Какой самый лучший патрон 22LR?

1. Точность.
2. Убойность.
3. Стабильность.
4. Цена.

quote:

Originally posted by mefistofel:
попробуйте новый охотник410... и ессно замахиваться пора на иносранцев

О-410 уже юзал. Я как раз и спрашиваю с целью замахнуться на иностранцев

quote:

Originally posted by mefistofel:

вопрос.. а на сколько метров стрельба... на 50м подойдет многое, на 100 уже нет какое оружие у вас??

Стрельба до 100м-120м из ТОЗ-78 с оптикой. Да, пуля нужна экспансивная с высокой (в меру) скоростью. Т.е. самое важное: убойность и точность.

quote:

Originally posted by Синцов:

Если экспансивные не полетят, а полетят обычные пули, тогда надрежте пулю крест-накрест, на треть длинны пули.

quote:

Originally posted by Egor72:
Прошу поделиться личным мнением о самом лучшем охотничьем патроне 22LR по критериям:

1. Точность.
2. Убойность.
3. Стабильность.
4. Цена.

"Стандарт" климовский. Раскидывает его в пределах 2 см х 50м. Стабильно раскидывает. При отсутствии ошибок прицеливания и спуска гарантированно "берет" ворону на 70м. Дальше погрешности складываются и гарантии аннулируются. Выстрел тише чем у сверхзвуковых патронов. Пугает окружающих меньше.
Стоит этот патрончик 4,50 в розницу, трояк оптом. Считаю, что нет смысла стрелять кучным патроном (4-8 мм х 50м) в обмен на двух-трех кратное повышение цены выстрела. Проще, да и интереснее скрадывать подход на более близкую дистанцию.

Есть у меня любимое деревцо за 200 метров от укрытия. На нем вороны ночуют. Но это не охота ... спорт.

Зимой альтернативы биатлонным версиям патронов нет, ибо "стандарты" не стреляют. Это уже отдельная риторика.

quote:

Originally posted by Синцов:

Можно так.

quote:

Originally posted by Egor72:
Прошу поделиться личным мнением о самом лучшем охотничьем патроне 22LR по критериям:

1. Точность.
2. Убойность.
3. Стабильность.
4. Цена.

Старая добрая тема:
forummessage/16/131

Да и кто даст ответ по первому и третьему пунктам объективней, чем спортсмены?

quote:

Originally posted by vovgun:

Да и кто даст ответ по первому и третьему пунктам объективней, чем спортсмены?

Зато они по 2-му пункту не смогут дать ответ, а это важно. Нужно сочетание этих качеств.

Может это и не показатель, но они у меня лучше всего полетели.

quote:

Originally posted by South:
Я циклоном из свого ТОЗ-16 из пяти выстрелов группу 18-20 мм стабильно собираю. На 50 метров.

Может это и не показатель, но они у меня лучше всего полетели.

Циклон, если не ошибаюсь не экспансивная?

Это не охота а варварство. Дичь должна убиватся без мучений. Возьмите ведро патронов и убивайте слона в Африке если он вам это позволит.

quote:

Originally posted by Stelok:
По убойности, патроны "матч" 92м.тетерев после попадния пролетел 30-40 м.после вторго выстрела 60-70м. затрепыхался и секунд 5-10 очухался и побежал в кусты. при попытки его впоймать, перелетел через речку был потерян. 112м.тетерев "матч"после выстрела остался на месте. 109м."матч" после выстрела пролетел 60-70м.опустился в кусты где был найден через 40 минут. 132м."матч"после поподания пролетел 30м.после второго выстрела с 40м.остался на месте. Стелял "сурком"на 55м. и 72м. оба остались на месте только трепыхались, пытался стрелять на 100м.но кучность патрона плохая.
Еще стрелял по зайцу 40 метров патрон черный валовый, пуля попала в заднюю ногу раздробила кость фрагментировалась дальше большая часть сломала несколько ребер задела легкое и застряла в ключице. Заяц сделал свечку пробежал 20-30 м. и запал, после стометровой гонки был пойман.
Другой заяц 80-90м.патрон РЕМ. ЦИКЛОН при поподании остался на месте только трепыхался, пуля прошла на вылет в сантиметре от позваночника.
Еще заяц беляк 30-40м. РЕМ. ЦИКЛОН после выстрела признаков поподания небыло сидел как сидел, а секунд через пять плавно осел и все даже не дергнулся, пуля пробила легкие и сердце.

Это не охота а варварство. Дичь должна убиватся без мучений. Возьмите ведро патронов и убивайте слона в Африке если он вам это позволит.

quote:

Originally posted by bigrubl:

Это не охота а варварство. Дичь должна убиватся без мучений. Возьмите ведро патронов и убивайте слона в Африке если он вам это позволит.

Нельзя так категорично. У Вас на охоте с гладкостволом всегда без подранков и дичь убивается без мучений?

quote:

[B][/B]

------
все мы родом из страны советов

quote:

один бит по голове "Охотник 370Э".

1)Новосибирский Рубеж: Самый нестабильный патрон. 2 соприкасаются краями - остальные разбросаны по вертикали. Максимальный разброс 200мм. Лучшая куча 45мм. Цена 350 руб

2) Климовский биатлон. Качество не изменилось. Стабильно 50-70 мм  больше ничего писать про него не буду. Цена 270 руб

3) Климовский Винтовочный темп. Качество внутри партии очень сильно гуляет. С собой были остатки темпа и новая пачка. Номер партии один и тот же. Старым темпом собираю 25 мм не особо напрягаясь. Новым темпом максимально что удалось добиться - 45мм. Отрывы только по вертикали. Ровная строчка. Заряжаем старые патроны- опять получаем 25мм. Наверное условия хранения и транспортировки сильно влияют. Да, когда чистишь после темпа - аж жуть берет, сколько дерьма в стволе остаётся. Цена 300
руб

4) DN Club. ПРЕВОСХОДНЫЙ патрон. Очень стабильный. Очень качественный. Минуту стреляю не напрягаясь. Отрывов просто не бывает. Sub-MOA не редкость. На 50 метров BUG-HOLE собирается на ура. Чистить после него одно удовольствие. Но вот цена - 700 руб пачка слегка напрягает

5) DN Subsonic. Взял на пробу. Только потом заметил, что они "охотничьи" с дыркой. Кучности особой не показывают. Лучший результат - 45мм. Причем отрывы как по горизонту, так и по вертикали. Цена 850 руб.

6) Ну и мой любимый вольф матч. На 100 метров минуту делает почти всегда. Стабильнее климовского темпа. Отрывы по вертикали бывают, но за 2 минуты никогда не выходит. BUG-HOLE на 50 метров собирается в 60% случаев. На 50метров минуту стреляет всегда.

По поводу действия по птице - охочусь на косачей. Ближе 100 метров редко подпускают у нас. Пуганные они очень. Поэтому кучность патрона гораздо важнее экспансивности. Сегодня пробовал стрелять DN Subsonic. От 100 до 150 метров. 4 промаха 1 подранок (Так и не нашли). Тульский вольф не подвел ни разу. Практически всегда попадание в шею. Ни одного подранка. Вот так примерно он действует по дичи - дистанция 132 метра. Ветра нет вообще.

С уважением al55

PS. Если фотки мешают - потру.

PS. Про автомобиль потер

quote:

Стрельба с окна автомобиля

quote:

Сегодня протестировал три вида экспансивных патронов к.22 лр.Очень хорошую кучность на 100 м показал чешский seller & bellot HV HP

С уважением.

quote:

что такое -очень прилично?

------
С уважением, Сергей.

quote:

Отстрел Lapua Speed Ace 410м/с 2.6г. показал, что при скорости заявленной производителем, из винтовки пристрелянной в ноль на 50метров Super Clabом,
Speed Ace прилетел на 3см выше СТП, собрав одну дырку. На сотню в пределах минуты. Мишени к сожалению не фоткал.

Надо тему создать - худшие патроны .22ЛР

Надо тему создать - худшие патроны .22ЛР[/QUOTE
Согласен полностью.
С патронами какая то хрень, раньше ОХ-370проблем не было глухари, тетерева как "тряпки".А теперь выстрел через раз.
В этом разделе тема моя "Патроны Охотник-410 Восток",прочитайте, там подробный отстрел патронов из последних партий, и мишени.

Но для них нужна отдельная пристрелка.

quote:

У нас из недорогих но стабильно работающих есть такие.

С уважением, Сергей.

quote:

Originally posted by Тропик:

колеги, тревожно. Давайте посмотрим партии и дату выпуска патронов. Выложите плииз.

Из моих бракованых Ох-370 партия 14С0040С. Дату выпуска не знаю.

quote:

Originally posted by NITR:

Cамые мощные в 22 LR ,

Да, кажется на уровне Winchester Laser и новосибирским сурком по скорости и энергетике. А это уже класс EHV. Хотя на пачке HV. И не особо дорогие.

quote:

Originally posted by MaSoN:

Отличные патроны. В тесте на кучность на 100м - 1 место.

А где Eley можно купить у нас в россиянии? Не ехать же за ним в Лондон.

quote:

А что, Олимп сейчас есть в продаже? И по какой цене?

quote:

Это тогда, а сейчас стандарт уже по 6

quote:

Originally posted by NITR:
Немецкое положение стрельбы.

А по русски про немецкое положение можно?

quote:

Originally posted by enzim_sniping:

Доброго времени суток, коллеги поделитесь опытом использованием патрона ТУЛЬСКИЙ WOLF Матч Экстра 22lr. Винтовка БК - 3. Есть возможность приобрести не дорого оптом данные патроны. Переживаю, вдруг не полетят, или качество хроманёт. Основные задачи к нему ОХОТА и развлекательная стрельба до 150 метров. Интересует может ли данный патрон стабильно на 50 метров собераться до 13мм, сериями по 5 выстрелов. И как он в отношение импортных конкурентов (в Украине Российских 22lr выбор очень не вилик, в основном вражеские продают) Кто юзал, прошу просветить...

Эти патроны делает Лапуа и называются Супер Клаб. Мне очень нравятся.
БК-3 тоже понравилась, однако был выбор и купил б/у м/к лом подлиннее

quote:

Эти патроны делает Лапуа

На 100м прилетают ниже 25-30см. Кучность - не более 1,5МОА из 5 выстрелов.

quote:

Я и использую, куча лучше Матча

quote:

из-за особенностей боеприпаса важность показателей патрона ничтожно мала

quote:

гораздо важнее навыки стрелка

Навыки важны и нужны не только при стрельбе с 22LR. Немаловажно и качество боеприпаса, а следовательно и его показатели. Прикупил Темп по цене Polar Biathlon, обплювался....

quote:

А что, очень плохой Темп попался?
Сколько он у вас стоит? И Polar Biathlon?

Летел как попало, по 12 руб. за штуку.

quote:

Originally posted by Canister:

Мне очень понравился RWS Club, не в последнюю очередь ценой - 8 рублей и качеством изготовления несопоставимым с климовском, который ценой уже не менее..

Та же хрень...

Пристрелку вел лежа с упора.

Пристрелку начал Лапушкой R F (я в прошлый раз писал, что сбил прицел)

Пристреливал на 25 м.

50 м.

75 м. пристреливал в "0"

100м.

Следующий патрон Матч (неплохие патроны и автомат их кушал хорошо)

25м.

50м.

75м.

100м.

Далее стрелял Охотником 370 экспансивный (неплохие патроны и автомат их кушал хорошо)

25м.

50м.

75м.

100м.

Далее Косач патроны кушал не очень, плохо выбрасывал гильзу

25м.

50м.

75м.

100м.

И наконец, отстрелял Стандарт, патроны кушались через раз, но стреляли правильно.

25м. стоя с руки

50м.

75м.

100м.

Для себя сделал вывод, что нужно чаще тренироваться.

quote:

Originally posted by Аким:

Пристрелку начал Лапушкой R F

Это что за патроны такие? У Лапуа похожих не видел.
Из чего производился отстрел?

quote:

О-410 и летит хорошо и стоит дёшево,

quote:

Originally posted by MaSoN:

Про стальной сердечник впервые слышу. Наверно это патроны для спецслуб...

Я на каком то буржуйской интернет магазине видел патроны .22LR с трассирующей пулей. Жалко, у нас такие не купишь.

quote:

Наверно это патроны для спецслуб...

quote:

А разве для охоты нужен стальной сердечник?

quote:

Originally posted by NITR:

Cамые мощные в 22 LR ,

Но для них нужна отдельная пристрелка.

forum.guns.ru

Абсолютно согласен. Охотники из Бодайбо постоянно заказывают именно как охотничий патрон.

quote:

[/B]

quote:

[B]А немного подумать и понять, что это просто заводские марки, влом?

quote:

Originally posted by Лал:

причём тут Климовский патронный завод и V

quote:

Originally posted by GDima:

Добрый день уважаемые форумчане... помогите определиться с выбором охотничьего патрона из доступных в магазине...

Remington High Velocity,
аксимальная начальная скорость - 379 м/с
Среднестатистическая начальная скорость - 369 м/с
Среднестатистическое отклонение - +6 м/с
Максимальная разница скоростей - 20 м/с

Великовата, по-моему, дельта скоростей....

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/56/index.htm

quote:

10 выстрелов в пару минут укладываются?

quote:

Originally posted by oleg_sv:

У меня Sako Quad 0.22LR/o.22WMR.

Очень хорошая модель. Какая кучность ствола по паспорту? Все же сможете отстрелять ELEY три серии по 10 выстрелов со 100 м (Только не десять серий и выбрать три лучших) и показать мишени? Я вчера "MATЧ" тестировал. Первое фото пристрелка на 75 м - три пули. Второе - 180 м. Первые четыре пули почти в полминуты легли, но остальные 6 - расползлись.... правда услоыия были не очень - почти час после захода солнца, темно.

quote:

Originally posted by Rive:

Первое фото пристрелка на 75 м - три пули. Второе - 180 м.

quote:

Originally posted by Rive:

22.LR Walther G22

quote:

Originally posted by Rive:

с 75 метров - думаю случайность...

В этой теме (forummessage/57/355 ) я выкладывал свои мишени разными патронами. Моему стволу больше всего понравился Климовский Стандарт.

quote:

Originally posted by Sana:

Моему стволу больше всего понравился Климовский Стандарт.

quote:

Originally posted by Rive:

Скорее всего не твоему стволу, а тебе)))

quote:

Originally posted by Rive:

Не думаю, что стандарт идет объективно кучнее, чем , к примеру Lapua.

