Guns.ru Talks
Боеприпасы
Охотник 410 22 LR ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Охотник 410 22 LR
Ragdai
29-8-2008 15:38 Ragdai
Патроны 22 LR охотник - 410 кто пользовал ?
Любопытно про кучу узнать и как он (патрон)
ведйт себя с различной дичью ?
Ещё , разница по высоте на 50 - 70 метров например с "Матч",
"Рекорд" , "Соболь"..... ?
Egor72
29-8-2008 18:33 Egor72
Недавно купил пачку Ох-410 на пробу. Пока стрелял им только барана кил на 35 или больше честно купленного для шашлыка (не очень люблю резать горло). Пуля пробила шейный позвонок у основания черепа сделав хорошую дыру в костях и фрагменты остановились под шкурой. Упал как подкошенный. По бумаге на 100м разницы с Охотником-370 по куче и траектории не увидел. Правда иногда случались отрывы, но был ветер порывами. Звук вроде такой же как и у 370. Найду мишени - выложу. Имхо, по сравнению с Матчем и Биатлоном тп будет выше.

edit log

Ragdai
30-8-2008 05:03 Ragdai
Спасибо за ответ.
То, что выше "Матча" , "Биатлона" и т.д. эт очевидно,
но хотелось бы знать на сколько разнятся точки попадания...
Пристреляв "Охотником 410" от 25 до 100 м велика ли будет поправка
при стрельбе например "Соболем " по рябчику метрах на 25
либо по уточке на 70 м.? А если стрельнуть того же рябчика
"Охотником 410" - не шибко ли его подпортит ,всё же экспансивная
полость и скорость вполне приличная... ? Барашек очевидно погиб
от выстрела на коротке (что правильно) ,но выстрел по косульке
на 50 - 100 м. будет ли столь же разрушителен ?

Есть возможность заказать некоторое количество.. (наряду с иными боеприпасами),
а опробовать и сравнить возможности нет.
Нет и примеров использования этих патронов на охоте...

edit log

Синцов
30-8-2008 13:56 Синцов
Относительно "Биатлона", "Ох-410", на 50-ти метрах, летит не только выше, но и правее (на 2 часа). Но это из моего ТОЗ-78.
pakon
30-8-2008 15:16 pakon
quote:
,но выстрел по косульке
на 50 - 100 м. будет ли столь же разрушителен ?

У Вас и Тигр и СКС есть, а задаете такие вопросы. ((((
Ragdai
31-8-2008 03:53 Ragdai
Синцов спасибо Вам за информацию .
А всё же чуть бы конкретнее разницу с.п. в цифрах...
----------

pakon

"Тигр" приобретён для кабана , оленей по зиме (прострелы),
СКС как раз ,в основном ..., для косули + пострелушки ...
Но от чего нельзя с "Севером",по осени, козлика попутно -
при случае (?), там ещё и гладкий 20/76 в патрон которого кладу картечь 7.15
5 рядов по 3 шт. - всего 15 картечин (вес - 32гр.)
с сужения 0.5 (получёк) очень красиво прилетает.
Косульке в самый раз.
А с появлением таких патронов как "Охотник" 410 почему бы
мелкашечный ствол не использовать более широко - в разумных пределах.

Вот только отзывов, по интересующему патрону ,к сожалению мало .



edit log

Egor72
5-9-2008 11:38 Egor72
quote:
Originally posted by Ragdai:
но хотелось бы знать на сколько разнятся точки попадания...
Пристреляв "Охотником 410" от 25 до 100 м велика ли будет поправка
при стрельбе например "Соболем "

На моем ТОЗе не заметил большой разницы траектории Соболя (который 370м/с) и Охотника-410. А самое лучшее - это купить пачку патрон и пострелять

Ragdai
6-9-2008 14:50 Ragdai
Egor72
А самое лучшее - это купить пачку патрон и пострелять .
----------
Проблема в том , что в наших магазинах этих патронов
не встречал , зато есть возможность заказать партию
по цене 4 руб. 50 коп. за патрон , магазины накрутили бы
рубликов ... В нашей "Тьмутаракани" цены разнятся
с западом России. Заказал 5 пачек на пробу,
а там посмотрим ...

