Нарезное оружие

ППШ-Luger 9x19

Матрос 15-08-2014 11:18

Свершилось!!! Сегодня приобрел себе ППШ под Люгеровский патрон. Производство Молот Армз. Фото выложу попозже. Результаты отстрелы после регистрации.
Доброволец 15-08-2014 11:25

да, вчерась в ветке СПб товарищ из ормага выкладывал фото пачек 9*18 и 5,45*39 с припиской, что еще есть ППШ 9*19 - но без фото.
complexxxx 15-08-2014 13:05

Ждемс фото (чтоб понять, что меняли кроме дудки и магазина) и цену вопроса за аппарат (скока стоит?)! Ствол без кернений хоть и прочих надругательств??
U_Syt 15-08-2014 13:14

А зачем менять магазин? И родной нормально работает, по слухам.
Medvidek 15-08-2014 13:50

цитата:
Originally posted by Матрос:

Производство Молот Армз


А на их сайте почему-то ничего нет?...

Conduktor 15-08-2014 14:14

У них и ПКСК-О(или как там его) в 9х18 на сайте нет, а он есть!
Чип 15-08-2014 14:27

цитата:
да, вчерась в ветке СПб товарищ из ормага выкладывал фото пачек 9*18 и 5,45*39 с припиской, что еще есть ППШ 9*19 - но без фото.

из какого магаза-то? глазами б глянуть..
С ув.Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

Матрос 15-08-2014 14:37


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 263.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 234.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 277.0 Kb
Матрос 15-08-2014 14:41


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 281.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 223.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 238.0 Kb
Доброволец 15-08-2014 14:41

цитата:
Originally posted by Чип:

из какого магаза-то? глазами б глянуть..


Он удалил тему. А так в Бушеле работает вроде.
К тому же - вдруг он из Вятских Полян фотку прислал(они же ездят туда за оружием) - может и нет в Питере еще ничего.
Сам он пояснений никаких не дал.

Матрос 15-08-2014 14:43


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 253.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 232.7 Kb
turbo86 15-08-2014 14:46

вчера некогда было фоткать как и сегодня-а так есть 2 штуки 43 и 45 года, правда просили оба в резерв на сегодня.(Бушель)
Матрос 15-08-2014 14:51

Ну значит так. Цена за ППШ-Люгер 18920 рублев. Год выпуска 1944. Внешне ничем не отличается от обычного. Ствол новодельный. Кримметок на нем не нашел. На чашечке затвора есть лунка. Переводчик подварен. По бубну:надо сравнивать с оригиналом.Но похоже что улитка заменена. Есть следысвежей сварки. И стоит штифт-ограничитель.
mv28jam 15-08-2014 14:52

послежу

Цена?

Conduktor 15-08-2014 15:04

цитата:
Изначально написано Матрос:
Ну значит так. Цена за ППШ-Люгер 18920 рублев. Год выпуска 1944.

Где покупали????

------------------
С уважением,
Юрий.

Матрос 15-08-2014 15:09

В Перми магазин Инструмент-Оружие на Дзержинского.
Medvidek 15-08-2014 15:09

А фото маркировок можно?
complexxxx 15-08-2014 16:29

Круто! Кто-то еще хочет сменный ствол к ППШ 7,62х25 у Глухаря заказать за 40 000 р ?
Medvidek 15-08-2014 16:47

Хорошо бы так, но хотелось бы всё таки фото новых маркировок увидеть. И ствола снизу. Пока я лично вижу отличия только в зачем-то покрашеном чёрной краской дульном срезе. Улитка вроде типовая.
Ворль 15-08-2014 17:08

Да странно, под макаровский "ма-пп-91 9mm makarov" анонс от Молот армс есть,
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1407223.html
а знаковое и более востребованное ППШ по люгер,нет. Странно. Вы нас не разыгрываете?
turbo86 15-08-2014 17:14

В Бушеле закончились.
RAYnew 15-08-2014 17:23

цитата:
Изначально написано Матрос:
Ну значит так. Цена за ППШ-Люгер 18920 рублев. Год выпуска 1944. Внешне ничем не отличается от обычного. Ствол новодельный. Кримметок на нем не нашел. На чашечке затвора есть лунка. Переводчик подварен. Подварен винт крепления УСМ. По бубну:надо сравнивать с оригиналом.Но похоже что улитка заменена. Есть следысвежей сварки. И стоит штифт-ограничитель.

Расслабьтесь Улитка в бубне стандартная, судя по фото... обычный бубен со штифтом-ограничителем
Матрос 15-08-2014 17:34

Для неверующих
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 134.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 150.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 122.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 129.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 253.3 Kb

Дульный срез не покрашен, это масло. Раритет только из коробки.

Ворль 15-08-2014 17:39

После появления 136, самая хорошая оружейная новость. Спасибо за фотки.
Железный Хромец 15-08-2014 17:40

Вот такой карабинчек в 9*19 за 19К прикупить можно,а то блин завели моду 40-45-60....150тыр.
Ворль 15-08-2014 17:50

Черт 5 лицензий, ну пролобируйте кто ни будь ну хотя бы 10. Крик душы, вырвалось.
Наум 15-08-2014 18:15

Канал ствола хромирован ?
Матрос 15-08-2014 18:15

цитата:
Originally posted by Ворль:

Черт 5 лицензий, ну пролобируйте кто ни будь ну хотя бы 10. Крик душы, вырвалось.



Да уж я бы еще ДП-27 прикупил, для комплекта.
Lis-biker 15-08-2014 18:25

цитата:
Originally posted by Ворль:

ну хотя бы 10. Крик душы, вырвалось.



+1
Железный Хромец 15-08-2014 18:33

цитата:
Изначально написано Ворль:
Черт 5 лицензий, ну пролобируйте кто ни будь ну хотя бы 10. Крик душы, вырвалось.

Что мешает оформить коллекционку??

Ворль 15-08-2014 19:01

цитата:
Originally posted by Железный Хромец:

Что мешает оформить коллекционку??



Есть некоторые сложности, с эксплуатацией на пленэре.
Насколько я знаю. Но по видимому придется.
Zhelezniy_Felix 15-08-2014 19:17

блин второй ППШ чтоли теперь брать?!
налетчик_Беня 15-08-2014 19:58

Интересно, а с двумя стволами могут выпустить? Родной тоже хоцца)
Lugg 15-08-2014 21:17

Пора бежать за розовой
max_7.62 15-08-2014 21:41

цитата:
Да уж я бы еще ДП-27 прикупил, для комплекта.

видал в магазе 75000 тыров.
Dron1945 15-08-2014 22:15

теперь важен ответ на вопрос - хромирован ствол или нет?
если там хром, то можно дёшево пулять нашим барнаулом и прочей сталюкой
Ник123 15-08-2014 22:32

заехал в Артемиду на Темерязевской 15.08.14 ... лежит этот голубь ,21 тыров а патриков - хунана,были по 35 р за штуку а ща нет и хер знает когда будут!
Хошь, бери голый ствол без ,батареек и чеши как последний,лох ))
... короче . парабелум наше всё и цена и наличие !
bueron 15-08-2014 22:33

цитата:
Originally posted by max_7.62:

видал в магазе 75000 тыров.


В 13 калибре 62000 руб.

bueron 15-08-2014 22:34

Как прокомментирует сие чудо Lesorub43?
Conduktor 15-08-2014 23:05

цитата:
Изначально написано Dron1945:
теперь важен ответ на вопрос - хромирован ствол или нет?
если там хром, то можно дёшево пулять нашим барнаулом и прочей сталюкой

Этот ППШ стоит 19Т.Р.!!! Каой бы ни был у него ствол - стрелять чем-то кроме порноула etc. - СИВЫЙ БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!!!!
Если хотите "оставить внукам" - купите два! Один оставите внукам, из другого - будете стрелять, всяко дешевле выйдет, чем "диликатесами" кормить.

slon200 15-08-2014 23:18

В Перми в Инструмент Оружие завезли 5 штук. Если будет спрос - будут еще завозы. ДП привезли пару штук - оба под заказ. Цена 65 000. ППШ - 18950.
http://www.xn--59-mlcdk8aoy.xn...apon/wild-boar/
BENDER_RADRIGES 15-08-2014 23:35

цитата:
Originally posted by slon200:

ППШ - 18950



Ха-ха! Съешьте...со своими 65 тысячами! Дождались!

Dron1945 15-08-2014 23:49

цитата:
СИВЫЙ БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!!!!

А повежливей не судьба с форумчанами общаться?
Conduktor 16-08-2014 12:22

цитата:
Изначально написано Dron1945:

А повежливей не судьба с форумчанами общаться?

Погорячился, признаю! Извините.
Однако, смыл вот в чем:
1. БПЗ Gold - стоит 10 руб. и его хвалят.
2. S&B стоит 16 руб. и его НЕ хвалят.
3. Magtech CBC стоит 24 руб. и я про него ничего не знаю, полагаю, что "именитые" патроны будут стоить так же или дороже.

На 100 выстрелов:

1. БПЗ Gold - 10x100= 1000руб
2. S&B - 16х100= 1.600 руб.
3. Magtech CBC 24х100= 2.400 руб.

Но сто выстрелов чем угодно ничего стволу не сделают(если это не рубленные гвозди), а учитывая скорость пистолетных патронов - то СОВСЕМ ничего!

А вот на полторы тысячи выстрелов картинка такая:
1. БПЗ Gold - 10x1500= 15.000 руб.
2. S&B - 16х1500= 24.000 руб.
3. Magtech CBC 24х1500= 36.000 руб.

Соответственно разница между БПЗ и Magtech CBC больше стоимости ППШ 9х19! Между БПЗ и S&B - половина от его стоимости!

Вопрос: какой смысл стрелять из ППШ 9x19 дорогими патронами?

------------------
С уважением,
Юрий.

Ivani4 16-08-2014 12:37

Теперь мне кто-нибудь расскажет, в чем истинный цимус владения ППШ в калибре 9х19?

1. Историческая составляющяя нарушена.
2. Со временем будут более дешевые карабины 9х19.
3. Под родной калибр скоро наладит пр-во ТК и БПЗ.

Идея хорошая, но на выходе фигня какая-то.

Landgraf 16-08-2014 12:59

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Круто! Кто-то еще хочет сменный ствол к ППШ 7,62х25 у Глухаря заказать за 40 000 р ?

А нечего ржать, ибо желающие заказать ствол у Глухаря найдутся. И это будут те люди, у которых ППШ (ВПО-135 или ППШ-О) уже есть, и тратить далеко не лишнюю "строчку" на баловство в 9х19 не хочется.

цитата:
Изначально написано Ivani4:
Теперь мне кто-нибудь расскажет, в чем истинный цимус владения ППШ в калибре 9х19?...

Самый дешевый способ получить РОХу на 9х19.

цитата:
Изначально написано Ivani4:
1. Историческая составляющяя нарушена...

Некоторым на это наплевать. Многие граждане у нас МР-79 считают "боевым ПМом"...

цитата:
Изначально написано Ivani4:
2. Со временем будут более дешевые карабины 9х19...

Дешевле уже маловероятно. Дешевле может получиться только нечто такое, чего навалом на складах, и что легко огражданивается. А такого нет, ибо 9х19 не советский калибр, а что лежит немецкого на складах, так то никто не будет продавать за три копейки.
ППШ, из-за того, что стреляет с открытого затвора, не очень "снайперское" оружие, для спортсменов он не слишком подходит. Поэтому в калибре 9х19 это и есть тот самый "наидешёвейший" доступ к патронам, и не более того.

цитата:
Изначально написано Ivani4:
3. Под родной калибр скоро наладит пр-во ТК и БПЗ...

ТК объёмов дать не сможет (по технологическим причинам), и по цене не шибко гуманный получается...
А БПЗ... А что БПЗ? Они много чего обещают, и мало чего делают. Скоро уже 10 лет будет, как они мне патрон 410х65 обещают, и ведь последние лет пять говорят одно и то-же - "буквально через месяц будет в продаже"...

цитата:
Изначально написано Ivani4:
Идея хорошая, но на выходе фигня какая-то.

Ну не знаю, я погляжу, по чём эта "фигня" у Лысенко появится
Landgraf 16-08-2014 01:00

цитата:
Изначально написано Conduktor:
... Вопрос: какой смысл стрелять из ППШ 9x19 дорогими патронами?

Тут вопрос в другом - какое кол-во ППШ-9х19 напилит Молот-Оружие? Если это будет штук 100-200, то поверьте, будет смысл стрелять из них не самыми дешёвыми патронами.
Dron1945 16-08-2014 01:19

цитата:
и ведь последние лет пять говорят одно и то-же - "буквально через месяц будет в продаже"...

они просто не уточняют в каком веке

цитата:
Landgraf

Молодец! как всегда грамотно разложил по полочкам...

Я надеюсь всё же ствол хромированный...

Conduktor 16-08-2014 01:34

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Тут вопрос в другом - какое кол-во ППШ-9х19 напилит Молот-Оружие? Если это будет штук 100-200, то поверьте, будет смысл стрелять из них не самыми дешёвыми патронами.

Новый ствол у глухаря стоит 40т.р.!
Исходя из вышеперечисленных расчетов получается, что если "родной" ствол проработает 3.000 выстрелов , то дальше он будет работать в плюс.
А он проработает(и даже больше!) - не BR винтовка чай, да и калибр не "горячий".

Или другой какой-то смысл есть?

------------------
С уважением,
Юрий.

Landgraf 16-08-2014 01:54

цитата:
Изначально написано Conduktor:
Новый ствол у глухаря стоит 40т.р.!
Исходя из вышеперечисленных расчетов получается, что если "родной" ствол проработает 3.000 выстрелов , то дальше он будет работать в плюс.
А он проработает(и даже больше!) - не BR винтовка чай, да и калибр не "горячий".

Или другой какой-то смысл есть?



Кожаев теперь или свернёт проект, или начнёт изыскивать возможности для удешевления.

А другой смысл - да, есть. Не всё рублями и копейками "в плюс" меряется, если на рынке будет всего пара сотен таких ППШ, они приобретут некую коллекционную ценность.

Матрос 16-08-2014 07:49

Давно хотел ППШ, но покупать под лицензию ММГ с непонятной патронной перспективой как-то не айс. Да и пострелять по той-же бумаге или банкам все-таки приятней по 7 рублей, а не по 40.Изношеный ствол я думаю можно на том же ВМПЗ заменить по ремонту. А насчет исторической составляющей, то тут как посмотреть. Где-то попадалась информация, что немцы переделывали ППШ под свои патроны. Так что и тут может быть все хорошо.
Horst88 16-08-2014 08:28

Было бы совсем жирно ,если будет комплект с двумя стволами ,родной и девятка.
Medvidek 16-08-2014 09:55

Интересно, а возможно ли на нём использовать мпшные магазины с адаптером?
mokus 16-08-2014 10:03

И ещё гладким
Ivani4 16-08-2014 10:43

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Дешевле уже маловероятно. Дешевле может получиться только нечто такое, чего навалом на складах, и что легко огражданивается. А такого нет, ибо 9х19 не советский калибр, а что лежит немецкого на складах, так то никто не будет продавать за три копейки.


Помнится РИО собиралось завести бразильские одностволки (аля ИЖ-18) под калибр 9х19 с конечным ценником 10-14т.р. Со временем, не они - так другие, дешевое оружие под Люгер запилят. Може даже и ИМЗ, кто знает
цитата:
Изначально написано Landgraf:

А БПЗ... А что БПЗ? Они много чего обещают, и мало чего делают.


Опять-таки, если и не они, у нас ещё есть Wolf и импорт (типа SB, которые вряд ли будут поддерживать санкции). Патронный "голод" в калибре 7.62х25 это временное явление.

Однако я признаю, что как новая модель на рынке, ППШ Luger сделан интересно и покупателя своего найдет.

ha2mer 16-08-2014 13:45

можно только поздравить пистолетчиков и плинкеров. все же 9*19 не 22 лр. ощущения побогаче)))
Landgraf 16-08-2014 15:10

цитата:
Изначально написано Medvidek:
Интересно, а возможно ли на нём использовать мпшные магазины с адаптером?

А что может этому помешать?
Железный Хромец 16-08-2014 15:57

Тут вот, мысля интересная родилась,раз а этом образце ствол заменили,куда дели родной???Не будет ли в последствии вариант с двумя трубками,7,62-25 мне кажется не выкидывают, да и утилизировать дорого и бессмысленно,так что есть стойкое ощущение что вот этот вариант начальный,партию раскупят, и сразу введут комплектацию с двумя сменными стволами, но чуть подороже.
inozemec 16-08-2014 19:28

Не переживайте,патронов 7.62*25 будет скоро как...рыбы в океане ..разных к тому же ..

ППШ люгер не куплю ..

Тангаж 16-08-2014 20:20

цитата:
Изначально написано inozemec:
Не переживайте,патронов 7.62*25 будет скоро как...рыбы в океане ..разных к тому же ..

ППШ люгер не куплю ..



"скоро" это, как скоро?

Zhelezniy_Felix 16-08-2014 20:22

цитата:
Originally posted by inozemec:

Не переживайте,патронов 7.62*25 будет скоро как...рыбы в океане ..разных к тому же ..


будут ли они по цене девятки...

Oi_Gen 16-08-2014 22:57

внезапно и как всегда без анонса
это такая специфика работы?
Landgraf 17-08-2014 03:37

цитата:
Изначально написано Oi_Gen:
внезапно и как всегда без анонса
это такая специфика работы?


Ну да... Пора бы уже привыкнуть...

Дмитрий74 17-08-2014 17:30

цитата:
Изначально написано Чип:

из какого магаза-то? глазами б глянуть..
С ув.Чип



В Бушеле на Савушкина в наличии, цена вопроса 28тр
Дмитрий74 17-08-2014 17:34

Увы, уже закончились, видел в четверг, не дочитал тему до конца, был неправ, сорри
Дмитрий74 17-08-2014 17:44

цитата:
Изначально написано Ivani4:
3. Под родной калибр скоро наладит пр-во ТК и БПЗ.

Пострелял Техкримовским чудом, деньги- на ветер. 30р/шт, точность- как у рогатки, на 50м разброс полтора метра от точки прицеливания в произвольную сторону, оружие загажено свинцом мама не горюй- дульный тормоз покрыт милиметровым слоем наплавленного свинца, раньше такого не видел никогда.
Так что подождём БПЗ, ТК- однозначно не вариант.
Дешёвое оружие под 9х19? Кедр с приваренным фальш-стволом. Не дешевле и не лучше. Ну и оружие от 80тр.
Перестволенный папаша- вполне себе неплохой пострелушечный вариант.

Михаил HORNET 17-08-2014 20:34

Не ну за 33-38 тыс руб есть в 9 пара МА (с магазином от Глока) и Вепрь 139 с магазином от ЧЗ
Lesorub43 17-08-2014 20:36

В двух калибрах не будет - один их сменных стволов будет короче рекомендованных ЗоО 300 мм. Пробовали сделать с дульным насадком- не очень...
Патроны 7,62*25. БПЗ в ближайшем будущем делать не планировал. Я сам разговаривал, просил партию в 1 млн штук, но... Линия оооочень давно разобрана и ее запуск, сказали мне на БПЗ, очень дорогостоящий и не окупиться. Мы нашли патроны в Европе, но санкции все ОБлАМАли. У нас все в стране не постоянно, поэтому будем надеяться что БПЗ разродится!
Ствол не хромированный, кованый.
AndreyK1994 17-08-2014 20:40

цитата:
Изначально написано Oi_Gen:
внезапно и как всегда без анонса
это такая специфика работы?

