Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Нахождение у гражданина боевых патронов ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нахождение у гражданина боевых патронов
ГорТоп
22-1-2016 07:33 ГорТоп
Здравствуйте всем.

Очередной раз встал вопрос. Поиск внятных результатов не даёт.

Так где именно в законодательстве содержится прямой запрет на приобретение и хранение "боевых", т.е. армейского назначения, патронов? Для исключения лишних рассуждений, возьмём патрон с пулей, не имеющей стального сердечника вообще.

А если прямого запрета нет, то тогда каким образом сюда обычно натягивают 222УК? На основании каких НПА?

edit log

Князь Тишины
22-1-2016 09:10 Князь Тишины
Читайте УК, там уголовка за любой огнестрел, окромя гражданского гладкого. Охотникам благосклонно разрешили иметь гражданский нарез. За всё остальное цугундер...
ГорТоп
22-1-2016 10:02 ГорТоп
quote:
Читайте УК, там уголовка за любой огнестрел

Может внесешь ясность? Или просто ляпнул первое попавшееся?
GEORGEspb
22-1-2016 10:42 GEORGEspb
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Здравствуйте всем.

Очередной раз встал вопрос. Поиск внятных результатов не даёт.

Так где именно в законодательстве содержится прямой запрет на приобретение и хранение "боевых", т.е. армейского назначения, патронов? Для исключения лишних рассуждений, возьмём патрон с пулей, не имеющей стального сердечника вообще.

А если прямого запрета нет, то тогда каким образом сюда обычно натягивают 222УК? На основании каких НПА?

Не волнует есть сердечник или нет. Критично сертифицирован ли именно данный патрон для гражданского рынка. Новосибирский завод выпускает патрон "охотничий повышенной кучности с двухэлементным сердечником" - в девичестве 7Н1.
Так вот "охотничий" патрон - легален, а за точно такой же физически, но с другой маркировкой на донце гильзы, то есть именно армейский 7Н1 - 222 ибо он относится к боевому. Согласно Статье 2ой ЗОО у нас все делится на гражданское, служебное и боевое.

Ограничения же четко прописанные по текущему закону:
...
Статья 6
...
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов
...
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии;

edit log

Андрей К
22-1-2016 11:35 Андрей К
Владельцам нарезного гражданского оружия на заметку (статья в СМИ).
В связи с неоднократным обращением граждан владельцев нарезного охотничьего оружия, а также возникающими случаями правоприменительной практики, связанной с обнаружением и изъятием у владельцев нарезного оружия боеприпасов не охотничьего назначения (боевые и пр.), хотелось бы внести ясность по данному вопросу.