я отстреливал все патроны, которые были в магазине. Действительно Лапуа и РВС летят не хуже Стандарта.
А если не видно разницы зачем платить больше?

Все результаты отстрела лежат тут - http://www.as02.ru/index.php?id=209

Так легли патроны 70-х годов

Это Матч

Это стандарт

Это Охотники. Нижние три пробоины - 410-й.

С уважением Л.Б.

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:

Для охоты использую Lapua Polar Biatlon.

Хочу уточнить - профессиональный отстрел - это из баллистического ствола? Просто думается, что возможно охотится с любым патроном (если не брать во внимание перепады температуры), на охотничьих дистанциях любые патроны покажут приемлимую кучность. Последний мой отстрел девяти различных вариантов патронов Lapua, Norma, RWS, Климовска это как раз и подтвердил.

quote:

Последний мой отстрел девяти различных вариантов патронов

ЛБ давно Вас не было видно на страницах форума. Если можно, хотелось бы увидеть отчёт об отстреле, желательно с фото.

Цена на Lapua Polar Biathlon 800 рубликов.

------
С уважением, Сергей.

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:

Хочу уточнить - профессиональный отстрел - это из баллистического ствола?

Сергей, привет! Давно не виделись

quote:

Если интересно могу выложить результаты отстрела.

ЖдёмС с нетерпением (с комментариями)

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:

Как мне думается, основными свойствами охотничьего патрона 22 lr, должны быть качество изготовления и стабильность при стрельбе из конкретной (вашей) винтовки в различных погодных условиях.

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:

Потом, мы ведь обсуждаем охотничьий патрон,

quote:

Originally posted by Konstantin_Z:

Всем привет! А почему ни кто не говорит о Seller&Bellot .22 LR HV

Скоростной омедненный RWS полетел в щит, на второй серии пришлось сделать 8 кликов вниз (2 минуты). Скоростными стрелял впервые, заметил на них отрывы. Тогда же попробывал стрелять ими на 200 метров по шарикам, сделал вынос нижним перекрестьем прицела и два выстрела - два шарика. По точности понравились Lapua MidasM и Norma JM. Остановился на последней из за цены и положительных ощущений (звук выстрела резкий, бумагу высекает ровно, отсутствуют отрывы). Уже сделал некоторый запасец На всех патронах осечки отсутствовали. У Lapua PB и Lapua MM похоже одинаковая сероватая обработка пули. Наш Климовский Стандарт отличался традиционным количеством сала которым были обильно смазаны не только пули но и гильзы. Излишек "сала" со Стандарта снимал тряпочкой. В процессе стрельбы чистил винтовку один раз - после стрельбы Стандартом протолкнул два сухих патча. Позже для интереса отстреляю и другие имеющиеся в продаже патроны для статистики.

quote:

Если бы в день отстрела я не был "слегка небрит"

Лёгкая небритость украшает мужчину

Norma JM показала не плохую кучность, а вот Климовского Темпа в отстреле не заметил.

При идеальных погодных условиях, подобранным боеприпасом, из устойчивого положения, если конечно стараться - 1МОА на сотню, это реально.

Отчёт наглядный, да и дистанция отстрела выбрана смело.

то Olson
Никак не выйду из состояния "небритости" от того и сам Климовского Темпа не вижу Ну а вы коллега может тоже продемонстрируете результаты оттестирования Климовских Охотников? К стати парочка ваших Охотников прилетела в мои мишени рикошетом с 50 метров (на мишенях отмечены Х ).
А идеальные погодные условия не особо и нужны, мы ж для реальной охоты тренеруемся, а не для стрельбы в метро. Вспомни наши весенние соревнования, ветерок дул неслабый однако и стоило только постараться...

Вот в таких условиях была произведена последняя серия выстрелов - слева мишени, справа луна)))фотографировать пришлось со вспышкой.

Первая серия

Вторая серия

Кстати, сделал сетку на мишенях с ценой деления в 1 клик. Очень удобно.

Если это не тестовый отстрел 22LR на сотню, а тренировка для реальной охоты "в метро" то стрелять, практичнее стоя с рук или с колена. Результаты наверное были-бы другими.

quote:

Originally posted by Olson:
[QUOTE]Originally posted by ЛеснойБрат:
[b]Стрелял сидя, со стола, с сошек.

Если это не тестовый отстрел 22LR на сотню, а тренировка для реальной охоты "в метро" то стрелять, практичнее стоя с рук или с колена. Результаты наверное были-бы другими.

Я думаю если стрелять 2х10 различными патронами при одинаковых погодных условиях и ОДНООБРАЗНО (тоесть не важно из какого положения - стоя, сидя, лежа, с сошек, с упора и т.д.), это все равно будет показательно. Из десяти попаданий будут собираться группы, будут отрывы по вине стрелка, ветра и т.д., и это достаточно наглядная информация для анализа. Я почему и говорю, что не старался при последнем отстреле собрать минимальную кучность, но старался стрелять максимально однообразно и в темпе. 2х10х9 = 180 подряд отстрелянных патронов - это довольно таки много для вдумчивой стрельбы

Пы.Сы. А под словом "метро" - имелись в виду идеальные условия закрытого тира, вот там то точно не охотятся

С уважением и прочая

quote:

Originally posted by Rive:

Ну а по кучности, как правило дозвуковые всегда показывают лучший результат.

quote:

Патроны 72-го года выпуска, пролежали в комнатных условиях, на пачке написано "Целевые",стрелять то ими не опасно?

Условия стрельбы тепличные. Стрелок никакой... владею 2 недели.. стрелял второй раз в жизни. Дистанция 50 метров. Стрельба с упора с сошек.

quote:

GDima

quote:

С удовольствием, только прицельных приспособлений нету...

По рекомендации уважаемого MaSon все больше стреляю "Матчем", тоже, конечно, имеет дельту скоростей, но намного меньше и почти нет гризонтальных отрывов. Вот две серии поо пять выстрелов сразу после первых. Если бы не два отрыва в левой мишени - результат был бы "на рекорд".

quote:

Originally posted by MaSoN:
Зря вы эти мишени раместили, ведь не показательно ни фига...

Все как раз очень показательно, скоростные практически дают большее рассеивание, "сильербелот" - отрывы(хотя возможно по вине стрелка), Лапуя - самая стабильная.

quote:

Originally posted by IzhG:

Мне кажется все-таки расстояние для этих патронов тоже определяющий фактор

О расстоянии и скоростных патронах: в выходные пробывал пристрелять скоростной RWS (последний в отстреле на 100) с омедненными пулями на 200 метров. До конца выкрутил барабан вертикальных поправок и все равно не хватило, даже с учетом дополнительных перекрестий прицела. Стрелял выносом. Эксперимент показал, что можно достаточно уверенно поражать объемные цели типа шариков и бутылок, а вот на бумаге получается совсем не оптимистично. Я для себя решил, что охотничьи дистанции для выстрела с неслучайным попаданием максимум 120 метров. До этой дистанции и не скоростные патроны будут нормально работать.

Три группы. Две левые по 5 (искал сколько брать выносом), правая 4 (патроны кончились ).

quote:

Originally posted by MaSoN:

Имхо девиация в массах пуль, гильз и капсюльного состава больше

G-3 Rimfire Мера Толщины является очень простым и точным инструментом, разработанным для того, чтобы сортировать rimfire патроны толщиной оправы. Патроны Rimfire headspace от оправы случая, таким образом различные толщины создают различный патрон headspace ситуации. G-3 инструмент не только позволяет Вам сортировать свои боеприпасы толщиной оправы, это позволяет Вам измерить фактическую толщину оправы. Один инструмент работает для. 22 LR.22 WMR.17 HMR и.17 HM2. Включает вытяжной шнур шеи безопасности. G-3 инструмент разработан, чтобы использовать или с дисками или с цифровым кронциркулем. Кронциркули проданы отдельно.

Интересно пробывал его кто для сортировки патронов? Я так понял что с его помощью меряется толщина закраины гильзы.

Есть еще вот такая приблуда, одевающаяся на штангель аналогично первой: http://www.sinclairintl.com/product/10784/Rimfire-Products

Промт: Мера Хорнэди Римфайра Тикнесса позволяет стрелкам сортировать свои боеприпасы толщиной оправы. Сортировка боеприпасов толщиной, как доказывали, помогла точности. Мера свойствена лезвию 6-дюймового кронциркуля и включает bushings, чтобы использовать для весь. 17 и.22 калибры rimfire боеприпасы включая новые 17 HMR, HM2, и 22 боеприпасов Винной бутыли. Удобный и позволяет Вам к виду через боеприпасы быстро.

Похоже принцип такой же как и у первого инструмента.

quote:

Мне кажется все-таки расстояние для этих патронов тоже определяющий фактор

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:

именно однообразность - залог успеха в стрельбе. И это касается не только патрона.

Как то так

Пы.Сы. А Вы я смотрю, в "Высокоточную" с 22 lr переехали , чтож калибр интересный, притом сам до сих пор не понял что интереснее стрелять - короткие или длинные дистанции. В планах отстрел по правилам БР-50. С уважением.

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:

Пы.Сы. А Вы я смотрю, в "Высокоточную" с 22 lr переехали , чтож калибр интересный, притом сам до сих пор не понял что интереснее стрелять - короткие или длинные дистанции. В планах отстрел по правилам БР-50. С уважением.

quote:

Originally posted by GEOSSS:
Лесной Брат,
прекрасные 6 пунктов, но не хватает главного для меня - что для тебя "небходимые мне дистанции"? Сколько это в МЕТРАХ? И можно ли на это расстояние эффективно стрелять сабсоником с дыркой в носике, или ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖЕН хай - спид со скоростью 400 м\с , желательно экспансивный?

Ответ на вопрос о необходимых мне дистанциях, из области морали, этики охоты и законности. Среди охотников святых нет. Я сам не поддерживаю браконъерство, хотя иногда мои действия могут расходиться с официальными представлениями, но главный закон - он у меня в голове. Оружие под 22lr может быть очень добычливым, по этому надо как говориться - совесть иметь.
Теперь о дистанциях - глухарь - высота дерева, около 25-35 метров. Тетерев - обычно 30-50 метров, максимум 100 метров.
На этих дистанциях, как показывает практика, ни скоростные патроны, ни патроны с экспансивной пулей не нужны. В этом процессе больше охоты (уменьшение дистанций путем подхода к цели, установка шалашей в правельных местах и т.д.), нежели стрельбы.

Док

Что и требовалось.

Док, не подскажете где правила БР-50 посмотреть? Интересует момент подсчета очков.

С уважением Л.Б.

Здесь прошла ДТшка

В процессе

Вот, что получилось

Когда импровизированное стрельбище было готово, сразу захотел его опробавать. Из оружия с собой была винтовка CZ-452 силуэт 22LR, и несколько видов боеприпасов (климовский биатлон и Lapua Polar Biathlon, климовские стандарт, матч, темп, охотники 370 и 410)
Стреляю обычно с сошек, но в этот раз, что бы испытать стол, притащил ещё упор и мешок с песком.

Винтовка пристреляна в "0" на 50 метров климовским стандартом. Дистанцию для отстрела, так же выбрал 50 метров. Ветер встречный 5-7 м/с, тампература +25. Стрелял каждым видом боеприпаса 1/10 (кроме Lapua Biathlon 1/5) с разных положений винтовки.
Надо сказать, стрельба сразу незадалась по ряду причин (стрелял в быстром темпе) и вот, что получилось.

Климовский биатлон VS Lapua Polar Biathlon

Климовское ассорти

Климовские Матч и Биатлон внешне выглядят прилично, а стандарт с охотниками как всегда обильно намазан салом. У матча и 410-ого были по две осечки из пачки. Охотники 370 и 410 уже пытаются толкаться "в смысле отдачи". Цена на климовские 22LR, кроме биатлона сравнялась и доходит до 250-300 руб. за 50 штук. По стабильности понравился Биатлон.

С Уважением, Сергей.

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:

Док, не подскажете где правила БР-50 посмотреть? Интересует момент подсчета очков.

Вот здесь есть схемка подсчета очков:
airbenchrest.ru

Мишени для пневмо-БР и 22ЛР-БР одинаковые (по крайней мере классические), только стреляются с 25 и 50м. Хотя я из РСР 5.5мм стреляю с 50м БР-50, получается по подсчёту очков тоже самое как у 22ЛР.

quote:

Originally posted by Olson:

У матча и 410-ого были по две осечки из пачки.

Это ни о чем не говорит, в другой раз осечки будут у биатлона и О-370

А по вашему тесту, спасибо конечно за труды, но, для исключения влияния случайных факторов и получения более достоверной картины, лучше отстрелять в тире со станка

quote:

Originally posted by MaSoN:

Вот здесь есть схемка подсчета очков:
airbenchrest.ru

Мишени для пневмо-БР и 22ЛР-БР одинаковые (по крайней мере классические), только стреляются с 25 и 50м. Хотя я из РСР 5.5мм стреляю с 50м БР-50, получается по подсчёту очков тоже самое как у 22ЛР.

Спасибо! На днях хочу попробывать свои силы в ВР-50. Интересно, будет ли ценен результат по правилам ВР-50, для оценки выбранного патрона, в сравнении с методой 2х10?

Единственно не понятно - в каком маштабе(на листе какого формата) надо распечатывать мишень? Если на А4 то в "яблоке" мишени уместица одна пробоина, как тогда щитать? Может эта система подсчета для более мелких "пневматических" колибров?

quote:

Originally posted by MaSoN:

Это ни о чем не говорит, в другой раз осечки будут у биатлона и О-370

quote:

Это ни о чем не говорит, в другой раз осечки будут у биатлона и О-370

Это говорит о том, что качество у климовских 22LR, при всём их разнообразии, оставляет желать лучшего. Зато цены, уже догоняют импортных производителей. На лапуе подобных вещей не наблюдал, отсюда и стабильность, хотя продолжаю ради спортивного интереса отстреливать климовск пачками. Многое зависит и от партии.

Стрелять предпочитаю на открытом воздухе, в хорошей компании, в своё удовольствие, да теперь ещё и с комфортом

С уважением и всё такое.

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:

Единственно не понятно - в каком маштабе(на листе какого формата) надо распечатывать мишень? Если на А4 то в "яблоке" мишени уместица одна пробоина, как тогда щитать? Может эта система подсчета для более мелких "пневматических" колибров?