С другой стороны, любая задержка при наличии кучи анонсов и рекламы выливается в бурление на форумах и не только.

shtift1 17-08-2014 21:17

цитата:
Originally posted by Дмитрий74:

Пострелял Техкримовским чудом



Уже продается?
цитата:
Originally posted by Дмитрий74:

оружие загажено свинцом мама не горюй- дульный тормоз покрыт милиметровым слоем наплавленного свинца



Не работает видимо нано-пластик, свинец срывает с нарезов, ожидалось...
цитата:
Originally posted by Lesorub43:

Мы нашли патроны в Европе, но санкции все ОБлАМАли



S&B, словаки вроде не поддерживают?
Zhelezniy_Felix 17-08-2014 21:29

цитата:
Originally posted by Lesorub43:

Lesorub43



А что Сербы? ихний первый партизан вроде делает ТТшные. А китай? Стволы сами резали? обычные дешевые вкладные не планируете делать для переломок?
Lesorub43 17-08-2014 21:39

китай не продает на экспорт, стволы режем сами, вкладные делать не будем, все страны входящие в еврошабаш, ввели запреты...
Zhelezniy_Felix 17-08-2014 21:44

цитата:
Originally posted by Lesorub43:

вкладные делать не будем



деньги что-ли ненужны? или обычная политика отечественного производителя?
Zhelezniy_Felix 17-08-2014 21:47

цитата:
Originally posted by Lesorub43:

китай не продает на экспорт



как эт не продает? пиндосы вроде вовсю ими балуются http://www.youtube.com/watch?v=4Ay94r7jP4U и сербы вроде совсем не в евросоюзе.
Lesorub43 17-08-2014 22:51

наши деньги мы сами посчитаем, а патроны попробуйте сами завезти, все Вам только спасибо скажут!
Zhelezniy_Felix 17-08-2014 23:23

цитата:
Originally posted by Lesorub43:

наши деньги мы сами посчитаем



достойный ответ отечественного производителя.

цитата:
Originally posted by Lesorub43:

а патроны попробуйте сами завезти, все Вам только спасибо скажут!



1. У меня нет финансов на вагон патронов, но я не вижу препятствий доставить этот вагон из того же китая при наличии средств.
2. Не представляю как физик закативший вагон патронов в рф сможет их законно раздать всем желающим не в целях коллекционирования.
Dron1945 17-08-2014 23:36


цитата:
деньги что-ли ненужны? или обычная политика отечественного производителя?

Откуда уверенность, что это принесет деньги?
Попробуй сделать тему и собрать желающих..
LOCARUS 18-08-2014 08:16

Коллеги, а может, это те самые ППШ перестволенные ещё немцами под свой патрон? Захваченные на заводских складах в Германии. А нынешние огражданщики только клеймо поставили?
Тогда это супер-раритеты! Их истинная цена - вдесятеро выше!
Vova_ex 18-08-2014 08:49

цитата:
Изначально написано Lesorub43:

Ствол не хромированный, кованый.

Жаль конечно что не хромирован, но чьё производство?
Надеюсь стволы или хотя бы нарезные бланки для Вас делает Молот-Оружие, и есть ли перспектива что будут в дальнейшем хромировать?
С уважением Владимир.

Walter 18-08-2014 10:12

цитата:
Originally posted by LOCARUS:

Коллеги, а может, это те самые ППШ перестволенные ещё немцами под свой патрон? Захваченные на заводских складах в Германии. А нынешние огражданщики только клеймо поставили?Тогда это супер-раритеты! Их истинная цена - вдесятеро выше!



Ага, размечтались! Тех ППШ было перестволено 10.000 штук, эти стволы они сами куют, читайте посты Лесоруба 43.
Меня опять охватила мания обзавестись недорогим сменным стволом 9х19
mokus 18-08-2014 11:01

Стоит то копейки, что тут обсуждать, вот Томми вдрызг задроченный с нелепым перестволом за 160 рэ обсуждать можно
bahechka 18-08-2014 13:07

.
Medvidek 18-08-2014 16:00

Я так понял, что "девятка" спокойно лезет в родные магазины и бубны ППШ, тогда зачем немцы пользовали адаптеры и сами маги от МП? Что до аппарата, то, как мне кажется, это как Маузер 98 перестволённый под распространённый 308-й или иной калибр вместо родного 8Х57 (7,92х57): вроде Маузер, а не то.
Conduktor 18-08-2014 17:39

цитата:
зачем немцы пользовали адаптеры и сами маги от МП?

Ну наверное, потому что они у них были в бОльших количествах чем бубны от ППШ Ну ил нравились они им больше...

------------------
С уважением,
Юрий.

Landgraf 18-08-2014 18:18

цитата:
Изначально написано Medvidek:
... зачем немцы пользовали адаптеры и сами маги от МП?...

Унификация снабжения и приёмов снаряжения магазинов. Плюс в бою солдат с МР-38/40 мог взять магазин у ППШиста, ну и наборот.

Ещё не забывайте уставную форму и снаряжение - под МПшные "рога" у солдат были подсумки, а налаживать производство подсумков по ППШовые рога - дело непростое и совершенно излишнее с учётом в общем-то небольшого кол-ва ППШ у немцев.

mokus 18-08-2014 19:04

Блин, мозги включайте: наверное немцам тупо было проще свои рога пользовать, а не наши, вот и слепили горловину
Walter 18-08-2014 19:23

цитата:
Originally posted by mokus:

наверное немцам тупо было проще свои рога пользовать



Судя по всему, что потом привыкли... к нашим магазинам, раз перестволивать перестали.

А вообще, мне что-то подсказывает, что патрон 9х19 все же короче ППШовского и утыкание в родном магазине весьма вероятно при интенсивной стрельбе.

RAYnew 18-08-2014 20:33

цитата:
Изначально написано Medvidek:
Я так понял, что "девятка" спокойно лезет в родные магазины и бубны ППШ, тогда зачем немцы пользовали адаптеры и сами маги от МП? Что до аппарата, то, как мне кажется, это как Маузер 98 перестволённый под распространённый 308-й или иной калибр вместо родного 8Х57 (7,92х57): вроде Маузер, а не то.

А что тут не понятного? Они использовали СВОЙ магазин, чтобы тупо не зависеть по наличию и логистике от трофеев
По поводу то, не то... кому-то шашечки, кому-то "ехать".(С)
RAYnew 18-08-2014 20:36

цитата:
Изначально написано Walter:

Судя по всему, что потом привыкли... к нашим магазинам, раз перестволивать перестали.

А вообще, мне что-то подсказывает, что патрон 9х19 все же короче ППШовского и утыкание в родном магазине весьма вероятно при интенсивной стрельбе.



Утыкания или есть или нет, от интенсивности стрельбы не зависит. Тут рулит статистика. ДО 1-2 задержек на тыщу- всегда бывает и допустимо. Больше - может не прокатить по требованиям (нынешним) а тогда 2-3% задержек могло за норму считаться, таким оружием воевали (у СВТ и поболе затыков было)
Medvidek 18-08-2014 20:46

У меня и возник этот вопрос когда я сравнил гильзы "ТТ" и "Люгер", донышки и нижний диаметр показались мне одинаковыми, поправьте если не прав, а вот длина... Поэтому интересно как поведёт себя "Люгер" в родном магазине ППШ. Может потенциальным покупателям стоит озаботиться приобретением адаптера и МП-шных магазинов? Ещё можно поискать образцы немецких клейм и "забабахать", чисто для себя, тот самый "эксклюзив", типа один из 10000. Думаю, нанесение подобной "хохломы" не будет криминалом.
baw3001 18-08-2014 23:07

цитата:
Originally posted by Medvidek:

когда я сравнил гильзы "ТТ" и "Люгер"



"грубо говоря" если от "ТТ" отрезать 6мм. то и получается "Люгер" и это так и есть!!!!! Гильза Люгера сделана на основе 7,63х25 Маузер.
mokus 18-08-2014 23:21

Ребят шлибы вы в Википедию со своими изысканиями
Ворль 18-08-2014 23:26

Сравнивайте.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 930 X 673  99.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 681  79.3 Kb
mokus 19-08-2014 10:59

Ещё бы патрон к нему Р++
Landgraf 19-08-2014 16:39

цитата:
Изначально написано mokus:
Ещё бы патрон к нему Р++

А что может помешать? Аппарат леХко выдержит, главное, прикупить пригоршню буферов (ну или поколдовать с возвратно-боевой пружиной)...
mokus 19-08-2014 16:50

Наличие этих патрон, буфера и пружины тут не причём
Purbo 19-08-2014 20:29

а почему их "рогами" не комплектуют с завода, неудобные эти диски

и как вообще патроны 9х19 в рожке от ППШ нормально вмещаются? подаются?

complexxxx 19-08-2014 20:57

цитата:
Изначально написано Purbo:
а почему их "рогами" не комплектуют с завода, неудобные эти диски

и как вообще патроны 9х19 в рожке от ППШ нормально вмещаются? подаются?


Опередили, тоже решаюсь, оплачивать рога или подождать, пока хлопцы опробуют их на буржуйских 9х19

Dron1945 19-08-2014 21:18

давно всё проверено нужно брать рога
Medvidek 19-08-2014 22:22

Так можно вообще поискать адаптер-немец и МП-шные рога.
RAYnew 19-08-2014 23:13

цитата:
Изначально написано Medvidek:
Так можно вообще поискать адаптер-немец и МП-шные рога.

А зачем чесать левое ухо правой пяткой? К слову, магазин от МП с рождения страдал так и не вылеченной болезнью неподачи патронов при полностью набитом, до 32 штук Так что, если есть желание - то особо препятствий нет, адаптеры и магазины МП в продаже есть...
Но "для пострелять" - это тупо незачем.
Landgraf 20-08-2014 12:38

цитата:
Изначально написано mokus:
Наличие этих патрон, буфера и пружины тут не причём

В продаже вроде есть...

цитата:
Изначально написано Dron1945:
давно всё проверено нужно брать рога

У меня получились совсем иные результаты натурных испытаний


Walter 20-08-2014 09:05

цитата:
Originally posted by RAYnew:

К слову, магазин от МП с рождения страдал так и не вылеченной болезнью неподачи патронов при полностью набитом, до 32 штук Так что, если есть желание - то особо препятствий нет, адаптеры и магазины МП в продаже есть...Но "для пострелять" - это тупо незачем.



Да, немцы набивали рога по 28-30 патронов. Человек про рога МП-40 упомянул вероятно потому, что получается аналог МП-41(Р). А эрзац магазины МП-40 продает здесь Эндрю88 по 1100 руб.
Dron1945 20-08-2014 09:07

цитата:
У меня получились совсем иные результаты натурных испытаний

В чем проблема была?
RAYnew 20-08-2014 11:16

цитата:
Изначально написано Walter:

Да, немцы набивали рога по 28-30 патронов. Человек про рога МП-40 упомянул вероятно потому, что получается аналог МП-41(Р). А эрзац магазины МП-40 продает здесь Эндрю88 по 1100 руб.

Ну да - только если "закосить под"

RAYnew 20-08-2014 11:18

цитата:
Изначально написано Dron1945:

В чем проблема была?


Это не баг, это фича(с). Учитывая разброс в изготовлении деталей аппарата, это проблема тракта подачи. Лечится снятием правильной фаски снизу на входе в патронник. Теоретически, само собой, и имхо
complexxxx 20-08-2014 12:05

цитата:
Изначально написано Dron1945:
давно всё проверено нужно брать рога

Спасибо, Андрей
Будем брать

Landgraf 20-08-2014 15:12

цитата:
Изначально написано Dron1945:
В чем проблема была?

Утыкания с перекосом патрона, а иногда вообще вылет подаваемого патрона - донце патрона уже вышло из-под губок магазина, пуля за счёт конусности позволила патрону вывернуться, в результате патрон или зажат затвором в произвольном положении, или вообще оказывается на полу или в затворной коробке. Особенно заметен эффект при неспешном движении затвора вперёд. Понятно, что это нештатная скорость наката затвора, но на любом оружии именно при замедленной подаче проявляются возможные сбои подачи, если они вообще конструктивно имеют место быть. Те-же 7,62х25 подаются устойчиво, даже если сопровождать затвор ППШ рукой.

цитата:
Изначально написано RAYnew:
Это не баг, это фича(с). Учитывая разброс в изготовлении деталей аппарата, это проблема тракта подачи. Лечится снятием правильной фаски снизу на входе в патронник. Теоретически, само собой, и имхо

Да, под 9х19 фасочку снизу патронника надо делать довольно глубокую. У меня даже есть опасения, что если фаску сделать как хотелось бы, может начать дуть и рвать задницу у гильзы...


mokus 20-08-2014 16:43

Все просто патроны 9х19 короче 7.62х25 да и Барнаул с лёгкой пулей досылается хуже чем магтех с тяжёлой ибо размером ещё меньше
complexxxx 20-08-2014 17:18

Тут еще почему-то забыли, что рог-рогу РОЗНЬ, что от Кедра взять магазин, что от АПС, что от легендарного АКМ! Например у меня пять металлических магазинов АК и при подачи из 4-х носики пуль утыкаются, если медленно в патронник и заминаются, но один магазин, назовем его "уникальным", внешне полностью идентичен, но такого "бага" не имеет, хоть и сопровождать затвор рукой. Думаю, так же будет с рогами ППШ41, кому-то повезет, кому-то, как вредному Ландграфу - нет
Матрос 21-08-2014 06:38

2 сентября дадут РОХу, съезжу постреляю. Вот правда секторного магазина у меня нет.
complexxxx 21-08-2014 09:23

А фото так и нет подробных с маркировками. Нет и информации о количестве выпущенных. Т.е. хочется понять: раритет это будет, как ВПО135 в несколько сот штук или, наоборот, как ППШ-О много напилят.
Матрос 21-08-2014 20:05

Вроде все клейма сфотал????
Zhelezniy_Felix 21-08-2014 20:27

видео пальбы хотелось бы лицезреть
complexxxx 21-08-2014 20:35

цитата:
Изначально написано Landgraf:

А нечего ржать, ибо желающие заказать ствол у Глухаря найдутся. И это будут те люди, у которых ППШ (ВПО-135 или ППШ-О) уже есть, и тратить далеко не лишнюю "строчку" на баловство в 9х19 не хочется.


Ну не знаю, я погляжу, по чём эта "фигня" у Лысенко появится


1) Желающие "сэкономить" строчку бесплатную (госпошлина на коллекционку сейчас просто смешная, ПОКА и проблем никаких, кроме месяца ожидания) так и Глухарь раньше не обещался )))), выбрасывают на ветер 40 тыс. рублей за новодельную дудку и изуродованный ППШ.
2) В то время, как у Лысенко появится изделие в районе 22-25 тысю. рублей

Т.е. имея ВПО135 (для души и коллекции), можно взять готовый ППШ от МА за 23 тыс. и иметь два карабина в разных калибрах.
И это будет ПРАВИЛЬНО, т.к. дешевле оформить разрешение на 9х19 сейчас нельзя А стрелять из ППШ - очень интересно и в 9х19 еще и дешево

Zhelezniy_Felix 21-08-2014 20:41

цитата:
Originally posted by complexxxx:

госпошлина на коллекционку сейчас просто смешная



бесплатная.
Horst88 21-08-2014 20:41

цитата:
Изначально написано complexxxx:

1) Желающие "сэкономить" строчку бесплатную (госпошлина на коллекционку сейчас просто смешная, ПОКА и проблем никаких, кроме месяца ожидания) так и Глухарь раньше не обещался )))), выбрасывают на ветер 40 тыс. рублей за новодельную дудку и изуродованный ППШ.
2) В то время, как у Лысенко появится изделие в районе 22-25 тысю. рублей

Т.е. имея ВПО135 (для души и коллекции), можно взять готовый ППШ от МА за 23 тыс. и иметь два карабина в разных калибрах.
И это будет ПРАВИЛЬНО, т.к. дешевле оформить разрешение на 9х19 сейчас нельзя А стрелять из ППШ - очень интересно и в 9х19 еще и дешево


Коллекционку можно оформить,только израсходовав все 5 строк ?

Zhelezniy_Felix 21-08-2014 20:50

цитата:
Originally posted by Horst88:

Коллекционку можно оформить,только израсходовав все 5 строк ?



когда угодно.
shtift1 21-08-2014 21:59

цитата:
Originally posted by complexxxx:

нужно брать рога



ИМХО у рожка только одно преимущество-удобно носить, в остальном(тушка сильно торчащщая над рельефом)бубен рулит,ну и плюс 35, ИМХО
вав2803а89 21-08-2014 22:10

Купил сегодня 1944 год .В магазине остался последний 1945 год.
Purbo 21-08-2014 22:20

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-105.html тут в соседней теме другое мнение по поводу диска, и я согласен, что рожок удобнее, но по всей видимости из него нормально 9х19 практически не подается, кого бы попросить эксперимент провести
roadfrog 21-08-2014 22:28

цитата:
Изначально написано вав2803а89:
Купил сегодня 1944 год .В магазине остался последний 1945 год.

А что за магазин?

вав2803а89 21-08-2014 22:38

Магазин дисковый.Штифт присутствует.Не родной номер старый забит нанесен новый.Буду теперь искать нормальный бубен.Рожковый пока чет не хоцца.
roadfrog 21-08-2014 23:35

цитата:
Изначально написано вав2803а89:
Магазин дисковый.Штифт присутствует.Не родной номер старый забит нанесен новый.Буду теперь искать нормальный бубен.Рожковый пока чет не хоцца.

Неладно вопрос задал. В каком магазине остался ППШ-Люгер 45го года?

Матрос 22-08-2014 06:52

Инструмент -Оружие на Дзержинского в Перми. Андрей (вав2803а89) добрый день. Может вместе соберемся после получения РОХа в Логу и сравним результаты отстрела обоих ППШ? Думаю может интересно получиться.
slon200 22-08-2014 08:48

Наверно возможно, если патроны 7.62*25 предоставите ))
вав2803а89 22-08-2014 08:55

Андрей(Матрос) соберемся не вопрос. Только тебе Роха в начале сентября , а у меня будет после 16 сентября не раньше.
Матрос 22-08-2014 09:04

Я как получу съезжу в Лог побалуюсь. Вы как РОХу получите звоните 89028328170 вместе скатаемся.
Boltun 22-08-2014 09:10

В Москве кто нибудь видел эту прелесть...
roadfrog 22-08-2014 14:05

Аналогичный вопрос
Чип 22-08-2014 15:40

и в Питере где найти тоже интересно.
С ув.Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

Larsen 22-08-2014 16:47

В Питере они должны уже быть в Оружейной Линии.
По слухам....
Интересно, а ППС тоже выпустят? Н
AlKon78rus 22-08-2014 16:59

цитата:
Интересно, а ППС тоже выпустят?

Думаю вряд ли, надо усм переделывать и блокиратор приклада ставить.
А если и сделают, то ценник конский будет.
pers56 22-08-2014 17:33

[QUOTE]и в Питере где найти тоже интересно[/QUOTE
на прошлой неделе висели на Савушкина у чёрной речки.При мне 2 продали.
налетчик_Беня 22-08-2014 17:57

Интересно ствол у него из чего сделан? Не перегреется?
bueron 22-08-2014 18:43

цитата:
Originally posted by налетчик_Беня:

Интересно ствол у него из чего сделан? Не перегреется?


Если очередями стрелять не будете, то нет!

налетчик_Беня 22-08-2014 18:57

Так вот как бэээ... Кхм...намекаю. Чисто теоретически
вав2803а89 22-08-2014 21:39

цитата:
Изначально написано Larsen:
В Питере они должны уже быть в Оружейной Линии.
По слухам....
Интересно, а ППС тоже выпустят? Н


Там пока ничего нет ...
bueron 22-08-2014 22:01

цитата:
Originally posted by налетчик_Беня:

Чисто теоретически


нельзя нарушать закон!

Landgraf 22-08-2014 22:36

цитата:
Изначально написано AlKon78rus:
Думаю вряд ли, надо усм переделывать и блокиратор приклада ставить.
А если и сделают, то ценник конский будет.


Технология переделки УСМ с задним шепталом уже есть (пример - гражданский ДП-27). А приклад - приклад можно тупо подварить в разложенном виде (и такой опыт тоже имеется).
RAYnew 23-08-2014 12:05

цитата:
Изначально написано Чип:
и в Питере где найти тоже интересно.
С ув.Чип



Есть места
serhiop 23-08-2014 11:05

Уважаемые комрады по ппс ничего изобретаь не надо все уже изобретено если в you tub в поисковой строке набрать ппс-43с появяться ссылки на видео с польской машинкой.Усм курковый стреляет одинночным с закрытого затвора осталось добавить блокиратор усм и вуаля! А о цене даже думать страшно.
Larsen 24-08-2014 11:39

Просто раз пошла "такая пляска" по пистолетным патронам, то ППС тоже должен появиться.
Его в арсеналах не многим меньше ППШ должно быть заначено.
Achinsk 24-08-2014 11:52

Дело не количестве, а скорее в сложности доработки, с УСМ там "мудрить" придется гораздо больше.
shtift1 24-08-2014 12:35

цитата:
Originally posted by Achinsk:

с УСМ там "мудрить" придется гораздо больше.



