Винтовка глазами владельца
СВТ глазами владельца
quote:Originally posted by Andrey_64:
дык, люди у Чумака прочитали..., но там ещё в скобочках написано "около" и видимо дальше следуют какие-то цифирк
стр. 179 "Около 100-120 кг/см2"
Собственно смешались в кучу люди кони - речь у Чумака не об экстракции при высоком давлении а о НАЧАЛЕ ОТПИРАНИЯ - "это вело к повышенному износу опорных поверхностей затвора и ствольной коробки и способствовало росту случаев обрывов гильз" - ремарка - случаи обрыва гильз не последствия экстракции при высоком давлении а последствия повышенного износа запирающих плоскостей и следующим за этим увеличения зеркальный зазор.
Собственно у Чумака подробно расписано что как и почему, упрощенно - тугая экстракция и поперечные разрывы гильз являлись следствием недостаточной жесткости узла запирания допускающей дополнительное, сверх зеркального зазора, продольного перемещения на 0,2мм , при этом при перекосе затвора в верхней части чашечки появляется дополнительный зазор порядка 0,18-0,19мм. Собственно чтоб исправить ситуацию и ввели канавки ревелли - только связаны они не с экстракцией при высоком давлении а с большим линейным перемещением гильзы в патроннике т.е. при обычном патроннике гильза начинает прижиматься к стенкам патронника "по очереди" начиная с дульца при этом одновременно удлиняясь, при большом зазоре наступает момент когда гильза большой частью уже прижалась к стенкам патронника на зазор еще до конца не выбран и удлинятся может только короткий участок по низу гильзы, если его пластичной деформации хватает чтоб не порваться то он деформируется и удлиняется соответственно к тому моменту когда давление падает и упругая деформация узла запирания поджимает его вперед - гильзу подклинивает, ну а если пластичной деформации не хватает то гильзу рвет.
Канавки Ревелли в СВТ ввели для того чтоб не дать стенкам гильзы при нарастании давления прихватится по передней части и позволить ей удлинятся целиком - в этом случает работает упругая деформация материала гильзы с пластичной деформацией в пределах нормы.
по поперечным разрывам исчерпывающе, спасибо!
а по "раннему отпиранию" таки нет
каким образом может сохраняться давление 100-120 кг/см2 в тот момент когда начинает "подниматься задняя часть затвора", если пуля уже давно покинула ствол и давление в канале ствола выравнялось с атмосферным ?
если только не продолжается горение/догорание пороха в канале ствола..
но, ведь ствол-то 620мм
может ли там что-то ещё догорать ? пуля вылетела, выхлоп пламени вместе с ней, откуда остаточное давление ?
хотя, может и есть - на стоп-кадре дым-то ещё выходит, значит давление в канале ствола превышает пока ещё атмосферное
это видимо происходит из-за ограниченного диаметра канала ствола, через который это давление стравливается...
но, говорить о том, что оно как-то помогает экстрагировать гильзу, как мне кажется, не стоит
а изыскания начались с поста Пиф-Паф 4785:
"таково устройство СВТ. Если коротко, то открытие затвора происходит в момент, когда в стволе еще очень высокое давление, чтобы облегчить экстракцию, патронник сделан достаточно свободным и введены канавки Ревелли, через которые часть газов обволакивают гильзу. Если все в порядке, то оно работает. Если газоотвод заглушен, то гильзу раздувает и клинит."
"очень высокое давление" оказалось остаточным 100-120 кг/см2 
При этом "исследователи" называют его "значительным"
для чего значительным, не понятно
quote:Originally posted by Andrey_64:
и давление в канале ствола выравнялось с атмосферным ?
Давление не падает мгновенно, если судить по велограмме работы затвора СВТ на отверстии 1,7, на первом участке (свободный ход стебля до начала отпирания) стебель разгоняется до 7 м/с т.е. участок в 7мм он проскакивает со средней скоростью 3,5м/с время посчитать я думаю не проблема, так что такое остаточное давление вполне возможно к началу отпирания, но вещует мне моя задница что подобное будет только именно на 1,7 отверстии и чистой винтовке.
quote:Изначально написано gross kaput:
но вещует мне моя задница что подобное будет только именно на 1,7 отверстии и чистой винтовке.
скорее всего, "военные специалисты" - "исследователи" не огласили условий своих изысканий
на обкатанной винтовке всё намного мягче, отверстия меньше, скорости меньше, а скорость пули та же
давление может успеть и ещё больше стравиться до открывания
quote:Originally posted by gross kaput:
так что такое остаточное давление вполне возможно к началу отпирания
"gross kaput" приветствую ! Опять же при таком давлении должно сильно, очень сильно "пыхать" с патронника.
quote:Изначально написано Epifan@:
Опять же при таком давлении должно сильно, очень сильно "пыхать" с патронника.
как минимум, должен дым выходить так же, как из передней части
а он практически не выходит
значит этого давления уже не хватает, чтобы даже преодолеть силы инерции, по которым этот дым тянется за пулей,
а не то, чтобы ещё гильзу экстрагировать
собственно повнимательней присмотрелся к велограмме на 1,7 есть там одна интересная деталь сейчас попробую выложить.
кто видит странность кроме меня?
для облегчения понимания еще две велограммы АК и АБ
quote:Изначально написано gross kaput:
собственно повнимательней присмотрелся к велограмме на 1,7 есть там одна интересная деталь сейчас попробую выложить.
на Симонова как бы нет состояния покоя, скорость взялась ниоткуда
Смотри внимательно на СВТ - начало разгона, торможение в момент присоединения затвора, разгон с уже присоединенным затвором а дальше УВЕЛИЧЕНИЕ скорости выше первоначальной - так не бывает, так может быть только если что-то дополнительное разгоняет затвор.