На той странице все мишени кроме нижней (золотой мухи) формата А3.
По размеру/форматам мишени для пневмо/ЛР одинаковые (ну практически), дистанции разные.

quote:

Originally posted by Olson:

Это говорит о том, что качество у климовских 22LR, при всём их разнообразии, оставляет желать лучшего. Зато цены, уже догоняют импортных производителей. На лапуе подобных вещей не наблюдал, отсюда и стабильность, хотя продолжаю ради спортивного интереса отстреливать климовск пачками. Многое зависит и от партии. Стрелять предпочитаю на открытом воздухе, в хорошей компании, в своё удовольствие, да теперь ещё и с комфортом

Да я о том же, о нестабильности климовских, кучность же подобранной под ствол партии может быть очень высока...
На воздухе стрелять конечно интереснее, но с ветронеустойчивых калибров желательно в маловетренную погоду
Я же столик с тамбуреткой с собой вожу, в нашем карьере ни чего капитального лучше не сооружать...

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:

Спасибо! На днях хочу попробывать свои силы в ВР-50. Интересно, будет ли ценен результат по правилам ВР-50, для оценки выбранного патрона, в сравнении с методой 2х10?

Да незачто!
Для тестирования патронов существуют другие метОды. Я считаю что патроны нужно подбирать и тестировать со станка в тире, а потом уже мутить БР
А результаты БР-50 покажут степень тренированности в стрельбе с упора с переносом точки прицеливания после каждого выстрела и умения читать ветер.

Навес в первую очередь сооружался, что бы защитить стол от воздействия осадков. Расположение дульных срезов винтовок, в отношении стола, ИМХОе не имеет значения. А что бы не глушило в активных наушниках, надо их включать, и может тонеру меньше сыпать

К помощи привлечь товарищей с РБУ и залить всё бетоном

Здесь вот мишени повесил forummessage/91/522

Теперь по ценам:
вчерась привезли оптовикам на склад ихний "стандарт" по 5р.патрон. Напомню - это на СКЛАДЕ, оптовая цена. Так что теперича у меня так: если желаю зацепить банку-жестянку на 150-200м - то климовск или соболь LVE. Кстати, LVE - говно похлеще клима... Если же планируется посягательство на бумагу с претензией на хоть какой-либо результат - тогда лапуа и что-нибудь такое же приличное... А цена - хе-хе...! В иных магазинах цена на лапуа и RWS уже втихушку сравнялась с климом... Так что - в дальнейшем будет ещё веселее - не надо будет давить сомнениями земноводное, ибо результат будет всё равно не в пользу наших. Посему спокойно покупаем импорт и пуляем им. А наши пусть пока учатся патроны делать. А то они пока что научились только ценники менять 2 раза в месяц.

quote:

В иных магазинах цена на лапуа и RWS уже втихушку сравнялась с климом...

НАШИ:
------
Патрон 5,6 (22 LR) WOLF М.Э. (Тула) шт 5.90
Патрон 5,6 Биатлон с лат. гильзой шт. 7.00
Патрон 5,6 Матч с лат. гильзой шт. 5.50
Патрон 5,6 МК Рекорд-БИ с лат. гильз шт 8.00
Патрон 5,6 Охотник 370Э шт 4.50
Патрон 5,6 Охотник-410Э(лат. г.) шт. 4.70
Патрон 5,6 Соболь лат. гил (Нов.) шт 4.70
Патрон 5,6 Соболь лат. гил с выс. ск.(Нов.) шт 4.80
Патрон 5,6 Стандарт-Л с лат. гильзой шт 5.00
Патрон 5,6 Стандарт-С со ст. гильзой шт. 4.10
Патрон 5,6 Темп винт. с лат гил. шт 9.10

ИХ
------
Патрон Rem 22LR HP SUBSONIC шт 7.00
Патрон Rem 22LR HS THUNDERBOLT шт 6.30
Патрон Rem 22LR HV шт 6.90
Патрон Rem 22LR HV CHP шт 7.40
Патрон Rem 22LR HV HP шт 6.40
Патрон Rem 22LR HV HP CYCLONE шт 6.60
Патрон Rem 22LR HV VIPER TCSB шт 7.10
Патрон Rem 22LR HV YJ TCHP шт 8.00
Патрон Rem 22LR Target шт 7.10

quote:

Originally posted by BEDUIN:

А у нас теперь такие цены, что эти патрончики теперь пересчитываешь на стрельбище, как будто из солидного калибра пулять собрался... - пипец срамота...

Пожалуйста, поделитесь своим практическим опытом для сравнения траектории полета пуль 22LR разных производителей, выпущенных из ТОЗ-78. При температуре от +30 до - 40 градусов, на расстоянии от 2м до 150м.
Чтобы при покупке любых патронов, уже заранее, знать траекторию полета пули.
Точный выстрел - убережёт дичь от мучения и удовлетворит изысканного стрелка.

Обсудим на этой страничке

forummessage/2/5606

quote:

Originally posted by КСМ035:

Чтобы при покупке любых патронов, уже заранее, знать траекторию полета пули.

Почему анализирую выстрел больше 100м!? Не исключаю охоту в Волгоградских степях.
Это мои практические данные и ни в коим случае не собираюсь конкурировать с БАЛЛ. КАЛЬКУЛЯТОРОМ. Просто для себя решил, что на все типы патронов, выпущенные из своей ТОЗ-78-01М, буду составлять таблицы превышения траекторий и диаграммы полета пуль.

quote:

Originally posted by КСМ035:

Вот такая таблица и диаграмма на патрон "СОКОЛ" охотничий (и другие типы, марки, фирмы) выпущенный из ТОЗ 78, как думаете, поможет кому-нибудь в чем-то?

Я делаю примерно аналогичный график, только в mil'ах от расстояния. Для охоты более удобно, не нужно поправку считать дополнительно на расстояниях типа 137м ...

quote:

Originally posted by КСМ035:

Здорово! Считали, случайно не по формуле???
У меня на графике после 100м через каждые 5м было. Сократил до минимума, как образец.

Я использую БК от Senior'а. Беру партию патронов, отстреливаю группы по 5 на 50, 75, 100, 125 метров. По фактическим смещениям СТП подбираю скорость патрона в БК. Далее с шагом в 5м рассчитываю в БК таблицу снижения. Есть там такая дополнительная опция.
Как уже говорил, прицел у меня Leapers 3-9x50. У него mildot неправильный, на моем при 9тикратном увеличении надо еще поправку на 1,2 брать. Итого, считать и учитывать в уме все эти поправки задача нетривиальная. Особенно в условиях охоты :-)
Поэтому я в таблице Excel ввожу данные, ввожу все поправки и получаю график выноса в mil'ах от расстояния с шагом 5м. Который клею под скотч на приклад винтовки.
Хотел таблицу приложить, а движок форума не позволяет. Могу выслать личкой.

Остается только по факту отстреляться на 150 и 200 метров, чтобы убедиться в верности расчетов. Пока все сходилось :-)

Хотелось бы еще на графике иметь и температурное влияние (снижение) на СТП. Но у нас нынче зима чего-то снежная и холодная, а стрельбищ просто нет как класса. А в угодьях с мелканом делать нечего.

quote:

Originally posted by КСМ035:

Может есть у вас опыт стрельбы на 50м и на 150м, с прицелом пристреленом и установнном в НОЛЬ на 100м.
Спасибо.

Я читал и эту тему и Ваши сообщения. Видел и таблицу с изменением СТП от температуры. Принял к сведению.
Но! У меня винтовка CZ 452 Стандарт. Стреляю я патронами О-410, которые сами по себе разные от партии к партии.
Потому ваши данные мне не подойдут. Так как каждая пара винтовка-патрон индивидуальна. Нужно отстрелять самому из своего и увидеть результат.

Что касаемо Ваших вопросов по деривации. Во-первых, я не монстр стрелковой науки, чтобы досконально знать истину. Но на этом сайте очень много полезной информации для самообразования. Коей здесь стараюсь овладевать уже пару лет ...
Действительно, разные патроны летят по разному не только в вертикальной плоскости (зависимость от веса и начальной скорости), но и в горизонтальной. В частности, высокоскоростные патроны у меня уходят вверх и вправо относительно дозвуковых. Это, я считаю, связано не с деривацией (ее влияние на 50 метрах ничтожно), а с тем, что пуля покидает ствол в другой фазе гармоники вибрации ствола. Так как масса пули, начальная скорость разные для разных патронов.
Кроме того, я всегда стреляю на открытом воздухе, в угодьях. И влияние ветра на пулю .22LR, особенно на расстояниях 100 м и более, имеет также гораздо большее значение, нежели беспокоящая Вас деривация :-) А штиль у нас крайне редкая ситуация.
Сам пристреливаю в ноль на 50м, это удобно для меня. По цели вынос в милдотах в зависимости от расстояния.
На 150, 200 метров я стрелял и стреляю. Это вполне рабочая дистанция для уток, тетеревов и глухарей с патроном О-410. Только у меня О-410 на 50м дает 1МОА, на 150м дает уже 1,5МОА, а на 200м начинает разбрасывать до 2МOA.

quote:

Originally posted by MichaelM:

Действительно, разные патроны летят по разному не только в вертикальной плоскости (зависимость от веса и начальной скорости), но и в горизонтальной. В частности, высокоскоростные патроны у меня уходят вверх и вправо относительно дозвуковых. Это, я считаю, связано не с деривацией (ее влияние на 50 метрах ничтожно), а с тем, что пуля покидает ствол в другой фазе гармоники вибрации ствола. Так как масса пули, начальная скорость разные для разных патронов.

Итак, что мы имеем из всех видов заводских патронов?
Разный вес пуль, при разной скорости горения пороха.
1. Средний вес пуль при разных скоростях - разброс по вертикальной линии (предположим этими патронами, винтовка ТОЗ-78 пристрелена в ноль).
2. Легкие пули, при разных скоростях, - разброс так же по вертикали, но в стороне деривации (ввиду увеличения крутящего момента пули, при котором пропорционально увеличивается и деривация).
3. Тяжелые пули, при разных скоростях - разброс по вертикали, но в противоположной стороне от деривации, так как не хватает силы пороховому заряду придать достаточный крутящий момент. Отсюда пляшет ТВИСТ изготовленный заводом, при котором летят хорошо длинные пули (вес больше значит длиннее).

Материал пуль и калибр 5,6к - величины постоянные.

Если пробоины лягут по диагонали, то в патронах разный вес пуль и вес порохового заряда, либо он отсырел. Плохой упор для стрельбы. Внутренняя свинцовка (омеднения) конца канала ствола.

Поэтому у одного производителя партии патронов, но разных серий, скорее всего вес пули будет приблизительно одинаковым, но состав пороха, скорость его горения, разный - отсюда разброс пуль разных серий у одного изготовителя. Плюс еще некоторый брак.

Думаю, что для красивой и точной стрельбы, из имеющегося у вас на руках любимого образца винтовки, надо определиться сначала с весом и типом пули (для уверенного поражения предполагаемой дичи) на выбранном расстоянии, а потом подобрать скорость и получите "моногамию" души с механизмом в точности и плодотворности.

quote:

Хорошо бы иметь измеритель скорости и точные весы.
Был бы спортсменом с удовольствием приобрел и то, и другое.

quote:

Михалыч! А как без этого можно добиваться предельного выстрела в "десяточку".

Всегда болезненно переносил, когда наши БИАТЛОНИСТЫ мазали при стрельбе и мотали лишние круги. Теперь понятно. Неправильный подбор патронов!!!

Пуля 2,57 г V=320 м/c, от 60м начинается гироскопическая нестабильность, заканчивается около 120м, поэтому на 100м трудно собрать кучку. Плюс, отрицательная температура и грязный ствол - тормозят пулю. Что пропорционально увеличивает гироскопический разброс на 100 метрах.
Пока не знаю. Может, какие-нибудь винтовки других моделей, вытягивают этот недостаток своими твистами и спецификой производства стволов. Но суть траектории данного патрона на лицо.
Вывод: такой пулей или такими патронами можно качественно стрелять только до 50м. Практика подтверждает.

На 100м нужна пуля легче или скорость больше (примерно 2,4 г для V=320 м/c).
У патрона БИАТЛОН (вес пули 2,7г, для V=329 м/c) - не правильный патрон. Пуля должна быть легче - 2,4г даже 2,2г.
Кстати, в биатлоне на 100м стреляют???
И наши спортсмены будут брать только золото!!! Услышьте ТРЕНЕРА:

Этот вопрос к заводам изготовителям - наша проблема во власти их решения.

------
КСМ035

quote:

Различие в СТП двух партий МАТЧа - составило на 100м 8 см - почти 3МОА...

quote:

В частности, высокоскоростные патроны у меня уходят вверх и вправо относительно дозвуковых. Это, я считаю, связано не с деривацией (ее влияние на 50 метрах ничтожно),

С уважением Л.Б.

quote:

Originally posted by КСМ035:

Михаил, а у ЧЗ 452 нарез правый или левый?

Правый.

quote:

ЛеснойБрат

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:
Какой кошмар! Даже и не думаю так морочится по поводу 22lr. Неужели надо так все усложнять - имея цель размером в 3 МОА на 100 метрах и винтовку пристрелянную определённым патроном, дающую кучность в 1 МОА на этих же 100 метрах? Непойму в чём проблема? Пострелял из своей винтовки различными патронами, в условиях близких к фактическому применению, выбрал оптимальный, прострелял его на дистанции от 35 до 100 метров. Купил этого типа патронов пачек пять и охоться ими лет 5-7, а то и поболее А поморочится имеет смысл в других калибрах, но эт совсем другая история.

С уважением Л.Б.

quote:

Originally posted by Тропик:

Вот в других калибрах то как раз морочится особо то и нет надобности, там до 200 что пальцем ткнуть, а у мелкана траектория минометная ее то знать неплохо бы, вот пытливые товарищи и пытают. Честь им и хвала, и другим, кто поленивее или менее пытлив, результат пригодится. ИМХО

Топикстартер задал условие - лучший ОХОТНИЧЬИЙ патрон 22lr. Отсюда есть мое непонимание научным изысканиям уважаемых форумчан. Зачем? У меня всё предельно просто - есть качественный патрон Lapua РВ, на который в наименьшей степени влияет понижение температуры. Есть два прицела на быстросъемных кронштейнах (+ и механический прицел пристрелян на всякий случай). Перед охотой я снимаю прицел с кратностью до х22 и ставлю более светосильный с кратностью до х6 и подсветкой прицельной марки. Он у меня пристелян центральным перекрестьем на 50 и толстым пеньком внешнего перекрестья на 100. Делаю один выстрел по листу А4 убеждаясь, что за время что не охотился, все осталось в норме. Утром иду на охоту. Пока не было ни одного промаха или подранка.

