-то это наш путь - дорогой ствол и надолго. А у немцев по другому - много быстросъёмных дешёвых стволов. То и на копе его найти не проблема - отжил своё, выбросили, поставили новый.
quote:[B][/B]
НИКНИКО, фото я так понимаю выложили ради рекламы?! Почем такое дерево?
Чтоб Вы посмотрели.Реклама мне никчему.Дерево 200 дол.
quote:Чтоб Вы посмотрели.Реклама мне никчему.Дерево 200 дол.
Получилось здорово!!! Глянул ваши темы, понял, что реклама ни к чему
А можно фото винтовки, полностью? Заранее благодарен!
Выглядит отлично!
И очень прикладисто и удобно.
Задал вопрос в личку.
Борис.Посмотрите в тюнинге и ремонте:Дерево на приклады:кап,комель,корень.Там Вам действительно проще будет приобрести заготовочку.
quote:Originally posted by НИКНИКО:
Борис.Посмотрите в тюнинге и ремонте:Дерево на приклады:кап,комель,корень.Там Вам действительно проще будет приобрести заготовочку.
Ок. Гляну.
Приветствую всех увлекся историческим образцом оружия приобрел огражданненый авт, пострелял 13гр. новосибирском(других не было) оболочка, раскидывает по вертикали. да и еще одно но я почистив ее понял почему бойцы РККА ее не особенно любили, муторно,много мелких деталей. А так грозный внешний вид, некая солидность раритета и отдача приличная. А так ничего.
Насчёт много мелких деталей я бы не горячился. Много это смотря с чем сравнивать...
quote:отдача приличная
Приличная отдача, да ну? С нее пацан 9-и летний, при мне, стрелял и не жаловался, а просил еще
Для меня отдача почти не ощутима, грохочет это да, есть такой грешок)
quote:Originally posted by HunteR-25-12:
Приличная отдача, да ну? С нее пацан 9-и летний, при мне, стрелял и не жаловался, а просил еще
Для меня отдача почти не ощутима, грохочет это да, есть такой грешок)
Да уж...про отдачу это сильно было сказано.Мало того что калибр не магнум , да и еще это полуавтомат....Т.е. отдача по определению слабее чем у аналогичных винтовок с болтовым затвором.
quote:Originally posted by Glavkom:Да уж...про отдачу это сильно было сказано.Мало того что калибр не магнум , да и еще это полуавтомат....Т.е. отдача по определению слабее чем у аналогичных винтовок с болтовым затвором.
Дак ещё и неплохой компенсатор.
quote:Originally posted by Vit200977:Дак ещё и неплохой компенсатор.
Вот-вот. Ату этого слабака!!!! Пусть отжимается чаще, и не позорит наших дедов и отцов которые бегали с ней в атаку !!!
quote:Originally posted by Glavkom:Вот-вот. Ату этого слабака!!!! Пусть отжимается чаще, и не позорит наших дедов и отцов которые бегали с ней в атаку !!!
Может не слабак, а неправильное использование? Не прижимает крепко и винтовка лягается.
Просто по привычке сравниваю с ак , да плюс пули тяжелые попробую раздобыть родные с лпс пулей с ними наверное поприятнеи заодно и бой проверю. Да кстати кто знает где можно купить к ней погон и обоймы
Да и про атаку я в молодые годы немного потаскал на себе ак с бк и остальной выкладкой и скажу что его с шестью сьемными деталями(причем замете с крупными!)основательно почистить сил едва хватало. А я всегда к оружию бережно относился старался основательно. Многие этого не делали.А ведь и у них не отказывал. А во времена ВОВ после боя в окопе в потемках чистить свт мне кажется все таки было затруднительно. Но в свое время это своего рода шедевр отечественной инженерной мысли и свой вклад в Победу она внесла.
quote:Вот-вот. Ату этого слабака!!!! Пусть отжимается чаще, и не позорит наших дедов и отцов которые бегали с ней в атаку !!!
не трогайте предкофф. на самом деле заметная усталость стрелка при стрельбе из светки начинается уже после 20 выстрелоф подряд.
quote:Да кстати кто знает где можно купить к ней погон и обоймы
Ответил в личку
Спасибо
quote:Originally posted by А. Владимирович:
.... муторно,много мелких деталей. А так грозный внешний вид, некая солидность раритета и отдача приличная....
Отдача? У СВТ? ИМХО очень мягкая по сравнению скажем с СВД или трехлинейкой.
Много деталей? Где??? От той же СВД в разборке отличается пожалуй только тем, что возвратная пружина пружина отдельно от крышки и хитро ставится-снимается и накладки по другому снимаются (кстати на СВТ ИМХО проще чем на СВД)
Процедура разборки - да, не идеальна, на ходу как калаш не раскидаешь, но при нормальном навыке...
Чистка - отдельные моменты мне опять же кажутся более продуманными чем на СВД, где они были принесены в жертву технологичности и простоте.
Про отдачу наверное субьективно, я давно не стрелял из СВД, но стрелять из нее удобней, она функциональней предшественницы. И думаю, что Вы со мной согласитесь.
quote:Originally posted by А. Владимирович:
Про отдачу наверное субьективно, я давно не стрелял из СВД, но стрелять из нее удобней, она функциональней предшественницы. И думаю, что Вы со мной согласитесь.
Не соглашусь . По отдаче - при одновременной стрельбе из обоих агрегатов большую "мягкость" СВТ почти все отмечали. По эргономике - у меня в штатном дереве на Тигре (исполнение СВД) в тех же условиях подброс был больше однозначно и приклад мне короток, так что я его под себя переделывал.
Мягкость и относительная кучность при стрельбе 9гр. пулей. Тяжелыми лягается и разбрасывается.Хотя ранние СВД делают также. Но лично мне СВДешный приклад удобней, каждому свое.Зато показал АВТ друзьям, сколько было восторга. Брали в руки очень бережно, гладили, рассказали кучу историй про это оружие, сошлись во мнении , что это один из лучших образцов оружия.
Вообще давайте признаемся себе сразу, что военные образцы оружия это наша мужская забава. Для охоты использовать можно, но... Мой приятель года три назад купил Маузер 98к, в начале восторгу не было границ. Нахваливал как мог.Тут встретил его на охоте, в руках болтовик Саббати.На мой вопрос, где лучшее оружие всех времен и народов, он ответил-"весло". Давайте признаемся, для чего сделан приклад у армейской винтовки тех лет? Правильно...проломить череп врага вместе с каской, а еще выбить дверь и т.д. Поэтому понятие комфортная стрельба понятие относительное.
Ну у меня 98ой тоже есть
. СВТ комфортнее . Если бы брал чисто под охоту, да, брал бы прикладистый "охотничий" болтовик, скорей всего по бюджету и вкусу фломастеров - ЧЗ550 в 308. А поскольку для меня охота вторична, а первична любовь пострелять в стиле милитари и критична стоимость выстрела - у меня основные "рабочие" в винтовочном калибре СВТ и переделанный Тигр.Если пригласят на охоту с условием стрельбы с открытого прицела и вероятностью стрельбы стоя/с ходу до 100м - возьму СВТ - мне она вскидывается комфортнее и стрелять из неустойчивых положений мне из нее комфортнее и быстрее. При большей дистанции, с оптикой, с упора - Тигр.
Все правильно, для охоты с засидки я купил себе фёре 2155 с оптикой и ночником калибр 30-06 хорошим патроном пулю в пулю кладет ( 9грамм, 13 разбрасывает) , это близнец чезета. Но цена хороших патронов такова, что по бумаге стрелять довольно накладно. Вот и взял себе для тренировок ВПО 136, кстати в загоне (при определенных условиях и наличии экспансивных пуль) им стрелять довольно удобно, носить на расстояния легко и комфортно и для загонной охоты АВТ. Но таскать в лес мне ее стало почему-то жалко, наша история... Да бывает приходится на охоту уезжать на несколько дней, вот тут и возникают проблемы с чисткой в полевых условиях. Зато когда ее достаешь из чехла все забывают зачем приехали, каждый хочет в руках подержать, восторг не описуемый.
quote:Originally posted by А. Владимирович:
Мягкость и относительная кучность при стрельбе 9гр. пулей. Тяжелыми лягается и разбрасывается
Не соглашусь. Мягко стреляет всеми типами пуль -- стрелял и 9 гр и 11 и 13. Отдачи также практически нет совсем.
Что означает "разбрасывает" мне тоже не понятно, стрелял всеми типами на 100 группы практически одинаковы.
Да ладно, после магазина 13гр. новосиба,синяк с плеча 2 недели сходил.Или уже собственным глазам не верить? Долбит как отбойный молоток, несмотря на авторитетные мнения.
quote:Originally posted by А. Владимирович:
Да ладно, после магазина 13гр. новосиба,синяк с плеча 2 недели сходил.Или уже собственным глазам не верить? Долбит как отбойный молоток, несмотря на авторитетные мнения.
Видать приклад коротковат и нет нормальной вкладки. Возможно еще повышенная ломкость сосудов, но тогда надо не тренироваться, а кушать витамин "С".
Если у вас синяк после СВТ то что же с вами будет после стрельбы из Лося 9,3х64 )....Синяк всего тела?
quote:Originally posted by Glavkom:
Если у вас синяк после СВТ то что же с вами будет после стрельбы из Лося 9,3х64 )....Синяк всего тела?
))) Тяжелая контузия!!!
А если серьезно, то в этом калибре более комфортных, в плане отдачи, винтовок пожалуй что и нет. И треха и СВД и уж тем более комбинахи лягаются значительно сильнее.
quote:Originally posted by А. Владимирович:
синяк с плеча 2 недели сходил
Сочувствую.
С сосудами до настоящего момента проблем не было. С "африканских" калибров я не стреляю. Ранее я писал, что у меня есть "болтовик" австрийского производства в калибре 30-06, мне из него стрелять удобней и отдачу спокойно переношу, хотя и "болт" Конечно принимаю возражения, что сравниваю разные вещи. Скорее Вы правы дело в прикладе. Но модифицировать ничего не буду, портить раритет не поднимается рука. Буду терпеть неудобства. За сочувствие отдельное спасибо! Да кто знает шаг нарезов ее и марку стали из которой изготовляли штык.
quote:Originally posted by А. Владимирович:
С сосудами до настоящего момента проблем не было. С "африканских" калибров я не стреляю. Ранее я писал, что у меня есть "болтовик" австрийского производства в калибре 30-06, мне из него стрелять удобней и отдачу спокойно переношу, хотя и "болт" Конечно принимаю возражения, что сравниваю разные вещи. Скорее Вы правы дело в прикладе. Но модифицировать ничего не буду, портить раритет не поднимается рука. Буду терпеть неудобства. За сочувствие отдельное спасибо! Да кто знает шаг нарезов ее и марку стали из которой изготовляли штык.
Для удлинения приклада и смягчения отдачи можно одеть на приклад "калошу". Очень пользительная вещица.
цитата:Изначально написано А. Владимирович:
Да кто знает шаг нарезов
Шаг нарезов - 240мм
Мое имхо - наверное самый мягкий полуавтомат, с этим патроном, отдача минимальна, по ощущениям у 136-го вепря(АКМа) она и то больше! Синяков после стрельбы ни разу не было...
Особой разницы в отдаче у СВТ-40, мосинки и маузера К98 не заметил - примерно одно и то же.
У двустволки 12-го калибра отдача сильнее.
Про синяки на плече - 100 выстрелов из СВТ + 20 мосинка и маузер - синяка не наблюдается (стрелял в футболке)!
Может, дело во вкладке?
У СВТ40 отдачи как таковой вообще нет, точнее не больше чем у АК 7,62х39 и дело именно в ДТК, он грамотно работает,что позволяет производить серию выстрелов не отрываясь от приклада и не теряя цель.Имхо патроном Новосибирским 9.7гр стреляет как родным, полностью совпадает со шкалой тактических барабанов на прицеле ПУ 1942г.После того как приобрел СВТ поставил на Тигр ДТК сразу стал вести себя как и Светка.Имхо Токарев создал отличную винтовку, и при сравнении с СВД я не вижу особых достоинств последней. А уж про конструкцию газового двигателя можно смело сказать что она полностью заимствована от СВТ.Современным патроном она стреляет лучше серийного Тигра, по крайней мере в паспортную СВД вписывается.
В одном и том же магазине в прайсе числится свт вятских полян и свт Тульская (ко-40).
Тульская на треть дороже.
Кто может сказать, в чем у них разница?
цитата:Originally posted by Nosorog46:
Кто может сказать, в чем у них разница?
может быть, та что дороже - с кронштейном?
Политика магазина, разное огражданивание и разная отпуская цена производителя.
Так в принципе и думал. В чем разница в магазине затрудни стоя ответить.
Так какую себе лучше взять?)0
А у тульских свт 2 варианта ко-40 и ко-44. Длина ствола 630 и 517. Короткоствольный в 2,5 раза дешевле.
Есть ли между ними еще отличия помимо длины стволов?
Кастрированную СВТ ни разу не видел.
цитата:Originally posted by ка:
Кастрированную СВТ ни разу не видел.
А не карабин Токарева ли это?
Ну хз. Написано вроде автомат. Приеду из отпуска через неделю-сам посмотрю.
А что за карабин Токарева? Ни разу не слышал.
цитата:Originally posted by Nosorog46:
А что за карабин Токарева? Ни разу не слышал.
это укороченная версия СВТ:
http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=165&t=265394
КО не имеет штифта в стволе, в отличие от СВТ-О.
Хочу купить недорогой советский п/автомат, речь идет о скс или свт. в магазине они стоят 11 и 23 т/р соответственно. Есть ли смысл брать их в магазине в рядовом исполнении или данная затея обречена на огорчение. Причина покупки дешевого полу/автом-та в том что не жалея возить в багажнике авто, но надежность и качество чтоб не огорчало
цитата:Изначально написано hanter86:
Хочу купить недорогой советский п/автомат, речь идет о скс или свт. в магазине они стоят 11 и 23 т/р соответственно. Есть ли смысл брать их в магазине в рядовом исполнении или данная затея обречена на огорчение. Причина покупки дешевого полу/автом-та в том что не жалея возить в багажнике авто, но надежность и качество чтоб не огорчало
СКС.
цитата:Originally posted by Capo regime:
КО не имеет штифта в стволе, в отличие от СВТ-О.
Штифт у СВТ-О примерно в 1-й трети ствола - так что он мало на что влияет.
Свою мерил калибрами - выступание штифта 0,01-0,02 мм...
Кто-нибудь стреляет с СВТ с новодельным кронштейном и ПУ?
У меня после нескольких выстрелов заклинило плунжер (буфер), который поджимает кронштейн назад... Т.е. под действием отдачи он сместился назад до упора и в таком положении заклинил.
Вот этот:
Теперь кронштейн имеет продольный люфт порядка 1-2 мм, что не самым лучшим образом отражается на точности
Если у кого-то была подобная проблема - как решали?
[QUOTE]Изначально написано А. Владимирович:
[B]С сосудами до настоящего момента проблем не было. С "африканских" калибров я не стреляю. Ранее я писал, что у меня есть "болтовик" австрийского производства в калибре 30-06, мне из него стрелять удобней и отдачу спокойно переношу, хотя и "болт" Конечно принимаю возражения, что сравниваю разные вещи. Скорее Вы правы дело в прикладе. Но модифицировать ничего не буду, портить раритет не поднимается рука. Буду терпеть неудобства. За сочувствие отдельное спасибо! Да кто знает шаг нарезов ее и марку стали из которой изготовляли штык.
Справедливости ради, на крайних стрельбах, крайние, простите за каламбур патроны были Новосиб повышенной кучности 13гр., и на 1,3 отдачу очень прочувствовал! СВеТа умеет лягаться, так что и 30-06 отдыхает)) правда и бьет она ими хорошо и на 100 и на 300 метров! Субъективно отдача где то как от двустволки 12-го калибра, самокрутом причем)
Синяков конечно не было, держать ее нужно и все!
Для информации.
Замерили V0 у мосинки и СВТ одним и тем же патроном - новосибирск томпак 9,7 г.
Мосинка - 885 м/с
СВТ - 845 м/с
Может, кому пригодится!
Разница ни о чем, так что и баллистика, в пределах 600метров, думаю идентична
Снял сегодня со своей СВТ-О затвор, светил в оба конца ствола.
Так и не смог найти штифт. Где его искать? Нарезы при этом видно отчетливо.
Крим-метку на затворе нашел.
Открутить нагель ложи , снять ложу , глянуть на нижнюю внешнюю поверхность ствола - там где сварка , там и нагель .
цитата:Так и не смог найти штифт. Где его искать?
Вот так это выглядит.
С Уважением...
Кто-нибудь пытался улучшить кучность винтовки? Про Тигры, СКСы на эту тему много написано, а про СВТ тишина.
цитата:Изначально написано Yamahavod:
Кто-нибудь пытался улучшить кучность винтовки? Про Тигры, СКСы на эту тему много написано, а про СВТ тишина.
Да на кой это нужно?
Мне нужно. Я грешу на ПУ с болтающимися барабанчиками при выстреле, на зрение - в ПУ нет регулировки диоптрий, на штифт, режущий оболочку пули до мяса, и пули, пройдя ствол почему-то становятся овальными. Пишут про вывешивание ствола на болтах, как только на свете его вывесить?
цитата:Изначально написано Yamahavod:
Мне нужно. Я грешу на ПУ с болтающимися барабанчиками при выстреле, на зрение - в ПУ нет регулировки диоптрий, на штифт, режущий оболочку пули до мяса, и пули, пройдя ствол почему-то становятся овальными. Пишут про вывешивание ствола на болтах, как только на свете его вывесить?
То что вы описали не имеет отношение к повышению кучности.
У вас, судя по описанию брак прицела и брак ствола. Вывешиванием ствола вы прицел не почините и ствол круглым не станет. Ну а если штифт режет пулю до свинца, то это вообще пипец. Это хорошая винтовка для бабахинга на дистанции 50-200 метров. Дальше....ну это кому как повезет.
цитата:Вывешиванием ствола вы прицел не почините
+1. Если с прицелом или кронштейном беда, то нет и тени смысла что-то там "вешать".
Единственное, СВТ может давать отрывы в серии. Если правильно понял литературу, это лечится проволокой: накручивается на ствол рядом с сочленением мет. накладок и ложа. В результате, ствол перестаёт "гулять" относительно "дерева". Если ничего не напутал, то так...
С Уважением...
Хочу поделиться наблюдениями по комплексу СВТ + ПУ для тех, кто собирается применять на охоте.
Может быть, кому-то будет полезно.
Заметил такой недостаток - постоянно сбиваются настройки барабанчиков поправок на ПУ.
Это происходит при перевозке в транспорте, при убирании/доставании из чехла, и даже при просто ношении винтовки на плече во время охоты.
Перед выстрелом надо ОБЯЗАТЕЛЬНО проверять положение барабанчиков поправок!
цитата:Originally posted by Кумихо:
Единственное, СВТ может давать отрывы в серии. Если правильно понял литературу, это лечится проволокой: накручивается на ствол рядом с сочленением мет. накладок и ложа. В результате, ствол перестаёт "гулять" относительно "дерева".
можно ссылку на более подробное описание?
цитата:можно ссылку на более подробное описание?
Можно:
http://www.atlant-tpg.ru/ru/moreinfo/437/
С Уважением...
цитата:Originally posted by Кумихо:
Можно:
Спасибо! Такая книга у меня имеется
Может, невнимательно читал, но не встречал там методы борьбы с отрывами...
Если не затруднит, номер страницы скажите, пожалуйста!
цитата:Если не затруднит, номер страницы скажите, пожалуйста!
Стр. 182.
"Отрыв удалось устранить неожиданно простым способом - введением толстой проволочной прокладки между нижним кожухом и передним торцом ложи. Стало очевидно, что отрыв первой пули вызывается продольным и вертикальным перемещением ствола с коробкой в ложе при неплотно пригнанном нижнем кожухе, когда он не создаёт прочного (плотного) соединения передней чати ствола с ложей."
У Вас нет фото мишеней при стрельбе с оптикой? Подтверждается ли это?
С Уважением...
цитата:Originally posted by Кумихо:
Стр. 182.
большое спасибо!
правильно ли я понял мысль автора - нужно обеспечить отсутствие люфта металлического кожуха между надульником и ложей?
т.е. чтобы металлический кожух был вставлен внатяг.
Сейчас нижний кожух у меня имеет продольный люфт на собранной винтовке.
цитата:Originally posted by Кумихо:
У Вас нет фото мишеней при стрельбе с оптикой? Подтверждается ли это?
фото мишеней нет, но могу привести такой пример:
С оптики, отрыв 1-го выстрела (с чистого ствола) был порядка 20-25 см вниз.
Следующие 2 выстрела с оптики - в 10ку, пробоины друг от друга на 4 см.
Стрелял на 100 м сидя на корточках с упора, мишень стандартная ?4 (грудная фигура). Патрон Барнаул SP 13,2 грамм.
Нужно еще сказать, что у меня нагель не полностью затянут (резьба сорвана).
Может это тоже отрицательно влияет на кучность...
цитата:правильно ли я понял мысль автора - нужно обеспечить отсутствие люфта металлического кожуха между надульником и ложей?
Видимо да. Я этим не занимался, но... пропитал дерево СВТ льняным маслом и люфты ушли - берёзу немного распёрло.
На отрывы свою "Свету" не проверял:
а) нет оптики, да и сильного желания ставить её то же нет.
б) сам я - шнайпер, через "ш", японский, зовут Токосо Томимо. )))
В это воскресение вроде собираюсь пострелять, если отстреляюсь хорошо, и винтовка покажет отрывы, выложу фото. Если не покажет то же выложу, но тут нужна очень качественная стрельба, а... а... не факт, что получится...
С Уважением...
цитата:В это воскресение вроде собираюсь пострелять
Пострелял. Но не удержался от экспериментов...
Наконец, достал патроны Новосибирского завода со скоростной (835 м/с) лёгкой (9,7 гр.) пулей в томпаковой оболочке, гильза биметалл, т.е. можно сказать штатные для СВТ.
На ствол, у переднего торца ложа, накрутил медную проволоку - теперь он не гуляет относительно 'дерева'. Плюс пропитка льнянкой немного расширившая 'берёзу', и получил в сумме неплохой результат: пропало ещё и шатание всех трёх накладок!
И вот, что вышло.
Насколько я понимаю габариты мишени ?5, между самыми удалёнными пробоинами 7,5-8 см. Между двумя ближними едва ли больше 4 см
Итого 40 выстрелов без 'затыков'. Проверка состояния нововведений так же не дала ни малейших поводов для беспокойства - ствол и все накладки по-прежнему сидят 'мёртво'.
С Уважением...
Для открытого прицела вполне нормально, хотя 3 выстрела маловато для оценки кучности.
Вот если бы 2х5 - было бы информативнее!
Не сразу заметил отверстие на 9 часов - это отрыв 1-го выстрела такой??
цитата:Originally posted by Кумихо:
патроны Новосибирского завода со скоростной (835 м/с) лёгкой (9,7 гр.) пулей в томпаковой оболочке
замерял V0 с такими патронами с СВТ, там чуть больше получается - 845 м\с
цитата:Originally posted by Кумихо:
На ствол, у переднего торца ложа, накрутил медную проволоку
Можно фото для лучшего понимания?
Думаю тоже попробовать...
цитата:Не сразу заметил отверстие на 9 часов - это отрыв 1-го выстрела такой??
Нет, это не мой. Стрелял три патрона. Честно!
цитата:хотя 3 выстрела маловато для оценки кучности.
Вообще-то в НСД для СВТ написано, что надо делать 4 выстрела. Но даже зная это часто делаю по своему.
цитата:Вот если бы 2х5 - было бы информативнее!
Мне сложно такую серию выполнить качественно, обычно получается не очень. Та же мишень ещё 10 выстрелов как раз два раза по пять патронов.
С Уважением...
Добрый день!
Может кто помочь за коньяк товарищу выбрать (осмотреть) (с калибрами желательно) в Питере СВТ при приобретении? В Барсе на Попова 23 в Четверг после 17.00?
Спасибо заранее!
цитата:Изначально написано аорп дфо:
Добрый день!
Может кто помочь за коньяк товарищу выбрать (осмотреть) (с калибрами желательно) в Питере СВТ при приобретении? В Барсе на Попова 23 в Четверг после 17.00?
Спасибо заранее!
Если никто не откликнется, есть один момент.
Бытует мнение, что СВТ находящиеся ныне в магазинах - находятся в приличном сохране. Это относится к оружию 1944 года выпуска и с литерой "А" на прикладе. Это оружие видимо не воевало (или очень мало воевало), поэтому стволы должны быть в нормальном состоянии. В ветке "Легендарные винтовки мировых войн" - несколько людей отмечали эту приятную особенность, ну и я подтверждаю.
цитата:Изначально написано ДОК76:
Если никто не откликнется, есть один момент.
Бытует мнение, что СВТ находящиеся ныне в магазинах - находятся в приличном сохране. Это относится к оружию 1944 года выпуска и с литерой "А" на прикладе. Это оружие видимо не воевало (или очень мало воевало), поэтому стволы должны быть в нормальном состоянии.
Подтверждаю. Брал себе с такой литерой, 7,63 был уже не проходной.
цитата:Подтверждаю.
+1. Взял именно такую, вопросов нет. Видимо, как их выпускали в 44-ом, так на склад и отправляли сразу. Или не стреляли вообще, или очень мало. Берите, не сомневайтесь.
С Уважением...
В ствол посмотрите "для порядку" когда покупать будете, попалась одна СВТ-О, которую видимо плохо "законсервировали" за патронником и дульный срез отличные, в середине ствола труха.
Спасибо всем! Реально помогли! Будем искать 44-го года.
цитата:Изначально написано аорп дфо:
Спасибо всем! Реально помогли! Будем искать 44-го года.
Будем ждать отчёт о покупке и отстреле на точность.
Приветствую всех любителей и профессионалов связанных с этой винтовкой да и вообще с оружием.
Собсно говоря, я тот "товарищ" которому брали СВТ-О, ну как брали оплатили так как нет на руках пока розовой, на следующей неделе поеду получать. В реале это действительно бывшая АВТ-40, состояние как и указывалось очень (44 год литера А на прикладе) хорошее, но реальное положение дел покажет отстрел. Единственное что смутило это сверкающий своей чистотой ствол, не шустован ли он ? Никто не знает не проводится ли данная операция с АВТшками перед продажей ?
цитата:Originally posted by PunkUs:
не шустован ли он ? Никто не знает не проводится ли данная операция с АВТшками перед продажей ?
Только для Вас если.. И за Ваш счет )))
цитата:Originally posted by Кот52:
Только для Вас если.. И за Ваш счет )))
Тот редкий случай, когда приятно чувствовать себя обделенным :0)
Логичней предположить, что нет - отсутствие лишних затрат, соответственно бОльшая прибыль. Не поверю я, что кто-то в ЗИДе, тем более в магазинах озабочивался и данным вопросом и доводкой АВТшек в принципе: расконсервировали, штифт в УСМ, штифт в ствол, удар по зеркалу затвора, и на прилавок. Если ошибся, то ошибся, не серчайте, но изложенное мной более вероятно ИМХО - как завод в Медногорске их "выстругал" 70 лет назад, в таком виде и в продажу они поступили.
Ствол блестит? Может перед отправкой на хранение законсервировали по-человечески? Как знать...
С Уважением...
цитата:Originally posted by Кумихо:
удар по зеркалу затвора
Если не секрет, а чем зеркало затвора "провинилось", тоже следообразование ?
Со взаимным уважением...
цитата:Originally posted by PunkUs:
тоже следообразование ?
Так точно .
Народ СВТ как то подозрительно дешего стоят?! Брать или не брать?! Вот думаю взять и как конструктор перебрать.. Нет ли у Них такой же фигни как на маузерах собрано из того что было?!
Да и как будет себя вести СВТ с снайперским штатным боеприпасом СВД, 188 патронного завода?!
цитата:Брать или не брать?!
Брать. В магазинах сейчас бывшие автоматические АВТ, прямо со складов, состояние для 70 летнего раритета на 5 баллов. Не капризная, пережёвывает без проблем все гражданские патроны НПЗ и БПЗ и с тяжёлой и с лёгкой пулей. Со стальной гильзой даже меньше проблем.
цитата:собрано из того что было?!
Нет, всё новенькое, на одинаковых номерах.
С Уважением...
...
Ой и красивая же она , эта "Светка"
цитата:Изначально написано Glavkom:
Ой и красивая же она , эта "Светка"
Да, этого не отнять...
Где то слышал, что лучшие образцы оружия и выглядят красиво.
Ребята а вот такой вопрос к владельцам.
Ствол у СВТ не хромирован.
Стреляют из неё в основном самыми простыми патронами с биметаллическими пулями. Можно конечно и томпаком (новосибом например) но цена его раза в три дороже биметалла.
Биметалл - вроде как интенсивно изнашивает нехромированные стволы.
Есть ли у кого данные, сколько выстрелов держит ствол СВТ, до увеличения его диаметра на 0,01 мм.?
Могу предположить что ресурс ствола 4-5 тыс. и на помойку....Хотя могу и ошибаться...
цитата:Изначально написано Glavkom:
Могу предположить что ресурс ствола 4-5 тыс. и на помойку....Хотя могу и ошибаться...
Если так, то при использовании для охотничьи целей и внукам достанется в нормальном сохране.
"С уменьшением жесткости узла запирания при
его износе или неудачном конструировании
оружия увеличивается зеркальный зазор и
соответственно увеличиваются осевые
растяжения и поперечные разрывы гильз.
При деформации всего 0,34 мм уже начинают
появляться признаки кольцевого (в одном
месте) растяжения стенок наиболее твердых
гильз. При деформации 0,48 мм резко
увеличивается количество гильз с признаками
разрушения. При большой деформации
деталей узла запирания резко ухудшается
отпирание ствола и открывание затвора даже
при смазанных гильзах из-за осевого
смещения гильзы силой отдачи назад из
конусного патронника. В системах с ручной
перезарядкой это не имеет принципиального
значения: затвор открывается туго, но все-
таки открывается. Но автоматические системы
начинают при перезарядке "спотыкаться".
Особенно это ощущается при стрельбе из
пулеметов. Большое влияние на увеличение
зеркального зазора оказывают
конструкционные особенности того или иного
образца оружия, а именно: система
запирания, конструкция дна чашечки затвора,
конструкция казенного среза ствола.
Неудачное конструирование сопряжения
затвора и казенного среза ствола всегда
влечет за собой увеличение зеркального
зазора и, как следствие, затрудненную
экстракцию гильзы и ее разрыв. Особенно
характерно эти моменты проявляются в
самозарядной винтовке Токарева (СВТ), где
запирание происходит при перекосе затвора
задней частью вниз. При этом трудно
сохранить стабильное положение затворной
чашечки относительно шляпки патрона и
стабильное положение зеркала затвора
относительно казенного среза ствола. При
выстреле ствольная коробка СВТ изгибается от
упирания в нее задним опорным краем
перекошенного затвора. К тому же патронник
в данной винтовке имеет тонкие стенки для
облегчения веса и поэтому получает большую
упругую деформацию. Этого достаточно,
чтобы после настрела 8000 выстрелов отрыв
шляпки гильзы, невыброс гильзы и отрывы
выбрасывателя превратились на винтовке СВТ
в хроническое явление."
Источник: http://www.shooting-ua.com/for...ok_58.7.htm#9-6
Если повтор - удалю.
цитата:Изначально написано ДОК76:
Если так, то при использовании для охотничьи целей и внукам достанется в нормальном сохране.
Не уверен что внуки будут счастливы получив такое наследство)
цитата:Изначально написано Glavkom:Не уверен что внуки будут счастливы получив такое наследство)
Это смотря как внуков воспитывать.
Для меня СВТ это то оружие с которым мои деды воевали и победили.
Сына своего так-же воспитываю.
Господа мужики, принимайте в ряды.
СВТ-О, из АВТ 44года, не стрелял ещё, тока сёдня ламинашку из ЛРО выцарапал.
Фоты воттута,
forummessage/162/13
засорять тему не буду.
ВАПРОЗЗ, господа:
Ослабляю газпоршень, а пятигранник регулятора не повернуть.
Уже совсем вывинчивал, сёрно не повернуть, боюся сорвать, всё нежное какое-то.
КАК?
(сейчас стоит на 1,5)
цитата:Originally posted by ст1ст:
КАК?
Я легонько по торцу регулятора стукнул (предварительно открутив поршень), он внутрь и провалился. Крути его как хочешь после этого...
Благодарю.
цитата:Я легонько по торцу регулятора стукнул (предварительно открутив поршень), он внутрь и провалился. Крути его как хочешь после этого...
+1. Крутить его когда он посажен можно только ключом на пять граней. Понятно, что если захочется, то Вам придётся его покупать отдельно - в комплекте к СВТ от шёл только во время ВОВ. )
С Уважением...
цитата:Изначально написано ДОК76:
Есть ли у кого данные, сколько выстрелов держит ствол СВТ, до увеличения его диаметра на 0,01 мм.?
согласно книге Р.Н. Чумака на испытаниях винтовка выдерживала 10 тыс выстрелов. на первых образцах разваливалось в основном затворная группа, к стволу претензий у комиссии не было.
цитата:Изначально написано Relax:согласно книге Р.Н. Чумака на испытаниях винтовка выдерживала 10 тыс выстрелов. на первых образцах разваливалось в основном затворная группа, к стволу претензий у комиссии не было.
Ну тогда здравствуй дешовский биметалл...
да уж с патронами нынче проще чем с СВТ - чет пропала из продажи..
цитата:да уж с патронами нынче проще чем с СВТ - чет пропала из продажи..
Ни куда не пропала. Вы же в Москве?
http://13k.ru/index.php/cat/c4...egtyareva-.html
18 200 с кронштейном.
С Уважением...
о! а про 13К Я и забыл! спасибо!!
С Молота неделю назад пришла Светка.Промерил калибрами - 7,73 лезет, 7,64 не лезет. Родное воронение. Вся на одних номерах, в том числе и ложа. Бывшая АВТ.Доволен. Во вторник роху получу.
цитата:7,73 лезет,
очептяка!?!?!? 7,63?
цитата:согласно книге Р.Н. Чумака на испытаниях винтовка выдерживала 10 тыс выстрелов. на первых образцах разваливалось в основном затворная группа, к стволу претензий у комиссии не было.
К примеру, стр.244. Полный износ ствола (50% овальных пробоин, видимо, пули боком прилетают) у довоенных СВТ примерно 12 000 - 13 000, у военных не менее 6 000.
Гарантия ЗиДа на АВТшки 3 000 выстрелов - не так и мало.
С Уважением...
Вот интересно, томпак на наших патронах какую толщину имеет?
Не "чисто-символическую" случаем?
цитата:Originally posted by Relax:
очептяка!?!?!? 7,63?
Извиняюсь! Конечно 7,63
цитата:Изначально написано LLlMeJl:
Да и как будет себя вести СВТ с снайперским штатным боеприпасом СВД, 188 патронного завода?!
Ведет себя старушка более, чем достойно, как и с современными
цитата:Изначально написано Кумихо:
+1. Крутить его когда он посажен можно только ключом на пять граней. Понятно, что если захочется, то Вам придётся его покупать отдельно - в комплекте к СВТ от шёл только во время ВОВ. )С Уважением...
Если не искать родной, элементарно делаетя сверлом и надфилем, хотя требуются чуть чуть не кривые руки. В совдепии этому учили детей в школе на уроках труда.
Искать родной или делать самому ИМХО смысла ни какого. Писал в теме "Тигроводов", повторюсь тут.
"" Ник: KipchakANV
А на СВТ-АВТ так вообще 5-ть положений регулятора от полной тупости конструктора? ""
При всей своей любви к "Свете" газовый узел - один из самых неоднозначных узлов. В газовом регуляторе 'шаг' диаметра отверстий невероятно мал: 1,1 1,2 1,3 1,5 и 1,7 мм. Вроде благое намерение, можно регулировать забор газов в широком диапазоне, но зачем так 'мельчить'? Возможно, это скорее следствие чрезмерной облегчённости металла винтовки: Токарев старался добавить ей ресурса за счёт весьма тонкой регулировки, плюс, возможность подогнать автоматику под конкретный патрон и погоду. Задумка видать такая: отбор газов должен осуществляться на грани фола - с одной стороны, нормальная работа, с другой отсутствие лишней нагрузки на подвижные детали, пружины, ствольную коробку и т.п. Моя лично практика этого не подтвердила.
Даже в гражданской эксплуатации не заморачиваюсь, стреляю с бОльшего отверстия. И хотя винтовку приняли на вооружение, ждать, что рядовой боец будет неустанно заниматься поиском золотой середины во время жесточайших боёв - есть неоправданный оптимизм. Тем более, что газовый регулятор мал, из-за этого с ним на первых парах непросто обращаться даже в домашней обстановке. Кроме того, нет возможности переставить регулятор на большее отверстие без частичной разборки узла. Это просто грандиозный прокол. Всего-то и делов: разобрать под весёлый свист пуль и задорный вой снарядов всю 'морду' своей винтовки: )
Я за оружием слежу, всегда чистое. Стрелял из СВТ в температурном диапазоне от -10/15 до +30/35 (экстремальными эти температуры назвать, безусловно, нельзя, но всё же 50 градусов - немаленький перепад), патронами с тяжёлыми и лёгкими пулями, гильзы биметалл, сталь лак, голая сталь (всё это с сухим, без масла, патронником!), с положением регулятора 1,5мм, и хоть бы хны - не вижу и намёка на необходимость возиться с регулировкой. Энергия подвижных частей достаточна. По НСД первые 800-1000 выстрелов надо делать именно с 1,5мм. Дальше детали оружия "притрутся" и надо переходить на меньшие, а то могут быть пропуски патронов. Но это теория. Я шаловлимыми ручками ускорил процесс "обкатки" своей ненаглядной, а никаких "затыков" в форме пропусков так и не получил - как стрелял, так и стреляю с 1,5мм и ни какого горя с регулировкой не знаю.
ИМХО дилетанта. При всём уважении к Токареву... легко может оказаться, что газовый узел СВТ-40 - чистые амбиции конструктора: будет как я хочу и точка!
С Уважением...
И, тем не менее, после приобретения минимального опыта, разборка-сборка газового узла, выставление нужного положения регулятора ни малейших трудностей не вызывают. Даже без специального ключа. Нужно только более-менее нормальное освещение.
Мало того, загадить газовый регулятор до невменяемого состояния явно не так просто.
Вот фото моего 'малыша' после 360 выстрелов, отверстие 1,5 (стрелял именно с него). Как видно, ничего не случилось.
Фото 2 : Немного загадило только соседа - 1,7мм.
фото 3: А вот и газовый патрубок после 360. То же ни намёка на возможные проблемы.
С Уважением...
цитата:Originally posted by Кумихо:
Фото 2 : Немного загадило только соседа - 1,7мм.
Насколько я заметил, загаживаются все отверстия, кроме рабочего, т.к. оно выстрелом прочищается.
цитата:Originally posted by Кумихо:
фото 3: А вот и газовый патрубок после 360. То же ни намёка на возможные проблемы.
А патрубок, на мой взгляд, вообще не получится загадить - там слишком большой диаметр отверстия.
Хотя, я его после каждой стрельбы чищу, так, для собственного успокоения
Про регулировку газового двигателя - у меня абсолютно такие же наблюдения: СВТ (АВТ) жрет любые патроны при температуре от -20 до +35 на отверстии 1,5.
Ни одной задержки! Единственное что было - сдвойки, стройки после некоторого настрела (я писал об этом).
Похоже что причина все таки в пороховом нагаре в отверстии для ударника в затворе. Ударник из-за нагара подклинивает в переднем положении и получаем инерционный накол...
Кстати об инерционном наколе.
Известны случаи произвольных выстрелов (например при ударе приклада о пол и т.д.) на СВТ/АВТ?
цитата:Кстати об инерционном наколе.
Известны случаи произвольных выстрелов (например при ударе приклада о пол и т.д.) на СВТ/АВТ?
см стр 32/33 )
forummessage/164/13
С Уважением...
Кумихо, спасибо.
Воспоминания ветеранов интересные.
цитата:Originally posted by ДОК76:
Кстати об инерционном наколе.
Известны случаи произвольных выстрелов (например при ударе приклада о пол и т.д.) на СВТ/АВТ?
При ударе прикладом об пол инерционный накол невозможен, т.к. ударник при этом стремится в сторону приклада.
А вот если сильно ударить об пол стволом, вдоль продольной оси, то теоретически такое может произойти...
Как на практике - не знаю.
Подскажите не сведущему, стволы у АВТ хромированы?
Что то не нарыл нигде
И какой ресурс ствола заявлен?
цитата:Подскажите не сведущему, стволы у АВТ хромированы?
Что то не нарыл нигде
И какой ресурс ствола заявлен?
1. Нет, без хрома.
2. На предыдущей странице мой пост:
Р.Н. Чумак "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева" стр.244. Полный износ ствола (50% овальных пробоин, видимо, пули боком прилетают) у довоенных СВТ примерно 12 000 - 13 000, у военных не менее 6 000.
Гарантия ЗиДа на АВТшки 3 000 выстрелов - не так и мало.
С Уважением...
цитата:Originally posted by Кумихо:
Кумихо
Спасибо Не до читал до этого поста Невнимательный был, шеф дергал постоянно
V k p, думаю стреляя томпаковой пулей, ресурс СВТ от ЗиД можно увеличить раза в два минимум...
цитата:Originally posted by ДОК76:
V k p, думаю стреляя томпаковой пулей, ресурс СВТ от ЗиД можно увеличить раза в два минимум.
Да, я то же такого мнения. Тогда ресурс вполне на уровне того же Тигра
камрады, а есть у кого информация как ЗиД огражданивает СВТ? сильно калечат ствол?
цитата:камрады, а есть у кого информация как ЗиД огражданивает СВТ? сильно калечат ствол?
Штифт в УСМ, что б автоогнём не баловались и штифт в ствол, ну и плюс удар по зеркалу затвора - следообразование. Всё нормально, стреляет хорошо.
С Уважением...
цитата:Originally posted by Кумихо:
штифт в ствол
За такое он нахрен не нужен. ТОзовские свт вроде без штифта?
Все, что сегодня в продаже со штифтами.
цитата:Originally posted by simon1975:
За такое он нахрен не нужен
Да ладно не влияет штифт ни на что Это же не супер высокоточка В нее хоть пять штифтов воткни кучность не изменится А нас счет "ствол снасильничали" дык если б вам не сказали что штифт есть, вы бы его в жизни не нашли бы и думали что его нет
Сделал отстрел своей БабыСВеТы
Стрелял оболочкой 9,7гр - порноул зелёненький.
С открытого прицела на установке "1", с колена.
По-моему, неплохо для 71-летней бабули (1944 года рождения).
И да, дистанция 107м (по спутнику), вместо мишени лист А4 с кругом ф150мм.
Выстрелов всего на лист 4 - чтоб легче строить СТП в виде буквы Н
Кумихо, благодарю за информацию!
ст1ст - молодец!
С колена отличный результат.
Лежа с упора будете стрелять?
Показали бы мишеньки - сдаётся мне куча поужалась бы...
цитата:Originally posted by V_k_p:
не влияет штифт ни на что
Влияет на точность. Колебательные движения ствола никто не отменял. Болтовики вывешивают чтобы гасить на ложе колебательное движение. Да еще штифт. На штифте появляется точка разрыва этого колебала. Плюс ржавчина и привет раковины. Был бы ствол хромирован у свт - жопа хрому. Он разрушается на штифте. Пока сточится штифт лес сгорит. Они бл-ть не думают, что от искр лес горит. Штифт вообще надо запретить как пожароопасное средство.
цитата:Он разрушается на штифте.
а чо он не разрушаецца на дырке газоотвода?
цитата:Originally posted by simon1975:
Болтовики вывешивают чтобы гасить на ложе колебательное движение
Ура!
Ещё один перл от НАТОвского специалиста в копилку!
цитата:Изначально написано simon1975:
Влияет на точность. Колебательные движения ствола никто не отменял. Болтовики вывешивают чтобы гасить на ложе колебательное движение. Да еще штифт. На штифте появляется точка разрыва этого колебала. Плюс ржавчина и привет раковины. Был бы ствол хромирован у свт - жопа хрому. Он разрушается на штифте. Пока сточится штифт лес сгорит. Они бл-ть не думают, что от искр лес горит. Штифт вообще надо запретить как пожароопасное средство.
И тут Остапа понесло....
simon1975 - уймите ваши фантазии.
У нас холодно, мокро и мерзко. Я в ЭТО не лягу - до конца апреля лёжа не стрельну. Бррр.
Для чего планируете СВТ использовать?
(охота, пострелушки, шоб было)
цитата:Изначально написано порнограф:
а чо он не разрушаецца на дырке газоотвода?
Рад видеть!
цитата:Изначально написано порнограф:
а чо он не разрушаецца на дырке газоотвода?
Всегда приятно слышать!
цитата:Originally posted by ДОК76:
колебательное движение
Для чего вывешивают ствол на болтовике. Я вышел из хорватского леса я не знаю.
Уважаемые участники форума, посоветуйте пожалуйста как наиболее безвредно ограничить емкость магазина СВТ до 5, пилить жалко. Буду благодарен за примеры удачного опыта.
цитата:безвредно ограничить емкость магазина СВТ до 5
Может чем поможет:
forummessage/56/104
Вверху - пилить, но это Вы не хотите, а вот внизу страницы самодельный ограничитель.
С Уважением...
цитата:Изначально написано simon1975:
Влияет на точность. Колебательные движения ствола никто не отменял. Болтовики вывешивают чтобы гасить на ложе колебательное движение. Да еще штифт. На штифте появляется точка разрыва этого колебала. Плюс ржавчина и привет раковины. Был бы ствол хромирован у свт - жопа хрому. Он разрушается на штифте. Пока сточится штифт лес сгорит. Они бл-ть не думают, что от искр лес горит. Штифт вообще надо запретить как пожароопасное средство.
На какую точность О какой точности 3-х минутной винтовки можно говорить? Если она предназначена для стрельбы по грудной мишени? С допустимой паспортной кучностью до 15 см ? Вы о чем? Погрешность в навеске пороха и веса пули патрона от НПЗ или БПЗ разбросает вашу кучу сильнее чем три штифта вместе взятые
Во вторых после 100-200 выстрелов от выступа штифта ничего не остается! Проверено Он просто стачивается за подлицо
Вы видели замедленную съемку стрельбы СВТ? Там ВСЯ!! винтовка извивается как змея Влияние штифта при этом будет столь мизерно на таких колебания, что стремится к 0!
Да и на стволе столько арматуры что штифт по сравнению с влиянием всего этого железа просто декоративная деталь для красоты!
Какие раковины, какой хром? По вашему тысячи владельцев СКС Мосинок и прочих вепрей только и успевают утилизировать оружие потому что штифт убивает ствол? Так что ли? А бедные спортсмены! Как же они живут с штифтованными вепрями при настреле за 10000 выстрелов то? У них день тренеровки это 200-300 выстрелов! Ой бЯда то!
А еще у нехромированных стволов в районе газоотвода наверное стандартная огромная....не! не раковина а Каверна!Причем у всех! У СВТ У АР-15 у всего полуавтоматического импорта! Как же не доглядели то конструктора то! А у гладкоствола? В Рем Верса Мах с черным стволом аж 7!!! СЕМЬ!!! гозотводных отверстий Там наверное после трех выстрелов ствол расслаивается на две половинки по вашему!
Кароче не фантазируйте
Влияние штифта настолько мизерно, что на фоне говнопатрона, точности самой винтовки и прочих факторов просто на просто не заметно
Рассказываете страшилки про штифт новичкам и школоте
Или вам кажеться что СВТ без штифта выдаст минуту?
цитата:Originally posted by V_k_p:
Влияние штифта настолько мизерно, что на фоне говнопатрона, точности самой винтовки и прочих факторов просто на просто не заметно
Ну в принципе этого достаточно для начала! Еще бы таблицу по баллистике свт с штифтом и без. Есть? Посмотрю, посмотрю!
цитата:Еще бы таблицу по баллистике свт с штифтом и без. Есть?
Имею смутные подозрения, что такой таблицы не было, нет и не будет.
С Уважением...
цитата:Originally posted by simon1975:
Ну в принципе этого достаточно для начала! Еще бы таблицу по баллистике свт с штифтом и без. Есть? Посмотрю, посмотрю!
Возьми АКМ и ВПО-133 штифтованный и удивись какая у них одинаковая кучность
Вообще то люди брали стреляли сравнивали, кучность у не бракованного карабина и у акм одинакова, в пределах нсд.
главное, чтобы ствол не рассверливали, а то слышал про такой вариант огражданивания, как из 7,62 все 8.0 делают и без нарезов почти.
цитата:Originally posted by goga312:
Вообще то люди брали стреляли сравнивали, кучность у не бракованного карабина и у акм одинакова, в пределах нсд.
Ну я о том же. Без сарказма
цитата:главное, чтобы ствол не рассверливали, а то слышал про такой вариант огражданивания, как из 7,62 все 8.0 делают и без нарезов почти.
Может сразу СВТ 410к? ) моньяковская идейка. )
Если правильно помню книгу БудемЖить, достижение 7,772 мм и капут, ствол официально умер.
С Уважением...
Купил СВТ-О, только что, только так и не понял ,вроде бы вкезде пишеться что в хорошем сохране и без настрела как ра те ,что 1944г. и с буквой А на прикладе, но они от Молота, у меня производитель по паспорту Завод им. В. А. Дегтярева. Ещё и в магазе попугали, что померять бы стволы ,х.з. что там. В общем мерять было нечем, да и последний был, и пока дешево.
Пока из замечаний болтается узел закрепляемый ложевым кольцом - верх ложи и верх кожуха.
Дерево темное ,фото позже, лак хочу пообдирать и в льнянку. Дерево немного стоит подшкурить особенно в этих четырех окнах выборка грубая.
И конечно один магазин в комплекте это мало, ещё нужен ключ пятигранник.
Красивая.
цитата:у меня производитель по паспорту Завод им. В. А. Дегтярева.
Насколько понимаю, это огражданиевание выполняет ЗиД, только и всего. Фактическое производство ?314 Медногорск (рядом с Оренбургом).
цитата:мерять было нечем
И не зачем. Всё там в порядке.
цитата:Пока из замечаний болтается узел закрепляемый ложевым кольцом - верх ложи и верх кожуха.
Проволочная подкладка. Не только не болтается, но и устраняет отрывы в серии.
цитата:Дерево темное ,фото позже, лак хочу пообдирать и в льнянку.
+1 Так и сделал.
цитата:ещё нужен ключ пятигранник.
Не нужен. Первые 800-1000 выстрелов с 1,5мм, да и потом регулировка не нужна ИМХО, прекрасно стреляет и так.
цитата:Купил СВТ-О,
Добро пожаловать. )))
С Уважением...
предпокупочное состояние...
Из за дороговизны патронов Тикку пока для овса использовать буду.
СВТ....
Ну что, позвонил через магазин на завод.Магазин мне хоть завтра привезёт.я вопросы...то да сё ...Штифты там, ещё какие пакасти меня ждут?
А мне вот мол, простая -1944 года 13 РР , с планкой 17...
Первое : начитавшись Советских газет уяснил , что производство было свёрнуто в 41-42 году.( поправите, если что...)
В 44 были АТВ.
Второе:Что за планка? Звоню на завод а там- менеджер:То да потому...
Пл..ть да что ты имеешь в виду?Что это кронштейн или под кронштейн или крепление под кронштейн..Боковая планка или что?Ничего вразумительного..
Чешу репу.....
Читал темы у кого ластохвост, у кого вообще вивер с быстросъёмами...а мне то что привезут?
написал на стрелковом форуме, спросил какая планка? .и пошла руда : а тебе охотится или по бумаге? Или так бабахинг или , чтоб было.
Мне нужно понимание нужна ли мне там какая то планка или нет.Всё
Сразу же оговорюсь : стреляю и с оптикой и без .Шаг для меня это не нарезы а 45см от ступни к ступне.
Чё за планка то?
То же весь в думках про оптику, но это на будущее.
Кто ткнет ссылкой про проволочною подкладку, для устранения люфта и отрыва первого выстрела, где то читал, но что-то не ищется сходу?
цитата:Кто ткнет ссылкой про проволочною подкладку
прокладки
forummessage/164/28
С Уважением...
цитата:Изначально написано sagra:
предпокупочное состояние...
Из за дороговизны патронов Тикку пока для овса использовать буду.
СВТ....
Ну что, позвонил через магазин на завод.Магазин мне хоть завтра привезёт.я вопросы...то да сё ...Штифты там, ещё какие пакасти меня ждут?
А мне вот мол, простая -1944 года 13 РР , с планкой 17...
Первое : начитавшись Советских газет уяснил , что производство было свёрнуто в 41-42 году.( поправите, если что...)
В 44 были АТВ.
Второе:Что за планка? Звоню на завод а там- менеджер:То да потому...
Пл..ть да что ты имеешь в виду?Что это кронштейн или под кронштейн или крепление под кронштейн..Боковая планка или что?Ничего вразумительного..
Чешу репу.....
Читал темы у кого ластохвост, у кого вообще вивер с быстросъёмами...а мне то что привезут?
написал на стрелковом форуме, спросил какая планка? .и пошла руда : а тебе охотится или по бумаге? Или так бабахинг или , чтоб было.
Мне нужно понимание нужна ли мне там какая то планка или нет.Всё
Сразу же оговорюсь : стреляю и с оптикой и без .Шаг для меня это не нарезы а 45см от ступни к ступне.
Чё за планка то?
Молот переделывает свт-о из авс 44 года выпуска путем ввинчивания шпынька в усм, что бы при более длинном нажатии винтовка не стреляла очередью. Именно переделки ств, сейчас встречаются редко и на вторичном рынке, современные винтовки в магазинах это авс переделанные.
цитата:Изначально написано sagra:
предпокупочное состояние...
Из за дороговизны патронов Тикку пока для овса использовать буду.
СВТ....
Ну что, позвонил через магазин на завод.Магазин мне хоть завтра привезёт.я вопросы...то да сё ...Штифты там, ещё какие пакасти меня ждут?
А мне вот мол, простая -1944 года 13 РР , с планкой 17...
Первое : начитавшись Советских газет уяснил , что производство было свёрнуто в 41-42 году.( поправите, если что...)
В 44 были АТВ.
Второе:Что за планка? Звоню на завод а там- менеджер:То да потому...
Пл..ть да что ты имеешь в виду?Что это кронштейн или под кронштейн или крепление под кронштейн..Боковая планка или что?Ничего вразумительного..
Чешу репу.....
Читал темы у кого ластохвост, у кого вообще вивер с быстросъёмами...а мне то что привезут?
написал на стрелковом форуме, спросил какая планка? .и пошла руда : а тебе охотится или по бумаге? Или так бабахинг или , чтоб было.
Мне нужно понимание нужна ли мне там какая то планка или нет.Всё
Сразу же оговорюсь : стреляю и с оптикой и без .Шаг для меня это не нарезы а 45см от ступни к ступне.
Чё за планка то?
Эк Вы сумбурно написали, несколько раз вчитывался....
Видимо манагер ошибся и назвал кронштейн под оптику - планкой.
Судя по разнице в цене (если я правильно понял шифр: 13 РР и 17...) так и есть.
Заказывайте конечно с кронштейном - однозначно захотите потом оптику!
Но есть момент.
Если 1944 года то это будет бывшая АВТ.
Но пропилов под кронштейн для оптики на них (в первозданном виде) нет. Вы этот момент уточните обязательно. Так как у бывших АВТ, 1944 года выпуска, стволы в очень хорошем состоянии - но нет возможности поставить родной кронштейн. Если будет с кронштейном - то год выпуска может быть постарше и ствол поушатанней.
Те 5-6 шт. СВТ 1944 г., которые я видел, были все в девичестве АВТ и ни на одной пропилов под установку родного кронштейна не было.
Привет, ДОК76. Давно не встречался с тобой на просторах ганзы.
Пять лет владения гладким прошло, вот озадачился покупкой нарезного. Сначала очень хотел СКС (у друга такое оружие). Но увидел в магазине СВТ, Мосинку и прямо загорелся покупкой именно СВТ. Уж шибко ладная она, красивая. Да и патрон мощнее, чем 7,62х39. Были бы средства - купил бы их все три - СКС, СВТ и Мосина, как оружие наших предков, как оружие Победы. Вероятно, так и сделаю со временем, ибо это оружие более не выпускают.
А так всё-же возьму, скорее всего, СВТ. Охотимся в основном на кабана и лося, для них этот выбор более подходит, чем СКС. Тигр тоже хорош, но дорог (Тигр - 48000, СВТ - 16000).
Андрей, привет!
Действительно давненько...
Если склероз мне не изменяет ты строился - закончил ли?
По поводу мыслей о нашем историческом оружии и его наличии в своём сейфе - полностью разделяю твой подход. Думаю, что СКС, АКМ, Трёшка, СВТ (ну или хотя бы 2 варианта) - прям должны быть в сейфе у ценителя нашей истории. Жаль что лицензий можно всего 5... На СВТ тоже засматриваюсь - нравится и всё тут.
Из исторического оружия второй мировой я бы хотел иметь у себя ппш и свт. И если бы можно было бы владеть короткостволом еще бы хотел наган, покупать кастрированный под резину наган как то нет желания
цитата:Изначально написано ДОК76:
Действительно давненько...
Если склероз мне не изменяет ты строился - закончил ли?
Не изменяет
. Стройка, видимо, конца не имеет, и это её особенность Нарезного пока нет, определяюсь ещё с калибром будущего оружия. Так 7,62х54, думаю, самое то. В идеале бы хорошо взять Лося в 9,3х64 (кабан, лось) и винтовку в 223Rem (охоту на лису хочу освоить). Но финансовую сторону тоже приходится мне учитывать.
СВТ возьму для своих охот, а дальше видно будет. Но уж точно СВТ украсит сейф, порадует каждый раз взгляд при его открытии и лишней уж точно не будет.
цитата:Originally posted by ДОК76:
были все в девичестве АВТ и ни на одной пропилов под установку родного кронштейна не было.
что делать ...мне?
цитата:что делать ...мне?
Покупать АВТ и искать того, кто пропилит. Не уж то мастеров по железу не осталось? Хотя... возможно не осталось... (((
С Уважением...
цитата:Изначально написано Кумихо:
Покупать АВТ и искать того, кто пропилит. Не уж то мастеров по железу не осталось? Хотя... возможно не осталось... (((С Уважением...
Зачем столько мороки, да и кронштейн нужно будет потом под нее искать. Проще сразу с пропилами и кронштейном взять!
цитата:Зачем столько мороки, да и кронштейн нужно будет потом под нее искать. Проще сразу с пропилами и кронштейном взять!
Если Вы про Москву, то я уже писал не раз:
http://13k.ru/product_info.php...onshteinom.html
18 200 с кронштейном. А вот есть ли на ней пропилы... возможно нет.
Когда-то 13К занимался и отправкой в регионы, может и сейчас занимается.
С Уважением...
цитата:Изначально написано Кумихо:Если Вы про Москву, то я уже писал не раз:
http://13k.ru/product_info.php...onshteinom.html
18 200 с кронштейном. А вот есть ли на ней пропилы... возможно нет.
Когда-то 13К занимался и отправкой в регионы, может и сейчас занимается.С Уважением...
Я свою как раз в 13 калибре покупал. Были оба варианта. С пропилами на 200 рублей дороже. Брал себе конечно же с пропилами! Осталось только прицел СВТ-шный найти
По отправкам в регионы не знаю точно, вроде сейчас не занимаются (но в этом я не уверен). А в регионах дефицит АВТ с пропилами и кроном?
цитата:Originally posted by Кумихо:
18 200 с кронштейном. А вот есть ли на ней пропилы... возможно нет.
Пазы под кронштейн есть, все ставится нормально.
Только вот сам кронштейн (реплика), как выяснилось - Г...
цитата:А в регионах дефицит АВТ с пропилами и кроном?
В Краснодаре только "голые" и без пропилов. Это точно.
цитата:Осталось только прицел СВТ-шный найти
Попробуйте вот этот:
http://puscopes.ru/russian-rif...gress-1430.html
Вроде довоенный и именно СВТ, хотя Вы сами понимаете - кот в мешке. Чур я не провокатор! )))
С Уважением...
цитата:Только вот сам кронштейн (реплика), как выяснилось - Г...
Можно подробности?
С Уважением...
Спасибо за ссылку про магазин, попробую сделать подобное с магазином СВТ.
И да, тоже интересны подробности про реплику. Я купил в прошлом году бывшую АВТ с пропилами и репликой кронштейна в сборе. В магазине сказали что в такой комплектации шла с ЗиДа. Купил в питерском интернет-магазине ПУ СВТ, стал в крон нормально, но при установке обнаружил небольшой шат крона в пропилах. Посадил на холодную сварку, получилось довольно жестко. Пристрелял, сезон отлично, пока полет нормальный.
цитата:Посадил на холодную сварку, получилось довольно жестко.
А разбирать не мешает? Или холодной сваркой просто до нужной "толщины" пропилы дозаполнили, а кронштейн снимается по-прежнему?
А есть последний штрих....На соточку с ПО?Ссылки не интересуют.Вот просто если есть,там купил, пристрелял...Вот фото.для наглядности.Честно сказать голова кругом....
цитата:Изначально написано Кумихо:
Попробуйте вот этот:
http://puscopes.ru/russian-rif...gress-1430.html
Вроде довоенный и именно СВТ, хотя Вы сами понимаете - кот в мешке. Чур я не провокатор! )))С Уважением...
Спасибо Вам за наводку. Буду у них брать тогда. Да какие могут быть провокации, прицелу уже больше 70 лет)!
А вот фото моей красавицы. Бывшая АВТ, 44 год, "А" на прикладе, промер калибрами показал 7.64 (7.65 не влез). Что не понравилось. Пристрелять на 50 метров оказалось проблемой. Винтовка била в самый низ грудной мишени, а мушка была уже полностью вкручена, пришлось двигать планку в положение два. Дома подточил немного надфилем мушку, сейчас нормально. А так винтовка отличная!
А разбирать не мешает?
Разбирать абсолютно на мешает, крон ведь в пропилах на коробке, крышка свободно снимается, УСМ и все остальное тоже. После установки на холодную сварку не снимал, нет надобности, боюсь по новой потом придется пристреливать.
цитата:Изначально написано sagra:
предпокупочное состояние...
Из за дороговизны патронов Тикку пока для овса использовать буду.
СВТ....
Ну что, позвонил через магазин на завод.Магазин мне хоть завтра привезёт.я вопросы...то да сё ...Штифты там, ещё какие пакасти меня ждут?
А мне вот мол, простая -1944 года 13 РР , с планкой 17...
Первое : начитавшись Советских газет уяснил , что производство было свёрнуто в 41-42 году.( поправите, если что...)
В 44 были АТВ.
Второе:Что за планка? Звоню на завод а там- менеджер:То да потому...
Пл..ть да что ты имеешь в виду?Что это кронштейн или под кронштейн или крепление под кронштейн..Боковая планка или что?Ничего вразумительного..
Чешу репу.....
Читал темы у кого ластохвост, у кого вообще вивер с быстросъёмами...а мне то что привезут?
написал на стрелковом форуме, спросил какая планка? .и пошла руда : а тебе охотится или по бумаге? Или так бабахинг или , чтоб было.
Мне нужно понимание нужна ли мне там какая то планка или нет.Всё
Сразу же оговорюсь : стреляю и с оптикой и без .Шаг для меня это не нарезы а 45см от ступни к ступне.
Чё за планка то?
А, что магазов нет! Надо из себя супер оптового покупателя изображать. А, че не сразу Медведеву звонить! Пардон сразу.
цитата:Изначально написано Andryha75:
Привет, ДОК76. Давно не встречался с тобой на просторах ганзы.
Пять лет владения гладким прошло, вот озадачился покупкой нарезного. Сначала очень хотел СКС (у друга такое оружие). Но увидел в магазине СВТ, Мосинку и прямо загорелся покупкой именно СВТ. Уж шибко ладная она, красивая. Да и патрон мощнее, чем 7,62х39. Были бы средства - купил бы их все три - СКС, СВТ и Мосина, как оружие наших предков, как оружие Победы. Вероятно, так и сделаю со временем, ибо это оружие более не выпускают.
А так всё-же возьму, скорее всего, СВТ. Охотимся в основном на кабана и лося, для них этот выбор более подходит, чем СКС. Тигр тоже хорош, но дорог (Тигр - 48000, СВТ - 16000).
Оружие победы. На охоте это очень актульно, а для остального есть ролевые игры.
цитата:Изначально написано DreamKast:
А вот фото моей красавицы. Бывшая АВТ, 44 год, "А" на прикладе, промер калибрами показал 7.64 (7.65 не влез). Что не понравилось. Пристрелять на 50 метров оказалось проблемой. Винтовка била в самый низ грудной мишени, а мушка была уже полностью вкручена, пришлось двигать планку в положение два. Дома подточил немного надфилем мушку, сейчас нормально. А так винтовка отличная!
[/URL]
forum.guns.ru
Калибры для нее это пофиг. Хоть 7.68
цитата:Изначально написано DreamKast:
А вот фото моей красавицы. Бывшая АВТ, 44 год, "А" на прикладе
Где эта литера "А" на прикладе расположена? У нас в ормаге СВТ тоже 1944г.в.
И ещё. Заинтересовало, для чего у Вас три единицы оружия и, вероятно, в одном калибре?
цитата:Где эта литера "А" на прикладе расположена?
Да, вот она.
С Уважением...
цитата:Изначально написано simon1975:Калибры для нее это пофиг. Хоть 7.68
Согласен. Когда покупал, чтобы знать померил, интересно же)
цитата:Изначально написано Andryha75:
Где эта литера "А" на прикладе расположена? У нас в ормаге СВТ тоже 1944г.в.
И ещё. Заинтересовало, для чего у Вас три единицы оружия и, вероятно, в одном калибре?
По букве Кумихо уже выложил фото. А на счет трех единиц вопрос сложный Для охоты Тигр. А СВД и АВТ, для души так сказать. Кстати при стрельбе мне показалась АВТ поудобней будет. Единственное но для меня, немного толстовата шейка приклада. Еще Мосинку хотел взять 91/30М, но цены на них вскочили не реально. Я дешевле 27 их не видел. Но это ИМХО для Мосинки перебор.
цитата:Originally posted by simon1975:
А, что магазов нет! Надо из себя супер оптового покупателя изображать. А, че не сразу Медведеву звонить! Пардон сразу.
#657
P.M. Ц
Вопрос был задан знающим людям владельцам , стрелкам,охотникам.Ты то тут причём?
цитата:Изначально написано DreamKast:Согласен. Когда покупал, чтобы знать померил, интересно же)
Точность калибров магазинных не факт. Что за калибры у них не понятно. Они все сточены уже. Я когда брал лось9-1, то в магазе мне померили 7,62 еле лезет. Мерил на заводе своем новыми калибрами-набор из кирова 89 тыс.руб, то уже 7,64. Кучность по паспорту 44 мм на сотню тяжелой нормой.
цитата:Точность калибров магазинных не факт.
Я даже ими голову не забивал себе. Приехал в Ростов, осмотрел винтовку, как сумел, произвела впечатление на 5+ будто или не стреляла вовсе, или очень мало, да купил. И угадал. Бывает, что везение важнее, чем ум. )
вот ещё на popgan:
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=166&t=76126
"Озвучивался ответ завода по стволам 7.62х54 - по полям допуск 7.665 непроходной, т.е. СВД со стволом 7.66 не брак"
Если всё так, то смысл пихать в оружие "калибр" при покупке, если их делают +- четыре сотки?
цитата:Poll1248
Вот и ещё одна красавица обрела хозяина. )))
С Уважением...
[QUOTE]Изначально написано Кумихо:
[B]
Если всё так, то смысл пихать в оружие "калибр" при покупке, если их делают +- четыре сотки?
Я сам никогда и не заморачивался с промерами калибрами. У ствола в допусках от 7.62 до 7.66, кучность будет одинаковая ИМХО. Но если есть возможность померить, то почему бы и не померить? Весь процесс занимает не больше минуты!
цитата:Изначально написано Кумихо:
Можно подробности?С Уважением...
Началось все с заклинивания буфера отдачи после первых же выстрелов.
Исправил.
Затем при затяжке сорвались шлицы у винтов крепления полуколец (не перетягивал, просто винты "пластилиновые").
Поставил нормальные.
В принципе, это все мелочи, которыми можно пренебречь - лишь бы кронштейн выполнял свою главную функцию...
Но с этим тоже проблема - после примерно 100-200 выстрелов кронштейн стал люфтить, причем как в вертикальной, так и в горизонтальной плоскости!!
На практике это выглядит так.
Ставим кронштейн, пытаемся пристрелять оптику (ПУ-СВТ) на 100 м.
Стреляем, крутим барабанчики, совмещаем СТП и ТП. Кстати, группы при этом получаются хуже, чем при стрельбе с открытого...
Затем достаточно слегка коснуться кронштейна - и следующим выстрелом на 100 м не попадаем в лист А3 (!!!)... Барабанчики при этом в том же положении, естественно.
Заметил чисто случайно, когда решил пристрелять под другой патрон...
При более внимательном рассмотрении кронштейна обратил внимание, что сталь-то там что-то типа СТ3 - пластичная и неупругая...
Резюме по кронштейну-реплике - умирает после 100-200 выстрелов (а возможно и раньше).
Посмотрим, что будет после установки нормального кронштейна (Пикатинни).
цитата:Резюме по кронштейну-реплике - умирает после 100-200 выстрелов
Барсучий случай... (((
С Уважением...
Резюме по кронштейну-реплике - умирает после 100-200 выстрелов
[/QUOTE]
Ну а как иначе - реплика.Я китайца в Апеле быстро съёме ставил на Тикку...Постоянно перестреливал...причём сразу 10-20 выстрелов...
Мучился ,мучился...написал в Технологии -купил фирменный МАК и всё ,за 7 лет
перестреливал раза 4ре и то при промахе на звере....Так что Реплика она такая , брат....ИМХО.[QUOTE]Originally posted by -=OZZY=-:
цитата:Originally posted by sagra:
Ну а как иначе - реплика.
это точно...
"если хочешь что-то сделать хорошо - сделай это сам"...
Придется самому делать
цитата:Originally posted by Кумихо:
Барсучий случай... (((
Остается небольшая вероятность того, что именно мой кронштейн оказался таким Г...
Но она ОЧЕНЬ небольшая, ИМХО
Не, ну реплики же тоже разные бывают... Сейчас с СВТ-О в комплекте идут, вроде, тайваньские, но до этого-то на рынке тоже какие-то встречались - из Изюма, кажется. Тогда, правда, владельцев СВТ/АВТ было на порядок меньше, но отрицательных отзывов по изюмской реплике лично мне не попадалось. Хотя, сейчас, вроде, их уже не выпускают, можно ли достать - не знаю, самому интересно...
цитата:Originally posted by HW:
Сейчас с СВТ-О в комплекте идут, вроде, тайваньские, но до этого-то на рынке тоже какие-то встречались - из Изюма, кажется.
Я не знаю, какой именно у меня.
Внешне претензий никаких - сделано аккуратно, красиво, аутентично.
Претензии появились после эксплуатации
цитата:Originally posted by HW:
отрицательных отзывов по изюмской реплике лично мне не попадалось.
Тут еще такой момент - а много ли владельцев "плотно" используют эти кронштейны?
Нашел ста-а-арую тему про изюмские кронштейны http://guns.allzip.org/topic/10/256571.html . Где бы вот только их сейчас брать...
Если не трудно дайте ссылку на полный разбор, хочу снять всё железо (т.е. железо не разбирать, оно вроде как хорошее) Для того чтобы немного шлифануть дерево, снять лак, пропитать льнянкой, в общем с деревом поработать.
И ещё не подскажите (может кому-то кощунством показаться) кто-нибудь делал шейку приклада потоньше, а то уж больно квадратна для меня, чуток бы убрать, а вопрос надежности остается при этом?
И так же при работе с деревом шкуркой, как насчет дальнейшего восстановления цвета-проблем не было?
На ютубе точно есть видео с разборкой и даже полной... Кликните там.
цитата:Originally posted by Poll1248:
шейку приклада потоньше
делайте под себя. Штык ножом тело не будете же корявить. Толстая шейка это для упора при ударе штыком или штык ножом.
цитата:Изначально написано simon1975:
делайте под себя. Штык ножом тело не будете же корявить. Толстая шейка это для упора при ударе штыком или штык ножом.
Ну вот как на это реагировать без смеха?
Ещё один представитель скандинавской мифологии нас посетил?
Бойцы РККА на это обращали внимание, особенно крестьяне и рабочие. Как бы поувесистее пырнуть буржуина. Сами попробуйте в мясо. И как поудобнее ухватиться. Это СКС уже чисто огневой контат. А свт еще ярость штыковых атак должна поиметь . Не верите. Спросите у Стрелкова. Он любитель исторических игр. Тем более боевой опыт....Док...76
цитата:Толстая шейка это для упора при ударе штыком или штык ножом.
а Я думал, для того чтоб держала мощь патрона..
Все к одному. Не без этого. В комплексе.
цитата:Originally posted by ДОК76:
Ещё один представитель скандинавской мифологии нас посетил?
О! Это Вы его постов в других темах не видели!
Вот, например, про курточку волшебную :-)
Ну в общем ,вот такую привезут...Её короче.Начитавшись и-нета Уже совсем ничего не понимаю.Что это за крепление?Вроде под родную оптику тогда почему 44 год? Голова крутом...
К знающим, просьба объяснить( если можно)
как в том фильме :" ...Ты скажи а кисти мы сами дорисуем..."
цитата:Начитавшись и-нета Уже совсем ничего не понимаю.
Так в инете про ныне продающиеся в магазах СВТ-О мнение единое - они все переделаны из партии АВТ 1944 года, все абсолютно новые, с хранения (надо только ствол глядеть при выборе, а то у кого-то попадались ржавые - от небрежного хранения). Переделки есть разных заводов - ЗиДа, Молота, ТОЗа. Разница несущественная, в основном - в методе исключения автоогня, ну и торговое название разное - СВТ-О, КО-40РТ, КО-СВТ. Поскольку это бывшие АВТ, то по родне они пазов для крона не имели, а те, что на Вашем фото - дофрезерованы на ЗиДе (или Молоте, фиг их разберет) "по многочисленным просьбам трудящихся". Кронштейн в комплекте тайваньский, копия родного, но по качеству отзывы противоречивые - у ряда пользователей разбалтывается.
Спасибо за инфу...Брать то стоит?
цитата:Изначально написано sagra:
Спасибо за инфу...Брать то стоит?
Однозначно -ДА!
цитата:Брать то стоит?
Ото ж! Даже если не пользоваться, всё равно со временем будет, как с КО-98, - когда-то (и не так давно, всего-то 10-15 лет назад) во всех ормагах по 7-12 т.р. стояли, сейчас с рук за 50-70 т.р. продаются. Так что даже при полном равнодушии к историческому оружию можно приобрести просто как инвестицию в будущее, если место в сейфе позволяет.
цитата:Originally posted by HW:
во всех ормагах по 7-12 т.р. стояли, сейчас с рук за 50-70 т.р.
Спасибо за подсказку!!!!
И то верно.Меняю какой уж карабин.Мне для охоты нужно.Раньше меняя продавал.Теперь видимо буду откладывать...Тем более как то сразу в душу запал.Особенно после фильма " Иди и смотри" Отзывы ,правда как то не очень, мол клинит и очередями бьёт..Но я так думаю: клинит всё...передёрнул и вперёд.Не успел- друг подстрахует.Нет друга рядом , так собаки помогут..
Так что всё, дал отмашку-везите!!!
цитата:Originally posted by HW:
Кронштейн в комплекте тайваньский
То есть, мне с них крон требовать!!!
Ну, я не знаю, в каком Вы виде заказывали. Теоретически, тот вариант, что с пазами, должен быть уже укомплектован кронштейном http://molotarms.ru/index.php?...erskaya-versiya - но фиг же его знает, как там у Вас в магазине. Мне при покупке ПМ-Т в свое время внаглую продали его в фекального цвета рукоятке от "Макакыча" и с литыми курком и предохранителем, хотя с завода все пистолеты шли с родными деталями (продавцы, нехорошие люди, разукомплектовали), - пришлось потом отдельно "красные" деталюшки докупать...
цитата:Отзывы ,правда как то не очень, мол клинит и очередями бьёт..
Отзывы не очень, потому что такое отношение к оружию: по книге Чумака Р.Н. где-то 20% отказов СВТ - утеря всех магазинов (изначально к каждой СВТ их 3 штуки). И это только магазина. А ещё теряли затворы, шомполы (а без него не зафиксируешь ложевое кольцо) и прочие запчасти, т.е. часто причина выхода винтовки из строя - элементарное человеческое головотяпство.
Стрельба очередями то же не настолько частое явление и не на всех винтовках. У меня почти на 500 выстрелов - ноль. Вас же на охоте волки и ведмеди всякие тактикой живой волны атаковать не будут. ))) Так что особых поводов для волнения не вижу. ИМХО.
С Уважением...
Ладно. уже заказал..лишь бы все запчасти были...
здравствуйте уважаемые коллеги. С удовольствием читал эту ветку и почерпнул для себя много интересной инфы по СВТ. на дня стал владельцем этого карабина. еще не отсрелял, небыло времени. сделаю фотки отстрел, отпишусь и выложу. СВЕТА 1944 года, 7.63. 7.64 не лезет.https://forum.guns.ru/forums/icons/icon10.gifhttps://forum.guns.ru/forums/icons/icon14.gif
шурик1971, принимайте поздравления!
Охотиться планируете с винтовкой?
ARK, поздравляю.
Красотка!
АРК, можно фото кронштейна под оптику поближе?
Спасибо. Блин ганза рулез!!! ТРИ раза текст набирал, все потеряла.
Авт в прошлом. На одних номерах. По словам продавца 7,63. Жду роху и на пострелять :-)
Читал паспорт. Про количество "притирочных" выстрелов не слова. Мол трохи пострелять-прикатается и отрегулировать газовый регулятор. Где то мелькала чифра в 200 выстрелов. А сколько надо то?
Да фоткал планшетом, так что табуретками не кидайте :-)
цитата:Где то мелькала чифра в 200 выстрелов. А сколько надо то?
Дык, в НСД написано: "Новая винтовка должна работать нормально с газовым отверстием регулятора в 1,5 мм. В процессе службы винтовки (после 800―1 000 выстрелов) газовый регулятор надо установить на меньшее газовое отверстие".
Спасибо.
А где бы почитать сию книженцию? :-) заранее благодарен.
цитата:А где бы почитать сию книженцию? :-) заранее благодарен.
Отправил Вам на EML.
С Уважением...
Искренне благодарен. :-)
Приветствую всех вновь!
Спасибо за советы данные ранее при выборе винтовки, купил, получил РОХу и отстрелял (мишень выкладывать не буду ибо стыдно)
При приобретении халатно отнесся к вопросу о возможности установки прицела, не подумал о том что не очень сложная задача по фрезеровке двух канавок 2х2 мм выльется в такую проблему!
И в результате обращаюсь за помощью к вам товарищи, есть ли мастера (знакомые в Питере) способные выполнить данные работы ?
В "Левшу" звонил, сказали, что такие работы не делают!
(Законность данной операции уточнял на Галерной, устно сказали, разрешено)
По поводу отсутствия лицензии на ремонтные работы с оружием и тд. так понимаю если все делается в моем присутствии и передается только часть оружия, это не совсем нарушение
Помочь, к сожалению, не могу, но к сказанному полностью присоединяюсь, накипело, - такое впечатление, что максимальный уровень отечественных оружейных мастеров - разобрать/собрать (если объяснить и показать - как
), зашкурить и капнуть сваркой. Всё, что сложнее, - уже вгоняет в полный ступор с почесыванием затылка, кряхтением и затягиванием сроков до бесконечности. Причем, что интересно, обещание заплатить за работу, например, по установке базы под прицел, больше, чем стоит само оружие, никак их не стимулирует. И это притом, что для большинства работ не требуется ни сложных станков, ни высочайшей квалификации, среднего технического вполне достаточно. Пакистанцы кустарное оружие вообще с нуля делают, американцы в гаражах из лопаты ствольную коробку АК могут склепать. Чем же, интересно, занимаются наши официальные, "сертифицированные", специалисты в своих мастерских, что им за это платят деньги, на которые можно жить и при этом отказываться от любого заказа сложнее, чем просто заменить сломанную детальку на новую, принесенную заказчиком же? (вопрос, в принципе, риторический). Сорри за оффтоп.цитата:уровень отечественных оружейных мастеров
Эта история страшнее, чем Муму... )
С Уважением...
Вот по этому и получается, что придется идти к товарищу, просто хорошему токарю сказавшему правда что оружие "ваще не маё" но посмотрит сможет ли профрезеровать эти канавки... Хотя честно говоря обидно, что работа достаточно не сложная а такая проблема
Тож пришли сегодня 3 штуки....Подержал...На днях поеду на стрельбище и буду выбирать...Покрутил...Ну понятно , что не Тикка....Весло-веслом....
Ну а что я хотел? Война блин....Приклад коротковат , винтовка немного неуклюжа( при первом осмотре)такое впечатление , что после выстрела развалится....Но держу себя с мыслями , что всё будет хали-гали....
Вопрос знающим, не для протокола так сказать а для фарса бандитского.
Могу ли я её в пластик одеть?И если есть такие сайты ПЛЗ дайте скидку.
Друг вторую берёт, хочет в пластик- непонимает Бендеровская душа, что в этом соль правды солдата русского...Ну да бог с ним.Может я тоже одену.Хотя нет, похожу так...почувствую себя с таким дивайсом, проникнусь , что чувствовала держа ствол СВТ за цевьё Павличенко?
цитата:Могу ли я её в пластик одеть?И если есть такие сайты ПЛЗ дайте скидку.
Друг вторую берёт, хочет в пластик-
Так что б как на ВМ и СКС купил да поставил не видал, но ...
forummessage/54/896
Вот тема. Люди льют, может чем помогут.
С Уважением...
цитата:Originally posted by HW:
Новая винтовка должна работать нормально с газовым отверстием регулятора в 1,5 мм
Попробовал прям из ормага поставить на 1,3 - при околонулевой температуре воздуха ни одной задержки (барнаулом). На ранте гильзы след от отражателя примерно 1 мм.
И, куда с этой винтовкой на охоту? Стрельбище? С Оптикой?
цитата:Originally posted by simon1975:
И, куда с этой винтовкой на охоту? Стрельбище? С Оптикой?
А с какой надо на охоту и стрельбище? Главное не что стреляет а кто стреляет!
Хорошему стрелку и СКС снайперка а хреновому хоть АР-10 с найтфорсом дай будет сеять по 5 минут
Да я все подобрать под 54 патрон винтарь валовый пытаюсь. Я понимаю, что мудовые рыдания все. Для охоты на боровую и для снайпинга. Тигр был. Вепрь в 54 денег не хватат. Мосинку нет рвения-я че красноармеец. Иж 18 -ствол корткий да говорят гавнево делают. Вооо-т. Нервный стал. До июня путевку хрен получишь.
ан боровую с СВТ? ну я прям не знаю...
цитата:Originally posted by Poll1248:
ан боровую с СВТ? ну я прям не знаю...
Легкой пулей вполне себе нормально! Будет аккуратная дырка.
Там другая проблема - из СВТ по боровой еще надо суметь попасть
А если попал то только перья.Свою брал 2 года назад за 14000руб .АВТ-0 ствол 7.63 с натягом.Настрел под 200 Барнаулом Новосибом может очередью бахнуть.
Год лазил по сайтам пластмасса только у буржуев и то редко договорился делать по лету под себя.Регулятор стоит на 1.3 летом и зимой.Если кому надо родное крепление под оптику в Брянске у парнишки есть он мне его обещал но мне оно не надо тк у меня крепление ласто хвост
цитата:Originally posted by -=OZZY=-:
по боровой еще надо суметь попасть
вот и я про то. На загон жердь эту, стремно. С подхода на кабана, по кустам неудобно, опыт с тигром.
Верно задумываюсь для леса СКС
цитата:Originally posted by Andry32:
На загон жердь эту, стремно.
на загонную свою СВТ брал - все отлично!
Прикладистая, удобная, отдача комфортная.
В следующий раз опять с ней пойду.
ДА когда на месте стоиш
цитата:Originally posted by Andry32:
леса СКС
С загона завернут. У скс 10 патронов надо 5. Могут даже с ограничителем завернуть.
Где ремень погонный для авт прикупить? Кто что вообще вешал ? От мосинки?
цитата:Originally posted by A R K:
Где ремень погонный для авт прикупить
Вот самый главный вопрос! :-)
Я так и не смог выяснить, как выглядит штатный ремень АВТ. По идее снизу должно быть что-то типа Мосинки, а сверху довольно широкая кожаная полоса с застёжкой по типу брючного ремня (это и есть "погон"?)...
Но, как я понял, единого мнения на эту тему нет. Может коллективный разум придёт к общему знаменателю.
У меня отверстие в прикладе (вариант АВТ?), хотя встречаются и антабки снизу (вариант СВТ-40?). Сверху тоже были варианты, но принципиально одинаковые IMHO...
Лучше сначала полистать тему:
forummessage/164/28
там копий, думается, по этому поводу наломано уже немало. )))
Можно просто спросить у автора книги по истории СВТ/АВТ.
forummessage/164/28
С Уважением:
цитата:Изначально написано HW:
Помочь, к сожалению, не могу, но к сказанному полностью присоединяюсь, накипело, - такое впечатление, что максимальный уровень отечественных оружейных мастеров - разобрать/собрать (если объяснить и показать - как
с желтой в тулу если готовы привезти винтовку, то все возможно.
Давно хотим СВТ в ложу а-ля макмиллан положить (для чего лапу отдачи на коробку приварить со второй точкой крепления, плюс еще монокронштейн вивер сверху пустить хотели), да вот покупать только для этого винтовку не очень хочется. Хотите быть первооткрывателем, чтобы (цинично) на вас сделали первый блин -велкам в п.м.
цитата:плюс еще монокронштейн вивер сверху пустить хотели
А что с гильзой? Отражение вниз от кр-на тут обеспечено и уже стрелянную гильзу защемит затвором при накате. Такие фото на ганзе были. Как решить проблему?
С Уважением...
Играться формой нижней поверхности кронштейна - чтобы был отражатель, отбрасывающий гильзу в сторону.
цитата:Originally posted by Andry32:
ДА когда на месте стоиш
Ну тут все зависит от физического состояния каждого конкретного охотника
цитата:Originally posted by A R K:
Где ремень погонный для авт прикупить? Кто что вообще вешал ? От мосинки?
Если аутентичность не самоцель, можно от мосинки повесить ремень.
Вполне нормально.
Боровую можно и 30-06 14.3грамма...Понятно , что не этично , да и хрен с ним
Кто будет щёлкать затвором, когда глухарь в 50 метрах головой крутит?!
Бывало и Полёвкой бахнешь...Зато мясорубки не надо( шутка)
Я только из за дороговизны 30-06 взял 54 тый.
цитата:Originally posted by sagra:
Боровую можно и 30-06 14.3грамма
При наличии Барнаула от 9.1 до 9.4 г в широком доступе можно и им. А отечки в 13-14 грамм давно не видел. Да лупить тяжелой пулей по боровой просто смысла нет, мясо выдавливает в фарш-смесь из грязи гавна кишок и перьев. Перьев.!!!
Парни с легким паром. vtb можно по подробней мне с Брянска до Тулы не проблема притом давно хочу свою Свету приодеть
Если аутентичность не самоцель, можно от мосинки повесить ремень.
Вполне нормально.
В итоге так и сделал. Вполне носибельно. Вот думаю если отстарого рюкзака (ссср) добавить полукольцо-пряжку, то и перекручивать ремень на 90 град не будет. Впрочем и так вполне .
цитата:Изначально написано vtb:Давно хотим СВТ в ложу а-ля макмиллан положить (для чего лапу отдачи на коробку приварить со второй точкой крепления, плюс еще монокронштейн вивер сверху пустить хотели), да вот покупать только для этого винтовку не очень хочется. Хотите быть первооткрывателем, чтобы (цинично) на вас сделали первый блин -велкам в п.м.
Вряд ли кто согласится подваривать вторую лапу
А под штатные посадочные места сможете сделать? Это же не высокоточка как не крути смысл делать по технологии варминта если ствол будет стрелять хуже чем вы приложите усилий по идеальной укладке
цитата:Изначально написано vtb:
Играться формой нижней поверхности кронштейна - чтобы был отражатель, отбрасывающий гильзу в сторону.
Да там надо просто поставить V образную пластину 45 градусов и все Ну или в форме полумесяца рогами кверху (кусок трубы приклепать или приварить) Но я думаю не есть хорошо что гильза будет долбить по кронштейну
Лучше сделать отдельный отражатель как у товарища с Канады
Только я бы радиус отражателя сделал бы побольше а край где бъет гильза загнул к верху Что типа отражателя для СКС
Видно что закраина загнута вверх чтобы гильза могла соскальзывать к верху
готов в сентябре предоставить винтовку для создания кронштейна для обмера и подгонки
цитата:Изначально написано V_k_p:Вряд ли кто согласится подваривать вторую лапу
А под штатные посадочные места сможете сделать? Это же не высокоточка как не крути смысл делать по технологии варминта если ствол будет стрелять хуже чем вы приложите усилий по идеальной укладке
Я внимательно прочитал как инженеры сако в начале 40х пытались доработать СВТ. Их вывод такой, что точной стрельбе препятствуют 3 вещи:
1. Крепление в ложу фактически 1 точкой
2. Тонкий ресивер, который играет при выстреле
3. Тонкий ствол + тяжелая навеска из дтк/газблока.
соответственно я так скажу
1. Любая доработка СВТ экономически неоправдана, посколько стоит дороже СВТ
2. Лучше стабильных 2МОА стрелять система на мой взгляд не будет.
3. Но вот эти стабильные 2МОА - за них можно побороться.
Мосинский ремень
ИМХО, тут удобнее было бы перевернуть ремень другим концом, снять вообще тот кожаный хлястик, что сейчас внизу, и продеть ремень просто через переднюю антабку (если она не слишком узка для него - СВТшки пока у меня нет, мосинского ремня тоже, проверить не могу).
цитата:
уважаемый ARK. для того чтобы мосинский ремень хорошо встал на свт надо между ремешком продеваемым через верхнюю антабку и основным ремнем вставить вставить прямоугольное колечко и тогда все будет хорошо. с выходные сфоткаю и выложу.
цитата:Originally posted by vtb:
1. Любая доработка СВТ экономически неоправдана, посколько стоит дороже СВТ
Цели получить суб МОА нет да и не реально
Цель иметь разнообразие в выборе лож (дерево/пластик/регулируемый/ортопедический/телескопический)цитата:Originally posted by vtb:
2. Лучше стабильных 2МОА стрелять система на мой взгляд не будет.
Иллюзий не питаю хорошо бы
цитата:Originally posted by vtb:
Но вот эти стабильные 2МОА - за них можно побороться.
Но хотелось бы бороться с нормальной оптикой а для нее нужен нормальный кронштейн Желательно съемный для удобства разборки и так как по ТТХ 2 МОА то и нет смысла делать стационарный кронштейн так как погрешность в СТП при снятии установки будет как раз в пределах 2 МОА т/е/ не ухудшед показатели винтовки
цитата:Originally posted by vtb:
Крепление в ложу фактически 1 точкой
и сделано потому что
цитата:Originally posted by vtb:
Тонкий ресивер, который играет при выстреле
Иначе будет разбивать крепления и может привести к разрушению самого ресивера
Если делать еще одну лапу я думаю ее со временем оторвет от колебаний ресивера
Кстати как играет СВТ хорошо видно на ютубе в замедленной съемке
уважаемый ARK. для того чтобы мосинский ремень хорошо встал на свт надо между ремешком продеваемым через верхнюю антабку и основным ремнем вставить вставить прямоугольное колечко и тогда все будет хорошо. с выходные сфоткаю и выложу.
"Мысль витала в воздухе" :-)
Только думал не о прямоугольном , а о полукольце :-) на рюкзаках ссср-ровских такие были.....
Из 3 х калибры на 63 зашли в дуло везде..на 64 уже только в одну....
тоесть 2 как бы нормуль..прогонять не стали, толко в начале засовывали...то-есть у дульного компенсаатора чуть чуть ...
А так всё вкладывается в плечо с первого взмаха...Цвеи лака у всех разный темнее и светлее.Ещё вроде гдето читал , что обрубают на 300 метров планку.Посмотрел вроде всё как есть...
Цвет только, вот приклад одного цевьё другого.И у одного 1944 набито как то косо.( бухой набивал)
Так что сейчас на 13 грамм патроны пробовать буду...Ну а потом уж немцев искать.
цитата:Originally posted by sagra:
уж немцев искать
Зачем?
Как зачем? Говорят им свт очень нравились .... :-)
цитата:Изначально написано V_k_p:
Иначе будет разбивать крепления и может привести к разрушению самого ресивера
Если делать еще одну лапу я думаю ее со временем оторвет от колебаний ресивераКстати как играет СВТ хорошо видно на ютубе в замедленной съемке
Мне кажется, что вы не правы. Но критерий истины - практика. Думаю вторая точка крепления нужна, так же как и усиление жесткости ресивера.
И по поводу съемного кронштейна - это не есть хорошо. Гуляние кронштейна в 2моа вкупе с гулянием группы в 2моа дает 6моа разброса пиковых. Что, мягко говоря, много.
в общем что тут думать - трясти надо. Попросил заказать 3 свт-шки поживее. Будем их курочить.
цитата:Originally posted by simon1975:
Зачем?
генетическая память...
цитата:Так что сейчас на 13 грамм патроны пробовать буду..
Из моей тяжелые 13 полетели хуже, чеи легкие 9,7. Так что возьмите и тех, и тех - на всякий случай.
цитата:Originally posted by sagra:
генетическая память...
Вы хоть на охоту ходите? Или только стрельбы.
цитата:Originally posted by simon1975:
Вы хоть на охоту ходите? Или только стрельбы.
Да чего вы к этой охоте те привязались? Нравится двустволка ходите с ней а кому то с ДП или Максимом нравится Его личное дело Он не вашу дичь бъет и не в ваших угодьях Места все хватит Я хожу на охоту но при этом обожаю возиться с оружием и всячески его модернизировать в рамках ЗОО И частенько пользую тактическое оружие успешно к неудовольствию правильных охотниГов Но мне срать на их моровоззрение и делать по чужой указке не собираюсь Правилами и законом не запрещено ну а если это противоречит чьей то религии его горе Я же не учу никого из когорты ортадоксов с чем ходить и как одеваться в лесу
И вообще может человеку нравится фарш из боровой
цитата:Изначально написано A R K:
уважаемый ARK. для того чтобы мосинский ремень хорошо встал на свт надо между ремешком продеваемым через верхнюю антабку и основным ремнем вставить вставить прямоугольное колечко и тогда все будет хорошо. с выходные сфоткаю и выложу.
"Мысль витала в воздухе" :-)
Только думал не о прямоугольном , а о полукольце :-) на рюкзаках ссср-ровских такие были.....
Зачем что-то вставлять?Ремень от АК уже готовый, только карабинчик снять. Но мне не понравилось и пришил кусок ремня подходящего по ширине.
Владею СВТ, очень нравится, но родная ложа не удобная . Хочу такую же ложу как на картинке. Где их дают?
Делали ластохвост из титана и на аргоновую сварку. Ложе буду делать по лету на заказ
цитата:Хочу такую же ложу как на картинке. Где их дают?
Борис, есть вариант заказать -есть тут у нас один мастер нормальный. Могу узнать ценник и озвучить Вам.
цитата:Изначально написано Mixavr:
Борис, есть вариант заказать -есть тут у нас один мастер нормальный. Могу узнать ценник и озвучить Вам.
Ок.Узнайте плиз.
цитата:Originally posted by Mixavr:
Из моей тяжелые 13 полетели хуже, чеи легкие 9,7. Так что возьмите и тех, и тех - на всякий случай.
Да нет уж... я и беру чтоб пуля не менее 12 грамм была .
13 это как бы для моих охот более- менее. Охоты у меня серьёзные и в случае чего помогать некому будет.
Посиму и по дешевле , но 54 минимум.9 ка была (30-06 сейчас есть)
И ещё, тут хоть психологическое плечо.
На выбор повлияло несколько факторов:
Так то я с Тиккой хожу,но патроны дорогие(30-06)- это раз( барнаулом из импортного ствола никому не советую,блин даже не спорте...тем более там только10 грамм, короче нафиг)
Второе: после рывка медведя на меня и моей медленной перезарядке болта( за многолетие, впервые чуть не обоссался) , задумался об автомате.
Третье: это историко-этическая сторона.
Так что тут три в одном.
цитата:Originally posted by simon1975:
Вы хоть на охоту ходите? Или только стрельбы.
С 84 года в обществе.
Охочусь с 85 го.
В 1990 плотно перешел на Русскую тройку...Занимаюсь охотничьим собаководством.
Охочусь на севере Свердловской области , Тюмени и Перми
С 2006 году плотно перешёл на охоту на медведя и лося...
С 2007 года по сей день,аренда угодий на севере Пермского края..
Основная охота -Медведь.( охота с подхода , охота с собаками, охота на овсах, ночная охота)
Достаточно?
цитата:Originally posted by sagra:
Достаточно?
Хахахах Для некоторых это не аргумент, так как у вас не правильное по мнению "знатоков" непригодное для охоты оружие
цитата:Originally posted by V_k_p:
Хахахах Для некоторых это не аргумент, так как у вас не правильное по мнению "знатоков" непригодное для охоты оружие
Может и не пригодное...Я впервые являюсь обладателем СВТ.
Никогда до этого, даже не держал его в руках.
Поэтому ничего сказать пока не могу.
Как он покажет себя в лесу? Бог ведает...Может знатоки и правы будут.
Во всяком случае точно отпишусь.Может ещё успею на весенней приваде проверить.Осенью то точно, выскажу своё мнение...
А вообще помните, как у Маяковского?
Кому нравится бублик , кому дырка от бублика...чёт там это и есть наша республика...
Я не *знаток * но обладатель. ОбЬясните мне чем моя Света хуже импорта
Тем что там нет волшебных клейм маузеров,бенелли и т.п.,от которых у некоторых начинается как у девочек увлажнение во всяких местах
цитата:Изначально написано V_k_p:
Хахахах Для некоторых это не аргумент, так как у вас не правильное по мнению "знатоков" непригодное для охоты оружие
СВТ это достаточно надежное , не прихотливое и не дорогое оружие , которое с успехом выполняет возложенные на него задачи. А охотиться можно с ружьем и за миллион, если карман позволяет. Но при прочих равных результат будет такой же.)))Либо попал в цель - либо нет.Дорогое оружие не гарантирует попадание или отсутствие подранков. Винтовка это инструмент, охотника. А все остальное от самого охотника зависит.
Я уже по магазинам облапал все свт-ки. Все хорошо, только они задрочены все, тяжеловата СВТ - Тигр полегче будет. Длина СВТ по кустам мешает. У нас не леса а кустарники какие то.
цитата:Originally posted by Glavkom:
которое с успехом выполняет возложенные на него задачи
Вот у егерей ни у кого СВТ не видел. То с Мк, то с Вепрем, То с ВПО АКМ. Я спросил че не СВТ -54 патрон в разносоле и п\а дешевый мне у Виска покрутили и ответили "Вепрь тяжелый
а ты хочешь чтоб мы оглоблю еще таскали". Тут за день так намахаешься.
Извращаетесь Вы мужики между доступным боеприпасом и п\аом. Все от экономии. Экономия от бедности. Я сам хочу под 54 патрон подобрать дешевле 30 тыр. Вот думаю над бедностью своей.
А речи какие? Абалдеть!
Надо резать в карабин До 437 мм.
облегчать по максимуму - ложу аккуратную, всю фигню со ствола снимать, газоотвод делать только газоотводом и легкий дтк.
На место мушки варить микро вивер под аимпоинт микру т1.
И будет хороший вскидистый джангл карабин
Чето я не понимаю, тут тема СВТ глазами владельца , а не как переделать СВТ.
Если винтовка кому то длинная - купи "Лося" или Мосю в варианте карабина , ну или СКС , и не дорого и компактные. А кроме этого хочу вам заметить , что наши предки с этой винтовкой не просто на охоту ходили , а воевали и совершали многокилометровые марш броски в полной боевой выкладке и полуголоные. Просто там были мужики, а не Кончиты Вурст. Отлепись от клавы, пойди по отжимайся! По кустам не пролезть...., ты ее вертикально подними и нет проблем)))
цитата:Изначально написано vtb:
Надо резать в карабин До 437 мм.
облегчать по максимуму - ложу аккуратную, всю фигню со ствола снимать, газоотвод делать только газоотводом и легкий дтк.
На место мушки варить микро вивер под аимпоинт микру т1.И будет хороший вскидистый джангл карабин
Свят-свят-свят, что ж ты делать то собрался, купи лучше что-нибудь другое. Пусть СВТ как легендарная винтовка в оригинале существует.
Я вот купил всего пару недель назад, только из-за того что понравилась да и история. Понятно было сразу, что по горам и лесам Урала не получится с ней ходить, так и оказалось, сейчас сайгу куплю и уж над ней поиздеваюсь и приведу в вид для себя и своих охот.
цитата:Originally posted by Glavkom:
По кустам не пролезть...., ты ее вертикально подними и нет проблем)))
+1000 Тоже никогда не понимал подобных вопросов.
цитата:Originally posted by Poll1248:
да и история
В ролевых играх учавствуете! Тогда каску купите 1933 года-кажется, шинель. Защищаете свой выбор не убедительно. "История"-это когда учавствуете в исторических мероприятиях со своей винтовкой. Тогда по закону разрешат находиться вне сезона охоты. Сидеть дома гладить-это понимаю.
цитата:Originally posted by sagra:
ты ее вертикально подними
"Я взял в руки винтовку и пойду сейчас кого нибудь застрелю". Охотник агрессор. И так целый день на перевес.!!! А грибочки пособирать и еще че?
На самом деле парни огромное спасибо за дискусс. Я все пока выбираю под 54 патрон карабин-виновка.
цитата:"История"-это когда учавствуете в исторических мероприятиях со своей винтовкой.
Это уже не история, а нарушение правил ношения или транспортировки. На реконструкции с охотничьим не пускают, даже личное легализованное СХП, говорят, с большим скрипом проходит - только то, что Мосфильм и ему подобные заведения предоставят, считается официально одобренным.
цитата:Originally posted by simon1975:"Я взял в руки винтовку и пойду сейчас кого нибудь застрелю". Охотник агрессор. И так целый день на перевес.!!! А грибочки пособирать и еще че?
Пост не мой....Но подпишусь под ним
Грибы собираю и рыбку ловлю.На счёт "пойду кого нибудь застрелю ",то нужно сначала найти того кого хочешь застрелить...а это целый процесс, который и называется охотой.ладно всю тему зафлудили.
Посмотрел установку ремня на петли.Понравилось. Карабином защёлкнуть -то всё изрежет а так всё актуально и греметь при подходе не будет ИМХО.
Слава богу есть эта тема , читаешь умных людей ...и не очень, и складывается пазл.
цитата:Изначально написано simon1975:
На самом деле парни огромное спасибо за дискусс. Я все пока выбираю под 54 патрон карабин-виновка.
Я сейчас , наверно взял Мосю перестволенную. Жаль что у нас можно только 5-ть стволов((((. Но если хочется ПА за не большие деньги под патрон 7,62х54 , то , думаю альтернативы нет.
Хотя Сайга в 308 тоже вполне вменяемый аппарат .Народ с ними охотит очень даже ....Я бы даже сказал , что на зло всем тем кто ее охаивает.
цитата:Изначально написано Poll1248:Свят-свят-свят, что ж ты делать то собрался, купи лучше что-нибудь другое. Пусть СВТ как легендарная винтовка в оригинале существует.
Я вот купил всего пару недель назад, только из-за того что понравилась да и история. Понятно было сразу, что по горам и лесам Урала не получится с ней ходить, так и оказалось, сейчас сайгу куплю и уж над ней поиздеваюсь и приведу в вид для себя и своих охот.
От того, что я сделаю осовремененный СКТ он по сути СВТ быть не перестанет. и потом - мне по мосинкам тоже люди говорили, что переделывать их - кощунство, а получилось отлично.
жаль нельзя СВТ в 9.3х54r перестволить бюджетно - получился бы легкий вскидистый короткий охотничий п/а карабин как раз на 100-150 метров под патрон.
Относительно ремня , у меня быстросъёмы стояли на Тикке.
Хотя, не совсем знал нафига они мне с карабинчиками?
Но, умные люди с Ганзы так прямо тогда мне и сказали , что все нормальные охотники ставят быстросъёмные антабки.
Ночью было вообще не вариант- скрежет, лязг на сотни метров.
Опять обратился к умным людям с Ганзы.
Мне тут же ответили : Так ты смаж, маслом и всё...головой же думать надо а не можешь , мы умные и не очень люди, тебе всё напишем.
Намазал,зверь вообще на 300 метрах сваливать стал...
Стал мотать портянки на антабки - всё вроде получилось.
С СВТ посмотрел, всё до нельзя просто.И тишина и не воняет , отолично прям скажем.
на фото как я выходил из положения , что бы не напугать зверя...прошу пардона за качество...
Совсем другое дело СВТ
цитата:Originally posted by Glavkom:
Сайга в 308
Сижу думаю между ней и СВТ. Уже 5 раз ходил в оргмаг "лапать". (Для загона , для снайпинга.)
цитата:Изначально написано simon1975:
Сижу думаю между ней и СВТ. Уже 5 раз ходил в оргмаг "лапать". (Для загона , для снайпинга.)
Ну для загона они обе подойдут, а вот для снайпинга.....Они обе не подойдут)))Для пликинга обе подойдут.)))
Lля высокоточки там конечно же стволы другие.У нас на охотничьих пострелушках ребята каждый год привозят такие.Под 300WM,338LM///Соответственно и дистанции другие и задачи тоже Да и цены на такие винтовки, как правило в разы больше.За такие бабки можно роту Светками укомплектовать...
Есть ли смысл брать СВТ как 1-ое нарезное? Чтоб научиться стрелять из винтовки под мощный патрон? Задачи - эпизодическая охота, чаще по мишеням.
Ну как первое я бы не советовал. Лучше Калашеподобное что то или болт типа Лося.
цитата:Изначально написано Urgen222:
Есть ли смысл брать СВТ как 1-ое нарезное? Чтоб научиться стрелять из винтовки под мощный патрон? Задачи - эпизодическая охота, чаще по мишеням.
хороший мелкан.
цитата:Изначально написано Urgen222:
Есть ли смысл брать СВТ как 1-ое нарезное? Чтоб научиться стрелять из винтовки под мощный патрон? Задачи - эпизодическая охота, чаще по мишеням.
по мишеням лучше ТОЗ-78 и патрон дешевый и стрелять научитесь а для охот, как правило, гладкого за глаза хватает
цитата:Изначально написано simon1975:
В ролевых играх учавствуете! Тогда каску купите 1933 года-кажется, шинель. Защищаете свой выбор не убедительно. "История"-это когда учавствуете в исторических мероприятиях со своей винтовкой. Тогда по закону разрешат находиться вне сезона охоты. Сидеть дома гладить-это понимаю.
Я не защищаю выбор, он мой вот и все.
По поводу законов и сезонов меня забанят в рамках этого форума.
Гладить и пострелять по мишеням - мой выбор. Возможно крайний вариант на засидку кабанчика - но пока такой не промышляю охотой.
А брать СВТ, резать, что-то ещё делать и всё это для чего? чтобы как вы пишете иметь джангл-карабин? Не совсем понятно где у нас джунгли, но если ходить по тайге, то самый простой вариант это сайга в 308. дешево, перекрывает всё напиленное из СВТ, выбор патрона огромен, удобнее и легче (чем напилить и менять обвес)!
А ваше предложение изуродовать СВТ, я примерно оцениваю как из Автоваза (да простят меня ценители) сделать гоночно-люксовый-болид, но в том числе не просто раллийный (это понятно для чего) или исключительно для выставки музыкальной прокачки тачки (например), а именно вбухав ту же цену как за новый повседневно использовать его, если за 2-е цены можно найти что-то куда более удобное, приятное, выгоднее и качественнее.
цитата:Originally posted by Poll1248:
выбор патрона огромен
308??? Ну за 200 рублей за патрончик выбор да есть
А из отечественных даже меньше чем под 54
цитата:Изначально написано V_k_p:
308??? Ну за 200 рублей за патрончик выбор да есть
А из отечественных даже меньше чем под 54
не дописал через запятую ещё один калибр - 7,62х39.
цитата:Изначально написано Poll1248:
А ваше предложение изуродовать СВТ, я примерно оцениваю как из Автоваза (да простят меня ценители) сделать гоночно-люксовый-болид, но в том числе не просто раллийный (это понятно для чего) или исключительно для выставки музыкальной прокачки тачки (например), а именно вбухав ту же цену как за новый повседневно использовать его, если за 2-е цены можно найти что-то куда более удобное, приятное, выгоднее и качественнее.
Ну это не его предложение, а мое.
И не изуродовать, а сделать из СВТ удобный вскидистый красивый (да, именно так) охотничий п/а карабин.
И, что самое главное, такой, которого у других просто нет.
По поводу охоты с калашоидом - да, это можно. Только 762х39 на мишку не возьмешь, а 308й - ну те же 2 минуты кучность. Плюс патронов не особо. Вепрь брать в 762х54 - так он как бы весит вагон. Тигр? Можно, но и его надо дорабатывать.
Я не настаиваю и понимаю, что есть люди, которым нравится СВТ как есть. И слава богу. просто с моей точки зрения или лезем в коллекционку и тогда можно иметь хоть 20 СВТ с разными клеймами и тп или оружие все таки должно стрелять. А то как с ппш - понакупили все "память про дедов и отцов", а теперь потихоньку из сейфа продавать начинают, типа пару раз на стрельбище вытащили, по бутылкам постреляли и все.
На охоту свт брать... ну не особо она удобна, нет, кому-то и царевна - лягушка...
Соревнований у нас в классе "историческая винтовка" не проводится (к сожалению), да даже если завтра и замутить матч "свт + мосинка" - что, много на него приедет людей? Я думаю их по пальцам двух рук пересчитать можно будет.
И потом - я же не стою с пистолетом у виска и не заставляю кого-то свою любимую СВТ переделать? Я просто говорю, что возьму 3-4 винтовки и сделаю их как считаю нужными. Понравится - будет диалог. Не понравится - будет еще больший диалог.
цитата:Originally posted by vtb:
а сделать из СВТ удобный вскидистый
А запчасти, железки? Я че то не видел. Может не туда смотрел. Пружины боек где брать? Затвор тот же!
цитата:Изначально написано simon1975:
А запчасти, железки? Я че то не видел. Может не туда смотрел. Пружины боек где брать? Затвор тот же!
Разверните мысль, пожалуйста.
все запчасти берутся с донора, который подверагется переделке. Донор покупается в магазине.
А мне идея нравится. Свету сделать покороче-поразворотистей, полегче, приклад поудобнее, с планкой вопрос решить нормально - отличная штука получится, как говорится - и в пир, и в мир. Я бы себе такую взял. Но и в оригинале бы одну оставил
торги на немецких аукционах на СВТ так-то от 500 евро начинаются - вон видел в теме про кроны на СВТ объявление с аукциона Стрелял с СВТ обрезанной кучность до 100 в лист а4 с рук 10 из 10 дальше разброс.Если на короткие дистанции и засидка то стоит
цитата:Originally posted by Andry32:
обрезанной кучность
Интересно посмотреть фото сего карабина.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы втб:
[Б]
все запчасти берутся с донора
[/Б]
[/QУОТЕ]
Тогда смысл с практической точки зрения. Беру только практику. ъ Карабин в итоге получается около 40 тыр. Можно взять вепря 123. Уже готовый карабин под 54 патрон. Но если с коллекционной точки зрения, то Да! Конечно.
Если владелец согласится то сфоткаю
цитата:Originally posted by vtb:
И потом - я же не стою с пистолетом у виска и не заставляю кого-то свою любимую СВТ переделать? Я просто говорю, что возьму 3-4 винтовки и сделаю их как считаю нужными.
Я в деле! С вашего позволения
Считайте один доброволец-покупатель есть!,
цитата:Originally posted by simon1975:
Тогда смысл с практической точки зрения. Беру только практику. ъ Карабин в итоге получается около 40 тыр.
Почему 40? Отборная винтовка 25-30 За 10 это изолентой крон примотать
Смысл в том что хочу СВТ но короткую по типу СКТ в удобной ложе а не в краснооармейской деревяхе и с вменяемым кроном под современный прицел
Вепрь не хочу он у меня есть Импорт не хочу Тигра то же не хочу!
Так понятно зачем?
Пусть он будет стоить в 3-5 раз дороже но это моя хотелка!
цитата:Ну а чего тогда не посоветовать 22 лр к примеру, Его вообще на каждом углу ведрами по рублюOriginally posted by Poll1248:
не дописал через запятую ещё один калибр - 7,62х39.
Я НЕ ХОЧУ 7,62х39 Я хочу 7,62х54!
цитата:Originally posted by V_k_p:
не хочу Тигра
После тигра в руку СВТ легла, но доводить из антиквариата ее нет желания.
Свт -неплохой конструктор, что бы получить самый дешёвый (на сегодня) самозарядный карабин в 54 калибре. А рассматривать винт, выпускавшийся миллионными тиражами ,как антиквариат - это простите смешно.) Ну может лет через сто... а пока свт должна повторить судьбу перданок , фроловок и т.п. Мне весь тюнинг, обошёлся в тысячу рублей потраченных за лист фанеры в строймаге, да ещё может на магазин от тигра потрачусь, а продам старый приклад и рог - так ещё в наваре буду.
а по поводу магазина от тигра можно уточнить?
а то за родной ломят от 5500р., почти полцены самой винтовки.
В принципе я бы то же поменял только дерево и уже намного удообнее, т.к. существующая шейка приклада реально для забивания врага прикладом сделана и никак не охотничья, да и удлинять нужно.
а что там особо уточнять по магазину тигра? два кусочка железа аргоном наварить, потом по месту снять лишнее на точиле и все.
это серию взаимозаменяемых между разными винтовками магазинов сложно сделать, а подогнать пару магазинов к конкретной винтовке - задача вполне выполнимая.
цитата:Originally posted by vtb:
а что там особо уточнять по магазину тигра? два кусочка железа аргоном наварить, потом по месту снять лишнее на точиле и все.
Там по моему еще заузить надо горловину Судя по опыту товарища Nikola_spb
Стас, а на фотке ствол стандартной длины? А то кажется, что короче обычного?
цитата:а что там особо уточнять по магазину тигра? два кусочка железа аргоном наварить, потом по месту снять лишнее на точиле и все.
У меня есть тигриный магазин, и ИМХО всё не так не просто... Сточить крепление сзади (красная стрелка) и наварить и выпилить новые крепления (чёрные стрелки) это ещё ладно...
У СВТ магазин глубоко входит в ствольную коробку и "дерево", т.е. и "тигру" то же придётся сажать глубоко, практически по тонкую синюю линию он уходит в СВТ. Соответственно, надо убирать всё выступающее с боков (замазал синим) - получится куча художественных дырок слева и справа.)))
Но и это ещё не всё. Тигриный магазин шире СВТешного в средней части мм на 1,5-2,0. Как его тут победить?
С Уважением...
Если он толще в районе губок - т.е. там где ствольная коробка, то да, надо думать.
А если вся толщина лишняя там где дерево то в чем вопрос? В деревяшке шире окно сделать? Или вы "аутентичность" повредить не хотите? Так ведь магазин от свд это ужн неаутентично.
цитата:В деревяшке шире окно сделать?
И ствольную коробку то же пилить придётся. Лучше не надо этого делать... имхо...
С Уважением...
цитата:Да ствол 500мм. На счёт магазина от тигра надо по прикладывать что к чему, ствольную коробку конечно трогать нельзя. На пять патронов было бы идеально. Больше всего на охоте раздражает бряканье 54-ого патрона в магазине.Стас, а на фотке ствол стандартной длины? А то кажется, что короче обычного?
А не проще отдельно купить стандартный СВТэшный магазин и переделать его под 5 патронов?
цитата:Originally posted by Кумихо:
И ствольную коробку то же пилить придётся. Лучше не надо этого делать... имхо..
Режется магазин Потом подваривается Губки сводятся и опиливаются На ганзе выкладывал технологию переделки Nikola_spb Ничего сложного Нужна сварка и маленькая болгарка
Зачем пилить коробку кода проще магазин сузить?
цитата:А не проще отдельно купить стандартный СВТэшный магазин и переделать его под 5 патронов?
Разница в цене 2.5 раза . Вес - металл в двое тоньше. Магазин СВД мене чувствителен к загрязнению. Правильнее продать магазин и купить два тигриных.
Посмотрел у меня тоже приехал только одна кассета...
придётся так же что то подбирать..
Для охоты, ИМХО, не принципиально - можно и с единственным магазином успешно пользоваться, заряжать из обойм или по одному, как на оружии, так и сняв для удобства. У того же Ли-Энфильда или шведского Люнгманна магазины тоже формально отъемные, но в комплекте с винтовкой шел только один. Другое дело, если планируется нечто вроде http://www.youtube.com/watch?v=_jW0q794-cI - тогда одним магазином явно не обойтись...
цитата:офигеть, сколько недосылов у СВТ на этом видеоOriginally posted by HW:
Другое дело, если планируется нечто вроде http://www.youtube.com/watch?v=_jW0q794-cI - тогда одним магазином явно не обойтись...
Там стрелок потом уточнил, что перед матчем внепланово заменил боеприпас, а проверку не провел, в связи с чем на прежнем газоотводном отверстии и словил кучу глюков. Уже после матча увеличил на один диаметр - и всё заработало, как надо.
Была пачка Барнаула такая же хрень была
цитата:Originally posted by HW:
Для охоты, ИМХО, не принципиально - можно и с единственным магазином успешно пользоваться
Для охоты это очень принципиально.У меня в практике случай был: перевернулись на снегоходе и человек от лося потерял кассету.
Всё ,охота закончилась...а охотились в 250 км от города.Так и стоял на номере с одним патроном в стволе.В результате, был один промах и тю=тю, мимо прошла трёшка...
так что очень даже принципиально.
Так на СВТ же защелка такая, что если ее хвостовик прижать, то магазин из винтовки можно будет только топором выломать - специально сделали по итогам Финской войны, в связи с большим числом пролюбленных магазинов (правда, потом выяснилось, что солдаты их в запарке просто выкидывали, вместо того чтобы класть в подсумок).
цитата:Originally posted by HW:
Так на СВТ же защелка такая, что если ее хвостовик прижать,
Не знал....Но всё равно 2 лучше чем один.Мало ли...
Дык! Главное - вовремя остановиться, чтобы совокупная стоимость магазинов не превысила стоимость винтовки
.
цитата:в связи с чем на прежнем газоотводном отверстии и словил кучу глюков
Ещё один моньяк... Чего они этот газовый узел мучают? Да, поставь ты на 1,5 и забудь. Что движется получает достаточно энергии, нормально работает в нашей гражданской среде, по задней стенке ствольной коробки ударов нет (в книге БудемЖить так написано, проводились испытания). Что ещё нужно для счастья?
цитата:правда, потом выяснилось, что солдаты их в запарке просто выкидывали, вместо того чтобы класть в подсумок
Почётное первое место по выходу СВТ из строя - утеря всех магазинов. 20% или даже чуть больше. Источник тот же стр 245 ЕМНИП...
С Уважением...
На моей хвостовик прижатый пальцем хер откинешь, патроном откидываю.
цитата:Изначально написано Andry32:
На моей хвостовик прижатый пальцем хер откинешь, патроном откидываю.
Все уже придумано. Надо просто этим умело пользоваться.)
Все, комплект. Почти. Если у кого есть барабанчик вертикальных настроек от пу, прикупил бы.
Мужики, интересно было бы узнать, кто какую кучу собирал и каким зарядом .То есть вес пули и патрон...
Отстреливал 3 штуки (СВТ) патроны-13 грамм и Барнаулом и Новосибом- не впечатлило...то есть совсем лажа...Может, как мне сказали тут ранее 13 грамм в большинстве не для СВТ?
Но я читал , что Павличенко как раз любила этот патрон .
Вот мой тест...Да поначалу две винтовки совсем в молоко били.Потом отрегулировал планку на 100 ...Но всё равно 2 монтировки помишени
PS: прошу пардона, курсор скачет...из за дефекта мышки,и предложения могут скакать друг на друга...поэтому может сложится впечатление , что пишет умолишенец...Но, на самом деле это не так( Биг смайл)Задолбался исправлять...
Если справа вверху первый выстрел, то это "не баг, а фича" - характерный для СВТ отрыв первой пули из-за неплотного соединения передней части ствола с ложей (согласно книге уважаемого участника форума http://www.atlant-tpg.ru/ru/moreinfo/437/ ). Лечится, согласно книге, "введением толстой проволочной прокладки между нижним кожухом и передним торцом ложи".
Для ВМ, СВТ, АВТ, АВС, "штатный" патрон - 9,7 гр т.е. лёгкая пуля где-то 830 м/с. Прицелы, в т.ч. оптика под них сделаны. Но на небольших дальностях это до лампочки емнип что лёгкие, что тяжёлые, до 300 м летят очень похоже.
С Уважением...
цитата:Originally posted by Кумихо:
"штатный" патрон - 9,7 гр
Для меня это мало...минимум 11.7
цитата:что лёгкие, что тяжёлые, до 300 м летят очень похоже.
Вы знаете, мне так не показалось. 13 граммами стрелял - картина как у вопрошающего, посыпало по всему листу. Легкими пулями - разница очень заметная. Хотя, это может моя светуля так делает, у Вас, возможно, по-другому.
Вот мои мишени. На отрывы не смотрим - это я такой "профи". 100 метров с "механики".
Первая мишень БПЗ 11,3 гр за исключением косяков пробоины в квадрате где-то 12*12см.
Вторая мишень НПЗ 13гр высокая кучность. Кроме трёх отрывов всё в чёрном кругу, причём мин 6шт в 9-10.
Уверен, моя Света и патроны могут куда как лучше, но к сожалению я не могу. (((
С Уважением...
А вот лёгкие НПЗ. Одна и та же мишень. Сначала "тройка", потом ещё досыпал. Два отрыва сверху. Пробоина на "9 часов" не моя...
Как видите, всё в руках одного стрелка с одной винтовки примерно одинаково.
С Уважением...
Тульскими "Tullamo" оболочка 9,7 после пристрелки оптики, АВТ 44 г. 5 выстрелов кучность 80 мм. на 100 м.
цитата:Все, комплект.
Прикольно пулеметный обточил.
Неа, свт-шный взял :-) только пу свт для свм. Теперь колечко от пу свт ищу.
цитата:Originally posted by A R K:
Неа, свт-шный взял :-) только пу свт для свм. Теперь колечко от пу свт ищу.
интересно, сколько проживет этот кронштейн у Вас (до появления непонятных отрывов).
У меня прожил совсем недолго...
цитата:интересно, сколько проживет этот кронштейн у Вас (до появления непонятных отрывов).
У меня прожил совсем недолго...
Меня немного настораживает, что цена АВТ в магазине 13к почти одинаковая, что с кронштейном, что без него. Был бы кронштейн хорошего качества, думается, цена бы поднялась хотя бы тысяч на 5-7...
С Уважением...
Брал на молотармз ( не сочтите за рекламу). Без крона11, с кроном 17. Так что разница есть. а где были по 13 с кроном?
По поводу живучести: пожуем-увидим:-) да и что мешает замутить другой крон, иной конфигурации и под современную оптику. "Лыжи" уже есть. Из за них и искал аля "снайперку". а варить на достаточно "изящную" ствольную коробку не лучшее решение. Как то так.
цитата:а где были по 13 с кроном?
Это магазин 13К
http://13k.ru/index.php/cat/c4...egtyareva-.html
18000 без кр-на
18200 с кр-ном.
С Уважением...
А вот на "Молоте" разница присутствует.
http://molotarms.ru/index.php?...on=showproducts
С Уважением...
Чтойто в 13к наблудили однозначно. Крон тыщ по 8 отдельно барыжат. Ссылку не дам, но в сети попадалось и не раз.
Тут на форуме и за 10 продают... Впрочем, в 13 калибре неделю назад с кроном в наличии уже не было и, как мне сказали, неизвестно - будут ли, вроде как, запасы на складах ("Молотовских", очевидно) исчерпались.
В Брянске без крона 14000
Мужчины. Извините за странный вопрос - а в москве ммг свт занедорого купить реально?
цитата:Изначально написано vtb:
Мужчины. Извините за странный вопрос - а в москве ммг свт занедорого купить реально?
тут на форуме есть целая ветка о продаже ММГ там и спросите
Блин. Чето ступил. Спасибо!
Коллеги может кто намучился чистить надульник раннего образца (с жаберками) и хочет с окошками? готов поменяться
Ну или может кто знает где продается? - подскажите плиз.
цитата:Ну или может кто знает где продается? - подскажите плиз.
Можно спросить тут:
forummessage/120/11
С Уважением...
Прикупил обоймы мосинские. Попробовал заряжать с них. И стоя на траве в лыжах обутый, и толь лыжи не едут, толи я тупой..... Нихрена не выходит что 5 что 10 загноить толком.
-обойма с патронами туго входит в паз, пустая идет
-патроны тяжело идут в магазин
-патроны рантом перехлестываются таким образом, что в патронник их не дослать
Руки у меня вроде зи плечей не из жопы растут
Я что то делаю не так? Вроде штатный вариант снаряжения магазина.
У кого были такие траблы?
Ссори за путанные буквы. Планшет трясет в транспорте.
цитата:У кого были такие траблы?
У всех .
Обойма в паз входит туго, вслепую не воткнешь, - значит, размеры соблюдены тютелька в тютельку.
Патроны тяжело идут - тоже ничего удивительного, вторую обойму вообще вогнать практически невозможно. Опускание патронов из первой можно немного облегчить таким приемом, как на видео ниже.
Там же, кстати, показано, как заполнять обойму, чтобы ранты не перехлестывались. Интересно, кстати, - формально обойма у Мосина симметричная двусторонняя, но по факту заряжать можно только одной ее стороной, причем каждый раз разной, в зависимости от положения патронов, чтобы избежать перехлеста. А если патроны в ней болтаются, то и это не гарантирует, что перехлеста не будет. Вот вам наглядная демонстрация одного из недостатков "рантового" патрона.
Уже приводил в другой теме, повторюсь.
Мемуары Александра Лебединцева (ветеран ВОВ) 'Отцы - командиры'.
'Не откладывая на будущее, расскажу об этой винтовке (СВТ-40, Кумихо) более подробно, так как в её истории множество легенд и вымыслов. Эту винтовку много раз предавали анафеме, стрелки ругали её за множество задержек при стрельбе, но даже многие вооруженцы не знали главной причины... Причина задержек крылась не в её конструктивных недостатках, а в давно устаревшей конструкции винтовочного патрона... наши (патроны, Кумихо) донным выступом для зацепа выбрасывателя всегда цеплялись за такой же выступ (фланец) нижележащего патрона в магазине... Если при снаряжении магазина самозарядки строго соблюдать принцип наполнения путём заталкивания в приёмник магазина от пульной стороны, то в этом случае 'ступеньки' донышек позволят выпустить все десять патронов без задержек. Но беда в том, что многие этого не понимали и наполняли магазин сверху, как было гораздо удобней, но ошибочно.'
Видать, была такая проблема...
С Уважением...
цитата:Originally posted by HW:
как на видео ниже
Ребят, я в инглише не силён, о чём он там почти 5 минут трындит?
По мне, так показал как правильно вставлять патроны, чтобы рант правильно лёг, и финиш...
Вообще странно, вроде лицухи на оружие только зрячим выдают, что там можно не понять обладая зрением и мозгом? Или у пиндосов стволы, как пирожки в кондитерских, всем без разбору продают?
"Наш человек инструкцию читает в двух случаях: когда нечего почитать и когда всё уже сломано" (с)
.
цитата:Ребят, я в инглише не силён, о чём он там почти 5 минут трындит?
Да в общем-то, про то и трындит, что показывает, просто не торопится в объяснениях. На самом деле, как показывает педагогическая практика, всё надо объяснять медленно и повторять по три раза, иначе (при быстром показе без объяснений) слушатели/курсанты/ученики/студенты будут сидеть и кивать с умным видом, но с полностью отключенным мозгом, а при просьбе повторить то, что только что видели, - будут либо тупо молчать, либо нести дикую ахинею...
Ну к положению ранта я и сам пришел. Видно, что при захлесте ранта патрон цепляет точнее сцпляется с нижележащим патроном и 2 патрона клинятся в магазине.
Только думал, что есть некая хитрость в снаряжении из обоймы.
Снаряженный вручную (отсоедененный) магазин проблем в зарядке не вызывает.
Даа, видать такой анохронизм, как обойменное заряжание, не прижился на свт.
Похоже задумывалось только магазинное заряряжание. Но или по бедности (магазины дороги и сложны в производстве) или по раздолбайству ( потеряют бойцы магазины нафиг) решено было так "тюнинговать" свету.
Имхо.
Задумывалось как раз двойное питание - не столько даже по бедности, сколько по невозможности тогдашней промышленности обеспечить производство 100%-но взаимозаменяемых без подгонки магазинов. К каждой СВТ индивидуально подгонялись 3 магазина, нормальную работу с "чужими" магазинами "фирма" гарантировать уже не могла. Немцы с их машинерией эту проблему в своих винтовках Г43, созданных под сильным влиянием СВТ, обойти смогли - там магазины взаимозаменяемы без подгонки (безрантовый патрон этому немало способствует), у нас же такого уровня точности производства достигли лишь на АК.
Ну если задумывалось так 500% сделалибы.
Или винт не приняли на вооружени.
Или Токарева расстреляли.
Но Токарев награжден, винт на вооружении. Значит есть какие то тонкости!
Блин и ветеранов уж почти не осталось. А кто жив так уж и не особо помнит наверное.
цитата:Ну если задумывалось так 500% сделалибы.
Или винт не приняли на вооружени.
Или Токарева расстреляли.
Но Токарев награжден, винт на вооружении. Значит есть какие то тонкости!
Блин и ветеранов уж почти не осталось. А кто жив так уж и не особо помнит наверное.
Так, и сделали же - а что, нет, что ли? А кому неудобно, значит, мало тренировался и учился военному делу надлежащим образом .
Насчет расстреляли - это вряд ли, спецами такого уровня при Сталине не разбрасывались. На вооружение же в 30-е годы был принят ряд "сырых" образцов, включая СВТ, ТТ, ДС-39 и т.д., чему виной не злой умысел, а общий технический уровень страны в то время. Не было технологий, сталей, квалификации работников. Мосинка вон из обойм заряжается точно с теми же особенностями - и никто этому не удивляется. А тут один из первых реально массовых образцов самозарядок. По итогам эксплуатации, кстати, много изменений ведь внесли, превратив СВТ-38 в СВТ-40. Но для кардинального улучшения тех характеристик, из-за которых СВТ считается в целом сложной в эксплуатации для неподготовленных лиц, нужно полностью переделывать всю конструкцию, на что в предвоенное время не было сил и времени. Вот и вся тонкость.
Кстати, Маузер-98 и немецкая самозарядка Г43 из обойм заряжаются хоть и легче, чем Мосин и СВТ, соответственно, но в основном благодаря иной, более прогрессивной, конструкции обойм и безрантовому патрону. А так, всё равно процесс обойменного заряжания не из самых простых, это не магазин в АК сменить, на бегу и на ощупь не получится.
Сделали.... Ну хз. Вот на скс сделали. Все работает.взял и снарядил на ура.
А на свт после снаряжения из обоцмы, на самой обойме остались 5 и 4 потертостей в месте расположения патронов ( на боковой поверхности и от ранта)Зачем так туго то паз под обойму делать?
А набив обойму предложенным на видео способом, обойму вообще в паз только молотком загнать!
Может на мосинке паз свободнее?
Допуски, всё дело в допусках. У Вас обойма латунная, толстая, стальные потоньше будут, - попробуйте стальную раздобыть. Хотя бы даже из Китая закажите новодельные - http://ru.aliexpress.com/premi...n+stripper+clip
Что за обойма, взаправду из латуни? Самопал?
Нет не латунь. Сталь оксидтрованная. Тонкая как консервная жесть. Почти. Стрела в треугольнике выштампована.
Ну, по-любому, попробовать другие обоймы не помешает...
Эт да :-)
цитата:Originally posted by HW:
попробовать другие обоймы
Я у Полосатого несколько ржавых купил, почистил - работают как часы
Цена вопроса 50р/шт, если не путаю.
цитата:Я у Полосатого несколько ржавых купил, почистил - работают как часыЦена вопроса 50р/шт, если не путаю.
поделитесь, ссылкой, если не затруднит.
Аналогично
А кому неудобно, значит, мало тренировался и учился военному делу надлежащим образом .
Так я не против тренироваться!!!! Только вот какие то тонкости кто ж расскажет?! :-(
Товарищ попробывал на мосинке мои (точнее покупали на двоих ) обоймы. Все отлично!!!
Потренировался по показанному на видео способу.
Выводы:
-получается, есть ньюансы (ниже пишу)
-зарялить удается все 10 патронов( но не всегда без клина)
-из разных обойм заряжаетс с разным усилием ( от "влетело" до "клинит в обойме и обойму разворачивает-корежит")
- пока обойма лежит рядом, "ступеньки" из патронов не сбиваются. Покрутил- повертел в руках и сбились "ступеньки". Те патроны "дышат" в обойме, жестко-четко не фиксируются. "Диванный" вариант? Не удачные обоймы?
-надо пробовать другие обоймы
Друже!!!!
У кого в Питере есть мосинские обоймы? Разные :-) Хотелось бы под'ехать и "позаряжать" из других обойм.
Мужчины.
Замерьте пожалуйста ширину, длину и высоту ствольной коробки (от оси канала ствола до низа, без спусковой скобы) - хочу понять какой "брусок" должен в ложу влезать
камрады, а кто может подсказать, какой вариант огражданивания лучше (в смысле меньше изменений внесено) тульский или дегтяревский? давеча в магазе видел, ЗиД, на 7 тыр дешевле Тулы. Правда, без салазок, обе версии.
Стал счастливым обладателем "Светки")
Но есть проблемы( на 1,3 не перезарежает на 1,5 перезарежает 2 патрона дальше не перезарежает в чем может быть подвох? Патроны новосибирские 13гр. полуоболочка
30.04.2015 отстрелял впервые после покупки свою СВТ-О.
Был приятно удивлен не сбитым при огражданивании прицелом, легкостью стрельбы и приятно мягкой отдачей.
При плавном спуске двоит, патрон Барнаул FMJ.
После стрельбы почистил - никаких проблем, трубку газового регулятора почистил ушными палочками (хорошо входят). Самое трудное для меня оказалось - собрать на место затвор (с первого раза, книгу по сборке/разборке не читал, каюсь).
цитата:Изначально написано SKYKNIGHT1366613:
Стал счастливым обладателем "Светки")
какого завода ЗиД или Тула?
цитата:Originally posted by SKYKNIGHT1366613:
13гр.
Наставление прочитать не судьба. СВт сделано по легкую пулю. А это тяжелая.
цитата:Originally posted by Relax:
огражданивания
По идее Тула. СВТ их родная изначально. Вы же мега ветеран, должны все знать.
цитата:Originally posted by Capo regime:
не сбитым
Их когда то перебирали и выставление прицела входило в работы.
цитата:Originally posted by simon1975:
По идее Тула. СВТ их родная изначально
Чтобы ответить на вопрос, его нужно понять.
Чтобы пукнуть в лужу, ничего особенного не нужно...
цитата:Чтобы ответить на вопрос, его нужно понять.
для АВТ пока заметил несколько отличий
1. в предохранителе-переводчике огня - на ЗиДе залезают в устройство, а Тула, просто наклеп-ограничитель делает, чтоб очередями не стреляли.
2. на тех экземплярах что Я осматривал, на ЗиД все части, даже приклад имеют один номер. Тула - нет, приклад один номер - остальные видимые части другой.
в ствол заглянуть не получилось, для этого, как Я понял, необходима неполная разборка, а в магазе продаван сказал что не знает как разбирать
цитата:в ствол заглянуть не получилось, для этого, как Я понял, необходима неполная разборка
Если не изменят склероз, то вполне достаточно хвостовик защёлки в сторону отогнуть. Но тут надо затвор снимать.
цитата:а в магазе продаван сказал что не знает как разбирать
) Бывает и часто бывает.
С Уважением...
цитата:Originally posted by Nikiton:
Чтобы пукнуть в лужу
Родной мой Никитон. Не еб...е мозг. Такое ощущение, что у вас проблема с семя--ем. Извержением типа. Заранее простите. Я Верю, что Вы сугубо порядочны человек, но ведете себя как стандартный ..... Не буду писать плохие слова, вы правы это же конференция. Просто сегодня я задал вопрос инструктору по практике-Если я светку(СВТ40() припру то как будет. Отрицательного ответа не получил. Я на соревнованиях с жердью извергающую огоннь. Мне нужна и практика и охота. Сижу думаю опять на Светку смотрю.
2 simon1975.
Куда то Вас несет в сторону.. не в ту.
Переделка ЗиД клинит и все регулятор полностью разбирал все чистил дырки все на соосность проверил два выстрела и клин че за фигня на войне в первом же бою из за такого оружия убили бы
неужели мне так не повезло все вроде стреляют нормально
Номер магазина и винтовки совпадают?
да
цитата:Originally posted by Кот52:
Куда то Вас несет в сторону.. не в ту.
хорошо. Услышал.
SKYKNIGHT1366613
С полу-оболочкой могут быть проблемы (точнее они есть, связаны с изменение угла подачи в патронник) при снаряжении в магазин более 5 штук, попробуйте барнаульскими FMJ 11.7 гр пострелять.
цитата:Originally posted by simon1975:
Родной мой Никитон. Не еб...е мозг.
Обожаю такие посты в свой адрес :-)
Последний аргумент, типа, когда ответить нечего :-)
Кто нибудь может подтвердить удачное применение СВТ на охоте? Дешевый полуавтомат от 15 тыр, относительно дешевый патрон от 20 руб теперь, модель сама покоя рукам не дает. СветКа просто просится в руки.
Какая хрен разница с чем охотиться, главное чтоб было на чего.. И руки с головой на месте.. И дробосралки хватит.
цитата:Кто нибудь может подтвердить удачное применение СВТ на охоте?
Да, охотятся.
forummessage/164/28
Что нам снег, что мороз... А мороз там, наверно, офигеть какой...
Вот вроде из АВТшки зверя заохотили:
forummessage/164/28
С Уважением...
От это ответственный товарищь. СПС. Но это для меня . А остальные какой опыт имеют.
цитата:А остальные какой опыт имеют.
а остальные понимают, что:
цитата:Какая хрен разница с чем охотиться, главное чтоб было на чего.. И руки с головой на месте.. И дробосралки хватит.
cебе присматриваю СВТ в первую очередь, как историческое оружие Победы. И как приятное дополнение - возможность с ней охотиться.
цитата:Originally posted by Relax:
cебе присматриваю СВТ в первую очередь, как историческое оружие Победы. И как приятное дополнение - возможность с ней охотиться.
+1, тока она у меня уже два года, со школы о ней мечтал )))
Я хотел донести мысль о высоких эксплуатационных свойствах карабина. А , так как СВТ 40 и разные варианты ее в названии тула и ЗиД позиционированы как охотничий карабин, то следовательно его использование на охоте. Представьте- это же сказка, полуавтомат под широкий ассортимент и дешевый мощный патрон. Если ее отрегулировать под тяжелый патрон (13грамм пуля ) у многих я видел не получается, то это универсальная мощная и дешевая винтовка на все до 150 кг.( у нас в цфо я больше не встречал)
АВТ-0 ЗиД номер 1фг 267 номера везде без 1 в разрешиловке на стволе номер ненашли. за 2 года эксплуатации: регулятор на 1.3 любит Барнаул тяжелые, с Новосибом было в 1 пачке 4 проеба. Боевыми может очередью бахнуть.Охота в основном лось и кабан с засидки.Подранков не было, максимум на тушу 3 выстрела
цитата:Originally posted by Andry32:
АВТ-0 ЗиД номер 1фг 267 номера везде без 1 в разрешиловке на стволе номер ненашли. за 2 года эксплуатации: регулятор на 1.3 любит Барнаул тяжелые, с Новосибом было в 1 пачке 4 проеба. Боевыми может очередью бахнуть.Охота в основном лось и кабан с засидки.Подранков не было, максимум на тушу 3 выстрела
Оть человек дело молотит. Есть от чего отталкиваться. Авторитетное заявление. Все. Беру Ваше-наше весло раритетное "эхо войны". Пора розовой рваться на три части.
цитата:Originally posted by Andry32:
Боевыми может очередью бахнуть.
цитата:Originally posted by simon1975:
Авторитетное заявление
Они нашли друг друга :-)
Парни а есть какая то разница в СВТ ЗИДа , Тулы ...? Или разница только в штампе в паспорте
Качество исполнения раз. Тула лучше. Кто следующий?
На сколько я понял ,там всех переделок только крим метки , штифт и отсуствие авто огня (если с АВТ) ...Или что то еще?
На счет качества тулы-это спорно, перебрал 5шт, тульские были все побитые жизнью. В итоге взял зид-новая, на одних номерах 7,62-7,62, без люфтов, без ржавчины, отличная деревяшка + кронштейн
цитата:Originally posted by kazya:
На счет качества тулы-это спорно, перебрал 5шт, тульские были все побитые жизнью. В итоге взял зид-новая, на одних номерах 7,62-7,62, без люфтов, без ржавчины, отличная деревяшка + кронштейн
А все что смотрели с АВТ переделки ?
Насколько мне известно, в Туле, при "огражданивании", штифт в ствол устанавливают ближе к дульному срезу и довольно неаккуратно. По слухам, есть экземпляры со штифтом в поле, а не в нарезе. Это верно для "Мосинок", а вот за СВТ не поручусь. Если у кого-то есть такой вариант СВТ - поправьте меня.
В "огражданивании" от ЗиДа и Молота штифт со стороны патронника.
Молотовская схема устранения автоогня - "пеньком" на оси предохранителя, на ЗИДовской - штифт в колодке УСМ. Тула - не знаю.
Кримметка на гильзе у Молота - лункой в патроннике (в районе "плечей" гильзы), у ЗиДа - метка на затворе.
В качестве небольшого резюме. Тула - отстой, вследствие штифта со стороны дульного среза, хотя, наверное, можно выбрать экземпляр с нормальной установкой, если я в принципе не ошибаюсь насчёт места установки штифта.
Устранение автоогня мне больше нравится от Молота, а кримметка на гильзе - от ЗиДа, Тула - не знаю. Надо отметить, что молотовский вариант с лункой в патроннике проблем при стрельбе не создаёт, гильзу не рвёт, но характерная поддутость появляется, экстракция нормальная (регулятор 1,3 при температуре воздуха 0-5грC, Барнаул).
В остальном, состояние сильно отличаться не должно, поскольку в продаже переделка АВТ выпуска 1944 г и позднее, не воевавших. Обычно, железо в неплохом состоянии, а дерево странно потёрто, хоть и некритично. Может просто покрытие деревяхи, по военным временам, не самое стойкое.
Если я в чём-то допустил ошибку, прошу более опытных товарищей поправить меня.
цитата:Изначально написано kazya:
На счет качества тулы-это спорно, перебрал 5шт, тульские были все побитые жизнью. В итоге взял зид-новая, на одних номерах 7,62-7,62, без люфтов, без ржавчины, отличная деревяшка + кронштейн
где смотрел, если не секрет?
цитата:Изначально написано Nikiton:
Молотовская схема устранения автоогня - "пеньком" на оси предохранителя..
на тульской версии также.
цитата:Originally posted by kazya:
На счет качества тулы-это спорно
Буду иметь в виду. Вера В тульское оружие окончательно подорвано.
цитата:Originally posted by Relax:
где смотрел, если не секрет?
У нас тут выбор из магазинов не велик - 1 на республику еще 2 в соседних субъектах. Долго сам искал исключительно Тулу. Отбор занял 4 мес., из последних 2-х тульских привезенных конкретно по моей просьбе, был отложен один - уже чтоб не обидеть хозяина магазина...но к счастью, решил все-таки глянуть на зид, и все, точка - выбор сделан.
цитата:Originally posted by simon1975:
Вера В тульское оружие окончательно подорвано.
ну не стоит так категорично, может вам повезет больше.
Всем привет! У меня Зид АВТ. Штифт 190 мм от патронника и штифт в усм.Калибр 7.63 не проходит. Газовый регулятор 1.5. Отсрелял около 300 патронов барнаул 11.3. Не одного затыка. Один раз сдвоенный выстрел. Кучность из 5 контрольных на 100 метров 90мм. Брал в 13калибре с проточками под кронштейн. Доволен как слон.
цитата:У меня Зид АВТ
Поздравлям. Да, ЗиДовские очень хорошие, в основной массе.
С уважением...
halt66
Сфоткать преобретенную СВТ можете ?
Фотик дерьмо,если нужно какие-то отдельные части сфоткать, пишите.
С уважением...
цитата:Originally posted by halt66:
Фотик дерьмо,если нужно какие-то отдельные части сфоткать, пишите
С тыльной стороны кроны крепление, где приклад можно посмотреть?
Разбирается для чистки без снятия прицела.
Вот ещё, правда для Мосина, но мне понравилось обоймами заряжать.Быстрей.
Красавица !Мои поздравления !!! Скажите а крон из стали , или силумин?
Прицел брали тоже в 13 калибре или через ганзу?
цитата:Скажите а крон из стали , или силумин?
Крон стальной, литой.В комплекте с винтовкой был.Прицел родной 1940 г.в.Именно для СВТ.Брал в Питерском интернет магазине.Не реклама(puscopes.ru)
а сколько он крат?
цитата:а сколько он крат?
3.5Х
Классная !
пока поставил ПУ...нового типа .Немного не подходит.Но, не критично( я думаю)
купил 13.2 граммма Новосиб.Завтра бабахну...
Помоему прицел слишком смещен к прикладу ...По глазу можно будет схлопотать в момент выстрела
цитата:Завтра бабахну...
Не в Алабино, случаем? Я завтра туда еду к 9.
цитата:Originally posted by Pankin78:
Помоему прицел слишком смещен к прикладу ...По глазу можно будет схлопотать в момент выстрела
Согласен,но вариантов нет.Буду помнить....Там перепады в кроне и он не совсем подходит....Посему пока так....А та если чё, на мелкан переставлю..
16.05.2015. СК 'Дубрава' 100м., +20 С. Винтовка 'сухая', в патроннике масла нет, газовый регулятор как всегда на 1,5мм.
Начал стрелять патронами НПЗ гильза биметалл, пуля томпак 9,7 830 м/с. Израсходовал 20 патронов. Большой перерыв дал о себе знать, попадания расползлись по мишени, как пьяные грузчики...
Решив не напрягаться, перешёл на патроны БПЗ 11,3 гр. с лакированной гильзой. Т.е. лак на гильзах был, но я его опять содрал - было интересно, как поведёт себя винтовка. 'Света' съела 54 таких патрона даже не поперхнувшись, гильзы улетали чёрти куда, что говорит об энергичной работе винтовки. На мишени та же пьяная толпа, только более многочисленная...
Проволочные прокладки под накладки себя не оправдали: верхняя выскочила уже после десятка выстрелов (я ещё удивился, что это у меня за помеха на прицельной линии появилась), дома обнаружилась пропажа и левой нижней. Короче, ерунда это всё, или я что-то не так сделал (возможно, нужна стальная проволока большего сечения).
Для развлечения пострелял БПЗ и по тарелочкам, уложенным на земляной вал справа от мишеней...
Интереса для отстрелял и 20 патронов БПЗ Кентавр с американской тяжёлой 11,3 гр пулей HP н.с. 784 м/с., гильза стальная с полимерным покрытием. Стрельба комфортная, точная: когда надоело посыпать бумажку, две уцелевшие на валу тарелки разбил двумя последними патронами.
Всего 94 выстрела. Задержек в стрельбе - ноль.
Итог за восемь поездок. 560 выстрелов.
Новосибирск, высокая кучность, 13 гр. пуля томпак 705 м/с, гильза биметалл - 120 шт.
Новосибирск, пуля биметалл 13 гр. 705 м/с, гильза биметалл - 100 шт.
Новосибирск, пуля томпак 9,7 гр. 835 м/с, гильза биметалл - 60шт.
Барнаул, пуля биметалл 11,3 гр. 705 м/с, гильза стальная с покрытием - 186 шт.
Барнаул, пуля биметалл 11,3 гр. 705 м/с, гильза стальная без лака - 64 шт.
Барнаул Кентавр, пуля 11,3 гр. HP 784 м/с, гильза стальная полимерное покрытие - 20 шт.
Проблемы (классификация задержек взята из НСД):
- Не извлечение гильзы (сильное раздутие гильзы в патроннике, клин затвора): 2 раза. Все - Новосибирск, высокая кучность, пуля томпак, гильза биметалл. 16-ый и 46-ой выстрелы.
- Утыкание патрона (при движении затвора вперёд патрон уткнулся в нижнюю часть пенька ствола) - 1 раз. Новосибирск, высокая кучность, томпак+биметалл. 64-ый выстрел.
- Недокрытие затвора (Стебель затвора под действием возвратной пружины не доходит до крайнего переднего положения): 1 раз. Новосибирск, биметалл+биметалл. 158-ый выстрел.
- Осечки. (боёк не разбивает капсюль): 1 раз. Барнаул, биметалл+сталь. 85-ый выстрел.
Одна проблема на 112 выстрелов, в среднем. В шести последних стрельбах на 458 выстрелов всего одна запинка.
С уважением...
цитата:Проволочные прокладки под накладки себя не оправдали
У меня верхняя деревянная накладка ходила вперед,назад миллиметра на 2. Приклеил кожи кусочек стала мертво, но разброс пошел очень большой. Отодрал обратно. Болтается, но кучность восстановилась.Сейчас люфтит и дерево и верхняя железная.
цитата:Кумихо
Чем дерево так обработано? Хочу своё в порядок привести.
цитата:Originally posted by halt66:
Не в Алабино, случаем? Я завтра туда еду к 9.
Неее северный Урал...
цитата:Чем дерево так обработано? Хочу своё в порядок привести.
Льняное масло питерское художественное.
С уважением...
цитата:Льняное масло
Спасибо!
цитата:Спасибо!
Всегда пожалуйста. С ДР!
С уважением...
Джентельмены,кто обоймы искал? Вот камрад продает кучу разных по 30руб, двенадцатая страничка листайте до конца. forummessage/216/14
Спасибо
цитата:Originally posted by A R K:
Спасибо
Да нема за шо! Камрад не обманет, покупал много лотов у него.
Ребят все смотрю на СВТ душа горит хочу такой.
Смотрю в Молоте два варианта обычный и снайперский.
Чем они отличаются.
Если у обоих пазы для кронштейна.
И как с кучностью?
Разные они- это авт, после того как определитесь с конкретным экземпляром-по вашему желанию сделают рорези в коробке и укомплектуют новодельным кронштейном.
А можно разжевать.
СВТ и АВТ обычный и снайперский!
Как и всем нужна лучшая куча с возможностью установки оптики.
Честно говоря нужна для души,бабахинга и загона возможно!
цитата:Originally posted by tatarin545:
АВТ
Насколько мне внятно обьяснили форумчане, АВТ есть в продаже много и толкают ее как СВТ, но АВТ без пропила под крону.
Это были неправильные форумчане
. Во всех магазинах, действительно, лежат именно АВТ различного огражданивания (Молот, ЗиД, Тула - без принципиальной разницы, только по механизму исключения автоогня), все они 1944 года, не воевавшие, хотя и внешне потрепанные от складского хранения. Автоогонь исключен, штифт в стволе, точка на зеркале затвора. Других существенных отличий от СВТ (в варианте ОСК-88), которые иногда попадаются в комиссионках, нет. Пазы под крон на АВТ, в отличие от СВТ, штатно не фрезеровались, как и пропил под чеку, но часть СВТ-О (переделка из АВТ, как уже сказал выше) укомплектованы тайваньским кроном и на них помимо прочего огражданивания перед продажей проделаны эти самые пропилы. На СВТ же (ОСК-88), за исключением первично снайперских вариантов, есть "родные" пропилы на ствольной коробке под салазки кронштейна, но нет - под запирающую чеку.Короче, если есть выбор и нет особой тяги к полной аутетичности и отсутствию штифта в столе - то рекомендовал бы брать СВТ-О (из АВТ) с пропилами под крон, ибо в отечественных условиях внешне обманчиво простой процесс их фрезеровки может потом превратиться в трудноразрешимый квест. Куча у них у всех будет одинаковая, никакой особой обработке образцы с кронштейнами не подвергаются. В любом случае, даже если штатный кронштейн с ПУ не устроит, будет куда приделывать что-то иное.
цитата:Originally posted by HW:
Короче, если есть выбор и нет особой тяги к полной аутетичности и отсутствию штифта в столе - то рекомендовал бы брать СВТ-О (из АВТ) с пропилами под крон, ибо в отечественных условиях внешне обманчиво простой процесс их фрезеровки может потом превратиться в трудноразрешимый квест. К
+100
от себя добавлю - не стоит искать приключений на 5 точку - если нужно поставить оптику, то лучше взять готовый (заводской) вариант с "родным" кроном + ПУ. Конечно можно воткнуть и современные крон и оптику, но это уже тот мазохизм.
И еще учитывая стоимость свтшного новодельного крона отдельно - однозначно выгоднее взять винтовку в комплекте с ним. И на счет тайваня не знаю, но однозначно хорошо сделан...и да, он стальной.
Современный крон и оптика ставятся без особой боли, 6500 рублей и канадского производства универсальный вивер ставящийся на болтах на ствольную коробку, и можете ставить любую оптику. Если не нужна аутентичность внешнего облика можете особо не заморачиваться кроном под ПУ.
Я так понимаю, в Молоте берут из кучи АВТ карабин без отбора для снайперского варианта вырезают пазы и снабжают кроном а обычный так и идет без пазов, за одно штифтуют и заваривают автоматический огонь.
А СВТ я так понимаю он без автоматического огня изначально был и а снайперский вариант был с пазом с завода.
А коллиматор на этот тайванский крон можно установить?
цитата:А коллиматор на этот тайванский крон можно установить?
Не, ну чисто теоретически, конечно, можно - совпадающий по диаметру (26,5 мм) и общему виду с ПУ - что другое можно воткнуть в такие кольца? http://saint-petersburg.ru/i/a...lks.guns.ru.jpg
Для загона хорош был бы, вес на стволы у СВТ очень комфортно прицеливатся, очень мне понравилось!
Вот коллиматор на него был бы очень кстати! С ортопедической ложей воопще глаз не оторвать!!!
цитата:Originally posted by tatarin545:
а снайперский вариант был с пазом с завода
В серии большинство СВТ имели фрезерованные пазы, что хорошо видно по фотографиям, но, как заметил HW, отсутствует паз под чеку крона на задней части ствольной коробки, сверху.
В 44-м году, когда делали наши АВТ, уже давно было понятно, что Мосинка выигрывает у СВТ в качестве снайперской винтовки, и фрезеровать пазы было незачем.
цитата:Originally posted by goga312:
Современный крон и оптика ставятся без особой боли, 6500 рублей и канадского производства универсальный вивер ставящийся на болтах на ствольную коробку, и можете ставить любую оптику.
Не, ну я конечно не считаю себя эстетом, хотя свою винтовку максимально приблизил к оригиналу, но тем не менее вид у карабина с современным кроном и оптикой на любителя, + скорее всего невозможность использования открытого прицела, невозможность зарядки с помощью планок (по-моему важно учитывая стоимость магазинов - а она, напомню, приблизалась к половине стоимости карабина)... ну и полагаю гильзы по оптике стукать будут.
цитата:Originally posted by Nikiton:
выигрывает у СВТ в качестве снайперской винтовки
Откуда источник? Чисто по истории вопрос. Приказ наркомата или другой документ?
цитата:Originally posted by kazya:
полагаю гильзы по оптике стукать будут
Вы разве отстрел не делали7 Почему?
цитата:Приказ наркомата или другой документ?
Да, было что-то типа такого...
С уважением...
цитата:Originally posted by simon1975:
Вы разве отстрел не делали7 Почему?
Не понял вопроса - отстрел делает завод, в паспорте соответсвующая отметка.
цитата:Originally posted by simon1975:
Приказ наркомата или другой документ?
Вы ещё ссылку на НПА попросите.
Ссылки на все источники имеются в данной конференции.
цитата:Originally posted by Кумихо:
Да, было что-то типа такого...
С Ума сойти. Профессиональный подход у Вас. Без трепа и по факту. В жизть не нашел бы. С экономили деньги на крону родную.
цитата:Профессиональный подход у Вас.
)
С уважением...
цитата:Originally posted by Кумихо:
С уважением...
Респект. На чем? Полюбопытствую!
цитата:Респект. На чем? Полюбопытствую!
Это шутка такая. )))
С Уважением...
Сегодня окончательно победил ремень. Собачий ошейник наше все ! :-)
Итого:
-мосинский ремень
-квадратное латунное кольцо (разогнул-вставил-согнул)
-кожанный собачий ошейник :-)
Приветствую обладателей этой красивой винтовки. Вопрос к более опытным коллегам: купил вторую СВТ -1940г, Ижевск. Попалась капризная - на магазин 2 свечи. Сталкивался-ли кто-то с такой проблемой?
P.S. А ремень пользую от польского РПД - очень похож на ремень из кни-
ги Р.Чумака.
цитата:Попалась капризная - на магазин 2 свечи.
Вас из дас?
С уважением...
цитата:Попалась капризная - на магазин 2 свечи.
Если я правильно понял термин, то происходит ли это на рандомных патронах или только на 2 первых из конкретного магазина? Если да, то виноват угол их подачи. Если нет возможности использовать методики из наставления по ремонту (изменить высоту фиксирующих выступов на задней стенке магазина путем их наваривания и стачивания), то можно попробовать дремелем выровнять "горку" подачи; но не факт, что поможет. У меня на одном из магазинов такая же фигня, только на первых двух патронах, - изначально носики пуль просто упирались в переднюю стенку магазина ниже горки и не подавались вообще, в процессе обработки ее дремелем начали давать те самые "свечки" пулей вверх, после окончания и создания длинной и пологой "горки" вхолостую работает практически нормально, но все равно желательно перед вставлением магазина потрясти его, чтобы носики пуль встали повыше. Стрельбой пока не проверял...
Виноват - наверное неправильно выразился в смысле "свечек". Имелось в в виду, что при стрельбе на десять выстрелов происходит два недовыброса гильзы, которые прихватывает возвращающийся затвор. Проблем с подачей патронов из магазинов (их у меня четыре) не наблюдал, газовый регулятор установлен на 1.3. Есть у меня еще одна СВТ (бывшая АВТ) 1943 года рождения та с ней не было никаких проблем, не считая обрыва донца на двух гильзах.
Так это... может, 1,5 попробовать?
цитата:Так это... может, 1,5 попробовать?
Пробовал и ни ...
цитата:Originally posted by A R K:
-кожанный собачий ошейник :-)
Ооо, а вы товарищ гурман однако...чем вам не угодил мосинский родной ремешок? Также через колечко....
вроде уже миллион раз обсуждалось: от ППШ или Мосина - какой лучше ремень ружейный поставить на СВТ-О(авт)?От ППШ, он же коротковат будет... Мосинский, конечно.
Это ремень от РПД и он очень похож на ремень из кники Р Чумака.
О, да-да я гурман :-)
Родной мосинский :
-коротковат, да и ложился как то не очень.
-состояние не очень
Ну иконечно через кольцо.
А собачий ошейник неплохо вообщемто сделанный :-)
Приветствую всех... есть вопрос.
По НСД можно и нужно наполнять магазин из двух обойм, заряжать все 10 патронов. И тут столкнулся вот с чем. Первые пять заряжаются без проблем. Вставляем вторую обойму. Попытка вдавить в магазин ещё 5 патронов, без вариантов имеет печальный итог: два или три патрона не желают сдвигаться с места. Под ними всегда нахожу перекошенный патрон (и влево и вправо) и жёсткий клин, который продавить патронами из обоймы не получается. Более подробно тут:
forummessage/164/13
Что за дела такие?
С Уважением...
цитата:Что за дела такие?
У меня такого не было - заряжается нормаль без перекосов и клина.
цитата:Изначально написано Кумихо:
Приветствую всех... есть вопрос.По НСД можно и нужно наполнять магазин из двух обойм, заряжать все 10 патронов. И тут столкнулся вот с чем. Первые пять заряжаются без проблем. Вставляем вторую обойму. Попытка вдавить в магазин ещё 5 патронов, без вариантов имеет печальный итог: два или три патрона не желают сдвигаться с места. Под ними всегда нахожу перекошенный патрон (и влево и вправо) и жёсткий клин, который продавить патронами из обоймы не получается. Более подробно тут:
forummessage/164/13Что за дела такие?
С Уважением...
Попробуйте поменять обойму, пишут люди что размеры обойм гуляют, и то что на мосине не критично, на свт может вызывать клины при зарядке. Где то видел тему где автор писал какие размеры обойм норм, а какие вызывают задержки, к сожалению не помню конкретно где этот пост. Промерьте штангелем обоймы у вас обе одинаковые?
цитата:Попробуйте поменять обойму
Я стреляю патронами с польского демобиля и один цинк мне попался с обоймами (кажется 330 патронов в цинке). Обоймы обычные, черные (не оксидированные) - одним словом одноразовый, расходный материал и при заряжании из этих обойм проблем никаких не было. Так, что может Вы и правы, говоря о замене обойм.
Скорее всего камрады правы:обоймы. См пост 877. Я там фото одной обоймы вывесил. С нее тоже "хоть молотком". С других ничего, нормально, что 5, что 10.
Дерево выглядит сказочно! Руки даже на экране тянутся погладить! Процес пропитки маслом сложен?
Обоймы попробую достать другие, типа военные. А эти все четыре одинаковые
и ведут себя одинаково.
Пропитка маслом процесс скорее долгий, чем сложный.
С Уважением...
Только масло? Никакой морилки?
Ну коди долгий может, если не затруднит, в личку ? ! Буду благодарен.
Ик, букавы пляшут! Пияные черти:-)
цитата:Только масло? Никакой морилки?
цитата:Ну коди долгий может, если не затруднит, в личку ? !
Весь техпроцесс тут:
forummessage/54/197
Сделал как сумел...
С уважением...
вроде уже миллион раз обсуждалось: от ППШ или Мосина - какой лучше ремень ружейный поставить на СВТ-О(авт)?
цитата:[B][/B]
Брал у Полосатого ремень ППШ и мосинский тренчик-длины хватает с запасом и вполне аутентично.
Спасибо
цитата:Изначально написано vahlak94:
Уважаемые участники форума, посоветуйте пожалуйста как наиболее безвредно ограничить емкость магазина СВТ до 5, пилить жалко. Буду благодарен за примеры удачного опыта.
Простите за поздний ответ, Ваш вопрос прочитал недавно. Я сделал так: 8мм алюминиевый пруток согнул буквой П. Одна ножка чуть длиннее. Габариты - чтобы помещалась внутрь пружины. Он ограничивает ход подавателя. Сделал сначала примерно, чуть больше. Примерками и подгонкой добился того, что-бы в магазин не входило более 5 патронов, но эти пять входили легко. Недостаток - когда магазин пустой - эта хрень гремит. Достоинства - просто сделать, буквально на коленке; магазин легко трансформируется в 5-ти патронный и обратно в 10-ти патронный за пару минут.
Сразу оговорюсь - пружину не клинит.
На охоте егеря как реагируют. Я слышал кто как. В основном адекваты.
Ещё не проверял. Осенью посмотрим.
Так, плиз еще раз камрады напомните следущее. СВт-О это карабин с проточкой под крону? или не факт. Что то мне полегче в отдаче, типа СВТ захотелось опять взять. По возможностям более не осилю
цитата:Originally posted by bam66:
Осенью посмотрим
Действительно. А че ждать, лучше егерю сразу позвонить. Телефоны обычно в комнате где лицухе выдают, на доске обьяв и маляв. До покупки так и сделаю.
Есть с проточкой ( обычно с кроном сразу) и есть без.
Тогда и пишутся по разному, че я видел СВТ-О нет проточки. Еще жду ответов плиз.
Есть СВТ-О в исполнении с кронштейном и проточками, есть без оных. Все прочие варианты (КО-40РТ, КО-СВТ) идут без проточек и крона. Причем СВТ-О с проточками у ЗиДа, кажись, закончились, теперь только остатки по ормагам вылавливать...
Квалифицированно. спасибо. Ну что е. установку крона тогда буду в оружейке заказывать.
Кроме егерей бывают еще разные деятели, которых и егеря опасаются. В прошлом сезоне в краях где охочусь у товарища был серьезный конфликт с одним из таких "борцов за правду" из-за СКСа. Ну а так как я не люблю скандалы, решил самостоятельно ограничить емкость магазина СВТ, благо магазинов несколько.
bam66 - спасибо за совет, пока руки не доходят, но до сезона обязательно сделаю.
Привет всем! только зарегистрировался, как писать и отвечать пока толком не разобрался, так что не серчайте. Недавно стал владельцем СВТ-40 (АВТ) 1944 г.в. Коробка без проточек, которые есть возможность качественно сделать. Так вот, отличается ли толщина коробки у тех экземпляров, что уже идут с проточкой и тех, что без нее, а то боюсь, что толщина коробки не позволит из сделать? Каковы глубина, ширина и длина проточек должна быть, расстояние от верхней кромки коробки?
Толщина не отличается, т.к. проточка новодельная (в 1944 их уже не делали, тем более на АВТ). По размерам прилагаю скан фото из книги Р.Н.Чумака, на сегодняшний день наиболее полного исследования по винтовкам Токарева. Измерил бы свою, но без микрометра, школьной линейкой боюсь сильно наврать
.
Огромное спасибо!
А длина пазов какая?
Забыл еще спросить, нет ли чертежа поперечной выемки в которой чека кронштейна фиксируется?
Ну вот это уже линейкой, т.к. в книге не увидел. Длина пазов - так почти до самого конца той части коробки, где их делают, не доходят до края 2 мм (спереди). Поперечный вырез у меня шириной 4 мм, глубиной 4 мм и начинается в 6 мм от внутреннего края задней стенки ствольной коробки (впрочем, кажется, на оригинальных, судя по фото, вырезы были более мелкие в глубину...)
Спасибо, буду заниматься.
Так газорегулятор для каких патронов что выставлять? Я че то этот пост потерял.
У меня на 1,5 стоит любыми стреляет без проблем
И зимой и летом. Чей карабин?
цитата:Originally posted by simon1975:
У меня на 1,5 стоит любыми стреляет без проблем
Аналогично! Регулятор на 1,5, пули от 9,7 до 13 грамм (FMJ, SP), гильзы латунь и сталь - проблем нет.
Температура от -20 до +30.
цитата:Originally posted by simon1975:
Чей карабин?
И чей? Кто гражданил.?
ЗИД
Все. Решил. Поеду в тУлу Светку кадрить. На сам завод. И патронтасов прикуплю.
Для обеспечения надежной работы перезарядки в различных условиях эксплуатации газовый узел оснащен 5-ти позиционным регулятором количества газов поступающих в газовую камеру
Это как? Подробно можно!
Есть возможность на поток поставить кроны для СВТ.
В раздумье ....
Есть ли смысл 26,5 делать? Может под другой размер?
Может вообще планку вивера воткнуть на средину , понизить и высоту крона
То есть не меняя( почти) основу сделать "модивай" или всё же такой какой есть?
Отдам на днях технологу, поставлю задачу, пусть думает...
на 26,5 колец "дешманских" нет , да и вообще ...столкнулся..Только родная оптика.Вот и подумалось...Отговорите если сможете .
Серия может? Поток по конкретному контракту идет. Крона на литейку похожа, но отфразерована по факту. В 3 плоскостях. Сложно. Большой расход материала. Может через штамповку подобрать, сборную деталь штамп +сварка. видимо из этой сложности никто не хочет мастырить.
Крон -штамп.причём материал не очень( тайвань)
Попробовать 5хнм так дороговато будет..но, зато можно и быстросъём
Есть ещё пару кругов р6м5 .По обработке и стоимости материала - золотой будет..попробовать то то другое Технолог предложит .Подумаю.Но пока ,только есть ст3 (не годится) 5 хнм и р6м5...Во вторник сделаю спектралку на Тайвань и будет ясно чем нас кормят...
quote:Изначально написано simon1975:
Для обеспечения надежной работы перезарядки в различных условиях эксплуатации газовый узел оснащен 5-ти позиционным регулятором количества газов поступающих в газовую камеру
Это как? Подробно можно!
Цилиндр, на нем 5 дырочек разного размера, напротив газоотводного отверстия в стволе выставляется разного размера дырочка, чем больше дырочка тем больше газа попадает в газовую камеру до того как вылетит пуля.
quote:Originally posted by sagra:
р6м5
Это по моему не пойдет. Может на сопряжении лопнуть. Я не настаиваю.
quote:Originally posted by sagra:
5 хнм
Скорее дА-Твердость материала более 200 МПа, отпускной хрупкостю не страдает
quote:Originally posted by sagra:
ст3
Ее только для листа биметалла на гильзы
quote:Originally posted by sagra:
спектралку
За модель не подскажите, для опыта
То sagra :
- крон литой. По лвм. Потом то и фрезеровка. (Тайваньский)
- Штамрованый/сварной тоже надо то делать.
По какой технологии предполагаете изготавливать?
Думаю оптимально было бы сделать как крон токарева, только под планку вивера. Ну может усилить ....материал что то типа ст65.... И цену желательно не такую конскую:-)
Будут какие результаты, дайте знать. Очень интересен такой крон.
Ну или вот такой вариант крона попадался (в виде фото) . В период замены свт/мосинок на свд.
Sagra когда спектралку сделайте озвучте пожалуйста результат-очень интересно из чего тайвань.
А моя ОСК88 кушает любые на 1,3
quote:Originally posted by -=OZZY=-:
Аналогично! Регулятор на 1,5, пули от 9,7 до 13 грамм (FMJ, SP), гильзы латунь и сталь - проблем нет.
Температура от -20 до +30.
Ну всё, сегодня получил по ems и тут же воткнул....
Оптика 1941 го ....Питерский завоз ...
Анализ металла еще не делали?
пока нет...не до этого.Но сделаю всё равно..
СВТ -О молот, в девичестве видимо АВТ 1944, звезда и бква А на прикладе. Магаз не родной. Вычищена как котовы яйца. Масло ружейное, по запаху. калибр 7,64, Выложу фотки , как обработаю.
quote:Магаз не родной
А какой?
Там номер стоять должен,на магазине...44 года как правило нулёвки идут( я уже на консультировался)7,64 это нормально...У меня 7,63 у друга 7,65 .стреляют одинаково...
quote:Originally posted by vahlak94:
А какой?
Под номером типа 5450 -проставлены кресты, винтовка 5500. посередине ствола7,63 калибр.
У меня Возвратная пружина в сборе идет как единое целое, а не из 2 пружин.
Собирать уж очень неудобно и стремно. Уже погнул когда ставил обратно, но запихнул. Все работает.
quote:Originally posted by simon1975:
У меня Возвратная пружина в сборе идет как единое целое, а не из 2 пружин.
??? Спужался...перетряхнул а нет всё как у людей....
Думаю может модель какая новая или новодел....Неудобно как ТОЗ99 вечно сгибается...
quote:У меня Возвратная пружина в сборе идет как единое целое, а не из 2 пружин.
А фото не покажете? Любопытно взглянуть на такое чудо. Получается, там и соединительная втулка должна отсутствовать...
quote:Originally posted by HW:
покажете
Покажу! На стрельбище на телефон наступил. Нет там соед втулки.. Сегодня отработал БПЗ 9,4 г.40 патронов , 2 недосыла. Осечек нет. Регулятор 1,7. На прицеле 300 дистанция 100м куча из 12 пуль 20 см, пары по 2см. Прицел 100 дистанция 100 куча расползлась по 50 см. Все стрельба стоя. Непонятно почему на 100 прицеле так разброс. Начную с 50м. Калибр 7,64 на входе , центр 7,63, модель АВТ 1944. Вид хороший.
quote:СВТ -О молот, в девичестве видимо АВТ 1944, звезда и бква А на прикладе. Магаз не родной. Вычищена как котовы яйца. Масло ружейное, по запаху. калибр 7,64, Выложу фотки , как обработаю.
где брали?
В Калуге. Специально не заказывал. Смотрел че везут. В основном по виду очень сильно бу. Смотреть тоскливо. Хотел в Туле взять, да нет нехрена. только в оружейном дворике за 32 тыр 44 года. с кроной без прицела. Звонили на завод сказали , что на нстоящий момент в планах СвТ нет. Я не стал судьбу стопорить взял В Калуге,и нормально по цене и вид более менее. Что порадовало в паспорте, что сначало типа коллекционное , а потом можно использовать на охоте. Штифта не нашел, шлепает без искр, по документам написано, что выполнена лунка в районе второго конуса патронника.
В БРЯНСКЕ 14200 без пропилов под оптику. все АВТ 40
quote:Originally posted by Andry32:
БРЯНСКЕ 14200 без пропилов под оптику. все АВТ 40
Кроны идут штампы с фрезеровкой и отдельной группой шпильки и калиток.
На самом деле крон не совсем простой...Зачем такая дуга и направляющие выясняем. Кстати, направляющие идут к рельсам под углом .Что америкосовский , что тайваньский...
quote:Originally posted by simon1975:
Штифта не нашел
- Видишь суслика?
- Нет...
- А он есть!
(C) ДМБ
А, искр нет?
Слушайте, уважаемый Nikiton, а как вы СВт пользуете? Ну там настрел какой или под какую дичь. Мне для опыта.
Еще раз повторяю для н.....
по документам написано, что выполнена лунка в районе второго конуса патронника- Вот и все кримметки. про штифт ни слова. Нет штифта у меня. как и хотел. Все случайно и закономерно.
quote:Originally posted by simon1975:
а как вы СВт пользуете?
По бумаге. На 100м с открытого, сидя, с упора - лучшая куча около 6 см в диаметре.
Настрел маленький, 100-200 Барнаула максимум.
Это хорошо. я планирую до 300 довести в этом году. 60 БПЗ об. 9 грамм, а потом и возьму на пущнину с сентября.
quote:Originally posted by simon1975:
Нет штифта у меня.
Хорошая шутка. Смешная.
Ствол сниму посмотрю по факту. Чем там за лунка на конусе
Финская война штурмовая группа с СВТ38
Всем привет! Вот моя Светка.
quote:Originally posted by Старче27:
Всем привет! Вот моя Светка.
quote:Финская война штурмовая группа с СВТ38
Это автоматы Федорова, у Монетчикова в книге "История русского автомата" этот снимок есть.
quote:Originally posted by simon1975:
Финская война штурмовая группа с СВТ38
Чухонцев вижу, СВТ - нет.
Суслик?
Это советская группа, так что с чухонцами тоже мимо
Достаточно известное фото.. чтобы так..
Не знал.
quote:Originally posted by Старче27:
Вот моя Светка
Изнутри крепеж покажешь?
quote:Originally posted by Кот52:
Достаточно известное фото..
Нет предела совершенству :-)
quote:Originally posted by simon1975:
Изнутри крепеж покажешь?
Планка СКС встаёт как родная. Верхние винты резьба М4 под шестигранник, отверстия с резьбой в ствольной коробке строго по центру ( в продольной оси ) между верхним краем и продольным пазом для крышки ствольной коробки, нижние винты вворачиваются в стальные ввёртыши вкрученные в ложу, они идут в комплекте с планкой, после сверловки и нарезки резьбы непосредственно перед установкой на верхнюю продольную плоскость планки был нанесён клей "Супер Момент" и всё установлено и затянуто. Кронштейн для ПУ производство НПЗ, второй кронштейн от ВОМЗ. Все фото выше, а фото планки дублирую.
Все фото кликабельны.Мне кажется надо кинуть болты под шестигранник на холодную сварку, а не фиксатор резьбы синий. А у ВАС без фиксации резьбы? К кстати вовремя оформили, я наверное пойду по Вашему пути, но добавлю фиксацию резьбы ствольной коробке. На дерево смыслу не вижу , оно и так гуляет.
Долго всматривался в открытую коробку.
Хрень произошла после 10ти одиночных выстрелов. Очередь....
Вот это да...Ствол подкинуло из крепления к потолку стрельбища.
Подошёл человек, объяснил , что нужно что то срочно делать...А вот что, я забыл...Вылетело два или три патрона.
Стоп сказал я сам себе, я где-то это уже на Ганзе читал....А вот где ?
Я не согласен с такой постановкой вопроса....Скоро открытие а я не готов.Что делать и как быть?
quote:Originally posted by simon1975:
А у ВАС без фиксации резьбы?
У меня на эпоксидке.
quote:Originally posted by sagra:
Скоро открытие
Ближайшая -боровая, под нарезное.
quote:Originally posted by simon1975:Ближайшая -боровая, под нарезное.
Я не знаю как там в Эфиопии. У меня каждое 1 августа - медведь.
Мы люди скромные медведь у нас , как красная книга области.
quote:Originally posted by simon1975:
Мы люди скромные медведь у нас , как красная книга области.
Зато наверное много чего другого есть...
Хватало кабасиков. Пока какая то гнида не навела на них чуму свиную. Более 300 особей остреляли. Слава богу, что на косулю свиняча чума не распостраняется. А так всего по чуть, бобра до фига.
quote:У нас аналогичная картина.Originally posted by simon1975:
Хватало кабасиков. Пока какая то гнида не навела на них чуму свиную. Более 300 особей остреляли. Слава богу, что на косулю свиняча чума не распостраняется. А так всего по чуть, бобра до фига.
СВеТку на бобре попробую и на боровой с открытым прицелом. Обоих буду не белее 60 метров брать, более метров у меня подранки пойдут Надо пристреливаться на 50 м, а то начал с 100 метров. БПЗ 9,1-9,4 г. буду гонять. Оптика пока не судьба, чтоб по ним на 100 работать.
От СВеТы на 100 метров бобры-подранки будут уходить?!😂Картина Репина))👏
На 100 не буду, будут подранки. Работать буду в пределах 50м, тем более на такое расстояние к нему можно подойти.
quote:Originally posted by simon1975:
Работать буду в пределах 50м, тем более на такое расстояние к нему можно подойти.
На этой дистанции достаточно точного выстрела из малого калибра 22LR, при этом патрончик в три раза дешевле. Для СВеТки предпочтительнее лосик, кабашка и т.д..
Исхожу из того, что имею и по чему могу.. Кольцевых нет и не надо. Лося жалко, хватит, побили. Свинота под запретом из за чумы свиной. Косуля тоже дорого. Бой у нее отличный, почти как у болтовика отечного.с 54r можно брать все, кроме белки и воробья.
quote:Originally posted by simon1975:
Исхожу из того, что имею и по чему могу.. Кольцевых нет и не надо. Лося жалко, хватит, побили. Свинота под запретом из за чумы свиной. Косуля тоже дорого. Бой у нее отличный, почти как у болтовика отечного.с 54r можно брать все, кроме белки и воробья.
Насчёт боя согласен, а вот мелкан в хозяйстве всегда сгодится он знаете-ли, как скальпель хирурга для нежной и точной работы, а ещё для регулярных тренировок очень годится.
Соболь был продан, моторесурс исчерпан, расстрелян в хлам. Кольцевые мне неинтересны. Мне отдачу держать надо. Не эффективно тренироваться на 22, а потом работать на 54R или 30-06. У меня есть и то и то. 20 руб за патрон для СВТ это еще допустимый предел. 40 патронов 54R в месяц я еще могу себе позволить пристреляться и держать форму.
Получил обоймы мосинские из китая, снарядил магазин свт, никаких проблем, зарядить все 10 патронов
Единственно небольшая сноровка и привычка нужны, чтоб второй обоймой дозарядить. Перекосов и пр. ужасов-не обнаружено.А, что родных отечных нет уже? Я не в курсе. Видел в магазе, отечные с налетом коррозии по 120 руб.
quote:Originally posted by simon1975:
А, что родных отечных нет уже? Я не в курсе. Видел в магазе, отечные с налетом коррозии по 120 руб.
У отечественных - цена слишком высокая, у китайцев новые и около 50руб штука(с доставкой сюда)
quote:Изначально написано rom64:
У отечественных - цена слишком высокая, у китайцев новые и около 50руб штука(с доставкой сюда)
Где можно купить обоймы по 50 руб? Давно хочу туки четыре приобрести.
quote:Originally posted by Glavkom:
Где можно купить обоймы по 50 руб? Давно хочу туки четыре приобрести.
ссылку в ПМ вам отправил
quote:Originally posted by rom64:
ссылку в ПМ вам отправил
и мне если можно киньте ссылку, пожалуйста
Я принципиально китаезов брать не буду, пусть сцука наши спикулянты подавяться, можь какая тварь их наладит производство. Я без войны руками напихаю, поиграюсь.
quote:Originally posted by simon1975:
Я принципиально китаезов брать не буду, пусть сцука наши спикулянты подавяться, можь какая тварь их наладит производство. Я без войны руками напихаю, поиграюсь.
Я у копателей по сотке купил 6 штук оригинальных обойм в идеальном сохране, увы больше не было и четыре подсумка купил в интернет магазине, входит по три обоймы в подсумок, буду искать ещё 6 обойм и второй магазин по сходной цене, но точно не китай.
quote:Originally posted by Старче27:
копателей по сотке
Хоть так. СвТ. По ходу станет по моим основным охотным карабином вместо лося 30-06.
quote:Я у копателей по сотке купил 6 штук
А у вас разве не продаются патроны с демобиля? Я у нас купил два цинка и патроны все в обоймах - не знаю куда девать это железо.
quote:Originally posted by slawuta5:
А у вас разве не продаются патроны с демобиля? Я у нас купил два цинка и патроны все в обоймах - не знаю куда девать это железо.
Это, что вообще?
quote:Это, что вообще?
А вот это http://gunservis.pl/762x54r-p-30.html , что Вам напоминает?
Облизнулся и всплакнул
Не-е такого нет. С хрона давно нет. Тут одному 54R копанину продали. Стрелял, стрелял, пока патрон не рвануло в Тигре. А тигр гавнецо 2008 года у него поди и часть казенника оторвало, малую. Обидно.
У моего приятеля была подобная ситуация в СВД - стрелял целевыми и в результате разворотило личину.
Был Тигр 02 1994 года хоть и хорош он был, но СВТ Вестчь. Нет этого прыгания в руках у СВт. Есть отдача небольшая.. Не-ет. с прыганием АК и не сравниваю Тигр никак .
quote:но СВТ Вестчь
Абстрагируясь от технологичности, надежности и т.д. полность разделяю Ваше мнение. Сначала купил себе бывшую АВТ 43-го года выпуска и при первой стрельбе был очень приятно удивлен ее, если можно так сказать, мягкостью. После пристрелки на 100 метров уверенно сшибал банки из под пива. Потом купил себе еще одну винтовку, но выпуска 1940-го года - сижу и тихо радуюсь.
Вот ссылка на обоймы, по 50 р. штука. Китайцы, блин, молодцы)
Бесплатная доставка 10 шт. пружинная сталь мосина 7.62x54R черный 5 круглый стриперы клипы
http://www.aliexpress.com/item...1565902846.html
(from AliExpress Android)
quote:Вот ссылка на обоймы
Если кто-то из коллег будет проезжать через Лодзь, то сsпну обойм в обмен на кусочек тараньки.
quote:Originally posted by slawuta5:
Абстрагируясь от технологичности, надежности и т.д. полность разделяю Ваше мнение. Сначала купил себе бывшую АВТ 43-го года выпуска и при первой стрельбе был очень приятно удивлен ее, если можно так сказать, мягкостью. После пристрелки на 100 метров уверенно сшибал банки из под пива. Потом купил себе еще одну винтовку, но выпуска 1940-го года - сижу и тихо радуюсь.
Аналогично! Сначала купил СВТ-0 от Молота, а когда постреллял купил ещё две единицы огражданенные другими предприятиями, пусть полежат и душу согреют, делалось это оружие руками наших предков, по возрасту кому бабушками, кому матерями, а кому и отцами и матерями если им тогда было по 12-16 лет и меньше. Не смотря на массовость в это оружие вложена душа, а сейчас всё сделано полуавтоматами и все изделия просто кусок холодного железа, не все меня поймут, но способных меня понять ещё не мало, понос с экранов ТВ и поклонение всему западному перекроил умы далеко не всех.
quote:огражданенные
У нас, к счастью, такого понятия не существует не считая переделки автоматического оружия в самозарядное (АК, АКМ, АК-74, ППШ, ППС и т.д.).
Отработаю дистанции на 100м и 250м, и заморочусь оптикой. Либо в Тулу на завод повезу либо от СКС поставлю хотя и боязно коробку сверлить.
quote:боязно коробку сверлить.
Моя СВТ сорокового года с пазами, прицел есть, осталось кронштейн приобрести, но не хочу портить аутентичности "рядовой" винтовки. Может попадется с пропилом под чеку, тогда и буду заморачиваться с установкой ПУ.
Тоже не исключаю такой вариант для себя. Пока СВТ у меня болтовик 30-06вытеснила по тренировкам.
quote:не считая переделки автоматического оружия в самозарядное
И переделка, так я понимаю, не критичная
quote:И переделка, так я понимаю, не критичная
В принципе так оно и есть. В случае с ДП-27 и РПД переделка не совсем удалась - время от времени эти агрегаты срываются на короткую очередь 2-3 патрона. ППШ и СВТ, думаю все знают что и к чему, сложнее с АК/АКМ.
quote:Originally posted by slawuta5:
сложнее с АК/АКМ
В базе впо я б сказал никах. Там усм с 205 на родной полностью менять, что притовозаконно. СВТ в этом плане "оригинал".
quote:Originally posted by simon1975:
что притовозаконно
С каких это пор УСМ относится к ОЧ? Можно ссылку на НПА?
Одним УСМом, для получения фулавто на ВПО, не отделаться.
quote:Одним УСМом, для получения фулавто на ВПО, не отделаться.
Не забываем о bump-fire, но это для забавы
, а не для серъезной работы.
P.S. Относительно ППШ или по-вашему ВПО - почему Вы так считаете ? Как по мне, то простая замена усм решает данную проблему.
Я имел в виду как АКобразные у нас переделываются в гражданские варианты, чтобы их вернуть в первобытный лад, не только УСМ нужен. Как переделывается ППШ, так там только надфиль и три минуты свободного времени.
quote:Изначально написано Nikiton:С каких это пор УСМ относится к ОЧ? Можно ссылку на НПА?
и в паспорте написано усм куркового типа обеспечивает производство одиночного выстрела. Если че, то придраться для экспертизы найдут.
В законе прописано,Об оружии (с изменениями на 16 апреля 2015 года)Статья 3. Гражданское оружие
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями
quote:Originally posted by simon1975:
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями
Верно.
Только Вы писали, что противозаконно менять УСМ целиком.
У Вас как с логикой? Тем более, что полная замена УСМ на ВПО-136 "на родной" к автоогню не приводит, поскольку на затворной раме спилен соответствующий выступ.
А вот удаление предохранителя из УСМ КО-СВТ, не требующее даже инструментов, - противозаконно, хотя никакой замены УСМ в помине нет.
Тема про СВТ. Лучше обсудить то же самое на СВТ. А эти все детали разговора про замену деталей на карабинах боком выходят для хозяина оружия либо на практике либо в ЛРО. И нет желания вдаваться в подробности, тем более я не претендую на абсолютность знания.
quote:Тема про СВТ
ОК - все правильно и поэтому повторяю свой вопрос: винтовка не выбрасывает стреляную гильзу (прихватывает возвращающимся затвором)- как это лечится?
перестановка газового регулятора. На больший размер. Если некуда, то облом возвратной пружины. Я бы от этого скакал. Но нчать надо с осмотра возвратной пружины. Да и почистить. Я свой каждые 2 недели наяриваю.
quote:Я свой каждые 2 недели наяриваю.
В связи с тем, что стреляю старыми патронами начала пятидесятых годов свои винтовки чищу в течении недели три-четыре раза после стрельбища. При длительных перерывах два раза в месяц - контрольно. Учитывая, что у меня в наличии двадцать единиц нарезного свободного времени почти не остается.
При ближайшем выезде на стрельбище переставлю регулятор и будем посмотреть
Вопрос 1 -откуда 20 едениц. Вы не в РФ?
2 вопрос если порох старый, то не надо ничего переставлять в газ регуляторе , надо менять порох и капсюля. Патроны новые видимо Вы брать не будете
Польша, какое допуск по количеству нарезного? Свой ормаг. или коллекционер?
quote:Патроны новые видимо Вы брать не будете
Я живу в Польше уже более двадцати лет. Новых покупать не буду - покупаю патроны ех-армейские в цинках - все работает штатно: на два цинка было два обрыва донца гильзы в СВТ.
quote:Польша, какое допуск по количеству нарезного? Свой ормаг. или коллекционер?
В принципе ограничения по колличеству нет, но от 50-ти штук и выше надо обустраивать оружейный склад, но мне это не грозит. Разрешение у меня на спортивное оружие и спортивное для коллекционерских целей (повтор спортивного, что-бы экзамен снова не сдавать). Спортивным оружием, согласно законодательства, является оружие в калибрах от .22 до .45 дюйма о гладкоствольном и пневматическом не вспоминаю.
Без разрешения (в свободной продаже)покупаем оружие на дымный порох, которое было произведено до 1850 года и его современные копии, но только раздельного заряжания.
Если заменить порох и капсюля?
quote:Originally posted by Nikiton:
Nikiton
Вы правы. Штифт есть. Как противно. Увидел нарезы Ревелли или как его там. Только на Ганзе узнал о их существовании. Я честен и нет смысла осуждать меня.
quote:Originally posted by simon1975:
нарезы Ревелли
Канавки Ревелли. Служат для облегчения экстракции гильзы.
Штифт увидеть сложно, а вот следы шлифовки места его установки с внешней стороны ствола обычно визуально легко определяются. Вряд ли Ваш экземпляр исключение...
quote:Originally posted by simon1975:
нет смысла осуждать меня
Никто никого не осуждал, я просто обратил внимание на имевшееся у Вас заблуждение.
Бывает, что делать. Посмотрел цены по штатам на СВТ. очень дорого
http://www.gunbroker.com/All/BI.aspx?Keywords=svt
Доброго времени суток. С'ездил пострелять опробывать свою свт. Было пара-тройка недосылов. (На 120 выстрелов)
-один раз товарищ "проводил" рукой рукоятку затвора.
-Раз гильза была извлечена из патронника, не "отцепилась" и пошел следующий патрон.
-Раз или два затвор остановился в заднем положении.
Патроны новосибирск и барнаул. Все недосылы били на первых выстрелах (первые десяток-полтора).
Показалось мне, что сильно пинается. Для сравнения: сильнее/резче чем магнум 12 кал гладкий. И сильнее чем СВМ у товарища. (Правда доводил он мосинку). Специально сравнивали отдачу. Пару человек тоже постреляв сравнили и согласились.
Винтовка новая, только получил. Зид огражданивал. 44-й год. Регулятор на 1,5. С чем связана сильная отдача?
У новосиба гильзу дует. При пристрелке карабина недосылы нормально, залипание и пинание при откате затвора в крайней точке с новосибом?
попробуйте сопоставить свои проблемы с наставлением по стрелковому делу СВТ40
Попробуйте на 1,7.
quote:С чем связана сильная отдача?
ИМХО с субъективными ощущениями стрелка (ов). На мой вкус и цвет работа СВТ очень мягкая и комфортная.
quote:сильнее/резче чем магнум 12 кал гладкий
Тут вопрос и в ружье. Одно дело 100 выстрелов из Сайги, совсем другое из Бенелли. То же самое пара ИЖ27 и Беттинзоли. По себе знаю, что итальянки гораздо комфортнее, мягче.
СВТ/АВТ - массовая пехотная винтовка, тут чудес лучше не ждать. Но, повторюсь, субъективно мои ощущения, Света мягко работает - помню первую стрельбы из неё, аж удивился немало...
С Уважением...
quote:С чем связана сильная отдача?
Ещё вопрос. Стреляли с чего? С мешков или со станка? Стрельбу со станка я лично не очень люблю именно за отдачу - сильнее лягается, да и прыгает винтовка вместе с ним...
С уважением...
quote:Originally posted by A R K:
A R K
Вы после покупки проводили полную чистку/расконсервацию винтовки?
Риска газ регулятора точно совпадает с такой же риской на винтовке?
После покупки чистил. Добросовестно :-)
Регулятор точно по риске.
Стрелял с мешка, с рук. Со станка пару раз (пытался прицел пристрелять, но не успел-уезжать надо было)-не показатель.
То что винтовка " валовая пехотная" и чудес не надо ждать осознаю отчетливо. Понятно что скс "почти пневматика". Понятно что патрон мощнее (на фоне скс), но насторожил факт: мосинка меньше пиналась.
Идите строго по наставлению о СВТ
:-) уж послала так послала :-)
Просмотрел нсд по свт. Но что то про сильную отдачу не увидел :-(
Проблемы на каких патронах, а сильный откат сам пока не вижу.
Я думаю 86 положение и надо уменьшить газовое отверстие до 1,3 с 1,5
П. 86 прочел. Про отдачу там тоже ни слова . Напрямую. Косвенно может как и привяжется.
Проблем особых собственно и не вижу. Покапризничала на первых 10-15-20 выстрелах. Потом все нормуль. Будем считать "притерлось-смазалось".
На сл пострелухах попробую поиграть регулятором газоотвода. Только станок пристрелочный свой доварить надо. :-)
quote:Originally posted by A R K:
но насторожил факт: мосинка меньше пиналась.
Не знаю какая у вас мосинка, а вот моя СВМ 35-го года реально плечо отбивает, СВеТка у меня поласковее однозначно, стрелляю только барнаулом ОБ и П/ОБ.
У меня на 40 патронов было 1 недосыл и 1 не взвод курка. До этого при сборке погнул пружину.
quote:Originally posted by simon1975:
У меня на 40 патронов было 1 недосыл и 1 не взвод курка. До этого при сборке погнул пружину.
При покупке регулятор стоял на 1.7, но на этом положении не стреллял ни разу, сразу после чистки магазинной смазки поставил на 1.5, слегка подточил полукруглым надфилем и мелкой наждачкой магазин в зоне перед патронником и сразу заворонил ( что-бы не грызло полуоболочку ), там полукруг был слегка не симметричен и шероховат, потом разобранный магазин покрыл тефлоном от BALLISTOL, остальное смазал очень тонким слоем масла того-же производителя с добавлением автомобильной присадки SMT, на сегодня уже около 500 бахов и пока ни одного затыка, не перезаряда, не выброса, осечки или другой какой неприятности, немного песочка в затворной раме от порыва ветра не критично. Ради интереса вытаскивал предохранитель и отстреллял четыре магазина короткими очередями, всё ОКей ( штифт против автоматической стрельбы в СВТ-0 в торце предохранителя ).Всем удачи, любите своё оружие и оно вас никогда не подведёт.
Записал нужное для опытов.
500 выстрелов за какой период?
quote:Originally posted by simon1975:
Записал нужное для опытов.
500 выстрелов за какой период?
С Сентября 2014 года.
Какой калибр был? интересно к 2000 выстрелов по паспорту какой калибр будет. На вхоле у меня 7,64 по центру 7,63.
" слегка подточил полукруглым надфилем и мелкой наждачкой магазин в зоне перед патронником и сразу заворонил ( что-бы не грызло полуоболочку ), там полукруг был слегка не симметричен и шероховат"
А можно фото доработок?
Номера магаза и карабина одинаковые? У меня все разное , все работает.
Можно. Почему нет. Тема должна жить.
перекрасил ложе пинотексом тиком и надыбал штык нож)
сталь 45, у второго сталь 20 , вкладыш -кольцо сталь 3 ПС - жопа...плюс крышка на основе петель для калитки- жопа 2 .
я то дума что так? 2- в 9 ку третья в 6 на полпятого....Ходики а не крон.Надо что то думать
1.Сталь не ниже 5ХНМ
2.крепёж другой на саму коробку.
3.калитку убрать и сделать обычные крышки.
4 Фиксаторы...
1- го наверное Тикку с собой возьму...Ну на фиг эксперименты...
quote:Originally posted by sagra:
сталь 45, у второго сталь 20 , вкладыш -кольцо сталь 3 ПС - жопа...плюс крышка на основе петель для калитки- жопа 2 .
я то дума что так? 2- в 9 ку третья в 6 на полпятого....Ходики а не крон.Надо что то думать
1.Сталь не ниже 5ХНМ
2.крепёж другой на саму коробку.
3.калитку убрать и сделать обычные крышки.
4 Фиксаторы...
1- го наверное Тикку с собой возьму...Ну на фиг эксперименты...
Чего курили при написании данного шедевра?
quote:Originally posted by SKYKNIGHT1366613:
перекрасил ложе пинотексом тиком и надыбал штык нож)
Красиво. Но, я по старинке. Олифа кипяченая.
quote:Originally posted by sagra:
Ну на фиг эксперименты
Коктейль?
Сегодня в дождь, всего 25 патронов БПЗ 11г. 20 шт. дистанция 100, прицел 300. Куча в А, 9 из 10. Отдача чувствуется ощутимо. Дистанция 250метров , все 5 , прицел открытый, прицел на двести. Куча в 35мм на 45мм, патронов попал. До этого стрелял 30-06, только одно попадание из 3. Стоя СВТ : 2 из 6 на сто метров в А 4, руки уже устали, результат плохой. Весь мокрый, сушусь, чищу, расслабон.
quote:Originally posted by simon1975:
. дистанция 100, прицел 300. Куча в А, 9 из 10. Отдача чувствуется ощутимо. Дистанция 250метров , все 5 , прицел открытый, прицел на двести.
" Убавь осетра"(с)
Не верю....На 250 метров- мушка закроет лист.Может метров на 100?
Из 5 один в в лист А4, район 10 остальное около листа , в пределах 2 и 3. Ся выложу. Дистанциия 250
отмечено попадание в лист А4 номер3, видимо первый выстрел. остальные расползлись. Принцип стрельбы был уложиться в попадание по копыту. Видимо от нагрева ствола расползаются по мишени. Патрон БПЗ 11,3 гр. Прицел 200. Дистанция 250. Газ регулятор 1,7. Маленькие дырки. от 5,45. инструктора.
За гранью понимания. Зачем? Просто "хотелки"?
Как правило, такие дистанции применяются для охоты на трофейные экземпляры.
Но там каждый выстрел взвешен.Ну честно не пойму...То есть речь идёт об - оптике.А охота на кабана у вас носит загонный характер?
У меня тоже бывает , особенно зимой, собаки "поддавят" и бить лося приходится на "трассовые дистанции" , допустим вдоль линии электропередач, метров на 300-400 " На "визуху", с оптитки.Зверь на махазх и стрелять приходится практически на вскидку...
Но кабан!!!Это другое.С открытого на 250...Может чёт не догоняю...Может где то в полях с вышки или с транспорта?Ну всё равно оптика нужна (ИМХО)
quote:Originally posted by sagra:
"хотелки"?
Просто доступность стрельбища.
quote:Originally posted by simon1975:
Просто доступность стрельбища.
Ааааа..ну понятно.Я то исходил из предыдущих постов, касательно кабанов и бобров.Посему и попал в непонятное.
Универсально....Я то говорил о пристрелке, перед охотой.
Пристрелку по образу еще не делал. Кабан минус, у нас АЧС. Бобер по осени. Попробую боровую, буду работать все на 9,1 г БПЗ. С 1,7 переставлю на 1,5. А то уже 3 недосыла и 1 невзвод курка было на 40 патронов и бабахнула очередью. До этого 2 недосыла и невзвод то же на 40 патронов.
Вот сварганил на днях. Теперь только время надо выбраться пристрелять прицел .
Основательно подошли. Я думаю, исходя из своего малого опыта, что СВТ может в девять восемь класть на 250 метров. Только на разогретом или холодном стволе?
100 метров БПЗ об. 9 грамм. упор лежа. Серии три.. 2серия кучнее. Интервал 10 минут.
------
simon1975
quote:Originally posted by A R K:
Вот сварганил на днях.
А что за ремень? АКМовский?
Мосинский+собачий ошейник :-)
quote:Originally posted by simon1975:
100 метров БПЗ об. 9 грамм
Ну вот, ближе к реалям....
quote:Изначально написано A R K:
Мосинский+собачий ошейник :-)
Забавно, я так-же сделал.:-))
Джентльмены! Вот сделал мишень для пристрелки СВТ с оптикой и без. Вертикальная линия - делит мишень пополам по горизонтали, нижняя - на пересечении с вертикальной - точка, куда должен быть наведен оптический прицел при установках - горизонтальные поправки - 0, вертикальные - 3, при наведении по открытому под обрез на 100 м. Верхняя горизонтальная - на пересечении с вертикальной - в идеале СТП при пристрелке с открытого на 100м с установкой 3. (В соответствии с наставлением) По вертикали мишень на 5 мм меньше, чем указано в наставлении. Но, я думаю, Вы мне простите, тем более, что при распечатывании остаются поля как раз миллиметров по 5, их можно при желании зачернить вручную.
------
"Зачем этот долгий, мучительный процесс?"- подумал он и вылил пиво в унитаз...
Ну вообщем рассказываю....
Приехал на охоту , ну и как обещал взял с собой СВТ.
Первая же пристрелка перед выходом показала полную непригодность крона...
то есть именно крона( к оптике мы ещё вернёмся)Как показала практика все выстрелы имели механические характеры "выстраивания линии.Одним словом, кронштейн просто гулял.Начинал работать с 25 метров( в принципе пистолетная дистанция)
Оптика , точнее её опять же "калиточкой" крепёж полное Г.
Короче, долго всё описывать...пока не хочу...Но, одно скажу,не слушайте больше дураков , теоретиков и стрелков по бумаге!!!! Если на медведя пойдёте с Тайским кроном -Жопа будет драная!А вот как поставить нормальное железо и его плотно закрепить?Нежен полёт технической мысли.
Посему, советую стрелять с напуском и с открытого прицела.Пока не придумают твёрдое решение...
quote:Originally posted by sagra:
Пока не придумают твёрдое решение...
Покури ветку, есть реально работающие решения, а по поводу родного крона было масса нареканий и во времена войны и уже тогда делали альтернативные кронштейны.
quote:Originally posted by sagra:
Первая же пристрелка перед выходом показала полную непригодность крона...
Ну вот! Значит, не я один такой
Мои впечатление от реплики кронштейна точно такие же.
Правда, мой какое-то время продержался и СВТ с ним показывала группы по 4-5 см на 100 м.
Но в итоге результат тот же, что и у Вашего крона - непредсказуемые отрывы.
Стрелял на охоте по лосю (хорошо, что не по медведю) - попадание левее точки прицеливания аж на 50 см (в выстреле был уверен на 100%)!! Лось в итоге был взят, но понервничать пришлось...
Сначала грешил на прицел, но после проверочного отстрела стало ясно, что прицел в порядке.
На мой взгляд, реплика крона пригодня только для ММГ.
по кронам - вот как раз по выше указанным причинам, брал себе СВТ, без кронштейна.quote:Originally posted by simon1975:
Да хорош нах....)Коробка из под плазмы 60"?
Добрый день!
Собираюсь вскоре приобрести данный аппарат.
Подскажите, а кто-то вот такой крон пользовал?
http://www.ebay.com/itm/SVT-40...=item58a743f286
------
Граждане, переходя проезжую часть, не смотрите на светофор. Ещё не было случая, чтобы светофор кого-то задавил.
quote:Originally posted by Flughafen:
Подскажите, а кто-то вот такой крон пользовал?
вижу такую конструкцию впервые!
интересно, что за материал используется... Если алюминиевый сплав - не берите, он не выдержит нагрузок.
Уже выкладывал где-то, но повторюсь, абсолютно стабильная рабочая конструкция.
Я если не ошибаюсь, Вы писали, что это СКС-ная штука к винтовке привинчена?
А как она правильно называется и есть ли она в ормагах?
http://www.opticdevices.ru/product_569.html вот она .
Себе тоже такую планирую поставить.
quote:Originally posted by Старче27:
Уже выкладывал где-то, но повторюсь, абсолютно стабильная рабочая конструкция.
Скажите, пожалуйста, какие группы Ваша СВТ стреляет с этим кронштейном (и каким патроном)? Интересно сравнить со своей...
мне вот тоже интересно....если ведро на сотке то для меня это хрень .Ну а если как у Симона на 200 в ладонь с открытого( смайлик), то тогда я в непонятках...
quote:Originally posted by Flughafen:
Я если не ошибаюсь, Вы писали, что это СКС-ная штука к винтовке привинчена?
А как она правильно называется и есть ли она в ормагах?
Да планка для СКС , она продаётся в ормагах и в интернетмагах.
quote:Originally posted by -=OZZY=-:
Скажите, пожалуйста, какие группы Ваша СВТ стреляет с этим кронштейном (и каким патроном)? Интересно сравнить со своей...
Первичную пристрелку оптики делал мой приятель в тире на сто метров, сам после него сделал десять выстрелов и немного подкорректировал под себя т.к. ношу очки минусовые с астигматикой и корректировка вполне естественна. Пристрелку вели по мишеням для пневматики и я их не сохранял. Следущие пострелушки были на воздухе в овраге, стрелял на 100 и 150 метров по наклеенным на доску пачкам от Беломора, семь пачек и соответственно по три выстрела в каждую пачку, сначала четыре серии на 100 метров, потом три на 150 и в результате только в четвёртой серии в пачке нашёл два отверстия и одно аж в четырёх сантиметрах от неё, все остальные серии полностью в пачках. Стрелял лёжа с упора полуоболоченным барнаулом.
quote:Originally posted by Старче27:
сначала четыре серии на 100 метров, потом три на 150 и в результате только в четвёртой серии в пачке нашёл два отверстия и одно аж в четырёх сантиметрах от неё, все остальные серии полностью в пачках. Стрелял лёжа с упора полуоболоченным барнаулом.
Спасибо!
ИМХО, хороший результат, для охоты вполне!
кроме кронштейна, никаких больше доработок не проводили на винтовке?
quote:Originally posted by -=OZZY=-:
кроме кронштейна, никаких больше доработок не проводили на винтовке?
Поменял покрытие дерева, несколько раз промыл бензином "Калоша", высушил и покрыл акриловым бесцветным лаком, мне так больше нравится, но на вкус и цвет сами знаете. Устранил бряканье деревянной ствольной накладки, в нескольких местах подклеил узкие полоски кожи между деревяшками, вот и все доработки абсолютно не относящиеся к баллистике. По железу слегка подточил магазин в районе патронника, он имел не совсем ровную полуокружность, из-за этого при подаче патрона из левого ряда магазина слегка грызло кончик полуоболоченной пули. Времени потратил минут 15-20, сначала разобрал магазин, потом поработал полукруглым надфилем и мелкой наждачкой, затем заворонил. Газовый регулятор поставил на 1,5 пока, но видимо скоро перейду на 1,3.
quote:Originally posted by Старче27:
Устранил бряканье деревянной ствольной накладки, в нескольких местах подклеил узкие полоски кожи между деревяшками, вот и все доработки абсолютно не относящиеся к баллистике.
а нижняя металлическая накладка у Вас не люфтит относительно нижней деревяшки? Если за металлическую накладку взять и вперед-назад пошатать.
А вот такой вопрос: ДТК от СВТ встанет на АВТ?
quote:Originally posted by Flughafen:
А вот такой вопрос: ДТК от СВТ встанет на АВТ?
Да. А где достать подскажите?
Здесь в запчастях проскакивали как то .И на WW2
quote:Изначально написано kazya:
Да. А где достать подскажите?
Поискать нужно будет.
Да, зискался уже, один нашел, но цена космос-так барыга и продает его уже год
Глянул, зарегился-но писать в теме не дает
по-моему у этого товарища и на ганзе тема есть, но в ней не было надульника, а там естьСпасибо большое!
Я тоже не могу писать. Странно как то. На Ганзе есть продавец с похожим ником, но у него выбор существенно меньше.
Поздравляю с трофеем!
------
Граждане, переходя проезжую часть, не смотрите на светофор. Ещё не было случая, чтобы светофор кого-то задавил.
quote:Originally posted by Flughafen:
Поздравляю с трофеем!
Согласен не комильфо..убираю ..подождём крупнее и фотоаппарат...
quote:Originally posted by Flughafen:
Я тоже не могу писать. Странно как то. На Ганзе есть продавец с похожим ником, но у него выбор существенно меньше.
Я ему в личку черканул , если мыло пришлет свое то можно будет с ним связаться
Спасибо! Будем ждать.
peter1new@mail.ru Вот человек отписался . Его адрес
это один и тот же чел. и у него ничего нет, он судя по всему, так же перекупает/перепродает , что найдет.
По гомозинам - пстрите тама forummessage/20/156 моё рукоблудие - вдрух кому пригодится...
quote:По гомозинам - пстрите тама
Не проще по русски писать, трудно расшифровывать, значение отдельных слов в ваших постах только по смыслу догадываюсь.
По сути вопроса: не проще магазин СВТ/АВТ купить?
немного фото так... чтоб разбадяжить...
Мишкин след? -)))
quote:Originally posted by sagra:
немного фото так...
а кронштейн-то тот самый страшно с ним на михуила ходить...
уж лучше его нафиг снять и с открытого стрелять!
quote:Originally posted by -=OZZY=-:
уж лучше его нафиг снять и с открытого стрелять!
Да, есть такое...Но в троплении, в высокой траве, по любому болта лучше....
а на дереве я с Тиккой сижу
Пришла моя красава! Вопрос к знатокам - под какой крон пластина на ствольной коробке? (СКС, СВД и тд?).
Кто пробывал одеть Светку от Прикладов.ру А то на сайте у них появилось ложе ,хочу себе прикупить.
quote:Originally posted by Flughafen:
Пришла моя красава! Вопрос к знатокам - под какой крон пластина на ствольной коробке? (СКС, СВД и тд?).
О какой пластине речь? Фото в студию.
А Вы посмотрите мои фото на предыдущей странице. Оно с пластиной первое.
quote:Originally posted by Flughafen:
под какой крон пластина на ствольной коробке? (СКС, СВД и тд?).
похож на крон производства ЭСТ на СКС
quote:Originally posted by Flughafen:
Пришла моя красава! Вопрос к знатокам - под какой крон пластина на ствольной коробке? (СКС, СВД и тд?).
Посмотри пост 1192, крон ВОМЗ BIII-1е. Вообще у тебя планка производства ЕСТ для СКС, поэтому кронштейнов в продаже масса, выбор за тобой.
Спасибо всем большое за помощь, товарищи!
Flughafen, магазин у Вас на 5 патронов?
Сами делали?
Да, этот на 5 патронов. Делал не я, достался с винтовкой.
Доварил/допилил таки
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, при фиксации прицела в кольцах нужно ли его чем-то оборачивать, чтобы на нем не оставался след (царапины)от колец?
quote:Originally posted by Flughafen:
Подскажите пожалуйста, при фиксации прицела в кольцах нужно ли его чем-то оборачивать, чтобы на нем не оставался след (царапины)от колец?
не нужно, на мой взгляд.
Несколько раз свой прицел переставлял - следов не было.
Спасибо большое!
Не за что!
Но это я про стандартный СВТшный кронштейн + ПУ СВТ говорил! У Вас-то вроде бы другой кронштейн должен быть?
Ну да. СКСовское крепление сбоку (типа ЭСТ) прицел полноценный ну и кронштейн сейчас приобретаю.
С'ездил пострелял. Регу лятор на 1,2 отдача мягкая, все ок. На 1,1 не выбрасывает гильзу.
Есть отказалась патрики от тулааммо вроде ульяновского разлива. На любом положении регулятора. До 1,5 включительно.
Порноаул, нпз (разные) без проблем автоматика отработала на 1,2.
Осталось прибить прицел. Может есть у кого лимбы под свт для пу? Или прицел убитый на зч? Стоит пу мосинский....
А у меня самогон есть домашний :-)
quote:[B][/B]
Пока ещё не добрался до стрельбища. Вопрос к владельцам: под каким углом относительно вертикали вылетает гильза? Выбираю боковой крон и задаюсь вопросом: нужно ли смещать оптику в сторону или по центру нормально будет?
Доброго всем дня! Пока ещё до стрельбища не добрался. Подбираю боковой крон. Отсюда вопрос: под каким углом относительно вертикали вылетает гильза? Нужно ли смещать оптику в сторону или можно оставить по центру?
------
Граждане, переходя проезжую часть, не смотрите на светофор. Ещё не было случая, чтобы светофор кого-то задавил.
quote:Originally posted by Flughafen:
под каким углом относительно вертикали вылетает гильза?
примерно под 45 градусов вправо-вперед (регулятор на 1,5).
вообще, разными патронами по разному... бывает что и почти вертикально вверх, но слабо.
Понятно, спасибо. У меня при покупке регулятор стоит на 1.7. Стоит ли убавить?
quote:Originally posted by Flughafen:
У меня при покупке регулятор стоит на 1.7. Стоит ли убавить?
попробуйте поставить на 1,5 и пострелять - сравните с 1,7.
У меня на 1,5 работает без задержек с любыми отечественными патронами (SP, FMJ).
Иностранные не пробовал, т.к. незачем.
Если кому нужен зип по АВТ есть кое что по нему, смотрите мои темы по деталям в личку.
попробуйте поставить на 1,5 и пострелять - сравните с 1,7.
У меня на 1,5 работает без задержек с любыми отечественными патронами (SP, FMJ).
Спасибо большое!
Иностранные не пробовал, т.к. незачем.
Логидзе!-)))
quote:Originally posted by Flughafen:
Стоит ли убавить?
Я сразу переставил на 1,3, барнаулом FMJ без проблем. Но стрелял только от +10 и выше.
При ходьбе громыхают патроны в магазине, что при ходовой охоте не хорошо.
quote:Originally posted by Lopar:
При ходьбе громыхают патроны в магазине, что при ходовой охоте не хорошо.
Как-то странно, а подача нормальная? У меня поджаты плотненько и шансов побрякать просто нет.
Ни одной задержки. Регулятор на 1.5
quote:Originally posted by Lopar:
При ходьбе громыхают патроны в магазине, что при ходовой охоте не хорошо.
Проверьте может пластина слетела с пружины (нижняя) .Просто патроны действительно прижаты очень плотно .
На 1,5 стояла с завода и сильно пиналась. Начал снижать. На 1,1 перестала работать автоматика. Вернул на 1,2 . Все гуд. Надо пробывать.
Понятно. Спасибо всем.
quote:Originally posted by A R K:
На 1,5 стояла с завода и сильно пиналась
А как положение регулятора влияет на отдачу?
Насколько я понимаю, обычно смотрят на след отражателя на ранте гильзы...
quote:Originally posted by Pankin78:
.Просто патроны действительно прижаты очень плотно .
Прижаты хорошо, но такое впечатление, что передние части патрона болтаются влево-вправо. Идешь, а с каждым шагом "бряк-бряк".
Мой красавчик, изначально не было пазов под оптику, не стал портить вид и не наваривать Мосинскую планку, подумал и приехал к фрезировщикам ребята все про точили подогнали спасибо им.
А как положение регулятора влияет на отдачу?
Насколько я понимаю, обычно смотрят на след отражателя на ранте гильзы...
Хз. Но стала мягче :-)
quote:Изначально написано Oleg_Cer_Cer33:
Мой красавчик
Стесняюсь спросить - а как ДТК называется?
quote:Originally posted by Oleg_Cer_Cer33:
приехал к фрезировщикам ребята все про точили подогнали спасибо им.
Скажите а надульник с мушкой как то еще фиксируется кроме резьбы на стволе ?
Стреляли уже с такими переделками?
Да фиксируется, потайным болтом. ДТК называется модератор, балансир как удобно))))
Да крепиться, потайной болт, ДТК называется модер, балансир ))) как больше понравиться
Смело
отстреливали уже? Как результат?Моя АВТ на 1.2 работает барнаулом от -25 до +60. А вот новосиб. 9.7г еле перезаряжает на 1.5
------
Крым -это РФ. И это несомненно. И говорить что Крым или любой другой регион РФ не Россия конечно попытка подрыва нашего суверенитета . И те кто кто это говорит-несомненно экстремисты.
Приехала такая вот штука из пендосии. 50 американских рублей. Нет пророка в своем отечестве...
------
Граждане, переходя проезжую часть, не смотрите на светофор. Ещё не было случая, чтобы светофор кого-то задавил.
quote:Изначально написано Flughafen:
13282501
Это такая штука из пендосии приехала. 50 американских рублей. Эххх, не пророка в своем отечестве...
quote:Это такая штука из пендосии приехала. 50 американских рублей. Эххх, не пророка в своем отечестве...
И зачем, если не секрет?
quote:Originally posted by vahlak94:
И зачем, если не секрет?
Я вот тоже задался этим вопросом ...
Ну хотя бы 1. Эффективнее окон. 2. Красивее
quote:Originally posted by vahlak94:
И зачем, если не секрет?
А я думал, я один такой тёмный. Даже спросить постеснялся :-)
quote:Изначально написано vahlak94:
И зачем, если не секрет?
Отвечу.
Находил здесь на Ганзе статью уважаемого Будем жить.
Он поясняет, что "жаберный" ДТК является устройством активно-реактивного типа и намного лучше "оконного" ДТК гасит звук и отдачу. С началом войны "жаберники" перестали делать и перешли на "оконные", так как их делать существенно дешевле, быстрее и технологически проще. А уши солдата - переживёт.
------
Граждане, переходя проезжую часть, не смотрите на светофор. Ещё не было случая, чтобы светофор кого-то задавил.
Блин так этож работы то: снять-поставить, пристрелять заново. Не страшно, что не получиться или испортить ?
И по результатам отпишиться не затруднит?
quote:Изначально написано A R K:
Блин так этож работы то: снять-поставить, пристрелять заново. Не страшно, что не получиться или испортить ?
Страшно! Глаза бояться, а руки делают.
В сети есть ролик с демонтажем - монтажом надульника.
Я посмотрел - ничего сложного нет, требуется аккуратность.
По факту постараюсь отписаться.
Вроде бы как раз вариант с жабрами громче бил по ушам (особенно соседям), но лучше гасил отдачу.
Вариант с окнами -- компромисс между звуком и гашением отдачи.
Читали, наверное, в одном месте, но мне запомнилось так :-)
quote:Изначально написано Ualery:
Вроде бы как раз вариант с жабрами громче бил по ушам (особенно соседям), но лучше гасил отдачу.
Вариант с окнами -- компромисс между звуком и гашением отдачи.
Читали, наверное, в одном месте, но мне запомнилось так :-)
Может и в одном .
Мне кажется, в оконном варианте общее сечение окон в стороны существенно больше, чем в жаберном варианте. И там, и там звук уходит в стороны, перпендикулярные оси винтовки. Ну а при большем сечении и звук должен быть сильнее, как я понимаю.
quote:Originally posted by Flughafen:
Мне кажется, в оконном варианте общее сечение окон в стороны существенно больше, чем в жаберном варианте. И там, и там звук уходит в стороны, перпендикулярные оси винтовки. Ну а при большем сечении и звук должен быть сильнее, как я понимаю.
ИМХО не так. Жабры больше отражают газов в стороны и назад, в том числе и звуковую волну тоже ;-)
quote:Originally posted by Ualery:
Жабры больше отражают газов в стороны и назад, в том числе и звуковую волну тоже
+1
Уменьшение отдачи и ослабление звука в данном случае задачи взаимоисключающие.
Может как раз и сделали окна, чтоб бойцы не глохли? А отдача у Светки не больше, чем у Мосинки, там вообще никаких тормозов нет при том же самом патроне.
quote:Изначально написано Ualery:
ИМХО не так. Жабры больше отражают газов в стороны и назад, в том числе и звуковую волну тоже ;-)
А почему назад? Прорези жабр без загибов назад (как у ДТК типа Койот и т.д.)Звук должен расходиться в стороны, назад его ничего не направляет.
quote:Originally posted by Nikiton:
Уменьшение отдачи и ослабление звука в данном случае задачи взаимоисключающие.
Может как раз и сделали окна, чтоб бойцы не глохли? А отдача у Светки не больше, чем у Мосинки, там вообще никаких тормозов нет при том же самом патроне.
именно так. в умной книжке про СВТ описаны испытания ДТК окна и жабры. Результат в пользу жабер, но (как отражено в протоколе испытаний) так как глушили они сильнее, решено было пожертвовать эффективность в пользу комфорта.
вот в этой книге
Отлично, спасибо! Это я и читал!
------
Граждане, переходя проезжую часть, не смотрите на светофор. Ещё не было случая, чтобы светофор кого-то задавил.
Надеюсь други NEZNAIKO и Porytchik-72 не обидятся если я их фото из тульского музея сдесь кину. Дюже магазин зачОтный :-)
добрый день!
подбирал в магазине СВТ. Меряли ствол калибрами~ 7.64 со стороны дульного среза не лезет, 7.63 идет до середины ствола, при чем с обоих стволов, посередине (примерно) проходит 7.62. Решили, что там штифт. Но визуально не видно в канале ствола, и снаружи тоже ничего нет. Снизу дерево неснимали в смысле из ложи не вынимали. Вопрос такой: а штифтуют ли из вообще? если нет почему посередине ствола меньше диаметр. Ну и допустимо ли такое? На винтовке надпись по стволу 1992, типа ижевский завод. Год выпуска 44
quote:Originally posted by ZND:
штифтуют ли их вообще
Штифтуют. Если правильно - то в нарезе и уж точно не в середине ствола. Хотя, если огражданивание 92 года... По паспорту она как называется? Какая дата выпуска в паспорте?
Увидеть штифт обычно сложно, но можно, со стороны казны при помощи небольшого зеркала. И да не напугают вас канавки Ревелли :-)
а что там с этими канавками может быть? Что то я не обратил внимание. Паспорт не смотрел, что больше железки щупал.забыл, короче
по виду СВТ очень так в нормальнос состоянии. Поршень или как его там, цилиндр - без коррозии. Затвор, где боек, тоже без выгораний. Единственное, что напрягает, так это вот переход калибров: на входе в пульный вход - 7.63; посередине 7.62; на дульном срезе - 7.63. Или это нормально?quote:Originally posted by ZND:
а что там с этими канавками может быть
Да ничего особенного. Просто они могут напугать, когда их первый раз видишь.
Кстати я так и не понял, что за дата 1992 год? Ствол комиссионный? Тогда, скорее всего штифта нет. Если новый, а это более вероятно по году выпуска (1944), то и штифт есть, и лунка в патроннике, и блокировка автоогня.
Что касается калибра, IMHO, больше похоже на плохо почищенный ствол. Хотя, конечно, нельзя утверждать что 7,62 никогда никому не попадается...
Я бы не парился. У меня на экс-АВТ с дула 7,65, глубже руки пока не дошли посмотреть, так в круг 8см на сотню с открытого прицела вполне укладывается обычным Барнаулом.
ствол не комиссионный. Да, почищен плохо, вернее не чищен после контрольного отстрела. Так, тряпкой сами шоркнули, вроде бы раковин не видать, нарезы такие на вид добротные. Собственно, только вот перепад калибра что то озадачил. Но учитывая ваши замечания, скорее всего возьму. Пока лицензия еще не готова.
На моей 7.63 с натягом прошел 7.64 не залез.Вечерком паспорт отсканирую с переделками.
quote:Хотя, если огражданивание 92 года...
Точно не могу утверждать, но это может оказаться ОСК-88. Насколько я понимаю историю гражданского рынка СВТ это может оказаться винтовка в не очень хорошем состоянии, и будет давать кучу "затыков" при стрельбе. АВТ-40 идущая под индексом СВТ-О предпочтительней - выпускали в Медногорске в 1944 и сразу на склад. Фактически не стрелянные вообще. А вот ОСК... не наю... можно нарваться...
quote:а что там с этими канавками может быть?
Будут пачкать гильзу от носа до хвоста. Света вообще - неряха. )))
quote:а штифтуют ли из вообще?
СВТ-О да, штифтуют. Фото прилагается. Ствол снизу сантиметров 15 от патронника.
С уважением...
все, выяснил: СВТ-О, завод имени Дегтярева "ЗИД" . Выпуск 2012. Клеймо 1944 г.
quote:все, выяснил
Берите и радуйтесь общению, на "переход калибров" имхо забить.
С уважением...
спасибо за советы. Буду брать.
Уважаемые пользователи охотничьих вариантов СВТ и АВТ ! Есть ли информация, как винтовка работает с импортными охотничьими патронами с полуоболочечными и экспансивными пулями (например Sellier&Bellot c пулями SP и HPBT)?
Вечер добрый!. Подскажите, пожалуйста, такой момент. Недавно, видел в ОрДоме (Мытищи) СВТ-О по цене 18 тысяч и рядом - КО-40, по цене 25 тысяч... "розовой" тогда ещё не было и я не поинтересовался. Теперь вот получил и задумался над приобретением СВТ/АВТ, и не пойму, в чём подвох?.. Может, КО40 - не штифтованная или же все "новые" АВТ штифтуют не зависимо от завода?..