пардон, отвлекался, у нас Салют в Ялте был, грандиозный, в честь возвращения..
качество пиротехники явно повысилось
quote:Изначально написано gross kaput:
Смотри внимательно на СВТ - начало разгона, торможение в момент присоединения затвора, разгон с уже присоединенным затвором а дальше УВЕЛИЧЕНИЕ скорости выше первоначальной - так не бывает, так может быть только если что-то дополнительное разгоняет затвор.
понял
ну так шток продолжает воздействовать
затвор присоединился раньше, чем прекратилось воздейстие штока
он ещё движется назад и продолжает разгонять
а у Симонова выход штока короче, вот он только наверстал скорость и всё
quote:Originally posted by gross kaput:
Смотри внимательно на СВТ
Да, можно предположить что ещё не выброшенная гильза придаёт дополнительный импульс затвору в следствии избыточного давления, но опять же не вижу момента выброса гильзы, или это не значительное сопротивление ?
quote:Originally posted by Andrey_64:
ну так шток продолжает воздействовать
Шток не может скорость увеличить он её уже теряет, а тут дополнительный "рывок" уже приоткрытого затвора в сборе
quote:Изначально написано Epifan@:
Шток не может скорость увеличить, а тут "рывок" почти открытого затвора в сборе
представь - рукой разгоняют что-то с какой-то силой, потом провал в силе, а потом снова продолжают разгонять с той же силой, но дольше
мне кажется, что может, что это длинный шток так себя проявляет
а на АК и Булкине штоков нет, там уже по-другому
на СКС шток просто короче и не успевает сильнее разогнать
длинный поршень, длинный патрубок, длинный шток
результат - воздействие разгонной силы дольше
длина патрубка + длина поршня = длине выхода штока
и на всем отрезке его выдвижения работает разгонная сила
так как система патрубок-поршень относительно герметична, ну в общем обеспечивает разгон длительное время
quote:Originally posted by Andrey_64:
потом провал в силе, а потом снова продолжают разгонять
Только вот загвоздка, чем разгонять с той же силой дальше? Поршень больше не действует, сам шток потерял энергию на провале, а тут небольшое ускорение происходит отката вроде до 1 м/с если правильно понимаю
quote:Originally posted by Epifan@:
Шток не может скорость увеличить он её уже теряет, а тут дополнительный "рывок" уже приоткрытого затвора в сборе
Собственно то как это вижу я - газовый поршень СВТ не имеет газосбросных отверстий как в АК, а газоотводное отверстие слишком мало поэтому газы, под большим давлением, попавшие в полость поршня продолжают расширятся и воздействовать на поршень/толкатель одновременно и утекая в обратку в атмосферу через отверстие в стволе, если посмотреть на замедленную съемку то видно что толкатель продолжает сопровождать затвор почти до конца своего хода, собственно если-бы имело место добавка скорости от гильзы то затвор обогнал-бы толкатель.
Теперь что касаемо исследований 40-х годов - не стоит забывать что тогда доступно было только велосиметрирование и крешерное измерение давления, скоростной съемки тогда не было.
А теперь самое интересное - про влияние упругой деформации затворов особо тогда не догадывались - собственно впервые эту бяку смогли отследить только в в середине ВОВ когда пытались довести до ума ПТРС и только на нем уже удалось обнаружить большую упругую деформацию затворов с длинным плечом запирания. Т.е. на основе тех знаний, получив проблемы с экстракцией гильзы, на полигоне вполне могли их списать на повышенное давление в гильзе так как не имея современной аппаратуры и при тех знаниях увидеть этот процесс было не возможно а посчитать можно было только плюс минус лапоть, так что вполне логичным объяснением выбрали повышенное давление.
а я выше уже написал
патрубок + поршень = длинный цилиндр с давлением = длине отрезка выхода штока
шток работает с силой на всем отрезке своего выдвижения
quote:Изначально написано gross kaput:
газовый поршень СВТ не имеет газосбросных отверстий как в АК...
во! и я о том же, длинный разгонный участок
quote:Изначально написано gross kaput:
Теперь что касаемо исследований 40-х годов - не стоит забывать что тогда доступно было только велосиметрирование и крешерное измерение давления, скоростной съемки тогда не было.
А теперь самое интересное - про влияние упругой деформации затворов особо тогда не догадывались - собственно впервые эту бяку смогли отследить только в в середине ВОВ когда пытались довести до ума ПТРС и только на нем уже удалось обнаружить большую упругую деформацию затворов с длинным плечом запирания. Т.е. на основе тех знаний, получив проблемы с экстракцией гильзы, на полигоне вполне могли их списать на повышенное давление в гильзе так как не имея современной аппаратуры и при тех знаниях увидеть этот процесс было не возможно а посчитать можно было только плюс минус лапоть, так что вполне логичным объяснением выбрали повышенное давление.
Чумаку нужно сделать редакции к своей книжке, в этой части
Но, к нему вопросов нет. Он пользовался архивами.
А "исследователи" не имели средств для исследования.
quote:Originally posted by Andrey_64:
так как система патрубок-поршень относительно герметична, ну в общем обеспечивает разгон длительное время
quote:Originally posted by gross kaput:
Собственно то как это вижу я - газовый поршень СВТ не имеет газосбросных отверстий как в АК, а газоотводное отверстие слишком мало поэтому газы, под большим давлением, попавшие в полость поршня продолжают расширятся и воздействовать на поршень/толкатель одновременно и утекая в обратку в атмосферу через отверстие в стволе, если посмотреть на замедленную съемку то видно что толкатель продолжает сопровождать затвор почти до конца своего хода, собственно если-бы имело место добавка скорости от гильзы то затвор обогнал-бы толкатель.