Про другие калибры - надо чётко понимать необходимые задачи и выбирать для их решения необходимый и разумный инструмент. И возможно от 200 метров, как раз и начинается та игра - которая стоит свечей! Возможно Вы бы меня поняли, но смущает странное сочетание - .308/Сайга в Вашем арсенале .

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:

Топикстартер задал условие - лучший ОХОТНИЧЬИЙ патрон 22lr. Отсюда есть мое непонимание научным изысканиям уважаемых форумчан. Зачем? У меня всё предельно просто - есть качественный патрон Lapua РВ, на который в наименьшей степени влияет понижение температуры. Есть два прицела на быстросъемных кронштейнах (+ и механический прицел пристрелян на всякий случай). Перед охотой я снимаю прицел с кратностью до х22 и ставлю более светосильный с кратностью до х6 и подсветкой прицельной марки. Он у меня пристелян центральным перекрестьем на 50 и толстым пеньком внешнего перекрестья на 100. Делаю один выстрел по листу А4 убеждаясь, что за время что не охотился, все осталось в норме. Утром иду на охоту. Пока не было ни одного промаха или подранка.

Про другие калибры - надо чётко понимать необходимые задачи и выбирать для их решения необходимый и разумный инструмент. И возможно от 200 метров, как раз и начинается та игра - которая стоит свечей! Возможно Вы бы меня поняли, но смущает странное сочетание - .308/Сайга в Вашем арсенале .

Сайгу в 308 не встречали?
Или только слыхали про нее? Может и подержать давали.
ШУтку-юмора понял. А если это снобливый сарказм, то мне смешно на это.
Кстати дальше 200 не стреляю. На этой дистанции ведет себя отлично, если мы про охоту толкуем. Валит все что нужно повалить. Кстати она стреляет лучше чем я (во всяком случае стоя с рук, на охоте).

Так вот к мелкашке. Тот кто мелкан читает на любой дистанции до 130-150, тому ваши "свечи" в "иных" калибрах - пыль.

Еще раз пишу про ПЫТЛИВЫХ. Вот они то как раз и двигают все вперед, и не нужно им рот затыкать. Ну вот что вы (мы с вами) интересного наприсали. Вы пишите - у меня все просто, поставил прицел, стрельнул, попал - и что тут позновательного и интересного молвили? Ничего. Ну мне во всяком случае, не интересно. Прицел с кратностью 22 конечно на мелкашке радует ну а намек про лапотников с сайгами то так ващее ууу как поднимает. Рад за вас.

Ну и, что бы быть до конца понятным, в комбинации Сайга/308 усмотрел для себя только один казус, по моему мнению не позволяющий полно раскрыть потенциал 308го - это то, что оружие - полуавтомат. Ну если более 200 м. Вы стрелять не собираетесь, то она наверняка Вас устраивает. Сам имею Сайгу-МК в классическом калибре . И еще, кроме охоты, пытаюсь совершенствовать комплекс стрелок-оружие-патрон, стреляя по бумаге максимально часто, насколько возможно (собственно для этого и прицел х22 на мелкашке ). Только фактический отстрел даёт какой либо опыт, навык и представление о процессе.

Пы.Сы. И дабы показать пример служения обществу , чёткий ответ, на вопрос топикстартера: Lapua Polar Biathlon
По пятибальной системе оценки -
1. Точность - 5.
2. Убойность - 5.
3. Стабильность - 5+.
4. Цена - стоит своих денег, ибо приобретается для охоты, я пачку уж лет пять тренирую - один выстрел - один трофей .

С уважением Л.Б.

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:
Таки не поняли Вы шутки юмора! (И если усмотрели в написанном мной что то обидное для себя - извиняйте, и в мыслях не было!).
Вот, мы с вами владельцы оружия в калибрах 22 и 308, которые пригодны для стрельбы по малоразмерным целям. Но честно говоря с 308 заниматься изысканиями намного интереснее, ибо в этом случае я собственноручно могу повлиять и учесть все факторы, которые могут отразится на точном выстреле. Не ограничивая себя ни в чём. В том числе и дистанциях. Просто ведь понять мою мысль, подтвержденную для себя практически - у 22 lr рабочие дистанции до 100-120 метров. А у 308го от 200 метров только и начинаются интересные дистанции - попробуйте!

Ну и, что бы быть до конца понятным, в комбинации Сайга/308 усмотрел для себя только один казус, по моему мнению не позволяющий полно раскрыть потенциал 308го - это то, что оружие - полуавтомат. Ну если более 200 м. Вы стрелять не собираетесь, то она наверняка Вас устраивает. Сам имею Сайгу-МК в классическом калибре . И еще, кроме охоты, пытаюсь совершенствовать комплекс стрелок-оружие-патрон, стреляя по бумаге максимально часто, насколько возможно (собственно для этого и прицел х22 на мелкашке ). Только фактический отстрел даёт какой либо опыт, навык и представление о процессе.

quote:

Зачем, скажите мне надо было жечь 180 патронов за раз? И что мы можем усмотреть в предложенной мной системе отстрела 2х10 и какие сделать выводы? В первую очередь - патрон ЛЮБОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ И МАРКИ пригоден для охоты, так как обеспечивает необходимую кучность на охотничьих дистанциях! И если кто то пытается "накрыть" тетерева или утку на 200 метрах, то он по моему мнению не охотник, а му-к (уж извините, но и про свои понимания охотничьей этики я тоже писал в этой теме).

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:
[/b]

Не старайтесь забежать вперёд пули - "друг мой".

Поступательность и терпение - заставят мишень саму, придти к вам.

Свершить ошибку - изучая и запоминая ложные действия на первых шагах.
От неправильно заученного рефлекса тяжело избавиться. Легче предотвратить его ПЫТЛИВЫМ (спасибо за комплимент или параллельный взгляд), трепетным учением.
"Автопилот" - должен быть помощником, а не помехой.

Достигнуть при прицеливании мысленного видеоимпульса, когда точка попадания туннельно будет приближаться к вашему сознанию по траектории выстрела со скоростью и шелестом полета пули за долю секунды в момент, от принятия решения на выстрел до практического нажатия на спусковой крючок - есть духовное блаженство от искусства стрельбы.

------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством? Почему ЗЛО, так высоко держит голову
КСМ035

quote:

Originally posted by КСМ035:
С охотничьей этикой, очень с вами солидарен.
Расстояние дальние - рассматриваются с целью умения добрать подранка на предельных убойных дистанциях, не давая ему умереть в мучениях.
Уметь должны. И даст бог не применять эти знания никогда.

Не старайтесь забежать вперёд пули - "друг мой".

Поступательность и терпение - заставят мишень саму, придти к вам.

Свершить ошибку - изучая и запоминая ложные действия на первых шагах.
От неправильно заученного рефлекса тяжело избавиться. Легче предотвратить его ПЫТЛИВЫМ (спасибо за комплимент или параллельный взгляд), трепетным учением.
"Автопилот" - должен быть помощником, а не помехой.

Достигнуть при прицеливании мысленного видеоимпульса, когда точка попадания туннельно будет приближаться к вашему сознанию по траектории выстрела со скоростью и шелестом полета пули за долю секунды в момент, от принятия решения на выстрел до практического нажатия на спусковой крючок - есть духовное блаженство от искусства стрельбы.

Не верю я вашей солидарности! Почему? Да потому что не видел подранков при попадании свинцовой необолоченной пулей. Тут либо поподание либо промах. Разве что можно представить, что кто то стрелял на предельных для 22lr дистанциях, спуделял, а потом вместо того что бы пройтись и прервать агонию животного, растреливает бьющуюся в мучениях тушку, не попадая при этом раз за разом. Картина маслом!

На днях консультант, одного оружейного магазина, носящего имя славного друга всех индейцев (торгующего кстати высокоточными движениями) с гордостью рассказывал, как его знакомый из ДЕВЯТКИ 9.3-62 на 250 метров тетеревов стреляет. И ещё настоятельно рекомендавал повторить школьную программу по физике. А Вы 22LR........"умении добрать подранка на предельных убойных дистанциях"

Нет ли у кого учебника за 8 класс?

------
С уважением, Сергей.

Сергей Михайлович, извините тож, если резко, но Вы как охотник должны меня понять.

С уважением Л.Б.

Деривация Ювелирного 22ЛР - Существует, что подтверждается моей практикой и нижеприведенным обоснованием. Лично мое мнение, которое никому не навязываю.
http://www.hpbt.org/articles/deriva.htm
Она будет интересна тем, кто хочет глухаря бить в глаз до 100м. Попал - победил. Или промазал - дал шанс на жизнь. Без мучительно-губительного ношения свинца в теле.
Раз при переходе в другое общество я попал на коллективную охоту на зайца, хотя всегда этого избегал. Один на один - это охота, пусть, даже ничего не добудешь, но опыт приобретешь. Это мой эталон, охотника любителя. И когда стоящие на номерах, в числе которых был и я, открыли огонь на уничтожение, у меня не хватило "мужества" нажать на курок, держа на мушке, спокойно выбегающего на тебя зверя. Пять минут на истребление, а где же удовольствие от охоты!?
Отсутствие первичных этапов настоящей охоты: пристрелка оружия, обнаружения, выслеживания, тропления, которые проявляют ваш охотничий опыт и навык охотника, на что уходит большая часть дневного времени, из охотника - делают стрелка, убийцу. В том числе стрельба с вышки по прикормленному зверю. Сафари (пойди один и добудь льва, слона, буйвола, носорога, леопарда вызванного жизненной необходимостью - будешь охотником, а так убийца).
Охотник, это не только меткий стрелок со смертью в руках по дичи, это еще подготовительный комплекс духовного, морального формирования личности. Длительная подготовка себя и своего оружия при желании добыть чисто, используя опыт и все свое умение при трудном выслеживании, есть фундамент, при котором красиво произведенный выстрел - удовлетворит добытчика, заложенный у нас инстинкт первобытного человека.
------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством...
КСМ035

quote:

при котором красиво произведенный выстрел - удовлетворит добытчика

quote:

Охотник, это не только меткий стрелок со смертью в руках по дичи, это еще подготовительный комплекс духовного, морального формирования личности

quote:

CCI mini-mag 0,22 LR.

quote:

На форуме не нашел упоминаний о патронах CCI mini-mag 0,22 LR. Кто-то их пользует с пользой ?

quote:

Причем это явление значительно усугиболось именно в последние пару месяцев. Раньше такого не было. Матчем в минуту со 100 м можно было уложиться при хороших условиях

По вышепредоставленной таблице рассматриваются условия близкие к идеальным. Не надо принимать за чистую монету. Цель - довести образно суть полета 22рл. А дальше, каждый сам с УСАМ

------
КСМ035

quote:

Originally posted by Rive:

О-370 - выстрелы отличаются по звуку и некоторые пули просто не долетают до мишени на 100 м. Также как и Матч, собственно.

Но в Охотнике это явление встречается горазжо чаще, ибо патрон не спортивный и заявленная кучность аж 30мм на полтосе...

quote:

Но в Охотнике это явление встречается горазжо чаще, ибо патрон не спортивный и заявленная кучность аж 30мм на полтосе...

Сегодня приобрел пачку НОБЕЛЯ сверхзвуковые в медной оболочке экспансивные. Попробую Из ТОЗ 78 поделюсь удовольствием.
Поставленная задача будет, определить траекторию, балистику и практическое отклонение одинакового веса пуль, но выпущенные с разными скоростями, т.е.

Винт пристрелен на 100м патроном СОБОЛЬ 2,6гр скорость 320м/с в ноль, на 50м превышение 11см. Температура -10.
Нобель 2,6гр вес и скорость почти в два раза больше.
Интересно куда получится отклонение??? Что вверх уйдут однозначно, а вот влево или в право??? И еще смущает впереди дырочка экспансии на конце пули. Благодаря ей пуля будет перед собой гнать воздушный шарик, который сгладит собой оптикаемость торца пули и значительно снизит трение (почти идеальное воздух об воздух). Кучности большой не ожидаю. На всех пулях дырочки разной формы, видно на глаз.

quote:

Ну так какой самый лучший патрон или хотя бы самый стабильный?
Какому производителю можно больше доверять вне зависимости от ствола?

------
КСМ035

quote:

Originally posted by zrilintolik:
Ну так какой самый лучший патрон или хотя бы самый стабильный?
Какому производителю можно больше доверять вне зависимости от ствола?

Наверное по стабильности, и по соотношению цена/качество это будет Lapua Super Club или Norma Jaktmatch.
У меня и других владельцев мелкашек эти патроны показали себя хорошо.
Как по кучности, так и по стабильности.
К сожалению Lapua Super Club больше не производят и в продаже его нет.
Остаётся Norma Jaktmatch.