Те же яйца вид сбоку, разница в методе исключения автоогня , штифт и там и там
quote:Originally posted by Kirill_Z:
винтовка работает с импортными охотничьими патронами
Работает отлично на партизане п\о. Патронов 10, больше тратить жаба задушила. Но перестреливать надо с наших патронов. Скорость начальная чувствуется выше . Точка попадания на 100 метров смещена выше на 10 см. Примерно. Данные неполные для правильного вывода. Но дороговато будет сделать настрел еще примерно 60. Хотя, может дорожку накатал уже в нарезах медную? После 60 выстрелов БПЗ пошли партизаны. Ствол то черный.
что такое "партизаны"? Вообще непонятно написано
quote:Originally posted by ZND:
что такое "партизаны"? Вообще непонятно написано
Производитель патронов. Сербия.
quote:Originally posted by ZND:
Вообще непонятно написано
фирма изготовитель PPU Сербия. Контрольный пакет по ходу у пиндосов, так что с качеством должно быть все нормуль.
Ограничение кругозора не говорит о ограничении мира вокруг.
СВТ глазами владельца (активно практикующего)
Без злобы.
спасибо за раз,яснение. Просто у нас таких не бывает. Не довозят, видать
Берите, что доступно. На том и работайте.
Всем привет, вот тоже задумался о покупке. Есть ЗиДовская за 16 рублей в нашем городе, уже осмотрел, кернения на затворе не обнаружено, дерева не снимал, естественно, может там и штифт "забыли" вварить?! Есть молотовская в соседнем городе за 18, не осматривал, ибо бумаги еще нет, но уже делается. На какой все-таки остановиться, обе без кронштейна?
Да без разницы. Если штифт за поля нарезов не выступает, вообще хер с ним. На зидовской штифт внизу ствола под деревяшкой, молотовская если без кернения ствола-тоже со штифтом 100%. Не парьтесь, выбирайте по душе-без ржи и прочих дефектов и будет вам счастье.
Ганза блин. По пять раз печатать текст приходится:-(
Может кто подскажет: подойдет ли магазин от вепрь 7,62х54 к свт? Без переделок конечно :-)
Фото карабина не мое. Надеюсь хозяин (и карабина и фото ) не осерчает, что я использовал его фото :-)
Нет! Юзал его.
Подача в 123 однорядная, но это не главное. Так. К размышлению. Да и пластик. Сталь СВТ надежнее.
забрал из магазина винтовку.СВТ-О. Как тут уже писали - АВТ, с буковкой "А" на прикладе.
Дома разобрал всю и усм и газовый регулятор, прочистил ствол. Состояние прям новой, в смысле не стреляной. На стволе надпись под накладкой ЗИД, звездочки там то-се, и налпись 2012 г. В ЛЛР на эту дату не повелись, сказали, напишут 1944- как на клейме. Дерево чем то пропитано, местами остатки лака зашлифовано. Короче состояние очень хорошее (по металлу) ствол тоже без нареканий. Штифт есть снизу 190 мм от патронника - так в паспорте указано. В канале ствола штифт не видет. При промере калибрами ь7.63. Вот как то так.quote:Originally posted by ZND:
ZND
новый
Ну и как думашь винтовку применять, обкатывать?
quote:Состояние прям новой, в смысле не стреляной
Так и есть. Добро пожаловать в клуб.
С уважением...
quote:Originally posted by ZND:
напишут 1944- как на клейме
А должны - как в паспорте производителя.
Сейчас юридически с 1944 по 2012 это просто была заготовка для охотничьего карабина.
обкатывать - как обычно, взять патроны одной серии да выехать пристрелять. Регулятор на 1.5 поставил, как написано в наставлении. На 100 м пристреляю с открытого. Оптику ставить не собираюсь. Для меня неудобно. Я все лето на реке в тайге, так что с применением проблем не будет. Думаю от медведей в самый раз пойдет.
только вот думаю под какую пулю пристреливать легкую или тяжелую. Хотя, наверное, на 100 м. без разницы. Ну и по мишенькам тоже пострелять. Правда холодно у нас уже, снег - мороз... это по части пристрелки. Отстреляюсь - отпишусь .quote:только вот думаю под какую пулю пристреливать легкую или тяжелую. Хотя, наверное, на 100 м. без разницы
Для винтовок легкая. Под них прицелы и сделаны, но Вы правы, но малых дистанциях абсолютно всё равно.
quote:Оптику ставить не собираюсь. Для меня неудобно.
А в чём неудобство выражается?
С уважением...
неудобство выражается в следующем: свое оружие я вожу либо в лодке типа Solar 500, либо в автомобиле, что реже. Лодка надувная, на пол не положишь, там вечно что то лежит или просто песок с берега и вода с сапог. Ствол у меня висит вдоль борта на специальных петлях. Оптика будет просто цепляться за них и мешать
для решения моих прикладных задач она просто не нужна. Стрелять дальше 200м как бы и не где. Типа лес, да сопки да и не зачем особо. По мишенькам моя любимая дистанция 100 м. Оптика, конечно, интересно но что то вот душа не лежит к ней quote:Originally posted by Кумихо:
Для винтовок легкая
Я дико извиняюсь. Но 240мм шаг нарезов под тяжелую пулю (12-13 г). Легкая летит нормальь но и кучно на 100 метров. А, на 250 метров экстра изумительно, у меня.
quote:Я дико извиняюсь. Но 240мм шаг нарезов под тяжелую пулю (12-13 г).
Нет. Если мне не изменяет склероз, то ВМ, СВТ/АВТ/, АВС, - это под лёгкую пулю прим. 9,7гр., прим. 830 м/с. Тяжёлая пуля в 1930г.-> позиционировалась как пулемётная. Понятно, что на войне стреляли всем и из всего, но...
Опять же если не изменяет склероз, то СВД какое-то время выпускалась с 320мм, лёгкая из неё летела лучше, чем при 240, но вот тяжёлые, бронебойные, и прочие специальные летели с 320ого хуже. Малую прибавку в кучности для лёгкой пули сочли неоправданной, и на "драгуновке" вернулись к 240мм. Вроде так.
С уважением...
Будем ждать знатоков разводящих. Я остаюсь при своем мнении. Тигр был у меня. Легкие 9 г на 250 метров в ведро попадали с него. А у СВТ на легких у меня на 200 метров-ростовую мишень с трудом закрываю. Могу фото выложить.
Экстра патрон 250 метров. Поперечина 60мм. Прицел триста-открытый. Упор лежа.
Поперечные данные потерял. Круглым маркером отмечено БПЗ оболочка 12 грамм, а крестом легкая нпз. Видно, что НПЗ больше сеет
quote:А у СВТ на легких у меня на 200 метров-ростовую мишень с трудом закрываю.
100 м. НПЗ 9,7гр томпак, гильза биметалл, серия в 4 выстрела, точку прицеливания (нижний край чёрного круга "7") жёлтой стрелкой пометил и серию жёлтым кругом. Так что, не знаю...
С уважением...
На 100 метров легкая у меня идет как надо. Так,же.
Приобрёл себе СВеТку. Бывшая АВТ-44.
Своими силами замастырили кронштейн, под оптику. Опыт оказался вполне удачным.
Может кому пригодится?
Крон опирается на ствольную коробку и прикручен 4-мя болтиками м4.
Позволяет разобрать винтовку, не снимая кронштейна.
Не стал заморачиваться серьёзной оптикой, поставил калиматор. Он коротенький, не мешает вылету гильз и зарядке патронов сверху.
При стрельбе, крон стоит жёстко, не сбивается.
Крон делал из куска шестигранника. Сначала просверлил на токарном станке, а затем чисто фрезерные работы.
Для крепления прицела, пришлось изготовить специальные фрезы, с нужными углами.
Крон не воронён. Специально нашёл матовую краску, в баллончике, автомобильную. Покрасил и высушил в печи.
Колиматор был пристрелян до этого на ВПО-12. После установки на новый крон, пришлось поднять сетку на пару делений. А по горизонтали вообще идеально встал, дополнительных коррекций не потребовалось.
Пристреливали в обоих случаях на 100 метров.
кто нибудь ставил такой буфер, есть ли смысл или нет?
quote:Originally posted by Destroerr:
Destroerr
Я так понимаю вы механик поэтому сделали все сами без всяких диванных советчиков? А почему коллиматор? Оптика же позволяет уверенно бить точно в мишень ростовой фигуры в 10-7 на 300 метров. Пример!
quote:Изначально написано simon1975:
Я так понимаю вы механик поэтому сделали все сами без всяких диванных советчиков? А почему коллиматор? Оптика же позволяет уверенно бить точно в мишень ростовой фигуры в 10-7 на 300 метров. Пример!
А в наших чапыжах, дай бог на 100 метров то развернуться. Опять же, в лесу сумрак, точка светящаяся сильно помогает.
Ну и как я писал выше, колиматор короткий, не перекрывает вылет гильзы. Опять же, возможность снарядить патрон прямо сверху.
Ну и удобно смотреть 2-мя глазами. Больше видишь в окружающем пространстве.)))
Ну и поменять колиматор на оптику, ну никаких проблем. На кронштейне сделан стандартный вивер. Одно снял, поставил другое.
Сделал конечно не полностью сам. Пришлось просить ещё фрезеровщика. Я всего лишь токарь. С меня ему ещё коньяк предстоит проставиться, за качественную работу.))))
quote:Originally posted by Destroerr:
коньяк
Ставьте лезгинку 5 звезд от сетевиков.
На кого с СВТ охотите?
quote:Originally posted by simon1975:
Ставьте лезгинку 5 звезд от сетевиков.
На кого с СВТ охотите?
НЕ, я чё то опасаюсь от сетевиков что то брать съестное. И фрезеровщик мой друг. Опасаюсь за его здоровье.
Пока с неё ещё не охотили ничего. Она в этом году приобретена.
А так, лосика, и всё остальное, что на мушку попадёт. Посмотрим в этот сезон, как она будет в деле.
quote:Originally posted by Destroerr:
лосика
У нас очередь в обществе 4 десятка стволов. второй год пробиться не могу. В соседнем такая же фигня. Не --если тайги или предтайга, то в путь. А, так свт это для хранения дома.
quote:кто нибудь ставил такой буфер, есть ли смысл или нет?
По книге Р.Н. Чумака на всех отверстиях газового регулятора до 1,5мм вкл. удара о ствольную коробку всё равно нет. Посему, в плане не доустить эти самые удары приблуда бесполезна.
Если не изменяет склероз, из-за этой особенности накат затвора и рамы начинаются с нулевой скорости, это негативно влияет на надёжность работы СВТ. Сможет ли этот "демпфер" прибавить затворной группе скорость наката - не наю. Персонально моя "Света" очень энергично работает на 1,5мм, гильзы улетают метра на 3, если не больше. Вывод: покупка приблуды бесползна.
Всё ИМХО.
С Уваженением...
quote:Originally posted by Кумихо:
буфер
Я думаю вредно для возвратной пружины, да и не в нем дело.
quote:Originally posted by Кумихо:
Чумака
Такой авторитет?
quote:Originally posted by simon1975:
Такой авторитет?
А что нужны какие-то пояснения?
quote:
вредно для возвратной пружины
Рвёт в клочья. Но только в НАТО.
quote:Originally posted by Nikiton:
пояснения
Да!
quote:Originally posted by Nikiton:
Но только в НАТО
Да1 Конечно, точно!
А что с Чумаком не так? Вы его псевдо целителем из 90-х не путайте?
quote:Originally posted by simon1975:
У нас очередь в обществе 4 десятка стволов. второй год пробиться не могу. В соседнем такая же фигня. Не --если тайги или предтайга, то в путь. А, так свт это для хранения дома.
Такая ж фигня. Ну в том годе взяли и лицензию и лосика. Я ж не один, с командой. А как они её добывают, стараюсь не вмешиваться.
Меньше знаешь, крепче спишь)))
Взял сегодня коньяка, пятилетней выдержки. Фрезеровщик уже употребил и звонил, нахваливал коньяк.))) Звал компанию составить, да я был за рулём, увы.)))
Что за конь.
quote:Originally posted by kazya:
А что с Чумаком не так?
Сёма просто не знает, кто это...
Эх. бля. знаю. Но, в ореол его не ставлю. Живенько писано, так самопиара много автора. На трудах Токарева писано. Меня бесит, что денег немерянно за книгу просят и скачать с торрента нельзя.
Живо как у Вас. От медведя мож какие питарды, сигналы охотника или фальш огни? У меня на п\о затыки, а оболочка пошьет медведя. По моему не вариант самый надежный. Девятка? Да и гладкий на коротке убоен.
quote:Originally posted by ZND:
короче застрелил
С сайги?
петарды им по фиг:) им вообще все по фиг, когда в башку что-нибудь втемяшится. Я его с "беретты" завалил. А "Светка" ну как бы для души, понравилась, брутальная так и вообще. Настоящая пехотная винтовка. Да и с этими четвероногими она справится. Я то так их не стреляю, форс-мажор просто:)
quote:Originally posted by ZND:
петарды им по фиг
эно как!
Принимайте, братцы!.. Сегодня взял СВеТку, не стрелянную, свежачок!..))
Попрактиковался в сборке-разборке... Вот немного фоток. В паспорте, кстати, про штифт - ни слова почему то... В стволе, (на просвет с фонариком) я его так и не увидел... Сниму ложу - погляжу с пристрастием!
Кстати, подскажите, как переставлять газовый регулятор. Ключа, в комплекте, нет... Чем можно?.. Пассатижами боюсь "слизнуть" грани.
маленьким разводным ключом. Ослабил или вообще отвернул трубку, вытащил регулятор, покрутил-повертел в руках и назад поставил
там еще риски есть на регуляторе и на корпусе - что бы совпадали, и грань с циферкой при этом горизонтально должна быть. Поставил, и подтянул ключем обратно. Можно просто омлабить трубку, провернуть грань регулятора и затянуть трубку. Погугли наставление по стрелковому делу СВТ - там все естьДа, тож подумал, что надо поискать НСД... У меня - на "1,7" стоит просто. Спасибо за добрый совет!
на 1,7 и у меня стоит. Настрел около 200.Все работает. Смысл ставить на меньшее?
quote:Originally posted by ZND:
отвернул трубку
Если я не путаю, то, что нужно отвернуть, называется поршень.
По-моему, там на 8 квадрат. Я себе просто маленький ключик купил...
Если поршень не ослабить, грани регулятора будут неизбежно сорваны, хоть спецключом, хоть пассатижами.
в наставлении эта деталь назывантся "патрубок"
quote:Изначально написано simon1975:
на 1,7 и у меня стоит. Настрел около 200.Все работает. Смысл ставить на меньшее?
А смысл вообще был этот регулятор придумывать? Наверное, что бы давление газов снизить и соответственно ресурс увеличить. Моя СВТ-40 1940 года выпуска отлично перезаряжается на 1,1. На 1,7 должен стоять регулятор у расстреляной винтовки, либо засранной с хлам. По НСД новая винтовка обкатывается на отверстии 1,5. После 800-1000 выстрелов регулятор переустанавливается на меньшее отверстие.
quote:Originally posted by хмУРый:
этот регулятор придумывать
Из за климатических особенностей.
quote:Originally posted by хмУРый:
1,1. На 1,7
Наоборот. Чем меньше деление тем более расстрелянная винтовка.
quote:Originally posted by хмУРый:
обкатывается на отверстии 1,5.
Обкатывается до 1,7, а начало эксплуатация на 1,5.
Кто там еще профи, поправьте!
quote:Из за климатических особенностей.
quote:Наоборот. Чем меньше деление тем более расстрелянная винтовка.
quote:Обкатывается до 1,7, а начало эксплуатация на 1,5.Кто там еще профи, поправьте!
!.Какие климатические особенности? Есть такая штука - НСД называется. Так вот там все подробно описано, в том числе и функция газового регулятора.
2.Уже давно на форуме перетерто, что когда СВТ расстреляна в хлам и не перезаряжает на положении 1,7 помогает рассверливание одного из отверстий до 2.
3.Обкатывается на 1,5, потом, после 800-1000 вытрелов ставится меньше. Это сведения из наставления по СВТ.
А резьба на патрубке правая или левая? Я к тому, чтоб знать, в какую сторону откручивать...
резьба на патрубке обычная, правая. На картинке чувак держит ствол со стороны мушки и надпись гласит"откручивать слева на право"... то есть против часовой
Спасибо, попробую переставить.
Кстати, после того, как я уже четыре раза разобрал и собрал винтовку, она не кажется такой уж сложной...)))
Но всё равно, плохо представляю, как бойцы могли обслуживать её в "окопных" условиях. Пружинки, направляющие и проч. Видимо, по этому от неё и отказались, а вовсе не из-за "неудачности" конструкции...
А ещё вопрос: как производится плавный спуск курка?.. Чтоб не "щёлкать" лишний раз?
Всё!.. Переставил на 1,3 пока. Я так понимаю, чем меньше - тем более щадяще для винтовки. Начну стрелять, мало будет - переставлю. Спасибо ещё раз!
Ложу вот ещё не смог снять... Спец. отвёртки нет, а пассатижами - никак. Только сорву грани и всё. Придётся колхозить в гараже ключ из болта с пропилом.
quote:Originally posted by хмУРый:
Обкатывается на 1,5
А 1,7 для чего? У меня на 1 сотне недооткат был затвора. сейчас на 3 сотне пока нормально. так думаю 1,7 пока постоит. еще 100 ку.
quote:Originally posted by Диманджип:
Спец. отвёртки нет
Мушковёрт от калаша попробуйте, вроде подходит. Если вы про нагель.
quote:Originally posted by Nikiton:
Мушковёрт от калаша попробуйте, вроде подходит. Если вы про нагель.
Да, про него... Спасибо за мысль!.. Попробую!..
я вот внимание обратил: если газовый регулятор криво поставить, то часть отверстия будет перекрыта, т.е. дырки не будут совпадать в стволе и в самом регуляторе. И , как следствие, газов будет недостаточно, меньше чем предусмотрено маркировкой. Отсюда и наличие рисок - что бы совпадали. Может недооткат затвора из за несовпадения отверстий?
Снял ложу... Штифта нет и даже не видно НИКАКИХ посторонних рисок снаружи свтвола. Разобрал всю, до винтика. И в паспорте - ни слова. Может, перестали штифтовать? Ща, попробую фотки кинуть...
quote:Изначально написано simon1975:
А 1,7 для чего? У меня на 1 сотне недооткат был затвора. сейчас на 3 сотне пока нормально. так думаю 1,7 пока постоит. еще 100 ку.
Я специально скан НСД выложил. Отверстия большего диаметра используются при сильном загрязнении винтовки и невозможности ее чистки.
quote:Originally posted by Диманджип:
Снял ложу... Штифта нет и даже не видно НИКАКИХ посторонних рисок снаружи свтвола. Разобрал всю, до винтика. И в паспорте - ни слова. Может, перестали штифтовать? Ща, попробую фотки кинуть...
У меня то же не штифтованный ствол. То же разбирал, осмотрел весь, ничего.
У меня СВеТка, бывшая АВТ, огражданивал завод Молот, Вятские поляны.
Хотел ещё спросить у сообщества. А СВТ, на них вообще глушители ставились? И как это дело осуществлялось?
Напрягает то, что на СВеТке компенсатор выполнен не съёмным, заодно с газоотводом и мушкой.
Хотел ещё спросить у сообщества. А СВТ, на них вообще глушители ставились? И как это дело осуществлялось?
Напрягает то, что на СВеТке компенсатор выполнен не съёмным, заодно с газоотводом и мушкой.
quote:Изначально написано Destroerr:
Хотел ещё спросить у сообщества. А СВТ, на них вообще глушители ставились? И как это дело осуществлялось?
Напрягает то, что на СВеТке компенсатор выполнен не съёмным, заодно с газоотводом и мушкой.
Штатного глушителя не было. Были опытные образцы, но их не рекомендовали для принятия на вооружение и дальнейшей разработки после полигонных испытаний в апреле 1941 года. Крепился на ствол при помощи хомута.
quote:Originally posted by хмУРый:
Отверстия большего диаметра используются при сильном загрязнении винтовки и невозможности ее чистки.
Ладно. Переосмыслю свои установки. Повелся на речи всяких ветеранов.
quote:Originally posted by Диманджип:
Штифта нет
Многие так думали...
Сделайте нормальные фотографии ствола чуть вперёд от патронника, тогда и смотреть можно будет.
quote:Originally posted by Nikiton:
Nikiton
Прав. Он есть и на кучу ни как не влияет. ИМХО.
quote:Originally posted by simon1975:
на кучу ни как не влияет.
Да это понятно. Просто весь ствол осмотрел, с пристрастием, изнутри и снаружи (как и другие детальки все). Нигде нет никаких посторонних, новодельных следов, кроме беленьких надписей на коробке и удлинённой оси флажка предохранителя. В паспорте тоже нет ничего про штифт, а вот смотрел ЗиД-овскую, так там чётко написано - в стволе винт (штифт). Попробую ещё пофоткать, только это опять надо разбирать...)))
Главное теперь, дождаться РОХу и на стрельбище!..)
quote:Originally posted by Диманджип:
ствол осмотрел
Ищи лучше дальше пока анафеме не предали.
quote:Originally posted by Диманджип:
это опять надо разбирать
Это лучше для капитальной чистки оставь. Че ее дергать?
quote:Originally posted by Диманджип:
на стрельбище
На каких патронах, дистанции? Газоотводник на каком номере? Ну фотки хоцца посмотреть.
А через какое кол-во выстрелов (примерно хотя бы) надо уже заливать "химию" в ствол, чтобы омеднение снять?.. При небольшом настреле достаточно ершика и оружейного масла или нет?..
Газоотвод поставил на 1,3 пока. Был на 1,7 "из коробки". Благо, в теме всё понятно объяснили и теперь, переставить его, проблем никаких.
Кстати, на магазине другой номер, нежели на винтовке. Могут быть проблемы с подачей патронов, да? Предстоит "напилинг"?..)))
quote:Originally posted by simon1975:
Ищи лучше дальше пока анафеме не предали.
Это за что же?..))
Вот жена ещё не знает - это да... угроза!..)) Брательник меня вообще подкалывал, что скажет жене моей, что я, когда её нет дома, сплю со СВеТкой, которой 71 год!..)))
quote:Originally posted by Диманджип:
надо уже заливать "химию" в ствол
Сам в деталях не знаю. Но отталкиваюсь, что она на 30-80 нормально пуляет по минутам типа. Я думаю для СВТ это не критично. Один хрен из 10 один-два в отрыв пойдут, хоть обснимайся. Это не высокоточка, стоит ли заморачиваться? Соблюдай НСД и все.
quote:Originally posted by Диманджип:
поставил на 1,3
Обоснуй? если все таки хотят миную 1,7 на 1,5 влупить!
quote:Originally posted by Диманджип:
на магазине другой номер
У меня также.
quote:Originally posted by Диманджип:
проблемы с подачей патронов
У меня нет. затык на п\о БПЗ есть. А на п\о партизана нет.
quote:Originally posted by Диманджип:
Это за что же
За свободомысление. Ищи срочно.
quote:Originally posted by Диманджип:
сплю со СВеТкой
Меня так же жена подкалывала.
quote:Originally posted by Диманджип:
Могут быть проблемы с подачей патронов, да
На заводе должны были подогнать...
Проблемы чаще бывают с "чужими" магазинами, а комплектный как бы уже "свой" :-)
quote:Originally posted by simon1975:Обоснуй? если все таки хотят миную 1,7 на 1,5 влупить!
В НСД сказано, что от силы отката затвора, зависит живучесть конструкции в целом. Потому, надо отстрелять 800 патрон на 1,5 и переставить на меньшее значение. Думаю, это для того, что после 800 выстрелов, все механизмы "притёрлись" и все движущиеся детали "ходят" свободно. И, чтобы продлить жизнь винтовке, надо силу отката (и, соответственно, силу соударения различных деталей) уменьшить. Что и достигается уменьшенным отверстием газ. регулятора... Короче: чем меньше - тем лучше. До разумного предела, конечно. Чтоб автоматика работала без недосылов.
Вот такое моё видение вопроса. Готов прислушаться к советам и комментариям.
quote:Originally posted by Диманджип:
Газоотвод поставил на 1,3 пока
Ну и правильно. Если перезаряд нормальный, то нефиг мудрить. У меня на "Барнауле" несколько сотен уже - стабильно. Но лёгкую пулю не пробовал.
Вообще, работу разового двигателя хорошо по следу выбрасывателя на ранте гильзы смотреть. Если не сильный, но уверенный след - скорее всего, то, что нужно. Если отверстие слишком большое, то рант может чуть ли не насквозь прорубать, это уже явный перебор.
А как плавный спуск курка то делать?.. Я, пока что, нашёл такой способ. Сдвигаю крышку ствольной коробки вперёд и пальцем придерживаю курок от резкого "холостого" спуска. Может есть какой правильный метод?.. Подскажите.
quote:Originally posted by Диманджип:
нашёл такой способ
По-видимому, это единственный. Только палец жалко, бьёт по нему, периодически, неслабо :-)
quote:Originally posted by Nikiton:
Только палец жалко, бьёт по нему, периодически, неслабо :-)
Да... пальцы, в этой винтовке, вообще надо думать, прежде чем их куда-то совать...) Механизм не самый простой, но интересный. Ведь надо же все эти детальки придумать, многократно их переделать, "довести до ума" и отработать их взаимодействие, изготовить всё на металлорежущих станках и пройти строгую, военную приёмку. Не зря Токареву дали сталинскую премию и Героя соцтруда, конечно... А нынче, всё это стоит 15 тыщ рублей. Вот какие повороты истории бывают. Не было ещё ни меня, ни моих родителей на свете, а винтовка уже была!
Зачем завод на 1,7 продает!
Может, так выходили с производства?.. Чтоб точно уже не было проблем с автоматикой. А дальше уже - пусть солдаты читают НСД.
quote:Originally posted by simon1975:
Зачем завод на 1,7 продает
ВАЗы тоже продают, только это не значит, что на них ездить можно.
А вот магазинов к ней не сыскать, или они ценой с саму винтовку, правильно?.. Да ещё и погонять надо... Придётся запасаться обоймами от Мосинки.
quote:Originally posted by Диманджип:
или они ценой с саму винтовку
Поговаривают, что около 5к за шт., тут кто-то недавно ссылку кидал на магазин где пиндосовский новодел по 4800 что ли...
Вообще, снаряжать магазин из обойм IMHO намного удобнее, чем сами магазины, а учитывая стоимость обойм, их можно набрать столько...
quote:Originally posted by Nikiton:
что на них ездить можно
Вот только этого не надо. Я на Ваз тоже работаю.
Так все же почему 1,7 в базе?
quote:Originally posted by Nikiton:
их можно набрать столько
Для охоты не вариант. Надо возможность смена патрона и пятерка на загон. А СВТ на загон оставил.
quote:Originally posted by Диманджип:
Снял ложу... Штифта нет
Какая дата выпуска по паспорту? Прост лежат две Молотовские и одна ЗиДовская, ложу, естественно, снимать не дадут.
О, посмотрел внимательней, а что на 2-м снимке в области конуса?
quote:Originally posted by simon1975:
Я на Ваз тоже работаю
Это многое объясняет...
quote:Дома гляну дату - напишу. А в районе конуса - не знаю, не могу разглядеть. Фоткал на мобилку. Но это не может быть штифтом, т.к. это патронник. Там его точно не ставили.Originally posted by PATANATOM:
Какая дата выпуска по паспорту? Прост лежат две Молотовские и одна ЗиДовская, ложу, естественно, снимать не дадут.О, посмотрел внимательней, а что на 2-м снимке в области конуса?
Вот здесь хорошо виден штифт. 17:40 на видео.
https://www.youtube.com/watch?...youtu.be&t=1062
Правда, там какие то дырки просверлены в стенках коробки... У меня их нет.
quote:Originally posted by simon1975:
А СВТ на загон оставил
На загон взял Вепря 102-го. Он намного удобнее. АВТ - это так... Выбор не ума, но сердца!..)))
quote:Originally posted by Диманджип:
Вот здесь хорошо виден штифт. 17:40 на видео.
Это "СВТ О" ЗиДовская, там штифт на 190 мм от затвора, в паспорте указаны все "переделки". А отверстия в стенках коробки - это автор видео ставит канадский кронштейн под оптику.
quote:Originally posted by Nikiton:
Это многое объясняет...
Это ничего не обьясняет. На ВАЗ работаю также как и на рено и на тойоту и на ниссан. Не можешь ответить почему на 1,7 стоит и не ...... Надо говорить не по вопросу. Не заводи..
quote:Originally posted by Диманджип:
Вепря 102
Ну и как он? Калибр?
quote:Originally posted by simon1975:
Не можешь ответить почему на 1,7 стоит
Тоже показалось странным, на Молотовской на 1,7, а на ЗиДовской 1,5
quote:Originally posted by Диманджип:
Выбор не ума, но сердца!
Аналогично. Я практически мимо магаза проходил, зашёл попросил в руках повертеть и купил в итоге :-)
quote:Originally posted by Диманджип:
там какие то дырки просверлены в стенках коробки
Возможно, крон какой-то мастырили...
А штифт у меня на КО-СВТ изнутри ни фига не видно, и снаружи только по чуть отличающимся следам обработки место заметить можно. Снизу-слева, чуть вперёд от патронника.
Хотя вчера купил маленькое зубное зеркало, попробую на днях повнимательнее исследовать...
quote:Originally posted by Nikiton:
Я практически мимо магаза проходил, зашёл попросил в руках повертеть и купил в итоге
Я вообще нарезным не заморачивался, пока СВТ в магазине не увидел, теперь жду розовую, лишь бы Светок взамуж не разобрали.
[QUOTE]Originally posted by PATANATOM:
[B]
две Молотовские и одна ЗиДовская
[/B]
[/QUOTE]
Вот соответствующие странички из паспортов ЗиД и Молота
quote:Поговаривают, что около 5к за шт., тут кто-то недавно ссылку кидал на магазин где пиндосовский новодел по 4800 что ли...
http://www.egun.de/market/item.php?id=5669288
http://www.egun.de/market/item.php?id=5633570
[QUOTE]Originally posted by PATANATOM:
[B]
лежат две Молотовские и одна ЗиДовская
[/B]
[/QUOTE]
Вот соответствующие странички паспортов Зид и Молот.
Из моего КО-СВТ нельзя стрелять жарким летом!.. До + 30 градусов!..)))
quote:Изначально написано simon1975:
Ну и как он? Калибр?
Как, как?.. Он короче, поразворотистей, шейка ложи пистолетная (мне удобнее), боковой ластохвост, магазин на 5 (на коллективных больше то нельзя). Кал. 30-06. В разборке и обслуге несказанно проще (калаш...)
Ну что говорить... Более современное оружие и всё тут.
quote:Изначально написано PATANATOM:
Я вообще нарезным не заморачивался, пока СВТ в магазине не увидел, теперь жду розовую, лишь бы Светок взамуж не разобрали.
В Темпе, где я брал, ещё оставались... В Мытищах - нет ни в одном магазе, в 13-м калибре - "подуставшая" и без шомпола (утерян, говорят).
quote:Originally posted by Диманджип:
В Темпе, где я брал, ещё оставались...
А что мешает прям с Молота заказать?
quote:Изначально написано PATANATOM:
лишь бы Светок взамуж не разобрали.
Внесите калым в кассу, она Вас и подождёт :-)
quote:Originally posted by Диманджип:
Вот соответствующие странички паспортов Зид и Молот.
Спасибо, покажите "лунку в области второго конуса". Я так понял, в Молотовском штифта нет?
quote:Originally posted by Диманджип:
Из моего КО-СВТ нельзя стрелять жарким летом!
Нет, нельзя охотится в районах с жарким климатом.
quote:Originally posted by Nikiton:
А что мешает прям с Молота заказать?
Вроде там нету.
quote:Originally posted by Nikiton:
Внесите калым в кассу, она Вас и подождёт
Не разобрался еще за какую калым внести, все красавы, на одну внешность, внутри немного различаются, как бы не прогадать, не люблю разводится.
quote:Изначально написано PATANATOM:
Тоже показалось странным
Как приехала из арсенала, так и он стоит. Или всерьёз думаете, что кому-то на ЗиДе или Молоте не лень регулятор крутить?
quote:Originally posted by PATANATOM:
в Молотовском штифта нет
есть
quote:Originally posted by PATANATOM:
покажите "лунку в области второго конуса". Я так понял, в Молотовском штифта нет?
А вот это задача для меня... Попробую, конечно, сфоткать, но не знаю, как и получится ли.. Фонариком надо подсветить наверное? Канавки Ревелли видно и так, а вот луку - нет.
quote:Originally posted by Nikiton:
кому-то на ЗиДе или Молоте не лень регулятор крутить?
А что его, при наличии ключа и не покрутить? Все равно приемка есть, иженера сказали 1,7, значит 1,7, а другие сказали 1,5. Но почему?
quote:Originally posted by Nikiton:
есть
В паспорте не написано
quote:Originally posted by PATANATOM:
В паспорте не написано
Там много чего не написано... :-)
quote:Originally posted by Nikiton:
Как приехала из арсенала, так и он стоит. Или всерьёз думаете, что кому-то на ЗиДе или Молоте не лень регулятор крутить?
Ну да, наверное так и есть...
quote:Originally posted by Nikiton:
quote:Originally posted by PATANATOM:в Молотовском штифта нет
есть
А почему в паспорте не указан. На все карабины (СКС, РПК, Вепрь 133/136) указан тип и расположение меток, а здесь - нет?..
Фотки старого (года 13-го) паспорта КО-СВТ (где штифт точно есть), нет нигде случайно?..
quote:Originally posted by Диманджип:
Кал. 30-06
Куча какая и на каких? Как новосиб патроны?
quote:Originally posted by simon1975:
Куча какая и на каких? Как новосиб патроны?
Да не знаю пока... Купил позавчера. Взял АКМ 136, АВТ и Вепря. РОХи только чере пару недель будут.
и у меня промежуточный, винтовочный и 30-06 на лосе.
quote:Originally posted by Диманджип:
А почему в паспорте не указан
И у меня не указан. Второе рождение - 2013 год.
Сканировать лень. На слово поверите?
quote:Originally posted by PATANATOM:
А что его, при наличии ключа и не покрутить?
Вот им делать больше нечего...
Это ж не просто ключом крутануть. Надо накладку снять, патрубок отпустить, регулятор аккуратно повернуть и т.д...
Как вариант, почему по-разному: в далёкие военные годы, например, при выпуске летом ставили на 1,5, а зимой - на 1,7.
quote:Originally posted by Nikiton:
И у меня не указан. Второе рождение - 2013 год.
Сканировать лень. На слово поверите?
да конечно, поверю... А сфоткать можете место, где штифт установлен. Я тож поищу повнимательнее. Интересно ведь... Вряд ли место его установки будет сильно меняться, технология штифтования то одна, наверняка, для всех АВТ от Молота.
quote:Originally posted by Диманджип:
Канавки Ревелли видно и так, а вот лунку - нет
Она глубоко, как бы "на плечах" у гильзы. И больше, чем кажется, что должна быть :-)
Напоминает след от ногтя на пластилине, или как от полукруглой стамески что ли...
Если не лень будет, завтра гильзу со следом сфотографирую.
quote:Originally posted by Nikiton:
Если не лень будет, завтра гильзу со следом сфотографирую.
А след остаётся только после выстрела, или даже когда просто в патронник дослать патрон и потом его выбросить затвором?
quote:Originally posted by Диманджип:
А сфоткать можете место, где штифт установлен
Это сложно. Дома тему не одобряют, надо на работу нести, разбирать.
Да и непоказательно будет. Я это место подшлифовал "нулёвкой" и подворонил "Клевером". так что теперь это, скорее, следы моего рукоблудия, а не заводчан...
quote:Originally posted by Nikiton:
так что теперь это, скорее, следы моего рукоблудия, а не заводчан...
Ну и ладно тогда... Стреляет, попадает - и отлично!..)))
http://www.warstage.ru/index.php?id=9547
Ничего себе тема продвинулась аж на три страницы за день!
А никто не покупал ключ для СВТ в этом магазине (ссылка), непойму по фото шестигранник там для регулятора на одном из концов, или отверстие?
И про магазины, а какую цену сообщество считает приемлимой? На тигр меньше чем за 1,5 уже не найдешь, а учитывая что на СВТ последний раз магазины делали больше 71 года назад? Если такие цены держатся значит они комуто продаются.
quote:Originally posted by vahlak94:
непойму по фото шестигранник там для регулятора на одном из концов, или отверстие?
Не шести-, а ПЯТИгранник там. Я крутил Лезерманом. Крутится легко, надо только газовый патрубок отвинтить. Там подошёл рожковый ключ на 8.
quote:Originally posted by vahlak94:
цену сообщество считает приемлимой
2 тыр
quote:Originally posted by vahlak94:
тигр
Лучше тигр перепилить. ИМХО.
quote:Originally posted by simon1975:
Лучше тигр перепилить. ИМХО.
А можно?.. И подойдёт?..
Конечно, народ делает. Найду скину.
quote:Лучше тигр перепилить. ИМХО.
Где то читал про попытку подгона свдшного магаза под свт, не все так просто. Да и не смотрится он на свт.
А 2 тр даже не за каждую копань просят.
Интересно, как написано в некоторых источниках в комплекте к каждой свт/авт было по три магазина. Я так понимаю в 12-13 гг всеми заводами-огражданивателями и распиливателями в ММГ было выпущено на рынок несколько десятков тысяч стволов бывших свт/авт и по судя по всему ни к одному из них не было в комплекте более одного магазина. Естественно возникает вопрос - где два из трех от этих нескольких десятков тысяч? Может кто нибудь в теме и просветит? Штыки от них к примеру "всплыли" в приличном количестве.
Правда у нас в одном ормаге продавец расказывал что у них продавались в 13 году некоторое к-во, даже цену называл в 1,2 тр.
quote:Изначально написано PATANATOM:
Какая дата выпуска по паспорту?
28.09.2015. Свежак!..))
quote:Originally posted by simon1975:
Конечно, народ делает. Найду скину.
Буду премного благодарен!
quote:Originally posted by Диманджип:
А след остаётся только после выстрела, или даже когда просто в патронник дослать патрон и потом его выбросить затвором?
Ну... думаю, руками вряд ли получится оставить заметный след...
quote:Originally posted by simon1975:
Конечно, народ делает.
Ага. А можно просто из цельного куска металла надфилем выточить.
quote:Естественно возникает вопрос - где два из трех от этих нескольких десятков тысяч? Может кто нибудь в теме и просветит?
Если не изменяет склероз, то до ВОВ и в её начале каждая СВТ комплектовалась запасными магазинами. Практически всё это добро было потеряно. А Медногорские АВТшки 1944г., которые сейчас и продают, скорее всего уже комплектовались только одним - война, однако...
С уважением...
quote:Originally posted by Кумихо:
скорее всего уже комплектовались только одним - война, однако
Хм...
Война войной, а если положено 3, должны были три и делать. Хотя, конечно, могли и изменить комплектность.
С другой стороны, если ресурсов не хватает, зачем такие сложные винтовки было делать? Тем более, что к 45 году уже СКС под промежуточный патрон на испытания поступил...
Рискну предположить, что барыги просто решили навариться. Как с теми же штыками, например...
quote:Originally posted by Nikiton:
Рискну предположить, что барыги просто решили навариться. Как с теми же штыками, например...
Ну и где они? Штыки, в смысле. Да и покупателей на магазины за 5 тыр. что-то очередь не выстраивается, а их должны быть тысячи и чего их солить, деньги должны крутиться, а не лежать мертвым грузом.
quote:Originally posted by Диманджип:
28.09.2015. Свежак!
Ответ от Молота: "В продаже есть КО СВТ, цена 15101 рубль"
Всё ещё раз тщательно осмотрел и штифт нашёл! Стоит в нарезе так, что еле-еле можно увидеть, подсвечивая фонариком. Снаружи, место посадки, зашлифовано и заворонено. Поэтому, сразу и не заметил. Сфоткать штифт не получилось, как и риску в патроннике. Её тоже видно с фонариком. Похожа на царапинку от ногтя. Ну и, конечно же, видны канавки Ревелли!..)))
quote:Originally posted by PATANATOM:
Ответ от Молота: "В продаже есть КО СВТ, цена 15101 рубль"
Я брал в Темпе (там есть и ещё) за 15665,50 (это с 5% скидкой).
Сборка-разборка заняла буквально 1,5 минуты!.. Вот как надрессировался уже!..)))
Блин... Хотел сегодня в ЛРО сгонять, но такая жуткая пробка под Северянинским мостом, что отложу на субботу теперь. Всё равно, в субботу, сказали прийти за РОХой на АКМ.
quote:Originally posted by PATANATOM:
Ответ от Молота: "В продаже есть КО СВТ, цена 15101 рубль"
И?
Я вчера от них СКС получил, так хоть сейчас на парад. Дульный срез чёткий, следов настрела на затворе и в стволе нет, все "новые" надписи под газовой трубкой. Прям конфета.
Калибры дома забыл, завтра проверю точно ствол.
"С другой стороны, если ресурсов не хватает, зачем такие сложные винтовки было делать?"
До 22 июня хватало ресурсов. Просто потери летом-осенью 41ого были чудовищными (емнип 5 000 000 винтовок), вот и вернулись к Мосинке. Начнись война удачней - кто знает, что бы производили и в каком числе? Всё случилось, как случилось...
С уважением...
quote:Originally posted by Nikiton:
И?
Просто на сайте нет в наличии.
quote:Originally posted by PATANATOM:
Просто на сайте нет в наличии.
Может быть, их уже и у них немного осталось?.. Сколько вообще АВТ то заводам дали для огражданивания?.. ТОЗ, ЗиД, Молот. "Подъели" запасы, а новых не производят уже 70 лет как...)
quote:Originally posted by Кумихо:
До 22 июня хватало ресурсов.
Это верно, при этом погибли почти все подготовленные бойцы, а после сохи со Светкой нелегко.
Но ведь в 44-м не просто так возобновили производство. На фоне значительно более популярных ППШ...
Всё-таки сложно сравнивать п/а здоровенную Светку и автоматический простой как два пальца ППШ.
quote:Но ведь в 44-м не просто так возобновили производство.
Производство не прекращалось ни во второй половине 42, ни в 43, ни в 44, и в 45 чуть было, насколько помню. И выпускали этот период уже АВТ, а не СВТ.
С уважением...
след от лунки в патроннике
след от отсечки (1,3)
quote:Originally posted by Кумихо:
Производство не прекращалось
Спорить не буду. Я основывался на не вполне достоверных источниках.
Надо себе на Новый год книжку Чумака подарить :-)
quote:Originally posted by Nikiton:
Надо себе на Новый год книжку Чумака подарить
Хороший подарок, их, кстати, мало осталось.
на пристрелку...
А они мощнее чем охотничьи?.. Барнаул или Новосиб, например...
ну всяко-разно не охотничьи
Ну, как я понимаю, главное - " не светить" такие патрончики. Юридическая сторона вопроса какова?
quote:Originally posted by Диманджип:
не светить
Поздно, опергруппа уже в пути...
quote:Originally posted by Диманджип:
А они мощнее чем охотничьи?
IMHO более точно отмерена навеска и обработка/масса пули.
Снайперский патрон не более мощный, он более кучный.
ну если в дебри лезть, то и пороха разные, не только навески. По закону об оружии мощность охотничьего боеприпаса не должна преввшать 80% от боевого.
Ну с порохами - понятно. А пули?.. Ведь в армейских - сердечник. Значит, при выстреле, она меньше обжимается и сильнее изнашивается ствол... Давление выше - сильнее отдача. Правильно?
quote:Originally posted by ZND:
По закону об оружии
Хм... ссылочкой не поделитесь?
quote:Originally posted by Диманджип:
Ведь в армейских - сердечник
Теоретически, в новой редакции ЗоО нет запрета на сердечники. Есть запрет на гражданский оборот боеприпасов с "бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия". Пуля обычного армейского патрона, т.о. формально не запрещена.
Получается, пулей лпс стрелять можно, а бзт - нельзя, так?..
quote:на пристрелку...
Ну если потом и охотить такими то неплохо.
Не так давно попадался на глаза на глаза официальный "прайс" завода изготовителя, так патрон представленый на фото был почти в пять раз дороже обычной "валовки".
каюсь, по ходу ошибся про ФЗ "об оружии"...короче, читал где-то, то ли в крим.требованиях, то ли еще где. Не помню, осталось в памяти, что не должны быть одинаковыми б/п и оружие, в смысле боевые и охотнитчье по ттх. Отсюда и планки прицельные на 300 м и патроны хреновые.... поправте, кто знает
quote:Originally posted by ZND:
каюсь
Со всеми бывает.
На самом деле, вряд ли есть какой-то запрет сформулированный именно таким образом. Есть ограничение дульной энергии для служебного оружия и ОООП.
А параметры охотничьих патронов вполне соответствуют ТТХ оружия, приведённым в армейских наставлениях.
Патроны хреновые - от убожества оборудования. Да и какой смысл делать ограничение по дульной энергии охотничьих боеприпасов по сравнению с "боевыми", если любой 7,62*54 будет заведомо мощнее любого 7,62*39.
Вполне предсказуемо ограничены виды "гражданских" боеприпасов, хотя чем не угодили законодателям те же трассеры, лично мне непонятно.
А ограничение дальности на прицельных планках - вообще бред. Во-первых, это не ОЧ, заменяется на раз, во-вторых, кто мешает поставить оптику.
quote:А ограничение дальности на прицельных планках - вообще бред.
quote:кто мешает поставить оптику.
Неисповедимы пути наших правоохранителей... хотя Вы бесспорно правы, ситуация наиглупейшая. )
С уважением...
ps сори за флуд.
quote:хотя чем не угодили законодателям те же трассеры
У трассеров повышенная склонность к рикошету, плюс пожароопасность что на охоте не гуд.
quote:Originally posted by Nikiton:
А ограничение дальности на прицельных планках
Это практика производителя на основе разных разработок нии от охоты для оптимального использования нарезного карабина с открытым прицелом. Шанс не попасть в дичь с открытым более 300 метров для среднестатистического охотника приближается к нулю.
quote:Originally posted by vahlak94:
хотя чем не угодили законодателям те же трассеры
Самое главное, что убойность наповал средне копытного животного трассирующей пулей более 100 метров равна нулю. Кроме подранков она ничего не плодит и мучительных ранений животного. В 90 годах трассеры использовали, незаконно, для целеуказания движения животного вышедшего на открытое пространство для стрелков на номерах.
Кто хочет точной стрельбы рекомендую использовать патроны НПЗ экстра . Пуля 13 грамм оболочка томпак, гильза латунь. Нач. скорость 740м\с. Поперечник 80мм на 300 метров.
Моя СВТ выдала 60 мм на 250 метров, с открытого.
Снайперские армейские патроны на дистанции 60метров сосну в диаметре под метр дырявит на вылет. Смысл патрона на охоте, поражение дичи наповал и без последующего гуляния пули по лесу. При попадании в кабана, очевидцы говорили о пролете пули еще метров до 100. Как то наблюдали. Иногда загонщики отказывались работать если кто то не хотел менять армейские патроны на охотские.
А смой винтовке (стволу) без разницы, получается, чем стрелять?.. Я к тому, что это же боевое оружие, следовательно, он (ствол) предназначен для боевых патронов?..
quote:Изначально написано simon1975:
Кто хочет точной стрельбы рекомендую использовать патроны НПЗ экстра . Пуля 13 грамм оболочка томпак, гильза латунь. Нач. скорость 740м\с. Поперечник 80мм на 300 метров.
Моя СВТ выдала 60 мм на 250 метров, с открытого.
Угловая минута на 250 метров составляет порядка 72 с половиной мм. Вы хотите сказать, что у вас СВТ-40 с открытого выдает кучу на 250 метров меньше минуты? Или 250 метров были охотничьи?
А может Вы про поперечник рассеивания в 80 мм. на 300 метров прочитали на пачке? Так то показатели баллистического ствола а не СВТ, а это две большие разницы.
quote:Originally posted by хмУРый:
выдает кучу на 250 метров меньше минуты
Группами по одному
quote:Originally posted by simon1975:
Шанс не попасть в дичь с открытым более 300 метров для среднестатистического охотника приближается к нулю.
Вы хоть поняли, что написали?
Я честно не склонен считать в минутах, я считаю пятерней-попаду или не попаду в кабана. Давно их не было, кабанов, ох давно. Фото выкладывал мишени. Могу еще. На пачке и написано 80 мм. 250 метров реальные стрельбища. Хочешь верь, хочешь не верь. Чтобы укладываться снова в мишень на 250 метров я потел на стрельбище с апреля по август.
Экстрой было сделано 5 выстрелов 2пули *2. 2пули попали почти одна в одну, видно на мишени. Пятая ушла в отрыв влево под срез. На мишени видно как, расползлась п\о 13 грам БПЗ по мишени. Чего сложного? Условия люксовые. Мишень не бегает. В мишень попасть, зная точно дистанцию, точно можно.
Прицел открытый, на триста под низ мишени целил.
quote:Изначально написано simon1975:
Я честно не склонен считать в минутах, я считаю пятерней-попаду или не попаду в кабана. Давно их не было, кабанов, ох давно. Фото выкладывал мишени. Могу еще. На пачке и написано 80 мм. 250 метров реальные стрельбища. Хочешь верь, хочешь не верь. Чтобы укладываться снова в мишень на 250 метров я потел на стрельбище с апреля по август.
На пачке написано про разлет в 80 мм. на 300 метров из БАЛЛИСТИЧЕСКОГО СТВОЛА. Из СВТ-40 собрать кучу в 60 мм. на 250 метрах с открытого не реально. В это не надо верить, это надо знать. У меня СВТ-40 имеется, раньше была еще одна и настрелял я с них достаточно, что бы знать что из этих винтовок можно выжать.
А мне не надо верить. Есть винтовка, пробуй. У нее длина ствола достаточна для поражения на 300 метров, как и написано на пачке. И это предел точности для 54R. Это сравнивая опыт мой на тигре коротком и на сВТ. Мосинки не было.
quote:Originally posted by хмУРый:
настрелял я с них достаточно
Точно попадать в десятку или чтобы падало копыто это дано каждому, надо стрелять качественно и много. Дерзай и тебе откроется.
Из всего, выше сказанного, я понял, что патронов надо много!.. Очень МНОГО!..
А каков ресурс у СВТ вообще?.. В паспорте написано 2000 (типа, потому, что карабин сделан из б/у винтовки официально), у Вепря - 4000. Наверное потому, что новый. А в реальности, сколько выстрелов держит СВТ без потери кучности?.
Чтоб понять, что такое СВТ мне потребовалось 200 патронов и км ходьбы до мишени и обратно. В бинокль не все видно и чтоб отдохнуть. Дни целые на стрельбище. С 9- до 18ч. Не платил аренду, все бартером. А так кроме того 800 патронов других нарезных калибров за 5 месяцев.
quote:Originally posted by Диманджип:
А в реальности, сколько выстрелов держит СВТ без потери кучности
Х. его знает . Тыщ 20. тут есть держатели оружия и книг Чумака. Там я думаю все описано.
А кто знает, что это за патроны такие?.. 7,62х53? Вот, фотки выложу.
Коль уж зашла речь о патронах, скажите, это что такое?.. Почему 7,62х53?.. Какое то старое обозначение?.. И почему только КО-44?..
Ха, Ха, Ха. не помню. вроде тигр жрал их плохо. Не выбрасывало. И СВТ боюсь не выбрасывать будет. Даже не гуглю. Можете тапками кидаться. Так, общаюсь. Помню говорил отец -Тигр весчь ,жрет 53 и пулеметные 54R. Был запас патронов армейских и все. Это сейчас разбираться стал более менее. А зачем в такие дебри полезли? В наличии. Это как. В свое время у меня , что было выкинул в реку со страха.
А вот нагуглил. Никакого различия. Тогда наверное точно вспомнил, что 54R при СССР как пулеметный шел и в СВД, а на мосинки для Вохра 53 шел
Кидайтесь че там у Вас.
при СССР патрон назывался винтовочный патрон. Слово "пулеметный" нигде не встречал. Маркировался как "вин.7.62" ну, и тип пули БЗТ, и и прочее.. настрелялся всякими, в основном с пулемета и с СВД-У (такая, по схеме булпап) были даже патроны с малиновым окрасом головки ,типа зажигательные....а маркировки х53 или х54R не было. Ни в наставлениях, ни на ящиках, ни в накладных так не писали. Это в 90-х придумали. Т.е. это обозначение сугубо для гражданского рынка. Как пример пистолетные маркировались как "9 мм ПМ", а не 9х18
quote:Originally posted by ZND:
пулеметный
Ну из жизни1 В советское время из за постоянного дефицита проще все было.
в советское время нарезного оружия легально в гражданском обороте не было. Были всякие промысловики и т.п., но это совсем не то. Покупать оружие гражданам (нарезное), стало возможным примерно в 1992г. Так что в СССР любой боеприпас к нарезному оружию, имевшемуся на руках, для большинства достать было проблематично.
Поэтому и сведения непрофессиональные были. Мой отец со стажем охоты с 1972 года смог получить только соболь под кольцевой. СВТ даже не знаю у кого было.
были СВТ, у промысловиков,во всяком случае, в нашем регионе. Только не в самом лучшем состоянии... А "соболь" - это модель из 90-х. В СССР под кольцевой патрон "мелкашки" были ТОЗ -18, например, или ТОЗ -17, ТОЗ-16. Охотники-любители заключали договор на добычу пушнины и получали "мелкашки" на сезон. Потом все сдавалось, и пушнина и оружие. За пушнину, кроме денег, давали так назыаемые "чеки". Можно было в специализированном магазине отовариться "товарами повышенного спроса". был такой термин
quote:Изначально написано simon1975:
А мне не надо верить. Есть винтовка, пробуй. У нее длина ствола достаточна для поражения на 300 метров, как и написано на пачке. И это предел точности для 54R. Это сравнивая опыт мой на тигре коротком и на сВТ. Мосинки не было.
Точно попадать в десятку или чтобы падало копыто это дано каждому, надо стрелять качественно и много. Дерзай и тебе откроется.
Я с Вами козлов не пас, поэтому на Вы, пожалуйста.
Предлагаю пари на 30000 рублей - в присутствии кого-либо из уважаемых участников форума Вы повторяете с трех попыток результат в 60 мм. на 250 метров. В противном случае Вы редкостный мирдверьмяч.
quote:Originally posted by simon1975:
СВТ даже не знаю у кого было.
У нас у самого старого (пожилого) егеря была, у него впервые вживую эту винтовку и увидел - 90-91 год, точно не помню, а сколько времени та была у него, не спросил. Спросил только, насколько надежна, ибо тогда уже начитался про "ненадежность" ее в войну. Тот ответил, что брехня, нормальный аппарат. Оптики на ней не было, да и не спросил что-то. Тогда уже в душу запала. Кстати, тогда патроны к ней да и к КО именовали 7,62х53, потом, видно, перешли на международное обозначение. Помню, долго привыкал называть их 54-ми. ИМХО, конечно.
quote:Originally posted by хмУРый:
Я с Вами козлов не пас
Ну ладно.
quote:Originally posted by хмУРый:
в присутствии кого-либо
Ставки реальные, но не обладаю желанием с неизвестными и возможностями. Стрелял для себя, а данные приводил в защиту винтовки. В принципе в перспективе возможно протестировать для всех и бесплатно когда у нас будет ипсишный мастер класс. При свидетелях организации, реальных сделаю сьемку и выложу. Ссылки дам. Но это будет в межсезонье. Сейчас занят по зайцу.
quote:Originally posted by хмУРый:
редкостный мирдверьмяч
Этот диагноз давно у данного персонажа.
Я так понял, что из СВТ полетят 7,62х53 нормально... Возможно, с регулятором надо будет поиграть... Правильно?..
quote:Originally posted by хмУРый:
результат в 60 мм. на 250 метров
Да я на 100м, если бы такой результат показал из СВТ, то от радости, на одной ноге бы запрыгал!..)))
Ни в коем разе не хочу умалить заслуг никого из форумчан, но, как говориться в одном фильме, - "...меня терзают смутные сомнения...) (с)
quote:Originally posted by Диманджип:
меня терзают смутные сомнения
См. #1498
7,62×54R и 7,62×53R это обозначение одного и того же "православного" патрона. Например в справочнике у А.Б. Жука присутствует только 53R. А Ваши патроны видимо 20-25 летнего возраста, когда еще стандарта "54R" не было. Хотя некоторый импорт, например финский также обозначается как 53R. Так что скорее всего полетят номально.
Мне лет десять назад старый охотник у которого покупал первый карабин (КО-44) вместе с ним отдал полпакета патронов которые как я понял когдато им выдавали в охот обществе. Они были все начала 70х годов прошлого века и помоему просто "боевые" ЛПС. Несмотря на более чем тридцатилетний возраст "улетели" все без проблем.
quote:Originally posted by vahlak94:
боевые
Кстати, я бы обратил внимание на некоторую разницу этих патронов с боевыми, а именно на то, что в охотничьих патронах обычно используются неоржавляющие капсюли, а в "боевых" ровно наоборот, так как последние имеют больший срок хранения.
quote:используются неоржавляющие
Не слышал о разных капюлях в охотничьих и боевых патронах, мне кажется наши производители не стали бы с этим заморачиваться.
quote:мне кажется наши производители не стали бы с этим заморачиваться
НПЗ с лёгкой пулей 9,7 томпак прям на пачках написано: нет коррозии, непонятными буквами ) но написано.
С уважением...
quote:НПЗ
Не, не НПЗ, а ТулАммо... бес попутал... )))
С уважением...
А у меня это волк не пошел.... Неперезаряд и проч... А все остальное на ура полетело. Регулятор на 1,2. Лучше всего барнаул.
А скс наоборот: самые оказались волк :-)
quote:Originally posted by vahlak94:
Не слышал о разных капюлях
Даже классический "Жевело" выпускается в двух вариантах: "Жевело Н" и "Жевело М". "Н" - неоржавляющий, "М" - IMHO от Mercury (ртуть).
Хотя "М" в магазе ни разу не видел, если честно.
quote:Originally posted by Кумихо:
на пачках написано: нет коррозии
quote:Изначально написано Диманджип:
Да я на 100м, если бы такой результат показал из СВТ, то от радости, на одной ноге бы запрыгал!..)))
Ни в коем разе не хочу умалить заслуг никого из форумчан, но, как говориться в одном фильме, - "...меня терзают смутные сомнения...) (с)
У тебя есть винтовка, скоро будут патроны. Бери и стреляй. 1000 патронов и ты будешь лучшим стрелком. Не слушай дрочей -держателей. Стреляй по возможность. Никогда не отвлекайся на идиотов. Бери и стреляй. Кто много читает всякой мухобли, тот мало стреляет.
Стреляй.
quote:Изначально написано Nikiton:Даже классический "Жевело" выпускается в двух вариантах: "Жевело Н" и "Жевело М". "Н" - неоржавляющий, "М" - IMHO от Mercury (ртуть).
Хотя "М" в магазе ни разу не видел, если честно.
Не засирайте мозг людям. Реолад для одиночек. Купите Чумака и тяните удовольствие в своем углу.
Не пойму, то есть на охотничьих не ржавеющие касюля, а на боевых ржавеющие? Внешне боевые от охотничьих не считая чекух на донце отличаются только красными лаковыми полосками вокруг капсюля и пули. На охотничьих встречается такая же полоска вокруг касюля помоему только у БПЗ.
А кстати никто не знает что значит слово "berdan" на пачке у тулламо после слов про нет корозии?
quote:Originally posted by simon1975:
Бери и стреляй. 1000 патронов и ты будешь лучшим стрелком.
Совет дельный, не поспорить!.. Возможно, не так всё оптимистично (за 1000 патронов я лучшим не стану), но стремиться буду к постижению навыков стрельбы!
Теперь у меняя минус два на оба глаза+лишний весна 25 кг. Чтобы лечь в упор лежа и не стонать мне потребовалось 4 месяца. Я в личку скину вторую тренировку с свт на 100 метров. Патрон БПЗ 11+ грамм . Дистанция 100 метров. Прицел открытый.
quote:Не слушай дрочей -держателей. Стреляй по возможность. Никогда не отвлекайся на идиотов. Бери и стреляй. Кто много читает всякой мухобли
Злой ты, однако.
Прости!
[QUOTE]Originally posted by vahlak94:
[B]
что значит слово "berdan" на пачке
[/B]
[/QUOTE]
Капсюли от "Берданки"!..))
Тип используемого капсюля.
quote:Originally posted by vahlak94:
Злой ты, однако
Он не злой, он... другой.
quote:Originally posted by Диманджип:
Тип используемого капсюля.
У капсюля Бердана наковаленкой служит выступ на гильзе, а у капсюля Боксера - наковаленка встроена в конструкцию. Гильзу под "бердана" сложнее переснаряжать.
Всем приет! Как часто нужно разбирать газовый регулятор прорвать его? После каждой стрельбы?или через определённое количество выстрелов? С ув.Юрий.
quote:Изначально написано Foma56:
Всем приет! Как часто нужно разбирать газовый регулятор промывать его? После каждой стрельбы?или через определённое количество выстрелов? С ув.Юрий.
quote:Изначально написано simon1975:
Теперь у меняя минус два на оба глаза+лишний весна 25 кг. Чтобы лечь в упор лежа и не стонать мне потребовалось 4 месяца. Я в личку скину вторую тренировку с свт на 100 метров. Патрон БПЗ 11+ грамм . Дистанция 100 метров. Прицел открытый.
Скиньте и и мне в личку. Мне тоже интересно..
Может сразу сюда, всем интересно.
quote:Originally posted by PATANATOM:
Может сразу сюда, всем интересно.
Сделаю нормальное видео отчет. Инструкторы+стрельбище и все дела. Готовился к охоте, а не для саморекламы.
quote:Originally posted by b312eb:
Скиньте и и мне в личку. Мне тоже интересно
Извини, скидывал коллеге только в продолжении разговора, а не для бахвальства.
А что по поводу чистки Светки? Кто нибудь откликницся???
quote:Originally posted by Foma56:
А что по поводу чистки Светки? Кто нибудь откликницся???
После стрельб не чистил ещё свою СВТ (купи только недавно, новая она), но думаю, надо чистить после каждой стрельбы. Иначе, агрессивные продукты горения пороха, вызовут скорою коррозию металла в газоотводной системе. По крайней мере, Сайгу-12, я чистил после стрельбы всегда. И с другими стволами планирую поступать так же.
Любой механизм Любит чистоту ласку и смазку!Просто где я купил свою светку в магазине ,продавец имея такуюже винтовку сильно посоветовал не разбирать газовый регулятор.но не разбирая я думаю это будет щитаться не полной чисткой оружия.кто как чистит свою свт поделитесь опытом.с ув.Юрий.
quote:Originally posted by Foma56:
Кто нибудь откликницся
Почитайте НСД, там всё написано.
Если на пальцах, то, конечно, чистить надо после каждых стрельб.
НО! Поскольку капсюли на охотничьих патронах преимущественно неоржавляющие, то, положа руку на сердце, можно утверждать, что ничего страшного не случится, если через неделю-две почистить.
Вон Охотник1975 свой калаш вообще раз в месяц чистит, а у него настрел тысяч под 20, если не путаю...
Только не надо думать, что я призываю забить на чистку, нет, конечно. Чисть нужно, но разумно, без фанатизма. Всё-таки, мы не в окопах.
quote:Originally posted by Foma56:
продавец
Продавцы, они сильно разные бывают... И наличие собственной Светки меняет немногое.
И мне в личку тренинг. Если не тяжело. Дюже интересно. Да и сынов двое подрастает. Гонять надо.
Товарищи, необходим ваш совет!
Собираюсь в выходные ставить оптику на Свету.
У меня СКСовский кронштей сбоку от ЭСТа.
При закреплении прицела в кольцах кронштейна нужно ли его чем-то обернуть, чтобы следы на нем не оставались?
------
Граждане, переходя проезжую часть, не смотрите на светофор. Ещё не было случая, чтобы светофор кого-то задавил.
quote:При закреплении прицела в кольцах кронштейна нужно ли его чем-то обернуть, чтобы следы на нем не оставались?
Я не подкладывал.
С уважением...
по поводу чистки оружия: нагар, оставшийся в стволе и в других частях оружия после сгорания пороха, вступает во взаимодействие с влагой, находящейся в воздухе и образует кислотные соединения, реагирующие с металлом. Возникает коррозия. Ржавчина со временем разедает металл, "с,едает" грань нарезов. Пуля при выстреле срывается с нарезов, короче ствол приходит в негодность..такая вот штука происходит в нечищенном стволе... а сколько и когда чистить решайте сами...
Логично
quote:Originally posted by ZND:
Ржавчина со временем разедает металл
Прям фильм ужасов.
поехал пострелять. Ну, не то что бы прям пристрелять. А просто убедиться, стреляет ли стаол вообще, а если да, то в какую сторону.
Было сраанительно тепло, примерно минус 15. Снега по уши. Короче стрелять пришлось с колена. Мишень - картонная коробка метр на пол-метра. На нее наклеил скотчем лист А4. С мишенью.(она не понадобилась). Расстояние сто метров + - пару-тройку. Первая серия из 4-х выстрелов ушла в никуда. Подошел метров на 70 и снова сделал серию. Куча нашлась в самом низу коробки. Т.е. на эти 70м занижение сантиметров 30-40. Отошел на прежние сто метров и произвел серию, выбрав точкой прицеливания верхний край коробки (не мишени). Куча легла в нижней части коробки.стало видно, что нужно ввернуть мушку на 1-1,5 оборота. А мушковерт от сайги не подошел по дырке в намушнике. Короче, поехал обтачивать мушковерт . Продолжу пристрелку после. Кстати, куча с колена собралась вполне себе ничего, в заявленные НСД 15 см соберется без труда. Отдача комфортная, звук выстрела по ушам не стегает (на короткой сайге - прям беда). Вот как то так. Пристрелка в полевых условиях Отмечусь в теме.
Прослежу
quote:Originally posted by ZND:
обтачивать мушковерт
Подождите, что то ломать. Винтовка изначально приведена к нормальному бою. Пристрелка ведется с жесткого упора, никаких стоя или с колена. Про природу писать не надо. Показать надо вводные данные: позиция, патрон, газ регулятор, смазка в винтовке, дистанция , размер мишени.
Хотя бы стол+ стул+мешки-это надо сделать. Но в Вашем случае походу лучше что то типа пристрелочного станка, надо сделать.Так как нет условий для правильной пристрелки. А так все это сжигание патронов+ломка оружия+неуверенность в винтовке =винтовка гавно. На настоящий момент, тем более, у Вас нет вкладки правильной в винтовку. Винтовку не трогать , начать с себя. Без ИМХО.
А я, сегодня, был в ЛРО, подал доки на регистрацию. Майор сказал, что год выпуска, в документах - неправильный. Переправил всё на 1944-й. Я говорю: "А как же?.. Вот.. В паспорте указано - 2015-й!..". А он - "А на винтовке - я вижу - 1944-й! Вот его и запишем..." Вот так. В РОХе будет г.в. 1944-й. Кстати, в РОХе на ВПО-136, тоже указали - 1968-й. Вот такие порядки у них,оказывается...))
quote:Originally posted by Диманджип:
такие порядки у них,оказывается
Что они там записали мне не говорили. Просто спросили есть с ней на кого охотиться?
quote:Originally posted by simon1975:
Винтовка изначально приведена к нормальному бою.
Да ну нах. Чем, когда, и кем...? У меня лично, всё летело ниже и левее
На заводе!
Ага, в 44 году..
На ЗиДе после всех манипуляций дай бог в трубу три раза бахнули, и то не факт..
У меня 2 огражданенных стволах от молота и все работает нормально . Ничего не кручено. Пристрелено до 250 метров.
По СВТ. Прицел открытый.
1 пристрелка 20 патронов БПЗ об 12 грамм на 100 метров. Упор стоя. Пули влево вверх-1 белое поле.
2 пристрелка 50 метров, данные те же, в право 7-8.
3 пристрелка 100 метров, --/-, рассеяно по всей ростовой мишени 2-10.
4 пристрелка на п\о бпз 13 грамм-100 метров.Упор лежа, мишень попадания 6-10
Из этого видно, что 1-2 пристрелка на самом деле шмаляние в воздух в сторону мишени. Только когда перешел на жесткие упоры при стрельбе стало видно фактическую кучность.
quote:Пристрелено до 250 метров.
До каких 250 метров? Вы о чем опять?
Оружие пристреливается под себя. Какие жесткие упоры? На охоту тоже со станком ходить?
Мои методы субьективны
quote:Originally posted by хмУРый:
На охоту тоже со станком ходить
Посох не помешает, но всегда можно найти упор. Пристрелка нужна для знаний о винтовочной горизонтали и вертикали.
ну о чем мы спорим. Каждый как хочет. Так и пристреливает. Именно под себя. Лично у меня это шестой нарезной ствол личный (я их меняю время от времени) и служебных было немеряно. И сейчас есть служебный. По поводу завода - на первом СКС у меня вообще основание мушки относительно ствола провернуто на миллиметра два примерно. Невозможно было пристрелять по горизонтали - хода мушки не хватало. В конце концов, снял прицельную планку и токарь выточил планку по типу пистолетной, со смещенной относительно центра канала ствола, прорезью. Пристрелял на 250 и горя не знал
. Было это в эпоху тотального дефицита, в начале 90-х когда никакого зипа, запчастей не было, а про каллиматоры у нас и не слышали по остальным стволам:пракиически на всех приходилось вертикаль ловить, да и по горизонтали не айс. Сейчас поеду снова вертикаль искать. Настораживает только, что мушка вкрутилась только на оборот и все- упор. Один оборот даст мне только см около 20. Ну, посмотрю.P.S. вчера документальный фильм смотрел по каналу "культура" про парад в москве 41-го, оборону Москвы, ополчение и т.д. в кадре примерно процентов у 80% бойцов и ополченцев СВТ. Как они там с газовыми регуляторами разбирались? По ходу, вообще никак. Зима, снег и люди, которые вообще оружия в руках не держали. И ничего ведь, отстояли. Я о чем - нормальная винтовка.
quote:Изначально написано simon1975:
На заводе!
А патроны у вас тоже как на заводе?
quote:Originally posted by ZND:
Я о чем - нормальная винтовка.
Абсолютно согласен!.. Просто сказалась субъективная оценка, вот и всё. Ну и Сталинскую премию, абы за что - не давали...
ну, вот.. поймал куда била винтовка. Вернул СТП к точке прицеливания. Искать прям минуты ни желания ни условий не было. Возле мишени обнаружил на снегу одну разорванную и одну сравнительно целую пули как и обо что они рикошетили, непонятно.
не об картон же их разорвало. Следов штифта тоже что то не уводел. Ну, таких, что б конкретно сказать - это штифт .мож под микроскопом будет видно . Итого: мороз 20. Регулятор 1.5 патроны с прелыдущей фотки, дистанция сто метров. С колена. До этого бой был ниже и левее. Очень стльно ниже. В мишень 0.5 на 1.0 м. не попадало.
Поставил вчера оптику на свою красавицу.
Поставил вчера оптику на свою красавицу.
------
Граждане, переходя проезжую часть, не смотрите на светофор. Ещё не было случая, чтобы светофор кого-то задавил.
quote:Originally posted by ZND:
ополченцев
среди них много рабочих и ИТР было.
У меня п\о 13 грамм на 1,7 газрег. летит гильза вверх.
quote:Поставил вчера оптику на свою красавицу.
У меня такая же система. Ластохвост скс-к, кронштейн ВIIIa (высокий, зараза), а прицел Пила 3,5. Сегодня вот стрелял, полёт нормальный. Сразу совет: проверьте винты кронштейна, посадите их на фиксатор резьбы, а то я в прошлых пострелушках к финалу в лист бумаги 0,5*0,5 метра попадать перестал. )))
С уважением...
Винты уже протянул, плохо затянуто было.
А что за фиксатор резьбы?
Синий и красный. Чтоб не раскручивалось под влиянием физических воздействий. Купите для себя оба. Недорого.
quote:кронштейн ВIIIa (высокий, зараза)
Из него проставочку (та, что с тремя продольными отверстиями) вынуть можно, на сантиметр пониже станет.
quote:Изначально написано HW:Из него проставочку (та, что с тремя продольными отверстиями) вынуть можно, на сантиметр пониже станет.
Спасибо!
А можно ее фото?
quote:Originally posted by Flughafen:
фиксатор резьбы
Локтайт.
а кто как мушку двигает влево-вправо? На АКмоидах можно просто молоточком или тисками маленькими, если "мушкодава" нет... а тут чуток иная конструкция...
quote:а кто как мушку двигает влево-вправо? На АКмоидах можно просто молоточком или тисками маленькими, если "мушкодава" нет... а тут чуток иная конструкция...
Тоже молоточком, но через брусок из латуни.
quote:Винты уже протянул, плохо затянуто было.
А что за фиксатор резьбы?
quote:Чтоб не раскручивалось под влиянием физических воздействий.
Я я ! Именно такое. Можно локтайт.
Flughafen. А Вы ещё не стреляли? Прицел длинный, меня интересует будет ли гильза при экстракции лупить по оптике? Мало того, отражённая прицелом гильза может полететь вниз, и накатывающийся затвор её заклинит - это не есть хорошо, будут не стрельбы а сплошное мучение.
С уважением...
quote:Изначально написано Кумихо:
Я я ! Именно такое. Можно локтайт.Flughafen. А Вы ещё не стреляли? Прицел длинный, меня интересует будет ли гильза при экстракции лупить по оптике? Мало того, отражённая прицелом гильза может полететь вниз, и накатывающийся затвор её заклинит - это не есть хорошо, будут не стрельбы а сплошное мучение.
С уважением...
С прицелом не стрелял. Перед его установкой заморачивался вопросом
гильзы. Просмотрел много видео замедленной стрельбы. При этом кронштейне гильза должна уходить градусов на 30 правее.
quote:ри этом кронштейне гильза должна уходить градусов на 30 правее.
Не исключено, что клин гильзы получается именно при низкой посадке прицела.
forummessage/164/15
С уважением...
А скажите, буфер отдачи (резина, полиуретан) кто нибудь использовал? Или все эти буферы - "грелки для пупка"?..
quote:Или все эти буферы - "грелки для пупка"
ИМХО, таки да! Бесполезная примочка. Вроде уже писал, повторюсь, по книге Чумака на всех отверстиях газ регулятора кроме 1,7мм у СВТ нет удара затвора+рама о ствольную коробку. А раз нет, то можно и не мучать свою совесть.
С уважением...
А что за книга Чумака? Подозреваю, это же не тот, что воду, по телеку, заряжал?..))) Можно ссылочку, чтоб почитать... А то, мне попадается что то не то, в яндексе.
А нет... Всё, нашёл!.. Спасибо! Буду изучать.
quote:Подозреваю, это же не тот, что воду, по телеку, заряжал?..)))
/умер от смеха под столом/ )
С уважением...
quote:Originally posted by Диманджип:
А что за книга Чумака
Чумак Р.Н. Самозарядные и автоматические винтовки Токарева: справочно-историческое издание. - СПб. ЗАО 'Издательство 'Атлант'', 2014. - 344 с.: илл.
Автор -логин-Будем жить.
quote:Спасибо!
А можно ее фото?
Ну, собственно, другой-то там и нет . Винты развинтите, штифт выбейте, и соберите потом уже без нее.
Кстати, мушку вполне можно двигать АКМ-овским мушководом, если к нему в комплекте проставка есть.
quote:Изначально написано Кумихо:
Не исключено, что клин гильзы получается именно при низкой посадке прицела.
forummessage/164/15С уважением...
Я думаю, что Вы правы. В высоком исполнении кронштейна гильзе должно хватать места уйти по траектории в сторону.
quote:если к нему в комплекте проставка есть.
Имею такой же мушковод, только до сих пор до конца не понял для чего нужна эта проставка. В инструкции не нашел. Не могли бы прояснить?
Спасибо.
quote:Имею такой же мушковод, только до сих пор до конца не понял для чего нужна эта проставка. В инструкции не нашел. Не могли бы прояснить?
Спасибо.
Если ее проставить в противоположное от гнетка отверстие (только следить, чтобы она полностью упиралась рантиком в его край, иначе рантик сомнет) и правильно совместить получившуюся конструкцию с базой мушки, то можно будет двигать мушку не только на АК-образных, но и на ВМ, СВТ и подобных образцах. Сам дошел до этого опытным путем, задолбавшись стучать по мушке молотком .
Интересно, большое спасибо! А то уже пошел медный прут искать для своей ВМ!
короче, латунь рулит. Сместил риску молотком через латунную проставку. По НСД 0.5 мм дает смещение СТП по горизонтали "примерно" 8 см. Стало быть один мм даст 16 см на 100 метров. У АКмоидов это где то 23 см. Проверю на практике ближе к субботе...
quote:Originally posted by Кумихо:
Кумихо
С Днем Рождения!
quote:Originally posted by Flughafen:
Flughafen
С Днем Рождения!
quote:Originally posted by ZND:
Сместил
Мож все же со станка, даже рукоблудного, надо начинать прежде чем прицельные крутить?
Кумихо
Подскажите, а как крепили планку к винтовке? Насквозь через дерево к коробке?
quote:Подскажите, а как крепили планку к винтовке? Насквозь через дерево к коробке?
На сварку к ствольной коробке, в дерево винты не вгонял, т.к. думается толку с этого немного. Помещаю фото (не моё, своего при себе нет), там такой же "хвост" только на заклёпках. Эта схема хороша тем, что дерево почти не страдает.
С уважением...
quote:Изначально написано simon1975:
С Днем Рождения!
Спасибо большое!
А вот моя рамка ЭСТ:
А вот моя рамка ЭСТ:
------
Граждане, переходя проезжую часть, не смотрите на светофор. Ещё не было случая, чтобы светофор кого-то задавил.
Чего-то никак фотка не вставляется.
Магаз обрезан под 5 патронов?
Кумихо
Спасибо.
Мои поздравления именинникам.
quote:Originally posted by Flughafen:
Чего-то никак фотка не вставляется
С ДР. ЕПТЬ
quote:Изначально написано simon1975:
Магаз обрезан под 5 патронов?
Ага!
quote:Изначально написано Svante Sturre:
[b]Кумихо
Спасибо.Мои поздравления именинникам.[/B]
Спасибо большое!
quote:Originally posted by Flughafen:
Flughafen
А сколько в наличии магазов, всех? Как загон прошел?
quote:Изначально написано simon1975:
А сколько в наличии магазов, всех? Как загон прошел?
Магазов 3 - 1 пятерка и 2 10-ки. Еще одну 10ку продавец зажал сказал что не нашел. На загон еще не ходил.
Вчера промерил ствол у СВТ О, калибр 7, 61 с патронника практически не лезет, с ДТК проходит его и входит в ствол на длину самого калибра, 7,62 - на половину длины калибра. Вот как-то так.
Flughafen, на коробку чем крепится?
quote:Так и ничего удивительного. Винтовки то - новые!.. Из моб. резерва и сразу - в "огражданку".Originally posted by PATANATOM:
Вчера промерил ствол у СВТ О, калибр 7, 61 с патронника практически не лезет, с ДТК проходит его и входит в ствол на длину самого калибра, 7,62 - на половину длины калибра. Вот как-то так.
quote:Originally posted by PATANATOM:
промерил ствол у СВТ О,
Экстрой на 300, готовсь!
quote:Изначально написано PATANATOM:
Flughafen, на коробку чем крепится?
Планка для СКС производства тульского ЭСТ. Погуглите.
quote:Originally posted by Flughafen:
Погуглите.
То есть на заклепки?
окончательно пристрелял винтовку. Стрелял как обычно, на 100м. Патроны новосибирские, пуля 9.7 гр. Скорость 835. Погода - мороз минус 28.может поболее. Винтовку и патроны не вымораживал. Делал серию и ложил в машину. Мушка не парила. "Из коробки" пришлось: сдвинуть мушку на 1 мм влево. И ввинтить примерно на 3/4 оборота. Сейчас вообще класс. Пристрелял в "ноль", т.е. по центру мишени. Стрелял с колена. Замерз слегка
получил разрешение, год выпуска написали 2014, хотя собирались писать 44. Видать, передумали. Из новшества(во всяком случае у нас) все заявления подавал через портал госуслуг. Делали 10 дней, а не как раньше - 30.
quote:Изначально написано PATANATOM:
То есть на заклепки?
Нижние два крепления в дереве с помощью мощных бонок.
http://www.opticdevices.ru/product_569.html
quote:Originally posted by ZND:
Стрелял с колена
Ну и смысл с колена? если буш... пользовать на охоте. То с колена не вариант в 98 процентах. Поперечина по мишени разлеглась в горизонтали. С колена это армейская стойка, на охоте не уместная. Что прям желание по граблям своим ходить? Пристрелка ни о чем.
Вот погодите!.. Я получу РОХу на неделе и скоро покажу, как стреляет СВТ.. Вот и брат мой говорит, что СВТ - это фетиш!.. Частичка эпохи.., война.., дети на производстве... Сталин был ещё жив и т.д.)))Уважаю, но...СВТ - Дрова!..)) Вот и посмотрим!..
ну как это- пристрелка ни о чем? Винтовка била на полметра в сторону и на столько же вниз на дистанции в сотню метров. А сейчас - нормально. СТП не отходит от ТП более чем на 5см. На станке, я думаю, пару минут даст. Только станок мне в лесу не нужен. На фотке - это не самая лучшая серия, так просто,картинка оживить ттекст
и при чем тут грабли?quote:Originally posted by ZND:
и при чем тут грабли
Так сказать больше нечего, а хочется :-)
quote:Изначально написано Диманджип:
Вот погодите!.. Я получу РОХу на неделе и скоро покажу, как стреляет СВТ.. Вот и брат мой говорит, что СВТ - это фетиш!.. Частичка эпохи.., война.., дети на производстве... Сталин был ещё жив и т.д.)))Уважаю, но...СВТ - Дрова!..)) Вот и посмотрим!..
В чистом виде да, если для охоты. Да и тяжеловата для леса она. Дело владельца, как ее пользовать. Все индивидуально. Я могу сравнивать болтовик и СВТ. По точности у СВТ нет преимуществ. Газотоводный механизм компенсирует отдачу, что удобно для точной стрельбы.
quote:Originally posted by simon1975:
Газотоводный механизм компенсирует отдачу
Налицо глубокое понимание процессов...
quote:Originally posted by simon1975:
Нечего написать , а хочется
Так всё давно написано. А бредить при всех не могу и не хочу.
quote:Так всё давно написано. А бредить при всех не могу и не хочу.
Зато
quote:этим занимается регулярно.simon1975
Блин не могу удержаться - Simon 1975 это не что! Последний менторский пост про пристрелку от человека собирающего группу меньше минуты из СВТ на 250м да еще и с открытого вообще убил на повал.
quote:Изначально написано ZND:
окончательно пристрелял винтовку. Стрелял как обычно, на 100м. Стрелял с колена.
Попробуйте по нормальному пристрелять - с мягкого упора (лежа или хотя бы сидя, т.е. из устойчивого положения).
Уверен, что группа будет поменьше.
С колена - это не пристрелка, а проверка своих стрелковых навыков )
quote:Изначально написано ZND:
Патроны новосибирские, пуля 9.7 гр.
Берите новосибрские с 2-хэлементным сердечником (олень на пачке).
Они получше обычных FMJ 9,7 грамм.
quote:Originally posted by simon1975:
Газотоводный механизм компенсирует отдачу, что удобно для точной стрельбы.
Сильно сказано
Товарищ пригласил новую винтовку посмотреть. Выпуск 1944, молотовская переделка из АВТ. Как водится, родной лак с дерева снят, при этом сточили нагель одной стороны и защелку ложевого кольца. Остальное не тронули
"Чужой" только магазин, но садится крепко.
Нормального места для стрельбы рядом не было, пришлось ограничиться 67 метрами ближайшего в охотугодьях карьера.
Стреляли БПЗ 12г "пуля с конусом". Были еще НПЗ 2-х компонентные, но до них руки не дошли, "опробовать" требовалось еще пару стволов, а темнеет рано.
Результат владельца порадовал, его реакция:
1. "Отдача меньше, чем на нарезном Вепре"!
2. "Грохот не такой сильный"
3. "И крутить ничего не надо!"
Прицеливались под обрез мишени, это первые выстрелы с упора, потом уже стоя "под охоту", там уже, разумеется, не так кучно.
Уже после пачки патронов, расстрелянных за несколько серий, магазин стал защелкиваться мягко, как на моем Тигре.
p.s. как-то не сравнивал специально, но, что СВТ лишь не намного длиннее короткого Тигра, не представлял
(за качество фото извиняюсь, снимали тем, что под рукой оказалось )
quote:Originally posted by Серый Волк:
"B крутить ничего не надо!"
А на какой цифре стоял регулятор?
quote:Originally posted by Серый Волк:
Товарищ пригласил новую винтовку посмотреть
Ложевое кольцо не в ту сторону стоит...
quote:Originally posted by Диманджип:
А на какой цифре стоял регулятор?
Так и не посмотрел, в следующий раз уж.
quote:Originally posted by Nikiton:
Ложевое кольцо не в ту сторону стоит...
Уже переставлено после чистки, это фото до стрельбы.
А когда потребуется ружейный ремень, владелец сразу увидит, которая сторон "правильная"
Переодел свою Светку и вот, что получилось.
quote:Originally posted by Старче27:
Переодел свою Светку
Креативненько так!.. Свежо!)))
Есть вопросы:
Поприкладистее стала? Масса уменьшилась? Нагель заменён? Делали Вы сами или на заказ?
Только вот, не тонковаты ли места, где пистолетная рукоять переходит в приклад?
quote:Originally posted by Диманджип:
Креативненько так!.. Свежо!)))
Есть вопросы:
Поприкладистее стала? Масса уменьшилась? Нагель заменён? Делали Вы сами или на заказ?
Только вот, не тонковаты ли места, где пистолетная рукоять переходит в приклад?
Ложе куплено на Прикладов.ру, еслиб видел и щюпал в живую то покупать не стал-бы, сделано отвратно и не удобно, доводил до данного вида своими руками, нагельный болт по типу СКС точил сам, добился очень плотной посадки железа в ложе, сейчас очень удобно вкладывается в плечо, удобный хват и более естественное движение пальца при спуске, вес уменьшился на 210 гр. Один нюанс, фото сделано без шомпола, просто забыл вставить. В местах перехода пистолетной рукояти в приклад вполне достаточная ширина и не стоит забывать, что это фанера, поэтому прочности достаточно.
quote:Originally posted by Старче27:
Переодел свою Светку и вот, что получилось
Стреляли уже после "переодевания"?
Что с кучностью?
quote:Originally posted by Старче27:
Переодел свою Светку
Искренне не понимаю подобных извратов. В лесу Светка по-любому неудобна из-за габаритов(сразу оговорюсь, это со слов, сам не охотник), для варминта не годится, на Путина охотиться есть посерьёзнее варианты, остаётся ценность её как легендарного оружия. И вот эта ценность спускается в унитаз псевдо-СВДшным новоделом.
Вот качественная реставрация родного дерева IMHO действительно заслуживает уважения. А это так, бантики на брутальной тачке.
quote:остаётся ценность её как легендарного оружия
К сожалению, у заштифтованного то носа до хвоста оружия она сомнительна. Продавались бы АВТшки без штифтов с возможностью автоогня, тогда да - в сейф и брать только в перчатках! ))) а так... (
С уважением...
Чем же всем этот штифт так настолил? Ну не влияет он на качество стрельбы из нашего армейского оружия если корректно установлен. У меня СВМ штифтованая от Молота вполне нормально стреляет кучи в районе минуты. АКМ в виде ВПО-133 стреляет ровно так же, как ВПО-136с. Поначалу искрил от штифта правда, теперь нет. Стерся от настрела.
А если уж так хочется иметь АВТ, ну можно купить АВТшный усм и рядом положить, только вообще не вижу смысла в автоматической стрельбе из этой винтовки, ибо не пулемет это. Мне с нее нравится вдумчиво стрелять, с мешка.
quote:Изначально написано Кумихо:
К сожалению
Безусловно, Вы правы. Любые новшества сильно снижают историческую ценность оружия, но, всё же, это лучше, чем, например, СХП или вообще "макет".
Но, применительно к СВТ/АВТ, лично для меня, сомнительна вообще какая-либо её ценность, кроме исторической... Читаю сейчас Чумака, много думаю :-) Это же результат трудов целой эпохи, неоднократных изменений концепции и требований, конструкторской работы в пред- и военное время. А Токарев, бывший казачьим царским офицером, ставший убеждённым членом ВКП(Б). Как всё непросто тогда было.
Вот есть у меня СКС нештифтованый, зато прилив под штык спилен ещё в 93-м :-) И ни лунок тебе, ни кернений :-)
Размышляю, не поменять ли надульник для полной аутентичности :-)
quote:Изначально написано хмУРый:
Чем же всем этот штифт так насолил?
Тут дело не в кучности. Не было в планах у Токарева гвозди в ствол вваривать, и всё тут.
Это как отличие девушки от женщины. Казалось бы пустячок, а какая разница :-) Прошу прошения, если кто-то сочтёт аналогию неуместной.
Переводчик огня-предохранитель поменять недолго, вот ствол с лункой и штифтом...
quote:Originally posted by Nikiton:
вот ствол с лункой и штифтом...
Надо ЗиДовские брать, там хотя бы патронник без лунок
Надо оск-88 брать, там вообще одно мелкое клеймо на левом борту. Правда проблема найти не убитый экземпляр, хотя мне пара штук попадалась, одну себе оставил, 1940 года.
quote:Originally posted by хмУРый:
Надо оск-88 брать, там вообще одно мелкое клеймо на левом борту. Правда проблема найти не убитый экземпляр, хотя мне пара штук попадалась, одну себе оставил, 1940 года.
Мне только одна на горизонте показалась лет семь назад, но там продавец со своей жабой "на ты" был и ценник озвучил, на то время весьма не гуманный, пару тигров можно было взять..
Я имею в виду между Молотом и ЗиДом, из современных
Искать надо. Я одну за 7000 по обьявлению взял, на Авито, когда там еще оружейные обьявы размещали, а вторую тоже за 7000 с рук. С Авито винтовка была вообще не юзаная, 1943 год. А за последние лет пять ни одной не подвернулось.
1) Любопытствую, 40 года где-нибудь продают?
2) Кто-нибудь сам патроны для СВТ делал?
1) где-нибудь продают, искать надо.
2) а смысл? Не высокоточка вроде, да и патрон не дорогой и не редкий, подобрать можно с интересующими параметрами.
quote:Originally posted by Ennius:
2) Кто-нибудь сам патроны для СВТ делал?
На месте того, кто делал, я бы ни за что в этом не признался.
222 самому себе поднимать...
quote:Изначально написано Nikiton:Тут дело не в кучности. Не было в планах у Токарева гвозди в ствол вваривать, и всё тут.
Это как отличие девушки от женщины. Казалось бы пустячок, а какая разница :-) Прошу прошения, если кто-то сочтёт аналогию неуместной.
Переводчик огня-предохранитель поменять недолго, вот ствол с лункой и штифтом...
Черно-белый подход какой-то у вас.
А я бы так сказал:
штифт в стволе -- минус 10 очков свете,
лунка на зеркале затвора -- еще минус 10,
надпись новодельная под накладкой -- еще минус 10,
приклад ваш -- просто утеря всякой аутентичности, минус стомильонов очков :-)
Аналогия с девушкой тоже хромает. То, на что вы намекаете по-любому случается со всем оржием прямо на заводе, не стреляных ни разу не продают :-) Ну а вот допустим если у девушки зуб вставной во рту, что теперь ее в загс не вести из-за этого :-)
quote:Originally posted by Ualery:
Черно-белый подход какой-то у вас.
Позволю себе не согласиться.
Был бы чёрно-белый, не было бы у меня ни Светы, ни СВМ, ни СКСа (который ОП)...
Ну а на совершенство аналогий, в общем, я и не претендую.
quote:Изначально написано Nikiton:Позволю себе не согласиться.
Был бы чёрно-белый, не было бы у меня ни Светы, ни СВМ, ни СКСа (который ОП)...
Ну а на совершенство аналогий, в общем, я и не претендую.
Да я вообще прошу прощения, не с вами хотел поспорить, а с Кумихо и с Старче27. А вас наоборот хотел поддержать в смысле, что я тоже "искренне не понимаю подобных извратов". Запутался в цитированиях.
И также считаю, что для охоты свету не стоит брать.
quote:И также считаю, что для охоты свету не стоит брать.
А если интересно охотиться именно с СВТ, КО-44, 91/30, не ради мяса как говориться. Охотнегов с тиграми, акамоидами, сксами, вепрями, лосями, барами дофига, а вот с первыми не много, не плане выделиться, но все же.
quote:Originally posted by Ualery:
не с вами хотел поспорить
Бывает :-)
quote:Originally posted by Ualery:
приклад ваш -- просто утеря всякой аутентичности, минус стомильонов очков :-)
Каждый человек вправе сам принимать решения и иметь на всё своё видение, а касаемо моего приклада скажу так: Мне так больше нравится и гораздо прикладистей стала винтовочка, что-же касается родного приклада, так он лежит в первозданном виде и назад переодеть дело не более 5-ти минут, если задумаю продать то предложу оба приклада на выбор или вместе, но пока сам попользуюсь.
да чем же СВТ для охоты не подходит?
quote:Originally posted by Ualery:
И также считаю, что для охоты свету не стоит брать.
Ну не коллекционер я извиняйте, а на охоте стреляет человек и если он умеет это делать хорошо, то можно брать на охоту даже мушкет, хуже когда из высокоточного оружия попасть не могут и тут-же другой человек поражает цель из валового СКСа.
Каждый выбирает для себя, конечно, с чем охотиться, люди все взрослые.
Просто поясню свою мысль: во-первых с охотничьим карабином просто удобнее охотиться, а во-вторых свт просто жалко убивать, охотничьих наделают еще, а свт больше не будет.
quote:Originally posted by vahlak94:
не ради мяса
Убивать зверей ради удовольствия... Как-то это не очень хорошо.
Не то что бы я прям осуждал, но ради "пострелять" можно и в тир сходить.
А на стрельбищах СВТ совсем не редкость.
quote:Originally posted by Nikiton:
Просто поясню свою мысль:
1. Согласен, хоть и не охотник. Считайте это клавиатурными IMHO :-)
2. Тут можно подискутировать. По бумаге я уже потратил ресурса ствола точно не меньше, чем мог бы на охоте. :-)
quote:Originally posted by Ualery:
Каждый выбирает для себя, конечно, с чем охотиться, люди все взрослые.
Просто поясню свою мысль: во-первых с охотничьим карабином просто удобнее охотиться, а во-вторых свт просто жалко убивать, охотничьих наделают еще, а свт больше не будет.
Хотелось-бы понять чем удобней допустим Сайга или Вепрь под 54-ый патрон? По поводу убивания скажу так: Один выстрел - один трофей и думаю при надлежащем уходе не нужно быть великим математиком для расчёта срока кончины армейского ствола, а для истории сохраняют оружие коллекционеры.
Наш товарищ-световод интересные фото выложил:
forummessage/164/13
С уважением...
Убивать зверей ради удовольствия... Как-то это не очень хорошо.
Охотник бы так не сказал, может кто-то так и относится к охоте, но это попахивает какой-то патологией.
Охота, на мой взляд комплекс мероприятий и факторов, в основе которых общение с единомышленниками. А удачный выстрел - бонус.
quote:Originally posted by Кумихо:
световод интересные фото выложил
Глаза у владельца необычные :-)
quote:Изначально написано Старче27:
Хотелось-бы понять чем удобней допустим Сайга или Вепрь под 54-ый патрон? По поводу убивания скажу так: Один выстрел - один трофей и думаю при надлежащем уходе не нужно быть великим математиком для расчёта срока кончины армейского ствола, а для истории сохраняют оружие коллекционеры.
Вот при упоминании охотничьего карабина у меня даже в мыслях не было АКМ-оидов. При всем уважении к М.Т.Калашникову малопригодны его детища к охоте. Ну т.е. за неимением лучшего только. Как тут писали, при нужде можно и с мушкетом охотиться. А можно и с калашом. Но не нужно, ИМХО.
Второе -- про историю. Да, СВТ уже историческое оружие, об этом прямо в паспорте пишут при ее огражданивании. Зачем охотиться с историческим оружием мне непонятно. Это как на Победе в авторалли участвовать, до финиша может и доедешь, но конкурировать с современными не сможешь.
quote:Originally posted by Ualery:
Да, СВТ уже историческое оружие, об этом прямо в паспорте пишут при ее огражданивании.
Да я согласен, что СВТ имеет причастность к истории, но ценность его как исторического именно в первозданном виде, без всякого рода надписей, штифтов, лунок или ещё чего от рукожопых огражданивателей и чудных законотворцев, а коль в магазинах это оружие продаётся уже с полным набором вмешательств, то смысл его беречь для истории, тем более оно позволяет весьма не плохо стрелять и за небольшие деньги. Я не испытываю финансовых проблем, но и не вижу смысла платить лишние деньги за более дорогое оружие, когда все свои задачи решаю недорогими экземплярами и недорогими патронами. В некоторых случаях я неплохо обхожусь СКСом, в некоторых ТОЗиком 78-ым, а иногда МРкой 153-ей, вот как-то так.
quote:Изначально написано Старче27:
Да я согласен, что СВТ имеет причастность к истории, но ценность его как исторического именно в первозданном виде, без всякого рода надписей, штифтов, лунок или ещё чего от рукожопых огражданивателей и чудных законотворцев,
Ну а вот я, как не столь богатый человек, не имеющий возможности покупать полностью аутентичное оружие на аукционах, счастлив иметь огражданенную СВТ. Кстати, огражданенную по уму, хотя бы без порчи внешнего вида.
И я не решаю задачи при помощи оружия, я получаю от него удовольствие.
Поэтому у меня для пострелушек не ТОЗик, а чезетта, ее хоть приятно в руки взять
Однова живем! Ездили стрелять в Бритово. Было несколько разных стволов. СВТ показала себя хорошо. Первые стрельбы после покупки. С первых 5 выстрелов (50м), всё прилетело в 6 и 7, на "6 часов". Мишень - зеленая, грудная. Покрутили мушку. Прилетело уже в 8-9. И следующие 5 легли уже в 10-ку. Дальше пристреляли на 100 метров по центру. Получилось из 10 выстрелов - все в пределах 9-ки и одна - отрыв 8-ка. Дальше стреляли с упора и с рук, уже не особо заморачиваясь, для удовольствия. С рук - лучший результат - 10 выстрелов, на 100м, не вышли за пределы 7-ки... На 150 метров, батёк, даже попал в стендовую тарелочку. На 300м, в гонг (точно размеры не знаю, приблизительно - 30 см) так и не попали...
Теперь надёжность... Тут были свои приколы. Было полтора десятка патронов, выпуска 36-41 годов. На регуляторе 1,3, они выстрелили все, но был один недосыл. Правда, у пары патронов треснула гильза немного вдоль.
Дальше стреляли снайперскими 69 года. На них СВТ работает как машинка "Зингер"!.. На 6-7 магазинов - всего один недосыл. С них и самые хорошие результаты получались. А вот охотничьи (полуоболочка 88-й год) стреляли плохо. 7-8 недосылов на магазин. Видимо, для них, надо регулятор ставить на 1,5. И летят не так кучно.
Кстати, некоторые гильзы, прорывает на том месте, где находится кримметка в патроннике ("улыбочка"). На Вепре 30-06, например, такого не было ни разу.
Но винтовка всем понравилась!. Отдача удивила всех и меня тоже. По сравнению с Мосинкой - слабее раза в два! И "мягче" как то, что ли... Прикладистость и "посадистость" винтовки - тоже отличные! Мушка, при вскидке, прям сама находит цель. И переносить огонь с мишени на мишень очень удобно и быстро. Не надо "ловить" мушку. Из неё, хочется стрелять именно быстрыми сериями (бах!.. бах!.. бах!..) и по нескольким мишеням!.. А вот с Вепря 30-06 - такого не хочется совсем. В общем, мнения скептиков, про то, что "СВТ- дрова" - были посрамлены!.. Стабильность боеприпаса - вот главный критерий надёжности её автоматики!
Разобрал, почистил, смазал, убрал в сейф!.. Жду теперь, с нетерпением, когда снова "выгуляю" СВеТку!..)))
Фоток ни мишеней, ни гильз, ничего - нет... Простите! От радостных эмоций, не то, что про телефон... Про всё на свете забыл!..)) Да и к мишеням я не бегал - в трубу смотрел!..)) В новогодние праздники будем стрелять, сфтокаю что нибудь, постараюсь!..))
Вот, на этих патронах, надо ставить 1,5 газрегулятор.
наверное, надо поосторожнее со старыми патронами. Условия хранения, как правило, не известны. Пороха слеживаются, горят непредсказуемо. Разбираешь патрон, а порох в нем - слежавшимися комками. Которые в замкнутом пространстве горят с большей скоростью, чем надо, иначе говоря, возможен взрыв. Лично знаю один случай разрыва патронника на "Тигре". Именно при стрельбе такими старыми патронами.
quote:идимо, для них, надо регулятор ставить на 1,5.
Первые выстрелов 800 на 1,5 мм, это обкатка по НСД.
quote:надо поосторожнее со старыми патронами
+1. Ну их на фиг. Экономия нескольких сотен рублей риска не стоит. Риск двойной: а) кто знает что с ними случилось за десятки лет. б) патроны должны быть куплены в охот.магазине с фиксацией покупки в журналах с подписями и пррррр. Всё остальное - статья даже не смотря на то, что у Вас есть разрешения на оружие под данный патрон. Вроде как-то так...
С уважением...
Я купил свою свт газ.рег.стоял на 1.3,нпз не перезаряжала,а барнаульские 11.3 чётко как надо.так и оставил.
При покупке регулятор стоял на 1,7, после 50-ти выстрелов поставил на 1,5 и больше не заморачиваюсь, жрёт любые патроны без проблем. Интереса ради извлёк предохранитель (делается легко) и попробовал стреллять очередями, отлично работает и короткими и полный магазин улетел без проблем, предохранитель вернул на место, теперь знаю все возможности моей винтовочки. По теплу возможно попробую с установкой регулятора на 1,3, думаю в холода нет смысла экспериментировать.
quote:Изначально написано Старче27:
При покупке регулятор стоял на 1,7, после 50-ти выстрелов поставил на 1,5 и больше не заморачиваюсь, жрёт любые патроны без проблем. Интереса ради извлёк предохранитель (делается легко) и попробовал стреллять очередями, отлично работает и короткими и полный магазин улетел без проблем, предохранитель вернул на место, теперь знаю все возможности моей винтовочки. По теплу возможно попробую с установкой регулятора на 1,3, думаю в холода нет смысла экспериментировать.
Вопрос не в температуре, вопрос в загрязненности, именно при невозможности вовремя почистить винтовку газовый регулятор переставляется на большее отверстие. Чем меньше отверстие на регуляторе, тем меньшие нагрузки испытывает винтовка.
quote:Изначально написано ZND:
наверное, надо поосторожнее со старыми патронами. Условия хранения, как правило, не известны. Пороха слеживаются, горят непредсказуемо. Разбираешь патрон, а порох в нем - слежавшимися комками. Которые в замкнутом пространстве горят с большей скоростью, чем надо, иначе говоря, возможен взрыв. Лично знаю один случай разрыва патронника на "Тигре". Именно при стрельбе такими старыми патронами.
Года три назад при покупке винтовки досталось мне три пачки патронов 1951-го года выпуска, в упаковке по 15 штук в обоймах еще, под мосинский подсумок. Куплены они были прежним владельцем в допотопные времена в магазине, даже чеки были. Из СВТ они полетели очень хорошо, гораздо кучнее барнаула охотничьего, которым обычно стреляем. А лучше всего летят патроны Экстра и целевые 1970 года выпуска, коих мне с той же винтовкой досталось пачек 10. Современная Экстра летит хуже.
Уважаемые кто нибудь при чистки Светки пользуется затворной вставкой? Если да, то какой? Заранее спасибо. С ув. Юрий.
при всем уважении: в высшей степени маловероятно, что боевые патроны к нарезному оружию могли быть куплены в магазине в допотопные времена, до вступления в действие закона "Об оружии"..
впрочем, не суть....
насчет температуры: при низких (от минус 20 и ниже)температурах густеет любая смазка. Из за чего увеличивается усилие, необходимое для перезарядки. И хотя смазку рекомендуется удалить, часть ее все равно остается, если только не промывать детали полностью. К тому же, если заносить оружие с мороза в тепло(например, в караульное помещение или в зимовье, на охоте) на его поверхности образуется конденсат, который потом потом тает, проникает во внутрь оружия и при следующем выходе на мороз может "прихватить" подвижные части. Исходя из этих соображений, есть смысл и увеличить количество газов, идущих на перезарядку.
P.S. возможно, я вас неправильно понял.
quote:P.S. возможно, я вас неправильно понял
Вы не меня, Вы НСД неправильно поняли, там нет ничего про зимний режим использования. Нормальная СВТ работает на положении 1,3 и зимой и летом. Я со своей стрелял на 1,1 зимой и винтовка нормально перезаряжалась.
quote:при всем уважении: в высшей степени маловероятно, что боевые патроны к нарезному оружию могли быть куплены в магазине в допотопные времена, до вступления в действие закона "Об оружии"..
Именно боевые патроны продавались раньше в оружейных магазинах, вот ссылочка с разьяснениями от МВД. http://www.umvd56-248.ru/uslug...lya_okhotnikov/
Мутновата тема с передачей законно приобретенных тогда патронов от одного владельца к другому, при продаже оружия, поэтому с остатками своих я поступил так:
quote:Originally posted by ZND:
увеличить количество газов
В НСД про это всё написано. В целом - да. :-)
Подскажите пож. Кто пользуется затворной вставкой при чистки свт? Если да то какой?
сегодня лак с ложи снимал, покоцанный весь, кусками. Решил пропитать маслом льняным. На ложе обнаружились мелкие клейма: цифры в кружочках, буковки парами, квадратики и прочее... общим числом штук семь, это кроме звезды со стрелой, номера и литера"А".
quote:Изначально написано ZND:
сегодня лак с ложи снимал, покоцанный весь, кусками. Решил пропитать маслом льняным. На ложе обнаружились мелкие клейма: цифры в кружочках, буковки парами, квадратики и прочее... общим числом штук семь, это кроме звезды со стрелой, номера и литера"А".
А не лучше шеллаком покрыть? Как то поаутентичней будет, хотя маслом конечно эстетичней.
раньше шафтол(schaftol) использовал, да что то не очень понравилось..
кстати, попадалось разъяснение, что граждане вправе продавать-передавать друг другу патроны к оружию, имеющемуся в пользовании на законных основаниях, в соответствующем калибре.. вот, нашел: речь идет о разовых сделках
ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Утверждены
постановлением Правительства РФ
от 21 июля 1998 г. N 814
IV. ПРОДАЖА ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
10. Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять:
...
з) граждане Российской Федерации.
Исключение - самокрутные патроны для гладкого. Они запрещены к продаже.
quote:раньше шафтол(schaftol) использовал, да что то не очень понравилось..
Вот фото моей СВТ-40 1943 г., проданной года три-четыре назад. Она льняным маслом была пропитана. Вид конечно лучше, чем после шафтола и практичнее.
quote:Она льняным маслом была пропитана. Вид конечно лучше, чем после шафтола и практичнее.
хорошо смотрится, а цвет темный такой отчего, еще чем-то пропитана? а шафтол у меня вытирался, постоянно промазывать приходилось..зиму стоит в сейфе, пропитывается)) потом съездил пару раз на природу - и мажь по-новой)))
quote:Изначально написано ZND:
хорошо смотрится, а цвет темный такой отчего, еще чем-то пропитана? а шафтол у меня вытирался, постоянно промазывать приходилось..зиму стоит в сейфе, пропитывается)) потом съездил пару раз на природу - и мажь по-новой)))
Шафтол тоже неплох, главное регулярно обрабатывать. А моя СВТ просто очень долго пропитывалась предыдущим хозяином. С его слов только маслом.
quote:Исключение - самокрутные патроны для гладкого. Они запрещены к продаже.
Спёртые из ВЧ 7,62*54 то же. ) ИМХО есть сомнения в происхождении патронов - выкинуть, или в тихую расстрелять не афишируя происхождение.
quote:Она льняным маслом была пропитана
Аналогично.
С уважением...
Кумихо,
судя по фото, у Вашей СВТ целик доработан - можно подробнее, что делали?
quote:Originally posted by хмУРый:
Она льняным маслом была пропитана
Льняное масло такой тёмный цвет не даёт без дополнительного тонирования. Хотя, я не спец, конечно, могу ошибаться..
quote:судя по фото, у Вашей СВТ целик доработан - можно подробнее, что делали?
Краска. Толку в тени ноль. Стёр. )
С уважением...
quote:Изначально написано Кумихо:Краска. Толку в тени ноль. Стёр. )
С уважением...
я подумал - люминисцентная..
что-то такое хотел сделать, чтобы на охоте было проще прицеливаться.
А то лось темный, кусты темные, целик и мушка черные - неконтрастно, однако
Доброго дня всем и с наступающими праздниками.
Сегодня взял КО-СВТ, 1944 г/в, нулёвая, все номера на деталях совпадают.
Брал в ООО "Дали" (Феттер) в Климовске.
quote:Originally posted by Shmel_99:
Доброго дня всем и с наступающими праздниками.
Сегодня взял КО-СВТ, 1944 г/в, нулёвая, все номера на деталях совпадают.
Брал в ООО "Дали" (Феттер) в Климовске.
Поздравляю! Чтоб винтовка приносила исключительно положительные эмоции!
Кстати, их (АВТ), похоже, немного осталось в Феттере. Розничная цена, в прайсе, указана, а вот оптовая - уже нет... Разбирают видимо...
quote:Originally posted by Диманджип:
Поздравляю! Чтоб винтовка приносила исключительно положительные эмоции!
Кстати, их (АВТ), похоже, немного осталось в Феттере. Розничная цена, в прайсе, указана, а вот оптовая - уже нет... Разбирают видимо...
Спасибо!
Я забрал с витрины.
Цена порадовала, готовился к несколько большим тратам.
quote:Originally posted by Shmel_99:
Цена порадовала, готовился к несколько большим тратам.
Радости станет ещё больше после первых стрельб и просто придёт понимание, что за небольшие деньги ты получил отличную винтовку.
quote:Originally posted by Старче27:
Радости станет ещё больше после первых стрельб и просто придёт понимание, что за небольшие деньги ты получил отличную винтовку.
Надеюсь. Пока меня радует отношение ЛРО к делу и наслаждаюсь тем, как экономит время сайт Госуслуги.
Приехал домой, сел за комп и отсканировав документы подал заявку на регистрацию оружия и получение разрешения. Уже сегодня пришло подтверждение и просьба позвонить, чтобы кой-какие вопросы прояснить. Общение оставило только приятное впечатление.
quote:Originally posted by Shmel_99:
отношение ЛРО
Хочу заметить, что в окружном ЛРО предпочитаю бывать лично. Шаблоны всех доков давно на компе, а посещение обычно занимает не больше получаса, благо отдел неподалёку.
Электронная очередь с предварительной записью рулит :-)
quote:Originally posted by Nikiton:
Хочу заметить, что в окружном ЛРО предпочитаю бывать лично. Шаблоны всех доков давно на компе, а посещение обычно занимает не больше получаса, благо отдел неподалёку.
Электронная очередь с предварительной записью рулит :-)
Это хорошо, когда рядом. Мне в ЦЛРР по МО ехать в Котельники, а это другой конец Москвы, в рабочее время, а живу в МО на севере. От дома до ЦЛРР порядка 3 часов в одну сторону. Целая логистическая операция.
Передали бы они выдачу "розовых" в районы, как планировалось.
quote:Originally posted by Shmel_99:
в районы
Думаю, районы, сопротивляются. :-)
Хотя, по сравнению в ОООП и гладким длинным, нарези будет относительно немного.
Кстати, в районе у нас мужики тоже вполне адекватные.
quote:Originally posted by Старче27:
Радости станет ещё больше [B]после первых стрельб и просто придёт понимание, что за небольшие деньги ты получил отличную винтовку.
[/B]
Трудно не согласиться
(За качество извиняюсь, снимали на "мыльниицу".)
Моя красавица. 44 год.огражданивал зид ковров в 2012 году.
quote:Originally posted by Серый Волк:
снимали на "мыльниицу"
А с каких это пор М-армз СВТ-О делает?
quote:Originally posted by Nikiton:
А с каких это пор М-армз СВТ-О делает?
"Молот-Армз", вроде, СВТ/АВТ вообще не выпускает... А СВТ-О - "огражданка" ЗиДа.. Не так разве?
quote:Originally posted by Nikiton:
А с каких это пор М-армз СВТ-О делает?
quote:Originally posted by Диманджип:
"Молот-Армз", вроде, СВТ/АВТ вообще не выпускает... А СВТ-О - "огражданка" ЗиДа..
Точно так, исправил на КО-СВТ "Молот - Оружие" Была бы моя, так бы не спутал, а то ни паспорта в руках не держал, ни коробки не видел
Попытался намедни пристрелять оптику с кронштейном ВОМЗ В3-1А (фото выкладывал ранее). Не получилось, очень высокий кронштейн, регулировок прицела не хватило. Буду пробовать ЭСТовские. Гильзы по прицелу не били, улетали далеко в сторону.
------
Граждане, переходя проезжую часть, не смотрите на светофор. Ещё не было случая, чтобы светофор кого-то задавил.
quote:Originally posted by Flughafen:
Гильзы по прицелу не били, улетали далеко в сторону.
Да гильзы вообще, улетают далеко в сторону... Метра на полтора и чуть вперёд. Вот на 1,5 поставлю, тогда - поглядим!.. Думается - должны вообще, улетать в "neverland" куда-то...
Стрелял на 1.5. Переставил на 1.3. Посмотрим.
Всех с наступающим! Люди добрые так никто и не ответил,кто нибудь при чистки винтовки свт пользовался затворной вставкой? Если да,то какой? С ув.
а что это?
А что такое - затворная вставка?..
quote:Всех с наступающим! Люди добрые так никто и не ответил,кто нибудь при чистки винтовки свт пользовался затворной вставкой? Если да,то какой? С ув.
А зачем она на СВТ? Не высокоточка. Да и отверстие на коробке имеется сзади, если уж хочется с казны чистить.
Затворная вставка это как бы втулка которая вставляется в патронник при чистки винтовки, чтобы щелочной состав не попадал на спусковой механизм и другие детали оружия,обычно ими пользуются при чистки болтовых винтовок.вот я и хотел узнать об этом. Спасибо. С ув. Юрий.
quote:Originally posted by Foma56:
Затворная вставка это как бы втулка которая вставляется в патронник при чистки винтовки, чтобы щелочной состав не попадал на спусковой механизм и другие детали оружия,обычно ими пользуются при чистки болтовых винтовок.вот я и хотел узнать об этом.
Для СВТ это лишнее, ИМХО.
Не представляю, как надо чистить, чтобы химия попала в УСМ (предположим, что он не снят до чистки)?
Премного благодарен за ответы всем владельцам этой прекрасной винтовки, всех с наступающим новым годом! С ув. Юрий.
что бы из ствола химия не попала, я обычно стреляную гильзу в патронник вставляю. Или ватный диск вдоль расслаиваю и ствол затыкаю. А вообще этими дисками удобно чистить, вместо патчей. Расслоил на две половинки и со стороны патронника шомполом прогнать через ствол в одну сторону. Ну, перед этим ствол маслом или баллистолом пропшикать хорошо.., это в полевых условиях, на скорую руку.
quote:Originally posted by Диманджип:
Да гильзы вообще, улетают далеко в сторону...
Полтора-два метра - это немного. Сегодня как раз обратил внимание, из Тигра раза в два дальше летели. Правда, регулятор сначала был на 1,5, потом на 1,3 переставили.
(В этот раз ЗИДовская СВТ-О, но смотрится хорошо!)
quote:Originally posted by Серый Волк:
Полтора-два метра - это немного. Сегодня как раз обратил внимание, из Тигра раза в два дальше летели.
Ну для положения 1,3, думаю, достаточно. Вообще, после выстрела - перезарядилось - и отлично! "Улёт" гильз - вторичен. Хотя, из моего ВПО-136 - улетают вообще - не найти иногда!.. Но это ж - "калаш"!.. СВеТка - ружо понежнее.)
quote:Originally posted by Диманджип:
СВеТка - ружо понежнее.)
Точнее, к ней надо "подход иметь", как раньше говорили.
Чуть позже видео сделаю, про клины патронов 12 гр БПЗ в положении 1,5.
Новосибирские легкие при этом проблем не имели.
С наступающим!
quote:С наступающим!
Присоединяюсь. Метких выстрелов в Новом Году!
С уважением...
quote:Originally posted by Кумихо:
Присоединяюсь. Метких выстрелов в Новом Году!
Взаимно, господа! Здоровья, благополучия, ну и "минутных" куч!..))) Поздравляю! С Новым Годом!
С наступающим Новым годом!
От владельцев "Мосинок" и "Тигров" наш ярославский привет всем "Воинам СВеТа!"
quote:Изначально написано ZND:
С наступающим!
Урраааааа!
Всем добра и удачи!
------
Граждане, переходя проезжую часть, не смотрите на светофор. Ещё не было случая, чтобы светофор кого-то задавил.
Серый Волк после слов в "обзоре" - магазин на 10 патронов но это гражданский магазин, а боевые были то-ли на 15 то-ли 20" выключил сей шедевр ибо понятно что такой "знаток" ничего путного не скажет и не покажет.
quote:Originally posted by gross kaput:
магазин на 10 патронов но это гражданский магазин
Это очень спонтанный обзор, "с ходу", можно сказать, предновогодний Поэтому строго прошу не судить. Считайте это "агитроликом за СВТ"
Можно всё высказать в комментариях Там уже многие отметились.
quote:магазин на 10 патронов но это гражданский магазин, а боевые были то-ли на 15 то-ли 20"
Штатный для СВТ именно на 10. Многочисленные попытки сделать для "Светы" магазины на 15 или 20 патронов ни чем особо не закончились (аукнулась закраина патрона). Есть несколько фронтовых фото с магазинами повышенной ёмкости, но штат - 10, с ними было 99,99 % винтовок.
С уважением...
Да шикарный винт, кто-бы, что не говорил, возьмите и постреляйте и только потом принимайтесь писать чего-либо, писак много-конструкторов значительно меньше. Имею данную винтовочку и только наслаждаюсь, хотя после изменений по ограничениям 39-го патрона чаще достаточно успешно использую СКС.
quote:Originally posted by Старче27:
Да шикарный винт, кто-бы, что не говорил, возьмите и постреляйте
Берем и стреляем Теперь мои впечатления от еще одной СВТ/АВТ
quote:Originally posted by Серый Волк:
написано 1-1-2016 22:51
quote:
Originally posted by Старче27:Да шикарный винт, кто-бы, что не говорил, возьмите и постреляйте
Берем и стреляем Теперь мои впечатления от еще одной СВТ/АВТ
Посмотрел данное видео и могу сказать толькуо одно, что для перенастройки газового регулятора совсем не обязательно полностью разбирать газовый двигатель и тем более человек владеющий данной винтовкой сделает всё по погоде заранее, а то-что боей в окопе этим занимался, полный бред, у такого бойца и мосинка стрелять не могла по определению, сани готовят летом!!!
quote:Originally posted by Старче27:
для перенастройки газового регулятора совсем не обязательно полностью разбирать газовый двигатель
Никто не спорит, просто заодно показали нашим товарищам устройство газового двигателя.
Винтовка была настроена на другие патроны, не те, что использовали при съемке.
quote:для перенастройки газового регулятора совсем не обязательно полностью разбирать газовый двигатель
Именно это и написано в НСД, снимается только шомпол, кольцо и верхний кожух, а в видео реально много лишнего разобрали.
Ну что, принимайте в свои ряды нового владельца "Светки".
Взял в руки в магазине на посмотреть, а выпустить уже не смог ..
44 год, не изгажена надписями, по калибрам 7,63
Пристреливал Новосибом, с томпаковой 13г ПО.
Собственно вот. Дистанция 100м, открытые прицельные.
Верхняя группа из 9-и, целился в центр,
вторая группа из 4-х, при прицеливании под мишень.
Самая нижняя дыра - дернул, спуск длинный. не привычно. Это первый выстрел
Я так понимаю, мушку нужно сместить влево, но насколько???
И выкрутить или вкрутить? Сижу и туплю.
Поздравляю с обновкой!
Мушку - влево и вверх. Думаю, что влево - на миллиметр (может, чуть меньше), а вверх - на полтора оборота. Всё это, естественно, теория и надо стрелять и смотреть.
quote:Мушку - влево и вверх. Думаю, что влево - на миллиметр (может, чуть меньше), а вверх - на полтора оборота
Спасибо, покручу, постреляю конечно.
quote:Originally posted by RealGun:
Ну что, принимайте в свои ряды нового владельца "Светки".
Наши поздравления!
quote:Originally posted by RealGun:
Взял в руки в магазине на посмотреть, а выпустить уже не смог ..
Год назад у меня так же было :-)
продолжаю эпопею пропитки льяным маслом. Начал 20 декабря. Снял заводской лак, зачистил наждачкой, промыл, начал смазывать и оборачивать пищевой пленкой. Через день снова смазка и оборачивание. И так до 6 числа. Потом терпение кончилось. Обмотал пленкой, поверх нее скотчем, потом пленкой и опять скотчем. В получившийся кокон залил масла и заклеил тем же скотчем. Приклад и накладка находятся в маслянном коконе. Возьму, побултыхаю и снова положу. Снять пленку планирую в начале февраля. По древесине: под лаком типа как прелая, мягкая. Много снимать не стал, что бы сохранить все клейма. Пропитывается медленно. Цвет меняется но не радикально. Короче, процесс идет
quote:Снял заводской лак, зачистил наждачкой, промыл,
Я ещё гадость всякую кипятком выгнал:
forummessage/54/197
А так, да, процесс не быстрый. )
С уважением...
Ребята загорелся СВТ, отговорите.
Тоже загорелся.
quote:Originally posted by Vladimir.r12:
Ребята загорелся СВТ, отговорите.
Да сами держимся из последних сил...
quote:Изначально написано Vladimir.r12:
Ребята загорелся СВТ, отговорите.
Это не по адрессу у меня уже три года на руках.
quote:Изначально написано Vladimir.r12:
Ребята загорелся СВТ, отговорите.
Не так надо.
Делай как я. Возьми в руки. Если сможешь вернуть, значит не твое. Забудь.
А вот если отдавать не захочешь - она твоя.
Да, еще вопрос к соратникам.
Мушковерт уже едет ко мне. Мушку выверну сколько надо.
Но мне еще мушку нужно сместить влево. Молотком колотить не хочу.
Мож есть у кого сей девайс, дайте фотку или эскиз, я чертежик сделаю и в токарку...
Кстати, заметил на своей продольный люфт железа в дереве. Деревяха видать усохла и железо "загремело". Снял УСМ, поглядел. Между ресивером и ложей зазор, в котором все и "ходит". Короче, сделал я деревянный клинышек, и вбил его тудой! Аккуратненько так вбил.
Винтовка реально перестала греметь. Думаю и стрелять будет лучше.
Душевная вещь эта СВТ 40!!
quote:Изначально написано RealGun:
Думаю и стрелять будет лучше.
Тут еще комрады советовали зазор между стволом и деревом сократить, наматыванием мягкой проволоки на ствол- дабы первый выстрел в жуткий отрыв не уходил ( место ему есть) у кого какой опыт есть скинте фоты пожалуйста)))
У меня ПО БПЗ 13.2 легли как и целишься на 100м.. в металлический гонг на 300м так же.. новосиб вот дульным пламенем и отклонением попаданий от точки прицеливания -не порадовал(правда оболочка и вроде 9.7 пуля)
клинышки вбивать нельзя. Создается напряжение в месте расклинивания, может лопнуть древесина. Проволки мотать на ствол тоже не к чему. ИМХО. Люфт убрать можно прокладками, проклейкой кожей и т.п. Я особо не заморачивался пока, так как ничего не гремит...закончу пропитку маслом, посмотрю, как будет.
quote:клинышки вбивать нельзя. Создается напряжение в месте расклинивания, может лопнуть древесина.
Клин был вбит без фанатизма, для устранения шата не более того. По другому, этот вопрос не решить никак.
А у меня, верхняя деревянная накладка, люфтит продольно. Примерно, 1-1,5мм. Может, потом поборю это, а пока - забил...
quote:люфтит
Я прокладки делал, но бестолку (бестолково?) :
forum.guns.ru
Отлетают на раз-два. )
С уважением...
quote:Originally posted by RealGun:
Мушковерт уже едет ко мне.
Поделитесь где приобретали, если не секрет конечно?))
quote:Поделитесь где приобретали, если не секрет конечно?))
да не секрет, товарищ мне купил в Питере по моей просьбе. Нашел и купил. У кого не знаю..
quote:Originally posted by Кумихо:
Я прокладки делал, но бестолку
Я приклеил по кусочку тонкой кожи на накладку и ложу, пока держатся. Накладка и холодильники болтаться перестали. Пока держится...
А на что клеили?
quote:Originally posted by RealGun:
Кстати, заметил на своей продольный люфт железа в дереве. Деревяха видать усохла и железо "загремело". Снял УСМ, поглядел. Между ресивером и ложей зазор, в котором все и "ходит". Короче, сделал я деревянный клинышек, и вбил его тудой! Аккуратненько так вбил.
Винтовка реально перестала греметь. Думаю и стрелять будет лучше.
Деревянный клин - временное решение, после некоторого кол-ва выстрелов будет "наклеп" и зазор опять возникнет.
Если правильно помню, в Наставлении по ремонту упоминался такой дефект. Решалось подкладкой жестяной пластинки между железом и задней стенкой паза под него (у себя так сделал - люфта до сих пор нет).
Сейчас думаю все таки сделать нормальный беддинг, т.к. есть и боковой зазор.
quote:Originally posted by RealGun:
Мож есть у кого сей девайс, дайте фотку или эскиз, я чертежик сделаю и в токарку...
мосинский мушкодав подходит.
Кстати, за неё Родимую - очень давно хотел СВт, но по нормальной цене и не убитых в хлам - было , ну считай "0"...... так что за огражданенную партию АВТ-40 - я очень доволен
ибо исполнилась мечта..причем ооочень давняя, АВТ от Молота меня радует, я ей доволен на все мои 100%А и в догонку, на БПЗ полуоболочка 13.2, все куда целиш, мушкодав не нужен.. прям с магазина
quote:Originally posted by Кот52:
А на что клеили?
ПВА
Но там и холодильники сели плотно, так что коже отваливаться просто некуда.
quote:Originally posted by rom64:
АВТ от Молота меня радует, я ей доволен на все мои 100%
Только почистить не забудьте. Я у своей из личинки затвора, в гнезде бойка, такие гавнища выгребал очень долго. Да и из отверстия под возвратную пружину тоже выгреб не мало. Всё остальное было относительно чистым.
По отстрелу - посмотрю позже, когда до тира доберусь.
quote:Изначально написано vahlak94:
Именно это и написано в НСД, снимается только шомпол, кольцо и верхний кожух, а в видео реально много лишнего разобрали.
Ребята, вы абсолютно все правы, регулировка проведена не по НСД, ваши замечания принимаются. К сожалению без ляпов редкое дело обходится, и это хорошо, есть о чем поговорить
quote:Изначально написано RealGun:Спасибо, покручу, постреляю конечно.
136. При смещении намушника мушки в сторону иметь в виду, что смещение его на 0,5 мм сопровождается смещением средней точки попадания при стрельбе на 100 м примерно на 8 см. То же и при изменении высоты мушки.
Это из НСД-38
quote:136. При смещении намушника мушки в сторону иметь в виду, что смещение его на 0,5 мм сопровождается смещением средней точки попадания при стрельбе на 100 м примерно на 8 см. То же и при изменении высоты мушки.
Это из НСД-38
Спасибо, так и сделаю.
Сегодня убедились в том, что "не всякий упор одинаково полезен"
На сотню пострелять не получалось, сильный ветер и вьюжило сначала, остановились на полтиннике.
Вышло так, что с упора раскидывало больше, чем стоя. Причем у трех стрелков с разной подготовкой. Правда, упор в виде подставки для чистки оружия
quote:Originally posted by Серый Волк:
стоя
Кстати, наставление в такой стойке предписывает левой рукой удерживать винтовку снизу за магазин. Я попробовал, непривычно, но по ощущениям - удобнее.
Стрелять стоя не пробовал, так что поделиться результатом не могу.
quote:Originally posted by Nikiton:
Кстати, наставление в такой стойке предписывает левой рукой удерживать винтовку снизу за магазин. Я попробовал, непривычно, но по ощущениям - удобнее.
Стрелять стоя не пробовал, так что поделиться результатом не могу.
Если стрелять в одну мишень, то мне тоже непривычно, но удобно. А вот если стрелять бегло по нескольким, то мне удобнее удерживать за цевьё.
quote:Я попробовал, непривычно, но по ощущениям - удобнее.
На мои ощущения, стоя так не удобно, СВТ длинная, стремиться "упасть" вперёд, левой рукой надо хватать подальше. А вот с упора хорошо.
С уважением...
quote:Originally posted by Кумихо:
левой рукой надо хватать подальше
У меня создалось впечатление, что в районе магазина центр тяжести, в результате чего получается очень устойчивая стойка.
Локоть упирается в бок, и выходит что весь силуэт сбалансирован.
А если вытянуть руку вперёд, то начинают работать мышцы, а не кости скелета, и акцент сразу смещается в сторону физподготовки :-)
Ну и с упора, конечно, ещё лучше :-)
Технический отчет о прошедшей тренировке.
Пока похвастаться особо нечем, так что критика приветствуется
Сереж,
ну возьмите вы нормальный мешок... Ну смотреть на вас больно
и патроны не экономьте
а то по 4шт.. ну что это за стрельба По 10-ке! Вот это будет сила!
quote:Originally posted by RealGun:
Ну смотреть на вас больно
и патроны не экономьте а то по 4шт.
Так это все без подготовки, даже не были уверены, что проедем по дороге, ночью как раз снег сыпал. И мешок у Рэя был, а он не приехал.
Но стрелять больше 4-х выстрелов в одной серии - какой смысл, это ведь не Сайга-МК/Вепрь-К?
С другой стороны, пока сезон не завершен, надо постараться побольше "выжать" из винтовок, а то потом до августа никуда не выехать.
Третий стрелок у Вас на видео, перед этим первый раз стрелял с ОП?
quote:Originally posted by Кот52:
Третий стрелок у Вас на видео, перед этим первый раз стрелял с ОП
Нет, просто первый раз из СВТ.
Он обычно с коллиматором стреляет из гладкого, спортивные Сайга/помпа.
На "отметину дурака" травма похоже
С уважением!
quote:Originally posted by Кот52:
травма похоже
Нет, это попробовали стрелять из положения "лежа" с коллиматором. Он на Сайге был "под спорт" установлен и вот, не учли разницы в положении.
ну вот. Закончил пропитку льяным маслом. Брал три флакона по 250 мл "уплотненного". Один флакон потратил на промазывание, два других позже влил в чехол из пленки, которой была обмотана ложа и накладка. В этой импровизированной маслянной ванне деревяшки пролежали десять дней. Потом чехол снял, остатки масла вылил. Дерево обтер и сверху покрыл Tru-Oil. Через сутки прошелся этим составом еще раз. Результат вполне себе ничего. Понравилось. Полировать или нет, еще не решил. Жду когда окончательно полимеризуется верхнее покрытие. По инструкции - двое суток. Внутри думаю, долго будет полимеризоваться - под покрытием Tru-Oil. Ну это, фиг сним. На все про все ушел месяц. Внешний вид дерева радует, никакого сравнения с заводским. В продаже есть еще куча Кондиционеров Tru-Oil для поддержания дерева в нужном виде, в процессе эксплуатации. Позже попробую.
Сегодня товарищу купили,молотовская,бахнули пару раз,вещь!самому захотелось!
quote:Originally posted by yrkaivanov1:
самому захотелось!
Теперь придется осторожнее быть, а то при супруге обмолвишься, что "хочешь СВеТу", потом долго объяснять придется
quote:Originally posted by yrkaivanov1:
Сегодня товарищу купили,молотовская,бахнули пару раз,вещь!самому захотелось!
Постреляв из моей, уже четверо купили себе и похоже ещё трое скоро приобретут. Все кроме одного стреляли из уже переодетой винтовки, но на сегодня не все купившие будут переодевать, а двое точно будут, тем более штатное ложе остаётся в оригинале и обратная операция занимает не более 5-7 минут.
Вот результат пропитки льняным маслом. Сверху покрыто Tru-Oil.
quote:Изначально написано ZND:
Вот результат пропитки льняным маслом. Сверху покрыто Tru-Oil.
Блеск какой-то мокрый...
лампа на нее так светит. А так ничего получилось. Мелкие коцки затянулись. И вообще гораздо лучше смотрится, чем с магазина. Был лак просто кусками зашлифован и поверх чем то пропитан. Люфта на железках нет, на кожухе всмысле. И так прям плотно сидит в ложе.
Всем доброго дня. Мужчины, подскажите - столкнулся с такой проблемой - начала сыпать Света. При полном разборе и внимательном осмотре выяснилось, создалось впечатление, следующее: на конце ложе отчетливо видно след натертый стволом. Ну с этим более менее понятно.
А вот такая проблема была у кого, по нагелю зацеп ложится не ровно, а под углом, на фото видно точку контакта с винтом нагеля,
та же картина на самом болте. Диаметр болта одинаков на всю длинну. Кто сталкивался - влияет не влияет, как бороться? Тупо менять дерево? И ощущение, что вставка нагеля не перпедулярно оси деревяхи, из-за этого и перекос. Еще, на верхней накладке на вставыше видно наклеп, я так понимаю от штока поршня. Да, и еще, накладки, так же как и холодильники в собранном состоянии болтаются, но раньше это не влияло. Буду благодарен за советы, особенно беспокоит место контакта болта нагеля и зацепа.
Я бы убрал люфт, в зоне ложи, где желтым обведено. аккуратно выборку сделать и полоску подклеить из кожи или пластика или резины, такой что бы нагрев держала. Короче, в этом направлении подумать. А если ствол и коробка лежит в ложе пусть и криво, но без люфта, то изменится СТП, а "куча" останется. Имхо.
Так там как раз люфта нет - ствол по цевью трет. Про СТП понял, спасибо. Все просто - мозг бурлит
Я так понимаю нужно убирать люфт в зоне - накладка - холодильник?Может, кто не видел?
Фильм 1941-го года "В тылу врага". В главных ролях Николай Крючков и СВТ-40!
по части рассыпаной "кучи": раз трет по ложу — значит двигается, т.е. люфт. На целевых винтовках ствол вывешивают, но свт не целевая, в смысле не высокоточка. И на стволе висит много чего. На мой взгляд, нужно минимизировать движение и болтание этого "много чего", если напрягает. Мысль такая: раз уж оно касается ствола, то пусть при каждом выстреле это будет однообразно.
у меня тьфу-тьфу, ничего не болтается, а после пропитки вообще чуть ли не с натягом легло quote:Originally posted by ZND:
по части рассыпаной "кучи": раз трет по ложу - значит двигается, т.е. люфт. На целевых винтовках ствол вывешивают, но свт не целевая, в смысле не высокоточка. И на стволе висит много чего. На мой взгляд, нужно минимизировать движение и болтание этого "много чего", если напрягает. Мысль такая: раз уж оно касается ствола, то пусть при каждом выстреле это будет однообразно. у меня тьфу-тьфу, ничего не болтается, а после пропитки вообще чуть ли не с натягом легло
Посмотрите замедленное видео в сети, там видно всё происходящее со стволом при выстреле. Я пилил ложе до полного вывешивания и приличного зазора в родном прикладе и в прикладе ортопедическом тоже, а металлические накладки не имеют жёсткой фиксации и колебаниям ствола мешать не могут по определению, да и жёсткости этих элементов не хватит для изменения параметров самого ствола, а вот какие-либо подкладки могут только усугубить картину. Здесь человек написал про втулку нагельного болта, о её неправильной посадке, но после смены приклада на ортопед у меня вообще нет втулки нагеля, всё сделано по типу СКС и прекрасно работает. Да с подгонкой приклада занимался недели две, делал промазки графитом, стрелял, определял точки упора и доводил после нескольких отстрелов от точки упора до идеальной плоскости и лучший результат на сотке с оптикой 3-9х32 разброс 37мм. Винтовочка классная, но нужно понимать, что это армейское оружие и его нужно индивидуально доработать, хотя был у меня Тигр с 620-ым стволом и с ним тоже не мало поморочился, но с 320-ым шагом Тигра смирится не смог.
Сегодня отстреляли купленую в темпе неделю назад авт,класс!барнаул оболочка,ничего не крутили,задержек ноль,примерно две минуты с открытого.стабильно точная ви нтовка,мушку надо будет двигать,правее на 10 см,но точность и стабильность кучи супер!двигаем мушку и вперед,себе постараюсь в конце лета такую взять!
quote:,мушку надо будет двигать,правее на 10 см
То есть вы будете стрелять, а кто-то,стоящий рядом, будет держать мушку вашей винтовки в десяти сантиметрах от оной?
quote:Originally posted by slawuta5:
То есть вы будете стрелять, а кто-то,стоящий рядом, будет держать мушку вашей винтовки в десяти сантиметрах от оной?
Дурку не включайте. Видимо человек не смог выразить правильно свои мысли. Думаю 10 см. это увод точки попадания от точки прицеливания и поэтому нужна коррекция мушки.
Подскажите, где можно купить дополнительный магазин к СВТ?
Бывает, в теме "продажа комплектующих", проскакивают иногда... Но дешевле 5 тыщ я объяв не видел. Да и то, расхватывают очень быстро... Недавно видел копаный, за три тыщи что ли...
не, копанный не хочу. Взял бы и за 5, а ссылку можно?
Вот здесь видел недавно. forummessage/120/17
Здесь тоже иногда появляются. forummessage/120/17
Вот еще копаный неплохой - по виду судя, работать будет https://meshok.ru/item/3674352...1%D0%92%D0%A240
Спасибо за ссылки
Учтите одну вещь, что магазины на СВТ не взаимозаменяемы! Они подгоняются всегда персонально, т.е. - напиллинг.
quote:Originally posted by RealGun:
магазины на СВТ не взаимозаменяемы
Ща порнограф нам объяснит про взаимозаменяемость :-)
Вообще, работать, скорее всего, будет, но сильно увеличивается вероятность свечек, печных труб, недосылов и утыканий...
quote:Подскажите, где можно купить дополнительный магазин к СВТ?
http://www.egun.de/market/item.php?id=5632198
quote:Дурку не включайте
Что такой раздражительный, аль болит что? А ТС пусть научится ясно выражать свои мысли тем более, что несколькими постами выше был разговор о приведении к нормальному бою с выдержками из НСД. Так что - берегите нервы.
Не могу зарегиться на буржуйском сайте egun. Дохожу до картинки с черепами-ножами-пистолетами-молотками и все..
куда жать, где галки ставить не пойму. Немецким не владею словарь - бесполезно...quote:Не могу зарегиться на буржуйском сайте egun
quote:Не могу зарегиться на буржуйском сайте egun
А почему-бы не сказать - на немецком сайте, а то у вас как не пиндоский, то буржуйский - сэсэсэр давно сдох.
http://translate.google.com/tr...et/&sl=de&tl=ru
ни чего личного
извини, если обиделquote:ни чего личного извини, если обидел
Да обиды никакой и нет - просто задаюсь вопросом - почему в вашей стране такое неуважительное отношение к другим странам.
Надеюсь ссылка поможет зарегистрироваться на эгане.
А немцы в РФ вообще шлют чего-нибудь? Пытался как-то заказать неосновные детальки с zib-militaria, так они отписали, что, дескать, низ-зя.
quote:Изначально написано Nikiton:Ща порнограф нам объяснит про взаимозаменяемость :-)
Вообще, работать, скорее всего, будет, но сильно увеличивается вероятность свечек, печных труб, недосылов и утыканий...
Да не нормально все работает, на крайняк легкий напилинг
quote:Originally posted by OV10:
нормально все работает
Так я и писал про вероятность, а не безысходность :-)
quote:Originally posted by slawuta5:
просто задаюсь вопросом - почему в вашей стране такое неуважительное отношение к другим странам.
Да ладно, прям уж такое неуважительное
а может заслужили? Нас тоже не везде любят. А на счет СССР-я бы не был так категоричен - в России еще и императора помнят и почитают, а уж комунистов, ленинцев и сталинистов никак не меньше 30%.quote:Originally posted by ZND:
Подскажите, где можно купить дополнительный магазин к СВТ?
может пора уже списочек составить - направить коллективное обращение Pufgun с просьбой изготовить таки партию магазинов. На сайгу9 отлично получилось и перекупов всяких на место поставили. Было время магазины по 5тыс. на сайгу стоили, а сейчас бери не хочу 1-1,5 тыс. р.
quote:Originally posted by kazya:
может пора уже списочек составить
А мне, если честно, обоймы больше нравятся. Таскать меньше, стоят копейки, магазин снаряжается одним движением. А по 10 я и не пользуюсь...
В вск после стрельбы нашли на снегу пулю от СВТ.
Померяли китайским штангенциркулем.
quote:Originally posted by Nikiton:
А мне, если честно, обоймы больше нравятся. Таскать меньше, стоят копейки, магазин снаряжается одним движением. А по 10 я и не пользуюсь...
Только их что-то тоже, найти непросто стало...
quote:Только их что-то тоже, найти непросто стало...
как грязи, по 40 руб что-то
Да где?.. Я ток на дедмазае нашёл за 1000р - 5 шт.
пожалуйста, пользуюсь такими.
http://www.ebay.com/itm/10PCS-...gsAAOSwKIpV~PsZ
quote:Originally posted by Диманджип:
Да где?..
Вот еще.
http://ru.aliexpress.com/item/...00736-eub6yrrBy
Во как!.. Огромное спасибо за наводку!
quote:
китай рулит
quote:Да не нормально все работает, на крайняк легкий напилинг
У меня на две винтовки (СВТ - сорокового года и ех-АВТ сорок третьего)пять магазинов: два "родных" и три "трофейных". На всех магазинах обе винтовки работают как надо - нет ни свечек, ни недосылов. В тоже время есть проблемы (с двумя магазинами) при присоединении к винтовкам.
quote:Изначально написано kazya:
может пора уже списочек составить - направить коллективное обращение Pufgun с просьбой изготовить таки партию магазинов. На сайгу9 отлично получилось и перекупов всяких на место поставили. Было время магазины по 5тыс. на сайгу стоили, а сейчас бери не хочу 1-1,5 тыс. р.
Присоединился бы с удовольствием.
Все больше склоняюсь к покупке ММГ АВТ-40 в качестве донора магазина и запасного выбрасывателя (а может быть и запасного дерева). Остальное если продать, то получится дерево+магазин=7-8 тыс. рублей всего ))) А если только магазин оставить себе, то он вообще за 3 тыс. достанется.
quote:Originally posted by Eros:
Остальное если продать
А что там, вообще, можно продать?
Не комрады - давайте реально посчитаемся-может отдельную тему создать "Cбор подписей для заказа магазинов для СВТ У Pufgun"
Сделал подключайтесь коллеги.
quote:давайте реально посчитаемся
Я бы приобрел парочку на 15 патронов с ограничителем. На 20, ИМХО, уж больно здоровый и негармоничный с обликом Светы выйдет, если из пластика-то делать.
Согласен, 15 с регулируемым ограничителем , как на сайге 9-это идеальный вариант.
quote:Изначально написано Alex-gunner:А что там, вообще, можно продать?
- радиаторы
- УСМ в сборе (причем УСМ не огражданенный)))
- шомпол
- ложа с фурнитурой
- возвратка в сборе
- крышка ствольной коробки
- фиксатор колодки УСМ в сборе
- пусть дырявый, но все же рабочий надульник
- газоотвод в сборе
- целик с планкой и даже с колодкой
то есть 9 позиций. По средним ценам здесь на форуме это уже выше цены самого макета. Если по демпингу считать, то за 15 тыс все вышеупомянутое продать удастся за полгода точно.
quote:Originally posted by Eros:
А если только магазин оставить себе, то он вообще за 3 тыс. достанется.
В ММГ же, вроде как, одна "губа" магазина спиливается... Нет разве?
quote:Изначально написано Диманджип:
В ММГ же, вроде как, одна "губа" магазина спиливается... Нет разве?
Нет. Магазин на вятско-полянском макете целый.
Друзья!
После покупки "Светы" начал искать девайсы для чистки и наткнулся на следующие объявления:
https://www.avito.ru/sankt-pet...38-40_608925719
и
https://www.avito.ru/moskva/ko...vt-40_691338608
Есть в комплектах "широкий" и "узкий" ключи для регулировки газоотвода. Отличались ли такие ключи у СВТ-40 и СВТ-38? КОторый из них для СВТ-40?
К сожалению, к винтовке ничего, кроме одного магазина приложено не было.
quote:Есть в комплектах "широкий" и "узкий" ключи для регулировки газоотвода. Отличались ли такие ключи у СВТ-40 и СВТ-38? КОторый из них для СВТ-40?
Они одинаковые шли что для СВТ-38, что для СВТ-40, тот который называете "широкий" был до 1941 и имеет вырез (формой как широкая замочная скважина) для отвинчивания втулки надульника, а потом упростили делали без него.
ИМХО на авито дорого, на форуме в купле-продаже запчастей можно найти дешевле, да и кроме ключа больше по большому счету и не нужно ничего, при наличии принадлежности АК, если только для аутентичности.
А у меня такой вот вопрос: как "родным" шомполом чистить винтовку, если он короче, чем ствол с компенастором. Просто я чищу АВТ шомполом из набора (составным), а штатный - вынимаю и кладу рядом. А в полевых условиях, как это проделывать то?..
Не понимаю проблему с магазинами свт, они и в ормагах бывают, цениик в 2015г был от 2700руб., у меня один с винтовкой шел, другой из копанного восстановил(дел на пять минут) ну и плюс новый мне друзья в ормаге за 3000руб купили, обойм мешок есть, чего все паряться?!
quote:Originally posted by rom64:
чего все паряться?!
Магазинов хотят больше... Нужно больше магазинов!..))
А по теме - я бы взял ещё один или два, но не больше.
quote:Изначально написано Диманджип:
А у меня такой вот вопрос: как "родным" шомполом чистить винтовку, если он короче, чем ствол с компенастором. Просто я чищу АВТ шомполом из набора (составным), а штатный - вынимаю и кладу рядом. А в полевых условиях, как это проделывать то?..
Вишер навинчивается и длины хватает.
quote:Originally posted by Eros:
Вишер навинчивается и длины хватает.
Штатный, из пенала с принадлежностями?.. У меня его нет, жаль...
quote:Изначально написано Диманджип:
Штатный, из пенала с принадлежностями?.. У меня его нет, жаль...
Можно от ВМ/СКС/АК/СВД накрутить. Одно и то же.
quote:Изначально написано vahlak94:да и кроме ключа больше по большому счету и не нужно ничего,
Еще нужен мушковерт, им отвинчивается болт нагеля. Можно, конечно, и без него обойтись, но нужно ли?
quote:Originally posted by Eros:
Вишер
Это то, что по-военному называется протиркой?
quote:Originally posted by vahlak94:
и имеет вырез (формой как широкая замочная скважина) для отвинчивания втулки надульника
уточню - не втулки надульника, а всего надульника целиком
quote:Originally posted by rom64:
Не понимаю проблему с магазинами свт, они и в ормагах бывают, цениик в 2015г был от 2700руб., у меня один с винтовкой шел, другой из копанного восстановил(дел на пять минут) ну и плюс новый мне друзья в ормаге за 3000руб купили, обойм мешок есть, чего все паряться?!
ну где же этот чудо магазин , где по 2700-3000р лежат коробочки для свт?
Если ключом крутить по часовой стрелке, то отвинтится втулка надульника. Если выбить клин и крутить против часовой, то открутится сам надульник ))
quote:Еще нужен мушковерт, им отвинчивается болт нагеля. Можно, конечно, и без него обойтись, но нужно ли?
Из принадлежности АК подходит.
При разбросах по вертикали, хорошо помогает.
quote:Изначально написано vahlak94:Из принадлежности АК подходит.
Ну да, ведь АК с его пеналом есть у каждого русского мужика. Как самовар с водкой и ручной медведь
Да и подходит он условно, только для нагеля, а к мушке нет.
Зачем экономить на спичках? Купил винтовку -- купи принадлежность для нормального обслуживания. Нужно-то две копеечные штучки.
quote:Originally posted by Ualery:
АК с его пеналом есть у каждого
А пенала без АК не бывает? :-)
И он существенно дешевле "копеечных" СВТшных ключей, даже новодельных...
АКМовский пенал рулит и по нагелю и по мушке
Специально отстрелял СВеТу при очень отрицательных температурах, с утра давил сорокет, потом маленько оттеплело.
Было несколько задержек, я думаю из-за полимерной гильзы БПЗ, как только перешёл на латунь НПЗ работал в штатном режиме, итого 55 выстрелов и магазина и с обойм, газ.регулятор 1,5 как и летом, полет нормальный)
Зачет по креплению ствольной коробки. Такая же мысля и у меня была, пока не воплотил.
За ложу говорить не буду.
СВТ и в родном виде гармоничная и красивая винтовка! Впрочем каждому своё...
quote:А пенала без АК не бывает? :-)
И он существенно дешевле "копеечных" СВТшных ключей, даже новодельных...
quote:АКМовский пенал рулит и по нагелю и по мушке
Точно, пенал АК в комплекте 300, ключ СВТ 500 равно 800, принадлежность СВТ в комплекте 1500-2000.
quote:Изначально написано vahlak94:Точно, пенал АК в комплекте 300, ключ СВТ 500 равно 800, принадлежность СВТ в комплекте 1500-2000.
Принадлежность СВТ в комплекте не нужна. Нужен большой ключ и мушковерт.
Отвертка-мушковерт из принадлежности АК не лезет в намушник СВТ.
quote:Изначально написано Ualery:Принадлежность СВТ в комплекте не нужна. Нужен большой ключ и мушковерт.
Отвертка-мушковерт из принадлежности АК не лезет в намушник СВТ.
АКМОВСКИЙ точно лезет, сам им пристреливал
quote:Originally posted by Ualery:
Отвертка-мушковерт из принадлежности АК не лезет в намушник СВТ.
quote:Originally posted by OV10:
АКМОВСКИЙ точно лезет, сам им пристреливал
Не знаю, мож есть у них какие то отличия, в намушниках АК и АКМ?.. У меня был пенал от "гладкой" Сайги, так пришлось мушковёрт немного обточить, чтоб влез а отверстие в намушнике на АВТ.
quote:Originally posted by Диманджип:
пенал от "гладкой" Сайги
Может в этом причина?
Попробую на днях в сейфе порыться, посмотрю...
Всвязи с выпадением ограничительного штифта проведен тест работы винтовки в "А" режиме. После чего штифт установлен на место. Выявлена интересная особенность стрельбы: в отличие от АК разных модификаций, где при плавном нажатии на спусковой крючок, нужно контролировать время нажатия(что достигается тренировками - для очередей по 2 и по 3 выстрела), на СВТ необходимо контролировать еще и силу нажатия - так как переход на автоматический режим переходит в самом конце хода спускового крючка. Если нажать недостаточно сильно, произойдет просто одиночный выстрел. Разумеется прицеливание при таком способе весьма своеобразно: так как нажатие на спуск должно быть более сильным и в тоже время ограниченным по продолжительности, то нужно быть готовым к тому, что точка прицеливания для первого выстрела при сильном нажатии на спуск уйдет вниз. А результате такой стрельбы выяснено, что на сто метров не очень подготовленному стрелку более-менее реально попасть в цель размером с бочку, при стрельбе с колена, например. Для точной стрельбы данный режим использовать нецелесообразно - ну, об этом и в наставлении написано. Вот, как то так.
а я на своей ко свт решил облекчить спуск отрезал боевую пружину на 1 виток и начелась оередь пришлось менять пружину и газ 1-3 все наладилось кстати нпз двухэлемент такое дерьмо попался мишень грудная на100 кучи нет две пули из пачки боком бпз полетел отлично куча в среднем 50 мм
quote::
кстати нпз двухэлемент такое дерьмо попался
в томпаке?
да это был томпак
quote:Originally posted by Сергей8004:
а я
Я понимаю, что поздновато учить вас грамоте, но знаки препинания сильно упрощают понимание написанного...
quote:
да это был томпак
Биметалл лучше, попробуйте его
Стрелял патронами НПЗ с двухэлементным сердечником в биметалле (ОЖ) и томпаке (ОТ). На удивление, биметалл показал кучность, аналогичную легкой пуле ОЖ. Двухэлементные в томпаке полетели хуже всех, уступив по кучности оболочке БПЗ и вышеуказанным патронам.
Легкой пулей с открытого прицела сидя с упора удалось собрать 3 группы из 9 менее 6 см. На тех же условиях двухэлементный томпак минимум 15 см (лишь один раз 5 выстрелов показали 12 см, но это скорее случайность). То есть так же, как ОЖ легкая пуля с рук. Ради интереса дожег двухэлементный томпак стоя с рук и получил осыпь как с дробовика по всей площади мишени номер 4 (( Правда к тому моменту я еще и подустал стрелять. Но в любом случае именно эти патроны не пошли.
Других патронов в томпаке не было.
Барнаул оболочка сидя с упора стабильно 9-10 см. ОЖ двухэлементный 6-7 см, хотя я от него ожидал лучшего результата. Он ведь позиционируется как патрон повышенной кучности. По факту уступил более дешевому НПЗ ГЖ ОЖ с легкой пулей.
Прицельные штатные, целик 3, прицеливание под обрез мишени, стрельбище, температура - 4, облачность, мишень номер 4.
Все описанное просто наблюдения, так как результаты были получены за 2 часа на стрельбище. Для статистики надо попробовать хотя бы еще один раз.
в от и я двухэлементными мишень присыпал словно картеч как у кого летит нпз легкая 9 грамовая интересно
А у меня наоборот, двухэлементными выходит получше, чем просто легкой пулей, причем одинаково, что в томпаке, что в биметалле. Правда, дистанция всего 50 м... БПЗ не пробовал, стараюсь только томпаком стрелять (конечно, при моих настрелах "черного" ствола СВеТы еще и внукам хватит, но всё равно как-то подсознательно держишь в уме, что биметалл для него вреднее...)
Уважаемые СВеТоводы, подскажите, а кто нибудь канавки ревелли в патроннике как-то специально чистит, или можно не париться, считая что хватает проходов ершиком при чистке ствола.
quote:Изначально написано vahlak94:
Уважаемые СВеТоводы, подскажите, а кто нибудь канавки ревелли в патроннике как-то специально чистит, или можно не париться, считая что хватает проходов ершиком при чистке ствола.
Чищу щетинным ершиком для 410 калибра.
канавки в патроннике свт чистить нужно это влияет на экстракцию гильзы я вычещаю латунным ершом 410 калибра
del
quote:vahlak94
Вот-вот!... И у меня так же было. На стрельбище. Надо мушку подкрутить, а не лезет... Но я быстренько, на коленках, "Лезерманом" обпилил - и нормос!
А у меня лезет, ничего не точил! У Вас отвертка с утолщением со стороны ключа, не знаю от чего она, может СКС? У меня два набора один АКМ, второй СВД у обоих на отвертках такого утолщения нет, обе как на приведенном мной выше фото и как видите в намушник СВТ "лезут".
quote:Originally posted by vahlak94:
У Вас отвертка с утолщением со стороны ключа, не знаю от чего она, может СКС?
Это от пенала для АК-74. Ими, видимо, комплектуют новые Сайги и Вепри. У меня ВПО-102, так к нему, в комплекте, тоже шёл пенал от АК-75 и шомпол длинный.
А вот к ВПО-136 - пенал "родной", с узким ключом.
quote:Это от пенала для АК-74.
Вот и ответ, спасибо.
Почитываю потихоньку тему, думаю прикупить СВТ для бабахинга, как я понимаю в продаже сейчас есть вариант от ЗИД и Молота, какой предпочтительнее?
quote:Originally posted by wrc:
какой предпочтительнее?
Да без разницы... Есть хвалебные и негативные отзывы о том и о другом. Я взял молотовскую. Без проблем пока.
quote:Originally posted by Диманджип:
какой предпочтительнее
Мне вариант блокировки АО у Молота больше нравится.
quote:Мне вариант блокировки АО у Молота больше нравится
токо они еще и патронник уродуют...
quote:Изначально написано Nikiton:Мне вариант блокировки АО у Молота больше нравится.
Для свт это все же не столь актуально как для ВПО 130
quote:Изначально написано RealGun:
токо они еще и патронник уродуют...
Каким образом?
quote:Originally posted by RealGun:
токо они еще и патронник уродуют...
А что там с патронником?
"Улыбка Молота" во всей красе
Ааа))) Дык оно не критично.
quote:Originally posted by RealGun:
Улыбка Молота
Да уж... У меня так целый оскал.
quote:Изначально написано wrc:
Для свт это все же не столь актуально как для ВПО 130
Мы, вроде, мелкашки не обсуждали...
quote:Изначально написано Nikiton:Мы, вроде, мелкашки не обсуждали...
Ну я к тому что авто огонь ни к чему
quote:Originally posted by wrc:
авто огонь ни к чему
Это по закону. Но ведь один фиг хочется :-)
Опять же, иметь и иметь возможность большая разница.
Автоогнь это огонь! :-)
quote:Изначально написано A R K:
Автоогнь это огонь! :-)
Баловство и расход патронов.
Было несколько сдвоек, так вторая пуля не то что в мишень не попадает, а в лист метр на метр.
quote:Изначально написано Диманджип:
Это от пенала для АК-74. Ими, видимо, комплектуют новые Сайги и Вепри.
Вот именно. АКМ и его пенал не производятся с начала 70-х. Поэтому "случайно заваляться" в хозяйстве узкая отвертка с прорезью никак не может. Многие начинали с гладкоствольной сайги, там отвертка новая, от АК-74.
К чему это я? Да все к тому же: купил винтовку -- не жлобься, купи принадлежность и обслуживай как надо. А не ковыряй подручными средствами, экономя сумму равную 4 бутылкам пива. 
quote:Originally posted by Ualery:
купил винтовку -- не жлобься, купи принадлежность и обслуживай как надо. А не ковыряй подручными средствами, экономя сумму равную 4 бутылкам пива.
Золотые слова.
quote:Originally posted by Ualery:
Баловство и расход патронов.
Было несколько сдвоек, так вторая пуля не то что в мишень не попадает, а в лист метр на метр.
Интереса ради вытаскивал предохранитель и пробовал стрелять короткими очередями, даже готовясь к очереди не возможно положить второй патрон и следующие в полуметре от первого на ста метрах дистанции, а при сдвойке когда не ожидаешь тем более, сдвойки мне знакомы по СКСу из коробки, позже поборол. Одну очередь сделал длинную все десять, по звуку просто пулемёт и начало боевых действий.
quote:Поэтому "случайно заваляться" в хозяйстве узкая отвертка с прорезью никак не может.
У кого то не может, а у кого то завалялась, хоть и не производятся однако в продаже х. гора.
Разговор был о том подходит - не подходит, выяснили, проехали.
quote:Originally posted by ZND:
А чего ждать при стрельбе очередью с руки? Можно подумать, кто то из АК очередь в 3-5 патронов в лист А4 собирает.
Вы православный патрон и промежуточный никогда не сравнивали?
Или "оба 7,62"?
Не знаю уж почему, но хочется себе этот карабин, несмотря на возможные минусы...
На что внимание обратить при выборе?
По промеру ствола какие показатели приличными считать?
quote:По промеру ствола какие показатели приличными считать?
Главное, чтобы раструба не было.
Если брать 44год, то они все складские, т.е. нестреляные (теоретически).
Смотреть на состояние канала ствола на предмет раковин и ржи.
Дерево за 70 лет усохло по-любому, но есть варианты замены (переодевки) в аутентичный новодел.
Если есть калибры (можно спросить на Ганзе, думаю не откажут) проверить калибр ствола.
Добавьте если что забыл...
quote:Изначально написано RealGun:
Главное, чтобы раструба не было.
Если брать 44год, то они все складские, т.е. нестреляные (теоретически).
Смотреть на состояние канала ствола на предмет раковин и ржи.
Дерево за 70 лет усохло по-любому, но есть варианты замены (переодевки) в аутентичный новодел.
Если есть калибры (можно спросить на Ганзе, думаю не откажут) проверить калибр ствола.
Добавьте если что забыл...
Я так понимаю там как и у тигра пережатия еще бывают?
Проходной какой обычно?
44 года и у Молота и у Зида?
Это кстати АВТ или СВТ?
quote:Изначально написано wrc:Я так понимаю там как и у тигра пережатия еще бывают?
Проходной какой обычно?
44 года и у Молота и у Зида?
Это кстати АВТ или СВТ?
Вот чего нет в канале ствола СВТ/АВТ, так это пережатий. Так как нет запресованной арматуры.
Чаще проходной 7,63. Реже 7,62. 7,64 не лезет обычно. http://pavel-novichkov.livejournal.com/136893.html 44 года у всех, так несколько заводов взяли одну партию из списываемого с хранения МО.
Мои наблюдения, не претендующие на истину:
http://pavel-novichkov.livejournal.com/137951.html
http://pavel-novichkov.livejournal.com/138039.html
quote:Я так понимаю там как и у тигра пережатия еще бывают?
Проходной какой обычно?
44 года и у Молота и у Зида?
Это кстати АВТ или СВТ?
44 года - АВТ.
На моей от ЗИДа, пережатий нет, 7,63 проходной, 7,64 не лезет.
Проверено 2 винтовки, моя и моего товарища, обе одинаковые по стволу.
А что за чудо средство из икеи? Тоже хочу :-)
quote:Изначально написано RealGun:44 года - АВТ.
Пережатий нет, 7,63 проходной, 7,64 не лезет.
Проверено 2 винтовки, обе одинаковые по стволу.
СВТ реально найти? Я так понимаю на АВТ нет салазок же под крон?
quote:СВТ реально найти? Я так понимаю на АВТ нет салазок же под крон?
при желании "салазки" можно сделать. Найти чертежи и к фрезеровщику. Делов на пару часов.
Токо зачем на СВТ ставить оптику не пойму.
Если хочется стрелять на чуть дальше или далеко, есть другие, более подходящие образцы оружия. На них можно поставить хорошую оптику, на нормальные кронштейны.
СВТ - это винтовка для души. Она позволяет стрелять с "открытого" до 150 метров без поправок на охоте. А для загона вообще красота.
quote:Изначально написано wrc:Проходной какой обычно?
44 года и у Молота и у Зида?
Это кстати АВТ или СВТ?
У меня 7,62 проходной, 7,63 - непроходной (АВТ 1944 г от ЗиД).
Раструба нет, в ствольной коробке и на затворной раме следов износа - нет.
Винтовка, похоже, новая с хранения.
А вот дерево - да, усохшее.
Пришлось устранять люфты (до сих пор не полностью разобрался с ними).
у кого как стреляет какими патронами какая кучность у меня авт от молота лучшей результат показали три патрона бпз какието старые подозреваю что им лет 5 или 6 легли класичкски десятка и две девятки треугольник 5на 5 см свежие патроны судя по номеру партии 15 год все левят и куча растянута по вертикали я такой не один гдето сдесь была инфа что тоже бпз 11грамовые оболочка левит
нпз стелять нет желания цена конячая результат как картечью из глаткого по мишени хотя народ пишет партия от партии у них большая разница
quote:нпз стелять нет желания
чей-то?
НПЗ в железной гильзе с томпаковой ПО пулей летит на 50м (пристрелка!) - 22мм. Пуля 13г.
Более легкие пули летят так себе.
У нас же твист 10 - это аккурат для тяжелых.
quote:нпз стелять нет желания цена конячая результат как картечью из глаткого по мишени хотя народ пишет партия от партии у них большая разница
Ну, не знаю. 100м четыре выстрела жёлтым кругом. Кучность отличная, уверен на 100% можно ещё лучше.
С уваженем...
quote:Изначально написано Сергей8004:
нпз стелять нет желания цена конячая результат как картечью из глаткого по мишени хотя народ пишет партия от партии у них большая разница
Не, у меня именно НПЗ тяжёлые лучше всего летят!
тяжолые особенно полуоболочка всегда летала стабильнее легкой оболочки конструктивно чтоли сделано но хочется увеличить дальность прямого выстрела и легкая пуля предпочтительно а нпз двухэлемент летит как попало
а теперь о твисте кто придумал сказку что шаг 240 для тяжолой а 320 для легкой пули задумайтесь на минуту и представьте калаш с шагом 320 а него пулька легче легкой 8 граммов и длинна ствола 41 см с таким твистом чего там навоюет солдат на 200м калаш с таким твистом ничего не прострелит у кого нарезное было в эксплуатации в асортименьте и долго меня поймет
и еше пример калашеобразная сайга 308 стреляли мы с приятелем на 100 по згнившему сволу березы диаметр 30 35 см дерево труха конкретная так вот не одного сквозного пробития сайга корткая свол 41 см тист там явно не 240 патрон бпз 9 грамовая оболочка затем был вепрь пионэр 223 пробивал на вылет и оболочкой и полуоболочкой твист 12 хорш тогда когда длинна ствола к примеру 66 см что позволяет нарезам сделать два оборота в стволе
quote:а теперь о твисте кто придумал сказку что шаг 240 для тяжолой а 320 для легкой пули
это не сказка. Это реальность.
В субботу, ездили стрелять в Бритово. Стреляли из ТОЗ-78, ВПО-136, СВМ, ВПО-102 и КО-СВТ. На кучу ничего, специально, не отстреливали, а просто постреляли для удовольствия и для того, чтоб, как говориться "вкус не позабыть"...))) СВМ понравилась. С первого же выстрела - попал в гонг (30/30см) с 300 метров. Четыре последующих - туда же!..
Вот мишенька СВТ. Стоя, с рук, 100м, без оптики. Кстати, в гонг, попал 4 раза из 10 выстрелов, так же, стоя, с рук.
ну не бывает армейского оружия с твистом 12 кто стрелял из калаша скс на пробитие чегонибуть и возмите калашеобразную сайгу 308 там твист либо 11 либо12 ивыше указанные ак и скс с твистом 10 все поймете да и постреляйте не на50 а на150 метров все станет ясно
кстати треха никогда не была с шагом 320 хотя в то далекое время тупоконечных пуль легких не было и шаг был 240 и еще длинный тигр шаг 320 аармейская свд 240 правдо по слухам с 1972 года
Всем привет! В субботу 6 Февраля ездили на пострелушки, соревновательной цели не было просто эти капризы природы не позволяют нормально поохотится, а пострелять это святое. По приезду на место выставили мишени, стальные листы и доски разной толщины, стреляли из разных калибров, приятель владелец длинного тигра с 320-ым шагом пострелял из моей СВТ переодетой (фото в теме выкладывал пост 1775) и после этого заявил, что мол если поможешь с переодеванием, то обязательно куплю себе СВеТу ну очень понравилась винтовочка.
Нарезы ствола, как известно, служат для того, чтобы, получив от них вращательное движение (угловую скорость), пуля приобрела гироскопическую устойчивость в полете. Устойчивость выражается через расчет фактора гироскопической стабильности (ФГС) или статической стабильности.
Нам же нужно понять, что такое твист/шаг нарезов, и чем он так важен. Если кратко, максимально понятным языком, то: ТВИСТ СТВОЛА (или шаг нарезов ствола) это расстояние, на котором пуля делает один полный оборот вокруг своей оси. Шаг нарезов, как правило, измеряется в дюймах и имеет следующий вид записи в техническом описании ствола - 1:14. Как пример - это означает, что пуля делает один полный оборот вокруг своей оси на расстоянии 14 дюймов или 355 мм (Помним, что 1 дюйм равен 25,4мм).
При этом следует понимать, что твист необязательно должен быть меньше или равен длине ствола. Например, во многих пистолетах твист ствола равен 20 дюймов (508 мм). При этом длина ствола пистолета значительно меньше. Это означает, что пуля заканчивает свой оборот вокруг оси уже за пределами среза ствола.
Опять же опуская математические модели, приведу основной вывод: угловая скорость пули снижается значительно медленнее, чем линейная. Это означает, что пуля снижает свою скорость полета быстрее, чем скорость вращения вокруг оси. Именно поэтому по мере удаления пули от ствола гироскопическая стабильность пули растет, но, с некоторого момента, резко падает. Поэтому кучность при увеличении дистанции может меняться нелинейно. То есть, определенная пуля может показывать хорошую кучность на коротких дистанциях и плохую на длинных. И наоборот.
При чем здесь твист и пробиваемость??
Пробиваемость напрямую зависит от скорости пули, а также типа пули, но никак от твиста..
quote:Изначально написано RealGun:
Нарезы ствола, как известно, служат для того, чтобы, получив от них вращательное движение (угловую скорость), пуля приобрела гироскопическую устойчивость в полете. Устойчивость выражается через расчет фактора гироскопической стабильности (ФГС) или статической стабильности.
Нам же нужно понять, что такое твист/шаг нарезов, и чем он так важен. Если кратко, максимально понятным языком, то: ТВИСТ СТВОЛА (или шаг нарезов ствола) это расстояние, на котором пуля делает один полный оборот вокруг своей оси. Шаг нарезов, как правило, измеряется в дюймах и имеет следующий вид записи в техническом описании ствола - 1:14. Как пример - это означает, что пуля делает один полный оборот вокруг своей оси на расстоянии 14 дюймов или 355 мм (Помним, что 1 дюйм равен 25,4мм).При этом следует понимать, что твист необязательно должен быть меньше или равен длине ствола. Например, во многих пистолетах твист ствола равен 20 дюймов (508 мм). При этом длина ствола пистолета значительно меньше. Это означает, что пуля заканчивает свой оборот вокруг оси уже за пределами среза ствола.
Опять же опуская математические модели, приведу основной вывод: угловая скорость пули снижается значительно медленнее, чем линейная. Это означает, что пуля снижает свою скорость полета быстрее, чем скорость вращения вокруг оси. Именно поэтому по мере удаления пули от ствола гироскопическая стабильность пули растет, но, с некоторого момента, резко падает. Поэтому кучность при увеличении дистанции может меняться нелинейно. То есть, определенная пуля может показывать хорошую кучность на коротких дистанциях и плохую на длинных. И наоборот.
При чем здесь твист и пробиваемость??
Пробиваемость напрямую зависит от скорости пули, а также типа пули, но никак от твиста..
попробуйте на практике теоретически все красиво а по простому отлогий твист для того же ак и скс не делали
а еще проще ак с шагом 320 метров на 200 брус на150 не пробьет
quote:Originally posted by Сергей8004:
а еще проще ак с шагом 320 метров на 200 брус на150 не пробьет
Хорош хуйню нести!
quote:Originally posted by Сергей8004:
попробуйте на практике теоретически все красиво а по простому отлогий твист для того же ак и скс не делали
именно такой шаг нарезов чтобы более стабильно стрелял любым говном, что такое "отлогий" твист, одному Вам известно.
Во время ВОВ и чуть позднее вся наша стрелковка 30 калибра имела 240 шаг нарезов.
кто понимает тот поймет
По завету дедушки Драгунова у СВД изначально был шаг 320, но по просьбе военных вернулись к шагу 240, думаю хуже не стало и ещё, начальная скорость пули у ТИГРа при стволе 620 и шаге 320 составляет 756 м/с, а у СВТ при стволе 625 и шаге 240 скорость 830-840 м/с по разным данным, думаю эта мизерная разница в длинне ствола не может дать такой разницы начальной скорости полёта пули, а 240-вых нарезов вполне хватает нормально закрутить пулю.
Главную роль в стабилизации пули играет ее длина, а не вес.Более длинные пули для стабилизации требуют меньшего шага нарезов. Шаг нарезов в изготавливаемой винтовке выбирается по самой длинной (тяжелой) пуле, которая будет применяться в данном калибре. Можно стрелять из ствола более легкими пулями, чем теми, на которые он рассчитан, без ущерба траекторной устойчивости и кучности. Если стрелять более тяжелыми, чем расчетные - пуля будет недостабилизирована. Говоря проще, пуля будет "кувыркаться"...Из СВД при твисте 320 не летали не просто тяжелые пули, а тяжелые специальные пули: бронебойные, БЗТ, трассеры, пристрелочные и т.п., стрельба которыми подразумевалась из СВД военными ТТХ.
Сегодня свою забрал переодели. Дедулька попробовал морилку но местами потеки пошли.Буду пробовать убрать потеки и льняным маслом. На выходных попробую пострелять.
Возьму, пожалуй, тоже СВТ.
Чисто для бахинга, для охот другие инструменты есть.
А вот почему у многих СВТ затворы с красным отливом? Покрытие такое, что-ли?
И если ободрать затвор до белого металла и отполировать - ржаветь не будет?
quote:Изначально написано Сорокдва:
Возьму, пожалуй, тоже СВТ.
Чисто для бахинга, для охот другие инструменты есть.
А вот почему у многих СВТ затворы с красным отливом? Покрытие такое, что-ли?
И если ободрать затвор до белого металла и отполировать - ржаветь не будет?
Особенность воронения на пм,стечкине еще бывает.
То ли из за того что металл другой то ли не до держали,резинострельшики гонялись за такими)))) вроде как переворонить можно,а то мне тоже не нравится
quote:Изначально написано Сорокдва:
Возьму, пожалуй, тоже СВТ.
Чисто для бахинга, для охот другие инструменты есть.
А вот почему у многих СВТ затворы с красным отливом? Покрытие такое, что-ли?
И если ободрать затвор до белого металла и отполировать - ржаветь не будет?
Красный анодированный стебель затвора - выпуск военного времени.
Довоенные были белые, насколько я знаю.
Я где то читал (здесь, в профильных темах), что такой цвет, металл, приобретал при термообработке... Специально, этого никто не делал.
Р.Н. Чумак "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева":
"Цвет покрытия объясняется особенностями взаимодействия оксидировочного щелочного состава со специальной легированной сталью марки ХКМ, из которой изготавливались детали подвижной системы, из-за чего окисная пленка приобретает красноватый оттенок... По данным НИПСВО, оксидировка деталей подвижной системы была введена Медногорским заводом ?314 до середины 1942 г."
Парни, а кто либо пробовал на СВеТке (АВаТарке) вклеивать металл в дрова?
Где почитать?
Обнаружил, что Барнаул делает только 11,3 и 12грамм FMJ. То есть только для 240мм шага нарезов. Легкие пули 9,7 - 9,9гр только Новосиб?
Подпишусь. Не долго уже осталось до 5 стажа.
Насчет пережатий ствола - если пережвтие сразу за ДТК на дае сотки - критично или забить?
quote:если пережвтие сразу за ДТК на дае сотки
А по русски?
quote:Обнаружил, что Барнаул делает только 11,3 и 12грамм FMJ. То есть только для 240мм шага нарезов. Легкие пули 9,7 - 9,9гр только Новосиб?
Полуоболочка Барнаульская 13 г, а легкие еще Тульские есть.
Т.е. 7.66 проходной, есть пережатие за дульником до 7, 64.
quote:Насчет пережатий ствола - если пережвтие сразу за ДТК на дае сотки - критично или забить?
Сегодня смотрел КО-40(АВТ-40). Огражданен Тульским заводом.
Емнип... там штифт стоит. Какое пережатие!!!
Кстати: а какие заводы и как огражданивают Светлану?
quote:Т.е. 7.66 проходной, есть пережатие за дульником до 7, 64.
На СВТ/АВТ пережатия быть не может, по крайней мере до сих пор не встречалось, скорее всего штифт, который ни на что не влияет. Что-то поюзаный ствол, обычно свежеогражданеные 7,62 или макс. 7,63.
Новая, КО СВТ.
Сегодня смотрел свт-авт 44 год затвор розовый,по случаю(парень пришел выберать калаш гражд.с набооом калибров)промерили свету- 7/61 !!!!винтовка новая . По всему стволу плотно,штифта нет.Завтра наверно ее куплю пусть лежит на всякий случай
фото выложу (если куплю ).quote:Originally posted by aleks3613:
штифта нет
Ещё один счастливчик, которому штифт забыли поставить :-)
quote:Ещё один счастливчик, которому штифт забыли поставить :-)
Кажется мне, что по спец заказу на предмет отсутствия штифта, его могут поставить и так, что его как бы там и нет. Главно факт - штифт ставился. А его в реале там и нет. Дырка просверлена, и заварена. ИМХО.
quote:Originally posted by Schaman161:
Дырка просверлена, и заварена.
Одолжить микрокамеру? Как раз жду от китайчат...
Да и какая разница, есть штифт или нет, если ДЫРКА ЕСТЬ. Пусть уж её лучше заткнут перед подвариванием.
quote:Кажется мне, что по спец заказу на предмет отсутствия штифта, его могут поставить и так, что его как бы там и нет.
Завод не будет из-за какой-то муйни рисковать лицензией и репутацией.
quote:Дырка просверлена, и заварена.
Это еще хуже чем штифт.
quote:Ещё один счастливчик, которому штифт забыли поставить :-)
Так не бывает, при ближайшем рассмотрении, как правило.
Думал пол ночи,утром приехал в магазин там думал а нужен ли мне?на загонные не ездию,на вышку тоже, а купить чтоб лежала?вобщем так и не купил,пускай радует кого то кто будет охотиться с ней.
Про штифт думали толпой,все охотники,2 оружейных мастера- решили что или штифт короткий или накернили дульный срез?!Как в реале узнать можно или микрокамерой смотреть или все разобрать и осмотреть ствол.С уважением ко всем.
П.С Свт-АВТ висит в магазине трофеи авалона, Пенза.цена примерно 18,800 +- сотня,но к 23 февраля скидка 10% и вроде пересылают.Кому интересно в нете есть координаты.
quote:Originally posted by aleks3613:
решили что или штифт короткий или накернили дульный срез
Вариантов с кернением не выпускалось.
Штифт трудно разглядеть даже при помощи зубного зеркала. Намного лучше видны следы обработки после сварки снаружи слева, немного вперёд от патронника.
У меня штифт хорошо виден если смотреть со стороны дульного среза под максимально возможным углом к стенке ствола, где он расположен. Его видно чуть больше, чем газоотводное отверстие. Со стороны казны не видно.
quote:Originally posted by Eros:
У меня штифт
Уточню, ближе к казне штифтуют на Молоте.
Про другие варианты могу сказать только, что штифт есть :-)
Хотя в Туле, действительно, штифтуют ближе дульному срезу. Возможно им так проще, не надо коробку со стволом из ложи вытаскивать. Косвенно об этом свитедельствует то, что, например, у моей КО-44 РТ есть ржавчина внутри на магазине, хотя снаружи всё блестит.
quote:Про другие варианты могу сказать только, что штифт есть :-)
На ЗИДе штифт устанавливали в 190 мм от патронника снизу ствола, без снятия ложи не увидеть. Если это знать то и в канале ствола можно рассмотреть при желании.
quote:Изначально написано Nikiton:Уточню, ближе к казне штифтуют на Молоте.
Про другие варианты могу сказать только, что штифт есть :-)
Хотя в Туле, действительно, штифтуют ближе дульному срезу. Возможно им так проще, не надо коробку со стволом из ложи вытаскивать. Косвенно об этом свитедельствует то, что, например, у моей КО-44 РТ есть ржавчина внутри на магазине, хотя снаружи всё блестит.
У меня молотовская АВТ. Штифт установлен в верхней части ствола в 1,5 см от надульника. Как раз под газовым поршнем. Молот вытаскивает железо из дерева однозначно, так как клейма нанесены под ним.
Насчет тульского штифтования не скажу, так как не смотрел пристально, но не снимая дерево они могут установить штифт разве что сквозь надульник, что автоматически делает его несъемным.
quote:Originally posted by Eros:
У меня молотовская АВТ. Штифт установлен в верхней части ствола в 1,5 см от надульника
Хм.
У меня тоже Молот и штифт у казны. Может, конечно, они делали по-разному, но это IMHO весьма удивительно.
quote:Originally posted by Nikiton:
У меня тоже Молот и штифт у казны.
Аналогично штифт от "Молота" в казённой части недалеко от патронника, практически сразу после прицельной планки и на 10 часов.
А вот еще интересная фотка:
http://cdn.fishki.net/upload/p.../9258646pwt.jpg
http://www.ebay.com/itm/251501...K%3AMEBIDX%3AIT крон на светку с одним "но"-в РФ не отправляют***
Дед рассказывал, что фашисты очень любили СВТ.
quote:Originally posted by Andry32:
Дед рассказывал, что фашисты очень любили СВТ.
Фашисты сами об этом деду рассказывали?
Да как то забыл спросить.А так дед от Брянска до Москвы и обратно через Брянск до Кенига в разведке на пузе прополз
Какая тут связь?
Видел в бинокль как они с СВТшками тусили, которые у них на вооружении официально стояли?
Много попало из складов Киевского округа и это факт
И по фильмам мы привыкли,что они все с автоматами, а на самом деле в основном с винтовками и это вам скажет любой ветеран.
Вы ацетон там пьёте что ли?
quote:Originally posted by Кот52:
Вы ацетон там пьёте что ли?
Исключительно метанол.
А в чём проблема?
quote:Originally posted by Nikiton:
А в чём проблема?
Дык особо нету, просто между постами связь не раскрыта полностью... Сплошные догадки и общеизвестные факты, выдернутые из контекста.
quote:Originally posted by Nikiton:
Исключительно метанол.
этанол все же безопаснее
освежу-ка темку.
поехал пострелять в лес. Взял патронов на пробу новосиб. 9.7 гр, двухкомпонентные новосиб. 9.9 гр, новосиб. Томпак 13гр, все оболочки. Далее барнаул: оболочка 12 гр, полуоболочка 13.2 гр и оболочка 13. Отстрелял по полпачки каждых. Винтовка работала безотказно на легких пулях. На 13гр начались задержки такого рода: последний патрон вылетал вместе с очередным подающимся. Такое ощущение, что избыточная энергия откатывающегося затвора. Вместе с тем, СТП ушла куда то вверх на полметра, хотя скорость на пачке была указана ниже, чем у легких пуль.13гр. Новосиб вообще ушел за габарит мишени х.з куда. Более менее приемлимо отработал новосиб 9.7(самый легкий и близкий к родной 9.6 пуле) и чуть хуже(ниже) пошла двухкомпонентная пуля 9.9 остальные - за гранью.. короче для моего ствола нормально идут только легкие пули. А так- настрелялся, хорошо провел время на фотке не отмеченные попадания в центре НПЗ 9.7 гр. Дистанция 100. Температура минус 15
quote:Originally posted by Кот52:
этанол все же безопаснее
Верно, от него не слепнут.
quote:Именно поэтому по мере удаления пули от ствола гироскопическая стабильность пули растет, но, с некоторого момента, резко падает. Поэтому кучность при увеличении дистанции может меняться нелинейно. То есть, определенная пуля может показывать хорошую кучность на коротких дистанциях и плохую на длинных. И наоборот.
понятно, что разные пули дают разную "кучу". но вот что-то не пойму никак по "наоборот". сдается мне, что если куча есть на 300, то она есть и на 100. понятно, что если она есть на 100, то её может не быть на 300.(300 - это для примера)... но "наоборот" подразумевает, что если "куча" рассыпалась на 100 метрах,то она может собраться на 300?
Как? Ну как она там соберется? Дальше будет только хуже
я про тоже)))
Сколько стрелял из разного нарезного, ни разу не получалось собрать на более дальней дистанции лучше кучу, чем на более ближней. Всегда все пропорционально если стрелять с хорошей оптикой и заметно более сильный разброс если с открытого.
Сегодня в 13 калибре СВТ видел с кроном . 25000р
Что-то сильно дорого.
С кроном 25 дорого? Так-то крон тайский мин. 10-12, плюс рельсы на винтовке, считаю совсем не дорого. ММГ без крона столько стоят.
Поддержу нормальная в полне адекватная цена.
Тоже считаю, что нормальная цена я брал в Питере почти за 23 безо всего. А у нас тогда стояла вообще за 40.))))
Без крона 20000р стоит в том же магазине . Я себе брал в августе СВТ , со всеми скидками встала в 16000р (без кронштейна) , потом цена поползла вверх . Сейчас 20000 стоит там же (без крона).
на сайте "Арсенале" Ижмаша вообще по 36 т.р. висела СВТ недавно
У нас они по 18700 без крона пока. Т.е., если я все правильно понимаю, надо брать сейчас, пока не стало 25.
Я свою покупал осенью в 13 калибре. Брал с кроном. Она была на 300 рублей дороже чем без крона. около 20 т.р.
Оплатил сегодня, со скидкой вышло 17400. Пусть полежит, пока розовая делается.
На сайте молот-армз с кроном появились
http://www.molotarms.ru/index....erskaya-versiya
Почитал на сайте молот-армз про СВТ - О которые предлагают к продаже и испытал легкое недоумение, они что берут их у ЗИДа после огражданки на реализацию? См. ссылку.
Тоже считаю, что нормальная цена я брал в Питере почти за 23 безо всего. А у нас тогда стояла вообще за 40.))))
quote:Изначально написано vahlak94:
они что берут их у ЗИДа
Так известная же контора. Сами ничего не производят, берут чужое оружие и колхозят на него всякую хрень.
quote:Сами ничего не производят,
А еще они там пишут что крон ихнего производства, походу наглый п...здешь, не? У тайцев лавры хотят отнять? Это пипец какой-то.
Интересно было бы найти реального производителя кронштейна и узнать цену, на родине производителя .
Здесь у всех разный подход, у коллекционеров главное родной крон, а мне для реальной стрельбы он нах не нужен, поставил сбоку ЭСТовскую планку и имею разные варианты установки, от просто оптики до ночника или тепловизора, мне просто пострелять однако. Есть деньги купить именно родной крон и не тайский, сделать пазы у фрезеровщика просто г-но вопрос, реальный вопрос: А зачем всё это?
Да мне тоже исключительно для пострелять . Вариант с ЭСТовским кроном помоему самый лучший . Попозже так и сделаю себе
quote:Изначально написано Старче27:
Здесь у всех разный подход, у коллекционеров главное родной крон, а мне для реальной стрельбы он нах не нужен, поставил сбоку ЭСТовскую планку и имею разные варианты установки, от просто оптики до ночника или тепловизора, мне просто пострелять однако. Есть деньги купить именно родной крон и не тайский, сделать пазы у фрезеровщика просто г-но вопрос, реальный вопрос: А зачем всё это?
+100500!-)))
Ездил снова по бабахать.
quote:Изначально написано ZND:
Ездил снова по бабахать.
Кузьмич, ты каким номером стрелял - кучно пошла!(с)
да там много было написано, при редактировании все слетело. Если коротко - тяжелые пули летят хрен знает куда. Только 9.7 гр.нпз точка прицеливания с СТП совпадает , в пределах нормы. Остальное - выше, ниже... да и еще , там выше писал - "затыки" пошли на 13(НПЗ оболочка) и 13.2 гр.(полуоболочка, барнаул) пошли. Поставил регулятор на 1.3 вместо 1.5 и вроде бы прошло, были через два патрона на третий. Пачку 13 гр. отстрелял на 1.3 вроде бы нормально, по части автоматики, но мимо цели, с превышением сантиметров 30. Общий настрел выстрелов 150-200. Короче мысль такая настроить ее (прям как пианино
) на 9.7 гр. пулю, как наиболее близкой к родной, что бы прицельная планка совпадала хотя бы метров на 300 и ограничиться одним видом боеприпаса.Подскажите размеры четырехгранника на регуляторе газоотводе (которым его проворачивают). СВТ лежит оплаченная в магазине и ждет розовую, надо потихоньку обзаводиться обвесом. Ремень, обоймы, подсумки заказал, а за ключ каких-то нереальных денег хотят. Сделаю сам.
quote:Подскажите размеры четырехгранника на регуляторе газоотводе (которым его проворачивают). СВТ лежит оплаченная в магазине и ждет розовую, надо потихоньку обзаводиться обвесом. Ремень, обоймы, подсумки заказал, а за ключ каких-то нереальных денег хотят. Сделаю сам.
500 р. нереальные деньги? Хотя наверно материала там рублей на 50, но смысл скорее в оригинальности изделия. А для четырехгранника спецключ нафик не нужен, там стандартный подходит, помоему на 9, а нужен для пятигранника на газовом регуляторе.
quote:Изначально написано Сорокдва:
Подскажите размеры четырехгранника на регуляторе газоотводе (которым его проворачивают). СВТ лежит оплаченная в магазине и ждет розовую, надо потихоньку обзаводиться обвесом. Ремень, обоймы, подсумки заказал, а за ключ каких-то нереальных денег хотят. Сделаю сам.
Товарищи, там 5 граней.
По этому и требуется спецключ.
quote:Originally posted by Flughafen:
Поэтому и требуется спецключ.
Не требуется. Если отпустить поршень, то регулятор можно повернуть пальцами, а если не отпустить, то даже ключ просто сорвёт грани.
Мне показалось товарищ, который 42, имел ввиду газовый патрубок, когда говорил про четырехгранник. И на моей пальцами газовый регулятор, там где пятигранник, не крутится, нужен ключ, затем и купил. Может от того что редко кручу, только при чистке, не разработался исчо.
Да, тот самый, чем газовый регулятор крутят.
quote:Originally posted by vahlak94:
газовый регулятор, там где пятигранник, не крутится
Достаточно по нему вдоль оси немного стукнуть, и ставьте его как угодно.
с,ездил еще разок, отстрелялся. Неплохо (по моим меркам) показали себя патроны 188 завода (Новосибирск) 1951 г.
quote:Достаточно по нему вдоль оси немного стукнуть, и ставьте его как угодно.
Когда ключа не было так и делал, но чтобы риски точно совпали приходилось несколько раз регулятор вынимать и вставлять снова, с ключом однозначно удобнее.
quote:Originally posted by halt66:
Я себе такой сделал
Кстати, тема. Заняться что ли рукоблудием, благо дремель в наличии имеется?..
Вчера пред оплатил, не выдержала душа.
Ко-СВТ (АВТ) 18500 ценник
44 год, на вид как новая, в стволе нарезы "жирные", на свет
В магазине еле разобрали и собрали, всё тугое.
Пружина возвратная длинная цельная, внутри "телескоп"
Пойду "розовую" делать.
quote:Originally posted by Nikiton:
Кстати, тема. Заняться что ли рукоблудием, благо дремель в наличии имеется?..
У меня тоже он есть, я тоже думал... Просверлить отверстие и превратить его в пятигранник. Но пока необходимости в этом не чую. Вполне спокойно, поворачивается регулятор, при лёгком захвате "Лезерманом", через кусочек тонкой кожи... Его же не крутишь часто. Пальцами пробовал - не крутится. Кстати, газовый патрубок, "отполировался" до блеска, в том месте, где поршень по нему трётся.
quote:Originally posted by Nikiton:
Кстати, тема. Заняться что ли рукоблудием, благо дремель в наличии имеется?..
У меня тоже он есть, я тоже думал... Просверлить отверстие и превратить его в пятигранник. Но пока необходимости в этом не чую. Вполне спокойно, поворачивается регулятор, при лёгком захвате "Лезерманом", через кусочек тонкой кожи... Его же не крутишь часто. Пальцами пробовал - не крутится. Кстати, газовый патрубок, "отполировался" до блеска, в том месте, где поршень по нему трётся.
quote:Originally posted by Nikiton:
Кстати, тема. Заняться что ли рукоблудием, благо дремель в наличии имеется?..
У меня тоже он есть, я тоже думал... Просверлить отверстие и превратить его в пятигранник. Но пока необходимости в этом не чую. Вполне спокойно, поворачивается регулятор, при лёгком захвате "Лезерманом", через кусочек тонкой кожи... Его же не крутишь часто. Пальцами пробовал - не крутится. Кстати, газовый патрубок, "отполировался" до блеска, в том месте, где поршень по нему трётся.
а я в подольске брал в феттере ,обошлась без прорези под оптику-15500 но был день рождения у меня)))
Кстати, у СВТ реально отключить газдвижок, допустим в промежуточное значение поставив регулятор ?
Это для лёгких и свинца в тонкой оболочки, ручная перезарядка.
quote:Originally posted by danilament:
15500 но был день рождения у меня)))
Не хреново скинули
quote:Кстати, у СВТ реально отключить газдвижок, допустим в промежуточное значение поставив регулятор ?
А если например одну какую нить дырку регулятора заварить? Либо выточить новый, где в одном положении нет дырки совсем.
quote:buch1967
15-3-2016 19:32
Вчера пред оплатил, не выдержала душа.
Ко-СВТ (АВТ) 18500 ценник
44 год, на вид как новая, в стволе нарезы "жирные", на свет
В магазине еле разобрали и собрали, всё тугое.
Пружина возвратная длинная цельная, внутри "телескоп"
Пойду "розовую" делать.
Поздравляю.
Очень жду ваших отчетов!!! Патрон наверно сразу надо Новосиб покупать с весом 9,6грамма , те что я в другой теме писал.
quote:Originally posted by Schaman161:
А если например одну какую нить дырку регулятора заварить? Либо выточить новый, где в одном положении нет дырки совсем
Да как то не хочется.
quote:Originally posted by Schaman161:
Поздравляю.
Очень жду ваших отчетов!!! Патрон наверно сразу надо Новосиб покупать с весом 9,6грамма , те что я в другой теме писал.
Рано конечно.
Но всё ровно спасибо !
Да хрен знает, твист у неё 240, по логике побольше в идеале.
А так в межсезонье бывает далеко выбираемся, можно будет и пострелять
quote:Originally posted by buch1967:
Да хрен знает, твист у неё 240, по логике грамм 11 в идеале.
Заметил, что 9,9 грамма, летают лучше, чем 13-граммовые... Хотя, 240мм - вроде для тяжёлых пуль как раз...
quote:Originally posted by Диманджип:
Заметил, что 9,9 грамма, летают лучше, чем 13-граммовые... Хотя, 240мм - вроде для тяжёлых пуль как раз...
Вот это то и удивительно, должно бы с легкими лететь хорошо, а с тяжёлыми отлично, а тут вроде всё наоборот.
quote:Вот это то и удивительно, должно бы с легкими лететь хорошо, а с тяжёлыми отлично, а тут вроде всё наоборот.
В те времена когда СВТ разрабатывалась, а ВМ была основным стрелковым оружием РККА, пуль 13 г. вообще не было. Тяжелой считалась пуля Д, обр. 1930 г. массой 11,9 г., а самая тяжелая, помоему, была бронебойно-зажигательная БС-40, обр. 1940 г. массой 12,5 г.
quote:Originally posted by vahlak94:
а самая тяжелая, помоему, была бронебойно-зажигательная БС-40, обр. 1940 г. массой 12,5 г.
Обычно и разрабатывают под самый тяжёлый(длинный).
Можно предположить тогда что, твист 240 под 12,5 г
quote:Originally posted by vahlak94:
а самая тяжелая, помоему, была бронебойно-зажигательная БС-40, обр. 1940 г. массой 12,5 г.
Не совсем так, тяжелей на две сотых грамма была пуля ВД-12,7гр. Но она в войсках не применялась.
я там выше писал, что отстреливал пули с разным весом. СТП меняется очень сильно, см 30-40. и автоматика работает по разному (у меня) на 1,5 на тяжелых пулях (13 и 13,2) косячить начинает. ставишь 1,3 - проходит, но СТП выводить по новой надо. а прицельная планка, по ходу, под родную пулю 9,6. короче, решил тяжелыми пулями стрелять по большой нужде, метров на 50 (не выкидывать же имеющиеся)))). а для целевой стрельбы 9,7 НПЗ у меня хорошо идет. отстрелял ЛПС - они чуток низят см на 10-15, по сравнению с 9,7 НПЗ. стрелял на 100 м. вот как-то так.
на фотке дырки от ЛПС, начал стрелять с прстрелкой под 9,7 НПЗ - пошло ниже. вкрутил мушку - СТП поднялась. но ведь под каждую пулю не накрутишся. а 13 гр. пули вверх идут очень сильно.
quote:Originally posted by ZND:
что отстреливал пули с разным весом. СТП меняется очень сильно, см 30-40
Наверное с оптикой было бы проще, с такой разницей.
Хотя патроны, ещё раз патроны, херня они у нас полная, непредсказуемая.
А релоадинг никто не пробовал ?
Сегодня в магазин ездил, осматривал свою ( пока не свою) СВТ на предмет установки оптики с минимальными сверлениями.
По типу ОВТ-36
Самое интересное что есть место для установки крона, на ресивере две проточки ( там где набит год)
Мысль такая: переднее крепление крона в эти проточки задние если ничего мешать не будет, возможно через сквозное отверстие(кнопка снятия спуска)
Ну или просто в затыльнике вертикально нарезать резьбы м5-м6.
Поставить длинный вивер.
Кто чего думает ?
Походу дела в магазине промерили ствол калибрами ЭСТ, местными.
Промер 7.65 мм проходной(диаметр 7.64)( Ствол условно не стрелянный
Промерю ещё своими индивидуальными , хотя 7.64-7.65мм меня больше чем устраивает, будите смеяться но 7,62-7.63 менее для меня предпочтительны
ИМХО По моим наблюдениям 7.64-7.65 стволы кучнее стреляют и меньше греются, повторю это ИМХО.
quote:Originally posted by buch1967:
Хотя патроны, ещё раз патроны, херня они у нас полная, непредсказуемая.
Так на новосибирских прямо показано, на пачке сбоку.
Падение легкой пули на 300 м - 81,5 см.
По НСД СВТ-40 превышение траектории той же легкой пули над линией прицеливания - 34 см на 300 метров. Разумеется, это несколько разные понятия, но выводы некоторые сделать можно.
quote:Originally posted by Серый Волк:
300 м - 81,5 см.
Вот это да ! Может опечатка или окартинка
Сергей, мы по моему в теме ко-44 не того с днём рождения поздравили
Я уже подправил свой пост
quote:Originally posted by buch1967:Может опечатка или окартинка
Что-то день такой Да, не ту пачку посмотрел.
На легкой 50 см на 300 метров, а 81,5 - на тяжелой 13 г. Что FMJ, что полуоболочка.
Сорри, как говорится, но все равно есть, о чем подумать.
За
На закрытие охоты выгуливал свою Светку.
quote:На закрытие охоты выгуливал свою Светку.
Я прикалываюсь, но вид у Светки как будто на лошадь надели противогаз.
Бедняга, как она стреляет в такой укупорке?
Стреляет так же, хотя в тот день находился хорошо километров 35-40 прошол,но видел только в оптику как ребята на снегоходах разгоняли всё в округе.каторым закон не писан.
quote:хотя в тот день находился хорошо километров 35-40 прошол
А как вы километры считаете?
Я по картам на гугле. Смотрю, сколько примерно кило прошел.
За охотничий день пройти 10-15км по пересеченной местности или по пахоте - заиПаться.
По местности примерно определяю километраж, а ходить к концу сезона у нас хорошо было без лыж, оттепель была и дожди были а потом мороз, снег как осфальт был.
Подскажите, какую авт 40 лучше брать, разница в 5 тыс. С кронштейном, или без оного? Кронштейн из чего сделан?сталь?люминь? Посадочное на кронштейне скака? 30? 25? Помогите определиться!
Я думаю лучше с кронштейном сам такую брал.а так если покупать кронштейн отдельно он 10-12 тыс.примерно стоит.+ протачить под него прорези тоже денег стоит.
Для начала определиться для чего вам СВТ(авт). И какой прицел подойдет.
В "родной" крон встанет крайне ограниченный ряд прицелов, поскольку там крепление не под 30 и не под 25 и нет места под уширение на трубе которое на большинстве современных прицелов в месте крепления барабанчиков поправок.
Если вам "оригинальный" кронштейн не подойдет определиться какой кронштейн вы будете использовать. Нужны под него фрезировки или будут только мешать.
После этого брать в нужном вам варианте.
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
Подскажите, какую авт 40 лучше брать, разница в 5 тыс.
Зависит от целей приобретения. Если как для коллекционирования, то проточки на АВТ выглядят неаутентично. Для охоты могут быть варианты. Может быть правильнее взять без "родного" крона и наколхозить что-то более современное.
Днем мне оптика не очень нужна, задача поставить ночник... я так понимаю, единственный вариант , это конадский крон со сверлением коробки? Не было тут тему про крон на свт? Пы сы. Еду за ней в суботу наверно....
quote:Не было тут тему про крон на свт?
Вам очевидно сюда:
forummessage/164/15
С уважением...
Подскажите пож. Льняным маслом ложе пропитывали по дереву или сначала морилкой пройтись?
quote:Изначально написано Артем Охотник2:
Днем мне оптика не очень нужна, задача поставить ночник... я так понимаю, единственный вариант , это конадский крон со сверлением коробки? Не было тут тему про крон на свт? Пы сы. Еду за ней в суботу наверно....
Для ночника и быстросьемности лучше боковую планку поставить для СКС от ЭСТ http://sturman.ru/product/planka-sks-kest/ . фотки как это выглядит на СВТ тут были. И сверлить меньше коробку и бюджетнее в разы кронштейн будет. И внешний вид с правой стороны вообще оригинальный останеться. И вот это как раз тот случай когда лучше если коробка без фрезировок под родной кронштейн - больше мяса на боку куда планка клепаеться\привинчиваеться особенно если для надежности еще и клей ставиться. Как раз разницы в 5 тысяч хватит на планку и мастеру за установку. Ну и актуально у кого есть другое оружие с боковыми планками - меньше кронштейнов.
quote:Подскажите пож. Льняным маслом ложе пропитывали по дереву или сначала морилкой пройтись?
Я лично только маслом.
quote:лучше боковую планку поставить для СКС от ЭСТ
+1 голос. Ластохвост - хорошая штука. Я её на сварку посадил, всё сделал сам, ничего сложного, дерево фактически не страдает.
С уважением...
СПС за ответ. Боковой крон под ластохвост хочу заказать у нас на заводе типа на тигр Рассолова.Фотка на 95 стр.
Всем привет, у меня вопрос: пуля Hornady в патронах Кентавр - это вообще что за пуля, простая оболочка? Кто стрелял данным патроном из СВТ, как полет?
quote:Originally posted by PATANATOM:
пуля Hornady в патронах Кентавр - это вообще что за пуля, простая оболочка?
Есть и полуоболочка, хотя сам в ормагах не встречал.
В Тигре летит нормально, но не лучше новосибирских повышенной кучности. На СВТ еще не пробовали. Пока были по 32-36 руб., можно было экспериментировать, сейчас пачка ~2000 руб, уж лучше тогда "Экстру" по 62 руб.
Всех приветствую. Кому интересно,сегодня в Питере в магазине 7,62 видел крон под оптику за 11500, и ключ для газ.регулятора за 850. СВТ-о с ПУ за 44000, без прицела и крона но с проточками под него 24000. Как то так.
quote:Изначально написано минивен:
Всех приветствую. Кому интересно,сегодня в Питере в магазине 7,62 видел крон под оптику за 11500, и ключ для газ.регулятора за 850. СВТ-о с ПУ за 44000, без прицела и крона но с проточками под него 24000. Как то так.
"Нормальный ценник". Учитывая самую барыжную цену за ключ на форуме - 500 р.
Всем привет!
Не так давно стал обладателем КО СВТ ( АВТ-40) от Молота.
Как и многим здесь стало интересно, на что она способна.
Столкнулся с проблемой первого выстрела!
Как решить эту проблему?
Забить и просто стрелять первый с выносом?
Приветствую! Может попробовать другие патроны. У меня нпз 9,9 грам не очень пошли,а вот бпз 11,3 грам лучше, к этим патронам и пристрелял.
Из новосибирских лучше все всего и стабильнее летят именно двух элементные(биметал), вот вчера к примеру .
Но хорошо летят и 9.7 биметал и 13 гр.
Хуже всего летят 9.7 томпак. К тому же, На них есть неперезаряд, невыброс.
БПЗ не опробовал, пока...
С кучность вроде неплохо, что с первым из магазина выстрелом делать?
Вот двухэлементный биметалл
В первой пять выстрелов.
Товарищу взяли на неделе,промер калибрами 7.62 с трудом,мушка по середине,барнаул 13.2 полуоболочка перезоряд нормальный,но куча в А4 с трудом уложилась,и выше все.Новосиб 13 гр пол пачки сигаретной куча из пяти,но были неперезаряды и ниже точки прицеливания 10 см,оболочка 9.7 куча еще сжалась,перезоряд нормальный,тоже ниже,стрелял уже из трех АВТ,мое мнение винтовка при нормальном уходе стабильно точное оружие
[QUOTE]Originally posted by TSARSK:
[B]
Столкнулся с проблемой первого выстрела!
А первый идёт в отрыв с "чистого ствола" ?
С тех что я стреля нет
quote:Originally posted by yrkaivanov1:
Товарищу взяли на неделе,промер калибрами 7.62 с трудом
Где вы такие стволы берёте ?
Три довелось уже промерить (АВТ) все ровно 7.65мм
Наверно нужно на ОРСИС позвонить, пусть срочно с АВТ стволы "срезают"
А то "лепят ху..ню"7.64мм
Первый отрыв - подача из магазина т.е. первый из магазина.
Стреляю по пять из магазина несколько серий.
13 калибр,25 т.р.с кронштейном,на одних номерах, зид,и что удевительно дерево тоже вполне себе
quote:Originally posted by TSARSK:
Первый отрыв - подача из магазина т.е. первый из магазина.
То-есть на каждом следующем магазине всегда отрыв ?
quote:Originally posted by yrkaivanov1:
с кронштейном
Может не АВТ, а СВТ.
Да, на каждом магазине
Не,АВТ,пропилы свежие и кронштейн новодельный
quote:Originally posted by TSARSK:
Да, на каждом магазине
Вот, из одной тем про СВТ
Выдернул цитату.
Из книги участника форума "БудемЖить" Руслана Николаевича Чумака "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева":
"...Эффект "отрыва первой пули" - хорошо известный и существенный недостаток винтовки СВТ-40, тоже был связан с ложей, а точнее - с недостаточной прочностью ее соединения со стволом и ствольной коробкой... Для выявления причин отрыва первой пули... в июне 1942 г на НИПСВО было проведено специальное экспериментальное исследование... Отрыв удалось устранить неожиданно простым способом - введением толстой проволочной прокладки между нижним кожухом и передним торцом ложи. Стало очевидно, что отрыв первой пули вызывается продольным и вертикальным перемещением ствола с коробкой в ложе при неплотно пригнанном нижнем кожухе, когда он не создает прочного (плотного) соединения передней части ствола с ложей..."[/QUOTE]
По аналогии с выше написанным, одел на ствол в районе в 10 мм от края торца ложи шайбу вместо проволоки, отрыв не ушел, кучность стала хуже и в зависимости от нагрева ствола стп пошла гулять(
Мне кажется что будет лучше если ствол будет вывешен?!
buch1967 спасибо за помощь
quote:Originally posted by yrkaivanov1:
Не,АВТ,пропилы свежие и кронштейн новодельный
Понятно, а какие калибры были примерочные ?
quote:Originally posted by TSARSK:
Мне кажется что будет лучше если ствол будет вывешен?!
Мне кажется что лучше поставить крон от ЭСТ который крепиться к коробке и ложе, по логике в этом случае коробка будет достаточно плотно закреплена с ложей, но это ИМХО
Где то здесь есть такая СВТ, правда с ней мишеней нет.
quote:Originally posted by buch1967:
Где то здесь есть такая СВТ, правда с ней мишеней нет.
А вот с таким кронштейном были?
Купил на днях авт о 40 в 13 калибре, выбирал из 2х оставшихся без крона свт, промерочный калибр 7,64 еле лезет в дуло, на одних номерах. Теперь самое главное! Винтовка не чищена после отстрела, в патроннике ржа была! Магазин со ржей сильной. На ложе плесень была в нутри, там же ржа немного на коробке... они что, мокрую в магаз поставили? П.с. винт понравился, с ложа содрал говнокраску и отполировал, пропитал маслом, винт не узнать! Баба света ягодка опять!
quote:Изначально написано Артем Охотник2:
Купил на днях авт о 40 в 13 калибре, выбирал из 2х оставшихся без крона свт, промерочный калибр 7,64 еле лезет в дуло, на одних номерах. Теперь самое главное! Винтовка не чищена после отстрела, в патроннике ржа была! Магазин со ржей сильной. На ложе плесень была в нутри, там же ржа немного на коробке... они что, мокрую в магаз поставили? П.с. винт понравился, с ложа содрал говнокраску и отполировал, пропитал маслом, винт не узнать! Баба света ягодка опять!
И почем нынче "овес" в 13 калибре? Когда там выбирал с кроном,сильно меня удивило состояние: поголовная ржа (с кавернами) на магазинах и дерево с гнилью.
Такое ощущение,что магазины копаные,а дерево лежало в луже. Хотя состояние основного железа на 4.
В итоге выбрал ПР 7,63 ,а НЕ 7,64. С нормальным деревом,магазин сильная ржа только на крышке. Все на одних номерах.
На остальных экземплярах номер магазина не совпадал с номером винта. Был том один экземпляр ПР 7,62 , а НЕ 7,63. Но общее состояние магазина на 2,а дерева на 2+. И это при цене 25 000 р.
Ещё про опиловку копирного профиля прицельной планки между 5-8. На всех осмотренных винтовках этот профиль подточен!Везде по разному! По случаю сделал на картоне профиль копира не пиленого ОСК-88 (1941 г.в.). Так вот подточенные профили совпадают с профилем не точеного ОСК-88. Скорее всего это была подгонка ещё в момент производства в 1944 году.
quote:Originally posted by S-D:
И почем нынче "овес" в 13 калибре?
С кроном - 25 тыщ была, на прошлой неделе...
quote:Изначально написано S-D:Ещё про опиловку копирного профиля прицельной планки между 5-8. На всех осмотренных винтовках этот профиль подточен!Везде по разному! По случаю сделал на картоне профиль копира не пиленого ОСК-88 (1941 г.в.). Так вот подточенные профили совпадают с профилем не точеного ОСК-88. Скорее всего это была подгонка ещё в момент производства в 1944 году.
Как тогда объяснить, что АВТ огражданки ЗиД с подпиленной колодкой, а АВТ огражданки Молот и "Ружья ТОЗ" с непиленой? Причем доноры все медногорские 1944 года.
quote:Ещё про опиловку копирного профиля прицельной планки между 5-8
имхо. На попытку вывести из строя при огражданивании не похоже - через чур аккуратно сделано. Хотели б пакость сделать, стружку бы сняли по-серьёзному.
С уважением...
quote:Изначально написано S-D:По случаю сделал на картоне профиль копира не пиленого ОСК-88 (1941 г.в.). Так вот подточенные профили совпадают с профилем не точеного ОСК-88. Скорее всего это была подгонка ещё в момент производства в 1944 году.
Так, хватит искажать действительность - не 41, а 1940 года
quote:Originally posted by Серый Волк:
А вот с таким кронштейном были?
Плохо видно что за крон, но где-то из тем видел отрытую из земли СВТ с совершенно отличным кроном, чем мы привыкли. Напоминает чем то ЭСТ,
те что из "полутрубы"
Мне лично, вот этот крон импонирует https://i2.guns.ru/forums/icons...91/12491969.jpg
Посадил бы только не на сварку, а на болт (в затыльнике).
Да и боковых хватило бы двух, по сторонам.
quote:Изначально написано neshek:
Так, хватит искажать действительность - не 41, а 1940 года
Каюсь.
quote:Изначально написано Eros:
Как тогда объяснить, что АВТ огражданки ЗиД с подпиленной колодкой, а АВТ огражданки Молот и "Ружья ТОЗ" с непиленой? Причем доноры все медногорские 1944 года.
Это точно? Вот бы фото кто выложил. Молотовского и ТОЗовского огражданивания. ЗиДовские фото уже были в какой то теме.
quote:Originally posted by S-D:
Это точно? Вот бы фото кто выложил. Молотовского и ТОЗовского огражданивания. ЗиДовские фото уже были в какой то теме.
А я думал, что они, только местом установки штифта и купированием авто-огня отличаются... Ну, "Молот", ещё и ложу "ошкуривает"...
quote:Изначально написано Диманджип:
Ну, "Молот", ещё и ложу "ошкуривает"...
Что "Молот" делает с ложей ... одни непечатные выражения! У товарища на ложе "молотовской" СВМ отвалился кусок. Да и ложе какое то больно тонкое и рыхлое.
quote:Originally posted by Серый Волк:
А вот с таким кронштейном были?
Да, кто-то пытался на крышку прицел прилепить. Вроде на крышке прицел установлен на фото.Звонил сегодня на Молот-армз. С кроном (якобы стальной, собственного производства) 25 тыр, без крона - 20 тыр, крон с установкой - 13 тыр. Великая наука - арифметика. Пойду, заберу завтра свою, отложенную со стволом 7,61. А то пришлют непонятно что!
а что за опиловка и проточенные профили? Чет не пойму никак про что речь. У меня ЗиДовская версия. Куда смотреть?
Вопрос знатокам, я купил свт от зида, ствол 7,64 со ствола струдом, причем насколько озвестно, они не воевали, у меня износа бойка нет, я ее взял, красное покрытие затвора почти не поцарапано было, сам работая механизмом поцарапал. Следов наклепа от толкателя нет. Следов работы усм тоже нет. На газрегуляторе следов копоти тоже почти нет. Его вообще не трогали, делаю вывод, что винтовка как была произведена, так и попала на склад. Почему тогда у одной светки ствол 7,61 , а у меня 7,64??? По разнтму стволы чтоли нарезали? Ствол проверил, вычистил, нарезы четкие , штифта не видно, но написано есть винт, на стволе у казны сверление и заварка. Покрашено черной краской. Опкупал за 20 в 13 калибре. Без крона. Еще вопрос, как переживает наш не хромированный ствол биметал барноул? Или только томпаком стрелять, чтоб нарезы не убить?
quote:Изначально написано ZND:
а что за опиловка и проточенные профили? Чет не пойму никак про что речь. У меня ЗиДовская версия. Куда смотреть?
Подпилен профиль прилегания целика к колодки, и не заворонено. Это явно зид во время пристрелки делал. У меня кстати, в паспорте указано куча менее 75 мм. Всетки не понятно, ствол не расстрелян, а 7,64 по нарезам, а у кого то 7, 61 еле лезет.
Как струлять биметаллом? Ствол не испортим?
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
Почему тогда у одной светки ствол 7,61
Её просто почистить забыли перед измерением...
Кто что скажет по поводу биметалла? Можно его использовать? Ктонить пробовал Хадо пули смазывать? У них есть для смазывания пуль.
Как загрузить фото?
quote:Изначально написано Артем Охотник2:
Как загрузить фото?
Заходите в редактирование сообщения(листок с карандашом) внутри кнопка загрузить картинки.
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
Всетки не понятно
Так, наверное, не на одном станке делали, завод все-таки.
quote:Originally posted by Nikiton:
Её просто почистить забыли перед измерением...
Улыбнуло
quote:Изначально написано Артем Охотник2:Подпилен профиль прилегания целика к колодки, и не заворонено. Это явно зид во время пристрелки делал.
Пристрелка в промежутке с 500 до 800 метров? По НСД пристрелка производится при установке целика 3 (300м),расстояние до мишени 100м. Превышение КТ (контрольной точки) над точкой прицеливания 17 см.
Зачем пилить участок от 500 до 800 метров?
Как писал выше копирный профиль колодки прицельной планки на АВТ(СВТ-О) совпадает с профилем на не пиленном ОСК-88 (СВТ-40).
quote:Изначально написано Артем Охотник2:
У меня кстати, в паспорте указано куча менее 75 мм. Всетки не понятно, ствол не расстрелян, а 7,64 по нарезам, а у кого то 7, 61 еле лезет.
Стволы в пределах заводских допусков на изготовление. Так же надо учитывать ,что измерения проводят разные люди и главное РАЗНЫМИ наборами калибров,разных производителей.
quote:Изначально написано Артем Охотник2:
[BКак струлять биметаллом? Ствол не испортим?[/B]
Родной патрон СВТ(АВТ) имел к тому времени (1940г) биметаллическую пулю. Мельхиор и томпак остались в прошлом из за более высокой цены.
quote:Изначально написано S-D:Это точно? Вот бы фото кто выложил. Молотовского и ТОЗовского огражданивания. ЗиДовские фото уже были в какой то теме.
Что их выкладывать? Я в магазине работаю и видел их несколько десятков. Если веры на слово нет, сфотографирую, конечно. Огражданка ТОЗ видна здесь http://www.tempgun.ru/info/64637/ Фото получше есть у меня на компе дома. Молот тоже могу сфотографировать. Там тоже не опилена колодка. Опилена только на последних ЗиДах. Причем не равномерно. У кого как.
Преимущество ЗиДа, на мой взгляд, лишь два: вся винтовка на одних номерах и патронник не тронут кримметкой, ну и масленка с протиркой и выколотками в придачу. Железо не очень в последних партиях, ржавчина присутствует регулярно, дерево аутентичного окраса, но тоже не фонтан. Магазины в налете ржи, но на одном номере с винтовкой. По цене чуть дешевле, чем из Тулы.
"Ружья ТОЗ" может оказаться в 90% на одних номерах, кроме магазина. Эти в подавляющем большинстве с другим номером. Патронник кримметкой не тронут. Однако штифт установлен в нескольких сантиметрах перед дульным срезом прямо сквозь надульник. Наклепанная на предохранитель пластина выглядит ущербно. Однако по состоянию АВТ от РТ бодрые весьма, сохран получше, чем у ЗиДа. При огражданивании оружие не разбиралось вообще.
Молот по железу самый лучший. Сейчас штифтуют вблизи газблока. Дерево все перепутано номерами, ошкурено вместе с затыльником и пружиной ложевого кольца, затем покрыто лаком. Молот вообще шкурить любителем стал в последний год. Магазин, само собой, тоже с другим номером, но не ржавый. Лунка в патроннике присутствует. Новодельных клейм снаружи нет.
Если выбирать из расчета аутентичности, то ЗиД. Можно и Тулу, но внешне винтовка будет подпорчена новыми клеймами и пластиной на флажке предохранителя. Если выбирать чтобы стрелять и без проблем эксплуатировать, то это Молот. Ошкуренное дерево видно где гнилое, где нет. Железо все в идеале.
Все винтовки надо выбирать. Причем желательно смотреть не калибр, а положение железа в дереве, отсутствие шата нижнего радиатора и еще ряд моментов, иначе кучу не собрать потом без плясок с бубнами. Проще выбрать Молот, так как дерево и, соответственно, радиаторы не родные. Есть такие, что стоят намертво. Если ещё снять накладку и увидеть не касающийся дерева ствол, то эта винтовка, скорее всего, не будет давать отрывов и сыпать по мишени.
Я взял Молот, выбрав лучшую по железу, но с шатом радиаторов. Потом путем подбора лож и радиаторов от молотовских ММГ, выбрал такую, которая встанет ровно и плотно. Мне аутентичность, конечно, нужна, но главнее ее функционал и стрельба. Поэтому взял Молот. Еще он самый дешевый.
Вот 4 выстрела на 100 метров. Картинка только неправильно отобразилась: донце гильзы должно смотреть вниз. Нижнее отверстие - первый выстрел с холодного ствола. Стрелял сидя с упора, очень вдумчиво.
Вот этот пост - можно в "шапку" закрепить, как инструкцию по выбору!.. Очень просто и доходчиво написано. Прям таки - В ПЕЧАТЬ!..)))
quote:Originally posted by S-D:
Стволы в пределах заводских допусков на изготовление. Так же надо учитывать ,что измерения проводят разные люди и главное РАЗНЫМИ наборами калибров,разных производителей.
Замечательно сказано.
Я ещё и добавил бы, 7.61 мм по сути должен быть браком, так-как допуск 0,05, а не плюс-минус
Насчет подпила целика, там подпилена тыльная часть прилегания колодки целика, такое ощущение, что сделать ниже отметки на 1 хотели стп, лень чтоли было крутить мушку? Бред какой то. Насчет дерева, мне досталось целое на одних номерах, но покрашено какой то дрянью, и при разборке оказалось подмочено , поэтому я лак снял, слегка шкуркой для лакокраски, но так, чтоб клейма не испортить на дереве, и пропитал все дерево льняным маслом. Деревяша грамм 300впитала. Но того стоит. Когда полимилизуется, деревяха вецная станет!
quote:Изначально написано Диманджип:
Вот этот пост - можно в "шапку" закрепить, как инструкцию по выбору!.. Очень просто и доходчиво написано. Прям таки - В ПЕЧАТЬ!..)))
Спасибо! ))
Это я быстро писал просто. Могу тему развить если кому надо или интересно.
Поскольку я знал о проблемах с кучностью, то был готов менять дерево и радиаторы путем подбора. У моей винтовки дерево касалось ствола справа и нижний радиатор имел продольный люфт около 1 мм и поперечный около 0,2-0,3 мм на наконечнике ложи. Ради интереса отстрелял. На фото результат на 50 метров после корректировки мушки. Стрельба так же сидя с упора и вдумчиво.
По-моему, это просто феерично.
Потом сменил дерево и радиаторы. Дерево встало очень плотно. Начиная с плотной посадки радиатора на наконечник ложи, и заканчивая отсутствием его продольного люфта. Ствол перестал касаться дерева.
quote:Originally posted by Eros:
Могу тему развить если кому надо или интересно.
Очень интересно, пришла "розовая", надо СВТ(АВТ) выкупать, и тоже от Молота.
quote:Originally posted by Eros:
Потом сменил дерево и радиаторы
Там еще есть?
quote:Изначально написано PATANATOM:
Там еще есть?
Есть, но не осуществимо
острелялся патронами НПЗ вес пули 9.7 скорость по хронометру 839, на пачке написано 835. На сто метров собралась очень неплохая куча.
quote:Originally posted by Eros:
Потом сменил дерево и радиаторы
А что "родное" нельзя было до ума довести ?
quote:Originally posted by ZND:
НПЗ вес пули 9.7
Это которые томпак ?
quote:Изначально написано Epifan@:
А что "родное" нельзя было до ума довести ?
Если бы оно было родное на одном номере с винтовкой, то сделал бы. А поскольку дерево с другим номером, выбрал путь наименьшего сопротивления.
quote:Originally posted by Epifan@:
то которые томпак ?
А бываю и томпак и биметалл.
quote:Originally posted by Eros:
Если бы оно было родное на одном номере с винтовкой, то сделал бы
Да к от ММГ тот же самое, разве нет ?
нет, у меня НПЗ 9.7- биметалл
отстрелял две пачки, на последних сериях было две задержки подряд: после выстрела гильза не выходила из ствола, приходилось постукивать аккуратно обухом топора в чехле по рукоятке затвора. больше ничего под рукой не было. думаю теперь - то ли патроны такие(новые магазинные), то ли с патронником что-то, дует гильзу...общий настрел ствола - пачек 10-15, точно не считал..
quote:Изначально написано Epifan@:
Да к от ММГ тот же самое, разве нет ?
На макетах тоже дерево с другим номером. Думал даже найти дерево с номером моей винтовки, но тщетно.
quote:Originally posted by ZND:
то ли патроны такие
Гильзы бракованные, скорее всего из "сыромятины", патронник не причём.
quote:Originally posted by Eros:
Думал даже найти дерево с номером моей винтовки, но тщетно.
Скорее всего у кого то на руках.
Забрал свою,в четверг.
Да, от Молота действительно по лучше.
Штифт в районе газового регулятора, что странно, на СКС чуть дальше патронника.
Всё в масле до последнего винтика
Если судить по "наклёпу", то стрелена только на Молоте.
Ствол 7.64 мм, геометрия ствола внутри так-себе, но может и калибры такие, покажет отстрел.
Не родные номера традиционно, магазин, дерево.
В дереве сидит плотно, ствола(в районе радиаторов) не касается,
Пока думаю с оптикой.
Мысли поставить от ЭСТ для СКС, для него кронштейн тоже ЭСТ для СКС, но так-как это всё хозяйство будет сильно в боку, планирую кольза с кронштейна отпилить, и приварить вивер-планку, но с выносом ближе к оси.
Во мне повезло, у меня даже магазин моего номера!
что делал с винтовкой:
1 разобрал, все почистил.
2 дерево аккуратно зашкурил, снял лак,.
3 дерево завернул в пакет, налил туда льняное масло, 2 сутки мариновал.
4 допилил магазин, губки отогнул до уверенной подачи ммг патронов.
5 снял усм, отполировал спуск шептало и курок, были видны риски от фрезы, спуск стал мягкий, без рывков, почти как в свд. Грамм 800.
6 вывесил ствол, на верхнюю половинку накладки на сопрягаемые поверхности нанес слой силикона оконного, теперь накладка не болтается, ложевое кольцо сидит очень плотно.
планы.
1 займусь кроном под вивер,
2 найду зип. Вплодь до покупки ммг.
3 пробью на молоте возможность изготовить новый ствол под заказ, на манер трехлинейки.
4 буду много стрелять, Не биметалом!
quote:Изначально написано Артем Охотник2:
4 допилил магазин, губки отогнул до уверенной подачи ммг патронов.4 буду много стрелять, Не биметалом!
Если стреляли и были утыкания (что на родном номерном магазине вряд ли), тогда можно было пилить. Если не стреляли, то зря пилили. При стрельбе затворная рама движется гораздо интенсивнее, чем при ручном досылании ММГ патронов. Если патрон слишком "уверенно" при ручном заряжании заходит в патронник, то при стрельбе можно легко схватить задержки, которые будут выражаться в отскоке затворной рамы назад от более энергичного удара об ствольную коробку при досылании. В результате затворная рама освободит автоспуск и выстрела не будет. Придется досылать раму вперед на 3 мм примерно.