В настоящее время, основным Законом регулирующим правовой оборот (приобретение, владение, использования и пр.) всех видов оружия и боеприпасов к нему, является Закон 'Об оружии' ?150-ФЗ 1996г. (далее Закон). Указанный Закон, также содержит и нормы, регулирующие производство, продажу, экспорт, хранение, коллекционирование, применение и использование, как боевого так и гражданского оружия. До принятия действующего в настоящее время Закона, ранее с 1993 года действовал Закон 'Об оружии' ?4992-1/1993г., до принятия которого, некоторые виды боевых патронов (7,62х39 и 7,62х54R), можно было приобрести на законных основаниях, т.е. указанные патроны продавались, как владельцам нарезного оружия, так и выдавались штатным охотникам в различных охотхозяйствах.
С принятием в 1993 году Закона 'Об оружии', продажа и использование патронов не охотничьего назначения (боевых, экспортных и пр.) гражданами владельцами нарезного оружия, было запрещено, независимо от законности их приобретения.
В настоящее время, правоотношения, возникающие при обороте гражданского оружия и патронов к нему, регулирует принятый в 1996г, Закон 'Об оружии' ?150-ФЗ (далее по тексту, Закон). Исходя из требований статей этого закона, оборот боевых патронов 7,62х39 и 7,62х54 приобретённых на законных основаниях, также запрещён.
Из этого следует, что с 1993 года, находящиеся в пользовании владельцев нарезного охотничьего оружия, патроны не охотничьего назначения, находятся вне правового поля регулирующего оборот оружия и патронов к нему, и их оборот на территории Российской Федерации запрещён. Статья 6 Закона, чётко запрещает оборот патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также и патронов имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям МВД РФ, согласованным с Госкомитетом РФ по стандартизации, метрологии и сертификации, т.е. это относится к патронам с пулями имеющими сердечники из твердых металлов. Для исключения попадания в гражданский оборот, патронов не охотничьего назначения, статья 7 Закона, обязывает проводить обязательную соответствующую сертификацию, всех патронов (боеприпасов) производящихся на территории РФ, а также произведённых за границей и ввозимых в Россию. Сертификат соответствия, является основанием для законного оборота гражданского оружия и патронов к нему. Все виды оружия и патронов, произведённые в соответствии с этими требованиями, после проведения сертификации, на основании статьи 8 Закона, вносятся в Государственный Кадастр гражданского оружия и патронов к нему. В Государственном Кадастре, содержатся систематизированные сведения о разрешённом к обороту на территории РФ, оружии и патронах. Помимо этого статья 16 и 18 Закона, обязывает заводы-изготовители и юридических лиц занимающихся продажей патронов, производить и реализовывать только сертифицированную и разрешённую к обороту продукцию, в порядке устанавливаемым Правительством РФ,
В связи с этим, боевые и иные патроны (в т.ч. предназначенные только для экспорта) находящиеся на руках у владельцев нарезного оружия (даже приобретённые законно до 1993г), хранить или использовать в любых целях, запрещено. Прошу обратить внимание, что если сотрудниками милиции при проведении осмотра оружия и боеприпасов, при его транспортировке (перевозке), проверке мест его хранения, будут обнаружены подобные боеприпасы (независимо от их типа и вида), то данные патроны на основании п.83 Правил оборота оружия и патронов к нему (утвержденных Постановлением Правительства РФ ?814 от 21.07.98г), подлежат изъятию в установленном порядке. При этом, если очевидно, что гражданин фактически не имел законных оснований приобрести указанные боеприпасы до 1993г, по причине приобретения нарезного оружия позже данного периода, возбуждается уголовное дело по ст.222 УК РФ, за незаконное приобретение и хранение запрещённых к обороту боеприпасов, а возможно что в случае установления факта их незаконного приобретения и по ст.224, 225, 226 и 348 УК РФ.
Обращаюсь к гражданам и в первую очередь к законопослушным владельцам нарезного оружия, имеющим в личном пользовании боеприпасы не охотничьего назначения (т.е. запрещённых к обороту на территории РФ), исключите их из использования и хранения, при этом настоятельно рекомендую, добровольно сдать указанные боеприпасы в органы внутренних дел.


Автор, подпись.

edit log

ГорТоп
23-1-2016 05:17 ГорТоп
quote:
GEORGEspb

Сертификат в первую очередь нужен производителю. Конечный потребитель его иметь не обязан.
Далее, в списке запещенного к обороту указаны вполне четкие критерии(бронебойные, зажигательные, не соответствующие крим.требованиям), которым не соответствуют некоторые образцы боевых патронов. Так где же конкретный запрет?

quote:
Андрей К

Эту статью я читал. Ей сто лет и конкретики в ней ноль.

Я еще раз спрашиваю, где конкретно содержится запрет? Исходя из чего он получается?

Князь Тишины
23-1-2016 11:30 Князь Тишины
Лучше у следователя спросить...
bprim
23-1-2016 11:53 bprim
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Так где именно в законодательстве содержится прямой запрет на приобретение и хранение "боевых", т.е. армейского назначения, патронов?


