ППШ-Luger 9x19

цитата:

Originally posted by Матрос:

Производство Молот Армз

А на их сайте почему-то ничего нет?...

цитата:

да, вчерась в ветке СПб товарищ из ормага выкладывал фото пачек 9*18 и 5,45*39 с припиской, что еще есть ППШ 9*19 - но без фото.

------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

цитата:

Originally posted by Чип:

из какого магаза-то? глазами б глянуть..

Он удалил тему. А так в Бушеле работает вроде.
К тому же - вдруг он из Вятских Полян фотку прислал(они же ездят туда за оружием) - может и нет в Питере еще ничего.
Сам он пояснений никаких не дал.

Цена?

цитата:

Изначально написано Матрос:
Ну значит так. Цена за ППШ-Люгер 18920 рублев. Год выпуска 1944.

Где покупали????

------
С уважением,
Юрий.

цитата:

Изначально написано Матрос:
Ну значит так. Цена за ППШ-Люгер 18920 рублев. Год выпуска 1944. Внешне ничем не отличается от обычного. Ствол новодельный. Кримметок на нем не нашел. На чашечке затвора есть лунка. Переводчик подварен. Подварен винт крепления УСМ. По бубну:надо сравнивать с оригиналом.Но похоже что улитка заменена. Есть следысвежей сварки. И стоит штифт-ограничитель.

Дульный срез не покрашен, это масло. Раритет только из коробки.

цитата:

Originally posted by Ворль:

Черт 5 лицензий, ну пролобируйте кто ни будь ну хотя бы 10. Крик душы, вырвалось.

цитата:

Originally posted by Ворль:

ну хотя бы 10. Крик душы, вырвалось.

цитата:

Изначально написано Ворль:
Черт 5 лицензий, ну пролобируйте кто ни будь ну хотя бы 10. Крик душы, вырвалось.

Что мешает оформить коллекционку??

цитата:

Originally posted by Железный Хромец:

Что мешает оформить коллекционку??

цитата:

Да уж я бы еще ДП-27 прикупил, для комплекта.

цитата:

Originally posted by max_7.62:

видал в магазе 75000 тыров.

В 13 калибре 62000 руб.

цитата:

Изначально написано Dron1945:
теперь важен ответ на вопрос - хромирован ствол или нет?
если там хром, то можно дёшево пулять нашим барнаулом и прочей сталюкой

Этот ППШ стоит 19Т.Р.!!! Каой бы ни был у него ствол - стрелять чем-то кроме порноула etc. - СИВЫЙ БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!!!!
Если хотите "оставить внукам" - купите два! Один оставите внукам, из другого - будете стрелять, всяко дешевле выйдет, чем "диликатесами" кормить.

цитата:

Originally posted by slon200:

ППШ - 18950

цитата:

СИВЫЙ БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!!!!

цитата:

Изначально написано Dron1945:

А повежливей не судьба с форумчанами общаться?

Погорячился, признаю! Извините.
Однако, смыл вот в чем:
1. БПЗ Gold - стоит 10 руб. и его хвалят.
2. S&B стоит 16 руб. и его НЕ хвалят.
3. Magtech CBC стоит 24 руб. и я про него ничего не знаю, полагаю, что "именитые" патроны будут стоить так же или дороже.

На 100 выстрелов:

1. БПЗ Gold - 10x100= 1000руб
2. S&B - 16х100= 1.600 руб.
3. Magtech CBC 24х100= 2.400 руб.

Но сто выстрелов чем угодно ничего стволу не сделают(если это не рубленные гвозди), а учитывая скорость пистолетных патронов - то СОВСЕМ ничего!

А вот на полторы тысячи выстрелов картинка такая:
1. БПЗ Gold - 10x1500= 15.000 руб.
2. S&B - 16х1500= 24.000 руб.
3. Magtech CBC 24х1500= 36.000 руб.

Соответственно разница между БПЗ и Magtech CBC больше стоимости ППШ 9х19! Между БПЗ и S&B - половина от его стоимости!

Вопрос: какой смысл стрелять из ППШ 9x19 дорогими патронами?

------
С уважением,
Юрий.

1. Историческая составляющяя нарушена.
2. Со временем будут более дешевые карабины 9х19.
3. Под родной калибр скоро наладит пр-во ТК и БПЗ.

Идея хорошая, но на выходе фигня какая-то.

цитата:

Изначально написано complexxxx:
Круто! Кто-то еще хочет сменный ствол к ППШ 7,62х25 у Глухаря заказать за 40 000 р ?

цитата:

Изначально написано Ivani4:
Теперь мне кто-нибудь расскажет, в чем истинный цимус владения ППШ в калибре 9х19?...

цитата:

Изначально написано Ivani4:
1. Историческая составляющяя нарушена...

цитата:

Изначально написано Ivani4:
2. Со временем будут более дешевые карабины 9х19...

цитата:

Изначально написано Ivani4:
3. Под родной калибр скоро наладит пр-во ТК и БПЗ...

цитата:

Изначально написано Ivani4:
Идея хорошая, но на выходе фигня какая-то.

цитата:

Изначально написано Conduktor:
... Вопрос: какой смысл стрелять из ППШ 9x19 дорогими патронами?

цитата:

и ведь последние лет пять говорят одно и то-же - "буквально через месяц будет в продаже"...

цитата:

Landgraf

Я надеюсь всё же ствол хромированный...

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Тут вопрос в другом - какое кол-во ППШ-9х19 напилит Молот-Оружие? Если это будет штук 100-200, то поверьте, будет смысл стрелять из них не самыми дешёвыми патронами.

Новый ствол у глухаря стоит 40т.р.!
Исходя из вышеперечисленных расчетов получается, что если "родной" ствол проработает 3.000 выстрелов , то дальше он будет работать в плюс.
А он проработает(и даже больше!) - не BR винтовка чай, да и калибр не "горячий".

Или другой какой-то смысл есть?

------
С уважением,
Юрий.

цитата:

Изначально написано Conduktor:
Новый ствол у глухаря стоит 40т.р.!
Исходя из вышеперечисленных расчетов получается, что если "родной" ствол проработает 3.000 выстрелов , то дальше он будет работать в плюс.
А он проработает(и даже больше!) - не BR винтовка чай, да и калибр не "горячий".

Или другой какой-то смысл есть?

А другой смысл - да, есть. Не всё рублями и копейками "в плюс" меряется, если на рынке будет всего пара сотен таких ППШ, они приобретут некую коллекционную ценность.

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Дешевле уже маловероятно. Дешевле может получиться только нечто такое, чего навалом на складах, и что легко огражданивается. А такого нет, ибо 9х19 не советский калибр, а что лежит немецкого на складах, так то никто не будет продавать за три копейки.

цитата:

Изначально написано Landgraf:

А БПЗ... А что БПЗ? Они много чего обещают, и мало чего делают.

Однако я признаю, что как новая модель на рынке, ППШ Luger сделан интересно и покупателя своего найдет.

цитата:

Изначально написано Medvidek:
Интересно, а возможно ли на нём использовать мпшные магазины с адаптером?

ППШ люгер не куплю ..

цитата:

Изначально написано inozemec:
Не переживайте,патронов 7.62*25 будет скоро как...рыбы в океане ..разных к тому же ..

ППШ люгер не куплю ..

цитата:

Originally posted by inozemec:

Не переживайте,патронов 7.62*25 будет скоро как...рыбы в океане ..разных к тому же ..

будут ли они по цене девятки...

цитата:

Изначально написано Oi_Gen:
внезапно и как всегда без анонса
это такая специфика работы?

цитата:

Изначально написано Чип:

из какого магаза-то? глазами б глянуть..
С ув.Чип

цитата:

Изначально написано Ivani4:
3. Под родной калибр скоро наладит пр-во ТК и БПЗ.

Пострелял Техкримовским чудом, деньги- на ветер. 30р/шт, точность- как у рогатки, на 50м разброс полтора метра от точки прицеливания в произвольную сторону, оружие загажено свинцом мама не горюй- дульный тормоз покрыт милиметровым слоем наплавленного свинца, раньше такого не видел никогда.
Так что подождём БПЗ, ТК- однозначно не вариант.
Дешёвое оружие под 9х19? Кедр с приваренным фальш-стволом. Не дешевле и не лучше. Ну и оружие от 80тр.
Перестволенный папаша- вполне себе неплохой пострелушечный вариант.

цитата:

Изначально написано Oi_Gen:
внезапно и как всегда без анонса
это такая специфика работы?

С другой стороны, любая задержка при наличии кучи анонсов и рекламы выливается в бурление на форумах и не только.

цитата:

Originally posted by Дмитрий74:

Пострелял Техкримовским чудом

цитата:

Originally posted by Дмитрий74:

оружие загажено свинцом мама не горюй- дульный тормоз покрыт милиметровым слоем наплавленного свинца

цитата:

Originally posted by Lesorub43:

Мы нашли патроны в Европе, но санкции все ОБлАМАли

цитата:

Originally posted by Lesorub43:

Lesorub43

цитата:

Originally posted by Lesorub43:

вкладные делать не будем

цитата:

Originally posted by Lesorub43:

китай не продает на экспорт

цитата:

Originally posted by Lesorub43:

наши деньги мы сами посчитаем

цитата:

Originally posted by Lesorub43:

а патроны попробуйте сами завезти, все Вам только спасибо скажут!

цитата:

деньги что-ли ненужны? или обычная политика отечественного производителя?

цитата:

Изначально написано Lesorub43:

Ствол не хромированный, кованый.

Жаль конечно что не хромирован, но чьё производство?
Надеюсь стволы или хотя бы нарезные бланки для Вас делает Молот-Оружие, и есть ли перспектива что будут в дальнейшем хромировать?
С уважением Владимир.

цитата:

Originally posted by LOCARUS:

Коллеги, а может, это те самые ППШ перестволенные ещё немцами под свой патрон? Захваченные на заводских складах в Германии. А нынешние огражданщики только клеймо поставили?Тогда это супер-раритеты! Их истинная цена - вдесятеро выше!

цитата:

зачем немцы пользовали адаптеры и сами маги от МП?

------
С уважением,
Юрий.

цитата:

Изначально написано Medvidek:
... зачем немцы пользовали адаптеры и сами маги от МП?...

Ещё не забывайте уставную форму и снаряжение - под МПшные "рога" у солдат были подсумки, а налаживать производство подсумков по ППШовые рога - дело непростое и совершенно излишнее с учётом в общем-то небольшого кол-ва ППШ у немцев.

цитата:

Originally posted by mokus:

наверное немцам тупо было проще свои рога пользовать

А вообще, мне что-то подсказывает, что патрон 9х19 все же короче ППШовского и утыкание в родном магазине весьма вероятно при интенсивной стрельбе.

цитата:

Изначально написано Medvidek:
Я так понял, что "девятка" спокойно лезет в родные магазины и бубны ППШ, тогда зачем немцы пользовали адаптеры и сами маги от МП? Что до аппарата, то, как мне кажется, это как Маузер 98 перестволённый под распространённый 308-й или иной калибр вместо родного 8Х57 (7,92х57): вроде Маузер, а не то.

цитата:

Изначально написано Walter:

Судя по всему, что потом привыкли... к нашим магазинам, раз перестволивать перестали.

А вообще, мне что-то подсказывает, что патрон 9х19 все же короче ППШовского и утыкание в родном магазине весьма вероятно при интенсивной стрельбе.

цитата:

Originally posted by Medvidek:

когда я сравнил гильзы "ТТ" и "Люгер"

цитата:

Изначально написано mokus:
Ещё бы патрон к нему Р++

и как вообще патроны 9х19 в рожке от ППШ нормально вмещаются? подаются?

цитата:

Изначально написано Purbo:
а почему их "рогами" не комплектуют с завода, неудобные эти диски

и как вообще патроны 9х19 в рожке от ППШ нормально вмещаются? подаются?

Опередили, тоже решаюсь, оплачивать рога или подождать, пока хлопцы опробуют их на буржуйских 9х19

цитата:

Изначально написано Medvidek:
Так можно вообще поискать адаптер-немец и МП-шные рога.

цитата:

Изначально написано mokus:
Наличие этих патрон, буфера и пружины тут не причём

цитата:

Изначально написано Dron1945:
давно всё проверено нужно брать рога

цитата:

Originally posted by RAYnew:

К слову, магазин от МП с рождения страдал так и не вылеченной болезнью неподачи патронов при полностью набитом, до 32 штук Так что, если есть желание - то особо препятствий нет, адаптеры и магазины МП в продаже есть...Но "для пострелять" - это тупо незачем.

цитата:

У меня получились совсем иные результаты натурных испытаний

цитата:

Изначально написано Walter:

Да, немцы набивали рога по 28-30 патронов. Человек про рога МП-40 упомянул вероятно потому, что получается аналог МП-41(Р). А эрзац магазины МП-40 продает здесь Эндрю88 по 1100 руб.

Ну да - только если "закосить под"

цитата:

Изначально написано Dron1945:

В чем проблема была?

цитата:

Изначально написано Dron1945:
давно всё проверено нужно брать рога

Спасибо, Андрей
Будем брать

цитата:

Изначально написано Dron1945:
В чем проблема была?

цитата:

Изначально написано RAYnew:
Это не баг, это фича(с). Учитывая разброс в изготовлении деталей аппарата, это проблема тракта подачи. Лечится снятием правильной фаски снизу на входе в патронник. Теоретически, само собой, и имхо

цитата:

Изначально написано Landgraf:

А нечего ржать, ибо желающие заказать ствол у Глухаря найдутся. И это будут те люди, у которых ППШ (ВПО-135 или ППШ-О) уже есть, и тратить далеко не лишнюю "строчку" на баловство в 9х19 не хочется.

Ну не знаю, я погляжу, по чём эта "фигня" у Лысенко появится

1) Желающие "сэкономить" строчку бесплатную (госпошлина на коллекционку сейчас просто смешная, ПОКА и проблем никаких, кроме месяца ожидания) так и Глухарь раньше не обещался )))), выбрасывают на ветер 40 тыс. рублей за новодельную дудку и изуродованный ППШ.
2) В то время, как у Лысенко появится изделие в районе 22-25 тысю. рублей

Т.е. имея ВПО135 (для души и коллекции), можно взять готовый ППШ от МА за 23 тыс. и иметь два карабина в разных калибрах.
И это будет ПРАВИЛЬНО, т.к. дешевле оформить разрешение на 9х19 сейчас нельзя А стрелять из ППШ - очень интересно и в 9х19 еще и дешево

цитата:

Originally posted by complexxxx:

госпошлина на коллекционку сейчас просто смешная

цитата:

Изначально написано complexxxx:

1) Желающие "сэкономить" строчку бесплатную (госпошлина на коллекционку сейчас просто смешная, ПОКА и проблем никаких, кроме месяца ожидания) так и Глухарь раньше не обещался )))), выбрасывают на ветер 40 тыс. рублей за новодельную дудку и изуродованный ППШ.
2) В то время, как у Лысенко появится изделие в районе 22-25 тысю. рублей

Т.е. имея ВПО135 (для души и коллекции), можно взять готовый ППШ от МА за 23 тыс. и иметь два карабина в разных калибрах.
И это будет ПРАВИЛЬНО, т.к. дешевле оформить разрешение на 9х19 сейчас нельзя А стрелять из ППШ - очень интересно и в 9х19 еще и дешево

Коллекционку можно оформить,только израсходовав все 5 строк ?

цитата:

Originally posted by Horst88:

Коллекционку можно оформить,только израсходовав все 5 строк ?

цитата:

Originally posted by complexxxx:

нужно брать рога

цитата:

Изначально написано вав2803а89:
Купил сегодня 1944 год .В магазине остался последний 1945 год.

А что за магазин?

цитата:

Изначально написано вав2803а89:
Магазин дисковый.Штифт присутствует.Не родной номер старый забит нанесен новый.Буду теперь искать нормальный бубен.Рожковый пока чет не хоцца.

Неладно вопрос задал. В каком магазине остался ППШ-Люгер 45го года?

------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

цитата:

Интересно, а ППС тоже выпустят?

цитата:

Originally posted by налетчик_Беня:

Интересно ствол у него из чего сделан? Не перегреется?

Если очередями стрелять не будете, то нет!

цитата:

Изначально написано Larsen:
В Питере они должны уже быть в Оружейной Линии.
По слухам....
Интересно, а ППС тоже выпустят? Н

цитата:

Originally posted by налетчик_Беня:

Чисто теоретически

нельзя нарушать закон!

цитата:

Изначально написано AlKon78rus:
Думаю вряд ли, надо усм переделывать и блокиратор приклада ставить.
А если и сделают, то ценник конский будет.

цитата:

Изначально написано Чип:
и в Питере где найти тоже интересно.
С ув.Чип

цитата:

Originally posted by Achinsk:

с УСМ там "мудрить" придется гораздо больше.

цитата:

Есть места

------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

цитата:

Изначально написано Larsen:
Просто раз пошла "такая пляска" по пистолетным патронам, то ППС тоже должен появиться.
Его в арсеналах не многим меньше ППШ должно быть заначено.