За "Соболя" (370 м/с) - спасибо . Учту

edit log

Sana
8-9-2008 10:56 Sana
сравнивал этот патрон.
вот фотки мишеней:

Дистанция 50 метров
Винтовка Sako Quad

Охотник-410
click for enlarge 1920 X 2560 787,2 Kb picture

Климовский Стандарт
click for enlarge 1920 X 2560 763,7 Kb picture

Сурок
click for enlarge 1920 X 2560 722,0 Kb picture

edit log

Ragdai
8-9-2008 12:10 Ragdai
Спасибо за сравнение...
Похоже далее 50 - 70 метров куча становится мало приемлимой...
По высоте разница не значительна , вот только увод кучи правее
пугает.., у Вас относительно "Стандарта" на Sako , у Синцова
относительно "Биатлона" на ТОЗ - 78. Это очень похоже
на закономерность.

Но.., уже заказал , теперь только подождать и пристреляться -
поэксперементировать с "Севером".

Ещё раз спасибо Всем.

edit log

Abu George
19-9-2008 15:26 Abu George
Пробовал, сравнивал. У меня в итоге создалось впечатление, что ВСЕ климовские патроны - для стрельбы до 50 метров. Только экспансивное действие у них и отличается. А вот реальная кучность у Стандарта получше будет. Т.е. Стандарт - мелочь стрелять, а Охотник 450 - что-нить покрупнее. Лису, зайца.
Чтобы стрелять на 80-100 метров, тех же зайца и лисовина, надо патрон импортный. Типа Винчестер Лазер Лайн, СиСиАй Хай Велосити и пр. Причём, совершенно необязательно экспансивные. А вот косулю... Ну не знаю... На 100 метров энергии может и не хватить. Даже и у экспансивки... На 50 - это да. На 70? Вероятно тоже. Но не дальше.
KAPUR
22-9-2008 17:57 KAPUR
У Стандарта на 50 м энергия порядка 115 Дж, на 100 около 100 Дж.
У Охотника-410 130 и 105 дж соответственно. У 22ЛР скорость и энергия с расстояним падают не так быстро ак у более скоростых мелкашек. Так что если энергии хватает на дистанции 50 м то хватит и на 100 для соответствующегообъекта охоты.
MichaelM
23-9-2008 15:57 MichaelM
quote:
Originally posted by KAPUR:
У Стандарта на 50 м энергия порядка 115 Дж, на 100 около 100 Дж.
У Охотника-410 130 и 105 дж соответственно. У 22ЛР скорость и энергия с расстояним падают не так быстро ак у более скоростых мелкашек. Так что если энергии хватает на дистанции 50 м то хватит и на 100 для соответствующегообъекта охоты.

Опыт. В прошлую субботу стрелял трех глухарей. Патрон Lapua Super Club, затем Lapua Polar Biathlon. Всех метил в основание шеи с учетом расстояния из оптики с милдотом. Стрелял с рук.
Первый расстояние 60м. Попадание первым и единственным выстрелом. В результате смог встать на крыло и улететь. Собака не нашла.
Второй - расстояние 82 метра. Три выстрела. В птице два попадания. После первого попадания навылет в легкое даже не шевельнулся. Вторым попаданием полностью перебило лапу. Далее добрала собака. Но он пытался лететь.
Третьего начал стрелять со 131 метра. С трех выстрелов не попал. Стрелял еще со 108 метров. Глухарь встал боком, попал навылет через крыло у основания. Он скрылся в кустах. Вытропила и добрала собака.

К чему опыт?
Сам я первый раз охотился из мелкашки по глухарям. Ранее брал ондатров и уток также с матчевых патронов. Все ондатры с расстояния до 30 метров, в голову. Не требовали дострела. Все утки с расстояния от 50 до 80 метров требовали 2, иногда третьего выстрела.
Я думаю, что лису из .22lr, да пожалуй и зайца, стрелять можно только по снегу. То есть после уверенности в попадании дать зверю уйти и умереть. А затем вытропить по следу. Маловато пульке энергии. Да и шьет она при попадании почти всегда, то есть энергию то и не отдает.