А где продают такие патроны? Чтобы "хранить" их надо приобрести прежде. Где? На армейском складе? Уже смешно
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Я еще раз спрашиваю, где конкретно содержится запрет? Исходя из чего он получается?


А GEORGEspb вам не намекнул даже своим постом?
Андрей К
23-1-2016 12:13 Андрей К
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Я еще раз спрашиваю, где конкретно содержится запрет?


Видимо в том же НПА, где не менее четко написано, что нельзя воровать, убивать и даже наезжать на пешеходов..
ГорТоп
23-1-2016 14:31 ГорТоп
quote:
Князь Тишины

А если следователь тебе скажет, что именно ты убил Кеннеди, что тогда?

quote:
bprim

Это неважно, где их кто взял. Нашел, подарили, получил по наследству... Есть законное оружие, есть под него патроны, которые не противоречат крим.требованиям и не являются бронебойными, зажигательными, трассирующими и разрывными. Дальше что? Почему они запрещены становятся? Конкретно: статья, пункт, абзац? Где?

quote:

Андрей К

Это ответ из разряда "там где надо". Какой НПА? Какая статья, пункт?
Year
23-1-2016 14:43 Year
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Есть законное оружие, есть под него патроны, которые не противоречат крим.требованиям и не являются бронебойными, зажигательными, трассирующими и разрывными. Дальше что? Почему они запрещены становятся?

Вроде бы ничем не запрещены, кроме вышеперечисленных в ЗоО

Князь Тишины
23-1-2016 15:10 Князь Тишины
Да покупайте, храните, можете покушение на президента замутить, этого никто не запрещает. Но в ответку с Вами сделают согласно записям в УК...
Year
23-1-2016 15:14 Year
quote:
Да покупайте

Какие продают, такие и покупаем.
Zhelezniy_Felix
23-1-2016 15:48 Zhelezniy_Felix
вообще никакой ответственности быть не должно за патроны проданные до 93 года, давно хотел этот вопрос мвд задать.
bprim
23-1-2016 15:55 bprim
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Это неважно, где их кто взял.


Это ведь ваши слова: "Так где именно в законодательстве содержится прямой запрет на приобретение и хранение "боевых", т.е. армейского назначения, патронов?"
Вот потому и вопросы будут: Где приобрели? Почему находку на утилизацию не отнёс? Подарили, говорите? Кто? И это не я вас спрашивать буду...
quote:
Originally posted by Year:

Какие продают, такие и покупаем.


А где продают армейские патроны, которые "с пулей, не имеющей стального сердечника вообще" (автор слов ГорТоп)?
Year
23-1-2016 16:50 Year
quote:
А где продают армейские патроны, которые "с пулей, не имеющей стального сердечника вообще" (автор слов ГорТоп)?

Понятия не имею...
Приобретаю патроны исключительно в магазинах, если возникнет необходимость, то буду сохранять чеки, в том числе и товарные.
bprim
23-1-2016 17:13 bprim
quote:
Originally posted by Year:

Понятия не имею...


Вот, вот. Потому как в ормагах армейские патроны не продают.
ГорТоп
23-1-2016 17:26 ГорТоп
quote:
Вот потому и вопросы будут: Где приобрели? Почему находку на утилизацию не отнёс? Подарили, говорите? Кто? И это не я вас спрашивать буду...

Один владелец оружия подарил другому владельцу оружия патроны под это оружие. Где криминал? Где запрещено?
Может вместо философских рассуждений будем по существу отвечать? А если по существу нет ничего - тогда может промолчать?
bprim
23-1-2016 19:18 bprim
Ага. Один владелец оружия (гражданского, надо понимать) подарил другому владельцу оружия (тоже гражданского, надо полагать) армейские патроны. Коллизия имеет место, так как вопросы будут всё те же, но уже к "обоим". Пост #4 вам требуется читать много раз, пока не дойдёт (вот только сомнение берёт). Ответы по существу. Потому и пишу.
GEORGEspb
23-1-2016 22:39 GEORGEspb
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Сертификат в первую очередь нужен производителю. Конечный потребитель его иметь не обязан.
Далее, в списке запещенного к обороту указаны вполне четкие критерии(бронебойные, зажигательные, не соответствующие крим.требованиям), которым не соответствуют некоторые образцы боевых патронов. Так где же конкретный запрет?