цитата:

Изначально написано Чип:

дык шепни на ушко где имеет место быть. Хочу посмотреть да и розовая открыта. А то, видимо, Сайгу "Витязь" не дождусь никада-никада.
С ув.Чип

Не вопрос, могу звякнуть У меня увы, розовой на руках нет

цитата:

Не вопрос, могу звякнуть

цитата:

У меня увы, розовой на руках нет

------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

цитата:

Изначально написано patriot_2007:
Коллеги, а правда, что у ППШ 9х19 ствол не хромированный?

У них с родными стволами не все были хромированные.Смотря какой завод выпускал.

цитата:

Изначально написано Lesorub43:
Ствол не хромированный, кованый.

цитата:

Originally posted by вав2803а89:

У них с родными стволами не все были хромированные.Смотря какой завод выпускал.

цитата:

Изначально написано Walter:

Можете скан паспорта ППШ-Люгер выложить?

Если получится.В паспорте написано ,что поставлен новый ствол.Другой информации нет.

цитата:

Originally posted by vc123:

Эх ну почему, родной ствол не накернить и не продать, ведь всё равно выкидывают, а тут денюжка?

цитата:

Изначально написано vc123:
Итак, 20000 руб. + доставка и будет нам счастье. Эх ну почему, родной ствол не накернить и не продать, ведь всё равно выкидывают, а тут денюжка? Походу решили что: "много хорошо - тоже плохо", и нефиг баловать.

Можно подробнее, откуда доставка?

цитата:

Originally posted by vc123:

Итак, 20000 руб. + доставка и будет нам счастье. Эх ну почему, родной ствол не накернить и не продать, ведь всё равно выкидывают, а тут денюжка? Походу решили что: "много хорошо - тоже плохо", и нефиг баловать

цитата:

Изначально написано Walter:

Молот Армз продает дороже, чем его дилеры и дистрибьюторы

Вот и я о том же. Обождем(с) Пока в Климовске появятся.

цитата:

Изначально написано Lesorub43:
делаем не большими партиями, поэтому в климовске скорее всего их не будет...

А партия 5штук на город...

цитата:

Originally posted by mokus:

флаг в жоп...

цитата:

Изначально написано Lesorub43:
делаем небольшими партиями, поэтому в климовске скорее всего их не будет...

цитата:

Изначально написано Андрей69-1:
Вопрос к Lesorub43:возможно ли делать ППШ с 2 стволами и с 7.62 мм и 9 мм,это был бы идеальны

цитата:

Изначально написано Андрей69-1:
возможно ли делать ППШ с 2 стволами и с 7.62 мм и 9 мм,это был бы идеальны

А смысл когда можно иметь два разных ППШ для стрельбы и для коллекции? Строчку сэкономить. Так есть коллекционка. Денег сэкономить? Так они оба обойдутся гораздо дешевле какого-нибудь CX4 от Беретта. С пластмассовым УСМ. Плюс копеечные запчасти и ремонт в поле на коленке (хотя, что там ремонтировать)?
Кстати, беретта, стоит в США не сильно дороже нашего ППШ, так что цена очень завышена, но люди берут, не понимая своего счастья, в погоне за "экзотикой".
Хотя, если есть деньги, нужно все три брать смело, пока есть

цитата:

Изначально написано mokus:
не ну обделались .... насрать

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Полагаю, проблема не в заводе, а в законе и сертификации. Могли бы - сделали бы, так думаю.

Скорей всего геморрой именно с сертификацией,а разве по закону нельзя иметь 2 разных калибра на одном карабине,но оно возможно того стоит,думаю,что количество владельцев именно такого девайса было бы достаточно много,чтобы отбить все эти затраты!!!Это я к чему,к тому,что может производитель повернётся лицом к потребителю!Я думаю,что практичней было бы иметь ППШ с 2 стволами,а не 2 разнокалиберных ППШ!!!Можно здесь сделать опрос на предмет такой модификации ППШ,будет весьма полезная информация для завода и потребителей-завод будет знать,какой обьём потребители готовы купить и стоит ли овчинка выделки для завода и потребители будут знать ориентировочную цену сего аппарата,а она будет напрямую влиять на обьёмы продаж!!!

цитата:

Изначально написано Андрей69-1:

Скорей всего геморрой именно с сертификацией,а разве по закону нельзя иметь 2 разных калибра на одном карабине,но оно возможно того стоит,думаю,что количество владельцев именно такого девайса было бы достаточно много,чтобы отбить все эти затраты!!!Это я к чему,к тому,что может производитель повернётся лицом к потребителю!Я думаю,что практичней было бы иметь ППШ с 2 стволами,а не 2 разнокалиберных ППШ!!!Можно здесь сделать опрос на предмет такой модификации ППШ,будет весьма полезная информация для завода и потребителей-завод будет знать,какой обьём потребители готовы купить и стоит ли овчинка выделки для завода и потребители будут знать ориентировочную цену сего аппарата,а она будет напрямую влиять на обьёмы продаж!!!

цитата:

Изначально написано complexxxx:

А смысл когда можно иметь два разных ППШ для стрельбы и для коллекции? Строчку сэкономить. Так есть коллекционка. Денег сэкономить? Так они оба обойдутся гораздо дешевле какого-нибудь CX4 от Беретта. С пластмассовым УСМ. Плюс копеечные запчасти и ремонт в поле на коленке (хотя, что там ремонтировать)?
Кстати, беретта, стоит в США не дороже нашего ППШ, так что цена очень завышена, но люди берут, не понимая своего счастья, в погоне за "экзотикой".
Хотя, если есть деньги, нужно все три брать смело, пока есть

Думаю,что вопрос денег для многих людей вопрос очень актуальный и для них в том числе ППШ с 2 калибрами был бы интересней,чем покупать 2 ППШ в разных калибрах,да и производители патронов в данных калибрах будут заинтересованы в гарантированном сбыте своей продукции,а не как сейчас с патронами 7.62Х25,пока одни обещания и ничего...тут владелец с таким ППШ сможет пострелять с другого калибра,если вдруг опять будут проблемы с патронами 7.62Х25 или вдруг с патронами 9Х19,в нашей стране всё может быть!!!

цитата:

Изначально написано Андрей69-1:

Думаю,что вопрос денег для многих людей вопрос очень актуальный и для них в том числе ППШ с 2 калибрами был бы интересней,чем покупать 2 ППШ в разных калибрах,да и производители патронов в данных калибрах будут заинтересованы в гарантированном сбыте своей продукции,а не как сейчас с патронами 7.62Х25,пока одни обещания и ничего...тут владелец с таким ППШ сможет пострелять с другого калибра,если вдруг опять будут проблемы с патронами 7.62Х25 или вдруг с патронами 9Х19,в нашей стране всё может быть!!!

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Думаете, у Глухаря сертифицированный второй ствол на ППШ в 9х19 стоит 40 тыр только от жадности и желания наживы?
Так что, два ППШ по 20-25 тыр дают 40-50 тыр... а один с двумя стволами, походу, минимум 60... экономика уже Вас опровергает.
Во вторых, не преувеличивайте популярность ППШ у потенциальных покупателей. ППШ в калибре 7,62 нужен очень далеко не всем. А вот в 9х19 его возьмут. Патамушта за 20-25 тыр в 9х19 нет НИЧЕГО

Так я двумя руками за то,чтобы потребители решили,что им нужно,поэтому и предложил опрос,ясно будет всем,заводу и потребителям,ведь ганза достаточно популярный сайт,здесь есть люди со всей страны и разного достатка,я и предлагаю отталкиваться от этого,нужно заводу с этим заморачиваться или нет,если определённого спроса не будет,то тогда зачем его делать!!!Лично мне было бы интересно 2 в 1,можно сравнить и лишнюю розовую делать не надо,а использовать её под что-нибудь более интересное,не зря ведь появились в продаже патроны 5.45Х39?!

цитата:

Изначально написано Андрей69-1:

Так я двумя руками за то,чтобы потребители решили,что им нужно,поэтому и предложил опрос,ясно будет всем,заводу и потребителям,ведь ганза достаточно популярный сайт,здесь есть люди со всей страны и разного достатка,я и предлагаю отталкиваться от этого,нужно заводу с этим заморачиваться или нет,если определённого спроса не будет,то тогда зачем его делать!!!Лично мне было бы интересно 2 в 1,можно сравнить и лишнюю розовую делать не надо,а использовать её под что-нибудь более интересное,не зря ведь появились в продаже патроны 5.45Х39?!

Думаю, завод и так заморочился с ППШ под 9х19 только потому, что на этом сайте об этом уже кол на голове читателей затесан о том, что оно НАДО Так какие еще опросы и зачем?

цитата:

Изначально написано Lesorub43:
Мокус! Срать везде такие как Вы можете, и балаболить. Остряк-самоучка, на бан не нарывайтесь со своими флагами и срачами...
Если у кого словесный понос и не нужны изделия, а так ради попиз.. ть - проходите мимо, мы же никому ничего не навязываем!
По поводу покупок- есть сайт, телефоны- заказывайте, какие проблемы! Делаем мало, во все магазины поставить не можем..
Удачи всем и уважительного отношения друг к другу и труду других.

ну что там глядеть ??? или обсуждать, даже какой-то сраный пиндосовский гринмаунтейн продает новодельные стволы на ППШ в хроме по смешной цене http://www.gmriflebarrel.com/p...t-rifle-barrel/ а всякие там бизинессмены вроде Геннадия Михайловича пытаются, тут тоже самое хотя молот это единственная компания, которая хоть как-то передом повернулась к покупателю, сделали полуавтомат в 243 калибре (Ижевские долбодятлы сайгу 243 15 минут на собственном стенде искали), да и вообще все хорошо - сертификация 5.45 и 9х18 уже свершившийся факт, но мне это все уже неинтересно, жду ПТРС (надеюсь не все отправили на Донбасс), американская пятидесятка у меня есть уже, но как говорится - аппетит приходит во время еды от русского винчестера тоже бы не отказался

цитата:

Originally posted by RAYnew:

Думаю, завод и так заморочился с ППШ под 9х19 только потому, что на этом сайте об этом уже кол на голове читателей затесан о том, что оно НАДО Так какие еще опросы и зачем?

+100500

цитата:

Изначально написано complexxxx:
Все так, только тема не раскрыта с секторными магазинами: будут работать или только бубен?

Cначала проверим как будет работать на бубне.Потом будет ясно стоит ли заморачиваться на секторный магазин.

цитата:

Изначально написано complexxxx:
Все так, только тема не раскрыта с секторными магазинами: будут работать или только бубен?

цитата:

Изначально написано complexxxx:
Губы наращивать, пишут, что нужно. Т.к. патрон короче. Но с точки зрения логики и губы бубна с рогом должны быть одинаковы. А я уверен, что на заводе был опытный образец 9х19 с родными магазинами и раз в серию пошло, все там работало, мне хочется в это верить

Чего гадать,задайте вопрос Lesorub43,я так понял,он имеет отношение к заводу-изготовителю,лучше информацию получить из первых рук!!!

цитата:

Изначально написано Андрей69-1:

Чего гадать,задайте вопрос Lesorub43,я так понял,он имеет отношение к заводу-изготовителю,лучше информацию получить из первых рук!!!

Отношение, думаю, имеет
Такой вопрос мне задавать ему не удобно. Наверное люди знают что делают.
Другой вопрос по секторным магазинам. Ведь ТОВАР потребителю приходит с бубном. И потребитель не вправе требовать, заколхозив свой магазин другого типа, с ограничителем разумеется чтоб он аналогично работал без задержек, да еще и в быстром темпе, что также изготовителем не подразумевалось

Теперь Вы понимаете, почему вопрос ко всем?

цитата:

Originally posted by complexxxx:

Другой вопрос по секторным магазинам

цитата:

Изначально написано complexxxx:
Спасибо.
Тогда дождемся испытателей с рожковыми. И если все работает - купим их. Если все не работает - купим МР40 рога и переходник.
А пока и бубен сгодится. Уже большая удача, что с ним ППШ стреляет этим калибром, считаю.

Весь вопрос в приличном переходнике и где ? Его взять.

цитата:

Изначально написано complexxxx:
Все так, только тема не раскрыта с секторными магазинами: будут работать или только бубен?

Будет. И бубен, и секторный.

цитата:

Изначально написано complexxxx:
Губы наращивать, пишут, что нужно. Т.к. патрон короче. Но с точки зрения логики и губы бубна с рогом должны быть одинаковы. А я уверен, что на заводе был опытный образец 9х19 с родными магазинами и раз в серию пошло, все там работало, мне хочется в это верить

цитата:

Originally posted by вав2803а89:

Весь вопрос в приличном переходнике и где ? Его взять

------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

цитата:

Изначально написано Landgraf:
Я тоже присоединюсь к поиску переходников для МРшных магазинов... А то они вроде как бывают, а в реальности я с ними ни разу не пересекался, только на картинках видел...

цитата:

Originally posted by вав2803а89:

Вопрос какая цена будет переходника?

и еще новость! видел сегодня в продаже 7,62х25 техкрим по 20 руб!
с виду адский хэндмэйд: отпиленная и обжатая гильза 5,45, в которую засунута пуля, отлитая в домашних условиях!

Переходник - 5,5 тыр, магазины - 1,1 тыр. ?

цитата:

и еще новость! видел сегодня в продаже 7,62х25 техкрим по 20 руб!
с виду адский хэндмэйд: отпиленная и обжатая гильза 5,45, в которую засунута пуля, отлитая в домашних условиях!

Значит успели скинуть партию в продажу своих неудачных патронов,нафига спрашивается,если сами признали,что они фуфло,написали,что другие сделали!!!Простите за оф-топ,но ТехКрим жжёт....!!!

цитата:

Изначально написано Walter:
Чудики, переходник и пару магазинов это половина стоимости ППШ, на фига если и так работает?

Переходник - 5,5 тыр, магазины - 1,1 тыр. ?

Спасибо переходник за такие деньги нехочется да и магазины тоже. Бубна вполне хватит.

цитата:

Originally posted by Lesorub43:

магазины на ППШ во время Великой Отечественной подгоняли к каждому изделий индивидуально! к нам же они приходят некомплектно, поэтому некоторый входят со скрипом...

цитата:

Изначально написано shtift1:

Конкретный бубен под под конкретный ППШ подгоняется с помощью киянки запросто, теже песни были и про СВТ.

С СВТ больше иепли.

цитата:

Смысла нет.

цитата:

Ствол менять не 5 минут.

цитата:

Изначально написано вав2803а89:
Смысла нет.Ствол менять не 5 минут.Да и пятачком тут не обошлось бы...

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Смысл есть - бикалиберный карабин.
Ствол менять действительно не пять минут, неторопясь можно в три минуты уложиться, а если поторапливаться, то и минуты много будет...
А ценник ИМХО вполне мог бы и уложиться - "родной" ствол-то халявный считай...

цитата:

Изначально написано RAYnew:
От сколько людям не дай - тут же им мало. То щи без мяса, то брыльянты мелковаты

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Но вообще обидно за тех, у кого всего пять "строчек" - ведь их большинство, и им бикалиберный карабин был бы очень удобен.

цитата:

Изначально написано Walter:

У меня как раз такая ситуация, правда мною весной была оформлена коллекционка. Подал через госуслуги заявление на розовую, очевидно получу отказ, ибо просил для охоты, а не для коллекции. Планировал один из стволов перевести в разряд хранимого, но этот вопрос надо решать непосредственно в ЦЛРР.

Не факт, что откажут. Я всегда подавал заявление на розовую с целью охоты. Проблем не было. Потом уже при получение РОХи переводил другие карабины в коллекцию или писал заявление на приобретенный карабин, чтоб его включили в коллекцию.

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Тут всё просто - сертифицировать отдельно сменный ствол (любого калибра) для ППШ-образного карабина - НЕВОЗМОЖНО в силу ЗоО РФ, длина ствола менее 50см. Есть два пути - или как Кожаев, сертифицировать карабин с установленным на него вторым стволом (в таком случае длина ствола меряется со ствольной коробкой), или сразу выпускать бикалиберный карабин.
Прелесть бикалиберного карабина в том, что он занимает всего одну "строчку", и удовлетворяет одновременно и любителей аутентичности (со стволом 7,62х25), и любителей практичности (со стволом 9х19).
Лично мне кол-во строчек не критично, ВПО-135 у меня уже есть, поэтому я пытаюсь найти в московском регионе ППШ-Luger живьём, чтоб поглядеть по-внимательней и скорее всего купить. Но вообще обидно за тех, у кого всего пять "строчек" - ведь их большинство, и им бикалиберный карабин был бы очень удобен.

+100500!Большинство людей не будут заморачиваться с коллекционкой в силу разных причин и для них такой вариант был бы оптимален!!!

цитата:

Изначально написано Андрей69-1:

+100500!Большинство людей не будут заморачиваться с коллекционкой в силу разных причин и для них такой вариант был бы оптимален!!!

цитата:

Изначально написано Андрей69-1:

+100500!Большинство людей не будут заморачиваться с коллекционкой в силу разных причин и для них такой вариант был бы оптимален!!!

вот уж нафиг, только плодить проблемы с логистикой в личном хозяйстве.

я понимаю если бы 9*19 и 7,62*25 чем то принципиально по возможностям отличались (типа как ARка в 223 со сменным апером в 9*19), но патроны то однокласники.
и при этом Люгеровский патрон дешевле, доступнее, имеет большую номенклатуру снаряжений...
так зачем переплачивать за ненужный ствол?

