Нарезное оружие

ППШ-Luger 9x19

Матрос 15-08-2014 11:18

Свершилось!!! Сегодня приобрел себе ППШ под Люгеровский патрон. Производство Молот Армз. Фото выложу попозже. Результаты отстрелы после регистрации.
Доброволец 15-08-2014 11:25

да, вчерась в ветке СПб товарищ из ормага выкладывал фото пачек 9*18 и 5,45*39 с припиской, что еще есть ППШ 9*19 - но без фото.
complexxxx 15-08-2014 13:05

Ждемс фото (чтоб понять, что меняли кроме дудки и магазина) и цену вопроса за аппарат (скока стоит?)! Ствол без кернений хоть и прочих надругательств??
U_Syt 15-08-2014 13:14

А зачем менять магазин? И родной нормально работает, по слухам.
Medvidek 15-08-2014 13:50

цитата:
Originally posted by Матрос:

Производство Молот Армз


А на их сайте почему-то ничего нет?...

Conduktor 15-08-2014 14:14

У них и ПКСК-О(или как там его) в 9х18 на сайте нет, а он есть!
Чип 15-08-2014 14:27

цитата:
да, вчерась в ветке СПб товарищ из ормага выкладывал фото пачек 9*18 и 5,45*39 с припиской, что еще есть ППШ 9*19 - но без фото.

из какого магаза-то? глазами б глянуть..
С ув.Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

Матрос 15-08-2014 14:37


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 263.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 234.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 277.0 Kb
Матрос 15-08-2014 14:41


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 281.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 223.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 238.0 Kb
Доброволец 15-08-2014 14:41

цитата:
Originally posted by Чип:

из какого магаза-то? глазами б глянуть..


Он удалил тему. А так в Бушеле работает вроде.
К тому же - вдруг он из Вятских Полян фотку прислал(они же ездят туда за оружием) - может и нет в Питере еще ничего.
Сам он пояснений никаких не дал.

Матрос 15-08-2014 14:43


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 253.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 232.7 Kb
turbo86 15-08-2014 14:46

вчера некогда было фоткать как и сегодня-а так есть 2 штуки 43 и 45 года, правда просили оба в резерв на сегодня.(Бушель)
Матрос 15-08-2014 14:51

Ну значит так. Цена за ППШ-Люгер 18920 рублев. Год выпуска 1944. Внешне ничем не отличается от обычного. Ствол новодельный. Кримметок на нем не нашел. На чашечке затвора есть лунка. Переводчик подварен. По бубну:надо сравнивать с оригиналом.Но похоже что улитка заменена. Есть следысвежей сварки. И стоит штифт-ограничитель.
mv28jam 15-08-2014 14:52

послежу

Цена?

Conduktor 15-08-2014 15:04

цитата:
Изначально написано Матрос:
Ну значит так. Цена за ППШ-Люгер 18920 рублев. Год выпуска 1944.

Где покупали????

------------------
С уважением,
Юрий.

Матрос 15-08-2014 15:09

В Перми магазин Инструмент-Оружие на Дзержинского.
Medvidek 15-08-2014 15:09

А фото маркировок можно?
complexxxx 15-08-2014 16:29

Круто! Кто-то еще хочет сменный ствол к ППШ 7,62х25 у Глухаря заказать за 40 000 р ?
Medvidek 15-08-2014 16:47

Хорошо бы так, но хотелось бы всё таки фото новых маркировок увидеть. И ствола снизу. Пока я лично вижу отличия только в зачем-то покрашеном чёрной краской дульном срезе. Улитка вроде типовая.
Ворль 15-08-2014 17:08

Да странно, под макаровский "ма-пп-91 9mm makarov" анонс от Молот армс есть,
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1407223.html
а знаковое и более востребованное ППШ по люгер,нет. Странно. Вы нас не разыгрываете?
turbo86 15-08-2014 17:14

В Бушеле закончились.
RAYnew 15-08-2014 17:23

цитата:
Изначально написано Матрос:
Ну значит так. Цена за ППШ-Люгер 18920 рублев. Год выпуска 1944. Внешне ничем не отличается от обычного. Ствол новодельный. Кримметок на нем не нашел. На чашечке затвора есть лунка. Переводчик подварен. Подварен винт крепления УСМ. По бубну:надо сравнивать с оригиналом.Но похоже что улитка заменена. Есть следысвежей сварки. И стоит штифт-ограничитель.

Расслабьтесь Улитка в бубне стандартная, судя по фото... обычный бубен со штифтом-ограничителем
Матрос 15-08-2014 17:34

Для неверующих
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 134.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 150.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 122.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 129.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 253.3 Kb

Дульный срез не покрашен, это масло. Раритет только из коробки.

Ворль 15-08-2014 17:39

После появления 136, самая хорошая оружейная новость. Спасибо за фотки.
Железный Хромец 15-08-2014 17:40

Вот такой карабинчек в 9*19 за 19К прикупить можно,а то блин завели моду 40-45-60....150тыр.
Ворль 15-08-2014 17:50

Черт 5 лицензий, ну пролобируйте кто ни будь ну хотя бы 10. Крик душы, вырвалось.
Наум 15-08-2014 18:15

Канал ствола хромирован ?
Матрос 15-08-2014 18:15

цитата:
Originally posted by Ворль:

Черт 5 лицензий, ну пролобируйте кто ни будь ну хотя бы 10. Крик душы, вырвалось.



Да уж я бы еще ДП-27 прикупил, для комплекта.
Lis-biker 15-08-2014 18:25

цитата:
Originally posted by Ворль:

ну хотя бы 10. Крик душы, вырвалось.



+1
Железный Хромец 15-08-2014 18:33

цитата:
Изначально написано Ворль:
Черт 5 лицензий, ну пролобируйте кто ни будь ну хотя бы 10. Крик душы, вырвалось.

Что мешает оформить коллекционку??

Ворль 15-08-2014 19:01

цитата:
Originally posted by Железный Хромец:

Что мешает оформить коллекционку??



Есть некоторые сложности, с эксплуатацией на пленэре.
Насколько я знаю. Но по видимому придется.
Zhelezniy_Felix 15-08-2014 19:17

блин второй ППШ чтоли теперь брать?!
налетчик_Беня 15-08-2014 19:58

Интересно, а с двумя стволами могут выпустить? Родной тоже хоцца)
Lugg 15-08-2014 21:17

Пора бежать за розовой
max_7.62 15-08-2014 21:41

цитата:
Да уж я бы еще ДП-27 прикупил, для комплекта.

видал в магазе 75000 тыров.
Dron1945 15-08-2014 22:15

теперь важен ответ на вопрос - хромирован ствол или нет?
если там хром, то можно дёшево пулять нашим барнаулом и прочей сталюкой
Ник123 15-08-2014 22:32

заехал в Артемиду на Темерязевской 15.08.14 ... лежит этот голубь ,21 тыров а патриков - хунана,были по 35 р за штуку а ща нет и хер знает когда будут!
Хошь, бери голый ствол без ,батареек и чеши как последний,лох ))
... короче . парабелум наше всё и цена и наличие !
bueron 15-08-2014 22:33

цитата:
Originally posted by max_7.62:

видал в магазе 75000 тыров.


В 13 калибре 62000 руб.

bueron 15-08-2014 22:34

Как прокомментирует сие чудо Lesorub43?
Conduktor 15-08-2014 23:05

цитата:
Изначально написано Dron1945:
теперь важен ответ на вопрос - хромирован ствол или нет?
если там хром, то можно дёшево пулять нашим барнаулом и прочей сталюкой

Этот ППШ стоит 19Т.Р.!!! Каой бы ни был у него ствол - стрелять чем-то кроме порноула etc. - СИВЫЙ БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!!!!
Если хотите "оставить внукам" - купите два! Один оставите внукам, из другого - будете стрелять, всяко дешевле выйдет, чем "диликатесами" кормить.

slon200 15-08-2014 23:18

В Перми в Инструмент Оружие завезли 5 штук. Если будет спрос - будут еще завозы. ДП привезли пару штук - оба под заказ. Цена 65 000. ППШ - 18950.
http://www.xn--59-mlcdk8aoy.xn...apon/wild-boar/
BENDER_RADRIGES 15-08-2014 23:35

цитата:
Originally posted by slon200:

ППШ - 18950



Ха-ха! Съешьте...со своими 65 тысячами! Дождались!

Dron1945 15-08-2014 23:49

цитата:
СИВЫЙ БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!!!!

А повежливей не судьба с форумчанами общаться?
Conduktor 16-08-2014 12:22

цитата:
Изначально написано Dron1945:

А повежливей не судьба с форумчанами общаться?

Погорячился, признаю! Извините.
Однако, смыл вот в чем:
1. БПЗ Gold - стоит 10 руб. и его хвалят.
2. S&B стоит 16 руб. и его НЕ хвалят.
3. Magtech CBC стоит 24 руб. и я про него ничего не знаю, полагаю, что "именитые" патроны будут стоить так же или дороже.

На 100 выстрелов:

1. БПЗ Gold - 10x100= 1000руб
2. S&B - 16х100= 1.600 руб.
3. Magtech CBC 24х100= 2.400 руб.

Но сто выстрелов чем угодно ничего стволу не сделают(если это не рубленные гвозди), а учитывая скорость пистолетных патронов - то СОВСЕМ ничего!

А вот на полторы тысячи выстрелов картинка такая:
1. БПЗ Gold - 10x1500= 15.000 руб.
2. S&B - 16х1500= 24.000 руб.
3. Magtech CBC 24х1500= 36.000 руб.

Соответственно разница между БПЗ и Magtech CBC больше стоимости ППШ 9х19! Между БПЗ и S&B - половина от его стоимости!

Вопрос: какой смысл стрелять из ППШ 9x19 дорогими патронами?

------------------
С уважением,
Юрий.

Ivani4 16-08-2014 12:37

Теперь мне кто-нибудь расскажет, в чем истинный цимус владения ППШ в калибре 9х19?

1. Историческая составляющяя нарушена.
2. Со временем будут более дешевые карабины 9х19.
3. Под родной калибр скоро наладит пр-во ТК и БПЗ.

Идея хорошая, но на выходе фигня какая-то.

Landgraf 16-08-2014 12:59

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Круто! Кто-то еще хочет сменный ствол к ППШ 7,62х25 у Глухаря заказать за 40 000 р ?

А нечего ржать, ибо желающие заказать ствол у Глухаря найдутся. И это будут те люди, у которых ППШ (ВПО-135 или ППШ-О) уже есть, и тратить далеко не лишнюю "строчку" на баловство в 9х19 не хочется.

цитата:
Изначально написано Ivani4:
Теперь мне кто-нибудь расскажет, в чем истинный цимус владения ППШ в калибре 9х19?...

Самый дешевый способ получить РОХу на 9х19.

цитата:
Изначально написано Ivani4:
1. Историческая составляющяя нарушена...

Некоторым на это наплевать. Многие граждане у нас МР-79 считают "боевым ПМом"...

цитата:
Изначально написано Ivani4:
2. Со временем будут более дешевые карабины 9х19...

Дешевле уже маловероятно. Дешевле может получиться только нечто такое, чего навалом на складах, и что легко огражданивается. А такого нет, ибо 9х19 не советский калибр, а что лежит немецкого на складах, так то никто не будет продавать за три копейки.
ППШ, из-за того, что стреляет с открытого затвора, не очень "снайперское" оружие, для спортсменов он не слишком подходит. Поэтому в калибре 9х19 это и есть тот самый "наидешёвейший" доступ к патронам, и не более того.

цитата:
Изначально написано Ivani4:
3. Под родной калибр скоро наладит пр-во ТК и БПЗ...

ТК объёмов дать не сможет (по технологическим причинам), и по цене не шибко гуманный получается...
А БПЗ... А что БПЗ? Они много чего обещают, и мало чего делают. Скоро уже 10 лет будет, как они мне патрон 410х65 обещают, и ведь последние лет пять говорят одно и то-же - "буквально через месяц будет в продаже"...

цитата:
Изначально написано Ivani4:
Идея хорошая, но на выходе фигня какая-то.

Ну не знаю, я погляжу, по чём эта "фигня" у Лысенко появится
Landgraf 16-08-2014 01:00

цитата:
Изначально написано Conduktor:
... Вопрос: какой смысл стрелять из ППШ 9x19 дорогими патронами?

Тут вопрос в другом - какое кол-во ППШ-9х19 напилит Молот-Оружие? Если это будет штук 100-200, то поверьте, будет смысл стрелять из них не самыми дешёвыми патронами.
Dron1945 16-08-2014 01:19

цитата:
и ведь последние лет пять говорят одно и то-же - "буквально через месяц будет в продаже"...

они просто не уточняют в каком веке

цитата:
Landgraf

Молодец! как всегда грамотно разложил по полочкам...

Я надеюсь всё же ствол хромированный...

Conduktor 16-08-2014 01:34

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Тут вопрос в другом - какое кол-во ППШ-9х19 напилит Молот-Оружие? Если это будет штук 100-200, то поверьте, будет смысл стрелять из них не самыми дешёвыми патронами.

Новый ствол у глухаря стоит 40т.р.!
Исходя из вышеперечисленных расчетов получается, что если "родной" ствол проработает 3.000 выстрелов , то дальше он будет работать в плюс.
А он проработает(и даже больше!) - не BR винтовка чай, да и калибр не "горячий".

Или другой какой-то смысл есть?

------------------
С уважением,
Юрий.

Landgraf 16-08-2014 01:54

цитата:
Изначально написано Conduktor:
Новый ствол у глухаря стоит 40т.р.!
Исходя из вышеперечисленных расчетов получается, что если "родной" ствол проработает 3.000 выстрелов , то дальше он будет работать в плюс.
А он проработает(и даже больше!) - не BR винтовка чай, да и калибр не "горячий".

Или другой какой-то смысл есть?



Кожаев теперь или свернёт проект, или начнёт изыскивать возможности для удешевления.

А другой смысл - да, есть. Не всё рублями и копейками "в плюс" меряется, если на рынке будет всего пара сотен таких ППШ, они приобретут некую коллекционную ценность.

Матрос 16-08-2014 07:49

Давно хотел ППШ, но покупать под лицензию ММГ с непонятной патронной перспективой как-то не айс. Да и пострелять по той-же бумаге или банкам все-таки приятней по 7 рублей, а не по 40.Изношеный ствол я думаю можно на том же ВМПЗ заменить по ремонту. А насчет исторической составляющей, то тут как посмотреть. Где-то попадалась информация, что немцы переделывали ППШ под свои патроны. Так что и тут может быть все хорошо.
Horst88 16-08-2014 08:28

Было бы совсем жирно ,если будет комплект с двумя стволами ,родной и девятка.
Medvidek 16-08-2014 09:55

Интересно, а возможно ли на нём использовать мпшные магазины с адаптером?
mokus 16-08-2014 10:03

И ещё гладким
Ivani4 16-08-2014 10:43

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Дешевле уже маловероятно. Дешевле может получиться только нечто такое, чего навалом на складах, и что легко огражданивается. А такого нет, ибо 9х19 не советский калибр, а что лежит немецкого на складах, так то никто не будет продавать за три копейки.


Помнится РИО собиралось завести бразильские одностволки (аля ИЖ-18) под калибр 9х19 с конечным ценником 10-14т.р. Со временем, не они - так другие, дешевое оружие под Люгер запилят. Може даже и ИМЗ, кто знает
цитата:
Изначально написано Landgraf:

А БПЗ... А что БПЗ? Они много чего обещают, и мало чего делают.


Опять-таки, если и не они, у нас ещё есть Wolf и импорт (типа SB, которые вряд ли будут поддерживать санкции). Патронный "голод" в калибре 7.62х25 это временное явление.

Однако я признаю, что как новая модель на рынке, ППШ Luger сделан интересно и покупателя своего найдет.

ha2mer 16-08-2014 13:45

можно только поздравить пистолетчиков и плинкеров. все же 9*19 не 22 лр. ощущения побогаче)))
Landgraf 16-08-2014 15:10

цитата:
Изначально написано Medvidek:
Интересно, а возможно ли на нём использовать мпшные магазины с адаптером?

А что может этому помешать?
Железный Хромец 16-08-2014 15:57

Тут вот, мысля интересная родилась,раз а этом образце ствол заменили,куда дели родной???Не будет ли в последствии вариант с двумя трубками,7,62-25 мне кажется не выкидывают, да и утилизировать дорого и бессмысленно,так что есть стойкое ощущение что вот этот вариант начальный,партию раскупят, и сразу введут комплектацию с двумя сменными стволами, но чуть подороже.
inozemec 16-08-2014 19:28

Не переживайте,патронов 7.62*25 будет скоро как...рыбы в океане ..разных к тому же ..

ППШ люгер не куплю ..

Тангаж 16-08-2014 20:20

цитата:
Изначально написано inozemec:
Не переживайте,патронов 7.62*25 будет скоро как...рыбы в океане ..разных к тому же ..

ППШ люгер не куплю ..



"скоро" это, как скоро?

Zhelezniy_Felix 16-08-2014 20:22

цитата:
Originally posted by inozemec:

Не переживайте,патронов 7.62*25 будет скоро как...рыбы в океане ..разных к тому же ..


будут ли они по цене девятки...

Oi_Gen 16-08-2014 22:57

внезапно и как всегда без анонса
это такая специфика работы?
Landgraf 17-08-2014 03:37

цитата:
Изначально написано Oi_Gen:
внезапно и как всегда без анонса
это такая специфика работы?


Ну да... Пора бы уже привыкнуть...

Дмитрий74 17-08-2014 17:30

цитата:
Изначально написано Чип:

из какого магаза-то? глазами б глянуть..
С ув.Чип



В Бушеле на Савушкина в наличии, цена вопроса 28тр
Дмитрий74 17-08-2014 17:34

Увы, уже закончились, видел в четверг, не дочитал тему до конца, был неправ, сорри
Дмитрий74 17-08-2014 17:44

цитата:
Изначально написано Ivani4:
3. Под родной калибр скоро наладит пр-во ТК и БПЗ.

Пострелял Техкримовским чудом, деньги- на ветер. 30р/шт, точность- как у рогатки, на 50м разброс полтора метра от точки прицеливания в произвольную сторону, оружие загажено свинцом мама не горюй- дульный тормоз покрыт милиметровым слоем наплавленного свинца, раньше такого не видел никогда.
Так что подождём БПЗ, ТК- однозначно не вариант.
Дешёвое оружие под 9х19? Кедр с приваренным фальш-стволом. Не дешевле и не лучше. Ну и оружие от 80тр.
Перестволенный папаша- вполне себе неплохой пострелушечный вариант.

Михаил HORNET 17-08-2014 20:34

Не ну за 33-38 тыс руб есть в 9 пара МА (с магазином от Глока) и Вепрь 139 с магазином от ЧЗ
Lesorub43 17-08-2014 20:36

В двух калибрах не будет - один их сменных стволов будет короче рекомендованных ЗоО 300 мм. Пробовали сделать с дульным насадком- не очень...
Патроны 7,62*25. БПЗ в ближайшем будущем делать не планировал. Я сам разговаривал, просил партию в 1 млн штук, но... Линия оооочень давно разобрана и ее запуск, сказали мне на БПЗ, очень дорогостоящий и не окупиться. Мы нашли патроны в Европе, но санкции все ОБлАМАли. У нас все в стране не постоянно, поэтому будем надеяться что БПЗ разродится!
Ствол не хромированный, кованый.
AndreyK1994 17-08-2014 20:40

цитата:
Изначально написано Oi_Gen:
внезапно и как всегда без анонса
это такая специфика работы?

С другой стороны, любая задержка при наличии кучи анонсов и рекламы выливается в бурление на форумах и не только.

shtift1 17-08-2014 21:17

цитата:
Originally posted by Дмитрий74:

Пострелял Техкримовским чудом



Уже продается?
цитата:
Originally posted by Дмитрий74:

оружие загажено свинцом мама не горюй- дульный тормоз покрыт милиметровым слоем наплавленного свинца



Не работает видимо нано-пластик, свинец срывает с нарезов, ожидалось...
цитата:
Originally posted by Lesorub43:

Мы нашли патроны в Европе, но санкции все ОБлАМАли



S&B, словаки вроде не поддерживают?
Zhelezniy_Felix 17-08-2014 21:29

цитата:
Originally posted by Lesorub43:

Lesorub43



А что Сербы? ихний первый партизан вроде делает ТТшные. А китай? Стволы сами резали? обычные дешевые вкладные не планируете делать для переломок?
Lesorub43 17-08-2014 21:39

китай не продает на экспорт, стволы режем сами, вкладные делать не будем, все страны входящие в еврошабаш, ввели запреты...
Zhelezniy_Felix 17-08-2014 21:44

цитата:
Originally posted by Lesorub43:

вкладные делать не будем



деньги что-ли ненужны? или обычная политика отечественного производителя?
Zhelezniy_Felix 17-08-2014 21:47

цитата:
Originally posted by Lesorub43:

китай не продает на экспорт



как эт не продает? пиндосы вроде вовсю ими балуются http://www.youtube.com/watch?v=4Ay94r7jP4U и сербы вроде совсем не в евросоюзе.
Lesorub43 17-08-2014 22:51

наши деньги мы сами посчитаем, а патроны попробуйте сами завезти, все Вам только спасибо скажут!
Zhelezniy_Felix 17-08-2014 23:23

цитата:
Originally posted by Lesorub43:

наши деньги мы сами посчитаем



достойный ответ отечественного производителя.

цитата:
Originally posted by Lesorub43:

а патроны попробуйте сами завезти, все Вам только спасибо скажут!



1. У меня нет финансов на вагон патронов, но я не вижу препятствий доставить этот вагон из того же китая при наличии средств.
2. Не представляю как физик закативший вагон патронов в рф сможет их законно раздать всем желающим не в целях коллекционирования.
Dron1945 17-08-2014 23:36


цитата:
деньги что-ли ненужны? или обычная политика отечественного производителя?

Откуда уверенность, что это принесет деньги?
Попробуй сделать тему и собрать желающих..
LOCARUS 18-08-2014 08:16

Коллеги, а может, это те самые ППШ перестволенные ещё немцами под свой патрон? Захваченные на заводских складах в Германии. А нынешние огражданщики только клеймо поставили?
Тогда это супер-раритеты! Их истинная цена - вдесятеро выше!
Vova_ex 18-08-2014 08:49

цитата:
Изначально написано Lesorub43:

Ствол не хромированный, кованый.

Жаль конечно что не хромирован, но чьё производство?
Надеюсь стволы или хотя бы нарезные бланки для Вас делает Молот-Оружие, и есть ли перспектива что будут в дальнейшем хромировать?
С уважением Владимир.

Walter 18-08-2014 10:12

цитата:
Originally posted by LOCARUS:

Коллеги, а может, это те самые ППШ перестволенные ещё немцами под свой патрон? Захваченные на заводских складах в Германии. А нынешние огражданщики только клеймо поставили?Тогда это супер-раритеты! Их истинная цена - вдесятеро выше!



Ага, размечтались! Тех ППШ было перестволено 10.000 штук, эти стволы они сами куют, читайте посты Лесоруба 43.
Меня опять охватила мания обзавестись недорогим сменным стволом 9х19
mokus 18-08-2014 11:01

Стоит то копейки, что тут обсуждать, вот Томми вдрызг задроченный с нелепым перестволом за 160 рэ обсуждать можно
bahechka 18-08-2014 13:07

.
Medvidek 18-08-2014 16:00

Я так понял, что "девятка" спокойно лезет в родные магазины и бубны ППШ, тогда зачем немцы пользовали адаптеры и сами маги от МП? Что до аппарата, то, как мне кажется, это как Маузер 98 перестволённый под распространённый 308-й или иной калибр вместо родного 8Х57 (7,92х57): вроде Маузер, а не то.
Conduktor 18-08-2014 17:39

цитата:
зачем немцы пользовали адаптеры и сами маги от МП?

Ну наверное, потому что они у них были в бОльших количествах чем бубны от ППШ Ну ил нравились они им больше...

------------------
С уважением,
Юрий.

Landgraf 18-08-2014 18:18

цитата:
Изначально написано Medvidek:
... зачем немцы пользовали адаптеры и сами маги от МП?...

Унификация снабжения и приёмов снаряжения магазинов. Плюс в бою солдат с МР-38/40 мог взять магазин у ППШиста, ну и наборот.

Ещё не забывайте уставную форму и снаряжение - под МПшные "рога" у солдат были подсумки, а налаживать производство подсумков по ППШовые рога - дело непростое и совершенно излишнее с учётом в общем-то небольшого кол-ва ППШ у немцев.

mokus 18-08-2014 19:04

Блин, мозги включайте: наверное немцам тупо было проще свои рога пользовать, а не наши, вот и слепили горловину
Walter 18-08-2014 19:23

цитата:
Originally posted by mokus:

наверное немцам тупо было проще свои рога пользовать



Судя по всему, что потом привыкли... к нашим магазинам, раз перестволивать перестали.

А вообще, мне что-то подсказывает, что патрон 9х19 все же короче ППШовского и утыкание в родном магазине весьма вероятно при интенсивной стрельбе.

RAYnew 18-08-2014 20:33

цитата:
Изначально написано Medvidek:
Я так понял, что "девятка" спокойно лезет в родные магазины и бубны ППШ, тогда зачем немцы пользовали адаптеры и сами маги от МП? Что до аппарата, то, как мне кажется, это как Маузер 98 перестволённый под распространённый 308-й или иной калибр вместо родного 8Х57 (7,92х57): вроде Маузер, а не то.

А что тут не понятного? Они использовали СВОЙ магазин, чтобы тупо не зависеть по наличию и логистике от трофеев
По поводу то, не то... кому-то шашечки, кому-то "ехать".(С)
RAYnew 18-08-2014 20:36

цитата:
Изначально написано Walter:

Судя по всему, что потом привыкли... к нашим магазинам, раз перестволивать перестали.

А вообще, мне что-то подсказывает, что патрон 9х19 все же короче ППШовского и утыкание в родном магазине весьма вероятно при интенсивной стрельбе.



Утыкания или есть или нет, от интенсивности стрельбы не зависит. Тут рулит статистика. ДО 1-2 задержек на тыщу- всегда бывает и допустимо. Больше - может не прокатить по требованиям (нынешним) а тогда 2-3% задержек могло за норму считаться, таким оружием воевали (у СВТ и поболе затыков было)
Medvidek 18-08-2014 20:46

У меня и возник этот вопрос когда я сравнил гильзы "ТТ" и "Люгер", донышки и нижний диаметр показались мне одинаковыми, поправьте если не прав, а вот длина... Поэтому интересно как поведёт себя "Люгер" в родном магазине ППШ. Может потенциальным покупателям стоит озаботиться приобретением адаптера и МП-шных магазинов? Ещё можно поискать образцы немецких клейм и "забабахать", чисто для себя, тот самый "эксклюзив", типа один из 10000. Думаю, нанесение подобной "хохломы" не будет криминалом.
baw3001 18-08-2014 23:07

цитата:
Originally posted by Medvidek:

когда я сравнил гильзы "ТТ" и "Люгер"



"грубо говоря" если от "ТТ" отрезать 6мм. то и получается "Люгер" и это так и есть!!!!! Гильза Люгера сделана на основе 7,63х25 Маузер.
mokus 18-08-2014 23:21

Ребят шлибы вы в Википедию со своими изысканиями
Ворль 18-08-2014 23:26

Сравнивайте.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 930 X 673  99.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 681  79.3 Kb
mokus 19-08-2014 10:59

Ещё бы патрон к нему Р++
Landgraf 19-08-2014 16:39

цитата:
Изначально написано mokus:
Ещё бы патрон к нему Р++

А что может помешать? Аппарат леХко выдержит, главное, прикупить пригоршню буферов (ну или поколдовать с возвратно-боевой пружиной)...
mokus 19-08-2014 16:50

Наличие этих патрон, буфера и пружины тут не причём
Purbo 19-08-2014 20:29

а почему их "рогами" не комплектуют с завода, неудобные эти диски

и как вообще патроны 9х19 в рожке от ППШ нормально вмещаются? подаются?

complexxxx 19-08-2014 20:57

цитата:
Изначально написано Purbo:
а почему их "рогами" не комплектуют с завода, неудобные эти диски

и как вообще патроны 9х19 в рожке от ППШ нормально вмещаются? подаются?


Опередили, тоже решаюсь, оплачивать рога или подождать, пока хлопцы опробуют их на буржуйских 9х19

Dron1945 19-08-2014 21:18

давно всё проверено нужно брать рога
Medvidek 19-08-2014 22:22

Так можно вообще поискать адаптер-немец и МП-шные рога.
RAYnew 19-08-2014 23:13

цитата:
Изначально написано Medvidek:
Так можно вообще поискать адаптер-немец и МП-шные рога.

А зачем чесать левое ухо правой пяткой? К слову, магазин от МП с рождения страдал так и не вылеченной болезнью неподачи патронов при полностью набитом, до 32 штук Так что, если есть желание - то особо препятствий нет, адаптеры и магазины МП в продаже есть...
Но "для пострелять" - это тупо незачем.
Landgraf 20-08-2014 12:38

цитата:
Изначально написано mokus:
Наличие этих патрон, буфера и пружины тут не причём

В продаже вроде есть...

цитата:
Изначально написано Dron1945:
давно всё проверено нужно брать рога

У меня получились совсем иные результаты натурных испытаний


Walter 20-08-2014 09:05

цитата:
Originally posted by RAYnew:

К слову, магазин от МП с рождения страдал так и не вылеченной болезнью неподачи патронов при полностью набитом, до 32 штук Так что, если есть желание - то особо препятствий нет, адаптеры и магазины МП в продаже есть...Но "для пострелять" - это тупо незачем.



Да, немцы набивали рога по 28-30 патронов. Человек про рога МП-40 упомянул вероятно потому, что получается аналог МП-41(Р). А эрзац магазины МП-40 продает здесь Эндрю88 по 1100 руб.
Dron1945 20-08-2014 09:07

цитата:
У меня получились совсем иные результаты натурных испытаний

В чем проблема была?
RAYnew 20-08-2014 11:16

цитата:
Изначально написано Walter:

Да, немцы набивали рога по 28-30 патронов. Человек про рога МП-40 упомянул вероятно потому, что получается аналог МП-41(Р). А эрзац магазины МП-40 продает здесь Эндрю88 по 1100 руб.

Ну да - только если "закосить под"

RAYnew 20-08-2014 11:18

цитата:
Изначально написано Dron1945:

В чем проблема была?


Это не баг, это фича(с). Учитывая разброс в изготовлении деталей аппарата, это проблема тракта подачи. Лечится снятием правильной фаски снизу на входе в патронник. Теоретически, само собой, и имхо
complexxxx 20-08-2014 12:05

цитата:
Изначально написано Dron1945:
давно всё проверено нужно брать рога

Спасибо, Андрей
Будем брать

Landgraf 20-08-2014 15:12

цитата:
Изначально написано Dron1945:
В чем проблема была?

Утыкания с перекосом патрона, а иногда вообще вылет подаваемого патрона - донце патрона уже вышло из-под губок магазина, пуля за счёт конусности позволила патрону вывернуться, в результате патрон или зажат затвором в произвольном положении, или вообще оказывается на полу или в затворной коробке. Особенно заметен эффект при неспешном движении затвора вперёд. Понятно, что это нештатная скорость наката затвора, но на любом оружии именно при замедленной подаче проявляются возможные сбои подачи, если они вообще конструктивно имеют место быть. Те-же 7,62х25 подаются устойчиво, даже если сопровождать затвор ППШ рукой.

цитата:
Изначально написано RAYnew:
Это не баг, это фича(с). Учитывая разброс в изготовлении деталей аппарата, это проблема тракта подачи. Лечится снятием правильной фаски снизу на входе в патронник. Теоретически, само собой, и имхо

Да, под 9х19 фасочку снизу патронника надо делать довольно глубокую. У меня даже есть опасения, что если фаску сделать как хотелось бы, может начать дуть и рвать задницу у гильзы...


mokus 20-08-2014 16:43

Все просто патроны 9х19 короче 7.62х25 да и Барнаул с лёгкой пулей досылается хуже чем магтех с тяжёлой ибо размером ещё меньше
complexxxx 20-08-2014 17:18

Тут еще почему-то забыли, что рог-рогу РОЗНЬ, что от Кедра взять магазин, что от АПС, что от легендарного АКМ! Например у меня пять металлических магазинов АК и при подачи из 4-х носики пуль утыкаются, если медленно в патронник и заминаются, но один магазин, назовем его "уникальным", внешне полностью идентичен, но такого "бага" не имеет, хоть и сопровождать затвор рукой. Думаю, так же будет с рогами ППШ41, кому-то повезет, кому-то, как вредному Ландграфу - нет
Матрос 21-08-2014 06:38

2 сентября дадут РОХу, съезжу постреляю. Вот правда секторного магазина у меня нет.
complexxxx 21-08-2014 09:23

А фото так и нет подробных с маркировками. Нет и информации о количестве выпущенных. Т.е. хочется понять: раритет это будет, как ВПО135 в несколько сот штук или, наоборот, как ППШ-О много напилят.
Матрос 21-08-2014 20:05

Вроде все клейма сфотал????
Zhelezniy_Felix 21-08-2014 20:27

видео пальбы хотелось бы лицезреть
complexxxx 21-08-2014 20:35

цитата:
Изначально написано Landgraf:

А нечего ржать, ибо желающие заказать ствол у Глухаря найдутся. И это будут те люди, у которых ППШ (ВПО-135 или ППШ-О) уже есть, и тратить далеко не лишнюю "строчку" на баловство в 9х19 не хочется.


Ну не знаю, я погляжу, по чём эта "фигня" у Лысенко появится


1) Желающие "сэкономить" строчку бесплатную (госпошлина на коллекционку сейчас просто смешная, ПОКА и проблем никаких, кроме месяца ожидания) так и Глухарь раньше не обещался )))), выбрасывают на ветер 40 тыс. рублей за новодельную дудку и изуродованный ППШ.
2) В то время, как у Лысенко появится изделие в районе 22-25 тысю. рублей

Т.е. имея ВПО135 (для души и коллекции), можно взять готовый ППШ от МА за 23 тыс. и иметь два карабина в разных калибрах.
И это будет ПРАВИЛЬНО, т.к. дешевле оформить разрешение на 9х19 сейчас нельзя А стрелять из ППШ - очень интересно и в 9х19 еще и дешево

Zhelezniy_Felix 21-08-2014 20:41

цитата:
Originally posted by complexxxx:

госпошлина на коллекционку сейчас просто смешная



бесплатная.
Horst88 21-08-2014 20:41

цитата:
Изначально написано complexxxx:

1) Желающие "сэкономить" строчку бесплатную (госпошлина на коллекционку сейчас просто смешная, ПОКА и проблем никаких, кроме месяца ожидания) так и Глухарь раньше не обещался )))), выбрасывают на ветер 40 тыс. рублей за новодельную дудку и изуродованный ППШ.
2) В то время, как у Лысенко появится изделие в районе 22-25 тысю. рублей

Т.е. имея ВПО135 (для души и коллекции), можно взять готовый ППШ от МА за 23 тыс. и иметь два карабина в разных калибрах.
И это будет ПРАВИЛЬНО, т.к. дешевле оформить разрешение на 9х19 сейчас нельзя А стрелять из ППШ - очень интересно и в 9х19 еще и дешево


Коллекционку можно оформить,только израсходовав все 5 строк ?

Zhelezniy_Felix 21-08-2014 20:50

цитата:
Originally posted by Horst88:

Коллекционку можно оформить,только израсходовав все 5 строк ?



когда угодно.
shtift1 21-08-2014 21:59

цитата:
Originally posted by complexxxx:

нужно брать рога



ИМХО у рожка только одно преимущество-удобно носить, в остальном(тушка сильно торчащщая над рельефом)бубен рулит,ну и плюс 35, ИМХО
вав2803а89 21-08-2014 22:10

Купил сегодня 1944 год .В магазине остался последний 1945 год.
Purbo 21-08-2014 22:20

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-105.html тут в соседней теме другое мнение по поводу диска, и я согласен, что рожок удобнее, но по всей видимости из него нормально 9х19 практически не подается, кого бы попросить эксперимент провести
roadfrog 21-08-2014 22:28

цитата:
Изначально написано вав2803а89:
Купил сегодня 1944 год .В магазине остался последний 1945 год.

А что за магазин?

вав2803а89 21-08-2014 22:38

Магазин дисковый.Штифт присутствует.Не родной номер старый забит нанесен новый.Буду теперь искать нормальный бубен.Рожковый пока чет не хоцца.
roadfrog 21-08-2014 23:35

цитата:
Изначально написано вав2803а89:
Магазин дисковый.Штифт присутствует.Не родной номер старый забит нанесен новый.Буду теперь искать нормальный бубен.Рожковый пока чет не хоцца.

Неладно вопрос задал. В каком магазине остался ППШ-Люгер 45го года?

Матрос 22-08-2014 06:52

Инструмент -Оружие на Дзержинского в Перми. Андрей (вав2803а89) добрый день. Может вместе соберемся после получения РОХа в Логу и сравним результаты отстрела обоих ППШ? Думаю может интересно получиться.
slon200 22-08-2014 08:48

Наверно возможно, если патроны 7.62*25 предоставите ))
вав2803а89 22-08-2014 08:55

Андрей(Матрос) соберемся не вопрос. Только тебе Роха в начале сентября , а у меня будет после 16 сентября не раньше.
Матрос 22-08-2014 09:04

Я как получу съезжу в Лог побалуюсь. Вы как РОХу получите звоните 89028328170 вместе скатаемся.
Boltun 22-08-2014 09:10

В Москве кто нибудь видел эту прелесть...
roadfrog 22-08-2014 14:05

Аналогичный вопрос
Чип 22-08-2014 15:40

и в Питере где найти тоже интересно.
С ув.Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

Larsen 22-08-2014 16:47

В Питере они должны уже быть в Оружейной Линии.
По слухам....
Интересно, а ППС тоже выпустят? Н
AlKon78rus 22-08-2014 16:59

цитата:
Интересно, а ППС тоже выпустят?

Думаю вряд ли, надо усм переделывать и блокиратор приклада ставить.
А если и сделают, то ценник конский будет.
pers56 22-08-2014 17:33

[QUOTE]и в Питере где найти тоже интересно[/QUOTE
на прошлой неделе висели на Савушкина у чёрной речки.При мне 2 продали.
налетчик_Беня 22-08-2014 17:57

Интересно ствол у него из чего сделан? Не перегреется?
bueron 22-08-2014 18:43

цитата:
Originally posted by налетчик_Беня:

Интересно ствол у него из чего сделан? Не перегреется?


Если очередями стрелять не будете, то нет!

налетчик_Беня 22-08-2014 18:57

Так вот как бэээ... Кхм...намекаю. Чисто теоретически
вав2803а89 22-08-2014 21:39

цитата:
Изначально написано Larsen:
В Питере они должны уже быть в Оружейной Линии.
По слухам....
Интересно, а ППС тоже выпустят? Н


Там пока ничего нет ...
bueron 22-08-2014 22:01

цитата:
Originally posted by налетчик_Беня:

Чисто теоретически


нельзя нарушать закон!

Landgraf 22-08-2014 22:36

цитата:
Изначально написано AlKon78rus:
Думаю вряд ли, надо усм переделывать и блокиратор приклада ставить.
А если и сделают, то ценник конский будет.


Технология переделки УСМ с задним шепталом уже есть (пример - гражданский ДП-27). А приклад - приклад можно тупо подварить в разложенном виде (и такой опыт тоже имеется).
RAYnew 23-08-2014 12:05

цитата:
Изначально написано Чип:
и в Питере где найти тоже интересно.
С ув.Чип



Есть места
serhiop 23-08-2014 11:05

Уважаемые комрады по ппс ничего изобретаь не надо все уже изобретено если в you tub в поисковой строке набрать ппс-43с появяться ссылки на видео с польской машинкой.Усм курковый стреляет одинночным с закрытого затвора осталось добавить блокиратор усм и вуаля! А о цене даже думать страшно.
Larsen 24-08-2014 11:39

Просто раз пошла "такая пляска" по пистолетным патронам, то ППС тоже должен появиться.
Его в арсеналах не многим меньше ППШ должно быть заначено.
Achinsk 24-08-2014 11:52

Дело не количестве, а скорее в сложности доработки, с УСМ там "мудрить" придется гораздо больше.
shtift1 24-08-2014 12:35

цитата:
Originally posted by Achinsk:

с УСМ там "мудрить" придется гораздо больше.



ДП-27 как-то переделали.
Чип 25-08-2014 08:58

цитата:
Есть места

дык шепни на ушко где имеет место быть. Хочу посмотреть да и розовая открыта. А то, видимо, Сайгу "Витязь" не дождусь никада-никада.
С ув.Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

RAYnew 25-08-2014 09:52

цитата:
Изначально написано Larsen:
Просто раз пошла "такая пляска" по пистолетным патронам, то ППС тоже должен появиться.
Его в арсеналах не многим меньше ППШ должно быть заначено.


Меньше, и намного ППШ выпустили раз в 5-6 больше. Минус помощь братским странам, то-се... тыщ 200 ППС если на складах есть, максимум
RAYnew 25-08-2014 09:53

цитата:
Изначально написано Чип:

дык шепни на ушко где имеет место быть. Хочу посмотреть да и розовая открыта. А то, видимо, Сайгу "Витязь" не дождусь никада-никада.
С ув.Чип


Не вопрос, могу звякнуть У меня увы, розовой на руках нет

Boltun 25-08-2014 13:04

В Москве нет? или все разобрали?
patriot_2007 25-08-2014 14:22

Коллеги, а правда, что у ППШ 9х19 ствол не хромированный?
Чип 25-08-2014 14:46

цитата:
Не вопрос, могу звякнуть

звякнуть мне или в магаз? если мне, то могу номер в РМ скинуть.
цитата:
У меня увы, розовой на руках нет

мне в силу определённых причин легче, розовая есть и проблем с ними нет.
С ув.Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

вав2803а89 25-08-2014 22:55

цитата:
Изначально написано patriot_2007:
Коллеги, а правда, что у ППШ 9х19 ствол не хромированный?

У них с родными стволами не все были хромированные.Смотря какой завод выпускал.

цитата:
Изначально написано Lesorub43:
Ствол не хромированный, кованый.

complexxxx 26-08-2014 03:38

Это - правда.
Были разные (в оригинале) и Томми, тоже был не хромирован, но шмалял очередями 45ACP без последствий. Но современный ганзовец - СУРОВ! Ему за дешево и хром подавай, да армейский, без деактива. И то - недоволен будет, все как обычно. Раньше , я удивлялся, а сейчас даже не смешно...
bueron 26-08-2014 10:38

+100500
Walter 26-08-2014 12:34

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

У них с родными стволами не все были хромированные.Смотря какой завод выпускал.



Можете скан паспорта ППШ-Люгер выложить?
roadfrog 26-08-2014 14:10

Остается открытым один только вопрос - где купить ППШ 9х19 в Мск или Твери, В,Новгороде, Ярославле и так далее - в прилегающих областях.
вав2803а89 26-08-2014 20:55

цитата:
Изначально написано Walter:

Можете скан паспорта ППШ-Люгер выложить?

Если получится.В паспорте написано ,что поставлен новый ствол.Другой информации нет.

vc123 26-08-2014 21:14

Итак, 20000 руб. + доставка и будет нам счастье. Эх ну почему, родной ствол не накернить и не продать, ведь всё равно выкидывают, а тут денюжка? Походу решили что: "много хорошо - тоже плохо", и нефиг баловать.
patriot_2007 27-08-2014 10:04

цитата:
Originally posted by vc123:

Эх ну почему, родной ствол не накернить и не продать, ведь всё равно выкидывают, а тут денюжка?



+1
roadfrog 27-08-2014 10:08

цитата:
Изначально написано vc123:
Итак, 20000 руб. + доставка и будет нам счастье. Эх ну почему, родной ствол не накернить и не продать, ведь всё равно выкидывают, а тут денюжка? Походу решили что: "много хорошо - тоже плохо", и нефиг баловать.

Можно подробнее, откуда доставка?

Walter 27-08-2014 11:15

цитата:
Originally posted by vc123:

Итак, 20000 руб. + доставка и будет нам счастье. Эх ну почему, родной ствол не накернить и не продать, ведь всё равно выкидывают, а тут денюжка? Походу решили что: "много хорошо - тоже плохо", и нефиг баловать



Молот Армз продает дороже, чем его дилеры и дистрибьюторы
mokus 27-08-2014 12:19

Дороже-дешевле у нас клоуны типа комплекса и по полтиннтку пытаются фосфатированного папашу продать - флаг в жоп...
roadfrog 27-08-2014 12:37

цитата:
Изначально написано Walter:

Молот Армз продает дороже, чем его дилеры и дистрибьюторы

Вот и я о том же. Обождем(с) Пока в Климовске появятся.

Lesorub43 27-08-2014 22:08

делаем небольшими партиями, поэтому в климовске скорее всего их не будет...
вав2803а89 27-08-2014 22:51

цитата:
Изначально написано Lesorub43:
делаем не большими партиями, поэтому в климовске скорее всего их не будет...

А партия 5штук на город...

bueron 27-08-2014 23:04

цитата:
Originally posted by mokus:

флаг в жоп...


Landgraf 27-08-2014 23:46

цитата:
Изначально написано Lesorub43:
делаем небольшими партиями, поэтому в климовске скорее всего их не будет...

Очень жаль...
А в московском регионе вообще где-нибудь будут на прилавке?
mokus 28-08-2014 12:00

не ну обделались каплю сварки на переводчик насрать и керном ударить, так чтобы не видно было хочу ПТРС - там огражданивать нечего
Lesorub43 28-08-2014 09:40

Мокус! Срать везде такие как Вы можете, и балаболить. Остряк-самоучка, на бан не нарывайтесь со своими флагами и срачами...
Если у кого словесный понос и не нужны изделия, а так ради попиз.. ть - проходите мимо, мы же никому ничего не навязываем!
По поводу покупок- есть сайт, телефоны- заказывайте, какие проблемы! Делаем мало, во все магазины поставить не можем..
Удачи всем и уважительного отношения друг к другу и труду других.
Андрей69-1 28-08-2014 11:34

Вопрос к Lesorub43:возможно ли делать ППШ с 2 стволами и с 7.62Х25 мм и 9Х19 мм,это был бы идеальный вариант для потребителей,думаю,что моё мнение многие разделять...поделитесь с нами,рядовыми потребителями,есть в планах подобное изделие???!!!
RAYnew 28-08-2014 11:42

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
Вопрос к Lesorub43:возможно ли делать ППШ с 2 стволами и с 7.62 мм и 9 мм,это был бы идеальны

Полагаю, проблема не в заводе, а в законе и сертификации. Могли бы - сделали бы, так думаю.
complexxxx 28-08-2014 12:08

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
возможно ли делать ППШ с 2 стволами и с 7.62 мм и 9 мм,это был бы идеальны

А смысл когда можно иметь два разных ППШ для стрельбы и для коллекции? Строчку сэкономить. Так есть коллекционка. Денег сэкономить? Так они оба обойдутся гораздо дешевле какого-нибудь CX4 от Беретта. С пластмассовым УСМ. Плюс копеечные запчасти и ремонт в поле на коленке (хотя, что там ремонтировать)?
Кстати, беретта, стоит в США не сильно дороже нашего ППШ, так что цена очень завышена, но люди берут, не понимая своего счастья, в погоне за "экзотикой".
Хотя, если есть деньги, нужно все три брать смело, пока есть

complexxxx 28-08-2014 12:11

цитата:
Изначально написано mokus:
не ну обделались .... насрать

Поток фекалий, невежество к незнакомым людям, а по теме написать, я смотрю и нечего.
Андрей69-1 28-08-2014 12:26

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Полагаю, проблема не в заводе, а в законе и сертификации. Могли бы - сделали бы, так думаю.

Скорей всего геморрой именно с сертификацией,а разве по закону нельзя иметь 2 разных калибра на одном карабине,но оно возможно того стоит,думаю,что количество владельцев именно такого девайса было бы достаточно много,чтобы отбить все эти затраты!!!Это я к чему,к тому,что может производитель повернётся лицом к потребителю!Я думаю,что практичней было бы иметь ППШ с 2 стволами,а не 2 разнокалиберных ППШ!!!Можно здесь сделать опрос на предмет такой модификации ППШ,будет весьма полезная информация для завода и потребителей-завод будет знать,какой обьём потребители готовы купить и стоит ли овчинка выделки для завода и потребители будут знать ориентировочную цену сего аппарата,а она будет напрямую влиять на обьёмы продаж!!!

RAYnew 28-08-2014 12:38

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Скорей всего геморрой именно с сертификацией,а разве по закону нельзя иметь 2 разных калибра на одном карабине,но оно возможно того стоит,думаю,что количество владельцев именно такого девайса было бы достаточно много,чтобы отбить все эти затраты!!!Это я к чему,к тому,что может производитель повернётся лицом к потребителю!Я думаю,что практичней было бы иметь ППШ с 2 стволами,а не 2 разнокалиберных ППШ!!!Можно здесь сделать опрос на предмет такой модификации ППШ,будет весьма полезная информация для завода и потребителей-завод будет знать,какой обьём потребители готовы купить и стоит ли овчинка выделки для завода и потребители будут знать ориентировочную цену сего аппарата,а она будет напрямую влиять на обьёмы продаж!!!



Практичнее было бы иметь два "верха" с разными стволами Замена ствола на ППШ не то чтобы ужас, но гемморой с молотком и выколоткой. И обьясните мне - ЗАЧЕМ - сменный ствол под отсутствующий в продаже патрон?! Да даже если и будет -25-40 руб за ТТ и 7-15 руб за 9х19 в магазине для пострелушек однозначно указывают на 9х19.
Мне как потребителю, ствол в 7,62 ТТ НЕ НУЖЕН ВООБЩЕ. Именно потому, что патронов нет а если и будут - то мало и дороже в ближайшие годы как минимум. ПРеимуществ же по баллистике и джоулям перед усиленной версией патрона 9х19 у патрона ТТ тоже нет. Так за ради чего цепляться за умерший у нас тип боеприпаса? Для коллекции? Так тогда при цене вопроса в 20-25 тыр проще и правильнее действительно купить два - один в родном калибре, второй в 9х19. Имхо, само собой.
Андрей69-1 28-08-2014 12:42

цитата:
Изначально написано complexxxx:

А смысл когда можно иметь два разных ППШ для стрельбы и для коллекции? Строчку сэкономить. Так есть коллекционка. Денег сэкономить? Так они оба обойдутся гораздо дешевле какого-нибудь CX4 от Беретта. С пластмассовым УСМ. Плюс копеечные запчасти и ремонт в поле на коленке (хотя, что там ремонтировать)?
Кстати, беретта, стоит в США не дороже нашего ППШ, так что цена очень завышена, но люди берут, не понимая своего счастья, в погоне за "экзотикой".
Хотя, если есть деньги, нужно все три брать смело, пока есть


Думаю,что вопрос денег для многих людей вопрос очень актуальный и для них в том числе ППШ с 2 калибрами был бы интересней,чем покупать 2 ППШ в разных калибрах,да и производители патронов в данных калибрах будут заинтересованы в гарантированном сбыте своей продукции,а не как сейчас с патронами 7.62Х25,пока одни обещания и ничего...тут владелец с таким ППШ сможет пострелять с другого калибра,если вдруг опять будут проблемы с патронами 7.62Х25 или вдруг с патронами 9Х19,в нашей стране всё может быть!!!

RAYnew 28-08-2014 12:47

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Думаю,что вопрос денег для многих людей вопрос очень актуальный и для них в том числе ППШ с 2 калибрами был бы интересней,чем покупать 2 ППШ в разных калибрах,да и производители патронов в данных калибрах будут заинтересованы в гарантированном сбыте своей продукции,а не как сейчас с патронами 7.62Х25,пока одни обещания и ничего...тут владелец с таким ППШ сможет пострелять с другого калибра,если вдруг опять будут проблемы с патронами 7.62Х25 или вдруг с патронами 9Х19,в нашей стране всё может быть!!!



Думаете, у Глухаря сертифицированный второй ствол на ППШ в 9х19 стоит 40 тыр только от жадности и желания наживы?
Так что, два ППШ по 20-25 тыр дают 40-50 тыр... а один с двумя стволами, походу, минимум 60... экономика уже Вас опровергает.
Во вторых, не преувеличивайте популярность ППШ у потенциальных покупателей. ППШ в калибре 7,62 нужен очень далеко не всем. А вот в 9х19 его возьмут. Патамушта за 20-25 тыр в 9х19 нет НИЧЕГО
А с 9х19 какие могут быть проблемы? Закроют все патронные заводы? Его у нас производят, минимум 3 завода, массово. А вот 7,62ТТ, напомню, с 88-89 года в этой стране не делают и оборудование под него распродано или ушло в металлолом. Немного разная ситуация, как видите, изначально
Андрей69-1 28-08-2014 13:07

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Думаете, у Глухаря сертифицированный второй ствол на ППШ в 9х19 стоит 40 тыр только от жадности и желания наживы?
Так что, два ППШ по 20-25 тыр дают 40-50 тыр... а один с двумя стволами, походу, минимум 60... экономика уже Вас опровергает.
Во вторых, не преувеличивайте популярность ППШ у потенциальных покупателей. ППШ в калибре 7,62 нужен очень далеко не всем. А вот в 9х19 его возьмут. Патамушта за 20-25 тыр в 9х19 нет НИЧЕГО

Так я двумя руками за то,чтобы потребители решили,что им нужно,поэтому и предложил опрос,ясно будет всем,заводу и потребителям,ведь ганза достаточно популярный сайт,здесь есть люди со всей страны и разного достатка,я и предлагаю отталкиваться от этого,нужно заводу с этим заморачиваться или нет,если определённого спроса не будет,то тогда зачем его делать!!!Лично мне было бы интересно 2 в 1,можно сравнить и лишнюю розовую делать не надо,а использовать её под что-нибудь более интересное,не зря ведь появились в продаже патроны 5.45Х39?!

RAYnew 28-08-2014 17:26

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Так я двумя руками за то,чтобы потребители решили,что им нужно,поэтому и предложил опрос,ясно будет всем,заводу и потребителям,ведь ганза достаточно популярный сайт,здесь есть люди со всей страны и разного достатка,я и предлагаю отталкиваться от этого,нужно заводу с этим заморачиваться или нет,если определённого спроса не будет,то тогда зачем его делать!!!Лично мне было бы интересно 2 в 1,можно сравнить и лишнюю розовую делать не надо,а использовать её под что-нибудь более интересное,не зря ведь появились в продаже патроны 5.45Х39?!


Думаю, завод и так заморочился с ППШ под 9х19 только потому, что на этом сайте об этом уже кол на голове читателей затесан о том, что оно НАДО Так какие еще опросы и зачем?

mokus 28-08-2014 17:55

цитата:
Изначально написано Lesorub43:
Мокус! Срать везде такие как Вы можете, и балаболить. Остряк-самоучка, на бан не нарывайтесь со своими флагами и срачами...
Если у кого словесный понос и не нужны изделия, а так ради попиз.. ть - проходите мимо, мы же никому ничего не навязываем!
По поводу покупок- есть сайт, телефоны- заказывайте, какие проблемы! Делаем мало, во все магазины поставить не можем..
Удачи всем и уважительного отношения друг к другу и труду других.

ну что там глядеть ??? или обсуждать, даже какой-то сраный пиндосовский гринмаунтейн продает новодельные стволы на ППШ в хроме по смешной цене http://www.gmriflebarrel.com/p...t-rifle-barrel/ а всякие там бизинессмены вроде Геннадия Михайловича пытаются, тут тоже самое хотя молот это единственная компания, которая хоть как-то передом повернулась к покупателю, сделали полуавтомат в 243 калибре (Ижевские долбодятлы сайгу 243 15 минут на собственном стенде искали), да и вообще все хорошо - сертификация 5.45 и 9х18 уже свершившийся факт, но мне это все уже неинтересно, жду ПТРС (надеюсь не все отправили на Донбасс), американская пятидесятка у меня есть уже, но как говорится - аппетит приходит во время еды от русского винчестера тоже бы не отказался

bueron 28-08-2014 22:49

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Думаю, завод и так заморочился с ППШ под 9х19 только потому, что на этом сайте об этом уже кол на голове читателей затесан о том, что оно НАДО Так какие еще опросы и зачем?


+100500

complexxxx 28-08-2014 23:12

Все так, только тема не раскрыта с секторными магазинами: будут работать или только бубен?
вав2803а89 28-08-2014 23:17

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Все так, только тема не раскрыта с секторными магазинами: будут работать или только бубен?

Cначала проверим как будет работать на бубне.Потом будет ясно стоит ли заморачиваться на секторный магазин.

RAYnew 29-08-2014 01:49

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Все так, только тема не раскрыта с секторными магазинами: будут работать или только бубен?

А с чего бы им не работать?
complexxxx 29-08-2014 10:35

Губы наращивать, пишут, что нужно. Т.к. патрон короче. Но с точки зрения логики и губы бубна с рогом должны быть одинаковы. А я уверен, что на заводе был опытный образец 9х19 с родными магазинами и раз в серию пошло, все там работало, мне хочется в это верить
Андрей69-1 29-08-2014 10:48

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Губы наращивать, пишут, что нужно. Т.к. патрон короче. Но с точки зрения логики и губы бубна с рогом должны быть одинаковы. А я уверен, что на заводе был опытный образец 9х19 с родными магазинами и раз в серию пошло, все там работало, мне хочется в это верить

Чего гадать,задайте вопрос Lesorub43,я так понял,он имеет отношение к заводу-изготовителю,лучше информацию получить из первых рук!!!

complexxxx 29-08-2014 11:14

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Чего гадать,задайте вопрос Lesorub43,я так понял,он имеет отношение к заводу-изготовителю,лучше информацию получить из первых рук!!!


Отношение, думаю, имеет
Такой вопрос мне задавать ему не удобно. Наверное люди знают что делают.
Другой вопрос по секторным магазинам. Ведь ТОВАР потребителю приходит с бубном. И потребитель не вправе требовать, заколхозив свой магазин другого типа, с ограничителем разумеется чтоб он аналогично работал без задержек, да еще и в быстром темпе, что также изготовителем не подразумевалось

Теперь Вы понимаете, почему вопрос ко всем?

Walter 29-08-2014 11:32

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Другой вопрос по секторным магазинам



Хоть я еще не обзавелся ППШ-Люгером, но уже три МПэшных магазина взял (по приятной цене), осталось найти приличный адаптер (переходник). В этом случае и аутентичность соблюдается и терзаний не возникает по поводу поведения патрона пара в родном магазине ППШ.
Lesorub43 29-08-2014 11:46

Мы выпускаем в продажу ППШ ТОЛЬКО с круглым магазином! Испытания с рожковым магазином НЕ ПРОВОДИЛИСЬ, гарантия качества на них не распространяется!
complexxxx 29-08-2014 11:53

Спасибо.
Тогда дождемся испытателей с рожковыми. И если все работает - купим их. Если все не работает - купим МР40 рога и переходник.
А пока и бубен сгодится. Уже большая удача, что с ним ППШ стреляет этим калибром, считаю.
вав2803а89 29-08-2014 13:18

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Спасибо.
Тогда дождемся испытателей с рожковыми. И если все работает - купим их. Если все не работает - купим МР40 рога и переходник.
А пока и бубен сгодится. Уже большая удача, что с ним ППШ стреляет этим калибром, считаю.

Весь вопрос в приличном переходнике и где ? Его взять.

Vit200977 29-08-2014 13:35

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Все так, только тема не раскрыта с секторными магазинами: будут работать или только бубен?

Будет. И бубен, и секторный.

RAYnew 29-08-2014 13:54

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Губы наращивать, пишут, что нужно. Т.к. патрон короче. Но с точки зрения логики и губы бубна с рогом должны быть одинаковы. А я уверен, что на заводе был опытный образец 9х19 с родными магазинами и раз в серию пошло, все там работало, мне хочется в это верить

Так же думаю!
Walter 29-08-2014 16:22

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

Весь вопрос в приличном переходнике и где ? Его взять



здесь, на Лейбштандарте и Райберте периодически выбрасывают. Слышал, что их также изготавливают в Чехии. В общем ищем и делимся информацией.
Landgraf 30-08-2014 02:05

Я тоже присоединюсь к поиску переходников для МРшных магазинов... А то они вроде как бывают, а в реальности я с ними ни разу не пересекался, только на картинках видел...
Чип 30-08-2014 08:13

в общем вчера заказал себе ППШ в 9х19 и 400 патронов. Как придёт постараюсь сделать фотоотчёт поподробнее.
С ув.Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

Zhelezniy_Felix 30-08-2014 10:04

пальбу уже ктонить снял на видео?
вав2803а89 30-08-2014 14:45

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Я тоже присоединюсь к поиску переходников для МРшных магазинов... А то они вроде как бывают, а в реальности я с ними ни разу не пересекался, только на картинках видел...

Вопрос какая цена будет переходника?
Walter 30-08-2014 16:43

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

Вопрос какая цена будет переходника?



Та, которую предложит продавец
В последнее время их продавали в диапазоне 5-5,5 тыр.
Dron1945 30-08-2014 18:00

Чудики, переходник и пару магазинов это половина стоимости ППШ, на фига если и так работает?
matrozello 30-08-2014 18:58

сегодня невдумчиво пощупал это чудо: в комплекте 1 бубен, и такое впечатление, что губы не наращивали, а подгибали.
бубен втыкается со скрипом, извлекается с еще большим скрипом.
дерево убитое в хлам, посажено кое-как.
интересно, а если держать при стрельбе за кожух слабой рукой, жечь не будет?

и еще новость! видел сегодня в продаже 7,62х25 техкрим по 20 руб!
с виду адский хэндмэйд: отпиленная и обжатая гильза 5,45, в которую засунута пуля, отлитая в домашних условиях!

Walter 30-08-2014 19:13

Чудики, переходник и пару магазинов это половина стоимости ППШ, на фига если и так работает?

Переходник - 5,5 тыр, магазины - 1,1 тыр. ?????????????????

Андрей69-1 30-08-2014 19:55

цитата:
и еще новость! видел сегодня в продаже 7,62х25 техкрим по 20 руб!
с виду адский хэндмэйд: отпиленная и обжатая гильза 5,45, в которую засунута пуля, отлитая в домашних условиях!

Значит успели скинуть партию в продажу своих неудачных патронов,нафига спрашивается,если сами признали,что они фуфло,написали,что другие сделали!!!Простите за оф-топ,но ТехКрим жжёт....!!!

вав2803а89 30-08-2014 20:47

цитата:
Изначально написано Walter:
Чудики, переходник и пару магазинов это половина стоимости ППШ, на фига если и так работает?

Переходник - 5,5 тыр, магазины - 1,1 тыр. ?????????????????


Спасибо переходник за такие деньги нехочется да и магазины тоже. Бубна вполне хватит.

Lesorub43 30-08-2014 21:17

магазины на ППШ во время Великой Отечественной подгоняли к каждому изделий индивидуально! к нам же они приходят некомплектно, поэтому некоторый входят со скрипом...
shtift1 30-08-2014 21:24

цитата:
Originally posted by Lesorub43:

магазины на ППШ во время Великой Отечественной подгоняли к каждому изделий индивидуально! к нам же они приходят некомплектно, поэтому некоторый входят со скрипом...



Конкретный бубен под под конкретный ППШ подгоняется с помощью киянки запросто, теже песни были и про СВТ.
Vit200977 01-09-2014 20:12

цитата:
Изначально написано shtift1:

Конкретный бубен под под конкретный ППШ подгоняется с помощью киянки запросто, теже песни были и про СВТ.

С СВТ больше иепли.

FISHGUN 02-09-2014 12:24

Интересно, а почему бы производителю не приложить к изделию родной ствол, накинув к цене, скажем пятачок. Получилась бы мультикалиберная штуковина.
вав2803а89 02-09-2014 12:47

Смысла нет.Ствол менять не 5 минут.Да и пятачком тут не обошлось бы...
vc123 02-09-2014 01:21

цитата:
Смысла нет.

А вот, по подробней, почему нет смысла, иметь два калибра один дешёвый, а другой более настильный?
цитата:
Ствол менять не 5 минут.

Вообще-то, в 5 минут легко уложишся. Да и не аргумент это по большому счёту.
Landgraf 02-09-2014 01:21

цитата:
Изначально написано вав2803а89:
Смысла нет.Ствол менять не 5 минут.Да и пятачком тут не обошлось бы...

Смысл есть - бикалиберный карабин.
Ствол менять действительно не пять минут, неторопясь можно в три минуты уложиться, а если поторапливаться, то и минуты много будет...
А ценник ИМХО вполне мог бы и уложиться - "родной" ствол-то халявный считай...
RAYnew 02-09-2014 01:28

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Смысл есть - бикалиберный карабин.
Ствол менять действительно не пять минут, неторопясь можно в три минуты уложиться, а если поторапливаться, то и минуты много будет...
А ценник ИМХО вполне мог бы и уложиться - "родной" ствол-то халявный считай...


От сколько людям не дай - тут же им мало. То щи без мяса, то брыльянты мелковаты
Landgraf 02-09-2014 02:11

цитата:
Изначально написано RAYnew:
От сколько людям не дай - тут же им мало. То щи без мяса, то брыльянты мелковаты


Тут всё просто - сертифицировать отдельно сменный ствол (любого калибра) для ППШ-образного карабина - НЕВОЗМОЖНО в силу ЗоО РФ, длина ствола менее 50см. Есть два пути - или как Кожаев, сертифицировать карабин с установленным на него вторым стволом (в таком случае длина ствола меряется со ствольной коробкой), или сразу выпускать бикалиберный карабин.
Прелесть бикалиберного карабина в том, что он занимает всего одну "строчку", и удовлетворяет одновременно и любителей аутентичности (со стволом 7,62х25), и любителей практичности (со стволом 9х19).
Лично мне кол-во строчек не критично, ВПО-135 у меня уже есть, поэтому я пытаюсь найти в московском регионе ППШ-Luger живьём, чтоб поглядеть по-внимательней и скорее всего купить. Но вообще обидно за тех, у кого всего пять "строчек" - ведь их большинство, и им бикалиберный карабин был бы очень удобен.

Walter 02-09-2014 08:50

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Но вообще обидно за тех, у кого всего пять "строчек" - ведь их большинство, и им бикалиберный карабин был бы очень удобен.



У меня как раз такая ситуация, правда мною весной была оформлена коллекционка. Подал через госуслуги заявление на розовую, очевидно получу отказ, ибо просил для охоты, а не для коллекции. Планировал один из стволов перевести в разряд хранимого, но этот вопрос надо решать непосредственно в ЦЛРР.
DreamKast 02-09-2014 09:51

цитата:
Изначально написано Walter:

У меня как раз такая ситуация, правда мною весной была оформлена коллекционка. Подал через госуслуги заявление на розовую, очевидно получу отказ, ибо просил для охоты, а не для коллекции. Планировал один из стволов перевести в разряд хранимого, но этот вопрос надо решать непосредственно в ЦЛРР.

Не факт, что откажут. Я всегда подавал заявление на розовую с целью охоты. Проблем не было. Потом уже при получение РОХи переводил другие карабины в коллекцию или писал заявление на приобретенный карабин, чтоб его включили в коллекцию.

Андрей69-1 02-09-2014 10:07

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Тут всё просто - сертифицировать отдельно сменный ствол (любого калибра) для ППШ-образного карабина - НЕВОЗМОЖНО в силу ЗоО РФ, длина ствола менее 50см. Есть два пути - или как Кожаев, сертифицировать карабин с установленным на него вторым стволом (в таком случае длина ствола меряется со ствольной коробкой), или сразу выпускать бикалиберный карабин.
Прелесть бикалиберного карабина в том, что он занимает всего одну "строчку", и удовлетворяет одновременно и любителей аутентичности (со стволом 7,62х25), и любителей практичности (со стволом 9х19).
Лично мне кол-во строчек не критично, ВПО-135 у меня уже есть, поэтому я пытаюсь найти в московском регионе ППШ-Luger живьём, чтоб поглядеть по-внимательней и скорее всего купить. Но вообще обидно за тех, у кого всего пять "строчек" - ведь их большинство, и им бикалиберный карабин был бы очень удобен.


+100500!Большинство людей не будут заморачиваться с коллекционкой в силу разных причин и для них такой вариант был бы оптимален!!!

RAYnew 02-09-2014 10:20

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

+100500!Большинство людей не будут заморачиваться с коллекционкой в силу разных причин и для них такой вариант был бы оптимален!!!



Чем он оптимален-то? На кой - ствол, под который нет патронов? Думаете, ситуация станет лучше? Ну-ну... к маузеру 98-му, которы с 90-х годов продают, патронов делать так и не начали, но там хоть дорогой импорт в общем, был на рынке (сейчас и это в минус, санкции).
Настильность и тэ пэ? Граждане, это было актуально в эпоху, когда патрон 9х19 имел 420 дж энергии, т.е. ДАВНО. Современные патроны +Р по джоулям патрону ТТ практически ровня, а более тяжелая пуля и несколько лучший баллкоэффициэнт оной не дают поводов для уныния. Т.е. с точки зрения стрельбы - собственно, разницы нет, а патон 9х19 есть и дешевый.
К тому же, ствол-то вы пускай за пару минут и поменяли. А что, мушку крутить не надо? ИЛи ви таки думаете, что траектории барнаула 9х19 и патрона ТТ совпадают на 50 и 100м?
Так что ЧТО- кроме геммороя дает этот сменный ствол в 7,62ТТ, по факту?
Нахрена он вообще - в коллекцию, чисто??
Матрос 02-09-2014 12:28

Вобщем получил я РОХу и чтоб успокоить зуд в руках, метнулся в магазин за патрончиками и на стрельбище. Забавный я вам скажу аппарат. Стрелять очень комфортно, отдачи почти нет. На 50 метров бъет довольно кучно. На 100 уже большой разброс. Ну и правы были наши деды когда матерялись при снаряжении патронами бубна. Да еще и после каждых 10 выстрелов. Фото и видео попозже выложу.
вав2803а89 02-09-2014 12:56

Матрос(Андрей) стрелять ездил в Лосиный Лог?
Lugg 02-09-2014 13:15

Много настреляли? Бубен с люгером работает штатно? Утыканий не было?
Матрос 02-09-2014 13:47

Да стрелял в Логу. Высадили 200 патронов. Ни одного косяка. Работатет как швейная машинка.Добивает перезарядка через каждые 10 выстрелов
Nimravus 02-09-2014 14:02

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

+100500!Большинство людей не будут заморачиваться с коллекционкой в силу разных причин и для них такой вариант был бы оптимален!!!


вот уж нафиг, только плодить проблемы с логистикой в личном хозяйстве.

я понимаю если бы 9*19 и 7,62*25 чем то принципиально по возможностям отличались (типа как ARка в 223 со сменным апером в 9*19), но патроны то однокласники.
и при этом Люгеровский патрон дешевле, доступнее, имеет большую номенклатуру снаряжений...
так зачем переплачивать за ненужный ствол?

Vit200977 02-09-2014 14:42

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Тут всё просто - сертифицировать отдельно сменный ствол (любого калибра) для ППШ-образного карабина - НЕВОЗМОЖНО в силу ЗоО РФ, длина ствола менее 50см. Есть два пути - или как Кожаев, сертифицировать карабин с установленным на него вторым стволом (в таком случае длина ствола меряется со ствольной коробкой), или сразу выпускать бикалиберный карабин.
Прелесть бикалиберного карабина в том, что он занимает всего одну "строчку", и удовлетворяет одновременно и любителей аутентичности (со стволом 7,62х25), и любителей практичности (со стволом 9х19).
Лично мне кол-во строчек не критично, ВПО-135 у меня уже есть, поэтому я пытаюсь найти в московском регионе ППШ-Luger живьём, чтоб поглядеть по-внимательней и скорее всего купить. Но вообще обидно за тех, у кого всего пять "строчек" - ведь их большинство, и им бикалиберный карабин был бы очень удобен.


Невозможно? Да ну. А как же Кожаев предлагал стволы, а не карабины, с установленными новыми стволами?

TAVAD 02-09-2014 15:06

Посоветуйте с выбором в магазине есть только ППШ-0 и ППШ под 9х19 какой брать?
Vit200977 02-09-2014 15:38

цитата:
Изначально написано TAVAD:
Посоветуйте с выбором в магазине есть только ППШ-0 и ППШ под 9х19 какой брать?

Охрнеть... Может сперва вы определитесь зачем он вам нужен?

Матрос 02-09-2014 15:53

цитата:
Изначально написано TAVAD:
Посоветуйте с выбором в магазине есть только ППШ-0 и ППШ под 9х19 какой брать?

Берите оба, потом можно будет решить какой интересней!

TAVAD 02-09-2014 16:12

Понимая, что в ППШ-0 были внесены всем известные технических изменения, решил приобрести тот саамы 'раритет'. Но как не парадоксально стала проблема с нашими можно сказать 'родными' патронами. А тут появился в продаже ППШ под 9х19. Вот и борются во мне 'желаемое' с 'практичным'.
RAYnew 02-09-2014 17:53

цитата:
Изначально написано TAVAD:
Понимая, что в ППШ-0 были внесены всем известные технических изменения, решил приобрести тот саамы 'раритет'. Но как не парадоксально стала проблема с нашими можно сказать 'родными' патронами. А тут появился в продаже ППШ под 9х19. Вот и борются во мне 'желаемое' с 'практичным'.

Определитесь - шашечки или ехать Если сомнения мучают, то брать оба
RAYnew 02-09-2014 17:55

цитата:
Изначально написано Матрос:
Да стрелял в Логу. Высадили 200 патронов. Ни одного косяка. Работатет как швейная машинка.Добивает перезарядка через каждые 10 выстрелов

Ну собственно, проблем нет, как и ожидалось А разброс на сотне - это с непривычки. Привыкнете - в 15-20 см уложиться вообще не проблема будет. Всем десятком
Landgraf 02-09-2014 18:24

цитата:
Изначально написано Vit200977:
Невозможно? Да ну. А как же Кожаев предлагал стволы, а не карабины, с установленными новыми стволами?

Ещё раз повторю - НЕВОЗМОЖНО сертифицировать отдельно ствол к ППШ любого калибра.
Кожаев НЕ ПРЕДЛАГАЕТ СТВОЛЫ! Читайте, я всё расписал в своём посте, который Вы не поленились процитировать.
Vit200977 02-09-2014 18:32

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Ещё раз повторю - НЕВОЗМОЖНО сертифицировать отдельно ствол к ППШ любого калибра.
Кожаев НЕ ПРЕДЛАГАЕТ СТВОЛЫ! Читайте, я всё расписал в своём посте, который Вы не поленились процитировать.

А если возможно, то признаете публично себя балаболом (в русской народной транскрипции другое слово)?

Dron1945 02-09-2014 18:44

цитата:
Большинство людей не будут заморачиваться с коллекционкой в силу разных причин и для них такой вариант был бы оптимален!!!

Может где на Таймер и проблема, сегодня приехал на Щепкина, взял бланк заявления на месте заполнил, добавил две фото, медсправку и копию, 20 минут времен на всё... Жду теперь получения..
Андрей69-1 02-09-2014 20:31

цитата:
Изначально написано Dron1945:

Может где на Таймер и проблема, сегодня приехал на Щепкина, взял бланк заявления на месте заполнил, добавил две фото, медсправку и копию, 20 минут времен на всё... Жду теперь получения..

Видите ли большинство людей в России живут за пределами МКАД и им до их "Щепкина" очень геморройно добираться и процесс оформления коллекционки занимает значительно больше времени ,сил и средств.....,чем на Щепкина....как то так...!!!

Матрос 02-09-2014 20:40

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 230.3 Kb
Это 50 метров, стоя, с рук. Сотку не сфотографировал.
Матрос 02-09-2014 20:48

Вот видео. Извиняюсь, но с телефона http://www.youtube.com/watch?v=MOFk1tEW23E&feature=youtu.be
налетчик_Беня 02-09-2014 21:08

Спасибо за видосик! Последняя капля. Пошел переводить деньгу в Вятские Поляны
RAYnew 02-09-2014 21:08

цитата:
Изначально написано Матрос:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010029/10029936.jpg][/URL]

"Вертикаль" на мишени из ППШ - типичная картина при отсутствии практики стрельбы "с заднего шептала из ПП" Мысленно ее уберите - результат -с рук на 50м куча в пределах девятки. Приспособитесь быстро, там ничего сложного, и будет карашо! Главное, патрон бюджетный и есть в любом лабазе.

RAYnew 02-09-2014 21:15

цитата:
Изначально написано Матрос:
Вот видео. Извиняюсь, но с телефона http://www.youtube.com/watch?v=MOFk1tEW23E&feature=youtu.be

Завидую
Совет по бубну. Так набивать -его реально таки, неудобно. Подаватель фиксируется, если его взводить - на второй щелчок, далее берете бубен в левую, горловиной магазина от себя и чутка ее наклонив вниз. Легко и непринужденно, начав от выхода, вставляете патроны, после чего правой придерживаете крутилку с подавателем (ворнинг, держите надежно, пальцы не казенные!) и отжимаете средним пальцем левой, удерживающей корпус бубна руки - кнопку снизу. Плавно доводите подаватель до патронов... вуаля, надеваем крышку. Удобнее так, бо не требует такой-то матери и третьей руки
Walter 02-09-2014 21:17

цитата:
Originally posted by налетчик_Беня:

Спасибо за видосик! Последняя капля. Пошел переводить деньгу в Вятские Поляны




Скоро присоединюсь!
Матрос 02-09-2014 21:20

Мушку бы ему еще потоньше. А то на сотку мишень почти всю перекрывает. А так для развлекательных пострелух идеальная машинка. Сравниваю его с саежкой МК-03 в 7,62*39 дак "ветеран" ВОВ в разы приятней по отдаче. Видимо у моего бубна такой косячок. Не фиксируется подаватель на втором вырезе. Немного не доходит и упирается в вваренный штифт ограничитель
налетчик_Беня 02-09-2014 21:31

цитата:
Изначально написано Walter:

Скоро присоединюсь!

RAYnew 02-09-2014 21:33

цитата:
Изначально написано Матрос:
Мушку бы ему еще потоньше. А то на сотку мишень почти всю перекрывает. А так для развлекательных пострелух идеальная машинка. Сравниваю его с саежкой МК-03 в 7,62*39 дак "ветеран" ВОВ в разы приятней по отдаче.

а... ТОЧНЯК. Забыл. Там из-за фигни он до второго не дотягивает... плюньте и купите секторный магазин
shtift1 02-09-2014 21:55

цитата:
Изначально написано Матрос:
Видимо у моего бубна такой косячок. Не фиксируется подаватель на втором вырезе. Немного не доходит и упирается в вваренный штифт ограничитель

У них у всех так, иначе либо 10+ войдет, либо 10-

shtift1 02-09-2014 22:00

цитата:
Originally posted by RAYnew:

и купите секторный магазин



Сильно на любителя , ИМХО, кривая кочерга, сильно торчащая вниз и мешающая максимально приблизится к рельефу
RAYnew 02-09-2014 22:02

цитата:
Изначально написано shtift1:

Сильно на любителя , ИМХО, кривая кочерга, сильно торчащая вниз и мешающая максимально приблизится к рельефу


Но там не нужна третья рука
shtift1 02-09-2014 22:04

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Но там не нужна третья рука



Хде? При снаряжении, или при стрельбе?
RAYnew 02-09-2014 22:08

цитата:
Изначально написано shtift1:

Хде? При снаряжении, или при стрельбе?


При снаряжении Бо штифт мешает зафиксировать подаватель. Тут иногда третью руку хоцца, однозначно
shtift1 02-09-2014 22:15

цитата:
Originally posted by RAYnew:

При снаряжении



Вопрос привычки, навтыкался, снаряжение ребристого рога(тьфу, рога конечно) без машинки вызывает намного больше сложных эмоццый
Landgraf 02-09-2014 22:50

цитата:
Изначально написано Vit200977:
А если возможно, то признаете публично себя балаболом (в русской народной транскрипции другое слово)?

Не вопрос. Я не стесняюсь признавать свои ошибки, если я их совершил.

Ну так дальше-то что? Займётесь сертификацией ствола к ППШ ?

Тангаж 02-09-2014 22:51

цитата:
Изначально написано shtift1:

Вопрос привычки, навтыкался, снаряжение ребристого рога(тьфу, рога конечно) без машинки вызывает намного больше сложных эмоццый


для рога удобно, в пенале для принадлежностей хранить палочку - 7х12х 60мм. Торец ее с двух сторон делаем с легким внутренним закруглением (что-бы с гильзы не соскакивала). С ее помощью рог легко снаряжается без всякой машинки.

вав2803а89 02-09-2014 23:03

цитата:
Изначально написано Матрос:
Вот видео. Извиняюсь, но с телефона http://www.youtube.com/watch?v=MOFk1tEW23E&feature=youtu.be

Нормальное видео. Главное правильное.

Vit200977 02-09-2014 23:06

цитата:
Изначально написано RAYnew:

а... ТОЧНЯК. Забыл. Там из-за фигни он до второго не дотягивает... плюньте и купите секторный магазин

Что мешает купить не кастрированный бубен? Если стрельба по бумаге, то кто там будет особо смотреть на ограничение?

вав2803а89 02-09-2014 23:22

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Что мешает купить не кастрированный бубен?


Я думаю не мешает ничего. Только об этом вам не скажут...

RAYnew 03-09-2014 12:20

цитата:
Изначально написано shtift1:

Вопрос привычки, навтыкался, снаряжение ребристого рога(тьфу, рога конечно) без машинки вызывает намного больше сложных эмоццый


Стрельба и секас
Чип 03-09-2014 11:52

где же где же наши ППШы??
С ув.Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

вав2803а89 03-09-2014 12:33

цитата:
Изначально написано Чип:
где же где же наши ППШы??
С ув.Чип


На заводе есть точно.

Landgraf 03-09-2014 18:16

В Московском регионе где-нибудь они есть на прилавке? Очень уж не хочется с пересылом связываться...
Walter 03-09-2014 18:37

В 13 калибр звонил сегодня - нет. А спецсвязью удобно, приехал на ст. Москва-3 и получил. Я так СВМ на молоте заказывал.
вав2803а89 03-09-2014 22:48


цитата:
Изначально написано Landgraf:
В Московском регионе где-нибудь они есть на прилавке? Очень уж не хочется с пересылом связываться...

Если они и появятся то их быстро сметут .У нас в город пришло всего пять штук.Я благодаря Матросу(Андрей еще раз спасибо за тему)узнал о ППШ в 9x19 17 агуста.В город их завезли 14 августа .21 августа я взял свой он был 4 из пяти.Пятый я думаю не залежался.В родном калибре лежать родимые.
Завод их делает небольшими партиями и они оседают в радиусе 1000км.Так ,что если есть желание купить то только на завод они там есть и спецсвязь.

Vit200977 04-09-2014 12:06

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Не вопрос. Я не стесняюсь признавать свои ошибки, если я их совершил.

Ну так дальше-то что? Займётесь сертификацией ствола к ППШ ?


Причём покупатель и сертификация? Бред-то зачем нести? Как сможет производитель изготовить и продать основную часть оружия не имея всего пакета документов? Говорим не о гаражном изготовлении трубок, а об официальном производителе.
Кожаев предлагал стволы к ППШ, а не ППШ со стволами 9Х19.
Умеете признавать ошибки, так признавайте, а не прыгайте в стороны.

Vit200977 04-09-2014 12:07

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Я думаю не мешает ничего. Только об этом вам не скажут...


Никто и не просил рассказывать. Вопрос только один - к чему весь этот плач за неудобство заряжания кастрированного бубна?

Landgraf 04-09-2014 12:20

цитата:
Изначально написано Vit200977:
...Кожаев предлагал стволы к ППШ, а не ППШ со стволами 9Х19...

Вы бредите. Узнайте, что же именно предлагает Кожаев. И попробуйте у него ствол прикупить. А я поржу.
Vit200977 04-09-2014 11:02

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Вы бредите. Узнайте, что же именно предлагает Кожаев. И попробуйте у него ствол прикупить. А я поржу.

В чём заключается мой бред?
Почему я не смогу купить у Кожаева ствол? Была отдельная тема с предложением именно стволов, с указанием ТТХ и цен.
И что в этом смешного?

Только пусть это будут ответы на вопросы, а не утверждения, что это невозможно, потому что невозможно.

vc123 04-09-2014 14:58

Он предлагал не купить у него стволы, прислать ппш на перествол, то есть он не продавал ствол ППШ под 9х19 как делает "Гринмаунт", он предлагал услугу по перестволу, КМК с последующей сертификацией конкретного ППШ как бикалиберного.
Landgraf 04-09-2014 19:37

цитата:
Изначально написано Vit200977:
В чём заключается мой бред?
Почему я не смогу купить у Кожаева ствол?...


Потому, что Кожаев стволы 9х19 для ППШ отдельно не продаёт, не имеет такой законной возможности.

цитата:
Изначально написано Vit200977:
...Только пусть это будут ответы на вопросы, а не утверждения, что это невозможно, потому что невозможно.

Да пожалуйста, только если почитаете выше, то я всё это уже описывал.

Кожаев НЕ ПРОДАЁТ ствол 9х19 к ППШ. Кожаев берёт в ремонт имеющийся ППШ, устанавливает на него сменный ствол 9х19, и заново сертифицирует весь карабин как двухкалиберный. То есть имеет место не производство стволов как самостоятельного товара, а услуга по изготовлению и установке ствола в конкретный карабин. И процедура приобретения также отличается - сменный ствол приобретается как? Пришёл в торговую организацию с соответствующей лицензией ("розовой" или "зелёнкой"), купил, отнёс в ОЛРР, там вписали в РОХа.
А к Кожаеву надо идти, насколько я знаю, с "розовой" и направлением на ремонт.

И делает он так, геморойно и дорого, именно из-за того, что НЕВОЗМОЖНО сертифицировать сменный ствол к ППШ в любом калибре. Поэтому приходится каждый ППШ после установки сменного ствола заново сертифицировать, ибо когда сертифицируется ствол в составе карабина, то его длина меряется вместе со ствольной коробкой. Отсюда и цена на данную операцию у Кожаева.

Landgraf 04-09-2014 19:37

цитата:
Изначально написано vc123:
Он предлагал не купить у него стволы, прислать ппш на перествол, то есть он не продавал ствол ППШ под 9х19 как делает "Гринмаунт", он предлагал услугу по перестволу, КМК с последующей сертификацией конкретного ППШ как бикалиберного.

Абсолютно верно.
вав2803а89 05-09-2014 08:17

Есть еще кто купил ППШ в 9x19. Интересует живучесть бакелитового амортизатора. Насколько его хватает .
RAYnew 05-09-2014 13:20

цитата:
Изначально написано вав2803а89:
Есть еще кто купил ППШ в 9x19. Интересует живучесть бакелитового амортизатора. Насколько его хватает .

Так это и так известная величина Считалось, что ресурс фибрового(фибра, а не бакелит) амортизатора - 25-30 тысяч на родном патроне. Учитявая, что энергетика барнаульских патронов чутка ниже, можно считать ресурс в 30 тыщ и чутка более. На усиленных 9х19 он будет близок к ресурсу на штатном патроне. Т.е. в районе 25 тыщ. Кожанные, которые в общем сейчас и не встречаются, суррогат военный, жили 10-15 тыщ.
А вообще, если он не расклепан вдрызг, то чего его менять? Может, если повезет, на 9х19 и 40 тыщ отходить.
вав2803а89 05-09-2014 13:50

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Так это и так известная величина Считалось, что ресурс фибрового(фибра, а не бакелит) амортизатора - 25-30 тысяч на родном патроне. Учитявая, что энергетика барнаульских патронов чутка ниже, можно считать ресурс в 30 тыщ и чутка более. На усиленных 9х19 он будет близок к ресурсу на штатном патроне. Т.е. в районе 25 тыщ. Кожанные, которые в общем сейчас и не встречаются, суррогат военный, жили 10-15 тыщ.
А вообще, если он не расклепан вдрызг, то чего его менять? Может, если повезет, на 9х19 и 40 тыщ отходить.

А бакелит сколько живет?

Vit200977 05-09-2014 17:46

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Да пожалуйста, только если почитаете выше, то я всё это уже описывал.

Кожаев НЕ ПРОДАЁТ ствол 9х19 к ППШ. Кожаев берёт в ремонт имеющийся ППШ, устанавливает на него сменный ствол 9х19, и заново сертифицирует весь карабин как двухкалиберный. То есть имеет место не производство стволов как самостоятельного товара, а услуга по изготовлению и установке ствола в конкретный карабин. И процедура приобретения также отличается - сменный ствол приобретается как? Пришёл в торговую организацию с соответствующей лицензией ("розовой" или "зелёнкой"), купил, отнёс в ОЛРР, там вписали в РОХа.
А к Кожаеву надо идти, насколько я знаю, с "розовой" и направлением на ремонт.

И делает он так, геморойно и дорого, именно из-за того, что НЕВОЗМОЖНО сертифицировать сменный ствол к ППШ в любом калибре. Поэтому приходится каждый ППШ после установки сменного ствола заново сертифицировать, ибо когда сертифицируется ствол в составе карабина, то его длина меряется вместе со ствольной коробкой. Отсюда и цена на данную операцию у Кожаева.


Кожаев продаёт ствол, именно так - по РОХа у Кожаева приобретается ствол, а не бикалиберный карабин. Направление на ремонт нужно для законного нахождения у него карабина. Только и всего.
А что потом делает собственник ствола это его личные проблемы. Кожаев не может сертифицировать, то к чему не имеет отношения.

Не насколько вы знаете, а насколько вы предполагаете и слышали, то есть информацией из первоисточника вы не владеете. Вы утверждаете что Кожаев НЕ ПРОДАЁТ. Вопрос - вы покупали или агентство ОБС?

Vit200977 05-09-2014 17:48

цитата:
Изначально написано vc123:
Он предлагал не купить у него стволы, прислать ппш на перествол, то есть он не продавал ствол ППШ под 9х19 как делает "Гринмаунт", он предлагал услугу по перестволу, КМК с последующей сертификацией конкретного ППШ как бикалиберного.

Не перествол, а изготовление нового ствола. При перестволе будет поставлен новый ствол, старый в утиль.
С последующей постановкой на учёт ВАМИ. Хотите делайте два разрешения, хотите переводите на одно в двух калибрах.
Сертифицирован именно ствол, а не бикалиберный карабин.

Landgraf 05-09-2014 17:57

цитата:
Изначально написано Vit200977:
Кожаев продаёт ствол, именно так - по РОХа у Кожаева приобретается ствол, а не бикалиберный карабин. Направление на ремонт нужно для законного нахождения у него карабина. Только и всего.
А что потом делает собственник ствола это его личные проблемы. Кожаев не может сертифицировать, то к чему не имеет отношения.

Не насколько вы знаете, а насколько вы предполагаете и слышали, то есть информацией из первоисточника вы не владеете. Вы утверждаете что Кожаев НЕ ПРОДАЁТ. Вопрос - вы покупали или агентство ОБС?


Всё ясно. Мне не верите - сами спросите у Кожаева, продаст ли он отдельно ствол к ППШ. Ведь с Ваших слов получается, что только ствол приобретается.

цитата:
Изначально написано Vit200977:
С последующей сертификацией ВАМИ. Хотите делайте два разрешения, хотите переводите на одно в двух калибрах.

Вот это круто! Мдя... Даже прокомментировать не получается. И про самостоятельную сертификацию, и про два разрешения...
Landgraf 05-09-2014 18:09

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1306537-m32807031.html
цитата:
Изначально написано глухарь:
Извиняюсь, что вмешиваюсь.
Вот есть Ваша винтовка со своим индентефикационным номером и вы под этот номер винтовки заказываете сменный ствол с сертификатом соответствия выданным на Вашу винтовку данного ствола.
И вот тетерь как в ы притяните за уши горячо Вами любимых 100 чел.?
Их что впишут в Ваш сертификат?.
[b]Поэтому сертификация сменного ствола производится для конкретного оружия, а не для партии стволов.
Увы пока такой порядок.[/B]

И воообще тот топик весь почитайте - там много умного написано - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1306537.html

RAYnew 05-09-2014 19:16

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

А бакелит сколько живет?



Из бакелита не делали ИЛи фибра, многослойная, или кожа прессованная. Теоретически, из современных технических полимеров что-то подойти может. Но зачем? Амортизаторы на ППШ пока не дифицит абсолютно.
Landgraf 05-09-2014 19:29

Вроде уже кто-то на форуме предлагал новодельные амортизаторы...
Vit200977 05-09-2014 21:13

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Всё ясно. Мне не верите - сами спросите у Кожаева, продаст ли он отдельно ствол к ППШ. Ведь с Ваших слов получается, что только ствол приобретается.

Вот это круто! Мдя... Даже прокомментировать не получается. И про самостоятельную сертификацию, и про два разрешения...


А мне спрашивать не надо. Я видел этот ствол.

По поводу Кожаева - я так понял вы с ним не общались, а ваше мнение основано на ОБС.

Про сертификацию неправильно написал. Ствол сертифицирован Кожаевым. Владельцем он ставится на учёт. А вот как он его поставит - это проблемы владельца.

Landgraf 05-09-2014 22:01

Уже и слова самого Кожаева я привёл, а всё равно как об стену горох... Ну да ладно.
Vit200977 05-09-2014 23:32

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Уже и слова самого Кожаева я привёл, а всё равно как об стену горох... Ну да ладно.

Вы у Кожаева ствол заказывали? Вы сами видели документы на ствол и сам ствол? Я видел и сам ствол, и карабин к которому изготовлен, и два разрешения - одно на карабин, другое на совершенно ни к какому карабину не привязанный ствол.

Dron1945 05-09-2014 23:59

Лучше бы вы сертификат на отдельный ствол показа ли бы, а не разрешение
Может хватит срач устраивать? Трудно у уважаемого ГМ спросить?
Landgraf 06-09-2014 12:14

цитата:
Изначально написано Vit200977:
...совершенно ни к какому карабину не привязанный ствол.

Тогда контрольный вопрос на засыпку - зачем в таком случае надо свой ВПО-135 или ППШ-О нести и на время отдавать Кожаеву?