Нет. Основываясь на сертификате (или его отсутствии) на данный патрон эксперт криминалист будет делать вывод о наличии или отсутствии состава преступления

В случае изъятия у гражданина патронов, вызывающих вопросы, они будут переданы экспертам, которым следователь задает вопрос типа (за точность формулировки не ручаюсь, но можно уточнить): "является данные патроны боеприпасом к гражданскому оружию или к оружию боевому?". Не важно что патрон может быть использован в обоих образцах - критично целевое назначение, которое будет определено по клеймению гильзы, пуле, и прочим маркировкам. Если боеприпас будет признан армейским вам надо будет очень постараться доказать свою невиновность (то что вы легально его приобрели в магазине до 1993, что очень маловероятно).
То что вам передал данный боеприпас какой либо знакомый, который его якобы тогда приобрел и вы якобы не знали о его назначении - от вины вас не освобождает.

ПыСы именно "передал" а не "продал" - в законодательстве РФ, к сожалению, не оговорена возможность торговли боеприпасами между физическими лицами, это прерогатива только юридических лиц.

edit log

Андрей К
23-1-2016 22:57 Андрей К
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

эксперт криминалист будет делать вывод о наличии или отсутствии состава преступления


Эксперт-криминалист, в своём заключении отвечает ТОЛЬКО на поставленные следователем вопросы..
GEORGEspb
23-1-2016 23:12 GEORGEspb
quote:
Изначально написано Андрей К:

Эксперт-криминалист, в своём заключении отвечает ТОЛЬКО на поставленные следователем вопросы..

Да, неточно сформулировал, но смысл понятен

mixmix
24-1-2016 01:15 mixmix
Нравятся мне пустые вбросы. А потом типа вы все не умные, ибо нет прямого запрета на хранения и применение. Это от необразованности.
Далее по поставленному вам вбросу(вопросу) , открывайте ст.5 ЗоО(хоть поймете что есть боевое ручное стрелковое), далее для познания она(статья) вас пошлет к Постановлению Правительства РФ от 15.10.1997 N 1314 (ред. от 11.10.2012) "Об утверждении Правил оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях"
Потом надеюсь поймете появление ст.222 ук рф, при наличии у вас таковых патронов
ГорТоп
24-1-2016 04:44 ГорТоп
quote:
открывайте ст.5 ЗоО(хоть поймете что есть боевое ручное стрелковое),

Это просто прекрасно! Столько нового узнал!
quote:
далее для познания она(статья) вас пошлет к Постановлению Правительства РФ от 15.10.1997 N 1314 (ред. от 11.10.2012) "Об утверждении Правил оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях"

А никого не настораживает, что данный документ регламентирует правила оборота оружия в государственных военизированных организациях? Так каким же образом правила оборота в каких-то организациях оказывают влияние на всю РФ? Или может мне и устав караульной службы требуется исполнять? Вот например постановление 814 устанавливает правила оборота оружия на территории Российской Федерации.


bprim
24-1-2016 10:10 bprim
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

То что вам передал данный боеприпас какой либо знакомый, который его якобы тогда приобрел и вы якобы не знали о его назначении - от вины вас не освобождает.


Обоих не освобождает. Нахождение армейских боеприпасов у гражданского лица нарушение НПА.