Поскольку канал ствола штифтован, я бы сначала выстрелов 200-300 сделал бы биметаллом, потом бы отполировал канал пастой и перешел на томпак.
quote:Originally posted by Eros:
Eros
истину глаголите - зачем пилить, шлифовать и вывшивать если еще не ясно, что было раньше. Так ведь и не поймешь полезные улучшения были или не очень.
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
3 пробью на молоте возможность изготовить новый ствол под заказ, на манер трехлинейки.
А что хотите получить в результате, если не секрет? В чем смысл замены ствола?
п.с. Раньше и на Орсисе меняли стволы - это если с молотом не сростется.
quote:Originally posted by Eros:
Если стреляли и были утыкания (что на родном номерном магазине вряд ли), тогда можно было пилить. Если не стреляли, то зря пилили. При стрельбе затворная рама движется гораздо интенсивнее, чем при ручном досылании ММГ патронов. Если патрон слишком "уверенно" при ручном заряжании заходит в патронник, то при стрельбе можно легко схватить задержки, которые будут выражаться в отскоке затворной рамы назад от более энергичного удара об ствольную коробку при досылании. В результате затворная рама освободит автоспуск и выстрела не будет. Придется досылать раму вперед на 3 мм примерно.
У меня были утыкания 9 и 10 патронов в магазине. Помимо этого, при подаче патрона в патронник он цепляется на входе в патронник и на пуле появляются задиры. И это со стоковыми патронами, а если взять полуоболоченную с более тупой головной частью?
Для начала, еще не стрелял, по розовой не продают патроны, по поводу магазина....
а если даже на ммг на последних патронах носик пули упирается в магаз? Не вооруженным глазом видна разная высота губок магазина? Правая сильнее загнута. Я добился того, что от руки все пули 10 штук легко без утыканий заходят в патронник. Чеж вы думаете, просо так чтоль эта партия на склад попала? Я думаю, дело было в недопиленности виновок....кста, патронник у меня слегка овальный....
спуск на этой винтовке вообще кошмар! Как такое может быть, чтоб шептало и курок имели РИСКИ от фрезы на рабочей поверхности???
Кста, что значит, отполировал ствол пастой? Что за пастой? Гоя чтоли???
а что если, использовать для этого керамико образующую присадку Хреньдо? У них есть для стволов! Правда стоит дорого... может это бы защитило от износа бимиталлом.
Насчет другого ствола, эт только после расстрела моего...менять нужно будет.
а так винтовка очень нравится, аналогичная вообще не имеет отдачи считай, удобно будет на загоне кабасят валить...
п.с. опыт по доделке ружей имеется, я мц отптлировал так, что работать затвор и усм стал как в ино, и магазины доделывал тоже я, и беддинг делал, с помощью холодной сварки....
Чуть не забыл, у меня еще в шахте болтался магазин, как говно в проруби, стоило нажать на защелку, как магазин свободно выпадал от тудова...
что сделал, я на деревяху в шахте приклеят пластиковые полоски на супер момент, вырезанные из тонкой гильзы, потом дреммелем срезал лишнее, по магазину, использовал копчение магазина свечкой, отпечаток на плостике срезал фрезой. Добился того, что магазин легко входит в шахту, не болтаетя там аки говно, и не выпадает от туда, а легко извлекается рукой.
По поводу задержек последних патронов, постарайтесь вывести траекторию подачи патрона повыше, подгибая губки, они не каленые, или сталь такая, и немного на магазине отполировать конус... станет все работать хорошо.!
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
По поводу задержек последних патронов, постарайтесь вывести траекторию подачи патрона повыше, подгибая губки, они не каленые, или сталь такая, и немного на магазине отполировать конус... станет все работать хорошо.!
Я подточил переднюю часть магазина и поджал его немного с боков. И проблема снялась. Теперь подпилю дреммелем вход в патронник и будет всё отлично.
quote:Изначально написано Shmel_99:
Я подточил переднюю часть магазина и поджал его немного с боков. И проблема снялась. Теперь подпилю дреммелем вход в патронник и будет всё отлично.
Пороще помойму отогнуть передние оубки пассатижами, тем самым изменив угол вхождения патрона, ибо точить патронник чревато....назад уже не вернешь. А магазина губки можно согнуть назад! Пс. Мне помогло, пуля теперь не касается носиком вообще, а гдето средней частью тела пули! Тоисть, свинец на п.о. не покоцает...
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
Пороще помойму отогнуть передние оубки пассатижами, тем самым изменив угол вхождения патрона, ибо точить патронник чревато....назад уже не вернешь. А магазина губки можно согнуть назад! Пс. Мне помогло, пуля теперь не касается носиком вообще, а гдето средней частью тела пули! Тоисть, свинец на п.о. не покоцает...
Мысль хорошая, посмотрю, подумаю.
Спасибо за идею.
quote:Изначально написано Артем Охотник2:
Для начала, еще не стрелял, по розовой не продают патроны, по поводу магазина....
а если даже на ммг на последних патронах носик пули упирается в магаз? Не вооруженным глазом видна разная высота губок магазина? Правая сильнее загнута. Я добился того, что от руки все пули 10 штук легко без утыканий заходят в патронник. Чеж вы думаете, просо так чтоль эта партия на склад попала? Я думаю, дело было в недопиленности виновок....кста, патронник у меня слегка овальный....
спуск на этой винтовке вообще кошмар! Как такое может быть, чтоб шептало и курок имели РИСКИ от фрезы на рабочей поверхности???
Кста, что значит, отполировал ствол пастой? Что за пастой? Гоя чтоли???
а что если, использовать для этого керамико образующую присадку Хреньдо? У них есть для стволов! Правда стоит дорого... может это бы защитило от износа бимиталлом.
Насчет другого ствола, эт только после расстрела моего...менять нужно будет.
а так винтовка очень нравится, аналогичная вообще не имеет отдачи считай, удобно будет на загоне кабасят валить...
п.с. опыт по доделке ружей имеется, я мц отптлировал так, что работать затвор и усм стал как в ино, и магазины доделывал тоже я, и беддинг делал, с помощью холодной сварки....
Сначала хорошо было бы пострелять. У меня при ручном заряжании носик пуль правого ряда тоже упирается. Однако при стрельбе (в том числе полуоболочкой) досылание нормальное, ни одного утыкания или задержки не было.
Насчет недопиленности ничего не скажу. В 1944 году завод в Медногорске поборол все болезни АВТ.
Паста ГОИ, но обрабатывается не ей, а спец. пастами. У меня JB Bore. Мне помогла на Ремингтоне. Про другие не скажу.
К тому моменту, как будет биметаллом расстрелян ствол, выйдут из строя другие узлы. Часть из них можно будет заменить, а вот с повышенным затвором будет облом, так как он ОЧ.
quote:Изначально написано Eros:Сначала хорошо было бы пострелять. У меня при ручном заряжании носик пуль правого ряда тоже упирается. Однако при стрельбе (в том числе полуоболочкой) досылание нормальное, ни одного утыкания или задержки не было.
Насчет недопиленности ничего не скажу. В 1944 году завод в Медногорске поборол все болезни АВТ.
Паста ГОИ, но обрабатывается не ей, а спец. пастами. У меня JB Bore. Мне помогла на Ремингтоне. Про другие не скажу.
К тому моменту, как будет биметаллом расстрелян ствол, выйдут из строя другие узлы. Часть из них можно будет заменить, а вот с повышенным затвором будет облом, так как он ОЧ.
Еще олин способ есть, стреляешь, чистишь, стреляешь, чистишь, и так много раз.
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
Еще олин способ есть, стреляешь, чистишь, стреляешь, чистишь, и так много раз.
Лет пять назад "обкатывал" ствол чёрный, но по рекомендации одного Американца(а не ганзы)
Сперва холодная "обкатка", полная чистка, я бы сказал глубокая(фери кипяток) естественно JB и вся химия ,(JB Синяя, а не красная )
Потом самое интересное, это "горячая" "обкатка"
Три патрона и снова химия и JB до полного удаления меди и нагара.
И так на память 10 или 9 раз
Не знаю стоит ли возиться так с СВТ
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
у меня еще в шахте болтался магазин, как говно в проруби
Вот тебе и родной магазин.
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
Во мне повезло, у меня даже магазин моего номера!
Наверно мне повезло больше, с "неродным"
Как буд то специально притирали, сидит туго
quote:Изначально написано Epifan@:
Наверно мне повезло больше, с "неродным"
Как буд то специально притирали, сидит туго
Скорее всего, его держит дерево ложи.
quote:Изначально написано Eros:Скорее всего, его держит дерево ложи.
Не факт. У меня и без дерева родной (с совпадающим номером) примыкается плотно. А вот копаный и магазин от винта товарища с шатом. Разница в размерах родного и копаного около 1 мм.
Вот примерно на 1 мм и болтался....сдается мне, что в 44 всю партию и забраковали, изза вот таких маленьких для нас но не для фронта проблем!
гдеж на фронте солдату натфиль взять?
quote:Изначально написано Артем Охотник2:
Вот примерно на 1 мм и болтался....сдается мне, что в 44 всю партию и забраковали, изза вот таких маленьких для нас но не для фронта проблем!
гдеж на фронте солдату натфиль взять?
Скорее на копаном ржа и очистка стенки поела. На рисунке размеры родного:
Спасибо, замерю...
2 параметра не совподают 6,1 вместо 6,5. 81,5 вместо 82. Причем он не копан...
Размер переднего зацепа по Краткому Руководству по ремонту СВТ-40 составляет 6,3 -0,1 мм. Задний зацеп 6,1 -0,1 мм.
Там же написано: Магазин должен легко входить в вырез ложи и ствольную коробку и прочно крепиться в ней защелкой. Вертикальная шаткость магазина у передней стенки допускается до 0,4 мм,у защелки до 0,8мм. Продольное перемещение прижатого вверх магазина допускается до 0,4мм.
quote:Изначально написано S-D:
Размер переднего зацепа по Краткому Руководству по ремонту СВТ-40 составляет 6,3 -0,1 мм. Задний зацеп 6,1 -0,1 мм.
Там написано: Магазин должен легко входить в вырез ложи и ствольную коробку и прочно крепиться в ней защелкой. Вертикальная шаткость магазина у передней стенки допускается до 0,4 мм,у защелки до 0,8мм. Продольное перемещение прижатого вверх магазина допускается до 0,4мм.
про поперечное перемещение магазина, заметьте, ничего не написано.
Читаю эту тему с самого начала и не могу не поделится своим недоумением.
Читая сообщения, которые относятся к магазинам, прихожу к выводу, что или у всех участников бракованные винтовки, а в лучшем случае магазины. В моем распоряжении две винтовки: СВТ 40 сорокового года, Ижевск и бывшая АВТ сорок третьего года, Тула. Имею к ним пять магазинов и ни один из них не совпадает по номерам с оружием. Но, как ни удивительно, каких-либо проблем с подачей патронов не имею. За все время было только два обрыва гильзы, но это не вина магазина, а патронов. Стреляю исключительно демобилем 54-го года (осталось 3 цинка, а в магазинах засуха) - стальная лакированная гильза, пуля ЛПС. Когда пользую полуоболочку утыканий тоже не наблюдаю.
Винтовки: купил, расконсервировал, почистил, поехал на стрельбище и пристрелял согласно НСД - до 150 метров с открытого кабанчик без шансов, разве что я испорчу выстрел. Оптику не ставлю - с открытого у зверюше почти равные шансы да и аутентичности моих винтовок нарушать не хочу.
quote:Изначально написано Eros:Скорее всего, его держит дерево ложи.
Нет, дерево не касается, держится очень плотно в металле.
Други, пока шелудил затвором и доробатывал винтовку, ну и брату дал падергать,
обнаружил нп патронном конусе ствола в том месте , где затвор приходит в переднее положение, наклеп от личинки боевой, она в затворе болтается, и приходит кривовато к патроннику...че ха фигня? Эт я так затвором наклепал?
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
она в затворе болтается, и приходит кривовато к патроннику...че ха фигня?
"Болтается" затвор в стебле, кривовато потому что схема "перекос затвора"
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
Эт я так затвором наклепал?
Скорее это приёмник такой вид имеет, если снизу входа в патронник.
quote:Изначально написано Epifan@:
Скорее это приёмник такой вид имеет, если снизу входа в патронник.
Вот тут наклеп, на фото зубочисткой показал!
quote:Изначально написано Артем Охотник2:Вот тут наклеп, на фото зубочисткой показал!
Прошу показать место с зубочисткой:
Почему фото не грузтся?
quote:Изначально написано slawuta5:
Читаю эту тему с самого начала и не могу не поделится своим недоумением.
Читая сообщения, которые относятся к магазинам, прихожу к выводу, что или у всех участников бракованные винтовки, а в лучшем случае магазины. В моем распоряжении две винтовки: СВТ 40 сорокового года, Ижевск и бывшая АВТ сорок третьего года, Тула. Имею к ним пять магазинов и ни один из них не совпадает по номерам с оружием. Но, как ни удивительно, каких-либо проблем с подачей патронов не имею. За все время было только два обрыва гильзы, но это не вина магазина, а патронов. Стреляю исключительно демобилем 54-го года (осталось 3 цинка, а в магазинах засуха) - стальная лакированная гильза, пуля ЛПС. Когда пользую полуоболочку утыканий тоже не наблюдаю.
Винтовки: купил, расконсервировал, почистил, поехал на стрельбище и пристрелял согласно НСД - до 150 метров с открытого кабанчик без шансов, разве что я испорчу выстрел. Оптику не ставлю - с открытого у зверюше почти равные шансы да и аутентичности моих винтовок нарушать не хочу.
Не у всех. На моей винтовке 2 магазина с неродными номерами подают без проблем даже полуоболочку.
Вот, зубочисткой показал место наклепа...
quote:Изначально написано Артем Охотник2:
Вот, зубочисткой показал место наклепа...
Плохо видно, но место понятно. Странно, у меня всё чисто.
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
Вот, зубочисткой показал место наклепа..
Очень даже интересно, затвор что ли в пустую гоняли ? Но вроде говорили с ММГ "болванками"
Да если и впустую, затвор перекашивает заднею частью вниз, скорее тогда низ приёмника наклепает ИМХО конечно.
quote:Изначально написано Epifan@:
Очень даже интересно, затвор что ли в пустую гоняли ? Но вроде говорили с ММГ "болванками"
Да если и впустую, затвор перекашивает заднею частью вниз, скорее тогда низ приёмника наклепает ИМХО конечно.
Вот и я говорю - странно. Может, какой неграмотный перествол - ремонт был?
quote:Originally posted by Flughafen:
Может, какой неграмотный перествол - ремонт был?
Посмотрю у своей сейчас что может быть, без пружины погоняю.
Отпишусь завтра
Она новая, какой перествол? Появилось это после баловства брата, он ка к в армии с калашем, отпускал, но без патронов. Раз 10 так сделал, и привет наклеп.там затвор врезается в небольщую по площади ответную часть пульного входа, она только с боку, там где патрон входит, выфрезеровано, и этот конус весьма мягкий. Да еще и личинка закаленная болтается в стебле затвора, и прилетает высоко...
Наклеп убрал молоточком и натфилем. Показал отцу инженеру, он сказал, фигней не страдай, стрелять будет. Но мне абыдно. Еще не струлял, а уже наклеп есть.
1 фото личинки в крайнем переднем положении, 2 фото место отсутствия ответной части , там выфрезеровано.
Сегодня сфотографировал утыкание патронов в торец патронника. У резкой подаче патронов, они уходят в патронник, но на пулях появляются задиры.
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
Раз 10 так сделал
Скорее всего так и есть(посмотрел).
quote:Изначально написано Epifan@:
Скорее всего так и есть(посмотрел).
У вас тоже это есть?
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
У вас тоже это есть?
Нет нету, сам холостых перезарядов не делал , но в магазине продавцы щелкали, при мне раз пять.
Вывод сделал сняв пружину и посмотрел как работает затвор от руки.
Сам затвор когда он не заперт двигается со стеблем вперед в несколько наклоненном положении относительно патронника. То-есть зеркало затвора
теоретически может ударять своей верхней частью( а не всей плоскостью) в верхнею часть патронника как-раз в том месте но, в этот же момент затвор выравнивается относительно оси ствола запирается перекосом вставая на боевой упор.
Возможно у Вас есть какие то проблемы с "перекосом"(запиранием)
Без пружины посмотрите как затвор встаёт на боевой упор, это видно через стебель сзади.
По идее если он и должен бить то, всей плоскостью, но это опять-же ИМХО
Он несколько смещается в сторону и вверх в крайнем переднем положении, и даже если затвор закрыт, то стебель затвора можно пошатать через приемник магазина.... на лицо плохая подгонка , возможно такова конструкция и тех допоски посадки такие, врядли бы в то время госприемка приняла откровенный брак, кроме того, это не только у меня так, на ганзе видел сообщение об этом... подумываю о покупке еще одной свт, но с более тщательным отбором...
но эту оставлю, я в нее столько прямых рук вложил, что просто жалко теперь...
у меня теперь без проблем подаются даже тупоносые свинцовые пули, спуск стал легче, чем был раза в 2, и появилась перед срывом микро ступенька предупреждение...
ложа прошла полимиризацию льняным маслом, вывесил ствол, свинцом с 1 граммами тонера получил 1,5 угловых, правда мишеней не забрал.
На очереди оригинальный кронштейн с встроенным гильзоотражателем, и креплением на подобие верхней планки пикатини на калаш, скаут вроде называется! Спереди есть место для крепежа!
просто понял, что в холостую нефиг бросать затвор.
А с патроном в патроннике затвор так же имеет люфт? На моем экземпляре при пустом патроннике затвор имеет незначительный продольный люфт и незначительный поперечный (но поперечный люфт технологический). А вот с патроном в патроннике затвор стоит мертво.
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
на лицо плохая подгонка , возможно такова конструкция и тех допоски посадки такие, врядли бы в то время госприемка приняла откровенный брак
Может не так всё плохо.
В руководстве в принципе всё есть
quote:Изначально написано Eros:
А с патроном в патроннике затвор так же имеет люфт? На моем экземпляре при пустом патроннике затвор имеет незначительный продольный люфт и незначительный поперечный (но поперечный люфт технологический). А вот с патроном в патроннике затвор стоит мертво.
Да вроде мертво.
где бы взять магазины?
quote:Изначально написано Артем Охотник2:Да вроде мертво.
где бы взять магазины?
Вот и ответ на Ваш вопрос. С патроном затвор мертво встает по месту. Не забывайте, что зеркальный зазор считается с проверочной шашкой (в нашем случае с патроном).
Магазины взять негде. Да и не особо они нужны при наличии обойменного заряжания.
quote:Originally posted by Eros:
Да и не особо они нужны при наличии обойменного заряжания.
сейчас многие владельцы свтшек с оптикой расплылись в улыбке от уха до уха.
quote:Изначально написано kazya:
сейчас многие владельцы свтшек с оптикой расплылись в улыбке от уха до уха.
+100500
quote:Originally posted by Flughafen:
Flughafen
Кстати, хотел спросить, как ведёт себя "ласта" СКС-К на СВТ?
У вас ведь именно такая.
quote:Originally posted by kazya:
сейчас многие владельцы свтшек с оптикой расплылись в улыбке от уха до уха.
Ну почему же ? Не у всех ведь прицелы 30 см, есть и ПУ, тот же новодел от ВОМЗ,а "трижиком, "элкан"да много каких.
Да и снаряжать можно просто от руки, без обоймы.
В чём прикол этих "улыбчивых владельцев" в количестве, аж 100500 чел ?
quote:Originally posted by Eros:
Не забывайте, что зеркальный зазор считается с проверочной шашкой (в нашем случае с патроном)
Добавлю
quote:Изначально написано Epifan@:
Ну почему же ? Не у всех ведь прицелы 30 см, есть и ПУ, тот же новодел от ВОМЗ,а "трижиком, "элкан"да много каких.
Да и снаряжать можно просто от руки, без обоймы.
В чём прикол этих "улыбчивых владельцев" в количестве, аж 100500 чел ?
Сама ласта ведет себя очень даже хорошо. Качественная штука. Брал крон Вомзовский для скс(по совету участников конфы, т.к. винтовка досталась без него). Вообщем - г. ЭСТовский крон для скс не подходит - низковато, гильзы долбят. Опытным путем предварительно установлено, что подойдет ЭСТовский крон для Тигра. Сами кроны от ЭСТа очень хорошо сделаны. Далее практика покажет - немного возможностей часто пострелять.
quote:Originally posted by Flughafen:
Вообщем - г. ЭСТовский крон для скс не подходит - низковато
Я планку тоже ЭСТ-К прикупил, крон тоже ЭСТ для СКС низкий, но я его собираюсь в вивер переделать и к центру оси.
Прикидывал планку (ещё в магазине) для тигра ЭСТ, да подходит не плохо, но смещение в лево, довольно значительное, не привычно, привык по центру.
А как планка крепится у вас на м4, клей или штифты ещё ?
quote:Изначально написано Epifan@:
Я планку тоже ЭСТ-К прикупил, крон тоже ЭСТ для СКС низкий, но я его собираюсь в вивер переделать и к центру оси.
Прикидывал планку (ещё в магазине) для тигра ЭСТ, да подходит не плохо, но смещение в лево, довольно значительное, не привычно, привык по центру.
А как планка крепится у вас на м4, клей или штифты ещё ?
Сверху винты, снизу штифты. Вроде так.
quote:Изначально написано kazya:
сейчас многие владельцы свтшек с оптикой расплылись в улыбке от уха до уха.
Никто не заставлял их ставить телескопы на винтовку. Так что пусть улыбаются дальше.
Кстати, про кроны ЭСТ. Сам купил крон КС (поставил на Вепря 30-06). Но мне объясняли, что все остальные кроны (они выше, чем КС), имеют "рога" большей длины и очень заметно "играют". Ибо камертон - он и есть - камертон. А это, в свою очередь, может привести к выходу прицела из строя!.. Ща, поищу, позже выложу... Даже на форуме, где-то, было...
quote:
Вы знаете, толково парень написал. Я думаю, что это происходит с любый кроном, где прицел вывешен консольно. Очень разумное предложение поставить усилитель жёсткости. Если моя переделка ВОМЗа не пройдёт, так и сделаю. Спасибо Вам за ссылку.
[QUOTE]Изначально написано slawuta5:
[B]Читаю эту тему с самого начала и не могу не поделится своим недоумением.
Читая сообщения, которые относятся к магазинам, прихожу к выводу, что или у всех участников бракованные винтовки, а в лучшем случае магазины.
Магазины в ручную доводили для совпадения приливов. Вот и разница. Ведь писали об этом.
quote:Originally posted by Диманджип:
Вот, нашёл!..
Примерно тоже самое хочу сделать но, в место усилителя на полукольца планка вивер прикручена и обварена.
Хотя, что по ссылке больше смахивает на домысел.
Видео снято, но его нет( а это главный аргумент), да и каким образом "камертон" получится, если прицел сам по себе довольно крепкая конструкция(если не дешевый китаец) да и крепится довольно надёжно, откуда импульсу для "камертона" взяться, не понятно.
quote:Originally posted by Epifan@:
откуда импульсу для "камертона" взяться, не понятно
Что-бы понять достаточно посмотреть замедленную съемку выстрела из практически любого длинноствола и посмотреть на колебания ствола и "игру" ствольной коробки может тогда и осознание придет откуда взятся импульсу с учетом того что перегрузки оружия и прицела на винтовочных калибрах легко достигают 800G.
СВТ аж волнами идет. Трудно поверить.
Решил для себя вопрос установки оптики так:
Как на фото
Взял крон эст, укоротил стойки, т.е. опустил ниже полукольца, в них выставил планку вивер. Зафиксировал , с прицелом выставил ноль горизонт и наклон планки заварил, срезал лишнее и все)
Стальную планку эст к Сайга приварил к ствольной коробке и все.
В теме легендарные конечно заругают), но тут думаю пойдет.
quote:Изначально написано TSARSK:
Как на фото
Взял крон эст, укоротил стойки, т.е. опустил ниже полукольца, в них выставил планку вивер. Зафиксировал , с прицелом выставил ноль горизонт и наклон планки заварил, срезал лишнее и все)Стальную планку эст к сайте приварил к ствольной коробке и все.
В теме легендарные конечно заругают), но тут думаю пойдет.
Вы укоротили какой крон ЭСТ - ? СКС-овский или тигровый?
СКСовский вроде и так короток.
Я не могу точно сказать тигра или СКС , знаю что донор был самый короткий из эст в принципе.
Как сдвинуть мушку без мушкодава? Молоточком не получается, на 150 метров бьет в лева, стоит не по центру, а немного правее и законтрена.
quote:
Как сдвинуть мушку без мушкодава?
молоточком через медную проставку. стукни посильнее, главное, что бы мушка не играла не весу. положи на деревяху какую-нибудь ствол.
Втулка дульного тормоза имеет левую резьбу?
quote:Изначально написано simon1975:
Втулка дульного тормоза имеет левую резьбу?
Да!
СПС
Вчера сравнивали две СВТ-О. У моей корпус отражателя на одном уровне со стенкой коробки,а на СВТ_О товарища выступает где то на 0,8-1 мм. Его магазин в мою встает с небольшим шатом,а мой в его еле лезет. разница в ширине магазинов ок.0,8 мм.
quote:Originally posted by gross kaput:
Что-бы понять достаточно посмотреть замедленную съемку выстрела из практически любого длинноствола и посмотреть на колебания ствола и "игру" ствольной коробки может тогда и осознание придет откуда взятся импульсу с учетом того что перегрузки оружия и прицела на винтовочных калибрах легко достигают 800G.
Это то всё понятно, я к тому что, при поставленном прицеле камертона не должно быть, да и владельцы тигров вроде на подобное явление не жалуются.
Кстати импульс отдачи легко промерить, по крышке ствольной коробки(движение крышки)
Не чего не скажу про 800g, но около 2-х кг есть
quote:Originally posted by TSARSK:
Взял крон эст, укоротил стойки, т.е. опустил ниже полукольца, в них выставил планку вивер. Зафиксировал , с прицелом выставил ноль горизонт и наклон планки заварил, срезал лишнее и все)
Стальную планку эст к Сайга приварил к ствольной коробке и все.
Ага, вот примерно тоже самое.
Меня чего-то сварщик(хороший знакомый) "напугал", говорит поведёт, надо очень сильно притягивать болтами, сперва хотел аргоном сейчас уже плазмой собирается.
Пипец нано технологии
Походу только мне со Светкой повезло. За три года владения 2 пачки НПЗ толко говенные попались.
quote:Изначально написано Andry32:
Походу только мне со Светкой повезло. За три года владения 2 пачки НПЗ толко говенные попались.
Какой настрел за 3 года?
А так мне тоже с моей АВТ везет - за 4 месяца владения на 320-350 выстрелов было 5 задержек, когда попробовал регулятор 1,3. На 1,5 вообще изумительно.
На 1,7 стоял, недозаряд каждые 10 выстрел, один раз сдвойка и раз стройка. Отстреляно около 250 патронов. Переставил на 1,5,примерно на 80 патронах 4 недозаряда. Пользую в основном БПЗ по 11 и 12 грамм. П\о мнет и затыки не часто правда.
Настрел штук под 500 Регулятор на 1.3.На выходные взял 2 пачки тунпак хочу попробывать и за одно калик и ЛЦУ пристрелять для ночи.И вот такую хрень хочу попробывать
quote:Originally posted by Andry32:
ЛЦУ пристрелять для ночи
Под кого?
Кабан засидка, ЛЦУ идут с очками 2+
Модель можно озвучить. У меня как бы такая же хотелка. И как вообще прицеливание через открытый. Что удобно и неудобно?
Привет! Принимайте в секту светководов!)))
Ненавижу не охотничье оружие, но (имхо) вст и вм лишены этого флера да и их легендарность внушает трепет. Буду пробовать свету на загоне. Сразу озадачился кронштейном ибо не люблю открытые прицелы. будет стоять и оптика и коллиматор. система опробована на загоне. Все падает
ну почти все))
оптика будет пиладище 1,2-6 с крестом и вомзовский маленький открытый коллиматор.
прицел вынужденно из-за цены, относительной надежности, веса и размера. недопустимо как мне кажется, когда гильза лупит по оптике.
Позднее сделаю фото в сборе. после того, как перекрашу ложе.
да, крон тоже эст для симонова. очень легкий. боремся за каждый грамм!
Хоть наконец то увидел реально крепеж планки СКС к коробке. На сварке получается? Отступ есть от коробки?
только варить! прямо на коробку варим.
quote:только варить! прямо на коробку варим.
+1 да, так и посадил на свою.
С уважением...
quote:Originally posted by rockyda21:
только варить! прямо на коробку варим
Чем?
в автомастерской. кемпинг сварка
Я в смысле полуавтомат имел ввиду. Толщина проволоки какая была, 0,8? С газом варил? И еще, ложе как опиливал под крон? Фото нет случаем?
ааааа, да не я варил. специально обученный человек. ложе опилил радикально.
Спасиб. Фотку закачал. Теперь медитировать и думать буду.
Молот армз волокет в ситуации http://molotarms.ru/index.php?...zina-dlya-svt-o
Варить лучше аргоном, есть опыт полуавтомата.Я приваривал Г образную пластину и к ней крепил планку,ложе трогать не надо.
Господа, подскажите, есть ли в магазинах винтови на базе свт или только авт? Хотелось бы прикупить свт, что бы было максимально близко к оригиналу и желательно снайперскую, с кронштейном.
quote:Originally posted by Andry32:
ложе трогать не надо
Вот и я про то.
Очки 1пн-74, ЛЦУ точка красная. ИК фонарь 850. До 500 метров на поле просмотр хороший.
quote:Originally posted by simon1975:
Спасиб. Фотку закачал. Теперь медитировать и думать буду.
Молот армз волокет в ситуации http://molotarms.ru/index.php?...zina-dlya-svt-o
По моему, они рехнулись от жадности.
quote:ложе трогать не надо.
И я того же мнения. Лучше вот так. имхо
С уважением...
quote:есть ли в магазинах винтови на базе свт или только авт? Хотелось бы прикупить свт, что бы было максимально близко к оригиналу и желательно снайперскую, с кронштейном.
Это только на руках у кого-нибудь искать. То, что сейчас продают -
http://13k.ru/product_info.php...onshteinom.html
это АВТ с китайскими кронштейнами, которые неизвестно как себя поведут.
С уважением...
так не лучше! во первых болты!их расшатает однозначно! ну это если стрелять конечно. ребята, да еще в дереве. вы чего????
во вторых более громоздко. хотя второе на любителя.
только варить!
Ребят внимание! Авт кривые! Ствол несоосен с коробкой! Заметить можно после устоновки оптики на коробку... да есче и целик криво посажен! Думаю изгатовить регулируемый кронштейн...
буду изготавливать передник кронштейна, и задник.
передник - 5а рельсу у целика, задник-на штатное кронштейна.
сверху всего этого вивер на винты и холодную сварку(поксипол.
АВТ с новодельным кронштейном мне не интересна, а в Темпе тоже самое что и в 13к, кто ни будь смотрел? Без кронштейна авт 17 стоит, с кронштейном 25, не дороговато за китайский то?
quote:Originally posted by rockyda21:
так не лучше! во первых болты!их расшатает однозначно! ну это если стрелять конечно. ребята, да еще в дереве. вы чего????во вторых более громоздко. хотя второе на любителя.только варить!
В дереве там достаточно большие втулки вкручиваються и только потом в них винты. Ежели чего то все железо в оригинале держиться в ложе на одном нагеле примерно похожего сечения.
А винты в железо, если не просажены размеры, да еще и завинчины с поксиполом какимнибудь, да еще и между планкой и железом тоже поксипол то будет держать. Во всяком случае это все спокойно держит отдачу 12 калибра на 3-4 винтах в легкосплавной коробке (мосберг 500, вариант предусмотренный производителем).
quote:так не лучше! во первых болты!их расшатает однозначно! ну это если стрелять конечно. ребята, да еще в дереве. вы чего????
Спокойствие, только спокойствие. ) Я показал на картинке сам ластохвост и как его ставить, а не способ крепления.
- я свой приварил к коробке, ни каких заклёпок.
- в дерево винты не вкручивал. Этот ластохвост и хорош тем, что "дерево" АВТ практически не страдает.
С уважением...
quote:Originally posted by Артем12:
АВТ с новодельным кронштейном мне не интересна
А других "новых" сейчас и нет. Только на вторичке.
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
Ствол несоосен с коробкой
Попробую сегодня на лазерах проверить.
quote:Изначально написано Nikiton:А других "новых" сейчас и нет. Только на вторичке.
Я "мацал " этот кронштейн, $$дец какой то, просто пластелин! 1000 % уверен, что родной или изюм жосче будет!
благо сталь, можно наварить усиление!
кстати, после вывески ствола, винтовка перестала разбрасывать, но заводская настройка сбились. Тут увидел печальное, целик посажен криво!
можно ли его вытащить, и перепосадить заново?
ведь в качестве зиппа его целиком продают, вместе с муфтой на ствол?
как это сделать?
Никто не встречал о причинах создания оригинального крона для СВТ и отказ от боковых планок типа для прицелов ПЕ как на АВС36. Может из того, что коробка гуляет на СВТ и крон надо крепить с обоих сторон коробки. Во всяком случае это надежнее. И мы тут танцами с бубнами занимаемся по установке на односторонний крон. Тем более есть редкое фото с оригинальным послевоенным кроном который обхватывает коробку ствольную СВТ, как крон Токарева. Но он более массивен.
???
чегой-то нормально присабаченный боковой держать не будет???
киллограмовые трубы не ствить и все. а с ПУ не интересно...
А ночники если? НПЗ ПН2м -1 кг. Это уже имхую много. Да и НПЗ По2,5 по 600 грамм
quote:И мы тут танцами с бубнами занимаемся по установке на односторонний крон.
имхо. Это имеет прозаическую причину:
а) цена оригинального крона зашкаливает за разумные пределы
б) его очень трудно найти.
г) качество клонов, видать, двойка/три с минусом.
вот и пляшем... кто во что горазд...
Анекдот на тему.
СССР, горбачёвские времена, корреспондент на заводе у передовика интервью берёт:
- А вот если бы вы стакан водки выпили, вы бы так работать уже не смогли бы!
- Смог бы.
- Ну, а два стакана?
- Та то же смог бы.
- Ну, а три?!
- Ну, так работаю же!
С бубнами, али без, а народ оптику ставил на СВТ на "ластохвосты" и ставить будет. Свой резон в этом есть.
с уважением...
quote:Тем более есть редкое фото с оригинальным послевоенным кроном который обхватывает коробку ствольную СВТ, как крон Токарева.
Вы не про это случаем?
С уважением...
Сварка на коробке ?! Это выше моего понимания!
Чем болты м4 не устраивают ?
Один болт при делении на 30 от максимальной нагрузки держит(чёрный) 90 кг
(нержавейка) 140-150 кг и это минимальные значения.
Добавим клей, а если планка СКС-к плюс ёщё 2 бонки.
При этом ещё и дополнительное крепление ствольной коробки( хотим же повысить точность)
quote:Originally posted by Кумихо:
Вы не про это случаем?
Про его родимый. И чертежей не сыскать. Интересно Грау номер на него есть?
quote:Originally posted by Epifan@:
дополнительное крепление ствольной коробки
Это как и куда.
quote:Originally posted by Epifan@:
держит
А если джоулей добавить влияние на все это?
quote:Originally posted by Epifan@:
140-150 кг
Вот на эти будет давить 300кг, имхую приблизительное с математикой плохо!
quote:Про его родимый.
имхо, не крон, а ерунда полная.
1) Зачем огибать ствольную коробку (где две стрелочки) если всё рано нет сцепки этой части с левой стороной? Строение: две стены друг на против друга держат крышу. Вот так токаревский крон и сделан. Две "стены", а сверху "крыша", т.е. прицел. Логично. А тут? Одну "стену" убрали зачем-то... не специалист, но сомнения есть...
2) Высота установки прицела очень большая.
С уважением...
quote:Originally posted by Артем12:
а в Темпе тоже самое что и в 13к, кто ни будь смотрел?
Только что оттуда.. Да, висит за 25тыр, с новодельными пазами и кроном.
Господа! поверьте! никаких болтов! я продавец оружия... еще ни один подобный экперимент не увенчался успехом! 54 патрон раздолбает посадку.
у тех кто не стреляет-все держится. не повторяйте чужих ошибок!
quote:Originally posted by Кумихо:
а ерунда полная
Индекс грау не могу найти.
quote:Originally posted by rockyda21:
не повторяйте чужих ошибок
Я знал
quote:Originally posted by rockyda21:
Господа! поверьте! никаких болтов! я продавец оружия
Вот именно продавец... Вы хотя бы с середины ветку почитайте quote:Originally posted by rockyda21:
еще ни один подобный экперимент не увенчался успехом!
"КаКиЕ ВаШи ДаКаЗаТеЛьСтВа" ?(К/Ф "Красная Жара")
quote:Originally posted by rockyda21:
54 патрон раздолбает посадку.
Вы считаете что на том же ЭСТ "неучи" работают ?
Или взять туже Мосинку, с родным кронштейном.
Там то же на сварку посажена планка ?
Да в конце-концов, автопром, заварить все болты нах.. Нагрузка то в разы больше.
Давно уже все ставится на фиксаторы резьбы, и очень-очень успешно.
Да, на Тиграх ласта тоже приварена ? Раз уж вы продавец.
Да и где гарантия что, при сварке вы подобрали нужный металл(электрод)
Уверены что нет микротрещин?
Уверены что не повело коробку ? А от сюда могут быть все "затыки" и "не дозаряды".
Ни одного заводского образца не видел что бы где то, что то было приварено, по моему только на форуме проскакивают подобные вещи.
Может вы просветите, А то может ошибаюсь.
quote:Originally posted by rockyda21:
Господа! поверьте! никаких болтов! я продавец оружия... еще ни один подобный экперимент не увенчался успехом! 54 патрон раздолбает посадку.
у тех кто не стреляет-все держится. не повторяйте чужих ошибок!
Вот не нужно лепить горбатого, у меня стоит ЭСТовский крон на винтах и суперклее и при настреле около пятисот выстрелов ничего не разболталось. В период эксплуатации менялось ложе на ортопедическое и проверялось крепление крона, стоит мёртво и это после настрела около четырёхсот выстрелов.
quote:Originally posted by Epifan@:
ЭСТ
Эст не делает на СВТ ничего, это уже сами тут знайкины ствят. Да и у мосинки ствол с коробкой единое целое, а в СВТ разные. На тиграх крон сочлененный клепанием по обе стенки ствольной коробки. Ластохвоста нет на тиграх, там крон боковой.
Электродом не варят, полуавтоматом.
Это я так. Навеяло.
quote:Originally posted by simon1975:
Эст не делает на СВТ ничего
А разве я сказал, что ЭСТовский крон сделан для СВТ, просто он идеально подходит.
quote:Originally posted by simon1975:
Эст не делает на СВТ ничего, это уже сами тут знайкины ствят.
Цитирую с сокращениями ; "Планка СКС-К предназначена для установки ОП на.. И тут внимание ! ОП СКС, КО 44, КО 81 и др.
КО 44 не о чем не говорит ?
quote:Originally posted by simon1975:
Да и у мосинки ствол с коробкой единое целое
Да ну нах.. Цельнофрезерованные ?
У меня был родной крон и я его не поставил,вернее из 4 фрезеровщиков никто заказ брать не стал.
quote:Originally posted by Старче27:Старче27
Кстати ваше винтовку и хотел в пример поставить.
У меня вопросик есть. Вы когда на бонки поставили кучность случаем не улучшилась?
По сути коробка стала более-менее закреплена в ложе.
quote:Originally posted by simon1975:
Ластохвоста нет на тиграх
А на что боковой крон крепится ????
quote:Originally posted by simon1975:
клепанием
Или всё таки на сварку ?
quote:Originally posted by Epifan@:
Да и у мосинки ствол с коробкой единое целое
ИМХО. А хрен его знает. окромя болта лося ничего не тискал с пристрастием. На лосе цельнофрез. все.
quote:Изначально написано Старче27:
Вот не нужно лепить горбатого, у меня стоит ЭСТовский крон на винтах и суперклее и при настреле около пятисот выстрелов ничего не разболталось. В период эксплуатации менялось ложе на ортопедическое и проверялось крепление крона, стоит мёртво и это после настрела около четырёхсот выстрелов.
И у меня стоит, не жалуюсь. У прежнего владельца (который и ставил) тоже нареканий не было.
quote:Originally posted by simon1975:
На лосе цельнофрез. все
Да будет так !
quote:Originally posted by Flughafen:
И у меня стоит, не жалуюсь
Да к и будет стоять, резонанс только болты или клёпки и смогут выдержать,
quote:Изначально написано simon1975:Индекс грау не могу найти.
А он есть на это чудо? Очень смахивает на самоделку.
quote:Изначально написано simon1975:
Эст не делает на СВТ ничего,.........
quote:Изначально написано Epifan@:Цитирую с сокращениями ; "Планка СКС-К предназначена для установки ОП на.. И тут внимание ! ОП СКС, КО 44, КО 81 и др.КО 44 не о чем не говорит ?
И????? КО-44(КО-44-1) и СВТ-О(ОСК-88;КО-40РТ:КО-СВТ)
Это совершенно разные винтовки. Разницу надеюсь знаете.
Может.
quote:Originally posted by Epifan@:
болты или клёпки и смогут выдержать
Так,как? Сварка, клепки, или винты на фиксаторах.
quote:Originally posted by S-D:
КО-44(КО-44-1)
Калибр, здесь главное калибр ! А разница между ними "фиолетово"
quote:Originally posted by simon1975:
Так,как?
Это так, как мосты на болтах, а не на сварке, думаете почему ?
Вот так примерно.
quote:Изначально написано simon1975:
Может.
Так,как? Сварка, клепки, или винты на фиксаторах.
Вообще то клепаное соединение априори прочнее сварки. Но требует квалифицированного и не косорукого исполнителя и большего контроля в процессе эксплуатации. И конечно оно дороже.Соединение на болтах практически не уступает клепке,с учетом того,что диаметр болта и отверстия под него должен совпадать очень точно. Как пример можно рассмотреть рамы грузовых автомобилей. В 90% случаев они клепаные.
Это не те сравнения. Так пример,На АКМ коробка штамповочно сварочная, полозья для затвора сидят на сварке, а крон боковой ставиться на клепки. Плять, придеться ложе снимать, смотреть место клепа. Заодно ложе с внутри шлифану шкуркой, а то одни леса там торчат
"Имхо, не крон, а ерунда полная.
1) Зачем огибать ствольную коробку (где две стрелочки) если всё рано нет сцепки этой части с левой стороной? Строение: две стены друг на против друга держат крышу. Вот так токаревский крон и сделан. Две "стены", а сверху "крыша", т.е. прицел. Логично. А тут? Одну "стену" убрали зачем-то... не специалист, но сомнения есть...
2) Высота установки прицела очень большая."
Эту фотку я вешал в теме про крон для СВТ. Там же, вроде, и ссылка на статью про армейского снайпера. Время фото видимо до появления свд в войсках. Имхо. Думаю, что возможности соорудить любой крон у них были. Да и не дурней нас были.....
Пробую индекс ГРАУ крона этого найти, пока ноль.
quote:Originally posted by simon1975:
На АКМ коробка штамповочно сварочная, полозья для затвора сидят на сварке
Сильно.
ну дожились! клепка и болты проченее сварки? вы че ребята? мосты клепают для эластичности. вам нужна эастичность оптики при выстреле?
жесть(
Дожились!что круче мать его мед
или твою мать малина.А у меня на сварке.А как он крепиться?
судя по ветке миллион вариантов)))
в салазки.... у кого есть
судя по ветке миллион вариантов)))
в салазки.... у кого есть
quote:Originally posted by SKYKNIGHT1366613:
А как он крепиться?
Боковой пропил или салазки на коробке с внешней стороны. Кому как нравиться. Сверху винтами прижимается. Фигня. Будет ездить. Нужна торцовая фиксация.
Тем временем Молот перестал отпускать КО-СВТ. Есть подозрение, что доноров больше нет.
quote:Изначально написано Eros:
Тем временем Молот перестал отпускать КО-СВТ. Есть подозрение, что доноров больше нет.
Он уже довно не делает!
надо попросить сделать реплику, с устранением недостатков и прямой сборкой!
quote:Originally posted by Eros:
Есть подозрение, что доноров больше нет.
Год назад от них такое же слышал, а СВТ есть пока. Год назад лежал откровенный хлам. Сейчас все нормуль.
quote:Изначально написано simon1975:
Год назад от них такое же слышал, а СВТ есть пока. Год назад лежал откровенный хлам. Сейчас все нормуль.
Я не слышал, а знаю, так как магазин, в котором я работаю, всегда заказывает КО-СВТ оптом с Молота. В этот раз на Молоте их нет.
quote:Originally posted by Eros:
В этот раз на Молоте их нет.
Всё?.. Шабаш?.. Светки быстренько повыходили "замуж", невзирая на свои 70 лет+!?..)))
Сейчас она поднимется до 25 тыр. Через пару лет до 35 тыр. Потом про нее все забудут.
quote:Изначально написано simon1975:
Сейчас она поднимется до 25 тыр. Через пару лет до 35 тыр. Потом про нее все забудут.
Сначала распродадут ржавые ЗиДовские, которыми сейчас Молот-Армз торгует, и более торогие тульские КО40РТ. Потом забудут.
В магазине Динамо в Туле, дилер завода давно не слышали о наличии. В том году в Туле по 31 тыр молотовские были. С кроном и с пропилом без оптики. Все новодел на базе 1944 года.
quote:Изначально написано simon1975:
В магазине Динамо в Туле, дилер завода давно не слышали о наличии. В том году в Туле по 31 тыр молотовские были. С кроном и с пропилом без оптики. Все новодел на базе 1944 года.
Это не молотовские, а молот-армзовские. По факту это ЗиД, к которому молот-армз приделал новодельный тайваньский крон из спеченого порошка.
Всех приветствую, и с праздниками.Купил СВТ-О 44гв. Состояние близкое к 5. Всё разобрал и почистил. Даже закрепил боковую планку СКС-К под ночник. Сегодня поехали на стрельбище отстрелять карабин,просто посмотреть как из коробки стреляет. При покупке в магазине купил две пачки патронов, одну оболочку 11.2г, и тяжёлую ПО. У одних патронов гильза зелёная лакированная, у тяжёлой пули гильзы серые,без лака. При отстреле убедился, что на заводе карабин пристрелян, гуда целишься, туда и летит.Газовый регулятор стоит на 1.5, так вот с перезарядкой оболочки в зелёной гильзе проблем не было, а при отстреле тяжёлой ПО в серой гильзе почти после каждого выстрела не перезаряд.Утыков не было, но сложилось впечатление, что гильзу сильно раздувает, и не хватает силы газов на выброс из патронника . Это по тому, что для тяжёлой пули надо ставить регулятор на 1.7, или ждать что приработается.Грешу ещё на то, что патронник вычистил не качественно после покупки,небыло чем. А может дело в другом? Может кто с этим сталкивался. Или просто покупать патроны в зелёной гильзе. Спасибо.
quote:Originally posted by минивен:
ставить регулятор на 1.7
на 1,7 стрелял экстрой, она 13 г. Все нормально-15 патронов. 13 п\о зеленой бпз- каждый пятый недозаряд, каждый 8 затык. Мнет все п\о головки. Головки обточил до круглой и переставил газрег.на 1,5. все нормуль. Настрел был уже около 300 патронов. На 1,7 это зимой. Возвратная пружина на 1,7 как бешеная молотит. Упор лежа, чувствуется отдача хорошая. Пока понравилась в работе 12 граммовая на 1,5 газрег. Это на 250 метров. И 11 граммовая до 200 метров.Легкие 9 грам только на 100 метров. Супер точные НПЗ не пошли.
Как ставил прицел можешь подробнее? Если на винтах имхую болтаться будет, под ночник. Ночник 900 грамм?
quote:Originally posted by минивен:
Даже закрепил боковую планку СКС-К под ночник
На планке в месте крепления к ствольной коробке сделали еще два дополнительных винта, кроме предусмотренных конструкцией?
Да, по середине поставил доп. два винта, к тому же планку поставил на холодную сварку. Мне кажется конструкция получилась надёжной. В данный момент подбираю боковой кронштейн. Чтоб был не очень высокий и более менее по оси ствола. Может кто подскажет под какой ствол подходит.Под СВД мне кажется сильно не доходит до оси, а для АК высокие.
Ещё, когда стреляли, я бы попробовал тяжёлую на 1.7 на ключа ещё не приобрёл.
quote:Originally posted by минивен:
под какой ствол подходит
Типа ПСО 1 думаю нормально встанет
quote:Originally posted by минивен:
Не меньше 3200 "Джуль" прицел надо брать на 54 рантовый патрон. У меня 3600Дж.
ключа
[/B]
Ключ, так для удобства в лесу.
Головка газового регулятора откручивается ключом номер 8 и малым газовым или разводным ключом.
Газовый регулятор путем надавливания на головку, идет по нсд как номер 2 на рисунке графа 7, выдавливается во внутрь. И потом переставляй как хочешь. Главное чтоб риски совпали при установке.
На 13 гр. пулях ставил регулятор на 1.3, когда на 1.5 стоял - при перезарядке по ощущениям избыточная энергия для работы механизма, патроны выше линии заряжания вылетали.
quote:Originally posted by ZND:
На 13 гр
БПЗ?
quote:Originally posted by ZND:
избыточная энергия для работы механизма
Мож для возратной пружины и на 1,7 все таки? А энергия пинок пули дает больше на меньшем делении 1,2. У меня например по центру ствола 7,63, газы ограниченно прорываются. Кули гадать надо книжки от Чумака покупать. Я вот для начало от наганта книжечку отложил.
quote:Originally posted by simon1975:
Мож для возратной пружины и на 1,7 все таки? А энергия пинок пули дает больше на меньшем делении 1,2. У меня например по центру ствола 7,63, газы ограниченно прорываются. Кули гадать надо книжки от Чумака покупать. Я вот для начало от наганта книжечку отложил.
Какой восхитительный, абсолютно свободный от сознания поток мысли!..
В Академиях не обучались, как умеем. Как Чапаев.
quote:при отстреле тяжёлой ПО в серой гильзе почти после каждого выстрела не перезаряд.
Это барнаульские патроны?
Можно попробовать перед стрельбой смазать гильзы маслом от пули 2/3-3/4, ближе к донышку оставить без смазки. Насколько помню должно помочь.
С уважением...
quote:Изначально написано Кумихо:
Это барнаульские патроны?
Можно попробовать перед стрельбой смазать гильзы маслом от пули 2/3-3/4, ближе к донышку оставить без смазки. Насколько помню должно помочь.С уважением...
Можно поперечный разрыв гильзы схватить. При высокой силе поверхностного натяжения масло распределится по гильзе вплоть до закраины. Сам не пробовал, но в книге Р.Н. Чумака четко описан поперечный разрыв гильзы при ее смазке. У большинства на руках, правда, медногорские винтовки 1944 года, где этот недостаток максимально минимизирован за счет придания другого угла зеркалу затвора, но все равно разрыв именно при смазанном патроне возможен.
quote:У большинства на руках, правда, медногорские винтовки 1944 года, где этот недостаток максимально минимизирован за счет придания другого угла зеркалу затвора,
Вдобавок эти АВТэшки новые, так что, думается, особо бояться нечего. Даже сухие оружейные смазки есть, емнип, можно поизвращаться даже с воском или парафином.
С уважением...
quote:Originally posted by минивен:
В данный момент подбираю боковой кронштейн. Чтоб был не очень высокий и более менее по оси ствола. Может кто подскажет под какой ствол подходит.Под СВД мне кажется сильно не доходит до оси, а для АК высокие.
Не морочтесь насчет строго посередине ствола разница в 0,5-2 см вообще никак не влияет на точность попадания на этом оружие на всех рабочих дистанциях, лучше посмотрите где ваш глаз находиться при вкладке, а то может под прицел который по середине ствола еще и щеку придеться делать. Если что то подробнее можно почитать начиная с вот этого поста forummessage/48/175
quote:Originally posted by минивен:
Утыков не было, но сложилось впечатление, что гильзу сильно раздувает, и не хватает силы газов на выброс из патронника . Это по тому, что для тяжёлой пули надо ставить регулятор на 1.7, или ждать что приработается.Грешу ещё на то, что патронник вычистил не качественно после покупки,небыло чем. А может дело в другом? Может кто с этим сталкивался. Или просто покупать патроны в зелёной гильзе. Спасибо.
quote:Originally posted by simon1975:
Мож для возратной пружины и на 1,7 все таки? А энергия пинок пули дает больше на меньшем делении 1,2. У меня например по центру ствола 7,63, газы ограниченно прорываются. Кули гадать надо книжки от Чумака покупать. Я вот для начало от наганта книжечку отложил.
Дык после покупки надоть еще и прочитать а затем и осознать - а вот с этим у многих проблемы.
А теперь серьезно, прежде чем гадать чем мазать где мазать и кудыть крутить можно попробывать увязать в единую логическую цепочку несколько фактиков - 1 наличие канавок ревелли в патроннике призванных облегчить экстракцию гильзы что говорит о изначальном наличии проблем конструкции с оной, 2- СВТ расчитывалась под патрон с пулей Л, 3- чем выше масса пули при прочих равных (тип и навеска пороха) тем выше будет пиковое давление - "давление форсирования" и тем выше будет пластичная деформация гильзы, курим сайт БПЗ и смотрим пиковые давления - 3400 бар для патрона с тяжелой пулей, открываем альбом конструкции патронов 46г смотрим график - для патрона с пулей Л пиковое давление 2850 кг/см - или 2795 бар. Делаем выводы - либо стрелять новосибом 9,8, либо релоадить тяжелые БПЗ подбирая навеску и тип пороха либо продолжать насиловать светку и плеватся на затыки и конечную преждевремнную смерть винтовки.
А у Новосибирских 54-х патронов на гильзах тоже есть как у 308 выемки, для якобы меньшего подутия.
quote:Originally posted by минивен:
А у Новосибирских 54-х патронов на гильзах тоже есть как у 308 выемки, для якобы меньшего подутия.
Нет, и кстати причем здесь поддутие? кольцевую накатку внизу гильзы делают для предотвращения поперечного разрыва. советую почитать В.М. "основания устройства и проектирования стрелкового оружия" Пенза 1963 г. - там подробно расписана работа гильз при выстреле, при этом не перегружено излишне большим количеством заумных формул.
Спасибо обязательно почитаю,Спросил по тому, что у хорошего знакомого везерби 308, так вот навосиб с большим усилием можно извлечь, прикладывая огромное усилие к затвору. Хотел уточнить, на СВТ есть различия в перезарядке БПЗ и НПЗ, или можно узнать на конкретном стволе только опытным путём,путём отстрела конкретных патронов.
quote:на СВТ есть различия в перезарядке БПЗ и НПЗ
Видимо, у кого как. Я стрелял патронами с гильзами биметалл, лак, полимерное покрытие, голая сталь - всё фиолетово. На 1,5мм чёткая работа.
С уважением...
quote:Originally posted by gross kaput:
попробывать увязать
Все грамотно пишите, но у меня например проблема с недозарядом была. Гильзу выдергивало всегда. Легкие пули плохо идут дальше 100 метров. 11 граммовые собрал на фигуре номер 4 баллов на 24. 12 граммовые покучнее легли , где то 36 баллов собрал. Прицел открытый, 250 метров. 13 граммовые экстра 32 балла примерно , но это из пяти.
quote:Originally posted by gross kaput:
основания устройства и проектирования стрелкового оружия" Пенза 1963 г.
Закачал. Почитаем.
quote:Originally posted by минивен:
что у хорошего знакомого везерби 308, так вот навосиб с большим усилием можно извлечь, прикладывая огромное усилие к затвору.
Ну дыть что русскому хорошо то немцу смерть, - почитайте книжку, разберитесь с причинами продольных разрывов и поймете что кольцевая накатка нужна в оружии с большим коэффициентом упругой деформации узла запирания - читай полуавтоматы с задними боевыми упорами - как пример можно посмотреть на ПТРС который имел большую упругую деформацию узла запирания связанную с конструкцией узла запирания, в результате десятки инжинеров в течении трех лет пытались победить поперечные разрывы и тугую экстракцию но без полной переделки это оказалось не возможно, в результате уже в 1943 бронебойщики отказывались от ПТРС и просили ПТРД.
Но это присказка, что касаемо болтовок с достаточно жестким и точным запиранием то там кольцевая накатка наоборот будет играть негативную роль - гильза будет излишне удлиннятся и подклинивать затвор прижимая боевые упоры к ствольной коробке.
quote:Originally posted by simon1975:
но у меня например проблема с недозарядом была
Что значит с недозарядом? нехватало энергии рамы что-бы дослать очередной патрон? не было нормального перебега рамы? двойная подача? что-бы понять причину надо четко знать следствие.
quote:Originally posted by gross kaput:
нехватало энергии рамы что-бы дослать очередной патрон
Да.
quote:Изначально написано минивен:
Спасибо обязательно почитаю,Спросил по тому, что у хорошего знакомого везерби 308, так вот навосиб с большим усилием можно извлечь, прикладывая огромное усилие к затвору. Хотел уточнить, на СВТ есть различия в перезарядке БПЗ и НПЗ, или можно узнать на конкретном стволе только опытным путём,путём отстрела конкретных патронов.
На моем экземпляре АВТ (отверстие 1,5) Новосиб перезаряжается нормально, но резко. БПЗ 11,7 и 13,2 патроны намного мягче по отдаче и выбросу гильзы. На 1,3 БПЗ перезарядка через один, НПЗ 1 из 10-15 не перезаряжает. А вот на СВМ затвор закрывается с Новосибирским патроном очень туго, по ощущениям как гильза длиннее. Открывается так же с трудом. Еще НПЗ ГЖ ОЖ с двухэлементным сердечником оказался очень резвым. При массе пули 9,9 грамм показал начальную скорость из СВМ аж 915 м/с, при том, что НПЗ ГЖ ОЖ с легкой пулей 9,7 г выдал 860 м/с. На АВТ померить скорость не удалось из-за ДТК.
[QUOTE]Originally posted by simon1975:
[B]
Да.
[/B]
[/QUOTE]
И наверняка недосылы были при максимальном количестве патронов в магазине?
Магазин, горка дорабатывались? возвратка не менялась? Обычно проблема с выдергиванием очередного патрона с магазина связана именно с этими вещами - просевшая за время хранения возвратка коряво проточенная круглым рашпилем горка - делали АВТ далеко не квалифицированные слесаря-сборщики, черезчур узкая выемка в передней стенке магазина.
Прибавляя отверстие в регуляторе вы прибавляете энергии раме и получаете удар ее в коробку и отскок что несколько добавляет скорости накату но разрушает коробку и убивает возвратку - светка тем и хороша что автоматика проектировалась как безударная - именно поэтому и такое количество отверстий в ГР - для точной настройки автоматики. Военные поставили Токарева в очень жесткие рамки по массе винтовки и длинне ствола в результате коробка СВТ очень ажурная, с минимальным запасом прочности и соответсвенно и автоматика расчитывалась с минимальными ударами так что долбежка на 1,7 вряд-ли жизнь светке продлит.
Мой совет ищите причину где цепляет и затирает очередной патрон при подаче и лечите это а не пытайтесь лечить это "от кувалды".
P.S. таже самая проблема с затиранием патронов на подаче сначала затирало с обоих ручьев, после доработки магазина осталось затирание только на первых двух патронах с правого ручья, при осмотре обнаружился не доточенный выступ справа на горке - снять надфилем и вуаля - проблем сподачей больше нет.
quote:Originally posted by simon1975:
Да.
И наверняка недосылы были при максимальном количестве патронов в магазине?
Магазин, горка дорабатывались? возвратка не менялась? Обычно проблема с выдергиванием очередного патрона с магазина связана именно с этими вещами - просевшая за время хранения возвратка коряво проточенная круглым рашпилем горка - делали АВТ далеко не квалифицированные слесаря-сборщики, черезчур узкая выемка в передней стенке магазина.
Прибавляя отверстие в регуляторе вы прибавляете энергии раме и получаете удар ее в коробку и отскок что несколько добавляет скорости накату но разрушает коробку и убивает возвратку - светка тем и хороша что автоматика проектировалась как безударная - именно поэтому и такое количество отверстий в ГР - для точной настройки автоматики. Военные поставили Токарева в очень жесткие рамки по массе винтовки и длинне ствола в результате коробка СВТ очень ажурная, с минимальным запасом прочности и соответсвенно и автоматика расчитывалась с минимальными ударами так что долбежка на 1,7 вряд-ли жизнь светке продлит.
Мой совет ищите причину где цепляет и затирает очередной патрон при подаче и лечите это а не пытайтесь лечить это "от кувалды".
P.S. таже самая проблема с затиранием патронов на подаче сначала затирало с обоих ручьев, после доработки магазина осталось затирание только на первых двух патронах с правого ручья, при осмотре обнаружился не доточенный выступ справа на горке - снять надфилем и вуаля - проблем сподачей больше нет.
Дотачивал единственный магазин, после этого стало нормально. Еще подгибал передние губки, изменял угол подавателя, устранял шат магазина.
Вопрос владельцам,,после долгих мытарств с вывеской ствола и полировкой спуска добился с жеского упора (сучка дерева) кучности с небольшое ведро или пластиковую канистру из под масла на 250 - 300 метров с открытого , патроном НПЗ 13 грамм томпак, группой из 5 патронов. Как думаете, норм?
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
Как думаете, норм?
Конечно!.. В НСД же - укладывается. СВТ - она же, придумана, для поражения противников. А их тушки всяко больше, чем канистры с маслом...
quote:Originally posted by gross kaput:
аксимальном количестве патронов в магазине?
10
quote:Originally posted by gross kaput:
горка дорабатывались
Нет
quote:Originally posted by gross kaput:
возвратка не менялась
Грубо гнулась один раз при наработке навыков по разборке
quote:Изначально написано simon1975:
Грубо гнулась один раз при наработке навыков по разборке
Постарайтесь покатесть, достать зип, в том числе не гнутую возвратку...
недосыл возможен также и от двойной подаче, но эт вы тогда виноваты, так же от того, что носиком пули на первых из 10 патронов упирается патрон в недопиленную горку....в идеале, я вообще изменил угол подачи патрона!
и все равно заряжаю по 5 патронов, больше и не надо!
думаю, прикупить есче один магазин, и пихнуть тудя ограничитель...
она могла бы очень много рассказать про винтовку... светлая ей память!
quote:Изначально написано rockyda21:
она могла бы очень много рассказать про винтовку... светлая ей память!
Кто эта красивая героическая дивчина?
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
Как думаете, норм
Наверное хорошо! Лучше конечно цифры погонять. Ошибки в расчетах откоректировать. Сам бы подучился. Мишень выложу попозже. У меня на 12 граммовых БПЗ на 250 метров получается при СТП 0. R100-24 см, R50-20 см. R это поперечник рассеивания. Ветра нет. При ветре на 20 мысах, стп смещается 8см и поперечник увеличивается.
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
прикупить есче один магазин
Откопать хочу.
quote:Кто эта красивая героическая дивчина?
Людмила Павлюченко, ГСС, засчитанно большее 300 немцев. Насколько знаю, в музее есть её трёхлинейка, не помню в каком, а вот про СВТ ничего сказать не могу. Фильм про неё сняли "Битва за Севастополь".
С уважением...
quote:Изначально написано Кумихо:
Людмила Павлюченко, ГСС, засчитанно большее 300 немцев. Насколько знаю, в музее есть её трёхлинейка, не помню в каком, а вот про СВТ ничего сказать не могу. Фильм про неё сняли "Битва за Севастополь".С уважением...
В ЦМВС трехлинейка.
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
не гнутую возвратку
Все выпрямилось уже.
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
и от двойной подаче
Нет такого. Да и такое я только на помповых встречал.
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
что носиком пули
Надо проверить на стрельбище, дома не буду так как легкий накол боек все же делает на капсуле и поэтому стремно.
Ударник можно извлечь перед экспериментом.
Если только заодно прочистить и смазать.
quote:Изначально написано simon1975:
Откопать хочу.
Тоже хочу. А еще маслят...а есче бы кронштейн....
можно вместе!
попробуйте сделать как я, рассеивание уменьшится! 20 чото дохрена! У меня так было, пока ствол был невывишен, и пока не притер усм!
у меня было вообще не прожать курок нормально, киллограмма 3 было на взгляд, да есче и ступеньками....,сейчас киллограмм и с предупреждением, я его сделал микрориской у кромки срыва...
quote:Изначально написано simon1975:
Надо проверить на стрельбище, дома не буду так как легкий накол боек все же делает на капсуле и поэтому стремно.
Насчет двойной подачи, у меня было, закраина за другую зашла....
на счет накола...да я молотком эти капсюля в гильзу загонял..делал свинцовые...гм...ммг патронов :-).
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
закраина за другую зашла
Если рантом, то при снаряжении магазина рантом перехлестнуло за рант. Жуткое дело. Патрон мнет в хлам. И иногда приходится ножом поддергивать.
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
делал свинцовые...гм...ммг патронов
Риск неоправданный. Можно без пальцев остаться.
quote:Патрон мнет в хлам.
Ничего не мнёт. Просто затвор встаёт на этот "останов" и всё.
С уважением...
quote:Изначально написано simon1975:
Риск неоправданный. Можно без пальцев остаться.
Риск для себя я оправдал...
есть молотковые наборы для рело... ъ там тоже молотком капсюля загоняять
ять ять.
я в релоуде правда гладкоствола уже 12 лет, патроны забыл, когда покупал...
были эксперименты даже по сбору и восстановлению капсюля с памощью другого...боксер восстановил с помощью центробоя...
просто глаза надо защитить и порох подальше....
на счет закраины, у меня ничего не мяло, дело наверно в регулировке...
quote:Originally posted by Кумихо:
Ничего не мнёт
На свт у меня этого не было, а было давно и на тигре.
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
молотковые наборы
Есть такие варианты для доступного просмотра, можешь ссылочку скинуть?
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
на счет закраины, у меня ничего не мяло, дело наверно в регулировке...
Я имел ввиду перехлест ранта при снаряжении магазина.
quote:Originally posted by simon1975:
Есть такие варианты для доступного просмотра, можешь ссылочку скинуть?
http://hunt-reload.ru/index.ph...5&product_id=66
вот тут много обьясняет что и как правильно и кияночка хорошая, но не делает. https://www.youtube.com/watch?v=jySVxS6Wi4k
а вот тут не совсем вроде как правильно делает (гильзу в трубку забивает на весу) зато наглядно https://www.youtube.com/watch?v=s877SrDBqXc
СПС. Я для 30-06 хотел
quote:Изначально написано simon1975:
Я имел ввиду перехлест ранта при снаряжении магазина.
Я тоже это имел ввиду
quote:Изначально написано Dewshman:http://hunt-reload.ru/index.ph...5&product_id=66
вот тут много обьясняет что и как правильно и кияночка хорошая, но не делает. https://www.youtube.com/watch?v=jySVxS6Wi4k
а вот тут не совсем вроде как правильно делает (гильзу в трубку забивает на весу) зато наглядно https://www.youtube.com/watch?v=s877SrDBqXc
Спасибо большое!
весьма нагляден весь процесс!
я делаю также, только с самодельными матрицами, но эт временно, до тех пор, пока не найду в москве нормальный фул набор молотковый.
Всех приветствую. Наконец подобрал кронштейн под оптику. В основном для возможности установить ночник, и 4х32 для практики стрельбы по мишени. Т.к. уже на сто метров трудно рассмотреть центр мишени,а хочется проверить как стреляет винтовка.В данном кронштейне на мой взгляд более-менее надёжное крепление,оно стальное,а у многих других оно из алюминия.Т.к. ночник тяжёлый, есть надежда, что крон будет какое то время держать прицел.Тем более, что с ночником не так много стрелять придётся. Не много высоковато, но думаю привыкну.Почти ровно с осью ствола. В ближайшее время постараюсь выехать на полигон, чтоб посмотреть как стреляет винтовка, и подобрать патроны под работу газового механизма и наилучшей кучности.Извиняюсь за фото,не фотограф и с телефона.
quote:Originally posted by минивен:
минивен
Вы когда выкладываете, расписывайте: названия оптики, метод установки крона, зазоры по возможности.
Оптика ВОМЗ 4х32L,крест с кругом и подсветкой центральной точки. по поводу установки крона фото выложил выше,сам крон белорусия.Про какие зазоры идёт речь?
Все увидел спс.
Уважаемый ТС, приношу извинения, за офф.
Коллеги!
Прошу помощи!
Одному товарищу в районный музей требуется бюджетное дерево на СВТ-40, желательно 40-42 года. Можно треснутое, но внешне нормальное.
Винтовка пойдет на стенд.
Прошу, если у кого то есть, что предложить, сообщите.
Можно ему самому
forummisc...=slepoi
Заранее всем спасибо.
Воу! Воу! Ребята! Палегше! Как можно на такую высоту прицел взгромоздить???
quote:Originally posted by rockyda21:
Как можно на такую высоту прицел взгромоздить?
Труба разведчика или окопный перископ в помощь стрелку
Ну а серьезно с этой городушки стрелять никакая щека не поможет - приклад все равно под мышку придется пихать - ну либо готовится с детства как эти суровые африканские девчины
Дело личное стрелка. По вертикале прибить прицел сложнее
Причем тут вертикаль? речь о том что стрельба с таким высоким прицелом не комфорта и не результативна. Банальные прописные истины - глаз стрелка должен находится строго по оптической оси ОП и на фокусном расстоянии для него, именно для этого ставят щеки на приклад - для обеспечения однообразной комфортной вкладки. В данном случае прицел задран на столько что разговор идет даже не о комфортном и однообразном размещении глаза по оси а о том что даже для того чтобы в него наблюдать приклад надо сунуть под мышку или иметь шею жирафа - в итоге стрелять с этой штуки можно но вот попадать под большим вопросом.
Ну и еще меня умиляют люди которые специально выбирают крон повыше, вернее их объяснение - типа чтобы видеть механические прицельные - когда цель близко я стреляю по механике когда далеко через ОП, очень быстро они осознают что для такого крона нужна щека и только после установки оной до них доходит что щека не позволяет им видеть механику
Ну и совсем в догонку - смотрим видео замедленной съемки СВТ, поражаемся как играет ствольная коробка и примерно прикидываем какая раскачка при выстреле будет у этой конструкции - геометрию и физику никто не отменял - чем выше точка тем при прочих равных амплитуда будет больше.
для сравнения можно глянуть СВД и оценить как гораздо ниже расположенный прицел на более жесткой ствольной коробке ведет себя при выстреле.
По поводу высоты согласен, но оптику буду ставить только для стрельбы по бумаге,чтоб видеть центр мишени и с пристрелочного станка.Там не много другая вкладка.А при стрельбе с ночника на засидке тоже будет упор.Попробую,если будет совсем не удобно буду искать другие варианты.
поставил оптику. насколько смог низко. планку варить ниже не вариант. крон из боковых-самый низкий. можно еще чуток кольцами но уж слишком дорогие. на кольцах сверху коллиматор.
Если б поставили планку СКС-К вместо СКС, походу как раз бы на сантиметрик пониже бы получилось с этим кронштейном.
этот боковой кронштейн не может быть установлен на с к с -к. увы
quote:Originally posted by rockyda21:
этот боковой кронштейн не может быть установлен на с к с -к. увы
Чей то вдруг? Встанет он и на СКС-К только что от оси ствола влево уйдет на 6-7 мм гдето.
Скажите кстати пожалуйста чей кронштейн и модельку.
крон тульский Эстовский. на с к с-к не пойдет. только под ластохвост!!!
http://tula-est.ru/cat/9/page/3
да и зачем смещать прицел? точной стрельбе на пользу точно не пойдет.
коллеги а как ваше мнение про патроны PPU??
quote:коллеги а как ваше мнение про патроны PPU??
Полистайте темку, как раз про них
forummessage/57/154
С уважением...
quote:Originally posted by rockyda21:
патроны PPU?
Если ответить просто, то летит п\о 11 граммовая на 11 см выше нашей бпз в 12 грамм, на 100 метров.
Слева
quote:Originally posted by rockyda21:
крон тульский Эстовский. на с к с-к не пойдет. только под ластохвост!!!
На планке СКС-К тот же самый ластохвост. ОДИН в ОДИН.
А смещение относительно оси ствола на растояние на 1см на практическую точность вообще не влияет на данном карабине. Важнее что бы глаз на оси прицела был.
Ребята,подскажите кто как чистит патронник. Ёршиком от гладкого не удобно, шомпол гладкого не влезает в отверстие втулки ствольной коробки. Сбоку не очень эффективно.Есть ли какой секрет.Спасибо.
quote:Originally posted by минивен:
кто как чистит патронник.
Латунным ершом из набора, для гладкого, 410 калибра. Он и канавки Ревелли прочистит. Шомпол продеть сквозь отверстие втулки и накрутить ершик. Я так делаю.
Вообще не чищу, все заливаю нанотехом...
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
все заливаю нанотехом
Не зря маркетологи хлеб едят...
Точно, нанотехом.
quote:Originally posted by минивен:
шомпол гладкого не влезает в отверстие
Как насчет набора для нарезного? Ну и НСД почитать. Денег накопить и инструктора взять на раз?.
quote:Originally posted by Диманджип:
для гладкого, 410 калибра
Надо аккуратней. Чтоб инфекцию в СВТ не занести от 410.
В НСД рекомендуют ствол чистить паклей, но не слышал,чтоб этим кто пользовался.Набор для нарезного есть.Патронник с канавками гораздо шире канала ствола, и всего лишь хотел спросить кто как чистит канавки в патроннике.Я тоже думал по поводу ершей 410.
quote:Изначально написано минивен:
В НСД рекомендуют ствол чистить паклей, но не слышал,чтоб этим кто пользовался.Набор для нарезного есть.Патронник с канавками гораздо шире канала ствола, и всего лишь хотел спросить кто как чистит канавки в патроннике.Я тоже думал по поводу ершей 410.
Если серьезно, то при покупке почистил ершиком от 20тки, зубочистками.....
потом просто под давлением заливаю силиконовым нанотехом, можно вдшкой, но она влагу тянет...потом прогоняю туалетную бумагу, намотанную на стандартный шомпол, и смазанную тем же нанотехом, и шерудю до састояния больше не мажет..
Воот.
Вот таакой кронштейн хачу...буду заказывать...знать бы где.
Ездить будет. Надо в паз крепления убирать, открытого прицела. А так муде все это.
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
.знать бы где.
Открываешь фрезерные работы и попер.
И что б почистить разбирать это все. Плюс кучка клинов от гильз отраженных обратно от этого кронштейна. Минус возможность обоймами пользоваться.
Хобот отрЭзать нах. В габарит токаревского крона. И будет хорошо. На штатные пропилы и паз.
quote:Originally posted by Dewshman:
Плюс кучка клинов от гильз отраженных обратно от этого кронштейна.
Скорее уж ручное перезаряжание с выковыриванием каждой гильзы вручную
да и дюже хлипковатая конструкция играть будет и разъезжатся.
Ну и цена изготовления будет сравнма со стоимостью винтовки.
Ну вот, моя реальность окончательно ушла от логики, я придушил жабу и ради своей хотелки купил себе еще одну свт о, но уже ровнее и с кронштейном, также купил оптику пу....прицел стоил нереально дорого,13 тыщ...
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
также купил оптику пу....прицел стоил нереально дорого,13 тыщ...
Если вместе с кроном то это даже дешево, если же один прицел то многовато.
ПУ для СВТ с разметкой шкалы вертикальных поправок СВ за 13 тыс. При хорошем сохране - вполне нормальный ценник.
Ну х.з., по осени предлагали ПУ-СВТ стоящий в кроне Кочетова за 12, без крона за 9, на барабан внимание не обратил так как изначально сам прицел мне не интересен - ибо мое личное ИМХО что с практической точки зрения он не стоит таких денег, как раритет возможно и стоит, но как рабочая вещь - нет.
Да и в сборе с новодельным тайванским кроном его цена практически равняется цене СВТ-О.
quote:Изначально написано gross kaput:
Ну х.з., по осени предлагали ПУ-СВТ стоящий в кроне Кочетова за 12, без крона за 9, на барабан внимание не обратил так как изначально сам прицел мне не интересен - ибо мое личное ИМХО что с практической точки зрения он не стоит таких денег, как раритет возможно и стоит, но как рабочая вещь - нет.
Да и в сборе с новодельным тайванским кроном его цена практически равняется цене СВТ-О.
Крон тайвань отдельно, причем тайвань крон черный, прочный! Был еще крон серебристый, этот как пластелин...прицел 59 года, пу! Весьма качественный, кортинка лучше чем у китайского 4х32 , да и увеличение тоже выше! Марка пенек! Китаяц буШнель! Наипали с увеличением, нет там 4х крат, макимум 3,5!
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
прицел 59 года, пу
Разве в 59г. ПУ-СВТ выпускались? Насколько помнит мой маразм их еще в 43-м делать прекратили, некоторе количество мосинских ПУ было еще с проточкой но с барабанчиками под мосинку а затем и трубку "выровняли" так что мосинский ПУ на крон СВТ не встает а наоборот влегкую.
quote:Изначально написано gross kaput:
Разве в 59г. ПУ-СВТ выпускались? Насколько помнит мой маразм их еще в 43-м делать прекратили, некоторе количество мосинских ПУ было еще с проточкой но с барабанчиками под мосинку а затем и трубку "выровняли" так что мосинский ПУ на крон СВТ не встает а наоборот влегкую.
На прицеле 1959 год, да и дальности поправки странные, цифра 13 последняя....
может к скс? Хотя у него крона же небыло....сниму фото, попробую сюда загрузить, проблема только в том, что фото плохо грузится
у меня другая какбы бяда, крон установил с прицелом, по стволу вывел на цель, на 120 метров, потом подвел оптику, и получилось, что на верхнем у меня ноль на цифре 8, а на барабане поправок на +5. Как вывести по нулям? Подкладывать прокладки под трубу? Кстати, прицел именно под крон свт, он не совсем труба...
quote:цифра 13
мосинка или СВТ, скорей мосинка.
quote:Как вывести по нулям
просто, если открытые пристреляны, то ставите прицел, снимете дерево а железо плотно крепите в пристрелочном станке или в тисках через прокладки, механику наводите на цель на 100 метрах - с прицелом 1 - в центр с прицелом три ниже на 17 см, вращая маховички выводите прицельный пенек в точку прицеливания затем отпускаете винты на барабанчиках - по два винта на кажом - на 2-3 оборота и удерживая центральный винт барабанчика вставив в его шлиц отвертку проворачиваете цам барабанчик с цыфрами в положение соответсвующее дальности (1) а горизонтальный в 0 - затем затягиваете винты и проверяете не сбилось ли - т.е. прокручиваете барабанчики вперед назад затем выставляете нули и смотрите куда показывает пенек. если все Окей то проверяете на "горячую" и при необходимости таким-же образом вносите поправки.
quote:Изначально написано gross kaput:
просто, если открытые пристреляны, то ставите прицел, снимете дерево а железо плотно крепите в пристрелочном станке или в тисках через прокладки, механику наводите на цель на 100 метрах - с прицелом 1 - в центр с прицелом три ниже на 17 см, вращая маховички выводите прицельный пенек в точку прицеливания затем отпускаете винты на барабанчиках - по два винта на кажом - на 2-3 оборота и удерживая центральный винт барабанчика вставив в его шлиц отвертку проворачиваете цам барабанчик с цыфрами в положение соответсвующее дальности (1) а горизонтальный в 0 - затем затягиваете винты и проверяете не сбилось ли - т.е. прокручиваете барабанчики вперед назад затем выставляете нули и смотрите куда показывает пенек. если все Окей то проверяете на "горячую" и при необходимости таким-же образом вносите поправки.
Спасибо большое! Попробую...
Забыл сказать, у меня в барабанчики вставлено чтото вроде штифта-винта....какраз между телом и осью барабанчика....
Сегодня чуть потренировался:свт все есть и покрытие гильз разное и производитель и магазины
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
вроде штифта-винта
оно там и должно быть, барабан состоит из крышки которая накручена на сам прижимной винт и кольца с нанесенной разметкой, нам необходимо отпустить само кольцо для чего нужно ослабить два симметричных винта на крышке. Крышка от проворота крепится вот именно этим штифтом-винтом его трогать не нужно он выкручивается только при ремонте.
Да там на оси еще винты есть...контрящие...
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
есть...контрящие...
Правильно, они не дают крышке проворачиватся на оси, а вам надо крутить не крышку а кольцо. Кольцо независимая от крышки деталь, это указатель который и нужно выставить в нулевое положение т.е. отпуская винты мы позволяем ему вращатся не взаимодействуя с самим механизмом, затягивая винты мы подтягиваем его к крышке превращая с ней в одно целое. Понятно объяснил?
Попробую еще так показать - ПУ нет но практически на всей отечественной оптике принцип един - покажу на примере ПСО-3
ослабляем два винта
смотрим внимательно на красную риску на кольце и желтую на крышке барабана первое фото положение до поворота кольца второе после
БЛИН ПАСИБО, ТЕПЕРЬ ПОНЯЛ! Не получаятся загрузить фото...хотел клеймо 59 года показать, клеймо типа такого 19□59г только квадрат биссектрисами перечеркнут...
теперь самое главное, в 13 калибре еще пока есть свт с кроном за 25, причем я посмотрел 4 новые, только привезенные,
из них винтовка с номером 5219 ровная почти идеал,,чуть хуже чем я взял, зато калибр 7,63 елелезет и застревает! Там 7,62!
винтовкатс номером8001 ровная вообще в идеале, коробка оочень соосная, правда калибр 7,65 проходит! Хотя нарезы оочень четкие, и на вид она вообще не стреляна! Думаю идеальный вариант снайперки!
винтовка 4848 неплохая, ствол по горизонтали очень соосен с отверстием коробки с зади,но повертикали если смотреть в "дырку" с задка, стволвыше отверстия на заднике коробки. Кронштейны очень достойные, прочные, явно стальные, магнитятся! Магазины новые, без ржавчины!
вылажил сдесь данные моей работы по выбору правильной свтшки! Себе взял винтовку с калибром 7,64 елелезет, соосная! Единственно целик немного завален,но не критично.
Оружием уже доволен, хоть и не стрелял!
quote:Изначально написано gross kaput:
Попробую еще так показать - ПУ нет но практически на всей отечественной оптике принцип един - покажу на примере ПСО-3ослабляем два винта
смотрим внимательно на красную риску на кольце и желтую на крышке барабана первое фото положение до поворота кольца второе после
Огромное Спасибо за ответ, сейчас попробую! Я в предыдущем посте рассказал про процесс выбора винтовки, с номерами о других рассказал! Винтовки в МО в деревне Черная Грязь, 13 калибр!
Получилось! Гросс Капуту огромное Спасибо!
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
.хотел клеймо 59 года показать, клеймо типа такого 19□59г только квадрат биссектрисами перечеркнут...
Клеймо ремонтное - прицел не выпушен а перебирался в 59 г., На верхнем барабане буквы "СВ" присутствуют?
Нет, СВ нет. А что это?
С 1942 г. свернули выпуск снайперских СВТ, взамен стали опять делать снайперские мосинки, ПУ по цене/качеству в военное время был в самый раз, и тогда решили приспособить к мосинке его, так появился кронштейн Кочетова для установки ПУ на СВМ. Но осталась другая проблема - баллистика СВТ и СВМ не совпадала, вопрос решили просто - заменой кольца вертикальных поправок на кольцо с разметкой под баллистику мосинки. Для отличия этих колец их маркировали буквами "СВ" - снайперская винтовка, на сам прицел наносили маркировку 91/30 но прицелы переделанные из СВТешных такой маркировки не имели и отличить можно только по буквам на кольце - если есть маркировка СВ то для мосинки если нет то для СВТ. Так как ваш прицел перебирался в 59 году то есть такая вероятность что если даже он и был изначально СВТешным то в процессе переборки могли поставить кольцо СВ - что обычно и делали так как штатной снайперкой в то время была Мосинка.
Надо уточнить,что прицелы выпущенные с 1943 г. (с прямой трубкой) маркировки СВ на лимбе вертикальных поправок не имеют.
Лимб вертикальных поправок для СВТ отличается от лимба СВМ расстоянием от 0 до 1. На лимбе СВТ расстояние от 0 до 1 больше,чем на лимбе СВМ.
Понял, огромная польза от этой информации! Ну, метка 1 это 100 метров, а вот 0 это что? Как этой оптикой пользоваться? Боковые цифры че нибуть значут?
quote:Изначально написано Артем Охотник2:
Понял, огромная польза от этой информации! Ну, метка 1 это 100 метров, а вот 0 это что? Как этой оптикой пользоваться? Боковые цифры че нибуть значут?
111 страниц про ПУ: forummessage/10/494
Наставление Винтовка Мосина и прицел ПУ : http://guns.аllziр.оrg/topic/18/142059.html
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
вот 0 это что
ноль это и есть ноль, в жизни практически не нужно ну если только совсем в упор в оптику выцеливать .
quote:Боковые шкалы нужны для ввода поправок на ветер, дерривацию или упреждения - с практической точки зрения вам они вряд-ли понадобятся так что выставите ноль по горизонту и забудьте. Дерривацию в ПУ учитывают от 600 метров, до 300 метров ветер важен только достаточно сильный и под углом близким к 90 градусов.Originally posted by Артем Охотник2:
Боковые цифры че нибуть значут
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
Как этой оптикой пользоваться?
Как и любой другой - пристрелять и использовать по прямому назначению, только мледует учесть что разметка на барабанчике вертикальных поправок рассчитана под пулю "Л" - наиболее близкий современный аналог 9,8 гр цельнооболочечная от НПЗ, на более тяжелых и другой конструкции придется поправки на дальность запоминать.
quote:Originally posted by gross kaput:
придется поправки на дальность запоминать.
... или же - в блокнотик снайпера записывать!..))
Доделал свой кронштейн наконец, как и хотел, прицел по центру получился.
quote:Originally posted by Epifan@:
Доделал свой кронштейн наконец, как и хотел, прицел по центру получился.
Высоковат вышел, не?..
quote:Originally posted by Диманджип:
Высоковат вышел, не?..
Вроде нормально вкладывается, "тянуть шею" не надо.
На фото наверно ракурс такой был, и в правду кажется высоким.
За образец(высота) брал оригинальный от Снайперской СВТ, вроде получился даже ниже.
Ну и обязательное условие(для меня) это "вивер".
ездил пострелять на природу. Стрелял с оькрытого, на сотку. Патроны НПЗ, 9.7 гр. Холодный ствол выдал серию из трех выстрелов 1.5-2 МОА. Вторая серия похуже. Ну, и потом все пошло в заявленные 15 см. Стрелял так же 13 гр. НПЗ и барнаульской полуоболочкой 12-13, не помню точно. Как обычно, у меня винтовка безотказно работает только с 9.7 гр. пулями НПЗ. Остальное - то недосыл, то невыброс, и летят х.з. куда.
Хочется верить , но 1,5 МОА вот.
quote:Originally posted by ZND:
ZND
Хороший результат. Хоть кто то стреляет, а не только ставит крон под прицел.
quote:Originally posted by simon1975:
но 1,5 МОА вот
Где ???? Какой шаг сетки, растояние ?
quote:Originally posted by simon1975:
а не только ставит крон под прицел.
Прежде чем "сломя голову" бежать стрелять нужно, А; уметь это делать.
В; подготовить оружие, так что-бы потом "разговоров не было..."
Оба эти параметра не терпят суеты.
Для определения моа достаточно и 4 выстрелов и лучше под контролем толкового человека из высокоточки. Что я и сделал.
quote:Originally posted by simon1975:
Для определения моа достаточно и 4 выстрелов и лучше под контролем толкового человека из высокоточки. Что я и сделал
Я лично вижу 2 моа, ну ни-как не 1.5 моа, и это при условии что сетка в моа и расстояние 100 ярдов
Мне супер люди ганзейные, лично приехавшие сказали 1,5 моа и все. Это не СВТ, это лось. СВТ еще протестируем отдельно с профи.
quote:Originally posted by simon1975:
simon1975
А что такое СТА на мишени ? СТП вроде знаю.
Так коряво СТп пишет. Глаз наметан у него. Я б скинул все видео, но от чела пока разрешения нет. ПО СВТ выкладку сделаю с видео, если разрешит.
quote:Originally posted by simon1975:
Мне супер люди ганзейные, лично приехавшие сказали 1,5 моа и все
Пусть будет так
quote:Originally posted by simon1975:
Это не СВТ, это лось
Ну-ну-ну, надо СВТ-шные
quote:Originally posted by simon1975:
ак коряво СТп пишет. Глаз наметан у него.
Да не только, походу пишет, да-к ещё связал СТП с МОА.
Странный спец.
quote:Originally posted by simon1975:
Я б скинул все видео, но от чела пока разрешения нет. ПО СВТ выкладку сделаю с видео, если разрешит.
Ну точно странный, чего секретного ?
quote:Originally posted by simon1975:
Что я и сделал.
что то до боли знакомое с детства
https://www.youtube.com/watch?...J3pIbEUas#t=849
quote:Originally posted by simon1975:
Для определения моа достаточно и 4 выстрелов
Это Вам то-же человек из "высокоточки" сказал? определяют не МОА а кучность, во-вторых по одной серии из 4-х выстрелов судить ни один мало-мальски знакомый с предметом человек не будет - тем более высокоточник - надо минимум 3 группы в оптимале 5 групп по 5 выстрелов - максимальный поперечник рассеивания, без учета явных отрывов, и будет фактической кучностью, именно максимальный а не минимальный, ибо минимальный будет "иллюстрировать" теорию вероятности а максимальный именно кучность "сборки" патрон-оружие-стрелок, которую уже можно мерить хоть в МОА хоть в милиметрах хоть в тысячных.
quote:Originally posted by Epifan@:
да-к ещё связал СТП с МОА
Как-то он СТП странно определял - "бразильская система"?
Через пару недель с ганзейцами проведу, тест по свт на 250 метров. Обещал еще аж осенью. Прицел открытый. Экстра и БПЗ 12 грамм. Целый день на стрельбище, можете завидовать по черному. Час с инструктором 2 тыр. по идее.
quote:Изначально написано simon1975:
Через пару недель с ганзейцами проведу, тест по свт на 250 метров. Обещал еще аж осенью. Прицел открытый. Экстра и БПЗ 12 грамм. Целый день на стрельбище, можете завидовать по черному. Час с инструктором 2 тыр. по идее.
Ждем с нетерпением!
Покажите , как умеет стрелять свт в опытных руках !
п.с. винтовка доведена?
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
как умеет стрелять свт
Самому хочется знать, а чьи там опытные это дело личное.
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
винтовка доведена
Винтовка приведена к нормальному бою согласно НСД38. Охотнормативы, мои полностью выполняет. Не ходовка, только засид.
quote:Изначально написано simon1975:
Винтовка приведена к нормальному бою согласно НСД38. Охотнормативы, мои полностью выполняет. Не ходовка, только засид.
Почему не ходовка? Она же легкая!
эт же не вепрь!
Легкая это 3 кг. АКМ еще пойдет и то с натягом. Вепрь тот тяжел уже. Сайга в пластике 7,62 нормально, Сайга 308 исп 44 и 46 нормально под мощный патрон. СВТ за 4 кг и длинная. На лесных дорогах только, да там стрельба максимум 60 метров. На изготовке заипешься стоять с ней. СВТ чисто на засид. Хочу отработать до 400 метров. Есть места у меня такие с хорошим просмотром под уклон.
при использовании тактического ремня вполне ходибельно
Горизонтально повесил как сумку и попер. Но опять масса и длина ствола. Надо проверять чтоб дтк чистый был. Зимой у меня снегом забился на всю прочистку и проверку ушло времени более чем был бы болт-затвор вытащил и просмотрел ствол или акмоиды те же. Расскидал моментом и собрал. Магаз цепляется НА СВТ. За спину таскать карабас это многого не добудешь. Тож ружье взвел курки и попер в руках держа.
quote:Originally posted by gross kaput:
Как-то он СТП странно определял - "бразильская система"?
Да вообще "пипец".
Да и ещё при этом.
quote:Originally posted by simon1975:
Час с инструктором 2 тыр
Это что за инструктор с Ганзы, надо-бы знать своих "героев", так сказать в лицо
quote:Originally posted by simon1975:
СВТ за 4 кг и длинная.
Да ладно ! А с "трёхами" люди по лесам ходят и не жалуются, а она длиннее и по весу не уступает, хотя "болт" на 4 патрона.
Да, а тот же ТИГР ?
Мне, лично, что ТИГР, что СВТ магаз мешает. ТИГР пролан в 2002. СКС самое то был, тоже продан. У меня отец с ТИГРОМ так и не смог ходить. Все таки оружие должно быть без выступающего магазина. ИМХО. В трехе магаз не выступает. Что СВТ длинное для развесофки удобно. Или кто как называет.
quote:Originally posted by simon1975:
Что СВТ длинное для развесофки удобно
Чем длиннее ствол тем хуже баланс - центр тяжести смешается вперед и с рук уже стрелять не удобно, большая нагрузка на поддерживающую руку, люди зачастую спецом приклад утяжеляют что-бы сместить ЦТ назад, обычно спорят где наиболее удобно и не напряжно для стрелка должен быть ЦТ - между рук, или в районе спускового крючка, я вообще считаю что чем дальше назад тем лучше - как у булпапов, при всех их недостатках у них главное достоинство это легкость управления оружием и "не напряжность" для поддерживающей руки.
Кто объяснит почему такая разница ?
Патроны 41-го года Тула. диаметр 7.85мм ровно, а-ля (308)
Патроны 64-го и 81-го. диаметр 7.91 ровно, а-ля (311)
Что в 41-первом стволы по нарезам делали не 7,92 мм ?
(к стати современные охот/патроны от 7,83 до 7,90, с одной партии, бардак полный)
Не рекомендую патроны с такой годностью использовать на личном оружии.
quote:Originally posted by Epifan@:
Патроны 41-го года Тула. диаметр 7.85мм ровно, а-ля (308)
Распатроньте и замерьте ведущую часть пули - она после каннелюры,(задняя часть пули утопленная в дульце гильзы) - и будет вам счастье - т.е. 7,92 - 0,05, часть пули после каннелюры 7,87-0,05 т.е. вполне в поле допусков.
quote:Originally posted by Epifan@:
от 7,83 до 7,90, с одной партии, бардак полный
Ни какого серьезного бврдака - разные очертания пуль, разная длинна ведущих частей поэтому и "видимые" части пуль могут иметь разный диаметр, но ведущая часть должна быть у всех 7,92 с допусками максимум 0,05 (для снайперских и аналогичного класса гражданских 0,02)
Ну а поповоду стрельбы присоединяюсь к предудущему оратору - использовать в перводанном виде крайне не желательно, если уж так свербит то нужно перерелоадить их - хотя-бы заменить пороховой заряд.
quote:Originally posted by gross kaput:
будет вам счастье
Наверное не будет.
Замеры с контрольной(распатроненной) пулькой, в районе середины примерного прохождения нарезов(ну как положено) у каннелюры, но со стороны ожевало.
quote:Originally posted by gross kaput:
Ни какого серьезного бврдака
Более чем серьёзный.
Для примера (не СВТ).
Патроны отобранные 7,90 летят стабильно кучно, меньший диаметр начинает вести себя не предсказуемо(проверено на 39-х и 54-х)
Вот у нас почему-то очень любят мерить поля ствола, а Американцы очень
щепетильно относятся к нарезам и диаметру пуль.
И это, говорят залог точной стрельбы, и я сними абсолютно согласен.
quote:Originally posted by gross kaput:
но ведущая часть должна быть у всех 7,92 с допусками максимум 0,05 (для снайперских и аналогичного класса гражданских 0,02)
По пулям допуски не знаю какие, по стволу могу сказать.
quote:Originally posted by gross kaput:
Ну а поповоду стрельбы присоединяюсь к предудущему оратору - использовать в перводанном виде крайне не желательно, если уж так свербит то нужно перерелоадить их - хотя-бы заменить пороховой заряд.
Да нет, эти оставлены на "память".
quote:Originally posted by gross kaput:
если уж так свербит то нужно перерелоадить
Вообще надо будет попробовать зарелоадингить для СВТ патрончиков, интересно сравнить с заводскими.
Единственное "латунь" жалко для самозарядной, да и "тонер" нужно будет
обновить под 54-й + "брелки" 311-е, блин, опять доп/расходы
Может действительно дешевле перерелоадинг.
Если у Вас ест СВ 98, то по любому реаладили бы, а так смысл. Проще экстры взять и отобрать по весу патрона, грубо это и не совсем точно, и диаметру пули. Хотя думаю и в этом смысла нет. Так крайние стрельбы показали, правда на другом калибре.
quote:Originally posted by Epifan@:
Наверное не будет.
Может стоит чертежи посмотреть а потом мерить - глядишь и вопросов поменьше будет? Еще раз повторюсь по заводскому чертежу для пули "Л" (а это с вероятностью 90% именно она у Вас в патроне) диаметр до каннелюры 7,87 после 7,92, тоже самое справедливо и для всех остальных пуль того периода за исключением того что некоторые специальные пули каннелюры не имели как пример трассер Т-30 в котором диаметр плавно увеличивается с 7,87 у оживала до 7,92 у жопки. краткий списочек пули с каннелюрой и четким делением диаметра "до" и "после" Л обр.30, Б-30, Б-32, БС-40, Д обр.30, тяжелая суррогатированная, ДД, пули без каннелюры и с плавным изменением диаметра Т-30, БЗТ, ПЗ. А вот уже послевоенные ЛПС принятые на вооружение в 1953 г. получили новую форму "жопки" и соответсвенно хоть и имеют каннелюру но ведущая часть у нее начинается ДО каннелюры (из-за необходимости сохранения длинны ведущей поверхности при конической форме "жопки") поэтому и радиус оживала у нее отличается и замеры на послевоенной ЛПС до каннелюры у вас получились больше. Ну а что касаемо калибра 308 то если вы посмотрите на патроны обр. 1891 г. то с удивлением увидите что диаметр ведущей части у их пуль 7,77мм ,а у пуль Л и Д обр 1908 7,85, а стандарт в 7,92мм появляется в 1930г.
quote:Originally posted by gross kaput:
gross kaput
Сергей. Видение свое СВТ сегодня изложите. Про СКС и СВТ интересно будет послушать. В СКС я кое что понимаю.
quote:Originally posted by simon1975:
Видение свое СВТ сегодня изложите.
Не понял вопроса, что Вы хотите услышать?
СВТ для сейфа. СВТ для охоты. СВТ для стрельбища. Что лучше?. СКС конструкция примущество. Патрон винтовочный для СВТ избыточен или нет?
quote:СВТ для сейфа. СВТ для охоты. СВТ для стрельбища
Помоему здесь каждый решает для себя сам - для меня это история из которой можно стрелять, стреляю из нее реже чем из СКС по двум причинам - жалко ресурса и дорогой патрон - так как жалею ствол сейчас стреляю только НПЗ 9,8 томпак и 30 рублей за выстрел уже по карману бьет ощутимо, хотя первоначально "заравнял" штифт биметалом.
quote:Originally posted by simon1975:
Что лучше?
Что лучше опять-же для чего или для кого?
quote:Originally posted by simon1975:
Патрон винтовочный для СВТ избыточен или нет
СВТ проектировалась под него с учетом жестких требований военных по массе и длинне - переведите те-же требования пропорционально только к 7,62Х39 и получите ту-же СВТ с теми-же родовыми болячками только под другой патрон.
Перепроектируйте СВТ без жесткого требования по массе но с более жесткими требованиями по надежности - получите ФАЛ.
quote:Originally posted by gross kaput:
жалко ресурса и дорогой патрон
Какой настрел в год наметили на промежуточном и сколько на винтовочном?
Калибр Вашего СВт точный? На сотую еденицу после какого настрела перейдет? Грубо говоря с 7,64 на 7,65?
quote:Originally posted by simon1975:
Какой настрел в год наметили на промежуточном и сколько на винтовочном?
В среднем в месяц из СВТ делаю 60 - 80 выстрелов, первоначально отстрелял в течении двух недель 179 НПЗ с биметаллом (покупал 200, 21 недострелял) паралельно доводил подачу и искал оптимальное положение регулятора, сейчас на ней в общей сложности настрел порядка 900 выстрелов.
С СКСа в среднем в месяц 120-180 но там оно все-же размазывается на два карабина, пускай и один гораздо больше стреляет.
Ничего не намечал в привязке к году, на СВТ планирую в таком темпе дострелять до 2000-2500 и уже доставать ее гораздо реже, один СКС тот который сборная солянка, буду насиловать пока утюги не появятся, а там видно будет либо ММГ либо еще что придумаю, второй СКС "парадно выходной" сильно пока не насилую, как первый умрет там поглядим может еще какую стрелялку армейскую возьму типа 136-го, а может его буду тиранить.
quote:Originally posted by simon1975:
Калибр Вашего СВт точный?
Был и пока есть 7,63, но я этим особо не страдаю главное что-бы раструба не было и ведущии грани четкие были а плюс/минус сотка роли большой не играет, если у вас будет раструб на выходе то что 7,62 что 7,65 лететь будет одинаково +/- профиль слона на 100 метров
Ну и по поводу ресурса СВТ, с большей вероятностью у вас раньше потекут боевые упоры и начнутся поддутия и обрывы чем ствол будет расшоркан в хлам.
quote:Originally posted by Epifan@:
(к стати современные охот/патроны от 7,83 до 7,90, с одной партии, бардак полный)
Советский микрометр, измерение упором в дульце
НПЗ 9,8 томпак - 7,89-7,90 - промерил 40 шт
НПЗ 9,8 биметалл - 7,88-7,89 - промерил 20 шт
БПЗ полуоболочка 13,2 гр 7,87-7,89 промерил 20 шт
Распатронил один НПЗ биметалл - диаметр после каннелюры 7,92
как то так
quote:Originally posted by gross kaput:
у вас раньше потекут боевые упоры и начнутся поддутия и обрывы
С чего такие выводы?
quote:Originally posted by gross kaput:
раструб на выходе
7,64 на пульном обрезе и 7,63 не доходя до середины. ствола.
quote:Originally posted by gross kaput:
отстрелял
Как успехи на 200-300 метрах?
quote:Originally posted by simon1975:
С чего такие выводы?
Помоему тема давно известная и обсосанная до косточек, плавно вытекающая из отсутствия "мяса" на ствольной коробке, в наставлении по ремонту говорится про винтовки "раннего" изготовления но что-то мне подсказывает что вполне справедливо будет и для АВТ - казенно выражаясь "деформация ствольной коробки и некоторый износ опорной поверхности затвора" приводящий к увеличению зеркального зазора со всеми вытекающими, ОСВ-88 начала дуть гильзы за долго до окончательной смерти ствола - за что и была продана товарищу в качестве стреляющего музейного экспоната
, но справеливости ради следует добавить что предыдущий владелец гонял ее на 1,7 не заморачиваясь отстройкой ГР как впрочем и чисткой . Ну это еще не цветочки в том же наставление по ремонту упоминаются "изломы и трещины ствольной коробки появляющиеся в следствии давления затвора на упор во время выстрела"
quote:Originally posted by simon1975:
7,64 на пульном обрезе и 7,63 не доходя до середины. ствола.
Ну дыть тут до раструба еще стрелять и стрелять, вот когда калибр 7,77 на длинну 7,62 залезет вот тогда будет оканчательный и хороший раструб
quote:Originally posted by simon1975:
Как успехи на 200-300 метрах?
Дык тир в котором постоянно стреляю 100 м, да и нет пока у меня пока большого желания тащится на открытое стрельбище чтоб с открытого на 300 метров стрелять, крон доделают, оптику повешу может и съезжу хотя ни каких тайн и загадок не открою а бегать умучаешься
quote:Originally posted by gross kaput:
ачала дуть гильзы
У меня и сейчас дует. В этот смысл я вкладываю, что стреляные гильзы не лезут в патронник.
quote:Originally posted by gross kaput:
деформация
Это случаем не к ШКАСовским патронам?
quote:Originally posted by gross kaput:
тир
Дышать газами. Вентиляция хоть есть? На воздухе хорошо, а побегать для здоровья полезно
Надеюсь правильно расситал. R50-20 см. R100-24см. СТП ноль. Можете править. СВТ 250 метров. Прицел открытый
quote:Изначально написано simon1975:
Дышать газами. Вентиляция хоть есть? На воздухе хорошо, а побегать для здоровья полезно
Из 2х на одной тоже дует, так там еще и патронник овальный.
на второй дует чуть-чуть.
обе винтовки практически не стрелянные.
[QUOTE]Originally posted by simon1975:
[B]
этот смысл я вкладываю, что стреляные гильзы не лезут в патронник.
[/B]
[/QUOTE]
Дык они и не должны свободно крыться затвором, вернее закрыть то возможно а вот выдернуть уже проблема :) пластическая деформация - сопромат однако :)
именно поэтому релоадеры обжимают их матрицами. Хорошая картинка иллюстрирующая постепенное увеличение зеркального зазора, первоначально появишиеся кольцевое раздутие, увеличение раздутия, и апофеоз обрывы гильз.
quote:Originally posted by simon1975:
Дышать газами. Вентиляция хоть есть?
Естественно, это стационарный спортивный стрелковый объект, все как положено вентиляция, трубы, маты подставки и мешки.
quote:Originally posted by simon1975:
Это случаем не к ШКАСовским патронам?
Случаем нет, к сожалению это беда винтовки, говорилось уже не раз, из-за жестких требований по массе и длинне ствола Токареву пришлось делать коробку без запаса прочности и не достаточно жесткой, такие же ажурные и детали затвора, да и ствол имеет тонкий профиль в результате винтовка и извивается при выстреле и деформируются детали с настрелом. Плюс по этой же причине затвор имеет очень малый ход - для сокращения длинны коробки и ее массы, отсюда вытекает и необходимость точной регулировки ГР - с одной стороны что-бы обеспечить перебег затвора за магазин а с другой стороны что-бы избежать сильного удара в тонкую коробку, и все это нужно обеспечить на длинне перебега в 12 мм. СВТ гениальна уже тем, что не смотря на все это, да к тому-же помноженное еще и на не самое качественное производство, она еще и работает
quote:Originally posted by simon1975:
СТП ноль.
Вы что СТП по всем дыркам считали? СТП считают по 3 или 4 пробоинам, ну а по поводу радиусов если принять во внимание стандартный размер мишени ?4 50Х50 то с R100 поменьше должно быть - лень сетку на фотку накладывать и считать, но на первый взгляд R 100 где-то в районе 20.
Стесняюсь спросить, ко всему выше сказанному, не поможет не большой амортизатор при случайном ударе затвора о ствольную коробку, или бесполезно. Спасибо.
quote:Originally posted by gross kaput:
считали
Да
quote:Originally posted by gross kaput:
все как положено вентиляция
Как изумительно на природе, и почувствовать винтовку на переходе. Чтобы ничего не попало в казенник, иначе затвор не закроет, ничего не набилось в дульник.
quote:Originally posted by gross kaput:
качественное производство
С эти не соглашусь. Боялись саботажа. И детские руки могли запросто уехать в каменоломни, а мастера потеряться на просторах тайги.
Может крамольную мысль скажу, а ни кто не пробовал усилить коробку, коль некоторые планки приваривают? На штифты сажают?
п.с. у меня винтовка нормально стала стрелять с газ.рег.1.3!
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
крамольную мысль
Это очень крамольно. В охоте за такие схожие примеры гнобят неделями, а в горной ветке банят пожизненно.
quote:Originally posted by минивен:
ударе затвора о ствольную коробку
Смысл. Ствольная крышка все выполняет. Жестко не закреплена. Посмотрите замедленное видео. Найдите у америкосов.
quote:Originally posted by simon1975:
Ствольная крышка все выполняет
Что у вас крышка выполняет?
quote:Originally posted by simon1975:
Боялись саботажа
Ну не надо повторять сказки про гебню расстреливавшую за пятиминутное опоздание, к сожалению качество оружия, особенно военного выпуска, далеко не идеальное, как яркий пример можно привести историю с бесплодными попытками доведения ПТРС до мало-мальского пригодного к боевому использованию состоянию, не просто в войска а на полигон! прислали несколько ружей с такими дефектами и с таким качеством обработки деталей, что их даже толком испытать не смогли, и это были далеко не первые серийные ружья - к тому времени их производили уже год.
quote:Originally posted by минивен:
не поможет не большой амортизатор при случайном ударе затвора о ствольную коробку
нет не поможет, его там просто ставить некуда - еще раз повторюсь перебег всего 12 мм, полиуретановый буфер требует минимум 5мм, а уменьшение перебега хотя-бы на 2-3 мм приведет к пропуску подачи, в общем путь тупиковый.
quote:Originally posted by gross kaput:
общем путь тупиковый
В итоге разными путями оба правы, что не стоит.
Я читал, что на всех положениях регулятора, кроме "1,7", удара, в заднюю часть коробки, не происходит. Потому и нет смысла ставить его.
quote:Originally posted by Диманджип:
что на всех положениях регулятора, кроме "1,7", удара, в заднюю часть коробки
Ценное и правильное замечание.
quote:Изначально написано Диманджип:
Я читал, что на всех положениях регулятора, кроме "1,7", удара, в заднюю часть коробки, не происходит. Потому и нет смысла ставить его.
Смысл есть если винтовка сильно заргязнена (что в наших условиях не очень актуально) или температура окружающей среды экстремально холодная или жаркая.
quote:Originally posted by Диманджип:
Я читал, что на всех положениях регулятора, кроме "1,7", удара, в заднюю часть коробки, не происходит
Удар происходит на всех положениях ГР при которых винтовка функционирует (перезаряжается) вопрос только в силе удара. Объясню на пальцах - из всех величин препятствующих движению затвора назад только две относительно постоянные - усилие взвода курка и усилие давления пружины разобщителя,
остальные переменные трение за счет поджатия пружиной подавателя верхнего патрона о затвор зависит от количества патронов в магазине - на полном магазине оно максимально на пустом минимально, усилие извлечения стрелянной гильзы зависит от состояния ее (поддутия прихват) и даже усилие необходимое для перемешения массы затвора зависит от положения винтовки - вертикально вверх и вертикально вниз разные величины. В общем сухом остатке следующее при таком малом перебеге в теории можно отрегулировать автоматику так что при максимальных значениях сопротивления она будет чуть-чуть не доходить до крайнего заднего положения но стоит к примеру изменить положение винтовки или уменьшить количество патронов в магазине и будет стучать и наоборот можно отрегулировать по минимальным усилиям тогда чуть добавим патронов в магазин и уже не будет перезаряжатся. Но это теория на практике переменных гораздо больше, попытки создать схемы с полным поглощением отдачи возвратной пружиной предпринимались, положительных результатов нет - основная причина непомерный рост длинны перебега и ствольной коробки и необходимость гасить удар уже в переднем положении.
Поэтому на практике ГР на СВТ регулируется для обеспечения бесперебойной работы винтовки с минимальным ударом в задней точки, но от удара как такового к сожалению ни куда не дется.
quote:Originally posted by simon1975:
Жестко не закреплена. Посмотрите замедленное видео
Кажись понял о чем это вы - "рефлекторное" дерганье крышки при выстреле это банальные паразитивные колебания возвратки в момент отпирания ни какой смысловой нагрузки оно не несет.
quote:Originally posted by gross kaput:
но от удара как такового к сожалению ни куда не дется.
Если есть удар - должен образоваться наклёп. А я его и после, почти 300-х сотен выстрелов, не наблюдаю... Хотя, если удар самый незначительный, может и не заметен наклёп или - рано ещё...
quote:Originally posted by Диманджип:
должен образоваться наклёп
Где? плоскости соприкосновения имеют большую площадь, хотя после 3-х сотен на ствольной коробке можно увидеть нарушение оксидировки (потертость) в месте удара и, и такие же потертости на задней части затвора. Хотя серьезный наклеп вряд-ли появится, просто откоройте наставление по ремонту СВТ - деформация и трещины коробки там присутсвуют, износ боевого упора коробки так же присутсвуют, а наклеп описывается только в части фигурного паза стебля и ведущих выступов затвора и опорной поверхности затвора.
Ну а вообще в наше время полно в свободном доступе хороших книг в которых разжеваваются все процессы возникающие в оружии в целом и в СВТ в частности, главное не ленится и почитать.
quote:Изначально написано gross kaput:
Может стоит чертежи посмотреть а потом мерить - глядишь и вопросов поменьше будет? Еще раз повторюсь по заводскому чертежу для пули "Л" (а это с вероятностью 90% именно она у Вас в патроне) диаметр до каннелюры 7,87 после 7,92, тоже самое справедливо и для всех остальных пуль того периода за исключением того что некоторые специальные пули каннелюры не имели как пример трассер Т-30 в котором диаметр плавно увеличивается с 7,87 у оживала до 7,92 у жопки. краткий списочек пули с каннелюрой и четким делением диаметра "до" и "после" Л обр.30, Б-30, Б-32, БС-40, Д обр.30, тяжелая суррогатированная, ДД, пули без каннелюры и с плавным изменением диаметра Т-30, БЗТ, ПЗ. А вот уже послевоенные ЛПС принятые на вооружение в 1953 г. получили новую форму "жопки" и соответсвенно хоть и имеют каннелюру но ведущая часть у нее начинается ДО каннелюры (из-за необходимости сохранения длинны ведущей поверхности при конической форме "жопки") поэтому и радиус оживала у нее отличается и замеры на послевоенной ЛПС до каннелюры у вас получились больше. Ну а что касаемо калибра 308 то если вы посмотрите на патроны обр. 1891 г. то с удивлением увидите что диаметр ведущей части у их пуль 7,77мм ,а у пуль Л и Д обр 1908 7,85, а стандарт в 7,92мм появляется в 1930г.
Да интересно было бы посмотреть чертежи, выложите ?
А вообще, а какой точной стрельбе может идти речь, с такими "треугольными" допусками
А вы говорите нет бардака.
quote:Originally posted by Диманджип:
Если есть удар - должен образоваться наклёп
Совершенно верно, если било бы, то наклёп будет.
(схема а-ля СКС)
quote:Originally posted by gross kaput:
рефлекторное" дерганье крышки при выстреле это банальные паразитивные колебания возвратки в момент отпирания ни какой смысловой нагрузки оно не несет.
Извиняюсь, но это что то новенькое для меня
Я всё время думал что это влияние отдачи (отката).
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
Может крамольную мысль скажу, а ни кто не пробовал усилить коробку
А смысл.?
Вы видели тех/документацию от Токарева что он ослаблял коробку в угоду весу.
Я читал про это только в сети, то есть в источнике не внушающем доверия на 90 процентов.
Да, и у кого бы ума хватило делать АВТ на ослабленной коробке.
У лукавого всё это, да и только.
quote:Изначально написано Epifan@:
А смысл.?
Вы видели тех/документацию от Токарева что он ослаблял коробку в угоду весу.
Я читал про это только в сети, то есть в источнике не внушающем доверия на 90 процентов.
Да, и у кого бы ума хватило делать АВТ на ослабленной коробке.
У лукавого всё это, да и только.
Главное, выдержит ли прицел 1пн58 на кронштейне скс?
quote:Originally posted by Epifan@:
Я читал про это только в сети
А что в чертежах рукой Токарева должно быть четко написано - "ослаблено специально"? Еще раз повторюсь хороших книг в наше время хватает, в том числе и непосредственно по СВТ - просто должно быть желание читать и осмыслять прочитанное - к примеру почему СВТ-38 похудела на 300 гр и стала СВТ-40
.
quote:Originally posted by Epifan@:
Да интересно было бы посмотреть чертежи, выложите ?
Ну а по поводу крышки, может конечно и отдача, только вот сдвигаться она начинает когда затвор проходит примерно 1 см - т.е. в момент присоединения остова к стеблю и соответсвенно притормаживанию затвора, что такое паразитивные колебания пружины можете поинтересоватся у пневманутых - им это явление хорошо знакомо, вообщем проверить можно только одним способом - снять цилиндр с толкателем и заснять процесс выстрела с отключенной автоматикой.
Что касаемо наклепа - можно теоризировать а можно просто почитать - еще раз в наставлении по ремонту про наклеп на поверхности стебля контактирующей с коробкой нет ни слова зато есть такие интересные вещи как трещины и деформация коробки -
А можно не теоретизировать, а стрелять в своё удовольствие!
На 1,7 максимальный откат затворной рамы, если что! Это во первых, а во вторых
полиуретановый буфер работает как положено и гасит тот самый удар от которого вся коробка в наклёпах!!!) открою супер секрет- нужно лишь подрезать его до необходимой толщины, и будет счастье!
quote:Изначально написано OV10:
А можно не теоретизировать, а стрелять в своё удовольствие!
На 1,7 максимальный откат затворной рамы, если что! Это во первых, а во вторых
полиуретановый буфер работает как положено и гасит тот самый удар от которого вся коробка в наклёпах!!!) открою супер секрет- нужно лишь подрезать его до необходимой толщины, и будет счастье!
Че за буфер, где купить? От чего?
quote:Изначально написано Артем Охотник2:Че за буфер, где купить? От чего?
Буфер отдачи СВТ, на ганзе хватает предложении
quote:Originally posted by OV10:
А можно не теоретизировать, а стрелять в своё удовольствие!На 1,7 максимальный откат затворной рамы, если что!
Чего вы к этому удару то прицепились? Главнная беда не в нем - читайте внимательно странички из наставления по ремонту - специально красным обвел там и указана причина деформации и трещин коробки - и ни какого влияния на нее ваш буфер не окажет.
P.S. Чем меня всегда радовали наши люди, так это презрением к инструкциям, наставлениям и прочему - этап 1 - че вы пишете хню я лучше знаю,
этап 2 - помогите! не струляет, дует гильзу, не открывается и пр.
В общем все как обычно - если русский открыл инструкцию по эксплуатации значит он уже это сломал
quote:Изначально написано gross kaput:
Чего вы к этому удару то прицепились? Главнная беда не в нем - читайте внимательно странички из наставления по ремонту - специально красным обвел там и указана причина деформации и трещин коробки - и ни какого влияния на нее ваш буфер не окажет.
P.S. Чем меня всегда радовали наши люди, так это презрением к инструкциям, наставлениям и прочему - этап 1 - че вы пишете хню я лучше знаю,
этап 2 - помогите! не струляет, дует гильзу, не открывается и пр.
В общем все как обычно - если русский открыл инструкцию по эксплуатации значит он уже это сломал
Вопрос, че делать, и как быть?
о бедный хозяин светки, быть или не быть, вот в чем опрос!
хорошо, что я купил 2 светки, и освоил свинцовый релоад макетов патронов...
Чего кошмарится то? когда ствол слижется, когда коробка деформируется? если нормально эксплуатировать то 5000 всяко-разно проживет, среднестатистическому владельцу за глаза, охотнику вообще на всю свою жизнь да еще и детям с внуками, главное относится к вещи по-человечески - чистить, смазывать, не насиловать регулятор и не кормить всякой бякой, да и покупая патроны в первую очередь смотреть информацию по максимальному давлению - и все будет Окей
quote:Originally posted by gross kaput:
почему СВТ-38 похудела на 300 гр и стала СВТ-40
Насколько я знаю, "Похудела" она из-за доработки дерева и кожухов, разве нет ?
quote:Originally posted by gross kaput:
А что в чертежах рукой Токарева должно быть четко написано - "ослаблено специально"?
Естественно с подписью конструктора, а как по другому ?
По пулям.
quote:Originally posted by gross kaput:
обвел там и указана причина деформации и трещин коробки
Там ещё "обр.1940г" как известно Токарев доработал винтовки к 1945 г
А второе выделение ?
"происходит в отдельных случаях у винтовок первоначального изготовления и т.д".
quote:Originally posted by gross kaput:
Чем меня всегда радовали наши люди, так это презрением к инструкциям, наставлениям и прочему
И что бы закрыть мифы про ослабленность коробки и т.п.
"Изменение режима огня привело к понижению живучести деталей винтовки и увеличению количества задержек, в том числе таких серьёзных, как поперечный разрыв и неизвлечение стреляной гильзы, недозакрытие затвора и осечки. Причиной таких задержек являлась недостаточная жёсткость ствола и ствольной коробки и непригодность конструкции ударно-спускового механизма для автоматической стрельбы. "
Ключевая фраза "автоматическая стрельба"
quote:Originally posted by Epifan@:
Ключевая фраза "автоматическая стрельба"
Раскажите мне чем работа системы запирания при автоматическом огне отличется от одиночного? Наверное опорные плоскости по другому взаимодействуют? али давление в стволе другое? а может просто не стоит в одну кучку-то все лепить? Износ канала ствола при авт. огне выше а вот живучесть коробки и узла запирания здесь ни каким боком.
quote:Originally posted by Epifan@:
дерева и кожухов
Стесняюсь спросить а вы СВТ-38 хоть на картинке видали? ну дыть полюбопытствуйте на кожух СВТ-40 "сниженной" массы по сравнению с 38 г.
касаясь непосредственно ствольной коробки излишки мяса сняли в районе отверстия под крепление ствола - хорошо невооруженным взглядом видна длинна этой части коробки
Думаю не нужно объяснять что повышению жесткости коробки это несколько
противоречит?
Так же уменьшили ширину основания УСМ,
Что касаемо дерева - как бы ложа была усилена, во-первых стала цельной, из нее убрали прорезь под шомпол и увеличили толщину стенок в районе ствольной коробки, вообщем-то и с деревяшкой пальцем в небо как и с экранами. Просто нужно немного изучить предмет и узнать что по опыту финской компании было выдвинуто два основных требования к СВТ - уменьшение массы и услиление ложи.
P.S. и перестаньте читать и перепощивать википедию - толковой информации в ней немного.
quote:Originally posted by Epifan@:
И что бы закрыть мифы про ослабленность коробки и т.п.
"В конце мая 1938 г. объявляется новый конкурс на разработку самозарядной винтовки. В тактико-технических требованиях на разработку, подписанных начальником Генерального штаба генералом Б. М. Шапошниковым, было указано, ':винтовка должна иметь вес не более 4,5 кг: быть простой по устройству, удобной в обращении и уходе за ней, надёжной: обладать высокой живучестью. Её механизмы не должны давать отказов при любых атмосферных условиях, несмотря на грязь и густую смазку:' Очень жёсткие требования. Проектируемое автоматическое оружие с механизмами перезаряжания, десятизарядным магазином должно было весить столько же, сколько заведомо более простая магазинная винтовка обр. 1891/30 г., вместимость магазина которой в два раза меньше."
Еще вопросы про "мифы" - будут? или для понимания сути достаточно сообразить что речь не о "ослаблении" а о проектировании винтовки без запаса прочности из-за очень жестких требований по массе? А также о выборе не самого удачного принципа запирания перекосом требующего при винтовочном патроне мощной коробки хотя-бы от пенька ствола до упора так как такой механизм имеет высокий коэффицент упругой деформации переходящей со временем в пластическую - хотя для вас это скорей всего темный лес, к сожалению
Очень наглядно. Спасибо.
Я понял что теоретиков всегда больше чем практиков, и по определению они пишут в разы больше всяческих инсинуации!!
quote:Originally posted by OV10:
Я понял что теоретиков всегда больше чем практиков
А я уже давно понял что есть определенное количество людей которые не разбираясь в устройстве, тонкостях и прочем всегда пытаются поднять собственное ЧСВ примерно так - относя себя к "практикам", со временем они уже кичится начинают, правда у меня это вызывает смех.
Теория без практики мертва, практика без теории слепа, я это понял еще 17 лет назад, когда встал на должность инспектора по вооружению, интернета тогда не было, с толковой литературой то-же проблемы по каждому пустяку таскатся в группу вооружения то-же не серьезно, так что пришлось искать материалы для так скажем "заочного" обучения, ксерил книжки у экспертов-баллистиков, в группе вооружения, кое что удалось выцыганить у руководителя стрелковой секции в которой занимался до армии, через батю кое-какие книжки удалось достать у вояк, скупал всю литературу и периодику которая касалось тематики и т.д. и т.п. Ну а что касаемо практики то в благословенные времена конца 90-х начала 2000-х никто особо табелями положенности не замарачивался и заявки на отпуск бп на учебную практику удовлетворялись любые в пределах разумного да и образцов доступных "на пострелять" хватало.
Так что кой какой практический опыт имеется, и что то мне подсказывает что он несколько поболее чем у многих "практиков" ибо вряд-ли по финансам основная масса "практиков" может позволить себе жечь боеприпасы в таком количестве .
------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.
Какой по весу ночник можно повесить на авт? Салазки есть.
прошу не пинать, и говорить-"куписайгу" некуплю!
п.с. простить, и понять.
[QUOTE]Изначально написано gross kaput:
А я уже давно понял что есть определенное количество людей которые не разбираясь в устройстве, тонкостях и прочем всегда пытаются поднять собственное ЧСВ примерно так - относя себя к "практикам", со временем они уже кичится начинают, правда у меня это вызывает смех.
Теория без практики мертва, практика без теории слепа, я это понял еще 17 лет назад, когда встал на должность инспектора по вооружению, интернета тогда не было, с толковой литературой то-же проблемы по каждому пустяку таскатся в группу вооружения то-же не серьезно, так что пришлось искать материалы для так скажем "заочного" обучения, ксерил книжки у экспертов-баллистиков, в группе вооружения, кое что удалось выцыганить у руководителя стрелковой секции в которой занимался до армии, через батю кое-какие книжки удалось достать у вояк, скупал всю литературу и периодику которая касалось тематики и т.д. и т.п. Ну а что касаемо практики то в благословенные времена конца 90-х начала 2000-х никто особо табелями положенности не замарачивался и заявки на отпуск бп на учебную практику удовлетворялись любые в пределах разумного да и образцов доступных "на пострелять" хватало.
Так что кой какой практический опыт имеется, и что то мне подсказывает что он несколько поболее чем у многих "практиков" ибо вряд-ли по финансам основная масса "практиков" может позволить себе жечь боеприпасы в таком количестве .
[/QUOTEа
А по текстам не подумаешь, вроде как школьники обсуждают))
на салазки-никакой ночник ставить не рекомендую!
quote:Изначально написано rockyda21:
на салазки-никакой ночник ставить не рекомендую!
Почаму? Боковой скс крон, чуть не повесили, за хм, эти самые, салазки тоже нельзя.....почему на кронштейн пресижн нельзя?
quote:Originally posted by OV10:
А по текстам не подумаешь, вроде как школьники обсуждают
По теме сказать нечего, а так хочется? Ну чтож понимаю...
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
Салазки есть.
А. отсутсвие кронов под эти самые салазки, кроме штатного под ПУ в который ни какая другая оптика кроме ПУ-СВТ не встанет.
Б даже не пожалев денег на изготовление эксклюзивного крона под эти салазки масса ночника великовата для крепления за салазки - отдачей либо сорвет либо быстро расшатает.
Можно конечно приколхозить боковую ласту но опять-же ночники дюже тяжелые, коробка тонкая а патрон мощный - разболтает.
Сам сейчас отдал в работу чертежи крона заменяющего штатную крышку с пикатинькой по верху, крепящегося в пазы крышки и прижимающегося с наружи к коробке планками которые одновременно и служат для фиксации от сползания за счет задних зацепов заходящих за торец коробки, плюс с развязкой от возвратки - она крепится не жестко (с люфтом) для предотвращения ее влияния на крон.
Ребята, почитав Вашу полемику про слабую коробку и не удачную конструкцию запирания затвора, задумался, стоит ли вообще стрелять со своей СВТшки, или выводить её в поле только по большим праздникам.Всё же кокой у винтовки реальный ресурс и для каких патронов?
Да я уже писал что 5000 пробегает полюбому так что парится гамлетовским вопросом - стрелять иль не стрелять - особо смысла не вижу, сам сейчас стреляю только новосибом 9,8 в томпаке как наиболее близком к штатному "Л" и щадящим для ствола. Довел тракт подачи, убрал все заусенцы и сейчас она нормально работает на 1,3.
Охотникам стреляющим мало вообще замарачиватся ресурсом и подбором щадящего патрона смысла большого не вижу - ибо хватит и охотнику и детям и внукам, единственное что при выборе патрона желательно все-же смотреть на максимальное давление - серьезное превышение штатного в 3000 кг/см2 не желательно к примеру все барнаульские патроны с тяжелыми пулями имеют давление в 3500, а новосиб даже с тяжелыми пулями как раз в районе 3000 .
Так что просто не насилуйте аппарат, отрегулируйте винтовку что-бы работала на минимальных настройках регулятора ну и чистите регулярно и проживет она долго, ну а если будете пихать всякую дрянь и надимедроленный самокрут да еще как некоторые советуют регулятор на постоянку на 1,7 выставить то и она так-же очень быстро работать откажется - женщина
у меня настрел не большой, несколько пачек, может около десятка-полторя, может больше. стреляю на 1,3. патроны хорошо идут НПЗ 9,7 гр. под другие перенастраивать нужно, но смысла не вижу. на тяжелых пулях задержки разного рода, короче, отказался от них. винтовка работает в обоих режимах без проблем именно на легкой пуле. смысла париться из-за каких упругих и не очень деформаций, не вижу. обычная пехотная винтовка под валовый патрон, к тому же дешевая. наклепа не вижу, ничего не болтается не гремит. дерево, правда, полтора месяца в льняном масле продержал. а так- ничего не точил, не пилил.. брал именно для души. стреляет, в цель попадает - и нормально))) мишени выкладывал раньше..
quote:Изначально написано gross kaput:
Сам сейчас отдал в работу чертежи крона заменяющего штатную крышку с пикатинькой по верху, крепящегося в пазы крышки и прижимающегося с наружи к коробке планками которые одновременно и служат для фиксации от сползания за счет задних зацепов заходящих за торец коробки, плюс с развязкой от возвратки - она крепится не жестко (с люфтом) для предотвращения ее влияния на крон.
Воот, а заказать через вас такой можно будет?
что вы скажите на имеющийся в продаже кронштейн канадский эндрю пресижн, тот что на салазках с болтиками , стопорящими крон? Стоит всего 10000 !
Вот типа того я хочу сделать.... принцип как у крепление оптики пе на авс.
quote:Изначально написано gross kaput:
По теме сказать нечего, а так хочется? Ну чтож понимаю...
Я все сказал, имеющий уши, да услышит)
Впрочем сейчас смотрю все переобулись и даже рекомендуют стрелять из винтовки, так что писал я видимо не зря
quote:Originally posted by OV10:
так что писал я видимо не зря
Вы бы для начала читать бы поучились, да и кстати большое количество постов не имеющих смысловой нагрузки это признак психологических проблем у индивида - по простому троллизм. Так что идите чтоль еще аж цельных 55 патронов отстреляйте - для поднятия собственного ЧСВ как услиленно практикующего практика
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
Воот, а заказать через вас такой можно будет?
Вряд ли, делает родственник в единичном экземпляре, по поводу халтурки я к нему уже давно с такой темой подкатывал - не хочет связыватся - платят ему хорошо, а за халтуру можно вылететь, то что одну детальку он мне сделать согласился уже хорошо - просто когда разговор про крон зашел он чувствовал себя мне должным (я переезжал и отдал ему стенку и диван). Хотя когда жена ему чертежи передавала он уже "отошел" и по ее словам сильно ворчал но все-же взял и обещал к концу июля сделать.
quote:Изначально написано gross kaput:
Вряд ли, делает родственник в единичном экземпляре, по поводу халтурки я к нему уже давно с такой темой подкатывал - не хочет связыватся - платят ему хорошо, а за халтуру можно вылететь, то что одну детальку он мне сделать согласился уже хорошо - просто когда разговор про крон зашел он чувствовал себя мне должным (я переезжал и отдал ему стенку и диван). Хотя когда жена ему чертежи передавала он уже "отошел" и по ее словам сильно ворчал но все-же взял и обещал к концу июля сделать.
Если у вас выгорет, напишите пожалуйста отчет, очень интересная схема имхо!
у кого заказать, эт не бяда, найдем!
главное-идея и чертежи! Рабочие чертежи!
можно в "бецему" постучаться, или еще куда, у кого есть станок с чпу...
тем же канадцам предлажить идею...
кто нибудь да возмется....
а как вам кронштейн пресижн?
есть ли смысл по вашему, на него 10000 тратить?
выдержит пнв?
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
что вы скажите на имеющийся в продаже кронштейн канадский эндрю пресижн, тот что на салазках с болтиками , стопорящими крон?
Изначально то-же думал крепить за внешние направляющие со стопорением по принципу ПУ (за прорезь в коробке) и дожатием с помощью планок а не винтов, в общем в итоге помозговал и от этой идеи отказался в пользу замены крышки основные "размышлизмы": и тот и другой вариант все равно придется снимать при разборке, так как оба варианта крепятся в пазы точность и повторяемость установки будут зависить только от индивидуальной подгонки к конкретной винтовке (именно поэтому образмерил самые критичные места с максимальной точность и в чертежах проставил + допуски на уже ручную окончательную подгонку). Плюсы крышки - меньшая масса и габариты, большая плоскость прилегания по всем поверхностям, плюс "обнимание" коробки и снаружи и изнутри что должно давать большую жесткость и не позволять расползаться крону от нагрузок, ну и возможность более низкой установки прицела.
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
Вот типа того я хочу сделать.... принцип как у крепление оптики пе на авс
Да уже вроде обсуждалось - по центру играть будет, будут постоянные задержки из-за отражения гильзы обратно в коробку, да и боковинки хлипковаты - расползутся.
quote:Изначально написано gross kaput:
Да уже вроде обсуждалось - по центру играть будет, будут постоянные задержки из-за отражения гильзы обратно в коробку, да и боковинки хлипковаты - расползутся.
Та основа должна быть как у пресижна, удлинение до переднего крепежа с обхватом с лева и формированием окна выброса гильзы....
на фото только концепт.
но ваша идея мне больше понравилась.
именно возможностью обхвата коробки с двух сторон...
пробейте пожалуйста этот крон, думаю очень многие владельцы светок вам будут благодарны, такой крон покупать будут!
я бы купил...пусть и в цену самой винтовки.
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
пробейте пожалуйста этот крон,
Дык сначала нужно свой дождатся, посмотреть как он себя покажет, да и опять-же изначально планировал его не как универсальный, а как идивидуальный, по сути принесут полуфабрикат который уже будет доводится по месту, а в серии надо уже думать о каких-то люфтовыбирающих устройствах, причем работающих повторяемо, что только поднимет цену и сложность а вот на напдежности скорей всего скажется негативно.
quote:Изначально написано gross kaput:
Вы бы для начала читать бы поучились, да и кстати большое количество постов не имеющих смысловой нагрузки это признак психологических проблем у индивида - по простому троллизм. Так что идите чтоль еще аж цельных 55 патронов отстреляйте - для поднятия собственного ЧСВ как услиленно практикующего практика
Что только 55? Потом наклеп-поклёп, растреляный ствол и капут?!
Я маленько шутю, на ваши потуги) не стучите лысиной по паркету, как говорили классики!)
quote:Originally posted by OV10:
Я маленько шутю, на ваши потуги
А мне на ваши даже шутить не хочется, насколько надо не понимать устройства винтовки чтобы ставить буфер и регулятор на 1,7? Наверное какие-то секрнтные методики из книг Потапова? - обычно такие "практики" обожают его писанину. А ваше удивление что от тяжелой пули воспринимаемая отдача больше, вообще достойна занесения в меморизы - идите дальше "практикуйтесь" может доведете свой настрел до 100 выстрелов, хотя да, вам наверное без мороза стрелять не кошерно?
Вообщем идитите тролить куда нибудь где такие-же как вы общаются.
quote:Изначально написано gross kaput:
А мне на ваши даже шутить не хочется, насколько надо не понимать устройства винтовки чтобы ставить буфер и регулятор на 1,7? Наверное какие-то секрнтные методики из книг Потапова? - обычно такие "практики" обожают его писанину. А ваше удивление что от тяжелой пули воспринимаемая отдача больше, вообще достойна занесения в меморизы - идите дальше "практикуйтесь" может доведете свой настрел до 100 выстрелов, хотя да, вам наверное без мороза стрелять не кошерно?
Вообщем идитите тролить куда нибудь где такие-же как вы общаются.
Гросс, не кормите троля, он сам и издохнет!
а по теме, так и надо делать полуфабрикат, продовать с напильником!
как и большинство всего нашего!
открою маленький секрет, я знал, что юудет, когда покупал именно свт, тоисть аж 2, я люблю это дело, У МЕНЯ УАЗ!
с напильником собственно родился, в 3 года разбирал все, что попадало мне в руки!
нафиг мне не нужон рем 700, че там пилить?
где там те трудности, которые надо преодаливать, чем хвастаться своим друзьям, больным по палате?
минутной кучностью?
я стрелял из рема, из сабатти, из чизы, хорошие винтовки!
когда товарисчу помешанному немного на ремах и тикках показал и дал пострелять из светы, я видел его реакцию, видел как он ее отдавать не хотел!
она ему понравилась, хотя до этого он сильно меня отговаривал от покупки ее (Сань , Привет!)
Ладно, это прилюдия.
самое главное осталось, подружить свету с оптикой, да так, чтоб не угробить ее.
пока вижу 2 доступных пути.
крон Пресижна и легкий ночник.
Вомз обещает ночник массой 600 граммов. 2 поколения.
В тайне надеюсь, что он будет стоить не космоса.
quote:Изначально написано Артем Охотник2:Гросс, не кормите троля, он сам и издохнет!
а по теме, так и надо делать полуфабрикат, продовать с напильником!
как и большинство всего нашего!
открою маленький секрет, я знал, что юудет, когда покупал именно свт, тоисть аж 2, я люблю это дело, У МЕНЯ УАЗ!
с напильником собственно родился, в 3 года разбирал все, что попадало мне в руки!
нафиг мне не нужон рем 700, че там пилить?
где там те трудности, которые надо преодаливать, чем хвастаться своим друзьям, больным по палате?
минутной кучностью?
я стрелял из рема, из сабатти, из чизы, хорошие винтовки!
когда товарисчу помешанному немного на ремах и тикках показал и дал пострелять из светы, я видел его реакцию, видел как он ее отдавать не хотел!
она ему понравилась, хотя до этого он сильно меня отговаривал от покупки ее (Сань , Привет!)
Ладно, это прилюдия.
самое главное осталось, подружить свету с оптикой, да так, чтоб не угробить ее.
пока вижу 2 доступных пути.
крон Пресижна и легкий ночник.
Вомз обещает ночник массой 600 граммов. 2 поколения.
В тайне надеюсь, что он будет стоить не космоса.
извините за мой французский!
к чему стремлюсь!
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
крон Пресижна и легкий ночник.
C чем связано такое сильное желание повесить ночник?
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
а по теме, так и надо делать полуфабрикат, продовать с напильником!
К сожалению будет не много желающих потратить большие деньги за вещь которую надо будет доводить. У меня эта идея зрела давно, но останавливало осознание сколько запросят за фрезеровку крона, так что если-бы не переезд и удачно подвернувшийся расстроганный свояк так бы и продолжал чертежик жить в компе
. Ну а по поводу троллей - что с них взять, а конкретно с этим я спокоен с регулятором 1,7 и буфером он сам себя накажет довольно быстро, если конечно будет стрелять. Самое смешное что такие товарищи ленятся не то что книжку открыть а даже в интернете порыскать. К примеру у проклятых янки которые бахают из светок много и со вкусом - в отличии от нас там армейский сюрплас стоит копейки и проблем со стрельбищами нет, так что пострелявших СВТ там хватает, как и проблем с ними. Вот к примеру у товарища судя по всему не просто со временем деформировалась коробка, а резко умерла скорей всего, лопнула по впресованному упору, ибо проблема возникла сразу и коробка загнулась дугой сразу - единственное не совсем понял по патрону - то ли заводской винчестер с 11,5 пулей то-ли сама пуля винчестеровская а гильзы реложенные. http://forums.gunboards.com/sh...ger-or-part-out
[QUOTE]Изначально написано gross kaput:
[B]
А мне на ваши даже шутить не хочется, насколько надо не понимать устройства винтовки чтобы ставить буфер и регулятор на 1,7? Наверное какие-то секрнтные методики из книг Потапова? - обычно такие "практики" обожают его писанину. А ваше удивление что от тяжелой пули воспринимаемая отдача больше, вообще достойна занесения в меморизы - идите дальше "практикуйтесь" может доведете свой настрел до 100 выстрелов, хотя да, вам наверное без мороза стрелять не кошерно?
Троля ля беби!?
Я нечаянно взбудоражил вашу песочницу, больше не буду, только не надо перевирать мои слова, хорошо!?
А если кому то невтерпёж приколхозить крон, то у человека с ником baret9 есть интересный вариант.
Адью
quote:Изначально написано OV10:
[QUOTE]Изначально написано gross kaput:
[B]
А мне на ваши даже шутить не хочется, насколько надо не понимать устройства винтовки чтобы ставить буфер и регулятор на 1,7? Наверное какие-то секрнтные методики из книг Потапова? - обычно такие "практики" обожают его писанину. А ваше удивление что от тяжелой пули воспринимаемая отдача больше, вообще достойна занесения в меморизы - идите дальше "практикуйтесь" может доведете свой настрел до 100 выстрелов, хотя да, вам наверное без мороза стрелять не кошерно?
Троля ля беби!?
Я нечаянно взбудоражил вашу песочницу, больше не буду, только не надо перевирать мои слова, хорошо!?
А если кому то невтерпёж приколхозить крон, то у человека с ником baret9 есть интересный вариант.
Адью
А где ссылка?
quote:Originally posted by OV10:
Адью
А бля, моя рвет последний волос на жопе и в истерике бьется об монитор - отец родной на кого ты нас покинул?! Ты же так и не открыл нам секретные тайные знания как правильно струлять?!
quote:Originally posted by OV10:
олько не надо перевирать мои слова, хорошо!?
quote:Originally posted by OV10:
На 1,7 максимальный откат затворной рамы, если что! Это во первых, а во вторых
полиуретановый буфер работает как положено и гасит тот самый удар от которого вся коробка в наклёпах!!!) открою супер секрет- нужно лишь подрезать его до необходимой толщины, и будет счастье!
За такие советы канделябром надо бить, такое можно посоветовать либо злонамеренно либо от полного отсутсвия понимания предмета, хотя судя по остальному человечек только ползет к песочнице но уже с авторитетным видом вещает чушь.
quote:Originally posted by OV10:
Буфер отдачи СВТ
Да-да, именно отдачи
- реально полный писец, так на будующие СВТ винтовка с газоотводной автоматикой и как бы та хрень которую вы себе в коробку запихнули к отдаче не имеет никакого отношения банально потому что затвор получает импульс от газового двигателя и отпирается тогда когда пуля покинула канал ствола и отдача на оружие уже не действует, так что вы пока ползете к песочнице малясь материальную часть автоматического оружия подучите а заодно и что такое отдача ее энергия и импульс.quote:Originally posted by OV10:
Было несколько задержек, я думаю из-за полимерной гильзы БПЗ, как только перешёл на латунь НПЗ работал в штатном режиме, итого 55
Что-бы думать надоть знания иметь а у вас с этим не богато - хотя-бы для начала узнать какие давления у порноула и какие у НПЗ в латуни.
quote:Originally posted by OV10:
Справедливости ради, на крайних стрельбах, крайние, простите за каламбур патроны были Новосиб повышенной кучности 13гр., и на 1,3 отдачу очень прочувствовал!
Умиляет удивление сильнее воспринимаемой отдачи тяжелой пулькой - еще раз повторюсь пока ползете до взбудораженной вами песочнице изучите что такое отдача и в чем разница между энергией отдачи и ее импульсом и как все это завязано на массу пули, Ну а связывать отдачу с газовым регулятором - это пять! Сразу осознаешь всю глубину ваших глубин
Деточка открою тебе одну тайну - СВТ имеет жесткую схему запирания перекосом затвора и импульс отдачи, весь целиком и без остатка (за исключением потерь на упругую деформацию), передается через донце гильзы, чашечку затвора, боевой упор коробки и далее через ложу на плечо стрелка, импульс возникает в момент страгивания пули из гильзы и прекращается в момент когда пуля покинет канал (для особых эстетов + к этому когда давление в стволе упадет) а отпирание затвора происходит уже после прекращения действия отдачи за счет импульса газового двигателя - этот импульс возникает в момент прохождения пулей газоотводного отверстия но за счет в десятки раз большей чем масса пули массы подвижных частей на преодоление их инерции уходит достаточное для покидания пулей канала ствола количество времени, так что установка регулятора хоть на 1,1 хоть на 1,7 ни какого влияния на отдачу не имеет а влияет она на импульс затвора и соответсвенно скорость и энергию с которой он работает. Так что рано тебе еще к песочнице со своим совочком ползти - сначала хоть азы мат части подучи. Много букв и опять все переврал, для кого стараешься?! Из контекста переписки некрасиво вырывать!
Мне пох на твои высеры, кто хочет то поймёт!
Все сопли подбери и не плакай больше!))
Ну за чем же вы, люди, всю тему засрали? Читать противно.
------
Граждане, переходя проезжую часть, не смотрите на светофор. Ещё не было случая, чтобы светофор кого-то задавил.
Как владелец светки прошу подтереть ругонь...
не достойно это!
лучше расскажите, кто как охотит со светкой,
мне интересно, кто как ночью струляет с нее?
quote:Изначально написано gross kaput:
Стесняюсь спросить а вы СВТ-38 хоть на картинке видали? ну дыть полюбопытствуйте на кожух СВТ-40 "сниженной" массы по сравнению с 38 г.
касаясь непосредственно ствольной коробки излишки мяса сняли в районе отверстия под крепление ствола - хорошо невооруженным взглядом видна длинна этой части коробкиДумаю не нужно объяснять что повышению жесткости коробки это несколько
противоречит?
Так же уменьшили ширину основания УСМ,Что касаемо дерева - как бы ложа была усилена, во-первых стала цельной, из нее убрали прорезь под шомпол и увеличили толщину стенок в районе ствольной коробки, вообщем-то и с деревяшкой пальцем в небо как и с экранами. Просто нужно немного изучить предмет и узнать что по опыту финской компании было выдвинуто два основных требования к СВТ - уменьшение массы и услиление ложи.
P.S. и перестаньте читать и перепощивать википедию - толковой информации в ней немного.
Вы что, действительно не видите полученной разницы в весе(визуально) на "вашем" фото ? Или не понимаете чем отличается "штамповка перфорированная" от куска довольно увесистого дерева ?
Для особо "одаренных".
У дерева убрали только выемку под шомпол нехера там не усиливали, а наоборот ложа похудела от "ресивера" до накладок.
Что вы "изучаете" мне уже понятно.
По коробке.
Где вы увидели ослабление коробки !? Загадка.
Ну и самое интересное.
По вашему.
Сняли у "ресивера" максимум 20 грамм металла
У спуска пусть будет 30 грамм.
Но усилили ложу.
И ву а-ля ! минус 300 грамм по вашему(хотя в реалии около 600 грамм)
Я бы вам тоже посоветовал поменьше читать форум 10-15 летней давности с "записками сумасшедших"
Да и подписывались бы "ИМХО", что бы не вводить в заблуждение не сведущих
quote:Изначально написано gross kaput:
Раскажите мне чем работа системы запирания при автоматическом огне отличется от одиночного? Наверное опорные плоскости по другому взаимодействуют? али давление в стволе другое? а может просто не стоит в одну кучку-то все лепить? Износ канала ствола при авт. огне выше а вот живучесть коробки и узла запирания здесь ни каким боком
Вот этот "перл" вообще супер!
В "коллекцию"
quote:Изначально написано gross kaput:
о проектировании винтовки без запаса прочности
Ни одно оружие, без двойного запаса прочности не проектировалось и не проектируется.
Хотя нет, только "поджига"
Меняйте учителей, срочно
quote:Originally posted by Epifan@:
Ни одно оружие, без двойного запаса прочности не проектировалось и не проектируется.
Забыли "IMHO" написать.
Была поставлена задача сделать самозарядную винтовку в пределах массы магазинной (Мосина), поэтому всё сделано на грани. Нет у СВТ никакого запаса прочности.
Кстати, дерево в районе шейки усиливали, ибо там часто появлялись трещины.
quote:Originally posted by Epifan@:
Вот этот "перл" вообще супер!
А нельзя ли опровергнуть высказывание предметно?
quote:Originally posted by Nikiton:
Была поставлена задача сделать самозарядную винтовку в пределах массы магазинной (Мосина), поэтому всё сделано на грани. Нет у СВТ никакого запаса прочности.
Я вас умаляю...
quote:Originally posted by Nikiton:
Кстати, дерево в районе шейки усиливали, ибо там часто появлялись трещины.
А как, знаете ? И не только у неё.
quote:Originally posted by Nikiton:
А нельзя ли опровергнуть высказывание предметно?
Выстрелы в минуту, а дальше думаю додумаете сами..
quote:Originally posted by Epifan@:
Я вас умаляю...
Интересно, каким образом вы пытаетесь меня уменьшить?
Всё остальное не комментирую, поскольку просто демагогия.
quote:Originally posted by Epifan@:
У дерева убрали только выемку под шомпол нехера там не усиливали, а наоборот ложа похудела от "ресивера" до накладок.
Ты хоть ложу-бы что-ли 38 посмотрел-бы.
quote:Originally posted by Epifan@:
Вот этот "перл" вообще супер!
Что по теме рассказать что там у вас за циклические нагрузки которые работают по другому рассказать не судьба? а понимаю умное слово выучили а что это и к чему выучить забыли
Вообщем-то понятно, слышал звон но не понял где он
quote:Originally posted by Epifan@:
хотя в реалии около 600 грамм
Чудо в "реалии" половина от этих 600 гр приходится на штык.
quote:Originally posted by Epifan@:
Ни одно оружие, без двойного запаса прочности не проектировалось и не проектируется.
Вы бы хоть реально если уж не матчасть то хоть историю предмета подучили-бы чтоль, даже подскажу где искать - финики захватили достаточное количество СВТ их тестили парни из Sako в 1940г. я думаю их выводы разрушат хрупкое равновесие в вашем сознании
P.S. очень хочу услышать ваши тезисы по поводу "циклических нагрузок", хотя сильно сомневаюсь что услышу - человек который не видел чертежи трешечных пуль и патронов вряд-ли даже на базовом уровне что то знает
------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.
Да, отвлекся, забыл что хотел сказать, в выходные решил раставить все точки над i по поводу причин дерганья крышки. Так как скоросной камеры у меня нет, банально заклеевал крышку полоской бумаги - "контролькой", первоначально проверил с отключенной автоматикой (регулятор поставил в промежуточное положение) полоску порвало, затем "отключил отдачу" - выстрелил с упором приклада в капитальную стенку тира - опять порвало контрольку, и только при отключенной автоматике и с упором в стену бумажка выжила, вообщем вывод на смещение крышки влияет и отдача (инерционный сдвиг) и колебания пружины но что-бы понять что в какой степени влияет нужна скоросная съемка.
quote:Originally posted by gross kaput:
Ты хоть ложу-бы что-ли 38 посмотрел-бы.
Раз-уж мы на ты.
Да-к покажи, взвесь, что фотками чужими кидаться.
quote:Originally posted by gross kaput:
а понимаю умное слово выучили а что это и к чему выучить забыли Вообщем-то понятно, слышал звон но не понял где он
Да-к это вас как-раз и касается
Я-то "оперирую" доходчивыми для электората фразами( в отличии от вас) quote:Originally posted by gross kaput:
Вы бы хоть реально если уж не матчасть то хоть историю предмета подучили-бы чтоль, даже подскажу где искать - финики захватили достаточное количество СВТ их тестили парни из Sako в 1940г. я думаю их выводы разрушат хрупкое равновесие в вашем сознании
Где эти мистические парни !? Вы их лично знали ? Где документация этих "парней"
Как это относится к двойному запасу прочности ?
Прекратите эту комедию ! Ну правда, займитесь лучше крышкой.
quote:Originally posted by gross kaput:
очень хочу услышать ваши тезисы по поводу "циклических нагрузок", хотя сильно сомневаюсь что услышу
периодичность, устроит ? quote:Originally posted by gross kaput:
человек который не видел чертежи трешечных пуль и патронов вряд-ли даже на базовом уровне что то знает
Да-я до сих пор их не увидел, очередной интернет/скан.
quote:Originally posted by Epifan@:
Как это относится к двойному запасу прочности ?
отвечу вашими-же словами - где это указано? почему именно 2 а не 2,5 или 2,2?
И что значит двойной запас прочности? чего конкретно? И как это относится к ресурсу? А может не нужно сваливать в одну кучку прочность узла запирания, который должен выдерживать выстрел испытательным патроном с давлением превышающим давление боевого гораздо меньше чем в два раза и ресурсом оружия?
quote:Originally posted by Epifan@:
Где эти мистические парни !?
Вероятно уже в могилах, а вот отчеты их остались.
quote:Originally posted by Epifan@:
Да-я до сих пор их не увидел, очередной интернет/скан.
А вам наверное надо по почте оригинал послать, да еще и натариально заверенный? ну конечно ДСПешный альбом 1946 из артилерийской академии КА им. Дзержинского для вас не авторитетен, а может все гораздо проще - когда аргументов нет надо отвергнуть просто аргументы оппонента по принципу Станиславского "не верю", только вот бяда - вы этим самым сами себя ставите в смешное положение ибо альбом этот уже давно в широком доступе и сомнений ни когда ни у кого не вызывал.
quote:Originally posted by Epifan@:
Прекратите эту комедию !
Вот именно, просто походите по американским оружейным форумам и почитайте про проблемы владельцев светок с большим настрелом, независимые иностранные отзывы по конструкции, заодно поинтересуйтесь историей финской винтовки Sako TaPaKo.
quote:Originally posted by Epifan@:
периодичность, устроит ?
Нет, раз вы так в этом уверены докажите это аргументировано, методику расчета можете взять в этой книге - кстати она есть в свободном доступе.
В наличии маг СВТ по вопросам в РМ
Собрал Светку для ночи
Не встречал такой кронштейн. Родное ложе осталось?
Кронштейн самопал, родное ложе осталось.
quote:Originally posted by Andry32:
Собрал Светку для ночи
Кронштейн на сварке?
Да.
Пока межсезонье, облагородил свою.
Всем доброго времени суток. Что-то данная тема совсем затухла,наверное всё сказано или перешли в другую ветку. Хочу здесь задать вопрос тем, кто делал промеры ствола своих винтовок калибрами.Не давно мне принесли калибры,изготовленные на станке высокой степени точности, так вот, при промере со стороны патронника 7.62 не проходит дальше пульного входа, со стороны среза ствола калибр упирается не доходя 20 мм.до газоотводного отверстия.В сам ствол до утыкания входит калибр 7.64.Больший не лезет.Вопрос в том, почему со стороны патронника не лезет, и у всех ли усадка диаметра ствола в районе газоотводного отверстия. Это нормально? Винтовка 44 года. Не стрелянная. По кучности вполне устраивает. Вопрос чисто риторический. Всем спасибо.
quote:Originally posted by минивен:минивен
У меня 7.64 на дульном срезе, где то 7 см внутрь, ну и 7.62 мм на пульном входе.
То-есть всё так-же.
Подозрения что "раструб" по всему стволу изначально заложен
То-же 1944 не пользованная.
("Перехват" вряд ли, так-как 7.64, а не 7,61)
Есть немного нульцевых магазинчиков АВТ/СВТ-40 на продажу.
Кому интересно, пишите в РМ, либо звоните, телефон в профайле.
quote:Originally posted by Epifan@:
облагородил свою
Отлично.
quote:Originally posted by минивен:
кто делал промеры ствола своих винтовок калибрами
На дульном срезе 7,64, по центру 7,63
quote:Изначально написано Epifan@:
облагородил свою.
Планка боковая от "СКС-К" ?
Крон не пробовали пониже найти?Или в открытый стреляете часто?
И про ручку очень интересно.Как такое добро получилось?
quote:Изначально написано Nagan:
Есть немного нульцевых магазинчиков АВТ/СВТ-40 на продажу.
Цены секретные, или во всём индивидуальный подход?
Нормальные цены
5000₽ это неНормально. В пендостане 50$ - это нормально.
Ненормально 10 тыр, как у молот армз. Их никто не делает до сих пор. Ныкают с остатков.
quote:Изначально написано simon1975:
Их никто не делает до сих пор. Ныкают с остатков.
А при этом по тем кто ныкает постоянно стреляют из пулемёта Максим и оказывают психологическое давление.
Конечно при таких условиях понятно ценообразование.
А вообще некоторые цены рождаются у наших людей после головной боли,когда они запивают аспирин стаканом водки.И потом говорят:"Вот эта ху..ня стоит столько то"Вопрос:"А почему столько?"
Ответ:"Потому что стоит и всё".
simon1975 цена в 5000 или 10000 не нормальна для железной коробочки при цене на винтовку в среднем 20000 руб.И поверьте если бы оружие стоило выше 20-ки, магазины были бы ещё дороже.
"Да просто так, как на рынке выдумал цену и продал".
А мы то думаем доллар ,нефть,деноминация,инфляция...1941-1945 г.?
quote:Originally posted by Семинский:
цене на винтовку в среднем 20000
При постоянной отсутствии СВТ на складах завода молот и полном отсутствии уже несколько лет на складах ТОЗ, цена в 20 тыс не совсем понятна для СВТ. Она стоит дороже. Такую невысокую стоимость обуславливает отсутствие к ней заинтересованности у населения. При наличие стрелковой организации, хотя бы ДосааФ, и доступности стрельбищ, цена бы на нее поднялась до уровня соответствия к цене магазина.
quote:Originally posted by Семинский:
железной коробочки
Как не крути, но магазин СВТ имеет ручную обработку, а это по идее должно удорожать, хотя и при этом никто не думает.
quote:Originally posted by Семинский:
когда они запивают аспирин стаканом водки
Где то так. Что бы произвести с нуля магазин СВТ нужна оснастка примерно стоимостью от 150 тыс. руб до 250 тыс. и ввод в производство еще от250 тыс. Итого примерно полляма. И это только для внутреннего рынка. Если продавать по 3 тыс за магаз, то чтобы окупить все расходы нужно продать до тысячи магазов, а это максимальная потребность страны за 5 лет. Сдохнешь ждать прибыль.
Проще аспирином водку.
quote:Изначально написано simon1975:
Такую невысокую стоимость обуславливает отсутствие к ней заинтересованности у населения
Вот и получается ,что барыгам всё равно.
Берут хорошо значит нужно ценник задрать.Вдруг у народа денег больше чем у них в кармане окажется.Они этого не переживут.
А так то по совести цена на СВТ, Мосина,АКМ и их ровесников должна быть просто копеешной,т.к они сняты с хранения по цене железа.И даже ниже.
Знаю о чём говорю.Был опыт со снятой с хранения военной техникой.УАЗ 1972 г.в идеальном состоянии на моих глазах был продан за 3 000 руб.Барыга не отходя со склада по звонку тут же перепродал его за 85 000 руб.Следующий выставил его в объявлениях за 150 000 руб.(забрали в течении суток те же перекупы)Дальше путь машины мне не известен. Предполагаю ,ценник возрос до 300 000.
И такое блятство у нас повсеместно.Производить ни кто ни х..я не хочет.А деньги из воздуха на оружии времён дедов сделать, это всегда пожалуйста.
quote:Originally posted by Семинский:
просто копеешной
Не вариант для продавца. Нет цены, нет продаж. Нет СВТ, СВТ в лом.
quote:Originally posted by Семинский:
Знаю о чём говорю
Аналогично. Продавали газ69 нулевые с хранения 30 лет, в 90ых. Проводку и всю резина на замену. Стоил как хлам 2700-3 тыр. Те кто перебрал и подготовил к продаже уже к 8 подходило, там в зависимости что по запчастям накидают.
quote:Originally posted by Семинский:
Планка боковая от "СКС-К" ?
Да.
quote:Originally posted by Семинский:
Крон не пробовали пониже найти?Или в открытый стреляете часто?
Крон переделан из СКС-ного, где-то выше я показывал.
Потом можно и пониже попробовать сделать, но пока так, вроде достаточно хорошо прикладывается.
quote:Originally posted by Семинский:
И про ручку очень интересно.Как такое добро получилось?
Приклад родной.
Переделка ; эпоксидка + опилки(как это называется не помню) резиновое покрытие ( ручка, цевьё) тоже эпоксидка + резина (опилки)
Ну и рашпиль + наждачка, и акриловая краска.
И вот ATI
quote:Изначально написано Epifan@:
эпоксидка + опилки
И вот ATI
Если есть возможность дать ссылку на изготовление подобного, или видео там где нибудь видели ,дайте пожалуйста.Загорелся идеей.
А планочку СКС -ю сами или в мастерской ?И вообще по ней нюансы есть?
quote:Originally posted by Семинский:
Если есть возможность дать ссылку на изготовление подобного, или видео там где нибудь видели ,дайте пожалуйста.Загорелся идеей.
Такого видео не видел, идею взял от "Фила" с ютюб, он любит ложи СКС и Мосинки немного под себя таким образом дорабатывать, таким составом.
А так всё просто.
Опилки из под ножовки по дереву, эпоксидка а-ля СССР(не шприцы)
Получается шпаклёвка.
Я брал кусочек берёзы, вытесал полу-ручку (под себя)
Приклеил к основной (родной), потом зашпаклевал всё ровно этим составом.
Далее шлифовка и вырезы рашпилем в шейке приклада под ладонь а-ля монте-карло.
Потом покраска.
Далее, под ручку наточил резины рашпилем(крупная фракция), тоже с эпоксидкой.
Наклеил молярный скотч по будущей форме резиновой накладке, нанёс состав.
Подождав пару часов сформировал выступы под пальцы( так легче, становится гуще )
Ручка получилась "пупырчатая"
На ложе тоже скотч, по форме, но резина наточена на наждаке(почти пыль)
Получилась матовая приятная на ощупь, самое главное нескользящая поверхность.
Хотя наверное можно в место этого состава, применить авто-шпаклёвку, а вместо резины авто-покрытие допустим "аллигатор" или "раптор"
Да, резиновое покрытие можно наждачкой обработать.
Во общем ничего сложного, главное начать, всё делается элементарно.
Парни, а есть у кого Наставления по ремонту СВТ-40 в электронном виде?
Хотелось бы кое что выяснить по укладке металла в дереве.
quote:Originally posted by Семинский:
А планочку СКС -ю сами или в мастерской ?И вообще по ней нюансы есть?
С планкой так.
Купил вивер какой-то наш за 1000 тр, подходящий, на нём были крепления под ласту и вивер, вроде под "барс".
Отрезал нах.. крепления.
Взял крон, отрезал с одной стороны полукольца, обработал, заворонил.
Просверлил в вивере отверстия под болты колец, предварительно вымерив так, что бы вивер стоял соосно со стволом.
Плотно прикрутил вивер к кольцам, родными болтами, потом проварили аргоном.
Всё делал сам, кроме аргона.
Товарищи, подскажите:
Отстрелял здесь 2 пачки тулламмо с ее легкой родной пулей. Стал чистить оружие - газкамера и двигатель существенно чище, чем после порноула. Но вот ствол... Чищу патчами фетровами - из ствола выходят как забрызганными. В ствол заглядываю - по всем нарезам ворсинки остались от патча. Чего за хрень?
------
Граждане, переходя проезжую часть, не смотрите на светофор. Ещё не было случая, чтобы светофор кого-то задавил.
Замочите.
Стружка от оболочки может в нарезах?
quote:Originally posted by Кот52:
Стружка от оболочки может в нарезах
Нет.
quote:Изначально написано Кот52:
Стружка от оболочки может в нарезах?
Не знаю. Фетровый патч прямо весь обгрызанный выходит.
quote:Изначально написано simon1975:
Нет.
Вы знаете лучше чем владелец?
quote:Изначально написано Flughafen:Не знаю. Фетровый патч прямо весь обгрызанный выходит.
Ершом гоняли перед патчами?
quote:Изначально написано Кот52:Ершом гоняли перед патчами?
А ведь нет, не гонял! Вы правы, нужно, наверное, пройтись!
пристреливал. новосиб патроны. с легкой пулей в положении 1,5 одна печная труба. остановился на п/о 13г. на 100м тарелочки разбиваюся легко. обкатка началась!
quote:Изначально написано Epifan@:
Как вам крон ? https://www.youtube.com/watch?v=B2zgQ16iiko
Мне кажется, бьет гильза по крону.
quote:Originally posted by Flughafen:
Мне кажется, бьет гильза по крону.
Там вроде отражатель имеется, на планке.
очень высоко прицел имхо. нафига нужны открытые прицельные если ставит оптику???
Решил обзавестись оптикой на свету,кто что пользует?
Добрый день, уважаемые Световоды! В ближайшие дни стану владельцем СВТ-О. Потихоньку читаю форум, набираюсь информации. В предвкушении уже приобрел ММГ, ключи, вобщем жду не дождусь.
Сейчас хочу купить мушковод. Размещал в профильной ветке - понял, что с оригинальными глухо. Подскажите, что из этих изделий подойдет
https://zastava-izhevsk.ru/pribor-regulirovki-boya-prb-5u/
С уважением, Владислав
quote:Изначально написано vladvr:
Добрый день, уважаемые Световоды! В ближайшие дни стану владельцем СВТ-О. Потихоньку читаю форум, набираюсь информации. В предвкушении уже приобрел ММГ, ключи, вобщем жду не дождусь.Сейчас хочу купить мушковод. Размещал в профильной ветке - понял, что с оригинальными глухо. Подскажите, что из этих изделий подойдет
https://zastava-izhevsk.ru/pribor-regulirovki-boya-prb-5u/
С уважением, Владислав
Я пользовал обычную П-образную струпцинку. По Вашей сноске вещь, конечно, удобнее. Если денег не жалко то, мне кажется, очень разумная штука.
Я слесарные тиски использовал. У мушковода вороток погнулся.
quote:Изначально написано Flughafen:Я пользовал обычную П-образную струпцинку. По Вашей сноске вещь, конечно, удобнее. Если денег не жалко то, мне кажется, очень разумная штука.
Мне кажется у СВТ мушка выше чем у ВМ и гнеток будет давить ниже чем нужно
quote:Originally posted by vladvr:
Мне кажется у СВТ мушка выше чем у ВМ и гнеток будет давить ниже чем нужно
Кроме того, мушкодав по ссылке надевается на ствол спереди. Думаете на Светке этот номер пройдёт?
Я вот таким давил, через приложенную к нему проставочку - http://opticdevices.ru/product_659.html
quote:Изначально написано HW:
Я вот таким давил, через приложенную к нему проставочку - http://opticdevices.ru/product_659.html
А не затруднит сфотографировать, как на шушку садится? Я бы тоже купил
С уважением, Владислав
Вам повезло, сегодня у меня есть, у кого одолжить цифровую камеру (обычно-то я сам на пленку снимаю)
.Немножко неровно сидит, но функцию выполняет, главное, проставочку вставить так, чтобы она со всех сторон буртиком упиралась в основание, а то буртик сомнет к едрене фене.
quote:Изначально написано HW:
Вам повезло, сегодня у меня есть, у кого одолжить цифровую камеру (обычно-то я сам на пленку снимаю)
Немножко неровно сидит, но функцию выполняет, главное, проставочку вставить так, чтобы она со всех сторон буртиком упиралась в основание, а то буртик сомнет к едрене фене.
Спасибо!
Сегодня настал счасливый, пускай и с задержкой в 1,5 месяца, день. Мне наконец-то фрезернули полуфабрикат крона, теперь есть чем на неделю руки занять
.
А как он крепится на винтовку?
Вместо штатной крышки в ее пазы, по бокам будет прижиматься накладками, а фиксироватся от сдвига будет сзади за коробку, Г-образными "крючками" прижимных планок. Каждая планка будет крепиться к самому крону центральным винтом и двумя штифтами, в планах, в последующем, сделать прижимы на экцентриках - как на быстрсъемных креплениях для пиктинни. В результате должна получится монолитная замкнутая конструкция.
Здравствуйте, все!я тоже представлял себе подобную конструкцию для использования в штатных пазах "вместо-крышки"... страшно представить сколько такая конструкция может стоить... ваш источник не коммерческий? а чертежами не богаты? заранее извините за наглость... заимел ко-свт 44г.в. от молота, просвещаюсь потихоньку...
с уважением, Илья
quote:Originally posted by gross kaput:
В результате должна получится монолитная замкнутая конструкция.
Не хилое инженерное решение!.. Уверен, даже Токарев бы одобрил!..
Сколько стоит, если не секрет?..
quote:Originally posted by Диманджип:
Сколько стоит, если не секрет?.
quote:Originally posted by Диманджип:
страшно представить сколько такая конструкция может стоить
Вопрос денег к счастью здесь не стоял - делал родственник работающий в солидной гос.конторе на ЧПУ-фрезере. Но идея зрела уже давно и год назад фрезеровщики просили от 7 до 14 тысяч за саму крышку без прижимных планок.
quote:Originally posted by Zingo:
ваш источник не коммерческий?
К сожалению нет, у них с халтурами очень жестко, и хоть контора не производит ни чего стреляюще-взрывающегося или секретного, еще более жесче с выносом железок на "волю".
quote:Originally posted by Zingo:
а чертежами не богаты?
Чертежей как таковых нет, есть модель в "Компасе" обчертежить ее в принципе не долго единственное создавалась она под конкретные посадочные конкретной винтовки с + запасом мяса по сопрягаемым плоскостям, так что если хотите что-бы подошло придется все равно обмерять свое железо и редактировать модель.
------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.
Пока так, дальше оксидировка или окраска и замена винтов на на поворотые прижимы.
АВТ и маузер 37 г.в. стрельба по самодельному гонгу из куска БТР, на 300 метров. Прицел 3 темпер +6, патрон НПЗ 9.7 гр.(для СВТ). Прицел открытый. Попадания стабильные после пристрелки. Ветер 4-6 м/с.
бронебойно-зажигательный патрон пробил броню на 40 метров без проблем(дырку нужно было сделать). От охотничьего на броне только расплесканный свинец. Броня где то до сантиметра, может чуть меньше.
МатросКошка не понял смысла фоток, прицел просто приложен к винтовке - в чем прикол?
quote:Изначально написано gross kaput:
Сегодня настал счасливый, пускай и с задержкой в 1,5 месяца, день. Мне наконец-то фрезернули полуфабрикат крона, теперь есть чем на неделю руки занять
Очень интересно!!! Здорово! Гросс, а я пошел по более легкому пути. Вот конечный результат!
Прицел дедал 450а установлен на кронштейне эндрю пресижн снайперский....Гросс, ваш кронштейн лучше! Он НИЖЕ,!!! Хочу такойже заказать!!!
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
Прицел дедал 450а установлен на кронштейне эндрю пресижн снайперский
Ой имхуется мне что тяжеловат прицельчик для такого крона, стоит высоко и смешен назад - раскачивать будет.
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
Хочу такойже заказать!!!
Максимум чем могу помочь это скинуть отредактированные модель и чертежи, к сожалению непосредственно с изготовлением не помогу - но главное было-бы желание сделать, кто захочет найдет где и как сделать.
------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.
Буду благодарен!!! Вас крон конечно лучше!!! Дедал кстати, весьма легок, легчайший из мне доступных....
если несложно, скиньте мне тоже чертежик...
Заранее благодарен! (имея чертеж можно искать и исполнителя...)
С уважением
quote:Изначально написано Zingo:
если несложно, скиньте мне тоже чертежик...
Заранее благодарен! (имея чертеж можно искать и исполнителя...)
С уважением
Полностью потдерживаю! Более того, я бы даже купил такой кронштейн, пусть даже за 15...
Внес некоторые изменения в первоначальную модель по опыту первого крона.
архив - модели чертежи и кратенькая инструкция
http://depositfiles.com/files/cxbfpaef1
------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.
СПАСИБО ГРОСС! Теперь надо сообразить, как скачать ! Гросс, а можно в других темах про свт ссылки дать на ваше сообщение?
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
Теперь надо сообразить, как скачать
Выбираем обычное скачивание, закрываем всплывшее окошко, с правой стороны открывшейся странички тикает секундомер, как дотикает на его месте возникает "проверялка", вводим в ее строку слова из картинке и щелкаем "continue" ну и усе - качаем.
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
про свт ссылки дать на ваше сообщение
Да, без проблем, главное чтоб не во вред и не для коммерции. И не забывайте прежде чем начинать делать прочитать текстовый файлик в архиве что-бы потом не получилось как в той пословице - "если русский человек открыл инструкцию по эксплуатации значит он это уже сломал"
------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.
скачал с четвертой попытки... аж замаялся...
Спасибо Большое!!!!
пойду изучать.... и искать людей (кадры решают все!..)
с уважением, Илья
quote:Originallyosted by gross kaput:
Внес некоторые изменения в первоначальную модель
Интересная крышка но, не будет ли как с СКС ?
Каких только (на СКС) не пробовал, ни одна пристрелку не держит.
И без прижимных болтов, и с ними, и с болтом в место чеки.
Патрон там намного слабже, а принцип почти один.
Мне кажется нужно обкатать пристрелкой,очень интересен результат.
quote:Originally posted by buch1967:
а принцип почти один
Принцип абсолютно разный - начиная от роли которую играет крышка, до принципа крепления штатной крышки и принципов крепления новой, а пристрелкой уже обкатал - СТП при снятии установки смещается не значительно и для охотничье-пострелушечных целей им можно пренебречь, вообщем не поленитесь осилить пару предыдущих постов и все станет понятно.
стрелял сегодня на 300 и на 500 метров с открытого прицела. температура -2, ветер боковой от 3 до 5 м/с. патроны НПЗ 9,7 гр оболочка 835 м/с. на 300 м с прицелом 3 в цель (гонг 30х30) было где то 80 % попаданий. на 500 всего 3 попадания в аналогичную цель. с пачки.с прицелом 5. все шло с перелетом.по таблице стрельб на СВТ поправка на такой ветер на 500 м - 72 см. короче, все сложно)))
Зато интересно...я для новосиба прибавляю 50 м , и все ложится в цель. Это после 250 прослеживается....на 200 метров разницы вообще не заметил...
у меня большая разница на 100 м для разных патронов. пристрелял под новосиб, 9,7 гр.835 м/с... как самый близкий к штатному - 9,6 гр. 840 м/с. стреляю только этим патроном. на 500 м с прицелом 6 в мишень30х30(мож 40Х30)идут перелеты и единичные попадания. но в ростовую мишень, судя по сбитым веткам, попаданий было бы больше. ну и ветер, конечно влиял.
а кто знает диаметр резьбы мушки?
хочу туда hiviz вкорячить
это капец
Было пристреляно на 100 м на "1" на родном ПУ. В Алабино всё пошло ниже. На 200 м зацепило кучно низ листа А4, зато на 300м с установкой на "4" легкой пулей в А4 всё уместилось, а 13г Кентавр вспахал землю, комьями земли сбил вторую мишень и она оказалась вся засыпана землей. К сожалению не запомнил, каким патроном (но точно с 9 с чем то FMJ)пристреливал оптику.
Новосиб 9,7 томпак 830 мысов пристреляно в центр на 100. Через пять минут все то-же самое, та-же мишень - патрон барнаул полуоболочка 13,2 по паспорту 703 мыса в мишень ложится на 20 см ВЫШЕ - в чем прикол?
под каждый ствол подбирается свой патрон, имеется ввиду вес пули. На любом нарезняке. Изза индивидуальных особенностей ствола. Одинаковой СТП при использовании разного веса пуль не будет. На практике это означает, что нужно подобрать патрон, дающий лучшую кучность и использовать только его. Иначе бы пришлось постоянно крутить мушку и газовый регулятор.
quote:Изначально написано gross kaput:
Новосиб 9,7 томпак 830 мысов пристреляно в центр на 100. Через пять минут все то-же самое, та-же мишень - патрон барнаул полуоболочка 13,2 по паспорту 703 мыса в мишень ложится на 20 см ВЫШЕ - в чем прикол?
Да уж, а через хрон не прогоняли? Может там порох другой насыпали, или больше его?
quote:в чем прикол?
У меня такой же прикол был на крайней стрельбе из Сайги 308. Только вниз ушла серия. Подошёл к зеркалу, и, думается, увидел там причину казуса. )
С уважением...
quote:Originally posted by Кумихо:
Только вниз ушла серия
Дык и здесь должно было уйти ниже - законов физики еще не отменяли, а ушло выше, причем сильно выше.
quote:Originally posted by Артем Охотник2:
Да уж, а через хрон не прогоняли
Был-бы хрон ... А так да пока это единственное разумное объяснение - что то не так со скоростью - либо у Новосиба либо у БПЗ, порох разный от БПЗ нагара на порядок больше. Да и кстати в крайней партии 7,62Х39 в лаке БПЗ то-же х-з чего сыпанули - на стрельбище вроде не заметно, а дома начал чистить, от СКСа воняет на всю комнату жженым пластиком - жена аж встрепенулась - чавой-то, говорит, у нас горит.
quote:20 см
Всё одно как-то это многовато. Надо бы собраться с духом, и с Пиладом пострелять разными патронами. Пока грешу на себя.
С уважением...
quote:Originally posted by Кумихо:
Всё одно как-то это многовато
Ну да, второй раз с такой загадкой сталкиваюсь, и оба раза на воееных винтовках - первый раз к98 летело так-же наоборот, тогда перелопатил гору литературы но разумного объяснения так и не нашел, и в этот раз тоже одни догадки - был-бы хрон...
Вектор отдачи изменяет угол бросания пули, чем тяжелее пулька- тем он круче должен быть по идее.. Если они запущены примерно с одинаковой энергией. На определенной дистанции траектории должны обязательно пересечься, ибо траектория тяжелой более крутая.. Даже Новосиб, на своих пачках это схематически изображает, сравните от "экстры" и от легких.. или Вы о чем?
quote:Originally posted by Кот52:
или Вы о чем
Пристрелка - Новосиб - 9,7 830 м/с на 100м в центр, а вверх, на той-же дальности, ушли Барнаул 13,2 полуоболочка - масса больше, скорость меньше (по крайней мере если верить производителю) - вот в чем парадокс.
Ну и по расчетам теоретически при таких водных барнаул должен был прийти ниже на 2см.
Где то в расчетах скрылась ошибка
Возможно на 200 так и будет.. или на 100 с супер- пупер лома..
у меня тоже 13 гр. выше идут на 100 метров, чем 9.7..
гтабличка, так -может кому интересно
quote:Изначально написано ZND:
у меня тоже 13 гр. выше идут на 100 метров, чем 9.7..
г
Дык это у всех так... в своё время когда мосинку купил, на первых же стрельбах заметил сей факт.. Сломал логику, включи физику
quote:Originally posted by Кот52:
Сломал логику, включи физику
Ну дыть объясните если знаете в чем вопрос, к чему полунамеки?
Вроде как выше всё сказал..
легкая и скоростная пуля покидает ствол раньше чем начнется подброс относительно более тяжелой и медленной. Чем массивнее и тяжелее ствол тем разница будет меньше, как и при более жеском удержании.. и уж думаю что тут все прочуствовали что при стрельбе тяжелой пулькой оружие лягается сильнее...
quote:Изначально написано Кот52:
Вроде как выше всё сказал..
легкая и скоростная пуля покидает ствол раньше чем начнется подброс относительно более тяжелой и медленной. Чем массивнее и тяжелее ствол тем разница будет меньше, как и при более жеском удержании.. и уж думаю что тут все прочуствовали что при стрельбе тяжелой пулькой оружие лягается сильнее...
Нифига светка не лягается, все одинаково, что легкой, что тяжелой....мне так кажется...может вы винтовку удерживаете плохо? Как говорят, ухват?
Возможно справедливо будет для стрельбы стоя с рук и то весьма спорно, но для стрельбы с упора не согласен, нет там ощущаемой прибавки к отдаче, не забывайте что тяжелая пулька имеет меньшую на 130 м/с скорость т.е. и импульсы примерно равны, разница по импульсу и отдаче будет при использовании боевых патронов с легкой пулей Л и тяжелой Д - там действительно разница по верхнему и нижнему пределу скоростей незначительна и есть некоторая разница по импульсу и энергии.
quote:Изначально написано Артем Охотник2:
Нифига светка не лягается, все одинаково, что легкой, что тяжелой....мне так кажется...может вы винтовку удерживаете плохо? Как говорят, ухват?
Я не только за СВТ говорю..
Вам кажется.
Кот уже выкладывал картинку в предудущей теме - выложу еще раз
Вообщем из-за бяки с УСМом светка начала стрелять очередями - 100м, в мишени три коротких очереди + один одиночный. Как не трудно догадаться последействие отдачи первого выстрела вносит гораздо больше возмущения в положение ствола чем незначительная разница в импульсах 9,7 НПЗ и 13,2 БПЗ и тем неменее картина похожа - СТП на тяжелых смешалась примерно настолько насколько отрывается второй выстрел в очереди.Так что думаю в случае с СВТ причина все-же не в удержании-подбросе, надоть патрончики "ковырять" - все-же имхуется мне что где-то засада в отступлении реальных данных от заявленных производителем.
У меня тяжелые тоже похуже летят..
Ребят, нужен хрон, только прогнав через него пули 13 и 9, поймете в чем дело,
quote:Изначально написано gross kaput:
Возможно справедливо будет для стрельбы стоя с рук и то весьма спорно, но для стрельбы с упора не согласен, нет там ощущаемой прибавки к отдаче, не забывайте что тяжелая пулька имеет меньшую на 130 м/с скорость т.е. и импульсы примерно равны, разница по импульсу и отдаче будет при использовании боевых патронов с легкой пулей Л и тяжелой Д - там действительно разница по верхнему и нижнему пределу скоростей незначительна и есть некоторая разница по импульсу и энергии.
По данным Барнаульского завода пуля FMJBT массой 11,3гр (практически аналог патрона с пулей Д обр.1930г.) имеет начальную скорость 790м/с.
Новосибирские с пулей 9,7гр имеют по данным завода скорость 820-835 м/с.
В итоге разница около 30-45м/с. Что в общем находится на уровне погрешности системы оружие-стрелок.
Новосибирские патроны с пулей FMJ 12-13гр. даже по данным завода слабее барнаульских. Скорость на расстоянии 25м. от дульного среза 685-705м/с.
quote:Originally posted by S-D:
пуля FMJBT массой 11,3гр
Разговор не за нее а за полуоболочку 13,2 гр - н/с 703 м/с
quote:Originally posted by S-D:
В итоге разница около 30-45м/с.
Так что между ними разница (паспортная) 120-130 М/С
Вот об этом и разговор и на них получен непонятный эффект забрасывания более тяжелой и медленной пули значительно выше .
quote:Изначально написано S-D:По данным Барнаульского завода пуля FMJBT массой 11,3гр (практически аналог патрона с пулей Д обр.1930г.) имеет начальную скорость 790м/с.
Новосибирские с пулей 9,7гр имеют по данным завода скорость 820-835 м/с.
В итоге разница около 30-45м/с. Что в общем находится на уровне погрешности системы оружие-стрелок.
Новосибирские патроны с пулей FMJ 12-13гр. даже по данным завода слабее барнаульских. Скорость на расстоянии 25м. от дульного среза 685-705м/с.
Вот по этому я и не стреляю порноаулом! Мало того, что порох черт знает какой, томпака нет, так и с навеской не пойми что...
сейчас вообще одной полуоболочкой нпз стреляю бобра, лису...самое главное пуля деформируется, а не рикошетит целеханькая черти куда...и стабильность нпз нравится, у меня тяжелая как положено летит ниже.
Новосиб тяжелая полуоболочка, с вышки 74 метра.Годовалого сохатого проходит насквозь раскрывается в лосихе. ***** ся объяснять выстрел один лежат 2.
quote:Изначально написано Andry32:
Новосиб тяжелая полуоболочка, с вышки 74 метра.Годовалого сохатого проходит насквозь раскрывается в лосихе. ***** ся объяснять выстрел один лежат 2.
У меня лежит такая пуля, полностью раскрылась о воду, застряла в передней лапе бобра! Фото есть! В бобре сделала дыру 5 см в диаметре, но вот гематом было не много, крупного бобра не разорвало....бобра весил 30 кг.пули попали в таз 2 штуки, одна в хвост, одна перед мордой первая, которая его оглушила, добивал остальными по барахтающимся....а во всем причина невозможность сфокусировать ночник ближе 10 метров, большая его высота над стволом! Но благодаря свт, к слову сказать, стала безотказная и полюбила полуоболочку,,бобра добыл.
Сегодня был в магазе,отложил одну КО-СВТ 44г. калибр 7.64(по замерам),как думаете искать дальше или вполне себе нормальный ствол?
quote:Originally posted by рид:
вполне себе нормальный ствол
У ВСЕХ экс-АВТ 44 г.в. новые нестреляные стволы.
Что касается калибра, то практика показывает, что и 7,66 стреляют не хуже.
7,64 же, после чистки, вполне может превратиться в 7,65, а то и в 7,66.
Всё понял благодарю...
quote:Изначально написано рид:
Всё понял благодарю...
7,64 и у меня, это в приделах допуска по изготовлению стволов, ситьно тугой ствол порой тоже брак.
Теперь я спокоен...а то уже даже печалиться начал)))вдруг думаю и в других магазах такие же 7.64..а по старой привычке хочется-то потуже)))
quote:Изначально написано рид:
Теперь я спокоен...а то уже даже печалиться начал)))вдруг думаю и в других магазах такие же 7.64..а по старой привычке хочется-то потуже)))
При выборе смотрите на нарезы, на пульный вход. Кто хоть раз видел растреляную винтовку сразу все поймет.....увидеть растреляную-возьмите комиссионную скску
Да они арсенального хранения,как положили в 44м так и лежали ни наклепа нет,ни царапин и потертостей...весь вопрос как хранилась...нет ли ржи в стволе.Я чистку ребятам в магазе заказал)))приду с фонариком в ствол глядеть..всё и увижу.
quote:Изначально написано рид:
Да они арсенального хранения,как положили в 44м так и лежали ни наклепа нет,ни царапин и потертостей...весь вопрос как хранилась...нет ли ржи в стволе.Я чистку ребятам в магазе заказал)))приду с фонариком в ствол глядеть..всё и увижу.
Я выбирал себе 2 винтовки, мой совет, не торопись! Выбери 7,64 если есть, НО чтоб все было соосно! Провряется так-разбери, открой заднюю крышку на коробке для чистки, и посмотри,игде будет светокое пятно на просвет ствола, если в центре, то ствол соосен с коробкой! Проверь, как установлена мушка, причельная планка. Свт стреляет после легкой доводки на уровне тигра, если не лучше. Кронштейн для ночника есть, фирмы эндрю пресижн, на моей свт стоит дедал 450! Только что с бобра пришел.
Бобр 2 недели назат, 30 кг.
А что за прицелы на светках? Не ПЕ часом?
quote:Изначально написано A R K:
А что за прицелы на светках? Не ПЕ часом?
Нее, бушнель наверно, или сваровски....очень похож.
В том магазе где я одну отложил...еще одна есть обе 7.64(калибрами замерил своими)на световом пятно проверю спасибо.
Тоха дедовский, нах меня под'обывать. Суть вопроса: не штатный прицел (пу), не на крон токарева! Но мелко серийно ставили. Значит держит светка на своей ствольной коробке иные кроны?!
quote:Originally posted by A R K:
Значит держит светка на своей ствольной коробке иные кроны?!
Ещё как!.. Если две, параллельные, темы полистать, то каких только кронов не увидишь!..
Да листаю. Видел. Есть интересные, а есть ужаснах. Но раз уж в армейских. Астер ких ставили, то значит должна оормально держать.
ну что могу сказать. очень прикладистое. вполне разворотистое для леса.
очень доволен оружием. новосиб 13г. п/о. томпак принципиально.
очень комфортный выстрел
вес это да-жопа, но трехточечный ремень очень выручает.
думаю снять оптику (продать) и на мушку одеть кусочек "кошачьего глаза"
а так в планах попробовать Holosun. Люблю эксперименты
а да. выстрел был из коллиматора стоящего поверх оптики
quote:Изначально написано rockyda21:думаю снять оптику
А чем она вам не угодила?
Что за вариант трёхточки?
И в каком положении стоит газовый регулятор для этих патронов?
Да и кстати, за бороду +
не с оптикой все ок. прицел нравится не смотря на то что вомз. просто
коллиматор получается высоковато. на другом оружии коим довелось владеть эта схема кулема+опт прицел работала на ура. здесь тоже, но немножко неудобно. и проблема больше наверно даже в весе.
ремень фирмы Вектор. трехточечный без плечевой накладки.
регулятор 1,5.
quote:Изначально написано rockyda21:
регулятор 1,5.
Ну и как задержек не бывает?Или Новосибом довольны.Просто я тоже на Новосибе сижу ,а другие варианты даже не пробовал ещё.Как знающие люди подсказали так и стреляю исключительно ими.
на легкой пуле были печные трубы. остановился на п/о 13г т.к. изделие будет применяться только по копытным. 13г задержек не было. (3 раза тфу)
биметал стараюсь не использовать. берегу ствол. летит тоже отлично
А вот Барнаул п/о в нашем калибре, как говорят старые охотники"дрищит" скорее ,чем попадает.
Коллеги, а никто не пробовал экспериментировать с сращивание магазинов сайги12 и свт?
неожиданный симбиоз!
quote:сращивание магазинов сайги12 и свт?
А в чём идея?
С уважением...
Скрестить верх от родного магазина с сайговским, сменив подаватель. Уже примотрелся, подаватель сВт магазин длинее но вылезает. Надёжной подачи не выйдет, тоготне стоит...
кулибины чего только не делали... вот для тигры 20-ти зарядка. )
С уважением...
Кто-то наращивает магазины,а у меня наоборот возникли проблемы на загонной охоте,разрешено на коллективных с магазином не более 5.Егерь сказал,если вдруг появятся проверяющие,могут быть проблемы.По этому сейчас задумываюсь для коллективной охоты приобрести что-то другое.Утверждения,что заряжу не больше пяти патронов не работают.
quote:Originally posted by минивен:
Утверждения,что заряжу не больше пяти патронов не работают.
А надо не утверждения, а проволочный ограничитель (как в магазинах для 136-го) на 5 патронов. Тогда можно. Главное - отсутствие технической возможности зарядить более 5 штук.
quote:Кто-то наращивает магазины,а у меня наоборот возникли проблемы на загонной охоте,разрешено на коллективных с магазином не более 5.Егерь сказал,если вдруг появятся проверяющие,могут быть проблемы.По этому сейчас задумываюсь для коллективной охоты приобрести что-то другое.Утверждения,что заряжу не больше пяти патронов не работают.
А я обрезал старенький, но рабочий магазин примерно на 1.5 см. Края загнул, обточил чтоб крышка задвинулась и получилась 5-ка. Края загибал нагревая их до красна,газовой горелкой которая устанавливается на балончик для плиток.
Братцы второй вечер чищу свету,после медного ерша грязные патчи лезут((( как будто и не чистили...блин сколько вы после покупки на это время убили поделитесь.
Ну правильно!.. Это медь (с ерша) и лезет...)))
quote:Изначально написано рид:
после медного ерша грязные патчи лезут
После ерша грязь можно чистить бесконечно
Пройдите патчами в нейтральном масле без ерша, раза три.И если крайний выйдет чистым,процедуру можно завершать.Если грязь осталась,повторите.И всё!Ствол можно назвать чистым.
Тогда почему она черная?..А робла уже синевы не даёт,значит не медь.Опять же по полям ствол серый...не блестит(((а нарезы чуть светлее.вот думаю может какой-нибудь бытовой химией кто чистит типа шуманита...думаю там углеродные отложения окаменели)))
Просто у меня на чизе такого нет...там почему-то ерш такого эффекта не даёт и ствол чизы всё ж таки блестит))))ладно вс надежда на войлочные патчи...ну пастой еще погоняю.
quote:Originally posted by рид:
Просто у меня на чизе такого нет
Там ствол хромирован.
Винтовка из коробки. Первая чистка 2 часа с сольвентами Хопес по нагару и меди. Вторая час. Три последующих 15-20 мин, только с Хопесом по нагару. Чистил каждый ждень. Патчи чистые, ствол горит как у кота ......
Да правильно знающие люди говорили это ёрш грязь даёт.
quote:
4-12-2016 12:00 профайл рид пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Да правильно знающие люди говорили это ёрш грязь даёт.
Подробнее можно - первый раз такой тезис слышу (вижу)!
Кстати, о ершах... Проверьте (магнитиком), не магнитятся ли, волоски ершика. Бывает, что ворс стальной и только покрыт медью. Последствия для ствола, в таком случае, сами понимаете...
"первый раз такой тезис слышу (вижу)! "
пост 2645...об этом
quote:"первый раз такой тезис слышу (вижу)! "
пост 2645...об этом
Медных ершей не встречал - из латуни и бронзы пользую постоянно и как-то не заметил, что-бы эти ершики оставляли грязь, а если даже то для этого есть патчи, пакля и т.д.
Медные есть,так же как и латунь/бронза.Патчи есть у меня в том то и дело почистив до"чистого патча" прогоняю ершом и снова черно-серый налет лезет со ствола...а вот упомянутую паклю для чистки стволов в ормагах никогда не видал...да и в армии не видал(у нас бумагу специальную выдавали)
quote:а вот упомянутую паклю для чистки стволов в ормагах никогда не видал...да и в армии не видал(у нас бумагу специальную выдавали)
Медь очень мягкая и сотрется быстрее, чем нагар очистит. Паклю покупаю в хоз/строй магазинах - выбираю чистую, без примесей. Почитайте старые НСД на СВТ и мосинку там все прописано на счет чистки. Я после стрельб свои винтовки чищу по несколько раз.
quote:Изначально написано slawuta5:
Медь очень мягкая и сотрется быстрее, чем нагар очистит.
Что бы стереть медь, нужно приложить безумные усилия при чистке
Одного ерша если делать всё последовательно,хватает на 12 чисток минимум.(причём это стрелку высокоточьнику,при использовании самых невероятных химических коктейлей)
Простому охотнику данного приспособления хватит на несколько лет.
Как вы их стираете прежде нагара, мне не понятно?
quote:Как вы их стираете прежде нагара, мне не понятно?
Так я их не стираю, так как не пользуюсь медью. Пользую ершики бронзовые известной американской фирмы и ооочень доволен.
Старые НСД читал...но паклю считал пережитком,есть же фетровые патчи неужто пакля(даже без примесей)лучше? Тогда странно что известные фирмы её не выпускают...
quote:но паклю считал пережитком,
Для чистки новых, "зеркальных" стволов пакля не нужна, но все свои старые (исторические) начинал чистить паклей да и сейчас после стрельбища СВТ, 91/30 и К98 сначала чищу паклей, а потом все остальное идет в ход.
Ясно,значит у пакли агрессивность/образивность выше и первый нагар с черных стволов вычещает лучше.
quote:первый нагар с черных стволов вычещает лучше.
Именно такое отношу впечатление и поэтому использую этот старый метод.
На собственном опыте убедился о невзаимоменяемости магазов. Пришел магаз, я его сунул в винтовку, с помощь мата и отвертки, еле выташил. Один упор на 2 десятки + от моего, другой одна.
quote:Изначально написано чинг:
На собственном опыте убедился о невзаимоменяемости магазов.
Это действительно огромная проблема на Светках и АВТ-шках,учитывая ценник этих" коробочек". Будем надеяться ,что хоть кто нибудь возьмётся за производство магазов.
А вам советую не отчаиваться,а взять дремель и заеб...ть его как родной.
quote:На собственном опыте убедился о невзаимоменяемости магазов.
Магазин новодельный или военного выпуска?
С уважением...
quote:Originally posted by Кумихо:
Магазин новодельный или военного выпуска?
Военный. Так ассоциативно, сам инженер механик. Магаз выпущен явно на другом оборудовании. И как то он грубее родного.
quote:Originally posted by Семинский:
А вам советую не отчаиваться,а взять дремель и заеб...ть его как родной.
Не беспокойтесь, ежели один человек сделал, то другой, завсегда сломать может.(к\ф Формула любви.)
Там следы от выдирания, короче видно где снимать.
quote:Изначально написано чинг:
Не беспокойтесь, ежели один человек сделал, то другой, завсегда сломать может.(к\ф Формула любви.)
+100500
------
Граждане, переходя проезжую часть, не смотрите на светофор. Ещё не было случая, чтобы светофор кого-то задавил.
quote:На собственном опыте убедился о невзаимоменяемости магазов.
Странно - проблем с оригинальными магазинами не имел. Пользуясь оказией и растяпством участников аукциона, покупал дополнительные магазины к моим винтовкам и должен признать, что проблем с присоединением/отсоединением магазина и подачей патронов не имел. Проблема появилась когда купил новодельный магазин, но с помощью кувалды, зубила и какой-то матери
довел его до ума!quote:Originally posted by рид:
Старые НСД читал...но паклю считал пережитком,есть же фетровые патчи неужто пакля(даже без примесей)лучше? Тогда странно что известные фирмы её не выпускают..
Вот например. http://www.mnogozor.ru/magazin...lin-75gr-23720/
quote:Изначально написано чинг:
На собственном опыте убедился о невзаимоменяемости магазов. Пришел магаз, я его сунул в винтовку, с помощь мата и отвертки, еле выташил. Один упор на 2 десятки + от моего, другой одна.
В первую очередь посмотрите в окно ствольной коробки. Бывает,что корпус затворной задержки выступает над плоскостью коробки.В идеале он не должен выступать над плоскостью. это выступание мешает присоединить магазин выполненный по верхней границе допусков.
Любой магазин можно подогнать под винтовку.Требуется молоток,оправка и тиски. Оправка нужна,что бы не бить молотком по магазину.
Кстати,у меня возникло ощущение,что магазины (с буквами перед номером) довоенного выпуска (СВТ) чуть меньше по размеру от переднего зацепа до задней стенки,чем магазины(только с номером) АВТ. Разница до 0,5 мм.
https://www.youtube.com/watch?v=yYiKIHMAeD8
https://www.youtube.com/watch?v=6F3RybJN-Mg&t=300s вот может кому сгодиться.
А на паклю посмотрел...это что-то прям высокотехнологичное)))белая ,да шёлковая.Совсем не то,что я понимал под словом "пакля".
У нас, в Польше, продают, нормальную-настоящую паклю https://www.obi.pl/zawory-uszc...100-g/p/6089841 - льняная пакля, цвет на фото искажен. Этой "косички" мне хватает на шесть месяцев.
у нас в хозмагах льняная тоже есть(финская кстати)даже продвинутая Европа до сих пор в качестве подмотки использует её на резьбовых соединениях.Но продается в маленьких тубах(((больших косичек не видел.Надо будет попробовать купить..как кстати ей правильно чистить? Просто в вишер просунуть,закрутить вокруг веретеном и вперед в ствол?
quote:Изначально написано slawuta5:
У нас, в Польше, продают, нормальную-настоящую паклю https://www.obi.pl/zawory-uszc...100-g/p/6089841 - льняная пакля, цвет на фото искажен. Этой "косички" мне хватает на шесть месяцев.
Из своего водопроводческого опыта. Так что представлена фото по ссылке и есть самая хорошая. Она светлопшеничного цвета, мягкая, эластичная, волокна длинные.
Есть такая же, но цвет её больше в черно-серый. Так она жёсткая, ломкая. Купил, как говорится, на безрыбье. Два соединения скрутил, неудовлетворила она меня никак, и ломалась, и короткая. Остановил работы и поехал уже искать именно такую, как на фото. А те два соединения разобрал и собрал на нормальной. Простите за офф
Приветствую коллеги по оружию. Вчера произошёл небольшой казус. Решил почистить винтовку,как обычно её разобрал, по уму, не выламывая возвратную пружину, перед сборкой решил руками чуть поправить немного изогнутую пружину.Погнута была ещё до покупки.АВТ 44г.,с хранения.Где погнули можно только догадываться.Изгиб не большой как на второй половине,может чуть больше.Так только взяв в руки и приложив минимальное усилие,пружина сломалась без всякого сопротивления.Наверное лучше в руках,чем на охоте.Уже заказал новые две штуки,про запас.Никак не мог подумать, что пружина может так легко сломаться.
Приветствую коллеги по оружию. Вчера произошёл небольшой казус. Решил почистить винтовку,как обычно её разобрал, по уму, не выламывая возвратную пружину, перед сборкой решил руками чуть поправить немного изогнутую пружину.Погнута была ещё до покупки.АВТ 44г.,с хранения.Где погнули можно только догадываться.Изгиб не большой как на второй половине,может чуть больше.Так только взяв в руки и приложив минимальное усилие,пружина сломалась без всякого сопротивления.Наверное лучше в руках,чем на охоте.Уже заказал новые две штуки,про запас.Никак не мог подумать, что пружина может так легко сломаться.
quote:Изначально написано минивен:
Где погнули можно только догадываться.
Гнут их при неправильной разборке.Ибо специфична данная процедура
quote:Изначально написано минивен:
Уже заказал новые две штуки,про запас.
Дайте наколочку, где заказывали
quote:Ибо специфична данная процедура
Специфичен человеческий ум пытливый: нафига инструкции читать, если есть дурь молодецкая помноженная на энтузязизм буйный? В сумме получается пипец. )
С уважением...
quote:Просто в вишер просунуть,закрутить вокруг веретеном и вперед в ствол?
В НСД есть рисунок, который иллюстрирует метод накручивание пакли на вишер. Колличество пакли подберете методом проб и ошибок
quote:Originally posted by S-D:
В первую очередь посмотрите в окно ствольной коробки. Бывает,что корпус затворной задержки выступает над плоскостью коробки.В идеале он не должен выступать над плоскостью. это выступание мешает присоединить магазин выполненный по верхней границе допусков.
Любой магазин можно подогнать под винтовку.Требуется молоток,оправка и тиски. Оправка нужна,что бы не бить молотком по магазину.
Кстати,у меня возникло ощущение,что магазины (с буквами перед номером) довоенного выпуска (СВТ) чуть меньше по размеру от переднего зацепа до задней стенки,чем магазины(только с номером) АВТ. Разница до 0,5 мм.
Спасибо за совет. Справился где то за час. С геометрией повозился, потом упоры подточил. По ощущениям больше он, передний зацеп меньше, а сидит как влитой, у родного есть небольшой люфт. Упоры на задней стенке подточил в размер с родным магазом.
quote:Originally posted by минивен:
Так только взяв в руки и приложив минимальное усилие,пружина сломалась без всякого сопротивления.
Похоже на нарушение технологии производства(перекалили) или сталь не та.
quote:Изначально написано чинг:
Спасибо за совет. Справился где то за час. С геометрией повозился, потом упоры подточил.
Про напильник где было? И главное зачем?
quote:Изначально написано чинг:
По ощущениям больше он, передний зацеп меньше, а сидит как влитой, у родного есть небольшой люфт. Упоры на задней стенке подточил в размер с родным магазом.
В первую очередь надо смотреть размер окна под магазин в ствольной коробке.
В Наставлении по ремонту есть контрольные размеры магазина.
quote:Изначально написано Кумихо:
нафига инструкции читать
Чаще всего их гнут те ,кто инструкций не видел ни когда.
А те кто умеют читать ,получают в руки уже испорченное изделие.
1944 год.это ключевая цифорка.
quote:Originally posted by S-D:
Про напильник где было? И главное зачем?
А без него никак. Там на глаз было видно.
quote:Originally posted by S-D:
В первую очередь надо смотреть размер окна под магазин в ствольной коробке.
В Наставлении по ремонту есть контрольные размеры магазина.
Так сначала под размер и подогнал.
Нету наставления.
Буду благодарен за ссылку, что не найду все битое.
quote:Originally posted by Семинский:
1944 год.это ключевая цифорка.
И что в ней такого сакрального?
quote:Originally posted by Nikiton:
Спасибо.
Сегодня прикупил пару пучков пакли. Выбрал наиболее мелковолокнистую, хорошо прочёсаную. Попробую, после очередных стрельб, почистить ею карабины...
quote:Изначально написано Nikiton:И что ?
Давно это былоооо
Новая ложа для СВТ,АВТ. Изготовляется из авиационного алюминиевого сплава.Приклад телескопический с возможностью регулировки по длине,это в первом варианте,во втором ,варианте он складной,складывается влево в бок как на АК.Красными стрелками отмечены планки вивера,для установки дополнительного оборудования (сошки,коллиматоров,ЛПЦУ, тактического фонаря). Чёрными стрелками отмечены , вентиляционные отверстия.Приклад ,можно ставить любой модификации, любых производителей,так же как и пистолетную рукоятку. Вот такой искиз.
Это сколько же она будет весить,хоть и из алюминия? И кстати база для оптики предусмотрена сбоку или по бокам? А то ЛЦУ,фонари это все гуд конечно...но в основном на этом оружии народ за оптику парится)))
На ложу с боку ,можно установить ,что угодно. А,вес будет не так уж и велик.В пределах 1.8- 2.5 кг.
На верхнею накладку я планирую установить коллиматор. А,вообще,крон для оптики,это не проблема. Уголок 50х50 и фрезерные работы,ну или напилинг и сверловка.
Я что то не понял.Приклад и рукоятка в комплект входить будут?
Уголок,фрезерные работы,напилинг и сверловка это кому , где и когда ?
Или вы имели ввиду "сделай сам своими очумелыми ручками"?
quote:Новая ложа для СВТ,АВТ.
По общему концепту замечаний не имею, но по пистолетной рукоятке одно существенное: все эти выгибасы хорошо смотрятся на картинках, а в практике "Г" - подумайте о дизайне магпула для АК/АКМ/АК/74.
Хм автор сего концепта хотя-бы примерно себе представляет стоимость изготовления такой ложи?
quote:Originally posted by кутовик 1975:
из авиационного алюминиевого сплава
Так пишут в каталогах, специалист по железкам написал-бы Д16Т или АМГ-8, так что думаю от металлообработки автор далек. Превратить искиз в 3D модель, перевести ее в G-код (программа для станка), купить/найти/обменять/украсть потребное количество люмишки - а она зараза денег стоит дюже дорого, отработать технологию - а конструкция сильно сложная и как минимум одну заготовку придется убить. Получить искомое добавив к стоимости работ, материалов, инструмента маржу изготовителя и получить на выходе минимум от 60 000 ценник.
------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.
кутовик 1975 писал ранее, 30 тыс.
чей-то не нашел где он писал, ну дыть не суть если у него есть кто-то кто сможет сделать за тридцатник я только порадуюсь, в нерезиновой за тридцатку можно сделать только со своей готовой моделью и своим металлом и то под вопросом, не так много контор с ЧПУ-фрезерами с такой длинной стола.
quote:Изначально написано gross kaput:
чей-то не нашел где он писал
В теме у Landgraf-фа,тот все его сообщения подтёр.Наверное посчитал за рекламу.
Я как-то давно прикидывал примерно такой вариант -т.е. аллюминевая ложа, только за основу рассматривал М14 EBR. Вообщем отказался в первую очередь потому что ценник по всем прикидкам получался не гуманным, конструкция через чур сложной а с учетом того что СВТ далеко М14 а у нас не США смысла вложения сил и денег нет - матчевый ствол не воткнешь, "родной" ствол - хлыст, т.е. большого профита получить не получится. А конструкция газоотвода не позволяет проводить его чистку без снятия накладки - т.е. прикручивание накладки лишено смысла, изобретение защелдок и зажимов лишние бабки и гемор при изготовлении. В общем забил на люминь, сейчас начал делать из авиационной фанеры, вариант гораздо бюджетней и главное все мои хотелки спокойно реализуются - т.е. измененный погиб пистолетки, регулируемая щека и крепление сошек под цевьем.
За основу прикидок брал вот этот вариант, после того как детально разобрался что и как устроено в нем понял что тупой перенос на СВТ не возможен, но за базу можно взять его - только смысла нет.
Товарищи!
Помогите советом, мнением.
Хочу купить СВТ "новую", тут на форуме продают. Цена высока. Аутентичность стремится к 100%. Огражданка легкая. Пришёл к коллекционированию отечественного оружия. Есть коллекционная лицензия. Но пока могу приобретать только гладкоствол.
Есть добрый человек, который может взять на себя винтовку и хранить 3,5 года для меня до получения мною лицензии на приобретение нарезного. Есть ли смысл приобрести сейчас и хранить у товарища? Судя по всему через 3 года винтовок в таком сохране и огражданке уже не будет. Отечественное оружие люблю.
PS Доброго человека и его предложение не обсуждаем. Интересует мнения и подводные камни, которые могут возникнуть.
PSS для модератора: это не реклама продажи!!!!
quote:Есть добрый человек, который может взять на себя винтовку и хранить 3,5 года
Если человек хороший, то в теории можно попробовать, но за три с лишним года может много чего случиться - вот в чём сложность. И потенциальное западло. Как сказал великий мудрец: хуже умных врагов только хитрожопые друзья.
Я бы просто подождал оставшиеся года. На руки разошлось немало СВТ, и, думается, годика через 3-4 можно будет с рук купить "Свету" в очень хорошем состоянии с минимальным настрелом.
С уважением...
quote:минимум от 60 000 ценник
Поддержу коллегу. Не вижу смысла переодевать так СВТ, дорого, да и вообще... видок получается...
Адекватных альтернатив за вменяемые деньги полно - Сайга 308, Вепри, - бери и пользуйся (как бы их не хаяли нормальное оружие за свою цену).
С уважением...
Пожалуй нельзя не согласится с Кумихо.Ведь проделанный обём работы, не станет горантировать улучшения исходных параметров винтовки.Это же не Рем 700,которого можно улучшать до бесконечности,имея конечно на то средства
Сэкономленные деньги можно с успехом потратить на Вепря или Сайгу.Не настолько они плохи,что бы не смотреть в их сторону.Хотя конечно если сейф полон и не знаешь куда пихнуть руки для проведения тюнинга,то наверное можно оправдать данные переделки.
ИМХО на мой взгляд, лучше патронов взять и угомонить ручёнки
коллеги! не глумитесь над легендой. не идет ей это все. весь етот милитари. она ретро!
вот ее одежа на данный момент самая имхо лаконичная. но ценник конский
Меня настараживает отсутствие нагеля в ней, покупатель должен его сам врезать? Смотрел подобную на птичке, только из фанеры и без регулируемой щеки, ценник приемлемый 4000 но смутило именно отсутсвие нагеля http://ohotanaptichke.ru/goods...aya-s-nakladkoy
quote:Originally posted by Буркини:
и подводные камни, которые могут возникнуть.
Камни могут быть связаны только с человеком, не обсуждая его личность можно все-же с грустью констатировать что все мы смерты и даже если наследники признают ваше право на винтовку могут возникнуть коллизии - у них может банально не на кого будет переоформить ее пока у вас не пройдет срок. Ну и от тюрьмы и от сумы ...
А так других камней я не вижу если вы конечно не намерены оформить ее на человека но хранить у себя. Вообще практика с оформлением оружия пока не подойдет розовая довольно распространенная - у меня по крайней мере пара товарищей так поступала, и я сам на себя оформлял карабин друга - только с жестким условием - пока он не переоформит оружие на себя карабин стоит у меня в сейфе, никаких "дай на охоту" принципиально не может быть. Съездить на стрельбище пострелять можно, но только со мной и под моим наблюдением.
quote:Originally posted by gross kaput:
все мы смертны
Во-во! Главное, чтобы его трамваем не переехало :-)
Ну и, конечно, "если друг оказался, вдруг..." никто не отменяет.
Можно ещё с Олегом поговорить, надолго ли его КОСов хватит. Хотя, на 3 года вряд ли...
forummessage/120/13 Вот тут наверное на сегодня самое правильное дерево на Свету...и с нагелем(т.к. мастер просит кольцо,холодильники,трубку нагеля,пружину ложи и накладку на приклад с винтами)да и нужен ли весь этот хай-тек для такого ствола? Тут каждый сам для себя решает менять ли так радикально внешний вид исторического оружия.
quote:Изначально написано Nikiton:Во-во! Главное, чтобы его трамваем не переехало :-)
Ну и, конечно, "если друг оказался, вдруг..." никто не отменяет.Можно ещё с Олегом поговорить, надолго ли его КОСов хватит. Хотя на 3 года вряд ли...
Я больше о законодательных инициативах беспокоюсь. Но тут непредсказуемо, конечно.
Олег сообщил, что на год ещё есть.
quote:Изначально написано gross kaput:
Меня настараживает отсутствие нагеля в ней, покупатель должен его сам врезать? Смотрел подобную на птичке, только из фанеры и без регулируемой щеки, ценник приемлемый 4000 но смутило именно отсутсвие нагеля http://ohotanaptichke.ru/goods...aya-s-nakladkoy
Я уже выкладывал фото своей ложи доработанной из этого палена, заготовка исполнена ужасно, доводка и подгонка далеко не лёгкий процесс и пришлось изменить конструкцию нагеля, его просто точил заново.
Сегодня наконец отстрелял свою АВТэшку "из коробки". Отстрелял 40 патриков, Барнаул. Ни одной задержки(не зря магазы пилил), причем она проморозилась, а было -13. Винтовка мягкая, прикладистая, чисто интуитивно стрелял, взяв ее за магазин. Когда обратил на это внимание, вспомнил, что НСД так и рекомендует.
Ложка дегтя, правый, ведущий глаз - ничего не видит, стрелял в серое пятно(мишень), открываю левый -вижу, одним левым-тоже. Облом. Пойду к окулисту. Но в мишень все равно раз 30 попал. Пулял на 50 м. На 100 вообще мишень правым не вижу. правый ведущий. Вот такие дела.
quote:Пойду к окулисту
Главное что бы не что нибудь типа катаракты. Вот тогда вы попали по-крупному.
С уважением...
Отдал сегодня свою АВТэшку в ремонт на ТОЗ,будут делать карабин АКТ.потом скину фотки.
quote:Originally posted by Кумихо:
Главное что бы не что нибудь типа катаракты. Вот тогда вы попали по-крупному.
Спасибо за беспокойство. Больше похоже, что просто зрение на одном глазу село, а второй компенсирует.
quote:Больше похоже, что просто зрение на одном глазу село
Хорошо бы. Я по этим делам под ножом лежал не раз - ничего приятного ровным счётом. Да и дорого.
С уважением...
Всем доброго дня,недавно получил розовую,собираюсь брать Светку,мучаюсь вопросом брать с кронштейном или без,разница в 5 т.руб.
Тему прочел всю,оценки не однозначные,крон Тайваньский,со временем расшатывается вроде как. И интересует вопрос,подскажите после чистки оружия соответственно после снятия и установки крона с прицелом,придется ли заново пристреливать все это дело?
PS Винтовка покупается для иногда бабахинга по мишеням ну и основное это владение образцом оружия с которым наши деды ковали победу!
С уважением..
Ну на крайний случай можнотпродать крон за 10. Будет +5 выгода :-)
quote:[B][/B]
Можно и так,вопрос в другом,на сколько крон там на своем месте,нужно ли будет после операции снять поставить,пристреливать все это дело.
С уважением
Так после снятия любого прицела его как правило пристреливают...исключение разве только быстросъёмные дорогие кольца они считаются достаточно однообразно вставаемыми.Берите с кроном продадите если что...а так патрон лазерный для холодной пристрелки поможет если что.
quote:Originally posted by рид:
Так после снятия любого прицела его как правило пристреливают...исключение разве только быстросъёмные дорогие кольца они считаются достаточно однообразно вставаемыми.Берите с кроном продадите если что...а так патрон лазерный для холодной пристрелки поможет если что.
Да вот все больше склоняюсь брать с кроном,тем более если он стоит отдельно что то не оправдано дорого..
quote:Originally posted by nik-:
крон Тайваньский,со временем расшатывается вроде как.
Очень кстати, потратил время, перелопатил тему. Конкретных отрицательных отзывов два. Может что то пропустил. Судя по количеству винтов с кроном в магазинах, на руках их то же много. Так что други, отзовитесь, как себя крон ведет на винтовке? Имею ввиду тайваньскую реплику.
Еще, други, скиньте размер паза на мушковерте.
лазерный патрон не поможет. придется пристреливать
quote:Originally posted by чинг:
Очень кстати, потратил время, перелопатил тему. Конкретных отрицательных отзывов два. Может что то пропустил. Судя по количеству винтов с кроном в магазинах, на руках их то же много. Так что други, отзовитесь, как себя крон ведет на винтовке? Имею ввиду тайваньскую реплику.
Кое что нашел.
forummessage/164/64
quote:
Спасибо,почитаю!
quote:Изначально написано чинг:
Еще, други, скиньте размер паза на мушковерте.
Отлично подходит отвертка от АКМ!
quote:Originally posted by S-D:
Отлично подходит отвертка от АКМ!
Нет отвертки от АКМ, а сделать,пара минут.
Использую с кроном не только на стрельбище, но и в отпусках на севере, как универсальное оружие: и птичка на котел, и спокойнее с таким патроном, я с детьми езжу. Пристрелку крона поправлять пока не приходилось, только при смене патрона (БПЗ/Новосиб)
quote:Originally posted by Lopar:
Использую с кроном не только на стрельбище, но и в отпусках на севере, как универсальное оружие: и птичка на котел, и спокойнее с таким патроном, я с детьми езжу. Пристрелку крона поправлять пока не приходилось, только при смене патрона (БПЗ/Новосиб)
Большое спасибо. При чистке крон снимаете?
Конечно. В лесу без крона таскаю, чтобы не долбился, крон с сумке на поясе. Собачка облаяла - ставим крон и начинаем подходить. Слабое место - легко защелку потерять при снятии - установке. Чистка уже дома, в лесу разве "веревочным" шомполом не разбирая нагар снять и промазать от коррозии.
Скажите а зачем у СВТ лепесток затвора с кольцом?
quote:Originally posted by Lopar:
Собачка облаяла - ставим крон и начинаем подходить. Слабое место - легко защелку потерять при снятии - установке.
Значит пристрелка практически не сбивается.
Интересно, я практически для такой же охоты винт взял. Собачка добре работает.
quote:Originally posted by Drakot:
Скажите а зачем у СВТ лепесток затвора с кольцом?
ИМХО. Облегчали видно, боролись за каждый грамм. В эксплуатации удобен.
quote:Originally posted by Drakot:
Скажите а зачем у СВТ лепесток затвора с кольцом?
Для красоты. Токареву так нравилось.
quote:Originally posted by Drakot:
Скажите а зачем у СВТ лепесток затвора с кольцом?
Еще патрон туда можно вставить.
пристрелка не сбивается?????? у Вас крон Apel или Mak?
quote:Изначально написано чинг:
Еще патрон туда можно вставить.
И дернуть за получившийся рычаг, если клина даст.
Доброго времени !
Расскажу как я сегодня гулял со Светой.
Взял два вида патронов. Туламмо FMJ 148 GR.и Новосиб FMJ с лёгкой пулей (томпаковая) .Поставил мишень на 100м.,зарядил 3 Туламмки удобно расположился и....Не одного досыла патрона не произошло,Всё пришлось досылать в ручную. Немного по матерился в мыслях на Туламмо
(попробовал я их кстати впервые).Зарядил сразу же 3 Новосиба и.....та же Ху..ня. Мат начал проявляться на ружу
Вспомнил в нецензурных речах о магазине. И каюсь ,согрешил даже Великого конструктора слегка коснулся.(но не подумайте плохого,сразу мысли о Токареве удалил )Взял себя в руки и подался к мишени,собирать минуты
(стрелял кстати с открытого)Подхожу и с замиранием сердца жду...Ну, вот наконец видно и...Чуть бляха слеза не выпала ,стрелял как будто не с винтовки ,а с гладкого 12-го,картечью.Всё х..й пойми где,раскидало сильно.Поменял мишень и вернулся к стрелковой позиции.Поковырялся в носу
почесал затылок,зарядил 5-ть того же Новосиба.,прицелился и.....всё сработало чётко.Глянул на мишеньку 3 в 10-ке 2 в 9-ке.Улыбка стала шире головы
Ковырять в носу перестал, зарядил 5-ть Туламмок стрельнул и ....всё чётко!Результат правда чуть похуже Новосиба,появились отрывы.Дальше решил стрелять по гонгу стоя.Заряжал эти же пульки. Ни одного задержания или не досыла так и не произошло.Прям ни АВТ ,а Калаш какой то
Так вот ребят, я к чему тут лирику развёл.А что это за непонятка вначале была?
quote:Изначально написано Семинский:
Доброго времени !
Расскажу как я сегодня гулял со Светой.
....А что это за непонятка вначале была?
Зима.. Свету регулировать видно надо было или смазочка загустела, а так она сама и разогрелась и прочистилась где надо
quote:Изначально написано Andrey_64:а так она сама и разогрелась
Вот честно говоря были подобные мыслишки.
Светка у меня на охоту не ходит,мы с ней только в "удобных позициях" любим заниматься....ну стрельбой конечно же
Так вот, если она у меня вдруг на охоту попросится и я, как истинный подкаблучник не смогу ей отказать,а она мне в лесу подобные капризы начнёт выдавать.Придётся скандал устроить .
Лишь бы мужиков рядом не было.Иначе потом тряпкой назовут и брать с собой перестанут.Так и будем под ручку со Светой вдвоём по лесу гулять.
а регулятор на каком делении выставлен, температура воздуха на стрельбище, настрел у СВТ какой примерно ? была ли вычищена (в том числе и отверстия газового регулятора), чем смазана ? иначе не разобраться
1.5 .Настрел мной около 500 бахов. Температура -8
а "недосыл" в каком виде ? затвор откатился и закрылся, а патрон не дослался (остался в магазине) ? или как-то иначе
quote:Изначально написано Andrey_64:
затвор откатился и закрылся, а патрон не дослался
Вот именно так на Новосибе было.
А Туламка :затвор откатился и не закрылся, все носы пулям поюзал
пока больше похоже на слабый откат
может действительно загустела смазка в отверстиях газ рега, а так он на 1,5 стоит и температура -8 ниочем, это даже не -15
надо пробовать ещё, возможно просто "мусор" в газ. реге
при чистке газ рег выкручиваете ?
Вот кстати, вы меня и навели похоже.Нет, не выкручиваю.Спасибо кстати,завтра же его попробую выкрутить.
если не поможет, то и на смазку обратить внимание конечно, "зимняя" нужна, пружина возвратная скорее всего штатная.. Но, чистка газ.рега - это первое
Использую автомобильную синтетику, что в Паджерик, то и в оружие. При -13 40 бабахов, барнаул 11.3, регулятор 1.5. Как швейная машинка, проморожена была, 4 часа ждала в машине.
Температура газов внутри цилиндров движка около 2300 градусов, при выстреле и до 3000 может, почти..., но всё же повыше, да и давление повыше
Если авто-смазка качественная и вы в ней уверены, то наверное можно
Механизмы СВТ я бы смазал авто-синтетикой смело, а вот в ствол, не знаю, стрёмно как-то, хз что там на молекулярном уровне происходит
Лучше советским маслицем ) оружейным
quote:Originally posted by Andrey_64:
а вот в ствол, не знаю, стрёмно как-то, хз что там на молекулярном уровне происходит
Я его тщательно протираю перед стрельбой(ствол). Лет 20 использую, правда на гладком. А потом ружейное, что туда суют, один изготовитель знает.
quote:Originally posted by Andrey_64:
Лучше советским маслицем ) оружейным
Где ж его взять то. Было одно время в продаже - Смазка РЖ. А изготовитель только в бочках и цистернах отпускает.
это да, не угадаешь..
Я советским запасся, 5 литровую бутыль как-то закупил, запах КЛАСС!!! её пока и юзаю
Подскажите,подойдет ли Данный прицел к крону свт? Соответственно без базы которая на фото.
я сегодня видимо дежурный по теме
похоже, что этот ПУ и есть в СВТ-ном корпусе (диаметр корпуса по обе стороны от барабанов одинаковый как по этому фото)
Соответственно, крон СВТ подойдет к нему безо всяких проставок.
Но, поправки здесь не СВТ-ные, а Мосинские
Спасибо за оперативность!)
Да он на мосинку изначально должен был идти.Просто сейчас заказал этот ПУ,думаю не прогадал ли) А поправки там наверное не особо отличаются?
quote:Вот именно так на Новосибе было.
А Туламка :затвор откатился и не закрылся, все носы пулям поюзал
Точите магазин, у меня больше 5 Нов-сиба вообще магазин не принимал, только "Порноул", Пришлось заняться магазином (где то темку находил, по ней делал)
forummessage/2/2452
Отлично теперь работает.
Впрочем,точить или не точить,только вам решать.
Так-как обратного "хода" уже не будет.
Мне помогло.
quote:Изначально написано nik-:
Спасибо за оперативность!)
Да он на мосинку изначально должен был идти.Просто сейчас заказал этот ПУ,думаю не прогадал ли) А поправки там наверное не особо отличаются?
Пожалуйста.
Баллистика ведь разная у винтовок.
Выглядит отличие вот так (шкала барабана вертикальных поправок ПУ СВТ)
[QUOTE][B]Пожалуйста.
Баллистика ведь разная у винтовок.
Выглядит отличие вот так (шкала барабана вертикальных поправок ПУ СВТ)[/B][/QUOTE]
Буду исходить из того что есть,приедет он ко мне после праздников,посмотрим там что и как. Подскажите еще если в курсе цена за него 4600 нормальная? Вот еще фото
цена вполне, если оптика в норме
quote:Originally posted by nik-:
Буду исходить из того что есть,приедет он ко мне после праздников,посмотрим там что и как. Подскажите еще если в курсе цена за него 4600 нормальная? Вот еще фото
Нормальная. Свой за 8 брал.
Буду надеется что все в норе,с хранения весь законопаченный смазкой,думаю нормальный.
