Уважаемые спортсмены! А как вы чистите малокалиберную винтовку?

Так, понятно.. . займемся самообслуживанием. Цитаты:

DBoronin
posted 31-01-2003 01:18
------
вы чего ребят?
Какая ртуть, какой стальной шомпол. Ну вы дикие.
Не слушайте того кто сказал "драить ершиком до посинения". Ни чем хорошим это не кончится. Мы освинцовку раз в год ершиком снимаем очень акуратно и по своей технологии.
За год моя винтовка отстреливает около 1500 патронов минимум. Просто после каждого дня тренировок я ее чищу "до белой тряпочки". Шомпол мы используем только тот что идет в ЗИПе(черная пластмассовая ручка,длиной около метра,несколько насадок(из латуни),и поверхность шомпола не металическая).
Так делают и Чемпионы мира и Олимпийские чемпионы.(сам видел)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Двойник2:
Здравствуйте,

... . Есть ли особенности именно для 22лр. .....

![/QУОТЕ]

Особенность есть. Если ствол матчевыи и стрелять только целевыми патронами или лучше, то можно чистить раза два в год (но только не перед соревнованиями и не со стороны дульного среза).Не знаю как на олимпиискии уровень, а по мастеру попадать будет вполне достаточно.

фигней занимаются....

кусок простыни 2х2 см на шомпол и от патронника к дульному срезу. И так, пока чистой не станет. Далее - масла капнуть пару капель на ветошь и туде же. Все. Можно вместо масла брызнуть баллистола в ствол и прогнать тряпкой, но это уже вариации.

В матчевом оружии (особенно в винтовках) забудьте про любые ершики, даже про латунные.

Согласна с Футскером!
если этого кажется мало, то раз в пол-года можно металлической ватой снять свинец, и всё!
Мет. вата наматывается на шомпол и драится туда-сюда, пока ствол не станет горячим.
Берутся участки по 10-15 см. и по очереди проходятся.
Выполняется упражнение вдвоём:
один держит ствол, другой драит.Прогон пули по стволу показывает результат чистки.
Выламивается пуля из гильзы, и простим шомполом
проводится по стволу,
раздутия и неровности чувствуются сразу!

Но до уровня мастера это всё лишнее.

Originally posted by Futsker:
фигней занимаются....
Далее - масла капнуть пару капель на ветошь и туде же.

какого масла - это принципиально? WD-40 сгодится для такого дела?

Я бы поостерегся WD-40, больно оно агрессивное. Лучше всего применять минеральные масла, или синтетические БЕЗ дополнительных присадок (как щелочных, так и кислотных).

Я пользуюсь вот уже 12 лет вакуумными маслами ВМ-4 и ВМ-6 и горя не знаю, пленка стабильная, на стали держиться как клей, ничего не разъедает и дегко удаляется двумя-тремя протирками ветошью перед стрельбой.

В последнее время, правда, грешен, стал из за лени пользоваться баллистолом с аэрозольным распылителем, но это только из за того, что в лом раз в полгода делать полную разборку ИЖ-35, вычищать весь мусор, полировать шептало и пр. Залил баллистолом, полежало пару дней - промыл бензином, добавил две-три капли масла и еще на полгода как новый.

День добрый.
Нарезное .22 чищу примерно так. (сказывается 8 летний опыт владения гладкостволом).
Чистка только с патронника. Сначала чистой сухой тряпочкой так чтобы в ствол входило почти без натяга первым прогоном выгребаю основной мусор (твердые крупные отстатки недогоревшего пороха, основной нагар... ), далее сухую тряпочку с натягом прогоняю выгребая основной нагар и так 2-3 раза выгоняя 90% всего. Осмотрел ствол, а вот потом можно браться за масло. Пару раз маслом, собрал и в оружейку. Хотя в тире заставляют протирать насухо перед сдачей, как правило протираю иногда нет. Затавляют сдавать ствол "сухим" т.к. малыши при получении ствола будут сразу же стрелять из смазанного.
Если начать сразу тряпочкой с маслом усиленно шеркать свол, то порох с нагаром налипнут и сработают как образив
Удачи.
Luger

Originally posted by Anno70:
то раз в пол-года можно металлической ватой снять свинец, и всё!
Мет. вата наматывается на шомпол и драится туда-сюда, пока ствол не станет горячим.
Берутся участки по 10-15 см. и по очереди проходятся.
Выполняется упражнение вдвоём:
один держит ствол, другой драит.