Всё ИМХО.
С уважением, Алексей.

quote:

Originally posted by IzhG:
Новый Олимп!

forum.guns.ru

Если не секрет, стоимость и где купили

quote:

Originally posted by SV:

Если не секрет, стоимость и где купили

У меня товарищ в своё время хотел прикупить, но не срослось .
Интересно какие результаты покажут эти патроны.

quote:

А 22лр до 50м - любой

quote:

Originally posted by SV:

Если не секрет, стоимость и где купили

quote:

до 50м - любой, а дальше индивидуальность ювелирная в сочетании стрелок, винтовка

quote:

Originally posted by КСМ035:

все Сергей в мире относительно, в армии оружия много, но стволы которые стреляют единицы. Был у меня АК, так на 100 пробоины закрывал 2-мя рублями, хоть оптику ставь и шмаляй себе точно. ты прав - винтовка и стрелок это первостепенно

quote:

То есть Вы без оптики со 100 м делали минуту? Стабильно? Вы суперснайпер? Вот в ветке про кучность по МГ - много хороших результатов, но там и оптика и винтовки нерядовые как правило... и сошки и мешки задние. А вот чтобы без оптики.... из АК - обалдеть.

quote:

Отдельные экземпляры -бывает выдают такую кучу (не по методу Ганзы конечно) ,а так от 80 в лучшем случае до 120 мм

quote:

Originally posted by КСМ035:
ТТХ Вепря по куче 25мм на 100м - пишут в любом паспорте

Перебор

Отдельные экземпляры -бывает выдают такую кучу (не по методу Ганзы конечно) ,а так от 80 в лучшем случае до 120 мм

quote:

Originally posted by КСМ035:

Новый карабин Вятско-Полянского завода "Молот" на базе ручного пулемёта Калашникова (РПК) под патрон .223 Remington или 5,56х45 (штатный боеприпас армии США и НАТО). Выпускается с мая 1999 года Вятско-Полянским заводом "Молот". Энергия боеприпаса колеблется районе 1800 Дж, что на 100 Дж выше, чем у отечественных патронов этого калибра. На дистанциях до 200-250 м .223 Rem. обладает исключительной кучностью, приближающейся к 1/2 угловой минуты. Поперечник рассеивания пуль патрона на 100 метров не превышает 2-2,5 см.

quote:

Originally posted by Rive:

А кто использовал патроны Wolf в калибре 22LR

Зная качество 22лр, после покупки патронов отсортировал на три кучки из 50шт.
1. пуля болтается и прокручивается по оси 11шт. стрелял ими первую группу 2,5 МОА
Ввел поправку по горизонту, потом по высоте.
2. слегка болтаются 9шт - дали остальные две группы по 2 МОА.
3. 30шт качественные без шатки - оставил для охоты.

Вывод.
С учетом помехи, порывистого ветра 4-6м/с дующего в спину и завихрениями в конце рубежа стрельбы, отвратительной милдотовской сеткой и болтающимися пулями в гильзах, а так же расстояния в 122м и упором на что попало, - кучностью я доволен. И заплаченные деньги в 610 руб себя оправдывают.

Не знаю, какое действие произведет по дичи:. Попробую опишу.
Снег очень глубокий с 61м не стрелял, так что траекторию полета пули не знаю, но обязательно стрельну при возможности.

------
КСМ035 Гляжу на всё это, и мои глупые мысли начинают расшатывать мои крепкие нервы...

quote:

Originally posted by КСМ035:

3. 30шт качественные без шатки - оставил для охоты.

quote:

а как та мскорость по буржуински указана?

quote:

Originally posted by Тропик:
а как та мскорость по буржуински указана?

Вот 1395 футов----это 425м/с 1310 футов --- 399м/с на 100ярд, где-то так

translate.google.ru

translate.google.ru

quote:

Вполне возможно, что если возьмете ДН дозвуковой, то куча будет не хуже на этом расстоянии, правда поправка по вертикали будет существенная - сантимов 15.
Тогда зачем нужен высокоскоростной?

Вот, я и в тире. Дистанция 100м. Упор лежа, под цевьём упор одеяло в хоз. пакете. Делаю поправку по вертикали на 6 кликов с учетом меньшего расстояния на 22м и расчитал поправку мушки открытого прицела (скажу, сложность вызывает, нужна другая конструкция регулировки по высоте и горизонту, желательно потайными барабанчиками с фиксированными щелчками). Делаю 5 выстрелов через оптический прицел. Иду к мишени: о боже, 19мм между дальними пробоинами, а 4 соприкасаются краями. Отмечено красным цветом. Чувствую, начинает подниматься адреналин, и не могу сдержать улыбку.

С огромным уважением к винтовке и патронам и к своему зазнайству, принимаю положение для стрельбы и делаю 5 выстрелов, по открытому прицелу. Подойдя к мишени, понял, что себя перехвалил, 77мм - многовато. Начала пробираться досада. Пошел топтать лежанку на 50м.

Устроившись. С небольшим стыдом и покрасневшими щеками стреляю группу из 5-ти выстрелов. Около мишени понял, что духовный настрой играет не малую роль, во всем. Группа в 16мм м/д дальними пробоинами меньше, чем на 100м, но м/д дырочками расстояние больше. Возвращаюсь. Стреляю группу 5шт по открытому прицелу. Результат, предыдущую группу обложил, как волков флажками и 41мм. Синие линии соединяют отверстия, полученные при стрельбе по открытому прицелу.

10 патронов оставил для охоты.

Да, самое интересное, если приблизительно определить СТП, то на 50м превышение 11см и около 1,5см деривация - как ни смотри и не верти.

Лучших патронов, пока, не встречал. С увяж. КСМ035

quote:

Originally posted by КСМ035:

если приблизительно определить СТП, то на 50м превышение 11см и около 1,5см деривация - как ни смотри и не верти.

quote:

очень, сложно каждый раз при покупке новых или других патронов 22лр производить доводку открытого прицела. Необходима возможность быстрой регулировки мушки по вертикали и горизонтали, что требует замены имеющейся конструкции на более уневирсальную, хорошо бы с фиксированными щелчками

при чем стрелял самыми простыми SPORT (цена - х) а еще есть CLUB( цена -2х) MATCH (4х) и TENEX (5х)

для охоты есть ELEY SUBSONIC HP, еще пока не нашел где взять, но ищем

------
Биглик и CZ 453 Lux

quote:

Вот 1395 футов----это 425м/с 1310 футов --- 399м/с на 100ярд, где-то так

По словам продавца Динам Нобель имел 610м/с. Я обрадовался и взял. А когда стрельнул и разобрался, то этот патрон имеет 1395 футов----это 425м/с 1310 футов --- 399м/с на 100ярд 91,44метра, как Охотник-410. Поэтому превышение практически одинаковое.

quote:

Или ты шмаляешь на дистанции существенно более 100 м?

quote:

то в чем же заключается "более пологая траектория" у скоростного?

для изучения патрона 22лр буду шмалять по бумаге на всякие максимальные дистанции при которых будет сохранена скорость пули 200м/с (надежного поражения), т.е. есть такой патрон, который сохранит такую скорость на 500м - научусь им стрелять на этом расстоянии. Вот такие социалистические обязательства на себя взял.

Хм, трудновыполнимые однако обязательства! Из собственного опыта стрельбы на 200 метров - не хватает вертикальных поправок в оптическом прицеле, и даже с использованием дополнительных сеток, приходится делать вынос точки прицеливания.
Для себя лично не вижу практической ценности в такой стрельбе. Практичнее отстреливать 22lr на рабочих дистанциях .
Предлагаемый алгоритм:
1. Сначала отстрелять патроны различных производителей и типов на фиксированную дистанцию (скажем 50 или 100 метров) при стабильных и благоприятных условиях (можно в тире), группами по 10 выстрелов минимум и выбрать наиболее оптимальные для конкретно вашего стрелкового комплекса.
2. Брать достаточное количество этих патронов одной партии и отстреливать на рабочие дистанции 30 - 120 метров, группами по 10 выстрелов минимум.
3. Далее систематизировать полученные результаты в таблицу поправок.
4. Корректировать таблицу путем практического отстрела при изменившихся условиях.
5. Использовать данные результаты для практического применения.
6. При окончании патронов данной партии, перепроверить соответствие патронов новой партии наработанным результатам путем практического отстрела.

Поясню почему считаю существенным отстрел по 10 патронов минимум в одну группу - это показывает стабильность стрелкового комплекса вообще и патрона в частности. А вот отбор патронов 22lr по: толщине закраины, по весу, болтающейся пуле и прочему считаю не существенным. Доказать это просто - отстреляйте отобранные по любым признакам патроны и патроны просто валом из пачки, серией по 10 и сравните показатели в МОА и все станет понятно.

С уважением Л.Б.

quote:

для изучения патрона 22лр буду шмалять по бумаге на всякие максимальные дистанции при которых будет сохранена скорость пули 200м/с (надежного поражения), т.е. есть такой патрон, который сохранит такую скорость на 500м - научусь им стрелять на этом расстоянии. Вот такие социалистические обязательства на себя взял.

Разнообразие, доступность, да и собственно цена на 22LR позволяют "шмалять" этим боеприпасом в волю. Для изучения и наработки навыков, соглашусь с Л.Б. практичнее отстреливать 22LR на рабочих дистанциях . Максимальные дистанции, какие? С его миномётной траекторией, это всё лотерея, а стрельба прежде всего должна быть уверенная и эффективная.

quote:

Originally posted by GEOSSS:

Покупал я Ремингтон Випер - полный отстой.

quote:

Если будешь демонстрировать - дай обязательно знать - если это Москва, то я обязательно подтянусь с 3-мя или 4-мя своими напарниками

quote:

Предлагаемый алгоритм:
1. Сначала отстрелять патроны различных производителей и типов на фиксированную дистанцию (скажем 50 или 100 метров) при стабильных и благоприятных условиях (можно в тире), группами по 10 выстрелов минимум, и выбрать наиболее оптимальные для конкретно вашего стрелкового комплекса.
2. Брать достаточное количество этих патронов одной партии и отстреливать на рабочие дистанции 30 - 120 метров, группами по 10 выстрелов минимум.
3. Далее систематизировать полученные результаты в таблицу поправок.
4. Корректировать таблицу путем практического отстрела при изменившихся условиях.
5. Использовать данные результаты для практического применения.
6. При окончании патронов данной партии, перепроверить соответствие патронов новой партии наработанным результатам путем практического отстрела.

quote:

болтающейся пуле и прочему считаю не существенным.

quote:

практичнее отстреливать 22LR на рабочих дистанциях. Максимальные дистанции, какие? С его миномётной траекторией, это всё лотерея, а стрельба, прежде всего, должна быть уверенная и эффективная.

quote:

А вот отбор патронов 22lr по: толщине закраины, по весу, болтающейся пуле и прочему считаю не существенным.

На мелкашке стоит Nikon 3-9/40 с сеткой Nikoplex. Для охот. задач вполне устраивает. Дальше сотни я с неё не стреляю, просто нет такой необходимости.

Для 22LR предпочтительнее Mil-Dot
http://ada.ru/Guns/ballistic/MilDot/index.htm

quote:

Originally posted by Olson:

Разнообразие, доступность, да и собственно цена на 22LR позволяют "шмалять" этим боеприпасом в волю.

quote:

Originally posted by Rive:

Вот насчет цены не уверен. 8-12 руб. отечественный .22lr и 11 рублей отечественный .223 Rem.

Дороговато , но Вы сравните цены на патроны кольцевого воспламенения и патроны центрального боя импортного производства. И как говорится, почувствуйте разницу.

quote:

подумываю о таком 700-м в нержавейке в пластике варминт, а что многое меняется?.

upgrade
forummessage/91/261

quote:

Originally posted by Olson:

Дороговато , но Вы сравните цены на патроны кольцевого воспламенения и патроны центрального боя импортного производства. И как говорится, почувствуйте разницу.

последний. он самый дорогой.

quote:

Подробно на ТОЗ-78 глаз влад.

quote:

С тех пор так им и стреляю. Другие патроны не пробовал, тогда их не было. Стрелял с оптич. прицелом 4 крат при +15гр.Ствол длиной 65см 6 нарезов.

И узнал, что клик на моем оптическом прицеле 1см на 100м, очень удобно, но чтобы выстрелить на 300м, нужно ввести 66 кликов. Лишний раз убедился в плохой сетки крест с тонкими нитями в центре. На 175м закрывает 4см.

------

quote:

Originally posted by КСМ035:

Вы, знаете, и я прихожу к принятию такого решения, что пользовать один вид патронов, подходящий конкретному стволу.

quote:

Прицельная метка-острый пенёк и боковые выравнивающие линии. Пробоины маленькие и если прицел с крестом - не очень удобно - закрывает.
Ещё по молодости тренер говорил - ЦЕЛЬ ДЛЖНА БЫТЬ ВИДНА.

quote:

Все равно будут отрывы

quote:

делаю сортировку, отрывы убавились

quote:

У меня на прицеле плавная регулировка, без щёлчков(фиксатор я сам убрал).

quote:

В таком калибре, для ствола 1 клик - 1см. на100м это многовато.

На ПНВ (ночник) 2см х 100м.

Для дневной охоты взял 3,3см х 100м и то, от 90м до 170м - 8 кликов (в среднем на 10м 1 кл. От 170 до 235 12 кл. от 235 до 300м 14кл. - по 2кл. на 10м

quote:

Да, ещё добавлю - не только "щелчки" убрал, но и доработал сам прицел - очень приц. метка понравилась, пришлось покапаться чтоб довести. Такие острые больше нигде не встречал. (Иногда ремонтом оптики занимаюсь по просьбе стрелков.)

quote:

Originally posted by КСМ035:

60% разброс кучи - от качества используемого пороха.
15% однородность воспламенения капсюльного вещества.
10% однообразие крепление (завальцовка) пули в гильзе.
И как с этим бороться??? Каждый сумеет по своему...

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:

лучший для охоты на мой взгляд, патрон Lapua Polar Biathlon

quote:

Originally posted by тук:

Для Вашей винтовки.

А что он у Вас совсем плохо себя показал?

Я пробовал разные (в основном импортные) патроны, и не отметил патронов с существенной (для охоты) разницей в кучности. Есть факт смещения точки попадания при понижении температуры воздуха. На Lapua PB понижение температуры практически не сказывается. Ну и качество изготовления на высоте.

quote:

Originally posted by ПВС:

0,216 и 0,189

Кстати большое спасибо за ссылку, такого теста ещё не находил.

quote:

Originally posted by тук:
Лесному Брату.
Попробуйте стрелять из другой винтовки, наверняка будет разница.

Это беспредметный разговор. Что значит - "наверняка будет разница"? Давайте говорить в осязаемых величинах - в МОА например. Я считаю что трудно сделать малокалиберную винтовку плохого качества. Я стрелял из различных малокалиберных винтовок, начиная от простых Тозовок, кончая Аншутцами. Были и новые, из коробки винтовки, а были и ветераны спортивных секцый. И все стреляли предсказуемо и вменяемо. Опять же, если брать во внимание нынешнюю практику, могу единовременно наблюдать стрельбу из трех различных винтовок, и могу сделать выводы о патронах 22 lr. Так что давайте говорить об устрицах, которых мы таки пробывали!

quote:

Originally posted by MaSoN:
Ну вы даёте, В.С.
Стандартно для 22LR у буржуев идёт замер кучи по центрам в дюймах.

Кстати большое спасибо за ссылку, такого теста ещё не находил.

Век живи век учись

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:

Так что давайте говорить об устрицах, которых мы таки пробывали!