ДП-27 как-то переделали.
Чип 25-08-2014 08:58

цитата:
Есть места

дык шепни на ушко где имеет место быть. Хочу посмотреть да и розовая открыта. А то, видимо, Сайгу "Витязь" не дождусь никада-никада.
С ув.Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

RAYnew 25-08-2014 09:52

цитата:
Изначально написано Larsen:
Просто раз пошла "такая пляска" по пистолетным патронам, то ППС тоже должен появиться.
Его в арсеналах не многим меньше ППШ должно быть заначено.


Меньше, и намного ППШ выпустили раз в 5-6 больше. Минус помощь братским странам, то-се... тыщ 200 ППС если на складах есть, максимум
RAYnew 25-08-2014 09:53

цитата:
Изначально написано Чип:

дык шепни на ушко где имеет место быть. Хочу посмотреть да и розовая открыта. А то, видимо, Сайгу "Витязь" не дождусь никада-никада.
С ув.Чип


Не вопрос, могу звякнуть У меня увы, розовой на руках нет

Boltun 25-08-2014 13:04

В Москве нет? или все разобрали?
patriot_2007 25-08-2014 14:22

Коллеги, а правда, что у ППШ 9х19 ствол не хромированный?
Чип 25-08-2014 14:46

цитата:
Не вопрос, могу звякнуть

звякнуть мне или в магаз? если мне, то могу номер в РМ скинуть.
цитата:
У меня увы, розовой на руках нет

мне в силу определённых причин легче, розовая есть и проблем с ними нет.
С ув.Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

вав2803а89 25-08-2014 22:55

цитата:
Изначально написано patriot_2007:
Коллеги, а правда, что у ППШ 9х19 ствол не хромированный?

У них с родными стволами не все были хромированные.Смотря какой завод выпускал.

цитата:
Изначально написано Lesorub43:
Ствол не хромированный, кованый.

complexxxx 26-08-2014 03:38

Это - правда.
Были разные (в оригинале) и Томми, тоже был не хромирован, но шмалял очередями 45ACP без последствий. Но современный ганзовец - СУРОВ! Ему за дешево и хром подавай, да армейский, без деактива. И то - недоволен будет, все как обычно. Раньше , я удивлялся, а сейчас даже не смешно...
bueron 26-08-2014 10:38

+100500
Walter 26-08-2014 12:34

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

У них с родными стволами не все были хромированные.Смотря какой завод выпускал.



Можете скан паспорта ППШ-Люгер выложить?
roadfrog 26-08-2014 14:10

Остается открытым один только вопрос - где купить ППШ 9х19 в Мск или Твери, В,Новгороде, Ярославле и так далее - в прилегающих областях.
вав2803а89 26-08-2014 20:55

цитата:
Изначально написано Walter:

Можете скан паспорта ППШ-Люгер выложить?

Если получится.В паспорте написано ,что поставлен новый ствол.Другой информации нет.

vc123 26-08-2014 21:14

Итак, 20000 руб. + доставка и будет нам счастье. Эх ну почему, родной ствол не накернить и не продать, ведь всё равно выкидывают, а тут денюжка? Походу решили что: "много хорошо - тоже плохо", и нефиг баловать.
patriot_2007 27-08-2014 10:04

цитата:
Originally posted by vc123:

Эх ну почему, родной ствол не накернить и не продать, ведь всё равно выкидывают, а тут денюжка?



+1
roadfrog 27-08-2014 10:08

цитата:
Изначально написано vc123:
Итак, 20000 руб. + доставка и будет нам счастье. Эх ну почему, родной ствол не накернить и не продать, ведь всё равно выкидывают, а тут денюжка? Походу решили что: "много хорошо - тоже плохо", и нефиг баловать.

Можно подробнее, откуда доставка?

Walter 27-08-2014 11:15

цитата:
Originally posted by vc123:

Итак, 20000 руб. + доставка и будет нам счастье. Эх ну почему, родной ствол не накернить и не продать, ведь всё равно выкидывают, а тут денюжка? Походу решили что: "много хорошо - тоже плохо", и нефиг баловать



Молот Армз продает дороже, чем его дилеры и дистрибьюторы
mokus 27-08-2014 12:19

Дороже-дешевле у нас клоуны типа комплекса и по полтиннтку пытаются фосфатированного папашу продать - флаг в жоп...
roadfrog 27-08-2014 12:37

цитата:
Изначально написано Walter:

Молот Армз продает дороже, чем его дилеры и дистрибьюторы

Вот и я о том же. Обождем(с) Пока в Климовске появятся.

Lesorub43 27-08-2014 22:08

делаем небольшими партиями, поэтому в климовске скорее всего их не будет...
вав2803а89 27-08-2014 22:51

цитата:
Изначально написано Lesorub43:
делаем не большими партиями, поэтому в климовске скорее всего их не будет...

А партия 5штук на город...

bueron 27-08-2014 23:04

цитата:
Originally posted by mokus:

флаг в жоп...


Landgraf 27-08-2014 23:46

цитата:
Изначально написано Lesorub43:
делаем небольшими партиями, поэтому в климовске скорее всего их не будет...

Очень жаль...
А в московском регионе вообще где-нибудь будут на прилавке?
mokus 28-08-2014 12:00

не ну обделались каплю сварки на переводчик насрать и керном ударить, так чтобы не видно было хочу ПТРС - там огражданивать нечего
Lesorub43 28-08-2014 09:40

Мокус! Срать везде такие как Вы можете, и балаболить. Остряк-самоучка, на бан не нарывайтесь со своими флагами и срачами...
Если у кого словесный понос и не нужны изделия, а так ради попиз.. ть - проходите мимо, мы же никому ничего не навязываем!
По поводу покупок- есть сайт, телефоны- заказывайте, какие проблемы! Делаем мало, во все магазины поставить не можем..
Удачи всем и уважительного отношения друг к другу и труду других.
Андрей69-1 28-08-2014 11:34

Вопрос к Lesorub43:возможно ли делать ППШ с 2 стволами и с 7.62Х25 мм и 9Х19 мм,это был бы идеальный вариант для потребителей,думаю,что моё мнение многие разделять...поделитесь с нами,рядовыми потребителями,есть в планах подобное изделие???!!!
RAYnew 28-08-2014 11:42

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
Вопрос к Lesorub43:возможно ли делать ППШ с 2 стволами и с 7.62 мм и 9 мм,это был бы идеальны

Полагаю, проблема не в заводе, а в законе и сертификации. Могли бы - сделали бы, так думаю.
complexxxx 28-08-2014 12:08

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
возможно ли делать ППШ с 2 стволами и с 7.62 мм и 9 мм,это был бы идеальны

А смысл когда можно иметь два разных ППШ для стрельбы и для коллекции? Строчку сэкономить. Так есть коллекционка. Денег сэкономить? Так они оба обойдутся гораздо дешевле какого-нибудь CX4 от Беретта. С пластмассовым УСМ. Плюс копеечные запчасти и ремонт в поле на коленке (хотя, что там ремонтировать)?
Кстати, беретта, стоит в США не сильно дороже нашего ППШ, так что цена очень завышена, но люди берут, не понимая своего счастья, в погоне за "экзотикой".
Хотя, если есть деньги, нужно все три брать смело, пока есть

complexxxx 28-08-2014 12:11

цитата:
Изначально написано mokus:
не ну обделались .... насрать

Поток фекалий, невежество к незнакомым людям, а по теме написать, я смотрю и нечего.
Андрей69-1 28-08-2014 12:26

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Полагаю, проблема не в заводе, а в законе и сертификации. Могли бы - сделали бы, так думаю.

Скорей всего геморрой именно с сертификацией,а разве по закону нельзя иметь 2 разных калибра на одном карабине,но оно возможно того стоит,думаю,что количество владельцев именно такого девайса было бы достаточно много,чтобы отбить все эти затраты!!!Это я к чему,к тому,что может производитель повернётся лицом к потребителю!Я думаю,что практичней было бы иметь ППШ с 2 стволами,а не 2 разнокалиберных ППШ!!!Можно здесь сделать опрос на предмет такой модификации ППШ,будет весьма полезная информация для завода и потребителей-завод будет знать,какой обьём потребители готовы купить и стоит ли овчинка выделки для завода и потребители будут знать ориентировочную цену сего аппарата,а она будет напрямую влиять на обьёмы продаж!!!

RAYnew 28-08-2014 12:38

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Скорей всего геморрой именно с сертификацией,а разве по закону нельзя иметь 2 разных калибра на одном карабине,но оно возможно того стоит,думаю,что количество владельцев именно такого девайса было бы достаточно много,чтобы отбить все эти затраты!!!Это я к чему,к тому,что может производитель повернётся лицом к потребителю!Я думаю,что практичней было бы иметь ППШ с 2 стволами,а не 2 разнокалиберных ППШ!!!Можно здесь сделать опрос на предмет такой модификации ППШ,будет весьма полезная информация для завода и потребителей-завод будет знать,какой обьём потребители готовы купить и стоит ли овчинка выделки для завода и потребители будут знать ориентировочную цену сего аппарата,а она будет напрямую влиять на обьёмы продаж!!!



Практичнее было бы иметь два "верха" с разными стволами Замена ствола на ППШ не то чтобы ужас, но гемморой с молотком и выколоткой. И обьясните мне - ЗАЧЕМ - сменный ствол под отсутствующий в продаже патрон?! Да даже если и будет -25-40 руб за ТТ и 7-15 руб за 9х19 в магазине для пострелушек однозначно указывают на 9х19.
Мне как потребителю, ствол в 7,62 ТТ НЕ НУЖЕН ВООБЩЕ. Именно потому, что патронов нет а если и будут - то мало и дороже в ближайшие годы как минимум. ПРеимуществ же по баллистике и джоулям перед усиленной версией патрона 9х19 у патрона ТТ тоже нет. Так за ради чего цепляться за умерший у нас тип боеприпаса? Для коллекции? Так тогда при цене вопроса в 20-25 тыр проще и правильнее действительно купить два - один в родном калибре, второй в 9х19. Имхо, само собой.
Андрей69-1 28-08-2014 12:42

цитата:
Изначально написано complexxxx:

А смысл когда можно иметь два разных ППШ для стрельбы и для коллекции? Строчку сэкономить. Так есть коллекционка. Денег сэкономить? Так они оба обойдутся гораздо дешевле какого-нибудь CX4 от Беретта. С пластмассовым УСМ. Плюс копеечные запчасти и ремонт в поле на коленке (хотя, что там ремонтировать)?
Кстати, беретта, стоит в США не дороже нашего ППШ, так что цена очень завышена, но люди берут, не понимая своего счастья, в погоне за "экзотикой".
Хотя, если есть деньги, нужно все три брать смело, пока есть


Думаю,что вопрос денег для многих людей вопрос очень актуальный и для них в том числе ППШ с 2 калибрами был бы интересней,чем покупать 2 ППШ в разных калибрах,да и производители патронов в данных калибрах будут заинтересованы в гарантированном сбыте своей продукции,а не как сейчас с патронами 7.62Х25,пока одни обещания и ничего...тут владелец с таким ППШ сможет пострелять с другого калибра,если вдруг опять будут проблемы с патронами 7.62Х25 или вдруг с патронами 9Х19,в нашей стране всё может быть!!!

RAYnew 28-08-2014 12:47

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Думаю,что вопрос денег для многих людей вопрос очень актуальный и для них в том числе ППШ с 2 калибрами был бы интересней,чем покупать 2 ППШ в разных калибрах,да и производители патронов в данных калибрах будут заинтересованы в гарантированном сбыте своей продукции,а не как сейчас с патронами 7.62Х25,пока одни обещания и ничего...тут владелец с таким ППШ сможет пострелять с другого калибра,если вдруг опять будут проблемы с патронами 7.62Х25 или вдруг с патронами 9Х19,в нашей стране всё может быть!!!



Думаете, у Глухаря сертифицированный второй ствол на ППШ в 9х19 стоит 40 тыр только от жадности и желания наживы?
Так что, два ППШ по 20-25 тыр дают 40-50 тыр... а один с двумя стволами, походу, минимум 60... экономика уже Вас опровергает.
Во вторых, не преувеличивайте популярность ППШ у потенциальных покупателей. ППШ в калибре 7,62 нужен очень далеко не всем. А вот в 9х19 его возьмут. Патамушта за 20-25 тыр в 9х19 нет НИЧЕГО
А с 9х19 какие могут быть проблемы? Закроют все патронные заводы? Его у нас производят, минимум 3 завода, массово. А вот 7,62ТТ, напомню, с 88-89 года в этой стране не делают и оборудование под него распродано или ушло в металлолом. Немного разная ситуация, как видите, изначально
Андрей69-1 28-08-2014 13:07

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Думаете, у Глухаря сертифицированный второй ствол на ППШ в 9х19 стоит 40 тыр только от жадности и желания наживы?
Так что, два ППШ по 20-25 тыр дают 40-50 тыр... а один с двумя стволами, походу, минимум 60... экономика уже Вас опровергает.
Во вторых, не преувеличивайте популярность ППШ у потенциальных покупателей. ППШ в калибре 7,62 нужен очень далеко не всем. А вот в 9х19 его возьмут. Патамушта за 20-25 тыр в 9х19 нет НИЧЕГО

Так я двумя руками за то,чтобы потребители решили,что им нужно,поэтому и предложил опрос,ясно будет всем,заводу и потребителям,ведь ганза достаточно популярный сайт,здесь есть люди со всей страны и разного достатка,я и предлагаю отталкиваться от этого,нужно заводу с этим заморачиваться или нет,если определённого спроса не будет,то тогда зачем его делать!!!Лично мне было бы интересно 2 в 1,можно сравнить и лишнюю розовую делать не надо,а использовать её под что-нибудь более интересное,не зря ведь появились в продаже патроны 5.45Х39?!

RAYnew 28-08-2014 17:26

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Так я двумя руками за то,чтобы потребители решили,что им нужно,поэтому и предложил опрос,ясно будет всем,заводу и потребителям,ведь ганза достаточно популярный сайт,здесь есть люди со всей страны и разного достатка,я и предлагаю отталкиваться от этого,нужно заводу с этим заморачиваться или нет,если определённого спроса не будет,то тогда зачем его делать!!!Лично мне было бы интересно 2 в 1,можно сравнить и лишнюю розовую делать не надо,а использовать её под что-нибудь более интересное,не зря ведь появились в продаже патроны 5.45Х39?!


Думаю, завод и так заморочился с ППШ под 9х19 только потому, что на этом сайте об этом уже кол на голове читателей затесан о том, что оно НАДО Так какие еще опросы и зачем?

mokus 28-08-2014 17:55

цитата:
Изначально написано Lesorub43:
Мокус! Срать везде такие как Вы можете, и балаболить. Остряк-самоучка, на бан не нарывайтесь со своими флагами и срачами...
Если у кого словесный понос и не нужны изделия, а так ради попиз.. ть - проходите мимо, мы же никому ничего не навязываем!
По поводу покупок- есть сайт, телефоны- заказывайте, какие проблемы! Делаем мало, во все магазины поставить не можем..
Удачи всем и уважительного отношения друг к другу и труду других.

ну что там глядеть ??? или обсуждать, даже какой-то сраный пиндосовский гринмаунтейн продает новодельные стволы на ППШ в хроме по смешной цене http://www.gmriflebarrel.com/p...t-rifle-barrel/ а всякие там бизинессмены вроде Геннадия Михайловича пытаются, тут тоже самое хотя молот это единственная компания, которая хоть как-то передом повернулась к покупателю, сделали полуавтомат в 243 калибре (Ижевские долбодятлы сайгу 243 15 минут на собственном стенде искали), да и вообще все хорошо - сертификация 5.45 и 9х18 уже свершившийся факт, но мне это все уже неинтересно, жду ПТРС (надеюсь не все отправили на Донбасс), американская пятидесятка у меня есть уже, но как говорится - аппетит приходит во время еды от русского винчестера тоже бы не отказался

bueron 28-08-2014 22:49

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Думаю, завод и так заморочился с ППШ под 9х19 только потому, что на этом сайте об этом уже кол на голове читателей затесан о том, что оно НАДО Так какие еще опросы и зачем?


+100500

complexxxx 28-08-2014 23:12

Все так, только тема не раскрыта с секторными магазинами: будут работать или только бубен?
вав2803а89 28-08-2014 23:17

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Все так, только тема не раскрыта с секторными магазинами: будут работать или только бубен?

Cначала проверим как будет работать на бубне.Потом будет ясно стоит ли заморачиваться на секторный магазин.

RAYnew 29-08-2014 01:49

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Все так, только тема не раскрыта с секторными магазинами: будут работать или только бубен?

А с чего бы им не работать?
complexxxx 29-08-2014 10:35

Губы наращивать, пишут, что нужно. Т.к. патрон короче. Но с точки зрения логики и губы бубна с рогом должны быть одинаковы. А я уверен, что на заводе был опытный образец 9х19 с родными магазинами и раз в серию пошло, все там работало, мне хочется в это верить
Андрей69-1 29-08-2014 10:48

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Губы наращивать, пишут, что нужно. Т.к. патрон короче. Но с точки зрения логики и губы бубна с рогом должны быть одинаковы. А я уверен, что на заводе был опытный образец 9х19 с родными магазинами и раз в серию пошло, все там работало, мне хочется в это верить

Чего гадать,задайте вопрос Lesorub43,я так понял,он имеет отношение к заводу-изготовителю,лучше информацию получить из первых рук!!!

complexxxx 29-08-2014 11:14

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Чего гадать,задайте вопрос Lesorub43,я так понял,он имеет отношение к заводу-изготовителю,лучше информацию получить из первых рук!!!


Отношение, думаю, имеет
Такой вопрос мне задавать ему не удобно. Наверное люди знают что делают.
Другой вопрос по секторным магазинам. Ведь ТОВАР потребителю приходит с бубном. И потребитель не вправе требовать, заколхозив свой магазин другого типа, с ограничителем разумеется чтоб он аналогично работал без задержек, да еще и в быстром темпе, что также изготовителем не подразумевалось

Теперь Вы понимаете, почему вопрос ко всем?

Walter 29-08-2014 11:32

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Другой вопрос по секторным магазинам



Хоть я еще не обзавелся ППШ-Люгером, но уже три МПэшных магазина взял (по приятной цене), осталось найти приличный адаптер (переходник). В этом случае и аутентичность соблюдается и терзаний не возникает по поводу поведения патрона пара в родном магазине ППШ.
Lesorub43 29-08-2014 11:46

Мы выпускаем в продажу ППШ ТОЛЬКО с круглым магазином! Испытания с рожковым магазином НЕ ПРОВОДИЛИСЬ, гарантия качества на них не распространяется!
complexxxx 29-08-2014 11:53

Спасибо.
Тогда дождемся испытателей с рожковыми. И если все работает - купим их. Если все не работает - купим МР40 рога и переходник.
А пока и бубен сгодится. Уже большая удача, что с ним ППШ стреляет этим калибром, считаю.
вав2803а89 29-08-2014 13:18

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Спасибо.
Тогда дождемся испытателей с рожковыми. И если все работает - купим их. Если все не работает - купим МР40 рога и переходник.
А пока и бубен сгодится. Уже большая удача, что с ним ППШ стреляет этим калибром, считаю.

Весь вопрос в приличном переходнике и где ? Его взять.

Vit200977 29-08-2014 13:35

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Все так, только тема не раскрыта с секторными магазинами: будут работать или только бубен?

Будет. И бубен, и секторный.

RAYnew 29-08-2014 13:54

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Губы наращивать, пишут, что нужно. Т.к. патрон короче. Но с точки зрения логики и губы бубна с рогом должны быть одинаковы. А я уверен, что на заводе был опытный образец 9х19 с родными магазинами и раз в серию пошло, все там работало, мне хочется в это верить

Так же думаю!
Walter 29-08-2014 16:22

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

Весь вопрос в приличном переходнике и где ? Его взять



здесь, на Лейбштандарте и Райберте периодически выбрасывают. Слышал, что их также изготавливают в Чехии. В общем ищем и делимся информацией.
Landgraf 30-08-2014 02:05

Я тоже присоединюсь к поиску переходников для МРшных магазинов... А то они вроде как бывают, а в реальности я с ними ни разу не пересекался, только на картинках видел...
Чип 30-08-2014 08:13

в общем вчера заказал себе ППШ в 9х19 и 400 патронов. Как придёт постараюсь сделать фотоотчёт поподробнее.
С ув.Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

Zhelezniy_Felix 30-08-2014 10:04

пальбу уже ктонить снял на видео?
вав2803а89 30-08-2014 14:45

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Я тоже присоединюсь к поиску переходников для МРшных магазинов... А то они вроде как бывают, а в реальности я с ними ни разу не пересекался, только на картинках видел...