Про то, как в РОХе может существовать один ствол (без самого оружия), я даже спрашивать не буду, ибо ответ мне заведомо очевиден.

Чип 06-09-2014 08:48

Блин, не надоело тут спорить и выяснять у кого писька длиннее? Идите в тему к Кожаеву да и задайте там вопрос, так и быстрее и проще будет.
Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

АхотнеГ 06-09-2014 10:30

цитата:
Originally posted by Landgraf:

как в РОХе может существовать один ствол (без самого оружия)



в разрешении пишется "доп. ствол к оружиХХХ калибр УУУ номер ZZZ"
номер единицы, к которой изготовлен этой доп ствол, в разрешении не значится
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 658.8 Kb

РОХу фотать лень, но там написано то же самое, что и в лицензии

Zhelezniy_Felix 06-09-2014 10:41

цитата:
Originally posted by АхотнеГ:

РОХу фотать лень, но там написано то же самое, что и в лицензии



такой практике записи допстволов осталось существовать всего пару месяцев.
АхотнеГ 06-09-2014 10:57

цитата:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

такой практике записи допстволов осталось существовать всего пару месяцев.

а что потом?

Zhelezniy_Felix 06-09-2014 13:06

цитата:
Originally posted by АхотнеГ:

а что потом?



единое разрешение на карабин и до стволы.
АхотнеГ 06-09-2014 13:10

цитата:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

единое разрешение на карабин и до стволы



и сейчас так делают
что изменится-то?
Zhelezniy_Felix 06-09-2014 13:12

цитата:
Originally posted by АхотнеГ:

и сейчас так делают
что изменится-то?



сейчас практика неоднородна, некоторым пишут отдельные рохи, причем трактуя доп ствол как единицу оружия.

https://i2.guns.ru/forums/icons...863/3863372.jpg

АхотнеГ 06-09-2014 13:23

цитата:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

сейчас практика неоднородна, некоторым пишут отдельные рохи, причем трактуя доп ствол как единицу оружия.

ладно, другими словами повторю вопрос
в каком документе пропишут новый порядок?

Zhelezniy_Felix 06-09-2014 13:28

цитата:
Originally posted by АхотнеГ:

в каком документе пропишут новый порядок?



постановление правительства 814 будет иметь следующую формулировку

'22. Приобретение юридическими и физическими лицами дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию осуществляется на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, предусмотренном для приобретения оружия, с последующей регистрацией указанных стволов. При регистрации в органах внутренних дел дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию, данные о них вносятся в разрешения на хранение, хранение и ношение, хранение и использование оружия к которому указанные стволы приобретены, также допускается переоформление соответствующих разрешений.'.

вав2803а89 06-09-2014 13:45

цитата:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

такой практике записи допстволов осталось существовать всего пару месяцев.

Значит в следующем году точно поменяется. В этом вряд ли .

Zhelezniy_Felix 06-09-2014 13:51

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

В этом вряд ли .



поясните
АхотнеГ 06-09-2014 14:22

цитата:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

поясните



а что пояснять-то? еще несколько лет на местах буквоеды будут судиться с органами, выдписывающими разрешения по старой "неоднородной" практике
Zhelezniy_Felix 06-09-2014 14:38

цитата:
Originally posted by АхотнеГ:

а что пояснять-то? еще несколько лет на местах буквоеды будут судиться с органами, выдписывающими разрешения по старой "неоднородной" практике



врятли.
АхотнеГ 06-09-2014 15:01

цитата:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

врятли



в любом случае, в настоящий момент это не так уж и важно
фоткой я продемонстрировал спорящему Landgraf то, как в сейчас оформляются продажи допстволов
Dr.Owl 06-09-2014 15:07

Ну так что, пробовал кто нибудь работает ли секторный магазин с люгеровским патроном? И проведите пожалуйста отстрел на кучность, пролистал еще раз тему - не нашел.
Vit200977 06-09-2014 15:31

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Тогда контрольный вопрос на засыпку - зачем в таком случае надо свой ВПО-135 или ППШ-О нести и на время отдавать Кожаеву?

Про то, как в РОХе может существовать один ствол (без самого оружия), я даже спрашивать не буду, ибо ответ мне заведомо очевиден.


Для контрольного отстрела ствола и для подгонки к конкретному образцу.

Насчёт разрешения на ствол - озвучьте очевидный для вас и не очевидный для меня ответ.

dudecheerleaderman 07-09-2014 05:04

жаль что в климовске не будет
Тангаж 07-09-2014 18:48

цитата:
Изначально написано Dr.Owl:
Ну так что, пробовал кто нибудь работает ли секторный магазин с люгеровским патроном? И проведите пожалуйста отстрел на кучность, пролистал еще раз тему - не нашел.

Для надежной работы рога с 9х19, его, на мой взгляд, можно переделать - изготовить вставку толщиной 5мм и, соответственно, укоротив по ширине подаватель на 6мм. Работает безупречно.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 874.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 987.9 Kb
Для тех, кто говорит, что получается слишком длинная линия подачи, могу предложить посмотреть на эту самую линию на Томпсоне.

Medvidek 12-09-2014 10:55

Набрёл тут на тему в "запчастях" https://forum.guns.ru/forummessage/120/1422883.html

"Суоми" ведь под 9-ку? Встанет ли его бубен на ППШ? Если так, то и мудрить ничего не надо.

Boltun 12-09-2014 18:38

цитата:
что получается слишком длинная линия подачи, могу предложить посмотреть на эту самую линию на Томпсоне.

Ну Вы сравнили ;-)
в ППШ патрон в воздухе летит, а в томике патрончик летит по закрытой трубе, ему там деваться некуда...
RAYnew 12-09-2014 22:18

цитата:
Изначально написано Medvidek:
Набрёл тут на тему в "запчастях" https://forum.guns.ru/forummessage/120/1422883.html

"Суоми" ведь под 9-ку? Встанет ли его бубен на ППШ? Если так, то и мудрить ничего не надо.



Не встанет. А мудрить - овчина выделки не стоит. И зачем, если родные - работают??
вав2803а89 14-09-2014 13:29

цитата:
Изначально написано Матрос:
По бубну:надо сравнивать с оригиналом.Но похоже что улитка заменена. Есть следы свежей сварки. И стоит штифт-ограничитель.

Посмотрел улитку не меняли. Сваркой ( следы свежие)зафиксировали внутреннюю улитку. Ну и штифт вставили в наружную.

Lugg 21-09-2014 02:17

Что-то умерла тема. Неужели все Сайгу купить решили?
Walter 21-09-2014 10:51

цитата:
Originally posted by Lugg:

Что-то умерла тема. Неужели все Сайгу купить решили?



Ждем с картинками очередного владельца ППШ-Люгера со своими комментариями и отзывами
вав2803а89 21-09-2014 15:06

цитата:
Изначально написано Walter:

Ждем с картинками очередного владельца ППШ-Люгера со своими комментариями и отзывами

Сегодня попробовал как стреляет мой ППШ . Вывод мне надо мушкодав для ППШ где его искать? У меня куча ушла в право и вверх к 2 часам

вав2803а89 21-09-2014 15:08

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Сегодня попробовал как стреляет мой ППШ . Вывод мне надо мушкодав для ППШ где его искать? У меня куча ушла в право и вверх к 2 часам


Взял левее на 8 часов все в центре.

Vit200977 21-09-2014 15:42

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Взял левее на 8 часов все в центре.


Аккуратно молоточком через латунный пруток или через гильзу.
На сколько метров приведён? На 100?

RAYnew 21-09-2014 17:47

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Сегодня попробовал как стреляет мой ППШ . Вывод мне надо мушкодав для ППШ где его искать? У меня куча ушла в право и вверх к 2 часам



Мушку подкрутить много чем можно. А по горизонтали -через медную, латунную фигню, молоточком, по чуть-чуть - ничего страшного. Как такового мушкодава на него вроде вообще не встречал
вав2803а89 21-09-2014 18:27

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Аккуратно молоточком через латунный пруток или через гильзу.
На сколько метров приведён? На 100?


Насчет молоточка с прутиком или через гильзу понял.
Приведен на 50 метров. На 100 там разброс ......вообще пока мушку не сдвину даже больше пытаться не буду.

Матрос 21-09-2014 20:23

Я сегодня на боровую ездил с гладким. Ну и ППШ захватил побаловаться. По шишкам на елке душевно пострелял. Правда грибников напугал.Два пожилых мужичка и тетка с ними, на ниве мимо ехали. Остановились что-то спросить, но увидев у меня в руках автомат лихо дальше дернули. Было смешно.
Так и подмывает одеть фуфайку, ушанку и вылезти куда-нибудь с вопросом где фрицы! Кстати результат стрельбы повторился. Метров на 50 бъет точно. Дальше уже лотерея.Отмерял 100 шагов, поставил 1,5 литровую пластиковую бутылку.Попал только 9-тым выстрелом. Но тут видать тренировка нужна.


вав2803а89 21-09-2014 20:47

цитата:
Изначально написано Матрос:
Я сегодня на боровую ездил с гладким. Ну и ППШ захватил побаловаться. По шишкам на елке душевно пострелял. Правда грибников напугал.Два пожилых мужичка и тетка с ними, на ниве мимо ехали. Остановились что-то спросить, но увидев у меня в руках автомат лихо дальше дернули. Было смешно.
Так и подмывает одеть фуфайку, ушанку и вылезти куда-нибудь с вопросом где фрицы! Кстати результат стрельбы повторился. Метров на 50 бъет точно. Дальше уже лотерея.Отмерял 100 шагов, поставил 1,5 литровую пластиковую бутылку.Попал только 9-тым выстрелом. Но тут видать тренировка нужна.


Андрей тебе повезло,что с 50 метров бьет точно мне с мушкой еще придется повозится.Чтобы стрелять начал как у тебя.

вав2803а89 21-09-2014 20:50

Да кстати когда стрелял секогда были затыки но только на бубне(быстрый темп стрельбы злая штука на бубне с улиткой).С рожком небыло.
Андрей69-1 21-09-2014 21:41

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Андрей тебе повезло,что с 50 метров бьет точно мне с мушкой еще придется повозится.Чтобы стрелять начал как у тебя.


Я мушкодав брал у Антона78 в комплектующих за 200 или 400 рублей,там есть и военного времени по-моему вроде за 850 руб или больше!

RAYnew 22-09-2014 08:30

цитата:
Изначально написано Матрос:
Я сегодня на боровую ездил с гладким. Ну и ППШ захватил побаловаться. По шишкам на елке душевно пострелял. Правда грибников напугал.Два пожилых мужичка и тетка с ними, на ниве мимо ехали. Остановились что-то спросить, но увидев у меня в руках автомат лихо дальше дернули. Было смешно.
Так и подмывает одеть фуфайку, ушанку и вылезти куда-нибудь с вопросом где фрицы! Кстати результат стрельбы повторился. Метров на 50 бъет точно. Дальше уже лотерея.Отмерял 100 шагов, поставил 1,5 литровую пластиковую бутылку.Попал только 9-тым выстрелом. Но тут видать тренировка нужна.


Да, ватник - необходимый аксессуар!
Насчет ста метров - именно, нужна практика. Особенности стрельбы с заднего шептала тут уже сильно заметны. Но не такой уж бином Ньютона, на самом деле.
Зато какие слухи теперь ходят среди местных грибников и дачников... страшно подумать!

вав2803а89 22-09-2014 17:03

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Я мушкодав брал у Антона78 в комплектующих за 200 или 400 рублей,там есть и военного времени по-моему вроде за 850 руб или больше!


Спасибо посмотрю.

Матрос 22-09-2014 18:18

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Зато какие слухи теперь ходят среди местных грибников и дачников... страшно подумать!



Да уж. Остается соорудить тачаночку с Максимкой и пару человек с ДП и ППШ и поколесить по Российской глубинке. Точно старожилы вспомнят, что трое партизан в 43-м в лесу заблудились!!!!
Landgraf 22-09-2014 18:25

цитата:
Изначально написано Матрос:
Да уж. Остается соорудить тачаночку с Максимкой и пару человек с ДП и ППШ и поколесить по Российской глубинке. Точно старожилы вспомнят, что трое партизан в 43-м в лесу заблудились!!!!

Вот когда карабин охотничий МР-40 появится, вот тогда и посмеёмся Встречаются, значит, два охотника. Один с ППШ, другой с МР-40...
Андрей69-1 22-09-2014 19:26

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Вот когда карабин охотничий МР-40 появится, вот тогда и посмеёмся Встречаются, значит, два охотника. Один с ППШ, другой с МР-40...

Для полного комплекта нужен самый лучший ПП времён Второй Мировой Войны-ППС-43,по крайней мере так пишут о нём!А спмый прикольный анекдот будет:"Встречаются два охотника-один на Т-34,второй на "Пантере"!

GUN1928 22-09-2014 22:22

Насчет ППС и МП-40 всё сложно... Слишком надо менять конструкцию УСМ, добавлять разобщитель, так как у них в оригинале не было возможности полуавтоматического огня... А такая сильно измененная конструкция - уже душа не так, уже не так интересно.... Аутентичность становится никакая...
Landgraf 22-09-2014 23:01

цитата:
Изначально написано GUN1928:
Насчет ППС и МП-40 всё сложно... Слишком надо менять конструкцию УСМ, добавлять разобщитель, так как у них в оригинале не было возможности полуавтоматического огня... А такая сильно измененная конструкция - уже душа не так, уже не так интересно.... Аутентичность становится никакая...

Как с аутентичностью у КО-ДП ???
GUN1928 22-09-2014 23:02

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Как с аутентичностью у КО-ДП ???

я в курсе про него... поэтому и не взял себе, а вот mg-34 взял бы))))

Landgraf 22-09-2014 23:06

цитата:
Изначально написано GUN1928:
я в курсе про него... поэтому и не взял себе, а вот mg-34 взял бы))))

А что там не так с аутентичностью КО-ДП???
Очень аккуратно организовали полуавтоматический режим.

Или КО-Максим - там что, тоже аутентичность пострадала?

Андрей69-1 22-09-2014 23:15

цитата:
Изначально написано Landgraf:

А что там не так с аутентичностью КО-ДП???
Очень аккуратно организовали полуавтоматический режим.

Или КО-Максим - там что, тоже аутентичность пострадала?


В фильмк про Чапаева Анка стреляла из "Максима",так там сщёчки были по бокам,а у продаваемых их нет,модификации разные или огражданили так?!

Landgraf 22-09-2014 23:58

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
В фильмк про Чапаева Анка стреляла из "Максима",так там сщёчки были по бокам,а у продаваемых их нет,модификации разные или огражданили так?!

Конечно огражданили так! Щёчки убрали, в щите по требованию МВД сделали вмятину, и ещё воздух из колёс спустили.


P.S. - Вы матчасть исключительно по телевизору изучаете? Про что не снято кино, того и знать не надо? (с)

joker-quest 23-09-2014 12:04

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Вот когда карабин охотничий МР-40 появится, вот тогда и посмеёмся Встречаются, значит, два охотника. Один с ППШ, другой с МР-40...

Интересно! В Германии даже реплики МП производят, в виде охотничьего карабина, правда не под 9Х19

http://weaponland.ru/publ/bd_38_gost_iz_proshlogo/9-1-0-1374

Landgraf 23-09-2014 12:38

цитата:
Изначально написано joker-quest:
Интересно! В Германии даже реплики МП производят, в виде охотничьего карабина, правда не под 9Х19

http://weaponland.ru/publ/bd_38_gost_iz_proshlogo/9-1-0-1374



В Германии его производят и под 9х19. Просто на Украину поставляют в 9х21...
GUN1928 23-09-2014 12:54

цитата:
Изначально написано joker-quest:

Интересно! В Германии даже реплики МП производят, в виде охотничьего карабина, правда не под 9Х19

http://weaponland.ru/publ/bd_38_gost_iz_proshlogo/9-1-0-1374


Что значит не под 9x19 ? Знаю, что в Украине их точно продавали под странный для нас 9x21. Может, это ограниченная серия для стран с определенными ограничениями по калибрам. К примеру, в Испании и Италии нельзя 9х19 и .223, там вместо них .222 и 9х21.

Вот, смотрим:
http://www.ssd-weapon.com/bd-38.html

Производится это оружие именно под 9х19. Зачем нам в России ЭТО под 9х21 - вообще неясно, когда у нас свободно в ассортименте 9х19.

P.S.: А вообще, это какая-то "женщина без манды". Или женщина с диагональной мандой слева подмышкой. Вроде бы оно и "женщина", но что-то совем неоригинальная, как хотелось бы чисто по-человечески... Размеры деталей и геометрия посадочных мест - другие, клейма другие (свастик нет), УСМ вообще иной... И ценник будет у нас просто ужас.......

........нафиг. Наш ВПО-135, тот что без штифта, просто супер-вещь (если не брать во внимание проблемы с патронами)! Настоящая вещь с душой и историей, оригинальный калибр, и всего лишь две капли сварки, "отделяют" ВПО-135 от самого настоящего оригинального ППШ. Слово "отделяют" не случайно взял в кавычки.

joker-quest 23-09-2014 11:56

Согласен со всём,-кроме цены,не думаю что такой образец,даже ввезеный будет дороже оригинального,переделанного у нас.Увы,( как дико не прискорбно)- цена на макет МП-40 ( оригинальный) сейчас что-то под 150 тыр,плюсуйте как минимум ещё столько-же,за оригинальный стреляющий охотничий карабин( а может и больше,помнится Штурмгеверы, продавались по 500-600 тр). Да и на складах МО их кот наплакал.
вав2803а89 23-09-2014 17:31

цитата:
Изначально написано GUN1928:

Зачем нам в России ЭТО под 9х21 - вообще неясно, когда у нас свободно в ассортименте 9х19.


Патрон калибра 9x21 это спецпатрон и пользуются им спецподразделения.
К сожалению у нас в стране этот калибр вряд ли будет гражданским
Патрон 9x21 в 1996 году был принят на вооружение ФСБ РФ под индексом СП10 и индексом ГРАУ 7Н29.
По убойному действию патрон превосходит 9х19 Люгер с пулей со свинцовым сердечником в 1,6 раза, а также патрон .45 ACP с пулей со свинцовым сердечником.

Dron1945 23-09-2014 18:42

цитата:
Патрон калибра 9x21 это спецпатрон и пользуются им спецподразделения.
К сожалению у нас в стране этот калибр вряд ли будет гражданским


Всё тоже мы слышали и про 5.45, теперь он гражданский и в пятницу видел его в Климовске.

Vit200977 23-09-2014 18:45

СП-10 ББ. Обычный, со свинцовым сердечником СП-11. Этот вполне мжет стать гражданским. Ишшо есть 12, 13. Если введён в гражданский оборот 9х18, то вполне может быть введён и 9х21. Уже ничему не удивлюсь.
вав2803а89 23-09-2014 19:44

цитата:
Изначально написано Dron1945:


Всё тоже мы слышали и про 5.45, теперь он гражданский и в пятницу видел его в Климовске.


Ну под этот патрон у нас добра хватает есть ,что огражданивать.
а 9x21 что есть под него только пистолеты у спецуры.

Landgraf 23-09-2014 20:19

цитата:
Изначально написано вав2803а89:
Патрон калибра 9x21 это спецпатрон и пользуются им спецподразделения.
К сожалению у нас в стране этот калибр вряд ли будет гражданским
Патрон 9x21 в 1996 году был принят на вооружение ФСБ РФ под индексом СП10 и индексом ГРАУ 7Н29.
По убойному действию патрон превосходит 9х19 Люгер с пулей со свинцовым сердечником в 1,6 раза, а также патрон .45 ACP с пулей со свинцовым сердечником.


9х21 российский не есть аналог 9х21 буржуйского. Это невзаимозаменяемые калибры.
Dron1945 23-09-2014 20:35

цитата:
9x21 что есть под него только пистолеты у спецуры.

А 9х39 уже тоже гражданский
Landgraf 23-09-2014 20:45

цитата:
Изначально написано Dron1945:
А 9х39 уже тоже гражданский

Да есть ведь и 9х19 наши, специальные, ЕМНИП по давлению превышают дозволенные в буржуинии параметры

А по 9х21... Импортный 9х21 - это удлиннённый 9х19. Наш 9х21 - это ЕМНИП удлиннённый 9х18, соответственно диаметры гильз разные, ну и ещё там по мелочи...

Dron1945 23-09-2014 21:11

цитата:
Наш 9х21

А кто его у нас производит?
Landgraf 23-09-2014 21:29

цитата:
Изначально написано Dron1945:
А кто его у нас производит?

ЕМНИП ЦНИИТОЧМАШ.
Vit200977 23-09-2014 21:48

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Да есть ведь и 9х19 наши, специальные, ЕМНИП по давлению превышают дозволенные в буржуинии параметры

А по 9х21... Импортный 9х21 - это удлиннённый 9х19. Наш 9х21 - это ЕМНИП удлиннённый 9х18, соответственно диаметры гильз разные, ну и ещё там по мелочи...


9х21 "люгеровский" размер, "макаровского" там только донце гильзы.

Landgraf 24-09-2014 04:44

цитата:
Изначально написано Vit200977:
9х21 "люгеровский" размер, "макаровского" там только донце гильзы.

Я бы сказал, что конусность буржуинского 9х21 намного больше конусности нашего 9х21, у буржуев по СIP тело гильзы на дульце имеет 9,63мм максимум, у нашего гильза почти циллиндрическая, у дульца примерно 9,9, как и у 9х18 ПМ. И булька у нашего на добрых 0,2мм больше в диаметре (9,27 против 9,03)
Поэтому, полагаю, что наш 9х21 в буржуйский патронник даже не влезет.

А вот задние части тела гильзы почти одинаковые, что у 9х18 (9,95мм), что у 9х19 (9,93мм), что у нашего 9х21 (9,95мм), что у буржуйского 9х21 (9,93мм). Проточка под выбрасыватель немного отличается, и донце (рант) у наших толще.

Хотя, это всё в общем не очень-то и важно - всё равно в СIPе российского 9х21 нет, так что гражданским он на данный момент не является.

Vit200977 24-09-2014 11:16

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Я бы сказал, что конусность буржуинского 9х21 намного больше конусности нашего 9х21, у буржуев по СIP тело гильзы на дульце имеет 9,63мм максимум, у нашего гильза почти циллиндрическая, у дульца примерно 9,9, как и у 9х18 ПМ. И булька у нашего на добрых 0,2мм больше в диаметре (9,27 против 9,03)
Поэтому, полагаю, что наш 9х21 в буржуйский патронник даже не влезет.

А вот задние части тела гильзы почти одинаковые, что у 9х18 (9,95мм), что у 9х19 (9,93мм), что у нашего 9х21 (9,95мм), что у буржуйского 9х21 (9,93мм). Проточка под выбрасыватель немного отличается, и донце (рант) у наших толще.

Хотя, это всё в общем не очень-то и важно - всё равно в СIPе российского 9х21 нет, так что гражданским он на данный момент не является.


9х21 отлично входит в патронник 9х19, в отличие от 9х18. И это не имхо, и не емнип.

jeen 24-09-2014 17:20

Отличная альтернатива по цене Сайге-9, для тех кому карабин нужен ради 9х19 для тренировок с пистолетом.
RAYnew 24-09-2014 20:22

цитата:
Изначально написано jeen:
Отличная альтернатива по цене Сайге-9, для тех кому карабин нужен ради 9х19 для тренировок с пистолетом.

Альтернатива? Нее... альтернативой он был бы сайге или изделиям молотовским кабы стоил тыщ 30. А при цене в 19-20 тыров у ППШ альтернатив в этом калибре тупо нету
B8F761 24-09-2014 20:54

To Vit200977:
"9х21 отлично входит в патронник ..."
А в глоковский магазин войдет?
У меня, конечно, и в мыслях нет пробовать, но...
вав2803а89 24-09-2014 21:04

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Альтернатива? Нее... альтернативой он был бы сайге или изделиям молотовским кабы стоил тыщ 30. А при цене в 19-20 тыров у ППШ альтернатив в этом калибре тупо нету

Была переломка однозарядная импортная за 13-14 тыс.руб должна была стоить бразильская помоему но санкции этот проект удачно похоронили надолго...

B8F761 24-09-2014 21:24

Дык, ведь бразильяны теперь наши стратегические союзники, не?
Должны переломку продать!
RAYnew 24-09-2014 21:39

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Была переломка однозарядная импортная за 13-14 тыс.руб должна была стоить бразильская помоему но санкции этот проект удачно похоронили надолго...



Дык што обсуждать то, чего так и нет? Мы же вроде говорим за то, что можно купить?
вав2803а89 24-09-2014 22:16

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Дык што обсуждать то, чего так и нет? Мы же вроде говорим за то, что можно купить?

Согласен.Покупка ППШ в калибре 9x19 меня порадовала очень.Ждал Сайгу в этом калибре устал.А сейчас имея возможность выбора либо сайгу или ППШ всеравно выбрал бы ППШ.

Vit200977 24-09-2014 22:30

цитата:
Изначально написано B8F761:
To Vit200977:
"9х21 отлично входит в патронник ..."
А в глоковский магазин войдет?
У меня, конечно, и в мыслях нет пробовать, но...

В глоковский магазин вряд ли. Да и не закроется Глок, даже в мыслях.

RAYnew 24-09-2014 22:36

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Согласен.Покупка ППШ в калибре 9x19 меня порадовала очень.Ждал Сайгу в этом калибре устал.А сейчас имея возможность выбора либо сайгу или ППШ всеравно выбрал бы ППШ.



Я еще год назад понял, что брать ППШ в родном калибре как пострелушечный - это утопия и фантастика(с). Это будет стреляющий ммг, стоящий в сейфе. И уже тогда начал говорить, что нужен в 9х19.
Таки, не я один, само собой и таки нас услышали Ну, у меня вообще отношение к ППШ сильно свое, личное и почти фетиш
Для пострелушек по банкам на 30-50м сайга особых преимуществ к тому же не имеет, имхо. А вот цена отличается так, вдвое, минимум. Да и какая у сайги история, легенда? Рази что о том, как ее три года, как ежа против шерсти, рожали да так еще и не родили, массово?
вав2803а89 24-09-2014 23:06

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Я еще год назад понял, что брать ППШ в родном калибре как пострелушечный - это утопия и фантастика(с). Это будет стреляющий ммг, стоящий в сейфе. И уже тогда начал говорить, что нужен в 9х19.
Таки, не я один, само собой и таки нас услышали Ну, у меня вообще отношение к ППШ сильно свое, личное и почти фетиш
Для пострелушек по банкам на 30-50м сайга особых преимуществ к тому же не имеет, имхо. А вот цена отличается так, вдвое, минимум. Да и какая у сайги история, легенда? Рази что о том, как ее три года, как ежа против шерсти, рожали да так еще и не родили, массово?

Согласен.Иметь ППШ фантастика, история и фетиш почти.

Матрос 25-09-2014 06:31

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

Согласен.Иметь ППШ фантастика, история и фетиш почти



Согласен. Есть один шанс на приблизительно 6000000, что именно с этим автоматом ( упс, карабином охотничьим) один из моих ДЕДОВ в войну на немцев охотился.
вав2803а89 25-09-2014 08:44

цитата:
Изначально написано Матрос:

Согласен. Есть один шанс на приблизительно 6000000, что именно с этим автоматом ( упс, карабином охотничьим) один из моих ДЕДОВ в войну на немцев охотился.

Пробей по номеру карабина люди это как то делают . Есть целые сайты посвященные этому

Walter 25-09-2014 09:55

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

Пробей по номеру карабина люди это как то делают



Это не реально, даже у немцев, хотя у них был более строгий учет и оружие записывалось в Зольдбух.
B8F761 25-09-2014 12:43

To Vit200977

Да и не закроется Глок, даже в мыслях.

Значит в патронник на 2 мм недолезет
А ведь обещали!

RAYnew 25-09-2014 14:39

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Пробей по номеру карабина люди это как то делают . Есть целые сайты посвященные этому



Нереал. В лучшем случае, есть сведения куда отгружено с завода. Далее... ротация на фронте такая, что за неделю вешь могла пять владельцев поменять.
вав2803а89 26-09-2014 08:40

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Нереал. В лучшем случае, есть сведения куда отгружено с завода. Далее... ротация на фронте такая, что за неделю вешь могла пять владельцев поменять.

Да ну ладно пусть не реал. Гугл тут не рулит.

Walter 26-09-2014 09:42

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

Да ну ладно пусть не реал



Тут ситуация такая: допустим, боец был ранен и с поля боя вынесен с оружием. Боец в госпиталь, оружие остается в части. После госпиталя боец направляется в любую часть, находящуюся на переформировании.
Vit200977 26-09-2014 19:48

цитата:
Изначально написано B8F761:
To Vit200977

Да и не закроется Глок, даже в мыслях.

Значит в патронник на 2 мм недолезет
А ведь обещали!


Кто и чего обещал?

B8F761 26-09-2014 22:53

Вы,
Чо в патронник 9х19 влезет
#342
Да ладно, я уже чертежи посмотрел
Vit200977 27-09-2014 12:40

цитата:
Изначально написано B8F761:
Вы,
Чо в патронник 9х19 влезет
#342
Да ладно, я уже чертежи посмотрел

Таки да- влезет, но не весь, хотя, к примеру, из ППШ вполне себе можно попробовать выстрелить. А 9х18 вообще не лезет.

Andrey05 27-09-2014 11:29

Долго думал на что потратить пятую розовую - выбрал ППШ 9Х19. Не скрою люблю пострелять. ПП на баэе Калашникова сыры и уродливы. ППШ изначально проектировался как ПП поэтому у него нет детских болезней калашообразных. У ППШ есть своя харизма и когда его берёшь в руки то чувствуешь, что это оружие созданно для войны, убийства врагов,а не для выколачивания денег у населения путём продажи недоделанных и сырых изделий. Скажите тяжёл, но я не ботан сил таскать его хватит.
roadfrog 27-09-2014 21:09

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Долго думал на что потратить пятую розовую - выбрал ППШ 9Х19. Не скрою люблю пострелять. ПП на баэе Калашникова сыры и уродливы. ППШ изначально проектировался как ПП поэтому у него нет детских болезней калашообразных. У ППШ есть своя харизма и когда его берёшь в руки то чувствуешь, что это оружие созданно для войны, убийства врагов,а не для выколачивания денег у населения путём продажи недоделанных и сырых калашей. Скажите тяжёл, но я не ботан сил таскать его хватит.

Где покупали, если не секрет?

Walter 27-09-2014 21:57

цитата:
Originally posted by Andrey05:

выбрал ППШ 9Х19



Похвалитесь приобретением
вав2803а89 28-09-2014 11:31

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Долго думал на что потратить пятую розовую - выбрал ППШ 9Х19. У ППШ есть своя харизма и когда его берёшь в руки то чувствуешь, что это оружие созданно для войны, убийства врагов,а не для выколачивания денег у населения путём продажи недоделанных и сырых калашей.

+100500. Незадумываясь потратил на него свою 4 розовую .
Харизма помноженная на историю.
Walter 28-09-2014 12:34

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

+100500. Незадумываясь потратил на него свою 4 розовую .



Я тоже аналогично готов поступить с 6-й розовой
вав2803а89 28-09-2014 12:50

цитата:
Изначально написано Walter:

Я тоже аналогично готов поступить с 6-й розовой

Добро пожаловать в коллекционку . Пятую розовую я тоже потратил.

Walter 28-09-2014 14:54

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

Добро пожаловать в коллекционку . Пятую розовую я тоже потратил.



Я уже там, в придачу с экспонированием
roadfrog 28-09-2014 15:47

Вопрос "Хде пымал, на шо клюнуло?" - так и остается открытым
Walter 28-09-2014 22:24

цитата:
Originally posted by roadfrog:

Вопрос "Хде пымал, на шо клюнуло?" - так и остается открытым




У меня товарищ побывал в Ижевске, видел в продаже ППШ-О - 18.500, ППШ-Люгер -18.430
RAYnew 29-09-2014 22:07

цитата:
Изначально написано roadfrog:
Вопрос "Хде пымал, на шо клюнуло?" - так и остается открытым

В Питере на той неделе в одном месте были. Быстро кончились

вав2803а89 29-09-2014 22:10

цитата:
Изначально написано Walter:

У меня товарищ побывал в Ижевске, видел в продаже ППШ-О - 18.500, ППШ-Люгер -18.430

У нас 18950руб. http://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p1...d-boar/pca-her/

RAYnew 30-09-2014 12:00

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

У нас 18950руб. http://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p1...d-boar/pca-her/


Нда... Питер таки не тока культурная столица, но и самые дорогие ормаги в стране

roadfrog 30-09-2014 10:20

цитата:
Изначально написано RAYnew:

В Питере на той неделе в одном месте были. Быстро кончились


Так то в Питере. Пока доедешь до культурной столицы из родной московской глуши(пятнадцать минут на метро до Кремля,пятнадцать минут ходьбы до парка и реки с бобрами) - там всё позаканчивается

RAYnew 30-09-2014 12:00

цитата:
Изначально написано roadfrog:

Так то в Питере. Пока доедешь до культурной столицы из родной московской глуши(пятнадцать минут на метро до Кремля,пятнадцать минут ходьбы до парка и реки с бобрами) - там всё позаканчивается


DreamKast 30-09-2014 14:08

А ни-кто в МСК или области не встречал их в продаже?!
Andrey05 30-09-2014 14:43

В Питере были в пятницу в магазине "7.62" на 2-ом Муринском 27.Было пять штук,все быстро разобрали.В "Барсе" на Попова сказали, что на той неделе будет контейнер возможно в нём будут,звоните. Позже выложу фотки и поделюсь первыми впечатлениями о девайсе.

------------------
С Уважением.

Доброволец 30-09-2014 14:52

цитата:
Originally posted by Andrey05:

В "Барсе" на Попова сказали, что на той неделе будет контейнер возможно в нём будут,звоните. Позже выложу фотки и поделюсь первыми впечатлениями о девайсе.


После того, как Барс накупил поделок Молота по цене почти 40 тысяч, которые зависли у них на витринах - они наверняка разачаровались в продаже оружия под 9*19.
Или может им просто не достается ППШ-Люгер ни Сайга-9 в опте - вот и делают вид, что нет такого оружия.

Andrey05 30-09-2014 14:58

Неделю назад звонил в "Барс" сказали были,вчера последний продали,ну ещё и про контейнер сказали. В "Бушели" удивили,мол возим только под заказ так как предыдущая партия долго лежала,не было спроса.

------------------
С Уважением.

С Э М 30-09-2014 17:02

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Долго думал на что потратить пятую розовую - выбрал ППШ 9Х19. Не скрою люблю пострелять. ПП на баэе Калашникова сыры и уродливы. ППШ изначально проектировался как ПП поэтому у него нет детских болезней калашообразных. У ППШ есть своя харизма и когда его берёшь в руки то чувствуешь, что это оружие созданно для войны, убийства врагов,а не для выколачивания денег у населения путём продажи недоделанных и сырых калашей. Скажите тяжёл, но я не ботан сил таскать его хватит.

Подержите Сайгу-9 9х19, не говорю уже о стрельбе,мнение изменится.

Andrey05 30-09-2014 19:05

Забыл указать цену : 21800 руб.

------------------
С Уважением.

Andrey05 30-09-2014 19:07

Папаша стоит в два раза дешевле Сайги, а я человек бедный.

------------------
С Уважением.

KAS_K 30-09-2014 19:11

Готовим тест ППШ-Luger в калибре 9х19, собираем вопросы, чтобы тест получился максимально информативным. Пишите что интересует и на чем заострить внимание.
Вопросы пишите в тему: https://forum.guns.ru/forummessage/338/1434541.html
Andrey05 30-09-2014 19:29

Непременно напишем.

------------------
С Уважением.

RAYnew 30-09-2014 20:59

цитата:
Изначально написано KAS_K:
Готовим тест ППШ-Luger в калибре 9х19, собираем вопросы, чтобы тест получился максимально информативным. Пишите что интересует и на чем заострить внимание.
Вопросы пишите в тему: https://forum.guns.ru/forummessage/338/1434541.html


Хм...
1. Как пристрелян "из коробки"? Ноль - на 25, 50 или 100 метров?
2. Отстрел на всех доступных патронах - нормально ли досылает, не слабоваты ли (не секрет, что 9 люгер это около 420-440 дж дульной энергии, в то время как 7,62тт - около 550дж)
3. Подача из барабана и секторного магазина - особенности, статистика.
4.Скоростная стрельба по разноудаленным мишеням, в исполнении нескольких стрелков - мнение, статистика.

Больше ничего в голову не пришло пока.

RAYnew 30-09-2014 21:04

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Папаша стоит в два раза дешевле Сайги, а я человек бедный.



Да и особо разницы с сайгой для стрельбы в темпе по банкам на дистанции до 50м не будет Разница там (возможно) будет заметна при прицельной стрельбе на 100 и более метров, что для пострелушек в 90% случаев не актуально, а сайга-9 аднако тоже, ни разу не высокоточное оружие
Ну и второе (если закрыть глаза на общее качество изделий последние годы) - сайга возможно, будет иметь меньшее число задержек на тысячу выстрелов и пригодна для "тюнингации и обвешивания". Ценно для тех, кому оно надо.
ППШ же - вещь самодостаточная и в тюнингах не нуждается. Приобретение ППШ - это вопрос религии и предпочтения. Ну и цена, безусловно
shtift1 30-09-2014 21:59

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Подача из барабана и секторного магазина - особенности, статистика.



+1, североамериканские коллеги утверждают, что оригинальные магазины без всяких переделок нормально подают и 9х19, былоб интересно...
RAYnew 30-09-2014 22:15

цитата:
Изначально написано shtift1:

+1, североамериканские коллеги утверждают, что оригинальные магазины без всяких переделок нормально подают и 9х19, былоб интересно...


Ну, как-то так, да.
Andrey05 01-10-2014 12:13

+1
цитата:
Originally posted by RAYnew:

ППШ же - вещь самодостаточная и в тюнингах не нуждается. Приобретение ППШ - это вопрос религии и предпочтения. Ну и цена, безусловно



------------------
С Уважением.

Andrey05 01-10-2014 12:16

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Разница там (возможно) будет заметна при прицельной стрельбе на 100 и более метров, что для пострелушек в 90% случаев не актуально, а сайга-9 аднако тоже, ни разу не высокоточное оружие



Да и Беретта Шторм за 150000 на 100 метров точностью не отличается.

------------------
С Уважением.

Andrey05 01-10-2014 12:40

цитата:
Originally posted by RAYnew:

не слабоваты ли (не секрет, что 9 люгер это около 420-440 дж дульной энергии, в то время как 7,62тт - около 550дж)



Немцы с этим "слабым" патроном всю Европу нагнули.

------------------
С Уважением.

вав2803а89 01-10-2014 13:04

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Немцы с этим "слабым" патроном всю Европу нагнули.


А мы их своим не слабым

Vit200977 01-10-2014 13:29

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Немцы с этим "слабым" патроном всю Европу нагнули.


Ну, я бы не был столь категоричен, нагнули они с 7.92.

Andrey05 01-10-2014 13:44

Ну и с ним тоже.

------------------
С Уважением.

Rytoma 01-10-2014 22:50

Парни, рога от ППШ дружат с люгером? что в итоге?
Andy_56 01-10-2014 23:22

Принимайте в команду. Приобретен ППШ Люгер, в Москве.
После оформления отстреляю и отпишусь.
вав2803а89 01-10-2014 23:56

цитата:
Изначально написано Rytoma:
Парни, рога от ППШ дружат с люгером? что в итоге?

Дружат.Я стрелял затыков небыло.Магазин был недоработаный штатный.

Rytoma 02-10-2014 12:35

Как раз стою перед выбором карабина.

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

Дружат.Я стрелял затыков небыло.Магазин был недоработаный штатный.



Сколько отстреляли патронов?
Dron1945 02-10-2014 12:41

цитата:
Принимайте в команду. Приобретен ППШ Люгер, в Москве.

где купили?
Walter 02-10-2014 10:18

цитата:
Originally posted by Dron1945:

Принимайте в команду. Приобретен ППШ Люгер, в Москве.где купили?



Московский регион в настоящее время остается обделенным.
Walter 02-10-2014 10:26

цитата:
Originally posted by Andy_56:

Принимайте в команду. Приобретен ППШ Люгер, в Москве.После оформления отстреляю и отпишусь.



Энди, фотками похвалитесь
Andy_56 02-10-2014 19:12

По процедуре покупки - стандартная - через интернет-сайт заказ счета и оплата через Сбербанк, отправка оригинала лицензии и ксерокопии паспорта с пропиской, через месяц получение в отделениии спецсвязи в Москве.
Срок от заказа до получения - ровно месяц. Цена на сайте - 20000 плюс 4000 пересыл с Молота в Москву.

Фото обещаю, по попозже.
Общий обзор - год выпуска - 1944 , родное убитое воронение, номера одни, кроме приклада - на нем номер перебит. Ствол новый, бубен новый, с надписанным номером, штифтов не увидел. Состояние буфера в ствольной коробке - хуже не бывает, потом покажу на фото.
Патроны и отстрел будут только после оформления и получения РОХи.
По паспорту - от даты выпуска до отгрузки мне - менее месяца разница.

Так что, если очень хочется - то 24 тыр и месяц - цена вопроса на сегодня с доставкой до Москвы.
С уважением к коллегам.

roadfrog 02-10-2014 19:25

цитата:
Изначально написано Andy_56:
По процедуре покупки - стандартная - через интернет-сайт заказ счета и оплата через Сбербанк, отправка оригинала лицензии и ксерокопии паспорта с пропиской, через месяц получение в отделениии спецсвязи в Москве.
Срок от заказа до получения - ровно месяц. Цена на сайте - 20000 плюс 4000 пересыл с Молота в Москву.

Фото обещаю, по попозже.
Общий обзор - год выпуска - 1944 , родное убитое воронение, номера одни, кроме приклада - на нем номер перебит. Ствол новый, бубен новый, с надписанным номером, штифтов не увидел. Состояние буфера в ствольной коробке - хуже не бывает, потом покажу на фото.
Патроны и отстрел будут только после оформления и получения РОХи.
По паспорту - от даты выпуска до отгрузки мне - менее месяца разница.

Так что, если очень хочется - то 24 тыр и месяц - цена вопроса на сегодня с доставкой до Москвы.
С уважением к коллегам.


Эт ни разу не в Москве - это спецсвязь.

Andrey05 02-10-2014 20:36

Мой папаня.Всё на одном номере, 1945 год.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 744.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1210 X 682 229.1 Kb
Andrey05 02-10-2014 20:40

цитата:
Изначально написано Rytoma:
Парни, рога от ППШ дружат с люгером? что в итоге?

ММГ патронов Люгера из рожка затвором выщёлкиваются нормально,сейчас проверил.Ствол хромирован.

Walter 02-10-2014 22:11

цитата:
Originally posted by Andrey05:

Мой папаня.



А клейма на кожухе можно посмотреть?
Walter 02-10-2014 22:14

цитата:
Originally posted by Andy_56:

Так что, если очень хочется - то 24 тыр и месяц - цена вопроса на сегодня с доставкой до Москвы.
С уважением к коллегам.



Спасибо, Энди, за удовлетворение любопытства , ждем фотки
вав2803а89 02-10-2014 22:37

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Ствол хромирован.


Ствол не может быть хромирован .

цитата:
Изначально написано Lesorub43:

Ствол не хромированный, кованый.

Andrey05 02-10-2014 22:45

У меня блестит,чёрный ствол тусклый.
Andrey05 02-10-2014 22:54

цитата:
Изначально написано Walter:

А клейма на кожухе можно посмотреть?


Очень мелкое.Кто знает кто производитель ???

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1210 X 682 229.1 Kb

Andrey05 02-10-2014 23:16

Нажмите, что бы увеличить картинку до 899 X 1024 152.0 Kb

Может Москва ???

baw3001 02-10-2014 23:31

Завод N43 авиационной промышленности в Москве___через переводчик.
А где такой был х.з.
вав2803а89 02-10-2014 23:56

цитата:
Изначально написано Andrey05:
У меня блестит,чёрный ствол тусклый.

У меня тоже ствол блестит.
Но это разве показатель хрома?
Зачем Lesorub43 врать?Да и заводу лишняя технологическая операция никчему.Имею два черных ствола помимо ППШ.Но они блестят и не тусклые.Качество обработки ствола при изготовлении тоже немало значит.

Плюшевый 03-10-2014 07:52

а вот любопытно - хромированный ствол как дополнительную опцию заказать никак не получится?
Walter 03-10-2014 08:10

цитата:
Originally posted by Andrey05:

Может Москва ???



Она родимая. Завод 43 авиационной промышленности - зачет, вот тема по клеймам: https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html
Lever 03-10-2014 10:02

цитата:


Изначально написано Walter:

А клейма на кожухе можно посмотреть?

Originally posted by Andrey05:

Очень мелкое.Кто знает кто производитель ???



Клеймение завода N 43 (Москва).

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1210 X 682 229.1 Kb

Кому интересно про историю этого завода.

Изначально - АО "Дукс" (с 1893 по 1918). Направление деятельности (основное) - авиастроение.
Далее Государственный авиационный завод N 1 (с 1919 по 1931). Направление - самолетостроение.
Потом завод N 32 (с 1931 по 1941). Направление - производство авиационного вооружения.

С 1941 по 1949 - завод N 43 НКАП (Народного Комиссариата авиационной промышленности). Направление - выпуск авиационого вооружения и производство ППШ.

С 1949 по 1993 - завод N 43 - Московский Машиностроительный завод "Коммунар" (название с 1960-х годов). Направление - производство авиационно-ракетного вооружения.
С 1993 года - ОАО "Дукс" (ракетостроение).

По выпуску ППШ:
Наладка производства - с ноября 1941 по январь 1942.
Выпуск первых партий - с января 1942.
Завершение производства - 1945.

Andrey05 03-10-2014 16:58

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

У меня тоже ствол блестит.
Но это разве показатель хрома?
Зачем Lesorub43 врать?Да и заводу лишняя технологическая операция никчему.Имею два черных ствола помимо ППШ.Но они блестят и не тусклые.Качество обработки ствола при изготовлении тоже немало значит.


Может Вы и правы,а я ошибаюсь.

Andrey05 03-10-2014 17:28

Вот моё клеймо.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 276.3 Kb
Andrey05 03-10-2014 18:21

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 661.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 661.5 Kb
Снял фаску на патронном входе.
Vit200977 03-10-2014 18:38

цитата:
Изначально написано Andrey05:

[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010226/10226179.jpg]

Снял фаску на патронном входе.

Зачем?

налетчик_Беня 03-10-2014 20:19

Тоже получил сегодня. 1946 год. Не повоевал значит. Ну тут без претензий, т.к. это не обговаривалось . Странно почему за спецсвязь 4000? Мне до Москвы 1900 с копейками насчитали.
вав2803а89 03-10-2014 21:26

цитата:
Изначально написано Andrey05:


Снял фаску на патронном входе.

Можно поинтересоваться сколько времени ушло?какой инструмент понадобился.Утыкание патрона ушло?(я так понимаю фаску сняли из за этого)

Andrey05 03-10-2014 21:42

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Можно поинтересоваться сколько времени ушло?какой инструмент понадобился.Утыкание патрона ушло?(я так понимаю фаску сняли из за этого)


Все сделал быстро с помощью гравировального набора. Утыкание было небольшое, теперь ммг патронов заскакивают как по маслу, затвор на досыле стал работать мягче и быстрее. До обработки при досыле затвор немного притормаживал, теперь это пропало.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 486 X 435  44.4 Kb

Andrey05 03-10-2014 21:57

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Зачем?


Было небольшое утыкание патрона, после обработки пропало.

Andrey05 03-10-2014 22:00

цитата:
Изначально написано налетчик_Беня:
Тоже получил сегодня. 1946 год. Не повоевал значит. Ну тут без претензий, т.к. это не обговаривалось . Странно почему за спецсвязь 4000? Мне до Москвы 1900 с копейками насчитали.

На одном номере ???

налетчик_Беня 03-10-2014 22:13

На прикладе и на магазине перебиты
Andrey05 03-10-2014 22:19

Расточил передний паз предохранителя, теперь в переднем положение затвор становится на предохранитель.Хотел снять ствол, не получилось.Разрезной шплинт выбивается на раз, а основная втулка не выбивается,похоже надо греть.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 282.8 Kb
вав2803а89 03-10-2014 22:20

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Все сделал быстро с помощью гравировального набора. Утыкание было небольшое, теперь ммг патронов заскакивают как по маслу, затвор на досыле стал работать мягче и быстрее. До обработки при досыле затвор немного притормаживал, теперь это пропало.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010227/10227570.jpg][/URL]


Почем такой набор?Где брали в специализированном магазине?Подскажите.

Andrey05 03-10-2014 22:21

цитата:
Изначально написано налетчик_Беня:
На прикладе и на магазине перебиты

У меня,кроме бубна,всё на одном номере.

Andrey05 03-10-2014 22:24

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Почем такой набор?Где брали в специализированном магазине?Подскажите.


В любом хозмаге, дешёвый не берите,быстро сломается.В районе 2000.

налетчик_Беня 03-10-2014 23:38

А у всех бубны выбивать надо как у Матроса на видео? В НСД ничего про подгонку не сказано. Только то что уникальные. Как правильно то подгонять?
Andrey05 04-10-2014 12:13

На моём бубне старый номер зачёркнуть нацарапан мой, ставиться и снимается на ура.

------------------
С Уважением.

вав2803а89 04-10-2014 08:40

цитата:
Изначально написано Andrey05:
На моём бубне старый номер зачёркнуть нацарапан мой, ставиться и снимается на ура.


На моем также. Взял новый не кастрированный подходит без подгонки.

Матрос 04-10-2014 18:27

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

На моем также. Взял новый не кастрированный подходит без подгонки.



А мне пришлось шкуркой поработать.Шлифовал переднюю часть бубна
tyomich123 04-10-2014 21:28

http://ganesss.blogspot.com/2014/09/41.html ребята нашел хорошую статью про ППШ-41. Мне стало довольно интересно киньте еще подобные статьи
AlKon78rus 04-10-2014 21:41

цитата:
http://ganesss.blogspot.com/2014/09/41.html ребята нашел хорошую статью про ППШ-41.

И что нового в этой статье? У автора явные проблемы с русским языком.
вав2803а89 05-10-2014 10:28

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Расточил передний паз предохранителя, теперь в переднем положение затвор становится на предохранитель.

Нужное дело. Предохранитель надо чтобы работал .

вав2803а89 05-10-2014 10:34

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Хотел снять ствол, не получилось.Разрезной шплинт выбивается на раз, а основная втулка не выбивается,похоже надо греть.

Можно спросить зачем ? Что даст снятие ствола. Он всеравно новый,фаску уже сняли на входе в патронник. Воронить кожух отдельно хотите?

Andrey05 05-10-2014 11:07

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Можно спросить зачем ? Что даст снятие ствола. Он всеравно новый,фаску уже сняли на входе в патронник. Воронить кожух отдельно хотите?


Хотел обработать дульный срез, да и фаску с патронного входа снимать было бы удобнее.

Andrey05 05-10-2014 11:13

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Нужное дело. Предохранитель надо чтобы работал .


Согласен,предохранитель на ПП вещь архинужная. С ПП обращаться нужно очень аккуратно, вещь своеобразная и требует большого внимания чем калаш. Вообще то все эти действия,снятие фаски,доводка предохранителя,должны были производить на заводе. Но наш отечественный производитель считает по другому, народ мол у нас на Руси головастый, рукастый сам доделает и доведёт где нужно. Почему на родном стволе ППШ фаска присутствует, а на новодельном стволе её нет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 679.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 234.9 Kb

вав2803а89 05-10-2014 11:34

На новодельном стволе нет потому что он изготовлен в наше время.
А родной ствол делали 70 слишним лет назад. Тогда отношение было другое и спрос соответственно.
Andrey05 05-10-2014 11:35

цитата:
Изначально написано вав2803а89:
На новодельном стволе нет потому что он изготовлен в наше время.
А родной ствол делали 70 слишним лет назад. Тогда отношение было другое и спрос соответственно.

+1

вав2803а89 05-10-2014 11:36

Задумался о снятии фаски и себя на входе в патронник. Надо сделать как на родном стволе.
Andrey05 05-10-2014 11:41

цитата:
Изначально написано вав2803а89:
Задумался о снятии фаски и себя на входе в патронник. Надо сделать как на родном стволе.

Делайте очень аккуратно,старайтесь что бы фаска шла больше в низ,а не в глубь патронника, иначе у Вас будет дуть гильзу со стороны фаски.

налетчик_Беня 05-10-2014 12:00

А у меня уже была снята. Правда не так усердно как у Андрея, но факт имеет место быть. И предохранитель в переднем положении входит в паз. При том сам все время ставится на него.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 745.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 498.5 Kb
вав2803а89 05-10-2014 12:21

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Делайте очень аккуратно,старайтесь что бы фаска шла больше в низ,а не в глубь патронника, иначе у Вас будет дуть гильзу со стороны фаски.


Я только полирну. И все.

Andrey05 05-10-2014 13:03

цитата:
Изначально написано налетчик_Беня:
А у меня уже была снята. Правда не так усердно как у Андрея, но факт имеет место быть. И предохранитель в переднем положении входит в паз. При том сам все время ставится на него.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010235/10235200.jpg]

По поводу предохранителя я думаю у меня пятка ствола сделана немного длиннее чем у родного ствола,вероятно пытались компенсировать меньшую длину патрона Люгера чем у ТТ.

вав2803а89 05-10-2014 13:23

цитата:
Изначально написано Andrey05:

По поводу предохранителя я думаю у меня пятка ствола сделана немного длиннее чем у родного ствола,вероятно пытались компенсировать меньшую длину патрона Люгера чем у ТТ.


Если это так то вам повезло. Лучше подточить и все предохранитель работает. Зато проблем с подачей с бубна не будет. Но вообще ясно будет когда снарядить бубен не 10 а 50 и более патронов. Я больше 50 пока не заряжал.

вав2803а89 05-10-2014 13:28

А вообще проще , чтобы не гадать надо спросить у Lesorub 43 делали ли они пятку ствола длиннее или нет. И вообще неплохо бы к ППШ приспособу для мушки заводу сделать и продавать . Или в комлект за доп.плату включить. Я сейчас пока не стреляю потому что мне надо двигаться мушку вправо и вверх. Если вверх еще не такая проблема то вбок ...если через пруток и молоток можно переборщить. Надо по чуть чуть
Andrey05 05-10-2014 15:04

В магазине выбирал из трёх, у всех предохранитель не работал. Мушковёрт подходит от калаша, к горизонтальной регулировке приспособил маленькую струбцинку.
вав2803а89 05-10-2014 20:53

Я когда выбирал предохранитель работал сразу.Насчет мушковерта и горизонтальной регулировки со струбциной не
я такой один...
вав2803а89 08-10-2014 23:15

цитата:
Изначально написано Andrey05:
В магазине выбирал из трёх, у всех предохранитель не работал. Мушковёрт подходит от калаша, к горизонтальной регулировке приспособил маленькую струбцинку.

А фотку маленкой струбцинки можно?

Andrey05 09-10-2014 19:14

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

А фотку маленкой струбцинки можно?


Вот такая.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 669.7 Kb

Тангаж 09-10-2014 20:26

Вообще-то предохранитель, не должен включаться в переднем положении затвора. Слегка отвести назад (1-2мм) и включить (так, по крайней мере, в наставлении по ППД40). При этом затвор не будет стучать по пеньку ствола при перевозке или беге, исключая их наклеп. На мой взгляд - логично.
Andrey05 10-10-2014 15:08

цитата:
Изначально написано Тангаж:
Вообще-то предохранитель, не должен включаться в переднем положении затвора. Слегка отвести назад (1-2мм) и включить (так, по крайней мере, в наставлении по ППД40). При этом затвор не будет стучать по пеньку ствола при перевозке или беге, исключая их наклеп. На мой взгляд - логично.

У меня ручка затвора не доходила до прорези,пятка ствола была на 3 мм больше по длине оригинала.

Тангаж 10-10-2014 20:49

цитата:
Изначально написано Andrey05:

У меня ручка затвора не доходила до прорези,пятка ствола была на 3 мм больше по длине оригинала.



Интересно - на всех 9х19 фланец ствола на 3мм шире чем у оригинала? В любом случае, в бубне между передней стенкой и патроном присутствуют лишние 6мм.

RAYnew 10-10-2014 22:23

цитата:
Изначально написано tyomich123:
http://ganesss.blogspot.com/2014/09/41.html ребята нашел хорошую статью про ППШ-41. Мне стало довольно интересно киньте еще подобные статьи

ЭТО - хорошая статья??!
Да это вообще ни о чем. Вот, у Черномора и то куда забористее и лучше, а не три украденных фото из сети да пара слов из перепевок "от Болотина и далее". Кто не видел, даю ссылку:
http://www.maksimov.su/in.php?...-41/ppsh-41.htm
RAYnew 10-10-2014 22:29

цитата:
Изначально написано вав2803а89:
А вообще проще , чтобы не гадать надо спросить у Lesorub 43 делали ли они пятку ствола длиннее или нет. И вообще неплохо бы к ППШ приспособу для мушки заводу сделать и продавать . Или в комлект за доп.плату включить. Я сейчас пока не стреляю потому что мне надо двигаться мушку вправо и вверх. Если вверх еще не такая проблема то вбок ...если через пруток и молоток можно переборщить. Надо по чуть чуть

Они по какой-то причине и так сделали ствол длиннее на пару сантиметров, чем родной С чем связано - не понимаю, очевидно какая-то технологическая мулька с заготовками стволов Фаска там вещь нужная, факт.
вав2803а89 10-10-2014 23:08

цитата:
Изначально написано Тангаж:

В любом случае, в бубне между передней стенкой и патроном присутствуют лишние 6мм.


Пойду мерять

RAYnew 10-10-2014 23:18

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Пойду мерять



Забейте Когда в СССР создавали для киношников холостой боеприпас "юрюзань" под этот калибр (для ТТ, ППШ и ППС в кино,заодно научили работать на нем немецкое трофейное) - усе учли. Холостой длиной аккурат в 9х19 получился. Фильмы 70-80 годов про войну на нем снимали, усе пучком. Затыки были, говорят. Если хотелось беспроблемности - под крышку бубна делали круглую вставку, толщиной 3-3.5мм. Вуаля - в кино все работало как часы. Так что все "украдено уже до нас" - осталось только осмыслить опыт предков
Vit200977 11-10-2014 12:30

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Они по какой-то причине и так сделали ствол длиннее на пару сантиметров, чем родной С чем связано - не понимаю, очевидно какая-то технологическая мулька с заготовками стволов Фаска там вещь нужная, факт.

Ствол на 2 см длиннее? Это как они его воткнули и как это выглядит?

RAYnew 11-10-2014 12:37

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Ствол на 2 см длиннее? Это как они его воткнули и как это выглядит?


Дык на фотах видно. Он торчит в окне компенсатора как тополь на Плющихе Т.е. он длиннее на 1,5-2см визуально, чем родной и почти упирается в стенку компенсатора. Чудо, что вообще за пределы не вывели. Зачем так сделали - х.з. Видимо, укорачивать на 2 см не позволили какие-то догматы или технологии на предприятии?

Vit200977 11-10-2014 11:47

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Дык на фотах видно. Он торчит в окне компенсатора как тополь на Плющихе Т.е. он длиннее на 1,5-2см визуально, чем родной и почти упирается в стенку компенсатора. Чудо, что вообще за пределы не вывели. Зачем так сделали - х.з. Видимо, укорачивать на 2 см не позволили какие-то догматы или технологии на предприятии?


Да, чавой-то не обратил внимание на это фото...
А роль компенсатора в данном случае... Что мешало сделать по отработанной методе. Действительно - поле для домысливания немерянное, от религиозных убеждений до отсутствия желания.

Тангаж 11-10-2014 11:51

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Забейте Когда в СССР создавали для киношников холостой боеприпас "юрюзань" под этот калибр (для ТТ, ППШ и ППС в кино,заодно научили работать на нем немецкое трофейное) - усе учли. Холостой длиной аккурат в 9х19 получился. Фильмы 70-80 годов про войну на нем снимали, усе пучком. Затыки были, говорят. Если хотелось беспроблемности - под крышку бубна делали круглую вставку, толщиной 3-3.5мм. Вуаля - в кино все работало как часы. Так что все "украдено уже до нас" - осталось только осмыслить опыт предков


Не зная об этом (о круглой вставке), сделал текстолитовую вставку, с выходом в горловину, толщиной 6мм - юрузань работает без затыков, вообще.

Andrey05 11-10-2014 12:35

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 411.2 Kb
У моего ствол немного длиннее, но в компенсатор не упирается.
Vit200977 11-10-2014 13:38

цитата:
Изначально написано Andrey05:

У моего ствол немного длиннее, но в компенсатор не упирается.

Не не упирается в переднюю стенку, а в сам компенсатор входит и работа компенсатора нарушена, хотя конечно насколько нарушена непонятно. Возможно это продиктовано тем, что в нём нет такой потребности как на боевом образце.

RAYnew 11-10-2014 15:08

цитата:
Изначально написано Andrey05:

У моего ствол немного длиннее, но в компенсатор не упирается.


Это и есть длиннее родного Как раз на 1,5-2 сантиметра. Родной -примерно по заднюю часть бокового окна, из передней опоры миллиметров на 5-6 всего торчит.
Andrey05 11-10-2014 15:22

Согласен, компенсатор будет работать хуже.
RAYnew 11-10-2014 16:20

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Согласен, компенсатор будет работать хуже.

Не факт. Но безусловно, в нашем случае он будет работать "не так". Насколько - фиг знает, 9х19 чутка послабее 7,62тт , судя по видео - отдача и так "детская". Я смысла этого удлинения понять не могу. С точки зрения начальной скорости пули, это приращение длины ствола практически ничего не дает. В чем смысл?
Vit200977 11-10-2014 16:28

Если пойти по пути стрелков ЮСА, то можно срезать переднюю часть кожуха, на стволе нарезать резьбу и ставить что душа пожелает - компенсаторы, модераторы, пламягасители и пр., и пр.
RAYnew 11-10-2014 16:37

цитата:
Изначально написано Vit200977:
Если пойти по пути стрелков ЮСА, то можно срезать переднюю часть кожуха, на стволе нарезать резьбу и ставить что душа пожелает - компенсаторы, модераторы, пламягасители и пр., и пр.

Это если вещь не жалко Завод, впрочем, мог бы это сделать - все равно изделие по сути для плинкеров, а на навороты у нас многие ведутся
Хотя... от "историчного" данный аппарат по сути отличается другим стволом. А если относиться к стволу, как к расходнику, коим он и является наравне с пружинами, магазинами и буферами отдачи - то, собственно, имеем нормальный ППШ. А вот с обрезанным кожухом, понакрученными планками и прочей лабудой - трансформер без роду-племени и цена ему - по цене железа за тонну. Хотя, кому-то и это надо, возможно.
Andrey05 11-10-2014 17:10

Зачем модернизацией портить раритет,кощунство. У меня есть Маузер 98, я на него оптику не ставлю, что бы не портить историческое оружие.
Walter 12-10-2014 12:18

цитата:
Originally posted by Andrey05:

У меня есть Маузер 98, я на него оптику не ставлю, что бы не портить историческое оружие.



+100
вав2803а89 12-10-2014 02:13

цитата:
Изначально написано Тангаж:


Не зная об этом (о круглой вставке), сделал текстолитовую вставку, с выходом в горловину, толщиной 6мм - юрузань работает без затыков, вообще.


А фото можно как получилась вставка и как это выглядит на бубне.

вав2803а89 12-10-2014 17:30

Сегодня пристрял свой ППШ.Сдвинули мушку вправо и выкрутили вверх.
Стало нормально.На 20 метров тарелки для стендовой стрельбы с первого или со второго выстела вдребезги.Постреляли в гонг расстояние 150 метров формата А4 то с 3 или 4,5 выстрела попадание.Тут надо привыкать.Да и баллистика патрона 9x19 с прицельными ППШ требует определенной сноровки.
Vit200977 12-10-2014 20:14

цитата:
Изначально написано вав2803а89:
Сегодня пристрял свой ППШ.Сдвинули мушку вправо и выкрутили вверх.
Стало нормально.На 20 метров тарелки для стендовой стрельбы с первого или со второго выстела вдребезги.Постреляли в гонг расстояние 150 метров формата А4 то с 3 или 4,5 выстрела попадание.Тут надо привыкать.Да и баллистика патрона 9x19 с прицельными ППШ требует определенной сноровки.

А это уже интересно.

вав2803а89 12-10-2014 21:34

Был при стрельбе невыброс гильзы(застряла внутри затвор незакрывался до конца но вставал на затворную задежку) .Навеска в барнауле может шалить.При настреле из 300 выстрелов это нормально.
вав2803а89 12-10-2014 21:37

цитата:
Изначально написано Vit200977:

А это уже интересно.


Интересно будет когда будем стрелять по взрывным мишеням на дистанцию 50 метров.они четко показывают попадание.

Vit200977 12-10-2014 23:59

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Интересно будет когда будем стрелять по взрывным мишеням на дистанцию 50 метров.они четко показывают попадание.


50 метров это достаточно просто. Здесь уже пойдёт на скорость. А вот дальние дистанции для этого патрона, в качестве эксперимента, сложнее и интереснее.

вав2803а89 13-10-2014 08:50

цитата:
Изначально написано Vit200977:

50 метров это достаточно просто. Здесь уже пойдёт на скорость. А вот дальние дистанции для этого патрона, в качестве эксперимента, сложнее и интереснее.


Попасть в мишень диаметром меньше чем тарелка для стендовой стрельбы это просто?диаметр мишени 6 см.
И мы только начали пристреливать ППШ
Нажмите, что бы увеличить картинку до 938 X 934 328.7 Kb

вав2803а89 13-10-2014 09:05

цитата:
Изначально написано Vit200977:

50 метров это достаточно просто. Здесь уже пойдёт на скорость.


На скорость мы работаем с другим оружием. ППШ это для души.
У меня пацан пострелял из ППШ патронов 40 и сказал не интересно.
Взял ADS и пошел стрелять мишени на 150 метров.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 591.2 Kb

RAYnew 13-10-2014 11:50

цитата:
Изначально написано вав2803а89:
Сегодня пристрял свой ППШ.Сдвинули мушку вправо и выкрутили вверх.
Стало нормально.На 20 метров тарелки для стендовой стрельбы с первого или со второго выстела вдребезги.Постреляли в гонг расстояние 150 метров формата А4 то с 3 или 4,5 выстрела попадание.Тут надо привыкать.Да и баллистика патрона 9x19 с прицельными ППШ требует определенной сноровки.

Дело не в баллистике, хотя 150м для таких примитивных прицельных - уже дистанция. Именно, привыкать. Специфика одиночного выстрела с заднего шептала - раз, попытки ухватить ППШ как охотничье ружжо - два. Попробуйте стойку в пол-оборота, рукаой - хват под бубен - на ладонь, пальцами на себя, плечо работает опорой (вплоть до опоры локтем на корпус, но тута ньюансы). И главное - отвыкнуть рефлекторно "поддергиваться" при броске затвора - поначалу это у всех есть
9х19 стандарт таки да, послабее 7,62ТТ на 150м по баллистике. А вот усиленные - уже вполне "сопрягаются" и даже БК у них повыгоднее старой ТТ-шной пули

RAYnew 13-10-2014 11:53

цитата:
Изначально написано вав2803а89:
Был при стрельбе невыброс гильзы(застряла внутри затвор незакрывался до конца но вставал на затворную задежку) .Навеска в барнауле может шалить.При настреле из 300 выстрелов это нормально.

Да, в барнауле навеска вообще "вниз" чутка даже от стандарта, по слухам. Патрон на нижней границе надежной работы аппарата. По слухам, чуть лучше новосиб - но это слухи, так что х.з.
ЗЫ. Затворной задержки в ППШ нет
Vit200977 13-10-2014 13:39

В основном Барнаул попадается, с Новосибирском как-то редко встречался.
Vit200977 13-10-2014 13:40

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Дело не в баллистике, хотя 150м для таких примитивных прицельных - уже дистанция. Именно, привыкать. Специфика одиночного выстрела с заднего шептала - раз, попытки ухватить ППШ как охотничье ружжо - два. Попробуйте стойку в пол-оборота, рукаой - хват под бубен - на ладонь, пальцами на себя, плечо работает опорой (вплоть до опоры локтем на корпус, но тута ньюансы). И главное - отвыкнуть рефлекторно "поддергиваться" при броске затвора - поначалу это у всех есть
9х19 стандарт таки да, послабее 7,62ТТ на 150м по баллистике. А вот усиленные - уже вполне "сопрягаются" и даже БК у них повыгоднее старой ТТ-шной пули


А поподробнее, про нюансы.

RAYnew 13-10-2014 19:17

цитата:
Изначально написано Vit200977:

А поподробнее, про нюансы.



Подробнее долго Проще будет ответить на конкретные вопросы, которые возникнут после "пострелять". Я увы, плохо умею писать наставления Но скажем так - типичная мишень новичка - растянутая по вертикали "строка". Расползание по горизонтали обычно у вообще неопытных стрелков, имеющие опыт и навык - по первости получают вертикальный разброс. Он - именно от мелкой моторики при спуске, до выстрела и возникает она именно от диссонанса привычных ощущений и непривычного "рывка" затвора на ППШ. Надо просто контролировать осознанно и быстро привыкнете. Лежа с упора - результат в 10-12 см на 100м по десяти выстрелам для ППШ не рекорд и в общем, не предел.
Andrey05 13-10-2014 22:23

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Лежа с упора - результат в 10-12 см на 100м по десяти выстрелам для ППШ не рекорд и в общем, не предел.

Очень хороший результат для ПП - косилки.

RAYnew 13-10-2014 22:35

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Очень хороший результат для ПП.



Лучший из того, что слышал - 8см на 100м по 10 выстрелам. Теоретически, допускаю возможность 6-7см на сотне. Но тут уже роляет качество ствола и патрона, а 8см - было получено "из того, что есть, тем что имеется"(с). Ну а 10см - вполне достижимо каждым, если ствол не убитый, не кривой и патроны "не очень кривые".
Эта косилка была неточной только в сравнении с винтовкой и на дистанциях от 100м и далее. Но вообще-то, ее кучность сопоставима со средним калашматом на 100м валовыми патронами. Не лучше, но - сопоставима. На мой взгляд, более чем достаточно для бабахинга по мишеням и банкам.
igena 14-10-2014 12:19

Для Матроса:
Ты зачем усы?..

Не, это не отсюда. Вспомнил, что хотел сказать:
Ты зачем по диску бьёшь? И зачем выдираешь?

Для тех, кто берёт ППШ впервые и кто слушал сказки про то, что к каждому автомату диски подгонялись персонально: у меня 3 диска и 3 рожка. купленные в разное время .
Для того, чтобы не стучать и не выдирать, просто фиксатор в момент вставления (наверное, всё же установки) и снятия диска или рожка, надо отжимать пальцем в сторону диска (или рожка). А У Матроса на видео он повис, и не трогается,

И тогда не будет того безобразия, что творил Матрос.

Walter 14-10-2014 08:50

цитата:
Originally posted by igena:

Для тех, кто берёт ППШ впервые и кто слушал сказки про то, что к каждому автомату диски подгонялись персонально: у меня 3 диска и 3 рожка. купленные в разное время



Эти "сказки" упоминаются в НСД 1946 г. в Примечании 1 на стр. 64.
Я тоже приобрел диск, который с небольшим натягом встал в окно, но некоторые диски приходится подгонять самостоятельно.
Матрос 14-10-2014 09:12

Интересно. а как вобще можно снять бубен не отжимая фиксатор? После небольшого рукоблудия оба бубна на ура вставляются и достаются
igena 14-10-2014 10:03

цитата:
Originally posted by Матрос:

Интересно. а как вобще можно снять бубен не отжимая фиксатор? После небольшого рукоблудия оба бубна на ура вставляются и достаются



То, что я видел на видео:
Вы снимаете - втыкаете диск, при этом не нажимая на фиксатор. Т.е. вначале отжимаете, а в сам момент - не трогаете. А он как бы подпружинен, мешает.

Не знаю про наставление, но мне такая бяка не попадалась. Причём на 2-х ППШ 42-го года, 6 единиц магазинов разных.

igena 14-10-2014 10:07

Кстати, кто-то в коробке под предохранитель отверстие расширял. Я тоже вначале хотел, потом оказалось, что вроде как от не правильной сборки. Хотя, казалось бы, нельзя неправильно воткнуть, но после того, как вынул - вставил затвор обратно, почему-то заработало нормально. Х.з., загадки, однако.
То же самое с задним фиксатором. Не мог сдвинуть, потом затвор заново вставил - всё в порядке. Практика.
Andrey05 14-10-2014 18:52

цитата:
Изначально написано igena:
Кстати, кто-то в коробке под предохранитель отверстие расширял. Я тоже вначале хотел, потом оказалось, что вроде как от не правильной сборки. Хотя, казалось бы, нельзя неправильно воткнуть, но после того, как вынул - вставил затвор обратно, почему-то заработало нормально. Х.з., загадки, однако.
То же самое с задним фиксатором. Не мог сдвинуть, потом затвор заново вставил - всё в порядке. Практика.

Уважаемый,я объяснял почему у меня затвор не доходил до конца ,повторять больше не буду.

Andrey05 14-10-2014 18:54

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Лучший из того, что слышал - 8см на 100м по 10 выстрелам.

Каким патроном получен сей замечательный результат???

Тангаж 14-10-2014 20:39

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

А фото можно как получилась вставка и как это выглядит на бубне.



Вот...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 999.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 890.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 936.5 Kb

вав2803а89 14-10-2014 21:01

цитата:
Изначально написано Тангаж:

Вот...


Супер.Жаль таких не продают на форуме я бы купил.
Может наладите производство спрос я думаю бы был.Или чертежик киньте чтобы токарю отдать себе точить такой же.

RAYnew 14-10-2014 22:15

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Каким патроном получен сей замечательный результат???



Тут х.з., но есть подозрение что чешскими коммерческими.
А 10см при мне в свое время стреляли обычными нашими, в омедненной гильзе. Точнее уже не скажу, то без малого лет 25-30 назад уже.
вав2803а89 14-10-2014 23:03

цитата:
Изначально написано RAYnew:

А 10см при мне в свое время стреляли обычными нашими, в омедненной гильзе. Точнее уже не скажу, то без малого лет 25-30 назад уже.


Т.е стреляли из 7.62x25 из родного ствола.
А мы имеем не родной ствол, другой калибр,другую баллистику патрона..

RAYnew 14-10-2014 23:18

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Т.е стреляли из 7.62x25 из родного ствола.
А мы имеем не родной ствол, другой калибр,другую баллистику патрона..



И что? Напомню еще раз - балл. коэф. у пули 9х19 лучше, чем у 7,62тт. Другая баллистика? Тоже не аргумент. У 22лр баллистика мортирная, но кто-то скажет, что этот патрон не точный?
Имхо - в 9х19 кучность он будет иметь как минимум, не хуже, уже потому, что имеет современный ствол, кованный, сделанный на современном оборудовании да и на кучность 9х19 от барнаула от спортсменов я особых жалоб не слышал.
Так что, комплекс патрон-оружие как минимум, не уступает "родному". Остальное - зависит от стрелка.
вав2803а89 14-10-2014 23:39

Ладно убедили.Специально потом посмотрю как у меня стрелят кучю на сто метров.
Хотя мне это не принципиально.Мне достаточно ,что у меня есть ППШ в 9x19 и свою потребность в нем он оправдывает на все 100.
RAYnew 14-10-2014 23:49

цитата:
Изначально написано вав2803а89:
Ладно убедили.Специально потом посмотрю как у меня стрелят кучю на сто метров с рук и с упора.Для этого придется ехать в другой тир.
Хотя мне это не принципиально.Мне достаточно ,что у меня есть ППШ в 9x19 и свою потребность в нем он оправдывает на все 100.


Так от именно. А у нас 90% тиров вгороде в принципе 25 и 50м рубежи. А это для него и не так чтобы дистанция, зато быстро и много можно стрелять
Заодно и статистику по ППШ-люгер пополните. Я-то свой дай бог, после НГ опробую, вряд ли раньше.
вав2803а89 15-10-2014 12:48

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Так от именно. А у нас 90% тиров вгороде в принципе 25 и 50м рубежи. А это для него и не так чтобы дистанция, зато быстро и много можно стрелять
Заодно и статистику по ППШ-люгер пополните. Я-то свой дай бог, после НГ опробую, вряд ли раньше.

В тирах наших там дистанции до 400 метров.Как цель работа по бумаге не ставилась.Стреляли гонги на 100 и 150 метров.Много стрелять нам из ППШ не надо.Для много стрелять есть другие карабины.

RAYnew 15-10-2014 18:39

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

В тирах наших там дистанции до 400 метров.Как цель работа по бумаге не ставилась.Стреляли гонги на 100 и 150 метров.Много стрелять нам из ППШ не надо.Для много стрелять есть другие карабины.



Дело хозяйское. НО как раз ППШ в 9х19 - для "много стрелять" подходит хорошо. Я х.з. за ресурс ствола, а начинка спокойно 30-50 тысяч отходит на этом патроне. Возможно и больше.
Тангаж 15-10-2014 19:05

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Супер.Жаль таких не продают на форуме я бы купил.
Может наладите производство спрос я думаю бы был.Или чертежик киньте чтобы токарю отдать себе точить такой же.



Накидаю на днях. А, самому в количестве делать - времени нет.

RAYnew 15-10-2014 19:41

цитата:
Изначально написано Тангаж:

Накидаю на днях. А, самому в количестве делать - времени нет.



Ждем-с Очень практичный вариант и оставляет бубен не тронутым. Виденные мной конверсии таки крепились к крышке.
Тангаж 16-10-2014 18:58

Нарисовал
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2630 733.1 Kb
вав2803а89 16-10-2014 21:41

цитата:
Изначально написано Тангаж:
Нарисовал
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010311/10311450.jpg][/URL]

Осталось найти грамотного токаря и разобратся как сделать выступ под горловину.

Матрос 17-10-2014 05:59

Приварить и болгарочкой
Тангаж 17-10-2014 22:42

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Осталось найти грамотного токаря и разобратся как сделать выступ под горловину.



Внешний контур можно эл.лобзиком или "ленточкой" и обрабатываем до чистоты. Затем в токарный станок и остальное совсем не сложная работа. Потом вставить в бубен, подогнать выступ в горловине и просверлить дырку под клепку защелки. Ничего сложного. Удачи.

Бээсник 18-10-2014 16:30

цитата:
Изначально написано Ivani4:
Теперь мне кто-нибудь расскажет, в чем истинный цимус владения ППШ в калибре 9х19?

1. Историческая составляющяя нарушена.

Идея хорошая, но на выходе фигня какая-то.



Немцы их перестволивали МР-41(r), так что ничего не нарушено.
Бээсник 18-10-2014 16:33

цитата:
Изначально написано Walter:

Ага, размечтались! Тех ППШ было перестволено 10.000 штук, эти стволы они сами куют, читайте посты Лесоруба 43.
Меня опять охватила мания обзавестись недорогим сменным стволом 9х19

Там была бы куча клейм и приемки и испытания..

Andrey05 18-10-2014 20:10

цитата:
Изначально написано Бээсник:

Немцы их перестволивали МР-41(r), так что ничего не нарушено.

+1

o001mo98 21-10-2014 12:36

Срочный хелп, проездом буду на днях - где в Москве и МО можно найти 9х19 ППШ с приличным выбором и по адекватной цене??? с ув. я
Walter 21-10-2014 08:47

цитата:
Originally posted by o001mo98:

Срочный хелп, проездом буду на днях - где в Москве и МО можно найти 9х19 ППШ с приличным выбором и по адекватной цене??? с ув. я



По-моему ни где, что-то я даже не слышал, чтобы они в московский регион поступали. Сам заказал на заводе.
Redwert 21-10-2014 12:27

В Москве нет, тут 7.62х25 распродать не могут похоже, 9ку не везут...
Проще через Вятские Поляны проскочить и там взять. Я заказал через сайт и по спецсвязи пришло в выходные, вчера забрал. Выслали в четверг той недели, очень быстро вышло. Спасибо Артему за оперативность. Весь процесс уложился в 3 недели,из них 5 дней почта доставляла письмо с лицензией, неделю подбирали и доставка.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 960 235.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 960 235.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 720 235.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 960 181.1 Kb
Redwert 21-10-2014 13:35

Сорри за качество, часть фоток с "подбора" присланы мне были, на телефоне лучше смотрелись)))
RAYnew 21-10-2014 15:13

цитата:
Изначально написано Redwert:
Сорри за качество, часть фоток с "подбора" присланы мне были, на телефоне лучше смотрелись)))

Поздравляю
Andrey05 21-10-2014 18:50

Поздравляю.
Тангаж 23-10-2014 19:13

Так, подскажет кто-нибудь из владельцев - какова толщина упорного фланца ствола ППШ 9х19?
Andrey05 23-10-2014 19:50

цитата:
Изначально написано Тангаж:
Так, подскажет кто-нибудь из владельцев - какова толщина упорного фланца ствола ППШ 9х19?

Примерно 6 мм.

Тангаж 23-10-2014 20:38

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Примерно 6 мм.



Спасибо, а нельзя ли уточнить до десяток. Допустим 5.8...

Andrey05 24-10-2014 15:43

цитата:
Изначально написано Тангаж:

Спасибо, а нельзя ли уточнить до десяток. Допустим 5.8...


Измерительный инструмент в гараже, заберу из гаража - измерю точнее.

Тангаж 24-10-2014 20:21

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Измерительный инструмент в гараже, заберу из гаража - измерю точнее.



Жду с нетерпением.

Andrey05 30-10-2014 17:27

цитата:
Изначально написано Тангаж:

Жду с нетерпением.


6.6 mm

Тангаж 30-10-2014 22:08

Спасибо!
Andrey05 01-11-2014 18:47

Был на даче,пострелял. Расстроила вялая экстракция. С диска хорошо, с рога много печных труб.Замерил боёк- 1.8 мм.,уменьшил до 1.2.По наставлению боёк должен быть 1.1-1.3. Стало лучше, но с рога иногда стреляет с трубами. Автомат новый, жёсткий. Может разработается потом.

------------------
С Уважением.

russian45 02-11-2014 01:22

послежу
Andrey05 02-11-2014 16:44

цитата:
Изначально написано Andrey05:

6.6 mm


Снял ствол, замерил точно: 6.3 мм.

Тангаж 02-11-2014 17:17

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Был на даче,пострелял. Расстроила вялая экстракция. С диска хорошо, с рога много печных труб.Замерил боёк- 1.8 мм.,уменьшил до 1.2.По наставлению боёк должен быть 1.1-1.3. Стало лучше, но с рога иногда стреляет с трубами. Автомат новый, жёсткий. Может разработается потом.



Есть мнение, что затвор тяжеловат для 9х19 (Барнаул итак на нижней границе по энергетике). Для сравнения - затвор MP38 380гр, а ППШ 580. Где-то в полтора раза, как и по энергетике. Получается слабый откат, малейшее препятствие и "труба" или вообще в коробке. Попробуйте вставить гильзу в затвор и аккуратно закрыть его, примкнуть рог и плавно отвести гирьку. Гильза до встречи с отражателем не должна задевать за губы рога, на бубне это исключено. По хорошему, облегчить затвор грамм на 100, но это, как я понимаю, исключено по закону.

Andrey05 02-11-2014 22:25

цитата:
Изначально написано Тангаж:

Есть мнение, что затвор тяжеловат для 9х19 (Барнаул итак на нижней границе по энергетике). Для сравнения - затвор MP38 380гр, а ППШ 580. Где-то в полтора раза, как и по энергетике. Получается слабый откат, малейшее препятствие и "труба" или вообще в коробке. Попробуйте вставить гильзу в затвор и аккуратно закрыть его, примкнуть рог и плавно отвести гирьку. Гильза до встречи с отражателем не должна задевать за губы рога, на бубне это исключено. По хорошему, облегчить затвор грамм на 100, но это, как я понимаю, исключено по закону.


Хочу купить возвратную пружину со штоком и попробовать её подрезать.В ютубе смотрел видио как мужик стрелял из ППШ Luger,гильзы у него вылетали тоже вяленько. Набодяжил барнаула по 0.4,попробую как будет с ними работать.С гильзой пробовал, ничего не задевает. ММГ патронов вылетают хорошо.

Тангаж 03-11-2014 11:05

Ослабление пружины может дать задержки на подаче. То, что ММГ вылетает это нормально и говорит только об исправности выбрасывателя и отражателя. Вот твой Барнаул, с большой вероятностью, решит проблему.
Andrey05 03-11-2014 11:39

цитата:
Изначально написано Тангаж:
Ослабление пружины может дать задержки на подаче. То, что ММГ вылетает это нормально и говорит только об исправности выбрасывателя и отражателя. Вот твой Барнаул, с большой вероятностью, решит проблему.

Попробую отпишу. У немцев, при перестволе, ППШ работал нормально, говорят на MP шёл более мощный патрон чем обычный парабеллумовский. Сейчас 9Х19 также имеет несколько навесок, есть боевые усиленные, есть гражданские ослабленные. В барнауловских я перевешивал навеску, жесть,от 0.31 до 0.35. Экономия на порохе я так понимаю. По длине так же отличие где то в 1.5 миллиметра от стандартного размера.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 794 X 583  66.3 Kb

Тангаж 03-11-2014 12:22

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Попробую отпишу. У немцев, при перестволе, ППШ работал нормально, говорят на MP шёл более мощный патрон чем обычный парабеллумовский. Сейчас 9Х19 также имеет несколько навесок, есть боевые усиленные, есть гражданские ослабленные. В барнауловских я перевешивал навеску, жесть,от 0.31 до 0.35. Экономия на порохе я так понимаю. По длине так же отличие где то в 1.5 миллиметра от стандартного размера.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010430/10430315.jpg][/URL]



По общей длине - это не принципиально, патрон позиционируется по гильзе. Сам себе ответил на вопрос - потому и работал у немцев, навеска нормальной была.

B8F761 03-11-2014 16:16

Многие импортные патроны слабже бпз. При том же весе пули стп на 50м на 20-30 мм ниже.
Хроном не мерил. Год назад из моего аппарата бпз летел 405-412 м/сек.
Но, насколько я понимаю, Р+ или +Р+ в наших пенатах не достать
RAYnew 03-11-2014 19:13

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Был на даче,пострелял. Расстроила вялая экстракция. С диска хорошо, с рога много печных труб.Замерил боёк- 1.8 мм.,уменьшил до 1.2.По наставлению боёк должен быть 1.1-1.3. Стало лучше, но с рога иногда стреляет с трубами. Автомат новый, жёсткий. Может разработается потом.



Экстракция и будет вяловатая - по джоулям 9х19 стандартный, таки на 15-20% послабее. На рогах - видимо жестковата пружина и шлифануть губы магазина - сильное сопротивление сдвигу, видимо, а отброс затвора не очень резкий. В бубне подача "по кругу", поэтому сопротивление сдвигу верхнего патрона видимо поменьше. Машинку притирать, и лучше стрельбой.
RAYnew 03-11-2014 19:15

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Хочу купить возвратную пружину со штоком и попробовать её подрезать.В ютубе смотрел видио как мужик стрелял из ППШ Luger,гильзы у него вылетали тоже вяленько. Набодяжил барнаула по 0.4,попробую как будет с ними работать.С гильзой пробовал, ничего не задевает. ММГ патронов вылетают хорошо.



Резаная пружина на холоде и углах возвышения даст дикое количество задержек. Ни к чему это. Снижение трения путем полировки трузихся поверхностей в коробке и на затворе даст куда лучший эффект.
RAYnew 03-11-2014 19:18

цитата:
Изначально написано Тангаж:

По общей длине - это не принципиально, патрон позиционируется по гильзе. Сам себе ответил на вопрос - потому и работал у немцев, навеска нормальной была.



На немецком патроне с пулей мЕ навеска была +10% примерно. НО там вес пули был меньше, не 8 грамм, а где-то 6,6грамм, за счет здоровенного стального сердечника. Да и брали немцы автоматы уже "приработанные" чутка и уверен, по немецкой педантичности где надо, дополнительно полирнули.
RAYnew 03-11-2014 19:20

цитата:
Изначально написано B8F761:
Многие импортные патроны слабже бпз. При том же весе пули стп на 50м на 20-30 мм ниже.
Хроном не мерил. Год назад из моего аппарата бпз летел 405-412 м/сек.
Но, насколько я понимаю, Р+ или +Р+ в наших пенатах не достать


До санкций в прайсе "Барса" был магтек, по характеристикам аккурат +Р. У нас гражданских усиленных ни один завод не делает, но люди бают, на новосибовских чуть позлее работает. Х.З, так или нет.
Тангаж 03-11-2014 20:13

цитата:
Изначально написано RAYnew:

На немецком патроне с пулей мЕ навеска была +10% примерно. НО там вес пули был меньше, не 8 грамм, а где-то 6,6грамм, за счет здоровенного стального сердечника. Да и брали немцы автоматы уже "приработанные" чутка и уверен, по немецкой педантичности где надо, дополнительно полирнули.


Мой друг в Словакии притирал вот так стрельбой и вручную... Ничего радикально это не дало. ППШ (9х19) работал по настроению на стандарте. Облегчил затвор на 100гр и все заработало.
B8F761 03-11-2014 20:33

Новосиб попробую, спасибо.,
RAYnew 03-11-2014 21:21

цитата:
Изначально написано Тангаж:

Мой друг в Словакии притирал вот так стрельбой и вручную... Ничего радикально это не дало. ППШ (9х19) работал по настроению на стандарте. Облегчил затвор на 100гр и все заработало.


Стандарт безусловно слабоват для ППШ. Возможно, немцы болванку и облегчали - кто знает? Ну, полагаю, по направлению на ремонт, в мастерской "обстругать" мясо могут. Интересный вообще вопрос. Тем паче, представитель изготовителя уверял, что образец испытывался и работал стабильно.
Тангаж 03-11-2014 22:14

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Стандарт безусловно слабоват для ППШ. Возможно, немцы болванку и облегчали - кто знает? Ну, полагаю, по направлению на ремонт, в мастерской "обстругать" мясо могут. Интересный вообще вопрос. Тем паче, представитель изготовителя уверял, что образец испытывался и работал стабильно.


Да, безусловно, все может быть. Чем вот только испытывался... вопрос!

Andrey05 03-11-2014 22:28

цитата:
Изначально написано Тангаж:

По общей длине - это не принципиально, патрон позиционируется по гильзе. Сам себе ответил на вопрос - потому и работал у немцев, навеска нормальной была.


Это принципиально, пуля при досыле в патронник должна немного врезаться в нарезы, если этого не происходит, пуля не дошла до нарезов, при выстреле получается резкий скачок давления,что не есть гуд, ещё это приводит к разбросу.

Andrey05 03-11-2014 22:31

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Резаная пружина на холоде и углах возвышения даст дикое количество задержек. Ни к чему это. Снижение трения путем полировки трузихся поверхностей в коробке и на затворе даст куда лучший эффект.

Согласен с Вами уважаемый, с пружиной я погорячился.

RAYnew 03-11-2014 22:31

цитата:
Изначально написано Тангаж:

Да, безусловно, все может быть. Чем вот только испытывался... вопрос!


Сие не уточнялось. Но вероятно, барнаул и был - он у нас самый массовый и кассовый из сертифицированных.
В ППШ есть пара точек, требующих вдумчивой подгонки. Если с ними вопрос "пройден по верхам" - будет дурковать и на родных 7,62 - недосылы и недовыбросы. Важно и критично, как по пазу затвора проходит отражатель гильзы. В ряде экземпляров затвор "набегает" на него, делая микрогорку - в этом случае, особенно при наличии контакта верха затвора с ствольной коробкой в этой точке, начинаются чудеса на виражах - именно, то работает то нет, особенно в холод и при некотором настреле.
Сие знаю со слов старичка, поработавшего еще пацаном в оружейной мастерской в годы войны. Та же хренотень в зоне контакта с шепталом. Если эти точки гут - машина работает что швейцарские ходики
Сильно подозреваю, что проблемы с недовыбросом гильз на 9х19 имеют в основе не порочность концепции, а недоведенность конкретного экземпляра в классическом нашем стиле - вот изделие, вот напильник - допилите сами(с).

Andrey05 03-11-2014 22:44

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Сие не уточнялось. Но вероятно, барнаул и был - он у нас самый массовый и кассовый из сертифицированных.
В ППШ есть пара точек, требующих вдумчивой подгонки. Если с ними вопрос "пройден по верхам" - будет дурковать и на родных 7,62 - недосылы и недовыбросы. Важно и критично, как по пазу затвора проходит отражатель гильзы. В ряде экземпляров затвор "набегает" на него, делая микрогорку - в этом случае, особенно при наличии контакта верха затвора с ствольной коробкой в этой точке, начинаются чудеса на виражах - именно, то работает то нет, особенно в холод и при некотором настреле.
Сие знаю со слов старичка, поработавшего еще пацаном в оружейной мастерской в годы войны. Та же хренотень в зоне контакта с шепталом. Если эти точки гут - машина работает что швейцарские ходики
Сильно подозреваю, что проблемы с недовыбросом гильз на 9х19 имеют в основе не порочность концепции, а недоведенность конкретного экземпляра в классическом нашем стиле - вот изделие, вот напильник - допилите сами(с).


Стиль не стиль попробуем побаловаться навеской порошка, может и заработает. Жаль переводчик подварен, интересно было бы попробовать на усиленной навеске очередями, но увы нам грешным.

Тангаж 03-11-2014 22:49

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Это принципиально, пуля при досыле в патронник должна немного врезаться в нарезы, если этого не происходит, пуля не дошла до нарезов, при выстреле получается резкий скачок давления,что не есть гуд, ещё это приводит к разбросу.



Врезаться и касаться нарезов это разные вещи, и имеет конечно значение, особенно, в высокоточном оружие. В данном случае я имел ввиду, что кончик пули бывает самым разным и немного колеблется по длине, а патрон в патроннике фиксирутся дульцем гильзы, пуля при этом касается нарезов.