К стати, вспоминая начало своей стрельковой практики, помню что на секции и мы (с разными винтовками) и биатлонисты стреляли одним патроном. Других просто не было. Хорошие были времена...

Засим убываю в угодья стрелять, продолжим полемику после праздников

Всех с Днем Победы!

quote:

Originally posted by ПВС:

Современные патроны топовой линейки ведущих производителей высококачественные и подойдут к абсолютно любой винтовке.

forum.guns.ru

quote:

Originally posted by ПВС:

как охотничий патрон считаю предпочтительным высокоскоростной экспансивный RWS.

quote:

не совсем с Вами согласен. Уважаемый тук абсолютно прав. Спортсмены стрелки отбирают патроны отстреливая партии под конкретную винтовку. Включая самых именитых производителей.
forum.guns.ru

quote:

Originally posted by filimon_s:

Вот пример дня четыре назд стрелял патронов 30 биатлон так мне они плохие.

А по мне так наоборот: forummessage/56/393
Это в тире 50м с упора (а не с тисков)

quote:

Это фото было выложено для иллюстрации того, что и Олимп и Теникс могут с Аншуца не полететь. Дистанция 50м, отстрел с тисков по 10 выст.

quote:

Originally posted by MaSoN:

А по мне так наоборот: forummessage/56/393
Это в тире 50м с упора (а не с тисков)

Хороший стрелок гораздо лучше любых тисков

quote:

как говорится, сколько заплатил столько и получил....

quote:

Кто умеет, посчитайте траекторию патрона Стингер CCI

ловите.

quote:

Originally posted by DenGear:

Точка попадания выше на 12 см

quote:

Может я неправильно на глаз измерил, уважаемый?

лапуа стандарт 100м

стингер 100м

лапуа стандарт 50м

стингер 50м

quote:

Можно ли на бал. калькуляторе поставить свою сетку?

quote:

Это фича или баг? Надо Сеньору отписать, видимо.

quote:

но как всегда бывает

quote:

не всегда совместимы

Не всегда то, что расчитано получается в жизни на практике. Вот пример: я думал "кролик" зрелый муж, а вышло...

quote:

Originally posted by DenGear:

Это фича или баг? Надо Сеньору отписать, видимо.

quote:

Originally posted by monkeymouse2:
Трям.
"Самый лучший?"
А для каких целей?
Для меня, поплинкать, "самый лучший" это самый дешевый, чтоб осечек не было и ствол поменьше пачкал.
Ремингтоновская валовка, латунированная оболочка, холоу поинт, полтыщи внавал в одной коробке, за 12 баксов, вполне устраивает.

Таки вот за что я вам скажу. Самый лучший боеприпас 22 LR, по критериям озвученным топикстартером, подойдёт для любых целей.

quote:

Originally posted by кролик:

не факт, что расчеты верны. Я бы хотел обсуждения их правильности. Сейчас вывалю 4 картинки с калькулятора. может кто разъяснит.

лапуа стандарт 100м

стингер 100м

лапуа стандарт 50м

стингер 50м

у вас винт прибит на полте соболем, а стреляете другим патроном. что не корректно. калькулятор подразумевает использование одного типа Б\п для пристрелки и расчёта вводных. ессно у вас СТП будет плясать непредсказуемо.
если стреляете разными патронами, что в принципе ведёт к гимору, то у вас ваш ноль 50 должен быть определён для каждого типа/партии патрона. вы их - нули для каждого патрона (положение лимбов) отмечаете например в блокноте и уже после со сменой б/п выставляете на барабане и от него начинаете кликать - вводить поправки по калькулятору.
или пользуйтесь функцией "второй патрон" на калькуляторе. там забита коррекция нуля по другой б/п. суть та же.

quote:

Но ИМХО неудобно

quote:

Прописал в куркуляторе несколько винтовок, под используемый патрон и дистанцию пристрелки.

quote:

на скриншотах у вас пристрелка одним патроном, стрельба другим.
кроме патрона нужно ещё прописывать коррекцию нуля по факту. и потом вводить ноль на барабан. и только потом кликать.

quote:

вы не выставлять должны, а пристреливать. реально.

quote:

Вы уверены в правильности рассуждений?

quote:

Надо взять лист бумаги 1х1м, поставить "на старт" с 50м, пристрелять патрон и винтовку, по точке возле верхнего края, с этой дистанции, а дальше, не изменяя точки прицеливания, отодвигать мишень на 60, 75, 90, 100, 120 и т.д. метров. Потом данные понижений СТП подгонять под куркулятор, с помощью БК и скорости и если совпадет - то матем. модель кулькулятора правильная.

quote:

то матем. модель кулькулятора правильная.

quote:

Надо оставит два проверенных вида.

quote:

кроме траты бабла не даёт.

quote:

а вся стрельба в целом?

quote:

Originally posted by Гранатомётчик:
ствол тоз-78-01, оптика ВОМЗ 4*32 Л,сетка ПСО. Дистанция 80 метров. Стрелял стоя с упора. Ветер боковой, непостоянный.
Лучший патрон по кучности Олимп-О, стоимость 15 р шт., кучность порядка 2,5 см,в серии 5 выстр., на охоте не использовал пока.
Далее Охотник 410-Э, стоимость 7 р шт., кучность 4 см, использовался по зайцу, более одного выстрела не требовалось.
RWS HV для моего ствола абсолютно не подошли, кучность порядка 10 см, стоимость 12,5 р шт.,
К слову сказать, сетка ПСО удобна для стрельбы без поправок по нижележащим угольникам.
Есть кое-какая информация в журнале мастерружьё N 1 январь 2003 г.

quote:

подгоняются в основном скоростью. этого достаточно.

quote:

Originally posted by Тропик:

какого размера у этой белки глаз.

quote:

Originally posted by П-Ф-И-Г-У:
Попробуйте ТЭМП-В спортивные высокоточные патроны. Незнаю насчет убойности но со ста метров, темболее с оптикой "белке в глаз" легко

quote:

Вы мишеньку со ста две серии (2*5) в один лист положите пожалуйста, а мы посмотрим какого размера у этой белки глаз.

quote:

Не берусь утверждать за другое оружие не берусь утверждать а с СМ-2 ИЛИ Урал-6 легко и просто!

Матч и О-410Э, которыми стрелял последний раз, приглянулись больше, но лучшим оказался Динамит Нобель омедненный экспансивный. Мишени ранее выкладывал. Патрон подбираю для своей ТОЗ-78 с целью любительской охоты, а стрельба по мишени - это атрибут будущей плодотворной охоты, без, которого не обойтись. Первый шаг так сказать. Изыскание еще идут, попробую МАТЧ-В по вашей рекомендации.

------
КСМ035 Дайте мне взятку, сладко жить, так хочется... или дам взятку, НА определенный срок.

quote:

Хорошим патроном можно. А Вы, на данный момент, каким патроном и винтовкой стреляете???

quote:

Результат бы глянуть на 10,25,50,75,100,125 метров на одной мишени не меняя точки прицеливания. Группами по 3-5шт как вам угодно. При 100м в ноль. Заранее спасибо!

quote:

Мне кажется ,что вы перепутали мишени и дистанции?
А результат всё равно довольно посредственный, "белкиным глазом" не пахнет!

quote:

Хорошо:Со ста метров можно белке в жо.. попасть!
Это кардинально меняет дело, я уже хотел впадать в отчаяние...

Сам я тоже начинал с винтовки СМ-2, винтовка тяжёлая, точная, но мне не нравится диоптрический прицел, патроны тоже давали советские с испорченной осалкой, у которых много осечек бывает, так вот кучи они не давали хорошей, часто из пяти выстрелов один бывал "дикий", также очень много зависит от прикладки, винтовка однозарядная и однообразная прикладка играет важную роль. Ваши мишени отсреляны, я так понял , старыми патронами?

quote:

Результат хороший. Спасибо. Только я просил по одной мишени. сначала на 100м в ноль затем выдержать точные условия предыдущего поста.
Это не вводить поправок. Целиться в одно место на мишени. При 125м будте готовы уловить кучку белым листом см на 40 ниже. И укажите марку патрона и погодные условия. СПАСИБО. С Ув

quote:

А я и не вносил поправки первая мишень-холодный ствол, 50 м 10 выстрелов;Вторая мишень-ствол разогрет после первой серии, 100 м 10 выстрелов СТП сместилась вниз на 1.5 габарита 1 габарит-10 миллиметров.

Может, вы подскажете как его лучше испытать??? НА каких дистанциях??? Знаю, что на 100в ноль - среднее превышение на 50-60м 6-6,5см, т.е. на половину более пологая траектория, чем у звуковых.
Звук громче. Расчеты по БК совпадают, за исключением далее 100м БК не считает горизонтальную поправку в сторону нарезов.
Наверно, попробую на 175м и 205м (больше стрельбище не позволяет), главное зацепиться за мишень.

quote:

Originally posted by ПВС:

А я не тактичный. Оба красавцы, что малый, что старый. После 50-ти в 0 на 100 понижение 16-17см на всех целевых при 20-30 цельсия.

Добавил утром.

8-10см это наверно Охотником ??? там скорость какая-то несусветная, у нас таких нет

quote:

8-10см это наверно Охотником ??? там скорость какая-то несусветная, у нас таких нет

лучший патрон, может быть, результат forummessage/56/17-

quote:

Originally posted by П-Ф-И-Г-У:
темболее с оптикой "белке в глаз" легко

осталось определить что истинная дистанция до белки не 95 и не 105 метров, а именно 100. т.к. разница между 95 и 105 почти 10 см.

quote:

Может, вы подскажете как его лучше испытать??? НА каких дистанциях???

quote:

А пока интересует дальняя стрельба.

quote:

Заметил СУРОК и О-370Э, в зависимости от дистанции сохраняет вертикальный полет без отклонения по горизонту.

quote:

полёт мелкана хорошо видно на тёмном фоне при низком солнце в спину. попробуйте, убедитесь, что траектория пули весьма замысловата, и ея закручивает по часовой стрелке.

quote:

многие говорят, что видят полет пули. Что через оптику???

quote:

на коротких дистанциях в прицел с "пеньком" на белом фоне хорошо видно скачок пули вверх-вниз.
на больших видно всю трассу, т.к. пулько блестит. но при выше описанных условиях - тёмный фон, свет в спину.

quote:

Сергей Николаевич filimon_5 после выстрела уже видит попадет или промажет

quote:

потом глаза закрываю и мысленно веду пулю в цель

quote:

Originally posted by п-ф:

выстрел надо всегда дорабатывать. никаких закрытых глаз ни до ни после

Тута есть о рассредоточении внимания между мишенью и пальцем, что приводит к потере контороля за мишенью в последнюю фазу нажатия СК, а Вы "...глаза закрываю..."

quote:

ну пусть попробует выбить дно бутылки на полте через горло. уверяю, все предыдущие попадания покажутся децким лепетом...

quote:

Но две из пяти всегда мои.

quote:

смешно, не правда ли?

quote:

не особо заморачиваясь

quote:

когда унесло на 80м - оставил жить

quote:

с сошек и со стола

quote:

В принципе, если учесть подлетное время и амплитуду качки,

quote:

Дельные мысли или предложения стали появляться очень редко.

quote:

по мухам - это круто!

quote:

Originally posted by п-ф:

сократите время на выстрел до 7-8 сек и увеличьте дистанцию. и будет вам счастье.
[/URL]





forum.guns.ru

Гильза на крыше Л/А- К Р А С И В О !

quote:

С него даже девочки по бутылкам попадают!

quote:

Вам только по мухам и стрелять! Прощайте косоглазые!

quote:

Originally posted by filimon_s:

Дельные мысли или предложения стали появляться очень редко. Как жаль....

quote:

Originally posted by п-ф:

лучше яблоко. амплитуда больше и попадания эффектней.

quote:

Originally posted by п-ф:

грамотные девочки здесь большинству наваляют как здрасьте. из любого оружия.
[/URL]



forum.guns.ru

Не хотел ни кого обидеть, читайте- "рекорд и главпатрон"(боеприпасы) всё написано , против стреляющих девчонок ни чего не имею(борюсь с форумными 3,14здунами

quote:

Прошу высказываться по теме и делиться практическим опытом использования различных патронов!

quote:

посте с красивыми фотками неплохо бы добавить дистанцию и патрон.

quote:

грамотные девочки должны детей воспитывать, а не по полигонам с оружием скакать.

quote:

Originally posted by п-ф:

дистанции от полта до 300. оружие разное, в основном 308й. мухи сидя 50, лёжа 100. гильзы - мелкан 50, 308й - 100-120. тарелки - стрельба с подбегом - оружие и патроны разделяет 10 метров, за каждым нада бегать. три мишени нужно хлопнуть за 50 сек. мишени минутные 100-200-300.

Ничего так упражненица Спецназ тренируется?

В субботу поеду сравнивать со своего 78-го О-370 и О-410. Результаты выложу

quote:

сравнивать со своего 78-го О-370 и О-410.

quote:

зависимость холодный-горячий.

Но по моему имху результат для охотничьего патрона неплохой. Думаю что при отсутствии ветра его можно улучшить, но надо ли?
Кстати, когда начал стрелять сел сел измену: пристелянный на 100м в 0 карабин расшвыривал пули по всему А4. да еще и ниже. Я что только не передумал - партия патронов плохая, прицелу кирдык, крон съехал.... Потом постепенно куча стала становиться на место и я вспомнил! В кои-то веки решил почистить мелкан, намазал маслом, потом появилось срочное дело и я его оставил, думая, что потом дочищу. И забыл

quote:

кои-то веки решил почистить мелкан,

quote:

Originally posted by Maksim V:

Мелкашку лучше не чистить .

2 раза в год можно

quote:

Купил патроны Winchesner Thunderbolt, никак не могу пострелять по-человечески, всё время дует ветер, причём сильный и порывистый. Что можно ожидать от этих патронов?

Только что глянул по БК.
Первый пенек в ноль на 100м, по второму 175м, по третьему 245, по четвертому 315м.
Посмотрим, что покажет практика!?

quote:

Купил патроны Winchesner Thunderbolt, никак не могу пострелять по-человечески, всё время дует ветер, причём сильный и порывистый. Что можно ожидать от этих патронов?