Вопрос какая цена будет переходника?
Walter 30-08-2014 16:43

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

Вопрос какая цена будет переходника?



Та, которую предложит продавец
В последнее время их продавали в диапазоне 5-5,5 тыр.
Dron1945 30-08-2014 18:00

Чудики, переходник и пару магазинов это половина стоимости ППШ, на фига если и так работает?
matrozello 30-08-2014 18:58

сегодня невдумчиво пощупал это чудо: в комплекте 1 бубен, и такое впечатление, что губы не наращивали, а подгибали.
бубен втыкается со скрипом, извлекается с еще большим скрипом.
дерево убитое в хлам, посажено кое-как.
интересно, а если держать при стрельбе за кожух слабой рукой, жечь не будет?

и еще новость! видел сегодня в продаже 7,62х25 техкрим по 20 руб!
с виду адский хэндмэйд: отпиленная и обжатая гильза 5,45, в которую засунута пуля, отлитая в домашних условиях!

Walter 30-08-2014 19:13

Чудики, переходник и пару магазинов это половина стоимости ППШ, на фига если и так работает?

Переходник - 5,5 тыр, магазины - 1,1 тыр. ?????????????????

Андрей69-1 30-08-2014 19:55

цитата:
и еще новость! видел сегодня в продаже 7,62х25 техкрим по 20 руб!
с виду адский хэндмэйд: отпиленная и обжатая гильза 5,45, в которую засунута пуля, отлитая в домашних условиях!

Значит успели скинуть партию в продажу своих неудачных патронов,нафига спрашивается,если сами признали,что они фуфло,написали,что другие сделали!!!Простите за оф-топ,но ТехКрим жжёт....!!!

вав2803а89 30-08-2014 20:47

цитата:
Изначально написано Walter:
Чудики, переходник и пару магазинов это половина стоимости ППШ, на фига если и так работает?

Переходник - 5,5 тыр, магазины - 1,1 тыр. ?????????????????


Спасибо переходник за такие деньги нехочется да и магазины тоже. Бубна вполне хватит.

Lesorub43 30-08-2014 21:17

магазины на ППШ во время Великой Отечественной подгоняли к каждому изделий индивидуально! к нам же они приходят некомплектно, поэтому некоторый входят со скрипом...
shtift1 30-08-2014 21:24

цитата:
Originally posted by Lesorub43:

магазины на ППШ во время Великой Отечественной подгоняли к каждому изделий индивидуально! к нам же они приходят некомплектно, поэтому некоторый входят со скрипом...



Конкретный бубен под под конкретный ППШ подгоняется с помощью киянки запросто, теже песни были и про СВТ.
Vit200977 01-09-2014 20:12

цитата:
Изначально написано shtift1:

Конкретный бубен под под конкретный ППШ подгоняется с помощью киянки запросто, теже песни были и про СВТ.

С СВТ больше иепли.

FISHGUN 02-09-2014 12:24

Интересно, а почему бы производителю не приложить к изделию родной ствол, накинув к цене, скажем пятачок. Получилась бы мультикалиберная штуковина.
вав2803а89 02-09-2014 12:47

Смысла нет.Ствол менять не 5 минут.Да и пятачком тут не обошлось бы...
vc123 02-09-2014 01:21

цитата:
Смысла нет.

А вот, по подробней, почему нет смысла, иметь два калибра один дешёвый, а другой более настильный?
цитата:
Ствол менять не 5 минут.

Вообще-то, в 5 минут легко уложишся. Да и не аргумент это по большому счёту.
Landgraf 02-09-2014 01:21

цитата:
Изначально написано вав2803а89:
Смысла нет.Ствол менять не 5 минут.Да и пятачком тут не обошлось бы...

Смысл есть - бикалиберный карабин.
Ствол менять действительно не пять минут, неторопясь можно в три минуты уложиться, а если поторапливаться, то и минуты много будет...
А ценник ИМХО вполне мог бы и уложиться - "родной" ствол-то халявный считай...
RAYnew 02-09-2014 01:28

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Смысл есть - бикалиберный карабин.
Ствол менять действительно не пять минут, неторопясь можно в три минуты уложиться, а если поторапливаться, то и минуты много будет...
А ценник ИМХО вполне мог бы и уложиться - "родной" ствол-то халявный считай...


От сколько людям не дай - тут же им мало. То щи без мяса, то брыльянты мелковаты
Landgraf 02-09-2014 02:11

цитата:
Изначально написано RAYnew:
От сколько людям не дай - тут же им мало. То щи без мяса, то брыльянты мелковаты


Тут всё просто - сертифицировать отдельно сменный ствол (любого калибра) для ППШ-образного карабина - НЕВОЗМОЖНО в силу ЗоО РФ, длина ствола менее 50см. Есть два пути - или как Кожаев, сертифицировать карабин с установленным на него вторым стволом (в таком случае длина ствола меряется со ствольной коробкой), или сразу выпускать бикалиберный карабин.
Прелесть бикалиберного карабина в том, что он занимает всего одну "строчку", и удовлетворяет одновременно и любителей аутентичности (со стволом 7,62х25), и любителей практичности (со стволом 9х19).
Лично мне кол-во строчек не критично, ВПО-135 у меня уже есть, поэтому я пытаюсь найти в московском регионе ППШ-Luger живьём, чтоб поглядеть по-внимательней и скорее всего купить. Но вообще обидно за тех, у кого всего пять "строчек" - ведь их большинство, и им бикалиберный карабин был бы очень удобен.

Walter 02-09-2014 08:50

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Но вообще обидно за тех, у кого всего пять "строчек" - ведь их большинство, и им бикалиберный карабин был бы очень удобен.



У меня как раз такая ситуация, правда мною весной была оформлена коллекционка. Подал через госуслуги заявление на розовую, очевидно получу отказ, ибо просил для охоты, а не для коллекции. Планировал один из стволов перевести в разряд хранимого, но этот вопрос надо решать непосредственно в ЦЛРР.
DreamKast 02-09-2014 09:51

цитата:
Изначально написано Walter:

У меня как раз такая ситуация, правда мною весной была оформлена коллекционка. Подал через госуслуги заявление на розовую, очевидно получу отказ, ибо просил для охоты, а не для коллекции. Планировал один из стволов перевести в разряд хранимого, но этот вопрос надо решать непосредственно в ЦЛРР.

Не факт, что откажут. Я всегда подавал заявление на розовую с целью охоты. Проблем не было. Потом уже при получение РОХи переводил другие карабины в коллекцию или писал заявление на приобретенный карабин, чтоб его включили в коллекцию.

Андрей69-1 02-09-2014 10:07

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Тут всё просто - сертифицировать отдельно сменный ствол (любого калибра) для ППШ-образного карабина - НЕВОЗМОЖНО в силу ЗоО РФ, длина ствола менее 50см. Есть два пути - или как Кожаев, сертифицировать карабин с установленным на него вторым стволом (в таком случае длина ствола меряется со ствольной коробкой), или сразу выпускать бикалиберный карабин.
Прелесть бикалиберного карабина в том, что он занимает всего одну "строчку", и удовлетворяет одновременно и любителей аутентичности (со стволом 7,62х25), и любителей практичности (со стволом 9х19).
Лично мне кол-во строчек не критично, ВПО-135 у меня уже есть, поэтому я пытаюсь найти в московском регионе ППШ-Luger живьём, чтоб поглядеть по-внимательней и скорее всего купить. Но вообще обидно за тех, у кого всего пять "строчек" - ведь их большинство, и им бикалиберный карабин был бы очень удобен.


+100500!Большинство людей не будут заморачиваться с коллекционкой в силу разных причин и для них такой вариант был бы оптимален!!!

RAYnew 02-09-2014 10:20

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

+100500!Большинство людей не будут заморачиваться с коллекционкой в силу разных причин и для них такой вариант был бы оптимален!!!



Чем он оптимален-то? На кой - ствол, под который нет патронов? Думаете, ситуация станет лучше? Ну-ну... к маузеру 98-му, которы с 90-х годов продают, патронов делать так и не начали, но там хоть дорогой импорт в общем, был на рынке (сейчас и это в минус, санкции).
Настильность и тэ пэ? Граждане, это было актуально в эпоху, когда патрон 9х19 имел 420 дж энергии, т.е. ДАВНО. Современные патроны +Р по джоулям патрону ТТ практически ровня, а более тяжелая пуля и несколько лучший баллкоэффициэнт оной не дают поводов для уныния. Т.е. с точки зрения стрельбы - собственно, разницы нет, а патон 9х19 есть и дешевый.
К тому же, ствол-то вы пускай за пару минут и поменяли. А что, мушку крутить не надо? ИЛи ви таки думаете, что траектории барнаула 9х19 и патрона ТТ совпадают на 50 и 100м?
Так что ЧТО- кроме геммороя дает этот сменный ствол в 7,62ТТ, по факту?
Нахрена он вообще - в коллекцию, чисто??
Матрос 02-09-2014 12:28

Вобщем получил я РОХу и чтоб успокоить зуд в руках, метнулся в магазин за патрончиками и на стрельбище. Забавный я вам скажу аппарат. Стрелять очень комфортно, отдачи почти нет. На 50 метров бъет довольно кучно. На 100 уже большой разброс. Ну и правы были наши деды когда матерялись при снаряжении патронами бубна. Да еще и после каждых 10 выстрелов. Фото и видео попозже выложу.
вав2803а89 02-09-2014 12:56

Матрос(Андрей) стрелять ездил в Лосиный Лог?
Lugg 02-09-2014 13:15

Много настреляли? Бубен с люгером работает штатно? Утыканий не было?
Матрос 02-09-2014 13:47

Да стрелял в Логу. Высадили 200 патронов. Ни одного косяка. Работатет как швейная машинка.Добивает перезарядка через каждые 10 выстрелов
Nimravus 02-09-2014 14:02

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

+100500!Большинство людей не будут заморачиваться с коллекционкой в силу разных причин и для них такой вариант был бы оптимален!!!


вот уж нафиг, только плодить проблемы с логистикой в личном хозяйстве.

я понимаю если бы 9*19 и 7,62*25 чем то принципиально по возможностям отличались (типа как ARка в 223 со сменным апером в 9*19), но патроны то однокласники.
и при этом Люгеровский патрон дешевле, доступнее, имеет большую номенклатуру снаряжений...
так зачем переплачивать за ненужный ствол?

Vit200977 02-09-2014 14:42

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Тут всё просто - сертифицировать отдельно сменный ствол (любого калибра) для ППШ-образного карабина - НЕВОЗМОЖНО в силу ЗоО РФ, длина ствола менее 50см. Есть два пути - или как Кожаев, сертифицировать карабин с установленным на него вторым стволом (в таком случае длина ствола меряется со ствольной коробкой), или сразу выпускать бикалиберный карабин.
Прелесть бикалиберного карабина в том, что он занимает всего одну "строчку", и удовлетворяет одновременно и любителей аутентичности (со стволом 7,62х25), и любителей практичности (со стволом 9х19).
Лично мне кол-во строчек не критично, ВПО-135 у меня уже есть, поэтому я пытаюсь найти в московском регионе ППШ-Luger живьём, чтоб поглядеть по-внимательней и скорее всего купить. Но вообще обидно за тех, у кого всего пять "строчек" - ведь их большинство, и им бикалиберный карабин был бы очень удобен.


Невозможно? Да ну. А как же Кожаев предлагал стволы, а не карабины, с установленными новыми стволами?

TAVAD 02-09-2014 15:06

Посоветуйте с выбором в магазине есть только ППШ-0 и ППШ под 9х19 какой брать?
Vit200977 02-09-2014 15:38

цитата:
Изначально написано TAVAD:
Посоветуйте с выбором в магазине есть только ППШ-0 и ППШ под 9х19 какой брать?

Охрнеть... Может сперва вы определитесь зачем он вам нужен?

Матрос 02-09-2014 15:53

цитата:
Изначально написано TAVAD:
Посоветуйте с выбором в магазине есть только ППШ-0 и ППШ под 9х19 какой брать?

Берите оба, потом можно будет решить какой интересней!

TAVAD 02-09-2014 16:12

Понимая, что в ППШ-0 были внесены всем известные технических изменения, решил приобрести тот саамы 'раритет'. Но как не парадоксально стала проблема с нашими можно сказать 'родными' патронами. А тут появился в продаже ППШ под 9х19. Вот и борются во мне 'желаемое' с 'практичным'.
RAYnew 02-09-2014 17:53

цитата:
Изначально написано TAVAD:
Понимая, что в ППШ-0 были внесены всем известные технических изменения, решил приобрести тот саамы 'раритет'. Но как не парадоксально стала проблема с нашими можно сказать 'родными' патронами. А тут появился в продаже ППШ под 9х19. Вот и борются во мне 'желаемое' с 'практичным'.

Определитесь - шашечки или ехать Если сомнения мучают, то брать оба
RAYnew 02-09-2014 17:55

цитата:
Изначально написано Матрос:
Да стрелял в Логу. Высадили 200 патронов. Ни одного косяка. Работатет как швейная машинка.Добивает перезарядка через каждые 10 выстрелов

Ну собственно, проблем нет, как и ожидалось А разброс на сотне - это с непривычки. Привыкнете - в 15-20 см уложиться вообще не проблема будет. Всем десятком
Landgraf 02-09-2014 18:24

цитата:
Изначально написано Vit200977:
Невозможно? Да ну. А как же Кожаев предлагал стволы, а не карабины, с установленными новыми стволами?

Ещё раз повторю - НЕВОЗМОЖНО сертифицировать отдельно ствол к ППШ любого калибра.
Кожаев НЕ ПРЕДЛАГАЕТ СТВОЛЫ! Читайте, я всё расписал в своём посте, который Вы не поленились процитировать.
Vit200977 02-09-2014 18:32

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Ещё раз повторю - НЕВОЗМОЖНО сертифицировать отдельно ствол к ППШ любого калибра.
Кожаев НЕ ПРЕДЛАГАЕТ СТВОЛЫ! Читайте, я всё расписал в своём посте, который Вы не поленились процитировать.

А если возможно, то признаете публично себя балаболом (в русской народной транскрипции другое слово)?

Dron1945 02-09-2014 18:44

цитата:
Большинство людей не будут заморачиваться с коллекционкой в силу разных причин и для них такой вариант был бы оптимален!!!

Может где на Таймер и проблема, сегодня приехал на Щепкина, взял бланк заявления на месте заполнил, добавил две фото, медсправку и копию, 20 минут времен на всё... Жду теперь получения..
Андрей69-1 02-09-2014 20:31

цитата:
Изначально написано Dron1945:

Может где на Таймер и проблема, сегодня приехал на Щепкина, взял бланк заявления на месте заполнил, добавил две фото, медсправку и копию, 20 минут времен на всё... Жду теперь получения..

Видите ли большинство людей в России живут за пределами МКАД и им до их "Щепкина" очень геморройно добираться и процесс оформления коллекционки занимает значительно больше времени ,сил и средств.....,чем на Щепкина....как то так...!!!

Матрос 02-09-2014 20:40

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 230.3 Kb
Это 50 метров, стоя, с рук. Сотку не сфотографировал.
Матрос 02-09-2014 20:48

Вот видео. Извиняюсь, но с телефона http://www.youtube.com/watch?v=MOFk1tEW23E&feature=youtu.be
налетчик_Беня 02-09-2014 21:08

Спасибо за видосик! Последняя капля. Пошел переводить деньгу в Вятские Поляны
RAYnew 02-09-2014 21:08

цитата:
Изначально написано Матрос:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010029/10029936.jpg][/URL]

"Вертикаль" на мишени из ППШ - типичная картина при отсутствии практики стрельбы "с заднего шептала из ПП" Мысленно ее уберите - результат -с рук на 50м куча в пределах девятки. Приспособитесь быстро, там ничего сложного, и будет карашо! Главное, патрон бюджетный и есть в любом лабазе.

RAYnew 02-09-2014 21:15

цитата:
Изначально написано Матрос:
Вот видео. Извиняюсь, но с телефона http://www.youtube.com/watch?v=MOFk1tEW23E&feature=youtu.be

Завидую
Совет по бубну. Так набивать -его реально таки, неудобно. Подаватель фиксируется, если его взводить - на второй щелчок, далее берете бубен в левую, горловиной магазина от себя и чутка ее наклонив вниз. Легко и непринужденно, начав от выхода, вставляете патроны, после чего правой придерживаете крутилку с подавателем (ворнинг, держите надежно, пальцы не казенные!) и отжимаете средним пальцем левой, удерживающей корпус бубна руки - кнопку снизу. Плавно доводите подаватель до патронов... вуаля, надеваем крышку. Удобнее так, бо не требует такой-то матери и третьей руки
Walter 02-09-2014 21:17

цитата:
Originally posted by налетчик_Беня:

Спасибо за видосик! Последняя капля. Пошел переводить деньгу в Вятские Поляны




Скоро присоединюсь!
Матрос 02-09-2014 21:20

Мушку бы ему еще потоньше. А то на сотку мишень почти всю перекрывает. А так для развлекательных пострелух идеальная машинка. Сравниваю его с саежкой МК-03 в 7,62*39 дак "ветеран" ВОВ в разы приятней по отдаче. Видимо у моего бубна такой косячок. Не фиксируется подаватель на втором вырезе. Немного не доходит и упирается в вваренный штифт ограничитель
налетчик_Беня 02-09-2014 21:31

цитата:
Изначально написано Walter:

Скоро присоединюсь!

RAYnew 02-09-2014 21:33

цитата:
Изначально написано Матрос:
Мушку бы ему еще потоньше. А то на сотку мишень почти всю перекрывает. А так для развлекательных пострелух идеальная машинка. Сравниваю его с саежкой МК-03 в 7,62*39 дак "ветеран" ВОВ в разы приятней по отдаче.

а... ТОЧНЯК. Забыл. Там из-за фигни он до второго не дотягивает... плюньте и купите секторный магазин
shtift1 02-09-2014 21:55

цитата:
Изначально написано Матрос:
Видимо у моего бубна такой косячок. Не фиксируется подаватель на втором вырезе. Немного не доходит и упирается в вваренный штифт ограничитель

У них у всех так, иначе либо 10+ войдет, либо 10-

shtift1 02-09-2014 22:00

цитата:
Originally posted by RAYnew:

и купите секторный магазин



Сильно на любителя , ИМХО, кривая кочерга, сильно торчащая вниз и мешающая максимально приблизится к рельефу
RAYnew 02-09-2014 22:02

цитата:
Изначально написано shtift1:

Сильно на любителя , ИМХО, кривая кочерга, сильно торчащая вниз и мешающая максимально приблизится к рельефу


Но там не нужна третья рука
shtift1 02-09-2014 22:04

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Но там не нужна третья рука



Хде? При снаряжении, или при стрельбе?
RAYnew 02-09-2014 22:08

цитата:
Изначально написано shtift1:

Хде? При снаряжении, или при стрельбе?


При снаряжении Бо штифт мешает зафиксировать подаватель. Тут иногда третью руку хоцца, однозначно
shtift1 02-09-2014 22:15

цитата:
Originally posted by RAYnew:

При снаряжении



Вопрос привычки, навтыкался, снаряжение ребристого рога(тьфу, рога конечно) без машинки вызывает намного больше сложных эмоццый
Landgraf 02-09-2014 22:50

цитата:
Изначально написано Vit200977:
А если возможно, то признаете публично себя балаболом (в русской народной транскрипции другое слово)?

Не вопрос. Я не стесняюсь признавать свои ошибки, если я их совершил.

Ну так дальше-то что? Займётесь сертификацией ствола к ППШ ?

Тангаж 02-09-2014 22:51

цитата:
Изначально написано shtift1:

Вопрос привычки, навтыкался, снаряжение ребристого рога(тьфу, рога конечно) без машинки вызывает намного больше сложных эмоццый


для рога удобно, в пенале для принадлежностей хранить палочку - 7х12х 60мм. Торец ее с двух сторон делаем с легким внутренним закруглением (что-бы с гильзы не соскакивала). С ее помощью рог легко снаряжается без всякой машинки.

вав2803а89 02-09-2014 23:03

цитата:
Изначально написано Матрос:
Вот видео. Извиняюсь, но с телефона http://www.youtube.com/watch?v=MOFk1tEW23E&feature=youtu.be

Нормальное видео. Главное правильное.