RAYnew 03-11-2014 22:59

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Стиль не стиль попробуем побаловаться навеской порошка, может и заработает. Жаль переводчик подварен, интересно было бы попробовать на усиленной навеске очередями, но увы нам грешным.



Думаю, навеска поможет. Перезарядка наладится, а там притрется - может и на стандарте постабильнее будет.
Тангаж 03-11-2014 23:06

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Сие не уточнялось. Но вероятно, барнаул и был - он у нас самый массовый и кассовый из сертифицированных.
В ППШ есть пара точек, требующих вдумчивой подгонки. Если с ними вопрос "пройден по верхам" - будет дурковать и на родных 7,62 - недосылы и недовыбросы. Важно и критично, как по пазу затвора проходит отражатель гильзы. В ряде экземпляров затвор "набегает" на него, делая микрогорку - в этом случае, особенно при наличии контакта верха затвора с ствольной коробкой в этой точке, начинаются чудеса на виражах - именно, то работает то нет, особенно в холод и при некотором настреле.
Сие знаю со слов старичка, поработавшего еще пацаном в оружейной мастерской в годы войны. Та же хренотень в зоне контакта с шепталом. Если эти точки гут - машина работает что швейцарские ходики
Сильно подозреваю, что проблемы с недовыбросом гильз на 9х19 имеют в основе не порочность концепции, а недоведенность конкретного экземпляра в классическом нашем стиле - вот изделие, вот напильник - допилите сами(с).



С "точками" в курсе. Но там все доводится очень быстро - подгоняется "гусь" до легкого касания затвора. Если короток подваривается и подрезается до нужной высоты. Я к чему, у товарища все это было доведено. Плюс менялись пружины выбрасывателя и сами выбрасыватели подбирались.

RAYnew 03-11-2014 23:42

цитата:
Изначально написано Тангаж:

С "точками" в курсе. Но там все доводится очень быстро - подгоняется "гусь" до легкого касания затвора. Если короток подваривается и подрезается до нужной высоты. Я к чему, у товарища все это было доведено. Плюс менялись пружины выбрасывателя и сами выбрасыватели подбирались.


И со всем этим счастьем - таки, не работало? Хм. Кувшин моих мыслей показал дно. Ибо в немецкой переделке про облегчение затвора не слышал нигде.
Свидетельства владельцев того же Тауруса - на барнауле полет нормальный. А таурус рассчитан на применение патронов +Р. Т.е. масса затвора и жесткость пружин рассчитаны на энергетику не меньше ТТ-шной.

Andrey05 03-11-2014 23:43

цитата:
Изначально написано RAYnew:

В ряде экземпляров затвор "набегает" на него, делая микрогорку - в этом случае, особенно при наличии контакта верха затвора с ствольной коробкой в этой точке, начинаются чудеса на виражах - именно, то работает то нет, особенно в холод и при некотором настреле.
Сие знаю со слов старичка, поработавшего еще пацаном в оружейной мастерской в годы войны.(с).


Снял пружину, вставил в затвор ММГ патрона, поджал затвор снизу так что бы он упёрся в крышку ствольной коробки и медленно отвёл его до гуся, ММГ вылетел, отражатель сработал нормально.Согласно чертежу затвора он имеет высоту 36.6, мой 36.4, - 0.2. Я думаю такая погрешность не существенна.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 556 X 512 59.3 Kb

RAYnew 03-11-2014 23:47

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Снял пружину, вставил в затвор ММГ патрона в затвор, поджал затвор снизу так что бы он упёрся в крышку ствольной коробки и медленно отвёл его до гуся, ММГ вылетел, отражатель сработал нормально.



Т.е. на "гуся" затвор не накатывает, подскакивая вверх? Следов трения на верхней кромке отражателя нет? Если так - то тут все норм.
Andrey05 03-11-2014 23:51

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Т.е. на "гуся" затвор не накатывает, подскакивая вверх? Следов трения на верхней кромке отражателя нет? Если так - то тут все норм.

Выходит так.

Andrey05 04-11-2014 12:04

Был не прав, сейчас проверил небольшой накат затвора на гуся присутствует.
RAYnew 04-11-2014 12:12

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Был не прав, сейчас проверил небольшой накат затвора на гуся присутствует.

Ага... если так - смотрим - есть ли затир на крышке, от затвора. Фикус в том, что на холостом дергании этот глюк не ловится, только на стрельбе. Из-за подьема на гусе, затвор при выстреле гильзой отжимает чуть вверх и трение по крышке увеличивается. Для патронов помощнее это досадная помеха, малозаметная. А вот в ряде случаев и там мешала.
Погоняйте и поглядите точки контакта - если затирает затвором по крышке, нежно, чуть-чуть - опилить гуся. Но не перестараться - зазор и болтанка затвора в передней части коробки по вертикали это тоже не так чтобы хорошо.
Если следов на крышке нет - забить. Хотя бы до результатов очередных стрельб. Возможно, причина комплексная.
Andrey05 04-11-2014 12:27

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Ага... если так - смотрим - есть ли затир на крышке, от затвора. Фикус в том, что на холостом дергании этот глюк не ловится, только на стрельбе. Из-за подьема на гусе, затвор при выстреле гильзой отжимает чуть вверх и трение по крышке увеличивается. Для патронов помощнее это досадная помеха, малозаметная. А вот в ряде случаев и там мешала.
Погоняйте и поглядите точки контакта - если затирает затвором по крышке, нежно, чуть-чуть - опилить гуся. Но не перестараться - зазор и болтанка затвора в передней части коробки по вертикали это тоже не так чтобы хорошо.
Если следов на крышке нет - забить. Хотя бы до результатов очередных стрельб. Возможно, причина комплексная.

Есть небольшая потёртость по поверхности крышки там где ходит затвор, потёртость не только над гусём, но и дальше к шепталу.

RAYnew 04-11-2014 11:14

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Есть небольшая потёртость по поверхности крышки там где ходит затвор, потёртость не только над гусём, но и дальше к шепталу.



Да, именно оно. Но притирать эти места нужно нежно, дабы не получить "болтанку". Именно в этих местах в процессе выстрела металл трет о металл, соответственно, теряется энергия отката. В принципе, 4-5 сотен выстрелов все сделают сами. Или Паста ГОИ и тудым-судым
Andrey05 04-11-2014 18:53

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Да, именно оно. Но притирать эти места нужно нежно, дабы не получить "болтанку". Именно в этих местах в процессе выстрела металл трет о металл, соответственно, теряется энергия отката. В принципе, 4-5 сотен выстрелов все сделают сами. Или Паста ГОИ и тудым-судым

Попробую полирнуть. Автомат у меня тугой не стреленый, похоже как сделали его в 45 так он и лежал на складе.

Redwert 05-11-2014 11:26

Тоже пострелял на выходных, тот же номер с "недовыбросами", очень слабо выкидывает гильзу...
Грешу на слабый патрон первым делом. В песок пули на 10-15 см входят, выкопал пару обратно)))
Заряжал рог 7 патронами,не более,пару раз, при "глюке переводчика" были невыбросы, но заряжать рог... (у меня с ребрами) очень отстойное мероприятие...,а барабан "особый 72", назовем его так, нормально работает, не считая общей истории с "недовыбросами".
В общем и целом доволен, на магазины с "неродным" патроном не грешу особо, думаю сам патрон слабоват, нужно импорт попробовать. На 6 айфон, в режиме медленной съемки поснимали и посмотрели: бывает еле из окошка гильза подскакивает и затвором ее плющит, все раком-ковырять отверткой...
огонька из ствола тоже не видно особо, может фильмов насмотрелся, но думал должно немного вылетать... хоть для антуражу)
Redwert 05-11-2014 11:30

фото позже постараюсь бросить...
Redwert 05-11-2014 11:36

и еще в 13 калибре, черная грязь деревня на ленинградке, Москва, завезли карабин в обсуждаемом калибре, по 18 с копейками... если что...
RAYnew 05-11-2014 17:38

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Попробую полирнуть. Автомат у меня тугой не стреленый, похоже как сделали его в 45 так он и лежал на складе.



Похоже что так.
Walter 05-11-2014 18:52

Сбылась очередная мечта идиота: сегодня получил посредством спецсвязи подарок в калибре 9х19 завода НКАП-43 1942 г.в. Ждать пришлось долго, но результатом доволен. Проблемка как и у коллеги Андрея05 - слегка выпирает ствол и мешает затвору встать на передний предохранитель.
Тангаж 05-11-2014 19:17

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Попробую полирнуть. Автомат у меня тугой не стреленый, похоже как сделали его в 45 так он и лежал на складе.



При какой температуре была крайняя стрельба?

Тангаж 05-11-2014 19:50

цитата:
Изначально написано Walter:
Сбылась очередная мечта идиота: сегодня получил посредством спецсвязи подарок в калибре 9х19 завода НКАП-43 1942 г.в. Ждать пришлось долго, но результатом доволен. Проблемка как и у коллеги Андрея05 - слегка выпирает ствол и мешает затвору встать на передний предохранитель.

Как я понял, в 9х19 фланец ствола сделан на 2.5 мм толще по сравнению с оригинальным. Видимо, что бы укоротить линию подачи. Поэтому не корректно работает предохранитель, посчитали при переделке не важным.

complexxxx 05-11-2014 20:07

цитата:
Изначально написано Walter:
Сбылась очередная мечта идиота: сегодня получил посредством спецсвязи подарок в калибре 9х19 завода НКАП-43 1942 г.в. Ждать пришлось долго, но результатом доволен. Проблемка как и у коллеги Андрея05 - слегка выпирает ствол и мешает затвору встать на передний предохранитель.

С Праздником Рождения истинного почитателя ППШ!
НКАП-43 это какой завод?

Walter 05-11-2014 20:42

Спасибо, приятно. Завод 43 Народного комиссариата авиационной промышленности, Москва. (досадно, фотки не желают грузится)
Walter 05-11-2014 20:48

цитата:
Originally posted by Тангаж:

Как я понял, в 9х19 фланец ствола сделан на 2.5 мм толще по сравнению с оригинальным. Видимо, что бы укоротить линию подачи. Поэтому не корректно работает предохранитель, посчитали при переделке не важным.




Ну, как-то так. Позже попробую ствол снять и поставить, кто-то здесь говорит, что таким образом вопрос недозакрытия решали.
Andrey05 05-11-2014 23:21

цитата:
Изначально написано Тангаж:

При какой температуре была крайняя стрельба?


+ 2 градуса.

Andrey05 05-11-2014 23:24

цитата:
Изначально написано Walter:
Сбылась очередная мечта идиота: сегодня получил посредством спецсвязи подарок в калибре 9х19 завода НКАП-43 1942 г.в. Ждать пришлось долго, но результатом доволен. Проблемка как и у коллеги Андрея05 - слегка выпирает ствол и мешает затвору встать на передний предохранитель.

Поздравляю коллега.

Andrey05 05-11-2014 23:40

Ствол наконец снял, втулка была забита не с той стороны. Выбивалась туго, медной трубкой на деревяшке. Перед сборкой немного обработал посадочный паз ствола напильником, втулка стала забиваться легче.. Конец ствола наполовину был покрашен краской, заполировал, заворонил клевером ,смотреться стало красивее. Кстати сам ствол выбился довольно лехко. Жалко нельзя сделать полную разборку из за заваренного винта. Кто знает какой порох засыпает Барнаул в 9х19?
Walter 06-11-2014 12:06

цитата:
Originally posted by Andrey05:

Поздравляю коллега.



Благодарствую. Мои фотки не грузятся, эти с завода.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 416 40.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 416 64.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 416 57.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 416 36.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 416 X 640 43.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 145.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 189.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440  98.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 145.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 189.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440  98.7 Kb
Andrey05 06-11-2014 10:43

цитата:
Изначально написано Walter:

Ну, как-то так. Позже попробую ствол снять и поставить, кто-то здесь говорит, что таким образом вопрос недозакрытия решали.

Ствол намертво фиксируется втулкой, его снятие и установка не решит проблему предохранителя, поможет только напилинг.

PATRIOT-05 06-11-2014 11:19

Послежу pа Папашей в девятке
вав2803а89 06-11-2014 11:38

Я на своем ничего не пилил. 1944год. Предохранитель включается в обоих положениях,защита мушки была кривая со смещением в сторону. Киянка 5 ударов и эстетика в норме.
Walter 06-11-2014 11:46

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

Предохранитель включается в обоих положениях



Т.е. изначально нижний предохранитель работал или какие-то действия предпринимали?
Тангаж 06-11-2014 18:46

цитата:
Изначально написано Andrey05:

+ 2 градуса.



Тут еще вот какое дело - посмотрел по балкалькулятору, энергетика патрона при 15 градусах 684 дж, а при нуле 640. 45 разница! Патрон и так на нижней границе, а тут еще минус 45дж, может быть в этом причина вялой экстракции?
Поиграетесь с навеской отпишитесь - очень интересно.

Andrey05 06-11-2014 23:57

цитата:
Изначально написано Тангаж:

Тут еще вот какое дело - посмотрел по балкалькулятору, энергетика патрона при 15 градусах 684 дж, а при нуле 640. 45 разница! Патрон и так на нижней границе, а тут еще минус 45дж, может быть в этом причина вялой экстракции?
Поиграетесь с навеской отпишитесь - очень интересно.



Уже набодяжил по 0.40 родным порохом и ради эксперимента несколько патронов Сунар 42 Магнум по 0.40 и Сунар 35 по 0.38. Сунар 35 крупнее по 0.40 оставалось мало места для посадки пули, пришлось уменьшить до 0.38. Сунар 42 это аналог военного пороха марки П 45, которым снаряжались послевоенные патроны ТТ. На выходные поеду на дачу, если всё получится выложу фотоотчёт. Полирнул внутреннюю поверхность крышки коробки в местах где подтирал затвор, там выбита заводская новодельная надпись за неё затвор немного цеплялся при откате назад, теперь затвор стал ходить плавнее. Может и валовый БПЗ будет теперь вылетать пободрее.

lexa2112 07-11-2014 01:20

Комрады подскажите,а то запамятовал,ствол хромирован?
Andrey05 07-11-2014 15:03

цитата:
Изначально написано lexa2112:
Комрады подскажите,а то запамятовал,ствол хромирован?

Нет, но качество ствола меня порадовало, когда я его снял и осмотрел, добротно сделан.

Andrey05 07-11-2014 15:14

Приобрёл сегодня две пачки БПЗ оцинкованных, честно говоря порадовали. Во первых по длине почти как эталон : 29.5, эталон 29.69 ( зелёный БПЗ 28.1 ), пуля посажена высоко почти как надо, во вторых навеска пороха 0.41и это замечательно ( зелёные от 0.31 до 0.35 ужас ). Возможно с оцинковкой гильза будет вылетать как положено из за более большей навески порошка. Порох тоже отличается от зелёных, более мелкий и цвет отдаёт зелёным, очень похож на боевой ТТ марки П 45.

------------------
С Уважением.

B8F761 07-11-2014 20:39

Хорошо, что зеленых небыло, беленьких тоже купил, 2 тыс, пенсию всю потратил
Завтра стрельну
налетчик_Беня 08-11-2014 12:44

А эт с какой пулей такие правильные? Серебряной или простой? А то разница у них рупь/шт получается.
Andrey05 08-11-2014 13:35

цитата:
Изначально написано налетчик_Беня:
А эт с какой пулей такие правильные? Серебряной или простой? А то разница у них рупь/шт получается.

Пули у них одинаковые, отличие в покрытии гильзы. В Питере стоят по 12 рублей и те и эти. У зелёных пачка зелёная с красным, у цинка голубая с красным.

налетчик_Беня 08-11-2014 13:40

Цинковые еще есть с "серебряными" пулями. На рубль дороже у нас стоят, чем с обычными. На оборотней наверно
Нажмите, что бы увеличить картинку до 394 X 553 82.4 Kb
B8F761 08-11-2014 17:59

БПЗ, желтая пуля, оцинкованная гильза.
Сегодня 200 штук сжег, + около 100 лаковых из старых запасов.
Новые быстрее, (судя по отдаче) и ни одной осечки, на старых 2- одна мертвая, другая улетела от повторного накола.
8.3 р в 13 калибре
Andrey05 08-11-2014 19:07

цитата:
Изначально написано B8F761:
БПЗ, желтая пуля, оцинкованная гильза.
Сегодня 200 штук сжег, + около 100 лаковых из старых запасов.
Новые быстрее, (судя по отдаче) и ни одной осечки, на старых 2- одна мертвая, другая улетела от повторного накола.
8.3 р в 13 калибре

Как экстракция ?

B8F761 08-11-2014 19:43

Кстати, да, экстракция!
Старые гильзы в метре падали, новые подальше улетают.
Затыки были, но в пределах: 3-5 на 300
Evilinside 08-11-2014 19:52

цитата:
Изначально написано B8F761:

Затыки были, но в пределах: 3-5 на 300

А разве это приемлемо? Такой затык мог бы стоить жизни в далеких 41-45
Все-таки любопытно понять это косяк боеприпаса или оружия?

Lexx0990 08-11-2014 20:20

принимайте в ряды ! ППШ-Luger 9x19, 1944,
Evilinside 08-11-2014 20:26

цитата:
Изначально написано Lexx0990:
принимайте в ряды ! ППШ-Luger 9x19, 1944,

Поздравляю! Фото бы не помешали, клеймо завода, в далеком 44-м выпустившего "Папашу", да и просто состояние, в котором он до наших дней дошел. Интересно же всем, думаю!

Lexx0990 08-11-2014 20:51

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1423 245.3 Kb
щит со звездой - клеймо завода ?622 Наркомата вооружений в поселке Вятские Поляны Кировской области, куда в 1941 году были эвакуированы Загорский машиностроительный завод ?367 и Московский завод ?509.
Тангаж 08-11-2014 20:58

цитата:
Изначально написано B8F761:
Кстати, да, экстракция!
Старые гильзы в метре падали, новые подальше улетают.
Затыки были, но в пределах: 3-5 на 300


какого плана задержки7

Andrey05 08-11-2014 22:00

цитата:
Изначально написано Evilinside:

А разве это приемлемо? Такой затык мог бы стоить жизни в далеких 41-45
Все-таки любопытно понять это косяк боеприпаса или оружия?


Косяк БПЗ, у некоторых зелёных насыпка была 0.30 - 0.31, а положено 0.35 - 0.36, почувствуй разницу товарищ. Нет на них, бракоделов, товарища Сталина.

Andrey05 08-11-2014 22:03

цитата:
Изначально написано Lexx0990:
принимайте в ряды ! ППШ-Luger 9x19, 1944,

Поздравляю, ждём результатов отстрела.

B8F761 08-11-2014 22:20

У меня затыки, это у кого надо затыки, ( почти (с)) - лечатся подгибом отражателя и следующую 1000 не беспокоят
не ППШ, если что, в вашу тему случайно влез
Andrey05 08-11-2014 22:22

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 401.9 Kb
Вот на сколько зелёные короче цинка, которые я вчера купил.
Andrey05 08-11-2014 22:28

цитата:
Изначально написано B8F761:
У меня затыки, это у кого надо затыки, ( почти (с)) - лечатся подгибом отражателя и следующую 1000 не беспокоят
не ППШ, если что, в вашу тему случайно влез

В этом мире не всё так просто друг мой. Вы, я так понял, стреляли цинком. В моих навеска 0.40 -0.41. Вот и результат отличный. В зелёных навеска меньше от 0.30 до 0.35, следствие - печные трубы. Я думаю БПЗ слил партию брака с недовесом, вот у меня с камрадами стрельба и не пошла,нарвались на брак. А самое главное у Вас GM-9 на базе Глок 17,пистолет переросток, отличный современный девайс, его сравнивать с ППШ, я думаю, не стоит,разные они и по конструкции и по году выпуска. Папаню простым подгибом отражателя не вылечишь, свободному затвору весом в 580 грамм нужен сильный импульс отдачи для успешной экстракции, а слабый патрон ему этого не даёт, вот в этом и проблема уважаемый.

B8F761 09-11-2014 11:46

To Andrey05
У меня не было предпринято попыток сравнивать ппш и gm, мой друг
Спросили про задержки, я ответил.
Мой карабин, который действительно использует усм глока, относится к поколению прототипов и страдает некими детскими болезнями, отлично известными и мне, и производителю.
Пистолет- переросток - термин применимый к любому Пистолету Пулемету
Настрел 8000 позволяет мне компетентно рассуждать о причинах и проводить настройки "вверенного мне" оружия и даже под микроскопом проблем, о которых Вы, уважаемый, говорите, я не вижу.
Мое участие в этой теме сводится к обсуждению боеприпаса.
С уважением
В
PS
В защиту БПЗ
Из отстреляных патронов в течении 2 лет на бпз пришлось не менее 7т из GM9, 3т Glok17, и, пожалуй, единственной претензией у меня к ним является недостаточная чувствительность кв некоторых партий, число осечек на которых достигало 3 на сотню. Но это, вероятно специфика глоковского усм.
В остальном, патрон весьма приемлем, хорошая кучность, (меньше 2 moa на моем стволе). Геко, S&B не лучше, при цене в разы больше. Ими я тоже стрелял, около 1.5 тыс.

Andrey05 09-11-2014 13:45

цитата:
Изначально написано B8F761:
To Andrey05
У меня не было предпринято попыток сравнивать ппш и gm, мой друг
Спросили про задержки, я ответил.
Мой карабин, который действительно использует усм глока, относится к поколению прототипов и страдает некими детскими болезнями, отлично известными и мне, и производителю.
Пистолет- переросток - термин применимый к любому Пистолету Пулемету
Настрел 8000 позволяет мне компетентно рассуждать о причинах и проводить настройки "вверенного мне" оружия и даже под микроскопом проблем, о которых Вы, уважаемый, говорите, я не вижу.
Мое участие в этой теме сводится к обсуждению боеприпаса.
С уважением
В
PS
В защиту БПЗ
Из отстреляных патронов в течении 2 лет на бпз пришлось не менее 7т из GM9, 3т Glok17, и, пожалуй, единственной претензией у меня к ним является недостаточная чувствительность кв некоторых партий, число осечек на которых достигало 3 на сотню. Но это, вероятно специфика глоковского усм.
В остальном, патрон весьма приемлем, хорошая кучность, (меньше 2 moa на моем стволе). Геко, S&B не лучше, при цене в разы больше. Ими я тоже стрелял, около 1.5 тыс.


Да я всё понимаю друг мой, только зачем влезать в тему не имея того, что камрады здесь обсуждают, я имею в виду ППШ 9х19. Я очень уважаю Ваше оружие, сам хотел купить
Beretta Cx4 Storm, но цена в 150000 рублей меня остановила. После покупки мной весной, в тайне от жены, нового мотоцикла я понял, что если я куплю ещё и Беретту то пойду ночевать в гараж к любимому Булику в компании с Береттой. Пришлось купить легенду и я не жалею об этом, очень сильная энергетика у этого оружия, оружия созданного для убийства. Ничего личного. С Уважением.

B8F761 09-11-2014 18:39

Вроде обьяснил, зачем влез, и даже почти извинился. В боеприпасе дело, друг мой.
Мне есть что сказать, кмк.
ТС велит, уберу.
Andrey05 09-11-2014 20:20

цитата:
Изначально написано B8F761:
Вроде обьяснил, зачем влез, и даже почти извинился. В боеприпасе дело, друг мой.
Мне есть что сказать, кмк.
ТС велит, уберу.

Да не расстраивайтесь Вы так друг мой, всё нормально, Вы всё правильно сказали и извиняться Вам не надо. Меня извините если я Вас расстроил. С Уважением к Вам.

B8F761 09-11-2014 21:17

Hulkur 10-11-2014 21:53

Очень интересные наблюдения в Вашей камрады теме по патронам 9*19, отмечусь с Вашего позволения. ППШ не мой выбор, но в калибре 9 Люгер солидарен!
igena 10-11-2014 22:30

цитата:
Originally posted by B8F761:

В боеприпасе дело, друг мой.



Так же прошу извинить, у меня под родной калибр, и клинит исключительно из-за боеприпасов.
При слабом навесе пороха не всякая гильза успевает улететь из окна выбрасывателя.
Andy_56 11-11-2014 01:10

"При слабом навесе пороха не всякая гильза успевает улететь из окна выбрасывателя"

Улетает, но недалеко...

Добавлю немного про улет гильз -

ППШ под 9-19, патрон барнаул, гильза оцинкованная, экстракция слабая, вылет гильзы от 10 до 30 см всего, в частности, получен следующий результат - одна из гильз при экстракции попала в верхнее переднее окно кожуха ствола, донцем вниз и полностью перекрыла конец ствола, что сразу замечено не было и было произведено еще несколько выстрелов. Все выяснилось только при чистке, тогда и была извлечена простреленная поперек гильза, причем металл наволокло на всю толщину переднего отверстия в кожухе ( для выхода пули ) и немного выступало наружу.

Walter 11-11-2014 10:57

цитата:
Originally posted by Andy_56:

ППШ под 9-19, патрон барнаул, гильза оцинкованная, экстракция слабая, вылет гильзы от 10 до 30 см всего



У меня Барнаул (из синей пачки)нормально отлетал
вав2803а89 11-11-2014 12:34

цитата:
Изначально написано Walter:

Т.е. изначально нижний предохранитель работал или какие-то действия предпринимали?

Извините , что не ответил сразу уезжал на 4 дня .
С предохранителем никаких действий не предпренимал.
По патронам почитал , я покупаю БПЗ в зеленых пачках ,у меня выброс гильзы на сантиметров 50 не меньше .

Walter 11-11-2014 14:26

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

С предохранителем никаких действий не предпренимал



У меня, к сожалению, чуть-чуть не доходит до выреза в ствольной коробке. Очень не хочется пилить пятку ствола.
igena 12-11-2014 11:47

цитата:
Originally posted by Walter:

У меня, к сожалению, чуть-чуть не доходит до выреза в ствольной коробке.



Была похожая ситуация, пока не понял, что текстолитовый буфер при сборке нужно отжимать в край ствольной коробки, и только потом закрывать крышку. Дело в том, что буфер верхом упирается в крепление защёлки.
Walter 12-11-2014 14:53

цитата:
Originally posted by igena:

Дело в том, что буфер верхом упирается в крепление защёлки.



Бакелитовый демпфер продвинуть вперед в затворной коробке?
Landgraf 13-11-2014 05:43

Вроде как надо назад буфер отжимать при сборке И его положение может повлиять только на постановку на предохранитель взведённого затвора. На постановку на предохранитель спущенного затвора буфер никак повлиять не может.
Andrey05 13-11-2014 12:43

цитата:
Изначально написано Walter:

У меня, к сожалению, чуть-чуть не доходит до выреза в ствольной коробке. Очень не хочется пилить пятку ствола.

Уважаемый, если Вы подпилите пятку ствола то измените размер патронника, а это во первых не законно, во вторых Вы испортите свой ППШ.

Andrey05 13-11-2014 13:03

Съездил на дачу, отстрелял. Цинки пошли хорошо, из ста штук одна труба, зелёные с навеской 0.40 - отлично, экстракция хорошая 30 - 50 см. В конце попробовал зелёные из старой партии с навеской от 0.30 - 0.35, чудо все отработали прекрасно, экстракция 10 - 20 см, раньше были одни трубы. Похоже мой тугой автомат разработался, может повлияла полировка внутренней поверхности крышки ствольной коробки, особенно где новодельная зубристая надпись, а может доводка зуба экстрактора.
Отстрел производил с упора, дистанция 25 метров. Первый снимок мишень А4 с упора с горизонтальной корректировкой мушки, сдвигал в лево. Добился попаданий в районе десятки. Второй снимок, та же мишень, попадания ушли правее, стрелял стоя с рук. Возможно прицел сбивался в право из за удара затвора. С упора хорошо, с рук берёт правее, может я косой, глаз замылился.
С диска и рога отработал отлично.


------------------
С Уважением.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 580.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 676.1 Kb

Landgraf 13-11-2014 19:36

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Уважаемый, если Вы подпилите пятку ствола то измените размер патронника, а это во первых не законно, во вторых Вы испортите свой ППШ.

Так её пилить-то надо спереди, а не сзади И лучше на токарике это делать.
Andrey05 13-11-2014 21:09

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Так её пилить-то надо спереди, а не сзади И лучше на токарике это делать.

Подпилите паз на крышке ствольной коробки, как сделал я и будет Вам счастье.

DreamKast 13-11-2014 22:46

Принимайте в ряды. Сегодня стал обладателем сего девайса. 44 год. Все на одном номере. Из недостатков не большой шат (совсем не много) холодильника относительно ствольной коробки. Как думаете, если поменять шпильку (шпилькой на вид как будто гвозди заколачивали) шат уйдет? Или есть еще какая ни будь хитрость?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 436.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 327.5 Kb

И вот такую страсть дали в комплекте с карабином!!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 264.6 Kb

Andrey05 13-11-2014 23:12

Поздравляю.
Walter 13-11-2014 23:40

Уже не первый раз замечаю на 1944 г.в. затворная коробка без ушей, а на 1942 г.в. наоборот с ушами.
RAYnew 14-11-2014 12:27

цитата:
Изначально написано Walter:
Уже не первый раз замечаю на 1944 г.в. затворная коробка без ушей, а на 1942 г.в. наоборот с ушами.

Ремонтная сборка. И не такое встречается. ППШ выпуска 42 года воевали чти поголовно. Это в выпуске с 43 года уже были аппараты, долежавшие новенькими до наших дней.
Landgraf 14-11-2014 05:17

цитата:
Изначально написано DreamKast:
... не большой шат (совсем не много) холодильника относительно ствольной коробки...

Круто! Аппарат, судя по всему, на списание... Замена шпильки не поможет, там надо варить ствольную коробку считай заново...
Но на выложенных Вами фото дефекта не видно, ствольная коробка на фото вроде бы в порядке...
roadfrog 14-11-2014 09:10

цитата:
Изначально написано DreamKast:
[B]44 год. Все на одном номере. Из недостатков не большой шат (совсем не много) холодильника относительно ствольной коробки. Как думаете, если поменять шпильку (шпилькой на вид как будто гвозди заколачивали) шат уйдет? Или есть еще какая ни будь хитрость?

Похоже, этот ППШ собирали из того, что нашли в траве у цеха. ППШ - это никак не гладкоствол, чтобы лечит шат заменой/переворачиванием оси. Посмоттеть бы на это чудо природы поближе. Пока подбирал ППШ себе и товарищам - перебрали десятка два с лишком в разных лабазах. Ничего подобного не встречалось.

DreamKast 14-11-2014 09:41

To Landgraf, roadfrog.
Выбирал из трех которые были. На первом холодильник вообще болтался (даже если потрясти за приклад), второй был похож как будто лет 10 в земле пролежал. Ну и оставался этот. В принципе покупал ППШ только из за ствола и доступа к дешевым патронам. Поскольку есть практически новый (следов пользование вобще не заметно) ВПО-135. Ну ситуацию с патронами к ним Вы сами прекрасно знаете.
DreamKast 14-11-2014 09:50

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Поздравляю.

Спасибо!

DreamKast 14-11-2014 09:54

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Круто! Аппарат, судя по всему, на списание... Замена шпильки не поможет, там надо варить ствольную коробку считай заново...
Но на выложенных Вами фото дефекта не видно, ствольная коробка на фото вроде бы в порядке...

Не большой шат присутствует только при откинутом холодильнике. Когда холодильник в нормальном положение шата нет. Так что думаю рано его еще списывать В эту субботу отстреляю его, самому интересно какая куча будет. Правда у нас дистанция только до 50 м.(

Andrey05 14-11-2014 10:56

цитата:
Изначально написано Walter:
Уже не первый раз замечаю на 1944 г.в. затворная коробка без ушей, а на 1942 г.в. наоборот с ушами.

У меня 1945 москвич , вообще не стрелянный, с ушами. С ушами называют поздними, возможно 42 с ушами это после капиталки , послевоенный ремонт, замена затворной коробки.

roadfrog 14-11-2014 10:59

цитата:
Изначально написано DreamKast:
To Landgraf, roadfrog.
Выбирал из трех которые были. На первом холодильник вообще болтался (даже если потрясти за приклад), второй был похож как будто лет 10 в земле пролежал. Ну и оставался этот. В принципе покупал ППШ только из за ствола и доступа к дешевым патронам. Поскольку есть практически новый (следов пользование вобще не заметно) ВПО-135. Ну ситуацию с патронами к ним Вы сами прекрасно знаете.

Хотелось бы уточнить - где жежь такой выбор уставших ППШ-Люгеров?

DreamKast 14-11-2014 11:11

цитата:
Изначально написано roadfrog:

Хотелось бы уточнить - где жежь такой выбор уставших ППШ-Люгеров?


В 13 калибре

Andrey05 14-11-2014 11:11

Можно попробовать пролудить посадочную поверхность холодильника и будет счастье.
Walter 14-11-2014 11:20

цитата:
Originally posted by Andrey05:

С ушами называют поздними



Да знаю я про поздние, но почему на 1944-х без ушей? Тоже капиталка?
Walter 14-11-2014 11:21

цитата:
Originally posted by Andrey05:

замена ствольной коробки.



Затворной коробки, ствольная как раз старая
Andrey05 14-11-2014 11:31

цитата:
Изначально написано Walter:

Да знаю я про поздние, но почему на 1944-х без ушей? Тоже капиталка?

Возможно заменили поставив коробку из старых запасов, что была на данный момент под рукой.

Andrey05 14-11-2014 13:06

цитата:
Изначально написано Walter:

Затворной коробки, ствольная как раз старая

Виноват, исправил.

roadfrog 14-11-2014 14:26

цитата:
Изначально написано DreamKast:

В 13 калибре


Надо полагать - дрова продают в первую очередь. Что поприличнее - выносят позднее.

Walter 14-11-2014 14:52

цитата:
Originally posted by roadfrog:

Надо полагать - дрова продают в первую очередь. Что поприличнее - выносят позднее



Как знать, может наличие алмазов в каменных пещерах уже на пересчет...
Landgraf 14-11-2014 15:34

Да ну ёлки-палки. Если на ППШ "холодильник" люфтит относительно ствольной коробки - это пипец Потому как "холодильник" выполнен из одного куска стали со ствольной коробкой, "холодильник" - это и есть ствольная коробка, вместе с задней частью, на которой расположен целик и защёлка

Небольшой люфт может (и должен) быть между ствольной коробкой и затворной коробкой в открытом состоянии. В закрытом состоянии этот люфт практически отсутствует. Можно в наставлении посмотреть, какой люфт допускается в закрытом состоянии, я так навскидку не помню...

RAYnew 14-11-2014 19:36

цитата:
Изначально написано DreamKast:

Не большой шат присутствует только при откинутом холодильнике. Когда холодильник в нормальном положение шата нет. Так что думаю рано его еще списывать В эту субботу отстреляю его, самому интересно какая куча будет. Правда у нас дистанция только до 50 м.(



Тогда и не заморачивайтесь. Если в закрытом - шата нет,
то это "вариант нормы". Тем более для пересобранных.
Andrey05 14-11-2014 20:23

цитата:
Изначально написано DreamKast:

Не большой шат присутствует только при откинутом холодильнике. Когда холодильник в нормальном положение шата нет. Так что думаю рано его еще списывать В эту субботу отстреляю его, самому интересно какая куча будет. Правда у нас дистанция только до 50 м.(


Мишени выложите, а то камрады у нас стреляют, мишени не выкладывают.

DreamKast 14-11-2014 21:32

to Landgraf,RAYnew.
Спасибо, успокоили! Люфтит немного только в открытом состояние. Когда холодильник полностью откинут.
DreamKast 14-11-2014 21:34

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Мишени выложите, а то камрады у нас стреляют, мишени не выкладывают.


Завтра вечером выложу конечно.

DreamKast 15-11-2014 23:10

Сегодня отстреляли ППШ. Фото мишеней выкладывать не буду, стыдно! Понял, что с открытого затвора стрелять не умею. Куча по вертикали плавает. Из замечаний к аппарату. Была плохая подача патронов с бубна, но возможно тут мой косяк (не докрутил пружину при постановки на место улитки. Делал три полных оборота). С магазина подавались отлично. Ни одного утыкания не было. Стрелял барнаульскими патронами. Экстракция гильз странная была. Некоторые отлетали довольно далеко, а некоторые вообще еле еле. Пару раз в окно для выброса гильз залетали. В целом аппаратом доволен. Осталось только научиться из него стрелять!)
RAYnew 16-11-2014 12:39

цитата:
Изначально написано DreamKast:
Сегодня отстреляли ППШ. Фото мишеней выкладывать не буду, стыдно! Понял, что с открытого затвора стрелять не умею. Куча по вертикали плавает. Из замечаний к аппарату. Была плохая подача патронов с бубна, но возможно тут мой косяк (не докрутил пружину при постановки на место улитки. Делал три полных оборота). С магазина подавались отлично. Ни одного утыкания не было. Стрелял барнаульскими патронами. Экстракция гильз странная была. Некоторые отлетали довольно далеко, а некоторые вообще еле еле. Пару раз в окно для выброса гильз залетали. В целом аппаратом доволен. Осталось только научиться из него стрелять!)

Поздравляю Ну, разброс по вертикали - типично для новичка, не огорчайтесь. Это совершенно иное оружие, сто раз писал - тут навыки стрельбы из других видов мал-мал не того. Тупо выкинте из головы про рывок затвора - именно это заставляет тело подсознательно "корректировать" и идет разброс. Второе - стойка. Винтовочная или "калашовая" тут не рулит. Ближе по смыслу и сути нонишние "тактические" с наклоном и на "полусогнутых" Недовыбросы гильз - от непритертости аппарата (притрется и сам) и вероятно, гуляющей навески - барнаул, аднака. В бубне - 4 оборота нуна, иначе ага Удачных пострелушек!

Andrey05 16-11-2014 16:18

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Поздравляю Ну, разброс по вертикали - типично для новичка, не огорчайтесь.


На разброс по вертикали так же влияют разный вес пуль и разная навеска порошка в патронах, а БПЗ этим грешит.

Andrey05 16-11-2014 16:27

цитата:
Изначально написано DreamKast:
Сегодня отстреляли ППШ. Фото мишеней выкладывать не буду, стыдно! Понял, что с открытого затвора стрелять не умею. Куча по вертикали плавает)

Стыдиться тут не надо, мы все здесь товарищи по оружию и смеяться не будем. У меня мишени то же не эталон, но я этого не стыжусь. До этого стрелял из ПП не много, из ПП 90 ну и как альтернатива АПС. ПП требует большего внимания в обращение чем Калаш, очень своеобразная машинка.

B8F761 16-11-2014 19:30

"Разброс пуль БПЗ по вертикали... "
Не могу молчать
Все пули бпз из хорошего ствола прилетают в круг 40 мм на 50м, даже из моих рук. Рассеяние круговое.
Vit200977 16-11-2014 20:01

цитата:
Изначально написано Andrey05:

На разброс по вертикали так же влияют разный вес пуль и разная навеска порошка в патронах, а БПЗ этим грешит.


Барнаул грозится выпустить 9х19 Кентавр. С заграничной пулей и (может) с негуляющей навеской.

Andrey05 16-11-2014 20:07

цитата:
Изначально написано B8F761:
"Разброс пуль БПЗ по вертикали... "
Не могу молчать
Все пули бпз из хорошего ствола прилетают в круг 40 мм на 50м, даже из моих рук. Рассеяние круговое.

Вам повезло, попадались качественные партии патронов БПЗ, увы мне попалась явно бракованная партия, навес порошка от 0.30 до 0.35. Разница большая для короткого ствола да ещё с свободным затвором. Самое главное у Вас более качественное оружие по сравнению с ППШ, более точное, спортивное. ППШ менее точный, с тяжёлым свободным затвором.

Andrey05 16-11-2014 20:13

цитата:
Изначально написано Vit200977:
Барнаул грозится впустить Кентавр 9х19. С заграничной пулей и (может) негуляющей навеской.

БПЗ на коробке указан вес пули 7.45 гр., а в реале от 6.6 до 6.76.

RAYnew 16-11-2014 20:26

цитата:
Изначально написано Andrey05:

На разброс по вертикали так же влияют разный вес пуль и разная навеска порошка в патронах, а БПЗ этим грешит.


Да.

Vit200977 16-11-2014 21:03

цитата:
Изначально написано Andrey05:

БПЗ на коробке указан вес пули 7.45 гр., а в реале от 6.6 до 6.76.


Партия Кентавр позиционируется как более качественная.

Landgraf 16-11-2014 21:41

цитата:
Изначально написано Vit200977:
Барнаул грозится выпустить 9х19 Кентавр. С заграничной пулей и (может) с негуляющей навеской.

Где он будет брать импортную пулю? И что ему мешает на обычных патронах сделать негуляющую навеску?
Vit200977 16-11-2014 22:15

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Где он будет брать импортную пулю? И что ему мешает на обычных патронах сделать негуляющую навеску?

На эти вопросы могут ответить в Барнауле.

Landgraf 16-11-2014 22:49

Пуль нет, Кентавр "ускакал", зато Крым наш. А оборудование (и отношение к производству) там таково, каково есть. Не смогут они обеспечить точную навеску
вав2803а89 16-11-2014 23:21

Эк вас понесло господа.
Сегодня тоже пострелял с ППШ и не только с него.Фото мишениней тоже выкладывать не буду.
Не вижу смысла. Стрелял с рук 50 метров разброс минимален.
Стало не интересно. Наставили тарелочек по каким с ружья стреляют первый ,второй ну или третий выстрел тарелочка вдрызг. Стрельба велась с рук и в темпе.
Надоело поставили взрывающиеся мишени они вообще в диаметре 6 см все кончились ...
Пострелял с рук на 100 метров понял нафиг это надо, только с упора .
С рук это раньше очередями было на сто , двести актуально.
Одиночкой не под это заточён ППШ . Да и прицельные к точной стрельбе у него дальше ста метров с рук одиночкой с нашими боеприпасами которые производят теперь увольте.
Затыки были на бубне все буду точить проставку. С рога затыков не одного.
Сегодня отстреляли 300 патронов. Общий настрел под 600 с лишним.
Ничего не точил , не полировал ( хотел) , а теперь и не буду.
Заметил одно при темповой стрельбе с рук(50м) результ лучше и промахов меньше чем одиночкой выцеливая с упора .Это только мое мнение и не более.
Andrey05 17-11-2014 15:56

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Где он будет брать импортную пулю? И что ему мешает на обычных патронах сделать негуляющую навеску?

Малая навеска это лишние деньги себе в карман, воруют сволочи.

Walter 17-11-2014 18:47

цитата:
Originally posted by Andrey05:

Малая навеска это лишние деньги себе в карман, воруют сволочи.





Ага, надо привлекать к ответственности за обвес покупателя
B8F761 17-11-2014 18:53

"Вам повезло"
Да, вполне. Полтора года прикупал и отстреливал в среднем по 400 в месяц. В основном - лак, но были и другие типы. Отклонения по вертикали не замечал ни разу.
БПЗ вполне годный и конкурентоспособный патрон.
Andrey05 18-11-2014 09:53

цитата:
Изначально написано B8F761:
"Вам повезло"
Да, вполне. Полтора года прикупал и отстреливал в среднем по 400 в месяц. В основном - лак, но были и другие типы. Отклонения по вертикали не замечал ни разу.
БПЗ вполне годный и конкурентоспособный патрон.

Да Вы ,я смотрю, большой любитель пострелять.

Andrey05 18-11-2014 09:57

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Ничего не точил , не полировал ( хотел) , а теперь и не буду.

Ну и правильно, работает и хорошо.

Тангаж 18-11-2014 20:40

Попался тут на глаза в "купле продаже" адаптер для МПешного магазина. Давно хотел попробовать, но приятно удивила цена - 5500! И это новодельный! Решил - надо делать. Чертежей нет, пришлось обойтись фото... В итоге вот. Осталось заворонить и опробовать.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 943.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 968.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 925.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1015.2 Kb
Andrey05 18-11-2014 21:45

Здорово, скиньте чертёж пожалуйста, если Вас это не затруднит.

------------------
С Уважением.

МастерКух! 19-11-2014 03:14

У моего ППШ 9/19 на 15-20 выстрелов один заброс гильзы внутрь ствольной коробки.Все детали притерты,отшлифованны,смазаны,имеют нужную конфигурацию и сопряжения.Затвор откатывается интенсивно,без закусываний,всегда встает на шептало без срывов(все в норме)Медленно рукой отвожу затвор,патрон нормально выкидывается в окно.При очень медленном отводе,патрон(гильза)заваливается внутрь коробки,но ведь при стрельбе такого супермедленного отката не бывает ,а эффект такой же.По звуку,отдаче,попаданиям все выстрелы идентичны.Никаких глобальных отличий выстрела при не выбросе нет.Кто что может подсказать по данной проблеме.Не приятно не быть уверенным в 100%последующим выстреле.Моя Сайга 7,62/39 за 12 лет интенсивной стрельбы ни разу не дала осечки,перекоса,не выброса.Стреляю так же Барнаул оболочка.
Landgraf 19-11-2014 03:55

МастерКух! - осмотрите внимательно застрявшие (залетевшие обратно) гильзы, сравните их с незастрявшими, постарайтесь найти след от того удара, которым гильзу загоняет обратно. Если найдёте такой след - постарайтесь смоделировать положение и траекторию гильзы (по следу отражателя, например, можно понять, как гильза была спозиционирована в патроннике), сопоставьте след от удара с узлами и деталями карабина - может, удастся понять, обо что гильза "отражается" обратно внутрь ствольной коробки. Ну а дальше надо уже думать, может, фаску какую снять на этом месте, может ещё чего придумать...
Дмитрий74 19-11-2014 07:51

цитата:
Изначально написано Тангаж:
Попался тут на глаза в "купле продаже" адаптер для МПешного магазина. Давно хотел попробовать, но приятно удивила цена - 5500! И это новодельный! Решил - надо делать. Чертежей нет, пришлось обойтись фото... В итоге вот. Осталось заворонить и опробовать.
[/URL]


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010540/10540491.jpg]

Интересная поделка получилась. А в серию подобный выпустить возможно?

Walter 19-11-2014 08:35

цитата:
Originally posted by Дмитрий74:

Интересная поделка получилась. А в серию подобный выпустить возможно?



Велосипед уже придуман. Я заморочился этим вопросом, нашел походивший по рукам адаптер, обратился на производство. Делать один не имело смысла, сделали малую партию, она почти вся разлетелась. Вот тема, если интересно - обсудим, могу в личку скинуть результат "полевых" испытаний адаптера: https://forum.guns.ru/forummessage/120/1440377-0.html
B8F761 19-11-2014 12:14

Замер разброса скорости пули БПЗ 395 -405 м/сек сам мерил, год назад по 20 выстрелам
Баллистический калькулятор дает на 50 м разницу ТП 0.04 см
Это и есть разброс по высоте?
Andrey05 19-11-2014 12:38

цитата:
Изначально написано B8F761:
Замер разброса скорости пули БПЗ 395 -405 м/сек сам мерил, год назад по 20 выстрелам
Баллистический калькулятор дает на 50 м разницу ТП 0.04 см
Это и есть разброс по высоте?

Какая у Вас длинна ствола, вес затвора , какой баллистический коэффициент по G1 G7 Вы применяли при расчёте ?

Дмитрий74 19-11-2014 14:24

Велосипед-это хорошо, но 5тр за безусловно полезную (но не безумно необходимую при наличии родных магазинов) железку- дорого. Для меня по крайней мере.
DreamKast 19-11-2014 14:35

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Поздравляю Ну, разброс по вертикали - типично для новичка, не огорчайтесь. Это совершенно иное оружие, сто раз писал - тут навыки стрельбы из других видов мал-мал не того. Тупо выкинте из головы про рывок затвора - именно это заставляет тело подсознательно "корректировать" и идет разброс. Второе - стойка. Винтовочная или "калашовая" тут не рулит. Ближе по смыслу и сути нонишние "тактические" с наклоном и на "полусогнутых" Недовыбросы гильз - от непритертости аппарата (притрется и сам) и вероятно, гуляющей навески - барнаул, аднака. В бубне - 4 оборота нуна, иначе ага Удачных пострелушек!


Спасибо за поздравления Буду больше из него практиковать.

DreamKast 19-11-2014 14:37

Как Вы думаете, какой примерно ресурс кованного ствола если стрелять нашим Барнаулом? Понимаю, что вопрос глупый из за не большой стоимости аппарата, но все равно интересно!
veteran-96 19-11-2014 17:01

Я задавал этот вопрос производителю стволов правда не для ППШ но аналогичных для 9х19L озвучили 20-25 тысяч,до критичной потери кучности, что черный что нержа.
Andrey05 19-11-2014 17:35

цитата:
Изначально написано Дмитрий74:
Велосипед-это хорошо, но 5тр за безусловно полезную (но не безумно необходимую при наличии родных магазинов) железку- дорого. Для меня по крайней мере.

Согласен с Вами, при изготовлении данного девайса партией в 10-15 штук красная цена ему 2.5 - 3 тысячи, но ни как 5. Хороший слесарь - фрезеровщик, при наличии материала и инструмента с оборудованием, изготовит эту партию за два дня. Человек продавал за 5.5 оригинал с клеймом - раритет. Новодел за 5 это нонсенс, понятно, что люди хотят иметь гешефт, но надо помнить о разумных пределах. Ничего личного.

RAYnew 19-11-2014 19:57

цитата:
Изначально написано DreamKast:
Как Вы думаете, какой примерно ресурс кованного ствола если стрелять нашим Барнаулом? Понимаю, что вопрос глупый из за не большой стоимости аппарата, но все равно интересно!

Вопрос сложный. Но думаю, тыщ 30 точно. Возможно, 40. Что брать за критерий. Если до "пуля боком в мишень" - то тыщ сто
Тангаж 19-11-2014 21:38

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Здорово, скиньте чертёж пожалуйста, если Вас это не затруднит.



Сегодня опробовал - просто работает и все. Конечно замена магазина при этом песня - нажал ладонью на кнопку, магазин выпал, сунул снаряженный не глядя... Сегодня же отдал приблуду в воронение. Как вернется образмерю.

Тангаж 19-11-2014 21:55

цитата:
Изначально написано МастерКух!:
У моего ППШ 9/19 на 15-20 выстрелов один заброс гильзы внутрь ствольной коробки.Все детали притерты,отшлифованны,смазаны,имеют нужную конфигурацию и сопряжения.Затвор откатывается интенсивно,без закусываний,всегда встает на шептало без срывов(все в норме)Медленно рукой отвожу затвор,патрон нормально выкидывается в окно.При очень медленном отводе,патрон(гильза)заваливается внутрь коробки,но ведь при стрельбе такого супермедленного отката не бывает ,а эффект такой же.По звуку,отдаче,попаданиям все выстрелы идентичны.Никаких глобальных отличий выстрела при не выбросе нет.Кто что может подсказать по данной проблеме.Не приятно не быть уверенным в 100%последующим выстреле.Моя Сайга 7,62/39 за 12 лет интенсивной стрельбы ни разу не дала осечки,перекоса,не выброса.Стреляю так же Барнаул оболочка.

То, что патрон выкидывается вручную это ни о чем. Попробуйте так же, вручную, выкинуть стрелянную гильзу... это очень не просто, как ни быстро дергать затвор. Еще посмотрите, есть ли след отражателя на стрелянных гильзах - если и найдется, то очень не явный, вместо четкой проштамповки. Все это говорит о НИЗКОЙ скорости отката, хотя затвор и встает на шептало, но амортизатор практически не мнет. Сказано было выше - навеска маловата в некоторых партиях.

shtift1 19-11-2014 21:58

В Москве в розницу кто-нибудь видел? Розовую под него делаю.
Тангаж 19-11-2014 22:01

цитата:
Изначально написано Дмитрий74:

Интересная поделка получилась. А в серию подобный выпустить возможно?



К сожалению, нет - комерцией не занимаюсь, а чертежи выложу.

Andrey05 19-11-2014 22:39

цитата:
Изначально написано Тангаж:

К, сожалению, нет - комерцией не занимаюсь, а чертежи выложу.


Спасибо.

B8F761 19-11-2014 23:56

to Andrey05
#678
Длина ствола и масса затвора в расчет на БК не вкладывался, как и дрейф континентов
Калькулятор Борисова(?) облегченная версия Андроид, стандартные данные для 9х19
БалКоэф 0.15
Измерения скорости мои, хрон брал попользоваться
А у Вас что получается при разнице скорости 10 м/сек на уровне 400 на 50 м?
complexxxx 20-11-2014 12:18

цитата:
Изначально написано veteran-96:
Я задавал этот вопрос производителю стволов правда не для ППШ но аналогичных для 9х19L озвучили 20-25 тысяч,до критичной потери кучности, что черный что нержа.

Т.е. ствол кедра хромированный - 4000 от производителя ЗМЗ
А эта хрень "черная" (без хрома) от гаражных подельщиков МА - 20000-25000?

B8F761 20-11-2014 12:42

Один уважаемый оружейник в частной беседе сказал, что стволу пистолетного калибру сноса нет.
У глока ствол и 200т ходит, не переживайте
Износ при прочих равных от скорости обычно в степени 2.5 зависит, (пусть сертифицированные трибологи меня поправят ) Так, что с винтовочными стволами не ровняйте
Пардон за назидательность, лень править.
Vit200977 20-11-2014 10:36

цитата:
Изначально написано B8F761:
Один уважаемый оружейник в частной беседе сказал, что стволу пистолетного калибру сноса нет.
У глока ствол и 200т ходит, не переживайте
Износ при прочих равных от скорости обычно в степени 2.5 зависит, (пусть сертифицированные трибологи меня поправят ) Так, что с винтовочными стволами не ровняйте
Пардон за назидательность, лень править.

Таки знаете встречали ППШ, которые ложили пулю плашмя на 25 метров...

complexxxx 20-11-2014 11:16

цитата:
Изначально написано B8F761:
Один уважаемый оружейник в частной беседе сказал, что стволу пистолетного калибру сноса нет.

Оружейник - насвистел. Или Вас подбодрить или от собственного незнания.
ЛЮБОЙ ствол стирается (портится) от стрельбы. ЛЮБОЙ. Даже самый крутой.
А уж тем более если он без хрома.

Пистолеты, скажем ТТ33 - тоже не на много были выстрелов рассчитаны по современным меркам глока, например.
Да и КЕДР с хромом идет на 4000 гарантированных выстрелов (это указание завода производителя), а прожил аж 19000 но на издохе (мне это сказал кто называть не буду, не нужно оно тут писать).

А утюги прилетать начинают и на пистолетном калибре у карабинов, так что не все "оружейники уважаемые"(с) правду говорят.

Дмитрий74 20-11-2014 11:16

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Таки знаете встречали ППШ, которые ложили пулю плашмя на 25 метров...


Ну так настрелы то были, когда в 41-42 два три ППШ в обороне вместо ротного пулемёта использовали, не давая супостату голову поднять. Там и настрел, и пуля в стали без покрытия, и перегрев, и чистка через месяц- в результате пуля чуть не с гильзой сквозь ствол пролетает.
В теме про ППШ (ВПО-135) выкладывался скан откуда то с заявленным заводским ресурсом стволов ППШ-41, лень искать, емнип для пули в медной оболочке- что то про 20 тыс речь шла.
В нашем случае учитывайте меньшую навеску пороха, стрельбу одиночными, мягкую пулю- ресурс должен быть повыше.

Vit200977 20-11-2014 11:19

цитата:
Изначально написано Дмитрий74:

Ну так настрелы то были, когда в 41-42 два три ППШ в обороне вместо ротного пулемёта использовали, не давая супостату голову поднять. Там и настрел, и пуля в стали без покрытия, и перегрев, и чистка через месяц- в результате пуля чуть не с гильзой сквозь ствол пролетает.
В теме про ППШ (ВПО-135) выкладывался скан откуда то с заявленным заводским ресурсом стволов ППШ-41, лень искать, емнип для пули в медной оболочке- что то про 20 тыс речь шла.
В нашем случае учитывайте меньшую навеску пороха, стрельбу одиночными, мягкую пулю- ресурс должен быть повыше.


У ППШ, в основном, ствол хромированный, у данного образца нет.

complexxxx 20-11-2014 11:21

Все так, только там был БОЕВОЙ ствол с совсем другой глубиной нарезов и шагом, даже их количеством. А тут гражданская кустарная фактически поделка без претензии на ресурс вообще.
Так что не умножать нужно, а делить в отличие от оригинала.
По мощности современные 9х19 догнали 7,62х25, а стальной барнаул будет гробить не меньше нарезы, чем пули ТТ времен ВОВ!
Дмитрий74 20-11-2014 11:23

А так да... всё имеет износ.
Но если человек реально имеет настрел в 20 и более тыс в год- купить через год новый расходник его навлядли напряжёт сильно. Лично я покупал игрушку как недорогое оружие для плинкинга, с расчётом стрелять 200-300 выстрелов раз-два в месяц. Так что лично на мой век- хватит. А через н лет буду думать- купить новый или этот перестволивать. Или вообще наиграюсь к тому времени.
Дмитрий74 20-11-2014 11:37

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Все так, только там был БОЕВОЙ ствол с совсем другой глубиной нарезов и шагом, даже их количеством. А тут гражданская кустарная фактически поделка без претензии на ресурс вообще.
Так что не умножать нужно, а делить в отличие от оригинала.
По мощности современные 9х19 догнали 7,62х25, а стальной барнаул будет гробить не меньше нарезы, чем пули ТТ времен ВОВ!


Ну я и спорить не планирую. Пусть меньше, с моими потребностями- хватит. Как и современными импортными патронами P+ стрелять не планирую, оружие и приобреталось в расчёте на дешёвый порноул с минимальной навеской.
Любое оружие рано или поздно выходит из строя, и варианты- либо относиться как к расходнику и не париться, либо поставить в стойку и сдувать с него пылинки.

B8F761 20-11-2014 12:21

Стрельба очередями сквозь песок должны, конечно, оказать влияние на износ.
У меня на 200 м все дырочки кругленькие были
Andrey05 20-11-2014 13:56

цитата:
Изначально написано Vit200977:

У ППШ, в основном, ствол хромированный, у данного образца нет.


У меня приятель в поисковом отряде, он говорил, что ППШ с хромом очень редко попадаются, да и то в основном ранних выпусков, а так большинство чёрные.

Andrey05 20-11-2014 14:06

цитата:
Изначально написано Дмитрий74:

Ну я и спорить не планирую. Пусть меньше, с моими потребностями- хватит. Как и современными импортными патронами P+ стрелять не планирую, оружие и приобреталось в расчёте на дешёвый порноул с минимальной навеской.
Любое оружие рано или поздно выходит из строя, и варианты- либо относиться как к расходнику и не париться, либо поставить в стойку и сдувать с него пылинки.


+1

RAYnew 20-11-2014 14:14

цитата:
Изначально написано B8F761:
Один уважаемый оружейник в частной беседе сказал, что стволу пистолетного калибру сноса нет.
У глока ствол и 200т ходит, не переживайте
Износ при прочих равных от скорости обычно в степени 2.5 зависит, (пусть сертифицированные трибологи меня поправят ) Так, что с винтовочными стволами не ровняйте
Пардон за назидательность, лень править.


У глоков ствол обычно полигонал - там нет четких граней, поэтому живучесть в разы выше "классических" нарезов. Плюс марка стали ствола - тоже фактор. Здесь х.з. сталь какая и нарезы "классика", так шо осетра урезаем
Andrey05 20-11-2014 14:23

Наш ствол хоть и не хромирован зато кованный. Кованные стволы по износу крепче чем резанные и травленные. При ковке по дорну происходит уплотнение структуры металла, кристаллической решётки, это увеличивает твёрдость, сопротивление износу.
RAYnew 20-11-2014 14:25

цитата:
Изначально написано Andrey05:

У меня приятель в поисковом отряде, он говорил, что ППШ с хромом очень редко попадаются, да и то в основном ранних выпусков, а так большинство чёрные.



Где как. Оружие на фронт партиями. В итоге - в конкретном месте будут 90% из этой партии находки. Вот где слоями за годы - там картина "смешанная". Нехромированных реально много, но и хрома по отзывам немало. Чего в сумме было больше - х.з.
RAYnew 20-11-2014 14:27

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Наш ствол хоть и не хромирован зато кованный. Кованные стволы по износу крепче чем резанные и травленные. При ковке по дорну происходит уплотнение структуры металла,кристаллической решётки, это увеличивает твёрдость, сопротивление износу.

Именно. Кованые обычно "поживучее". Да и патрон не винтовочный. Так что повода для паники нет.
a speed 20-11-2014 21:48

Сподобился сегодня пострелять. Ух, повеселился!

Andrey05 20-11-2014 22:05

На моём диск изначально двумя пальчиками вставлялся и вынимался, а тут жесть.
RAYnew 20-11-2014 22:08

цитата:
Изначально написано a speed:
Сподобился сегодня пострелять. Ух, повеселился!



" TARGET=_blank>http://www.youtube.com/v/3IHqTEb3OVw"][/B][/QUOTE]
Это называется "первый блин комом" - от незнания матчасти Ничего страшного. Вот утыки при подаче - повод подумать. А воевали с ним нормально. Вы поинтересуйтесь за надежность МП-40 - вот где плач-то стоял
RAYnew 20-11-2014 22:15

цитата:
Изначально написано Andrey05:
На моём диск изначально двумя пальчиками вставлялся и вынимался, а тут жесть.

Плохо подогнана или не до конца, с перекосом, одета крышка. На не юзанных бубнах обязателен контроль - как встала. В ходе эксплуатации притирается и нормуль. Новичкам проще с рогами.
У меня снять бубен - одно движение. Левой рукой. Правая на шейке приклада. Чутка практики и подгонка бубна.
a speed 20-11-2014 22:35

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Это называется "первый блин комом" - от незнания матчасти



И на старуху бывает проруха. Зато лишь один этот момент окупил всю стоимость приобретения, т.к. 5 минут смеха продлевает жизнь на год. А мы ржали намного дольше.
цитата:
Originally posted by RAYnew:

Вот утыки при подаче - повод подумать.



И думать нечего: Нет пистолетного входа в патронник. Патрон короткий, а вход в патронник - обычное отверстие на плоскости.
RAYnew 20-11-2014 22:44

цитата:
Изначально написано a speed:

И думать нечего: Нет пистолетного входа в патронник. Патрон короткий, а вход в патронник - обычное отверстие на плоскости.


Нормально там с входом. Это проверено давно, многократно и задолго до нас Проблема или в магазине или - в самом аппарате. В крайности, аккуратн о фаску на входе снять.
Расконсервацию делали? А то наши "огражданиватели" окаменевшую смазку удалять не привычны. А вот тут оно и. Если делали - советую сменить магазин. Если нет тех, кто может толково поправить этот. У Вас просто кошмар. Нормально подогнанный бубен при отжатии защелки практически сам выпадает.
a speed 20-11-2014 23:19

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Нормально там с входом. Это проверено давно, многократно и задолго до нас Проблема или в магазине или - в самом аппарате. В крайности, аккуратн о фаску на входе снять.
Расконсервацию делали? А то наши "огражданиватели" окаменевшую смазку удалять не привычны. А вот тут оно и. Если делали - советую сменить магазин. Если нет тех, кто может толково поправить этот. У Вас просто кошмар. Нормально подогнанный бубен при отжатии защелки практически сам выпадает.



Прежде всего - огромное спасибо за заботу.
Но лично для меня покупка данного дивайса - не более, чем вложение для удешевления патронов Luger 9х19. Окупится месяца через три.
Однако всё-таки где-то хочется добиться работоспособности. Раз есть оружие - оно должно работать.
Думаю, что причина затыков - это следствие приложения рук производителей российских к творению рук производителей советских. Нет полной соосности выхода из магазина и входа в патронник. Нужен пистолетный вход.
a speed 20-11-2014 23:36

цитата:
Originally posted by RAYnew:

У Вас просто кошмар.



У меня-то ладно. Вторая серия:

вав2803а89 20-11-2014 23:46

Проставка из текстолита в бубен и будет счастье.На роге такого не будет.
B8F761 20-11-2014 23:49

Про видео:
Я не понял, фигурирующие в теме цены - это владельцы платят, или им выплачивают?
a speed 20-11-2014 23:51

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

Проставка из текстолита в бубен и будет счастье.На роге такого не будет.



А как у немцев работали перестволенные ППШ ? Они делали патроны лучшего, чем теперь качества?
RAYnew 20-11-2014 23:53

цитата:
Изначально написано a speed:

Прежде всего - огромное спасибо за заботу.
Но лично для меня покупка данного дивайса - не более, чем вложение для удешевления патронов Luger 9х19. Окупится месяца через три.
Однако всё-таки где-то хочется добиться работоспособности. Раз есть оружие - оно должно работать.
Думаю, что причина затыков - это следствие приложения рук производителей российских к творению рук производителей советских. Нет полной соосности выхода из магазина и входа в патронник. Нужен пистолетный вход.


Фаски на входе в патронник нет? На моем есть. В этой машинке все лечится с помощью простого молотка и напильника, только знать и уметь как. Отлаженный - работает как часы.
a speed 20-11-2014 23:54

цитата:
Originally posted by B8F761:

Я не понял, фигурирующие в теме цены - это владельцы платят, или им выплачивают?



Ага. Сталинскую премию.
RAYnew 21-11-2014 12:01

цитата:
Изначально написано a speed:

А как у немцев работали перестволенные ППШ ? Они делали патроны лучшего, чем теперь качества?


Дело не в качестве. Пороха там было явно поболе Барнаул
тут писали - 0,35-0,40грамм, в немецком со стальной гильзой и пулей мЕ было 0,41-0,43 вроде. При весе пули около 6,5.
На работу ППШ сильно влияет густая смазка, тем паче окаменелая типа пушсала во всех щелях. Торможение затвора - дает как раз такие задержки.
a speed 21-11-2014 12:01

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Фаски на входе в патронник нет?




Нажмите, что бы увеличить картинку до 972 X 1296 484.3 Kb
вав2803а89 21-11-2014 12:04

цитата:
Изначально написано a speed:

А как у немцев работали перестволенные ППШ ? Они делали патроны лучшего, чем теперь качества?

У них был адаптер и подача с рога, а не с бубна.
Я отстрелял три рожка по 20 патронов(заряжать без ускорителя плохо) не одног затыка.Стрелка была темповой.С бубна с 50 патронов 1-2 неподача из за смещения патрона.

RAYnew 21-11-2014 12:06

цитата:
Изначально написано a speed:
[B][/B]

Мда. Фаска кривоваста и маловата.

вав2803а89 21-11-2014 12:08

цитата:
Изначально написано a speed:
[B][/B]

Сюдя по фото фаска у вас есть

a speed 21-11-2014 08:40

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

Сюдя по фото фаска у вас есть



Есть. На фото видно, в натуре - нет. Значит, фаска недостаточная.
Напильник - лучший друг владельца отечественного оружия.
RAYnew 21-11-2014 16:53

цитата:
Изначально написано a speed:

Есть. На фото видно, в натуре - нет. Значит, фаска недостаточная.
Напильник - лучший друг владельца отечественного оружия.

И молоток

Andrey05 21-11-2014 20:05

Фаска у Вас хорошая,на моём её практически не было.Я думаю дело тут в диске, тугой и губки не притёрты. Попробуйте отпустить пружину и обработать губки. Хорошо бы попробовать пострелять с рога, тогда станет сразу ясно в чём тут дело.
a speed 21-11-2014 21:14

цитата:
Originally posted by Andrey05:

Я думаю дело тут в диске, тугой и губки не притёрты.



Меня тут мысль посетила: Год выпуска - 1945. Дерево сильно покоцано. Магазин извлекается и вставляется с большим трудом. Демпфер практически нетронутый. Значит - из него практически не стреляли, в основном носили на ремне.
RAYnew 21-11-2014 21:30

цитата:
Изначально написано a speed:

Меня тут мысль посетила: Год выпуска - 1945. Дерево сильно покоцано. Магазин извлекается и вставляется с большим трудом. Демпфер практически нетронутый. Значит - из него практически не стреляли, в основном носили на ремне.


Дерево коцано на всех - думаю, следствие огражданивания
a speed 21-11-2014 22:18

цитата:
Originally posted by RAYnew:

думаю, следствие огражданивания



Я так не думаю. Вон, ВПО-136 тоже огражданивали. А дерево коцанное только на неновых.
RAYnew 21-11-2014 22:58

цитата:
Изначально написано a speed:

Я так не думаю. Вон, ВПО-136 тоже огражданивали. А дерево коцанное только на неновых.


Держал в руках пяток штук. Железо на всех- как , дерево везде коцаное. Года - от 43 до 45.
Vit200977 22-11-2014 12:16

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Держал в руках пяток штук. Железо на всех- как , дерево везде коцаное. Года - от 43 до 45.

Есть и хорошее дерево.

RAYnew 22-11-2014 17:06

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Есть и хорошее дерево.



Да. Сегодня в БСЦ видел не коцанное. Но это 1:5
Матрос 22-11-2014 19:32

Сегодня съездил побабахал. Сотни три патронов сожгли не одного затыка. С двух бубнов. Рядом мужик из такого-же пытался стрелять.И с бубном и с рожком. Через один два выстрела или недосыл или гильза под кожухом или осечки. Сунули ему мой бубен та-же история. Я его бубен себе в ППШ вставил-работает как швейная машинка. У него никак. Дошло до того что мой затвор в его карабин сунули. Один хрен не работает. Так и не поняли в чем причина.Патронами менялись результат тот-же. Мой как часики ( тьфу три раза) у него затыки. Сейчас дома заметил засаду. Видно когда затвор обратно вставлял, отвел далеко вперед амортизатор и закрыл крышку.Во время стрельбы затвор стучал в бакелит, а тот в свою очередь в полую оську защелки ствольной коробки. ЕЕ аж в дугу загнуло. Может подскажет кто где новую детальку купить. Думаю что старую выправить аккуратно не получится.
вав2803а89 22-11-2014 19:55

Ты фотку выложи как загнуло. Наверное уже снял ее?
Матрос 22-11-2014 20:00

Не завтра разберу. Сегодня уже лениво.
a speed 22-11-2014 23:48

цитата:
Originally posted by Матрос:

Во время стрельбы затвор стучал в бакелит, а тот в свою очередь в полую оську защелки ствольной коробки. ЕЕ аж в дугу загнуло. Может подскажет кто где новую детальку купить. Думаю что старую выправить аккуратно не получится.



По-моему, она не полая. Гвоздь вместо неё вставь и расклепай. Потом заворонишь клевером и всего делов.
вав2803а89 23-11-2014 01:55

цитата:
Изначально написано a speed:

По-моему, она не полая. Гвоздь вместо неё вставь и расклепай. Потом заворонишь клевером и всего делов.

Она как раз полая. Гвоздь не покатит.

МастерКух! 23-11-2014 08:51

Матрос,так какое мнение почему Ваш ППШ работает без затыков,а с Ваших слов у соседнего стрелка с таким же аппаратом сплошные не выбросы тд.Меняли и барабаны и патроны и затворы,а возвратную пружину меняли с товарищем???У меня карабин при "патрон в патроннике"магазин не присоеденен штатно стреляет,гильза в окно летит нормально.Так можно делать до бесконечности....Присоединяю барабан или рожок(подача патрона нормальная без перекосов)как тут же происходит не довыброс гильзы и она остается внутри рамы,соответственно затвор не приходит в переднее положение и не накалывает новый патрон,а лиш досылает его в патронник(но не до конца из за мешающей гильзы)В ручную дергая затвор выброс штатный.Аппарат вычещен,смазан,отполирован до последнего крючка и пружинки.Как я предпологаю у меня дело в возвратной пружине.Процентов на 30% она жесче чем следует для данных патронов(Барнаул оболочка стальная гильза без лака)По анологии с Верь Молот 205,у того нет нормальной перезарядки на патроне 28гр.24гр.пока не обрежеш возвратную пружину(каждую из двух на 4 витка)Помогает 100%.
a speed 23-11-2014 10:05

цитата:
Originally posted by МастерКух!:

Матрос,так какое мнение почему Ваш ППШ работает без затыков,а с Ваших слов у соседнего стрелка с таким же аппаратом сплошные не выбросы тд.



Чему Вы удивляетесь? Думаете, удмурты угадывают с посадкой ствола, если они даже с его длиной не угадали? На моём вот нижняя фаска смотрит на 4 часа вместо 6. Параметры не соблюдаются - вот и причина. Товарища Сталина на них нет.
Тангаж 23-11-2014 11:05

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Она как раз полая. Гвоздь не покатит.



Заклепка не полая, только по торцам сделаны проточки для точной расклепки.

вав2803а89 23-11-2014 11:13

цитата:
Изначально написано a speed:

Чему Вы удивляетесь? Думаете, удмурты угадывают с посадкой ствола, если они даже с его длиной не угадали? На моём вот нижняя фаска смотрит на 4 часа вместо 6. Параметры не соблюдаются - вот и причина. Товарища Сталина на них нет.

Какие удмурты? Вятских поляны это не Ижевск . По поводу фаски когда покупали свой ППШ в магазине сами смотрели? Если смотрели зачем взяли с такой фаской на 4 часа. При том выборе который у нас есть в городе выбрать нормальный карабин не сложно. Да и стоит ли заморачиваться ну постреляете еще патронов 200-300 и все. Все одно покупали сами знаете зачем.

вав2803а89 23-11-2014 11:22

цитата:
Изначально написано Тангаж:

Заклепка не полая, только по торцам сделаны проточки для точной расклепки.


Лоханулся действительно не полая ,а с проточкой.

Тангаж 23-11-2014 11:26

цитата:
Изначально написано Матрос:
Сегодня съездил побабахал. Сотни три патронов сожгли не одного затыка. С двух бубнов. Рядом мужик из такого-же пытался стрелять.И с бубном и с рожком. Через один два выстрела или недосыл или гильза под кожухом или осечки. Сунули ему мой бубен та-же история. Я его бубен себе в ППШ вставил-работает как швейная машинка. У него никак. Дошло до того что мой затвор в его карабин сунули. Один хрен не работает. Так и не поняли в чем причина.Патронами менялись результат тот-же. Мой как часики ( тьфу три раза) у него затыки. Сейчас дома заметил засаду. Видно когда затвор обратно вставлял, отвел далеко вперед амортизатор и закрыл крышку.Во время стрельбы затвор стучал в бакелит, а тот в свою очередь в полую оську защелки ствольной коробки. ЕЕ аж в дугу загнуло. Может подскажет кто где новую детальку купить. Думаю что старую выправить аккуратно не получится.

Если у вас с аппаратом все нормально, то у "мужика", может быть, все не так хорошо. Много причин - гусь не размерах, или вовсе погнут, ствол плохо стоит или фаска не правильная и пр и пр. Нужно все размеры приводить согласно наставлению по войсковому ремонту. Или сравнивая с заведомо исправным образцом. Кстати, когда менялись затворами, пружины тоже меняли?

вав2803а89 23-11-2014 11:29

цитата:
Изначально написано Матрос:
Сегодня съездил побабахал. Сотни три патронов сожгли не одного затыка. С двух бубнов. Рядом мужик из такого-же пытался стрелять.И с бубном и с рожком. Через один два выстрела или недосыл или гильза под кожухом или осечки. Сунули ему мой бубен та-же история. Я его бубен себе в ППШ вставил-работает как швейная машинка. У него никак. Дошло до того что мой затвор в его карабин сунули. Один хрен не работает. Так и не поняли в чем причина.Патронами менялись результат тот-же. Мой как часики ( тьфу три раза) у него затыки. Сейчас дома заметил засаду. Видно когда затвор обратно вставлял, отвел далеко вперед амортизатор и закрыл крышку.Во время стрельбы затвор стучал в бакелит, а тот в свою очередь в полую оську защелки ствольной коробки. ЕЕ аж в дугу загнуло. Может подскажет кто где новую детальку купить. Думаю что старую выправить аккуратно не получится.

Не делай добра.....
Я бы не стал у себя ничего доставать из карабина. И чужое ставить.
Ибо есть такие люди которым подержаться просто достаточно за карабин и все пристреляный аппарат потом чудит. Стреляет но мимо...
А ты вот Андрей теперь себе проблемку хоть не большую но получил. Но я думаю , что если не найдешь детальку то хороший токарь тебе поможет.

Тангаж 23-11-2014 12:45

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Но я думаю , что если не найдешь детальку то хороший токарь тебе поможет.



Там не нужен хороший токарь. Сойдет и пэтэушник. Деталь пустяковая.

Andrey05 23-11-2014 12:48

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Не делай добра.....
Я бы не стал у себя ничего доставать из карабина. И чужое ставить.
Ибо есть такие люди которым подержаться просто достаточно за карабин и все пристреляный аппарат потом чудит. Стреляет но мимо...
А ты вот Андрей теперь себе проблемку хоть не большую но получил. Но я думаю , что если не найдешь детальку то хороший токарь тебе поможет.


Ну прямо мистика какаета, я своё оружие в чужие руки стараюсь не давать. У меня мой аппарат, как я писал выше, то же по началу не хотел стрелять. После правки стал работать как часы, даже слабым БПЗ. Советовать, что надо доводить я не буду, не из за вредности, надо смотреть по автомату, а то советами можно навредить и будет ещё хуже. Если по подаче и экстракции есть вопросы поработайте с ММГ патронами. Вы всё поймёте сами.

a speed 23-11-2014 13:21

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

Какие удмурты?



Вы правы, эти умельцы хуже удмуртов.
цитата:
Originally posted by вав2803а89:

По поводу фаски когда покупали свой ППШ в магазине сами смотрели? Если смотрели зачем взяли с такой фаской на 4 часа.



Потому что мне это поправить - это как два пальца... Уже поправил.
Но это было можно сделать и на заводе, я вот к чему.
цитата:
Originally posted by вав2803а89:

При том выборе который у нас есть в городе



Был выбор, да закончился. Три штуки в городе остались: На Куйбышева, на Нагорном и на Революции. Все убитые.
Может, привезут позже, но у меня лицензия горела.
цитата:
Originally posted by Тангаж:

Заклепка не полая, только по торцам сделаны проточки для точной расклепки.



Значит - можно гвоздь. Что-то мне подсказывает - бойцы так и делали. И демпферы разбитые заменяли кусками кожаных ремней в несколько слоёв.
Матрос 23-11-2014 13:37

Вот как загнуло. Оську я уже поправил и обратно расклепал. Она действительно не полая, а только концы засверлены. И кстати довольно прочная. Вот пружинами поменяться как-то не доперли. Может и стоило. Но мне почему-то кажется что все проблемы ППШ-Люгер связаны с геометрией и посадкой ствола.У меня в переднем положении затвор на предохранитель не встает. Получается ствол дальше торчит в коробку. Может поэтому и накол капсюля хороший и экстракция без проблем. Кстати судя по тому как загнуло эту хрень даже слабого барнаула хватает откинуть затвор.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 286.5 Kb
Andrey05 23-11-2014 13:49

цитата:
Изначально написано a speed:

Значит - можно гвоздь. Что-то мне подсказывает - бойцы так и делали. И демпферы разбитые заменяли кусками кожаных ремней в несколько слоёв.

Партизаны так делали, видел фото партизана с ППШ с прикладом переделанным из ложа карабина Маузер К 98. Смотрелось прикольно, с пятаком на весле.

вав2803а89 23-11-2014 13:57

цитата:
Изначально написано Матрос:
Вот как загнуло. Оську я уже поправил и обратно расклепал. Она действительно не полая, а только концы засверлены. И кстати довольно прочная. Вот пружинами поменяться как-то не доперли. Может и стоило. Но мне почему-то кажется что все проблемы ППШ-Люгер связаны с геометрией и посадкой ствола.У меня в переднем положении затвор на предохранитель не встает. Получается ствол дальше торчит в коробку. Может поэтому и накол капсюля хороший и экстракция без проблем. Кстати судя по тому как загнуло эту хрень даже слабого барнаула хватает откинуть затвор.

Крышку надпись не полировал?

Матрос 23-11-2014 14:09

До сегодняшнего дня вообще ничего с автоматом не делал. Только на бубнах посадочные щечки подшлифовывал чтоб легче вставлялись. Кстати надо еще их допилить. На морозе все равно туго ставились-доставались. Дома в тепле нормально лезут. Ось правил не разбирая карабин. Зацепил ее пассатижами и по ним молотком лупил.Края потом на наковаленке подклепал малость.
вав2803а89 23-11-2014 14:33

цитата:
Изначально написано Матрос:
До сегодняшнего дня вообще ничего с автоматом не делал. Только на бубнах посадочные щечки подшлифовывал чтоб легче вставлялись. Кстати надо еще их допилить. На морозе все равно туго ставились-доставались. Дома в тепле нормально лезут. Ось правил не разбирая карабин. Зацепил ее пассатижами и по ним молотком лупил.Края потом на наковаленке подклепал малость.

О попробую бубен на мороз положит на пару часиков на улице -12.
Потом посмотрю как пристегивается.У меня нормально пристегивался но при -2.Непилил и не подшлифовывал.

a speed 23-11-2014 15:43

цитата:
Изначально написано Матрос:

мне почему-то кажется что все проблемы ППШ-Люгер связаны с геометрией и посадкой ствола.У меня в переднем положении затвор на предохранитель не встает. Получается ствол дальше торчит в коробку. Может поэтому и накол капсюля хороший и экстракция без проблем.


Я думаю, что глубина посадки ствола тут не причём. У меня предохранитель в переднем положении затвора включается без проблем, в заднем надо натягивать. Просто в 1945 году не выдержали соответствие расстояние между проточками в коробке размерам затвора (или наоборот).
Затвор к стволу прилегает плотно, это хорошо видно, если снять магазин и посмотреть снизу. Надо найти того второго мужика и посмотреть - как у него. И я бы за одно с вами съездил.

Lexx0990 23-11-2014 16:24

да тут второй мужик
всегда когда не на службе готов,съездим
Матрос 23-11-2014 17:20

Меня свисните когда соберетесь. Самому интересно где собака покопалась. 89028328170 Андрей.
Надо Леху Тюрина потормошить. Он все это безобразие на видео снимал.
a speed 23-11-2014 17:39

цитата:
Originally posted by Lexx0990:

да тут второй мужик
всегда когда не на службе готов,съездим



Буду третьм.
цитата:
Originally posted by Матрос:

Надо Леху Тюрина потормошить.



Щас потормошу.
вав2803а89 23-11-2014 21:21

цитата:
Изначально написано a speed:

Я думаю, что глубина посадки ствола тут не причём. У меня предохранитель в переднем положении затвора включается без проблем, в заднем надо натягивать. Просто в 1945 году не выдержали соответствие расстояние между проточками в коробке размерам затвора (или наоборот).
Затвор к стволу прилегает плотно, это хорошо видно, если снять магазин и посмотреть снизу. Надо найти того второго мужика и посмотреть - как у него. И я бы за одно с вами съездил.


Готов тоже подьехать.Это же надо сколько "маньяков" в родном городе
Сегодня поморозил бубен на улице 4 часа -20.Пристегнул без проблем.

a speed 23-11-2014 21:55

цитата:
Originally posted by a speed:

Щас потормошу.



Растормошился: http://ipsc.perm.ru/forum/inde...5;topicseen#new
Матрос 24-11-2014 08:34

Как вариант в среду можно попробовать договориться пострелять в тире на Саранской. Только надо заранее.
DODO 24-11-2014 22:03

Уважаемые! А в такой обвес можно переодеть сабж?
http://www.marstar.ca/dynamic/product.jsp?productid=85612
вав2803а89 24-11-2014 23:08

цитата:
Изначально написано DODO:
Уважаемые! А в такой обвес можно переодеть сабж?
http://www.marstar.ca/dynamic/product.jsp?productid=85612

Направление на ремонт надо будет однозначно. Но только зачем превращать легенду в монстра. Стоимость обвеса при доставке сюда будет под 10000 руб. Плюс работа мастерской. Там еще до 5000 руб .
Проще взять Сайгу в этом же калибре.

roadfrog 25-11-2014 09:30

цитата:
Изначально написано DODO:
Уважаемые! А в такой обвес можно переодеть сабж?
http://www.marstar.ca/dynamic/product.jsp?productid=85612

Это не обвес, это какой-то глум.

roadfrog 25-11-2014 09:40

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Не делай добра.....
Я бы не стал у себя ничего доставать из карабина. И чужое ставить.
Ибо есть такие люди которым подержаться просто достаточно за карабин и все пристреляный аппарат потом чудит. Стреляет но мимо...
А ты вот Андрей теперь себе проблемку хоть не большую но получил. Но я думаю , что если не найдешь детальку то хороший токарь тебе поможет.


Есть такие люди - подпишусь под каждым словом. Дал такому в руки свой ТОЗ-106 - начал выпадать магазин - подогнанный, с подваренными ушами. А Сайга-20 перестала выбрасывать гильзы - гильза зажималась между затвором и краем ствольной коробки. Тозик ожил - а с С20 ничего не смог сделать. Так и отдал человеку с обозначенным дефектом за недорого.

a speed 25-11-2014 19:20

Пермские коллеги!
Встречаемся в четверг 27.11.2014 г. в 17:00 по адресу Саранская-5. С носа по 1000 руб.
a speed 26-11-2014 20:33

... и тишина ...
Если не отпишетесь - договорённость отменю.
Lexx0990 26-11-2014 21:06

всё бы хорошо, но
27.11. заступаю на сутки
вав2803а89 26-11-2014 21:59

цитата:
Изначально написано a speed:
... и тишина ...

Наверное дело в цене(сколько времени в нее включено а это час?)дня недели и времени 17.00 работают люди.

a speed 26-11-2014 22:15

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

сколько времени в нее включено а это час?



Да, один час.
цитата:
Originally posted by вав2803а89:

дня недели



Только рабочие.
цитата:
Originally posted by вав2803а89:

времени 17.00 работают люди.



Опоздание на 15-20 минут - ничего страшного. Всё, что хотим - сделаем.
А в 18:30, извините, у нас уже у самих тренировка.
Матрос 27-11-2014 06:44

Я подъеду
Тангаж 27-11-2014 18:42

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Спасибо.



как обещал


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1366 943.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1366 999.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1401 301.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1362 296.5 Kb

Vit200977 27-11-2014 20:11

цитата:
Изначально написано Тангаж:

как обещал


[/URL]


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010606/10606290.jpg]


Снимаю шляпу.

a speed 27-11-2014 20:49

Добился безотказной работы. Дальше уже неинтересно.
МастерКух! 28-11-2014 02:52

Нет,интиресно.Как?
Andrey05 28-11-2014 17:39

Уважаемый Тангаж, большое спасибо за чертёж. Был на даче, дело было вечером делать было нечего, нашёл в гараже обрезки металлических пластин ( 3.5мм )и изготовил практические мишени. Стрелял с 30 метров. Пластину не пробил, но изуродовал. Пластина свободно висела на шнурке. Гильзы улетали в верх примерно на метр.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 745.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 673.6 Kb
a speed 28-11-2014 22:40

цитата:
Originally posted by МастерКух!:

Нет,интиресно.Как?



Доделал за молотовцев их работу.
RAYnew 28-11-2014 23:06

цитата:
Изначально написано a speed:

Доделал за молотовцев их работу.


А по пунктам можно? Ведь скорее всего, "из коробки" такое может быть у многих. Так что пора составлять "букварь пользователя".
МастерКух! 29-11-2014 05:52

Расказать как заинтриговать человека на 100% ? Да,да раскажи....Хорошо,раскажу завтра. Хватит уже интриговать,расказывайте уже,что делали с ППШ для бесперебойной работы,а невнятные сентенции "доделал работу за Молотовцев"оставьте для дам,это им нравится нкдосказанность.Конкретики давайте,сделал то то,отпилил там...
a speed 29-11-2014 11:05

Да что тут особенного?
Просто, как я уже говорил, на данном стволе в патроннике напрочь отсутствовал, как таковой, пистолетный вход. Проще говоря, патрон короткий, а нормальной фаски нет. Ствол не хромирован, поэтому без опаски взял в руки дремель и эту фаску забабахал. И заполировал. Теперь подача без проблем.
Объяснять, что и как с инструкциями и чертежами нет никакого смысла, т.к. всё это быстрее доходит через руки.
Andrey05 29-11-2014 11:17

Я писал выше, надо смотреть по изделию, что надо доводить. А то можно сделать ещё хуже чем было и будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Фаску на своём изделии доводил два раза, сначала снял немного, потом побольше, но без фанатизма, а то можно испортить патронник.
МастерКух! 29-11-2014 11:50

Вход в патронник сделан,есть опыт на ГрандПауерТ10-Т12.Но какое отношение подача патрона с магазина в патронник(кстати подача идеальна)имеет к недовыбросу отстреляной гильзы в окно коробки затвора?Повторюсь:вставляю вручную патрон в патронник,нажимаю на спусковой крючок,происходит штатный выстрел,гильза активно экстрагируется в окно выброса.При стрельбе с барабана,рога,подача патрона с легкостью стагивается и заходит без перекосов в ствол,выстрел но гильза вяло вылетает и часто остается внутри затвора,новый патрон успевает податься с магазина и накола нет лиш по причине зажатой гильзы и не дохода затвора с новым патроном в крайне переднее положение.В ручную затвор ходит очень мягко без перекосов,подпрыгиваний на гусе и тому подобных несовместимостей.И так в чем загвоздка?
a speed 29-11-2014 12:50

цитата:
Originally posted by МастерКух!:

в чем загвоздка?



Надо разобрать затвор и удалить задубевшую за 60 лет консервационную смазку.
Ваш Капитан Очевидность.
Тангаж 29-11-2014 13:06

цитата:
Изначально написано МастерКух!:
Вход в патронник сделан,есть опыт на ГрандПауерТ10-Т12.Но какое отношение подача патрона с магазина в патронник(кстати подача идеальна)имеет к недовыбросу отстреляной гильзы в окно коробки затвора?Повторюсь:вставляю вручную патрон в патронник,нажимаю на спусковой крючок,происходит штатный выстрел,гильза активно экстрагируется в окно выброса.При стрельбе с барабана,рога,подача патрона с легкостью стагивается и заходит без перекосов в ствол,выстрел но гильза вяло вылетает и часто остается внутри затвора,новый патрон успевает податься с магазина и накола нет лиш по причине зажатой гильзы и не дохода затвора с новым патроном в крайне переднее положение.В ручную затвор ходит очень мягко без перекосов,подпрыгиваний на гусе и тому подобных несовместимостей.И так в чем загвоздка?

Вы, как бы, сами отвечаете на свой вопрос - без магазина экстрагируется, с магазином нет! Значит причина в магазине. Где-то выше постил, попробуйте вставить гильзу в затвор, его без пружины в коробку и плавно прикрыть. Затем, вставить магазин (попробовать с патроном и без). Рукой плавно отводим затвор - до встречи с гусем гильза не должна ни за что задевать. В предельном случае, она до этой самой "встречи" уже выпадает в коробку. Внимательно посмотрите на крылья бубна и коробчатого - обычно на бубне они более аккуратные, а на выходе сверху фаска. На коробке все погрубее. Почему? Ну и плюс ко всему, с родным патроном таких проблем нет, с его энергией он на откате не замечает мелочей.

Andrey05 29-11-2014 13:20

На моём изделие гильза в гнезде затвора сидела неплотно, я подточил упор зуба, который ограничивает ход зуба в затворе вниз. Соответственно зуб стал, под действием пружины , опускаться ниже и гильза в гнезде затвора сидит плотнее. Боёк должен выступать над зеркалом где то 1.3 мм, у меня он выступал 1.7 - 1.8 мм., подрезал до 1.3мм. Вчера на даче дал пострелять приятелю, со стороны посмотрел как вылетает гильза. Вылетает прекрасно, где то на метр в верх и иногда немного вперёд. Стреляли с ребристого рога 30 ( 15 + 15 )выстрелов. Была одна осечка ( накол был хороший ) и один раз гильза не вылетела, я думаю перекошенный патрон в магазине сковырнул её раньше гуся. Надо в рог делать 6 мм. вставку и подрезать подаватель, а можно и не портить родной, изготовить новый по размеру. Приятель обещал помочь с материалом в этом вопросе, у него на работе много алюминия. Ещё попросил его пробить у фрезеровщика тему по поводу изготовления прокладки в бубен, если договорится закажу и Вам, кого это заинтересует.
Тангаж 29-11-2014 13:51

цитата:
Изначально написано Andrey05:
На моём изделие гильза в гнезде затвора сидела неплотно, я подточил упор зуба, который ограничивает ход зуба в затворе вниз. Соответственно зуб стал, под действием пружины , опускаться ниже и гильза в гнезде затвора сидит плотнее. Боёк должен выступать над зеркалом где то 1.3 мм, у меня он выступал 1.7 - 1.8 мм., подрезал до 1.3мм. Вчера на даче дал пострелять приятелю, со стороны посмотрел как вылетает гильза. Вылетает прекрасно, где то на метр в верх и иногда немного вперёд. Стреляли с ребристого рога 30 ( 15 + 15 )выстрелов. Была одна осечка ( накол был хороший ) и один раз гильза не вылетела, я думаю перекошенный патрон в магазине сковырнул её раньше гуся. Надо в рог делать 6 мм. вставку и подрезать подаватель, а можно и не портить родной, изготовить новый по размеру. Приятель обещал помочь с материалом в этом вопросе, у него на работе много алюминия. Ещё попросил его пробить у фрезеровщика тему по поводу изготовления прокладки в бубен, если договорится закажу и Вам, кого это заинтересует.

Дак эта... затвор по умолчанию должен быть в допусках согласно наставлению , а гильза "надежно удерживаться" в чашке, но с выбрасывателем нужно осторожно - легко перебарщить. Вставки, безусловно , да. Кстати, для вставки в бубен фрезеровщик не нужен. Лобзик и токарь - легко.
Andrey05 29-11-2014 14:04

цитата:
Изначально написано Тангаж:

Дак эта... затвор по умолчанию должен быть в допусках согласно наставлению , а гильза "надежно удерживаться" в чашке, но с выбрасывателем нужно осторожно - легко перебарщить. Вставки, безусловно , да. Кстати, для вставки в бубен фрезеровщик не нужен. Лобзик и токарь - легко.