Тоз 78-01 м, дистанции 80 м, 180 м последняя мишень. Упор не устойчивый, наблюдались колебания в пределах чёрного круга мишени. Практически ветра не было, все пули ушли левее, т.к. до этого пристрелка велась при ветре слева, причём он дул при каждом моём посещении этого места при пристрелке. Даже на 80 м прцельный пенек закрывает мишень, что не очень удобно, на 180 м пенек закрывает бутылку. На 180 метров стрельба велась по второму пеньку ( угольнику ). В результате охотник 410 э летит лучше импортного патрона с такой же скоростью. Несколько раз с дистанции 80 м удавалось сбивать пробку от пластиковой бутылки ( 2 из 3).

forummessage/56/17-

ТОЗ-78 - 01 результат стрельбы на 300м
forummessage/56/17-

quote:

У кого есть возможность попробовать, буду благодарен за отчет.
То, что успел попробовать, работало весьма недурно.

quote:

Originally posted by monkeymouse2:

То, что успел попробовать, работало весьма недурно.

Похоже на источник ОБС ( одна бабка сказала ).

То что успел, а потом что, патроны отняли ???

Получается для полуавтомата Лапуа - гавно, Норма себя не оправдала, только Элей.

При том что на Украине цена
Норма - 2,5 грн
Лапуа 1,3 грн
Элей биатлон 1,8 грн
Элей Семи авто 3,5 грн

Вот такой результат.
На следующей неделе протестирую десять видов Ремингтона.
Там цена от ,56 грн до ,99 грн. Потом отпишусь, удастся ли мне найти дешевый и качественный патрон для полуавтомата.

quote:

ptonew.
у меня на ТОЗике затыки бывают только при осечке (когда патроны Ленина видели).

quote:

Originally posted by КСМ035:
тогда вам сюда на 1 стр. много полезного найдете
forummessage/56/17-

+ 1

------

http://www.zagorod-an.ru

quote:

Originally posted by ptonew:

Там последний пост вообще крайне философский.

Сегодня протестил:

remington
1. cyclone 0.82 грн
2. golden bullet 0.94 грн
3. viper 1.02 грн
4. yellow jacket hp 1.27 грн
Ruag
5. high velocity 1.6 грн
7. high velocity hp 1.66 грн

Стрелял по мишени на 45м. Ветер правда был боковой. Ремингтоны - гавно все полностью. Их даже когда в руки берешь, видно низкое качество изготовления. Омеднение не по всей поверхности, смазки нет, пуля неровная, как напильником обточеная. Так и попадает как выглядит.

Руаг ничего. Особенно без дырки в пуле. Номер 5. И кучность хороша и ружье хавает с удовольствием.

quote:

ну авторитетное и бескомпромисное заявление для начала конечно.

quote:

Originally posted by ptonew:

А так на морозе автомат работает лучше - у БИшки при -15 наши патроны (осаленные) после 10-15 выстрелов извлекаются толко с помощью ножа

quote:

Originally posted by ptonew:

Из БИшки обычно стреляем на соревнованиях (внутриконторских), вот, и соответственно тереть 11-12 пачек патронов действительно влом.

10 или 20 патронов для себя-не впадлу подготовить, если это биатлон, или это что-то другое?.Интересно, что за упражнение такое 500 выстрелов? Оружие и боеприпасы надо готовить самому, а то потом начинается-мне там подкрутили, там не протёрли.
Сколько лет стрелял в тире с открытой галереей, при нормальной подготовке оружия, никогда не было проблем выбросом гильзы.

quote:

что за упражнение такое 500 выстрелов

quote:

Originally posted by sac30:

На авторитетность мнения не претендую, оружием интересуюсь и владею более 20 лет, стрелять предпочитаю с рук, мысли и доводы излагаю основываясь на практическом применении, отсюда бескомпромиссность.
С уважением.

quote:

Originally posted by sac30:
Что, можешь возразить товарищь Тропик ?

Пока на Вы давайте

Возразить по поводу?

Про То что вы про отечественные патроны пишите? А отечественные - это украинские или какие (в профайле у вас Донецк Украина)?

У меня мелкан болтовик - поэтому мне трудно судить что там у вас с полуавтоматом происходит. Может и не в патронах дело.

Патроны Российские в мелкане - вполне нормальные патроны, честные. То что производительзаявляет - они дают. Поэтому не нужно огульно все отечественные (Российские) патроны парафинить. Собственно это и вызвало возмущение. А дерьма забугорного гораздо больше.

quote:

Originally posted by sac30:

Постарался не использовать не терпящих возражения оборотов, дабы Вас не расстраивать.

В общем согласен.

quote:

Дистанция 50 м., 3 пристрелочных, 10 зачетных.

quote:

Originally posted by ptonew:

У нас заставят...

quote:

А профорг майором работает....

quote:

Originally posted by тук:

Доцент?

quote:

Originally posted by lom_her:

Интересно какой слой древесины предельный для ,22LR ???

quote:

слой древесины предельный для ,22LR

Положение о соревнованиях нахадится здесь:

forummessage/132/67

и здесь http://www.biserovo-sporting.ru/71.html

А потом надоело. Расковырял брусок модельного пластилина, разнес с пяток досок, пару голубей да сороку и будя.

Стал баловаться со спортивными 7.62. Пулю задом-наперед, подсверлить под жевело под него щепотку дымняка. Заряд мелкашечная гильза сокола.
Экспансивность не ахти, скоростя однако не те, зато пристрелочный патрон получился гыы...

Надоело когда по пятому разу переснаряженную гильзу оборвало пополам и до половины затянуло в ствол ВОХРовского нагана. Ох и натерпелся мандражу пока выковырял...

quote:

Originally posted by кролик:

Интересно какой слой древесины предельный для ,22LR ???

Черная валовка, хоть Марголин хоть винтовка, сухая сосна вдоль волокон 7см до дна пули.

quote:

LAPUA на этот патрон заявляет начальную скорость 390м\с - обычно не врёт

------
С ув.McCoy

quote:

Я думою лудшей .22 ЛР будет 7,62х39

quote:

Originally posted by ptonew:

Они друг друга дополняют, а не взаимоисключают!

Из .22ЛР надо сначало пострелять, потом уже подумоть о пакупке, специфический он слишком.
(и не поддоетса релоду)

quote:

(и не поддоетса релоду)

quote:

Недавно купил последнюю пачку в ормаге HIGH VELOCITI HP. Хотелось попробовать LAPUA , да нет их у нас ,а по интернету не видел чтоб продавали , может кто знает магазин такой ?

quote:

(и не поддоетса релоду

quote:

среднем, из скоростных я пока лучшего не нашёл.

quote:

Originally posted by кролик:
www.snipershide.com
йопстель!
[/URL]
forum.guns.ru

хочу, хочу,хочу!!!

quote:

хочу, хочу, хочу!!!

quote:

http://www.rimfireuniverse.com/home_page.html
Производитель Южная Африка.

"Новые сверхзвуковые .22 long rifle оболочечные пули, созданы, чтобы сформировать новый аспект в мире .22 Rimfire, с высшей точностью и почти прекрасным баллистическим коэффициентом! Крайне низкий коэффициент трения дает этой совершенно новой пуле демоническую скорость с чрезвычайной точностью! Запатентованная формула для УСИЛЕННОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ!!!"

ни одной ЦИФРЫ не упоминается
"почти прекрасный БК" - это какой?
а "демоническая скорость" - это сколько м/сек? ....

Картинка красивая, это ДА.

quote:

Originally posted by кролик:
Красиво, сцуко, а где ТТХ ? А на верхнем фото чего за чудо?

в следующей жизни, пока есть только губозакатыватель

злой вы дядьку.... помечтать то можно...

quote:

Originally posted by кролик:

www.snipershide.com
йопстель!

Красота неземная конечно. Демоническая скорость, это круто, никто не спорит. Но какое тогда должно быть давление на FMJ? Чито станет с гильзою? Если она конечно не из какой нибудь чудо-мудо нанолатуни.

http://tsniitochmash.ru/small_arms/patron_olimp.html

50 метров

Экспанивка от Rem и RWS - субъективно твёрже. Надо на охоте попробовать и не профукать пулю.

quote:

Originally posted by Дмитрий 1977:
Не хотелось создавать новой темы, чтоб узнать в чём разница. А именно вот есть в продаже патроны 22LR WOLF (типа лапуа), на одних написано "матч экстра", а на других "матч целевой". Я юзал и те и эти, обои кучно летят, баллистика не чем не отличается.Модер их очень хорошо душит. Ну а для чего догда их так обозвали ? По моему это одни и теже патроны, но у нас матч экстра продаётся по 7.2 рубля, а матч целевой по 8 руб..

Производитель (типа лапуа) заявляет кучность на экстре в 1,5 раза лучше чем на целевом.

quote:

Originally posted by алхимик:

Надо на охоте попробовать и не профукать пулю.

quote:

Мне Рем не понравился

quote:

Для охоты - мб сойдёт 2 моа, все идут левее.

quote:

Originally posted by -SEA-:
CCI standard velocity.
У нас наверное самый дешевый патрон на данный момент. 1.04 грн ($0,13)
Впрочем летит неплохо.
50м, открытый тир. Урал-6 прицел 5-15х50
Стрелок я начинающий, более опытный товарищ отстрелялся лучше.
Так что патрон позволяет еще более кучную стрельбу.

Я вижу,урал все-таки победил чзетку!Поздравляю,хороший аппарат и стреляет не плохо.По железу с бк-5 одинаков,а вот усм наверное разные.

------
С ув.McCoy

quote:

Originally posted by McCoy:

Я вижу,урал все-таки победил чзетку!Поздравляю,хороший аппарат и стреляет не плохо.По железу с бк-5 одинаков,а вот усм наверное разные.

Да, спасибо. Но пока еще стрелок этому Уралу мешает хорошо стрелять Да и патроны есть получше.
Урал конечно много лучше будет в техническом плане, но чизетка красивая зараза.
Пришлось однако приложить руки.
i2.guns.ru
i2.guns.ru
До изящества чизетки все еще далеко, но уже стало чуть симпатичнее.

Усм визуально такой же, вот фото бк-5:
i2.guns.ru
отличия в длине ствола, длине ласты и ложе другое.
Вот фото Урал-6-1 ОК

------
С ув.McCoy

quote:

Originally posted by pohodnik61v:
Будь добр, потом дай знать о результате

ОК.Уже отстрелял,завтра отсканю и выложу.

------
С ув.McCoy

quote:

Originally posted by Arturius:
Самый кучный патрон в 22LR это Eley Tenix

Елеем не стрелял, но не исключено, что у кого-то он может и не полететь ИМХО.

------
С ув.McCoy

quote:

Originally posted by -SEA-:
по-моему очень не плохо. Стрелял только стандартом плюс - понравились.
А hv вообще классно прилетели.

Да,согласен по поводу HV-solid,стрелял последними,наверное пристрелялся.А вот по остальным явная не однообразная прикладка.
Евгений,может есть мишеньки standard+,выложи посмотреть для интереса,пожалуйста.

------
С ув.McCoy

Фот фотки.
С Уважением Андрей

quote:

На днях взял пару пачек Geco. Пока не стрелял. Интерес в том, что моя CZ-452 кучает лучше всего на 50 м. тоже Geco но чуть другие.

------
С уважением, Владимир.

После этого замера стало понятно почему моим стволам так нравится ELEY и почему на них такая хорошая куча. Одновременно стало ясно почему ТОЗ-99 на дух не переносит спортивно-охотничьи и временами рвет гильзу на Геко и Ремингтоне.

Далее на протяжении недели сидел и клацал прессом через все три фильеры все типы патронов примерно по 50 штук каждого патрона на каждую фильеру.

Воскресенье, все аккуратно разложено по коробочкам, подписано и пронумеровано. Выезд на стрельбище и понеслось. Отсрелял из ТОЗиков в общей сложности более 500 патронов и получились следующие выводы:
1. Кроме Элай _все_ патроны после калибрования дают кучу заметно лучше, чем из коробки. У Элая ничего не поменялось, следовательно, аксиоматично принимаю Элай биатлон наилучшими заводскими патронами из опробованных.
2. Я не знаю из какого сплава сделаны Геко, но калибруются они очень тяжело. Соответственно, в линейке всех опробованных они скорее бронебойные, чем экспансивные.
3. Калиброванный Ремингтон полетел несколько лучше, чем заводской, но все изгадилось регулярными отрывами из-за совершенно разной навески пороха, даже по звуку было слышно.
4. Винчестер ХоллоуПоинт приятно удивил. До этого стрелял ими из ТОЗ-99 (с упора), россыпь была почти 10см на 75 метрах. Калиброванные сделали кучу в 70мм. На 78-06 кучи на 75м получились 90 и 50мм соответственно.
5. Спортивно-охотничьи (коих у меня дохрена и достались почти даром, ради которых эксперимент и был затеян) показали наибольшую разницу между "завод" и "калиброванные". Заводские летели вообще непойми как, калиброванные стали собирать на 50м вполне пристойные кучки миллиметров в 35.

Фотографий мишеней не делал, стрелял не напоказ, а просто чтобы подобрать свой патрон.

з.ы. стрелял с упора(99) и сошек(78), НЕ со станка, так что уверен, что со станка кучи были бы лучше.

Главное во всем этом - оказалось, что несколько тысяч спортивно-охотничьих, которые лежат у меня в сейфе, выбрасывать совсем не обязательно, достаточно их просто прокалибровать и получается очень приличный патрон для плинка вплоть до 100м. И тему "лучшего патрона" я лично для себя закрыл - Элай Биатлон однозначно.

А, ну и по поводу фильеры: разницы между калиброванными 5.62 и 5.63 я вообще не обнаружил. А вот патроны, калиброванные на 5.61, полетели почему-то похуже, чем на 5.62 и 5.63

Собсно вот.

Я тоже прифигеваю с наших цен.
геко 7,5 р/шт
лапуа полар биатлон 37 руб/шт.... (за 74 рубля я покупал RWS Cineshot 9,3х62!!!)

quote:

Далее микрометр в зубы и погнали промерять "а что же нам предлагают". Табличка разброса "из коробки" получилась следующая (мм):
ELAY biathlon - 5.62-5.64
Geko Rifle (на фото выше) - 5.62-5.71
Remington subsonic - 5.65-5.68
Winchester Hollowpoint - 5.63 - 5.73
Спортивно-охотничьи (89 г.в.) - 5.72 - 5.78

quote:

Originally posted by КСМ035:

как-то наблюдал полет пули 5,6 патрона 22лр, через 4,5 ствол

quote:

лапуа полар биатлон 37 руб/шт....