Vit200977 02-09-2014 23:06

цитата:
Изначально написано RAYnew:

а... ТОЧНЯК. Забыл. Там из-за фигни он до второго не дотягивает... плюньте и купите секторный магазин

Что мешает купить не кастрированный бубен? Если стрельба по бумаге, то кто там будет особо смотреть на ограничение?

вав2803а89 02-09-2014 23:22

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Что мешает купить не кастрированный бубен?


Я думаю не мешает ничего. Только об этом вам не скажут...

RAYnew 03-09-2014 12:20

цитата:
Изначально написано shtift1:

Вопрос привычки, навтыкался, снаряжение ребристого рога(тьфу, рога конечно) без машинки вызывает намного больше сложных эмоццый


Стрельба и секас
Чип 03-09-2014 11:52

где же где же наши ППШы??
С ув.Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

вав2803а89 03-09-2014 12:33

цитата:
Изначально написано Чип:
где же где же наши ППШы??
С ув.Чип


На заводе есть точно.

Landgraf 03-09-2014 18:16

В Московском регионе где-нибудь они есть на прилавке? Очень уж не хочется с пересылом связываться...
Walter 03-09-2014 18:37

В 13 калибр звонил сегодня - нет. А спецсвязью удобно, приехал на ст. Москва-3 и получил. Я так СВМ на молоте заказывал.
вав2803а89 03-09-2014 22:48


цитата:
Изначально написано Landgraf:
В Московском регионе где-нибудь они есть на прилавке? Очень уж не хочется с пересылом связываться...

Если они и появятся то их быстро сметут .У нас в город пришло всего пять штук.Я благодаря Матросу(Андрей еще раз спасибо за тему)узнал о ППШ в 9x19 17 агуста.В город их завезли 14 августа .21 августа я взял свой он был 4 из пяти.Пятый я думаю не залежался.В родном калибре лежать родимые.
Завод их делает небольшими партиями и они оседают в радиусе 1000км.Так ,что если есть желание купить то только на завод они там есть и спецсвязь.

Vit200977 04-09-2014 12:06

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Не вопрос. Я не стесняюсь признавать свои ошибки, если я их совершил.

Ну так дальше-то что? Займётесь сертификацией ствола к ППШ ?


Причём покупатель и сертификация? Бред-то зачем нести? Как сможет производитель изготовить и продать основную часть оружия не имея всего пакета документов? Говорим не о гаражном изготовлении трубок, а об официальном производителе.
Кожаев предлагал стволы к ППШ, а не ППШ со стволами 9Х19.
Умеете признавать ошибки, так признавайте, а не прыгайте в стороны.

Vit200977 04-09-2014 12:07

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Я думаю не мешает ничего. Только об этом вам не скажут...


Никто и не просил рассказывать. Вопрос только один - к чему весь этот плач за неудобство заряжания кастрированного бубна?

Landgraf 04-09-2014 12:20

цитата:
Изначально написано Vit200977:
...Кожаев предлагал стволы к ППШ, а не ППШ со стволами 9Х19...

Вы бредите. Узнайте, что же именно предлагает Кожаев. И попробуйте у него ствол прикупить. А я поржу.
Vit200977 04-09-2014 11:02

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Вы бредите. Узнайте, что же именно предлагает Кожаев. И попробуйте у него ствол прикупить. А я поржу.

В чём заключается мой бред?
Почему я не смогу купить у Кожаева ствол? Была отдельная тема с предложением именно стволов, с указанием ТТХ и цен.
И что в этом смешного?

Только пусть это будут ответы на вопросы, а не утверждения, что это невозможно, потому что невозможно.

vc123 04-09-2014 14:58

Он предлагал не купить у него стволы, прислать ппш на перествол, то есть он не продавал ствол ППШ под 9х19 как делает "Гринмаунт", он предлагал услугу по перестволу, КМК с последующей сертификацией конкретного ППШ как бикалиберного.
Landgraf 04-09-2014 19:37

цитата:
Изначально написано Vit200977:
В чём заключается мой бред?
Почему я не смогу купить у Кожаева ствол?...


Потому, что Кожаев стволы 9х19 для ППШ отдельно не продаёт, не имеет такой законной возможности.

цитата:
Изначально написано Vit200977:
...Только пусть это будут ответы на вопросы, а не утверждения, что это невозможно, потому что невозможно.

Да пожалуйста, только если почитаете выше, то я всё это уже описывал.

Кожаев НЕ ПРОДАЁТ ствол 9х19 к ППШ. Кожаев берёт в ремонт имеющийся ППШ, устанавливает на него сменный ствол 9х19, и заново сертифицирует весь карабин как двухкалиберный. То есть имеет место не производство стволов как самостоятельного товара, а услуга по изготовлению и установке ствола в конкретный карабин. И процедура приобретения также отличается - сменный ствол приобретается как? Пришёл в торговую организацию с соответствующей лицензией ("розовой" или "зелёнкой"), купил, отнёс в ОЛРР, там вписали в РОХа.
А к Кожаеву надо идти, насколько я знаю, с "розовой" и направлением на ремонт.

И делает он так, геморойно и дорого, именно из-за того, что НЕВОЗМОЖНО сертифицировать сменный ствол к ППШ в любом калибре. Поэтому приходится каждый ППШ после установки сменного ствола заново сертифицировать, ибо когда сертифицируется ствол в составе карабина, то его длина меряется вместе со ствольной коробкой. Отсюда и цена на данную операцию у Кожаева.

Landgraf 04-09-2014 19:37

цитата:
Изначально написано vc123:
Он предлагал не купить у него стволы, прислать ппш на перествол, то есть он не продавал ствол ППШ под 9х19 как делает "Гринмаунт", он предлагал услугу по перестволу, КМК с последующей сертификацией конкретного ППШ как бикалиберного.

Абсолютно верно.
вав2803а89 05-09-2014 08:17

Есть еще кто купил ППШ в 9x19. Интересует живучесть бакелитового амортизатора. Насколько его хватает .
RAYnew 05-09-2014 13:20

цитата:
Изначально написано вав2803а89:
Есть еще кто купил ППШ в 9x19. Интересует живучесть бакелитового амортизатора. Насколько его хватает .

Так это и так известная величина Считалось, что ресурс фибрового(фибра, а не бакелит) амортизатора - 25-30 тысяч на родном патроне. Учитявая, что энергетика барнаульских патронов чутка ниже, можно считать ресурс в 30 тыщ и чутка более. На усиленных 9х19 он будет близок к ресурсу на штатном патроне. Т.е. в районе 25 тыщ. Кожанные, которые в общем сейчас и не встречаются, суррогат военный, жили 10-15 тыщ.
А вообще, если он не расклепан вдрызг, то чего его менять? Может, если повезет, на 9х19 и 40 тыщ отходить.
вав2803а89 05-09-2014 13:50

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Так это и так известная величина Считалось, что ресурс фибрового(фибра, а не бакелит) амортизатора - 25-30 тысяч на родном патроне. Учитявая, что энергетика барнаульских патронов чутка ниже, можно считать ресурс в 30 тыщ и чутка более. На усиленных 9х19 он будет близок к ресурсу на штатном патроне. Т.е. в районе 25 тыщ. Кожанные, которые в общем сейчас и не встречаются, суррогат военный, жили 10-15 тыщ.
А вообще, если он не расклепан вдрызг, то чего его менять? Может, если повезет, на 9х19 и 40 тыщ отходить.

А бакелит сколько живет?

Vit200977 05-09-2014 17:46

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Да пожалуйста, только если почитаете выше, то я всё это уже описывал.

Кожаев НЕ ПРОДАЁТ ствол 9х19 к ППШ. Кожаев берёт в ремонт имеющийся ППШ, устанавливает на него сменный ствол 9х19, и заново сертифицирует весь карабин как двухкалиберный. То есть имеет место не производство стволов как самостоятельного товара, а услуга по изготовлению и установке ствола в конкретный карабин. И процедура приобретения также отличается - сменный ствол приобретается как? Пришёл в торговую организацию с соответствующей лицензией ("розовой" или "зелёнкой"), купил, отнёс в ОЛРР, там вписали в РОХа.
А к Кожаеву надо идти, насколько я знаю, с "розовой" и направлением на ремонт.

И делает он так, геморойно и дорого, именно из-за того, что НЕВОЗМОЖНО сертифицировать сменный ствол к ППШ в любом калибре. Поэтому приходится каждый ППШ после установки сменного ствола заново сертифицировать, ибо когда сертифицируется ствол в составе карабина, то его длина меряется вместе со ствольной коробкой. Отсюда и цена на данную операцию у Кожаева.


Кожаев продаёт ствол, именно так - по РОХа у Кожаева приобретается ствол, а не бикалиберный карабин. Направление на ремонт нужно для законного нахождения у него карабина. Только и всего.
А что потом делает собственник ствола это его личные проблемы. Кожаев не может сертифицировать, то к чему не имеет отношения.

Не насколько вы знаете, а насколько вы предполагаете и слышали, то есть информацией из первоисточника вы не владеете. Вы утверждаете что Кожаев НЕ ПРОДАЁТ. Вопрос - вы покупали или агентство ОБС?

Vit200977 05-09-2014 17:48

цитата:
Изначально написано vc123:
Он предлагал не купить у него стволы, прислать ппш на перествол, то есть он не продавал ствол ППШ под 9х19 как делает "Гринмаунт", он предлагал услугу по перестволу, КМК с последующей сертификацией конкретного ППШ как бикалиберного.

Не перествол, а изготовление нового ствола. При перестволе будет поставлен новый ствол, старый в утиль.
С последующей постановкой на учёт ВАМИ. Хотите делайте два разрешения, хотите переводите на одно в двух калибрах.
Сертифицирован именно ствол, а не бикалиберный карабин.

Landgraf 05-09-2014 17:57

цитата:
Изначально написано Vit200977:
Кожаев продаёт ствол, именно так - по РОХа у Кожаева приобретается ствол, а не бикалиберный карабин. Направление на ремонт нужно для законного нахождения у него карабина. Только и всего.
А что потом делает собственник ствола это его личные проблемы. Кожаев не может сертифицировать, то к чему не имеет отношения.

Не насколько вы знаете, а насколько вы предполагаете и слышали, то есть информацией из первоисточника вы не владеете. Вы утверждаете что Кожаев НЕ ПРОДАЁТ. Вопрос - вы покупали или агентство ОБС?


Всё ясно. Мне не верите - сами спросите у Кожаева, продаст ли он отдельно ствол к ППШ. Ведь с Ваших слов получается, что только ствол приобретается.

цитата:
Изначально написано Vit200977:
С последующей сертификацией ВАМИ. Хотите делайте два разрешения, хотите переводите на одно в двух калибрах.

Вот это круто! Мдя... Даже прокомментировать не получается. И про самостоятельную сертификацию, и про два разрешения...
Landgraf 05-09-2014 18:09

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1306537-m32807031.html
цитата:
Изначально написано глухарь:
Извиняюсь, что вмешиваюсь.
Вот есть Ваша винтовка со своим индентефикационным номером и вы под этот номер винтовки заказываете сменный ствол с сертификатом соответствия выданным на Вашу винтовку данного ствола.
И вот тетерь как в ы притяните за уши горячо Вами любимых 100 чел.?
Их что впишут в Ваш сертификат?.
[b]Поэтому сертификация сменного ствола производится для конкретного оружия, а не для партии стволов.
Увы пока такой порядок.[/B]

И воообще тот топик весь почитайте - там много умного написано - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1306537.html

RAYnew 05-09-2014 19:16

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

А бакелит сколько живет?



Из бакелита не делали ИЛи фибра, многослойная, или кожа прессованная. Теоретически, из современных технических полимеров что-то подойти может. Но зачем? Амортизаторы на ППШ пока не дифицит абсолютно.
Landgraf 05-09-2014 19:29

Вроде уже кто-то на форуме предлагал новодельные амортизаторы...
Vit200977 05-09-2014 21:13

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Всё ясно. Мне не верите - сами спросите у Кожаева, продаст ли он отдельно ствол к ППШ. Ведь с Ваших слов получается, что только ствол приобретается.

Вот это круто! Мдя... Даже прокомментировать не получается. И про самостоятельную сертификацию, и про два разрешения...


А мне спрашивать не надо. Я видел этот ствол.

По поводу Кожаева - я так понял вы с ним не общались, а ваше мнение основано на ОБС.

Про сертификацию неправильно написал. Ствол сертифицирован Кожаевым. Владельцем он ставится на учёт. А вот как он его поставит - это проблемы владельца.

Landgraf 05-09-2014 22:01

Уже и слова самого Кожаева я привёл, а всё равно как об стену горох... Ну да ладно.
Vit200977 05-09-2014 23:32

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Уже и слова самого Кожаева я привёл, а всё равно как об стену горох... Ну да ладно.

Вы у Кожаева ствол заказывали? Вы сами видели документы на ствол и сам ствол? Я видел и сам ствол, и карабин к которому изготовлен, и два разрешения - одно на карабин, другое на совершенно ни к какому карабину не привязанный ствол.

Dron1945 05-09-2014 23:59

Лучше бы вы сертификат на отдельный ствол показа ли бы, а не разрешение
Может хватит срач устраивать? Трудно у уважаемого ГМ спросить?
Landgraf 06-09-2014 12:14

цитата:
Изначально написано Vit200977:
...совершенно ни к какому карабину не привязанный ствол.

Тогда контрольный вопрос на засыпку - зачем в таком случае надо свой ВПО-135 или ППШ-О нести и на время отдавать Кожаеву?

Про то, как в РОХе может существовать один ствол (без самого оружия), я даже спрашивать не буду, ибо ответ мне заведомо очевиден.

Чип 06-09-2014 08:48

Блин, не надоело тут спорить и выяснять у кого писька длиннее? Идите в тему к Кожаеву да и задайте там вопрос, так и быстрее и проще будет.
Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

АхотнеГ 06-09-2014 10:30

цитата:
Originally posted by Landgraf:

как в РОХе может существовать один ствол (без самого оружия)



в разрешении пишется "доп. ствол к оружиХХХ калибр УУУ номер ZZZ"
номер единицы, к которой изготовлен этой доп ствол, в разрешении не значится
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 658.8 Kb

РОХу фотать лень, но там написано то же самое, что и в лицензии

Zhelezniy_Felix 06-09-2014 10:41

цитата:
Originally posted by АхотнеГ:

РОХу фотать лень, но там написано то же самое, что и в лицензии



такой практике записи допстволов осталось существовать всего пару месяцев.
АхотнеГ 06-09-2014 10:57

цитата:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

такой практике записи допстволов осталось существовать всего пару месяцев.

а что потом?

Zhelezniy_Felix 06-09-2014 13:06

цитата:
Originally posted by АхотнеГ:

а что потом?



единое разрешение на карабин и до стволы.
АхотнеГ 06-09-2014 13:10

цитата:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

единое разрешение на карабин и до стволы



и сейчас так делают
что изменится-то?
Zhelezniy_Felix 06-09-2014 13:12

цитата:
Originally posted by АхотнеГ:

и сейчас так делают
что изменится-то?



сейчас практика неоднородна, некоторым пишут отдельные рохи, причем трактуя доп ствол как единицу оружия.

https://i2.guns.ru/forums/icons...863/3863372.jpg

АхотнеГ 06-09-2014 13:23

цитата:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

сейчас практика неоднородна, некоторым пишут отдельные рохи, причем трактуя доп ствол как единицу оружия.

ладно, другими словами повторю вопрос
в каком документе пропишут новый порядок?

Zhelezniy_Felix 06-09-2014 13:28

цитата:
Originally posted by АхотнеГ:

в каком документе пропишут новый порядок?



постановление правительства 814 будет иметь следующую формулировку

'22. Приобретение юридическими и физическими лицами дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию осуществляется на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, предусмотренном для приобретения оружия, с последующей регистрацией указанных стволов. При регистрации в органах внутренних дел дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию, данные о них вносятся в разрешения на хранение, хранение и ношение, хранение и использование оружия к которому указанные стволы приобретены, также допускается переоформление соответствующих разрешений.'.

вав2803а89 06-09-2014 13:45

цитата:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

такой практике записи допстволов осталось существовать всего пару месяцев.

Значит в следующем году точно поменяется. В этом вряд ли .

Zhelezniy_Felix 06-09-2014 13:51

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

В этом вряд ли .



поясните
АхотнеГ 06-09-2014 14:22

цитата:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

поясните



а что пояснять-то? еще несколько лет на местах буквоеды будут судиться с органами, выдписывающими разрешения по старой "неоднородной" практике
Zhelezniy_Felix 06-09-2014 14:38

цитата:
Originally posted by АхотнеГ:

а что пояснять-то? еще несколько лет на местах буквоеды будут судиться с органами, выдписывающими разрешения по старой "неоднородной" практике



врятли.
АхотнеГ 06-09-2014 15:01

цитата:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

врятли



в любом случае, в настоящий момент это не так уж и важно
фоткой я продемонстрировал спорящему Landgraf то, как в сейчас оформляются продажи допстволов
Dr.Owl 06-09-2014 15:07

Ну так что, пробовал кто нибудь работает ли секторный магазин с люгеровским патроном? И проведите пожалуйста отстрел на кучность, пролистал еще раз тему - не нашел.
Vit200977 06-09-2014 15:31

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Тогда контрольный вопрос на засыпку - зачем в таком случае надо свой ВПО-135 или ППШ-О нести и на время отдавать Кожаеву?

Про то, как в РОХе может существовать один ствол (без самого оружия), я даже спрашивать не буду, ибо ответ мне заведомо очевиден.


Для контрольного отстрела ствола и для подгонки к конкретному образцу.

Насчёт разрешения на ствол - озвучьте очевидный для вас и не очевидный для меня ответ.

dudecheerleaderman 07-09-2014 05:04

жаль что в климовске не будет
Тангаж 07-09-2014 18:48

цитата:
Изначально написано Dr.Owl:
Ну так что, пробовал кто нибудь работает ли секторный магазин с люгеровским патроном? И проведите пожалуйста отстрел на кучность, пролистал еще раз тему - не нашел.

Для надежной работы рога с 9х19, его, на мой взгляд, можно переделать - изготовить вставку толщиной 5мм и, соответственно, укоротив по ширине подаватель на 6мм. Работает безупречно.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 874.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 987.9 Kb
Для тех, кто говорит, что получается слишком длинная линия подачи, могу предложить посмотреть на эту самую линию на Томпсоне.

Medvidek 12-09-2014 10:55

Набрёл тут на тему в "запчастях" https://forum.guns.ru/forummessage/120/1422883.html

"Суоми" ведь под 9-ку? Встанет ли его бубен на ППШ? Если так, то и мудрить ничего не надо.

Boltun 12-09-2014 18:38

цитата:
что получается слишком длинная линия подачи, могу предложить посмотреть на эту самую линию на Томпсоне.

Ну Вы сравнили ;-)
в ППШ патрон в воздухе летит, а в томике патрончик летит по закрытой трубе, ему там деваться некуда...
RAYnew 12-09-2014 22:18

цитата:
Изначально написано Medvidek:
Набрёл тут на тему в "запчастях" https://forum.guns.ru/forummessage/120/1422883.html

"Суоми" ведь под 9-ку? Встанет ли его бубен на ППШ? Если так, то и мудрить ничего не надо.



Не встанет. А мудрить - овчина выделки не стоит. И зачем, если родные - работают??
вав2803а89 14-09-2014 13:29

цитата:
Изначально написано Матрос:
По бубну:надо сравнивать с оригиналом.Но похоже что улитка заменена. Есть следы свежей сварки. И стоит штифт-ограничитель.

Посмотрел улитку не меняли. Сваркой ( следы свежие)зафиксировали внутреннюю улитку. Ну и штифт вставили в наружную.

Lugg 21-09-2014 02:17

Что-то умерла тема. Неужели все Сайгу купить решили?
Walter 21-09-2014 10:51

цитата:
Originally posted by Lugg:

Что-то умерла тема. Неужели все Сайгу купить решили?



Ждем с картинками очередного владельца ППШ-Люгера со своими комментариями и отзывами
вав2803а89 21-09-2014 15:06

цитата:
Изначально написано Walter:

Ждем с картинками очередного владельца ППШ-Люгера со своими комментариями и отзывами

Сегодня попробовал как стреляет мой ППШ . Вывод мне надо мушкодав для ППШ где его искать? У меня куча ушла в право и вверх к 2 часам

вав2803а89 21-09-2014 15:08

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Сегодня попробовал как стреляет мой ППШ . Вывод мне надо мушкодав для ППШ где его искать? У меня куча ушла в право и вверх к 2 часам


Взял левее на 8 часов все в центре.