Приятель сказал, что если фрезера уломает изготовят только из дюраля, у них на работе только дюраль.

smith_SVP 29-11-2014 14:07

цитата:
Да и стоит ли заморачиваться ну постреляете еще патронов 200-300 и все. Все одно покупали сами знаете зачем.

Прошу прощения, что влезаю возможно с дурацким вопросом - но зачем покупать подобное оружие, если с ним не стоит особо заморачиваться, а суммарный настрел планируется в пару сотен выстрелов?
налетчик_Беня 29-11-2014 14:54

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Надо в рог делать 6 мм. вставку и подрезать подаватель, а можно и не портить родной, изготовить новый по размеру. Приятель обещал помочь с материалом в этом вопросе, у него на работе много алюминия. Ещё попросил его пробить у фрезеровщика тему по поводу изготовления прокладки в бубен, если договорится закажу и Вам, кого это заинтересует.

Если что, то я две вставки в бубен возьму. А в рожковый если будет возможность изготовить новый подаватель со вставкой и его бы тоже заказал.

МастерКух! 29-11-2014 15:22

(КАПИТАНУ ОЧЕВИДНОСТЬ)-мной неоднократно написано тут что мой ППШ был разрбран до каждого винтика,пружины,пластинки,весь перешлифован;вычещен и смазан....О какой застывшей смазке за 60 лет Вы мне опять пишете??? При отведении затвора в ручную с разными скоростями гильзы нормально вылетают и с бубном и с рожком.Заваливаются внутрь только при очень медленном отведении которого при стрельбе в принципе не бывает и близко?Так в чем причина?Бубен я модернизировал изготовив в крышку 7мм вставку по ее диаметру,патроны по ручью подаются идеально без перекосов,утыканий и к губкам бубна подходят ровными рядами(делал из пластмассовой разделочной доски ценой 200руб.)
Landgraf 29-11-2014 16:02

цитата:
Изначально написано a speed:
Надо разобрать затвор и удалить задубевшую за 60 лет консервационную смазку.
Ваш Капитан Очевидность.


Что в затворе-то разбирать??? Кувалда, она и в задубевшей смазке кувалда

цитата:
Изначально написано МастерКух!:
(КАПИТАНУ ОЧЕВИДНОСТЬ)-мной неоднократно написано тут что мой ППШ был разрбран до каждого винтика,пружины,пластинки,весь перешлифован;вычещен и смазан....О какой застывшей смазке за 60 лет Вы мне опять пишете??? При отведении затвора в ручную с разными скоростями гильзы нормально вылетают и с бубном и с рожком.Заваливаются внутрь только при очень медленном отведении которого при стрельбе в принципе не бывает и близко?Так в чем причина?Бубен я модернизировал изготовив в крышку 7мм вставку по ее диаметру,патроны по ручью подаются идеально без перекосов,утыканий и к губкам бубна подходят ровными рядами(делал из пластмассовой разделочной доски ценой 200руб.)

Извлеките из карабина возвратный механизм, закройте ствольную коробку, вставьте ПУСТОЙ магазин, на котором есть проблемы, и проверьте, как ходит затвор - он должен под своим весом ходить туда-сюда при наклоне карабина стволом или прикладом вверх.
Если не ходит свободно, проверяйте, обо что трётся. Похоже, какая-то проблема с губками магазина, или затвор за них задевает и подклинивает, или гильза о них бьётся донцем при откате затвора.
smith_SVP 29-11-2014 16:25

Еще пара вопросов по ППШ-Люгер есть: это как у него с дульной вспышкой и звуком выстрела. Сам стрелял только из обычного ППШ, у того вполне себе выраженная вспышка и звук средний - в помещении без наушников не комфортно.Но то 7,62х25, а тут 9х19 - по идее и звук должен быть потише, и вспышка поменьше. Дульник то на него не поставишь, поэтому интересно, насколько комфортно из него стрелять в базе. В лесу без наушников нормально, или по ушам бьет? В сумерках вспышка слепит, или не заметна? Может кто фоткал уже вспышку - был бы благодарен.
a speed 29-11-2014 17:24

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Что в затворе-то разбирать??? Кувалда, она и в задубевшей смазке кувалда



Если у этой кувалды выбить штифт - высыпятся аж целых три детали.
цитата:
Originally posted by МастерКух!:

О какой застывшей смазке за 60 лет Вы мне опять пишете?



Вот там, под выбрасывателем она, родимая, и задубела.
цитата:
Originally posted by МастерКух!:

(КАПИТАНУ ОЧЕВИДНОСТЬ)-мной неоднократно написано тут что мой ППШ был разрбран до каждого винтика,пружины,пластинки,весь перешлифован;вычещен и смазан.



Значит, конкретно у Вас - причина в другом. У меня была, в том числе, и в этом.
Только спокойнее, ругаться не надо.
Landgraf 29-11-2014 17:43

цитата:
Изначально написано a speed:
Если у этой кувалды выбить штифт - высыпятся аж целых три детали.

ЕМНИП вывалится только ударник. А он и так неподвижный, пусть хоть вообще прирастёт - ни на что не влияет. Подвижность выбрасывателя на скорость отката затвора не влияет.
Тангаж 29-11-2014 17:59

цитата:
Изначально написано МастерКух!:
Заваливаются внутрь только при очень медленном отведении которого при стрельбе в принципе не бывает и близко?

Заваливаются после контакта с чем? И попробуйте при этом выбирать люфты магазина (вправо-влево, вверх-вниз).

МастерКух! 29-11-2014 18:14

Заваливаются при контакте с гусем.Но только при медленном движении.Чуть интенсивнее дернеш и гильза хорошо улетает в окно.Затвор хорошо притерт к крышке и практически не люфтит(визуально не видно)
Тангаж 29-11-2014 18:47

И тем не менее, раз остаются в коробке только с магазином, значит на откате гильза за него в какой-то момент цепляет.
a speed 29-11-2014 18:53

цитата:
Originally posted by Landgraf:

ЕМНИП вывалится только ударник.



Ещё выбрасыватель и пружина.
Landgraf 29-11-2014 19:45

цитата:
Изначально написано a speed:
Ещё выбрасыватель и пружина.

Они от выбивания штифта не вываливаются Их надо отдельно, персонально, так сказать, снимать. При этом без разницы, на месте ли ударник и его штифт. И выбрасыватель с пружиной не могут замедлить откат затвора. Намертво закисший выбрасыватель может сделать невозможным выстрел (рант не заскочит под выбрасыватель), но на откат затвора выбрасыватель не влияет.
Andrey05 29-11-2014 20:30

цитата:
Изначально написано smith_SVP:
Еще пара вопросов по ППШ-Люгер есть: это как у него с дульной вспышкой и звуком выстрела. Сам стрелял только из обычного ППШ, у того вполне себе выраженная вспышка и звук средний - в помещении без наушников не комфортно.Но то 7,62х25, а тут 9х19 - по идее и звук должен быть потише, и вспышка поменьше. Дульник то на него не поставишь, поэтому интересно, насколько комфортно из него стрелять в базе. В лесу без наушников нормально, или по ушам бьет? В сумерках вспышка слепит, или не заметна? Может кто фоткал уже вспышку - был бы благодарен.

Вспышка при выстреле небольшая, стрелял в темноте в воздух ( кстати сработала пара ), иногда с искрами, звук выстрела слабый., в лесу особенно тихо. Пламегаситель и дульный тормоз в одном целом работает прекрасно , отдачи практически нет. Единственный минус при стрельбе - немного сбивается прицел в право ( у левши будет в лево ) при стрельбе с рук, вероятно из за большой массы затвора, с упора это отсутствует. Изделием очень доволен, после небольшой доводки работает как часы.
smith_SVP 29-11-2014 20:55

цитата:
звук выстрела слабый., в лесу особенно тихо.

Без наушников стрелять нормально, не звенит в ушах?
Andrey05 29-11-2014 21:03

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

Без наушников стрелять нормально, не звенит в ушах?

Можно без наушников, приятель рядом стрелял из травмата T 12 так у него выстрел звучал громче.

smith_SVP 29-11-2014 21:10

Понял, спасибо. А вспышку никто на фотик не снимал часом?
Lesorub43 29-11-2014 21:25

У нас на производстве ничего подобного не случалось. Может дело в патронах? Слабый заряд, недооткат, а следующий патрон уже следом идет? Либо пружина в бубне слишком сильно закручена,и опять таки следующий патрон мешает выбросу?
Walter 29-11-2014 21:42

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Понял, спасибо. А вспышку никто на фотик не снимал часом?




Ролик бросил на мэил
smith_SVP 29-11-2014 23:42

Спс, посмотрел. Может сама вспышка в кадр и не попала, но в целом вполне достойно - если и есть, то незначительная.
МастерКух! 30-11-2014 04:27

Лесоруб,если бы был недооткат то затвор бы не становился на шептало.Верно?Если бы пружина вдруг была сильно затянута...и что?Подача следующего патрона разве не ограничена губками и выше патрон не пойдет хоть с какой пружиной?Тем болие при военном заряжании,подачи 73 патронов разница между первым и последним патроном 8 щелчков и почти 700 градусов оборотов подавателя и кардинальное различие в силе подачи,верно?Но в войну все работало?Быть может дело в разности длинны патрона от прародителя,как было когда в Грандпауер сунули не подходящий ему по кинематике 9ПА вместо 10/28-с которым теперь нынешний ГП Т12 работает корректно?Как я писал выше,долгие годы работая с оружием и зная подобную проблематику в нынешний барабан поставил диск проставку,позволивший болие короткому 9/19 в ручье предназначеном для ТТшного боеприпаса двигатся близко к идеальному.За несколько десятилетий у меня нет ни одного ружья,пистолета плохо работающего.Браунинг Авто5 был мной собственноручно из переклинивших дров превратился в идиальный.Вепрь Молот у меня жрет 24гр.Т10 и тот заработал.Уверен заработает и ППШ!
Тангаж 30-11-2014 11:58

цитата:
Изначально написано МастерКух!:
Лесоруб,если бы был недооткат то затвор бы не становился на шептало.Верно?Уверен заработает и ППШ!

Не ко мне вопрос, но... На шептало встает едва зацепившись или пролетев, ударившись в буфер и только потом? Если вручную потихоньку отводить ГИРЮ с гильзой, она вывалится в коробку, если побыстрей, может и из коробки, а чтоб улетела вверх и вперед метра на два??? (так описывают в судебной баллистике 56гв)
Папаша, конечно, заработает - куда денется.

Andrey05 30-11-2014 12:02

цитата:
Изначально написано Lesorub43:
У нас на производстве ничего подобного не случалось. Может дело в патронах? Слабый заряд, недооткат, а следующий патрон уже следом идет? Либо пружина в бубне слишком сильно закручена,и опять таки следующий патрон мешает выбросу?

Вероятно на производстве для отстрела Вы не используете бубен, патрон вкладываете в патронник и стреляете. Затыки, в основном происходят из за магазина, а также из за того, что Вы используете, и это прекрасно,в своём производстве в качестве донара новые "тугие" автоматы. Моё изделие работало плохо, после притирки и доводки заработало как часы. Мне самому было интересно довести своё оружие до ума, с детства люблю копаться в железках. Самое главное в оружие это ствол, а он изготовлен хорошо, качественно, спасибо Вам. Так же на работу изделия оказывают большое влияние патроны. БПЗ грешит браком.

МастерКух! 30-11-2014 14:51

Сьездил сегодня пострелять.Возвратная пружина обрезана и ослаблена процентов на пятнадцать,все детали чистые и смазанные.Затвор без пружины двигается в раме без затыков при (ствол вверх/вниз).Патрон в патроннике магазин не присоеденен:штатный выстрел,гильза улетает на метр,затвор фиксируется в заднем положении встав на шептало.Присоединяю магазин с патронами:затвор в заднем положении,спуск,выстрел,затвор откатывается назад,встает на шептало,стреляная гильза болтается внутри между крышкой затвора и магазином.Фаска входа в патронник в идеале,подача с бубна тоже.Причем пружину бубна взводил на 16 щелчков для жесткой подачи 10 патронов и прослаблял ее запуская столько же патронов с одного щелчка.На невыброс гильзы это никак не сказывалось.Подача патрона с губок бубна и заход его в патронник абсолютно идентичен не смотря на кардинальную разницу в силе прижима оного к губкам.Уехал расстроеным.Дома разобрал барабан и начал эксперементировать с сведением/разведением верхней части губок.Там где рант патрона,свел их на 0,5мм,а где пуля,на такую же величину увеличил проем.Визуально патрон просел жопкой ниже в барабане на 0,5мм.,пуля чуть задралась вверх и явно смотрит в направлении фаски патронника"Давай,давай захерач меня туда без утыков!",шепчет мне патрон после модернизации.Херачу,один,другой,пятый!С медленной скоростью,входят и выходят.С быстрой,так же все влетает и вылетает без затыков.Что?Победа?Не знаю.Поеду проверю завтра стрельбой.Выложу ниже фото модернизированной крышки бубна и остальные притертые части.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1892 X 2115 274.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1733 X 2885 318.9 Kb
Нажмите5, что бы увеличить картинку до 1050 X 1288 610.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 295.6 Kb Гуся так же загнул выше на 0,5мм,что бы затвор на откате с гильзой имел большую площадь контакта с ним и был чуть выше края патрона сидящего в губках бубна(пусть гильза выше патона откатывается на зад и не имеет шанса соударятся)
Andrey05 30-11-2014 20:26

Подточите "подаватели" затвора, у Вас на пятке ствола от них забой. У меня так было, подточил и всё нормально. Патрон в магазине должен быть параллелен губкам, если пулей к верху, а попа вниз он будет задевать гильзу и выбивать её ещё до гуся. Проверти как плотно сидит гильза в гнезде затвора, если слабо то это плохо и надо исправлять. Пружину зря ослабляли не в ней дело, у меня тоже мысль такая была, отговорили.
a speed 30-11-2014 20:35

цитата:
Originally posted by МастерКух!:

Выложу ниже фото



Какая хорошая фаска в патроннике!
вав2803а89 30-11-2014 21:25

цитата:
Изначально написано Матрос:
Меня свисните когда соберетесь.

Андрей с днюхой.Давай пересекемся с меня подарок.

Andrey05 30-11-2014 22:17

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Андрей с днюхой.Давай пересекемся с меня подарок.


Присоединяюсь к поздравлению !!!

a speed 01-12-2014 16:05

Поздравляю!
Матрос 01-12-2014 20:02

Спасибо коллеги!.Я думаю если уж собираться то на пострелушки.
бац бац и мимо 03-12-2014 12:02

пардон, всё прочитать не смог, по этому спрошу: рожок можно использовать отдельно купленный? Как люгер в нём держится?? Будьте добры расскажите! Барабан дополнительный дорабатывать сильно придётся? Спасибо! Буду брать аппарат, хочу доп магазины, рожок и бубен, по этой причине спрашиваю, под рожок типа переходника нужно что?
RAYnew 04-12-2014 12:13

цитата:
Изначально написано бац бац и мимо:
пардон, всё прочитать не смог, по этому спрошу: рожок можно использовать отдельно купленный? Как люгер в нём держится?? Будьте добры расскажите! Барабан дополнительный дорабатывать сильно придётся? Спасибо! Буду брать аппарат, хочу доп магазины, рожок и бубен, по этой причине спрашиваю, под рожок типа переходника нужно что?

Если читать лень, просто подумайте - какой переходник может быть под ШТАТНЫЙ -секторный магазин, именуемый "рожок"?
Прийдется дорабатывать бубен или нет -увидите, присоединив его к оружию
9х19 в роге и в бубне "держится" одинаково. С зазором. Ибо патрон
короче родного 7,62
бац бац и мимо 04-12-2014 01:39

цитата:
Если читать лень, просто подумайте - какой переходник может быть под ШТАТНЫЙ -секторный магазин, именуемый "рожок"?
Прийдется дорабатывать бубен или нет -увидите, присоединив его к оружию
9х19 в роге и в бубне "держится" одинаково. С зазором. Ибо патрон
короче родного 7,62


Мерси, будем брать!!!! А то стрельба из ГЛОГА ПОРАДОВАЛА никогда не думал что из этой пластмасски так чудно палить! Но дорого. при наличии ППШ всё меняется в корне! Сам аппарат достоин уважения! ОООООООООООООчень нравится, стволик бы захромировать.
вав2803а89 04-12-2014 09:52

цитата:
Изначально написано бац бац и мимо:

Мерси, будем брать!!!! А то стрельба из ГЛОГА ПОРАДОВАЛА никогда не думал что из этой пластмасски так чудно палить! Но дорого. при наличии ППШ всё меняется в корне! Сам аппарат достоин уважения! ОООООООООООООчень нравится, стволик бы захромировать.

А зачем вам уважаемый хромированный ствол? Если бы читали всю тему всего то 40 с копейками страниц( напиши вы ,что не Осиливаете читать в теме ВПО-136 там по 200 с лишним и 400 страниц вас бы послали читать!!!) то бы знали что и оригинальные ППШ часто шли без хрома 50/50. Ибо в войну все делалось к упрощению и массовости а хромировка ствола ею часто жертвовали в войну. Ствол ППШ сделаный холодной ковкой в нынешних огражданеных ППШ имеет ресурс не маленький вам хватит с избытком

RAYnew 04-12-2014 18:07

цитата:
Изначально написано бац бац и мимо:

Мерси, будем брать!!!! А то стрельба из ГЛОГА ПОРАДОВАЛА никогда не думал что из этой пластмасски так чудно палить! Но дорого. при наличии ППШ всё меняется в корне! Сам аппарат достоин уважения! ОООООООООООООчень нравится, стволик бы захромировать.


А нафига хром в стволе, особенно если берете самый бюджетный аппарат, чисто лицензию на патрон открыть?
бац бац и мимо 04-12-2014 18:20

цитата:
Ствол ППШ сделаный холодной ковкой в нынешних огражданеных ППШ имеет ресурс не маленький вам хватит с избытком

Завод не расскрывает производителя ствола и он не хромирован, по этому есть самнения по износу. С карабина 100-150 патронов за "пепитицию" выпускаю, ППШ планирую использовать на соревнованиях а значит и тренировках, отсюда следует что 2000-3000 за год выстрелов сделаю. Именно по этому ресурс ствола интересует. Читать можно когда есть время, но приятней спросить у знающих!! спасибо! По своей теме знаю, дальше 2-5 страниц народ не читает, каждый раз отвечаю в ПМ одно и тоже, даже заготовки сделал!
Ещё раз спасибо!
Да, ещё вопрос, бараьбаны шли индивтдуадьные, а с рожками таких проблем как я понял не было или я не прав?
RAYnew 04-12-2014 19:31

цитата:
Изначально написано бац бац и мимо:

Завод не расскрывает производителя ствола и он не хромирован, по этому есть самнения по износу. С карабина 100-150 патронов за "пепитицию" выпускаю, ППШ планирую использовать на соревнованиях а значит и тренировках, отсюда следует что 2000-3000 за год выстрелов сделаю. Именно по этому ресурс ствола интересует. Читать можно когда есть время, но приятней спросить у знающих!! спасибо! По своей теме знаю, дальше 2-5 страниц народ не читает, каждый раз отвечаю в ПМ одно и тоже, даже заготовки сделал!
Ещё раз спасибо!
Да, ещё вопрос, бараьбаны шли индивтдуадьные, а с рожками таких проблем как я понял не было или я не прав?


Ото секрет полишинеля - кто ковал Станки такие
есть у "Молота" и в Ижевске. Никто в сарае на колене эти стволы не ковал. И ресурс такого ствола - 25-30 тыщ на барнауле не глядя. Так что сомнения мягко говоря, не обоснованные. Скорее стоит переживать о том, что машинки явно не пристреливают и не отлаживают.
Andrey05 04-12-2014 20:07

Для соревнований он тяжеловат, купите себе лучше Вепря или Сайгу под 9х19 и будет Вам счастье. Это оружие для фанатов ВОВ.
Матрос 04-12-2014 20:15

ППШ для соревнований наверно интересен только емкостью бубна. На упражнениях дальше 50 м. думаю тяжко будет.
a speed 04-12-2014 21:15

Для каких соревнований?
Andrey05 04-12-2014 22:09

Я думаю речь идёт о практической стрельбе. Диск интересен только при автоматическом режиме, но его увы нет.
вав2803а89 04-12-2014 22:10

Ну явно не в практике В карабине по фактору мощности патрон у ППШ не прокатит

a speed 04-12-2014 22:33

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

Ну явно не в практике



Явно.
бац бац и мимо 04-12-2014 23:19

Именно в практике, в открытом классе! Патрон по минору катит, только у свои парни посчитали фактор мощности, тютя в тютя со скрипом 150 проходит. Вот ответ мне Алик дал:
цитата:
Originally posted by matrozello:

да


Тильки, низэнько низэнько
Вот данные для моего ствола, скорость замерял хроном:
Фактор мощности БПЗ = (115грейнов х 1331,5 фут/сек) / 1000 = 153,1225
Фактор мощности АКБС = (123грейна х 1116 фут/сек) / 1000 = 137,268
Фактор мощности 'Кентавр' = (115грейнов х 1312,3 фут/сек) / 1000 = 150,9145
Фактор мощности НПЗ = (117грейнов х 1339,4 фут/сек) / 1000 = 156,7098
Как видим НПЗ самый шустрый и "падает" на сотке меньше всех, около 15см, остальные от 30 до 50см

бац бац и мимо 04-12-2014 23:20

Именно в практике, в открытом классе! Патрон по минору катит, только свои парни посчитали фактор мощности, тютя в тютя со скрипом 150 проходит. Вот ответ мне Алик дал:
цитата:
Originally posted by matrozello:

да


Тильки, низэнько низэнько
Вот данные для моего ствола, скорость замерял хроном:
Фактор мощности БПЗ = (115грейнов х 1331,5 фут/сек) / 1000 = 153,1225
Фактор мощности АКБС = (123грейна х 1116 фут/сек) / 1000 = 137,268
Фактор мощности 'Кентавр' = (115грейнов х 1312,3 фут/сек) / 1000 = 150,9145
Фактор мощности НПЗ = (117грейнов х 1339,4 фут/сек) / 1000 = 156,7098
Как видим НПЗ самый шустрый и "падает" на сотке меньше всех, около 15см, остальные от 30 до 50см

Пардон, поясню, в данном случае "ствол" Таурус, не ППШ, но думаю будет то же, надо проверить будет!

бац бац и мимо 04-12-2014 23:29

По стволу! Именно и на Молоте и на Молот-Армз есть "свои" люди, причем хорошие и нормальные!!!!! Так вот и там и там убедительно заявили стволы не Молота!!!! Но автора не сдают! Значит так надо, а пытать смысла нет!
Ствол не хромирован, автор "засекречен" По сей причине немного сомнения одолевают!
бац бац и мимо 04-12-2014 23:36

Держал люгеровские калаши в руках, не воодушевили свом видом- это раз! Народ у нас так стреляет, что хоть что купи всёравно не выиграть!! А вот в тройку попасть с архаикой-это уважуха, в основном это касается оружия!!! Упражнения строят по мишенной обстановке не сильно дальше 50м, в основном 20-70м. Для этого ППШ сгодится, и сильно бегать не приходится. На пострелухах 1 уровня самое то. Уровень 2- сильно серьёзно, там вылитишь по многим причинам даже может и стрельнуть не получится.
Andrey05 04-12-2014 23:39

Понял, ствол изготовил секретный физик . Тайна покрытая мраком.
бац бац и мимо 04-12-2014 23:53

цитата:
Понял, ствол изготовил секретный физик . Тайна покрытая мраком.

Сам не пойму что за тайны! КО 44 свой отдавал на Молот перестволить, встретил менеджерское непонимание сути моей просьбы! Потом с мастером пообщался и сделали всё как просил! Стволик из под "первого инструмента" вкрутили, обрезали, карабин заворонили, красавёц пришёл. Часто минуту Балнаулом собираю и не один я. Так как всегда есть те кто скажет это пиз..ж, то давал мастерам стрельнуть. И тогда все сомнения отпадали Это я к тому, что народ там нормальный, если можно сделать, то сделают как просишь. Но автора не сдают. Да и бог с ним с автором. Аппарат хоцца сильно, поперы заждались старого вояку, это я о ППШ.
Andrey05 05-12-2014 12:06

Делает не Молот, а Молот Армз.
бац бац и мимо 05-12-2014 01:01

цитата:
Делает не Молот, а Молот Армз.

Речь идёт о стволах к ППШ!
Вот выдержка из переписки с менеджером интернет магазина Молот-Арз:

>> > Сообщение:
>> > День добрый, ППШ по патрон Люгер
>> имеет современный ствол? Хромирован?
>> > Данные
>> > разброса на 100м? Спасибо.
>> >
>>
>> День добрый, данных об отстреле к
>> сожалению у нас нет, по поводу
>> стволов они идут полированные без
>> хрома.
Ствол современный, мы их заказываем, но где к сожалению сообщить вам не
могу поскольку не знаю).
Из этого я сделал вывод, что стволы "привозные от дяди".
Да бог с ним, какая разница!

Andrey05 05-12-2014 13:59

Чем дальше тем всё страннее и страннее, как говорила девочка Алиса.
вав2803а89 05-12-2014 15:07

цитата:
Изначально написано бац бац и мимо:
Именно в практике, в открытом классе! Патрон по минору катит, только свои парни посчитали фактор мощности, тютя в тютя со скрипом 150 проходит. Вот ответ мне Алик дал:
цитата:
Originally posted by matrozello:

да


Тильки, низэнько низэнько
Вот данные для моего ствола, скорость замерял хроном:
Фактор мощности БПЗ = (115грейнов х 1331,5 фут/сек) / 1000 = 153,1225
Фактор мощности АКБС = (123грейна х 1116 фут/сек) / 1000 = 137,268
Фактор мощности 'Кентавр' = (115грейнов х 1312,3 фут/сек) / 1000 = 150,9145
Фактор мощности НПЗ = (117грейнов х 1339,4 фут/сек) / 1000 = 156,7098
Как видим НПЗ самый шустрый и "падает" на сотке меньше всех, около 15см, остальные от 30 до 50см

Пардон, поясню, в данном случае "ствол" Таурус, не ППШ, но думаю будет то же, надо проверить будет!


вы понимаете что пишите . Класс открытый вы коллиматор будете ставить на ППШ ? Может класс стандарт?
Не ровняйте ствол Таураса и ствол ППШ .
Для вашего сведенья ствол Таураса длиной 407 мм. А у ППШ ствол 268мм.
Вас любой судья побреет на соревнованиях любого уровня с ППШ не допуском.
ППШ для соревнований не подходит однозначно смотрите реально .
Простите а сколько вы занимаетесь практикой раз у вас такие познания

бац бац и мимо 05-12-2014 19:12

Мы балуемся как хотим у себя по мативам АЙПИСИ. Есть люди сильно замароченные на всех тонкостях дисциплины, отдающие всего себя и свои сбережения этому увлеченияю. Они ездят по соревнованиям и т.д. Для меня это забава и только, но как приятно иногда быть близко к тренированным парням да ещё с архаическим ружбаём Действо превыше результата. Класс стандрт, это верно Любимая забава ручной перезаряд стандарт Очки -баллы А нафиг оно нада мне ППШ для души и местных пострелух по мативам "АЙПИСИ". Не судите строго. Я уже старенький Ручка не менее интересней. ППШ уважение.
ствол хромировать отказались, до и ладно
Andrey05 05-12-2014 21:11

Я конечно не гуру айписиник, но ППШ тяжёл и им трудно будет "ворочить" на рубеже. Если только для своего удовольствия, почувствовать на своей шкуре как ППШ управлялись наши чудо богатыри во время боя. Большой минус отсутствие автоматического режима, окопной метлы не получится, а так хотелось бы попробовать, но увы нам грешным. Кстати лично я для ближнего боя взял бы ППШ, а не АК.
бац бац и мимо 05-12-2014 22:09

цитата:
Кстати лично я для ближнего боя взял бы ППШ, а не АК.

Вооот! В игре Айписи есть моменты!!!!!!! Так как мне этот мазахазим не сильно по дуще, но тему нет смысла продолжать, я про Айписи, то поделюсь личными наблюдениями этих забав из личного опыта!!!!!! Тяжёл-ДА!!!! Но отдачи нет на Люгере! Ну почти! 70-80% упражнений - это стрельба из укрытия типа бруствер, дверь помещения и т.д.! Это позволит край барабана упереть в край ограждения, дать жёсткость, распределить вес аппарата, барабан помощь!!! и 70 патронов при устойчивой стрельбе! Как оружие самообороны самое то!!! Как всегда с просони ни кто не будет дёрготся вспоминать где патроны, как набить в гожок. При шухере в голове паника, думаешь о другом Но забавговременно заготовленный барабан, то что надо. Законы плавно в нашу сторону текут. Дай бог что б не понадобилось!!!!! Но у нас до Украины 70-100км, много наших парней проходит практику Радует что целые коллективы мужчины их женщины и дети на выходные делают интересные тренировки, я поражён их мастерству ППШ был замечен в их руках.
RAYnew 05-12-2014 22:27

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Я конечно не гуру айписиник, но ППШ тяжёл и им трудно будет "ворочить" на рубеже. Если только для своего удовольствия, почувствовать на своей шкуре как ППШ управлялись наши чудо богатыри во время боя. Большой минус отсутствие автоматического режима, окопной метлы не получится, а так хотелось бы попробовать, но увы нам грешным. Кстати лично я для ближнего боя взял бы ППШ, а не АК.

Сотый раз читая это, не пойму. Где - он тяжелый?! Без магазина - 3,6кг. Вес нормальной двудулки в 12-м калибре или не самый тяжелый охотничий болтовик. Тяжелый он с бубном. С рогом - вес сопоставим с АК. Ложа - заточена под стрельбу навскидку. Как на ружье. До чего ж люди в штурмаки уже привыкли играться, аж удивительно. Без пистолетной рукояти уже никак
Заточен под авто, само собой, тут да. Спасибо Шпагину, одиночный режим есть, а то видели бы мы его, как же
вав2803а89 05-12-2014 22:32

цитата:
Изначально написано бац бац и мимо:

Но у нас до Украины 70-100км, много наших парней проходит практику Радует что целые коллективы мужчины их женщины и дети на выходные делают интересные тренировки, я поражён их мастерству ППШ был замечен в их руках.

И не только в их
Нажмите, что бы увеличить картинку до 468 X 388  49.7 Kb

Walter 05-12-2014 22:37

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Где - он тяжелый?!



Мне он тоже тяжелым не показался. Очень прикидист, отдачи никакой, ствол с точки прицеливания почти не уходит. Мне за ложу держать удобней, чем под (за) магазин.
бац бац и мимо 05-12-2014 22:37

цитата:
Сотый раз читая это, не пойму. Где - он тяжелый?! Без магазина - 3,6кг.

Воооот! Согасен! Дело в развесовке, после перествола КО44 на новый ствол, он стал не удобнее, тыльник снял новодельный на Мосю, стало лучше! От владельца зависит, хват, вес стрелка, длинна рук и так далее.! Жду аппарат с нетерпением. Друзья в "Оружейном Дворе" сказали что ТТшный патрон собран из импортных комплектующих, наши линии полного производства уничтожены. Это я с их слов! По этому патрон так не детски стоит, хотя сильнее Люгера, а от Барнаула Люгер 10 рупий, как на мелкашку, ну есть же разнициа с мелканом, ну не в смысле точности
RAYnew 05-12-2014 22:49

цитата:
Изначально написано Walter:

Мне он тоже тяжелым не показался. Очень прикидист, отдачи никакой, ствол с точки прицеливания почти не уходит. Мне за ложу держать удобней, чем под (за) магазин.

При таком хвате центр масс впереди рук. Такой хват удобен при статичной стрельбе и при опоре на что-то. С рук и на весу - хват под бубен - классика. И к тому ж позволяет контролировать увод вправо-вверх при очередях... что нам не актуально.

RAYnew 05-12-2014 22:52

цитата:
Изначально написано бац бац и мимо:

Воооот! Согасен! Жду аппарат с нетерпением. Друзья в "Оружейном Дворе" сказали что ТТшный патрон собран из импортных комплектующих, наши линии полного производства уничтожены. Это я с их слов! По этому патрон так не детски стоит, хотя сильнее Люгера, а от Барнаула Люгер 10 рупий, как на мелкашку, ну есть же разнициа с мелканом, ну не в смысле точности


Не соврали. Последняя линия по производству 7,62тт разобрана в 89м году. С тех пор патрон на территории бывшего СССР НИГДЕ не производился. АКБС сдулся... есть только Техкрим. Мало и х.з. как с качеством пока. А 9х19 у нас давно по цене с нормальными 22лр сравнялся, а то и подешевле. Как-то так.
a speed 06-12-2014 13:33

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

вы понимаете что пишите . Класс открытый вы коллиматор будете ставить на ППШ ? Может класс стандарт?



На ППШ стоит ДТК, который в диаметре больше 26мм. Так что - OPEN. И коллиматор - не проблема.
вав2803а89 06-12-2014 14:50

цитата:
Изначально написано a speed:

На ППШ стоит ДТК, который в диаметре больше 26мм. Так что - OPEN. И коллиматор - не проблема.

И фактор мощности патрона тоже не проблема

бац бац и мимо 06-12-2014 17:09

Просил совета у знающих по практике, ответили так:
"приложение D к правилам по карабину читай: http://ipsc.ru/docs/rules
ни по длине ствола, ни по калибру ограничений нет.
есть ограничения по фактору мощности:
150 минор,
320 мажор.
теста на хронографе на матчах 1 и 2 уровня ни разу не наблюдал. "
В общем как то так
a speed 06-12-2014 17:23

цитата:
Originally posted by бац бац и мимо:

Просил совета у знающих по практике, ответили так:
"приложение D к правилам по карабину читай:



За знающими по практике - тут далеко ходить не надо.
Только вот целесообразность этого оружия на матчах - ниже плинтуса: неудобный предохранитель, топорные прицельные, низкая дальность стрельбы. Дальние мишени на нормальных карабинных дистанциях попросту будет не поразить. Карабин должен быть карабином, а не длинным пистолетом. Плюс: громоздкий, тяжёлый и неразворотистый.
Поэтому участие с такой каркалыгой в матчах может быть только ради прикола.
Walter 06-12-2014 19:30

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Такой хват удобен при статичной стрельбе и при опоре на что-то. С рук и на весу - хват под бубен - классика.



Ну, не знаю, левый локоть упирается в торс выше левого бедра при стрельбе стоя( Не знаю как короткое видео выложить).
RAYnew 06-12-2014 20:35

цитата:
Изначально написано Walter:

Ну, не знаю, левый локоть упирается в торс выше левого бедра при стрельбе стоя( Не знаю как короткое видео выложить).


А Такая стойка для ППШ на одиночных использовалась. По факту, даже в НСД описана, хоть и кратко и коряво.
Опель-капут 07-12-2014 01:11

Вопрос откуда молот-армс эти 9мм бланки берет,а потом патронник запиливает под 9*19 люгер?Если например лотар-вальтер))
a speed 07-12-2014 09:56

цитата:
Originally posted by Опель-капут:

9мм бланки



Это что?
вав2803а89 07-12-2014 10:34

цитата:
Изначально написано бац бац и мимо:
Просил совета у знающих по практике, ответили так:
"приложение D к правилам по карабину читай: http://ipsc.ru/docs/rules
ни по длине ствола, ни по калибру ограничений нет.
есть ограничения по фактору мощности:
150 минор,
320 мажор.
теста на хронографе на матчах 1 и 2 уровня ни разу не наблюдал. "
В общем как то так

По поводу знающих от длины ствола зависит как раз фактор мощности .
Фиг вы с коротким стволом у ППШ раскачаете его до минора как в натяг раскачали на Таурусе.
Не поленюсь и как нибудь на стрельбище прогоню ППШ через судейский хрон .
Что бы расставить точки над и.
И вообще хотите с ППШ на матчи наздоровье
Здравый смысл когда нибудь победит

вав2803а89 07-12-2014 10:45

цитата:
Изначально написано a speed:

За знающими по практике - тут далеко ходить не надо.
Только вот целесообразность этого оружия на матчах - ниже плинтуса: неудобный предохранитель, топорные прицельные, низкая дальность стрельбы. Дальние мишени на нормальных карабинных дистанциях попросту будет не поразить. Карабин должен быть карабином, а не длинным пистолетом. Плюс: громоздкий, тяжёлый и неразворотистый.
Поэтому участие с такой каркалыгой в матчах может быть только ради прикола.

Алексей ты пишешь умные вещи Знающий практик. но иногда я тебя не понимаю.
Я пытался сказать что просто ППШ не проидет по фактору мощности в карабин А ты про Дтк и коллиматор. Я писал про длину ствола( ты знаеш как она влияет на фактор мощности) а мне тут про правила
ППШ это история . Я отношусь к ней с уважением.
И участвовать в матче ради прикола не стал бы . Срамится зачем .

Опель-капут 07-12-2014 10:52

цитата:
Это что?

Лениво разжевывать,ну типо кратко-это ввозимые легально и полулегально заготовки нарезных стволов без патронника.Не являются ОЧ оружия потому как из них нельзя выстрелить при проведении баллистической экпертизы.патронник запиливается и разворачивается уже тут.
цитата:
И вообще хотите с ППШ на матчи наздоровье

ну человек для фана может же стрельнуть на клубнике 1 уровня?понятно что на 3-й с этой балалайкой никто не поедет и даже не собирается.Так шта попроще надо быть.

a speed 07-12-2014 13:50

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

иногда я тебя не понимаю.



Не ты один!
Если серьёзно, то - да. Конечно фактор мощности со стволом 300мм у ППШ, ясен пень, будет ниже чем у 407мм у Тауруса. В минор, скорее всего, не пролезет. Но ты всё равно стрельни через хрон для интереса, желательно - в помещении.
Просто я тут говорил об использовании на соревнованиях по карабину заведомо неподходящей конструкции. Но было бы весело.
RAYnew 07-12-2014 16:56

цитата:
Изначально написано Опель-капут:
Вопрос откуда молот-армс эти 9мм бланки берет,а потом патронник запил ивает под 9*19 люгер?Если например лотар-вальтер))

Ога Таки прям и лотар и вальтер... а откуда Ижевск для витязя (сайги-9 и прочее) берет? Прааавильно. Сами делают. Думаю, оттуда же и у Молота.
Опель-капут 07-12-2014 18:09

насчет лотара-вальтера и бланков глум если не поняли
RAYnew 07-12-2014 22:39

цитата:
Изначально написано Опель-капут:
насчет лотара-вальтера и бланков глум если не поняли

А смысл? Что, в стране некому и не на чем заготовок сделать?
Walter 09-12-2014 08:58

Хотел поинтересоваться у коллег, использующих магазины МР-38/40 и Виг. Кто-нибудь ставил в магазины ограничитель на 10 патронов? Сам подумываю об этом, пока еще не решил делать металлический или пластиковый, полагаю, выглядеть он будет в виде перевернутой буквы Т.
swozn 15-12-2014 13:05

Возможно (!) разгадана загадка стреляной гильзы в ствольной коробке.
Отстреляно 100 шт порноула и 50 шт новосиба. Использовались 3 разных типа магазинов, рассчитанных на 762х25 (бубен, рог и укороченный рог на 10 патронов), без каких-либо адаптеров или вставок. Возвратка штатная. Ни одной задержки, недосыла, перекоса, невыброса или сдвоенного выстрела. Все гильзы выбрасывались штатно, летели вверх, не особо высоко и слегка в разные стороны. Одна гильза из 150 штук упала обратно в открытое окно ствольной коробки, это было четко отслежено.
Могу предположить, что на оружии с затрудненным откатом или при малой навеске при определенной конфигурации отражателя/затвора возможно выброс идет четко вверх, невысоко и гильза достаточно часто падает обратно в коробку. При ручной экстракции этого нет, т.к. скорость отката просто другая и соответственно гильза выкидывается по другой траектории.
МастерКух! 15-12-2014 13:42

Проблему невыбросов,перекоса, закидывния гильз обратно в окно либо их недоэкстракция,решается установкой переходника и прямых магазин
нов от фашистского МР. Изначально сделанные под 9/19 они позволяют работать "папаше"перестволеным на буржуйский калибр.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 3413 413.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 3413 363.3 Kb Кнопку сброса модернизировал установив более жесткую пружину.Шток кнопки обрезал,теперь при нажатии кнопка упирается в раму,защелка высвобождены магазин но из корпуса переходника до конца не высовывается и больше не проворачивается вокруг оси как раньше не попадая в паз.Но хода кнопки как раз хватает для сброса с запасом в 1мм.

swozn 15-12-2014 13:52

цитата:
Изначально написано МастерКух!:
Проблему невыбросов,перекоса, закидывния гильз обратно в окно либо их недоэкстракция,решается установкой переходника и прямых магазин
нов от фашистского МР. Изначально сделанные под 9/19 они позволяют работать "папаше"перестволеным на буржуйский калибр.


Бесспорно. Но рискну повториться: на штатных магазинах ППШ разных типов под 762х25 из 150 штук не было ни одной проблемы.
Да, у меня не ППШ-Люгер от МА, а "ВПО-135GM", но ствольная коробка, затворная коробка, затвор и усм вполне от серийного ППШ, без какого-то эксклюзива. Патронник БЕЗ фаски вообще. Все работает.
Для аутентичности версии МР-41 из комплекта "ВПО-135GM" я бы взял магазин от МР-40 с адаптером, но собственно для стрельбы в моем случае это совершенно не нужно.

Andrey05 15-12-2014 17:49

цитата:
Изначально написано swozn:


Да, у меня не ППШ-Люгер от МА, а "ВПО-135GM", но ствольная коробка, затворная коробка, затвор и усм вполне от серийного ППШ, без какого-то эксклюзива.

Простите за мою дремучесть и некомпетентность в данном вопросе, но хотелось бы узнать, что за зверь такой ВПО-135GM и в чём его отличия от ППШ-Luger от МА.

RAYnew 15-12-2014 20:10

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Простите за мою дремучесть и некомпетентность в данном вопросе, но хотелось бы узнать, что за зверь такой ВПО-135GM и в чём его отличия от ППШ-Luger от МА.


Это значит, что человек сделал допствол в 9х19 на свой ВПО в калибре 7,62тт у ГМ (Глухаря). За 45 тыр И имеет теперь бикалиберный ППШ. Законно

Опель-капут 16-12-2014 12:21

а шо там на скобе спускового крючка намотано?
МастерКух! 16-12-2014 03:05

А это временные ограничители хода спус кового крючка.Позволили в два раза сократить его движение.Позже придумаю ограничители болие эстетично технологические.
Andrey05 16-12-2014 21:37

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Это значит, что человек сделал допствол в 9х19 на свой ВПО в калибре 7,62тт у ГМ (Глухаря). За 45 тыр И имеет теперь бикалиберный ППШ. Законно


Хорошо быть богатым.

RAYnew 16-12-2014 22:39

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Хорошо быть богатым.


Вопрос желания и выбора Кто-то просто купил в обоих калибрах... так оно всего в 40 тыр выходит

swozn 17-12-2014 10:28

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Вопрос желания и выбора Кто-то просто купил в обоих калибрах... так оно всего в 40 тыр выходит


+100. Для кого-то +1 единица, к тому же отличающаяся только калибром, более критична, чем 45 Кр.
Даже в случае когда эти 45 Кр очень ощутимо бьют по бюджету.
Конкретные ситуации у всех разные. И не все упирается только в цену.
Но на технику это не влияет. Я тут делюсь именно техническим опытом, а не микроэкономику, личную политику и жизненные ситуации обсуждаю.

Andrey05 17-12-2014 12:02


Если получается два ствола на одну лицензию то это есть хорошо. Если этот девайс на две розовые то это не есть хорошо. Практичнее иметь два ствола ППШ в сборе, но разных калибров, чем один со сменными стволами. Много матчасти это есть гуд. ППШ не та модель где предусмотрена быстрая замена ствола, ППШ к сожалению не АУГи это есть факт.
Vit200977 17-12-2014 12:27

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Если получается два ствола на одну лицензию то это есть хорошо. Если этот девайс на две розовые то это не есть хорошо. Практичнее иметь два ствола ППШ в сборе, но разных калибров, чем один со сменными стволами. Много матчасти это есть гуд. ППШ не та модель где предусмотрена быстрая замена ствола, ППШ к сожалению не АУГи это есть факт.

Практично иметь 50 стволов без открытия коллекционной, но у нас это невозможно.
Не быстрая замена ствола это в АКМ, а в ППШ вполне себе.
Даёшь карабины со сменными стволами на базе ТТ и Ярыгиных!

RAYnew 17-12-2014 14:06

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Практично иметь 50 стволов без открытия коллекционной, но у нас это невозможно.
Не быстрая замена ствола это в АКМ, а в ППШ вполне себе.
Даёшь карабины со сменными стволами на базе ТТ и Ярыгиных!



Нунафиг. Шляпа это Вот подтолкнуть идейку на базе ППШ-люгер еще сделать конверсию под 9х18ПМ и продавать на одну розовую- это будет зе бест для ветеранов силовых структур
Тока там перестановкой ствола не обойтись. Прийдется еще затвор-возвратку + адаптер к магазинам от Кедра какого-нить сваять Но такое точно сметать с полок будут
Vit200977 17-12-2014 14:08

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Нунафиг. Шляпа это Вот подтолкнуть идейку на базе ППШ-люгер еще сделать конверсию под 9х18ПМ и продавать на одну розовую- это будет зе бест для ветеранов силовых структур
Тока там перестановкой ствола не обойтись. Прийдется еще затвор-возвратку + адаптер к магазинам от Кедра какого-нить сваять Но такое точно сметать с полок будут

Ну тады ещё добавить 9х17 и 9х21 - нехай полный комплект будет.

RAYnew 17-12-2014 19:35

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Ну тады ещё добавить 9х17 и 9х21 - нехай полный комплект будет.



Тупо не нужны, т.к. не сертифицированы у нас как гражданские. 9х17 дублирует 9ПМ, а 9х21 вообще изобретение для тех стран, где низя 9х19.
Вот 40св был бы разумнее
Vit200977 17-12-2014 19:43

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Тупо не нужны, т.к. не сертифицированы у нас как гражданские. 9х17 дублирует 9ПМ, а 9х21 вообще изобретение для тех стран, где низя 9х19.
Вот 40св был бы разумнее

Ну таки было упомянуто за силовые структуры... Просто добавить в список и 40 св.

smith_SVP 17-12-2014 19:44

цитата:
9х21 вообще изобретение для тех стран, где низя 9х19.

9х21 - это тема ФСБ и ФСО. СР-1 и СР-2.
RAYnew 17-12-2014 22:41

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

9х21 - это тема ФСБ и ФСО. СР-1 и СР-2.


Не, речь за гражданский западный 9х21. А этот хто ж дасть?
igena 17-12-2014 22:57

Про патроны Барнаул.
Разобрал, взвесил порох. 0,34 грамма. Порох почему-то пластинчатый.
Вроде раньше шёл Ирбис-люгер М - тот трубчатый. На коробке указан вес для патрона - 0,36 грамм.
Но это вес для спортивного патрона. И вообще для использования в пистолетах. насколько помню, в боевых вес 0,46-0,48 грамм. Порох СФ.
http://club-viking.ru/patron/

Vit200977 17-12-2014 23:27

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Не, речь за гражданский западный 9х21. А этот хто ж дасть?

Хмм... А давно ли 7,62х25 да 9х18 лишь в сладких снах могли привидеться?

RAYnew 17-12-2014 23:37

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Хмм... А давно ли 7,62х25 да 9х18 лишь в сладких снах могли привидеться?



А СМЫСЛ??? Слабодохлый 9х17 - служебный. Дохлее патрона ПМ. В чем цымус делать под него ППШ? Патрон ПМ - именно, уже на рынке и многим родного. Ностальжи. Патрон под Гюрзу никто не дасть, а 9х21 импортный - тупо по параметрам близнец 9х19.
А вот 9х19 + 9х18 - тандем беспроиигрышный, при разумной цене комплекта. Потому как патроны понятные, доступные и недорогие. Но производитель лепит кошмар с носом буратино из трубы из кедрычей. Видать, оно проще.
Vit200977 17-12-2014 23:54

цитата:
Изначально написано RAYnew:

А СМЫСЛ??? Слабодохлый 9х17 - служебный. Дохлее патрона ПМ. В чем цымус делать под него ППШ? Патрон ПМ - именно, уже на рынке и многим родного. Ностальжи. Патрон под Гюрзу никто не дасть, а 9х21 импортный - тупо по параметрам близнец 9х19.
А вот 9х19 + 9х18 - тандем беспроиигрышный, при разумной цене комплекта. Потому как патроны понятные, доступные и недорогие. Но производитель лепит кошмар с носом буратино из трубы из кедрычей. Видать, оно проще.

СМЫСЛ в самом наличии, потом как ганофилия лечению не поддаётся, только купируется.
Насчёт забугорного 9х21 не знаю, но наш 9х21 на ура входит в патронник 9х19, в отличие от 9х18.

igena 18-12-2014 09:48

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Слабодохлый 9х17 - служебный. Дохлее патрона ПМ. В чем цымус делать под него ППШ? Патрон ПМ - именно, уже на рынке и многим родного.



И у 9х17, и у 9х18 масса порохового заряда 0,24-0,25 грамм. У ТТ и Люгера спортивных в районе 0,33-0,4 грамма. В боевом ТТ 0,52 грамма, в 9х19 - 0,44.

Т.е. просто затвор не передёрнется в 9х17, 9х18.

RAYnew 18-12-2014 17:16

цитата:
Изначально написано igena:

И у 9х17, и у 9х18 масса порохового заряда 0,24-0,25 грамм. У ТТ и Люгера спортивных в районе 0,33-0,4 грамма. В боевом ТТ 0,52 грамма, в 9х19 - 0,44.

Т.е. просто затвор не передёрнется в 9х17, 9х18.



Спорное утверждение. Вдобавок, Вы невнимательно читали. Сделать облегченный затвор с новой возвраткой не труднее, чем ствол. Грубо говоря - "новые апперы" на "старый ловер"(с)
С чего Вы взяли, что в некоем боевом 9х19 именно 0,44 пороха? О каком патроне речь?! В добром старом 9 люгер было 0,37-0,38 при пуле в 8грамм. Уточните, что с чем сравниваете. Да и порох пороху рознь.
igena 19-12-2014 22:22

цитата:
Originally posted by RAYnew:

С чего Вы взяли, что в некоем боевом 9х19 именно 0,44 пороха? О каком патроне речь?!



Ошибся. 0,46-0,48 грамм пороха
http://worldweapon.info/patron-9x19-luger
0,36 грамм стали сыпать довольно таки недавно.

Подумайте просто логично: гильза должна засыпаться полностью под пулю. Если в гильзу сыпать 0-36, порох просто гуляет по гильзе.
Так и с патронами ТТ. Перемерял АКБС - от 0,33 до 0,4 грамм пороха.
А в боевом - до 0,52 грамм.

RAYnew 19-12-2014 23:44

цитата:
Изначально написано igena:

Ошибся. 0,46-0,48 грамм пороха
http://worldweapon.info/patron-9x19-luger
0,36 грамм стали сыпать довольно таки недавно.

Подумайте просто логично: гильза должна засыпаться полностью под пулю. Если в гильзу сыпать 0-36, порох просто гуляет по гильзе.
Так и с патронами ТТ. Перемерял АКБС - от 0,33 до 0,4 грамм пороха.
А в боевом - до 0,52 грамм.



Пороха- разные. Одна и та же навеска - не показатель.
9х17 по дульной энергии на 20% примерно слабее 9ПМ, Вы их в один ряд ставите?
Про 9х19 некорректно опять же. Они бывают сильно разные в мире, и с разбегом по дульной энергии почти в 2(!) раза.
Барнаул клепает то, что по сути, 9люгер - добрый старый "стандарт".
У нас на вооружении - патроны, превышающите его по мощности на примерно 40% и самый димедрол - почти вдвое. По ихней гражданской классификации это +Р и +Р+
Потому и спрашиваю - откуда навеска? Да и порохов в ТТ только у нас минимум два было, отсюда разница в навеске.
Навеска в отрыве от марки пороха - это ни о чем.
По Вашей ссылке сфероконь, а не патрон. Не поленился сдуть пыль со справочника по советским и немецким патронам (Н.Г. Меньшиков, 1946 год, Москва, для слушателей арт. академии). Итак - классика:
Навеска патрона 08 для пистолетов и ПП немецкого производства 30-40 годов - 0,36 с допуском 0,025 грамм. Пироксилиновый, цилиндрической формы. Он же с суррогатированной пулей - 0,40 с допуском 0,025 грамм.
О чем пишуть во всяких викомапиях, бог им судья, про патрон ТТ там перлы были ой в свое время.
a speed 20-12-2014 01:54

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Пороха- разные. Одна и та же навеска - не показатель.



+много
igena 22-12-2014 14:55

цитата:
Originally posted by RAYnew:

По Вашей ссылке сфероконь, а не патрон.



Даже не спорю, что должна быть привязка к пороху. Это всё обсуждалось в теме Релоад 7,62х25. Для тех патронов так же шёл заменитель пороха П45- Ирбис ЛюгерМ. И так же разбирались навесы порохов.
Основной показатель - начальная скорость пули. Если есть хронограф - попробуйте установить, какова скорость 9х19. Потом сравните, что в мануалах.
Хотел скинуть книгу по патронам - на работе комп к моей книге не подключается.

Калибр 9х19 парабеллум
Тип пороха бездымный пироксилиновый
марка пороха СФ
Масса порохового заряда 0,46...0,48
Максимальное давление пороховых газов, МПа 130,2
Форма и размеры порохового зерна цилиндрическая пластинка (лепёшка)
Начальная скорость пули 346...352

Кстати, в разобранном патроне форма пороха - пластинки. Ног сомневаюсь, что в барнаул сыпят военный порох.

Ещё одна вещь - по зарядке патрона 7,62х25 пришли к мнению, что порох Сокол вполне годится для переснаряда.
Правда, лично у меня при полной набивки гильзы (до 0,54 вместо максимума 0,52) гильзу разорвало.

МастерКух! 22-12-2014 17:06

Для ППШ 9/19 купил переходник/адаптер под МРшные магазины,устройство зарядки,магазины пять штук и два подсумка,все аутентичное,периода ВОВ.Товарищ все отдавал комплектом без разбивки.Взять пришлось но мне столько не надо.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1290 211.2 Kb По этому один подсумок и два магазина готов продать кому гоже по цене доставшейся мне.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1747 X 2862 311.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2310 187.7 Kb Цена за каждый из двух магазинов 5т.р.подсумок 5т.р.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 3413 411.2 Kb
Walter 22-12-2014 20:48

Не стал заморачиваться с оригиналами: взял магазины виговские, подсумки новодельные Китай (тоже пара). Интересно зарядки магазинов новодельные в продаже есть?
Andrey05 22-12-2014 23:41

На войну собрались?
Andrey05 26-12-2014 22:46


Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 443 108.7 Kb
igena 28-12-2014 23:31

цитата:
Originally posted by Walter:

подсумки новодельные Китай



Примерил подсумок от АКМ - по длине рога ППШ вроде входят.
Andrey05 30-12-2014 22:28

У нас в Питере такой подсумок в магазине 7.62 стоит 2300р за пару.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 800 106.9 Kb
Walter 30-12-2014 23:17

цитата:
Originally posted by Andrey05:

У нас в Питере такой подсумок в магазине 7.62 стоит 2300р.



Дорого, вот здесь пара таких стоит: http://ru.aliexpress.com/item/...2041249349.html
сегодня получил, месяц шли, сам успел по 1250 руб. взять
Andrey05 31-12-2014 11:40

Поздравляю товарищей по оружию с Новым Годом 2015, успехов и здоровья в Новом Году !!!
igena 31-12-2014 11:44

цитата:
Originally posted by Andrey05:

с Новым Годом 2015,



присоединяюсь.
igena 31-12-2014 18:58

Ловите рожки для ППШ по 1200:
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1471898-2.html
Vit200977 01-01-2015 15:17

цитата:
Изначально написано Walter:

Дорого, вот здесь пара таких стоит: http://ru.aliexpress.com/item/...2041249349.html
сегодня получил, месяц шли, сам успел по 1250 руб. взять


Цена:
US $ 30.99 / шт.

К сожалению, этот товар теперь недоступен!

Poruchik_72 01-01-2015 19:05

цитата:
Originally posted by Vit200977:

К сожалению, этот товар теперь недоступен!



http://ru.aliexpress.com/store..._615464100.html
http://ru.aliexpress.com/store...1875375333.html
http://ru.aliexpress.com/store...2255758822.html
http://ru.aliexpress.com/store..._663456732.html
Чуть подорожали, но в наличии есть
Andrey05 03-01-2015 18:43

После Нового Года съездил на дачу пострелять. Папаня порадовал, диск 35 патронов, короткие зелёные БПЗ, одна осечка ( брак капсуля ) , ребристый рог 30 патронов оцинковка БПЗ, одна осечка. Из всей стрельбы не одной печной трубы, было два раза по два патрона сработало. Зарядил короткие зелёные в рог, выстрел - перекос патрона на досыле, с диска короткие идут хорошо. На крышке диска на патронном входе приклеил небольшой упор из эпоксидки для предотвращения перекоса второго патрона при подаче, работает всё супер без всяких вставок в диск.
вав2803а89 03-01-2015 22:17

цитата:
Изначально написано Andrey05:
На крышке диска на патронном входе приклеил небольшую шишечку из эпоксидки для предотвращения перекоса второго патрона при подаче, работает всё супер без всяких вставок в диск.

Фото шишечки можно? Интересно очень.

Andrey05 03-01-2015 22:30


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 552.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 669.1 Kb
бац бац и мимо 04-01-2015 23:47

Мужики, разгрузка для магазинов МП 40 вмещает рожки ППШ ? Точно хочу знать. Наши солдаты в чем рога таскали?
Vit200977 05-01-2015 12:47

Вообще-то сумк для магазинов ППШ было в разы больше, чем таковых же для МП...
А вот что влезет магазин ППШ в подсумок от МП - может и влезет конечно, я в наших бойцах не сомневаюсь, что в нынешних, что в прошлых, но то что подсумок долго этого не вынесет - однозначно.
бац бац и мимо 05-01-2015 01:35

У кого есть фото наших солдат с разгрузкой под рога ВОВ? Может для нас владельцев ППШ изготовить нечто подобное?
Walter 05-01-2015 01:56

цитата:
Originally posted by бац бац и мимо:

Мужики, разгрузка для магазинов МП 40 вмещает рожки ППШ ? Точно хочу знать. Наши солдаты в чем рога таскали?




В подсумки от МР 38/40 коробчатые магазины от ППШ не войдут, для этих магазинов в РККА с 1942 года выпускались подсумки на 3 магазина, поищите в разделе продаж запчастей - их достаточно много продается.
igena 05-01-2015 10:37

цитата:
Originally posted by Walter:

подсумки на 3 магазина, поищите в разделе продаж запчастей - их достаточно много продается.



https://forum.guns.ru/forummessage/120/677028-65.html
Этот товарищ продавал подсумки от ППС. От ППШ входят, но только патронами вверх, и ремешок надо удлиннять. Он же продавал рога от МР 38.
Я не стал заморачиваться - в подсумок от АКМ входят. Правда, места свободного много.
RAYnew 05-01-2015 16:41

цитата:
Изначально написано бац бац и мимо:
Мужики, разгрузка для магазинов МП 40 вмещает рожки ППШ ? Точно хочу знать. Наши солдаты в чем рога таскали?

Нет. Таскали рога ППШ в соответствующем штатном подсумке. Если не париться - вполне можно использовать подсумки от АК.
RAYnew 05-01-2015 16:42

цитата:
Изначально написано бац бац и мимо:
У кого есть фото наших солдат с разгрузкой под рога ВОВ? Может для нас владельцев ППШ изготовить нечто подобное?

Их без Вас понашили на две войны плюс новодел
бац бац и мимо 05-01-2015 22:47

Спасибо, нашел сумки по 300р на бубен и под рога. Шить не охота и некому! Купим родные. Спасибо и фото нашел.
Опель-капут 06-01-2015 03:24

смоллет продает разгрузки типа "баламут",там есть и подбубен ППШ
Матрос 06-01-2015 07:19

цитата:
Изначально написано Опель-капут:
смоллет продает разгрузки типа "баламут",там есть и подбубен ППШ

А разгрузки ОТБОРНЫЕ????

вав2803а89 06-01-2015 11:34

цитата:
Изначально написано Матрос:

А разгрузки ОТБОРНЫЕ????


а денег почти 3000руб нежалко за разгруз под ППШ

Опель-капут 06-01-2015 16:21

я под ППШ не покупал,купил под АК74 за 2200 рупий,а вот оружие у смоллета не покупл ни разу,юзаю с ор.магазинов.Разгрузка качественно пошита,не кетайская говняшка-толстенный авизент,металлическая фурнитура и качественные нитки.Юзается весьма жестко.По цене выбор за вами -то ли разгрузка ,то ли подсумок за 300 рупий.Василий спрашивал за разгрузку кстате.Если имеете альтернативный вариант дешевой и качественной разгрузки,то предлагайте варианты.Считаете дорого?ну предлагаю вам больше зарабатывать,бугага
вав2803а89 06-01-2015 17:14

цитата:
Изначально написано Опель-капут:
я под ППШ не покупал,купил под АК74 за 2200 рупий,а вот оружие у смоллета не покупл ни разу,юзаю с ор.магазинов.Разгрузка качественно пошита,не кетайская говняшка-толстенный авизент,металлическая фурнитура и качественные нитки.Юзается весьма жестко.По цене выбор за вами -то ли разгрузка ,то ли подсумок за 300 рупий.Василий спрашивал за разгрузку кстате.Если имеете альтернативный вариант дешевой и качественной разгрузки,то предлагайте варианты.Считаете дорого?ну предлагаю вам больше зарабатывать,бугага

А пересыл вы не считали и новые цены после нового года.
Мне подсумок, разгрузку,под ППШ зачем?
По поводу качества я разве чего писал?
Разгруз под ППШ это дорого, где его юзать?
Под АКМ согласен разгруз без проблем можно купить .
Я согласен больше зарабатывать ,(а то со своими хотелками в прошлом году поистратился )вы готовы помочь?

Опель-капут 06-01-2015 17:33

цитата:
вы готовы помочь?

не готов,у меня не касса взаимопомощи
цитата:
Разгруз под ППШ это дорого, где его юзать?

Если человек (Василий)спросил именно про разгруз,а не про подсумок,то видимо логично предположить,что его интересует именно разруз,не?а где он будет его юзать?Да это его трудности-штурмовать рейхстаг или местный сельсовет,откуда мне знать и какое мне до этого дело?
всего то 2200 рупий
http://www.zastava-izhevsk.ru/index.php?productID=776
RAYnew 07-01-2015 12:19

цитата:
Изначально написано Опель-капут:

Если человек (Василий)спросил именно про разгруз,а не про подсумок,то видимо логично предположить,что его интересует именно разруз,не?а где он будет его юзать?Да это его трудности-штурмовать рейхстаг или местный сельсовет,откуда мне знать и какое мне до этого дело?
всего то 2200 рупий
http://www.zastava-izhevsk.ru/index.php?productID=776

Джентльмены, это все классно. Но я хочу перевести разговор на более близкое и нужное
Кто у нас силен в баллкуркуляторах - просьба прикинуть баллистику барнаула (масса пули 7,5 грамм, скорость 375-380м.с.) хотя бы сфероконно, дабы понимать где у нас 1й и 2й ноль в пределах 100м? Желательно табличкой или графиком Думаю, многие скажут пасибу.

МастерКух! 07-01-2015 02:54

Это дело!
вав2803а89 07-01-2015 19:16

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Джентльмены, это все классно. Но я хочу перевести разговор на более близкое и нужное
Кто у нас силен в баллкуркуляторах - просьба прикинуть баллистику барнаула (масса пули 7,5 грамм, скорость 375-380м.с.) хотя бы сфероконно, дабы понимать где у нас 1й и 2й ноль в пределах 100м? Желательно табличкой или графиком Думаю, многие скажут пасибу.


Ну Ну.
У ППШ - скорость пули 550 м/с;длина ствола 270 мм.(нарезов 4);шаг нарезов 250 мм это на 7.62x25 это почти 10 твист

У нас 9x19 длина ствола другая(ствол новодельный )Шаг нарезов не известен. Да и скорость пули 405м/с если верить вот http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/9luger.html
На хрон в тире еще не мерил не пришлось как то .
Так ,что пока нет данных нет и прикидок.

RAYnew 07-01-2015 21:25

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Ну Ну.
У ППШ - скорость пули 550 м/с;длина ствола 270 мм.(нарезов 4);шаг нарезов 250 мм это на 7.62x25 это почти 10 твист

У нас 9x19 длина ствола другая(ствол новодельный )Шаг нарезов не известен. Да и скорость пули 405м/с если верить вот http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/9luger.html
На хрон в тире еще не мерил не пришлось как то .
Так ,что пока нет данных нет и прикидок.



Шаг нарезов берите 240 Длина - тупо плюсуем 2,5см (примерно). Думаю, не ошибетесь... про 405 мысы хотел бы
верить, но я реалист. Так что берем 375мысы. По минимуму. Оно полезнее, остальное в тире на мишени видно будет. Основная цель - определить ноли, плюс-минус. А тут принципиально - 20 или 30м первый ноль, а 20 или 22м - НЕ принципиально
Strelok-mod79 08-01-2015 01:11

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

У ППШ - скорость пули 550 м/с;длина ствола 270 мм.(нарезов 4);шаг нарезов 250 мм это на 7.62x25 это почти 10 твист



Откуда сведения? Шаг всегда был 240 мм, да и скорость по меньше чутка.
RAYnew 08-01-2015 01:58

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

Откуда сведения? Шаг всегда был 240 мм, да и скорость по меньше чутка.


Да, в литературе обычно порядка 480-500мысы обозначено.
Бээсник 08-01-2015 05:08

цитата:
Изначально написано Walter:
Хотел поинтересоваться у коллег, использующих магазины МР-38/40 и Виг. Кто-нибудь ставил в магазины ограничитель на 10 патронов? Сам подумываю об этом, пока еще не решил делать металлический или пластиковый, полагаю, выглядеть он будет в виде перевернутой буквы Т.

магазины виг надо подтачивать,они из более толстой стали чем родные мп,кроме того несколько меньший угол подачи. у меня на мр-38 не встают без подточки.

Walter 08-01-2015 11:02

цитата:
Originally posted by Бээсник:

магазины виг надо подтачивать,они из более толстой стали чем родные мп,кроме того несколько меньший угол подачи. у меня на мр-38 не встают без подточки.



Понятно, что Виговский магазин на несколько десятых мм толще, переходники делаются под МПшный магазин, так и под Виговский. Вопрос об ограничителе на 10 патронов в виговском магазине решил так: взял обрезок пластиковой арматуры, отпилил размер 16 см. и вставил в магазин.
ДОБРЫНЯ 08-01-2015 15:23

Вообще с магазинами интересная история- размеры оригинальных магазинов МП "гуляют" в зависимости от производителя, причем не только размеры самого корпуса, но и размеры выемки под защелку. Когда решал с размером шахты и защелки на свои переходники- поломал голову, что бы одновременно не болталось на одних и не подклинивало на других магазинах и то не уверен что все варианты учел. Магазины ВИГ имеют более широкую и менее глубокую выемку под защелку, шире и толще МПэшных. В переходники под ВИГ МПэшные магазины заходят и фиксируются нормально, но имеют ощутимую болтанку. На счет угла подачи - не заметил существенной разницы. Если при установки рога в переходнике высота патрона штатная, должно все залетать нормально, хотя угол патрона относительно ствола все таки отличается от родного бубна.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 1020 410.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 908 X 1280 375.8 Kb
вав2803а89 08-01-2015 21:26

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

Откуда сведения? Шаг всегда был 240 мм, да и скорость по меньше чутка.

Интернет вам в помощь Какой шаг был под 7.62x25 разброс был от 230 до 270 + ,-почитайте война была и там и не такие погрешности были даже хромировкой жертвовали для массовости.
Что касаемо скорости вы пользовались патронами той эпохи? С увеличенной навеской пороха для ПП думаю нет.
Читайте внимательно что я писал ,а не докапывайтесь .
По мне пусть хоть 240 мм будет шаг нарезов и скорость пули меньше у ППШ в калибре 7.62x25 у меня 9x19
Как стреляет мой ППШ меня устраивает
Тут люди задали вопрос насчет прикидки по калькулятору где первый ноль и где второй .Я написал ,что данных нет на наш ствол.
А вы откуда ,был всегда
Я вообще человек занятой и ради интереса решил сделать прикидку по калькулятору ,что к чему и написал данных мало.
А после вашей писанины желания сидеть за компом и тратить свое время исчезает.
У вас даже нет ППШ судя по профайлу в любом калибре извините не удержался посмотрел или ужо чего то изменилось
В данной ветке форума общаются люди которые имеют сей девайс ,а если не имеют и общаются то не цепляются к людям

RAYnew 08-01-2015 21:38

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Интернет вам в помощь Какой шаг был под 7.62x25 разброс был от 230 до 270 + ,-почитайте война была и там и не такие погрешности были даже хромировкой жертвовали для массовости.
Что касаемо скорости вы пользовались патронами той эпохи? С увеличенной навеской пороха для ПП думаю нет.
Читайте внимательно что я писал ,а не докапывайтесь .
По мне пусть хоть 240 мм будет шаг нарезов и скорость пули меньше у ППШ в калибре 7.62x25 у меня 9x19
Как стреляет мой ППШ меня устраивает
Тут люди задали вопрос насчет прикидки по калькулятору где первый ноль и где второй .Я написал ,что данныхх нет на наш ствол.
А вы откуда ,был всегда
Я вообще человек занятой и ради интереса решитво сделать прикидку по калькулятору ,что к чему и написал данных мало.
А после вашей писанины желания сидеть за компом и тратить свое время исчезает.
У вас даже нет ППШ судя по профайлу в любом калибре извините не удержался посмотрел или ужо чего то изменилось
В данной ветке форума общаются люди которые имеют сей девайс ,а если не имеют и общаются то не цепляются к людям



Откуда инфа по разбросу шага нарезов?! Советский стандарт - 240мм. ОНо же ставилось и на стволы нагана и ТТ, в том числе. Читал много, но ТАКОГО - не встречал. Это откровения последних лет из сети?!
Увеличенной навески в патронах в СССР НЕ БЫЛО. Не путайте с усиленными для ПП выпуска чехословацкого 50-60 х годов. Введение пули со стальныим сердечником меньшего веса увеличило нач. скорость пули - да. И все.
Что такое "нет данных на наш ствол" - сугубо не понятно.
К слову, у меня тоже в профайле ничего нет. Но кое-что, в т.ч. ППШ-люгер - есть. А если не можете рассчитать спрошенное, к чему эти эмоции в эфире? Полагаю, найдутся люди, способные вбить где надо указанное выше и дать ответ на вопрос. А нет - так нет. Выясню в тире.
B8F761 08-01-2015 21:46

Я для своего ствола 9х19 luger по бесплатному (андроид) калькулятору "Стрелок" посчитал, не зная твиста, только по известной (хрон) скорости, массe, и баллистическому коэффициенту. Совпало очень хорошо (100 и 200 м)
Я правильно понимаю, что твист важен для высокоточки при боковом ветре?
вав2803а89 08-01-2015 21:57

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Что такое "нет данных на наш ствол" - сугубо не понятно.
К слову, у меня тоже в профайле ничего нет. Но кое-что, в т.ч. ППШ-люгер - есть. А если не можете рассчитать спрошенное, к чему эти эмоции в эфире? Полагаю, найдутся люди, способные вбить где надо указанное выше и дать ответ на вопрос. А нет - так нет. Выясню в тире.


Наш ствол новодел потому и нет информации если знаете делитесь
Я сказал что не могу расчитать написал для баллистического калькулятора мало данных.
Найдутся люди способные дать ответ на ваш вопрос буду рад за вас
Выясните в тире сам молодец.
Удачи вам

RAYnew 08-01-2015 22:14

цитата:
Изначально написано B8F761:
Я для своего ствола 9х19 luger по бесплатному (андроид) калькулятору "Стрелок" посчитал, не зная твиста, только по известной (хрон) скорости, массe, и баллистическому коэффициенту. Совпало очень хорошо (100 и 200 м)
Я правильно понимаю, что твист важен для высокоточки при боковом ветре?

Думаю, да. Для 9х19 это все имеет смысл только для определения "нолей" перед пристрелкой.

вав2803а89 08-01-2015 22:15

цитата:
Изначально написано B8F761:
Я для своего ствола 9х19 luger по бесплатному (андроид) калькулятору "Стрелок" посчитал, не зная твиста, только по известной (хрон) скорости, массe, и баллистическому коэффициенту. Совпало очень хорошо (100 и 200 м)
Я правильно понимаю, что твист важен для высокоточки при боковом ветре?

Бесплатная версия хорошо А платной пользовались?
Даже такая мелочь как высота прицела над стволом
в платной версии уже озадачивает или нет?
ТВИСТ СТВОЛА (или шаг нарезов ствола) это расстояние, на котором пуля делает один полный оборот вокруг своей оси.
Важен не только для высокоточки.

RAYnew 08-01-2015 22:15

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Наш ствол новодел потому и нет информации если знаете делитесь
Я сказал что не могу расчитать написал для баллистического калькулятора мало данных.
Найдутся люди способные дать ответ на ваш вопрос буду рад за вас
Выясните в тире сам молодец.
Удачи вам



И вам не кашлять
вав2803а89 08-01-2015 22:15

цитата:
Изначально написано B8F761:
Я для своего ствола 9х19 luger по бесплатному (андроид) калькулятору "Стрелок" посчитал, не зная твиста, только по известной (хрон) скорости, массe, и баллистическому коэффициенту. Совпало очень хорошо (100 и 200 м)
Я правильно понимаю, что твист важен для высокоточки при боковом ветре?

Бесплатная версия хорошо А платной пользовались?
Даже такая мелочь как высота прицела над стволом
уже озадачивает или нет?
ТВИСТ СТВОЛА (или шаг нарезов ствола) это расстояние, на котором пуля делает один полный оборот вокруг своей оси.
Важен не только для высокоточки.

RAYnew 08-01-2015 22:18

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Наш ствол новодел потому и нет информации если знаете делитесь
Я сказал что не могу расчитать написал для баллистического калькулятора мало данных.
Найдутся люди способные дать ответ на ваш вопрос буду рад за вас
Выясните в тире сам молодец.
Удачи вам



Да уж без вашей помощи явно обойдусь
вав2803а89 08-01-2015 22:31

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Да уж без вашей помощи явно обойдусь

Кто бы сомневался. Удачи .

Strelok-mod79 09-01-2015 01:54

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Интернет вам в помощь Какой шаг был под 7.62x25 разброс был от 230 до 270 + ,-почитайте война была и там и не такие погрешности были даже хромировкой жертвовали для массовости.
Что касаемо скорости вы пользовались патронами той эпохи? С увеличенной навеской пороха для ПП думаю нет.
Читайте внимательно что я писал ,а не докапывайтесь .
По мне пусть хоть 240 мм будет шаг нарезов и скорость пули меньше у ППШ в калибре 7.62x25 у меня 9x19
Как стреляет мой ППШ меня устраивает
Тут люди задали вопрос насчет прикидки по калькулятору где первый ноль и где второй .Я написал ,что данных нет на наш ствол.
А вы откуда ,был всегда
Я вообще человек занятой и ради интереса решил сделать прикидку по калькулятору ,что к чему и написал данных мало.
А после вашей писанины желания сидеть за компом и тратить свое время исчезает.
У вас даже нет ППШ судя по профайлу в любом калибре извините не удержался посмотрел или ужо чего то изменилось
В данной ветке форума общаются люди которые имеют сей девайс ,а если не имеют и общаются то не цепляются к людям



И где в интернете бред про гуляющий шаг?
Ну а бред об отсутствии данных о стволе ППШ особо повеселил - мегасекретное оружие, после прочтения сведений о шаге его нарезов прочитавшего сжечь .
Вы б хоть справочник по патронам 46 года открыли, для начала.
Бээсник 09-01-2015 07:42

цитата:
Изначально написано ДОБРЫНЯ:
Вообще с магазинами интересная история- размеры оригинальных магазинов МП "гуляют" в зависимости от производителя, причем не только размеры самого корпуса, но и размеры выемки под защелку. Когда решал с размером шахты и защелки на свои переходники- поломал голову, что бы одновременно не болталось на одних и не подклинивало на других магазинах и то не уверен что все варианты учел. Магазины ВИГ имеют более широкую и менее глубокую выемку под защелку, шире и толще МПэшных. В переходники под ВИГ МПэшные магазины заходят и фиксируются нормально, но имеют ощутимую болтанку. На счет угла подачи - не заметил существенной разницы. Если при установки рога в переходнике высота патрона штатная, должно все залетать нормально, хотя угол патрона относительно ствола все таки отличается от родного бубна.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010857/10857484.jpg]

вот в МП ОБА МАГАЗИНА. ВИГ толще. справа виг слева мп...
виг заметно шире. внизу на фото без труда определите где что.Патроны родные,родней некуда 42 год.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 37.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 50.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 50.7 Kb
ДОБРЫНЯ 09-01-2015 11:19

Угол положения патрона в Вашем магазине МП не типично для всех оригинальных магазинов. У меня были с маркировкой 98Е на 41 год, у которых угол был даже больше, чем на Вашем VIG. Плюс в моем макете МП-40 эрма 43 года магазины вперед-назад очень серьезно люфтили. Поэтому можно сделать вывод, что угол расположения патрона (в разумных пределах) на качество подачи особо не влияет.
B8F761 09-01-2015 12:27

to вав2803а89
В бесплатной версии Стрелка высота оптической оси прицела над осью ствола устанавливается, и еще много чего. Почему это должно меня озадачить?
Платной версией не обзавелся, ибо не высокоточник, скорее IPSC -ишник
Хотелось бы добавить, что я знаю, что такое"твист" и поинтересоваться, в связи с этим:
Не могли бы Вы пояснить, как скорость вращения пули, за исключением влияние на подъем/опускание при боковом ветре влияет на стп?
Пуля стабильна до 200 метров, по крайней мере - дырки в картоне круглые.
Спасибо!
shtift1 09-01-2015 12:49

Влился в ряды...еще есть ВПО-135 , ппш-люгер вполне порадовал, 70 отстрелял, с зиповского ппш-ного бубна, одна задержка-гильза упала аккурат в окно, заблокировала затвор... кучность-несколько разных стрелков на 100м вполне уверенно укладывают в грудную силуетную мишень. Теперьо грустном, к "Молот-Армз"-нафига, ставя такой ШИКАРНЫЙ внутри ствол, экономить копейки на его наружной обработке? И фиксировать его просаженного путем изгиба кожуха?
Walter 09-01-2015 18:41

цитата:
Originally posted by shtift1:

Влился в ряды...



Ну, поздравляю с приобретением, меня тоже автомат радует с магазином а-ля МР-38/40 и адаптером от Добрыни, хотя стрелял из него не много, в основном для проверки работы частей механизма при подаче патрона в ствол и выбросе гильзы.
вав2803а89 09-01-2015 20:37

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

Ну а бред об отсутствии данных о стволе ППШ особо повеселил - мегасекретное оружие, после прочтения сведений о шаге его нарезов прочитавшего сжечь .
Вы б хоть справочник по патронам 46 года открыли, для начала.


Уважаемый эта тема про ППШ Люгер 9x19 Причем тут секретность?
Ствол заменили на новый какой там шаг я не знаю .Знаете озвучтьте.
Причем справочник по патронам 46 года? У нас калибр другой.

Walter 09-01-2015 20:53

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

Причем тут справочник по патронам 46 года?



Угу, нам справочник нужен 1902 г. в переводе с немецкого...
А ТТХ патрона 7.62х25 достаточно обсуждено в исторической теме, теме релоада этого патрона, а также в теме о скором выпуске этого патрона Техкримом.
вав2803а89 09-01-2015 21:45

цитата:
Изначально написано B8F761:
to вав2803а89

Хотелось бы добавить, что я знаю, что такое"твист"


Знаете отлично.
Значит знаете ,что пуля хорошо летящия на коротком расстоянии может показывать плохую кучность на дальнем.
Поговорим за ППШ люгер .
Первый ноль у моего ППШ на 20 второй на 50 метров(для меня не критично ствол не родной ) ,а на 100 метров "пляски с бубном" желания стрелять мало -разброс большой.А на 200 метров прицельные закрывают мишень .
И вообще чего ко мне прицепились и не только вы
Я владею раритетом пусть и перествол .Меня ППШ радует .
Пишу не часто в теме больше читаю,и тут троллинг.
Скажите любезный у вас есть предмет обсуждения этой темы ППШ Люгер ?
Если есть и вы такой грамотный ...твист, IPSC- ник мишеньки на 100 и 200 метров с ППШ Люгер 9x19 покажите .Мне на 100 метров стремно показывать .
А если у вас нет данного девайса зачем воду мутите.

B8F761 09-01-2015 22:05

to вав2803а89

Вопрос про расчет траектории 9х19 по калькулятору был - пост 974. Я рассказал о своем "опыте" использования оного - и тут Вы, милейший, с твистом... И кто у нас тролль после этого?

На 200 я стрелял с упора, через х7 люп. Все 10 прилетели в А4. Мишени нет, тк в тире была видеофиксация, и фотка с экрана не получилась
Если очень надо, есть две серии отстрела БПЗ и Геко, 70м, емнип, могу поискать.
Наезды личного плана игнорирую

B8F761 09-01-2015 22:21

Если уважаемое сообществ сочтет за OFF, потру немедленно
Ниже таблица с бесплатного калькулятора Борисова под наш патрон


Угол места цели, градусы: 0.0

Патрон: Luger 9-19

Вес пули, граммы: 7.6

Скорость пули, м/с: 395.0
при температуре, ?C: 10.0
Температурный коэффициент, %: 2.5

Баллистический коэффициент: 0.15
Винтовка: GM9

Дистанция пристрелки, м: 50.0

Высота прицела, см: 2.0

Верт. клик, MOA: 1.0

Гор. клик, MOA: 1.0

Атм. пристрелки. Учет включен

Высота над уровнем моря, м: 200.0

Температура, ?C: 10.0

Давление, мм.рт.ст.: 746.0

Атмосфера

Высота над уровнем моря, м: 200.0

Температура, ?C: 14.0

Давление, мм.рт.ст.: 746.0

Скорость ветра, м/с: 0.0

Направление ветра, градусы: 0.0

Дистанция, метры Скорость пули, м/с Энергия, джоули Подлетное время, сек Верт. поправка, см Верт. поправка, MOA Верт. поправка, клики Гор. поправка, см Гор. поправка, MOA
25,0 373,3 529,7 0,07 -1,30 -1,73 -1,7 0,0 0,0
50,0 352,5 472,3 0,14 -0,10 -0,08 -0,1 0,0 0,0
75,0 335,1 426,8 0,21 6,00 2,73 2,7 0,0 0,0
100,0 320,8 391,2 0,29 17,50 6,00 6,0 0,0 0,0
125,0 308,8 362,5 0,37 34,90 9,60 9,6 0,0 0,0
150,0 298,4 338,5 0,45 58,60 13,43 13,4 0,0 0,0
175,0 289,3 318,1 0,53 89,20 17,53 17,5 0,0 0,0
200,0 281,1 300,3 0,62 127,00 21,83 21,8 0,0 0,0
225,0 273,6 284,5 0,71 172,20 26,32 26,3 0,0 0,0
250,0 266,6 270,2 0,81 225,20 30,97 31,0 0,0 0,0
275,0 260,0 257,0 0,90 286,80 35,85 35,9 0,0 0,0
300,0 253,9 245,0 1,00 357,20 40,93 40,9 0,0 0,0
http://www.borisov.mobi/android/

вав2803а89 09-01-2015 22:36

цитата:
Изначально написано B8F761:
Вопрос про расчет траектории 9х19 по калькулятору был...Я рассказал о своем "опыте" использования оного - и тут Вы, милейший, с твистом... И кто у нас тролль после этого?

На 200 я стрелял с упора, через х7 люп. Все 10 прилетели в А4. Мишени нет, тк в тире была видеофиксация, и фотка с экрана не получилась

Насчет твиста в калькуляторе есть такая графа как шаг нарезов ,а вы тролль
Двести с упора и люп на ППШ??? фотку скиньте сниму шляпу и скажу перед всеми не прав на ППШ прицел с кратностью на 7.
Или вы пишете про GM-9 (9x19)изделие фирмы скат.Я запутался ,а ответа четкого от вас не получил.
Резюме
ППШ нету у вас ! Стреляли с GM-9

вав2803а89 09-01-2015 22:44

цитата:
Изначально написано B8F761:
Если уважаемое сообществ сочтет за OFF, потру немедленно
Ниже таблица с бесплатного калькулятора Борисова под наш патрон


Угол места цели, градусы: 0.0

Патрон: Luger 9-19

Вес пули, граммы: 7.6

Скорость пули, м/с: 395.0
при температуре, ?C: 10.0
Температурный коэффициент, %: 2.5

Баллистический коэффициент: 0.15
Винтовка: GM9

Дистанция пристрелки, м: 50.0

Высота прицела, см: 2.0

Верт. клик, MOA: 1.0

Гор. клик, MOA: 1.0

Атм. пристрелки. Учет включен

Высота над уровнем моря, м: 200.0

Температура, ?C: 10.0

Давление, мм.рт.ст.: 746.0

Атмосфера

Высота над уровнем моря, м: 200.0

Температура, ?C: 14.0

Давление, мм.рт.ст.: 746.0

Скорость ветра, м/с: 0.0

Направление ветра, градусы: 0.0

Дистанция, метры Скорость пули, м/с Энергия, джоули Подлетное время, сек Верт. поправка, см Верт. поправка, MOA Верт. поправка, клики Гор. поправка, см Гор. поправка, MOA
25,0 373,3 529,7 0,07 -1,30 -1,73 -1,7 0,0 0,0
50,0 352,5 472,3 0,14 -0,10 -0,08 -0,1 0,0 0,0
75,0 335,1 426,8 0,21 6,00 2,73 2,7 0,0 0,0
100,0 320,8 391,2 0,29 17,50 6,00 6,0 0,0 0,0
125,0 308,8 362,5 0,37 34,90 9,60 9,6 0,0 0,0
150,0 298,4 338,5 0,45 58,60 13,43 13,4 0,0 0,0
175,0 289,3 318,1 0,53 89,20 17,53 17,5 0,0 0,0
200,0 281,1 300,3 0,62 127,00 21,83 21,8 0,0 0,0
225,0 273,6 284,5 0,71 172,20 26,32 26,3 0,0 0,0
250,0 266,6 270,2 0,81 225,20 30,97 31,0 0,0 0,0
275,0 260,0 257,0 0,90 286,80 35,85 35,9 0,0 0,0
300,0 253,9 245,0 1,00 357,20 40,93 40,9 0,0 0,0
http://www.borisov.mobi/android/


Милейший вы сами поняли какой перл выложили тут разговор за ППШ!!!
А вы тут вот с этим
и кто тут тролль

Voronnok 09-01-2015 23:08

Наткнулся в нете на ППШ-Люгер от ЗиДа, это ошибка?
http://ohotnik-kolomna.ru/oruz.../pps-luger.html
Просто ЗиД выпускал 7,62, тогда что им мешает выпускать папу с двумя стволами? Такой набор бы влёт летел (правда цена не должна быть выше крыши).

------------------
Во время последнего гонения, кафедру Святой Римской Церкви будет занимать Петр Римлянин, который будет пасти овец посреди множества бедствий. В это время семихолмный Град будет разрушен, и Страшный Судия будет судить народ Свой. Конец. Св. Малахия

RAYnew 09-01-2015 23:23

цитата:
Изначально написано B8F761:
Если уважаемое сообществ сочтет за OFF, потру немедленно
Ниже таблица с бесплатного калькулятора Борисова под наш патрон


Угол места цели, градусы: 0.0

Патрон: Luger 9-19

Вес пули, граммы: 7.6

Скорость пули, м/с: 395.0
при температуре, ?C: 10.0
Температурный коэффициент, %: 2.5

Баллистический коэффициент: 0.15
Винтовка: GM9

Дистанция пристрелки, м: 50.0

Высота прицела, см: 2.0

Верт. клик, MOA: 1.0

Гор. клик, MOA: 1.0

Атм. пристрелки. Учет включен

Высота над уровнем моря, м: 200.0

Температура, ?C: 10.0

Давление, мм.рт.ст.: 746.0

Атмосфера

Высота над уровнем моря, м: 200.0

Температура, ?C: 14.0

Давление, мм.рт.ст.: 746.0

Скорость ветра, м/с: 0.0

Направление ветра, градусы: 0.0

Дистанция, метры Скорость пули, м/с Энергия, джоули Подлетное время, сек Верт. поправка, см Верт. поправка, MOA Верт. поправка, клики Гор. поправка, см Гор. поправка, MOA
25,0 373,3 529,7 0,07 -1,30 -1,73 -1,7 0,0 0,0
50,0 352,5 472,3 0,14 -0,10 -0,08 -0,1 0,0 0,0
75,0 335,1 426,8 0,21 6,00 2,73 2,7 0,0 0,0
100,0 320,8 391,2 0,29 17,50 6,00 6,0 0,0 0,0
125,0 308,8 362,5 0,37 34,90 9,60 9,6 0,0 0,0
150,0 298,4 338,5 0,45 58,60 13,43 13,4 0,0 0,0
175,0 289,3 318,1 0,53 89,20 17,53 17,5 0,0 0,0
200,0 281,1 300,3 0,62 127,00 21,83 21,8 0,0 0,0
225,0 273,6 284,5 0,71 172,20 26,32 26,3 0,0 0,0
250,0 266,6 270,2 0,81 225,20 30,97 31,0 0,0 0,0
275,0 260,0 257,0 0,90 286,80 35,85 35,9 0,0 0,0
300,0 253,9 245,0 1,00 357,20 40,93 40,9 0,0 0,0
http://www.borisov.mobi/android/



Спасибо, это уже крайне познавательно По сегодняшним результатам отстрела на 100м нечто "близкоподобное" по вертикали наблюдалось. Ноль первый вполне можно считать на 25м. Тогда до ста с целиком 10 - вполне.
А просто "плинкать" на 100м - укладывалось по 30 выстрелам с рук в примерно 30-40см у стрелка не имеющего опыта с аппаратом с первой попытки. Похуже - при попытке стрелять "ошень бистро"
B8F761 09-01-2015 23:39

Нажмите, что бы увеличить картинку до 797 X 600 143.4 Kb

Пожалуйста
Баллистика стволов может отличаться, конечно, но скорость похожа

Вот моя очень старая кучка, для сравнения Геко/БПЗ - в быстром темпе, выстрел в секунду или около того, 70 м с упора. (БПЗ справа, вид кучнее) (стрелял по желтым прямоугольникам)

Кстати, ДА! ППШ у меня нет, стрелял из ГМ-9 - но! Вопрос все же был по баллистике пули со сравнимой скоростью
В бесплатной версии калькулятора твиста нет

RAYnew 10-01-2015 12:09

Учитывая, что разница в длине стволов ГМ-9 и ППШ не фатальна, разница в превышениях и "нолях" тоже не в разы.
Теперь буду думать, как "прибивать" прицел, чтобы мне было удобно. Основные дистанции для меня будут около 50, но попробую "подогнать", чтобы и на 100 нормально. А нормально по открытому на сто - "под обрез", дабы блох не вылавливать. В общем, есть над чем думать - буду думать.
belkin1550 10-01-2015 12:11

цитата:
Originally posted by Voronnok:

Наткнулся в нете на ППШ-Люгер от ЗиДа, это ошибка?
http://ohotnik-kolomna.ru/oruz.../pps-luger.html



это не ошибка,только они такое собирают на базе ппш
вав2803а89 10-01-2015 12:55

цитата:
Изначально написано belkin1550:

это не ошибка,только они такое собирают на базе ппш


Угу, а продают сей девайс ООО Молот-армз.г.Вятские Поляны это по паспорту изделия.
Матрос 10-01-2015 05:56

Вот малость побаловались http://www.youtube.com/watch?v=kZK2K-mCH9I Кто пробовал ППШ были в восторге.
RAYnew 10-01-2015 14:42

цитата:
Изначально написано Матрос:
Вот малость побаловались http://www.youtube.com/watch?v=kZK2K-mCH9I Кто пробовал ППШ были в восторге.

Зачем бубен-то коленом вставлять?

Voronnok 10-01-2015 14:45

Понял, то есть Молот дистрибьютор, а ЗиД производитель. Почитал половину ветки... Так и не понял почему нельзя бикалиберным сделать (почему один ствол короче получается другого), но на нет и суда нет.
А вот то, что ППШ под люгеровский стали делать в такой цене, за это очень большое спасибо. Присматривал себе карабинчик в люгеровском калибре, в Папаше смущает только стрельба с заднего шептала, но к этому можно привыкнуть. С учётом обесценивания денег при ближайшем переоформлении буду ППШ-люгер брать, а может за год и бикалиберные запустят. А в перспективе наверное и новые приклады делать будут и пикатини для калиматоров))) СКС тож поначалу тока легенда, а терь каких апов только нету)

------------------
Во время последнего гонения, кафедру Святой Римской Церкви будет занимать Петр Римлянин, который будет пасти овец посреди множества бедствий. В это время семихолмный Град будет разрушен, и Страшный Судия будет судить народ Свой. Конец. Св. Малахия

RAYnew 10-01-2015 14:59

цитата:
Изначально написано Voronnok:
Понял, то есть Молот дистрибьютор, а ЗиД производитель. Почитал половину ветки... Так и не понял почему нельзя бикалиберным сделать (почему один ствол короче получается другого), но на нет и суда нет.
А вот то, что ППШ под люгеровский стали делать в такой цене, за это очень большое спасибо. Присматривал себе карабинчик в люгеровском калибре, в Папаше смущает только стрельба с заднего шептала, но к этому можно привыкнуть. С учётом обесценивания денег при ближайшем переоформлении буду ППШ-люгер брать, а может за год и бикалиберные запустят. А в перспективе наверное и новые приклады делать будут и пикатини для калиматоров))) СКС тож поначалу тока легенда, а терь каких апов только нету)



Смотря для чего он вам. Если развлекательная стрельба до 100м - это он может. А простите, смысл бикалиберного для Вас? Или тоже полагаете, что 7,62тт "мощнее и настильнее"? Так огорчу. В современных патронах 9х19 (у нас увы, пока их заводы не делают для гражданских, но лиха беда начало)- и с баллистикой и мощностью все хорошо и даже лучше. А пуля 9х19 лучше сохраняет энергию на дистанции.
Так что имхо - под родной патрон ТТ этот аппарат нужен чисто с коллекционным уклоном. ДЛя стрельбы - по цене и гамме патронов 9х19 рулит и бибикает.
Vit200977 10-01-2015 16:17

цитата:
Изначально написано RAYnew:

В современных патронах 9х19 (у нас увы, пока их заводы не делают для гражданских, но лиха беда начало)- и с баллистикой и мощностью все хорошо и даже лучше.