Честно говоря удивился, узнав что марка Eley производится компанией Remingtоn. Или это лицензионное производство? Кто пользовался этим гибридом?

quote:

Originally posted by DenGear:

Патрон Вольф Матч Целевой.

Вот у нас как раз их завезли недавно, по 10 руб. Надо взять попробовать, в прошлом году их вроде бы не производили. А куча из скольки выстрелов?

quote:

Originally posted by СкиталецСП:

вольф матч - есть лапуевский патрон, правда стабильность поставок не радует, да и просто лапуа покупаю по 8.1р, результат радует))

quote:

Originally posted by кролик:
Еллей мач. Не полетел. Лапуа стандартом кучи собираются лучшее. Даже Лапуа Велосити летит лучшее, чем Еллей Матч. (Соболь) Так-же Еллей не полетел и из МЦ-18-03. Жалко денег, патрончики не из дешевых.

на Соболе лапуа велосити 0,7-0,5 стабильно, 0,3 довольно часто собираю(25%)

Размер групп по центрам.

Полетели немного выше CCI, которыми я стрелял раньше. И нужно сказать полетели заметно кучнее.

quote:

ниччо не понимаю, с пневмы ПСП ЧЗ-200 горка насыпается.

quote:

после примерно двух тысяч. Около двух недель тренировки.

quote:

ебануццо. Теперь понятно как надо научитцо струлять (смайлик)

quote:

Хочется посмотреть что с кучей после чистки.

quote:

то елей вполне неплохо.

quote:

А SK велосити - интересный патрон,

quote:

что за патрон? сделайте плизь фото пачки, и сколько стоит?

quote:

Харькове по 80грн. SK standard plus еще пока по 60.

quote:

добрый день любителям 22
подскажите ктонибуди пробовал данные патроны

------
сколько волка не корми, у слона всё равно хер больше.

quote:

добрый день любителям 22
подскажите ктонибуди пробовал данные патроны

------
сколько черепаху не корми, у танка всё равно броня толще.

а как на счет О-410 ? до этого стрелял мне нравилось, только по нормальной дичи не пробовал

quote:

Originally posted by Vaida:
Кто нибудь Охотником-370Э последних партий получил более менее какую то стабильность? Не говорю уже о кучности

50м 1,5-2моа нормально

quote:

Originally posted by -SEA-:

А в еще ремингтон ругаете.. я думаю он не хуже прилетит

quote:

Я, кстати, еще ни разу не покупал российских патронов. Хороших отзывов мало, все сетуют на нестабильность.
Есть что-нибудь из рос. патронов что стоит попробовать? Про Олимп не надо, у нас не достать.

------
сколько волка не корми, у слона всё равно хер больше.

а как на счет этих чет я их скорость не нашел

quote:

Originally posted by Иван-Омск:
смотри выше уже прекрепил

Ааа... геко... бахают хорошо, громко, масла нет. Те, что были без наклейки РОСТЕСТ - летели хорошо, у мя в профайле есть мишенек их.
Последнии партии, купленные в лачуге - ни из чз ни из соболя чот ничего приличного не показали((( пока поставили крест на них.
Пистол летит см на 7 ниже на полтосе.

quote:

Originally posted by алхимик:
биатлон вообще стабилен, полпачки можно в 1-1,5 моа уместить, почти без осечек.

ужос... это при цене 350-400р...
Я отстрелял тыщи полторы CCI страндарт по цене 370р за пачку (100 шт)
в минуту - полторы их можно ложить ваще не стараясь особо. При том осечек не было ни одной.
Наверное пока не буду покупать российские патроны.

quote:

Originally posted by -SEA-:

ужос... это при цене 350-400р...
Я отстрелял тыщи полторы CCI страндарт по цене 370р за пачку (100 шт)
в минуту - полторы их можно ложить ваще не стараясь особо. При том осечек не было ни одной.
Наверное пока не буду покупать российские патроны.

quote:

Originally posted by -SEA-:

Весь смысл мелкана в том чтоб дешево и много отстрелятся, ну и попасть куда нибудь

quote:

Originally posted by алхимик:

Вольф - у друга видел пачку..

quote:

Originally posted by Ол-Райт:

Гляньте на пачку и забудьте слово "отечественный"

В Барсе выбор есть вроде.
На Новгородской Геко по 400, РВС 600. Дорого?

А СБ сколько стоил? И его на Большом в Охотнике нет? А то хотел прокатиться.

quote:

Originally posted by Доброволец:

А гуманная цена какая?

В Барсе выбор есть вроде.
На Новгородской Геко по 400, РВС 600. Дорого?

А СБ сколько стоил? И его на Большом в Охотнике нет? А то хотел прокатиться.

http://www.bars-guns.ru/catalog/58/2150/

Кстати, Юниором самым дешевым стоит вообще пропобовать стрелять?

quote:

Originally posted by Rive:

А HV - вообще недоразумение.

quote:

Originally posted by Доброволец:

Кстати, Юниором самым дешевым стоит вообще пропобовать стрелять?

quote:

Originally posted by алхимик:

Биатлон для бумаги

quote:

Originally posted by алхимик:

просто hv без hp хорошо летают

quote:

Originally posted by алхимик:

моа на сотке 5 - мишень вешал

Я ВАс правильно понял 5 МОА из 10 выстрелов?
Или все же 1 МОА из 5 выстрелов на сотке?
Если это так, то скорее всего случайность. Попробуйте по 10.

У нас в городе можно купить Охотника-370 в стальной за 390 за пачку и все остальные от Климовского завода (Стандарт, Биатлон, Юниор) Биатлон стоит как пачка серьезных патронов на 7,62мм

quote:

кролик

quote:

а на 50м мишень есть?

еще бы таких результатов, потому что не понятно смещение влево при 150м

quote:

Originally posted by КСМ035:

еще бы таких результатов, потому что не понятно смещение влево при 150м

quote:

ветерок-с

quote:

ветерок-с

quote:

Отстреляв пристрелочные на 50м (те чо в центре) я начал бубны с глушаком и высокоскоростными. После этих дурных поползновений отлез на 150 метров и зарядился исходным еллеем пистол матч. После первого выстрела узрел, что пуля легла четко в правый край фанерки, без нарушения вертикали. Последующие пять вынес, целясь в левый треугольник. Кучка образовалась слегка левее центра.

Наверно, с Соболя стрелял

------
Мне, можно врать, себе лгать - не стоит...

quote:

такую стрельбу можно легко заменить пачкой питард, но радует вывод под номером 1, - прогресс на лицо.

quote:

что мишень полная, а она оказалась - пустой и никчемной... погубил кролик всю мою надежду, пробоиной в правый нижний край фанерки.

quote:

Дальше нужно объяснять откуда пробоина?

Избавиться от глупых вопросов можно только повторить такую стрельбу одним типом патрона и не крутить маховички по горизонту, а только по вертикали. Попрошу др. мишень по дистанциям, И не надо ее ковырять модератором и менять точку прицеливания. Заранее спасибо.

------
Мне, можно врать, себе лгать - не стоит...

quote:

тогда зачем барабанчики назад в исходное положение после стрельбы поставил???

quote:

Originally posted by КСМ035:

Наверно, с Соболя стрелял

quote:

Originally posted by КСМ035:

Другой тип патронов кривой был или глушитель подвел??? Попробую предугадать следующую стрельбу - танцору сошки помешают...

quote:

Меняю Аншутс на Тоз.

ПыСы*

quote:

емного оффтоп: коллеги, а что скажете об открытии в "нарезном" подраздела "малокалиберное оружие"?
И всю информацию там собирать и обобщать?
Скромно предлагаю себя на роль модератора .
На днях постараюсь решить этот вопрос, если вы не против.

quote:

Originally posted by кролик:

Как успехи? идея правильная.

quote:

Originally posted by кролик:

Как успехи? идея правильная.

quote:

Так я давно открыл.

Открыть в них две темы "Баллистика 22лр и 22вмр" и "Пристрелка 22лр и 22вмр" - эти темы впитают в себя всю нашу ахинею, а лучше насытить их конкретными постами с мишенями и выкладками БК, графиками и ссылками...

quote:

Буду признателен

quote:

Originally posted by Rive:

Я ВАс правильно понял 5 МОА из 10 выстрелов?
Или все же 1 МОА из 5 выстрелов на сотке?
Если это так, то скорее всего случайность. Попробуйте по 10.

5 выстрелов на 100 м в открытом поле, без ветра 1 моа
а смысл в 10?
Если отстреляю 10 - потом надо будет 20? или 50 ?)))

quote:

Originally posted by алхимик:

5 выстрелов на 100 м в открытом поле, без ветра 1 моа
а смысл в 10?
Если отстреляю 10 - потом надо будет 20? или 50 ?)))

quote:

Originally posted by Rive:

Выборка из 10 представительней, да и принято так а Ганзе

Так что возможности патрона надо из баллистического ствола, наверное...

quote:

Originally posted by алхимик:

Так что возможности патрона надо из баллистического ствола, наверное...

Оптика для мелкашки.Кто что пользует?
forummessage/10/264

Стреляем из калибра 22LR . Как работает комплекс Винтовка+Стрелок+Патрон
forummessage/10/264

Патроны 22LR
forummessage/10/264

Про монету
forummessage/10/264
подредактируй пож. ссылки, как выше. Так сразу видно о чем тема.

quote:

Originally posted by Rive:

Конечно, если необходимо получить наиболее достоверный результат. Тут не о чем спорить. Повторю только, что этот патрон не даст 1МОА. Ваши 5 выстрелов это случайность. А другие патроны дадут. Причем из 10.

подобный спор не конструктивен.
Я так же могу навешать мишеней с rws hv hp и hv на 50 метрах, с cz и соболя и там будет только 2 моа.... два стрелка....
И?

quote:

Originally posted by Rive:

А другие патроны дадут. Причем из 10.

quote:

Originally posted by алхимик:

и эти сойдут - есть мишенька меньше моа 10 выстрелов на 100 и 50 метров?

quote:

Давненько мишеней не было. Зеленым елеем никто не стрелял? Как он сейчас?

quote:

forummessage/91/786
вот эксперименты. с замерами скорости. все грустно.

quote:

Originally posted by КСМ035:

станет совсем пасмурно

quote:

на запорожце в Париж Дакар лезть. ИМХО !!!!. Дальше - 223, 308, 243 энд компани.

Есть гениальная мысль написать письмо на завод патронов Климовский, с просьбой, попробовать сделать пулю весом 3,0-4,0гр (хотя бы экспериментальную партию) чуть длиннее будет - далеко не полетит, но поражать станет ГУМАННО.

Чисто математически посчитать 2,4гр на 500м легко убъет.
Сделать её весом 4,8гр - только до 250м опасна - грубо (но выстрелом можно будет управлять, предсказуемость поднимет голову)

quote:

Сделать её весом 4,8гр - только до 250м

quote:

Чисто математически посчитать 2,4гр на 500м легко убъет.

quote:

Сделать её весом 4,8гр - только до 250м опасна

quote:

написать письмо на завод патронов Климовский

quote:

Сделать её весом 4,8гр

quote:

наверно можно и дозвук накрутить.

quote:

Сделать её весом 4,8гр - только до 250м

Это ж миномет будет. Никакого милдота не хватит.
Будет ли вообще такая пуля стабилизироваться в стандартных нарезах?

Как - то нашел пулю 223 и примерил в 22WMR стрелянную гильзу, получилось не дурно, красивый вид такого патрона, стал угрожающим !!!

quote:

Если пулю весом в 4,8 гр запустить со скоростью 300 М\сек то на дистанции 400 метров её скорость будет примерно 250 М\сек . Теоретически может даже насквозь человека пробить на этой дистанции

3 гр и скорость 300 м/с получим
на 300м скорость = 233м/с и Дж = 81, самое то !!

quote:

22lr типа пули пороха - это уже бы сделали

quote:

Я опять вернулся к Лапуйя Стандарт, и окуел, нахэеспериментывписду, усе пучком. 0,5-0,7 минуты на сотке, с отрывом на примерно 6-7 штуке.

quote:

Originally posted by кролик:

При совдепах были короткие пистолетные патроны, прекрасно работали из винтовки по курам. На гос.курятнике в далеком прошлом зело повесилились Хде бы щас взять

quote:

Нужно что-то недорогое для тренировок.

quote:

190 рублей стандарт в стальной гильзе...)))
ну на пробу темп и рекорд... и сё...

quote:

Originally posted by -SEA-:

Дык стоят они того разве?

Кто может подсобить с информацией по БК (баллист.коэффициенту) пулек 0,22LR Lapua ?

По МГ рекорд дал следующее.... НО! 5! Осечек на пачку!
Осечные летели вправо. Не ниже не выше - вправо.
Три раза перестреливал лист.

quote:

Осечные летели вправо. Не ниже не выше - вправо.

Вот я и говорю, изготовить патрон с весом пули 3-3,5 гр с дополнительным пояском и удлиненной жопкой, для глубокой посадки в патрон и двумя обжимными кольцами. Герметичность и качество - на лицо, производитель от счастья улыбается, а стрелок в не до умении... (что такое может быть???)

А по сути, не стоит хвалить какой - либо патрон, иначе буржуй сразу поднимет цену.

quote:

Originally posted by КСМ035:

естественно - чтобы пробить капсюль, второй раз сильней жмешь на спусковой крючок, а на дальнем расстоянии, на охоте, из-за осечек обидный промах.

quote:

Осечные летели вправо. Не ниже не выше - вправо.

quote:

естественно - чтобы пробить капсюль, второй раз сильней жмешь на спусковой крючок,

quote:

Originally posted by кролик:

может как то связано с тем, что по первому разу пуля вошла в нарезы и примялась? можно попробовать вариант зарядить и повторно перезарядить, не стреляя, посмотреть как прилетят.

В следующий раз будет ТЕМП, та же пуля та же гильза но называются - темп... и стоят то же по 11 или 12 рубчиков....

quote:

Эээээ - не понял.... зачем сильнее давить? Типа боёк сильнее шлёпнет?

quote:

тыпа сильнее тетиву натянуть?

quote:

Originally posted by КСМ035:

не сам давишь а подсознание диктует (шутка была)

quote:

Во, а О-370 и всё скоростное летит левее...

quote:

хочется убедиться в существовании деривации 22лр.

quote:

Originally posted by КСМ035:

в существовании деривации 22лр.