Передавать боеприпасы для гражданского оружия можно, но только лицу с разрешением на оружие в данном калибре, и, например, на стрельбище или на охоте. Даже продать можно, если, в силу обстоятельств, патроны для гражданского оружия изготовлены фабрично и подлежат отчуждению, в связи с отсутствием оружия, которое ранее находилось в собственности.

quote:
Originally posted by ГорТоп:

А никого не настораживает...


Вы, как всегда, в свой тарелке: "от трёх часов и до того столба". Правильно mixmix написал.

Не настораживает, поскольку указанные оружие и боеприпасы находятся в обороте в государственных военизированных организациях. Нахождение армейских боеприпасов у владельца гражданского оружия - нарушение действующих нормативно-правовых актов. И вам уже указали на основной НПА.

Но у вас собственное видение вопроса, отличное от действующих НПА, и устоявшийся подход к его решению: запудрить людям мозги, чтобы их усилиями добыть для себя то, чего не может быть...

edit log

Егор1
24-1-2016 11:33 Егор1
quote:
Originally posted by bprim:

Нахождение армейских боеприпасов у владельца гражданского оружия - нарушение действующих нормативно-правовых актов.


Так всё-таки, каких? Я про патроны с пулями без сердечника. Читал тему, но так и не увидел конкретной ссылки.
quote:
Originally posted by bprim:

И вам уже указали на основной НПА.


на ЗоО?

edit log

bprim
24-1-2016 11:40 bprim
С него и начали. Вы считаете, что GEORGEspb надо было поступить как-то иначе?
bprim
24-1-2016 11:50 bprim
quote:
Originally posted by Егор1:

Так всё-таки, каких?


Тех самых, армейских, которые в ормагах не продаются. Кстати, о какой ссылке вообще можно говорить, если армейские боеприпасы не являются предметом гражданского оборота оружия? Появится закон, который это установит, тогда и поговорим. Пока такого закона нет.

Или вы про цинки с патронами, спиж "списанные" и проданные "налево"? Или о патронах, которые "израходованы", а потом подарены? Неужели это всё в рамках НПА?

Егор1
24-1-2016 11:54 Егор1
quote:
Originally posted by bprim:

Originally posted by Егор1:

Так всё-таки, каких?

Тех самых, армейских,


НПА каких (нарушение)?

В Вашем посте нет ссылки на нарушенные N и пункт конкретного НПА.


А в ЗоО я не увидел запрета на использование патронов, кроме патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия. Например стальной сердечник в армейском патроне 7,62х39 - бронебойного действия? На рельсе он даже вмятинки не оставляет. Ряд армейских патронов 7,62х54 имеет пули без сердечника. Они не подпадают под запрет ЗоО?

Может вот это можно использовать для запрета: "оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по ..."? Посмотрит кто кримтребования?

edit log

DENI
24-1-2016 12:19 DENI
quote:
Originally posted by bprim:

Тех самых, армейских, которые в ормагах не продаются.


Вброшу.
Расскажите, пожалуйста про 9х18ППО.
Боеприпас не армейский. По всем критериям соответствует гражданскому. почему в ормагах не продается?
bprim
24-1-2016 12:40 bprim
Обращение "расскажите" предполагает, что вы считаете меня специалистом в упоминаемой вами области. Это не так.

Полагаю, патрон предназначен для служебного оружия. Патрон не является предметом гражданского оборота, потому что соответствует ПП #1314.

добавил:

Вот. Нашел в Педивикии:

"9х18 ПС гс ППО - патрон правоохранительных органов. С 2005 года производится на Тульском патронном заводе, поступает на снабжение МВД, ФССП и ДОСААФ. Пуля оболочечная, со свинцовым сердечником. Масса пули 6,3 г; начальная скорость пули 330 м/с; дульная энергия 330-343 Дж."

Выходит я оказался прав.

edit log

GEORGEspb
24-1-2016 12:46 GEORGEspb
quote:
Изначально написано DENI:

Вброшу.
Расскажите, пожалуйста про 9х18ППО.
Боеприпас не армейский. По всем критериям соответствует гражданскому. почему в ормагах не продается?