7Н21 наше фсё!

RAYnew 10-01-2015 16:37

цитата:
Изначально написано Vit200977:

7Н21 наше фсё!



Злые вы фсе
Ваще-т до санкций, магтековские +Р патроны в Питере в продаже были.
Что мешает делать аналогичные "под карабины" нашим заводам - понятно. Спроса пока не было. Число 9х19 на руках растет. Так что через год-два, возможно увидим. А за вАенные -турма сидеть(с)


Да и на кой в гражданском патроне долбаный сердечник?

Strelok-mod79 10-01-2015 16:50

цитата:
Originally posted by RAYnew:

полагаете, что 7,62тт "мощнее и настильнее"



Тут ведь видите какая загвоздка: автоматика ППШ работает от импульса пули (Мп*Vп), а мощность патрона Мп*Vп*Vп/2. А масса пули у 7,62х25 меньше, соответственно мощность (при одинаковом импульсе) больше чем у 9х19. Но это если брать нормальный режим работы автоматики.
Vit200977 10-01-2015 17:30

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Злые вы фсе
Ваще-т до санкций, магтековские +Р патроны в Питере в продаже были.
Что мешает делать аналогичные "под карабины" нашим заводам - понятно. Спроса пока не было. Число 9х19 на руках растет. Так что через год-два, возможно увидим. А за вАенные -турма сидеть(с)


Да и на кой в гражданском патроне долбаный сердечник?


Как зачем? Чтобы очередью от бедра и весь мир в труху.

RAYnew 10-01-2015 17:48

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

Тут ведь видите какая загвоздка: автоматика ППШ работает от импульса пули (Мп*Vп), а мощность патрона Мп*Vп*Vп/2. А масса пули у 7,62х25 меньше, соответственно мощность (при одинаковом импульсе) больше чем у 9х19. Но это если брать нормальный режим работы автоматики.

ППШ сдюжит

RAYnew 10-01-2015 17:50

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Как зачем? Чтобы очередью от бедра и весь мир в труху.


Ну, это когда песец настанет. А счас-то зачем? и патроны не казеные, дороговато будет

Voronnok 10-01-2015 17:51

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Смотря для чего он вам. Если развлекательная стрельба до 100м - это он может. А простите, смысл бикалиберного для Вас? Или тоже полагаете, что 7,62тт "мощнее и настильнее"? Так огорчу. В современных патронах 9х19 (у нас увы, пока их заводы не делают для гражданских, но лиха беда начало)- и с баллистикой и мощностью все хорошо и даже лучше. А пуля 9х19 лучше сохраняет энергию на дистанции.
Так что имхо - под родной патрон ТТ этот аппарат нужен чисто с коллекционным уклоном. ДЛя стрельбы - по цене и гамме патронов 9х19 рулит и бибикает.

Мне он для развлекательной стрельбы, может даже с элементами "практики", потому я на ППШ-Люгер свой выбор и остановил ("Бизон" нравится конечно, но не готов переплачивать, т.к. нечем). А за бикалиберный я бы переплатил (в разумных пределах) только потому, что "больной из 151-й палаты", а выШивальщику полезно чем больше калибров многа и разных))) Только с этой целью и никак иначе

------------------
Во время последнего гонения, кафедру Святой Римской Церкви будет занимать Петр Римлянин, который будет пасти овец посреди множества бедствий. В это время семихолмный Град будет разрушен, и Страшный Судия будет судить народ Свой. Конец. Св. Малахия

Vit200977 10-01-2015 18:01

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Ну, это когда песец настанет. А счас-то зачем? и патроны не казеные, дороговато будет


Ну хоть разок-то...

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=v3lusBwt9kw

RAYnew 10-01-2015 18:09

цитата:
Изначально написано Voronnok:

Мне он для развлекательной стрельбы, может даже с элементами "практики", потому я на ППШ-Люгер свой выбор и остановил ("Бизон" нравится конечно, но не готов переплачивать, т.к. нечем). А за бикалиберный я бы переплатил (в разумных пределах) только потому, что "больной из 151-й палаты", а выШивальщику полезно чем больше калибров многа и разных))) Только с этой целью и никак иначе



На элементы практики я бы не рассчитывал. При прочих равных - на результат с ППШ рассчитывать - не смешно даже. Сайга или таурус будут иметь преимущества. Так что для спортинга - лучше переплатить. А то потом начинается - ППШ - ...но и тому подобное. Аппарату 70 лет и тягаться на скорость и результат не очередями, а одиночными с современным - не пройдет, если Вы не стрелок уровня Микулека.
Если выживальщик вторым стволом хочет 7,62тт - то он фантаст и "умиральщик". Производства патрона этого в стране НЕТ с 1989 года! И мизер от Техкрима пока погоды не делает. На... ствол, к которому патроны достать малореально? Это разумно?! А на 9х19 усиленно переводят армию, полицию да и на гражданском рынке -проблем нет.
Так что не уподобляйтесь покупателю запорожца(условно), мечтающему при этом "иногда и в гонках погонять". У каждого ствола своя ниша. ППШ не универсал. Он просто дешевле всех других. И требует навыка, отличного от других. ППШ надо знать. Матчасть учить. А то вон, ролики вешают, как при попытке стрелять он в руках раскладывается
А в умелых руках ППШ может много. Это тоже факт.
RAYnew 10-01-2015 18:11

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Ну хоть разок-то...

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=v3lusBwt9kw


Здесь вам не тут(с). От настанет - тада и постреляете
Кино шедевр, сам люблю

belkin1550 10-01-2015 18:18

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Угу, а продают сей девайс ООО Молот-армз.г.Вятские Поляны это по паспорту изделия.

я ошибся
это поделка от армса

RAYnew 10-01-2015 18:23

цитата:
Изначально написано belkin1550:

я ошибся
это поделка от армса



Да. В паспорте так и написано. А клейма ЗИД оне болгаркой похоже спилили. Воронение по итогу испортили Дерево могли бы тоже обработать, кошмар - укоцанное древнее покрытие, да еще и роняли об железяки на полу, что ли Так что за идею им пять, за исполнение - три. С плюсом - за инициативу опять же.
Voronnok 10-01-2015 19:14

цитата:
Изначально написано RAYnew:

На элементы практики я бы не рассчитывал. При прочих равных - на результат с ППШ рассчитывать - не смешно даже. Сайга или таурус будут иметь преимущества. Так что для спортинга - лучше переплатить. А то потом начинается - ППШ - ...но и тому подобное.


Эээээ.... ну у Вас элемент это видимо нечно серьёзное, для меня это раз в пару месяцев с клубом Тактика пострелять

цитата:
Изначально написано RAYnew:
Если выживальщик вторым стволом хочет 7,62тт - то он фантаст и "умиральщик". Производства патрона этого в стране НЕТ с 1989 года!

Ну не рушьте иллюзии, а вдруг после БП я наткнусь на склады 7,62*25? И тут такой достаю из сейфа второй ствол)))Да и будет это у меня тогда шестой ствол и без оформления коллекционки

цитата:
Изначально написано RAYnew:
А на 9х19 усиленно переводят армию, полицию да и на гражданском рынке -проблем нет.

Потому я сказал, что ППШ-Люгер мне подходит, но если будет к нему второй ствол, то взял бы. Именно так и не наоборот.

цитата:
Изначально написано RAYnew:
Так что не уподобляйтесь покупателю запорожца(условно), мечтающему при этом "иногда и в гонках погонять". У каждого ствола своя ниша. ППШ не универсал. Он просто дешевле всех других. И требует навыка, отличного от других. ППШ надо знать. Матчасть учить. А то вон, ролики вешают, как при попытке стрелять он в руках раскладывается
А в умелых руках ППШ может много. Это тоже факт.


Вот цена вопроса здесь самое главное для меня на сегодня. Навык думаю приобрету, гоняться на гоночных трассах мне ни к чему, а немного попрактиковаться (при одновременном доступе к 9*19) вполне подойдёт.

------------------
Во время последнего гонения, кафедру Святой Римской Церкви будет занимать Петр Римлянин, который будет пасти овец посреди множества бедствий. В это время семихолмный Град будет разрушен, и Страшный Судия будет судить народ Свой. Конец. Св. Малахия

RAYnew 10-01-2015 19:24

цитата:
Изначально написано Voronnok:

Вот цена вопроса здесь самое главное для меня на сегодня. Навык думаю приобрету, гоняться на гоночных трассах мне ни к чему, а немного попрактиковаться (при одновременном доступе к 9*19) вполне подойдёт.


Наткнуться на склады патронов, которых уже по сути НЕТ - это сильно. ДЛя справки - основные запасы этих патронов в СССР хранились в Белоруссии, Украине и Казахстане... Вы оттуда? Остаточные запасы по большей части уничтожены в 12-14 годах при утилизации боеприпасов.
"иногда пострелять" и заниматься стрельбой конечно не одно и то же. Тут не возражу никак
Но в том и фикус, что ствол под 7,62 - по факту антиквариат и патронов дешевле 25-40 рублей нет и не будет. У нас в магазине без скидки патроны 9х19 - по 12-15 рублей. Где ж логика, переплачивать за это?!
Да, сейчас и далее, полуавтоматического оружия в этом калибре за 20 тыр - нет и не будет точно. Тут он вне конкуренции.

shtift1 10-01-2015 20:30

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Да, сейчас и далее, полуавтоматического оружия в этом калибре за 20 тыр - нет и не будет точно. Тут он вне конкуренции.



Справедливости ради, Вепрь 9х19 в Темпгане стоит примерно одинаково с ППШ-Люгер, те же 20 тыров.
shtift1 10-01-2015 20:35

Ан нет, Вепрь уже 26, перед НГ был 20...
RAYnew 10-01-2015 20:36

цитата:
Изначально написано shtift1:

Справедливости ради, Вепрь 9х19 в Темпгане стоит примерно одинаково с ППШ-Люгер, те же 20 тыров.


У нас - его или нет или стоил 30-40 тыр. При этом эта поделка - попробуй найди ЗИП, магазины. К ППШ с этим проблем нет. В отличии от той же Сайги9 и прочих. Потому - вне конкуренции. По цене и ремонтопригодности.
shtift1 10-01-2015 20:47

ППШ для меня машинка однозначно культовая, тут без вариантов...
shtift1 10-01-2015 20:50

цитата:
Originally posted by RAYnew:

В отличии от той же Сайги9



Кстати, позырил воочию, очень неожиданно понравилась, задумался, благо коллекционка.
RAYnew 10-01-2015 20:57

цитата:
Изначально написано shtift1:
ППШ для меня машинка однозначно культовая, тут без вариантов...

Для меня -да. С детства мечтал. Вот чтоб именно, хотеть, аж не могу - его. Сайги, калаши-арки... мне ровно и утилитарно. Надо - куплю. Нет - и нафиг не надо.
О как
RAYnew 10-01-2015 20:59

цитата:
Изначально написано shtift1:

Кстати, позырил воочию, очень неожиданно понравилась, задумался, благо коллекционка.


Держал. Вещь толковая, однозначно понравилась, в отличии от тауруса или беретты. Но "спортить" я не собираюсь, поэтому ограничусь ППШ в 9х19. Сайга же хороша если удумать "кучки пособирать" и обвесить. Тут есть потенциал. И цена - все же 40 не 80 и не 120.
igena 10-01-2015 21:33

цитата:
Originally posted by shtift1:

Кстати, позырил воочию, очень неожиданно понравилась, задумался, благо коллекционка.



Кстати, стрелял. Отличная кучность, колиматор - наше всё. И удобный.
RAYnew 10-01-2015 22:45

цитата:
Изначально написано igena:

Кстати, стрелял. Отличная кучность, колиматор - наше всё. И удобный.


Ну так разработан на 70 лет позже ППШ Было бы смешно, если бы получился он же
Бээсник 12-01-2015 08:35

цитата:
Изначально написано RAYnew:

У нас - его или нет или стоил 30-40 тыр. При этом эта поделка - попробуй найди ЗИП, магазины. К ППШ с этим проблем нет. В отличии от той же Сайги9 и прочих. Потому - вне конкуренции. По цене и ремонтопригодности.

Нуида на крайняк можно от МП приспособить через переходник.

RAYnew 12-01-2015 17:53

цитата:
Изначально написано Бээсник:

Нуида на крайняк можно от МП приспособить через переходник.


Да Так что оно ваще трансформер. За 20-то тыщ

shtift1 13-01-2015 21:12

цитата:
Originally posted by Бээсник:

Нуида на крайняк можно от МП приспособить через переходник.



Родные магазины обоих типов под 7.62 без переделок отлично подают девятку, проверено...снаряженный бубен специально пинал и ронял, пофиг
Дмитрий74 14-01-2015 09:57

Ага, щас.
Бубен отказался работать со вкладышем, что то где то в доли мм не нравиться- клинит, гад.
Рога ребристые (2 шт) отказываются работать с 9х19, хотя с 7,62х25- работают беспроблемно. Такой же рог, взятый на прокат, отработал с 9х19 без проблем.
Так что как повезёт, с родными магазинами. Заказал гладкий рог, может хоть тут работать будет.
Walter 14-01-2015 10:18

цитата:
Originally posted by Дмитрий74:

Бубен отказался работать со вкладышем, что то где то в доли мм не нравиться- клинит, гад.Рога ребристые (2 шт) отказываются работать с 9х19



цитата:
Originally posted by Бээсник:

Нуида на крайняк можно от МП приспособить через переходник.



Только это обернется доп. затратами: переходник 5-6 тыр и магазин 1,3-5,6 тыр.
Vit200977 14-01-2015 10:50

цитата:
Изначально написано Дмитрий74:
Ага, щас.
Бубен отказался работать со вкладышем, что то где то в доли мм не нравиться- клинит, гад.
Рога ребристые (2 шт) отказываются работать с 9х19, хотя с 7,62х25- работают беспроблемно. Такой же рог, взятый на прокат, отработал с 9х19 без проблем.
Так что как повезёт, с родными магазинами. Заказал гладкий рог, может хоть тут работать будет.

Встречались замечания по надёжности работы ребристых рогов и на 7,62, именно ребристых. Так что здесь дело не патроне, а в самом магазине.

shtift1 14-01-2015 11:12

цитата:
Originally posted by Дмитрий74:

Бубен отказался работать со вкладышем



Может дело во вкладыше? Йа пробовал стоковый, патроны в нем елозят взад-вперед, но подаются безотказно. И еще, на моем стволе изначально с завода приличная горка в патроннике, может и она помогает.
Дмитрий74 14-01-2015 11:13

Так в магазине и дело естественно, никто не спорит. Но на более длинном патроне мелкий косяк магазина не проявляется, ну или там один затык на тысячу- можно списать как на грязь, так и на ошибки геометрии магазина. А вот на 9х19- увы, мои конкретные магазины, вполне себе работающие на моём же ВПО-135, начинают чудить- тупо третий, четвёртый патрон уже подаётся со смещением вперёд и утыком пули в стенку магазина. Даже при разряжении их руками. ИМХО- виновата геометрия губок и вольные допуски размеров подавателя. Кому попались с более менее строгим соответствие размеров- там всё работает замечательно на обоих типах патронов.
Дмитрий74 14-01-2015 11:18

цитата:
Изначально написано shtift1:

Может дело во вкладыше? Йа пробовал стоковый, патроны в нем елозят взад-вперед, но подаются безотказно. И еще, на моем стволе изначально с завода приличная горка в патроннике, может и она помогает.


Ну в нём вестимо. Выточен по выложенному в данной теме чертежу, но что то где то... с ходу на стрельбище определить не смогли. надо экспериментировать с подгонкой.
со стоковым- десяток отстрелять можно, далее идёт хороший выход патрона вперёд и подача затыкается.
Andrey05 14-01-2015 11:24

цитата:
Изначально написано Дмитрий74:
Ага, щас.
Бубен отказался работать со вкладышем, что то где то в доли мм не нравиться- клинит, гад.
Рога ребристые (2 шт) отказываются работать с 9х19, хотя с 7,62х25- работают беспроблемно. Такой же рог, взятый на прокат, отработал с 9х19 без проблем.
Так что как повезёт, с родными магазинами. Заказал гладкий рог, может хоть тут работать будет.

Надёжная работа ребристого так же зависит от патрона. У меня тридцать штук оцинкованного БПЗ отработали с одной осечкой ( недокол ), а с зелёным БПЗ отказался работать сразу ( перекос при подаче после первого выстрела ). В чём отличие зелёных патронов БПЗ от оцинкованных я указывал в предыдущих постах, смотрите выше. У гладкого пружина слабее чем у ребристого.

Тангаж 14-01-2015 11:30

цитата:
Изначально написано Дмитрий74:

Ну в нём вестимо. Выточен по выложенному в данной теме чертежу, но что то где то... с ходу на стрельбище определить не смогли. надо экспериментировать с подгонкой.
со стоковым- десяток отстрелять можно, далее идёт хороший выход патрона вперёд и подача затыкается.


На бубне с вкладышем, при тугой горловине магазина, может подклинивать чуть более длинный патрон. Т.е. в снаряженном бубне все нормально, а в примкнутом клин. Можно срезать 0.5мм по толщине вкладыш и все будет хорошо.

ДОБРЫНЯ 14-01-2015 11:34

При использовании более короткого патрона 9x19 в бубнах (магазинах) ППШ иногда случается фокус- верхний патрон сдвигает нижний и тот стоит на линии подачи нештатно- на краю губок бубна (магазина). Когда его бородка затвора толкает, он выскакивает и летит куда угодно, но только не в патронник. Это чаще проявляется при темповой стрельбе (при автоматической скорее всего будет еще чаще, но не подтверждено практикой ) и сильно зависит от конкретного магазина и самого ППШ. У кого-то все работает, у кого-то - капризничает. По правде говоря, у оригинальных рогов МП тоже есть недостатки, давненько обсуждались здесь https://forum.guns.ru/forummessage/85/346100-m25335856.html , я сам лично протестил около 15 магазинов, которые прошли через мои руки, где-то у 10 после 25-го патрона начинались "подвисания". ВИГи не побывал, но должно быть лучше, все-таки пружины значительно бодрее.
Дмитрий74 14-01-2015 11:38

цитата:
Изначально написано Тангаж:

На бубне с вкладышем, при тугой горловине магазина, может подклинивать чуть более длинный патрон. Т.е. в снаряженном бубне все нормально, а в примкнутом клин. Можно срезать 0.5мм по толщине и все будет хорошо.



Да, с высокой долей вероятности так оно и есть. Буду потихоньку экспериментировать с подгонкой вкладыша
RAYnew 14-01-2015 19:37

цитата:
Изначально написано Дмитрий74:
Ага, щас.
Бубен отказался работать со вкладышем, что то где то в доли мм не нравиться- клинит, гад.
Рога ребристые (2 шт) отказываются работать с 9х19, хотя с 7,62х25- работают беспроблемно. Такой же рог, взятый на прокат, отработал с 9х19 без проблем.
Так что как повезёт, с родными магазинами. Заказал гладкий рог, может хоть тут работать будет.


Тут в выхи пробовали. Из трех гладких - все три работали безотказно. С ними ничего не делано.
МастерКух! 14-01-2015 20:06

Продолжая мучать ППШ на днях стрелял и поросил приятеля поснимать окно выброса на мой телефон.У ГелаксиНот4Эидж появилась функция видеозаписи дающая супермедленный просмотр.Заснятые невыбросы гильз показали,что зуб зацепа либо срывался с закраины гильзы либо просто не успевал зацепиться.После выстрела гильза из патронника просто вываливается вутрь затворной рамы.Повторюсь,все вычещено,отполировано.Просмотрев,шлифанул сам зуб и его ответку в затворе и усилил изгиб пластинчатой пружины.Может это поможет для болие надежного захвата гильзы.Впервые за многие годы мое оружие которую неделю не работает как швейная машинка...Опять поеду тестить...
Тангаж 14-01-2015 20:20

цитата:
Изначально написано МастерКух!:
Продолжая мучать ППШ на днях стрелял и поросил приятеля поснимать окно выброса на мой телефон.У ГелаксиНот4Эидж появилась функция видеозаписи дающая супермедленный просмотр.Заснятые невыбросы гильз показали,что зуб зацепа либо срывался с закраины гильзы либо просто не успевал зацепиться

Интересно! А можно это видео сюда выложить?

налетчик_Беня 14-01-2015 21:50

цитата:
Изначально написано Тангаж:

Для надежной работы рога с 9х19, его, на мой взгляд, можно переделать - изготовить вставку толщиной 5мм и, соответственно, укоротив по ширине подаватель на 6мм. Работает безупречно.


А как его укорачивать? Вырезать из середины кусок, а потом склеивать/сваривать?
RAYnew 14-01-2015 22:26

цитата:
Изначально написано налетчик_Беня:

А как его укорачивать? Вырезать из середины кусок, а потом склеивать/сваривать?


А ЗАЧЕМ? МОжет, сначала попробовать - и если и так работает, просто не делать ничего? Писал выше - три купленных в тырнете гладких магазина отработали без задержек. Три из трех. И что там пилить? Вот если утыкает...
Дмитрий74 14-01-2015 22:29

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Тут в выхи пробовали. Из трех гладких - все три работали безотказно. С ними ничего не делано.


Костя, злодей, я тебе звонил тогда утром в воскресенье. Отдать рационы и попросить рог взаймы гладкий на полдня. Какой нехороший человек звонок сбрасывал?
RAYnew 14-01-2015 22:42

цитата:
Изначально написано Дмитрий74:

Костя, злодей, я тебе звонил тогда утром в воскресенье. Отдать рационы и попросить рог взаймы гладкий на полдня. Какой нехороший человек звонок сбрасывал?


Я тупо спал вдали от дома
На выхи звякни - рог дам , не вопрос!
налетчик_Беня 14-01-2015 23:30

цитата:
Изначально написано RAYnew:

А ЗАЧЕМ? МОжет, сначала попробовать - и если и так работает, просто не делать ничего? Писал выше - три купленных в тырнете гладких магазина отработали без задержек. Три из трех. И что там пилить? Вот если утыкает...

Руки чешутся Вставить пластину хочу как у Тангажа. Мне не нравится что есть теоретическая возможность утыкания патрона в переднюю стенку при подаче. Если диску я это прощаю, то в рожке хочу быть уверенным. Хотя конечно постреляю сперва с ним в первозданном виде
Изучив подаватель так и не понял как его можно укоротить безболезненно. А на фото он как будто нетронутый.

ДОБРЫНЯ 15-01-2015 12:08

цитата:
Изначально написано налетчик_Беня:

Руки чешутся Вставить пластину хочу как у Тангажа. Мне не нравится что есть теоретическая возможность утыкания патрона в переднюю стенку при подаче. Если диску я это прощаю, то в рожке хочу быть уверенным. Хотя конечно постреляю сперва с ним в первозданном виде
Изучив подаватель так и не понял как его можно укоротить безболезненно. А на фото он как будто нетронутый.


Эксперементировал с рогами. Делал полосу из 5-ки по ширине внутренней части магазина, гнул ее по радиусу, приклепывал к внутренней стенке корпуса магазина, укорачивал подаватель, что-то колдовал с пружиной (было давно уже не помню). Надежного результата не получил. Бубен после доработки как на фото подавал нормально. Лазером вырезал вставку из металла и прикручивал ее через гайку к крышке бубна.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1824 X 1902 1002.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1771 X 1507 572.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1648 X 1393 619.4 Kb

ДОБРЫНЯ 15-01-2015 12:10

Но ИМХО любое рукоблудие с магазинами и бубнами под другой патрон надежного результата, позволяющего безоговорочно доверять оружию, не даст, поэтому остановился на переходнике под мп-эшный, а потом под ВИГовский магазин. Подсмотрел в Бельгии на оружейной выставке якобы (со слов продавца) оригинал и сделал такой же себе, а потом модернизировал. Вот что получилось.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1760 X 2128 1003.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2198 320.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 449.9 Kb
Finn75th 15-01-2015 09:05

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Тут в выхи пробовали. Из трех гладких - все три работали безотказно. С ними ничего не делано.



Ну, не то чтобы безотказно. На одном были постоянные утыкания на первых 10 патронах, по приезду выяснилось, что чуть консервационной смазки осталось. Ну и с самим ППШ я повозился до этого все таки. Фаска в патроннике снята, все места трения об коробку и зуб заполированы.
Я в субботу попробую с ребристыми посмотреть, что получится.
Тангаж 15-01-2015 19:55

цитата:
Изначально написано налетчик_Беня:

Руки чешутся Вставить пластину хочу как у Тангажа. Мне не нравится что есть теоретическая возможность утыкания патрона в переднюю стенку при подаче. Если диску я это прощаю, то в рожке хочу быть уверенным. Хотя конечно постреляю сперва с ним в первозданном виде
Изучив подаватель так и не понял как его можно укоротить безболезненно. А на фото он как будто нетронутый.



Просто болгаркой вырезал из середины, помнится, 5-6мм (уточнить!). Затем по кругу проварил аргоном стык и зашлифовал. Важно затем добиться, чтоб подаватель под своим весом падал в магазине не задерживаясь. С пружиной ничего не делал.

Тангаж 15-01-2015 20:08

цитата:
Изначально написано ДОБРЫНЯ:
Но ИМХО любое рукоблудие с магазинами и бубнами под другой патрон надежного результата, позволяющего безоговорочно доверять оружию, не даст, поэтому остановился на переходнике под мп-эшный, а потом под ВИГовский магазин. Подсмотрел в Бельгии на оружейной выставке якобы (со слов продавца) оригинал и сделал такой же себе, а потом модернизировал. Вот что получилось.
[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010899/10899659.jpg]


Делал для порядка переходник под МПешный магазин. Все работает одинаково надежно, что родной магазин (ребристый), что бубен, что немец.

RAYnew 15-01-2015 20:42

[QУОТЕ]Изначально написано Финн75тх:
[Б]
Ну, не то чтобы безотказно. На одном были постоянные утыкания на первых 10 патронах, по приезду выяснилось, что чуть консервационной смазки осталось. Ну и с самим ППШ я повозился до этого все таки. Фаска в патроннике снята, все места трения об коробку и зуб заполированы.
Я в субботу попробую с ребристыми посмотреть, что получится.[/Б][/QУОТЕ]
Ну, это почти - безотказно.
И да - ППШ не "из коробки". Зато в целом - замечаний нет!
Finn75th 17-01-2015 23:55

Из трех ребристых рогов, с двумя никаких проблем. На третьем вмятина на ребре, с него подается через раз.
Правда, при отстреле в быстром темпе двух магазинов, начались невыбросы гильз...
налетчик_Беня 18-01-2015 20:34

цитата:
Изначально написано Тангаж:

Просто болгаркой вырезал из середины, помнится, 5-6мм (уточнить!). Затем по кругу проварил аргоном стык и зашлифовал. Важно затем добиться, чтоб подаватель под своим весом падал в магазине не задерживаясь. С пружиной ничего не делал.


Ух ты как не все просто Понял, спасибо!

МастерКух! 21-01-2015 15:47

ППШ с ручкой от Вепря и трубчатым прикладом.Общаа длинна 800мм.Магазин и переходник МП 40.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1533 X 3046 180.3 Kb Является НЕ РАБОЧИМ макетом.Собрано это было ради эксперемента,поглядеть,как визуально Папаша в болие современном обличае выглядит.После все разобрано и приведено в исходное ,стандартное исполнение.Фото больше нет.
Finn75th 21-01-2015 21:54

цитата:
Originally posted by МастерКух!:

ППШ с ручкой от Вепря и трубчатым прикладом.



А не могли бывы описать, что и откуда бралось и как подгонялось и подробных фотографий сделать. Бьюсь примерно над тем же.
shtift1 21-01-2015 22:52

цитата:
Изначально написано ДОБРЫНЯ:
[B]Но ИМХО любое рукоблудие с магазинами и бубнами под другой патрон надежного результата, позволяющего безоговорочно доверять оружию, не даст

Там допуска при изготовлении такие были, что и под родной патрон иной раз глючили, тому пример мой ребристый рог, с моим же ВПО-135 периодически кажет свечку, с Люгером пока отработал нормально(15 патронов, больше желания пихать руками на морозе не было), хотя патрон короче...нужно тестировать каждый конкретный магазин на глючность, тогда и доверять можно, ИМХО...

вав2803а89 22-01-2015 21:17

У кого уже есть настрел за 3-5 тыс.Вопрос возник после чтения темы про АПС.
RAYnew 25-01-2015 13:34

цитата:
Изначально написано вав2803а89:
У кого уже есть настрел за 3-5 тыс.Вопрос возник после чтения темы про АПС.

А в чем кармический смысл вопроса?
вав2803а89 25-01-2015 22:17

цитата:
Изначально написано RAYnew:

А в чем кармический смысл вопроса?

Живучесть новодельного ствола.
В теме про АПС один комрад написал .
Вот и стало интересно . У меня пока настрел за 700 .

Andrey05 26-01-2015 11:27

Ссылку на тему дайте.
RAYnew 26-01-2015 19:48

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Живучесть новодельного ствола.
В теме про АПС один комрад написал .
Вот и стало интересно . У меня пока настрел за 700 .


Да, на сие ответа пока не знаю Но не думаю, что она менее 10 тыщ даже барнаулом. Полагаю, что до 25-30 тыщ жить обязано, если ствол не из говночугуния.

вав2803а89 26-01-2015 20:42

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Ссылку на тему дайте.

Пожалуйста https://forum.guns.ru/forummessage/2/1494990-16.html
16 страница 316 пост.

бац бац и мимо 27-01-2015 01:10

Вот была ссылка, что завод имени Дегтярёва огражданивает ППШ и через Молот-Армз продаёт. На просьбу- подобрать хороший аппарат, предложили прибыть лично для отбора экземпляря. Это увеличит его стоимость в 2 раза с учётом поездки и проживания, не понятно что и как отбирать? Покоц ложе и заусенец за такие деньги!? Хочется думать, что вал идёт приемлимый для 100м! Ибо Молотовкий агрегат на 100м даёт 10 см разброс, кто купил, говорят вполне приемлимо. Речь не про ППШ в данном случае, хотя 9Х19.
Lesorub43 27-01-2015 09:21

Ствол 9*19 изготовлен методом холодной ротационной ковки из стали 50РА. Канал ствола без хрома. Это обычная стволовая сталь, как и у многих сотен тысяч стволов, выпущенных в нашей стране. Родной ствол ППШ был изготовлен методом дорнования, из стали 50. Наши деды и прадеды, а возможно у кого-то отцы, воевали с этим оружием не один год, выстреливая тысячи патронов! Да, угловые минуты они не собирали, но ведь это и оружие не снайперское! Разброс Сайги в норме считается 140 мм в диаметре, и если Ваш ППШ выдает такие же результаты, я считаю, что это даже очень не плохо. А что насчет воплей одного кадра в соседней ветке - так у него у самого есть ППШ 9*19!, что же он сам не отстреливает большие количества патронов?
Strelok-mod79 27-01-2015 12:38

цитата:
Originally posted by Lesorub43:

Родной ствол ППШ был изготовлен методом дорнования, из стали 50.
Наши деды и прадеды, а возможно у кого-то отцы, воевали с этим оружием не один год, выстреливая тысячи патронов! Да, угловые минуты они не собирали, но ведь это и оружие не снайперское!



Поправочка: у ППШ ствол хромирован, если не считать всякие единичные эрзацы. И найти воевавший ППШ с родным стволом трудно.
Но тем не менее:
цитата:
Изначально написано brat_anatoliy:
Вообще-то ресурс ствола напрямую зависит от применяемых патронов.Надо разделять какие стволы: хромированные или нет. К ним разные требования были. Вот данные по ресурсу из отчётов по испытаниям патронов из ПП (без указки вида) с нехромированными стволами.
Вид патрона/вариант покрытия - толщина покрытия - ресурс:
1. Валовые патроны - 0,027-0,077 - до 20000 и более.
2. Односторонняя плакировка - 0,03-0,05 - 15000-17000.
3. Латунированные пули - 0,009-0,018 - 9000-22000.
4. Омеднённые пули - 0,005 - 14000-15000.
5. То же - 0,003-0,0037 - 8000-15000.
6. " - 0,0015-0,0025 - 5000-6000.
7. Железная лакированная пуля - до 0,003 - не более 10000.
Естественно, у хромированных стволов ресурс больше.
П.С. Сталь помнится не 50, а 50А или 50РА шла. Всё таки 50 это сталь обычного качества, а 50А высококачественная.
PS Данные были приведены на этом же форуме товарищем Costas, в теме про ресурс ствола ППШ. Тема благополучно утеряна во время падения Ганзы. Интересные данные у себя сохраняю.


тобишь не так уж и мало, и даже с пулей совсем без омеднения. Я так понимаю эти данные как раз про ППШ-ППС, а может ещё времён ППД, на нём как раз с хромировкой ствола эксперименты начали.
Andrey05 27-01-2015 18:44

У ППШ военного времени ствол чёрный, с хромом это либо довоенные либо послевоенные. Кстати "Суомовский" и "МР" стволы то же чёрные. Вероятно считали эти стволы расходниками, была предусмотрена быстрая замена в мастерской. На ресурс ствола так же влияет химический состав пороха применяемого в патроне ( температура горения, агрессивность среды и т.д )
Strelok-mod79 27-01-2015 20:34

цитата:
Originally posted by Andrey05:

У ППШ военного времени ствол чёрный, с хромом это либо довоенные либо послевоенные



Откуда данные?
Andrey05 27-01-2015 21:06

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

Откуда данные?

Информация от питерских поисковиков, можно сказать экспертов и практиков.

RAYnew 27-01-2015 22:58

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

тобишь не так уж и мало, и даже с пулей совсем без омеднения. Я так понимаю эти данные как раз про ППШ-ППС, а может ещё времён ППД, на нём как раз с хромировкой ствола эксперименты начали.


Помнится, читал о испытаниях перед принятием на вооружение ППШ.
Одно из - было отстрел 30 тыщ патронов.
Стреляли одиночными и через какое-то число, не помню ( сотня-две выстрелов вроде), давалось несколько коротких очередей.
Итог - кучность после этого проверялась и "... признана удвлетворительной".
Так что имхо, наши 9х19 стволы должны полюбэ ходить 20-30 тыщ, прежде чем куча упадет заметно.
shtift1 27-01-2015 23:39

цитата:
Originally posted by Andrey05:

У ППШ военного времени ствол чёрный



Не претендуя на знатока, из 7 ВПО-135, 42-44 год, хромированных было только два.
Strelok-mod79 28-01-2015 06:14

цитата:
Originally posted by shtift1:

Не претендуя на знатока, из 7 ВПО-135, 42-44 год, хромированных было только два.



Учитывая что в некоторые ВПО-ППШО калибр 7,77 проваливался со свистом - не удивительно. Много вы их видели со стволом 7,62? Выбраковочный калибр ЕМНИП 7,66 мм, толщина покрытия хромом 0,01 мм. Соответственно в стволе калибра 7,69 мм хрома уже по определению быть не может. О чем видимо и говорит опыт поисковиков. Они ведь те ППШ не новые в ящиках находили? Откуда тогда уверенность, что хром не вылетел из этого ствола вместе с пылью и грязью еще в 41-м? Был ли ими поднят хоть один черный ствол, калибром хотя- бы 7,64 мм, чтобы можно было с уверенностью сказать что хрома в нём не было?
И не путайте условия тира с условиями войны. На войне и хром уйдёт быстрее и ствол расстреляется.
Walter 28-01-2015 09:33

цитата:
Originally posted by Strelok-mod79:

Был ли ими поднят хоть один черный ствол, калибром хотя- бы 7,64 мм, чтобы можно было с уверенностью сказать что хрома в нём не было?



12 лет в поиске, ни разу не попадались стволы, в которых можно было бы определить наличие или отсутствие хрома в связи с коррозией канала. Это только в "Мы из будущего" показывают сухие засыпанные "блины" со 100% сохраном.
Strelok-mod79 28-01-2015 10:56

Я думал там хоть частично что-то остаётся. А если ствол внутри весь ржавый, то как тогда вообще можно было определить был ли там хром?
Vit200977 28-01-2015 13:21

цитата:
Изначально написано Walter:

12 лет в поиске, ни разу не попадались стволы, в которых можно было бы определить наличие или отсутствие хрома в связи с коррозией канала. Это только в "Мы из будущего" показывают сухие засыпанные "блины" со 100% сохраном.

А вот опера ФСБ иногда удивляются изъятым ДП в масле. А ещё больше удивляются побывав на месте в лесу, куда привёл источник.

Strelok-mod79 28-01-2015 13:35

Во всяком случае ВПО-ППШО в массе своей говорят что стволы у многих расстреляны. Как определить: был ли хром если некоторые стволы калибром 7,8 мм уже, а стволов менее 7,68 тут и не проскакивало?
RAYnew 28-01-2015 13:55

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
Во всяком случае ВПО-ППШО в массе своей говорят что стволы у многих расстреляны. Как определить: был ли хром если ствол калибром 7,8 мм уже, а стволов менее 7,68 тут и не проскакивало?

Вопрос сложный. Научно-лабораторными методами - легко
А так... знаю только, что в книжках пишут, в АК 7,62 при настреле в 30 тыщ хром на месте, но есть сколы в покрытии, особенно на пульном входе и у дульного среза. Но за 30 тыщ "стирания" хрома в более горячем чем ТТ патроне не отмечалось.
Виденные мной ушатанные хромовые стволы выглядели именно как коррозийные с сыпью разного размера по каналу ствола. Т.е. темные пятна на блестящем фоне. И темные кромки переходов полей в нарезы - их стирает сильнее всего.
Andrey05 28-01-2015 14:19

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

Учитывая что в некоторые ВПО-ППШО калибр 7,77 проваливался со свистом - не удивительно. Много вы их видели со стволом 7,62? Выбраковочный калибр ЕМНИП 7,66 мм, толщина покрытия хромом 0,01 мм. Соответственно в стволе калибра 7,69 мм хрома уже по определению быть не может. О чем видимо и говорит опыт поисковиков. Они ведь те ППШ не новые в ящиках находили? Откуда тогда уверенность, что хром не вылетел из этого ствола вместе с пылью и грязью еще в 41-м? Был ли ими поднят хоть один черный ствол, калибром хотя- бы 7,64 мм, чтобы можно было с уверенностью сказать что хрома в нём не было?
И не путайте условия тира с условиями войны. На войне и хром уйдёт быстрее и ствол расстреляется.


Из виденных мной растреленных в усмерть на расплав стволов от ПКТ хром в них наблюдался среди большого количества раковин. Полностью хром от растрела не сходит, кое что остаётся.
Andrey05 28-01-2015 14:26

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
Я думал там хоть частично что-то остаётся. А если ствол внутри весь ржавый, то как тогда вообще можно было определить был ли там хром?

Берёшь прутик и тряпочку, водичкой промываешь, чистишь, ржа остаётся хром блестит. Из личного опыта, нашёл как то ствол от "Дектеря" на даче при посадке кустов смородины. И потом чего спорить, я Вам привёл информацию полученную мной от людей которые не один десяток бойцов подняли под Ленинградом и наших и немцев, имена многих были восстановлены по медальонам. Из всех найденных ППШ 1-2% имели хромированные стволы.

Andrey05 28-01-2015 14:45

цитата:
Изначально написано Vit200977:

А вот опера ФСБ иногда удивляются изъятым ДП в масле. А ещё больше удивляются побывав на месте в лесу, куда привёл источник.


Сказочники опера однако, может они имели в виду ММГ переделанный под боевой. Видел такой мой приятель полицейский.

Walter 28-01-2015 15:25

цитата:
Originally posted by Vit200977:

А вот опера ФСБ иногда удивляются изъятым ДП в масле. А ещё больше удивляются побывав на месте в лесу, куда привёл



Из двух ДП из земли можно один рабочий собрать, наплевав на "три гуся" (222 УК), в масле только чердачный может быть. Из "блина", залитого водой, иногда извлекаются вещи в родной краске и МГ-шные ящики с лентами и блестящими на солнце патронами и даже книги, но это сейчас так редко стало, в основном - шмурдяк.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 558.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 358.1 Kb
Walter 28-01-2015 20:17

цитата:
Originally posted by Andrey05:

Медальон с воином гвардейцем нашли? Судя по фрагментам позвоночника останки присутствовали.



Опознали, по медали "За отвагу". http://www.sb.by/soyuz-belarus...o-rascheta.html
"Отвагу" боец получил за бой в июне 1943г., будучи пулеметчиком 5 штрафной роты 5 армии, в декабре 1943-январе 1944 г. - в составе 1 гв. ШИСБр. Кираса СН-42 видна на фотке.
Strelok-mod79 28-01-2015 22:13

цитата:
Originally posted by Andrey05:

Из всех найденных ППШ 1-2% имели хромированные стволы.



Извините, но утверждение неправильное. Можно сказать что в 1-2% наблюдался хром. Но нельзя сказать что там было когда-то. Если еще тогда ствол был расстрелян (а такие ВПО-ППШО судя по отзывам были в бгльшинстве), то о каком хроме в ржавом стволе можно рассуждать? Толщина хромового покрытия 0,01 мм, ВПО-ППШО же продавались со стволами изношенными на 0,1-0,2 мм. А теперь представьте что такой изношенный ствол ещё и поржавел. Что-то сдаётся мне хрома там не найти. Вот те 1-2% это стволы что попали в землю новыми, и в благоприятные условия. Остальным 99-98% не так повезло. Вот если бы они нашли черный ствол в который бы не полез калибр 7,64 мм, вот тогда это доказательство что ствол не расстрелян и хрома в нём не было.
цитата:
Originally posted by RAYnew:

А так... знаю только, что в книжках пишут, в АК 7,62 при настреле в 30 тыщ хром на месте, но есть сколы в покрытии, особенно на пульном входе и у дульного среза. Но за 30 тыщ "стирания" хрома в более горячем чем ТТ патроне не отмечалось.



Но согласитесь что если ствол выходя из завода имел калибр максимум 7,66 мм, а на ганзе упоминался ВПО со стволом ЕМНИП 7,82, то в таком стволе хром должен отсутствовать как класс. Там уже стёрся не только хром, но и 0,2 мм стали.
А разгар ствола на АК это от тепличных условий ИМХО. Выехали на стрельбище, постреляли из чистенького, почистили (или забыли почистить ) вот и нет износа. Раковины есть, а износа нет. А поместить его в пыль, грязь, да без чистки и износится за милую душу . Будут нарезы блестеть, и патрон в дуло будет по плечики входить .
В самом деле ну не вышли же те стволы такими с завода (калибром 7,82 мм) тогда ведь с этим строго было. Остаётся только износ.
Vit200977 28-01-2015 22:39

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Сказочники опера однако, может они имели в виду ММГ переделанный под боевой. Видел такой мой приятель полицейский.


Ваше право верить или нет. Этот был именно из леса и не один.

RAYnew 28-01-2015 23:07

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

Но согласитесь что если ствол выходя из завода имел калибр максимум 7,66 мм, а на ганзе упоминался ВПО со стволом ЕМНИП 7,82, то в таком стволе хром должен отсутствовать как класс. Там уже стёрся не только хром, но и 0,2 мм стали.
А разгар ствола на АК это от тепличных условий ИМХО. Выехали на стрельбище, постреляли из чистенького, почистили (или забыли почистить ) вот и нет износа. Раковины есть, а износа нет. А поместить его в пыль, грязь, да без чистки и износится за милую душу . Будут нарезы блестеть, и патрон в дуло будет по плечики входить .
В самом деле ну не вышли же те стволы такими с завода (калибром 7,82 мм) тогда ведь с этим строго было. Остаётся только износ.


Тут не спец, не знаю Логика во всяком случае в этой версии есть.
Andrey05 29-01-2015 22:03

Устал я спорить с Вами уважаемые камрады по поводу хрома. Я Вам доказательства, которые знающие люди держали в руках, Вы мне свои сентенции основанные на своём теоретическом видении данного вопроса, помолчу я други мои, помолчу....
Strelok-mod79 30-01-2015 09:09

Не обижайтесь. Я же не подвергаю сомнению Ваши факты. Это просто объективный анализ.
На сколько помню скорость коррозии в разном грунте может различаться в несколько тысяч раз. Вот попали 1-2% в хороший грунт и новыми - хром остался. А попали бы в плохой, так и у них хром бы сошел - тогда только грунт из ствола просматривать на предмет частиц хрома. А попади тот ВПО со стволом 7,82 даже в хороший грунт - и всё равно хрома в нём не было бы. А их таких было много, судя по ВПО-ППШО.
ДОБРЫНЯ 03-02-2015 15:16

Андрей, здорово! С таким в разведку хоть сейчас! Может я Вам зря переходник воронил, надо было сразу в камуфляж его ) К слову сказать, у Вас первый переходник с экспериментальной защелкой, конкретно под ВИГ, она не плоская как на МП, а имеет специальный выступ под соответствующее углубление в магазине. Это повышает надежность фиксации и нивелирует неглубокое посадочное место под защелку на магазинах ВИГ. Ждем результатов отстрела!
Andrey05 03-02-2015 15:33

цитата:
Изначально написано ДОБРЫНЯ:
Андрей, здорово! С таким в разведку хоть сейчас! Может я Вам зря переходник воронил, надо было сразу в камуфляж его )

Александр, в разведку надо full machine gun, а это самозарядный карабин. Увы нам грешным, но с другой стороны может и прав закон, чай не на войну собрались. Как говорил один мастер сержант в известном американском фильме : - Зачем мне автомат, если что начнётся я его подберу с земли. На даче положил его на диван с пёстрым покрывалом, потом еле нашёл, слился негодник с покрывалом.

Strelok-mod79 03-02-2015 18:47

И от кого камуфлироваться? ППШ не снайперский винтарь, с ним не лежат сутками ради одного выстрела. А когда он начнет стрелять - там уж любой камуфляж пофиг. Тем более ДТК делает вспышку заметнее.
Где окна для охлаждения ствола?
Извините, но это седло одето не на лошадь .
Vit200977 03-02-2015 20:23

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Александр, в разведку надо full machine gun, а это самозарядный карабин. Увы нам грешным, но с другой стороны может и прав закон, чай не на войну собрались. Как говорил один мастер сержант в известном американском фильме : - Зачем мне автомат, если что начнётся я его подберу с земли. На даче положил его на диван с пёстрым покрывалом, потом еле нашёл, слился негодник с покрывалом.


"Там, где начинается стрельба, там заканчивается разведка" (с)

Andrey05 03-02-2015 21:45

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
И от кого камуфлироваться? ППШ не снайперский винтарь, с ним не лежат сутками ради одного выстрела. А когда он начнет стрелять - там уж любой камуфляж пофиг. Тем более ДТК делает вспышку заметнее.
Где окна для охлаждения ствола?
Извините, но это седло одето не на лошадь .

Первая табуретк........По поводу охлаждения у меня самозарядный карабин, а не автомат, к сожалению. Закон суров, но это закон ( что то из древних римлян.....).
А потом Василий по Вашему профилю у Вас нет ППШ Luger 9x19, у Вас одна пневматика. Посмотрите на досуге фотографии спецназа, у них камуфляж не только на снайперских винтовках.

Andrey05 03-02-2015 21:47

цитата:
Изначально написано Vit200977:

"Там, где начинается стрельба, там заканчивается разведка" (с)


Полностью с Вами согласен уважаемый камрад.

ДОБРЫНЯ 04-02-2015 01:43

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
И от кого камуфлироваться? ППШ не снайперский винтарь, с ним не лежат сутками ради одного выстрела. А когда он начнет стрелять - там уж любой камуфляж пофиг. Тем более ДТК делает вспышку заметнее.
Где окна для охлаждения ствола?
Извините, но это седло одето не на лошадь .

А ППШ люгер что покупают для войны или для стрельбы "шоб ствол задымил"? Чисто историческая вещь с возможностью сравнительно недорогих пострелушек. Андрей по своему разумению сделал реплику МР 41(r), от души представил перед собратьями по интересу результат. Причем тут прикладное использование этого ППШ, в каких то несвойственных для него ситуациях? Считаю надо порадоваться за человека, что он владеет вещью, которая ему нравится, а Вы про коней, про седла....

Andrey05 04-02-2015 11:34

Спасибо Александр за поддержку, обидно, я же его не в розовый цвет покрасил и не повязал голубым бантом, что указывало бы на несвойственную мне сексуальную ориентацию.
ДОБРЫНЯ 04-02-2015 12:44

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Спасибо Александр за поддержку, обидно, я же его не в розовый цвет покрасил и не повязал голубым бантом, что указывало бы на несвойственную мне сексуальную ориентацию.

Так в том то и дело, что из-за таких постов люди закрываются и перестают делится своей радостью и творчеством. Во что тогда превратится форум? Понятно, что на вкус и цвет... Но ведь это Ваше видение. Нравится -не нравится- порадуйся за человека и он порадуется потом за тебя.

Strelok-mod79 04-02-2015 21:27

цитата:
Originally posted by ДОБРЫНЯ:

Чисто историческая вещь с возможностью сравнительно недорогих пострелушек. Андрей по своему разумению сделал реплику МР 41(r), от души представил перед собратьями по интересу результат.



Да ни в коем разе не осуждаю. Пусть делает что хочет, его это вещь. Но чисто исторически я сильно сомневаюсь, что какой нибудь эсэсовец свой ППШ в камуфляж одевал. Да и тряпка на железе - хороший такой компресс...
цитата:
Originally posted by ДОБРЫНЯ:

Во что тогда превратится форум?



Я думал форум для высказывания своего мнения, а не только для восхищения. Видимо ошибался...
ДОБРЫНЯ 04-02-2015 22:00

Вам приятно будет, когда купив новую машину и находясь в приятной эйфории, Ваш друг или приятель публично "обгадит" ее от колес до крыши? Захочется Вам еще показывать ему свои новые приобретения? Никто никого не ограничивает в высказывании собственного мнения, просто если мы будем делекатнее друг к другу, общаться на форуме будет легче и интереснее. За сим предлагаю полемику закончить.
Andrey05 04-02-2015 22:49

Да Александр, получили мы с Вами от Василия табуретками. Но какой текст, какой типаж, Станиславский Константин Сергеевич нервно курит в сторонке. Приятно обсуждать интересующие проблемы с образованным, всесторонни развитым и знающим человеком. И про хром он знает и про маскировку оружия электриками. Кстати в ягдкоманде были не только SS, были там и простые солдатики из бывших охотников и лесовиков, умеющие ориентироваться и читать в лесу следы следопыты.
бац бац и мимо 05-02-2015 12:20

Слышал от любителей обмотки корабинов лентой, ему через время приходит в гости ржавщина, из за конденсата влаги под лентой. Это слух, подобной фигнёй не страдаю. Но любопытно узнать от других!
RAYnew 05-02-2015 12:55

цитата:
Изначально написано бац бац и мимо:
Слышал от любителей обмотки корабинов лентой, ему через время приходит в гости ржавщина, из за конденсата влаги под лентой. Это слух, подобной фигнёй не страдаю. Но любопытно узнать от других!

Намотать и не снимать - заржавеет, само собой. Особливо весна-осень.
Но кто ж так делает?
Что знаю точно - кожух ППШ обматывали белыми тряпками по зиме разведчики и еще отдельные категории военных Знаю это точно.
Обкеивать не знаю, а если бы - то покрасил бы. Но мне оно незачем, лучше вивер на кожух поставлю и коллиматор прикручу
complexxxx 05-02-2015 01:35

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

Но согласитесь что если ствол выходя из завода имел калибр максимум 7,66 мм,

Кто Вам эту чушь сказал?

АК/АКМы идут с допусками до 7,68.
А тут война, не до "отбраковок", когда делали эти ППШ и в Грузии и в Азербайджане и где только еще не делали. какие 7,66 ?

У меня 7,66 лезет туго но лезет с более плотным нажимом у дульного среза, т.е на конус. Раз лезет - значит, пусть будет изношен по Вашему мнению. Переубеждать не буду. Хрома - нет. Стерся, наверное

Strelok-mod79 05-02-2015 18:23


цитата:
Originally posted by complexxxx:

У меня 7,66 лезет туго но лезет с более плотным нажимом у дульного среза, т.е на конус. Раз лезет - значит, пусть будет изношен по Вашему мнению. Переубеждать не буду. Хрома - нет. Стерся, наверное



А Вы можете точно утвержадать что вот именно Ваш ППШ выйдя с завода не имел калибра 7,62 мм? Нет? Ну так там помимо хрома уже и 0,01 мм стали могло стереться, запросто.
Вот повальные стволы калибра максимум 7,64 мм еще могут сказать что хрома в них не было. А пока что в моем ММГ калибр 7,62 мм, и хром на месте. Его в пропил на стволе отлично видно .
Andrey05 05-02-2015 18:55

цитата:
Изначально написано бац бац и мимо:
Слышал от любителей обмотки корабинов лентой, ему через время приходит в гости ржавщина, из за конденсата влаги под лентой. Это слух, подобной фигнёй не страдаю. Но любопытно узнать от других!

Конденсат появляется при наличие воздуха.

Андрей К 05-02-2015 19:54

Свой краткий диалог, обоюдно прочитали?
А теперь потрите.. (во избежание заслуженных репрессий)
Andrey05 05-02-2015 23:06

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
Ну да... Про ППШ то сказать больше нечего. Тогда святое дело оппонента обосрать...
Я вроде никого дебилом не называл. Но это видать ум и адекватность из Вас так прут наружу....

Товарищ отметился пока я на кухне чай грел. Пост удалил , не волнуйся Василий. На него Ваши инсинуации в мой адрес, после просмотра нашего с Вами диалога подействовали как красная тряпка на быка. Про ППШ мне есть что сказать, но как я говорил выше помолчу я, помолчу, а то вы опять меня несчастного ботаника критиковать будете. С уважением.

Дмитрий74 05-02-2015 23:13

Народ, давайте заканчивать срач.
Про хром спорить не буду,не владею вопросом, а конденсат при такой оклейке- будет. Как и любой дождичек на этих тряпках метал жрать будет. Исторически бинтом мотали, летом- крашенным.
Если по уму- то красить метал в три цвета по трафарету.
Andrey05 05-02-2015 23:22

Ребята, честно говоря замотал до лета, будет тепло поеду на дачу, размотаю, пошкурю приклад ,промою, просушу, опять прошкурю и пропитаю составом из воска, канифоли и скипидара. Состав мне приготовит мой друг специалист, которому так не понравился Василий. Железо я, перед покрытием плёнкой, по горячему обработал натуральным воском и растёр тряпочкой, ржы не будет, воск не даст. Не знал , что моё фото вызовит такой поток нареканий, один камрад Александр поддержал меня, Извините, но больше фотографий выкладывать не буду, желание делиться с Вами пропало. Я не мальчик для битья, шестой десяток пошёл. С уважением.
Vit200977 06-02-2015 02:13

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Ребята, честно говоря замотал до лета, будет тепло поеду на дачу, размотаю, пошкурю приклад ,промою, просушу, опять прошкурю и пропитаю составом из воска, канифоли и скипидара. Состав мне приготовит мой друг специалист, которому так не понравился Василий. Железо я, перед покрытием плёнкой, по горячему обработал натуральным воском и растёр тряпочкой, ржы не будет, воск не даст. Не знал , что моё фото вызовит такой поток нареканий, один камрад Александр поддержал меня, Извините, но больше фотографий выкладывать не буду, желание делиться с Вами пропало. Я не мальчик для битья, шестой десяток пошёл. С уважением.

Не, я посмотрел - интересно. Самому это не надо, но увидеть как это будет выглядеть - только за. А даже если он сгниёт полностью, так это уже грабли владельца и он сам решает хочется ему этого или нет. Кто АК красит, кто-то АР, а ППШ-О ведь не икона в музее, почему с ним нельзя поугарать...

Strelok-mod79 06-02-2015 08:06

цитата:
Изначально написано Evilinside:
Подскажите по стволу ППШ(ВПО 135) каким он допустимо может быть?
Мерили калибрами в магазине есть: 7,63(!) по полам, 7.65, 7,80(!)
т.е. от нулевых почти (но его сразу купили) до почти "гладких"!
7,65 есть смысл брать или это считается "ушатаный ствол"? Заранее благодарен за ответы на мой вопрос.


https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-76.html
А теперь представим что все 3 еще тогда попали в землю, на 60 лет. На 7,63 хром может местами и останется. На 7,65 возможны варианты, потому что если хром на гранях уже протерт, то отлетит он гораздо быстрее, если нет то будет то же что и с 7,63. На 7,80 хром искать будем? Или и так понятно, что если он и был, то уже 70 лет как вылетел из ствола?
И еще учтите, что в землю попадали абсолютно все категории оружия, а на склад только то что могло еще нормально стрелять, остальную часть мы не увидим, она давно переплавлена в мартенах. Это к вопросу о соотношении новых стволов попавших в землю. Среди складского хранения по этой причине процент не расстреляных стволов может быть больше чем в земле.
Бээсник 07-02-2015 07:35

цитата:
Изначально написано Andrey05:
У ППШ военного времени ствол чёрный, с хромом это либо довоенные либо послевоенные. Кстати "Суомовский" и "МР" стволы то же чёрные. Вероятно считали эти стволы расходниками, была предусмотрена быстрая замена в мастерской. На ресурс ствола так же влияет химический состав пороха применяемого в патроне ( температура горения, агрессивность среды и т.д )
у мр ствол менялся на раз-два откручиванием гайки.. как то при копе на позициях немцев нашли в куче 7 стволов от мр,нарезы там были еле видны... скорее всего напоролись на хозяйство орухейника.. причем только стволов,без мушки и бороды..

да.. стволы не хромированные

налетчик_Беня 14-02-2015 22:19

Коллеги, что может быть? Примерно каждый третий патрон осечка. Затвор отводишь - патрон в патроннике, но выбрасывателем не зацеплен. Таким образом получается он загоняет его в патронник, но не цепляется за проточку и соответственно не накалывает капсюль.
Павел Ганс 14-02-2015 22:24

Примите в стаю!(в банду,в секту)!!! купил 9*19!!!! сборник,конечно,на коробе 44 год,воронён.(ЯВНО НЕ В ПЕРВОЙ).был выбор между 43 и 45- те ваааааще огонь-не вставляем-не гнёмся.отстрелял за городом-на 50 одна заковырка-гильзу зажевало под кожух,мешала затвору,выкинул-дальше как часы,бубен пока магазинный(буду благодарен за наводки на недорогие родные) ))
RAYnew 14-02-2015 23:12

дубль
RAYnew 14-02-2015 23:19

[QУОТЕ]Изначально написано налетчик_Беня:
[Б]Коллеги, что может быть? Примерно каждый третий патрон осечка. Затвор отводишь - патрон в патроннике, но выбрасывателем не зацеплен. Таким образом получается он загоняет его в патронник, но не цепляется за проточку и соответственно не накалывает капсюль.[/Б][/QУОТЕ]
1. Ослабление боевой пружины
2. Грязь, загустевшая смазка - на трущихся поверхностях и в отверстии под пружину со штоком в затворе.
3. Грязь,т.п. в пазах зуба (выбрасыватель)
Возможны иные причины, но сперва проверяем эти.
Мало данных для диагноза.
Температура воздуха, когда стреляли? Первая, не первая стрельба? Что чистилось, что нет перед выездом? Какие магазины были?
налетчик_Беня 14-02-2015 23:55

цитата:
Изначально написано RAYnew:
[QУОТЕ]Изначально написано налетчик_Беня:
[Б]Коллеги, что может быть? Примерно каждый третий патрон осечка. Затвор отводишь - патрон в патроннике, но выбрасывателем не зацеплен. Таким образом получается он загоняет его в патронник, но не цепляется за проточку и соответственно не накалывает капсюль.[/Б][/QУОТЕ]
1. Ослабление боевой пружины
2. Грязь, загустевшая смазка - на трущихся поверхностях и в отверстии под пружину со штоком в затворе.
3. Грязь,т.п. в пазах зуба (выбрасыватель)
Возможны иные причины, но сперва проверяем эти.
Мало данных для диагноза.
Температура воздуха, когда стреляли? Первая, не первая стрельба? Что чистилось, что нет перед выездом? Какие магазины были?

Сегодня, около 0 по цельсию. Первая стрельба спустя три месяца после покупки (каюсь ). Все вычищено насухо. Магазин штатный бубен.
1. Не знаю какой усилие на ней должно быть, но по ощущениями как на сайге взводится.
2. Все сухо насухо.
3. Грязи в пазах нет, снимал там все. Единственное смущает а не слишком ли сильная пружина на зуб давит? Пальцем например я его поднять не могу, а отверткой только с очень большим усилием. Он пальцем вообще должен подниматься или нет?

Может со временем притрется.

ДОБРЫНЯ 14-02-2015 23:56

цитата:
Изначально написано налетчик_Беня:
Коллеги, что может быть? Примерно каждый третий патрон осечка. Затвор отводишь - патрон в патроннике, но выбрасывателем не зацеплен. Таким образом получается он загоняет его в патронник, но не цепляется за проточку и соответственно не накалывает капсюль.

Проверьте подвижность выбрасывателя. Скорее всего его прихватила ржавчина в пазах затвора или очень жесткая пружина. Посмотрите на гильзы, на донце в верхней части должна быть небольшая вмятина от удара выбрасывателя. Он не перескакивает за проточку гильзы и ударник не дотягивается до капсуля.

ДОБРЫНЯ 15-02-2015 12:02

попробуйте загнать стреляную гильзу в патронник, рукой довести затвор до гильзы и его толкнуть. Должен быть характерный щелчек выбрасывателя, который перескакивает за проточку гильзы
RAYnew 15-02-2015 12:12

цитата:
Изначально написано налетчик_Беня:

Сегодня, около 0 по цельсию. Первая стрельба спустя три месяца после покупки (каюсь ). Магазин штатный бубен.
1. Не знаю какой усилие на ней должно быть, но по ощущениями как на сайге взводится.
2. Все сухо насухо.
3. Грязи в пазах нет, снимал там все. Единственное смущает а не слишком ли сильная пружина на зуб давит? Пальцем например я его поднять не могу, а отверткой только с очень большим усилием. Он пальцем вообще должен подниматься или нет?

Может со временем притрется.



Зуб должен быть тугой. Но...по описанию - что-то чересчур. Похоже, виновник - он. Снимаем, смотрим, чистим пазы зуба. Должно стать помягше. Погонять на учебных - при четком захвате закраины они и отражаться будут четко. Будут глюки - тогда далее... но должно помочь, такое тут уже встречалось.
налетчик_Беня 15-02-2015 12:18

Походу в пружине дело. Очень злая. За проточку стреляной гильзы выбрасыватель заходит если садануть посильнее только. На патронах вот такие следы только от нижних клыков затвора были.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 994.4 Kb
RAYnew 15-02-2015 12:30

цитата:
Изначально написано налетчик_Беня:
Походу в пружине дело. Очень злая. За проточку стреляной гильзы выьрасыватель заходит если садануть посильнее только. На патронах вот такие следы только от нижних клыков затвора были.

Похоже на то. Гнуть - дело тонкое. Пробовать поставить другую, думаю.
Но для начала - чистка пазов! Ибо если "через два на третий" - то это "плавающая" помеха, т.е. грязь и т.п. Аппарат 50 лет с гаком лежал, как никак.
налетчик_Беня 15-02-2015 12:38

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Похоже на то. Гнуть - дело тонкое. Пробовать поставить другую, думаю.

Попробую, спасибо!) Выбрасыватель вот только снимал, там все идеально, как будто его перед продажей разбирали и чистили паз специально.

ДОБРЫНЯ 15-02-2015 12:41

Гнуть - дело бесполезное. REYnew, считаю дает правильные рецепты. В сухом остатке выбрасыватель должен перескакивать при несильном нажатии, пальцем его поднять тяжело, но можно, отверткой (только аккуратно)легко. Сбросьте фото затвора со стороны зеркала, надо проверить еще один момент...
налетчик_Беня 15-02-2015 12:41

цитата:
Изначально написано Павел Ганс:
Примите в стаю!(в банду,в секту)!!! купил 9*19!!!! сборник,конечно,на коробе 44 год,воронён.(ЯВНО НЕ В ПЕРВОЙ).был выбор между 43 и 45- те ваааааще огонь-не вставляем-не гнёмся.отстрелял за городом-на 50 одна заковырка-гильзу зажевало под кожух,мешала затвору,выкинул-дальше как часы,бубен пока магазинный(буду благодарен за наводки на недорогие родные) ))

Вливайтесь!)) По бубунам в куплю-продажу запчастей и комплектующих. Там на первых двух страницах обязательно найдете нормальные предложения.

налетчик_Беня 15-02-2015 12:44

цитата:
Изначально написано ДОБРЫНЯ:
Гнуть - дело бесполезное. REYnew, считаю дает правильные рецепты. В сухом остатке выбрасыватель должен перескакивать при несильном нажатии, пальцем его поднять тяжело, но можно, отверткой (только аккуратно)легко. Сбросьте фото затвора со стороны зеркала, надо проверить еще один момент...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 606.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 669.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 653.6 Kb

ДОБРЫНЯ 15-02-2015 12:50

Все нормально. Иногда выбрасыватель просажен слишком низко. Пружину на замену.
налетчик_Беня 15-02-2015 12:55

Благодарю!
Andrey05 15-02-2015 11:13

Проверьте соосность ствола и затворной коробки. Если ствол сильно завален вниз это плохо. Смажте пятку затвора воском или пластилином, взведите затвор и спустите, Вы увидете как ударяет затвор в пятку ствола ровно или с перекосом.
Dron HQRA 15-02-2015 11:57

цитата:
Originally posted by Павел Ганс:

буду благодарен за наводки на недорогие родные



Поищите этого товарища Andrew88 у него есть искомые артефакты.
RAYnew 15-02-2015 14:20

цитата:
Изначально написано налетчик_Беня:

Попробую, спасибо!) Выбрасыватель вот только снимал, там все идеально, как будто его перед продажей разбирали и чистили паз специально.



А ходит в пазах свободно или с заметным натягом? Если с натягом - чуть шлифануть на зубе поверхности, соприкасающиеся с пазами в затворе.
Но эта, шлифануть, а не попилить
RAYnew 15-02-2015 14:22

цитата:
Изначально написано ДОБРЫНЯ:
Все нормально. Иногда выбрасыватель просажен слишком низко. Пружину на замену.

Так же думаю.
налетчик_Беня 15-02-2015 15:04

цитата:
Изначально написано RAYnew:

А ходит в пазах свободно или с заметным натягом? Если с натягом - чуть шлифануть на зубе поверхности, соприкасающиеся с пазами в затворе.
Но эта, шлифануть, а не попилить

Ходит вообще идеально. Можно дунуть он сдвинется Кто то разбирал затвор точно, или ЗиД или молот-армз. Там идеальная чистота и свежие следы масла типа глухарь.

На счёт неплотного прилегания - пластилина нет, но судя по следам от затвора на пятке ствола там все ок.

Вобщем отогнул пластину, просунул шило и приподнял ее. Теперь за гильзу цепляется после незначительного нажима. Проверю стрельбой.

Кстати был один затык - патрон уткнулся носиком внутрь барабана. Все таки для успокоения необходимо диск вставить или эпоксидный каплю сделать как здесь уже камрады выкладывали.

RAYnew 15-02-2015 15:41

цитата:
Изначально написано налетчик_Беня:

Ходит вообще идеально. Можно дунуть он сдвинется Кто то разбирал затвор точно, или ЗиД или молот-армз. Там идеальная чистота и свежие следы масла типа глухарь.

На счёт неплотного прилегания - пластилина нет, но судя по следам от затвора на пятке ствола там все ок.

Вобщем отогнул пластину, просунул шило и приподнял ее. Теперь за гильзу цепляется после незначительного нажима. Проверю стрельбой.

Кстати был один затык - патрон уткнулся носиком внутрь барабана. Все таки для успокоения необходимо диск вставить или эпоксидный каплю сделать как здесь уже камрады выкладывали.



Я б на учебных погонял все же. Дабы стрелять уже с проверенным результатом ехать.
Одиночный утык - не показатель. Такое иногда бывает с магазинами.
Из имеющейся практики - гладкие рога работают с ППШ-люгер на ять и без нареканий без никаких манипуляций. С ребристыми - иногда есть ньюансы.
Тангаж 15-02-2015 17:24

На мой взгляд, действительно излишне жесткая пружина (выбрасывателя). Деталь в изготовлении пустяковая, чертеж в сети есть и образец в руках. Я делал следующим образом: берем сталь 65Г, толщиной 1.2, 1.3 и 1.4 изготавливаем пружины. Калим на воду или масло, даем низкий отпуск (приб. 300гр.). Подбираем работой наилучший образец. Можно конечно прошлифовать сверху в изгибе родную, но тогда при ошибке не будет обратного пути. Разгибать тоже как-то не того.
Strelok-mod79 15-02-2015 19:33

ИМХО её проще сделать из уже готовой пластинчатой пружины, обточив под нужный контур. У советских телевизоров на переключателе каналов стоит такая пружина (под опиливание конечно, не 1 в 1), или от ПМ тоже опилить.
RAYnew 15-02-2015 20:45

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
ИМХО её проще сделать из уже готовой пластинчатой пружины, обточив под нужный контур. У советских телевизоров на переключателе каналов стоит такая пружина (под опиливание конечно, не 1 в 1), или от ПМ тоже опилить.

Народ, эта запчасть в купи-продае на ганзе 200-300 рэ делов, вроде не дефицит

Strelok-mod79 15-02-2015 20:59

Так ещё пересыл и ждать. А тут шилом обчертил, наждаком ободрал и вуаля. Полчаса с перекурами.
RAYnew 15-02-2015 21:02

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
Так ещё пересыл и ждать. А тут шилом обчертил, наждаком ободрал и вуаля. Полчаса с перекурами.

Тада уж проще родную шлифануть
Strelok-mod79 15-02-2015 21:24

Это лишь в данном случае. А если слабая? Эту то да, можно и шлифануть изнутри (чтобы не видно было) и разогнуть чутка. Она может быть и изначально бракованной, у меня вон в ВПО-512 пружинки такое ощущение что тупо на гвоздь намотаны - 1943 год, делали как могли. Не было нужного листа - пошло то что есть, пусть и толще чем надо.
Walter 16-02-2015 12:22

Для Павел Ганс.
Сюда постучитесь: https://forum.guns.ru/forummessage/120/914573.html
shtift1 21-02-2015 13:43

Сегодня пострелял. Надежность зависит от патрона, было некоторое количество со слабой навеской, энергии на перезаряд вроде хватает, затвор после выстрела встает на шептало, но гильза при этом экстрагируется настолько неэнергично, что падает обратно в окно, соответственно задержка. На других патронах все хорошо.
marmonster 21-02-2015 14:36

Поздравьте меня. Приобрел ППШ 9х19 в Ижевске. Забрал последний))) Аппарат-ремонтный, сборная солянка, но состояние нормальное. Весь вороненный, а затыльник приклада фосфатированный. На кожухе в районе компенсатора видны следы ремонта-его похоже "варили". Единственное, не могу понять год выпуска. Может кто поможет? По клейму-похоже Загорск?
marmonster 21-02-2015 14:40


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2570 799.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 974.2 Kb
shtift1 21-02-2015 16:54

цитата:
Originaлosted by marmonster:

На кожухе в районе компенсатора видны следы ремонта-его похоже "варили"



Там вваривали дополнительную шайбу с целью убрать радиальный люфт ствола, у меня на ВПО-135 такая же, штатная ремонтная процедура из "Руководства...
marmonster 21-02-2015 19:30

цитата:
Изначально написано shtift1:

Там вваривали дополнительную шайбу с целью убрать радиальный люфт ствола, у меня на ВПО-135 такая же, штатная ремонтная процедура из "Руководства...


Точно-шайба там есть. Еще бы с годом определиться...194 есть, а четвертой цифры нет. Ниже правда 4 выбито. 1944 год получается, чтоли..

Andrey05 22-02-2015 12:28

цитата:
Изначально написано marmonster:
Поздравьте меня. Приобрел ППШ 9х19 в Ижевске. Забрал последний))) Аппарат-ремонтный, сборная солянка, но состояние нормальное. Весь вороненный, а затыльник приклада фосфатированный. На кожухе в районе компенсатора видны следы ремонта-его похоже "варили". Единственное, не могу понять год выпуска. Может кто поможет? По клейму-похоже Загорск?

Поздравляю .

shtift1 22-02-2015 10:25

Вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html по маркировке можно поискать или спросить
Strelok-mod79 22-02-2015 17:30

Загорск осенью 41 эвакуировали. ЗиС это.
Walter 22-02-2015 18:09

цитата:
Originally posted by marmonster:

Поздравьте меня. Приобрел ППШ 9х19 в Ижевске. Забрал последний)))



Поздравляем. Теперь уже и ППШ-Люгер в дефиците? Фоток аппарата еще подбросьте в тему
Матрос 22-02-2015 19:14

У нас вроде не кончаются http://оружие59.рф/catalog/wea...d-boar/pca-her/
Andrey05 23-02-2015 22:17

С Праздником Вас ребята !!!
налетчик_Беня 03-03-2015 23:06

А подскажите кто нибудь массу пустого магазина виговского?
ДОБРЫНЯ 04-03-2015 01:00

цитата:
Изначально написано налетчик_Беня:
А подскажите кто нибудь массу пустого магазина виговского?

260-270 гр

налетчик_Беня 04-03-2015 06:20

Александр, спасибо!
shtift1 14-03-2015 16:25

Задержки при стрельбе у кого есть? У меня периодически (5-15 на штатный бубен) стреляная гильза падает в окно, соответственно затык, БПЗ.
ДОБРЫНЯ 14-03-2015 18:18

цитата:
Изначально написано shtift1:
Задержки при стрельбе у кого есть? У меня периодически (5-15 на штатный бубен) стреляная гильза падает в окно, соответственно затык, БПЗ.

По моему у камрадов тут были такие проблемы. Как правило, случается из-за малой (нестабильной) пороховой навески патрона, которая не позволяет затвору получить соответсвующий импульс для энергичной экстракции гильзы. Проверьте размер и стабильность навески в Ваших патронах. Проблема может быть в самом оружии. 1. Слишком "злая" боевая пружина. 2. "Потери" из-за трения. Проверьте насколько свободно ходит затвор- снимите боевую пружину и продвигайте его рукой. Бывает поджим верхней части затвора к ствольной коробке из-за высокого расположения отражателя. 3. Дефекты системы выбрасыватель-отражатель. Снимите боевую пружину, вставьте в патронник стреляную гильзу с установленной пулей (для утяжеления) , рукой толкните вперед затвор, что бы выбрасыватель перескочил за проточку гильзы и резко потяните затвор на себя. Гильза должна после встречи с отражателем вылететь из окна.

a speed 14-03-2015 19:43

цитата:
Originally posted by shtift1:

Задержки при стрельбе у кого есть? У меня периодически (5-15 на штатный бубен) стреляная гильза падает в окно, соответственно затык, БПЗ.



Аналогично. С подачей в патронник проблем уже нет, но они были до того, как я сделал нормальный пистолетный вход - фаску. Я бы очень расстроился, если бы покупал карабин не только ради калибра. Но тем не менее, оружие работать должно.
Сразу пресеку фразы на тему "горок" в движении затвора. Сточил и заполировал всё на свете - затвор ходит с равномерным усилием, без "горок". Мысли старые и их ровно две:
1. Облегчить затвор.
2. Укоротить возвратку.
shtift1 14-03-2015 20:57

Все известные мне траблы по механике ППШ отсутствуют (машинка мне очень нравится, есть еще ВПО-135, но им пока не пользуюсь, патронов только НЗ).
Walter 14-03-2015 22:45

цитата:
Originally posted by shtift1:

(машинка мне очень нравится, есть еще ВПО-135, но им пока не пользуюсь, патронов только НЗ)



Аналогично, коллега! Только вместо ВПО-135 - ППШ-О
Павел Ганс 18-03-2015 15:07

А кто нибудь уже пробовал "бамп" из Папани?
вав2803а89 18-03-2015 17:54

цитата:
Изначально написано Павел Ганс:
А кто нибудь уже пробовал "бамп" из Папани?

А зачем? Бессмысленная трата патронов? Хотя он не получится думаю т.к отдачи для бамп фаера не будет .
А что мешает вам нажать на спуск 5-6 раз за секунду? Или надо та-та-та?

Дмитрий74 18-03-2015 20:31

Быстрая стрельба и фул-ауто на ппш- это очень разные вещи. Первое, как и бамп- пустая трата патронов, второе- вполне себе вменяемое действие, при некотором навыке отсекать короткие очереди по два-три патрона.
Ну и помним, что изменение конструкции, переделка, как и наличие автоогня на гражданском оружии-НЕЗАКОННО.
Павел Ганс 19-03-2015 21:12

Я спросил:"кто нибудь пробовал?",расход патронов это мои проблемы.
вав2803а89 19-03-2015 23:28

цитата:
Изначально написано Павел Ганс:
Я спросил:"кто нибудь пробовал?",расход патронов это мои проблемы.

Ответа вы не получите.
У людей не выбросы гильз происходят из за гуляющей навески в слабом патроне,отдачи как таковой нет какой нафиг бамп?
Посмотрите ютуб там роликов хватает, но на калибрах 5.45x39,5.56x39,7.62x39,7.62x54,а пистолетного калибра бампа нет.

Walter 20-03-2015 08:26

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

У людей не выбросы гильз происходят из за гуляющей навески в слабом патроне



Может все же дело в магазине из которого подается патрон? Может не зря немцы в 1944 году, такие скажем экономные ребята, отказались от трофейных магазинов для перестволенных ППШ? У меня стоит виговский с адаптером и недовыброса у меня не было. Здесь достаточно много людей брали адаптеры, коллеги, сообщите, у кого были недовыбросы при использовании адаптера и магазинов МП/ Виг?
Дмитрий74 20-03-2015 11:41

Хм...а причём тут магазин вообще?
Характерная свечка- выстрел, гильзу выбросило из ствола, но из окна она не вылетает, не хватает сил, и её припечатывает затвором. Следующий патрон из снят из магазина и вошёл в патронник, но выстрела естественно нет, так как затрор упирается в гильзу внутри коробки.
Навеска гуляет, у меня примерна 1 на сотню- свечка. И отличие по звуку выстрала ухом слышно.
ИМХО- немцы просто не связывались с трофейными магазинами, что бы не плодить логистику лишнюю. Магазин- это расходник, в отличие от оружия. И пролюбливается быстрее, и поломкам/износу подвержен. И либо надо их производство осваивать, либо просто унифицировать оружие под свои магазины, которые есть на складе и производятся.
У меня с ребристыми магазинами люгеровский патрон не дружит. Есть там какой то косяк с геометрией, на родном патроне не проявляется, а на 9х19- подавать не хочет. На гладких- как часики.
ИМХО- если бы вопрос был в магазине с неправильной подачей...чисто в теории, с большим усилием патрон выходит например- гильзу то всё равно бы выкинуло. А тут она в коробке- значит нет сил нормально откатить затвор. Чуть бы больше пороха- был бы срыв на очередь, а так- в гильзу упирается.
a speed 21-03-2015 22:22

цитата:
Originally posted by Дмитрий74:

Хм...а причём тут магазин вообще?



Вообще не причём. Только работа затвора и его взаимодействие со взаимосопрягаемыми частями.
Бээсник 22-03-2015 06:27

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Ответа вы не получите.
У людей не выбросы гильз происходят из за гуляющей навески в слабом патроне,отдачи как таковой нет какой нафиг бамп?
Посмотрите ютуб там роликов хватает, но на калибрах 5.45x39,5.56x39,7.62x39,7.62x54,а пистолетного калибра бампа нет.


ошибаетесь,есть.. На Сайге 9х19...

Барат 22-03-2015 07:05

Господа, а что с точностью обсуждаемого девайса? В сравнении например с сайгой 9?
neshek7 22-03-2015 07:51

Товарищи, у кого свечки или клины - на каких магазинах и патронах?
Матрос 22-03-2015 08:52

У меня все жует как часики!
neshek7 22-03-2015 09:07

цитата:
Изначально написано Матрос:
У меня все жует как часики!

НА любых магазах? и наши патроны тож как часики?
RAYnew 22-03-2015 10:33

цитата:
Изначально написано Барат:
Господа, а что с точностью обсуждаемого девайса? В сравнении например с сайгой 9?

А что - с точностью? Гонги в 30см уверенно поражаются до 150м (стрельба с упора) Стоя с рук - кучка на мишени у меня получалась сопоставимая с сайгой-9.
Не забываем - у ППШ есть особенности и к нему надо привыкнуть. По факту, те же 10см на 100м даже барнаулом из него по четырем - пяти выстрелам реально.
Сайга будет иметь существенные преимущества далее 100м - т.к. имеет нормальный усм, более длинный ствол и возможность без шаманства ставить оптику.
На 50м - они в целом, сопоставимы и дело вкуса.
RAYnew 22-03-2015 10:39

цитата:
Изначально написано neshek7:

НА любых магазах? и наши патроны тож как часики?


Я покупал только гладкие рога.
Оба бубна (шедший в комплекте и купленный)и рога - работают без затыков.
Свечек, невыбросов - не имел ни одной. Использовал барнаул в лаке и оцинковку. Ессно, аппарат чистился от консервации и притирался (надпись под крышкой - просто терка). Магазины тоже оттирал
С первой же попытки зато - как часы. К механике претензий нет. Пристреливать пришлось. Бил левее и ниже точки прицеливания, значительно.
Барат 22-03-2015 11:19

цитата:
Originally posted by RAYnew:

На 50м - они в целом, сопоставимы и дело вкуса.



спасибо
RAYnew 22-03-2015 12:21

цитата:
Изначально написано Барат:

спасибо


Не за что! Но учтите - привычка к калашоидам - позволяет реализовать потенциал сайги сразу. Чтобы сносно стрелять с ППШ - потребуется практика и осмысление. Прикладка и навыки стрельбы там совсем другие. Но не так уж сложно все. 200-300 патронов и все понятно
И второе. Шат в узле защелки ствольной коробки и шат приклада(даже минимальный) дадут отрывы по вертикали уже на 50м порядка 10см туды-суды. При выборе аппарата - обратите внимание. Да, это лечится, но лучше при покупке попробовать это отсечь. Не все хотят и умеют возиться
neshek7 22-03-2015 15:22

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Я покупал только гладкие рога.
Оба бубна (шедший в комплекте и купленный)и рога - работают без затыков.
Свечек, невыбросов - не имел ни одной. Использовал барнаул в лаке и оцинковку. Ессно, аппарат чистился от консервации и притирался (надпись под крышкой - просто терка). Магазины тоже оттирал
С первой же попытки зато - как часы. К механике претензий нет. Пристреливать пришлось. Бил левее и ниже точки прицеливания, значительно.


Добро, за опыт, чем горизонталь двигали на мушки? (если конечно двигали)..Ключ вертикали в наличии!

a speed 22-03-2015 17:25

цитата:
Изначально написано Матрос:
У меня все жует как часики!

Да уж. С аппаратом тебе нереально повезло. Он у тебя уникальный.
Кстати говоря, мой работает только когда я медленно стреляю. Когда пытаюсь сплитовать - сразу печные трубы.
цитата:
Originally posted by RAYnew:

Пристреливать пришлось. Бил левее и ниже точки прицеливания, значительно.



Это, видимо, особенность перествола. У меня точно так же.
цитата:
Originally posted by neshek7:

чем горизонталь двигали на мушки? (если конечно двигали)..Ключ вертикали в наличии!



Молотком и зубилом. А вот ключа у меня нет.
Кстати, прикол: Пацаны в Ижевске видели мушкодав. Сначала подумали что на ценнике случайно написали лишний ноль. Но потом оказалось, что реально он продаётся по цене (внимание!) 16 000 руб !!!
Матрос 22-03-2015 17:38

цитата:
Originally posted by neshek7:

НА любых магазах? и наши патроны тож как часики?



Пробовали всякое. Работает. Притом когда первый раз на стрельбище поехал даже консервацию не счищал. Единственное что пилил, это щеки на бубнах. Чтоб легче влазили. Особо не считал, но думаю что общий настрел уже перевалил за 1000. Вот видео, развлекаемся. Стреляю не я http://www.youtube.com/watch?v=8ZHernwdOH4
Ромашка11 22-03-2015 18:09

Как у Вас там трубы отопления вдоль стены опасно близко мишеней, еще ни кто не промахивался? Я помню в нашем тире все испещрено следами от пуль и даже потолок особенно в тех местах где защита ламп стоит.
Poruchik_72 22-03-2015 18:15

цитата:
Originally posted by Матрос:

Вот видео, развлекаемся



Молодцы, конечно! Но вот на 20-й секунде не на DQ ли случаем наработал? Кажется, что угол безопасности разбил, не?
Матрос 22-03-2015 18:50

цитата:
Originally posted by a speed:

Но потом оказалось, что реально он продаётся по цене (внимание!) 16 000 руб !!!



охренеть! Его что Сталин лично для ППШ из куска платины выстругал?????
RAYnew 22-03-2015 19:06

цитата:
Изначально написано neshek7:

Добро, за опыт, чем горизонталь двигали на мушки? (если конечно двигали)..Ключ вертикали в наличии!



По горизонту двигал кусочком латунного прутка и молотком
a speed 22-03-2015 19:55

цитата:
Originally posted by Матрос:

Вот видео, развлекаемся. Стреляю не я http://www.youtube.com/watch?v=8ZHernwdOH4



Знаешь, чего заметил - гильзы летят строго вперёд и вверх. А у меня просто вверх. Надо искать разницу.
neshek7 22-03-2015 20:06

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Я покупал только гладкие рога.
Оба бубна (шедший в комплекте и купленный)и рога - работают без затыков.
Свечек, невыбросов - не имел ни одной. Использовал барнаул в лаке и оцинковку. Ессно, аппарат чистился от консервации и притирался (надпись под крышкой - просто терка). Магазины тоже оттирал
С первой же попытки зато - как часы. К механике претензий нет. Пристреливать пришлось. Бил левее и ниже точки прицеливания, значительно.

Добро, за развернутый ответ!

neshek7 22-03-2015 20:10

Позвольте еще вопрос к владельцем:
Ствол новый 9*19 - хромирован ставит Молот Армс? или ......чёрный!
Павел Ганс 22-03-2015 20:35

Вот читал форум- у одного не выброс,у другого "труба",у третьего"через раз",как прям сводки от уролога,а вот мой дедуля 1200 переварил и не подавился,шо с бубна(заряжал 43) шо с рога(30),или я особенный,или повезло?(хвастаюсь)
neshek7 22-03-2015 20:55

цитата:
Изначально написано Павел Ганс:
Вот читал форум- у одного не выброс,у другого "труба",у третьего"через раз",как прям сводки от уролога,а вот мой дедуля 1200 переварил и не подавился,шо с бубна(заряжал 43) шо с рога(30),или я особенный,или повезло?(хвастаюсь)

Вы "единственный" - нужен Ваш опыт!

Finn75th 22-03-2015 21:12

цитата:
Originally posted by neshek7:

Ствол новый 9*19 - хромирован ставит Молот Армс? или ......чёрный!



Черный.

Я со своим получил массу развлечений, но сейчас работает, как часы. Были и проблемы с подачей и невыбросы гильз.
Лечилось полировкой крышки ствольной коробки и зуба выбрасывателя. Плюс, подгибал упоры на магазинах, чтобы убрать люфт.

RAYnew 22-03-2015 22:54

цитата:
Изначально написано neshek7:
Позвольте еще вопрос к владельцем:
Ствол новый 9*19 - хромирован ставит Молот Армс? или ......чёрный!

Черный.

a speed 24-03-2015 12:38

цитата:
Originally posted by Павел Ганс:

или я особенный,или повезло?



цитата:
Originally posted by neshek7:

Вы "единственный"



Не особенный и не единственный. У Матроса ППШ тоже отлично работает. Он менялся с разными людьми магазинами, пружинами и даже затворами. У него всё равно работает, у других - нет. Просто повезло. Видать, не вредный дядька.
Бээсник 24-03-2015 13:29

цитата:
Изначально написано Walter:

Из двух ДП из земли можно один рабочий собрать, наплевав на "три гуся" (222 УК), в масле только чердачный может быть. Из "блина", залитого водой, иногда извлекаются вещи в родной краске и МГ-шные ящики с лентами и блестящими на солнце патронами и даже книги, но это сейчас так редко стало, в основном - шмурдяк.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010997/10997005.jpg]


У него что МГ был? Ствол валяется сменный..
Барат 24-03-2015 19:48

а на ппш 9*19 магазины рожковые подходят, вот например такие как в этой теме, или через переходник какой?
https://forum.guns.ru/forummessage/120/677028.html
RAYnew 24-03-2015 21:46

цитата:
Изначально написано Барат:
а на ппш 9*19 магазины рожковые подходят, вот например такие как в этой теме, или через переходник какой?
https://forum.guns.ru/forummessage/120/677028.html


Если речь за магазины от ППС... Они не взаимозаменяемы с ППШ. Если придумаете под них переходник - можете патентовать
Да полно родных рогов от ППШ. В той же теме. Зачем мудрить?!
Walter 24-03-2015 22:52

цитата:
Originally posted by Бээсник:

У него что МГ был? Ствол валяется сменный..




траншея немецкая была, наши ее брали, в ней нашли мосинку, погнутый ППШ, МГшный ящик с лентами и сменный ствол МГ в сгнившем пенале, бойцов на этом участке траншеи не было. А останки бойца с мосинкой - это верховой с другого поля.
Барат 25-03-2015 05:58

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Да полно родных рогов от ППШ. В той же теме. Зачем мудрить?!



то есть штатный рожок на 7.62 без всяких плясок с бубнами подходит к 9х19 и без проблем стреляет?
Дмитрий74 25-03-2015 07:47

цитата:
Изначально написано Барат:

то есть штатный рожок на 7.62 без всяких плясок с бубнами подходит к 9х19 и без проблем стреляет?

Только старого образца, так называемый гладкий, гарантированно работает без танцев с бубном. Ребристый- как повезёт с конкретным экземпляром. У меня гладкие- работают как часы, две штуки ребристых (прекрасно работающие с 7,62х25)- на 9х19 не работают, опробованный ребристый коллеги- отработал на ура. Так что или лотерея, или просто берите гладкие магазины.

RAYnew 25-03-2015 10:28

цитата:
Изначально написано Барат:

то есть штатный рожок на 7.62 без всяких плясок с бубнами подходит к 9х19 и без проблем стреляет?

Само собой. О чем я выше и писал. Да - не все рога работают без глюков.
Но из 3-х моих гладких - все три работают. Так и где смысл мутить всякую фигню? Да незачем.

Барат 25-03-2015 17:49

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Так и где смысл мутить всякую фигню? Да незачем.



согласен, просто думал что на 9*19 штатные не подходят. с сайги 9 пострелял сегодня, конечно отменный аппарат, на полтосе промахнутся по гонгу невозможно. но 40 против 20 за ппш. разрываюсь
RAYnew 25-03-2015 22:38

цитата:
Изначально написано Барат:

согласен, просто думал что на 9*19 штатные не подходят. с сайги 9 пострелял сегодня, конечно отменный аппарат, на полтосе промахнутся по гонгу невозможно. но 40 против 20 за ппш. разрываюсь


Берите то, что нравится. В противном случае все равно будете жалеть.
А на 50м - исчо раз, они практически равноценны. Вот на сотне - с ППШ уже нужен опыт и умение.
Если же спорт-стрельбище приоритет - то сайга, без вариантов.
Walter 26-03-2015 08:38

цитата:
Originally posted by Барат:

но 40 против 20 за ппш. разрываюсь



Думаю, что ППШ все же приоритетней, т.к. их скоро не останется. А вот "красивых" новых карабинов 9х19 может быть выпущено не мало, если не ошибаюсь, в России уже три варианта производятся (Сайга-9, Вепрь-9 и ГМ) .
RAYnew 26-03-2015 09:52

цитата:
Изначально написано Walter:

Думаю, что ППШ все же приоритетней, т.к. их скоро не останется. А вот "красивых" новых карабинов 9х19 может быть выпущено не мало, если не ошибаюсь, в России уже три варианта производятся (Сайга-9, Вепрь-9 и ГМ) .


ППШ приоритетнее для бабахинга. А вот спортообразные задачи - сайга. Тупо потому, что на нее поставить коллиматоры-оптику можно. А на ППШ - это поле для извращений и ошибок трудных
Но зато к сайге бубнов нету, факт!
a speed 26-03-2015 10:32

цитата:
Originally posted by RAYnew:

ППШ - это поле для извращений и ошибок трудных



Есть мысль: Изготовить двухсторонний кронштейн типа квадрейла, который будет крепиться на "холодильник". Сверху - пикатинни, снизу - ручка, а-ля Томпсон. Угарная должна получиться вещь!
Poruchik_72 26-03-2015 12:30

цитата:
Originally posted by Walter:

А вот "красивых" новых карабинов 9х19 может быть выпущено не мало, если не ошибаюсь, в России уже три варианта производятся (Сайга-9, Вепрь-9 и ГМ)



Ога, Вепрь-9 прям вершина "красоты" )))
Дмитрий74 26-03-2015 14:16

Ну навесить то на него много чего можно, при помощи напильника, молотка и такой то матери
Хоть под оружие звёздного десанта или Боевой Гвардии из кина "Обитаемый Остров". Наверное Вальтер это имеет ввиду.
А ППШ всё таки вещь в себе. Прикрутить тож конечно можно чёрта в ступе, но будет как на корове седло.
Walter 26-03-2015 15:17

цитата:
Originally posted by Дмитрий74:

Наверное Вальтер это имеет ввиду



Я сторонник классического исторического оружия и противник модных наворотов на него. Если историческая составляющая оружия человека не интересует, - пусть берет современную железяку. Я над расширением коллекции пока не задумывался, но АК-47 держу на примете - тоже уже стал историческим.
Дмитрий74 26-03-2015 16:39

цитата:
Изначально написано Walter:

Я сторонник классического исторического оружия и противник модных наворотов на него. Если историческая составляющая оружия человека не интересует, - пусть берет современную железяку. Я над расширением коллекции пока не задумывался, но АК-47 держу на примете - тоже уже стал историческим.