Соглашусь, действительно воздействует шток, не подумал про конструкцию поршня.
quote:Изначально написано gross kaput:
про влияние упругой деформации затворов
так что получается ?
на графике для СВТ начальный участок, который с нулевой скорости начинается и затем плавно скорость наростает -
- это и есть следствие упругой деформация длинного затвора ?
сжался под давлением, по нему стукнули штоком, а он ещё разжимается
потом только ускоряется или это задержка в приросте скорости из-за экстракции ?
или и то и другое...
да не, какая экстракция, ещё личина не присоединилась
и не упругая деформация, она скоротечная (но, гильзу дергает, зараза, сильно)
Значит всё тот же длинный газовый цилиндр.
Он ведь как долго отдает силу, так долго и наполняется, через газоотводное отверстие
Вот на графике для СВТ и более плавный набор скорости, чем на других..
ясно, сам себе объяснил
Спасибо Пиф-пафу! снова многое для себя почерпнули
quote:Originally posted by Andrey_64:
или это задержка в приросте скорости из-за экстракции ?
Дык задержка(падение скорости) это когда стебель затвор из упоров выводит.
quote:Изначально написано Epifan@:
Дык задержка(падение скорости) это когда стебель затвор из упоров выводит.
не, то понятно, я про самое самое начало графика
у других скорость сразу появляется, а у СВТ от нуля, относительно плавно нарастает
quote:Originally posted by Andrey_64:
Спасибо Пиф-пафу! снова многое для себя почерпнули
По крайне мере точно знаем что гильза ни как не влияет на отпирание.
ага, канавками Равелли личину не обволакивает
ладно, это уже флуд
всё выяснили вроде, спасибо Gross-у, как всегда.. и нам за любознательность и участие
quote:Originally posted by Andrey_64:
не, то понятно, я про самое самое начало графика
А да, наверное плавное расширение идёт в поршне, а может и деформация.
Тогда ведь толком этого не знали "gross kaput" говорит.
не, не, не деформация, это наполнения газового движка
quote:Originally posted by Andrey_64:
всё выяснили вроде, спасибо Gross-у, как всегда.. и нам за любознательность и участие
Какая то закономерность прослеживается.
Начинаем что то "выяснять", народу вроде много в теме, доходим до выводов и остаёмся втроём
Надо как то по "нежнее"что ли, что бы не распугивать народ
quote:Originally posted by Andrey_64:
не, не, не деформация, это наполнения газового движка
Это же свободный ход стебля, во чего.
да какая-то агрессия с моей стороны, точно
quote:Изначально написано Epifan@:
Это же свободный ход стебля, во чего.
так он на всех системах есть
не, это относительно постепенное наполнения газами и относительно постепенный прирост скорости
quote:Изначально написано gross kaput:
А теперь самое интересное - про влияние упругой деформации затворов особо тогда не догадывались - собственно впервые эту бяку смогли отследить только в в середине ВОВ когда пытались довести до ума ПТРС и только на нем уже удалось обнаружить большую упругую деформацию затворов с длинным плечом запирания. Т.е. на основе тех знаний, получив проблемы с экстракцией гильзы, на полигоне вполне могли их списать на повышенное давление в гильзе так как не имея современной аппаратуры и при тех знаниях увидеть этот процесс было не возможно а посчитать можно было только плюс минус лапоть, так что вполне логичным объяснением выбрали повышенное давление.
я вот ещё что подумал..
получается, что Токарев, введя бороздки в патронник, таки о чем-то догадывался
не мог же он чисто на интуиции это делать
значит догадывался, что гильзу вытягивает давлением за счет упругой деформации затвора и не достаточной жесткости узла запирания
или о чем-то об одном из этого - о недостаточной жесткости упора, например, а про упругую деформацию мог ещё и не знать
quote:Originally posted by Andrey_64:
получается, что Токарев, введя бороздки в патронник, таки о чем-то догадывался
не мог же он чисто на интуиции это делать
Тут нужно сделать экскурс в историю и понять откуда появились "канавки ревелли" история начинается с итальянского пулемета фиат 1914, собственно пулемет был склонен к обрывам и при хватам гильз, сути проблемы тогда особо не понимали и тупо ввели в конструкцию масленку смазывающую патрон перед подачей в патронник. в 1930г. пулемет модернизировали, от масленки решено было отказатся введя в конструкцию "канавки ревелли" - как тогда считалось
экстракция в пулемете происходила при избыточном давлении что вело к заклиниванию гильзы не успевшей принять первоначальную форму.
Основные проблемы СВТ были похожи поэтому и лечить их Токарев решил подобными методами.
Косвенно за этот вариант (т.е. за ошибочное мнение что в СВТ экстракция происходит при высоком остаточном давлении) говорит и то, что усиливать коробку именно с целью уменьшения упругой деформации узла запирания стали только в 1943г что по времени совпадает с выяснением причин клинов ПТРСа.
Думая если-бы было понимание причин раньше, то и усиливать коробку начали- бы гораздо раньше.
да уж..
а получилось с точностью до наоборот - при переходе к АВТ ещё несколько облегчили (ослабили) коробку спереди и патронник (Gross, кажись, фото когда-то ставил, сравнительные)
а я их себе тоже сохранил, напомню..