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Тут всё просто - сертифицировать отдельно сменный ствол (любого калибра) для ППШ-образного карабина - НЕВОЗМОЖНО в силу ЗоО РФ, длина ствола менее 50см. Есть два пути - или как Кожаев, сертифицировать карабин с установленным на него вторым стволом (в таком случае длина ствола меряется со ствольной коробкой), или сразу выпускать бикалиберный карабин.
Прелесть бикалиберного карабина в том, что он занимает всего одну "строчку", и удовлетворяет одновременно и любителей аутентичности (со стволом 7,62х25), и любителей практичности (со стволом 9х19).
Лично мне кол-во строчек не критично, ВПО-135 у меня уже есть, поэтому я пытаюсь найти в московском регионе ППШ-Luger живьём, чтоб поглядеть по-внимательней и скорее всего купить. Но вообще обидно за тех, у кого всего пять "строчек" - ведь их большинство, и им бикалиберный карабин был бы очень удобен.

Невозможно? Да ну. А как же Кожаев предлагал стволы, а не карабины, с установленными новыми стволами?

цитата:

Изначально написано TAVAD:
Посоветуйте с выбором в магазине есть только ППШ-0 и ППШ под 9х19 какой брать?

Охрнеть... Может сперва вы определитесь зачем он вам нужен?

цитата:

Изначально написано TAVAD:
Посоветуйте с выбором в магазине есть только ППШ-0 и ППШ под 9х19 какой брать?

Берите оба, потом можно будет решить какой интересней!

цитата:

Изначально написано TAVAD:
Понимая, что в ППШ-0 были внесены всем известные технических изменения, решил приобрести тот саамы 'раритет'. Но как не парадоксально стала проблема с нашими можно сказать 'родными' патронами. А тут появился в продаже ППШ под 9х19. Вот и борются во мне 'желаемое' с 'практичным'.

цитата:

Изначально написано Матрос:
Да стрелял в Логу. Высадили 200 патронов. Ни одного косяка. Работатет как швейная машинка.Добивает перезарядка через каждые 10 выстрелов

цитата:

Изначально написано Vit200977:
Невозможно? Да ну. А как же Кожаев предлагал стволы, а не карабины, с установленными новыми стволами?

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Ещё раз повторю - НЕВОЗМОЖНО сертифицировать отдельно ствол к ППШ любого калибра.
Кожаев НЕ ПРЕДЛАГАЕТ СТВОЛЫ! Читайте, я всё расписал в своём посте, который Вы не поленились процитировать.

А если возможно, то признаете публично себя балаболом (в русской народной транскрипции другое слово)?

цитата:

Большинство людей не будут заморачиваться с коллекционкой в силу разных причин и для них такой вариант был бы оптимален!!!

цитата:

Изначально написано Dron1945:

Может где на Таймер и проблема, сегодня приехал на Щепкина, взял бланк заявления на месте заполнил, добавил две фото, медсправку и копию, 20 минут времен на всё... Жду теперь получения..

Видите ли большинство людей в России живут за пределами МКАД и им до их "Щепкина" очень геморройно добираться и процесс оформления коллекционки занимает значительно больше времени ,сил и средств.....,чем на Щепкина....как то так...!!!

цитата:

Изначально написано Матрос:

forum.guns.ru

"Вертикаль" на мишени из ППШ - типичная картина при отсутствии практики стрельбы "с заднего шептала из ПП" Мысленно ее уберите - результат -с рук на 50м куча в пределах девятки. Приспособитесь быстро, там ничего сложного, и будет карашо! Главное, патрон бюджетный и есть в любом лабазе.

цитата:

Изначально написано Матрос:
Вот видео. Извиняюсь, но с телефона http://www.youtube.com/watch?v=MOFk1tEW23E&feature=youtu.be

цитата:

Originally posted by налетчик_Беня:

Спасибо за видосик! Последняя капля. Пошел переводить деньгу в Вятские Поляны

цитата:

Изначально написано Walter:

Скоро присоединюсь!

цитата:

Изначально написано Матрос:
Мушку бы ему еще потоньше. А то на сотку мишень почти всю перекрывает. А так для развлекательных пострелух идеальная машинка. Сравниваю его с саежкой МК-03 в 7,62*39 дак "ветеран" ВОВ в разы приятней по отдаче.

цитата:

Изначально написано Матрос:
Видимо у моего бубна такой косячок. Не фиксируется подаватель на втором вырезе. Немного не доходит и упирается в вваренный штифт ограничитель

У них у всех так, иначе либо 10+ войдет, либо 10-

цитата:

Originally posted by RAYnew:

и купите секторный магазин

цитата:

Изначально написано shtift1:

Сильно на любителя , ИМХО, кривая кочерга, сильно торчащая вниз и мешающая максимально приблизится к рельефу

цитата:

Originally posted by RAYnew:

Но там не нужна третья рука

цитата:

Изначально написано shtift1:

Хде? При снаряжении, или при стрельбе?

цитата:

Originally posted by RAYnew:

При снаряжении

цитата:

Изначально написано Vit200977:
А если возможно, то признаете публично себя балаболом (в русской народной транскрипции другое слово)?

Ну так дальше-то что? Займётесь сертификацией ствола к ППШ ?

цитата:

Изначально написано shtift1:

Вопрос привычки, навтыкался, снаряжение ребристого рога(тьфу, рога конечно) без машинки вызывает намного больше сложных эмоццый

цитата:

Изначально написано Матрос:
Вот видео. Извиняюсь, но с телефона http://www.youtube.com/watch?v=MOFk1tEW23E&feature=youtu.be

Нормальное видео. Главное правильное.

цитата:

Изначально написано RAYnew:

а... ТОЧНЯК. Забыл. Там из-за фигни он до второго не дотягивает... плюньте и купите секторный магазин

Что мешает купить не кастрированный бубен? Если стрельба по бумаге, то кто там будет особо смотреть на ограничение?

цитата:

Изначально написано Vit200977:

Что мешает купить не кастрированный бубен?

Я думаю не мешает ничего. Только об этом вам не скажут...

цитата:

Изначально написано shtift1:

Вопрос привычки, навтыкался, снаряжение ребристого рога(тьфу, рога конечно) без машинки вызывает намного больше сложных эмоццый

------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

цитата:

Изначально написано Чип:
где же где же наши ППШы??
С ув.Чип

На заводе есть точно.

цитата:

Изначально написано Landgraf:
В Московском регионе где-нибудь они есть на прилавке? Очень уж не хочется с пересылом связываться...

Если они и появятся то их быстро сметут .У нас в город пришло всего пять штук.Я благодаря Матросу(Андрей еще раз спасибо за тему)узнал о ППШ в 9x19 17 агуста.В город их завезли 14 августа .21 августа я взял свой он был 4 из пяти.Пятый я думаю не залежался.В родном калибре лежать родимые.
Завод их делает небольшими партиями и они оседают в радиусе 1000км.Так ,что если есть желание купить то только на завод они там есть и спецсвязь.

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Не вопрос. Я не стесняюсь признавать свои ошибки, если я их совершил.

Ну так дальше-то что? Займётесь сертификацией ствола к ППШ ?

Причём покупатель и сертификация? Бред-то зачем нести? Как сможет производитель изготовить и продать основную часть оружия не имея всего пакета документов? Говорим не о гаражном изготовлении трубок, а об официальном производителе.
Кожаев предлагал стволы к ППШ, а не ППШ со стволами 9Х19.
Умеете признавать ошибки, так признавайте, а не прыгайте в стороны.

цитата:

Изначально написано вав2803а89:

Я думаю не мешает ничего. Только об этом вам не скажут...

Никто и не просил рассказывать. Вопрос только один - к чему весь этот плач за неудобство заряжания кастрированного бубна?

цитата:

Изначально написано Vit200977:
...Кожаев предлагал стволы к ППШ, а не ППШ со стволами 9Х19...

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Вы бредите. Узнайте, что же именно предлагает Кожаев. И попробуйте у него ствол прикупить. А я поржу.

В чём заключается мой бред?
Почему я не смогу купить у Кожаева ствол? Была отдельная тема с предложением именно стволов, с указанием ТТХ и цен.
И что в этом смешного?

Только пусть это будут ответы на вопросы, а не утверждения, что это невозможно, потому что невозможно.

цитата:

Изначально написано Vit200977:
В чём заключается мой бред?
Почему я не смогу купить у Кожаева ствол?...

цитата:

Изначально написано Vit200977:
...Только пусть это будут ответы на вопросы, а не утверждения, что это невозможно, потому что невозможно.

Кожаев НЕ ПРОДАЁТ ствол 9х19 к ППШ. Кожаев берёт в ремонт имеющийся ППШ, устанавливает на него сменный ствол 9х19, и заново сертифицирует весь карабин как двухкалиберный. То есть имеет место не производство стволов как самостоятельного товара, а услуга по изготовлению и установке ствола в конкретный карабин. И процедура приобретения также отличается - сменный ствол приобретается как? Пришёл в торговую организацию с соответствующей лицензией ("розовой" или "зелёнкой"), купил, отнёс в ОЛРР, там вписали в РОХа.
А к Кожаеву надо идти, насколько я знаю, с "розовой" и направлением на ремонт.

И делает он так, геморойно и дорого, именно из-за того, что НЕВОЗМОЖНО сертифицировать сменный ствол к ППШ в любом калибре. Поэтому приходится каждый ППШ после установки сменного ствола заново сертифицировать, ибо когда сертифицируется ствол в составе карабина, то его длина меряется вместе со ствольной коробкой. Отсюда и цена на данную операцию у Кожаева.

цитата:

Изначально написано vc123:
Он предлагал не купить у него стволы, прислать ппш на перествол, то есть он не продавал ствол ППШ под 9х19 как делает "Гринмаунт", он предлагал услугу по перестволу, КМК с последующей сертификацией конкретного ППШ как бикалиберного.

цитата:

Изначально написано вав2803а89:
Есть еще кто купил ППШ в 9x19. Интересует живучесть бакелитового амортизатора. Насколько его хватает .

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Так это и так известная величина Считалось, что ресурс фибрового(фибра, а не бакелит) амортизатора - 25-30 тысяч на родном патроне. Учитявая, что энергетика барнаульских патронов чутка ниже, можно считать ресурс в 30 тыщ и чутка более. На усиленных 9х19 он будет близок к ресурсу на штатном патроне. Т.е. в районе 25 тыщ. Кожанные, которые в общем сейчас и не встречаются, суррогат военный, жили 10-15 тыщ.
А вообще, если он не расклепан вдрызг, то чего его менять? Может, если повезет, на 9х19 и 40 тыщ отходить.

А бакелит сколько живет?

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Да пожалуйста, только если почитаете выше, то я всё это уже описывал.

Кожаев НЕ ПРОДАЁТ ствол 9х19 к ППШ. Кожаев берёт в ремонт имеющийся ППШ, устанавливает на него сменный ствол 9х19, и заново сертифицирует весь карабин как двухкалиберный. То есть имеет место не производство стволов как самостоятельного товара, а услуга по изготовлению и установке ствола в конкретный карабин. И процедура приобретения также отличается - сменный ствол приобретается как? Пришёл в торговую организацию с соответствующей лицензией ("розовой" или "зелёнкой"), купил, отнёс в ОЛРР, там вписали в РОХа.
А к Кожаеву надо идти, насколько я знаю, с "розовой" и направлением на ремонт.

И делает он так, геморойно и дорого, именно из-за того, что НЕВОЗМОЖНО сертифицировать сменный ствол к ППШ в любом калибре. Поэтому приходится каждый ППШ после установки сменного ствола заново сертифицировать, ибо когда сертифицируется ствол в составе карабина, то его длина меряется вместе со ствольной коробкой. Отсюда и цена на данную операцию у Кожаева.

Кожаев продаёт ствол, именно так - по РОХа у Кожаева приобретается ствол, а не бикалиберный карабин. Направление на ремонт нужно для законного нахождения у него карабина. Только и всего.
А что потом делает собственник ствола это его личные проблемы. Кожаев не может сертифицировать, то к чему не имеет отношения.

Не насколько вы знаете, а насколько вы предполагаете и слышали, то есть информацией из первоисточника вы не владеете. Вы утверждаете что Кожаев НЕ ПРОДАЁТ. Вопрос - вы покупали или агентство ОБС?

цитата:

Изначально написано vc123:
Он предлагал не купить у него стволы, прислать ппш на перествол, то есть он не продавал ствол ППШ под 9х19 как делает "Гринмаунт", он предлагал услугу по перестволу, КМК с последующей сертификацией конкретного ППШ как бикалиберного.

Не перествол, а изготовление нового ствола. При перестволе будет поставлен новый ствол, старый в утиль.
С последующей постановкой на учёт ВАМИ. Хотите делайте два разрешения, хотите переводите на одно в двух калибрах.
Сертифицирован именно ствол, а не бикалиберный карабин.

цитата:

Изначально написано Vit200977:
Кожаев продаёт ствол, именно так - по РОХа у Кожаева приобретается ствол, а не бикалиберный карабин. Направление на ремонт нужно для законного нахождения у него карабина. Только и всего.
А что потом делает собственник ствола это его личные проблемы. Кожаев не может сертифицировать, то к чему не имеет отношения.

Не насколько вы знаете, а насколько вы предполагаете и слышали, то есть информацией из первоисточника вы не владеете. Вы утверждаете что Кожаев НЕ ПРОДАЁТ. Вопрос - вы покупали или агентство ОБС?

Всё ясно. Мне не верите - сами спросите у Кожаева, продаст ли он отдельно ствол к ППШ. Ведь с Ваших слов получается, что только ствол приобретается.

цитата:

Изначально написано Vit200977:
С последующей сертификацией ВАМИ. Хотите делайте два разрешения, хотите переводите на одно в двух калибрах.

цитата:

Изначально написано глухарь:
Извиняюсь, что вмешиваюсь.
Вот есть Ваша винтовка со своим индентефикационным номером и вы под этот номер винтовки заказываете сменный ствол с сертификатом соответствия выданным на Вашу винтовку данного ствола.
И вот тетерь как в ы притяните за уши горячо Вами любимых 100 чел.?
Их что впишут в Ваш сертификат?.
[b]Поэтому сертификация сменного ствола производится для конкретного оружия, а не для партии стволов. Увы пока такой порядок.[/B]

И воообще тот топик весь почитайте - там много умного написано - forummessage/2/1306

цитата:

Изначально написано вав2803а89:

А бакелит сколько живет?

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Всё ясно. Мне не верите - сами спросите у Кожаева, продаст ли он отдельно ствол к ППШ. Ведь с Ваших слов получается, что только ствол приобретается.

Вот это круто! Мдя... Даже прокомментировать не получается. И про самостоятельную сертификацию, и про два разрешения...

А мне спрашивать не надо. Я видел этот ствол.

По поводу Кожаева - я так понял вы с ним не общались, а ваше мнение основано на ОБС.

Про сертификацию неправильно написал. Ствол сертифицирован Кожаевым. Владельцем он ставится на учёт. А вот как он его поставит - это проблемы владельца.

цитата:

Изначально написано Landgraf:
Уже и слова самого Кожаева я привёл, а всё равно как об стену горох... Ну да ладно.

Вы у Кожаева ствол заказывали? Вы сами видели документы на ствол и сам ствол? Я видел и сам ствол, и карабин к которому изготовлен, и два разрешения - одно на карабин, другое на совершенно ни к какому карабину не привязанный ствол.

цитата:

Изначально написано Vit200977:
...совершенно ни к какому карабину не привязанный ствол.

Про то, как в РОХе может существовать один ствол (без самого оружия), я даже спрашивать не буду, ибо ответ мне заведомо очевиден.

------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

цитата:

Originally posted by Landgraf:

как в РОХе может существовать один ствол (без самого оружия)

РОХу фотать лень, но там написано то же самое, что и в лицензии

цитата:

Originally posted by АхотнеГ:

РОХу фотать лень, но там написано то же самое, что и в лицензии

цитата:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:

такой практике записи допстволов осталось существовать всего пару месяцев.

а что потом?

цитата:

Originally posted by АхотнеГ:

а что потом?

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

единое разрешение на карабин и до стволы

цитата:

Originally posted by АхотнеГ:

и сейчас так делают
что изменится-то?

https://i2.guns.ru/forums/icons...863/3863372.jpg

цитата:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:

сейчас практика неоднородна, некоторым пишут отдельные рохи, причем трактуя доп ствол как единицу оружия.

ладно, другими словами повторю вопрос
в каком документе пропишут новый порядок?

цитата:

Originally posted by АхотнеГ:

в каком документе пропишут новый порядок?

'22. Приобретение юридическими и физическими лицами дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию осуществляется на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, предусмотренном для приобретения оружия, с последующей регистрацией указанных стволов. При регистрации в органах внутренних дел дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию, данные о них вносятся в разрешения на хранение, хранение и ношение, хранение и использование оружия к которому указанные стволы приобретены, также допускается переоформление соответствующих разрешений.'.

цитата:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:

такой практике записи допстволов осталось существовать всего пару месяцев.

Значит в следующем году точно поменяется. В этом вряд ли .