Я полностью придерживаюсь аналогичной точки зрения. И про "красивость"- имел ввиду новодельный карабин в девятке, который можно обвесить чем угодно, и по делу, и просто ради экзотичности.

Vit200977 26-03-2015 18:29

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Но зато к сайге бубнов нету, факт!


Тут не был столь категоричен. Янки шибко любят всяческую переделку и додумку, сейчас конечно рынок закрыт, но хз, хз... Или там или у нас придумают что-нибудь вроде под МП-5.
click for enlarge 417 X 261  16.7 Kb

RAYnew 26-03-2015 21:19

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Тут не был столь категоричен. Янки шибко любят всяческую переделку и додумку, сейчас конечно рынок закрыт, но хз, хз... Или там или у нас придумают что-нибудь вроде под МП-5.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011444/11444787.jpg][/URL]


Где мы и где - янки?
А на ППШ проверенные войной бубны на 70 из чугуния - вот. 2,5 килорубля и усе. Превед санкцЫям(с)

Vit200977 26-03-2015 21:49

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Где мы и где - янки?
А на ППШ проверенные войной бубны на 70 из чугуния - вот. 2,5 килорубля и усе. Превед санкцЫям(с)


Чугуний это да. Опять же табуретка всегда с собой.

shtift1 26-03-2015 21:59

цитата:
Originally posted by Vit200977:

Опять же табуретка всегда с собой.



Вот не советую, пробовал(95кг), пришлось рихтовать заднюю стенку бубна
RAYnew 26-03-2015 22:01

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Чугуний это да. Опять же табуретка всегда с собой.


Отож! Мультитул фактически

Павел Ганс 26-03-2015 22:21

Ну,не шокируйте публику ценами московскими-на ганзе можно найти диск за 1,6,а не ленивые могут и тот,"шо в нагузку дали" обратно реанимировать.
Vit200977 26-03-2015 23:48

цитата:
Изначально написано shtift1:

Вот не советую, пробовал(95кг), пришлось рихтовать заднюю стенку бубна

Было бы странно если бы было не так.

shtift1 29-03-2015 09:47

Вот одну причину задержек на своем экземпляре нашел, подающая часть затвора была загнута вниз, жоппа гильзы болталась, задержки уже пошли на убыль, на очереди выбрасыватель, полное собрание забоин и заусенцев
click for enlarge 1920 X 1440 517.4 Kb
налетчик_Беня 29-03-2015 15:15

А как правили затвор?
shtift1 29-03-2015 23:36

Молотком, сталь там мягкая
Vit200977 08-04-2015 11:53

Прошу почтенное собрание извинить - никому не нать китайских подсумков под МП занедорого?
Medvedoom 09-04-2015 16:41

Начал читать эту тему от скуки, а вычитал много интересного Даже самому захотелось ППШу, хотя сайга 9 уже есть.

Вопрос к ППШводам - подходят ли рога от МП или ППШ 9х19 к сайге-9? Мож кто пробовал такие опыты ставить? А то в комплекте к сайге только один унылый магаз на 10 патронов. Ищу альтернативы.

Vit200977 09-04-2015 23:51

цитата:
Изначально написано Medvedoom:
Начал читать эту тему от скуки, а вычитал много интересного Даже самому захотелось ППШу, хотя сайга 9 уже есть.

Вопрос к ППШводам - подходят ли рога от МП или ППШ 9х19 к сайге-9? Мож кто пробовал такие опыты ставить? А то в комплекте к сайге только один унылый магаз на 10 патронов. Ищу альтернативы.



Не подойдут. Попробовать от ППС, теоретически может получиться, практически - хз.
Medvedoom 10-04-2015 06:36

А есть у кого магазин от ППС "на посмотреть" в Москве? А то заказ несколько недель ждать
neshek7 10-04-2015 10:29

цитата:
Изначально написано Medvedoom:
А есть у кого магазин от ППС "на посмотреть" в Москве? А то заказ несколько недель ждать

Рога от ППШ гладкие встают легко! Зачем мудрить?

Medvedoom 10-04-2015 11:02

цитата:
Изначально написано neshek7:

Рога от ППШ гладкие встают легко! Зачем мудрить?


О_о... то говорят "подходят", то "не подходят". Надо пробовать! Есть у кого в Москве рог гладкий от ППШ для эксперимента?

ДОБРЫНЯ 10-04-2015 12:07

Можно прикинуть по размерам. По идее встать не должен, поскольку рассчитан под более длинный патрон.
click for enlarge 907 X 1280  96.5 Kb
Dron HQRA 19-04-2015 06:45

Всем добрый день!

Как то странно в Мосвке и области пропали обсуждаемые карабины и у производителя в списке товаров данный карабин не находится. Получается их больше не выпускают? Может уважаемый Лесоруб прояснить данный вопрос.

RAYnew 19-04-2015 09:39

цитата:
Изначально написано Dron HQRA:
Всем добрый день!

Как то странно в Мосвке и области пропали обсуждаемые карабины и у производителя в списке товаров данный карабин не находится. Получается их больше не выпускают? Может уважаемый Лесоруб прояснить данный вопрос.


Наверное весь запас огражданенных ППШ-О в холощенку перепилили Там и навару больше получается, холощеные по 30-35 тыр продают.
Так что, может пока и не выпускают. Но у нас в магазинах они кое-где есть.

вав2803а89 19-04-2015 09:53

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Наверное весь запас огражданенных ППШ-О в холощенку перепилили Там и навару больше получается, холощеные по 30-35 тыр продают.
Так что, может пока и не выпускают. Но у нас в магазинах они кое-где есть.


АКМ охолощеные видел, а ППШ нет.У нас в магазинах их полно и патрон цену после поднятия обратно вернули.

RAYnew 19-04-2015 10:30

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

АКМ охолощеные видел, а ППШ нет.У нас в магазинах их полно и патрон цену после поднятия обратно обратно вернули.



Раздел продажа списанного-охолощенного гляньте. Ими там уже наверное недели 2 барыжат вовсю.
Так что, похоже запасы ППШ-О ушли на ППШ-СХП. А вот все запасы или нет - я откуда знай?
Medvedoom 19-04-2015 14:14

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Наверное весь запас огражданенных ППШ-О в холощенку перепилили Там и навару больше получается, холощеные по 30-35 тыр продают.
Так что, может пока и не выпускают. Но у нас в магазинах они кое-где есть.


Кстати, а почему так? ММГ,по сути - бесполезное говно в виде оружия, стоит в два раза выше, чем живой, стреляющий образец оружия, пригодный для ведения боя и охоты? Не понимаю

По мне это как сгоревший остов машины продавать по цене в два раза дороже, чем такая же, но которая с мотором и ездит.

GPMS 19-04-2015 14:19

цитата:
Originally posted by Medvedoom:

Кстати, а почему так? ММГ,по сути - бесполезное говно в виде оружия, стоит в два раза выше, чем живой, стреляющий образец оружия, пригодный для ведения боя и охоты? Не понимаю



Потому что спрос рождает предложение. Людей без лицензии, но с желанием приобщиться к истории больше, чем людей с лицензией.
shtift1 19-04-2015 17:08

Сегодня отстрелялся, 100м, Барнаул FMJ лак, сидя с упора, темпово(восстановление прицела и сразу спуск, безо всяких там обраборток ), (падение стрелянной гильзы обратно в окошко так пока и не победил, приходится контролировать выброс КАЖДОЙ гильзы, + к тому периодически (3 раза)в процессе стрельбы трижды переворачивал карабин для удаления упавших в окно гильз.
click for enlarge 1952 X 3264 485.2 Kb
Walter 19-04-2015 18:33

На мой взгляд, пистолетным патроном, да еще на сотку, в общем - гут.
shtift1 19-04-2015 20:17

С калашмата (ВПО-136) своими кривыми рученками отстрелялся бы похоже.
RAYnew 19-04-2015 20:21

цитата:
Изначально написано GPMS:

Потому что спрос рождает предложение. Людей без лицензии, но с желанием приобщиться к истории больше, чем людей с лицензией.


Именно! Отсюда и перекос в цене.
RAYnew 19-04-2015 20:28

цитата:
Изначально написано shtift1:
Сегодня отстрелялся, 100м, Барнаул FMJ лак, сидя с упора, темпово(восстановление прицела и сразу спуск, безо всяких там обраборток ), (падение стрелянной гильзы обратно в окошко так пока и не победил, приходится контролировать выброс КАЖДОЙ гильзы, + к тому периодически (3 раза)в процессе стрельбы трижды переворачивал карабин для удаления упавших в окно гильз.
[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011641/11641683.jpg]


Судя по мишеньке - гуляла точка прицеливания. На сто - стреляли целясь под силуэт с просветом или "в точку попадания"?
Я свой прибивал на 50м с превышением от точки прицеливания на 12-13см, на сто - это должно получиться чуть ниже центра при стрельбе "под силуэт" грудной мишени. НО это еще не проверил
По гильзам - думаю, болезнь лечится или чуть более мощными патронами или доработка отражателя, в наставлении по ремонту это вроде описано было, если мне склероз не врет.
RAYnew 19-04-2015 20:37

цитата:
Изначально написано Walter:
На мой взгляд, пистолетным патроном, да еще на сотку, в общем - гут.

Для начала - зер гут. Машинка требует опыта обращения, есть специфика. Но глобально - вообще-то не зер гут. С опытом - такая мишень на сотке даже в темпе, с упора - это или не единообразное прицеливание, либо шат в узле защелки ствольной коробки, либо вертикальный люфт (железо люфтит в дереве). Даже мизерный люфт на сотке дает отрывы по вертикали бессистемные порядка 20см от точки прицеливания. Ну и еще - особо дубовый спуск иногда Бывает.
Я бы посмотрел, нет ли люфтов. С упора даже в быстром темпе ППШ при его децильной отдаче дает группы порядка 20-25см по 10 и более выстрелов.
А на 50м - фактически, дыру в десятке с редкими отрывами в девятку.
Выцеливая - да хоть 40 подряд ложатся в габарит десятки грудной мишени (из опыта окружающих и своего). У барнаула правда, бывает провал по навеске пороха, тут может быть отрыв.
shtift1 20-04-2015 05:23

цитата:
Originally posted by RAYnew:

На сто - стреляли целясь под силуэт с просветом или "в точку попадания"?



Под силует, аппарат предварительно пристреливался.
RAYnew 20-04-2015 09:34

цитата:
Изначально написано shtift1:

Под силует, аппарат предварительно пристреливался.


У меня при пристрелке начала гулять СТП по вертикали. Выявил шат деревяшки - совсем не большой, но куча разьезжалась. После устранения - 2 выстрела в секунду, с упора - на мишени "колодец", все идет в "десятку" Было плохо подогнано дерево в месте прилегания колодки усм к дереву. Винт затягивать бесполезно - минимальный шат все равно был.
Поксипол рулит Теперь прилегает намертво.
shtift1 20-04-2015 10:12

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Винт затягивать бесполезно - минимальный шат все равно был.
Поксипол рулит



Деревягу подогнал, именно поксиполом, есть люфт защелки относительно СК, уберу, меня больше всего напрягают задержки с выбросом гильз, вручную при резком отведении затвора гильза норовит упасть в коробку, а не вылетает, в чашке затвора сидит плотно.
RAYnew 20-04-2015 10:36

цитата:
Изначально написано shtift1:

Деревягу подогнал, именно поксиполом, есть люфт защелки относительно СК, уберу, меня больше всего напрягают задержки с выбросом гильз, вручную при резком отведении затвора гильза норовит упасть в коробку, а не вылетает, в чашке затвора сидит плотно.


Могу ошибаться, читал давно. Но это отражатель (гусь).
Осмотрите его. Если у него точка соприкосновения с гильзой почти у самого верха(т.е. максимально близко к капсюлю) - то соответственно, отражение гильзы вот такое. Точка контакта должна быть немного ниже. В книжке вроде это решали напильником Но лучше почитать, прежде чем отпилить. У меня увы, только НСД есть, а по ремонту - книжки нету.
Т.е. рулит точка контакта и наклон рабочей плоскости "гуся".
К сожалению, при арсенальном ремонте перед закладкой на хранение подгонкой такого рода видимо не морочились, как и с деревом. Отсюда и косяки у многих аппаратов.
У меня падение гильзы в коробку было 1 раз на примерно, 500-600 выстрелов. Грешу на малую навеску в том патроне.
Walter 20-04-2015 11:36

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Могу ошибаться, читал давно



Вот ссылка на Руководство по ремонту ППШ и ППС: https://forum.guns.ru/forummessage/18/208393-5.html
RAYnew 20-04-2015 11:50

цитата:
Изначально написано Walter:

Вот ссылка на Руководство по ремонту ППШ и ППС: https://forum.guns.ru/forummessage/18/208393-5.html


ай спасиба !
Swedb 20-04-2015 13:12

цитата:
Originally posted by Walter:

На мой взгляд, пистолетным патроном, да еще на сотку, в общем - гут.



На мой, не очень.
Интересно, это руки стрелка, или ствол по мере нагрева выдает такую строчку?
Вот фото 100 метров с рук, но из Сайги 9*19 (мелкие пробоины 5,45*39, крупнее - 9*19)
click for enlarge 1080 X 1440 155.9 Kb
RAYnew 20-04-2015 13:23

цитата:
Изначально написано Swedb:

На мой, не очень.
Интересно, это руки стрелка, или ствол по мере нагрева выдает такую строчку?
Вот фото 100 метров с рук, но из Сайги 9*19


До смещения СТП там как минимум, 100 подряд быстро отстрелять надо.
Это уже зачетная мишень
Swedb 20-04-2015 14:36

Т.е. это руки?
Успокоили слегка, ибо начал потихоньку присматриваться к данному изделию, но все никак не "поймаю" в магазине пощупать и принять решение.
Знал бы, что shtift1 будет там в воскресенье, где я был в субботу, я бы поехал в воскресенье.
RAYnew 20-04-2015 15:07

цитата:
Изначально написано Swedb:
Т.е. это руки?
Успокоили слегка, ибо начал потихоньку присматриваться к данному изделию, но все никак не "поймаю" в магазине пощупать и принять решение.
Знал бы, что shtift1 будет там в воскресенье, где я был в субботу, я бы поехал в воскресенье.


Думаю, да. У Сайги ствол не тоньше, а ППШ сотня выстрелов - тьфу.
Имхо - для быстрой стрельбы с рук до 100м - они почти равноценны. А вот "повыцеливать"- Сайга имеет преимущество.
Будете выбирать - смотрите железо. Дерево на ремонтных с хранения часто хреново подогнано и с жутким покрытием. Это ерунда. А вот железо - надо вдумчиво поглядеть. Дабы потом не начинать с напильника и молотка
shtift1 20-04-2015 20:43

цитата:
Originally posted by Swedb:

я бы поехал в воскресенье.



Да не вопрос, в следующее опять планирую, с ППШ.
Swedb 20-04-2015 21:10

Спасибо за приглашение, но я буду не в мск.
Я скину Вам телефон в РМ, соберетесь на майских, киньте смс, или позвоните, я подъеду, благо мне всего 40 км до места
ДОБРЫНЯ 21-04-2015 08:35

Коллеги, есть вопрос. Ко мне поступило предложение разработать переходник для ППШ-люгер под магазины пп "Витязь". Я темой заинтересовался, поскольку это во-первых, на вскидку, вполне осуществимо, во-вторых, сейчас наблюдается дифицит магазинов ВИГ, а оригинальные МП дороги. Магазины Витязь тоже сегодня редкость, но однозначно будут в товарных количествах и по (надеюсь) разумной цене, поскольку наш продукт и есть гражданская версия Витязя. Но есть засада - патроны на линии подачи у этого магазина находятся в полтора ряда (как в АКМ), а у ППШ патрон на линии подачи располагается четко по центру затворной коробки напротив патронника. Есть предположение, что работать он не будет, поскольку подающая часть затвора будет цеплять только боковую часть гильзы, что черевато утыканиями. У кого есть практический опыт таких экспериментов с магазинами Витязь в ППШ? Поделитесь соображениями, уважаемые камрады.
click for enlarge 600 X 450 67.1 Kb
click for enlarge 352 X 248 48.0 Kb
Boltun 21-04-2015 15:03

цитата:
, поскольку подающая часть затвора будет цеплять только боковую часть гильзы,

как бы в капсюль рогами не попал, а идея классная, у меня была мысль магазины от суоми приспособить, там выход в один ряд и цены не особо кусачие. Опять же глоковские есть 30-ки с выходом в один ряд.
ДОБРЫНЯ 21-04-2015 15:10

цитата:
Изначально написано Boltun:

как бы в капсюль рогами не попал, а идея классная, у меня была мысль магазины от суоми приспособить, там выход в один ряд и цены не особо кусачие.

Глоковские магазины будут устанавливаться с наклоном пяткой на стрелка как у ВПО-139. Вид у оружия будет очень "на любителя"

Дмитрий74 24-04-2015 08:28

Камрады!
Угробил шпильку защёлки ствольной коробки, криво поставил буфер и не заметил этого, соответственно шпилька в колпачке буквой зю.
Кто может выложить чертёж зиповской с размерами, и марку стали для изготовления. Понятно, что деталь простая и меряется по месту в принципе, но если есть правильный чертёж- зачем изобретать велосипед. Хочу заказать несколько, на замену и про запас.
Матрос 24-04-2015 09:46

Я ее прямо на месте молоточком поправил.
Дмитрий74 24-04-2015 10:13

цитата:
Изначально написано Матрос:
Я ее прямо на месте молоточком поправил.

Ну она кривая буквой зю, крышка на ней стоит, защёлка хоть и хуже, но закрывается, оружие работает штатно. Но...на моём экземпляре шпилька была расклёпана неакккуратно, после разборки/выпрямления не факт, сто встанет нормально. Посему прежде чем разбирать, хотелось бы иметь замену.

a speed 24-04-2015 10:22

На кой её где-то заказывать, если всё равно расклёпывать на месте? Эта заклёпка изготавливается из гвоздя за 5 минут.
Дмитрий74 24-04-2015 11:12

цитата:
Изначально написано a speed:
На кой её где-то заказывать, если всё равно расклёпывать на месте? Эта заклёпка изготавливается из гвоздя за 5 минут.

Ну тут дело вкуса... По хорошему- она как раз делается не "из гвоздя", с торцов сверлятся два отверстия, которые и расклёпываются по месту. Так сделать и хочется, "по науке". О сём и вопрос- о чертеже полуфабриката, что бы не заниматься подгонкой.
Как вставить гвоздь и расклепать оный- я вполне себе представляю
Вот только мне проще сразу заказать необходимую деталь по размерам, чем искать тот же гвоздь подходящего диаметра, потом дома на табуретке засверливать его с торцов ручной дрелью.

ДОБРЫНЯ 24-04-2015 13:35

цитата:
Изначально написано Дмитрий74:
Камрады!
Угробил шпильку защёлки ствольной коробки, криво поставил буфер и не заметил этого, соответственно шпилька в колпачке буквой зю.
Кто может выложить чертёж зиповской с размерами, и марку стали для изготовления. Понятно, что деталь простая и меряется по месту в принципе, но если есть правильный чертёж- зачем изобретать велосипед. Хочу заказать несколько, на замену и про запас.

Вот чертежи ППШ, посмотрите. Думаю тут многим будет полезно http://alex---1967.narod.ru/waffe/PPsH41_blueprints_2.pdf

Дмитрий74 24-04-2015 13:55

Огромное вам спасибо, камрад. Очень вам признателен.
Vit200977 25-04-2015 12:26

цитата:
Изначально написано ДОБРЫНЯ:
Коллеги, есть вопрос. Ко мне поступило предложение разработать переходник для ППШ-люгер под магазины пп "Витязь". Я темой заинтересовался, поскольку это во-первых, на вскидку, вполне осуществимо, во-вторых, сейчас наблюдается дифицит магазинов ВИГ, а оригинальные МП дороги. Магазины Витязь тоже сегодня редкость, но однозначно будут в товарных количествах и по (надеюсь) разумной цене, поскольку наш продукт и есть гражданская версия Витязя. Но есть засада - патроны на линии подачи у этого магазина находятся в полтора ряда (как в АКМ), а у ППШ патрон на линии подачи располагается четко по центру затворной коробки напротив патронника. Есть предположение, что работать он не будет, поскольку подающая часть затвора будет цеплять только боковую часть гильзы, что черевато утыканиями. У кого есть практический опыт таких экспериментов с магазинами Витязь в ППШ? Поделитесь соображениями, уважаемые камрады.


Тут напрашивается простая аналогия - магазины ППС. Их реально валом, но никто так и не придумал как приспособить магазин за 250-300 рублей вместо магазина за 1200-1400, да и в войну стояло на вооружении два вида магазинов под один патрон, вместо одного унифицированного. Там тоже подача двухрядная.

ДОБРЫНЯ 25-04-2015 09:34

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Тут напрашивается простая аналогия - магазины ППС. Их реально валом, но никто так и не придумал как приспособить магазин за 250-300 рублей вместо магазина за 1200-1400, да и в войну стояло на вооружении два вида магазинов под один патрон, вместо одного унифицированного. Там тоже подача двухрядная.


Тут простая экономическая целесообразность. Разница в цене магазинов 1000 рублей, а переходник дешевле 5000 стоить не будет. Пяти магазинов хватит подавляющему большинству- нет резона менять магазин ППШ на ППС. При том что оба магазина под один патрон. На счёт военного примера, вполне резонно. Если можно было бы "малой кровью" обеспечить взаимозаменяемость, наверняка бы сделали...

Павел Ганс 27-04-2015 10:29

Доброго дня джентльмены,вот и ко мне постучалась беда-до этого я хвастался здесь беспроблемной работой автоматики и читал ваши грустные истории о не выбросах,вялой экстракции и гильзах в ствольной коробке а теперь сам судорожно перечитываю форум и ломаю голову.На днях отполировал внутрянку крышки до зеркального блеска,полирнул дно коробки,увидел,что затвор при накате на "гуся" делает "горку" и слегка(0.3-0.2мм)прошёлся по верхушке "гуся",геометрию не менял.на контрольном отстреле(100 патр.БПЗ зелёный лак партия февраль 15) пришёл в ужас и впал в уныние-вылет гильзы только вперёд,на 20-30см над окном,задержка на каждом 5-7 выстреле-гильза внутри... какие будут мнения специалистов?
a speed 27-04-2015 10:59

цитата:
Originally posted by Павел Ганс:

какие будут мнения специалистов?



Если всё работало - нефиг было точить/полировать.
ДОБРЫНЯ 27-04-2015 12:36

цитата:
Изначально написано Павел Ганс:
увидел,что затвор при накате на "гуся" делает "горку" и слегка(0.3-0.2мм)прошёлся по верхушке "гуся"

Думаю в этом собака зарыта, если на самом деле затворную и ствольную коробку полировали (те снимали сотки), и использовали те же боеприпасы ("до" и и "после"). Снимите и промеряйте "гуся" и сравните с размерами, указанными в чертежах (моя ссылка несколько постов ранее), сообщите результаты, будем дальше думать...

igena 27-04-2015 13:01

цитата:
Originally posted by Дмитрий74:

Угробил шпильку защёлки ствольной коробки, криво поставил буфер и не заметил этого, соответственно шпилька в колпачке буквой зю.



Молоток, плоскогубцы.
Тангаж 27-04-2015 20:30

цитата:
Изначально написано Павел Ганс:
Доброго дня джентльмены,вот и ко мне постучалась беда-до этого я хвастался здесь беспроблемной работой автоматики и читал ваши грустные истории о не выбросах,вялой экстракции и гильзах в ствольной коробке а теперь сам судорожно перечитываю форум и ломаю голову.На днях отполировал внутрянку крышки до зеркального блеска,полирнул дно коробки,увидел,что затвор при накате на "гуся" делает "горку" и слегка(0.3-0.2мм)прошёлся по верхушке "гуся",геометрию не менял.на контрольном отстреле(100 патр.БПЗ зелёный лак партия февраль 15) пришёл в ужас и впал в уныние-вылет гильзы только вперёд,на 20-30см над окном,задержка на каждом 5-7 выстреле-гильза внутри... какие будут мнения специалистов?

Гусь должен свободно проходить в пазу затвора, слегка приподнимая его переднюю часть - так написано в наставлении по ремонту.

Павел Ганс 30-04-2015 11:43

Померил "гуся"-в рамках 19мм,отстрелял ещё 100патронов-задержки не пропали,гильзы по прежнему вылетают не далеко и некоторые падают в окно.затвор свободно гуляет в коробке,зуб выбрасывателя двигается в пазах свободно,(снимал-чистил-смазывал),подача с рога и с бубна без нареканий.ломаю голову над экстракцией-может дело в навеске-недовеске?
shtift1 30-04-2015 11:53

цитата:
Originally posted by Павел Ганс:

может дело в навеске-недовеске?



Выстрелите в землю, держа карабин вертикально прикладом вверх, если перезарядится-навеска нормальная, сам до сих пор бьюсь с задержками, при внимательном изучении оказалось, что гильза иногда отражается из чашки затвора не вверх а в бок, соответственно в моем случае это не падение обратно в окно, а сразу отражение в коробку.
Павел Ганс 30-04-2015 12:10

Да,была идея пострелять под разными углами,на днях попробую.Сам уже на грани паранои-смотрю не на мишень,а в окно и слежу за вылетающими.
shtift1 30-04-2015 12:48

цитата:
Originally posted by Павел Ганс:

смотрю не на мишень,а в окно и слежу за вылетающими.



такая же фигня
ДОБРЫНЯ 30-04-2015 16:41

цитата:
Изначально написано Павел Ганс:
Померил "гуся"-в рамках 19мм,отстрелял ещё 100 патронов-задержки не пропали,гильзы по прежнему вылетают не далеко и некоторые падают в окно.затвор свободно гуляет в коробке,зуб выбрасывателя двигается в пазах свободно,(снимал-чистил-смазывал),подача с рога и с бубна без нареканий.ломаю голову над экстракцией-может дело в навеске-недовеске?

19 мм это в норме. На счет навески, если есть точные весы и кинетический молоток - можно раскинетить, сделать навеску "сокола" 0,4, 0,45, 0,5 грамм и проверить, как будет экстрагироваться на каждой навеске.

Павел Ганс 30-04-2015 18:59

Займусь пожалуй в выходные релодом вместо шашлыков... Очень неприятно будет выяснить,что мой Папаня отлично работает с например 0.45-0.5 и в дальнейшем придётся перснаряжать по паре-тройке сотен перед каждым выездом на полигон((((
Vit200977 30-04-2015 20:01

Бают, что в оцинкованной гильзе БПЗ навеска получше и что они прошли как спортивные, ну и для более капризных Зауэров И Глоков. Сравнить обычные лакированные и эти...
ДОБРЫНЯ 30-04-2015 22:48

цитата:
Изначально написано Павел Ганс:
Очень неприятно будет выяснить,что мой Папаня отлично работает с например 0.45-0.5 и в дальнейшем придётся перснаряжать по паре-тройке сотен перед каждым выездом на полигон((((

Тут важно причину найти. Потом как будет ястность, будут варианты. Релоад для такого ствола, конечно не лучшая идея, но что не сделаешь для любимого хобби, всяко лучше чем одним глазом на мишень, другим на окно выброса!

цитата:
Изначально написано Павел Ганс:
Займусь пожалуй в выходные релодом вместо шашлыков...

Ну Вы даете!
oo371oo 01-05-2015 14:17

Подскажите, пожалуйста: ппш-люгер выпускают ещё, то уже месяц как надумал купить а в прайсе темпа не видно....?
Матрос 01-05-2015 16:30

В Перми в магазине Оружейник пока есть. http://оружие59.рф/catalog/wea...d-boar/pca-her/
oo371oo 01-05-2015 18:05

До Перми как бы далековато... Так что выпуск то прекратили? Если да то по какой причине, много рекламаций?
Матрос 01-05-2015 18:54

Это Лесорубу надо вопрос задать.
ДОБРЫНЯ 01-05-2015 19:26

Хороший материал по полной сборке-разборке ППШ
http://www.youtube.com/watch?v=8blzNyXftss
вав2803а89 01-05-2015 19:29

цитата:
Изначально написано Vit200977:
Бают, что в оцинкованной гильзе БПЗ навеска получше и что они прошли как спортивные, ну и для более капризных Зауэров И Глоков. Сравнить обычные лакированные и эти...

Так может написать про Глок ,кто с ним незнаком.
Почитайте вот тут www.yaplakal.com/forum2/topic984682.html
и посмотрите

Vit200977 01-05-2015 20:09

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Так может написать про Глок ,кто с ним незнаком.
Почитайте вот тут www.yaplakal.com/forum2/topic984682.html
и посмотрите


И... Что из всего этого нужно извлечь?

Дмитрий74 01-05-2015 21:00

Могу сказать за полглока- карабин глухаёвский. На барнаульском патроне- тот же процент невыбросов, что и на ППШ. Навеска в патроне хромает- оружие тут не при чём. В качестве эксперимента рекомендую снять видео стрельбы- потом внимательно посмотреть на работу затвора. Видно, что затвор возвращается с разной скоростью даже на 3-4 одиночных выстрелах, при штатной работе автоматики. Вывод только один- гуляет навеска пороха.
Boltun 01-05-2015 21:45

цитата:
Хороший материал по полной сборке-разборке ППШ
http://www.youtube.com/watch?v=8blzNyXftss[/B][/QUOTE]

отличный мульт, единственное - гусь крепится клепкой, а не на винте.

Vit200977 01-05-2015 21:59

цитата:
Изначально написано Дмитрий74:
Могу сказать за полглока- карабин глухаёвский. На барнаульском патроне- тот же процент невыбросов, что и на ППШ. Навеска в патроне хромает- оружие тут не при чём. В качестве эксперимента рекомендую снять видео стрельбы- потом внимательно посмотреть на работу затвора. Видно, что затвор возвращается с разной скоростью даже на 3-4 одиночных выстрелах, при штатной работе автоматики. Вывод только один- гуляет навеска пороха.

Очень хороший пистолет. Но Ярыгин "жрёт" любой патрон и не давится и поровну ему на лакированную гильзу в работе автоматики.

ДОБРЫНЯ 01-05-2015 22:57

цитата:
Изначально написано Boltun:
[/URL]

отличный мульт, единственное - гусь крепится клепкой, а не на винте.


Я тоже напрягся, когда гусь начал свинчиваться . Хотя идея нормальная, только на фиксатор резьбы надо сажать.

вав2803а89 02-05-2015 18:03

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Очень хороший пистолет. Но Ярыгин "жрёт" любой патрон и не давится и поровну ему на лакированную гильзу в работе автоматики.


Глок тоже "жрет" любой патрон.Проверено.
А вообще все проблемы с невыбросами у ППШ только из за гуляния навески в патронах.

вав2803а89 02-05-2015 18:04

цитата:
Изначально написано Vit200977:

И... Что из всего этого нужно извлечь?


какой капризный Глок

Vit200977 02-05-2015 18:43

Как хорошо быть стопроцентно уверенным во всём...
Павел Ганс 02-05-2015 19:05

Очень хороший пистолет. Но Ярыгин "жрёт" любой патрон и не давится и поровну ему на лакированную гильзу в работе автоматики.
..........................................................................сорри? у меня уже 4 года как ПЯ который мило хавает любые люгера всех стран и марок кроме наших боронебойных 7Н21. аномалия ,бл,какая то-на 6 выстрелов-6 задержек-невыброс,говорят,пиши рапорт на замену пистолета.
Павел Ганс 02-05-2015 19:14

Господа,пустое это ,может вернёмся к ППШ?у меня Ппаня изредка не выбрасывает гильзы,вдруг кто подскажет,что делать,или я его задвину в дальний угол сейфа и забуду на долго.а жаль-антуражный...
Vit200977 02-05-2015 19:57

цитата:
Изначально написано Павел Ганс:
Очень хороший пистолет. Но Ярыгин "жрёт" любой патрон и не давится и поровну ему на лакированную гильзу в работе автоматики.
..........................................................................сорри? у меня уже 4 года как ПЯ который мило хавает любые люгера всех стран и марок кроме наших боронебойных 7Н21. аномалия ,бл,какая то-на 6 выстрелов-6 задержек-невыброс,говорят,пиши рапорт на замену пистолета.

Повезло...

Павел Ганс 03-05-2015 12:16

что именно?получаю на смену 36 7Н21 а заряжаю и таскаю свои барнаульские?
a speed 03-05-2015 12:44

Нет абсолютно надёжного оружия.
Павел Ганс 03-05-2015 12:54

правда? вот я дурак-таскал "не абсолютно надёжные ПМ и АК" ,которые работали и в грязи и в снегу и не позволяли усомниться в своей надёжности,а "супер-пупер-нано Ярыгин" это всегда немножко интрига,да и ППШ меня сильно расстроил.
a speed 03-05-2015 01:11

цитата:
Originally posted by Павел Ганс:

правда? вот я дурак-таскал "не абсолютно надёжные ПМ и АК" ,которые работали и в грязи и в снегу и не позволяли усомниться в своей надёжности,



А вот лично я даже очень напоролся на ненадёжность, ибо настрел позволяет иметь такое мнение. И даже грязи особой и снега не потребовалось. Ни для АК, ни тем более для ПМ.
RAYnew 03-05-2015 16:36

цитата:
Изначально написано a speed:

А вот лично я даже очень напоролся на ненадёжность, ибо настрел позволяет иметь такое мнение. И даже грязи особой и снега не потребовалось. Ни для АК, ни тем более для ПМ.


Как говорится, есть люди, которых техника боится
Отстрелял на стрельбище 500 лакированного барнаула. Было 1 падение гильзы обратно в окно. Остальные таки, улетели не создавая проблем.
Мое мнение - барнаул на НИЖНЕЙ границе надежной работы ППШ. Для надежной и полноценной - его надо задимедролить минимум на 10%.
Оцинковка субьективно, экстрагируется лучше. Видимо, меньше липнет чем лак. Но у меня на 1200 отстрела - всего 3 падения гильзы обратно в коробку. Причем в одном случае не доложили пороху явно, выстрел был слабый, даже ствол проверял - вдруг пуля застряла. Не, вылетела
Vit200977 04-05-2015 20:37

цитата:
Изначально написано Павел Ганс:
что именно?получаю на смену 36 7Н21 а заряжаю и таскаю свои барнаульские?

А статьи не страшно? Если что так, то это очень должно заинтересовать прокурора - а чой-то такие патроны? Посадить за это наверное не посадят, но мозг вынесут однозначно (это ко всему обязательному выносу мозга).

Walter 05-05-2015 21:36

На первые майские наконец-то пострелял. На 150 выстрелов был один не выброс из кожуха (БПЗ лакированная гильза). Пробовал стрелять вертикально - мощности пружины не хватает двинуть тяжелый затвор для накола капсюля. Тоже заметил, что пачка с оцинкованной гильзой отработала очень хорошо, у лакированной была три утыкания на 100 выстрелов. ППШ с переходником и магазином Виг М1.
RAYnew 05-05-2015 22:27

цитата:
Изначально написано Walter:
На первые майские наконец-то пострелял. На 150 выстрелов был один не выброс из кожуха (БПЗ лакированная гильза). Пробовал стрелять вертикально - мощности пружины не хватает двинуть тяжелый затвор для накола капсюля. Тоже заметил, что пачка с оцинкованной гильзой отработала очень хорошо, у лакированной была три утыкания на 100 выстрелов. ППШ с переходником и магазином Виг М1.

Вертикально (на углах возвышения) - не накалывает?
Не гут. Это не есть штатно. Или вина магазина или что-то не так с затвором-возвраткой.
Скорее всего - усилие выталкивания патрона из магазина чересчур большое.
Возможно, пуля или край гильзы цепляет за переднюю стенку магазина. По горизонту - это не критично, несколько задержек, а вверх - все суммируется и нет накола.
Я стрелял с гладкими рогами и из бубна. На 500 выстрелов - одна осечка (повторно - бахнул) и один невыброс гильзы (упала в коробку, глазом видел, сразу вытряхнул). Выброс на лакированных был невысок и недалек, но все же работе машинки не мешал
Павел Ганс 05-05-2015 22:35

цитата:Изначально написано Павел Ганс:
что именно?получаю на смену 36 7Н21 а заряжаю и таскаю свои барнаульские?

А статьи не страшно? Если что так, то это очень должно заинтересовать прокурора - а чой-то такие патроны? Посадить за это наверное не посадят, но мозг вынесут однозначно (это ко всему обязательному выносу мозга).

вот какие на ганзе все заботливые...какие статьи?если я по ком то отработаю с результатом,то лучше я отпишусь,чем отлежусь.и стоять я буду на своём-чё дали тем и пулял!а прокурор в патронах,как свин в апельсинах.

Vit200977 05-05-2015 23:04

цитата:
Изначально написано Павел Ганс:
цитата:Изначально написано Павел Ганс:
что именно?получаю на смену 36 7Н21 а заряжаю и таскаю свои барнаульские?

А статьи не страшно? Если что так, то это очень должно заинтересовать прокурора - а чой-то такие патроны? Посадить за это наверное не посадят, но мозг вынесут однозначно (это ко всему обязательному выносу мозга).

вот какие на ганзе все заботливые...какие статьи?если я по ком то отработаю с результатом,то лучше я отпишусь,чем отлежусь.и стоять я буду на своём-чё дали тем и пулял!а прокурор в патронах,как свин в апельсинах.


Ну, не стоит так высоко ценить людей - просто интересуют прецеденты.

oo371oo 06-05-2015 16:52

Может подскажет кто где между Москвой и нижним это чудо можно приобрести?
Vit200977 06-05-2015 17:16

В Балашихе был.
Тангаж 06-05-2015 20:44

цитата:
Изначально написано Павел Ганс:
Доброго дня джентльмены,вот и ко мне постучалась беда-до этого я хвастался здесь беспроблемной работой автоматики и читал ваши грустные истории о не выбросах,вялой экстракции и гильзах в ствольной коробке а теперь сам судорожно перечитываю форум и ломаю голову.На днях отполировал внутрянку крышки до зеркального блеска,полирнул дно коробки,увидел,что затвор при накате на "гуся" делает "горку" и слегка(0.3-0.2мм)прошёлся по верхушке "гуся",геометрию не менял.на контрольном отстреле(100 патр.БПЗ зелёный лак партия февраль 15) пришёл в ужас и впал в уныние-вылет гильзы только вперёд,на 20-30см над окном,задержка на каждом 5-7 выстреле-гильза внутри... какие будут мнения специалистов?

Слегка 0.3мм это много!
click for enlarge 1920 X 1440 379.2 Kb
oo371oo 07-05-2015 07:05

В балашихе три магазина в каком именно?
RAYnew 08-05-2015 14:32

Сегодня до меня дошел слух, что выпуск ППШ-люгер прекращен.
Остатки огражданенных на ЗИД ППШ перепилят под СХП и - аллес.
Далее или купят когда-то у МО со складов или не купят... но пока делать их полюбе, больше не из чего.
Слух ничем не подтвержден, но..?
Vit200977 08-05-2015 18:50

цитата:
Изначально написано oo371oo:
В балашихе три магазина в каком именно?

В Барклае был, который на горьковке.

вав2803а89 08-05-2015 19:08

Теперь есть и памятник ППШ

shtift1 11-05-2015 14:57

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Сегодня до меня дошел слух, что выпуск ППШ-люгер прекращен.
Остатки огражданенных на ЗИД ППШ перепилят под СХП и - аллес.
Далее или купят когда-то у МО со складов или не купят... но пока делать их полюбе, больше не из чего.
Слух ничем не подтвержден, но..?



Дык все к тому и шло, как обычно, кто не успел-тот не успел.
Павел Ганс 11-05-2015 17:18

Подскажите,плиз,можно ли "гуся" сваркой "лечить"или только замена?
Wanderer734 11-05-2015 18:25

можно аргоном наверное наварить в автомастеской, или новый купить, что дешевле будет то и лучше.
Тангаж 11-05-2015 19:38

цитата:
Изначально написано Павел Ганс:
Подскажите,плиз,можно ли "гуся" сваркой "лечить"или только замена?

Можно. Электродуговой, что бы метал отбеливался.

Павел Ганс 11-05-2015 20:03

Спасибо,вот как я сам себе проблем создал на ровном месте...
shtift1 11-05-2015 20:24

Прекрасно наваривается инвертером, электродом 1,6, без снятия.
Павел Ганс 11-05-2015 22:05

Спасибо,на днях займусь,по итогам отчитаюсь.кстати,разобрал два десятка барнаула в зелёном лаке,взвесил порох-3.6-3.7,вполне себе приличная навеска,пострелял в землю-ствол 90град.вниз-работает штатно,дело не в навеске,друг рекомендует снаряжать тяжелыми пулями-8грамм,но я не горю желанием каждый раз переснаряжать 300-500 патронов да ещё тратиться на импортные пули.буду "гуся" лечить))
shtift1 11-05-2015 22:11

цитата:
Originally posted by Павел Ганс:

не горю желанием каждый раз переснаряжать 300-500 патронов



Однозначно, машинка должна работать на ширпотребе.
Paganini 13-05-2015 21:04

А будут ли проблемы с рарешителями если вдруг сварка от стяжного винта отвалится в процессе эксплуатации?)) ну чисто теоретически.
Walter 13-05-2015 21:14

В паспорте изделия нет отметки о подварке этого винта (о подварке переводчика огня - есть), кроме того, проскакивала информация о том, что некоторые изделия не подварены в этом месте.
вав2803а89 14-05-2015 08:47

цитата:
Изначально написано Walter:
В паспорте изделия нет отметки о подварке этого винта (о подварке переводчика огня - есть), кроме того, проскакивала информация о том, что некоторые изделия не подварены в этом месте.

Это было на первых партиях и не на нашем калибре ,а в 7.62x25.

вав2803а89 14-05-2015 08:49

цитата:
Изначально написано Paganini:
А будут ли проблемы с рарешителями если вдруг сварка от стяжного винта отвалится в процессе эксплуатации?)) ну чисто теоретически.

замена УСМ ....
Могут так истолковать если отвалится. А если не было сварки то и не будет вопросов.

Paganini 14-05-2015 17:20

УСМ номерной. если он на месте то какая замена?
Wowochka 14-05-2015 20:06

Вы имеете полное право заменить приклад. Ну сломался он... А как это сделать, не снимая УСМ? Так что вопросов быть не может.
Andrey05 16-05-2015 17:58

click for enlarge 1920 X 1440 315.4 Kb
Как обещал снял камуфляж.
ДОБРЫНЯ 16-05-2015 23:42

О, Андрей, как новенький, не ждал от Вас фото! Думал что сгнил весь под пленкой, как Вас тут кошмарили ))))) Всех с победой нашей хоккейной сборной!
Andrey05 17-05-2015 13:22

цитата:
Изначально написано ДОБРЫНЯ:
О, Андрей, как новенький, не ждал от Вас фото! Думал что сгнил весь под пленкой, как Вас тут кошмарили ))))) Всех с победой нашей хоккейной сборной!

Перед тем как покрыть плёнкой я его обработал натуральным воском, вот и результат.

RAYnew 17-05-2015 13:33

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Перед тем как покрыть плёнкой я его обработал натуральным воском, вот и результат.



И как машинка? Настрел какой? Какие проблемы?
Мой уже порядка 1500 скушал
neshek7 17-05-2015 14:17

цитата:
Изначально написано RAYnew:

И как машинка? Настрел какой? Какие проблемы?
Мой уже порядка 1500 скушал


Простите, за 1500 - каков был ассортимент - серебро, лак, золото и т.д. Вы понимаете ? Каков максимальный без задержек настрел, и самый главный вопрос - на каких?
Спасибо!!!
RAYnew 17-05-2015 14:28

цитата:
Изначально написано neshek7:

Простите, за 1500 - каков был ассортимент - серебро, лак, золото и т.д. Вы понимаете ? Каков максимальный без задержек настрел, и самый главный вопрос - на каких?
Спасибо!!!


По порядку: с февраля и посейчас
Истрачено - 1000 барнаула в лаке.
Задержек - 3 падения гильзы обратно в окно. 1 - осечка, 1 - утык при досыле. Утык причем был где-то после 200 примерно выстрелов. Осечка при повторном - бахнула. Гильзы вылетают не далеко.
Было еще куплено 450 барнаула в оцинковке - задержек ни одной.
Еще расстрелял 1 пачку новосиба. Отработали без задержек, субьективно и на слух - чуть ток мощнее они. Больше их пока купить не удалось, нету.
Ща стараюсь покупать оцинковку, субьективно они мне лучше.

За выход стрелял от 150 до 300 патронов.

deepleppard 17-05-2015 14:56

цитата:
Изначально написано inozemec:
Не переживайте,патронов 7.62*25 будет скоро как...рыбы в океане ..разных к тому же ..

ППШ люгер не куплю ..


Вот уже почти июнь, а патрончиков все нет.

neshek7 17-05-2015 14:57

цитата:
Изначально написано RAYnew:

По порядку: с февраля и посейчас
Истрачено - 1000 барнаула в лаке.
Задержек - 3 падения гильзы обратно в окно. 1 - осечка, 1 - утык при досыле. Утык причем был где-то после 200 примерно выстрелов. Осечка при повторном - бахнула. Гильзы вылетают не далеко.
Было еще куплено 450 барнаула в оцинковке - задержек ни одной.
Еще расстрелял 1 пачку новосиба. Отработали без задержек, субьективно и на слух - чуть ток мощнее они. Больше их пока купить не удалось, нету.
Ща стараюсь покупать оцинковку, субьективно они мне лучше.


Благодарю за открытый ответ
Данные по Ав или Од?
Были манипуляции с горкой?
Работали с бубна или с сектора?
Спасибо!

neshek7 17-05-2015 14:59

цитата:
Изначально написано deepleppard:

Вот уже почти июнь, а патрончиков все нет.


Есть фиоччи! по 55..внешне и по ТТХ для ППШ - очень хороши!

RAYnew 17-05-2015 15:02

цитата:
Изначально написано neshek7:

Благодарю за открытый ответ
Были манипуляции с горкой?
Работали с бубна или с сектора?
Спасибо!



После покупки осматривал весь. Вычистил кучу каменного солидола из пазов и углов Особенно весело было в канале затвора - где пр
ужина с направляющей ходит
Еще при покупке проверял, чтобы не было шата защелки ствольной коробки, поперечного шата на шарнире у ствольной коробки и проч.
Доводил - аццкая надпись внутри "ппш-люгер бла-бла" - шероховатая ужас, шкурил. Гусь в норме, не трогал. Фаска на стволе были и прогон учебными показал, что утыков нет.
Бубен шедший в комплекте, на 10- утыканий нет, как часы.
Рога гладкие - 3 штуки - как часы, хотя единственный утык на лаке - как раз с рога.
Бубен. После влейки пластиковой проставки толщиной в 3мм под крышку - работает как часы, перекосов-утыков - нет.
По АВ ничего не скажу, у меня его нет, чай гражданский карабин. Но на одиночном он и так патроны жреть, как не в себя
RAYnew 17-05-2015 15:05

цитата:
Изначально написано neshek7:

Есть фиоччи! по 55..внешне и по ТТХ - очень хороши!



Да. НО я предпочту 5 патронов 9х19 за эти деньги, и нехай они не такие красивые
neshek7 17-05-2015 15:12

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Да. НО я предпочту 5 патронов 9х19 за эти деньги, и нехай они не такие красивые


ДА, уже давно предподченно - за эти деньги! Я о другом..я к богатым... ))


RAYnew 17-05-2015 15:14

цитата:
Изначально написано neshek7:

ДА, уже давно предподченно - за эти деньги! Я о другом..я к богатым... ))



Нее, я нищеброд
neshek7 17-05-2015 15:23

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Нее, я нищеброд


Мы с Вами одинаковы! ))

neshek7 17-05-2015 15:26

цитата:
Изначально написано RAYnew:

После покупки осматривал весь. Вычистил кучу каменного солидола из пазов и углов Особенно весело было в канале затвора - где пр
ужина с направляющей ходит
Еще при покупке проверял, чтобы не было шата защелки ствольной коробки, поперечного шата на шарнире у ствольной коробки и проч.
Доводил - аццкая надпись внутри "ппш-люгер бла-бла" - шероховатая ужас, шкурил. Гусь в норме, не трогал. Фаска на стволе были и прогон учебными показал, что утыков нет.
Бубен шедший в комплекте, на 10- утыканий нет, как часы.
Рога гладкие - 3 штуки - как часы, хотя единственный утык на лаке - как раз с рога.
Бубен. После влейки пластиковой проставки толщиной в 3мм под крышку - работает как часы, перекосов-утыков - нет.
По АВ ничего не скажу, у меня его нет, чай гражданский карабин. Но на одиночном он и так патроны жреть, как не в себя


Благодарю Вас - открытый ответ!

RAYnew 17-05-2015 15:33

цитата:
Изначально написано neshek7:

Благодарю Вас - открытый ответ!


Всегда пажалст

shtift1 17-05-2015 15:34

Если загнать в патронник стрелянную гильзу и резко дернуть затвор-вылетит в окно?(у меня нет, вяло выпадает вниз).
RAYnew 17-05-2015 15:35

цитата:
Изначально написано shtift1:
Если загнать в патронник стрелянную гильзу и резко дернуть затвор-вылетит в окно?(у меня нет, вяло выпадает вниз).

Я сдуру лакированную загнал Еле выдрал Но улетела в окно, а не вниз и дала мне по лбу
deepleppard 17-05-2015 15:42

цитата:
Изначально написано neshek7:

Есть фиоччи! по 55..внешне и по ТТХ для ППШ - очень хороши!


Это в каком магазе? В каком городе?

RAYnew 17-05-2015 15:45

цитата:
Изначально написано deepleppard:

Это в каком магазе? В каком городе?


Вроде в Лачуге. В Москве. БОльше нигде пока про них не слышно, у нас - пока точно нет

neshek7 17-05-2015 16:17

цитата:
Изначально написано deepleppard:

Это в каком магазе? В каком городе?



Для Лентяев В кольчуге - Варварка, Лениский, Люберцы!

Andrey05 17-05-2015 17:25

цитата:
Изначально написано RAYnew:

И как машинка? Настрел какой? Какие проблемы?
Мой уже порядка 1500 скушал

Были проблемы, сейчас нет. На даче отстрелял пачку, не одной задержки, были пару раз двойки. Спасибо Добрыне за замечательный адаптер под 9мм магазины. Машинкой доволен, не жалею что приобрёл.Гонг 50 метров.
click for enlarge 1920 X 2560 385.9 Kb

RAYnew 17-05-2015 19:16

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Были проблемы, сейчас нет. На даче отстрелял пачку, не одной задержки, были пару раз двойки. Спасибо Добрыне за замечательный адаптер под 9мм магазины. Машинкой доволен, не жалею что приобрёл.Гонг 50 метров.


Из чего гонг? Смотрю, его нехило перфорирует

ДОБРЫНЯ 17-05-2015 19:28

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Были проблемы, сейчас нет. На даче отстрелял пачку, не одной задержки, были пару раз двойки. Спасибо Добрыне за замечательный адаптер под 9мм магазины. Машинкой доволен, не жалею что приобрёл.Гонг 50 метров.


Андрей, спасибо на добром слове. Интересно мнение камрадов на счёт положения левой руки при удержания папаши с переходником. По мне самое удобное место-под кожухом где выступ окна для магазинов, но там одни углы, на самом выступе и на переходнике- не удобно. Если их убрать, как вариант сделать выемки для пальцев?

Vit200977 17-05-2015 21:19

цитата:
Изначально написано ДОБРЫНЯ:

Андрей, спасибо на добром слове. Интересно мнение камрадов на счёт положения левой руки при удержания папаши с переходником. По мне самое удобное место-под кожухом где выступ окна для магазинов, но там одни углы, на самом выступе и на переходнике- не удобно. Если их убрать, как вариант сделать выемки для пальцев?


Какую-нибудь накладку "типа анатомическую" из пластика отлить...

ДОБРЫНЯ 18-05-2015 12:41

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Какую-нибудь накладку "типа анатомическую" из пластика отлить...


Идея правильная. Но лить хлопотно- пресс-форма, литьевая машина и присловутые объемы. Целесообразнее из дерева в ручном режиме. Попробую сделать проще, по результатам отчитаюсь.

RealGun 18-05-2015 09:49

цитата:
Есть фиоччи! по 55..внешне и по ТТХ - очень хороши!

а есть такие https://forum.guns.ru/forummessage/57/1506046.html

Boltun 18-05-2015 10:23

цитата:
По мне самое удобное место-под кожухом где выступ окна для магазинов, но там одни углы, на самом выступе и на переходнике- не удобно.

как такой вариант?
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1198383-20.html

на предыдущей странице видно как крепится.

ДОБРЫНЯ 18-05-2015 17:52

цитата:
Изначально написано Boltun:

как такой вариант?
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1198383-20.html

на предыдущей странице видно как крепится.


Под кожухом ствола можно и планку weaver прикрутить и использовать ее не только для ручки удержания, но и иметь возможность повесить другое оборудование (фонарь, лцу, и тп). Только по мне ручка будет далековато, да и все это вид исторического оружия портит.

osborn 19-05-2015 20:37

цитата:
Есть фиоччи! по 55..внешне и по ТТХ - очень хороши!

!3 калибр, на Ленинградке, 2-3 вида, всегда есть барнаул 460р за пачку, Новосиб бывает иногда 2 вида(пуля 7.6 гр и 8 гр, по памяти)
Walter 19-05-2015 23:53

цитата:
Originally posted by osborn:

Есть фиоччи! по 55..внешне и по ТТХ - очень хороши!

!3 калибр, на Ленинградке, 2-3 вида, всегда есть барнаул 460р за пачку, Новосиб бывает иногда 2 вида(пуля 7.6 гр и 8 гр, по памяти)




Вы не совсем поняли, 55,3 рупий стоят патроны 7,62х25ТТ италийские, а не 9х19 Люгер. Завтра тоже поеду на Варварку и возьму пару пачек для "коллекции", пока капиталисты не передерутся в конкурентной войне и цены не снизят.
DreamKast 20-05-2015 13:32

Кто-то искал ППШ в 9*19. Был сегодня на Строителей. 22 с чем-то!
Vit200977 20-05-2015 16:45

цитата:
Изначально написано Walter:

Вы не совсем поняли, 55,3 рупий стоят патроны 7,62х25ТТ италийские, а не 9х19 Люгер. Завтра тоже поеду на Варварку и возьму пару пачек для "коллекции", пока капиталисты не передерутся в конкурентной войне и цены не снизят.

Италийские Люгер тоже стоят 33 с чем-то.

RealGun 20-05-2015 16:54

9х19 латунь, Россия от 20 руб
тема https://forum.guns.ru/forummessage/57/1506046-0.html
Andrey05 21-05-2015 18:30

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Из чего гонг? Смотрю, его нехило перфорирует


Сталь 4 мм.

RAYnew 21-05-2015 18:45

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Сталь 4 мм.



Хренассе ее перфорирует.
pharmacevt 06-06-2015 10:05

Коллеги рад присоединится к уважаемому сообществу обладателей ППШ-Luger.
В магазине вчера подтвердили информацию, о том что больше эта машинка не производится. А временно или нет, время покажет.
Мой аппарат 44 года. на 50 лакированых барнаульцах ни одной осечки и утыкания.Доволен покупкой, как слон. То что надо для развлекательной стрельбы.
Единственный косяк - сильно гуляет ложа. Дерево сильно село и ощутимо люфтит.
Буду менять буратину. А так аппарат отличный.
Рог бы гладкий купить. да вот что-то видимо все разобрали. Если вдруг будет у кого лишний, то готов помочь расстаться в обмен на ден. знаки.
С уважением, Алексей.
deepleppard 06-06-2015 10:39

Коллеги, кто видел в Москве и области аппарат в продаже? А то говорят заканчиваются.
Andrey05 07-06-2015 11:35

цитата:
Изначально написано pharmacevt:
Коллеги рад присоединится к уважаемому сообществу обладателей ППШ-Luger.
В магазине вчера подтвердили информацию, о том что больше эта машинка не производится. А временно или нет, время покажет.
Мой аппарат 44 года. на 50 лакированых барнаульцах ни одной осечки и утыкания.Доволен покупкой, как слон. То что надо для развлекательной стрельбы.
Единственный косяк - сильно гуляет ложа. Дерево сильно село и ощутимо люфтит.
Буду менять буратину. А так аппарат отличный.
Рог бы гладкий купить. да вот что-то видимо все разобрали. Если вдруг будет у кого лишний, то готов помочь расстаться в обмен на ден. знаки.
С уважением, Алексей.

Поздравляю Уважаемый.

RAYnew 07-06-2015 21:48

цитата:
Изначально написано deepleppard:
Коллеги, кто видел в Москве и области аппарат в продаже? А то говорят заканчиваются.

В Питере пока есть.

pharmacevt 07-06-2015 21:56

Спасибо. Жаль было расставаться с родным деревом на " одних номерах")))
Снял осыпавшийся лак, слегка шлифанул без фанатизма, подклеил шпон внутрь деревяхи в месте установки в коробку, покрыл лачком. Дерево в коробку село с натягом. Люфт ушел.
С удовольствием отстрелял еще 50-ку лакированых барнаульцев. Задержек и утыканий ноль. кучка на 50 метров с рук 10 см.
Ищу где бы рог купить, но увы . пока поиски не принесли результатов(
RAYnew 07-06-2015 22:53

цитата:
Изначально написано pharmacevt:
Спасибо. Жаль было расставаться с родным деревом на " одних номерах")))
Снял осыпавшийся лак, слегка шлифанул без фанатизма, подклеил шпон внутрь деревяхи в месте установки в коробку, покрыл лачком. Дерево в коробку село с натягом. Люфт ушел.
С удовольствием отстрелял еще 50-ку лакированых барнаульцев. Задержек и утыканий ноль. кучка на 50 метров с рук 10 см.
Ищу где бы рог купить, но увы . пока поиски не принесли результатов(


В барахолке тут на форуме. Купля-продаже в смысле.
RAYnew 08-06-2015 08:36

цитата:
Изначально написано Vadim_50:
Рад пообщаться с сообществом любителей сей замечательной машинки!
Поначалу купил и пострелял , честно говоря невпечатлило. Огорчился маленько. Подумал ай ай ай какой же бедненький я! Поняв что с бубном ловить нечего, быстренько прибарахлился соответствующими дополнительными аксессуарами
и Аппарат стал великолепно работать, прямо как швейная машина "Зингер"!
Вот оно что вышло:


А, переходник под магазины МП?
Ну, у меня гладкие рога родные от ППШ - работают так же, без нареканий А за цену адаптера я их три купил
Paganini 08-06-2015 12:13

Дерево меняли через мастерскую? Там же стяжной винт приварен.
Дмитрий74 08-06-2015 13:58

С бубном тоже всё нормально ловиться, в этой теме есть чертёж вклыдыша, единственное- под порноаульский патрон уменьшаете толщину на 2мм. И всё работает без вопросов по вине бубна.
pharmacevt 08-06-2015 16:11

Перерыл барахолку)))) Рогов нема((
pharmacevt 08-06-2015 16:12

У меня почему-то не приварен.
Vadim_50 08-06-2015 16:15

Бубна она тяжелая громоздкая и неудобная, а с дойче рогом во-первых стало аутентично (!) и как то поэлегантнее
tuv.stu 08-06-2015 16:48

Всем здравствуйте! Недавно приобрел ППШ 9х19. Очень доволен. отстрелял 300 шт. Было 2 затыка и дважды попадание гильзы в окно. проблема появилась на несколько последующих выстрелов после отстрела кентавром с полимерным покрытием, через 4-5 выстрела проблема исчезла. стрелял оцинковкой и лаком.
Вопрос к спецам, насколько плохо влияет снятие ствола для чистки? т.е. если снимать его 3-5 раз в год, может ли появится люфт в месте входа втулки?
При попытке снять ствол, легко вышла разрезная чека, а вот втулку так и не удалось выбить, не было подходящего инструмента, а подручными средствами не получилось, если посоветуете какую не будь хитрость по выбиванию втулки тоже буду благодарен.(сколько мм должна быть выколотка?)
заранее благодарен.
RAYnew 08-06-2015 18:39

цитата:
Изначально написано Vadim_50:
Бубна она тяжелая громоздкая и неудобная, а с дойче рогом во-первых стало аутентично (!) и как то поэлегантнее

Смена магазина быстрее, во всяком случае
Strelok-mod79 08-06-2015 22:50

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Смена магазина быстрее, во всяком случае



Да, только смена магазина должна быть в 2,22 раза быстрее, чтобы дотянуться до бубна по практической скорострельности .
RAYnew 08-06-2015 23:20

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

Да, только смена магазина должна быть в 2,22 раза быстрее, чтобы дотянуться до бубна по практической скорострельности .

У нас-то - бубен с ограничителем на 10. Суровые реалии!

ДОБРЫНЯ 09-06-2015 01:42

цитата:
Изначально написано tuv.stu:
насколько плохо влияет снятие ствола для чистки? т.е. если снимать его 3-5 раз в год, может ли появится люфт в месте входа втулки?
При попытке снять ствол, легко вышла разрезная чека, а вот втулку так и не удалось выбить, не было подходящего инструмента, а подручными средствами не получилось, если посоветуете какую не будь хитрость по выбиванию втулки тоже буду благодарен.(сколько мм должна быть выколотка?)
заранее благодарен.

Мои поздравления с приобретением! Хоть не считаю себя специалистом, но постараюсь ответить на вопросы. Если съем и установку ствола делать аккуратно, вряд ли это скажется на кучности и размере люфта. Главное внимательно совмещать отверствие в ствольной коробке с соответствующей выемкой в стволе и не забивать втулку если она вдруг "не пошла".
Для выбивания втулки можно сделать выколотку, которая бы меньшим диаметром заходила бы во втулку , выполняла роль направляющей и выбивала бы чеку, а большим давила бы на торец втулки. Но больший диаметр должен быть меньше диаметра отверстия в ствольной коробке. У меня хорошо подходила ручка от воротка для метчиков.

Landgraf 09-06-2015 02:37

Можно подобрать головку из набора ключей, и её использовать как выколотку.
pharmacevt 09-06-2015 14:05

Ура. Купил гладкий рог)).
Вечерком буду тестить....
RAYnew 09-06-2015 14:12

цитата:
Изначально написано pharmacevt:
Ура. Купил гладкий рог)).
Вечерком буду тестить....


Рекомендую разобрать и почистить. Внутри скорее всего засохший солидол и вековая пыль
tuv.stu 09-06-2015 15:09

Спасибо за ответ. Попробую разобрать!)
pharmacevt 09-06-2015 20:14

Спасибо, промыл днем в проф.мойке в моторном цехе ;-).
внутри много грязи было
pharmacevt 09-06-2015 22:31

на гладком секторном, как и на бубне, который шел в комплекте ни одного трабла))) а вот снаряжать рожок поудобнее 100 процентов и удержание ПП тоже гораздо удобней)))
не нарадуюсь приобретением!
RAYnew 09-06-2015 23:00

цитата:
Изначально написано pharmacevt:
на гладком секторном, как и на бубне, который шел в комплекте ни одного трабла))) а вот снаряжать рожок поудобнее 100 процентов и удержание ПП тоже гораздо удобней)))
не нарадуюсь приобретением!

Тогда прикупите еще 1-2 рожка и забудьте про бубен

Strelok-mod79 10-06-2015 05:51

цитата:
Originally posted by pharmacevt:

и удержание ПП тоже гораздо удобней)))



За бубен держат снизу. Это удобнее чем держать за рог. А если пытаться брать ППШ с бубном так же как и с рогом - то да, не удобно .
RAYnew 10-06-2015 08:31

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

За бубен держат снизу. Это удобнее чем держать за рог. А если пытаться брать ППШ с бубном так же как и с рогом - то да, не удобно .

Не удобно и не устойчиво

Walter 10-06-2015 11:19

цитата:
Originally posted by Strelok-mod79:

А если пытаться брать ППШ с бубном так же как и с рогом - то да, не удобно



тут каждый сам выбирает как ему удобней. ППШ с диском я держу за ложу между УСМ и диском, ППШ с переходником и немецким магазином - за переходник перед магазином. В НСД ППШ (1975г.) есть картинки стрельбы из разных положений, но это не панацея.
tuv.stu 10-06-2015 15:43

цитата:
Originally posted by pharmacevt:

а вот снаряжать рожок поудобнее 100 процентов



Снаряжать рожок гладкий, гораздо удобней чем ребристый( у ребристого губы длиннее и патрон постоянно попадает на стык между пулей и гильзой).
tuv.stu 10-06-2015 15:44


click for enlarge 1080 X 1440  68.9 Kb
click for enlarge 1080 X 1440  92.4 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 249.9 Kb
tuv.stu 10-06-2015 15:48

Не увидел при покупке, погнута рамка над гнездом магазина, не работе затвора не мешает. на мишене беглый отстрел с 50 метров.
shtift1 10-06-2015 20:04

цитата:
Originally posted by pharmacevt:

а вот снаряжать рожок поудобнее 100 процентов и удержание ПП тоже гораздо удобней)))



Тут на вкус и цвет-все фломастеры разные к примеру в положении стрельбы лежа -с рогом тоскливо, тушка стрелка сильно выделяется над рельефом
Strelok-mod79 10-06-2015 22:09

цитата:
Originally posted by Walter:

тут каждый сам выбирает как ему удобней. ППШ с диском я держу за ложу между УСМ и диском,



Я держу с низу под магазин. При этом локоть левой руки лежит на ребрах и рука получается разгружена. Положение же самого ППШ при этом строго по охотничему букварю: тобишь наметил цель, закрыл глаза, вскинулся, открыл глаза - мишень четко на мушке.
цитата:
Originally posted by tuv.stu:

Не увидел при покупке, погнута рамка над гнездом магазина, не работе затвора не мешает.



Вполне возможно она ровнее никогда не была. Если напрягает - молоток и немного слесарного навыка помогут.
Walter 10-06-2015 22:20

цитата:
Originally posted by Strelok-mod79:

Если напрягает - молоток и немного слесарного навыка помогут



Если все работает - нехрен туда очумелые ручки сувать
ДОБРЫНЯ 10-06-2015 22:57

цитата:
Изначально написано Walter:

тут каждый сам выбирает как ему удобней. ППШ с диском я держу за ложу между УСМ и диском, ППШ с переходником и немецким магазином - за переходник перед магазином. В НСД ППШ (1975г.) есть картинки стрельбы из разных положений, но это не панацея.

Еще такой вот способ удержания с бубном "в обнимку"
click for enlarge 573 X 353  32.6 Kb

Strelok-mod79 11-06-2015 06:15

Актеры могут и задом наперед держать, с них станется.
RAYnew 11-06-2015 11:26

цитата:
Изначально написано Walter:

Если все работает - нехрен туда очумелые ручки сувать


Да. Если техника работает, не надо ей мешать!
RAYnew 11-06-2015 11:29

цитата:
Изначально написано ДОБРЫНЯ:

Еще такой вот способ удержания с бубном "в обнимку"
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012021/12021192.jpg][/URL]


При стрельбе очередью такое удержание даст неописуемый разброс из серии х.з. куда, примерно по спирали Если руки не тиски слесарные

Павел Ганс 11-06-2015 12:32

Поддержу про технику работающую и нех.лезть! коли работает и радует-хай живе! на собственном горьком опыте проверено.
RAYnew 11-06-2015 12:43

цитата:
Изначально написано Павел Ганс:
Поддержу про технику работающую и нех.лезть! коли работает и радует-хай живе! на собственном горьком опыте проверено.

Исправить удалось? Наварка гуся помогла?
Strelok-mod79 11-06-2015 15:11

цитата:
Originally posted by Павел Ганс:

Поддержу про технику работающую и нех.лезть! коли работает и радует-хай живе! на собственном горьком опыте проверено.





Тут многие так: поначитаются что надо пилить, точить, полировать, гнуть, и делают это без разбору надо/ненадо. Просто впредь надо быть осторожнее с такими действиями.
tuv.stu 11-06-2015 17:30

Все ППШводы доставали ствол? у кого не будь трудно выходила втулка?
Павел Ганс 11-06-2015 22:54

да,наварка "гуся" помогла,отражает,даже иногда за голову перекидывает,хотя косяки(гильза в коробке) остались,но мирюсь,больше туда не суюсь.
Павел Ганс 11-06-2015 22:58

про ствол-выбил втулку разрезную-вышла,почти выпала основная,ствол вылез с одного удара,оч удобно чистить-вынул и полируй,спасибо товарищу Шпагину!
вав2803а89 12-06-2015 11:25

цитата:
Изначально написано Павел Ганс:
про ствол-выбил втулку разрезную-вышла,почти выпала основная,ствол вылез с одного удара,оч удобно чистить-вынул и полируй,спасибо товарищу Шпагину!

А не вынимая ствол чистить не пробовали.
Чистится нормально и так. Зачем делать лишние операции которые в общем никчему .

pharmacevt 12-06-2015 13:05

тоже чистил не снимая ствол))
Павел Ганс 13-06-2015 08:18

Комрады,так то я примерно знаю,как он чистится,но уж раз иногда приходила нужда полной разборки со снятием ствола-глупо было не воспользоваться и не почистить каждую деталь отдельно и с особой жестокостью.)))
tuv.stu 13-06-2015 16:57

Конечно чистим не вынемая, но вся химия лезит в кожух, патчи там застревают, да и нагар из кожуха хотелось бы получше вычистить. Если есть совет именно по чистке ППШ, с удовольствием услышу, и думаю не только я один.
shtift1 14-06-2015 13:48

При каждой чистке, вынимая ствол, в итоге получим износ поверхносей-люфт-снижение кучности, не рассчитан ППШ на такой режим обслуживания.
Павел Ганс 14-06-2015 18:36

Так ни кто и не настаивает на таком лютом методе чистки-просто человек спрашивал,легко ли снимается ствол,втулка у него не выбивалась,я ответил,кто то недопонял и тут понеслось,это же Ганза)))
pharmacevt 15-06-2015 08:31

тоже чистил не снимая ствол))
RAYnew 15-06-2015 09:50

quote:
Изначально написано pharmacevt:
тоже чистил не снимая ствол))

Так и надо. Ствол снимают для ремонтаьно, замены или тотальной чистки после грязекупания, например.
lobanov 15-06-2015 09:58

Граждане! Может кто где видел в Москве и окрестностях в наличии в продаже ППШ-Luger 9x19. Быть может есть в жизни счастье...
a speed 15-06-2015 22:20

quote:
Originally posted by ДОБРЫНЯ:

Еще такой вот способ удержания с бубном "в обнимку"



Куда он упёр приклад и как контролирует прицельные?
Это кино, а не учебное пособие.
Strelok-mod79 15-06-2015 22:28

Вообще интересно как он так сохранился, этот актёр. Вроде мужик уже взрослый, а как автомат держать, целиться и стрелять из него видимо пнятия не имеет... Как мужик может дожить до таких лет и не знать такой элементарщины я ХЗ...
вав2803а89 15-06-2015 23:12

quote:
Изначально написано a speed:

Куда он упёр приклад и как контролирует прицельные?
Это кино, а не учебное пособие.

Алексей вот именно это кино.
Стрельба из грузовика на ходу трясет,подбрасывает,никакого контроля за прицельными нет.Беспокоящий огонь и только.

a speed 16-06-2015 08:46

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вообще интересно как он так сохранился, этот актёр.



В смысле - как сохранился? Это В. Яглыч, ему всего-то 32 года сейчас.
Strelok-mod79 16-06-2015 22:01

В смысле: как мужик может дожить до 32 лет и не знать с какой стороны автомат держат? Я вот ни разу в жизни ППШ не держав, как то сразу понял как это делается, он что называется: лёг как влитой. А он держит так, что сразу видно: стрелять он из него не намерен, иначе нафиг его так держать? Это же банально не удобно. Это как бабы: пилят ножовкой ветку у дерева вытягивая руку, шею и обязательно ногу.
pharmacevt 17-06-2015 16:27

На самом деле он левша.
хмУРый 17-06-2015 18:05

Кому интересен ППШ-Люгер - три дня назад лежал в магазине Охотомания в Самаре за 16000.
Vit200977 17-06-2015 18:27

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
В смысле: как мужик может дожить до 32 лет и не знать с какой стороны автомат держат? Я вот ни разу в жизни ППШ не держав, как то сразу понял как это делается, он что называется: лёг как влитой. А он держит так, что сразу видно: стрелять он из него не намерен, иначе нафиг его так держать? Это же банально не удобно. Это как бабы: пилят ножовкой ветку у дерева вытягивая руку, шею и обязательно ногу.

Вы пересмотрите сериал "Спецназ", так там столько вопросов возникает... хотя фильм, вроде бы, с какой-то направленностью и идеей, и должны там были хоть чуть просветить. Тут же просто актёр и просто реконструктор по роли.

Strelok-mod79 17-06-2015 20:42

quote:
Originally posted by Vit200977:

Вы пересмотрите сериал "Спецназ"



Не смотрю сериалы в принципе.
хмУРый 18-06-2015 12:25

quote:

В смысле: как мужик может дожить до 32 лет и не знать с какой стороны автомат держат? Я вот ни разу в жизни ППШ не держав, как то сразу понял как это делается, он что называется: лёг как влитой. А он держит так, что сразу видно: стрелять он из него не намерен, иначе нафиг его так держать? Это же банально не удобно. Это как бабы: пилят ножовкой ветку у дерева вытягивая руку, шею и обязательно ногу.


Достал ППШ из сейфа, вставил бубен - попробовал прицелиться так, как целится актер в фильме - никакого дискомфорта не заметил, прицельные нормально контролируются и ППШ жестче сидит в руках, чем при удержании снизу за диск. Стрельба таким хватом вполне возможна.
вав2803а89 19-06-2015 16:13

quote:
Изначально написано хмУРый:

Достал ППШ из сейфа, вставил бубен - попробовал прицелиться так, как целится актер в фильме - никакого дискомфорта не заметил, прицельные нормально контролируются и ППШ жестче сидит в руках, чем при удержании снизу за диск. Стрельба таким хватом вполне возможна.

Стрел из ППШ в темповой стрельбе держал по разному за бубен и снизу и сбоку разницы никакой. Все тут измышления про хват лукавство имхо.
Ибо прочувствовать реально разницу можно только на авто , а оно у нас вне закона. Посему можно сказать следующее стреляйте как вам удобно и как вам нравится.

Anton_M 19-06-2015 21:41

Всем привет!
Приобрел сегодня сей замечательный аппарат и столкнулся с проблемой: вместо разрезной втулки в шарнире "ствольная-затворная коробки" стоит "что-то", у которого с обоих сторон СПЛОШНЫЕ круглые плашки. Это новая фишка "Молота", чтобы ствол нельзя было вынуть или что-то еще? Подскажите, сталкивался ли кто-нибудь с подобным?
Anton_M 19-06-2015 21:43

quote:
Originally posted by Anton_M:

Всем привет!
Приобрел сегодня сей замечательный аппарат и столкнулся с проблемой: вместо разрезной втулки в шарнире "ствольная-затворная коробки" стоит "что-то", у которого с обоих сторон СПЛОШНЫЕ круглые плашки. Это новая фишка "Молота", чтобы ствол нельзя было вынуть или что-то еще? Подскажите, сталкивался ли кто-нибудь с подобным?



Вот точно, как на фото по ссылке
https://i2.guns.ru/forums/icons...941/8941026.jpg
(автору фото приношу заранее извинения за использование изображения)
RAYnew 19-06-2015 21:46

quote:
Изначально написано Anton_M:
Всем привет!
Приобрел сегодня сей замечательный аппарат и столкнулся с проблемой: вместо разрезной втулки в шарнире "ствольная-затворная коробки" стоит "что-то", у которого с обоих сторон СПЛОШНЫЕ круглые плашки. Это новая фишка "Молота", чтобы ствол нельзя было вынуть или что-то еще? Подскажите, сталкивался ли кто-нибудь с подобным?


Нет, это не Молот ) Такое было. Эта ось имеет в середине кольцевую проточку. Фиксация - разрезной "трубочкой" из листового металла, отверстие внизу кожуха ствола, чуть впереди передней стенки приемника магазина Извлекается она не очень, но извлекается. После этого выбиваете ось. Я бы заменил на обычную втулку с чекой, мне эти "бочки" не нравятся.
Anton_M 19-06-2015 22:44

Спасибо, разобрался самостоятельно. Втулка выбилась аккуратными ударами даже без извлечения "трубочки", которая просто работает как пружина.
Остались вопросы: как извлечь ствол и как "бубен" разобрать. Ствол, похоже, посажен туго, да и необходимости особо его вынимать нет, а вот магазин разобрать хотелось бы, но страшновато потом пружину на место не поставить...
В НСД про разборку магазина ни слова не сказано, только общее устройство
RAYnew 19-06-2015 22:46

quote:
Изначально написано Anton_M:
Спасибо, разобрался самостоятельно. Втулка выбилась аккуратными ударами даже без извлечения "трубочки", которая просто работает как пружина.
Остались вопросы: как извлечь ствол и как "бубен" разобрать. Ствол, похоже, посажен туго, да и необходимости особо его вынимать нет, а вот магазин разобрать хотелось бы, но страшновато потом пружину на место не поставить...
В НСД про разборку магазина ни слова не сказано, только общее устройство


Бубен разбирать не советую. Можете по незнанию угробить...
Anton_M 19-06-2015 23:05

вот и не стал поэтому. Даже несмотря на то, что руки вроже правильно заточены - рисковать не стану
Strelok-mod79 19-06-2015 23:20

quote:
Originally posted by RAYnew:

Извлекается она не очень, но извлекается. После этого выбиваете ось. Я бы заменил на обычную втулку с чекой, мне эти "бочки" не нравятся.



Зачем её выбивать то? Она пружинная и прекрасно отпружинивает когда выбивают ось - так и было задумано. Разрезная втулка ослабляет проушины затворной коробки ибо приходится делать выборки под фланцы втулки. Неразрезная в этом плане лучше и ни в чем не хуже разрезной.
Anton_M 19-06-2015 23:35

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Она пружинная и прекрасно отпружинивает когда выбивают ось


Полностью согласен. Цельная втулка спокойно "входит и выходит"

Anton_M 19-06-2015 23:36

Подскажите, кто делал: ствол должен спокойно отделяться от ствольной коробки или он все-таки запрессован и вынуть его "руками" не получится?
Walter 20-06-2015 12:12

quote:
Originally posted by Anton_M:

Подскажите, кто делал: ствол должен спокойно отделяться от ствольной коробки или он все-таки запрессован и вынуть его "руками" не получится?




Советую взять НСД ППШ, Вы там многое подчерпнете, могу на электронку сбросить если не имеете.
Anton_M 20-06-2015 01:43

наставление есть, проштудировано, как обычно. Кстати, про модернизированную ось (сплошную) там ни слова - смотрел издание 46-го года - все только про разрезную.
Вопрос по стволу связан исключительно с тем, что чтобы сдуру не переусердствовать, хотел уточнить, нет ли каких-либо "нештатных"
штифтов-шпилек от "молота", установленных при замене ствола на люгер, или все штатно и надо просто приложить усилие с выколоткой?
RAYnew 20-06-2015 09:00

quote:
Изначально написано Anton_M:
Подскажите, кто делал: ствол должен спокойно отделяться от ствольной коробки или он все-таки запрессован и вынуть его "руками" не получится?

Он сидит с натягом. Рукой не вынуть, надо выбивать. Важно - при этом не деформировать дульный срез или еще чего. Назад - опять забивать.

Anton_M 20-06-2015 19:19

quote:
Originally posted by RAYnew:

Он сидит с натягом. Рукой не вынуть, надо выбивать. Важно - при этом не деформировать дульный срез или еще чего. Назад - опять забивать.


Спасибо, попробую

Тангаж 22-06-2015 21:02

Во, какой магазин попался!
click for enlarge 1920 X 1440 187.8 Kb
ППД...
Swedb 22-06-2015 22:50

quote:
Изначально написано Anton_M:

Спасибо, попробую


Самый главный вопрос остался без ответа: что за ось у тебя стояла? Тьху, стоит. Кстати, разрезные есть в запчастях

Strelok-mod79 22-06-2015 23:30

quote:
Originally posted by Тангаж:

ППД



А почему именно ППД, а не ранний ППШ? Просто ранняя версия бубна и всё. На чем он стоял установить думаю не удасться.
пиротехник 23-06-2015 08:55

У диска ППД горловина выхода патронов расположена не по середине, смещена немного вправо и левая губа горловины спилена примерно как у макета бубна.
Strelok-mod79 23-06-2015 14:11

А может это байка? Кто нибудь видел такие?
И у бубна на фото ничего такого не наблюдается.
пиротехник 23-06-2015 14:36

У бубна на фото такого не наблюдается потому что это диск ППШ ранний. А диск ППД, как выше описал, не байка. На ВВ2 поиском посмотрите, там фото и тема целая про диск ППД. Ссылку если найду, приведу.
Если надо, могу в РМ подробнее рассказать, чтоб тут тему не засорять.
Тангаж 23-06-2015 20:41

quote:
Изначально написано пиротехник:
У бубна на фото такого не наблюдается потому что это диск ППШ ранний. А диск ППД, как выше описал, не байка. На ВВ2 поиском посмотрите, там фото и тема целая про диск ППД. Ссылку если найду, приведу.
Если надо, могу в РМ подробнее рассказать, чтоб тут тему не засорять.


Хорошо бы ссылку-то... Я не утверждаю, а скорее сомневаюсь. На фото ППД 38 очень похож. Во всяком случае, в ППД становится и работает четко.

пиротехник 24-06-2015 07:59

https://reibert.info/threads/r...0.516493/page-3
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674-115.html
Тангаж 24-06-2015 20:11

quote:
Изначально написано пиротехник:
https://reibert.info/threads/r...0.516493/page-3
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674-115.html


Спасибо. Очень интересно!

Strelok-mod79 24-06-2015 20:49

Можно глупый вопрос? А как же там без одной губы патрон держится? У меня на ММГ ППШ пиленый - высыпается всё нафих .
пиротехник 25-06-2015 04:36

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Можно глупый вопрос? А как же там без одной губы патрон держится? У меня на ММГ ППШ пиленый - высыпается всё нафих .


Там не так сильно спилено, как на макете, по этому патроны нормально держатся. Да и на макете спилена правая губа, а на диске ппд- левая.
Фото есть такого диска с патронами, в том числе и копаные такие диски с патронами. Копари даже посмеивались, что наши с ммг что ли в бой ходили?
Вот не найду никак тему на вв2, там на несколько страниц про этот вопрос, скептики уверяли что никаких дисков ППД, отличных от дисков ППШ не существовало. Там убедительно, с фотографиями доказано обратное.

пиротехник 25-06-2015 09:45

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1287584
Вот, нашел! Тема про диски ППШ и ППД.

И ещё
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4596839

Матрос 25-06-2015 19:30

Господа с Праздником! По телевизору сказали что сегодня исполнилось 75 лет всеми любимому ППШ.
Павел Ганс 25-06-2015 22:45

в выходные будет салют))
joker-quest 25-06-2015 23:17

quote:
Изначально написано Матрос:
Господа с Праздником! По телевизору сказали что сегодня исполнилось 75 лет всеми любимому ППШ.

Я нашёл этот сюжет!
http://www.1tv.ru/news/social/286546

Strelok-mod79 26-06-2015 07:05

quote:
Originally posted by пиротехник:

Вот, нашел! Тема про диски ППШ и ППД.



Мда... Что-то занесло Дегтярёва куда-то не туда. У Суоми нормальная симметричная горловина, у ППД-34/38 тоже. Зачем на ППД-40 начали огород городить ХЗ. Шпагин молодец .
Dron HQRA 26-06-2015 11:25

Всем, добрый день!

Вопрос к знатокам Папаши - какой вариант оси ствольной коробки лучше цельная ось или разрезная ось? По моим рассуждениям разрезная ось своими фланцами дополнительно сжимает стенки затворной коробки, что уменьшает вероятность возникновения продольного люфта ствольной коробки. А вот цельная ось просто покоится в отверстиях затворной коробки (не сжимая затворную коробку). Или я не прав и оба варианта работают одинаково?

пиротехник 26-06-2015 15:51

Ось с разрезной чекой ничего не сжимает, и не предназначена для поперечного стягивания проушин затворной коробки, она функционирует только как ось. Цельная ось проще в изготовлении и проще выколачивать при разборке ППШ. Люфт между кожухом и затворной коробкой устраняется подбором или изготовлением оси (разрезной или сплошной- неважно) повышенного диаметра или сжатием проушин затворной коробки.
Dron HQRA 26-06-2015 15:58

Спасибо за ответ!

Успокоили.

Strelok-mod79 26-06-2015 21:47

Не разрезная ось лучше - проушины без зенковок под фланцы оси. Больше площадь соприкосновения с осью, меньше износ.
Boltun 07-07-2015 23:50

quote:
Не разрезная ось лучше - проушины без зенковок под фланцы оси

мне кажется на любителя. были случаи когда пружина фиксатора этой оси вылетала и терялась, под нее в кожухе специальная дырка внизу, а крепится она в ней просто забоинами.
Anton_M 08-07-2015 12:38

quote:
Самый главный вопрос остался без ответа: что за ось у тебя стояла? Тьху, стоит.

стоит неразрезная. Выбилась аккуратными но крепкими ударами через подхолящего диаметра болт, подставленный к оси через тряпочку, чтобы покрытие на оси не запоганить. Собиралось все аналогично.

tuv.stu 08-07-2015 15:34

Ребят, у кого на ППШ навешен ремень? я приобрел на него ремень времен ВОВ, который шел после тесемок, из сыро-мятой кожи, но он мне постоянно в щеку впивается, так как находится оккурат в месте соприкосновения. у кого такие же проблемы? может я как то не так ремень установил?
lobanov 11-07-2015 13:45

Добрый день!
Вот первая сотня отстреляна и (ОБОЖЕКАКОЙУЖАС) я дико расстроен:
1. ограничитель в бубне таков, что лезут 10 патронов, но в таком состоянии бубен не вставляется в ППШ! Стало быть в реальности - ограничитель на 9 патронов.
2. Только первые две гильзы отстреливаются сантиметров на двадцать вверх и вперед. С остальными через одну:
- либо еле переваливается через край затворного отверстия,
- либо остаются внутри, препятствуя нормальной перезарядке и выстрелу.

Внешний осмотр явных косяков не выявил. Грешу на сам бубен. В одном случае случился перекос (затык) патрона в бубне! Была даже мысль, что проблема в том, что патрон короче родного. Видимо лечится приобретением адекватных рожков.

Все это конечно сильно портит восторг от обладания давней мечтой. А самое главное - роняет авторитет массового боевого (!) оружия.

lattman 11-07-2015 17:05

quote:
Все это конечно сильно портит восторг от обладания давней мечтой. А самое главное - роняет авторитет массового боевого (!) оружия.

Ни в коем случае не роняет.ППШ изначально был изготовлен под другой патрон 7,62х25,который длиннее 9х19.Перестволенные ППШ у немцев использовались с переходником под родной магазин МР38/40 под 9х19.
Имею два ППШ в разных калибрах и ни сколько не жалею.
Strelok-mod79 11-07-2015 20:11

quote:
Originally posted by lobanov:

Все это конечно сильно портит восторг от обладания давней мечтой. А самое главное - роняет авторитет массового боевого (!) оружия.



Куда роняет то? Может подобрать?
Его бы еще в дульнозарядку переделали и плакались ба шо компенсатор порох сыпать мешает и пулю класть...
По моему авторитет только вырос, с того что он даже короткими патронами оно ещё и стреляет, хотя изначально его для этого никто не рассчитывал.
lobanov 11-07-2015 22:28

quote:
с того что он даже короткими патронами оно ещё и стреляет

Так ведь без автоматической перезарядки с ручным извлечением гильз после каждого выстрела - это ж сродни дульнозарядке!

Landgraf 12-07-2015 04:51

quote:
Изначально написано lobanov:
... роняет авторитет массового боевого (!) оружия.

Какая связь между ППШ 9х19 и массовым боевым оружием? Купили мутанта - так радуйтесь, что вообще стреляет. Но не очерняйте легендарное массовое боевое оружие. Вы бы ещё вот такое http://neva-target.ru/50378-av...-41-agm-st.html купили, и жаловались, что плоховато струляет, и это роняет авторитет легендарного ППШ...
хмУРый 12-07-2015 09:58

quote:
Все это конечно сильно портит восторг от обладания давней мечтой. А самое главное - роняет авторитет массового боевого (!) оружия.

Ну не знаю, у меня на ВПО-135, который и является массовым боевым оружием, практически без переделок, никаких проблем, все штатно. На 800 выстрелов ни одной задержки. А вот на стволе 9х19, который никогда конструкторами в ППШ не планировался, да и магазины совсем не под 9х19 рассчитывались, задержки возможны.
lobanov 12-07-2015 13:34

quote:
Купили мутанта - так радуйтесь, что вообще стреляет.

quote:
Originally posted by хмУРый:

задержки возможны.


Друзья! Но это же продавалось в русском магазине за русские рубли с русским сертификатом! Это же не подпольный вайнахский цех, наконец.
Ровно об этом я и говорю - в англии ружья кирпичом не чистят, а у нас все по прежнему!

Poruchik_72 12-07-2015 17:36

http://topwar.ru/78551-ppsh-le...nnoy-voyny.html
Landgraf 12-07-2015 18:07

quote:
Изначально написано lobanov:
Друзья! Но это же продавалось в русском магазине за русские рубли с русским сертификатом!

Но это не является советским легендарным ППШ...
RAYnew 12-07-2015 21:41

quote:
Изначально написано lobanov:

Друзья! Но это же продавалось в русском магазине за русские рубли с русским сертификатом! Это же не подпольный вайнахский цех, наконец.
Ровно об этом я и говорю - в англии ружья кирпичом не чистят, а у нас все по прежнему!



То, что Молот Армс не изволит отлаживать свои переделки, означает только то, что изделие не ОТЛАЖЕНО.
Консервацию удалили везде и всю? Произвоитель этим не заморачивался - изделия идут с окаменевшим за 50 лет хранения солидолом во всех пазах и отверстиях
Я перед первой стрельбой чистил-разбирал все, что разбирается.
По итогу - с шедшим в комплекте бубном у меня нет и не было ни одной задержки на подаче. Настрел на сей момент более 2 тыщ, полет нормальный.
Просто поймите, что покупая изделие от МА, вы берете конструктор "сделай сам", а не изделие, гарантированно работающее "из коробки".
Подпольный вайнахский цех за качество изделий мог и головой ответить Тут же случай иной.
RAYnew 12-07-2015 21:43

quote:
Изначально написано Landgraf:

Но это не является советским легендарным ППШ...


Таки да. Это переделка, которую отлаживать сочли излишним. Так сойдет...
shtift1 12-07-2015 22:16

quote:
Originally posted by RAYnew:

По итогу - с шедшим в комплекте бубном у меня нет и не было ни одной задержки на подаче.



А с подачей в 9х19 проблем, как правило, и нет, проблемы именно с отражением гильзы, почему-то немалая часть отражается не в окно, а напрямую в коробку, и навеска пороха здесь ни при чем.
lobanov 12-07-2015 22:40

quote:
Консервацию удалили везде и всю? Произвоитель этим не заморачивался - изделия идут с окаменевшим за 50 лет хранения солидолом во всех пазах и отверстиях

Я же говорю "внешний осмотр косяков не выявил" - т.е. ничего не погнуто, без заусенцев, без консервации. Внешне все - любо-дорого.

quote:
проблемы именно с отражением гильзы

Истинно так. А в коробке "ложится" стрелянная гильза по всякому, причудливо. То в затвор спрячется снизу, то сверху на ствол поперек...
Landgraf 12-07-2015 22:48

Отражается не туда - или скорость отката затвора маловата, или выбрасыватель залип в своём пазу, или передний торец "гусака" (отражателя) имеет забоины или обточен криво.
RAYnew 12-07-2015 23:04

quote:
Изначально написано shtift1:
К
А с подачей в 9х19 проблем, как правило, и нет, проблемы именно с отражением гильзы, почему-то немалая часть отражается не в окно, а напрямую в коробку, и навеска пороха здесь ни при чем.


У меня было 5 падений гильзы обратно в коробку - на примерно, 1600-1700 штук. ТОЛЬКО на лакированном барнауле. На оцинковке - задержек не было (почти 500 штук), на новосибе - задержек нет... на магтеке - задержек нет...
Может, "дело было не в бобине"(с)?
RAYnew 12-07-2015 23:09

quote:
Изначально написано lobanov:
Я же говорю "внешний осмотр косяков не выявил" - т.е. ничего не погнуто, без заусенцев, без консервации. Внешне все - любо-дорого.
Истинно так. А в коробке "ложится" стрелянная гильза по всякому, причудливо. То в затвор спрячется снизу, то сверху на ствол поперек...

Внешне? Сняв зуб на затворе, я выгреб из пазов окаменевшую пакость со следами ржи "в количестве". Разберите и скорее всего, будет то же самое. Попадание свежего нагара и смазки в это - даст дивную помесь клейстера с цементом и выброс-отражение гильз станет вовсе "непредсказуемым"
Вдобавок, есть еще иные места, не тронутые рукой "огражданивателей", где смазка, грязь и пыль отлежались с тех пор, как экземпляр лег на долговременную консервацию. Увы - это все я видел на своем экземпляре.