Egor72
23-9-2008 17:23 Egor72
Стрелял из мелкашки глухаря дважды. Оба раза Сурком - он тогда только появился. Первый раз с 70м попадание в основание шеи, хотя целился ниже. Добор не потребовался - шея болталась на тонкой коже. Второго где-то с 50м, попадание по задней части тушки. Взлетел свечкой вверх, тяжело начал набирать высоту и потом упал. ИМХО: если стрелять экспансивным патроном и попадать по месту - проблем не будет.

To Sana: у меня приблизительно такая же куча (Ох-410) получилась на 100м.

Abu George
23-9-2008 18:42 Abu George
quote:
Первый раз с 70м попадание в основание шеи, хотя целился ниже.

У Сурка в пачке есть бумажка, где говорится, что при стрельбе этим патроном, на расстояние до 50 метров, планку надо ставить на 25, а до 100 метров - на 50. Вы небось планку на 50 ставили? Или оптика Стандартом пристреляна была?
Egor72
23-9-2008 19:19 Egor72
quote:
Originally posted by Abu George:

У Сурка в пачке есть бумажка, где говорится, что при стрельбе этим патроном, на расстояние до 50 метров, планку надо ставить на 25, а до 100 метров - на 50. Вы небось планку на 50 ставили? Или оптика Стандартом пристреляна была?

Не, стрелял с открытого. Точно уже не помню, но скорее всего так оно и было - поставил планку на 50. Да и опыта стрельбы Сурком тогда вообще не было.

KAPUR
23-9-2008 20:06 KAPUR
Стрелял лису 410 по лопатке метров с 60. После удара пули упала на бок, подумал - ну все нормально и опустил винтовку, а она поднялась и деру. гонялся по оросительным каналам за ней минут 15, так и ушла. . Хоть и пуля экспансивная. Может по птице лучше - пока не пробовал.
Abu George
23-9-2008 20:18 Abu George
По лисе однозначно высокоскоростные патроны надо. Сурок, Рем Циклон (40 грейн), Винч Лазер Лайн (40 грейн). Они и экспансивные и высокоскоростные. Бобёр бьётся чисто с 50-60 метров. Дальше не приходилось. И в голову, и "по коробке". Даже вякнуть не успевает. А весу в нём не меньше, чем в лисе. Да и мясо вкуснее.
KAPUR
23-9-2008 20:33 KAPUR
Так я и стрелял Охотником-410 410 м/с и экспансивная пуля. Эффект описал выше.
Abu George
23-9-2008 20:43 Abu George
410 м\с? Чё-то не создалось у меня такого впечатления... И вот, что странно. И Рем, и Винч, и СиСиАй МиниМаг имеют скорости около 350 м\с. А Охотник - 410? Как-то не верится... По характеру траектории он мне наоборот, близким к Стандарту показался. И Сурок, явно громче хлопает. Хроном кто-нить мерял?

edit log

KAPUR
23-9-2008 20:47 KAPUR
Не. не просто экспансивка. траектория на 100м на 10 см выше. Да и звук... сравнивал с Лапуа спидайс - 410 летит выше.
Abu George
23-9-2008 20:49 Abu George
Ну выше... У меня Стандарт из Белки на 10 см выше СТП даёт, чем Лапуа Супер Клуб. На 50 метрах.
Abu George
23-9-2008 20:52 Abu George
Может пуля у него из более твёрдого спрлава? Скорость то ого-го! И в итоге не раскрывается как надо? Или дело в том, что мускулатура бобра существенно плотнее чем у лисы? Просто я как-то дал пачку Охотника-410 егерю. Жалко было ему Винча последнего отсыпать. А Охотник был в запасе. Егерь говорит, что бобров стреляет с успехом. Уже с пол-десятка за сентябрь набрал. Жена довольна, мясо вкуснее свинины.

edit log

KAPUR
23-9-2008 21:01 KAPUR
Попробую на днях по птице, напишу про эффект. Бобер- хорошая мысль...
Abu George
23-9-2008 21:52 Abu George
quote:
Бобер- хорошая мысль...