цитата:

Originally posted by вав2803а89:

В этом вряд ли .

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

поясните

цитата:

Originally posted by АхотнеГ:

а что пояснять-то? еще несколько лет на местах буквоеды будут судиться с органами, выдписывающими разрешения по старой "неоднородной" практике

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

врятли

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Тогда контрольный вопрос на засыпку - зачем в таком случае надо свой ВПО-135 или ППШ-О нести и на время отдавать Кожаеву?

Про то, как в РОХе может существовать один ствол (без самого оружия), я даже спрашивать не буду, ибо ответ мне заведомо очевиден.

Для контрольного отстрела ствола и для подгонки к конкретному образцу.

Насчёт разрешения на ствол - озвучьте очевидный для вас и не очевидный для меня ответ.

цитата:

Изначально написано Dr.Owl:
Ну так что, пробовал кто нибудь работает ли секторный магазин с люгеровским патроном? И проведите пожалуйста отстрел на кучность, пролистал еще раз тему - не нашел.

Для тех, кто говорит, что получается слишком длинная линия подачи, могу предложить посмотреть на эту самую линию на Томпсоне.

"Суоми" ведь под 9-ку? Встанет ли его бубен на ППШ? Если так, то и мудрить ничего не надо.

цитата:

что получается слишком длинная линия подачи, могу предложить посмотреть на эту самую линию на Томпсоне.

цитата:

Изначально написано Medvidek:
Набрёл тут на тему в "запчастях" forummessage/120/14

"Суоми" ведь под 9-ку? Встанет ли его бубен на ППШ? Если так, то и мудрить ничего не надо.

цитата:

Изначально написано Матрос:
По бубну:надо сравнивать с оригиналом.Но похоже что улитка заменена. Есть следы свежей сварки. И стоит штифт-ограничитель.

Посмотрел улитку не меняли. Сваркой ( следы свежие)зафиксировали внутреннюю улитку. Ну и штифт вставили в наружную.

цитата:

Originally posted by Lugg:

Что-то умерла тема. Неужели все Сайгу купить решили?

цитата:

Изначально написано Walter:

Ждем с картинками очередного владельца ППШ-Люгера со своими комментариями и отзывами

Сегодня попробовал как стреляет мой ППШ . Вывод мне надо мушкодав для ППШ где его искать? У меня куча ушла в право и вверх к 2 часам

цитата:

Изначально написано вав2803а89:

Сегодня попробовал как стреляет мой ППШ . Вывод мне надо мушкодав для ППШ где его искать? У меня куча ушла в право и вверх к 2 часам

Взял левее на 8 часов все в центре.

цитата:

Изначально написано вав2803а89:

Взял левее на 8 часов все в центре.

Аккуратно молоточком через латунный пруток или через гильзу.
На сколько метров приведён? На 100?

цитата:

Изначально написано вав2803а89:

Сегодня попробовал как стреляет мой ППШ . Вывод мне надо мушкодав для ППШ где его искать? У меня куча ушла в право и вверх к 2 часам

цитата:

Изначально написано Vit200977:

Аккуратно молоточком через латунный пруток или через гильзу.
На сколько метров приведён? На 100?

Насчет молоточка с прутиком или через гильзу понял.
Приведен на 50 метров. На 100 там разброс ......вообще пока мушку не сдвину даже больше пытаться не буду.

цитата:

Изначально написано Матрос:
Я сегодня на боровую ездил с гладким. Ну и ППШ захватил побаловаться. По шишкам на елке душевно пострелял. Правда грибников напугал.Два пожилых мужичка и тетка с ними, на ниве мимо ехали. Остановились что-то спросить, но увидев у меня в руках автомат лихо дальше дернули. Было смешно.
Так и подмывает одеть фуфайку, ушанку и вылезти куда-нибудь с вопросом где фрицы! Кстати результат стрельбы повторился. Метров на 50 бъет точно. Дальше уже лотерея.Отмерял 100 шагов, поставил 1,5 литровую пластиковую бутылку.Попал только 9-тым выстрелом. Но тут видать тренировка нужна.

Андрей тебе повезло,что с 50 метров бьет точно мне с мушкой еще придется повозится.Чтобы стрелять начал как у тебя.

цитата:

Изначально написано вав2803а89:

Андрей тебе повезло,что с 50 метров бьет точно мне с мушкой еще придется повозится.Чтобы стрелять начал как у тебя.

Я мушкодав брал у Антона78 в комплектующих за 200 или 400 рублей,там есть и военного времени по-моему вроде за 850 руб или больше!

цитата:

Изначально написано Матрос:
Я сегодня на боровую ездил с гладким. Ну и ППШ захватил побаловаться. По шишкам на елке душевно пострелял. Правда грибников напугал.Два пожилых мужичка и тетка с ними, на ниве мимо ехали. Остановились что-то спросить, но увидев у меня в руках автомат лихо дальше дернули. Было смешно.
Так и подмывает одеть фуфайку, ушанку и вылезти куда-нибудь с вопросом где фрицы! Кстати результат стрельбы повторился. Метров на 50 бъет точно. Дальше уже лотерея.Отмерял 100 шагов, поставил 1,5 литровую пластиковую бутылку.Попал только 9-тым выстрелом. Но тут видать тренировка нужна.

Да, ватник - необходимый аксессуар!
Насчет ста метров - именно, нужна практика. Особенности стрельбы с заднего шептала тут уже сильно заметны. Но не такой уж бином Ньютона, на самом деле.
Зато какие слухи теперь ходят среди местных грибников и дачников... страшно подумать!

цитата:

Изначально написано Андрей69-1:

Я мушкодав брал у Антона78 в комплектующих за 200 или 400 рублей,там есть и военного времени по-моему вроде за 850 руб или больше!

Спасибо посмотрю.

цитата:

Originally posted by RAYnew:

Зато какие слухи теперь ходят среди местных грибников и дачников... страшно подумать!

цитата:

Изначально написано Матрос:
Да уж. Остается соорудить тачаночку с Максимкой и пару человек с ДП и ППШ и поколесить по Российской глубинке. Точно старожилы вспомнят, что трое партизан в 43-м в лесу заблудились!!!!

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Вот когда карабин охотничий МР-40 появится, вот тогда и посмеёмся Встречаются, значит, два охотника. Один с ППШ, другой с МР-40...

Для полного комплекта нужен самый лучший ПП времён Второй Мировой Войны-ППС-43,по крайней мере так пишут о нём!А спмый прикольный анекдот будет:"Встречаются два охотника-один на Т-34,второй на "Пантере"!

цитата:

Изначально написано GUN1928:
Насчет ППС и МП-40 всё сложно... Слишком надо менять конструкцию УСМ, добавлять разобщитель, так как у них в оригинале не было возможности полуавтоматического огня... А такая сильно измененная конструкция - уже душа не так, уже не так интересно.... Аутентичность становится никакая...

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Как с аутентичностью у КО-ДП ???

я в курсе про него... поэтому и не взял себе, а вот mg-34 взял бы))))

цитата:

Изначально написано GUN1928:
я в курсе про него... поэтому и не взял себе, а вот mg-34 взял бы))))

Или КО-Максим - там что, тоже аутентичность пострадала?

цитата:

Изначально написано Landgraf:

А что там не так с аутентичностью КО-ДП???
Очень аккуратно организовали полуавтоматический режим.

Или КО-Максим - там что, тоже аутентичность пострадала?

В фильмк про Чапаева Анка стреляла из "Максима",так там сщёчки были по бокам,а у продаваемых их нет,модификации разные или огражданили так?!

цитата:

Изначально написано Андрей69-1:
В фильмк про Чапаева Анка стреляла из "Максима",так там сщёчки были по бокам,а у продаваемых их нет,модификации разные или огражданили так?!

P.S. - Вы матчасть исключительно по телевизору изучаете? Про что не снято кино, того и знать не надо? (с)

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Вот когда карабин охотничий МР-40 появится, вот тогда и посмеёмся Встречаются, значит, два охотника. Один с ППШ, другой с МР-40...

Интересно! В Германии даже реплики МП производят, в виде охотничьего карабина, правда не под 9Х19

weaponland.ru

цитата:

Изначально написано joker-quest:
Интересно! В Германии даже реплики МП производят, в виде охотничьего карабина, правда не под 9Х19

weaponland.ru

цитата:

Изначально написано joker-quest:

Интересно! В Германии даже реплики МП производят, в виде охотничьего карабина, правда не под 9Х19

weaponland.ru

Что значит не под 9x19 ? Знаю, что в Украине их точно продавали под странный для нас 9x21. Может, это ограниченная серия для стран с определенными ограничениями по калибрам. К примеру, в Испании и Италии нельзя 9х19 и .223, там вместо них .222 и 9х21.

Вот, смотрим:
http://www.ssd-weapon.com/bd-38.html

Производится это оружие именно под 9х19. Зачем нам в России ЭТО под 9х21 - вообще неясно, когда у нас свободно в ассортименте 9х19.

P.S.: А вообще, это какая-то "женщина без манды". Или женщина с диагональной мандой слева подмышкой. Вроде бы оно и "женщина", но что-то совем неоригинальная, как хотелось бы чисто по-человечески... Размеры деталей и геометрия посадочных мест - другие, клейма другие (свастик нет), УСМ вообще иной... И ценник будет у нас просто ужас.......

........нафиг. Наш ВПО-135, тот что без штифта, просто супер-вещь (если не брать во внимание проблемы с патронами)! Настоящая вещь с душой и историей, оригинальный калибр, и всего лишь две капли сварки, "отделяют" ВПО-135 от самого настоящего оригинального ППШ. Слово "отделяют" не случайно взял в кавычки.

цитата:

Изначально написано GUN1928:

Зачем нам в России ЭТО под 9х21 - вообще неясно, когда у нас свободно в ассортименте 9х19.

Патрон калибра 9x21 это спецпатрон и пользуются им спецподразделения.
К сожалению у нас в стране этот калибр вряд ли будет гражданским
Патрон 9x21 в 1996 году был принят на вооружение ФСБ РФ под индексом СП10 и индексом ГРАУ 7Н29.
По убойному действию патрон превосходит 9х19 Люгер с пулей со свинцовым сердечником в 1,6 раза, а также патрон .45 ACP с пулей со свинцовым сердечником.

цитата:

Патрон калибра 9x21 это спецпатрон и пользуются им спецподразделения.
К сожалению у нас в стране этот калибр вряд ли будет гражданским

Всё тоже мы слышали и про 5.45, теперь он гражданский и в пятницу видел его в Климовске.

цитата:

Изначально написано Dron1945:

Всё тоже мы слышали и про 5.45, теперь он гражданский и в пятницу видел его в Климовске.

Ну под этот патрон у нас добра хватает есть ,что огражданивать.
а 9x21 что есть под него только пистолеты у спецуры.

цитата:

Изначально написано вав2803а89:
Патрон калибра 9x21 это спецпатрон и пользуются им спецподразделения.
К сожалению у нас в стране этот калибр вряд ли будет гражданским
Патрон 9x21 в 1996 году был принят на вооружение ФСБ РФ под индексом СП10 и индексом ГРАУ 7Н29.
По убойному действию патрон превосходит 9х19 Люгер с пулей со свинцовым сердечником в 1,6 раза, а также патрон .45 ACP с пулей со свинцовым сердечником.

цитата:

9x21 что есть под него только пистолеты у спецуры.

цитата:

Изначально написано Dron1945:
А 9х39 уже тоже гражданский

А по 9х21... Импортный 9х21 - это удлиннённый 9х19. Наш 9х21 - это ЕМНИП удлиннённый 9х18, соответственно диаметры гильз разные, ну и ещё там по мелочи...

цитата:

Наш 9х21

цитата:

Изначально написано Dron1945:
А кто его у нас производит?

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Да есть ведь и 9х19 наши, специальные, ЕМНИП по давлению превышают дозволенные в буржуинии параметры

А по 9х21... Импортный 9х21 - это удлиннённый 9х19. Наш 9х21 - это ЕМНИП удлиннённый 9х18, соответственно диаметры гильз разные, ну и ещё там по мелочи...

9х21 "люгеровский" размер, "макаровского" там только донце гильзы.

цитата:

Изначально написано Vit200977:
9х21 "люгеровский" размер, "макаровского" там только донце гильзы.

А вот задние части тела гильзы почти одинаковые, что у 9х18 (9,95мм), что у 9х19 (9,93мм), что у нашего 9х21 (9,95мм), что у буржуйского 9х21 (9,93мм). Проточка под выбрасыватель немного отличается, и донце (рант) у наших толще.

Хотя, это всё в общем не очень-то и важно - всё равно в СIPе российского 9х21 нет, так что гражданским он на данный момент не является.

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Я бы сказал, что конусность буржуинского 9х21 намного больше конусности нашего 9х21, у буржуев по СIP тело гильзы на дульце имеет 9,63мм максимум, у нашего гильза почти циллиндрическая, у дульца примерно 9,9, как и у 9х18 ПМ. И булька у нашего на добрых 0,2мм больше в диаметре (9,27 против 9,03)
Поэтому, полагаю, что наш 9х21 в буржуйский патронник даже не влезет.

А вот задние части тела гильзы почти одинаковые, что у 9х18 (9,95мм), что у 9х19 (9,93мм), что у нашего 9х21 (9,95мм), что у буржуйского 9х21 (9,93мм). Проточка под выбрасыватель немного отличается, и донце (рант) у наших толще.

Хотя, это всё в общем не очень-то и важно - всё равно в СIPе российского 9х21 нет, так что гражданским он на данный момент не является.

9х21 отлично входит в патронник 9х19, в отличие от 9х18. И это не имхо, и не емнип.

цитата:

Изначально написано jeen:
Отличная альтернатива по цене Сайге-9, для тех кому карабин нужен ради 9х19 для тренировок с пистолетом.

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Альтернатива? Нее... альтернативой он был бы сайге или изделиям молотовским кабы стоил тыщ 30. А при цене в 19-20 тыров у ППШ альтернатив в этом калибре тупо нету

Была переломка однозарядная импортная за 13-14 тыс.руб должна была стоить бразильская помоему но санкции этот проект удачно похоронили надолго...

цитата:

Изначально написано вав2803а89:

Была переломка однозарядная импортная за 13-14 тыс.руб должна была стоить бразильская помоему но санкции этот проект удачно похоронили надолго...

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Дык што обсуждать то, чего так и нет? Мы же вроде говорим за то, что можно купить?

Согласен.Покупка ППШ в калибре 9x19 меня порадовала очень.Ждал Сайгу в этом калибре устал.А сейчас имея возможность выбора либо сайгу или ППШ всеравно выбрал бы ППШ.

цитата:

Изначально написано B8F761:
To Vit200977:
"9х21 отлично входит в патронник ..."
А в глоковский магазин войдет?
У меня, конечно, и в мыслях нет пробовать, но...

В глоковский магазин вряд ли. Да и не закроется Глок, даже в мыслях.

цитата:

Изначально написано вав2803а89:

Согласен.Покупка ППШ в калибре 9x19 меня порадовала очень.Ждал Сайгу в этом калибре устал.А сейчас имея возможность выбора либо сайгу или ППШ всеравно выбрал бы ППШ.

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Я еще год назад понял, что брать ППШ в родном калибре как пострелушечный - это утопия и фантастика(с). Это будет стреляющий ммг, стоящий в сейфе. И уже тогда начал говорить, что нужен в 9х19.
Таки, не я один, само собой и таки нас услышали Ну, у меня вообще отношение к ППШ сильно свое, личное и почти фетиш
Для пострелушек по банкам на 30-50м сайга особых преимуществ к тому же не имеет, имхо. А вот цена отличается так, вдвое, минимум. Да и какая у сайги история, легенда? Рази что о том, как ее три года, как ежа против шерсти, рожали да так еще и не родили, массово?

Согласен.Иметь ППШ фантастика, история и фетиш почти.

цитата:

Originally posted by вав2803а89:

Согласен.Иметь ППШ фантастика, история и фетиш почти

цитата:

Изначально написано Матрос:

Согласен. Есть один шанс на приблизительно 6000000, что именно с этим автоматом ( упс, карабином охотничьим) один из моих ДЕДОВ в войну на немцев охотился.

Пробей по номеру карабина люди это как то делают . Есть целые сайты посвященные этому

цитата:

Originally posted by вав2803а89:

Пробей по номеру карабина люди это как то делают

Да и не закроется Глок, даже в мыслях.

Значит в патронник на 2 мм недолезет
А ведь обещали!

цитата:

Изначально написано вав2803а89:

Пробей по номеру карабина люди это как то делают . Есть целые сайты посвященные этому

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Нереал. В лучшем случае, есть сведения куда отгружено с завода. Далее... ротация на фронте такая, что за неделю вешь могла пять владельцев поменять.

Да ну ладно пусть не реал. Гугл тут не рулит.

цитата:

Originally posted by вав2803а89:

Да ну ладно пусть не реал

цитата:

Изначально написано B8F761:
To Vit200977

Да и не закроется Глок, даже в мыслях.

Значит в патронник на 2 мм недолезет
А ведь обещали!

Кто и чего обещал?

цитата:

Изначально написано B8F761:
Вы,
Чо в патронник 9х19 влезет
#342
Да ладно, я уже чертежи посмотрел

Таки да- влезет, но не весь, хотя, к примеру, из ППШ вполне себе можно попробовать выстрелить. А 9х18 вообще не лезет.