RAYnew 12-07-2015 23:12

quote:
Изначально написано Landgraf:
Отражается не туда - или скорость отката затвора маловата, или выбрасыватель залип в своём пазу, или передний торец "гусака" (отражателя) имеет забоины или обточен криво.

К слову, кондовая надпись под крышкой изрядно добавляет "шероховатости". В ряде случаев без аккуратной шлифовки не обойтись - края "точек" адски выпирают.
Кстати, слазав на сайт барнаула, обнаружил, что в табличке по куче патрона 9х19 стоит цифра, вызвавщая у меня шок.
Заявлено на 25м П100 - в 8,5 САНТИМЕТРОВ. Это видимо, дабы вообще ничего по куче не браковать?
У НПЗ на 25м указано П50 - в 1,8см...
При таком разбросе характеристик у барнаула кто-то еще удивлен, что каждая следующая гильза отражается не так, как предыдущая? Да еще и с такими "потеками" лака на отдельных экземплярах?!
lobanov 12-07-2015 23:16

Напомню - во всех случаях - первые две гильзы из серии выстрелов отщелкиваются образцово-канонически!
RAYnew 12-07-2015 23:23

quote:
Изначально написано lobanov:
Напомню - во всех случаях - первые две гильзы из серии выстрелов отщелкиваются образцово-канонически!

Сие как раз наводит на мысль о конкретной причине, не связанной с собственно качеством патронов.
Думаю, все одно надо смотреть зуб и его пружину. В отлаженном и чистом ППШ все работает как часы - хоть в 7,62, хоть в 9мм.
Landgraf 13-07-2015 12:07

lobanov, может, не очень удачная у меня идея, но проверить можно следующим образом - надо пострелять вверх и вниз. Если дело в откате затвора, то проблема исчезнет при стрельбе вверх, и наоборот усугубится при стрельбе вниз.
Но как это организовать так, чтоб всё было безопасно?
a speed 13-07-2015 04:03

Угу. Перевернуть его барабаном вверх, и так стрелять. Всего и делов.
Ну или всё-таки стрелять из этого оружия НЕ барнаулом.
Strelok-mod79 13-07-2015 05:53

quote:
Originally posted by RAYnew:

К слову, кондовая надпись под крышкой изрядно добавляет "шероховатости". В ряде случаев без аккуратной шлифовки не обойтись - края "точек" адски выпирают.



Один уже дошлифовался - гусак наваривал. На что может влиять шероховатость под крышкой, если затвор там болтается как йух в стакане, а сила тяжести тянет его в низ? Там зазор не меньше миллиметра.
Strelok-mod79 13-07-2015 05:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

lobanov, может, не очень удачная у меня идея, но проверить можно следующим образом - надо пострелять вверх и вниз. Если дело в откате затвора, то проблема исчезнет при стрельбе вверх, и наоборот усугубится при стрельбе вниз.



Она исчезнет при любом наклоне. Ведь в ровном положении гильза вылетает и падает обратно, а при наклоне она так сделать не сможет.
lobanov 13-07-2015 08:58

quote:
Ведь в ровном положении гильза вылетает и падает обратно

ну это в вероятно в ППШ здорового человека, ибо в ППШ курильщика после двух выстрелов они через одну или подряд ВООБЩЕ НЕ ПОКИДАЮТ ПРЕДЕЛЫ КОРОБКИ!!!

RAYnew 13-07-2015 09:50

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Один уже дошлифовался - гусак наваривал. На что может влиять шероховатость под крышкой, если затвор там болтается как йух в стакане, а сила тяжести тянет его в низ? Там зазор не меньше миллиметра.


Не путайте теплое с мягким Надпись создает трение при откате. Шлифовать же дно коробки и вообще "снимать слой" - боже упаси.
Я надпись "подравнивал". В купе с тотальной чисткой - у меня аппарат работает без нареканий. А так конечно - личное дело участников, делать что-то или нет.
RAYnew 13-07-2015 09:55

quote:
Изначально написано lobanov:

ну это в вероятно в ППШ здорового человека, ибо в ППШ курильщика после двух выстрелов они через одну или подряд ВООБЩЕ НЕ ПОКИДАЮТ ПРЕДЕЛЫ КОРОБКИ!!!



Проверяйте фиксацию гильзы в затворе. С вероятностью 90% проблема идет от зуба и его пружины. Ну и вероятно, партия патронов "удачная". У товарища барнаул лакированный из партии 8983 2015-04 дал ровно такой эффект - гильзы через одну не покидают пределы коробки. До того - все было нормуль.
Собственно, 3 из 5 падений гильзы в коробку у меня - именно с последней купленной партии. До этого было получше.
Павел Ганс 13-07-2015 12:29

На днях был на полигоне,рядом тренировались спецы,ну подтянулись посмотреть на ПаПаШу,познакомились,ради эксперемента постреляли их 7н21,штук 60 сожрал радостно попукивая,больше у них не было,попробовали 20 штук 9*21-отработали идеально! Вот под что надо было его выпускать!
RAYnew 13-07-2015 15:31

quote:
Изначально написано Павел Ганс:
На днях был на полигоне,рядом тренировались спецы,ну подтянулись посмотреть на ПаПаШу,познакомились,ради эксперемента постреляли их 7н21,штук 60 сожрал радостно попукивая,больше у них не было,попробовали 20 штук 9*21-отработали идеально! Вот под что надо было его выпускать!

Это подтверждает мою версию о том, что барнаул по мощности - на нижней границе устойчивой работы механизьмы
Сьесть то он сьесть, да хто ж ему дасть(с)...
Landgraf 13-07-2015 17:55

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
...На что может влиять шероховатость под крышкой, если затвор там болтается как йух в стакане, а сила тяжести тянет его в низ? Там зазор не меньше миллиметра.

Ради интереса закоптите верхний свод затвора, и постреляйте.
Strelok-mod79 13-07-2015 22:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ради интереса закоптите верхний свод затвора, и постреляйте.



Ради интереса заглянул в ствольную коробку аппарата 41 г.в. Шероховатость из под наждака. И ничего. Всю войну прошел, пережил и ствол, и затвор, и затворную коробку. Однако шершавость так и не затёрлась.
В НСД к ППШ, есть совет полировать?
Vit200977 13-07-2015 23:17

Не пойму в чём суть спора...
Landgraf 13-07-2015 23:21

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
...В НСД к ППШ, есть совет полировать?

Там ЕМНИП есть указание, что необходимо убедиться в отсутствии затирания затвора ствольной коробкой.
lobanov 14-07-2015 12:07

quote:
У товарища барнаул лакированный из партии 8983 2015-04 дал ровно такой эффект - гильзы через одну не покидают пределы коробки.

У меня барнаул лакированный из партии Д 7786 2015-04

RAYnew 14-07-2015 09:29

quote:
Изначально написано lobanov:

У меня барнаул лакированный из партии Д 7786 2015-04



Думаю, все ж надо вам попробовать другие какие-то (может НПЗ или импорт). Если фигня будет и на них - тогда уже определять причину и устранять.
a speed 14-07-2015 09:57

quote:
Originally posted by RAYnew:

Думаю, все ж надо вам попробовать другие какие-то (может НПЗ или импорт). Если фигня будет и на них - тогда уже определять причину и устранять.



Полировано всё, что можно. Пробовал Новосибом и S&B. Работает. БПЗ - не работает.
Дело однозначно в патроне. Под БПЗ патронник нужен менее строгий и более полированный. Если бы я хотел именно стрелять постоянно из этого оружия - использовал бы НЕ БПЗ. А так - не парюсь, ибо мне эта весёлая железяка надобна для других целей.
RAYnew 14-07-2015 10:21

quote:
Изначально написано a speed:

Полировано всё, что можно. Пробовал Новосибом и S&B. Работает. БПЗ - не работает.
Дело однозначно в патроне. Под БПЗ патронник нужен менее строгий и более полированный. Если бы я хотел именно стрелять постоянно из этого оружия - использовал бы НЕ БПЗ. А так - не парюсь, ибо мне эта весёлая железяка надобна для других целей.

У меня складывается такое же впечатление о барнауле в лаке. С первыми двумя закупками видимо, повезло. С третьей - на примерно, 400 выстрелов - 3 падения гильзы в коробку обратно.
Ну, я с ППШ тут подолбил по гонгам на 50,100 и 150м. В 30см гонг с колена и лежа - уверенно попадал. Стоя с рук - на 100 и 150 с первого раза конечно, дай бог в половине случаев
Патронник у нас похоже, "спортивно-пистолетный", а не "пистолет-пулеметный", факт. И это совершенно точно роялит, учитывая качество барнаульской гильзы и переменную толщину лакового слоя, так это назовем (без мата). В ППШ во время войны не зря увеличили конусность патронника - аккурат для надежности выброса.
Но таки, при всем этом - моя машинка даже на барнауле дала пока всего несколько задержек, тьфу-тьфу, что в процентах - примерно норма для оружия этого типа. Т.е. имеем 5 раз гильзу в коробке + три досыла без накола (из-за обилия лака на гильзе) за уже почти 1700-1800 лакированных барнаульских. НПЗ жреть как швейная машинка зингера И куча визуально по бумаге - в полтора раза минимум, лучше "среднебарнаульского".

tuv.stu 14-07-2015 15:32

а кто что слышал про полную оцинковку? стрелял без задержек, но как это сказывается на чистке?
shtift1 14-07-2015 20:45

quote:
Originally posted by RAYnew:

В ППШ во время войны не зря увеличили конусность патронника - аккурат для надежности выброса.



Чего то недопонимаю-после выстрела затвор уверенно встает на шептало, сдвоек ни разу не было(в отличии от моего же ВПО-135), при чем здесь патрон? Вставляю в чашку затвора стрелянную гильзу, дергаю-такая же фигня, гильза вываливается вниз, а не вылетает в окно коробки, выбрасыватель уже даже подточил, что бы глубже опускался и сильнее фиксировал жопку, пока пофиг
a speed 14-07-2015 20:56

quote:
Originally posted by shtift1:

сдвоек ни разу не было



Что такое "сдвойка"?
Vit200977 14-07-2015 21:03

quote:
Изначально написано shtift1:

Чего то недопонимаю-после выстрела затвор уверенно встает на шептало, сдвоек ни разу не было(в отличии от моего же ВПО-135), при чем здесь патрон? Вставляю в чашку затвора стрелянную гильзу, дергаю-такая же фигня, гильза вываливается вниз, а не вылетает в окно коробки, выбрасыватель уже даже подточил, что бы глубже опускался и сильнее фиксировал жопку, пока пофиг

Может сила с которой дёргает рука и с которой толкают газы "немного" разная?

Vit200977 14-07-2015 21:04

quote:
Изначально написано a speed:

Что такое "сдвойка"?

Маленькая "очередь" из двух патронов.

a speed 14-07-2015 21:14

quote:
Originally posted by Vit200977:

Маленькая "очередь" из двух патронов.



А причём это тут?
shtift1 14-07-2015 21:15

quote:
Originally posted by Vit200977:

Может сила с которой дёргает рука и с которой толкают газы "немного" разная?



Рука дергала с разной силой, от "плавно" до "со всей дури", закономерности не обнаружено, гильза чаще старается упасть вниз.
a speed 14-07-2015 21:17

quote:
Originally posted by shtift1:

Рука дергала с разной силой, от "плавно" до "со всей дури", закономерности не обнаружено, гильза чаще старается упасть вниз.



Рука никогда не дёрнет так, как это происходит во время выстрела. Ни при каких обстоятельствах.
shtift1 14-07-2015 21:18

quote:
Originally posted by a speed:
[b]
А причём это тут?


При том, что навески пороха в патроне хватает для отхода затвора в крайнее заднее положение.
Vit200977 14-07-2015 21:25

quote:
Изначально написано a speed:

А причём это тут?

Что "это"? Сдвойка? "Очередь"?

shtift1 14-07-2015 21:26

quote:
Originally posted by a speed:

Рука никогда не дёрнет так, как это происходит во время выстрела. Ни при каких обстоятельствах.



Средняя скорость отката подвижных частей порядка 10м/с, много это или мало-решать Вам
a speed 14-07-2015 21:40

quote:
Originally posted by shtift1:

При том, что навески пороха в патроне хватает для отхода затвора в крайнее заднее положение.



Если гильза упала внутрь ствольной коробки - совершенно неважно, хватает ли пороха до полного отката. А вообще тут два варианта:
1. Пороха хватило, нажимаешь на спуск - щёлк! А там гильза мешается.
2. Пороха не хватило. Следующий патрон худо-бедно подаётся (и то - не факт), а гильза всё равно там мешается.
Оба варианта имели место на БПЗ.
quote:
Originally posted by shtift1:

Средняя скорость отката подвижных частей порядка 10м/с, много это или мало-решать Вам



1. Рука с такой скоростью не дёрнет.
2. Масса одного затвора разумеется меньше, чем масса комплекса "затвор + рука".
Совсем разные условия. Ещё раз: Вручную работу автоматики не сымитировать.
ДОБРЫНЯ 14-07-2015 22:36

quote:
Изначально написано shtift1:

Рука дергала с разной силой, от "плавно" до "со всей дури", закономерности не обнаружено, гильза чаще старается упасть вниз.

В принципе так быть не должно. ИМХО в исправно работающем ППШ гильза после резкого отведения затвора назад должна экстрагироваться, пусть вяленько, но из окна ствольной коробки должна выпрыгнуть. Попробуйте сделать тоже самое, только вставив пулю в гильзу и без боевой пружины. Если и так не выйдет, надо более досконально смотреть работу затвор-отражатель.

Landgraf 14-07-2015 22:58

Кстати, у гильзы с пулей ИМХО намного меньше шансов упасть в затворную коробку
Strelok-mod79 15-07-2015 12:13

quote:
Originally posted by shtift1:

Средняя скорость отката подвижных частей порядка 10м/с,



Нет, она порядка 4-6 м/с, и в случае с ППШ вычисляется из закона сохранения импульса.
a speed 15-07-2015 12:15

quote:
Originally posted by Landgraf:

Кстати, у гильзы с пулей ИМХО намного меньше шансов упасть в затворную коробку



Действительно. Гильза всегда выбрасывается по-другому, чем патрон. Это если руками.
a speed 15-07-2015 12:18

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Нет, она порядка 4-6 м/с, и в случае с ППШ вычисляется из закона сохранения импульса.



А можно подробнее?
Нет, я не спорю, я действительно не знаю скорость движения затвора ППШ.
Strelok-mod79 15-07-2015 12:18

Когда делали ППС, то сделали круглый затвор в квадратной коробке, чтобы уменьшить площадь трения, что повышает надежность. А вы тут мелкие царапинки выполировываете, тем самым увеличивая площадь трения, естественно. Вот если цепляет что - надо убрать. А полировка для ППШ ИМХО нафиг не нужна. Не тот это аппарат.
RAYnew 15-07-2015 12:26

quote:
Изначально написано shtift1:

Чего то недопонимаю-после выстрела затвор уверенно встает на шептало, сдвоек ни разу не было(в отличии от моего же ВПО-135), при чем здесь патрон? Вставляю в чашку затвора стрелянную гильзу, дергаю-такая же фигня, гильза вываливается вниз, а не вылетает в окно коробки, выбрасыватель уже даже подточил, что бы глубже опускался и сильнее фиксировал жопку, пока пофиг


Проблема в зубе. Возможно, поможет замена?
ДОБРЫНЯ 15-07-2015 02:09

quote:
Изначально написано RAYnew:

Проблема в зубе. Возможно, поможет замена?

Тут может быть много факторов. Даже такая экзотика, как отсутсвие соосности патронника и зеркала затвора. Ствол то новодел. Надо все планомерно проверять. Я бы сначала исключил боеприпас и посмотрел работу аппарата на более горячих навесках на хороших импортных латунных гильзах.

a speed 15-07-2015 07:50

quote:
Originally posted by ДОБРЫНЯ:

Я бы сначала исключил боеприпас и посмотрел работу аппарата на более горячих навесках на хороших импортных латунных гильзах.



Всё это давно сделано и определено:
quote:
Изначально написано a speed:

Пробовал Новосибом и S&B. Работает. БПЗ - не работает.
Дело однозначно в патроне.

shtift1 15-07-2015 18:27

Поковырялся сегодня вдумчиво с железом, теперь в ручном режиме примерно 80% гильз энергично вылетают в окно вверх-вперед, думаю что проблему решил, не знаю, удастся ли в выходные попасть на стрельбище, по результатам отпишусь.
Dron HQRA 16-07-2015 08:27

Всем добрый день!

Изучил НСД и Наставление по ремонту, но так и не нашел ответа на свой вопрос - как снять пружину выбрасывателя. Подскажите как выполнить сей процесс.

Дмитрий74 16-07-2015 10:01

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
Всем добрый день!

Изучил НСД и Наставление по ремонту, но так и не нашел ответа на свой вопрос - как снять пружину выбрасывателя. Подскажите как выполнить сей процесс.



Плоской тонкой отвёрткой аккуратно поддеваете её около зуба (что бы конец пружины не упирался в зуб выбрасывателя), и упираясь выколоткой/иголкой/часовой отвёрткой/тонким гвоздём в отверстие пружины выдвигаете пружину вперёд из паза. далее вытаскиваете зуб выбрасывателя вверх. Сборка- в обратном порядке соответственно, зуб на место, пружину задвигаете в паз.
RAYnew 16-07-2015 10:02

quote:
Изначально написано shtift1:
Поковырялся сегодня вдумчиво с железом, теперь в ручном режиме примерно 80% гильз энергично вылетают в окно вверх-вперед, думаю что проблему решил, не знаю, удастся ли в выходные попасть на стрельбище, по результатам отпишусь.

Если стрелять будете барнаулом в лаке - попробуйте еще патроны в мешок, чуть спрыснуть ВД-40 и потрясти в мешке Если проблема уйдет от слова совсем - значит, часть ее была в торможении-залипании лака в патроннике. Это прикол именно лака, особенно если рецептура "уехала" и покрытие неравномерное.
У меня правда, тьфу-тьфу, без ВД работает
shtift1 16-07-2015 11:06

Сегодня отстрелялся, в итоге оказалось, что задержки в виде отражения гильзы прямо в коробку есть только в одном положении-сидя со стола, бубен опирается на твердую поверхность, примерно 30% задержек, стоит разгрузить бубен или стрелять с рук-работает безотказно, гильзы вылетают единообразно, 120 выстрелов-ни одной задержки, я прифигел патроны БПЗ лакированные, из той же партии, что и раньше.
Dron HQRA 16-07-2015 11:13

quote:
Originally posted by Дмитрий74:

Плоской тонкой отвёрткой аккуратно поддеваете её около зуба



Спасибо! Примерно такое в мыслях крутилось но не родилось
RAYnew 16-07-2015 12:17

quote:
Изначально написано shtift1:
Сегодня отстрелялся, в итоге оказалось, что задержки в виде отражения гильзы прямо в коробку есть только в одном положении-сидя со стола, бубен опирается на твердую поверхность, примерно 30% задержек, стоит разгрузить бубен или стрелять с рук-работает безотказно, гильзы вылетают единообразно, 120 выстрелов-ни одной задержки, я прифигел патроны БПЗ лакированные, из той же партии, что и раньше.

Это любопытно. Эффект опоры, хм...
shtift1 16-07-2015 18:06

quote:
Originally posted by RAYnew:

Это любопытно.



Бубен был только один, выявить в нем дело или в чем другом не удалось.
Landgraf 16-07-2015 19:35

А затвор не притирается ли к губкам бубна, когда бубен максимально вжат вглубь??? Если притирается, то (возможно) затвор при откате чуток подпрыгивает на губках бубна, и гильза ударяется донцем об отражатель чуть другим местом и/или чуток под другим углом.
shtift1 16-07-2015 19:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

А затвор не притирается ли к губкам бубна, когда бубен максимально вжат вглубь???



Посмотрю обязательно.
Strelok-mod79 16-07-2015 22:00

quote:
Originally posted by RAYnew:

Это любопытно. Эффект опоры, хм...



Эффект затирания магазином затвора. Ставит на бубен, он перекашивается и начинает затирать. Короче молоток и надфиль в руки, смотрим где потерто и вперед. И незачем было бедного ПаПаШу полировать .
Strelok-mod79 16-07-2015 22:04

quote:
Originally posted by Landgraf:

Если притирается, то (возможно) затвор при откате чуток подпрыгивает на губках бубна, и гильза ударяется донцем об отражатель чуть другим местом и/или чуток под другим углом.



Или всё ещё проще: при откате затвор трётся о губу магазина и теряет скорость.
Landgraf 16-07-2015 22:24

Чтоб эту "кувалду" тормознуть, усилие требуется неслабое... Сомневаюсь, чтоб такое усилие было бы незаметно при взведении затвора...
Strelok-mod79 17-07-2015 06:20

Кувалда не такая уж и кувалда, меньше 600 грамм.
RAYnew 17-07-2015 16:42

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Эффект затирания магазином затвора. Ставит на бубен, он перекашивается и начинает затирать. Короче молоток и надфиль в руки, смотрим где потерто и вперед. И незачем было бедного ПаПаШу полировать .


Угу, если бы фсе было так просто... почему-то опора бубна на руку к тому же эффекту не приводит? Скорее всего, бубен свою погрешность вносит, но причина затыка все же была "комплексная".
И 100% надо пробовать с другими магазинами.
Andrey05 18-07-2015 22:05

quote:
Изначально написано lattman:

Ни в коем случае не роняет.ППШ изначально был изготовлен под другой патрон 7,62х25,который длиннее 9х19.Перестволенные ППШ у немцев использовались с переходником под родной магазин МР38/40 под 9х19.
Имею два ППШ в разных калибрах и ни сколько не жалею.

Кроме переходника немцы использовали усиленные патроны для ПП, с мощным патроном с нормальной навеской порошка, а не как у Барнаула, всё будет работать нормально.

Andrey05 18-07-2015 22:12

quote:
Изначально написано lobanov:
Добрый день!
Вот первая сотня отстреляна и (ОБОЖЕКАКОЙУЖАС) я дико расстроен:
1. ограничитель в бубне таков, что лезут 10 патронов, но в таком состоянии бубен не вставляется в ППШ! Стало быть в реальности - ограничитель на 9 патронов.
2. Только первые две гильзы отстреливаются сантиметров на двадцать вверх и вперед. С остальными через одну:
- либо еле переваливается через край затворного отверстия,
- либо остаются внутри, препятствуя нормальной перезарядке и выстрелу.

Внешний осмотр явных косяков не выявил. Грешу на сам бубен. В одном случае случился перекос (затык) патрона в бубне! Была даже мысль, что проблема в том, что патрон короче родного. Видимо лечится приобретением адекватных рожков.

Все это конечно сильно портит восторг от обладания давней мечтой. А самое главное - роняет авторитет массового боевого (!) оружия.


Моя первая стрельба так же была ужасна, но я всё наладил, теперь работает как часы. Не расстраивайтесь, почитайте тему, мы с камрадами обсуждали вопросы доводки данного девайса.

ДОБРЫНЯ 11-08-2015 20:10

Поработал немного над хватом. Вот что получилось. Указательный палец ложится на углубление на затворной коробке, средний на выемку переходника, безымянный и мизинец на магазине. ИМХО очень удобно, причем не столь важно - стоит переходник или оригинальный рожок ППШ.
click for enlarge 640 X 562 99.9 Kb
RAYnew 12-08-2015 18:33

quote:
Изначально написано ДОБРЫНЯ:
Поработал немного над хватом. Вот что получилось. Указательный палец ложится на углубление на затворной коробке, средний на выемку переходника, безымянный и мизинец на магазине. ИМХО очень удобно, причем не столь важно - стоит переходник или оригинальный рожок ППШ.

Вполне годный хват, на мой глаз.
Ну что, братие во калибре Я тут ставил эксперимент - добиться невыброса гильзы из коробки. Мой ППШ в общем-то работает как часы, задержек на 3+ тыщи было буквально несколько. И кажется, я таки знаю, в чем собака порылась. При условии, что зуб, гусь в норме, а консервация таки снята и вроде все исправно (т.е. нет явных неисправностей).
Осталось проверить повторно, если непосильным трудом выявленные и полученные задержки пропадут от слова совсем - распишу, чего и как.
Но для начала, надо 400-500 штук сжечь с разных положений и хватов, чтобы убедиться в действенности лекарства.
Пока скажу одно - сие вылезает там, где допуски ряда деталей вылезают в плюс. По отдельности все в пределах нормы, вместе - дает блуждающую неисправность. У кого-то вылезает сразу, у кого-то после тыщи-полутора, периодически. Но в самом аппарате ничего пилить не надо
Такая вот теория. К сентябрю будет практика.
shtift1 12-08-2015 21:14

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ну что, братие во калибре



Очень интересно, свой в итоге вроде бы победил(два подряд бубна), но некоторые моменты пришлось самому допетривать, в Руководстве по ремонту этого нет.
RAYnew 12-08-2015 22:37

quote:
Изначально написано shtift1:

Очень интересно, свой в итоге вроде бы победил(два подряд бубна), но некоторые моменты пришлось самому допетривать, в Руководстве по ремонту этого нет.


Это именно такой случай Руководство этого не рассматривает, т.к. готовая продукция проходила военную приемку и отладку. ППШ-Люгер - сильно сомневаюсь, что отлаживали. Да и доноры, похоже, 3-4 категория была.
В общем, надеюсь, что поймал это великое глюкало.
lattman 13-08-2015 18:17

quote:

Это именно такой случай Руководство этого не рассматривает, т.к. готовая продукция проходила военную приемку и отладку. ППШ-Люгер - сильно сомневаюсь, что отлаживали. Да и доноры, похоже, 3-4 категория была.
В общем, надеюсь, что поймал это великое глюкало.
#1568

P.M.   Ц



Будем с нетерпением ждать результаты!
RAYnew 13-08-2015 22:10

quote:
Изначально написано lattman:

Будем с нетерпением ждать результаты!


Пока точно сказать могу одно - гильза в лаке по числу задержек лидер абсолютный. Оцинковка лучше в разы, на новосибе проблему создать можно только очень долго стараясь
Но глюкало все же не от гильзы. И увеличение заряда при этой причине не поможет. В общем, пока выводы делать рано, но думаю, что причину невыброса гильзы из коробки я все же вычислил.
Dron HQRA 18-08-2015 08:38

Обзавелся заветным ППШ-Luger.
Сразу скажу, что брал не в магазине, а тут на форуме.
Донор 1944 года из Вятских Поля.
Не очень нравилось родное покрытие приклада, пришлось его зачистить и просто покрыть приклад шафтолом с последующей полировкой. Тактильно стало намного лучше чем родное покрытие.
Отстрелял для тестов из трех секторных магазинов (гладких) и полноценного бубна ну и родного бубна всеми типами недорогих патронов (кроме НПЗ - не нашел) по 2 пачки. Проблем с не выбрасом гильз и утыканий не заметил (тьфу три раза). Хотя при проходе выбрасывателя затвор делает приличную горку и немного трется о ствольную коробку в районе окна для выброса гильз. Надпись сразу заполировал, а то там после прихода карабина был ровный слой ржавчины.
Dron HQRA 18-08-2015 08:39


click for enlarge 800 X 600 115.7 Kb
click for enlarge 600 X 800 120.3 Kb
ДОБРЫНЯ 18-08-2015 08:44

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
Обзавелся заветным ППШ-Luger.
Сразу скажу, что брал не в магазине, а тут на форуме.
Донор 1944 года из Вятских Поля.
Не очень нравилось родное покрытие приклада, пришлось его зачистить и просто покрыть приклад шафтолом с последующей полировкой. Тактильно стало намного лучше чем родное покрытие.

Андрей, поздравляю с приобретением! Метких выстрелов и что бы вещь радовала долгие годы!

Dron HQRA 18-08-2015 08:46

Спасибо! Вот жду когда почта доставит Ваш переходник, дабы продолжить тесты в полной комплектации.
RAYnew 18-08-2015 19:13

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
Обзавелся заветным ППШ-Luger.
Сразу скажу, что брал не в магазине, а тут на форуме.
Донор 1944 года из Вятских Поля.
Не очень нравилось родное покрытие приклада, пришлось его зачистить и просто покрыть приклад шафтолом с последующей полировкой. Тактильно стало намного лучше чем родное покрытие.
Отстрелял для тестов из трех секторных магазинов (гладких) и полноценного бубна ну и родного бубна всеми типами недорогих патронов (кроме НПЗ - не нашел) по 2 пачки. Проблем с не выбрасом гильз и утыканий не заметил (тьфу три раза). Хотя при проходе выбрасывателя затвор делает приличную горку и немного трется о ствольную коробку в районе окна для выброса гильз. Надпись сразу заполировал, а то там после прихода карабина был ровный слой ржавчины.


Поздравляю!
А покрытие на дереве у всех мною виденных ППШ в 9х19 было полное г...
Я соскабливал, полирнул слегка и покрыл в два слоя пропиткой на основе льняного масла.
Делает горку - это не страшно. Один товарищ горку слегка напильником того... и тут же полезли невыбросы гильз. Если техника работает - ее трогать не надо
вятские Поляны, 44 й год - имхо, наиболее качественные и безглючные (исходно) аппараты. Искал такой себе, но увы - не было тогда. Взял Счетмашевский.
Dron HQRA 18-08-2015 20:58

Спасибо за поздравления! С детства мечтал о таком, когда узнал, что появились в продаже не знал как дождаться срока на розовую. И потом от удо на форуме нашел такой экземпляр (в магазинах МО на тот момент их уже не было). Про эксперименты с подточкой гуся я читал (вообще тему прочел пару раз наверное), по этой причине не точил его (хотя запасной приобрел). Есть несколько вопросов по мелким деталям:
1. На подавателях затвора наблюдается некоторый наклеп с расплющиванием кончиков, но при этом на казеннике ствола отметин от подавателей нет - это так метал затвора об патроны сбивает?
2. Какой размер резьбы на стяжном винте? Мерил штангелем, но там получается вроде как не метрический размер. Интересуюсь с целью востановить резьбу в спусковом механизме (сжирает резьбу на болтах при вкручивании)
Strelok-mod79 18-08-2015 21:19

quote:
Originally posted by RAYnew:

Делает горку - это не страшно. Один товарищ горку слегка напильником того... и тут же полезли невыбросы гильз. Если техника работает - ее трогать не надо



Правильно. Потому что ЕМНИП в наставлении по ремонту написано черным по русски, что горку делать затвор должен обязательно. А этот камрад сразу кинулся пилить, не вникнув в суть работы аппарата.
RAYnew 18-08-2015 21:54

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
Спасибо за поздравления! С детства мечтал о таком, когда узнал, что появились в продаже не знал как дождаться срока на розовую. И потом от удо на форуме нашел такой экземпляр (в магазинах МО на тот момент их уже не было). Про эксперименты с подточкой гуся я читал (вообще тему прочел пару раз наверное), по этой причине не точил его (хотя запасной приобрел). Есть несколько вопросов по мелким деталям:
1. На подавателях затвора наблюдается некоторый наклеп с расплющиванием кончиков, но при этом на казеннике ствола отметин от подавателей нет - это так метал затвора об патроны сбивает?
2. Какой размер резьбы на стяжном винте? Мерил штангелем, но там получается вроде как не метрический размер. Интересуюсь с целью востановить резьбу в спусковом механизме (сжирает резьбу на болтах при вкручивании)


Наклеп появился после стрельбы или был до? Иногда они такие из коробки, когда свой выбрал, на одном такое видел. Нет, от патронов - такого быть не должно.
Там, если склероз мне не врет, 5х0,75мм резьба. Стандартные лерки-мечики в магазине типа М5 - это 5Х1,0мм. Шаг резьбы другой. Такое у кого-то уже было - при попытке убрать шат, срезает резьбу в скобе. Срезанная резьба не лечится, сколько помню слесарное дело - только резать резьбу бОльшего размера или замена колодки спусового механизма, увы .
Dron HQRA 18-08-2015 22:03

Резьба на колодке в принципе не срезана, а полтора витка прихвачены сваркой. Вот эти полтора витка и убивают резьбу на винтах. За информацию спасибо, попробую поискать на блошиных рынках такой размер. Наклеп был с момента покупки. Сейчас буду следить за состоянием подавателей.
RAYnew 18-08-2015 22:11

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
Резьба на колодке в принципе не срезана, а полтора витка прихвачены сваркой. Вот эти полтора витка и убивают резьбу на винтах. За информацию спасибо, попробую поискать на блошиных рынках такой размер.

Значит так "отремонтировали" перед укладкой на хранение. В принципе, раз стрельбе не мешает - можно на это забить
Совет - винт взять с собой и примерять-сравнивать. Вообще, такие винты родные в купле-продаже запчастей пробегают на форуме.
Strelok-mod79 19-08-2015 05:39

quote:
Originally posted by RAYnew:

Там, если склероз мне не врет, 5х0,75мм резьба. Стандартные лерки-мечики в магазине типа М5 - это 5Х1,0мм



Наврал склероз это точно, таких резьб нет. М5 у неё шаг 0,8, следующий 0,5 мм.
А стяжной винт М6. Вот шаг не помню, смотреть надо. Или 0,5, или 0,75.
quote:
Originally posted by RAYnew:

Срезанная резьба не лечится, сколько помню слесарное дело - только резать резьбу бОльшего размера или замена колодки спусового механизма, увы .




Высверливается старая резьба, заваривается отверстие, зачищается, сверлится заново и нарезается новая резьба.
Вариант 2. Отверстие рассверливается чуть сильнее чем в первом варианте. Зенкуется с обоих сторон. Ставится заклёпка, зачищается вровень с основным металлом,сверлится и нарезается резьба.
RAYnew 19-08-2015 08:31

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Наврал склероз это точно, таких резьб нет. М5 у неё шаг 0,8, следующий 0,5 мм.
А стяжной винт М6. Вот шаг не помню, смотреть надо. Или 0,5, или 0,75.
Высверливается старая резьба, заваривается отверстие, зачищается, сверлится заново и нарезается новая резьба.
Вариант 2. Отверстие рассверливается чуть сильнее чем в первом варианте. Зенкуется с обоих сторон. Ставится заклёпка, зачищается вровень с основным металлом,сверлится и нарезается резьба.

Мог и наврать. Вообще, не удивлюсь, если там дюймовая. На тот момент в военке она была везде
Если резьба 5-6, то из доступных, обычно режут 8, слегка рассверлив.
Но можно конечно извратиться. Только боюсь, под родную резьбу метчик найти анрил. Да еще влезет ли там клепка(а это под 6 внутри - минимум, 8-9 наружняя), скоба там не так уж широка, до краев от родного винта места не так чтобы вагон?

Тангаж 19-08-2015 20:28

quote:
Изначально написано RAYnew:

Мог и наврать. Вообще, не удивлюсь, если там дюймовая. На тот момент в военке она была везде
Если резьба 5-6, то из доступных, обычно режут 8, слегка рассверлив.
Но можно конечно извратиться. Только боюсь, под родную резьбу метчик найти анрил. Да еще влезет ли там клепка(а это под 6 внутри - минимум, 8-9 наружняя), скоба там не так уж широка, до краев от родного винта места не так чтобы вагон?



метчик сейчас не проблема, любой (кроме 6/48). С клепкой, может быть, связываться не стал бы, а вот заварить и нарезать, или перерезать на следующую и изготовить новый винт... чего там сложного. Резьба 6х0,75.
RAYnew 19-08-2015 20:45

quote:
Изначально написано Тангаж:

метчик сейчас не проблема, любой (кроме 6/48). С клепкой, может быть, связываться не стал бы, а вот заварить и нарезать, или перерезать на следующую и изготовить новый винт... чего там сложного. Резьба 6х0,75.


Все-таки не дюймовая, метрическая? Это факт, достать можно.
Тангаж 19-08-2015 21:01

quote:
Изначально написано RAYnew:

Все-таки не дюймовая, метрическая? Это факт, достать можно.


сейчас только вывинтил и штангелем промерил. Завтра плашкой проверну для гарантии.

Dron HQRA 19-08-2015 21:18

Спасибо всем за помощь! Заодно и тему немного оживили.
igena 20-08-2015 19:27

Никто не в курсе, как меняется отражатель (он же гусь)?
Тангаж 20-08-2015 20:16

Да. Сегодня плашкой прокрутил - резьба на стяжном винте 6х0,75.
Тангаж 20-08-2015 20:19

quote:
Изначально написано igena:
Никто не в курсе, как меняется отражатель (он же гусь)?

срезается старая клепка, снимается отражатель. Ставится, естественно, на новую клепку.

Dron HQRA 21-08-2015 14:45

quote:
Originally posted by Тангаж:

Да. Сегодня плашкой прокрутил - резьба на стяжном винте 6х0,75



Спасибо за информацию!

Нашел сегодня на работе метчик новенький 6х0.75 буду вечером пытаться привести резьбу в нормальное состояние.

Тангаж 21-08-2015 20:52

Если не поможет, можно перерезать на М7, с изготовлением нового винта. Будет как на Маузере К98.
Dron HQRA 21-08-2015 21:47

Все получилось. Но осталось некоторое ощущение, что резьба всетаки не 6 мм была. После прохождения метчиком стяжной болт вкручивается без проблем теперь, но в теле резьбы держится с небольшим шатом. Хотя при сборке держит все нормально.
RAYnew 21-08-2015 21:59

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
Все получилось. Но осталось некоторое ощущение, что резьба всетаки не 6 мм была. После прохождения метчиком стяжной болт вкручивается без проблем теперь, но в теле резьбы держится с небольшим шатом. Хотя при сборке держит все нормально.

Стягивает нормально? Если да - то не важно. Нормально затянуть и последить, не отворачивается ли при стрельбе.
Тангаж 21-08-2015 22:48

Просто изношена резьба винта и хвоста УСМ.
Strelok-mod79 21-08-2015 23:09

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

Все получилось. Но осталось некоторое ощущение, что резьба всетаки не 6 мм была. После прохождения метчиком стяжной болт вкручивается без проблем теперь, но в теле резьбы держится с небольшим шатом.



А как иначе? Резьба была повреждена. Метчик срезал замятый металл. Там, откуда этот металл замялся Метчик мяса не наростил. Получилась не полная резьба. Держит ну и ладно. Сорвётся - тогда уже и думать как восстанавливать. Благо конструкция сварная, а значит заварить дырку не проблема.
OFFanat 29-08-2015 14:25

Сейчас реально ещё купить ППШ в калибре 9х19? Чтобы с доставкой спецсвязью?
RAYnew 29-08-2015 17:38

quote:
Изначально написано OFFanat:
Сейчас реально ещё купить ППШ в калибре 9х19? Чтобы с доставкой спецсвязью?

У производителя (Молот-Армз) - их нет с апреля. Производства нет по причине отсутствия "доноров".
Так что доставлять?
Может, где-то в магазинах еще есть...
Матрос 30-08-2015 17:13

У нас есть http://оружие59.рф/catalog/wea...d-boar/pca-her/
RAYnew 30-08-2015 18:22

quote:
Изначально написано Матрос:
У нас есть http://оружие59.рф/catalog/wea...d-boar/pca-her/

У нас в Питере вроде один в сети "7,62" остался. Больше нигде последнее время не видел.
налетчик_Беня 31-08-2015 12:02

quote:
Изначально написано RAYnew:

В общем, пока выводы делать рано, но думаю, что причину невыброса гильзы из коробки я все же вычислил.

Так чем дело кончилось? Делитесь

RAYnew 31-08-2015 21:13

quote:
Изначально написано налетчик_Беня:

Так чем дело кончилось? Делитесь



Ну, выводы рано. Нужен отстрел после доработки, хотя бы 300-400шт.
Но в целом - выявлено (предварительно) влияние поперечного шата магазина на процент задержек (невыбросов).
Доработка - у магазина, давшего задержки, занизил высоту задней части губок(она там избыточна). Можно было пойти по пути устранения шата, но при эксплуатации понемногу поперечный шат увеличивается, поэтому решил пойти хирургическим путем
Идея в том, что при определенном соотношении допусков, поперечный шат магазина приводит к ситуации, когда извлекаемая гильза в чашке затвора под воздействием губы магазина отклоняется чуть в сторону, иногда даже "подбивается" из чашки. Итог - отражатель встречается с дном гильзы под иным углом и отражение идет не вверх, а заметно в бок и как итог - гильза уходит в коробку, а не вылетает из нее.
Задержки такого рода были получены экспериментально на магазине с визуально высокими губками в задней части и заметным поперечным шатом путем отжимания вбок магазина при стрельбе. Удалось получить 3 задержки подряд.
В общем, отстрел покажет!
Anton_M 31-08-2015 23:37

Всем привет!
Отстрелял на днях свой аппарат. Стрелял тем самым пресловутым Барнаулом в лаке. Лак, конечно, лежит как ему угодно:-) НО всего одна задержка - перекос при подаче. А так 200 выстрелов без проблем. При том стрелял и с бубном, который был в комплекте, и с "оригинальным". И вдумчиво и в темпе - все работает, как часы
RAYnew 01-09-2015 08:26

quote:
Изначально написано Anton_M:
Всем привет!
Отстрелял на днях свой аппарат. Стрелял тем самым пресловутым Барнаулом в лаке. Лак, конечно, лежит как ему угодно:-) НО всего одна задержка - перекос при подаче. А так 200 выстрелов без проблем. При том стрелял и с бубном, который был в комплекте, и с "оригинальным". И вдумчиво и в темпе - все работает, как часы

Поздравляю! Так и должно быть!

налетчик_Беня 07-09-2015 10:45

quote:
Изначально написано RAYnew:

Доработка - у магазина, давшего задержки, занизил высоту задней части губок(она там избыточна).

Интересно. Можно фото опиленного магазина посмотреть?

RAYnew 09-09-2015 09:28

quote:
Изначально написано налетчик_Беня:

Интересно. Можно фото опиленного магазина посмотреть?



Ну вот если все будет ОК и задержка исчезнет - напишу развернуто
А пока рановато портить матчасть
налетчик_Беня 09-09-2015 16:02

Будем подождать
ПУУМ 12-09-2015 15:38

Камрады, хелп! Раньше аппарат нормально работал только на НПЗшных патронах. По случаю приобрел партию Б01-01-15, у них у всех сильно дует гильзы, при этом экстракция не происходит, гильза остается в коробке
click for enlarge 1920 X 1440 151.2 Kb
ПУУМ 12-09-2015 15:43

Некоторые гильзы рвет, вот их выбрасывает далеко и бодро, пуля ствол покидает, из магазина долго еще выходит дым. Грешить на патронник или на качество гильзы?
click for enlarge 1920 X 1440 133.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 174.2 Kb
ПУУМ 12-09-2015 15:48

БПЗ выбрасывает 2 гильзы из 3, их не дует совсем

click for enlarge 1920 X 1440 145.1 Kb

RAYnew 12-09-2015 16:09

quote:
Изначально написано ПУУМ:
БПЗ выбрасывает 2 гильзы из 3, их не дует совсем



Похоже на накол капсюля до того, как полностью закрылся затвор.
Причин может быть несколько, но похоже часть вины - на патронах.
Барнаул в лаке иногда не выбрасывает. Бывает.
Процент невыброса позволяет сказать вероятно о - недочищенном патроннике, проблеме с отражателем и еще ряде возможных причин.
Подобное раза три разбиралось в теме.
Но вот порванных гильз пока не видел. Похоже на косяк НПЗ.
mokus 12-09-2015 16:52

похоже с патронником тоже проблемы
shtift1 12-09-2015 20:32

Патронник походу недоразвернут в глубину.
RAYnew 12-09-2015 21:28

quote:
Изначально написано shtift1:
Патронник походу недоразвернут в глубину.

Возможно. У барнаула гильза подубовее, у новосиба потоньше. И видимо еще партия такая попалась.
Но это легко проверить. Снять ствол, вставить патрон. Если сел по проточку - значит нормальный. Встал выше... заводской брак - со всеми вытекающими
shtift1 12-09-2015 22:27

quote:
Originally posted by RAYnew:

о - недочищенном патроннике



Дык купить развертку для очистки патронника да и очистить.
mokus 13-09-2015 01:38

quote:
Изначально написано shtift1:

Дык купить развертку для очистки патронника да и очистить.

для очистки картошки

ДОБРЫНЯ 13-09-2015 10:31

quote:
Изначально написано ПУУМ:
Камрады, хелп! Раньше аппарат нормально работал только на НПЗшных патронах. По случаю приобрел партию Б01-01-15, у них у всех сильно дует гильзы, при этом экстракция не происходит, гильза остается в коробке

Для начала, очень рекомендую прекратить эксперементы - с такими симптомами они череваты риском для здоровья. Выстрел у Вас просходит раньше, чем патрон займет нормальное положение в патроннике. Причины три- размер патронника, размер гильзы патрона, проблемы с подачей. С первой и второй причиной все понятно-делаем замеры гильз патронов и патронника и сравниваем их с эталонными. С третьей причиной надо разбираться. Судя по фото подутой гильзы (линии после которой начинается подутие) в момент выстрела патрон находился не на одной оси с патронником, проще говоря "наперекосяк". Поэксперементируйте с холостыми патронами и внимательно посмотрите на кинематику подачи и следы на гильзе и стволе на входе в патронник. Зарапины на гильзе, стружка от гильзы на входе в патронник укажет проблемные места.

mokus 13-09-2015 11:45

промер стреляной гильзы укажет дефекты патронника, хотя мне кажется, что проще сразу развернуть для наших говеных гильх хорош хромированный патронник, который сложно поцарапать, а не черный - поэтому выбрал 132 вепря с тяжелым сердцем
RAYnew 13-09-2015 12:26

quote:
Изначально написано mokus:
промер стреляной гильзы укажет дефекты патронника, хотя мне кажется, что проще сразу развернуть для наших говеных гильх хорош хромированный патронник, который сложно поцарапать, а не черный - поэтому выбрал 132 вепря с тяжелым сердцем

Это ремонт ОЧ со всеми вытекающими последствиями.
ДОБРЫНЯ 13-09-2015 16:14

quote:
Изначально написано mokus:
промер стреляной гильзы укажет дефекты патронника, хотя мне кажется, что проще сразу развернуть для наших говеных гильх хорош хромированный патронник, который сложно поцарапать, а не черный - поэтому выбрал 132 вепря с тяжелым сердцем

Помимо незаконного ремонта оч, еще нужна хорошая специализированная развертка, иначе можно безвозвратно угробить ствол, а она стоит как половина ППШ. Надо точно установить причину. Что касается промера патронника, можно пульный вход закрыть пыжем и залить в смазанный патронник воск, после его остывания, вытолкнуть шомполом и промерять получившийся слепок, существуют еще специальные составы для этого.

mokus 13-09-2015 18:10

воск это дрочево - если есть гильза то он не нужен
а хорошая развертка это хорошо если есть, что касаемо законности, то патронник то заново не разворачивается в принципе, а так немного гладится, так что тут лехкий тюних - в принципе может просто полирнуть патронник пастой ГОИ. http://рорgun.ru/files/g/52/orig/2169698.jpg
341 x 208
если размеры не соответствуют, то имеем бледный вид - я так думаю, что новодельные стволы просто сырые - ну есть такое ощущение
gross kaput 13-09-2015 19:23

Может рано про развертки-то пока? Бяка с поддутием бывает и с просаженным по диаметру патронником, замерьте стрелянную гильзу микрометром. Кстати чертежик размещенный мокусом к 9Х19 отношения не имеет и на него не стоит обращать внимание, поищите чертежи на оф. сайтах производителей и стрелковых ассоциаций.
mokus 13-09-2015 20:38

вы читать то будете ? у человека нет экстракции, а это уже фигня полная
gross kaput 13-09-2015 21:18

quote:
Originally posted by mokus:

вы читать то будете ?



Ну в отличии от товарищей которые путают 9Х19 с 9Х21 я не только читать умею но и не множко разбираюсь в предмете - если патронник черезчур свободный либо имеет дефекты случаются такие парадоксы когда гильза из такого патронника извлекается с трудом и поддутой, если-бы проблемы были только с поддутиями и разрывами то можно было-бы грешить еще и на просевшую возвратно-боевую пружину но здесь и тот и другой косяк присутствуют на разных патронах.
mokus 13-09-2015 22:07

https://forum.guns.ru/forummessage/120/1656542.html
ДОБРЫНЯ 14-09-2015 12:22

[QUOTE]Изначально написано mokus:
[B]воск это дрочево[/URL
Понятное дело! только как вы определите дефекты патронника? Есть фото трех гильз. Что по ним можно сказать? Я к тому, что патронник может быть не при делах. Не надо пихать туда никакие развертки без промеров и соответствующего опыта-можно чуть передавить и гильза начнет проваливаться, тогда ствол на выброс.
Strelok-mod79 14-09-2015 05:50

quote:
Originally posted by ДОБРЫНЯ:

Я к тому, что патронник может быть не при делах.



Нет, нет и ещё раз нет. Это в конце концов Ганза! Тут принято сначала пилить, а потом думать!
Strelok-mod79 14-09-2015 06:18

quote:
Изначально написано mokus:

я так думаю, что новодельные стволы просто сырые - ну есть такое ощущение

А должны быть варёными чтоль?

mokus 14-09-2015 12:33

термоупрочненными
mokus 14-09-2015 12:36

quote:
Изначально написано ДОБРЫНЯ:
[QUOTE]Изначально написано mokus:
[B]воск это дрочево[/URL
Понятное дело! только как вы определите дефекты патронника? Есть фото трех гильз. Что по ним можно сказать? Я к тому, что патронник может быть не при делах. Не надо пихать туда никакие развертки без промеров и соответствующего опыта-можно чуть передавить и гильза начнет проваливаться, тогда ствол на выброс.

ну тогда продать и все - пусть остальные трахаются

Vit200977 14-09-2015 18:48

quote:
Изначально написано ДОБРЫНЯ:
[QUOTE]Изначально написано mokus:
[B]воск это дрочево[/URL
Понятное дело! только как вы определите дефекты патронника? Есть фото трех гильз. Что по ним можно сказать? Я к тому, что патронник может быть не при делах. Не надо пихать туда никакие развертки без промеров и соответствующего опыта-можно чуть передавить и гильза начнет проваливаться, тогда ствол на выброс.

Почему на выброс? Если просадить, то на этот же размер сточить казённый срез ствола.

ДОБРЫНЯ 14-09-2015 19:03

quote:
Изначально написано Vit200977:

Почему на выброс? Если просадить, то на этот же размер сточить казённый срез ствола.



Можно но только до определенного предела. Плюс "бонусом" можно получить утыкания и не будет включаться предохранитель при переднем положении затвора. Но я о другом- ствол это ОЧ, его просто так не купишь, поэтому перед тем как ковырять в патроннике развертками нужно все промерять и точно определить причину проблем, может патронник не при чем. И повторюсь, что стоимость хорошей американской развертки 9х19 не меньше 10 тыс. рублей, да и ненужное внимание правоохранителей в придачу.
mokus 14-09-2015 19:54

его можно на самом деле просто так купить, но если не в том месте, то будут последствия, вам ссылку дали, где есть за 7000 ваши развертки
ДОБРЫНЯ 14-09-2015 21:17

quote:
Изначально написано mokus:
его можно на самом деле просто так купить, но если не в том месте, то будут последствия, вам ссылку дали, где есть за 7000 ваши развертки

Вот и поговорили сейчас камрады завалят Вам личку вопросами по местам, где можно взять ствол ППШ и американские развертки по 7тыс.

Strelok-mod79 14-09-2015 21:22

quote:
Originally posted by mokus:

термоупрочненными



Вообще-то это называется "улучшение", закалка с высоким отпуском. Только вот твердость у таких стволов низкая. Потому их многие считают "сырыми" и хотят всенепременно зкалить, сделав из ствола Ф1.
Dron HQRA 15-09-2015 17:03

Всем добрый день!

Возникла некая необходимость найти запасную мушку на ППШ. На форуме таких предложений не видно. Вопрос к знатокам - может можно использовать мушку от других систем (как пример АКМ или АК- 74)?

RAYnew 15-09-2015 19:34

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
Всем добрый день!

Возникла некая необходимость найти запасную мушку на ППШ. На форуме таких предложений не видно. Вопрос к знатокам - может можно использовать мушку от других систем (как пример АКМ или АК- 74)?



Вопрос интересный. Как-то им не озадачивался... вообще-то в купле-продаже мушки мелькали. Теоретически и визуально - может с СВТ подойти.
С АК - х.з.
mokus 16-09-2015 19:48

quote:
Изначально написано ДОБРЫНЯ:

Вот и поговорили сейчас камрады завалят Вам личку вопросами по местам, где можно взять ствол ППШ и американские развертки по 7тыс.


я сслку уже дал - какой вы невнимательный

ДОБРЫНЯ 16-09-2015 22:28

quote:
Изначально написано mokus:

я сслку уже дал - какой вы невнимательный


Цену на развертку я взял из этой темы https://forum.guns.ru/forummessage/120/1483121-20.html , камрад их возит из США. Не исключаю, что могут вылетать на ганзе более "сладкие" предложения, но как известно выгода прямо пропорциональна риску.

ПУУМ 20-09-2015 23:50

Сегодня померил - вставленный в патронник патрон 9*19 торчит где-то на 1 мм до того места, где начинается скос проточки под выбрасыватель, гильза люфтит. Патрон 9*18 заходит до конца до скоса, без люфта, но и не особо в натяг.
click for enlarge 537 X 624  14.5 Kb
Vit200977 21-09-2015 15:26

9х18 не должен входить в люгеровский патронник.
ДОБРЫНЯ 21-09-2015 17:14

quote:
Изначально написано Vit200977:
9х18 не должен входить в люгеровский патронник.

Все верно. Как минимум + две десятки к нормальному размеру. ИМХО, надо обращаться на завод-"переделыватель", но для верности все-таки стоит сделать слепок патронника.

Vit200977 21-09-2015 17:19

Хм, а вообще - не под 9х18 ли этот ППШ? 9х19 не доходит на 1 мм (разница в гильзе с 9х18) и при этом в патронник входит 9х18 (чего не должно быть). На лицо явный патронник 9х18.
ДОБРЫНЯ 21-09-2015 21:27

quote:
Изначально написано Vit200977:
Хм, а вообще - не под 9х18 ли этот ППШ? 9х19 не доходит на 1 мм (разница в гильзе с 9х18) и при этом в патронник входит 9х18 (чего не должно быть). На лицо явный патронник 9х18.

Это легко проветрить-диаметр канала ствола люгер по дну нарезов -9,02 мм., у ПМ -9,25 мм.

Vit200977 21-09-2015 23:25

quote:
Изначально написано ДОБРЫНЯ:

Это легко проветрить-диаметр канала ствола люгер по дну нарезов -9,02 мм., у ПМ -9,25 мм.


Бланк мог быть под люгер, а развёртка патронника под ПМ...

Strelok-mod79 22-09-2015 21:13

А хде они вам под вражеский 9Х19 найдут? Чо было тем и развернули . Интересно каким там диаметром пульный вход? Получается универсальный ствол аднака . Токма пожалуй подаваться не будет, коротковат.
complexxxx 22-09-2015 23:46

quote:
Изначально написано ПУУМ:
Сегодня померил - вставленный в патронник патрон 9*19 торчит где-то на 1 мм до того места, где начинается скос проточки под выбрасыватель, гильза люфтит. Патрон 9*18 заходит до конца до скоса, без люфта, но и не особо в натяг.

Универсальная Приблуда! Их еще делают? Попросили парочку купить но нема в магазинах )) Хотя мне это и даром ненужно после сайги 9 но спрос есть, оказывается)) Сам в шоке )))

ПУУМ 23-09-2015 20:02

quote:
Бланк мог быть под люгер, а развёртка патронника под ПМ...

При выстреле из него 9*18 стволу кабум придет?
П.С. в канале 6 нарезов
Vit200977 23-09-2015 23:10

quote:
Изначально написано ПУУМ:

При выстреле из него 9*18 стволу кабум придет?
П.С. в канале 6 нарезов

Один нормальный человек, который и в силу возраста, и в силу характера никогда не давал повода усомниться в своих словах рассказывал как в его присутствии из ТТ выстрелили патроном 9х19, а это 7,62 против 9. У ПМ и Люгера 0,2 разницы.

joker-quest 24-09-2015 07:41

quote:
Изначально написано Vit200977:

Один нормальный человек, который и в силу возраста, и в силу характера никогда не давал повода усомниться в своих словах рассказывал как в его присутствии из ТТ выстрелили патроном 9х19, а это 7,62 против 9. У ПМ и Люгера 0,2 разницы.


Так даже криминалистические исследования есть на эту тему
click for enlarge 760 X 1259 309.3 Kb


Vit200977
написано 21-9-2015 15:26
"9х18 не должен входить в люгеровский патронник..."

-Более того,сейчас не могу найти- но также видел в инете, подобное исследование для Р-08 "Парабеллум" ( известный также как Люгер) так там был эксперимент по стрельбе из него патронами ПМ 9х18-все работало штатно,возможно как раз допуски размеров патронника как-то разнятся.

Андрей_Андреич 24-09-2015 08:07

Патрон 9х18 в патронник 9х19 не залазит, входит где-то на 1/3, и встаёт мертво. Могу фото организовать.
joker-quest 24-09-2015 08:27

quote:
Изначально написано Андрей_Андреич:
Патрон 9х18 в патронник 9х19 не залазит, входит где-то на 1/3, и встаёт мертво. Могу фото организовать.

И это будет как я понимаю на примере патронника ППШ-Люгер? Честно сказать,почитав данную тему я пришёл к выводу что новодельный ствол и патронник ППШ-Люгера-ну ни как не эталон!( у одного человека в него 9х18 по закраину входит,другие заявляют-такого быть не должно,вот я и вспомнил про крим исследовании,штатно заходит и стреляет,(блин! Ссылку потерял!)) Считаю что эталоном в этом деле может быть только родной патронник 9х19 "Парабеллум"

Strelok-mod79 25-09-2015 08:33

quote:
Originally posted by joker-quest:

Считаю что эталоном в этом деле может быть только родной патронник 9х19 "Парабеллум"



А они могут быть разными. У пистолетов один, у ПП другой. Даже у разных моделей пистолетов могут быть разными. Например у ТТ и ППШ патронники разные, а патрон один.
joker-quest 25-09-2015 10:59

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А они могут быть разными. У пистолетов один, у ПП другой. Даже у разных моделей пистолетов могут быть разными. Например у ТТ и ППШ патронники разные, а патрон один.

Ясно! Спасибо!-интересная информация,( где-то уже про это на ганзе тоже читал-но не запомнил,теперь уж наверняка!)где тогда искать "правды"? Похоже только если у МП-40 ? Но увы! У нас их в огражданеном виде на рынке нет ( новодельный МП-38 украинского "разлива"-не в счёт.

Vit200977 25-09-2015 14:41

quote:
Изначально написано joker-quest:

Так даже криминалистические исследования есть на эту тему

Vit200977
написано 21-9-2015 15:26
"9х18 не должен входить в люгеровский патронник..."

-Более того,сейчас не могу найти- но также видел в инете, подобное исследование для Р-08 "Парабеллум" ( известный также как Люгер) так там был эксперимент по стрельбе из него патронами ПМ 9х18-все работало штатно,возможно как раз допуски размеров патронника как-то разнятся.


Тоже воспоминание милиционеров об одном МП-38, из которого стреляли патронами ПМ. Но там пришли к мнению, что это из-за "работы" времени и условий хранения - тупо из-за ржавчины патронник увеличился в размере.

gross kaput 25-09-2015 23:36

click for enlarge 647 X 890 154.0 Kb
quote:
Originally posted by joker-quest:

,вот я и вспомнил про крим исследовании,штатно заходит и стреляет



смотрим на цыфирки в чертеже патронника П-08 и проникаемся наличием ступеньки на расстоянии 12,1 мм которую ПМ патрон приодолеть не в состоянии даже с помощью молотка.
gross kaput 25-09-2015 23:37

quote:
Originally posted by Vit200977:

Но там пришли к мнению, что это из-за "работы" времени и условий хранения - тупо из-за ржавчины патронник увеличился в размере.




Скорей из-за шаловливых ручек предыдущих владельцев у которых не было люгеровских патронов но были 9Х18 и навыки слесарных работ, в бытность мою инспектором по вооружению видел парочку "тюнингованных" подобным образом стволов - копанный П-08 и вполне современный кольт-пони изначально кушавший 9Х17, оба расточены под 9Х18 ну и язъяты они соответственно были в разное время и у разных персонажей -так что подобные "тюнинги" раньше были далеко не редки.
Что касаемо впихания не впихуемого. Как-то заехал по делам к окружным оружейникам, они оформляли изъятый окупационный хай-пауэр в идеальном сохране, пока они писали бумажки я вертел его в руках и рассказывал им историю про одного своего приятеля, на тот момент уже бывшего инспектора по вооружению, который в середине 90-х приняв отдел и разбирая залежи язъятых стволов наткнулся на такой-же хай-пауер, а так он был молодой и любопытный стало ему интересно можно-ли зарядить его ПМовским патроном - сказано сделано вставил патрон в магазин и дослал - затвор не дошел вперед пары милиметров и заклинил, самостоятельно он разбирать пистолет побоялся и обмотав курок скотчем поволок его старшим товарищам - в результате товарищи, помяная сексуальную ориенгтацию моего приятеля, пистолет разобрали и выбили заклинивший на полпути патрон. Вообщем то рассказал я им эту историю, порешал свои вопросы и спокойно поехал в контору но не успел дойти до трамвая - звонок на трубу - звонят ребята от которых я только что ушел - "Серег а как они пистолет с заклинившим в патроннике патроном разобрали?" - занавес, вообщем как говорит Задорнов русский человек обязательно должен сам проверить что этого делать нельзя.
shtift1 26-09-2015 22:19

Вот, для стрелков, https://forum.guns.ru/forummessage/132/1657020-0.html
shtift1 26-09-2015 22:22

Вполне стреляет и попадает.
Павел Ганс 27-09-2015 18:54

хм,ну на вскидку(из личного и коллективного опыта ППШ(7.62 копанный) жрёт-не давиться 9пар,9*17,9макар ППО(без стального сердечника)(выяснено на трофейном в командировке,плюс знакомые эксперты-криминалисты),Папаня-Люгер вполне себе пуляет 9макар(всех типов),9*21,9*23(38super+p)9*25маузер-экспотрт. ну и 7.62ТТ,но эти с проблемами.
oberst 447 28-09-2015 20:17

Уважаемые форумчане - принимайте в ряды-прикупил Молот ППШ 9Х19, правда он еще в пути. И документы на приобретение только сегодня сдал в ОЛРР.
Посоветуйте други - патроны какого производителя прикупить?
С уважением...
oberst 447 28-09-2015 23:03

Принимайте в ряды обладателей - выкупил Молот ППШ 9Х19, правда он еще в пути и документы на покупку в ОЛРР сдал только сегодня.
Пролистал тему. Подскажите други - какого производителя прикупить патроны?
С уважением...
Strelok-mod79 29-09-2015 05:42

quote:
Originally posted by Павел Ганс:

9*21,9*23(38super+p)9*25маузер-экспотрт.



Ну ладно 9Х21, но 9Х23 будет торчать больше положенного уже на 4 мм, а 9Х25 на 6 мм из патронника. Разве гильзу не разорвёт?
a speed 29-09-2015 08:55

quote:
Originally posted by joker-quest:

У нас их в огражданеном виде на рынке нет



Ну почему - нет? Есть. Пожалуйста: http://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p1...r-k-9x19-luger/
Готовьте 350 000 руб. и Вам его привезут.
gross kaput 29-09-2015 09:43

quote:
Originally posted by a speed:

Готовьте 350 000 руб. и Вам его привезут.



350 кусков за молотовскую поделку на базе хохлятского новодела? нет уж увольте.
quote:
Originally posted by Павел Ганс:

9*23(38super+p)9*25маузер-экспотрт.



позвольте не поверить, гильзу порвет однозначно, и я уже не говорю кто подобные эксперементы будет проводить, только не надо рассказывать про экспертов ЭКЦ, эти патрончики большой дефицит, их получают поштучно на конкретную экспертизу конкретного ствола проходящего по вполне конкретному у/д, так что от "балды" для интереса эксперт может запихнуть 9Х18 или 9Х17, и то крайне мало вероятно что найдется желающий на ровном месте найти себе неприятностей ради удовлетворения собственного любопытства, но подобную экзотику да еще и с риском убить агрегат никто пихать не будет.
joker-quest 29-09-2015 09:49

quote:
Изначально написано a speed:

Ну почему - нет? Есть. Пожалуйста: http://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p1...r-k-9x19-luger/
Готовьте 350 000 руб. и Вам его привезут.

Уважаемый a speed! Вы несколько ошиблись!
Вот дословно мой пост:"где тогда искать "правды"? Похоже только если у МП-40 ? Но увы! У нас их в огражданеном виде на рынке нет ( новодельный МП-38 украинского "разлива"-не в счёт.

"Изделие" представленное по Вашей ссылке и есть тот самый МП-38 " украинского" разлива-это новодел чистого вида,изготовленный с нуля как "макет" и ни коим образом не относящийся к "трофеям" ВОВ, данный "макет" затем был ввезен к нам и переделан в "охотничье оружие" на одной
известной оружейной фирме.
А поскольку это новодел,то его ствол и патронник( геометрия),ни являются историческим и правильным эталоном и ни чем не отличаются от новодельного ствола и патронника ППШ-Люгер.

Р.S. ну вот ганза как всегда подтормаживает, пока писал пост уважаемый Gross kaput опередил меня и охарактеризовал данное "изделие"
К сожалению оригинальные МП-38 и 40 на "огражданивание" не поступают.

a speed 29-09-2015 10:21

quote:
Originally posted by joker-quest:

"Изделие" представленное по Вашей ссылке и есть тот самый МП-38 " украинского" разлива-это новодел чистого вида,изготовленный с нуля как "макет" и ни коим образом не относящийся к "трофеям" ВОВ, данный "макет" затем был ввезен к нам и переделан в "охотничье оружие" на одной
известной оружейной фирме.



Спорить не пока буду, но откуда такая информация?
joker-quest 29-09-2015 10:31

quote:
Изначально написано a speed:

Спорить не пока буду, но откуда такая информация?

От человека,который участвовал в этом процессе( на ганзе все давно расписанно).Попробуйте воспользоваться поиском,найдете дополнительную информацию по этому вопросу...
И вообще информация не новая,ей где-то уже полгода.

Evilinside 29-09-2015 11:00

quote:
Изначально написано a speed:

Спорить не пока буду, но откуда такая информация?

Лучше не спорьте! ))) молот Армз пропихнул не трофеный оригинал, а украинский новодельный мр! Более того жестко подставив с затвором всех рнконструкторов, а там - разные люди тоже есть ))))

Evilinside 29-09-2015 11:08

По Закону затвор схп, должен отличаться от затвора огнестрела. Тут , думаю, спорщиков не будет. Молот Армз, взяли новодельный украинский мр38/40 схп, сунули в него нормальную дудку и сертифицировали! В России! Выходит, что все реконструкторы у кого схп с таким же затвором, имеют теперь затвор огнестрела! Но не имеют лицензии! Спасибо, б@я, Молот Армз!
a speed 29-09-2015 11:28

quote:
Originally posted by joker-quest:

на ганзе все давно расписанно



Угу, почитал. Дрянь полная.
Матрос 29-09-2015 20:23

Сегодня в оружейнике у нас увидел
click for enlarge 1920 X 1440 186.3 Kb
joker-quest 29-09-2015 20:48

Ого! Не ужели таки ППС "огражданили"? Цена-увы! "веселая"!!! Патрон 7.62х25?? Что-то плохо видно что на ценнике написанно,можно только разобрать МА ППС.
oberst 447 29-09-2015 20:51

И здесь одно и тоже, обсуждение технических "возможностей" и мечты как было бы лучше, заполонило все ветки родного форума (((
Павел Ганс 29-09-2015 21:13

Про то,что гильзу длиннее *19мм порвет-нет под рукой отстрелянных "23 и "25,нашлась 5.45 отстрелянная с ППШ в родном калибре,как видите,не порвало.дульце гильзы приняло форму патронника.В защиту экспертов-отличные ребята с ч\ю,не чужды авантюризму и любят эксперименты.
Павел Ганс 29-09-2015 21:30


click for enlarge 765 X 1024 138.0 Kb
shtift1 29-09-2015 21:50

quote:
Originally posted by Павел Ганс:

нашлась 5.45 отстрелянная с ППШ в родном калибре,как видите,не порвало.



Непорвало, потому что пуля диаметром 5,6 мм вылетела из ствола 7,62, и то гильзу вон как отформатировало. Не говорю что невозможно стрелять вышеперечисленными бп, но это из серии русской рулетки, причем каждый выстрел.
Павел Ганс 29-09-2015 22:59

Я просто для справки рассказал,что возможно,ни кому не рекомендую повторять из своих стволов,просто,чтоб пресечь споры о возможностях и уберечь от экспериментов!
Матрос 30-09-2015 04:53

ППС огражданен в родном калибре. Приклад подварен. Как убрали автоогонь продавцы не знают. А без розовой в руки не дали
Vit200977 30-09-2015 09:48

Очень на любителя. Точности ППШ нет, а минусы как ПП середины века очень велики.
Evilinside 30-09-2015 09:55

quote:
Изначально написано Vit200977:
Очень на любителя. Точности ППШ нет, а минусы как ПП середины века очень велики.

"Компактности" оригинального ппс43 - тоже нет. Теперь нет.... Цена как у Ауга - без комментариев. Победа (газ м20) по цене нового Кайена. Для тех, кто знает толк в извращениях.

Vit200977 30-09-2015 11:19

quote:
Изначально написано Evilinside:

"Компактности" оригинального ппс43 - тоже нет. Теперь нет.... Цена как у Ауга - без комментариев. Победа (газ м20) по цене нового Кайена. Для тех, кто знает толк в извращениях.



http://mygazeta.com/%D0%B6%D0%...1%82%D0%BE.html

Evilinside 30-09-2015 12:40

Ну, реплика по цене дороже оригинала... Куда катится этот мир...))
Ворль 30-09-2015 14:17

quote:
Originally posted by shtift1:

Вполне стреляет и попадает.


Поскольку я смотрел со стороны, хочу заметить что даже на 200 м все ложилось достаточно кучно с небольшим недолетом.
Бубен бы забить полностью


RAYnew 30-09-2015 18:42

quote:
Изначально написано Ворль:
[B]

Поскольку я смотрел со стороны, хочу заметить что даже на 200 м все ложилось достаточно кучно с небольшим недолетом.
Бубен бы забить полностью



А как пристрелян? Мой был прибит на 50м с превышением (целим под обрез грудной мишени, попадаем в центр). Так на целике 100 - без проблем бил гонг на 150м. На 200м правда не пробовал совсем, негде было.
Сейчас выкрутил в точку прицеливания на 50м. Так на сто низит, целить сложнее намного, не выходит "под яблочко с просветом". Но зато на 50-60м по гонгу диаметром 16,5см - тока звон стоит
shtift1 30-09-2015 18:50

Пристрелян по центру на 100м, теперь поборю лень, постреляю по мишени на 200м, посмотрю что куда.
gross kaput 30-09-2015 19:02

quote:
Originally posted by Павел Ганс:

5.45 отстрелянная с ППШ в родном калибре,как видите,не порвало.дульце гильзы приняло форму патронника



Ну дыть 5,45 и не должно было порвать ибо прорыв газов между стенками канала ствола и пулей сбросил давление до адекватного.
quote:
Originally posted by Павел Ганс:

В защиту экспертов-отличные ребята с ч\ю,не чужды авантюризму и любят эксперименты



Да причем здесь это - я не знаю как в Питере но в Москве экзотика типа 9Х25 маузер в ЭКЦ дефицит, и получают их поштучно для проведения конкретной экспертизы по конкретному стволу и вполне конкретному у/д, я сильно сомневаюсь что в Питере все подругому и у ваших экспертов "экзотика" пачками по сейфам валяется. Так что в 9Х18, 9Х21 и 9Х17 как и в 5,45 (кстати с 5,45 поди сами баловались?) я поверить могу - не дефицит ни разу то вот в опыты с 9Х23 и 9Х25 чей-то не верю
RAYnew 30-09-2015 19:30

quote:
Изначально написано shtift1:
Пристрелян по центру на 100м, теперь поборю лень, постреляю по мишени на 200м, посмотрю что куда.

Если мне не врет склероз, при пристрелке такой на 200м будет падение более метра. Сильно более. На целике 100, само собой.
Будет любопытно узнать результат!
Мои полевые исследования показали таки, что поперечный шат бубна может приводить к невыбросам гильзы из коробки. Это стоит иметь в виду!
С рогами легче - там можно подгибом боковых ушей сей эффект устранить совсем. В бубнах лечится сложнее, мой метод пока дал результат 0 задержек на 150 выстрелов. Продолжу тест, хотя бы до 500.
shtift1 30-09-2015 19:45

Прицел переставлял на 200. Задержка была всего одна, и то по моей вине-впопыхах (упражнение на время) недовставил бубен, он не защелкнулся, патроны БПЗ лак.
RAYnew 30-09-2015 20:05

quote:
Изначально написано shtift1:
Прицел переставлял на 200. Задержка была всего одна, и то по моей вине-впопыхах (упражнение на время) недовставил бубен, он не защелкнулся, патроны БПЗ лак.

С целиком 200 на барнауле думаю, на 40-60см ниже точки прицеливания будет. Но это мои домыслы
Печаль в том, что заявленная куча по БПЗ (правда Р100) - 8 с гаком сантиметров на... 25м. Нонешняя партия на 100м по грудной мишени по 100 выстрелам дала кучу порядка 35см. Считая дикие отрывы. А примерно 70 пробоин - в габарите девятки.
Новосиб сеет куда меньше - 50 выстрелов легли на 100м примерно в 20+ сантиметров, точно не мерил.
Новосиб теперь пользую на 100 и далее. А по гонгу на 50+ метров - жгу барнаул. Тут он 100% задаче соответствует!
mokus 30-09-2015 20:14

поэтому от них и отказались
RAYnew 30-09-2015 20:19

quote:
Изначально написано mokus:
поэтому от них и отказались

Кто отказался и зачем??
Strelok-mod79 30-09-2015 21:17

quote:
Originally posted by gross kaput:

Ну дыть 5,45 и не должно было порвать ибо прорыв газов между стенками канала ствола и пулей сбросил давление до адекватного.



Да там и так видно что гильза раздута до предела, несмотря на пулю 5,45 в 7,62 стволе. А 9Х25 разорвет полюбому, там 6 мм торчит лишнего и пуля соответствует каналу.
lattman 01-10-2015 06:08

quote:
Изначально написано mokus:
поэтому от них и отказались

От чего отказались?

Dron HQRA 06-10-2015 09:08

Всем добрый день!

В субботу отстреливал из ППШ-Luger БПЗ Silver и удачно нашлось несколько пуль (правда они деформированы от пробития стального листа (3 мм с 50 м)). Визуально под микроскопом стерто только цинковое покрытие, сталь не видна. Похоже БПЗ не врет по поводу слоя цинка. Вот стабильность навески у них явно страдает. Когда стрелял товарищ наблюдал высоту вылета гильз, разброс значительный (от 1 м до 10 см.)

click for enlarge 1920 X 1440 95.1 Kb
click for enlarge 1080 X 1440  80.9 Kb

RAYnew 06-10-2015 10:48

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
Всем добрый день!

В субботу отстреливал из ППШ-Luger БПЗ Silver и удачно нашлось несколько пуль (правда они деформированы от пробития стального листа (3 мм с 50 м)). Визуально под микроскопом стерто только цинковое покрытие, сталь не видна. Похоже БПЗ не врет по поводу слоя цинка. Вот стабильность навески у них явно страдает. Когда стрелял товарищ наблюдал высоту вылета гильз, разброс значительный (от 1 м до 10 см.)


Поздравляю с отстрелом Высота и направление выброса зависит от многих причин, имхо. Главное, чтоб назад в коробку не падали!
На обычном барнауле тоже до голого металла вообще-то не протирает пулю.
Исходя из этого, я полон оптимизма и думаю, что ствол тыщ 25-30 проживет без тотального падения кучности!

Dron HQRA 06-10-2015 11:37

quote:
Originally posted by RAYnew:

Высота и направление выброса зависит от многих причин, имхо. Главное, чтоб назад в коробку не падали!



В том то и дело, что иногда гильза четко падает обратно в окно (при этом высота может быть и под метр). Сам захочешь так подбросить не получится. При стрельбе весь стол усыпан стреляными гильзами, хотя большая часть лежит перед столом. Обычного барнаула пока не брал, т.к. по случаю в Факторе мощности взял 1000 сильвера по цене лакированного барнаула. А так аппарат вполне себе нормально стреляет. Пристрелял его на 50 метров с превышением (как у Вас) и в итоге на 50 метров фактически с первого выстрела поражаю на 50 метров тарелки стендовые.
Strelok-mod79 06-10-2015 14:22

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

и в итоге на 50 метров фактически с первого выстрела поражаю на 50 метров тарелки стендовые.



А как же стрельба с открытого затвора, про которую так много вещали гуры?
Dron HQRA 06-10-2015 14:59

Я может ввел в заблуждение с тарелками. Я стрелял по неподвижным тарелкам, а не по летящим . Просто до пристрелки тяжело было попасть в щит 50 на 50 с 50 метров.
Boltun 06-10-2015 19:22

quote:
А как же стрельба с открытого затвора, про которую так много вещали гуры?

Фигня, кивок который есть при спуске в холостую, при стрельбе отсутствует как таковой, отдачи тоже нет, стреляешь как из пневматики.

RAYnew 06-10-2015 20:09

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

В том то и дело, что иногда гильза четко падает обратно в окно (при этом высота может быть и под метр). Сам захочешь так подбросить не получится. При стрельбе весь стол усыпан стреляными гильзами, хотя большая часть лежит перед столом. Обычного барнаула пока не брал, т.к. по случаю в Факторе мощности взял 1000 сильвера по цене лакированного барнаула. А так аппарат вполне себе нормально стреляет. Пристрелял его на 50 метров с превышением (как у Вас) и в итоге на 50 метров фактически с первого выстрела поражаю на 50 метров тарелки стендовые.


Да, есть такое дело, ППШ и в родном калибре гильзы "сеет", видимо особенность выброса вверх, а не вбок. Падение назад высоковыброшенной - случайность, бывает У товарища упала в компенсатор перед стволом, а он еще пальнул... и ничего. Вытряхнули простреленную гильзу, никаких ужасов не случилось
Судя по своему ППШ - он все же "притирается" в работе, наработал следы в коробке и в пазу отражателя на затворе. Выброс гильз стал единообразнее, но выбрасывает все равно и так и этак по высоте.
И совершенно точно - плохо влияет поперечный шат магазина. Он должен быть очень мал. Иначе - удары по губкам магазина затвором, торможение затвора об губку магазина при откате после, невыброс гильзы (проверял, на бубне с шатом - отжал вбок - не выброс гильзы, лечил, вроде помогло)
Evilinside 06-10-2015 21:18

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

В том то и дело, что иногда гильза четко падает обратно в окно (при этом высота может быть и под метр). Сам захочешь так подбросить не получится. При стрельбе весь стол усыпан стреляными гильзами, хотя большая часть лежит перед столом. Обычного барнаула пока не брал, т.к. по случаю в Факторе мощности взял 1000 сильвера по цене лакированного барнаула. А так аппарат вполне себе нормально стреляет. Пристрелял его на 50 метров с превышением (как у Вас) и в итоге на 50 метров фактически с первого выстрела поражаю на 50 метров тарелки стендовые.

А в родном калибре 7,62/25, тоже падает в коробку случается или нет? Т. К. Фиоттчи по 55 рублей много не настреляешь, а спросить не у кого.

shtift1 06-10-2015 23:21

Своей статистики нету, упоминания про такой косяк ППШ в источниках тоже не припоминаю, в 9х19 после устранения недостатков конкретного экземпляра проблема ушла.
RAYnew 06-10-2015 23:45

quote:
Изначально написано shtift1:
Своей статистики нету, упоминания про такой косяк ППШ в источниках тоже не припоминаю, в 9х19 после устранения недостатков конкретного экземпляра проблема ушла.

Из того, что читал слышал - лакированный барнаул 9х19 дает 1 задержку (невыброс) на 200-300 выстрелов не только на ППШ.
ИМХО - качество гильзы и главное, лак. Есть партии без проблем, а есть так себе.
oberst 447 09-10-2015 18:27

Други - купил ППШ-Люгер и был удивлен пропилом на стволе перед компенсатором.
У всех так? Или мне попался "экслюзив"? Фото с форума.
Boltun 09-10-2015 19:29

quote:
ППШ-Люгер и был удивлен пропилом на стволе перед компенсатором.

Интересно, фото можно?
RAYnew 09-10-2015 20:16

quote:
Изначально написано Boltun:

Интересно, фото можно?

Да уж. Заинтриговали!

oberst 447 10-10-2015 10:14

Вчера не смог прикрепить.

click for enlarge 846 X 1540 331.5 Kb
click for enlarge 817 X 1320 260.0 Kb
click for enlarge 930 X 1240 156.8 Kb
click for enlarge 1202 X 697 123.6 Kb
RAYnew 10-10-2015 11:29

quote:
Изначально написано oberst 447:
Вчера не смог прикрепить.



А... можете донт ворри би хеппи. Это банально переход от тела ствола к диаметру отверстия передней опоры ствола в кожухе. У кого-то чуть больше, у кого-то чуть ближе к опоре - на самом деле пофигу, где эта ступенька, абы не мешала стволу на место встать.
Вот нормально ли снята фаска на входе в патронник - вот это важно. Иначе утыки могут быть, кое у кого вроде и были.
Где брали? У меня знакомый тоже озадачился.
oberst 447 10-10-2015 11:49

Брал в "Мир охоты". Живу в городе-герое, сколько видел "копа" - такого (проточки под переход) не наблюдал.
RAYnew 10-10-2015 12:15

quote:
Изначально написано oberst 447:
Брал в "Мир охоты". Живу в городе-герое, сколько видел "копа" - такого (проточки под переход) не наблюдал.

Так на 7,62 и не увидите. Там ствол - конус по внешней поверхности, как раз до места посадки в переднюю опору. Наш ствол - по внешнему диаметру больше и цилиндрический. Отсюда и ступенька.
А в "мире охоты" еще остались?
oberst 447 10-10-2015 16:54

В наличии 7,62. Этот (Люгер)из Краснодара - у них такая услуга, если где-то в филиалах есть в наличии, привозят.
Boltun 10-10-2015 22:39

да, это просто переход от толщины "ломика" до отверстия во вставке, можно было ее рассверлить,если можно ствол обточить. На 9-х у всех такое есть, зато ствол толстый.
RAYnew 11-10-2015 12:16

quote:
Изначально написано oberst 447:
В наличии 7,62. Этот (Люгер)из Краснодара - у них такая услуга, если где-то в филиалах есть в наличии, привозят.

Не, 7,62 даром не надо!
complexxxx 11-10-2015 02:22

quote:
Изначально написано oberst 447:
Брал в "Мир охоты". Живу в городе-герое, сколько видел "копа" - такого (проточки под переход) не наблюдал.

В "копе" и не увидите. Ствол ППШ - конусный в оригинале. Рукожопы из МА сделали ступенькой новодельную дудку, чтоб не париться. Увы и ах. Вас - забыли предупредить. Вы мою тему читали про Молот Армз? А - зря...


https://forum.guns.ru/forummessage/2/1423732.html

shtift1 11-10-2015 07:03

quote:
Originally posted by complexxxx:

Рукожопы из МА сделали ступенькой новодельную дудку, чтоб не париться



Вынужден согласится, посадка ствола может быть не плотная, они (МА) для устранения этого могли согнуть дугой кожух. Благо все вполне легко лечится.
RAYnew 11-10-2015 08:50

quote:
Изначально написано shtift1:

Вынужден согласится, посадка ствола может быть не плотная, они (МА) для устранения этого могли согнуть дугой кожух. Благо все вполне легко лечится.


Плотная посадка в передней опоре имхо, не нужна. Вот в казенной части - да, должна "с молотка" идти. В одном соглашусь - МА рукожопны просто по подходу к вопросу, абы бабла поболе взять. Чем дальше, тем заметнее, увы. А так - считаю, что тело ствола до ступеньки можно было еще толще сделать. Чуть меньше посадочного в казенной части. Вот ни разу не хуже бы было. А +50грамм весу уж точно бы не смертельно.
shtift1 11-10-2015 09:11

quote:
Originally posted by RAYnew:

Плотная посадка в передней опоре имхо, не нужна.



Не соглашусь, болтанка спереди увеличивает разброс пуль, да и в Руководстве по ремонту параметр предельно допустимого люфта оговаривается.
RAYnew 11-10-2015 09:46

quote:
Изначально написано shtift1:

Не соглашусь, болтанка спереди увеличивает разброс пуль, да и в Руководстве по ремонту параметр предельно допустимого люфта оговаривается.


Вооот. Предельно - допустимого(!) ЛЮФТА(!!!)
На практике - это означает, что в ствольную коробку должен без напиллинга входить любой ствол любого года выпуска. По факту, передняя опора выполняет роль кондуктора, не давая впихнуть чуть погнутый или иной ствол, но садится он там все одно не "внатяг"
Теперь - если посадка в задней части плотная и четко соосная - роль передней опоры - от слова совсем никак. У Суоми и МП ее нет. На кучу Суоми - никто не жаловался.
МА могли пойти этим путем, но пошли рукожопным - формально и произвольно упростияв внешний вид (токарю ессно, прямое точить проще, конус - это хотя бы 3-й разряд, где его таджику с болгаркой взять)

В итоге - ни то, ни то. Но хоть бьет кучно, не жалуюсь.
Тангаж 11-10-2015 11:33

quote:
Изначально написано RAYnew:

Вооот. Предельно - допустимого(!) ЛЮФТА(!!!)
На практике - это означает, что в ствольную коробку должен без напиллинга входить любой ствол любого года выпуска. По факту, передняя опора выполняет роль кондуктора, не давая впихнуть чуть погнутый или иной ствол, но садится он там все одно не "внатяг"
Теперь - если посадка в задней части плотная и четко соосная - роль передней опоры - от слова совсем никак. У Суоми и МП ее нет. На кучу Суоми - никто не жаловался.
МА могли пойти этим путем, но пошли рукожопным - формально и произвольно упростияв внешний вид (токарю ессно, прямое точить проще, конус - это хотя бы 3-й разряд, где его таджику с болгаркой взять)

В итоге - ни то, ни то. Но хоть бьет кучно, не жалуюсь.


Люфт спереди - плохо, как ни крути. А, убирается он - дольше разбирать, осадил опору (она мягкая!) и нет его.

valku2012 11-10-2015 19:09

quote:
Изначально написано RAYnew:

Из того, что читал слышал - лакированный барнаул 9х19 дает 1 задержку (невыброс) на 200-300 выстрелов не только на ППШ.
ИМХО - качество гильзы и главное, лак. Есть партии без проблем, а есть так себе.

А если смазать гильзы или патронник смазкой из смеси ЦИАТИМа или другого масла с графитом тормоза в патроннике исчезнут.

oberst 447 11-10-2015 20:07

Сегодня отстрелял для пробы. Патроны из Германии. Ощущение, что недосверлен патронник.
click for enlarge 685 X 674 85.8 Kb
click for enlarge 725 X 799 100.6 Kb
click for enlarge 618 X 883 98.0 Kb
RAYnew 11-10-2015 20:32

quote:
Изначально написано Тангаж:

Люфт спереди - плохо, как ни крути. А, убирается он - дольше разбирать, осадил опору (она мягкая!) и нет его.



Если сзади сел плотно - люфта тупо не будет В том и дело, что "стволы бывали разные". Один - молотком только забьешь, другой - почти до места сам влезал... расходник, что уж там.
RAYnew 11-10-2015 20:34

quote:
Изначально написано valku2012:

А если смазать гильзы или патронник смазкой из смеси ЦИАТИМа или другого масла с графитом тормоза в патроннике исчезнут.



Нуего нафиг. Там, где стреляю - эта смесь легко обогатится песком и пылью. Шикарный будет абразив.
RAYnew 11-10-2015 20:36

quote:
Изначально написано oberst 447:
Сегодня отстрелял для пробы.

Э... я бы сказал, патронник "сильно мелковат". Ненормально это.
oberst 447 11-10-2015 20:46

Зато 9Х18 нормально входят и выходят
RAYnew 11-10-2015 20:48

quote:
Изначально написано oberst 447:
Зато 9Х18 нормально входят

Это пугает. Однозначно, заводской косяк. Пусть изготовитель исправляет.
Пару страниц назад - аналогичный брак у владельца.
Тангаж 11-10-2015 21:36

quote:
Изначально написано RAYnew:

Если сзади сел плотно - люфта тупо не будет В том и дело, что "стволы бывали разные". Один - молотком только забьешь, другой - почти до места сам влезал... расходник, что уж там.


Как-то так конечно... Но если зад заходит, не то чтобы от руки, а люфт спереди чувствуется - его лучше убрать и будет сразу счастье.
RAYnew 11-10-2015 21:45

quote:
Изначально написано Тангаж:

Как-то так конечно... Но если зад заходит, не то чтобы от руки, а люфт спереди чувствуется - его лучше убрать и будет сразу счастье.


Я бы сказал - шат надо смотреть в сборе. Когда ствол уже осью зафиксирован на собранном железе. Ибо оно в т.ч. подпирать может и должно.
ППШ при всей его простоте штука очень "тонко настраиваемая" и неверные настройки дают результат вплоть до...
Один коллега здесь писал о запиле верхней части "гуся"(отражателя) на пару десятых долей миллиметра. Итог - гильзы вообще перестало отражать.
Так и "устранение шата" может дать результат прямо обратный желаемому. И заметно это станет после хорошо пострелять, при сильном нагреве.
Такие вот мысли
Strelok-mod79 12-10-2015 06:09

quote:
Originally posted by RAYnew:

Я бы сказал - шат надо смотреть в сборе. Когда ствол уже осью зафиксирован на собранном железе. Ибо оно в т.ч. подпирать может и должно.



Не должна ось подпирать. Если ствол во вкладыше будет болтаться, то разобьёт он ось, она ему не помеха ИМХО. Моё мнение: ствол должен сидеть в обоих опорах плотно. Но в системе ППШ думаю разница будет незаметна. При люфте на 0,1 мм в передней опоре ствол будет отклоняться +- 0,05 мм. Это равно отклонению мушки на те же +- 0,05 мм, которые на глаз поймать не реально. И даже при установке оптики останется рывок затвора, который внесёт бОльшее рассеивание ИМХО. Так что соответствие руководству по ремонту залог счастья.
quote:
Originally posted by oberst 447:
Зато 9Х18 нормально входят


Замерить надо, а так можно только догадываться что там.
RAYnew 12-10-2015 10:10

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Замерить надо, а так можно только догадываться что там.


Верно, ствол болтаться и не должен! Но на практике - плотность посадки стволов - оченно разная. И бывает таки, что именно ось - "уплотняет" посадку ствола, на место ставится "с молотка", а не "пальцами". Сие не мой домысел, а практика оружейников времен войны в полковой мастерской.
Причем у разных стволов и в переднюю опору - от внатяг до "с зазором".
Безусловно, длина посадки у ствола ППШ маловата, у МП или Суоми посадка длиннее, но так она там "от руки", вообще без натяга. У пулеметов со сменными стволами передней опоры тоже нет (ПКМ например). Люфт ствола аднак, тоже должен быть, но ниче, не жалуются.
Так что повторюсь - если б МА сделали ствол с плюсовым допуском на посадку, максимальной толщины и как следствие - индивидуальной подгонкой ствола в коробку - мы бы имели шанс на вундерваффе.
Но сделано как сделано - посадка цепляет во вкладыше коробки стенки парой мест, "дожимается" осью и не плотно сидит в передней опоре.
И при этом - на 50м по 50 выстрелам дает "колодец"(с упора) примерно в 5,5-7 см валовым барнаулом. Хотя барнаул не айс, бывают и дикие отрывы, на сотне метров это уже четко видно.
Strelok-mod79 12-10-2015 10:18

quote:
Originally posted by RAYnew:

И бывает таки, что именно ось - "уплотняет" посадку ствола, на место ставится "с молотка", а не "пальцами". Сие не мой домысел, а практика оружейников времен войны в полковой мастерской.
Причем у разных стволов и в переднюю опору - от внатяг до "с зазором".



То, что приемлемо для полковой мастерской во время ведения БД (зачем какая-то точность подгонки, если вполне возможно через 15 минут боя автомат будет утрачен безвозвратно, а если и доживёт до болтанки ствола, так за это время 1000 новых сделают, главное чтобы сейчас враг до завода не дошел), никак не приемлемо для гражданского оружия в мирное время.
RAYnew 12-10-2015 10:32

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

То что приемлемо для полковой мастерской во время ведения БД (зачем какая-то точность подгонки, если вполне возможно через 15 минут боя автомат будет утрачен безвозвратно, а если и доживёт до болтанки ствола, так за это время 1000 новых сделают, главное чтобы сейчас враг до завода не дошел), никак не приемлемо для гражданского оружия в мирное время.


Никто скидок на ТТХ мастерской не давал. Ибо возможно, тот ствол будет стрелять до полного износа. И на "оть...сь" в нормальной мастерской не делали.
А вот то, что продукт МА СЕЙЧАС по качеству подгонки на уровне "враг у ворот, работают дети в холодном цеху" - ЭТО НЕ ГУТ.
Сделали бы как я описал - и был бы аппарат на зависть по куче, с новым-то кованым стволом. А тут - хряп-тяп, молотком ляп - на стрелялку. Да еще вот уже 2 случая - "не тот патронник".
Strelok-mod79 12-10-2015 11:50

quote:
Originally posted by RAYnew:

Никто скидок на ТТХ мастерской не давал. Ибо возможно, тот ствол будет стрелять до полного износа.



И дальше то как? Допустим болтанку никак не убрать кроме как осью. Дальше что? Оставить бойца без оружия только по тому что ствол разболтается раньше чем износится канал?
quote:
Originally posted by RAYnew:

Сделали бы как я описал - и был бы аппарат на зависть по куче, с новым-то кованым стволом.