Я с чего про бобра подумал? Кайова приводил в своей книжке подборку статистики (с форума). Интересный вывод - пуля ТТ сравнима по эффективности с пулями 9х19 и 45АКП. По медведю. При том что человека прошивает насквозь. Кайова считает, что этому способствует более плотная мышечная ткань медведей. Бобёр явно плотнее лисы или зайца. Значит высокая скорость должна в его тушке реализовываться полнее.
KAPUR
23-9-2008 22:09 KAPUR
quote:
Значит высокая скорость должна в его тушке реализовываться полнее.

Наверное так.

Кстати, насчет скорости, по расчетам на 100м стандарт 290 м/с а Охотник-410 при начальной скорости 410 м/с - 312 м/с.
Разница на 100 м отметке всего в 22 м/с. В энергии тоже совсем незначительная.
Так что все преимущества высокоскоростного боеприпаса (настильность, энергия) на дистанциях до 100м.

Sana
24-9-2008 08:12 Sana
quote:
Originally posted by Abu George:

А Охотник - 410? Как-то не верится... По характеру траектории он мне наоборот, близким к Стандарту показался. И Сурок, явно громче хлопает. Хроном кто-нить мерял?

Измерял. На первой странице я мишени выкладывал. Там есть скорости каждого выстрела.

Сейчас мишень с Сурком туда добавлю.

edit log

MichaelM
24-9-2008 08:43 MichaelM
quote:
Originally posted by Abu George:
Просто я как-то дал пачку Охотника-410 егерю. Жалко было ему Винча последнего отсыпать. А Охотник был в запасе. Егерь говорит, что бобров стреляет с успехом. Уже с пол-десятка за сентябрь набрал. Жена довольна, мясо вкуснее свинины.

Вы, пожалуйста, спросите его еще на тему, какой процент бобров ушел подранком. Все-таки взрослый бобер весом 30 кг и более. Следовательно, 100 джоулей ему по традиционной формуле хватать не должно. Хотя вне всякого сомнения, мелкашная пуля бобра навылет не пробьет. Одна шкура чего стоит.
С другой стороны, бобру на 50 метров картечи 6.2мм почти всегда хватало. А по энергии и скорости картечина должна уступить .22lr.
Где здесь истина?!

Egor72
24-9-2008 10:10 Egor72
quote:
Originally posted by MichaelM:

100 джоулей ему по традиционной формуле хватать не должно.

Если разрушен головной или спинной мозг, то эти джоули нах не нужны. Но из 22lr не стал бы стрелять бобра по туловищу

edit log

Abu George
24-9-2008 12:23 Abu George
quote:
Вы, пожалуйста, спросите его еще на тему, какой процент бобров ушел подранком. Все-таки взрослый бобер весом 30 кг и более. Следовательно, 100 джоулей ему по традиционной формуле хватать не должно. Хотя вне всякого сомнения, мелкашная пуля бобра навылет не пробьет. Одна шкура чего стоит.