Кронштейн к нему на мосю еще продается 2 тыс.просят,терзают сомнения)взять,не взять,на всякий случай)
у мамонт12345 крон Кочетова за штуку (без базы) Но, возможно, что это если берешь и сам ПУ у него
Вот тема forummessage/100/18
Понял,за крон это я так, к слову,его наверное проще в продаже найти
да, есть пока они, если прям сейчас не нужен, то нет смысла тратиться
Хотя..., если этот ПУ и это его родной крон, с родной базой и со всеми винтиками-шпунтиками, то...
да вот в том и дело что вроде все комплектное,ну эт ладно ,подумаю еще.
А кстати если это один комплект,они как то маркировались, крон-база-прицел?
номера гравированные или набитые, вот на базе не скажу
Хорошо спасибо за информацию,буду уточнять
Вот неплохая информация по прицелам и клеймам
http://puscopes.ru/classification/
Ну и ганза, рекомендую.
forummessage/10/494
quote:Вот неплохая информация по прицелам и клеймам
http://puscopes.ru/classification/
Ну и ганза, рекомендую.
forummessage/10/494
СпасибоEpifan@ 25-12-2016 18:23quote:похоже, что этот ПУ и есть в СВТ-ном корпусе (диаметр корпуса по обе стороны от барабанов одинаковый как по этому фото)Похоже что не СВТ, диаметры всё таки разные.
У СВТ переходы от барабана ярко вырожены, это СВМчинг 25-12-2016 18:32quote:Originally posted by Epifan@:
Похоже что не СВТ, диаметры всё таки разные.
У СВТ переходы от барабана ярко вырожены, это СВМ
Точно, на фото прицел для мосинки. На свтэшный крон не встанет. Даже свой достал посмотреть.Epifan@ 25-12-2016 18:47quote:Originally posted by чинг:
Точно, на фото прицел для мосинки. На свтэшный крон не встанет. Даже свой достал посмотреть.
Почитал переписку, вроде как человеку без разницы какой крон.
Я так понял что у него никакого нет пока.чинг 25-12-2016 18:58quote:Originally posted by Epifan@:
Почитал переписку, вроде как человеку без разницы какой крон.
Я так понял что у него никакого нет пока.
Ну, что бы в будущем не ошибся.A R K 25-12-2016 19:16
Доброго всем времени. Это ПУ для мосинки. На крон Токарева не встанет. В сети много сравнительных фото модификаций прицела ПУ.
Если планируется другой (те не крон Токарева) крон, имеет смысл ставить более мощный и современный прицел. ИМХО.Andrey_64 25-12-2016 19:19quote:Изначально написано Epifan@:
У СВТ переходы от барабана ярко вырожены, это СВМда, ошибся по первому фото, на втором совсем хорошо видно, что СВМ
тормознул, звиняйтевот, в частичную компенсацию, ещё раз ссылка на клейма СВТ-ных
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1334001nik- 25-12-2016 19:21quote:Почитал переписку, вроде как человеку без разницы какой крон.
Я так понял что у него никакого нет пока.Винтовку с кроном Токарева новодельным буду брать после праздников,думал этот ПУ под крон СВТэшный подойдет. Ну в любом случае ПУ уже оплатил,приедет посмотрим, если не подойдет ,придется потом крон Кочетова и винтовку мосина докупать)
nik- 25-12-2016 19:26
А какие посадочные размеры под трубку прицела у крона СВТ?чинг 25-12-2016 19:26quote:Originally posted by nik-:
Винтовку с кроном Токарева новодельным буду брать после праздников,думал этот ПУ под крон СВТэшный подойдет. Ну в любом случае ПУ уже оплатил,приедет посмотрим, если не подойдет ,придется потом крон Кочетова и винтовку мосина докупать)
Не подойдет точно. На мосиновский крон (Кочетова) станет.nik- 25-12-2016 19:45
Ясно,спасибо за информацию! Все в кучу соберу,сделаю фото отчет для наглядности)Epifan@ 25-12-2016 19:49quote:Originally posted by nik-:
придется потом крон Кочетова и винтовку мосина докупать)
Зачем ? Я заказал у "мамонта" вчера СВТ-шный на кроне Кочетова именно для СВТ.
Хочу базу под него сам "извоять" но только плоскую, а не "полукруглую" как под Мосина.Нравится мне Кочетова возможностью регулировки вертикаль -горизонталь.Epifan@ 25-12-2016 19:53quote:Originally posted by Andrey_64:
а СВМ - 25,4
Странно, у меня был ПУ СВМ 40-к какого то года, диаметр был 26,4
25,4 только современные видел.Epifan@ 25-12-2016 19:57quote:Originally posted by Andrey_64:
Лучше фторопластову
Только не фторопласт, поедет прицел.nik- 25-12-2016 19:57quote:Зачем ? Я заказал у "мамонта" вчера СВТ-шный на кроне Кочетова именно для СВТ.Мосина все равно были мысли брать позже,вот и пригодится если что.
чинг 25-12-2016 20:26quote:Originally posted by nik-:
Винтовку с кроном Токарева новодельным буду брать после праздников,
Ствол смотрите, почистите хорошенько.Andrey_64 25-12-2016 20:27quote:Изначально написано Epifan@:
Только не фторопласт, поедет прицел.да, там, на ПУ СВМ, диаметр толстой части около 29мм, не ляжет в крон СВТ скорее всего (крон СВТ 26,5мм)
nik- 25-12-2016 20:44quote:Ствол смотрите, почистите хорошенько.да спасибо,информации много из темы почерпнул,будем смотреть.Хочу брать в 13 калибре в Москве,говорят пять штук есть в наличии,есть из чего выбрать. Да и на нашем форуме нашел тему forummessage/112/11
Олег помогает подобрать и скидка 10 %чинг 25-12-2016 20:57quote:Originally posted by nik-:
да спасибо,информации много из темы почерпнул,будем смотреть.Хочу брать в 13 калибре в Москве,говорят пять штук есть в наличии,есть из чего выбрать. Да и на нашем форуме нашел тему forummessage/112/11
Олег помогает подобрать и скидка 10 %
Удачи!Семинский 30-12-2016 13:18quote:
Сегодня всё же взял Светочьку на охоту.
Andrey_64 Я по вашему наставлению почистил газовый регулятор.Теперь всё чётко.Спасибо.Походу правда смазка х..ня оказалась.
Epifan@ увидел в первый раз, тоже самое как у вас, Новосиб больше ПЯТИ штук из магазина хер подашь .Вы тут ссылку давали.Что и где пилить. Но я чё то ни х..я понять не могу по снимкам автора.
Ребят растолкуйте пожалуйста.buch1967 30-12-2016 14:04
Убирается где отмечено жёлтым( зелёная часть) с двух сторон.
Я убирал 2 мм, получилось 38 мм, как и на фото.
Можно сориентироваться по патрону сколько убирать ( на фото красным)
Далее вставляется напильник (подходящий) ребром, он нужен для ограничения, что-бы загнуть в нужном месте магазин, а не весь.
Всё. Подгибаем магазин(там где показано) тисками, струбциной или чем угодно, но не сильно.
После собираем, и смотрим подачу, патроны должны подаваться в середину и вверх.
Если что то не так, опять разбираем и подгибаем.
Ещё не забываем шлифовать всё и переднею лунку магазина( отмечено синим).
подавателем не занимался пока( закругление), хотя надо бы, но пока всё работает.
Магазин разбирается легко, возможно внутри ржавчина(у меня налёт был хороший)чинг 30-12-2016 14:13
У меня в этом месте загиб был таков, что маг не подавал совсем.Семинский 30-12-2016 14:38quote:
buch1967
Вот сразу видно человек с компом на ТЫ.Не то ,что я
Всё красиво,подробно и доходчиво.
В заключение такого показа хочу пожелать Здоровья вам buch1967 в Новом Году!А, вообще и во всех остальных тожеbuch1967 30-12-2016 14:58quote:Originally posted by Семинский:
Здоровья вам buch1967 в Новом Году
Вам того-же !
С магазином делайте всё вдумчиво, не торопясь.
У меня с магазинами( подрезкой, доводкой) опыт есть, это на "Барсе"( которые в 223-м), там вообще жо..а с ними.
Так что очень внимательно, "семь раз померь, один отрежь"
И не после праздника, сразу жечинг 30-12-2016 15:34quote:Originally posted by buch1967:
Вам того-же !
С магазином делайте всё вдумчиво, не торопясь.
У меня с магазинами( подрезкой, доводкой) опыт есть, это на "Барсе"( которые в 223-м), там вообще жо..а с ними.
Так что очень внимательно, "семь раз померь, один отрежь"
И не после праздника, сразу же
Сподвигли меня просто штангелем пройтись, сравнить два магазина. Кое где разброс до 0.9 мм. Писец какой то.buch1967 30-12-2016 19:40quote:Originally posted by чинг:
Сподвигли меня просто штангелем пройтись, сравнить два магазина. Кое где разброс до 0.9 мм. Писец какой то.
Да, есть такое, везде размеры разныеEpifan@ 06-01-2017 19:43
Подниму темку.
Пока на улице -41, решил попробовать поставить ПУ(вновь полученный) на кольцах в свой кронштейн.
Кольца на 30, со вставками из медных полуколец, которые в свою очередь позволяют регулировать(грубо) прицел по горизонту и вертикали.
чинг 07-01-2017 00:11
По подробнее бы фото крона и прицела.Anatoly1958 10-01-2017 21:56
Может, кому интересны мои эксперименты с СВТ (АВТ 44 г., ствол 7.64., кучность 50 мм на 100м) Сначала поставил коллиматор ВОМЗ (два псевдояпонских полетели)на место целика.Получилось неплохо, до 100м можно попасть в копытного, до 50 - наверняка.Потом приварил боковую планку СКС-К и поставил ПУ 41 г.в.с китайским легким кроном (наш стальной СВД-АК тяжеловат и комодист, он под тяжелые прицелы хорош, стоит мертво и однообразно.Брал его под ночник, сейчас продаю его см. https://forum.guns.ru/forummessage/328/1994020.html и коллиматор тоже https://forum.guns.ru/forummessage/328/1994030-0.html). С прицелом ПУ хорошо,но:где эти патроны с баллистикой 40-х годов, или хотя бы военные современные, доступные не годятся. И зрение- без диоптрийной подстройки прицела надо стрелять в очках, а не хочу.Поэтому покупаю прицел-загонник с достаточной подстройкой, с переменной кратностью от 1Х. Далее - купил ночник с боковым кроном, пристрелял легко. А в мороз -10-15 тяжелые пули поползли вверх.Внес поправку, а на днях оттепель и охота с вышки. И куда теперь стрелять? Затыков не было, кроме несколько раз "печная труба" с барнаулом, навеска пороха там гуляет. Мои некоторые выводы:
1. Если винтовка для охоты, приходится приделывать боковой крон.
2. Не использовать тяжелые пули, особенно полуоболочку:летят против теории выше легких пуль и носик частично стесывается при перезарядке, отчего пуля на 100 м отрывается до 15 см непредсказуемо куда.Надо брать большую партию приличных патронов с легкими оболочечными пулями и стрелять ими одними. На большую убойность тяжелых полуоболочек приходится плюнуть, т.к. второй выстрел будет промах.Пока у меня доступные Тулламо.
3. Ходить с СВТ на коллективную загонную охоту в лес неудобно, тяжела и длинна.СКС продал, взял бы обратно, не отдают. Ходил с гладкостволом.
4. Если ходить по полям с ночником, то нужна еще хорошая легкая "гляделка" не ниже пок.2+ (66 и более тыс.ре. новая)и упор монопод или др. Иначе руки отвалятся и попасть проблема.
Мишень на фото нижняя-пристрелка коллиматора ВОМЗ Р1Х25 на 50м.
Всем всего доброго.Anatoly1958 10-01-2017 22:00чинг 11-01-2017 17:28
Планка на целик от СКС подошла?Epifan@ 11-01-2017 20:45quote:Originally posted by чинг:
По подробнее бы фото крона и прицела.
Вот так наверное.
Вставки такого плана,грубой настройки(центровки) прицела, но только не цельные (рассечены)
Epifan@ 11-01-2017 20:52quote:Originally posted by Anatoly1958:
ПУ хорошо,но:где эти патроны с баллистикой 40-х годов
Патронов нет, а релоадинг есть.quote:Originally posted by Anatoly1958:
И зрение- без диоптрийной подстройки прицела надо стрелять в очках
У ПУ диоптрии тоже подстраиваются, только не окуляром, а оборотной системой, для этого и болтик стопорный с боку прицела есть.
Тоже зрение хреновое, астигматизм, свой сразу же перестроил под свои диоптрии.Epifan@ 11-01-2017 20:58quote:Originally posted by Anatoly1958:
навеска пороха там гуляет. Мои некоторые выводы:
Релоадинг, другого не дано.
Все наши патроны Гов.но!Разница только одни просто гов.но, другие совсем ...quote:Originally posted by Anatoly1958:
носик частично стесывается
Тут нужно магазинов заняться(пост выше)
А с другой стороны, зачем полуоболочка когда есть двухкомпонентные ?Anatoly1958 11-01-2017 21:40
Планка вивер вместо целика на СВТ лучше всех подошла под назанием ПК-10 на АК.Только немножко надо фрезернуть посадочное место с обеих сторон (бока), так не влезает. Делают в Барнауле, прислали.Пристреляв, надо обязательно три винтика в ней вертикальные сразу закрутить выкручивая и закручивая по одному, чтобы не сбить пристрелку, с фиксатором резьбы (синий), держит. Возни прилично. Если кто хочет попробовать - могу прислать за так,оплатите только пересыл. и подробно опишу, как ставить. Плюс здесь один, вернее два - не надо портить винтовку и стрелять весьма удобно, прицел сидит низко, что очень хорошо, вкладка винтовки практически нормальная, смотрят оба глаза.Я подсмотрел этот вариант у американца. Все же, связывааться с этим можно только в случае, несли категорически не хочется пилить-варить-портить винтовку.А с боковой планкой СКС-К решаются все проблемы, цепляй что хочешь.Anatoly1958 11-01-2017 21:46
Иностранец стреляет вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=j9ZkcdfzdTs
Так оно и есть, весьма неплохо.Epifan@ 11-01-2017 21:54quote:Originally posted by Anatoly1958:
Если кто хочет попробовать - могу прислать за так,оплатите только пересыл
Давайте я заберу, как раз попробую маленький коллиматор.Anatoly1958 11-01-2017 22:12
Прицел ПУ крутить не хотелось (подстраивать под зрение),41 год, жаль сломать ... А так хоть 7 т. выручил (потерял 3, бизнес, блин). Попробую загонник, все-таки коллиматор вместе с опт. прицелом, до 150 м должен попадать.
Планка СКС у меня приварена в 3-х точках, по отверстиям 2-х винтов и посередине между ними. Футорки в дерево и винты в них тоже посадил, планка внутренней стороной опирается на чуть выступающие из дерева края этих ввернутых втулок. Пол-года не решался этого делать, многие вроде на этом погорели, но все взвесив, решил сделать.Убедил один практик, у него планка СКС-К только на штатных винтах и не отвалилась после 200 выстрелов.Учитывая сниженную мощность охотничьих патронов все пока хорошо, около 200 выстрелил, в т.ч. с ночником 1.3 кг.
Патроны, конечно, у нас г..
Интересно,какой релоадинг со стреляными гильзами после СВТ? Они вылетают задымленные, раздутые, с отпечатками канавок Равелли, в патронник не влезают до конца. А новых гильз в глаза не видел, хоть и облцентр, несколько ормагов.Anatoly1958 11-01-2017 22:14
Вот на фото планка СКС-К у человека на винтах, а у меня вместо верхних винтов и между ними сварка.Epifan@ 11-01-2017 22:41quote:Originally posted by Anatoly1958:
Интересно,какой релоадинг со стреляными гильзами после СВТ?
Ну а если латунь от LVE или какая угодно?
И в чём тогда проблема ?
Выбил капсюль, гильзу фул-сайз, капсюль поставил, порошок отвесил и пулю вставил, а ещё и кримп можно, всё.
Но я пока по другому хитрю, так как латунь жалко терять
Патрон нов/сиб 27руб с тампаком, пулю выдёргиваешь( депуллер), порох нах.й (ибо тоже го.но полное)
засыпаешь сунар308 или 5.56, обратно пульку и ву-аля, патрон 40-х годовEpifan@ 11-01-2017 22:45quote:Изначально написано Anatoly1958:
Вот на фото планка СКС-К у человека на винтах, а у меня вместо верхних винтов и между ними сварка.У меня тоже такая же, на винтах( 4 шт), так-как я ярый противник сварки на оружие(кронштейн)
чинг 11-01-2017 22:47
Мне вот какой крон понравился. Изящное решение, но как работать будет? Не разболтает?
https://www.youtube.com/watch?v=jkK3EHafjm0Epifan@ 11-01-2017 22:50quote:Originally posted by чинг:
Мне вот какой крон понравился. Изящное решение, но как работать будет? Не разболтает?
Да, мне тоже понравился когда первый раз увидел, даже хотел "извоять"
Но уже поставил тогда от скс-к.
Если чего случится с СКС-к. то следующий именно такой(подобный) и буду делать.чинг 11-01-2017 23:00quote:Originally posted by Epifan@:
Да, мне тоже понравился когда первый раз увидел, даже хотел "извоять"
Но уже поставил тогда от скс-к.
Если чего случится с СКС-к. то следующий именно такой и буду делать.
Та часть, которая ставиться в "родные салазки", пазы, зафиксировано от продольного перемещения только планкой вивера. Просится еще жесткое крепление с низу.Anatoly1958 12-01-2017 00:03
Epifan@ Шлите полный адрес для посылки на mail,пришлю, на почту все равно надо скоро.Горизонтальный стальной винт со сплошной резьбой немного согнулся, но еще раз использовать можно. Он аналогичен тому, какой закручивает чел на показанном выше кроне, ссылка.
Показанный крон для СВТ я видел давно. Отказался по причинам:
- у меня нет проточек на коробке
- громоздок и высок для мобильных охот
- при наших патронах и этой винтовке экстрагированные гильзы могут бить по нему и прицелу, по крайней мере, не исключено, убежден. Замысловатые траектории редки, но есть.
Вот интересный вариант для винтовок с проточками, делали где-то на Украине, вроде наши советские умельцы, из хорошей стали. Видимо, при легком прицеле ПУ конструкция не ползла вперед.Кумихо 12-01-2017 07:13quote:Мне вот какой крон понравился. Изящное решение, но как работать будет? Не разболтает?ИМХО очень высоко стоит прицел.
С уважением...
чинг 12-01-2017 08:43quote:Originally posted by Кумихо:
ИМХО очень высоко стоит прицел.
Да, это еще один минус. Там видно какую забабаху на приклад налепили.rockyda21 12-01-2017 11:16
а как разбирать? как чистить???чинг 12-01-2017 11:21quote:Originally posted by rockyda21:
а как разбирать? как чистить???
В этом как раз проблем нет. Посмотрите на ролике.Epifan@ 12-01-2017 13:59quote:Originally posted by Anatoly1958:
Шлите полный адрес для посылки на mail
Выслалquote:Originally posted by Anatoly1958:
Вот интересный вариант для винтовок с проточками
Да вариант интересный.
К слову, где то читал, а вот где не вспомню.
вообщем говорится о том что родной крон под СВТ ( с проточками) не удовлетворял как снайперский, короче был не удачен из-за как раз пазовой посадки.
Я, лично склонен этому верить, так как сама вилка в передней части вообще никак не крепится учитывая её длину, соответственно при отдаче она будит стремится раздвинуться в любом случае, не смотря ни на какую жёсткость (эффект пружины).Epifan@ 12-01-2017 14:05quote:Originally posted by чинг:
Да, это еще один минус. Там видно какую забабаху на приклад налепили.
Не, я думаю Американцы не будут делать выше родного, так что высота скорее всего "родная"
А "забабаха" (щека)не помешает при любой высоте, на СВТКумихо 12-01-2017 17:03quote:Не, я думаю Американцы не будут делать выше родного, так что высота скорее всего "родная"Неисповедимы пути истинных моньякОв. ))) Поставили его так, что прицел в центр лба "смотрит" (понятно, что он из "механики" стреляет, но тем не менее). Ниже фото из ВМВ, почувствуйте разницу.
С уважением...
Кумихо 12-01-2017 17:23
Вот то же человек стреляет с оптики. Верхняя губа на уровне крышки ствольной коробки. А теперь ещё раз гляньте на горячего финского парня.С уважением...
Flughafen 12-01-2017 20:42quote:Изначально написано чинг:
Мне вот какой крон понравился. Изящное решение, но как работать будет? Не разболтает?
https://www.youtube.com/watch?v=jkK3EHafjm0Мысль мериканская интересная. Но очень много резьбовых соединений и легких посадок. Мое мнение, будет вести. Да и каждая гильза по нему...
Epifan@ 13-01-2017 20:59quote:Originally posted by Кумихо:
Вот то же человек стреляет с оптики. Верхняя губа на уровне крышки ствольной коробки. А теперь ещё раз гляньте на горячего финского парня.
Да, согласен, примерно на корпус прицела выше, но это от желания стрелять с открытого, и ли что бы гильзам не мешать.quote:Originally posted by Flughafen:
Мое мнение, будет вести
Да хрен знает, с такой "детской" отдачей как у СВТ, навряд ли.quote:Originally posted by Flughafen:
Да и каждая гильза по нему...
Там отражатель имеется.Andrey_64 14-01-2017 12:25
Посмотрел видео Фила на Youtube. Интересное, хотя там и не фигурирует СВТ.
На 327 метров вариант СВТ будет (теоретически) средний между СВМ и коротким Тигром. Может кто ещё пробовал ? поделитесь, плизз
https://www.youtube.com/watch?v=0n83PdrdLlsя разорился ещё и на Российско-Тайванский крон и не жалею.. (полозья были)
Вариант с "родным" кроном и ПУ легче, удобно использовать открытые
Но, ещё не пропилил под чеку паз и не стрелял, шторкой пока фиксирую крон
Вариант с канадским кроном и переменником Pilad (сам крон очень легкий, но тяжелый прицел на СВТ сразу чувствуется, хотя подсветка, оптика лучше..)
Epifan@ 14-01-2017 18:22quote:Originally posted by Andrey_64:
На 327 метров вариант СВТ будет (теоретически) средний между СВМ и коротким Тигром. Может кто ещё пробовал ? поделитесь, плизз
Не знаю что сравнивать, судя по этому видео https://www.youtube.com/watch?v=bwxGYxSolSU
Стреляет с открытого, тут результат по лучше чем у Филла.Anatoly1958 14-01-2017 21:41
Белая зависть, Andrey_64. Если зрение 100% или хотя-бы близко - тайваньский крон и ПУ, считаю, лучший вариант, а если еще и патрон по баллистике к ПУ подобрать - вообще снайпер.Киевская студентка Л.Павлюченко погубила из СВТ с ПУ 309 немцев, из них что-то ок. 30 снайперов. Стреляла в основном 2 раза, наверняка.
А на охоте:быстро бежит зверь, хоть близко, хоть далеко - стреляешь с поводкой через открытый перед носом... пока не упадет. Вышел зверь, идет или остановился на 100м и более - спокойно из оптики. Песня, охотился так с СКС 11 лет.
Появились в ормаге АВТ 44 г.в. уже с проточками и тайваньским кроном, цена теперь 31 тыр.вместо 16.5.Оно и понятно, конштейн 12т. + проточки под него.
Фила Романова без улыбки не смотрю.Но фанат, надо уважать.чинг 14-01-2017 22:00quote:Originally posted by Andrey_64:
я разорился ещё и на Российско-Тайванский крон и не жалею.. (полозья были)
Я уже начал с ним общение. После 40 выстрелов то ли развернулись винты крепления прицела, то ли потянулись. Прицел начал гулять, пристрелка в попу. Сейчас зафиксировал резьбу, во вторник поеду пробовать. Посмотрим.Andrey_64 14-01-2017 23:45quote:Изначально написано Anatoly1958:
Если зрение 100% или хотя-бы близко - тайваньский крон и ПУ, считаю, лучший вариант,
не 100% уже на правом глазе, но всё-равно через ПУ лучше видно, чем с открытого, получается, что какие-то диоптры он дает, мне как раз хватает
Andrey_64 14-01-2017 23:48quote:Изначально написано чинг:
Я уже начал с ним общение. После 40 выстрелов то ли развернулись винты крепления прицела, то ли потянулись. Прицел начал гулять, пристрелка в попу. Сейчас зафиксировал резьбу, во вторник поеду пробовать. Посмотрим.ну да,родной крон СВТ пружинит, могли и винты быть не достаточно затянуты. Вообще металл на нем хороший, из него стволы винтовочные делают (ноги разъезжаться не должны). По идее с российско-тайванским кроном, ничего быть плохого не должно и продавец уверял, что нареканий не было, а он "не первый день в армии".. Я постреляю со своего уже только в феврале, видимо..
чинг 14-01-2017 23:57quote:Originally posted by Andrey_64:
ну да,родной крон СВТ пружинит, могли и винты быть не достаточно затянуты. Вообще металл на нем хороший, из него стволы винтовочные делают. По идее с российско-тайванским кроном, ничего быть плохого не должно и продавец уверял, что нареканий не было, а он "не первый день в армии".. Я постреляю со своего уже только в феврале, видимо..
Затянуты нормально были.
Вообще конкретных отрицательных отзывов мало. В частности на винты, тянутся, срываются шлицы. Заклинивание демпфера.
Больше ничего не нашел. Отзывы типа - крон г-но не беру во внимание.
Вообщем посмотрим, "бой покажет".Andrey_64 15-01-2017 00:02quote:Изначально написано Epifan@:
Не знаю что сравнивать, судя по этому видео https://www.youtube.com/watch?v=bwxGYxSolSU
Стреляет с открытого, тут результат по лучше чем у Филла.так 2-ая и 3-я серия с открытого! отличная стрельба
но надо с ПУ (стрелок сам говорит
и на 300 интересно...Почему интересуюсь - на моей прицел заштифтован на 300 метров максимум, снять-то понятно, что проблем нет, но есть ли смысл ?
В результате СВТ на 100 и 150, и даже 200 метров я не сомневаюсь,
дальше просто не пробовалAndrey_64 15-01-2017 00:06quote:Изначально написано чинг:
Затянуты нормально были.
Вообще конкретных отрицательных отзывов мало. В частности на винты, тянутся, срываются шлицы. Заклинивание демпфера.
Больше ничего не нашел. Отзывы типа - крон г-но не беру во внимание.
Вообщем посмотрим, "бой покажет".эт точно
чинг 15-01-2017 00:19quote:Originally posted by Andrey_64:
эт точно , жаль не могу присоединится пока к эксперименту с этим кроном, но в феврале обязательно тоже отбабахаю штук 50-60
Будем делиться информацией.Andrey_64 15-01-2017 00:22quote:Изначально написано чинг:
Заклинивание демпфера.а вот это вполне возможно, мне винт, который сверху удерживает демпфер сразу не понравился, острый какой-то
Я вот когда свой поставлю, то думаю вообще этот винт выкрутить сразу, тогда там клинить просто будет нечему
quote:Изначально написано чинг:
Будем делиться информацией.
обязательноNikiton 15-01-2017 02:54quote:Originally posted by Andrey_64:
на моей прицел заштифтован на 300 метров максимумВ смысле? В планке штифт стоит? Это где такую мерзость придумали?
Andrey_64 15-01-2017 05:15quote:Изначально написано Nikiton:В смысле? В планке штифт стоит? Это где такую мерзость придумали?
ага
Хорошо хоть надписей не забомбили никаких новодельных типа "выроблено в Украiне". Вообще надписей нет новодельных, что радует.A R K 15-01-2017 12:49
ну да,родной крон СВТ пружинит, могли и винты быть не достаточно затянуты. Вообще металл на нем хороший, из него стволы винтовочные делают. По идее с российско-тайванским кроном, ничего быть плохого не должно и продавец уверял, что нареканий не было, а он "не первый день в армии".. Я постреляю со своего уже только в феврале, видимо..
Винты сажать на резьбовой герметик. Как вариант лак для ногтей. (Выпросил пять капель у жены:-).......)Epifan@ 15-01-2017 19:53quote:Originally posted by A R K:
Винты сажать на резьбовой герметик. Как вариант лак для ногтей. (Выпросил пять капель у жены:-).......)
Есть же фиксатор резьбы синий разборный, в автомагазинах, на него и прицел неплохо садится.quote:Originally posted by Andrey_64:
Почему интересуюсь - на моей прицел заштифтован
Такое извращение только на СКС видел, самое интересное что от "МОЛОТА"
А на АВТ-40, от того же "МОЛОТА" кроме штифта и лунки больше ничего не трогают.
Парадокс однако.Nikiton 16-01-2017 00:33quote:Originally posted by Epifan@:
Парадокс однакоКак выяснилось, это из страны 404, там много парадоксов...
Семинский 16-01-2017 12:49
Блин столько интересного за праздники обсудили,а у меня темка пропала
Сейчас поправимAnatoly1958 21-01-2017 18:19Anatoly1958 21-01-2017 18:35
Защита объектива от стреляной гильзы на СВТ, заодно и от грязных жирных пальцев. Так я отогнал навязчивую мысль о расколотом объективе, если крупно не повезет. Может и сумасшедший слегка, но работы и затрат минимум, а навязчивая сверлящая мысль ликвидирована. Кусок хомута и стальная тонкая проволока, глаз эту сетку (5 мм ячея)не видит никак. Может, есть еще такие же мнительные сумасшедшие, как я. Кстати, годится на все прицелы с достаточно глубокой откидной крышкой, опасно не подходящие по длине для СВТ.Andrey_64 21-01-2017 21:21
хорошая идея, возможно и блики убираетНемного истории. СВТ в музее, в Туле
Flughafen 22-01-2017 09:06quote:Изначально написано Andrey_64:
хорошая идея, возможно и блики убираетНемного истории. СВТ в музее, в Туле
Эххх, пару барабанов бы таких...------
Граждане, переходя проезжую часть, не смотрите на светофор. Ещё не было случая, чтобы светофор кого-то задавил.чинг 22-01-2017 10:14quote:Originally posted by Flughafen:
Эххх, пару барабанов бы таких
А мне бы, парочку магазов на 5 гвоздей.S-D 22-01-2017 10:40quote:Изначально написано чинг:
А мне бы, парочку магазов на 5 гвоздей.Сделайте проволочный ограничитель как в псевдо 30 для Сайги. Все отлично работает.
Andrey_64 22-01-2017 12:39quote:Изначально написано чинг:
А мне бы, парочку магазов на 5 гвоздей.тоже про такие мечтаю, а пилить 10-ти зарядный рука не поднимается
Была тема на Ганзе про заказ, но не набрали количества для заказаМожет даже на 4, чтобы вообще не выступал магаз из дерева
Anatoly1958 22-01-2017 12:48
Я бы приобрел магазин на 5 "гвоздей", только аккуратно и правильно укороченный. Может, кто делает (укорачивает), скажите. Был бы очень благодарен. Нужен на случай, если на охоте попадется принципиальный контролер и не даст охотить с 10-местным магазином.И вид будет несколько другой, и пружину можно слегка усилить, оставив ее часть в меру больше.
И еще одна интересная деталь обнаружилась на охоте с вышки.Был один патрон в патроннике и 4 в магазине. При перекладывании винтовки в руках из вертикального в горизонтальное положение и наоборот в магазине что-то звякает, негромко, но достаточно, чтобы спугнуть прислушивающегося кабана у прикормки или на подходе к ней. Дома нашел временный выход: не звякает только при одном патроне в магазине и одном в патроннике, получилась бесшумная 2-зарядка. Разберу и посмотрю после окончания зимней охоты.чинг 22-01-2017 13:25quote:Originally posted by Andrey_64:
тоже про такие мечтаю, а пилить 10-ти зарядный рука не поднимается
Была тема на Ганзе про заказ, но не набрали количества для заказаМожет даже на 4, чтобы вообще не выступал магаз из дерева
Мне 10 никуда, 5 в самый раз, что на охоте, что на пострелушках.
Сделать просто, можно упор поставить, можно резать. Но резать, тоже рука не поднимается, вот и пихаю 3-5 штук.Семинский 22-01-2017 14:30quote:Изначально написано Andrey_64:
Была тема на Ганзе про заказ, но не набрали количества для заказа
Наверное было это давно...Тогда АВТ-ки ещё склады отягощали
Сейчас Свет у народа значительно добавилось...
Может заново создать. Глядишь и барыги со своими ценниками, трёх магазинов по цене винтовки,немного угомонятся.Andrey_64 22-01-2017 16:25
нашел тему forummessage/120/17-- купля-продажа - запчасти, комплектующие
--------"Тема: Магазин СВТ - сбор подписей для заказа у Pufgun"Не так и давно - началась 27.01.2016 (менее года назад
Закончилась - пост 257
"15-7-2016 23:25 kazya
тему подчистил, заплюсовал и замисовал. ИТОГ 230 +\-"А нужно было более тысячи вроде..
Народ добавлялся в тему ещё до 29 августа 2016 года, до тех пор,
пока её не закрыли.Создавать новую, видимо, есть смысл если будут наметки, где заказать
МОЖЕТ КТО бы ВЗЯЛСЯ ЗА ПЕРЕДЕЛКУ СВД-шных ПЯТЕРОК ?!(пардон, что ору)
Они сами по себе не дорогие, наверное был бы смысл.b312eb 22-01-2017 16:44
Говорят, что инспектора могут докопаться до ограничителя. Т.к его можно быстро снять и будет снова 10-ка. Самый оптимальный вариант пилить. В купле продаже были магазы немного корозийные по 2500, самое то чтоб отпилить. Или искать бодрый коп, у меня копанина обрезан под 5-ку. С полуоболочкой работает отлично. Попробую фотки вложить.Andrey_64 22-01-2017 16:47
Где-то ещё видел (проскочило на каком-то форуме), что якобы магаз от СВД подходит ПРИ СНЯТОМ ДЕРЕВЕУ кого есть СВД-шный магаз или кто уже пробовал - развейте сомнения, пожалуйста!
Andrey_64 22-01-2017 17:04quote:Изначально написано b312eb:
Попробую фотки вложить.по мне, так смотрится лучше, чем 10-ка, но думал, что пятерка будет ещё меньше
Это получается, чтобы в дерево вообще магаз спрятать, то должно быть на 3 что-лиb312eb 22-01-2017 17:24
Только один подаватель пол магазина занимает, если его обрезать можно чуть укоротить ещё. Но могут начаться перекосы и задержки.чинг 22-01-2017 18:33quote:Originally posted by Andrey_64:
У кого есть СВД-шный магаз или кто уже пробовал - развейте сомнения, пожалуйста!
Целая тема была, гимор еще тот, только если из-за большой любви к искусству. Попробую найти.
А вообще для Вепря 7.62х54 маги есть. Но даже в глаза их не видел.Andrey_64 22-01-2017 20:37quote:Изначально написано чинг:
http://guns.аllziр.оrg/topic/164/866143.html Камрад Красноар подсказал.эта что-то у меня не открывается
преобразовывается вот в такую хрень ГАНС .xn--llzi-43d4h.xn--rg-emc/topic/164/866143.html
и пишет ошибку - Веб-страница недоступна DNS_PROBE_FINISHED_NXDOMAINтему видел, но там просто изложено как подгонялось с деревом,
а без дерева не становится ? без дерева ведь боковым выступам на СВД-шном (ребрам жесткости) ничего не мешает, может встанет, нет ?чую придется в ормаге под залог СВД-шную пятерку просить
или туда с разобранной балалайкой тащиться, пробовать
Наверное, даже второе.. тогда и Вепревский можно там сразу попробовать(деревяху можно найти не родную и попилить, не жалко или заказать, что вероятнее)
чинг 22-01-2017 21:23quote:Originally posted by Andrey_64:
Точно не помню, но ребра жесткости у СВДешного мага, вроде стачивали болгаркой, что бы дерево ложи не пилить. Потом варили. Гимор еще тот. Лучше Вепревский посмотреть.
Ссылка и у меня перестала работать.Andrey_64 22-01-2017 21:32quote:Изначально написано чинг:
Точно не помню, но ребра жесткости у СВДешного мага, вроде стачивали болгаркой, что бы дерево ложи не пилить. Потом варили. Гимор еще тот. Лучше Вепревский посмотреть.
Ссылка и у меня перестала работать.ну, значит понятно
да, я читал тут тему, там всё сложноно, у меня пунктик - парень так уверенно написал, что без деревяхи СВД становится
короче, как хохол (в хорошем смысле), пока не пощупаю, буду сомневаться
чинг 22-01-2017 21:37quote:Originally posted by Andrey_64:
короче, как хохол (в хорошем смысле), пока не пощупаю, буду сомневаться
Я точно так же.
Маг для вепря.
http://saigaclub.ru/tovary/magaziny/magazin-vepr-762-54nik- 22-01-2017 23:43
Принимайте в ряды владельцев как говориться. Приобрел СВТ с кроном, ПУ с правильными поправками для Светы отдельно брал.
Предстоит теперь на первый взгляд обновить ложе,немного покоцанное и лак кое где отошел,гуляет верхняя накладка с радиатором,тоже нужно устранять люфт. Калибрами промеряли знающии люди 7.63 не проходит,7.62 проходит туго.nik- 22-01-2017 23:44
Принимайте в ряды владельцев как говориться. Приобрел СВТ с кроном, ПУ с правильными поправками для Светы отдельно брал.
Предстоит теперь на первый взгляд обновить ложе,немного покоцанное и лак кое где отошел,гуляет верхняя накладка с радиатором,тоже нужно устранять люфт. Калибрами промеряли знающии люди 7.63 не проходит,7.62 проходит туго.Andrey_64 23-01-2017 00:19quote:Изначально написано nik-:
Принимайте в ряды ...Поздравляю! Набор как у нас с чинг.
7,63 не проходной это круто! Будет теперь с кем меряться мишенямиКумихо 23-01-2017 07:29quote:но, у меня пунктик - парень так уверенно написал, что без деревяхи СВД становитсяНикуда он не встанет. Во всяком случае магазин Тигриный миллиметра на 1,5 шише, (именно сам корпус!),чем СТВ-шный. Там объём работ по переделке немаленький.
С уважением...
чинг 23-01-2017 11:30quote:Originally posted by nik-:
Принимайте в ряды владельцев как говориться.
Поздравляю.
Сразу, с проблемами, которыми я столкнулся. Газовый исток или патрубок, отворачивается при стрельбе. Проверьте на учебных патронах подачу, бывают проблемы с магазинами. Люфт железа относительно ложи, появился после первых 40 выстрелов, устраняется согласно рук-ва по ремонту.
По крону, у меня не зажимался прицел, подложил медную отожженную фольгу, отворачиваются винты крепления прицела(фиксатор резьбы в помощь)
Пока все.nik- 23-01-2017 12:44quote:Изначально написано Andrey_64:Поздравляю! Набор как у нас с чинг.
7,63 не проходной это круто! Будет теперь с кем меряться мишенямиСпасибо,да посмотрим что моя винтовка будет выдавать
nik- 23-01-2017 12:54quote:Изначально написано чинг:
Поздравляю.
Сразу, с проблемами, которыми я столкнулся. Газовый исток или патрубок, отворачивается при стрельбе. Проверьте на учебных патронах подачу, бывают проблемы с магазинами. Люфт железа относительно ложи, появился после первых 40 выстрелов, устраняется согласно рук-ва по ремонту.
По крону, у меня не зажимался прицел, подложил медную отожженную фольгу, отворачиваются винты крепления прицела(фиксатор резьбы в помощь)
Пока все.Спасибо! Через неделю Роха будет,буду проверять. Люфтит сильно верхняя деревянная накладка,думаю пружина которая ложевое кольцо фиксирует что то с ней.
Ну в общем буду разбираться,учту ваш опыт!Epifan@ 23-01-2017 15:24quote:ПУ с правильными поправками для Светы
Я вот понять не могу, в чём смысл барабанчиков СВТ ?
Патронов под эти поправки просто нет, в любом случае надо "карточку огня" составлять.
Другое дело макеты, тут важно, как можно точней иметь макет, а так лишние деньги на ветерEpifan@ 23-01-2017 15:29
По случаю разобрал 3 штучки родные патроны 41-го года.
На фото один, а так все три абсолютно одинаковы по весу пули и пороха, а также по калибру, и это 41-й год ! А сейчас ? попозже выложу.
Andrey_64 23-01-2017 16:43quote:Изначально написано Epifan@:
Я вот понять не могу, в чём смысл барабанчиков СВТ ?
Патронов под эти поправки просто нет, в любом случае надо "карточку огня" составлять.
Другое дело макеты, тут важно, как можно точней иметь макет, а так лишние деньги на ветера вдруг неприятель снова нападет ?! выдадут правильные патроны, а у нас поправки не те
да и редкие эти барабанчики с поправками СВТ, у мамонт12345 как раз были, почему бы и не взятьnik- 23-01-2017 16:50quote:Изначально написано Epifan@:
Я вот понять не могу, в чём смысл барабанчиков СВТ ?
Патронов под эти поправки просто нет, в любом случае надо "карточку огня" составлять.
Другое дело макеты, тут важно, как можно точней иметь макет, а так лишние деньги на ветерНу тут каждый решает сам,я высокоточной стрельбой не собираюсь заниматься,просто люблю историческое оружие,если должны быть поправки для СВТ то пускай будут. А иногда можно и патронами тех годов бахнуть,для интересу
Epifan@ 23-01-2017 19:31quote:Originally posted by nik-:
если должны быть поправки для СВТ то пускай будут
Да, логично.quote:Originally posted by nik-:
А иногда можно и патронами тех годов бахнуть,для интересу
Вот не знаю, порох конечно очень похож на НПЗ, но запах слегка уксусный уже.quote:Originally posted by Andrey_64:
ну и для порядка
да и редкие эти барабанчики с поправками СВТ
Да-к там редкий только сам алюминиевый лимб.чинг 23-01-2017 19:52quote:Originally posted by Epifan@:
Когда результаты по современным охотничьим патронам ждать?
Очень интересно.Epifan@ 23-01-2017 21:04quote:Originally posted by чинг:
Когда результаты по современным охотничьим патронам ждать?
Были НПЗ которые с бараном разобранные, но порох не весил, пульки очень "интересные", пульки переснарядил на с-5.56. Пока разбора нет.
Есть ещё 60-годов Армия, тоже разберу посмотрим
А, хотел "перепулить" НПЗ которые повышенной кучности 13 гр, разобрав 3 штуки собрал обратно, всё более-менее достойно, пульки G7, длинные а-ля тяжёлые, должны в нашем "шаге" лететь более-чем.
Вообщем по мере разборки, выложу фоткиLopar 24-01-2017 12:19
У меня прицел от СВТ харьковский 40го года. Барабаны правильные?Andrey_64 24-01-2017 14:13quote:Изначально написано Lopar:
У меня прицел от СВТ харьковский 40го года. Барабаны правильные?
Нужно смотреть на лимбе барабана вертикальных поправок расстояние между "0" и "1". Если короткое, то это поправки для Мосинки, если увеличенное, то для СВТ. Пост #2761 - как выглядит лимб для СВТ.Andrey_64 24-01-2017 14:17
Наконец-то развенчал сегодня свои же ложные надежды и мифы - магаз от СВД на СВТ не становитсяРазмер по коробке - около 27,9
Размер задней части мага СВТ - 27,4
Размер задней части мага СВД - 29,1
Но, тем не менее!!!! если слегка маг СВД сжать пальцами, то в гнездо коробки, туго, но входит! (не зря макет разобрал, ржавчина! под деревом - почистил)
Но, зацепы не подходят, ни передний, ни задний
"Миф развенчан!" (с), даже при снятом дереве маг от СВД не подходит
Кумихо 24-01-2017 14:39quote:даже при снятом дереве маг от СВД не подходитДа, абсолютно верно. А уж с деревом и подавно. Надо убирать рёбра, спиливать родные зацепы на задней стенке, варить и пилить свт-шные, пилить передний зацеп, уменьшать ширину магазина. Кроме того, магазин СВД/Тигр допускает снаряжение патронами только будучи отстёгнутым от оружия - ещё придётся пилить. ))) Я как раз занят этим мазохизмом, если что путное выйдет, выложу фото.
С уважением...
Andrey_64 24-01-2017 14:58quote:Изначально написано Кумихо:Да, абсолютно верно. А уж с деревом и подавно. Надо убирать рёбра, спиливать родные зацепы на задней стенке, варить и пилить свт-шные, пилить передний зацеп, уменьшать ширину магазина. Кроме того, магазин СВД/Тигр допускает снаряжение патронами только будучи отстёгнутым от оружия - ещё придётся пилить. ))) Я как раз занят этим мазохизмом, если что путное выйдет, выложу фото.
С уважением...
а мы Вам закажем и себе тогда
к сожалению, не было Вепревского мага 7,62x54, не смог попробовать пока
Кумихо 24-01-2017 15:01quote:к сожалению, не было Вепревского мага 7,62x54А он случаем не однорядный? Тогда вообще дело труба. )
С уважением...
Andrey_64 24-01-2017 15:06
однорядный (узкий), но передний зацеп более-менее похож
вот давали ссылку посмотреть http://saigaclub.ru/tovary/magaziny/magazin-vepr-762-54Epifan@ 24-01-2017 16:34quote:Originally posted by Lopar:
У меня прицел от СВТ харьковский 40го года. Барабаны правильные?
Ну если на этом прицеле барабаны тоже 40-го года, то наверняка СВТ, под "Мосю" вроде лимб и корпус стали делать только во время войны.
Вроде так.чинг 24-01-2017 17:57quote:Originally posted by Epifan@:
Ну если на этом прицеле барабаны тоже 40-го года, то наверняка СВТ, под "Мосю" вроде лимб и корпус стали делать только во время войны.
Вроде так.
Могли поменять при арсенальном ремонте. Мне такие попадались, когда свой искал.Lopar 24-01-2017 18:17
"1" на лимбе это сто метров, "2" - двести. А "0" сколько?AndreyBAA 24-01-2017 18:32quote:Это, чтобы в упор штыком колоть!!!Originally posted by Lopar:
А "0" сколько?
Epifan@ 24-01-2017 19:28quote:Originally posted by Lopar:
"1" на лимбе это сто метров, "2" - двести. А "0" сколько?
Подсказка на боковом лимбе, тоже "0" поправки в обе стороны только в тысячных.Epifan@ 24-01-2017 22:29
У меня вопрос назрел.
Как в "родном" кроне для СВТ-40 грубо выставляется, или центрируется(так скажем) сетка прицела относительно винтовки ?
У Кочетова всё это предусмотрено, а тут как ?чинг 24-01-2017 22:49quote:Originally posted by Epifan@:
Как в "родном" кроне для СВТ-40 грубо выставляется, или центрируется(так скажем) сетка прицела относительно винтовки ?
У Кочетова всё это предусмотрено, а тут как ?
На уши открытого прицела уровень, вешаешь отвес в 10 метрах и по нему выставляешь . Остальное барабанами. Там же я свел точки прицеливания и уже на пристрелке 50 м, винтовка "восторженно" лупила в левый верхний край мишени, что с открытого, что с оптики.Andrey_64 25-01-2017 00:23quote:Изначально написано Epifan@:
У меня вопрос назрел.
Как в "родном" кроне для СВТ-40 грубо выставляется, или центрируется(так скажем) сетка прицела относительно винтовки ?
У Кочетова всё это предусмотрено, а тут как ?если Светка ровная, то влево-вправо практически ничего делать не приходится, прицельную сетку барабаном горизонтальным выставил посредине и всё, сразу совпало с открытым
по вертикали, практически, то же самое - слегка подправил по открытому на 100 метров и выставил ноль
вертикаль выставлял практически так же как и чинг
Тока я ещё не стрелял
жду РОХу на СВМ, хочу отстрелять сразу и СВТ и СВМ за один заездEpifan@ 25-01-2017 16:48quote:Originally posted by чинг:
чинг
quote:Originally posted by Andrey_64:Andrey_64
Понятно, вообщем как у ПСО примерно, если прицел в бок то и сетка в боку.
Кочетов в этом плане более "продвинутый" был.Andrey_64 25-01-2017 19:40quote:Изначально написано Epifan@:
Понятно, вообщем как у ПСО примерно, если прицел в бок то и сетка в боку.
Кочетов в этом плане более "продвинутый" был.ему пришлось
А коробка на снайперской СВТ сразу соосна со стволом, крон с двух сторон её охватывает и если крон нормальный тоже, то поэтому никаких там "в бок" быть не может, всё по центрамесли СВТ "кривая", тода, сетка будет "в боку" как вы говорите, но это уже будет недостаток самой винтовки
Возможно, что после пристрелки и съедет несколько "в бок", посмотрим..., надеюсь, что моя не сильно кривая и не сильно съедет
СВТ не Калаш, качество получше, кривых прицельных практически не бывает, посмотрим...
Если съедет сильно, то есть ещё вариант изменения вертикальной оси самого прицела, кропотливая работа (особенно не имея опыта), но так делали даже на СВМ с кроном Кочетова -
- наклоняли вертикальную ось ПУ, чтобы добиться наивысшей точности и правильной картинкиEpifan@ 25-01-2017 21:17
Я к своему крону эксцентрики изготовил для 30 колец, теперь всё здорово центрируется, а так были мысли уже ставить планку под Кочетова.
Хотя свой кронштейн максимально точно пытался сделать, но всё ровно совсем точно не получилось.
Потому и подумалось, что и родной крон не мог так уж точно изготавливаться, да и ствол с коробкой, плюс посадочное навряд-ли отличались точностью изготовления, учитывая станочный парк тех лет.Andrey_64 25-01-2017 21:24
возможно, но в качестве снайперок отбирались лучшие или даже изготавливались на отдельной линии (как в Туле), а мы мастырим это всё на рядовые СВТ и Мосинки, так что терпение и труд - наши друзьяEpifan@ 25-01-2017 21:34quote:Originally posted by Andrey_64:
возможно, но в качестве снайперок отбирались лучшие или даже изготавливались на отдельной линии (как в Туле
Да, вполне возможноEpifan@ 26-01-2017 16:49
Съездили, постреляли.
Начал сразу же с "переобутых" с-5.56 1/08 42 грана, пульки 0т 9,4-9,6(длина разная
Белые отметки пристрелка.
Последняя группа отмечена жёлтым, получилось неплохо 45 мм по центрам.
Ни одной задержки, гильзы вылетали право вверх ровненько легли почти в одну кучку.
А вот дальше началось !
НПЗ 13 гр "высокой кучности" начались задержки (2) причём гильза одна приобрела странный вид( потом сфоткаю), гильзы просто выпадали под винтовку, метился по центру мишени пули пахали снег, это падение 50-60 см и это на 100 м ! Потом поднял прицел выше, и вот что получилось;
отмечено красным, не понятно откуда "блины", может рекошет от снега, может пульки под 240 твист не подходят, вообщем Х.й знает ! Короче говно ! Не летят.
Далее тампок НПЗ (с бараном) 9.6гр(вроде ) тоже хрен знает как полетели (синие)
Гильзы вылетают чуть дальше, но была задержка
Для меня вывод один, все патроны на "доноры"( под релоадинг)
Andrey_64 26-01-2017 17:37quote:Изначально написано Epifan@:
НПЗ 13 гр "высокой кучности" начались задержки (2) причём гильза одна приобрела странный вид( потом сфоткаю), гильзы просто выпадали под винтовку, метился по центру мишени пули пахали снег, это падение 50-60 см и это на 100 м ! Потом поднял прицел выше, и вот что получилось;
отмечено красным, не понятно откуда "блины", может рекошет от снега, может пульки под 240 твист не подходят...а не могла эта пачка отсыреть (вода/конденсат/масло/смазка) ? нет ни резкости, ни скорости и уж больно плохо всё на каких-то 100 метрах.. Может даже не у вас, а ранее, в магазине. На пачке всё-равно какие-то следы тогда должны остаться
А так вроде очень всё ничего остальноеПодобное было когда патроны полежали снаряженными в обильно смазанном магазине какое-то время..
чинг 26-01-2017 17:55quote:Originally posted by Epifan@:
НПЗ 13 гр "высокой кучности" начались задержки (2) причём гильза одна приобрела странный вид( потом сфоткаю), гильзы просто выпадали под винтовку,
У меня примерно так и еще хуже барнаул полуоболочка зажигал. Через один не выбросы, одна гильза не выходила, вспомнилась армейская молодость, захотелось взять винт за ствол, приклад в землю и сапогом по ручке затвора. Но нет,рукой все же выдернул. А полетели как не странно, для меня нормально. Позже мишень постараюсь вывесить.Andrey_64 26-01-2017 18:00quote:Изначально написано чинг:
У меня примерно так и еще хуже барнаул полуоболочка зажигал. Через один не выбросы, одна гильза не выходила, вспомнилась армейская молодость, захотелось взять винт за ствол, приклад в землю и сапогом по ручке затвора. Но нет,рукой все же выдернул. А полетели как не странно, для меня нормально. Позже мишень постараюсь вывесить.да не, у вас возможно поддутие по каким-то причинам (наоборот много пороха или гильза/покрытие), но летело, а у него как порох не в кондиции - не хватает мощи, ни выбросить, ни полететь
чинг 26-01-2017 18:25quote:Originally posted by Andrey_64:
да не, у вас возможно поддутие по каким-то причинам (наоборот много пороха или гильза/покрытие), но летело, а у него как порох не в кондиции - не хватает мощи, ни выбросить, ни полететь
Фиг его знает, то бабахало как из пушки, то гильза рядом падала. Короче все может быть. Сейчас посмотрел на мишень, куча пошла примерно на 7 см ниже.Epifan@ 26-01-2017 20:33
Я грешу всё таки на заводской порох, кукую то хрень просроченную сыпят.
А что ? Вполне возможно, хер-ли им, план есть, отходов нет, ну а мы всё "схаваем" ответственности-то у них никакой.
Гильзу только сейчас разглядел, вообще лопнула в районе "лунки"
Причём на гильзах из под с-5.56 даже следа от лунки нет.
Блин, сейчас ещё капсюль разглядел, явное превышение давления,
Жалко не собрал другие гильзы, что бы осмотреть.Andrey_64 26-01-2017 22:11
Тогда, да. Раз гильзу рвет, то не выбрасывать хорошо может и из-за подклинивания при поддутии. Тогда это не от сырых патронов. Ну, а твист военный действительно для тяжелой пули не подходит. Но, чтобы вот так вот прям плашмя летело, даже не знаю тогда, может действительно рикошет от земли.
Ствол СВТ при выстреле гнет к земле. Есть замедленное видео на Ютубе, хорошо видно https://www.youtube.com/watch?v=ZBQ5WK9sop8
Если заряд пороха мощный, то видимо и сильнее гнет - вот возможная причина, что в землю полетело.Epifan@ 26-01-2017 22:44quote:Originally posted by Andrey_64:
Ну, а твист военный действительно для тяжелой пули не подходит.
В том то и парадокс, что в нашем 10-м твисте лучше всего должны лететь тяжёлые(длинные) пули, а лёгкие хорошо.
Надо будет пульку замерить и бал-калькуляторе прогнатьquote:Originally posted by Andrey_64:
Ствол СВТ при выстреле гнет к земле.
Возможно, так сказать угол вылета меняетсячинг 26-01-2017 22:49
Вроде писали, что тяжелые пули выше идут, а у меня ниже пошли. Тоже одна гильза с разрывом была, но с продольным. Все надо было посмотреть. И с собой прихватить, потом померить.Andrey_64 26-01-2017 22:57
ну так ниже, потому что на видео видно, "меняется угол вылета"
я думаю, что это из-за воздействия струи на газоотвод и самого газоотводатвист 240 меньше, чем 320
легкую пулю желательно закрутить сильнее, а тяжелую, чтобы она нарезы не посрывала не стоит
свт-шный твист тяжелую пулю пытается закрутить, но зависит же ещё и от состояния нарезов
Я со своей стреляю легкой пулей, до 10 грамм, тяжелые даже не пробовал.Эти патрики ("повышенной кучности" и мощности) видимо требуют более строго патронника и более толстого ствола, чем на Светке
чинг 26-01-2017 23:14quote:Originally posted by Andrey_64:
Эти патрики ("повышенной кучности" и мощности) видимо требуют более строго патронника и более толстого ствола, чем на Светке
Интересная мысль. 11 граммовый барнаул летел без проблем, не в подаче, не в выбросе гильз. А тут сразу проблемы. то ли давление высокое, то ли сталь на гильзах г-но.Andrey_64 26-01-2017 23:43quote:Изначально написано чинг:
Интересная мысль. 11 граммовый барнаул летел без проблем, не в подаче, не в выбросе гильз. А тут сразу проблемы. то ли давление высокое, то ли сталь на гильзах г-но.у меня тоже есть такие, в феврале попробую на СВМ (Мосинке)
У ФИла на его СВМ они тоже полетели то-ли выше, то-ли ниже не помню.. и он тоже пришел к выводу, что и СВМ заточена лучше под "легкую" пулю, но гильзу не рвало у него на СВМEpifan@ 27-01-2017 00:45quote:твист 240 меньше, чем 320
легкую пулю желательно закрутить сильнее, а тяжелую, чтобы она нарезы не посрывала не стоит
quote:Originally posted by Andrey_64:
и он тоже пришел к выводу, что и СВМ заточена лучше под "легкую" пулю, но гильзу не рвало у него на СВМ
Позволю цитату выдернуть с "ады"
"Вывод 1: Главную роль в стабилизации пули в играет ее длина, а не вес.Вывод 2: Более длинные пули для стабилизации требуют более быстрых нарезов (меньшего шага нарезов)
Вывод 3: Шаг нарезов в изготавливаемоей винтовке выбирается по самой длинной (тяжелой) пуле, которая будет применяться в данном калибре.
Вывод 4: Можно стрелять из ствола более легкими пулями, чем теми, на которые он рассчитан, без ущерба траекторной устойчивости и кучности. Если стрелять более тяжелыми, чем расчетные - пуля будет недостабилизирована. Говоря проще, пуля будет "кувыркаться"..."
Andrey_64 27-01-2017 08:32
а какая длина пули ?
вот табличка, вроде всевозможные длины успешно переваривались
http://eko-czao.narod.ru/ball/patron/3hline/3hline.htm
"тяжелая" даже несколько короче "бронебойных", но они ведь тоже летели не плашмя из тех же винтовокВ статье фраза есть ещё такая: "В спортивном оружии применяется пуля весом 13гр."
Спортивные винтовки! - строже патронник, толще стволПуля тяжелая (13гр), заряд пороха мощный, ствол Светки колбасит неподеццки - гильзу дует, подклинивает при выбросе (падают рядом или вообще не экстрагируются как у чинг), меняется "угол вылета" и так как ствол играет как хлыст, то может и пулю кувыркать в итоге, что и наблюдаем
В общем, эти мощные патрики, с пулями 13грамм, не для наших Светок похоже.
11 грамм и баста!P.S. ещё раз посмотрел на мишень Epifan@ - не похоже на рикошет, бумага не прорвана так как если бы прилетало снизу, значит не рикошет.
Epifan@ 27-01-2017 09:31quote:Originally posted by Andrey_64:
а какая длина пули ?
вот табличка, вроде всевозможные длины успешно переваривались
http://eko-czao.narod.ru/ball/patron/3hline/3hline.htm
"тяжелая" даже несколько короче "бронебойных", но они ведь тоже летели не плашмя из тех же винтовок
Длину пока не знаю, пока нечем разобрать(сломал ручку у пресса на кримпе, сейчас купил на ганзе пока дешёвенький от Lee), но в любом случаи пуля по длине и форме ( на глазок) похожа на спортивную из таблицыquote:Originally posted by Andrey_64:
Пуля тяжелая (13гр), заряд пороха мощный, ствол Светки колбасит неподеццки - гильзу дует, подклинивает при выбросе (падают рядом или вообще не экстрагируются как у чинг), меняется "угол вылета" и так как ствол играет как хлыст, то может и пулю кувыркать в итоге, что и наблюдаем
Я пока думаю на порох, скорее всего слишком "быстрый" он для 13 гр,
Капсюль показывает явное превышение давления, скорее всего пуля получает резкий "пинок".
Надо бы попробовать переснаредить на с-30-06, только нет у меня его и в магазинах, для нарезных только С-7.62,с-308.
И ещё.
Почему на пачке указана странная скорость для этих патронов 703 м/сAndrey_64 27-01-2017 09:46quote:Изначально написано Epifan@:
Я пока думаю на порох, скорее всего слишком "быстрый" он для 13 гр,
Капсюль показывает явное превышение давления, скорее всего пуля получает резкий "пинок".
Надо бы попробовать переснаредить на с-30-06, только нет у меня его и в магазинах, для нарезных только С-7.62,с-308.
И ещё.
Почему на пачке указана странная скорость для этих патронов 703 м/сстопудово! очень "резкий" (доулучшались
оно взоравлось очень резко, делов уже натворило, а пулю ещё не разогнало (инерция видите ли), вот поэтому всего 703м/с
Epifan@ 27-01-2017 10:09
Сыпят наверное что под 9,6 что под 13 гр один и тот же, или на партии пороха не смотрят а у нас он очень сильно от партии к партии гуляет.
А так да, другого объяснения нет.
У меня, давно такое было на свинце, длинная пуля быстрый порох, начинала кувыркаться, сменил на более медленный всё полетело замечательно.
Ради интереса и смеха
получилась скорость примерно 350 м/сAndrey_64 27-01-2017 10:13quote:Изначально написано Epifan@:
Сыпят наверное что под 9,6 что под 13 гр один и тот же, или на партии пороха не смотрят а у нас он очень сильно от партии к партии гуляет.
А так да, другого объяснения нет.
У меня, давно такое было на свинце, длинная пуля быстрый порох, начинала кувыркаться, сменил на более медленный всё полетело замечательно.
Ради интереса и смеха
получилась скорость примерно 350 м/сещё чуть снизить (до 300), глушак поставить и будет вещь!
Epifan@ 27-01-2017 11:34
Не удержался, разобрал в ручную.
Пуля 38 мм, подходит под бронебойно-зажигательную. Б-32
Сейчас под балкалькулятор обмеряюEpifan@ 27-01-2017 12:42
Пулька оказалась подходящая
Даже с запасом, всё-таки дело в заряде, понижение траектории должно было быть всего 2-3 см на 100 мAndrey_64 27-01-2017 13:51
хорррошая пуляEpifan@ 27-01-2017 16:19quote:Originally posted by Andrey_64:хорррошая пуля
Хорошая, и подходит, так сказать с запасом.Andrey_64 27-01-2017 19:32quote:Изначально написано Epifan@:
Хорошая, и подходит, так сказать с запасом.большая масса 13 грамм, отсюда и баллистический запас (стабильная скорость при полете), удивился я, что 240мм шаг для этого оптимальный оказался
В Тиграх делают 320 и говорят, что оптимальным для тяжелых пуль является этот твист, поэтому и удивилсяТеперь только осталось придумать как её разогнать до 700
сочетание капсюль-порох-навеска, но я в этом опыта не имеюnik- 27-01-2017 19:36
Приобрел сегодня патроны пуля 13 грамм,других не было,думал легкую взять посмотреть как полетит.
А тут у нас как раз тема раскрыта по тяжелой пуле..на пачке нарисовано падение на 100 метров 1.7 см а по факту получается 30-40см??
Andrey_64 27-01-2017 19:43
там пачка "высокой кучности" была, может у вас другая.. и в гильзе порох, а не "взрывчатка", надо пробоватьnik- 27-01-2017 19:49quote:Изначально написано Andrey_64:
там пачка "высокой кучности" была, может у вас другая, и в гильзе порох, а не взрывчатка, надо пробоватьБудем пробовать конечно
Andrey_64 27-01-2017 19:51
сейчас Epifan@ скажет, что у него на пачке рисунок был другой и можно будет пробовать спокойнееEpifan@ 27-01-2017 20:29quote:Originally posted by Andrey_64:
сейчас Epifan@ скажет, что у него на пачке рисунок был другой и можно будет пробовать спокойнее
Да-Да, у меня вот такая, так что смелее!
Epifan@ 27-01-2017 20:37quote:Originally posted by Andrey_64:
Теперь только осталось придумать как её разогнать до 700
Пороха 30-06 нет, но до 700 мс эту пулю в принципе разогнать можно и на с-5.56, по крайней мере "квика"(программа Амерская специальная) не чего плохого не видит, но что то мандражируюEpifan@ 27-01-2017 20:44quote:Originally posted by Andrey_64:
удивился я, что 240мм шаг для этого оптимальный оказался
В Тиграх делают 320 и говорят, что оптимальным для тяжелых пуль является этот твист, поэтому и удивился
Тут понятнее когда в дюймах 320 это 12, 240 это 10(даже 9.5)
Вот хорошая таблица
http://www.ada.ru/guns/ballist...iber_weight.htmУ нас предел грамм 15
А у них (320) грамм 12Andrey_64 27-01-2017 21:07quote:Изначально написано Epifan@:
Пороха 30-06 нет, но до 700 мс эту пулю в принципе разогнать можно и на с-5.56, по крайней мере "квика"(программа Амерская специальная) не чего плохого не видит, но что то мандражируюну, это давно решено вроде - сделать навеску поменьше, чуть побольше и рекомендуемую
главное не перепутать, что сначала пробовать, а что потомкрасивая пачка, я о такой мечтал, а оно вон как
По табличке, ну да, для 30-го калибра (.308) для пули в 200 гран стоит 10 (240мм).
А вот для пули до 10 грамм табличка рекомендует твист 12 (320мм), правильно я понимаю ?Epifan@ 27-01-2017 21:51quote:Originally posted by Andrey_64:
А вот для пули до 10 грамм табличка рекомендует твист 12 (320мм), правильно я понимаю ?
Да, там придельная 180 гран, это 11.6 где тоEpifan@ 27-01-2017 21:53
Если по балкалькулятору брать, не учитывая формы носика, донца, то примерно длина 29 мм, а вес 10-11 гр
Хотя в свое время у меня на 308 win ( 12 твист)свинцовые летели очень хорошо весом 185 гран, но правда длину не помню, и форма другая, в отличии от оболочки.
Хрен знает, это целая наука ! А лучшие гуру в Этом это Амеры, как не крути.nik- 28-01-2017 20:21
Сегодня с товарищем выехал чуток обкатать покупку,из СВТ стрелял первый раз) поставили две мишени на метров 115-120,к слову сказать на такой дистанции круги на зеленой не видно,видно только контур мишени ну и выцеливал примерно в центр).
С черным кругом по проще, его видно) отсюда одна видимо по этому и в девятку прилетела)
Ну а так все легли правее центра и растянуто по вертикали на фото видно..
Стреляли с открытого прицела ,лежа на коврике
И подскажите у всех гильза после выстрела верхняя часть черная, в нагаре?это из за канавок ревелли ?
Epifan@ 28-01-2017 20:45quote:Originally posted by nik-:
это из за канавок ревелли
Это из-за длинного пульного входа, в этом случае нужен хороший кримп. а на НПЗ такового я что то не заметил, ну и сам порох довольно "чёрный"nik- 28-01-2017 21:25quote:Изначально написано Epifan@:
Это из-за длинного пульного входа, в этом случае нужен хороший кримп. а на НПЗ такового я что то не заметил, ну и сам порох довольно "чёрный"Я извиняюсь а кримп. это что и как? Патроны были НПЗ ,может партия пороха такая конечно,черная
Epifan@ 28-01-2017 21:43quote:Originally posted by nik-:
Я извиняюсь а кримп. это что и ка
На пуле имеется каннелюра(углубление, поясок по кругу) в него обжимается(кримпуется) гильзаquote:Originally posted by nik-:
может партия пороха такая конечно,черная
Что НПЗ, что БР, один хрен одно и тоже.nik- 28-01-2017 21:47
Понятно,спасибо!Andrey_64 28-01-2017 23:03quote:Изначально написано nik-:
Сегодня с товарищем выехал чуток обкатать покупку,... на метров 115-120так это вы теми 13-ти граммовыми ? как выбрасывалось, нормально ?
nik- 28-01-2017 23:29quote:Изначально написано Andrey_64:так это вы теми 13-ти граммовыми ?
Всего одну пачку сожгли,один не выброс был,руками затем затвор до открывал с усилием,ну и улетали гильзы не далеко в пределах полуметра. Некоторые пишут что метра на полтора улетают
Регулятор на 1.5AndreyBAA 29-01-2017 05:16quote:Изначально написано Epifan@:
Это из-за длинного пульного входа, в этом случае нужен хороший кримп. а на НПЗ такового я что то не заметил, ну и сам порох довольно "чёрный"Извините, но, на самом деле, все не так...
Закопченная гильза - фирменная "фишка" СВеТы - именно за счет канавок Ревелли из ствола между стенок патронника и гильзой в обратном направлении прорываются пороховые газы, которые "отлепляют" гильзу от стенок патронника. Это сделано для облегчения экстракции гильзы после выстрела, когда затвор покатился назад. Еще более этот эффект выражен на АВТ-40, которые мы имеем щщастье приобретать сейчас в магазинах со складского хранения под "именем" СВТ-О - в процессе эксплуатации в конструкцию был внесен ряд доработок с целью повышения надежности работы механизмов, в т.ч. удлинены канавки Ревелли, ЕМНИП, на 2/3 длины гильзы (на СВТ-40 канавки были намного короче - примерно "по плечи" гильзы). И в 1944 году все выпущенные АВТ-40 были с удлиненными канавками.
Так что закопченная гильза - это нормально, более того - по четкости следов пороха на гильзе можно судить о состоянии канавок (не "засрались" ли).
Да, и канелюра с кримпом в этом процессе - вообще ни с какого боку...Epifan@ 29-01-2017 11:07quote:Originally posted by AndreyBAA:
в т.ч. удлинены канавки Ревелли, ЕМНИП, на 2/3 длины гильзы
Откуда вы это взяли ? Можно ссылку или скан
На сколько я знаю "канавки" короткие были только на СВТ-38.
На СВТ,АВТ-40 уже удлинённыеquote:Originally posted by AndreyBAA:
Закопченная гильза - фирменная "фишка" СВеТы
Ну да, только посмотрите на мои гильзы, выше, как они должны "прокаптиться" при "правильных" патронах
quote:Originally posted by AndreyBAA:
которые "отлепляют" гильзу от стенок патронника
Боюсь вас разочаровать, но их назначение не дать гильзе раздуться(сильно) что бы "прилипнуть"quote:Originally posted by AndreyBAA:
имеем щщастье приобретать сейчас в магазинах со складского хранения под "именем" СВТ-О
Конечно счастье
45 мм по центрам (моя мишенька) это ли не счастье"Наставление по стрелковому делу по 7,62 мм снайперской винтовке обр. 1981/30 г. и прицелом ПУ."в нём на память 80мм , конечно это только одна группа, но думаю далее результат ещё улучшим " при "вдумчевой" стрельбе и правильных патронах.quote:Originally posted by AndreyBAA:
Да, и канелюра с кримпом в этом процессе - вообще ни с какого боку...
Знаете, есть такое понятие как "давление форсирования"
И этим всё сказаноEpifan@ 29-01-2017 11:10quote:Originally posted by nik-:
Некоторые пишут что метра на полтора улетают
У "некоторых" на "правильных" так летали, читаем вдучевоAndrey_64 29-01-2017 14:24
канавки (Ревелли) выполняют двоякую задачу:
1. Отводят часть пороховых газов между гильзой и патронником, чем облегчают экстракцию гильзы (газы тоже подталкивают гильзу из патронника, облегчая работу затвора, что обусловлено ещё и бутылочной формой гильзы)
2. уменьшают поверхность трения гильзы и патронника
В результате затвор не рвет гильзу при экстракции (оторванные дульца гильз не остаются в патроннике как в том же ДП-27, например, у которого таких канавок нет).
Нужно упомянуть, что все эти проблемы имеют место при сильном загрязнении патронника или перегреве, что вполне возможно в боевых условиях.НЕ раздутие гильзы в патроннике обеспечивается обтюрацией (в следствии соответствия формы и размеров патронника форме и размерам гильзы) и соблюдением параметров патрона (гильза, капсюль, порох, пуля)
Хороший кримп в итоге увеличит скорость вылета пули из гильзы, тем самым сократит время, в течении которого пуля будет проходить расстояние от гильзы до врезания в нарезы канала ствола (пролетая пульный вход). Т.е., "давление форсирования" (после вылета пули из гильзы) будет уже более краткосрочным при хорошем кримпе.
Благодаря этому снизится количество черни на гильзе (при остальных равных). Но, её останется больше в гильзе и больше её улетит в ствол.А может и просто её (черни) будет меньше, так как порох лучше сгорит в гильзе при более высоком и продолжительном "давлении форсирования" пока пуля ещё в гильзе, при лучшем кримпе.
Короче, все правы!
AndreyBAA 29-01-2017 17:27quote:Originally posted by Epifan@:
Откуда вы это взяли ? Можно ссылку или скан
Вот копаться в ветке неохота - сами пройдите в начало темы, там этот вопрос широко обсуждался и ссылочки приводились, и даже на изданную книженцию... То ли здесь это было, то ли вот в этой теме: forummessage/164/28
Тема: Легендарная СВТ 40...Ваше мнение?Epifan@ 29-01-2017 17:30quote:Originally posted by Andrey_64:
канавки (Ревелли) выполняют двоякую задачу:
1. Отводят часть пороховых газов между гильзой и патронником, чем облегчают экстракцию гильзы (газы тоже подталкивают гильзу из патронника, облегчая работу затвора, что обусловлено ещё и бутылочной формой гильзы)
2. уменьшают поверхность трения гильзы и патронника
В результате затвор не рвет гильзу при экстракции (оторванные дульца гильз не остаются в патроннике как в том же ДП-27, например, у которого таких канавок нет, а свободный затвор так же имеется).
Нужно упомянуть, что все эти проблемы имеют место при сильном загрязнении патронника или перегреве, что вполне возможно в боевых условиях.
Это из какого источника ? Я в корне с этим несогласен !
Если бы всё было так, то мы бы давно уже ходили без глазВот более достоверный источник.
Источник:
Алексей Андреевич Потапов,
ИСКУССТВО СНАЙПЕРА"Во время выстрела пороховые газы проникают в продольные канавки и оказывают давление на наружную поверхность гильзы, благодаря чему она с меньшим усилием будет прижиматься к стенкам патронника. Такие канавки получили название 'канавки Ревелли' по фамилии итальянского оружейника"
Я бы добавил, что по сути это "тоннельное уплотнение" по сему, что либо толкать они не могут, благодаря этому мы не получаем в лицо "мощный пи..дак" в лицо
Так что.....AndreyBAA 29-01-2017 17:46quote:Originally posted by Epifan@:
Знаете, есть такое понятие как "давление форсирования"И этим всё сказано
Дык, тогда, согласно известной науке ЛОГИКЕ, при более глубоком кримпе давление форсирования в момент отрыва пули от дульца гильзы и начала выхода из гильзы пороховых газов будет выше. Следовательно, под воздействием более высокого давления в канавки пороховые газы тоже пойдут более, такссзать "форсированно", а значит, в большем количестве и на большую длину этих самых канавок, и принесут туда больше копоти от сгоревшего пороха...
quote:Originally posted by Andrey_64:
А может и просто её (черни) будет меньше, так как порох лучше сгорит в гильзе при более высоком и продолжительном "давлении форсирования" пока пуля ещё в гильзе, при лучшем кримпе.
А вот это - вряд ли. Чем больше сгорит пороха, тем больше останется копоти (это ведь легкая взвесь, которая сразу оседает там, куда коснулась, а несгоревшие крупинки - они тяжелые по сравнению с хлопьями копоти - они, получив ускорение на движение вперед, уже не развернутся и не полетят обратно, а вылетят в ствол). Разница в количестве копоти может быть только в качестве самих порохов, которые у разных производителей могут быть разные, а отсюда и разница на гильзах.Кстати, не так давно стрелял НПЗ 9,9 г. биметалл с двухэлементным сердечником и НПЗ высокой кучности 13 г.в томпаке - от легких пуль из ствола - пламя с искрами (стрелял уже почти в сумерках), а от тяжелых - почти нету вспышки, даже не слепит значит, порох сгорает почти весь в стволе). Но вот на гильзах никакой разницы не заметно, кроме того, что гильзы от "новинки" на ГР 1,3 мм. перезаряжаются без проблем - ни одной задержки. А с 13-граммовыми пулями (что НПЗ 13 г. FMJ, что БПЗ SP) - ни одного перезаряда: все - клин гильзы в патроннике (тока 2 раза гильза выскочила из патронника, но до отражателя не дошла и тут же была прижата обратно к казенной части затвором).
Epifan@ 29-01-2017 17:49quote:Originally posted by AndreyBAA:
Вот копаться в ветке неохота - сами пройдите в начало темы, там этот вопрос широко обсуждался и ссылочки приводились, и даже на изданную книженцию... То ли здесь это было, то ли вот в этой теме: forummessage/164/28
"собачье сердце"
" Не читайте на ночь Советских газет ! От них несварение"
( за точность цитаты не ручаюсь, но как то так)
На самом деле достоверной информации нигде нет (по СВТ)
Есть ушат "дерьма" вылитый на неё, абсолютно не заслужено.чинг 29-01-2017 17:52quote:Originally posted by AndreyBAA:
А с 13-граммовыми пулями (что НПЗ 13 г. FMJ, что БПЗ SP) - ни одного перезаряда: все - клин гильзы в патроннике (тока 2 раза гильза выскочила из патронника, но до отражателя не дошла и тут же была прижата обратно к казенной части затвором).
Вот такая же почти хня, на 13 граммовом барнауле перезаряд через раз. Даже появилась мысль, а не прослаблен ли патронник. Но до этого 40 штук барнаула 11 грам, как швейная машинка.AndreyBAA 29-01-2017 17:56quote:Originally posted by Epifan@:
Конечно счастье 45 мм по центрам (моя мишенька) это ли не счастье
Вот, кто бы спорил, а я - никогда. Сам в этой винтовке души не чаю.
Вот вам, для примера крайние стрельбы из СВеТы патронами НПЗ "Новинка", 13 г. высокой кучности и БПЗ 13 г. SP (см. фото... А4 - НПЗ те и те - маленькая группа в кружочках - это контрольная серия "новинкой" после пристрелки, а квадратики - 13г.; грудная мишень - БПЗ, которые в кружочках, крестики - это чужие).P.S.: Вот ссылочка в аналогичную ветку на Сибханте, где я делился результатами по этому выезду, если интересно: http://www.hunting.ru/forum/threads/1896/page-12
AndreyBAA 29-01-2017 18:06quote:Originally posted by Epifan@:
На самом деле достоверной информации нигде нет (по СВТ)Есть ушат "дерьма" вылитый на неё, абсолютно не заслужено.
А лично Вы этот "ушат" читали?
Я выкурил всю ветку с самого начала - лично у меня сложилось, что человек, издавший книгу (чессно - не помню ник евойный), очень серьезно подошел к делу, несколько лет изучал материалы, копался в архивах, поднимал техническую документацию... Итогом стала самя подробная из ныне существующих книга по истории создания винтовки, изменений, модификаций и т.д. Я не рекламирую... Сам хоте её приобрести или скачать, но по приведенным ссылкам нифига не вышло.AndreyBAA 29-01-2017 18:09quote:Originally posted by чинг:
Но до этого 40 штук барнаула 11 грам, как швейная машинка.
У меня 11-граммовые БПЗ тоже хорошо отстрелялись, но это было летом, клинов не было ни одного, но два раза по израсходованию патронов затвор не встал на задержку (видимо, недооткат), и тогда регулятор стоял на 1,5. Переставил на 1,3 мм. и в следующий выезд еще полторы пачки БПЗ улетели без проблем: то ли винтовка прикатываться начала, то ли изменение ГР повлияло, ХБЗ...Andrey_64 29-01-2017 19:31quote:Изначально написано Epifan@:
Это из какого источника ? Я в корне с этим несогласен !
Если бы всё было так, то мы бы давно уже ходили без глазВот более достоверный источник.
Источник:
Алексей Андреевич Потапов,
ИСКУССТВО СНАЙПЕРА"Во время выстрела пороховые газы проникают в продольные канавки и оказывают давление на наружную поверхность гильзы, благодаря чему она с меньшим усилием будет прижиматься к стенкам патронника. Такие канавки получили название 'канавки Ревелли' по фамилии итальянского оружейника"
Я бы добавил, что по сути это "тоннельное уплотнение" по сему, что либо толкать они не могут, благодаря этому мы не получаем в лицо "мощный пи..дак" в лицо
Так что.....хорошо, это ещё один из факторов (третий или первый, как угодно)
посмотрите на полосы на гильзе, до каких пор они доходят ?
вы считаете, что гильзу не выталкивает при этом ? (учитывая её бутылочную форму)
на каком основании вы так считаете ?
На ППШ вы в лицо затвором не получаете ? а почему ???
там ведь вообще не запертый затвор
Так что на счет "мощный пи...дак" - это вы просто на эмоциях...
Там мизерный прирост обратного давления из-за канавок, по отношению к массе затвора, но он есть и помогает! экстрагировать гильзуСсылки на источники - это, конечно, гуд, но отрицать то, что сам видишь не совсем адекватно, согласитесь
А мы видим расширяющиеся от дульца полосы на стенках гильзы, значит и сила, направленная на выталкивание имеется
Какой Вам "источник" нужен, чтобы это увидеть ?
Ваши фото, в том числе, вот и источникВы видите след, значит было давление. Постройте вектор силы..., увидите, что он будет направлен на выталкивание гильзы из патронника
Epifan@ 29-01-2017 20:41quote:Originally posted by Andrey_64:
Andrey_64
Что в ППШ, что, СВТ, что СВД, что АК, у всех затвор начинает движение назад в момент покидания пулей ствола, в момент сброса давления, как может в этом случае помочь давление(которого нет) в экстракции гильзы, не понятно, несколько помочь может только сила использующаяся в схемах с свободным затвором( ППШ и т.п)По поводу гильз, я не понял ?
Отпечатки ровно на длину "канавок" собственно как и должно быть.Andrey_64 29-01-2017 21:12
Так я говорю про момент когда пуля ещё в стволе. На гильзу действуют силы не только изнутри, но и снаружи (благодаря канавкам) в том числе и по направлению обратному полету пули. В экстракции гильзы они непосредственно конечно не участвуют, но облегчают её в дальнейшем.Отпечатки на гильзе показывают, что силы действуют на наружную поверхность гильзы не только по вектору от патронника к оси ствола, но и посредством бутылочного горлышка гильзы, по направлению "из патронника". А экстракция в этот момент, конечно, ещё не происходит так как затвор ещё заперт.
Andrey_64 29-01-2017 21:31quote:Изначально написано AndreyBAA:
А вот это - вряд ли. Чем больше сгорит пороха, тем больше останется копоти (это ведь легкая взвесь, которая сразу оседает там, куда коснулась,..чем лучше кримп, тем выше давление так как оно нарастает в течении более длительное промежутка времени, до вылета пули из гильзы
соответственно качественнее сгорает порох и копоти меньше
quote:Изначально написано AndreyBAA:
А с 13-граммовыми пулями (что НПЗ 13 г. FMJ, что БПЗ SP) - ни одного перезаряда: все - клин гильзы в патроннике (тока 2 раза гильза выскочила из патронника, но до отражателя не дошла и тут же была прижата обратно к казенной части затвором).дует и подклинивает так, что и канавки не справляются (давления, создаваемого снаружи гильзы через канавки не достаточно, чтобы не допустить подклинивания)
Epifan@ 29-01-2017 21:45quote:Originally posted by Andrey_64:
А экстракция в этот момент, конечно, ещё не происходит так как затвор ещё заперт.
Ну правильно, а при экстракции давления уже нет, и ничем гильзе оно уже помочь не может, только "прокоптить"Andrey_64 29-01-2017 21:49quote:Изначально написано Epifan@:
Ну правильно, а при экстракции давления уже нет, и ничем гильзе оно уже помочь не может, только "прокоптить"не, оно же уже всё прокоптило до этого
гильза , благодаря канавкам, стоит в запертом патроннике под давлением как бы поддутая и изнутри и снаружи
И изнутри и снаружи её толкает ещё и назад (в основном через донце, но немного и через канавки, в бутылочное горлышко снаружи)Давление сбрасывается когда пуля вылетает, а она ещё висит как бы по энерции... Затвор её Хоп! и выкинул
Т.е., да, давления нет, но импульсы ещё гильзу как бы держат в тонусе
Есть такое выражение/состояние "завис в воздухе" Вот с гильзой, на мой взгляд, что-то подобное ещё происходит, что облегчает её экстракцию
nik- 29-01-2017 21:57
Тема ожилаEpifan@ 29-01-2017 22:05quote:Originally posted by Andrey_64:
Давление сбрасывается когда пуля вылетает, а она ещё висит как бы по энерции... Затвор её Хоп! и выкинулТ.е., да, давления нет, но импульсы ещё гильзу как бы держат в тонусе
Почему бы и нет, если учесть что сама гильза всё-таки пусть немного, но возвращается в первоначальную форму.
Ну вот, вроде пришли к компромиссуAndrey_64 29-01-2017 22:07quote:Изначально написано Epifan@:
Ну вот, вроде пришли к компромиссуа это ещё просто AndreyBAA не высказался
quote:Изначально написано nik-:
Тема ожилаСпасибо! Заяц, Заяц...
ну, это мы все вместе (участвовавшие) поклонились перед публикойEpifan@ 29-01-2017 22:07quote:Originally posted by nik-:
Вопрос по закопченности гильз и канавкам мне кажется раскрыт полностью!
Да вроде как раскрыт, и это радует !Epifan@ 29-01-2017 22:10quote:Originally posted by Andrey_64:
а это ещё просто AndreyBAA не высказался
Ладно, подождёмNikiton 29-01-2017 22:57quote:Изначально написано AndreyBAA:
человек, издавший книгу (чессно - не помню ник евойный)Вы, случайно, не про БудемЖить?
forummessage/164/13gross kaput 30-01-2017 16:30quote:Originally posted by Andrey_64:
Есть такое выражение/состояние "завис в воздухе" Вот с гильзой, на мой взгляд, что-то подобное ещё происходит, что облегчает её экстракцию
Нет там ни какого "зависа", а есть большая упругая деформация узла запирания СВТ, канавки работают только в момент выстрела, за счет них уменьшается трение гильзы о стенки стенки патронника и в первую очередь предотвращается чрезмерная продольная деформация гильзы и связанный с ней поперечный разрыв.
Самое веселое что те кто увеличивают кримп на гильзе одновременно увеличивают и проявление тех бяк с которыми и призваны бороться канавки.
В общем лучше не гадать а почитать профильные учебники.
Короткие выжимки или информация к размышлениюAndreyBAA 30-01-2017 17:20quote:Originally posted by Andrey_64:
соответственно качественнее сгорает порох и копоти меньше
Да млять!!! Где логика-то???
Копоть - продукт ГОРЕНИЯ пороха!!!! Соответственно, чем больше сгорит порох, тем больше копоти. Несгоревшие крупинки пороха улетают в ствол и не оставляют копоти на гильзе.AndreyBAA 30-01-2017 17:24quote:Originally posted by Epifan@:
...Вот более достоверный источник.Источник:Алексей Андреевич Потапов,ИСКУССТВО СНАЙПЕРАОоойй!!! Вы бы поосторожней с источниками
Книга "Искусство снайпера" А.А. Потапова - скажем так, не очень уважаемый источник на просторах "ганзы".
Хотя признаюсь, эта книга была первой, сколько-нибудь имеющей отношение к высокоточной стрельбе, прочитанной мной в юности.AndreyBAA 30-01-2017 17:29quote:Originally posted by Andrey_64:
а это ещё просто AndreyBAA не высказался
AndreyBAA 30-01-2017 17:30quote:Originally posted by Nikiton:
Вы, случайно, не про БудемЖить?
Во!!! Ага, он самый...gross kaput 30-01-2017 17:41quote:Originally posted by AndreyBAA:
Искусство снайпера"
Угу занимательное чтиво, особенно убило как автор нашел три нареза на царской мосинке.чинг 30-01-2017 17:41quote:Originally posted by gross kaput:
Короткие выжимки или информация к размышлению
Что за книга?
Отчего происходят продольные разрывы в гильзе?чинг 30-01-2017 17:47
Нашел. Кириллов В.M. Основания устройства и проектирования стрелкового оружия (свойства, баллистическое решение, патроны, стволы)
теперь где скачать.AndreyBAA 30-01-2017 18:17quote:Изначально написано Andrey_64:дует и подклинивает так, что и канавки не справляются (давления, создаваемого снаружи гильзы через канавки не достаточно, чтобы не допустить подклинивания)
Дык, вот. В том-то и дело...
Остается не выясненным вопрос, из-за чего так дует?
Вроде гильзы и там, и сям стальные (кстати, НПЗ высокой кучности гильзы латунные, а все равно клинит), но на легкой пуле не дует, а на тяжелой - дует.
То ли, действительно, пуля через чур плотно сидит, излишне повышая давление, то ли бОльшая инертность тяжелой пули играет роль??? ХБЗ...
Боюсь, добавишь отверстие на ГР - начнет вообще жопки у гильз отрывать, да и для автоматики винтовки это не есть гут.
Пока определился стрелять 2-элементными, с ними все чики-пуки летает, и кучность на загляденье.Andrey_64 30-01-2017 19:34
куда ещё добавлять, у вас же и так 1,5 вроде помнится... и морозы пока поутихли вроде (а, нет, это у nik- на полтора)мы с Epifan@ и чинг уже ранее пришли к выводу, что это из-за пороха/капсюля, которым снаряжают патрики с 13г пулей, "повышенной кучности" именно, с Никой на коробке (он не горит, а "взрывается")
(можно только раскрутить и вычистить газрег, если этого никогда не делалось)
Andrey_64 30-01-2017 19:49quote:Изначально написано gross kaput:
Нет там ни какого "зависа", а есть большая упругая деформация узла запирания СВТ, канавки работают только в момент выстрела, за счет них уменьшается трение гильзы о стенки стенки патронника и в первую очередь предотвращается чрезмерная продольная деформация гильзы и связанный с ней поперечный разрыв.
Самое веселое что те кто увеличивают кримп на гильзе одновременно увеличивают и проявление тех бяк с которыми и призваны бороться канавки.
В общем лучше не гадать а почитать профильные учебники.
Короткие выжимки или информация к размышлениюя написал "как бы" "зависает", поддутая.. Естественно, что всё это в "момент выстрела". Вернее, пока пуля не покинула ствол.
да, кримп увеличивает давление в гильзе (и соответственно может увеличиться поддутие), но вы не внимательно читаете, мы тогда говорили именно про копоть, а копоть кримп уменьшает
Так как при более высоком давлении и при более продолжительном его воздействии, порох сгорит качественнее. А второй фактор - пуля вылетит из гильзы на более высокой скорости, быстрее пролетит пульный вход и соответственно в канавки пойдет уже меньше копоти. Пришлось повторяться специально для Вас
gross kaput 30-01-2017 19:49quote:Originally posted by AndreyBAA:
излишне повышая давление, то ли бОльшая инертность тяжелой пули играет роль
Направление мысли верное - максимальное давление в канале ствола (давление форсирования) завышено, оттого и дует, даже разный материал гильзы влияет на давление - к примеру максимальное давление для патрона с латунной гильзой меньше чем точно такого-же но со стальной.Andrey_64 30-01-2017 19:59quote:Изначально написано gross kaput:
Направление мысли верное - максимальное давление в канале ствола (давление форсирования) завышено, оттого и дует,в канале ствола понятие "давление форсирования" уже отсутствует
Оно существует пока пуля не врезалась в нарезыпонятие "давление форсирование" связано с усилием, которое нужно приложить, чтобы пуля преодолела силы, которые её удерживают в гильзе (по первому определению) и (по второму определению) ещё и врезалась в нарезы
Epifan@ 30-01-2017 21:35quote:Угу занимательное чтиво
Ну а это что, или согласны что в винтовочных мелкозернистый ?
Andrey_64 30-01-2017 21:35
Из документации, которую показал qross kaput, следует, что если увеличиваешь давление внутри гильзы и не усиливаешь систему запирания, то нет смысла и усиливать гильзу, так как её рвет (и вдоль и поперек) ещё сильнее, чем не усиленнуюОтсюда мне стали понятны фото опытных винтовок Мосина, которые я увидел в Туле, в государственном Музее оружия
Посмотрите какие мощные у них "системы запирания". Видимо пытались добавить мощности патрону
gross kaput 30-01-2017 21:43quote:Originally posted by Andrey_64:
в канале ствола понятие "давление форсирования" уже отсутствует
Да ладно ?! а до этого пуля у вас в космосе находится?Включаем мозг и думаем почему давление форсирования я взял в скобочки и привел пример с разницей максимального давления для латунных и стальных гильз - по таблице патрон обр. 08/30 г с пулей Л, с пулей Д, и практически все трешечные - при прочих абсолютно равных вводных - максимальное давление для латуни 2940 кг/см2 для стали 3050 кг/см. Ради интереса ищем кривые давлений, дивимся на разницу по графикам в давлении форсирования и плавно вытекающей из этого разницы в пиковом давлении и осознаем в чем дело. Ну или не осознаем и продолжаем пытаться самостоятельно придумать теорию
Кстати по канавкам в патронниках СВТ 38 - 40, АВТ смотрим на подпись к чертежу, кстати чертеж из учебника по расчету и изготовлению стволов и патронников.Andrey_64 30-01-2017 21:47quote:Изначально написано gross kaput:
Да ладно ?! а до этого пуля у вас в космосе находится?Когда возникает "давление форсирования" пуля находится ещё в гильзе
Ствол состоит из: -патронник; - пульный вход; -канал ствола (в данном случае с нарезами); -дульный срез
а на счет работы разных гильз возражений не имею
Epifan@ 30-01-2017 21:50quote:Originally posted by Andrey_64:
понятие "давление форсирование" связано с усилием, которое нужно приложить, чтобы пуля преодолела силы, которые её удерживают в гильзе (по первому определению)
Я даже добавлю, поясню как могу.
Чем медленнее порох, тем плотнее должна удерживаться пуля( кримп, упирание в нарезы)gross kaput 30-01-2017 21:51quote:Originally posted by Epifan@:
Угу занимательное чтиво
Это касалось "труда" Потапова.Epifan@ 30-01-2017 21:54
Кстати высокоточники, практикуют посадку пули в гильзу на разную длину(col) тем самым пуля может упираться в нарезы, либо касаться, либо отходить от них и т.дquote:Originally posted by gross kaput:gross kaput
Как вы думаете, чего они этим "регулируют"Andrey_64 30-01-2017 21:56quote:Изначально написано Epifan@:
Кстати высокоточники, практикуют посадку пули в гильзу на разную длину(col) тем самым пуля может упираться в нарезы, либо касаться, либо отходить от них и т.д
Как вы думаете, чего они этим "регулируют"так у него "давление форсирования" в "канале ствола", поэтому уже ничего этим нельзя отрегулировать
gross kaput 30-01-2017 21:58quote:Originally posted by Epifan@:
Чем медленнее порох, тем плотнее должна удерживаться пуля
Не всегда все можно переносить с магазинных систем на автоматические.
Блин не люблю я объяснять, предпочитаю людей подталкивать к поиску правильных ответов - когда человек сам докапывается для правильного ответа он гораздо лучше осознает как и что взаимодействует и гораздо лучше запоминает чем когда ему разжевывают.
Дам еще две наводкиEpifan@ 30-01-2017 22:02quote:Originally posted by gross kaput:
Это касалось "труда" Потапова
Вы же выложили Кириллов В.M, и чем он отличается тогда от Потапова ?
Если у него в винтовочных "мелкозернистый"Andrey_64 30-01-2017 22:04quote:Изначально написано gross kaput:
Не всегда все можно переносить с магазинных систем на автоматические.
Блин не люблю я объяснять,
Дам еще две наводкитак мы вроде никуда ничего не переносили и переносить не собираемся
при чем здесь проблемы "упругой деформации" узла запирания ПТРС ?мы всего лишь говорим про "Светку" и про то какие лучше патроны к ней использовать
В частности, - как лучше применять 13 граммовую пулю
Если есть мысли, то намекните как можно её использовать, чтобы не подклинивало гильзу и не колбасило тонкий ствол СВТ ?Почитайте, что получилось у Epifan@ на баллистическом калькуляторе и предложите свой какой-нибудь вариант
Epifan@ 30-01-2017 22:10quote:Originally posted by gross kaput:
Не всегда все можно переносить с магазинных систем на автоматические
Так то у нас тоже магазин присутствуетgross kaput 30-01-2017 22:18quote:Originally posted by Epifan@:
Если у него в винтовочных "мелкозернистый"
Гениальные познания - а какой-же тогда по вашему мелкозернистый?
Не касаясь артиллерийских порохов - банально разберите патрон 12,7 - там обычно порох 4/7 - и так не взначай сравните с трешечным ВТ или с 7,62Х39 ВУфл - вероятно у вас будет шок от того что вы увидите, а если разберете такой-же 12,7 патрон только с пулькой БС-41 то обнаружите там порох 4/1, вообще не представляю как тогда перевернется ваш мирAndrey_64 30-01-2017 22:28
qross kaput, а можно Вас попросить всё-таки сказать коротко и понятно:- в винтовочных патронах порох мелкозернистый ?
"...то для мелкозернистых порохов (винтовочные и автоматные патроны).."если да, то кримп влияет на это значительно
Согласно того, что Вы сами здесь привели - давление увеличивается аж на 8-10%Речь, вообще-то, об этом
gross kaput 30-01-2017 22:30quote:Originally posted by Andrey_64:
мы всего лишь говорим про "Светку" и про то какие лучше патроны к ней использовать
А оно все связано, и канавки ревелли в патроннике СВТ, и принцип запирания с большим удлинением узла запирания что в СВТ что в ПТРС с большой упругой деформацией, что давление форсирования (кстати для продвинутых в отечественных пенатах официально принято считать до полного врезания в нарезы) что пиковое давление на тяжелой пульке.
В общем то понятно что оно вам особо и не интересно и не понятно - с практической точки зрения нужно немного уменьшить навеску - П-Ф помнится советовал тяжелую финскую Д166 на малых навесках из СВТ запускать.Andrey_64 30-01-2017 22:34quote:Изначально написано gross kaput:
с практической точки зрения нужно немного уменьшить навеску - П-Ф помнится советовал тяжелую финскую Д166 на малых навесках из СВТ запускать.D166, в калибре 7,62 весит 200гран (это где-то 13 грамм) и выглядит почти так же как пуля в посте #
Так что, это мы про неё и говорим
и на каких дистанциях у нас получится/сохранится "прямой выстрел" в таком случае ?
меньше 300 метров ?gross kaput 30-01-2017 22:54
Люблю когда люди все переворачивают на изнанку - "на винтовочный и автоматных патронах может достигать 8-10%" вроде как не тождественно - что на патроне 7,62Х54 достигает строго 9,5% или 5%
Хотя с логикой у вас действительно тяжеловато - страгивание пули из стальной гильзы потяжелей чем из латуни что приводит к изменению давления форсирования и времени а оно в свою очередь тянет более резкое нарастание давления до максимального в результате пик на графике зависимости давлений от пути и времени на патроне со стальной гильзой более острый и достигающий большего значения - это к вопросу о влиянии кримпа - то бишь усилии страгивания. Что касается поддутий и канавок ревелли - внимательно изучаем работу гильзы при выстреле, ее продольную и поперечную деформации - гильза прижимается давлением к стенкам патронника не вся и сразу а по нарастающей начиная с самых тонких частей т.е. с дульца, одновременно с этим она еще и удлинняется, выбирая зеркальный зазор и прижимаясь к чашечки затвора, в системах с малой упругой деформацией узла запирания - магазинки с передними боевыми упорами, автоматические системы с поворотными затворами типа АК
упругая деформация УЗ крайне не значительна и гильза выбрав зеркальный зазор практически перестает "расти в длину" но у СВТ расстояние от чашечки затвора до боевого упора большое, коробка достаточно тонкая а давление высокое поэтому после выбора ЗЗ у расширение гильзы назад не прекращается так как уже начинает деформироватся узел запирания (пружинить чтоб было понятней) в результате наступает такой момент когда гильза на половину и больше своей длинны прижата к стенкам патронника а жопка еще не прижалась к стенкам и продолжает удлинятся - это чревато разрывами и раздутиями гильз, для предотвращения этого и сделаны канавки ревелли - они не дают дульцу через чур сильно "прилипать" к патроннику - т.е. уменьшают трение стенок в момент выстрела и удлинения. В общем увеличивая максимальное давление можно получить эффект когда канавок уже не хватит для нормальной работы.gross kaput 30-01-2017 23:00
Банально отстреляйте смазанными патронами - если с экстракцией будет все О'кей значит дело в превышении давления и чтоб летело только навеску уменьшать.Andrey_64 30-01-2017 23:01
а да, спасибо!
если вы внимательно почитаете тему, то именно этим мы и объясняли эффект не извлечения гильзы у чинга и недалекий выброс у Epifan@, Nik- и AndreyBAAтак, что со знанием предмета, а так же логикой и пониманием у нас всё Ок!
Кроме функций канавок Ревелли, мы, так же, обсудили и от чего зависит количество копоти, а так же как вообще влияет "кримп"
Ваша информация (qross kaput) по поводу "упругой деформации узла запирания" тоже хорошо дополнила темучинг 30-01-2017 23:14quote:Originally posted by gross kaput:
страгивание пули из стальной гильзы потяжелей чем из латуни что приводит к изменению давления форсирования и времени а оно в свою очередь тянет более резкое нарастание давления до максимального в результате пик на графике зависимости давлений от пути и времени на патроне со стальной гильзой более острый и достигающий большего значения - это к вопросу о влиянии кримпа - то бишь усилии страгивания. Что касается поддутий и канавок ревелли - внимательно изучаем работу гильзы при выстреле, ее продольную и поперечную деформации - гильза прижимается давлением к стенкам патронника не вся и сразу а по нарастающей начиная с самых тонких частей т.е. с дульца, одновременно с этим она еще и удлинняется, выбирая зеркальный зазор и прижимаясь к чашечки затвора, в системах с малой упругой деформацией узла запирания - магазинки с передними боевыми упорами, автоматические системы с поворотными затворами типа АК
упругая деформация УЗ крайне не значительна и гильза выбрав зеркальный зазор практически перестает "расти в длину" но у СВТ расстояние от чашечки затвора до боевого упора большое, коробка достаточно тонкая а давление высокое поэтому после выбора ЗЗ у расширение гильзы назад не прекращается так как уже начинает деформироватся узел запирания (пружинить чтоб было понятней) в результате наступает такой момент когда гильза на половину и больше своей длинны прижата к стенкам патронника а жопка еще не прижалась к стенкам и продолжает удлинятся - это чревато разрывами и раздутиями гильз, для предотвращения этого и сделаны канавки ревелли - они не дают дульцу через чур сильно "прилипать" к патроннику - т.е. уменьшают трение стенок в момент выстрела и удлинения. В общем увеличивая максимальное давление можно получить эффект когда канавок уже не хватит для нормальной работы.
Спасибо. Очень доходчиво. Примерно так и понимал, но в общем, без деталей.Andrey_64 30-01-2017 23:21quote:Изначально написано чинг:
Спасибо. Очень доходчиво. Примерно так и понимал, но в общем, без деталей.да, теперь картина полная, не хватало действительно понимания процесса "упругой деформации узла запирания" и продольного растяжения гильзы
Если бы gross-kaput не отпускал мерзости по поводу наших умственных способностей, то я бы сказал ему большое спасибо
А так только хочется спросить у него чему равна производная от икс в кубеХотя... полистал темы с его участием на Форуме - такой менторный стиль "общения" у него норма
Andrey_64 31-01-2017 02:50
Пост #2985 (красивый чертеж патронника СВТ-40)
Диаметр канала стволы 7,62 + допуск 0,0635
Эта информация абсолютно не новаНо, вопрос такой - если производство допускало до 7,6835, то мог ли такой ствол быть кучным ?
уточню - соответствовать требованиям по кучности НСД ?получается, что мог! даже мало того, - соответствовал!
...или будут другие мнения ?как такой размер (7,6835) мог отразиться на ресурсе ствола винтовки ?
Epifan@ 31-01-2017 10:43
По кримпу и давлению/Ф
окончательно думаю закончим."Кримп как раз хорош для равномерного давления форсирования и применим, когда до нарезов пулей не дотянуться."
Это "Dr. Watson"Ещё : "Необжим пули вызовет неполное сгорание пороха в стволе -; уменьшение скорости -; нестабильность скоростей пуль
Должен быть выхлоп огня. Что крайне не рекомендуется для кучности (пулю под жопу не должно ничего пинать)"Это "TSV"
quote:Originally posted by gross kaput:
страгивание пули из стальной гильзы потяжелей
На сколько ? Если учесть что гильза НПЗ имеет омеднение ещё и из нутри, можете в этом убедиться.
quote:Originally posted by gross kaput:
канавок ревелли - внимательно изучаем работу гильзы
Вот действительно, берём штангель и меряем гильзу стрелянную в районе канавок, удивительно но, гильза практически не раздута в этом месте, даже матрица(фулсайз) жмёт только донную часть.
Что это доказывает ? Как работают канавки на самом деле ?кстати все гильзы удлиняются и при переснаряжении они подрезаются,
независимо "болт" это или "самозарядное"
Кстати в СВТ гильза по длине на сотку длиннее чем не стрелянная, что невяжется с вашими "страшилками" про деформации и "великими" растяжениямиПереходите вы уже в стан практиков, не засоряйте голову " Жёлтой" литературой
gross kaput 31-01-2017 10:55quote:Originally posted by Andrey_64:
не отпускал мерзости
Как обычно в своем глазу бревно не видно? Просто перечитайте предыдущую страницу - первых два мои поста абсолютно нейтральны и несут информацию, а вас видно задело что в вашу песочницу с чужим совочком залезли и начались мелкие подколки - так что хотели то и получили.
quote:Originally posted by Andrey_64:
производная от икс в кубе
И опять - что вас так цепляет? То что я вместо того чтобы гадать по каждому непонятному случаю книжки читаю и образовываюсь? что вам-то мешает это делать?quote:Originally posted by Andrey_64:
Эта информация абсолютно не нова
Это информация к вопросу когда на СВТ появились длинные канавки, кто-то писал что на СВТ-38 были короткие а на СВТ-40 сразу стали длинные - вот и все.
quote:Originally posted by Andrey_64:
если производство допускало до 7,6835
А что это разве производственный чертеж? Общий вид с максимальными допустимыми отклонениями.
quote:Originally posted by Andrey_64:
соответствовать требованиям по кучности НСД
Тут более интересный вопрос не требования НСД а требования по категорированию, на СВТ полного наставления по ремонту не видел, а вот на мосинку оно есть дык вот там в разделе об проверке и отбраковки стволов дается три степени характеризующие кучность ствола ВАЛОВОЙ а не снайперской мосинки - отлично - 6см по 4-м, хорошо 10см и удовлетворительно 15см.quote:Originally posted by Andrey_64:
как такой размер (7,6835) мог отразиться на ресурсе ствола винтовки ?
Ну дыть явно не в большую сторону. Но кроме диаметров есть еще и скругление нарезов и сглаживание ведущей грани что тоже положительно на кучности не сказывается. А по НСД судить о кучности несколько не корректно ибо там приводятся низовые значения, а кое для каких образцов допускается даже возникновение определенного процента утюгов - но это не значит что так должно быть - это значит что в крайнем случае такое оружие еще можно использовать.
P.S.
quote:Originally posted by Andrey_64:
что такое "канал ствола"
А вы сами то знаете? или опять фантазии на тему? "ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения 229. Канал ствола стрелкового оружия - Внутренняя полость ствола стрелкового оружия, ограниченная дульным и казенным срезами"gross kaput 31-01-2017 11:09quote:Originally posted by Epifan@:
" Жёлтой" литературой
Как-бе книга Кирилова этоть учебник для профильных ВУЗов написанный еще во времена СССР и ставить его в один ряд с Потаповым несколько смешно.
quote:Originally posted by Epifan@:
Кстати в СВТ гильза по длине на сотку длиннее чем не стрелянная, что невяжется с вашими "страшилками" про деформации и "великими" растяжениями
А очередной воинствующий атеист? Мы книжек не читаем и сами с усами? Ну дыть почитайте про работу гильзы при выстреле и возникающие деформации в ней и в оружии, заодно может уясните что деформации подразделяются на упругие и пластичные может там найдете ответ на свою "загадку".
quote:Originally posted by Epifan@:
Переходите вы уже в стан практиков
Дык я уже почитай 20 лет в этом стане, и примерно так-же как вы и начинал - на хрен мне книжки сам разберусьAndrey_64 31-01-2017 11:16quote:gross kaput:да, опять "фантазии на тему", иначе просто очень скучно будет жить
вы не внимательно читаете тему и вопросы, поэтому, несмотря, на имеющиеся знания, часто отвечаете невпопад.
Про "канал ствола" закончим, всё понятно и дальше не интересно, вы для себя выводы сделайте, а я узнал, что ГОСТ 28653-90 то, что от казенного до дульного среза называет "внутренней полостью ствола", ну так его написал кто-то и когда-то, какой-то живой человек, скорее всего тоже с фантазиейНо, благодарю, принято! подождем ещё мнений...
В частности, хотелось бы услышать больше про ресурс ствола
Простой ответ - "да, влияет и не в лучшую сторону" Но, это совсем как говорится , "без фантазии"
А я так скажу, считаю, что НЕ ВЛИЯЕТ !Если есть инфа про то, какой минимальный прогнозировался настрел (опять же если такие данные по военному производству вообще были), то есть ли ещё данные как диаметр ствола на него влиял ? желательно, конечно, получить ответ в цифрах, но понимаю, что это может быть вообще не возможно
Если есть мнения, прошу высказываться... заранее благодарен
P.S. имеется в виду настрел ствола с 7,6835 до отбраковки по НСД того времени
Сильно он отличался от настрела ствола с 7,64-7,66, например ?
...или большую роль играли условия эксплуатации ? конечно! условия эксплуатации могут сыграть решающую роль, поэтому пусть условия эксплуатации одинаковыеAndrey_64 31-01-2017 11:54quote:Изначально написано gross kaput:
Просто перечитайте предыдущую страницу - первых два мои поста абсолютно нейтральны и несут информацию, а вас видно задело что в вашу песочницу с чужим совочком залезли и начались мелкие подколки - так что хотели то и получилипрочитал, "завис" там есть
"в результате наступает такой момент когда гильза на половину и больше своей длинны прижата к стенкам патронника а жопка еще не прижалась к стенкам и продолжает удлинятся - это чревато разрывами и раздутиями гильз, для предотвращения этого и сделаны канавки ревелли - они не дают дульцу через чур сильно "прилипать" к патроннику - т.е. уменьшают трение стенок в момент выстрела и удлинения." - вот это и есть момент "зависа"
Epifan@ 31-01-2017 12:00
По кримпу всё таки добью, от "дедушки" LeeLee Large series (1 1/4x12 thread) 7.62x54 rus Factory Crimp Die, used with the Classic Cast Press only, crimps the bullet in place more firmly than any other tool. Tests demonstrate that even bullets which have no crimp groove will shoot more accurately. A firm crimp improves accuracy because pressure must build to a higher level before the bullet begins to move. This higher start pressure insures a more uniform pressure curve and less velocity variation.
quote:Originally posted by gross kaput:
А очередной воинствующий атеист? Мы книжек не читаем и сами с усами? Ну дыть почитайте про работу гильзы при выстреле и возникающие деформации в ней и в оружии, заодно может уясните что деформации подразделяются на упругие и пластичные может там найдете ответ на свою "загадку".
Я прекрасно знаю какая бывает деформация, я лишь говорю что в СВТ всё в норме, никакого "ужаса" нет.Andrey_64 31-01-2017 12:11quote:Изначально написано gross kaput:
А что это разве производственный чертеж? Общий вид с максимальными допустимыми отклонениями.
quote:
вы пишите: "....кстати чертеж из учебника по расчету и изготовлению стволов и патронников." всё тот же пост #2985
"Производство" и "изготовление" очень разные понятия ?
дайте тогда "производственный чертеж", если это всего-лишь "расчетный"
Я почему-то считаю, что если указаны допуски, то это он и есть - чертеж, по которому можно изготовить... К нему могут быть ещё "технологические" чертежи и инструкции
Тут можно спорить о терминах, общепринятых и те, которые лучше суть отражают, но вопрос в другом - реально изготавливали с такими допусками или нет ?
Вы утверждаете, что были какие-то другие ("производственные") чертежи, на которых могли быть иные допуски ? какие ?логично предположить, что допуски при производстве определялись "сотками" ( в виду отсутствия более точного оборудования )
Тогда остается допуск + 0,06, так или нет ?Epifan@ 31-01-2017 12:33quote:Originally posted by Andrey_64:
имеется в виду настрел ствола с 7,6835 до отбраковки по НСД того времени
Сильно он отличался от настрела ствола с 7,64-7,66, например ?
Что интересно, до покупки СВТ
Промерял 2 шт Мосинки, у обеих 7.68 мм
Тут я думаю на кучность будет влиять сама пуля(диаметр) 311 полетит лучше
чем 309, по логике.
Причём у меня (свт)шейку гильзы раздувает(внутренний диаметр) под 311,gross kaput 31-01-2017 12:36
quote:Originally posted by Andrey_64:
И Вы сами потом его и описываете
Ну какой завис? Дульце расперто и прижато - канавки просто позволяют уменьшить трение за счет меньшей плоскости контакта и более ровного внешнего и внутреннего давления, но давление в гильзе нарастает быстрей и стенки все равно прижаты, т.е. они не убирают трение совсем, нет там никакой ни"газовой смазки" ни "газовой подушки" - как пишут в некоторых мурзилках.
quote:Originally posted by Andrey_64:
имеется в виду настрел ствола с 7,6835
Ну еще раз поймите - это пограничное значение для отбраковки уже ПОЖИВШИХ винтовок, значение 7,62 + 0,063 дается только в общей справочной литературе как максимальное допустимое эксплутационное отклонение. Производственные чертежи имеют другие допуски, гораздо более строгие - к примеру из того что есть под рукой - для царской мосинки даются нормальные производственные размеры в диапазоне 7,59-7,61, по памяти но могу и ошибаться допуски на производство стволов под трешечный патрон в советское время был 7,61-7,63. И все расчеты по живучести делались исходя из натурного отстрела новых стволов до исчерпания ресурса, новый ствол больше 7,63 быть не мог.Epifan@ 31-01-2017 12:38quote:Originally posted by gross kaput:
Как-бе книга Кирилова этоть учебник для профильных ВУЗов написанный еще во времена СССР
Вопрос только для каких, ПТУ ?Andrey_64 31-01-2017 12:39quote:Изначально написано Epifan@:
Что интересно, до покупки СВТ
Промерял 2 шт Мосинки, у обеих 7.68 мм
Тут я думаю на кучность будет влиять сама пуля(диаметр) 311 полетит лучше
чем 309, по логике.
Причём у меня (свт)шейку гильзы раздувает(внутренний диаметр) под 311,на моей 7,67 тоже прошел, но лупит пока очень кучно, поэтому и интересуюсь
gross kaput 31-01-2017 12:43quote:Originally posted by Epifan@:
Тут я думаю на кучность будет влиять сама пуля(диаметр) 311 полетит лучше
чем 309
Кроме максимального диаметра и гораздо больше чем он на кучу влияет раструб, разгар пульного входа и сглаженные ведущие грани просто обычно все эти процессы происходят в комплексе поэтому для упрощения дефектации и промеряют калибрами. Что касается по максимальному диаметру посмотрите как росли в диаметре пули, особенно на скачок в зо-х что у нас, что у фиников причина была общая - нивилировать увеличенный диаметр на старых винтовках.Andrey_64 31-01-2017 12:49quote:Изначально написано gross kaput:
Ну какой завис? Дульце расперто и прижато - канавки просто позволяют уменьшить трение за счет меньшей плоскости контакта и более ровного внешнего и внутреннего давления, но давление в гильзе нарастает быстрей и стенки все равно прижаты, т.е. они не убирают трение совсем, нет там никакой ни"газовой смазки" ни "газовой подушки"
новый ствол больше 7,63 быть не мог.ладно, с "зависом" проехали, я его сам придумал, наверное больше для себя
7,63 и больше быть не мог - тоже понятно, спасибо
Если уже 7,67, то берем потолще пулю из имеющихся и стреляем дальшеgross kaput 31-01-2017 12:57
Вот наверное интересно будет взглянуть - еще раз повторюсь полного наставление по ремонту СВТ к сожалению пока в доступе нет, но на мосинку есть - кое что можете там по стволу почерпнуть.Epifan@ 31-01-2017 13:10
quote:[B более ровного внешнего и внутреннего давления, но давление в гильзе нарастает быстрей и стенки все равно прижаты, т.е. они не убирают трение совсем, нет там никакой ни"газовой смазки" ни "газовой подушки" - как пишут в некоторых мурзилках.][/B]Вот объясните мне, или я чего то в физике процесса не понимаю ?
Каким образом давление в гильзе будет наростать быстрее, чем снаружи(канавки).Epifan@ 31-01-2017 13:15quote:на моей 7,67 тоже прошел, но лупит пока очень кучно, поэтому и интересуюсь
Лупит, чего же не лупить, я сам жалею что не взял .
Особенно когда в руках подержал калибр армейский ?2 на память 7.7ммAndrey_64 31-01-2017 13:23quote:Изначально написано Epifan@:
Лупит, чего же не лупить, я сам жалею что не взял .
Особенно когда в руках подержал калибр армейский ?2 на память 7.7мма вот! значит калибр номер 2 (выбраковочный) = 7,7мм
а то на сканах gross-kaput не разобрать, спасибоAndrey_64 31-01-2017 13:34quote:Изначально написано Epifan@:
Вот объясните мне, или я чего то в физике процесса не понимаю ?
Каким образом давление в гильзе будет наростать быстрее, чем снаружи(канавки).скорость распространения давление около 2500м/с
длина гильзы 0,054 метра
Время (задержки) = 0,054/2500 секунды
всё-равно, малова-то, чтобы говорить о разности давлений
Ведь ещё нужно какое-то время на деформацию (прижатие к стенкам патронника) донца гильзы
в общем, "зависает" она (гильза) всё-таки "поддутая", похожеgross kaput 31-01-2017 13:51quote:Originally posted by Epifan@:
Каким образом давление в гильзе будет наростать быстрее, чем снаружи
Не понимаете потому, что воспринимаете образование газов и их работу как некий монолит с абсолютно одинаковым давлением и скоростью в любой точке, для школьного курса физики оно так и есть но беда в том что он сильно упрощен, на самом деле это не так, крайне упрощенно на пальцах можно объяснить это так - источник "возникновения" газов гильза и некоторая часть увеличивающаяся по мере движения пули заснарядный объем, газы не движутся мгновенно и на то что бы они попали в канавки и добрали давление до значения в гильзе и канале ствола требуется время - поэтому в момент нарастания давления до пикового значения давление в канавках будет всегда несколько ниже чем в остальном канале, не дойдя до пика в канале на спадающей части графика они уравняются и окончательно спадет оно несколько позже - все эти процессы измеряются десятитысячными долями секунды.
P.S. первый раз залип на "поворотах и разворотах" газовых потоков когда заинтересовался разным наклоном газоотводного отверстия в стенке ствола АКМ и АК-74, полез в учебники и понял что все не так просто как хотелось-быgross kaput 31-01-2017 13:55quote:Originally posted by Epifan@:
память 7.7мм
Только 7,772 - что гораздо ближе к 7,8Andrey_64 31-01-2017 14:03quote:Изначально написано gross kaput:
Не понимаете потому, что воспринимаете образование газов и их работу как некий монолит с абсолютно одинаковым давлением и скоростью в любой точке, для школьного курса физики оно так и есть но беда в том что он сильно упрощен, на самом деле это не так, крайне упрощенно на пальцах...все эти процессы измеряются десятитысячными долями секунды.
GROSS, снова менторский тон
а не нужно "на пальцах"
и там не десятитысячные, а СТОтысячные (0,054/2500)а каково время деформации стенок гильзы ?
вот и получается - стоит "поддутая" с двух сторонза 7,772 спасибо!
gross kaput 31-01-2017 15:21quote:Originally posted by Andrey_64:
вот и получается - стоит "поддутая" с двух сторон
Дык считайте как хотите - только газодинамика несколько сложней чем в вашем представлении, вы взяли среднюю арифметическую цифру и попытались ее применить ко всем элементам - т.е. все упростили по максимуму, дык дело ваше - мне когда было интересно доковырятся - я книжки читал, у вас свой отличный путь, а пересказывать вам учебники мне банально лень и нет смысла.quote:Originally posted by Andrey_64:
а каково время деформации стенок гильзы
Вы опять пытаетесь все дробить - все процессы не последовательны а параллельны и зависимы друг от друга - масимальная деформация гильзы не разрывно связана с максимальным давлением - их пики совпадают.
Andrey_64 31-01-2017 15:47quote:Изначально написано gross kaput:
дык..вы взяли среднюю арифметическую цифру и попытались ее применить ко всем элементам - т.е. все упростили по максимуму..Вы опять пытаетесь все дробить - все процессы не последовательны а параллельны и зависимы друг от друга - масимальная деформация гильзы не разрывно связана с максимальным давлением - их пики совпадают.
процессы всё-таки последовательны, но некоторые и параллельны
Если бы они все были бесконечны, то в конечном итоге их все можно было бы считать параллельными. Если между процессами отсутствует причинно-следственная связь, то они не могут считаться последовательными.
Хотя, способность "увидеть" эту связь есть далеко не всегда и не у всех
И исходя из того, что:
".. В стволах оружия стрелковых калибров продолжительность движения пули по каналу (до момента вылета) имеет порядок 0,002 сек.; полное время, в течении которого в стволе имеется давление пороховых газов больше атмосферного, измеряется величиной до 0,008 сек."Тут, правда не уточняется 0,008 сек - это с учетом процессов ещё в гильзе или уже после того как пуля её покинула, но ладно, возьмем 0,008сек
Тогда получается, что 0,008 - 0,002 = 0,006 сек - это время, в течении которого капсюль уже наколот, но пуля ещё двигаться не начала по каналу ствола. В это время развивается давление форсирования в гильзе, преодолеваются инерционные силы, пуля пролетает пульный вход, врезается в нарезы. Но, только к концу этого времени давление пиковое и деформирующие силы так же.
А вот дальше, в течении ещё 0,002 секунды, гильза стоит уже "поддутая". Насколько это больше или меньше времени существования пикового давления я не знаю, зависит от пороха/капсюля, объема гильзы, температуры, состава воздуха в гильзе...Поэтому, конечно!, не всё время гильза стоит "поддутая", отнюдь
Вполне возможно, что она уже начинает и прижиматься к стенкам, испытывая и продольное, и поперечное растяжение, но тут включается "поддув"Ну и, кроме того, канавки уменьшают поверхность трения дульца гильзы о стенки патронника, что не отрицается никем
gross kaput 31-01-2017 16:41
Вы все же постарайтесь осилить те странички что я выложил - Благонравов это конечно хорошо но только он таки как раз и дает материал упрощенно, на школьном уровне - ибо писалось для аудитории для которой дебри внутренней баллистики на фиг не нужны.AndreyBAA 31-01-2017 16:51quote:Изначально написано Andrey_64:
(можно только раскрутить и вычистить газрег, если этого никогда не делалось)
У меня ГР на 1,3 с лета стоит, решил так оставить, для "новинки" хватает.
А сам ГР я после каждой стрельбы чищу...Andrey_64 31-01-2017 17:00quote:Изначально написано gross kaput:
Вы все же постарайтесь осилить те странички что я выложил - Благонравов это конечно хорошо но только он таки как раз и дает материал упрощенно, на школьном уровне - ибо писалось для аудитории для которой дебри внутренней баллистики на фиг не нужны.согласен, процессы описаны достаточно полно, включая процесс "упругой деформации патронника" и изменения в результате температурных воздействий.. Но, не отрицается того, что на дульце гильзы действуют силы, которые не только снижают силы трения как Вы утверждаете, но и препятствуют раздутию участка дульца
Нет же такого отрицания в тексте, правильно ?А если бы всё там так уж всё-время плотненько и оставалось, то следы копоти заканчивались бы ровно там, где заканчиваются канавки
Я считаю, что внешнее давление через канавки Равелли всё-таки несколько препятствует и раздутию гильзы
Внутренне давление же её дует, пральна ? значит внешнее давление и может это раздутие компенсировать
Канавки сокращают время действия давления только изнутриAndrey_64 31-01-2017 17:02quote:Изначально написано AndreyBAA:
У меня ГР на 1,3 с лета стоит, решил так оставить, для "новинки" хватает.
А сам ГР я после каждой стрельбы чищу...на первые 300 выстрелов рекомендуют 1,5 или если мороз
AndreyBAA 31-01-2017 17:06quote:Изначально написано gross kaput:
В общем увеличивая максимальное давление можно получить эффект когда канавок уже не хватит для нормальной работы.
Что мы и получаем на 13-граммовой пуле...
Но почему тогда летом извлечение гильзы происходило почти нормально (всего пара клинов на пачку была), хотя, вроде как, при более высокой температуре воздуха, скорость горения пороха, а значит и пиковое давление должно быть выше, чем зимой, когда холодный порох горит медленнее???
Может ли быть причиной, что тогда ГР стоял на 1,5 мм.?Andrey_64 31-01-2017 17:11
а это зимой патронник сжался на морозе
как пишут в умных книжках, к которым нас приучает Gross, - понизился коэффициент упругого расширения патронникатемпература какая была на стрельбище, если минус, то вот
если бы было выстрелов 10, то может и клин бы ушел (прогрелось бы)
как вариант
quote:Изначально написано AndreyBAA:
Может ли быть причиной, что тогда ГР стоял на 1,5 мм.?да, конечно, тоже может, тем боле, если винтарь у Вас новый
летом ему может уже 1,3 в самый раз, а зимой ещё нетAndrey_64 31-01-2017 17:41
в общем, для себя (для своей Светки) определяюсь так:
- выбираю патроны, с пулей до 11 грамм, на которых больше кучность на 100 метров
- так как у меня уже 7,67, то ещё и смотрю, где пуля потолщерегулятор уже давно стоит на 1,3
Поэтому, при одних и тех же патронах, на его значения могут влиять уже только температурные изменения окружающей среды и загрязнение ствола (что навряд ли случится на охоте)AndreyBAA 31-01-2017 17:44quote:Originally posted by Andrey_64:
температура какая была на стрельбище, если минус, то вот
Вы видать на Сибхант по ссылке не ходили...
Мороз был -20 - 25 градусов.
Сами понимаете, на таком морозе разбирать газовый узел голыми руками, чтобы изменить установку ГР не особо хотелось
quote:Originally posted by Andrey_64:
на первые 300 выстрелов рекомендуют 1,5 или если мороз
Ну да, я в курсе...
Да, пожалуй, что три сотни с неё уже постреляли. А может и нет - она у отчима до меня была около 2 лет, я в наследство получилAndreyBAA 31-01-2017 17:46quote:Originally posted by Andrey_64:
если бы было выстрелов 10, то может и клин бы ушел (прогрелось бы)как вариантВ общей сложности около 2,5 пачек улетело. "Прогрев" не помог...
Andrey_64 31-01-2017 17:54
тогда получается, действительно, что ранова-то на 1,3 поставили
как минимум для этих патриков, с пулей в 13грамм да ещё и на морозе за минус 20
могло вообще клинить как у чинг, с необходимостью дальнейшего выколачиванияAndreyBAA 31-01-2017 17:59quote:Изначально написано Andrey_64:
тогда получается, действительно, что ранова-то на 1,3 поставили
как минимум для этих патриков, с пулей в 13граммДык, я и выколачивал... почти - рукояткой затвора об угол бетонного стола этак слегонца двинешь, он и откроется
Просто рукой после выстрела всего пару раз выдернуть гильзу удалосьМ.б. и Ваша правда, нужно выбрать время да попробовать на 1,5 мм. пострелять
чинг 31-01-2017 18:09
Какие для себя выводы сделал.
1.Загрязнение канавок Ревелли.
2.Количество-свойства пороха, от партии к партии.
3.Хим.состав материала гильз(от партии к партии), как следствие, разный предел пластичных деформаций.
4.Кримп.
5.Вес пули.
Что то влияет на максимальное давление в патроннике, что то нет. Все учел? Если нет добавьте.Andrey_64 31-01-2017 18:10
и всё-таки, Светка - ласковая девочка, отрывов дульц не допускает
слегонца о бетонный стол и снова работаетAndreyBAA 31-01-2017 18:13quote:Изначально написано Andrey_64:
и всё-таки, Светка - ласковая девочка, отрывов дульц не допускает
слегонца о бетонный стол и снова работаетНе зря издавна говорили: "Бей бабу молотом - будет баба золотом"
Andrey_64 31-01-2017 18:13quote:Изначально написано чинг:
Какие для себя выводы сделал.
1.Загрязнение канавок Ревелли.
2.Количество-свойства пороха, от партии к партии.
3.Хим.состав материала гильз(от партии к партии), как следствие, разный предел пластичных деформаций.
4.Кримп.
5.Вес пули.
Что то влияет на максимальное давление в патроннике, что то нет. Все учел? Если нет добавьте.+ температура окружающей среды
чинг 31-01-2017 18:15quote:Originally posted by Andrey_64:
+ температура окружающей среды
Думаю после нескольких выстрелов мало влияет. А хот нет, Вы правы.AndreyBAA 31-01-2017 18:16quote:Originally posted by чинг:
Что то влияет на максимальное давление в патроннике, что то нет. Все учел? Если нет добавьте.
Длина пули и глубина её посадки в гильзу = разница во внутреннем объеме гильзы и времени до врезания в нарезыAndrey_64 31-01-2017 18:24
думаю, что температуру надо тоже учитыватьНаставление требует. Я сейчас как сошлюсь на первоисточник
и при выше +35, и при ниже -10 регулятор нужно переустанавливать на большее значение ещё и смазку соответствующую подбиратьEpifan@ 31-01-2017 19:20quote:Originally posted by чинг:
1.Загрязнение канавок Ревелли.
2.Количество-свойства пороха, от партии к партии.
3.Хим.состав материала гильз(от партии к партии), как следствие, разный предел пластичных деформаций.
4.Кримп.
5.Вес пули.
Что то влияет на максимальное давление в патроннике, что то нет. Все учел? Если нет добавьте.
капсюль.gross kaput 31-01-2017 19:58
Диаметр пули, материал оболочки и сердечника и длинна ведущей части ну и соответсвенно и износ канала ствола и пульного входа, по графику для трешечного ствола пик давления приходится на участок примерно в 1см за пульным входом.gross kaput 31-01-2017 20:33quote:Originally posted by Andrey_64:
Я считаю, что внешнее давление через канавки Равелли всё-таки несколько препятствует и раздутию гильзы
Еще раз перечитайте странички одновременно глядя на график давлений в канале - все проблемы с деформациями происходят в момент роста давления, когда начинается спад они уже ни кого не волнуют так как бяка либо уже случилась либо нет, и в дальнейшем, на ниспадающей ветви уже не приключится, так как деформация достигает максимальной величины одновременно с максимальным давлением. Вот именно в контексте раздутий, поддутий и прочего восходящая ветвь графика нас и интересует. Упрощенно считают что давление воздействует во все стороны с равным усилием - это верно только для замкнутой системы с постоянным давлением - т.е. если где-то посередь ствола мы остановим пулю и "погасим" порох то давление у нас за крайне малый промежуток времени выровняется по всем участкам, но проблема в том что у нас есть "генератор давления" - порох в гильзе и поэтому давление будет не равномерным - так как газы пока телепортироватся не научились и тратят определенное время на передвижениеgross kaput 31-01-2017 21:09
не могу не похвастатьсяAndrey_64 31-01-2017 21:45quote:Изначально написано gross kaput:
"генератор давления" - порох в гильзе и поэтому давление будет не равномерным - так как газы пока телепортироватся не научились и тратят определенное время на передвижениея же уже писал, что скоростью распространения газов около 2500 м/с это происходит за СТОтысячные доли секунды, а пуля летит по нарезам 0,02 секунды
Т.е., стотысячные и сотые
Давление выравнивается за стотысячные!
quote:
давление в канавках не может полностью нивелировать давление на дульце гильзы но в состоянии значительно снизить его влияние.так с этим ни кто и не спорит, но это не потому, что "газы телепортироваться не научились" (у них и так скорость достаточная), а потому, что объем гильза+пульный вход больше объема канавок
вы сами написали, что Маx давления форсирования на расстоянии 1 см от пульного входа, так ?
Так вот! в этот момент уже давление одинаковое и в гильзе и в канавках
Всё дело только в их ОБЪЕМЕ (а точнее в площади поверхности гильзы, на которую они могут воздействовать), поэтому и компенсация ЧАСТИЧНАЯ, с этим тоже ни кто не споритА пример Ваш с санками - наглядный, но совсем не удачный, так как искажает суть.
Так как газы распространяются со скоростью 2500 метров в секунду, а пуля летит со скоростью 800 метров в секунду.
Улавливаете разницу ? Поясню - пулю не нужно останавливать, не нужно "гасить порох", газы её и так из "генератора давления" догонят и ещё в два раза перегонятВы к графикам давлений в системе привяжите ещё график скорости распространения этого давления в той же системе и поймете, что временем его распространения можно пренебречь, так как все остальные части/компоненты системы гораздо медленнее, а расстояния для такой скорости ничтожны
Поэтому, вот это вот: "Давление в канавках и гильзе сравняется только на нисходящей части кривой" - в корне НЕ ВЕРНО !
Оно сравняется почти сразу же (относительно всего остального в Системе - мгновенно) как только пуля начнет свое движение из гильзы и герметичность патрона нарушится, на величину молекулы газаAndrey_64 31-01-2017 22:19quote:Изначально написано gross kaput:
не могу не похвастатьсяне плохо выглядит, меньше нужно изгибать кисть правой руки, щека, затыльник... комфорт!
Если бы ещё не железки радиаторные, то можно было бы вывесить ствол (насколько это возможно на винтовке с газоотводом)
Крон канадский. Для СКС в Туле уже делают магнитный отражатель, чтобы гильзы не била снизу в прицел, а для нас (для СВТ пока нет
Кстати, могу дать совет как собрать затвор не снимая крона. У меня есть такой же крон и я приспособился собирать с ним.gross kaput 31-01-2017 23:11quote:Originally posted by Andrey_64:
Крон канадский
quote:Originally posted by Andrey_64:
Так как газы распространяются со скоростью 2500 метров в секунд
Вы как мантру повторяете эту цифру - интересно откуда вы ее взяли?
quote:Originally posted by Andrey_64:
А пример Ваш с санками - наглядный, но совсем не удачный, так как искажает суть.
Я так и сказал что не совсем корректно но наглядно.quote:Originally posted by Andrey_64:
газы её и так из "генератора давления" догонят и ещё в два раза перегонят
Вы опять сути не понимаете - вся беда в том что вы рассматриваете газы как нечто монолитное, я вам с самого начала указывал на эту ошибку но вы никак этого не понимаете - вспомните что такое газ с физической точки зрения.
quote:Originally posted by Andrey_64:
Поэтому, вот это вот
Специально выделил красным, может так заставит задуматся и в раздел газодинамики заглянуть?
я даже еще больше подгружу ваш мог - скорость зависит не только от удаления от точки нарастания но и от направления движения - вот коротенькая выжимка касаемая газоотводов и угла их наклона, выдрал из того что было под рукой, в какой книжке давалось детальное описание торможения газового потока из-за угла наклона сейчас не помню а листать лень. Суть по простому в следующем - чем больше угол наклона в сторону казенника тем, при прочих абсолютно равных условиях, меньше скорость возрастания давления и более плавное наполнение газовой каморы и соответсвенно страгивание поршня, при этом максимальное давление достижимо и там и там - при условии что в случае большего наклона хватит длинны ствола.Andrey_64 31-01-2017 23:17
Вы поймите, что давление да! меняется! согласно графикам
но! время распространение этих изменений стотысячные доли секунды
для этой системы - это мгновенно! поэтому как только газы прорвались из гильзы давление в канавках такое же как и давление во всей системе и меняется точно так же (согласно ваших графиков давления)
не тыкайте меня носом в учебники, которые полностью правильные и никаких возражений вызвать не могут, поймите то, что я Вам объясняю уже в третий разНа счет 2500 метров в секунду поясню Вам на примере (как Вы любите)
Какая скорость полета осколка снаряда ? знаете ?
около 2500 метров в секунду
Значит что ? а значит то, что газы его разогнали до такой скорости, т.е. они сами "летают" ещё быстрее
Как-то так... А в газодинамику заглядывать пока не надо.Вот я Вам про Фому, а Вы мне ещё схему газоотвода и график изменения давления там
Вы издеваетесь ?
Я не отрицаю, что давление меняется. Я говорю, что если нет герметичности уже в гильзе, то скорость распространения этих изменений в полости ствола - "мгновенно"
И в частности в канавках она такая же ровно как и в канале ствола и меняется так же.
Я не знаю как ещё объяснять...gross kaput 31-01-2017 23:40quote:Originally posted by Andrey_64:
Какая скорость полета осколка снаряда ? знаете ?
Вообщем понятно, к сожалению тут уже не прибавить не убавить
Чем детонация от горения отличается знаете? Ну дыть максимальная скорость истечения газов для стрелковых систем от 1200 до 2000 м/с, дык и для осколков 2500 не константа - можно разогнать и до 4000-5000.Andrey_64 31-01-2017 23:44quote:Изначально написано gross kaput:
Вообщем понятно, к сожалению тут уже не прибавить не убавить
Чем детонация от горения отличается знаете? Ну дыть максимальная скорость истечения газов для стрелковых систем от 1200 до 2000 м/с, дык и для осколков 2500 не константа - можно разогнать и до 4000-5000.ну и чЁ ? порядок тот же ?
тот же! используйте формулу S=v*t и найдите скорость распространения изменений давления
У вас получатся стотысячные доли секунды
И что тут ещё добавлять или убавлять ?только в качестве расстояния не вздумайте брать длину ствола
Вы сами написали - максимум давления форсирования в 1 см где-то от пульного входа
Вот и берите в качестве расстояния длину гильзы + 2 см (пульный вход и ваш 1 см нарезов)gross kaput 31-01-2017 23:51quote:Originally posted by Andrey_64:
Вы издеваетесь ?
Я не издеваюсь просто вы не понимаете что в это ваше "мгновенно" умешаются все процессы, не понимаете что-бы где-то создать давление там должно накопится определенное количество чего-то которое должно переместится на определенное расстояние с определенной скоростью, и если с противоположной стороны стенки это количество прибывает с прогрессирующей скоростью то это нечто не в состоянии его догнать пока за стенкой скорость прибывания не перестанет нарастать и не пойдет на спад.
quote:Originally posted by Andrey_64:
Вы мне ещё схему газоотвода и график изменения давления там
Странно-да? зайдите в любой автосервис и спросите какой выхлопной коллектор будет лучше работать прямой или с множеством поворотов - задайтесь вопросом почему? А затем подумайте что кроме всего прочего что-бы заполнить канавки газы должны изменить направление движения на 180 гр. Теперь сложите все и осмыслите.
Да и кстати кто вы по профессии/образованию - гуманитарий?Andrey_64 01-02-2017 00:01quote:Изначально написано gross kaput:
Теперь сложите все и осмыслите.
Да и кстати кто вы по профессии/образованию - гуманитарий?Gross, ваши графики изменения давления в газоотводе и прочие представлены на интервале
0,0080,08 секунды (я вам уже про это писал)
А скорость распространения давления в системе СТОТЫСЯЧНЫЕ !!!!
Вы на своих графиках даже единичный отрезок не отложите такой величины, так как просто его не разглядите, не зависимо от того какое у Вас образование гуманитарное или техническое.
Кстати, гуманитарии сейчас тоже начинают с Теории вероятности уже на первом курсе.Andrey_64 01-02-2017 00:06quote:Изначально написано gross kaput:
Странно-да? зайдите в любой автосервис и спросите какой выхлопной коллектор будет лучше работать прямой или с множеством поворотов - задайтесь вопросом почему? А затем подумайте что кроме всего прочего что-бы заполнить канавки газы должны изменить направление движения на 180 гр.это перлы, Gross!! браво!
и про автосервис и про изменения направления движения газа на 180 градусов
Вам учебник по физике нужен, 6-8 класс, там всё написано про "направление движения газа"gross kaput 01-02-2017 00:31quote:Originally posted by Andrey_64:
Вам учебник по физике нужен, 6-8 класс, там всё написано про "направление движения газа"
Учебник по физике к сожалению нужен вам - если это правда про место работы - то что-же из себя представляют остальные!?
quote:Originally posted by Andrey_64:
направление движения газа
Странно да? ракету видели? газы то поди никуда не движутся, так под соплом висят? Может стоит молекулярную теорию повторить?P.S. поинтересуйтесь опытами Герлиха и последователей - будет полезно для осознания максимально достижимой скорости пули - чтоб не считать скорость пули и газов по скорости осколка при взрыве
Nikiton 01-02-2017 00:48quote:Изначально написано чинг:
Думаю после нескольких выстрелов мало влияет.Ещё и патроны могут "подмерзать"...
AndreyBAA 01-02-2017 09:46
В очередной раз всем привет!
Мужики, никто не ищет надульник на СВеТу со щелевым ДТК?
Я в прошлом году искал, нескольким "барыгам" запросы раскидывал - дык, на меня один по "емейлу" вышел, предлагает надульник в оч.хорошем состоянии (см. фото), но просит 8 тыр. плюс 300 рэ за пересылку по РФ.
Если честно, не ожидал, что будет так дорого, в настоящее время позволить себе не могу такое баловство.
Может кому нужно - черкнИте, скину его "емейл" в личку, чтобы и человек зря не надеялся, и мои труды напрасно не пропали...
AndreyBAA 01-02-2017 09:51quote:Изначально написано gross kaput:
не могу не похвастатьсяДа, красиво!!!
Береза?AndreyBAA 01-02-2017 10:12
И это...
Мужики, ХОРОШ ФЛУДИТЬ НЕ ПО ТЕМЕ!!!
Это сначала забавляет, затем интересно - кто кого, а потом уже и надоедать начинает.
Это не тот случай, когда в споре рождается истина. В онлайн-споре может родиться только онлайн-СРАЧ...Andrey_64 01-02-2017 11:51
тоже считаю, что дорого (хотя, если кому-то нужно восстановить исторический образ, то....)
Как-то тоже искал, ссылка осталась (2015 года правда), но у "Проскурова" не спрашивал forummessage/356/17Andrey_64 01-02-2017 14:33quote:gross kaput:Gross, я не хочу больше обсуждать "поведение" участников. Но, готов с Вами продолжить предметный диспут...
Вот смотрите. Абзац, который Вы выделили красным (пост #3055):
"В различных точках заснарядного (запульного) пространства величины действительного давления в каждый момент времени различны: наибольшее у дна каморы и наименьшее у дна снаряда (пули)."Здесь ключевым в нашем с Вами споре является "в каждый момент времени".
Здесь не указано на какие "моменты времени" делится шкала времени при этом.
А я утверждаю, что единичный отрезок времени на этой шкале равен СТОтысячным долям секунды.
Этого в тексте просто нет, понимаете ?Через СТОтысячную долю секунды давление, которые было СТОтысячную долю секунды назад у дна гильзы, будет уже у донца гильзы и соответственно в канавках Ревелли. По одной простой причине - если бы "газы" истекали свободно, то они бы (под воздействием "генератора давления") "улетели" в канал ствола, а в канавках, при этом, создалось бы даже некое разряжение..
Но, свободного истечения газов НЕТ! Они, отражаясь от разных поверхностей полости ствола, на скорости 2500 метров в секунду, заполняют всю доступную им полость.
Да, на это уходит какое-то время..
НО! следует учесть ещё и инерцию стенок гильзы при воздействии на них деформирующей силы (давления газов). Она тоже есть и тоже занимает определенное время!Поэтому я и утверждаю, что давление внутри дульца гильзы и снаружи дульца гильзы (посредством канавок) ОДИНАКОВОЕ, если рассматривать временные промежутки большие, чем СТОтысячные доли секунды.
А и нужно рассматривать такие бОльшие промежутки, так как весь процесс выстрела занимает АЖ!0,0080,08 секунды (при этом, по нарезам пуля в современном оружии движется около0,0020,2 секунды) .Epifan@ 01-02-2017 14:41quote:Originally posted by Andrey_64:
Мужчине вообще-то 39 лет
И если верить, в 23quote:Originally posted by Andrey_64:
инспектора по вооружению
quote:Originally posted by Andrey_64:
ксерил книжки у экспертов-баллистиков
ПК тогда были, и уже давно, а коп/машины у военных, да ещё в те времена..
quote:Originally posted by Andrey_64:
Всё, я тему эту (про Grossa) для себя закрыл
Завидую вашему терпению ! Как вы терпеливо объясняли элементарные вещи, человеку перешедшему на "новые физические принципы"quote:Originally posted by Andrey_64:
Кого сильно отвлек - звиняйте.
Да всё нормально, ни какого флуда.Andrey_64 01-02-2017 14:43
Спасибо! ну, я стараюсь, чтобы было ВСЕМ интересноEpifan@ 01-02-2017 14:50quote:Originally posted by AndreyBAA:
Мужики, никто не ищет надульник на СВеТу со щелевым ДТК
Не вижу смысла, оконный прекрасно справляется.
Щелевой скорее всего по ушам бить будет, судя по наклонным "жабрам".
Да и чистить его, тот ещё мазохизм.Andrey_64 01-02-2017 14:54quote:Изначально написано Epifan@:
Не вижу смысла, оконный прекрасно справляется.
Щелевой скорее всего по ушам бить будет, судя по наклонным "жабрам".
Да и чистить его, тот ещё мазохизм.кстати, вопрос!?
кто-нибудь откручивал с раннего надульника переднюю гайку ?
тогда бы чистить было легче, я что-то не решаюсь и нигде не видел, чтобы она откручиваласьEpifan@ 01-02-2017 14:57
Я вот всё жду когда " gross kaput" результаты отстрела своего кронштейна покажет.
Давненько уже я ему говорил что этот кронштейн возможно пристрелку держать ни будет, так выполнен почти как крышка с вивером для СКС, только с боковыми прижимами.Andrey_64 01-02-2017 15:00quote:Изначально написано Epifan@:
Я вот всё жду когда " gross kaput" результаты отстрела своего кронштейна покажет.
Давненько уже я ему говорил что этот кронштейн возможно пристрелку держать ни будет, так выполнен почти как крышка с вивером для СКС, только с боковыми прижимами.а вдруг он винты в коробку вкрутил как на канадском кроне, не
Epifan@ 01-02-2017 15:00quote:Originally posted by Andrey_64:
кстати, вопрос!?
кто-нибудь откручивал с раннего надульника переднюю гайку ?
тогда бы чистить было легче, я что-то не решаюсь и нигде не видел, чтобы она откручивалась
Там вроде резьба левая.
Я как то взялся, не пошло, бросил это дело.
Надо будет попробовать удерживая "томасом".Epifan@ 01-02-2017 15:03quote:Originally posted by Andrey_64:
а вдруг он винты в коробку вкрутил как на канадском кроне, не
В том то и дело что, у него накладки прижимаются к коробке за счёт винтов в крышке(кронштейне).
Вроде как то так.
Сейчас фото найду, пока его нетAndrey_64 01-02-2017 15:04
левая.. ну, вот
вот и я боюсь, не поведет ли сам ДТК если усилие приложитьEpifan@ 01-02-2017 15:10quote:Originally posted by Andrey_64:
вот и я боюсь, не поведет ли сам ДТК если усилие приложить
Аналогично, немного струхнулEpifan@ 01-02-2017 15:10quote:Вместо штатной крышки в ее пазы, по бокам будет прижиматься накладками, а фиксироватся от сдвига будет сзади за коробку, Г-образными "крючками" прижимных планок. Каждая планка будет крепиться к самому крону центральным винтом и двумя штифтами, в планах, в последующем, сделать прижимы на экцентриках - как на быстрсъемных креплениях для пиктинни. В результате должна получится монолитная замкнутая конструкция.
Во, нашёл.
Epifan@ 01-02-2017 15:19
Тут тоже помнится "копья ломали" по повода буфера отдачи.
Вот Итальянская "СВТ", с кожаным буфером.
http://www.forgottenweapons.co...svt-copy-video/Andrey_64 01-02-2017 15:21
сзади у него "Г-образные крючки"..
Кстати и на канадском, который на родные салазки заезжает, так же сзади тоже есть специальные выступы, которые упираются в коробку. Только прижимные винты у него сверху, прям к верхней грани коробки.
По 3 винтика с каждой стороны и в комплекте идет тюбик с КРАСНЫМ (навсегда) фиксатором резьбы , у Gross фиксация сбоку..
Я с канадского тоже не стрелял покаAndrey_64 01-02-2017 15:28quote:Изначально написано Epifan@:
Тут тоже помнится "копья ломали" по повода буфера отдачи.
Вот Итальянская "СВТ", с кожаным буфером.
http://www.forgottenweapons.co...svt-copy-video/да, интересно.. В наши тоже можно буфер спокойно вставить, там 0,3-0,4мм есть запаса
Я даже думал его использовать для фиксации кронштейна самодельного, устанавливая в это пространство поперечную чеку, но не хватило энтузиазмаAndreyBAA 01-02-2017 15:29quote:Изначально написано Epifan@:
Да и чистить его, тот ещё мазохизм.
Никакого мазохизма - выкручивается передняя гайка надульника, и все, остается пустой цилиндр - чисти на здоровье
Она, кстати, для того и задуманаAndrey_64 01-02-2017 15:31quote:Изначально написано AndreyBAA:
Никакого мазохизма - выкручивается передняя гайка надульника, и все, остается пустой цилиндр - чисти на здоровьеу Вас выкручивается ? резьба действительно левая ?
в Наставлениях не нашел инфы про этоEpifan@ 01-02-2017 15:41quote:Originally posted by Andrey_64:
не хочу красный герметик использовать, попробую пульнуть в очках ESS и в кевларовом шлеме вообще без герметика
Да нет, ничего, максимум разболтается вроде кроны эти хорошие.
Можно и на "синий" посадить.
У меня на синем болтики, а сам крон на эпоксидке прижат ими.quote:Originally posted by Andrey_64:
В наши тоже можно буфер спокойно вставить, там 0,3-0,4мм есть запаса
Да-к, вот "cross" был вроде ярым противником, как то боезно даже говорить на эту тему
Так то надо бы поставить.quote:Originally posted by AndreyBAA:
Никакого мазохизма - выкручивается передняя гайка надульника,
Это то понятно, а "жабры" ?Andrey_64 01-02-2017 15:49quote:Изначально написано Epifan@:
Да-к, вот "cross" был вроде ярым противником, как то боезно даже говорить на эту тему
Так то надо бы поставить.
надо, конечно, будет поискать, чем он аргументировал, но я не увидел там никакого подвоха кроме как может затвор быстрее возвращаться и успевать "прихватить" выбрасываемую гильзу. Но, это можно жесткостью буфера просто перекрыть, бакелитовый вполне сгодился бы (типа как в ППШ), а так места там достаточно, чтобы 0,3-0,4 буфер вставить и работу системы заряжания не нарушить при этомЕсли задний конец возвратки "утопить" в буфер, то вообще нет повода для волнения, затвор не доходит до задней стенки, та же сжатая пружина ему не дает, наклепа ведь на задней стенке ни у кого нет, надеюсь
честно говоря, по этой причине (что нет наклепа на задней стенке) я его не стал пробовать себе ставить
Похоже, что он там просто и не нужен.
Я про это думал когда планировал чеку для крона туда размещать и вот её уже, на всякий случай, бакелитовым буфером прикрывать
снова фантазии..., Gross так просто не оставитEpifan@ 01-02-2017 15:56quote:Originally posted by Andrey_64:
но я не увидел там никакого подвоха кроме как может затвор быстрее возвращаться и успевать "прихватить" выбрасываемую гильзу
Вроде этим, но у меня и на сайге и на СКС резиновые стояли, никакой разницы в переснаряжении.quote:Originally posted by Andrey_64:
бакелитовый вполне сгодился бы (типа как в ППШ), а так места там достаточно
Можно и кожаный, меняй время от времени.gross kaput 01-02-2017 15:57quote:Originally posted by Andrey_64:
А Вы вот кого сейчас имели в виду под "остальные" ??
всех Форумчан, офицеров России, участников Темы ?
Потружусь, имелись ввиду товарищиquote:Originally posted by Andrey_64:
Я - инженер-испытатель, инструктор, С-300,
Вот вам график давления, скорости и времени движения пули в канале ствола винтовки Мосина - ну ка найдите там "десятитысячные" секунды
Andrey_64 01-02-2017 15:59
Вы снова приводите график "Нарастания давления",
а я говорю про график "Распространения давления"
Это абсолютно разные графики и скорости
Я, видимо ошибся тоже, не 0,008 весь процесс выстрела, а 0,08 (пардон, исправил)
На Вашем графике вообще до 0,1 секунды
В таком случае, тем более - скорость РАСПРОСТРАНЕНИЯ давления постояннаГрафик "Распространения давления" будет со СТАтысячной шкалой
gross kaput 01-02-2017 16:03quote:Originally posted by Andrey_64:
давайте уже по теме
Дык десятитысячный отрезок найдете будем по теме.Epifan@ 01-02-2017 16:04quote:Originally posted by Andrey_64:
Похоже, что он там просто и не нужен
Если как на наших патронах, гильзу под ноги падают, то точно не надо.
А если будут вылетать как положено то, возможно и понадобится.Andrey_64 01-02-2017 16:06quote:Изначально написано gross kaput:
Дык десятитысячный отрезок найдете будем по теме.мы про разные физические явления говорим
есть график "Скорости РАСПРОСТРАНЕНИЯ давления по полости ствола" ?
нету у Вас его, ну вотГрафик Давления связан со временем горения пороха - это относительно медленное явление, всё это развивается от 0 до 0,1 секунды
А распространяется давление как бы "мгновенно" (за стотысячные доли секунды), относительно скорости горения пороха и Графика нарастания давления в полости ствола
около 2500 метров в секунду! Но, это всё-равно медленнее, чем скорость электромагнитной волны в вакууме или скорость света (около 300 миллионов метров в секунду) Всё-таки давление не такое быстрое.
Кстати, на графике - давление уже упало, а скорость продолжает нарастать! Почему ? Потому, что в результате резкого увеличения давления в замкнутом объеме, пуля, преодолев силы трения и инерции, ещё и получила УСКОРЕНИЕ. Вот её скорость и увеличивается.
(ускорение - производная от скорости)
10-11 класс, основы высшей математики.Да и по графику видно, что у нас скорость меняется по параболе.
А как известно, парабола - результат графического представления квадратного уравнения. Если уравнение описывает процесс движения, то значение ускорения и получится путем взятия производной от него.Gross, не давайте мне больше именно этот график, а то все уже занудились
Andrey_64 01-02-2017 16:39quote:Изначально написано Epifan@:
Если как на наших патронах, гильзу под ноги падают, то точно не надо.
А если будут вылетать как положено то, возможно и понадобится.да поставить можно, мне чего-то вот тоже хочется
Epifan@ 01-02-2017 16:48quote:Originally posted by Andrey_64:
да поставить можно, мне чего-то вот тоже хочется
На злоNikiton 01-02-2017 17:02quote:Originally posted by Andrey_64:
пуля, преодолев силы трения и инерции, ещё и получила УСКОРЕНИЕ.Вы что, в самом деле в школе не учились?
Andrey_64 01-02-2017 17:06quote:Изначально написано Nikiton:Вы что, в самом деле в школе не учились?
извините, я в советской ещё
Nikiton, объясните почему время (которое вообще-то линейная величина) на данных графиках отображено параболой ?
Оно что, искривляется в момент выстрела ?gross kaput 01-02-2017 17:44quote:Originally posted by Andrey_64:
придало нашему снаряду (пуле) УСКОРЕНИЕ
Открываем раздел внутренней баллистики, изучаем три фазы движения пули, заодно просвещаемся на счет последействия пороховых газов, также не мешает изучить что такое ускорение, кстати определение дано достаточно верно только вот в описанном вами случае ускорение должно быть отрицательным из-за сопротивлению движения (банально сила трения о стенки канала), а оно начинает менять вектор на отрицательный только на некотором удалении от дульного среза, после окончания 3-й фазы (прекращение последействия). А вообще вам для начала сюда http://www.ivo.unn.ru/ovp/3.4.htm
По демпеферу затвора - у светки очень маленький перебег затвора за патрон - по памяти то-ли 16 то-ли 18 мм, за это время очередной патрон должен успеть подняться на линию досылания, ставя буфер мы еще больше уменьшаем перебег в результате можно получить постоянные пропуски подачи.
quote:Originally posted by Epifan@:
Вроде этим, но у меня и на сайге и на СКС резиновые стояли, никакой разницы в переснаряжении.
На АК и СКСе патрон полегче, а перебег побольше - АК он вообще больше длинны патрона, на СКСе поскромней (26-28 мм) но и то с избытком.
quote:Originally posted by Epifan@:
ПК тогда были, и уже давно, а коп/машины у военных, да ещё в те времена..
Первый рабочий ПК у меня появился в 2002-03 г, для вас наверное будет большим откровением что для того что-бы книжка смогла оказатся в компе ее нужно отсканить - ну дыть в конце 90-х этим никто не занимался - даже банально потому что у тех же экспертов единственный сканер был только у начальника ЭКО, а со скорострельностью того сканера 1 стр. в 1,5 минуты это несколько проблематично. Дальше при чем тут военные? Вы видели в штате МО экспертов-криминалистов по баллистике?
quote:Originally posted by Epifan@:
Я вот всё жду когда " gross kaput" результаты отстрела своего кронштейна покажет.
Давненько уже я ему говорил что этот кронштейн возможно пристрелку держать ни будет, так выполнен почти как крышка с вивером для СКС, только с боковыми прижимами.
Вопервых с крышкой СКС вообще ни чего общего нет, а во вторых я вам вроде ни чего доказывать не собирался, отдачу держит нормально, повторяемость вполне удовлетворительная, ну а фотки мишени после стрельбы очередями я уже выкладывал в другой теме (и не однократно) даже очередь держит нормально - чего не скажешь о моем лбе - куда после первой абсолютно неожидаемой очереди прилетело окуляром прицела. В последующем уже был готов к возможному срыву на очередь и не зря, и хотя кучка несколько расползлась из-за нервоза но СТП не ушла. Кстати срыв начал происходить после того как я решил протестить крон и прицел тяжелыми пулями - крон выдержал а вот зацепы коромысла и курка нетAndreyBAA 01-02-2017 19:04quote:Изначально написано Andrey_64:у Вас выкручивается ? резьба действительно левая ?
в Наставлениях не нашел инфы про этоВ наставлении по среднему войсковому ремонту смотрели? Кажись там было, точно не скажу - под рукой нет его, но где-то точно видел, в памяти "отложилось". У себя не откручивал - у меня же оконный, там это нафиг не надо, и чистить-то особо нечего - ершиком через выходное отверстие поерзал и хватит
AndreyBAA 01-02-2017 19:08quote:Изначально написано Epifan@:
Это то понятно, а "жабры" ?А чего жабры? Это же не ствол, где пороховые газы в поры под давлением вколачиваются - так, маслицем или WD-шкой сбрызнуть, да нагар ершиком смахнуть, и вся недолга. Ну или можно очистителем карбюратора аэрозольным под давлением продуть - само все стечет.
gross kaput 01-02-2017 19:15
Прости господи но это пи...
Второй период (рис. 8) длится от момента полного сгорания порохового заряда до момента вылета пули из канала ствола.
" Второй период
С началом этого периода приток пороховых газов прекращается, однако сильно сжатые и нагретые газы расширяются и, оказывая давление на пулю, увеличивают скорость ее движения. Спад давления во втором периоде происходит довольно быстро и у дульного среза - дульное давление - составляет у различных образцов оружия 300-900 кг/см2. Скорость пули в момент вылета ее из канала ствола (дульная скорость) несколько меньше начальной скорости.
У некоторых видов стрелкового оружия, особенно короткоствольных (например, пистолет Макарова), второй период отсутствует, так как полного сгорания порохового заряда к моменту вылета пули из канала ствола фактически не происходит.
Третий период или период последействия газов (рис. 9) длится от момента вылета пули из канала ствола до момента прекращения действия пороховых газов на пулю.
В течение этого периода пороховые газы, истекающие из канала ствола со скоростью 1200 - 2000 м/с, продолжают воздействовать на пулю и сообщают ей дополнительную скорость. Максимальной скорости пуля достигает в конце третьего периода на удалении нескольких десятков сантиметров от дульного среза ствола. Этот период заканчивается в тот момент, когда давление пороховых газов на дно пули будет уравновешено сопротивлением воздуха.
quote:Originally posted by Andrey_64:
Или ОЧЕПЯТКА, Gross, исправьте в своей книжке
Да бяда, все совсем плохоquote:Originally posted by Andrey_64:
А то у Вас время искривляется на этих графиках
С каждой такой попыткой меня подъеб..уть вы садись в лужу все больше и больше - объясняю раз учителя не смогли вам это втолковать, обратите внимание снизу на графике расстояние, слева давление а справа время и как же все это впихнуть в одно целое и как с этим работать? Очень просто - нужно узнать в на каком участке канала ствола будет находится пуля в определенный момент времени ищем на условной кривой времени точку пересечения и смотрим какой путь в данный момент прошла пуля какая скорость и какое давление - и ровно так-же со всеми остальными значениями - такой вид графиков очень удобен в работе потому что в одном месте все и не нужно искать точки на разных графиках - очень жаль только, что у вас собственное невежество вызывает смех.AndreyBAA 01-02-2017 19:16quote:Изначально написано Andrey_64:да поставить можно, мне чего-то вот тоже хочется
Поставьте лучше ДТК щелевой за 8 тыр
Что ж я, зря его искал, что ли?Flughafen 01-02-2017 19:58quote:Изначально написано AndreyBAA:
Поставьте лучше ДТК щелевой за 8 тыр
Что ж я, зря его искал, что ли?Я поставил год назад. Заказал через ебай в пиндосии - 2.5 рубля. Приехал вообще нульсон - муха не сидела. Лягается поменьше, по ушам - погромче. Вообщем, как правильно в книге написано, активно - реактивный.
Epifan@ 01-02-2017 20:47quote:Originally posted by gross kaput:
Хотя графики с тремя переменными вы явно не видели ни разу и это сразу вас поставило в тупик
quote:
Не торопитесь с выводами ! Стоп-стоп. А может вот такой график имелся в виду. "Кривой времени" как видите нет.
Могу составить прямо сейчас с любой зависимостью во времени, и б..ля ! Опять "кривой" не будет.
Andrey_64 01-02-2017 20:54quote:Изначально написано gross kaput:
обратите внимание снизу на графике расстояние, слева давление а справа время и как же все это впихнуть в одно целое и как с этим работать? Очень просто - нужно узнать в на каком участке канала ствола будет находится пуля в определенный момент времени ищем на условной кривой времени точку пересечения и смотрим какой путь в данный момент прошла пуля какая скорость и какое давление - и ровно так-же со всеми остальными значениями - такой вид графиков очень удобен в работе потому что в одном месте все и не нужно искать точки на разных графиках - очень жаль только, что у вас собственное невежество вызывает смех.Gross, графиком времени может быть парабола ?
ответьте просто да или нет, этого будет достаточноEpifan@ 01-02-2017 21:20quote:Originally posted by Andrey_64:Andrey_64
В ПМ гляньтеEpifan@ 01-02-2017 21:35quote:Originally posted by Andrey_64:
что не график времени это, а тоже график скорости
Тут по моему вообще "кривая"попытка смешать два графика, и это учебник для "специализированных вузов"!
Причём тут явная опечатка.Andrey_64 01-02-2017 21:43
да, два графика скорости представлено - один в абсолютных значениях скорости (значения в м/с указаны прям на графике), он как бы 3-ех мерный,
а вот второй - КРИВАЯ ВРЕМЕНИ !!!кто-то присвоил этой кривой имя "время"
на самом деле -
обычная кривая скорости (абсцисс - ствол, ордината - время)кривая виртуального/математического времени, построенная хз каким образомAndrey_64 01-02-2017 21:44quote:Изначально написано Epifan@:
В ПМ гляньтеОгромное спасибо, пригодитсо
Epifan@ 01-02-2017 21:52quote:Originally posted by Andrey_64:
а вот второй - перо! КРИВАЯ ВРЕМЕНИ !!! ))
на самом деле - обычная кривая скорости
Да-да ! кривая скорости, Однозначно.Epifan@ 01-02-2017 21:57quote:Originally posted by Andrey_64:
Огромное спасибо, пригодитсо
На здоровье!Nikiton 01-02-2017 23:10quote:Изначально написано Andrey_64:
Nikiton, объясните почему время (которое вообще-то линейная величина) на данных графиках отображено параболой ?Шкала времени на графике вполне линейная, а вот шкала расстояния, проходимого пулей сделана
логарифмическойлинейной (сорри, недоглядел, исправляюсь.Это используется, когда при разных значениях аргумента значение функции меняется на порядки для упрощения визуального восприятия графика.
Если же интересует, откуда родилась моя фраза про школу, готов перенести диалог в PM, дабы не засорять тему. Ничего особенного там нет, просто за десятилетия после школы, что-то начинает стираться из памяти, и появляются совершенно детские ошибки. Собственно, я и сам не исключение...Andrey_64 01-02-2017 23:16quote:Изначально написано gross kaput:
По демпеферу затвора - у светки очень маленький перебег затвора за патрон - по памяти то-ли 16 то-ли 18 мм, за это время очередной патрон должен успеть подняться на линию досылания, ставя буфер мы еще больше уменьшаем перебег в результате можно получить постоянные пропуски подачи.
затвор в СВТ не добегает до задней стенки (там не образуется никакого наклепа или даже следа этого, вы как продвинутый оружейник не можете быть не в курсе), сжатая возвратка не даетА значит демпфер, толщиной 3-4мм (а может и всё 5мм) ставится без проблем, если ещё и возвратку "утопить" в него
Просто, а зачем его вообще ставить, если затвор до задней стенки не добегает ?
Andrey_64 01-02-2017 23:22quote:Изначально написано Nikiton:Шкала времени на графике вполне линейная, а вот шкала расстояния, проходимого пулей сделана логарифмической. Это используется, когда при разных значениях аргумента значение функции меняется на порядки для упрощения визуального восприятия графика.
Если же интересует, откуда родилась моя фраза про школу, готов перенести диалог в PM, дабы не засорять тему. Ничего особенного там нет, просто за десятилетия после школы, что-то начинает стираться из памяти, и появляются совершенно детские ошибки. Собственно, я и сам не исключение...Пост #3101 почитайте, там уже всё разъяснено, это
ошибканеточность просто в названии графика, это графикскорости, а не временивиртуального/математического времени, а не просто времениА на счет логарифмической шкалы - это я в начале тоже подумал, но когда увеличил изображение и рассмотрел ось абсцисс, то стало ясно, что она представлена всё-таки в масштабе, обычно, нормальные единичные отрезки никаких логарифмов, просто не все нанесены и не все подписаны
Так , что это Вы на счет школы и памяти не правы.
В ПМ делать нечего.нет, в результате плодотворно пообщались в ПМNikiton 01-02-2017 23:25quote:Originally posted by Andrey_64:
Не график "времени" это, а тоже график СКОРОСТИВсё там верно, шкала расстояния
логарифмическаялинейная.
Но сути дела это не меняет.Nikiton 01-02-2017 23:28quote:Originally posted by Epifan@:
Да-да ! кривая скорости, Однозначно.Учите матчасть...
Или хотя бы посмотрите, что кривая скорости на графике тоже присутствует.Andrey_64 01-02-2017 23:30quote:Изначально написано Nikiton:Всё там верно, просто шкала расстояния логарифмическая.
ну, где же она логарифмическая ? обычные сантиметры
отрезки 0-2 = 2-4 = 4-6 = 6-8а вот парабола не может быть графиком времени
да присутствует
только на верхней значения скорости проставлены прямо на графике
а нижний график скорости (который ошибочно подписан как "время") не имеет значений скорости, но зато увязывает сантиметры ствола (осб абсцисс) со временем (ось ординат)
Название графика не правильное просто. Нужно было обозвать "График продвижения пули по стволу"
Nikiton 01-02-2017 23:39quote:Originally posted by Andrey_64:
это график скорости, а не времениВы правы, при ближайшем рассмотрении обнаруживается линейность шкалы расстояния.
Но! Это именно то, что написано.
Просто в начале движения пуля проходит меньшее расстояние за одно и то же время, чем в конце. Причём в конце разгона давление газов падает, ускорение пули уменьшается, и график начинает "выпрямляться".
Прямым график может быть только при движении пули в вакууме, когда пуля движется без ускорения (её не тормозит воздух, и не разгоняет сила воздействия пороховых газов).К сожалению, Гроссу не хватает теоретической подготовки, чтобы внятно разъяснить свои выкладки, и он пытается восполнить это экспрессией и отчасти переходом на личности.
А кривая времени просто-напросто описывает движение пули с изменяющимся ускорением, вот и становится похожа на что-то параболическое.
Nikiton 01-02-2017 23:45quote:Изначально написано Andrey_64:
Gross, графиком времени может быть парабола?Хотите, я отвечу? :-)
Да, собственно, уже и ответил. :-)Кстати, там вовсе не парабола, просто похоже на неё ;-)
Andrey_64 01-02-2017 23:47quote:Изначально написано Nikiton:Хотите, я отвечу? :-)
Да, собственно, уже и ответил. :-)Кстати, там вовсе не парабола, просто похоже на неё ;-)
да, с этим согласен, не парабола, а похожа (кривая)
Нужно было спросить "может ли быть кривая"Nikiton 02-02-2017 00:44quote:Originally posted by Andrey_64:
не может быть "время"А это и не время. Время - на шкале t.
Слово "Время" - пояснение, что данная кривая показывает функцию времени t в зависимости от аргумента "путь пули в стволе" (положения пули в стволе относительно точки начала её движения).
Так же, как и шкала "Скорость" связывает шкалу положения пули со значением скорости, указанным в конкретной точке.
Более того, слева ещё есть шкала давления, зависимость которого от места положения пули в стволе отражает кривая "Давление".Думаю, непонимание происходит из-за того, что автор графиков за аргумент взял не привычную нам шкалу времени, а шкалу положения пули в стволе. На этом графике время - функция, а не аргумент, что очень непривычно глазу.
Не более и не менее. И где тут ошибка?
Andrey_64 02-02-2017 01:17quote:Изначально написано Nikiton:И где тут ошибка?
допустим это не скорость а "кривая времени", тогда это "кривая виртуального времени" ведь так ?
По какой формуле она тогда посчитана ?
Или может быть какими-то наложениями/переносами ?Я вот этого не понимаю. Gross тоже, пользуется, но не вникает.
Я спросил, объяснить пока ни кто не захотел.Как построена эта кривая "время" ??? Допустим, время действительно функция (так написано по крайней мере), что тогда аргументы, что ось абсцисс, а что ось ординат ? По какой формуле это всё увязано на этом графике ?
Мы видим аж три оси ординат (слева давление, справа скорость и время) и одну ось абсцисс (ствол в см). Как это "время" получилось ?
Nikiton 02-02-2017 01:33quote:Originally posted by Andrey_64:
По какой формуле она тогда посчитана?Боюсь, что ни по какой, а является эмпирической. По крайней мере, моих знаний не хватит, чтобы вывести формулу с учётом скорости горения пороха, изменяющегося объёма (пуля двигается, причём тоже нелинейно), изменяющейся силы трения (вначале трение покоя, потом трение скольжения) и т.д...
quote:Как построена эта криваяКривых три:
"Время" - переводит расстояние во время на оси ординат справа;
"Скорость" - переводит расстояние в скорость, значения которой указаны прямо на кривой над значением аргумента, а сама шкала рядом со шкалой времени;
"Давление" - переводит расстояние в давление на оси ординат слева.
IHMO последняя кривая - самая неочевидная, поскольку значение давления, КМК, намного удобнее наблюдать, используя за аргумент время, а не положение пули в стволе. Возможно авторы графиков так сделали, чтобы совместить их на одном поле, а, может быть, в этом есть смысл именно с точки зрения конструирования оружия.Andrey_64 02-02-2017 01:39
не, думаю, что всё же не так
есть прекрасная формула, описывающая движение тела с ускорением
S=Vнач.*t+a*t^2/2
Вот видимо по ней и посчитали! Но, только, в данном случае ось абсцисс та же (ствол в см), а ось ординат - правая ось скорости в метрах в секунду. Тогда всё ясно.В общем это, видимо, действительно "кривая времени" только не "условная", а виртуальная/математическая, описывающая ускоренное движение
"виртуальное время" написали бы и не возникало вопросов
Или пусть ещё кто поправит...Nikiton 02-02-2017 01:45quote:Originally posted by Andrey_64:
есть прекрасная формулаНе прокатит.
Эта формула описывает движение с постоянным ускорением, а в стволе ускорение то растёт, то падает, вместе с изменением давления пороховых газов. И как это рассчитать?И почему время "виртуальное"? IMHO вполне себе реальное. От 0 (начало движения пули) до 0,16с (пуля покинула ствол). На графике максимум расстояния - 67 см. Какое у Мосинки расстояние от пульного входа до дульного среза?
Andrey_64 02-02-2017 01:49quote:Изначально написано Nikiton:Эта формула описывает движение с постоянным ускорением, а в стволе ускорение то растёт, то падает, вместе с изменение давления пороховых газов. И как это рассчитать?
возможно уже просто взяли отдельные значения расстояния и скорости (посчитанной ранее) и допустив , что в этой точке ускорение постоянное, посчитали значение переменной t для конкретной точки
Потом для другой..., соединили по точкам и получили кривую "виртуального времени"Короче, хз как считали, могли и от давления плясать..
ладно, согласен! кривая времени, но виртуального!, математического
искривления самого времени при выстреле нетNikiton 02-02-2017 01:58quote:Originally posted by Andrey_64:
возможно уже просто взяли отдельные значения расстояния и скорости (посчитанной ранее) и допустив , что в этой точке ускорение постоянное, посчитали значение переменной t для конкретной точкиПотом для другой..., соединили и получили график "виртуального времени"Ну, это точно не для ВУЗа.
Вот первая производная от скорости, это и есть ускорение, и характер изменения ускорения IMHO будет очень похож на кривую давления.
Я, на самом деле, вполне серьёзно предполагаю эмпирический характер получения данных для графиков. Иначе в них и смысла не было бы, можно было б ограничиться формулами.Andrey_64 02-02-2017 02:03quote:Изначально написано Nikiton:Ну, это точно не для ВУЗа.
Вот первая производная от скорости, это точно и есть ускорение, и характер изменения ускорения IMHO будет очень похож на кривую давления.
Я, на самом деле, вполне серьёзно предполагаю эмпирический характер получения данных для графиков. Иначе в них и смысла не было бы, можно было б ограничиться формулами.чтобы построить график ускорения, нужно его построить в системе координат: - ордината - ускорение; - абсцисс - время
Условно считая, что в каждой точке ускорение постоянное, а скорость меняется на малую величину. Там другая формула для этого есть.
На что будет похож график ускорения ? не могу представить, не построив
Короче всё, загрузли, формул не хватает, пора спать.. Спасибо за беседу, всем!Nikiton 02-02-2017 09:12quote:Originally posted by Andrey_64:
На что будет похож график ускорения?Поскольку ускорение прямо пропорционально приложенной силе, то рискну предположить, что график ускорения будет практически (не забываем про константы - силу трения и атмосферное давление) идентичен приведённому графику давления. Что при расстоянии в качестве аргумента (как сейчас), что при времени (ничто не мешает сделать из имеющихся данных).
AndreyBAA 02-02-2017 10:39quote:Изначально написано Flughafen:Я поставил год назад. Заказал через ебай в пиндосии - 2.5 рубля. Приехал вообще нульсон - муха не сидела. Лягается поменьше, по ушам - погромче. Вообщем, как правильно в книге написано, активно - реактивный.
А щас вообще реально что-нить с е-бэй заказать? На таможне басурмане не тормознут?gross kaput 02-02-2017 11:03quote:Originally posted by Nikiton:
не для ВУЗа
Первую В упустилиquote:Originally posted by Nikiton:
эмпирический характер получения данных для графиков
Да, все верно, отрезки ствола не просто так даны в такой последовательности и на таком расстоянии - их строили по крешерному давлению, в 1946 г. это было нормой для всех.
Ну дыть вопрос повторю - где там десятитысячная секунды за которую происходит выстрел?gross kaput 02-02-2017 11:27quote:Originally posted by Andrey_64:
затвор в СВТ не добегает до задней стенки (там не образуется никакого наклепа или даже следа этого, вы как продвинутый оружейник не можете быть не в курсе), сжатая возвратка не дает
Банально снимаем крышку оставляем возвратку и отводим затвор назад до упора и видим кто где и чем останавливается, в СВТ задняя плоскость стебля приходит в заднюю стенку коробки.
Если останавливать затвор возвраткой то в СВТ хватит ее максимум на десяток выстрелов.
В мире безударые системы где полное торможение затвора осуществяется усилием пружины можно по пальцам одной руки пересчитать, при этом все они имеют очень большой ход подвижных частей и слабый патрон. Системы где удар приходится в демпфер более распространенные - но там тоже требуется место для демпфера причем довольно значительное - к примеру М-60 имеет гидравлический буфер который гасит энергию рамы до нуля - у нас, после изучения трофейного М-60, эта фишка понравилась и возникло решение внедрить подобное в ПК в общем не получилось - не хватило длины коробки так как для размещение демпфера требовалось минимум 30 мм.gross kaput 02-02-2017 11:48quote:Originally posted by AndreyBAA:
с е-бэй заказать? На таможне басурмане не тормознут?
Дык смотрите страну отправки, хотя обычно там есть предупреждение в какие страны отправка данного товара не возможна.AndreyBAA 02-02-2017 13:58quote:Изначально написано gross kaput:
Дык смотрите страну отправки, хотя обычно там есть предупреждение в какие страны отправка данного товара не возможна.Дык, там везде пишут, что в Россию не отправляют, при этом предлагают связаться с продавцом...
Вот и интересно - есть вообще смысл с продаваном связываться, или на таможне все равно завернут?gross kaput 02-02-2017 14:18quote:Originally posted by AndreyBAA:
или на таможне все равно завернут
Смотря что и откуда, из штатов если товар в списке запрещенных то завернут однозначно - у них продавцы законопослушные и честно пишут в бумагах что находится внутри - как-то сталкивались, хотели заказать из штатов несколько броников и шлемов, списались с продавцом, он честно написал что он ОБЯЗАН указать характер груза а на вывоз подобных товаров в РФ нужно отдельное разрешение по каждой партии и ему это делать не выгодно, но это было до санкций сейчас все еще кислей.
Поэтому народ таскает все это из пендосии обходными тропками - типа сначала в Польшу, а затем уже в РФ и прочими хитрыми серыми схемами что при копеечной стоимости разовой покупке на ебее будет лишено смысла.Andrey_64 02-02-2017 14:26quote:Изначально написано gross kaput:
Да, все верно, отрезки ствола не просто так даны в такой последовательности и на таком расстоянии - их строили по крешерному давлению, в 1946 г. это было нормой для всех.
Ну дыть вопрос повторю - где там десятитысячная секунды за которую происходит выстрел?на этом графике нет, выстрел происходит за 0,08 секунды, пуля по каналу ствола летит 0,02 секунды (это всё с оговоркой "около", на графике, который Вы привели, процесс выстрела ещё дольше - до секунды, может потому, что ствол Моси один из самых длинных в своем классе),
а вот давление распространяется, в доступных ему полостях ствола, за СТО тысячные доли секунды, не нарастает/убывает (в следствии работы "генератора давления"), а именно распространяется
Скорость распространения около 2500 метров в секундуВот Вы приводили ссылку на книжку про баллистику..
Там есть циферки 1200-2000 метров в секунду, но это уже когда давление практически минимальное, уже за дульным срезом
Рискну предположитьНо, если даже 1200м/с, то этой скорости вполне достаточно, чтобы давление распространялось "мгновенно"!, за СТО тысячные доли секунды, так как расстояние, доступной ему полости ствола, в тот момент всего около 5-6-7 см.
Поэтому на канавки на стенки дульца гильзы (посредством канавок) оно и давит ровно так же как и на стенки дульца изнутри
Свободного истечения давления нет, поэтому давление "мгновенно" добирается и до канавок. Все эти "повороты на 180 градусов" не нужны, так как это не "повороты газа", а отражение молекул газа от поверхностей полости, даже многократное отражение, на скорости 2500метров в секунду, за СТО тысячные доли секунды.Andrey_64 02-02-2017 14:39quote:Изначально написано gross kaput:
Банально снимаем крышку оставляем возвратку и отводим затвор назад до упора и видим кто где и чем останавливается, в СВТ задняя плоскость стебля приходит в заднюю стенку коробки.
Если останавливать затвор возвраткой то в СВТ хватит ее максимум на десяток выстрелов.а чем обеспечено отсутствие наклепа ?, ведь нет следов ударов затвора о заднюю крышку, моя винтовка в приличном возрасте, есть следы яростной эксплуатации повсеместно, а в этом месте нет
Nikiton 02-02-2017 14:44quote:Originally posted by Andrey_64:
выстрел происходит за 0,08 секунды, пуля по каналу ствола летит 0,02 секундыЕсли верить графику, то пуля проходит 67 см за 0,165 секунды. На порядок ошиблись.
Замечу, что я согласен с тем, что пороховые газы проникают в канавки Ревелли на порядок, а то и на два-три быстрее, чем движется пуля.
Andrey_64 02-02-2017 15:03quote:Изначально написано Nikiton:Если верить графику, то пуля проходит 67 см за 0,165 секунды. На порядок ошиблись.
я говорил про летит по каналу ствола, а не по всему стволу (минус патронник, пульный вход и 1-2 см нарезов, с момента когда давление пиковое)
Если по графику, то это участок оси абсцисс с 6см до 67см.
Но и если по графику, то тоже не ошибся "на порядок"Это хитрый график
Там же эта хитрая "кривая виртуального/математического времени"
Координату аргумента (точки ствола) нужно спроецировать сначала на неё, а затем по правой шкале ординат (по шкале времени) определить время
Вот и получится около (0,158 - 0,068 = 0,09 сек) Порядок тот же, но несколько подольше, если по графику, тут ствол длинный, а я привожу усредненные данные просто...А Вы как 0,165 получили ? видимо просто посмотрели на правую шкалу времени
У меня пока только один вопрос остается - каким образом построили эту "виртуальную кривую времени" ? по каким формулам или каким способом
Есть учителя математики ?, ссыль на способ или формулы, плиззз...Andrey_64 02-02-2017 15:22quote:Изначально написано Nikiton:
Замечу, что я согласен с тем, что пороховые газы проникают в канавки Ревелли на порядок, а то и на два-три быстрее, чем движется пуля.И не только пуля, но и быстрее, чем нарастает/убывает давление в полости ствола. Так как процесс нарастания давления связан с относительно медленным процессом горения пороха. А распространяется давление гораздо быстрее.
Gross вот спрашивает, где стотысячные ? А откуда им тут взяться, на этих графиках, если графики процесс распространения давления не показывают, а те процессы, которые они показывают, протекают на интервалах времени, которые на три порядка больше
0,01 - нарастание/убывание давления (в следствии горения пороха, работы "генератора давления")
0,00 001 - распространение давления (в следствии физических свойств газа и окружающей среды)Nikiton 02-02-2017 15:41quote:Originally posted by Andrey_64:
У меня пока только один вопрос остается - каким образом построили эту "виртуальную кривую времени" ? по каким формулам или каким способомТак озвучили уже. ЭМПИРИЧЕСКИ
И ничего виртуального там нет. График как график...
Хотите я его вам в привычный вид конвертирую?Верхние графики - реплика книжных.
Нижние - с временем по оси абсцисс.
Вверху левая шкала - давление и скорость, справа - время.
На нижних графиках слева давление и скорость, справа - расстояние.Andrey_64 02-02-2017 15:43quote:Изначально написано Nikiton:Так озвучили уже. ЭМПИРИЧЕСКИ
И ничего виртуального там нет. График как график...
Хотите я его вам в привычный вид конвертирую?в привычный вид не надо, тогда получится три три графика - давление, скорость, ствол в см
вспоминаю, что такое ЭМПИРИЧЕСКИ
Т.е., это типа было три графика (1. Давление, время 2. Скорость, время 3. Расстояние, время)
Нарисовали их в одной системе координат (как бы совместив вокруг оси абсцисс, за которую приняли расстояние), а значения времени (график времени) в этой "общей" системе координат нанесли тупо по точкам.
Так ? Это получается "эмпирический метод".
Т.е., метод без формул !!!!Ну, так 100пудово!!!, это виртуальная (даже не математическая тогда) кривая времени
ВИРТУАЛЬНАЯ, такого в природе не существует!, так как формулами описать нельзяА с виду выглядит как искривление времени при выстреле
gross kaput 02-02-2017 16:17
Вы так долго ломали копья над графиком что не заметили одной ошибки - отсутствия одного нолика после запятойquote:Originally posted by Nikiton:
что пороховые газы проникают в канавки Ревелли на порядок, а то и на два-три быстрее, чем движется пуля.
Дык пофиг в данном случае на пулю вопрос изначально был в другом, в канавках ревелли и их работе - Andrey_64 утверждает что они полностью убирают давление газов на дульце гильзы - вот он камень преткновения, все остальное уже наносное и первоначальной причине спора отношения практически мало имеющие. А началось все с того что Andrey_64 пытается смотреть на процессы со стороны замкнутой системы с устоявшимся давлением и постоянным объемом - в этом случае да давление что изнутри что снаружи дульца будет одинаковым - но у нас то система работает с прибывающем давлением и изменяющимся объемом а он этого не понимает. повторюсь
крайне упрощенно на пальцах можно объяснить это так - источник "возникновения" газов гильза и некоторая часть увеличивающаяся по мере движения пули заснарядный объем, газы не движутся мгновенно и на то что бы они попали в канавки и добрали давление до значения в гильзе и канале ствола требуется время - поэтому в момент нарастания давления до пикового значения давление в канавках будет всегда несколько ниже чем в остальном канале, не дойдя до пика в канале на спадающей части графика они уравняются и окончательно спадет оно несколько позже - все эти процессы измеряются десятитысячными долями секунды.
Деформация гильзы происходит в момент нарастания давления до пикового, затем начинается обратный процесс, канавки нужны именно на этом этапе, то что после начала падения давления оно выравняется нам уже не интересно - так как работа канавок на этом закончена.quote:Originally posted by Andrey_64:
Есть учителя математики ?, ссыль на способ или формулы, плиззз...
Ну дыть скачайте книжки - там все это есть, вплоть для алгоритмов для "аналоговой ЭВМ"Nikiton 02-02-2017 16:22quote:Originally posted by Andrey_64:
такого в природе не существует!Ну почему же? Вам как раз и показали то, что существует фактически.
Померили параметры в десятке точек по ходу ствола и нарисовали графики.
Эмпирический - полученный опытным (экспериментальным) путём.В то время и слова-то "виртуальный" не знали...
Кстати, время тоже бывает нелинейным, это называется релятивизм.
Nikiton 02-02-2017 16:25quote:Originally posted by gross kaput:
не заметили одной ошибки - отсутствия одного нолика после запятойПохоже на правду. Мелькнула у меня мысль, что 0,2 многовато для выстрела, но я её прогнал :-)
Вот, что значит верить печатному слову :-)gross kaput 02-02-2017 16:28
По наклепу - площадь контакта большая, а при правильно выставленном ГР удар не особо сильный, поставьте на 1,7 сожгите пару пачек и увидите наклеп. Токарев не просто так сделал пять положений на регуляторе - по другому на такой короткой и легкой коробке не получилось-бы, если коробку удлинить на пару тройку см то можно оставить всего пару положений. Причиной провала Калашниковского автомата-карабина в первую очередь и послужила малый путь подвижных частей с нежеланием вживлять регулятор в конструкцию.Andrey_64 02-02-2017 17:06quote:gross_kaputя ни где и никогда не писал, что канавки Ревелли ПОЛНОСТЬЮ компенсируют давление газов изнутри гильзы - это поклеп
так что и камня преткновения никакого нет, если Вы не отрицаете скорости распространения газов, конечно (стотысячные доли секунды)Andrey_64 02-02-2017 17:08quote:Изначально написано gross kaput:
По наклепу - площадь контакта большая, а при правильно выставленном ГР удар не особо сильный, поставьте на 1,7 сожгите пару пачек и увидите наклеп. Токарев не просто так сделал пять положений на регуляторе - по другому на такой короткой и легкой коробке не получилось-бы, если коробку удлинить на пару тройку см то можно оставить всего пару положений. Причиной провала Калашниковского автомата-карабина в первую очередь и послужила малый путь подвижных частей с нежеланием вживлять регулятор в конструкцию.тогда можно попробовать поставить бакелитовый демпфер (0,3-0,5мм) и на СВТ и посмотреть помешает он ей или нет (под возвратку сделать в середине демпфера отверстие, чтобы она так же упиралась в заднюю часть коробки)
Andrey_64 02-02-2017 17:11quote:Изначально написано gross kaput:
Ну дыть скачайте книжки - там все это есть, вплоть для алгоритмов для "аналоговой ЭВМ"а если смотреть по графику, то это на каком интервале, какие конкретные значения шкалы времени ?
Nikiton 02-02-2017 17:12quote:Originally posted by Andrey_64:
тогда можно попробовать поставить бакелитовый демпферА нахрена? Чем сейчас плохо?
Andrey_64 02-02-2017 17:15quote:Изначально написано Nikiton:А нахрена? Чем сейчас плохо?
а чтобы использовать это пространство для установки поперечного штифта при установке самодельного крона, например
А крышечка подастся вперед на 5-7мм (толщина штифта и демпфера) и ладно, места хватаетgross kaput 02-02-2017 17:16quote:Originally posted by Andrey_64:
0,00 001 - распространение давления (в следствии физических свойств газа и окружающей среды)
Ну и откуда на сей раз вы эту цифру вывели?
"Скорость распространения давления зависит от скорости самих молекул газа.
Отношение dlldt представляет собой скорость распространения давления, которая, как известно, равна скорости звука в неподвижном газе, сложенной со скоростью поступательного движения газа в трубопроводе... Если же скорость истечения достигнет скорости звука ( критической скорости), то скорость движения газа в выходном сечении и скорость распространения давления будут одинаковы"Andrey_64 02-02-2017 17:20quote:Изначально написано gross kaput:
Ну и откуда на сей раз вы эту цифру вывели?
"Скорость распространения давления зависит от скорости самих молекул газа.
Отношение dlldt представляет собой скорость распространения давления, которая, как известно, равна скорости звука в неподвижном газе, сложенной со скоростью поступательного движения газа в трубопроводе... Если же скорость истечения достигнет скорости звука ( критической скорости), то скорость движения газа в выходном сечении и скорость распространения давления будут одинаковы"так по Вашей же ссылке на книжку про баллистику скорости указаны тоже 1200-2000 метров в секунду
А в зоне максимального давления они выше, не находите ?делим 6см на 2000м/с, что получим ?
вот и получим стотысячные 0,00 001 (0,06м : 2000м/с = 0,00003 секунды)gross kaput 02-02-2017 17:26quote:Originally posted by Andrey_64:
и на СВТ и посмотреть помешает он ей или нет
Не забывайте - дьявол в мелочах - не считая возможных проблем с пропуском подачи, могут быть и побочные бяки сразу не видимые, к примеру на АК буфер рамы частенько приводит к разбиванию угла копирного паза рамы и ведущего выступа затвора - банально из-за нарушения штатного взаимодействия, так как "по правильному" останавливаются они одновременно, ударяясь "самостоятельно" в задний вкладыш коробки, когда ставят буфер частенько происходит что рама останавливается а затвор еще движется и вместо удара торцом тела во вкладыш останавливается ударом выступом в копирный паз - на что соответственно детали не рассчитаны.gross kaput 02-02-2017 17:28quote:Originally posted by Andrey_64:
А крышечка подастся вперед на 5-7мм
И будет мешать экстракции и не давать рукоятке доходить до конца назад.Andrey_64 02-02-2017 17:29
да, тут могут быть подводные камни, не отрицаю, но у меня не хватило энтузиазма просто попробовать, не стал самостоятельно крон точить, купил (два!
но, идея, пока не опробована и не отброшена, имеет место бытьgross kaput 02-02-2017 17:34quote:Originally posted by Andrey_64:
делим 6см на 2000м/с
А там что линейная функция? 0 и сразу 2000? или все-же есть время нарастания?gross kaput 02-02-2017 17:35quote:Originally posted by Andrey_64:
идея, пока не опробована и не отброшена,
какая?Andrey_64 02-02-2017 17:37quote:Изначально написано gross kaput:
А там что линейная функция? 0 и сразу 2000? или все-же есть время нарастания?нет, конечно, не линейная, это же движение! с ускорением, т.е., описывается квадратичным уравнением, там парабола, но на стотысячных долях секунды
Andrey_64 02-02-2017 17:40quote:Изначально написано gross kaput:
какая?ну, у меня была идея использовать это пространство (у задней стенки) для поперечного штифта при установке самодельного крона, чтобы ничего не пилить. Сзади об коробку, а спереди планка/штифт в это пространство.
Планку прикрыть ещё и демпфером. А салазки на моей Светке имеются, поэтому про вертикаль я и не думал. Только вперед/назад, чтобы не двигалось.gross kaput 02-02-2017 18:16
Пока слабо представляю что должно быть, крон по типу штатного? Теоретически не обязательно двигать крышку вперед, можно снять немного мяса непосредственно с ее верхней части в районе крепления возвратки, в теории мощный шплинт там не нужен.Andrey_64 02-02-2017 18:25quote:Изначально написано gross kaput:
Пока слабо представляю что должно быть, крон по типу штатного? Теоретически не обязательно двигать крышку вперед, можно снять немного мяса непосредственно с ее верхней части в районе крепления возвратки, в теории мощный шплинт там не нужен.я тоже
А мнение на счет того, что мощный не нужен радует, лишь бы действительно сокращение хода не повлияловыборка в крышке очень рабочий вариант, но не очень хочется пилить крышку, хотя можно и взять вторую для этого
gross kaput 02-02-2017 18:36quote:Originally posted by Andrey_64:
а мнение на счет того, что мощный не нужен радует
Дык нагрузка от отдачи ложится на демфер крона, шплинт "противоположен" действию отдачи. А в чем проблема с пропилкой специально обученого паза? Тем паче что пазы уже есть? А так городить огород, понятно что отдачей прицел не сорвет, но придется сверлить новое отверстие в кроне, причем очень близко от родного, уродовать родную крышку и возможно получить проблемы пока не видимые?Andrey_64 02-02-2017 18:44
я этот вариант рассматривал для изготовления самодельного крона,
чтобы деньги не тратить на приобретение готовых, уже потратилgross kaput 02-02-2017 18:46
А какая масса крона с прицелом? По факту отдача как таковая шплинт у нас не волнует, зато волнует инерция сборки крон/прицел ей как раз и должен "противостоять" шплинт, зная эти значения можно прикинуть материал и толщину упора.Andrey_64 02-02-2017 18:51quote:Изначально написано gross kaput:
А какая масса крона с прицелом? По факту отдача как таковая шплинт у нас не волнует, зато волнует инерция сборки крон/прицел ей как раз и должен "противостоять" шплинт, зная эти значения можно прикинуть материал и толщину упора.если брать Пилад, переменник (http://pilad-vomz.ru/products/product/99/ ), то 480 грамм прицел + 200-300 грамм крон,
т.е., до 800 грамм получается
Но, можно и снизить существенно, взять прицел с постоянной кратностью и будет где-то до 500граммДумаю, что если сделать шплинт даже из обычной, первой попавшейся сталюки, то сечения 0,7-0,8см хватит, чтобы его не расшатывало
gross kaput 02-02-2017 20:30quote:Originally posted by Andrey_64:
0,7-0,8см
Доехал домой достал из сейфа крышку - тут вот какая штука - безболезненно мы можем "купировать" участок крышки 3 мм по вертикали и примерно 5 мм в длину, в общем несмотря на то что "задник" коробки у нас радиальный т.е. пятно контакта у нас дуга вписанная в прямоугольник 13Х3, но площадь конечно мала (27 мм2) но все-же достаточна чтобы противостоять инерции - единственное что поперечена должна быть прямоугольной сечением 3Х5, из чего нибудь в крайнем случае типа СТ40
лучше что рессорно-пружинное 65Г, как то пока такие прикидки.Andrey_64 02-02-2017 20:32quote:Изначально написано gross kaput:
Доехал домой достал из сейфа крышку - тут вот какая штука - безболезненно мы можем "купировать" участок крышки 3 мм по вертикали и примерно 5 мм в длину, в общем несмотря на то что "задник" коробки у нас радиальный т.е. пятно контакта у нас дуга вписанная в прямоугольник 13Х3, но площадь конечно мала (27 мм2) но все-же достаточна чтобы противостоять инерции - единственное что поперечена должна быть прямоугольной сечением 3Х5, из чего нибудь в крайнем случае типа СТ40
лучше что рессорно-пружинное 65Г, как то пока такие прикидки.классная информация, спасибо!, т.е. можно не 7x8, а и 3x5, но марку стали надо знать при этом
забыл уточнить, 3 - толщина поперечины, 5 - высота ?
nik- 02-02-2017 21:09
Я немного о приземленном:) Сегодня немного постреляли, одну пачку взял легкую пулю 9,6 гр. НОВОСИБ.П.З..Что то с ней все плохо получилось,на фото в красном круге,3 прилетели боком,остальные непонятно куда улетели.
Две пачки Барнаула 11.3гр.в стальной гильзе эти по лучше,в зеленом кружке пытался ими с оптикой пострелять после плясок с бубном:).Ничего не пристреляно соответственно,с магазина взял поставил кронштейн,пу.
Тут сразу вопрос возник,совместил точку прицеливания с открытого прицела и пенька ПУ,при этом барабанчик вертикальных поправок пришлось ставить на 11 это почему так? Я предполагал что открытый прицел на 100 и барабанчик на 1 или тут нужно самому шкалу подгонять?
Также раскрутился как чинг говорил "Газовый исток или патрубок",и ослабился нагельный винт немного,пришлось подкручивать уже дома.Ключ под нагель к стати был штатный или самому городить?
Да и гильзы дальше полетели в пределах полутора метра,ранее патроны с 13 гр.(пуля) падали в пределах полуметра.nik- 02-02-2017 21:09
сдвоенные сообщения получаютсяAndrey_64 02-02-2017 21:23quote:Изначально написано nik-:
Я немного о приземленном
Тут сразу вопрос возник,совместил точку прицеливания с открытого прицела и пенька ПУ,при этом барабанчик вертикальных поправок пришлось ставить на 11 это почему так? Я предполагал что открытый прицел на 100 и барабанчик на 1 или тут нужно самому шкалу подгонять?да, не помешает
а, при этом, прицельная сетка в центре или вниз съехала ?
если более-менее в центре, то подгоните шкалу да и всё, а если нет, то прицел сильно смотрит вниз получаетсяЕсли хотите максимально точной стрельбы, то добивайтесь, чтобы сетка ПУ была по центру максимально!, юстируя корпус прицела по вертикали и по горизонтали. Тогда будет проще избегать появления темных "полуколец" при прицеливании.
gross kaput 02-02-2017 21:44quote:Originally posted by Andrey_64:
3x5
Торопился, высота 3 это величина контакта, сам-то прямоугольник можно сделать повыше - лишнее мясо никогда не помешаетgross kaput 02-02-2017 21:47
Да теперь что касается как и куда приходит затвор - коробка и непосредственно задняя плоскость затвора - прекрасно видны следы контактаgross kaput 02-02-2017 21:51
Ну и последнее - перебег затвора СВТ и СКС - обратите внимание что у СВТ не смотря на более тяжелый патрон перебег гораздо меньше
P.S. Хотел бы извинится за свои не всегда корректные высказывания, к сожалению работа требует подавления эмоций - но потом выход все равно случается, понимаю что это не оправдание, поэтому просто извиняюсьnik- 02-02-2017 21:57quote:Изначально написано Andrey_64:да, не помешает
а, при этом, прицельная сетка в центре или вниз съехала ?
если более-менее в центре, то подгоните шкалу да и всё, а если нет, то прицел сильно смотрит вниз получаетсяСетка чуть ниже центра,а то что по шкале 11 вместо 1 это нормально? в наставлении где то читал что можно самому подгонять эти деления.
nik- 02-02-2017 22:00
gross kaput Патроны у вас интересные!Andrey_64 02-02-2017 22:05quote:Изначально написано gross kaput:
P.S. Хотел бы извинится за свои не всегда корректные высказывания, к сожалению работа требует подавления эмоций - но потом выход все равно случается, понимаю что это не оправдание, поэтому просто извиняюсьЯ тоже был как минимум 2 раза не прав (и по сути, и по поведению). Так что взаимно
gross kaput 02-02-2017 22:06
Обычные патроны, если вы намекаете на лак, дык нет, патроны не армейские, лак уже сам наносил - для защиты от сырости, а если честно то от безделья как-то маялсяnik- 02-02-2017 22:08quote:Изначально написано gross kaput:
Обычные патроны, если вы намекаете на лак, дык нет, патроны не армейские, лак уже сам наносил - для защиты от сырости, а если честно то от безделья как-то маялсяНу да увидел лак подумал на армейские
Epifan@ 02-02-2017 22:13quote:Сетка чуть ниже центра,а то что по шкале 11 вместо 1 это нормально? в наставлении где то читал что можно самому подгонять эти деления.
Ослабьте два болтика сверху на барабане, и поверните шкалу удерживая барабанчик от поворота.nik- 02-02-2017 22:16quote:Изначально написано Epifan@:
Ослабьте два болтика сверху на барабане, и поверните саму шкалу.Да спасибо,так и сделаю.
Andrey_64 02-02-2017 22:18quote:Изначально написано nik-:Сетка чуть ниже центра,а то что по шкале 11 вместо 1 это нормально? в наставлении где то читал что можно самому подгонять эти деления.
да, конечно можно
два винтика сверху (Epifan@ уже рассказал, ну ладно...слегка приподнимаете крышку вверх, стараетесь удержать без смещений и выставляете лимб поправок.Опускаете крышку, затягиваете обратно два винта. Проверяете... Если съехало всё-таки, то повторно..Но, там есть особенность. Когда целимся, то нужно, чтобы не было темных полуколец по периметру объектива. Это нужно контролировать постоянно, при прицеливании. Если сетка выставлена ровно, то это контролировать проще, на автомате.. Если нет, то полукольца появятся как только вы ослабите за этим контроль. Поэтому присмотритесь, насколько оно ниже центра. Может быть стоит отюстировать по вертикале дополнительно, используя прокладки.
Epifan@ 02-02-2017 22:25quote:Originally posted by Andrey_64:
потом слегка приподнимаете крышку вверх
Не, на ПУ не обязательно подниматьquote:Originally posted by Andrey_64:
Когда целимся, то нужно, чтобы не было темных полуколец по периметру объектива
На ПУ тоже с этим проще.quote:Originally posted by Andrey_64:
И даже разок с Epifan@, хоть он и виду не подал
Блин, "не прощу"Andrey_64 02-02-2017 22:27quote:Изначально написано Epifan@:
Не, на ПУ не надо
согласен, просто удерживать (исправил)
quote:Изначально написано Epifan@:
Блин, "не прощу"
уже простилnik- 02-02-2017 22:28quote:Изначально написано Andrey_64:да, конечно можно
два винтика сверху, которые по краям барабана вертикальных поправок ослабляете, потом слегка приподнимаете крышку вверх, стараетесь удержать без смещений и выставляете лимб поправок. Опускаете крышку, затягиваете обратно два винта. Проверяете... Если съехало всё-таки, то повторно..Но, там есть особенность. Когда целимся, то нужно, чтобы не было темных полуколец по периметру объектива. Это нужно контролировать постоянно, при прицеливании. Если сетка выставлена ровно, то это контролировать проще, на автомате.. Если нет, то полукольца появятся как только вы ослабите за этим контроль. Поэтому присмотритесь, насколько оно ниже центра. Может быть стоит отюстировать по вертикале дополнительно, используя прокладки.
Учту сказанное,пока конечно еще постреляю,посмотрю как будет получатся.
Про темные полукольца тоже интересно,когда целился на них внимания не обращал) теперь буду знать!Andrey_64 02-02-2017 22:32
поэтому и разброс некоторый на мишени может быть из-за этого, это ПУ, он не такой продвинутый как современные прицелыEpifan@ 02-02-2017 22:32quote:Originally posted by Andrey_64:
уже простил
quote:Originally posted by nik-:
Про темные полукольца тоже интересно,когда целился на них внимания не обращал
Потому что нет их там, "Andrey_64" наверное имеет ввиду ПСО.gross kaput 02-02-2017 22:33quote:Originally posted by nik-:
Ключ под нагель к стати был штатный или самому городить?
Был штатный единый, для нагеля и для мушки, можно использовать отвертку и пенал АК в положении для регулировки мушки - я так нагел на СВТ и кручу.
Да и по-поводу нагеля - на резьбовой части есть продольный пропил - в норме нагель подкален и благодаря пропилу половинки резьбовой части чуть разогнуты а на конце резьбы есть небольшая фаска - при вворачивании благодаря заходной фаске они сходятся и нагель нормально вкручивается, а вкруенные они пружинят и плотно прижимаются к внутренней резьбе, благодаря этому нагель фиксируется от самооткручивания, но к сожалению на СВТ половинки уже сели и сошлись и не работают как должны, разгибать их практически бесполезно - уже пружинить не будет а сломать на раз - так что фиксатор резьбы в помощь, ну или поиск нового не стоявшего нагеля.
quote:Originally posted by nik-:
прилетели боком
Утюги это плохо, особенно на маленькой дальности в 100 метров, надо обязательно искать причину. Винтовка из переделочных АВТешек или из старых ОСК-88 ? Да и посмотрите на втулке надульника нет следов от задевания пули?Andrey_64 02-02-2017 22:35quote:Изначально написано Epifan@:
Потому что нет их там, "Andrey_64" наверное имеет ввиду ПСО.как это нет, есть! ещё какие
Andrey_64 02-02-2017 22:40quote:Изначально написано gross kaput:
Утюги это плохо, особенно на маленькой дальности в 100 метров, надо обязательно искать причину. Винтовка из переделочных АВТешек или из старых ОСК-88 ? Да и посмотрите на втулке надульника нет следов от задевания пули?а это мы уже с Epifan@ тут ранее обговаривали..
это же и у него на 13граммовой пуле, с мощным зарядом, случилось (вид утюгов на мишенях прям один в один, что у Epifan@, что у nik-)мощная навеска, начинает колбасить ствол ЕЩЁ БОЛЬШЕ (я видео выкладывал и Вы его же выкладывали ранее, не нашенское, с Ютуба), как я предположил, а Epifan@ облек в умную фразу, "меняется угол вылета", вплоть до утюгов
решили, что из-за этого
nik- 02-02-2017 22:44quote:Originally posted by gross kaput:
Утюги это плохо, особенно на маленькой дальности в 100 метров, надо обязательно искать причину. Винтовка из переделочных АВТешек или из старых ОСК-88 ? Да и посмотрите на втулке надульника нет следов от задевания пули?
Задеваний нет,винтовка переделка из АВТ,я уж думаю может быть рикошет от наста снега,перед мишенью борозды были,может остальные ниже пошли а эти три решили полетать) Это только легкая пуля так себя повела почему то,остальные все нормально.Epifan@ 02-02-2017 22:46quote:Originally posted by Andrey_64:
как это нет, есть! ещё какие как это нет ? нет, у меня аж два ПУ, на СВТ и СВМ, с полукольцами борюсь и там и там
Хрен знает, на "рыси" есть, ПСО тоже, здесь всё чётко, правда оптикой давно пользуюсь, вернее на нарезном всегда, может уже привык вкладываться.
Тоже похвастаюсь, имею 3 ПУ два 43 и один 44 с просветлённой оптикойAndrey_64 02-02-2017 22:50
есть, есть, никуда они не денутся на прицелах примерно одинаковой функциональности (ПУ-то ещё проще, чем ПСО) Они появляются как только смещаешь глаз с оптической оси.nik- 02-02-2017 22:50quote:Originally posted by Andrey_64:
это же и у него на 13граммовой пуле, с мощным зарядом, случилось
нее эт у меня на легкой так получилось..Andrey_64 02-02-2017 22:52quote:Изначально написано nik-:
нее эт у меня на легкой так получилось..бымс! тогда хз, тогда слушаем Gross-а (если это, конечно, не патроны виноваты) Но, Вы говорите, что гильзы улетали на 1,5-2 метра.., значит патрики не отсырели и с мощностью у них всё в норме
А хотя это и не показатель. Гильзу не подуло, выбросило нормально, а мощи всё-равно не хватило, чтобы пулю нормально разогнать/закрутитьОпишите, наверное, подробнее как всё происходило, а то слишком много факторов, не разобраться
Epifan@ 02-02-2017 22:58quote:Originally posted by nik-:
Это только легкая пуля так себя повела почему то,остальные все нормально.
Вот это очень интересно, значит у меня 13 грамм а у вас 9,6.
Весело однако, что то походу с зарядом, гильзы бы глянуть нет ли "передоза" у меня был.
Надо на капсюль глянуть, нет ли "кратера", как бы капсюль пытается "залезть" в затвор в щель ударника.nik- 02-02-2017 23:00quote:Originally posted by Andrey_64:
бымс! тогда хз, тогда слушаем Gross-а (если это, конечно не патроны виноваты) Но, Вы говорите, что гильзы улетали на 1,5-2 метра.., значит патрики не отсырели и с мощностью у них всё в норме
Сам удивился..Andrey_64 02-02-2017 23:00
ну да, у Epifan@ ещё и отпечаток кримметки был глубокий, вплоть до разрыва гильзыAndrey_64 02-02-2017 23:06
если от наста, а мишень стояла низко, то по разрывам на бумаге можно ничего и не определить, но всё-равно посмотрите, поизучайте эти разрывы, может есть признаки, что эти пульки как бы снизу прилетелиnik- 02-02-2017 23:08quote:Originally posted by Epifan@:
Надо на капсюль глянуть, нет ли "кратера", как бы капсюль пытается "залезть" в затвор в щель ударника.
на гильзе штатно все,разбогатею еще пачку куплю,патрон 33 рубля стоит) вдумчиво постреляю посмотрю что получится.nik- 02-02-2017 23:10quote:Originally posted by Andrey_64:
если от наста, а мишень стояла низко, то по разрывам на бумаге можно ничего и не определить, но всё-равно посмотрите, поизучайте эти разрывы, может есть признаки, что эти пульки как бы снизу прилетели
да мишень на дсп,дсп щит метр на метр в снег воткнут был,низко достаточноgross kaput 03-02-2017 00:09
Тут как-бы вопрос вот в чем - колебания ствола могут повлиять только на угол вылета но в крайне не больших пределах, вспомним что у на удерживает пулю от кувыркания - вращение - гироскопический эффект, потеря устойчивости имеет только одну причину - недостаточная частота вращения, - причина обычно срыв с нарезов при их изношенности либо что то повлиявшее на врашение по выходу из ствола - задевание пулей за ДТК, прохождение через какую либо преграду. Потеря устойчивости из-за снижения скорости это не про винтовочные пули - для этого форма должна быть уж больно "убогой" поперечная нагрузка очень большой а крутизна нарезов (скорость вращения) изначально малой - как пример граната ВОГ-17 для АГСа - та уже на предельных дальностях теряет устойчивость. И это притом что легкая пуля на 240 шаге перестабилизирована - из-за этого и кучность страдает, оптимален для легкой пули 320 шаг (как на первых СВД и сейчас на тиграх).
В общем имеем вводную - перестабилизированная пуля на небольшой дальности теряет устойчивость - пока вижу только три варианта
1. Проблема в канале ствола - износ мало вероятен раз переделка из новой АВТешки, возможно гвоздь через чур далеко торчит и вызвал срыв с нарезов.
2. Проблема на выходе из ствола - задевание стенки передней заглушки - маловероятно так как владелец говорит что следов нет (кстати владелец ее выкручивал и смотрел с обратной стороны?)
3. Что-то с чем пуля столкнулась на траектории - в теории рикошет может объяснить, но опять не срастается - для того что-бы пуля срикошетила от достаточно мягкой поверхности типа наста угол встречи должен быть очень острым, конкретно по насту не скажу - и подозреваю что никто не скажетnik- 03-02-2017 00:42quote:Originally posted by gross kaput:
кстати владелец ее выкручивал и смотрел с обратной стороны?
Нет не выкручивал,но процентов почти 100 что там все нормально,остальные же нормально полетели.
Я пожалуй куплю этих же патронов и еще попробую,а то много непонятного получается,явных причин для "утюга"вроде нет.Andrey_64 03-02-2017 00:43
при сравнении рикошета от воды и от наста будет иметь значение плотность
плотность наста больше, значит и углы могут быть несколько покруче, т.е., ближе к мишени может быть "попадание"
возможно действительно стрелок так занизил просто, мишень в снегу и стояла, да он и сам пишет, что полосы на насте виделТак и даже не стрелок так занизил
Он же пишет, что выкрутил барабан аж на 11, значит вверх СТП поднимал,
а до этого по насту и лупило
Так вроде, логически чисто, блины из-за этогоgross kaput 03-02-2017 01:32quote:Originally posted by Andrey_64:
Так вроде
Как рабочую можно принять, хотя пока слишком мало вводных. Я бы все-же посоветовал хозяину пристрелять винтовку и для очистки совести из пристрелянной винтовки пострелять легкой пулькой на 100 и на 200 - если заоваленности не будет - то и пес с ним.
Хотя иногда бывают такие загадки что голову сломаешь а ответа так и нет, однажды мучались с Маузером К98 - загадка была полная и главное так ответа и не нашли - родными патронами военного периода летело на сотку туда куда и должно, современными чехами такой-же массы БК и с такой-же паспортной нс приходило на сотку в левый верхний угол "коровы"
и разгадки этого чуда так и не нашли несмотря на гору перелопаченных справочников, и так случаетсяgross kaput 03-02-2017 11:47
Если бы все было так просто, дело в том что результат был получен на чехах которые позиционируются производителем как тренировочные и максимально полно совпадающие с основным штатным патроном вермахта 7,92Х57 с пулей Ss, дык а второй патрон был как раз таки тем самым штатным патроном, табличная разница между ними такая незначительная что на карабине ею можно пренебречь. Отдача на немцах субъективно воспринималась как более резкая, что в принципе соответствует кривым давления - у немцев она более острая, но Н/С и максимальное давление у них идентичны. В общем загадка, первая версия была что в немцах ачал разлагаться порох но есть одно ноAndrey_64 03-02-2017 13:18
да, интересно
но, всё-таки резкость была разная
видел где-то целую тему по вкладке, она не очень профессиональная, но тем не менее, сидя/лежа/стоя/сила отдачи/резкость/вкладка/реакция мышц..
если чисто технических различий/объяснений нет, то значит смесь технических и физиологическихgross kaput 03-02-2017 13:44
Дык физиология тож у всех разная, стреляли три человека я, владелец карабина и инструктор ЦСНа в чем собственно тире все это непотребство и происходилоEpifan@ 03-02-2017 14:17quote:
Да, всё верно, но только для ПСО, рысей и прочей "хрени".
У ПУ "кольца тоже есть, но ими можно пренебречь, так как марка при этом находится на точке прицеливания, в отличии от "хрени",
параллакса нет, я бы сказал вообще нет.Andrey_64 03-02-2017 14:19quote:Изначально написано Epifan@:
Да, всё верно, но только для ПСО, рысей и прочей "хрени".
У ПУ "кольца тоже есть, но ими можно пренебречь, так как марка при этом находится на точке прицеливания, в отличии от "хрени"
параллакса нет, я бы сказал вообще нет .да? а я стараюсь картинку красивую держать
надо будет тогда попробовать стрельнуть как с коллиматором , у меня есть AimPoint, с него хоть в падении стреляй, главное, чтобы точка на цели была в нужный моментgross kaput 03-02-2017 14:30quote:Originally posted by Andrey_64:
а там не было никакого жесткого станка ?
Нет, только пара обычных письменных столов которые можно было вытащить на центр, уж больно специфичное место- всеж не гражданский стрелковый объект - он предназначен для отработки боевых задач сотрудниками подразделений СпН. Хотя конечно на тот момент он только был построен и по сравнению с обычными ведомственными тирами был шикарен - широкое свободное место на котором можно двигаться - так по памяти метров в 30 ширина, отличное освещение - и на тот момент вызвавшие у меня шок механизированные мишени - до той поры я их видел только в американских полицейских боевиках - когда в тире мишенька сама приезжает к главному героюEpifan@ 03-02-2017 14:37quote:Originally posted by Andrey_64:
да? а я стараюсь картинку красивую держать
Я на тех мишенях вообще с залепленным снегом окуляром стрелял, пальцем протёр и похрен кольца
Тем и замечателен ПУ.Epifan@ 03-02-2017 14:40quote:Originally posted by Andrey_64:
у меня есть AimPoint, с него хоть в падении стреляй, главное, чтобы точка на цели была в нужный момент
С этим можно и в переворотеEpifan@ 03-02-2017 15:00
У меня есть знакомый в магазине, он часто бывает на "молоте".
Рассказывал как делают "штифт" если можно его так назвать.
Вообщем сверлят ствол до определённой толщины, ставят оправку потом просто кернят, не помню только просто потом заваривают аргоном(аргон это точно) или ещё что то вставляют.
Говорил что выстрелов через 200 эта самая метка изнашивается, да и в правду уже на свет невидно, да и при чистке почти ничего не задивает.
На СКС когда то после 300-400 уже калибр свободно проходил.
Кто чего думает ?gross kaput 03-02-2017 15:15quote:Originally posted by Epifan@:
Кто чего думает ?
А чего думать-то? рецепт уже давно известен - на Х54 100-150 выстрелов биметаллом и усе - весь штифт осел пылью на стрельбище
Сам так светку прогонял - точно количество не помню - что-то между 100-150 НПЗ биметалл и если с магазина родная латунная протирка с бинтом четко притормаживалась напротив сварки то сейчас даже намотав так, что еле пропихивается в ствол, это место хрен поймаешь.Epifan@ 03-02-2017 15:52quote:Originally posted by gross kaput:
100-150 выстрелов биметаллом и усе - весь штифт осел пылью на стрельбище
Это радует, наверное всё таки кернят.quote:Originally posted by Andrey_64:
очень маленького диаметра отверстие (1-1,5мм), с очень правильными краями
О, а это не "гвоздь" какой нибудь, тогда может и размазать по нарезам, а не "вынести"gross kaput 03-02-2017 16:37
Интересно а кто-нибудь сталкивался с задеванием толкателя за ствольную накладку? Просто сейчас доделываю накладку и обратил внимание что на штатной выборки под ствол и толкатель гораздо больше необходимых, и вспомнилось как кто в каком-то топике советовал собеседнику с какой-то обычной для светки бедой с автоматикой, проверить задевание толкателем за накладку. выборка там большая, даже с учетом вибрации толкателя при работе должно хватать за глаза, в общем вот и стало интересно, совет тот человек давал на "всякий случай" или все-же встречаются прецеденты.Nikiton 03-02-2017 17:11quote:Originally posted by Andrey_64:
Тула так не делаетЯ бы показал КАК Тула не делает. На КМ-38, из-за гвоздя, даже калибр в ствол не лез. Пришлось лечить "порноулом". Вроде, подравнялся...
Кстати, надо тоже будут поизучать что вышло.А вот как делает Молот.
Это РПКС, ещё нестреляный.
Со стороны дульного среза:
Со стороны патронника:
Epifan@ 03-02-2017 17:38quote:[B]Интересно а кто-нибудь сталкивался с задеванием толкателя за ствольную накладку/B]
Надо глянуть, и в правду интересно.gross kaput 03-02-2017 17:51
Вокруг штифта хром пластом отвалился шоль? уж больно здоровая черная "хрень" для тени.Nikiton 03-02-2017 22:09quote:Originally posted by gross kaput:
Вокруг штифта хром пластом отвалился шоль?Нет, это просто отверстие, в которое вкручен винт с выступающим на конце фрагментом примерно 0,5-1 мм диаметром.
Для сравнения - газоотводное отверстие:
Nikiton 03-02-2017 22:13quote:Originally posted by Andrey_64:
так ещё и на поля налезло конкретноРавно как и газоотводное отверстие у миллионов калашоидов. Ни на что это не влияет.
Andrey_64 03-02-2017 22:58
Газоотводом по центру нареза попасть действительно сложно (технологическая цепочка тогда сильно усложнится, может даже до невозможности), а когда штифт ставится, то не попасть в нарез можно только если вообще этого не хотеть.
Если принято, что пятна разгара не есть гуд, то и разгар/коррозия вокруг штифта тоже нежелательны, другой вопрос, что ствол регулярно чистится, капсюль неоржавляющий, условия хранения почти идеальные и скорее ствол потеряет актуальность у владельца, чем что-то иное случится.Вилка! Одна часть "едет" внутри ствола по нарезу, вторая, с внешней стороны указывает место, где проделывать отверстие. Возможно, что даже является направляющей для сверла. Всё! штифт по центру нареза, красота и единообразие
Почему так не делают ? да просто не хотятNikiton 03-02-2017 23:34quote:Originally posted by Andrey_64:
да просто не хотятА что мешает ствол установить единообразно, по кондуктору, чтобы газоотвод попал в нарез?
да просто не хотятИбо не влияет ни на что.
quote:Вилка! Одна часть "едет" внутри ствола по нарезу, вторая, с внешней стороны указывает место, где проделывать отверстие.Вы не забыли, речь идёт о собранном оружии, а не о бланке? Покрутите "вилкой" в АКМе. Или в Свете, раз уж тема про неё...
Олегу Немогупридумать спасибо за нетронутый ствол, но у меня есть не только "его" Света, а стреляют одинаково.Andrey_64 03-02-2017 23:46
какие проблемы, - разборная вилка
до места внутреннюю часть довели, затем приставили/вкрутили внешнюю, сконструировать не сложно для любого вида оружия даже универсальнуюа по газоотводу - там же весь "обвес" внешний делается уже после подгонки ствола, поэтому и газоотвод сверлится уже туда куда получилось
Вот посмотрите, на 1м24сек - ствол уже стоит в коробке и на него надевают колодку прицела
https://www.youtube.com/watch?v=Q23vhoAJnxI
а на 1мин30сек, возможно сверлят газоотвод
2мин35сек - "женитьба" ствола на коробкеgross kaput 04-02-2017 00:49quote:Originally posted by Nikiton:
А что мешает ствол установить единообразно, по кондуктору, чтобы газоотвод попал в нарез?
да просто не хотят
Т.е. добавлять дополнительные операции? усложнять процесс запрессовки?
вопрос не в том что не хотят, а в том что это не нужно, со стороны эксплуатации никакой разницы нет, зато разница в цене, времени и проценте брака.Nikiton 04-02-2017 01:05quote:Originally posted by Andrey_64:
на 1мин30секФреза (или что там есть) явно движется ВДОЛЬ оси ствола.
Nikiton 04-02-2017 01:07quote:Originally posted by gross kaput:
никакой разницы нетТак я об этом чуть выше и написал. ;-)
Andrey_64 04-02-2017 01:53quote:Изначально написано Nikiton:Так я об этом чуть выше и написал. ;-)
так а я и согласился, с нашим потенциально-возможным настрелом и уходом/хранением это не страшно
gross kaput 04-02-2017 12:23
Не это ответ был на вопрос - "почему так не делают?"
Интересно у кого-нибудь в пользовании есть и АВТ и СВТ? Интересно сравнить не табличную а субъективную эффективность ДТ, по результатам испытаний в 40-х окна проигрывали жабрам 30% (за точность цифры не ручаюсь - пишу по памяти, а искать данные по тому отчету лень).S-D 04-02-2017 14:47quote:Изначально написано gross kaput:
Не это ответ был на вопрос - "почему так не делают?"
Интересно у кого-нибудь в пользовании есть и АВТ и СВТ? Интересно сравнить не табличную а субъективную эффективность ДТ, по результатам испытаний в 40-х окна проигрывали жабрам 30% (за точность цифры не ручаюсь - пишу по памяти, а искать данные по тому отчету лень).
Винтовки с жабрами и окнами найти можно.Вопрос как объективно оценивать эффективность?
Могу сказать,что жабры гораздо сильнее бьют по ушам если стоишь рядом со стрелком (в сторону на 1-1,5м.).
Увы не было возможности отстрелять обе винтовки одновременно,что бы сравнить отдачу. Будет оказия попробую сравнить.Nikiton 04-02-2017 16:27quote:Originally posted by S-D:
жабры гораздо сильнее бьют по ушамЭто даже вояки ещё на испытаниях отмечали. Информация из книги БудемЖить
gross kaput 04-02-2017 16:37quote:Originally posted by S-D:
Вопрос как объективно оценивать эффективность?
