2-е издание книги Р. Чумака "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева"

lisasever

16-10-2019 18:51 lisasever

нв90:

Russian Tokarev SVT-40

Добрый день.
А какой миф решил развеять этот стрелок?
Глядя на таких страждующих до грязи тачками и вёдрами, возникнет ли вопрос, о том, как они себя поведут, если в столовой или ресторане им предложат взять вилки и ложки из такого же ведра с грязью?
Что они скажут, в недоумении и возмущении, когда им ответят, что и те, и другие нисколько не потеряли в своих возможностях. По прежнему остаются тем чем они есть. И ими то же можно есть. Не верите? Возьмите из того ведра вилку, ложку и приступайте к еде. Согласиться ли тот экспериментатор воспользоваться такой столовой посудой, и далее будет наслаждаться мастерством поваров заведения вперемежку с хрустом и скрежетом песка и глины на зубах?

нв90

17-10-2019 10:47 нв90

lisasever:

Добрый день.
А какой миф решил развеять этот стрелок?

Ну наверно хочет показать, что свт в таком тесте себя показывает минимум не хуже, чем одноклассники(Гаранд, Г-43) А пример с вилками и с использованием микроскопа в качестве молотка думаю неочень корректным)

Dmitry&Santa

18-10-2019 13:45 Dmitry&Santa

нв90:

Ну наверно хочет показать, что свт в таком тесте себя показывает минимум не хуже, чем одноклассники(Гаранд, Г-43)

То, что M1 Garand надежней в целом СВТ-40, не секрет для любителей истории оружия 2-й мировой. Как и факт, что G43 проиграет СВТ-40.

Вы просмотрите ролик этого же автора по M1 Garand, G43. По G43 клин увидели? А СВТ-40, пусть при ручной перезарядке, в тех же экстремальных условиях, сохраняет способность в выстрелу.

ЗЫ А вообще, MUDацкие тесты я не люблю. Сам бы никогда свои такому варварству не подверг, а бойцы - не идиоты были, протереть от попавшей грязи винтовку и только после этого стрелять, должны были.

нв90

18-10-2019 15:32 нв90

Dmitry&Santa:

То, что M1 Garand надежней в целом СВТ-40, не секрет для любителей истории оружия 2-й мировой. Как и факт, что G43 проиграет СВТ-40.

Кстати, не факт, что Garand оказался бы существенно надежнее авт-40 44 г в, в которой были практически полностью побеждены детские болезни(поперечный разрыв гильз например)+более высокое качество производства

нв90

18-10-2019 15:36 нв90

Dmitry&Santa:

Вы просмотрите ролик этого же автора по M1 Garand, G43. По G43 клин увидели? А СВТ-40, пусть при ручной перезарядке, в тех же экстремальных условиях, сохраняет способность в выстрелу.

Тоже обратил внимание на этот клин. Интересно, а приложение большего усилия привело бы к поломке механизмов

нв90

18-10-2019 15:43 нв90

Dmitry&Santa:

ЗЫ А вообще, MUDацкие тесты я не люблю. Сам бы никогда свои такому варварству не подверг, а бойцы - не идиоты были, протереть от попавшей грязи винтовку и только после этого стрелять, должны были.

Ага, вот именно MUDацкие) Честно говоря у меня большие сомнения, что по этим тестам хоть в какой-либо степени можно судить о надежности оружия

немогупридумать

19-10-2019 12:11 немогупридумать

klimich56:
Так, конечно, это не АК!

А что АК? Ничего сверхъестественного
Всего 580 выстрелов и он полный труп с дырявым и кривым стволом. Вот вам и легенда!
youtube.com

А с песком в патроннике он не произведёт ни одного выстрела, законы физики никто не отменял

немогупридумать

19-10-2019 12:15 немогупридумать

Dmitry&Santa:
ЗЫ А вообще, MUDацкие

Не стесняйтесь в выражениях, мир на месте не стоит
vasyhack.ru

нв90

19-10-2019 13:15 нв90

немогупридумать:
А что АК?
А то, что АК надежнее СВТ, и в этом ничено сверхъестественного)

БудемЖить

19-10-2019 14:19 БудемЖить

Originally posted by немогупридумать:

Вот вам и легенда!

Про АК идите в тему АК. Это будет правильно в данном контексте.

немогупридумать

19-10-2019 17:59 немогупридумать

klimich56:
Так, конечно, это не АК!

Странно, а его не послали.. . в тему про АК

немогупридумать

19-10-2019 18:13 немогупридумать

нв90:
А то, что АК надежнее СВТ, и в этом ничено сверхъестественного)

Не знаю. Стрельбу очередями на уничтожение из авт не видел. А Вы? Ну, если так утверждаете. А вот АР15 выдержала 800 выстрелов. Получается, не такой он и надёжный. А вдруг авт перестреляет ак?