Спросить может и не получиться. Озвучу лишь свой личный опыт. Как уже говорил, у меня 2 бобра на счету. Один стрелян в голову. Второй, как говорят медвежатники - "по коробке", т.е. по корпусу в районе плечевого пояса. Стрелял оба раза с механического прицела, оптику только сейчас подходящую приобрёл. Патроны, как уже сказал, были высокоскоростные, экспансивные. Винчестер Лазер Лайн.
Случай N1, попадание в голову. Дистанция - не более 40 метров. Бобр сидел неподвижно, дело было утром в сумерках. Ждал именно его, караулил с темноты в импровизной засидке. Время прицелиться было. Стрелял из Белки (6 нарезов, шаг не помню, ствол 650 мм), с телескопического упора-монопода. Более одного выстрела не потребовалось. Бобр бит чисто, сразу наповал. Без выходного отверстия. В гладком стволе держал про запас пулю Спутник 32 калибра в контейнере, для дострела, если что. Не потребовалось. Бобр был кил на 15, не более. Молодой.
Случай 2. Стрелял "по коробке". Дистанция - около 60 метров. Ранние вечерние сумерки. Тоже Белка. Тоже мехприцел. Стрелял с подхода, с упором кисти левой руки в дерево (по Куперу). В качестве страховочного боеприпаса в гладком стволе держал патрон Техкрима с пулей Бреннеке Бронз. Выстрел единственный. Бобр также был на суше. Бит чисто. Пуля вошла сзади под левой передней лапой. Вышла спереди, выше правого плечевого сустава. Выходное отверстие - около 3-4 см в диаметре. Вес бобра аналогичен первому экземпляру.
ИМХО, если соразмерять мощность патрона, дистанцию стрельбы и вид дичи - всё получается хорошо. А стрелять глухаря за 100 метров стандартным (тем более биатлонным) патроном - абсолютная безответственность. Утку - можно. Не с рук ессно. Глухаря - никогда. Для него минимум .22Хорнет надо. В крайнем случае .17ХМР.

edit log

Egor72
25-9-2008 14:47 Egor72
quote:
Originally posted by Abu George:

Патроны, как уже сказал, были высокоскоростные, экспансивные. Винчестер Лазер Лайн.

Как вобще ваши впечатления об этом патроне?

Abu George
25-9-2008 15:34 Abu George
Хорошие. Точный, убойный. На близкой дистанции можно и рябчика стрелять, пуля в нём не раскрывается. Насквозь шьёт. Патрон отменно показывает себя в импортных полуавтоматах с коробчатыми магазинами: Аншуц, ЧеЗет, Ремингтон. Про болтовики и не говорю. У меня с ним что Белка, что ТОЗ - оба прекрасно работают.
KAPUR
25-9-2008 16:59 KAPUR
Был у меня этим патроном результат метров на 160 - 8см. выкладывал мишень на конфе...
lexabez
14-10-2008 21:15 lexabez
Весной прикупил партию Охотник-410, пристрелял на 75м. Впечатление от стрельбы в карьере: кучность заметно хуже, чем у дозвуковых, но не критично. Для практического применения достаточно. На 75 м стабильно попадаю в гильзу 12к. При хорошей прикладке и настроении удавалось свести в кучу 4 см(те же 75м). Траектория заметно плавнее дозвуковых - по банке из-под сгущенки попадает, если целиться крестом, и на 50, 75 и 100м без поправок на высоту. Если на предельной практической дистанции -160 м- то поправку даешь на 1,5-2 мила меньше, чем для дозвуковых, в зависимости от кратности прицела. Ветром вбок таскает также, как и обычные. Выкопанная из рыхлого песка пуля представляет собой ровный грибок, вроде груздя.
Теперь о практической стрельбе. Ещё в карьере стрелял по тыквам толщиной 20 см. Вход обычный, выход - вертикальный овал 7х5 см. На разрезе-прямой конус.
Из животных стрелял только по воронам. До этого, когда стрелял дозвуковыми, у меня создалось впечатление, что дозвуковой шьет ворону, не нанося останавливающего действия. Ворона с визгом улетает куда-то помирать, очень далеко. Хотя слышишь стук попадания и пёрышки летят.
При стрельбе О-410 слышишь стук, сзади вороны взлетает кучка перьев, ворона падает без попыток шевелиться. Видать при раскрытии пули в корпусе проходит мощная ударная волна по внутренним органам, разрушая и парализуя их работу. Входное отверстие маленькое и незаметное, приходится искать. Выходное - открытая дыра 3х5см, в дыру видна брюшная(грудная) полость, органы с кровоизлиянием, обломки костей. Причем интересно - если стреляешь с углом возвышения более 20 гр., конус разрушения не прямой, а загибается к земле - видно по соотношению уровня входного и выходного отверстия при нормальном положении птицы. Стрелял птиц от 60 до 80 метров, пуля в корпусе вороны не остается никогда.
Один раз упавшая сорока очнулась через 5 мин и пыталась скрыться. При разборе - пуля прошла вдоль спины, практически не задев кости и разрушила только плечевой сустав. В данном случае ударной волны по касательной к корпусу хватило, чтобы оглушить хищника.
В целом, патрон для охоты очень понравился - останавливающее действие выраженное, разброс небольшой, для практической стрельбы хватает. Огорчает нестабильность партии - на коробку приходится патрона по три - звук глуше и на мишени дырка проседает. Патроны климовские.
Одна из ворон:

