Так чем же охотничьи патроны отличаются от боевых?
|
10-9-2009 13:06
алар
Здравствуйте всем!
Собственно говоря вопрос в названии. Отличия, в общем, понятны-без сердечника, не трассирующие, не бронебойные и т.д. Интересуют, так сказать, технологические нюансы, проясняющие вопрос-а почему кучность охотничьего патрона даже по ТУ хуже, чем боевого. Делаются и те и другие на одной линии, материалы одни и те же, ну разве порох другой у охотничьих. А по физическим характеристикам, что боевые, что охотничьи практически не отличаются. Ну не может армейская валовка делаться лучше, ну разве что дешевле, всё разливается из одной бочки. Ниже приведены физические характеристики патронов, взятые с сайтов производителей. Характеристики Практически одинаковы (давление, скорость и т.д.). Тогда за счет чего и зачем такое стремление к заведомому ухудшению кучности при гораздо большей себестоимости охотничьего патрона???? Наши патроны и так, мягко говоря, не очень, а при стремлении импортировать их за бугор для охотничьих целей надо бы как-то улучшать качество... Х 54 патрон Новосибирск -7,62 мм винтовочный снайперский патрон,
Индекс - 7H23 Тип пули - FMJ Х39 Климовск Пуля - FMJ
|
|
10-9-2009 13:32
Struzhanin
Мое ИМХО, "дело было не в бобине"...
Просто немаловажное значение имеет еще и БОЕВОЙ ствол, а вернее комплекс "патрон-ствол". |
|
10-9-2009 13:39
Struzhanin
Насколько мне известно, диаметр пули армейского образца как патрона х39, так и х54 несколько больше охотничьего (на сколько точно не помню, надо смотреть), оболочка более толстая и прочная, а нарезы в стволе АКМ или СВД более глубокие и шаг их другой. Пороха другие, особенно в "снайперских" х54. Стрельба боевыми патронами из охотничьего оружия по этим причинам приводит к повышенному износу ствола.
|
|
10-9-2009 13:44
viewer1
А кто сказал, что они действительно так уж отличаются?
Технологически - допуски на патрон несколько другие, ну и пули с порохами сами по себе тоже по другим допускам, вот в куче и может набегать разница. Другое дело, что есть ли она в действительности для конкретной партии или нет просто так не скажешь: приведенная цифирь и есть показатели соответствия требованиям, если хуже - брак, а если лучше - как и на сколько никто и проверять не станет, соответствует и точка  .
|
|
10-9-2009 14:14
Dr. Watson
Этой песне нет конца. Тем форум и жив. Док |
|
10-9-2009 15:41
Тартарен
Этой теме действительно нет конца. Откуда Вам известно? Попробуйте самостоятельно ответить хотя бы на один из поставленных вопросов и этим выйти из состояния незамутненности. |
|
10-9-2009 15:49
mihasic
Какая-то абсурдная постановка вопроса.
Во-первых, такого понятия - кучность патрона - просто нет. Есть кучность комплекса патрон-оружие или даже патрон-оружие-стрелок. А во-вторых, качество охотничьих патронов как правило лучше, чем "боевых". А если у какого-то конкретного производителя это не так (я не знаю русских патронов, кроме военного сюрплюса), то это характеризует его, производителя, и ничего больше. Ну, может, не любит он охотников, а солдат любит. |
|
10-9-2009 15:54
Dr. Watson
Глеб, что Сергей слышал про 7,85 и 7,92 - уже хорошо. Но про "ухудшенные" характеристики тоже слышал - уже плохо.
Что ВТ и С3006 синонимы - еще не слышал. Док |
|
10-9-2009 16:04
Struzhanin
... в состояние ЗАМУТНЕННОСТИ =) |
|
10-9-2009 16:12
Тартарен
Ладно, погорячился, извиняйте кого обидел..
|
|
10-9-2009 16:25
Struzhanin
Ничуть =) Самому тема интересна =) Всегда с удовольствием знакомлюсь с мнением знающих людей.. . |
|
10-9-2009 17:34
Тартарен
"Знающих" это вы загнули. Так, погулять вышли..