Ну дык я и говорю - есть отчет с четким цифровым выражением разницы, но интересуют именно субъективные ощущения живого человека а не числовые величины. Просто по жизненному опыту знаю что там где касается непосредственного "контакта" человека и машины не всегда можно делать выводы только по числовым значениям.
quote:Originally posted by S-D:
Могу сказать,что жабры гораздо сильнее бьют по ушам
Косвенное подтверждение большей эффективности
P.S. ага вот нашел подтверждение цифры у Будем Жить
"Но в эффективности (гашении энергии отдачи) оконный ДТ потерял почти на 30%. Тогда, еще в ходе испытаний, это признали не имеющим решающего значения. Потом, уже в войну, бойцы стали жаловаться уже в обратную - мол, эффективность оконного тормоза слабая, а по ушам бъет, снимите его с винтовки вообще. Попробовали снять - резко выросла отдача!"AndreyBAA 04-02-2017 18:51
Кстати, к вопросу о направлении резьбы наконечника ДТК: судя по фото (взято с e-bay) - резьба на нем таки левая...gross kaput 04-02-2017 19:54quote:Originally posted by AndreyBAA:
резьба на нем таки левая
А что были какие-то сомнения? Вполне традиционное для отечественного оружия направление резьбы на надульных устройствах - АК, ПК тож левая, причем если на АК можно понять необходимость левой - для стрельбы с ПБС, то на ПК только дань традиции.Andrey_64 04-02-2017 20:10
а это я спрашивал, левая ли?, перед тем как попытаться на своей усилие приложитьgross kaput 04-02-2017 20:33
Если нет родного ключа можно переделать обычный рожковый на 11 или 10, я именно по такому пути и пошел, на 11 было жалко ибо вроде и не нужен но всего один в хозяйствеnik- 04-02-2017 22:06
Модернизация,точней изготовление нашего крона в соседней ветке forummessage/164/64Epifan@ 04-02-2017 22:20quote:Originally posted by Andrey_64:
ладно, тогда уже завтра, найду на 10-11..
Мне гораздо интереснее ключик для перевода газового регулятора,
Как бы его попроще изготовить, этот знак качестваAndreyBAA 04-02-2017 22:28quote:Originally posted by Epifan@:
Как бы его попроще изготовить, этот знак качества
Я просто взял велосипедный ключ с узким выступом, просверлил в нем отверстие, а затем граненым алмазным надфилем расточил из круглого в 5-гранное.
Самое смешное - дольше всего пришлось не точить, а сверлить, т.к. ключ был еще советский, прочный, падла, 2 сверла затупил, пока догрыз насквозь...AndreyBAA 04-02-2017 22:35quote:Originally posted by Andrey_64:
ладно, тогда уже завтра, найду на 10-11..
Аккуратно - за 70-то лет резьба могла и "прикипеть"Andrey_64 04-02-2017 23:21quote:Изначально написано Epifan@:
Мне гораздо интереснее ключик для перевода газового регулятора,
Как бы его попроще изготовить, этот знак качествапроверил, ключ ДП не подходит и туда
вот был как-то набор от Максим в продаже, зря не взял, а если серьёзно, то надо прикупить на Мосю и Свету, что им положеноNikiton 04-02-2017 23:42quote:Originally posted by Epifan@:
гораздо интереснее ключик для перевода газового регулятораОн вообще не нужен. Отпустить патрубок и стукнуть регулятору по затылку, регулятор после этого пальцами поворачивается. А если патрубок не отпустить, то и ключом регулятор не повернуть.
gross kaput 04-02-2017 23:52quote:Originally posted by Epifan@:
Как бы его попроще изготовить, этот знак качества
Просверлить подходящую стальную пластинку и надфилем раздраконить - работы минут на пять с пивом и перекурами. Или проще родной купить - это на СВТ они дорогие, а на АВТ вполне подъемные - зато в нем сразу и для скручивания патрубка вырез и для затягивания протирки на шомполе.gross kaput 04-02-2017 23:54quote:Originally posted by Nikiton:
Он вообще не нужен
Но с ним все-же удобней.gross kaput 05-02-2017 00:11quote:Originally posted by AndreyBAA:
Аккуратно - за 70-то лет резьба могла и "прикипеть"
Больше вредит не время а оставшееся в резьба масло + некоторое количество выстрелов - нагар и сгоревшее масло закоксовываются так что бывает хрен свернешь. У меня один дебил выпросил мой РПК-74 "в командировку сгонять", вообщем этот урод стрелял много, а чистил мало и пламегас ни разу не снимал, в итоге когда он привез пулемет пламегаситель мы с него не смогли свернуть даже вдвоем используя в качестве рычага сначала ключ от цинка (который тут же и завернулся) а затем длинную узкую железяку найденную у старшины в инструментах - в общем фуй - так и стоит этот пулемет в оружейке с прикипевшем намертво пламегасителем уже 15 летslawuta5 05-02-2017 12:36quote:Мне гораздо интереснее ключик для перевода газового регулятора
Пользовал велосипедный ключ пока не купил оригинальный ключ для СВТ.Andrey_64 05-02-2017 17:03
Ключик на 11 не нашел (а гараж далеко), поэтому взял, первую попавшуюся железку в сарае, разметил, выпилил, обточил...
Руками не поддавалось ни на макетной, ни на боевой, поэтому пришлось нанести несколько ударов обушком по "ключику", просто навесу, удерживая рукой в районе основания мушки (резьба левая действительно).
Повезло, - открутились. Нагара много и там, и тамНа крышке, изнутри, конус!, где-то под 45, отсюда и по ушам слева/справа и эффективность снижения отдачи.
Бонусом - увидел, в первый раз, дульный срез.
gross kaput 05-02-2017 17:52
Хорошо то что хорошо кончается.
quote:Originally posted by Andrey_64:
На крышке, изнутри, конус
Ну да большая фаска под 45гр., такая-же и на оконных ДТ, в чем смысл совершенно не понятно, но в чем-то его видели раз усложнили изготовление, как вариант может хотели получить еще и реактивный эффект, правда его наличие в данном случае вызывает большие сомнения.quote:Originally posted by Andrey_64:
отсюда и по ушам слева/справа
По ушам то оно и так и так на активных ДТ долбит, на реактивных и активно-реактивных долбит практически непосредственно назад и еще сильней. борются с этим только пластинами-отражателями перенаправляющими отработавшие в ДТ газы вперед, но габариты ДТ растут и прижилось это только на некоторых арт. системах, где действительно дульная волна от ДТ в заднем секторе сильно осложняет работу расчета.чинг 05-02-2017 18:45quote:Originally posted by Andrey_64:
41-го, до попила в макет, тоже была очень боевой, та же гарь в ДТК свидетельство.. Ещё ТА! гарь, военная!!! класс! Ещё ремонтные вставки по бокам коробки на дереве (от выгорания), вставка на прикладе, у тыльника, дерево тоже родное, со следами..
Фото в студию.gross kaput 05-02-2017 19:12quote:Originally posted by Andrey_64:
тормоз-компенсатор
К сожалению там просто ДТ, хотя на АВТ более уместен был-бы ДТК, и желательно двухкамерный.
quote:Originally posted by Andrey_64:
переотражения давления газов в стороны и назад (под 45)
Тут дело в том что реактивный эффект от такой конструкции будет незначительный зато снизится эффективность тормоза как активного - для него чем больше площадь перпендикулярная потоку тем лучше, вероятно на жабрах к такому решению пришли эксперементально, там возможно действительно появлялась некая реактивная составляющая и возможно был какой-то положительный эффект, но на окнах однозначно плоская поверхность будет эффективней - активный тормоз при равных габаритах всегда имеет больший КПД. Вот к примеру одна и та-же система но с ДТ разного типа - причем КПД одинаковычинг 05-02-2017 19:37quote:Originally posted by Andrey_64:
это можно вторая снизу. Темно, нет смысла делать больше..
Отлично. Винчестера русский заказ не хватает.чинг 05-02-2017 19:49
Вот такой вопрос. Чем смазать резьбу надульника и втулки надульника?. Смазка, пригорит, не смазывать - заржавеет?
Приятель на гладкоствольной беретте чек не выкручивал, стрелял много, теперь то же как и на РПК. Смазку для чеков набить? Пока и не выкручиваю из этих соображений.чинг 05-02-2017 19:51quote:Originally posted by Andrey_64:
да тут много чего не хватает,
АВС-36Andrey_64 05-02-2017 20:01quote:Изначально написано чинг:
АВС-36не видел в продаже
я прошуровал резьбу зубочисткой и смазал просто нейтральным маслом, средней вязкости, покупал в ормаге, светленькое
Выкручивать планирую при каждой чистке, не думаю, что будут теперь уже проблемыEpifan@ 05-02-2017 20:21quote:Изначально написано Nikiton:Он вообще не нужен. Отпустить патрубок и стукнуть регулятору по затылку, регулятор после этого пальцами поворачивается. А если патрубок не отпустить, то и ключом регулятор не повернуть.
У меня к сожалению всё очень плотно сидит, проворачивается под усилием, даже на половину выбитый.
Andrey_64 05-02-2017 20:25
а я планирую вот эту планку #3265 и дальше теперь эксплуатировать, на ней места ещё многоgross kaput 05-02-2017 20:30quote:Originally posted by чинг:
Вот такой вопрос. Чем смазать резьбу надульника и втулки надульника?. Смазка, пригорит, не смазывать - заржавеет?
Я всю сознательную жизньчинг 05-02-2017 20:36quote:Originally posted by Andrey_64:
Выкручивать планирую при каждой чистке, не думаю, что будут теперь уже проблемы
У меня она закернена. И "войсковом ремонте" вот что сказано.Andrey_64 05-02-2017 20:43
самоотвинчивание - это может если резьба уже изношена,
я еле докрутил тем же "ключом", в конце плотненько уже и резьба леваяgross kaput 05-02-2017 20:54quote:Originally posted by чинг:
Винчестера русский заказ не хватает.
Игрушка сама в себе, проходил такой изъятый, была возможность с ним поближе познакомится. Скажем так - ожидаемых после просмотра ковбойских фильмов восторгов не вызвал, больше даже наоборот, несмотря на то что мосинка у меня тож прилива эйфории не вызывает, если-бы передо мной стоял выбор между М1895 и мосинкой я бы выбрал последнюю.чинг 05-02-2017 21:12quote:Originally posted by Andrey_64:
По сравнению с винтовками системы Мосина винтовки Winchester M1895 отличала несколько большая скорострельность за счет использования перезарядки качающейся скобой Генри вместо продольно скользящего поворотного затвора. С другой стороны, винтовки М1895 были более чувствительны к загрязнению, а перезарядка скобой Генри из положения лежа была довольно неудобна."
С десяток патрон из него выпустил, интересно, увлекательно. Лежа или из окопа стрелять - труба. Но иметь хотел бы.gross kaput 05-02-2017 22:03quote:Originally posted by чинг:
Но иметь хотел бы.
Ага, только стоит его разок разобрать и сразу все желание иметь эти часы с кукушкой пройдетquote:Originally posted by Andrey_64:
Кто у кого скопировал ?
Ну справедливости ради газоотвод сверху и перекос были и до Токарева, реализация оных у штурмака другая, принцип осуществления перекоса всеж ближе к Симоновскому чем к Токаревскому, хотя влияние даже Симонова на СТГ крайне маловероятно - MKb.42(Н) появился в чертежах и в опытных экземплярах раньше чем немцы смогли ознакомится с Симоновским перекосом на ПТРСе.nik- 05-02-2017 22:03
Разобрался со своими "утюгами",рикошет от наста снега все таки был,намудрил с оптикой
Тут вопрос еще возник,стрелял с открытого прицела все летело правее точки прицеливания,оптикой вывел +- чтобы точки попадания и пенек прицела совпали.
Теперь получается так,смотрю в оптику пенек по центру мишени,смотрю в открытый,точка прицеливания чуть левее центра мишени.Так то по идее не должно быть,что смотреть подскажите,риски на мушке совпадают,стоит ровно,прицельная планка не люфтит.Andrey_64 05-02-2017 22:20quote:Изначально написано nik-:
Разобрался со своими "утюгами",рикошет от наста снега все таки был,намудрил с оптикой
Тут вопрос еще возник,стрелял с открытого прицела все летело правее точки прицеливания,оптикой вывел +- чтобы точки попадания и пенек прицела совпали.
Теперь получается так,смотрю в оптику пенек по центру мишени,смотрю в открытый,точка прицеливания чуть левее центра мишени.Так то по идее не должно быть,что смотреть подскажите,риски на мушке совпадают,стоит ровно,прицельная планка не люфтит.ну, так всё правильно и получается - с открытого СТП нужно было уводить влево, т.е. мушку подбивать вправо
Оптический прицел "выведен" по центру (по стволу) - значит открытый и будет влево.Тут другой вопрос - если вы этими патронами будете уже пользоваться, то наверное стоит подбить мушку, а если ещё с патронами не определились, то стоит ещё пострелять и другими, а потом уже посмотреть нужно ли подбивать будет муху
gross kaput 05-02-2017 22:20quote:Originally posted by nik-:
риски на мушке совпадают
Это ни о чем не говорит -пристреливали "тем" патроном обр. 1908г а вы стреляете хоть и близким но уже "этим"
Поэтому риски говорят только о том что до вас никто самостоятельным рукоблудием с прицельными не занималсяnik- 05-02-2017 22:33
Другими патронами я конечно еще постреляю,пока подбивать ничего не буду.
А если все так же и останется ,придется мушку чуть вправо подбивать? В наставлении написано смещение на 0.5мм уводит точку попадания помойму на 8см,как эти миллиметры ловитьgross kaput 05-02-2017 22:33quote:Originally posted by Andrey_64:
Шмайссером над АК
Шмайсера там и близко не стояло, хотя-бы потому что что он загорал в Ижевске, а АК рождался в Коврове и в КБ Щуровского полигона.
Хотя и роль МТК сильно преувеличена есть еще несколько фамилий которые должны быть вписаны в названия - тот-же самый Зайцев, Лютый, Дейкин
как правильно сказал дедушко Ширяев нужно было назвать автомат АСС - "автомат Советский Союз"Andrey_64 05-02-2017 22:35
тогда надо мушковод покупать, они, зараза, дорогие...
Или самому на тисках приспосабливаться, чтобы водить мушку легкоnik- 05-02-2017 22:36quote:Изначально написано gross kaput:
Это ни о чем не говорит -пристреливали "тем" патроном обр. 1908г а вы стреляете хоть и близким но уже "этим"
Поэтому риски говорят только о том что до вас никто самостоятельным рукоблудием с прицельными не занималсяСогласен,так вот и не хотелось бы заниматься рукоблудием с мушками.
Как у остальных владельцев с этим вопросом интересно
Epifan@ 05-02-2017 22:51quote:Originally posted by Andrey_64:
тогда надо мушковод покупать, они, зараза, дорогие.
Не такой https://ru.aliexpress.com/item...4.zEC0Yq&ws_ab_ test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_10000032_11 9_10000025_10000029_430_10000028_10060_1 0062_10056_10055_10000062_10054_10059_10 099_10000022_10000012_10103_10000015_101 02_10096_10000018_10000019_10000056_10000059_10052_10053_10 107_10050_10106_10051_10000053_10000007_ 10000050_10117_10084_10083_10000047_1008 0_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10 114_10115_10000041_10000044_10078_10079_10000038_429_10073_10000035_10121,searchweb201603_9,afswitch_3,single_sort_2_default&btsid=ebd694ea-bb8e-4092-9718-80d9d01d5256gross kaput 05-02-2017 22:57quote:Originally posted by nik-:
А если все так же и останется ,придется мушку чуть вправо подбивать
А если другим патроном стрелять будете и опять СТП изменится каждый раз вращать-давить будете? По тому-же НСД отклонение СТП в 5см считается нормой. Если уж страдать перфекционизмом то нужен нормальный мушкодав с микрометрическим винтом с его помощью можно поймать и 0,1 и 0,05, в теории мушкодав для СВД должен подойти, но не уверен надо пробовать. Вот такого планаnik- 05-02-2017 23:02quote:Изначально написано Andrey_64:
у меня лупит в пластиковую 1,5 литровую батылку, со 120 метров, с рук, по риске
в мишень ещё не стрелялПо гонгу круглому Ф150мм с рук,с открытого на 100 метров иногда попадаю)по мишени интересно стрелять,показывает масштаб трагедии
Andrey_64 05-02-2017 23:02quote:Изначально написано gross kaput:
Вот такого плана
это сразу видно, что не дорогойgross kaput 05-02-2017 23:05quote:Originally posted by Andrey_64:
такой бы, наверное, тоже подошел, по цене так точно
Из магазина не подошел бы, их есть у меня поэтому могу заявить это авторитетно, пилить надо однако шоб подошелnik- 05-02-2017 23:08quote:Изначально написано gross kaput:
А если другим патроном стрелять будете и опять СТП изменится каждый раз вращать-давить будете? По тому-же НСД отклонение СТП в 5см считается нормой.Да нет, конечно не буду.
gross kaput 05-02-2017 23:11quote:Originally posted by Andrey_64:
это сразу видно, что не дорогой
Ну дорогой, не дорогой но если речь именно о том что-бы ловить сотки десятки то китаезом упаришься, и если движок мушки закис или хорошо закернен то незамкнутый профиль китаеза начинает играть и "пробуксовывать" мне так на одном СКСе пришлось сначала движок молоточком через латуньку стронуть так китайца отгибаться начал а так как он то-ли литой то-ли порошковый была большая вероятность вообще остаться без негочинг 05-02-2017 23:20quote:Originally posted by nik-:
,риски на мушке совпадают,стоит ровно,прицельная планка не люфтит.
Кто ж его знает, что за 70 лет произошло. У меня с открытого на 50 метров летело на 25-30 см выше и 20-25 см левее. Молоточек помог.
Может сразу так пристреляна была, может во время хранения ударили, может штифт ставили, ствол повело. Стреляю только с оптики, с открытого никак.nik- 05-02-2017 23:27quote:Изначально написано чинг:
Кто ж его знает, что за 70 лет произошло. У меня с открытого на 50 метров летело на 25-30 см ваше и 20-25 см левее.Ого,это у меня значит не все так плохо
чинг 06-02-2017 00:06quote:Originally posted by
Ого,это у меня значит не все так плохо
А чего здесь плохого? Сдвинул намушник, выкрутил мушку и все полетело куда надо.
Я с открытого не стреляю, зрение никуда не годится. На 50 пристрелял и все, дальше только оптика.AndreyBAA 06-02-2017 11:25quote:Изначально написано Epifan@:У меня к сожалению всё очень плотно сидит, проворачивается под усилием, даже на половину выбитый.
Дык, надо его совсем выбить, повернуть нужной стороной и обратно вставить, да смазать еще хоть керосинчиком. Если в дальнейшем при чистке каждый раз его вынимать и протирать, то не прикипит и будет нормально крутиться ключом
чинг 06-02-2017 11:37quote:Originally posted by AndreyBAA:
Дык, надо его совсем выбить, повернуть нужной стороной и обратно вставить, да смазать еще хоть керосинчиком. Если в дальнейшем при чистке каждый раз его вынимать и протирать, то не прикипит и будет нормально крутиться ключом
У меня такая же фигня. Чуть выбиваю, проворачиваю ключом. Разработается.AndreyBAA 06-02-2017 11:38quote:Изначально написано nik-:
,как эти миллиметры ловитьДык, мушкодавом, вестимо. Лучше с разметкой на шкале
Epifan@ 06-02-2017 13:25quote:Originally posted by AndreyBAA:
Дык, надо его совсем выбить, повернуть нужной стороной и обратно вставить, да смазать еще хоть керосинчиком. Если в дальнейшем при чистке каждый раз его вынимать и протирать, то не прикипит и будет нормально крутиться ключом
Всё так и делаю, потом хоть запротирайся, всё ровно очень плотная посадка
винтовка-то куплена "мухи не совокуплялись"рид 06-02-2017 13:40
Други тут промелькнула инфа,что на шейке приклада бывают у СВеТы волосяные трещенки((пошел посмотрел свои на одной нашел(((.Обе 44-го новые естественно..откуда сия беда? Придумал только что при установке УСМ из-за сильного удара,чтоб посадить на место.gross kaput 06-02-2017 14:30quote:Originally posted by рид:
СВеТы
quote:Originally posted by рид:
Обе 44-го
Дык речь о чем? о СВТ или о АВТ? Сравните шейку приклада у своих бывших АВТешек и шейку именно СВТешной ложи (можно подсмотреть фотки у Andrey_64) у АВТ мяса добавили не просто так.quote:Originally posted by рид:
Придумал только что при установке УСМ из-за сильного удара
Скорей уж из-за отдачи - ложа воспринимает отдачу только одной частью непосредственно контактирующей с лапой коробки, вот оттель и появление трещин на шейке.рид 06-02-2017 14:59quote:о СВТ или о АВТ?
АВТ конечно))gross kaput 08-02-2017 22:03
Наконец-то закончил долгострой, осталось в выходные отстрелять чтоб понять что в итоге получилось.
Когда закончил понял что получилось сильно похоже на М14, хотя абсолютно точно не пытался даже смотреть в ту сторону, делал так как подсказывал опыт.Andrey_64 09-02-2017 00:33
Ложе самопально не выглядит и даже очень гармонично
если ещё при выстреле будет на линии оставаться (не хуже, чем с родным прикладом), а так по виду вроде должно, то значит зачет!я пропустил, видимо, как удалось затвор сделать белым ?
Кумихо 09-02-2017 07:13quote:Наконец-то закончил долгострой
Красиво! Ждём фото со стрельбища.С уважением...
AndreyBAA 09-02-2017 09:27quote:Изначально написано gross kaput:
Наконец-то закончил долгострой, осталось в выходные отстрелять чтоб понять что в итоге получилось.
Когда закончил понял что получилось сильно похоже на М14, хотя абсолютно точно не пытался даже смотреть в ту сторону, делал так как подсказывал опыт.Нормалек получилось!
Это, как я понял, склейка из двух листов фанеры,да?
А темные точки по ложе - это винты, или деревянные шканты?gross kaput 09-02-2017 11:02quote:Originally posted by Andrey_64:
как удалось затвор сделать белым?
Абразивная губка из автозапчастей, используется при финишной доработке зашпаклеванных деталей, в чем смысл просьба не спрашивать - просто захотелось
quote:Originally posted by AndreyBAA:
Это, как я понял, склейка из двух листов фанеры,да?
Только не из двух а из 5-ти номинальной толщиной 10мм, по факту 9,2-9,4 - проклятые халтурщики
quote:Originally posted by AndreyBAA:
А темные точки по ложе - это винты, или деревянные шканты?
Темные точки это вклеенные дубовые "стержни" - шканты, на отверстия под них вся конструкция и собиралась первоначально стягиваясь винтами а потом уже забил шканты на клею.
quote:Originally posted by Andrey_64:
если ещё при выстреле будет на линии оставаться
Причин побудивших заняться изготовлением было три - но основная, победившая мою врожденную лень, это не возможность установить сошки на родную ложу, если отбросить не желание портить родное дерево отверстиями то остается через-чур тонкий профиль цевья не позволяющий разместить сошки дальше чем под окончанием прицельной планки - при выстреле цевье будет пружинить и винтовка начнет "козлить". Вторая причина - не удобный для меня, слишком большой радиус пистолетки на родной ложе. Ну и третья причина - оптика и щека под нее - хотелось все же иметь возможность регулировки.
P.S. Полноразмерную ложу целиком с нуля делал в первый раз, за то теперь хорошо понимаю почему так дорого стоит работа по изготовлению ложи мастером.nik- 09-02-2017 14:11
Может кому надо,мушка верты продает товарищ,пишет осталось 4 штукиgross kaput 09-02-2017 15:44
Не знаю как в Челябинске но в Москве полный комплект на СВТ/АВТ - масленка, протирка, ершик, выколотка, "газовый"nik- 09-02-2017 16:02
Искал ключ для нагеля/мушки оригинальный, увидел его тему решил поделится) А что с ценообразованием,непонятно то что кому нужно сразу 10 ключей)это да)
А так по 200 руб штука нормальная цена получается правда + почта еще..
2600 за весь набор как то не по христиански..считаю дорогоgross kaput 09-02-2017 16:54
Сорри, первый раз прочел не внимательно, решил 2000 за одинquote:Originally posted by nik-:
2600 за весь набор как то не по христиански..считаю дорого
На самом деле да, дороже чем просто по частям собирать - протирка, ершик и выколотка по 100, масленка 150 (+чехол на нее полтинник) , газ.ключ 400 итого на тряпошку и ключ для мушки остается 1700.
P.S. у нас ценообразование внятно ни один продавец не может, постоянно глумлюсь на Вернисаже над продаванами, последний раз глумился по поводу УСМа на СКС ценник озвучили 2500 за ржавый УСМ с номерами и 1500 за такой-же только не комплектный, довел до каления продавана вопросами откуда такая цена если в Мазае новый УСМ без номера стоит 1400, может потому что его лично Симонов напильником выстругивал? Вообщем довел мужика и заставил матерится.AndreyBAA 09-02-2017 17:47quote:Originally posted by gross kaput:
P.S. Полноразмерную ложу целиком с нуля делал в первый раз, за то теперь хорошо понимаю почему так дорого стоит работа по изготовлению ложи мастером.
Может быть что-нить типа фотоотчета всего процесса поэтапно сообразите???Andrey_64 09-02-2017 19:19
Сошки от ПК (на ствол, с квадратным вырезом сверху на хомуте) стали на СВТ !!!!Я сначала примерил на ДТК между мушкой и газоотводом. Там они болтались, хотя шомпол входил и их фиксировал от проворота.
Но, на самом деле они надеваются верхним полу-хомутом на колодку мушки и великолепно затягиваются, штатно.
Практически родные сохи. Только что на конце ствола...
Шомпол не стал. Нужно круглое отверстие под него (в сошках) сделать несколько овальным
quote:Изначально написано gross kaput:
Старый способ, подсказанный мне одним участником штурма Грозного, из пористой резины (казарменный тапочек) вырезаются две полоски по ширине равные ширине башмака сошки. башмак ставится на середку полоски, обе стороны полоски поднимаются вверх и прижимаются к самой ноге сошки и обматываются изолентой, после чего стрелять с твердых поверхностей становится не проблемой. Пробовал сам - способ действительно работает, а если еще и сделано аккуратно то сошка нормально складывается, при этом еще и не бренчит при ходьбе.и ещё и дерево не будет царапать
Вот так и сделаю. Стали супер! просто, не ожидал. Всё четко и хорошо зажалось. Окно как специально для мухи СВТ и её колодки, даже выступ верхний хорошо подошел к задней стенке дульника.
gross kaput 09-02-2017 21:46quote:Originally posted by Andrey_64:
На стрельбу, думаю, точно повлияет ) только не знаю как
Вообще принято считать что сошки непосредственно на стволе негативно влияют на кучность, особенно на конце ствола. Так их ставят только на пулеметах где на кучность одиночкой откровенно плевать, зато важна устойчивость при авт. стрельбе. Вообще по месту установки сошек есть зависимость - ближе к стрелку лучше управляемость оружия - ближе к стволу лучше устойчивость.quote:Originally posted by Andrey_64:
Хотя, в зависимости от твердости поверхности, может быть сильный разброс.
Старый способ, подсказанный мне одним участником штурма Грозного, из пористой резины (казарменный тапочек) вырезаются две полоски по ширине равные ширине башмака сошки. башмак ставится на середку полоски, обе стороны полоски поднимаются вверх и прижимаются к самой ноге сошки и обматываются изолентой, после чего стрелять с твердых поверхностей становится не проблемой. Пробовал сам - способ действительно работает, а если еще и сделано акуратно то сошка нормально складывается, при этом еще и не бренчит при ходьбе.gross kaput 09-02-2017 22:02quote:Originally posted by AndreyBAA:
Может быть что-нить типа фотоотчета всего процесса поэтапно сообразите???
Ну дыть машины времени к сожалению нет, но описать смогу.
Для начала на листе бумаги обрисовывал штатную ложу, отрисовал на ней-же изменения которые хотел внести и отметил контрольные точки.
Затем образмерил рисунок и создал "цифрового двойника" в "Компасе 3D"
Дальше в компасе отрисовал "болванку" коробки и ствола СВТ по размерам снятым со своей винтовки.
добавил элементы имитирующие выборки под УСМ и магазин
Затем поженил все это хозяйство с эскизом ложи используя контрольные точки размещения железа в дереве.
ну и дальше создание тела ложи, булева операция позволяющая убрать из тела ложи болванку коробки, и дальнейшие доработки внутрянки -где-то подрезать, вырезать полость под механизм щеки, проделать отверстия под шканты.
Все, заготовка ложи готова, осталось ее нарезать - определяемся с толщиной фанеры - оптимально для СВТ 8 мм но у меня была под руками 9 с копейками поэтому из ходя из материала осталось только нашинковать модель и распечатать получившиеся выкройки листов.
Затем наклеил выкройки на фанеру, следя за слоями. Вырезал лобзиком и просверлил отверстия под шканты. Доработал получившиеся детали - где-то подравнять, снять фаски в желобе под ствол и подобные вещи которые удобней делать до сборки. Используя отверстия как направляющие собрал на винтах и склеил две половинки ложи. затем собрав их между собой на винтах начал уже подгонять их под железо - примерка, отметка, разборка, подточка и так много раз. Как только железо стало вставать нормально в очередной раз разобрал половинки разметил по железу положения нагеля и просверлил в каждой половинке отверстия. После чего склеил половинки ложи, разместив предварительно в них нарезную втулку под вворачивание основы сошек, и вбил на клею дубовые шканты. Затем изготовил и вклеил нагельную трубку, сделал в ней пропил под проход зацепа коробки и изготовил нагель. Дальше уже пошла обработка внешки - с помощью лепесковых кругов для болгарки и шлифмашинки сделал внешние обводы. Ну а дальше уже финишная доработка, доточка, вживление механизма щеки, подгонка тыльника и изготовление ствольной накладки. Окончательная обработка - промазал все поверхности жидкой эпоксидкой, зашлифовал до дерева и получил ровную матовую поверхность - по факту пропитанный эпоксидкой верхний слой. Затем лак в три слоя. Ну и окончательная сборка - этакий беддинг для ленивых - смазал лапу коробки и ее переднюю часть, куда вворачивается ствол, тефлонкой, густо намазал соответсвующие выемки в ложи поксиполом и собрал сразу удалив выступившие излишки, в результате получил очень однообразную посадку коробки в ложу. Кратенько как-то так.nik- 09-02-2017 23:23
Большая работа!gross kaput 10-02-2017 00:05
Угу, главное не быстрая и по большей части нудная и монотонная.AndreyBAA 10-02-2017 04:00quote:Изначально написано gross kaput:
Угу, главное не быстрая и по большей части нудная и монотонная.Ну, это понятно, что нудная...
А вообще МАЛАДЭС!!! Хвала Вашему терпению и упорству!!!
Есть мысль нечто подобное забабахать, только из самодельного ламината, склеив его из наборных листов шпона. Как думаете, получицца?
У меня еще пара вопросов:
Чем клеил фанеру?
Чем разводил эпоксидку?
Не думал ли над тем, чтобы эпоксидку для внешней пропитки затонировать спиртовой морилкой для более насыщенного цвета дерева и проявления рисунка?gross kaput 10-02-2017 11:19quote:Originally posted by AndreyBAA:
склеив его из наборных листов шпона. Как думаете, получицца?
Получится то получится, только геморой тот еще, пресс или делать или искать, шпон закупать - а надоть его будет на минимальную толщину заготовки 46 мм порядка 7-10 кв.м. в зависимости от толщины шпона, при этом если использовать что-то покошерней березы то и ценник соответсвенно будет хороший.quote:Originally posted by AndreyBAA:
Чем клеил фанеру?
Эпоксидкой.
quote:Originally posted by AndreyBAA:
Чем разводил эпоксидку?
Ни чем - последние попадающиеся партии "советской" эпоксидки (бело-красная картонная коробка) и так жидкие как вода.quote:Originally posted by AndreyBAA:
Не думал ли над тем, чтобы эпоксидку для внешней пропитки затонировать спиртовой морилкой для более насыщенного цвета дерева и проявления рисунка?
Нет, так как пропитка эпоксидкой планировалась именно как заполнение пор и придания стойкости к влаге и царапинам верхнему слою, поэтому было такое опасение что при шлифовке можно было получить эффект зебры.
В случае желания поиметь более темный цвет это решается с помощью темного оттеночного лака.чинг 10-02-2017 11:35quote:Originally posted by AndreyBAA:
Чем разводил эпоксидку?
В свое время много с ней работал, обычно разводил ацетоном.AndreyBAA 10-02-2017 13:50quote:Изначально написано gross kaput:
Нет, так как пропитка эпоксидкой планировалась именно как заполнение пор и придания стойкости к влаге и царапинам верхнему слою, поэтому было такое опасение что при шлифовке можно было получить эффект зебры.
В случае желания поиметь более темный цвет это решается с помощью темного оттеночного лака.Дык, если разогреть эпоксидку и деревяху градусов до 80, эпокса, наверно должна хорошо дерево пропитать, да если еще длях склеивания тоже тонированную взять, мне кааца нормально быть должно, без всяких зебров...
С лаком связываться неохота - пробовал на ложе для тозовки - полчилось плохо.А по поводу шпона - уже заказпл из уфы: наборный пакет из дуба в перемешку с березой толщиной 5,8 см. И длиной около 80 см обойдется в 2100 вместе с нарезкой и упаковкой, не считая канешна доставки ТК
gross kaput 10-02-2017 14:24
Ну вот, будет чем на пару месяцев руки занятьgross kaput 10-02-2017 15:53quote:Originally posted by AndreyBAA:
С лаком связываться неохота - пробовал на ложе для тозовки - полчилось плохо.
При работе с лаком просто есть свои хитрости. Во-первых необходимо поднять ворс - т.е. после финишной шлифовки деревяшки нужно взять смоченную водой тряпочку и пройтись по древесине - тут же поднимется деревянный ворс заглаженный а не срезанный при шлифовке. Зашлифовать и еще раз поднять и так пока ворс не будет полностью удален. Затем наносим первый толстый слой густого лака. Даем хорошо просохнуть (1-2 суток) и шлифуем шкуркой практически до древесины - этим самым мы заполняем поры (есть специальные заполнители но их нужно покупать и стоят они не дешево). Затем приступаем не посредственно к покрытию лаком. Если есть пульверизатор или аэрогроф то все просто, если в ручную то покрываем в несколько слоев жидким лаком, разбавляем до консистенции топленого молока растворителем и наносим лак ни в коем случае не кистью - останутся бороздки - а исключительно тампоном - заворачиваем в бинт кусок ваты и им проходимся нанося за раз минимальный слой стараясь не допускать потеков и капель.AndreyBAA 10-02-2017 17:05quote:Изначально написано gross kaput:
При работе с лаком просто есть свои хитрости. Во-первых необходимо поднять ворс - т.е. после финишной шлифовки деревяшки нужно взять смоченную водой тряпочку и пройтись по древесине - тут же поднимется деревянный ворс заглаженный а не срезанный при шлифовке. Зашлифовать и еще раз поднять и так пока ворс не будет полностью удален. Затем наносим первый толстый слой густого лака. Даем хорошо просохнуть (1-2 суток) и шлифуем шкуркой практически до древесины - этим самым мы заполняем поры (есть специальные заполнители но их нужно покупать и стоят они не дешево). Затем приступаем не посредственно к покрытию лаком. Если есть пульверизатор или аэрогроф то все просто, если в ручную то покрываем в несколько слоев жидким лаком, разбавляем до консистенции топленого молока растворителем и наносим лак ни в коем случае не кистью - останутся бороздки - а исключительно тампоном - заворачиваем в бинт кусок ваты и им проходимся нанося за раз минимальный слой стараясь не допускать потеков и капель.Нее...
Все равно не хочу!
Один раз попробовал - больше не буду, да и не нравится мне, когда ложе походит на подлокотник от старого советского кресла залитое слоем лака.чинг 10-02-2017 20:09quote:Originally posted by AndreyBAA:
Дык, если разогреть эпоксидку и деревяху градусов до 80, эпокса, наверно должна хорошо дерево пропитать,
Сильно ускорится процесс полимеризации, эффект получится обратный, быстро встанет и не пропитает. На заводах, для ускорения полимеризации изделий, термические камеры были.Nikiton 11-02-2017 15:18quote:Originally posted by чинг:
Сильно ускорится процесс полимеризации, эффект получится обратныйХотел пару дней назад то же самое сказать, поленился, но мир не без добрых людей :-)
AndreyBAA 11-02-2017 15:44quote:Изначально написано чинг:
Сильно ускорится процесс полимеризации, эффект получится обратный, быстро встанет и не пропитает. На заводах, для ускорения полимеризации изделий, термические камеры были.Ну,...
Тогда не греть, а развести пожиже чтобы была.
Посто на ю-тубе видел, как Фил Романов самоделку из фанеры делал для мосинки - он её над газовой плитой грел после покрытияAndreyBAA 11-02-2017 15:58
Кстати вопрос по эпоксидке: если вдруг окажется густая - когда разводить - уже после того, как отвердитель вмешан, или до его добавления? Подскажите, кто в курсе...Pankin78 11-02-2017 16:34
Эпоксидка после добавления отвердителя немного жиже становится . Лучше сначала замешать с отвердителем . Переборщите с отвердителем смола будет нагреваться (хим.реакция) и станет еще жиже , соответственно и застывать будет быстрее .gross kaput 13-02-2017 22:00
Делал сегодня учебные 7,62Х39 за одно ради интереса распатронил пару 7,62Х54 НПЗ оболочку 9,7 и 13 гр. П/О БПЗ, вообщем НПЗ ничего интересного вполне известное полное совпадение с боевым патроном 57-Н-323 с пулей "Л" - геометрия полностью соответствует чертежной, диаметр ведущей части 7,91 масса пули 9,55 порох ВТ масса заряда 3,12, а вот с БПЗ все оказалось гораздо интересней в плане заряда - тот же самый порох ВТ но навеска 2,25 - что гораздо ниже минимума для всей линейки Х54, вообщем завтра возьму на работу еще парочку ПО и распатроню, чтобы понять что это - единичный случай недосыпа или система. Но как бы то ни было в очередной раз убедился что Барнаульские х54 лучше не использовать.Epifan@ 13-02-2017 22:28quote:Originally posted by gross kaput:
Делал сегодня учебные 7,62Х39 за одно ради интереса распатронил пару 7,62Х54 НПЗ оболочку 9,7 и 13 гр. П/О БПЗ, вообщем НПЗ ничего интересного вполне известное полное совпадение с боевым патроном 57-Н-323 с пулей "Л" - геометрия полностью соответствует чертежной, диаметр ведущей части 7,91 масса пули 9,55 порох ВТ масса заряда 3,12, а вот с БПЗ все оказалось гораздо интересней в плане заряда - тот же самый порох ВТ но навеска 2,25 - что гораздо ниже минимума для всей линейки Х54, вообщем завтра возьму на работу еще парочку ПО и распатроню, чтобы понять что это - единичный случай недосыпа или система. Но как бы то ни было в очередной раз убедился что Барнаульские х54 лучше не использовать.
Интересно !
Порох у них получается везде ВТ, только навески разные ?
Кстати чем отличается от сунара ? По виду так один к одному.
Разобрал тоже НПЗ "высокой кучности" и НПЗ 9,6 гр порох ссыпал в одну емкость.
Что интересно, пульки 13 гр (что похожи на "субсоник" от лапуа)
все ровно 13 грамм плюс-минус 0,01 что в пределах погрешности весов.
Пульки 9.6 от 9.5 до 9.75 гр.
Порох не весил, так-как при разборке часть пороха вылетала из патрона(пресс плохо установлен)
Epifan@ 13-02-2017 22:43
Ещё.
Присмотрелся к пачке патронов НПЗ "Выс/куч." три из 20-ти только кримпованы в каннелюру(длина 76), остальные выше (длина 75-75.5), то есть
кримпа нет, метки от кримпа есть, а гильза ровная
Epifan@ 13-02-2017 22:50quote:Originally posted by gross kaput:
тот же самый порох ВТ но навеска 2,25 - что гораздо ниже минимума для всей линейки Х54,
Пуля 13 гр, может и не рискуют, или порох всё таки другой, хотя 2.25...nik- 13-02-2017 23:09quote:Изначально написано Epifan@:
Ещё.
Присмотрелся к пачке патронов НПЗ "Выс/куч." три из 20-ти только кримпованы в каннелюру(длина 76), остальные выше (длина 75-75.5), то есть
кримпа нет, метки от кримпа есть, а гильза ровная
Фото если можно,для наглядности так сказать
gross kaput 13-02-2017 23:48
Завтра на работе распатроню остатки 13 грамовых промерю навески.
quote:Originally posted by Epifan@:
Кстати чем отличается от сунара ? По виду так один к одному.
Как подсказывает моя пятая точка под различными нарезными Сунарами зачастую скрываются хорошо известные армейские пороха - ибо зачем заниматься разработкой специальных охотничьих порохов и главное налаживать их паралельное производство если есть аналогичные охотничьим армейские боеприпасы с оптимизированными порохами и главное давно налаженным производством. Наиболее вероятно что под Сунар 308 скрывается ВТ, под Сунар 7,62 - ВУфл и т.д.Epifan@ 14-02-2017 21:40quote:Originally posted by nik-:
Фото если можно,для наглядности так сказать Было бы интересно посмотреть для понимания вопроса)
Чего то хреново получается (фотоаппарата под рукой нет) не видно.
Но можно увидеть, у правого патрона чуть видно каннелюру обжат он в неё.
У левого каннелюра ниже обжатия, хотя и кримп на самом деле не такой, как на фото получился
Да, и разбираются легко, в отличии от обжатого правильно.
Кстати и НПЗ 9,6 из 40 разобрались легко 30, на 10 деппулер соскакивал, не стал мучить, все 10 обжаты в каннелюру.
Сцуко, ещё и гильзы по разному отожжёны, только сейчас заметилEpifan@ 14-02-2017 21:48quote:Originally posted by gross kaput:
Сунарами зачастую скрываются хорошо известные армейские пороха
Логично конечно, но к какому тогда "привязать" 30-06 ? А он был бы как раз под тяжёлые пули.Andry32 14-02-2017 22:17Andry32 14-02-2017 22:18Andry32 14-02-2017 22:23
На выходных хотел попробывать новый крон вомз на 8 патроне оторвались 2 болта крепления планки. Мишень на 300 метров пуля легкая в Брянске Барнаул кончился и когда будет незнают. Разброс пошел из за крепления а так как летит легкая понравилось.Epifan@ 14-02-2017 23:09quote:Originally posted by Andry32:
на 8 патроне оторвались 2 болта крепления планки.
Вот тебе раз ! У вас же вроде на сварке ?
С таким прицелом, хорошо ещё коробку не загнулоС возвращением !
Epifan@ 14-02-2017 23:11quote:Originally posted by Andry32:
Брянске Барнаул кончился и когда будет незнают.
Да и ненужен он.
Подождём "gross kaput" что получилось с весом заряда.чинг 15-02-2017 10:25quote:Originally posted by Epifan@:
Но можно увидеть, у правого патрона чуть видно каннелюру обжат он в неё.
Проверил "многострадальный" барнаул, полуоболочку(который у меня не выбрасывался), у всех каннелюра видна, но патроны явно обжаты по разному.
У некоторых здорово торчит, а кое где совсем почти не видна.
Затарился новосибом, легкая пуля, туламмо и барнаулом 11 грамм. Будет время, поеду пробовать.gross kaput 15-02-2017 10:32quote:Originally posted by Epifan@:
Подождём "gross kaput"
Прошу прощения закрутился, распатронил еще 5 штук а потом и оставшиеся 5, вес заряда плящет от 2,87 до 3,08, т.е. тот патрон не система а исключение, но не приятное, не смертельно конечно - пуля не застрянет на такой навеске, но всеж. Параллельно целенаправленно разобрал пяток тоже свежих барнаульских Х39 ФыМыЖи 8гр. навеска тоже плящет в пределах 0,1 с мелочью, вроде меньше но в процентах от заряда теж яйца только в профиль.Epifan@ 18-02-2017 14:02quote:Originally posted by gross kaput:
вес заряда плящет от 2,87 до 3,08
Тоже неприятно, если ещё и пульки весом разные..
Вообщем вчера съездили пострелять, зарядил С-308 2,78 грамма под НПЗ пульки "9,6", заряд получился маленький, скорость явно до 700 м/с.
Ничего интересного, летят низко на 7 см примерно, по сравнению с заводскими, но 45-46 мм (сперва отмечал, потом надоело)
Было две задержки, одна где то после 40 патронов, затвор не докатился и гильзу зажало.(это скорее всего из-за недовеса, так как затвор и так работал на минимуме перезаряда)
Вторая задержка была интереснее, в конце стрельбы( где то за 60)
Затвор чуть отъехал немного и заклинил, пришлось открывать "ударом" ладони.
Дома при чистке, заметил что газовый поршень открутился и газы били вокруг его, думаю последняя задержка из-за этого.
Понравились НПЗ которые не смог разобрать, у которых кримп сильный ( 10 шт)
Кучка получилась 60 мм(по пять) причём гильзы вылетали аж на 2 м строго в право.( следов "передоза" нет)
Те что с с-308 гильза летела где-то на 1.30м в право и в перед.И как бонус
Теперь знаю что "штифт" пока никуда не девался, пока ещё "жирный" и длинный гад !
Правда стреляю исключительно тампоком , биметалл редко.
Для себя сделал вывод, винтовка у нас очень разборчива к боеприпасам, любит очень строго снаряжённые патроны( порох, пуля)
Стреляет я-бы сказал хорошо если не сказать отлично, учесть что я не снайпер и не высокоточник, да-и прицел всё-таки ПУ ( 45-60 мм для охоты на любую дичь "за-глаза" )
Epifan@ 18-02-2017 14:09
Ещё интересно.
Когда стреляешь с упора отдача довольно чувствительная, а когда с рук как буд-то из 223-го, вообще не чувствуется.
Чем это объясняется интересно ?Замерил пульку ради интереса, так-как на ней явно следы нарезов, а сама пулька была изначально 7.87 от НПЗ 308.
Теперь её диаметр 7.92 !
Её что, может раздуть до нужного диаметра ?Epifan@ 18-02-2017 16:53
Все пропали, наверное тема СВТ раскрыта полностью.
Тему можно закрывать !Nikiton 18-02-2017 18:00quote:Originally posted by Epifan@:
нашёл пулькуЭто не ТОЗовская огражданка? Уж очень штифт монументально выглядит и выступает, похоже, за поля нарезов. Калибр проходит через штифт?
Epifan@ 18-02-2017 18:56quote:Originally posted by Nikiton:
Это не ТОЗовская огражданка? Уж очень штифт монументально выглядит и выступает, похоже, за поля нарезов. Калибр проходит через штифт?
Нет, это "молот", расположен ближе к "полю", но не задевает, вообщем не посередине нареза, а ближе к "полю".
Калибр 7,62 точно не проходит, а меньше нет.Раньше шомполом чувствовался, да-и на свет виден был.
Сейчас наверно "палирнулся", замаскировался зараза, но свое подлое дело делаетgross kaput 18-02-2017 21:58quote:Originally posted by Epifan@:
Её что, может раздуть до нужного диаметра ?
Да, естественно, тем паче что пулька со свинцом а не со сталью, поэтому достаточность диаметра посчитать просто - номинальная площадь поперечного сечения ствола 47,99 мм2, площадь сечения пульки диаметром 7,92 - 49,2 мм2, 7,87 - 48,64 мм2, 7,85 - 48,4 мм2. как видим даже в 7,85 сечение пули больше чем сечение канала ствола поэтому пулька вжимается в нарезы заполняя их по максимуму т.е. до 7,92 по дну и 7,62 по нарезам. Т.е. как видим даже 7,85мм вполне достаточна для для заполнения нарезов, и даже при износе канала до 7,66 площадь его будет все равно меньше площади пульки 7,85.
P.S. пули ТТ и нагана имеют номинальный диаметр 7,85, первоначальные диаметры винтовочных пуль "Л" обр. 1908г тож были 7,85, затем они постепенно росли - чтоб нивелировать износ ствола старых винтовок, уменьшения длинны ведущей части, изменения материала сердечников и т.д. и т.п. так и докатились до 7,92 -0,02, а если уж совсем копнуть в глубь веков то окажется что ведущие части первых трехлинейных патронов обр. 1891 г. были 7,78 мм.Epifan@ 18-02-2017 22:26quote:Originally posted by gross kaput:
Да, естественно, тем паче что пулька со свинцом а не со сталью, поэтому достаточность диаметра посчитать просто - номинальная площадь поперечного сечения ствола 47,99 мм2, площадь сечения пульки диаметром 7,92 - 49,2 мм2, 7,87 - 48,64 мм2, 7,85 - 48,4 мм2. как видим даже в 7,85 сечение пули больше чем сечение канала ствола поэтому пулька вжимается в нарезы заполняя их по максимуму т.е. до 7,92 по дну и 7,62 по нарезам. Т.е. как видим даже 7,85мм вполне достаточна для для заполнения нарезов, и даже при износе канала до 7,66 площадь его будет все равно меньше площади пульки 7,85.
P.S. пули ТТ и нагана имеют номинальный диаметр 7,85, первоначальные диаметры винтовочных пуль "Л" обр. 1908г тож были 7,85, затем они постепенно росли - чтоб нивелировать износ ствола старых винтовок, уменьшения длинны ведущей части, изменения материала сердечников и т.д. и т.п. так и докатились до 7,92 -0,02, а если уж совсем копнуть в глубь веков то окажется что ведущие части первых трехлинейных патронов обр. 1891 г. были 7,78 мм.
Блин, не знал этого, хотя предположить можно было.
Свинец мягкий, считай "пластилин" для ствола, оболочка тоже тонкая.
Интересно что пуля 41 г длиннее чем что НПЗ при том же весе, но у нее в "заднице" сделан глубокий конус, может с этим связано, диаметр 7,85 мм.gross kaput 18-02-2017 22:56quote:Originally posted by Epifan@:
пуля 41 г
Пуля "Л" 41г. это уже пуля обр. 1930г - она уже имеет увеличенный диаметр - связано это с необходимостью компенсировать износ ствола старых мосинок и с необходимостью унификации производства с специальными пулями - БЗ, БЗТ и т.д. там уже увеличенный диаметр вызван еще и характеристиками сердечника - т.е. для нормального заполнения нарезов одной свинцовой рубашки вокруг сердечника у них уже не достаточно.
вот чертеж пули "Л" обр. 1908г.
а вот уже пуля "Л" обр. 1908/30г
а вот чертеж той-же "Л" 1908г. выпускавшийся Кайноком для РИ
а это с чего все начиналось.
А это уже пулька выпускавшиеся для фиников
Вообщем если не забивать себе голову дебрями истории то вывод прост - 7,85 пульки можно считать вполне "штатными" для ствола СВТ - благо в отличии от пуль размеры канала и шаг нарезов со времен первых трехлинеек до современных печенегов не менялся (ну за исключением редких исключений типа ранних СВД и чисто гражданских современных образцов).Epifan@ 19-02-2017 18:58quote:Originally posted by gross kaput:
Пуля "Л" 41г. это уже пуля обр. 1930г -
Что у меня 41-го года патроны, имеют пулю ту чтоquote:Originally posted by gross kaput:
чертеж той-же "Л" 1908г. выпускавшийся Кайноком для РИ
Размеры все совпадают, пулька биметалл покрытый латунью.Epifan@ 19-02-2017 19:18quote:лыжи заценил, супер! и снег!, и винтарь!, и триногу!
Только аккуратнее при стрельбе, чтобы случайного не произошло "в сторону мишени", но под 20 градусов. Насыпь то есть за мишенью, но низковато. У меня бывают ещё случайные выстрелы когда думаешь, что в Калаше уже пусто ) А Света в этом плане - тот же Калаш. Там за леском железная дорога или просто дорога, едет народ ничего не подозревая, был случай на охоте, мужика в тамбуре поезда завалили Оно же как всегда по закону подлости (или бутерброда) и бывает. У нас боевые поля были - несколько тысяч квадратных километров, но упало именно на пастуха с отарой овец, царство ему небесное.. и овечкам тоже
А ещё парень в Дисциплинарном отслужил год, вернулся, но лица на нем так и не появилось, - разряжал в караульном, на столе (с нарушением) через окошко всего-лишь 40х50 (практически бойница, а не окошко) вылетело и в 100 метрах!!! от караульного помещения разводящего прямо в сердце.
Пардон, за лекцию, конечно, я именно в Вашей компетентности и опыте не сомневаюсь. Но, смотрят и читают-то многие... Напоминать постоянно стоит!Хотя, был случай когда сказочно и повезло.
Разряжание в вагоне (товарном), оружие под 45. Я ещё старлей, начкар, разряжает младший сержант, достаточно опытный тоже. Но, стоит ещё за двумя бойцами, я его именно не вижу, тесно. В 3-ех метрах, напротив, цистерна с нефтью, за цистерной - кабинет коменданта гарнизона
За кабинетом ГОРОД! Выстрел! Пуля в цистерну не попадает, выше ушла (т.е., не зря мы соблюдали караульный Устав и оружие держали под 45)
Мало того, - эшелон тронулся и грохот заглушил звук выстрела. Комендант не расслышал.
Но, трое суток не спал в эшелоне, - ждал плохих известий из ГОРОДА. К счастью не последовало ничего. Уникальное "везение"
Лыжи не мои ! "Самопал" родственника, мои "лесные".Сам не люблю это место, там частенько охотники тоже шарахаются, но тут как бы высокое место, то есть пулька полетит выше макушек дальних деревьев, а там около 8 километров до ближайшего поселения.
Хотя "чем чёрт не шутит"
В Норвегии было дело, один охотник прошёл все тесты и т.д, пошёл на загон, на него выходит лось за лосем лесополоса 3-4 км с плотными посадками, за полосой поле.
Выстрелил, лося добыли порадовались потом полиция, разбирательства.
Оказалось пуля прошила лося, пролетела всю лесополосу, не задев ни одного дерева или ветки и.... Угодила прямо в голову пожилой лыжнице.
Насмерть.
Такое ещё бывает.Если брать моё местоположение, то абсолютно всё согласно букве закона(все расстояния соблюдены, лицензия есть)
чинг 19-02-2017 19:48
В четверг отстрелял свою "обновленную" винтовку. Что обновил, подобрал новый газовый исток(вкручивается туго), поставил другое дерево 44 года, но в лучшем состоянии(село очень туго), прокладки под опт.прицел, новые винты крепления "калитки" крона, и законтрил их клеем.
Отстрелял 40 шт. Туламмо, 20 шт. НВЗ легкая пуля, 40 шт. Барнаул полуоболочка, которую у меня не выбрасывало.
Регулятор 1.5, температура воздуха -4 С. Ни одной проблемы, все подавалось, выбрасывалось(тьфу, тьфу, тьфу).
Точность на 100 м., где то в круг 10 см., были отрывы, но здесь скорее стрелок, чем оружие и патроны.
ИМХО. Проблемы с невыбросом я думаю, отворачивание газового патрубка(как и у Епифана). По прошлым стрельбам видно, вроде начиналось нормально, потом трубы, в следующем заклинивание гильзы. Здесь в средине стрельбы разобрал винт, проверил патрубок - нормально. В конце выпустил 20 шт. барнаула в быстром темпе. Без проблем. Вот так.
Пошел расклеп паза под чеку крона. Будем посмотреть.Andrey_64 19-02-2017 20:08quote:Изначально написано чинг:
Пошел расклеп паза под чеку крона. Будем посмотреть.на коробке ? а сзади паза или спереди ? сзади, наверное ?
чинг 19-02-2017 20:16quote:Originally posted by Andrey_64:
на коробке ? а сзади паза или спереди ? сзади, наверное ?
В четверг снял крон, отметил, что появился наклеп. Забыл напрочь впереди или сзади, просто сейчас с охоты приехал, голова дубовая, 360 км за рулем. Завтра посмотрю.Andrey_64 19-02-2017 20:23
у меня вот так стало
жалко, если тоже наклеп пойдет, тогда возможно сползание назад, а тут всё так красиво, заподлицо
если всё-таки расклепается и шторка перестанет открываться, то придется видимо сточить вертикальную грань прорези на кроне, чтобы шторка работалано это если задняя часть паза расклепывается
к сожалению, дальше вперед подать крон, чтобы организовать некий запас, мне уже не удалось, или пружина демпфера уже сжата полностью или во что-то упирается внутренними поверхностями
S-D 19-02-2017 22:18quote:Изначально написано Andrey_64:
......к сожалению, дальше вперед подать крон, чтобы организовать некий запас, мне уже не удалось, или пружина демпфера уже сжата полностью или во что-то упирается внутренними поверхностями
Длина колпачка больше чем должна быть приблизительно на 1,5 мм. По сравнению с колпачком оригинального крона.
gross kaput 19-02-2017 22:27quote:Originally posted by Epifan@:
Размеры все совпадают
Диаметр ведущей части 7,85 как у Кайнока? Между вариантами пуль "Л" разница в диаметре, в каннелюре и материале оболочки. "классическая" 08 имела мельхиоровую оболочку и имела кольцевую насечку, в 1930 увеличили диаметр ведущей части, оболочку стали делать из биметалла, вместо насечки ввели каннелюру и повысили содержание сурьмы в сердечнике.
Кстати финики считали вполне достаточным диаметр ведущей части 7,81-7,84 у основных своих пуль S-1 (очень близкий аналог пули Л обр. 1908) и только в 1936г. ввели в качестве штатной пульку D-166 с увеличенным до 7,87 диаметром ведущей части. Это что касается обычных пуль а в области специальных еще интересней - в 1942г. финики принимают бронебойную пулю D-277 - у нее диаметр ведущей части был 7,8-7,81 - больше при ее конструкции (отсутствие свинцовой рубашки между сердечником и оболочкой) сделать было нельзя и тем не менее даже такого диаметра вполне хватало для нормальной обтюрации при отсутствии срывов с нарезов.Epifan@ 19-02-2017 22:52quote:Originally posted by gross kaput:
Диаметр ведущей части 7,85 как у Кайнока?
Практически, 7.86 мм, по моему микрометру, на ней уже каннелюра.
Потом поподробнее фотки пули сделаю.quote:Originally posted by gross kaput:
даже такого диаметра вполне хватало для нормальной обтюраци
Да, интересно.gross kaput 19-02-2017 22:58quote:Originally posted by Epifan@:
Практически, 7.86 мм
Хм, тогда она по факту не лезет в чертежные допуски - 7,92 - 0.05 т.е. минимально допустимо 7,87, хотя патрон 41г. - так что возможны варианты. P.S. Микрометр в ноль выведен нормально? Давите трещеткой или мизинцем? И главное - мерили на извлеченной пуле или на собранном патроне?gross kaput 19-02-2017 23:14quote:Originally posted by Epifan@:
Хотя "чем чёрт не шутит"
"Один из виднейших современных российских судебных медиков - Вячеслав Леонидович Попов в своей уникальной книге 'Судебно-медицинская казуистика' приводит случай внезапной гибели мужчины на своем огороде. Сосед по дачному участку решил посмотреть, почему его приятель Владимир Иванович Пальцев не ответил на очередной вопрос, и увидел того уткнувшимся лицом в грядку. Поскольку Владимир Иванович нередко жаловался на сердце, все решили, что смерть эта хоть и преждевременная, но в общем-то естественная. Трудно передать удивление судебно-медицинского эксперта, когда небольшая ссадинка под кровяной корочкой на верхней поверхности левого плечевого сустава оказалась типичной входной огнестрельной раной с дефектом в центре. Этой раной начинался весьма длинный огнестрельный раневой канал.
Масштабный план местности, где был обнаружен труп Пальцева. Пунктиром обозначены границы сектора, в пределах которого мог быть произведен выстрел
Остроконечная пуля в правом подреберье Пальцева. РентгенограммаВ ходе исследования, начавшегося с обзорной рентгенографии, было установлено, что по ходу раневого канала полностью перебиты отросток лопатки, шейка плечевой кости и частично ребро, насквозь прострелено левое легкое, повреждены тело VIII грудного позвонка и аорта на этом же уровне, нижняя доля правого легкого и почти насквозь правая доля печени. В конце раневого канала находилась оболочечная пуля промежуточного патрона образца 1943 года. Криминалисты добавили, что выстрелена она из штатного боевого оружия - 7,62-мм автомата Калашникова с малоизношенным стволом.
Откуда могла прилететь эта пуля на территорию дачного поселка? Ведь автомат Калашникова стреляет отнюдь не бесшумно, а звука выстрела никто не слышал. В 2 км от поселка располагалось стрельбище, но садовод погиб в субботу, когда стрельбы не проводились. Кроме того, расчеты и серия экспериментов показали, что пуля, пролетевшая 2000 метров, могла образовать щелевидную рану (без дефекта в центре) и раневой канал соответствующей длины только в мягких тканях. Даже одна костная преграда резко сокращала длину раневого канала, а их было четыре, в том числе и плечевая кость. Следовательно, вариант со стрельбищем отпадал.
Почти 1,5 года ушло на отработку версий. Следствие находилось в полном тупике, когда профессор - судебный медик при очередном обсуждении отрицательных результатов расследования ткнул карандашом в обозначенную на масштабном плане места происшествия железнодорожную ветку метрах в 500 от поселка и сказал: 'Остается предположить, что стреляли из проходящего поезда'. Отработка этой невероятной на первый взгляд версии очень скоро помогла установить, что в тот злополучный день в вагоне воинского эшелона солдат после чистки своего автомата произвел случайный выстрел, оказавшийся роковым для Владимира Ивановича Пальцева."
целиком статью можно найти здесь http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/sudba-igraet-chelovekom/
Автор один из лучших в мире судмедэкпертов специализирующихся на огнестрелах, это действительно так, имел возможность познакомится лично - хоть у меня сама его личность вызвала одни негативные эмоции но он действительно крутой специалист в плане раневой баллистики.Andrey_64 20-02-2017 01:17quote:Изначально написано S-D:Длина колпачка больше чем должна быть приблизительно на 1,5 мм. По сравнению с колпачком оригинального крона.
какого колпачка, который внутри на пружину надевается ?
S-D 20-02-2017 07:32quote:Изначально написано Andrey_64:какого колпачка, который внутри на пружину надевается ?
Да.В теме forummessage/36/365 есть размеры колпачка и пружины.
Сообщение N16.Nikiton 20-02-2017 08:39quote:Originally posted by Epifan@:
пуля прошила лося, пролетела всю лесополосуУ них что за калибр был? Лося насмерть, а потом ещё 4 км?
Байки рыбацкие.Nikiton 20-02-2017 08:46quote:Originally posted by Andrey_64:
80 вагонов гражданских, не считая наших 30 платформСостав 110 вагонов? Такое бывает?
Ну ладно грузовой, но 80 пассажирских?Andrey_64 20-02-2017 09:26quote:Изначально написано S-D:Да.В теме forummessage/36/365 есть размеры колпачка и пружины.
Сообщение ?16.понятно , спасибо!
этож что получается ? что нужно сточить 1,5 мм колпачка на тайванском кроне и тогда он наедет по полозьям дальше на коробку
Ну, допустим. Тогда его можно будет руками дальше поджимать, проще будет вставляться чека, а не вбиваться как у меня сейчас.
Крон будет стоять не до конца поджатый и при выстреле "играть"
Так , видимо, и задумывалось. Вот только стоит ли, если "играя" он расклепывает пропил ?
Дождусь всё-таки информации от чинга о том в каком месте расклепывается..., спереди или сзадиS-D 20-02-2017 11:17quote:Изначально написано Andrey_64:понятно , спасибо!
этож что получается ? что нужно сточить 1,5 мм колпачка на тайванском кроне и тогда он наедет по полозьям дальше на коробку
Ну, допустим. Тогда его можно будет руками дальше поджимать, проще будет вставляться чека, а не вбиваться как у меня сейчас.
Крон будет стоять не до конца поджатый и при выстреле "играть"
Так , видимо, и задумывалось. Вот только стоит ли, если "играя" он расклепывает пропил ?
Дождусь всё-таки информации от чинга о том в каком месте расклепывается..., спереди или сзадиЕсли пропил под чеку сделан при огражданке,то он не в том месте и Размеры его не те.
Andrey_64 20-02-2017 12:03quote:Изначально написано S-D:
Если пропил под чеку сделан при огражданке,то он не в том месте и Размеры его не те.да не, я сам делал его позавчера, писал же..
по этим вот размерам, вроде всё верно получилось, только радиус закругления несколько прое.. , меньше получилось, вот теперь переживаю тоже про наклеп, но есть чуток запаса, может расклепается и будет то, что нужно как раз
кстати, вот фото из той темы (пост #61)
тут всё правильно (идеально) "выпилено" на заводе, но наклеп тоже есть и он сзади. Хотя, это может быть и результат вбивания штифта, с правой стороны. И тогда не факт, что "колпачек" длиннее на Тайванском. У меня при первой установке практически такой же наклеп образовался просто от вбивания штифта. Был запас (до чертежного размера) около 1 мм и я его убрал, больше не образуется.
Надо ли ещё спиливать копачек, чтобы крон свободнее "ездил" по этому пропилу - не знаю. В таком случае наклеп будет образовываться с разгона
Стоит плотненько поджатым, спереди - к задней стенке пропила, сзади - к задней стенке коробки (штифт вбивается только, руками не вставишь).
Или должен "играть" при стрельбе ?
Или демпфер нужен только для установки с поджатием как раз ?Если наклеп при стрельбе образуется только сзади, то "играть" как раз и не нужно. Пусть стоит плотненько да и всё. И то, думаю, что наклеп и так будет, но может поменьше, чем с большего разгона.
Мне кааатса, что лучше, если крон будет "елозить" по этому пропилу как можно меньше, иначе как раз всякие наклепы и образуются. Посмотрим, постреляю..
чинг 20-02-2017 12:53
Андрей, посмотрел сейчас внимательно на паз, наклеп на передней и на задней части паза. На передней части сильнее. Короче крон болтается при выстреле. Как бы кажется, что пружину нужно мощнее. Да, пропил ЗИДовский, при огражданивании.Andrey_64 20-02-2017 13:08
во, ё-маё! спасибо за инфу!
тогда пока ничего делать больше не буду, так постреляю, посмотрю
Хотя где-то читал, что он так и должен вроде "болтаться", согласен! "должен", но не факт, что это лучше
бойцу нужно было его снять и поставить, руками и тем что у него было, а мне это не нужно, могу и больше времени на это тратить.. Посмотрю тогда как поведет, сначала.на счет жестче пружину - не знаю куда там ещё жестче, она там такая, что и так нажимается с большим усилием
скорее, если будет расклеп, то расширить отверстие в кроне и изготовить другую шпильку (трапецеидальной формы например, чтобы в распор стенок паза, примерно как основание мушки у Нагана), ну или если жалко будет (хотя пропил сверху и так уже наколхозил), то поставлю канадский крон и прицел Пилад, да, тяжело и не ощущаешь себя бойцом РККА
или вообще просто - ну и хрен с этим наклепом, на что он влияет.., автоматический огонь, длинными очередями нам из неё не вести
у меня на АКМ крон на прицельной колодке лет 7 болтался вверх/вниз, шат присутствовал и ни на что не влияло, выстрел-возврат в исходное, коллиматор AimPoint это всё безобразие без вопросов выдерживал и ладно. Здесь вообще ПУ
Кстати, у кого AimPoint-ы, обратите внимание - если навести прицел на красную точку (например лампочка подсветки телека или другой домашней техники), то они перестают быть красными (приглушаются). Красной остается только прицельная марка прицела. Например, на Пиладе, при включенной подсветке, такой фичи нет.
gross kaput 20-02-2017 14:34quote:Originally posted by Andrey_64:
Хотя где-то читал, что он так и должен вроде "болтаться", согласен! "должен", но не факт, что это лучше
Ребята все просто как котовы яйца - Мы сейчас говорим о СЕРИЙНОМ армейском кронштейне - т.е. для него есть несколько взаимоисключаемых требований - взаимозаменяемость без подгонки к конкретному аппарату т.е. достаточно большие допуски на изготовление и в то-же время обеспечение точного и однообразного позиционирования оптики. для этого и сделана прорезь чуть больше чем нужно (в плюсовых допусках) а однообразность позиционирования достигается за счет усилия пружины которая каждый раз возвращает крон в одно и то-же положение. При выстреле инерция крона и упругость пружины заставляют его телепаться и наклепывать прорезь. подгоните новую чеку идеально в размер прорези, вместо пружины сделайте жесткий упор и наклеп пройдет.Andrey_64 20-02-2017 14:40
да где-то так и сделал - подогнал прорезь под вариант - пружина поджата практически полностью (руками больше не нажмешь даже тремя) или произошел упор внутренним колпаком в заднюю стенку крона, штифт вбил (первый раз, вбивая, свез грань задней стенки, потом напильником снял эту заусеницу) если действительно не будет расшатываться, то гуд. А я его каждый раз снимать/ставить сам не собираюсьЛишь бы не расклепывало заднюю стенку дальше (несмотря на плотно поджатое состояние), а то тогда крон съедет назад и тогда задняя шторка перестанет открываться (но, тогда можно расширить окошко крона)
Надеюсь, что не поползет из такого поджатого состояния.Просто соприкосновение со штифтом какое-то такое получилось, идеально подогнать не удалось. Да и сам штифт имеет некий люфт в прорези крона.
Ну и "тремя руками вперед не нажмешь" - не значит, что не "нажмет" отдачей, а тогда опять-же болтанка и наклеп.
Если будет ползти, то действительно буду думать как зафиксировать жестко несколько иным штифтом.
proletary 20-02-2017 15:05
"Пардон, за лекцию, конечно, я именно в Вашей компетентности и опыте не сомневаюсь. Но, смотрят и читают-то многие..."
В качестве наставления, конечно да, по-серьезнее надо. А вообще, про поезд смешно придумалиgross kaput 20-02-2017 15:08quote:Originally posted by Andrey_64:
бы не расклепывало заднюю стенку дальше
Ну дыть для того чтоб расклепывало нужен удар - т.е. масса/скорость, когда нет пути чтоб эту скорость развить, нет и отдельной от винтовки скорости нет и отдельного удараAndrey_64 20-02-2017 15:13
всё нормально написано, понятно..
так мне вот интересно насколько я его поджал
будет ли добегать до передней стенки и насколько будет всё-же убегать от задней
если поджал действительно хорошо, то как бы не должно бегать, но площадь поверхности поджатия малова-та и если оно не уперлось колпаком в распор, то да пружина будет ещё играть при отдаче, создавая пространстов для развития скоростиproletary 20-02-2017 15:19
Да не, хватитЗаинтересовала вот винтовка, ладная такая, всю тему читать времени к сожалению нет. Если можно, пару вопросов тем, кто использует на охоте по крупному зверю (наверняка есть такие).
Все хорошо, но магазин ставит в тупик, очень громоздкий, есть ли к этой винтовке какие либо варианты магазинов? Может укорачивают штатный?
Винтовка, не смотря на длину, достаточно хорошо лежит в руках, насколько удобно стрелять со штатного открытого прицела, по движущейся цели, может здесь, что то уже решали в этом вопросе? Оптику не планирую.
Переваривает только остроносые пули? Или возможно использовать SP, на ответственных охотах? И, твист, подскажите пожалуйста!
Аутентичность, штыки и пр. не интересует совсем.Andrey_64 20-02-2017 15:30
- твист тут уже писали 10-ый - 240 то бишь, оптимальный для "тяжелой" пули, но иногда лучше летят "легкие"- SP можно без проблем, но если магазин и винтовка не подогнаны идеально, то лучше заряжать по 4-5 патронов, тогда проблем с подачей не будет. Я бы на ответственной охоте делал именно так 3-4 патрона в магазин (остальные не далеко
- С открытого удобно так же как и с любого другого открытого с длинной линией прицеливания, с той же винтовки Мосина, например
Но, вот отдача у СВТ меньше уводит винтовку с линии прицеливания и она мягче заметнее, чем у Тигра или Моси, поэтому это большой плюс к стрельбе по движущимся целям и не движущимся тоже- маги пока только пилить, если не жалко (была тут хорошая идея - пилить копанину, которая снизу уже дырявая, а верх - норм)
proletary 20-02-2017 15:55
Спасибо!
10-й, это хорошо. Да, удивило даже, очень комфортная отдача, сделал несколько выстрелов.
А родной магазин, укоротить не получится?Andrey_64 20-02-2017 15:58
да он не будет всё-равно "заподлицо" с деревом, достаточно торчит, тут были фото..., на 5 патронов, если "заподлицо", то это штуки на 3 тогда точить, но для охоты требуют не больше 5 часто
получится, если руки нормальные, срезать с учетом последующего пропила и отгиба боковин и всё получится, только жалко ведьNikiton 20-02-2017 16:19quote:Originally posted by Andrey_64:
мягче заметнее, чем у ТиграТигра у меня нет, а вот СВД мне не показалась более резкой, чем Света.
Мосинка - да, особенно карабины лягаются неслабо.Nikiton 20-02-2017 16:22quote:Originally posted by Andrey_64:
только жалко ведьи 3-5 тыс.₽...
gross kaput 20-02-2017 17:05
Три это убогая копанина, минималка 4,5 и то это по знакомству.S-D 20-02-2017 17:58quote:Изначально написано Andrey_64:
... или произошел упор внутренним колпаком в заднюю стенку крона,...Именно так и произошло.
Andrey_64 20-02-2017 19:09
тогда "бегать" не должен, чека вбилась с натягом
Так может так и задумано, у шторки все поверхности как раз вровень, шторка открывается и ничего не пружинит
Когда вбивал чеку, то видимо выбралось и то, что руками силы не хватало выбрать.
Вбилось без агрессииКстати, если так, но будет со временем расшатываться/расклепываться всё-таки, то лечить можно не укорачивая длину колпачка, а наоборот проставкой дополнительной шайбы, тогда снова плотно подожмет.
У кого паз широкий или не в том месте несколько, то можно шайбу. Укоротится ход пружины, но и поджатие обеспечится, не будет колебаний и наклепа, возможно.
Epifan@ 20-02-2017 19:34
Для gross kaput
Вообщем микрометр проверил, пульку ещё раз замерил 7,86(без гильзы)
Длинна 28,3, конус глубина 6 мм с не большим,мерил штангелем (глубиномер толстоват)Epifan@ 20-02-2017 20:20quote:Originally posted by Andrey_64:
а у меня такая вот копаная по войне есть, выпавшая и уже без пороха,
У меня их пять, и все в какой то смазке.
Сперва порох на запах показался "кисловат", сейчас понюхал ещё разАга, а гильза-то латунь ?
У меня биметалл серый.gross kaput 20-02-2017 20:26
Ок, принято, в выхи поеду на вернисаж, там помнится у одного продавца две баночки были с "Л" разных видов и на ПМВ и поздних, попрошу помериться - думаю что не откажет так как у меня для него один подгон есть- с какой редкой гильзой не расстанешься для выяснения подробностей на реальном образцеAndrey_64 20-02-2017 20:27
да, гильза латуньприсмотрелся ещё раз к ПУ, параллакс есть, заметно на обоих имеющихся ПУ, но на маленьких дистанциях до 10 метров
-20 метров, может он отстроен уже на более дальнюю (на 100 метров). Так что если стрелять на 50м, то картинку нужно красивую держать, полукольца не допускать.Epifan@ 20-02-2017 20:54quote:Originally posted by gross kaput:
Ок, принято, в выхи поеду на вернисаж, там помнится у одного продавца две баночки были с "Л" разных видов и на ПМВ и поздних, попрошу помериться - думаю что не откажет так как у меня для него один подгон есть- с какой редкой гильзой не расстанешься для выяснения подробностей на реальном образце
Да, надо бы померить, интересно что за пульки.Epifan@ 20-02-2017 20:57quote:Originally posted by Andrey_64:
присмотрелся ещё раз к ПУ, параллакс есть, заметно на обоих имеющихся ПУ, но на маленьких дистанциях 10-20 метров,
Есть, конечно есть на этой дистанции ! На 35-40 уже не замечал так-как прицел пристреливал в "ближний ноль" на эту дистанцию.Andrey_64 20-02-2017 21:10quote:Изначально написано Epifan@:
Есть, конечно есть на этой дистанции ! На 35-40 уже не замечал так-как прицел пристреливал в "ближний ноль" на эту дистанцию.да, на счет 50 был не прав, вышел на улицу, темно правда, но на 20-30 даже уже похоже нет или даже ближе, на 15 (сейчас, в темноте и полуколец не видно толком, но центральный пень вроде стоит на месте когда смещаюсь)
в общем отбой, это я до 10 метров увидел, лежа на диване и переполошилсяgross kaput 20-02-2017 21:15quote:Originally posted by Andrey_64:
присмотрелся ещё раз к ПУ, параллакс есть
А почему его не должно быть? Чем ПУ отличается от другой оптики? Совсем параллакса может не быть только на оптико-электронных прицелах где марка проецируется на изображение. А с учетом того что отстройка от параллакса на ПУ отсутсвует за тенями нужно следить обязательно.
Вот кстати страничка НСД на снайперскую мосинку с ПУ, хоть умных словейEpifan@ 20-02-2017 21:18quote:Originally posted by Andrey_64:
да, на счет 50 был не прав, вышел на улицу, темно правда, но на 20-30 даже уже похоже нет или даже ближе, на 15 (сейчас, в темноте и полуколец не видно толком, но центральный пень вроде стоит на месте когда смещаюсь)
в общем отбой, это я до 10 метров увидел, лежа на диване и переполошился , отбой!
Этот параллакс со мной злую шутку сыграл.
Решил прицел переставить, на такой же ПУ но просветлённы.
Поставил винтовку в станок, на метров 7 повесил А-4 ну и отметил пенёк и центр ствола (смотрел через ствол).
Снял прицел поставил другой вывел его по отметке от старого, естественно контролируя сам ствол.
Сразу заметил что параллакс оху...ный.
Поехал стрелять, и на те, бьёт в низ куда то, плюнул, поставил мишень
на 35, выстрелил пуля в низу на 4 часа !
Что делать ? Вывел пенёк в попадание.
выстрелил, пуля в центре, но только теперь прицельная марка в низу и в боку, а я так не люблю, мне надо что бы всё было по центру
Пришлось опять прицел снимать и перенастраивать.
Теперь опять надо ехатьAndrey_64 20-02-2017 21:21
получается, что не отбойна какую дистанцию он всё-таки отстроен от параллакса, если отстроен ? на 100 метров ? или, например, от 20-25 и до 100 ?
Epifan@ 20-02-2017 21:26quote:Originally posted by gross kaput:
Вот кстати страничка НСД на снайперскую мосинку с ПУ, хоть умных словей типа "параллакс" в нем не используют но речь именно о нем.
Что и интересно, вот на ПСО на прям видно как пляшет марка если тенить начинает, на ПУ ну хоть поставьте меня на край леса моего "стрельбища"(за мишенью)Epifan@ 20-02-2017 21:28
Кстати а наглазника то у него неееет !Andrey_64 20-02-2017 21:29
так а в Наставлении есть про полукольца...
Что-это ? Лучше пере-, чем -недо ?
я так понимаю, что глазом параллакс тоже должен быть заметен при смещениях, а его от 15 (видимо) и до 100 метров не видноEpifan@ 20-02-2017 21:30quote:Originally posted by Andrey_64:
на какую дистанцию он всё-таки отстроен от параллакса
Тогда и не знали наверное как его отстраивать.Andrey_64 20-02-2017 21:34quote:Изначально написано Epifan@:
Тогда и не знали наверное как его отстраивать.Пилад (Швабе) пишет четко - отстроен на 100 метров от параллакса
А тогда сделали вещь, которая просто не знает что такое параллакс и отлично работает
Но, Наставление уже знает! значит надо , видимо, полукольца ликвидировать... или сжечь несколько патронов и просто проверитьEpifan@ 20-02-2017 21:34quote:Originally posted by Andrey_64:
так а в Наставлении есть про полукольца.
Все таки мы забываем, что помимо ПУ были еще и более ранние прицелы те же ПЕ.
Наставление могло писаться не именно под ПУ, он так сказать мог попасть в общепринятые положения, что тоже правильно.Epifan@ 20-02-2017 21:37quote:Originally posted by Andrey_64:
Пилад (Швабе) пишет четко - отстроен на 100 метров от параллакса
Эти на заборах особенно любят писатьquote:Originally posted by Andrey_64:
А тогда сделали вещь, которая просто не знает что такое параллакс и отлично работает
Знали конечно, но не знали как называетсяAndrey_64 20-02-2017 21:37
..или так, тогда ПУ, если он не имеет параллакса от ~10 и до 100 метров - отличный прицел! Но, проблема в том, что я и на 200метров его не вижу по пенькуgross kaput 20-02-2017 22:02
Все просто, если не в даваться в заумные дебри со множеством "если" и "потому что" то упрощенно зависимость такая - чем больше расстояние от фокальной плоскости до сетки и чем больше увеличение и поле зрения тем больше влияние параллакса, ПУ достаточно компактен с небольшим полем и кратностью поэтому параллакс на нем не так сильно заметен но он ни куда не исчезает - это физически не возможно. Так что то что при его большом пеньке и малой кратности визуально он не ощущается это не значит что его нет - банально отстреляйте на ту-же сотку несколько серий с тенями в разных краях и сразу все будет видно.Andrey_64 20-02-2017 22:06
да, надо стрельнуть с полукольцами, а острие пенька тонкое и никуда не уезжает, глазом не видно, интересно какой будет разброс, может в пределах обычного, тогда можно будет считать, что параллакса на ПУ вообще нет!Epifan@ 20-02-2017 22:32quote:Originally posted by Andrey_64:
он не имеет параллакса от ~10 и до 100 метров - отличный прицел
отстройка на 100, значит дальше уже всё в нормеquote:Originally posted by gross kaput:gross kaput
про суслика сильно!quote:Originally posted by gross kaput:
ПУ достаточно компактен с небольшим полем и кратностью поэтому параллакс на нем не так сильно заметен
Я бы добавил, вообще в расчёт можно не брать.
Если смотреть в наставление, то такого "ужаса"как там точно нет.
целишь в голову, попадаешь в плечё, думаю изначально для ПЕ писалось.
ИМХОquote:Originally posted by Andrey_64:
интересно какой будет
Не бу-де-т ! Хотя он есть !Epifan@ 20-02-2017 22:34
Кстати у ПУ можно ещё и диоптрии подстроить.Epifan@ 20-02-2017 22:43
По ПУ из личного опыта.
У них от времени пружинки (пластинчатые) просаживаются под барабанами(не туго ходят барабаны).
Взять их негде, при попытке подогнуть ломаются,
Я взял "шинку" просверлил отверстие на 6мм, вырезал из неё пластинку-пружинку согнул как надо, и закалил на газе в воде, не нарадуюсь
Можно и не закалять она и так пружинистая.
Может кому пригодится.gross kaput 20-02-2017 22:54
Предусмотренным конструкцией способом нет, откручивание окулярной трубки не лучшее решение, именно поэтому на одной из современных ВОМЗешных реплик ввели кольцо диоптрийной отстройки.
quote:Originally posted by Epifan@:
целишь в голову, попадаешь в плечё, думаю изначально для ПЕ писалось.
А чем оптическая систему ПЕ отличается от ПУ? ПУ по сути сделан на основе ПЕ - та-же 9-ти линзовая система та-же сетка и механизмы поправок - отличия в отсутсвии диоптрийной отстройки, меньшим увеличением и полем зрения и меньшими габаритами.Epifan@ 20-02-2017 23:08quote:Originally posted by gross kaput:
откручивание окулярной трубки не лучшее решение
Там оборачивающая система передвигается, этим самым очень хорошо подстраивается +/-quote:Originally posted by gross kaput:
меньшим увеличением и полем зрения и меньшими габаритами.
Вот этим самым возможно и отличается.
Больше склоняюсь к габаритам, а именно к диаметру окуляра и объектива ну и длина.Epifan@ 20-02-2017 23:16quote:Originally posted by Andrey_64:
это винтик сбоку сначала откручивать ? а потом куда чего двигать ?
Да его, а двигать(крутить) для плюса к окуляру, блин не помню у самого плюс ещё и астигматизм.
Вообщем для начала понять можно откручивая окуляр, тоже резкость будет подстраиватьсяEpifan@ 20-02-2017 23:38quote:Originally posted by Andrey_64:
так а винтик вкручивается/фиксируется там в какой-то продольный паз что-ли ?
что дает возможность сдвигать оборачивающую систему ?
а она не вывалится из этого паза, если сильно стараться ?
там какие-то ограничители есть ?
или это просто фиксация винтиком в бок цилиндра ?
edit log
Сама оборачивающая система на резьбе вкручена(не выпадет)
Болтик этот, это стопор на конце "заточен" остро, "вкернивается" в резьбу, тем самым фиксирует об/систему(цилиндрик).
Сам "цилиндрик" имеет два тех/отверстия для вкручивания-выкручивания.
Я крутил ручкой надфиля, совсем не много нужно.
Правда постоянно нужно проверять диоптрии прикручивая-выкручивая окуляр.
По началу нужно будет приложить немного усилия, что бы выкрутить с керненея.
Если что не понравится, то всегда можно вернуть на место. Место керненея винтика на резьбе цилиндрика хорошо видно в отверстие для винтика.gross kaput 21-02-2017 00:38
Блин ребята я стесняюсь спросить - а вы хорошо понимаете что вы крутите?
Этот винтик ни какого отношения ни к оборачивающей системе ни к диоптийной отстройке отношения не имеет - он тупо фиксирует заднее стопорное кольцо ФИКСИРУЮЩЕЕ линзы окуляра от болтанки. Смотрите на схему прицела и на деталировку.
оборачивающая система номера с 19 по 25, окуляр собран в единой трубке, линзы разделены и зафиксированы обоймой с наружи все это плотно прижато внутренним стопорным кольцом, а винтик просто фиксирует кольцо. Кое-как диоптрии можно регулировать выкрутив окуляр , надев на его резьбовую часть шайбочку и вкрутив обратно - но это колхоз и порнография.gross kaput 21-02-2017 01:08
Ага, нашел в наставлении по ремонту действительно диоптрийность регулируется при ремонте за счет перемещения внутренней трубки оборачивающей системы и пересверливания отверстия под стопор - только разобрать для этого прицел нужно практически полностью.
P.S. и по поводу параллакса там-же есть
"Параллакс между острием прицельного пенька и изображением бесконечно удаленного предмета допускается не более 2 мин. при всех положениях шкалы дистанций на делениях от 4 до 9 в прицеле ПУ и от 4 до 10 в прицеле ПЕ."
Т.е. в переводе на русский в нормальном ПУ параллакс составляет 3 см на 100 м и начинает играть роль уже на дальностях свыше 300-400 метров - т.е. в наставлении для снайперки про тени написано всеж не зря.gross kaput 21-02-2017 09:01quote:Originally posted by Andrey_64:
внутренний стопор
Внутренний, я так понимаю винт 26 на схеме.quote:Originally posted by Andrey_64:
(винт на окуляре)
Как и говорил только удерживает стопорное кольцо окуляра.gross kaput 21-02-2017 09:38quote:Originally posted by Andrey_64:
это всё в пределах естественного разброса
Нет, "естественный" разброс подчиняется закону рассеивания т.е. пробоины группируются вокруг средней точки - СТП, параллакс не увеличивает рассеивание он смешает СТП т.е. к примеру если на 400 метров 10 пуль у нас четко прилетают в мишень 4 с СТП по центру - т.е. поражение мишени 100% расход патронов 1, то сместившаяся СТП сделает такое поражение уже вероятностным хотя кучность винтовки и не изменилась.gross kaput 21-02-2017 09:45
Да и по-поводу разборки прицела, имел "счастье" пару раз лазить в оптику, правда действительно по необходимости, главная засада это пыль - она попадает внутрь мгновенно и убрать ее перед сборкой геморой тот еще со сборкой ПСО я мучился 2 дня - вроде все линзы чистые, собираешь и четко видишь пылинки на картинке прицела они-ж зараза попав на внутренние линзы увеличиваются пропорционально кратности и кажутся огромнымиgross kaput 21-02-2017 13:09quote:Originally posted by Andrey_64:
по теории вероятности,
В этом суть - пример в посте выше я привел не зря, в первом случае поражение гарантированное во втором вероятностное. Я вообще стараюсь придерживаться гарантированных характеристик - как пример мой СКС оболочкой барнаулом в целом дает кучность порядка 7 см но группы иногда могут расползаться до 9 см поэтому я считаю что его кучность 9см на 100 м - т.е. тот диаметр в который я гарантированно попаду, я уже оценивая размер цели мысленно сравниваю ее с пачкой сигаретgross kaput 21-02-2017 15:31
Я подозреваю что Епифан имел ввиду именно разборку прицела со смещением трубки оборачивающей системы как по ремонтному наставлению, просто его не правильно поняли, так что думаю он сам разъяснит. А по поводу окуляра я думаю что ослабление стопорного кольца приведет не к подстройке диоптрий а к болтанке линз что при выстреле может привести к их растрескиванию.Epifan@ 21-02-2017 17:31quote:посмотрел на своих - кончик винтика виден изнутри, винтик как раз попадает в одно из боковых отверстий
Нет же , всё не то !!!!Epifan@ 21-02-2017 17:34quote:Ага, нашел в наставлении по ремонту действительно диоптрийность регулируется при ремонте за счет перемещения внутренней трубки оборачивающей системы и пересверливания отверстия под стопор - только разобрать для этого прицел нужно практически полностью.
Да всё верно, ведь не все снайперы имели зрение 1-цу, только разбирать не надо много, просто открутить объектив.Epifan@ 21-02-2017 17:37quote:Я подозреваю что Епифан имел ввиду именно разборку прицела со смещением трубки оборачивающей системы как по ремонтному наставлению, просто его не правильно поняли, так что думаю он сам разъяснит. А по поводу окуляра я думаю что ослабление стопорного кольца приведет не к подстройке диоптрий а к болтанке линз что при выстреле может привести к их растрескиванию.
Щас фото сделаю где крутить правильно.
Откручиваем болтик-стопор
Откручиваем окуляр
И видим два тех/ отверстия в об/системе, за них и крутим.
Epifan@ 21-02-2017 18:00quote:Да и по-поводу разборки прицела, имел "счастье" пару раз лазить в оптику, правда действительно по необходимости, главная засада это пыль - она попадает внутрь мгновенно и убрать ее перед сборкой геморой тот еще со сборкой ПСО я мучился 2 дня - вроде все линзы чистые, собираешь и четко видишь пылинки на картинке прицела они-ж зараза попав на внутренние линзы увеличиваются пропорционально кратности и кажутся огромными В общем теперь у меня четкое осознание что если лезть то только по крайней необходимости, и как мне подсказали знающие люди при отсутсвии специальных условий (наш случай) разбирать и собирать лучше летом ранним утром на улице пока еще в воздухе роса прибила всю пыль.
Аналогично, тоже когда первый свой разбирал.
Но потом где то нашёл подсказку, случайно.
Нужен просто оптический карандаш, и всё с тех пор нет проблемEpifan@ 21-02-2017 18:03quote:Originally posted by Andrey_64:
Кто в курсе для чего на стенках окуляра ПУ, в прижимном кольце, существует по два отверстия под стопорный винт, смещенные относительно друг друга (по резьбе), - добавляйте информацию
Это означает что линза протягивалась, возможно при сборке и после проверки тянули ещё раз.
По виду прицел покрашен, нет ?Epifan@ 21-02-2017 22:18quote:Originally posted by Andrey_64:
Зато теперь имеется ценная информация по характеристикам параллакса на ПУ !!!
Да точно, хорошая инфа !
quote:Originally posted by Andrey_64:
Окуляр пишут только на горячую выкручивается и если греть, то могут другие бяки всякие происходить
У меня на данный момент у все з-х откручиваются "на ура".
Откручивал "томасом" через прокладку, но правду в кронштейне ни чего не грел
Греть приходилось на ПУ который с разными диаметрами(был когда то).
Резьба была ржавенькая.
Видел где то у Амеров толковая приспособа для откручивания, кожаный ремешок через ушко с деревянной ручкой, по типу самозатяга.Epifan@ 21-02-2017 22:21quote:Originally posted by Andrey_64:
нет, родное воронение, ремонтных клейм тоже никаких нет, но работы, конечно могли проводиться и даже риски есть на кроне и на прицеле,
Надо gross-а подождать, может чего про эти резьбы дополнительные "нароет"gross kaput 22-02-2017 10:54quote:Originally posted by Andrey_64:
Окуляр пишут только на горячую выкручивается и если греть, то могут другие бяки всякие происходить
По наставлению резьба окуляра перед сборкой смазывалась "герметизирующей мастикой". В военное время, думается, герметизировали тем что было в наличии поэтому на каких то прицелах отворачивается легко а на каких-то хрен свернешь.gross kaput 22-02-2017 10:59quote:Originally posted by Epifan@:
кожаный ремешок через ушко с деревянной ручкой, по типу самозатяга
Старый способ выкручивания винтовочных стволов - широкая ременная петля накидывается на ствол, в нее вставляется деревянный рычаг, сначала петля рычагом закручивается, а затем за этот рычаг отворачивают ствол. Такая приспособа применялась в мастерских в конце 19-го начале 20-го веков.чинг 22-02-2017 11:19quote:Originally posted by gross kaput:
Старый способ выкручивания винтовочных стволов - широкая ременная петля накидывается на ствол, в нее вставляется деревянный рычаг, сначала петля рычагом закручивается, а затем за этот рычаг отворачивают ствол. Такая приспособа применялась в мастерских в конце 19-го начале 20-го веков.
Дополню. Масляные фильтры на авто так снимали.Epifan@ 22-02-2017 16:13quote:Originally posted by чинг:
Дополню. Масляные фильтры на авто так снимали.
Я до сих-пор так снимаю и ставлю, правда с помощью старого ремня Вспом/агрегатов и накидного ключаquote:Originally posted by gross kaput:
Старый способ выкручивания винтовочных стволов - широкая ременная петля накидывается на ствол, в нее вставляется деревянный рычаг, сначала петля рычагом закручивается
Примерно так, но способ ближе к снятию масленых фильтров с помощью ремня.Epifan@ 22-02-2017 16:32
Вот практически одно и тоже что у Амеров.Andrey_64 22-02-2017 16:39
всё-таки, по факту, после полной установки и выверки на 200 метров по открытому, сетка съехала влево
Два снимка, на одном чуть больше, на другом чуть меньше, чем в реале (идеальную луну фотиком не поймал)
Скажите, что это не много и ерунда, а то воздерживаюсь привыкать
или что-то подложить ? но, всё так ровно и плотно обхвачено кроном, что раскрутил, посмотрел и снова закрутил, вот теперь привыкаю...
Epifan@ 22-02-2017 16:57quote:Originally posted by gross kaput:
По наставлению резьба окуляра перед сборкой смазывалась "герметизирующей мастикой
Сейчас есть неотвердевающий герметик DoneDeal хорошая вещь, и опять СШАEpifan@ 22-02-2017 17:09quote:Originally posted by Andrey_64:
Скажите, что это не много и ерунда, а то воздерживаюсь привыкать
Для многих это нормально, для меня не приемлемо
На самом деле надо сперва пострелять, много может измениться.
А лучше выверять через ствол на 36-40м как-раз дальний будет где то 100-120м, а на 200 уже поправками перестрелять.
Если на 200 выверите , то на 100 может барабанчик марку не поднять ( в верх ход ограничен)Andrey_64 22-02-2017 17:27
так я на деление "2" поставил, бегунок целика тоже на "2" и выверил на 200
у меня просто на 200 есть "пристрелянный" строительный кран
на фото стоит на делении "1"не приемлемо
вот и я думаю, что нужно ещё попрактиковатьсяgross kaput 22-02-2017 17:33quote:Originally posted by Andrey_64:
Попробовать ствол макетного нагана открутить таким способом что-ли.
Дык на макетах стволы обычно всяко-разно наглухую заделывают - шпильки в глухое отверстие загоняют или приваривают. а вообще на сколько мне мой маразм дает помнить, при ремонте наганов выворачивался не ствол а рамка
P.S. единственное не помню резьба там левая или правая, да и главное на макетах рамки должны быть ослаблены так что без фанатизмаNikiton 22-02-2017 17:42quote:Originally posted by Andrey_64:
у НаганаСкорее всего, ствол подварен.
Nikiton 22-02-2017 17:47quote:Originally posted by Andrey_64:
достался тут ещё царский стволикОборот ОЧ?
222...чинг 22-02-2017 18:31quote:Originally posted by Andrey_64:
Андрей, я когда выставил оптику по открытому, такая же фигня была. Но потом на стрельбище на 50 м. при прицеливании под мишень(грудная ?4) с открытого, пуля вообще в мишень не попадала. Целился правый угол, под мишень, пули попадали в левый угол на 11 часов. Сместил и выкрутил мушку,пристрелял открытый. После этого выставил по открытому оптику, перекрестье сместилось в центр.Andrey_64 22-02-2017 18:35
так у меня открытый-то пристрелян на 100 метров
наверное, попробую что-то подложить
ну или постреляю, потом подложу..
в общем, я понял, что нужно ещё поборотьсяNikiton 22-02-2017 18:39quote:Originally posted by Andrey_64:
с пропиломкак скажете
чинг 22-02-2017 18:47quote:Originally posted by Andrey_64:
так у меня открытый-то пристрелян на 100 метров
наверное, попробую что-то подложить
ну или постреляю, потом подложу..
в общем, я понял, что нужно ещё побороться Спасибо!
ИМХО, не должно быть так, пострелять надо. Практика все покажет.Nikiton 22-02-2017 19:30quote:Originally posted by Andrey_64:
чтобы вас не беспокоить попустуНе переживайте. Ваши приключения меня не волнуют. Не нужно придумывать того, чего я не говорил.
Ствол - ОЧ, пропил пропилу рознь. На ПМ-Т тоже ствол с пропилами, и ничего, стреляет.
А что и как писать об этом - исключительно ваше дело.
Или вы полагаете, что эту и другие конференции читают десяток ганофобовфилов, а СМы не знают, как компьютер к электропитанию подключить?Epifan@ 22-02-2017 20:15quote:у меня просто на 200 есть "пристрелянный" строительный кран
С машинистом, надеюсьEpifan@ 22-02-2017 20:23
Так, прикупил двухэлементных НПЗ, читал нахваливают.
Получится послезавтра попробую, но блин все опять "кривые" каннелюра накатана по разному(высота, пришлось осаживать и опять мой любимый кримп)
Теперь высота у всех разная(не буду умничать про COL)/
Интересно что гильза(шейка) у них мягкая, обжимается замечательно, в отличии от НПЗ 9,6.Epifan@ 22-02-2017 21:07quote:Originally posted by Andrey_64:
так а как же высота стала разной, если осаживали, чтобы выровнять ?
что-то я не понимаю
Осаживал в каннелюру, а каннелюра у них на разной высоте сделана, от того и высота разная, не сильно конечно.
Читал что у них (НПЗ) это допускается.Epifan@ 22-02-2017 21:29
Посмотрел пульку в разрезе, и засомневался как-то, у нее металлический элемент глубоко сидит, а у меня ещё штифт "шикарный" интересно, заденет его.Andrey_64 22-02-2017 22:49
такая чтоль ? конечно, если оболочку продерет, то и по сталюке черканет, но самую малость
gross kaput 22-02-2017 23:29
А в чем цимес двухэлементных для охоты на бумагу?Nikiton 23-02-2017 00:15quote:Originally posted by Andrey_64:
может ганофиловВерно, исправил.
Epifan@ 23-02-2017 00:25quote:Originally posted by Andrey_64:
такая чтоль ? конечно, если оболочку продерет, то и по сталюке черканет, но самую малость
Так точно!quote:Originally posted by gross kaput:
А в чем цимес двухэлементных для охоты на бумагу?
Что бы знать что имею, может получится в этот год в район "Новой земли" попасть.AndreyBAA 23-02-2017 17:45quote:Изначально написано gross kaput:
А в чем цимес двухэлементных для охоты на бумагу?Почему на бумагу?
Они крупного зверя хорошо кладут...gross kaput 23-02-2017 19:20
Потому что речь в основном шла про стрельбу по бумаге а не про охоту.Andrey_64 23-02-2017 23:51
на каком-то форуме, не помню на каком, откуда я фото этой пули в разрезе скопировал, тоже писали, что якобы они ещё и хорошо летят, кучно (за счет чего не пишутЪ) и Epifan@ пишет, что такое слышал, "нахваливают"Всех с Праздником!
S-D 24-02-2017 07:56quote:Изначально написано Andrey_64:
на каком-то форуме, не помню на каком, откуда я фото этой пули в разрезе скопировал, тоже писали, что якобы они ещё и хорошо летят, кучно (за счет чего не пишутЪ) и Epifan@ пишет, что такое слышал, "нахваливают"Всех с Праздником!
Так пуля в девичестве 7Н1 была. С чего ей плохо летать?
gross kaput 24-02-2017 15:11
Ну 7н1 хорошо летает только по сравнению с ЛПС, двойной сердечник это паллиатив проистекающий из требований военных по сопряжению траекторий и пробиваемости.Не зря-же для спортсменов-биатлонистов выпускались "целевые" патроны - по сути патрон с пулей "Д" повышенной точности изготовления и "экстра" для произвольной и армейской винтовок.
Наши штатные снайпера в округе старались стрелять только "целевыми" - 7н1 получались ими только под нажимом и списывались ими на учебную практику только методом шантажаS-D 24-02-2017 18:08quote:Изначально написано gross kaput:
Ну 7н1 хорошо летает только по сравнению с ЛПС, двойной сердечник это паллиатив проистекающий из требований военных по сопряжению траекторий и пробиваемости.Не зря-же для спортсменов-биатлонистов выпускались "целевые" патроны - по сути патрон с пулей "Д" повышенной точности изготовления и "экстра" для произвольной и армейской винтовок.
Наши штатные снайпера в округе старались стрелять только "целевыми" - 7н1 получались ими только под нажимом и списывались ими на учебную практику только методом шантажаА зачем тогда военные заказали эту пулю,если в то время была пуля Д ? Даже если их выпуск был прекращен,то на складах их было в достатке. А для снайперов их надо гораздо меньше чем для пулеметов.
По характеристикам пуля Д и 7Н1 вполне позволяют поразить головную мишень на 300м. Т.е. разница только в пробиваемости защищенных целей.gross kaput 24-02-2017 21:38quote:,если в то время была пуля Д ?
Ключевой момент здесь это то что целевой патрон не был аналогом патрона с пулей Д - по факту все чертежные данные практически аналогичны но допуски на изготовление гораздо более строгие.
quote:Originally posted by S-D:
то на складах их было в достатке.
Дык то что на складах было мало пригодно для снайперской стрельбы как по качеству изготовления - тем паче что подавляющие количество патронов были уже военного времени с суррогатированной пулей, так и по срокам хранения, кроме этого оружие делается под состоящий в производстве боеприпас или под перспективный, но ни как не наоборот.
Вот история 7н1 в изложении Дворянинова,
http://www.ada.ru/guns/sf/sniper_cartrige.htm
Есть еще одна более развернутая статья с выдержками из ТТЗ на патрон и с развернутыми данными по сравнительным испытаниям если вспомню где была напечатана то найду и выложу.Epifan@ 24-02-2017 23:19
Съездили сегодня поохотится, оптику не ставил, с открытого.
По патрону хрен знает что сказать, "серого" упустил, весь в расстройствах.
Такой был шанс ! сейчас бы и путёвка на лося, ну и 10 тр не помешали бы.
Перебегают речку трое, расстояние метров 120, прицелился последнему в корпус, выстрел, столб снега под брюхом.
Ну да ладно думаю, "сорвал", не повезло.
Походили ещё по лесу, никого, подняли "косачей" с лунок, но это для гладкого которого не было, да и путёвки на боровую нет.
Решили посидеть плотно.
Нашёл я пластиковую бутылку 5л, поставил на 100, зарядил 4 "двухэлемента" выстрелил, заметил последним патроном бутылка кувырнулась, подошёл красота ! 3 куда целил, а вот четвёртый который бутылку кувырнул пришёл боком, потом заметил что это рикошет! Низко прилетел.
И опять думаю "сорвал", а сам не вижу что гильза под ногами лежит, а те 3 в метрах 2.
Потом отстрелял НПЗ 9,6 томпак, но с с-308 2.98 грамм, эти получились хороши, для себя "лёгкие" патроны подобрал. А забыл, ещё один "двухэлементный" попал так по бутылке, которая была уже прострелена, что та подлетела метра на 3 вверх и всю её разорвало почти в клочья, что за эффект, так и не понял( на дне был лёд может он повлиял) видел конечно как "косачей" гидроударном 223 рвёт, глаза на нервах весят, кишок нет . Друг долго смеялся, что говорит, снарядами стреляешь? Это конечно надо было видеть
На последок "пульнул" ещё 2 раза по остаткам бутылки одна чётко, вторая опять ниже и гильза под ногами.Пули то явно хорошие, но вот снаряжение патрона вызывает сомнения.
Кстати патроны той же партии что и здесь
Превышений конечно "мрачных" как тут понаписано конечно нет, давление явно рабочее, на тех что штатно отработали, на всех лунка патронника отпечаталось( надо, сделаю фото, есть 3 штучки), но без разрыва, единственное не посмотрел гильзы те что низко полетели, ошибочка вышла.AAG 25-02-2017 07:24
да, досадно вышло..Артем Охотник2 25-02-2017 08:48quote:Изначально написано Артем Охотник2:Вот по этому я и не стреляю порноаулом! Мало того, что порох черт знает какой, томпака нет, так и с навеской не пойми что...
сейчас вообще одной полуоболочкой нпз стреляю бобра, лису...самое главное пуля деформируется, а не рикошетит целеханькая черти куда...и стабильность нпз нравится, у меня тяжелая как положено летит ниже.Столкнулся с этим эффектом...
пули легкая, и 13 грамм сиильно отличаются по траектории....
грубо говоря, прицельная планка на 13 граммах почти совпадает, на 100 метрах проседание не заметно, на 300 метрах надо ставить 400 и стрелять под мишень, тоесть 13 грамм ушла как положенно ниже на пол деления, двухэлементник почти совпадает с дальномеркой прицела, а вот легкая! Новосиб томпак УШЛА НИЖЕ НА 100 МЕТРОВ ТАК, ЧТО ЧТОБ ПОПАСТЬ В МИШЕНЬ ПРИЦЕЛ ПОСТАВИЛ НА 300, автоматика отработала очень жостко, гильза выкидывается метра на 3, на гильзе след от удара о крышку такой, что гильза помята....пороха достаточно.
п.с. видимо нужен ствольный тюн-дтк. Штык.Артем Охотник2 25-02-2017 08:54
Кстати тоже столкнулся с нестабильностью навески патронов нпз, а я Порноаул ругал...,пора садиться за релоад, не прихоти ради, а по так сказать жизненным показателям...через хрон никто не оонял пули нпз?, еще эффект, нпз легкая 9,7 томпак, с 25 метров попал в пластиковое ведерко с бал.желатиномё так меня ё и стелков окатило падающими кусками с верху желатина, пуля взорволась в блоке, подобно 10 граммам тротила ё, интересный эффект был! Вроде на заводе пули ПЗ не ставят, да и пуля оболочка, явный передоз в скорости, и гильзу ударом смяло, партия нпз 9,7 томпак 11.03.16. Сработала подобно 223му калибру...gross kaput 25-02-2017 11:53
Кроме массы пули есть еще такой параметр как геометрия и бал.коэффициент, легкая пуля и двух-элементная по массе практически одинаковы но легкая имеет гораздо худшую аэродинамику отсюда и разница.Артем Охотник2 25-02-2017 14:46quote:Изначально написано gross kaput:
Кроме массы пули есть еще такой параметр как геометрия и бал.коэффициент, легкая пуля и двух-элементная по массе практически одинаковы но легкая имеет гораздо худшую аэродинамику отсюда и разница.Доброго Вам! Раздница может быть ТАКОЙ? На 100 метров на пу пришлось ставить на 300! Ерунда какая то.....кстати, гонг легкой пулей из прастой сталюки см толщиной навылет!
Epifan@ 25-02-2017 16:31quote:Originally posted by AAG:
да, досадно вышло..
Ещё как. тем более такие обнаглевшие, ведь чуяли и нас,и порох с маслом.
Правда ветер на нас был, хотя чуйка у них, похрен ветерquote:Originally posted by Артем Охотник2:
,пора садиться за релоад, не прихоти ради
По моему другого не дано, пока для себя навеску для лёгкой нашёл.
В принципе нормально по цене выходит, патрон 25 руб(с тампоком ) плюс 5 руб где то сунар 308 итого 30 рублей
Надо бы конечно и капсюля с гильзами(латунь) менять, но блин жалко гильз, если для охоты растеряются.
Да и пульку тоже надо бы импортные.gross kaput 25-02-2017 16:40
Вообщем съездил сегодня на вернисаж и поставил точки над "i" в вопросах с диаметром ведущей части. Вообщем три пули от трешечных патронов
Пуля обр 1891г - мельхиор, диаметр ведущей части 7,75 масса 13,5, крепление трехточечное кернение
Пуля "Л" обр.1908 г. мельхиор, диаметр ведущей части 7,81, масса 9,4 крепление обжим и кернение.
А вот третья пуля самая интересная - вроде на вид пуля "Л" обр 08/30
а по факту это американская пуля "М-2" - про лендлиз слышали все, про порох "ВТОД" многие знают, но не многие знают что вместе с порохами поставлялись и комплектующие для патронов - вот один из примеров, пулями М-2 у нас снаряжались патроны 7,62Х54 с легкой пулей, никакой особой маркировки не имеют, пуля отличается от отечественной "Л" обр.30 ребристой накаткой, отсутсвием конической выемки в задней части, меньшей длинной - 27,8 против 28,6, материалом оболочки - американец исключительно томпак, и диаметром ведущей части - 7,83мм.Andrey_64 25-02-2017 19:34
т.е., получается, что, чем дальше от истоков, то диаметр больше, а вес пули меньше, по диаметру понятно (из предыдущих разъяснений), а вот по весу пока не очень. Зачем вес-то снижали, силу трения что-ли компенсировали ? (сила трения больше за счет диаметра, масса меньше за счет снижения веса), чтобы скорость сохранить ? или не силу трения (ведь канал ствола шире становился с расстрелом) Для чего вес -то уменьшался, не понятно ?
Просто скорость увеличить ?для нерасстрелянных стволов - компенсировать силу трения (возросшую за счет увеличения диаметра пули) и сохранить/повысить скорость
для расстрелянных - сохранить скорость и закруткуAndrey_64 25-02-2017 19:48
дело было вечером, делать было нечегоСейчас уже сдвинул чуть вперед, до второго ряда заклепок на накладке, там меньше перекос и лучше видно прицельные, перефотографировать лень, в целом так же.. Обхватывает плотно, зажимает хорошо, диаметр хомута как раз подходит.
gross kaput 25-02-2017 20:35quote:Originally posted by Andrey_64:
Зачем вес-то снижали, силу трения что-ли компенсировали ?
Вес снижали из расчета снижения отдачи и получения большей начальной скорости, основной смысл перехода на оживальные пули был получение большей настильности и кучности стрельбы и соответсвенно поднятия эффективной дальности. А диаметр первоначально вырос из-за необходимости компенсировать меньшую длину ведущей части, во время второго "роста" уже для компенсации износа, а третий рост был вызван уже необходимостью нормального врезания в нарезы пуль с бронебойными и просто стальными сердечниками.
А что касаемо массы то в 1930 году в дополнение к патрону с пулей "Л" приняли патрон с пулей тяжелой пулей "Д" по внешней баллистике на больших дальностях (свыше 600м) она была выгодней "Л".Andrey_64 25-02-2017 20:52
понял, спасибо! т.е., получается, что напрямую увеличение диаметра и снижение веса пули не были связаныEpifan@ 25-02-2017 21:16quote:Originally posted by gross kaput:
Пуля обр 1891г - мельхиор, диаметр ведущей части 7,75 масса 13,5, крепление трехточечное кернение
Пуля "Л" обр.1908 г. мельхиор, диаметр ведущей части 7,81, масса 9,4 крепление обжим и кернение.
А вот третья пуля самая интересная - вроде на вид пуля "Л" обр 08/30
Мне вообще ничего не понятно, мои то пульки чему соответствуют ?Epifan@ 25-02-2017 21:18quote:Originally posted by Andrey_64:
дело было вечером, делать было нечего
Может как то поближе бы к кожуху(радиатору), нет ?gross kaput 25-02-2017 22:10quote:Originally posted by Epifan@:
Мне вообще ничего не понятно, мои то пульки чему соответствуют ?
Твои это стандартная пуля "Л" обр. 08/30.
Давай попробуем с начала
первый патрон общего назначения был принят в 1891г. пуля со сферической головной частью.
Затем, глядя на западный опыт с остроконечными пулями, взамен патрона 1891г. принимают патрон 1908 г. с пулей "Л"
В 1930г. патрон модернизируют - оболочку пули начинают делать из биметалла, сам сердечник делают из свинца с большим содержанием сурьмы, так как от крепления пули кернением отказались на пули "Л" обр. 1908/30г появляется канелюра в которую обжимают дульце гильзы. ну и кроме этого меняют порох вместо пороха ПЛ вводят порох ВЛ. Одновременно с этим в том-же 30м принимают на вооружение второй патрон общего назначения с тяжелой пулей "Д" он уже снаряжается порохом ВТ.
Теперь что касается твоих пуль - у тебя стандартные довоенные пули "Л" обр.08/30 как мне подсказали знающие люди чертежные размеры "Л" до 7,92 мм подтянули уже во время войны и нормальный диаметр для довоенных пуль "Л" 7,85-7,87, а я ориентировался на чертеж 47 г, ну и кроме этого переходят на единый порох ВТ отказываясь от ВЛ.
Кроме этого во время войны снаряжали патроны и лендлизовскими порохами и пулями, трешечных патронов с пулями М2 от .30-06 порядком попадается под Калугой, просто далеко не все знают разницу между отечественной пулей Л и американской М2.
Epifan@ 25-02-2017 22:56quote:Originally posted by gross kaput:
подтянули уже во время войны и нормальный диаметр для довоенных пуль "Л" 7,85-7,87, а я ориентировался на чертеж 47 г,
Теперь понятно, а то ещё и мельхиор меня запутал.Epifan@ 25-02-2017 23:02quote:сохи от ДП-27
К подобному приспособлению присматриваюсь
Andrey_64 25-02-2017 23:10quote:Изначально написано Epifan@:
Может как то поближе бы к кожуху, нет ?да, это так, баловство, уже разобрал и вернул сохи на макет ДР-27, но подходят тем не менее..
можно и ближе к радиатору, только там накладка верхняя потоньше, вдруг треснет, а здесь вот эти заклепки ещё жесткости придают
В общем, если нужны будут сошки вдруг, то можно и такие использовать. Может что-то подложить/обмотать, чтобы дерево не царапало и вполне сгодятся.
quote:К подобному приспособлению присматриваюсь
с этими не побегаешь, но и ползать не нужноAndrey_64 25-02-2017 23:17
а Маузеровская (фашистская) пуля, больше 8,1 (~8,2) в самом широком месте, длинная 37мм
они в нас такими, а мы в них такимиgross kaput 26-02-2017 00:27quote:Originally posted by Andrey_64:
а Маузеровская (фашистская) пуля
Ну дыть это их проблемы, имел возможность сравнить Кар98 и карабин 38
немец штатными патронами с пулями Ss наш с современными легкими НПЗ (ну тож считай почти штатные для карабина) ну дыть вот субьективно отдача Маузера злей, у меня уже после десятка выстрелов желание дальше стрелять из него пропалоАртем Охотник2 26-02-2017 00:56
Вот бы и мне сравнить маузер с трехой....
по себе скажу, больше понравилась пуля 7н10 или двухэлементная нпз томпак, я тут ночью из нее пострелял, интересный понимаешь эффект дает, в виде искр в месте попадания...да и гонгу конец быстро приходит...моя доволен, с ночника очень хорошо видно место попадания пули...вот еще интересно, пуля в бетон зашла на 2 см, сердечник не деформировался, вытащить не смог.
да, летит как я говорил однажды, до 400 метров строго по планке, совпадая траекторией...
13 грамм томпак нпз падает на полделения от 200 метров, полуоболочку томпак нпз раскидывает в два раза больше 13 грамм оболочки, легкая пуля нпз томпак полетела у меня значительно ниже, чтобы попасть на 300 метров, прицел ставил на 500, а на 100 метров на 300! Разброс около 2х угловых, 13 грамм оболочка полетела в 6 см, стабильно, а 2хэлементный полетел шикарно, 4-5 см на 100 метров, но странность есть, отрывы иногда, и выстрел какой то не такой...обычно 4 рядом, а пятый отрыв. Неажиданно хорошо полетели 12 грамовые солиды, найденные мной на стрельбище и утилизированные там же, тихие какие то, со скоростью 350 где то мысов, повторили траекторию мелкашки....то что надо, где бы их еще найти? На бобра самое милое дело.... на 50 метров разброс был 5 см из 5 высрелов, выстрел очень тихий и комфортный.gross kaput 05-03-2017 21:22
Разжился магазином от LS-26, копанный но бодрый и главное дешевыйgross kaput 05-03-2017 23:42
По ссылке совсем не бодрый коп за большие деньгиAndrey_64 06-03-2017 00:16
да это я просто внешний вид искал, наткнулся..
есть "холодная сварка" можно попробовать зубья ею замастыритьgross kaput 06-03-2017 10:37
Вот уж что точно не пригодно для этих целей так это холодная сварка - это по сути эпоксидка с наполнителями и пытаться с ее помощью восстанавливать работающие детали занятие абсолютно бестолковое.Andrey_64 06-03-2017 11:49
они разные бывают, у меня где-то валяется такая, которая даже рабочие части подшипников восстанавливает и трущихся поверхностей, зубья шестерней, шпильки.., на молекулярном уровне вступает в реакцию с металлом, про эту производитель говорил, что крепче, чем обычнаая сварка и износостойкость выше, чем у многих марок стали получается, найду посмотрю маркировкуА
Multi Metal называется
Применение:
- нанесения слоя на насосы, емкости и теплообменники (гермитизация и защита)
- ремонт валов и осей
- ремонт и тех.уход за металлическими изделиями
- защита от коррозии
- восстановление гнезд подшипников
- герметизация сварных швовМожно обрабатывать напильником, полировать, нарезать резьбу
Нет усадки, 90% металлического наполнителя, устойчивого к коррози, износу, химическому воздействию.
Полную нагрузку можно давать через 24 часа.
Твердость (по стали) по Шору 87-89 (это по Роквеллу HRC ~64 единицы)
Температуру держит в постоянном режиме -32 +160
Кратковременно +350Варианты смесей для сталей, чугуна и керамики.
Но, мне это продали когда-то как "холодную сварку"
Для зуба на маг подойдет отлично.AAG 06-03-2017 13:25
мужики, вы мне тут приварите маленько, а я потом в гараже намертво проволокой прикручуможет и чудеса, но пока сам вживую не убедюсь, оси и всякие подвижные детали я бы этой штукой поостерегся ремонтировать
gross kaput 06-03-2017 15:11
Andrey_64 а чего денег обошлась не помнишь? Зуб то вряд-ли из нее лепить, а вот раковины зашпаклевать, особенно внутренние думаю будет самое то.HunteR-25-12 06-03-2017 16:53
Добрый день! Подскажите где не сильно дорого и надежно, купить планку ЭСТ-К от скс? Может быть кто то продаст свою, невостребованную?gross kaput 06-03-2017 16:54
При чем тут СКС?Epifan@ 06-03-2017 17:16quote:Originally posted by gross kaput:
6-3-2017 16:54
При чем тут СКС?
Не-не, все верно, СВТ тожеHunteR-25-12 06-03-2017 17:20quote:При чем тут СКС?
Мне вопрос?)Epifan@ 06-03-2017 18:49quote:Originally posted by Andrey_64:
это немецкая штука, фирмы DIAMANT
Имею дело с такой, восстановили крышку помпы "всмомогача".
Очень эту субстанцию любит 3-механик, в пьяном угаре утверждает что способен даже новый распредвал "вылепить" не хуже старого для главного двигателя
Но тем не менее крышка помпы очень прочная получилась.
На счёт "зуба" не скажу, да и зачем когда есть аргон, на "худой конец"
"полуавтоматы"gross kaput 06-03-2017 18:49
естественноEpifan@ 06-03-2017 18:50quote:Originally posted by HunteR-25-12:
Подскажите где не сильно дорого и надежно, купить планку ЭСТ-К от скс?
http://www.oxotnika.net/ohota/...planka-sks-kest
<A HREF="http://www.opticland.ru/catalog/planki-i-osnovaniya/Планки+ЭСТ/planka-sks-k/" TARGET=_blank>http://www.opticland.ru/catalo...Т/planka-sks-k/http://www.smedvedem.ru/pages/751/9754
http://optivisions.ru/product_3642.htmlAndrey_64 06-03-2017 20:33quote:Изначально написано gross kaput:
Andrey_64 а чего денег обошлась не помнишь? Зуб то вряд-ли из нее лепить, а вот раковины зашпаклевать, особенно внутренние думаю будет самое то.пытался вспомнить, не нашел никаких следов, почта старая полностью ушла, вместе с почтовым ящиком
вроде тогда 50 баксов отдавал за этот комплект или 30 не помню, тогда баксы легче зарабатывались
как шпаклевка вообще супер, я брал, чтобы заделать раздолбанное гнездо под ось УСМHunteR-25-12 06-03-2017 20:56quote:quote:
Originally posted by HunteR-25-12:Подскажите где не сильно дорого и надежно, купить планку ЭСТ-К от скс?
http://www.oxotnika.net/ohota/...planka-sks-kest
;A HREF="http://www.opticland.ru/catalog/planki-i-osnovaniya/Планки+ЭСТ/planka-sks-k/" TARGET=_blank;http://www.opticland.ru/catalo...Т/planka-sks-k/
http://www.smedvedem.ru/pages/751/9754
http://optivisions.ru/product_3642.htmlБлагодарствую!
Oleg&Iron 06-03-2017 22:05
с инересом ознакомился с имеющейся информацией в теме, большое спасибо участникам форума за изложенную информацию, нашел СВеТку, если продавец не передумает после праздников будем оформлятьсяgross kaput 06-03-2017 23:10
Oleg&Iron Удачиgross kaput 06-03-2017 23:12quote:Originally posted by Andrey_64:
пытался вспомнить, не нашел никаких следов
Жаль, пытался у нас найти, через тырнет только оптовые поставщики высвечиваются, попробую в выходные по большим магазинам автозапчастей прокатится - может повезет.Andrey_64 06-03-2017 23:22
я брал в Мариуполе, в свое время, у представителя, теперь это уже скорее всего не возможно, так как я платил по безналу, на счет и получал по почте
сайт у них остался и вроде работает, но как платить и пересылать теперь хз
http://diamantik.com.ua/multimetallhttp://diamantrus.ru/effektivn...lozhnyj-remont/
может этим позвонить и спросить...AAG 07-03-2017 08:23
как вариант, можно кого-нибудь из местных попросить, чтоб помогли. но найти таковых может быть трудноAndrey_64 07-03-2017 09:18
да Самара вроде сможет поставить:
Поставляется комплектом (компонент 'A' + компонент 'В').
Доступен в стандартных фасовках: 100гр., 250гр., 500гр., 1000гр., 1500гр.
Цены нет на сайте. Мариуполь ещё и "отделитель" сразу предлагал.
Ось намазал "отделителем", всё зашпаклевал, через 24 часа ось можно выбить и ничего подгонять уже не нужно.gross kaput 07-03-2017 10:12
Ок, попробую с Самарой списатся, вещь в хозяйстве нужная.Oleg&Iron 13-03-2017 23:11
Принимайте в ряды владельцев СВеТки. СВТ-О, купил к комплекте с кроном и прицелом ПУ, с рук. Так в магазине посмотрел чезет 550, снайперскую мосинку, вепрь супер, СВТ предстало в лучшим произведением конструкторского творчества, но посредственной сохранности. Мой экземпляр огражданен дегтяревским заводом в мае 2013 года с АВТ 1944 года выпуска,приобретен в апреле 2015 года.AAG 14-03-2017 15:53
с приобретением!чинг 14-03-2017 16:58
С покупкой! Хорошая машинка. Буквенный номер какой?Andrey_64 14-03-2017 19:12
а лучше и фото как без фото приниматьOleg&Iron 14-03-2017 19:21quote:Изначально написано чинг:
С покупкой! Хорошая машинка. Буквенный номер какой?ТБ, что означает?
Oleg&Iron 14-03-2017 19:36
Извиняюсь за изначальное отсутствие фото, не смог разобраться сначала ☺Oleg&Iron 14-03-2017 19:39
Вроде бы загрузил фото?Andrey_64 14-03-2017 20:56
о, кронштейн похоже Россия-Тайвань как и у меня, и у чинг..
дерево прикольно смотрится с такой изящной рукояткой, должно быть удобное, не тяжелое ? где баланс ? так же спереди магазина, не сместилсо ?
Поздравляю с приобретением, есть чем заниматься
Необычное, а мне понравилось дерево, хоть и линии грубоватые может где-то, а может и нет (вживую бы подержать было бы яснее), но вроде всё там где надо и характер такой вырисовывается, даже интересныйOleg&Iron 14-03-2017 21:03quote:Изначально написано Andrey_64:
а лучше и фото как без фото приниматьКрон скорее всего тайванская реплика, без номера.
чинг 14-03-2017 21:05quote:Originally posted by Oleg&Iron:
ТБ, что означает?
Вот ссылка forummessage/164/28
пост ?6732. Узнаете в каком месяце выпущена ваша винтовка.
Мне дерево очень понравилось.Andrey_64 14-03-2017 21:05
да, очень похож, на моем тоже никаких ни клейм, ни маркировокчинг 14-03-2017 21:07quote:Originally posted by Andrey_64:
да, очень похож, на моем тоже никаких ни клейм, ни маркировок
Практически других то нет.Oleg&Iron 14-03-2017 21:07
Дерево, мне понравилось, вкладываться удобней, чем родное. Пока не отстрелял, придется лицезию на глухариный ток взять, чтобы попробовать, а так я на весеннюю охоту не хожу. Заодно и барса 4-1 прогуляю.Andrey_64 14-03-2017 21:20
так а баланс где с этим деревом ? попробуйте..
так он прям под ложевым винтом где-то..., спереди магазина (это если без крона), даже больше вперед, между звездой и прицелом
на макете проверил на своем, но у него ствол же с пропилом (легче), где-то начало колодки прицела видимо
(на охотничьей сейчас обвеса многочинг 14-03-2017 21:38quote:Originally posted by Andrey_64:
на охотничьей сейчас обвеса много , не хочется снимать
Чего навесили? У меня кроме оптики ничего. Дерево поменял на неродное, тоже автэшное, что бы на охоту таскать(родное жалко). Село, лучше чем номерное, да и состояние пободрей.Andrey_64 14-03-2017 23:24
а сошки пока не снял, от ПК
А на охоту думаю перематывать лентой камуфляжной. И камуфляж и защита для дерева.кстати, посмотрел по ссылке, в номере "Калашников", оказалось, что у меня на макете снайперская серия 1941-го "ПВ" и номер 903, до 2000-ного пишут, что очень редко когда эта серия на обычных винтовках встречается, с июля 41-го перестали делать "рельсы" на коробке. Вот у меня выяснилось именно такой, редкий макет, июль 41-го, без рельсов уже , но снайперской серии и номер до 2000. А я не знал
чинг 14-03-2017 23:58quote:Originally posted by Andrey_64:
кстати, посмотрел по ссылке, в номере "Калашников", оказалось, что у меня на макете снайперская серия 1941-го "НВ" и номер 903, до 2000-ного пишут, что очень редко когда эта серия на обычных винтовках встречается, с июля 41-го перестали делать "рельсы" на коробке. Вот у меня выяснилось именно такой, редкий макет, без рельсов уже , но снайперской серии и номер до 2000. А я не знал
Здорово, но только жалко все эти макеты, СХП. Хорошее оружие изуродовали.
Андрей, а в Крыму какие объекты охоты с нарезным?Andrey_64 15-03-2017 00:22
ща, охота в Крыму вообще закрыта, у нас весной ничего
кабан, только не всегда на него с нарезами у нас разрешают, гладкое, пуля и усё, есть иногда косуля, но не интересовался никогда косулей, косулю жалко, раньше (я в Крым в 90-том перевелся) по Ай-Петри прям бегали стада, вперемешку с туристами, а теперь их почти нет, косулей в смысле
где-то ещё бегали волки, килограмм под 80
В общем, кабан и то в последние годы говорят "никаких нарезов"
Собираешься, собираешься на охоту, даже с гладким, а потом говорят вообще "Отбой", кабана нет
С СВТ в общем "охочусь" исключительно по мишеням. Но, мало ли...чинг 15-03-2017 09:11quote:Originally posted by Andrey_64:
Да печально. Но с птицей у Вас там хорошо. Есть где оторваться.Andrey_64 15-03-2017 11:11
эт да, но весной и по птице в Крыму всё закрытовижу лису в районе Учан-Су, мусорщицу и мышатницу, её не то, чтобы охотить, а лечить и подкармливать надо, тощая и облезлая, через проезжую часть шныряет вечером часто..
зайцы обнаглели, скачут по подпорным стенкам на 3-4 метра вверх от машины
чинг 15-03-2017 11:25quote:Originally posted by Andrey_64:
эт да, но весной и по птице в Крыму всё закрыто
вижу лису в районе Учан-Су, мусорщицу и мышатницу, её не то, чтобы охотить, а лечить и подкармливать надо, тощая и облезлая, через проезжую часть шныряет вечером часто..зайцы обнаглели, скачут по подпорным стенкам на 3-4 метра вверх от машины
Да, с весной все понятно. Я планирую винт на кабасиков, лису и бобра. Дюже пес у меня хорошо кабасиков работает.nik- 15-03-2017 14:17
Под Евпаторией зайца развелось много,был в августе 16,в районе Антенны поселок Витино помойму,друг за ним пешком гонялся) страха у косого совсем не было)goga312 15-03-2017 21:12
Господа, кто-то пробовал из свт стрелять патронами с дымным порохом? Удавалось добиться перезаряда подстраивая газовый регулятор?Epifan@ 15-03-2017 22:54quote:Originally posted by goga312:
Господа, кто-то пробовал из свт стрелять патронами с дымным порохом?
Хе-хе, а где винтовочный "дымарь" взять ?
Думаю ружейный "пихать" никто не будет.( отличаются они скоростью горения)gross kaput 15-03-2017 23:21quote:Originally posted by goga312:
из свт стрелять патронами с дымным порохом?
На фуя?quote:Originally posted by goga312:
Удавалось добиться перезаряда подстраивая газовый регулятор?
Вы планируете успеть подстроить регулятор? ды вы оптимистgoga312 16-03-2017 05:21quote:Изначально написано gross kaput:
Вы планируете успеть подстроить регулятор? ды вы оптимистНа вепре стрелял дымным порохом все работало, есть видео где люди из сайги стреляю дымным порохом, я стрелял из впо-208 дымным порохом, перезаряда на было, но я бы не сказал что бы так уж страшно загадило газоотвод.
Семинский 16-03-2017 06:34quote:
goga312Вы переживаете,что в случае апокалипсиса придётся готовить порох самому
Лучше запаситесь современными пороха ми и капсюлями.
quote:
есть видео где люди из сайги стреляю дымным порохом, я стрелял из впо-208 дымным порохом, перезаряда на было
Из гладкого возможно.И перезаряжать будет.Только немного" Соколку"добавляя.(Так называемый Бинар
Сам занимался подобным ананиз..м,но делать это с СВТ в голову не приходило ,ибо не зачем.goga312 16-03-2017 09:09
Люблю стрелять дымным порохом, стреляю им из всего что попадается. На полностью гладком, газоотводная автоматика прекрасно работает на дымаре, на вепре, и на мр-153 после 30 патронов все перезаряжает, автоматика работает, хоть и в стволах полно нагара. ВПО-208 после 20 патронов на дымаре стреляет около 180-200 м\с, нагара в стволе на удивление мало, отчистилось легко и просто, газоотвод то же не забило, хотя и морду поршня подкоптило, перезаряда конечно не было, перезаряжал рукой. Вот и интересно что на свт получится с винтовочной гильзой. Для мосина то читал про самокрут на дымаре, вот и интересно можно ли заставить работать автоматику свт на дымном порохе. Понятно, что практического смысла особо нет в этом, но интерес имеется к теме.gross kaput 16-03-2017 10:46quote:Originally posted by goga312:
На вепре стрелял дымным порохом все работалотеперь глядим в газоотводное отверстие АК/СКС - его диаметр составляет 3,5 мм (на гладком вепре отверстие еще больше 4,5мм) - смотрим на отверстия в регуляторе СВТ максимальное отверстие 1,7 мм. Что касаемо ВПО 208 (СКСа) то даже накрутив что-то типа ПБС1 с резиновой шайбой для подъема давления через пяток выстрелов поршень заклинит ибо в отличии от АК СКС работает по замкнутой схеме с очень малым зазором между стенкой трубки и головкой поршня - их и проверяют соответсвенно - вставляют поршень до отказа вниз, зажимают переднее отверстие и переворачивают трубку так что-бы шток поршня торчал вертикально - поршень должен под собственным весом плавно опустится вниз, поэтому дымарь при таких зазорах мгновенно заклинит поршень в трубке и автоматика откажет хотя в ручную все работать будет. У СВТ автоматика вообще нежная и мгновенно забьет отверстия регулятора и так-же начнет клинить поршень на патрубке - ибо там тоже эксплуатационные зазоры маленькие. Единственное что кое-как сможет работать это АК с его ведрообразным газоотводом сбросом газов в атмосферу из отверстий в патрубке и с охрененным запасом по импульсу подвижных частей.
P.S. в одном из старых оружейных журналов была статья посвященная стрельбе из реплик оружия под патроны с дымарем - автора очень поразил момент что после отстрела 3-х барабанов из реплики кольта 1871 курок стал взводится с большим усилием и приходилось помогать проворачивая барабан второй рукой - нагар забил втулку барабана и механизм проворота.Семинский 16-03-2017 15:09
Читаю иногда grossА kaputА и подозреваю,что где то преподаёт в Большом Классе с Большой доской и Длинной указкой.
Если нет ,то срочно нужно.Студенты просто закипятOleg&Iron 16-03-2017 15:42
толково поясняет, но не всегда до всех доходит ☺gross kaput 16-03-2017 15:50
Дык вопрос преподавания давным давно закрыт
P.S. проблема пихнуть не пихуемое туда куда не надо, просто ради интереса посмотреть что получится, очень занимательна и увлекательна но не всегда полученный результат может порадовать, я тож раньше периодически страдал такими экспериментамиgoga312 16-03-2017 17:34
Достаточно подробный ответ, спасибо за информацию, надо будет значит попробовать дымарем пострелять в какого нить АК образного в винтовочном калибре, посмотреть как оно пойдетBond, James Bond 18-03-2017 04:19
Ну принимайте в песочницу, свершилось то о чём маялся 2,5 года ( маялся -нужно не нужно) 44 год, переделка ЗиД заехал в Гранд охоту с розовой, посмотрел, подержал и уехал не один....Andrey_64 18-03-2017 07:34
Поздравляю!
уже СВТ не мало у охотников, пора бы уже кому-то начать маги делать, такие, чтобы с деревом заподлицо, на охоту, на 3-4 патрона
Купил бы, пару так точноAAG 18-03-2017 10:21
можно Пуфганыча уболтать на маги, если много желающих будетgross kaput 18-03-2017 10:28
Пуфган делает только из пластика, не думаю что получится что-то на светку из пластика изобразить, по крайней мере именно в "родном" функционале - двухрядник с работающей ЗЗ - окно в коробке слишком узкое и рассчитано на тонкую стальную стенку, как вариант из пластика делать однорядку под 4 патрона.
P.S. кстати интересно а от ВПО 129 однорядка есть у кого?Oleg&Iron 18-03-2017 10:36quote:Изначально написано Bond, James Bond:
Ну принимайте в песочницу, свершилось то о чём маялся 2,5 года ( маялся -нужно не нужно) 44 год, переделка ЗиД заехал в Гранд охоту с розовой, посмотрел, подержал и уехал не один....Прими поздравления,а фото будут ☺
Bond, James Bond 18-03-2017 10:51quote:Изначально написано gross kaput:
Пуфган делает только из пластика, не думаю что получится что-то на светку из пластика изобразить, по крайней мере именно в "родном" функционале - двухрядник с работающей ЗЗ - окно в коробке слишком узкое и рассчитано на тонкую стальную стенку, как вариант из пластика делать однорядку под 4 патрона.
P.S. кстати интересно а от ВПО 129 однорядка есть у кого?
имеет смысл делать на 5 с выходом в 1 и тогда нет ни какой проблемы хоть из оргстекла.... ( кстати из поликарбоната прозрачный.... почему бы и нет?)Bond, James Bond 18-03-2017 11:08quote:да чё вы CВТ не видели? Светка как светка! ( старый анекдот про салоИзначально написано Oleg&Iron:Прими поздравления,а фото будут ☺
штифт присутствует, нарезы нормально выражены, ствол хромирован, вот видео ствола,
если кто то расщедрится и даст попользоваться калибрами буду благодарен,там промерял только одним ( неделю с собой таскал) имеющимся 7,65 что бы не попасть на совсем убитый ствол, ( он не полез) сейчас уже думаю можно проверить "для справки" что же есть по факту
Oleg&Iron 18-03-2017 12:00
ствол хромирован, вот видео стволаВидео ствола познавательное, спасибо.
Ствол должен быть черным, не хромировали их вроде.чинг 18-03-2017 14:13quote:Originally posted by Oleg&Iron:
Ствол должен быть черным, не хромировали их вроде.
Точно, не хромировали.goga312 18-03-2017 14:41quote:Изначально написано AAG:
можно Пуфганыча уболтать на маги, если много желающих будетОни говорили что когда отработают для свд магазин на 20 патронов, то и для свт будет магазин, обещают в 18 году выпустить в серию свд магазин 20 зарядный, возможно тогда и к свт появятся магазины. Как я понял магазин будет отрезной на 5 10 и 20 патронов.
Oleg&Iron 18-03-2017 18:09quote:Изначально написано goga312:Они говорили что когда отработают для свд магазин на 20 патронов, то и для свт будет магазин, обещают в 18 году выпустить в серию свд магазин 20 зарядный, возможно тогда и к свт появятся магазины. Как я понял магазин будет отрезной на 5 10 и 20 патронов.
Если за разумную цену, желающих набереться, я один из них ☺
gross kaput 18-03-2017 20:06quote:Originally posted by goga312:
Они говорили что когда отработают для свд магазин на 20 патронов,
Они хотели и для СКСа магазины забахать, только как-то не судьба пока - хотя после введения санкций и исчезновения Тапкрвских магазинов за вменяемые деньги, осталась большая ниша, гораздо больше и интересней чем 20-ка на Тигр (десятки на тигр стоят не дорого, а двадцатки нужны единицам) но воз и ныне там, подозреваю что не все у них хорошо с отработкой тонких загибов магазина из пластика, ибо то что оружие под которое они делают сейчас имеет конструктивную возможность делать достаточно толстые загибы - С СКСом и СВТ это не пройдет там и корпус должен иметь тонкие стенки и загибы должны быть тонкими, а с учетом того что нагрузка на загиб при выбивании трешечного патрона из двухрядного магазина очень большая сомневаюсь что что-то путное и двухрядное применительно к СВТ у них получится.goga312 18-03-2017 20:31quote:Изначально написано gross kaput:
Они хотели и для СКСа магазины забахать, только как-то не судьба пока - хотя после введения санкций и исчезновения Тапкрвских магазинов за вменяемые деньги, осталась большая ниша, гораздо больше и интересней чем 20-ка на Тигр (десятки на тигр стоят не дорого, а двадцатки нужны единицам) но воз и ныне там, подозреваю что не все у них хорошо с отработкой тонких загибов магазина из пластика, ибо то что оружие под которое они делают сейчас имеет конструктивную возможность делать достаточно толстые загибы - С СКСом и СВТ это не пройдет там и корпус должен иметь тонкие стенки и загибы должны быть тонкими, а с учетом того что нагрузка на загиб при выбивании трешечного патрона из двухрядного магазина очень большая сомневаюсь что что-то путное и двухрядное применительно к СВТ у них получится.Обещают на конец 17 начать выпуск магазинов к скс, вроде как конструкцию уже сделали, теперь отработка литья и заказа форм. Для свд и свт еще конструкция подавателя не отработана, потому обещают только в 18 году. Поживем увидим что у них получиться.
simon1975 18-03-2017 21:17quote:Originally posted by gross kaput:
пихнуть не пихуемое туда куда не надо
золотые словаBond, James Bond 18-03-2017 23:58
кстати вопрос я что то не вижу СВТ в купле продаже,
а вот СВД/Тигр просто валом каждый день кто нибудь продаёт
????? кто что думает?Кот52 19-03-2017 01:18
Не наигрались ещё
Да и на руках их не равное число.Oleg&Iron 19-03-2017 07:59
Да появляются иногда в продаже, сам с рук купил. На ганзе раздел купля продажа винтовки, один или два предложение всегда есть.lisasever 19-03-2017 16:02quote:кстати вопрос я что то не вижу СВТ в купле продаже,
а вот СВД/Тигр просто валом каждый день кто нибудь продаёт
????? кто что думает?
Добрый день.
Тигр массово выпускается с 1992 г. Современное серийное валовое производство.
СВТ выпущено около 1,5 млн.
Минус:
потери за войну,
поставленные союзникам,
утраченные после войны
списанные при ремонтах,
переданы в музеи,
переделаны в учебные,
переделанные в ММГ,
переделанные в СХП,
Сколько СВТ было передано со складов на реализацию в виде охотничьего оружия? Сколько из этого числа куплено? Сколько из числа купленных, приобретено именно для охоты? Сколько активно с этим оружием охотятся, а из них пришли к выводу, что для них требуется оружие другое или под другой патрон. Не секрет, что многие приобретают СВТ исключительно для обладания легендарным оружием и стрельбы для удовольствия, а не добычи трофеев.
Потому и объявлений о продажах СВТ-40 не так много.Bond, James Bond 19-03-2017 16:52quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Тигр массово выпускается с 1992 г. Современное серийное валовое производство.
СВТ выпущено около 1,5 млн.
Минус:
потери за войну,
поставленные союзникам,
утраченные после войны
списанные при ремонтах,
переданы в музеи,
переделанные в ММГ,
переделанные СХП,
Сколько СВТ было передано со складов на реализацию в виде охотничьего оружия? Сколько из этого числа куплено? Сколько из числа купленных, приобретено именно для охоты? Сколько активно с этим оружием охотятся, а из них пришли к выводу, что для них требуется оружие другое или под другой патрон. Не секрет, что многие приобретают СВТ исключительно для обладания легендарным оружием и стрельбы для удовольствия, а не добычи трофеев.
Потому и объявлений о продажах СВТ-40 не так много.
да нет с СВТ всё ясно, и кстати как механик считаю что винтовка сделана просто гениально, а что ж разочаровавшихся в Тиграх так много ? не верится в сильно расстреляный ресурс стволов продаваемых,Andrey_64 19-03-2017 17:49
так тоже понятно
СВТ - историческая самозарядная винтовка, продавать не хочется ещё и поэтому.
Тигр можно потом и купить снова, если захочется, исторического в нем пока не особо чего есть. Потребовались деньги, - продал. Всё-таки, тысяч 50 по сегодняшним временам могут решить какие-то текущие проблемы.
Ещё и у многих Тигры стоят вообще "невыгулянные", без какого-либо дела.
Стрелять негде, на охоту ездить за крупным зверем не ездят, вот и продают, за ненадобностью.
Некоторые просто взрослеют и понимают, что длинный Тигр им не нужен.
Вот и у меня, периодически, хотя есть СВТ и СВМ, возникает мысль, а не купить ли ещё и Тигр, в частности, короткий, может на 9мм.
Но, потом вспоминаю, что и с 7,62 охотится особо ненакого и откладываю эту мысль снова на подальше..., а чтобы не свербило, смотрю гладкостволы и что-то в .223 REM, приступ ганофилии размазывается и несколько утихаетlisasever 19-03-2017 19:12quote:а что ж разочаровавшихся в Тиграх так много ? не верится в сильно расстреляный ресурс стволов продаваемых,
Не обязательно разочаровавшихся. К сказанному уважаемым Andrey_64, можно добавить ещё и такой фактор, как, престиж. Тигр для многих ассоциируется как всё та же СВД. Оружие снайперов! Приобретение именно такой винтовки, становится предметом гордости. В итоге, человек, в погоне за антуражем, приобретает не то оружие которое действительно будет востребовано, а то чем можно при случае и похвастаться. Со временем приходит понимание, что купленная вещь превращается в обузу. Деньги плачены, а винтовка часто остаётся не у дел. Вместе с этим остаёются не реализованными и планы, которые возлагались на покупку. Особенно это проявляется при поездках командой. Когда у большинства гладкоствол, а для нарезного просто нет подходящих целей. После нескольких таких выездов на природу, товарищи невольно начинают задавать вопросы, - ты опять с Тигром поедешь? Или, - ты стрелять-то с него будешь или опять только фотографироватся. Так рождается опыт. Чем быстрее приходит понимание этой ситуации, а ещё лучше её осознание, тем скорее будет сделан выбор в пользу того оружия, которое на охоте действительно начнёт жить, а не присутствовать.slawuta5 19-03-2017 19:30quote:а второй ставить жена не согласовывает пока
У меня была такая-же история, но я потихоньку купил второй сейф и поставил его за занавеской возле первого - жена только через неделю заметила, побурчала и успокоилась.Andrey_64 19-03-2017 20:21
я тоже уже близок к решению
в нише найдена отвертка, послевоенная походу, обрывки довоенных газет
вторая ниша возможно (надеюсь) так же принесет какие-то находки...
Дому больше ста лет, пережил крымское землетрясение 1927-го года.
Принадлежал первому директору заводу Магарач, Сербуленко, "первому царскому виноделу", ниши, видимо, раньше использовались под вино, потом были заложены, уже после войны кирпичом, вот разбираю..gross kaput 19-03-2017 22:20quote:Originally posted by Andrey_64:
"первому царскому виноделу",
Глядишь может максимку найдешь, али революционный маузер
quote:Originally posted by slawuta5:
о я потихоньку купил второй сейф и поставил его за занавеской возле первого - жена только через неделю заметила
У меня супруга даже и не заметила что сейф изменился, сейф стоит в моем личном большом шкафу, был узкий на три ствола, но тут на работе ботфартило - "главный босс" как то не в духе спустился к нашим оружейникам и увидел у них в кабинете оружейный шкаф с торчащим ключом, развопился почему ключ в замке оставляют - ему объяснили, что шкаф из оружейки, ключ заклинил - открывает закрывает а вытащить не получается, поэтому его разгрузили и вытащили в кабинет - чтоб не потерять лицо босс приказал немедленно выкинуть этот шкаф и заказать новый, ну а тут очень кстати я в кабинете случился и предложил свои услуги по утилизации
Вообщем проблема с замком оказалась пустячной - просто ослабли пару винтов, зато шкаф штатно на пять длинномеров в формфакторе РПК-СВД сверху полки под колодки с патронами справа под магазины плюс два отдельных отсека со своими замками, если снять боковые полки и немного уменьшить расстояние между вырезами стоек то спокойно влезет 8 стволов
но правда и в шкафу "обложке" он всю его ширину занимает.
Ну и жена даже и не поняла что-то изменилось так как в мой шкаф давно не лазеет так как давно уже удовлетворила свое любопытство и знает что там ничего кроме железок, проводов и инструмента нет.Andrey_64 20-03-2017 00:39
да, вот на 8 это уже кое-что, у меня может получиться на 5-6, плюс 1-2 боковые
максим навряд-ли, ниши узкие остались, самую глубокую, где-то 100-120см уже использую как кухонный шкаф, но за ней (за стеной) метра 3-4 неизвестно чего, говорят скала (порода), сосед сверху разбирал пол, сверлил, уперся в породу (дом как-бы на скальном уступе стоит). Но, сомнения и надежды до сих пор терзают. Просветить бы чем. Говорят уже есть приборы, которые стенки приподнимают (просвечивают), но пока не знаю кого попросить. В городе такого точно пока нет, вот жду пока появитсяВыглядит это примерно так
Стена бутовая (природный камень + известковый раствор), сверло то в камень упирается, то проваливается в пространство между камнями, понять, что там (полость или нет) из-за этого не удается. По крайней мере метровым сверлом (стены только 80см). Рубить проход как шахту тоже пока не решаюсь. Работы и грязи много, а там может оказаться просто скала да и всё. Просветить бы...
gross kaput 20-03-2017 10:44
Андрей ищи контору занимающуюся георадарами - либо взять в аренду либо вызвать специалиста. Второй вариант заказать на Али китайскую камеру эндоскоп с подсветкой и засунуть ее в просверленное отверстие.Andrey_64 20-03-2017 12:48
георадары..., интересно, погуглю
а то я видел репортаж про такой радар для спец. операций,типа человека, даже затаившегося, через 3-4 метра стенки обнаруживает, по току крови и сердцебиению
Но, подумал, что у меня-то там живых существ вообще нет (надеюсь, что нет
георадар вариант, погуглю..., спасибо!simon1975 26-03-2017 11:41quote:Originally posted by Bond, James Bond:
а что ж разочаровавшихся в Тиграх так много
Как бывший владелец Тигра могу сказать, что долго вкладывался в карабин после СКС и когда на копытных перестал охотить , то на другую мелочь Тигр избыточен или менее точен. Но работать с патроном комфортно. Зря продал. За СВТ не жалею. Но без оптики только загон метров до 80.simon1975 26-03-2017 11:42quote:Originally posted by Andrey_64:
.223 REM
Я в сторону 22 лР. около нас пунктов и в общественных нужен.simon1975 26-03-2017 11:47quote:Originally posted by lisasever:
Или, - ты стрелять-то с него будешь
Если стрелок имеет практику работать на вскидку с нарезного вплоть до лисы и с дистанции с метров 10, то обладатель данного карабина будет уместен и с гладким. Ну а так только осыпь поможет. Дело не в карабине, дело в умении стрелять и применении.Andrey_64 26-03-2017 12:30quote:Изначально написано simon1975:
Я в сторону 22 лР. около нас пунктов и в общественных нужен.это я пока этим перекрываю
минивен 26-03-2017 18:06
Да,ППШ в таком виде!Что ещё ожидать,боюсь представить.Andrey_64 26-03-2017 18:40
а чего тут бояться
приклад от РПК, кстати, прекрасно становится на АКМ, недорого и удобно, по весу то же, шире упор в плечо и есть упор как у пулемета, штатное гнездо под принадлежность, атабка сбоку!, удобно переводить в положение "контроль" из положения "на ремень", за шейку приклада..
пардон, что не по теме, конечно.., но может кому пригодитсо
Да, ещё.. ДТК от 5,45
Сверлить его трудно, два, советских ещё, сверла извел.gross kaput 26-03-2017 22:40
Осталось на папашу ПСО-1 повесить и будет беби-Драгунов
quote:Originally posted by Andrey_64:
верлить его трудно, два, советских ещё, сверла извел
Советское сверло не есть показатель, основная масса сверел делалась и делается из Р6М5 - инструментальная быстрорежущая сталь, но нормальная твердость после термообработки этой стали не позволяет работать ее по каленному и даже подкаленному металлу - только по сыромятине. По термообработанным железкам нужно сверло из Р18 или в крайнем случае из Р9К5 или Р9Ф5 - а уж какого периода производства это сверло дело десятое. А вообще лучше для таких работ использовать нормальные современные твердосплавные сверла и желательно с покрытием из нитрида титана (золотистый цвет) - только одно НО - китайцы давно освоили покрытие дешевых сверел из no name ChinaAndrey_64 26-03-2017 23:00quote:Изначально написано gross kaput:
Осталось на папашу ПСО-1 повесить и будет беби-Драгунов
Советское сверло не есть показатель, основная масса сверел делалась и делается из Р6М5 ..думал
а сверла видимо и были такие, на них уже маркировки не видно было,
я потом купил новое какое-то "HSS-R" 9,8 (черного цвета) вот им и закончилsimon1975 27-03-2017 20:07quote:Originally posted by gross kaput:
Советское сверло не есть показатель, основная масса сверел делалась и делается из Р6М5 - инструментальная быстрорежущая сталь, но нормальная твердость после термообработки этой стали не позволяет работать ее по каленному и даже подкаленному металлу - только по сыромятине
ВооотEpifan@ 27-03-2017 20:38quote:китайцы давно освоили покрытие дешевых сверел из no name China High Speed Steel (HSS) чем то по цвету похожим на НТ,
Если бы только дешёвые ! Я когда ставил крон то чуть коробку не запорол, купил в специализированном магазине 250 р за штуку, в результате просверлил дешёвым, обычным белым за 30 руб как "по маслу"
Столько злости было, хотел уже ехать, этот Нитрит продавцам в одно место запихатьgross kaput 27-03-2017 21:38quote:Originally posted by Epifan@:
250 р за штуку
http://www.sovis.ru/catalog/rej/sverlo-po-metallu/metal/
P.S. кстати там можно найти всякие разные хитрые и нужные в хозяйстве вещи типа мечиков М3,5Х0,6 или плашек М14Х1LH.Epifan@ 27-03-2017 22:02quote:
Самое печальное что "SOVIS" там тоже в избытке есть, и ценник был 230 за штуку 3.2 диаметр, и пользовался ими приходилось но, "говорливый" продавец убедил что с "титаном" это что то сверхъестественное, достаточно прикоснуться сверлом и отверстие в нужном месте и в любом материалеgross kaput 27-03-2017 23:07
quote:Originally posted by Epifan@:
достаточно прикоснуться сверлом и отверстие в нужном месте и в любом материале
Ну на самом деле НТ ни каких волшебных свойств в плане резанья не добавляет, он просто уменьшает износ инструмента - т.е. можно в одном и том же материале насверлить больше дырочек, пока сверло не затупится но на способность сверлить более твердые преграды ни сказывается ни как, в общем это больше полезно для производства чем для дома.Bond, James Bond 28-03-2017 03:34quote:Изначально написано simon1975:
Как бывший владелец Тигра могу сказать, что долго вкладывался в карабин после СКС и когда на копытных перестал охотить , то на другую мелочь Тигр избыточен или менее точен. Но работать с патроном комфортно. Зря продал. За СВТ не жалею. Но без оптики только загон метров до 80.
спасибо, ценное мнение, а что мешало приклад( у crc он конечно куций/короткий) или общая длинна или развесовка ?
я то собираюсь на свт постоянник на загон поставитьsimon1975 30-03-2017 22:18
Тигр был с коротким стволом и базовый приклад- который хорош для бушлата. Если равнять тигр и СВт , то магазин на свт ближе к спусковой скобе что и в итоге обхват ложе удобнее чем на тигре. Без прицела на коротком тигре мне лично развесовка не удобна была. С прицелом относительно нормально от ПСО 1 до ПСО 3, но дистанции короткие до сотен метров и в итоге пользовали бинокулярный.В непогоду только открытый. Да и предохран не в помощь. НА СКС и СВТ предохроаны очень удобны.quote:Originally posted by Bond, James Bond:
на свт постоянник на загон поставить
А оно надо? Я как раз брал СВт под загон для открытого.quote:Originally posted by Bond, James Bond:
постоянник
Кратность до 3. А мясо потащите оптика в хлам, тогда что? Типа с лабаза, то там дороги есть. А если в епенях от дорог? Нарезное любят на полях и флангах открытых ставить. В поле зверя положишь подойдешь и карабас не куда прислонить. Владельцам СВт все приходиться делать самим, помощников нет таскать.gross kaput 30-03-2017 23:11quote:Originally posted by simon1975:
помощников нет таскать
Вот хороший вариант, главное дешевоAndry32 01-04-2017 13:16
Сегодня стволы у Светы и СКС бороскопом смотрели.Света в идеале,а на СКС 2 раковины нашли.Так что свт еще постреляет.Ruslav 12-04-2017 18:46
Народ, а есть ли желающие взять удлинитель магазина + 3или +5 патрон? Такие для свд делают, могу и для наших сделатьAndrey_64 12-04-2017 20:22
это интересно хотя бы потому, что даже на моем, подогнанном магазине, когда 10, то досылания нужно выполнять порезче (где-то как на Калаше), а при заряжании 5-6 можно досылать мягко. С удлинителем, возможно, что 10-ка будет чувствовать себя в маге как 5-ка в обычном.
По чем только будет, примерно ?ст1ст 17-04-2017 15:36
Подвешу тут - вдруг кто не видел ещё:
forummessage/20/156
Тут и сошки, и магазин Лахти-Солоранта, и ИнойКронштейн, и "буллпапство правильное" поСВТАВТ.пилигрим46 17-04-2017 18:17
сука бараны тупые-сколько винтовок испортили своими фантазиями-дебилыAndrey_64 17-04-2017 19:51
ст1ст
буллпап очень понравился в варианте СВТ, хотя стрелковыми очками не пренебрегал бы в таком варианте это точно, частички пороха, то да сё..Epifan@ 17-04-2017 20:12quote:Originally posted by пилигрим46:
сука бараны тупые-сколько винтовок испортили своими фантазиями-дебилы
Это к чему ?
quote:Originally posted by Andrey_64:
буллпап очень понравился в варианте СВТ, хотя стрелковыми очками не пренебрегал бы в таком варианте это точно, частички пороха, то да сё..
Да, тут вообще экран необходим.Epifan@ 17-04-2017 20:17
Посетили меня мысли
А что если магазин СВТ переделать в однорядный, в смысле каких либо вставок, из пластика допустим ?
Что думаете ?пилигрим46 17-04-2017 20:22
это к тому ,что больно смотреть на сварку,какие то боковые кроны с посп,ортопедические приклады,прицелы не понятно на какой высоте установленные и не понятно какие прицелы-дебилы в общем.пилигрим46 17-04-2017 20:25
давай переделывай -токарев то дурак был не понимал ,что творит.и куча народу из гос приемки то же тупые вояки-не поняли ,что приняли на вооружение.Andrey_64 17-04-2017 20:52quote:Изначально написано Epifan@:
Посетили меня мысли
А что если магазин СВТ переделать в однорядный, в смысле каких либо вставок, из пластика допустим ?
Что думаете ?это и вставки боковые и подаватель уже надо ведь (преобразовывать родной будет не охота, значит другое что-то подгонять)
на охоту требование выполнить (5 штук), а так для чего ещёEpifan@ 17-04-2017 20:58quote:Originally posted by пилигрим46:
это к тому ,что больно смотреть на сварку,какие то боковые кроны с посп,ортопедические приклады,прицелы не понятно на какой высоте установленные и не понятно какие прицелы-дебилы в общем.
Со сваркой согласен.
Но вот всё остальное, это уж кому как удобно, а если ещё и исправно работает то думаю и Токарев был-бы не против.Epifan@ 17-04-2017 21:02quote:Изначально написано Andrey_64:это и вставки боковые и подаватель уже надо ведь (точить родной будет не охота)
на охоту требование выполнить (5 штук), а так для чего ещёНе знаю помнишь или нет, где то проскакивало вроде с "кроссом" что подача получше должна быть.
Andrey_64 17-04-2017 21:06
а, ну да, патрон же по центру, без смещения
но, сила сжатия пружины, возможно будет такая же как и при заряжании 10-киэто же и губки надо сужать, а тогда надо смотреть низ личины, проедет он между этими губками или нет или делать их сужающимися, но там и сам патрон сужается
Epifan@ 17-04-2017 21:23quote:Originally posted by Andrey_64:
а, ну да, патрон же по центру, без смещения
но, сила сжатия пружины, возможно будет такая же как и при заряжании 10-ки
это же и губки надо сужать, а тогда надо смотреть низ личины, проедет он между этими губками или нет или делать их сужающимися, но там и сам патрон сужается
Мысль в том что бы патрон выводился на подачу один, а "шахматы" оставить.
Где то вроде ты Андрей показывал магазин какой то, вроде "лахти", там не такая подача организована ?Epifan@ 17-04-2017 21:36quote:В магазинах от Лахти подкупает даже не их емкость а выход на подачу в один ряд, что должно сразу снизить проблемы с утыканиями при подаче. А с учетом того что и наши и финики ставили их на Светку в условиях полковых мастерских не думаю что будут какие-то не преодолимые в домашних условиях сложности.
Во, нашёл это "гросс"Andrey_64 17-04-2017 22:04
можно сделать фторопластовую вставку под губки магазина, места достаточно, может получиться, но её нужно делать и нужен фторопласта толстый кусокEpifan@ 17-04-2017 22:16quote:Originally posted by Andrey_64:
можно сделать фторопластовую вставку под губки магазина, места достаточно, может получиться, но её нужно делать и нужен фторопласта толстый кусок
Фторопласт не проблема, а вот обработка его...
В принципе литьё под давлением когда то было освоено, только формы нужно делать, и можно полиамид, полипропилен и т.д.
Если бы не лень и жадность фрезеровщиков(формы)
Вообще и магазин можно было бы вылить.Epifan@ 17-04-2017 22:28quote:Originally posted by Andrey_64:
можно сделать фторопластовую вставку под губки магазина
Надо бы глянуть как это у Финов организовано.Andrey_64 17-04-2017 23:05quote:Изначально написано Epifan@:
Надо бы глянуть как это у Финов организовано.дык фото пост #3528
сужение и все, поэтому и мысль про фторопласт, будет же тереться патрон о стенку, а фторопласт и "скользкий", и долгоизнашивающийсяст1ст 18-04-2017 09:22
1. LS - они ДА, в один ряд выходят. Но пришлось намучиться с его Подавателем, из-за его "ушивки_в_плечах" ради НЕповреждения бабыСВеТы.2. Всем ругавшимся: я НЕ сделал НИ ОДНОГО НЕобратимого изменения - из уважения к историчной/героичной Вещи. Всё возвращается взад за 20 минут в среднегаражных условиях.
3. Копанину никогда НЕ приобретаю из уважения к ЛежащимТам.
4. "...при съемках фильма ни одна токаревская деталь не пострадала" (tm)
Epifan@ 20-04-2017 21:05
Решил другой прицел примерить пока длинное межсезонье, правда вес приличный получается.
Andrey_64 20-04-2017 21:51
Я Pilad 1,2-6 сначала ставил, на канадском кроне, картинка красивая была, красная точка подсветки.., всё хорошо подходило, но тоже из-за веса поставил ПУ, стало полегчеА что это за прорезиненные вставки ?
Epifan@ 20-04-2017 22:32quote:Originally posted by Andrey_64:
А что это за прорезиненные вставки ?
Это резина (стружка) замешанная на эпоксидке, я приклад видоизменил ближе к охотварианту(это заметно по рукояти), ну и сделал эти противоскользящие "вставки", на морозе очень помогает.Семинский 21-04-2017 15:13quote:Изначально написано Andrey_64:
А что это за прорезиненные вставки ?Ага я месяцев 6-ть назад у Epifan@ спрашивал уже.А он технологией делится совсем не хочет
Epifan@ давай народу всю технологию пошагово.
Иначе перестань выкладывать такие сексуальные фото СветыEpifan@ 21-04-2017 20:57quote:Originally posted by Семинский:
Epifan@ давай народу всю технологию пошагово.
На самом деле всё просто.
Наклеил вставку из берёзы на рукоять, потом шпаклёвка эпоксидкой с опилками( берёза)
Далее выбрал контуры в прикладе по типу " монте-карло".
Работал рашпилем и наждачкой, кстати родное дерево внешне выглядит очень хорошо, но на деле уже совсем мягкое наверное от старости( уже лопнуло вдоль в районе ложевого кольца, от вибрации ствола), вообщем не жалко, ещё сделал кожаную опору под ствол в конце ложи там где лопнуло, надо будет усиливать нагелем.
Теперь "резина".
Сперва сделал на мелких опилках у ложи, не очень получилось, слишком гладко.
Потом для рукояти, это уже опилки из под рашпиля, получилось рельефно(сексуально
Эпоксидка разводится как обычно, в неё добавляются опилки до состояния шпаклёвки, далее молярный скотч( придание желаемого рисунка ) и какой- либо шпатель я использовал маленький кусок пластиковой бутылки.
Да, выступы под пальцы формировал тоже этой же резиновой шпаклёвкой, хоты можно и в дереве изначально вырезать или вообще без них.
И последняя стадия(после полного высыхания), это обработка наждачкой что бы убрать сверху клей.
Получилось очень крепко.
Может сейчас попробую вставить фото по переделке ложи, в смысле где что клеить и пилить по дереву.
Жёлтое- вставка берёза.
Белое- шпаклёвка
красное- выборка.Andrey_64 21-04-2017 21:05
...и если не сложно, то структуру резины на передней накладке, крупно, пожалуйстаAndrey_64 21-04-2017 21:07
...и если не сложно, структуру резины на передней накладке, крупно, пожалуйстаAndrey_64 21-04-2017 21:16
...и если не сложно, структуру резины на передней накладке, покрупнее, пожалуйстаEpifan@ 21-04-2017 21:31quote:Originally posted by Andrey_64:
.и если не сложно, структуру резины на передней накладке, покрупнее, пожалуйста
Андрей, сейчас нет возможности сфотографировать.
Это опилки резины из под наждачного круга.Andrey_64 21-04-2017 21:37
а резина плотная бубышка какая-то, типа демпфера или можно камеру автомобильную ?Epifan@ 21-04-2017 21:56quote:Originally posted by Andrey_64:
а резина плотная бубышка какая-то, типа демпфера или можно камеру автомобильную ?
Резина плотная, от трюмных крышек, но думаю хорошо подойдёт не от камер,а от покрышек(протектор)Павел Ганс 23-04-2017 12:17
Джентльмены,моё почтение,приобрёл СВеТу,(КО СВТ Молот 2015 рождения 44г,складская-тугая,без пазов под крон),брал только как исторически-пострелушечную,ни о каком снайперстве и речи нет,а на этой ветке 180 страниц про кроны\минуты,мозг закипел,мне то просто иногда палить валовыми и шоб без заиканий,подскажите,в какое положение выставить регулятор,в паспотре про это не слова.Семинский 23-04-2017 13:25
А сейчас как стоит?ст1ст 23-04-2017 13:54
Установил-стрельнул-переставил = цикл повторять от 1,7мм вниз, пока улёт гильзы не сократится до пары метров вправо-вперёд. Под зиму увеличить обратно на 1 ступень.Epifan@ 23-04-2017 21:14quote:Originally posted by Павел Ганс:
не то просто иногда палить валовыми и шоб без заиканий
Забудьте, на валовых без заиканий не получится.
quote:,подскажите,в какое положение выставить регулятор,в паспотре про это не слова.
По наставлению на память, если новая винтовка то, регулятор на 1.5 под все патроны пока не "разгуляется"Павел Ганс 23-04-2017 21:33
Спасибо,стоит 1.7.как оформлю постреляю,значит по выбросу ориентироваться,спасибо.kirsan_kaifat 24-04-2017 00:59
Здравствуйте, уважаемые светководы. Тоже присматриваю с пазами и кроном.. на что внимание обратить? пару минут кентавром выдает?
тайваньский крон по 26мм оптику или дюйм?Павел Ганс 24-04-2017 01:42
"снайперские"(ну,нашел на полигоне) будут без "заиканий" ?)))Nikiton 24-04-2017 01:59quote:Originally posted by Павел Ганс:
по выбросу ориентироватьсяЯ бы ориентировался на след от отражателя на ранте гильзы. След должен быть отчётливым, но не глубоким. Я когда-то вешал фотку, но где не помню. Найду - продублирую.
Оказывается, в этой теме и вешал...
forummessage/56/222
На "улыбку Молота" внимания можно не обращать.Кумихо 24-04-2017 09:42quote:По наставлению на память, если новая винтовка то, регулятор на 1.5 под все патроны пока не "разгуляется"+1. Примерно первую 1000 выстрелов.
А после забейте на все эти регулировки и дальше стреляйте с 1,5 - работа затвора энергичная, удара о ствольную коробку нет. Зачем себе этими "тонкостями" голову напрягать? У меня настрел прим 1100, я газ узел только чищу и горя не знаю.
С уважением...
Семинский 24-04-2017 11:49quote:Изначально написано Кумихо:А после забейте на все эти регулировки и дальше стреляйте
Здесь знаете как бывает.Вот купил человек в разделе ЗИП-а ключик "волшебный"для СВТ,ну и лежит этот инструмент без дела,пылиться.
А он как все знают совсем не дешманский. Думает человек зачем же я его взял(???)надо что то где то покрутить
Кстати некоторые так и магазины набирают ,а по факту больше пяти выстрелов за раз делают ну ооооооооооочень редко.Павел Ганс 24-04-2017 12:52
Благодарю за ответы,значит буду стрелять и не париться,а то начал ветку читать-там таакие страсти,шо ну его нафиг)) А аппарат забавный,но неоднозначный,особенно сборка\расборка,что то лаконично и интуитивно понятно,а что то по роликам с ютюба,СКС разобрал сам,а тут пришлось повозиться,понимаю бойцов РККА,но потом,если разобраться,понимаю вожделение финов и немцев-лёгкая,не тяжелее гевера и трёхи,прикладистая,не лягается,точна мощна и скорострельна.
Павел Ганс 24-04-2017 12:56Кумихо 24-04-2017 12:59quote:А аппарат забавный,но неоднозначный,особенно сборка\расборка,Не наю... мне собрать-разобрать первый раз было легко и весело. Мо ж просто потому, что мухоморов нажрался пред этим?.. ) Что б не так страшно было... )
Есть неоднозначное решение: газовый узел. Слишком много отверстий и слишком малы размеры деталей. Конечно, благодаря миниатюрности, у Светы формы ну очень элеганты! Но в окопах не до эстетики.
А вот УСМ выше всяких похвал - детали сблокированы очень удачно. На мой взгляд дилетанта тут и АК в пролёте.С уважением...
Ruslav 25-04-2017 14:39
Моя красотка. Свт-о,зид,1944. 7,63 ровный канал ствола. Полимерный отбойник, приклееная рукоять Аля француз, и затыльник Липерс от СКС. Больше ничего не ставил. 9,6-9,8 гр пули тула, и нпз летят с 1,3, бпз 11,7 с 1,2 регулятора. Сделал доп сброс лишних газов в виде отверстия 2мм
AAG 25-04-2017 15:46
Хороша!Артем Охотник2 25-04-2017 20:14
Такая же красотка! Только ствол 7,64,,,, но ровный, и бьет туда, куда надо!Epifan@ 26-04-2017 22:18quote:Originally posted by Ruslav:
Сделал доп сброс лишних газов в виде отверстия 2мм
Это где ???Ruslav 28-04-2017 18:26
В поршнеминивен 02-05-2017 20:56
Хочу поинтересоваться,а что это отверстие даёт на практике?Shelest2000 08-05-2017 17:48
Приветствую всех! С Праздником Победы!
Вопрос есть.Скорее всего это уже обсуждалось,но 178 страниц прочитать просто времени нет... Или ссылку скиньте.
Не так давно купил СВТ-40,но без прорезей под штатный кронштейн. Задумал поставить оптику (планка СКС-К приобретена,после праздников планирую установить в мастерской). Вот вопрос такой - не будет ли по длинному прицелу бить стрелянная гильза на вылете при перезаряде? При стрельбе присматривался,вроде в сторону уходят,но вот х/з...
зы. По поводу прицела ещё не определился, но присматриваюсь к Пилад PV 2-10х52 LC с подсветкой именно из-за того,что с переменной кратностью.минивен 08-05-2017 21:37
Зачем в мастерской устанавливать.Можно спокойно всё сделать самому. У меня заняло где-то часа 1.5,2 с перекурами. Главное не спеша,без фанатизма,и аккуратно.Трудностей нет.Всё как в инструкции по установке.минивен 08-05-2017 21:49
Хочу добавить,что ставил планку,для установки ночника,но понял,что для СВТ слишком тяжел.Для этого приобрёл другой аппарат,а из СВТ стреляю только с открытых.Сейчас бы ничего устанавливать не стал бы.Подумай, оно тебе надо? С уважением.dimon_s 09-05-2017 02:24
С ДНЁМ ПОБЕДЫ!!!Не успел немного к празднику завершить. За качество фото извиняюсь!
Опробовать пока тоже не довелось.Серый Волк 09-05-2017 13:22
С нашей Победой!!!
AAG 09-05-2017 14:56
C днем Победы, друзья!Shelest2000 09-05-2017 16:05quote:Зачем в мастерской устанавливать.Можно спокойно всё сделать самому. У меня заняло где-то часа 1.5,2 с перекурами. Главное не спеша,без фанатизма,и аккуратно.Трудностей нет.Всё как в инструкции по установке.
Честно говоря,боюсь накосячить,обидно будет испортить винтовку. Лучше к спецам зайду,при мне и сделают.
С Праздником Победы всех!!!Gorynychh76 23-05-2017 00:04
Тоже Светку взял! отмечусь пока.gross kaput 05-06-2017 23:20
Недавно моя СВТ-О окончательно стала АВТ
Если с самого начала изредка бывали сдвойки, потом зимой начала лупить очередями постоянно но удалось исправить подправив шептало, то крайний раз она отказалась абсолютно на отрез стрелять одиночкой. Причина - изначально криво запиленный боевой взвод шептала причем "мяса" слесарь оставил мало а геометрию завалил - что в принципе понятно - пилили подростки. В результате после небольшой выработки взаимодействующих поверхностей шептало уже надежно не перехватывает курок при стрельбе - именно при скоростях движения затвора при стрельбе, при прогоне в ручную схватывет нормально.
В общем проблема решена, для тех кто столкнется с такой-же и по какой-то причине не сможет заменить пару шептало-курок совет как исправить - снимаем УСМ отжимаем автоспуск нажимаем спуск и плавно спускаем курок = не отпуская спуска! взводим курок смотрим на перехват - в положении выжатого спуска носик шептала должен не менее чем 1/3 забегать за боевой взвод курка - если цепляет самым краем да еще и скругленным то в этом причина срыва на автоогонь. Лечение - во-первых восстанавливаем грани боевых взводов, во-вторых снимаем шептало - "коромысло" и надфилем аккуратно немного снимаем металл в том месте в которое упирается ступенька спусковой тяги в результате у нас шептало может отклонятся дальше вперед при выжатом до упора и разобщенном после срыва курка (сброшенном вниз) спуске. Проверяем перекрытие если все гуд собираем и продолжаем наслаждаться стрельбой в одиночном режиме.Ruslav 07-06-2017 02:32
Отверстия в стакане субъективно снизили вспышку. На отдачу пока никак не повлияли. Ьулу пробовать ещеАртем Охотник2 22-06-2017 16:32
Как дела? Кто как переживает временную запретку?simon1975 22-06-2017 22:33
Так если кабана нет, то межсезонье.Семинский 23-06-2017 13:16
Артём Россия это не четыре города.
Мы охотиться почти не прекращаем.Волк,кабан.Вообщем переживать совсем не приходится.Артем Охотник2 26-06-2017 16:04quote:Изначально написано Семинский:
Артём Россия это не четыре города.
Мы охотиться почти не прекращаем.Волк,кабан.Вообщем переживать совсем не приходится.Ну так рассказали бы хоть, кто как с свтшек охотится! Я, только пока бобра трофейного добыть с свт смог....на лису- свт или мелкан брать, Кто как думает?
Epifan@ 01-07-2017 18:45
Да, бобёр из СВТ замечательно.
Патрон "субсоник" 100-120м "без шума и пыли"
На лису тоже должно отлично работать, есть выводок, но пока не время.Epifan@ 01-07-2017 18:53quote:Originally posted by gross kaput:
Недавно моя СВТ-О окончательно стала АВТ правда временно.
Если с самого начала изредка бывали сдвойки, потом зимой начала лупить очередями постоянно но удалось исправить подправив шептало, то крайний раз она отказалась абсолютно на отрез стрелять одиночкой. Причина - изначально криво запиленный боевой взвод шептала причем "мяса" слесарь оставил мало а геометрию завалил - что в принципе понятно - пилили подростки. В результате после небольшой выработки взаимодействующих поверхностей шептало уже надежно не перехватывает курок при стрельбе - именно при скоростях движения затвора при стрельбе, при прогоне в ручную схватывет нормально.
В общем проблема решена, для тех кто столкнется с такой-же и по какой-то причине не сможет заменить пару шептало-курок совет как исправить - снимаем УСМ отжимаем автоспуск нажимаем спуск и плавно спускаем курок = не отпуская спуска! взводим курок смотрим на перехват - в положении выжатого спуска носик шептала должен не менее чем 1/3 забегать за боевой взвод курка - если цепляет самым краем да еще и скругленным то в этом причина срыва на автоогонь. Лечение - во-первых восстанавливаем грани боевых взводов, во-вторых снимаем шептало - "коромысло" и надфилем аккуратно немного снимаем металл в том месте в которое упирается ступенька спусковой тяги в результате у нас шептало может отклонятся дальше вперед при выжатом до упора и разобщенном после срыва курка (сброшенном вниз) спуске. Проверяем перекрытие если все гуд собираем и продолжаем наслаждаться стрельбой в одиночном режиме.
О-о-очень полезная информация !
Скопировал на всякий случай.otar07 02-07-2017 22:29
Вопрос практический
владельцам со стажем : у кого какой настрел?------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо ПалуцциСеминский 03-07-2017 00:20quote:Изначально написано otar07:
Вопрос практический
владельцам со стажем : у кого какой настрел?Спрошу для сокращения беседы.Ресурсом нашей винтовки интересуетесь ?
otar07 03-07-2017 00:30
Да именно ресурс ствола интересует. Бюджетная самозарядная стрелялка под патрон 54.
Зы про настрел в 1100 на предыдущей странице прочитал.------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.Семинский 03-07-2017 05:42quote:Изначально написано otar07:
Да именно ресурс ствола интересует.Если есть немного времени,то зайдите в Нарезное.Там есть тема"приведение свт к нормальному бою" Примерно в середине темы вопрос по ресурсу разбирался обстоятельно.
Ссылку прикрепить не могу(с телефона)Кумихо 03-07-2017 08:36
Ресур АВТ-шек при испытаниях во время войны биметаллом (скорее всего именно им) 6000 выстрелов.С уважением...
otar07 04-07-2017 08:45quote:Originally posted by Кумихо:
Ресур АВТ-шек при испытаниях во время войны биметаллом (скорее всего именно им) 6000 выстрелов.
С уважением...
Спасибо. А есть здесь реальные владельцы винтовок с промежуточным настрелом скажем 3000-4000выстрелов? Каково состояние ствола и кучность при таком настреле?------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо ПалуцциAAG 06-07-2017 23:01
так а реальный настрел то вообще как узнать? визуально уж слишком примерная цифра получается в диапазоне от "не много" до "ушатанный"otar07 07-07-2017 02:13
Имеется ввиду естественно настрел конкретного владельца.
Я на своем оружии помню сколько какое настреляло, когда какие проблемы были, на некоторых даже дичь могу перечислить или достижения свои. Както-так.------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.Кумихо 07-07-2017 07:14quote:так а реальный настрел то вообще как узнать?Имхо, особо ни как. Что 500, что 1500 винтовка будет выглядеть +- одинаково при хорошем уходе. Так что, лучше брать новые из магазина, пока не кончились.
quote:Я на своем оружии помню сколько какое настреляло
А я следую мудрому анекдоту.
- Если вы дурак, товарищ курсант, то надо было записывать. Я, вот, уже 20 лет преподаю и все 20 лет записываю. )))С уважением...
Семинский 07-07-2017 15:58
Отар ,вот если не нашел сам,тут тёрли
forummessage/2/1915
Даже владельца с убитой Светой отыскали...otar07 11-07-2017 00:18quote:Изначально написано Семинский:
Отар ,вот если не нашел сам,тут тёрли
forummessage/2/1915
Даже владельца с убитой Светой отыскали...Спасибо, читал. Там владелец был не убитой, а утилизированной светы по причине невозможности продать задорого на вторичке. По ресурсу везде ссылаются на "приведение к норм бою" и нсд. Где пишется про 6000.
Смотрел последнюю 6-ую видеоконференцию с представителем завода Молот. Там ресурс впо123 оговаривается в 3000 выстрелов с условием правильной чистки. Патрон тот же. Хром в стволе толстенный сталь ствола указана правильная 30я.
И на фоне этого нсд по свт с цифрой в 6000 на нехромированном стволе не вяжется с правдой.
Думается, что разнится понимание самого понятия ресурса как такового. Требования по кучности ствола. Я так понимаю. Иначе не объяснить логически эти расхождения.Кумихо 11-07-2017 07:05quote:И на фоне этого нсд по свт с цифрой в 6000 на нехромированном стволе не вяжется с правдой.ЕМНИП то 6000 выстрелов АВТ-шки, это не просто потеря кучности, а 7,772мм и 1/2 пуль на 100м приходит в мишень боком. Кажется в книге РН Чумака так. Возможно, у военных свои стандарты того, что называется "всё ещё работоспособной винтовкой"? ))) как знать...
quote:ресурс впо123 оговаривается в 3000 выстрелов
Завод может перестраховываться, чтобы не брать на себя лишних гарантийных обязательств.С уважением...
Семинский 11-07-2017 10:29quote:Изначально написано otar07:
Смотрел последнюю 6-ую видеоконференцию с представителем завода Молот. Там ресурс впо123 оговаривается в 3000 выстрелов с условием правильной чистки. Патрон тот же. Хром в стволе толстенный сталь ствола указана правильная 30я.Да действительно странно.И подобные заявления производителя наталкивают на размышления. Хотя честно ,не знаю пока владельцев 123-х кому удалось ушатать карабин.
Мож всё таки перестраховка. Всё ж военным заключениям я бы доверяла больше.Andrey_64 11-07-2017 11:35
возможно примерный ресурс можно определить косвенно, если понять через какое количество выстрелов образовывались прогары на дереве, вокруг патронника
В таком случае, в арсенале делались ремонтные вставки слева/справаЕсли ремонтных вставок нет и дерево родное, то значит винтовка и того не настреляла, что она настреливала обычно на фронте, в интенсивном режиме и в суровых условиях
хотя, тут сразу вопрос о различии военного винтовочного пороха и охотничьих порохов и не только..., и тема, "которой нет конца" уже была forummessage/2/5195
(ещё 2009 год, бреда там очень много, но участвовал сам Dr.Watson и кое-что можно всё-же почерпнуть)Кумихо 11-07-2017 12:46quote:вопрос о различии военного винтовочного пороха и охотничьих пороховЯ на пороховых заводах не был, но есть нюанс. Владельцев нарезного - меньше миллиона человек, многие стреляют несколько раз в год от силы. Что бы при таком раскладе кто-то заморачивался выпуском некого охотничьего пороха... немалые сомнения одолевают меня...
С уважением...
Andrey_64 11-07-2017 13:39quote:Изначально написано Кумихо:Я на пороховых заводах не был, но есть нюанс. Владельцев нарезного - меньше миллиона человек, многие стреляют несколько раз в год от силы. Что бы при таком раскладе кто-то заморачивался выпуском некого охотничьего пороха... немалые сомнения одолевают меня...
С уважением...
различия всё же есть, хотя бы от типа пули и завода
вот gross пишет:
"курим сайт БПЗ и смотрим пиковые давления - 3400 бар для патрона с тяжелой пулей, открываем альбом конструкции патронов 46г смотрим график - для патрона с пулей Л пиковое давление 2850 кг/см - или 2795 бар. Делаем выводы - либо стрелять новосибом 9,8, либо релоадить тяжелые БПЗ подбирая навеску и тип пороха либо продолжать насиловать светку и плеватся на затыки и конечную преждевремнную смерть винтовки. "Andrey_64 11-07-2017 13:49
ещё вот наткнулся на высказывание gross-а по поводу ресурса:
"Ну и по поводу ресурса СВТ, с большей вероятностью у вас раньше потекут боевые упоры и начнутся поддутия и обрывы чем ствол будет расшоркан в хлам."..ещё были интересные посты @Epifan и Gross по поводу изменения диаметров пуль, использованию легких и тяжелых пуль, способа обжимки, тех же давлений, получаемых в результате
всё уже было в теме и всё это теоретически влияет на ресурс ствола в какой-то степенивот ещё пост по поводу ресурса (тоже gross), можно сказать, резюмирующий:
"Охотникам стреляющим мало вообще замарачиватся ресурсом и подбором щадящего патрона смысла большого не вижу - ибо хватит и охотнику и детям и внукам, единственное что при выборе патрона желательно все-же смотреть на максимальное давление - серьезное превышение штатного в 3000 кг/см2 не желательно к примеру все барнаульские патроны с тяжелыми пулями имеют давление в 3500, а новосиб даже с тяжелыми пулями как раз в районе 3000 .
Так что просто не насилуйте аппарат, отрегулируйте винтовку что-бы работала на минимальных настройках регулятора ну и чистите регулярно и проживет она долго, ну а если будете пихать всякую дрянь и надимедроленный самокрут да еще как некоторые советуют регулятор на постоянку на 1,7 выставить то и она так-же очень быстро работать откажется - женщина "Кумихо 11-07-2017 14:04quote:либо продолжать насиловать светку и плеватся на затыкиНе соглашусь с многоопытным коллегой в одном нюансе. Моя СВТ на БПЗ 11,3 гр проблем вообще ни каких не знает. Есть, конечно, и более тяжёлые пули, до 13,2гр, но давление по данным сайта одинаковое.
Я, кстати, не единственный кто отмечает, что оружие и 7,62*54 и 308w на барнаулах работает лучше, чем на новосибе. У охотничьих с лёгкой пулей по сайту НПЗ давление максимум 304 МПа, среднее 284.
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=51С уважением...
Andrey_64 11-07-2017 14:08quote:Изначально написано Кумихо:Не соглашусь с многоопытным коллегой в одном нюансе. Моя СВТ на БПЗ 11,3 гр проблем вообще ни каких не знает. Есть, конечно, и более тяжёлые пули, до 13,2гр, но давление по данным сайта одинаковое.
ну так а сколько это "одинаковое" ? 3400-3500 ?
так проблем и не будет, пока..
просто это выше, чем у "военных" патронов и потом "..с большей вероятностью у вас раньше потекут боевые упоры..."Кумихо 11-07-2017 14:11quote:ну так а сколько это "одинаковое" ? 3400-3500 ?
Да, 3400 максимум. Среднее не знаю.
quote:так проблем и не будет, пока..
Тут только увеличение настрела покажет, но он увеличивается медленно. )))С уважением...
Andrey_64 11-07-2017 14:13quote:Изначально написано Кумихо:
Тут только увеличение настрела покажет, но он увеличивается медленно. )))так о том и речь, понятно, что сотню тысяч в тире из СВТ выстрелять не удастся никому
а как определить настрел у конкретной винтовки ?
а зачем ?
всё зависит от условий эксплуатации..
можно спрогнозировать, примерно, только остаточный ресурс по состоянию конкретной винтовки, для конкретных условий эксплуатацииА как продлить ей жизнь gross рекомендации нормальные дал
gross kaput 11-07-2017 15:54quote:Originally posted by Кумихо:
Моя СВТ на БПЗ 11,3 гр проблем вообще ни каких не знает.
Ну дыть надо отделить мух от котлет
Кроме этого в районе газоотвода, который у нас в СВТ расположен очень далеко от патронника, кривые давлений разных патронов несколько выравниваются и приближаются друг другу а вот именно пиковое или максимальное давление может сильно отличатся.
И вот это пиковое давление в СВТ не так сильно влияет на работу автоматики как на нагрузку на механизм запирания - не совсем корректный но образный пример - нужно смять молотком в блин стальной цилиндр - Вася взял молоток весом в 150 гр и потратил на это 200 ударов, а затем взял молоток в 200 и точно такой-же цилиндр смял уже 150 ударов. На это можно было-бы подзабить на каком нибудь АК-образном, но у СВТ проблемы с узлом запирания при настреле факт медицинский, связано с деформацией боевого выступа затвора и ствольной коробки, вплоть до появления трещин в коробке в районе вкладыша/усилителя, поэтому если хотим продлить жизнь винтовки то лучше не увлекаться излишним максимальным давлением.Кумихо 11-07-2017 16:48quote:если хотим продлить жизнь винтовки то лучше не увлекаться излишним максимальным давлением.Только вот, что быстрее придёт - капец ресурсу СВТ, или стрелок войдёт в тот период жизни, когда ему уже станет не до оружия?
"И наконец третий период. Ты всю ночь спишь, ни чем вообще не занимаешься, а утром у тебя такой вид... будто ты всю ночь пил, гулял, чёрти чем занимался." )
С уважением...
Семинский 11-07-2017 17:06quote:Изначально написано Кумихо:Только вот, что быстрее придёт - капец ресурсу СВТ, или стрелок войдёт в тот период жизни, когда ему уже станет не до оружия?
Ну что же вы так?
А как же внучкиСеминский 11-07-2017 17:13quote:Изначально написано gross kaput:
не совсем корректный но образный примерХороший и понятный пример.Вот если вы всегда будете такие примеры приводить я прям буду счастлив
А то иногда заумной терминологией как скажите,так я весь Гугл перерываюgross kaput 11-07-2017 18:15quote:Originally posted by Семинский:
аумной терминологией как скажите
Дык это не со зла, может чутка от лени------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.otar07 12-07-2017 02:27
Спасибо за ответы. Помогли с пониманием вопроса.geologist05 14-07-2017 06:15
Доброго времени суток. Недавно стал обладателем СВТ-40 досталось от отца. За последние 15 лет с нее было сделано 6 выстрелов и то когда отстреливали ствол. Все это времени она пылилась в сейфе. Когда начал чистить столкнулся с такой проблемой не могу ствол вычистить в ноль. Чистил два дня подряд ушло 500 патчей и 2 медных ершика. И все бестолку, лезут черные патчи хоть убей. Если логически подумать, то не может там столько нагара быть если ее даже вообще не чистили с 42 года. Может кто сталкивался с нереально грязными стволами и что-то сможет мне посоветовать. Если смотреть в ствол, то цвет больше не металлический, а темно-матовый. Какой он реально должен быть?Кумихо 14-07-2017 07:12quote:Какой он реально должен быть?Гладкий полированный стальной. Примерно такой цвет у хорошо ухоженной СВТ.
Насчёт почистить, почитайте темки:
http://guns.аllziр.оrg/topic/173/849767.html
У человека как раз с гладкоствольной МЦ трагикомедия приключилась.
Можно попробовать типа карбюраторный аэрозоль.С уважением...
Andrey_64 14-07-2017 13:34quote:Изначально написано geologist05:
Чистил два дня подряд ушло 500 патчей и 2 медных ершика. И все бестолку, лезут черные патчи хоть убей. Если логически подумать, то не может там столько нагара быть если ее даже вообще не чистили с 42 года.а газоотвод разобрали ?
если нет, то оттуда может выгонять постоянно
и гайку с пламегаса/ДТК лучше открутить (резьба обратная)..и если не чистили с 42-го года, то может
2 медных ершика - это мало, 3-4 может уйти легко, при чем вначале двигаешь ерш только по ходу нарезов, а в конце уже шуруешь туда-сюда не стесняясь, до полного истирания медных волосков практически
...и вообще, за раз такую винтовку не вычистить, ни у кого ещё сил и терпежу не хваталоесли действительно не чистили с 42-го года, то я бы химию не рисковал
так бы и чистил патчами и медью, и ружейным маслом, не вычистится до конца, ну и хрен с ним, раз в неделю будете чистить или в две и всё будет нормальноиз металла чернь ещё долго гнать может, но масло делает свое дело, разрушение металла прекращается
а если химию, то хз что будетну и самое главное - стрелять и чистить, стрелять и чистить..
в результате, установится какой-то баланс/компромисс чистоты/состояния стволаgross kaput 14-07-2017 22:20quote:Originally posted by Andrey_64:
если нет, то оттуда может выгонять постоянно
Там есть еще одно, гораздо более вестимое хранилище нагара - канавки ревелли. Я бы прежде чем чистить такую винтовку сначала-бы "отмочил" ствол как следует - забил бы его полностью вместе с патронником ветошью пропитанной солярой или маслом, и только через денек начал бы чистить.Andrey_64 14-07-2017 22:48
тогда ещё авиационный керосин хорошо, тоже хорошее средство, хоть неделю лежать может, ничего лишнего не разъестkot-obormot 14-07-2017 22:51quote:Изначально написано gross kaput:
Там есть еще одно, гораздо более вестимое хранилище нагара - канавки ревелли. Я бы прежде чем чистить такую винтовку сначала-бы "отмочил" ствол как следует - забил бы его полностью вместе с патронником ветошью пропитанной солярой или маслом, и только через денек начал бы чистить.Поддержу предыдущего оратора (с)
Я с консервы свету снимал, две простыни перевёл, и три часа времени убил - а патчи всё с пушсалом шли. Я тогда плюнул на это дело, разобрал винтовку полностью, и засунул ствол с коробкой в керосин. Сутки отмачивал, потом взялся чистить. Ещё одна простыня и два часа убитого времени показали, что суток было явно недостаточно. Замочил ещё на двое суток. С третьей попытки всё откисло и вычистилось.
Теперь и после стрельбы каждый раз в керосине отмываю. Иначе на чистку патронника патчей не напасёшься.geologist05 15-07-2017 00:42
Спасибо вам советы. Газоотвод я не разбирал читал про него но не понял как там его отвинчивать. если честно мне страшно туда лезть. Я больше чем уверен что его не разбирали и не чистили еще хрен с каких времен. Хотя это надо делать регулярно. Даже не знал что втулка дульного тормоза откручивается))) Я думал что сам ДТК снимается вместе с надульником при извлечении железного штифта чуть ниже газовой каморы. Значит наберемся терпения и будим чистить до победного) привезли еще 500 патчей и 3 медных ершика))). Главное что бы после чистки калибр 7,62 не превратился в 12). Еще один маленький вопрос- когда прогоняете патч через ствол у вас шомпол крутиться? По идее это должно быть так как патч идёт по нарезам ствола таким образом даже как то высчитывают твист нарезов, когда я чищу мелкашку шомпол крутится. Просто у СВТ такого не происходит и это меня пугает неужели там нарезов уже и не осталось совсем.Andrey_64 15-07-2017 01:02
у меня 7,67 и так же почти не ощущаю прокрутки когда веду голым ершом для 7,62, хотя она и есть, но небольшая
отчаиваться пока не стоит, моя при этом лупит точно, раструба нет и до 7,772 ещё далеко
стрельба покажет, как гритсяgeologist05 15-07-2017 02:31
Первые результаты после 15 летней лежки в сейфе. В моем понятии результат плачевный. Читал форум люди показывали свои результаты я в шоке как они умудрялись с открытого прицела со 100м залепить все в квадрат 7 на 8см. У меня мушка на 100м закрывает весь этот красный треугольник ). Сделал две серии по 3 выстрела ( мои серии помечены треугольником и крестом остальные дырки были сделаны моими коллегами по работе) с дистанции 100м патроны Барнаул FMJ. Стрелял первый раз в жизни с нарезного оружия. Лежа на камнях упором послужил мой рюкзак. Результаты на фото(((geologist05 15-07-2017 02:38
.geologist05 15-07-2017 02:41
Что то не могу разобраться как картинку загрузить. Не отправляет ее.geologist05 15-07-2017 02:42
Первые результаты после 15 летней лежки в сейфе. В моем понятии результат плачевный. Читал форум люди показывали свои результаты я в шоке как они умудрялись с открытого прицела со 100м залепить все в квадрат 7 на 8см. У меня мушка на 100м закрывает весь этот красный треугольник ). Сделал две серии по 3 выстрела ( мои серии помечены треугольником и крестом остальные дырки были сделаны моими коллегами по работе) с дистанции 100м патроны Барнаул FMJ. Стрелял первый раз в жизни с нарезного оружия. Лежа на камнях упором послужил мой рюкзак. Результаты на фото выше. Все разобрался как отправлять картинки)gross kaput 15-07-2017 09:07quote:Originally posted by geologist05:
я в шоке как они умудрялись с открытого прицела со 100м залепить все в квадрат 7 на 8см
100 метров, грудная мишень ?4, прицел 3, целитесь не в центр а под обрез мишени, выдерживая мушку по горизонту по центру плеч мишени.
В принципе сами группы не такие уж и плохие для открытых прицельных - но разбросаны по вертикали - вероятно повлияло изменение вкладки, здесь вам и оптика не помогла-бы, рецепт только один - учится и работать.Timon @ 15-07-2017 10:14
У меня на 100 метров примерно так же получается. Но самое интересное в разные выезды кучки разные получаются, бывало что весь магазин в круг 10 см укладывал и минутные кучки собирал пару раз, а бывает что и в лист А4 не всё прилетает. Видимо от настроения зависит) По мне лучший результат получается с НПЗ 13гр. и с НПЗшными патронами повышенной кучности.
Барнаула отстрелял буквально пару пачек, ствол жалко, сейчас пользую только томпак.Nikiton 15-07-2017 13:44quote:Originally posted by geologist05:
НашелНСД почитать не пробовали?
Andrey_64 15-07-2017 14:11quote:Изначально написано Nikiton:НСД почитать не пробовали?
Nikiton, ну Вы хоть бы глянули.., он же ссылку дал
там как раз НСД, всё нормально, с добрым утром!Nikiton 15-07-2017 15:33quote:Originally posted by Andrey_64:
ну Вы хоть бы глянулиВообще-то глянул.
Кстати, лично у меня есть две версии НСД-38 и одна НСД-41.
В теме Landgraf'а есть ссылка на Яндекс-диск, куда я выложил НСД, руководство по ремонту 42 года и краткое руководство 38-го.Andrey_64 15-07-2017 18:17
Nikiton, спасибо! скачал себе тожеgeologist05 16-07-2017 23:58quote:Изначально написано gross kaput:
100 метров, грудная мишень ?4, прицел 3, целитесь не в центр а под обрез мишени, выдерживая мушку по горизонту по центру плеч мишени.
В принципе сами группы не такие уж и плохие для открытых прицельных - но разбросаны по вертикали - вероятно повлияло изменение вкладки, здесь вам и оптика не помогла-бы, рецепт только один - учится и работать.
Абсолютно верно целился не в центр, а под обрез мишени. Красная точка в середине мишени это нормальная точка попадания. Вы написали что на разброс повлияло изменение ВКЛАДКИ. Что за вкладка? Как она выглядит.Andrey_64 17-07-2017 01:45
плечо и приклад - это две кривые поверхности, которые взаимодействуют при выстреле, компенсируя "отдачу", - силу, в соответствии с вектором приложения которой изменяется положение оружия во время движения пули по каналу стволаесли это взаимодействие происходит однообразно, то результирующий вектор отдачи и начальный вектор полета пули от выстрела к выстрелу одни и те же
если при одном выстреле полностью расслабить мышцы, а при другом сильно напрячь, то изменится характер взаимодействия плеча и приклада, что изменит вектор приложения силы отдачи в плечо и, соответственно, изменит положение оружия во время действия "отдачи" и, соответственно, изменит начальный вектор полета пули
(несмотря на однообразное визуальное прицеливание до выстрела)то же самое если слабее или сильнее вжимать приклад в плечо
то же самое если вкладывать приклад в плечо не однообразнообычно под "вкладкой" подразумеваются все эти случаи
более детально про влияние отдачи можно почитать, например, здесь
http://stvol.in.ua/pnevmatiche...heskoj-vintovki[RAF]TAHKuCT 17-07-2017 12:26
Уже постил в другой теме про СВТ.
Пострелял тут две недели назад. Лежа, с открытого прицела, 100м. Патрон НПЗ 13г повышенной кучности.
Первая серия из 5ти снизу мишени, стрелял и корректировал мушку. Потом 2я серия - первый сверху мишени, опять корректировка мушки и 4е в центр.
Туда подальше прикуплю еще пару пачек таких патронов и попробую повторить :)geologist05 17-07-2017 23:17quote:Изначально написано Andrey_64:
плечо и приклад - это две кривые поверхности, которые взаимодействуют при выстреле, компенсируя "отдачу", - силу, в соответствии с вектором приложения которой изменяется положение оружия во время движения пули по каналу стволаесли это взаимодействие происходит однообразно, то результирующий вектор отдачи и начальный вектор полета пули от выстрела к выстрелу одни и те же
если при одном выстреле полностью расслабить мышцы, а при другом сильно напрячь, то изменится характер взаимодействия плеча и приклада, что изменит вектор приложения силы отдачи в плечо и, соответственно, изменит положение оружия во время действия "отдачи" и, соответственно, изменит начальный вектор полета пули
(несмотря на однообразное визуальное прицеливание до выстрела)то же самое если слабее или сильнее вжимать приклад в плечо
то же самое если вкладывать приклад в плечо не однообразнообычно под "вкладкой" подразумеваются все эти случаи
более детально про влияние отдачи можно почитать, например, здесь
http://stvol.in.ua/pnevmatiche...heskoj-vintovki
Спасибо вам за подробные объяснения я новичок в этом деле мне все интересно))))geologist05 17-07-2017 23:24
Отличный результат стрельбы мне до такого еще далеко)))gross kaput 17-07-2017 23:41
geologist05 рекомендую ознакомится на досуге, написано очень толково и понятно, ну и автор очень известный и уважаемый в среде стрелков всего мира человек.
http://www.shooting-ua.com/for...tice_book_6.htmbergal 30-07-2017 19:33
вчера первый раз пальнул с СВТэхи.....влюбился с первого выстрела))))на 150 метров бронепластину которую 7.62-39 не пробивал.СВТэхой пробил первым выстрелом вторым оторвал угол с креплением))))показалась она мне очень легкой и не сильно легающейся...короче возжелал я Светку))))мазута 30-07-2017 20:59
отмечусь в темеСеминский 31-07-2017 06:26quote:Изначально написано bergal:
короче возжелал я Светку))))Конечно же давай присоединяйся!
СВТ-машина!
Не влюбляются в неё только те кто не разу не держал в руках и самостоятельно не разбирал.
А то ходят разные легенды...Вот народ и сомневается и делает выбор в пользу Тыгров.Семинский 31-07-2017 06:31
Да кстати у нас в ветки есть участник (кажись Артём Охотник),который купил Свету,поюзал и что думаешь ?пошёл и купил вторую
Доволен как .....ну сам пусть пишетСеминский 31-07-2017 06:48
Правда нужно сказать о небольшой проблемке.
Планку под оптику часто приходится колхозить.Если оптика не нужна ,тогда пох.
Всё в винтовке прекрасно 👍bergal 31-07-2017 07:43
присмотрел зидовскую с крономСеминский 31-07-2017 09:23
Ну раз уж посмотрел ,тогда бегом за бумагой.
На сколько помню ты недавно продлевался.Поэтому комиссий не придётся проходить.Винтовки пока есть,а кто знает ,мож их осталось не много.
Народ ведь раскушалрид 31-07-2017 09:31quote:пошёл и купил вторую
Вот по-этому я купил сразу две)))ни утыканий патрона ни неперезаряда,всё штатно.Чистить да дольше)))зато и огневая мощь выше.Кумихо 31-07-2017 09:39quote:Чистить да дольшеСветка - неряха. Вчера разобрал после стрельб, и кучу запчастей понёс в ванную - мыл горячей водой с мылом. ))) А что тряпки зря переводить? Потом сушиться, и смазка.
С уважением...
ст1ст 31-07-2017 12:17
ой, ну Ты сурофф... Фёдор наш Василич ТАКОГО БабеСВеТе не предусматривал.А мобть, просто Туламмой струлял? Так та почему-то и впрямь срёт невмеру...
Наш выбор - Новосиб-томпак на штатные 9,5 грамм. Лишь в качестве БлижнегоСтоппера (когда нуочень страшно станет) = ккндь свинцоворыльные тринадцатики.Кумихо 31-07-2017 12:45quote:А мобть, просто Туламмой струлял? Так та почему-то и впрямь срёт невмеру...Не, экстры спалил 40 штук. Просто у меня чистота оружия должная быть по кошерным стандартам ))). Не "убиваюсь" над игрушками, но люблю когда чистенькое.
С уважением...
рид 31-07-2017 14:55
А никто крон на свт/авт не требующий сверловки/пилки не пробовал ставить?..Есть такой на Ганзе уже.Фотки есть а вот реальные владельцы пока не выкладывали отчеты(или я не нашел).Кумихо 31-07-2017 14:59quote:А никто крон на свт/авт не требующий сверловки/пилки не пробовал ставить?Ластохвост от СКС сваркой не пойдёт? Дерево не страдает, всё приваренное можно спилить, заворонить и как ничего не бывало.
С уважением...
Кумихо 31-07-2017 15:50
15 000... не слабая цена.Бюджетка 5000 там же
forummessage/187/18С уважением.
ст1ст 31-07-2017 16:15
Originally posted by рид:
А никто крон на свт/авт не требующий сверловки/пилки не пробовал ставить?..ну я:
forummessage/20/156
(тама псто#246 пстри пжлст)рид 01-08-2017 12:17
Про бюджетку продавец написал, что и без заднего хомута держится крепко.
Заманчиво конечно)))но склоняюсь всё же к полной версии.Жаль что реальных владельцев не отписалось...Кумихо 01-08-2017 12:29quote:Жаль что реальных владельцев не отписалось...
Это да. Брать "полную версию" при условии, что ни кто не выкладывает мишеней с вменяемыми результатами... "я не трус, но я боюсь." )))С уважением...
чинг 01-08-2017 15:59quote:Originally posted by рид:
Вот по-этому я купил сразу две)))ни утыканий патрона ни неперезаряда,всё штатно.Чистить да дольше)))зато и огневая мощь выше.
А я купил Светке подружку Мосю.Andrey_64 01-08-2017 16:14
чинг! Поздравляю! и у меня аналогично! теперь одну в руки беру, а про другую думаючинг 01-08-2017 16:26quote:Originally posted by Andrey_64:
чинг! Поздравляю! и у меня аналогично! теперь одну в руки беру, а про другую думаю патрон тот же.., супер!
Точно, доволен как слон. Берешь в руки, чувствуешь какие они разные, полный восторг.
Светка слегка капризна, аристократично красива, дружелюбна к стрелку, свое дело исполняет с изяществом. Мося красива своей простотой, незамысловатостью, обращаться с ней тяжелей, но "в горящую избу войдет, коня на скаку остановит".рид 02-08-2017 11:27
Я тоже хотел Мосю перестволенную взять в дополнение к Светке,чтоб закрыть вопрос по легендарному оружию.Но не судьба купили Мосю...больше нет,на молот-оружии тоже не знали когда снова будут(((.Ну я и взял две себе и сыну,перепишу на него через год.Кстати я сразу помимо антуражных масленок и ремней взял и запчасти пружинки,ударник,выбрасыватель..так,что всем рекомендую озаботиться.чинг 02-08-2017 11:39quote:Originally posted by рид:
Я тоже хотел Мосю перестволенную взять в дополнение к Светке,чтоб закрыть вопрос по легендарному оружию.Но не судьба купили Мосю...больше нет,на молот-оружии тоже не знали когда снова будут(((.Ну я и взял две себе и сыну,перепишу на него через год.Кстати я сразу помимо антуражных масленок и ремней взял и запчасти пружинки,ударник,выбрасыватель..так,что всем рекомендую озаботиться.
Я брал мосю в Туле, по наводке. Пока они там есть, оружие почти без следов эксплуатации. Рекомендую. ИМХО, Тульское и Зидовское оружие лучше молотовского, оно практически без вмешательства.
Антуражных девайсов не брал, сразу купил зип.Семинский 02-08-2017 14:40quote:Изначально написано чинг:
Тульское и Зидовское оружие лучше молотовского, оно практически без вмешательства.Поддерживаю на все 100
bergal 02-08-2017 17:48bergal 02-08-2017 17:50
камраден как вам такой вариант цевья на СВТэху???тапками не бросать первый раз в жизни рисовал на фотографии)))Andrey_64 02-08-2017 18:30
эстетически вроде не раздражает
линия отверстий ниже, ближе к линии стволаотверстия ниже, под крышкой будет бОльший объём нагретого воздуха, чем с родной накладкой - это с одной стороны, с другой - отверстия больше - вентиляция может быть и лучше
отверстия больше - больше грязи и снега
а что так ? технологически проще так делать выборки ?
или именно эксперименты с эстетикой ?чинг 02-08-2017 18:41
Дерево "прослабится", перемычки могут обламаться по линии слоев древесины. А так, симпотно.bergal 02-08-2017 18:44
да думаю ужэ как цевье себе запилить из карельской березы ...хоть пока ствола и нет)))да там еще паз убран.bergal 02-08-2017 18:52bergal 02-08-2017 18:53
не в тему ...но реально офигел...за 20 лет до калашаст1ст 02-08-2017 18:56
bergal
камраден как вам такой вариант цевья на СВТэху???Ненуачо - закос под СеКаС, ё.
зато без фрезерни, тупоножом по разъёму... И ближе к патроннику окна - что тож пральна.
Явон дырья делал с закосом под ЖылезноеОграждение газблока:
(вишь тама на верхней = чорненькой)
Чёрт, лежит нетак - ВОТ повиднЕе:
Главное - НЕ сверху - чтоб дождь/снег тепловым расширением ствол не увёл от СТП. Снизу = ИМХО можно, ниначо нипавлият.bergal 02-08-2017 19:26
ух ты СВТ из паралельной альтернативной реальности где СССР уже марс покорили)))блин смело!!!Andrey_64 02-08-2017 19:52
ст1ст,
а стрелял уже в таком варианте ?
как глаза себя чувствуют ? или в очках ?
аж себе захотелось, но нужно крышку удлинять вперёд как у Калашаст1ст 02-08-2017 20:01
Стрелял-стрелял. Правда, ДО оптики. Вполнесебе безопасно - гильзы летят в 2х ладонях от морды, в горизонтальной плоскости, от меня где-то "на 2 часа". Минус: с левой - только "от_пуза_веером". Остальное - легурилоффкой.
Тема вот со всею эпопеею:
forummessage/20/156Andrey_64 02-08-2017 20:03
не, я не за гильзы, а за частички пороха, Токарев так себе глаз и сжег
почитаю эпопею..ст1ст 02-08-2017 20:05
Низаметил ничотакова.
Мобть, Фёдор-то наш Василич повредился ещё ДО пральной легурилоффки газблока?Andrey_64 02-08-2017 20:08
не помню.., когда -то прочел и не помню где
если кто помнит конкретику как дело было, - напишите!с крышкой оно по-любому будет безопаснее
или хотя бы наглазник тогда можно, хоть глаз прикроетчинг 02-08-2017 20:51
В очках стрелять из любого оружия, спортсмены не просто так в очках стреляют.gross kaput 02-08-2017 22:47
bergal это картинка из книги Купцова, ничего общего с реальностью ни содержания книжки ни картинка не имеет. Вы не знаете кто такой Купцов? Просто набирите в любом поисковике Купцов А.Г. отзывы о книгах - только сразу предупреждаю слабонервных т беременных сначала убрать от экрана мониторачинг 02-08-2017 23:08quote:Originally posted by gross kaput:
Какой смазкой порекомендуете канал ствола консервировать на срок 1.5-2 месяца. Использую балистол, что то не нравится.gross kaput 02-08-2017 23:12
Я вообще особо на эту тему не заганяюсь, просто протягиваю последний раз бинт жирно смоченный нейтральным маслом, главное перед стрельбой не забыть на сухо вытереть иначе кокс из нарезов и особенно канавок долго отскрябывать.чинг 02-08-2017 23:38quote:Originally posted by gross kaput:
Я вообще особо на эту тему не заганяюсь, просто протягиваю последний раз бинт жирно смоченный нейтральным маслом, главное перед стрельбой не забыть на сухо вытереть иначе кокс из нарезов и особенно канавок долго отскрябывать.
Спасибо, бинт возьму на вооружение.gross kaput 02-08-2017 23:47
Дык я давно уже на него перешел - дешево, белая и абсолютно чистая ХБ без всякой синтетики, это в армии можно кальсоны старые на ветошь пускать а на гражданке с Х/Б каликами напрягКумихо 03-08-2017 07:26quote:ля чистки патронникаЯ курок защёлкиваю, убираю в сторону заглушку (которая закрывает пипку для снятия усм), "колено" шомпола в пластиковой обмотке с ершом помещается нормально в ствольную коробку, а второе "колено" просовываю в отверстие "пипки". Скручиваю оба колена, и чищу. Почистил ершом, ёрш долой, валики промасляные прикручиваю один за одним и туда-сюда простые движения. )))
С уважением...
ст1ст 03-08-2017 09:07
Andrey_64
, но нужно крышку удлинять вперёд как у КалашаНеа, тама Щека бут вот на сих 2х вмазанных гайках:
Andrey_64 03-08-2017 12:17
тогда щека с планкой или она сама и прикроетbergal 03-08-2017 12:30bergal 03-08-2017 12:31
фууух)))нарисовал по красившее.bergal 03-08-2017 17:39
был в магазе нашол три свтэхи..точнее авт 1944 года выпуска..одна понравилась дерево не поврежденное .зеркало затвора цвета самого затвора..проходной 7.63..без провалов и пережатий...правда без пропилов под оптику..а оптику охота ПУ ..может можно как нить кочетова крон и планку поставить???.стоит на ветрине 23т.руб....вроде в ормагах застой ..поторговался готовы за 19 отдать.мляяя только сайгу 9-19 прикупил...жена не пойметь))))отложить и делать потихому розовую...Семинский 03-08-2017 18:29quote:Изначально написано bergal:
правда без пропилов под оптику..а оптику охота ПУ .В Кемерово в Сибирской Оружейной Палате ,с кроном Света лежит.Ценник 28 руб.
bergal 03-08-2017 18:33quote:Изначально написано Семинский:В Кемерово в Сибирской Оружейной Палате ,с кроном и прицелом Света лежит.Ценник 28 руб.
спасибо....тут 9ку брал https://gou.tiu.ru/p280869726-karabin-svt-kronshtejnom.html тоже с кроном....там с таким жэ ????
Семинский 03-08-2017 18:39quote:Изначально написано bergal:
..может можно как нить кочетова крон и планку поставить?Видел такую винтовку на соревнованиях.
Назаву одним словом -Колхоз!
Лучше на мой взгляд планку от СеКаСа поставить.
Если всё-таки хочешь чтобы как на фотке у Повлюченко было
тогда ищи с родным кроном.Наколку дал вышеСеминский 03-08-2017 18:42quote:Изначально написано bergal:
на сайте нет http://sibgunpalata.ru/catalog...%B8%D1%81%D0%BAУтром набери по телефону.
В прайсе она есть.bergal 03-08-2017 19:24
спасибоEpifan@ 03-08-2017 21:57quote:Неа, тама Щека бут вот на сих 2х вмазанных гайкахМне интересно другое, у СВТ при выстреле крышка подвижна, как бы щёку не прищемить когда к крышке прикладывается щека.
Или это как то решено ?Nikiton 04-08-2017 01:01quote:Изначально написано bergal:
правда без пропилов под оптикуВ 44 году никаких пропилов давно уже не делали. Вообще.
Vitalic_Bondarchuk 04-08-2017 01:45quote:Изначально написано geologist05:
Доброго времени суток. Недавно стал обладателем СВТ-40 досталось от отца. За последние 15 лет с нее было сделано 6 выстрелов и то когда отстреливали ствол. Все это времени она пылилась в сейфе. Когда начал чистить столкнулся с такой проблемой не могу ствол вычистить в ноль. Чистил два дня подряд ушло 500 патчей и 2 медных ершика. И все бестолку, лезут черные патчи хоть убей. Если логически подумать, то не может там столько нагара быть если ее даже вообще не чистили с 42 года. Может кто сталкивался с нереально грязными стволами и что-то сможет мне посоветовать. Если смотреть в ствол, то цвет больше не металлический, а темно-матовый. Какой он реально должен быть?Любой черный вылизанный ствол, после юзания бронзовым ершиком будет чернить патчи
Пробуйте химию и не парьтесь, пусть она растворит всю каку... дайте ей поработать в стволе пару часов ( или ночь). погоняйте смоченные ейже патчи, пока не начнут выходить болеемение чистыми. Потом нейтрализируйте ее чем нить ( маслом например) прочухайте медным ершиком ( проходов 10-20 с обязательным выходом за срез) После того, как вычистите, полирните ствол пастой Йосо или пастойгойя нанесенной на ветошь шерстяную 50 проходов туды-сюды ( Ствол сразу НАГРЕЕТСЯ! ) НО только 1 раз, потом при полировке буит холодным. Уберутся мелкие широховатости и он заблестит
И еще-- шомпол нужен хороший на Подшипниках, чтоб крутился. Всякое говно дешовое крутится не хотит.
С Ув!
Пы. Сы.
Отмечусь.
https://www.youtube.com/watch?v=yYiKIHMAeD8bergal 04-08-2017 16:17quote:Изначально написано Nikiton:В 44 году никаких пропилов давно уже не делали. Вообще.
моя уже знать однако))))все почти прочел про СВТ-АВТ
Andrey_64 04-08-2017 16:33
в 42-ом ещё точно попадались с салазками, моя такая.., но не снайперская
дальше пока не встречалосьbergal 04-08-2017 18:07
смотрел ролики про свт в америке....почти у всех 1940-41-42 года с салазками но без верхнего пропила.....походу в 90-ые все свтэхи пиндосам вагонами продали...суки гайдаровские)))чинг 04-08-2017 18:23quote:Originally posted by bergal:
смотрел ролики про свт в америке....почти у всех 1940-41-42 года с салазками но без верхнего пропила.....походу в 90-ые все свтэхи пиндосам вагонами продали...суки гайдаровские)))
Это все с Украины, основная масса стрелковки там осталась.
Я еще обратил внимание, почти у всех затыки. То ли оружие изношено, то ли боеприпас г-но.kot-obormot 04-08-2017 22:03quote:почти у всех 1940-41-42 года с салазкам
quote:То ли оружие изношено
То-ли одно из двух.Кумихо 05-08-2017 07:21
Смотрел то ли по Нэшинал, то ли по Дискавери "Охотник за оружием" емнип. Человек взял несколько образцов снайперских винтовок, в т.ч. СВТ, и типа тестировал, какая лучше. Светок на "том свете" - ящики! Так этот телеведущий с каким-то чуваком из двух винтовок одну собирали, собрали, похвалы какая она удобная и т.п. Но как до стрельбы дошло, клина словила тут же. ))) Возможно это и правда запасы полумёртвых винтовок в Штаты и Канаду переехали.С уважением...
Кумихо 05-08-2017 07:46
О! Нашёл 1 сезон, 2 серия с 32 минуты:
http://onlainfilm.ucoz.ua/load...on/15-1-0-33980С уважением...
Andrey_64 05-08-2017 11:44
не запускается украинское кино, для меня, для совкового кацапа в ватнике, у которого дедываевали, "файл нэ знаходыться"так и не понял какие могли быть у американцев причины из двух одну собирать и ловить соответственно все косяки от этой "сборки", типа не родного магазина и не правильно установленного газ.рега
СВТ - это винтовка не для американцев, у них она работать откажется"запасов полумертвых винтовок" в СССР быть не могло, всё прошло арсеналы и залегло полностью исправным на хранение, на случай 3-ей мировой
Но, оружейные барыги нажились, за копейки распродав стратегический запас, но в огромных количествахbergal 05-08-2017 14:05
да там оне с консервации стволы типа сняли и на глаз стволы выбирали)))и вот железо у одной отличное но цевье с трещиной...решили заменить цевье с другой винтовки ...одна 41 другая42 года....херня кароче.Nikiton 05-08-2017 14:11quote:Originally posted by bergal:
да там......СВТ оказалась единственной, из которой крендель попал в гонг с первого выстрела, в отличие от всех остальных.
Хотя, как можно с оптикой, лёжа не попасть в гонг на 100 метров - в голове не укладывается.Саныч59 05-08-2017 18:33
Камрады приветствую.
Планирую взять АВТ с комиссии.
Внешне посмотрел вроде все нормально, продавец говорит , что винтовка отличная и сам с нее стрелял.
Подскажите на что нужно обратить пристальное внимание.Andrey_64 05-08-2017 19:05
если с комиссии, то состояние ствола надо смотреть
хозяин мог не иметь возможности за ней ухаживать какое-то времякак минимум, могли не почистить с последнего отстрела или навредить разности температур при хранении..
нужно попросить её хорошо вычистить и после этого осмотреть стволпопросите её всю разобрать, в том числе и снять дерево, осмотрите внимательно коробку на предмет трещин, сварки и тому подобных вмешательств, а так же существенной ржавчины (бывали случаи)
осмотрите зеркало личины на предмет коррозии, а так же состояние боевых
упоров, проверьте ход бойка и состояние кончика бойка, пальцем отогните и отпустите несколько раз выбрасыватель, не должно быть никаких заеданийпри снятом дереве, осмотрите соосность коробки и ствола, на глаз, всё должно быть ровно, если Светка ровная, то и бьет тогда точно
косвенно, это можно понять и по мушке, если она стоит по центру колодки и заводские риски совпадают при этом, то скорее всего, что всё соосно, СВТ ровнаяесли есть макетные патроны, то попробуйте снарядить полностью все 10 штук в магазин и проверьте досылание первых 3-4, могут быть утыкания, тогда нужно будет доводить, тогда можно чуток поторговаться на счет цены, так как маги дорогие, по 5 тр
gross kaput 06-08-2017 21:12quote:Originally posted by Кумихо:
Возможно это и правда запасы полумёртвых винтовок в Штаты и Канаду переехали.
Хм, когда интересовался ресурсом СВТ, в первую очередь узла запирания и ствольной коробки, усиленно лазил по импоршным форумам и вывод сделал довольно интересный - основная масса светок в штатах не со складов а из "вторых рук" т.е. в основном из Финляндии. Думается основная разгадка не в отсутсвии желания у хохлов запулить в штаты пару теплоходов с СВТ/АВТ а законодательные препоны которые амеры стали ставить в 90-х на импорт оружия - в то время в штаты хлынул буквально вал копеечного оружия со складов ОВД, из Китая и т.д. и помнится в первую голову стремясь защитить своих производителей в штатах стали ставить жесткие препоны в первую голову для импорта армейского оружия стреляющего очередями.
quote:Originally posted by Саныч59:
Планирую взять АВТ с комиссии.
Если именно АВТ современной огражданки то обнюхать и в принципе можно взять, если ОСВ 88 то лучше пройти мимо так как в 99% случаев это уже практически макетыsimon1975 06-08-2017 23:22quote:Originally posted by gross kaput:
в основном из Финляндии
Если просто посмотреть наличие свт и авт у финнов, то не отдадут их. Что было в СШа , т все это с укрины, в основном.quote:Originally posted by gross kaput:
если ОСВ 88
А вот и нет. Как правило раритеты , по деньгам очень интересные.quote:Originally posted by Andrey_64:
или навредить разности температур при хранении
Никак.quote:Originally posted by Andrey_64:
попросите её всю разобрать, в том числе и снять дерево
Бредятина.quote:Originally posted by Andrey_64:
осмотрите соосность коробки и ствола
Нех смотреть, это не болт.quote:Originally posted by Andrey_64:
если есть макетные патроны, то попробуйте снарядить полностью
Банить Вас батенька пора.quote:Originally posted by Саныч59:
Планирую взять АВТ с комиссии
Бери сам.quote:Originally posted by Epifan@:
как бы щёку не прищемить когда к крышке прикладывается щека
Щека к прикладу, никакой к крышке.gross kaput 07-08-2017 00:36quote:Originally posted by simon1975:
А вот и нет. Как правило раритеты , по деньгам очень интересные.
Для музея интересные, но как правило остаток ресурса у них приближается к 0, ибо в переделку они попадали уже изрядно пожившими в отличии от современных переделок АВТ.
quote:Originally posted by simon1975:
Если просто посмотреть наличие свт и авт у финнов, то не отдадут их
Полазайте по американским форумам, поинтересуйтесь фотками - клеймо "SA" рядом с номером на коробке это финны, отсутствие номера на прикладе это тоже финны - верней их арсенальный ремонт в 60-х годах в ходе "переарсеналивания" они ставили на свои СВТ новые ложи местного производства не утруждаясь номерами на них, вертикальный номер на прикладе это с болгарских арсеналов.Andrey_64 07-08-2017 00:52
simon похоже просто накидался на жаре перед др
без аргументации троллит односложными фразамиили пусть обоснует все свои вы
серыкладкиполистал, что он тут в теме пишет..
у него от "искр!!! штифта СВТ леса горят"simon1975, дайте фото этого вредоносного штифта - уничтожителя леса
рубашку пули, суко, рвет, из свинца искры высекает и ими на леса так и сыпет, гад, так и сыпет
аль у тебя стальные, simon, так искрятЪ ?
gross kaput 07-08-2017 11:08quote:Originally posted by Andrey_64:
simon похоже просто накидался на жаре перед дрAndrey_64 07-08-2017 13:26
а чего и не простить
только как И-во понять ??у него штифт нестираеццо, искрит, жгёт леса и "просаживает колебания ствола"
весь бред сразу понять не смогу, начну с "искрит"
допустим штифт выцарапывает часть оболочки и она, расплавленная, размазанная давлением по стенкам ствола, частично, оседает неким налётом ("омеднение") на этих самых стенках, а частично выносится давлением из канала ствола, возможно, в виде неких искр
но, такой же вынос оболочки делают и нарезы
кроме того, там выносятся и частицы несгоревшего пороха, в виде тех же "искр" и огнякак Симон разделяет от каких именно "искр" горят леса ?
как он определяет, что это именно частицы, которые вынес штифт из оболочки пули ?Andrey_64 07-08-2017 13:39
чтобы не быть голословным, я процитирую simon1975:цитата:
------
Originally posted by V_k_p:
не влияет штифт ни на что
------simon1975: Влияет на точность. Колебательные движения ствола никто не отменял. Болтовики вывешивают чтобы гасить на ложе колебательное движение. Да еще штифт. На штифте появляется точка разрыва этого колебала. Плюс ржавчина и привет раковины. Был бы ствол хромирован у свт - жопа хрому. Он разрушается на штифте. Пока сточится штифт лес сгорит. Они бл-ть не думают, что от искр лес горит. Штифт вообще надо запретить как пожароопасное средство.
simon1975, Вы представляете себе отношения массы пули, её скорости, к величине силы взаимодействия кончика штифта и этой самой пули ?