БудемЖить

19-10-2019 18:49 БудемЖить

Originally posted by немогупридумать:

Странно, а его не послали.. . в тему про АК

У нас тут в случае дискуссий по теме "АК протиив М16" персонально каждому выписывать приглашения идти в.. профильную тему - клавитаура износится. Так что думаю, все кто в адеквате - поймут что нужно делать на примере приглашения к вам.

нв90

21-10-2019 22:19 нв90

немогупридумать:
Не знаю. Стрельбу очередями на уничтожение из авт не видел. А Вы? Ну, если так утверждаете. А вот АР15 выдержала 800 выстрелов. Получается, не такой он и надёжный. А вдруг авт перестреляет ак?

Вроде по теме. АВТ, по сути, не предназначалась для полноценного автоматического огня, так что, тут все очевидно. Да и судить по таким тестам о надежности оружия как минимум спорно)

нв90

25-10-2019 17:08 нв90

нв90

25-10-2019 17:09 нв90

Как раз про непрерывный авто огонь 150-200 выстрелов

немогупридумать

26-10-2019 13:00 немогупридумать

нв90:
Как раз про непрерывный авто огонь 150-200 выстрелов

Зная о глупости переделки свт в авт её всё-таки переделали и делали это 3 года! Почему то я не удивлён.. .

нв90

26-10-2019 13:55 нв90

немогупридумать:
Зная о глупости переделки свт в авт её всё-таки переделали и делали это 3 года! Почему то я не удивлён...

Почему глупость то, никто ж очередями стрелять не заставляет, в функция автоогня явно лишний не будет

нв90

26-10-2019 14:02 нв90

А то я где-то слышал причину почему завернули АВС, якобы она не устроила военных наличием автоогня(повышенный рассход патронов и т.д),поэтому они приняли решение о принятие СВТ, а внести изменение в усм и убрать автоогонь естественно мозгов не хватило

немогупридумать

26-10-2019 17:06 немогупридумать

нв90:
Почему глупость то, никто ж очередями стрелять не заставляет, в функция автоогня явно лишний не будет

Почему то в пистолеты эту функцию не добавляют. Вероятно, есть оружие, где она реально лишняя. СВТ не исключение, о чём и написано на бумажке умными человеками

немогупридумать

26-10-2019 17:08 немогупридумать

нв90:
А то я где-то слышал причину почему завернули АВС, якобы она не устроила военных наличием автоогня(повышенный рассход патронов и т.д),поэтому они приняли решение о принятие СВТ, а внести изменение в усм и убрать автоогонь естественно мозгов не хватило

АВС сложнее в производстве и скорее всего менее надёжно

lisasever

26-10-2019 17:41 lisasever

немогупридумать:

Зная о глупости переделки свт в авт её всё-таки переделали и делали это 3 года! Почему то я не удивлён...

немогупридумать:

Почему то в пистолеты эту функцию не добавляют. Вероятно, есть оружие, где она реально лишняя. СВТ не исключение, о чём и написано на бумажке умными человеками

Добрый день.
А можете аргументировать - почему именно не удивлены?
Ладно если бы речь шла о создании новой винтовки и массе затраченных на это впустую средств и времени. На деле устройство и конструкция винтовки были сохранены полностью. Внесением изменений, в форму части одной детали винтовки, придали ей дополнительную возможность вести автоматический огнь. Она не стала только автоматической. Нормальным видом огня как был, так и остался одиночный. И про меньшую прицельную дальность и про недопустимость ведения длительного ведения автоматического огня, про то что автоматическую стрельбу допускалось вести лишь в исключительных случаях, обо всём этом прямо написано в наставлении.
Я, лично, за то что бы моё оружие пусть имеет такую возможность, даже если я никогда не реализую её на деле. Чем не имеет её вовсе. Я не знаю, где и когда это может мне пригодиться. Но я знаю, что в случае необходимости, я смогу этой возможностью воспользоваться.

Dmitry&Santa

26-10-2019 19:09 Dmitry&Santa

lisasever:

Я, лично, за то что бы моё оружие пусть имеет такую возможность, даже если я никогда не реализую её на деле. Чем не имеет её вовсе. Я не знаю, где и когда это может мне пригодиться. Но я знаю, что в случае необходимости, я смогу этой возможностью воспользоваться.

При штатных 3-х магазинах, вряд ли боец сможет ствол убить. А вот в упор магазин-другой может в противника, причем винтовочной пули с высокой энергетикой.

AlexMX68

26-10-2019 21:35 AlexMX68

немогупридумать:
Зная о глупости переделки свт в авт её всё-таки переделали и делали это 3 года! Почему то я не удивлён...