Vit200977 21-09-2014 15:42

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Взял левее на 8 часов все в центре.


Аккуратно молоточком через латунный пруток или через гильзу.
На сколько метров приведён? На 100?

RAYnew 21-09-2014 17:47

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Сегодня попробовал как стреляет мой ППШ . Вывод мне надо мушкодав для ППШ где его искать? У меня куча ушла в право и вверх к 2 часам



Мушку подкрутить много чем можно. А по горизонтали -через медную, латунную фигню, молоточком, по чуть-чуть - ничего страшного. Как такового мушкодава на него вроде вообще не встречал
вав2803а89 21-09-2014 18:27

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Аккуратно молоточком через латунный пруток или через гильзу.
На сколько метров приведён? На 100?


Насчет молоточка с прутиком или через гильзу понял.
Приведен на 50 метров. На 100 там разброс ......вообще пока мушку не сдвину даже больше пытаться не буду.

Матрос 21-09-2014 20:23

Я сегодня на боровую ездил с гладким. Ну и ППШ захватил побаловаться. По шишкам на елке душевно пострелял. Правда грибников напугал.Два пожилых мужичка и тетка с ними, на ниве мимо ехали. Остановились что-то спросить, но увидев у меня в руках автомат лихо дальше дернули. Было смешно.
Так и подмывает одеть фуфайку, ушанку и вылезти куда-нибудь с вопросом где фрицы! Кстати результат стрельбы повторился. Метров на 50 бъет точно. Дальше уже лотерея.Отмерял 100 шагов, поставил 1,5 литровую пластиковую бутылку.Попал только 9-тым выстрелом. Но тут видать тренировка нужна.


вав2803а89 21-09-2014 20:47

цитата:
Изначально написано Матрос:
Я сегодня на боровую ездил с гладким. Ну и ППШ захватил побаловаться. По шишкам на елке душевно пострелял. Правда грибников напугал.Два пожилых мужичка и тетка с ними, на ниве мимо ехали. Остановились что-то спросить, но увидев у меня в руках автомат лихо дальше дернули. Было смешно.
Так и подмывает одеть фуфайку, ушанку и вылезти куда-нибудь с вопросом где фрицы! Кстати результат стрельбы повторился. Метров на 50 бъет точно. Дальше уже лотерея.Отмерял 100 шагов, поставил 1,5 литровую пластиковую бутылку.Попал только 9-тым выстрелом. Но тут видать тренировка нужна.


Андрей тебе повезло,что с 50 метров бьет точно мне с мушкой еще придется повозится.Чтобы стрелять начал как у тебя.

вав2803а89 21-09-2014 20:50

Да кстати когда стрелял секогда были затыки но только на бубне(быстрый темп стрельбы злая штука на бубне с улиткой).С рожком небыло.
Андрей69-1 21-09-2014 21:41

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Андрей тебе повезло,что с 50 метров бьет точно мне с мушкой еще придется повозится.Чтобы стрелять начал как у тебя.


Я мушкодав брал у Антона78 в комплектующих за 200 или 400 рублей,там есть и военного времени по-моему вроде за 850 руб или больше!

RAYnew 22-09-2014 08:30

цитата:
Изначально написано Матрос:
Я сегодня на боровую ездил с гладким. Ну и ППШ захватил побаловаться. По шишкам на елке душевно пострелял. Правда грибников напугал.Два пожилых мужичка и тетка с ними, на ниве мимо ехали. Остановились что-то спросить, но увидев у меня в руках автомат лихо дальше дернули. Было смешно.
Так и подмывает одеть фуфайку, ушанку и вылезти куда-нибудь с вопросом где фрицы! Кстати результат стрельбы повторился. Метров на 50 бъет точно. Дальше уже лотерея.Отмерял 100 шагов, поставил 1,5 литровую пластиковую бутылку.Попал только 9-тым выстрелом. Но тут видать тренировка нужна.


Да, ватник - необходимый аксессуар!
Насчет ста метров - именно, нужна практика. Особенности стрельбы с заднего шептала тут уже сильно заметны. Но не такой уж бином Ньютона, на самом деле.
Зато какие слухи теперь ходят среди местных грибников и дачников... страшно подумать!

вав2803а89 22-09-2014 17:03

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:

Я мушкодав брал у Антона78 в комплектующих за 200 или 400 рублей,там есть и военного времени по-моему вроде за 850 руб или больше!


Спасибо посмотрю.

Матрос 22-09-2014 18:18

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Зато какие слухи теперь ходят среди местных грибников и дачников... страшно подумать!



Да уж. Остается соорудить тачаночку с Максимкой и пару человек с ДП и ППШ и поколесить по Российской глубинке. Точно старожилы вспомнят, что трое партизан в 43-м в лесу заблудились!!!!
Landgraf 22-09-2014 18:25

цитата:
Изначально написано Матрос:
Да уж. Остается соорудить тачаночку с Максимкой и пару человек с ДП и ППШ и поколесить по Российской глубинке. Точно старожилы вспомнят, что трое партизан в 43-м в лесу заблудились!!!!

Вот когда карабин охотничий МР-40 появится, вот тогда и посмеёмся Встречаются, значит, два охотника. Один с ППШ, другой с МР-40...
Андрей69-1 22-09-2014 19:26

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Вот когда карабин охотничий МР-40 появится, вот тогда и посмеёмся Встречаются, значит, два охотника. Один с ППШ, другой с МР-40...

Для полного комплекта нужен самый лучший ПП времён Второй Мировой Войны-ППС-43,по крайней мере так пишут о нём!А спмый прикольный анекдот будет:"Встречаются два охотника-один на Т-34,второй на "Пантере"!

GUN1928 22-09-2014 22:22

Насчет ППС и МП-40 всё сложно... Слишком надо менять конструкцию УСМ, добавлять разобщитель, так как у них в оригинале не было возможности полуавтоматического огня... А такая сильно измененная конструкция - уже душа не так, уже не так интересно.... Аутентичность становится никакая...
Landgraf 22-09-2014 23:01

цитата:
Изначально написано GUN1928:
Насчет ППС и МП-40 всё сложно... Слишком надо менять конструкцию УСМ, добавлять разобщитель, так как у них в оригинале не было возможности полуавтоматического огня... А такая сильно измененная конструкция - уже душа не так, уже не так интересно.... Аутентичность становится никакая...

Как с аутентичностью у КО-ДП ???
GUN1928 22-09-2014 23:02

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Как с аутентичностью у КО-ДП ???

я в курсе про него... поэтому и не взял себе, а вот mg-34 взял бы))))

Landgraf 22-09-2014 23:06

цитата:
Изначально написано GUN1928:
я в курсе про него... поэтому и не взял себе, а вот mg-34 взял бы))))

А что там не так с аутентичностью КО-ДП???
Очень аккуратно организовали полуавтоматический режим.

Или КО-Максим - там что, тоже аутентичность пострадала?

Андрей69-1 22-09-2014 23:15

цитата:
Изначально написано Landgraf:

А что там не так с аутентичностью КО-ДП???
Очень аккуратно организовали полуавтоматический режим.

Или КО-Максим - там что, тоже аутентичность пострадала?


В фильмк про Чапаева Анка стреляла из "Максима",так там сщёчки были по бокам,а у продаваемых их нет,модификации разные или огражданили так?!

Landgraf 22-09-2014 23:58

цитата:
Изначально написано Андрей69-1:
В фильмк про Чапаева Анка стреляла из "Максима",так там сщёчки были по бокам,а у продаваемых их нет,модификации разные или огражданили так?!

Конечно огражданили так! Щёчки убрали, в щите по требованию МВД сделали вмятину, и ещё воздух из колёс спустили.


P.S. - Вы матчасть исключительно по телевизору изучаете? Про что не снято кино, того и знать не надо? (с)

joker-quest 23-09-2014 12:04

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Вот когда карабин охотничий МР-40 появится, вот тогда и посмеёмся Встречаются, значит, два охотника. Один с ППШ, другой с МР-40...

Интересно! В Германии даже реплики МП производят, в виде охотничьего карабина, правда не под 9Х19

http://weaponland.ru/publ/bd_38_gost_iz_proshlogo/9-1-0-1374

Landgraf 23-09-2014 12:38

цитата:
Изначально написано joker-quest:
Интересно! В Германии даже реплики МП производят, в виде охотничьего карабина, правда не под 9Х19

http://weaponland.ru/publ/bd_38_gost_iz_proshlogo/9-1-0-1374



В Германии его производят и под 9х19. Просто на Украину поставляют в 9х21...
GUN1928 23-09-2014 12:54

цитата:
Изначально написано joker-quest:

Интересно! В Германии даже реплики МП производят, в виде охотничьего карабина, правда не под 9Х19

http://weaponland.ru/publ/bd_38_gost_iz_proshlogo/9-1-0-1374


Что значит не под 9x19 ? Знаю, что в Украине их точно продавали под странный для нас 9x21. Может, это ограниченная серия для стран с определенными ограничениями по калибрам. К примеру, в Испании и Италии нельзя 9х19 и .223, там вместо них .222 и 9х21.

Вот, смотрим:
http://www.ssd-weapon.com/bd-38.html

Производится это оружие именно под 9х19. Зачем нам в России ЭТО под 9х21 - вообще неясно, когда у нас свободно в ассортименте 9х19.

P.S.: А вообще, это какая-то "женщина без манды". Или женщина с диагональной мандой слева подмышкой. Вроде бы оно и "женщина", но что-то совем неоригинальная, как хотелось бы чисто по-человечески... Размеры деталей и геометрия посадочных мест - другие, клейма другие (свастик нет), УСМ вообще иной... И ценник будет у нас просто ужас.......

........нафиг. Наш ВПО-135, тот что без штифта, просто супер-вещь (если не брать во внимание проблемы с патронами)! Настоящая вещь с душой и историей, оригинальный калибр, и всего лишь две капли сварки, "отделяют" ВПО-135 от самого настоящего оригинального ППШ. Слово "отделяют" не случайно взял в кавычки.

joker-quest 23-09-2014 11:56

Согласен со всём,-кроме цены,не думаю что такой образец,даже ввезеный будет дороже оригинального,переделанного у нас.Увы,( как дико не прискорбно)- цена на макет МП-40 ( оригинальный) сейчас что-то под 150 тыр,плюсуйте как минимум ещё столько-же,за оригинальный стреляющий охотничий карабин( а может и больше,помнится Штурмгеверы, продавались по 500-600 тр). Да и на складах МО их кот наплакал.
вав2803а89 23-09-2014 17:31

цитата:
Изначально написано GUN1928:

Зачем нам в России ЭТО под 9х21 - вообще неясно, когда у нас свободно в ассортименте 9х19.


Патрон калибра 9x21 это спецпатрон и пользуются им спецподразделения.
К сожалению у нас в стране этот калибр вряд ли будет гражданским
Патрон 9x21 в 1996 году был принят на вооружение ФСБ РФ под индексом СП10 и индексом ГРАУ 7Н29.
По убойному действию патрон превосходит 9х19 Люгер с пулей со свинцовым сердечником в 1,6 раза, а также патрон .45 ACP с пулей со свинцовым сердечником.

Dron1945 23-09-2014 18:42

цитата:
Патрон калибра 9x21 это спецпатрон и пользуются им спецподразделения.
К сожалению у нас в стране этот калибр вряд ли будет гражданским


Всё тоже мы слышали и про 5.45, теперь он гражданский и в пятницу видел его в Климовске.

Vit200977 23-09-2014 18:45

СП-10 ББ. Обычный, со свинцовым сердечником СП-11. Этот вполне мжет стать гражданским. Ишшо есть 12, 13. Если введён в гражданский оборот 9х18, то вполне может быть введён и 9х21. Уже ничему не удивлюсь.
вав2803а89 23-09-2014 19:44

цитата:
Изначально написано Dron1945:


Всё тоже мы слышали и про 5.45, теперь он гражданский и в пятницу видел его в Климовске.


Ну под этот патрон у нас добра хватает есть ,что огражданивать.
а 9x21 что есть под него только пистолеты у спецуры.

Landgraf 23-09-2014 20:19

цитата:
Изначально написано вав2803а89:
Патрон калибра 9x21 это спецпатрон и пользуются им спецподразделения.
К сожалению у нас в стране этот калибр вряд ли будет гражданским
Патрон 9x21 в 1996 году был принят на вооружение ФСБ РФ под индексом СП10 и индексом ГРАУ 7Н29.
По убойному действию патрон превосходит 9х19 Люгер с пулей со свинцовым сердечником в 1,6 раза, а также патрон .45 ACP с пулей со свинцовым сердечником.


9х21 российский не есть аналог 9х21 буржуйского. Это невзаимозаменяемые калибры.
Dron1945 23-09-2014 20:35

цитата:
9x21 что есть под него только пистолеты у спецуры.

А 9х39 уже тоже гражданский
Landgraf 23-09-2014 20:45

цитата:
Изначально написано Dron1945:
А 9х39 уже тоже гражданский

Да есть ведь и 9х19 наши, специальные, ЕМНИП по давлению превышают дозволенные в буржуинии параметры

А по 9х21... Импортный 9х21 - это удлиннённый 9х19. Наш 9х21 - это ЕМНИП удлиннённый 9х18, соответственно диаметры гильз разные, ну и ещё там по мелочи...

Dron1945 23-09-2014 21:11

цитата:
Наш 9х21

А кто его у нас производит?
Landgraf 23-09-2014 21:29

цитата:
Изначально написано Dron1945:
А кто его у нас производит?

ЕМНИП ЦНИИТОЧМАШ.
Vit200977 23-09-2014 21:48

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Да есть ведь и 9х19 наши, специальные, ЕМНИП по давлению превышают дозволенные в буржуинии параметры

А по 9х21... Импортный 9х21 - это удлиннённый 9х19. Наш 9х21 - это ЕМНИП удлиннённый 9х18, соответственно диаметры гильз разные, ну и ещё там по мелочи...


9х21 "люгеровский" размер, "макаровского" там только донце гильзы.

Landgraf 24-09-2014 04:44

цитата:
Изначально написано Vit200977:
9х21 "люгеровский" размер, "макаровского" там только донце гильзы.

Я бы сказал, что конусность буржуинского 9х21 намного больше конусности нашего 9х21, у буржуев по СIP тело гильзы на дульце имеет 9,63мм максимум, у нашего гильза почти циллиндрическая, у дульца примерно 9,9, как и у 9х18 ПМ. И булька у нашего на добрых 0,2мм больше в диаметре (9,27 против 9,03)
Поэтому, полагаю, что наш 9х21 в буржуйский патронник даже не влезет.

А вот задние части тела гильзы почти одинаковые, что у 9х18 (9,95мм), что у 9х19 (9,93мм), что у нашего 9х21 (9,95мм), что у буржуйского 9х21 (9,93мм). Проточка под выбрасыватель немного отличается, и донце (рант) у наших толще.

Хотя, это всё в общем не очень-то и важно - всё равно в СIPе российского 9х21 нет, так что гражданским он на данный момент не является.

Vit200977 24-09-2014 11:16

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Я бы сказал, что конусность буржуинского 9х21 намного больше конусности нашего 9х21, у буржуев по СIP тело гильзы на дульце имеет 9,63мм максимум, у нашего гильза почти циллиндрическая, у дульца примерно 9,9, как и у 9х18 ПМ. И булька у нашего на добрых 0,2мм больше в диаметре (9,27 против 9,03)
Поэтому, полагаю, что наш 9х21 в буржуйский патронник даже не влезет.

А вот задние части тела гильзы почти одинаковые, что у 9х18 (9,95мм), что у 9х19 (9,93мм), что у нашего 9х21 (9,95мм), что у буржуйского 9х21 (9,93мм). Проточка под выбрасыватель немного отличается, и донце (рант) у наших толще.

Хотя, это всё в общем не очень-то и важно - всё равно в СIPе российского 9х21 нет, так что гражданским он на данный момент не является.


9х21 отлично входит в патронник 9х19, в отличие от 9х18. И это не имхо, и не емнип.

jeen 24-09-2014 17:20

Отличная альтернатива по цене Сайге-9, для тех кому карабин нужен ради 9х19 для тренировок с пистолетом.
RAYnew 24-09-2014 20:22

цитата:
Изначально написано jeen:
Отличная альтернатива по цене Сайге-9, для тех кому карабин нужен ради 9х19 для тренировок с пистолетом.

Альтернатива? Нее... альтернативой он был бы сайге или изделиям молотовским кабы стоил тыщ 30. А при цене в 19-20 тыров у ППШ альтернатив в этом калибре тупо нету
B8F761 24-09-2014 20:54

To Vit200977:
"9х21 отлично входит в патронник ..."
А в глоковский магазин войдет?
У меня, конечно, и в мыслях нет пробовать, но...
вав2803а89 24-09-2014 21:04

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Альтернатива? Нее... альтернативой он был бы сайге или изделиям молотовским кабы стоил тыщ 30. А при цене в 19-20 тыров у ППШ альтернатив в этом калибре тупо нету

Была переломка однозарядная импортная за 13-14 тыс.руб должна была стоить бразильская помоему но санкции этот проект удачно похоронили надолго...

B8F761 24-09-2014 21:24

Дык, ведь бразильяны теперь наши стратегические союзники, не?
Должны переломку продать!
RAYnew 24-09-2014 21:39

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Была переломка однозарядная импортная за 13-14 тыс.руб должна была стоить бразильская помоему но санкции этот проект удачно похоронили надолго...



Дык што обсуждать то, чего так и нет? Мы же вроде говорим за то, что можно купить?
вав2803а89 24-09-2014 22:16

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Дык што обсуждать то, чего так и нет? Мы же вроде говорим за то, что можно купить?

Согласен.Покупка ППШ в калибре 9x19 меня порадовала очень.Ждал Сайгу в этом калибре устал.А сейчас имея возможность выбора либо сайгу или ППШ всеравно выбрал бы ППШ.

Vit200977 24-09-2014 22:30

цитата:
Изначально написано B8F761:
To Vit200977:
"9х21 отлично входит в патронник ..."
А в глоковский магазин войдет?
У меня, конечно, и в мыслях нет пробовать, но...

В глоковский магазин вряд ли. Да и не закроется Глок, даже в мыслях.

RAYnew 24-09-2014 22:36

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Согласен.Покупка ППШ в калибре 9x19 меня порадовала очень.Ждал Сайгу в этом калибре устал.А сейчас имея возможность выбора либо сайгу или ППШ всеравно выбрал бы ППШ.



Я еще год назад понял, что брать ППШ в родном калибре как пострелушечный - это утопия и фантастика(с). Это будет стреляющий ммг, стоящий в сейфе. И уже тогда начал говорить, что нужен в 9х19.
Таки, не я один, само собой и таки нас услышали Ну, у меня вообще отношение к ППШ сильно свое, личное и почти фетиш
Для пострелушек по банкам на 30-50м сайга особых преимуществ к тому же не имеет, имхо. А вот цена отличается так, вдвое, минимум. Да и какая у сайги история, легенда? Рази что о том, как ее три года, как ежа против шерсти, рожали да так еще и не родили, массово?
вав2803а89 24-09-2014 23:06

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Я еще год назад понял, что брать ППШ в родном калибре как пострелушечный - это утопия и фантастика(с). Это будет стреляющий ммг, стоящий в сейфе. И уже тогда начал говорить, что нужен в 9х19.
Таки, не я один, само собой и таки нас услышали Ну, у меня вообще отношение к ППШ сильно свое, личное и почти фетиш
Для пострелушек по банкам на 30-50м сайга особых преимуществ к тому же не имеет, имхо. А вот цена отличается так, вдвое, минимум. Да и какая у сайги история, легенда? Рази что о том, как ее три года, как ежа против шерсти, рожали да так еще и не родили, массово?

Согласен.Иметь ППШ фантастика, история и фетиш почти.

Матрос 25-09-2014 06:31

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

Согласен.Иметь ППШ фантастика, история и фетиш почти



Согласен. Есть один шанс на приблизительно 6000000, что именно с этим автоматом ( упс, карабином охотничьим) один из моих ДЕДОВ в войну на немцев охотился.
вав2803а89 25-09-2014 08:44

цитата:
Изначально написано Матрос:

Согласен. Есть один шанс на приблизительно 6000000, что именно с этим автоматом ( упс, карабином охотничьим) один из моих ДЕДОВ в войну на немцев охотился.