для сравнения, я вам приведу такой пример:
Вы стоите с ломом у ж/д путей и пытаетесь царапать им проносящийся мимо Вас локомотив. Царапину Вы, конечно, на борту сможете оставить, но не более того!
Никак штифт, выступающий на десятые доли миллиметра над поверхностью нареза, не может повлиять на колебательные движения ствола и на полет пули, соответственно. Если, конечно, он не установлен так варварски, что просто разрезает оболочку пули, нарушая её аэродинамические свойства. Или, например, чрезмерной сваркой просто не перегрели ствол и он перестал быть однородным на участке в несколько сантиметров. Тогда да, колебаться он будет уже по-другому. Но, это не от штифта, а от сварки! На ТОЗ-е, насколько я понимаю, штифт устанавливают вообще без сварки (по крайней мере на СВМ).Но, Вы так уверенно несёте в массы свой бред, что люди, видимо, начинают этому верить
Докажите! я не верюAndrey_64 07-08-2017 14:37
simon1975: Болтовики вывешивают чтобы гасить на ложе колебательное движениеэто вообще утверждение практически обратного, что говорит о полном не понимании человеком сути того, о чем он так яростно вещает
ствол "болтовика" вывешивают как раз для того, чтобы дать стволу свободно колебаться, а не гасить эти колебания "на ложе"
о каком "ложе" и о гашении каких "колебаний" какого "болтовика" тогда речь ?Nikiton 07-08-2017 15:00quote:Originally posted by Andrey_64:
уточнитеДа не вступайте Вы с ним в дискуссию.
Ему ещё "работа в странах НАТО" крышняк снесла напрочь...Вот Вам, для примера, из вечного:
- про супер-куртку
- про СВТ
- про ВПО-136
Andrey_64 07-08-2017 18:24
у меня друг был - инструктор по рукопашному бою, всего 4 класса образования, а потом выгнали за "примерное" поведение из советской школы
Так вот, он свои мысли письменно излагал намного понятнее.Epifan@ 07-08-2017 22:28quote:Originally posted by Andrey_64:
Вы стоите с ломом у ж/д путей и пытаетесь царапать им проносящийся мимо Вас локомотив
Зря, ой зря ! Вы такой пример приводите
Возьмет таки лом, и поёдёт локомотивы царапать
Да ещё травой сухой пути завалитEpifan@ 07-08-2017 22:32quote:Щека к прикладу, никакой к крышке
Спасибо что "просветили"
Вообще то я про бул-ап.Andrey_64 07-08-2017 22:40quote:Изначально написано Epifan@:
Да ещё травой сухой пути завалитточно! и докажет таки пожарную опасность лома
simon1975 07-08-2017 23:19
Да хрен с этим штифтом. Меня трольнули я трольнуль. Сами пишите, нормально. Читать владельцам тошно чего тут буровите. У меня Светка и со стрельбищ не вылезает и с охоты. Все по чуть. Ближняя дистанция до 120 метров на охоте, по лисам отстрел. Стрельбище до 300. По лисам 11 и 12 граммовые БПЗ оболочка. На стрельбище тож самое. Редко Экстра и чешские.Не трогай мое ДР, лучше поздравь.
Andrey_64 07-08-2017 23:53quote:Изначально написано simon1975:
Меня трольнули я трольнуль.
Не трогай мое ДР, лучше поздравь.как грится.., ни я, ни мои ближайшие родственники..
в общем, ни я, ни Gross, ни Epifan, ни кто другой в этой теме никого не троллили
так что всё исключительно ваша вчерашняя инициативаС ДР поздравляю! когда СВТ у человека постоянно в работе, то этому можно только по-доброму позавидовать
Andrey_64 08-08-2017 00:00quote:Изначально написано simon1975:
Сами пишите, нормально. Читать владельцам тошно чего тут буровите.а вот тут надо побольше конкретики, тут так же как "хрен с ним со штифтом" уже не получится
можно (лучше) завтраsimon1975 08-08-2017 00:42quote:Originally posted by Andrey_64:
СВТ
Пока еще 7.63 по центру ствола. На выходе пульном. 7.64. Ложе истесано лесом порядком. Щадил как мог. Оптику так и не поставил, хотя тех квалификация позволяет. СВТ-О она же АВТ 40 можно только любить и в деле восхищаться ее работой. Мягко работает. Для охоты, окромя загонов дневных, далеко не лучшая.рид 09-08-2017 14:46quote:Для охоты, окромя загонов дневных, далеко не лучшая.
А еще с лабаза(70-100м,)и с подхода на те же дистанции)))так что смотря какие охоты..."лучшей" для всего наверное и нету)))А кто хочет "для охоты" на далеко тот болт 30-06,338,300вин и 375холанд берет.rockyda21 14-08-2017 10:37
Господа, а кто-нибудь сталкивался со сдвоенным выстрелом?чинг 14-08-2017 10:58
У меня бывают, при попытке очень плавного выжима спуска.
Посмотрите последние 5-10 страниц темы, участник Гросс Капут. У него вообще очередь была, там же и устранение этой неисправности. Пост 3689Кумихо 14-08-2017 11:08quote:Господа, а кто-нибудь сталкивался со сдвоенным выстрелом?Тут кому как повезёт. У меня, к примеру, не было вообще, а как правильно указал "чинг", наш товарищ боролся с этой бедой.
С уважением...
rockyda21 14-08-2017 11:09
у меня по 2 шт, и при этом точно в цель... и да действительно при очень плавном нажатии. спасибочинг 14-08-2017 11:13quote:Originally posted by rockyda21:
у меня по 2 шт, и при этом точно в цель... и да действительно при очень плавном нажатии. спасибо
Я стреляю, ни одной сдвойки, если сын, то бывает. Индивидуальные особенности, я всю жизнь с гладким, видно оттуда энергичный выжим.rockyda21 14-08-2017 12:12
да кстати, поставил Holosun
пристрелял двухэлемнтным новосибом. как слон)
Кумихо 14-08-2017 12:25quote:поставил Holosun
Вы его то же на ластохвост посадили?С уважением...
rockyda21 14-08-2017 12:26
на weaver. боковой от сксКумихо 14-08-2017 12:30quote:на weaver. боковой от сксАналогично.
С уважением...
rockyda21 14-08-2017 12:35
мой вариант более лаконичный(имхо)
следите за состоянием винтов. крон ведь составной. были случаи в практике разбалтыванияКумихо 14-08-2017 12:40quote:следите за состоянием винтов. крон ведь составной. были случаи в практике разбалтыванияДа я уже с этим сталкивался, всё посажено на фиксатор. Вроде держится.
С уважением...
rockyda21 14-08-2017 12:43
прицел как я понимаю стоит немного с боку?Кумихо 14-08-2017 12:49quote:прицел как я понимаю стоит немного с боку?
Точно. Наколхозил как сумел - с глазами не айс, с открытого тяжело стрелять.С уважением...
Снизу "площадку" вивер пришлось даже подпилить чуть-чуть, чтобы не лежала на крышке ствольной коробки.
rockyda21 14-08-2017 13:19
я добивался чтобы прицел стоял по центру.
Ваш вариант мне тоже нравитсяrockyda21 14-08-2017 13:21
но у меня можно снять крышку не снимая прицелКумихо 14-08-2017 13:28quote:Ваш вариант мне тоже нравитсяОн имхо наиболее прост и реалистичен в домашних условиях, не требует ни каких станко-часов и пррр..., плюс можно поставить и коллиматор то же.
С уважением...
gross kaput 14-08-2017 13:50
Я уважаю авторитет Руслана Чумака как специалиста по стрелковке и по СВТ в частности, но в вопросе срыва СВТ на очередь с ним не совсем согласен. Руслан Николаевич считает что сдвойки при плавном выжиме это особенность УСМа СВТ, но мое мнение что эта особенность плохой сборки и подгонки деталей - что в принципе вполне простительно для оружия выпускаемого в военное время неквалифицированными работниками.
Как работает УСМ СВТ
Курок на боевом взводе, спуск отпущен, так как боевая пружина воздействует и на курок и на шептало система получается самозапирающаяся.
При нажатии на спуск спусковая тяга толкает нижнюю часть шептала -
коромысла выводя зацеп шептала из контакта с боевым взводом курка и курок срывается
проходя над верхним выступом спусковой тяги направляющая пружины выдавливает тягу вниз разъединяя ее от шептала.
шептало проворачивается на своей оси и упирается в выступ спусковой тяги
при взводе курка он заскавает боевым взводом за выступ шептала, но так как ход шептала ограничен упором его в вертикальный равзобщающий выступ спусковой тяги, пока не отпущен спусковой крючок полного зацепления нет, по наставлению величина предварительного зацепления должна быть не менее 1/3 от полного.
отпуская спусковой крючок мы позволяем шепталу провернутся дальше и полностью зайти за боевой взвод курка.
Теперь что было у меня
грани выступа шептала и боевого взвода курка были завалены поэтому при выжатом спуске уверенного удержания не было, приэтом по мере "зализывания" поверхностей косяк с авт. стрельбой прогрессировал от редких сдвоек в начале до полного отсутсвия одиночного режима в конце.
В общем лечение лежало на поверхности - восстановить грани - на схеме нарисовано пунктиром, н6о здесь возникает вторая проблема - грани то восстановлены но размер их усменьшился и теперь хода шептала при выжатом спуске стало не хватать для перехвата курка поэтому была немного подпилена задняя плоскость коромысла так чтьобы оно смогло откланятся дальше вперед.
К сожалению фотки в процессе не делал но спецом сейчас разобрал УСМ думаю будет видно где и что пилилось.
gross kaput 14-08-2017 14:30
По кронштейнам - сейчас общаюсь с руководством "розы ветров", пока касаемо кронштейнов и обвеса для СКСа, но если будет достаточно большой интерес то можно будет аналогичные кронштейны делать и специально под СВТ. Крон цельнофрезерованный из плиты, качество очень достойное , фотка на СКСе
более подробно можно глянуть здесь forummessage/2/1752rockyda21 14-08-2017 14:42
крон интересный. между крепежами нужны отверстия для сварки, для тех кто не доверяет этим винтикам и клепочкамVitalic_Bondarchuk 15-08-2017 01:15
Закину пару фот с другого ресурсаСаныч59 15-08-2017 07:05quote:Originally posted by rockyda21:
да кстати, поставил Holosun
не желательно использовать на калибрах выше 7.62х39, были случаи поломок.rockyda21 15-08-2017 16:31
у народа и на более конских калибрах ходятrockyda21 15-08-2017 16:33
какие впечатления от дудки?Саныч59 15-08-2017 16:36quote:Originally posted by rockyda21:
у народа и на более конских калибрах ходят
это на каких?
на 366 и 308 есть уже случаи поломокrockyda21 15-08-2017 18:14
3006[RAF]TAHKuCT 15-08-2017 21:31
gross kaput, респект и уважуха Вам за подробную информацию по доработке УСМ СВеТыEpifan@ 15-08-2017 22:48quote:но мое мнение что эта особенность плохой сборки и подгонки деталей
Да, интересное решение проблемы.
Тут мне вспомнился СКС.
Тоже начались было "сдвойки", а потом и очереди, оказалось виноват ударник забился нагаром.
Интересно может быть такое на СВТ, хоть он и с пружиной и следов накола при перезаряде не оставляет но, теоретически наверно возможно ?
Epifan@ 15-08-2017 22:50quote:3006
Дык, это практически 54-й и есть.Epifan@ 15-08-2017 22:56quote:не желательно использовать на калибрах выше 7.62х39, были случаи поломок
"Света" со своей отдачей вряд ли способна "ушатать" даже какой нибудь "Щ"Vitalic_Bondarchuk 16-08-2017 08:01quote:Изначально написано rockyda21:
какие впечатления от дудки?Не пробовал.
Скажу только, что снижает отдачу и комфортнее выстрел на других калибрах.gross kaput 16-08-2017 10:53quote:Originally posted by Epifan@:
а потом и очереди, оказалось виноват ударник забился нагаром.
Я думаю ты не там проблему искал и нашел. Сейчас объясню почему - если ударник закис в переднем положении так что его сопротивление выше чем жесткость капсюля - а на наших патронах капсюля очень жесткие - то ты получишь не сдвойки а очень поганый вариант когда выстрел идет уже при досылании первого патрона в не зависимости от нажатия на спуск - ибо в этом случая ты получаешь систему "работающую с заднего шептала" (как ППШ или ПК) но при отсутствии оного заднего шептала
Вернемся к теме - у СКСа проблемы со сдвойками это исключительно проблемы УСМа, засранный канал ударника приводит к осечкам но не к авт. стрельбе, почему у тебя ушло? подозреваю что ты усердно почистил не только канал ударника но и остальное железо, но с бякой все равно надо разбиратся так как никуда она не делась а только "уснула"УСМ старого или нового типа?
Облегчать спуск пробовал? (ставить более мягкую пружинку, подпиливать боевой взвод)?
Epifan@ 17-08-2017 22:33quote:Я думаю ты не там проблему искал и нашел. Сейчас объясню почему - если ударник закис в переднем положении так что его сопротивление выше чем жесткость капсюля - а на наших патронах капсюля очень жесткие - то ты получишь не сдвойки а очень поганый вариант когда выстрел идет уже при досылании первого патрона в не зависимости от нажатия на спуск - ибо в этом случая ты получаешь систему "работающую с заднего шептала" (как ППШ или ПК) но при отсутствии оного заднего шептала при этом стрелять оно будет пока не кончатся патроны в магазине
Во-во, так всё и было.
Обычно в СКС по 5-4 патрона заряжал, начались было сдвойки, а потом и три "выскочила"
Посмотрел, ударник торчит, брызнул ВД вроде зашевелился , так и продал СКС
Чисткой обычно не увлекаюсь, патроны не помню какие были.
Хотя сейчас думаю может и не из-за этого, капсюля может были такие( у меня накол заметный оставлял на следующем патроне) или действительно усм.
Помню натыкался ( по моему в США, точно не скажу) на ресурс с нечто подобным, они вроде пружины вставляют[RAF]TAHKuCT 19-08-2017 13:01
Сегодня пострелял. Все таки НПЗ повышенной кучности самое то.
Epifan@ 21-08-2017 18:40quote:Originally posted by [RAF]TAHKuCT:
Сегодня пострелял. Все таки НПЗ повышенной кучности самое то
Это какие 13 гр ? Какая упаковка?[RAF]TAHKuCT 21-08-2017 22:49quote:Изначально написано Epifan@:
Это какие 13 гр ? Какая упаковка?Да, 13 гр пуля. Причем именно ПОВЫШЕННОЙ кучности. А вот высокой кучности у меня не очень полетели.
Epifan@ 22-08-2017 14:19quote:повышенное
Понятно, а у меня такие только "высокой кучности"
Вообще не понятно куда летят.
Вот бы ещё вес заряда узнать(у "повышенной"), подозреваю что около 2,8 гр[RAF]TAHKuCT 22-08-2017 14:45
Ощущение такое, что в патронах Высокой кучности пересыпали пороха. Ибо отдача при стрельбе ими довольно чувствительная. Как при стрельбе Экстрой-70, которая тоже хз куда летитКумихо 22-08-2017 14:56quote:Ощущение такое, что в патронах Высокой кучности пересыпали пороха. Ибо отдача при стрельбе ими довольно чувствительная. Как при стрельбе Экстрой-70Так уж сильно? Я Экстру отстрелял пару недель назад, вроде попадал, и отдача гуманная, впрочем, Света на любых патронах не лягается. Лёгкие пули должны выдавать емпни 830 м/с, тяжёлые 705 м/с (экстра чуть быстрее - 720/730), отдача и у тех и у тех +- одинаковая по ощущениям.
С уважением...
[RAF]TAHKuCT 22-08-2017 16:16quote:Изначально написано Кумихо:Так уж сильно? Я Экстру отстрелял пару недель назад, вроде попадал, и отдача гуманная, впрочем, Света на любых патронах не лягается. Лёгкие пули должны выдавать емпни 830 м/с, тяжёлые 705 м/с (экстра чуть быстрее - 720/730), отдача и у тех и у тех +- одинаковая по ощущениям.
С уважением...
Ну не то, чтобы прям отбивало плечо. Нет, конечно. Но разница чувствовалась. И по капсюлям латунных гильз было видно, поддувало их. Может партия такая, больше Экстру не покупал.
Кумихо 22-08-2017 16:22quote:Но разница чувствовалась.Пардон, ещё вопрос. Вы лёгкими и тяжёлыми стреляли в одном и том же "выезде на природу", или был промежуток в несколько дней, к примеру, между стрельбами разными патронами?
С уважением...
Epifan@ 22-08-2017 16:48quote:Originally posted by [RAF]TAHKuCT:
Ощущение такое, что в патронах Высокой кучности пересыпали пороха.
Скорее всего так, я тут выкладывал гильзы видно что превышение есть, а летели ну прям "чудесно" на 100 падение ( на память) 50 см, плюс утюги.
Кстати недавно буквально видео отстрела СВТ видел, не помню чьё.
Суть в том что у них НПЗ, именно НПЗ но уже 9,7гр полетели так же с падением где то 50 см на 100, ну и "утюги"
Ребята тоже очень удивлялись.
Хрен знает какой "навоз" кладут в патроны.
Лотерея.[RAF]TAHKuCT 22-08-2017 19:55quote:Изначально написано Кумихо:Пардон, ещё вопрос. Вы лёгкими и тяжёлыми стреляли в одном и том же "выезде на природу", или был промежуток в несколько дней, к примеру, между стрельбами разными патронами?
С уважением...
Да. Стрелял в один и тот же выезд. Тогда были НПЗ двухкомпонентные 9.9г., НПЗ Повышенной, Высокой кучности и Экстра-70. Ну и просто побахать - БПЗ 11.3г, оболочка. Всех патронов было по пачке.
Smirnoff_81 01-09-2017 15:25
Пострелял не так давно на 100 м НПЗ 9.7 томпак (20 штук) из свежекупленной винтовки, бывшая АВТ 44-й год, огражданка ЗИД, брал в магазине новую. Куча вышла порядка метра
В воскресение собираюсь отстрелять разными патронами (НПЗ 9.7; НПЗ 9.9 высокая кучность; БПЗ 11.3 биметалл; НПЗ 13г биметалл.) а тире на 50м. И по итогам уже решать. Может патроны хреновые? Т.к. винтовка на вид совершенно новая, следов настрела нет. Непонятно от чего утюги полетели.Кумихо 01-09-2017 15:35quote:винтовка на вид совершенно новая
Так и есть. Как выпустили в 1944-45, так на случай очередного апокалипсиса и заложили на хранение. Начинайте газ движок с 1,5мм и так и стреляйте, забив гвоздь на регулировки, как минимум на 1000 патронов. Так в НСД написано.
quote:НПЗ 9.7 томпак
quote:Куча вышла порядка метра
Спокойно собирал со своим убитым зрением кучки прим 3см.
quote:и большинство утюги
фига сеее... Фото мишеней в студию.
quote:В воскресение собираюсь отстрелять разными патронами
Видео бы сняли, мо ж чем и поможем.С уважением...
Smirnoff_81 01-09-2017 15:52
Утюги не снимал, был в легком акуе, но можете поверить на словоAndreyBAA 01-09-2017 15:53quote:Originally posted by Smirnoff_81:
нужно было регулятор ставить на 1.5, а не 1.3. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Или винтовку можно отправлять в утиль?
Все верно. С нестреляной винтовки надо было ГР побольше ставить. У меня Света с томпаком тоже не дружит - утюгов вроде не было, но т.н. "куча" никакая. Погодите винтоффку в утиль сдавать. Поробуйте биметалл легкую пулю, должно лучше быть. У меня лучше всего НПЗ двухэлементные биметалл летают: по трем выстрелам в 1МОА укладывается, хоть и не всегда. Ну и Барнаул 11,5 г. нормально ложатся, где-то в 1,5-2 минуты в среднем.
Ну и укладку железа в дереве посмотреть стоит - деревяха могла рассохнуться и дать увеличение зазоров, ослабление затяжки нагеля...
Лечится затяжкой нагеля и установкой прокладок из жести там, где "слАбо". Под лапу отдачи - как в Наставлении - прямоугольную пластину из жести или оцинковки шириной на1 мм. шире, чем паз в торце ложи. Пластину установить по месту в слегка согнутом "лодочкой" виде, и на месте расправить легкими ударами молоточка или, нпрмр, постукивая пассатижами.Кумихо 01-09-2017 16:02quote:Утюги не снимал
quote:но можете поверить на словоПардон, но нет. Что бы
quote:Порядка 15-ти утюгов на сотку из 20-ти
Ствол должен быть не 7,62, а 7,77 - это 6000 выстрелов. (Р.Н. Чумак "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева") Вот тогда да, "утюжит" мишени.С уважением...
Smirnoff_81 01-09-2017 16:10
Деревяху подкрепил прокладками из жести. Нагель тоже закручивал сам, т.к. возил винтовку разобранной. Так что совсем все не понятно. Может реально патроны хреновые? Ни разу не встречал столько утюгов. С неперезарядом все понятно, нужно по НСД ставить на 1.5 на первую восемьсот-тысячу выстрелов.Кумихо 01-09-2017 16:17quote:Может реально патроны хреновые?На Новосибы народ нет-нет жалуется. Но там другое - гильзы дует, капсюля вываливаются... Но то что вы написали - это нонсенс. ))) Я поэтому и пишу: фото бы. И патронов (в т.ч. разобрать парочку) и коробка от них, и пррр...
С уважением...
Smirnoff_81 01-09-2017 16:22
Кумихо: я бы не стал задавать вопросы, если бы не видел этого собственными глазами. Мне это вдвойне не приятно - это моя винтовка. Так что врать мне нет ни какого смысла. Процесс стрельбы мне очень понравился, но не ее результаты. Я был бы очень рад, если бы это был косяк патронов. Проверю послезавтра.Кумихо 01-09-2017 16:22
Людям иногда вот такие подозрительные патроны попадаются.С уважением...
Smirnoff_81 01-09-2017 16:26
Патронов разобрать смогу. Но нет весов, чтоб навеску проверить. У меня осталась ещё пачка той партииНПЗ из которой было много утюгов.Smirnoff_81 01-09-2017 16:32
Вот какие полетели утюгами:
nik- 01-09-2017 16:33
У меня были утюги от рикошета небольшого,правда от наста снега.Пристреливал ПУ ну и крутил поправки туда сюда,в добавок мишень стояла на земле в см 40-50,в комплексе получалось пуля задевала наст снега и боком входила в мишень.
Тоже новая(44г.) винтовка,думал что за херня,потом разобрался.Кумихо 01-09-2017 16:44quote:навеску проверитьЕщё бы калибрами ствол проверить. Питер - большой город, может где есть?
С уважением...
Smirnoff_81 01-09-2017 17:00
У меня рикошетов вроде не было. Разве от местных тятюшек, но вряд ли они бы смогли испортить так траекторию пули.
А вот с калибрами беда, нет у меня товарищей, к кому бы можно было бы обратиться с подобным вопросом.
Ну да ладно, записался на пострелять в 50-ти метровый тир. Патроны разные, посмотрю что будет.Кумихо 01-09-2017 17:27quote:записался на пострелять в 50-ти метровый тирИМХО пустая трата времени, денег и патронов. Нужна полноценная стометровка.
С уважением...
Smirnoff_81 01-09-2017 17:36
К сожалению, более не где отстрелять на сотку. На охоту, в поля, только в конце сентября смогу выехатьgross kaput 01-09-2017 20:17
Выкрутите переднюю гайку из дульного тормоза и осмотрите ее внимательно - нет ли следов задевания пулей за отверстие, осмотрите выход канала ствола нет ли там каких-либо повреждений? Попробуйте пострелять без передней гайки тормоза - только не увлекайтесь СВТ и так без запаса прочности и массы спроектирована не зачем это усугублять. Попробуйте другим патроном пострелять.Epifan@ 01-09-2017 21:30
Ну кажется разобрался с "утюгами" 13 грамм НПЗ.
Вообщем пороха в них 3,2 грамма, как собственно и в 9,7 граммовых( кстати пули абсолютно одинаковые по форме и длине, только у 9.7 "жопка " не много пустовата, ну и естественно металл в носу), что странно, порох-то вроде один ВТ.
Перезарядил убавив навеску до 2,75 грамм плюс "кримп"
И полетели эти "чушки" изумительно, аж удалось 1,5 моа выдавить, с коллиматором ( пристреливал "липерс" маленький).У меня теперь другая "головоломка".
Пристрелял я этими пульками прицел, и решил пострелять 9.7(двухэлементными), вроде должны выше цели лететь, а получилось всё на оборот, летят значительно ниже.
Что за хрень ?Epifan@ 01-09-2017 21:48quote:Originally posted by Smirnoff_81:
Вот какие полетели утюгами:
Такие у меня неплохо летают, но с "с-5.56", с родным порохом "летели куда хотели". Эти ещё зимой минувшей отработаны.Epifan@ 01-09-2017 21:58
Не знаю говорил или нет (не помню).
Вообщем нашел у себя причину задержек.
Случайно заметил, что откручивается (совсем не значительно) поршень газ/двигателя и тогда начинаются задержки, затягиваю обратно задержек нет вообще, на любых патронах.
Как с этим бороться ? На фиксатор не посадишь.Andrey_64 01-09-2017 22:01
а если пакли подмотать, немного, на маслицеEpifan@ 01-09-2017 22:35quote:Originally posted by Andrey_64:
а если пакли подмотать, немного, на маслице
Точно, надо попробовать.S-D 02-09-2017 08:29quote:Изначально написано Кумихо:
Людям иногда вот такие подозрительные патроны попадаются.С уважением...
Ток это же патроны 30-06 .
Кумихо 02-09-2017 08:34quote:Ток это же патроны 30-06
Да, я знаю, тут больше важна суть - попадаются такие чудо-пачки. )))"Выкрутите переднюю гайку из дульного тормоза и осмотрите ее внимательно - нет ли следов задевания пулей за отверстие, осмотрите выход канала ствола нет ли там каких-либо повреждений?"
Были такие случаи?
С уважением...
S-D 02-09-2017 08:41quote:Изначально написано Кумихо:
Да, я знаю, тут больше важна суть - попадаются такие чудо-пачки. )))
С уважением...Не удивительно,пачки "старого" типа. Такие были в районе 2005-2006 г.
AndreyBAA 02-09-2017 08:58quote:Изначально написано Epifan@:
Ну кажется разобрался с "утюгами" 13 грамм НПЗ.
Вообщем пороха в них 3,2 грамма, как собственно и в 9,7 граммовых
Вот.... Чудаки, на букву "М"!!!
Тогда понятно, почему гильзу клинит у моей Светы на этих патронах - давление запредельное!!!
Эх... пора-пора покупать хоть кинетический молоток и набор для переснарядки, а то никакой жизни не будет с такими заводчанами...gross kaput 02-09-2017 09:57quote:Originally posted by Кумихо:
Были такие случаи?
Были, только на СКСе с ДТК на переходнике - человек жаловался что после установки ДТК куча расползлась и появились заоваленные дырки, осмотрели ДТК и обнаружили "зализы" томпака на выходном отверстии, аккуратно раздраконили отверстия в перегородках разверткой на 1мм и все полетело.Кумихо 02-09-2017 10:12quote:Вообщем пороха в них 3,2 грамма, как собственно и в 9,7 граммовыхЕМНИсклероз то это усреднённая норма т.с. С лёгкими должно быть 3,2 гр, а с тяжёлыми 3,1. Не уж то 0,1 такой фефект даёт?
С уважением...
Smirnoff_81 02-09-2017 14:29quote:Изначально написано gross kaput:
Выкрутите переднюю гайку из дульного тормоза и осмотрите ее внимательно - нет ли следов задевания пулей за отверстие, осмотрите выход канала ствола нет ли там каких-либо повреждений? Попробуйте пострелять без передней гайки тормоза - только не увлекайтесь СВТ и так без запаса прочности и массы спроектирована не зачем это усугублять. Попробуйте другим патроном пострелять.Это осмотрел в первую очередь - все впорядке, никаких следов контакта пули с гайкой, правда со снятой гайкой не стрелял, завтра попробую, если опять утюги полетят. Дульный срез тоже впорядке вроде.
gross kaput 02-09-2017 15:19quote:Originally posted by Кумихо:
ЕМНИсклероз то это усреднённая норма т.с. С лёгкими должно быть 3,2 гр, а с тяжёлыми 3,1. Не уж то 0,1 такой фефект даёт?Кумихо 02-09-2017 15:38quote:gross kaput
Ну да, 3,2 есть - всё в норме.С уважением...
Epifan@ 02-09-2017 17:41quote:Originally posted by Кумихо:Кумихо
quote:Originally posted by gross kaput:
gross kaput
Вообщем порох ВТ он-же 30-06 соответствует "Hodgdon H380"
Вот для лёгкой пульки что получается
А вот для 13 грамм, по версии завода.
А вот моя версия
Причём порох ВТ не особо подходит не под лёгкую, не под тяжёлую, судя по сгоранию, для него грамм 11-12 самое то.
Вот такие изыскания
Да кстати "квика" не много преувеличивает( но только не много) результат по давлениям,
gross kaput 02-09-2017 18:15quote:Originally posted by Epifan@:
Причём порох ВТ не особо подходит не под лёгкую, не под тяжёлую, судя по сгоранию, для него грамм 11-12 самое то
Дык ВТ преднзначен изначально под пулю "Д" массой 11,7-12 гр, для легкой пули "Л" предназначался порох ВЛ, если склероз мне не изменяет перед войной посчитали что выгоды от уменьшения ассортимента производимых порохов с лихвой компенсирует небольшое снижение баллистических характеристик патрона с легкой пулей.Epifan@ 02-09-2017 18:57quote:Originally posted by gross kaput:
Дык ВТ преднзначен изначально под пулю "Д" массой 11,7-12 гр, для легкой пули "Л" предназначался порох ВЛ, если склероз мне не изменяе
Ага, всё-таки выбор был, мне непонятно почему сейчас сыпят одно и тоже под разный вес, какой никакой, а выбор есть.
Под легкую С-308, под 11-12 грамм ВТ(30-06) под 13 грамм конечно нет пока ничего, но вполне и ВТ сойдёт, но хотя бы навеску контролировали.AndreyBAA 02-09-2017 21:06quote:Originally posted by Epifan@:
Под легкую С-308, под 11-12 грамм ВТ(30-06) под 13 грамм конечно нет пока ничего, но вполне и ВТ сойдёт, но хотя бы навеску контролировали.
А НАКУЯ?
До сих пор не могут избавиться от совкового отношения к потребителю - пипл ведь и так хавает, нафига заморачиваться перенастройкой линии на другой порох и вес заряда?Epifan@ 02-09-2017 22:42quote:Originally posted by AndreyBAA:
пипл ведь и так хавает, нафига заморачиваться перенастройкой линии на другой порох и вес заряда?
Это да, но если наконец то узаконят релоадинг нарезных, вот тогда скорее всего зашевелятся, на военных заказах много не заработаешь.Хотя тоже не зачем будет шевелиться, ведь появится более лёгкий заработок ( пульки, гильзы).
Вообщем "куда ни кинь-всюду клин"[RAF]TAHKuCT 02-09-2017 23:57quote:Изначально написано Epifan@:
Не знаю говорил или нет (не помню).
Вообщем нашел у себя причину задержек.
Случайно заметил, что откручивается (совсем не значительно) поршень газ/двигателя и тогда начинаются задержки, затягиваю обратно задержек нет вообще, на любых патронах.
Как с этим бороться ? На фиксатор не посадишь.Если я прально понял, то откручивается трубка
Smirnoff_81 03-09-2017 12:21
Пострелял сегодня в тире на 50 метров. Утюгов не было. Почему они были на предыдущей стрельбе, для меня осталось загадкой. На регуляторе 1.5 все патроны отработали штатно, за исключением НПЗ 13 г биметалл - из десятка половина неперезаряды, либо затвор открытый и гильза торчит в нем, либо гильза вылетает, но очередной патрон не подаётся и затвор так же открыт. Гильзы сильно копченые. Это нормально? (На фото стоячая гильза от 13 г НПЗ невыброшенная с забоинами на дульце)
Фото мишеней прилагаю. Стрелял в каждую двумя сериями по пять патронов, только "высокой кучности" вторая серия была больше. Первая серия заклеена скотчем. Стрелок из меня тот ещёAndreyBAA 04-09-2017 05:25quote:Originally posted by Smirnoff_81:
Гильзы сильно копченые. Это нормально? (На фото стоячая гильза от 13 г НПЗ невыброшенная с забоинами на дульце)
Да, это нормально, так и должно быть - особенность работы автоматики Светы. Забоина на дульце - тоже характерное отличие, она осьается при отражении гильзы и её ударе дульцем об крышку ствольной коробки.
Как и ожидал, судя по мишеням, биметалл с пулей 11,3 летят наиболее кучно. А утюги при ГР на 1,3 могли быть как раз из-за превышения давления в стволе в момент вылета пули.
Более опытные корифеи, поправьте, если в чем не прав.AndreyBAA 04-09-2017 06:06quote:Originally posted by Epifan@:
Хотя тоже не зачем будет шевелиться, ведь появится более лёгкий заработок ( пульки, гильзы).
Вообщем "куда ни кинь-всюду клин"
Ну, не знаю, будет ли смысл покупать у них одноразовые стальные гильзы и кривые пульки?AndreyBAA 04-09-2017 06:15quote:Originally posted by Smirnoff_81:
патроны отработали штатно, за исключением НПЗ 13 г биметалл - из десятка половина неперезаряды, либо затвор открытый и гильза торчит в нем, либо гильза вылетает, но очередной патрон не подаётся и затвор так же открыт.
Вот, один в один, как у меня...Кумихо 04-09-2017 08:37
Канавки Ревелли патронника (тем более у наших АВТ они длинее чем изначально на СВТ!) довольно сильно загаживают и гильзу и ствольную коробку. Это норма.У меня на первых стрельбах затыков был минимум, но тоже НПЗ с тяжёлой пулей. ))) Надо дать винтовке притереться.
- Не извлечение гильзы (сильное раздутие гильзы в патроннике, клин затвора): 2 раза. Все - Новосибирск, высокая кучность, пуля томпак, гильза биметалл. 16-ый и 46-ой выстрелы.
- Утыкание патрона (при движении затвора вперёд патрон уткнулся в нижнюю часть пенька ствола) - 1 раз. Новосибирск, высокая кучность, томпак+биметалл. 64-ый выстрел.
- Недокрытие затвора (Стебель затвора под действием возвратной пружины не доходит до крайнего переднего положения): 1 раз. Новосибирск, биметалл+биметалл. 158-ый выстрел.
- Осечки. (боёк не разбивает капсюль): 1 раз. Барнаул, биметалл+сталь. 85-ый выстрел.
Что касается порохов. Насколько я помню объяснения, на ленточном порохе Света работает хуже, чем на прогрессивном ВТ (типа Дюпон). Это обстоятельство (отсутствие пороха Дюпон) заставило наци долго мучатся со своими самозарядками G41-G43 а закончилось всё тем, что всё одно пришлось создавать для Stg44 новый порох - хи-хи-хи.С уважением...
Кумихо 04-09-2017 08:39quote:А утюги при ГР на 1,3 могли быть как раз из-за превышения давления в стволе в момент вылета пули.Газовый регулятор практически ни как на Р не влияет. В чём причина утюгов остаётся загадкой.
С уважением...
Smirnoff_81 04-09-2017 13:28quote:Изначально написано AndreyBAA:
Да, это нормально, так и должно быть - особенность работы автоматики Светы. Забоина на дульце - тоже характерное отличие, она осьается при отражении гильзы и её ударе дульцем об крышку ствольной коробки.
Как и ожидал, судя по мишеням, биметалл с пулей 11,3 летят наиболее кучно. А утюги при ГР на 1,3 могли быть как раз из-за превышения давления в стволе в момент вылета пули.
Более опытные корифеи, поправьте, если в чем не прав.
Замятое дульце было восновном на гильзах которые не вылетали, а оставались в затворе, видимо их при накате прикладывало дульцем о что-то у казённика. Интересна причина глюков автоматики именно на тяжелом Новосибе - на охоту как раз хотел взять тяжелую пулю.Smirnoff_81 04-09-2017 13:34quote:Изначально написано Кумихо:Газовый регулятор практически ни как на Р не влияет. В чём причина утюгов остаётся загадкой.
С уважением...
По поводу утюгов у меня только одна мысль: в предыдущий раз стрелял на улице. Между мной и мишенью была растительность (трава, лопухи и дудки всякие). Теоретически некоторые пули могли задевать макушки растений и терять устойчивость. Возможно ли такое на стометровке?
KRUZMAG 04-09-2017 13:47
Уважаемые,скажите пож,все ли СВТ прошли ВОВ или есть нестрелянные(или с минимальным) с хранения?Кумихо 04-09-2017 13:56quote:все ли СВТ прошли ВОВ или есть нестрелянные
Все сейчас (да и уже весьма давно, я брал в 2012) продаваемые Светы - это медногорские АВТ выпуска 44-45 годов, все "нулячие", с хранения.С уважением...
Кумихо 04-09-2017 14:02quote:некоторые пули могли задевать макушки растений и терять устойчивость. Возможно ли такое на стометровке?Вроде возможно, вот статья с фотками:
http://weaponland.ru/publ/stre...eske/12-1-0-758
Насколько я понимаю, фото мишени с 308w как раз "утюги".
"Затем я перешел к пулям, которые, как мне казалось, должны были иметь неоспоримые преимущества при стрельбе через кусты - калибра .308, массой 7 г. Однако они оказались хуже предыдущих. Будучи более длинными, они разрывались, начинали кувыркаться и частенько не достигали мишени."С уважением...
Smirnoff_81 04-09-2017 15:39quote:Изначально написано Кумихо:Вроде возможно, вот статья с фотками:
http://weaponland.ru/publ/stre...eske/12-1-0-758
Насколько я понимаю, фото мишени с 308w как раз "утюги".
"Затем я перешел к пулям, которые, как мне казалось, должны были иметь неоспоримые преимущества при стрельбе через кусты - калибра .308, массой 7 г. Однако они оказались хуже предыдущих. Будучи более длинными, они разрывались, начинали кувыркаться и частенько не достигали мишени."С уважением...
Спасибо, познавательно. Но в статье мужик стреляет через кусты с ветками до 4 см. У меня же в худшем случае на траекторию могла попасть либо верхушка лопуха или соцветие тятюшки (зонтик типа укропа, не знаю как эти дудки па научному называются). И если ветка вполне может повлиять на траекторию пули, то влияние травины как-то сомнительно, но других причин я не вижу. Не может же ствол на полтинник стрелять нормально (в меру моих способностей), а на сотку начать страшно сеять утюгами.
Кумихо 04-09-2017 15:54quote:мужик стреляет через кусты с ветками до 4 см
Вот именно. Всё же препятствие должно быть посерьёзней травы ) 7,62*54 - довольно мощный патрон. Без фоток места стрельб, мишеней и пррр - гадание на кофейной гуще.С уважением...
Smirnoff_81 04-09-2017 16:28quote:Изначально написано Кумихо:
Вот именно. Всё же препятствие должно быть посерьёзней травы ) 7,62*54 - довольно мощный патрон. Без фоток места стрельб, мишеней и пррр - гадание на кофейной гуще.С уважением...
В конце сентября может выберусь в то место повторить эксперимент с фотофиксация результатов, чтоб не быть голословным. Если утюги от травы, то повторить эти результаты проблем не составит, пачку того самого 9.7 Новосиба в томпаке отложил для эксперимента. А по поводу неперезарядов 13 гр Новосибе есть какие мысли? Что не так в этом патроне? Может посоветуете какой патрон с тяжелой пулей на сохатого? У меня товарищи стреляют с мосбергов 30-06 нормой про х54 подсказать ничего не могут не могут.
Кумихо 04-09-2017 16:38quote:пачку того самого 9.7 Новосиба в томпаке отложил для эксперимента
Будем ждать, интересно ведь.
quote:А по поводу неперезарядов 13 гр Новосибе есть какие мысли?
Ага, есть. Забейте пока на эти патроны, стреляйте другими, как разработается (выстрелов имхо 500) вернитесь к нпз 13 и попробуйте снова.
quote:Может посоветуете какой патрон с тяжелой пулей на сохатого?
Попробуйте БПЗ Кентавр 11,5 или 11,3
но осторожно с заряжанием, перехлёст закраинт из-за короткого патрона на раз-два даёт. От пули и сдвигаем патрон к задней стенке магазина, иначе сохатый уйдёт.
С уважением...Smirnoff_81 04-09-2017 17:35quote:Изначально написано Кумихо:
Попробуйте БПЗ Кентавр 11,5, но осторожно с заряжанием, перехлёст закраинт из-за короткого патрона на раз-два даёт. От пули и сдвигаем патрон к задней стенке магазина, иначе сохатый уйдёт.С уважением...
Спасибо, попробую. Магазин снаряжаю вручную и слежу за фланцами. Главное чтоб от отдачи не перескакивали закраины друг за друга в магазине.
AndreyBAA 04-09-2017 17:44quote:Originally posted by Кумихо:
но осторожно с заряжанием, перехлёст закраинт из-за короткого патрона на раз-два даёт. От пули и сдвигаем патрон к задней стенке магазина, иначе сохатый уйдёт
Ага...
И не забыть постучать снаряженным магазином по каске...AndreyBAA 04-09-2017 17:56quote:Originally posted by Smirnoff_81:
Интересна причина глюков автоматики именно на тяжелом Новосибе - на охоту как раз хотел взять тяжелую пулю.
Дык, вроде, разбирались здесь уже - излишнее давление в стволе на тяжелой пуле с тем же кол-вом пороха = раннее и более сильное поддутие гильзы, с которым уже не справляются канавки...AndreyBAA 04-09-2017 17:58quote:Originally posted by Smirnoff_81:
Теоретически некоторые пули могли задевать макушки растений и терять устойчивость. Возможно ли такое на стометровке?
ИМХО, это ерунда, тогда бы они и от ветра кувыркались.Epifan@ 04-09-2017 21:27
quote:Originally posted by AndreyBAA:
Originally posted by Smirnoff_81:Теоретически некоторые пули могли задевать макушки растений и терять устойчивость. Возможно ли такое на стометровке?
Нет конечно, такое бывает обычно 5,45 и 5.56 ( у меня лично такое было на 223 раз пять, от листьев и веток)
Тут же "чушка" 13 грамм, но если Теоретически то, вес надо уменьшить до 3-4 грамм.По поводу 50м ровно и и 100 "утюги".
Была у меня такая история( давно уже). Как то решил попробовать свинцовые пульки в бумажке, вес был у них 185 гран, калибр 308 Win
Пороха положил побольше чем обычно для свинца, ну и рубашку решил сделать из молярного скотча.
Стреляю на 100 м "утюги", думаю херня эти пульки и тут просто решил дострелять патроны, поставил мишень на 40-50м и чудо пули летят ровно, поставил мишень на 60-65м, отверстия уже заоваленные.
То есть где то на 70 м пульки начинали кувыркаться, сделал вывод что пули срывает с нарезов, из-за " перебора" пороха ну и рубашка из скотча не очень хороша.
Я уже говорил выше что 13 грамм пульки НПЗ на самом деле хорошие, и летают отлично, но при условии уменьшения заряда.Epifan@ 04-09-2017 21:44quote:Originally posted by AndreyBAA:
Ага...
И не забыть постучать снаряженным магазином по каске..
Vitalic_Bondarchuk 04-09-2017 22:34
Мое мнение, если пуля ( тяжелая) от травинки идет кувырком, то тут как бы стабилизации не хватает...
Стрелял с под молодых сосен в силуэт козлика ( лопатка) 30-40м. 223 рем. полуоболочкой. Вход был 15мм. ( примерно)-- значит вошла грибком уже, остановилась в ПРАВИЛЬНОМ положении под шкурой с другой стороны- Не кувыркнувшись. 12 твист. 3.6 гр.Epifan@ 04-09-2017 23:06quote:Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
Мое мнение, если пуля ( тяжелая) от травинки идет кувырком, то тут как бы стабилизации не хватает...
По сути твист у СВТ как раз под 13 грамм самое то.
А если про 223 то, пульки 52 грана , твист 12 обычно по "косочам" их использовал, один раз наглядный пример рикошета получился.
Целился в центр тушки, тушку по середине перекрывала тонкая ветка, после выстрела ветка надломилась и медленно повисла слышно было только характерный визг пули , а "косач" сидит дальше, вод такой вот бронежилет из ветки( правда снял я его вторым выстрелом) расстояние около 200 м, оптика.Vitalic_Bondarchuk 04-09-2017 23:45quote:Originally posted by Epifan@:
По сути твист у СВТ как раз под 13 грамм самое то.
9 кажись?
Количество утюгов удивило... Стрелял как то на досуге из 98к ( состреленного) так 12.7гр пуля утюжила сразу, а 10гр. летела нормуль.
Ствол там был уже почти в хлам расстрелян, а вид внешний, ну просто конфетный...
Пы. Сы-- Скорость бы померять на тяжелых пулях? да и сам ствол? Хотя по фото ( если с него стреляли) , то вроди, как идиально смотрицца, НО как то по новому... У старых стволах на срезе, ствол вроди как квадратным видется ( условно конечно)
С Ув!Кумихо 05-09-2017 07:20quote:И не забыть постучать снаряженным магазином по каске...
Это само собой, без ритуала вообще ни как стрелять не будет. )С уважением...
Smirnoff_81 05-09-2017 09:17quote:Изначально написано AndreyBAA:
Ага...
И не забыть постучать снаряженным магазином по каске...
Ну тогда можно и не стрелять, лоси сами со смеху передохнут в радиусе ста метровSmirnoff_81 05-09-2017 09:21quote:Изначально написано Epifan@:
Нет конечно, такое бывает обычно 5,45 и 5.56 ( у меня лично такое было на 223 раз пять, от листьев и веток)
Тут же "чушка" 13 грамм, но если Теоретически то, вес надо уменьшить до 3-4 грамм.
У меня утюги были 9.7 томпак НПЗ на 100м. 13 г стрелял только на 50 м полетели более-менее нормально.Smirnoff_81 05-09-2017 09:25quote:Изначально написано Vitalic_Bondarchuk:
9 кажись?
да и сам ствол? Хотя по фото ( если с него стреляли) , то вроди, как идиально смотрицца, НО как то по новому... У старых стволах на срезе, ствол вроди как квадратным видется ( условно конечно)
С Ув!Твист у СВТ-АВТ вроде 240 мм.
Фото дульного среза на предыдущей странице мое, с этого ствола и стрелял. Фото сделано после "утюгового "отстрела и чистки. Про "квадратность" не понялКумихо 05-09-2017 09:34quote:Твист у СВТ-АВТ вроде 240 мм.
Точно.С уважением...
Кумихо 05-09-2017 11:08
Кстати, спросил о массе порохового заряда непосредственно НПЗ:
katnf@lveplant.ru
"Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, какая масса порохового заряда должна быть в охотничьих патронах 7,62*54R:
1. с лёгкой пулей 9,7 гр
2. с тяжёлой пулей 13 гр
3. с тяжёлой пулей 13 гр в патроне "Экстра"."И вот, что ответили:
" Масса заряда при сборке охотничьих патронов может изменяться в зависимости от партии пороха, изготовителя (в том числе заграничного), массы пули, для получения баллистических характеристик, предусмотренных конструкторской документацией.
Средняя масса заряда при сборке 7,62 х 54 R охотничьих патронов составляет 2,5 - 3,5 г."С уважением...
Smirnoff_81 05-09-2017 15:11quote:Изначально написано Кумихо:
Кстати, спросил о массе порохового заряда непосредственно НПЗ:
katnf@lveplant.ru
"Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, какая масса порохового заряда должна быть в охотничьих патронах 7,62*54R:
1. с лёгкой пулей 9,7 гр
2. с тяжёлой пулей 13 гр
3. с тяжёлой пулей 13 гр в патроне "Экстра"."И вот, что ответили:
" Масса заряда при сборке охотничьих патронов может изменяться в зависимости от партии пороха, изготовителя (в том числе заграничного), массы пули, для получения баллистических характеристик, предусмотренных конструкторской документацией.
Средняя масса заряда при сборке 7,62 х 54 R охотничьих патронов составляет 2,5 - 3,5 г."С уважением...
Нормальная такая средняя масса. Если мне не изменяет склероз нечто среднее, это значения этого "нечто", делённое на кол-во значений "нечто". Т.е. цифра должна быть однаAndreyBAA 05-09-2017 18:19quote:Originally posted by Smirnoff_81:
Т.е. цифра должна быть одна Плюс-минус лапоть
Я так тихо подозреваю, что 2,5 - 3,5 г. - это как раз и есть тот самый "плюс/минус лапоть" от среднего веса заряда 3 граммаAndreyBAA 05-09-2017 18:21quote:Originally posted by Smirnoff_81:
Кстати, а какую каску-то одевать? У меня со страйкбольных времён есть американская кевларовая и наша железянная.
Не... Страйкбольная - это не наш метод... Стальную надевай, в ней, если чо, супчик сразу на месте сварить можно, и котел таскать не надо.Vitalic_Bondarchuk 05-09-2017 19:41quote:Originally posted by Smirnoff_81:
Твист у СВТ-АВТ вроде 240 мм.
Фото дульного среза на предыдущей странице мое, с этого ствола и стрелял.
Почти 10тв.
Промеряйте пожалуйста Реально Свой твист. Чтоб отбросить сомнения...И отпишитесь.
quote:Про "квадратность" не понял
Сечас фото для сравнения Вам скину
Vitalic_Bondarchuk 05-09-2017 20:19quote:Smirnoff_81
Видите??? У Вас срез ствола отторцован!!!, Четкий кругляк виден...
В старых образцах ствол у среза закруглен и квадрат виден, если в торец смотреть
Промеряйте твист, вдруг перествол был у Вас? и там 12 твист?
С Ув!Smirnoff_81 05-09-2017 21:02quote:Изначально написано Vitalic_Bondarchuk:
Видите???) Пуля уже квадратная из него вылетает.
Промеряйте твист, вдруг перествол был у Вас? и там 12 твист?
С Ув!Тяжело в деревне без Нагана
Vitalic_Bondarchuk 05-09-2017 21:39quote:Originally posted by Smirnoff_81:
Тяжело в деревне без Нагана
Чердаки надо смотреть, там есть, Народ Словянский запасливый
Промерять твист---
https://www.youtube.com/watch?v=cl3FKapvXvk
На них кста тоже срез закругленgross kaput 05-09-2017 23:12quote:Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
Промеряйте пожалуйста Реально Свой твист
С ума-то не сходите, какой на хрен перествол? Кому это нужно при наличии переданных МО в переделку товарных запасов практически новых АВТ в таких количествах что хватило и на огражданку и на ММГ и на СХП?
А вот именно одну винтовку вдруг решили перестволить? С какой целью? Теперь прикинте ценник на выходе с учетом того что нужно еще и канавки ревелли в патроннике разделать и черный ствол продавить с учетом того что дорны и ковка на производствах давно заточены под размеры стволов с последующем хромированием?
Теперь что касается следов мех.обработки и отсутсвии "заточки" дульного среза - для АВТ это абсолютно нормально ибо нахрен оно там не нужно при наличии несъемного ДТ, "заточку" дульного среза делали только на стволах с оголенным срезом и необходимостью примыкать штык - для мосинки и СКСа это обязательно а вот для АВТ, АК-74 и т.д. абсолютно лишняя операция которую и не делали - фаску сняли и хорош.
P.S. поинтересуйтесь на досуге что такое прибор ?7 в оснащении полковой оружейной мастерской того периода и для какого оружия он применялся.leon1980 06-09-2017 01:32
Приветствую господа, вот еще одной СВТ-О в магазине стало меньше, как и положенно 44 год, не стрелянная .
Мишень на 100 метров, два магазина подряд, прицел открытый, стрельба с рук, патрон БПЗ 11.3 гр, на сегодня настрел 300 выстрелов, задержек не наблюдал, только ТулАмо не встает на ЗЗ и летят не пойми куда, еще очень понравились Чехи оболочка 11.7, очень кучно пришли в мишень.Vitalic_Bondarchuk 06-09-2017 07:58quote:Originally posted by gross kaput:
для АВТ это абсолютно нормально ибо нахрен оно там не нужно
Я то думал про СВеТу говорим...
Меня больше утюги заинтересовали.Кумихо 06-09-2017 08:24quote:С ума-то не сходите, какой на хрен перествол?
+1 голос.
quote:Я то думал про СВеТу говорим...
В смысле? АВТ - это и есть СВТ, только с возможностью стрелять очередями.С уважением...
AndreyBAA 06-09-2017 18:46quote:Originally posted by leon1980:
Мишень на 100 метров, два магазина подряд, прицел открытый, стрельба с рук
При таких условиях стрельбы за такую мишень - Респект и УВАЖУХА!!!
У меня бы по всей мишени расползлись...AndreyBAA 06-09-2017 18:49quote:Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
Видите??? У Вас срез ствола отторцован!!!, Четкий кругляк виден...
Собственно, это и не срез ствола виден, а нижняя шайба ДТК, которая и закрывает дульный срез...AndreyBAA 06-09-2017 18:51quote:Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
Почти 10тв.
Откровение, блин...S-D 06-09-2017 21:01quote:Изначально написано AndreyBAA:
Собственно, это и не срез ствола виден, а нижняя шайба ДТК, которая и закрывает дульный срез...Э ... Вы снимали ДТК с СВТ(АВТ) ? Где там нижняя шайба?
leon1980 07-09-2017 12:00quote:Originally posted by AndreyBAA:При таких условиях стрельбы за такую мишень - Респект и УВАЖУХА!!!
эта мишень собственно и стала основной причиной продажи Тигра, при всех прочих равных характиристиках Тигр проигрывает СВТ в удобстве, ну и большей капризностью в стрельбе.Кумихо 07-09-2017 12:47quote:Тигр проигрывает СВТ
Вы только тигроводам это не говорите - расстроятся. )С уважением...
leon1980 07-09-2017 14:04quote:Originally posted by Кумихо:Вы только тигроводам это не говорите - расстроятся.
Так у меня и тот и другой, думаю имею право, причем Тигр более 10 лет, охотился, стрелял было удобно до тех пор пока СВТ не купилКумихо 07-09-2017 14:59quote:было удобно до тех пор пока СВТ не купил
Есть такая тема. От неё многие шарахаются, как от чумы, но это пост-травматичский синдром стрелкового сообщества ) - уж очень много о "Светах" баек и небылиц понапридумывали всякие любители устного народного творчества. )С уважением...
AndreyBAA 07-09-2017 21:23quote:Изначально написано S-D:Э ... Вы снимали ДТК с СВТ(АВТ) ? Где там нижняя шайба?
Неа, не снимал... Даже концевую гайку не смог отвернуть - прикипела, падла...
И вправду, залез в ДТК с лазерным фонариком - оказываецца сразу срез ствола торчит, а я всегда думал, что это "шайба" срез закрывает. Так что, прошу пардону, был неправ.AndreyBAA 07-09-2017 21:38quote:Originally posted by leon1980:
при всех прочих равных характиристиках Тигр проигрывает ... большей капризностью в стрельбе
Это особенно забавно звучит притом, что именно Свету считают "капризной" винтовкой, а СВД/Тигру - надежной и безотказной, ну прям, как автомат Калашникова...S-D 08-09-2017 19:15quote:Изначально написано AndreyBAA:Неа, не снимал... Даже концевую гайку не смог отвернуть - прикипела, падла...
Там левая резьба.
AndreyBAA 09-09-2017 14:45quote:Изначально написано S-D:Там левая резьба.
Укурсе,... Знание этого обстоятельства в откручивании гайки никак не помогло...
Vitalic_Bondarchuk 10-09-2017 21:33
Чуть нагреть и остудить....evildimkus 11-09-2017 14:32
Добрый день. Летом приобрел СВТ-О (зидовское огражданивание), все прекрасно, только смущает одно обстоятельство. При промерке калибрами 7.61 проходит до штифта, 7.62 заходит на 3см. Сильно ли это плохо?Стрелять выезжал 1 раз, собственно, это первый опыт стрельбы с нарезного, кроме ак74 на сборах. Могу сказать одно в "ту сторону" летит отлично. Почему-то на 100м мишень видится гораздо хуже, чем на вытянутых руках, да и легкий тремор в конечностях от долгожданного мероприятия целкости не добавлял. После вялых попыток рассмотреть результат в подзорную трубу, длительное воздержание (приобрел ружжа в начале июня, потом недели 3 получал РОХи, потом ждал окончания кубка конфедераций, потом с личным временем были напряги, и в итоге до середины августа я передергивал затворы часто, а спускал редко) превратило пристрелку в "бабахинг в том направлении". Расстреляли с товарищем 90 патронов (оболочка БПЗ) из СВТ (у товарища были 2 задержки, не экстрагировалась гильза, газовый регулятор стоял на 1.5) и 130 патронов (120 оболочка БПЗ, 10 полуоболочка БПЗ) из СКС (одна задержка, закусило свинцовый носик пули).
И вдогонку к основному вопросу об увеличении калибра на 0.01мм у дульного среза хотелось бы узнать о колхозинге ограничителя магазина СВТ на 5 патронов. Есть у кого опыт? Желательно в картинкахКумихо 11-09-2017 14:50quote:Сильно ли это плохо?
Для эрзац-пулемёта сделанного в таких условиях, которые тот же господин Гаранд и в страшном сне представить не смог бы - всё ок. Современные Тигры-Сайги-Вепри не лучше в основной массе.
quote:о колхозинге ограничителя магазина
Самый простой вариант - проволочный ограничитель, который спокойно изготавливается на коленке из подручных материалов.
С уважением...
S-D 11-09-2017 19:14
Вот самодельный ограничитель.Коробок для масштаба.evildimkus 12-09-2017 06:07
Кумихо,S-D, спасибо за информациючинг 12-09-2017 08:54quote:Originally posted by S-D:
Воронение магазина каким способом делали? Эта проблема у меня актуальна, но пока "чешу в затылке"Кумихо 12-09-2017 09:54quote:Воронение магазина каким способом делали?Простая и доступная химия - паста Perma Blue
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=690
Я ею накладки воронил, были все в ляпах от сварки. Зачистил, обезжирил и по инструкции.С уважением...
S-D 12-09-2017 11:03quote:Изначально написано чинг:
Воронение магазина каким способом делали? Эта проблема у меня актуальна, но пока "чешу в затылке"Это оптический обман. Мне он таким достался. При необходимости использую : Баллистол клевер, https://ohota-magazin.ru/akses...llistol-klever/
чинг 12-09-2017 11:37quote:Originally posted by S-D:
Мне он таким достался.
Смотрится на фото как восстановленный и завороненый копаный магазин. Сам сейчас восстанавливаю две штуки.S-D 12-09-2017 13:16quote:Изначально написано чинг:
Смотрится на фото как восстановленный и завороненый копаный магазин. Сам сейчас восстанавливаю две штуки.Так и есть. Он копаный. Конечно его чистили,а вот на счет восстановленый и воронения есть сомнения. Скорее остатки родного воронения.
чинг 12-09-2017 15:40
Пока один сделал, с покрытием думаю.
Удивило то, что после ремонта, без подгонки отстрелял 20 патрон, маг штатно отработал.рид 15-09-2017 23:45
Поставил ту самую базу, которую все не раз видели,но без заднего хомута.
Закрепляется монументально 10 винтами,осталось только заворонить.рид 15-09-2017 23:50
Поставил ту самую базу, которую все не раз видели,но без заднего хомута.
Закрепляется монументально 10 винтами,осталось только заворонить.чинг 16-09-2017 12:59quote:Originally posted by рид:
Поставил ту самую базу, которую все не раз видели
Конструктивно в общем то она нравится, но возникает вопрос, как винт чистить. Ствол понятно, а все остальное? В этом смысле родной или боковой крон оптимальней. Все ИМХО, может быть я фанат чистки?leon1980 16-09-2017 15:58quote:Originally posted by чинг:Конструктивно в общем то она нравится, но возникает вопрос, как винт чистить. Ствол понятно, а все остальное? В этом смысле родной или боковой крон оптимальней. Все ИМХО, может быть я фанат чистки?
Так она же съемная, по крайней мере производитель показывал тесты на стрельбище со съёмом и установкой без изменения СТПчинг 16-09-2017 18:37quote:Originally posted by leon1980:
Так она же съемная, по крайней мере производитель показывал тесты на стрельбище со съёмом и установкой без изменения СТП
Дай бог, если так. А ссылку можно.leon1980 16-09-2017 22:50quote:Originally posted by чинг:
Дай бог, если так. А ссылку можно.
forummessage/187/18чинг 16-09-2017 23:19quote:Originally posted by leon1980:
Спасибо за ссылку. Вот крон мне больше понравился.leon1980 17-09-2017 00:56quote:Originally posted by чинг:
Вот крон мне больше понравился
Да кто бы спорил, но это владельцам СВТ с пазом хорошо, а тем у кого АВТ ? пазы резать ?gross kaput 17-09-2017 10:16quote:Originally posted by leon1980:
Да кто бы спорил, но это владельцам СВТ с пазом хорошо, а тем у кого АВТ ? пазы резать ?
Зачем? Я уже показывал конструкцию под внутренние пазы устанавливающуюся вместо крышки, у меня она уже год живет, проблем нет, СТП держит, и даже некоторое количество выстрелов в авт.режиме пережила нормально, единственное надо всеж винты менять на прижимы, чувствую уже резьба начинает разбиваться.leon1980 17-09-2017 11:43quote:Originally posted by gross kaput:
Зачем? Я уже показывал конструкцию под внутренние пазы устанавливающуюся вместо крышки, у меня она уже год живет, проблем нет, СТП держит, и даже некоторое количество выстрелов в авт.режиме пережила нормально, единственное надо всеж винты менять на прижимы, чувствую уже резьба начинает разбиваться.
Мы о разных вещах говорим, на фото в начаое странице и по моей ссылке, как раз и есть кронштейн который ставится в замен крышки, мой ответ был участнику на его ссылку, где продают кронштейн для штатной посадки на СВТquote:[B][/B]lyman 17-09-2017 14:45
каждый потратил часть жизни и прошел свой путь к цели...
1+3 ВАРИАНТА со сменной верхней частью на ласте . ПУ, ДЮЙМ. ВИВЕР , полностью из стали, уже делаем . Покажу по готовности.
насчет пазов все уже обговорили , кто захочет - сделает .И это не менее важно -
leon1980 17-09-2017 17:15quote:Originally posted by lyman:
насчет пазов все уже обговорили , кто захочет - сделает .И это не менее важно -
Сделав пазы можно и оригинал поискать и китайскую копию взять, вариантов не мало становится ,цена примерно одинаковая, тем более, что пазы сделать это определенные затраты и риск испортить хорошую винтовку, к сожалению в наше время ели человек работает в оружейной мастерской, это еще не означает, что он мастер, а на фабрику или завод в механичку уже не так просто ее пронести,по этой причине при одинаковой стоимости кронштейнов я для себя выбрал менее рискованный вариант.чинг 17-09-2017 18:02quote:Originally posted by leon1980:
вариантов не мало становится
И это очень хорошо, есть выбор для каждого.lyman 17-09-2017 20:24
риск в любом начинании имеется ! ДА ОСИЛИТ ДОРОГУ ИДУЩИЙ ПО НЕЙ ....
Тайванский крон был куплен мною для анализа. Литье против фрезеровки со сменными узлами против вышедшим из строя фиксатором после 30 с небольшим выстрелов при одной цене . Давайте не будем спорить на эту тему .leon1980 17-09-2017 21:22quote:Originally posted by lyman:
Давайте не будем спорить на эту тему .
Да я и не спрою, ясное дело, что каждый кулик будет хвалить свое болото, особенно если присутствует экономический интерес, я же выразил свое мнение , как потребителя, у меня стоял выбор кому заплатить 15 т р, увы но в моем внутреннем тендере ваша конструкция проиграла, проиграла по ряду причин которые я описывал выше, но это не значит , что она плохая или негодная, просто для владельцев АВТ она обходится на порядок дороже, вот и вся математика, кронштейн который идет в место крышки не требует ровно ни каких вмешательств.lyman 17-09-2017 21:37
время все расставит на свои места , я считаю Ваш вариант неплохой , но с коммерческой стороны мой вариант лучше. И еще , без обид - дюраль не подходящий материал в данном случае .leon1980 17-09-2017 22:35quote:Originally posted by lyman:
я считаю Ваш вариант неплохой , но с коммерческой стороны мой вариант лучше. И еще , без обид - дюраль не подходящий материал в данном случае
это не мой вариант, я не продавец и не изготовитель, я пользователь, да и где вы там дюраль узрели ? сталь 45.rockyda21 18-09-2017 10:16
а че они такие высокие???lyman 18-09-2017 10:16
а вес какой у Вашего изделия ?lyman 18-09-2017 10:20quote:Изначально написано rockyda21:
а че они такие высокие???посмотрим вместе с прицелом..
rockyda21 18-09-2017 10:22
так это очевидно... че за стрельба такая будет?lyman 18-09-2017 10:39quote:Изначально написано rockyda21:
так это очевидно... че за стрельба такая будет?добавьте факты и я тут же сдамся. Не было ответа на вопрос- вес какой у Вашего изделия ?
rockyda21 19-09-2017 12:39
оптический прицел по всем канонам и правилам должен устанавливать как можно ближе к оси ствола.
насчет веса не знаю. в отношении светки все добавки это уже тяжело
спасает только тактический пеменьlyman 19-09-2017 14:15
не отрицаю. Есть еще диаметр объектива , длина прицела и выброс гильзы . Я знал что Вы именно так будете рассуждать и поэтому показываю конкретные прицелы имеющие реальные шансы попасть в новый кронштейн . Когда сделаю Вы увидите сравнения высот штатного и моего с прицелами. Ну а вес Вашего равен приблизительно 800 - 900 гр.и это без прицела и колец.
Ваш подходит больше для ночника по сравнению с моим . Каждый выберет то , что больше подходит . У меня больше просят похожий на штатный. Удачи!Кумихо 21-09-2017 11:47
чинг! С днём варенья! Здоровья богатырского, удачи в делах!С уважением...
чинг 21-09-2017 13:01
Спасибо друже!кутовик 1975 21-09-2017 19:46кутовик 1975 21-09-2017 19:48
Моя новая ложа на любимую Светочку...Осталось покрытие и полировка. Кому интересно могу порекомендовать мастера по изготавливанию лож именно на СВТ или АВТ....кутовик 1975 21-09-2017 19:54
Пристреливал свою Светку на 75 метров. Патроны Барнаул . после пристрелки все 10 патронов легли в круг, примерно с пачку сигарет ПЁТР(деми.) И вот после этих пострелушек решил поменять ложу....чинг 21-09-2017 20:29
По ландшафту север?, а ложа очень симпатичная.b312eb 21-09-2017 21:06
И у меня новая ложа.
rockyda21 22-09-2017 08:53
где брали? почем?rockyda21 22-09-2017 08:54
рекомендуйте мастерарид 22-09-2017 12:42
quote:По ландшафту север?
Не просто Север а Кольский пол-в)))я так думаю.
И да на мастера просим ссылкуAndrey_64 22-09-2017 16:58
по ложам просьба есть, сообщайте вес стал больше, если больше, то насколько ?или нет ?кутовик 1975 22-09-2017 17:43
uag_mech@mail.ru
Звать Алексеем. Из Дмитрово. Древо делает отличное. Ранее уже заказывал у него.кутовик 1975 22-09-2017 17:44
Вес моей 1460, а стандартной 930 гр.b312eb 23-09-2017 08:50
Мне делали на Украине, вот почта мастера svtavt@rambler.ru
Вес винтовки с ночником без магазина 5335 грамм. Вес по отдельности не помню.Семинский 25-09-2017 17:46
Кутовик,а цена вопроса ?
В цифорках какая ?кутовик 1975 25-09-2017 18:22
10 т.р + амортизатор и пересыл 10.500 т.рСеминский 25-09-2017 18:37
Если качество действительно достойное и встаёт всё без напильника,то по моему цена нормальная.кутовик 1975 27-09-2017 18:12
Ни какого напилинга.........Всё встаёт отлично...кутовик 1975 27-09-2017 18:13кутовик 1975 27-09-2017 18:14
Ни какого напилинга....Всё встаёт идеально.Ручная работа и точная подгонка.кутовик 1975 27-09-2017 18:23
По моей личной просьбе , с учётом эксплуатации винтовки, я попросил сделать дополнительные вентиляционные отверстия в нижней части ложи. Так же ложе рассчитана на установку оптического или коллиматорного прицела.рид 27-09-2017 23:59
А после установки нового дерева куча не разъехалась?..Это порой случается(((кутовик 1975 30-09-2017 10:10
Дерево,ещё пока не приехало.. Как приедит от стреляю и фото па кажу.bergal 01-10-2017 19:49bergal 01-10-2017 19:52рид 01-10-2017 20:04
Шомпол потеряла пока трусы снимала)))AndreyBAA 02-10-2017 17:34
Да, тяжеловата винтовка для девочки - эка её всю скособочило, прицел завалила набок, и подбородок на прикладе не зафиксировала...rockyda21 03-10-2017 08:51
вот настоящая....рид 03-10-2017 09:50
Интересно а мастер трубку нагельного винта и ложевую пружину просит прислать?AndreyBAA 03-10-2017 16:58quote:Изначально написано рид:
Интересно а мастер трубку нагельного винта и ложевую пружину просит прислать?"Красотаааа"! В зеленой-то гимнастерке и плащ-палатке, да на цветущем белым или розовым цветом плодовом дереве
Тоже "позирует" - видать, для журналюг старалась...
Хрена она с такой вкладкой куда попадет!!! Разве тока по воробьям стрелять, судя по направлению стволаGluc 03-10-2017 17:55quote:видать, для журналюг старалась...Хрена она с такой вкладкой куда попадет!!! Разве тока по воробьям стрелять, судя по направлению ствола
Сразу видно специалиста, Героя Советского Союза, мастера спорта международного класса, восходящую звезду Мозамбика и Гондураса...leon1980 09-10-2017 18:25
В 2009 году когда отдыхал на Азовском море в поселке Ильич , практически около порта Кавказ, безцельно шатаясь по округе наткнулся на разного сувениры, прости остановился покурить на обрыве около моря и заметил сначало одну гильзу, потом коковырял и набрал десятка два разных гильз и даже пулю от нагана нашел, но вобщем то тема не про копанину, просто тогда я этого не знал, а сегодня разбираясь в ящике с инструментом они мне опять попались на глаза и теперь стало ясно из чего были стреляны эти патроны, характерные следы от канавок на нескольких гильзах заметно выдают себя.leon1980 09-10-2017 18:33Epifan@ 09-10-2017 21:15quote:Originally posted by leon1980:
теперь стало ясно из чего были стреляны эти патроны
Могли и со ШКАС быть выпущены, в воздушном бою допустим.leon1980 09-10-2017 21:44quote:Originally posted by Epifan@:
Могли и со ШКАС быть выпущены, в воздушном бою допусти
На донце гильзы патронов, предназначенных для пулемётов ШКАС, помимо стандартных обозначений, в конце 30-х годов ставилась буква 'Ш'. Капсюль таких патронов окрашивался в красный цвет. В остальном окраска была стандартной для соответствующих типов пуль. Боеприпасы, предназначенные для пехотного оружия, в пулемётах ШКАС применяться не могли из-за недостаточной надёжности. Боеприпасы к пулемёту ШКАС стали первым в мире случаем разработки и производства патронов специально для авиациичинг 09-10-2017 22:07quote:Originally posted by Epifan@:
Могли и со ШКАС быть выпущены, в воздушном бою допустим.
Разнесло бы их по площади. Скорости то уже были значительными.Epifan@ 10-10-2017 15:16quote:Originally posted by чинг:
Разнесло бы их по площади. Скорости то уже были значительными.
Ну вообще то да, но если верить "википедии"
quote:Originally posted by leon1980:
На донце гильзы патронов, предназначенных для пулемётов ШКАС, помимо стандартных обозначений, в конце 30-х годов ставилась буква 'Ш'. Капсюль таких патронов окрашивался в красный цвет. В остальном окраска была стандартной для соответствующих типов пуль. Боеприпасы, предназначенные для пехотного оружия, в пулемётах ШКАС применяться не могли из-за недостаточной надёжности. Боеприпасы к пулемёту ШКАС стали первым в мире случаем разработки и производства патронов специально для авиации
А можно узнать, где вы эту инфу взяли ?
Просто есть сомнения, если не по маркеровке то, по патронам,чем он конкретно отличался от штатного ?
Хотя и по маркеровке, относительно "Ш"
leon1980 10-10-2017 15:55quote:Originally posted by Epifan@:
А можно узнать, где вы эту инфу взяли ?
У Блюма.Кумихо 10-10-2017 15:59quote:Просто есть сомнения, если не по маркеровке то, по патронам,чем он конкретно отличался от штатного ?ЕМНИП гильза биметалл толще и в стенках и дно. Иной капсюль, другой лак для капсюля. Порох кажется обычный ВТ и пули такие же как и "сухопутных".
С уважением...
Epifan@ 10-10-2017 16:05quote:Originally posted by leon1980:leon1980
Кстати у вас в другой ветке интересную и полезную инфу нашёл, особенно про патроны "Высокой кучности" от НПЗ 13гр.
Всё-таки должно быть 2,85 гр, а не 3,2 как в моих было.
forummessage/56/12-Epifan@ 10-10-2017 16:17quote:Originally posted by leon1980:
У Блюма.
Понял.Epifan@ 10-10-2017 16:25quote:Originally posted by Кумихо:
ЕМНИП гильза биметалл толще и в стенках и дно. Иной капсюль, другой лак для капсюля. Порох кажется обычный ВТ и пули такие же как и "сухопутных".
Мне кажется всё гораздо проще.
Толщина стенок изменилась(если менялась, а непросто разница производства у разных заводах) в сторону уменьшения ввиду ВОВ
А вот наоборот вряд ли.Nikiton 10-10-2017 16:48quote:Originally posted by Кумихо:
ЕМНИП гильза биметалл толще и в стенках и дно. Иной капсюль, другой лак для капсюля.У обычных патронов капсюли улетали, поэтому уплотнённая посадка капсюля - на приведённых картинках хорошо видно кольцевое кернение вокруг капсюля.
Источник - книга Р.Н.Чумака, посвящённая патрону 7,62*54R.
Причина - очень энергичная работа автоматики.
Кроме того были повышенные требования к надёжности срабатывания заряда.
Что запомнил... Вроде и с пулями проблемы были.Кумихо 10-10-2017 16:49quote:А вот наоборот вряд ли.
А по-моему так как я написал, так и было. Дома полистаю книгу РН Чумак "Русский 7,62мм винтовочный патрон"... что-то склероз замучал. ))))С уважением...
gross kaput 10-10-2017 21:51quote:Originally posted by Nikiton:
поэтому уплотнённая посадка капсюля
Кроме этого капсюль посажен глубже, а то что можно принять за след канавок ревелли может быть одним из вариантов доп.обжима дульца.quote:Originally posted by Epifan@:
Толщина стенок изменилась(если менялась, а непросто разница производства у разных заводах) в сторону уменьшения ввиду ВОВ
А вот наоборот вряд ли.
Дык патроны у ШКАСу появились задолго до войны, и гильза-таки да, была усилена и имела более толстое дно и стенки. Основные визуальные отличия гильза биметалл(до 1938 г гильзы могли быть и латунные) , буква Ш на донце (с 1938г), капсюль утьоплен чуть глубже и имеет доп.обжим, пуля утоплена чуть глубже и имеет обжим дульца - либо радиальный в виде двух канавок, либо продольный в виде продольных продавок на дульце.
Что касаемо разброса на территории - а с чего такое мнение что если патроны ШКАС то и отстреляны должны быть обязательно из ШКАСа? Когда был патронный голод такие патроны достаточно массово шли в войска, это наоборот использовать в ШКАСе сухопутные патроны нельзя а авиационные из сухопутной стрелковки можно, единственное гильзы рекомендовалось смазывать перед стрельбой из авт.оружия, а с середины войны ввели доп.лакирование гильзы ШКАСа решившую проблему тугой экстракции из "сухопутных" патронников.Кумихо 11-10-2017 07:17quote:Дома полистаю книгу РН Чумак "Русский 7,62мм винтовочный патрон"
Полистал. Мой разум победил склероз. ))) Таки да, сначала из ШКАСов пытались стрелять обычным винтовочным 7,62*54, но из-за бешенного темпа стрельбы их мяло, рвало, пули вбивались вглубь гильзы и т.п. Устранить задержки в полёте нереально, и пришлось делать фактически новый патрон. В книге есть разрез гильз шкасовской и обычной, разница видна невооружённым глазом, особенно дно отличается.С уважением...
bergal 14-10-2017 13:45
а почему такое название???в чем отличие от СВТ-0. http://lotosgun.ru/oruzhie/nar...rabiny/ko-40-rtleon1980 14-10-2017 15:11quote:Originally posted by bergal:
а почему такое название???в чем отличие от СВТ-0
Разные заводы производят огражданивание, разные способы установки крим меток, от этого и разные названияbergal 14-10-2017 18:46
спасибо....а изначальный донор один?gross kaput 14-10-2017 19:28quote:Originally posted by bergal:
спасибо....а изначальный донор один?
Да, другому просто неоткуда взяться, доноры АВТ 44 г.в.
Ну и кроме крим меток немного по разному заглушен АВТ режим У молота в предохранитель-переводчик впресован штифт не дающий спуску в авт режиме уйти назад до конца, а у ЗиДа поперечный штифт зафигачен в основание УСМа и точно так-же не дает спуску уйти до конца назад.bergal 16-10-2017 12:32
спасибо.кутовик 1975 19-10-2017 09:37кутовик 1975 19-10-2017 09:38кутовик 1975 19-10-2017 09:39
Вот приехала родная .... Железо встало идеально. Сидит как литая. Позже скину видео .Семинский 19-10-2017 10:43
Мишеньки приложить не забудьте. 👍MANGUST 1977 19-10-2017 11:20
Други, подскажите по гильзе, явный след от канавок, но тут "Канавища" просто какие-то?Nikiton 19-10-2017 11:38quote:Originally posted by MANGUST 1977:
явный след от канавокИ у донца явно поддута...
Патронник раздрочен?MANGUST 1977 19-10-2017 11:53quote:Originally posted by Nikiton:
Патронник раздрочен?
Как вариант, я на донце и внимание не обратил даже. Фото не мое не помню где дернул, просто интересно стало.Пиф-паф!!! 23-10-2017 19:08quote:Изначально написано MANGUST 1977:
Други, подскажите по гильзе, явный след от канавок, но тут "Канавища" просто какие-то?А это не холостой ли патрон был?
MANGUST 1977 23-10-2017 20:28quote:Originally posted by Пиф-паф!!!:
А это не холостой ли патрон был?
НЕт, его так не развернет.simon1975 23-10-2017 23:12
Износ винтовки как определить? Чтоб понять патронник изношен или нет?Epifan@ 26-10-2017 10:39
Видно же что это огромное давление, поподание чего-либо в ствол и т.п.gross kaput 27-10-2017 23:26
Гильза сильно вытянута, дутое дно, плюс глубокие канавки - вариант один - очень большое превышение давления - причем в начальной фазе (иначе-бы канавки не отштамповались), деформация узла запирания (вытянутость гильзы со складками и поддутие) - как вариант кто-то снарядил патрон "соколом" или пистолетным порохом.кутовик 1975 28-10-2017 16:19
Патрон был отстрелен с пулемёта.Epifan@ 28-10-2017 16:57quote:С чего вы взяли ?Originally posted by кутовик 1975:
Патрон был отстрелен с пулемётаquote:Согласен полностью.Originally posted by gross kaput:
Гильза сильно вытянута, дутое дно, плюс глубокие канавки - вариант один - очень большое превышение давления - причем в начальной фазе (иначе-бы канавки не отштамповались), деформация узла запирания (вытянутость гильзы со складками и поддутие)quote:Originally posted by кутовик 1975:как вариант кто-то снарядил патрон "соколом" или пистолетным порохом.
Из первоисточника(если можно так сказать) от 2010 г, я так понял гильза "копанная"
gremboloid 31-10-2017 16:21
Всем привет. Принимайте в ряды любовников Светкичинг 31-10-2017 17:42quote:Originally posted by gremboloid:
Всем привет. Принимайте в ряды любовников Светки
#4084
Поздравляю! Какую винтовку приобрели?gremboloid 31-10-2017 20:39quote:Изначально написано чинг:
Поздравляю! Какую винтовку приобрели?СВТ-О от Молота. Только какая то интересная. 7.63 с натягом по всей длине. Дерево в идеальном состоянии, лак без потертости. Не смог найти кернения в патроннике.
чинг 31-10-2017 21:38quote:Originally posted by gremboloid:
СВТ-О от Молота. Только какая то интересная. 7.63 с натягом по всей длине. Дерево в идеальном состоянии, лак без потертости. Не смог найти кернения в патроннике.
Дерево они заново обдирают, потом лачут. Кернят зеркало затвора на ЗИДе. У Вас в скате патронника фрезеровка. После стрельбы осмотрите плечико гильзы.
Аккуратно снимите затыльник приклада, у многих там уЗас - ржа и гниль. Винтовка с пазами под крон?gremboloid 31-10-2017 22:21quote:Изначально написано чинг:
Аккуратно снимите затыльник приклада, у многих там уЗас - ржа и гниль. Винтовка с пазами под крон?Спасибо. Проверим. Да без пазов.
Nikiton 01-11-2017 00:23quote:Originally posted by gremboloid:
СВТ-О от МолотаЕсть одна проблема. Молот СВТ-О отродясь не делал...
Nikiton 01-11-2017 00:27quote:Originally posted by чинг:
У Вас в скате патронника фрезеровка."Улыбка Молота" на ЗиДовской СВТ-О?
gremboloid 01-11-2017 02:41quote:Изначально написано чинг:
quote:Изначально написано Nikiton:
"Улыбка Молота" на ЗиДовской СВТ-О?Извиняюсь. Попутал название. По паспорту КО-СВТ
чинг 01-11-2017 09:02quote:Originally posted by Nikiton:
"Улыбка Молота" на ЗиДовской СВТ-О?
Читайте мой пост внимательно. Зид кернит, молот фрезерует.leon1980 07-11-2017 16:21
Сегодня закончил подготовку к охотничьему сезону, поставил ограничитель, конечно не верх инжинерной мысли, но просто и без особых трудо затрат, как говорится, дешего, надежно и практично.
Так же установил антабку под быстросьем , привык я на Тигре к его ремню, да и потренташ на прикладе мешает установить родной погон.leon1980 07-11-2017 16:22Семинский 07-11-2017 17:17
Леон ,а ето ни с Китая посылка случайно.
Там с гребешком под оптику случайно нет?leon1980 07-11-2017 18:45quote:Originally posted by Семинский:
Леон ,а ето ни с Китая посылка случайно.
Там с гребешком под оптику случайно нет?
Нет, это ХСН, а антабка это китай, 250 р за пару.MANGUST 1977 19-12-2017 12:06
Коллеги подскажите, может кто знает как исправить непонятку. Подогнали магазин, четыре патрона входят штатно, а вот пятый и все последующие утыкается пулей в стенку магазина, можно ли вылечить его? Родной магаз работает на ура.Andrey_64 19-12-2017 14:12
у Вас отличная ситуация - сравнивайте, чем новый отличается от родногоgross kaput 23-12-2017 12:44
Перекинь местами подаватели, внимательно посмотри геометрию магазинов - в первую очередь загибов.
А вообще смысл во втором родном магазине? Для историчности достаточно и одного родного, для пострелять штатный магазин - что подогнанный что не подогнанный не очень ибо глюкавые они. "Для пострелять" я для себя остановился на таком варианте.
В общем для меня основные "за" такого решения - магазин от СВД стоит в пять раз дешевле, подгонять и дорабатывать требуется и СВДешный и СВТешный магазины, но конструкция магазина СВД вылизана и обеспечивает безпроблемную подачу.MANGUST 1977 23-12-2017 13:14quote:Originally posted by gross kaput:
в первую очередь загибов.
В них трабл и был, чуток отогнул их и все О.Кquote:Originally posted by gross kaput:
А вообще смысл во втором родном магазине?
Да он мне практически на халяву достался, не отказываться же было от такого добра...Epifan@ 23-12-2017 18:55
Всем привет !
Обновил свою.Epifan@ 23-12-2017 18:56
Всем привет !
Обновил свою.чинг 23-12-2017 22:35
А что за коллиматор?пУпырь 24-12-2017 00:01quote:Изначально написано gross kaput:
"Для пострелять" я для себя остановился на таком варианте.В общем для меня основные "за" такого решения - магазин от СВД стоит в пять раз дешевле, подгонять и дорабатывать требуется и СВДешный и СВТешный магазины, но конструкция магазина СВД вылизана и обеспечивает безпроблемную подачу.
Здравствуйте.
Какие участки пришлось обрабатывать и насколько?
Работает без проблем?
Спасибо.BUKL 24-12-2017 07:13
Здравствуйте, дяденьки. Или я стрелять не умею, или стреляю не тем, или с винтовкой что то не так. Вообщем на мишене "всё плохо". Что делать?
Выложу свою исповедь колхозника с СВТ.
А то я зашел в тупик. Уже не интересно ходить по своим граблям, да и патронов уже мало осталось, а ехать за ними далеко
Ниже представлены мои мишени, может кто нибудь расскажет по почерку в "чем проблема".Винтовка СВТ-О (АВТ-40), 7,62х54R, производства ЗиД в 2012 г.
В основном патрон "Barnaul FMJ 11,3 г. 790 м/с"
Оптика БелОМО ПОСП 4х24, старенькая, с отцовского Тигра.
Сетка с дальномерной шкалой 1,8 "Парабола"
Газовый регулятор почти с самого начала был поставлен мною на 1,7 чтобы вообще никаких задержек не было.
Промерка ствола показала что 7,635 в стволе доходит до газоотвода а дальше не лезет, 7,640 не лезет. Со стороны патронника 7,635 тоже чуть чуть лезет а дальше не идет.
Ложе заменено, ствольная коробка ни чуть не люфтит, ствол тоже жестко закреплен в ложе с помощью наклееной кожи, шатаются только магазин и верхние металлическая и деревянная накладки (да прочитал что нужно проволокой металлическую накладку на стволе закрепить). Планка ластохвост приварена к ствольной коробке.
Куплена в 2013г. как первое нарезное. Потому что: дешевая, распространенный калибр, историческая, военная, автоматический огонь (ну конечно он запрещен и не возможен на ней, да, даСейчас конечно почитал эту тему теперь основательно, и понял наверное в каком направлении двигаться. Нужно правильно сделать беддинг (это закрепить ствольную коробку в ложе?), вывесить ствол, поэкспериментировать с газовым регулятором, принять на вооружение боеприпас подходящий по умолчанию светке это LVE пуля 9,7 г..
За четыре года не пойми чем с ней занимался. Почти сразу после покупки заменено ложе и поставлен оптический прицел. Мозгов и представления о стрельбе вообще почти не было. И чьи советы слушать было не понятно. Толи в интернете все дураки, толи знакомые старики охотники заблуждаются. По этому первые две сотни патронов 13 г. были сожжены напрасно, летело всё куда попало. Потом пару сотен просто бабахинг. Потом баранулом пострелял, почитал, пострелял и снова почитал интернет. Пробовал стрелять на дальние дистанции ради интереса. Потом попробовал разные патроны. Потом опять почитал. И вообще после каждой стрельбы и каждого чтения инфы о стрельбе, мнение менялось. И вот уже ближе к настоящему времени попробован даже релоадинг!)) В голове думаю достаточно информации что бы понимать теорию стрельбы. Попробованы разные патроны и сделан вывод что кучность на "двойку" и я пришел в тупик. И вот я тут.
Для начала мишень по методу ганзы
BUKL 24-12-2017 07:36
1. Барнаул ПО 13,2 г.
2. LVE ПО 13,0 г.
3. LVE FMJ 13,0 г.
4. LVE FMJ 9,7 г.
5. LVE FMJ двухэлементный 9,9 г.
6. LVE повышенной кучности 13,0 г.
7. Барнаул FMJ 11,3 г.
8. релоад Барнаул FMJ 11,3 г., увеличение заряда с 3,1 г. до 3,3 г.
9. сравнение релоадов Барнаула 11,3 г. с зарядом 3,3 г. и 2,9 г.Если стрельба не моё, то пойду попробую себя в вышивании крестиком
На мишенях цифры через дробь это поправки на прицеле, а просто цифры 1,2,3...6 это тип патронов по порядку.
Стрелял по 10 патронов. Только кое где по 8 или 6 патронов.Оформил всё красиво думаю)) Кучи рисовал для себя. Когда решил сюда обратится то вставил еще и картинки патронов чтобы Вам было удобно
Andrey_64 24-12-2017 11:09
6-ой мишеньки не хватает, а было бы интересно как "повышенной кучности", 13 легли..
Не пробовали регулятор на 1,2-1,3 ставить, если перезарядка будет норм, то нужно будет всё перестреливать, предварительно убрав всю кожу, вернув винтовку максимально в первозданное состояние.
1,7 регулятор, ИМХО, многа если не на морозе в -10-15 градусов, газ. рег грязью не забит и патроны нормальныеВаш практически нулевый ствол (проходной 7,63), можно сказать, только-только прошел обкатку (около 500 выстрелов), по Наставлению нужно уменьшать значение регулятора, до минимального.
gross kaput 24-12-2017 12:12quote:Originally posted by пУпырь:
Какие участки пришлось обрабатывать и насколько?
Работает без проблем?
Горловину полностью, срезан родной задний зуб наварен новый выше, передний зуб подрезан снизу, наварен по бокам и обточен, срезаны "пупырышки" на накладке усилителе, горловина обжата по ширине и расточена по ширине прорезь между загибами так как после обжатия они сошлись ближе.
Вообще чтоб понять что пилить и наваривать надо сложить магазины вместе - у меня к сожалению нет сейчас не пиленого СВДешного чтоб показать разницу.
Работает без проблем, ушли характерные для СВТ утыкания на первых двух патронах, разрядка магазина тоже стала без проблемной - на СВТешном первые патроны из магазина чуть ли молотком выбивать приходитсяgross kaput 24-12-2017 12:24quote:Originally posted by BUKL:
А то я зашел в тупик. Уже не интересно ходить по своим граблям, да и патронов уже мало осталось, а ехать за ними далеко Лучше обращусь к Вам.
Ниже представлены мои мишени, может кто нибудь расскажет по почерку в "чем проблема".
Не с того вы начали, прежде чем что-то делать с винтовкой нужно было понять на что она реально способна, а так теперь гадай толи-беда с рождения то-ли с вашего тюнинга, светка в этом плане очень капризная - полно примеров из разряда - поставил крон и винтовка начала сыпать.
Я бы Вам посоветовал по максимально возможному варианту вернуть винтовку в первоначальный вид, отрегулировать регулятор на рабочее отверстие начиная от меньшего к большему. И отстрелять ее на 100 метров с открытого прицела группами по 4 с обязательным временем на остывание, тремя четырьмя видами патронов.
Если есть сомнения в собственных силах при стрельбе с открытых попросите кого-нибудь хорошо стреляющего помочь Вам.
И только потом можно будет делать выводы в чем беда, а пока все это гадание на кофейной гуще - то-ли винтовка виновата, толь стрелок, толь кронштейн, толь прицел толь все вместе.Epifan@ 24-12-2017 20:04quote:Originally posted by BUKL:
ствол тоже жестко закреплен в ложе с помощью наклееной кожи
Не тут ли "собака зарыта".
А вообще глянуть бы что за ложе, что за кожа.quote:Originally posted by чинг:
А что за коллиматор?
"Липперс" с реостатом.Epifan@ 24-12-2017 20:14quote:Originally posted by Andrey_64:
"повышенной кучности", 13 легли.
Андрей "повышенной" нормально летают, а вот "высокой" посмотреть бы.BUKL 25-12-2017 04:44
Извиняюсь, забыл картинку повышенной кучности вставить.
Картинки:
1.LVE повышенной кучности 13,0 г.
На одной мишени: (Налепил на мишени картон от пачек с патронами, чтобы было лучше видно как целился с открытого прицела. Потому что зрение немного в минусе, посадил по молодости в компьютерных игрушках.)
2.Барнаул 11,3 г с оптического прицела
3.Барнаул 11,3 г с открытого прицела
[QUOTE][B]Наставлению нужно уменьшать значение регулятора, до минимального.
[/B][/QUOTE]
Понял, спасибо. Наставления давно скачал и читал время от времени. Попробую уменьшить как Вы предложили до 1,2-1,3.
[QUOTE][B]Если есть сомнения в собственных силах при стрельбе с открытых попросите кого-нибудь хорошо стреляющего помочь Вам. [/B][/QUOTE]
Давно пробовал товарищ, тоже начинающий стрелок с нарезного, пострелять с моей винтовки, но что то мы тогда ничего не поняли. Попробую затащить кого нибудь стрельнуть с моей, только теперь уже со смыслом.
Я перед началом тюнинга не знал ничего. Думал "И так пойдёт!".
Вообщем откатываюсь в своей стрельбе ещё в самое начало?:))) Эх, придется, за то это интересно. Смотрю Светки не дают скучать владельцам.
Значит:
1. уменьшу газовый регулятор экспериментально.
2. попробую закрепить винтовку в новой ложе так как было в старой, и. Назад в старое ложе ставить не буду, там придется или дерево пилить или планку приваренную отрезать.
3. найти другого стрелка что бы пострелял с неё.
Я кстати надеялся что тут может кто скажет по пробоинам своё мнение. Меня вот интересовало и смущало на мишенях:
1. сыпет в основном по вертикали как мне кажется. За исключением моего релоада, там больше по горизонтали.
2. Лучше всего полетели LVE легкие 9,7 и двухэлементный, ну и мой релоад Барнаул 3,3 г.
3. На мишени LVE легкие 9,7 получились такие красивые двоечки, три пары с очень близкими друг к другу пробоинами растянулись по вертикали.
4. На мишени двухэлементного три пары двоечек шикарно легли по моему, но ниже видно еще четыре пробоины и причем из них две пробоины на одном уровне и другие две тоже на одном уровне по горизонтали.
5. На мишени по методу ганзы мне кажется обе группы имеют почти одинаковую кривую если соединить все пробоины последовательно. Получается как будто дуга от центра в право вниз.
6. Барнаул ПО нарисовал вообще красивый треугольник, за исключением двух отрывов.
Думал может по пробоинам кто нибудь что то предположит. Или это так же может значить что угодно от стрелка до планки и винтовки?
Сейчас появилась безумная идея - вынуть винтовку из ложи и как нибудь извернутся и пострелять из неё, посмотреть что получится:) Не знаю только как её без ложи закрепить. Но точно хочу так попробовать:)BUKL 25-12-2017 06:20
[QUOTE][B]Не тут ли "собака зарыта".
А вообще глянуть бы что за ложе, что за кожа.[/B][/QUOTE]
Ложе с интернет магазина. Но очень много его подгонял, ну вроде легло нормально, но я тот еще столяр конечно)
Кожа (или не кожа это) от старых туфель.:)
До того как кожу вклеил ствол чуть чуть ходил в ложе, после того как вклеил то ствол и ствольная коробка относительно ложи вообще не люфтят.
Вот фотки. Кстати болтик, который я вместо нагеля в ложе использую, открутился довольно легко :(
Признаюсь во всех грехах, не комфортно конечно показывать всё это безобразие, но пусть будет как пример "как не надо делать":)
И можно еще три вопросика:
1. Вот если оценивать всю мою стрельбу, то это насколько плохо? Я то стремлюсь к 8 см паспортной кучи, ну или в идеале к результатам форумчан на первых страницах этой темы.
2. Читал где то в интернете, и точно помню на ютубе было, делают винтовки болтовки с закрепленным прочно в ложе стволом но не закрепленной ствольной коробкой. С АВТ-40 такой вариант прокатит? Как на кучность это повлияет? Как считаете?
3. А на сколько влияют все мои грехи на кучность? Ну вот допустим получается у меня обычным Барнаулом круг 26 см. Допустим в ней всё плохо: газовый регулятор не правильно стоит на 1,7; ствол не вывешен; ствольная коробка люфтит. На сколько в сантиметрах даёт ухудшение газовый регулятор, не вывешенный ствол, люфт ствольной коробки? Или это тупой вопрос? Да, наверное тупой, ладно.Кумихо 25-12-2017 08:48quote:прежде чем что-то делать с винтовкой нужно было понять на что она реально способнаПоддержу коллегу. После такого глобального вмешательства "лечить по фотографиям" едва ли получиться. Если есть возможность, вернуть оружие в первоначальное состояние с родным деревом, найти пару хороших стрелков, и пострелять с открытым прицелом на 100м. Можно будет пошагово идти дальше, типа поэтапная модернизация. Исключая одно улучшение за другим можно и найти то "улучшение" которое привело к плохой кучности. Если, конечно, проблема в оружии.
С уважением...
Epifan@ 25-12-2017 09:24quote:Originally posted by BUKL:
Кстати болтик, который я вместо нагеля в ложе использую, открутился довольно легко :
так то в родной ложе ещё и " втулка"(или как её там) имеется, а у вас !quote:Originally posted by BUKL:
Признаюсь во всех грехах, не комфортно конечно показывать всё это безобразие, но пусть будет как пример "как не надо делать"
Не надо стесняться, всё нормально, разберёмся.quote:Originally posted by BUKL:
Вот если оценивать всю мою стрельбу, то это насколько плохо?
Пока говорить рано.quote:Originally posted by BUKL:
Читал где то в интернете, и точно помню на ютубе было, делают винтовки болтовки с закрепленным прочно в ложе стволом но не закрепленной ствольной коробкой
Вы точно правильно прочитали ? Скорее наоборот.Первым делом удалите со ствола все намотки и кожи подкладки, не медленно ! Ствол касаться должен только кожухов, передней их частью.
Epifan@ 25-12-2017 10:08quote:Originally posted by BUKL:
BUKL
Вообще я предлагаю идти от обратного, сперва удалите всё со ствола, поставьте оптику и пробуйте.
Да, первое правило, с оптикой стрельба ведётся всегда с обоими открытыми глазами и не как иначе!
Спуск у нас без "особенностей"нажимаем плавно, но энергично, то есть не тянем "кота за хвост", ожидая выстрела.
Не затягивать с прицеливанием.Ещё бы конечно проверить вас на "холостой спуск" это когда вы думаете что выстрелите, но выстрела нет, потому что товарищ не зарядил или подменил патрон на холостой, очень интересное упражнение я так друга проверял, то же пули летели куда хотели, а оказалось что при холостом спуске у него карабин эмитировал выстрел
Во общем попробуйте как выше написал(с оптикой и без неё), если куча не улучшится или улучшиться пойдём дальше.
Epifan@ 25-12-2017 10:16quote:Originally posted by BUKL:
Я кстати надеялся что тут может кто скажет по пробоинам своё мнение. Меня вот интересовало и смущало на мишенях:
Стреляйте сериями по 4, "метод ганзы" не для наших винтовок, если честно я вообще не понимаю его смысла.RealGun 25-12-2017 11:11quote:Изначально написано Кумихо:
Попробуйте БПЗ Кентавр 11,5 или 11,3но осторожно с заряжанием, перехлёст закраинт из-за короткого патрона на раз-два даёт. От пули и сдвигаем патрон к задней стенке магазина, иначе сохатый уйдёт.
С уважением...а где продаются патроны с пулей HP?
Кумихо 25-12-2017 12:55quote:а где продаются патроны с пулей HP?Давно их в продаже не видел. В родном городе, во всяком случае, оболочка есть, а вот с барнаулом HP глухо.
С уважением...
чинг 25-12-2017 14:49quote:Originally posted by RealGun:
а где продаются патроны с пулей HP?
Вот такие?RealGun 25-12-2017 15:12quote:Вот такие?не. Именно Кентавр с пулей НР.
чинг 25-12-2017 15:20quote:Originally posted by RealGun:
не. Именно Кентавр с пулей НР.
А у меня что за зверь? Не знаете? Приятель подогнал, говорит остаток от 90-х годов.Кумихо 25-12-2017 15:37quote:Именно Кентавр с пулей НРДа, вот его как раз в продаже нет.
ЕМНИП у меня их есть, но всего одна пачка.
С уважением...
Allrad 26-12-2017 17:01quote:Originally posted by BUKL:
До того как кожу вклеил ствол чуть чуть ходил в ложе, после того как вклеил то ствол и ствольная коробка относительно ложи вообще не люфтят.Это всё ерунда. Я поснимал свою винтовку высокоскоростной камерой и увидел, что там люфтит все что можно и нельзя.
Единственный совет, который вам могу дать, снимите все тюнинги, поставьте родню, начните стрелять.
Если из СВТ не стрелять регулярно, все быстро забывается.
Если стрелять регулярно, будете на сотку около 6-7 см попадать по 10 выстрелам. И почти всегда, менее 5 см по 5 выстрелам без всякой говнооптики и без неудобной задранной щеки ложи, которая просто будет вам гарантировать неправильную вкладку и удержание.
По этому, ели есть время на тюнинг, лучше его потратить в тире.... Удачи!nakss+b 29-12-2017 23:34
Всем превед!)
Можно ли где перестволить СВТ?leon1980 30-12-2017 00:27quote:Originally posted by nakss+b:
Можно ли где перестволить СВТ
Не почему то кажется, что дешевле новую купить.VenomAir 30-12-2017 02:46quote:Не почему то кажется, что дешевле новую купить.
#41Зачет!!!!
nakss+b 30-12-2017 16:00
Стреляет, попадает, на 50 метров в круг сантиметров 30, правда не очень хорошо вижу.Александр117 30-12-2017 18:57quote:Изначально написано leon1980:
Не почему то кажется, что дешевле новую купить.
Новые пока есть еще в продаже?
Думаю о покупке СВТ уже пару лет.. может ближайший год все-таки с покупкой сложиться..nakss+b 30-12-2017 19:43quote:Думаю о покупке СВТ уже пару лет..
Прикольный аппарат.)))
Если бы он работал как часы, то и даром не нать.Александр117 30-12-2017 20:15quote:Изначально написано nakss+b:
Прикольный аппарат.)))
Если бы он работал как часы, то и даром не нать.
Да у меня уже был целый
список новодельных стволов, которые тоже не работали "как часы".. какого только г..на и "мнений" не наслушался и не начитался
Ничего.. как-то наладилось
Как историческое оружие, имхо, - оч хорошо.. для нечастых стрельб и не сильно ответственных охот - тоже, замечательно
На высокточную сверхдальную стрельбу с СВТ, а также на поражение воображения форумчан "по методу ганзы" - тоже не претендую)).nakss+b 30-12-2017 20:24quote:Как историческое оружие, имхо, - оч хорошо..
И не более.quote:не сильно ответственных охот - тоже, оч хорошо
Не пошел бы ни на какую.
Есть нормальные для этого аппараты.Александр117 30-12-2017 21:15quote:Изначально написано nakss+b:
Есть нормальные для этого аппараты.
Так точно.. встречаются аппараты и более подходящие))..
Александр117 30-12-2017 21:19quote:Изначально написано nakss+b:
Не пошел бы ни на какую.
Имеете право).. не буду вас ни уговаривать, не агитироватьАлександр117 30-12-2017 21:25
Пока не могу принять решение - вначале взять СВТ, а потом ППШ или вначале ППШ, а уже потом СВТnakss+b 30-12-2017 22:17quote:а потом ППШ
Пукалка. Даром не нать. Но дело личное, страдающих толпы.
Покупают же ММГ СВТ за 32 тыс.Александр117 30-12-2017 23:18quote:Изначально написано nakss+b:
Пукалка. Даром не нать.
Ну это понятно
А про толпу, да еще с такой юношеской категоричностью - это вы зря.. У всех свои интересы и приоритеты и ваше личное мнение, это всего лишь ваше личное мнение.. не более чемgross kaput 31-12-2017 12:25quote:Originally posted by Александр117:
Да у меня уже был целый
список новодельных стволов, которые тоже не работали "как часы".. какого только г..на и "мнений" не наслушался и не начитался .
Ничего.. как-то наладилось .
Как историческое оружие, имхо, - оч хорошо.. для нечастых стрельб и не сильно ответственных охот - тоже, замечательно
Для доведения до приемлемой для охоты надежности Светка требует долгой и вдумчивой доводки, что само уже требует прямых рук и наличия знаний у владельца
Но всеж то что получилось на выходе меня устраивает - хрен вы купите новую (а все АВТ 44г практически новые) самозарядку под винт.патрон за 20000 т.р..Andrey_64 31-12-2017 12:48quote:Изначально написано Александр117:
это всего лишь ваше личное мнение.. не более чем
это мнение мега-ветерана, владельца Perazzi, а мы все, кто с СВТ и ППШ за 20 тысяч для него г-но, этож ясно как божий день, тихо обтекаем...Почему тихо ? - потому что человеку не уважающему тех, к кому он пришел, что-то говорить и доказывать бесполезно, посопит важно и уйдет..
Я таким всегда желаю, чтобы в Новом Году им выдали швабру и тряпку, чтобы они наконец поумнелиА так...
"Стреляет, попадает, на 50 метров в круг сантиметров 30, правда не очень хорошо вижу."
то-ли зрение у него фуёвое, то ли винтовка г-но,его Величество сам разбираться же не намерен,
он сюда насрал про эту свою 30-ти сантиметровую проблему на 50 метров, а мы сейчас ему подотрем, ага..Andrey_64 31-12-2017 13:21
Из писем:
"Из самозарядной винтовки изрбретенной вами, снайпер Михаил Пухов, награжденный медалью " За отвагу", оставшись вдвоем против тридцати гитлеровцев вышел победителем. Он заявил: "" Человеку, создавшему это оружие,- вечная благодарность от меня".Так говорит каждый боец, оценивший силу и достоинства вашего оружия.
Старший сержант орденоносец Федор Радченко, истребивший 285 гитлеровцев,
Ст. С-т Ахат Ахметьянов, истребивший 250 гитлеровцев.
Ст с- Паве
нл Шабанов...210 , ст. с-т Андрей Гостюхин 164 гитлеровца и др.."С 1 октября 1942 г. выпуск снайперских винтовок СВТ-40 был прекращен.
Со своей стороны немцы также пытались внедрить на фронте самозарядное прецизионное оружие. И неудачно: их автоматические винтовки fg-42 и " ВАЛЬТЕР" оказались ненадежными и были быстро сняты с производства. Причем "вальтер" выпущенная в 1943 году, была сконструирована на основе нашей известной самозарядной винтовки СВТ-40.
По кучности СВТ-40 уступала снайперской образца 1891\30г.г. 1,5 раза .
Т.е. обладала кучностью 1,5 -1,7 МОА, Даже по современным требованиям нормативов НАТО, предписывающим максимальный радиус рассеяния для снайперских винтовок на дистанции 600 ярдов(548,6м) серии из 10 выстрелов 15 дюймов ( 38,1см) она смотрится хорошо.
Основной недостаток чувствительность к загрязнению, загустению смазки, неудобство газорегулировки , а также возможность утери отъемного магазина.leon1980 31-12-2017 15:15quote:Originally posted by gross kaput:
меня путь от состояния "из коропки" до действительно достаточного надежного агрегата занял 1,5 года
У меня этот путь занял два выезда на стрельбище и 40 минут на подготовку ограничителя в магазин, установку антабки и потранташа на приклад, СВТ-0 (АВТ 44 года), на сегодня настрелял с нее около 600 , один раз срыв на очередь, патроны чешские, может капсюль слабоват, на этом больше ни одной не штатной ситуации больше не было, регулятор летом стоит на 1.3, зимой 1.5, чистка с полной разборкой после каждой стрельбы.
Кучность со стола патронами БПЗ 11.7 гр состовляет 60-65 мм, по 5 выстрелам, прицел открытый.
Винтовка из коробки, ни куда не лазил, ни чего не менял, как писал ранее , после ее покупки продал Тигра длинного.leon1980 31-12-2017 15:18Александр117 31-12-2017 17:53quote:Изначально написано Andrey_64:
это мнение мега-ветерана, владельца Perazzi, а мы все, кто с СВТ и ППШ за 20 тысяч для него г-но, этож ясно как божий день, тихо обтекаем...Почему тихо ? - потому что человеку не уважающему тех, к кому он пришел, что-то говорить и доказывать бесполезно, посопит важно и уйдет...
Вообще нас Рать и на это мнение, и на эти понты дешевые..
Можно подумать это его дед, с Perazzi, в Бресткой крепости сражался..С Новым Годом, коллеги!
gross kaput 01-01-2018 19:08quote:Originally posted by leon1980:
и 40 минут на подготовку ограничителя в магазин
Основные проблемы с магазином СВТ как раз возникают на первых патронах - установив ограничитель вы этого избежали
quote:Originally posted by leon1980:
один раз срыв на очередь
У меня тож начиналось с редких срывов, потом все чаще, потом одиночный выстрел стал скорей исключениемquote:Originally posted by leon1980:
может капсюль слабоват
Капсюль не причем, дело в УСМе - либо плохой перехват курка коромыслом при выжатом спуске (как было у меня), либо износ выступа спусковой тяги - тогда при не до упора выжатом спуске тяга не сбрасывается с коромысла.leon1980 01-01-2018 19:20quote:Originally posted by gross kaput:
Капсюль не причем, дело в УСМе - либо плохой перехват курка коромыслом при выжатом спуске (как было у меня), либо износ выступа спусковой тяги - тогда при не до упора выжатом спуске тяга не сбрасывается с коромысла.
СВТ-О, это ЗИДовская партия, там износа быть не может, они все новые, от слова совсем новые, а капсюль чешских патронов после вцстрела уыглядит весьма не кошерно, по это1 причине я на него и грешу, на других такого не было.По поводу ограничителя, я на стрельбище его не использую, а на стрельбище проблем у меня не было, 500-600 это не случайность, винтовка у меня вся на одних номерах.
RealGun 01-01-2018 19:23quote:Капсюль не причемскорее всего с капсюлем, более чувствительным, а также конструкцией ударника (большой, массивный) и связаны такие нештатные ситуации.
Ведь инерционный накол всегда имеет место быть, не правда ли?
Причем, след инерционного накола виден на капсюлях типа "бердан", при условии посадки относительно корпуса гильзы - 0,25-0,28мм, а у "чехов" - 0,01мм.
Патроны с "берданом", всегда стреляют штатно. Расстреляно порядка 300+ патронов.
А вот три патрона с "чехами" слились в один громкий ба-ба-бах.leon1980 01-01-2018 19:41quote:Originally posted by gross kaput:
Основные проблемы с магазином СВТ как раз возникают на первых патронах - установив ограничитель вы этого избежали
Только сечас дошло, если проблема на первых патронах, то, как ограничитель на это влияет ? Он же не для первых пяти патрон, а для последних !gross kaput 01-01-2018 20:53quote:Originally posted by leon1980:
СВТ-О, это ЗИДовская партия
И? У меня тож она самая, и вопрос был не в большом износе, а в браке - изначально слесарь-сборщик слишком заовалил боевой взвод коромысла-шептала (что вполне объяснимо - 44 год собирали подростки и женщины и да требования по плану были жесткими), какое-то время он еще справлялся, а потом болезнь проявилась и начала прогрессировать.
quote:Originally posted by leon1980:
олько сечас дошло, если проблема на первых патрон
Первых не те которые в магазин пихаются, а тех которые подаютсяgross kaput 01-01-2018 20:56quote:Originally posted by RealGun:
Ведь инерционный накол всегда имеет место быть, не правда ли?
Ударник подпружининен, скорости затвора относительно низкие так, что на светке инерционный накол это скорей фантастика, даже на чехах.gross kaput 01-01-2018 21:04
Да, что касаемо срыва на очередь, вот здесь подробно описывал саму проблему и ее лечение
forummessage/56/222leon1980 01-01-2018 22:28quote:Originally posted by gross kaput:
Первых не те которые в магазин пихаются, а тех которые подаются Т.е. если с вашей стороны смотреть то самые проблемные 10-9 - утыкания при подаче и свечки при экстракции и 7-6 - подтормаживание рядов - пропуски подачи и свечки уже патронов.
Вы новый год перестали отмечать ? Первые это те, что первые, а не 6-10 , ну по крайней мере в моем понимание, у меня на 500-600 выстрелов с 10 местным магазином небыло ни одного утыкания, с ограничителем то же, где подвох ? И если вам попалась кривпя СВТ , то это не говорит о том, что у всех остальных хлам в руках.
По поводу очнреди, это было только на чехах, на других замечено не было, по этой причине не вижу причины для панике, как посажен капсюль на чехах и на наших патронах видно не вооруженным глазом, подпружигегый ударник это не понацея, у людей и на Тигре был выстрел при досылание патрона с мягким капсюлем, по этой причине не вижу в этом проблемы, когда БПЗ будет на очередь срыватся, тогда будет уверенность в чем проблема.gross kaput 02-01-2018 01:11quote:Originally posted by leon1980:
ну по крайней мере в моем понимание
Оригинальное понимание - выстрелы вы то-же с конца считаете?
quote:Originally posted by leon1980:
И если вам попалась кривпя СВТ , то это не говорит о том, что у всех остальных хлам в руках.
Это говорит только о том что вам повезло и поэтому темой проблемных мест СВТ вы особо не интересовались.
Как пример свежий ролик П-фа
или вот довольно известный американский дедушко - очень хорошо слышно как он характерно дергает затвор после первых двух выстрелов
P.S.quote:Originally posted by leon1980:
Вы новый год перестали отмечать ?
Судя по количеству грамматических ошибок у вас он продолжаетсяleon1980 02-01-2018 11:36quote:Originally posted by gross kaput:
Оригинальное понимание - выстрелы вы то-же с конца считаете?
quote:
Вы упорно не хотите замечать, что я вам пишу, У МЕНЯ ПРОБЛЕМ С ПОДАЧЕЙ ПЕРВЫХ, ТЕХ , ЧТО ИДУТ : 1,2,3,4 ПО СЧЕТУ ВЫСТРЕЛОВ , НЕТ, причем еще 6 СВТ к которым я так или иначе имею отношение работают точно так же, как и моя.
quote:Originally posted by gross kaput:
Это говорит только о том что вам повезло и поэтому темой проблемных мест СВТ вы особо не интересовались.
Да, я из тех людей который верит своим глазам, а не тому , что " на ганзе пишут".
[QUOTE]Originally posted by gross kaput:
Судя по количеству грамматических ошибок у вас он продолжается
#4159
P.M. Ц
[/QUOTEНу это железный аргумент в споре! Не могу доказать, так дое...сь до граматики !
Andrey_64 02-01-2018 15:31quote:Изначально написано leon1980:
Вы упорно не хотите замечать, что я вам пишу, У МЕНЯ ПРОБЛЕМ С ПОДАЧЕЙ ПЕРВЫХ, ТЕХ , ЧТО ИДУТ : 1,2,3,4 ПО СЧЕТУ ВЫСТРЕЛОВ , НЕТэто при заряженной в магазин десятке ?
при десяти заряженных, с первыми бывают проблемы... (т.е. с теми, которые первыми подаются из десяти заряженныхnakss+b 02-01-2018 15:57quote:это всего лишь ваше личное мнение.. не более чем
Совершенно правильно. Для этого и существуют форумы.leon1980 02-01-2018 16:02quote:Originally posted by Andrey_64:
это при заряженной в магазин десятке ?
при десяти заряженных, с первыми бывают проблемы... (т.е. с теми, которые первыми подаются из десяти заряженных
Да теми которые подаюся первыми, не было на родном магазине ни у меня, ни у знакомых, повторюсь 6 шт СВТ, причем разных, СВТ, АВТ, ЗИД, Молот, у всех моих знакомых магазины на одном номере с винтовками, у некоторых по два парных, не было от слова совсем, я последний из этой компании кто купил себе СВТ, все свои проблемы я описал выше, единственный рас она сорвалась на очередь ( 3 выстрела) , а то, что ТулАмо не ставит на 33, то это не проблема винтовки.
А уж если говорить о надежности СВТ, то я не стал бы продовать Тигра, а остовлять жутно ненадежную винтовку , которая требует 1.5 года доводки до рабочего состояния.Думаю, что когда люди пишут о проблемах в СВТ, надо указывать на магазин, родной или донорный, это действительно слабое место СВТ, хотя даже штатный магазин СВТ бывает с коробки ржавый и имеет следы танковых тракови( утрирую конечно), но если подойти к выбору винтовки в момент покупки чуть посерьезнее, то и бед меньше будет.
leon1980 02-01-2018 16:15
Номер винтовки и магазина , как видим совподает.
Фото инерационного накола, патрон, что на фото, НПЗ полуоболочка, так он выглядит после 4 загонов, патрон 4 раза досылался в патронник, капсюль у НПЗ посажен глубже и не самый мягкий, а следы весьма глубокие.leon1980 02-01-2018 16:21Andrey_64 02-01-2018 16:54quote:Изначально написано leon1980:
Да теми которые подаюся первыми
leon, я ещё раз уточню, так как это важно, именно при 10 снаряженных патронах в магазин нет проблем с подачей первых ?
правильно мы Вас понимаем ?
т.е., родной магазин - это для СВТ всё-таки родной магазинleon1980 02-01-2018 17:27quote:Originally posted by Andrey_64:
мы Вас понимаем ?
Да, правильно понимаем, важное уточнение, я всегда смотрю , что бы рант неперехлестовался, всегда попровляю первый патрон ( последний снаряженный) , что бы он не стоял по диаганале, в 90% я снаряжаю магазин из обоим, в этих же 90% досылание первого патрона происходит с 33, резким движением назад и бросанием затвора.
Если снаряженный магазин (10) просто примкнут к винтовке и досылание патрона происходит путем " передергивания" затвора, то в случае сопровождения затвора рукой может НЕДОСЛАТСЯ с первой попытки первый патрон, но только первый, дальше в автоматическом режеме все патроны штатно досылаются, по этой причине я не вижу тут проблемы именно оружия, то, что стрелок сопровождает затвор, это его косяк, у меня и на СКС такое было по неопытности, когда затвор сопровождал рукой.slawuta5 02-01-2018 21:07
Доложу и я свои пять копеек. У меня две СВТ: одна 1943 года огражданенная из АВТ и оригинальная 1940 года Ижевск. К ним имею четыре магазина - все "донорские" - никаких "затыков", "утыков" и вообще каких-либо проблем с подачей патронов не было. Стреляю патронами с демобиля продукции 50-х годов. До сих пор было только два обрыва донца гильзы на бывшей АВТ. Никакого "тюнинга" или доводки не делал.gross kaput 02-01-2018 23:15
leon1980 яне пойму что и кому вы пытаетесь доказать? То что вам повезло и у вас все нормально? ну дыть рады за вас.
То что проблем с подачей первых патронов не бывает? Так простите вы уж отвечайте только за себя но не за всех остальных - у вас не возникало, а у меня возникало, да и вы не один такой исключительный у меня магазин тоже родной, и еще у множества людей возникало, достаточно просто помониторить запросы по решению проблем с подачей или посмотреть ролики которые я выложил ранее.
quote:Originally posted by leon1980:
о, что стрелок сопровождает затвор, это его косяк, у меня и на СКС такое было по неопытности, когда затвор сопровождал рукой.
Опять-же отвечайте только за себя.
А вообще я вам советую почитать немного, раз к форумам у вас доверия нет - там ведь каждый старается обмануть без каких-либо причин
или опять-же вполне официальные бумажки по недостаткам СВТ.
Так что еще раз повторюсь - проблемы с магазинами СВТ были всегда, о них знали и тогда, знают и сейчас - то что у вас все хорошо это говорит только о том что именно у вас все хорошо
Для начала советовал-бы вам ознакомится со статьей Руслана Чумака
"Магазин под патрон с закраиной и без - проблемы разработки"
https://www.kalashnikov.ru/pul...rasnoj-armii-2/
После прочтения советую сравнить магазины СВТ и СВД.------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.gross kaput 02-01-2018 23:17quote:Originally posted by leon1980:
а следы весьма глубокие.
Пружинку ударника не проверяли?leon1980 02-01-2018 23:41quote:Originally posted by gross kaput:
достаточно просто помониторить запросы по решению проблем с подачей или посмотреть ролики которые я выложил ранее
По поводу роликов, там где ребята на гелике стреляют, я увидел убитые жизнью магазины, плюс небрежное снаряжение, по этой причине не аргумент, американский дедушка и раньше чудил с снаряжением, достаточно посмотреть его видео про СКС, там он сам себя называет " мистер кривые руки", но и в его видео я не увидил проблем.
quote:Originally posted by gross kaput:
То что вам повезло и у вас все нормально? ну дыть рады за вас
6 моих знакомых и еще один участник на этой странице, это не только я.
quote:Originally posted by gross kaput:
о том что именно у вас все хорошо ну а то что вы об этом не знаете говорит только о том что вы никогда не интересовались историей предмета которым владеете
А может это не мне повезло, а наоборот ?
Чумак авторететный специалист, спору нет, но мои глаза лично мне говорят об обратном.
А по поводу того, что я не интересуюсь тем чем владею, так я живу по золотым правелам механники.
quote:Originally posted by gross kaput:Пружинку ударника не проверяли?
Нет, туда я не лазил, когда купил, разобрал, помыл и собрал, как писал ранее проблема была только на чехах, а с учетом того, что они и летят не самым лучшим образом, то и цена патрона в 109 р за штуку , мне подсказали, что они не для меня.Кстати вы на своей СВТ дошлите патрон пару раз и фото сделайте, кстати на Тигре у меня почти так же было, да и в армейские годы первое, что делали по прибытию с караула проверяли патроны, как раз на этот придмет.
gross kaput 03-01-2018 01:10quote:Originally posted by leon1980:
А может это не мне повезло, а наоборот ?
Что вам мешает просто немного поинтересоваться насколько часто это встречается? Банально воспользоватся поиском?
П-Ф магазины не правильно набивает, дедушко не авторитет
вот вам еще
https://www.youtube.com/watch?v=4SmM1jQYl7A
искать то особо и не нужно, достаточно просто внимательно посмотреть ролики и станет понятно что проблемы с подачей не такая уж редкая беда.
Вот старая тема на ганзе посвященная именно доработке магазина.
forummessage/2/2452
quote:Originally posted by leon1980:
огда купил, разобрал, помыл и собрал,
При чистке обязательно проверяю ход ударника, где-то после 5-6 пострелушек - т.е. примерно выстрелов через 500, обнаружил при чистке затирание ударника, разобрал, виток пружины, с того конца который был одет на ударник, был "раздут" и загнут, новой пружинки с ходу в продаже не нашел, но благо дома коробка с разными пружинками, подобрал подходящую по размерам но более жесткую, поэтому сейчас следов на капсюле даже после десятка досыланий практически нет, как впрочем нет и осечек - энергии курка вполне хватает.leon1980 03-01-2018 09:48quote:Originally posted by gross kaput:
Вот старая тема на ганзе посвященная именно доработке магазина
Вы сами то эту тему читали? Там точно так же, как и в этой, один говорит, что у него все плохо, другой говорит, что из 200 шт ни одной проблемы с прдачей, просто на ганзе любят придумать проблему, а потом героически ее решать.Александр117 03-01-2018 12:34
Поучаствую в беседе уважаемых Донов
С СВТ пока дела не имел, но неоднократно ружья/винтовки были вылечены мною смазкой "победитель трения" - ER..
Плохо перезаряжался Бекас Авто 16к и категорически отказывалась это делать Сайга 20ка - после применения ERа все стало нормально работать. В Бекасе пришлось еще тонким слоем (чтобы были чуть влажные) наносить смазку на сами патроны.. все задержки и невыбросы исчезли.
Жаль пока СВТ нет.. появиться - поэксперементируюрид 03-01-2018 14:27
Имею две ко-свт всё перезаряжает норм, даже если меняю магазины. Патроны тоже разные использовал,правда тысячами я их не жгу:-) может по-этому нет печальной статистики. При ручной перезарядки след на капсюсе тоже есть...видать инерцию бойка пружинка не гасит полностью.Nikiton 03-01-2018 16:45quote:Originally posted by Александр117:
ERЯ бы не советовал эту дрянь даже в руки брать...
А смазывание патронов вообще запрещено, за некоторыми исключениями.
рид 03-01-2018 17:19quote:смазывание патронов вообще запрещено,
Да уж нагрузки там на затвор совсем не нужные возникают...плохой короче совет.gross kaput 03-01-2018 20:07quote:Originally posted by leon1980:
просто на ганзе любят придумать проблему, а потом героически ее решать.
Тогда наверное на НИПСВО тож занимались "придумыванием проблем"?
Вы меня реально умиляете - такая детская непосредственность - раз у меня все нормально то и у всех остальных все нормально, а те кто "придумывает проблему" вретgross kaput 03-01-2018 20:31quote:Originally posted by Nikiton:
А смазывание патронов вообще запрещено, за некоторыми исключениями.
Ну тож не так уж однозначно - к примеру к ПТРС и ПТРД патроны вполне официально рекомендовалось смазывать перед стрельбой, многие пулеметы начала 20-го века даже имели встроенные масленки для смазки патронов.quote:Originally posted by рид:
Да уж нагрузки там на затвор совсем не нужные возникают...плохой короче совет
Хитрость в том что гильза должна быть смазана целиком - смазать только низ и гильзу порвет.
В настоящее время патроны смазывать запрещают по нескольким причинам - первая и основная это то что сейчас это не нужно - образец требующий смазки патронов банально не будет принят на вооружение
Встроенная масленка для смазки патронов на пулемете Шварцлозе М1907, подобные-же автоматические масленки имели итальянские пулеметы Бреда М1930, Фиат-Ревелли, японские тип 92, тип 03, тип 11 и т.д.leon1980 03-01-2018 20:54quote:Originally posted by gross kaput:
Вы меня реально умиляете - такая детская непосредственность - раз у меня все нормально то и у всех остальных все нормально, а те кто "придумывает проблему" врет
На этой странице уже три человека говорят, что и у них нет проблем, вы же уже наизнанку в гордом одиночестве вывернулись пытаясь доказать мне, что все СВТ косячные, а самое главное, что вы читать мои ответы не пытаетесь, выдерая только нужные вам фразы, еще раз и по пунктам, видео где стреляют с гелика, черт с ним, с небрежным снаряжением, там магазины ЭХО войны, я это даже на экране мобильного телефона вижу, американского дедушку оставим в покое, но та тема где обсуждают доводку магазина, что там интересного ? У одного клинит, у другого из 200 шт все нормально ? Чего там интересного ?
А теперь вопрос к вам, в чем я должен признатся ? В том, что я мучаюсь с магазинами, а вам пишу, что у меня все хорошо ? Вы это ждете ?Epifan@ 03-01-2018 21:05
И всё таки он есть
Ударник, пружина в норме.
Гильза латунь новая, капсюль кв 308 ( бердан)
Попробовал один загон и ...leon1980 03-01-2018 21:15quote:Originally posted by Epifan@:
И всё таки он есть
Ударник, пружина в норме.
Гильза латунь новая, капсюль кв 308 ( бердан)
Попробовал один загон и ...
Бросьте, нам все равно не поверят.Epifan@ 03-01-2018 22:35quote:Originally posted by leon1980:
Бросьте, нам все равно не поверят.
Сперва тоже удивился, никогда не смотрел, а теперь тоже думаю что "пулемёт" из-за эн/накола в купе с капсюлями.
Что касается магазина.
Магазин у меня не родной но состояние отличное, проблемы были, подавались без проблем только 5 патронов, где то с 7 -го патрона затвор вообще его с магазина не мог выпихнуть, либо утыкал патрон в "ресивер"( перехлёстов нет)
Переделал по ссылке что " gross" здесь вам выкладывал.
Подавать стало все 10, но для меня важней что подача патронов стала в центр патронника перестало "срезать" П/О пули.Nikiton 03-01-2018 23:58quote:Originally posted by gross kaput:
не так уж однозначноЯ не зря сделал оговорку.
Вообще, перед стрельбой не так страшно, как при хранении.Nikiton 04-01-2018 00:07quote:Изначально написано leon1980:
три человека говорят, что и у них нет проблемА если я вам скажу, что из моих двух АВТ и одной СВТ разного рода задержки были у всех, вы как посчитаете, как одно мнение или три?
Причём, одна АВТ с родным магазином.Глупая у вас статистика...
Александр117 04-01-2018 00:41quote:Изначально написано Nikiton:Я бы не советовал эту дрянь даже в руки брать...
А смазывание патронов вообще запрещено, за некоторыми исключениями.
Я бы не советовал вам советовать, если вы не понимаете о чем речь идет..
Я эту штуку пользую 20 лет в грузовых и легковых машинах, тяжелой спецтехнике, оружии.. везде. И чужие советы на эту тему мне не интересны.. извините, конечно).gross kaput 04-01-2018 12:10quote:Originally posted by leon1980:
А теперь вопрос к вам, в чем я должен признатся ? В том, что я мучаюсь с магазинами, а вам пишу, что у меня все хорошо ? Вы это ждете ?
Когда до вас дойдет что ваша винтовка и винтовки 6 ваших знакомых это не все и что у людей действительно возникают проблемы с подачей вы все равно будете твердить что все не так и вокруг все врут. Да кстати, не обижайтесь но мне кажется что это количество знакомых вам лично владельцев СВТ с которыми вы постоянно стреляете несколько преувеличено
quote:Originally posted by leon1980:
вы же уже наизнанку в гордом одиночестве вывернулись пытаясь доказать мне, что все СВТ косячные,
Не ткнете мне пальчиком где я говорил за ВСЕ СВТ ?
Когда аргументов нет надо все с ног на голову поставить?
Еще раз для особо одаренных повторюсьquote:Originally posted by gross kaput:
То что проблем с подачей первых патронов не бывает? Так простите вы уж отвечайте только за себя но не за всех остальных - у вас не возникало, а у меня возникало, да и вы не один такой исключительный у меня магазин тоже родной, и еще у множества людей возникало,
Да и что касается доказать - смысл вам что-то доказывать? Вы все равно будете кричать что все кругом врут
quote:Originally posted by leon1980:
видео где стреляют с гелика, черт с ним, с небрежным снаряжением, там магазины ЭХО войны,
Только вот ведь какой ньюанс там два магазина - один родной а второй действительно копанный и первым примыкают именно родной магазин и задержки возникают именно на немgross kaput 04-01-2018 12:12
Что касается инерционного накола - маленький эксперимент -
Шаг первый распатрониваем патрон и от греха подальше удаляем заряд
для чистоты эксперимента нашел родную пружинку и поставил ее искалеченным концом в затвор так он не мешает свободному ходу ударника. Кстати даже после исправления витка, видно как смяло конец пружинки до этого, из-за чего пришлось ее менять.
Проверяем выход ударника - норма по верхнему пределу, буквально чуть-чуть не хватает до не проходной перемычки калибра.
Патрон без заряда до и после одного прогона
пять прогонов
десять прогонов
примерно 50 прогонов - на сороковом сбился поэтому последнюю десятку набирал примерно
капсюль так и не сработал, причем было хорошо видно что примерно между 5-м и 10-м прогоном глубина кратера устаканилась и дальше он рос только в ширину из-за небольшой несимметричности отметки ударника. после чего пуля была извлечена дульце забито ваткой (чтоб ствол сильно не засрать) и капсюль пробит спуском курка - капсюль сработал штатно. Чуть попозжа проведу эксперимент с "гладким" капсюлем ЦБО - он по жесткости примерно равен импорту.
Ну и как дополнение - на запирании перекосом инерционный накол получить гораздо сложней чем на системах с поворотом - банально потому что в момент остановки затвора его зеркало находится под углом к донцу гильзы т.е. ударник выскакивает под углом при этом расстояние от зеркала до капсюля увеличено.simon1975 04-01-2018 14:36
Шейка ложе как на свт или на авт у Вас?Epifan@ 04-01-2018 16:14
"gross"
Надо на "боксёре" попробовать, желательно на "чехе".
У " боксёра " наковальня устроенная в капсюль.
Да, и зачем загонять по несколько раз один и тот же патрон, в чём смысл ?
Интересен первый загон, второго, пятого, пяти десятого на практике не будет.Andrey_64 04-01-2018 18:18
ну-да, загонять повторно уже частично деформированный капсюль, проверяя а не деформируется ли он настолько, чтобы сработать можно, но вероятность большЕй повторной деформации практически отсутствует
в целом деформация поверхности капсюля усиливается из-за колебаний ударника, но тепловое воздействие уже явно меньше, чем от первого частичного наколаНо, тем не менее, Gross провел эти избыточные испытания, чтобы доказать очень малую вероятность срабатывания капсюля, спасибо
Epifan@ 04-01-2018 18:43quote:Пукалка. Даром не нать. Но дело личное
Конечно, нах.я есть более "достойные" аппараты, например зауэр 303, пусть говно до "супер-ультро-опезденения" , но зато стоит в 10 раз больше.
(извините, под вискарём)simon1975 04-01-2018 18:55quote:Originally posted by Epifan@:
например зауэр 303
У моего соседа такой есть. стреляет не далее 50 метров. Поводком стрелять не умеет вот и взял п\а. Наверное хороший карабин зауэр 303, главное блатной. Он чинуша. Взял перед своими выепываться коллегами. Видел мой свт на загоне. Дело не в карабасе дело в стрелке. Если хозяин светки не стрелок или охот, то свт опустят, если нет то свт будет хорошей винтовкой.leon1980 04-01-2018 18:58quote:Originally posted by gross kaput:
Да и что касается доказать - смысл вам что-то доказывать? Вы все равно будете кричать что все кругом врут Очень понравилось
quote:
Ткните где я говорил, что все врут ?
quote:Originally posted by gross kaput:Только вот ведь какой ньюанс там два магазина - один родной а второй действительно копанный и первым примыкают именно родной магазин и задержки возникают именно на нем
Свечки там на обоих магазинах,
quote:Originally posted by gross kaput:
Когда до вас дойдет что ваша винтовка и винтовки 6 ваших знакомых это не все и что у людей действительно возникают проблемы с подачей вы все равно будете твердить что все не так и вокруг все врут. Да кстати, не обижайтесь но мне кажется что это количество знакомых вам лично владельцев СВТ с которыми вы постоянно стреляете несколько преувеличено
Вы прочтите свой же коментарий на то, что я написал по поводу доводки СВТ, у меня ушло на это 40 минут и тут понеслось, я ровномым счетом ни чего и не кому не доказываю, есть моя СВТ, есть еще несколько шт которые у меня на виду, как минимум еще пару устников на последнех страницах об этом отписались, я вам сразу указал из какой партии моя винтовка, все те кто хоть мало мальски интересуются Светками вкурсе, что ЗИД урвал партию девственно новых АВТ, они одна из них, у меня, как у человека с определенного доступа была возможность выбрать, но просмотрев с десяток винтовок я взял ту, что удобней ко мне лежала, по той причине, что они были одинаковые, я даже дальше не полез их ковырять, у всех мной пересмотренных напрочь отсутствовали вторичные следы настрела, промеры ствола показали, что 7.63 лез с натягом, 7.64 не лез совсем, у всех,винтовки которые службы не видели, какая у вас и остальных кто мучается с подачей я не знаю, есть ли связь с тем в каком состоянии СВТ попала на огражданку и вышеописанными проблемами я то же не знаю, это не я ссылки кидаю и уверяю, что вот проблема, тут проблема.
А если вы еще память напряжете, то вспомните с чего этот спор начался, человек стоял перед выбором покупки, вы его пугать начали, я наоборот, так вот если чуть логически рассудить, если есть косячные винтовки и есть беспроблемные, то наверное вероятность купить ту или иную премерно равная, а с вашей подачи так и тянутся руки в раздел купли продажи выставить свою, тысяч за 200, она же уникальная, одна на весь бывший советский союз.leon1980 04-01-2018 19:02
Так выглядила моя винтовка после покупки, как видно , она без настрелаEpifan@ 04-01-2018 19:05quote:Originally posted by simon1975:
Наверное хороший карабин зауэр 303, главное блатной.
Главное алюминиевый! Писк моды б.ля!
Постоянные задержки (которые СВТ и "не снились") в расчёт не берём.Epifan@ 04-01-2018 19:25quote:Originally posted by Andrey_64:
Но, тем не менее, Gross провел эти избыточные испытания, чтобы доказать очень малую вероятность срабатывания капсюля, спасибо
Это да, но "боксёр" по другому устроен, да и есть-ли одинаковая чувствительность "бердана" или "боксёра" у разных партий.
Да и материал разный латунь, сталь.
Я проводил эксперимент на латунном капсюле, посадил его вровень, возможно из-за этого такой накол но он не сработал, благо что это "бердан", а вот в "боксёре" я был бы не уверен.
А что если партия гильз получилась с более высокой наковальней, для другого оружия это не критично, а для нас "пулемёт"simon1975 04-01-2018 19:28quote:Originally posted by Epifan@:
Постоянные задержки
Там имхуется дело в патриках. Подобрал и нормально, сосед так и выкрутился.quote:Originally posted by Epifan@:
под вискарём
Такж хрен, 4 летний сэм-джим бин-халявныйquote:Originally posted by leon1980:
она без настрела
Выработка есть. Сколько не знаю, но видно.leon1980 04-01-2018 19:33quote:Originally posted by simon1975:Выработка есть. Сколько не знаю, но видно.
Где ? На красном зеркале затвора , где там выработка ?leon1980 04-01-2018 19:45
Он же, но уже с настрелом 600 выстрелов, даже сейчас не выработки, есть истерание воронения, но даже намека на выработку нет.
simon1975 04-01-2018 19:45
Если Вы имеете ввиду выработка как износ для невозможности работы механизма, то ее нет. Если под выработкой, что я имею ввиду , уже производители стрельбу, хоть немного, то есть.
Выработка минимальная. Механизм в допусках.leon1980 04-01-2018 19:55
Ну вот вам и результат, кто не верит, готов на 1000 патронов поспорить, только, что чех, пулю и порох удалил, одно досылание и хлопок,
simon1975 04-01-2018 19:59
Кроме сало бело чем стреляли, как ведет? На БПЗ пример.leon1980 04-01-2018 20:02quote:Originally posted by simon1975:
Если Вы имеете ввиду выработка как износ для невозможности работы механизма, то ее нет. Если под выработкой, что я имею ввиду , уже производители стрельбу, хоть немного, то есть.
Выработка минимальная. Механизм в допусках
Выроботка, это механический износ детали, а истерание воронения это немного другое.
Винтовку, как минимум отстреливали в далеком 44, не знаю делают ли отстрел когда передают со складов МО, ну и контрольный отстрел.
Но даже если взять состояние затвора на первой фото и последнее, то там гарантированные 600 выстрелов, кроме истертого воронения я ни чего не обнаружил.Хотя хватит, в этой теме я больше доказывать ни чего не буду, тут эксперт на эксперте и экстросенсом погоняет.
leon1980 04-01-2018 20:03
simon1975
ветеран
4-1-2018 19:59 профайл simon1975 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Кроме сало бело чем стреляли, как ведет? На БПЗ пример
Я им почти и не стреляю, а теперь и подавно не буду.
Лучше всего полетел БПЗ 11.3 оболочка.simon1975 04-01-2018 20:06
БПЗ 12грам на 300 метров отлично. А от экстра просто восхищение. Сало бело лучше под оптику отдельно. Идет с првышением 50 мм на 100 метровquote:Originally posted by leon1980:
подавно не буду
Да бросьте Вы это и успокойтесь.leon1980 04-01-2018 20:11quote:Originally posted by simon1975:Да бросьте Вы это и успокойтесь
Один раз на очередь сорвалась, теперь вот с первого досылания капсюль пробит, в других условиях это выстрел, шикарно так загон начинать.MANGUST 1977 04-01-2018 20:13quote:Originally posted by leon1980:
не знаю делают ли отстрел когда передают со складов МО, ну и контрольный отстрел.
Именно два раза и стреляют, отсюда и коцки на дровах, бо их тачками туда-сюда тягают, о том еще П-Ф в далеких годах писАл.simon1975 04-01-2018 20:15
Что срывается, бывает. До трех уходило сразу. Кучность удивительная на 100 метров. даж фото есть.leon1980 04-01-2018 20:19quote:Originally posted by simon1975:
Что срывается, бывает
На чехах ?gross kaput 04-01-2018 20:27quote:Originally posted by Andrey_64:
ну-да, загонять повторно уже частично деформированный капсюль, проверяя а не деформируется ли он настолько, чтобы сработать можно, но вероятность большЕй повторной деформации практически отсутствует
в целом деформация поверхности капсюля усиливается из-за колебаний ударника, но тепловое воздействие уже явно меньше, чем от первого частичного накола
Дык это, провел испытания с ЦБО, короче чтоб опять не постить на пол- страницы
quote:Originally posted by Epifan@:
gross"
Надо на "боксёре" попробовать, желательно на "чехе".
Да я-бы с радостью дык нет у меня капсюлей боксера, и гильзы хоть под него и есть но они не обжатые.quote:Originally posted by leon1980:
всех,винтовки которые службы не видели, какая у вас и остальных
Дык вот оно реальное подтверждение что вы других не слышите и пытаетесь за них домысливать
quote:Originally posted by leon1980:
это не я ссылки кидаю и уверяю, что вот проблема, тут проблема.
Я? Нет уважаемый -это техника уверяет, это уверяет опыт войсковой эксплуатации отраженный в отчетах, сравнительных и периодических испытаний на НИПСВО, опыт уже гражданских владельцев как у нас так и за рубежом
quote:Originally posted by leon1980:
, человек стоял перед выбором покупки
Ну вот оно - и причина такого настойчивого игнорирования чужих постовgross kaput 04-01-2018 20:30quote:Originally posted by simon1975:
Шейка ложе как на свт или на авт у Вас?
родные дрова АВТ так как донор АВТ, а сейчас стоит самодельное ложе.Epifan@ 04-01-2018 20:41quote:Originally posted by leon1980:
simon1975
ветеран
4-1-2018 19:59 профайл simon1975 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Так ! виски по моему хватитleon1980 04-01-2018 20:43
gross" а вы специально только то, что впм удобно цитируете ?Вы и про инарцеонный накол тут целый опыт поставили лишь для того, что бы доказать, что дело в УСМ, но мой опыт вы проигнорировали, хотя , да бог с вами, а то еще чего себе понапридумаете.
leon1980 04-01-2018 20:44quote:Originally posted by gross kaput:Ну вот оно - и причина такого настойчивого игнорирования чужих постов - наступили на мозоль, верней на авторитет?
А это причем ? Или о чем ?simon1975 04-01-2018 20:52quote:Originally posted by leon1980:
первого досылания капсюль пробит
Это не пробит, этот накол нормально. патрик отработает. Это ее особенность, СВТ. Дома только не заряжайте.simon1975 04-01-2018 20:54quote:Originally posted by leon1980:
На чехах
На БПЗ было отстрел около 4 сотен-5 срывов. На чеках пачка-не было. На НПЗ три пачки -срывов не было.simon1975 04-01-2018 20:57quote:Originally posted by gross kaput:
M. Ц
gross kaput
Оптика, крон-как стоит? очень интересноEpifan@ 04-01-2018 21:04quote:Originally posted by simon1975:
Это не пробит, этот накол нормально. патрик отработает. Это ее особенность, СВТ. Дома только не заряжайте
Хватит бухать !gross kaput 04-01-2018 21:07quote:Originally posted by leon1980:
тут целый опыт поставили лишь для того, что бы доказать, что дело в УСМ
Нет уважаемый чтоб доказать, что слухи про инерционный накол в светке сильно преувеличены
quote:Originally posted by leon1980:
но мой опыт вы проигнорировали,
Нет не проигнорировал, ваш пост появился пока я набирал свой.
Хотя сам опыт, верней его результат, мне кажется несколько странным, при таком раскладе у подавляющего большинства владельцев п/а оружия возникали-бы проблемы при использовании данных патронов, еще можно было-бы понять если бы такое происходило у владельцев тигров первых партий и огражданенных СВД - такое на них действительно возможно, но на системах с подпружиненым ударником и с не самой высокой скоростью наката? сильно сомневаюсь.
В общем скажу политкорректно - сам опыт вызывает некоторые сомнения, поэтому в субботу возьму у товарища три-четыре обжатые гильзы с капсюлями боксера и их помучаю.
P.S. судя по количеству ошибок новый год у вас еще продолжается?gross kaput 04-01-2018 21:18quote:Originally posted by simon1975:
Оптика, крон-как стоит? очень интересно
Крон вставляется в штатные пазы крышки, по бокам зажимается планками, планки притягивают крон непосредственно к боковым плоскостям коробки и одновременно, за счет зацепов сзади, плотно притягивают крон к заднику коробки. соответственно стоит новая направляющая возвратки. Главный ньюанс в том что крон изготовлен индивидуально под конкретную винтовку, направляющие сделаны с запасом и потом уже пришлифованы в ручную.
В общем основная идея была сделать конструкцию максимально низкую, не требующую какого-либо вмешательства в оригинальные части - т.е. никаких новодельных пазов, сварки, отверстий и прочего радикального, винтовка приводится к историческому виду за две минуты.gross kaput 04-01-2018 21:38quote:Originally posted by simon1975:
а БПЗ было отстрел около 4 сотен-5 срывов.
Первый срыв на сдвойку был на первой сотне выстрелов - НПЗ оболочка 9,7 гр., отнес это на случайность, затем выстрелов 200-300 были еще сдвойки пару-тройку раз, затем было самое интересное - пристреливал оптику, стрелял НПЗ 9,7 гр, прибив прицел решил ради интереса расстрелять тяжелые БПЗ полуоболочку, отбахал пачку все ушло нормально, следом заряжаю "штатные" НПЗ и сразу стрельба очередями - аж смотритель стрельбища с воплями прибежал. Дома разобрал, достал руководство по ремонту, осмотрел УСМ - обнаружил зализы на боевых взводах курка и шептала, аккуратно восстановил грани, дальше вроде все нормально, но через какое-то небольшое количество выстрелов опять начались прогрессирующие сдвойки, дошло до того что чтоб не тереть уплаченные за стрельбище деньги пришлось закидывать по одному патрону
Ну а дальше уже радикальное лечение которое я уже описывал, в общем пока все нормально - одиночка устойчивая, а что дальше будет увидим.
Фотку эту уже выкладывал - но выложу еще раз, результат стрельбы очередями, как видно на 100 метров второй отрывается довольно высоко, но в принципе винтовку контролировать можно, хотя не ожидая очереди получил прицелом в лоб, а затем уже думал больше не о прицеливании, а о том чтоб еще раз не получитьleon1980 04-01-2018 21:38quote:Originally posted by gross kaput:
Хотя сам опыт, верней его результат, мне кажется несколько странным, при таком раскладе у подавляющего большинства владельцев п/а оружия возникали-бы проблемы при использовании данных патронов, еще можно было-бы понять если бы такое происходило у владельцев тигров первых партий и огражданенных СВД - такое на них действительно возможно, но на системах с подпружиненым ударником и с не самой высокой скоростью наката? сильно сомневаюсь.
В общем скажу политкорректно - сам опыт вызывает некоторые сомнения, поэтому в субботу возьму у товарища три-четыре обжатые гильзы с капсюлями боксера и их помучаю.
P.S. судя по количеству ошибок новый год у вас еще продолжается?
Я предлогал пари на 1000 патронов, хотя вы из тех кто только потрындеть похоже.
По себе людей не судите.leon1980 04-01-2018 22:05
Смотрю меня плавно начинают обвинять в подлоге, так вот фото, на фото видно, что капсюль сработал, глубину накола то же видно отчетливо, она ничтожна мала, накол СВТ дырявит мягкие чешские капсюля почти на сквозь, для тех кто скажет, что это не от СВТ то на гильзе видно крим метку на донце, так же посторался показать на фото характерный нагар от капсюльного состава, в одном месте его специально протер, что бы было видно, так же видны следы заводского кримпа, это говорит о том, что эта гильза не была стреляна до этого.
По поводу Тигров и прочих отечественных полуавтоматов, там так же встречаются такие беды, а вот бинели арго часто страдают тем, что не всилах совлодать с нашим берданом, думаю , что связь очевидна, для чего чехи да и не только они более мягкие капсюля, а еще надо учитывать тот момент, что тот же Тигр имеет чуть другой принцып запирания и работы автоматики, у СВТ вся масса затвора бьет по патрону, ну разумеется зеркальный зазар и прочие учитывается, в винтовках с поворотной личинкой все это происходит мягче, кому не лень проидите в тему про Тигры и посмотрите, там были описаны подобные приценденты на тех же чехах.
У меня за 8 лет на тигре таких проблем не было, но отметина на капсюле была всегда, чуть меньше чем на СВТ , но была.
Так же у меня двп СКС , один 49 года с подпружиненым ударником, второй 53 , без пружины, так вот след от ударника на 53 годе меньше чем от подпружиненого.gross kaput 04-01-2018 22:05quote:Originally posted by leon1980:
хотя вы из тех кто только потрындеть похоже.
Очень характерный подход когда аргументов нет
Давайте на чистоту - я вам не верю - не верю что у вас есть шесть знакомых у которых всех светки и ни у кого проблем не возникало, не верю вашим фотографиям причину я уже назвал - но повторюсь если-бы инерционный накол на SB был-бы обычным явлением об этом уже давно-бы было известно, а в европах и американиях уже давно-бы вой подняли и чехи каялись и исправлялись.
я конечно понимаю что знание истории не ваша сильная сторона, поэтому расскажу одну историю из недалекого прошлого - в начале 90-х амеры тормознули экспорт саег и тигров в штаты - причина банальна - не подпружиненный ударник не гарантировал защиты от инерционного накола при использовании коммерческих патронов с мягкими капсюлями, так что Ижмашу пришлось срочно вводить в конструкцию пружинки, при этом вопросов к экспорту СВТ ни когда не возникало - по их испытаниям СВТ по защите от инерционного накола даже мягких капсюлей вполне удовлетворяла требованиям.
quote:Originally posted by leon1980:
предлогал пари на 1000 патронов
Хде?
Да и как вы себе это представляете? вы опять фотки наколотой и стрелянной гильзы выложите?leon1980 04-01-2018 22:23quote:Originally posted by gross kaput:
Хде? Давайте вы сначала протрезвеете а потом уже поговорим?
Да и как вы себе это представляете? вы опять фотки наколотой и стрелянной гильзы выложите?
Ну вот вам и результат, кто не верит, готов на 1000 патронов поспорить, только, что чех, пулю и порох удалил, одно досылание и хлопок,edit log
#
Не, не было ?Послушай, я не мальчик, что бы перед кем то отчитыватся, не веришь, дело твое, но прежде чем кого то обвинять в пьянстве, надо для начало знать этого человека, либо мед свидетельство на него иметь на руках.
Хамить не буду, но думаю вы сами знаете куда ВАМ пройти !quote:[B][/B]Andrey_64 04-01-2018 23:05quote:Изначально написано gross kaput:
вопросов к экспорту СВТ ни когда не возникало - по их испытаниям СВТ по защите от инерционного накола даже мягких капсюлей вполне удовлетворяла требованиям.gross, я так понял, что проблема в большой массе ударника, поэтому даже установка более жесткой пружины не поможет ?
тем более, что где её взять нужной длины, диаметра да ещё и жестче..
честно говоря, этот инерционный недонакол капсюля неприятен, попробовал на своей - тоже есть как и у всех
(пробитый капсюль макетного патрона заклеил бумажкой, снарядил в маг, дослал - бумажка прорвана...)хотя, можно попробовать надеть до пружины проставку (кольцо или несколько колец) - пружина станет как бы "жестче"
simon1975 04-01-2018 23:16quote:Originally posted by gross kaput:gross kaput
Резонное у Вас изделие. Видео бы посмотреть установки или сьема.Nikiton 04-01-2018 23:50quote:Изначально написано Александр117:
Я эту штуку пользую 20 летНу и дурак.
Без лоха и жизнь плоха.
Александр117 05-01-2018 06:01quote:Изначально написано Nikiton:Ну и дурак.
Без лоха и жизнь плоха.Хорошь бухать.. на работу скоро
gross kaput 05-01-2018 11:10
Леон скажите мне - а вы гильзу вставили в патронник а потом затвор с задержки спустили?
quote:Originally posted by leon1980:
что тот же Тигр имеет чуть другой принцып запирания и работы автоматики,
Вот именно что другой - учите матчасть - у СВТ зеркало затвора перед запиранием находится под углом к донцу гильзы - соответственно расстояние от ударника до до капсюля больше и удар под углом.
В СВД запирание поворотом в момент остановки затвора и начала поворота ударник находится строго по оси и донце гильзы прижато к зеркалу.
quote:Originally posted by leon1980:
у СВТ вся масса затвора бьет по патрону,
Физика была не самым любимым предметом в школе?
Масса затвора тут ни каким боком, играет роль только энергия ударника, а она складывается из его массы и скорости минус усилие пружины.
quote:Originally posted by leon1980:
По поводу Тигров и прочих отечественных полуавтоматов, там так же встречаются такие беды,
Читайте внимательно что я вам написал про экспорт Тигров в штаты - такие беды действительно бывают но на Тиграх ранних годов выпуска с неподпружиненым ударником, последствия инерционного накола можно найти в сети.
Инерционный накол происходит ДО запирания затвора, в момент его остановки перед поворотом или перекосом и система срабатывает как ПП со свободным затвором - поймав инерционный накол на Тигре вы бы увидели сорванную крышку заклиненную в заднем положении раму, поуродованные заходные грани боевых упоров и согнутый затвор.
На СВТ картина была-бы похожая - сорванная крышка поуродованная вовратка, зализы на боевых упорах коробки и затвора.leon1980 05-01-2018 11:43quote:Originally posted by gross kaput:
Леон скажите мне - а вы гильзу вставили в патронник а потом затвор с задержки спустили?
quote:
Мне с вами говорить, как бы по мягче сказать, не желания.gross kaput 05-01-2018 11:45quote:Originally posted by Andrey_64:
gross, я так понял, что проблема в большой массе ударника, поэтому даже установка более жесткой пружины не поможет ?
Ну почему проблема-то? Ради интереса полистал американские форумы - нет там жалоб на инерционные наколы.quote:Originally posted by Andrey_64:
честно говоря, этот инерционный недонакол капсюля неприятен, попробовал на своей - тоже есть как и у всех
Блин да забей-те вы на него, вот это как раз и есть поиск проблемы там где ее нет, к примеру штатный ПМ таскал всегда с досланным патроном, т.е. каждый патрон из 16 х.з. сколько раз загонялся в ствол, на всех соответственно были отметки от ударника бабаха так и не случилось
quote:Originally posted by Andrey_64:
хотя, можно попробовать надеть до пружины проставку (кольцо или несколько колец) - пружина станет как бы "жестче"
Главное не сделать хуже - если ударник заклинит в переднем положении вот тогда бабах вполне может быть.
У меня стоит более жесткая пружина - если память не подводит в девичестве бывшая пружиной магазина от какого-то пневмошароплюя, но ставил я ее не из-за следов на капсюле а из-за того что штатную закусило а новую найти на тот момент было проблемой.
quote:Originally posted by leon1980:
Так же у меня двп СКС , один 49 года с подпружиненым ударником, второй 53 , без пружины, так вот след от ударника на 53 годе меньше чем от подпружиненого.
И что это доказывает? ровным счетом ничего
В 1951г. конструкцию затвора СКСа переработали была изменена геометрия стебля и личинки, изменили конструкцию ударника - изъяли его пружинку и перенесли штифт-фиксатор ближе к торцу - связано это было с необходимостью пофиксить баг - улетающий при рапзборке выбрасыватель - поэтому чека ударника получила плоский флажок на конце блокирующий ударник от "отстрела", НО с ударником перестарались - те ломики которые стали ставить как раз-таки стали давать инерционные наколы поэтому появился ударник третьего типа - максимально облегченный, все карабины имевшие ударники второго типа проходя через арсенальный ремонт получали ударники третьего типа.gross kaput 05-01-2018 12:23quote:Originally posted by simon1975:
Видео бы посмотреть установки или сьема.
https://www.youtube.com/watch?v=kL6wYzzVSYQAndrey_64 05-01-2018 16:41
разобрал, посмотрел, собрал... ,потом нашел в Наставлении и теперь вопрос появился:
- в Наставлении пружина упирается в "выступ 3", а мне показалось, что пружина упирается в выступ, который показан желтой стрелкой
ошибаюсь ?
или всё-же в Наставлении ошибка ? (фото из Сети)
или бывают разные пружинки ?
Кто-нибудь встречал на ударнике пружину, упирающуюся в "выступ 3" ?
может здесь собака зарыта с недонаколом..Epifan@ 05-01-2018 18:40quote:Originally posted by Andrey_64:
можно попробовать надеть до пружины проставку (кольцо или несколько колец) - пружина станет как бы "жестче"
quote:Originally posted by gross kaput:
У меня стоит более жесткая пружинаА не могли пружины попросту "просесть" за 70-то лет ?
Тогда поможет хороший термист, правда надо знать изначальную длину пружины.Epifan@ 05-01-2018 18:50quote:Originally posted by Andrey_64:
может здесь собака зарыта с недонаколом.
Если бы на выступ 3, тогда по логике накол был бы ещё больше, нет?
Да-и пружина не той длины.Andrey_64 05-01-2018 18:54
так может быть должна была быть какая-то другая пружина...
или в Наставлении указали не на тот выступ цифрой "3"Epifan@ 05-01-2018 18:56quote:Originally posted by Andrey_64:
так может быть должна была быть какая-то другая пружина..
Надо у себя глянуть.gross kaput 05-01-2018 19:22quote:Originally posted by Andrey_64:
или всё-же в Наставлении ошибка ? (фото из Сети)
Да ошибка, в 1940г. один раз ошиблись а дальше картинки пошли гулять в последующих изданиях наставления.
Вот правильная картинка из наставления на карабинAndrey_64 05-01-2018 19:44
ясно, мерси
"закраина а" - для упора пружины
а "закраина б" (то, что во всех наставлениях разошлось под цифрой "3") - для ограничения выхода бойка при ударе..значит и не могло быть каких-то иных пружин..
я попробовал руками растянуть имеющуюся, тянется несколько, но пофиг - после сборки снова такие же следы на капсюле
попробую проставку (втулку), но что-то сдается и она не поможет - слишком большая масса ударника и мало места внутри личины для пружины (в результате хиловатая она, пружина, для ударника с такой массой)gross kaput 05-01-2018 19:54quote:Originally posted by Andrey_64:
так может быть должна была быть какая-то другая пружина...
Родная пружина ударника туда просто не налезет, если найти не родную которая сможет налезть до ограничительного выступа то ударник с такой пружиной просто не влезет в затвор
Ребята не надо морочится - на наших капсюлях инерционный накол не возможен, по поводу импорта пока 100% уверенности нет, но 99% процентов уверен что и там проблем быть не должно, последствия инерционного накола на 7,62Х54 это не автоогонь - это капут винтовке
Поэтому банально почистите канал ударника, осмотрите пружинку и боек ударника, соберите взад проверьте насколько легко ударник движется и проверьте калибром его выход если все нормально то забудьте про это как страшный сон
P.S. кто-то здесь меня обвинял, что я придумываю проблемы, а в итоге сам "нашел" проблему и взорвал людям мозгAndrey_64 05-01-2018 19:59quote:Изначально написано gross kaput:
P.S. кто-то здесь меня обвинял, что я придумываю проблемы, а в итоге сам "нашел" проблему и взорвал людям мозг
эт точноleon1980 05-01-2018 22:33quote:Originally posted by gross kaput:
. кто-то здесь меня обвинял, что я придумываю проблемы, а в итоге сам "нашел" проблему и взорвал людям мозг
Поехали на стрельбище, ткну носом в то, что есть винтовки у которых нет проблем с подачей и возьму остатки чешских патронов, 30 шт, там и проверим, заодно и людям потом сам(и) скажешь, естьтли у меня знакомые с СВТ и как работают разные винтовки, а то поди кроме ганзы информацию больше взять не откуда.Andrey_64 05-01-2018 23:15quote:Изначально написано leon1980:
а то поди кроме ганзы информацию больше взять не откуда.
leon, Вы зайдите в профиль "оппонента" и почитайте его посты в разных темах или хотя бы в этой, поймете с кем "переписываетесь"
благодаря gross-у и его профессиональному опыту мы здесь нашли ответы на многие вопросы... и надеюсь, что ещё найдемв вашем с ним диалоге я бы уже после поста #4151 отметил для себя незаурядное знание gross-ом УСМ СВТ
leon1980 06-01-2018 00:39quote:Originally posted by Andrey_64:
leon, Вы зайдите в профиль "оппонента" и почитайте его посты в разных темах или хотя бы в этой, поймете с кем "переписываетесь"
благодаря gross-у и его профессиональному опыту мы здесь нашли ответы на многие вопросы... и надеюсь, что ещё найдем
в вашем с ним диалоге я бы уже после поста #4151 отметил для себя незаурядное знание gross-ом УСМ СВТ
Сделал это в первую очередь, от сюда и мои личные выводы, кто , где и , как черпает информацию.
Знаете мне с экрана телевизора то же каждый день умные вещи говорят и о том, что мы жить лучше стали, однако вы и сами наверное догадываетесь, что это с одной стороны и не лож, а с другой стороны немного не так, вся эта приамбула к тому, что у меня в руках есть предмет спора, есть опыт его использования и мне не понятно одно, почему если мой опыт противоречет мантрам " гуру" я должен молчать и приклонятся ? Я отвечаю за каждое свое написаное слово, причем вместо продолжения словесной перепалки, я предложил все разногласия выявить в нормальном варианте, на стрельбище, благо регионы у нас позволяют, хотя лично мне этот человек весьма не приятен, но он не барышня, стерплю, захочет , поедем, нет, так нет, просто если бы я в жизни всегда верил " профессионалам" , а не своим глазам, то давно бы кончился весь.
А самое главно я понять не могу, чего я такого сверх естественного пишу ? Да и опыт аппонента говорит о том, что он 1.5 года свою винтовку доводил, а мне он за два вечера персказал всю физику, механику и еще лекцию о вреде алкоголя прочесть пытался, с чего я должен припасть на колено ?Andrey_64 06-01-2018 01:13quote:Изначально написано leon1980:
с чего я должен припасть на колено ?
не должны
только лично я уже давно не вижу предмета для обсуждения
проблема с подачей из полностью снаряженного магазина СВТ есть и есть винтовки (может быть их даже и много), на которых её может не бытьВ Наставлении по ремонту,например, сказано, что если проблемы с подачей из магазина, то это возможно из-за деформации его стенок и следует просто заменить магазин
gross дал ссылку на то как "болезни" магазина на СВТ устраняются, так как заменить у нас сейчас стоит около 5 тысяч рублей в основном, дорогие они у нас, маги к СВТинерционный недонакол капсюля так же имеет место быть
возможно, что чешские патроны усугубляют этот момент,
но, есть и другие причины, о которых поведал gross, которые могут вызывать автоматическую стрельбу, их так же исключать нельзя, так как они бывают и на относительно новых винтовкахв каждом случае нужно разбираться отдельно
например, на моей магазин не родной, но затыков нет при полном снаряжении, но магазин доведен предыдущим владельцем и похоже по той же методике, на которую ссылался и gross (укорочены и обточены губки)
А если беру на охотничью (1942-ой год, с полозъями, ДТК жаберный, прицельная планка без ложбинки) магазин с макета (1941-ый, без полозьев, ДТК жаберный, прицельная с ложбинкой), то при полном снаряжении 10-тью патронами на первых 2-3 затыки есть.leon1980 06-01-2018 01:36quote:Originally posted by Andrey_64:
проблема с подачей из полностью снаряженного магазина СВТ есть и есть винтовки (может быть их даже и много), на которых её может не быть
Я говорил о своей винтовки и о винтовках знакомых мне людей, противоречий не вижу, мне упорно не верят.
quote:Originally posted by Andrey_64:
инерционный недонакол капсюля так же имеет место быть
возможно, что чешские патроны усугубляют этот момент,
но, есть и другие причины, о которых поведал gross, которые могут вызывать автоматическую стрельбу, их так же исключать нельзя, так как они бывают и на относительно новых винтовках
Опять же, исходя из моего опыта, эта проблема была только на чехах, своим опытом я это и показал, опять же, гуру не верит, хотя на фото отчетливл видно, что глубина накола минимальна.
quote:Originally posted by Andrey_64:
в каждом случае нужно разбираться отдельно
А это не его принципы, у него есть ссылки, если по его ссылкам есть проблемы, значит они должны быть у всех.Andrey_64 06-01-2018 01:39quote:Изначально написано leon1980:
..гуру не верит..
я не видел, чтобы он не верил, он говорит, что могут быть иные причины автоматического огня и они таки могут бытьу него ведь была такая причина, подробно разъяснено как она устранена, причин Вам ему не верить ведь тоже нет
На этом я своё "посредничество" заканчиваю, сказано достаточноgross kaput 06-01-2018 12:14quote:Originally posted by leon1980:
Поехали на стрельбище,
Дык приезжай, ближайший выезд планирую пока на 27-28 января в Алабино.
quote:Originally posted by leon1980:
от сюда и мои личные выводы, кто , где и , как черпает информацию.
quote:Originally posted by leon1980:
Да и опыт аппонента говорит о том, что он 1.5 года свою винтовку доводил
Да, именно так - странно да? по недостаткам уже писал, через пару-тройку стрельб все-же определился что оптика нужна, дальше переборка вариантов из известных ни один меня не устроил, стал уже конструировать свое - если вы думаете что конструкция рождается по щелчку пальцев то вы заблуждаетесь, затем поиск того кто сможет на ЧПУ-фрезере чертежи превратить в железку, подгонка и доработка самой железки, следующий этап ложа которая бы позволяла повесить сошки, имела-бы удобный мне погиб рукоятки и регулируемую щеку - опять-же по щелчку пальцев это не рождается особенно когда такую глобальную вещь делаешь в первый раз, один механизм регулировки вынес мозг - так как в моих условиях требования были специфичные - конструкция должна быть доступна для изготовления без фрезерных и токарных станков при этом быть достаточно аккуратной, компактной, не иметь торчащих элементов и при этом позволять легкую и плавную регулировку. Параллельно была борьба с УСМом, ну и последний штрих переделка магазина от СВД - хоть СВТешный подавать я и заставил, но 100% уверенности, что он однажды не заткнется в самый не подходящий момент, не было, радикально пилить губки и подваривать подаватель на родном магазине не хотелось поэтому доработал СВДешный - кроме без проблемной подачи он еще и в 5 раз дешевле
Весь этот путь у меня занял 1,5 года и на выходе я получил винтовку которая меня полностью устраивает как по эргономике так и по надежности, хотя людям не знающим с какой стороны напильник держать и как книжку открыть это кажется не понятным
quote:Originally posted by leon1980:
если по его ссылкам есть проблемы, значит они должны быть у всех.
Может уже все-же мозг включите? где я говорил обо всех? По-моему утверждалось что проблемы с подачей не редкость, и встречаются достаточно часто. Что касается шести винтовок которые вы видите постоянно - то тож разрешите не поверить - у меня достаточно много знакомых владельцев оружия, в том числе и "коллекционеров" - (владельцев коллекционных лицензий) из них СВТ есть только у двух, у одного ОСВ-88 которая уже скорей стреляющий макет в виду почти полной выработки ресурса, и у одного ЗИДовская АВТ, и мне что-то подсказывает что вряд-ли у вас круг знакомых владельцев оружия больше.
Что касается проблем с винтовками личные наблюдения и из форумов и из жизни со стрельбищ, что на 6 винтовках совсем проблем быть не может, вот в это я точно не верю.
P.S. да, Леон я не гуру, свой авторитет я заработал знаниями и руками, в том же "клубе любителей СКС" полно людей которые знают меня лично и которым я помог победить те или иные проблемы, просто вся разница между мной и вами в том, что я всегда пытаюсь разобраться в предмете и докопаться до сути.simon1975 06-01-2018 12:53quote:Originally posted by gross kaput:
gross kaput
Спасибо за видеоleon1980 06-01-2018 13:07
На стрельбище я буду, а для того, что бы дальше продолжать разговор, потрудитесь, текс от контекста отличать, выдрав одну фразу из моих ответов, вы в выгодном вам свете пытаетесь перевести разговор в иное русло, а потом делаете громкие заявления, что вам бы книжки почитать, да ума набратся,Александр117 06-01-2018 14:16
Да, интересно здесь у вас, коллеги
Желание взять СВТ не пропало, даже пожалуй, укрепилось). Описанные здесь неисправности не пугают и не удивляют. Опять таки, по отзывам многих владельцев
и не только в этой теме - винтовкой довольны, к тому же - вещь историческая, что очень важно (для меня) и интересно.
Осталось дело за малым, найти на это -
время, деньги, хорошую (новую) винтовку и увязать все как-то вместе
П.С. Очень показательна для меня, в этом плане, ветка по "обрезу" ТОЗ-106.
Там уже 800 страниц и у всех что-то, где-то не работает, не стреляет и даже не собирается этого делать
Как владельцу этого девайса с 1995г, а в последствии еще и 3-х подобных ружей МЦ 20-08, читать все это весело и интересно. На самом деле - прекрасное оружие, для своих задач.. Мой первый ТОЗик отлично работал прямо из коробки, остальные тоже работали нормально - доводки были не сложные и минимальные.
Такая вот специфика рынка гражданского оружия у нас в стране - пока сам не влезешь, по прочитанному все-равно толком ничего не поймешь
Опять-таки.. кому как повезет)))Andrey_64 06-01-2018 15:15
если есть денег побольше, тысяч 50, то спросите винтовку у немогупридумать
А вообще, конечно, за такие деньги (;30тр) такая винтовка - это очень хорошо, что есть и доступноВопрос: - на втулке ДТК резьба обратная, а на самом дульнике ?
gross kaput 06-01-2018 15:24quote:Originally posted by Andrey_64:
Вопрос: - на втулке ДТК резьба обратная, а на самом дульнике ?
На сколько помню там правая, ты решил дульник сменить?Александр117 06-01-2018 15:26quote:Изначально написано Andrey_64:
если есть денег побольше, тысяч 50, то спросите винтовку у немогупридумать
А вообще, конечно, за такие деньги (;30тр) такая винтовка - это очень хорошо, что есть и доступно
Пока больше 30-ки на СВТ потратить не смогу, времена непростые настали)). Да и еще кой чем из вооружения хотелось бы обзавестись).
По любому, раньше весны-лета, не будет возможности всем этим заниматься..gross kaput 06-01-2018 15:40
Александр117 берите не ошибетесь, фатальных конструкционных косяков в ней нет а бывающие мелкие проблемы решаются не сложно, тем более пока за такие деньги - вон в туле за 98-й уже 100 просят мотивирую это тем что у них их всего 10 шт осталосьEpifan@ 06-01-2018 17:20
Блин ! Сейчас только "допёр".
Если "чехи" срабатывают при таком наколе то, кто ими стрелял из СВТ должен был лишиться винтовки, как минимум ?
Однако говорят получается авто-огонь, но каким образом ?
Должно бы сорвать с упора, или затвор успевает встать полностью на упор.Epifan@ 06-01-2018 18:29
Сцу-ко !
Пружина ударника у меня очень слабая была, снял, растянул ударник стал двигаться с серьёзным усилием.
И вот, загоняю ещё одну гильзу с берданом.( буквально сейчас)
И БЛЯ ВЫСТРЕЛ !!! С первого-же раза ! Теперь Ху.. его знает, что и думать.gross kaput 06-01-2018 18:44quote:Originally posted by Epifan@:
как минимум ?
Как максимум
Есть у меня предположение, но пока это только предположение, как проверить пока не знаю - надо думать.
Сейчас попробую картинки сделать и объяснить мысль.Andrey_64 06-01-2018 19:09quote:Изначально написано gross kaput:
На сколько помню там правая, ты решил дульник сменить?
А, спасибо. У меня жаберный, но спилен прилив под штык, если найду жаберный целый, то возможно сменю, а так, конечно, родной есть родной и пристреляно хорошоHW 06-01-2018 19:16
В теме про СВТ в разделе "легендарные" БудемЖить (кто в курсе, тот поймет) часть сдвоек и строек при стрельбе из бывших АВТшек объяснил не вполне удачной геометрией трущихся поверхностей курка и шептала, ЕМНИП: так, что при очень плавном нажатии на спуск и быстром откате/накате подвижных частей УСМ не успевает встать на боевой взвод и следующий выстрел происходит автоспуском, т.е. как в штатном для АВТ автоматическом режиме. У меня просто такая фигня появилась на отверстии 1,5 после 500 настрела, сменил на 1,3 - только один раз сдвойка на еще примерно 300 выстрелов пришлась...Nikiton 06-01-2018 19:34quote:Originally posted by gross kaput:
ОСВОСК?
Andrey_64 06-01-2018 19:42quote:Изначально написано Epifan@:
..или затвор успевает встать полностью на упор.
так ударник начинает сжимать пружину уже после удара личины в казенный срез ствола, после досылания патрона, т.е. личина уже на боевом упореА вот если гильза не войдет по какой-то причине полностью в патронник,
и произойдет инерционный накол, то вот тогда и будет совсем плохо, разрыв гильзы.., то и накол не произойдет, так как личина останется перекошенной и боек просто не достанет до капсюляAndrey_64 06-01-2018 19:50quote:Изначально написано Epifan@:
Сцу-ко !
Пружина ударника у меня очень слабая была, снял, растянул ударник стал двигаться с серьёзным усилием.
И вот, загоняю ещё одну гильзу с берданом.( буквально сейчас)
И БЛЯ ВЫСТРЕЛ !!! С первого-же раза ! Теперь Ху.. его знает, что и думать.
т.е., на том на чем раньше не было (до разбора) ?Может концы пружины несколько разные и перевернул пружинку при сборке другим концом. Я вот перевернул, но после этого не проверял
Хотя в Наставлении по ремонту, при недостаточном выходе бойка и не возможности его заменить, указывают, что нужно "увеличить выход бойка за счет подчистки надфилем задней стенки выреза шпильки. Длина выреза при этом не должна превышать 5,7мм"
Т.е., могло повлиять и положение шпильки.
Хоть в Наставлении и пишут, что "закраина б" служит "ограничителем хода бойка при ударе", но получается, что и шпилька тоже.
Или (так как наставление на карабин), то в карабине "закраина б" ограничивает ход бойка, а у нас на СВТ шпилька и вырез под неё...gross kaput 06-01-2018 20:08quote:Originally posted by Nikiton:
ОСК?
Угу, упрощенно так
quote:Originally posted by HW:
чень плавном нажатии на спуск и быстром откате/накате подвижных частей УСМ не успевает встать на боевой взвод
Ну да тож про это вспомнил, только несколько с другой стороны - возможно из-за более близкого капсюля курок не доходит немного вперед и направляющая боевой пружины не соскакивает с выступа спусковой тяги из-за чего нарушается нормальное функционирование и отсутсвует разобщение.
В общем вариантов вагон и чтоб выбрать верный надо видеть сам аппарат и его стрельбу.gross kaput 06-01-2018 20:20quote:Originally posted by Andrey_64:
т.е. личина уже на боевом упоре
Неn личинка сначала останавливается, стебель-же продолжая движение вперед взаимодействует с выступами личинки перекашивает ее вниз. т.е. от момента остановки до запирания проходит некоторое время
2-46quote:Originally posted by Epifan@:
Пружина ударника у меня очень слабая была, снял, растянул ударник стал двигаться с серьёзным усилием.
И вот, загоняю ещё одну гильзу с берданом.( буквально сейчас)
И БЛЯ ВЫСТРЕЛ !!! С первого-же раза ! Теперь Ху.. его знает, что и думать.
Сразу вспомнил анекдот про программиста и его сына - мораль сей басни если что-то работает то лезть не нужно.
По теме - ищи причину - скорей всего ударник закусывает в переднем положении. собери винтовку спусти курок и аккуратно отводя затвор посмотри не торчит ли кончик ударника.Epifan@ 06-01-2018 20:34quote:Originally posted by Andrey_64:
т.е., на том на чем раньше не было
На такой же второй гильзе.quote:Originally posted by Andrey_64:
Может концы пружины несколько разные и перевернул пружинку при сборке другим концом. Я вот перевернул, но после этого не проверял
Не знаю, вроде поставил как было, да и перед "загоном" посмотрел на ударник, не торчалquote:Originally posted by Andrey_64:
Т.е., могло повлиять и положение шпильки
Шпилька вроде круглая, если бы ограничивала то погнуло её наверняка.
Скорее всего капсюля не подходят, очень мягкие.Epifan@ 06-01-2018 20:39quote:Originally posted by Andrey_64:
А вот если гильза не войдет по какой-то причине полностью в патронник, и произойдет инерционный накол, то вот тогда и будет совсем плохо, разрыв гильзы..
Скорее всего и этого не будет.
Тут меня успокоил пост (П-Ф
Где он "забивал" в СВТ 303 патрон, и случился накол.
По его словам всё сработало штатно, никаких проблем.Andrey_64 06-01-2018 20:40quote:Изначально написано gross kaput:
личинка сначала останавливается, стебель-же продолжая движение вперед взаимодействует с выступами личинки перекашивает ее вниз. т.е. от момента остановки до запирания проходит некоторое время
но, в этож время зеркало личины под неким углом и выравнивается одновременно с постановкой на боевой упор (одна и та же деталь)
только после этого ударник способен достать капсюль (если, конечно, он был отрегулирован по правилам)
Добавим ещё время инерции самого бойка.. Скорее всего на упоре ужеEpifan@ 06-01-2018 20:54quote:Originally posted by gross kaput:
басни если что-то работает то лезть не нужно.
ТОЧНО ! А ведь знал это, но начитавшись...Andrey_64 06-01-2018 20:57quote:Изначально написано Epifan@:
Cкорее всего и этого не будет.
Тут меня успокоил пост (П-Ф
Где он "забивал" в СВТ 303 патрон, и случился накол.
По его словам всё сработало штатно, никаких проблем.да, согласен, видео посмотрел..
если патрон не влез, то и личина не дошла, осталась перекошена, боек не достанетgross kaput 06-01-2018 22:11quote:Originally posted by Epifan@:
А ведь знал это, но начитавшись...
Ты это, если не победишь, пиши - куплю и вышлю тебе новую пружинку, мне в нерезиновой с этим проще------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.gross kaput 06-01-2018 22:35quote:Originally posted by Andrey_64:
только после этого ударник способен достать капсюль (если, конечно, он был отрегулирован по правилам)
ну не совсем так - минимальный выход ударника 1,9 мм, компас вещует что при незапертом затворе расстояние от зеркала до центра капсюля (не считая глубины его посадки) будет чуть меньше 0,5мм т.е. теоретически при нормальном выходе ударника достать он может, другой вопрос что энергия ударника гасится пружиной и удар направлен не по центру капсюля а чуть под углом - кстати хорошо видно на первом моем фото накола.
Что касается именно в момент запирания - давай разберемся - первоначально стебель личинка и соответственно ударник движутся с равной скоростью как одно целое, дальше происходит остановка личинки загнавшей патрон в патронник при этом и ударник и стебель в это время продолжают двигаться - при этом движение ударника тормозится его пружиной, а движение стебля тормозится трением в его вырезах в момент начала перекоса затвора плюс сюда-же накладывается трение между самим боевым упором затвора и упором коробки можно конечно точно посчитать кто и сколько скорости теряет но даже если "на глазок" принять потери равными то окажется что стебель должен пройти в три раза большое расстояние (6мм) чем ударник - т.е. если будет инерционный накол то он произойдет в начале-середине запирания - хватит ли площади упоров вопрос риторический, кстати фото Тигров это хорошо иллюстрируют - выстрел там происходит именно в момент начала запирания в результате повреждены грани боевых упоров и затвора и коробки.
Только еще раз повторюсь все это теория - пока нет ни одного доказанного факта инерционного накола (ну не считая некоторых камрадов решивших растянуть пружинкуAndrey_64 06-01-2018 22:54
так 1,9мм - это при ударе курка ведь
просто от инерции меньше и если под углом, то это легкое касание
Кроме того, при перекошенной ещё личине, сила инерции будет направлена по оси винтовки, а ударник стоит под углом и основная его масса сзади, т.е. в этот момент он ещё может и не идти вперед вообще! А только уже при выравнивании личины двигаться вперёд, а в этот момент всё уже в упоре...
но, в общем согласен, что это всё не точно и всё может произойти где-то в процессе запирания и площади сцепления может и не хватитьвсё-таки нужно попробовать втулку на ударник, перед пружиной, может это увеличит жесткость и не станет инерционного недонакола вообще
надосуге попробую.., где-то до 5мм втулку
не думаю, что втулка в этом месте приведет к каким-либо застреваниям
но, думаю, что её может тоже не хватить для обеспечения жесткости пружиныEpifan@ 07-01-2018 00:25quote:Originally posted by gross kaput:
Ты это, если не победишь, пиши - куплю и вышлю тебе новую пружинку, мне в нерезиновой с этим проще
Хорошо, спасибо !
Сейчас вооружился лупой Налобной и стал гонять затвор с гильзой.
И походу нашёл аж 2 причины накола.
Первое что ударник выходит слишком далеко, не замерял но примерно 3 мм.
Если затвор касается гильзы при этом выбрасыватель почти зашёл на гильзу, но затвор ещё не встал на боевой упор.
Ударник запросто способен наколоть капсюль, примерно 1.5-2мм это за счёт его чрезмерного "погружения " на эту глубину.
Надо наверно как то лечить, хоть покупай второй ударник и укорачивай.
Вторая проблема ещё интересней.
Дело в выбрасывателе, он вообще на гильзу только с удара залезает, а значит сильно тормозит усугубляя накол.
Самое интересное что если гильзу вставить в затвор и просто закрыть, то закрывается двумя пальчиками
Кстати выбрасыватель сделан очень грубо , но это понятно война.
Вот и думаю, ели довести до ума выбрасыватель (что бы заходил мягко)
плюс ударник довести как то.
То и получится что накол будет, но очень незначительный, если вообще будет.С выбрасывателем пока не разобрался в чём причина не захода на гильзу когда та в патроннике.
Во-общем если гонять "голый" затвор с гильзой то, чуть приподняв его вверх и в право он легко защёлкивается без удара по нему.Epifan@ 07-01-2018 00:36quote:Originally posted by Andrey_64:
Кроме того, при перекошенной ещё личине, сила инерции будет направлена по оси винтовки, а ударник стоит под углом и основная его масса сзади, т.е. в этот момент он ещё может и не идти вперед вообще! А только уже при выравнивании личины двигаться вперёд, а в этот момент всё уже в упоре...
но, в общем согласен, что это всё не точно и всё может произойти где-то в процессе запирания и площади сцепления может и не хватить
всё-таки нужно попробовать втулку на ударник, перед пружиной, может это увеличит жесткость и не станет инерционного недонакола вообще
надосуге попробую.., где-то до 5мм втулку
не думаю, что втулка в этом месте приведет к каким-либо застреваниям
но, думаю, что её может тоже не хватить для обеспечения жесткости пружины
Выше изложил(как мог) свои изысканияgross kaput 07-01-2018 11:47quote:Originally posted by Andrey_64:
не думаю, что втулка в этом месте приведет к каким-либо застреваниям
Не забывай что твоя втулка может привести к перехлестыванию витков пружины - бо она там с очень мелким шагом, и получишь убитую пружинку, да и если витки не перехлестнутся то сядет пружинка очень быстро.
quote:Originally posted by Epifan@:
Дело в выбрасывателе, он вообще на гильзу только с удара залезает, а значит сильно тормозит усугубляя накол.
Самое интересное что если гильзу вставить в затвор и просто закрыть, то закрывается двумя пальчиками
Так и должно быть - очередной патрон, при досылании, поднимаясь из магазина заскакивает закраиной под выбрасыватель - т.е. движение под углом снизу вверх поэтому ни каких усилий не требуется, загоняя патрон сначала в ствол а затем закрывая затвор ты заставляешь выбрасыватель отклонятся чтоб "напрыгнуть" на закраину из-за этого повышенное усилие - это нормально (в плане усилия, но не порядка заряжания) Поэтому заряжая винтовку по одному патрону все равно патрон утапливается сначала в магазин а потом из него подается.gross kaput 07-01-2018 11:57quote:Originally posted by Epifan@:
Первое что ударник выходит слишком далеко, не замерял но примерно 3 мм.
Для проверки выхода ударника служит калибр К-6, у него имеется две прорези не проходная глубиной 1,905 - те. если выжатый до отказа вперед ударник под ней прошел то выход бойка ударника слишком мал, и проходная глубиной 2,413 в аналогичных условиях ударник должен под ней проскочить если не проходит то выход слишком велик.
с учетом километровых допусков на выход и при наличии в хозяйстве набора надфилей и штангеля сделать такой на коленке дело 5-ти минут
P.S. Ни кто не знает от чего протирка? резьба стандартная для 7,62.MANGUST 1977 07-01-2018 15:17quote:Originally posted by gross kaput:
P.S. Ни кто не знает от чего протирка? резьба стандартная для 7,62.
Их помню определяли как принадлежность для винтовок "АВ" или "АВЛ" (точно не помню на вскидку). Конец 70х, начало 80х. Поройте в этом направлении. Можно еще у камрада webkin webkin поспрашать, он их продавал на форуме тут, вот его фото:gross kaput 07-01-2018 17:37
Ок, спасибо, продавец уверял что для мосинкиAndrey_64 07-01-2018 18:04quote:Изначально написано gross kaput:
Не забывай что твоя втулка может привести к перехлестыванию витков пружины - бо она там с очень мелким шагом, и получишь убитую пружинку, да и если витки не перехлестнутся то сядет пружинка очень быстро
я только попробую..., навсегда оставлять пока не намерен, иначе точно просто сядет да и всё
попробую, если прокатит, то буду знать
измерил полностью нажатый у себя, максимальный выход бойка =2,1мм
пружинка упругая, при отпускании пальца слышен четкий удар стенки выемки о шпилькуMANGUST 1977 07-01-2018 18:11quote:Originally posted by gross kaput:
продавец уверял что для мосинки
Ну по сути он не навралEpifan@ 07-01-2018 18:11quote:Originally posted by gross kaput:
Так и должно быть - очередной патрон, при досылании, поднимаясь из магазина заскакивает закраиной под выбрасыватель - т.е. движение под углом снизу вверх поэтому ни каких усилий не требуется, загоняя патрон сначала в ствол а затем закрывая затвор ты заставляешь выбрасыватель отклонятся чтоб "напрыгнуть" на закраину из-за этого повышенное усилие - это нормально (в плане усилия, но не порядка заряжания) Поэтому заряжая винтовку по одному патрону все равно патрон утапливается сначала в магазин а потом из него подается.
Я с этим согласен, но хоть один, хоть несколько, всё ровно выбрасыватель заскакивает на гильзу не в момент движения, а только после того как патрон уже в патроннике.
Хотя если затвор не будет испытывать предварительных усилий то, возможно накол будет ещё сильнее но уже после цикла запирания(сдвойка)
Хрен знает пока только мысли.
Как вариант подобрать более сильную, очень сильную пружину, курок с любой справится.gross kaput 07-01-2018 19:14quote:Originally posted by Epifan@:
а только после того как патрон уже в патроннике.
Да, ты прав, сейчас прогнал подставляя под удар стебля деревянную планку (чтоб остановить затвор в 10мм до полного закрытия) действительно выбрасыватель защелкивается в самом конце хода.Epifan@ 07-01-2018 19:32
Сейчас проверил выход ударника.
В принципе штангель справился, выход 1.9мм это когда ударник утоплен вровень с садним зеркалом затвора, и 2.4мм выходит когда утоплен полностью.
quote:Originally posted by gross kaput:
Да, ты прав, сейчас прогнал подставляя под удар стебля деревянную планку (чтоб остановить затвор в 10мм до полного закрытия) действительно выбрасыватель защелкивается в самом конце хода.
Вот где то есть не большой "баг" возможно нужно полирнуть как следует выбрасыватель.
Попробуй ещё просто патрон в затвор вставить, и закрой с ним затвор, всё закроется очень легко.
Кстати в наставлений ещё и промерочный для выбрасывателя существует.gross, как снять выбрасыватель ? Что то не нашёл в наставлении, надо посмотреть, почистить.
А, ещё капсюль сработавший извлёк, вмятина довольна слабая внутри, до наковальни ещё очень далеко, так что непонятная сработка скорее всего состав очень чувствительный.
Andrey_64 07-01-2018 20:06
я когда-то выбрасыватель разбирал, тонкую отвертку в прорезь вставлял и нажимал/оттягивал, туда куда нажимается/оттягивается
потом точно так же соберется
там три детальки: -выбрасыватель, пружинка и соединительная часть
проблем не возникает никаких при сборкеEpifan@ 07-01-2018 20:36quote:Originally posted by Andrey_64:
я когда-то выбрасыватель разбирал, тонкую отвертку в прорезь вставлял и нажимал/оттягивал, туда куда нажимается/оттягивается
потом точно так же соберется
там три детальки: -выбрасыватель, пружинка и соединительная часть
Ага, спасибо Андрей
Всё нашёл видео, элементарно всё.Andrey_64 07-01-2018 20:46
"расстояние между зацепом выбрасывателя и дном чашечки гильзы должно быть в пределах от 2 до 2,28 мм"
а это в тех же пределах как и боек должен выступать (1,9-2,4)
т.е., если нет ничего измерительного, то можно визуально посмотреть:
- максимально выдвинутый боек должен быть на уровне грани зацепа выбрасывателя, я так понял...simon1975 07-01-2018 22:28quote:Originally posted by Andrey_64:
Andrey_64
На руках книжечка про СВТ есть?Andrey_64 07-01-2018 22:39
дык штуки 4 Наставления + Наставление по ремонту, тут на Форуме и качал в свое время...Epifan@ 07-01-2018 22:40
Разобрался с выбрасывателем, насмотрелся видео где с отвёрткой и ножом разбирают.
Некуя не получилось, интуитивно загнал отвёртку тонкую под углом к пружине, просто потом в обратном направлении повернул её и выбрасыватель выскочил, какие там ножи на видео.
Обратно вставлять тоже пришлось подумать, хотя оказалось всё ещё проще.Самое главное, внутри нашёл много толи грязи, толи смазки иголкой почистил промыл бензином, выбрасыватель стал ходить с большей амплитудой.
Поставил на винтовку, и о чудо ! Затвор стал закрываться от руки почти свободно!
Осталось проверить накол.gross kaput 07-01-2018 22:45quote:Originally posted by Andrey_64:
т.е., если нет ничего измерительного, то можно визуально посмотреть:
Банально согнуть буквой "Г" пластинку толщиной 2 мм и пошоркать под выбрасывателемsimon1975 07-01-2018 22:54quote:Originally posted by Andrey_64:
дык
Е че плохо помогает?Epifan@ 07-01-2018 22:58
Фуууу.
Докладываю накол прошёл успешно! Более чем, от ударника остался незначительный след как бы задир металла под углом, думаю даже чех не сработает !
Всё таки я пошёл верным путём, друзья чистите выбрасыватель !Andrey_64 07-01-2018 23:01quote:Изначально написано simon1975:
Е че плохо помогает?
наоборот, помогло сопоставить два параметра и выработать косвенный для визуальной проверки сразу двух
ИМХО я чисто для себя, Вам лучше проверить один, потом второй последовательно... , как по Наставлениямgross kaput 07-01-2018 23:08quote:Originally posted by Epifan@:
Всё таки я пошёл верным путём, друзья чистите выбрасыватель !
Дык это, при покупке первым делом винтовка была разобрана до винтика осмотрена, промыта и прочищена, ну и периодически полная разборка затвора практикуетсяAndrey_64 07-01-2018 23:12quote:Изначально написано Epifan@:
Фуууу.
Докладываю накол прошёл успешно! Более чем, от ударника остался незначительный след, думаю даже чех не сработает !
Всё таки я пошёл верным путём, друзья чистите выбрасыватель !так а в чем фишка ? получается хорошо работающий (мягко и с большей амплитудой) выбрасыватель смягчает удар ?
ну-да, получается так, пружинка выбрасывателя лучше заработала...
и смягчает удар, и уменьшает инерционный накол, понятно, спасибо!
надо и свой почиститьEpifan@ 07-01-2018 23:47quote:Originally posted by gross kaput:
Дык это, при покупке первым делом винтовка была разобрана до винтика осмотрена, промыта и прочищена, ну и периодически полная разборка затвора практикуется .
Я как то и не думал что надо было выбрасыватель снимать, ну ладно теперь знаю, кстати нашёл там ещё стружку кусочек тоненький.Epifan@ 07-01-2018 23:52quote:Originally posted by Andrey_64:
так а в чем фишка ?
До этого накол мог происходить до запирания затвора, теперь если и сработает, если уж совсем капсюль полный "недотрога" то, при запертом затворе.
Вот и вся "фишка"Andrey_64 07-01-2018 23:56
так не вся же это "фишка", их две "фишки" получается
ещё ведь и степень накола уменьшилась, т.е. пружинка выбрасывателя ещё и смягчает удар, уменьшая тем самым инерционный наколEpifan@ 08-01-2018 00:06quote:Originally posted by Andrey_64:
пружинка выбрасывателя ещё и смягчает удар
Да кстати вполне возможно, чего то я не подумал, тут "фишки" вообще интересныеAndrey_64 08-01-2018 00:18
раз степень накола уменьшилась, то так и естьgross kaput 08-01-2018 14:00quote:Originally posted by MANGUST 1977:
а подскажите какая резьба на СВеТке, вернее на шомполе ейном?
Резьба стандартная для всего отечественного семейства 7,62 - от мосинки до АК. До начала тридцатых обзывалась 0",160-0",120 32 нитки на 1"
после принятия и внедрения ВЕСТов и ОСТов была переименована на СпД 4,06Х32 на 1". Резьба специфичная, больше нигде не используется, поэтому купить плашку под нее в магазине абсолютно не реально хотя некоторые режут резьбу М4Х0,7 ее, хоть и со скрипом, можно накрутить.RealGun 10-01-2018 16:23
Парни, есть магазин на СВТ -
денег 4000 руб, б\у.
Проверял на своей, затыков нет. Отстрелял 20шт.
Продает товарищ. Магаз у меня.
Пересыл.
Сори за OFF.Торик 11-01-2018 21:00
Коллеги, а кто может подсказать, как грамотно снять глазки из приклада? Фото нашел в теме продаж, но так и не понял как сие шаманство произвести?Andrey_64 11-01-2018 22:09quote:Изначально написано Торик:
Коллеги, а кто может подсказать, как грамотно снять глазки из приклада? Фото нашел в теме продаж, но так и не понял как сие шаманство произвести?Вы туда фонариком посветите и всё станет ясно
Плоской отверточкой отгибаются зажимы противоположного глазкаборисыч61 23-01-2018 18:38
Приветствую всех владельцев СВТ! Более 15ти лет назад у товарища была такая винтовка, правда замученная и без родного магазина. Внедрил СВДшный(правда хорошо подавались только пять),поставил боковой крон и оптику, настроил аппарат на сколько позволяли знание(о этой винтовки)и опыт. Но до конца не довёл - была продана... Воспоминания об охоте с СВТ самые хорошие, тёплые - как на вскидку она ложилась в плечо..., не смотря на некоторые косяки ... эх, тогда бы этот форум... Сейчас читаю этот форум и всё больше закрадывается мысль о приобретении СВТ. Сегодня был в магазине смотрел на неё.... переделка с АВТ но с кроном(китай наверное) без оптики, цена 23т.с копейками - задумался... Извините за много букв. С уважением.Epifan@ 23-01-2018 19:45quote:Originally posted by борисыч61:
цена 23т.с
Надо брать, по такой то цене !MANGUST 1977 23-01-2018 20:40quote:Originally posted by Epifan@:
Надо брать, по такой то цене !
Согласен! У нас в городе их не осталось совсем, разгребли ужеEpifan@ 23-01-2018 22:49quote:Originally posted by MANGUST 1977:
У нас в городе их не осталось совсем, разгребли уже
У нас тоже, вроде больше не вижу.jacker2000 24-01-2018 00:35
Всем привет, есть в мыслях идея,купить АВТ/СВТ(что врятли)..но с возможностью установки ПУ,для стрельбы по лосю и кабану на 200 метров макс.
Все винтовки ,которые я держал в руках,были без кронштеина.
Хотел бы спросить,реально ли найти винтовку с возможностью крепления прицела ПУ в стоке без "колхоза"?.Это будет редкая снайперская версия или же ПУ на штатном кроне можно поставить на сток?Вроде бы нет,так как там нужно протачивать коробку.
Буду благодарен каким либо основным советам при выборе именно такой винтовки.Gustav78 24-01-2018 03:35quote:Изначально написано jacker2000:
Всем привет, есть в мыслях идея,купить АВТ/СВТ(что врятли)..но с возможностью установки ПУ,для стрельбы по лосю и кабану на 200 метров макс.
Все винтовки ,которые я держал в руках,были без кронштеина.
Хотел бы спросить,реально ли найти винтовку с возможностью крепления прицела ПУ в стоке без "колхоза"?.Это будет редкая снайперская версия или же ПУ на штатном кроне можно поставить на сток?Вроде бы нет,так как там нужно протачивать коробку.
Буду благодарен каким либо основным советам при выборе именно такой винтовки.Поинтересуйтесь на Молот Армзе, они продавали версию СВТ с пропилами и тайским кроном ( копия оригинала), свою брал в Томске, год назад, лежали в каждом сель.маге и не по одной штуке.
Кумихо 24-01-2018 08:17quote:Поинтересуйтесь на Молот Армзе,В Мире Охоте ещё есть
https://www.huntworld.ru/catal...s_kronshteynom/
Хотя как географически т.с. этот вопрос решить, раз. И два - это геморой с пропилами, если их нет то кто сможет делать?С уважением...
rockyda21 24-01-2018 08:54
просмотрите тему. куча вариантов предложено. без рукоблудства не получится. такая конструкция.чинг 24-01-2018 10:51
Не только Молот ставил кронштейны и делал пазы, ЗИД тоже.
Реплика крона сделана в Тайване. Отзывы разные, у меня все нормально.Epifan@ 24-01-2018 13:21quote:Originally posted by jacker2000:
но с возможностью установки ПУ,для стрельбы по лосю и кабану на 200 метров макс.
Я вот отказался от ПУ, всё-таки он устарел морально, коллиматор нормальный лучше всего ИМХО.Кумихо 24-01-2018 14:02quote:коллиматор нормальный лучше всего ИМХО.Плюс 1 голос. Стреляю по бумаге только на недалеко - 100м - из СВТ с Пилад 3,5 крата и Сайга 308 с коллиматором Пилад. Из Сайги фигачить больше нравиться, не потому что Сайга, а потому что коллиматор. )))
Но тут, конечно, дело хозяйское.С уважением...
rockyda21 24-01-2018 14:10
я тоже за коллиматор. 200м с ПУ это только по бумаге. не рискуйте здоровьем зверя!чинг 24-01-2018 14:33
С ПУ по зверю особенно при ограниченной освещенности, попа.
У меня для зверовых охот другой карабин, мося с скаутом.
И незаменимый помощник при охоте на бобра.
RealGun 24-01-2018 14:50quote:я тоже за коллиматор. 200м с ПУ это только по бумаге. не рискуйте здоровьем зверя!можно более подробно при кронштейн и коллиматор установленных на вашу винтовку.
Какой крон, как базаприхерачена,приварена,установлена?rockyda21 24-01-2018 16:22
процесс установки описан в теме.
планка ЭСТ от скс
крон ЭСТ для скс
приварена на такой высоте, чтобы позволяла снимать крышку не снимая прицел. немного высоковато получилось, но как есть
стояла и оптика с коллиматором...rockyda21 24-01-2018 16:23
RealGun 24-01-2018 16:43quote:процесс установки описан в теме.
нифига не нашел, т.е.зае..замучился искать\листать 200+ страниц.
Хрен с ним. Вопрос.
Как с соосностью планки с каналом ствола?rockyda21 24-01-2018 17:03
немного не соосно, но ни на что не влияет. нужно постараься чтобы заметить.сам не понимаю установку сбоку от стволаТорик 25-01-2018 21:56
Коллеги приветствую! Подскажите в таком вопросе? Когда закручиваю нагель, невозможно довернуть его до упора (такое ощющение, что резьба слизана), но с обратной стороны вкручивается нормально? Может дерево разбухло?gross kaput 27-01-2018 20:37
Дерево не причем, капут резьбе. Внимательно посмотрите на нагель - по оси резьбы сделана прорезь, изначально половинки резьбовой части были слегка разжаты чтоб при вкручивании они, пружиня, фиксировали винт от выкручивания при вибрациях и при этом не нужно было затягивать резьбу до одури (точно так-же устроены мушки на отечественном оружии - разжимная нарезная часть фиксирует мушку от самопроизвольного изменения положения по вертикали)
В общем со временем лапки имеют свойство терять упругость и сжиматься в результате резьба получается как-бы конусной, поэтому у вас и произошел такой неравномерный износ резьбы в нагельной трубке - с торца резьба нормальная а вот изнутри слизана.
Оптимальное лечение - замена нагеля, в качестве временной меры можно немного разогнуть половинки резьбовой части так что-бы они стали чуть разведенными в стороны. Главное что-бы резьба в трубке была до конца не убита, иначе будут действительно танцы с бубнами.Торик 27-01-2018 22:16quote:Originally posted by gross kaput:
Дерево не причем, капут резьбе.
Большое спасибо за равернутый ответ! Попробую ваш метод с разгибанием, а если все оставить как есть, чем чревато будет сие действо кроме потери нагеля?gross kaput 27-01-2018 23:16
Главное гните без фанатизма, иначе можно перегнуть или даже сломать на раз. Ну собственно предугадать сложно возможно начнется болтанка железа в дереве что приведет к увеличению разброса - но это так гипотеза.Ruslav 28-01-2018 23:07
Друг привёз сувенир. Обратите внимание на магазин
Ruslav 28-01-2018 23:08
Друг привёз сувенир. Обратите внимание на магазинNikeTT 30-01-2018 17:39quote:Originally posted by Ruslav:
Обратите внимание на магазин
Да, фины от пулемёта Лахти магазины переделывали под СВТКумихо 31-01-2018 07:13quote:фины от пулемёта Лахти магазины переделывали под СВТКому интересно, накачал фотографий на тему СВТ и АВС в финской армии:
forum_light_message
с уважением...jacker2000 02-02-2018 11:00
Всем привет! может кто померить высоту своего сейфа..для того чтобы туда поместилась СВТ?или СВТ померить рулеткой!Заранее спасибо.Кстати..может кто знает оптимальную высоту сейфа по высоте для нарезняка?Ну то етсь чтоб и тигр влез..и св98..и мосинка...в перспективе)нв90 02-02-2018 11:09
Здравствуйте! Такой вопрос! Попадаются ли сейчас в продаже нештифтованные СВТ?NikeTT 02-02-2018 11:27
Ну и я 3 вопрос подряд задам
Кто подскажет как КО-40РТ огражданивались?Epifan@ 02-02-2018 11:30quote:Originally posted by jacker2000:
может кто знает оптимальную высоту сейфа по высоте для нарезняка?
130 см, по моему хватит на любой из них.quote:Originally posted by нв90:
Здравствуйте! Такой вопрос! Попадаются ли сейчас в продаже нештифтованные СВТ?
А чем "кримметка" не устраивает ?
Не читайте вы "бредятину" про влияние "гвоздя" на кучность, не влияет ! Более того ещё и стирается довольно быстро.gremboloid 02-02-2018 11:44quote:Изначально написано jacker2000:
Ну то етсь чтоб и тигр влез..и св98..и мосинка...в перспективе)Минимум 130-132 см высота проёма дверцы сейфа. Ещё плюс высота стенки от проёма дверцы до верха и низа сейфа 3-5 см. Итого закладывай минимум 140 см высоту сейфа.
rockyda21 02-02-2018 12:06
слушайте, когда нибудь закончится это бред про штифтованные-не штифтованные стволы?нв90 02-02-2018 12:13quote:Изначально написано Epifan@:
А чем "кримметка" не устраивает ?
Не читайте вы "бредятину" про влияние "гвоздя" на кучность, не влияет ! Более того ещё и стирается довольно быстро.Да хочется приобрести как можно более аутентичную винтовку без вмешательств, дурацких надписей и т.д. В том то и дело, что все по разному говорят, одни, что не влияет, другие, что влияет. Так сказать нет штифта(кримметки) нет и сомнений, что он на что-то влияет
gremboloid 02-02-2018 12:26quote:Изначально написано нв90:
Здравствуйте! Такой вопрос! Попадаются ли сейчас в продаже нештифтованные СВТ?Все есть. Берите.
forummessage/187/18gremboloid 02-02-2018 12:29quote:Изначально написано NikeTT:
Ну и я 3 вопрос подряд задам
Кто подскажет как КО-40РТ огражданивались?
Если про тот экземпляр что уже год лежит в единственном экземпляре в Климовске, не советую.А так, ограничитель на флажок предохранителя и штифт со стороны дульного среза. В общем вариант гражданки не айс. Но есть плюс, Они дерево как молот не обдирали.
нв90 02-02-2018 12:35quote:Изначально написано gremboloid:Все есть. Берите.
forummessage/187/18
Ясно, спасибо, буду иметь ввиду, но пока еще год до нарезной лицензии)slawuta5 02-02-2018 12:37quote:слушайте, когда нибудь закончится это бред про штифтованные-не штифтованные стволы?Как хорошо, что у нас таким дэбильным огражданиванием не занимаются - сразу две выгоды: автентичный коллекционный вид оружия и нет срача по поводу влияет/не влияет.
чинг 02-02-2018 13:06
Высота сейфа 138 см. Стоят АВТ, СВМ и Беретта с стволом 760 мм. Она длиннее винтовок.чинг 02-02-2018 13:16quote:Originally posted :
Да хочется приобрести как можно более аутентичную винтовку без вмешательств, дурацких надписей и т.д. В том то и дело, что все по разному говорят, одни, что не влияет, другие, что влияет. Так сказать нет штифта(кримметки) нет и сомнений, что он на что-то влияет
АВТ в продаже были нулевые, СВТ (ОСК-88) на вторичном рынке поюзанные. У форумчан взявших АВТ, в основной массе - никаких проблем. Про ОСК можете почитать.
На тульской огражданке штифт стоит через надульник, который после этого не снимешь.
По надписям, у меня огражданка зид, набита еденица перед номером винтовки на казеннике и прикладе вот и все.
Если любоваться ОСК, стрелять АВТ.Nikiton 02-02-2018 15:02quote:Изначально написано jacker2000:
высоту своего сейфаhttp://www.metzavod.ru/details.aspx?productID=1642
IMHO очень удачная и недорогая модель. Особенно в сочетании с автоматически включающейся подсветкой из Икеи.Nikiton 02-02-2018 15:05quote:Человек, вроде, про СВТ спрашивал, а у Олега только АВТ.
gremboloid 02-02-2018 15:23quote:Изначально написано Nikiton:Человек, вроде, про СВТ спрашивал, а у Олега только АВТ.
Считай что это одно и тоже. Было бы принципиально, камрад бы поправил.Если не сложно, напишите про подсветку из Икеи. Можно пм, чтобы топик не засорять
ЗЫ. Про подсветку понял.
MANGUST 1977 02-02-2018 15:37quote:Originally posted by чинг:
По надписям, у меня огражданка зид, набита еденица перед номером винтовки на казеннике и прикладе вот и все.
На моей от ЗИД под верхней накладкой еще надписи есть.чинг 02-02-2018 15:59quote:Originally posted by MANGUST 1977:
На моей от ЗИД под верхней накладкой еще надписи есть.
Мне везет, что АВТ, что Мося, обе без надписей.Беляев И 05-02-2018 13:42
Здравствуйте. Прошу скинуть ссылку на то где объясняется как "огражданивается" АВТ. Или отзовитесь, кто хорошо разбирается в УСМ !Кумихо 05-02-2018 15:35
Штифт в ствол (пуле-тека), удар типа керном по зеркалу затвора (гильзо-тека), штифт в УСМ что бы очередями не стреляла. Вариант - "Флажок" предохранителя меняют на СВТ-шный, что б спуск до фулл авто оттянуть было невозможно.
quote:Или отзовитесь, кто хорошо разбирается в УСМ
А что за беда приключилась у вас?С уважением...
gross kaput 05-02-2018 20:40
В чем беда-то с УСМом?Беляев И 09-02-2018 09:41
Беда в том, что карабин стали иногда выдавать очереди. В чем может быть причина?rockyda21 09-02-2018 13:27
в оооочень плавном нажатии на спусковой крючекEpifan@ 09-02-2018 14:04quote:Originally posted by Беляев И:
Беда в том, что карабин стали иногда выдавать очереди. В чем может быть причина
Совсем недавно эту проблему "gross" описывал( и её решение) здесь.gross kaput 09-02-2018 21:12
Ну то что я описывал я это только одна из возможных причин, ну думаю да, раз НАЧАЛ выдавать очереди думаю надо начать с проверки плоскостей боевых взводов и перекрытия взвода курка шепталом при выжатом спуске и сброшенной вниз тягой (положение частей сразу после выстрела).Куперов 12-02-2018 22:48
Прочитал тему. Хотелось вставить и свои пять копеек. Винтовка от ЗИД. Регулятор на 1.3 - БПЗ 13.2 без проблем (300 шт.), но закончились. Взял НПЗ 2-х элементный биметалл 9.9 грамма. Из 100 патронов 2 раза гильза вышла, но не была выброшена. 1 раз зажало так, что пришлось бить по затвору. Видимо с НПЗ надо ставить регулятор на 1.5. БПЗ 13.2 летят выше, чем НПЗ 9.9. Что там за порох, какая навеска, фиг знает, но грязи меньше, чем БПЗ. Имею три магазина, один родной. Один обрезан до 5 патронов. Магазины брал 2 года назад в Краснодаре по 2700.00. Со всех магазинов подача нормальная, правда один из не родных не отщелкивается, надо при выемке слегка дернуть.Epifan@ 13-02-2018 22:30quote:Originally posted by Куперов:
Один обрезан до 5 патронов
Поподробнее про обрезку, руки "чешутся" обрезать до пяти.Epifan@ 13-02-2018 22:32quote:Originally posted by Куперов:
Куперов
Интересный подход к креплению крона.Куперов 14-02-2018 11:54
А что тут подробного. Вставил деревяху в магазин между пружиной и нижней съемной крышкой, так что бы в него входило только 5 патронов. Потом болгаркой обрезал по этой деревяхе сам корпус магазина, предварительно его разобрав. Обточил. Вставил пружину, не обрезая, а нижнюю крышку приварил точечной сваркой и обработал, плюс подкрасил. Как недостаток - магазин не разборный, а пружина сжата, т.е. зарядка идет фактически с 5 по 10 патрон. Но никаких проблемных вопросов с подачей патронов пока не возникало. В тире кстати стреляю исключительно с этого магазина, так удобнее. Да и в тех редких случаях, когда выгуливаю Свету на загонной охоте, тоже он тоже стоит, в лесу вполне хватает.Куперов 14-02-2018 12:09
По крону. Произвел замеры, нарисовал эскиз с размерами. Высоту крона определял по фото Светы со штатным прицелом путем введения поправочного коэффициента от фото к размерам винтовки в натуре. Может немного и завысил, но мне удобно, шею не тяну, подборотком справа касаюсь приклада. Зубы вроде целы. Основание крона изготавливал фрезеровщик.
Разборка винтовки проста, но с некоторыми дополнительными движениями при выемке пружины.
Хотел крон сделать съемным, откуда и винты, однако пробные стрельбы показали, что качество винтов не соответствует нагрузке, а увеличить размер винтов не позволяет высота ребер жесткости к которым крепится крон. В этой связи применил сварку (варил коллега по охоте автоматом). Все работает. Таким же кроном по моему эскизу оборудована еще одна Света, хозяин доволен.Кумихо 14-02-2018 13:04quote:Все работает.Страшнее русских планов бывает только русская импровизация. ))) "Проблема" с установкой на СВТ не родной оптики уже давно успешно решена множеством не стандартных вариантов. Вот и Ваш ещё один в копилку.
С уважением...
nakss+b 05-03-2018 01:35
***b312eb 05-03-2018 20:14quote:Изначально написано Куперов:
Прочитал тему. Хотелось вставить и свои пять копеек. Винтовка от ЗИД. Регулятор на 1.3 - БПЗ 13.2 без проблем (300 шт.), но закончились. Взял НПЗ 2-х элементный биметалл 9.9 грамма. Из 100 патронов 2 раза гильза вышла, но не была выброшена. 1 раз зажало так, что пришлось бить по затвору. Видимо с НПЗ надо ставить регулятор на 1.5. БПЗ 13.2 летят выше, чем НПЗ 9.9. Что там за порох, какая навеска, фиг знает, но грязи меньше, чем БПЗ.У меня тоже НПЗ 2-х элемент.томпак полетели ниже чем БПЗ. И задержки,так как регулятор стоит на 1,2. БПЗ на нём работает нормально даже при -17.
Куперов 08-03-2018 22:52
Напрашивается вывод,что для СВТ более приемлем БПЗ, хотя НПЗ 2-х элементный дает лучшую кучность. Сейчас переставил регулятор на 1.5, в конце марта планирую выехать в тир (сезон закрыт и в угодьях шалить нельзя) отстрелять штук 20-30. По результатам отпишусь.user_2010 09-03-2018 07:12
Всем привет, вчера прикупил свт(авт)44г\в. По внешнему виду норм,вроде бы не стрелянная калибр 7.63-7.64, только люфтит верхняя крышка(накладка). Прочистил смазал. Промучился с возвратной пружиной(и это можно сказать в идеальных условиях)-представляю как пехотинцу в окопе да еще и на морозе, предположу как раз из за неё все и проблемы светки, лишний раз не будешь разбирать и чистить. Поехал к другу у него также свт, взял 10 патронов для проверки автоматики. Регулятор стоит на 1.7. При отстреле, 1 выстрел и не досыл, остальные 9 отработали нормально. Удивлен очень мягкой отдачей. Гильзы отлетали метров за 5 вперед и в право. Как потом пояснили надо уменьшить регулятор. После выходных на регистрацию.Кумихо 09-03-2018 07:35quote:По внешнему виду норм,вроде бы не стрелянная калибр 7.63-7.64
Так и есть. В 1944-45 в Медногорске их делали, но на фронт не попадали уже. По данным прим 150 000 новеньких АВТэшек на складах пролежали до наших дней.
quote:люфтит верхняя крышка
Это у всех верхняя деревяха болтается, такая конструкция.
quote:Промучился с возвратной пружиной
Да, после АК ряд манипуляций весьма непривычен, но это на первых порах, очень скоро на раз-два будете разборку-сборку делать.
quote:представляю как пехотинцу в окопе да еще и на морозе
quote:лишний раз не будешь разбирать и чистить
По всякому было, хороших отзывов фронтовиков об СВТ немало, да и вообще довольно простая и понятная винтовка, я лично не считаю что Света сложнее Калашникова.С уважением...
rockyda21 09-03-2018 08:52
чтобы не мучатся посмотрите на ютубе ролик под названием "как правильно разбирать свт" товарищ а белых перчатках самый квалифицированный обзор зафигачилnakss+b 09-03-2018 09:12quote:Изначально написано rockyda21:
чтобы не мучатся посмотрите на ютубе ролик под названием "как правильно разбирать свт" товарищ а белых перчатках самый квалифицированный обзор зафигачил+100
Куперов 11-03-2018 15:32
Легко можно найти наставление по СВТ, там для бойца образца 1940 года отлично все расписано и нарисовано. В первый раз очень помогло.Epifan@ 13-03-2018 15:33
Закончил наконец установку коллиматора на прицельную планку.
Доволен как "слон"
Пришлось овладеть навыками фрезеровщика, благо есть сверлильно-фрезерный на работе, но фрезеровщиков нет, станок использовался как сверлильный.Пробовал ставить "вивер" от АК ( наш фуромчанин подарил) но это "хрень" полная, хлипкая, коллиматор шевелился.
Решил приобрести от Мосина, на Али(если кому надо https://ru.aliexpress.com/item...2311.0.0.fvokx8 )
Не подумал( и правильно в результате) что она вообще не подходит под СВТ
Но сама планка имеет три болта на 6 мм плюс боковые стопоры, причём эти болты удачно так прицеливаются в нужные места если бы планка подходила.
Решил фрезеровать, сам (второй раз в жизни
Станок есть, нет фрез и фрезеровщика.
Цены на фрезы "космические", решил купить опять же на Али те-же фрезы но по адекватной цене(https://ru.aliexpress.com/item...42311.0.0.fvokx )
И сделал, планка ставится с натягом, резиновым молотком.
Теперь винтовку можно таскать за прицел, не сбивается.
Epifan@ 13-03-2018 15:33
Закончил наконец установку коллиматора на прицельную планку.
Доволен как "слон"
Пришлось овладеть навыками фрезеровщика, благо есть сверлильно-фрезерный на работе, но фрезеровщиков нет, станок использовался как сверлильный.
Пробовал ставить "вивер" от АК ( наш фуромчанин подарил) но это "хрень" полная, хлипкая, коллиматор шевелился.
Решил приобрести от Мосина, на Али(если кому надо https://ru.aliexpress.com/item/20mm-Picatinny-Weaver-Rail-Length-4-Adapter-Scope-Mount-Fits-Mosin-Nagant-91-30-Rear-Sight/32789232436.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.fvokx8)
Не подумал( и правильно в результате) что она вообще не подходит под СВТ
Но сама планка имеет три болта на 6 мм плюс боковые стопоры, причём эти болты удачно так прицеливаются в нужные места если бы планка подходила.
Решил фрезеровать, сам (второй раз в жизни :))
Станок есть, нет фрез и фрезеровщика.
Цены на фрезы "космические", решил купить опять же на Али те-же фрезы но по адекватной цене(https://ru.aliexpress.com/item/Metalworking-Drilling-End-Mill-5pcs-set-HSS-CNC-Straight-Shank-4-Flutes-Milling-Cutter-Metal-Drill/32315337003.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.fvokx8&aff_platform=link-c-tool&cpt=1520943810573&sk=uR7uBY3Rz&aff_trace_key=d9d43a04a9a54cf5b6c1b8738877d029-1520943810573-01523-uR7uBY3Rz&terminal_id=1e8d24e3f5564f4e9b5fda16556385a4)
И сделал, планка ставится с натягом, резиновым молотком.
Теперь винтовку можно таскать за прицел, не сбивается.
rockyda21 13-03-2018 16:49
ну как вариантчинг 13-03-2018 17:59
А еще можно поставить прицел-скаут.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Вот на похожем основаниичинг 13-03-2018 18:27
Еще попытка загрузить.чинг 13-03-2018 18:27
Еще попытка загрузить.kot-obormot 13-03-2018 19:44quote:да и вообще довольно простая и понятная винтовка, я лично не считаю что Света сложнее Калашникова.Винтовка в устройстве проста. А вот в сборке-разборке не очень удобна. Единственный серьёзный затык - извлечение/установка возвратной пружины. Требует определённой сноровки. Однажды при разборке, у меня эта пружина соскочила с крышки ствольной коробки, и шток срезал мне солидный кусок кожи с большого пальца. Вместе с мясом. Я потом ещё затыкался всё взад собирать, с больным пальцем.
Epifan@ 13-03-2018 20:01quote:Originally posted by чинг:
А еще можно поставить прицел-скаут.
Это да, но сомневаюсь что стоит ставить тяжёлые и габаритные прицелы, надёжнее магнифер к коллиматору ИМХОuser_2010 13-03-2018 20:45
Пока документы на регистрации решил примостить штык нож, сохран конечно писец ну что есть, в наших краях даже такому будешь рад.
кстати хотел спросить, я тут почитываю книжку чумака про СВТ, там написано что бы не уходил в срыв первый выстрел надо подкладывать проволоку под накладку. Кто нибудь так делал или пользовался более современными материалами.чинг 14-03-2018 11:24quote:Originally posted by Epifan@:
Это да, но сомневаюсь что стоит ставить тяжёлые и габаритные прицелы, надёжнее магнифер к коллиматору
Лучше ли будет? Этот прицел с кратностью 2-7. На двойке стреляю как с коллиматором. На семерке фактически полноценная оптика. Со временем такой прицел буду мастрячить на светку. ИМХО.Epifan@ 14-03-2018 14:37quote:Originally posted by чинг:
Этот прицел с кратностью 2-7
кстати, что за прицел?чинг 14-03-2018 16:46quote:Originally posted by Epifan@:
кстати, что за прицел?
Китаец BSA 2-7X32 Edge Pistol Scope
Увеличение: переменное 2x-7x. Объектив: 32mm. Поле зрения 7,7 - 3м @ 100 м
Ай релиф: 30-60 см. Диаметр трубы: 25,4 мм (1"). Длина: 24 см. Вес: 340Кумихо 14-03-2018 17:20quote:надо подкладывать проволоку под накладку
Это надо пробовать. Единственное, не пытайтесь кусочки подсовывать, пробовал, вылетают. Видимо на клей надо сажать, или искать маршрут для длинной проволоки такой что б заклинило так заклинило.С уважением...
чинг 16-03-2018 18:09
Снял краткий ролик по снятию и установке затвора.slawuta5 16-03-2018 18:36quote:Снял краткий ролик по разборке и сборке затвора.
Что-то я не увидел разборки и сборки затвора - "камрад" наверное понятия перепутал!?чинг 16-03-2018 18:56quote:Originally posted by slawuta5:
Что-то я не увидел разборки и сборки затвора - "камрад" наверное понятия перепутал!?
Спс, точно, снятие и установка.Кумихо 20-03-2018 13:55quote:Снял краткий ролик по снятию и установке затвора.В принципе, можно и так, но я предпочитаю по НСД.
С уважением...
чинг 20-03-2018 18:08quote:Originally posted by Кумихо:
В принципе, можно и так, но я предпочитаю по НСД.
Мне так удобней.NikeTT 05-04-2018 20:36
Коллеги, задам риторический вопрос:
Что лучше?
КО-СВТ от Молота
или
СВТ-О от ЗиДа?
Тапками не кидать, спасибо заранее за ответыnakss+b 06-04-2018 01:22
Интересный момент, магаз, оболочка залетала по разному, полу никак.
Купил новый магаз, залетает всё без проблем.NikeTT 06-04-2018 09:18quote:Originally posted by nakss+b:
Интересный момент, магаз, оболочка залетала по разному, полу никак.
Купил новый магаз, залетает всё без проблем.
Думается мне что все дело в пружине магазина.Nikiton 06-04-2018 10:47quote:Originally posted by NikeTT:
Что лучше?КО-СВТ-КОС от Немогупридумать
rockyda21 06-04-2018 11:28
от меня. продаю свою)))чинг 06-04-2018 11:28quote:Originally posted by Nikiton:
КО-СВТ-КОС от Немогупридумать
или ЗИД, в зависимости от финансов.NikeTT 06-04-2018 12:08quote:Originally posted by Nikiton:
КО-СВТ-КОС от Немогупридумать
Морально не готов отдавать 45к за АВТ...
quote:Originally posted by чинг:
или ЗИД, в зависимости от финансов.
Чем ЗИД лучше Молота?Я так понял что у ЗИД:
-метка на лбе затвора
-штифт в стволе
-родное покрытие.У Молота:
-метка на лбе затвора
-штифт в стволе
-штифт в патроннике
-перепокрыто ложе и (не уверен) переворонены некоторые части.Или что-то забыл?
Nikiton 06-04-2018 12:32quote:Originally posted by NikeTT:
У Молота:Улыбка в патроннике.
Штифт под цевьём.
Ничего не перепокрыто и не переворонено (за исключением места установки штифта).
"Шпенёк" в переводчике огня.gremboloid 06-04-2018 12:38quote:Изначально написано NikeTT:
У Молота:
-штифт в стволе
-штифт в патроннике
-перепокрыто ложе и (не уверен) переворонены некоторые части.
Штифт один, в стволе со стороны патронника.
Ложе зверски ошкурено, почти в ноль все клейма стерли и покрыто каким-то лаком. У меня он начал сыпаться. Там, куда в трещины лака попала влага, дерево начало темнеть. Теперь мучаюсь. Смывал остатки лака, шкурил. Сейчас заново олифой пропитываю.чинг 06-04-2018 14:11quote:Originally posted by gremboloid:
Ложе зверски ошкурено, почти в ноль все клейма стерли и покрыто каким-то лаком. У меня он начал сыпаться. Там, куда в трещины лака попала влага, дерево начало темнеть. Теперь мучаюсь. Смывал остатки лака, шкурил. Сейчас заново олифой пропитываю.
Вместо удара керна на зеркале затвора(ЗИД), в патроннике выбран металл - "улыбка Молота" + дерево не гут. Из-за всего этого взял винтовку с зида.
Ну совсем не жалею.nakss+b 13-04-2018 13:00quote:Изначально написано NikeTT:
Думается мне что все дело в пружине магазина.А я думаю зависит от производителя.
Если аппарат сделан в Туле, то и магаз должен быть оттуда.BUKL 27-05-2018 15:12
Уважаемые господа владельцы СВТ!
Позвольте обратится к Вам с просьбой. Не могли бы Вы продемонстрировать мишени с результаты стрельбы со своих СВТ на дистанции 100 м, с указанием какой боеприпас использовали.
Фотографии вероятно можно выложить здесь если никто не против, если кто то против то не затруднит Вас прислать мне их в личку.