Повышена твердость металла с 25-37 до 30-40 HRC, введена предварительная осадка упора затвора на прессе, зеркало затвора наклонено на 1гр. вниз и в запертом положении перпендикулярно каналу ствола, уменьшен зеркальный зазор с 1,65-1,75 до 1,5-1,7, усилен контроль за качеством изготовления патронника канавок и узла запирания.
Приобрел свт 41-г.в(оск-88), как я понимаю это сборна солянка(свт+авт)
quote:Изначально написано gross kaput:
Повышена твердость металла с 25-37 до 30-40 HRC, введена предварительная осадка упора затвора на прессе, зеркало затвора наклонено на 1гр. вниз и в запертом положении перпендикулярно каналу ствола, уменьшен зеркальный зазор с 1,65-1,75 до 1,5-1,7, усилен контроль за качеством изготовления патронника канавок и узла запирания.
т.е., выходит, что Токарев, уменьшал вес и экономил металл не просто так, а на основании разумных доработок
quote:Изначально написано нв90:
Приобрел свт 41-г.в(оск-88), как я понимаю это сборна солянка(свт+авт)
Нашего полку прибыло! Поздравляю!
А оно всё и не СВТ, и не АВТ (АВТ с убранным автоогнем).
Не сборные только в теме немогупридумать, последние в России, 50тр. (кримметка на дульном срезе, без штифта)
А все остальные сборные, в подавляющем большинстве.
Только на некоторых старые номера зачеркнуты, а новые выгравированы или набиты рядом при арсенальных заменах, а на Вашей старые сошлифрваны, а новые набиты и переворонено (личина, стебель).
Ещё на Вашей прицельная планка не на 41-ый год (можно самому заменить на планку с продольной канавкой посредине) и дерево (с этим сложнее, на 41-ый год найти тяжело раннее дерево, но если будете менять на ортопеда, то не суть)
хотя, стебель не переворонен, может и родной, по этим фото сложно сказать
Ещё обратите внимание на наличие салазок на коробке (в 41-ом могли ещё быть),
на дульник (на 41-ый должен быть щелевой), на верхнюю решетку (на 41-ый восемь дырок вдоль)
если есть салазки, то посмотрите нет ли прорези под прицел, вдруг снайперка
, но это вряд ли, за неё бы цену заломилиесли хотите, сделайте ещё фото, снизу УСМ, коробку сбоку, передок и общий вид
скажем больше
да, по стеблю скорее родной, фото с номером снизу на рукоятке цвет не передает, но вроде родной таки, сверху не переворанивался
а личина похоже всё-таки шлифовалась снизу, цвет её по этим фото не понятный, выглядит черной (перевороненной)
даже если и так, то переживать точно не стоит, практически на всех личины, стебли и УСМ-ы не первого сбора
А про магазины вообще молчу (на некоторых по 3 номера нанесены)
я бы сожалел только о прицельной планке и деревяхе
но, деревяху увели тонкошейную, понятное дело , а планку найдете
А могла деревяха и просто не сохраниться, они 41-го, 42-го все с ремвставками идут и стяжными нагелями на шейках, воевали, прогары по бокам, трещины, выбоины.. Могли в арсенале заменить.
quote:Originally posted by Andrey_64:
Не сборные только в теме немогупридумать,
ЗИДовские СВТ-О из АВТ в подавляющем своем большинстве были мало того, что все на одних номерах, так они еще и не стреляные .
quote:Originally posted by leon1980:
ЗИДовские СВТ-О из АВТ в подавляющем своем большинстве были мало того, что все на одних номерах, так они еще и не стреляные
Полностью с Вами согласен. На мой СВТ-О и магазин на одном номере и скоба УСМ узкая. При покупке даже не обратил на это внимание.
quote:Изначально написано Andrey_64:Нашего полку прибыло!
Спасибо огромное!!!
ПС. Флажок переводчика-предохранителя заменен на свт-шный
quote:Originally posted by Andrey_64:
цвет не передает, но вроде родной таки
"Родной" у СВТ - белый.
quote:Originally posted by нв90:
Флажок переводчика-предохранителя заменен на свт-шный
А какой он до этого был у СВТ?
quote:Originally posted by leon1980:
из АВТ в подавляющем своем большинстве
44 гв все нестреляные
quote:Изначально написано Nikiton:А какой он до этого был у СВТ?
Усм целиком был авт-шный
да, тут всё остальное тоже не на 41-ый год:
- дульник уже секторный (не щелевой)
- крышка с 7 дырками (на 41-ый 8)
- дерево (раннее дерево с тонкой шеей и атабками внешними)
- прицельная планка (на 41-ый с продольной канавкой посредине)
Коробка уже без салазок, но в 41-ом были уже и без салазок и с салазками, хотя в салазки так же ещё попадались 42-ом
УСМ широкий, но номер старый сошлифован.
Всё-таки и на стебле номер сошлифован и набит новый. Там поверхность не должна быть с выемкой (она там почти ровная снизу рукоятки стебля). Т.е., как-то фрезернули и нанесли новый номер. Фото не передают цвет в этом месте. Можете сами посмотреть, он, скорее всего, отличается от цвета воронения верхней поверхности.
Если промеры канала ствола нормальные, то отладить винтовку (выставить газ рег, почистить и проверить все зазоры) и на всё это можно забить! Ложе прикупить с ортопедической рукояткой. Планку поменять и наслаждаться стрельбой из СВТ/АВТ.
Имею макет 41-го года, в раннем ложе (вот ложе родное, но 3 ремвставки и трещины на шейке и крышке), со щелевым пламегасом, восемь дырок крышка, но салазок уже нет, стебель с зачеркнутым старым номером, личина с гравированным номером. УСМ широкий, но с гравированным номером.