Неделайте больше так. Для снятия освинцовки служит только бронзывые ершики. Даже и подумать не мог бы о металической ваты да ещё и до нагрева.

Если замучила овинцовка то масло щелочное + ершик бронзовый. ВСЁ. Но будьте готовы, пока свинец по стволу не ляжет винтовка стрелять не будет.

А нагар я очень красиво стал снимать средством БрекФрии.

Ну я больше вообще никак не чищу, так как серьёзно уже не стреляю. А если немножко и стреляю - так тряпочкой достаточно. А ватой у нас сборники чистили, или медной сеточкой, может, были и не правы. Про горячий ствол - ну это не значит, что не дотронуться, просто нагревался. И кучность улучшалась. Мне так Урал-2 драили и на 590-595 очков настреливала иногда. Спорить и агитировать за этот метод не буду, Вам виднее.

Originally posted by Futsker:
В матчевом оружии (особенно в винтовках) забудьте про любые ершики, даже про латунные.

Как же так? Освинцовка ствола за несколько тренеровок может произойти. И прощай хороший результат. Сборники довольно часто снимают свинец, Но и стреляют они много и ствол найти им легче потом новый.
Чистить нужно и довольно часто. Как часто зависит от винтовки, все индивидуально.
Т.к. обычно освинцовывается самое начало ствола, то как правило, если пуля при прогоне по стволу сначала с большим усилием входит в ствол, а потом по стволу идет без сопротивления то пора снимать свинец.

А вообще тут перемешались разные очень интересные темы- снятие свинца, чистка, смазка.

Originally posted by Сергей Калугин:

Как же так? Освинцовка ствола за несколько тренеровок может произойти. И прощай хороший результат.

Если тренировка через два-три дня со стрельбой, то после тренировки почистить тряпочкой и залить в ствол масло, можно оставить в районе патронника ветошь с маслом. Перед следующей тренировкой пройтись с хорошим натягом несколько раз ветошью со стороны патронника и все.

Снятие освинцовки ершиком и "... шурованием до нагрева... " приводит к тому, что точка попадания будет плавать до тех пор, пока ствол опять не наберет свинец. На пистолете это практически не влияет, а вот на винтовке может дать разброс в районе габарита - двух.

Вообще, сколько людей - столько и мнений. Я знаю многих винтовочников, которые ни разу в жизни освинцовку не снимали, но лежку попадают в районе 590.

Originally posted by Futsker:
после тренировки почистить тряпочкой и залить в ствол масло, можно оставить в районе патронника ветошь с маслом. Перед тренировкой пройтись с натягом ветошью и все.

лежку попадают в районе 590.

Интересный рецепт. Я бы даже сказал "оригинальный". То что сколько людей столько и мнений, это точно, причем у стрелков достаточно серьёзного уровня. И это странно и не правильно.
Ну на 590 нет вообще ни какого смысла ориентироваться. это просто КМС, и до МС далеко.
Лучше уж ориентироваться на сборников, както и привычнее и надёжнее, и чистить как ктонибудь из них.

ну раз уж затронули тему чистки оружия, то уж поделитесь, пожалуйста, как пневматику посоветуете чистить????
стрелять чаще всего приходится 50/50 спортом/R10...
зы! просто в родном клубе "вообще не имели дурной привычки чистить", а там где сейчас - чистят перед стартом пару раз сухой тряпочкой и все )

За чистку винтовочной винтовки не скажу, не мой профиль- могу не знать тонкостей, а насчет кабанячей мелкашки и пневматики- могу написать. Актуально?

Originally posted by vfrc23:
За чистку винтовочной винтовки не скажу, не мой профиль- могу не знать тонкостей, а насчет кабанячей мелкашки и пневматики- могу написать. Актуально?

Конечно!
Особенно если затаримся БКшками... .

Типа намек.... .

Намек понял, сегодня звонил- оказалось рано. На днях сказали осведомиться. Насчет чистки я завтра напишу.. , или послезавтра, а то сейчас на таймере 4:35, а завтра еще Ластовский звал- ВИФК окончил... . Но напишу.