Пробей по номеру карабина люди это как то делают . Есть целые сайты посвященные этому

Walter 25-09-2014 09:55

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

Пробей по номеру карабина люди это как то делают



Это не реально, даже у немцев, хотя у них был более строгий учет и оружие записывалось в Зольдбух.
B8F761 25-09-2014 12:43

To Vit200977

Да и не закроется Глок, даже в мыслях.

Значит в патронник на 2 мм недолезет
А ведь обещали!

RAYnew 25-09-2014 14:39

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Пробей по номеру карабина люди это как то делают . Есть целые сайты посвященные этому



Нереал. В лучшем случае, есть сведения куда отгружено с завода. Далее... ротация на фронте такая, что за неделю вешь могла пять владельцев поменять.
вав2803а89 26-09-2014 08:40

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Нереал. В лучшем случае, есть сведения куда отгружено с завода. Далее... ротация на фронте такая, что за неделю вешь могла пять владельцев поменять.

Да ну ладно пусть не реал. Гугл тут не рулит.

Walter 26-09-2014 09:42

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

Да ну ладно пусть не реал



Тут ситуация такая: допустим, боец был ранен и с поля боя вынесен с оружием. Боец в госпиталь, оружие остается в части. После госпиталя боец направляется в любую часть, находящуюся на переформировании.
Vit200977 26-09-2014 19:48

цитата:
Изначально написано B8F761:
To Vit200977

Да и не закроется Глок, даже в мыслях.

Значит в патронник на 2 мм недолезет
А ведь обещали!


Кто и чего обещал?

B8F761 26-09-2014 22:53

Вы,
Чо в патронник 9х19 влезет
#342
Да ладно, я уже чертежи посмотрел
Vit200977 27-09-2014 12:40

цитата:
Изначально написано B8F761:
Вы,
Чо в патронник 9х19 влезет
#342
Да ладно, я уже чертежи посмотрел

Таки да- влезет, но не весь, хотя, к примеру, из ППШ вполне себе можно попробовать выстрелить. А 9х18 вообще не лезет.

Andrey05 27-09-2014 11:29

Долго думал на что потратить пятую розовую - выбрал ППШ 9Х19. Не скрою люблю пострелять. ПП на баэе Калашникова сыры и уродливы. ППШ изначально проектировался как ПП поэтому у него нет детских болезней калашообразных. У ППШ есть своя харизма и когда его берёшь в руки то чувствуешь, что это оружие созданно для войны, убийства врагов,а не для выколачивания денег у населения путём продажи недоделанных и сырых изделий. Скажите тяжёл, но я не ботан сил таскать его хватит.
roadfrog 27-09-2014 21:09

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Долго думал на что потратить пятую розовую - выбрал ППШ 9Х19. Не скрою люблю пострелять. ПП на баэе Калашникова сыры и уродливы. ППШ изначально проектировался как ПП поэтому у него нет детских болезней калашообразных. У ППШ есть своя харизма и когда его берёшь в руки то чувствуешь, что это оружие созданно для войны, убийства врагов,а не для выколачивания денег у населения путём продажи недоделанных и сырых калашей. Скажите тяжёл, но я не ботан сил таскать его хватит.

Где покупали, если не секрет?

Walter 27-09-2014 21:57

цитата:
Originally posted by Andrey05:

выбрал ППШ 9Х19



Похвалитесь приобретением
вав2803а89 28-09-2014 11:31

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Долго думал на что потратить пятую розовую - выбрал ППШ 9Х19. У ППШ есть своя харизма и когда его берёшь в руки то чувствуешь, что это оружие созданно для войны, убийства врагов,а не для выколачивания денег у населения путём продажи недоделанных и сырых калашей.

+100500. Незадумываясь потратил на него свою 4 розовую .
Харизма помноженная на историю.
Walter 28-09-2014 12:34

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

+100500. Незадумываясь потратил на него свою 4 розовую .



Я тоже аналогично готов поступить с 6-й розовой
вав2803а89 28-09-2014 12:50

цитата:
Изначально написано Walter:

Я тоже аналогично готов поступить с 6-й розовой

Добро пожаловать в коллекционку . Пятую розовую я тоже потратил.

Walter 28-09-2014 14:54

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

Добро пожаловать в коллекционку . Пятую розовую я тоже потратил.



Я уже там, в придачу с экспонированием
roadfrog 28-09-2014 15:47

Вопрос "Хде пымал, на шо клюнуло?" - так и остается открытым
Walter 28-09-2014 22:24

цитата:
Originally posted by roadfrog:

Вопрос "Хде пымал, на шо клюнуло?" - так и остается открытым




У меня товарищ побывал в Ижевске, видел в продаже ППШ-О - 18.500, ППШ-Люгер -18.430
RAYnew 29-09-2014 22:07

цитата:
Изначально написано roadfrog:
Вопрос "Хде пымал, на шо клюнуло?" - так и остается открытым

В Питере на той неделе в одном месте были. Быстро кончились

вав2803а89 29-09-2014 22:10

цитата:
Изначально написано Walter:

У меня товарищ побывал в Ижевске, видел в продаже ППШ-О - 18.500, ППШ-Люгер -18.430

У нас 18950руб. http://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p1...d-boar/pca-her/

RAYnew 30-09-2014 12:00

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

У нас 18950руб. http://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p1...d-boar/pca-her/


Нда... Питер таки не тока культурная столица, но и самые дорогие ормаги в стране

roadfrog 30-09-2014 10:20

цитата:
Изначально написано RAYnew:

В Питере на той неделе в одном месте были. Быстро кончились


Так то в Питере. Пока доедешь до культурной столицы из родной московской глуши(пятнадцать минут на метро до Кремля,пятнадцать минут ходьбы до парка и реки с бобрами) - там всё позаканчивается

RAYnew 30-09-2014 12:00

цитата:
Изначально написано roadfrog:

Так то в Питере. Пока доедешь до культурной столицы из родной московской глуши(пятнадцать минут на метро до Кремля,пятнадцать минут ходьбы до парка и реки с бобрами) - там всё позаканчивается


DreamKast 30-09-2014 14:08

А ни-кто в МСК или области не встречал их в продаже?!
Andrey05 30-09-2014 14:43

В Питере были в пятницу в магазине "7.62" на 2-ом Муринском 27.Было пять штук,все быстро разобрали.В "Барсе" на Попова сказали, что на той неделе будет контейнер возможно в нём будут,звоните. Позже выложу фотки и поделюсь первыми впечатлениями о девайсе.

------------------
С Уважением.

Доброволец 30-09-2014 14:52

цитата:
Originally posted by Andrey05:

В "Барсе" на Попова сказали, что на той неделе будет контейнер возможно в нём будут,звоните. Позже выложу фотки и поделюсь первыми впечатлениями о девайсе.


После того, как Барс накупил поделок Молота по цене почти 40 тысяч, которые зависли у них на витринах - они наверняка разачаровались в продаже оружия под 9*19.
Или может им просто не достается ППШ-Люгер ни Сайга-9 в опте - вот и делают вид, что нет такого оружия.

Andrey05 30-09-2014 14:58

Неделю назад звонил в "Барс" сказали были,вчера последний продали,ну ещё и про контейнер сказали. В "Бушели" удивили,мол возим только под заказ так как предыдущая партия долго лежала,не было спроса.

------------------
С Уважением.

С Э М 30-09-2014 17:02

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Долго думал на что потратить пятую розовую - выбрал ППШ 9Х19. Не скрою люблю пострелять. ПП на баэе Калашникова сыры и уродливы. ППШ изначально проектировался как ПП поэтому у него нет детских болезней калашообразных. У ППШ есть своя харизма и когда его берёшь в руки то чувствуешь, что это оружие созданно для войны, убийства врагов,а не для выколачивания денег у населения путём продажи недоделанных и сырых калашей. Скажите тяжёл, но я не ботан сил таскать его хватит.

Подержите Сайгу-9 9х19, не говорю уже о стрельбе,мнение изменится.

Andrey05 30-09-2014 19:05

Забыл указать цену : 21800 руб.

------------------
С Уважением.

Andrey05 30-09-2014 19:07

Папаша стоит в два раза дешевле Сайги, а я человек бедный.

------------------
С Уважением.

KAS_K 30-09-2014 19:11

Готовим тест ППШ-Luger в калибре 9х19, собираем вопросы, чтобы тест получился максимально информативным. Пишите что интересует и на чем заострить внимание.
Вопросы пишите в тему: https://forum.guns.ru/forummessage/338/1434541.html
Andrey05 30-09-2014 19:29

Непременно напишем.

------------------
С Уважением.

RAYnew 30-09-2014 20:59

цитата:
Изначально написано KAS_K:
Готовим тест ППШ-Luger в калибре 9х19, собираем вопросы, чтобы тест получился максимально информативным. Пишите что интересует и на чем заострить внимание.
Вопросы пишите в тему: https://forum.guns.ru/forummessage/338/1434541.html


Хм...
1. Как пристрелян "из коробки"? Ноль - на 25, 50 или 100 метров?
2. Отстрел на всех доступных патронах - нормально ли досылает, не слабоваты ли (не секрет, что 9 люгер это около 420-440 дж дульной энергии, в то время как 7,62тт - около 550дж)
3. Подача из барабана и секторного магазина - особенности, статистика.
4.Скоростная стрельба по разноудаленным мишеням, в исполнении нескольких стрелков - мнение, статистика.

Больше ничего в голову не пришло пока.

RAYnew 30-09-2014 21:04

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Папаша стоит в два раза дешевле Сайги, а я человек бедный.



Да и особо разницы с сайгой для стрельбы в темпе по банкам на дистанции до 50м не будет Разница там (возможно) будет заметна при прицельной стрельбе на 100 и более метров, что для пострелушек в 90% случаев не актуально, а сайга-9 аднако тоже, ни разу не высокоточное оружие
Ну и второе (если закрыть глаза на общее качество изделий последние годы) - сайга возможно, будет иметь меньшее число задержек на тысячу выстрелов и пригодна для "тюнингации и обвешивания". Ценно для тех, кому оно надо.
ППШ же - вещь самодостаточная и в тюнингах не нуждается. Приобретение ППШ - это вопрос религии и предпочтения. Ну и цена, безусловно
shtift1 30-09-2014 21:59

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Подача из барабана и секторного магазина - особенности, статистика.



+1, североамериканские коллеги утверждают, что оригинальные магазины без всяких переделок нормально подают и 9х19, былоб интересно...
RAYnew 30-09-2014 22:15

цитата:
Изначально написано shtift1:

+1, североамериканские коллеги утверждают, что оригинальные магазины без всяких переделок нормально подают и 9х19, былоб интересно...


Ну, как-то так, да.
Andrey05 01-10-2014 12:13

+1
цитата:
Originally posted by RAYnew:

ППШ же - вещь самодостаточная и в тюнингах не нуждается. Приобретение ППШ - это вопрос религии и предпочтения. Ну и цена, безусловно



------------------
С Уважением.

Andrey05 01-10-2014 12:16

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Разница там (возможно) будет заметна при прицельной стрельбе на 100 и более метров, что для пострелушек в 90% случаев не актуально, а сайга-9 аднако тоже, ни разу не высокоточное оружие



Да и Беретта Шторм за 150000 на 100 метров точностью не отличается.

------------------
С Уважением.

Andrey05 01-10-2014 12:40

цитата:
Originally posted by RAYnew:

не слабоваты ли (не секрет, что 9 люгер это около 420-440 дж дульной энергии, в то время как 7,62тт - около 550дж)



Немцы с этим "слабым" патроном всю Европу нагнули.

------------------
С Уважением.

вав2803а89 01-10-2014 13:04

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Немцы с этим "слабым" патроном всю Европу нагнули.


А мы их своим не слабым

Vit200977 01-10-2014 13:29

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Немцы с этим "слабым" патроном всю Европу нагнули.


Ну, я бы не был столь категоричен, нагнули они с 7.92.

Andrey05 01-10-2014 13:44

Ну и с ним тоже.

------------------
С Уважением.

Rytoma 01-10-2014 22:50

Парни, рога от ППШ дружат с люгером? что в итоге?
Andy_56 01-10-2014 23:22

Принимайте в команду. Приобретен ППШ Люгер, в Москве.
После оформления отстреляю и отпишусь.
вав2803а89 01-10-2014 23:56

цитата:
Изначально написано Rytoma:
Парни, рога от ППШ дружат с люгером? что в итоге?

Дружат.Я стрелял затыков небыло.Магазин был недоработаный штатный.

Rytoma 02-10-2014 12:35

Как раз стою перед выбором карабина.

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

Дружат.Я стрелял затыков небыло.Магазин был недоработаный штатный.



Сколько отстреляли патронов?
Dron1945 02-10-2014 12:41

цитата:
Принимайте в команду. Приобретен ППШ Люгер, в Москве.

где купили?
Walter 02-10-2014 10:18

цитата:
Originally posted by Dron1945:

Принимайте в команду. Приобретен ППШ Люгер, в Москве.где купили?



Московский регион в настоящее время остается обделенным.
Walter 02-10-2014 10:26

цитата:
Originally posted by Andy_56:

Принимайте в команду. Приобретен ППШ Люгер, в Москве.После оформления отстреляю и отпишусь.



Энди, фотками похвалитесь
Andy_56 02-10-2014 19:12

По процедуре покупки - стандартная - через интернет-сайт заказ счета и оплата через Сбербанк, отправка оригинала лицензии и ксерокопии паспорта с пропиской, через месяц получение в отделениии спецсвязи в Москве.
Срок от заказа до получения - ровно месяц. Цена на сайте - 20000 плюс 4000 пересыл с Молота в Москву.

Фото обещаю, по попозже.
Общий обзор - год выпуска - 1944 , родное убитое воронение, номера одни, кроме приклада - на нем номер перебит. Ствол новый, бубен новый, с надписанным номером, штифтов не увидел. Состояние буфера в ствольной коробке - хуже не бывает, потом покажу на фото.
Патроны и отстрел будут только после оформления и получения РОХи.
По паспорту - от даты выпуска до отгрузки мне - менее месяца разница.

Так что, если очень хочется - то 24 тыр и месяц - цена вопроса на сегодня с доставкой до Москвы.
С уважением к коллегам.

roadfrog 02-10-2014 19:25

цитата:
Изначально написано Andy_56:
По процедуре покупки - стандартная - через интернет-сайт заказ счета и оплата через Сбербанк, отправка оригинала лицензии и ксерокопии паспорта с пропиской, через месяц получение в отделениии спецсвязи в Москве.
Срок от заказа до получения - ровно месяц. Цена на сайте - 20000 плюс 4000 пересыл с Молота в Москву.

Фото обещаю, по попозже.
Общий обзор - год выпуска - 1944 , родное убитое воронение, номера одни, кроме приклада - на нем номер перебит. Ствол новый, бубен новый, с надписанным номером, штифтов не увидел. Состояние буфера в ствольной коробке - хуже не бывает, потом покажу на фото.
Патроны и отстрел будут только после оформления и получения РОХи.
По паспорту - от даты выпуска до отгрузки мне - менее месяца разница.

Так что, если очень хочется - то 24 тыр и месяц - цена вопроса на сегодня с доставкой до Москвы.
С уважением к коллегам.


Эт ни разу не в Москве - это спецсвязь.

Andrey05 02-10-2014 20:36

Мой папаня.Всё на одном номере, 1945 год.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 744.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1210 X 682 229.1 Kb
Andrey05 02-10-2014 20:40

цитата:
Изначально написано Rytoma:
Парни, рога от ППШ дружат с люгером? что в итоге?

ММГ патронов Люгера из рожка затвором выщёлкиваются нормально,сейчас проверил.Ствол хромирован.

Walter 02-10-2014 22:11

цитата:
Originally posted by Andrey05:

Мой папаня.



А клейма на кожухе можно посмотреть?
Walter 02-10-2014 22:14

цитата:
Originally posted by Andy_56:

Так что, если очень хочется - то 24 тыр и месяц - цена вопроса на сегодня с доставкой до Москвы.
С уважением к коллегам.



Спасибо, Энди, за удовлетворение любопытства , ждем фотки
вав2803а89 02-10-2014 22:37

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Ствол хромирован.


Ствол не может быть хромирован .

цитата:
Изначально написано Lesorub43:

Ствол не хромированный, кованый.

Andrey05 02-10-2014 22:45

У меня блестит,чёрный ствол тусклый.
Andrey05 02-10-2014 22:54

цитата:
Изначально написано Walter:

А клейма на кожухе можно посмотреть?


Очень мелкое.Кто знает кто производитель ???

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1210 X 682 229.1 Kb

Andrey05 02-10-2014 23:16

Нажмите, что бы увеличить картинку до 899 X 1024 152.0 Kb

Может Москва ???

baw3001 02-10-2014 23:31

Завод N43 авиационной промышленности в Москве___через переводчик.
А где такой был х.з.
вав2803а89 02-10-2014 23:56

цитата:
Изначально написано Andrey05:
У меня блестит,чёрный ствол тусклый.

У меня тоже ствол блестит.
Но это разве показатель хрома?
Зачем Lesorub43 врать?Да и заводу лишняя технологическая операция никчему.Имею два черных ствола помимо ППШ.Но они блестят и не тусклые.Качество обработки ствола при изготовлении тоже немало значит.

Плюшевый 03-10-2014 07:52

а вот любопытно - хромированный ствол как дополнительную опцию заказать никак не получится?
Walter 03-10-2014 08:10

цитата:
Originally posted by Andrey05:

Может Москва ???



Она родимая. Завод 43 авиационной промышленности - зачет, вот тема по клеймам: https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html
Lever 03-10-2014 10:02

цитата:


Изначально написано Walter:

А клейма на кожухе можно посмотреть?

Originally posted by Andrey05:

Очень мелкое.Кто знает кто производитель ???



Клеймение завода N 43 (Москва).

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1210 X 682 229.1 Kb

Кому интересно про историю этого завода.

Изначально - АО "Дукс" (с 1893 по 1918). Направление деятельности (основное) - авиастроение.
Далее Государственный авиационный завод N 1 (с 1919 по 1931). Направление - самолетостроение.
Потом завод N 32 (с 1931 по 1941). Направление - производство авиационного вооружения.

С 1941 по 1949 - завод N 43 НКАП (Народного Комиссариата авиационной промышленности). Направление - выпуск авиационого вооружения и производство ППШ.

С 1949 по 1993 - завод N 43 - Московский Машиностроительный завод "Коммунар" (название с 1960-х годов). Направление - производство авиационно-ракетного вооружения.
С 1993 года - ОАО "Дукс" (ракетостроение).

По выпуску ППШ:
Наладка производства - с ноября 1941 по январь 1942.
Выпуск первых партий - с января 1942.
Завершение производства - 1945.

Andrey05 03-10-2014 16:58

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

У меня тоже ствол блестит.
Но это разве показатель хрома?
Зачем Lesorub43 врать?Да и заводу лишняя технологическая операция никчему.Имею два черных ствола помимо ППШ.Но они блестят и не тусклые.Качество обработки ствола при изготовлении тоже немало значит.


Может Вы и правы,а я ошибаюсь.

Andrey05 03-10-2014 17:28

Вот моё клеймо.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 276.3 Kb
Andrey05 03-10-2014 18:21

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 661.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 661.5 Kb
Снял фаску на патронном входе.
Vit200977 03-10-2014 18:38

цитата:
Изначально написано Andrey05:

[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010226/10226179.jpg]

Снял фаску на патронном входе.

Зачем?

налетчик_Беня 03-10-2014 20:19

Тоже получил сегодня. 1946 год. Не повоевал значит. Ну тут без претензий, т.к. это не обговаривалось . Странно почему за спецсвязь 4000? Мне до Москвы 1900 с копейками насчитали.
вав2803а89 03-10-2014 21:26

цитата:
Изначально написано Andrey05:


Снял фаску на патронном входе.

Можно поинтересоваться сколько времени ушло?какой инструмент понадобился.Утыкание патрона ушло?(я так понимаю фаску сняли из за этого)

Andrey05 03-10-2014 21:42

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Можно поинтересоваться сколько времени ушло?какой инструмент понадобился.Утыкание патрона ушло?(я так понимаю фаску сняли из за этого)


Все сделал быстро с помощью гравировального набора. Утыкание было небольшое, теперь ммг патронов заскакивают как по маслу, затвор на досыле стал работать мягче и быстрее. До обработки при досыле затвор немного притормаживал, теперь это пропало.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 486 X 435  44.4 Kb

Andrey05 03-10-2014 21:57

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Зачем?


Было небольшое утыкание патрона, после обработки пропало.