Это я к тому, что до распила в макет в Балаклее, она такая уже лежала в арсенале. Это её естественный жизненный путь.
Ну, а то, что ЗИД-овские продавались на одних номерах - это их естественный исторический путь.
Но, тут воевавшее железо 41-го года, а там 44-го, не воевавшее.
Так что, кому что, как говорится. Но, и то, и то естественная история винтовок.
В целом, ещё раз поздравляю с приобретением!
[QUOTE]Изначально написано Andrey_64:
[B]да, тут всё остальное тоже не на 41-ый год:
А на 41-й год получается только ствол? Кстати, по промерам ствол с дульной части 7,62, замеряли вмести с бывшим владельцем
Единственно, сейчас глянул на своих 1941 и 1942-го
нет буковки "г" в годе
Просто "1941", "1942"
А здесь "1941 г" и какая-то возня в районе "1 г", плюс сама цифра "1" несколько отличается
могли перебить и здесь, тогда жаль.. Пусть ещё кто-нибудь выскажется, чтобы не выносить сразу такой печальный приговор только лишь по моим двум экземплярам. Могла в 1941-ом году быть буква "г" ? (справа фото моего макета, "г" нет)
опять же, на макете единички с черточками внизу, а на этой, на первой единице черточки нет, может разное время.., раньше, позже
не берусь точно утверждать
Не поленился, достал из сейфа охотничью, 1942-го - единицы такие же уже, как и на винтовке нв90 (без нижних черточек)
Так что возможно, что 1941-ый, поздняя.. (вопрос только по "г")
quote:Изначально написано Andrey_64:
да, тут всё остальное тоже не на 41-ый год:
-
Всё-таки и на стебле номер сошлифован и набит новый. Там поверхность не должна быть с выемкой (она там почти ровная снизу рукоятки стебля). Т.е., как-то фрезернули и нанесли новый номер. Фото не передают цвет в этом месте. Можете сами посмотреть, он, скорее всего, отличается от цвета воронения верхней поверхности.
Если присмотреться, то достаточно заметно проглядывется часть цифры предыдущего номера(снизу рукатки стебля)
quote:Изначально написано нв90:
Если присмотреться, то достаточно заметно проглядывется часть цифры предыдущего номера(снизу рукоятки стебля)
ну, значит, стебель так же менялся, не первого сбора
это ерунда, на самом деле
я вот теперь сильно сомневаюсь, что весь винт 41-го
похоже таки, последняя цифра переделана
нужно, чтобы ещё кто-то подтвердил
Тогда можно выставить претензию продавцу
ну, или вернуть часть средств, если куплено не дешево
ну, или опять же забить
в целом это таки СВТ/АВТ или 41-го, или 44-го
quote:Изначально написано Andrey_64:
ну, значит, стебель так же менялся, не первого сбора
это ерунда, на самом деле
я вот теперь сильно сомневаюсь, что весь винт 41-го
похоже таки, последняя цифра переделана
нужно, чтобы ещё кто-то подтвердил
Тогда можно выставить претензию продавцу
ну, или вернуть часть средств, если куплено не дешево
ну, или опять же забить
в целом это таки СВТ/АВТ или 41-го, или 44-го
Да как таковой не было цели искать винтовку на одних номерах или именно свт, просто предпочтение было отдано оск-88, всвязи с отсутствием вмешательств ввиде крим.меток.
quote:Изначально написано нв90:
Да как таковой не было цели искать винтовку на одних номерах или именно свт, просто предпочтение было отдано оск-88, всвязи с отсутствием вмешательств ввиде крим.меток.
и это тоже вполне весомый резон
я, например, взял тоже без вмешательств, но с проходным 7,67, а большего калибра в ормаге не было
но, лупит точно и ресурса мне точно хватиттак, что компромиссы имеют место быть!
quote:Изначально написано Andrey_64:
и это тоже вполне весомый резон
я, например, взял тоже без вмешательств, но с проходным 7,67, а большего калибра в ормаге не было
так, что компромиссы имеют место быть!
Это да, я как понимаю, калибр близкий к 7,62 имеет значение для тех, кто собирается много стрелять,так как износить 7,62 до предельного значения займет больше времени(настрела) чем,например, 7,67. А так, я был готов, что первый блин может оказаться комом, мне попытаются под видом супер аутентичной и редкой втюхать обычную "маназинную" винтовку.Кстати, если интересно, могу скинутьв личку(здесь жто будкт явный оф.топ) фота клейм и номеров моей свм 44 г.в с цкибовской маркиррвкой(позиционировалась, как экспортная)
quote:Originally posted by нв90:
предпочтение было отдано оск-88, в связи с отсутствием вмешательств в виде крим. меток
У меня есть одна ОСК-88, у неё ствол просто в хлам расстрелян. Мои калибры просто проваливаются.
Но утюгов нет.
И без кримметок :-)
ну, так выбраковочный калибр номер два =
про это тут уже много было...
quote:Изначально написано Nikiton:У меня есть одна ОСК-88)
А в девичестве она свт или авт?
quote:Originally posted by Andrey_64:
алибр номер два = 7,92
меньше, непроходной калибр К-2 для оружия под 7,62Х54 и 7,62Х39 - 7,772 мм, для оружия под 7,62 наган и ТТ 7,722мм.
quote:Изначально написано gross kaput:
меньше, непроходной калибр К-2 для оружия под 7,62Х54 и 7,62Х39 - 7,772 мм, для оружия под 7,62 наган и ТТ 7,722мм.