В общем дело было так-
Мелкашка ( шомпол обыкн. зиповский )
-1 после стрельбы сухой тряпочкой прогоняю от патронника к срезу ( основной нагар )
-2 сухой тряпочкой прочищаю ствол туда-сюда по15-20 сантиметров
-3 тряпочкой с маслом туда-сюда ( особое внимание срезу и патроннику )
-4 сухой -!!-
- пункт 3-4 повторить 2-3 раза или больше, в зависимости от кол-ва выстрелов до чистой тряпочки ( в обязательном порядке почистить дульный срез ( фаску )- сначала сухой, потом масляной тряпочкой )
-5 пройти масляной тряпочкой ствол
- перед стрельбой на следующий день пройти канал ствола 1-2 раза сухой тряпочкой ( протереть от масла ), осмотреть канал ствола на предмет случайных ниток ( важно ).
-затвор протирается масляной тряпкой после стрельбы и сухой до.
Внимание- это мнение по данному поводу- субъективно ( чисто мой метод ) ( пр. Блинов как и Лыкин чистит мелкашку 3-4 раз в год ) и с учетом "кабанячей" специфики- за раз расстреливается не более 150ти ( ага-га 200сот ) патронов, и в год не более 2500сот- 3000сяч ( правда за весенне-летне-осенний периуд, но не каждый год ) ( раз в 2-3 года прохожу латунным или бронзовым ершиком несколько раз- направление- патронник- дульный срез, естественно ).

Пневматика- раз в 500- 1000 выстрелов ( в общем тот же принцип-две сухих, масляная )
Леской -(тряпочка идет не легко но и не застревает )
Леску загоняю с дульного среза ( можно и через патронник- в зависимости от модели ).
-1 сухой пару раз
-2 масляной
- до чистой, сухой тряпочки.
- если предстоит долгий переезд, тем более по морозу, оставляю в стволе масло ( протираю напоследок тряпочкой с маслом ).
тряпка должна рваться с усилием иначе может оборвоться в стволе.
Масло обыкн.- нейтральное.

Все это конечно хорошо, но самое интересное - как снимать свинец, и на сколько часто?

Раз в 2-3 года прохожу латунным или бронзовым ершиком несколько раз- направление- патронник- дульный срез, естественно. Касается и пневматики ( FWB P-70 ) и мелкашки ( БК-5 ).
Ничего больше не делаю.
Лично я делаю так, меня устраивает кучка без отрывов из тисков- 10 выстрелов - до 7ми мм в диаметре ( 2мм между центрами ) при кабанячей десятке- 5.5мм, винтовочника это уже не устроит. Какой отстрел на мелкашке- не имею представления. Последний раз стрелял из тисков еще в юниорке, получил самую хорошую кучку- патроном, который считался самым го%?ным, 12мм вроде куча была, тренер сказал- винтовочникам не говорить, не расстраивать. Как чистят винтовочники- врать не буду, не знаю. Могу уточнить, если надо.

Вообще в мелкашке считаю основным критерим не отстрел а личные ощущения ( конечно, если отстрел сеет 5см это, понятно, не катит ). Короче партию патронов надо подбирать под себя и свою технику исполнения, но чтобы она был "ровной", одинаковой- каждый выстрел не сильнее и не слабее любого из этой партии патронов.

Хочу обратить внимание- все вышенаписанное- мое личное мнение и говорю я про оружие кабанистов. Некоторые не самые плохие стрелки считают снятие нагара- дурным тоном, предпочитают "не снимать пруху". А пневматику чистят 4-5 раз в год, при настреле от 50 до 250 выстрелов в день, в зависимости от частоты сборов. Но это крайние варианты.

Мда, к сожалению и как и Futsker, так и vfrc23 ни чего хорошего не написали.....
При этом вроде бы не новички в п.стрельбе....
Как я уже писал выше про снятие свинца-"что сколько людей столько и мнений, причем у стрелков достаточно серьёзного уровня. И это странно и не правильно."
К сожалению не все представляют как нужно снимать свинец.

Originally posted by Сергей Калугин:
К сожалению не все представляют как нужно снимать свинец.