Заранее спасибо!(и да, я знаю что "гугл в помощь", и на ганзе в разных темах, в том числе и в этой, попадались мишени с результатами от СВТ, и на ютубчике и на просторах интернета можно найти пару мишеней, но это крайне малое количество чтобы удовлетворить моё любопытство)
Epifan@ 28-05-2018 15:02quote:Originally posted by BUKL:
Позвольте обратится к Вам с просьбой. Не могли бы Вы продемонстрировать мишени с результаты стрельбы со своих СВТ на дистанции 100 м,
Нажмите на значок "для печати" в этой теме, и прокручивайте всё тему на одной странице, мишени и найдёте.Epifan@ 28-05-2018 15:02
[QUOTE]Originally posted by BUKL:
[B]
Позвольте обратится к Вам с просьбой. Не могли бы Вы продемонстрировать мишени с результаты стрельбы со своих СВТ на дистанции 100 м,
[/B]
[/QUOTE]
Нажмите на значок "для печати" в этой теме, и прокручивайте всё тему на одной странице, мишени и найдёте.NikeTT 29-05-2018 10:48quote:Originally posted by Epifan@:
Нажмите на значок "для печати" в этой теме, и прокручивайте всё тему на одной странице, мишени и найдёте.
А не проще нажать на слово "картинки", находясь в теме?Epifan@ 30-05-2018 19:00quote:Originally posted by NikeTT:
А не проще нажать на слово "картинки", находясь в теме?
Не, не проще, и половины не увидит.Кумихо 31-05-2018 10:00quote:Не могли бы Вы продемонстрировать мишени с результаты стрельбы со своих СВТ на дистанции 100 м, с указанием какой боеприпас использовали.Да, можно.
Серии по 4шт НПЗ Биметалл+биметалл 9,7гр емнисклероз. (жёлтые овалы)
Серии НПЗэшной "Экстрой" показывает аналогичные результаты (тройка в красном овале)
По БПЗ 7,62*54R фоток не найду - собственно с оптикой ими не стрелял. Но в 308w из Сайги то же летят зачётно.
В общем, лично у меня претензий к нашинским патронам нет. Без сказок, кучки примерно 4см на стометровке "собираются" спокойно.С уважением...
BUKL 03-06-2018 04:39quote:Нажмите на значок "для печати"Спасибо! Помогло. Мишеней оказалось достаточно. Но некоторые из них как сито и толком не разберешься с кучностью.
quote:Да, можно
Спасибо! На представленных Вами мишенях кучность для меня просто отличная. А вот нашел ваши мишени в постах Кумихо 23-11-2014 18:20 и Кумихо 24-11-2014 07:30, это после "На ствол, у переднего торца ложа, накрутил медную проволоку -", и эти мишени выглядят хуже. Почему?Господа, можно пару вопросов?:
1. Вот сколько нашел тут мишеней из них видно, что серия из 4-х выстрелов на кучность выглядит хорошо, но мишени из большим количеством выстрелов выглядят по кучности намного хуже. Так чтобы определить кучность СВТ сколько выстрелов надо делать? Создается впечатление что если сделать из СВТ сегодня серию из 4-х то получится одно СТП и поперечник рассеивания, а если сделать завтра то получится уже другое СТП и другой поперечник, причем с большой разницей. Это норма?
Да и вообще судя по мишеням у всех как то по разному летит.
2. Тут приводили "решение" из какой то книжки о вводе проволочной прокладки между стволом и нижней накладкой в области газоотвода. Куда и как её вводить? Не понимаю. То ли медной проволоки "намять" и в упор кожуха на газоотводе всунуть и при сборке упирать в неё нижнюю накладку. То ли просто проволокой обмотать обе накладки. Как правильно?
Это "решение" необходимо для устранения отрыва первого выстрела, но что значит "первый выстрел"? Это когда с дома пришел, винтовку достал, выстрелил - это первый выстрел? Или зарядил, принял позицию, выстрелил - это первый выстрел, и когда снова зарядил ко второй серии то это тоже будет первый выстрел?
3. Если СВТ сыпет по вертикали - в чем проблема? Смотрю свои мишени, наблюдается некоторая закономерность. По горизонтали разброс меньше.
4. Надульник снимаете для чистки?чинг 03-06-2018 12:05quote:Originally posted by BUKL:
3. Если СВТ сыпет по вертикали - в чем проблема? Смотрю свои мишени, наблюдается некоторая закономерность. По горизонтали разброс меньше.
Проверьте осевой люфт железа относительно дерева ложи.gross kaput 03-06-2018 17:43quote:Originally posted by BUKL:
из какой то книжки
Не из какой-то книжки а из книги очень уважаемого и знающего человека Руслана Николаевича Чумака, а решение собственно не из книжки, а результат работы научно исследовательского полигона стрелкового вооружения Красной армии по решению этой проблемы.
"Продолжительное время не удавалось установить причину возникновения отрыва первой пули. Изначально считалось, что он происходит из-за неплотного прилегания
задней ножки ствольной коробки к торцевой стенке окна ложи и возникающего по этой причине продольного перемещения ствола со ствольной коробкой в ложе под действием
отдачи. Восстановление кучности после первого выстрела объяснялось осадкой ствола с коробкой до упора в ложу под действием отдачи и занятия ими определенного и стабильного положения, исключающего свободный откат. Новый магазин вновь сдвигал ствол с коробкой с занятого ими места, и цикл повторялся. Правда, эта теория не объясняла существования отрывов на винтовках, у которых в месте соединения коробки с ложей имелся натяг, а также отсутствие отрывов пуль у некоторых винтовок не зависимо от наличия зазора между ложей и ствольной коробкой.
Для выявления причин отрыва первой пули и поиска способов его устранения в июне 1942 года на НИПСВО было проведено специальное экспериментальное исследование.
Оно показало, что существовавшее до этого времени объяснение причин отрывов не верно - отрыв первой пули сохранялся при заряжании винтовки по одному патрону с магазином и без него, при выключенной автоматике (газоотводный патрубок заглушен), причем во всех случаях остальные пули очереди группировались сильно по вертикали. Исключение продольного перемещения
ствольной коробки со стволом в ложе за счет установки различных прокладок под нагель, а также снизу и сзади коробки тоже не дало результата. Отрыв удалось устранить неожиданно простым способом - введением толстой проволочной прокладки между нижним кожухом и передним
торцом ложи. Стало очевидно, что отрыв первой пули вызывается продольным и вертикальным перемещением ствола с коробкой в ложе при неплотно пригнанном нижнем кожухе, когда он не создает прочного (плотного) соединения передней части ствола с ложей. В этом случае
усилие отдачи прилагается от ствола к ложе нецентрично, из-за чего ствол изгибается вверх и направляет туда же пулю. После первого выстрела ствол осаживается назад,
выбрав зазоры в соединении, и кучность восстанавливается."Кумихо 04-06-2018 07:21quote:и эти мишени выглядят хуже. Почему?
Потому что всё это накручивание проволоки - имхо пустая трата времени. А если в добавок стрелок сам по себе плохой (а это я и есть) заниматься такимим вещами бесполезно - на моей СВТ уже давно нет никаких "улучшений" ))), побаловался и хватит.С уважением...
BUKL 05-06-2018 05:54
Да, СВТ это для тех кто не ищет легких путей. Но у меня еще руки не опустились, хочу её дожать и посмотреть получится ли у меня норм из неё стрелять.
Про книжку спасибо, почитаю.
Мой экземпляр на глаз не люфтит, ну может совсем чуть чуть.
Из найденных мною тут мишеней можно сказать что у кого то СВТ сказочно кучно стреляет а у кого то нет.Подскажите пожалуйста еще по одному вопросу. Хочу 100% надежно закрепить свою винтовку в ложе. Накидал несколько вариантов. Только пожалуйста не возмущайтесь сильно по поводу "вандализма", "лишнего крепления", "порчи" и прочего. Подскажите пожалуйста как вариант будет наилучшим, варианты на картинке:
везде приваривается цилиндр с резьбой. мое мнение о каждом варианте ниже, ПРОШУ СОВЕТА какой вариант будет наилучшем и на каком из них остановится
1) если делать так то остается мало дерева, но этот вариант кажется самым лучшим для надежного закрепления винтовки в ложе и стабилизации её после выстрела.
2) вариант тоже хорош но из за конструкции моей ложи очень не удобно будет её сверлить почти всю на сквозь.
3) вариант компромисс варианта ?2 но при таком креплении мне что то кажется стабилизация будет хуже и болтаться винтовка начнет после нескольких выстрелов.
4) вариант родился только что, плох тем что снаружи будет торчать болтик, но это не беда, а вот по поводу стабилизации и надежного контакта ствольной коробки с ложей сомневаюсь.
во всех вариантах хочу сделать так чтобы приваренный цилиндр с ложе входил в дерево в свой паз. Хочу сделать так (за счет изменения конструкции нижней накладки в области газоотвода) чтобы винтовка входила в ложе движением "не сверху вниз" а как бы под углом движением сначала "назад" чтобы задняя часть встала, а потом надавливанием вниз.gross kaput 05-06-2018 20:00quote:Originally posted by BUKL:
Но у меня еще руки не опустились, хочу её дожать и посмотреть получится ли у меня норм из неё стрелять
Тут вот какая штука - СВТ очень капризная и чуткая к доделкам/переделкам от экземпляра к экземпляру - к примеру то что у одного привело к отличным результатам у другого приводит к прямо противоположным. Какие-то абсолютно второстепенные, и в теории не могущие как-то повлиять на кучность вещи приводят к ужасающему разбросу - если помониторите темы про СВТ то сами найдете массу примеров.
Что касаемо крепления железа на мертво на винты то более рациональным ,на мой взгляд, будет крепление за две точки - впереди, под патронником и сзади в районе спусковой скобы с исключенеием из конструкции нагеля - примерно так как это делают на СКСе. Но если омстанавливатся только на одном креплении то я бы сделал его под углом - как на вашем третьем варианте - чтоб коробку притягивало и вниз и назад.BUKL 06-06-2018 11:13quote:чтоб коробку притягивало и вниз и назад.Точно! Спасибо большое! Мне "инженерного мышления" не хватило. Я почему то думал только в направлении "закрепить", а в таком варианте как раз будет как Вы сказали создавать натяг сразу в обе стороны. Интересно.
Еще помозгую.
А если делать как по вашему мнению:
quote:крепление за две точки - впереди, под патронником и сзади в районе спусковой скобы с исключенеием из конструкции нагеля
в таком варианте в районе нагеля крепление должно вертикальным, а в районе спусковой скобы горизонтальным? Верно я понял?gross kaput 08-06-2018 17:26
В районе патронника вертикальное, по задней точке либо тоже вертикальное либо под углом.BUKL 24-06-2018 07:17
сделал я на своей СВТ два крепления, под потронником в районе нагеля и в задней точке по варианту N 3 как на моей картинке. делалось конечно всё руками из жопы и через жопу всё и получилось. ну вроде держится надежно)) даже ничего еще никуда не отлетело и не сломалось после 50 выстрелов.
Но стрелять лучше не стало.
За то я придумал еще одну проблему для своей СВТ. Посты N 755 и N 756 в теме "приведение СВТ к нормальному боюgross kaput 24-06-2018 18:26
Для винтовки с пустым патронником вполне нормальное явление, выся энергия курка уходит на смешение ударника до упора и передается на затвор и стебель, если будет патрон то ударник не дойдет до упора в затвор и всю свою энергию отдаст капсюлю.
P.S. много и часто холостить без фальшпатрона плохая идея.BUKL 24-06-2018 23:39
Ясно. Спасибо! пойду искать болячки/оправдания своей стрельбы с СВТ дальше.
Для информации:
С стреляной гильзой в патроннике повторял эксперимент, в результате тоже есть смещение, и гильза подпрыгивает, но меньше.
Пробовал эксперимент без затвора и стебеля, только с УСМом, нажимал спуск и выскакивал курок, эффект смещения тоже присутствовал, но слабее. Наверное такой энергичный импульс получается в результате удара курка об "упор остова затвора" и в результате самой по себе энергичной работы УСМ.goga312 27-06-2018 13:33
Здравствуйте, задумался о покупке СВТ, на что желательно обратить внимание при выборе винтовки? С какими проблемами люди обычно сталкиваются, как их удавалось устранить?Кумихо 27-06-2018 15:33quote:о покупке СВТ, на что желательно обратить внимание при выборе винтовки?Обычный набор, что б дерево без трещин, что б явных шатаний не было, прицел по оси оружия стоял. А так всё нормально, что сейчас осталось продаже - это "нулячие" АВТэшки Медногорского завода ?314 выпуска 44-45г. Работы завода над винтовками /увеличили канавки Ревелли, изменили угол зеркала затвора и пррр.../ подняли качество и безотказность на довольно высокий уровень. Без отстрела вы работу автоматики не проверите, а ормаг, сами понимаете, пострелять не даст. ))) Посему, покупайте (пока есть), и наслаждайтесь общением - вероятность взять практически беспроблемную винтовку очень высока.
С уважением...
goga312 27-06-2018 22:10
Спасибо за совет.рид 28-06-2018 09:30
Посмотрите еще чтоб кольцо удерживающее холодильники не гремело/не болталось)))тоже и с магазином.Можно снять затвор откинуть флажок сзади и посмотреть спереди в ствол,отверстие должно быть соосно стволу(ну желательно). Внимательно осмотрите шейку приклада там бывает еле видная трещинка(((.BUKL 01-07-2018 11:37
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по двум вопросам по СВТ:
1) Очень часто раздувает гильзу в патроннике и приходится открывать затвор ногой. Частота ну примерно 1 из 15 патронов.
Раньше стрелял самым дешевым барнаулом 11,3 г, тогда раздувало достаточно редко. Сейчас накупил много LVE 9,7 г. и стало постоянно раздувать. Некоторые гильзы рвет (трещина) на "скате" (конус перед "дульцем" гильзы) Это как нибудь лечится? Или СВТ биметаллические гильзы постоянно рвет?
2) Сделал слепок патронника. Что с ним делать дальше? что измерить, как определить что хорошо а что плохо?
3) Какая кучность должна быть из СВТ на 35 метров?!!!! Стрельнул вчера на 35 м. два раза в доску, почти пуля в пулю. Приехал сегодня стрельнул и и уже хрен пойми куда что полетело.
4) Дал пострелять из своей СВТ владельцу Тигра 7,62х54. Он сказал что очень сильная отдача. Как по Вашим ощущения какая должна быть отдача на СВТ?
gross kaput 01-07-2018 22:15
Фото гильз будут?
На каком положении стоит регулятор?
Какой общий настрел из винтовки?
Не выброс случается на первых выстрелах из полного магазина?ИМХуется мне что нет у Вас ни какого раздутия гильз, все гораздо банальней - легкие НПЗ требуют большей установки регулятора чем тяжелые БПЗ, и картина скорей всего в следующем - энергии затвора не хватает для нормального отхода частей назад и не доведя гильзу до отражателя, затвор вколачивает ее обратно в патронник - ручная экстракция стрелянной и забитой обратно гильзы всегда сопряжена с большими усилиями.
quote:Originally posted by BUKL:
Он сказал что очень сильная отдача
Масса СВД с ПСО почти на килограмм больше чем СВТ, ясен пфенинг что ощущаемая отдача будет больше.Nikiton 01-07-2018 23:09quote:Originally posted by gross kaput:
отдачаВ нашем случае ещё и от дульника много зависит.
СВТ заметно комфортнее, чем АВТ, например...Flughafen 02-07-2018 19:09quote:Изначально написано Nikiton:В нашем случае ещё и от дульника много зависит.
СВТ заметно комфортнее, чем АВТ, например...+100. Я по этому нулевый жаберник и поставил себе.
BUKL 03-07-2018 11:39quote:Фото гильз будут?
На каком положении стоит регулятор?
Какой общий настрел из винтовки?
Не выброс случается на первых выстрелах из полного магазина?Фото гильз сделаю.
Регулятор на 1,5.
Настрел 600-700 патронов, разных (оболочки, полуоболочки, от 9,7 до 13,0 г.).
Обычно снаряжаю магазин 4 патронами и стреляю, зависимости невыбросов от снаряженности магазина и порядка патронов не наблюдал.
Когда я разбирал как то раз патрон 9,7 ЛВЕ и 11,3 БПЗ, то запомнил, что навески пороха в 9,7 ЛВЕ больше. Или всё равно энергия у 9,7 ЛВЕ меньше?Спасибо что не оставили мой вопрос без внимания.
чинг 03-07-2018 13:22quote:Originally posted by BUKL:
Попались две пачки барнаула, полуоболочки, винтовка их не выбрасывала, часть гильз имела продольный разрыв. Явно, что то не то с патронами.
Еще, была прослаблена резьба газового истока винтовки, через 30-40 выстрелов он начинал выворачиваться и сразу начинались проблемы с перезарядкой. Посмотрите у себя может что то подобное.leon1980 04-07-2018 14:42
Разница в весе между длинным Тигром и АВТ составляет 25 гр, я не знаю сколько весит ПСО, но разница в весе двух голых винтовок с пустыми магазинами минимальна.
От себя добавлю, Тигра продал после покупки СВТ-О, причина продажи в том, что Тигр менее прикладистый, брыкался сильнее,отдача тигра менее комфортная чем у СВТ.
Старче27 04-07-2018 21:13quote:Originally posted by leon1980:
От себя добавлю, Тигра продал после покупки СВТ-О, причина продажи в том, что Тигр менее прикладистый, брыкался сильнее,отдача тигра менее комфортная чем у СВТ.edit log
#4438
P.M. Ц
Аналогично, Тигра продал после приобретения СВД-0, сейчас по теплу пашет на любых патронах при 1,3 на газовом регуляторе, зимой ставлю 1,5 и тоже жрёт всё без разбора, перед пострелушками чищу и смазываю ВДешкой, купил ещё одну для сохрана, пусть будет.gross kaput 09-07-2018 22:26quote:Originally posted by leon1980:
Разница в весе между длинным Тигром и АВТ составляет 25 гр, я не знаю сколько весит ПСО
По НСД СВД с пустым магазином, с ПСО и щекой весит 4,3кг, мне мою АВТ обратно в штатное дерево чтоб взвесить переодевать лень, но в книге Чумака масса АВТ-40 с пустым магазином дается 3,79 кг,, могу допустить погрешности и допуски при изготовлении в 50-100 гр, но не 300 гр с хвостиком, сдается мне что-то не так в ваших измерениях.BUKL 10-07-2018 00:09
Ну я только погуглил в интернетах, нашел только что АВТ-40 = 3,8 кг, а Тигр (СВД) = 3,9 кг. Ну может я что то не то нашел.
А скажите пожалуйста, почему у меня когда стреляю с сошек то отдача очень сильная, такая что приходится к оптике заново прикладываться чтобы сделать второй выстрел, а когда с мягкого мешка то отдача мягче и оптику почти сразу глазом ловишь? МОжет я вообще нихрена стрелять не умею?
Во вложении фотки гильзы, на двух видно чуть чуть разрывы.gross kaput 11-07-2018 16:42quote:Originally posted by BUKL:
А скажите пожалуйста, почему у меня когда стреляю с сошек то отдача очень сильная, такая что приходится к оптике заново прикладываться чтобы сделать второй выстрел, а когда с мягкого мешка то отдача мягче и оптику почти сразу глазом ловишь?
Смотрите разницу в своей вкладке в разных положениях - сильный ощущаемый удар это обычно последствия неправильной вкладки когда приклад не прижимается как положенно к плечу а либо висит на кончике либо просто не прижат и успевает разогнатся до прихода в плечо.
Не много не в тему но близко - недавно с сыном ездил в "Патриот", там обнаружился стрелковый тренажер с имитацией отдачи - правда имитация посредственная - воздушный цилиндр достаточно медленно но навязчиво тянет РПК назад - ну дык вот даже на такой псевдо-отдаче мелкий умудрился набить синяк именно из-за черезчур свободного удержания.gross kaput 11-07-2018 16:46quote:Originally posted by BUKL:
а Тигр (СВД) = 3,9 кгgross kaput 11-07-2018 17:07quote:Originally posted by BUKL:
Во вложении фотки гильзы, на двух видно чуть чуть разрывы.
Надрывы по местам канавок ревелли - это абсолютно не криминал и говорит только о дерьмовом качестве изготовления гильз. Признаков проблем с запирающим механизмом на ваших гильзах нет (эти признаки проявляются внизу гильз, над закраиной - кольцевые раздутия, складки, продольные трещины и как апофеоз продольные разрывы).
Исходя из всего этого мое мнение что с винтовкой все в порядке, а все ваши проблемы из-за патронов, легкий новосиб вообще у многих плохо работает, если-б БПЗ делал 11,3 в томпаке, я бы стрелял только ими - летят лучше, проблем с перезарядом нет, но блин ресурс жалко, поэтому по железкам стреляю легким НПЗ в томпаке.leon1980 14-07-2018 16:14quote:Originally posted by gross kaput:
По НСД СВД с пустым магазином, с ПСО и щекой весит 4,3кг, мне мою АВТ обратно в штатное дерево чтоб взвесить переодевать лень, но в книге Чумака масса АВТ-40 с пустым магазином дается 3,79 кг,, могу допустить погрешности и допуски при изготовлении в 50-100 гр, но не 300 гр с хвостиком, сдается мне что-то не так в ваших измерениях.
Даже если предположить, что мой безмен врет, то сама разница в весе то правельная, так, как вешал я их в одно время.gross kaput 14-07-2018 21:38quote:Originally posted by leon1980:
Даже если предположить, что мой безмен врет, то сама разница в весе то правельная, так, как вешал я их в одно время.
Честно говоря странно, но не вижу оснований вам не верить.leon1980 14-07-2018 22:56
Сам сомневался, решил перевесить, взял " эталонную " гирю в виде ПМ, его вес 730 гр, как в паспорте, без патронов, а вес СВТ чуть подрос из за ремня, на прошлом фото его не было.
Так, что для статистики хорошо бы еще фото с весом СВТ/АВТ от разных участников.nakss+b 18-07-2018 23:56quote:Смотрите разницу в своей вкладке в разных положениях - сильный ощущаемый удар это обычно последствия неправильной вкладки когда приклад не прижимается как положенно к плечу а либо висит на кончике либо просто не прижат
+1000В приклад надо вжиматся, балалайка должна быть продолжением вас!!!
И во впадину плеча, а не в мышцу руки
Как ваще можно говорить про отдачу с 7.62, с полупулемёта.
Проблемы только от не правильной вкладки.nakss+b 19-07-2018 00:07
Вкладка в мышцу руки, из серьёзного калибра возможен перелом.
nakss+b 19-07-2018 00:10
Идеально. Похеру 700.(Ларичева)
nakss+b 19-07-2018 00:19
Известное видео, там присутствует Аль-Мактум, а он отлично знает как вкладывается, однако...
Сморим на последнего, там 80% правильной вкладки.
BUKL 22-07-2018 18:00
2gross kaput
Спасибо большое за помощь! Уже который раз Вы помогаете мне в вопросах с моей СВТ.2leon1980
Взвешивание моей Светки ничего не даст, с некоторых пор на ней прибавилось несколько элементов и не родное ложе.Кароче не знаю в чём у меня проблема. НУ просто ужасная кучность. На 40 метров куча 6-8 см.! Уже и половину тюнинга снял, и ствол вывесил и патронами подходящими стреляю, а всё равно не идёт. Давал пострелять охотнику одному, у того такая же картина получилась, но может у него с непривычки плохо получилось, да и стрельнул он всего пару раз, да и позиция была не удобная.
Может действительно дело во мне. Попробую еще какого нибудь стрелка уговорить стрельнуть, посмотреть что у него получится. А еще болт себе в .308 взял, скоро постреляю, тут уже видно будет - умею я стрелять или вообще нет.lisasever 22-07-2018 21:44quote:НУ просто ужасная кучность. На 40 метров куча 6-8 см.!
Добрый день.
Ну почему же так сразу, - ужасная.
Давайте посмотрим наставление по СВТ.
Ваши 6-8 на 40 это круг 15-20 см на 100 м. И это при том, что Вы сами считаете себя начинающим стрелком.
Немного практики и всё сбудется, и весь тюнинг потихоньку вернётся на место.
Я когда первый раз из СВД стрелял, вообще не знаю куда попал.BUKL 23-07-2018 15:11quote:Ваши 6-8 на 40 это круг 15-20 см на 100 м.
Очень позитивный у Вас настрой))
Так я со своей СВТ уже патронов 700 настрелял, всяких разных, только получается без пользы и без цели. Из них только 200 шт. на точность. Но ничего не получается))
Я Ваши и другие мишени видел, в этой теме. Люди вон по 5 см на 100 м делают из неё. А у меня на 100 м 15-20 см. Что то тут не так))nakss+b 01-08-2018 23:02quote:А еще болт себе в .308 взял, скоро постреляю, тут уже видно будет - умею я стрелять или вообще нет.
Ну и?)BUKL 02-08-2018 14:13quote:Ну и?)Еще не пострелял)) Тут две проблемы:
1) патроны при покупке нарезного не продали, в магазине сказали продают только при наличии уже готового разрешения на ношение. наличии в лицензии на покупку графы о "приобретении патронов" для них не являлось аргументом.)) Так что придется еще найти время и проделать путь за 670 км и столько же обратно за патронами.
2) вторая проблема - в ЛРО закончились бланки для "разрешений", ждут их с МосквыВзял орсис 120 .308win, для меня дороговат но должно же быть хоть одно оружие у меня новое)
Кстати задался вопросом - уважаемые форумчане, а кто-нибудь "обкатывал" свою СВТ? Ну то есть как в разделе высокоточников пишут, всякой хитрой забугорской химией смазывают, полируют и типа пули вообще чётко летят.))
Может мне свою обкатать надо было?Кумихо 02-08-2018 14:48quote:а кто-нибудь "обкатывал" свою СВТ? Ну то есть как в разделе высокоточников пишут, всякой хитрой забугорской химией смазывают, полируют и типа пули вообще чётко летят.))
Категорическое "нет", для оружия сделанного со всеми допущениями военного времени, это бессмысленно, имхо. На СВТ обкатка делается стрельбой.С уважением...
tolbe1 02-09-2018 19:06
Успешное выступление СВТ в высокоточке
Иван молодец, с СВТ весьма достойно, на фото 300м холодный, говорят и 800 в грудной попал !
https://forum.guns.ru/forummessage/132/2319172-0.htmlws_7777 10-09-2018 16:44
Приветствую. Подскажите пожалуйста, чем можно ввести боковые поправки? У меня стп смещена на 15 см вправо. Молотком бить не хочу, жалко...gremboloid 10-09-2018 17:11quote:Изначально написано ws_7777:
жалко...
Самое простое, Берешь деревянный брусочек. Одним концом приставляет к тому месту, куда бить хотел и аккуратно стучишь молотком по другому концу. Дерево мягче металла, следов не оставит.ws_7777 11-09-2018 08:47
Пробовал так, деревяха разлохматилась вся, но ни миллиметр не сдвинул.goga312 11-09-2018 09:39quote:Изначально написано ws_7777:
Пробовал так, деревяха разлохматилась вся, но ни миллиметр не сдвинул.Медный пруток можно попробовать, он мягче стали.
ws_7777 11-09-2018 09:58
А мушкодав какой может подойти? От ВМ не подходит...HW 11-09-2018 10:39
Таким можно, через проставочку, которая в комплект входит... https://opticdevices.ru/product_659.htmlws_7777 11-09-2018 11:07
А Вы таким пробовали? Так как конструкция мушки подобна ВМ, то думается от АК не подойдёт.
А кстати, мушкодав для карабина Мосина подойдёт?
Какой там диаметр?Кумихо 11-09-2018 11:26quote:думается от АК не подойдётПравильно думаете, только помнёт "намушник". Проверено.
С уважением...
ws_7777 11-09-2018 11:30
О как, спасибо!HW 11-09-2018 13:22quote:А Вы таким пробовали?Им и "давил"
ws_7777 11-09-2018 14:17
Фото увидел. Надо подумать.ws_7777 11-09-2018 15:52
А ПРБ-1 никто не пробовал?Александр117 11-09-2018 23:20
Интересно, какой процент владельцев СВТ ходит с ней на охоту, какой просто стреляет и ценит как раритет?.. Так понимаю, "чисто охотников" не так уж и много?leon1980 11-09-2018 23:29quote:Originally posted by Александр117:
Интересно, какой процент владельцев СВТ ходит с ней на охоту, какой просто стреляет и ценит как раритет?.. Так понимаю, "чисто охотников" не так уж и много?
У меня в коллективе двое с СВТ/АВТ, я с ней реже хожу, так, как пока с оптикой не решил вопрос и есть Рем 700 в 30-06, но раз в сезон обязательно беру ее, уж очень она удобная для стрельбы на вскидку.чинг 12-09-2018 12:04
Для стрельбы на вскидку и быстрое производство нескольких выстрелов - АВТэшка. Это в основном кабаньи охоты. Если требуется один точный выстрел - переделанная СВМ. Это засидки, охота на сурка. По точности стрельбы СВМ кроет АВТ как бык овцу, это и понятно, снайперская винтовка против рядовой.leon1980 12-09-2018 12:19
СВМ весло с оптикой рассчитанной для поражение грудной фигуры, для войны пойдет, для охоты нет, это если мы про точный выстрел по убойному месту говорим.чинг 12-09-2018 16:41quote:Originally posted by leon1980:
СВМ весло с оптикой рассчитанной для поражение грудной фигуры, для войны пойдет, для охоты нет, это если мы про точный выстрел по убойному месту говорим.
Пишу - переделанная СВМ. Читайте внимательней.leon1980 12-09-2018 16:56quote:Originally posted by чинг:
Пишу - переделанная СВМ. Читайте внимательней
А смысл ? За те деньги, что отдашь за треху живую, плюс переделка, проще взять сразу нормальную винтовку без танцев с бубном взятьчинг 12-09-2018 19:50quote:Originally posted by leon1980:
А смысл ? За те деньги, что отдашь за треху живую, плюс переделка, проще взять сразу нормальную винтовку без танцев с бубном взять
Если голова на местеи руки не из ж.пы, то совсем дешево и хорошо получается.leon1980 12-09-2018 20:52quote:Originally posted by чинг:
Если голова на местеи руки не из ж.пы, то совсем дешево и хорошо получается.
https://www.youtube.com/watch?v=QKRlI7xH4nQ&t=139s
Я дико извеняюсь, что своими ответами отхожу от заданной темы, но это порнография.чинг 12-09-2018 21:29quote:Originally posted by leon1980:
Я дико извеняюсь, что своими ответами отхожу от заданной темы, но это порнография.
ну-нуNikiton 12-09-2018 22:54quote:Originally posted by чинг:
https://www.youtube.com/watch?v=QKRlI7xH4nQ&t=139s50м? со станка?
чинг 13-09-2018 10:56quote:Originally posted by Nikiton:
50м? со станка?
Да, такой я стрелок. Приятель с упора, своим патроном, на 100 м., стабильно минута.BUKL 13-09-2018 17:22quote:порнография.
это возмутительно!))) это тюнинг! когда речь идет про оружие и его переделку тюнинг то называть это порнографией святотатство! шучу конечно, от части, но это моё мнение))
СВМ скаут выглядит восхитительно! да и хрен с ней, с этой кучностью)
quote:А смысл ? За те деньги, что отдашь за треху живую, плюс переделка, проще взять сразу нормальную винтовку без танцев с бубном взятьСмысл совсем в других впечатления и ощущениях!
quote:Интересно, какой процент владельцев СВТ ходит с ней на охоту, какой просто стреляет и ценит как раритет?.. Так понимаю, "чисто охотников" не так уж и много?Запишите меня во все проценты. Только я немного из другого места, из другого теста и охоты у нас другие. Но если понимать вопрос прямо то:
1. На 5 лет у меня СВТ и пять лет лазил с ней по тайге в целях охоты, но ни одной биоцели не поразил, не попался никто с рогами. Но один раз стрелял с неё по глухарю, но не попал)) но я тогда вообще еще опыта стрельбы из неё не имел.
2. Просто стреляю по мишенькам, очень хреново стреляю, ужасная кучность. Но очень её люблю, но не как раритет, а как оружие, как устройство, как механизм она мне очень по душе.Александр117 13-09-2018 21:11quote:Изначально написано BUKL:Запишите меня во все проценты.
Всех записал
Спасибо за ответы, так понимаю реально охотят с ней немало владельцев. А то в какой-то момент показалось из инфы по инету, что народ с СВТ охотиться не хочетnakss+b 13-09-2018 21:27quote:Всех записал
Не всех.
quote:просто стреляет и ценит как раритет
Старче27 15-09-2018 14:58
Моя рабочая машинка.ДВК 63 15-09-2018 18:53
Просто с СВТ охотятся те кто в тырнете не сидит. А про то ,что СВТ и Мосинка не охотничье оружие , так это вообще бред. И про кучность тоже. Видно в войну наши,да и не наши снайперы с этих винтовок стреляли своих врагов не иначе как в грудь и в упор.борисыч61 15-09-2018 20:26quote:Изначально написано Старче27:
Моя рабочая машинка.Красавица. А как навскидку по удобству, по сравнению с родной ложа?
чинг 15-09-2018 22:15quote:Originally posted by борисыч61:
quote:
Изначально написано Старче27:
Моя рабочая машинка.
Красавица. А как навскидку по удобству, по сравнению с родной ложа?
Присоединяюсь к вопросу.Александр117 15-09-2018 22:46
Красиво). Так понимаю, на вскидку тоже можно, только стОйка другая будет..рид 16-09-2018 23:01
А таком-то ламинате да родное дерево повторить...только шейку прикладу чуть потоньше. Кто такие ваяет?Старче27 17-09-2018 11:38quote:Originally posted by борисыч61:
Красавица. А как навскидку по удобству, по сравнению с родной ложа?#4490
P.M. Ц
quote:Originally posted by Александр117:
Так понимаю, на вскидку тоже можно, только стОйка другая будет..
#4492
P.M. Ц
На вскидку нет проблем, но стойка действительно несколько иная и намного удобней с оптикой работать. Да ещё плюс уменьшение веса на 210 грамм.борисыч61 17-09-2018 17:05quote:Изначально написано Старче27:
На вскидку нет проблем, но стойка действительно несколько иная и намного удобней с оптикой работать. Да ещё плюс уменьшение веса на 210 грамм.Уменьшение веса это хорошо. У кого заказывали или готовую покупали и почём? Если не секрет.
Старче27 18-09-2018 11:34quote:Originally posted by борисыч61:
Уменьшение веса это хорошо. У кого заказывали или готовую покупали и почём? Если не секрет.
Заказывал в интернет магазине Prikladov.ru Пришло просто жуткое полено, неделю трахался с доводкой ( рукоять, укладка железа, снижение веса удалением материала в зоне приклада, нанесение нового покрытия )никому не посоветую, ещё заказывал у них ложе на СКС, там всё чуть получше было, но доводить тоже пришлось.борисыч61 18-09-2018 18:46quote:Изначально написано Старче27:
Заказывал в интернет магазине Prikladov.ru Пришло просто жуткое полено, неделю трахался с доводкой ( рукоять, укладка железа, снижение веса удалением материала в зоне приклада, нанесение нового покрытия )никому не посоветую, ещё заказывал у них ложе на СКС, там всё чуть получше было, но доводить тоже пришлось.Понятно. Это из разряда- сделай сам. Но с другой стороны используя как заготовку можно сделать под себя, как надо. У вас получилось на загляденье. И дешевле чем заказное от мастера.
Andry32 18-09-2018 22:26Andry32 18-09-2018 22:28Andry32 18-09-2018 22:29
На вопрос про охотуNikeTT 20-09-2018 14:58quote:Originally posted by Andry32:
Andry32
Хорошая деревяшка! Где и почем брали?Александр117 20-09-2018 23:38
Мне тоже понравилась, хотя такой СВДшно/Вепревский хват, наверно на любителя..
Если как вторую ложу к основной..Snufik 21-09-2018 21:49quote:никому не посоветую, ещё заказывал у них ложе на СКС
Интересная у вас логика.nakss+b 23-09-2018 05:04quote:Изначально написано Snufik:
Интересная у вас логика.Да и ваще хачмобиль.
Andry32 23-09-2018 17:40
СамоделкаСтарче27 24-09-2018 15:11quote:Originally posted by Snufik:
Интересная у вас логика.
Ничего интересного, просто было заказано сразу две ложи.Старче27 28-09-2018 19:46quote:Originally posted by nakss+b:
Да и ваще хачмобиль.
Это когда всякие подушечки под щеку на пластиковых стяжках или всякого рода облепон ненужными девайсами, особенно с применением изоленты, а здесь всё сделано для удобства вкладки и более естественного движения пальца при спуске.Snufik 29-09-2018 01:26
Судя по фоткам у вас нормально всё получилось. Ну, а то, что пришлось поработать, так тем вещь дороже будет. Всё, как с ребенком, если проблемный - с ним всю жизнь носятся, помнят, любят, а если сам всего добивается, то порой и не вспоминают.Александр117 30-09-2018 23:30
Коллеги, подскажите, никто не пробовал делать ложу на СВТ по типу складной СВД, со складным прикладом нАбок? Понятно, что не аутентично и исторически не соответствует)), но неоднократно слышал от пользователей, что слишком "длинное в лесу весло" и потому неудобно)..
Может кто помимо парадной ложи - родной, пробовал в дополнение, на каждый день и складной вариант?рид 01-10-2018 19:30
Тут и так она капризна на смену ложа.:-) А еще если складной приклад...там и кучу потерять можно. Да и вкладка совсем другая...самому привыкать. Не не стоит игра свечей.Александр117 01-10-2018 20:53
Ясно.Andry32 01-10-2018 22:01
Неделю назад думал о короткой ,когда с засидки падал,теперь СКС беруБеляев И 01-10-2018 23:40quote:Изначально написано NikeTT:
Хорошая деревяшка! Где и почем брали?Прошу прощения, что влезаю, но я такую ложу продаю. Кому надо обращайтесь
рид 01-10-2018 23:42
Это да,с короткой падать весельше и даже красивше потом получится лежать раскинув руки:-)VladRussianArms 07-10-2018 17:54
Коллеги, будьте так добры, замеряйте пожалуйста магазин СВТ в этих точках.
Низкий поклон и спасибо.
goga312 07-10-2018 18:06
В связи с разрешением релоада с января 19, возник вопрос. Позволяет ли регулируемый газоотвод свт, обеспечить перезарядку автоматики при стрельбе дозвуковой пулей?leon1980 07-10-2018 20:03
А почему нет ? Ведь в дозвуке применяются более тяжелые пули, иначе в нем смысла нет, в Тиграх все работает, а тут и подавно будет.goga312 07-10-2018 20:23quote:Изначально написано leon1980:
А почему нет ? Ведь в дозвуке применяются более тяжелые пули, иначе в нем смысла нет, в Тиграх все работает, а тут и подавно будет.Ну вот и интересно работает это или нет, и в каком положении регулятора работает, если работает.
leon1980 07-10-2018 21:13quote:Originally posted by goga312:
Ну вот и интересно работает это или нет, и в каком положении регулятора работает, если работает.
Двух одинаковых СВТ-нет, каждый сам будет крутить газоотвод.goga312 08-10-2018 16:22
И снова здравствуйте, сегодня посетил магазин пощупал имеющуюся там свт, смутил выраженный шат ложевого кольца, болтается в результате деревянная накладка над цевьем, и сам радиатор заметно шатаются как по оси ствола так и в стороны. Насколько такая неполадка критична, какие проблемы от нее возникают, насколько проблематично её устранить?gross kaput 08-10-2018 16:31quote:Originally posted by leon1980:
наче в нем смысла нет, в Тиграх все работает, а тут и подавно будет.
С чего вы это взяли? Чтоб автоматика на тигре работала банка должна быть с резинкой, иначе либо ручной перезарядки либо сверхзвук.
В 40 м для СВТ отрабатывали ПБС, но что характерно, ни под патрон УЗ а под штатный сверзвуковой, интересно почему? Моя сильно подозревает что именно из-за проблем с перезарядкой даже при схеме Брамита. Хотя примерно в то-же время отработали и даже выпустили небольшой серией приборы СГДП для ДП, вот там добились работы автоматики на УЗ, но конструкция очень запаренная - вся мандала крепилась на запасной ствол ДП причём родное газоотводной отверстие перекрывались а поршень толкала специальная деталь отбирающая газы из первой камеры глушителя.------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.goga312 08-10-2018 19:03quote:Изначально написано gross kaput:
С чего вы это взяли? Чтоб автоматика на тигре работала банка должна быть с резинкой, иначе либо ручной перезарядки либо сверхзвук.
В 40 м для СВТ отрабатывали ПБС, но что характерно, ни под патрон УЗ а под штатный сверзвуковой, интересно почему? Моя сильно подозревает что именно из-за проблем с перезарядкой даже при схеме Брамита. Хотя примерно в то-же время отработали и даже выпустили небольшой серией приборы СГДП для ДП, вот там добились работы автоматики на УЗ, но конструкция очень запаренная - вся мандала крепилась на запасной ствол ДП причём родное газоотводной отверстие перекрывались а поршень толкала специальная деталь отбирающая газы из первой камеры глушителя.Вовсе не обязательно иметь банку с резинкой, есть тюниг газового механизма с регуляцией количества газа, люди с такими газблоками вполне себе запускают тяжелые пули на дозвуке с перезарядом.
leon1980 08-10-2018 19:39quote:Originally posted by gross kaput:
С чего вы это взяли?
Пуля 250 gr и со скоростью 325 м/с отлично работала, перезаряд был, причем даже пришлось скорость сбавлят, первоначальная была 380 м/с, скорость отката затвора была безумная на этой пуле, без каких либо банок все работало штатно.
На СКС 180gr пуля то же имела перезаряд на 290 m/c, но там беда со свинцом при подаче, что кстати и на СВТ может возникнуть.
Я не так много книг читал, как вы, я больше на грабли люблю наступать, хобби у меня такое, чего не пробывал, о том не писать.gross kaput 08-10-2018 22:05quote:Originally posted by leon1980:
Пуля 250 gr и со скоростью 325 м/с отлично работала,
Это на Тигре или СВТ?gross kaput 08-10-2018 22:13
[QUOTE]Originally posted by VladRussianArms:
[B]
замеряйте пожалуйста магазин СВТ в этих точках.
[/B]
[/QUOTE]
Лови.gross kaput 08-10-2018 22:13quote:Originally posted by VladRussianArms:
замеряйте пожалуйста магазин СВТ в этих точках.
Влад у тебя в искизе ошибки - нет переднего зацепа - с ним длина магазина по верху будет 82,5, и какие-то проблемы с геометрией, смотри как выглядит магазин сверху под разными ракурсами.
leon1980 09-10-2018 00:21quote:Originally posted by gross kaput:
Пуля 250 gr и со скоростью 325 м/с отлично работала,
Это на Тигре или СВТ?
На Тигреgoga312 09-10-2018 05:14
И все таки хотелось бы уточнить, насколько критичен шат переднего ложевого кольца, и последующий шат радиатора и дерева?VladRussianArms 09-10-2018 05:55quote:
gross kaputБольшое Вам Спасибо!!!
То, что надо!gross kaput 09-10-2018 08:02quote:Originally posted by leon1980:На Тигре
А порошок какой? и сколько вешал в граммах?gross kaput 09-10-2018 08:13quote:Originally posted by VladRussianArms:
Большое Вам Спасибо!!!
То, что надо!Не за что, если нужны ещё какие размеры пиши в личку, особой оперативности не обещаю, сейчас лежу в больничке, но иногда хожу домой в самоходы
P.S. есть трехмерная болванка ствольной коробки ( внешние обводы без внутренних элементов) - отрисовывал в компасе когда делал новое ложе, если нужна то пиши почту - в самоход пойду - скину.leon1980 09-10-2018 21:52quote:Originally posted by gross kaput:
А порошок какой? и сколько вешал в граммах?
Tudal 7000, 2.2 гр, синдипон.Беляев И 10-10-2018 11:30quote:Originally posted by goga312:
И все таки хотелось бы уточнить, насколько критичен шат переднего ложевого кольца, и последующий шат радиатора и дерева?
#4528
P.M. Ц
Здравствуйте. У меня был шат верхней деревянной накладки. Я в месте где она заходит под кольцо и радиатор, проклеил пару слоев изоленты и шат исчез. Предполагаю, что если СВТ не для охоты, то этот шат ни на что не влияетgoga312 10-10-2018 17:50quote:Изначально написано Беляев И:
Здравствуйте. У меня был шат верхней деревянной накладки. Я в месте где она заходит под кольцо и радиатор, проклеил пару слоев изоленты и шат исчез. Предполагаю, что если СВТ не для охоты, то этот шат ни на что не влияетА радиатор тоже шатался или шаталось только дерево?
Epifan@ 12-10-2018 22:56quote:Изначально написано leon1980:
Tudal 7000, 2.2 гр, синдипон.Интересно, при таких навесках на 16 граммовой пуле скорость должна быть 450-500 м/с.
Tudal 7000 это примерно Вихта 160, разве нет ?leon1980 13-10-2018 09:36
Много факторов, длинна ствола, а самое главное кримп,точнее его отсутствие, плюс ко всему это свинец.
Я когда все это начинал сильно удивился, что теория сильно разошлась с практикой, в частности я сжег ствол на Рем 700xcr, по тому, что скорость считал по мануалам, пока хрон свой не купил, но было уже поздно.goga312 13-10-2018 10:15quote:Изначально написано leon1980:
Много факторов, длинна ствола, а самое главное кримп,точнее его отсутствие, плюс ко всему это свинец.
Я когда все это начинал сильно удивился, что теория сильно разошлась с практикой, в частности я сжег ствол на Рем 700xcr, по тому, что скорость считал по мануалам, пока хрон свой не купил, но было уже поздно.На мой взгляд никакой адекватный релоад не возможен, если нет доступа к хрону, хотя бы эпизодического. Хотя бы 1 раз проверить скорость на конкретной навеске с конкретной пулей собранной вами.
Беляев И 14-10-2018 21:54
На счет радиатора не помню. Наклейте побольше слоев чтобы радиатор подрасперло.goga312 14-10-2018 22:51quote:Изначально написано Беляев И:
На счет радиатора не помню. Наклейте побольше слоев чтобы радиатор подрасперло.На кучности это не скажется?
Беляев И 15-10-2018 12:49
А как радиатор связан с кучностью? Мне кажется не скажется, но этот вопрос лучше уточнить у оружейниковgoga312 15-10-2018 14:10quote:Изначально написано Беляев И:
А как радиатор связан с кучностью? Мне кажется не скажется, но этот вопрос лучше уточнить у оружейниковЦена винтовки меня устраивает, и давно хотелось свт, но смущает этот шат и это единственная винтовка в городе в продаже.
хмУРый 15-10-2018 14:54quote:Изначально написано goga312:Цена винтовки меня устраивает, и давно хотелось свт, но смущает этот шат и это единственная винтовка в городе в продаже.
С этим шатом винтовка будет нормально стрелять. Я тоже пончалу загнался устранением шатов, ничего в плане улучшения мне это не принесло, как стреляла с оптикой с мешка кучи 50 мм на 100 метров, так и стреляет.
goga312 15-10-2018 17:07quote:Изначально написано хмУРый:С этим шатом винтовка будет нормально стрелять. Я тоже пончалу загнался устранением шатов, ничего в плане улучшения мне это не принесло, как стреляла с оптикой с мешка кучи 50 мм на 100 метров, так и стреляет.
В общем можно не переживать особо и покупать с этим шатом? Какая кучность получается у вашего карабина на 100 метрах с упора?
хмУРый 15-10-2018 19:06quote:Изначально написано goga312:В общем можно не переживать особо и покупать с этим шатом? Какая кучность получается у вашего карабина на 100 метрах с упора?
Да, можно.
Про кучу я уже написал - с мешка со штатной оптикой целевыми патронами 50-55 мм на 100 метров.leon1980 16-10-2018 18:42quote:Originally posted by goga312:
Цена винтовки меня устраивает, и давно хотелось свт, но смущает этот шат и это единственная винтовка в городе в продаже.
Когда свою покупал этот шат был, немного раздрожало, но руки все не доходили устранить, а летом решил пропитать дерево шавтолом, так, как во время футбола время было много , то пропитывал 3 раза, дня 3 или 4 оно у меня сохло, собрал и убрал в сейф, а когда через пару месяцев достал ее то шата, как и не бывало, все сидит очень жестко, так, что скорее всего этот шат от того, что дерево подсохло, пропитать и забыть.goga312 16-10-2018 19:57quote:Изначально написано leon1980:
Когда свою покупал этот шат был, немного раздрожало, но руки все не доходили устранить, а летом решил пропитать дерево шавтолом, так, как во время футбола время было много , то пропитывал 3 раза, дня 3 или 4 оно у меня сохло, собрал и убрал в сейф, а когда через пару месяцев достал ее то шата, как и не бывало, все сидит очень жестко, так, что скорее всего этот шат от того, что дерево подсохло, пропитать и забыть.Хорошо, наверное на следующей неделе поеду посмотрю еще на состояние внутренностей винтовки, если там грубых проблем нет, наверное все же её приобрету.
mototato 21-11-2018 23:38
наверняка ответ где-то есть, но листать 220стр. нет мочи.
подскажите, есть ли недорогой законный вариант установки крона под оптику на СВТ без пазов на коробке?Bond, James Bond 22-11-2018 01:53
https://www.youtube.com/watch?...VmTgyJ_LA&t=25sа можно ведь и так
mototato 22-11-2018 08:51
спасибоtinuviela 28-11-2018 14:26
Всем добрый день. Собираюсь со следующего года начать крутить патроны для свт. Посоветуйте какую пулелейку лучше взять. С ув.mototato 28-11-2018 16:36quote:Originally posted by tinuviela:
патроны для свт. Посоветуйте какую пулелейку лучше взять.
мне кажется это не тот калибр, чтоб стрелять самокрутом и тем более пулями с пулелейкиtinuviela 28-11-2018 18:24quote:Изначально написано mototato:
мне кажется это не тот калибр, чтоб стрелять самокрутом и тем более пулями с пулелейкиЦель стрелять дёшево по бумаге на 100 м. Пусть и не так кучно, как нормальным патроном. Матрицы и пресс давно есть. Есть пулелейка для АК-47 от Lee. Но там лёгкая пулька. Гильзы тоже есть с кнопками. Если не полетят свинцовые, буду собирать на оболочке. Тула обещает со следующего года продавать пули рублей по 10.
gremboloid 28-11-2018 18:35quote:Изначально написано tinuviela:
буду собирать на оболочке. Тула обещает со следующего года продавать пули рублей по 10.Даже не тратьте время, смело переходите на оболочку.
В России уже разрешено снаряжать нарезные?
tinuviela 28-11-2018 19:48quote:Изначально написано gremboloid:Даже не тратьте время, смело переходите на оболочку.
В России уже разрешено снаряжать нарезные?
После нового года можно будет.
mototato 28-11-2018 22:10quote:Originally posted by gremboloid:
смело переходите на оболочку.
а лучше сразу на мелкашку.. там патрон дешевле вашей пули, тем более если на 100м и по бумаге
ни шума, ни отдачи..Epifan@ 28-11-2018 22:11quote:Изначально написано tinuviela:Цель стрелять дёшево по бумаге на 100 м. Пусть и не так кучно, как нормальным патроном. Матрицы и пресс давно есть. Есть пулелейка для АК-47 от Lee. Но там лёгкая пулька. Гильзы тоже есть с кнопками. Если не полетят свинцовые, буду собирать на оболочке. Тула обещает со следующего года продавать пули рублей по 10.
Со свинцом я бы не рекомендовал, винтовка с газ/двигателем "засрёте"
камору, не только свинцом но и синтепоном, воском.
Занимался когда то свинцом, дело хорошее но для "болта" или штуцера.А релоадинг лучше полноценный для "Светы"
Александр117 29-11-2018 00:02quote:Изначально написано mototato:
а лучше сразу на мелкашку.. там патрон дешевле вашей пули, тем более если на 100м и по бумаге
ни шума, ни отдачи..
При таких раскладах на 100м можно и с хорошей пневмы стрелять, пружинно- поршневой)mototato 29-11-2018 10:03quote:Originally posted by Александр117:
При таких раскладах на 100м можно и с хорошей пневмы стрелять, пружинно- поршневой)
это да, но запах пороха.. всё такое..
п.с. отклонились от темы топика..gremboloid 29-11-2018 11:57quote:Изначально написано mototato:
это да, но запах пороха.. всё такое..
п.с. отклонились от темы топика..Есть мнение, что камрад интересуется какой патрон для Светы лучше собрать, а не что нюхать после выстрела ))))
tinuviela 29-11-2018 13:00quote:Изначально написано gremboloid:Есть мнение, что камрад интересуется какой патрон для Светы лучше собрать, а не что нюхать после выстрела ))))
Именно. Пневма меня уже давно не интересует. Света моя новая любовь
Пришел к выводу что снаряжать свинцом была плохая идея. Буду ждать недорогих пуль тульского производства в продаже. Всем спасибо за ответы.Timon @ 14-12-2018 09:56
quote:Originally posted by tinuviela:
Пришел к выводу что снаряжать свинцом была плохая идея. Буду ждать недорогих пуль тульского производства в продаже. Всем спасибо за ответы.
quote:Originally posted by tinuviela:
Цель стрелять дёшево по бумаге на 100 м.
Возьмите барнаулиские или тульские патроны, это самый дешевый вариант. А крутить самому дешевый патрон это издевательство над собой и оружием.simon1975 22-01-2019 18:37
На бпз 12 грамм оболочка, цена 21 руб. отлично пошла по лисе дистанция 244 метра, кучность 4 пальца. Прицел, открытый стоя. ПАртия 11мес.18 года.нв90 10-02-2019 21:46
Здравствуйте! В оск-88 "переделывались" только свт или авт тоже? Если были и авт, то как на них устранялся автоогонь?Беляев И 11-02-2019 00:43
Наверное, лучше всего вам с этим вопросом напрямую обратиться к "gross kaput" и "будем жить"! Если я ничего не путаю, то на АВТ автоматический огонь убирали двумя( поищите в интернете или даже в той теме) способами.
А что у вас случилось? Если сдвойки, то это не "автоматический огонь"нв90 11-02-2019 02:29quote:Изначально написано Беляев И:
А что у вас случилось? Если сдвойки, то это не "автоматический огонь"Да вот присматриваюсь к оск, но слышал, что они иногда попадаются с нетронутым автоогнем(видимо по блату поставленные на учет в "непростое" время)
Epifan@ 12-02-2019 21:32quote:что они иногда попадаются с нетронутым автоогнем
Это пугает, или радует ?
На "молоте" ограничен ход спускового крючка, при желании можно и вернуть функционал, и так же обратно.
Только зачем ?Andry32 12-02-2019 21:45
На моей разом автоогонь срабатывает, зависит от партий. В первый раз чуть не выронил. Сегодня новую роху получил, на продлении только номера сверилинв90 13-02-2019 07:25quote:Изначально написано Epifan@:
Это пугает, или радует ?
На "молоте" ограничен ход спускового крючка, при желании можно и вернуть функционал, и так же обратно.
Только зачем ?Да больше как-то настораживает)
нв90 13-02-2019 08:58quote:Изначально написано Epifan@:Только зачем ?
Если в случае чего привести оружее к "законному" виду, естественно никаких незаконных переделок производить не собираюсь
ws_7777 13-02-2019 09:00
Не могу утверждать на 100%, но вроде ОСК-88 - это есть СВТ-40 без автоогня.
"СВТ-О" делал "ЗиД", вставляя в спусковой механизм поперечный штифт ограничивающий ход спускового крючка.
"КО-40" делал "ТОЗ", наваривал на флажок переводчика огня кусок железяки предотвращающий поворот в сторону автоогня и уродовал ложу в этом месте.
Как делал "Молот" я не знаю, великий Яндекс подскажет.По поводу штифта от ЗиДа (у меня такая) - он посажен в натяг сквозь одну стенку УСМ в глухое отверстие в другой стенке. Легко не вытащить, а пока будешь выцарапывать его всё вокруг изгадишь царапинами...
ws_7777 13-02-2019 09:02
У меня винтовка срывалась на сдвойки и стройки только на патронах "Кунтавр".MANGUST 1977 13-02-2019 09:12quote:Originally posted by ws_7777:
По поводу штифта от ЗиДа (у меня такая) - он посажен в натяг сквозь одну стенку УСМ в глухое отверстие в другой стенке. Легко не вытащить, а пока будешь выцарапывать его всё вокруг изгадишь царапинами...
После покупки произвел полную разборку винтовки для последующей чистки после консервации, у меня данный штифт сам выпал.ws_7777 13-02-2019 09:19
Повезло...нв90 13-02-2019 09:42quote:Изначально написано ws_7777:
Не могу утверждать на 100%, но вроде ОСК-88 - это есть СВТ-40 без автоогня.Вроде часть свт во время войны переделовалась в авт
ws_7777 13-02-2019 10:33
Какова вероятность, что Вам попадётся ОСК-88 переделанная из СВТ-40 начала ВОВ, которая в свою очередь была переделана в АВТ. Если такая винтовка и попадётся, то думаю это будет раздолбаный хлам.
Живая ОСК-88 большая редкость.Пиф-паф!!! 13-02-2019 11:36
СВТ в АВТ не переделывали, если не считать рукоблудие с переворотом спускового крючка. АВТ в СВТ - да. ОСК-88 это в основном повоевашие СВТ, если среди них и были бывшие АВТ, то автоогонь у них был убран еще в войну, или сразу после.Nikiton 13-02-2019 12:11quote:Originally posted by Пиф-паф!!!:
СВТ в АВТ не переделывалиА вот Р.Чумак в своей книге утверждает обратное. Хотя, безусловно, это не было заводской переделкой и осуществлялось в войсковых мастерских.
Nikiton 13-02-2019 12:19quote:Изначально написано ws_7777:
Как делал "Молот" я не знаюМолот вставлял во флажок предохранителя штифт, препятствующий "дожатию" СК до автоогня, независимо от положения флажка.
Существует, также, уникальный вариант огражданки АВТ Молотом под названием КО-СВТ-КОС, в котором флажок предохранителя заменён на аналогичный от СВТ, отсутствует штифт в канале ствола и видимые снаружи надписи.
Последний вариант, кстати, вполне доступен для приобретения у Олега Немогупридумать.Andry32 13-02-2019 14:42
А никто бороскопом не проверял, в моей как то не нашлиAndry32 13-02-2019 14:43
ШтифтаNikiton 13-02-2019 15:12quote:Originally posted by Andry32:
не нашли"не нашли" и "нет" - не синонимы
штифта нет в ОСК-88 и КО-СВТ-КОСнв90 13-02-2019 15:26quote:Изначально написано Nikiton:"не нашли" и "нет" - не синонимы
штифта нет в ОСК-88 и КО-СВТ-КОСВ ко-свт-кос есть крим. метка ввиде кернения, а в оск-88 вообще ничего нет, если не ошибаюсь конечно
Nikiton 13-02-2019 15:33quote:Originally posted by нв90:
если не ошибаюсьАбсолютно верно, не ошибаетсь.
Ну и стоит заметить, что ОСК-88, как правило, после арсенального ремонта (у обеих моих затворы красные), а медногорские АВТ - практически "нецелованые" (если не учитывать современное огражданивание, конечно).Andry32 13-02-2019 18:53
У моей номер 1фг245. 1 набита только на стволе, когда в лрр ставил долго 1 искали, всю разобралиNikiton 13-02-2019 19:09quote:Originally posted by Andry32:
1фг245Не было таких номеров. Если только единица не набита при огражданивании. Но тогда набили бы к номеру на коробке, слева. Хотя, куда там набивать, места совсем немного...
Но, скорее всего, кто-то сдуру вписал единицу в документы, а людям мучиться.
Заводской паспорт есть? Там тоже этот номер?Andry32 13-02-2019 19:10
ДаAndry32 13-02-2019 19:13
Дома на вуходнух буду сфоткаю, там как зубилом 1 раз ударили и все, в разрешиловке смеялись, что любой ствол ставить можноAndry32 13-02-2019 19:23
Фотки старые нашёл, я с номером ошибся 267Andry32 13-02-2019 19:32Nikiton 13-02-2019 20:14
Теоретически, номер - то, что на третьей фотографии.
Только не видно ни хрена :-)Andry32 13-02-2019 20:43
1 на стволе фг267 на коробкеNikiton 13-02-2019 21:05
Да...
Это кто у нас такие приколисты? В смысле огражданиватели.Andry32 13-02-2019 21:24
СВТ-0 ЗиДws_7777 13-02-2019 23:36
У меня 1 выбито перед номером на стволе и на прикладе. Видно что новодел, т. к. шрифт отличается. Да, и в паспорте тоже 1 стоит. Утром постараюсь сфотографировать..Andry32 14-02-2019 08:24
1 у меня только на стволе, интересно много таких номеров с 1ws_7777 14-02-2019 08:34
Не успел...(((ws_7777 14-02-2019 22:33
Итак, начнём..
Номер на ствольной коробке:ws_7777 14-02-2019 22:33
Итак, начнём..
Номер на ствольной коробке:
ws_7777 14-02-2019 22:44
Ложе:
ws_7777 14-02-2019 22:53
Затвор:ws_7777 14-02-2019 22:54
На теле затвора "1ШД" нанесено электрокарандашом, видимо это новодельная надпись:
ws_7777 14-02-2019 22:56
Штифт в УСМ:ws_7777 14-02-2019 22:57ws_7777 14-02-2019 22:58ws_7777 14-02-2019 23:01
На фотографиях ниже видно, что штифт ограничивает ход спускового крючка даже в положении одиночного огня:ws_7777 14-02-2019 23:03
Крим. метки на стволе и затворе:ws_7777 14-02-2019 23:08
Паспорт:ws_7777 14-02-2019 23:15
Ну, как-то так. На коробке и прикладе шрифт "1" отличается.Nikiton 14-02-2019 23:16
Вот ведь придурки.
Главное, никакого смысла в этой единице нет и не было...ws_7777 14-02-2019 23:22
Мне кажется это сделано для максимального отличия от войсковой нумерации. Нам ведь не ведомы кулуарные "тёрки" производителя, заказчика и МВД выдававшего разрешение на выпуск партии.
Главное, что их выпустили, а номер меня меньше всего беспокоитNikiton 15-02-2019 01:29quote:Originally posted by ws_7777:
для максимального отличияЧё-т на Молоте такого не делали. Да и калаши с СКСами и прочими мосинками без этих извратов, и ничего, МВД не против.
ws_7777 15-02-2019 07:17
Что есть - то есть... ЗиДовские СВеТки были первыми на рынке, тогда выбирать не приходилось.Andry32 15-02-2019 10:20
А у меня фг только на коробки остальные номера 267ws_7777 18-02-2019 09:37
На прикладе только цифры?Andry32 18-02-2019 10:08
Да и пару клемBond, James Bond 18-02-2019 18:12
Купил своей СВеТке новое платьишко
в старом полнила шейку у приклада ... казалась толстовата, )
ну и пробуются вариант кронштейна и пробую подогнать 5 зарядный вепрёвский магазин что бы можно было участвовать в коллективных охотах
( пока подгонка, но уже перезарядка идёт)b312eb 21-02-2019 18:15quote:пробую подогнать 5 зарядный вепрёвский магазин что бы можно было участвовать в коллективных охотах
Много пришлось перетачивать магазин, чтобы подогнать его под СВТ?Epifan@ 21-02-2019 19:18quote:Originally posted by Bond, James Bond:
ну и пробуются вариант кронштейна и пробую подогнать 5 зарядный вепрёвский магазин
Давайте поподробнее, интересно.борисыч61 21-02-2019 20:17
А по чему выбор пал на вепрёвский магазин, от тигра тоже переделывают(было в теме).Epifan@ 21-02-2019 20:21quote:Originally posted by борисыч61:
А по чему выбор пал на вепрёвский магазин
Мне тоже интересен "вепревский" так-как пластик(лёгкий)
Но правда не менее громоздок( на вид).
У "вепря" однорядная подача ?Epifan@ 21-02-2019 20:30quote:Originally posted by Epifan@:
Что за ложе, где брали ?
Понял, ложе от "левши".
Приклад не слишком лёгкий, как с балансом ?Andrey_64 22-02-2019 14:53
а я вот приглядываюсь forummessage/120/14
было бы оно ещё складывающееся..Epifan@ 22-02-2019 21:19quote:Originally posted by Andrey_64:
а я вот приглядываюсь
Андрей, приветствую !
а какой ценник ? Чего-то не нашёл.
Если за 10 тр то, чего-то ценник "конский" для "бак-фанеры"Andrey_64 22-02-2019 22:50
Приветствую!
Да я тоже цену на СВТ не нашел, но так понимаю, что 10200 где-то
можно и из ореха, но тогда 14-15тр, видимо, будет..
Единственно, что, действительно, качество высокое, подгонки не нужно. Я брал как-то там же комплект на ППШ.
Но, я вот думаю на счет складного приклада. А таких вариантов, готовых, пока не встречал.Epifan@ 24-02-2019 17:49quote:Originally posted by Andrey_64:
Но, я вот думаю на счет складного приклада.
Дык, можно ведь обговорить при заказе, думаю проблем не будет.Andrey_64 24-02-2019 20:37
связывался с производством, сказали, что складные не делают, спросил ещё в "Левше", но тоже навряд ли.., пока не ответилиAndry32 25-02-2019 14:35
Никто не думал на 3Д принтере буллпак напечататьAndrey_64 25-02-2019 14:48
Я на СВМ сейчас попробую из нержи замутить, если получится, то потом и для СВТ сделаю себе. А так, все, кто "пилил"на ЧПУ из алюминия на Форуме, вроде пока свернулись, действующих не нашел.
Вес из нержи на СВМ до 2кг будет, может меньше, пока не делал.gross kaput 25-02-2019 18:32quote:Originally posted by Epifan@:
Дык, можно ведь обговорить при заказе, думаю проблем не будет
А теперь подумайте КУДА крепить складной приклад на деревянное ложе с учетом что мяса там, по заднику коробки, считай что и нет, на АВТ не просто так усилили шейку приклада - ломались они. Складной приклад это либо пластик либо дюраль.gross kaput 25-02-2019 18:34
Bond, James Bond можно поближе посмотреть как крепится крон к винтовке?Epifan@ 25-02-2019 22:02quote:Originally posted by gross kaput:
ross kaput
Приветствую !
quote:Originally posted by gross kaput:
А теперь подумайте КУДА крепить складной приклад
Да я как-то и не думал, Андрей 64 решил себе такой придумать.quote:Originally posted by gross kaput:
как крепится крон к винтовке
Тоже интересно, похож на "вепревский" и одновременно на "патриот" от СКС(был у меня такой)Epifan@ 25-02-2019 22:06quote:Originally posted by Andry32:
Никто не думал на 3Д принтере буллпак напечатать
Может проще на "термопластавтомате", честно говоря не знаю какой пластик в 3Д принтере.gross kaput 25-02-2019 22:20quote:Originally posted by Epifan@:
Может проще на "термопластавтомате"
Ну если для вас 150-200 т.р. не деньги тогда да. Самое дорогое в этом случае это изготовление пресс-формы, ценник на такую объемную и сложную пресс-форму будет начинаться тысяч со 150, не считая "побочных" трат в разработку чертежей, коррекцию пресс-формы по результатам отливки (а скорей всего придется делать еще одну и может не одну). Собственно в этом есть смысл только для изготовления больших партий изделий.
quote:Originally posted by Epifan@:
Тоже интересно, похож на "вепревский" и одновременно на "патриот" от СКС(был у меня такой)
Собственно мостиковый крон для СВТ очень спорное решение, даже на СКСе патриот колбасит не по-детски,
амплитуду колебаний такой конструкции на СВТ - коробка которой колеблется значительно сильней, даже страшно представить
- собственно кронштейн-убийца прицелов.Andrey_64 26-02-2019 01:46
с такой амплитудой колебаний, что аж задний конец коробки из ложи выскакивает, получается, что материал для буллпапа должен быть не менее пластичный, чем дерево
из нержавейки расколбасит, однозначно, из алюминия тожеAndry32 26-02-2019 10:36
По темам посмотреть надо, на скс ребята пытаются делать, ценник около 10000. Надо попробовать 3д модель на компе скомповатьEpifan@ 26-02-2019 12:22quote:Originally posted by gross kaput:
Ну если для вас 150-200 т.р. не деньги тогда да.
Занимался я термопластом,(знаком не понаслышке) возможность есть но, возится не хочется, форма обошлась бы (лично для меня) ну 15-20 тр.quote:Originally posted by gross kaput:
даже на СКСе патриот колбасит не по-детски,
На видео конечно "страшно" всё но, у меня СКС хорошо стрелял именно с ним.Epifan@ 26-02-2019 12:43quote:Originally posted by Andry32:
ценник около 10000
Я брал года 4 назад(или больше) за 7 тр, 10 тр наверное нормально сейчас.
Хотя по мне, цена ему 3 тр не большеEpifan@ 26-02-2019 12:49
Может ошибаюсь но, мне кажется что менее нагруженное место( для прицела) это прицельная планка, не ?gross kaput 26-02-2019 17:21quote:Originally posted by Epifan@:
мне кажется что менее нагруженное место( для прицела) это прицельная планка, не ?
Примерно так, только когда вы ставите мостик между казенником и затылком коробки получатся с точностью до наоборот - мостик висит над самым нагруженным местом испытывающем максимальные растяжения и колебания при выстреле. Достаньте затвор из винтовки - длина от чашечки затвора до рабочих плоскостей боевых упоров это та самая длина на которой коробка растягивается и изгибается при выстреле - ставить крон ЗА боевыми упорами - гуд, ставить ПЕРЕД затвором - гуд, ставить на это место или тем более ставить за две точки до и после плохая идея.
quote:Originally posted by Epifan@:
На видео конечно "страшно" всё но, у меня СКС хорошо стрелял именно с ним.
Понятие "хорошо стрелять" в данном случае будет зависеть только от повторяемости положения крона после выстрела - на сколько точно он возвращается в исходное положение, беда в другом - обратите внимание на объектив прицела - как он начинает раскачиваться, сколько он так проживет? а с учетом гораздо более мощного патрона и более легкой коробки на СВТ амплитуда будет поболее.Andrey_64 27-02-2019 19:38
я что-то не понял как это ?Epifan@ 27-02-2019 19:53quote:Originally posted by Andrey_64:
я что-то не понял как это ?
Примерно.
Из пены монтажной делают ложе, облепляют стеклотканью с эбокситкойgross kaput 27-02-2019 21:06
эПоксидкой
А самостоятельно сделать именно то что хочется? пускай не из монтажной пены и стеклоткани, а из ореха или авиационной фанеры?Andrey_64 27-02-2019 23:23
глючит база Ганзы, не могу фото прикрепить к тому посту (к этому уже смог)
я имел в виду вот это, когда спрашивал "как это?"
в нижней части тоже есть, наверное, какой-то механизм, но его не различить по этому фото..gross kaput 27-02-2019 23:38quote:Originally posted by Andrey_64:
в нижней части тоже есть, наверное,
подозреваю что нет там внизу механизма, судя по всему ложа обрезиненная и внизу просто перемычка из пустой резины.Andrey_64 28-02-2019 00:04
типа папа в маму ? ну, может и так
а может рукоятка смещается вниз и поворачивается вместе с задней частью
ну, т.е., рукоятка в своей верхней части имеет узел крепления
может по тому же принципу "папа-мама"Epifan@ 28-02-2019 09:30quote:Originally posted by Andrey_64:
в нижней части тоже есть, наверное, какой-то механизм, но его не различить по этому фото..
edit
Может это вообще только начало работ по складыванию приклада ? Низ ещё не готов, для показа врезали, подогнали.
Надо первоисточник смотреть, читать.Andrey_64 28-02-2019 09:41
скорее (судя по наличию горизонтальных пазов в замке), при складывании, нужно опускать заднюю часть замка вниз и тогда действительно, или верх рукоятки выйдет из зацепления с ложей, или низ рукоятки..
а иначе, этож тогда из разряда оптических головоломокEpifan@ 28-02-2019 17:53
Нашёл. Короткий комментарий " Супер Вепрь складной
механизм амг6 "Epifan@ 28-02-2019 18:00Andrey_64 28-02-2019 19:11
Gross снова оказался прав - вариант "папа-мама"
так этож можно и на СВТ так сделать, складной вариант и материал пластичный, надо будет спросить у производителя
...и на Мосинкухорошо, что рукоятка остается на месте, не откидывается
Frayman 01-03-2019 12:32
Приветствую!
Вчера наконец забрал СВТ-О и радостно начал с ней разбираться. Сразу возник вопрос.
Забил магазин патронами и поперезаряжал вручную, что бы проверить работоспособность магазина. На всех патронах остался след от легкого накола капсюля.Поиском посмотрел тему, вроде все сходятся на том, что для наших патронов это не страшно, это так?
Просто, хочется убедится, ибо момент довольно стремный
Andrey_64 01-03-2019 13:42quote:Изначально написано Frayman:
Поиском посмотрел тему, вроде все сходятся на том, что для наших патронов это не страшно, это так?
не страшно, если досылать на стрельбище стволом в сторону мишени
а так, да, накол присутствует, стандартная ситуация, можно пробовать менять пружину ударника, но это вряд ли что-то дастна макетном патроне, с пробитым капсюлем, наклеить кусочек бумажки на капсюль и она всё показывает - какое идет воздействие просто при досылании
На моей винтовке это выглядит так:
- досылание, бумажка прорвана, после снятия бумажки, капсюль целый, след есть (патрон макетный, ржавый!!!, военных лет выпуска - капсюль утоплен так же, как и на современных, охотничьих)
И третий снимок, - на современном охотничьем.
Frayman 01-03-2019 14:36
У меня вот так примерно получилосьAndrey_64 01-03-2019 14:42
некоторые по 2-3 раза прогоняли..
можно попробовать поменять пружинку ударника
на моей след есть, но промятия поверхности капсюля вокруг точки соприкосновения с кончиком ударника не наблюдается, т.е. он касается едва, без промятия
вот с другого ракурса, вроде меньше промятие, мне так кажется
Frayman 01-03-2019 14:56
Да, некоторые несколько раз прогнал. Со стволом смотрящим в сторону телевизора блинрид 01-03-2019 15:03
По идее ничего страшного,при стрельбе ведь затвор сильнее бьет по следующему патрону но СВТ не пулеметит)))У меня тоже самое на капсюлях.Просто при прогоне патронов довожу рукой затвор(на всякий случай)не давая ему с силой вбивать патрон.Andrey_64 01-03-2019 15:04
я во дворе в большую кадушку с землей из под "пальмы", но всё-равно действительно стремноAndrey_64 01-03-2019 15:25quote:Изначально написано рид:
По идее ничего страшного,при стрельбе ведь затвор сильнее бьет по следующему патрону но СВТ не пулеметит)))У меня тоже самое на капсюлях.Просто при прогоне патронов довожу рукой затвор(на всякий случай)не давая ему с силой вбивать патрон.так точно!
на моих фото - это при стандартном досылании, после снятии с задержки (чуть назад и отпустил)Andry32 01-03-2019 17:09Andry32 01-03-2019 17:11
Отстрелял 2 магазина, раскрутились болты, были посажены на резьбовой герметикws_7777 01-03-2019 19:13
Провёл эксперимент.
Высыпал порох из патрона и запулил обратно.
Фото 1:капсюль до эксперимента
Фото 2: одна подача
Фото 3: 10 подач из магазина
Фото 4: 50 подач
Фото 5: патрон после экзекуции
Фото 6: стружка... Море стружки...
Далее экспериментировать не стал, итак понятно, что подача безопасна.Flughafen 01-03-2019 19:42
У Вас гильза по прицелу не бьёт? У меня слегка стукает.Epifan@ 01-03-2019 20:15
С капсюлем проблема была, где то раньше писал.
Причём на заводских как-бы вроде и не чего, отметина как -отметина.
Но когда гильзу засунул латунную с капсюлем бердана (покупным) вот тут с работка случилась с первого досылания, хорошо патроны "реложенные" не поехал отстреливать.
Потом всё-таки нашёл проблему накола.
Во общем разберите выбрасыватель затвора, у меня в нём была проблема, весь был забит стружкой и грязью( сильно "тормозил" от того и накол сильный, после чистки накол стал еле заметный.ws_7777 01-03-2019 20:31
Поясните пожалуйста, каким образом выбрасыватель влияет на накол капсюля?
Я, чёйта, не догнал...ws_7777 01-03-2019 20:32
Посмотрите фото 1 - накол еле виден. На чехал срабатывания не было.Epifan@ 01-03-2019 20:33quote:Изначально написано Frayman:
Приветствую!
Вчера наконец забрал СВТ-О и радостно начал с ней разбираться. Сразу возник вопрос.
Забил магазин патронами и поперезаряжал вручную, что бы проверить работоспособность магазина. На всех патронах остался след от легкого накола капсюля.Поиском посмотрел тему, вроде все сходятся на том, что для наших патронов это не страшно, это так?
Просто, хочется убедится, ибо момент довольно стремный
Момент серьёзный.
Вот посмотрите с поста (моего) #4261 по #4298Epifan@ 01-03-2019 20:40quote:Originally posted by ws_7777:
Поясните пожалуйста, каким образом выбрасыватель влияет на накол капсюля?
Я, чёйта, не догнал...
Посты выложил, почитайте, в ранних постах сработка была и на чехах.Пост #420
Epifan@ 01-03-2019 20:49
Во общем сделал вывод для себя, при чистке нужно полностью разбирается затвор.
Затвор при ручном запирании должен закрываться, вернее выбрасыватель должен заходить на гильзу лёгким движением пальца, а не с усилием(значит нужно почистить)
А да, я ещё и полировал, выбрасыватель.Andrey_64 01-03-2019 20:58
год прошел, как обсуждали.., я уже тоже про выбрасыватель забыл
а он работает как смягчающий буфер - инерционный выход ударника уменьшаетEpifan@ 01-03-2019 21:07quote:Originally posted by Andrey_64:
год прошел, как обсуждали.., я уже тоже про выбрасыватель забыл
Читаю и думаю, чего это не подскажешь людям, что это уже проходили.
А оказываетсяquote:Originally posted by Andrey_64:
забыл
Andrey_64 01-03-2019 21:17
ну, так не у меня стреляллло при перезаряжании
у кого было, тот и помнит
- выход ударника (1,9-2,4мм)
- мягко работающий выбрасыватель
- расстояние между зацепом выбрасывателя и дном чашечки гильзы должно быть в пределах от 2 до 2,28 мм
- работающая пружина выбрасывателя
- не поврежденная задняя стенка выреза шпильки ударника (Длина выреза не должна превышать 5,7мм)
- всеобщая чистотаБеляев И 04-03-2019 22:50
Здравствуйте. В свое время тоже был обеспокоен следами на капсюле. Как наверное, в прочем, и сейчас. Консультировался с Р.Чумаком по этому вопросу. Он ответил, что в принципе ничего страшного, это беда почти всех СВТ - конструкция такая. Я спросил, про возможность избавления от этой беды путем установки более жесткой пружины. Р.Чумак не рекомендовал этого делать, если я его правильно понял, по причине, того, что СВТ механизм тонко сбалансированный и можете перестать с установкой другой пружины надежно стрелять.Andrey_64 04-03-2019 23:04quote:Изначально написано Беляев И:
Здравствуйте. В свое время тоже был обеспокоен следами на капсюле. Как наверное, в прочем, и сейчас. Консультировался с Р.Чумаком по этому вопросу. Он ответил, что это беда почти всех СВТ - коснтрукция такая. Я спросил, про возможность избавления от этой беду путем установки более жесткой пружины. Р.Чумак не рекомендовал этого делать, если я его правильно понял, по причине, того, что СВТ механизм тонко сбалансированный и можете перестать с установкой другой пружины надежно стрелять.
речь шла о замене, возможно севшей от времени пружины, на новую, штатную..
ещё, как-то, я намеревался попробовать установить втулку до 5мм шириной, чтобы как бы усилить имеющуюся пружину, но Gross меня отговорил, предупредив о том, что может быть перехлест витковв общем, если остальные все параметры этого "тонкого" механизма в норме, то на следы на капсюле можно внимания не обращать, соблюдая при этом правила обращения с оружием, в полном объёме
какие именно параметры - написано чуть выше..
Epifan@ 05-03-2019 22:37quote:Я спросил, про возможность избавления от этой беды путем установки более жесткой пружины.
Чего то я не понял.
Каким образом более мощная пружина уменьшит накол ? Ведь сила инерции ударника только увеличится при закрытии(остановки) затвора.Nikiton 06-03-2019 00:01quote:Originally posted by Epifan@:
Каким образом более мощная пружина уменьшит накол?Надо полагать, речь о пружине в затворе, а не возвратке.
Andrey_64 06-03-2019 08:43quote:Изначально написано Epifan@:
Ведь сила инерции ударника только увеличится при закрытии(остановки) затвора.
Ударник не меняем, личину затвора и стебель не меняем, расстояния, которые они проходят, возвратку и силы трения не меняем
А вот про расположение винтовки (стволом параллельно земле, вверх или стволом вниз) уже здесь так же писали ранее...
Поменяем пружину ударника и при горизонтальном расположении вроде всё станет Ок, но если наклонить ствол вниз, то снова может быть накол, так как тогда за счет совпадения вектора движения с вектором "силы притяжения Земли" увеличится скорость движения всей затворной группы..Да и не будет у нас столько пружин в наличии, чтобы так скурпулёзно и долго подбирать их жесткость. А втулка на ударник (хоть её длиной и можно было бы "поиграть") может привести к перехлестам, нахлестам и заклиниваниям, как справедливо заметил Gross.
Т.е., рекомендации уже понятны и их окажется и так достаточно:
- вычистить всю затворную группу, начиная с выбрасывателя, чтобы он работал максимально мягко, как демпфер (здесь пригодился личный опыт Epifan@)
- проверить все расстояния (зазор выбрасывателя и выход ударника = 2-2,28мм и 1,9-2,4мм, соответственно)
- если пружины выбрасывателя или ударника севшие, то заменить на новые, штатные
При этом, на слабый накол капсюля можно забить (главное, чтобы не было выстрела просто при досылании), соблюдая все правила обращения с винтовкой...Epifan@ 06-03-2019 09:53
Извиняюсь, я то подумал про возвратную пружину, и совсем забыл про пружину ударника. Забил себе голову карбоновой ложей, буду пробовать летом изготовить методом вакуумной инфузии, во как 😁ws_7777 06-03-2019 11:25
А зачем вся эта хрень нужна? Ну оставляет СВеТка след на капсюле маленький, ну и что.... выстрела же нет.
Я чуть выше показал, что даже при 50 подачах одного и того же патрона выстрела не будет. Зачем головы забивать?
Боитесь за патрон - придерживайте затвор рукой при подаче и не надо туда лезть и менять пружины. Не для того это оружие создавалось.
С уважением.Andrey_64 06-03-2019 11:31quote:Изначально написано Epifan@:
..карбоновой ложей, буду пробовать летом изготовить методом вакуумной инфузии, во как 😁
интересно будет! и думаю не только мне..
буллпап ? он ещё интереснееAndrey_64 06-03-2019 11:34quote:Изначально написано ws_7777:
А зачем вся эта хрень нужна?
так у некоторых, на некоторых патронах выстрел происходил при досылании..
проверка зазора, выхода ударника и чистка выбрасывателя устранили проблемуAndrey_64 06-03-2019 11:51
на чешских, кажись, Epifan@ приводил.., так ?
несанкционированный выстрел от инерционного накола капсюля при АВТОМАТИЧЕСКОМ досылании следующего патрона, при стрельбе..Andry32 06-03-2019 12:51quote:Изначально написано Andrey_64:
интересно будет! и думаю не только мне..
буллпап ? он ещё интереснееГде то фотку видел. на скс ставили от ижа
Крокошкуру. Тоже хочу заморочитсяEpifan@ 06-03-2019 13:19quote:Originally posted by Andrey_64:
интересно будет! и думаю не только мне..
буллпап ? он ещё интереснее
Да, придётся вложиться.
Буллпап ? Можно и его но, думаю не очень для СВТ подходит, как то напрягает затвор у "морды-лица"
Да-и думаю по ушам начнёт бить не "по детски", плюс где размещать прицельное.quote:Originally posted by Andrey_64:
на чешских, кажись, Epifan@ приводил.., так ?
Нет, не у меня у другого, я просто после этого попробовал на отечественном капсюле, и "ву-аля" сработка...Epifan@ 06-03-2019 13:23quote:Originally posted by ws_7777:
Я чуть выше показал, что даже при 50 подачах одного и того же патрона выстрела не будет.
А для чего 50 подач ? Нужна только одна, но с гарантией.
К сожалению у меня была сработка( и не только у меня) с первого захода.( описание выше в теме).
Благо удалось "вылечить" и даже рекомендации сделали, что нужно делать и зачем следить."Andry32" выше писал рекомендации.
ws_7777 06-03-2019 13:46
50 подач сделал специально, чтобы показать невозможность выстрела от "прикосновения" бойка, но у меня на S&B автоогня не было. Вот и удивился.Andrey_64 06-03-2019 14:03quote:Изначально написано Epifan@:
..затвор у "морды-лица"
Да-и думаю по ушам начнёт бить не "по детски", плюс где размещать прицельное.
да, эти все вопросы, плюс спуск надо как-то решать.. для варианта bellpup
Но, вроде выяснили, что алюминиевые варианты булл-папа для СВТ не варианты, разобьет, погнет, скрутит, выкинес.. Т.е., или дерево таки, или пластик и т.п.Andry32 06-03-2019 16:14Andry32 06-03-2019 16:15Andry32 06-03-2019 16:16
Скс в шкуре от ижа пневмаAndry32 06-03-2019 16:18
Скс в шкуре от ижанв90 06-03-2019 18:48
Здравствуйте! Какая примерная адекватная цена на усм от свт?Epifan@ 06-03-2019 21:11quote:Originally posted by Andry32:
Скс в шкуре от ижа
Вот тут про СВТ, на мой взгляд хороший подход, сперва "обкатка" макета, но наверное не хрена не вышло, продолжения нет.
https://www.youtube.com/watch?...9&v=49Mda-FB3nkAndrey_64 06-03-2019 21:31
так продолжение должно было быть с фрезеровкой из хорошего алюминия, вот и всё, на этом.., проще так оставить, - стреляет, концепция работает! и не дорого
хотя, думаю, что у него там в районе лапы отдачи всё и раздолбалось, разшаталосьAndry32 06-03-2019 21:46
А кто сколько за год настреливает?Andrey_64 06-03-2019 23:21
сейчас не то, что мало, а в 2018 году =0 (из СВТ)
но, это ничего не меняетsimon1975 09-03-2019 00:45quote:Изначально написано Andry32:
А кто сколько за год настреливает?2 патроны по лисе на 244 метра. И отстрел парти 5 патронов от 4 коробок на 150 метров.
gross kaput 09-03-2019 10:15quote:Originally posted by Andrey_64:
ак продолжение должно было быть с фрезеровкой из хорошего алюминия, вот и всё, на этом.., проще так оставить, - стреляет, концепция работает! и не дорого
хотя, думаю, что у него там в районе лапы отдачи всё и раздолбалось, разшаталось
У СВТ есть не устранимая на булке особенность - коробка короткая, и если делать булку то морда лица должна быть близко к окну затвора, а оно, что характерно, открыто и сверху и слева, закрывать накладкой тож не лучший вариант у светки угол выброса достаточно высокий и можно получить обратное отражение гильз в коробку.Andrey_64 09-03-2019 10:46
отличное видео, всё видно
есть мысль, которая хочет перекочевать с варианта булл-папа для СВМ - там проще, ручное перезаряжание, защитная полоска кожи нависает слева стационарно, рукоятку затвора поднял - кожу отогнул.., хотя там достаточно полоски и до основания рукояткиможет и здесь стационарной полоской кожи только в районе патронника прикрыть немного, чтобы глаза уберечь, но выбросу не помешать..
вот, например, на длину выхода толкателя, слева полоску кожи, прикрепленной к какой-нибудь деревянной полуарочке
Т.е., (на булл-папе) легкая защитная конструкцион = дерево + кожа или полуарочка из полимера + кожа
Кожа прикроет сектор, от газов и гильз, но это не жесткий материал, вылетающая гильза, в худшем случае, толкнет её по краю и полетит дальше...gross kaput 09-03-2019 14:29
А теперь прикинь форс-мажор - обрыв гильзы с прорывом газов - спасет-ли твоя полоска кожи от потери глаза? Собственно к чему играть с судьбой? Случай пускай и не частый но случающийся.Andrey_64 09-03-2019 15:13quote:Изначально написано gross kaput:
А теперь прикинь форс-мажор - обрыв гильзы с прорывом газов - спасет-ли твоя полоска кожи от потери глаза? Собственно к чему играть с судьбой? Случай пускай и не частый но случающийся.у самого Токарева, именно таким образом (прорывом газов из СВТ), был травмирован глаз
думаю, что от прямо-летящих частиц кожа прикроет, а там как знать..
Она же не тоненькая будет, толщину взять миллиметров 4-6, а поменять её тоже легков компоновке bullpup морда лица ведь расположена повыше, таким образом прикрыть сектор, в котором лицо, проще
Слева часть арки, к ней кусочек толстой кожи, чтобы газами не сильно отгибался
думаю, что от прямых частиц прикроет..gross kaput 09-03-2019 17:58quote:Originally posted by Andrey_64:
чтобы газами не сильно отгибался
Что-то я сильно сомневаюсь в качестве кожи, особенно вспоминая недавний случай с "Таежником" там порвался новосибирский 7,62Х54, дунуло вниз, в магазин, искалечило личинку, погнуло шахту магазина и раскололо ложу.Andry32 09-03-2019 18:14
Есть 3 метра стеклоткани. На автозаводе с нее крылья и двери делали.Могу на опыты выслатьAndrey_64 09-03-2019 19:20
так как тут прорыв газов смоделируешь..
а на видео по ссылке мужик с булл-папа вообще без какой-либо защиты лупит и ничего ему не "дует"
А если порвет гильзу, до того момента когда пуля покинет канал ствола, то "дунет", но не в верх же, там стебель прикрывает патронник, донце гильзы толкнет не стебель, а личину. А она в упоре! Не, ну оно понятно, что страшно всё-равноAndrey_64 09-03-2019 19:40
на 11:48 видно как гильза горлышком даже ударяется о кончик штока газоотвода, который не успел ещё вернуться вперед и ничего.., улетает..gross kaput 09-03-2019 20:20quote:Originally posted by Andrey_64:
который не успел ещё вернуться вперед и ничего.., улетает..
А это как повезет, я пару раз печные трубы на светке ловил.Epifan@ 09-03-2019 23:07quote:Originally posted by Andry32:
Есть 3 метра стеклоткани
Как раз на форму пойдёт, попридержите пока, не выкидывайте(если собирались)quote:Originally posted by Andrey_64:Andrey_64
Да ну его..., этот булп-ап.
Как подумаешь как перед носом всё на живую ходит, затвор, шток толкателя, гильзы, кони..Andrey_64 09-03-2019 23:29
да это я так.., просто, СВТ мне и так нравитсяgross kaput 09-03-2019 23:57quote:Originally posted by Andrey_64:
так как тут прорыв газов смоделируешь..
Так-же как испокон веков это делалось, еще с бердана ?1 начиная - подпилкой гильзы, только жалко винтовку на такое непотребство употреблять.Andrey_64 10-03-2019 14:43quote:Изначально написано gross kaput:
Так-же как испокон веков это делалось, еще с бердана ?1 начиная - подпилкой гильзы, только жалко винтовку на такое непотребство употреблять.1."Нагрев патронника по мере настрела увеличивает усилие экстракции гильзы.."
..и ещё вычитал, что когда Токарев разрабатывал автомат, в 1944-ом.., то основные проблемы были с поперечным разрывом гильз, что, в свою очередь, так же было вызвано нагревом патронника
2."По сведениям из дневника Ф. В. Токарева, стрельба из его автомата сопровождалась значительным числом задержек, большинство из которых составляли сдвоенные выстрелы и поперечные обрывы гильз. Эта трудно устранимая задержка преследовала винтовки конструкции Ф. В. Токарева в ходе их фронтовой эксплуатации и 'по наследству' перешла к его автомату. Но главное - в конце испытаний разрушилась стенка ствольной коробки автомата, и он полностью вышел из строя."
Т.е., если не подпиливать, то такая не приятная ситуация (с разрывом гильзы) возможна не только от некачественной гильзы, но и при:
- загрязнении патронника (канавок или патрона)
- сильном нагреве патронникаAndrey_64 10-03-2019 14:44
получается, что и травму глаза Токарев получил, скорее всего, от поперечного разрыва гильзы (хотя точных сведений про причины травмы я пока нигде не нашел)Andrey_64 10-03-2019 14:46
...и ещё.. надыбать бы где-нить такой вот УСМ
хотя, понятно, что это не реально
но, Токарев ставил рукоятку ещё в 1944-ом !
Bond, James Bond 10-03-2019 15:37quote:Изначально написано Andrey_64:
...и ещё.. надыбать бы где-нить такой вот УСМ
хотя, понятно, что это не реально
но, Токарев ставил рукоятку ещё в 1944-ом !
ну купите себе усм и приварите рукоятку/ гайку хоть фаб дефенс ставьте,
я купил себе удобное ложеAndrey_64 10-03-2019 15:44
дык, приделать рукоятку к УСМ, - оказывается ещё идея Токарева
а я этого раньше не знал, поэтому появление рукоятки было связано, действительно, только с заменой дереваAndrey_64 10-03-2019 16:35quote:Изначально написано Bond, James Bond:
ну купите себе усм и приварите рукоятку/ гайку хоть фаб дефенс ставьте
примерил от Калаша (бакелитовую) и от ТОЗ-106:
- от ТОЗ-а прорезь шире (спусковая скоба проходит), пилить дерево, подгонять проще..
- направленность (наклон) стяжного винта одинаковая, подходят обе
gross kaput 10-03-2019 20:13
Да ну, уродец получается, особенно доставит удобства расстояние между задней частью пистолетки и полупистолетным выступом ложи, если уж так хочется пистолетную рукоятку то надо в любом случае делать новое ложе именно под рукоятку.Andrey_64 10-03-2019 20:36quote:Изначально написано gross kaput:
Да ну, уродец получается, особенно доставит удобства расстояние между задней частью пистолетки и полупистолетным выступом ложи, если уж так хочется пистолетную рукоятку то надо в любом случае делать новое ложе именно под рукоятку.это да, внешне оно не очень.., на автомате Токарева это расстояние было больше, за счет другого предохранителя и что весь УСМ был больше вперед сдвинут
Но, по ощущениям вроде нормально(рукоятку просто так приложил пока), удобно.
Но, на фото онож ещё и на месте не сидит, не подогнано. Рукоятка подгонится под место, сядет ещё выше, верхняя задняя часть рукоятки сточится и за счет этого внешний вид чуток выиграетBond, James Bond 10-03-2019 20:42quote:Изначально написано Andrey_64:это да, внешне оно не очень.., на автомате Токарева это расстояние было больше, за счет другого предохранителя и что весь УСМ был больше вперед сдвинут
Но, по ощущениям вроде нормально(рукоятку просто так приложил пока), удобно.
не надо из СВТ-38 делать FG42 )Andrey_64 10-03-2019 20:50
да ладна, все изменения исключительно обратимые
только минус одна рукоятка ТОЗ-106, попилится.. Попробую её максимально вперед подать и закругление сзади сохранить
А вдруг понравится! - так-то оно удобно
В редакторе я уже рукоятку поставил, но надо бы ещё чуток повыше и вперед
gross kaput 10-03-2019 21:33
Ну у Токарева это был "ходовой макет" в спешке переделанный из серийной винтовки.Andrey_64 10-03-2019 21:50
главное, что так было
меня ещё больше удивил практически рожок АКgross kaput 10-03-2019 22:38
"рожок АК" это доработанный магазин автомата Судаева АС44, по одной информации МТК использовал немного доработанный магазин АС44 по собственному почину, по другой использовать магазины АС 44 (как вполне надежные и технологически отработанные) разработчикам автоматов рекомендовал полигон.
слева родной магазин АС44 справа такой-же магазин только чуток допиленный для использования в АК46.Andrey_64 10-03-2019 23:07
ну, так правильно, АС44, так же как и потом АК, уже под "промежуточный патрон"
поэтому у Токарева и не получился легкий "автомат" с мощей трёхлинеечного патрона
но многое было ну очень похоже..Andrey_64 10-03-2019 23:18
Gross, завязываем, наверное, про сходства и различия с АК, я зря вообще начал.., а то это уже не будет тема про СВТ/АВТ
я просто рукоятку хочу попробовать поставить и то без необратимых изменений
Это таки дешевле, чем ложе по типу СВД покупатьBond, James Bond 13-03-2019 02:36quote:Изначально написано Andrey_64:
Gross, завязываем, наверное, про сходства и различия с АК, я зря вообще начал.., а то это уже не будет тема про СВТ/АВТ
я просто рукоятку хочу попробовать поставить и то без необратимых изменений
Это таки дешевле, чем ложе по типу СВД покупать
смотря какую можно купить рукоять https://ishooter.ru/product/pistoletnaya-rukoyatka-aksaigavepr-fab-defense-sg-1-snaiperskaya-20140930105817-9098.html?utm_source=market&utm_medium=price&utm_term=9098&fromm arket=https%3A%2F%2Fmarket.yandex.ru%2Fapi%2Fsearch%3Ftext%3Dрукоять+ак%26onstock%3D1%26local-offers-first%3D0%26how&ymclid=15524336072623400607300018 6900а можно ложе за 8300
Andrey_64 14-03-2019 10:14quote:Изначально написано Bond, James Bond:
смотря какую 6900,
а можно ложе за 8300
так это Вы рукоятку взяли по верхнему ценовому диапазону, а ложе по нижнему..
по нижнему - рукоятка от АК =300р, а ложе, по верхнему, =18тртут вопрос не в том.. напрашивается - просверлить отверстие под стяжной винт за спусковой скобой и нарезать резьбу..., но это уже не обратимое изменение внешнего вида, хотя и не большое
Беляев И 14-03-2019 16:29quote:Originally posted by Andrey_64:
примерил от Калаша (бакелитовую) и от ТОЗ-106:
- от ТОЗ-а прорезь шире (спусковая скоба проходит), пилить дерево, подгонять проще..
- направленность (наклон) стяжного винта одинаковая, подходят обе
Согласен с "Bond, James Bond", что ортопедическая ложа будет и проще и наверное дешевле, да и вернуть все на место, если вдруг не понравится, будет возможностьБеляев И 14-03-2019 16:34
В свое время у меня была куплена ортопедическая ложа, которую теперь продаю, поэтому на своем примере могу сказать, если будете что то переделывать, то старайтесь сделать так, что бы потом можно было исправить.Andrey_64 14-03-2019 17:09
вы меня не правильно поняли,
"пилить дерево" - это пилить дерево на рукоятке ТОЗ-106, да и то, склоняюсь рукоятку ТОЗ-овскую, не частую, даже не портить, а установить бакелит от АКМ
между рукояткой и шейкой приклада - кожу, чтобы даже не заюзать покрытие..,
а само ложе трогать даже в мыслях не былоEpifan@ 16-03-2019 20:13quote:Originally posted by Bond, James Bond:
а можно ложе за 8300
А можно и ... https://propriklad.ru/product-category/свт-40/
Довольно "симпатичный"Frayman 17-03-2019 01:09
Еще одна проблема с СВТ,
Доехал до стрельбища и... нет перезаряда. Клинит гильзу и выбить ее можно только ударом рукояткой по столу.
Пробовал 3 вида патроновТулу, Новосиб и Барнаул
Как бороться?Andrey_64 17-03-2019 01:28
винтовка ведь новая считай.. и значит газ рег до завершения обкатки (800-1000 выстрелов) должен стоять на"1,7"1,5" (если нет большого мороза или большой жары), тогда остается:
- проверить чистоту канавок Равелли в патроннике (удалить всю засохшую грязь или смазку)
- полностью разобрать и почистить газ рег, а так же газовое отверстиеFrayman 17-03-2019 01:31
Такое ощущение, что газ рег не причем. Затвор даже не сдвигается при выстреле.
Как чистить пвтронник и канавки? Чем удобней?Andrey_64 17-03-2019 01:34
канавки как раз и предназначены для того, чтобы создавалось давление и на внешние стенки гильзы, чтобы гильзу не раздувало излишне и она нормально экстрагировалась
если они загрязнены, не работают, то вот и дует гильзу и нет экстракцииAndrey_64 17-03-2019 01:37quote:Изначально написано Frayman:
Такое ощущение, что газ рег не причем. Затвор даже не сдвигается при выстреле.
Как чистить патронник и канавки? Чем удобней?
я чищу старым медным ершиком, который уже не жалко помять, навинченным на пистолетный шомпол
При чем, так я чищу всёПиф-паф!!! 17-03-2019 02:21quote:Изначально написано Frayman:
Такое ощущение, что газ рег не причем. Затвор даже не сдвигается при выстреле.
Как чистить пвтронник и канавки? Чем удобней?Что значит "не сдвигается"? Не откатывается назад? Если так, то проверьте соосность отверстий в регуляторе по меткам.
Frayman 17-03-2019 09:12quote:Изначально написано Пиф-паф!!!:Что значит "не сдвигается"? Не откатывается назад? Если так, то проверьте соосность отверстий в регуляторе по меткам.
Значит не откатывается ни на миллиметр.
Как проверить соосность?Andrey_64 17-03-2019 09:56
на верхней грани газ рега (горизонтально) д.б."1,7"1,5", если не закончена обкаткадык, если рукой не открывается, а приходится выбивать стрелянную гильзу рукояткой об тэйбл, то значит клинит, как Вы и пишете..
..и, кроме канавок, раскрутите и вычистите регулятор и канал к нему из ствола, не помешает, вдруг там смазка тоже набилась
Andrey_64 17-03-2019 10:12
пардон! на "1,5" газ рег на новой винтовке, а не на "1,7"
исправил в своих постахAndrey_64 17-03-2019 10:55quote:Изначально написано Frayman:
Как проверить соосность?
имелось в виду, что верхняя грань регулятора должна быть установлена горизонтально, а не под углом, чтобы соответствующее газовое отверстие находилось ровно над газовой каморой из канала ствола
"меток" там никаких нет, есть число, соответствующее диаметру отверстия, на соответствующей грани
Frayman 17-03-2019 12:23
Про соосность понял.
Там все хоршо вроде. Газовый патрубок чистый (кстати, он должен до упора вкручиваться?) Я думал, надо проверить отверстие где газ из ствола выходит, но до него не добраться. Осталось значит найти ключ, поставить регуль на 1.5 и вычистить канавки. Вы их с химией чистите?Кстати, если сделать выстрел со снятой ствольной накладкой, что бы посмотреть как работает газовый поршень, нечего страшного не произойдет?
HW 17-03-2019 12:24quote:"меток" там никаких нет, есть число, соответствующее диаметру отверстия, на соответствующей граниЕсть там метки, на моей, по крайней мере, - крохотные такие рисочки. Я их в лупу обычно разглядываю. Вот, должно быть, приятно было этаким в окопах заниматься.
HW 17-03-2019 12:28
В принципе, регулятор при снятом патрубке можно без всякого ключа назад осторожными постукиваниями выбить для чистки, а потом при установке аккуратно плоскогубцами через тряпочку повернуть до нужной позиции. Но ключом удобнееAndry32 17-03-2019 12:34
Тема начинается с первых страницFrayman 17-03-2019 12:36quote:Изначально написано HW:
В принципе, регулятор при снятом патрубке можно без всякого ключа назад осторожными постукиваниями выбить для чистки, а потом при установке аккуратно плоскогубцами через тряпочку повернуть до нужной позиции. Но ключом удобнееАккуратно это не про меня
Мытался вчера на стрельбище мультитулом покрутить, не получилось, только поцарапал его. Заеду сегодня за клюючом, юлаго рядом есть магазинEpifan@ 17-03-2019 12:39
У вас просто газ-патрубок до конца не закручен или разболтался, вот и вся проблема.Frayman 17-03-2019 12:46quote:Изначально написано Epifan@:
У вас просто газ-патрубок до конца не закручен или разболтался, вот и вся проблема.Ок, это тоже проверю. Хотя не очень понимаю, как это влияет. газы в атмосферу не уходят вроде
Andrey_64 17-03-2019 12:51quote:Изначально написано Andry32:
Тема начинается с первых страниц
это ничего, напомнить про существование НСД и необходимость осмотра винтовки перед стрельбой - полезноAndrey_64 17-03-2019 13:03quote:Изначально написано HW:
Есть там меткида, точно есть, метка!
видимо, дублирующая, если грани головки слижутся..
да, достаточно предусмотрительно, а я не обращал вниманияА кто знает для чего это отверстие ?
Или это как раз, чтобы метку с отверстием совмещать, вместо того, чтобы ловить горизонталь по грани ? хотя, такого способа выставления газ рега я именно в НСД не видел, пишут про "горизонталь" граниАга, а на второй винтовке (1941-го года) есть соответствующая метка и на корпусе газовой каморы! а на винтовке 1942-го она сошлифовалась
Ну, тогда, действительно, не метка, а МЕТКИ! (второе фото)
gross kaput 17-03-2019 13:43quote:Originally posted by Andrey_64:
А кто знает для чего это отверстие ?
Технологическое, для проверки совпадения газоотводных отверстий в стволе, надульнике и сухаре при сборке винтовки.
quote:Originally posted by Frayman:
Я думал, надо проверить отверстие где газ из ствола выходит, но до него не добраться.gross kaput 17-03-2019 13:48quote:Originally posted by Andrey_64:
видимо, дублирующая, если грани головки слижутся..
нет не дублирующая, диаметр отверстий и их шаг по диаметрам слишком мал, поэтому важно точное позиционирование, поэтому выставлять их нужно именно по меткам а не по параллельности, тем паче на таком размере паралельность будет плюс минус лапоть.gross kaput 17-03-2019 13:52
Собственно как проверить совпадение газоотводных отверстий и правильность установки регулятора понятно, если все равно не работает проверяем пару патрубок-цилиндр, делается элементарно, выкручиваем патрубок, вставляем его в цилиндр (поршень) затыкаем отверстие и переворачиваем - цилиндр должен плавно сползти вниз, если просто падает то зазор слишком велик.gross kaput 17-03-2019 14:36
Чего-то Ганза опять посты глотает, Andrey_64, сейчас посчитал, при максимальной установки регулятора на 1,7 критичное не совпадение отверстий начинается при завале грани в 10 градусов, для минимального положения критичный завал 13 градусов при дальнейшем увеличении угла начинают перекрываться отверстия.Andrey_64 17-03-2019 14:57
да это я свой пост сам и удалил, подумал, что ведь ещё нужен запас и на сужение от нагара
да и градусы выходят действительно не большие, не уловишь такое
Хотя и 10 градусов - это ведь только в одну сторону, в другую тоже 10 и всего минимальный сектор для "гуляния" =20 градусов
только вот на моей каморе риска уже сошлифована, поэтому буду ориентироваться ещё и на положение риски на регуляторе относительно отверстия сверху каморыКстати, оно для чистки так же ведь используется
Andrey_64 17-03-2019 15:17quote:Изначально написано Epifan@:
У вас просто газ-патрубок до конца не закручен или разболтался, вот и вся проблема.
quote:Изначально написано Frayman:
Ок, это тоже проверю. Хотя не очень понимаю, как это влияет. газы в атмосферу не уходят вродеесли патрубок не затянут, то регулятор может вращаться, перекрывая отверстие
кроме того, если патрубок не затянут, то есть люфт по резьбе, что вызывает перекосы поршня, что, в свою очередь, может вызвать колебания штока газоотвода, вплоть до его подклинивания, заклинивания, изгибания, ударов по накладке и прочих неприятностейEpifan@ 17-03-2019 16:22quote:Originally posted by Andrey_64:
если патрубок не затянут, то регулятор может вращаться, перекрывая отверстие
кроме того, если патрубок не затянут, то есть люфт по резьбе, что вызывает перекосы поршня, что, в свою очередь, может вызвать колебания штока газоотвода, вплоть до его подклинивания, заклинивания, изгибания, ударов по накладке и прочих неприятностей
Я почему это написал.
Как то здесь у меня была такая-же проблема, пару тройку выстрелов нормально, а далее клин гильзы, примерно всё точно так-же.
Проблема оказалась в лёгком откручивании патрубка, регулятор на месте но, газы по всей видимости стравливались обходя поршень.
Кстати "Andrey_64"ты тогда ещё посоветовал намотать под резьбы "льна",
Опять забыл ?Epifan@ 17-03-2019 16:43quote:как это влияет. газы в атмосферу не уходят вроде
Они в любом случае уходят в атмосферу, вот только через газ-двигатель или обходя его, надо посмотреть.Epifan@ 17-03-2019 16:52
Ну и да, может и регулятор повернуться.Andrey_64 17-03-2019 18:02quote:Изначально написано Epifan@:
Я почему это написал.
Как то здесь у меня была такая-же проблема, пару тройку выстрелов нормально, а далее клин гильзы, примерно всё точно так-же.
Проблема оказалась в лёгком откручивании патрубка, регулятор на месте но, газы по всей видимости стравливались обходя поршень.
Кстати "Andrey_64"ты тогда ещё посоветовал намотать под резьбы "льна",
Опять забыл ?
да, напрочь при чем, два раза перечитал, а потом только вспомнил, что вроде что-то такое советовалвопрос по извлекателю оторванных дульц снялся, его в комплекте на СВТ не было, значит проблема обозначилась конкретно только на автомате..
На винтовке без авто-огня достаточно следить за её состоянием.Пиф-паф!!! 17-03-2019 21:57quote:Изначально написано Frayman:Значит не откатывается ни на миллиметр.
Как проверить соосность?Извините, на рыбалку умотал.
Если затвор совсем не двигается, значит не поступает газ в поршень. Других причин нет и канавки Ревелли здесь не при чем.
С метками, уже разобрались. Возможно, не соосно отверстие в сухаре, но маловероятно. Посмотрите, на фото с метками. У Вас регулятор также выступает, или, может быть он глубже сидит? В крайнее переднее положение он задвигается именно поршнем. Если не дотянуть, отверстия тоже не сойдутся.
Andrey_64 17-03-2019 22:26quote:Изначально написано Пиф-паф!!!:
Если затвор совсем не двигается, значит не поступает газ в поршень. Других причин нет и канавки Ревелли здесь не при чем.
ну так а почему тогда гильзу нужно выбивать рукояткой об стол, а не просто затвор передернуть ?Frayman, напишите потом, что у Вас всё-таки было, когда разберетесь.
Пиф-паф!!! 17-03-2019 23:19quote:Изначально написано Andrey_64:
ну так а почему тогда гильзу нужно выбивать рукояткой об стол, а не просто затвор передернуть ?Frayman, напишите потом, что у Вас всё-таки было, когда разберетесь.
Вот именно поэтому!
Поищите, это все уже было - таково устройство СВТ. Если коротко, то открытие затвора происходит в момент, когда в стволе еще очень высокое давление, чтобы облегчить экстракцию, патронник сделан достаточно свободным и введены канавки Ревелли, через которые часть газов обволакивают гильзу. Если все в порядке, то оно работает. Если газоотвод заглушен, то гильзу раздувает и клинит.
Andrey_64 17-03-2019 23:34quote:Изначально написано Пиф-паф!!!:
Вот именно поэтому!Поищите, это все уже было - таково устройство СВТ. Если коротко, то открытие затвора происходит в момент, когда в стволе еще очень высокое давление, чтобы облегчить экстракцию, патронник сделан достаточно свободным и введены канавки Ревелли, через которые часть газов обволакивают гильзу. Если все в порядке, то оно работает. Если газоотвод заглушен, то гильзу раздувает и клинит.
а пока пуля, покинув гильзу, летит по каналу ствола до газоотводного отверстия часть газов разве не обволакивает гильзу ?
затем пуля достигает газоотводное отверстие, но оно как бы заглушено и снова разве в этот момент газы не обволакивают гильзу ?
затем пуля покидает канал ствола и давление падает, чем в этот момент может раздуть гильзу ?Andrey_64 17-03-2019 23:49quote:Изначально написано Пиф-паф!!!:
поищите... таково устройство СВТ. Если коротко, то открытие затвора происходит в момент, когда в стволе еще очень высокое давление
пуля покидает ствол и давление сбрасывается ещё до того момента, как затвор начинает открываться
Действительно, импульс, через газоотводную систему, затворная группа получает раньше, чем пуля покинет ствол и давление будет выравнено с атмосферным
Этот импульс начинает действовать на затворную группу в тот момент когда пуля пролетает газоотводное отверстие
Но! подвижная система имеет инерцию, так как обладает некой массой
Поэтому открытие затвора не происходит раньше сброса давленияПоэтому всё, что связано с канавками Равелли работает, независимо от того заглушен газоотвод или нет
Гильза стоит в канале ствола как бы поддутая с двух сторон, с внутренней стороны и с внешней, посредством канавок Равелли
И поэтому её не раздует более обычного, даже если заглушить газоотвод или его вообще обрезать.
Если канавки Равелли, конечно, работают, не загрязнены.b312eb 17-03-2019 23:50
Мне кажется чтобы найти причину из-за которой не перезаряжает винтовка Frayman. Надо узнать, что он с ней делал до стрельбища. Если разбирал газ-регулятор,то просто не правильно его собрал (не по меткам). Чтоб забились канавки Ревелли настрел нужен хороший. Думаю в данном случае
газ-регулятор или отключен или забит напрочь. Если винтовка новая то отключен, а если б.у. возможно плохо чистили. Встречаются такие владельцы которые чистят оружие перед продлением РОХи.b312eb 18-03-2019 00:00
поищите... таково устройство СВТ. Если коротко, то открытие затвора происходит в момент, когда в стволе еще очень высокое давлениезнаете, НЕ НАШОЛ! ткните носом, хде Вы такое почерпнули
Такое наверно почти во всех видах автоматического оружия. Вы стреляную гильзу в патронник вставьте своей СВТ и увидите как закроется затвор. В болтовых такого нет. Своя гильза в свои патронник болтовой винтовки заходит нормально.Andrey_64 18-03-2019 00:06quote:Изначально написано b312eb:
Такое наверно почти во всех видах автоматического оружия. Вы стреляную гильзу в патронник вставьте своей СВТ и увидите как закроется затвор. В болтовых такого нет. Своя гильза в свои патронник болтовой винтовки заходит нормально.Вы сейчас несколько о другом.
Пиф-Паф утверждает, что затвор открывается до сброса давления - это, извините, полный бред, почему ? - я выше уже написалFrayman пишет: "нет перезаряда. Клинит гильзу и выбить ее можно только ударом рукояткой по столу. Пробовал 3 вида патроновТулу, Новосиб и Барнаул"
здесь не понятно насколько сильно нужно ударять рукояткой по столу
Поэтому, пока, можно предполагать и как не правильно работающий газоотвод (или вообще не работающий), так и загрязнение канавок Равелли и клин гильзы из-за этого.. Или и то и другое.Andrey_64 18-03-2019 00:12
при НЕ работающем (заглушенном) газоотводе, гильзу не раздует более того, чем её бы раздуло при работающем газоотводе
при всех остальных равных условияхAndrey_64 18-03-2019 00:22quote:Изначально написано b312eb:
Чтоб забились канавки Ревелли настрел нужен хороший.
чтобы забились канавки Равелли достаточно просто не удалить заводскую смазку
не помыть их керосином, не почистить медным ёршиком и не протереть насухо, смазав затем слегка патронник новым маслом (по погоде)или применить не то масло, не в ту погоду
Пиф-паф!!! 18-03-2019 00:27quote:Изначально написано Andrey_64:Вы сейчас несколько о другом.
Пиф-Паф утверждает, что затвор открывается до сброса давления - это, извините, полный бред, почему ? - я выше уже написалБред пишите Вы, ибо знаний ноль. Начните вот с этой темы:
forummessage/164/28Надеюсь, вот этого (из книги Р.Чумака) достаточно?
Andrey_64 18-03-2019 00:28quote:Изначально написано b312eb:
Такое наверно почти во всех видах автоматического оружия. Вы стреляную гильзу в патронник вставьте своей СВТ и увидите как закроется затвор
это так же не свидетельствует о том, что "затвор открывается до сброса давления"
это свидетельствует только о том, что в автоматическом оружии патронник не делают строгим
Знаете из-за чего ? Из-за того, что при нагреве патронника, экстракция затрудняется. Поэтому в СВТ Токарев и применил канавки (бороздки), чтобы не делать строгий патронник, но облегчить экстракцию
Только вот газоотвод тут совсем не при чемAndrey_64 18-03-2019 00:30quote:Изначально написано Пиф-паф!!!:
Бред пищите Вы, ибо знаний ноль. Начните вот с этой темы:
forummessage/164/28Надеюсь, вот этого (из книги Р.Чумака) достаточно?
Ну и хде в книге Чумака написано, что затвор открывается до сброса давления ?
Вы подумайте самостоятельно, спокойно почитайте то, что я Вам написал, не торопитесь раздавать указания людям, которые на эту тему уже немного думали. Представьте как работает система.
В книге Чумака про это, кстати, не написано.b312eb 18-03-2019 00:31
Я не стрелял с отключенным газоотводом и не могу сказать как силино раздувает гильзу в этом случае.Но когда всё работает штатно, гильзу дует в основном у ранта где нет канавок. Получается что давление в стволе есть и затвор начал тащить гильзу. По Вашему гильзу не дует значит она должна спокойно войти в патронник и затвор закроется. Такого не происходит и гильза на сантиметр примерно не входит обратно из-за раздутия.b312eb 18-03-2019 00:42
Один мой знакомый перистволил СВТ, патронник сделали без канавок и автоматика работала. Так что грязные канавки на втором плане.Andrey_64 18-03-2019 00:44
2 Пиф-Паф.
"отпирание (подъём задней части затвора)происходит при значительном давлении в канале ствола.."
это вот, практически, ни о чем
Если бы давление действительно было "значительное", то вверх и в стороны из патронника бы летели частички пороха с газами, а так всё остается на внешних стенках гильзы, зеркале затвора , на внутренних поверхностях стебля.. Основные газы вылетают таки через канал ствола вперед
А давление газов, как известно, распространяется условно "мгновенно" во все стороны и поэтому с одинаковой силой.Я уже написал, что просто импульс затворная группа получает ДО вылета пули из канала ствола, но её инерция и делает стрельбу из СВТ комфортной.
Andrey_64 18-03-2019 00:46quote:Изначально написано b312eb:
Один мой знакомый перистволил СВТ, патронник сделали без канавок и автоматика работала. Так что грязные канавки на втором плане.
а патронник сделал строгий ? или точно скопировал патронник СВТ, но без канавок ?Frayman 18-03-2019 00:48
Так, проблема похоже в газовом регуляторе. Он не был закручен до конца и регулятор был утоплен. Канавки посмотрел, вроде не особо забитые.Все закрутил, теперь регулятор встал чуть не ровно. А ключ, который я сегодня купил, оказался, сука, с не тем размером пятигранника ))))
Не везет мне с СВТ
Блин, из того что у меня было, тут самая сложная конструкция, разве что Рем597 был геморней в разборке.Andrey_64 18-03-2019 00:51quote:Изначально написано Frayman:
Так, проблема похоже в газовом регуляторе. Он не был закручен до конца и регулятор был утоплен. Канавки посмотрел, вроде не особо забитые.
Ну и замечательно! Спасибо, что отписались. Постреляете, проверите..Пиф-паф!!! 18-03-2019 00:52quote:это вот, практически, ни о чем
Если бы давление...Ну Вам, конечно, виднее.
Frayman 18-03-2019 00:56
А ключи к регулям были разных размеров? Почему у меня не полошел?Andrey_64 18-03-2019 00:57quote:Изначально написано b312eb:
По Вашему гильзу не дует значит она должна спокойно войти в патронник и затвор закроется. Такого не происходит и гильза на сантиметр примерно не входит обратно из-за раздутия.
По-моему, гильзу при заглушенном газоотводе должно быть возможно извлекать дергая рукоятку стебля
И оно так и есть, выбрасыватель исправен, канавки достаточно чистые, гильза стандартная, навеска пороха не превышена, смазка подобрана правильно, патронник не раскален и не загрязненb312eb 18-03-2019 00:57quote:Originally posted by Andrey_64:
а патронник сделал строгий ? или точно скопировал патронник СВТ, но без канавок ?
Этого не могу сказать, делали на заводе в Туле. Единственное знаю с начало было несколько задержек, потом всё заработало хорошо.Andrey_64 18-03-2019 00:59quote:Изначально написано Пиф-паф!!!:
Ну Вам, конечно, виднее.
а Вы из винтовки сами не стреляли ? или постоянно получаете струю при открытии затвора, при "значительном" давлении ?
Вы вычитали незнамо что и теперь настаиваете. Верьте тому, что можете наблюдать сами.Andrey_64 18-03-2019 01:02quote:Изначально написано b312eb:
Этого не могу сказать, делали на заводе в Туле. Единственное знаю с начало было несколько задержек, потом всё заработало хорошо.
в таком случае, могу заметить только одно - если бы в канавках не было необходимости, то их бы и не делали, зачем в таком случае усложнять ?а если бы это было "второстепенным", то в НСД на это бы не указывали, как на один из основных параметров, который нужно проверять при чистке:
- чистота патронника и бороздокПиф-паф!!! 18-03-2019 01:03quote:Изначально написано Frayman:
А ключи к регулям были разных размеров? Почему у меня не полошел?Видимо, Вы все же мультитулом регулятор подпортили. Думаю, лучше заменить его. И при регулировании ослабляйте поршень.
Andrey_64 18-03-2019 01:21quote:Изначально написано Пиф-паф!!!:
Видимо, Вы все же мультитулом регулятор подпортили. Думаю, лучше заменить его. И при регулировании ослабляйте поршень.
он пишет, что поцарапал
разве это подпортил ? я бы родной регулятор, хоть и с царапинами, не менял
а на счет ослабления поршня - это Вы про патрубок ?
там же патрубок нужно на пол оборота выкрутить, поршень это сделать просто не дастAndrey_64 18-03-2019 02:36
по графику давления Gross-а для трёхлинейки прикинул с какой силой газы воздействуют на затворную группу
Получилось следующее:
- газоотвод где-то на 50-51см
- давление по графику на этом участке около 540кг/см2
- регулятор установлен на 1,5
Получаем где-то около 9,5 кг/см2
А при регуляторе на 1,3 = 7,16 кг/см2Т.е., такое усилие обеспечивает автоматика для извлечения стрелянной гильзы. Думаю, что с таким усилием любой здоровый стрелок тоже в состоянии дернуть за рукоятку.
Кумихо 18-03-2019 08:30quote:А ключи к регулям были разных размеров? Почему у меня не полошел?
Я без ключа всегда выставляю нужный номер. Никогда и не думал его покупать за ненадобностью.
quote:По-моему, гильзу при заглушенном газоотводе должно быть возможно извлекать дергая рукоятку стебля
Ну, тут от физической силы стрелка очень много зависит. Я стрелянную гильзу в свою Светку как то раз запихивал в патронник, и потом старался "вложившись" правой рукой за ручку затвор открыть - хрен там! ))) Да и имхо заглушен газоотвод, или нет, не суть важно - гильзы в СВТ дует и довольно сильно. Но, переснаряжение патронов я не занимаюсь, так что фиолетово.С уважением...
Кумихо 18-03-2019 08:38quote:Блин, из того что у меня было, тут самая сложная конструкция, разве что Рем597 был геморней в разборке.
Ну, ни наю. По мне так не сложнее "калаша". Ряд манпуляций после АК-образных непривычны, это да, но это первые пару-тройку раз, потом всё тип-топ. На имхо Токарев прекрасно понимал, какой контингент в РККА и создал довольно простую конструкцию.
Вот немецкие G41 - вот истинный полёт фантазии! Насколько помню цифры, (при полной разборке) деталей на руках оказывается в разы больше, чем при полной разборке СВТ! А Светка в этом плане - чистый АК только 40-го года.С уважением...
Frayman 18-03-2019 10:00
Светка больше на СКС похожа (скорее конечно скс на нее). Но в скс не было ряда сложных мрментов, типа регулировки газоотвода и тяжелого закрытия крышки.Кумихо 18-03-2019 10:14quote:типа регулировки газоотводаТут больше нужен в войсках толковый сержант/ мл. офицер, который сразу скажет солдатам: бойцы, мы не на учениях, а на фронте, поэтому ставь 1,7мм и огонь! Все мучения типа "а будет ли этим весенним утром на фоне горы Фудзияма моя винтовка стрелять с 1 или надо поставить 1,3"... странное времяпровождение. Дважды странное, если, она стреляет без затыков на 1,5: зачем мешать?
quote:и тяжелого закрытия крышки.
Малость сноровки и привычки и перестаёшь замечать.С уважением...
Andrey_64 18-03-2019 11:22quote:Изначально написано Кумихо:
Да и имхо заглушен газоотвод, или нет, не суть важно - гильзы в СВТ дует и довольно сильнотак тут вопрос в другом
Пиф-Паф, приводя аргумент из книги Чумака, утверждает, что гильзы не только дует, а и имеет место раннее открывание затвора, вплоть до того, что система на какое-то время превращается вообще как бы в систему со свободным затвором ("отпирание (подъём задней части затвора) происходит при значительном давлении в канале ствола..")
и гильза, якобы, начинает экстрагироваться ещё и оставшимся давлениемВесь вопрос в том, насколько временной промежуток между этим "преждевременным отпиранием" и сбросом давления до атмосферного велик и, соответственно, весь этот факт, якобы установленный на основании исследований специалистами НИПСВО в годы войны, "значителен"
Я так считаю, что время это составляет какие-то очень маленькие, не значительные, доли микросекунд и не оказывает никакого "значительного" влияния на процесс экстракции.
Ну, поднялась задняя часть затвора ну и что из этого ?
Личинка так же имеет массу и при поднятии её задней части, её масса добавляется к массе всей системы запирания, а значит инерция всей системы увеличивается.. Кроме того, начинает сжиматься пружина, начинают работать силы трения, что так же вносит дополнительную инерцию в систему. Это все те же "НЕ значительные" доли микросекунд, которые как раз и компенсируют якобы преждевременное открывание.
На самом деле, всё там сбалансировано, в том числе и по времени. И именно поэтому струей газов не "дует" из патронника. Как должно было бы "дуть" при преждевременном открывании. Как, например на ППШ (система со свободным затвором), мы видим струю газов вверх и в стороны из патронника.
А факт, установленный специалистами НИПСВО и приведенный в книге Чумака, просто вырван из процесса, оторван от временной схемы работы винтовки, но уже использован Пиф-Паф, в своих рассуждениях, как некая аксиома.Т.е., личина поднялась, но назад ещё не пошла и гильзу, соответственно, за собой ещё не потянула. А давление уже упало до атмосферного.
Поэтому, утверждать, что при заглушенном газоотводе экстракция затрудняется только на основании того, что поднялась задняя часть личины в какой-то момент, я бы не стал.
Так же требуются все те же 9,5 (на не обкатанной) или 7,16 кг/см2 (на обкатанной), как и при действующем газоотводе.А канавки Равелли своё дело делают по-любому (если не загрязнены).
И вот их загрязнение, может ЗНАЧИТЕЛЬНО! затруднить экстракцию.Хотя у Frayman дело было в недозатянутом патрубке. Но, могло быть и в загрязненных бороздках. И в таком случае, не только усилие понадобится более 9,5 кг/см2 (что газоотвод обеспечивает на 1,5), но ещё и большее усилие может потребоваться, ещё и дульце может при этом оторвать.
Что и происходило на автомате Токарева, при интенсивной стрельбе, от нагрева патронника и его загрязнения. И, кстати, при полностью исправном и работающем газоотводе.Andrey_64 18-03-2019 12:01
но, пока разговор у нас в теме происходит примерно так
я Вам про одно, а Вы мне про другое..
тогда, на таком уровне взаимопонимания, нужно ставить вопрос так:
- кому-то дует струей газов из патронника ? нет ?
значит никакого значительно давления в момент отпирания уже нет и на экстракцию гильзы это никак влиять не может
Ну, а кто желает подробнее, тому придется прочитать предыдущий пост..
и возможно возразить, но только аргументировано, пожалуйстаКумихо 18-03-2019 12:49quote:и гильза, якобы, начинает экстрагироваться ещё и оставшимся давлением
Скорее всего да. Я неоднократно наблюдал выброс пламени из "окна" ствольной коробки полуавтоматов при экстракции гильзы. Один раз даже мой брат (человек редко выбирающийся на стрельбище) из-за этого форса пламени рядом с лицом прекратил стрельбу и с изумлением спросил меня:
- Это нормально?
Я только рукой махнул:
- Бывает. Огонь!С уважением...
Andrey_64 18-03-2019 13:24quote:Изначально написано Кумихо:
Скорее всего да. Я неоднократно наблюдал выброс пламени из "окна" ствольной коробки полуавтоматов при экстракции гильзы. Один раз даже мой брат (человек редко выбирающийся на стрельбище) из-за этого форса пламени рядом с лицом прекратил стрельбу и с изумлением спросил меня:
- Это нормально?
Я только рукой махнул:
- Бывает. Огонь!С уважением...
бывают, конечно, разные ситуации, на разном оружии
Но! По СВТ в целом не соглашусь, что гильза начинает экстрагироваться остаточным давлением
И вот почему!
Смотрим кадр из видео (Во-первых, из патронника дыма нет)
Во-вторых, хорошо виден дымный след за улетевшей пулей.
А давление у нас распространяется "мгновенно" и ему всё-равно в какую сторону "дуть" и сбрасывать газы.
А так же нужно сравнивать расстояние которое уже точно пролетела пуля (хотя она уже далеко за кадром) и расстояние, которое прошел шток газоотвода и их скорости.
Для того, чтобы однозначно сделать вывод о начале экстракции, нужно знать знак и значение временной метки между вылетом пули (сбросом давления) и началом движения гильзы.
Понятно, что после момента вылета пули, никакого давления в канале ствола уже нет. И гильза экстрагируется исключительно за счет действия механизма, получившего импульс ещё до вылета пули, но обладающего своей инерцией.
Andrey_64 18-03-2019 14:01
А вот ещё один кадр, из того же видео, который, надеюсь, расставит все точки над Ё
Отлично видно, что имеет место дымный след за пулей, но даже стебель ещё не начал своё движение назад (зазора между торцом стебля и казенной частью нет), не говоря уже о начале движения личины и, соответственно, начале экстракцииА давления уже в канале ствола НЕТ.
Пиф-Паф, Вы слышите меня ? этот кадр видите ?
каким образом давление (которого уже нет) может помогать в экстракции гильзы ?
Andrey_64 18-03-2019 14:17quote:Изначально написано Пиф-паф!!!:
Бред пишите Вы, ибо знаний ноль. Начните вот с этой темы:
forummessage/164/28Надеюсь, вот этого (из книги Р.Чумака) достаточно?
Нет, дорогой, Пиф-Паф, не достаточно!
То, о чем там написано не выдерживает никакой критики.
Факт, установленный в исследовании, выдернут из временной схемы работы винтовки и преподнесен, КАК НЕДОСТАТОК, которым, на самом деле, не является.
Читать книжки полезно. Но, ещё полезнее анализировать то, что видишь и думать самому.Epifan@ 18-03-2019 16:37quote:Так, проблема похоже в газовом регуляторе. Он не был закручен до конца и регулятор был утоплен.
Ну вот, я и говорю, всё уже давно изученоEpifan@ 18-03-2019 16:40quote:Originally posted by Andrey_64:
Но, ещё полезнее анализировать то, что видишь и думать самому.
Воооот, золотые слова !Epifan@ 18-03-2019 16:46
"Andrey_64"
Нечего себе, аж на две страницы "бой" в одиночку ведёшь
Поддержу.Epifan@ 18-03-2019 16:55
Конечно затвор никак открыться раньше воздействия газового штока не может.
Достаточно кстати проанализировать
Наверно забыли( или не знали) что сам стебель имеет некий короткий ход перед тем как открыть затвор, плюс его вес и пружина.
А если дальше капнуть, то газ из каморы проходит в поршень где расширяется, заполняет тоннельное уплотнение, дальше давит на шток где ему надо преодолеть сопротивление веса стебля + пружина, далее сдвинуть на некое расстояние стебель чтобы начать высвобождать затвор.
Пуля давно уже будет на пол-пути к мишени, если не в мишени
Вот такой анализEpifan@ 18-03-2019 17:12
Ещё добавлю.
Кто нибудь пробовал "латунью" стрелять в ручном режиме ?
У меня очень душевно, не клинит, всё перезаряжается "пальчиком"Andrey_64 18-03-2019 17:54quote:Изначально написано Epifan@:
Ещё добавлю.
Кто нибудь пробовал "латунью" стрелять в ручном режиме ?
У меня очень душевно, не клинит, всё перезаряжается "пальчиком"не пробовал, но это ведь отлично когда практика и теория сходятся
Andrey_64 18-03-2019 17:55quote:Изначально написано Epifan@:
"Andrey_64"
Нечего себе, аж на две страницы "бой" в одиночку ведёшь
Поддержу.да вроде и воевать ни с кем не начинал
могло быть по всякому.., я только это и имел в видуAndrey_64 18-03-2019 18:29quote:Изначально написано Epifan@:
поправьте если где не прав.
никто не поправит, кроме Grossa или нас самих же
тем более, с таким стоп-кадром - пуля далеко, стебель прижат к казенной части ствола, вопросов больше нет!но! в то же время, гильза так же обладает инерцией, газы, расширяясь, вышли вперед, но это ведь реактивная струя, которая имеет обратное воздействие на донце гильзы Так вот ими, суко, может ещё экстрагировать
но, это не точно и не правда, так как нужно большее усилие на самом деле, чем реактивные крохи от струи газов
Andrey_64 18-03-2019 19:49quote:Изначально написано Кумихо:
Я неоднократно наблюдал выброс пламени из "окна" ствольной коробки полуавтоматов при экстракции гильзы.
может проблемы патрона, пороха, чем винтовок
отсырел, скомковался, спрессовался.., неравномерное или замедленное горение, в неположенное время
ну или не тот порох и не та навескаEpifan@ 18-03-2019 19:58quote:Originally posted by Andrey_64:
но! в то же время, гильза так же обладает инерцией, газы, расширяясь, вышли вперед, но это ведь реактивная струя, которая имеет обратное воздействие на донце гильзы Так вот ими, суко, может ещё экстрагировать )
Дык дело уже сделано, пуля полетела, только в этот момент начинает работать шток-стебель.
Тут ведь давление за пулей одно, а подача в поршень другое.
Пуля проделывает "работу"допустим за 0.001 секунду на участке 10см(примерно), а газовая система с более низким давлением свой участок работы, проделывает допустим за 0.01 секунду
То есть затвор никак не откроется, пока пуля в стволе.
А "реактивная струя" может бить в лицо, но теоретически так-как это уже скорее паразитные газы, ни какой работы в экстракции они не принимаютAndrey_64 18-03-2019 20:05
полностью согласен, это я типа шутканул
конечно, давление уже давно отработало в канале ствола и никакие реактивные дымыEpifan@ 18-03-2019 20:05quote:Originally posted by Andrey_64:
воздействие на донце гильзы
Опять-же.
На донце когда затвор закрыт хоть кувалдой воздействуйAndrey_64 18-03-2019 20:09
дык, люди у Чумака прочитали..., но там ещё в скобочках написано "около" и видимо дальше следуют какие-то цифирки
хорошо бы их тоже увидеть, для дальнейшего разговора, но пока история умалчивает
хотя, ясен пень, что затвор открывается позже, чем пуля улетает и давление выравнивается
но, что-то ведь те военные исследователи "ошибок" Токарева имели в виду
хорошо бы полностью тот фрагмент текста увидетьEpifan@ 18-03-2019 20:15quote:Originally posted by Andrey_64:
дык, люди у Чумака прочитали..., но там ещё в скобочках написано "около" и видимо дальше следуют какие-то цифирки
хорошо бы их тоже увидеть, для дальнейшего разговора, но пока история умалчивает
хотя, ясен пень, что затвор открывается позже, чем пуля улетает и давление выравнивается
но, что-то ведь те военные исследователи "ошибок" Токарева имели в виду
хорошо бы полностью тот фрагмент текста увидеть
А скинь где тут чего писали, видел только скан, но там всё как то "завуалировано"Andrey_64 18-03-2019 20:17
вставил фото (выше), которое Пиф-Паф давал..
вот вроде правда, а смотришь на стоп-кадр - ложьAndrey_64 18-03-2019 20:23
извлечь гильзу на новом винтаре получается, что нужно 9,5 кг/см2
это соответствует давлению в районе газоотвода (50-51см) около 540 кг/см2сколько они там насчитали в момент когда личина уже поднята ?
хотя, с какого она у этих исследователей уже поднята, если пуля ещё не вылетела (давление не сброшено у них)
в общем, абсолютно не понятно, что они там исследовали и что имеется в видуAndrey_64 18-03-2019 20:24
о! и Gross появился, приветствую!
А у нас здесь около-научные изысканияEpifan@ 18-03-2019 20:45quote:Originally posted by Andrey_64:
вот вроде правда, а смотришь на стоп-кадр - ложь
Возможно, имеется ввиду что открывается слишком рано, при слишком большом(остаточном)давлении ?
Хотя книгам тоже верить можно только 70-80 %Andrey_64 18-03-2019 20:49quote:Изначально написано Epifan@:
Возможно, имеется ввиду что открывается слишком рано, при слишком большом(остаточном)давлении ?
Хотя книгам тоже верить можно только 70-80 %
если это книга Чумака, то получается, что эта информация позиционируется, как бы, как абсолютная правда на все случаи и на все винтовки Токарева
Во всяком случае, люди так понять могут.
Пиф-Паф так и понял, например.
А на стоп-кадре - опровержениеEpifan@ 18-03-2019 20:50quote:что они там исследовали и что имеется в виду
А были ли исследовали ?Andrey_64 18-03-2019 20:56quote:Изначально написано Epifan@:
А были ли исследовали ?
сложно сказать
хорошо бы увидеть для начала полный текст..
иначе напрашивается мысль о чепнухе на Токарева, перекочевавшей из каких-то архивных документов в уважаемую книжкуEpifan@ 18-03-2019 21:00quote:Originally posted by Andrey_64:
А на стоп-кадре - опровержение
Вот так вот и бывает.
У меня так с пулями "Л" получилось.
В справочниках и книгах одна, а на иву совсем другие, а почему на иву они совсем другие нашёл в "спутнике партизан" от 1941г , (вроде в нём)gross kaput 18-03-2019 21:01quote:Originally posted by Andrey_64:
дык, люди у Чумака прочитали..., но там ещё в скобочках написано "около" и видимо дальше следуют какие-то цифирк
стр. 179 "Около 100-120 кг/см2"
Собственно смешались в кучу люди кони - речь у Чумака не об экстракции при высоком давлении а о НАЧАЛЕ ОТПИРАНИЯ - "это вело к повышенному износу опорных поверхностей затвора и ствольной коробки и способствовало росту случаев обрывов гильз" - ремарка - случаи обрыва гильз не последствия экстракции при высоком давлении а последствия повышенного износа запирающих плоскостей и следующим за этим увеличения зеркальный зазор.
Собственно у Чумака подробно расписано что как и почему, упрощенно - тугая экстракция и поперечные разрывы гильз являлись следствием недостаточной жесткости узла запирания допускающей дополнительное, сверх зеркального зазора, продольного перемещения на 0,2мм , при этом при перекосе затвора в верхней части чашечки появляется дополнительный зазор порядка 0,18-0,19мм. Собственно чтоб исправить ситуацию и ввели канавки ревелли - только связаны они не с экстракцией при высоком давлении а с большим линейным перемещением гильзы в патроннике т.е. при обычном патроннике гильза начинает прижиматься к стенкам патронника "по очереди" начиная с дульца при этом одновременно удлиняясь, при большом зазоре наступает момент когда гильза большой частью уже прижалась к стенкам патронника на зазор еще до конца не выбран и удлинятся может только короткий участок по низу гильзы, если его пластичной деформации хватает чтоб не порваться то он деформируется и удлиняется соответственно к тому моменту когда давление падает и упругая деформация узла запирания поджимает его вперед - гильзу подклинивает, ну а если пластичной деформации не хватает то гильзу рвет.
Канавки Ревелли в СВТ ввели для того чтоб не дать стенкам гильзы при нарастании давления прихватится по передней части и позволить ей удлинятся целиком - в этом случает работает упругая деформация материала гильзы с пластичной деформацией в пределах нормы.Andrey_64 18-03-2019 21:09
по поперечным разрывам исчерпывающе, спасибо!а по "раннему отпиранию" таки нет
каким образом может сохраняться давление 100-120 кг/см2 в тот момент когда начинает "подниматься задняя часть затвора", если пуля уже давно покинула ствол и давление в канале ствола выравнялось с атмосферным ?если только не продолжается горение/догорание пороха в канале ствола..
но, ведь ствол-то 620мм
может ли там что-то ещё догорать ? пуля вылетела, выхлоп пламени вместе с ней, откуда остаточное давление ?хотя, может и есть - на стоп-кадре дым-то ещё выходит, значит давление в канале ствола превышает пока ещё атмосферное
это видимо происходит из-за ограниченного диаметра канала ствола, через который это давление стравливается...
но, говорить о том, что оно как-то помогает экстрагировать гильзу, как мне кажется, не стоит
а изыскания начались с поста Пиф-Паф 4785:
"таково устройство СВТ. Если коротко, то открытие затвора происходит в момент, когда в стволе еще очень высокое давление, чтобы облегчить экстракцию, патронник сделан достаточно свободным и введены канавки Ревелли, через которые часть газов обволакивают гильзу. Если все в порядке, то оно работает. Если газоотвод заглушен, то гильзу раздувает и клинит.""очень высокое давление" оказалось остаточным 100-120 кг/см2
При этом "исследователи" называют его "значительным"
для чего значительным, не понятноgross kaput 18-03-2019 21:27quote:Originally posted by Andrey_64:
и давление в канале ствола выравнялось с атмосферным ?
Давление не падает мгновенно, если судить по велограмме работы затвора СВТ на отверстии 1,7, на первом участке (свободный ход стебля до начала отпирания) стебель разгоняется до 7 м/с т.е. участок в 7мм он проскакивает со средней скоростью 3,5м/с время посчитать я думаю не проблема, так что такое остаточное давление вполне возможно к началу отпирания, но вещует мне моя задница что подобное будет только именно на 1,7 отверстии и чистой винтовке.Andrey_64 18-03-2019 21:33quote:Изначально написано gross kaput:
но вещует мне моя задница что подобное будет только именно на 1,7 отверстии и чистой винтовке.
скорее всего, "военные специалисты" - "исследователи" не огласили условий своих изысканий
на обкатанной винтовке всё намного мягче, отверстия меньше, скорости меньше, а скорость пули та же
давление может успеть и ещё больше стравиться до открыванияEpifan@ 18-03-2019 21:34quote:Originally posted by gross kaput:
так что такое остаточное давление вполне возможно к началу отпирания
"gross kaput" приветствую ! Опять же при таком давлении должно сильно, очень сильно "пыхать" с патронника.Andrey_64 18-03-2019 21:37quote:Изначально написано Epifan@:
Опять же при таком давлении должно сильно, очень сильно "пыхать" с патронника.
как минимум, должен дым выходить так же, как из передней части
а он практически не выходит
значит этого давления уже не хватает, чтобы даже преодолеть силы инерции, по которым этот дым тянется за пулей,
а не то, чтобы ещё гильзу экстрагироватьgross kaput 18-03-2019 21:39
собственно повнимательней присмотрелся к велограмме на 1,7 есть там одна интересная деталь сейчас попробую выложить.
кто видит странность кроме меня?
для облегчения понимания еще две велограммы АК и АБ
Andrey_64 18-03-2019 21:52quote:Изначально написано gross kaput:
собственно повнимательней присмотрелся к велограмме на 1,7 есть там одна интересная деталь сейчас попробую выложить.на Симонова как бы нет состояния покоя, скорость взялась ниоткуда
gross kaput 18-03-2019 21:55
Смотри внимательно на СВТ - начало разгона, торможение в момент присоединения затвора, разгон с уже присоединенным затвором а дальше УВЕЛИЧЕНИЕ скорости выше первоначальной - так не бывает, так может быть только если что-то дополнительное разгоняет затвор.Andrey_64 18-03-2019 22:05
пардон, отвлекался, у нас Салют в Ялте был, грандиозный, в честь возвращения..
качество пиротехники явно повысилосьAndrey_64 18-03-2019 22:16quote:Изначально написано gross kaput:
Смотри внимательно на СВТ - начало разгона, торможение в момент присоединения затвора, разгон с уже присоединенным затвором а дальше УВЕЛИЧЕНИЕ скорости выше первоначальной - так не бывает, так может быть только если что-то дополнительное разгоняет затвор.понял
ну так шток продолжает воздействовать
затвор присоединился раньше, чем прекратилось воздейстие штока
он ещё движется назад и продолжает разгонятьа у Симонова выход штока короче, вот он только наверстал скорость и всё
Epifan@ 18-03-2019 22:17quote:Originally posted by gross kaput:
Смотри внимательно на СВТ
Да, можно предположить что ещё не выброшенная гильза придаёт дополнительный импульс затвору в следствии избыточного давления, но опять же не вижу момента выброса гильзы, или это не значительное сопротивление ?Epifan@ 18-03-2019 22:19quote:Originally posted by Andrey_64:
ну так шток продолжает воздействовать
Шток не может скорость увеличить он её уже теряет, а тут дополнительный "рывок" уже приоткрытого затвора в сбореAndrey_64 18-03-2019 22:24quote:Изначально написано Epifan@:
Шток не может скорость увеличить, а тут "рывок" почти открытого затвора в сборе
представь - рукой разгоняют что-то с какой-то силой, потом провал в силе, а потом снова продолжают разгонять с той же силой, но дольшемне кажется, что может, что это длинный шток так себя проявляет
а на АК и Булкине штоков нет, там уже по-другому
на СКС шток просто короче и не успевает сильнее разогнатьAndrey_64 18-03-2019 22:33
длинный поршень, длинный патрубок, длинный шток
результат - воздействие разгонной силы дольшедлина патрубка + длина поршня = длине выхода штока
и на всем отрезке его выдвижения работает разгонная сила
так как система патрубок-поршень относительно герметична, ну в общем обеспечивает разгон длительное времяEpifan@ 18-03-2019 22:36quote:Originally posted by Andrey_64:
потом провал в силе, а потом снова продолжают разгонять
Только вот загвоздка, чем разгонять с той же силой дальше? Поршень больше не действует, сам шток потерял энергию на провале, а тут небольшое ускорение происходит отката вроде до 1 м/с если правильно понимаюgross kaput 18-03-2019 22:37quote:Originally posted by Epifan@:
Шток не может скорость увеличить он её уже теряет, а тут дополнительный "рывок" уже приоткрытого затвора в сборе
Собственно то как это вижу я - газовый поршень СВТ не имеет газосбросных отверстий как в АК, а газоотводное отверстие слишком мало поэтому газы, под большим давлением, попавшие в полость поршня продолжают расширятся и воздействовать на поршень/толкатель одновременно и утекая в обратку в атмосферу через отверстие в стволе, если посмотреть на замедленную съемку то видно что толкатель продолжает сопровождать затвор почти до конца своего хода, собственно если-бы имело место добавка скорости от гильзы то затвор обогнал-бы толкатель.
Теперь что касаемо исследований 40-х годов - не стоит забывать что тогда доступно было только велосиметрирование и крешерное измерение давления, скоростной съемки тогда не было.
А теперь самое интересное - про влияние упругой деформации затворов особо тогда не догадывались - собственно впервые эту бяку смогли отследить только в в середине ВОВ когда пытались довести до ума ПТРС и только на нем уже удалось обнаружить большую упругую деформацию затворов с длинным плечом запирания. Т.е. на основе тех знаний, получив проблемы с экстракцией гильзы, на полигоне вполне могли их списать на повышенное давление в гильзе так как не имея современной аппаратуры и при тех знаниях увидеть этот процесс было не возможно а посчитать можно было только плюс минус лапоть, так что вполне логичным объяснением выбрали повышенное давление.Andrey_64 18-03-2019 22:38
а я выше уже написал
патрубок + поршень = длинный цилиндр с давлением = длине отрезка выхода штока
шток работает с силой на всем отрезке своего выдвиженияAndrey_64 18-03-2019 22:40quote:Изначально написано gross kaput:
газовый поршень СВТ не имеет газосбросных отверстий как в АК...
во! и я о том же, длинный разгонный участокAndrey_64 18-03-2019 22:44quote:Изначально написано gross kaput:
Теперь что касаемо исследований 40-х годов - не стоит забывать что тогда доступно было только велосиметрирование и крешерное измерение давления, скоростной съемки тогда не было.
А теперь самое интересное - про влияние упругой деформации затворов особо тогда не догадывались - собственно впервые эту бяку смогли отследить только в в середине ВОВ когда пытались довести до ума ПТРС и только на нем уже удалось обнаружить большую упругую деформацию затворов с длинным плечом запирания. Т.е. на основе тех знаний, получив проблемы с экстракцией гильзы, на полигоне вполне могли их списать на повышенное давление в гильзе так как не имея современной аппаратуры и при тех знаниях увидеть этот процесс было не возможно а посчитать можно было только плюс минус лапоть, так что вполне логичным объяснением выбрали повышенное давление.Чумаку нужно сделать редакции к своей книжке, в этой части
Но, к нему вопросов нет. Он пользовался архивами.
А "исследователи" не имели средств для исследования.Epifan@ 18-03-2019 22:48quote:Originally posted by Andrey_64:
так как система патрубок-поршень относительно герметична, ну в общем обеспечивает разгон длительное время
quote:Originally posted by gross kaput:
Собственно то как это вижу я - газовый поршень СВТ не имеет газосбросных отверстий как в АК, а газоотводное отверстие слишком мало поэтому газы, под большим давлением, попавшие в полость поршня продолжают расширятся и воздействовать на поршень/толкатель одновременно и утекая в обратку в атмосферу через отверстие в стволе, если посмотреть на замедленную съемку то видно что толкатель продолжает сопровождать затвор почти до конца своего хода, собственно если-бы имело место добавка скорости от гильзы то затвор обогнал-бы толкатель.
Соглашусь, действительно воздействует шток, не подумал про конструкцию поршня.Andrey_64 18-03-2019 22:52quote:Изначально написано gross kaput:
про влияние упругой деформации затворов
так что получается ?
на графике для СВТ начальный участок, который с нулевой скорости начинается и затем плавно скорость наростает -
- это и есть следствие упругой деформация длинного затвора ?
сжался под давлением, по нему стукнули штоком, а он ещё разжимаетсяили это задержка в приросте скорости из-за экстракции ?
или и то и другое...
да не, какая экстракция, ещё личина не присоединилась
и не упругая деформация, она скоротечная (но, гильзу дергает, зараза, сильно)Значит всё тот же длинный газовый цилиндр.
Он ведь как долго отдает силу, так долго и наполняется, через газоотводное отверстие
Вот на графике для СВТ и более плавный набор скорости, чем на других..
ясно, сам себе объяснилAndrey_64 18-03-2019 23:12
Спасибо Пиф-пафу! снова многое для себя почерпнулиEpifan@ 18-03-2019 23:13quote:Originally posted by Andrey_64:
или это задержка в приросте скорости из-за экстракции ?
Дык задержка(падение скорости) это когда стебель затвор из упоров выводит.Andrey_64 18-03-2019 23:14quote:Изначально написано Epifan@:
Дык задержка(падение скорости) это когда стебель затвор из упоров выводит.
не, то понятно, я про самое самое начало графика
у других скорость сразу появляется, а у СВТ от нуля, относительно плавно нарастаетEpifan@ 18-03-2019 23:15quote:Originally posted by Andrey_64:
Спасибо Пиф-пафу! снова многое для себя почерпнули
По крайне мере точно знаем что гильза ни как не влияет на отпирание.Andrey_64 18-03-2019 23:18
ага, канавками Равелли личину не обволакивает
ладно, это уже флуд
всё выяснили вроде, спасибо Gross-у, как всегда.. и нам за любознательность и участиеEpifan@ 18-03-2019 23:22quote:Originally posted by Andrey_64:
не, то понятно, я про самое самое начало графика
А да, наверное плавное расширение идёт в поршне, а может и деформация.
Тогда ведь толком этого не знали "gross kaput" говорит.Andrey_64 18-03-2019 23:28
не, не, не деформация, это наполнения газового движкаEpifan@ 18-03-2019 23:29quote:Originally posted by Andrey_64:
всё выяснили вроде, спасибо Gross-у, как всегда.. и нам за любознательность и участие
Какая то закономерность прослеживается.
Начинаем что то "выяснять", народу вроде много в теме, доходим до выводов и остаёмся втроём
Надо как то по "нежнее"что ли, что бы не распугивать народEpifan@ 18-03-2019 23:37quote:Originally posted by Andrey_64:
не, не, не деформация, это наполнения газового движка
Это же свободный ход стебля, во чего.Andrey_64 18-03-2019 23:40
да какая-то агрессия с моей стороны, точноAndrey_64 18-03-2019 23:41quote:Изначально написано Epifan@:
Это же свободный ход стебля, во чего.
так он на всех системах есть
не, это относительно постепенное наполнения газами и относительно постепенный прирост скоростиAndrey_64 18-03-2019 23:46quote:Изначально написано gross kaput:
А теперь самое интересное - про влияние упругой деформации затворов особо тогда не догадывались - собственно впервые эту бяку смогли отследить только в в середине ВОВ когда пытались довести до ума ПТРС и только на нем уже удалось обнаружить большую упругую деформацию затворов с длинным плечом запирания. Т.е. на основе тех знаний, получив проблемы с экстракцией гильзы, на полигоне вполне могли их списать на повышенное давление в гильзе так как не имея современной аппаратуры и при тех знаниях увидеть этот процесс было не возможно а посчитать можно было только плюс минус лапоть, так что вполне логичным объяснением выбрали повышенное давление.я вот ещё что подумал..
получается, что Токарев, введя бороздки в патронник, таки о чем-то догадывался
не мог же он чисто на интуиции это делать
значит догадывался, что гильзу вытягивает давлением за счет упругой деформации затвора и не достаточной жесткости узла запиранияили о чем-то об одном из этого - о недостаточной жесткости упора, например, а про упругую деформацию мог ещё и не знать
gross kaput 19-03-2019 12:02quote:Originally posted by Andrey_64:
получается, что Токарев, введя бороздки в патронник, таки о чем-то догадывался
не мог же он чисто на интуиции это делать
Тут нужно сделать экскурс в историю и понять откуда появились "канавки ревелли" история начинается с итальянского пулемета фиат 1914, собственно пулемет был склонен к обрывам и при хватам гильз, сути проблемы тогда особо не понимали и тупо ввели в конструкцию масленку смазывающую патрон перед подачей в патронник. в 1930г. пулемет модернизировали, от масленки решено было отказатся введя в конструкцию "канавки ревелли" - как тогда считалось
экстракция в пулемете происходила при избыточном давлении что вело к заклиниванию гильзы не успевшей принять первоначальную форму.
Основные проблемы СВТ были похожи поэтому и лечить их Токарев решил подобными методами.
Косвенно за этот вариант (т.е. за ошибочное мнение что в СВТ экстракция происходит при высоком остаточном давлении) говорит и то, что усиливать коробку именно с целью уменьшения упругой деформации узла запирания стали только в 1943г что по времени совпадает с выяснением причин клинов ПТРСа.
Думая если-бы было понимание причин раньше, то и усиливать коробку начали- бы гораздо раньше.Andrey_64 19-03-2019 16:19
да уж..
а получилось с точностью до наоборот - при переходе к АВТ ещё несколько облегчили (ослабили) коробку спереди и патронник (Gross, кажись, фото когда-то ставил, сравнительные)
а я их себе тоже сохранил, напомню..
gross kaput 19-03-2019 17:38
Повышена твердость металла с 25-37 до 30-40 HRC, введена предварительная осадка упора затвора на прессе, зеркало затвора наклонено на 1гр. вниз и в запертом положении перпендикулярно каналу ствола, уменьшен зеркальный зазор с 1,65-1,75 до 1,5-1,7, усилен контроль за качеством изготовления патронника канавок и узла запирания.нв90 20-03-2019 00:41
Приобрел свт 41-г.в(оск-88), как я понимаю это сборна солянка(свт+авт)нв90 20-03-2019 00:42нв90 20-03-2019 00:44Andrey_64 20-03-2019 02:08quote:Изначально написано gross kaput:
Повышена твердость металла с 25-37 до 30-40 HRC, введена предварительная осадка упора затвора на прессе, зеркало затвора наклонено на 1гр. вниз и в запертом положении перпендикулярно каналу ствола, уменьшен зеркальный зазор с 1,65-1,75 до 1,5-1,7, усилен контроль за качеством изготовления патронника канавок и узла запирания.т.е., выходит, что Токарев, уменьшал вес и экономил металл не просто так, а на основании разумных доработок
Andrey_64 20-03-2019 02:17quote:Изначально написано нв90:
Приобрел свт 41-г.в(оск-88), как я понимаю это сборна солянка(свт+авт)Нашего полку прибыло!
А оно всё и не СВТ, и не АВТ (АВТ с убранным автоогнем).
Не сборные только в теме немогупридумать, последние в России, 50тр. (кримметка на дульном срезе, без штифта)
А все остальные сборные, в подавляющем большинстве.
Только на некоторых старые номера зачеркнуты, а новые выгравированы или набиты рядом при арсенальных заменах, а на Вашей старые сошлифрваны, а новые набиты и переворонено (личина, стебель).
Ещё на Вашей прицельная планка не на 41-ый год (можно самому заменить на планку с продольной канавкой посредине) и дерево (с этим сложнее, на 41-ый год найти тяжело раннее дерево, но если будете менять на ортопеда, то не суть)Andrey_64 20-03-2019 02:25
хотя, стебель не переворонен, может и родной, по этим фото сложно сказать
Ещё обратите внимание на наличие салазок на коробке (в 41-ом могли ещё быть),
на дульник (на 41-ый должен быть щелевой), на верхнюю решетку (на 41-ый восемь дырок вдоль)
если есть салазки, то посмотрите нет ли прорези под прицел, вдруг снайперкаAndrey_64 20-03-2019 02:33
если хотите, сделайте ещё фото, снизу УСМ, коробку сбоку, передок и общий вид
скажем большеда, по стеблю скорее родной, фото с номером снизу на рукоятке цвет не передает, но вроде родной таки, сверху не переворанивался
а личина похоже всё-таки шлифовалась снизу, цвет её по этим фото не понятный, выглядит черной (перевороненной)
даже если и так, то переживать точно не стоит, практически на всех личины, стебли и УСМ-ы не первого сбора
А про магазины вообще молчу (на некоторых по 3 номера нанесены)я бы сожалел только о прицельной планке и деревяхе
но, деревяху увели тонкошейную, понятное дело
А могла деревяха и просто не сохраниться, они 41-го, 42-го все с ремвставками идут и стяжными нагелями на шейках, воевали, прогары по бокам, трещины, выбоины.. Могли в арсенале заменить.leon1980 20-03-2019 07:35quote:Originally posted by Andrey_64:
Не сборные только в теме немогупридумать,
ЗИДовские СВТ-О из АВТ в подавляющем своем большинстве были мало того, что все на одних номерах, так они еще и не стреляные .b312eb 20-03-2019 09:06quote:Originally posted by leon1980:
ЗИДовские СВТ-О из АВТ в подавляющем своем большинстве были мало того, что все на одних номерах, так они еще и не стреляные
Полностью с Вами согласен. На мой СВТ-О и магазин на одном номере и скоба УСМ узкая. При покупке даже не обратил на это внимание.нв90 20-03-2019 11:43нв90 20-03-2019 11:59quote:Изначально написано Andrey_64:Нашего полку прибыло!
Спасибо огромное!!!
ПС. Флажок переводчика-предохранителя заменен на свт-шныйNikiton 20-03-2019 13:14quote:Originally posted by Andrey_64:
цвет не передает, но вроде родной таки"Родной" у СВТ - белый.
Nikiton 20-03-2019 13:14quote:Originally posted by нв90:
Флажок переводчика-предохранителя заменен на свт-шныйА какой он до этого был у СВТ?
Nikiton 20-03-2019 13:15quote:Originally posted by leon1980:
из АВТ в подавляющем своем большинстве44 гв все нестреляные
нв90 20-03-2019 13:29quote:Изначально написано Nikiton:А какой он до этого был у СВТ?
Усм целиком был авт-шный
Andrey_64 20-03-2019 13:51
да, тут всё остальное тоже не на 41-ый год:
- дульник уже секторный (не щелевой)
- крышка с 7 дырками (на 41-ый 8)
- дерево (раннее дерево с тонкой шеей и атабками внешними)
- прицельная планка (на 41-ый с продольной канавкой посредине)
Коробка уже без салазок, но в 41-ом были уже и без салазок и с салазками, хотя в салазки так же ещё попадались 42-омУСМ широкий, но номер старый сошлифован.
Всё-таки и на стебле номер сошлифован и набит новый. Там поверхность не должна быть с выемкой (она там почти ровная снизу рукоятки стебля). Т.е., как-то фрезернули и нанесли новый номер. Фото не передают цвет в этом месте. Можете сами посмотреть, он, скорее всего, отличается от цвета воронения верхней поверхности.Если промеры канала ствола нормальные, то отладить винтовку (выставить газ рег, почистить и проверить все зазоры) и на всё это можно забить! Ложе прикупить с ортопедической рукояткой. Планку поменять и наслаждаться стрельбой из СВТ/АВТ.
Имею макет 41-го года, в раннем ложе (вот ложе родное, но 3 ремвставки и трещины на шейке и крышке), со щелевым пламегасом, восемь дырок крышка, но салазок уже нет, стебель с зачеркнутым старым номером, личина с гравированным номером. УСМ широкий, но с гравированным номером.
Это я к тому, что до распила в макет в Балаклее, она такая уже лежала в арсенале. Это её естественный жизненный путь.
Ну, а то, что ЗИД-овские продавались на одних номерах - это их естественный исторический путь.
Но, тут воевавшее железо 41-го года, а там 44-го, не воевавшее.
Так что, кому что, как говорится. Но, и то, и то естественная история винтовок.
В целом, ещё раз поздравляю с приобретением!нв90 20-03-2019 14:09
[QUOTE]Изначально написано Andrey_64:
[B]да, тут всё остальное тоже не на 41-ый год:
А на 41-й год получается только ствол? Кстати, по промерам ствол с дульной части 7,62, замеряли вмести с бывшим владельцемAndrey_64 20-03-2019 14:12
Единственно, сейчас глянул на своих 1941 и 1942-го
нет буковки "г" в годе
Просто "1941", "1942"А здесь "1941 г" и какая-то возня в районе "1 г", плюс сама цифра "1" несколько отличается
могли перебить и здесь, тогда жаль.. Пусть ещё кто-нибудь выскажется, чтобы не выносить сразу такой печальный приговор только лишь по моим двум экземплярам. Могла в 1941-ом году быть буква "г" ? (справа фото моего макета, "г" нет)
опять же, на макете единички с черточками внизу, а на этой, на первой единице черточки нет, может разное время.., раньше, позже
не берусь точно утверждать
Не поленился, достал из сейфа охотничью, 1942-го - единицы такие же уже, как и на винтовке нв90 (без нижних черточек)
Так что возможно, что 1941-ый, поздняя.. (вопрос только по "г")нв90 20-03-2019 14:14quote:Изначально написано Andrey_64:
да, тут всё остальное тоже не на 41-ый год:
-
Всё-таки и на стебле номер сошлифован и набит новый. Там поверхность не должна быть с выемкой (она там почти ровная снизу рукоятки стебля). Т.е., как-то фрезернули и нанесли новый номер. Фото не передают цвет в этом месте. Можете сами посмотреть, он, скорее всего, отличается от цвета воронения верхней поверхности.Если присмотреться, то достаточно заметно проглядывется часть цифры предыдущего номера(снизу рукатки стебля)
Andrey_64 20-03-2019 14:21quote:Изначально написано нв90:
Если присмотреться, то достаточно заметно проглядывется часть цифры предыдущего номера(снизу рукоятки стебля)
ну, значит, стебель так же менялся, не первого сбора
это ерунда, на самом деле
я вот теперь сильно сомневаюсь, что весь винт 41-го
похоже таки, последняя цифра переделана
нужно, чтобы ещё кто-то подтвердил
Тогда можно выставить претензию продавцу
ну, или вернуть часть средств, если куплено не дешево
ну, или опять же забить
в целом это таки СВТ/АВТ или 41-го, или 44-го
нв90 20-03-2019 14:37quote:Изначально написано Andrey_64:
ну, значит, стебель так же менялся, не первого сбора
это ерунда, на самом деле
я вот теперь сильно сомневаюсь, что весь винт 41-го
похоже таки, последняя цифра переделана
нужно, чтобы ещё кто-то подтвердил
Тогда можно выставить претензию продавцу
ну, или вернуть часть средств, если куплено не дешево
ну, или опять же забить
в целом это таки СВТ/АВТ или 41-го, или 44-гоДа как таковой не было цели искать винтовку на одних номерах или именно свт, просто предпочтение было отдано оск-88, всвязи с отсутствием вмешательств ввиде крим.меток.
Andrey_64 20-03-2019 14:44quote:Изначально написано нв90:
Да как таковой не было цели искать винтовку на одних номерах или именно свт, просто предпочтение было отдано оск-88, всвязи с отсутствием вмешательств ввиде крим.меток.
и это тоже вполне весомый резон
я, например, взял тоже без вмешательств, но с проходным 7,67, а большего калибра в ормаге не было
так, что компромиссы имеют место быть!нв90 20-03-2019 14:54quote:Изначально написано Andrey_64:
и это тоже вполне весомый резон
я, например, взял тоже без вмешательств, но с проходным 7,67, а большего калибра в ормаге не было
так, что компромиссы имеют место быть!Это да, я как понимаю, калибр близкий к 7,62 имеет значение для тех, кто собирается много стрелять,так как износить 7,62 до предельного значения займет больше времени(настрела) чем,например, 7,67. А так, я был готов, что первый блин может оказаться комом, мне попытаются под видом супер аутентичной и редкой втюхать обычную "маназинную" винтовку.Кстати, если интересно, могу скинутьв личку(здесь жто будкт явный оф.топ) фота клейм и номеров моей свм 44 г.в с цкибовской маркиррвкой(позиционировалась, как экспортная)
Nikiton 20-03-2019 14:57quote:Originally posted by нв90:
предпочтение было отдано оск-88, в связи с отсутствием вмешательств в виде крим. метокУ меня есть одна ОСК-88, у неё ствол просто в хлам расстрелян. Мои калибры просто проваливаются.
Но утюгов нет.
И без кримметок :-)Andrey_64 20-03-2019 15:03
ну, так выбраковочный калибр номер два =7,927,772 (хорошо, что Gross всё точно помнит)
про это тут уже много было...нв90 20-03-2019 15:04quote:Изначально написано Nikiton:У меня есть одна ОСК-88)
А в девичестве она свт или авт?
gross kaput 20-03-2019 15:16quote:Originally posted by Andrey_64:
алибр номер два = 7,92
меньше, непроходной калибр К-2 для оружия под 7,62Х54 и 7,62Х39 - 7,772 мм, для оружия под 7,62 наган и ТТ 7,722мм.Andrey_64 20-03-2019 15:29quote:Изначально написано gross kaput:
меньше, непроходной калибр К-2 для оружия под 7,62Х54 и 7,62Х39 - 7,772 мм, для оружия под 7,62 наган и ТТ 7,722мм.
а, значит снова подзабыл, но крутится и 7,92, может это про диаметр пули тогда было, не помню
всё-равно на моей 7,67-7,68 есть ещё запас до 7,772, надеюсь, что на мой век его хватитнв90 20-03-2019 15:38
Кстати, а на моей свт-авт присутствуют рем. клейма?Andrey_64 20-03-2019 15:45quote:Изначально написано нв90:
Кстати, а на моей свт-авт присутствуют рем. клейма?именно ремклейм на этих фото не видно
Если только слева на личине остаток какого-то квадратика
но, ремклеймо это или просто часть технологического клейма наврядли кто-нибудь уже скажет, скорее НЕ ремонтное дажеповсюду только следы шлифовок и нанесения новых номеров - это не арсенальные изменения, а результат предпродажной подготовки завода, в результате которых винтовка утрачивает такое состояние, как "коллекционная"
Потому как арсенальное состояние, пусть и не первого сбора - это ещё можно считать "коллекционным" состоянием (это судьба винтовки, пока она состояла на службе - собиралась впервые, проверялась, клеймилась, воевала, ремонтировалась, попадала в арсеналы, там разбиралась и собиралась с другими деталями, с нанесением новых номеров, консервировалась..)
А предпродажная подготовка - это уже не служба. Поэтому "коллекционное" состояние утрачивается, имхо.А так, клейма все родные заводские (кроме новых номеров на стебле, личине, УСМ), винтовка в целом не фуфло
Andrey_64 20-03-2019 15:53
и вот ещё что
- если цифры года уже без черточек снизу, то и прицельная планка могла быть уже без канавки продольной посредине
на моей начал 42-го так уже и есть - цифры без черточек, планка без канавки
это мог быть конец 41-го, начало 42-гоAndrey_64 20-03-2019 16:23
например, на моей охотничьей так же утрачено коллекционное состояние
видимо пытались выдать её за СВТ - сошлифовали букву "А" на родном АВТ-шном раннем прикладе, но выемок под предохранитель таки две (слева, справа) и год 42-ой
Т.е., такая предпродажная зачетная, но коллекционное состояние ушло..Nikiton 20-03-2019 17:12quote:Originally posted by нв90:
А в девичестве она свт или авт?обе мои СВТ - 41 гв
Nikiton 20-03-2019 17:14quote:Originally posted by Andrey_64:
7,92, может это про диаметр пули тогда былоЭто "фашистский" калибр.
Andrey_64 20-03-2019 17:34quote:Изначально написано Nikiton:
(7,92х57) Это "фашистский" калибр.
то да..
но, действительно, в недрах моей памяти 7,92 спуталось с информацией о пулях
вот, что Gross писал тут ранее:
- "по заводскому чертежу для пули "Л" (а это с вероятностью 90% именно она у Вас в патроне) диаметр до каннелюры 7,87 после 7,92, тоже самое справедливо и для всех остальных пуль того периода за исключением того что некоторые специальные пули каннелюры не имели как пример трассер Т-30 в котором диаметр плавно увеличивается с 7,87 у оживала до 7,92 у жопки. краткий списочек пули с каннелюрой и четким делением диаметра "до" и "после" Л обр.30, Б-30, Б-32, БС-40, Д обр.30, тяжелая суррогатированная, ДД, пули без каннелюры и с плавным изменением диаметра Т-30, БЗТ, ПЗ. А вот уже послевоенные ЛПС принятые на вооружение в 1953 г. получили новую форму "жопки" и соответсвенно хоть и имеют каннелюру но ведущая часть у нее начинается ДО каннелюры (из-за необходимости сохранения длинны ведущей поверхности при конической форме "жопки") поэтому и радиус оживала у нее отличается и замеры на послевоенной ЛПС до каннелюры у вас получились больше. Ну а что касаемо калибра 308 то если вы посмотрите на патроны обр. 1891 г. то с удивлением увидите что диаметр ведущей части у их пуль 7,77мм ,а у пуль Л и Д обр 1908 7,85, а стандарт в 7,92мм появляется в 1930г."- "Советский микрометр, измерение упором в дульце
НПЗ 9,8 томпак - 7,89-7,90 - промерил 40 шт
НПЗ 9,8 биметалл - 7,88-7,89 - промерил 20 шт
БПЗ полуоболочка 13,2 гр 7,87-7,89 промерил 20 шт
Распатронил один НПЗ биметалл - диаметр после каннелюры 7,92 "gross kaput 20-03-2019 17:36quote:Originally posted by Nikiton:
Это "фашистский" калибр.
Нет это номинальный диаметр канала ствола по дну нарезов, номинальный диаметр пули 7,62Х54 7,92-0,05.
Немецкий 7,92 по полям, диаметр пуль 7,92Х57 8,25-8,2Nikiton 20-03-2019 17:51
Ну так одно другому не мешает.Nikiton 20-03-2019 17:52quote:Originally posted by gross kaput:
Немецкий 7,92 по полямКстати, а немцы, как и мы, по полям калибры считают?
В СШП-то - по нарезам...gross kaput 20-03-2019 17:56quote:Originally posted by Andrey_64:
- "Советский микрометр, измерение упором в дульце
НПЗ 9,8 томпак - 7,89-7,90 - промерил 40 шт
НПЗ 9,8 биметалл - 7,88-7,89 - промерил 20 шт
БПЗ полуоболочка 13,2 гр 7,87-7,89 промерил 20 шт
Распатронил один НПЗ биметалл - диаметр после каннелюры 7,92 "
Могу дополнить по обмерам реальных образцов "старых" пуль -
Первая версия пули дли мосинки (та которая с полусферической вершинкой)
диметр 7,76мм, масса пули 13.46г,
пуля "Л" раннего образца 7,82 мм масса 9.44г.
пуля S патрона 7,92Х57 - 8,22 масса 9.91г.
кстати без микрометра или штангеля маузеровскую пульку от нашей отличить можно только по глубине заднего конуса.gross kaput 20-03-2019 18:03quote:Originally posted by Nikiton:
а немцы, как и мы, по полям калибры считают?
Не везде, чисто немецкий 9мм пара по дну, а такие-же чисто немецкие как 7,63х25 и 7,92Х57 по полям, думаю связано это с тем как конкретный производитель назвал свой патрон.нв90 20-03-2019 19:34quote:Изначально написано Andrey_64:
повсюду только следы шлифовок и нанесения новых номеров - это не арсенальные изменения, а результат предпродажной подготовки заводаА зачем завод перебивал номера? Что бы повысить стоимость винтовки или чисто юридический момент? Да и самое главное, чтобы эта была именно ранняя оск-88, а ни какая-нибудь новодельная криммеченная пародия с набитой надписью "оск-88")
Andrey_64 20-03-2019 20:14
нужно определиться а перебивали ли.., это пока чисто предположение по одному лишь фото и буковке "г"
я не могу утверждать, что буковки "г", например, быть не должнокроме того, нужно смотреть документы
если документы заводские есть (и они оригинальные заводские, штампы оригинальные, подписи не копии с клише) и там 1941-ый, то это хорошо
если документов нет или есть сомнения в их оригинальности, то это могли перебить тогда уже позже, другие владельцы
зачем ? - тоже хз
в общем пока это только сомнения, а не утверждениек сожалению, на АВТ (кроме как над патронником) нет другого места, где явно был бы указан год выпуска, как на хвостовике винтовки Мосина, например
нв90 20-03-2019 20:34quote:Изначально написано Andrey_64:
нужно определиться а перебивали ли.., это пока чисто предположение по одному лишь фото и буковке "г"Вроде уже определили, что номера на рукаятке стебля, на усм шлифовали и набивали новые
Andrey_64 20-03-2019 20:45quote:Изначально написано нв90:
Вроде уже определили, что номера на рукаятке стебля, на усм шлифовали и набивали новые
это да, но это ничего не говорит о годе над патронником
это само собой, как бы привязка к номеру винтовки
год выпуска сам по себе..
может в книжке есть информация по серийникам, по годам выпуска, у себя сейчас посмотрю, но вроде не быловот, что есть
"Г" (ГИ 6333) было в 1940, у всех заводов в 1941-ом, и в 1943
пока можно сказать только, что не 42-ой, не 44-ый и не 45-ыйAndrey_64 20-03-2019 22:11
в архивной теме нашлось такоеПервое фото - неизвестный производитель 1941 год, шрифт не похож, буквы "г" нет
Второе фото - 1943, звезда, 314-ый завод, шрифт похож, "г" нет
Третье фото - 1941 год, Ижевск, 74-ый завод, шрифт не похож, но есть буква "г"на Вашей звезда (без стрелы внутри) 314-го завода, но шрифт не как в 41-ом (с нижними черточками), а как в 43-ем,
первая единица прям один в один, девятка и четверка так же соответствуют
Т.е., возможно, что Ваша 1943-го, 314-ый завод.
Тогда и комплектация вся остальная полностью соответствует (радиаторы, дульники, планки, дерево и т.д.)Смотрите поверхность в районе "... 1 г"
если там шлифовали, то вот, тогда 1943
если не шлифовали всё-таки, тогда хз откуда там "г" взялосьМоё мнение, пока, что у Вас винтовка 314-го завода 1943-го года выпуска (март) с зачем-то перебитым
годом, в комплектации соответствующей 1943-му году, с заново набитыми в процессе предпродажной подготовки на стебле, личине и УСМ серийными номерами.
Основные аргументы в пользу этого мнения - клеймо завода и полностью идентичный шрифт, соответствующий 314-му заводу образца 1943-го года,
а так же полное не соответствие шрифта первой и последней единиц в годе
Пожалуй, у меня всё по этому поводу. Если у кого есть, что дополнить или опровергнуть, готов прислушаться.нв90 20-03-2019 22:41quote:Изначально написано Andrey_64:
в архивной теме нашлось такоеДа скорее всего там шлифовалось) В таком случае имеем авт 1943 г.в, на которой были заменены дерево, усм, личина, стебель, на которых затирались старые номера и набивались номера соответствующие номеру исходной винтовки. Только не совсем понятен резон перебивать реальный год изготовления. Так же интересна причина по которой были заменены выше перечисленные детали(из-за дефектов? Или из двух некомплектных винтовак на складе собирали одну)
Andrey_64 20-03-2019 22:46
если шлиф, то 100% 1943 (март), 314-й (Тула)
дело в том, что стебель, личина и УСМ уже были заменены в арсенале, так же как и на всех остальных воевавших винтовках
Но, в арсенале не шлифовали старые номера, их зачеркивали и гравировали новый номер.
Поэтому такие именно детали и были уже на Вашей, перед тем, как начали проводить её предпродажную подготовку. Сошлифовали всё старое (зачеркнутое и выгравированное) и набили просто уже конечно другим шрифтом нужный серийный номер, соответствующий номеру на патроннике. Вот и всё.
Ну а зачем меняли год - это я не знаю, это пока история умалчивает, хз.
Может, действительно, хотели таким образом цену набить.
Но, мы-то разобралисьAndrey_64 20-03-2019 22:53quote:Изначально написано нв90:
Так же интересна причина по которой были заменены выше перечисленные детали
воевавшие винтовки попали в арсеналы, где их полностью разбирали, не заморачиваясь о том, чтобы потом при сборке установить те же самые детали
дерево ремонтировалось, не пригодные детали выбраковывались и заменялись другими, с других винтовок (тогда номер зачеркивался и гравировался новый, соответствующий стволу) или из ЗИП-а (безномерные)Т.е., это был естественный процесс.
А уже при огражданивании провели и предпродажную подготовку - сошлифовали старое и набили новые номера, другим шрифтом (откуда взять родной)Т.е., эта винтовка была уже 100% не первого сбора, когда её начали огражданивать в охотничью. Тут всё нормально.
Andrey_64 20-03-2019 23:00
а Вы посмотрите номер на дереве
если номер такой же и нет шлифа поверхностей слева, не видно следов старого номера, то у Вас родное и дерево, 1943-го года
ну или ЗИП-овское, на 43-ий год, безномерное, а номер так же нанесли в процессе предпродажной.. это уже нужно клейма на дереве сравнивать и т.д., и т.п.
этож оно на 41-ый не катит, а на 43-ий вполненв90 20-03-2019 23:06quote:Изначально написано Andrey_64:
воевавшие винтовки попали в арсеналы, где их полностью разбирали, не заморачиваясь о том, чтобы потом при сборке установить те же самые детали
дерево ремонтировалось, не пригодные детали выбраковывались и заменялись другими, с других винтовок (тогда номер зачеркивался и гравировался новый, соответствующий стволу) или из ЗИП-а (безномерные)Т.е., это был естественный процесс.
А уже при огражданивании провели и предпродажную подготовку - сошлифовали старое и набили новые номера, другим шрифтом (откуда взять родной)Т.е., эта винтовка была уже 100% не первого сбора, когда её начали огражданивать в охотничью. Тут всё нормально.
Понятно, т.е, если на этой винтовки стоят неродные детали с перебитыми номерами, то это совсем не означает, что родные были не годны к дальнейшей эксплуатации) Просто при осмотре обращал внимание на совпадение номеров личины и номером самой винтовки, да бы опредилить примерныц настрел по состоянию зеркала затвора, но оказалось не все так просто
нв90 20-03-2019 23:12quote:Изначально написано Andrey_64:
а Вы посмотрите номер на дереве
если номер такой же и нет шлифа поверхностей слева, не видно следов старого номера, то у Вас родное и дерево, 1943-го годаНомер у дерева другой(виден на фото приклада) , и не зашлифован кстати
Andrey_64 20-03-2019 23:15
ну, значит не родное дерево, но соответствующее, заменили на каком-то этапе
родное могло быть уже не пригоднымAndrey_64 20-03-2019 23:17quote:Изначально написано нв90:
при осмотре обращал внимание на совпадение номеров личины и номером самой винтовки, да бы опредилить примерныц настрел по состоянию зеркала затвора, но оказалось не все так просто
да, всё военное заменялось раньше..
но, то, что смотрели правильно Вы ведь у кого-то её покупалиgross kaput 20-03-2019 23:32
Самое простое определить год это посмотреть на ствольную коробку.
Что касаемо буквы "г" после года - в 1941г. бил их только завод 74 (Ижевск).
Имхуется мне что не родной номер и перебитый год это не рукоблудие огражданщиков, а рукоблудие вояк - банально прое-ли СВТ с таким номером и годом, удалось раздобыть АВТ на которой и перебили номера. Как вариант на арсенале по ошибке списали по документам АВТ и чтоб не морочится с доками нахреначили на нее номер СВТ которая по факту уехала в утиль но по документам ее провели как отремонтированную. По другому чехарду с годами/номера объяснить нельзя.
P.S. нельзя сказать что такие ситуации обыйденость, но и не такая уж редкость, собственно во времена когда я был инспектором по вооружению, о подобных ситуациях возникающих в ходе проверок я слышал не однократно, обычно прое-вался штатный пистоль, добывался левый и на него шлепались номера проебыша, и если сделано было косячно то в ходе проверки могло всплыть. Самый идиотский случай когда в ходе проверки в ячейки обнаружился ПМ с номером отличающимся одной цифрой от номера в списке закрепления, первая мысль у проверяющих была что опечатались в списке, но подняли карточку на пистолет а в карточке тот-жен номер что и в списке. собственно пистолет на экспертизу, номерок пробили по ЗИЦу и оказалось что пистолетик, за несколько лет до этого, был похищен из части ВВ, при этом был убит офицер. Чем дело дальще закончилось я ХЗ, но УСБ там раком поставило всех.Andrey_64 20-03-2019 23:36
Gross умеет успокоитьEpifan@ 20-03-2019 23:37
Что вы номерами меряетесь.
Вот "эксперт"- заслушался
https://www.youtube.com/watch?v=WE3R04QNeyIнв90 20-03-2019 23:38
Прям уже детектив какой-то)))нв90 20-03-2019 23:40quote:Изначально написано Andrey_64:
да, всё военное заменялось раньше..
но, то, что смотрели правильно Вы ведь у кого-то её покупалиАга, с рук через лро.
Andrey_64 20-03-2019 23:43quote:Изначально написано нв90:
Прям уже детектив какой-то)))
всё может быть, предупрежден - значит вооруженAndrey_64 20-03-2019 23:57quote:Изначально написано Epifan@:
Что вы номерами меряетесь.
Вот "эксперт"- заслушался
https://www.youtube.com/watch?v=WE3R04QNeyIдо 9-ой минуты нормально, чувствуется, что к Свете с любовью
отстрелялся тоже отлично, с открытого!
ну а с 11-ой... понеслось про экстракцию с помощью бороздок, чувствуется чел эту тему не читаетAndrey_64 20-03-2019 23:58
ещё у него круто "одиночный" вправо переключается, а у меня влевоAndrey_64 21-03-2019 00:09quote:Изначально написано gross kaput:
Самое простое определить год это посмотреть на ствольную коробку.
хотя вроде выяснили по году, но лишний раз убедиться не лишнее..
давайте попросим нв90 выставить фото коробки с разных сторон
у меня есть винтари 41-го и 42-го, а Gross похоже так же знает какие-то отличия, может найдем ещё доводы в пользу перебитого годанв90 21-03-2019 00:27quote:Изначально написано Andrey_64:
хотя вроде выяснили по году, но лишний раз убедиться не лишнее..
давайте попросим нв90 выставить фото коробки с разных сторон
у меня есть винтари 41-го и 42-го, а Gross похоже так же знает какие-то отличия, может найдем ещё доводы в пользу перебитого годаТак, что конкретно фоткаем?
нв90 21-03-2019 00:32quote:Изначально написано Andrey_64:ну а с 11-ой... понеслось про экстракцию с помощью бороздок, чувствуется чел эту тему не читает
Я как понимаю, бороздки предотвращают подутие гильзы, тем самым облегчают экстракцию. Кстати, а Вы свм еще не смотрели?
Andrey_64 21-03-2019 00:34
не, не, не экстракцию, тут до Вашей винтовки как раз всё подробно обсуждалось, если интересно, то отмотайте..
нет, ещё не смотрел, тут толкусьAndrey_64 21-03-2019 00:36quote:Изначально написано нв90:
Так, что конкретно фоткаем?
если Gross точнее не подскажет, то снять дерево и коробку слева, справа, снизу, сзади, сочленение со стволом
сравню со своими, у меня ведь того же завода, 314-гонв90 21-03-2019 00:51quote:Изначально написано Andrey_64:
если Gross точнее не подскажет, то снять дерево и коробку слева, справа, снизу, сзади, сочленение со стволом
сравню со своими, у меня ведь того же завода, 314-гоКстати, а каким образом фиксируется шомпол, а то у меня что-то не получилось его выташить, соответственно снять кольцо для снятия верхней накладки цевья
Nikiton 21-03-2019 01:02quote:Originally posted by нв90:
фиксируется шомполКнопка на приливе для фиксации штык-ножа.
нв90 21-03-2019 01:06quote:Изначально написано Nikiton:Кнопка на приливе для фиксации штык-ножа.
Спасибо, а то я его открутить пытался)
Andrey_64 21-03-2019 01:12
УСМ снимите, потом дерево.. По СВМ отписался в приват.Epifan@ 21-03-2019 13:58quote:Originally posted by Andrey_64:
до 9-ой минуты нормально
Там "перлов" много
- все снайперские СВТ, остались на войне, на руках их нет и быть не может
- механизм похож на СВД-Тигр как владельцы отмечают(ему подсказывают)
- канавки выдувают грязь из патронника, он всегда чистый
- "Канавка" экстрактор впервые в мире применён!Andry32 21-03-2019 15:03
Ле7 7 назад копанную, снайперскую показывалиAndrey_64 21-03-2019 17:03
я видел пару в музее в Туле, без оптики, но явно были снайперскимиEpifan@ 21-03-2019 18:42
У меня номер начинается ШД.... 1944 г. Получается Декабрь 1944 г. ?AndreyBAA 21-03-2019 19:46quote:Изначально написано Andrey_64:
...хорошо бы полностью тот фрагмент текста увидеть
Дык, легко:
хоть и проехали уже...
Andrey_64 21-03-2019 20:36quote:Изначально написано Epifan@:
У меня номер начинается ШД.... 1944 г. Получается Декабрь 1944 г. ?
ага, СнегурочкаAndrey_64 21-03-2019 20:39quote:Изначально написано AndreyBAA:
Дык, легко:
хоть и проехали уж
ну да, разобрали.., остаточное 100-120 кг/см2..
но, всё равно интересно было почитать и остальное, про то, что "тугая" экстракция - это до 3-ёх выбиваний рукой, а потом уже идет "шомпольная"Epifan@ 21-03-2019 21:05quote:ага, Снегурочка
Ну тогда я доволен
Вроде где то попадалось что - желательно искать именно поздние 44-го года, вроде "будем жить" писал, а так же "П-Ф" что - ещё лучше 1945гAndrey_64 21-03-2019 21:12
R_S писал, что контроль наладили к концу 44-го, более-менееEpifan@ 21-03-2019 21:15quote:А вообще, Gross понятнее описал проблему.Пост #4844
Здесь же нифига не понятно
Пост вставил в цитату.нв90 22-03-2019 15:18
forummessage/187/24 Если я правильно понимаю то на эту свт(авт) 1943 г.в ранний дтк был поставлен при арсенальном ремонте?Nikiton 22-03-2019 16:21quote:Originally posted by нв90:
Если я правильно понимаюПо тем фотографиям, могу предположить только что затвор ремонтный.
Andrey_64 22-03-2019 17:11quote:Изначально написано нв90:
URL=https://forum.guns.ru/forummessage/187/2432745.html]https://forum.guns.ru/forummessage/187/2432745.html[/URL] Если я правильно понимаю то на эту свт(авт) 1943 г.в ранний дтк был поставлен при арсенальном ремонте?
не обязательно
в 1942 и 1943 встречались и коробки с полозьями, хотя их вроде бы как быть не должно,
а секторные ДТК могли быть уже и на поздних 1941-го
Т.е., вполне могли поставить и в 1943-ем и коробку с полозьями и дтк щелевой, из запасов
На моей 1942-го (314-ый завод, июнь), например : - и коробка с полозьями, и щелевой ДТК,
а прицельная планка уже без канавки продольной
Т.е., и в 1942-ом, и в 1943-ем могли встречаться смешанные варианты.Andrey_64 22-03-2019 17:17quote:Изначально написано Nikiton:
По тем фотографиям, могу предположить только что затвор ремонтный.
там и на патроннике вроде бы ремонтный квадрат есть, так же как и на моей 1942-го года..
на винтовке Apostol88 и планка прицельная ранняя и ДТК, а радиатор уже 7 дырок, флажок предохранителя без дырки, полозьев нет, стебель меняли в арсенале
Но, ДТК и планку он мог отдельно прикупить и поставить. А могли и в арсенале. А могли и сразу, при первом сборе.AndreyBAA 22-03-2019 18:33quote:Изначально написано Andrey_64:
ну да, разобрали.., остаточное 100-120 кг/см2..
но, всё равно интересно было почитать и остальное, про то, что "тугая" экстракция - это до 3-ёх выбиваний рукой, а потом уже идет "шомпольная"Если чо, у меня вся книга есть в отсканированном варианте формат PDF...
И я бы даже мог поделиться со страждущими, кому она не досталась на бумаге...
(вот тока не знаю, как это сделать - по "мейлу" она не грузится из-за объема, в текстовый вариант перевести не удалось, а с торрентами и иже с ними я четта совсем не дружу)ws_7777 22-03-2019 19:02quote:Originally posted by нв90:
Правда в радиаторе те же 7 дырок)
И спусковая скоба широкая.Nikiton 22-03-2019 19:46
И затвор, как у большинства - ремонтный.
И, самое главное, новодельная планка под крон...Epifan@ 22-03-2019 20:04quote:Originally posted by AndreyBAA:
Если чо, у меня вся книга есть в отсканированном варианте формат PDF...
И я бы даже мог поделиться со страждущими, кому она не досталась на бумаге...
(вот тока не знаю, как это сделать - по "мейлу" она не грузится из-за объема, в текстовый вариант перевести не удалось, а с торрентами и иже с ними я четта совсем не дружу)
Загрузите на "облако"(яндекс диск, гугл диск)Epifan@ 22-03-2019 20:09
А ещё магазин на пять патронов.Epifan@ 22-03-2019 20:13
Интересно.
Магазин "самопальный"?нв90 22-03-2019 20:23нв90 22-03-2019 20:32
Вторая серия "детектива")нв90 22-03-2019 20:44
Кстати, сильно смещена мушка.Andrey_64 22-03-2019 21:18quote:Изначально написано нв90:
А вот свт(оск-88) аж 1940 г.в gunsbroker.ru Правда в радиаторе те же 7 дырок)радиатор на 7 дырок на ней не родной, так же как и прицельная планка, отличаются воронением (могли заменить в арсенале)
А потом, кто-то взял и испортил СВТ-40.
Это реально СВТ, а не АВТ. Год, дерево без выемки под переводчик огня справа (не АВТ-шное дерево), переводчик/предохранитель с дыркой.
Да арсенальная, да стебель не родной, но личина не шлифована (зиповская скорее), УСМ так же СВТ-шный.
Но, взяли и прихреначили этот крон зачем-то и ещё тыльник на дерево.Если бы не этот дурацкий крон и не испорченное дерево (тыльник, плюс вырез в районе крона) её минимум за 80 можно было бы выставлять.
Это если дерево не новодел, конечно, по этим фото не поймешь, лак какой-то.., тыльник. Может и новодел. Тогда только металл СВТ-шный и то уже не полностью и не первого сбора, да ещё и с кроном.
Испорченная вещь. С точки зрения коллекционера.Andrey_64 22-03-2019 21:19quote:Изначально написано Epifan@:
Загрузите на "облако"(яндекс диск, гугл диск)
А мы по-быстрому себе скачаем и удалитеEpifan@ 22-03-2019 21:58quote:Originally posted by Andrey_64:
удалите
Да просто доступ закрыть.Andrey_64 22-03-2019 23:02quote:Изначально написано нв90:
Вторая серия "детектива")
Игра называется "Найди несколько отличий".
В общем, разница есть.
gross kaput 22-03-2019 23:27
нв90 коробка АВТешная, собственно вопрос по году однозначно решается в пользу АВТ 43-44 г.в.
Внимательно рассмотрел фотографии номеров - номера НЕ ПЕРЕБИТЫ а выгравированы штихелем - это однозначно не арсенал и не завод а чье-то рукоблудие.
При постановке на учет проблем не возникало? На вашем месте я бы уже сейчас задумался как проходить перерегистрацию и как "легализовать" эти кривые номера.нв90 22-03-2019 23:30
Точнее 43-го, судя по наличию буквы Г в номере?gross kaput 22-03-2019 23:39quote:Originally posted by нв90:
Точнее 43-го, судя по наличию буквы Г в номере?
"Г" такая-же кривая как и номер и циыра "1"
при увеличении картинки хорошо видны косяки которые не возможны когда номер бьется штампом.нв90 23-03-2019 00:16quote:Изначально написано gross kaput:
При постановке на учет проблем не возникало?Не возникло
нв90 23-03-2019 00:33
И в гражданский оборот она попала уже с этим номером получаетсяgross kaput 23-03-2019 00:37quote:Originally posted by Andrey_64:
Выхода из ситуации может и не быть
Выход есть, при перерегистраций должен был быть контрольный отстрел, собственно доказать что это именно та винтовка, что была приобретена
нв 90 большого труда не составит, но ситуация действительно скользкая и щекотливая, и даже при условии что до нв90 доковырятся вряд-ли получится (если конечно пульки/гильзы с КО не исчезли) то винтовки можно и лишится, собственно прежде чем дергаться надо консультироваться с грамотными юристами занимающимися оружейной темой.Andrey_64 23-03-2019 01:07quote:Изначально написано gross kaput:
Выход есть, при перерегистраций должен был быть контрольный отстрел, собственно доказать что это именно та винтовка, что была приобретена
нв 90 большого труда не составит
имеется в виду, что сделать ещё один отстрел, сравнить результаты и получится, что винтовка та же, что была продана через ЛРО - это-то понятно... и очень сильно повезет если так оно и будетнв90 23-03-2019 01:08
Кстати на остальных деталях номера "набиты" таким же образомнв90 23-03-2019 01:11
А старый номер(родной) получается зашлифовали?Andrey_64 23-03-2019 01:14
да, но экспертиза его может установить, так же как на автомобилях старые номера устанавливаютNikiton 23-03-2019 01:20quote:Изначально написано Epifan@:
Загрузите на "облако"(яндекс диск, гугл диск)У БудемЖить уже второе издание на подходе. Сейчас корректор что ли проверяет текст...
b312eb 23-03-2019 09:23
Контрольный отстрел может ни чего не дать. Возможен вариант такой: когда резали рельсы под крон запороли коробку и родную заменили на эту. Соответственно нанесли старые номера. Номеров на самом стволе нет. На моей на стволе только пробита 1-ка при огражданке. Такой вариант возможен?нв90 23-03-2019 09:32
Как я понимаю тогда номер был бы набит как и полагается штампами, и не было б кривых цифрb312eb 23-03-2019 09:43
Тем более за 30 лет существования как ОСК-88 её просто могли отдать на ремонт где поменяли коробку и там чтоб не заморачиваться нанесли старый номер. Правду может сказать только старый хозяин который ей владел раньше. Возможно владельцев было несколько.b312eb 23-03-2019 09:51
Штампы надо ещё где-то найти. И смотря где переделывали, может в подвале на коленке. Раньше особо не заморачивались и крон могли сваркой в колхозе прилепить и испортить коробку. Коробку могли менять не легально и чтоб не искать штампы отдали гравёру он и написал новые номера.нв90 23-03-2019 10:01
Ну а год тогда зачем перебивать?b312eb 23-03-2019 10:05
Давным давно у моего отца был мотоцикл "Днепр", он на моторе поменял блок. Блок купил в магазине с доками, блок без номера. Приехал регистрировать, оказалось мало документов потребовали ещё какие-то и начался гиморой. Номер на старом блоке был из нескольки повторяющихся цифр. Отец померил старые и за несколько вечеров выточил напильником из арматуры нужные цифры. И набил такой-же номер как старый. Ездил на этом мотоцикле до конца своих дней и все техосмотры проходил без проблем.b312eb 23-03-2019 10:09quote:Originally posted by нв90:
Ну а год тогда зачем перебивать?
А как же? Если она раньше была 41-года как она станет 44-го?Andrey_64 23-03-2019 11:06quote:Изначально написано b312eb:
когда резали рельсы под крон запороли коробку и родную заменили на эту. Соответственно нанесли старые номера. Номеров на самом стволе нет. На моей на стволе только пробита 1-ка при огражданке. Такой вариант возможен?
возможен, но не в данном случае
на стволе и на коробке риски совпадают
А значит была полная подмена винтовки 41 на 43-44, тут Gross прав, если серийник другой (с 41-го), то по его буквам ориентироваться уже нельзя и сказать какого года была винтовка, которую использовали для подмены винтовки 41-го года (без экспертизы глубоких слоев металла под новым номером) уже нельзя (но, судя по коробке, точно не 41-го и не 42-го, а значит 43-44)И ещё! существенно
Буква "Г",("ГИ....) в серийниках, была в 1941-ом году у всех трёх заводов (по табличке), но только Ижевск (74-ый завод) набивал в конце года "г".
Вероятно, что когда мутили номер, то не знали, что на Тульской буквы "г" в конце года быть не должно и набили так же, как было на Ижевской 41-го года (с "г").
А это значит, что Ижевская 41-го года могла оставаться под рукой. И, следовательно, может ещё всплыть.нв90 23-03-2019 11:51
Кстати, следы шлифовки на месте номера на патроннике присутствуют? Вроде однородная поверхность?Andrey_64 23-03-2019 11:53
конечно, там справа снизу аж бугор, кажись, Вам виднее, чем нам по одному фото
..и по отблику видно, что поверхность в районе серийника не цилиндрическаяgross kaput 23-03-2019 11:56quote:Originally posted by b312eb:
Возможен вариант такой: когда резали рельсы под крон запороли коробку и родную заменили на эту. Соответственно нанесли старые номера.
Нет, вероятность 000,1%, по армейским ремонтным наставлениям коробка (рамка пистолета) является основной частью определяющей номер оружия и в ЗиП новые коробки ни когда не входили, проще, при арсенальном ремонте, если имеем две винтовки у одной из которых повреждена коробка а у другой убито все кроме коробки, мы на эту живую коробку перевешиваем все со второй винтовки при этом ставя на переставляемые детали номера КОРОБКИ, а винтовка с поврежденной коробкой СПИСЫВАЕТСЯ.
Т.е. взять новую или Б/У коробку просто негде т.к. безномерных их не было а с номерами она является подучетным ОРУЖИЕМ а не деталью.
Кроме этого поменять ствол и затвор на СВТ/АВТ не такая легкая задача как может показатся - нужно иметь специфические знания по предмету и как минимум набор калибр-шашек - т.е. слесарь дядя Вася из жека это не сделает, верней ввернет собрать то он соберет но заставить работать так чтобы не рвало гильзы или не клинило затвор у него вряд-ли получится - т.е. нужна оружейная мастерская, а наборы буквенно-цифровых клейм в таких мастерских вещь обязательная.
Собственно проверить сборная солянка это или АВТ с перебитыми номерами легче легкого - по внешним признакам классическая АВТ, проверить ствол элементарно - отстрелять несколько штук патронов в биметалле или латуни и посмотреть на отпечатки канавки на АВТ они значительно длиннее.
Собственно фото СВТ и АВТ.Andrey_64 23-03-2019 12:03
Gross, ну а какая вероятность, что риски совпадут при замене ствола ?
0,0 А тут совпадают.gross kaput 23-03-2019 12:06
Еще интересно посмотреть в близи на то как набита надпись ОСК-88, здесь может быть ключ в понимании КОГДА появились левые номера, если набито аналогично самопально то с большой долей вероятности сделано это уже было после попадания винтовки в гражданский оборот, а вот если нет то скорей всего верна моя первая версия что СВТ с этим номером пролюбили еще в войсках в лохматом году, удалось достать левую АВТ на которой и нацарапали номер проебыша.Andrey_64 23-03-2019 12:07
ага, тогда это не военные мутили, а полицейскиеgross kaput 23-03-2019 12:15quote:Originally posted by Andrey_64:
а полицейские
А зачем? если винтовка пролюблена владельцем то и отвечать будет владелец, если-же пролюбили сами ЛРРщики то достать левую АВТ для них задача из разряда допрыгнуть до марса.
Я просто сам в МВДешно-оружейнойной кухне варился не один год, и примерно представляю реалии - что кому под силу, тем более в настоящее время когда это уже не структура МВД (хотя и раньше они жили своей жизнью, в отдельных зданиях практически не контактируя по службе ни с групами вооружения ни с УР) .Andrey_64 23-03-2019 12:18
по имеющемуся не поймешьgross kaput 23-03-2019 12:23
Ну дык есть владелец который может или фотки сделать или сам сравнить.Andrey_64 23-03-2019 12:24quote:Изначально написано gross kaput:
А зачем?
например, кто-то на охоте кого-то подстрелил (или любой другой случай, когда экспертиза не должна совпасть)
на экспертизу поехал уже другой ствол
сотрудник получил со стрелка..
А взять АВТ из ранее изъятых
На ставшей неудобной так же перебить номера и уничтожить
Поделку продать через ЛРО, хозяин отказался, то да сё.., ещё бабла срубитьgross kaput 23-03-2019 12:38quote:Originally posted by Andrey_64:
на экспертизу поехал уже другой ствол
Нет, в этой ситуации проще договорится с экспертом о подмене стрелянных пуль и гильз, тем паче что время сильно ограничено - за считанные дни надо успеть найти левую винтовку и переделать на ней номера, тем более что в ЭКЦ сразу всплывет что номера нанесены кустарным способом и с вероятностью 99% будет повторная экспертиза уже с задачей восстановления родных номеров, кроме этого есть ФПГТ в которой есть пули и гильзы с отстрела "родной" винтовки и в случае сомнения в номерах винтовка пробьется по ФПГТ, т.е. такой расклад позволит только выиграть немного времени но правда всплывет все равно.
quote:Originally posted by Andrey_64:
А взять АВТ из ранее изъятых и там так же перебить номера
Сколько их изымается? И вместо изъятой что класть? тем более что изъятое оружие хранится отдельно и другими людьми, а сейчас еще и из другой структуры - все изъятое оружие проходит через группы/отделы вооружения и хранится первоначально непосредственно в подразделениях МВД с дальнейшей передачей на склад УВД/ГУВД до принятия решения по оружию.Andrey_64 23-03-2019 12:44
это кому как
обычно город с областью не сильно уж "дружат", а эксперты в области..
чтобы в ЭКЦ всплыло перебитие - это нужно им такую задачу и ставить, а если задача сравнить следы на пуле, то они этим исключительно и занимаютсяAndreyBAA 23-03-2019 13:02quote:Изначально написано Epifan@:
Загрузите на "облако"(яндекс диск, гугл диск)А правообладатель на меня в этом случае не обидится? Это ведь - в общий доступ выложить.
Кстати, я честно пытался эту книгу купить в бумажном варианте, но нигде нет в наличии. Видимо, тираж разобрали, как горячие пирожки...В общем загрузил на Гугл диск и открыл доступ по ссылке
https://drive.google.com/file/...ew?usp=drivesdkПы.сы.: надеюсь правильно загрузил, т.к. раньше подобным не приходилось заниматься...
Уважаемые камрады, сориентируйте по времени, на какой срок по поставить доступ, чтобы желающие успели скачать?
Andrey_64 23-03-2019 13:05
отправил запрос на доступ для пользователя сервисами Google с почтовым ящиком a**3**0@gmail.comгрит: "Требуется разрешение
Нет доступа. Свяжитесь с владельцем или войдите в аккаунт, у которого есть доступ."
Кнопочка доступна - "Запросить разрешение на доступ"AndreyBAA 23-03-2019 13:23quote:Изначально написано Andrey_64:
отправил уведомление на доступ a..3..0@gmail.comОткрыл доступ на просмотр и комментарии... Отпишитесь, достаточно ли этого, чтобы скачать книгу? А то я в этом не рублю нифига
Гугл мне написал, что пользователь с Вашим "мейлом" теперь может смотреть и комментировать...gross kaput 23-03-2019 13:23quote:Originally posted by Andrey_64:
чтобы в ЭКЦ всплыло перебитие - это нужно им такую задачу и ставить, а если задача сравнить следы на пуле, то они этим исключительно и занимаются
Не совсем так - есть типовые обязательные вопросы входящие в постановление о назначении бал.экспертизы. Хотя вопрос о номерах в них и не входит но эксперт в описательной части обязательно указывает наличие номеров, и кривость номеров мимо него пройти не может и он обязан это указать.
Просто сравнивать пули и гильзы он будет в том случае если на экспертизу представлены только пули и гильзы. К примеру произошло ЧП - кого-то подстрелили, есть основание полагать что подстрелили из зарегистрированного оружия, кто конкретно не известно, но круг владельцев в этом городке небольшой к примеру 100 человек - в этом случае проще провести внеплановый контрольный отстрел всех стволов такого калибра и отправить образцы в ЭКЦ для сравнения с изъятыми с места происшествия. Если круг подозреваемых два-три человека то проще отправить оружие на экспертизу целиком.
Два примера из жизни - лет 15 назад в районе Павелецкой, гаишник попытался остановить джип по которому прошла информация об угоне, из салона вылез человек в форме МВД и расстрелял гайца из АКС74У.
По информации стрелок возможно был действующим сотрудником МВД и стрелял из штатного автомата, была информация и из какого возможно подразделения стрелок, но так как АКС74У в этой конторе было несколько десятков то просто изъяли образцы пуль и гильз с контрольного отстрела автоматов из этой конторы.
Примерно в то-же время, при погоне за злодеями, по их машине открыли огонь, стреляли три ОУУРа из табельных ПМов, шальной пулей зацепило прохожего, для выяснения конкретно чья пуля были изъяты и отправлены на экспертизу все три пистолета.Andrey_64 23-03-2019 13:28quote:Изначально написано gross kaput:
эксперт в описательной части обязательно указывает наличие номеров, и кривость номеров мимо него пройти не может и он обязан это указать
так он и укажет.. А "кривость" для 1941-го года понятие относительное, эксперт - это далеко не обязательно знаток по клеймам стрелкового оружия военных годов выпуска
А могли и подмазать эксперта, естесснаИ потом.., мы ведь не знаем сколько винтовка хранилась в ЛРО, может она там с 90-тых болтается
Вот фото надписи про "ОСК 88" могло бы как-то этот вопрос, действительно, прояснить... или нет, пока хзнв90 23-03-2019 13:39Andrey_64 23-03-2019 14:04
ага, тот же гравер
склоняюсь к "полицейскому" варианту (подразумевает, что и прежний владелец сам мог намутить)Andrey_64 23-03-2019 14:12quote:Изначально написано AndreyBAA:
Открыл доступ на просмотр и комментарии... Отпишитесь, достаточно ли этого, чтобы скачать книгу? А то я в этом не рублю нифига
Да и просматривается и скачивается, 46,1Мегабайт всего, 338 страниц. Скачал. Пришло сообщение на указанную в запросе почту об открытии доступа и ссылка.
Благодарю! Мне доступ можно отрубать.Nikiton 23-03-2019 14:14quote:Originally posted by AndreyBAA:
нет в наличииЯ уже писал, все ждут выхода второго издания со дня на день.
Nikiton 23-03-2019 14:27
Одна из двух моих, если интересно, для сравнения. За второй лезть далеко...
По сути, на ней только название и "набили", даже калибра нет.
AndreyBAA 23-03-2019 14:32quote:Изначально написано Nikiton:Я уже писал, все ждут выхода второго издания со дня на день.
Дык, я её не вчера скачал, давненько уже лежит...
AndreyBAA 23-03-2019 14:36quote:Originally posted by Andrey_64:
Благодарю! Мне доступ можно отрубать.
Не за что! Доступ отрубил...Andrey_64 23-03-2019 14:39quote:Изначально написано Nikiton:
Одна из двух моих, если интересно, для сравнения. За второй лезть далеко...
гравер и там, и там, но почерк разный.. ну, тогда хз
получается, что это ничего не дает
кроме образца почерка одного из "штатных" граверов, а может их там было несколько..Andrey_64 23-03-2019 14:57
Gross имел в виду, что если "степень карявости" на серийнике и надписи совпадет, почерк совпадет, то и серийник и надпись делал один граверДопустим совпало! Но, всё-равно не известно - это "штатный" гравер или уже тот, который мутил
Допустим НЕ совпало! Тогда есть варианты:
1. Серийник нанесен до того, как "штатный" гравер нанес надпись "ОСК-88"
Это было бы подтверждением "армейской" версии
2. Серийник нанесен после того, как "штатный" гравер нанес надпись "ОСК-88"
Это было бы подтверждением "полицейской" версии, но тогда для мутняка тоже должна была найтись "ОСК-88"При этом, сравнить можно только по шестёрке "6"
Шестёрки похожи. Типа совпало! - ничего не даёт. Гравер тот же, но это ничего не дает для понимания "когда?" и "где?".
Но, с почерком "штатного" гравера с винтовки Nikiton не совпадает.
Отпала ли "армейская" версия так же не ясно. Не смотря на то, что почерк гравера совпал (на серийнике и надписи "ОСК-88"), может быть вариант договорняка при передаче с армейских складов заводу.
Andrey_64 23-03-2019 15:19
я так понимаю, что вторая серия Детектива закончена
будет ли третья ?Epifan@ 23-03-2019 17:02quote:Originally posted by AndreyBAA:
AndreyBAA
Спасибо ! На свой диск перекинул.нв90 23-03-2019 19:07
И еще вариант. Может при "огражданивании"авт надо было по докам провести как свтNikiton 23-03-2019 23:18quote:Originally posted by Epifan@:
Спасибо ! На свой диск перекинул.Кто-то уже порадовал Р.Н.Чумака, что в сети его работа гуляет.
forummes...-m569214
Правда, похоже, безотносительно к данному факту.
Не я, чесслово.Andrey_64 23-03-2019 23:55quote:Изначально написано Nikiton:
Кто-то уже порадовал Р.Н.Чумака, что в сети его работа гуляет.
нам, владельцам СВТ/АВТ, можно
Р. Чумак мог бы по предъявлению РОХа и ника на Ганз-е, сделать исключение
А всем, кто в той теме пишет, что не решается скачать, пусть предъявят сертификаты на Винду и MS Office, на все свои домашние и оффисные компыb312eb 24-03-2019 00:02
возможен, но не в данном случае
на стволе и на коробке риски совпадают
quote:[B][/B]
Здесь номер поменяли, а Вы про риску говорите. Ее также могли перебить.Andrey_64 24-03-2019 00:05quote:Изначально написано b312eb:
возможен, но не в данном случае
на стволе и на коробке риски совпадают
Здесь номер поменяли, а Вы про риску говорите. Ее также могли перебить.если бы риски трогали, то это было бы заметно
там поверхности не тронутые, насколько это видно по этим фото
Сделать так, чтобы было не заметно те, кто перебил серийник явно не могли, квалификация не таNikiton 24-03-2019 00:18quote:Originally posted by Andrey_64:
Р. Чумак мог бы по предъявлению РОХа и ника на Ганз-е, сделать исключениеГрустная шутка. К сожалению, подобные издания значительно меньше приносят авторам, чем "мыло" типа Донцовой и иже с ними. При значительно больших трудозатратах. Скидка для ганзы в издательстве на книгу была.
Хотя, должен признаться, "История русского автомата" Монетчикова у меня тоже только в электронном виде. Издание давно распродано, а шансы на второе весьма призрачны.Andrey_64 24-03-2019 00:20
Р.Чумак претендует на народное издание. Так что ничего грустного. Он на верном пути! У меня вон все НСД нахаляву скаченыДостаточно прочитать первые главы его книжки, чтобы стало понятно, что использованы все архивы, все музеи и все воспоминания причастных..
Т.е., это всё есть народное достояние.Я считаю, что за проделанную работу, ему и всем участвовавшим в сборе материалов для этой книги, бюджет просто должен деньги выделить и всё.
И издать книжку в достаточном количестве, по потребности. Обеспечить ею все тематические библиотеки, реальные и электронные.
Это народное достояние и оно не может служить и приносить прибыль какому-то отдельному издательству, или отдельному человеку.
А вот, например, ученая степень, которая, в том числе, и за работу над книжкой полагается, может.b312eb 24-03-2019 00:21
Нет, вероятность 000,1%, по армейским ремонтным наставлениям коробка (рамка пистолета) является основной частью определяющей номер оружия и в ЗиП новые коробки ни когда не входили, проще, при арсенальном ремонте, если имеем две винтовки у одной из которых повреждена коробка а у другой убито все кроме коробки, мы на эту живую коробку перевешиваем все со второй винтовки при этом ставя на переставляемые детали номера КОРОБКИ, а винтовка с поврежденной коробкой СПИСЫВАЕТСЯ.quote:[B][/B]
Я имел ввиду не армейский ремонт, а кустарную мастерскую. А вот размер канавок не плохо былобы сравнить. Мне кажется разгадка всему лежит сверху. Так же бывший владелец мог ее отремонтировать на Тульском заводе например. Где ему заменили коробку и нанесли все номера и надписи со старой коробки. Так как винтовка пришла с одним номером и с другим она выйти не может.b312eb 24-03-2019 00:34quote:Originally posted by Andrey_64:
если бы риски трогали, то это было бы заметно
там поверхности не тронутые, насколько это видно по этим фото
Мне риски не нравятся, одна тоненькая, другая от простого зубила. Доберусь завтра до своей винтовки сравню. Не поленюсь разобрать.Andrey_64 24-03-2019 00:40
дык, могли перестволить в арсенале, после войны
В случае замены ствола, номер просто бы пошел по номеру на коробке.
Нет смысла перенабивать.
На остальных деталях, в арсеналах, старый номер зачеркивали, а новый били рядом или гравировали, или брали безномерную деталь из ЗИП-а и на ней гравировали новый номерВ наше время, в процессе, так называемой, "предпродажной подготовки", на заводах, старые номера и гравированные номера сошлифовывали и набивали новые, теми шрифтами, которые были на заводах.
А такое нанесение серийника - это самопал. Никак не связанный с каким-либо официальным перестволом.
На самом деле, это всё не имеет смысла, так как паспорта на изделие, в котором бы были отражены все эти изменения всё-равно нет. Т.е., доказательств документальных никаких нет.
gross kaput 24-03-2019 00:49quote:Originally posted by Andrey_64:
старый номер зачеркивали
Совсем не обязательно, если позволяло место, или деталь была слишком тонкой чтоб зашлифовать старый номер то да, номер били рядом забив старый, в противном случае номер зашлифовывался и на это место бился другой.
Вот пример арсенальной замены стебля на СКСе.
Но при этом в специально отведенном месте оружия ставилось ремонтное клеймо арсенала проводившего замену.
этот карабин проходил серьезный ремонт два раза.Andrey_64 24-03-2019 00:57
Понятно. Но, идея, что типа заменили просто коробку, даже если и так, то ничего не дает. Так как нет никакого подтверждения этому.Andrey_64 24-03-2019 01:45
кстати, вот когда наступило раннее открывание затвора
сразу и энергичная работа автоматики, и газы в лицо..
Тогда, когда глушителем, фактически, удлинили участок после газоотводного отверстия.
Т.е., мы всё правильно понимаем. И модератор на Свету ставить получается ваще не вариант.
(Чумак Р.Н., "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева", Стр.42)gross kaput 24-03-2019 10:43quote:Originally posted by Andrey_64:
удлинили участок после газоотводного отверстия.
Не совсем так, глушитель противодействует нормальному истечению газов из канала ствола в результате в канале гораздо дольше сохраняется высокое остаточное давление, причем эффективность его работы прямо пропорциональна этому. Собственно из-за этой особенности создание глушителей для автоматических образцов не такая простая задача как кажется на первый взгляд, к примеру во время ВМВ амеры пытались прицепить глушитель на Томпсона - путного так и не получилось, в первую очередь из-за "захлебывания" газами при стрельбе очередями, так что они вынуждены были принять на вооружение британский STEN MKIIS, а собственный образец им удалось склепать только к 44-му году когда они создали сменный ствол для М3 с интегрированным ПБСом.
quote:Originally posted by Andrey_64:
И модератор на Свету ставить получается ваще не вариант.
Тема бесшумного оружия в СССР очень интересна - на протяжении всей истории разработчики бесшумных комплексов не по одному разу "открывали" те или иные эффекты на которых уже оттоптались предшественники.
Что касаемо глушителя под винтовочный патрон с нормальной скоростью то по этой теме "оттоптались" в самом начале 30-х - поняли что ерунда, затем заново открыли уже при создании СВТ.
В 1962г. решили в очередной раз оттоптатся по старым граблям и сделать ПБС для СВД, предварительно проводилась НИР по проверке уровня глушения звука выстрела из "макетного образца снайперской винтовки с глушителем"
(винтовка АО-24 длинна глушителя 1,5 метра! диаметр 40мм)
Суть опыта была полностью "задавить" дульную волну и оценить слышимость только баллистической. Паралельно велась стрельба с обычной мосинки,
за стрелками выстрел из задушенной винтовки был гораздо тише, но слухачи расположенные на расстоянии до 800 метров впереди слушали звук выстрела одинаково громким, единственный цимес был в том, что прослушивание звука только баллистической волны не позволяло относительно точно определить позицию стрелка.
Собственно вывод давно известный - модератор на винтовке позволяет снизить значение дульной волны и ее влияние на ушки стрелка и соседей,
в боевой обстановке позволяет скрыть реальное положение позиции снайпера так как бал. волна приходит под углом к траектории пули, то наблюдатель "сместит" положение стрелка по фронту в зависимости от расстояния и угла от десятков до сотен метров, но не позволит замаскировать сам факт выстрела.нв90 24-03-2019 10:43quote:Изначально написано Andrey_64:
(Чумак Р.Н., "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева", Стр.42)[/B]Кстати, как я понимаю, данную книгу в первом издании в печатном виде уже не найти?
gross kaput 24-03-2019 10:44
Правильно понимаете, первое издание давно распродано, если только с рук.Nikiton 24-03-2019 11:59quote:Изначально написано Andrey_64:
Я считаюНу так идите в Думу и делайте. Я за вас проголосую.
Здесь же, как бы то ни было, а человек проделал конкретную огромную многолетнюю работу. Она должна быть оплачена? В конкретной текущей ситуации, когда у в госДуре зарплаты по полмиллиона, льготы и прочее, а детям на лечение деньги у нищих граждан по ТВ собирают.
И попробуйте теперь посчитать, сколько получил автор. За вычетом стоимости технических работ в издательстве, налогов и прочих накладных расходов. Даже если предположить, что посещение архивов и музеев удавалось совместить со служебными задачами.
Чтобы не искать, напомню, тираж первого издания - 700 экз.Человеку нужно достойно жить и кормить семью, а работая в музее или на армейской службе, вряд ли удастся даже на приличную машину заработать...
НСД, в т.ч. и современные, создавались и создаются государством на наши деньги для совершенно других целей, и никогда не являлись объектом авторского права. Те же учебники в школах в Союзе были бесплатными, и сейчас выдаются бесплатно.
Nikiton 24-03-2019 12:05quote:Originally posted by нв90:
уже не найтиИщите второе, оно обещает быть более интересным ;-)
forummessage/164/13Andrey_64 24-03-2019 14:04quote:Изначально написано Nikiton:
Здесь же, как бы то ни было, а человек проделал конкретную огромную многолетнюю работу. Она должна быть оплачена?
так я написал КАК она должна была бы оплачена
Ему - ученую степень и прибавку к жалованию
Кроме того, раз весь тираж уже распродан, то поступления прекратились, разве не так ? А в моем варианте, они не прекращаются
И все пользуются "народным достоянием" в виде ЕГО книжки - красота !Andrey_64 24-03-2019 14:09quote:Изначально написано gross kaput:
Не совсем так, глушитель противодействует нормальному истечению газов из канала ствола в результате в канале гораздо дольше сохраняется высокое остаточное давлениеКстати, почитал книжку дальше..
Там Токарев ещё экспериментировал с переносом газоотводного отверстия ближе по стволу, чтобы сэкономить вес и металл. Эффект оказался тот же - преждевременное отпирание, бешеный откат, струя газов в лицоПеренос газоотводного отверстия ближе к казенной части:
- срабатывание автоматики при ещё большем давлении
- если ствол той же длины, то ещё и увеличение времени воздействия высокого давления на автоматикуAndrey_64 24-03-2019 16:39
подскажите, это бороздки ещё СВТ-шные (более короткие) или уже АВТ-шные (более длинные) ?
41-й год, август, 314-й завод, на родном прикладе уже есть "А" и выемка под автоогонь
Отстрелять и сравнить длину пороховых полосок на гильзах, увы, не получится, зато через пропил бороздки видно
Коробка ещё СВТ-шная, обвес весь ранний (дульник щелевой), поэтому если и бороздки окажутся СВТ-шными, то можно будет считать, что это ещё СВТ в дереве АВТ (раннем), но с УСМ переделанным уже на одиночный огонь, обратно.
b312eb 24-03-2019 18:09
На моей винтовки метки в районе соединения ствола с коробкой немного отличаются от меток на винтовке нр90. У меня они набиты под прямым углом, у нр90 одна метка набита примерно под 45 градусов.Эти метки наверно могли набить как угодно, просто стало интересно у винтовки нр90 ствол как и коробка 43-45 года.нв90 24-03-2019 18:18quote:Изначально написано b312eb:
просто стало интересно у винтовки нр90 ствол как и коробка 43-45 года.[/B]Кстати, длинну канавок Ривелли можно узнать только по следам на гильзах?
b312eb 24-03-2019 18:18quote:Originally posted by Andrey_64:
подскажите, это бороздки ещё СВТ-шные
Это короткие канавки, на АВТ они примерно на 1/3 гильзы.b312eb 24-03-2019 18:29quote:Originally posted by нв90:
длинну канавок Ривелли можно узнать только
Если вытащить затвор и заглянуть в патронник их видно. Они даже хорошо чувствуются если затвор на задержку и зубочисткой поводить в патроннике.b312eb 24-03-2019 18:34
На СВТ канаки только на дульце и плечиках гильзы, на фото Andrey_64 их хорошо видно. На АВТ они прорезаны дальше примерно на 1см.Epifan@ 24-03-2019 18:49quote:Originally posted by Nikiton:
Человеку нужно достойно жить и кормить семью, а работая в музее или на армейской службе, вряд ли удастся даже на приличную машину заработать...
Есть два товарища. - Полковник и капитан, на пенсии.
Это точно не о них.Epifan@ 24-03-2019 18:53quote:Originally posted by Andrey_64:
одскажите, это бороздки ещё СВТ-шные (более короткие)
СВТ, однозначно.Epifan@ 24-03-2019 18:54quote:Originally posted by нв90:
Кстати, длинну канавок Ривелли можно узнать только по следам на гильзах?
Эндоскоп.Epifan@ 24-03-2019 19:11quote:Originally posted by Andrey_64:И модератор на Свету ставить получается ваще не вариант.
Ну если только в чисто ознакомительных целях
Интересно было изготовить само крепление "пбс" СВТ
На стволе макет ТГП-А( это для правоохранителей)
AndreyBAA 24-03-2019 19:46quote:Originally posted by Nikiton:
Она должна быть оплачена
Дык, она и оплачена, тираж-то был ограничен, и давно распродан, все, что с этого тиража планировали получить - все всё получили.
Я ж писал, что сначала честно пытался за деньги приобрести бумажный экземпляр, даже в издательстве на очереди до сих пор стою, но увы...Andrey_64 24-03-2019 20:00
Спасибо всем за ответы по длине бороздок. Понял. Значит, можно сказать, что по железу - это СВТ-40 у меня в попиленном состоянии, по коробке и стволу так точно, хотя шло уже в дереве АВТ и с автоогнем в 1941-ом (на дереве родной номер выбит). Спасибо!Andrey_64 24-03-2019 20:36quote:Изначально написано b312eb:
На моей винтовки метки в районе соединения ствола с коробкой немного отличаются от меток на винтовке нр90. У меня они набиты под прямым углом, у нр90 одна метка набита примерно под 45 градусов.Эти метки наверно могли набить как угодно, просто стало интересно у винтовки нр90 ствол как и коробка 43-45 года.глянул на своей, охотничьей 1942-го года, риски на стволе и коробке вообще не совпадают, касаются только своими краями, т.е. перествол скорее всего
Ремонтный квадрат на патроннике присутствует.Andrey_64 24-03-2019 20:42quote:Изначально написано b312eb:
Они даже хорошо чувствуются если затвор на задержку и зубочисткой поводить в патроннике.