а, значит снова подзабыл, но крутится и 7,92, может это про диаметр пули тогда было, не помню
всё-равно на моей 7,67-7,68 есть ещё запас до 7,772, надеюсь, что на мой век его хватит
Кстати, а на моей свт-авт присутствуют рем. клейма?
quote:Изначально написано нв90:
Кстати, а на моей свт-авт присутствуют рем. клейма?
именно ремклейм на этих фото не видно
Если только слева на личине остаток какого-то квадратика
но, ремклеймо это или просто часть технологического клейма наврядли кто-нибудь уже скажет, скорее НЕ ремонтное даже
повсюду только следы шлифовок и нанесения новых номеров - это не арсенальные изменения, а результат предпродажной подготовки завода, в результате которых винтовка утрачивает такое состояние, как "коллекционная"
Потому как арсенальное состояние, пусть и не первого сбора - это ещё можно считать "коллекционным" состоянием (это судьба винтовки, пока она состояла на службе - собиралась впервые, проверялась, клеймилась, воевала, ремонтировалась, попадала в арсеналы, там разбиралась и собиралась с другими деталями, с нанесением новых номеров, консервировалась..)
А предпродажная подготовка - это уже не служба. Поэтому "коллекционное" состояние утрачивается, имхо.
А так, клейма все родные заводские (кроме новых номеров на стебле, личине, УСМ), винтовка в целом не фуфло
и вот ещё что
- если цифры года уже без черточек снизу, то и прицельная планка могла быть уже без канавки продольной посредине
на моей начал 42-го так уже и есть - цифры без черточек, планка без канавки
это мог быть конец 41-го, начало 42-го
например, на моей охотничьей так же утрачено коллекционное состояние
видимо пытались выдать её за СВТ - сошлифовали букву "А" на родном АВТ-шном раннем прикладе, но выемок под предохранитель таки две (слева, справа) и год 42-ой
Но, кто-то доводил её и довел очень удачно: - предохранитель работает вообще без шума, очень мягко, маг вставляется легко, подача - песня, маг и горка даже доведены, спуск - тоже песняТ.е., такая предпродажная зачетная, но коллекционное состояние ушло..
quote:Originally posted by нв90:
А в девичестве она свт или авт?
обе мои СВТ - 41 гв
quote:Originally posted by Andrey_64:
7,92, может это про диаметр пули тогда было
Это "фашистский" калибр.
quote:Изначально написано Nikiton:
(7,92х57) Это "фашистский" калибр.
то да..
но, действительно, в недрах моей памяти 7,92 спуталось с информацией о пулях
вот, что Gross писал тут ранее:
- "по заводскому чертежу для пули "Л" (а это с вероятностью 90% именно она у Вас в патроне) диаметр до каннелюры 7,87 после 7,92, тоже самое справедливо и для всех остальных пуль того периода за исключением того что некоторые специальные пули каннелюры не имели как пример трассер Т-30 в котором диаметр плавно увеличивается с 7,87 у оживала до 7,92 у жопки. краткий списочек пули с каннелюрой и четким делением диаметра "до" и "после" Л обр.30, Б-30, Б-32, БС-40, Д обр.30, тяжелая суррогатированная, ДД, пули без каннелюры и с плавным изменением диаметра Т-30, БЗТ, ПЗ. А вот уже послевоенные ЛПС принятые на вооружение в 1953 г. получили новую форму "жопки" и соответсвенно хоть и имеют каннелюру но ведущая часть у нее начинается ДО каннелюры (из-за необходимости сохранения длинны ведущей поверхности при конической форме "жопки") поэтому и радиус оживала у нее отличается и замеры на послевоенной ЛПС до каннелюры у вас получились больше. Ну а что касаемо калибра 308 то если вы посмотрите на патроны обр. 1891 г. то с удивлением увидите что диаметр ведущей части у их пуль 7,77мм ,а у пуль Л и Д обр 1908 7,85, а стандарт в 7,92мм появляется в 1930г."
- "Советский микрометр, измерение упором в дульце
НПЗ 9,8 томпак - 7,89-7,90 - промерил 40 шт
НПЗ 9,8 биметалл - 7,88-7,89 - промерил 20 шт
БПЗ полуоболочка 13,2 гр 7,87-7,89 промерил 20 шт
Распатронил один НПЗ биметалл - диаметр после каннелюры 7,92 "
quote:Originally posted by Nikiton:
Это "фашистский" калибр.
Нет это номинальный диаметр канала ствола по дну нарезов, номинальный диаметр пули 7,62Х54 7,92-0,05.
Немецкий 7,92 по полям, диаметр пуль 7,92Х57 8,25-8,2
Ну так одно другому не мешает.
quote:Originally posted by gross kaput:
Немецкий 7,92 по полям
Кстати, а немцы, как и мы, по полям калибры считают?
В СШП-то - по нарезам...
quote:Originally posted by Andrey_64:
- "Советский микрометр, измерение упором в дульце
НПЗ 9,8 томпак - 7,89-7,90 - промерил 40 шт
НПЗ 9,8 биметалл - 7,88-7,89 - промерил 20 шт
БПЗ полуоболочка 13,2 гр 7,87-7,89 промерил 20 шт
Распатронил один НПЗ биметалл - диаметр после каннелюры 7,92 "
Могу дополнить по обмерам реальных образцов "старых" пуль -
Первая версия пули дли мосинки (та которая с полусферической вершинкой)
диметр 7,76мм, масса пули 13.46г,
пуля "Л" раннего образца 7,82 мм масса 9.44г.
пуля S патрона 7,92Х57 - 8,22 масса 9.91г.