цитата:

Изначально написано Andrey05:
Долго думал на что потратить пятую розовую - выбрал ППШ 9Х19. Не скрою люблю пострелять. ПП на баэе Калашникова сыры и уродливы. ППШ изначально проектировался как ПП поэтому у него нет детских болезней калашообразных. У ППШ есть своя харизма и когда его берёшь в руки то чувствуешь, что это оружие созданно для войны, убийства врагов,а не для выколачивания денег у населения путём продажи недоделанных и сырых калашей. Скажите тяжёл, но я не ботан сил таскать его хватит.

Где покупали, если не секрет?

цитата:

Originally posted by Andrey05:

выбрал ППШ 9Х19

цитата:

Изначально написано Andrey05:
Долго думал на что потратить пятую розовую - выбрал ППШ 9Х19. У ППШ есть своя харизма и когда его берёшь в руки то чувствуешь, что это оружие созданно для войны, убийства врагов,а не для выколачивания денег у населения путём продажи недоделанных и сырых калашей.

цитата:

Originally posted by вав2803а89:

+100500. Незадумываясь потратил на него свою 4 розовую .

цитата:

Изначально написано Walter:

Я тоже аналогично готов поступить с 6-й розовой

Добро пожаловать в коллекционку . Пятую розовую я тоже потратил.

цитата:

Originally posted by вав2803а89:

Добро пожаловать в коллекционку . Пятую розовую я тоже потратил.

цитата:

Originally posted by roadfrog:

Вопрос "Хде пымал, на шо клюнуло?" - так и остается открытым

цитата:

Изначально написано roadfrog:
Вопрос "Хде пымал, на шо клюнуло?" - так и остается открытым

В Питере на той неделе в одном месте были. Быстро кончились

цитата:

Изначально написано Walter:

У меня товарищ побывал в Ижевске, видел в продаже ППШ-О - 18.500, ППШ-Люгер -18.430

У нас 18950руб. http://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p1...d-boar/pca-her/

цитата:

Изначально написано вав2803а89:

У нас 18950руб. http://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p1...d-boar/pca-her/

Нда... Питер таки не тока культурная столица, но и самые дорогие ормаги в стране

цитата:

Изначально написано RAYnew:

В Питере на той неделе в одном месте были. Быстро кончились

Так то в Питере. Пока доедешь до культурной столицы из родной московской глуши(пятнадцать минут на метро до Кремля,пятнадцать минут ходьбы до парка и реки с бобрами) - там всё позаканчивается

цитата:

Изначально написано roadfrog:

Так то в Питере. Пока доедешь до культурной столицы из родной московской глуши(пятнадцать минут на метро до Кремля,пятнадцать минут ходьбы до парка и реки с бобрами) - там всё позаканчивается

------
С Уважением.

цитата:

Originally posted by Andrey05:

В "Барсе" на Попова сказали, что на той неделе будет контейнер возможно в нём будут,звоните. Позже выложу фотки и поделюсь первыми впечатлениями о девайсе.

После того, как Барс накупил поделок Молота по цене почти 40 тысяч, которые зависли у них на витринах - они наверняка разачаровались в продаже оружия под 9*19.
Или может им просто не достается ППШ-Люгер ни Сайга-9 в опте - вот и делают вид, что нет такого оружия.

------
С Уважением.

цитата:

Изначально написано Andrey05:
Долго думал на что потратить пятую розовую - выбрал ППШ 9Х19. Не скрою люблю пострелять. ПП на баэе Калашникова сыры и уродливы. ППШ изначально проектировался как ПП поэтому у него нет детских болезней калашообразных. У ППШ есть своя харизма и когда его берёшь в руки то чувствуешь, что это оружие созданно для войны, убийства врагов,а не для выколачивания денег у населения путём продажи недоделанных и сырых калашей. Скажите тяжёл, но я не ботан сил таскать его хватит.

Подержите Сайгу-9 9х19, не говорю уже о стрельбе,мнение изменится.

------
С Уважением.

------
С Уважением.

------
С Уважением.

цитата:

Изначально написано KAS_K:
Готовим тест ППШ-Luger в калибре 9х19, собираем вопросы, чтобы тест получился максимально информативным. Пишите что интересует и на чем заострить внимание.
Вопросы пишите в тему: forummessage/338/14

Больше ничего в голову не пришло пока.

цитата:

Изначально написано Andrey05:
Папаша стоит в два раза дешевле Сайги, а я человек бедный.

цитата:

Originally posted by RAYnew:

Подача из барабана и секторного магазина - особенности, статистика.

цитата:

Изначально написано shtift1:

+1, североамериканские коллеги утверждают, что оригинальные магазины без всяких переделок нормально подают и 9х19, былоб интересно...

цитата:

Originally posted by RAYnew:

ППШ же - вещь самодостаточная и в тюнингах не нуждается. Приобретение ППШ - это вопрос религии и предпочтения. Ну и цена, безусловно

------
С Уважением.

цитата:

Originally posted by RAYnew:

Разница там (возможно) будет заметна при прицельной стрельбе на 100 и более метров, что для пострелушек в 90% случаев не актуально, а сайга-9 аднако тоже, ни разу не высокоточное оружие

------
С Уважением.

цитата:

Originally posted by RAYnew:

не слабоваты ли (не секрет, что 9 люгер это около 420-440 дж дульной энергии, в то время как 7,62тт - около 550дж)

------
С Уважением.

цитата:

Изначально написано Andrey05:

Немцы с этим "слабым" патроном всю Европу нагнули.

А мы их своим не слабым

цитата:

Изначально написано Andrey05:

Немцы с этим "слабым" патроном всю Европу нагнули.

Ну, я бы не был столь категоричен, нагнули они с 7.92.

------
С Уважением.

цитата:

Изначально написано Rytoma:
Парни, рога от ППШ дружат с люгером? что в итоге?

Дружат.Я стрелял затыков небыло.Магазин был недоработаный штатный.

цитата:

Originally posted by вав2803а89:

Дружат.Я стрелял затыков небыло.Магазин был недоработаный штатный.

цитата:

Принимайте в команду. Приобретен ППШ Люгер, в Москве.

цитата:

Originally posted by Dron1945:

Принимайте в команду. Приобретен ППШ Люгер, в Москве.где купили?

цитата:

Originally posted by Andy_56:

Принимайте в команду. Приобретен ППШ Люгер, в Москве.После оформления отстреляю и отпишусь.

Фото обещаю, по попозже.
Общий обзор - год выпуска - 1944 , родное убитое воронение, номера одни, кроме приклада - на нем номер перебит. Ствол новый, бубен новый, с надписанным номером, штифтов не увидел. Состояние буфера в ствольной коробке - хуже не бывает, потом покажу на фото.
Патроны и отстрел будут только после оформления и получения РОХи.
По паспорту - от даты выпуска до отгрузки мне - менее месяца разница.

Так что, если очень хочется - то 24 тыр и месяц - цена вопроса на сегодня с доставкой до Москвы.
С уважением к коллегам.

цитата:

Изначально написано Andy_56:
По процедуре покупки - стандартная - через интернет-сайт заказ счета и оплата через Сбербанк, отправка оригинала лицензии и ксерокопии паспорта с пропиской, через месяц получение в отделениии спецсвязи в Москве.
Срок от заказа до получения - ровно месяц. Цена на сайте - 20000 плюс 4000 пересыл с Молота в Москву.

Фото обещаю, по попозже.
Общий обзор - год выпуска - 1944 , родное убитое воронение, номера одни, кроме приклада - на нем номер перебит. Ствол новый, бубен новый, с надписанным номером, штифтов не увидел. Состояние буфера в ствольной коробке - хуже не бывает, потом покажу на фото.
Патроны и отстрел будут только после оформления и получения РОХи.
По паспорту - от даты выпуска до отгрузки мне - менее месяца разница.

Так что, если очень хочется - то 24 тыр и месяц - цена вопроса на сегодня с доставкой до Москвы.
С уважением к коллегам.

Эт ни разу не в Москве - это спецсвязь.

цитата:

Изначально написано Rytoma:
Парни, рога от ППШ дружат с люгером? что в итоге?

ММГ патронов Люгера из рожка затвором выщёлкиваются нормально,сейчас проверил.Ствол хромирован.

цитата:

Originally posted by Andrey05:

Мой папаня.

цитата:

Originally posted by Andy_56:

Так что, если очень хочется - то 24 тыр и месяц - цена вопроса на сегодня с доставкой до Москвы.
С уважением к коллегам.

цитата:

Изначально написано Andrey05:

Ствол хромирован.

Ствол не может быть хромирован .

цитата:

Изначально написано Lesorub43:

Ствол не хромированный, кованый.

цитата:

Изначально написано Walter:

А клейма на кожухе можно посмотреть?

Может Москва ???

цитата:

Изначально написано Andrey05:
У меня блестит,чёрный ствол тусклый.

У меня тоже ствол блестит.
Но это разве показатель хрома?
Зачем Lesorub43 врать?Да и заводу лишняя технологическая операция никчему.Имею два черных ствола помимо ППШ.Но они блестят и не тусклые.Качество обработки ствола при изготовлении тоже немало значит.

цитата:

Originally posted by Andrey05:

Может Москва ???

цитата:

Изначально написано Walter:

А клейма на кожухе можно посмотреть?

Originally posted by Andrey05:

Очень мелкое.Кто знает кто производитель ???

Клеймение завода N 43 (Москва).

Кому интересно про историю этого завода.

Изначально - АО "Дукс" (с 1893 по 1918). Направление деятельности (основное) - авиастроение.
Далее Государственный авиационный завод N 1 (с 1919 по 1931). Направление - самолетостроение.
Потом завод N 32 (с 1931 по 1941). Направление - производство авиационного вооружения.

С 1941 по 1949 - завод N 43 НКАП (Народного Комиссариата авиационной промышленности). Направление - выпуск авиационого вооружения и производство ППШ.

С 1949 по 1993 - завод N 43 - Московский Машиностроительный завод "Коммунар" (название с 1960-х годов). Направление - производство авиационно-ракетного вооружения.
С 1993 года - ОАО "Дукс" (ракетостроение).

По выпуску ППШ:
Наладка производства - с ноября 1941 по январь 1942.
Выпуск первых партий - с января 1942.
Завершение производства - 1945.

цитата:

Изначально написано вав2803а89:

У меня тоже ствол блестит.
Но это разве показатель хрома?
Зачем Lesorub43 врать?Да и заводу лишняя технологическая операция никчему.Имею два черных ствола помимо ППШ.Но они блестят и не тусклые.Качество обработки ствола при изготовлении тоже немало значит.

Может Вы и правы,а я ошибаюсь.

цитата:

Изначально написано Andrey05:

[/URL]
forum.guns.ru
Снял фаску на патронном входе.

Зачем?

цитата:

Изначально написано Andrey05:


Снял фаску на патронном входе.

Можно поинтересоваться сколько времени ушло?какой инструмент понадобился.Утыкание патрона ушло?(я так понимаю фаску сняли из за этого)

цитата:

Изначально написано вав2803а89:

Можно поинтересоваться сколько времени ушло?какой инструмент понадобился.Утыкание патрона ушло?(я так понимаю фаску сняли из за этого)

Все сделал быстро с помощью гравировального набора. Утыкание было небольшое, теперь ммг патронов заскакивают как по маслу, затвор на досыле стал работать мягче и быстрее. До обработки при досыле затвор немного притормаживал, теперь это пропало.

цитата:

Изначально написано Vit200977:

Зачем?

Было небольшое утыкание патрона, после обработки пропало.

цитата:

Изначально написано налетчик_Беня:
Тоже получил сегодня. 1946 год. Не повоевал значит. Ну тут без претензий, т.к. это не обговаривалось . Странно почему за спецсвязь 4000? Мне до Москвы 1900 с копейками насчитали.

На одном номере ???

цитата:

Изначально написано Andrey05:

Все сделал быстро с помощью гравировального набора. Утыкание было небольшое, теперь ммг патронов заскакивают как по маслу, затвор на досыле стал работать мягче и быстрее. До обработки при досыле затвор немного притормаживал, теперь это пропало.
forum.guns.ru

Почем такой набор?Где брали в специализированном магазине?Подскажите.

цитата:

Изначально написано налетчик_Беня:
На прикладе и на магазине перебиты

У меня,кроме бубна,всё на одном номере.

цитата:

Изначально написано вав2803а89:

Почем такой набор?Где брали в специализированном магазине?Подскажите.

В любом хозмаге, дешёвый не берите,быстро сломается.В районе 2000.

------
С Уважением.

цитата:

Изначально написано Andrey05:
На моём бубне старый номер зачёркнуть нацарапан мой, ставиться и снимается на ура.

На моем также. Взял новый не кастрированный подходит без подгонки.

цитата:

Originally posted by вав2803а89:

На моем также. Взял новый не кастрированный подходит без подгонки.

цитата:

http://ganesss.blogspot.com/2014/09/41.html ребята нашел хорошую статью про ППШ-41.

цитата:

Изначально написано Andrey05:
Расточил передний паз предохранителя, теперь в переднем положение затвор становится на предохранитель.

Нужное дело. Предохранитель надо чтобы работал .

цитата:

Изначально написано Andrey05:
Хотел снять ствол, не получилось.Разрезной шплинт выбивается на раз, а основная втулка не выбивается,похоже надо греть.

Можно спросить зачем ? Что даст снятие ствола. Он всеравно новый,фаску уже сняли на входе в патронник. Воронить кожух отдельно хотите?

цитата:

Изначально написано вав2803а89:

Можно спросить зачем ? Что даст снятие ствола. Он всеравно новый,фаску уже сняли на входе в патронник. Воронить кожух отдельно хотите?

Хотел обработать дульный срез, да и фаску с патронного входа снимать было бы удобнее.

цитата:

Изначально написано вав2803а89:

Нужное дело. Предохранитель надо чтобы работал .

Согласен,предохранитель на ПП вещь архинужная. С ПП обращаться нужно очень аккуратно, вещь своеобразная и требует большого внимания чем калаш. Вообще то все эти действия,снятие фаски,доводка предохранителя,должны были производить на заводе. Но наш отечественный производитель считает по другому, народ мол у нас на Руси головастый, рукастый сам доделает и доведёт где нужно. Почему на родном стволе ППШ фаска присутствует, а на новодельном стволе её нет.

цитата:

Изначально написано вав2803а89:
На новодельном стволе нет потому что он изготовлен в наше время.
А родной ствол делали 70 слишним лет назад. Тогда отношение было другое и спрос соответственно.

+1

цитата:

Изначально написано вав2803а89:
Задумался о снятии фаски и себя на входе в патронник. Надо сделать как на родном стволе.

Делайте очень аккуратно,старайтесь что бы фаска шла больше в низ,а не в глубь патронника, иначе у Вас будет дуть гильзу со стороны фаски.

цитата:

Изначально написано Andrey05:

Делайте очень аккуратно,старайтесь что бы фаска шла больше в низ,а не в глубь патронника, иначе у Вас будет дуть гильзу со стороны фаски.

Я только полирну. И все.

цитата:

Изначально написано налетчик_Беня:
А у меня уже была снята. Правда не так усердно как у Андрея, но факт имеет место быть. И предохранитель в переднем положении входит в паз. При том сам все время ставится на него.
[/URL]
forum.guns.ru

По поводу предохранителя я думаю у меня пятка ствола сделана немного длиннее чем у родного ствола,вероятно пытались компенсировать меньшую длину патрона Люгера чем у ТТ.

цитата:

Изначально написано Andrey05:

По поводу предохранителя я думаю у меня пятка ствола сделана немного длиннее чем у родного ствола,вероятно пытались компенсировать меньшую длину патрона Люгера чем у ТТ.

Если это так то вам повезло. Лучше подточить и все предохранитель работает. Зато проблем с подачей с бубна не будет. Но вообще ясно будет когда снарядить бубен не 10 а 50 и более патронов. Я больше 50 пока не заряжал.

цитата:

Изначально написано Andrey05:
В магазине выбирал из трёх, у всех предохранитель не работал. Мушковёрт подходит от калаша, к горизонтальной регулировке приспособил маленькую струбцинку.

А фотку маленкой струбцинки можно?

цитата:

Изначально написано вав2803а89:

А фотку маленкой струбцинки можно?

Вот такая.

цитата:

Изначально написано Тангаж:
Вообще-то предохранитель, не должен включаться в переднем положении затвора. Слегка отвести назад (1-2мм) и включить (так, по крайней мере, в наставлении по ППД40). При этом затвор не будет стучать по пеньку ствола при перевозке или беге, исключая их наклеп. На мой взгляд - логично.

У меня ручка затвора не доходила до прорези,пятка ствола была на 3 мм больше по длине оригинала.

цитата:

Изначально написано Andrey05:

У меня ручка затвора не доходила до прорези,пятка ствола была на 3 мм больше по длине оригинала.