В калибре 7,62 исторически существует две основных размерности. Старые патроны типа трехлинейного и британского под Ли Энфилды имеют размер по современной дюймовой номенклатуре 311. Современные т.н. 300 калибры в которые входят старый 3006, современный 308 и целая череда магнумов имеет дюймовый размер 308. |
|
10-9-2009 17:35
алар
[QUOTE]Originally posted by mihasic:
[B]Какая-то абсурдная постановка вопроса. Во-первых, такого понятия - кучность патрона - просто нет. Есть кучность комплекса патрон-оружие или даже патрон-оружие-стрелок. Не надо придираться к словам. Хоть горшком обзови ето дело. Вы прекрасно понимаете о чем идет речь. Сами производители называют ЭТО по разному-см. информацию выше ("Кучность стрельбы пуль R50ср на дальности 100 м, Поперечник рассеивания пуль на дальности 100 м, Пср. 100, см.)Вопрос в том, что Сами заводы заявляют кучность охотничьих патронов худшую чем боевых при том, что первые дороже вторых. Речь, разумеется, идет об отечественных боеприпасах. |
|
10-9-2009 17:42
mihasic
Ну я и не придираюсь к словам. Я просто не понимаю, о чём Вы? Вы сравниваете реальную кучность из Вашего ствола или то, что на этикетке написано (мы все помним анекдот про "не верь надписям"). На этикетке можно что угодно написать - никакой ответственности за это нет. Вот и пишут что угодно. А если к словам придираться, то в одном случае это R50, а в другом П100, а в третьем вообще неизвестно что. То есть разные, вообще говоря, характеристики, и сравнивать их не особенно можно. Да и не нужно, ведь, как уже говорилось выше, на этикетке можно написать что угодно. |
|
10-9-2009 17:43
Тартарен
Виноват, откуда вы это взяли? Заводы заявляют кучность по разным методикам для гражданского рынка и для силовых структур. Опять таки, формулировки "не более" и "не менее" говорят только о декларированных стандартах для сертифицированной по разному продукции. |
|
10-9-2009 17:50
алар
Я о том, что завод изначально заявляет и выпускает ДОРОГИЕ патроны с заведомо худшими характеристиками по сравнению с точно такими-же ДЕШЁВЫМИ, но предназначенными для иных целей. Вот чего понять не могу. Кстати, информация с сайтов заводов, не я придумал. Ежели уважающая себя контора что-то декларирует, то надо бы и более-менее соттветствовать заявленному. Но это ЛИЧНО мое мнение. Оно может не совпадать с мнением топ-менеджеров завдов)))
|
|
10-9-2009 18:04
Тартарен
Да почему с худшими-то? R50%300, R100%100 и "кучность-поперечник" - это разные методы! А дороже, потому, что скидка от обьема
|
|
10-9-2009 18:51
Калугин
Глеб, не сочти за занудство, но выпускают (да и раньше выпускали) также пули и 309 калибра. И пример тому - как раз пуля патрона "Экстра", которая имеет, среднестатистический, как бы это помягче сказать С уважением, Андрей |
|
10-9-2009 18:55
Maksim V
С какого угару ? |
|
10-9-2009 18:57
Maksim V
С какого угару ? Вот охотничья пуля со стальным сердечником. 
|
|
10-9-2009 19:03
Тартарен
Андрей, там и так цифр много, и у Энфилда не 311, но надо было.. . аппроксимировать |
|
10-9-2009 20:46
viewer1
Ну если полный театр абсурда не устраивать, то комплексы трогать и не надо - на патронных производствах кучность боеприпаса определяют при отстреле из баллистических стволов. Методики испытаний для военных и гражданских боеприпасов - да, могут отличаться, инструмент - нет, баллствол один и тот же. Про дешевые с лучшими показателями - дык тех дешевых патронов для военных мало сказать в разы - как бы не в сотни и тысячи раз больше, чем дорогих гражданских производится, соответственно впоминаем политэкономию и прочия премудрости: больше серия - ниже цена. Характеристики у них не всегда лучше - требованиями заказчика определяются. Цена к тому же еще и материалами определяется - военные про томпак на оболочку и латунь на гильзу с прошлого века не заикаются, не то что гражданские фанаты сохранения ресурса своих Саег .
|
|
11-9-2009 00:02
belkin1550
вот диаметр пуль 7,62 для сравнения
|
|
11-9-2009 02:11
viewer1
Мерить таким образом штангенциркулем наружный диаметр не есть правильно однако
...
|
|
11-9-2009 02:47
belkin1550
пулька просто так лежит, для наглядности
|
|
11-9-2009 10:39
Maksim V
А , в принципе , ни чем и не отличаются . |
|
11-9-2009 10:59
Тартарен
То, что много лет назад вам продали патроны со стальным сердечником как охотничьи, не дает основания говорить, что сейчас такие патроны выпускаются и доступны.