кстати без микрометра или штангеля маузеровскую пульку от нашей отличить можно только по глубине заднего конуса.
quote:Originally posted by Nikiton:
а немцы, как и мы, по полям калибры считают?
Не везде, чисто немецкий 9мм пара по дну, а такие-же чисто немецкие как 7,63х25 и 7,92Х57 по полям, думаю связано это с тем как конкретный производитель назвал свой патрон.
quote:Изначально написано Andrey_64:
повсюду только следы шлифовок и нанесения новых номеров - это не арсенальные изменения, а результат предпродажной подготовки завода
А зачем завод перебивал номера? Что бы повысить стоимость винтовки или чисто юридический момент? Да и самое главное, чтобы эта была именно ранняя оск-88, а ни какая-нибудь новодельная криммеченная пародия с набитой надписью "оск-88")
нужно определиться а перебивали ли.., это пока чисто предположение по одному лишь фото и буковке "г"
я не могу утверждать, что буковки "г", например, быть не должно
кроме того, нужно смотреть документы
если документы заводские есть (и они оригинальные заводские, штампы оригинальные, подписи не копии с клише) и там 1941-ый, то это хорошо
если документов нет или есть сомнения в их оригинальности, то это могли перебить тогда уже позже, другие владельцы
зачем ? - тоже хз
в общем пока это только сомнения, а не утверждение
к сожалению, на АВТ (кроме как над патронником) нет другого места, где явно был бы указан год выпуска, как на хвостовике винтовки Мосина, например
quote:Изначально написано Andrey_64:
нужно определиться а перебивали ли.., это пока чисто предположение по одному лишь фото и буковке "г"
Вроде уже определили, что номера на рукаятке стебля, на усм шлифовали и набивали новые
quote:Изначально написано нв90:
Вроде уже определили, что номера на рукаятке стебля, на усм шлифовали и набивали новые
это да, но это ничего не говорит о годе над патронником
это само собой, как бы привязка к номеру винтовки
год выпуска сам по себе..
может в книжке есть информация по серийникам, по годам выпуска, у себя сейчас посмотрю, но вроде не было
вот, что есть
"Г" (ГИ 6333) было в 1940, у всех заводов в 1941-ом, и в 1943
пока можно сказать только, что не 42-ой, не 44-ый и не 45-ый и то, это не полная информация
в архивной теме нашлось такое
Первое фото - неизвестный производитель 1941 год, шрифт не похож, буквы "г" нет
Второе фото - 1943, звезда, 314-ый завод, шрифт похож, "г" нет
Третье фото - 1941 год, Ижевск, 74-ый завод, шрифт не похож, но есть буква "г"
на Вашей звезда (без стрелы внутри) 314-го завода, но шрифт не как в 41-ом (с нижними черточками), а как в 43-ем,
первая единица прям один в один, девятка и четверка так же соответствуют
Т.е., возможно, что Ваша 1943-го, 314-ый завод.
Тогда и комплектация вся остальная полностью соответствует (радиаторы, дульники, планки, дерево и т.д.)
Смотрите поверхность в районе "... 1 г"
если там шлифовали, то вот, тогда 1943
если не шлифовали всё-таки, тогда хз откуда там "г" взялось
Моё мнение, пока, что у Вас винтовка 314-го завода 1943-го года выпуска (март) с зачем-то перебитым
годом, в комплектации соответствующей 1943-му году, с заново набитыми в процессе предпродажной подготовки на стебле, личине и УСМ серийными номерами.
Основные аргументы в пользу этого мнения - клеймо завода и полностью идентичный шрифт, соответствующий 314-му заводу образца 1943-го года,
а так же полное не соответствие шрифта первой и последней единиц в годе
Пожалуй, у меня всё по этому поводу. Если у кого есть, что дополнить или опровергнуть, готов прислушаться.
quote:Изначально написано Andrey_64:
в архивной теме нашлось такое
Да скорее всего там шлифовалось) В таком случае имеем авт 1943 г.в, на которой были заменены дерево, усм, личина, стебель, на которых затирались старые номера и набивались номера соответствующие номеру исходной винтовки. Только не совсем понятен резон перебивать реальный год изготовления. Так же интересна причина по которой были заменены выше перечисленные детали(из-за дефектов? Или из двух некомплектных винтовак на складе собирали одну)
если шлиф, то 100% 1943 (март), 314-й (Тула)
дело в том, что стебель, личина и УСМ уже были заменены в арсенале, так же как и на всех остальных воевавших винтовках
Но, в арсенале не шлифовали старые номера, их зачеркивали и гравировали новый номер.
Поэтому такие именно детали и были уже на Вашей, перед тем, как начали проводить её предпродажную подготовку. Сошлифовали всё старое (зачеркнутое и выгравированное) и набили просто уже конечно другим шрифтом нужный серийный номер, соответствующий номеру на патроннике. Вот и всё.
Ну а зачем меняли год - это я не знаю, это пока история умалчивает, хз.
Может, действительно, хотели таким образом цену набить.
Но, мы-то разобрались
quote:Изначально написано нв90:
Так же интересна причина по которой были заменены выше перечисленные детали
воевавшие винтовки попали в арсеналы, где их полностью разбирали, не заморачиваясь о том, чтобы потом при сборке установить те же самые детали
дерево ремонтировалось, не пригодные детали выбраковывались и заменялись другими, с других винтовок (тогда номер зачеркивался и гравировался новый, соответствующий стволу) или из ЗИП-а (безномерные)
Т.е., это был естественный процесс.