цитата:

Изначально написано tyomich123:
http://ganesss.blogspot.com/2014/09/41.html ребята нашел хорошую статью про ППШ-41. Мне стало довольно интересно киньте еще подобные статьи

цитата:

Изначально написано вав2803а89:
А вообще проще , чтобы не гадать надо спросить у Lesorub 43 делали ли они пятку ствола длиннее или нет. И вообще неплохо бы к ППШ приспособу для мушки заводу сделать и продавать . Или в комлект за доп.плату включить. Я сейчас пока не стреляю потому что мне надо двигаться мушку вправо и вверх. Если вверх еще не такая проблема то вбок ...если через пруток и молоток можно переборщить. Надо по чуть чуть

цитата:

Изначально написано Тангаж:

В любом случае, в бубне между передней стенкой и патроном присутствуют лишние 6мм.

Пойду мерять

цитата:

Изначально написано вав2803а89:

Пойду мерять

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Они по какой-то причине и так сделали ствол длиннее на пару сантиметров, чем родной С чем связано - не понимаю, очевидно какая-то технологическая мулька с заготовками стволов Фаска там вещь нужная, факт.

Ствол на 2 см длиннее? Это как они его воткнули и как это выглядит?

цитата:

Изначально написано Vit200977:

Ствол на 2 см длиннее? Это как они его воткнули и как это выглядит?

Дык на фотах видно. Он торчит в окне компенсатора как тополь на Плющихе Т.е. он длиннее на 1,5-2см визуально, чем родной и почти упирается в стенку компенсатора. Чудо, что вообще за пределы не вывели. Зачем так сделали - х.з. Видимо, укорачивать на 2 см не позволили какие-то догматы или технологии на предприятии?

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Дык на фотах видно. Он торчит в окне компенсатора как тополь на Плющихе Т.е. он длиннее на 1,5-2см визуально, чем родной и почти упирается в стенку компенсатора. Чудо, что вообще за пределы не вывели. Зачем так сделали - х.з. Видимо, укорачивать на 2 см не позволили какие-то догматы или технологии на предприятии?

Да, чавой-то не обратил внимание на это фото...
А роль компенсатора в данном случае... Что мешало сделать по отработанной методе. Действительно - поле для домысливания немерянное, от религиозных убеждений до отсутствия желания.

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Забейте Когда в СССР создавали для киношников холостой боеприпас "юрюзань" под этот калибр (для ТТ, ППШ и ППС в кино,заодно научили работать на нем немецкое трофейное) - усе учли. Холостой длиной аккурат в 9х19 получился. Фильмы 70-80 годов про войну на нем снимали, усе пучком. Затыки были, говорят. Если хотелось беспроблемности - под крышку бубна делали круглую вставку, толщиной 3-3.5мм. Вуаля - в кино все работало как часы. Так что все "украдено уже до нас" - осталось только осмыслить опыт предков

Не зная об этом (о круглой вставке), сделал текстолитовую вставку, с выходом в горловину, толщиной 6мм - юрузань работает без затыков, вообще.

цитата:

Изначально написано Andrey05:

У моего ствол немного длиннее, но в компенсатор не упирается.

Не не упирается в переднюю стенку, а в сам компенсатор входит и работа компенсатора нарушена, хотя конечно насколько нарушена непонятно. Возможно это продиктовано тем, что в нём нет такой потребности как на боевом образце.

цитата:

Изначально написано Andrey05:

У моего ствол немного длиннее, но в компенсатор не упирается.

цитата:

Изначально написано Andrey05:
Согласен, компенсатор будет работать хуже.

цитата:

Изначально написано Vit200977:
Если пойти по пути стрелков ЮСА, то можно срезать переднюю часть кожуха, на стволе нарезать резьбу и ставить что душа пожелает - компенсаторы, модераторы, пламягасители и пр., и пр.

цитата:

Originally posted by Andrey05:

У меня есть Маузер 98, я на него оптику не ставлю, что бы не портить историческое оружие.

цитата:

Изначально написано Тангаж:

Не зная об этом (о круглой вставке), сделал текстолитовую вставку, с выходом в горловину, толщиной 6мм - юрузань работает без затыков, вообще.

А фото можно как получилась вставка и как это выглядит на бубне.

цитата:

Изначально написано вав2803а89:
Сегодня пристрял свой ППШ.Сдвинули мушку вправо и выкрутили вверх.
Стало нормально.На 20 метров тарелки для стендовой стрельбы с первого или со второго выстела вдребезги.Постреляли в гонг расстояние 150 метров формата А4 то с 3 или 4,5 выстрела попадание.Тут надо привыкать.Да и баллистика патрона 9x19 с прицельными ППШ требует определенной сноровки.

А это уже интересно.

цитата:

Изначально написано Vit200977:

А это уже интересно.

Интересно будет когда будем стрелять по взрывным мишеням на дистанцию 50 метров.они четко показывают попадание.

цитата:

Изначально написано вав2803а89:

Интересно будет когда будем стрелять по взрывным мишеням на дистанцию 50 метров.они четко показывают попадание.

50 метров это достаточно просто. Здесь уже пойдёт на скорость. А вот дальние дистанции для этого патрона, в качестве эксперимента, сложнее и интереснее.

цитата:

Изначально написано Vit200977:

50 метров это достаточно просто. Здесь уже пойдёт на скорость. А вот дальние дистанции для этого патрона, в качестве эксперимента, сложнее и интереснее.

Попасть в мишень диаметром меньше чем тарелка для стендовой стрельбы это просто?диаметр мишени 6 см.
И мы только начали пристреливать ППШ

цитата:

Изначально написано Vit200977:

50 метров это достаточно просто. Здесь уже пойдёт на скорость.

На скорость мы работаем с другим оружием. ППШ это для души.
У меня пацан пострелял из ППШ патронов 40 и сказал не интересно.
Взял ADS и пошел стрелять мишени на 150 метров.

цитата:

Изначально написано вав2803а89:
Сегодня пристрял свой ППШ.Сдвинули мушку вправо и выкрутили вверх.
Стало нормально.На 20 метров тарелки для стендовой стрельбы с первого или со второго выстела вдребезги.Постреляли в гонг расстояние 150 метров формата А4 то с 3 или 4,5 выстрела попадание.Тут надо привыкать.Да и баллистика патрона 9x19 с прицельными ППШ требует определенной сноровки.

Дело не в баллистике, хотя 150м для таких примитивных прицельных - уже дистанция. Именно, привыкать. Специфика одиночного выстрела с заднего шептала - раз, попытки ухватить ППШ как охотничье ружжо - два. Попробуйте стойку в пол-оборота, рукаой - хват под бубен - на ладонь, пальцами на себя, плечо работает опорой (вплоть до опоры локтем на корпус, но тута ньюансы). И главное - отвыкнуть рефлекторно "поддергиваться" при броске затвора - поначалу это у всех есть
9х19 стандарт таки да, послабее 7,62ТТ на 150м по баллистике. А вот усиленные - уже вполне "сопрягаются" и даже БК у них повыгоднее старой ТТ-шной пули

цитата:

Изначально написано вав2803а89:
Был при стрельбе невыброс гильзы(застряла внутри затвор незакрывался до конца но вставал на затворную задежку) .Навеска в барнауле может шалить.При настреле из 300 выстрелов это нормально.

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Дело не в баллистике, хотя 150м для таких примитивных прицельных - уже дистанция. Именно, привыкать. Специфика одиночного выстрела с заднего шептала - раз, попытки ухватить ППШ как охотничье ружжо - два. Попробуйте стойку в пол-оборота, рукаой - хват под бубен - на ладонь, пальцами на себя, плечо работает опорой (вплоть до опоры локтем на корпус, но тута ньюансы). И главное - отвыкнуть рефлекторно "поддергиваться" при броске затвора - поначалу это у всех есть
9х19 стандарт таки да, послабее 7,62ТТ на 150м по баллистике. А вот усиленные - уже вполне "сопрягаются" и даже БК у них повыгоднее старой ТТ-шной пули

А поподробнее, про нюансы.

цитата:

Изначально написано Vit200977:

А поподробнее, про нюансы.

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Лежа с упора - результат в 10-12 см на 100м по десяти выстрелам для ППШ не рекорд и в общем, не предел.

Очень хороший результат для ПП - косилки.

цитата:

Изначально написано Andrey05:

Очень хороший результат для ПП.

Не, это не отсюда. Вспомнил, что хотел сказать:
Ты зачем по диску бьёшь? И зачем выдираешь?

Для тех, кто берёт ППШ впервые и кто слушал сказки про то, что к каждому автомату диски подгонялись персонально: у меня 3 диска и 3 рожка. купленные в разное время .
Для того, чтобы не стучать и не выдирать, просто фиксатор в момент вставления (наверное, всё же установки) и снятия диска или рожка, надо отжимать пальцем в сторону диска (или рожка). А У Матроса на видео он повис, и не трогается,

И тогда не будет того безобразия, что творил Матрос.

цитата:

Originally posted by igena:

Для тех, кто берёт ППШ впервые и кто слушал сказки про то, что к каждому автомату диски подгонялись персонально: у меня 3 диска и 3 рожка. купленные в разное время

цитата:

Originally posted by Матрос:

Интересно. а как вобще можно снять бубен не отжимая фиксатор? После небольшого рукоблудия оба бубна на ура вставляются и достаются

Не знаю про наставление, но мне такая бяка не попадалась. Причём на 2-х ППШ 42-го года, 6 единиц магазинов разных.

цитата:

Изначально написано igena:
Кстати, кто-то в коробке под предохранитель отверстие расширял. Я тоже вначале хотел, потом оказалось, что вроде как от не правильной сборки. Хотя, казалось бы, нельзя неправильно воткнуть, но после того, как вынул - вставил затвор обратно, почему-то заработало нормально. Х.з., загадки, однако.
То же самое с задним фиксатором. Не мог сдвинуть, потом затвор заново вставил - всё в порядке. Практика.

Уважаемый,я объяснял почему у меня затвор не доходил до конца ,повторять больше не буду.

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Лучший из того, что слышал - 8см на 100м по 10 выстрелам.

Каким патроном получен сей замечательный результат???

цитата:

Изначально написано вав2803а89:

А фото можно как получилась вставка и как это выглядит на бубне.

цитата:

Изначально написано Тангаж:

Вот...

Супер.Жаль таких не продают на форуме я бы купил.
Может наладите производство спрос я думаю бы был.Или чертежик киньте чтобы токарю отдать себе точить такой же.

цитата:

Изначально написано Andrey05:

Каким патроном получен сей замечательный результат???

цитата:

Изначально написано RAYnew:

А 10см при мне в свое время стреляли обычными нашими, в омедненной гильзе. Точнее уже не скажу, то без малого лет 25-30 назад уже.

Т.е стреляли из 7.62x25 из родного ствола.
А мы имеем не родной ствол, другой калибр,другую баллистику патрона..

цитата:

Изначально написано вав2803а89:

Т.е стреляли из 7.62x25 из родного ствола.
А мы имеем не родной ствол, другой калибр,другую баллистику патрона..

цитата:

Изначально написано вав2803а89:
Ладно убедили.Специально потом посмотрю как у меня стрелят кучю на сто метров с рук и с упора.Для этого придется ехать в другой тир.
Хотя мне это не принципиально.Мне достаточно ,что у меня есть ППШ в 9x19 и свою потребность в нем он оправдывает на все 100.

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Так от именно. А у нас 90% тиров вгороде в принципе 25 и 50м рубежи. А это для него и не так чтобы дистанция, зато быстро и много можно стрелять
Заодно и статистику по ППШ-люгер пополните. Я-то свой дай бог, после НГ опробую, вряд ли раньше.

В тирах наших там дистанции до 400 метров.Как цель работа по бумаге не ставилась.Стреляли гонги на 100 и 150 метров.Много стрелять нам из ППШ не надо.Для много стрелять есть другие карабины.

цитата:

Изначально написано вав2803а89:

В тирах наших там дистанции до 400 метров.Как цель работа по бумаге не ставилась.Стреляли гонги на 100 и 150 метров.Много стрелять нам из ППШ не надо.Для много стрелять есть другие карабины.

цитата:

Изначально написано вав2803а89:

Супер.Жаль таких не продают на форуме я бы купил.
Может наладите производство спрос я думаю бы был.Или чертежик киньте чтобы токарю отдать себе точить такой же.

цитата:

Изначально написано Тангаж:

Накидаю на днях. А, самому в количестве делать - времени нет.

цитата:

Изначально написано Тангаж:
Нарисовал
forum.guns.ru

Осталось найти грамотного токаря и разобратся как сделать выступ под горловину.

цитата:

Изначально написано вав2803а89:

Осталось найти грамотного токаря и разобратся как сделать выступ под горловину.

цитата:

Изначально написано Ivani4:
Теперь мне кто-нибудь расскажет, в чем истинный цимус владения ППШ в калибре 9х19?

1. Историческая составляющяя нарушена.

Идея хорошая, но на выходе фигня какая-то.

цитата:

Изначально написано Walter:

Ага, размечтались! Тех ППШ было перестволено 10.000 штук, эти стволы они сами куют, читайте посты Лесоруба 43.
Меня опять охватила мания обзавестись недорогим сменным стволом 9х19

Там была бы куча клейм и приемки и испытания..

цитата:

Изначально написано Бээсник:

Немцы их перестволивали МР-41(r), так что ничего не нарушено.

+1

цитата:

Originally posted by o001mo98:

Срочный хелп, проездом буду на днях - где в Москве и МО можно найти 9х19 ППШ с приличным выбором и по адекватной цене??? с ув. я

цитата:

Изначально написано Redwert:
Сорри за качество, часть фоток с "подбора" присланы мне были, на телефоне лучше смотрелись)))

цитата:

Изначально написано Тангаж:
Так, подскажет кто-нибудь из владельцев - какова толщина упорного фланца ствола ППШ 9х19?

Примерно 6 мм.

цитата:

Изначально написано Andrey05:

Примерно 6 мм.

цитата:

Изначально написано Тангаж:

Спасибо, а нельзя ли уточнить до десяток. Допустим 5.8...

Измерительный инструмент в гараже, заберу из гаража - измерю точнее.

цитата:

Изначально написано Andrey05:

Измерительный инструмент в гараже, заберу из гаража - измерю точнее.

цитата:

Изначально написано Тангаж:

Жду с нетерпением.

6.6 mm

------
С Уважением.

цитата:

Изначально написано Andrey05:

6.6 mm

Снял ствол, замерил точно: 6.3 мм.

цитата:

Изначально написано Andrey05:
Был на даче,пострелял. Расстроила вялая экстракция. С диска хорошо, с рога много печных труб.Замерил боёк- 1.8 мм.,уменьшил до 1.2.По наставлению боёк должен быть 1.1-1.3. Стало лучше, но с рога иногда стреляет с трубами. Автомат новый, жёсткий. Может разработается потом.

цитата:

Изначально написано Тангаж:

Есть мнение, что затвор тяжеловат для 9х19 (Барнаул итак на нижней границе по энергетике). Для сравнения - затвор MP38 380гр, а ППШ 580. Где-то в полтора раза, как и по энергетике. Получается слабый откат, малейшее препятствие и "труба" или вообще в коробке. Попробуйте вставить гильзу в затвор и аккуратно закрыть его, примкнуть рог и плавно отвести гирьку. Гильза до встречи с отражателем не должна задевать за губы рога, на бубне это исключено. По хорошему, облегчить затвор грамм на 100, но это, как я понимаю, исключено по закону.

Хочу купить возвратную пружину со штоком и попробовать её подрезать.В ютубе смотрел видио как мужик стрелял из ППШ Luger,гильзы у него вылетали тоже вяленько. Набодяжил барнаула по 0.4,попробую как будет с ними работать.С гильзой пробовал, ничего не задевает. ММГ патронов вылетают хорошо.

цитата:

Изначально написано Тангаж:
Ослабление пружины может дать задержки на подаче. То, что ММГ вылетает это нормально и говорит только об исправности выбрасывателя и отражателя. Вот твой Барнаул, с большой вероятностью, решит проблему.

Попробую отпишу. У немцев, при перестволе, ППШ работал нормально, говорят на MP шёл более мощный патрон чем обычный парабеллумовский. Сейчас 9Х19 также имеет несколько навесок, есть боевые усиленные, есть гражданские ослабленные. В барнауловских я перевешивал навеску, жесть,от 0.31 до 0.35. Экономия на порохе я так понимаю. По длине так же отличие где то в 1.5 миллиметра от стандартного размера.

цитата:

Изначально написано Andrey05:

Попробую отпишу. У немцев, при перестволе, ППШ работал нормально, говорят на MP шёл более мощный патрон чем обычный парабеллумовский. Сейчас 9Х19 также имеет несколько навесок, есть боевые усиленные, есть гражданские ослабленные. В барнауловских я перевешивал навеску, жесть,от 0.31 до 0.35. Экономия на порохе я так понимаю. По длине так же отличие где то в 1.5 миллиметра от стандартного размера.
forum.guns.ru

цитата:

Изначально написано Andrey05:
Был на даче,пострелял. Расстроила вялая экстракция. С диска хорошо, с рога много печных труб.Замерил боёк- 1.8 мм.,уменьшил до 1.2.По наставлению боёк должен быть 1.1-1.3. Стало лучше, но с рога иногда стреляет с трубами. Автомат новый, жёсткий. Может разработается потом.