|
|
11-9-2009 11:06
Maksim V
А я так и не говорил. Я просто посмотрел на тему ширее поставленных топикстартером рамок и пришёл к выводу , что принципиальных отличий и нет , в ПАТРОНАХ естественно. Пули , это конешно да , разные , а патроны - они и есть патроны - гильза + порох + пуля = патрон , в принципе единая суть. |
|
11-9-2009 13:44
алар
Просматривая документы в рамках обсуждения темы, обнаружил интересный ГОСТ на х51 патрон. Для такого патрона предусматривается гильза и с фланцем, как для х54 патрона. Во как! Для общего развития.
|
|
11-9-2009 13:59
IzhG
У меня есть смутные сомнения что на заводах патроны отстреливают из баллистических стволов??!!
|
|
11-9-2009 14:17
viewer1
30-30Winchester, он же 7.62Х51R. Вообще то патрон известный, правда не у нас
|
|
11-9-2009 14:25
Maksim V
Патрон .30-30 Winchester. Долгие годы один из самых популярных патронов на Американском континенте. Выпущен фирмой Winchester в 1895 г. и стал первым американским малокалиберным спортивно-охотничьим патроном, снаряженным бездымным порохом. В его названии первое число обозначает калибр в сотых долях дюйма, второе - массу порохового заряда в гранах. Даже по тем давним временам его нельзя назвать особенно мощным. Первые варианты снаряжались полуоболочечными пулями с закругленной вершинкой, так как они предназначались для винтовок Winchester модели 94 с подствольным магазином и рычажным управлением затвора. В Европе известен под маркой 7,62x51R, потому что имеет гильзу без проточки с выступающим фланцем и используется в однозарядном и комбинированном оружии. Снаряжается экспансивными пулями различных конструкций, в том числе TMS и SM. Известен под другими названиями: .30-30, .30 WCF, .30 Marlin, .30-30 Savage.
Показывает хорошие результаты при охоте на животных весом до 180 кг: ланей, пятнистых, черно-хвостовых, северных оленей, некрупных особей благородного оленя и других, близких им по размерам. Пулями массой 6,02 и 7,13 г можно охотиться на лисиц, косуль и волков на дистанциях до 200 м. Оптимальные дистанции пристрелки 150 - 200 м.
Внешние параметры, мм В США под него выпускается следующее оружие: Winchester моделей 94 и 970; Remington модели 788; Marlin модели 336Т и другое, а в Европе - комбинированное оружие, но обычно по заказу. Сам патрон производят в США, Швеции |
|
13-9-2009 18:52
Scher-khan
Вы правы относительно абсолютного понятия "пуля-гильза" Но не правы по совокупности понятий - баллистический ствол и патрон. Понимаете о чем я?
не надо говорить чушь. Износ ствола зависит от силы трения, пропорциональной материалу оболочки и уровню загрязненности ствола. При чем тут сердечник??? |
|
13-9-2009 18:59
Maksim V
Маленько песочку на смазанный ствол и износ будет даже при стрельбе холостыми, сердечник действительно не причём , метериал оболочки важнее. |
|
13-9-2009 19:04
Scher-khan
Мое скромное мнение - такой разброс в паре боевой-охотничий могут быть только от партии к партии и незначительно внутри, вызванный меньшими нормами ТУ по качеству литья пуль, поскольку порох сыпет автоматика, а границы дефектовки на линии для пуль задают люди.
Соответствующие фотографии пуль патрона "Экстра" приводились на форуме уважаемыми участниками и фото многое объясняют. Это конечно портит репутацию завода производителя, но им похоже на это плевать У импорта конечно таких косяков нет - наверное, хотя для патронов .22lr слашал пару негативных отзывов. Видимо производитель считает - что +- 10см на сотне с рук не промах, а с упора охотпатроном в нашей Раше в понимании тех, кто создавал ТУ - никто не стреляет
|
|
13-9-2009 19:08
Maksim V
Да -да могу по .22 ЛР тоже проийтись , гамно действительно попадается . |
|
13-9-2009 19:15
Scher-khan
Знаете - есть приятная особенность патронов КСПЗ версии МАТЧ. Пока нестабильностей при отстреле порядка 500 патронов замечено не было Может от того, что патрон изначально спортивный, а не боевой? |
|
13-9-2009 19:20
Maksim V
Пользуюсь последнее время Охотником - 410 , тоже доволен ,настрел ими около 200 , всё нормально. |
|
13-9-2009 19:30
viewer1
Боевой .22LR - это сильно
|
|
13-9-2009 19:57
Maksim V
.22 Лонг Райфл - длинный ружейный . Вполне за боевой с таким обозначением проканает |
|
|