Это ответ на многочисленные запросы с мест на переделку СВТ в автомат.
Бойцы быстро разобрались как ее перевести в автоматический режим и посыпались запросы на разрешение переделок.

Вести полуавтоматический огонь винтовка после переделки не могла.

БудемЖить

26-10-2019 22:23 БудемЖить

Originally posted by AlexMX68:

Вести полуавтоматический огонь винтовка после переделки не могла.

Вы ошибаетесь: СВТ после переделки в АВТ вполне могла срелять одииночными встрелами. Длинна серии высмтрелов (одиночные или очередь) зависела только от величины хода спускового крючка.

lisasever

27-10-2019 08:08 lisasever

Добрый день.
С Днём рождения, Руслан Николаевич.

lisasever

27-10-2019 08:14 lisasever

AlexMX68:
Вести полуавтоматический огонь винтовка после переделки не могла.

Очевидно уважаемый AlexMX68 ведёт речь про АВТ не промышленного производства, а только про те винтовки, которые подверглись переделке в войсках силами их владельцев.

KorgevUG

27-10-2019 08:15 KorgevUG

Доброго Времени !

Руслан Николаевич,с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!
ПУСТЬ ВСЁ СБУДЕТСЯ,ЧТО СЕБЕ ПОЖЕЛАЕТЕ ! ! !
С Уважением,Юрий.

Dmitry&Santa

27-10-2019 09:26 Dmitry&Santa

Поздравляю с Днем Варенья, Руслан Николаевич!
Здоровья, благополучия и творческих успехов!

нв90

27-10-2019 09:38 нв90

С днем рождения, Руслан Николаевич! Огромное спасибо за Ваш труд!

klimich56

27-10-2019 11:19 klimich56

Руслан Николаевич, с персональным праздником!

AlexMX68

27-10-2019 12:01 AlexMX68

lisasever:

Очевидно уважаемый AlexMX68 ведёт речь про АВТ не промышленного производства, а только про те винтовки, которые подверглись переделке в войсках силами их владельцев.

Конечно я про кустарные переделки, а не серийную АВТ.

pamyat-naroda.ru
pamyat-naroda.ru
pamyat-naroda.ru

БудемЖить

27-10-2019 12:20 БудемЖить

Благодарю за поздравления, коллеги!
Будем и дальше осваивать безбрежные просторы истории ортечественного стрелкового оружия!

нв90

31-10-2019 13:10 нв90

Кстати, а ГАУ осмысленно шло на облегчение винтовки в ушерб надежности, надеясь на то, что со временем все образуется , и надежность будет доведена до приемливого уровня

БудемЖить

31-10-2019 20:58 БудемЖить

Originally posted by нв90:

Кстати, а ГАУ осмысленно шло на облегчение винтовки в ушерб надежности,

Что вы, никто не подразумевал добиться облегчения винтовки за счет снижения надежности! От конструкторов и технологов требовали найти такие подходы к конструкции винтовки и технологии ее изготовления, что бы при снижении веса не ухудшить безотказность. Применительно к СВТ получилось так, что упомянутые люди с этой задачей не справились.

нв90

31-10-2019 21:19 нв90

БудемЖить:

Что вы, никто не подразумевал добиться облегчения винтовки за счет снижения надежности! От конструкторов и технологов требовали найти такие подходы к конструкции винтовки и технологии ее изготовления, что бы при снижении веса не ухудшить безотказность. Применительно к СВТ получилось так, что упомянутые люди с этой задачей не справились.

Возможно неправильно выразился)Не осознали, что одновременно не получится сделать легкую и надежную винтовку. Просто не раз слышал, что Токареву поставили нереальные (по тому времени) ограничения по массе

БудемЖить

31-10-2019 23:11 БудемЖить

Originally posted by нв90:

Не осознали, что одновременно не получится сделать легкую и надежную винтовку.

Да, при знаниях тех лет о работе автоматики оружия это сделать не удалось. Только Драгунову это удалось, но сильно позже.
Что до условий которые поставили Токареву и другим оружейникам - все подробно написано в книге. Ну максимально подробно. Здесь все не пересказать.

нв90

6-11-2019 15:15 нв90

БудемЖить:

Да, при знаниях тех лет о работе автоматики оружия это сделать не удалось. Только Драгунову это удалось, но сильно позже.
Что до условий которые поставили Токареву и другим оружейникам - все подробно написано в книге. Ну максимально подробно. Здесь все не пересказать.

Я про то, было ли понимание, что изначально требования невыполнимые для условий того времени? Или из-за высокого темпа технического развития тех лет задача казалось решаема в скором времени

БудемЖить

8-11-2019 22:19 БудемЖить

Originally posted by нв90:

задача казалось решаема в скором времени

Казалась решаемой.

klimich56

17-11-2019 16:51 klimich56

В избранное.