Так точно. Сейчас на 42-ом поводил - бороздки длинные.gross kaput 24-03-2019 20:45quote:Originally posted by Andrey_64:
(на дереве родной номер выбит
Обычная ремонтная деревяха, их на складах должно было быть если и не в избытке, то определенное количество точно.
Собственно любой заказ заводу на производство оружия сопровождается кроме самого оружия еще и определенным количеством запчастей, детали эти без номерные, обязательно имеют клейма производителя и приемки и могут иметь год выпуска. Собственно при ремонте, на эту часть ставится номер оружия и определить бывает довольно сложно родная это деталь или замененная, в вашем случае ложе однозначно ремонтное.
Собственно про СВТ точно не скажу, но на СКС ЗиПовские ложа бывают двух видов - родные ТоЗовские без номерные - вещь достаточно редкая, в настоящее время знаю только у кого в загашнике есть две ранних ложи 49 и 50 гг под иголку, и фанерные ложи производства 1-го Арсенала ГРАУ, с этими просто - фанеру никогда на заводе не ставили и на них есть клеймо арсенала, а вот с родными ТоЗовскими гораздо сложней - определить можно только по косвенным признакам - к примеру канал под длинную буферную пружину УСМа на карабине до 1955 г.в. и по подобным мелочам.Andrey_64 24-03-2019 20:46quote:Изначально написано Epifan@:
Ну если только в чисто ознакомительных целях
понятно, что на модераторе резины нет, модератор - не глушак, давление быстрее будет стравливаться, может и ничего..
А этот макет ПБС-а готовый подошел или дорабатывать пришлось ? в смысле креплений ?Andrey_64 24-03-2019 20:48quote:Изначально написано gross kaput:
Обычная ремонтная деревяха, их на складах должно было быть если и не в избытке, то определенное количество точно.
Собственно любой заказ заводу на производство оружия сопровождается кроме самого оружия еще и определенным количеством запчастей, детали эти без номерные, обязательно имеют клейма производителя и приемки и могут иметь год выпуска. Собственно при ремонте, на эту часть ставится номер оружия и определить бывает довольно сложно родная это деталь или замененная, в вашем случае ложе однозначно ремонтное.
ремонтная-то она ремонтная, аж четыре ремвставки, т.е. не просто ремонтная, а хорошо повоевавшая, очень сильно предполагаю, что родная
Вот сегодня только фото сделал, когда разбирал
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Andrey_64 24-03-2019 21:05
а накладку сделать забылGross, у меня тут две винтовки фигурируют.
Одна ремонтная, охотничья, 1942 год, АВТ, с ремонтными клеймами.А вторая - макетная, 1941-го. На ней ремонтных клейм нет. Её просто в макет попилили и всё. На ней по умолчанию всё родное, кроме стебля, УСМ и личины. Их меняли. Старые номера зачеркнуты, новые выгравированы.
Фото ложе - это с макетной, без реймклейм которая. Но, с ремвставкамиEpifan@ 24-03-2019 21:07quote:Originally posted by Andrey_64:
А этот макет ПБС-а готовый подошел или дорабатывать пришлось ? в смысле креплений ?
У него резьба 1,5х24( с переходником 1х14 левая) , у крепления тоже.Nikiton 24-03-2019 21:38quote:Originally posted by Andrey_64:
А вторая - макетная, 1941-го.Ложа точно не родная. В 41-м таких ещё просто не существовало. Толстая шейка, выемка под предохранитель в положении автоогня - вывод однозначный. И если выемку можно и потом вырезать, то шейку задним числом точно толще не сделаешь.
Но, возможно, новая ложа повоевала, а потом её, при закладке на хранение, отремонтировали.Andrey_64 24-03-2019 21:46quote:Изначально написано Nikiton:
Ложа точно не родная. В 41-м таких ещё просто не существовало. Толстая шейка, выемка под предохранитель в положении автоогня - вывод однозначный. И если выемку можно и потом вырезать, то шейку задним числом точно толще не сделаешь.
Но, возможно, новая ложа повоевала, а потом её, при закладке на хранение, отремонтировали.
нет, здесь тонкая шейка
ранние АВТ-шные ложи тоже были с тонкими шейками и внешними атабкамиgross kaput 24-03-2019 21:46quote:Originally posted by Andrey_64:
Фото ложе - это с макетной, без реймклейм которая. Но, с ремвставками
Вопрос откуда на СВТ 41-го может появится ложа АВТ пошедшая в серию только в середине 42-го?
Теперь внимательно посмотри на приклад - что должно быть обязательно на родном прикладе? Правильно, клеймо производителя и год выпуска - на вашем оно отсутсвует, т.е. либо ложа перешлифовывалась либо изготовлена на ремонтной базе.
Причем судя по клейму, винтовка Тульская (Медногорская), т.е. клеймо в виде звезды со стрелой должно быть с правой стороны ложи и под ней набит год выпуска.Andrey_64 24-03-2019 21:58quote:Изначально написано gross kaput:
внимательно посмотри на приклад - что должно быть обязательно на родном прикладе? Правильно, клеймо производителя и год выпуска - на вашем оно отсутсвует, т.е. либо ложа перешлифовывалась либо изготовлена на ремонтной базе. Причем судя по клейму, винтовка Тульская (Медногорская), т.е. клеймо в виде звезды со стрелой должно быть с правой стороны ложи и под ней набит год выпуска.
Так и есть. Справа звезда и под ней год выпуска.
Только действительно был шлиф, видимо тогда же, когда и ремвставки делались. Так как всё это перекрыто одним лаком.
Звезда видна лучше, год читаемо только начало 19... завтра ещё на солнышке посмотрю, при искусственном свете это всё, что можно рассмотреть
Andrey_64 24-03-2019 22:27quote:Изначально написано gross kaput:
Вопрос откуда на СВТ 41-го может появится ложа АВТ пошедшая в серию только в середине 42-го?дык, это раннее ложе АВТ, с тонкой шейкой и внешней атабкой
практически на СВТ-шном ложе, делали выемку под переводчик автоогня и набивали "А"
Ствол СВТ-40, коробка СВТ-40, но август 1941-го года и вышло АВТ
Но, надо курить Чумака, может там есть ещё информация.С какого момента усиленные шейки пошли ? я что-то подзабыл.., вот по-моему со второй половины 1942-го и пошли.., а это август 41-го
А на винтовку нужно было что-то ставитьAndrey_64 24-03-2019 22:40
В общем, пока остаюсь при своем мнении. Звезда, стрела, год есть, атабка внешняя, шейка тонкая - раннее АВТ-шное ложе.
На стороне номерашлифа нет, поверхность, не нарушена, оригинальная, а следовательно другого номера не было, значит это родное дерево.
Нет, всё-таки шлиф должен был быть и был. Иначе, как бы они ремвставку снизу у тыльника подогнали. И серийник без букв.
А "старые отметины поверх номера" - это просто ещё одни старые отметины поверх номера.
А старый номер с буквами таки просматривается, последняя точно "3" и предпоследняя вроде "0", и позиций номера всего 5, как и нужно, две буквы и три цифры. Только они чуток правее были.Andrey_64 24-03-2019 23:08quote:Изначально написано Epifan@:
У него резьба 1,5х24( с переходником 1х14 левая) , у крепления тоже.
понЯл! но, на Свету модератор я видимо в последнюю очередь буду подбирать, есть пока куда более он у меня востребован (на тот же АКМ)
Хотя, фото понравилосьgross kaput 24-03-2019 23:36quote:Originally posted by Andrey_64:
На стороне номера щлифа нет, поверхность, не нарушена, оригинальная, а следовательно другого номера не было, значит это родное дерево.
Я таки тебя расстрою - номер такое-же арсенальное творчество как и сошлифованная звезда, на заводе номер всегда пробивался вместе с серией, и только на арсеналах могли только бить цифры. собственно фотки есть в книге на 299 стр.Nikiton 24-03-2019 23:52quote:Originally posted by Andrey_64:
внешними атабкамиКстати, да, это характерно для СВТ. С оценкой шейки на фото может и ошибся.
Andrey_64 25-03-2019 00:46quote:Изначально написано gross kaput:
Я таки тебя расстрою - номер такое-же арсенальное творчество как и сошлифованная звезда, на заводе номер всегда пробивался вместе с серией, и только на арсеналах могли только бить цифры. собственно фотки есть в книге на 299 стр.
Нет, не сильно расстроишь. Этот макет достался по случаю, лет 8 назад, за совсем небольшие деньги. Можно сказать, что друг передал.
Я просто для себя выясняю.. Не для продажи. Он тогда ещё подарен сыну на ДР. Продаваться и разукомплектовываться не будет.Кстати, стрелу я тоже разглядел. Кто ищет, тот найдет!
Но! Полистал книжку на указанных страницах и нашел там следующее:
стр.290 "...на правой стороне приклада автоматических винтовок АВТ и карабинов позади марки завода-изготовителя (звезды со стрелой внутри), наносилась буква "А". Размер буквы по ходу производства изменялся: до 1944 года включительно её высота составляла около 20мм, в 1944 году высота буквы была увеличена до 30мм."Измерил на прикладе, высота буквы "А" =30мм.
Букв спереди номера действительно нет.Но, вопрос:
- Каким образом в 1944-ом году могли изготовить приклад с тонкой шейкой и внешней атабкой ? - Никаким.Я думаю, что было так.
Винтовка попала в арсенал, уже с прогарами, там ложе отремонтировали, шлифонули и набили тот же номер (но уже без букв) и "А"=30мм, взамен сошлифованного номера с буквами и "А"=20мм. И оно снова пошло воевать.
Такое могло быть ? Мне кажется это стройной версией.
"А" и серийник без букв совсем не шлифованы, в отличии от звезды со стрелой и года.Надо таки завтра на солнышке попробовать цифры года разобрать, хотя шлиф там серьёзный, вряд ли удастся. Читал, что если удалить лак, то клейма проявляются. Но, этого я , конечно, в данном случае, делать не стану.
Когда увидел в каком месте и какой была маленькая "А", то понял, что она просто сошлифовалась вместе с частью звезды и годом
Andrey_64 25-03-2019 01:31quote:Изначально написано Nikiton:
Кстати, да, это характерно для СВТ. С оценкой шейки на фото может и ошибся.
по Чумаку буква "А" (АВТ) =30см наносилась начиная с 44-го года
Сейчас на прикладе именно такая, большаядерево раннее, с тонкой шейкой и внешней атабкой, в 44-ом такое сделать не могли
Думаю, что в 1944-ом году или позже.., в арсенале, большую "А" набили уже вместо маленькой, вместе с тем же серийником, но уже без букв, а старые сошлифовались в процессе установки ремвставки внизу, у тыльника.Andrey_64 25-03-2019 16:40
Сделал фото накладки и года... ну, вроде бы "1941", к сожалению, это всё, что удается вытянуть, не трогая лак
Накладка тоже достаточно сильно шлифована
Frayman 27-03-2019 11:17quote:Изначально написано Andrey_64:
Frayman, напишите потом, что у Вас всё-таки было, когда разберетесь.Потихоньку продвигается настройка СВТ
Проблема действительно была в не закрученом газовом патрубке. Закрутил, поставил регулятор на 5-ку.
В итоге перезаряжается, но появилась очень сильная отдача, причем не сколько отдача, а очень сильный удар в щеку, так что бошка начинает болеть
При этом даже оптика поехала в кронштейне.
Подозреваю, что перегазованость и идет сильный удар затвора о коробку. Видимо нужно поменять регуль на 3-ку.Второй вопрос, я купил ключ для газового регулятора, но он не подошел, пятигранное отверстие меньше регуля. Ключи получается были разных размеров? Как найти правильный?
ws_7777 27-03-2019 11:42
Покупал ключи обоих модификаций (с прорезью для ДТК и без)- оба одевались на регулятор плотно.
Подточите по месту надфилем.Frayman 27-03-2019 11:50quote:Изначально написано ws_7777:
Покупал ключи обоих модификаций (с прорезью для ДТК и без)- оба одевались на регулятор плотно.
Подточите по месту надфилем.Там нужно по пол миллиметра на каждой грани снимать, на такой толстой железке это геморой и это не похоже на косяк производителя, а скорее всего на разные стандарты
ws_7777 27-03-2019 12:05
Разных стандартов там быть не может. Фото покажите пожалуйста, очень интересно.Epifan@ 27-03-2019 15:21
Я ключ вообще дремелем делал, делов на 10 минут, а обточить им готовое отверствие ...Epifan@ 27-03-2019 15:23quote:В итоге перезаряжается, но появилась очень сильная отдача, причем не сколько отдача, а очень сильный удар в щеку, так что бошка начинает болеть
Это интересно, а какие патроны ?Frayman 27-03-2019 16:06quote:Изначально написано Epifan@:
Это интересно, а какие патроны ?Барнаул 11.3, Тула юбилейная и Новосиб экстра
Кумихо 27-03-2019 16:22
Странно... самые обычные патроны.С уважением...
Andrey_64 27-03-2019 16:41quote:Изначально написано Frayman:
появилась очень сильная отдача, причем не сколько отдача, а очень сильный удар в щеку
а Вы не с жесткого упора стреляете ?
есть видео замедленное (несколько страниц назад) видно, как переднюю часть ствола реактивной струей гнет сначала книзу, затем волна идет дальше и задний конец коробки аж подскакивает в дереве, дерево повторяет эти вертикальные колебания и обратным ходом может давать в щеку
Чем жестче спереди, тем жестче сзади
ну и регулятор, само собой, нужно на минимальное отверстие стараться выставить, при котором винтовка будет работать нормальноКумихо 27-03-2019 16:53quote:ну и регулятор, само собой, нужно на минимальное отверстие стараться выставить, при котором винтовка будет работать нормально
ИМХО - одно из самых странных действий с СВТ. Чего её трогать, если работает? Если затвор бегает туда-сюда слишком быстро и идёт, к примеру, пропуск очередного патрона, тогда да. А так... странное занятие. По отдаче Света настолько комфортна (и на 1,5мм) что я часто резиновой "колошой" не пользуюсь, хотя и есть в наличие.С уважением...
Andrey_64 27-03-2019 16:57
так всё зависит от степени притертости механизмов
если винтовка новая (до 800-1000 выстрелов), то 1,5 - её нормальная установка
Если меняется температура значительно, то на одно туда-сюда
На моей, притертой аж до 7,67Frayman 27-03-2019 17:03
Стрелял со станка в тире, под приклад подкладывал мешок.
В этот же день стрелял из трехи и такого же положения.
У трехи была как раз отдача с ударом в плечо, а у СВТ удара в плечо не было, а шел именно «хук» в щеку. Может быть вкладка конечно влияет...Andrey_64 27-03-2019 17:06
дык, станок - это и есть жесткий упор
попробуйте просто с рук пострелять или мешок и под цевьёAndrey_64 27-03-2019 17:09
вот, кста, интересная сегодняшняя цитата от п-ф, из легендарных:- "винта держать надо. поэтому и кучи нет. забудьте про удержание по пулеметному. левая рука на мешке. и за цевье. практически силовое удержание. на выдохе перед выстрелос можно чуть отпустить, но это индивидуально"
это ответ на жолобу про отсутствие кучности у СВМ
Andrey_64 27-03-2019 17:16quote:Изначально написано Frayman:
В этот же день стрелял из трехи и такого же положения.
У трехи была как раз отдача с ударом в плечо, а у СВТ удара в плечо не было, а шел именно 'хук' в щеку. Может быть вкладка конечно влияет...
ложе СВТ сильно изгибается в процессе выстрела
представьте, по центру винт, а передняя и задняя часть ложи вибрируют в вертикальной плоскости вокруг него
на СВМ такого нет, так как нет реактивной струи от газоотводного отверстия, которая и отгибает на СВТ переднюю часть ствола книзуEpifan@ 27-03-2019 17:46
Наверное "хват".
Приклад не прижат, скорее всего "раслабуха" станок, то-да-сё
Ну и да - душевно она стреляет с "рук", в стойке биатлонистаAndrey_64 27-03-2019 19:16quote:Изначально написано Frayman:
Стрелял со станка в тире
вот гифку слепил, этот мужик тоже со станка стреляет,
вон как ему щёку долбит
Frayman 27-03-2019 20:37
А вы подобных веще не замечали?Andrey_64 27-03-2019 22:06
я с рук стреляю обычно, с колена или лёжа, но с рук
тут, чем дальше упор тем больше прикладом в челюсть даст, так мне кажется..
но, я с упора не пробовалEpifan@ 27-03-2019 22:14quote:Originally posted by Frayman:
А вы подобных веще не замечали?
На память - пару раз было что то подобное, кстати со стола с упором как то "лягнула" неправильно.
Тут надо учесть ещё что оптика стоит, щека гораздо выше чем положено.Nikiton 27-03-2019 22:43quote:Originally posted by Andrey_64:
я с упора не пробовал
9 лет ему было, полёт нормальный
Andrey_64 27-03-2019 22:53
хм, так тут и упор правильный, приближенный к мешку с песком и расположен правильно - близко к центру тяжести винтовки, вот ему и комфортно
А мой в этом же возрасте или даже раньше, уже не помню, с АКМ лупил, но тоже с рук, стоя, по лопате на 80мНо, детёнышей не нужно заставлять. Пока сами не захотят. Иначе, можно поломать психику. Мой тогда сказал после стрельб, что "Это лучшее времяпрепровождения!"
А у друга сын в детстве испугался выстрела, на стрельбище не затащить.. Но, сейчас разведчик в спецуре. Так что, оно не показатель и не стоит форсировать.Frayman 28-03-2019 10:23quote:Изначально написано ws_7777:
Разных стандартов там быть не может. Фото покажите пожалуйста, очень интересно.Нормально сфоткать не получилось, вот что есть
Размер регулятора (мерял от угла до грани):
Размер ключа (мерял от угла до грани внутреним штангенциркулем):
Общий вид
AndreyBAA 28-03-2019 18:51quote:Originally posted by Frayman:
Размер ключа (мерял от угла до грани внутреним штангенциркулем):
Треугольный алмазный надфиль Вам поможет...
P.S.: При такой разнице с каждой грани нужно снять максимум по 0,3 мм.Epifan@ 29-03-2019 20:53
Поменялся с форумчанином ложей теперь нужна помощь по укладке, вернее. - Как разметить нагельную втулку с винтом ?
- Какой допустимый зазор при вертикальном перемещении ствольной
коробки в сборе со-спусковым механизмом относительно ложи, без
установленной буферной пружины ?( если правильно понял 0,5-3мм)
Ложа новая но, везде где можно требуется подгонка - походу "Прикладов.ру".
gross kaput 30-03-2019 10:01quote:Originally posted by Epifan@:
Какой допустимый зазор при вертикальном перемещении ствольной
коробки в сборе со-спусковым механизмом относительно ложи, без
установленной буферной пружины ?( если правильно понял 0,5-3мм)
Откуда эта цифирь? Если из наставления по ремонту то там такой порядок цифр дан только для зазора между корпусом УСМ и ложей.gross kaput 30-03-2019 10:26quote:Originally posted by Epifan@:
Как разметить нагельную втулку с винтом ?
Разбираешь железо, оствляешь голую коробку со стволом, на коробке сверху, с обоих сторон, отмечаешь положение центра прорези под нагельный винт.
вставляешь коробку в дерево осаживая ее до конца назад, отмечаешь на ложе, по своим наметкам на коробке, положение по горизонту. одновременно ставишь на коробке отметки отмечающие верхний край ложи в районе нагеля.
снимаешь коробку, замеряешь высоту между центром отверстия под нагель и отметкой верха ложи. от верха ложи отмечаешь это расстояние на самой деревяшке.
Наметки ставишь с обоих сторон ложи. Еще раз все перемеряешь и проверяешь. Затем сверлом 4мм сверлишь ложу справа и слева. Вставляешь подходяший 4мм пруток в отверстие и проверяешь перпендикулярность отверстия к ложе. Если все гуд рассверливаешь отверстие 5мм сверлом, ставишь железо, смотришь на просвет - ты не должен в отверстие видеть коробки т.е. оно должно быть чистым, рассверливаешь 5,5 - проверяешь - если отверстие свободное то ок, если видишь часть коробки то с помощью надфиля растачиваешь отверстие так чтобы его центр сместился в нужную точку. в итоге сверлишь сверлом 6 мм, смотришь на просвет, вставляешь сверло хвостовиком в отверстие и качаешь коробку - коробка должна плотно сидеть на хвостовике не позволяя смещаться по прямой вперед-назад и вверх-вниз. Если промахнулся то надфилем аккуратно растачиваешь отверстие так что-бы центр отверстия визуально совпал с центром прорези. Ну а дальше все просто рассверливаешь под нагелную трубку и вворачиваешь ее на место.Epifan@ 30-03-2019 14:29quote:Разбираешь железо, оствляешь голую коробку со стволом, на коробке сверху, с обоих сторон, отмечаешь положение центра прорези под нагельный винт.
вставляешь коробку в дерево осаживая ее до конца назад, отмечаешь на ложе, по своим наметкам на коробке, положение по горизонту. одновременно ставишь на коробке отметки отмечающие верхний край ложи в районе нагеля.
снимаешь коробку, замеряешь высоту между центром отверстия под нагель и отметкой верха ложи. от верха ложи отмечаешь это расстояние на самой деревяшке.
Наметки ставишь с обоих сторон ложи. Еще раз все перемеряешь и проверяешь. Затем сверлом 4мм сверлишь ложу справа и слева. Вставляешь подходяший 4мм пруток в отверстие и проверяешь перпендикулярность отверстия к ложе. Если все гуд рассверливаешь отверстие 5мм сверлом, ставишь железо, смотришь на просвет - ты не должен в отверстие видеть коробки т.е. оно должно быть чистым, рассверливаешь 5,5 - проверяешь - если отверстие свободное то ок, если видишь часть коробки то с помощью надфиля растачиваешь отверстие так чтобы его центр сместился в нужную точку. в итоге сверлишь сверлом 6 мм, смотришь на просвет, вставляешь сверло хвостовиком в отверстие и качаешь коробку - коробка должна плотно сидеть на хвостовике не позволяя смещаться по прямой вперед-назад и вверх-вниз. Если промахнулся то надфилем аккуратно растачиваешь отверстие так что-бы центр отверстия визуально совпал с центром прорези. Ну а дальше все просто рассверливаешь под нагелную трубку и вворачиваешь ее на место.
quote:Спасибо ! Торопиться не буду, запасусь свёрлами нужного диаметра.
gross kaput
У меня нагельная втулка деформирована(скручена как винт), как её лучше установить ?
Сперва резьбу нарезать, а потом вкручивать ? Так-как очень мягкая, в обратную сторону может деформироваться( обратно я её уже выпрямил).
Ну и на клей наверное ?Epifan@ 30-03-2019 14:38quote:Originally posted by gross kaput:Откуда эта цифирь? Если из наставления по ремонту то там такой порядок цифр дан только для зазора между корпусом УСМ и ложей.
Да, всё правильно, это я не понял.
И всё-таки, какой должен быть зазор(шат) между пяткой спусковой скобы и ложей(посадочного места пятки) без буферной пружины.
То-есть вертикальное движение задней части коробки относительно нагеля ? Или это нивелируется пружиной, хотя всё равно должен быть допуск.
"gross" Посмотри у себя, без пружины какой люфт коробки будет, сделаю у себя такой-же что-бы не думалось, а-то инфы реально нет.gross kaput 30-03-2019 15:10quote:Originally posted by Epifan@:
Посмотри у себя, без пружины какой люфт коробки будет
А чего смотреть-то? у меня 0Epifan@ 30-03-2019 16:37quote:Originally posted by gross kaput:
Собственно чем меньше люфт тем лучше, если опасаешься
Всё, так и сделаю в 0 как у тебя.
На схеме то-же вроде зазора нет, хотя это только схема...
quote:Originally posted by gross kaput:
если опасаешься
Я голову забил что нагрузка на нагель увеличится(давление вниз), если не будет эффекта демпфера, на другом конце рычага(коробки).
Видео насмотрелся, как коробка подпрыгиваетEpifan@ 30-03-2019 16:55quote:Originally posted by gross kaput:
А чего смотреть-то? у меня 0 у меня ложа самодельная.
Да точно, Не посмотри, а подскажиgross kaput 02-04-2019 21:57
Epifan@ как успехи?Epifan@ 02-04-2019 22:57
Пока ещё не начинал, времени пока нет.zmey1982 03-04-2019 10:22
Коллеги, есть СВТ-O, хочу продать. Помогите оценить. Винтовка огражданена ЗИД, бралась новой, на заводе проточены пазы под кронштейн. Все детали на одних номерах. Мой настрел 40 патронов. Все металлические включая затвор были переворонены щелочным раствором, магазин не трогал. Учитывая что их сейчас в магазинах нет боюсь продешевить.
rockyda21 09-04-2019 14:00
[
]rockyda21 09-04-2019 14:01
хочу поделиться с сообществом своим взглядомAndry32 12-04-2019 17:05
Задумался о ночник, кто, что пользуетAndrey_64 13-04-2019 19:05quote:Изначально написано zmey1982:
Коллеги, есть СВТ-O, хочу продать. Помогите оценить. Винтовка огражданена ЗИД, бралась новой, на заводе проточены пазы под кронштейн. Все детали на одних номерах. Мой настрел 40 патронов. Все металлические включая затвор были переворонены щелочным раствором, магазин не трогал. Учитывая что их сейчас в магазинах нет боюсь продешевить.сегодня верхняя планка установлена винтовками немогупридумать =50тр,
которые в родном *первом* сборе, 1944-го года, с кернением на дульном срезе, действительно на одних номерах (первых заводских номерах)нижняя планка - это цена на винтовку в хорошем состоянии, со штифтом, т.е. где-то 25тр.
соответственно, цена на Вашу в диапазоне от 30 до 45тр
На Ваших фото не видно:
- клейма завода и года выпуска
- наличия ремонтных клейм на патроннике
- номеров на спусковой раме, стебле, личине
- прицельной планки
- нет промера ствола
поэтому это всё, что можно сказатьAndrey_64 13-04-2019 19:06quote:Изначально написано rockyda21:
хочу поделиться с сообществом своим взглядом
в целом нормальный взгляд, ..хотя за мясом с СВТ ещё не ходилAndrey_64 13-04-2019 19:10quote:Изначально написано Andry32:
Задумался о ночник, кто, что пользует
не пользую, но думаю, что с правильным кроном, типа как у немогупридумать (вместо крышки) или Gross-а, можно любойборисыч61 13-04-2019 20:51quote:Изначально написано rockyda21:
хочу поделиться с сообществом своим взглядомХодил на охоту с СВТ(лет 20 назад), очень нравилось. Хотя экземпляр подзамучен(до меня) но ствол хороший. Планка боковая, прицел 4х24. На вскидку ложилась изумительно, воспоминания самые хорошие не смотря на некоторые капризы. А вес и не чувствовал - моложе был.
Andry32 13-04-2019 20:57
Цифра или 2+Nikiton 13-04-2019 21:12quote:Изначально написано Andrey_64:
это цена на винтовку в хорошем состоянии, со штифтом, т.е. где-то 25трИ эта столько и стоит.
Ибо все они из невоевашших медногорских АВТ 44 г.в., полностью комплектных после арсенального хранения.
У Немогупридумать более грамотное огражданивание.
Пазы под крон стоимость не увеличивают.
И в магазинах АВТ лежат, ничего нигде не кончилось.
Поэтому "все навороты снимайте и оставляйте себе", нет тут ничего, почему она могла бы стоить дороже, чем в магазине.Andrey_64 13-04-2019 21:28
я бы ещё добавил, что у немогупридумать винтовки в коллекционном состоянии:
- первый сбор (железо и дерево), естественно всё на первых номерах
- родное воронение
- не стрелянный ствол, без вмешательств
- маркировка слабым током лазера, внутри коробкицена у него, на мой взгляд, тысяч на 10-15 занижена, но пока и так, за 50, не разошлись
для охоты и стрельбы имеет значение ещё насколько винтовка в целом "ровная", т.е. промер ствола, смещение мушки, подогнанность дерева..
переворонение, новодельные салазки, боковые кроны, новодельные надписи и т.п. убивают коллекционное состоянии с одной стороны и не делают винтовку более "ровной" с другой, т.е. цену не добавляют точно
zmey1982 13-04-2019 21:53quote:Originally posted by Nikiton:
И в магазине АВТ лежат, ничего нигде не кончилось.
Покажите где, Зид их уже не огражданивает. Я ради интереса обзванивал магазов 5 наверное. В наличии нет и не возят даже на заказ. Тот же Немогупридумать пишет что у него последние АВТquote:Originally posted by Andrey_64:
переворонение, новодельные салазки, боковые кроны, новодельные надписи и т.п. убивают коллекционное состоянии с одной стороны и не делают винтовку более "ровной" с другой, т.е. цену не добавляют точно
я и не говорю что винтовка в коллекционном состоянии.Салазки кстати нарезать стоит в районе 5000 + если делать по закону нужно направление на ремонтAndrey_64 13-04-2019 22:06
то, что не в коллекционном понятно сразу
но, диапазон цены, ИМХО, я указал..
хотя, немогупридумать и Nikiton считают, что 30-33 - это предел,
но я так не считаю, всё-таки здесь ствол без вмешательствА вот 30 или 40 - это уже конкретное состояние..
gross kaput 13-04-2019 22:06quote:Originally posted by zmey1982:
Салазки кстати нарезать стоит в районе 5000 +
Хм, смотря какие
Собственно вот тема по вживлению канадского крона на новодельные салазки ЗиДа forummessage/328/22
Собственно картинка из той темы иллюстрирующая ответные полозья на канадце и их доработку чтоб впихнуть его на винтовку.
а вот это оригинальный чертеж полозьев на коробке снайперской СВТ из книги Чумака.
как не трудно догадаться ни канадский крон ни новодельные пропилы не соответсвуют оригинальным, соответственно им не соответствует и тайваньский крон аля ПУ-СВТ.Andrey_64 13-04-2019 22:07
Gross, нам 5 баллов за синхронность
да, канадский крон на новодельные салазки не лезет, я когда его покупал, то меня продавец сразу про это предупредил..
Но, на моей оригинальные салазки - налез без вопросов.. и Тайвань-Россия так жеNikiton 13-04-2019 22:09quote:Originally posted by zmey1982:
В наличии нетПожалуй, в этом вынужден согласиться. Если уж в Темпе нет, значит в Москве хрен найдёшь.
Тем не менее рынок ещё не вырос. А пазы хоть и стОит что-то, чтобы нарезать, реально для покупателя это не плюс. Это как квартира с ремонтом или автомобиль с обвесом - оставьте себе.
Но раз в магазах уже нет, значит и у Немогупридумать скоро закончатся, тем более с такой огражданкой и всего по 50к.Взять что ли себе ещё одну в качестве инвестиции?..
gross kaput 13-04-2019 22:11quote:Originally posted by Andrey_64:
и Тайвань-Россия так же
А ты не обмерял тайванца по салазкам? Что-то должно быть не так, так как расхождения по чертежам получаются уж очень серьезные.Andrey_64 13-04-2019 22:11quote:Изначально написано Nikiton:
Взять что ли себе ещё одну в качестве инвестиции?..
..и останется две на всю Россиюzmey1982 13-04-2019 22:12quote:Originally posted by Andrey_64:
но, диапазон цены, ИМХО, я указал..
спасибо, жаль ствол промерить нечем самому интересно сталоAndrey_64 13-04-2019 22:13quote:Изначально написано gross kaput:
А ты не обмерял тайванца по салазкам? Что-то должно быть не так, так как расхождения по чертежам получаются уж очень серьезные.
нет, не мерял
Но, у меня в наличии и канадский и тайванец, оба садятся без вопросов, хорошо
а винтарь 42-го года, но салазки оригинальные и не дорабатывались никак
Выреза под шпильку сверху не было, я сам уже колхозил, под шпильку Тайванского.
Тайванец заходит в оригинальные салазки чуток полегче. Канадца нужно более сильными ударами ладони сзади вгонять.
leon1980 14-04-2019 00:15quote:Originally posted by Andrey_64:
я бы ещё добавил, что у немогупридумать винтовки в коллекционном состоянии:
- первый сбор (железо и дерево), естественно всё на первых номерах
- родное воронение
- не стрелянный ствол, без вмешательств
- маркировка слабым током лазера, внутри коробки
Очень спорно, последний пункт для " коллекционера " убивает все предыдущие, это если мы говорим про коллекцию , как сбор редких и действительно нетронутых предметов, пусть уж лучше ствол в хлам устрелян, с нее не стрелять будут, а любоваться и показывать.
ЗИДовские СВТ-О от вышеобозначенных имели отличие лишь в цене, в три раза дешевле.
Вот только про штифт в стволе заводить песню не надо, по крайней мере не здесь.
Люди зачем то создают " культ", пытаются оправдать цену, а она оправдывается только сложившейся ситуацией, нет из больше на складах, вот и все.
Есть только одна по настоящему коллекционная СВТ, это винтовка Людмилы Повлюченко, а остальные это прекрасные винтовки , созданные гениальным конструктором Токаревым Ф.В., которые внесли значительный вклад в великую победу.Andrey_64 14-04-2019 00:30
Leon, Вы планку "коллекционного состояния", конечно, подняли до максимума.
Но, у Л.Павлюченко не могло быть винтовки выпуска 1944-го года.
И после арсенальных ремонтов и переборок, ТЕ винтовки (воевавшие) стали не первого сбора.
А винтовки 1944-го в арсеналах не были и дошли до нас в первозданном виде.Из того, что нам сейчас доступно более "коллекционных" винтовок, чем у немогупридумать не найти.
Да и винтовка в оригинале, в первом сборе, воевавшая, даже если и найдется, то стоить она будет миллион, а никак не 50 тысяч.Andrey_64 14-04-2019 00:38quote:Изначально написано leon1980:
ЗИДовские СВТ-О от вышеобозначенных имели отличие лишь в цене, в три раза дешевле.
вот поэтому я и оцениваю винтовку больше, чем 30
а насколько больше - зависит от её состояния, но так как переворонена, арсенальная солянка, с новодельными полозьями, то до 50 штук никак не дотянетпри идеальном стволе - 35-40
детали "первого сбора" на ней навряд ли сохранились, в отличии от винтовок немогупридумать (включая дерево, с клеймами и родными буквенными номерами...)Andrey_64 14-04-2019 00:56
или ЗИД-овские СВТ-О шли с деталями первого сбора ?
с родным деревом.. давайте фото, посмотримAndrey_64 14-04-2019 01:09quote:Изначально написано leon1980:
Очень спорно, последний пункт для " коллекционера " убивает все предыдущие, это если мы говорим про коллекцию , как сбор редких и действительно нетронутых предметов
т.е., если я правильно Вас понял, то Вы не считаете вот это "коллекционным состоянием" ?Покажите тогда, что считаете. Может действительно чего-то не понимаю.
Andrey_64 14-04-2019 01:24quote:Изначально написано leon1980:
Есть только одна по настоящему коллекционная СВТ, это винтовка Людмилы Повлюченко
Павлюченкоэто не просто коллекционная, а ИСТОРИЧЕСКАЯ,
а у немогупридумать просто коллекционные, не путайтеleon1980 14-04-2019 08:31quote:Originally posted by Andrey_64:
Но, у Л.Павлюченко не могло быть винтовки выпуска 1944-го года.
Вы невнимательны, я писал про СВТ, а не про АВТ.
quote:Originally posted by Andrey_64:
или ЗИД-овские СВТ-О шли с деталями первого сбора ?
с родным деревом.. давайте фото, посмотрим
Моя и еще десяток тех, что я видел.Nikiton 14-04-2019 09:25quote:Изначально написано leon1980:
Вот только про штифт в стволе заводить песню не надо, по крайней мере не здесь.А у Немогупридумать не только штифта нет. Там и блокировка автоогня гораздо гуманнее.
Nikiton 14-04-2019 09:31quote:Изначально написано Andrey_64:
или ЗИД-овские СВТ-О шли с деталями первого сбора ?
с родным деревом..Вообще-то, да. Они все изготовлены в Медногорске в 44 г.
У Немогупридумать другая огражнанка и много было винтовок с родными магазинами.
Хотя и других заводов такие попадались.leon1980 14-04-2019 10:10quote:Originally posted by Nikiton:
Там и блокировка автоогня гораздо гуманнее.
А какая разница для винтовки у которой съемный УСМ ?gross kaput 14-04-2019 10:27quote:Originally posted by Nikiton:
Там и блокировка автоогня гораздо гуманнее.
Что может быть гуманней чем у ЗиДа? У меня штифт запирающий спуск выпал сам при первом-же отделении УСМа от винтовкиquote:Originally posted by Nikiton:
Хотя и других заводов такие попадались.
Не знаю, у меня винтовка полностью на одном номере, включая ложе и магазин.Andrey_64 14-04-2019 12:45
в таком случае, если винтовки ЗИД-а так же в первой комплектации (с родными деталями первоначального сбора, включая приклад, УСМ и магазин) и продавались такими же не стрелянными, как и винтовки у немогупридумать, то цена может быть 50трТолько это же всё нужно показывать покупателю, чтобы он убедился, что это всё не набито заново, а потом переворонено, что дерево первого сбора, а не арсенальное.., промер ствола..
А новодельных надписей так же не было ? кажись были, "СВТ-О"..., слева на коробкеAndrey_64 14-04-2019 12:50quote:Изначально написано leon1980:
Вы невнимательны, я писал про СВТ, а не про АВТ.
так Вы же меня пытались поправлять..,
Но и я не писал ни про СВТ, ни про АВТ
Я писал про коллекционное состояние винтовок немогупридумать, т.е. про АВТ с убранным автоогнем, 1944-го года выпуска, которые сегодня и задают верхнюю планку цены =50тр
При чем здесь тогда винтовка Л.Павлюченко ?
получается, что это Вы не в ту степь погнали...Если предмет сохраняет всё то, как он был произведен, плюс следы его истории и естесственной эксплуатации, то это и есть "коллекционное состояние"
бывает ещё "коллекционное" и в то же самое время "минт" (по нашему - муха не сидела)
но, это точно не про винтовку Л.Павлюченко (она в первую очередь уже ИСТОРИЧЕСКАЯ)
..и точно не про винтовку, которую попросили оценить
..и точно не про Вашу "СВТ-О" и которые Вы видели.., с новодельными надписями
..и, вообще, точно не про все ЗИД-овские, которые все давно проданы и давно эксплуатируются "охотниГами"..
По большому счету и не про винтовки немогупридумать,
но!!!, очень близко, - "коллекционное, МИНТ!" ...так как минтее уже нету..и потому и 50тр, а не 100, к примеру
А Вы заметили только один фактор повышенной цены - "отсутствие в магазинах"
..а остальное, типа, всё так же.., ага, ЩАЗ! далеко не так же..и ещё..
у немогупридумать гарантия идентичности,
а Вам про свою это ещё нужно доказывать, что Вы с ней ничего не сотворили.. и на ЗИД-е тоже, и предыдущим хозяином.., и в магазине..вот попробуете сами, как-нибудь, что-нибудь, доказать такому же как Вы, с Вашим "Очень спорно"
zmey1982 14-04-2019 13:35quote:Originally posted by Andrey_64:
кажись были, "СВТ-О"..., слева на коробке
На стволе под накладкой надписиAndrey_64 14-04-2019 13:46
..и чего пишут ?Andrey_64 14-04-2019 14:29
даже если взять факт переворонения..
на ЗИД-е наносили новую маркировку и после этого переворанивали/подворанивали, т.е. родное воронение таким образом истреблялосьвинтовки немогупридумать полностью в родном воронении
кто не в теме, посмотрите
номер набит ПОСЛЕ воронения, пробит верхний слой металла вместе с воронением
Именно так и должно быть, если это первый сбор! и не было переворонения
И сравните с ЗИД-овскими..
Здесь всё уже ДОКАЗАНО, даже чисто по фото..
Клеймо завода и год наносились ДО воронения
Серийник ПОСЛЕ воронения
это справедливо как для СВМ/ВМ/карабинов Мосина, так и для СВТ/АВТ...и поймите! мне от его продаж никакого профита нету
и я ещё долго не накоплю средств, чтобы к нему хоть раз обратиться
Просто есть факты, которые следует различать и понимать, и учитывать при покупке/продаже, да и просто при общении с предметом
А бывает, что и техническая часть зависит от этого понимания.Andry32 14-04-2019 15:32
У меня по зиме продавцы в магазине просили за 30 мою под заказ продать. Я сначала от цены охренел ( 7 лет назад я у них ее за 11200 брал). На заводах их нет и под заказ хрен знает когда и цена не меньше 50000Andrey_64 14-04-2019 15:44
цена у немогупридумать занижена
он ставил начальную 60, потом опустил до 50но, когда винтовки немогупридумать растворятся на просторах нашей необъятной Родины, то в состоянии а-ля "минт" больше не останется..
и винтовки без штифтов спекулянты и магазины выведут в диапазон 50-75но, только их покупать там будет некому
поэтому, если хотите реально продать и сейчас, - меряйте проходной и если не хуже 7,66, то ставьте 35-40, а там как пойдет..gross kaput 14-04-2019 18:06quote:Originally posted by Andrey_64:
на ЗИД-е наносили новую маркировку и после этого переворанивали/подворанивали, т.е. родное воронение таким образом истреблялось
винтовки немогупридумать полностью в родном воронении
Нет, ЗиД ни когда перепокрытием АВТ не маялся, дерево на моей было достаточно потертое так что его перепокрывал лаком я сам, правда в щадящем режиме, без шкурки, после смывки старого лака.
Маркировки у ЗиДа нанесены лазером по старому воронению, а вот место вварки штифта подкрашено краской.
По поводу Молота не скажу точно, но зная что они обдирают и перекрашивают все СКСы то у них возможно.
При чем на момент покупки на нижнем радиаторе справа было хорошо потертое воронение и так-же потерт выступ для примыкания штыка, с вероятностью 90% это следы несения караульной службы в зимней форме с винтовкой на плече - залысина на радиаторе это затертость от воротника караульного тулупа.Andrey_64 14-04-2019 18:36quote:Изначально написано gross kaput:
Нет, ЗиД ни когда перепокрытием АВТ не маялся
но, тем не менее, хорошо видно, где номер набит до воронения, а где после
Значит маялись ранее..., например в арсенале
Или информация от R_S о последовательности нанесения номеров и воронения на заводе не совсем верна ?
Но, дело в том, что и на СВМ, которую как-то показывал немогупридумать четко видно, что серийник бился поверх воронения, что полностью совпадает с информацией от R_S
gross kaput 14-04-2019 19:24quote:Originally posted by Andrey_64:
Но, дело в том, что и на СВМ, которую как-то показывал немогупридумать четко видно, что серийник бился поверх воронения, что полностью совпадает с информацией от R_S
Я тебя немного расстрою, не возможно точно, только по номеру, определить на глаз билось ДО или ПОСЛЕ, особенно на старых номерах когда в них попадает грязь, образуется ржа и т.д.
Собственно косвенные признаки на моей ЗиДовской АВТешке говорят что покрытие не трогалось.quote:Originally posted by Andrey_64:
Значит маялись ранее..., например в арсенале
В этом случае обязательно-бы перепокрыли дерево, потому-что оно было действительно в плачевном состоянии - хлопья слезшего лага, пару длинных царапин и забоин.
Вот тебе задачка - два УСМа с СКСа какой из них проходил ремонт а какой нет?Andrey_64 14-04-2019 20:40quote:Изначально написано gross kaput:
Вот тебе задачка - два УСМа с СКСа какой из них проходил ремонт а какой нет?
чтобы её решить точнее, то я бы попросил ещё фото сбоку, чтобы видна была толщина спусковой скобы
А так, по этим фото, поверхность скобы с номером НК 1337 не правильная, шлифовалась, номер набивался повторно.Andrey_64 14-04-2019 20:54
Вот, что пишет R_S:
"Год ставился при с (<--- это кликабельная ссылка)Пишет он это относительно винтовок и карабинов Мосина, но мы видим, что АВТ 1944 немогупридумать так же этому соответствуют (при чем, не одна, а несколько, которые у него были и ещё есть)
ну а то, что из-за ржавчины и грязи бывает сложно или не возможно отличить под воронением или поверх воронения, то понятно.. в данных случаях четко видно когда под, а когда поверх
ну и понятно, что если сошлифуют старый номер, заворонят, а потом набьют новый поверх воронения
Nikiton 14-04-2019 20:55quote:Originally posted by leon1980:
А какая разница для винтовки у которой съемный УСМ ?В ст.223 УК РФ.
Nikiton 14-04-2019 20:57quote:Originally posted by gross kaput:
Что может быть гуманней чем у ЗиДа?Например, вариант Молота.
А про вариант Немогупридумать уточните сами. Это, в общем, не секрет, но Олег не любит на каждом углу нюансы расписывать.Nikiton 14-04-2019 21:14quote:Originally posted by Andrey_64:
АВТ 1944 немогупридуматьНу вот вы прицепились к КО-СВТ-КОС...
Поймите, ВСЕ АВТ 44 г.в., имеющиеся на гражданском рынке, не воевали и находятся в нулевом состоянии. Если какие и есть с изъянами, то исключительно вследствие условий хранения. В 44 году их делали только в Медногорске, и винтовки сразу шли на хранение, потребности в них в войсках не было.
Ни один огражданивающий завод не заморачивался с воронением и перекраской, разве что в совсем уж клинических случаях. Вот копмлектные магазины - да, попутали почти у всех, не говоря о том, что большую часть магазинов слили налево (по штату магазинов должно быть три). Кстати, и у Немогупридумать не все винтовки были с магазинами, он такие на 5 т.р. дешевле продавал. Принципиальное отличие КО-СВТ-КОС в принципе нанесения кримметок и исполнении блокировки автоогня.zmey1982 14-04-2019 21:20quote:Originally posted by Andrey_64:
на ЗИД-е наносили новую маркировку и после этого переворанивали/подворанивали, т.е. родное воронение таким образом истреблялось
я на своей сам переворанивал по причине присутствия ржавчины на некоторых деталях(винтовку заказывал с Молот-Армз)Andrey_64 14-04-2019 21:34quote:Изначально написано Nikiton:
Поймите, ВСЕ АВТ 44 г.в., имеющиеся на гражданском рынке, не воевали и находятся в нулевом состоянии...
Ни один огражданивающий завод не заморачивался с воронениемтогда чем объясняется, что на одних АВТ 44-го серийник под воронением, как у подавляющего большинства, а на других над воронением, как на винтовках немогупридумать ??
gross kaput 14-04-2019 21:48quote:Originally posted by Andrey_64:
то на одних АВТ 44-го серийник под воронением, как у подавляющего большинства, а на других над воронением, как на винтовках немогупридумать ??
Да не определишь ты над или под, поверь я на СКСах уже собаку съел, так наскоком это не определяется. Тем более на ЗиДах добивается цифра 1 перед номером и на ее примере очень хорошо видны различия.
P.S. По поводу загадки - ОБА УСМа проходили арсенальную переборку с перепокрытием и у обоих родные номера т.е. покрытие ложилось по уже бывшим номерам. Когда на арсенале срезали номер со скобы то никто не заморачивался восстановлением "линзы" там просто сошлифовывалась гладкая площадка под номер, причем если УСМ шел на карабин то номер набивался а если закладывался в ЗиП то так и воронилось прям по площадке. Вот пример такого складского б/у УСМа.
А так "линзы" на скобе у всех не идеально ровные так как делали их лентошлифовальном станке благо особых допусков, чтоб гемороится с фасонными фпрезами, не было.Andrey_64 14-04-2019 21:57
дык, необходимость определять или не определять диктуется или мнением о завышенной цене, или желанием приобрести действительно предмет в оригинальном состоянииа если таких задач не стоит, цена обыкновенная, то и смысла определять нету, тут согласен
Andrey_64 14-04-2019 21:58
есть же ещё и вообще новодельные клейма
очень приличного качества, кстати
поэтому если даже видишь все признаки, то и это ещё не значит, что предмет в оригинальном состоянии(так это ещё не делалось, чтобы выдать за оригинал, это просто рисунок на тему, так сказать, с правдой о том, что он не настоящий)
forummes...-s378193gross kaput 14-04-2019 22:07quote:Originally posted by Andrey_64:
есть же ещё и фуфло
Дык я тебе об этом и говорю, к примеру есть у меня один знакомый продаван который собирал отборные "СКСы Язова" сначала ММГ а потом и СХП, по возможности искались запчасти из тех что сразу с производства шли на склад в ЗиП т.е. без номерные но со штампами приемки клеймами завода и т.д. - если собиралось по феншую т.е. со всеми деталями на год коробки (а в СКС вносились изменения практически до 1956г а некоторые детали видоизменялись и по три раза) то хрен ты на глаз определишь.
Потом, когда стало по бедней с зап частями, после наплыва владельцев ланкастеров и парадоксов, уже безномерные детали стали редкостью и срезались номера с подходящих запчастей (благо там снимать-то десятку) и бились соответсвующие тушке и вот там-то я на глаз могу уже определить даже при идеальной линзе и затылке крышки, так как знаю на что смотреть, хотя если фальсификатор не поленится то и там можно сделать как и булоgross kaput 14-04-2019 22:10
Ну а что касаемо ЗиДа то не было им не смысла ни необходимости заморачиватся с перепокрытием, о чем и говорят косяки и с деревом и с железом на их АВТешках - я сильно сомневаюсь что мою винтовку после перепокрытия вручили сторожу ЗиДа и он с ней нес караульную службу после чего ее отправили в магазин.Andrey_64 14-04-2019 22:16
но, на твоей ведь ни ржавчины, ни перебивки номеров нет
но, видно, что номер потом воронение
а у немогупридумать наоборот
год тот же, 1944, завод тот же..
как тогда ?gross kaput 14-04-2019 22:48
Да ни как, когда фоткают оружие чтоб хорошо были видны клейма их обычно протирают мелом или восковым карандашом чтоб лучше выделить, поэтому и кажется что номера "светлей" и набиты после покрытия. На самом деле когда бьются номера по покрытию то металл не "режется" а вминается и низ цифр получается таким-же черным как верх. Что касемо приподнятого металла по верху клейм то пройдись по ним рукавом шинели несколько раз и они "заблестят" на выступах. Собственно почему я тебе и говорю что это наскоком не определяется, точно определить до или после можно только на дереве - на дереве номера набитые до покрытия получаются залитыми лаком, а после имеют микросколы лака по периметру.
P.S. что касаемо немогупридумать помоему это просто один из придуманных критериев - типа на ЗиДе и Молоте все перепокрытые а у меня нет, ведь убери этот момент и кроме кернения ничем его винтовки отличатся не будут, хотя по совести какого-то ужасающего влияния на кучу штифта я не заметил, да и уже давно во время чистки не замечаю самого штифта - похоже слизался - надо будет глянуть бороскопом.Andrey_64 14-04-2019 22:59
ну, вот дерево, лака нетAndrey_64 14-04-2019 23:04
штифт у патронника может приводить к разгару
сразу, конечно, не проявится..
а на стрельбу он влиять не может даже теоретически, если конечно, не наносит оболочке пули ущерб, влияющий на её баллистикуAndrey_64 14-04-2019 23:06
теоретически, на баллистику, как раз может влиять кернение на дульном срезе
не зря же его тщательно формируют, а если там зазубрины, следовательно биения, завихрения...zmey1982 14-04-2019 23:18
сфоткал номера и клеймыleon1980 15-04-2019 00:10leon1980 15-04-2019 00:12
У меня сложилось впечатление, что кто то в доле с немогупридумать, вот фото , на дереве четко видно, что цифра 1 перед номером нанесена отдельно от основного номера.
Andrey_64 15-04-2019 00:32quote:Изначально написано leon1980:
У меня сложилось впечатление, что кто то в доле с немогупридумать, вот фото , на дереве четко видно, что цифра 1 перед номером нанесена отдельно от основного номера.
и чё? как это наблюдение соотносится с тем фактом, что на вашей воронение на патронника так же поверх номера ?вот, кстати, у zmey1982, кажись, на патроннике сначала воронение, а потом номер, как и должно было быть в теории
а вот личину у leon1980 не шлифовали и не переворанивали, а только 1 ХА нашкрябали..
вот и получается, что то состояние, да не то
вроде одинаково, да не совсем
смотрим, сравниваем, ничего не утаено и не подтасованоleon1980 15-04-2019 01:02
Это СКС, который не проходил заводскую огражданку, номер с воронением, ОП СКС нет, что в далеком 1987 году уже готовили к продаже на ганзе ?
Кстати , на моем затворе номер так же воронены1, замете, красный , это то же ЗИД делал ?Andrey_64 15-04-2019 01:18quote:Изначально написано leon1980:
Это СКС, который не проходил заводскую огражданку, номер с воронением, ОП СКС нет, что в далеком 1987 году уже готовили к продаже на ганзе ?
Кстати , на моем затворе номер так же воронены1, замете, красный , это то же ЗИД делал ?на счет "номера с воронением" -
здесь как раз та ситуация, про которую писал Gross суть выше..,
что сложно определить..,
в отличии от ситуации с номером на патроннике вашей АВТ"ОП СКС" нашкрябано, а не выбито, т.е., про это вообще нет смысла разговаривать
номер на затворе и личине у Вас (на АВТ) набиты после воронения, я уже про это написал чуть выше.., по ним как раз никаких вопросов нет
И речь вообще не шла о том, что ЗИД переворанивал. Вернее, я не утверждал никогда, что переворонение делалось именно на ЗИД-е.
Но, оно есть, поверх номеров на патроннике - это факт, который сложно опровергнутьвот на патроннике у zmey1982, повторюсь, другая ситуация, у него там так же, как и на винтовках немогупридумать - номер набит поверх воронения
Andrey_64 15-04-2019 01:22
в общем, уже всё сказано, идем по третьему кругу..
каждый может сам рассмотреть свои детали и сделать вывод о их состоянии
мне это, как бы, ваще ни к чемуа сравнить, Слава Богу, ещё пока есть с чем, - с оригинальными номерами и клеймами на винтовках у немогупридумать
leon1980 15-04-2019 01:25quote:Originally posted by Andrey_64:
номер на затворе и личине у Вас (на АВТ) набиты после воронения, я уже про это написал чуть выше.., по ним как раз никаких вопросов нет
Это, как тогда понимать ? В 44 году сначало номер били, а потом воронили ? Только затвор ?
quote:Originally posted by Andrey_64:
на счет "номера с воронением" -
здесь как раз та ситуация, про которую писал Gross суть выше..,
что сложно определить
Тут вижу, тут не вижу, но винтовки немогупридумать оригинал, а все остальные туфта, я правильно понял ?
quote:Originally posted by Andrey_64:
И речь вообще не шла о том, что ЗИД переворанивал. Вернее, я не утверждал никогда, что переворонение делалось именно на ЗИД-е.
Но, оно есть, поверх номеров на патроннике - это факт, который сложно опровергнуть
Факт это достоверно подтвержденная информация,в упор не вижу , где у вас факты, гадания по фото вижу, все, что подмывает вашу теорию, сразу списывается в разряд " очевилного и невероятного".leon1980 15-04-2019 01:26
Внимательно посмотрите.Andrey_64 15-04-2019 01:28quote:Изначально написано leon1980:
Внимательно посмотрите.
да я уже посмотрел и два раза написал
на что смотреть-то ещё ?
leon1980 15-04-2019 01:28quote:Изначально написано Andrey_64:
да я уже посмотрел и два раза написал
на что смотреть-то ещё ?Номер под воронением
Andrey_64 15-04-2019 01:30quote:Изначально написано leon1980:
Номер под воронением
с какого он вдруг под воронением ?
Gross писал и я такого же мнения, что слой воронения не аннигилирует , а идет вниз, при набитииличина - мелкая деталь, поэтому так..
на патроннике несколько иначе, там удары потяжелееleon1980 15-04-2019 01:33
Вот вам увеличенные фото из темы немогупридумать, чего там под чем ?
leon1980 15-04-2019 01:36
А вот мое фото увеличенное, странно номер выглядит с этого ракурса, блестит за чем то ?Andrey_64 15-04-2019 01:38
а вот Вам
всё набито поверх воронения
leon1980 15-04-2019 01:41quote:Изначально написано Andrey_64:
а вот Вам
всё набито поверх вороненияНу , что я могу сказать, вы профессионально внушаете сами себе, что потратили свои деньги на хорошую винтовку, ведь она лучше чем ЗИДовская, дороже в три раза, но лучше !!! Пусть этого не видно, но главное вы то это знаете.
Andrey_64 15-04-2019 01:43quote:Изначально написано leon1980:
Ну , что я могу сказать, вы профессионально внушаете сами себе, что потратили свои деньги на хорошую винтовку, ведь она лучше чем ЗИДовская, дороже в три раза, но лучше !!! Пусть этого не видно, но главное вы то это знаете.
я не покупал винтовок у немогупридумать
я свою купил за 22, украинской огражданки, без штифтов, но потратил ещё 8 тысяч на сертификацию
Вы меня с кем-то путаете...Andrey_64 15-04-2019 01:44quote:Изначально написано leon1980:
А вот мое фото увеличенное, странно номер выглядит с этого ракурса, блестит за чем то ?а вот это тоже Ваше ?
здесь четко номер под воронением, Вы хотите дезинформировать общественность или что ?
Andrey_64 15-04-2019 01:52
я тащусь с аргументов типа раз стебель с личиной не переворонены, то и вся винтовка в родном воронении
Вы это издеваетесь, наверное...leon1980 15-04-2019 01:57quote:Изначально написано Andrey_64:
я не покупал винтовок у немогупридумать
я свою купил за 22, украинской огражданки, без штифтов, но потратил ещё 8 тысяч на сертификацию
Вы меня с кем-то путаете...Я то думал вы хотя бы знаете о чем пишите , а вы только по фото экспертную оценку даете, я и забыл, что на ганзе нахожусь, тогда вопросы все сняты.
Я свою купил за 8500, в 2017, это цена ее закупки с ЗИДа, там даже винтовки с соседними номерами были, собственно цена всех СВТ/АВТ не более 3000, остальное маркетинг и ваш " культ".
У каждой вещи есть две цены, реальная и барыжная, реальная эта то за сколько ее покупают в магазинах, а барыжная эта за которую ее перепрадаю на вторичке , закладывая в нее все окружающие факторы, ганза этим славится особенно.Andrey_64 15-04-2019 01:58quote:Изначально написано leon1980:
Я то думал вы хотя бы знаете о чем пишите , а вы только по фото экспертную оценку даете, я и забыл, что на ганзе нахожусь, тогда вопросы все сняты.
а Вы купили у немогупридумать или тоже на Ганзе находитесь ?leon1980 15-04-2019 02:00quote:Originally posted by Andrey_64:
а вот это тоже Ваше ?
здесь четко номер под воронением, Вы хотите дезинформировать общественность или что ?
Я вам с этого же ракурса показал фото немогупридумать, вы, как то проигнорировали, ах да, него же оно аннигилирует,Andrey_64 15-04-2019 02:01quote:Изначально написано leon1980:
собственно цена всех СВТ/АВТ не более 3000
этА по сегодняшнему курсу =46$по курсу рубля СССР к доллару выходит около 92 советских рублей
даже для тех времен это слишком заниженные числаAndrey_64 15-04-2019 02:02quote:Изначально написано leon1980:
Я вам с этого же ракурса показал фото немогупридумать, вы, как то проигнорировали, ах да, него же оно аннигилирует,а свою под прямым ракурсом показать слабо ?
или тогда всё Ваше словоблудие рухнетleon1980 15-04-2019 02:10quote:Изначально написано Andrey_64:а свою под прямым ракурсом показать слабо ?
или тогда всё Ваше словоблудие рухнетЧего то вы уже запутались сами, а под каким ракурсом я ее показал ?
Вы перечитайте и картинки пересмотрите, и сравните с теми, что в теме немогупридумать.А про ваши опусы в экономике я вообще промолчу, цена СВТ это цена лома, в нашем случае это цена за которую ее продали заводам со складов МинОбороны, курс советского рубля тут не причем.
Andrey_64 15-04-2019 02:16
ну, тогда просто смотрим...Andrey_64 15-04-2019 02:20quote:Изначально написано leon1980:
А про ваши опусы в экономике я вообще промолчу, цена СВТ это цена лома, в нашем случае это цена за которую ее продали заводам со складов МинОбороны, курс советского рубля тут не причем.
малыш, а Вы уверены, что её именно продали со складов МинОбороны ?
так называемая "продажа" со складов МинОбороны - это эпоха в истории пост-советской Россииleon1980 15-04-2019 02:25quote:Изначально написано Andrey_64:
малыш, а Вы уверены, что её именно продали со складов МинОбороны ?
так называемая "продажа" со складов МинОбороны - это эпоха в истории пост-советской РоссииЗа языком следи , малышей у себя дома ищи !
Я не уверен, я это знаю !Andrey_64 15-04-2019 02:27
ну иди спать, Знайкаleon1980 15-04-2019 02:33
А вот теперь включаем мозг и берем очки, а то опять чего нибудь не увидим.
Фото винтовки немогупридумать, на первый взгляд видно, что номера , как бы отличаются он моих, все бы ни чего, если не считать того факта, что моя винтовка с любовью вычещенна, а тут технический вазелин, а, что бывает когда он подсыхает ? Правильно, он и дает этот светлый, а местами рыжий цвет, а так, как номер выбит, он там так и остался после консервации.Andrey_64 15-04-2019 02:39
есть пост 5204, там всё ясно просто по фото + я ещё и подписал для тех, кому очки уже не помогают, смотри.., изучай.., пока! ещё раз спокойной ночи!и там точно без вазелина
вот тебе ещё, без вазелина
leon1980 15-04-2019 02:42quote:Изначально написано Andrey_64:
есть пост 5204, там всё ясно просто по фото + я ещё и подписал для тех, кому очки уже не помогают, смотри.., изучай.., пока! ещё раз спокойной ночи!Все, сдулся ?
Andrey_64 15-04-2019 02:45quote:Изначально написано leon1980:
Все, сдулся ?
я не изверг, иди спать, по-хорошему..
и подумай перед сном о своем поведенииNikiton 15-04-2019 08:57quote:Изначально написано Andrey_64:
а Вы купили у немогупридуматьЯ - купил. У мня также есть КО-СВТ стандартной молотовской огражданки и две ОКС-88.
Между КО-СВТ и КО-СВТ-КОС есть четыре отличия:
1. Кернение вместо гвоздя в стволе.
2. Кернение на затворе вместо улыбки Молота.
3. Немного другой, идеальный, способ исключения full auto.
4. Спрятанные надписи.
В остальном принципиальных отличий нет. Разве что "КОС" в целом, поухоженнее, но её я мог выбрать, а "просто Молот" брал магазине последнюю на тот момент.
Обеими доволен.Не надо делать из винтовок Олега культа. Олег - монстр, он очень много сделал для доступности оружия гражданам, он сертифицировал "Корд", если уж на то пошло. Он сертифицировал наиболее щадящий вариант огражданивания АВТ. Но это не делает "его" АВТ какими-то другими по сравнению с другими медногорскими АВТ 1944 г.в.
Andrey_64 15-04-2019 11:40
для чего я привожу ссылки на знания, идущие от исследований R_S ?
для чего они с Р.Чумаком пишет книги ?
для чего существуют винтовки в оригинальном состоянии ?
для чего, в конце концов, существует google и сайт mosinnagan ?это ведь всё не важно, если существует "технический вазелин"
и папка, который рассказывал как они #издили АВТ в "оригинальнейшем" состоянии со складов МИн.Обороны и затем продавали через ЗИД и МОЛОТ
Вот этим байкам и надо верить, а не тому, что говорят знающие люди, и не тому, что мы можем ещё лицезреть собственными глазами.Кое-кто остался лелеять свои перевороненные стволы, как стволы с оригинальным воронением.
Andrey_64 15-04-2019 11:45quote:Изначально написано Nikiton:
Но это не делает "его" АВТ какими-то другими по сравнению с другими медногорскими АВТ 1944 г.в.
у него АВТ в оригинальном состоянии, не считая кримметки и слабого тока лазера
А всем остальным оригинальное состояние своих винтовок нужно ещё доказывать.
Здесь уже много фото разных винтовок, в теме...
Нет ни одной винтовки в оригинальном состоянии.
Если я ошибаюсь, то назовите номер винтовки, которую Вы считаете в оригинальном состоянии. Я пока ни одной не увидел.Andrey_64 15-04-2019 11:54
..и замечу,
что у меня такой же перевороненный ствол, как и у подавляющего большинства
так же серийник ПОД воронением
и я так же находился в неведении, считая, что у винтовки родное воронение
пока не прочитал, что пишет R_S и не увидел оригиналы у немогупридуматьно, я просто это принял к сведению и всё, и никогда не буду доказывать обратное..
Andrey_64 15-04-2019 12:04quote:Изначально написано Nikiton:
Я - купил.
так посмотрите.. серийник на патроннике ПОД воронением или НАД
если, конечно, Вы купили у него вот из этой партии оригинальных винтовок, которые ещё есть в его темеднём, на солнышке, всё будет отлично видно
Andrey_64 15-04-2019 12:14
а имеет ли значение переворанивался ствол или нет - это такое дело..
тем более, когда переворонение делается на заводе, может быть даже по той же технологии, что и первоначальноедля моих нужд и задач, например, не имеет никакого значения
но, если какой-то продавец, на Форуме, начнет утверждать, что у его предмета "оригинальное состояние", то я его поправлю
Andry32 15-04-2019 13:45
Я пару оригинальных в руках держал
но копанина снаиперки с кронамиAndry32 15-04-2019 13:49
Если бы не было этой темы, то же мозги себе не засерал оригинал или нет. Одна проблема хочу ложе на 3Д принтере распечататьAndrey_64 15-04-2019 13:52
кстати, и копанина тоже иногда дает представление о том, каким было оригинальное воронение, а оно было серое, такое как и на винтовках немогупридуматьNikiton 15-04-2019 13:59quote:Originally posted by Andrey_64:
А всем остальным оригинальное состояние своих винтовок нужно ещё доказывать.Боюсь, что вам никто ничего доказывать больше не будет. Я - точно.
Если такая штука - ВЕРА. Ну нужно же человеку во что-то верить. Вы вот верите, что на ЗИДе, Молоте, ТОЗе кто-то что-то заново воронил. А есть люди, которые понимают, что на заводах в хрен не упёрлось что-то делать, если пипл и так хавает.
"Первый сбор", восьмой сбор... Какая чушь. Какой может быть "сбор" у винтовок, уходивших с завода в Медногорске в арсеналы на хранение?Засим откланиваюсь. Заниматься словоблудием здесь более не намерен.
Замечу только, что книги господ Чумака и Ющенко я читал, с Олегом немного знаком лично, как и многие здесь, и идеализировать картину мира оснований не вижу.Andrey_64 15-04-2019 14:09quote:Изначально написано Nikiton:
Вы вот верите, что на ЗИДе, Молоте, ТОЗе кто-то что-то заново воронил.
нет, я как раз писал, что это могли делать ранее..
и судя по тому, что номер ПОД воронением и делалиAndrey_64 15-04-2019 14:13quote:Изначально написано Nikiton:
"Первый сбор", восьмой сбор... Какая чушь. Какой может быть "сбор" у винтовок, уходивших с завода в Медногорск в арсеналы на хранение?
для Вас никакого
я только не пойму зачем Вы лично купили винтовку у Олега ?
смысл было тратить тогда полтос, если Вам лично вся эта "чушь" по барабану
Созерцатель облаков 15-04-2019 14:56
Andrey_64, я не первый раз уже замечаю, что Вы пытаетесь доказать людям то, чего они слышать не хотят. Зачем ? Поверьте и моему грустному опыту, пока человек не созреет воспринять информацию, то он её и не воспримет.Как уже ни раз писал немогупридумать, "оружейную культуру" нужно ещё долго воспитывать. А пока у нас "воспитаны" лишь спекулянты и невежды, категорично рубящие свою, как им кажется, правду.
Оставьте их, им нужно время.Andrey_64 15-04-2019 15:12quote:Изначально написано Созерцатель облаков:
Оставьте их, им нужно время.
а как же "русские не сдаются" ... и "своих не бросаем" ?ладно, я понял.., не тот случай.., ограничусь напоминанием того, чего вещают мастодонты, а то за всей этой шелухой, как мне кажется, мало кто прочитал суть:
Вот, что пишет R_S:
"Год ставился при сборке ствола со ствольной коробкой, еще до их оксидирования. На винтовках/карабинах в оригинальном состоянии хорошо видно что год и клеймо завода под оксидированием, серийный номер - поверх." (<--- это кликабельная ссылка)zmey1982 15-04-2019 16:33
Кстати, а по чему на СВТ и АВТ затвор стебель с личинкой красные. Мне где то попадалась фраза что из-за особого сорта металла.Nikiton 15-04-2019 16:47quote:Originally posted by zmey1982:
из-за особого сорта металлаВерно. Об этом в т.ч. пишет Р.Н.Чумак в своей книге.
Только на СВТ были преимущественно белые. Красные на СВТ, в подавляющем большинстве случаев, - замена после арсенального ремонта. Характерным подтверждением этого является номер, нанесённый электрокарандашом.Andrey_64 15-04-2019 17:26
Чумак как раз пишет, что Медногорский завод начал оксидировать подвижные части СВТ-40 до середины 1942-го года.
Т.е., могут встречаться СВТ-40 с оксидированными родными стеблями и личинами. Цвет которых может меняться от светло-коричневого до вишневого.Подвижные части изготавливались с применением легированных добавок, участвовавших в создании стали марки "ХКМ"
Но, ещё задолго до выхода в свет книжки Р.Чумака, об этом писал Черномор:
"Черномор 18-09-2009 12:30
Добавление легирующих добавок даёт красный оттенок оксидируемой детали - типа курков/ЗЗ на ПМ"Andrey_64 15-04-2019 18:03quote:Изначально написано Nikiton:
Красные на СВТ, в подавляющем большинстве случаев, - замена после арсенального ремонтачитаем у Чумака:
"В чертежах винтовки СВТ-40, утвержденных
в январе 1941 года, химическое покрытие (оксидировка)
деталей подвижной системы не предусматривалось,
они должны были полироваться. Но подавляющее большинство
осмотренных автором винтовок СВТ-40 и АВТ,
выпущенных в 1942-1944 годах в гарантированно аутентичной
комплектации и не проходившие послевоенного
ремонта на затворных рамах и затворах, имеют ярко выраженную
оксидную пленку красновато-вишневого цвета
или четко читаемые её следы. Винтовки, у которых такое
покрытие отсутствует, встречаются значительно реже.
Факт химокрашивания указанных частей винтовок Токарева
в годы войны подтверждается отчетом НИПСВО номер
263 за 27 августа 1942 года."...и далее:
"По данным НИПСВО,
оксидировка деталей подвижной системы была введена
Медногорским заводом номер 314 до середины 1942 года. Из
этого можно сделать вывод, что в этот период в технологию
производства винтовки СВТ-40 были внесены изменения,
при которых детали подвижной системы стали подвергаться
оксидированию."Andrey_64 15-04-2019 18:15
без оксидирования, полированные - это ранниеHW 15-04-2019 18:28
Там же далее по тексту на стр. 137 уважаемый Р.Н. Чумак пишет, что сталь ХКМ с 1942 года заменили на 35ХГСА - она, получается, тоже краснеет при оксидировании?Andrey_64 15-04-2019 18:35
тоже легированная сталь, тоже типа "краснеет""- в первой половине 1942 года введена оксидировка деталей
подвижной системы (затворной рамы, затвора и ударника),
причем без согласования с полигоном и корректировки
утвержденных чертежей;
- с 1942 года затворная рама, затвор и ударник изготавливались
из стали 35ХГСА взамен ХКМ;"Это он пишет перечень изменений/упрощений для СВТ-40..
вот бы ещё написал о том, для чего именно была произведена замена марки стали, т.е. это было тоже упрощение/экономия или наоборот - улучшение
В марках стали я не силен.Andrey_64 15-04-2019 18:38
можно предположить, что "ХКМ" - хром, калий, магний/марганец - хз
а "35ХГСА" - это 35% углерода, но плюс ещё чего-то
вроде как улучшение..., больше добавок, а может Калий и Магний/Марганец экономилискорее Марганец (Mn), а не (Mg) Магний
по ХКМ всемирный разум молчит, а по второй есть
Химический состав в % материала 35ХГСА ГОСТ 4543 - 71
C 0.32 - 0.39 Углерод
Si 1.1 - 1.4 Кремния дофига
Mn 0.8-1.1 - (Mn) Марганец тоже есть
Ni до 0.3 чуток Никеля
S до 0.025
P до 0.025
Cr 1.1 - 1.4 Хрома дофига
Cu до 0.3 чуток Медини тебе Ванадия, ни Молибдена.., видимо Марганец (Mn) и дает этот красноватый оттенок
gross kaput 15-04-2019 19:34quote:Originally posted by Andrey_64:
это 35% хрома,
Что -то перестарался с хромом его максимум бывает единицы процентов, а не десятки
Сталь ХКМ легированная, появилась в ранних 30-х, до "устаканивания" порядка присвоения марок сталей, подобная маркировка была свойственна сталям выпускаемым по марочнику авиатреста, точный состав ее нужно искать в ВЕСТ?65 (предшественник современных ГОСТ и ТУ)
Собственно "по современному" ее рсшифровка будет Хром-Молибден-Кобальт, но беда в том что в то время каждый дул в свою дуду - к примеру в допущенных к производству оружия легированных сталей авиатреста есть сталь ХВф - хром-вольфрамовая, но по современному вольфрам в марке стали обозначается "В" а буквой "Ф" обозначают титан - т.е. по современному в составе этой стали "присутсвует" титан. еще один ньюанс в современных марках если легирующая присадка имеет меньше 1% то число после буквы не ставят, если больше то ставят ближайшее целое число - но в пулемете ДП боевые упоры изготавливались из хромо-никелевой стали Х3Н по современнному расшифровывается как 3% хрома меньше 1% никеля а по факту наоборот 3%никеля и 1%хрома.gross kaput 15-04-2019 19:52quote:Originally posted by Andrey_64:
ни тебе Ванадия, ни Молибдена.., видимо Марганец (Mn) и дает этот красноватый оттенок
Нет, разгадка в другом, до войны применялось три метода чернения деталей оружия - классическое воронение - т.е. нагрев деталей в железном ящике с мелкой угольной пылью, получалось классическое воронение сероватого оттенка с бархатной поверхностью - собственно в РИ так воронились наганы и мосинки.
Второй способ - оксидирование по методу Забываева - химическое оксидирование в растворе каустической соды (едкий натр), натриевой селитры (азотно-кислый натрий) и Хлорида натрия (кислый натрий).
И третий, самый распространенный, способ - ржавый лак, он-же английский лак, он же метод ТОЗа.
Собственно беда всех трех способов большое время процесса, и во время войны начали массово применять хорошо знакомый современным любителям способ оксидировки в нитрите и нитрате натрия или калия с каустической содой, при оксидировки деталей из легированных сталей в этой смеси для получения именно черного покрытия требуется свое время выдержки и температура раствора, но так как большого смысла запускать отдельные ванны с отдельными режимами для этих деталей не было, то оксидировались они по режимам углеродистых сталей, вместе с остальными деталями, в итоге пленка оксидов получалось красно-коричневого цвета, ровно та-же история с деталями пистолетов ПМ - оксидировка всех деталей в одной ванне в результате курки, шептала и предохранители имеют красный цвет.gross kaput 15-04-2019 19:55
Да и на закуску выдержка по приемке оружия военпредами из официальной книжки .
обрати внимание на очередность - отстрел, разборка, промывка, оксидировка - и проверка собранных образцов в том числе и на совпадекния номеров - т.е. номер наносится ДО оксидировки.leon1980 15-04-2019 20:23quote:Originally posted by gross kaput:
т.е. номер наносится ДО оксидировки.
Это вы такой бенефис человеку обломали, да и, что теперь делать с винтовками у которых номер по верх аксидирования нанесен ? Цену снижать ?Andrey_64 15-04-2019 21:13quote:Изначально написано gross kaput:
Что -то перестарался с хромом его максимум бывает единицы процентов, а не десятки
нет, не хром, углерод, конечно, это я просто отвлекался.., потом сам и исправилсяAndrey_64 15-04-2019 21:17quote:Изначально написано gross kaput:
Да и на закуску выдержка по приемке оружия военпредами из официальной книжки .
обрати внимание на очередность - отстрел, разборка, промывка, оксидировка - и проверка собранных образцов в том числе и на совпадекния номеров - т.е. номер наносится ДО оксидировки.нет, это не верное утверждение
R_S как раз четко указывает, что военпред был на заключительном этапе, после клеймения, оксидирования и нанесения серийников
Там по моей ссылке всё это есть у него.Andrey_64 15-04-2019 21:37
Скопирую сюда.."Год ставился при сборке ствола со ствольной коробкой, еще до их оксидирования. На винтовках/карабинах в оригинальном состоянии хорошо видно что год и клеймо завода под оксидированием, серийный номер - поверх.
До конца 1930-х годов серийный номер наносился после приемки военпредом, затем стали наносить до. Т.е. на финальный осмотр военпреда изделия уже поступало полностью собранное и со всеми клеймами (за исключением личного клейма военпреда)."Т.е., Gross, порядок действий в приведенном фрагменте не отрицает исследований R_S и логику утверждения, что серийник бился после воронения, не ломает
Andrey_64 15-04-2019 21:38quote:Изначально написано leon1980:
Это вы такой бенефис человеку обломали, да и, что теперь делать с винтовками у которых номер по верх аксидирования нанесен ? Цену снижать ?
что это было ? злорадство ? Вы только себе цену и снизилиAndrey_64 15-04-2019 21:53quote:Изначально написано gross kaput:
Нет, разгадка в другом..
..для получения именно черного покрытия требуется свое время выдержки и температура раствора, но так как большого смысла запускать отдельные ванны с отдельными режимами для этих деталей не было, то оксидировались они по режимам углеродистых сталей, вместе с остальными деталями, в итоге пленка оксидов получалось красно-коричневого цвета
так а за счет чего красновато-коричнево-вишневого цвета ?
я вот и предположил, что за счет Марганца (Mn), его там близко к третиМарганец считается легирующим элементом при содержании его в стали более 1 %. Повышает прочностные свойства стали, повышает устойчивость аустенитной структуры, увеличивает прокаливаемость. Его отрицательное влияние проявляется в том, что он понижает пластичность и способствует росту зерен. Увеличение содержания марганца до 10-15% позволяет получить вязкую и прочную аустенитную сталь с большой сопротивляемостью к ударам и эрозии.
leon1980 15-04-2019 21:58quote:Изначально написано Andrey_64:
что это было ? злорадство ? Вы только себе цену и снизилиМы не на панели, что бы цену иметь.
Вы с упорством, ладно без оскарблений, в упор не замечаете того, что люди вам в виде ФАКТА показывают.
Я поясню почему я верю больше документу который GROSS показал, есть завод, есть рабочие, есть главный инженер и технолог, этого уже нет и у них мы ни чего не спросим, а еще есть Чумак и прочие исследователи , но они не первоисточник, своего рода посредники, между прошлым и настоящим, причем со своим мнением и взглядом, а еще есть документ по которому происходила приемка, это то единственное, что объективно.Andrey_64 15-04-2019 22:05quote:Изначально написано leon1980:
почему я верю больше документу который GROSS показал, есть завод, есть рабочие, есть главный инженер и технолог, этого уже нет и у них мы ни чего не спросим, а еще есть Чумак и прочие исследователи , но они не первоисточник, своего рода посредники, между прошлым и настоящим, причем со своим мнением и взглядом, а еще есть документ по которому происходила приемка, это то единственное, что объективно.так R_S, которого я цитирую, и пишет на основании документов
а Вы тут верю-не верю устраиваете
больше верю, меньше верю..есть винтовки в оригинальном состоянии! и это обстоятельство от Вашей личной веры не зависит
А на них серийники поверх воронения.
Не верите ?gross kaput 15-04-2019 22:06quote:Originally posted by Andrey_64:
исследований R_S и логику утверждения
Тут понимаешь ли какое дело - однозначный ответ могут дань только полные технологические карты на производство СВТ/АВТ а вот их как я понимаю никто из исследователей и не нашел. У того-же Чумака в таблице клейм очень многие технологические клейма не расшифрованы что говорит о том что полной документации на производство АВТ ему обнаружить так и не удалось.
Но даже это вторично, первичен вопрос проходили-ли винтовки перепокрытие? Ответ на него кроется в простой логике - накуя?
Накуя перепокрывать практически не служившие винтовки?
Второй вопрос - почему не перепокрыли дерево?
Третий вопрос - судя по следам эксплуатации по крайней мере моя винтовка после этого эксплуатировалась - вопрос где и когда? Т.е. по лучается, после войны ее перепокрыли, убрали на склад, через какое-то время достали немного поюзали и опять убрали на склад? Что-то не сходится. Перепокрыл ЗиД? и опять-же не бьется - кто тогда таскал ее на плече до моей покупки - а покупал-то я ее в магазине, в заводской упаковке и консервации.
Простая логика говорит о том что ни кто их не перепокрывал - на арсеналы АВТ попали по первой категории, а ЗиДу это на фиг не нужно было ввиду удорожания производства.
Собственно как-то так, когда кто сможет придумать логичное объяснение для перепокрытия АВТешек тогда уже можно будет обсуждать это всерьез.Andrey_64 15-04-2019 22:14
я, конечно, не могу утверждать, так как у меня нет никакого доступа ни к каким архивам
но, если чисто логически, то это простовесь этот мел и технический вазелин наносили как раз и потому, что ржавление в первую очередь шло в местах серийников
это требовало периодического обслуживания оружия
решили упростить - переворонили всё махом да и всёвот и вся логика
а где, когда - это вопрос тех, у кого есть доступ к архивамgross kaput 15-04-2019 22:19quote:Originally posted by Andrey_64:
я вот и предположил, что за счет Марганца (Mn), его там близко к трети
К трети? его там 0,8-1,2%
Собственно ни в одном материале по оксидировке я не встречал объяснение какой именно легирующий элемент влияет на красноту, но судя по тому что выделяют все легированные стали и именно при щелочном оксидировании приобретают красный цвет, то речь скорей всего идет о хроме который присутствует практически во всех легированных оружейных сталях.
Там же обычно указывается что проблема красноты решается увеличением времени оксидирования в 1,5-2 раза в зависимости от марки стали, тогда детали приобретают черный цвет.Andrey_64 15-04-2019 22:22
я имел в виду к трети легирующих добавок
просто марганец красный, хром белый..Andrey_64 15-04-2019 22:24
обслуживать винтари нужно было аж! в течении 56 лет
почему бы не переворонить за это время ?это проще и легче, чем постоянно удалять старый технический вазелин и наносить новый,
а именно это и приходилось делать из-за того, что в районе серийника был практически ни чем не защищенный металл
и всё-равно оно там под ним ржавело..leon1980 15-04-2019 22:24quote:Изначально написано Andrey_64:так R_S, которого я цитирую, и пишет на основании документов
а Вы тут верю-не верю устраиваете
больше верю, меньше верю..есть винтовки в оригинальном состоянии! и это обстоятельство от Вашей личной веры не зависит
А на них серийники поверх воронения.
Не верите ?А у меня под воронением и то же есть документ, как быть ?
Andrey_64 15-04-2019 22:26quote:Изначально написано leon1980:
А у меня под воронением и то же есть документ, как быть ?
о чем у Вас есть документ ?leon1980 15-04-2019 22:27quote:Изначально написано Andrey_64:
о чем у Вас есть документ ?О поиемке
Andrey_64 15-04-2019 22:29quote:Изначально написано leon1980:
О приемке
ну так давайте его сюда, посмотрим..gross kaput 15-04-2019 22:32quote:Originally posted by Andrey_64:
это требовало периодического обслуживания оружия
На арсенале? такого не бывает
Еще один момент - с конца 60-х длинностволное оружие на арсеналах не переоксидировалось, а фосфатировалось и перекрашивалось или просто фосфатировалось (ППШ), собственно у меня один СКС именно крашенный и именно на арсенале так как в гражданский оборот он попал еще в начале 90-х напрямую со склада в охот общество МВД.quote:Originally posted by Andrey_64:
ржавление в первую очередь шло в местах серийников
Нет не так, посмотри на последние СХП СКСы от Молота - они их как раз и клепают из ржавых, из-за небрежного хранения СКСов, раковины коррозии появляются там где вымыло консервацию и абсолютно не зависят от номеров или любых других элементов.gross kaput 15-04-2019 22:38quote:Originally posted by Andrey_64:
решили упростить - переворонили всё махом да и всёвот и вся логика
А здесь возникает втрое противоречие - махом переворонили все - а десяток ящиков оставили и их обнаружил Немогупридумать? Его винтовки ровно из той-же серии и с того же склада что и остальные пришедшие на ЗиД и Молот т.е. опять не сходитсяAndrey_64 15-04-2019 22:41
а вот в Артемовские солевые шахты когда закладывали на случай 3-ей мировой, то каждый ствол шеллаком покрывали, а их там было несколько десятков миллионов.. и ничего, справились
Хз, что было с винтовками, пусть до 60-го года, мы этого точно не знаем.
Почему бы их не могли переворонить, например, через 10 или 15 лет после выпуска ? или перед закладкой на какое-то хранение ? или просто какую-то партию по каким-то субъективным соображениям ?gross kaput 15-04-2019 22:45
Что касаемо осомтра, хранения, ржавчины и номеровAndrey_64 15-04-2019 22:46quote:Изначально написано gross kaput:
А здесь возникает втрое противоречие - махом переворонили все - а десяток ящиков оставили и их обнаружил Немогупридумать? Его винтовки ровно из той-же серии и с того же склада что и остальные пришедшие на ЗиД и Молот т.е. опять не сходитсяу него был доступ к "закормам", а в этих "закормах" что-то валялось на свежем воздухе, а что-то прибыло со ЦКИБ-а, а что-то туда и не уезжало, а что-то уезжало, но дело не дошло..
вот он и подсуетилсо
тут как раз всё понятноgross kaput 15-04-2019 22:50quote:Originally posted by Andrey_64:
у него был доступ к "закормам", а в этих "закормах" что-то валялось на свежем воздухе, а что-то прибыло со ЦКИБ-а, а что-то туда и не уезжало, а что-то уезжало, но дело не дошло..
вот он и подсуетилсо
Оно ведь не лежало там с войны? оно лежало на складе, в ящиках, в одних штабелях, что-то пошло на молот что-то на ЗиД. А что-то он урвал - источник у всех один - МО волею Сердюкова.gross kaput 15-04-2019 22:52
Да и веселый желтенкий налет на фотках тебе ни чего не напоминает?
Ладно жена в койку требует - пойду баиньки. Всем спокойной ночи.Andrey_64 15-04-2019 22:52quote:Изначально написано gross kaput:
Что касаемо осомтра, хранения, ржавчины и номеровКрасота !
но, у нас же есть ещё и коп
и там бы желательно, чтобы номерок серийный сохранилсо, ан нет, именно они, серийники, и уходят, так как живой металлAndrey_64 15-04-2019 22:55quote:Изначально написано gross kaput:
Оно ведь не лежало там с войны? оно лежало на складе, в ящиках, в одних штабелях, что-то пошло на молот что-то на ЗиД. А что-то он урвал - источник у всех один - МО волею Сердюкова.
Олег несколько раз упоминал, что предметы были ну в очень разном состоянии.
Он просто был там одним из немногих, если вообще не единственным, кто знал, что именно нужно отбирать.Andrey_64 15-04-2019 22:57quote:Изначально написано gross kaput:
Да и веселый желтенкий налет на фотках тебе ни чего не напоминает?
Ладно жена в койку требует - пойду баиньки. Всем спокойной ночи.
неужели ?!Nikiton 16-04-2019 11:06Andrey_64 16-04-2019 20:09
это Вы сети забрасываете таким образом ?
сейчас выставите наоборот, хде ПГ493 не будет блястеть, а ВЛ1216 будет ?
этим тут уже занимались, смысла в этом нет, ни о чем
информацию от R_S о том, что на оригинальных предметах серийник бился поверх воронения не опровергает
Отличить по фото сложно ? ну, бывает...gross kaput 16-04-2019 21:08
Вот знаешь, про мосинку не скажу, а про СВТ скажу следующие - не могли номера на ней набиватся после оксидировки, что сейчас что тогда окончательная сборка автоматического оружия производится слесарями сборщиками собственно старое видео с ижмаша https://www.youtube.com/watch?v=GvxSGlNt3Vk
Теперь что касаемо почему именно так - при сборке ствола с коробкой ставится серийный номер, оружие собирается при чем те детали для которых может потребоватся подгонка не покрываются - логика простая, к примеру покрыли мы затвор а слесарю надо припилить боевые упоры - что потом заново покрывать? или в окне магазина остались заусенцы которые надо снять напильником, где-то скруглить вручную и т.д..
Оружие собирается и окончательно проверяется на функционирование, если все гуд на все детали ставятся номера коробки и оружие уходит на покрытие - номера ставятся до покрытия по одой простой причине - покрывают разобранное оружие, причем скопом много экземпляров - как потом искать подогнанные детали?
Так что моя склонен думать что описанный RS способ клеймения СВТ притянут за уши.Andrey_64 16-04-2019 21:45quote:Изначально написано gross kaput:
Так что моя склонен думать что описанный RS способ клеймения СВТ притянут за уши.
R_S про СВТ/АВТ именно ничего и не писал, он про СВМ, ВМ, КМ такое писалпро СВТ - это уже я сам так думаю, глядя на АВТ немогупридумать
Nikiton 16-04-2019 22:11quote:Изначально написано Andrey_64:
это Вы сети забрасываете таким образом?Что было на компе, то и выложил.
Можете поупражняться в остроумии, а я потом расскажу, что есть что на самом деле.Andrey_64 17-04-2019 00:36
как мне каатся, в этой теме может быть интересный результат
ТС там был любезен и пообещал фото, посмотрим...
forummessage/187/24Andrey_64 17-04-2019 09:23quote:Изначально написано gross kaput:
номера ставятся до покрытия по одой простой причине - покрывают разобранное оружие, причем скопом много экземпляров - как потом искать подогнанные детали?
Р.Чумак пишет, да и мы видим сами, что на СВТ/АВТ была достигнута высокая степень унификации. Т.е., как на К-98 и АКМ - детали были взаимозаменяемые.
На ДП-27, кстати тоже, там взаимозаменяемость указывалась с помощью клеймения только из-за конструктивных отличий деталей в разное время выпуска.
Т.е., вполне могли воронить, а затем только наносить серийники. Всё одно к другому подходило. А затем только военпред...
Если даже на винтовках Мосина такое было..., а степень унификации на СВТ/АВТ была ещё выше."Для производства винтовки СВТ-38 на предназначенных
для этого заводах ЕПБ разработало единую техническую
документацию и планировку цехов. Это позволило
создать единые образцы технологической оснастки, инструмента
и технологию производства винтовки в целом,
что, в конечном итоге, обеспечивало взаимозаменяемость
деталей винтовок, выпущенных разными заводами**.
Сборка винтовок должна была осуществляться поточным
способом на конвейере. Благодаря работе ЕПБ Тульский
оружейный завод был подготовлен к выпуску винтовки
СВТ-38 в рекордный срок - всего за полгода.""**В дальнейшем технология производственной унификации
широко применялась при организации выпуска других образцов
оружия."gross kaput 17-04-2019 12:53quote:Originally posted by Andrey_64:
АКМ - детали были взаимозаменяемые.
Собственно полной взаимозаменяемости нет даже сейчас, не считая разных размерных групп деталей, узел запирания до сих пор подбирается и допивается в ручную - собственно открой наставление по ремонту АК74 посмотри технологические карты на замену затворной рамы, затвора, газового поршня. Да и не поленись, посмотри видео с ижмаша, там очень хорошо видно в каком виде оружие идет на контрольный отстрел.
quote:Originally posted by Andrey_64:
На ДП-27, кстати тоже, там взаимозаменяемость указывалась с помощью клеймения только из-за конструктивных отличий деталей в разное время выпуска.
Книги Федорова "Составление рабочих чертежей и технических условий для образцов стрелкового оружия" 1934 г. и "Современные проблемы оружейно-пулемётного дела" 1925г. в помощь там все очень хорошо расписано именно к возможностям того производства. Особенно хорошо процесс отработки взаимозаменяемости деталей описан в "Составление рабочих чертежей и технических условий для образцов стрелкового оружия" там даны примеры расчета допусков и технологических цепочек в том числе и для ДП - очень занимательно особенно для понимания какие были тогда трудности при серийном производстве сложных образцов.Andrey_64 17-04-2019 16:57quote:Изначально написано gross kaput:
посмотри видео с ижмаша..
5:35 "..после того, как ствол соединен с коробкой этот этап можно назвать зарождением изделия и здесь ему присваивается серийный номер, который очень хорошо виден на готовом автомате, его даже подкрашивают в белый цвет, по нему можно определить дальнейшую судьбу автомата"так вот в этот момент, до сборки ствола и коробки, ещё до присвоения серийника, на стволе и коробке уже есть клейма завода и они оксидированы (под воронением/ под покрытием, под оксидированием... или как оно там у них называется..), так ведь ?
100-пудово так, так как на 6:01 у тётеньки на сверлильном станке очень замечательно видно, ЧТО ствол и коробка уже одного цвета
Andrey_64 17-04-2019 16:58
а в белый цвет "подкрашивают" так как серийник набился поверх вороненияgross kaput 17-04-2019 16:59quote:Originally posted by Andrey_64:
так вот в этот момент, до сборки ствола и коробки, ещё до присвоения серийника, на стволе и коробке уже есть клейма завода и они оксидированы (под воронением), так ведь ?
Автомат уезжает на контрольный отстрел
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Как видишь рама, ствольная коробка и ствол без покрытия, с покрытием только детали по которым достигнута полная взаимозаменяемость - газовая трубка, предохранитель, крышка, при этом номер на коробке уже стоит и раму и затвор пробьют только после ипытаний.Andrey_64 17-04-2019 17:08quote:Изначально написано gross kaput:
Автомат уезжает на контрольный отстрел
это я понял, что детали ещё могут подгоняться
Но, разглядывая видео с Ижевска нашелся ответ на первоначальный вопрос - когда бился серийник ? до воронения или после ?Даже сейчас, в Ижевске, он набивается после воронения, сразу после соединения ствола и коробки.., потом красочкой закрашивается
Andrey_64 17-04-2019 17:13quote:Изначально написано gross kaput:
Как видишь рама, ствольная коробка и ствол без покрытия
как это без покрытия, если на 6:01 уже с покрытием, одного цвета и ствол и коробкаа без покрытия ствол и коробка не могут быть одного цвета
и материал разный и по стволу куярили со всех сторон, при дорнировании..Их (ствол и коробку), проклеймили заводскими клеймами, ещё по отдельности, затем поворонили/покрыли, затем соединили вместе,
а затем только набили серийник, ПО ПОКРЫТИЮО чем нам R_S и глаголит...
Только он глаголит про то, чем он конкретно занимается - это ВМ, СВМ, КМ,
а я домысливаю немного дальше.., глядя на винтовки (АВТ) немогупридуматьleon1980 17-04-2019 17:20quote:Изначально написано Andrey_64:
это я понял, что детали ещё могут подгоняться
Но, разглядывая видео с Ижевска нашелся ответ на первоначальный вопрос - когда бился серийник ? до воронения или после ?Даже сейчас, в Ижевске, он набивается после воронения, сразу после соединения ствола и коробки.., потом красочкой закрашивается
Современное производство в Ижевске, красит, а не воронит, номер под краской, иначе она клоками отскакивать будет при штамповке номера.
Собственно по этой причине и подкрашиваются белым, что хорошо читались.Andrey_64 17-04-2019 17:23
современное красит, а раньше, когда наши СВТ/АВТ выпускались, оксидировали/воронили..
Но, последовательность сохранилась. Серийник - по воронению, покрытию.leon1980 17-04-2019 17:26leon1980 17-04-2019 17:28quote:Изначально написано Andrey_64:
современное красит, а раньше, когда наши СВТ/АВТ выпускались, оксидировали/воронили..
Но, последовательность сохранилась. Серийник - по воронению, покрытию.Так прикидыватся нельзя, думаю вы уже и сами все прняли, но продолжаете комедию ломать.
leon1980 17-04-2019 17:29Andrey_64 17-04-2019 17:30quote:Изначально написано leon1980:
Так прикидыватся нельзя, думаю вы уже и сами все прняли, но продолжаете комедию ломать.
Вы больны ?
на 6:01 уже покрыто было, а серийник позже сборки..
Дядя на 5:35 русским языком говорит
Сборка не может быть не покрытых ствола и коробки
Или Вы не русский, Leon ?Andrey_64 17-04-2019 17:32
leon1980, а где же Ваша белая красочка, "чтобы серийники лучше читались" ?
Вы будете всякую куйню тут постить, к делу не относящуюся или думать ?leon1980 17-04-2019 17:33quote:Изначально написано Andrey_64:
leon1980, а где же Ваша белая красочка, "чтобы серийники лучше читались" ?
Вы будете всякую куйню тут постить, к делу не относящуюся или думать ?То есть фото где серийник под краской это х..ня ,
Andrey_64 17-04-2019 17:36quote:Изначально написано leon1980:
То есть фото где серийник под краской это х..ня ,
всё оно, к делу не относящееся, что Вы тут постите
не засоряйте своим бредом тему
при чем здесь ваще продукция "Концерна Калашников", если уж на то пошло ? речь идет совсем о другом
Вникните сначалаleon1980 17-04-2019 17:37quote:Изначально написано Andrey_64:
всё оно, к делу не относящееся, что Вы тут постите
не засоряйте своим бредом тему
при чем здесь ваще продукция "Концерна Калашников", если уж на то пошло ? речь идет совсем о другом
Вникните сначалаПростят меня остальные участники темы и может модератор поймет и не забанит, но вы редкостный ....... !
Andrey_64 17-04-2019 17:40
да и я Вас прощаю
чего на дурака обижаться..Andrey_64 17-04-2019 17:42
дурачки считают, что умные - такое дело.., обычное, иначе бы они себя умными и не считалино, факт пока на лице - серийник позже покрытия/воронения
gross kaput 17-04-2019 17:43quote:Originally posted by Andrey_64:
ак это без покрытия, если на 6:01 уже с покрытием, одного цвета и ствол и коробка
Серого? Ты видел АК серого цвета? или все-же они несколько черней?
Собственно разгадка в ижмашевском учебнике "производство автоматического оружия" после сборки ствольную коробку АК пассивируют.Andrey_64 17-04-2019 17:46
они черней, но это потом..А раньше никакого "потом" не было. Клеймили, воронили, собирали ствол и коробку.., набивали серийник, по воронению
Как пишет R_S и как мы все видим на оригинальном оружии того времени.Andrey_64 17-04-2019 17:55
По=другому и быть-то НЕ МОГЛО 1
не могли сначала набить серийник, а потом только собирать ствол и коробку
И не могли сначала собрать, набить серийник, потом разобрать, поворонить и снова собрать
так не было, даже думать тут не о чем..А почему то, что продавал ЗИД и МОЛОТ переворонено (ствол и коробка, уже вместе с серийниками) - это хз, это я не могу сказать, где и когда..
Andrey_64 17-04-2019 18:02
Вот и выходит, что у немогупридумать цена выше за счет более оригинального состояния АВТ
всё просто, логично и надеюсь теперь всем понятно почемуAndrey_64 17-04-2019 18:09
я вот жду фото в одной теме...
По ому, что там уже есть, кажись, номер так же поверх воронения
А это занчит, что и среди тех, что продавали ЗИД и МОЛОТ могут встречаться в разном состоянии, ещё с родным воронением и уже без
Но, в этом ещё нужно убедиться.Nikiton 17-04-2019 18:22
Не сотвори себе кумира.Олег Немогупридумать - человечище, но нести всякую хню, прикрываясь его именем, и "домысливая" аргументы в отсутствие фактов - непозволительно.
gross kaput 17-04-2019 18:23
Только RS пишет про винтовку мосина.
Там немного другой расклад, полностью готовый, с установленной мушкой, но не оксидированный ствол поступал на сборку где подбиралась коробка к стволу, при подборке добивались чтоб при свинчевании совпадали вертикальные оси ствола и коробки и с помощью лекал проверялось расстояние от пенька до плеч отдачи коробки, при этом допускалось подпилка коробки в случае прохождения не проходного лекала. После этого сборка могла клеймится и оксидироватся или наоборот - что монописуарно в данном случае. В дальнейшем подгонялась под конкретную коробку только личинка затвора которая у мосинки была без покрытия. Т.е. остальные части можно было смело оксидировать одной кучей.
С СВТ все гораздо сложней, в ней подгонялось и подпиливалось гораздо больше элементов которые должны были быть заоксидированы.
Возьми магазин СВТ и посмотри на зуб который заскакивает за защелку - он подгонялся индивидуально под винтовку но он у тебя черный оксидированный, и на всех других винтовках если только кто-то на коленке не подгонял не родной магазин он тоже черный - именно потому что сначала магазин в белую подгонялся на нем бился номер чтоб не перепутать а затем он шел в оксидировку.Andrey_64 17-04-2019 18:24
не позволительно быть Nikitonom, а утверждать что-то можно..,
ошибаться можно, так же как и отстаивать своё мнениеAndrey_64 17-04-2019 18:28quote:Изначально написано gross kaput:
Только RS пишет про винтовку мосина.
это да..
я поэтому сразу делал оговорку, что R_S пишет про ВМ, КМ, СВМНО! у немогупридумать АВТ с таким же серийником, набитым поверх воронения
Факт ? - факт!
Он имел возможность отбора и ею воспользовался.
Отсюда и мои предположения, что есть такие же СВТ или АВТ, у которых ещё первое заводское воронение и серийник набит поверх него. А есть, где уже серийник под воронением.Тут много владельцев, посмотрите на свои АВТ. Вдруг окажется, что тоже с первым воронением.
Вот у zmey1982, кажись, тоже с первым.Andrey_64 17-04-2019 18:37
смотреть нужно только на серийник на патроннике..
на остальном не суть важно, на деталях и действительно сложно определить, как справедливо замечает Gross и они могут быть не первого сбора, в то время, как ствол и коробка сохраняют первоначальное воронениеAndrey_64 17-04-2019 18:50quote:Изначально написано Nikiton:
прикрываясь его именем
я что, где-то прикрывался его именем ?
я писал, что он что-то говорил про серийники на АВТ ?
он всего лишь выставил фото оригинальных предметов, которых нет ни у меня, ни у Вас (или у Вас есть, но Вы не признаетесь)
и выставил на ФОРУМЕ, т.е. для всеобщего обозрения
Т.е., если я взял фото из его темы, проанализировал их, увидел интересные моменты и теперь их тут обсуждаю, то это Вы считаете, что я "прикрываюсь его именем" ?
Вы в своем уме ?Вы же, купили у него незнамо что, с Ваших же слов, и оно Вам, как Вы сами же и пишите "по барабану"
Только Вы так и не ответили на вопрос зачем Вы купили именно у него тогда, за полтос, а не ТО ЖЕ САМОЕ, как Вы утверждаете, у кого-то другого за тридцатку ?
просто двадцатку некуда было деть или Вас ограбили, как малое дитя ?в том, что Вы пишите на счет своей покупки и самой покупкой отсутствует всякий здравый смысл,
ровно как и в Вашей попытке обвинить меня, что я якобы "прикрываюсь" чьим-то именемAndrey_64 17-04-2019 19:08
возможно, что Nikiton купил у немогупридумать перепокрытую АВТ за 50тр, до того, как прочитал про некоторые особенности в этой теме и теперь кусает локти и грызет ногти..Nikiton 17-04-2019 19:15
Если человек умер - это надолго...Andrey_64 17-04-2019 19:21
смерти нет, так же как и времени
есть только последовательность событий и временная возможность на это влиять, совершая поступки
Вы свой поступок в отношении меня совершили.Epifan@ 17-04-2019 19:32quote:Originally posted by Andrey_64:смотреть нужно только на серийник на патроннике..
Вот так у меня.
gross kaput 17-04-2019 19:52quote:Originally posted by Andrey_64:
это да..
я поэтому сразу делал оговорку, что R_S пишет про ВМ, КМ, СВМ
НО! у немогупридумать АВТ с таким же серийником, набитым поверх воронения
Факт ? - факт!
У тебя винтовка далеко? Я тебе могу сказать какое клеймо ставится всегда после окончательной сборки окраски и прочих работ - ищи с правой стороны коробки, над патрнником букву "К" в круге - контрольное клеймо отстрела на кучность боя.
Вот так оно выглядит на винтовке с оригинальным воронениемNikiton 17-04-2019 20:09
Да перестань ты этому придурку что-то доказывать, у него маразм старческий на почве всепрощения :-)
Сам придумывает (домысливает) что-то, а потом пытается выдать за истину.
Я например, купил у Олега, непойми что, а теперь очень страдаю из-за этого :-)leon1980 17-04-2019 20:24
А самое главное, что ЗИД сначала переворонил винтовки, потом установил штифт в ствол и закрасил это место краской, вот, как оказывается !Andrey_64 17-04-2019 21:21quote:Изначально написано gross kaput:
У тебя винтовка далеко? Я тебе могу сказать какое клеймо ставится всегда после окончательной сборки окраски и прочих работ - ищи с правой стороны коробки, над патрнником букву "К" в круге - контрольное клеймо отстрела на кучность боя.
Вот так оно выглядит на винтовке с оригинальным воронением
мои винтовки так же переворонены, как и многие..
они утратили оригинальное состояние, поэтому по ним судить не стоитможет нужно спросить у R_S распространяется ли его утверждение на АВТ
и попросить немогупридумать сделать ещё фотоэтого будет достаточно для разрешения данного вопроса, думаю
я признаю их мнение, естесственно
Andry32 17-04-2019 21:22
Бля в битву экстрасенсов звонить надо срочно выяснить как клеймили и воронили,Andry32 17-04-2019 22:24
Все это уже обсуждалось в 2008 году в другой ветке.Andry32 17-04-2019 22:28
Мне интересно с неё сделать булл пак, потому что я с ней охочусь, но тут самый важный вопрос почему кто-то купил свт за 50000Andry32 17-04-2019 22:56
Единственное о чем жалею, что в 2009 году не смог найти фрезеровщиков для установки оригинального крона с пу (приносили со складов ГО), я его потом на новый ночник синтенел поменял.Andrey_64 17-04-2019 22:58
сейчас это не проблема, только плати..
вон у того же немогупридуматьNikiton 17-04-2019 23:13quote:Originally posted by Andrey_64:
Nikiton, а ты мразьВ данном контексте сойдёт за комплимент!
Andrey_64 18-04-2019 00:54quote:Изначально написано Andry32:
Все это уже обсуждалось в 2008 году в другой ветке.
..и к чему пришли ?gross kaput 18-04-2019 09:06quote:Originally posted by Andrey_64:
может нужно спросить у R_S распространяется ли его утверждение на АВТ
Все что нужно просто найти ВЕСТ на винтовки СВТ, там все это есть.
А чье-то частное мнение не подкрепленное документами, так и останется частным мнением.gross kaput 18-04-2019 10:51quote:Originally posted by Andrey_64:
СВТ будет следующая..
Не лучшее решение, собственно была уже булка в 7,62Х54 - винтовка Константинова - одна из основных претензий к ней была очень неприятные ощущения скулы при выстреле.Andrey_64 18-04-2019 12:02
поэтому и начал с СВМ
По СВТ пока понятно только одно, что булка д.б. из материала, не менее эластичного, чем родное дерево, что мы уже и обсудили здесь немного ранее
Так как железо колбасит волнообразно, за счет наличия газоотвода
От этого онож и "ощущение скулы"
На видео, которое ты здесь приводил, замедленное, всё ведь как раз хорошо видноесть желание - заглушить вообще газоотвод
на СВД так делали, повышали результаты..
Но тогда и получится что-то типа СВМ, только ствол короче ещё
и передергивать сложнееAndrey_64 18-04-2019 12:06quote:Изначально написано gross kaput:
Все что нужно просто найти ВЕСТ на винтовки СВТ, там все это есть.
А чье-то частное мнение не подкрепленное документами, так и останется частным мнением.
согласен
но, только вариантов искать, кроме как спросить у R_S ну или у Будем жить у нас больше нетgross kaput 18-04-2019 14:37quote:Originally posted by Andrey_64:
есть желание - заглушить вообще газоотвод
Заипешься гильзу экстрагировать, две неделели назад, баловства ради, проводил эксперимент - ставил регулятор в промежуточное положение, гильза экстагируется от удара ладонью по рукоятке, просто передернуть силенок не хватает. Ни какой прибавки по кучности не ошутил.gross kaput 18-04-2019 14:39quote:Originally posted by Andrey_64:
о, только вариантов искать,
Ну почему-ж? В каком архиве оно есть известно, но лично я выкладывать деньги для удовлетворения любопытства в этом вопросе не готов.Andrey_64 18-04-2019 14:58
а там большие деньги ? сколько может стоить запрос о порядке нанесения серийника хоть приблизительно есть такая информация ?Andrey_64 18-04-2019 15:08quote:Изначально написано gross kaput:
Заипешься гильзу экстрагировать, две неделели назад, баловства ради, проводил эксперимент - ставил регулятор в промежуточное положение, гильза экстагируется от удара ладонью по рукоятке, просто передернуть силенок не хватает. Ни какой прибавки по кучности не ошутил.
так считали вроде усилие на разных отверстиях регулятора, несколько страниц назад"по графику давления Gross-а для трёхлинейки прикинул с какой силой газы воздействуют на затворную группу
Получилось следующее:
- газоотвод где-то на 50-51см
- давление по графику на этом участке около 540кг/см2
- регулятор установлен на 1,5
Получаем где-то около 9,5 кг/см2
А при регуляторе на 1,3 = 7,16 кг/см2"этим усилием перезаряжает штатно
чтобы не стучать нужно рукоятку большуюхотя, оно конечно 7-9 кило уже дофига, а ещё нужно резкость обеспечить
важно ведь и время воздействия импульса, а рука тянет плавно...и кучность, гриш, не растет.. - это логично, так как гнуть к низу и движение газоотвод начинает уже после того, как пуля вылетела из канала ствола..
ну, так вот и все резоны без газоотвода
А с газоотводом получаем хлесткий удар в щеку
Но, это если не зафиксировать в прикладе заднюю часть коробки.А если зафиксировать ? А если зафиксировать, то кажись будет ещё сильнее в щёку долбить.
gross kaput 18-04-2019 18:38quote:Originally posted by Andrey_64:
а там большие деньги ? сколько может стоить запрос о порядке нанесения серийника хоть приблизительно есть такая информация ?
Собственно в архивах такая хитрушка - вроде само посещение бесплатно, но к тебе прикрепляется научный сотрудник и вот час его работы стоит денег, денег, и не малых стоит снятие копий, более менее дешево получается когда точно известно в каком фонде и описи находятся интересующие материалы, в противном случае ценник предугадать не возможно - сколько по времени будешь искать столько и заплатишь.
Информация по производству оружия должна быть здесь 'Российский государственный архив научно-технической документации', либо здесь "'Российский государственный архив экономики'
quote:Originally posted by Andrey_64:
сколько может стоить запрос о порядке нанесения серийника
Собственно дистанционно вряд-ли что-то получится надо ехать самому и искать, для начала нужно будет найти фонд и опись с документами этого фонда по производству стрелковки в тот период, найти интересующие документы - в данном случае ВЕСТ на винтовку СВТ и запросить его, перелопатить и найти или не найти ответ в нем
P.S. на все оружие серийно выпускаемое в предвоенный период были отдельные ВЕСТы (ВЕдомственные СТандарты) ВЕСТ ?43 пулемет Максима, ВЕСТ18 винтовка 1891/30, ВЕСТ28 пулемет ДП, ВЕСТ 58 револьвер Нагана, ВЕСТ 65 - стволы и ствольные стали, отдельные ВЕСТы на материалы, сортамент сталей допускаемых для производства оружия и т.д. номера ВЕСТ на СВТ я не знаю, но в ВЕСТах на конкретные образцы оружия очень подробно описываются материалы, технологи, требования по обработке и клеймению, приемке и испытания т.е. полные технические условия на изготовление, приемку и хранение.
Собственно кроме ВЕСТов в архивах должны быть и полные чертежи и технологические карты литеры "Б" заложенные на хранение. Т.е. нужно копать и тратить деньги.Порядок цен можешь прикинуть здесь http://rgantd.ru/uslugi.shtml#4
Andrey_64 23-04-2019 13:31quote:Изначально написано Andrey_64:
как мне каатся, в этой теме может быть интересный результат
ТС там был любезен и пообещал фото, посмотрим...
forummessage/187/24кажись, отпала необходимость в запросе к архивам..
появилось ещё одно фото серийника
И тут без вопросов!
forummessage/187/24
gross kaput 23-04-2019 16:14
Andrey_64 твоя ошибка в том, что ты зациклился на одной версии, и вместо того чтоб попытаться разобраться ищешь только то что подтверждает эту одну версию напрочь отбрасывая то что ей не соответствует. Это тупиковый путь. Я тебе уже говорил про логику - попробуй логично обосновать появление залысины на нижнем радиаторе моей АВТ - еще раз повторюсь она могла образоваться только если винтовку после перепокрытия носили на ремне стволом верх в полушубке с воротником - где и главное как это могло произойти?
Второй вопрос почему перепокрыли железо не не перепокрыли дерево, которое кроме шелушения лака (что можно списать на хранение и воздействие консервационной смазки) имело и глубокие царапины и забоины.Epifan@ 23-04-2019 17:43quote:серийник бился поверх воронения
Чего получается - сначала покрывали антикоррозийный слоем(воронение), а потом его намерено разрушали (серийник)?Andrey_64 23-04-2019 17:43quote:Изначально написано gross kaput:
Andrey_64 твоя ошибка в том, что ты зациклился на одной версии, и вместо того чтоб попытаться разобраться ищешь только то что подтверждает эту одну версию напрочь отбрасывая то что ей не соответствует. Это тупиковый путь. Я тебе уже говорил про логику - попробуй логично обосновать появление залысины на нижнем радиаторе моей АВТ - еще раз повторюсь она могла образоваться только если винтовку после перепокрытия носили на ремне стволом верх в полушубке с воротником - где и главное как это могло произойти?
Второй вопрос почему перепокрыли железо не не перепокрыли дерево, которое кроме шелушения лака (что можно списать на хранение и воздействие консервационной смазки) имело и глубокие царапины и забоины.зачем углубляться в "залысины" на какой-то одной винтовке ?
главное - серийник бился поверх воронения
Это уже очевидно.
Ведь не могло быть так, что на одних винтовках серийник бился до воронения, а на других после.
Если есть те, на которых серийник поверх воронения, то значит остальные переворонены.
Вот она железная логика и никакой другой не существует.Меня интересовал только факт наличия винтовок с серийником поверх воронения, сам по себе, касательно СВТ/АВТ.
Он выяснен.
Для этого хватило фото тех винтовок, которые находятся в оригинальном состоянии (с первоначальным воронением) и информации от R_S.Состояние каких-то других конкретных винтовок не имеет смысла рассматривать, в данном контексте.
Так же как и состояние каких-то конкретных "партий" винтовок.
Даже по фото, что в этой теме, видно, что есть и так и эдак.. и поверх воронения, и под..А если кто-то расстроился, что его винтовка перепокрыта, так это зря.
Ни на что не влияет из наших потребностей.
А коллекционеры изначально имеют свои резоны и выбирают исходя из своих критериев. Набивка серийника поверх воронения только один из них.Andrey_64 23-04-2019 17:44
скажу только.., что на фото выше (фото винтовки minya) не найдете приобретенных ссадин под воронением
на всех остальных фото, которые выставляли по этому поводу в этой теме, все старые ссадины под воронением
(за иcключением фото нескольких винтовок, это у zmey1982, немогупридумать, minya)
Но, я не обладаю доказательным правом экспертизы..
Поэтому считаю, что пусть каждый останется при своем мнении.Andrey_64 23-04-2019 17:47quote:Изначально написано Epifan@:
Чего получается - сначала покрывали антикоррозийный слоем(воронение), а потом его намерено разрушали (серийник)?
ага
а я раньше всё думал зачем номера мажут белой краской и прочими "вазелинами"
Оказывается не только для того, чтобы было лучше видно.
Оно там ржавеет быстрее всего, в этом месте, так как живой металл..
Кстати, такую же информацию получал и ранее.., от копарей и от тех, кто имел отношение к складам в Артемовских солевых штольнях, на случай 3-ей мировой..gross kaput 23-04-2019 18:17quote:Originally posted by Andrey_64:
зачем углубляться в "залысины" на какой-то одной винтовке ?
Затем что это "не правильно" и не вписывается в твою логику, именно поэтому ты это отвергаешь так как не можешь логично объяснить
quote:Originally posted by Andrey_64:
Для этого хватило фото тех винтовок, которые находятся в оригинальном состоянии (с первоначальным воронением) и информации от R_S.Состояние каких-то других конкретных винтовок не имеет смысла рассматривать, в данном контексте.
Как-раз таки и имеет смысл, скажу более чем больше собрано материалов по конкретным образцам тем проще делать верные выводы.
Теперь что касаемо набито ДО или ПОСЛЕ - читаем книгу Чумака что там сказано про процент брака при конечной приемке военпредами? В том числе и из-за неудовлетворительного качества химического окрашивания? Теперь смотрим такой вариант - винтовки с номерами под воронением - это винтовки забракованные военпредами по качеству покрытия и отправленные на повторное покрытие.
Вариант 2 - винтовки с номерами по верх покрытия - это винтовки забракованные по ствольной коробке и узлу запирания, получившие коробки полностью готовые безномерные коробки на которые поставили номера остальных частей.
P.S. судить о том как было по двум-трем фотографиям и проводя аналогию с другим образцом вооружения как минимум не серьезно.gross kaput 23-04-2019 18:34
На тебе 100% с оригинальным покрытием СВТ - номер там на или под?
Что касаемо копанины это даже не смешно, даже если номер читаем определить до или после не возможно по определениюAndrey_64 23-04-2019 18:47
Мы имеем фото не эксплуатировавшихся винтовок, выпуска 1944-го года
На некоторых серийник набит поверх воронения и этот факт просто глупо оспаривать.
А на некоторых под воронением. И этот факт оспаривать так же глупо.Отсюда вопрос - что свидетельствует о более оригинальном состоянии ?
Учитывая информацию от R_S, о том в какой последовательности наносился серийник на ВМ, СВМ и КМ, я предпочту считать, что серийник набитый поверх воронения - это более оригинальное состояние. ИМХО.
Так как другой информации просто нет.Andrey_64 23-04-2019 18:55quote:Изначально написано gross kaput:
не вписывается в твою логику, именно поэтому ты это отвергаешь так как не можешь логично объяснить
а зачем мне это нужно ? чтобы "вписывалось в мою логику" ?
я ничего не продаю и не покупаю, никакого навара с продаж других не имею и иметь не буду
мои винтовки переворонены и этот факт не подлежит сомнениюия не собираюсь что-то вписывать в чью-то логику
Просто есть факты:
- информация от R_S
- фото винтовок с серийниками поверх воронения
- 100% правда и такие же фото, что именно так и происходило на винтовках и карабинах МосинаВ чью логику это не вписывается ?
Andrey_64 23-04-2019 19:04
на представленных фото СВТ видно, что они все довоенные
У нас нет фото довоенных СВТ с серийниками поверх вороненияНо, есть фото АВТ 1944-го с серийниками поверх воронения
Может быть так, что собака зарыта ещё и в годах выпускаНо, речь-то шла изначально о более оригинальном состоянии винтовок немогупридумать. О том, что они задают сегодня верхнюю планку цены на то, что нам доступно купить.
Отсюда и мои предположения о их более оригинальном состоянии, в части серийника поверх воронения.
Andrey_64 23-04-2019 19:21quote:Изначально написано gross kaput:
чем больше собрано материалов по конкретным образцам тем проще делать верные выводы
так этож смотря какие "образцы"...Andrey_64 23-04-2019 19:25quote:Изначально написано gross kaput:
такой вариант - винтовки с номерами под воронением - это винтовки забракованные военпредами по качеству покрытия и отправленные на повторное покрытие.
Вариант 2 - винтовки с номерами по верх покрытия - это винтовки забракованные по ствольной коробке и узлу запирания, получившие коробки полностью готовые безномерные коробки на которые поставили номера остальных частей.
P.S. судить о том как было по двум-трем фотографиям и проводя аналогию с другим образцом вооружения как минимум не серьезно.если это фотографии винтовок в оригинальном состоянии, то судить как раз по ним и нужно
А у нас такие фото как раз и есть! И на них у АВТ 1944-го серийник поверх воронения.А есть винтовки, огражданенные, бывшие в арсеналах, ремонтах и т.д., которые проданы гражднаским лицам. Вот по ним судить не нужно.
Хотя и среди них встречаются с серийниками поверх воронения.
Это так же доказано.Andry32 23-04-2019 19:26Andry32 23-04-2019 19:28Andrey_64 23-04-2019 19:34
а просто по воронению..
я вот, например, чаще затрудняюсь сказать что это заводское воронение 1944-го или 1954-го года..
заводское воронение и есть заводское воронение
если переворонили на заводе, то и хрен отличишь чисто по самому воронениюя вот на СВМ своей смотрю и переходов практически не вижу,
хотя она переворонена 100%
Не было бы шлифа на патроннике, то тоже бы, наверное, доказывал до посинения, что это оригинальное воронениеgross kaput 23-04-2019 19:37quote:Originally posted by Andrey_64:
если это фотографии винтовок в оригинальном состоянии, то судить как раз по ним и нужно
А у нас такие фото как раз и есть! И на них у АВТ 1944-го серийник поверх воронения.
Что у немогупридумать что у молота и зида винтовки с одного арсенала и с одного хранения.
quote:Originally posted by Andrey_64:
У нас нет фото довоенных СВТ с серийниками поверх воронения
Зато есть фото с оригинальным воронением и с серийником под ним
Зато есть хренова туча другого оружия в оригинальном сохране с серийниками под воронением, зато есть до сих соблюдаемые правила что покрытия наносятся после проверки стрельбой и нанесении номеров.
Зато есть винтовки из одного ящика с разным видом набитых номеров.
Зато есть свидейтельства военной приемки тех лет о большом количестве брака и систематическом "завороте" винтовок военпредами на доработку.На основании всех этих аргументов ваша "теория номеров" не подкрепленная ни чем кроме домыслов кажется притянутой за уши.
Andrey_64 23-04-2019 19:41quote:Изначально написано gross kaput:
На основании всех этих аргументов ваша "теория номеров" не подкрепленная ни чем кроме домыслов кажется притянутой за уши.
ну и хрен с ней, с моей теорией
говорю же, мне просто интересно..Тогда скажи почему мы видим на патронниках АВТ серийники поверх воронения ?
Почему именно так и делалось на ВМ, ВСМ и КМ ?отрицать эти факты ведь глупо
Epifan@ 23-04-2019 19:42quote:Originally posted by Andrey_64:
я вот на СВМ своей смотрю и переходов практически не вижу,
хотя она переворонена 100%
У меня(на СВТ) виден переход, несильно но виден, в районе крим-метки.
Интересно что только там новое воронение, судя по цветопередаче.Andrey_64 23-04-2019 19:44quote:Изначально написано gross kaput:
у немогупридумать что у молота и зида винтовки с одного арсенала и с одного хранения
почему тогда на одних серийник поверх воронения, а на других под ним ?Andrey_64 23-04-2019 19:46quote:Изначально написано Epifan@:
У меня(на СВТ) виден переход, несильно но виден, в районе крим-метки.
Интересно что только там новое воронение, судя по цветопередаче.
это говорит о том, что в этом месте, оно "новее" основного
а вот само основное ?
если переворанивалось на заводе, то хрен поймешь
вот ссадины под воронением - вот это и есть доказательство перепокрытияА я думаю, что и серийник
Nikiton 23-04-2019 19:53quote:Originally posted by gross kaput:
Что у немогупридумать что у молота и зида винтовки с одного арсенала и с одного хранения.Я раз пять это говорил. Бесполезно.
Epifan@ 23-04-2019 19:54quote:Originally posted by Andrey_64:
почему тогда на одних серийник поверх воронения, а на других под ним ?
Может не было никакого регламента - подошел "серийщик", взял охапку, набил номера бросил в латок"воронильщику"
-"воронильщик" взял охапку за воронил, бросил к "серийщику"Epifan@ 23-04-2019 20:00quote:Originally posted by Andrey_64:
вот ссадины под воронением - вот это и есть доказательство перепокрытия
Не думаю Андрей, "ссадины" могли появиться когда угодно, ещё до основного воронения, в процессе сборки, переноски по цеху и т.д.Andrey_64 23-04-2019 20:05
есть такие, а есть другие..
иногда их очень даже можно различитья на своей ДП-хе, 1942-го года, даже след от осколка на кожухе нашел..
тоже ПОД воронениемAndrey_64 23-04-2019 20:07quote:Изначально написано gross kaput:
Что касаемо копанины это даже не смешно, даже если номер читаем определить до или после не возможно по определению
про копанину.. это касалось всё-таки больше винтовок Мосина и, кажись, если я ничего не забыл, то и ДП
Там год и серийник на одной поверхности/плоскости, рядом.
И именно из-за того, что серийник поверх воронения бился, то очень часто, что год ещё можно разобрать, а серийник "ушол"Andrey_64 23-04-2019 20:14
Кстати, вот сейчас глянул на своем другом макете ДП-27, 1944-го года..
Клеймо четко под воронением
А серийник так же четко поверх воронения
Вот тебе и картина маслом, как говорится...Фото позже сделаю.., может
leon1980 23-04-2019 20:27quote:Originally posted by Andrey_64:
Вот тебе и картина маслом, как говорится
Только в вашей голове, не более того.Вы упорно, а точнее упорото не видите того, что вам пишут, это и покраска штифта по верх " нового" воронения и все, что вам gross пишет, да и полное отсутствие документальных доказательств не смущает .
Andrey_64 23-04-2019 21:40quote:Изначально написано leon1980:
Только в вашей голове, не более того.Вы упорно, а точнее упорото не видите того, что вам пишут, это и покраска штифта по верх " нового" воронения и все, что вам gross пишет, да и полное отсутствие документальных доказательств не смущает .
здесь уже штук 7 предметов с серийником поверх воронения
не в моей голове, а в этой теме
вы о чем, leon?
если никогда не держали в руках оригинальных предметов, то это ваша проблема, но не отчаивайтесь, всё ещё может случиться..При чем, это не просто "фото предметов" - это фото предметов, которые в наличии у конкретных форумчан
о каких "документальных доказательствах" речь ?
вы и у невесты требовали документальных доказательств, что она дефочкаОна Вам: - я девственница, вот смотри!
А Вы ей: - докажи это документальновот и у меня Вы примерно того же самого почему-то требуете
leon1980 23-04-2019 21:52quote:Изначально написано Andrey_64:
здесь уже штук 7 предметов с серийником поверх воронения
вы о чем, leon?
если никогда не держали в руках оргинальных предметов, то это ваша проблемаПроблема не у меня, проблема явно у вас.
С пеной у рта ВЫ доказываете нам то, что один кусок железа стоил 18000, а в тот же перирд, другой кусок железа стоит 50000, оба предмета сделаны в один период, на одном предприятии, но " реаритетность " у них разная, поэтому и цена разная.Я сразу хочу извиниться перед очень уважаемым человеком под ником Немогупридумать, он тут не причем и не коим образом не имеет отношения к тому, что мы тут обсуждаем.
Так вот представьте себе, что в процессе сертификации винтовки Немогупридумать были " загрязнены" и сертифекаторы плохо видели номера, отсюда и то, что его винтовки имеют клейма поверх воронения, гвоздем грязь удаляли ?
Или еще, как вариант, тот ящик, что ему достался , действительно по какой то причине имел технологию нанесения клейм отличную от всех остальных ?Гадать можно до бесконечности, на фактов у вас нет, а сомневаетесь тут только вы.
Andrey_64 23-04-2019 21:53
с какой "пеной", leon, окститесь!
у Вас вообще есть, что по делу ?
если замечания исключительно ко мне, то так как Вы не модератор и не ТС, то в личку, пожалуйста, не думаю, что всем будут интересны Ваши выпадыleon1980 23-04-2019 21:54quote:Originally posted by Andrey_64:
вы о чем, leon? что с вашей головой ?
Еще один переход на попытку оскарбления, буду обращать на это внимание модератора, причем не только в мой адрес, если сказать по существу нечего, лучше молчи.Andrey_64 23-04-2019 21:55quote:Изначально написано leon1980:
что мы тут обсуждаем....Так вот представьте себе, что в процессе сертификации винтовки Немогупридумать были " загрязнены" и сертифекаторы плохо видели номера, отсюда и то, что его винтовки имеют клейма поверх воронения, гвоздем грязь удаляли ?
Или еще, как вариант, тот ящик, что ему достался , действительно по какой то причине имел технологию нанесения клейм отличную от всех остальных ?
Вы ошибаетесь. Этот бред никто обсуждать не будет. И я в первую очередь.Andrey_64 23-04-2019 22:01quote:Изначально написано leon1980:
У меня сложилось впечатление, что кто то в доле с немогупридумать
quote:Изначально написано leon1980:
вы профессионально внушаете сами себе
Пусть этого не видно, но главное вы то это знаете.
quote:Изначально написано leon1980:
Я то думал вы хотя бы знаете о чем пишите
quote:Изначально написано leon1980:
А про ваши опусы в экономике я вообще промолчу
quote:Изначально написано leon1980:
А вот теперь включаем мозг и берем очки, а то опять чего нибудь не увидим.
quote:Изначально написано leon1980:
Все, сдулся ?
quote:Изначально написано leon1980:
Так прикидыватся нельзя...
quote:Изначально написано leon1980:
вы редкостный ....... !
quote:Изначально написано leon1980:
Только в вашей голове, не более того.
Вы упорно, а точнее упорото
quote:Изначально написано leon1980:
проблема явно у вас
С пеной у рта ВЫ доказываете..
фактов у вас нет, а сомневаетесь тут только вы
quote:Изначально написано leon1980:
лучше молчи
quote:Изначально написано leon1980:
leon1980 23-04-2019 22:07
Andrey 64
Andrey_64 23-04-2019 22:16quote:Изначально написано leon1980:
Еще один переход на попытку оскарбления, буду обращать на это внимание модератора, причем не только в мой адрес, если сказать по существу нечего, лучше молчи.
leon, я не жалобщик, живи..Andrey_64 23-04-2019 22:22quote:Изначально написано gross kaput:
Вариант 2 - винтовки с номерами по верх покрытия - это винтовки забракованные по ствольной коробке и узлу запирания, получившие коробки полностью готовые безномерные коробки на которые поставили номера остальных частей.вернемся к теме..
повторю.., я вот на ДП 1944-го , четко вижу серийник поверх воронения
Завтра фото сделаю, на солнышке, мой фотик не вытянет вечером.Т.е., на ДП=хе ведь не было смысла менять ствол. Конструктив совсем другой.
А мерийник набит поверх воронения.
Т.е., такое было! однозначно!leon1980 23-04-2019 22:27quote:Изначально написано Andrey_64:
leon, я не жалобщик, живи..Я выше тебе уже все сказал, добавить нечего.
Кстати заметь, не один я так считаю, кажется неделю назад ты даже за собой сообщения чистил, когда тебе владелец винтовки от Немогупридумать писал о тгм, что малость невменяем.Andrey_64 23-04-2019 22:30
владелец "винтовки от немогупридумать" - это Nikiton
он не выставил фото этой винтовки,
а кроме того заявил, что ему это всё "по барабану", если я не ошибся в этйо цитате..Пусть выставит фото - тогда посмотрим. А так это не аргумент, ссылка на пустое место.
Andrey_64 23-04-2019 22:35quote:Изначально написано leon1980:
кажется неделю назад ты даже за собой сообщения чистил
сообщения свои я часто "чищу", Форум это позволяет
если вопрос принципиальный, тозачеркиваюи пишу по новой
как раз для того, чтобы у некоторых не было повода ни в чем упрекнутьвот только что убрал фразу на счет Вашей головы
она, действительно, была высказана несколько с горяча и я исправился
так как считаю, что не вежливое общение никому не нужноEpifan@ 23-04-2019 22:39
Не, надо завязывать с этими номерами, воронениями.
Только "разосрались" все на этой "почве"Andrey_64 23-04-2019 22:41
не на этой, к сожалению..
почвой послужила цена на винтовки у ...., ну не буду давить на больной мозольAndrey_64 23-04-2019 22:43
на счет серийника поверх воронения..
так же предлагаю обсуждение (если это всё-таки было оно) отложить...
до тех времен, по крайней мере, пока не появится больше информацииNikiton 24-04-2019 00:00quote:Изначально написано Andrey_64:
он не выставил фото этой винтовкиВот вам номера. Комментировать их ранее вы не стали.
Для чистоты оценок, как и обещал ранее, напишу что есть что после появления собственно оценок.
И хочу отметить, что я в принципе не обсуждал "сверху" или "снизу".
Я утверждал, что КО-СВТ-КОС, огражданенные Олегом Немогупридумать отличаются от КО-СВТ, СВТ-О, огражданенных на Молоте, ЗИДе и ТОЗе, лишь вариантом огражданки, но никак не состоянием, ибо они все сделаны в Медногорске в 1944 году и в боевых действиях не участвовали.Чтобы избежать путаницы, также отмечу, что у меня есть две АВТ 44 г.в., отличающиеся огражданиванием, и две СВТ-40 в варианте ОСК-88, обе 41 г.в., прошедшие арсенальный ремонт.
Выкапывать из дальнего сейфа в кладовке КО-СВТ-КОС, исключительно ради фотографии, я не буду.Andrey_64 24-04-2019 00:12
так а комментировать особо нечего..
средняя - серийник под воронением
а верхняя и нижняя - не понятно, блики от освещения и угол не тот
чтобы что-то говорить нужно нормальное фотовот, например, как minya выставил в своей теме продаже
там всё четко видно, а по этим сложно что либо говоритьNikiton 24-04-2019 00:19quote:Originally posted by Andrey_64:
угол не тотУгол чего?
Скажите как надо, первый и второй номера могу переснять, они у меня недалеко лежат.
Но профессионального рассеянного света у меня нет.Andrey_64 24-04-2019 00:30
может не сколько угол, а само освещение
чтобы момент с воронением серийника был понятен, думаю, что нужно дневное освещение
искусственное просто не даст возможности оценить
угол съемки более-менее на верхнем фото, но освещение не то
на самом нижнем и освещение и угол не теNikiton 24-04-2019 00:35quote:Originally posted by Andrey_64:
на самом нижнем и освещение и угол не теНу извините, это КО-СВТ-КОС из темы Немогупридумать :-)
Кстати, я бы сказал (не вступая в дискуссию о причинах и следствиях), что воронение сделано после нанесения номера.Andrey_64 24-04-2019 00:36
днем, на солнышке, под прямым углом
здесь, требование те же нужны, что и при съемке коллекционного предмета
варианты искусственного освещения, блики и под углом не дадут ничего..хотя, в теме уже и так достаточно фото с серийником поверх воронения
ещё одно особо ничего и не даст
даже если выяснится, что у немогупридумать Вы купили винтовку с серийником под воронением
ну и что из этого ? у меня вон на ДП-хе 1944-го серийник поверх, вижу своими глазами, без фото и без очковСнова мы про серийники
Nikiton 24-04-2019 00:44quote:Originally posted by Andrey_64:
Снова мы про серийникиНет. Вы хотели ещё номеров, держите. Но обсуждать это я не буду.
Равно, как уже писал, и доставать свою -КОС ради фотографии, которая, в общем, ничего не доказывает.Andrey_64 24-04-2019 00:52
имеет смысл посмотреть ту, которую вы взяли у немогупридумать..
днем, на солнышке.. и если там серийник поверх, то и вотNikiton 24-04-2019 11:04
Но это так, цветочки.
Кто-нибудь скажет, зачем, скорее всего при арсенальном ремонте, на хододильник железяки приварили?
Я их заметил, обратив внимание на потёртость на стволе в соответствующем месте.
На другой светке я устранил люфт холодильника просто подклеив кусочек кожи на верхнюю накладку. Намного проще, быстрее и не требует инструментов с последующим воронением.Andrey_64 24-04-2019 14:23quote:Изначально написано Nikiton:
Вот вам номера.Для чистоты оценок, как и обещал ранее, напишу что есть что после появления собственно оценок.
Но это так, цветочки
только не нужно делать вид, что Вы не понимаете по каким фото можно сделать какие-либо выводы
ввести в заблуждение можно и меньшими усилиями
но, кому это нужно ? и зачем ?Вы, в какой уже раз, уходите от ответа на очень простой и не страшный, на мой взгляд, вопрос:
- Вы у немогупридумать купили винтовку с серийником под воронением или поверх воронения ?просто ответьте, я Вам поверю на слово.., не нужны тонны не информативных фото, которые только запутывают
очень просто: - "под" или "над" ?
..если затрудняетесь определить, то тоже ведь не страшно, скажите: "затрудняюсь" - это так же будет просто и понятноесли вообще не хотите отвечать, то просто не отвечайте
это так же будет честнее, чем куча неинформативных фотопо этим фото Вам никто ничего не скажет, кроме как "вроде", "может быть", "кажется", "мне видится.." и т.п.
А я так тем болееAndrey_64 24-04-2019 15:09
хоть и повторюсь, но всё-же..
вот винтовка в соответствующем состоянии, адекватный продавец и информативное фото
Если сделать такое по каким-либо причинам не удается, то и не нужноNikiton 24-04-2019 15:35quote:Originally posted by Andrey_64:
- Вы у немогупридумать купили винтовку с серийником под воронением или поверх воронения ?Понятия не имею. Она у меня в сейфе в кладовке, куда без специальной необходимости не полезу.
Но вы, в свою очередь, упорно (как минимум дважды) отказываетесь говорить что-то конкретное про номер ХА6224, который IMHO выглядит заворонённым после нанесения. Доступа к этой винтовке у меня нет. Откуда это номер все помнят.
Сегодня фото я делал в двух положениях под солнцем, одно - в солнечной тени рядом с окном и одно со вспышкой. Жаль не обратил сразу внимания, что фокус не везде идеальный. На улицу из-за фото не потащу, админ на ровном месте мне нафиг не нужен.
Не подходят фото, и хрен с ними.
1216 - ОСК88, ремонтировалась в арсенале.
493 - КО-СВТ, купленная в магазине за 16 тыс. По состоянию нарекания к покрытию ложи, которое немного затёрто что ли. Что, впрочем, неудивительно, в магазине она была последней, всё более бодрое разобрали задолго до меня. Тем не менее стреляет отлично, по железу вообще замечаний нет.Andrey_64 24-04-2019 16:42quote:Изначально написано Nikiton:
Но вы, в свою очередь, упорно (как минимум дважды) отказываетесь говорить что-то конкретное про номер ХА6224, который IMHO выглядит заворонённым после нанесения. Доступа к этой винтовке у меня нет. Откуда это номер все помнят.так а смысл про него что-то говорить ?
gross уже давно заметил и я с ним давно и сразу же согласился, что определить, тем более по фото, зачастую очень сложно
И в живую бывает сложно определить, не то что по фото.Поэтому смысл ссылаться на фото, по которым сложно определять ? - никакого
так же, как и нет никакого смысла их пытаться анализироватьВ то же самое время существуют винтовки с серийником поверх воронения.
Ваши фото эти факты не опровергают.
Да Вы и сами их не оспариваете.Вот в этом и суть! Я пытаюсь просто понять всего лишь один момент -
можно ли, в случае если серийник набит поверх воронения, говорить о том, что это более оригинальное состояние винтовки в части воронения ?а Ваши фото мне в этом выяснении никак не помогают, поймите это.
Спорить о чем-то другом с Вами или с кем-то другим не имею ни малейшего желания.Andry32 24-04-2019 20:48
При наличии всякой химии не проблема в номере воронение убрать или я неправ?Andrey_64 24-04-2019 21:14
наверное, не составит труда..
но, зачем ? цены-то это не добавитзнание этого момента только, иногда, может быть, позволит развеять какую-нибудь ложь
Andry32 24-04-2019 21:18
Но можно ж...пу рвать, что оригинал. Моя куплена за 11200 чучуть работ и через пару лет можно просить мульенAndrey_64 24-04-2019 21:33
так там же ещё куча признаков оригинального состояния..
и как минимум юзать с нашими, охотничьими целями, низзяAndry32 24-04-2019 21:39
Прошли времена юзанья, пару раз на засидку да раз в год на пострелушки. Патроны уже пару лет не покупал. С осени с 10 охот и 0 выстрелов. На утку хоть с мц душу отвелAndrey_64 24-04-2019 22:02
аналогично, у нас с нарезами - только тир и тот за 100км ближайшийAndry32 25-04-2019 20:28Andry32 25-04-2019 20:33
Чудеса ганзы фотка загрузилась через сутки. Номеров трех значных много встречали?Andrey_64 25-04-2019 22:59quote:Изначально написано Andry32:
Номеров трех значных много встречали?Р.Чумак вот что пишет по поводу цифр серийника:
"9.2.3. Клеймо серийного номера
В соответствии с принятой в СССР практикой, серийный
номер винтовок Токарева состоял из комбинации двухбуквенной
серии и двух, трех или четырехзначного номера.
Винтовки СВТ-38, выпущенные в 1939 году на тульском
заводе 314, и некоторая часть выпуска 1940 года имели
серийный номер, состоящий из двухбуквенной серии и
трехзначного номера. В 1940 году серийный номер винтовок
СВТ-38 стал содержать четыре цифры.
Аналогичным образом строился и номер винтовок СВТ-
40. Образцы винтовок и карабинов Токарева установочных
партий, выпускавшиеся на Тульском заводе 314 и первые
партии винтовок СВТ-40, выпущенные Ижевским заводом
74, имели серийный номер из двух букв и двух цифр. Но
еще в 1940 году завод 314 перешел на серийный номер, состоящий
из двухбуквенной серии и трех, а затем и четырех
цифр*. В 1941 году серийный номер винтовок Токарева выпуска
завода 74 стал содержать две буквы и четыре цифры.
Анализ серийных номеров и годов выпуска снайперских
винтовок СВТ-40 показывает, что их переход на серийный
номер из двух букв и четырех цифр произошел в 1941 году"у меня макет 41-го, тоже три цифры в номере
да и охотничья тоже 3 цифры, хотя она и 42-го..
А вот в 44-ом вроде как быть не должно 3 цифр в номере
А у Вас есть (44г). Так же как и на моей 42-го.. Чудеса.gross kaput 25-04-2019 23:41quote:Originally posted by Andrey_64:
А у Вас есть (44г). Так же как и на моей 42-го.. Чудеса
Ни каких чудеc, все точно так-же выглядит и на СКСах, серия из двух букв, но номер состоит не из 4-х цифр а из числа от 1 до 9999 (т.е. по рактически по 10 000 карабинов с серии) Собственно почему именно не цифры а число? нумерация начиналась с цифры 1, перед единицами, десятками и сотнями ноль не били т.е. номер мог состоять из одной, двух, трех и четырех цифр. Неизменно было только число букв в серии - 2.
Сейчас проиллюстрирую.
На букву "Н" и клеймо СР над номером не обращайте внимание - это клейма импортеров СКСа в штаты.
Где-то на компе была картинка номера с одной цифрой - наскоком не нашел, если найду выложу, так что пока придется поверить на словоДа и что касаемо СКСа нумерации и чехарды - в 1954г. в Ижевске, придерживаясь такого-же порядка нумерации но внесли в него местный колорит - серию делили на - т.е. били одну букву до номера а вторую после, правда продолжалось это меньше года и в итоге в Ижевске привели номер к классическому виду серия-номер.
Andrey_64 25-04-2019 23:50
так я верю..
просто у Чумака немного не так.., я выше его абзац привел
Он пишет, что с 41-го наАВТ, пардон, на СВТ-40 было уже четыре знака под цифрыgross kaput 26-04-2019 00:00quote:Originally posted by Andrey_64:
Он пишет, что с 41-го на АВТ было уже четыре знака под цифры
Дык проверяется элементарно - найди номер СВТ начинающийся с 0 - найдешь такой значит была четкая привязка к количеству цифр, нет такого значит все именно так-же как и на СКСах.
Причем не только на СКСах, лежит у меня старый черновик номерного учета из конторы - 300 с гаком номеров, собственно на ПМ до 70-го года именно такой порядок нумерации - есть и трех и четырех и даже один двузначный но нет ни одного с первым нулем, а вот пистолет 70-го года с четырьмя цифрами и первым нулем уже есть - т.е. не позднее 70-го года перешли уже на нумерацию с обязательным количеством цифр в номере.Andrey_64 26-04-2019 00:07
ведущих нолей в номере серийника не видел
кстати, Епифан давал фото своего серийника
там две буквы и две цифры...
если это полный номер, а не просто он не весь серийник сфотал,
то вот и ответ, соответствующий порядку и на СКС-еНо, тогда, опять же.., что имел в виду Чумак ? что номера 4-ех значные, но ведущих нолей не били, а потому 3-ех значные
но, этож ерунда какая-то, вот и пишу "Чудеса".gross kaput 26-04-2019 00:13quote:Originally posted by Andrey_64:
Но, тогда, опять же.., что имел в виду Чумак ?
Да просто ошибся, бывает, тем более что выводы он делал не по документам, а по живым образцам -
"Анализ серийных номеров и годов выпуска снайперских
винтовок СВТ-40 показывает, что их переход на серийный
номер из двух букв и четырех цифр произошел в 1941 году"
если-бы вывод был сделан по документам то так бы и написал - к примеру "в 1941 вышел приказ регламентирующий новый порядок нанесения серийных номеров".Andrey_64 26-04-2019 00:15
раз ведущих нолей не наблюдаем, то значит действительно немного не полно/точно изложил, вот и 3-значные имеются, вопреки, и в 42-ом , и в 44-омEpifan@ 26-04-2019 20:31quote:Originally posted by Andrey_64:
там две буквы и две цифры...
Всё нормально, четыре цифры - на фото "конспирация"Andrey_64 27-04-2019 16:06
Ну, две был бы некий фурор! а одна вызвала бы совсем не шуточную эйфориюgross kaput 27-04-2019 19:04quote:Originally posted by Andrey_64:
Ну, две был бы некий фурор!
Был-бы фурор если-б с одной цифрой - с двумя их цельный 1% а с одной только 0,1%, а с тремя 10%.Andrey_64 27-04-2019 19:49
это исходя из процентного соотношения количества чисел разной разрядности в четырёхзначном десятичном числе..
А мы ведь не знаем как букАвы использовались заводами, т.е., возможно, что не при каждом двойном буквенном сочетании, нумерация доходила до 4-ёх значного предела.
А тогда процент винтовок с одно-, двух- и трёх-значным номером несколько выше.
Но, всё-равно, не высокийAndrey_64 28-04-2019 00:06
звенят колокола..!!!
"Общество людей без веры в Бога и бессмертие души - это почти стадо диких зверей, хотя и одаренных разумом,
которые всегда готовы терзать и истреблять друг друга."
Свт. Макарий, митрополит МосковскийПравославные! Друзья! Всех участников темы с Праздником Воскресения ! Во Истину..!
gross kaput 28-04-2019 12:53
Христос воскресе!Andry32 29-04-2019 22:15
Светка у немогупридумать 200000Nikiton 29-04-2019 23:06quote:Originally posted by Andry32:
Светка у немогупридумать 200000Снайперка что ли? Помнится предлагал он, но там, вроде, замечания были к состоянию...
Andrey_64 30-04-2019 13:22quote:Изначально написано Nikiton:
Снайперка что ли? Помнится предлагал он, но там, вроде, замечания были к состоянию...
нет, обычная, без полозьев
туда бы ещё радиатор на 8 дырок, но я свой не отдамEpifan@ 01-05-2019 14:05quote:
Вроде как три года прошло ?
Или все по законам мести - ....блюдо, которое подаётся холодным.Andry32 04-05-2019 20:20Andry32 04-05-2019 20:20Andry32 04-05-2019 20:24
Скатались на стрельбище. 100 стоя. Нашёл в загашнике 2 пачки им больше 2х лет. Из 40 выстрелов все затыки, думал все пора об дерево, а нет патроны херня, Вывод купил и в бой.Epifan@ 04-05-2019 20:35quote:Originally posted by Andry32:
100 стоя
Отличный результат ! Думаю с "Тигра"о таком можно только мечтать.quote:Originally posted by Andry32:
а нет патроны херня
Да, к патронам она очень чувствительна ( к заводским).
На "реложеных" вообще ни каких задержек( у меня по-крайней мере), хотелось бы попробовать армейские - да взять нужное количество негде.Andry32 04-05-2019 20:38
На армейских очередь была, в первый раз чуть с рук не выронилEpifan@ 04-05-2019 20:41quote:Originally posted by Andry32:
На армейских очередь была, в первый раз чуть с рук не выронил
Интересно, почему так произошло, вроде разница небольшая ?Andry32 04-05-2019 20:48
Может разница в пороха, а может ограничилтельAndry32 04-05-2019 21:22
А ганза пост сожрала, мои не заклеенные 2 по 9 и 8 стоя с открытого на вскидку. Заклеенные блазер со станка калик. 7 мой 9 снайпер с сайгинв90 06-05-2019 12:57quote:Изначально написано Andry32:
Скатались на стрельбище. 100 стоя. Нашёл в загашнике 2 пачки им больше 2х лет. Из 40 выстрелов все затыки, думал все пора об дерево, а нет патроны херня, Вывод купил и в бой.А в каком положение был регулятор газового двигателя(1,7 , 1,5...) ?
Andry32 06-05-2019 14:57
Как купил поставил на 1.5. За 6 лет рег не трогал.Этим пачкам больше 2 лет точно. На остальных утыков не было ни разу. Отстреляли потом 8 пачек.slawuta5 06-05-2019 15:30quote:хотелось бы попробовать армейские - да взять нужное количество негде.
Из своей стреляю только армейскими патронами из демобиля - производства 1952 года, стальная лакированная гильза, пуля ЛП. За все это время два раза оборвало дно гильзы, а востальном полет нормальный. На винтовке 1943 года регулятор на 1,3, а на 1940 года выпуска на 1,5.Epifan@ 06-05-2019 20:25quote:Originally posted by slawuta5:
пуля ЛП
ЛПС наверное ?slawuta5 07-05-2019 06:23quote:ЛПС наверное ?
Да нет - таки ЛП, с свинцовым сердечником.gross kaput 07-05-2019 12:16quote:Originally posted by slawuta5:
аки ЛП
Тогда-уж "Л".quote:Originally posted by slawuta5:
производства 1952 года, стальная лакированная гильза,
Вот фотку-бы увидеть, а то как-то не бьется, лакированные гильзы пошли в серию в 60-х а выпуск патронов с пулей "Л" официально прекращен в 1953г. в связи с переходом на пулю "ЛПС", хотя сразу после войны выпуск этих патронов и так был копеечным из-за огромных запасов военного времени.MANGUST 1977 07-05-2019 12:21
Скорее всего чешского производстваgross kaput 07-05-2019 12:24quote:Originally posted by Andry32:
Нашёл в загашнике 2 пачки им больше 2х лет. Из 40 выстрелов все затыки, думал все пора об дерево, а нет патроны херня, Вывод купил и в бой.
Ребята, сколько раз говорено-переговорено, гражданские патроны снаряжаются капсюлями с неоржавляющим составом, срок хранения не более 5-ти лет, дело в том что состав, в отличии от оржавляющих на основе азида свинца, достаточно быстро разлагается в результате капсюль сначала теряет мощность а затем и начинает давать осечки.
Именно из-за малого срока хранения наши военные до сих пор требуют использовать в армейских патронах только оржавляющих капсюлей. Винтовочные патроны требуют достаточно сильного форса для правильно воспламенения (одновременного воспламенения достаточного большого объема пороха) иначе горение заряда происходит не рационально и меняется кривая давления - отсюда и затыки на СВТ которая как-раз таки очень чувствительна к давлению в газоотводе.
Собственно патроны были куплены два года назад, сколько они хранились в магазине и на складе завода х/з так-же х/з когда были произведены и сколько хранились до снаряжения капсюля.
Собственно забиваем данные трешечного патрона в квику, и меняя только тип капсюля наблюдаем на изменение кривых давления.gross kaput 07-05-2019 12:37quote:Originally posted by MANGUST 1977:
Скорее всего чешского производства
Возможно поляк? поляки с 1946г выпускали Х54 сначала с фосфатированной а затем и с лакированной гильзой, и пулю "Л" они тудыть пихали до 60-х.slawuta5 07-05-2019 18:26quote:Возможно поляк?
Так оно и есть - патроны польские.Epifan@ 07-05-2019 22:54
Дык "ЛПС"-ми кто пробовал ?
Давненько уже - в магазине сказали:
- Нельзя ими стрелять со "штифтом" ! Разорвёт на х.й все !
Чушь конечно, но "осадок" осталсяslawuta5 16-06-2019 15:35Epifan@ 18-06-2019 19:35quote:Originally posted by slawuta5:
slawuta5
Интересная какая, mod 40-1 номер на конце ствола - это от куда ?Epifan@ 18-06-2019 19:37quote:Originally posted by Вот:
Вот
Вандал наказанslawuta5 18-06-2019 19:54quote:[B][/B]
Из лесу, вестимонв90 25-06-2019 12:27
Здравствуйте! Такой вопрос. Как лучше всего чистить газовый узел свт/авт? Извиняюсь, если это все по 100 раз уже обмусоливалосьgross kaput 25-06-2019 22:44
Не понял вопроса, что там может быть запредельного? отворачиваете патрубок, выбиваете регулятор и чистите. Хорошо помогают ершики для чистки трубок и мундштуков, ершики и вишеры от 4,5мм и 5,6мм.нв90 26-06-2019 08:41quote:Изначально написано gross kaput:
Не понял вопроса, что там может быть запредельного? отворачиваете патрубок, выбиваете регулятор и чистите. Хорошо помогают ершики для чистки трубок и мундштуков, ершики и вишеры от 4,5мм и 5,6мм.Ясно,надульник получается снимать не обязательно?
gross kaput 26-06-2019 09:26
Не то что не обязательно, лишний раз без серьезной нужды этого делать не стоит, надульник хоть и на резьбе (левой) но фиксируется продольной чекой в которой есть газоотводное отверстие,чека подрасклепана, и соответственно лишние выбивания на ее здоровье положительно не скажутся.нв90 26-06-2019 09:38quote:Изначально написано gross kaput:
Не то что не обязательно, лишний раз без серьезной нужды этого делать не стоит, надульник хоть и на резьбе (левой) но фиксируется продольной чекой в которой есть газоотводное отверстие,чека подрасклепана, и соответственно лишние выбивания на ее здоровье положительно не скажутся.Вот, вот! Меня как раз этот момент и волновал)
рид 09-07-2019 07:44
Сейчас на пену перешел,отлично выносит грязь.Так что и газоотвод чистить теперь легче:-)Andry32 09-07-2019 10:41
На выходных на пострелушки катали, одно огорчение. Прицел юкон крафт поплыл, 2 пачки из 3 полуоболочка нпз не перезарежалась, регулятор закисБеляев И 14-07-2019 22:52quote:Изначально написано рид:
Сейчас на пену перешел,отлично выносит грязь.Так что и газоотвод чистить теперь легче:-)
Подскажите, пожалуйста, что за пена?
Я стреляю нашими патронами с томпаковой пулей, но тут они у меня они закончились и в магазине их не было. Решил стрельнуть барнаульскими. Я два дня чистил винтовку, и то не уверен, что до конца отчистил). Теперь гадаю, то ли это патроны такие( стрельнул 40 - 50 штук.), то ли это конструкция такая, что сильно загрязняется?)Andry32 15-07-2019 10:12
Беда пришла на 7 году эксплуатации. Пули ложатся на 1 метр вверх,утыкание патронов.рид 15-07-2019 13:48
Пена Нева,наша альтернатива немецкой и американской. И работает не хуже.рид 15-07-2019 13:50quote:утыкание
Это патроны такие а не винтовка:-)Пиф-паф!!! 15-07-2019 19:02quote:Это патроны такие а не винтовка:-)Поддержу. Моя тоже НПЗ не переваривает.
Andry32 15-07-2019 19:28
Разобрал пачку Барнаула 13.2 насыпка от2.1-2.9, тут хотя-бы попастьAndry32 15-07-2019 19:34Andry32 15-07-2019 19:37
Завтра попробую с обновкой побабахатьleon1980 28-07-2019 14:18
Сегодня, Алабино, 300 метров, открытый прицел, с мешека, 20 выстрелов.
Патрон НПЗ двухэлементный, биметал.
За весь день отстрелял 160 патронов, Тула, Кентавр, БПЗ, НПЗ, уничтожал остатки разных патронов, ни единого утыкания, перекоса или задержки, газоотвод на 1.3 стоит.
Epifan@ 30-07-2019 20:51
Дошли наконец-то руки до укладки в ложе, прямо на рабочем месте, иначе времени просто нет.
"gross kaput" спасибо за руководство по укладке, конкретно за нагель, реально - занятие неизпростых, но всё вроде получилось благодаря совету, дальше подгонка...Andry32 30-07-2019 21:05
Чем планку варили,моя на 2 пачке отвалилась.gross kaput 30-07-2019 22:33
Не за что, обращайся если нужна будет помощь.Epifan@ 01-08-2019 22:57quote:Изначально написано Andry32:
Чем планку варили,моя на 2 пачке отвалилась.Не варил, посажена на четыре болта и эпоксидка.
Epifan@ 01-08-2019 23:00quote:Originally posted by gross kaput:
обращайся если нужна будет помощь
Обязательно, вопросов ещё много думаю возникнет, вовремя укладки.slawuta5 12-08-2019 11:44
Чтобы это значило?slawuta5 12-08-2019 11:45
Чтобы это значило?slawuta5 12-08-2019 11:46slawuta5 12-08-2019 11:50gross kaput 12-08-2019 12:08
поперечный разрыв гильзы, либо гильза попалась с браком либо патроннику кирдык. Если такой гильза одна то забить болт, если что-то подобное происходит постоянно то все плохо.ws_7777 12-08-2019 12:52
Судя по маркировке на донце гильзы, это армейские патроны. Может просто старые?slawuta5 12-08-2019 13:32
quote:
12-8-2019 12:52 профайл ws_7777 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Судя по маркировке на донце гильзы, это армейские патроны. Может просто старые?
Тут Вы попали в "десятку" - это старые армейские патроны польского производства - 1952 год.
Отвечая коллеге gross kaput - патронник в порядке - АВТ 1944, а вот почему капсюль начинает вырываться в месте накола ударником - не понимаю.ws_7777 12-08-2019 14:07quote:Originally posted by slawuta5:
почему капсюль начинает вырываться в месте накола ударником
В нарезном релоадинге выдавливание капсюля свидетельствует о запредельном превышении давления. Мне думается, что в порохе и капсюльном составе начались процессы разложения, из-за этого происходит очень резкий скачёк давления. Я бы больше не стал насиловать винтовку такими патронами.gross kaput 12-08-2019 14:27quote:Originally posted by ws_7777:
Мне думается, что в порохе и капсюльном составе начались процессы разложения, из-за этого происходит очень резкий скачёк давления.
Полностью согласен (когда первый раз смотрел фоток капсюля еще не было)
Дикий заброс по давлению, выкидывайте нах эти патроны, так и до беды не далеко.slawuta5 12-08-2019 14:33quote:Я бы больше не стал насиловать винтовку такими патронами.
У меня в наличии 3хСВТ и ВМ с ПУ. Никаких проблем пре стрельбе этими патронами ( в запасе еще 3 цинка)не было, кроме обрыва донца в двух гильзах и оба обрыва были в СВТ 43-го выпуска. В СВТ отдача очень комфортная - мягенькая, невыброса гильзы и "свечек" не наблюдал.slawuta5 12-08-2019 17:08quote:Дикий заброс по давлению, выкидывайте нах эти патроны, так и до беды не далеко.
Спасибо за совет.gross kaput 12-08-2019 21:38quote:Originally posted by slawuta5:
Спасибо за совет.
В чем не приятность ситуации - добиться такого превышения давления на трешечном патроне простом увеличением навески штатного порошка практически не возможно - не хватит объема гильзы. Т.е. речь может идти либо о выпотевании нитроглицерина в процессе очень долгого хранения патронов, либо о наличии пороховой пыли в патроне - что может быть как и заводским браком так и так-же являться следствием долгого хранения. Х.з. что конкретно сыпали поляки в свои патроны это может быть как ВТ так и немецкие двух и трехосновные пороха.
P.S. Жизнь не театр, и обычно больше одного звонка не дает- а первый уже прозвучал, я бы использовать их (по крайней мере в СВТ) не стал - глаза дороже и запасных не купишь, хотя не пропадать-же добру в таком количестве - так что я бы наверное просто перерелодил-бы их.slawuta5 13-08-2019 08:12quote:так что я бы наверное просто перерелодил-бы их.
Самое интересное, что с патронами из предыдущего цинка таких проблем не было. Стрелял ими как из СВТ, так и из ВМ.В двух случаях при стрельбе из СВТ был обрыв донца гильзы.Andry32 21-08-2019 12:50
Беда пришла, первые 2 патрона вверх на 15 см, и на 1.5 перестал перезарежатся, все почищено, затянуто. За 8 лет косяков не было. Что может быть.gross kaput 21-08-2019 15:16quote:Originally posted by Andry32:
Что может быть.
Партия патронов, попробовать другие.Andry32 21-08-2019 21:31
На новосибе и БарнаулеAndry32 21-08-2019 21:32
На новосибе и Барнауле завтра хочу сам пару штук зарядитьgross kaput 24-08-2019 22:00
Да уж, что-то наши "мастера" из оружейных мастерских совсем припухли в МОК за фрезеровку рельс на светке выставляют ценник в 10000 руб - капиталисты доморощенные.Andry32 24-08-2019 22:09
Мне 8000 зарядилиgross kaput 25-08-2019 19:12
Ну да, а потом они-же здесь на форуме начинают плакатся какое это не благодарное дело открывать оружейную мастерскую - клиентов нет. Дык осетра уреж-те до пределов разумного и не пытайтесь с каждого выжать по максимуму - забыли основное правило торговли зарабатывают не ценой а объемами. Там работы на 20 минут с перекуром - по два прохода дисковой фрезой, и проход пальчиковой по верху и ни какого гемора с установкой и привязкой к нулям - справится даже новичок.Andry32 26-08-2019 20:42
Лишнего ключа на продажу не у кого не завалялось. А то у барыг прошу никто не отвечаетgross kaput 26-08-2019 21:23
Вот чего нет так это лишнего ключа.Andry32 04-09-2019 03:19
Все за месяц меня Света за.... ла хуже чем жена за 20лет.Почистил,постачил на1.5 бац бац, радости полные штаны 6 выстрел утык и дальше ни одного перезаряда.gross kaput 04-09-2019 11:11
Ты хоть толком проблему опиши, как что происходит, в каком состоянии стрелянные гильзы, какие патроны и .д.Andry32 04-09-2019 11:46
Полуоболочка Барнаул, гильзы целые,только в копоте, больше 5 лет косяков не былоgross kaput 04-09-2019 15:37
Другие патроны пробовал? Какого плана задержка - гильза не выходит из патронника совсем? гильзу вытаскивает но она закусывается затвором? гильзу выбрасывает но происходит пропуск подачи?Andry32 04-09-2019 17:21
Другие пробывал может закусить при откате, может вообще не выкидывать,gross kaput 04-09-2019 18:16
На 1,7 не пробовал ставить?
Начни ковырять с газоотвода, проверь по очереди все компоненты - начни с клина, проверь не смещен-ли он в одну сторону и не болтается ли он, не заросло ли отверстие в нем. Обрати внимание на следы от прорыва газов вокруг него. проверь газовый регулятор и патрубок - не проворачивается-ли регулятор при затянутом патрубке, нормальная-ли резьба на патрубке.
После чего проверить поршень не заовален-ли, не болтается ли он на патрубке.Andry32 04-09-2019 18:24
На 1.7 не ставил, все остальное проверял, перепроверил, затягивал. Тут ещё Миша под вышкой спотыкается началgross kaput 04-09-2019 20:48
Магазин второй есть? Если нет попробуй без магаза - улетит гильза значит магазин подклинивает.
Еще как вариант внимательно осмотреть стрелянные гильзы на предмет поддутий в районе закраины, может зеркальнй зазор увеличился и поддувает и клиник гильзу по низу.Andry32 04-09-2019 20:55
Спс, завтра опять на вышку, заодно и попробуюOV10 09-09-2019 19:24quote:Изначально написано Andry32:
Полуоболочка Барнаул, гильзы целые,только в копоте, больше 5 лет косяков не былоПолуоболочка не для этой машины, инфо 146%
Если не выброс, печная труба и пр., то дело в газоотводе, смотреть, чистить, может проверить как риска стоит, бывает при затяжке поршня она сдвигается...
Исправная винтовка на 1,5 работает как часы..
Если совсем новая то обкатка на 1,7 как пишет НСДgross kaput 09-09-2019 22:27quote:Originally posted by OV10:
Если совсем новая то обкатка на 1,7 как пишет НСД
Обкатка на 1,5
quote:Originally posted by OV10:
Исправная винтовка на 1,5 работает как часы..
Исправная и чистая винтовка должна работать на 1,3Andry32 09-09-2019 23:58
8 лет работала на 1.3 ни одного утыка, начала мозги компосировать пару месяцев назадOV10 10-09-2019 10:56
Да, верно на 1,5, но в особо запущенных случаях на 1,7)1,3 для охоты не рекомендую, 1,5 это самый рабочий вариант..
OV10 10-09-2019 19:45
И тут я вспомнил что года два вообще не стрелял со СВеТы,
только профилактические чистки...
ситуацию надо исправлять))
всем регулярных и результативных стрельб!!!Andry32 12-09-2019 17:42
Что до этого был у неё за за... б даже ума не приложуAndreyBAA 12-09-2019 18:01quote:Изначально написано Andry32:
Что до этого был у неё за за... б даже ума не приложу
Дык, капризничала девушка, бывает...Bernhard 30-09-2019 09:39
Товарищи, кто-нибудь стреляет из СВТ с родным кронштейном и родной оптикой? Или с реконструкцией крона и оптики?sayder 25-10-2019 06:50
Ну я стреляю, крон - реплика, прицел здесь на ганзе покупал 1943 г.в. с рем. клеймами, ставил в 13-м калибре, крон встал криво, шпенек пришлось загнать влево на половину, но в общем привык - попадаю, благо ствол отбирал сам с двумя комплектами калибров своим и магазинным. патроны провешиваю - удачные пары (ну это когда чуешь что выстрелил туда, куда целился - спасибо биатлону в детстве) на 50 м. краями сходятся, на 100 м - донышко бутылки уже почти не видно (годы уже не те), но попадаю - с упора, лежа, но опять же не кажный раз, ибо не Василий Охлопков. В общем для тайги мне хватает, дальше 300 м. не охочусь - просто случая не было, самая дальняя добыча - олень, метров 180, сзади\сверху\вниз, стрелял стоя, прислонясь к дереву, просто по шпеньку без поправок и дальномеров. Попал в позвоночник посередь корпуса, навылет, олень лег сразу.slawuta5 03-11-2019 14:31
Возвращаюсь к моему сообщению (пост 5481) о проблемах при стрельбе старыми патронами из СВТ/АВТ 44-го года выпуска. Оказалось, что виноваты не патроны, а буковка "Д" выбитая на затворной раме - сегодня стрелял теми-же патронами, из того-же цинка. из СВТ 1940 года выпуска и не было никаких проблем!gross kaput 03-11-2019 14:39quote:Originally posted by slawuta5:
а буковка "Д" выбитая на затворной раме
Чем-же она вам так не угодила?slawuta5 03-11-2019 15:12
[QUOTE]Чем-же она вам так не угодила? [/QUO
Все клейма оговорены в книге Р.Чумака.Nikiton 03-11-2019 16:11quote:Originally posted by slawuta5:
клейма оговореныОтвет - супер.
gross kaput 03-11-2019 16:15quote:Originally posted by slawuta5:
Все клейма оговорены в книге Р.Чумака.
Интересно как вы нашли в книги Руслана Николаевича то чего там нет?
Зато это есть в руководящих доках по приемке и клеймению вооружения.
Рекомендую обратить внимание на "не вызывающих понижения боевых качеств и живучести и не ухудшающих взаимозаменяемости".Nikiton 03-11-2019 16:19quote:Originally posted by slawuta5:
на затворной рамеНет такой детали в СВТ.
Вы бы книжку, что ли, почитали...gross kaput 03-11-2019 16:29
slawuta5 если смотреть те фотки что вы выкладывали ранее то больше всеж похоже на проблемы именно с патронами из конкретного цинка - вспученный капсюль наводит на мысль о серьезном превышении давления.gross kaput 03-11-2019 16:32
На те-же мысли наводит и перештамповка гильзы по канавкам Ревелли.
а вот так выглядят гильзы при нормальном давленииws_7777 03-11-2019 17:14quote:Originally posted by slawuta5:
Оказалось, что виноваты не патроны, а буковка "Д" выбитая на затворной раме
Уважаемый, вместо поиска признаков вины винтовки лучше-бы купили нормальные патроны...
Без обид, но проблему высасываете из пальца.
Патроны тоже имеют срок годности гарантирующий их работоспособность, после которого их использовать нельзя.
Вы же не будете кормить свою семью просроченными консервами, так зачем рискуете винтовкой?С уважением.
Andry32 03-11-2019 17:38
Списывался с человеком в Вк будет делать на 3Дпринтаре пластиковую ложу. Он с да войти не может, но его продукцией на ганзе пользуются. Для образца буду в Чебоксары родную отсылатьslawuta5 03-11-2019 18:09
[QUOTE]Уважаемый, вместо поиска признаков вины винтовки лучше-бы купили нормальные патроны...[/QUO
Тогда объясните, пожалуйста, почему на СВТ сорокового года выпуска да и на АВТ с сорок третьего таких проблем на тех-же патронах нет?А для советчиков типа "книгу-бы прочитал" - загляните на страницу 666 (прости меня Господи
Epifan@ 03-11-2019 18:19quote:Originally posted by Andry32:
Списывался с человеком в Вк будет делать на 3Дпринтаре пластиковую ложу. Он с да войти не может, но его продукцией на ганзе пользуются. Для образца буду в Чебоксары родную отсылать
Не распустится, при хороших нагрузках на "печатные нити" ?gross kaput 03-11-2019 18:47quote:Originally posted by slawuta5:
Тогда объясните, пожалуйста, почему на СВТ сорокового года выпуска да и на АВТ с сорок третьего таких проблем на тех-же патронах нет?
Для этого нужно хотя-бы видеть отстрелянные гильзы и из тех винтовок, а заодно и отстрелянные гильзы из всех трех винтовок но патронами другой партии, вот тогда можно делать какие-то выводы.
Еще хорошо-бы и через хрон их прогнать.
И опять-же таких проблем это каких? нет проблем с экстракцией? банально может быть
А - из-за большей притертости механизмов.
Б - из-за расстреляннного пульного входа и изношенного канала ствола на которых уже нет такого заброса по давлению из-за более легкого проталкивания пули.
Так что списывать на допуск абсолютно не серьезно и по сути обманывать самого себя, я вам даж больше скажу - практически все АВТешки 44-г пошедшие в огражданку на ЗИДе и Молоте имеют клеймо Д на коробке и на стебле.ws_7777 03-11-2019 19:10
Полностью согласен с предыдущим оратором...
Пожалуйста подробные фотографии гильз от этих винтовок покажите, тогда всем миром сможем придти к одному единственно верному решению.
А то получается гадание на кофейной гуще...
И всё-таки клеймо "Д" тут точно не виновато.Andry32 03-11-2019 19:45quote:Изначально написано Epifan@:
Не распустится, при хороших нагрузках на "печатные нити" ?12 калибр держит, а там посмотрим
Epifan@ 03-11-2019 21:07quote:Изначально написано Andry32:12 калибр держит, а там посмотрим
Из ABS ?
Пиф-паф!!! 05-11-2019 19:23quote:Изначально написано Andry32:
Списывался с человеком в Вк будет делать на 3Дпринтаре пластиковую ложу. Он с да войти не может, но его продукцией на ганзе пользуются. Для образца буду в Чебоксары родную отсылатьПо форме копия оригинала или с выкрутасами?
Andry32 05-11-2019 20:28
Хочу с выкрутасаминв90 05-11-2019 23:36
Кстати, а кто-нибудь на практике убеждался в "легендарной ненадежности свт/авт"?)Andry32 06-11-2019 08:24
Пару месяцев нервы потрепала, выше описывал, пока проблем нет, сейчас и на вышке и на пострелушки работает четконв90 06-11-2019 08:39quote:Изначально написано Andry32:
Пару месяцев нервы потрепала, выше описывал,А не подскажите на какой странице?
Andry32 06-11-2019 21:49
264,265.сейчас пашет опять как новая, рег на1.5нв90 06-11-2019 22:19quote:Изначально написано Andry32:
264,265.сейчас пашет опять как новая, рег на1.5Понятно, но причина, как я понимаю, так и осталась загадкой)
gross kaput 06-11-2019 23:53quote:Originally posted by нв90:
Кстати, а кто-нибудь на практике убеждался в "легендарной ненадежности свт/авт"?)
Ну мне к примеру повезло, проблем с фунциклированием было выше крыши пока не довел до ума. Были проблемы с досыланием, со срывом на автоогонь, с прихватами гильз, допилил, доработал, подобрал патрон и фунциклирует, правда, положа руку на сердце, воевать я с ней не хотел-бы.нв90 07-11-2019 15:56quote:Изначально написано gross kaput:
Ну мне к примеру повезло, проблем с фунциклированием было выше крыши пока не довел до ума. Были проблемы с досыланием, со срывом на автоогонь, с прихватами гильз, допилил, доработал, подобрал патрон и фунциклирует, правда, положа руку на сердце, воевать я с ней не хотел-бы.Ясно, но,как я понимаю, тут больше производственные проблемы, чем конструкционные...
gross kaput 07-11-2019 17:38
Скорее уж производственные наложившие на конструкционные.Andry32 10-11-2019 20:16
Ложе под рем 700,с пистолетной рукоять и прикладом 15 тысVladmor 16-12-2019 12:54
.....Andry32 23-12-2019 09:40Andry32 23-12-2019 09:41
Сезон закончен, сидел на серого, вышла рыжаяws_7777 23-12-2019 20:24
С полем!
С какого расстояния и какой пулей приговорили Патрикеевну?
С оптикой или без?Andry32 23-12-2019 20:37
Засидка,52 метра, барнаул полуоболочка. ночник пульсар 770kirsan_kaifat 24-12-2019 16:53
Отмечусь. Пострелял сегодня. На обкатку выкрутил регулятор на 1.7 взял почти весь биметалл что был и помчал в СК Антей. Пока приколачивал оптику, проверял открытые и даже замахнулся на 200 и 300м(по гонгам) применял fmj тула легкая самая дешёвая по 18р, Барнаул по 19р 12г ни одной задержки, сдвойки, свечки и т д гильзы выбралывало на 5 метров. Через 30выстрелов переключатель рискнул поставить на 1.3. Ствол был все время теплый. Пока дёргал и приноравливался куча была около 10см. Когда подружился со Светланой Федоровной куча ужалась на три выстрела в минуту, дальше отрыв сантиметров 5-6. И вот Барнаул кончился, половина была свежая, половина 98года и я зарядил lve. 13г, 9.7. прошлогодние. биметалл и 13г sp 98года. сразу начались проблемы. Куча перестала существовать как понятие, все раскидывало на 30-40см и на столько же прилетали ниже. Гильзы все в саже, отдача растянутая. Было 4 сдвойки. Зарядил пару оставшегося Барнаула и куча в 2см. Лве был старый и новый. Не полетел вообще. Не думал что такое бывает. Сажу даже в магазин насыпало "полстакана"))
На 200м 12г Барнаул почти без поправок в мелкий гонг прилетал всегда. На 300метров снижение сантиметров 25-30
По открытым с него же прилетает в 10ку при стрельбе под яблочко. Как ЛПС и Тула А ЛВЕ ниже на 30см на 100м.
Вот лежит 3 пачки экстры в жёлтой упаковке и по пачке томпак в биметале прошлогоднего Новосиба. Сижу чешу репу, а оно мне надо ли?
Пойду куплю барнаула самого дешевого)Epifan@ 16-01-2020 20:14
Ну вроде уложил наконец-то, "не прошло и пол-года"
Не мог никак приспособить защёлку кольца, родная не как вставать не хотела(особенности ложи) упиралась в ствол.
Решил изготовить самодельную из нерж/стали плюс пайка латунию, всё вроде получилось, теперь как-то "зачернить" надо, воронение -"клевер" не берёт наверное хрома много.совсем не охотник 16-01-2020 21:56
Комрады, приветствую. Прошу совета. Человек продает КО-40 (огражданенная АВТ-40)39т.р. Производство 1944 Ижевск, огражданена в Туле, прошла ремонт с заменой ложы. Штифт в ~ 10...15мм от дульного среза, аккуратно закернён снаружи без сварки. От патронника до штифта 7,62 (7,63 очень туго). От дульного среза до шифта 7,64 (7,65 не лезет). Главное - смущает только одно: калибр даже 7,61 не проходит в зоне штифта! Это диагноз, что п...ц или есть варианты (буры, развертки...)? Оружие разобралось (полная разборка) и собралось будто я его 100 раз разбирал, ничего не прищемил и все так слегонца, хотя сделал это впервые и прилипло к рукам.
Спасибо, буду рад любым советам. (повторюсь в этой теме)George66 17-01-2020 11:10
Отец был Ветераном ВОВ, служил в 414 и 392 Дивизиях. Рассказывал что даже в 1942-м, когда была жуткая нехватка оружия, новые СВТ "доживали" свой век дойдя солдат до ближайшего дерева или стенки - и били вдребезги, настолько она осточертела бойцам своими заклинываниями, промахами, стопорами, тяжестью, неудобностью и т.д. Говорил, даже Старые Мосинки на много опережали их, особенно точностью, удобством и прикладистостью в рукопашном бою.
Лично я никогда не зарился на СВТ, и всегда старался и другим не советовать.
Простите, если кого-то обидел.leon1980 17-01-2020 13:01quote:Изначально написано George66:
Отец был Ветераном ВОВ, служил в 414 и 392 Дивизиях. Рассказывал что даже в 1942-м, когда была жуткая нехватка оружия, новые СВТ "доживали" свой век дойдя солдат до ближайшего дерева или стенки - и били вдребезги, настолько она осточертела бойцам своими заклинываниями, промахами, стопорами, тяжестью, неудобностью и т.д. Говорил, даже Старые Мосинки на много опережали их, особенно точностью, удобством и прикладистостью в рукопашном бою.
Лично я никогда не зарился на СВТ, и всегда старался и другим не советовать.
Простите, если кого-то обидел.Любая техника в руках дикаря, это груда металолома.
Этотне попытка обидеть вашего Деда, а констотация факта, что СВТ работала только в руках технически грамотных людей, сей факт не раз описывался.George66 17-01-2020 14:34
Во первых - отец мой воевал и сам был снайпером, так что дикарей поищи у себя под кроватью и среди своей родни.
Эту хреновину, пишут тут охотники, что в год 2-3 раза пуляют и то заклинывает, а попробуй угадать на фронте что с тобой будет если там заедает патрон?
Какая на йух "грамотность" если и жара и холод , не говоря уже о пыли, одинаково клинят и какая хрен это "описывала", что СВТ у кого-нибудь служила, или Зайцев воевал этим, хотья-бы?Nikiton 17-01-2020 15:25quote:Originally posted by George66:
дикарей поищи у себя под кроватью и среди своей родниДа уж, похоже, уроков поведения в обществе ваш отец-снайпер вам явно не давал...
совсем не охотник 17-01-2020 17:16
Комрады, спасибо, хотелось бы услышать советы владельцев нарезного или СВТ именно по вопросу о покупке ствола, состояние описано выше в посте #5556leon1980 17-01-2020 19:16quote:Изначально написано совсем не охотник:
Комрады, спасибо, хотелось бы услышать советы владельцев нарезного или СВТ именно по вопросу о покупке ствола, состояние описано выше в посте #5556Только отстрел,а остальное гадание на кофейной гуще.
Если есть такая возможность, то постреляйте, посмотрите какие искры из ствола пойдут.Epifan@ 17-01-2020 20:34quote:Originally posted by George66:
тяжестью
Трёхленейка выходит легче.quote:Originally posted by George66:
удобством и прикладистостью в рукопашном бою.
Дык конечно, она же длиннее - "разворотливая"quote:Originally posted by George66:
Лично я никогда не зарился на СВТ
И правильно - просто проходите...quote:Originally posted by George66:
всегда старался и другим не советовать.
Прежде чем советовать, надо хотя бы иметь сие изделие.Epifan@ 17-01-2020 20:42quote:Originally posted by совсем не охотник:
Главное - смущает только одно: калибр даже 7,61 не проходит в зоне штифта! Это диагноз,
Диагноз- вполне здорова, не переживайте 200-300 биметаллом и опухоль пройдёт.quote:Originally posted by совсем не охотник:
От патронника до штифта 7,62 (7,63 очень туго). От дульного среза до шифта 7,64 (7,65 не лезет)
Я больше скажу - у меня точно так же, и ещё у двух знакомых, плюс здесь у кого то "проскакивало" все АВТ (КО) 7,64-7,62совсем не охотник 17-01-2020 21:13quote:Изначально написано Epifan@:
Я больше скажу - у меня точно так же, и ещё у двух знакомых, плюс здесь у кого то "проскакивало" все АВТ (КО) 7,64-7,62Благодарствую за ответ по существу, особенно про зону штифта, где 7,61.
Какой биметалл рекомендовали бы ?leon1980
... какие искры из ствола пойдут...
Спасибо за ответ:
- искры эти скорее не на долго, смущает именно малый проход в зоне штифта в плане вероятности разрыва ствола
комрады, споры по ВМ или СВТ бессмысленны, т.к. одна в строюEpifan@ 17-01-2020 21:27quote:Originally posted by совсем не охотник:
Какой биметалл рекомендовали бы ?
Да любой, ни суть.
Кстати, никаких искр не наблюдал.Nikiton 17-01-2020 21:27quote:Originally posted by совсем не охотник:
Какой биметалл рекомендовали бы?Обычный порноул - самое то для дештифтовки.
Epifan@ 17-01-2020 21:29quote:Originally posted by Nikiton:
дештифтовки.#556
совсем не охотник 17-01-2020 21:43quote:Изначально написано Epifan@:
Зрите в корень
но в этом посте ничего не нашел #556
не туда смотрю ?Epifan@ 17-01-2020 21:51
Да всё нормально, просто понравилось выражение "Nikiton" " дештифтовки" относительно СВТ-40, вот и улыбнуло(смайлик).simon1975 02-02-2020 01:42
Всем привет. На нпз патронах экстре на 300 метрах в круг с разбросом 8 см кладу. Есть и отрывы. По лисе на 244 стрелял под лапы кучно легли 11 грамм. три раза. Насчет отказов, нет. Мяло свинец, но подпил магаза все решил. Купил в свое время на загоны. Дешевле автоматики не было. А тигр вепрь в два-три раза дороже был. Теперь светка дороже. Реликвия. На загон волков беру "светку" без вопросов. Всегда работает. Финны тож не дураки на охоте свт очень пользовать любили, пока им не запретили.leon1980 03-02-2020 14:13
Всем добрый день !
На сайте Старина собрал магазин, все коплектующие были от разных продавцов, обошлось все в 2500, конечно подвеликорпус, его пытались востановить, шпаклевка и покраска, на внешний вид я и повелся, ну да ладно, собрал все воедино, вылезла первая проблема, один край магазина сильно отгнил и защека при снаряжении магазина отскакивала, разумеется вместе со всеми внутренностями.
Проблему решила черная изолента.
Попробывал в ручном режиме, все работает, ни утыканий, ни свечек.
Вчера в Алабино отстрелял 50 патронов с этого магазина, ни единой задержки, ни перекоса, а еще говорят СВТ была привередлева к магазинам, не знаю может у меня у одного такое счастье, но за те три года, что у меня СВТ-О на ней не появилось ни единой болячки этой винтовки, кроме сдвоек на исключительно Чешских патронах.
Настрел около 1500, газовый регулятор на 1.3.Теперь появилась мысль подрезать его до 5 местного.
leon1980 03-02-2020 14:23Старче27 03-02-2020 20:20
Основным мотивом приобретения СВТ-0 был тот факт,что мой отец с 1941 по 1943 годы партизанил в Брянской области и был вооружён СВТ-38 прародительницей 40-вой и она его не раз не подвела, попала она в отряд сильно повреждённая осколками снаряда и была восстановлена умельцами импровизированной мастерской отряда практически на коленке, в результате восстановления пришлось немного укоротить ствол,припаять самодельную мушку, так-же был намертво припаян магазин и обрезан приклад. После освобождения Брянщины он воевал с ППШ вплоть до тяжёлого ранения осенью 1944 года,а "Светку" вспоминал только добрым словом. Моя СВТешка тоже только радует, ствол 7.63 свободно, а 7.64 не входит, за шесть лет никаких казусов не было, газовый регулятор уже три года стоит на 1.3, машинка работает мягко и кладёт точно, но есть особенность отрыв при первом выстреле из чистого ствола, далее всё ОК.simon1975 03-02-2020 20:25
Отличная идея. Режьте до 5 зарядного. Но по деньгам с доводкой это выйдет в 5 тыр. Поэтому режьте сами. Это будет увлекательно.leon1980 03-02-2020 21:10quote:Изначально написано simon1975:
Отличная идея. Режьте до 5 зарядного. Но по деньгам с доводкой это выйдет в 5 тыр. Поэтому режьте сами. Это будет увлекательно.Даже в мыслях небыло отдавать кому то.
Rotmestr 04-02-2020 07:06quote:Изначально написано Anatoly1958:
Белая зависть, Andrey_64. Если зрение 100% или хотя-бы близко - тайваньский крон и ПУ, считаю, лучший вариант, а если еще и патрон по баллистике к ПУ подобрать - вообще снайпер.Киевская студентка Л.Павлюченко погубила из СВТ с ПУ 309 немцев, из них что-то ок. 30 снайперов. Стреляла в основном 2 раза, наверняка.
А на охоте:быстро бежит зверь, хоть близко, хоть далеко - стреляешь с поводкой через открытый перед носом... пока не упадет. Вышел зверь, идет или остановился на 100м и более - спокойно из оптики. Песня, охотился так с СКС 11 лет.
Появились в ормаге АВТ 44 г.в. уже с проточками и тайваньским кроном, цена теперь 31 тыр.вместо 16.5.Оно и понятно, конштейн 12т. + проточки под него.
Фила Романова без улыбки не смотрю.Но фанат, надо уважать.Л.Павлюченко\Белова\,стреляла из мосинки.С СВТ она только фотографировалась.Доказанный неоднократно факт
BUKL 20-04-2020 15:23
Всем привет!))
А я приобрёл себе бороскоп и спешу поделится с единомышленниками "Светководами" тем, что я увидел)
Сразу скажу, что всю медь я потом вычистил! Залил роблой.
По поводу кучности ствола ничего не скажу потому, что ещё не знаю умею стрелять или нет) вот вот скоро выясню) и я на этой винтовке делал всякое, и ложе поменял и планку приварил, и ствол вывесил и короче в каждый новый день стреляет по разному, несколько лет пытался её пристрелять с оптикой, в итоге поставил коллиматор и настало счастье)
Вот видео - может кому будет интересно
Из запоминающегося там видно "канавки ровелли" и "кримметку".https://www.youtube.com/watch?v=PyuAXvVfIVk
https://www.youtube.com/watch?v=_VnKSZ4AncQА по поводу качества ствола - не знаю, толи при моей эксплуатации он таким стал, толи примерно таким, но чуть лучше, был до меня. владею с 2012 года, в год 200-300 наверное настреливаю, а может меньше. Стреляю биметаллом. СВТ первое моё нарезное.
Epifan@ 21-04-2020 19:30quote:Originally posted by BUKL:
А я приобрёл себе бороскоп
Какой, где? "Картинка" очень хорошая.BUKL 22-04-2020 07:42
Блин, не хочу тут рекламу устраивать)
Узнал о нём вот из этого видео
https://www.youtube.com/watch?v=nDg7671RiR4&t=1629sСтоит 9700 руб. (просто сам эндоскоп с шнуром, с чемоданчиком, с насадками). Но мне кажется цена очень хороша.
Ну я хз насколько он нужен. Я решил себе взять, давно хотел эндоскоп, в хозяйстве может быть полезен) И у меня несколько стволов, хотел бы заняться чем-то вроде "около высокоточки")simon1975 26-05-2020 22:06
[QUOTE]Изначально написано BUKL:
[B]Всем привет!))
А я приобрёл себе бороскоп и спешу поделится с единомышленниками "Светководами" тем, что я увидел)
Сразу скажу, что всю медь я потом вычистил! Залил роблой.
По поводу кучности ствола ничего не скажу потому, что ещё не знаю умею стрелять или нетРассеивание должно быть по вертикали. Поперечина самая длинная по вертикали. Ну и кучность в ладонь. 7-9 грамм хорошо до 150, 11 граммовые на 200, 12 граммовые до 300. А экстрой уверенно в 10-9 на 300-350. Это если по простому. А если в движении то с подьема мушки с начало потом целик. По лисе вполне возможно с рук на 240 метров 12 граммовые фмж. На прицеле под обрез мишени-цели. Надо стрелять на комфортную дистанцию, 50 метров или 350.
пУпырь 11-06-2020 18:54
С просторов И-нета...Denisok424 15-06-2020 13:21
друзья может кто размеры снять с такой пружины, нигде не могу купить ее, буду сам пробовать сделать ее. спасибо заранееAnatoly1958 17-06-2020 23:51quote:Изначально написано Anatoly1958:К посту 5577
Л.Павлюченко\Белова\,стреляла из мосинки.С СВТ она только фотографировалась.Доказанный неоднократно факт.Из книги Л.Павличенко "Я - снайпер. В боях за Севастополь и Одессу"
'Я постаралась прикрыть полой плащ-палатки подарок комдива Петрова - снайперскую винтовку 'СВТ-40'. Я взяла ее с собой в рейд потому, что предполагалась фронтальная атака на наш батальон. В этом случае 'света' - так называли самозарядную винтовку Токарева в армии - давала явную выгоду благодаря своей скорострельности и коробчатому магазину на 10 патронов, который заменялся в ходе боя просто и быстро.'
'Винтовка начинала 'огрызаться' (например, не перезаряжалась или еле-еле выбрасывала гильзы), если давление пороховых газов менялось. Зависело оно, между прочим, от погоды, от температуры воздуха. Тогда стрелку следовало вручную отрегулировать отверстие в газоотводной камере: уменьшить или увеличить его. Кроме того, 'света' капризничала и при густой смазке, и при попадании пыли в ее механизм. К недостаткам 'СВТ-40' я бы отнесла также яркую дульную вспышку при выстреле (из-за укороченного на 100 мм ствола по сравнению с 'трехлинейкой') и громкий его звук, которые сразу демаскируют бойца. Она прекрасно подходила для столкновений с противником в поле, где работает артиллерия, пулеметы, минометы. Однако, прямо скажем, усиливала опасность для сверхметкого стрелка быть замеченным врагом при одиночных засадах, например в лесу.
Впрочем, среди снайперов поклонники у 'светы' были.
Летом 1942 года старший лейтенант В.Н. Пчелинцев, воевавший на Ленинградском фронте, подарил мне свою брошюру 'Как я стал снайпером', изданную небольшим тиражом в Москве и распространяемую на фронте в качестве учебно-пропагандистского пособия. В ней есть фотография, где Пчелинцев показывает устройство 'СВТ-40' новобранцам.'
Т.О., снайпер Павличенко все же пользовалась СВТ, в подходящих условиях. Но и ранение осколком в голову под Одессой получила из-за нее: сняла каску, чтобы не мешала устранить неперезаряд или осечку. Вполне можно понять, почему она не была поклонницей СВТ.
А для охоты света вполне подходит, хоть длинновата и тяжеловата. 4 кабана взрослых добыто, все с одного выстрела, пули оболочка 11.3 гр.Anatoly1958 17-06-2020 23:57Glavkom 18-06-2020 13:12
Вместо тысячи слов!
Отличный хряк!Куперов 22-06-2020 20:22
А что за кронштейн. Можно фото крупным планом.Anatoly1958 25-06-2020 13:19
См. мою последнюю тему в разделе "купля-продажа ночной оптики", там все подробно и с фото. А кратко - это порезанный и сваренный заново с удалением лишнего боковой новосибирский крон от ночного прицела ПН-2М, получилось понижение на 15 мм и вынос назад 45 мм.прикалист 29-06-2020 12:11
Выбрался со своей СВТ на стрельбище. Винтовка работает на положении регулятора 1.2 только на БПЗ патронах. Новосиб из неё летит хорошо но автоматика не работает.simon1975 30-06-2020 00:18
С полемEpifan@ 03-07-2020 20:27
Всё свою довожу до ума, вернее ложе, задалбало своим весом, вернее развеской.
Решил подойти радикально, сточить всё лишнее нах.й !
Сточил максимально ложе с низу, просверлил (пёркой) рукоять, так же убавил её толщину в прикладе выбрал пустоту, сточил нелепые щёки с обоих сторон, в результате вес уменьшился и цент тяжести сильно сместился назад, собственно чего и добивался.
Теперь вес без прицела с пустым магазином стал 4250 кг, меньше не как, с прицелом 4900, но при этом винтовка стала разворотистая, прикладистая, вес даже не чувствуется.
А да, ещё добавил свой "фирменный" камуфляж...
Как было и
как стало-
Epifan@ 03-07-2020 20:39
Подскажите, какой вес родного ложе ? Вроде по характеристикам должно весить всего 600-700 гр так-как вес винтовки(без штыка и патронов) вроде должен быть всего 3800, своё железо в сборе свешал 3200 ну минус планка 60 гр.
Или АВТ всё таки тяжелей ?kirsan_kaifat 03-07-2020 23:14
4 кг без магазина
ложа около килограммаEpifan@ 03-07-2020 23:49quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
4 кг без магазина
ложа около килограмма
Ну тогда с весом, вроде как угадал.[RAF]TAHKuCT 05-07-2020 09:49quote:Изначально написано прикалист:
Выбрался со своей СВТ на стрельбище. Винтовка работает на положении регулятора 1.2 только на БПЗ патронах. Новосиб из неё летит хорошо но автоматика не работает.У меня регулятор 1.5, подобрал беспроблемные патроны - это обычные 9.7 и 13 гр НПЗ (томпак/биметал) и НПЗ "повышенной кучности". А вот на туламовский патронах частенько такая же проблема с закусыванием гильзы затвором, как у Вас на фото. БПЗшные летят менее кучно, перезаряд такой же как на НПЗ.
прикалист 05-07-2020 10:15
Редчайший штатный магазин АВТ-40 на 15 патронов.kirsan_kaifat 06-07-2020 14:00
Похвалиться или продать хотите?)прикалист 06-07-2020 14:26quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
Похвалиться или продать хотите?)Просто выложил это здесь,так как подобного насколько я знаю не видел никто
пУпырь 06-07-2020 14:31
Тоже редкость...
Наставление по стрелковому делу (НСД-41). Самозарядная винтовка обр. 1940 г.
Военное Издательство Народного Комиссариата Обороны Союза ССР. Москва - 1941.
Подписано к печати 4 августа 1941 г.(!)
Содержит приложения.
- Особенности устройства 7,62-мм автоматической винтовки обр. 1940 г.
- 7,62-мм снайперская винтовка обр. 1940 г.
Epifan@ 06-07-2020 22:04
Вот это интересно-
Обычно пишут что ВМ точнее и мощнее СВТ.Ещё интересно - оказывается из АВТ не рекомендуется стрелять длинными очередями не потому что слабая конструкция и может развалиться, а из-за банального перегрева ствола.
Спасибо за скан ! Очень познавательно, правда маловатоDenisok424 20-07-2020 17:59
добрый день, такая проблема открутилась окончание дульного тормоза и потерял ее, теперь токарь точить такую втулку будет но вот проблема нигде не могу найти внутренний диаметр ее, остальные размеры все нашел, не могли бы померить внутренний диаметр ее? буду очень благодарен за помощь!!!!Epifan@ 21-07-2020 23:27quote:Originally posted by Denisok424:
найти внутренний диаметр
Резьба наверное. Резьба на 16 левая, сколько "ниток" не скажу, нечем замерить.
Может "gross kaput" появится, он точно знает, подскажет.Denisok424 22-07-2020 09:16quote:Originally posted by Epifan@:
Резьба наверное. Резьба на 16 левая, сколько "ниток" не скажу, нечем замерить.
Может "gross kaput" появится, он точно знает, подскажет.
нет не резьба, это все у меня есть, нужен диаметр выхода именно на самой втулке, он чуть больше должен быть диаметра стволаDenisok424 22-07-2020 09:29
Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/027665/thm/27665252_12522.jpg[/IMG][/URL]
simon1975 22-07-2020 12:31
Настал момент пилить 10 зарядный купленного за 5 тыр магазин до 5 патронов или юзать ограничитель. Ограничитель дешевле. Егерь не имеет права проверят сам магазин, но можешь ему помочь иначе он вызовет полицию, и на экспертизу, а это сразу административкаEpifan@ 22-07-2020 23:38quote:Originally posted by Denisok424:
Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/027665/thm/27665252_12522.jpg[/IMG][/URL]
9,4 мм,электронный штангельDenisok424 23-07-2020 11:00quote:Originally posted by Epifan@:
9,4 мм,электронный штангель
спасибоAndry32 23-07-2020 16:52Andry32 23-07-2020 16:55
На всех так или у моей дульный тормоз в низ смотрит. Никогда внимание не обращал,Epifan@ 23-07-2020 18:00
Вроде тоже так, шомпол снимаешь уже так не кажется.Nikolay169 10-09-2020 08:07
Так же. Шомпол попробуйте покрутить. Это из-за него.WAGNER 27-09-2020 00:25
Для поддержания темы..Denisok424 27-09-2020 10:58
отличный сохран!!!! Для СХП отличный вариант!!!lisasever 27-09-2020 15:51
Добрый день.
Замечательный экземпляр. Спасибо.
Что важно, хорошо видно, где делались маркировки серии и номера.
Учитывая великолепный сохран, могу предположить, что отсутствующая передняя часть прицела является результатом повреждения попадания пули или осколка.WAGNER 27-09-2020 15:54quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Замечательный экземпляр. Спасибо.
Что важно, хорошо видно, где делались маркировки серии и номера.
Учитывая великолепный сохран, могу предположить, что отсутствующая передняя часть прицела является результатом повреждения попадания пули или осколка.Да тут именно видно, где делались маркировки серии и номера.
Передняя часть скорее всего просто утухла...Andry32 02-10-2020 12:28
Сегодня в магазине патроны брал. Рядом дедок стоял разговаривал с ребятами что бы ствол прикотали. СВТ у деда с 91 года родной ствол ушатал в хлам, поставил ствол LW на нее. И из моей туламмовский и БПЗ полуоболочка полетели одинаково.leon1980 06-10-2020 13:13quote:Изначально написано Andry32:
Сегодня в магазине патроны брал. Рядом дедок стоял разговаривал с ребятами что бы ствол прикотали. СВТ у деда с 91 года родной ствол ушатал в хлам, поставил ствол LW на нее. И из моей туламмовский и БПЗ полуоболочка полетели одинаково.А, как же канавки в патроннике ?
У меня один приятель от Орсиса до Молота обошел все конторы которые хоть, как то делают стволы, везде отказ, как раз из за патронника, ни кто не брался, даже за дорого.Andry32 06-10-2020 13:21quote:Изначально написано leon1980:А, как же канавки в патроннике ?
.да Х.З. буду в магазине спрошу
Sergey Ivanov 12-11-2020 20:37
Подниму тему! Охотничьи ложи для винтовок СВТ И АВТ.Орех.
rockyda21 13-11-2020 08:51
Несколько незабываемых сезонов с СВТ. Как я справился с большим весом легендарной винтовки. На примере СКС.
https://www.youtube.com/watch?v=RSgxU7MW8OMNikiton 13-11-2020 13:40quote:Originally posted by rockyda21:
легендарной винтовкиА легендарная винтовка-то где?
kirsan_kaifat 13-11-2020 22:23quote:Originally posted by rockyda21:
Несколько незабываемых сезонов с СВТ. Как я справился с большим весом легендарной винтовки. На примере СКС.
https://www.youtube.com/watch?v=RSgxU7MW8OM
прикрутил калик, затыльник из резины, увеличенный магазин и ремень здоровенный с кучей фурнитуры. Оказывается не 700г добавил, а облегчил!!![RAF]TAHKuCT 14-11-2020 18:39quote:Изначально написано Sergey Ivanov:
Подниму тему! Охотничьи ложи для винтовок СВТ И АВТ.Орех.
Почем такая красота?
красноар 04-12-2020 18:34
Камрады доброго вечера. Завязал с СВТ к сожалению. Продаю свой уникальный крон под 30 кольца на салазки. кому интересно пишите плиз в личку... https://forum.guns.ru/forummessage/100/2639294.htmlкрасноар 04-12-2020 18:35Барсук1439 08-02-2021 18:44
Мужики,всем привет,решил обзавестись первым нарезным,планирую применять на засидки, имеется нпсу, подскажите,можно ли на такой крон его установить и если да,то как будет держаться?
simon1975 09-02-2021 12:11
Для первого нарезного очень неудачная покупка
Стоит крон скс к. Если уже пилить ложе так пилить родное под крон и точит шейку ложе под хват рукой. Стрелять с охотничьей пистолетной рукояткой в режиме поводка ило просто упор стоя удобнее за счет наклона и прижимания сверху на шейку ложа-ложе иначе ствол сильно гуляет. Лак и дерево снимал стеклом. Часа 4. Покрывал льном.Барсук1439 09-02-2021 18:17
Понял вас, спасибоsimon1975 10-02-2021 12:30
Будете смеятся, но реально свт буду на засид оставлять.Куперов 27-02-2021 17:30
Всем добрый день! Имею в загашнике родное дерево АВТ. Хочу продать за ненадобностью. Покупал через Ганзу. 6 т.р.
llia 27-03-2021 15:21
Delsimon1975 29-03-2021 21:14simon1975 29-03-2021 21:16
бпз 12 грамм 250 метров. упорsimon1975 29-03-2021 21:16simon1975 29-03-2021 21:17
100 метровsimon1975 29-03-2021 21:18simon1975 29-03-2021 21:19
экстра нпз 13 грамм, 13 см стп[RAF]TAHKuCT 30-03-2021 20:12
Я зарекся экстрой стрелять. Было сильное превышение давления, капсюли вздулись на гильзах и кучность ужасная была с моей Светы. Вполне возможно, мне попалась неудачная партия, но больше не хочется экспериментировать.simon1975 11-04-2021 14:39
на 12 граммовых бпз какой результат?красноар 01-05-2021 16:17
Интересно у Руслана Ивановича это в книгах ДВУХ было?)))Nikiton 01-05-2021 17:53quote:Originally posted by красноар:
у Руслана Ивановича это в книгахА какое отношение участие Токарева в конкурсе на разработку автомата под промежуточный патрон имеет к истории СВТ?
красноар 01-05-2021 21:18quote:Изначально написано Nikiton:А какое отношение участие Токарева в конкурсе на разработку автомата под промежуточный патрон имеет к истории СВТ?
Ну вы как человек купивший книгу и прочитавший ее должны понимать, что прямое - это ее развитие в новое поколение штурмовых винтовок. Ладно на этом прощаюсь. Мне вспомнилось что моих темах я не всегда понимал ваши тезисы
Nikiton 01-05-2021 23:15quote:Originally posted by красноар:
моих темах я не всегда понимал ваши тезисыА вы почитайте, может что и поймёте...
simon1975 07-05-2021 00:40
свт вывожу на охоту раз в год. Точность в пределах 1,5 минут на 12 граммовых бпз, на экстре ближе к минуте. Вскинул выстрелил. Был болтовик, поэтому могу сравнивать. Был тигр, но у него вкладка хуже. Свт лучше тигра для меня. Подрезал шейку ложе, а то мрак стрелять точно неудобно.Epifan@ 17-05-2021 21:11quote:Originally posted by simon1975:
Точность в пределах 1,5 минут на 12 граммовых бпз, на экстре ближе к минуте.
Смотрю наши заводы решили в отместку "релойдерам" и "буржуйским" производителям, патронами "высокого класса" (за "недорого") наших охотников "завалить" - Молодцы )))simon1975 18-05-2021 01:55
Партия 2013 года. насколько помнюEpifan@ 24-05-2021 23:47quote:Originally posted by simon1975:
Партия 2013 года. насколько помню
У меня "экстра" или "повышенной кучности", не помню, писал когда то, вообщем 13 граммовые. Вообще некоторые плашмя приходили причём гильзы с явным "передозом". Какая уж там кучность.simon1975 25-05-2021 10:17
Утюгами летела полуоболочка 13г. Отчего утюги не помню. Повышенной кучности нпз не полетела лучше 12 граммовых бпз Стабильная понятная кучность на 11 грамм бпз 150 метров. 12 грамм до 200 метров. 13 экстра на 300 м показала кучность заявленную на коробку.
Взял свою свт-0 потягал и что то рассторился. Баланс клюет к пульному выходу. Брал то для охоты, а не стрельбища и окопной стрельбы.Epifan@ 02-09-2021 22:29
ап.sayder 14-09-2021 09:47quote:[B][/B]
Иии почем?Epifan@ 21-09-2021 20:44quote:Originally posted by sayder:
[B]
[/B]
Что ?МатросКошка 25-11-2021 16:41субудар 15-06-2022 06:24
Приветствую участников темы и прошу дать совет: предложили ОСК 88, проходной калибр 7,64-7,65, буквы А на дереве нет только цифры, нарезы вроде видно но нужно чистить ствол, проточка под оптику есть, цена вопроса 58, что скажете?MANGUST 1977 15-06-2022 17:24quote:цена вопроса 58, что скажете?
Исходя из какой цели брать. Если бюджет жмет, то приплюсуйте цену "Крона" и самого прицела. в стоимость винтовки получится. Если для коллекции, то там такая солянка у Вас с номерами на каждой деталюхе выйдет-что мама не горюй. По мне, так за 40 тугриков АВТ можно не стреляную найти.субудар 16-06-2022 08:43
Цель пострелушки, охота и для души, нравится больно)))субудар 25-06-2022 18:07quote:Изначально написано MANGUST 1977:
Исходя из какой цели брать. Если бюджет жмет, то приплюсуйте цену "Крона" и самого прицела. в стоимость винтовки получится. Если для коллекции, то там такая солянка у Вас с номерами на каждой деталюхе выйдет-что мама не горюй. По мне, так за 40 тугриков АВТ можно не стреляную найти.
Сам понимаю, поэтому склоняюсь все больше к более новой,если можно о ней так сказать)))simon1975 25-07-2022 23:42
За 20 лет охоты эксплуатации нарезного оружия за себя скажу, что уверенно и комфортно поражать с рук, упор стоя, до 150 метров размер с лисицу:
болтовик лучше всего.
свт 40, подгон вкладки
тигр 01,подгон вкладки
впо136, подгон вкладки
сайга 5,45 исп08.
Так, что свт хорошо показала. Неудобно перевозить, таскать более 6 часов уже тянет плечо. Конструкцию думаю можно было использовать для создания оригинального карабина для охоты.Александр1956 03-01-2023 23:42
После продажи ОСК88 остались два магазина на 10 и 5 патронов. Если есть желающие купить - пишите в личку.ENEMY_Skit 29-03-2023 18:14
Привет всем, принимайте в ряды ! Есть тут FAQ по свт ? Возможно ли ПСО поставить?Epifan@ 31-03-2023 18:57quote:Originally posted by ENEMY_Skit:
Возможно ли ПСО поставить?
Зачем ? И так под пять килло.gross kaput 31-03-2023 23:45quote:Originally posted by ENEMY_Skit:
Возможно ли ПСО поставить?
Для "ПСО поставить" есть тигр или сайга в .308-м. Ну если руки чешутся испортить вещь колхозом то тогда не сюда а на форум сварщиков.ENEMY_Skit 01-04-2023 03:42quote:Изначально написано Epifan@:
Зачем ? И так под пять килло.Пострелять на 300-500 метров
ENEMY_Skit 01-04-2023 03:45quote:Изначально написано gross kaput:
Для "ПСО поставить" есть тигр или сайга в .308-м. Ну если руки чешутся испортить вещь колхозом то тогда не сюда а на форум сварщиков.Я предполагал, что есть вариант установки планки на крышку ствольной коробки. Нет, цели испоганить оружие нет, немного покурив тему понял что вариантов не много.
ENEMY_Skit 01-04-2023 03:49quote:Изначально написано gross kaput:
Для "ПСО поставить" есть тигр или сайга в .308-м. Ну если руки чешутся испортить вещь колхозом то тогда не сюда а на форум сварщиков.Как раз была сайга, мне она не зашла… Тигр в руках не лежит, показался тяжелее и неудобный на вскидку, линия прицеливания совершенно не такая как на СВТ, вообще искал ВМ, но попался образец СВТ, после огражданки ЗИД
gross kaput 01-04-2023 14:19quote:Originally posted by ENEMY_Skit:
то есть вариант установки планки на крышку ствольной коробк
Есть такие варианты, только не на крышку а вместо крышки. И тут ПСО совсем мимо кассы.gross kaput 01-04-2023 14:23quote:Originally posted by ENEMY_Skit:
но попался образец СВТ, после огражданки ЗИД
Самый простой вариант, но правда тож не бюджетный, резать рельсы на коробке как на снайперских СВТ и ставить крон с низом как у крона СВТ а свепхом либо под кольца либо под пикатинни. Да, и такой ньюанс, светка не дружит с длинными оптическими прицелами, гильзы бьют снизу по объективу, так что либо короткий прицел, либо отражатель над окном, но последнее не панацея, с ним бывают отражения в коробку и прихват гильзы (печная труба)ENEMY_Skit 07-04-2023 06:54
Коллеги подскажите, выбрасыватель должен ли легко извлекаться из затвора? Вчера решил почистить винтовку, думал что сломал его (выбрасыватель), извлекся путем поднятия его на 90 градусов, гнеток, пружинка на месте.gross kaput 07-04-2023 08:52quote:Коллеги подскажите, выбрасыватель должен ли легко извлекаться из затвора?
Не должен, сверху в выбрасывателе есть прорезь, острым предметом отжимаем пружину назад и подаем выбрасыватель назад и потом вверх. Просто поворотом на 90 гр. он сниматься не должен.ENEMY_Skit 12-04-2023 05:20quote:Изначально написано gross kaput:
Не должен, сверху в выбрасывателе есть прорезь, острым предметом отжимаем пружину назад и подаем выбрасыватель назад и потом вверх. Просто поворотом на 90 гр. он сниматься не должен.Всё вроде бы так и есть. И пружинка и гнеток... Принцип понятен, у ПМ тоже наподобие что-то.
ENEMY_Skit 12-04-2023 05:30
И еще вопрос в студию, у всех тяжело откручивался надульник? Решил тут почистить всё от заводской смазки, как оказалось не зря. Открутив его, обнаружил много полузасохшего солидола.ENEMY_Skit 21-04-2023 05:56quote:Изначально написано leon1980:
Всем добрый день !
На сайте Старина собрал магазин, все коплектующие были от разных продавцов, обошлось все в 2500, конечно подвеликорпус, его пытались востановить, шпаклевка и покраска, на внешний вид я и повелся, ну да ладно, собрал все воедино, вылезла первая проблема, один край магазина сильно отгнил и защека при снаряжении магазина отскакивала, разумеется вместе со всеми внутренностями.
Проблему решила черная изолента.
Попробывал в ручном режиме, все работает, ни утыканий, ни свечек.
Вчера в Алабино отстрелял 50 патронов с этого магазина, ни единой задержки, ни перекоса, а еще говорят СВТ была привередлева к магазинам, не знаю может у меня у одного такое счастье, но за те три года, что у меня СВТ-О на ней не появилось ни единой болячки этой винтовки, кроме сдвоек на исключительно Чешских патронах.
Настрел около 1500, газовый регулятор на 1.3.Теперь появилась мысль подрезать его до 5 местного.
А что в итоге? Сам подобную идею реализовал сейчас, в ручную нет утыканий, все хорошо. Резали на 5 мест?
Foma56 07-06-2023 16:34
Всем привет! Может кто то помнит в каком номере выпуска журнала " Охота и охотничье хозяйство" была статья про винтовку СВТ-40 ?
С ув. Юра.Александр1956 08-08-2023 15:00
После продажи своей остались два магазина. Один на 10, второй на 5. Кому надо - пишите лично.Flughafen 11-08-2023 17:20quote:Изначально написано ENEMY_Skit:
И еще вопрос в студию, у всех тяжело откручивался надульник? Решил тут почистить всё от заводской смазки, как оказалось не зря. Открутив его, обнаружил много полузасохшего солидола.Аналогично. Менял надульник. Солидола не было, но очень тяжело.
------
Граждане, переходя проезжую часть, не смотрите на светофор. Ещё не было случая, чтобы светофор кого-то задавил.nitroexpress 24-03-2024 11:56
Коллегги, спрошу и здесь - нет ли у кого ненужной антабки на приклад - вот такой:MrZurinstein 29-12-2024 08:04
Доброго времени суток!
Досталась мне молотовская КО-СВТ. Прошелся по теме, нашел только про утыкания в магазин и как их лечить. У меня же ситуация строго наоборот - экстракция гильзы есть, но периодически происходит печная труба именно следующим патроном. Не могу понять, как это лечится.Пиф-паф!!! 31-12-2024 16:41
А газоотвод на какой дырке?MrZurinstein 31-12-2024 18:07
Газоотвод на 1.5.Пиф-паф!!! 31-12-2024 20:10
Уменьшить не пробовали?Bond, James Bond 31-12-2024 20:37MrZurinstein 31-12-2024 21:35
Попробую в следующий раз, спасибо!simon1975 10-05-2025 15:59
Всем добра. Планка обойма для патронов на свт у кого можно купить чтоб подходила?Nikiton 10-05-2025 16:13quote:Originally posted by simon1975:
обойма для патронов на свтТак любая обойма от Мосинки подходит.
simon1975 10-05-2025 16:15
Купил без штампа завода не подходит. Не лезет по ширине. Патроны влезают в обойму. Держутся так себе.субудар 12-05-2025 04:12quote:Изначально написано simon1975:
Купил без штампа завода не подходит. Не лезет по ширине. Патроны влезают в обойму. Держутся так себе.Есть ижевских маленько, могу подкинуть. Если интересно конечно
aastkms 11-06-2025 12:19quote:Изначально написано субудар:Есть ижевских маленько, могу подкинуть. Если интересно конечно
Подтверждаю, работают. Субудар, спасибо, обоймы получил. Но пальчик надо тренировать - первая пятерка задавливается хорошо, вторую уже трудновато. Может потом притрётся, лучше скользить будет. И приспособиться надо, чтобы закраины не перехлёстывались.
------
aastkmsaastkms 11-06-2025 12:20quote:Изначально написано simon1975:
Купил без штампа завода не подходит. Не лезет по ширине. Патроны влезают в обойму. Держутся так себе.А может аккуратно обжать в тисках, чтобы поуже стали?
aastkms 15-06-2025 13:17
Посмотрел бороскопом ствол своей СВТ/АВТ. Всё красиво, нарезы ровные, но примерно 24 см от дульного среза клякса какая-то страшная. Это кримметка так выглядит? Подскажите, кто знает, пожалуйста!Epifan@ 09-07-2025 21:54quote:Originally posted by aastkms:
Это кримметка так выглядит?
Да, именно она и есть.ivanich978 05-01-2026 16:32ivanich978 14-01-2026 20:00
Братия СВеТоводы, всем привет! Владею винтовкой 10 лет, с 2016 по сие время. Брал для охоты и пострелух (но на пострелухи больше с 39-ым езжу, т.к. дешевле). По паспорту она КО-СВТ 'Молот-Оружие', с 'Молота' вышла в сентябре 2015 г., а по факту как и у большинства здесь присутствующих - АВТ 1944 г.в. Шёл в лабаз с розовой за Тигром, но в ормаге (в Красноярске, на Пашенном) подержал-покрутил в руках Тигр, а потом Светку, и случилась любовь с первого взгляда, вышел я с ней и до сих пор нисколько об этом не жалею. После получения РОХи купил по 2 пачки разных патронов ( НПЗ и БПЗ): пули разной массы - оболочка, полуоболочка, двухэлементные, томпак, биметалл, гильзы - латунные и стальные (весь ассортимент, что на тот момент был в Красноярских ормагах, благо сдачи много осталось - Тигр 60 тыр тогда стоил, а Светка 18). Отстрелял вдумчиво весь купленный ассортимент боеприпасов. В результате остановился на барнаульской ПО 13,2 грамма, последние 9 лет ей только и стреляю (родной магазин для того чтоб не мяло носы пуль допилил, как в одной из СВТэшных тем на Ганзе показано, в какой уже и не помню, м.б. даже в этой). Однажды на патроне НПЗ (гильза-латунь, пуля-не помню какая), гильзу раздуло, словил клин, затвор смог открыть только постукивая деревянным бруском. Газовый регулятор тогда стоял для пробы 1,3. После этого НПЗ ни разу не пользовал. Теперь регулятор круглый год 1,5 (стреляю от +30 до -40). Общий настрел 700 с небольшим патронов. Здесь же на Ганзе был докуплен переделанный для Светки из тигровского 10-местный магазин (работает чОтко, без нареканий, ничего не пилил и не дорабатывал). Приварил (о ужоснах!) эстовский крон. С ним по ситуации использую псо-1, каштан, калик 1п63, и ночник пн58. Всё держится, ничего не отвалилось. Ремешок поставил долг. На приклад калошу резиновую одел. Порнограф где-то писал, что стрелял 308ми. Подтверждаю, всё стреляет и даже перезаряжается, без задержек. Более того, стреляет и штатно перезаряжается даже если снарядить магазин через один 54-ыми и 308-ми (родной магазин), на переделанном тигровском так не пробовал. Что касается массы винта: 4620 грамм с ремнем, магазином - но без патронов и оптики: 4886 грамм с ремнём, снаряженным магазином, но без оптики; 5242 грамма с ремнем, с оптикой, и пустым магазином; 5508 грамм с оптикой и полностью снаряженным магазином (оптика во всех взвешиваниях псо-1, ремень долгМ3 с погоном, резиновая калоша на прикладе, шомпол на штатном месте, приваренный сваркой крон, весы домашние кухонные электронные). Несколько раз были сдвойки - когда слишком долго и плавно тянешь спуск(ГроссКапут где то здесь подробно это явление описывал).Нареканий к надежности райфла у меня нет, с учетом взвешивания, личного опыта эксплуатации и прочтения книги уважаемого БудемЖить, полагаю что винтовку к 1944 году довели до ума (ИМХО). Кучность тоже устраивает, винт стреляет лучше чем я. На охоте со Светки падало всё - от бобра до медведя, ИМХО наверное лучше только девятка (но об этом в другой ветке надо писАть). Что касается опыта сборки-разборки, то прочитав наставление каких-то трудностей в т.ч. с возвратной пружиной, лично я не увидел. Единственно, что не имея ключа, после разборки и чистки газ.регулятора, мне проблемно было попадать в риски, но голь на выдумки хитра (ватная палочка, очки и фонарик при установке). Разбирал-собирал всё, только надульник не откручивал. Ну и еще в оружейной компании Рысь (на Ганзе кажется МатросКошка ник, но это не точно) ролик на запрещенном ютюбе был (где они на 300 с открытого бахали) так вот я по совету этих ребят между ложей и усм поставил прокладку (щуп для регулировки клапанов на ДВС, не помню уже какой толщины) Ну вот наверное вроде и все. Всем добра!Bond, James Bond 17-01-2026 14:59quote:Изначально написано ivanich978:
Братия СВеТоводы, всем привет! Владею винтовкой 10 лет, с 2016 по сие время. Брал для охоты и пострелух (но на пострелухи больше с 39-ым езжу, т.к. дешевле). По паспорту она КО-СВТ 'Молот-Оружие', с 'Молота' вышла в сентябре 2015 г., а по факту как и у большинства здесь присутствующих - АВТ 1944 г.в. Шёл в лабаз с розовой за Тигром, но в ормаге (в Красноярске, на Пашенном) подержал-покрутил в руках Тигр, а потом Светку, и случилась любовь с первого взгляда, вышел я с ней и до сих пор нисколько об этом не жалею. После получения РОХи купил по 2 пачки разных патронов ( НПЗ и БПЗ): пули разной массы - оболочка, полуоболочка, двухэлементные, томпак, биметалл, гильзы - латунные и стальные (весь ассортимент, что на тот момент был в Красноярских ормагах, благо сдачи много осталось - Тигр 60 тыр тогда стоил, а Светка 18). Отстрелял вдумчиво весь купленный ассортимент боеприпасов. В результате остановился на барнаульской ПО 13,2 грамма, последние 9 лет ей только и стреляю (родной магазин для того чтоб не мяло носы пуль допилил, как в одной из СВТэшных тем на Ганзе показано, в какой уже и не помню, м.б. даже в этой). Однажды на патроне НПЗ (гильза-латунь, пуля-не помню какая), гильзу раздуло, словил клин, затвор смог открыть только постукивая деревянным бруском. Газовый регулятор тогда стоял для пробы 1,3. После этого НПЗ ни разу не пользовал. Теперь регулятор круглый год 1,5 (стреляю от +30 до -40). Общий настрел 700 с небольшим патронов. Здесь же на Ганзе был докуплен переделанный для Светки из тигровского 10-местный магазин (работает чОтко, без нареканий, ничего не пилил и не дорабатывал). Приварил (о ужоснах!) эстовский крон. С ним по ситуации использую псо-1, каштан, калик 1п63, и ночник пн58. Всё держится, ничего не отвалилось. Ремешок поставил долг. На приклад калошу резиновую одел. Порнограф где-то писал, что стрелял 308ми. Подтверждаю, всё стреляет и даже перезаряжается, без задержек. Более того, стреляет и штатно перезаряжается даже если снарядить магазин через один 54-ыми и 308-ми (родной магазин), на переделанном тигровском так не пробовал. Что касается массы винта: 4620 грамм с ремнем, магазином - но без патронов и оптики: 4886 грамм с ремнём, снаряженным магазином, но без оптики; 5242 грамма с ремнем, с оптикой, и пустым магазином; 5508 грамм с оптикой и полностью снаряженным магазином (оптика во всех взвешиваниях псо-1, ремень долгМ3 с погоном, резиновая калоша на прикладе, шомпол на штатном месте, приваренный сваркой крон, весы домашние кухонные электронные). Несколько раз были сдвойки - когда слишком долго и плавно тянешь спуск(ГроссКапут где то здесь подробно это явление описывал).Нареканий к надежности райфла у меня нет, с учетом взвешивания, личного опыта эксплуатации и прочтения книги уважаемого БудемЖить, полагаю что винтовку к 1944 году довели до ума (ИМХО). Кучность тоже устраивает, винт стреляет лучше чем я. На охоте со Светки падало всё - от бобра до медведя, ИМХО наверное лучше только девятка (но об этом в другой ветке надо писАть). Что касается опыта сборки-разборки, то прочитав наставление каких-то трудностей в т.ч. с возвратной пружиной, лично я не увидел. Единственно, что не имея ключа, после разборки и чистки газ.регулятора, мне проблемно было попадать в риски, но голь на выдумки хитра (ватная палочка, очки и фонарик при установке). Разбирал-собирал всё, только надульник не откручивал. Ну и еще в оружейной компании Рысь (на Ганзе кажется МатросКошка ник, но это не точно) ролик на запрещенном ютюбе был (где они на 300 с открытого бахали) так вот я по совету этих ребят между ложей и усм поставил прокладку (щуп для регулировки клапанов на ДВС, не помню уже какой толщины) Ну вот наверное вроде и все. Всем добра!
сюр какой то .. поток сознания, а что хотели сказать то ?ivanich978 17-01-2026 16:09quote:Изначально написано Bond, James Bond:
сюр какой то .. поток сознания, а что хотели сказать то ?А название темы видели? Не?
ivanich978 18-01-2026 13:49
Призматик малократный, в лесу хорош. С обоймы с ним удобно винт заряжать, и вылету гильз не мешает.Алексей 79 18-01-2026 13:59quote:Изначально написано ivanich978:А название темы видели? Не?
Прочитав в таком изложении, можно и без глаз остаться.....
ivanich978 18-01-2026 15:34quote:Изначально написано Алексей 79:Прочитав в таком изложении, можно и без глаз остаться.....
Соболезную...
Nikolay169 14-03-2026 20:20
Рад за владельца.
Я только магазин от Тигра на пять патронов приобрел.ivanich978 15-03-2026 17:19quote:Изначально написано Nikolay169:
Рад за владельца.
Я только магазин от Тигра на пять патронов приобрел.
Приветствую. Давно сабжем владеете? Охота, пострелухи?Винтовка глазами владельца
СВТ глазами владельца
verpark якобы не имел со мной дел 