А уже при огражданивании провели и предпродажную подготовку - сошлифовали старое и набили новые номера, другим шрифтом (откуда взять родной)
Т.е., эта винтовка была уже 100% не первого сбора, когда её начали огражданивать в охотничью. Тут всё нормально.
а Вы посмотрите номер на дереве
если номер такой же и нет шлифа поверхностей слева, не видно следов старого номера, то у Вас родное и дерево, 1943-го года
ну или ЗИП-овское, на 43-ий год, безномерное, а номер так же нанесли в процессе предпродажной.. это уже нужно клейма на дереве сравнивать и т.д., и т.п.
этож оно на 41-ый не катит, а на 43-ий вполне
quote:Изначально написано Andrey_64:
воевавшие винтовки попали в арсеналы, где их полностью разбирали, не заморачиваясь о том, чтобы потом при сборке установить те же самые детали
дерево ремонтировалось, не пригодные детали выбраковывались и заменялись другими, с других винтовок (тогда номер зачеркивался и гравировался новый, соответствующий стволу) или из ЗИП-а (безномерные)Т.е., это был естественный процесс.
А уже при огражданивании провели и предпродажную подготовку - сошлифовали старое и набили новые номера, другим шрифтом (откуда взять родной)Т.е., эта винтовка была уже 100% не первого сбора, когда её начали огражданивать в охотничью. Тут всё нормально.
Понятно, т.е, если на этой винтовки стоят неродные детали с перебитыми номерами, то это совсем не означает, что родные были не годны к дальнейшей эксплуатации) Просто при осмотре обращал внимание на совпадение номеров личины и номером самой винтовки, да бы опредилить примерныц настрел по состоянию зеркала затвора, но оказалось не все так просто
quote:Изначально написано Andrey_64:
а Вы посмотрите номер на дереве
если номер такой же и нет шлифа поверхностей слева, не видно следов старого номера, то у Вас родное и дерево, 1943-го года
Номер у дерева другой(виден на фото приклада) , и не зашлифован кстати
ну, значит не родное дерево, но соответствующее, заменили на каком-то этапе
родное могло быть уже не пригодным
quote:Изначально написано нв90:
при осмотре обращал внимание на совпадение номеров личины и номером самой винтовки, да бы опредилить примерныц настрел по состоянию зеркала затвора, но оказалось не все так просто
да, всё военное заменялось раньше..
но, то, что смотрели правильно Вы ведь у кого-то её покупали
Самое простое определить год это посмотреть на ствольную коробку.
Что касаемо буквы "г" после года - в 1941г. бил их только завод 74 (Ижевск).
Имхуется мне что не родной номер и перебитый год это не рукоблудие огражданщиков, а рукоблудие вояк - банально прое-ли СВТ с таким номером и годом, удалось раздобыть АВТ на которой и перебили номера. Как вариант на арсенале по ошибке списали по документам АВТ и чтоб не морочится с доками нахреначили на нее номер СВТ которая по факту уехала в утиль но по документам ее провели как отремонтированную. По другому чехарду с годами/номера объяснить нельзя.
P.S. нельзя сказать что такие ситуации обыйденость, но и не такая уж редкость, собственно во времена когда я был инспектором по вооружению, о подобных ситуациях возникающих в ходе проверок я слышал не однократно, обычно прое-вался штатный пистоль, добывался левый и на него шлепались номера проебыша, и если сделано было косячно то в ходе проверки могло всплыть. Самый идиотский случай когда в ходе проверки в ячейки обнаружился ПМ с номером отличающимся одной цифрой от номера в списке закрепления, первая мысль у проверяющих была что опечатались в списке, но подняли карточку на пистолет а в карточке тот-жен номер что и в списке. собственно пистолет на экспертизу, номерок пробили по ЗИЦу и оказалось что пистолетик, за несколько лет до этого, был похищен из части ВВ, при этом был убит офицер. Чем дело дальще закончилось я ХЗ, но УСБ там раком поставило всех.
Gross умеет успокоить
)Что вы номерами меряетесь.
Вот "эксперт"- заслушался
https://www.youtube.com/watch?v=WE3R04QNeyI
Прям уже детектив какой-то)))
quote:Изначально написано Andrey_64:
да, всё военное заменялось раньше..
но, то, что смотрели правильно Вы ведь у кого-то её покупали
Ага, с рук через лро.
quote:Изначально написано нв90:
Прям уже детектив какой-то)))
всё может быть, предупрежден - значит вооружен
quote:Изначально написано Epifan@:
Что вы номерами меряетесь.
Вот "эксперт"- заслушался
https://www.youtube.com/watch?v=WE3R04QNeyI
до 9-ой минуты нормально, чувствуется, что к Свете с любовью
отстрелялся тоже отлично, с открытого!
ну а с 11-ой... понеслось про экстракцию с помощью бороздок, чувствуется чел эту тему не читает
ещё у него круто "одиночный" вправо переключается, а у меня влево
quote:Изначально написано gross kaput:
Самое простое определить год это посмотреть на ствольную коробку.
хотя вроде выяснили по году, но лишний раз убедиться не лишнее..
давайте попросим нв90 выставить фото коробки с разных сторон
у меня есть винтари 41-го и 42-го, а Gross похоже так же знает какие-то отличия, может найдем ещё доводы в пользу перебитого года
quote:Изначально написано Andrey_64:
хотя вроде выяснили по году, но лишний раз убедиться не лишнее..
давайте попросим нв90 выставить фото коробки с разных сторон
у меня есть винтари 41-го и 42-го, а Gross похоже так же знает какие-то отличия, может найдем ещё доводы в пользу перебитого года
Так, что конкретно фоткаем?