Продается. Только называется "охотничий патрон 9х18 makarov" и отличается упаковкой, клеймением гильзы и наличием сертификата. А по факту патрон тот же.

Еще раз для пищущих про отсутсвие прямого запрета - читайте ЗОО с самого начала. У нас все оружие и боеприпасы изначально делятся на гражданское, служебное и боевое. В обороте у граждан может быть только гражданское. Отдельно прописывать запрет смысла нет, это следует из первично прописанной структуры.

Если кому то не понятно и у них персональные влажные эротические фантазии - дальше ошибочность мнения при наличии фактуры будут разъяснять следователь, прокурор и судья на основании заключения криминалистической экспертизы, о том что предмета в гражданском обороте нет.

edit log

DENI
24-1-2016 12:47 DENI
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Продается. Только называется "охотничий патрон 9х18 makarov" и отличается упаковкой, клеймением гильзы и наличием сертификата. А по факту патрон тот же.


Не продается.
Отличие в форме пули, вообще-то, кроме клеймения.
GEORGEspb
24-1-2016 12:49 GEORGEspb
quote:
Изначально написано DENI:

Не продается.
Отличие в форме пули, вообще-то, кроме клеймения.

Допускаю что разные партии - но лично держал в руках два патрона - отличались внешне только клеймом.
На БПЗ бардак еще тот - они тут недавно феерический отличились в пачки 7,62х39 упаковали 5,45х39....

edit log

Maksim V
24-1-2016 12:57 Maksim V
quote:
Например стальной сердечник в армейском патроне 7,62х39 - бронебойного действия? На рельсе он даже вмятинки не оставляет.

Вообще-то этот патрон рельсу пробивает на вылет или насквозь - как вам будет удобно.
Тут люди 1000 долларов проспорили на этом - так что вы уже поаккуратнее с "вмятинками" .
Кстати - стреляли из "Сайги" .
DENI
24-1-2016 13:19 DENI
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

На БПЗ


А БПЗ делает 9х18ППО?
GEORGEspb
24-1-2016 13:34 GEORGEspb
quote:
Изначально написано DENI:

А БПЗ делает 9х18ППО?

Гражданские патроны 9х18 делает БПЗ. ППО - номер не смотрел. Внешне патроны были идентичны - лакированная "зеленая" гильза, красный лак.

edit log

bprim
24-1-2016 13:54 bprim
После вброса DENI, все бросились обсуждать 9х18ППО, а точнее 9х18 ПС гс ППО. Зачем? Тема-то о другом. О боевых патронах в руках гражданских лиц. А от служебного или армейского оружия эти патроны - значения не имеет.

НПА не предусматривают продажу таких патронов через оружейные магазины владельцам гражданского оружия, а равно нахождение этих патронов у гражданских лиц либо дарение этих патронов гражданскими лицами. Если подобное имеет место, то это нарушение действующих НПА. Чего тут дальше-то обсуждать?

DENI
24-1-2016 14:15 DENI
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

ППО - номер не смотрел


А я смотрел. И кроме ТПЗ ничего не видел.

quote:
Originally posted by bprim:

Если подобное имеет место, то это нарушение действующих НПА. Чего тут дальше-то обсуждать?


какова ответственность покупателя?
ae689c
24-1-2016 14:31 ae689c
Нифига не понял... у ТС-а что ,на улице грузовик с цинками перевернулся? Или дядя на гутали... патронной фабрике работает?
Понятно, что хочется подешевле (а еще лучше бесплатно) - но тогда пусть заранее думает ,что будет отвечать на вопрос "хде взял?". Потому как в магазине они не водятся.
Разве что в коробку от гражданских насыпать, и дурака включить "так и купил".
Но тут ,как говорится, "пятьдесят на пятьдесят" .

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Нахождение у гражданина боевых патронов ( 1 )