Да будет куча ровно точно такой же, потому что оптики нет и ствол в бетонный блок не залит намертво. Кроме того пуля сплюснута с трех сторон (в оригинале) и забивается в ствол молотком в 600 г, отнюдь не по прямой траектории. Думаю в руководстве по ремонту даны разумные требования к этому узлу.
quote:
Originally posted by RAYnew:

Да еще вот уже 2 случая - "не тот патронник".



Классный патронник, чётам . Любому выживальщегу на зависть .
RAYnew 12-10-2015 14:06

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Классный патронник, чётам . Любому выживальщегу на зависть .


Требования по ремонту, ессно разумные люди писали и толкались от реалий.
Но 70 лет спустя, не выжать максимум из донора при перестволе - это неуважение производителя к себе и своему имени.
Сделали - спасибо. Но КАК сдеали... ойвей...
Strelok-mod79 13-10-2015 06:24

Они и выжали максимум . Ажно бикалиберный сделали .
Интересно надежно ли подаёт 9Х18 , хотя бы из МР-шных магазинов?
Хотя сдаётся мне даже если там патронник от 9Х18 то гильзу 9Х19 так поддувать не должно. Там явно недоходит не на 1 мм. Скорее всего и 9Х18 торчит больше положеного.
RAYnew 13-10-2015 09:29

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Они и выжали максимум . Ажно бикалиберный сделали .
Интересно надежно ли подаёт 9Х18 , хотя бы из МР-шных магазинов?
Хотя сдаётся мне даже если там патронник от 9Х18 то гильзу 9Х19 так поддувать не должно. Там явно недоходит не на 1 мм. Скорее всего и 9Х18 торчит больше положеного.


Х.з., но МП, переделанный под 9х18 в изьятиях по 90-м годам в наших краях мелькал. По слухам - работал стабильно.
Да, в патроннике явно миллиметра 1,5 не хватает. Вариант два - забубенили фаску на входе так, что залезли в патронник. И это очень вероятно, т.к. вздутие не кольцевое. Интересно, как заводчане такое пропустили на отстреле(о контроле качества уже молчу)?! Всем пох?
Strelok-mod79 13-10-2015 10:41

quote:
Originally posted by RAYnew:

Х.з., но МП, переделанный под 9х18 в изьятиях по 90-м годам в наших краях мелькал. По слухам - работал стабильно.



У ППШ патрон 35 мм, 9Х19 30 мм, 9Х18 25 мм. На сколько знаю 9х19 работает на грани фола, для стабильности нужен МР-шный магазин, максимально сдвинутый вперед. Но это 5 мм разницы. А разница с 9Х18 уже 10 мм. Ему и МР-шный магазин может не помочь. Только вкладывая по одному.
МР же на 9Х18 будет работать как ППШ на 9Х19, такая мне видится аналогия.
quote:
Originally posted by RAYnew:

Да, в патроннике явно миллиметра 1,5 не хватает.



Если не больше. Проточка там ЕМНИП 1,25, а след от ствола явно на большем расстоянии.
quote:
Originally posted by RAYnew:

Вариант два - забубенили фаску на входе так, что залезли в патронник.



Вряд ли. По виду фаска как фаска, никаких ахтунгов, на миллиметр где-то
quote:
Originally posted by RAYnew:

И это очень вероятно, т.к. вздутие не кольцевое. Интересно, как заводчане такое пропустили на отстреле(о контроле качества уже молчу)?! Всем пох?



Вариант номер раз: стреляли барнаулом в стальной гильзе. Сталь не подуло.
Вариант номер два: даже латунную гильзу не разорвало. Никого не смущает же "улыбка Молота" на 7,62х54Р например? Чем 9х19 хуже? Прорыва газов нет, ну и ладушки - на прилавок.
RAYnew 13-10-2015 15:13

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Вариант номер раз: стреляли барнаулом в стальной гильзе. Сталь не подуло.
Вариант номер два: даже латунную гильзу не разорвало. Никого не смущает же "улыбка Молота" на 7,62х54Р например? Чем 9х19 хуже? Прорыва газов нет, ну и ладушки - на прилавок.


Вот это и пугает!!!

Из моего латунь вылетает ровная. Магтек жреть, тока чавкаеть.
Evilinside 13-10-2015 16:13

quote:
Изначально написано RAYnew:

Требования по ремонту, ессно разумные люди писали и толкались от реалий.
Но 70 лет спустя, не выжать максимум из донора при перестволе - это неуважение производителя к себе и своему имени.
Сделали - спасибо. Но КАК сдеали... ойвей...

+100500 но даже так, он лучше донора ( ппш-о), который уже и не ппш41 вовсе, с убитым стволом. А тут... Тут раритет + возможности! Грех такое сочетание не купить пока Ценник ниже никчемного ппс43 от того же производителя. Но сделали так, что отбирать теперь нужно не из донора исходя, ценности коллекционной, а исходя из криворукости рукожопов молот армз, зная все тонкости этой модели, имея возможность выбора, что при дифиците этой модели в магазинах, делает сей процесс очень не простым!!!

Strelok-mod79 13-10-2015 19:02

Да нормально он стреляет. Гильз что-ли жалко?
oberst 447 13-10-2015 19:20

Да нормально он стреляет. Гильз что-ли жалко?

Вот именно!!!

RAYnew 13-10-2015 22:15

quote:
Изначально написано Evilinside:

+100500 но даже так, он лучше донора ( ппш-о), который уже и не ппш41 вовсе, с убитым стволом. А тут... Тут раритет + возможности! Грех такое сочетание не купить пока Ценник ниже никчемного ппс43 от того же производителя. Но сделали так, что отбирать теперь нужно не из донора исходя, ценности коллекционной, а исходя из криворукости рукожопов молот армз, зная все тонкости этой модели, имея возможность выбора, что при дифиците этой модели в магазинах, делает сей процесс очень не простым!!!



Увы - МА больше ППШ-Люгер не делает. Все запасы на схп извели.
Нечего уже купить. Ни кривых, ни ровных - нету.
Evilinside 14-10-2015 12:40

Не знал. Печально. Даже - тупо. Но если поделки им проще слить тем у кого нет розовых - чего осуждать? Просто бизнес по-русски. Слить быстрее железо. Те,кто успел схватить ппш-люгер, могут радоваться. Больше халявы не будет.
Strelok-mod79 14-10-2015 05:42

Я бы не назвал фактически только ствол за 20-25 тыр халявой.
RAYnew 14-10-2015 17:52

quote:
Изначально написано Evilinside:
Не знал. Печально. Даже - тупо. Но если поделки им проще слить тем у кого нет розовых - чего осуждать? Просто бизнес по-русски. Слить быстрее железо. Те,кто успел схватить ппш-люгер, могут радоваться. Больше халявы не будет.

Да. Есть слух, что МА даже за двойную цену - не готов делать. Так что, желающим - только брать 7,62 и к ГМ на поклон. От 40 тыр и будет счастье.
RAYnew 14-10-2015 17:53

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Я бы не назвал фактически только ствол за 20-25 тыр халявой.

Э????...
Я свой ППШ-Люгер за 18900 рублей брал. Если это ствол - то ППШ вышел бесплатно
Тангаж 14-10-2015 20:14

Вот, что удалось выяснить по поводу гильз в коробке... один из ППШ 9х19 после достаточно долгой безупречной работы, стал оставлять гильзы под затвором, причем прогрессируя. Осмотр показал изношен отражатель, вертикальный угол встречи с донцем гильзы расклепался и стал с наклоном назад, градуса два, высота тоже как-то... затвор клюет. Сделал следующее - наварил кемпом головку гусю и напильником сформировал башку по ширине и передний срез (по ширине следить за серединой). Затем ставим затвор и пытаемся продвинуть вперед - уперся, припиливаем по высоте гусь до тех пор, пока затвор не будет проходить только только свободно! Все заработало!
По моему гусь одна из причин гильз в коробке. Сравнивал с MP38, там нет такого вертикального люфта затвора и все работает. Вторая причина - вес затвора, на MP он легче - нам это не грозит.
mokus 14-10-2015 20:37

все просто - обреж пружину
сравнивал с МП-38 - ну-ну
Тангаж 14-10-2015 21:25

quote:
Изначально написано mokus:
все просто - обреж пружину
сравнивал с МП-38 - ну-ну


пружину резали по витку - результат ноль. Ты пробовал? А чего "ну-ну"?

mokus 14-10-2015 21:37

жопу с пальцем сравнивать?
RAYnew 14-10-2015 21:41

quote:
Изначально написано Тангаж:

пружину резали по витку - результат ноль. Ты пробовал? А чего "ну-ну"?



Джентльмены!
Ослабляя пружину, имхо, в итоге получим задержки при стрельбе на углах возвышения, при загрязнении и в мороз. Это будет точно
А вот экстракцию лучше исправлять работой с гусем и зубом. Так думаю.
Ибо отката хватает на барнауле, затвор бьет в буфер. Достаточно энергично. Проблема еще, думаю, в тугой экстракции гильз, но это проблема материалов - гильзы и лака на ней.
Я против обрезания пружины, короче.
Strelok-mod79 14-10-2015 21:41

quote:
Originally posted by RAYnew:

Если это ствол - то ППШ вышел бесплатно



Он своё уже давно отработал, особенно если учесть что это оружие 2 категории. Сам по себе ППШ стоит 6 р за кг (или почем там лом черного металла).Так что 18900 это за ствол. А в случае с 7,62 за то чтобы просверлить ствол и заварить.
Фактически ведь там работы 0. На сертификацию и то больше труда потрачено. А лежать им на складах смысла нет, только бабло сторожу платить. И вот 2 варианта: либо в печь по цене лома, либо в магазин с новым стволом за 18900 . Вычитаем из цены в магазине цену лома и получаем стоимость ствола и капли сварки на переводчике .
RAYnew 14-10-2015 21:52

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Он своё уже давно отработал, особенно если учесть что это оружие 2 категории. Сам по себе ППШ стоит 6 р за кг (или почем там лом черного металла).Так что 18900 это за ствол. А в случае с 7,62 за то чтобы просверлить ствол и заварить.
Фактически ведь там работы 0. На сертификацию и то больше труда потрачено. А лежать им на складах смысла нет, только бабло сторожу платить. И вот 2 варианта: либо в печь по цене лома, либо в магазин с новым стволом за 18900 . Вычитаем из цены в магазине цену лома и получаем стоимость ствола и капли сварки на переводчике .


Нуу... если в 7,62 он стоит 16-18 тыр, выходит цена нового ствола, таки, около 2 тыщ + ППШ в 7,62 Т.е. сверлить-варить + 2 тыщи

ППШ как и СВТ оружие на любителя. Кроме ценителей, оно и так никому не надо.
Но любая вещь, которую хочешь (жаждешь) иметь, стоит ровно столько, сколько человек готов за нее отдать.
И те же ВПО-135 уже готовы брать по 45-50. А старт был с 15-18.
И тут - будет так же. Их больше не станет. Их(ППШ) становится только меньше.
И судя по моему ППШ - он 3-4 категория. Второй - сомневаюсь, что среди 9х19 ваще были.
shtift1 14-10-2015 22:00

quote:
Originally posted by Тангаж:

припиливаем по высоте гусь до тех пор, пока затвор не будет проходить только только свободно!



+1, свой лечил так же, зазор между гусем и затвором минимально возможный, затвор при этом поджимаем к ствольной коробке, выбирая все люфты.
RAYnew 14-10-2015 22:04

quote:
Изначально написано shtift1:

+1, свой лечил так же, зазор между гусем и затвором минимально возможный, затвор при этом поджимаем к ствольной коробке, выбирая все люфты.


Полностью согласен!
Strelok-mod79 14-10-2015 22:04

Ну и правильно, зачем портить 2 категорию, если изнашивается там только ствол, а его все равно в печку .
А ППШ да, на любителя. Не готов я чет ради него отстреливаться раз в 5 лет. Сделали бы какой нибудь .357ТК гладкий. Тут и утилизация патронов 5,45, и перезарядка для пострелух, и стрелял бы точно так же на свои дистанции.
Дмитрий74 14-10-2015 22:09

quote:
Изначально написано RAYnew:

Джентльмены!
Ослабляя пружину, имхо, в итоге получим задержки при стрельбе на углах возвышения, при загрязнении и в мороз. Это будет точно
А вот экстракцию лучше исправлять работой с гусем и зубом. Так думаю.
Ибо отката хватает на барнауле, затвор бьет в буфер. Достаточно энергично. Проблема еще, думаю, в тугой экстракции гильз, но это проблема материалов - гильзы и лака на ней.
Я против обрезания пружины, короче.


Вопрос с гусем имеет место быть. Походу он не каленый, сточился примерно за 3000 выстрелов, дошло до невыброса гильзы из окна при каждом выстреле. Наварка решила проблему, всё работает. Пружина тут совсем не при делах.

RAYnew 14-10-2015 22:16

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Ну и правильно, зачем портить 2 категорию, если изнашивается там только ствол, а его все равно в печку .
А ППШ да, на любителя. Не готов я чет ради него отстреливаться раз в 5 лет. Сделали бы какой нибудь .357ТК гладкий. Тут и утилизация патронов 5,45, и перезарядка для пострелух, и стрелял бы точно так же на свои дистанции.


А я ППШ хотел с детства И в эрзац-гладком как раз не хочу.
Отстрел - вообще не проблема, медсправка и то геморнее.
Насчет "стрелял бы так же" - вопрос крайне спорный. И наш опять "не имеющий аналогов хххТК" - че-та в мире одни дураки, да? Не дотумкали?
ППШ что в 7,62 что в 9х19 при соответствующих навыках способен уверенно попадать в ростовую на 300м. Это медицинский факт.
Непросто? Да. Но я сам видел, как это делают. В юности пионЭрской
И изнашивается там много чего. В моем от первой костмплектации 43 года, похоже тока ствольная да затворная коробки остались Война...
RAYnew 14-10-2015 22:17

quote:
Изначально написано Дмитрий74:

Вопрос с гусем имеет место быть. Походу он не каленый, сточился примерно за 3000 выстрелов, дошло до невыброса гильзы из окна при каждом выстреле. Наварка решила проблему, всё работает. Пружина тут совсем не при делах.



Да!
RAYnew 14-10-2015 22:21

quote:
Изначально написано RAYnew:

Да! На моем видать, покрепче - 4+ тыщи пережил, косячил из-за шата бубна.

Strelok-mod79 15-10-2015 05:53

quote:
Originally posted by RAYnew:

И наш опять "не имеющий аналогов хххТК" - че-та в мире одни дураки, да? Не дотумкали?



У них законы другие, им смысла не имеет.
И сдаётся мне, что полетит он не хуже сплюснутой с трёх сторон оригинальной пули. Зато лей пули какие хочешь, стоимость патрона будет равна стоимости капсюля и пороха.
Evilinside 15-10-2015 07:29

quote:
Изначально написано RAYnew:

В моем от первой костмплектации 43 года, похоже тока ствольная да затворная коробки остались Война...

Стесняюсь спросить, а где у ппш " ствольная коробка" (с) ?

Strelok-mod79 15-10-2015 08:52

Думаю это то, во что вставляется ствол, нет?
Dron HQRA 15-10-2015 13:19

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Думаю это то, во что вставляется ствол, нет?



Именно так и есть. НСД в помощь
RAYnew 15-10-2015 17:08

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

У них законы другие, им смысла не имеет.
И сдаётся мне, что полетит он не хуже сплюснутой с трёх сторон оригинальной пули. Зато лей пули какие хочешь, стоимость патрона будет равна стоимости капсюля и пороха.


Дело не в законах. Если бы это работало "не хуже", там бы уже в шеренгу модели стояли. Но...
А кто не видел как Микулек с револьвера Смит-Вессон в 9х19 (револьвера, Карл!!) попадает в цель(ростовую) на тысяче ярдов со второго выстрела, скорректировавшись по первому - тот ничего не видел. И уж точно, х... э... дурью с "гладкими парадоксами" в нише пистолетного патрона маяться - это только у нас, от загибов родных осин. Мертворожденная идея.
Исчо раз. "Родная сплюснутая пуля" у опытного стрелка летала в ростовую на 300м. В этом диапазоне мощности и длины ствола - гладкий с "парадоксом" -рогатка. Да и та поточнее будет
Я не понимаю, из-за отстрела раз в 5 лет такое нагородить?! Бросьте фигню и купите уже ППШ

Вот, наслаждайтесь:
http://www.youtube.com/watch?v=jJ3XwizTqDw
Так что "гладкое в пистолетном калибре - им точно, незачем.
И что мешает "лить любые пули" к 9х19? Ну, только если религия
RAYnew 15-10-2015 17:10

quote:
Изначально написано Evilinside:

Стесняюсь спросить, а где у ппш " ствольная коробка" (с) ?



Там где ствол. А снизу - затворная. Так в НСД написано и Минобороны утверждено
Шурин 27-10-2015 08:37

Тоже являюсь счастливым обладателем сего агрегата. Также, как и у многих иногда стреляная гильза не вылетает из коробки (а может быть вылетает и падает обратно, не обращал на это внимания).

Пристреливал по мишени ?4 (грудная) на 100м в ноль с прицелом 10.
В итоге получилось:
При стрельбе на 50м надо целиться под обрез мишени.
При стрельбе на 150м с прицелом 20 - целиться под обрез.
На 200м ничего не долетает, надо целиться куда-то выше мишени.

Strelok-mod79 27-10-2015 10:53

quote:
Originally posted by Шурин:

Также, как и у многих иногда стреляная гильза не вылетает из коробки (а может быть вылетает и падает обратно, не обращал на это внимания).



Сейчас многие смартфоны пишут видео в режиме 120 фпс, а потом сами же его замедляют в 4 раза. Попросить товарища заснять стрельбу, а потом посмотреть. Кстати может и прояснятся некоторые причины этого явления. Может те, которые падают назад, бьются обо что-то. Это помимо уже найденных естественно.
Dron HQRA 07-11-2015 14:15

Всем добрый день!

Сегодня отстрелял около 100 патронов со свинцом (порошок - сокол от 5,3 до 5,7 грэйна свинец 125 гр.). После стрельбы ужаснулся внешнему виду компенсатора и дульного среза. Компенсатор был покрыт почти 3 мм слоем расплавленного свинца. По расчетам скорость не должна была привышать 400 м/с. При этом на 100 метрах пробоины все четко круглые и все в листе формата А4.
click for enlarge 1280 X 960 337.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 265.2 Kb
RAYnew 07-11-2015 16:43

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
Всем добрый день!

Сегодня отстрелял около 100 патронов со свинцом (порошок - сокол от 5,3 до 5,7 грэйна свинец 125 гр.). После стрельбы ужаснулся внешнему виду компенсатора и дульного среза. Компенсатор был покрыт почти 3 мм слоем расплавленного свинца. По расчетам скорость не должна была привышать 400 м/с. При этом на 100 метрах пробоины все четко круглые и все в листе формата А4.



Ну, это еще ничего Товарищ в свое время отстрелял из ВПО-135 сотню техкрима из первых партий, там г... в компенсаторе было побольше. Хотя я бы такое нафиг-нафиг. При цене патронов барнаула в 8-10 руб. такие эксперименты ну только для познания неизведанного
Ну хоть кучность вполне на уровне.
Strelok-mod79 07-11-2015 21:16

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

Компенсатор был покрыт почти 3 мм слоем расплавленного свинца. По расчетам скорость не должна была привышать 400 м/с. При этом на 100 метрах пробоины все четко круглые и все в листе формата А4.



Как вариант: на выходе, когда пуля ещё только выходит из ствола, газы по мере выхода пули прорываются всё сильнее и сдувают часть свинца с задней части пули.
Dron HQRA 07-11-2015 23:30

По поводу сдувания свинца при выходе пули из канала ствола у меня идея возникла после чистки онного. В стволе нет и намека на свинец.
RAYnew 08-11-2015 12:10

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
По поводу сдувания свинца при выходе пули из канала ствола у меня идея возникла после чистки онного. В стволе нет и намека на свинец.

Это странно. Тогда, вероятно, следующий выстрел "выдувает" свинец осевший в стволе от предыдущего.
Strelok-mod79 08-11-2015 08:19

quote:
Originally posted by RAYnew:

следующий выстрел "выдувает" свинец осевший в стволе от предыдущего.



Одно другому не помеха. Освинцовка может быть, может не быть. Но когда задняя кромка пули подходит к дульному срезу, в определённый момент (когда пуля уже почти вышла, допустим в стволе остаётся всего 0,1 мм пули) свинец не выдерживает давления и газы как-бы срывают маааленькую фасочку с заднего торца пули. Плюс прорыв газов через зазор между пулей и стволом, они тоже будут свинец сдувать. И на выходе пули из дула, этот прорыв тоже увеличивается.
Strelok-mod79 08-11-2015 08:26

Надо растворить нагар в уксусной кислоте (она даёт растворимую соль свинца), а потом прилить туда йод. Должны выпасть желтые кристаллы йодида свинца. А то мы тут гадаем откуда свинец, а это может говно какое из Сокола нагорело .
shtift1 08-11-2015 12:41

Не совсем понял смысл релоада 9х19 для ППШ.
Dron HQRA 08-11-2015 14:44

Каждому свое и у каждого свои интересы. Мне интересно стрелять по самодельным гонгам без их уродывания, да и 2 рубля за патрон это даже не 8-9. С учетом получения части оборудования за даром.
valku2012 08-11-2015 19:43

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Надо растворить нагар в уксусной кислоте (она даёт растворимую соль свинца), а потом прилить туда йод. Должны выпасть желтые кристаллы йодида свинца. А то мы тут гадаем откуда свинец, а это может говно какое из Сокола нагорело .

Это уже технология получения взрывчатого в-ва. Хотя может ошибаюсь?

Strelok-mod79 08-11-2015 21:39

Ошибаетесь. Химию в школе надо было учить. Это качественная реакция на свинец.
Бринкс 09-11-2015 12:08

3мм свинца на компенсаторе-тоже бы наверное ужаснулся..Форма пули интерестно какая:нет ли там полой жопки-как блюдце? Я к чему-у меня имелся подобный парадокс-мягкую свинцовую револьверную пулю в полостью-воронкой в донце разносило на выходе из ствола-от неподходящей к ней скорости,оружия.Пуля оставляла в мишени ровные и кучные дырки диаметром 14мм..Я так уже 2 бутылки вина выиграл-спорщики не верили что стреляю 7,62 из ТТ.
Если возможно здесь имел место подобный эффект-края и ошмётки подобной юбки свинца наверное и остаются на компенсаторе..
Dron HQRA 09-11-2015 08:40

quote:
Originally posted by Бринкс:

Форма пули интерестно какая:нет ли там полой жопки-как блюдце?



Пуля с ровным донцем (из лейки Лии 356-125).

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Надо растворить нагар в уксусной кислоте

На фото не видно, но нагар визуально состоит из свинца и черной дряни от сокола (слоистый пирог, так и скалывается - послойно.

Подозрение падает на мягкий свинец (для отливки использовался свинец из грузиков без добавления припоя).



RAYnew 09-11-2015 10:56

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
Каждому свое и у каждого свои интересы. Мне интересно стрелять по самодельным гонгам без их уродывания, да и 2 рубля за патрон это даже не 8-9. С учетом получения части оборудования за даром.

Простите, но мне экономика не понятна.
Откуда - 2 рубля?
Переснаряжаете стальные гильзы? Или купили латунь?
Цена пули, допустим мизер, но стоимость пулелейки и оборудования для релода - минимум, цена 2 тыщ барнаульских патронов. Это в себестоимость не включаете?
Капсюль - 2,5-3 рубля. Порох ладно, копейки. Но 2 рубля за единицу на выходе?? У меня скалькулировалась из написанно го цена от 5 рэ, для минимум 3-х первых тыщ изделий Тем более, 99% юзеров оборудование на халяву не получат
По моим расчетам, релод рентабелен если тратишь 1,5-2 тыщи патронов в месяц. И то, окупается оно после 3-4 первых тыщ.
На гонги купил 2 блина диаметром 16,5 см и толщиной 2см. Пуля барнаула на них оставляет след медного цвета, повреждений нет. Бюджет - 1 т.р.
От честно, опустив даже вопрос законности, не вижу смысла в релоде при нынешних ценах и расходе патронов в 3-4 тыщи за год.
Dron HQRA 09-11-2015 11:14

Да я не собираюсь ни кого убеждать в том, что мне это выгодно или интересно.
Исходя из халявности пресса и матриц (заказать пришлось только сайзер и лейку) мне явно дешевле свинец получается (ну конечно вопросы законности немного напрягают, но для этого всегда есть пару сотен барнаула). Гильзы - латунь халява. Пороше 190 рублей за 250 гр. (около 1500 гильз или 13 копеек). КВБ благодоря темпу по 86 коп есть некоторое кол-во. свинец и припой чистая халява (почти не ограниченно). Да три тысячи за набор сайзера и лейки накладывают свое, но это всего 450 штук барнаула.
Так что математика у всех бывает разная. Некоторые считают, что патрон по 50 руб. за штуку - это самый бюджетный вариант.
Так что давайте обсуждать факты, а не чужие и свои бюджеты.
RAYnew 09-11-2015 16:12

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
Да я не собираюсь ни кого убеждать в том, что мне это выгодно или интересно.
Исходя из халявности пресса и матриц (заказать пришлось только сайзер и лейку) мне явно дешевле свинец получается (ну конечно вопросы законности немного напрягают, но для этого всегда есть пару сотен барнаула). Гильзы - латунь халява. Пороше 190 рублей за 250 гр. (около 1500 гильз или 13 копеек). КВБ благодоря темпу по 86 коп есть некоторое кол-во. свинец и припой чистая халява (почти не ограниченно). Да три тысячи за набор сайзера и лейки накладывают свое, но это всего 450 штук барнаула.
Так что математика у всех бывает разная. Некоторые считают, что патрон по 50 руб. за штуку - это самый бюджетный вариант.
Так что давайте обсуждать факты, а не чужие и свои бюджеты.


Ну, я факты и обсуждал
То, что кому-то оборудование будет халявным, гильзы - даром, а капсюля дешевые - как раз ИСКЛЮЧЕНИЕ.

Ибо моя математика - как раз для остальных 99% пользователей гражданского оружия. Убеждать не нужно, повезло - и ладно. Однако до официального разрешения вопроса - обсуждать выгоды и преимущества не имеет смысла, т.к. примеры нажитых на ровном месте проблем на форуме читал неоднократно. И экономия будет смешной в сравнении с потерями. Не дай бог, конечно.
Strelok-mod79 10-11-2015 09:55

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

На фото не видно, но нагар визуально состоит из свинца и черной дряни от сокола (слоистый пирог, так и скалывается - послойно.

Подозрение падает на мягкий свинец (для отливки использовался свинец из грузиков без добавления припоя).



Для меня это тоже очевидно, что свинец. Но в жизни не всегда очевидное бывает правильным. Я бы не засомневался, если бы не одно "НО". В МР-153, на магазине, в районе газоотвода тоже оседает похожая дрянь. Но как туда может попасть свинец, если у гладкоствола снаряд от заряда отделён пыжом? И даже если газы прорвались через пыж в дробь и обогнали её сдув часть свинца, то что их заставило зайти в газоотвод? По этому я и начал думать что это Сокол даёт такой нагар, внешне похожий на свинец. Разве что газоотвод снимает стружку со снаряда дроби, а потом газами она плавится и прилипает к трубе...
Беда только в том, что в 153 этого нагара с трубы не особо то наколупаешь, там его мизер. А тут количество достаточно большое, есть что анализировать . Хотя нагар в 153 и ППШ может быть и разным конечно, уж больно условия разные. Но внешне похож.
tuv.stu 10-11-2015 20:50


click for enlarge 1920 X 1440 167.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 126.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 117.1 Kb
russian45 18-11-2015 12:05

Ну что, поздравляйте. Купил. Не исключено, что мой экземпляр - крайний проданный через сеть магазинов Москвы и Московской области, не по комиссии. Нигде нет, нигде. Все обыскал, излазил сайты, на сайтах везде - нет в наличии. Начал тупо звонить и спрашивать - у вас есть? а будет? Везде ответ один. Все, думаю... аллес. Вдруг ответ, из магазина, где на сайте тоже не указано было наличие - есть один. В субботу в магазин, к открытию, первый в очереди))) Вынесли, я даже и не смотрел его особо. Мне главное - патроны. Это самая дешевая лицензия. Но это и оружие с бешеной энергетикой и легендой - тоже. И что там смотреть? Выбора все равно нет, и уже, наверно, никогда не будет. Этот-то... чисто Господь послал, на бедность мою. Да и понятно, какой экземпляр может остаться САМЫМ крайним. Явно - не лучший. И таки да. Ушатанный, все издолбано, искоцано, дерево шатается, спуск длинный, грубый и неровный, между ствольной и затворной коробкой щель, через которую можно смотреть на мир сквозь автомат, защелка ствольной коробки, или как там называется эта задняя деталь, стоит как-то криво, передняя ее часть как бы приподнята, горбом... 1944 год...
И на этих дровах - новенький кованый ствол, и "блатной" номер, одинаковый на всех частях, включая дерево...
19 500 р. Как за травмат низкого пошиба.))) Думаю, спасло только то, что он был не на витрине, и на сайте не было указано наличие. А железные кони уже идут на смену крестьянской лошадке - пока оформлял ППШ, люди купили две сайги 9х19, стоявших по 38 000. ))

на чистку-расконсервацию ограничился неполной разборкой... особо великого количества заводской смазки вроде не обнаружил. отстрел прошел пока в два выезда. на 180 выстрелов дал пять задержек. все - невыбросы гильзы. барнаул. природу невыбросов пока особо не понял. про кучу говорить рано ибо один раз расстояние было метров 15 (куча нормальная, но ниже ТПр сантиметров на 5). другой раз - расстояние 50 м, и это было в сумерках, прицельные да и мишень видны недостаточно четко. Думаю роль сыграл и шат приклада. целиться приходилось почти в верхний обрез. разброс по всей мишени. СТП явно ниже см на 30 от ТПр. Ясно, что по высоте надо крутить мушку, по горизонту вроде норм, посмотрю еще при нормальном свете. стрельба в повышенном темпе вроде проблем не добавляет. и еще - много фигачит очередями по два выстрела )))) Кажется, была даже тройка один раз (?) - может, показалось.. вот так. пока все.

shtift1 18-11-2015 08:58

quote:
Originally posted by russian45:

защелка ствольной коробки, или как там называется эта задняя деталь, стоит как-то криво, передняя ее часть как бы приподнята, горбом...


К достоинствам ППШ относится и его ремонтопригодность, практически все лечится с помощью молотка и напильника, "Руководство по ремонту" Вам в помощь
RAYnew 18-11-2015 11:03

quote:
Изначально написано shtift1:
К достоинствам ППШ относится и его ремонтопригодность, практически все лечится с помощью молотка и напильника, "Руководство по ремонту" Вам в помощь

Добавлю - мушку крутить имеет смысл после устранения шата ствольной коробки и, обязательно - приклада. Остальное выше уже написано.
russian45 18-11-2015 14:50

Да, спасибо. Тоже думаю, что ничего смертельного в этих косяках нет. Ствольная вроде не шатается, только ложе с прикладом немного ходит вперед-назад, если руками нарочно пытаться его двигать. А просто беря в руки, и при стрельбе, это никак не ощущается. Цели, ради которых брал, достигнуты, но если есть оружие,оно должно нормально работать, и я должен уметь им владеть, по-другому никак. Может, еще подзажгу с ним... для клубных матчей в тире и т п мероприятий - почему нет-то. Фотки подробно сделаю и повешу немного позже.
tuv.stu 18-11-2015 18:01

Ребят, а кто сталкивался с юр. Аспектом снятия приклада с ппш для замены, можно ли это делать самому и не заваривать обратно винт и как на это смотрят при отстреле или надо только в мастерской, если да то где об этом прочитать. Поделитесь опытом, если сталкивались.
RAYnew 18-11-2015 19:51

quote:
Изначально написано russian45:
Да, спасибо. Тоже думаю, что ничего смертельного в этих косяках нет. Ствольная вроде не шатается, только ложе с прикладом немного ходит вперед-назад, если руками нарочно пытаться его двигать. А просто беря в руки, и при стрельбе, это никак не ощущается. Цели, ради которых брал, достигнуты, но если есть оружие,оно должно нормально работать, и я должен уметь им владеть, по-другому никак. Может, еще подзажгу с ним... для клубных матчей в тире и т п мероприятий - почему нет-то. Фотки подробно сделаю и повешу немного позже.

Я со своего уверенно бью по гонгам до 150м. Но шат дерева - не допустим, разброс по вертикали будет сразу, даже при минимальном люфте.
Если руки приложить - машинка безотказная.
russian45 18-11-2015 20:18

Попробую, приложу, хоть и не совсем с того места они у меня Но буду действовать медленно и аккуратно, советуясь со знающими людьми, которые, к счастью, тут есть.))
RAYnew 18-11-2015 20:24

quote:
Изначально написано russian45:
Попробую, приложу, хоть и не совсем с того места они у меня Но буду действовать медленно и аккуратно, советуясь со знающими людьми, которые, к счастью, тут есть.))

Торопиться нинада, да(с).
При подгонке дерева - поксипол рулит.
russian45 18-11-2015 22:40

Кстати выше вот вопрос про заваренный винт тоже актуально - мне же дерево скорее всего надо будет снимать, чтобы подогнать, а как с винтом?
russian45 18-11-2015 22:40

Щас буду фотки грузить. много))

click for enlarge 1920 X 1440 221.9 Kb

russian45 18-11-2015 23:29

клейма. интересна любая информация, считываемая по клеймам - знаю, есть следопыты, которые их читают, как я букварь.
click for enlarge 1920 X 1440 137.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 157.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 133.2 Kb
click for enlarge 1080 X 1440  98.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 162.3 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 305.8 Kb
russian45 18-11-2015 23:58

крышка ствольной коробки. видны следы от затвора после 180 выстрелов
click for enlarge 1920 X 1440 175.0 Kb
russian45 19-11-2015 12:02

фаска


click for enlarge 1920 X 1440 145.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 162.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 187.7 Kb

russian45 19-11-2015 12:07

Затвор. Привлекают внимание раковины, вообще, ощущение такое, что отлежаться на складе автомату не пришлось
click for enlarge 1920 X 1440 163.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 157.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 176.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 117.9 Kb
russian45 19-11-2015 12:11

затворная коробка
click for enlarge 1080 X 1440 121.6 Kb
joker-quest 19-11-2015 12:21

написано russian45:
интересна любая информация, считываемая по клеймам

Изначально Ваш ППШ, был произведен на Вятско-Полянском заводе «Молот» ( о чем свидетельствует клеймо-"звезда на щите")

Также Ваш ППШ в последствии подвергся ремонту,( клеймо-"квадрат") Если я не путаю,то это клеймо 7 арсенала ГРАУ,находившегося в Риге.
Также что интересно,имеется клеймо-"9 в треугольнике"-это вроде как 39 арсенал ГРАУ в г.Пермь. Иными словами Ваш аппарат похоже покатался по разным арсеналам и подвергался различным ремонтам.Либо получил одно из двух клейм,при послевоенном ремонте и закладке на хранение.

russian45 19-11-2015 12:26

joker-quest, спасибо большое. Раз был в ремонте, значит, повоевал, процентов 90, так думаю...

теперь - "горбатый"! в смысле, "горбатая" защелка ствольной коробки, и щели, где еще гуляют ветры Кенигсберга и Зееловских высот


click for enlarge 1920 X 1440 273.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 271.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 152.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 132.7 Kb

russian45 19-11-2015 12:32

ну и хватит пока. кто что прокомментирует - внимательно послушаю.
click for enlarge 1920 X 2560 622.2 Kb
joker-quest 19-11-2015 12:55

quote:
Изначально написано russian45:
Затвор. Привлекают внимание раковины, вообще, ощущение такое, что отлежаться на складе автомату не пришлось

Такое ощущение-что это либо заполированное место "проварки" ( уж не при ремонте ли рукоятки затвора?) либо устранение так называемого явления,как "мокрый склад"

RAYnew 19-11-2015 10:57

quote:
Изначально написано russian45:
joker-quest, спасибо большое. Раз был в ремонте, значит, повоевал, процентов 90, так думаю...

теперь - "горбатый"! в смысле, "горбатая" защелка ствольной коробки, и щели, где еще гуляют ветры Кенигсберга и Зееловских высот



Защелка "ремонтная", вероятнее всего, поставлена перед закладкой на хранение (у мну такая же, притом что у меня Счетмашевский). Судя по следу от затвора - прижимает нормально, остальное не существенно.
А вот жизнь у вашего экземпляра была бурная - факт. Следы активной эксплуатации, аднака. Коррозия на затворе - все же скорее следствие хранения. Ибо хранили их отнюдь не в музейном хранилище, возможно ящик стоял под навесом в штабеле - в снегу и в жару, вот и все "условия хранения".

lattman 19-11-2015 12:47

Вот мой ушастый красавец.Выпуска 1943-го.Чей завод не понятно.Клеймо затерто и стоит много ремонтных клейм.Приклад вынужден был заменить на зиповский из-за приличного люфта.
click for enlarge 1920 X 1080 862.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 863.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 808.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 853.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 823.8 Kb
joker-quest 19-11-2015 14:06

У Вас похоже завод ЗИЛ ( стоит клеймо "З" в овале)
И также клейма 7 арсенала ГРАУ,находившегося в Риге.
А также клеймо-"9 в треугольнике"-это 39 арсенал ГРАУ в г.Пермь.

Похоже Ваш ППШ,как и предущий-полеживал на одних и тех же базах хранения.

RAYnew 19-11-2015 14:44

quote:
Изначально написано joker-quest:
У Вас похоже завод ЗИЛ ( стоит клеймо "З" в овале)
И также клейма 7 арсенала ГРАУ,находившегося в Риге.
А также клеймо-"9 в треугольнике"-это 39 арсенал ГРАУ в г.Пермь.

Похоже Ваш ППШ,как и предущий-полеживал на одних и тех же базах хранения.



Думаю, они почти все - "с одной кучи"
Ибо... наибОльшее количество ППШ и мест их хранения - осталось за пределами РФ после развала СССР.
И все виденные мной ППШ в 9х19 - были сильно ремонтные и соответствуют 3-й категории. Т.е. ремонтированное б.у.
Вот среди ВПО-135 попадались изделия минимум, 2 категории.
И нам еще повезло. Ибо ППШ-люгер фсе. От слова совсем. Их уже не делают и похоже, не будут - тупо не из чего, как я понимаю.
russian45 19-11-2015 15:08


joker-quest, RAYnew, тут вам виднее, может и правда из-за хранения. В таких местах из-за активной стрельбы конечно вряд ли что-то бы появилось... А какое наше складское хранение, я сам часто вижу, бываю по службе на военных складах. На улице дождь, заходишь в хранилище, а там такой же дождь, только между каплями расстояние больше, а сами капли крупнее, местами ручейки, водопадики... и то там, то сям с потолка то кусок штукатурки, то кусок бетона, нет нет да свалится. И стопки ящиков полусгнивших. не везде так, но бывает.
russian45 19-11-2015 15:19

quote:
Изначально написано RAYnew:

Думаю, они почти все - "с одной кучи"
Ибо... наибОльшее количество ППШ и мест их хранения - осталось за пределами РФ после развала СССР.
И все виденные мной ППШ в 9х19 - были сильно ремонтные и соответствуют 3-й категории. Т.е. ремонтированное б.у.
Вот среди ВПО-135 попадались изделия минимум, 2 категории.
И нам еще повезло. Ибо ППШ-люгер фсе. От слова совсем. Их уже не делают и похоже, не будут - тупо не из чего, как я понимаю.


И я считаю - повезло.))) самого аж распирает до сих пор от радости, что урвал. Даже если у МО и выцыганят оставшиеся - пустят на макеты, к гадалке не ходить. экономическая целесообразность. Неизвестно, каким чудом эти-то выпустили и продали... Интересно было бы узнать, какое всего количество было выпущено... И еще интересно, возможно ли будет его перестволить... скажем, лет через 10-15, если расстреляется за это время. Че-то боюсь, что нет

russian45 19-11-2015 15:28

quote:
Изначально написано lattman:
Приклад вынужден был заменить на зиповский из-за приличного люфта.

Вы винт усма заваренный сами раскрутили, или в мастерской? Заваривали ли обратно? Или он был не заварен? Хочется понять правомерность откручивания этого винта, не будет ли потом претензий, ведь производитель заваривая винт как бы говорит нам - низя? Или какие цели преследуются при его заварке, на 7.62 вон говорят они не заварены, фиг поймешь короче

lattman 19-11-2015 16:14

quote:
Изначально написано russian45:

Вы винт усма заваренный сами раскрутили, или в мастерской? Заваривали ли обратно? Или он был не заварен? Хочется понять правомерность откручивания этого винта, не будет ли потом претензий, ведь производитель заваривая винт как бы говорит нам - низя? Или какие цели преследуются при его заварке, на 7.62 вон говорят они не заварены, фиг поймешь короче


Сам с помощью "Дремеля" со спец насадкой сварку убрал.Пока не заваривал обратно.А сварка делается для того,чтобы не заваренный УСМ не поставили для стрельбы в автоматическом режиме.И на 7,62 тоже заварен винт.У меня еще и ППШ-О есть.

tuv.stu 19-11-2015 16:20

Про сварку в паспорте написано, так что он не как бы а прямо говорит ))
tuv.stu 19-11-2015 16:22

Есть ли опыт у кого прохождения отстрела без сварки на прикладе, мне говорили что там всем все равно
RAYnew 19-11-2015 17:10

quote:
Изначально написано russian45:


И я считаю - повезло.))) самого аж распирает до сих пор от радости, что урвал. Даже если у МО и выцыганят оставшиеся - пустят на макеты, к гадалке не ходить. экономическая целесообразность. Неизвестно, каким чудом эти-то выпустили и продали... Интересно было бы узнать, какое всего количество было выпущено... И еще интересно, возможно ли будет его перестволить... скажем, лет через 10-15, если расстреляется за это время. Че-то боюсь, что нет



Всего - ППШ было около 6,5млн. Но есть мнение, что абсолютно точная цифра не известна. Минус - потери в войну, минус "помощь братьям", минус - склады в бывших республиках, а теперь - других странах... минус утилизация... боюсь, что их осталось совсем немного.
А Молот-Армс так и заявлял вроде - выгоднее в холощенку-СХП порезать, лицензия на покупку не нужна и у них по 35-40 тыр отпускная цена, а эти - под лицензию и вдвое дешевле. Выгода рулит
Перестволить можно и сейчас. И надеюсь, что через 10 лет это будет и доступнее и дешевле, чем сейчас. Нонича - сильно не бюджетно, так скажем.
RAYnew 19-11-2015 17:13

quote:
Изначально написано tuv.stu:
Есть ли опыт у кого прохождения отстрела без сварки на прикладе, мне говорили что там всем все равно

Изменений в ОЧ нет? Пофиг. Винт этот к ОЧ ни одним боком. Но если есть сомнения - берем направление на ремонт и далее - вуаля.
Ну а если сначала сделали... какой смысл теперь спрашивать? Спрашивайте у тех, кто принимает решение - у инспекторов ОЛРР или криминалистов. Как они это "расценивают".
Dron HQRA 19-11-2015 17:39

quote:
Originally posted by tuv.stu:

ро сварку в паспорте написано,


Перечитал паспорт от своего вдоль и поперек и не нашел упоминания об изменениях типа приваренного стяжного винта. Про другой ствол написано, про заваренный переключатель написано, про ограничение на 10 патронов тоже сказано. Может подскажете на какой странице в паспорте Вашего экземпляра сказано про винт.

joker-quest 19-11-2015 18:54

quote:
Originally posted by RAYnew:

Всего - ППШ было около 6,5млн. Но есть мнение, что абсолютно точная цифра не известна. Минус - потери в войну



Кстати! Вот тоже очень интересный вопрос! Какое колличество от 6 млн.было потерянно в войну? В сети на эту тему про ППШ ни чего не нашёл, а вот про ДП-27 нашёл вот такую инфу: За всю войну потери ручных пулеметов составили 427,5 тыс. штук, то есть 51,3% общего ресурса (с учетом поставленных в течение войны и довоенных запасов)..."
Вероятно и ППШ также что-то от трети до половины от этого числа потеряли.
Evilinside 19-11-2015 19:15

quote:
Изначально написано tuv.stu:
Есть ли опыт у кого прохождения отстрела без сварки на прикладе, мне говорили что там всем все равно

Сегодня прошел отстрел контрольный с другим прикладом на акм. Вопросов не возникло. Сварка на усм ппш не = сварка на ствольной или затворной коробке. Забейте.кто запретил менять приклад на ппш? Он - разве основная часть? Но сегодня в лро дед боевые патроны принес! Отстрельщик , вызвал оперов, был цирк. Дед сказал, что купил их легально в магазине для скс в 90-х. Я видел его лицо и я ему - верю. Хз что дальше было, но чудаков лрошникам хватает и без людей с нашего форума

RAYnew 19-11-2015 19:19

quote:
Изначально написано joker-quest:

Кстати! Вот тоже очень интересный вопрос! Какое колличество от 6 млн.было потерянно в войну? В сети на эту тему про ППШ ни чего не нашёл, а вот про ДП-27 нашёл вот такую инфу: За всю войну потери ручных пулеметов составили 427,5 тыс. штук, то есть 51,3% общего ресурса (с учетом поставленных в течение войны и довоенных запасов)..."
Вероятно и ППШ также что-то от трети до половины от этого числа потеряли.


Фиг знает. На начало войны - их был мизер. Едва ли неск. тысяч. К концу 41-го - их на десятки и сотни счет шел аж в самых верхах. Массово - с 42 года пошли. Т.е. в период самых страшных потерь в стрелковке их было ничтожно мало. Далеко не в каждой роте - был тогда хоть один ППШ.
Думаю, потеряли их за войну около 2 млн. Но это моя оценка, плюс-минус лапоть. И как минимум, столько же передали в 40-60е годы много кому.
Могу ошибаться, но думаю, к 80-м годам на хранении в СССР их оставалось миллиона два, от силы. Крупнейшие склады были на Украине, в Белоруссии и в Казахстане.
Evilinside 19-11-2015 19:20

Инспектор сказал, что был кадр, который принес маузер, а в рохе было записано как ружье "мц"... Всякого они там насмотрелись )))
russian45 19-11-2015 19:50

quote:
Изначально написано RAYnew:

Всего - ППШ было около 6,5млн. Но есть мнение, что абсолютно точная цифра не известна.


Вы не совсем так меня поняли. Я имел в виду - сколько наших ППШ,в 9Х19, сколько их успел наклепать Молот, прежде чем кончились складские запасы, и прежде чем их озарила гениальная идея угробить все остатки, порезав их на схп. Сколько было выпущено и продано именно ппш-люгер - вот я о чем. Никто не знает? Против 6,5 млн я бы не возражал, но боюсь, что мы не дотянули даже до фашистов, сделавших, как пишут, около 10 тысяч.))

RAYnew 19-11-2015 19:59

quote:
Изначально написано russian45:


Вы не совсем так меня поняли. Я имел в виду - сколько наших ППШ,в 9Х19, сколько их успел наклепать Молот, прежде чем кончились складские запасы, и прежде чем их озарила гениальная идея угробить все остатки, порезав их на схп. Сколько было выпущено и продано именно ппш-люгер - вот я о чем. Никто не знает? Против 6,5 млн я бы не возражал, но боюсь, что мы не дотянули даже до фашистов, сделавших, как пишут, около 10 тысяч.))



А
Точно никто и не скажет - коммерческая тайна. Но рискну предположить, что чуть более 500 и похоже, менее тысячи.
Таков порядок величин.
Матрос 19-11-2015 20:27

У нас еще есть в городе. Правда подорожал почему-то аж на пятерку http://оружие59.рф/catalog/wea...d-boar/pca-her/
russian45 19-11-2015 21:00

quote:
Изначально написано Матрос:
У нас еще есть в городе. Правда подорожал почему-то аж на пятерку ]

Это что... Если цифры, озвученные уважаемым RAYnew близки к реальным, то лет через пяток их на вторичном рынке будут стреляными вырывать из рук вместе с плечами рублей за 50... Одуреть. Неужели правда меньше тысячи? Сбеситься. Я чего-то не понимаю в этом мире. это же раритет раритетов. Реально, без дураков - музейный экспонат, оружие, спасшее мир, с историей, со своей душой, не такое же, а вот это самое, при этом - с новым стволом, рабочее, под ходовой калибр, готовое еще стрелять и стрелять, живой символ победы. Из него можно один раз пострелять и потом вспоминать об этом всю жизнь (в парке Патриот - 10 выстрелов - 650 рублей), а здесь оно - ТВОЕ!!! Поражаюсь просто... На месте молота я бы, чем резать на схп, перестволил их, заначил бы партию, а через несколько лет дал анонс заранее и выложил бы их рублей по 60 например. И они бы разошлись, не так может быстро, но разошлись бы. Вон ппсы уже висят по 110, и их раскупят,увидите, постепенно они своих покупателей найдут, а ппш, который на мой взгляд интереснее, взяли и слили. странный маркетинг, вот честно.

RAYnew 19-11-2015 21:16

quote:
Изначально написано Матрос:
У нас еще есть в городе. Правда подорожал почему-то аж на пятерку http://оружие59.рф/catalog/wea...d-boar/pca-her/

А точно есть? А то у нас на паре сайтов тоже висит, тока там с мая нет в наличии.
RAYnew 19-11-2015 21:26

quote:
Изначально написано russian45:

Это что... Если цифры, озвученные уважаемым RAYnew близки к реальным, то лет через пяток их на вторичном рынке будут стреляными вырывать из рук вместе с плечами рублей за 50... Одуреть. Неужели правда меньше тысячи? Сбеситься. Я чего-то не понимаю в этом мире. это же раритет раритетов. Реально, без дураков - музейный экспонат, оружие, спасшее мир, с историей, со своей душой, не такое же, а вот это самое, при этом - с новым стволом, рабочее, под ходовой калибр, готовое еще стрелять и стрелять, живой символ победы. Из него можно один раз пострелять и потом вспоминать об этом всю жизнь (в парке Патриот - 10 выстрелов - 650 рублей), а здесь оно - ТВОЕ!!! Поражаюсь просто... На месте молота я бы, чем резать на схп, перестволил их, заначил бы партию, а через несколько лет дал анонс заранее и выложил бы их рублей по 60 например. И они бы разошлись, не так может быстро, но разошлись бы. Вон ппсы уже висят по 110, и их раскупят,увидите, постепенно они своих покупателей найдут, а ппш, который на мой взгляд интереснее, взяли и слили. странный маркетинг, вот честно.



Хэ. У нас - страна чудес! Многие покупали в родном калибре, а потом был поток возмущения - где патроны, да почему те, что есть - так дорого?! И при этом - поток сознания, что ППШ в 9х19 это "непонятный уродец и неправильно".
Молот Армс поступил верно - тока бизнес, ничо личного. ППШ уходили туго. Не хит сезона, в обоих калибрах. Розовую оформить - могут не все. А схп за вдвое дороже - продают СВОБОДНО. Вот и вся теорема, до копейки. Причем если ППШ-О и сейчас есть в магазинах, то ППШ-схп смели досуха, за месяц продаж, по 35-45 тыщ! А сравнимое число ППШ-О дай бог, продали за 2 года, остальные висят в витринах.
Если будет гарантированный спрос по 60 тыр - думаю, ограниченную партию в 50-100 штук нарежут, не вопрос
russian45 19-11-2015 22:04

так ппш-о потому и не берут, что патрон бесперспективный. и еще какой там попадется ствол - лотерея. А про люгер многие даже не успели узнать. На меня люди смотрят дикими глазами, когда я говорю, что у меня ппш - 9х19. а вообще спорить не буду. может они финансово и не прогадали, но...
Strelok-mod79 19-11-2015 22:36

quote:
Изначально написано RAYnew:

Фиг знает. На начало войны - их был мизер. Едва ли неск. тысяч.

98 тысяч было, примерно 50/50 с ППД.

RAYnew 19-11-2015 22:45

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

98 тысяч было, примерно 50/50 с ППД.



В 41-м?! Нигде не встречал таких цифр. Не верю (с)
Вот ППД всех модификаций на начало войны - около того.
В 41-м были тока испытания окончены, войсковые. Когда и где - на этой стадии закладывали серии в десятки тыщ? Да нигде.
И скока помню - собственно, в войсках на июнь 41 - их не было от слова "совсем".
Вот к концу 41 года - возможно, общий тираж и за сто тыщ перевалил.
Но на момент начала войны?! Откуда "дровишки"?
RAYnew 19-11-2015 22:49

quote:
Изначально написано russian45:
так ппш-о потому и не берут, что патрон бесперспективный. и еще какой там попадется ствол - лотерея. А про люгер многие даже не успели узнать. На меня люди смотрят дикими глазами, когда я говорю, что у меня ппш - 9х19. а вообще спорить не буду. может они финансово и не прогадали, но...

На меня дико смотрят до сих пор просто потому что ППШ. Не знают, что он был-есть в продаже.
Кто прогадал или нет - х.з. Цена сопоставима, а отличия - только ствол.
Будет все в стране ок - думаю, допствол хоть в том, хоть в том калибре - не будет проблемой
Strelok-mod79 19-11-2015 22:54

quote:
Originally posted by RAYnew:

И скока помню - собственно, в войсках на июнь 41 - их не было от слова "совсем".



Они все в войсках НКВД были, у пограничников. Откуда инфа - не помню (давно здесь сидим (ц)), просто сделал пометку в памяти и всё. Надо отчеты по выпуску смотреть - там точнее. В истории спрашивать надо, там люди сведущие обитают.
RAYnew 19-11-2015 23:06

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Они все в войсках НКВД были, у пограничников. Откуда инфа - не помню (давно здесь сидим (ц)), просто сделал пометку в памяти и всё. Надо отчеты по выпуску смотреть - там точнее. В истории спрашивать надо, там люди сведущие обитают.


То, что у погранцов они были - факт. Тык, войска НКВД и армия - две большие разницы. По документам - в
Молдавии и в Белоруссии - точно. По 5-6 штук на заставу, примерно.
Собственно, это и е сть - максимум, 5-6 тыщ на всю страну. Было ли еще - х.з. Собственно,серийное производство еще и не начиналось, а далее - эвакуация, раздрай и параллельно - постановка производства на нескольких заводах. Но уже тот факт, что СТАВКА занималась лично распределением наличных ППШ в части и на момент боев под Москвой резерв ППШ был... около 300(триста, Карл!) штук... говорит сам за себя.
Далее был ежемесячный рост производства, к лету 42 года - ППШ уже было "в количестве", а с 43 года уже был стратегический резерв стрелковки, в т.ч. ППШ.
Именно поэтому - 42-х редко, но не раритет. 43-44 - как грязи. 41-х я за всю жизнь видел - по пальцам сосчитать.
И основные потери ППШ - именно, 42-43-й. В 42-м - провальные Синявинская(включая наступление 2-й ударной в Новгородской обл. + Демянский котел - тяжелейшие бои),Харьковский облом, аукнувшийся аж до Кавказа и Сталинграда. Далее - потери оного уже были процент от обьема производства. Могу соврать, но вроде немцы писали о 200+ тысячах трофейных ППШ. Во всяком случае, такой порядок цифр. После января 43 массовыми трофеями им было уже не похвастать - отступали-с, свое восполнять не успевали.
russian45 19-11-2015 23:38

RAYnew, ну, что касается моего экземпляра, я в раздумьях, как избавиться от невыбросов гильзы. Конкретно, думаю - надо ли подтачивать изнутри крышку ствольной коробки, или сделать еще пару сотен выстрелов, подождать, авось притрется. Есть еще мысли полирнуть пульный вход и патронник - может, полегче будет выскакивать гильза. как бы это сделать, чтоб не переборщить. И надо ли?
кадр 19-11-2015 23:46

пульный вход трогать не надо,почистить и полирнуть надо ствольную коробку там где затвор бегает а невыброс гильзы происходит из за нестабильности навесок в барнаульских патронах
RAYnew 19-11-2015 23:51

quote:
Изначально написано russian45:
RAYnew, ну, что касается моего экземпляра, я в раздумьях, как избавиться от невыбросов гильзы. Конкретно, думаю - надо ли подтачивать изнутри крышку ствольной коробки, или сделать еще пару сотен выстрелов, подождать, авось притрется. Есть еще мысли полирнуть пульный вход и патронник - может, полегче будет выскакивать гильза. как бы это сделать, чтоб не переборщить. И надо ли?

Ненене Есть правило - семь раз отмерь... тут уже были камрады, точившие отражатель, шлифовавшие коробку и резавшие пружину... эффект как правило был обратный.
Причины невыброса, за время существования темы, уже разобрали. Чтобы определиться, советовал бы настрелять за раз - 200-300 и желательно разных. НПЗ, барнаул лак, барнаул другой(что найдете) и на пробу - полирнуть латунью (магтек или еще что)
Если невыброс на всех типах и с примерно одной частотой - то далее см. зуб и отражатель. Если на чем-то больше, на чем-то - совсем нет - тут все мал-мал, иначе.
Полировка патронника - операция с ОЧ. Не рекомендую. Тем более, что у большинства - шаманство с зазорами затвор-коробка и затвор-гусь(отражатель) проблему таки решили. Да и первые 3-4 сотни считаю, идет притирка движущихся частей.
Мне было легче - у меня барнаул пошел с самого начала, на 1-й тыще задержек было - по пальцам одной руки и лишние остались.
Но - я свой выбирал из нескольких, расконсервировал и сразу разобрался с шатами и зазорами. И вуаля
Для начала - попробуйте точно описать симптомы болезни.
russian45 20-11-2015 12:32

принял. еще постреляю. ну и попробую хоть затвор перебрать, что ли. там же всяко вытаскивается ударник, пружинка какая-нибудь есть... надо прочистить небось. где еще может быть консервационная смазка, мешающая работе частей? ну а задержки постараюсь сфотографировать, чтоб было информативно, послежу за выбросом гильз, как, на какое расстояние... наверно, попробую выстрелить стволом вниз и стволом вверх... что еще?
russian45 20-11-2015 12:47

А туламмо патроны стоит пробовать?
бац бац и мимо 20-11-2015 02:54

Проблемы на ЗИДовских и Молотовских одинаковые?
RAYnew 20-11-2015 09:46

quote:
Изначально написано russian45:
принял. еще постреляю. ну и попробую хоть затвор перебрать, что ли. там же всяко вытаскивается ударник, пружинка какая-нибудь есть... надо прочистить небось. где еще может быть консервационная смазка, мешающая работе частей? ну а задержки постараюсь сфотографировать, чтоб было информативно, послежу за выбросом гильз, как, на какое расстояние... наверно, попробую выстрелить стволом вниз и стволом вверх... что еще?

Я когда снял пружину и зуб - там серый шлак с окаменевшим "серидолом" был густо намазан по стенкам и снимался слоем. При стрельбе - оно бы потекло + свежий нагар... было бы ой.
Да - отверстие в затворе под боевую пружину со штоком - чистить обязательно! Там есть консерва, 100%, плюс туда попадает нагар при стрельбе. Доп. торможение затвора - обеспечено, если не чистить.
RAYnew 20-11-2015 09:50

quote:
Изначально написано russian45:
А туламмо патроны стоит пробовать?

Таких у нас даже не видел.
Пробовал барнаул - лак и оцинковка(на оцинковке невыбросов не было вообще), НПЗ - 7,5гр пуля и 8 гр (с красным носом), магтек и фиоччи.
Магтек дал кучку на 100м порядка 10см сходу, НПЗ - сравнимо, барнаул по сотне выстрелов - общий разлет порядка 30-32см (ну, соответствует заявленной на сайте кучности, так скажем).
RAYnew 20-11-2015 09:54

quote:
Изначально написано бац бац и мимо:
Проблемы на ЗИДовских и Молотовских одинаковые?

Молотовские - и есть взятые у ЗИД огражданенные, с замененым стволом.
Так что полагаю, "детские болезни" те же. Просто в 7,62 у народа пока и близко настрелов в тыщу с плюсом нет, тупо не было патронов, и потому почти нет статистики тут. Хотя косяки на патронах АКБС были почти у всех - сдвойки, невыброс гильз... так что, думаю, причины те же.
RAYnew 20-11-2015 09:57

quote:
Изначально написано russian45:
принял. еще постреляю. ну и попробую хоть затвор перебрать, что ли. там же всяко вытаскивается ударник, пружинка какая-нибудь есть... надо прочистить небось. где еще может быть консервационная смазка, мешающая работе частей? ну а задержки постараюсь сфотографировать, чтоб было информативно, послежу за выбросом гильз, как, на какое расстояние... наверно, попробую выстрелить стволом вниз и стволом вверх... что еще?

Еще - я обнаружил связь между поперечным шатом магазина и отражением гильзы в коробку при максимальном отжатии магазина вбок при выстреле. При отсутствии шата или отжима вбок - все штатно. На рогах шат лечится элементарно, на бубне - все сложнее, если люфт велик.

Evilinside 20-11-2015 17:12

quote:
Изначально написано russian45:
ну и хватит пока. кто что прокомментирует - внимательно послушаю.

А что тут комментировать? Вы думаете, что раковины на затворе - от прошлой жизни (хранения), а я, думаю, что ПТУшник сваркой пользоваться не умел просто. Раковины - от сварки, которой прихватили рукоятку затвора На некоторых моделях она запрессована просто... Ниже фото Вашего затвора и моего.
click for enlarge 1920 X 1440 176.0 Kb
click for enlarge 1000 X 373 146.9 Kb

lattman 21-11-2015 09:07

ППШ -Luger.
click for enlarge 242 X 635  89.8 Kb
russian45 22-11-2015 23:53

RAYnew, значит, считаете, по поводу защелки не стоит париться и пытаться ее выровнять?
russian45 23-11-2015 12:18

quote:
Изначально написано Evilinside:

А что тут комментировать? Вы думаете, что раковины на затворе - от прошлой жизни (хранения), а я, думаю, что ПТУшник сваркой пользоваться не умел просто. Раковины - от сварки, которой прихватили рукоятку затвора На некоторых моделях она запрессована просто... Ниже фото Вашего затвора и моего.


Да вот эти раковины и их происхождение меня мало заботит на самом деле. Мне интереснее, как устранить невыбросы гильз, соответственно, кто что может сказать по фотографиям, может, кто-то видит внешние симптомы, которые присутствовали и у него, и поделится, какие действия способствовали устранению задержек, вообще доведению оружия до ума. Также мне интересна история моего конкретного экземпляра, что можно сказать о ней по клеймам и т п внешним признакам, на это уже ответили, но может кто чего дополнит. Вот мне какие комментарии интересны, а уж чего там как хранилось, и что какой птушник криво приварил - да бог с ним. а затвор у вас бодрый, да, наверно и ппш как новый. мой беру в руки - вспоминаю песню калинкина:
"И старой каски ржавый бок
О лезвие заскрежетал
И в руки мне подземный ток
Потек сквозь выцветший металл
И я услышал взрывы мин
И я почуял боя злость
И диких трассеров огни
Меня пронзившие насквозь"
Вот правда, ощущается какой-то заряд, как будто от копаного оружия

russian45 23-11-2015 12:24

lattman похоже, Балканы. там вообще очень много оружия осело в ту войну с обоих сторон, иногда довольно неожиданного.
RAYnew 23-11-2015 09:12

quote:
Изначально написано russian45:
RAYnew, значит, считаете, по поводу защелки не стоит париться и пытаться ее выровнять?

Ее проще заменить, чем "исправить". Так что, нет смысла. Главное, чтобы она точно прижимала ствольную коробку и в закрытом виде не было шата.
tuv.stu 23-11-2015 22:41

Защелку надо испровлять! Они кстате на форуме продовались, новые, помоему 2500 р. Надо старую снять, новую поставить и заклепать, не знаю насколько можно сделать в домашних условиях, но в мастерской точно сделают и быстро( любой слесарь).
То что я видел с таким шатом, само железо было уставшим и не ремонтно пригодным.
Evilinside 24-11-2015 12:16

Ппш вообще лучше выбирать без люфтов, а то есть ушатанные в прямом смысле этого слова! ))))
RAYnew 24-11-2015 15:46

quote:
Изначально написано tuv.stu:
Защелку надо испровлять! Они кстате на форуме продовались, новые, помоему 2500 р. Надо старую снять, новую поставить и заклепать, не знаю насколько можно сделать в домашних условиях, но в мастерской точно сделают и быстро( любой слесарь).
То что я видел с таким шатом, само железо было уставшим и не ремонтно пригодным.


Защелку можно переставить на колене за 5 минут. Молоток, выколотка, керн и плоскогубцы - все, что надо. Вопрос в том, что купить надо защелку раннего типа, а не такую же - позднюю, ремонтную (она будет такая же и в чем тогда смысл?).
tuv.stu 24-11-2015 19:19

Продовались защелки, как ЗИП, они не были сняты с ппш, а изначально были изготовлены как запчасть.
RAYnew 24-11-2015 19:25

quote:
Изначально написано tuv.stu:
Продовались защелки, как ЗИП, они не были сняты с ппш, а изначально были изготовлены как запчасть.

Вот тут и надо смотреть. Поздние - "высокие", могут вставать горбом. Если такая уже стоит - смысл брать такую же и получить тот же результат? Переделать ее можно, но прийдется оправку изготавливать и в тисках молотком переклепывать края. Я бы не взялся. Шанс накосячить или испортить вид - высок.
Павел Ганс 24-11-2015 22:52

Вот вы переживаете,а в Питере в магазине "7.62" ППШ есть,и цена не растёт:http://www.7-62.ru/index.php?categoryID=100
joker-quest 24-11-2015 23:14

quote:
Изначально написано Павел Ганс:
Вот вы переживаете,а в Питере в магазине "7.62" ППШ есть,и цена не растёт:http://www.7-62.ru/index.php?categoryID=100

Нет там давно ничего! Сайт просто не обновляют,потому и цена не растет,я им звонил вчера( и параллельно письмо на мыло заслал,а до этого в начале августа также звонил) и тогда и сейчас ответили что все ППШ-Люгер давно кончились.

Evilinside 24-11-2015 23:18

Они и в москве есть не дорого, но с дырявыми стволами. Ппш-о, называется от завода Дегтярева. Коллекционер, может купить ммг ппш с таким же успехоми более интересным выбором. Ппш без дырявого ствола - купить все сложнее и сложнее. Было их менее 500 штук, это родных. За 9/19 не знаю, сколько их было у молот-армза. Зид же им отгружал ппш-о, и под 9/19 и под схп кастрацию. Для коллекции 9/19 интересен только фашистский имхо. Новодел - сильно на любителя извращение ))))
Evilinside 24-11-2015 23:26

Хотя... Если есть розовая и нет желания переплачивать в несколько раз за впо135, лучше вместо макета взять ппш-о.
Vit200977 24-11-2015 23:55

Хмм... кто-то интересовался имхами или "дырами"?
RAYnew 25-11-2015 11:27

quote:
Изначально написано Павел Ганс:
Вот вы переживаете,а в Питере в магазине "7.62" ППШ есть,и цена не растёт:http://www.7-62.ru/index.php?categoryID=100

Да НЕТУ его там с мая месяца. А почему на сайте висит - вопрос остался без ответа. Маркетинговый ход, видимо.
RAYnew 25-11-2015 11:32

quote:
Изначально написано Evilinside:
Они и в москве есть не дорого, но с дырявыми стволами. Ппш-о, называется от завода Дегтярева. Коллекционер, может купить ммг ппш с таким же успехоми более интересным выбором. Ппш без дырявого ствола - купить все сложнее и сложнее. Было их менее 500 штук, это родных. За 9/19 не знаю, сколько их было у молот-армза. Зид же им отгружал ппш-о, и под 9/19 и под схп кастрацию. Для коллекции 9/19 интересен только фашистский имхо. Новодел - сильно на любителя извращение ))))

Исчо раз. В чем - новодельность ППШ в 9х19? Замена ствола? В остальном - отличий НЕТ.
А ствол на ПП - простите, расходник. И у 99% проданных ППШ, бывших в эксплуатации, стволы и так давно не те, с которыми вышли с завода.
Так что с т.зр. коллекции - если бы закон позволял приобретать доп.стволы к ППШ разных калибров - вернуть "первозданность" - как два пальца.
Смешно мне с подобных аргументов, особенно после плача неумолчного про отсутствие и дороговизну патронов 7,62тт. Чисто из басни Крылова про "зелен этот виноград".
Vit200977 25-11-2015 12:15

quote:
Изначально написано RAYnew:

А ствол на ПП - простите, расходник. И у 99% проданных ППШ, бывших в эксплуатации, стволы и так давно не те, с которыми вышли с завода.
Так что с т.зр. коллекции - если бы закон позволял приобретать доп.стволы к ППШ разных калибров - вернуть "первозданность" - как два пальца.


Скажем так - закон этого не запрещает. Вопрос настойчивости и денег.

Павел Ганс 25-11-2015 14:21

Упс,мои извинения за непреднамеренную дезу,ну,будем считать,что нам повезло успеть))
lattman 25-11-2015 14:58

quote:
Изначально написано russian45:
lattman похоже, Балканы. там вообще очень много оружия осело в ту войну с обоих сторон, иногда довольно неожиданного.

Да.Это четник.Югославия.

бац бац и мимо 25-11-2015 21:25

Пока делал розовую, как бы лежал в резерве ППШ 9х19 за 17800р для меня, но ушёл. В общем друзья подвели, видимо это не друзья вовсе были обзвонил весь Краснодарский край и Адыгею, нет в магазинах сего аппарата. было сказано, что судьба его неизвестна в будущем, как бы лицензия на его выпуск закончилась пол года назад. Так что всё, капец сему агрегату Предлагают за 35тр, и то туманно. 7.62 от 15 и выше...
Если где остался надо забирать. Я нашёл чёрте где, там больше нет!
tuv.stu 25-11-2015 23:22

Сегодня разговаривал с сотрудниками ормага, они сказали, что есть толи распоряжение, то ли еще что президента о запрете переделок военных обрасцов в охот, а также о проведении полной инв. на складах. Так что если были задумки еще что то прикупить из этой серии, наверное надо поспешить
Strelok-mod79 26-11-2015 06:11

Продавцы ормагов зачастую не знают что у них на прилавках лежит. Пару раз уже носом тыкал их в товар на прилавке.
tuv.stu 26-11-2015 13:46

Согласен. Но там сказали, что слышали это от представителя молота на одной из презентаций изделия
Павел Ганс 26-11-2015 17:18

Джентльмены,вот так мы внезапно стали членами элитного клуба владельцев редкого стреляющего раритета,сколько их там выпустили?около 500? Мои поздравления,поднимаю очередной бокал)))
lattman 26-11-2015 17:18

У нас во Владивостоке,недели две назад,видел один ППШ-Люгер в продаже.
tuv.stu 26-11-2015 18:56

Да, я тоже очень рад что получилась взять такую харизматичную вещь!!! Еще говорят ДП-28 очень приятный винтовк
RAYnew 26-11-2015 19:28

quote:
Изначально написано Павел Ганс:
Джентльмены,вот так мы внезапно стали членами элитного клуба владельцев редкого стреляющего раритета,сколько их там выпустили?около 500? Мои поздравления,поднимаю очередной бокал)))

Думаю, чутка побольше, но точно сильно менее тыщи.
ППШ уже любой - раритет. Че-та не похоже, что их еще будет. Но ППШ-Люгер уже недоступен. Так что таки да - закрытый клуб, получился, хрен вступишь
бац бац и мимо 26-11-2015 22:54

Согласен!Только бы мой резерв не уплыл. Розовую отослал, жду скрежеча зубами!
Другие изделия под 9х19 впечатление не произвели вообще.
да здравствует клуб ПаПаШа-люгер!
лавочка закрылась!
RAYnew 27-11-2015 11:50

quote:
Изначально написано бац бац и мимо:
Согласен!Только бы мой резерв не уплыл. Розовую отослал, жду скрежеча зубами!
Другие изделия под 9х19 впечатление не произвели вообще.
да здравствует клуб ПаПаШа-люгер!
лавочка закрылась!

Если резерв оплачен на 100% цены и предоплата принята - никуда не денутся. А вот в остальных случаях... ни пуха, ни пера в общем !

russian45 27-11-2015 12:22

Мы - ЛУЧШИЕ!!! )))))))))))))))))))))
lattman 27-11-2015 15:38

quote:
Изначально написано russian45:
Мы - ЛУЧШИЕ!!! )))))))))))))))))))))

russian45 27-11-2015 18:36

Теперь осталось выбрать эмблему клуба. Предлагаю такую: ППШ с подсоединенным МП-шным магазином, как указание на калибр, прислоненный к стопке патронных ящиков или цинков с цифрами 9Х19, в знак того, что это оружие прагматичных людей, которым нужен не только сам ППШ, но и доступные боеприпасы к нему. Можно на фоне круглой мишени с надписью по краю - ППШ-luger! ))))
RAYnew 27-11-2015 18:56

quote:
Изначально написано russian45:
Теперь осталось выбрать эмблему клуба. Предлагаю такую: ППШ с подсоединенным МП-шным магазином, как указание на калибр, прислоненный к стопке патронных ящиков или цинков с цифрами 9Х19, в знак того, что это оружие прагматичных людей, которым нужен не только сам ППШ, но и доступные боеприпасы к нему. Можно на фоне круглой мишени с надписью по краю - ППШ-luger! ))))

Идея неплоха Забацать значок и носить на левом лацкане клубного пиджака
russian45 27-11-2015 20:08

Клубный пиджак. Жуть.
Reograd 27-11-2015 20:29

quote:
Клубный пиджак. Жуть

Клубный пижнак обязательно малинового цвета, как в 90-е. Чтобы знали на кого батоны крошить собрались.

RAYnew 27-11-2015 21:18

quote:
Изначально написано Reograd:

Клубный пижнак обязательно малинового цвета, как в 90-е. Чтобы знали на кого батоны крошить собрались.


Малиновый пинжак - два раза КУ (с)

Evilinside 28-11-2015 14:17

quote:
Изначально написано бац бац и мимо:
Согласен!Только бы мой резерв не уплыл. Розовую отослал, жду скрежеча зубами!
Другие изделия под 9х19 впечатление не произвели вообще.
да здравствует клуб ПаПаШа-люгер!
лавочка закрылась!

Значит, будут они на вторичке по 50-60 всплывать очень скоро! Если не дороже.
Кому нужен не просто ммг, а стрелять по цене мелкана, будут брать с удовольствием. Плюс там как у мелкана - тоже ресурс вечный. Плюс не документированные возможности и большее останавливающее действие пули. Да и иметь дома настоящий ППШ - в бывшем СССР, много престижнее. Менталитет такой

Dron HQRA 28-11-2015 14:42

Всем добрый день!

Сегодня продолжил эксперименты со свинцом (хотя не всем он по душе ). Результат порадовал. При настреле более чем в 250 штук следов свинца на компесаторе нет вооще. Отличие от прошлого раза - у всех пуль канавки были заполнены смесью воска, вазелина и парафина.

Strelok-mod79 28-11-2015 23:01

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

Отличие от прошлого раза - у всех пуль канавки были заполнены смесью воска, вазелина и парафина.



Выходит это не с пули газами сдувается свинец? Ведь тогда им воск не помеха. Если свинец тот же самый что и в прошлый раз, тогда выходит это продукты износа пули о канал выносятся газами? Ведь осалка уменьшает именно освинцовку.
Dron HQRA 28-11-2015 23:24

Да свинец тот же. Все отличия в воске. И в этот раз навески у 30% патронов были выше на один гран почти.
Strelok-mod79 28-11-2015 23:37

Как я и говорил
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Но в жизни не всегда очевидное бывает правильным.


Оказалось что не с пули сдувает, а с канала ствола.
Хотя...
Как вариант: без смазки пуля проходя канал нагревается сильнее, и горячие газы прорываясь, при выходе пули из дульного среза, сдувают горячий свинец. А более холодный сдуть уже не могут.
Вариант 2: смазка герметизирует пулю в стволе. Прорыва газов между каналом ствола и пулей нет - газы не выдувают свинец с пули.
Дмитрий74 29-11-2015 23:26

Была профильная тема про свинцовую пулю в своё время
смазки, газчеки... https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119-m21738476.html
ДОБРЫНЯ 30-11-2015 12:11

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
Всем добрый день!

Сегодня продолжил эксперименты со свинцом (хотя не всем он по душе ). Результат порадовал. При настреле более чем в 250 штук следов свинца на компесаторе нет вооще. Отличие от прошлого раза - у всех пуль канавки были заполнены смесью воска, вазелина и парафина.


Андрей, я использую плавленные икеевские свечи (плоские в жестянной гильзе) в машинном масле. Подготавливаю смесь на медленном огне и заливаю в поддон с пулями. Потом после застывания в морозилку и из получившегося "пирога" выталкиваю пули головой вперед. У меня на карабине 308win стоит ДТК. Освинцовки ни в стволе, ни в ДТК не наблюдал.

Dron HQRA 30-11-2015 13:37

Как писал ранее у меня смесь из пчелиного воска, парафина (взял у жены с запахом мяты) и вазелин. Всего по одной части.
Максимальная навеска сокола на 125 грейновый грузик 6 грейн. Ощущения комфортные и точность на 100 метров приемлемая.
Dron HQRA 30-11-2015 13:39

Вообще навески были с 4,8 и до 6,0 грейн. На минимальной гильза просто нехотя переваливается через окно но иногда и остается там.
osborn 09-12-2015 15:02

13 калибр Ленинградка лежит 9 х19 один за 19 900
goblin 09-12-2015 16:25

А чем ранний бубен от позднего отличается?
И какой лучше?
RAYnew 09-12-2015 18:13

quote:
Изначально написано goblin:
А чем ранний бубен от позднего отличается?
И какой лучше?


Лучше , что мало изношен
Отличия там технологические. В сторону срнижения затрат и времени на производство. Ранние - как правило, сильно б.у. или ремонтированы.
Вот и думайте - что для ВАС - лучше
goblin 09-12-2015 22:02

А если раннийй бубен в хорошем состоянии, то он предпочтительнее?
lattman 10-12-2015 15:15

quote:
Изначально написано goblin:
А если раннийй бубен в хорошем состоянии, то он предпочтительнее?

Конечно!Ранний он и есть ранний!Так же как ранний ППШ предпочтительнее позднему.

joker-quest 10-12-2015 15:44

quote:
Изначально написано osborn:
13 калибр Ленинградка лежит 9 х19 один за 19 900

Мой друг сейчас его купил,- 1943 год,Вятско Полянский завод "Молот"
Спросили-откуда сие чудо взялось? Продавцы сами не знают,возможно где-то завалялся ранее.

RAYnew 10-12-2015 17:39

quote:
Изначально написано goblin:
А если раннийй бубен в хорошем состоянии, то он предпочтительнее?

Имхо - только как коллекционный. Вдобавок - именно на ранних обычно и вылезала проблема подгонки при переустановке на другой автомат.
Evilinside 10-12-2015 18:10

я - рожок затрахался подгонять, чтоб залезал и вынимался по-человечески, да еще и не люфтил при этом, лишнего металла не снять. Сложная работа. А теперь еще затвор его цепляет гребнем, ту часть, через которую пуля при подаче проходит. пилил-пилил, пилил-пилил... а все-равно цепляет. На бубнах или других ппш с этим рожком нет такого. Жесть. Причем снимешь металл, который цеплял затвор, а новый опять цепляет...
Evilinside 10-12-2015 18:11

У меня есть ранний бубен, но с поздней крышкой (крышка в идеальном состоянии без набитых номеров). Может , у кого есть наоборот поздний бубен с ранней крышкой для обмена? Нужна ранняя крышка, только чтоб без ржавчины и вмятин была.
Evilinside 10-12-2015 18:13

quote:
Изначально написано joker-quest:

Мой друг сейчас его купил,- 1943 год,Вятско Полянский завод "Молот"
Спросили-откуда сие чудо взялось? Продавцы сами не знают,возможно где-то завалялся ранее.


Вчера он был перед закрытием в 19 вечера. Если только сегодня его Ваш друг купил

osborn 10-12-2015 18:46

Их было 4 штуки, три забрали сразу
joker-quest 10-12-2015 20:44

quote:
Изначально написано Evilinside:

Вчера он был перед закрытием в 19 вечера. Если только сегодня его Ваш друг купил


А я что написал? Вы внимательно посмотрите число и время моего поста:

написано 10-12-2015 15:44 и далее:
Мой друг СЕЙЧАС его купил,- 1943 год,Вятско Полянский завод "Молот"
Спросили-откуда сие чудо взялось? Продавцы сами не знают,возможно где-то завалялся ранее.


click for enlarge 1600 X 1200 306.5 Kb

Уже у него дома

Evilinside 10-12-2015 23:06

Поздравляю! Я его вчера в 19:00 перед закрытием видел. Еще удивился, что висит, а люди в этой теме за ними гоняются! оказывается. больше не висит
joker-quest 10-12-2015 23:09

quote:
Изначально написано Evilinside:
Поздравляю! Я его вчера в 19:00 перед закрытием видел. Еще удивился, что висит, а люди в этой теме за ними гоняются! оказывается. больше не висит

Спасибо! Мы вчера им весь телефон оборвали,так как просто не успевали приехать и купить.Последний раз без пяти семь звонили и услышали ответ: "Ещё не продан". А сегодня,поехали и купили.

Han no mag 11-12-2015 05:12

quote:
osborn
написано 9-12-2015 15:02           
13 калибр Ленинградка лежит 9 х19 один за 19 900


Спасибо за подсказку, это я - вновь вступивший в ваш клуб
Сразу уточнения: произведён он по паспорту в ноябре этого года!
Ствол выступает в последнем окне кожуха ствола не более чем оригинал в 7,62Х25.
Цена была 19 т.р. приобретал со скидкой, достался за 17,1т.р. очень рад - давно хотел.
Ещё раз, огромное спасибо всем кто помог с притворением моей мечты в жизнь.
С уважением,
Павел.
shtift1 11-12-2015 10:50

Паш, когда опробовать планируешь?
Han no mag 11-12-2015 15:00

quote:
shtift1
мега-ветеран

написано 11-12-2015 10:50           
Паш, когда опробовать планируешь?


Серёж, приветствую!
Опробовать раньше январских не получится, разрешение пока сделают.
RAYnew 11-12-2015 17:13

quote:
Изначально написано Han no mag:

Спасибо за подсказку, это я - вновь вступивший в ваш клуб
Сразу уточнения: произведён он по паспорту в ноябре этого года!
Ствол выступает в последнем окне кожуха ствола не более чем оригинал в 7,62Х25.
Цена была 19 т.р. приобретал со скидкой, достался за 17,1т.р. очень рад - давно хотел.
Ещё раз, огромное спасибо всем кто помог с притворением моей мечты в жизнь.
С уважением,
Павел.


Опа. Прошу уточнить - КТО производитель (по паспорту) Ибо Молот Армз еще в апреле имел ноль на складе и делать более не планировали.
И их продукт как раз имел удлиненный ствол.
joker-quest 11-12-2015 18:07

quote:
Изначально написано RAYnew:

Опа. Прошу уточнить - КТО производитель (по паспорту) Ибо Молот Армз еще в апреле имел ноль на складе и делать более не планировали.
И их продукт как раз имел удлиненный ствол.

Так сами удивились!По паспорту- Именно ООО "Молот Армз" также в паспорте стоят числа: упакован 19 11 15, контрольный отстрел произведен: 13 ноября 2015 г. И ствол теперь делают в габаритах ( длина) родного ствола 7.62х25

RAYnew 11-12-2015 18:12

quote:
Изначально написано joker-quest:

Так сами удивились! Именно ООО "Молот Армз"



Абуеть. Где-то что-то огромное сдохло.
бац бац и мимо 11-12-2015 23:17

Вот повезло! Я весь Краснодарсий край, Адыгею и у себя по Ростову обхвонил и облазил, всех особо приближённых продавцов спросил по 9х19- пусто!!!!!
Как это в паспорте 11 месяц стоит? что за чудеса! Что происходит?
Про длинну ствола поясните! Они разные?
joker-quest 11-12-2015 23:27

quote:
Изначально написано бац бац и мимо:
Вот повезло! Я весь Краснодарсий край, Адыгею и у себя по Ростову обхвонил и облазил, всех особо приближённых продавцов спросил по 9х19- пусто!!!!!
Как это в паспорте 11 месяц стоит? что за чудеса! Что происходит?
Про длинну ствола поясните! Они разные?

Да, ноябрь 2015-го,я уж было обрадовался,но мои друзья навели справки-вроде это всёж какие-то остатки "былой роскоши" так что не факт что опять широко появятся в продаже.Ствол-да,на всех предыдущих ППШ-люгер,он был несколько длинее и почти полностью занимал ( по длине) компенсатор ( почти до косого среза кожуха ствола) сейчас-сделанно также как на обычном ППШ,мы даже в магазине сравнили со стволом в 7.62х25.
click for enlarge 1280 X 960 146.3 Kb

russian45 11-12-2015 23:33

Поздравляю Павел!! Кому же достанется самый последний из могикан? Или может это он и был...
бац бац и мимо 12-12-2015 12:22

Я в Белгороде за 25000 с персылом купил, жду! Один был! Надо выбирать. то что есть по стране. Судя по ситуации, вряд ли будут. Эх за 17600 упустил, но и 25000 не жалко!
Павел Ганс 12-12-2015 11:51

А ведь через год-два можно будет проводить слёты и ритуальные стрельбы гордых владельцев ПL! кстати,их меньше,чем бентли.
RAYnew 12-12-2015 12:01

quote:
Изначально написано Павел Ганс:
А ведь через год-два можно будет проводить слёты и ритуальные стрельбы гордых владельцев ПL! кстати,их меньше,чем бентли.

Я уже клубный пиджак предлагал
бац бац и мимо 12-12-2015 12:05

Тема клуба-зачётная! Логотип бы Маечку тоже можно
Павел Ганс 12-12-2015 12:39

Раз уж тут везучие,значит,есть и талантливые,кто руками не обижен,замутить шеврончик с Папаней? Но,джентльмены,на полигоне человек с ПL и без шеврончика звезда))
Павел Ганс 12-12-2015 12:40

Хм,а интересно,сколько нас?
russian45 12-12-2015 14:09

Говорят, и тысячи не наберется
Evilinside 12-12-2015 15:23

quote:
Изначально написано Павел Ганс:
А ведь через год-два можно будет проводить слёты и ритуальные стрельбы гордых владельцев ПL! кстати,их меньше,чем бентли.

Ваша правда, кстати. Владельцы Бентли - должны завидовать
У меня есть и ВПО135 и ПL.
Патрон 9х19 стоит 8 рублей, приличный патрон 7,62х25 стоит сейчас в Лачуге 67 рублей. Если бы не цена патрона, смысла в ПL не было. А так...

russian45 12-12-2015 16:23

...а так нет смысла в ВПО135 Где это вы патроны по 8 берете? Я дешевле 8.50 мест не знаю
Han no mag 12-12-2015 18:05

В Темпгане самый дешёвый 9Х19 стоит 8,20, а с максимальной скидкой 7,22
Evilinside 12-12-2015 18:39

quote:
Изначально написано russian45:
...а так нет смысла в ВПО135 Где это вы патроны по 8 берете? Я дешевле 8.50 мест не знаю

Не-не-не! ВПО135 - коллекционный, учитывая количество выпущенных экземпляр! А с хромированным стволом (в отличие от ПЛ черного) он еще и вечный в этом калибре. Не для плинка, но детям и внукам передать!
Летом затаривался БПЗ 9Х19 по 7 с копейками в 13-м калибре. Видимо, подорожали
Фиоттчи 7,62х25 в Кольчуге - тоже летом были по 55 рублей. Сейчас 67. ((

Han no mag 12-12-2015 19:37

quote:
Evilinside
Фиоттчи 7,62х25 в Кольчуге - тоже летом были по 55 рублей. Сейчас 67. ((


Совсем недавно эти Фиочи были в Темпгане по 54
А сейчас есть PPU по 46.
RAYnew 12-12-2015 19:40

quote:
Изначально написано Evilinside:

Не-не-не! ВПО135 - коллекционный, учитывая количество выпущенных экземпляр! А с хромированным стволом (в отличие от ПЛ черного) он еще и вечный в этом калибре. Не для плинка, но детям и внукам передать!
Летом затаривался БПЗ 9Х19 по 7 с копейками в 13-м калибре. Видимо, подорожали
Фиоттчи 7,62х25 в Кольчуге - тоже летом были по 55 рублей. Сейчас 67. ((



Подозреваю, что ППШ в 9х19 не намного больше, чем ВПО-135.
Ствол все равно, расходник. И какой он - без разницы.
А "вечным" ствол ВПО-135 будет именно из-за цен на патроны

У нас 7,62х25 фиоччи по 70. И тех не везде - раскупили, аднака.
Evilinside 12-12-2015 20:41

Потому что патроны хорошие, томпак. Пуля - мягкая, гильза - латунь, навеска - стабильная. Но цена - завышена ИМХО Стеб над 135-м - оценил, но люди берут такие вещи в коллекцию, а не для плинка. ПЛ - компромисс, когда хочется везде и на всем сэкономить. Плата - тоже известная. Но если это не смущает, нужно брать ПЛ, конечно.
RAYnew 12-12-2015 21:41

quote:
Изначально написано Evilinside:
Потому что патроны хорошие, томпак. Пуля - мягкая, гильза - латунь, навеска - стабильная. Но цена - завышена ИМХО Стеб над 135-м - оценил, но люди берут такие вещи в коллекцию, а не для плинка. ПЛ - компромисс, когда хочется везде и на всем сэкономить. Плата - тоже известная. Но если это не смущает, нужно брать ПЛ, конечно.

Хотелось бы про компромисс и плату поподробнее.
Стеб?! Ну да - давно замечено, владельцы ППШ "в оригинале" зачастую болезненно воспринимают реальность и ищут, с завидным упорством, аргументы о "убогости ППШ в 9х19". Особенно это забавно слышать от тех, кто имеет оба варианта и уже мог бы сравнить на практике результаты на мишени.
Задрали уже, "коллекционностью" своей. ППШ-люгер берут именно для много стрелять. И все его отличия - начались и кончились на стволе. Так что вот не надо тут боевых песен
бац бац и мимо 12-12-2015 21:46

Народ у нас "практикой" занимается, говорят по 25000 выстрелов из хромированного ствола сделали, промеряли моими калибрами, ствол не ушёл. Это не про ППШ, а про выносливость хромированного ствола. Его и внукам хватит!
russian45 12-12-2015 23:42

Бог его знает. В вечные стволы я не верю. Внукам передать - можно только тот ствол, из которого не стреляют по-настоящему. Если из него за пару лет высадили 25 000 и дальше будут продолжать в том же духе, думаю, если и придется его внукам передавать, то разве что с замененным стволом, ну или с гладким стволом. Проще уж тогда купить ммг, если он нужен чисто для истории, чтоб смотреть на него. А если все же планировать с него стрелять, то тут уже совсем другие критерии выходят на первый план. Я это так вижу. Я, конечно, уважаю такой выбор - иметь два абсолютно одинаковых автомата в разных калибрах. Это такое закоренелое маньячество, на которое я уже не способен. Нет, ну если бы у меня было единиц 15, то можно было бы задуматься о втором ППШ - чисто для аутентизма и передачи внукам. Пока что я ориентируюсь на 5 нарезных стволов, каждый из которых должен иметь свое предназначение и отрабатывать это предназначение, а не просто стоять в сейфе. Что касается пресловутой коллекционной лицензии, не знаю нюансов, но слышал что-то такое, что типа использовать для охоты и спорта можно из коллекции все те же разрешенные 5 стволов, а остальные, это типа просто предметы коллекционирования. Поправьте, если я не прав, но я человек неискушенный, честно говоря, не понимаю, зачем мне оружие, из которого я не могу стрелять. А из 5 разрешенных рабочих стволов занимать одно место вторым ППШ, для которого нет патронов, чисто из любви к искусству - говорю, такой выбор уважаю, но для меня лично это перебор.
Han no mag 13-12-2015 12:38

quote:
russian45
написано 12-12-2015 23:42           
Что касается пресловутой коллекционной лицензии, не знаю нюансов, но слышал что-то такое, что типа использовать для охоты и спорта можно из коллекции все те же разрешенные 5 стволов, а остальные, это типа просто предметы коллекционирования. Поправьте, если я не прав

Поправляю:

click for enlarge 960 X 1280 206.5 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 243.2 Kb

Strelok-mod79 13-12-2015 06:14

quote:
Originally posted by RAYnew:

Особенно это забавно слышать от тех, кто имеет оба варианта и уже мог бы сравнить на практике результаты на мишени.



Такие люди говорят, что не обязательно иметь ствол 9Х19, чтобы стрелять дешевыми патронами 9Х19 . И с родного ствола всё летит замечательно . Жаль только что не имея оружия под 9Х19 таких патронов не продадут. Как владельцам 22ВМР не продают 22ЛР.
RAYnew 13-12-2015 10:10

quote:
Изначально написано бац бац и мимо:
Народ у нас "практикой" занимается, говорят по 25000 выстрелов из хромированного ствола сделали, промеряли моими калибрами, ствол не ушёл. Это не про ППШ, а про выносливость хромированного ствола. Его и внукам хватит!

У нас ствол хоть и черный, но по уверениям производителя - кованый. Они тоже достаточно живучие. Но более требовательны к уходу.
Да и стреляют все по разному. Кто-то 5-10 тыщ в год, кто-то тыщу за пару лет. Так что можно и хром за год в утиль, а можно и черный всю жизнь юзать
У меня 4,5 тыщи примерно настрел. Изменений по состоянию и куче - нет.
Из них около 4 тыщ(чуть менее) - именно барнаул.

RAYnew 13-12-2015 10:12

quote:
Изначально написано russian45:
Бог его знает. В вечные стволы я не верю. Внукам передать - можно только тот ствол, из которого не стреляют по-настоящему. Если из него за пару лет высадили 25 000 и дальше будут продолжать в том же духе, думаю, если и придется его внукам передавать, то разве что с замененным стволом, ну или с гладким стволом. Проще уж тогда купить ммг, если он нужен чисто для истории, чтоб смотреть на него. А если все же планировать с него стр