цитата:

Изначально написано Andrey05:

Хочу купить возвратную пружину со штоком и попробовать её подрезать.В ютубе смотрел видио как мужик стрелял из ППШ Luger,гильзы у него вылетали тоже вяленько. Набодяжил барнаула по 0.4,попробую как будет с ними работать.С гильзой пробовал, ничего не задевает. ММГ патронов вылетают хорошо.

цитата:

Изначально написано Тангаж:

По общей длине - это не принципиально, патрон позиционируется по гильзе. Сам себе ответил на вопрос - потому и работал у немцев, навеска нормальной была.

цитата:

Изначально написано B8F761:
Многие импортные патроны слабже бпз. При том же весе пули стп на 50м на 20-30 мм ниже.
Хроном не мерил. Год назад из моего аппарата бпз летел 405-412 м/сек.
Но, насколько я понимаю, Р+ или +Р+ в наших пенатах не достать

цитата:

Изначально написано RAYnew:

На немецком патроне с пулей мЕ навеска была +10% примерно. НО там вес пули был меньше, не 8 грамм, а где-то 6,6грамм, за счет здоровенного стального сердечника. Да и брали немцы автоматы уже "приработанные" чутка и уверен, по немецкой педантичности где надо, дополнительно полирнули.

цитата:

Изначально написано Тангаж:

Мой друг в Словакии притирал вот так стрельбой и вручную... Ничего радикально это не дало. ППШ (9х19) работал по настроению на стандарте. Облегчил затвор на 100гр и все заработало.

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Стандарт безусловно слабоват для ППШ. Возможно, немцы болванку и облегчали - кто знает? Ну, полагаю, по направлению на ремонт, в мастерской "обстругать" мясо могут. Интересный вообще вопрос. Тем паче, представитель изготовителя уверял, что образец испытывался и работал стабильно.

цитата:

Изначально написано Тангаж:

По общей длине - это не принципиально, патрон позиционируется по гильзе. Сам себе ответил на вопрос - потому и работал у немцев, навеска нормальной была.

Это принципиально, пуля при досыле в патронник должна немного врезаться в нарезы, если этого не происходит, пуля не дошла до нарезов, при выстреле получается резкий скачок давления,что не есть гуд, ещё это приводит к разбросу.

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Резаная пружина на холоде и углах возвышения даст дикое количество задержек. Ни к чему это. Снижение трения путем полировки трузихся поверхностей в коробке и на затворе даст куда лучший эффект.

Согласен с Вами уважаемый, с пружиной я погорячился.

цитата:

Изначально написано Тангаж:

Да, безусловно, все может быть. Чем вот только испытывался... вопрос!

Сие не уточнялось. Но вероятно, барнаул и был - он у нас самый массовый и кассовый из сертифицированных.
В ППШ есть пара точек, требующих вдумчивой подгонки. Если с ними вопрос "пройден по верхам" - будет дурковать и на родных 7,62 - недосылы и недовыбросы. Важно и критично, как по пазу затвора проходит отражатель гильзы. В ряде экземпляров затвор "набегает" на него, делая микрогорку - в этом случае, особенно при наличии контакта верха затвора с ствольной коробкой в этой точке, начинаются чудеса на виражах - именно, то работает то нет, особенно в холод и при некотором настреле.
Сие знаю со слов старичка, поработавшего еще пацаном в оружейной мастерской в годы войны. Та же хренотень в зоне контакта с шепталом. Если эти точки гут - машина работает что швейцарские ходики
Сильно подозреваю, что проблемы с недовыбросом гильз на 9х19 имеют в основе не порочность концепции, а недоведенность конкретного экземпляра в классическом нашем стиле - вот изделие, вот напильник - допилите сами(с).

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Сие не уточнялось. Но вероятно, барнаул и был - он у нас самый массовый и кассовый из сертифицированных.
В ППШ есть пара точек, требующих вдумчивой подгонки. Если с ними вопрос "пройден по верхам" - будет дурковать и на родных 7,62 - недосылы и недовыбросы. Важно и критично, как по пазу затвора проходит отражатель гильзы. В ряде экземпляров затвор "набегает" на него, делая микрогорку - в этом случае, особенно при наличии контакта верха затвора с ствольной коробкой в этой точке, начинаются чудеса на виражах - именно, то работает то нет, особенно в холод и при некотором настреле.
Сие знаю со слов старичка, поработавшего еще пацаном в оружейной мастерской в годы войны. Та же хренотень в зоне контакта с шепталом. Если эти точки гут - машина работает что швейцарские ходики
Сильно подозреваю, что проблемы с недовыбросом гильз на 9х19 имеют в основе не порочность концепции, а недоведенность конкретного экземпляра в классическом нашем стиле - вот изделие, вот напильник - допилите сами(с).

Стиль не стиль попробуем побаловаться навеской порошка, может и заработает. Жаль переводчик подварен, интересно было бы попробовать на усиленной навеске очередями, но увы нам грешным.

цитата:

Изначально написано Andrey05:

Это принципиально, пуля при досыле в патронник должна немного врезаться в нарезы, если этого не происходит, пуля не дошла до нарезов, при выстреле получается резкий скачок давления,что не есть гуд, ещё это приводит к разбросу.

цитата:

Изначально написано Andrey05:

Стиль не стиль попробуем побаловаться навеской порошка, может и заработает. Жаль переводчик подварен, интересно было бы попробовать на усиленной навеске очередями, но увы нам грешным.

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Сие не уточнялось. Но вероятно, барнаул и был - он у нас самый массовый и кассовый из сертифицированных.
В ППШ есть пара точек, требующих вдумчивой подгонки. Если с ними вопрос "пройден по верхам" - будет дурковать и на родных 7,62 - недосылы и недовыбросы. Важно и критично, как по пазу затвора проходит отражатель гильзы. В ряде экземпляров затвор "набегает" на него, делая микрогорку - в этом случае, особенно при наличии контакта верха затвора с ствольной коробкой в этой точке, начинаются чудеса на виражах - именно, то работает то нет, особенно в холод и при некотором настреле.
Сие знаю со слов старичка, поработавшего еще пацаном в оружейной мастерской в годы войны. Та же хренотень в зоне контакта с шепталом. Если эти точки гут - машина работает что швейцарские ходики
Сильно подозреваю, что проблемы с недовыбросом гильз на 9х19 имеют в основе не порочность концепции, а недоведенность конкретного экземпляра в классическом нашем стиле - вот изделие, вот напильник - допилите сами(с).

цитата:

Изначально написано Тангаж:

С "точками" в курсе. Но там все доводится очень быстро - подгоняется "гусь" до легкого касания затвора. Если короток подваривается и подрезается до нужной высоты. Я к чему, у товарища все это было доведено. Плюс менялись пружины выбрасывателя и сами выбрасыватели подбирались.

И со всем этим счастьем - таки, не работало? Хм. Кувшин моих мыслей показал дно. Ибо в немецкой переделке про облегчение затвора не слышал нигде.
Свидетельства владельцев того же Тауруса - на барнауле полет нормальный. А таурус рассчитан на применение патронов +Р. Т.е. масса затвора и жесткость пружин рассчитаны на энергетику не меньше ТТ-шной.

цитата:

Изначально написано RAYnew:

В ряде экземпляров затвор "набегает" на него, делая микрогорку - в этом случае, особенно при наличии контакта верха затвора с ствольной коробкой в этой точке, начинаются чудеса на виражах - именно, то работает то нет, особенно в холод и при некотором настреле.
Сие знаю со слов старичка, поработавшего еще пацаном в оружейной мастерской в годы войны.(с).

Снял пружину, вставил в затвор ММГ патрона, поджал затвор снизу так что бы он упёрся в крышку ствольной коробки и медленно отвёл его до гуся, ММГ вылетел, отражатель сработал нормально.Согласно чертежу затвора он имеет высоту 36.6, мой 36.4, - 0.2. Я думаю такая погрешность не существенна.

цитата:

Изначально написано Andrey05:

Снял пружину, вставил в затвор ММГ патрона в затвор, поджал затвор снизу так что бы он упёрся в крышку ствольной коробки и медленно отвёл его до гуся, ММГ вылетел, отражатель сработал нормально.

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Т.е. на "гуся" затвор не накатывает, подскакивая вверх? Следов трения на верхней кромке отражателя нет? Если так - то тут все норм.

Выходит так.

цитата:

Изначально написано Andrey05:
Был не прав, сейчас проверил небольшой накат затвора на гуся присутствует.

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Ага... если так - смотрим - есть ли затир на крышке, от затвора. Фикус в том, что на холостом дергании этот глюк не ловится, только на стрельбе. Из-за подьема на гусе, затвор при выстреле гильзой отжимает чуть вверх и трение по крышке увеличивается. Для патронов помощнее это досадная помеха, малозаметная. А вот в ряде случаев и там мешала.
Погоняйте и поглядите точки контакта - если затирает затвором по крышке, нежно, чуть-чуть - опилить гуся. Но не перестараться - зазор и болтанка затвора в передней части коробки по вертикали это тоже не так чтобы хорошо.
Если следов на крышке нет - забить. Хотя бы до результатов очередных стрельб. Возможно, причина комплексная.

Есть небольшая потёртость по поверхности крышки там где ходит затвор, потёртость не только над гусём, но и дальше к шепталу.

цитата:

Изначально написано Andrey05:

Есть небольшая потёртость по поверхности крышки там где ходит затвор, потёртость не только над гусём, но и дальше к шепталу.

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Да, именно оно. Но притирать эти места нужно нежно, дабы не получить "болтанку". Именно в этих местах в процессе выстрела металл трет о металл, соответственно, теряется энергия отката. В принципе, 4-5 сотен выстрелов все сделают сами. Или Паста ГОИ и тудым-судым

Попробую полирнуть. Автомат у меня тугой не стреленый, похоже как сделали его в 45 так он и лежал на складе.

цитата:

Изначально написано Andrey05:

Попробую полирнуть. Автомат у меня тугой не стреленый, похоже как сделали его в 45 так он и лежал на складе.

цитата:

Изначально написано Andrey05:

Попробую полирнуть. Автомат у меня тугой не стреленый, похоже как сделали его в 45 так он и лежал на складе.

цитата:

Изначально написано Walter:
Сбылась очередная мечта идиота: сегодня получил посредством спецсвязи подарок в калибре 9х19 завода НКАП-43 1942 г.в. Ждать пришлось долго, но результатом доволен. Проблемка как и у коллеги Андрея05 - слегка выпирает ствол и мешает затвору встать на передний предохранитель.

цитата:

Изначально написано Walter:
Сбылась очередная мечта идиота: сегодня получил посредством спецсвязи подарок в калибре 9х19 завода НКАП-43 1942 г.в. Ждать пришлось долго, но результатом доволен. Проблемка как и у коллеги Андрея05 - слегка выпирает ствол и мешает затвору встать на передний предохранитель.

С Праздником Рождения истинного почитателя ППШ!
НКАП-43 это какой завод?

цитата:

Originally posted by Тангаж:

Как я понял, в 9х19 фланец ствола сделан на 2.5 мм толще по сравнению с оригинальным. Видимо, что бы укоротить линию подачи. Поэтому не корректно работает предохранитель, посчитали при переделке не важным.

цитата:

Изначально написано Тангаж:

При какой температуре была крайняя стрельба?

+ 2 градуса.

цитата:

Изначально написано Walter:
Сбылась очередная мечта идиота: сегодня получил посредством спецсвязи подарок в калибре 9х19 завода НКАП-43 1942 г.в. Ждать пришлось долго, но результатом доволен. Проблемка как и у коллеги Андрея05 - слегка выпирает ствол и мешает затвору встать на передний предохранитель.

Поздравляю коллега.

цитата:

Originally posted by Andrey05:

Поздравляю коллега.

цитата:

Изначально написано Walter:

Ну, как-то так. Позже попробую ствол снять и поставить, кто-то здесь говорит, что таким образом вопрос недозакрытия решали.

Ствол намертво фиксируется втулкой, его снятие и установка не решит проблему предохранителя, поможет только напилинг.

цитата:

Originally posted by вав2803а89:

Предохранитель включается в обоих положениях

цитата:

Изначально написано Andrey05:

+ 2 градуса.

цитата:

Изначально написано Тангаж:

Тут еще вот какое дело - посмотрел по балкалькулятору, энергетика патрона при 15 градусах 684 дж, а при нуле 640. 45 разница! Патрон и так на нижней границе, а тут еще минус 45дж, может быть в этом причина вялой экстракции?
Поиграетесь с навеской отпишитесь - очень интересно.

Уже набодяжил по 0.40 родным порохом и ради эксперимента несколько патронов Сунар 42 Магнум по 0.40 и Сунар 35 по 0.38. Сунар 35 крупнее по 0.40 оставалось мало места для посадки пули, пришлось уменьшить до 0.38. Сунар 42 это аналог военного пороха марки П 45, которым снаряжались послевоенные патроны ТТ. На выходные поеду на дачу, если всё получится выложу фотоотчёт. Полирнул внутреннюю поверхность крышки коробки в местах где подтирал затвор, там выбита заводская новодельная надпись за неё затвор немного цеплялся при откате назад, теперь затвор стал ходить плавнее. Может и валовый БПЗ будет теперь вылетать пободрее.

цитата:

Изначально написано lexa2112:
Комрады подскажите,а то запамятовал,ствол хромирован?

Нет, но качество ствола меня порадовало, когда я его снял и осмотрел, добротно сделан.

------
С Уважением.

цитата:

Изначально написано налетчик_Беня:
А эт с какой пулей такие правильные? Серебряной или простой? А то разница у них рупь/шт получается.

Пули у них одинаковые, отличие в покрытии гильзы. В Питере стоят по 12 рублей и те и эти. У зелёных пачка зелёная с красным, у цинка голубая с красным.

цитата:

Изначально написано B8F761:
БПЗ, желтая пуля, оцинкованная гильза.
Сегодня 200 штук сжег, + около 100 лаковых из старых запасов.
Новые быстрее, (судя по отдаче) и ни одной осечки, на старых 2- одна мертвая, другая улетела от повторного накола.
8.3 р в 13 калибре

Как экстракция ?

цитата:

Изначально написано B8F761:

Затыки были, но в пределах: 3-5 на 300

А разве это приемлемо? Такой затык мог бы стоить жизни в далеких 41-45
Все-таки любопытно понять это косяк боеприпаса или оружия?

цитата:

Изначально написано Lexx0990:
принимайте в ряды ! ППШ-Luger 9x19, 1944,

Поздравляю! Фото бы не помешали, клеймо завода, в далеком 44-м выпустившего "Папашу", да и просто состояние, в котором он до наших дней дошел. Интересно же всем, думаю!

цитата:

Изначально написано B8F761:
Кстати, да, экстракция!
Старые гильзы в метре падали, новые подальше улетают.
Затыки были, но в пределах: 3-5 на 300

цитата:

Изначально написано Evilinside:

А разве это приемлемо? Такой затык мог бы стоить жизни в далеких 41-45
Все-таки любопытно понять это косяк боеприпаса или оружия?

Косяк БПЗ, у некоторых зелёных насыпка была 0.30 - 0.31, а положено 0.35 - 0.36, почувствуй разницу товарищ. Нет на них, бракоделов, товарища Сталина.

цитата:

Изначально написано Lexx0990:
принимайте в ряды ! ППШ-Luger 9x19, 1944,

Поздравляю, ждём результатов отстрела.

цитата:

Изначально написано B8F761:
У меня затыки, это у кого надо затыки, ( почти (с)) - лечатся подгибом отражателя и следующую 1000 не беспокоят
не ППШ, если что, в вашу тему случайно влез

В этом мире не всё так просто друг мой. Вы, я так понял, стреляли цинком. В моих навеска 0.40 -0.41. Вот и результат отличный. В зелёных навеска меньше от 0.30 до 0.35, следствие - печные трубы. Я думаю БПЗ слил партию брака с недовесом, вот у меня с камрадами стрельба и не пошла,нарвались на брак. А самое главное у Вас GM-9 на базе Глок 17,пистолет переросток, отличный современный девайс, его сравнивать с ППШ, я думаю, не стоит,разные они и по конструкции и по году выпуска. Папаню простым подгибом отражателя не вылечишь, свободному затвору весом в 580 грамм нужен сильный импульс отдачи для успешной экстракции, а слабый патрон ему этого не даёт, вот в этом и проблема уважаемый.

цитата:

Изначально написано B8F761:
To Andrey05
У меня не было предпринято попыток сравнивать ппш и gm, мой друг
Спросили про задержки, я ответил.
Мой карабин, который действительно использует усм глока, относится к поколению прототипов и страдает некими детскими болезнями, отлично известными и мне, и производителю.
Пистолет- переросток - термин применимый к любому Пистолету Пулемету
Настрел 8000 позволяет мне компетентно рассуждать о причинах и проводить настройки "вверенного мне" оружия и даже под микроскопом проблем, о которых Вы, уважаемый, говорите, я не вижу.
Мое участие в этой теме сводится к обсуждению боеприпаса.
С уважением
В
PS
В защиту БПЗ
Из отстреляных патронов в течении 2 лет на бпз пришлось не менее 7т из GM9, 3т Glok17, и, пожалуй, единственной претензией у меня к ним является недостаточная чувствительность кв некоторых партий, число осечек на которых достигало 3 на сотню. Но это, вероятно специфика глоковского усм.
В остальном, патрон весьма приемлем, хорошая кучность, (меньше 2 moa на моем стволе). Геко, S&B не лучше, при цене в разы больше. Ими я тоже стрелял, около 1.5 тыс.