Может быть тут все дело в том, что в олимпийских видах стрельбы, как ни странно это звучит, от оружия не требуется экстремальная точность, даже в винтовочных упражнениях, хотя на лежаке к ней подошли ближе всего. Поэтому многие и не уделяют чистке оружия большого внимания. Можно задать вопрос, многие ли стрелки имеют специальную оружейную подготовку, не как стрелки, а как оружейники? И от уровня результатов стрелка часто это совсем не зависит. Тут лучше почитать как отбирают и чистят оружие бенчрестеры и в нашем случае прежде всего на малокалиберном бенчресте.
Кстати про точность оружия, часто винтовки, в данном случае я о пневматике, выпущенные самыми уважаемыми оружейными фирмами, "из коробки" просто не стреляют. Я не о самом процессе выстрела, механика в них работает нормально, но вот сам ствол.. Как пример, при отстреле с БР упора на 25м только что купленная винтовка FWB P70 давала весьма посредственную кучность (на 10 м было все в пределах нормы), при изучении проблемы, хозяин "ствола" выяснил, что дульная фаска на нем сделана весьма посредственно. После ее доводки винтовка на 25 м стала класть почти пуля в пулю. Легко догадаться как возросла кучность на 10 м, до практически одна в одну. Такие же проблемы с фаской я наблюдал и на стволах от Steyr LG100 и от 8002 Аншутца. Т.е. практически во всех винтовках есть еще большие резервы для доводки. Это я все к тому, что даже стволы сделанные по "упрощенной" технологии с лихвой перекрывают требования по точности для спорта и многие чистя их, скажем так не совсем грамотно, не задумываются, что они портят ствол, т.к. ухудшение его точностных характеристик достаточно длительное время не будет сказываться на результатах, ведь запас по точности у ствола достаточно велик.

Свинец,свинец. А кто нибудь видел освинцованный ствол? Если никто не пишет о снятии освинцовки,так,может быть,и нет у людей такой проблемы? За многие годы занятия спортивной стрельбой,ни разу,специально,не занимался,снятием освинцовки,чистил,в основном,от несгоревшего пороха.Потом прогонял,слегка сазанную оружейным маслом,тряпочку и всё.Основная грязь перед патронником,порох и осалка.Ну уж тут спички-лучшие помошники.Кстати,эта пресловутая осалка,о которой много спорят,снимать или не снимать,и служит для предотвращения освинцовки.
Я в банчресте ни бум-бум,но разве там испоьзуются свинцовые пули?

Originally posted by Сергей Калугин:
Мда, к сожалению и как и Futsker, так и vfrc23 ни чего хорошего не написали.....

Сергей,

Мое понятие чистки оружия, как пистолетчика, вообще сводится к разборке и выгребанию осалки, несгоревшего пороха и прочего г-на из, собственно, механизма пистолета. Что касается ствола, то, как ты понимаешь, я его могу не чистить весь срок эксплуатации пистолета и кучность его от этого хуже не станет.

Что касается хорошего или плохого, то как я, так и vfrc и Гризли обьяснили с достаточной степенью подробности (достаточной именно для осознанного повторения действий) и с очень большой точностью один и тот же процесс, который расходится лишь в небольших деталях. Это дает основание полагать, что по крайней мере в трех местах нашей необьятной Родины (Москве, Питере и Новосибирске) чистят одинаково, причем, как было не мной замечено, "вроде бы не новички в стрельбе".

С моей сугубо физической точки зрения освинцовка ствола применительно к калибру 4,5 и 5,6 является очень даже надуманной проблемой, которая растет из тех времен, когда стволы были резаными и грани нарезов были с выраженными углами (куда, собственно, и набивался весь свинец). Сейчас стволы кованные, дорнированные и травленые и как таковых граней нарезов, куда мог бы набиваться свинец, нет. А если вы попробуете сдифундировать свинец в сталь (что-то сродни процессу цементации) то уверяю вас, что и давления и температуры в канале ствола для этого недостаточно

Посему не придумывайте себе черную кошку в темной комнате, где на самом деле нет черных кошек.