click for enlarge 1280 X 1024 105,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 174,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 262,5 Kb picture

edit log

MichaelM
16-10-2008 09:54 MichaelM
quote:
Originally posted by Abu George:

ИМХО, если соразмерять мощность патрона, дистанцию стрельбы и вид дичи - всё получается хорошо. А стрелять глухаря за 100 метров стандартным (тем более биатлонным) патроном - абсолютная безответственность. Утку - можно. Не с рук ессно. Глухаря - никогда. Для него минимум .22Хорнет надо. В крайнем случае .17ХМР.

Докладываю о результатах учебы на ганзе :-) Набравшись теоретического опыта, перешел на стрельбу Lapua Hollow Point. При пристрелке увидел, что на 50м летят выше Lapua Polar Biathlon аж на 4 минуты.
Итоги:
1. Косач на 121 метр. Попадание сквозное вдоль позвоночника. Упал камнем. Хлопал крыльями при поиске в траве.
2. Глухарь на 130 метров. Попадание в основание шеи, но позвоночник не пробит, разорван зоб. Упал мешком. Даже не шевелился.

Кончатся Lapua HP, буду пробовать Охотник-410Э. Еще где-то 7 глухарей надо найти :-)) Где табун в 15 косачей держится - уже определился!

bigrubl
21-10-2008 08:57 bigrubl
Мужики помилоседствуйте не калечте дичь 22LR. 100 лет уже выясняют убойность этого боеприпаса - уже всё выяснено. Ворона ,рябчик ,белка -остальное убивает (даже человека),но останавливает на месте 50 %
Чукчи по бедности охотятся с тем , что есть да и дичи в диких местах поболее не сильно подрывают природный балланс.
Взять 1 глухаря и покалечить 2 - варварство.
Тропик
21-10-2008 13:17 Тропик
вам про фому а вы про ерему. Не обижайтесь. Тут обсуждают не стандартный 22 lr, а скоростной, это совсем другой тобак и коллеги приводят очень полезные доказательства этого факта.

Как ни обидно для себя же признать, но охотники очень консервативны и заскорузлы. Это было и при Черкасове двести лет назад и сейчас не в меньшей степени.

bigrubl
22-10-2008 05:31 bigrubl
Опыт. В прошлую субботу стрелял трех глухарей. Патрон Lapua Super Club, затем Lapua Polar Biathlon. Всех метил в основание шеи с учетом расстояния из оптики с милдотом. Стрелял с рук.
Первый расстояние 60м. Попадание первым и единственным выстрелом. В результате смог встать на крыло и улететь. Собака не нашла.
Второй - расстояние 82 метра. Три выстрела. В птице два попадания. После первого попадания навылет в легкое даже не шевельнулся. Вторым попаданием полностью перебило лапу. Далее добрала собака. Но он пытался лететь.
Третьего начал стрелять со 131 метра. С трех выстрелов не попал. Стрелял еще со 108 метров. Глухарь встал боком, попал навылет через крыло у основания. Он скрылся в кустах. Вытропила и добрала собака.


Вот Вам ваш Фома. А вот моя Ерёма:Взять 1 глухаря и покалечить 2 - варварство.

Тропик
22-10-2008 08:00 Тропик
ну и о чем это говорит? То что вы глухаря стреляли на запределе и спортивными патронами ( неэкспансивным и низкоскоростным)? стреляйте экспансивными и результат будет другой.

edit log

bigrubl
23-10-2008 11:05 bigrubl
Я стреляю глухарей 223 rem. Опыт не мой -это на одной из страниц написано.

Guns.ru Talks
Боеприпасы
Охотник 410 22 LR ( 1 )