Да я всё понимаю друг мой, только зачем влезать в тему не имея того, что камрады здесь обсуждают, я имею в виду ППШ 9х19. Я очень уважаю Ваше оружие, сам хотел купить
Beretta Cx4 Storm, но цена в 150000 рублей меня остановила. После покупки мной весной, в тайне от жены, нового мотоцикла я понял, что если я куплю ещё и Беретту то пойду ночевать в гараж к любимому Булику в компании с Береттой. Пришлось купить легенду и я не жалею об этом, очень сильная энергетика у этого оружия, оружия созданного для убийства. Ничего личного. С Уважением.

цитата:

Изначально написано B8F761:
Вроде обьяснил, зачем влез, и даже почти извинился. В боеприпасе дело, друг мой.
Мне есть что сказать, кмк.
ТС велит, уберу.

Да не расстраивайтесь Вы так друг мой, всё нормально, Вы всё правильно сказали и извиняться Вам не надо. Меня извините если я Вас расстроил. С Уважением к Вам.

цитата:

Originally posted by B8F761:

В боеприпасе дело, друг мой.

Улетает, но недалеко...

Добавлю немного про улет гильз -

ППШ под 9-19, патрон барнаул, гильза оцинкованная, экстракция слабая, вылет гильзы от 10 до 30 см всего, в частности, получен следующий результат - одна из гильз при экстракции попала в верхнее переднее окно кожуха ствола, донцем вниз и полностью перекрыла конец ствола, что сразу замечено не было и было произведено еще несколько выстрелов. Все выяснилось только при чистке, тогда и была извлечена простреленная поперек гильза, причем металл наволокло на всю толщину переднего отверстия в кожухе ( для выхода пули ) и немного выступало наружу.

цитата:

Originally posted by Andy_56:

ППШ под 9-19, патрон барнаул, гильза оцинкованная, экстракция слабая, вылет гильзы от 10 до 30 см всего

цитата:

Изначально написано Walter:

Т.е. изначально нижний предохранитель работал или какие-то действия предпринимали?

Извините , что не ответил сразу уезжал на 4 дня .
С предохранителем никаких действий не предпренимал.
По патронам почитал , я покупаю БПЗ в зеленых пачках ,у меня выброс гильзы на сантиметров 50 не меньше .

цитата:

Originally posted by вав2803а89:

С предохранителем никаких действий не предпренимал

цитата:

Originally posted by Walter:

У меня, к сожалению, чуть-чуть не доходит до выреза в ствольной коробке.

цитата:

Originally posted by igena:

Дело в том, что буфер верхом упирается в крепление защёлки.

цитата:

Изначально написано Walter:

У меня, к сожалению, чуть-чуть не доходит до выреза в ствольной коробке. Очень не хочется пилить пятку ствола.

Уважаемый, если Вы подпилите пятку ствола то измените размер патронника, а это во первых не законно, во вторых Вы испортите свой ППШ.

------
С Уважением.

цитата:

Изначально написано Andrey05:
Уважаемый, если Вы подпилите пятку ствола то измените размер патронника, а это во первых не законно, во вторых Вы испортите свой ППШ.

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Так её пилить-то надо спереди, а не сзади И лучше на токарике это делать.

Подпилите паз на крышке ствольной коробки, как сделал я и будет Вам счастье.

И вот такую страсть дали в комплекте с карабином!!

цитата:

Изначально написано Walter:
Уже не первый раз замечаю на 1944 г.в. затворная коробка без ушей, а на 1942 г.в. наоборот с ушами.

цитата:

Изначально написано DreamKast:
... не большой шат (совсем не много) холодильника относительно ствольной коробки...

цитата:

Изначально написано DreamKast:
[B]44 год. Все на одном номере. Из недостатков не большой шат (совсем не много) холодильника относительно ствольной коробки. Как думаете, если поменять шпильку (шпилькой на вид как будто гвозди заколачивали) шат уйдет? Или есть еще какая ни будь хитрость?

Похоже, этот ППШ собирали из того, что нашли в траве у цеха. ППШ - это никак не гладкоствол, чтобы лечит шат заменой/переворачиванием оси. Посмоттеть бы на это чудо природы поближе. Пока подбирал ППШ себе и товарищам - перебрали десятка два с лишком в разных лабазах. Ничего подобного не встречалось.

цитата:

Изначально написано Andrey05:
Поздравляю.

Спасибо!

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Круто! Аппарат, судя по всему, на списание... Замена шпильки не поможет, там надо варить ствольную коробку считай заново...
Но на выложенных Вами фото дефекта не видно, ствольная коробка на фото вроде бы в порядке...

Не большой шат присутствует только при откинутом холодильнике. Когда холодильник в нормальном положение шата нет. Так что думаю рано его еще списывать В эту субботу отстреляю его, самому интересно какая куча будет. Правда у нас дистанция только до 50 м.(

цитата:

Изначально написано Walter:
Уже не первый раз замечаю на 1944 г.в. затворная коробка без ушей, а на 1942 г.в. наоборот с ушами.

У меня 1945 москвич , вообще не стрелянный, с ушами. С ушами называют поздними, возможно 42 с ушами это после капиталки , послевоенный ремонт, замена затворной коробки.

цитата:

Изначально написано DreamKast:
To Landgraf, roadfrog.
Выбирал из трех которые были. На первом холодильник вообще болтался (даже если потрясти за приклад), второй был похож как будто лет 10 в земле пролежал. Ну и оставался этот. В принципе покупал ППШ только из за ствола и доступа к дешевым патронам. Поскольку есть практически новый (следов пользование вобще не заметно) ВПО-135. Ну ситуацию с патронами к ним Вы сами прекрасно знаете.

Хотелось бы уточнить - где жежь такой выбор уставших ППШ-Люгеров?

цитата:

Изначально написано roadfrog:

Хотелось бы уточнить - где жежь такой выбор уставших ППШ-Люгеров?

В 13 калибре

цитата:

Originally posted by Andrey05:

С ушами называют поздними

цитата:

Originally posted by Andrey05:

замена ствольной коробки.

цитата:

Изначально написано Walter:

Да знаю я про поздние, но почему на 1944-х без ушей? Тоже капиталка?

Возможно заменили поставив коробку из старых запасов, что была на данный момент под рукой.

цитата:

Изначально написано Walter:

Затворной коробки, ствольная как раз старая

Виноват, исправил.

цитата:

Изначально написано DreamKast:

В 13 калибре

Надо полагать - дрова продают в первую очередь. Что поприличнее - выносят позднее.

цитата:

Originally posted by roadfrog:

Надо полагать - дрова продают в первую очередь. Что поприличнее - выносят позднее

Небольшой люфт может (и должен) быть между ствольной коробкой и затворной коробкой в открытом состоянии. В закрытом состоянии этот люфт практически отсутствует. Можно в наставлении посмотреть, какой люфт допускается в закрытом состоянии, я так навскидку не помню...

цитата:

Изначально написано DreamKast:

Не большой шат присутствует только при откинутом холодильнике. Когда холодильник в нормальном положение шата нет. Так что думаю рано его еще списывать В эту субботу отстреляю его, самому интересно какая куча будет. Правда у нас дистанция только до 50 м.(

цитата:

Изначально написано DreamKast:

Не большой шат присутствует только при откинутом холодильнике. Когда холодильник в нормальном положение шата нет. Так что думаю рано его еще списывать В эту субботу отстреляю его, самому интересно какая куча будет. Правда у нас дистанция только до 50 м.(

Мишени выложите, а то камрады у нас стреляют, мишени не выкладывают.

цитата:

Изначально написано Andrey05:

Мишени выложите, а то камрады у нас стреляют, мишени не выкладывают.

Завтра вечером выложу конечно.

цитата:

Изначально написано DreamKast:
Сегодня отстреляли ППШ. Фото мишеней выкладывать не буду, стыдно! Понял, что с открытого затвора стрелять не умею. Куча по вертикали плавает. Из замечаний к аппарату. Была плохая подача патронов с бубна, но возможно тут мой косяк (не докрутил пружину при постановки на место улитки. Делал три полных оборота). С магазина подавались отлично. Ни одного утыкания не было. Стрелял барнаульскими патронами. Экстракция гильз странная была. Некоторые отлетали довольно далеко, а некоторые вообще еле еле. Пару раз в окно для выброса гильз залетали. В целом аппаратом доволен. Осталось только научиться из него стрелять!)

Поздравляю Ну, разброс по вертикали - типично для новичка, не огорчайтесь. Это совершенно иное оружие, сто раз писал - тут навыки стрельбы из других видов мал-мал не того. Тупо выкинте из головы про рывок затвора - именно это заставляет тело подсознательно "корректировать" и идет разброс. Второе - стойка. Винтовочная или "калашовая" тут не рулит. Ближе по смыслу и сути нонишние "тактические" с наклоном и на "полусогнутых" Недовыбросы гильз - от непритертости аппарата (притрется и сам) и вероятно, гуляющей навески - барнаул, аднака. В бубне - 4 оборота нуна, иначе ага Удачных пострелушек!

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Поздравляю Ну, разброс по вертикали - типично для новичка, не огорчайтесь.

На разброс по вертикали так же влияют разный вес пуль и разная навеска порошка в патронах, а БПЗ этим грешит.

цитата:

Изначально написано DreamKast:
Сегодня отстреляли ППШ. Фото мишеней выкладывать не буду, стыдно! Понял, что с открытого затвора стрелять не умею. Куча по вертикали плавает)

Стыдиться тут не надо, мы все здесь товарищи по оружию и смеяться не будем. У меня мишени то же не эталон, но я этого не стыжусь. До этого стрелял из ПП не много, из ПП 90 ну и как альтернатива АПС. ПП требует большего внимания в обращение чем Калаш, очень своеобразная машинка.

цитата:

Изначально написано Andrey05:

На разброс по вертикали так же влияют разный вес пуль и разная навеска порошка в патронах, а БПЗ этим грешит.

Барнаул грозится выпустить 9х19 Кентавр. С заграничной пулей и (может) с негуляющей навеской.

цитата:

Изначально написано B8F761:
"Разброс пуль БПЗ по вертикали... "
Не могу молчать
Все пули бпз из хорошего ствола прилетают в круг 40 мм на 50м, даже из моих рук. Рассеяние круговое.

Вам повезло, попадались качественные партии патронов БПЗ, увы мне попалась явно бракованная партия, навес порошка от 0.30 до 0.35. Разница большая для короткого ствола да ещё с свободным затвором. Самое главное у Вас более качественное оружие по сравнению с ППШ, более точное, спортивное. ППШ менее точный, с тяжёлым свободным затвором.

цитата:

Изначально написано Vit200977:
Барнаул грозится впустить Кентавр 9х19. С заграничной пулей и (может) негуляющей навеской.

БПЗ на коробке указан вес пули 7.45 гр., а в реале от 6.6 до 6.76.

цитата:

Изначально написано Andrey05:

На разброс по вертикали так же влияют разный вес пуль и разная навеска порошка в патронах, а БПЗ этим грешит.

Да.

цитата:

Изначально написано Andrey05:

БПЗ на коробке указан вес пули 7.45 гр., а в реале от 6.6 до 6.76.

Партия Кентавр позиционируется как более качественная.

цитата:

Изначально написано Vit200977:
Барнаул грозится выпустить 9х19 Кентавр. С заграничной пулей и (может) с негуляющей навеской.

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Где он будет брать импортную пулю? И что ему мешает на обычных патронах сделать негуляющую навеску?

На эти вопросы могут ответить в Барнауле.

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Где он будет брать импортную пулю? И что ему мешает на обычных патронах сделать негуляющую навеску?

Малая навеска это лишние деньги себе в карман, воруют сволочи.

цитата:

Originally posted by Andrey05:

Малая навеска это лишние деньги себе в карман, воруют сволочи.

цитата:

Изначально написано B8F761:
"Вам повезло"
Да, вполне. Полтора года прикупал и отстреливал в среднем по 400 в месяц. В основном - лак, но были и другие типы. Отклонения по вертикали не замечал ни разу.
БПЗ вполне годный и конкурентоспособный патрон.

Да Вы ,я смотрю, большой любитель пострелять.

цитата:

Изначально написано вав2803а89:

Ничего не точил , не полировал ( хотел) , а теперь и не буду.

Ну и правильно, работает и хорошо.

------
С Уважением.

цитата:

Изначально написано Тангаж:
Попался тут на глаза в "купле продаже" адаптер для МПешного магазина. Давно хотел попробовать, но приятно удивила цена - 5500! И это новодельный! Решил - надо делать. Чертежей нет, пришлось обойтись фото... В итоге вот. Осталось заворонить и опробовать.
[/URL]


forum.guns.ru

Интересная поделка получилась. А в серию подобный выпустить возможно?

цитата:

Originally posted by Дмитрий74:

Интересная поделка получилась. А в серию подобный выпустить возможно?

цитата:

Изначально написано B8F761:
Замер разброса скорости пули БПЗ 395 -405 м/сек сам мерил, год назад по 20 выстрелам
Баллистический калькулятор дает на 50 м разницу ТП 0.04 см
Это и есть разброс по высоте?

Какая у Вас длинна ствола, вес затвора , какой баллистический коэффициент по G1 G7 Вы применяли при расчёте ?

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Поздравляю Ну, разброс по вертикали - типично для новичка, не огорчайтесь. Это совершенно иное оружие, сто раз писал - тут навыки стрельбы из других видов мал-мал не того. Тупо выкинте из головы про рывок затвора - именно это заставляет тело подсознательно "корректировать" и идет разброс. Второе - стойка. Винтовочная или "калашовая" тут не рулит. Ближе по смыслу и сути нонишние "тактические" с наклоном и на "полусогнутых" Недовыбросы гильз - от непритертости аппарата (притрется и сам) и вероятно, гуляющей навески - барнаул, аднака. В бубне - 4 оборота нуна, иначе ага Удачных пострелушек!

Спасибо за поздравления Буду больше из него практиковать.

цитата:

Изначально написано Дмитрий74:
Велосипед-это хорошо, но 5тр за безусловно полезную (но не безумно необходимую при наличии родных магазинов) железку- дорого. Для меня по крайней мере.

Согласен с Вами, при изготовлении данного девайса партией в 10-15 штук красная цена ему 2.5 - 3 тысячи, но ни как 5. Хороший слесарь - фрезеровщик, при наличии материала и инструмента с оборудованием, изготовит эту партию за два дня. Человек продавал за 5.5 оригинал с клеймом - раритет. Новодел за 5 это нонсенс, понятно, что люди хотят иметь гешефт, но надо помнить о разумных пределах. Ничего личного.

цитата:

Изначально написано DreamKast:
Как Вы думаете, какой примерно ресурс кованного ствола если стрелять нашим Барнаулом? Понимаю, что вопрос глупый из за не большой стоимости аппарата, но все равно интересно!

цитата:

Изначально написано Andrey05:
Здорово, скиньте чертёж пожалуйста, если Вас это не затруднит.

цитата:

Изначально написано МастерКух!:
У моего ППШ 9/19 на 15-20 выстрелов один заброс гильзы внутрь ствольной коробки.Все детали притерты,отшлифованны,смазаны,имеют нужную конфигурацию и сопряжения.Затвор откатывается интенсивно,без закусываний,всегда встает на шептало без срывов(все в норме)Медленно рукой отвожу затвор,патрон нормально выкидывается в окно.При очень медленном отводе,патрон(гильза)заваливается внутрь коробки,но ведь при стрельбе такого супермедленного отката не бывает ,а эффект такой же.По звуку,отдаче,попаданиям все выстрелы идентичны.Никаких глобальных отличий выстрела при не выбросе нет.Кто что может подсказать по данной проблеме.Не приятно не быть уверенным в 100%последующим выстреле.Моя Сайга 7,62/39 за 12 лет интенсивной стрельбы ни разу не дала осечки,перекоса,не выброса.Стреляю так же Барнаул оболочка.

цитата:

Изначально написано Дмитрий74:

Интересная поделка получилась. А в серию подобный выпустить возможно?

цитата:

Изначально написано Тангаж:

К, сожалению, нет - комерцией не занимаюсь, а чертежи выложу.

Спасибо.

цитата:

Изначально написано veteran-96:
Я задавал этот вопрос производителю стволов правда не для ППШ но аналогичных для 9х19L озвучили 20-25 тысяч,до критичной потери кучности, что черный что нержа.

Т.е. ствол кедра хромированный - 4000 от производителя ЗМЗ
А эта хрень "черная" (без хрома) от гаражных подельщиков МА - 20000-25000?

цитата:

Изначально написано B8F761:
Один уважаемый оружейник в частной беседе сказал, что стволу пистолетного калибру сноса нет.
У глока ствол и 200т ходит, не переживайте
Износ при прочих равных от скорости обычно в степени 2.5 зависит, (пусть сертифицированные трибологи меня поправят ) Так, что с винтовочными стволами не ровняйте
Пардон за назидательность, лень править.

Таки знаете встречали ППШ, которые ложили пулю плашмя на 25 метров...