Originally posted by Futsker:

К сожалению, на винтовке чистить приходится не только нагар.
На счет того что в " чистят одинаково" не согласен, чистит практически все по разному, в меру своего разумения !
" и это не может быть правильно"

С моей сугубо физической точки зрения освинцовка ствола применительно к калибру 4,5 и 5,6 является очень даже надуманной проблемой, которая растет из тех времен, когда стволы были резаными и грани нарезов были с выраженными углами (куда, собственно, и набивался весь свинец). Сейчас стволы кованные, дорнированные и травленые и как таковых граней нарезов, куда мог бы набиваться свинец, нет. А если вы попробуете сдифундировать свинец в сталь (что-то сродни процессу цементации) то уверяю вас, что и давления и температуры в канале ствола для этого недостаточно

Посему не придумывайте себе черную кошку в темной комнате, где на самом деле нет черных кошек.

Ну к сожалению, если пострелять и с современных импортных стволов( сейчас наверное других и не найти), то через совсем не большой промежуток -несколько сот(ну пусть округлим до 1000, ) выстрелов, при прогоне пули по стволу сразу видно освинцовку.
И сборнико по моему разумению, довольно часто снимают освинцовку.
И если взять какой нибудь Урал5 и МЦ112(раньше вроде их не плохо делали), то и там освинцовывается ствол быстро. Насколько быстро- все индивидуально у каждого ствола. Тут технология и качество изготовления конечно тоже влияют. Но что есть более качественный ствол?
Тот что имеет кучность 6,5 мм и освинцовывается через 300 выстрелов или имеет кучность 9,0 мм и освинцовывается через 1000 выстрелов?

Ну кто хочет можете проверить. Возмите ствол и хорошенько почистите свинец так чтобы не было при прогоне после чистки что пуля с большим трудом входит в нарезы, а потом вообще без сопротивления идет по стволу. И потом после каждой тренеровки прогоняйте по пуле.
Кстати и по следам от нарезов, КАК ПРАВИЛО, тоже видно разница при снятии свинца. Калибр по нарезам изменяется, видно не вооруженным глазом( по количеству снятой осалки)

у меня вопрос!
Как снять освинцовку так, чтобы ствол сохранил свою кучность еще лет 10?

Вот ссылочки на статьи о бенчресте с отечественного сайта www.benchrest.ru , они уже в переводе
benchrest.ru benchrest.ru benchrest.ru benchrest.ru benchrest.ru

А вообще в инете куча подобной информации и поиск рулит, но там все на английском.. увы, увы.

Кстати в пневматическом бенчресте, при стрельбе из пневматики на 25 и 50 м, а то и 100м где уже требуется выжимать из ствола все, на что он способен, касаемо чистки ствола все тоже в силе. Как пример, ствол, после полировки канала, неподготовленным людям об этом лучше даже не думать, на PCP пневматике 4.5мм, дал прирост скорости ~ 10-15 м/c (на стволе LW) и более стабильную кучность при большом настреле.
Когда я восстанавливал ствол доставшегося мне по случаю старенького Файена (FWB-300S), свинца и всякого дерьма там в стволе хватало, я использовал сначала химию, а потом ватные патчи (вата только медицинская, в ней нет посторонних включений) пропитанные уайтспиритом на спиральном дюралевом вишеле (винтовка была разобрана и чистил я с казенной части)
Следующей стадией было восстановление дульной фаски, поврежденной безграмотной чисткой ствола, предыдущим владельцем винтовки. Мне пришлось специальным инструментом снять около 1.5 мм металла (у самого дульного среза были растерты грани нарезов). Сейчас поперечник рассеивания у этого ствола как у новой винтовки.
На аватаре я из него стреляю на 25 м.

Коллеги! У меня второй вопрос!
А кто какими средствами чистит свои винтовки и пистолеты(масла, химия, смазки и т.д.)?

Я тут задумался... а ведь кроме как обычным ружейным маслом (нейтральным чаще всего) другими средствами почти ни кто не пользуется... люди не знают?

P.S. спасибо за ссылки

А имеет ли смысл заморачиваться? Новые масла-новые приемы.Большого качественного скачка в чистке они не дают(личное мнение),а цена-приличная.Удобно ,после стрельбы брызнуть спреем,но ведь потом,всё равно,процесс,уже лет 400 почти не меняется.

да, может быть и так, но вопрос не в этом. А в том, что вообще существует на рынке?

Sмысла нет чистить чем-то другим. Когда надо снять освинцовку, тогда и заморачиваешься со всякой приблудой - сеточки, ершики, щелочи, керосин, и прочая, и прочая. А когда просто почистить после стрельбы- зачем придумывать велосипед?

Придеться спрашивать винтовочников. Вижу не нравится народу вариант, когда не нужно прежде всего заморачиваться отстрелом- пуля-в-пулю. Спрошу на следующей неделе и когда будет оказия отпишу. А пока что вчерашний случай- после тренировки, когда я чищу мелкашку, подходит тренер ( тренер по виду- кабан ) и спрашивает- А чего ты собственно хочешь добиться когда после каждой тренировки чистишь до белой тряпки, НА КОЙ?! ( типа автобус не ждет, а я расположился как всегда ). Хотите удалить вааще весь свинец- залейте в ствол ртуть- вычистит на раз. Я понимаю что хочеться на 100 процентов быть увереным в оружии, это и мой пунктик, но все не настолько сложно, это не бенчрест.

Наконец-то вылез в сеть %) Спрашивал у винтовочников про освинцовку, как снимают время от времени, сказали- нейтральным маслом ствол залить и ершиком- вжик, вжик... . А, спрашиваю, если есть реально старый ствол и его надо в нормальное состояние привести? Ответили- то же самое + потом еще в сухой ствол залить какой-нибудь щелочной состав на пару минут, потом вычистить насухо и долго чистить с нейтральным маслом ( в общем по инструкции- она примерно одинаковая у этих составов ), спросил пример щелочи, сказали- "робло соло", о нем где-то здесь упоминали вроде.
Как видите никаких суперсекретов нет %)

А какие секреты?Это азы.Стоило задавать вопросы"винтовочникам"если всё это описано в теме.Внимательнее читать надо.
Насчёт проталкивания пули.Возьмите новую винтовку и попробуйте протолкнуть пулю.Что?опять-сначала идёт туго,а потом легче,-это естественно-пуля врезается в нарезы и после образования канавок,естественно,начинает идти легче,и никакого отношения к "освинцовке"этот процесс не имеет.

Originally posted by ТУК:
Возьмите новую винтовку и попробуйте протолкнуть пулю.Что?опять-сначала идёт туго,а потом легче,-это естественно-пуля врезается в нарезы и после образования канавок,естественно,начинает идти легче,и никакого отношения к "освинцовке"этот процесс не имеет.

Ну ну, конечно.
А про усилие вхождения в нарезы напишите ещё, плиз.
И почему у оружия до и после снятия свинца, усилие вхождения в нарезы может меняться в несколько раз.( в зависимости от кольичества свинца в стволе)
А при хорошо освинцованном стволе пуля после вхождения в нарезы дальше идет ВООБЩЕ БЕЗ СОПРОТИВЛЕНИЯ( если повернуть стволом вниз- вообще провалится через весь ствол и выпадет из ствола)

Это личный опыт или один знакомый расказал?
При освинцовке,теоретически,пулю протолкнуть будет проблематично,а,если она проваливается,может быть,если оружие пожилое и настрел большой,у Вас получился так называемый разгар,а он как и п... дец,не лечится.Попробуйте обратится в мастерскую по ремонту оружия для получения консультации у специалиста о состоянии Вашего оружия.
И пожалуйста,никогда не цельтесь в людей,если не хотите в них стрелять,даже если это фотограф.
Кстати,перед тем как что нибудь предложить(я имею ввиду опыт по проталкиванию пули),я обычно сам произвожу эти действия,и если мне предлагают провести эксперимент, не грозящий разрушением объекту,не спешу от него отказываться только потому что он противоречит моим
представлениям по данному вопросу.
И ещё раз-внимательно перечитайте тему,по моему большинство респондентов не сталкивалось с Вашей проблемой(освинцовкой),так может её на самом деле и нет? Я например,за более чем 43-х летнюю практику(с небольшими перерывами) обращения с оружием,ни разу не сталкивался с этой проблеммой.

Originally posted by ТУК:
И пожалуйста,никогда не цельтесь в людей,если не хотите в них стрелять,даже если это фотограф.

Это к чему? Я давал повод усомниться в выполнении правил ТБ?
Кстати я тоже когдато стрелял и и мои представления я уже написал.