Andrey05 03-10-2014 22:00

цитата:
Изначально написано налетчик_Беня:
Тоже получил сегодня. 1946 год. Не повоевал значит. Ну тут без претензий, т.к. это не обговаривалось . Странно почему за спецсвязь 4000? Мне до Москвы 1900 с копейками насчитали.

На одном номере ???

налетчик_Беня 03-10-2014 22:13

На прикладе и на магазине перебиты
Andrey05 03-10-2014 22:19

Расточил передний паз предохранителя, теперь в переднем положение затвор становится на предохранитель.Хотел снять ствол, не получилось.Разрезной шплинт выбивается на раз, а основная втулка не выбивается,похоже надо греть.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 282.8 Kb
вав2803а89 03-10-2014 22:20

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Все сделал быстро с помощью гравировального набора. Утыкание было небольшое, теперь ммг патронов заскакивают как по маслу, затвор на досыле стал работать мягче и быстрее. До обработки при досыле затвор немного притормаживал, теперь это пропало.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010227/10227570.jpg][/URL]


Почем такой набор?Где брали в специализированном магазине?Подскажите.

Andrey05 03-10-2014 22:21

цитата:
Изначально написано налетчик_Беня:
На прикладе и на магазине перебиты

У меня,кроме бубна,всё на одном номере.

Andrey05 03-10-2014 22:24

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Почем такой набор?Где брали в специализированном магазине?Подскажите.


В любом хозмаге, дешёвый не берите,быстро сломается.В районе 2000.

налетчик_Беня 03-10-2014 23:38

А у всех бубны выбивать надо как у Матроса на видео? В НСД ничего про подгонку не сказано. Только то что уникальные. Как правильно то подгонять?
Andrey05 04-10-2014 12:13

На моём бубне старый номер зачёркнуть нацарапан мой, ставиться и снимается на ура.

------------------
С Уважением.

вав2803а89 04-10-2014 08:40

цитата:
Изначально написано Andrey05:
На моём бубне старый номер зачёркнуть нацарапан мой, ставиться и снимается на ура.


На моем также. Взял новый не кастрированный подходит без подгонки.

Матрос 04-10-2014 18:27

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

На моем также. Взял новый не кастрированный подходит без подгонки.



А мне пришлось шкуркой поработать.Шлифовал переднюю часть бубна
tyomich123 04-10-2014 21:28

http://ganesss.blogspot.com/2014/09/41.html ребята нашел хорошую статью про ППШ-41. Мне стало довольно интересно киньте еще подобные статьи
AlKon78rus 04-10-2014 21:41

цитата:
http://ganesss.blogspot.com/2014/09/41.html ребята нашел хорошую статью про ППШ-41.

И что нового в этой статье? У автора явные проблемы с русским языком.
вав2803а89 05-10-2014 10:28

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Расточил передний паз предохранителя, теперь в переднем положение затвор становится на предохранитель.

Нужное дело. Предохранитель надо чтобы работал .

вав2803а89 05-10-2014 10:34

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Хотел снять ствол, не получилось.Разрезной шплинт выбивается на раз, а основная втулка не выбивается,похоже надо греть.

Можно спросить зачем ? Что даст снятие ствола. Он всеравно новый,фаску уже сняли на входе в патронник. Воронить кожух отдельно хотите?

Andrey05 05-10-2014 11:07

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Можно спросить зачем ? Что даст снятие ствола. Он всеравно новый,фаску уже сняли на входе в патронник. Воронить кожух отдельно хотите?


Хотел обработать дульный срез, да и фаску с патронного входа снимать было бы удобнее.

Andrey05 05-10-2014 11:13

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Нужное дело. Предохранитель надо чтобы работал .


Согласен,предохранитель на ПП вещь архинужная. С ПП обращаться нужно очень аккуратно, вещь своеобразная и требует большого внимания чем калаш. Вообще то все эти действия,снятие фаски,доводка предохранителя,должны были производить на заводе. Но наш отечественный производитель считает по другому, народ мол у нас на Руси головастый, рукастый сам доделает и доведёт где нужно. Почему на родном стволе ППШ фаска присутствует, а на новодельном стволе её нет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 679.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 234.9 Kb

вав2803а89 05-10-2014 11:34

На новодельном стволе нет потому что он изготовлен в наше время.
А родной ствол делали 70 слишним лет назад. Тогда отношение было другое и спрос соответственно.
Andrey05 05-10-2014 11:35

цитата:
Изначально написано вав2803а89:
На новодельном стволе нет потому что он изготовлен в наше время.
А родной ствол делали 70 слишним лет назад. Тогда отношение было другое и спрос соответственно.

+1

вав2803а89 05-10-2014 11:36

Задумался о снятии фаски и себя на входе в патронник. Надо сделать как на родном стволе.
Andrey05 05-10-2014 11:41

цитата:
Изначально написано вав2803а89:
Задумался о снятии фаски и себя на входе в патронник. Надо сделать как на родном стволе.

Делайте очень аккуратно,старайтесь что бы фаска шла больше в низ,а не в глубь патронника, иначе у Вас будет дуть гильзу со стороны фаски.

налетчик_Беня 05-10-2014 12:00

А у меня уже была снята. Правда не так усердно как у Андрея, но факт имеет место быть. И предохранитель в переднем положении входит в паз. При том сам все время ставится на него.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 745.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 498.5 Kb
вав2803а89 05-10-2014 12:21

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Делайте очень аккуратно,старайтесь что бы фаска шла больше в низ,а не в глубь патронника, иначе у Вас будет дуть гильзу со стороны фаски.


Я только полирну. И все.

Andrey05 05-10-2014 13:03

цитата:
Изначально написано налетчик_Беня:
А у меня уже была снята. Правда не так усердно как у Андрея, но факт имеет место быть. И предохранитель в переднем положении входит в паз. При том сам все время ставится на него.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010235/10235200.jpg]

По поводу предохранителя я думаю у меня пятка ствола сделана немного длиннее чем у родного ствола,вероятно пытались компенсировать меньшую длину патрона Люгера чем у ТТ.

вав2803а89 05-10-2014 13:23

цитата:
Изначально написано Andrey05:

По поводу предохранителя я думаю у меня пятка ствола сделана немного длиннее чем у родного ствола,вероятно пытались компенсировать меньшую длину патрона Люгера чем у ТТ.


Если это так то вам повезло. Лучше подточить и все предохранитель работает. Зато проблем с подачей с бубна не будет. Но вообще ясно будет когда снарядить бубен не 10 а 50 и более патронов. Я больше 50 пока не заряжал.

вав2803а89 05-10-2014 13:28

А вообще проще , чтобы не гадать надо спросить у Lesorub 43 делали ли они пятку ствола длиннее или нет. И вообще неплохо бы к ППШ приспособу для мушки заводу сделать и продавать . Или в комлект за доп.плату включить. Я сейчас пока не стреляю потому что мне надо двигаться мушку вправо и вверх. Если вверх еще не такая проблема то вбок ...если через пруток и молоток можно переборщить. Надо по чуть чуть
Andrey05 05-10-2014 15:04

В магазине выбирал из трёх, у всех предохранитель не работал. Мушковёрт подходит от калаша, к горизонтальной регулировке приспособил маленькую струбцинку.
вав2803а89 05-10-2014 20:53

Я когда выбирал предохранитель работал сразу.Насчет мушковерта и горизонтальной регулировки со струбциной не
я такой один...
вав2803а89 08-10-2014 23:15

цитата:
Изначально написано Andrey05:
В магазине выбирал из трёх, у всех предохранитель не работал. Мушковёрт подходит от калаша, к горизонтальной регулировке приспособил маленькую струбцинку.

А фотку маленкой струбцинки можно?

Andrey05 09-10-2014 19:14

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

А фотку маленкой струбцинки можно?


Вот такая.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 669.7 Kb

Тангаж 09-10-2014 20:26

Вообще-то предохранитель, не должен включаться в переднем положении затвора. Слегка отвести назад (1-2мм) и включить (так, по крайней мере, в наставлении по ППД40). При этом затвор не будет стучать по пеньку ствола при перевозке или беге, исключая их наклеп. На мой взгляд - логично.
Andrey05 10-10-2014 15:08

цитата:
Изначально написано Тангаж:
Вообще-то предохранитель, не должен включаться в переднем положении затвора. Слегка отвести назад (1-2мм) и включить (так, по крайней мере, в наставлении по ППД40). При этом затвор не будет стучать по пеньку ствола при перевозке или беге, исключая их наклеп. На мой взгляд - логично.

У меня ручка затвора не доходила до прорези,пятка ствола была на 3 мм больше по длине оригинала.

Тангаж 10-10-2014 20:49

цитата:
Изначально написано Andrey05:

У меня ручка затвора не доходила до прорези,пятка ствола была на 3 мм больше по длине оригинала.



Интересно - на всех 9х19 фланец ствола на 3мм шире чем у оригинала? В любом случае, в бубне между передней стенкой и патроном присутствуют лишние 6мм.

RAYnew 10-10-2014 22:23

цитата:
Изначально написано tyomich123:
http://ganesss.blogspot.com/2014/09/41.html ребята нашел хорошую статью про ППШ-41. Мне стало довольно интересно киньте еще подобные статьи

ЭТО - хорошая статья??!
Да это вообще ни о чем. Вот, у Черномора и то куда забористее и лучше, а не три украденных фото из сети да пара слов из перепевок "от Болотина и далее". Кто не видел, даю ссылку:
http://www.maksimov.su/in.php?...-41/ppsh-41.htm
RAYnew 10-10-2014 22:29

цитата:
Изначально написано вав2803а89:
А вообще проще , чтобы не гадать надо спросить у Lesorub 43 делали ли они пятку ствола длиннее или нет. И вообще неплохо бы к ППШ приспособу для мушки заводу сделать и продавать . Или в комлект за доп.плату включить. Я сейчас пока не стреляю потому что мне надо двигаться мушку вправо и вверх. Если вверх еще не такая проблема то вбок ...если через пруток и молоток можно переборщить. Надо по чуть чуть

Они по какой-то причине и так сделали ствол длиннее на пару сантиметров, чем родной С чем связано - не понимаю, очевидно какая-то технологическая мулька с заготовками стволов Фаска там вещь нужная, факт.
вав2803а89 10-10-2014 23:08

цитата:
Изначально написано Тангаж:

В любом случае, в бубне между передней стенкой и патроном присутствуют лишние 6мм.


Пойду мерять

RAYnew 10-10-2014 23:18

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Пойду мерять



Забейте Когда в СССР создавали для киношников холостой боеприпас "юрюзань" под этот калибр (для ТТ, ППШ и ППС в кино,заодно научили работать на нем немецкое трофейное) - усе учли. Холостой длиной аккурат в 9х19 получился. Фильмы 70-80 годов про войну на нем снимали, усе пучком. Затыки были, говорят. Если хотелось беспроблемности - под крышку бубна делали круглую вставку, толщиной 3-3.5мм. Вуаля - в кино все работало как часы. Так что все "украдено уже до нас" - осталось только осмыслить опыт предков
Vit200977 11-10-2014 12:30

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Они по какой-то причине и так сделали ствол длиннее на пару сантиметров, чем родной С чем связано - не понимаю, очевидно какая-то технологическая мулька с заготовками стволов Фаска там вещь нужная, факт.

Ствол на 2 см длиннее? Это как они его воткнули и как это выглядит?

RAYnew 11-10-2014 12:37

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Ствол на 2 см длиннее? Это как они его воткнули и как это выглядит?


Дык на фотах видно. Он торчит в окне компенсатора как тополь на Плющихе Т.е. он длиннее на 1,5-2см визуально, чем родной и почти упирается в стенку компенсатора. Чудо, что вообще за пределы не вывели. Зачем так сделали - х.з. Видимо, укорачивать на 2 см не позволили какие-то догматы или технологии на предприятии?

Vit200977 11-10-2014 11:47

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Дык на фотах видно. Он торчит в окне компенсатора как тополь на Плющихе Т.е. он длиннее на 1,5-2см визуально, чем родной и почти упирается в стенку компенсатора. Чудо, что вообще за пределы не вывели. Зачем так сделали - х.з. Видимо, укорачивать на 2 см не позволили какие-то догматы или технологии на предприятии?


Да, чавой-то не обратил внимание на это фото...
А роль компенсатора в данном случае... Что мешало сделать по отработанной методе. Действительно - поле для домысливания немерянное, от религиозных убеждений до отсутствия желания.

Тангаж 11-10-2014 11:51

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Забейте Когда в СССР создавали для киношников холостой боеприпас "юрюзань" под этот калибр (для ТТ, ППШ и ППС в кино,заодно научили работать на нем немецкое трофейное) - усе учли. Холостой длиной аккурат в 9х19 получился. Фильмы 70-80 годов про войну на нем снимали, усе пучком. Затыки были, говорят. Если хотелось беспроблемности - под крышку бубна делали круглую вставку, толщиной 3-3.5мм. Вуаля - в кино все работало как часы. Так что все "украдено уже до нас" - осталось только осмыслить опыт предков


Не зная об этом (о круглой вставке), сделал текстолитовую вставку, с выходом в горловину, толщиной 6мм - юрузань работает без затыков, вообще.

Andrey05 11-10-2014 12:35

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 411.2 Kb
У моего ствол немного длиннее, но в компенсатор не упирается.
Vit200977 11-10-2014 13:38

цитата:
Изначально написано Andrey05:

У моего ствол немного длиннее, но в компенсатор не упирается.

Не не упирается в переднюю стенку, а в сам компенсатор входит и работа компенсатора нарушена, хотя конечно насколько нарушена непонятно. Возможно это продиктовано тем, что в нём нет такой потребности как на боевом образце.

RAYnew 11-10-2014 15:08

цитата:
Изначально написано Andrey05:

У моего ствол немного длиннее, но в компенсатор не упирается.


Это и есть длиннее родного Как раз на 1,5-2 сантиметра. Родной -примерно по заднюю часть бокового окна, из передней опоры миллиметров на 5-6 всего торчит.
Andrey05 11-10-2014 15:22

Согласен, компенсатор будет работать хуже.
RAYnew 11-10-2014 16:20

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Согласен, компенсатор будет работать хуже.

Не факт. Но безусловно, в нашем случае он будет работать "не так". Насколько - фиг знает, 9х19 чутка послабее 7,62тт , судя по видео - отдача и так "детская". Я смысла этого удлинения понять не могу. С точки зрения начальной скорости пули, это приращение длины ствола практически ничего не дает. В чем смысл?
Vit200977 11-10-2014 16:28

Если пойти по пути стрелков ЮСА, то можно срезать переднюю часть кожуха, на стволе нарезать резьбу и ставить что душа пожелает - компенсаторы, модераторы, пламягасители и пр., и пр.
RAYnew 11-10-2014 16:37

цитата:
Изначально написано Vit200977:
Если пойти по пути стрелков ЮСА, то можно срезать переднюю часть кожуха, на стволе нарезать резьбу и ставить что душа пожелает - компенсаторы, модераторы, пламягасители и пр., и пр.

Это если вещь не жалко Завод, впрочем, мог бы это сделать - все равно изделие по сути для плинкеров, а на навороты у нас многие ведутся
Хотя... от "историчного" данный аппарат по сути отличается другим стволом. А если относиться к стволу, как к расходнику, коим он и является наравне с пружинами, магазинами и буферами отдачи - то, собственно, имеем нормальный ППШ. А вот с обрезанным кожухом, понакрученными планками и прочей лабудой - трансформер без роду-племени и цена ему - по цене железа за тонну. Хотя, кому-то и это надо, возможно.
Andrey05 11-10-2014 17:10

Зачем модернизацией портить раритет,кощунство. У меня есть Маузер 98, я на него оптику не ставлю, что бы не портить историческое оружие.
Walter 12-10-2014 12:18

цитата:
Originally posted by Andrey05:

У меня есть Маузер 98, я на него оптику не ставлю, что бы не портить историческое оружие.



+100
вав2803а89 12-10-2014 02:13

цитата:
Изначально написано Тангаж:


Не зная об этом (о круглой вставке), сделал текстолитовую вставку, с выходом в горловину, толщиной 6мм - юрузань работает без затыков, вообще.


А фото можно как получилась вставка и как это выглядит на бубне.

вав2803а89 12-10-2014 17:30

Сегодня пристрял свой ППШ.Сдвинули мушку вправо и выкрутили вверх.
Стало нормально.На 20 метров тарелки для стендовой стрельбы с первого или со второго выстела вдребезги.Постреляли в гонг расстояние 150 метров формата А4 то с 3 или 4,5 выстрела попадание.Тут надо привыкать.Да и баллистика патрона 9x19 с прицельными ППШ требует определенной сноровки.
Vit200977 12-10-2014 20:14

цитата:
Изначально написано вав2803а89:
Сегодня пристрял свой ППШ.Сдвинули мушку вправо и выкрутили вверх.
Стало нормально.На 20 метров тарелки для стендовой стрельбы с первого или со второго выстела вдребезги.Постреляли в гонг расстояние 150 метров формата А4 то с 3 или 4,5 выстрела попадание.Тут надо привыкать.Да и баллистика патрона 9x19 с прицельными ППШ требует определенной сноровки.

А это уже интересно.

вав2803а89 12-10-2014 21:34

Был при стрельбе невыброс гильзы(застряла внутри затвор незакрывался до конца но вставал на затворную задежку) .Навеска в барнауле может шалить.При настреле из 300 выстрелов это нормально.
вав2803а89 12-10-2014 21:37

цитата:
Изначально написано Vit200977:

А это уже интересно.


Интересно будет когда будем стрелять по взрывным мишеням на дистанцию 50 метров.они четко показывают попадание.

Vit200977 12-10-2014 23:59

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Интересно будет когда будем стрелять по взрывным мишеням на дистанцию 50 метров.они четко показывают попадание.


50 метров это достаточно просто. Здесь уже пойдёт на скорость. А вот дальние дистанции для этого патрона, в качестве эксперимента, сложнее и интереснее.

вав2803а89 13-10-2014 08:50

цитата:
Изначально написано Vit200977:

50 метров это достаточно просто. Здесь уже пойдёт на скорость. А вот дальние дистанции для этого патрона, в качестве эксперимента, сложнее и интереснее.


Попасть в мишень диаметром меньше чем тарелка для стендовой стрельбы это просто?диаметр мишени 6 см.
И мы только начали пристреливать ППШ
Нажмите, что бы увеличить картинку до 938 X 934 328.7 Kb

вав2803а89 13-10-2014 09:05

цитата:
Изначально написано Vit200977:

50 метров это достаточно просто. Здесь уже пойдёт на скорость.


На скорость мы работаем с другим оружием. ППШ это для души.
У меня пацан пострелял из ППШ патронов 40 и сказал не интересно.
Взял ADS и пошел стрелять мишени на 150 метров.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 591.2 Kb

RAYnew 13-10-2014 11:50

цитата:
Изначально написано вав2803а89:
Сегодня пристрял свой ППШ.Сдвинули мушку вправо и выкрутили вверх.
Стало нормально.На 20 метров тарелки для стендовой стрельбы с первого или со второго выстела вдребезги.Постреляли в гонг расстояние 150 метров формата А4 то с 3 или 4,5 выстрела попадание.Тут надо привыкать.Да и баллистика патрона 9x19 с прицельными ППШ требует определенной сноровки.

Дело не в баллистике, хотя 150м для таких примитивных прицельных - уже дистанция. Именно, привыкать. Специфика одиночного выстрела с заднего шептала - раз, попытки ухватить ППШ как охотничье ружжо - два. Попробуйте стойку в пол-оборота, рукаой - хват под бубен - на ладонь, пальцами на себя, плечо работает опорой (вплоть до опоры локтем на корпус, но тута ньюансы). И главное - отвыкнуть рефлекторно "поддергиваться" при броске затвора - поначалу это у всех есть
9х19 стандарт таки да, послабее 7,62ТТ на 150м по баллистике. А вот усиленные - уже вполне "сопрягаются" и даже БК у них повыгоднее старой ТТ-шной пули

RAYnew 13-10-2014 11:53

цитата:
Изначально написано вав2803а89:
Был при стрельбе невыброс гильзы(застряла внутри затвор незакрывался до конца но вставал на затворную задежку) .Навеска в барнауле может шалить.При настреле из 300 выстрелов это нормально.

Да, в барнауле навеска вообще "вниз" чутка даже от стандарта, по слухам. Патрон на нижней границе надежной работы аппарата. По слухам, чуть лучше новосиб - но это слухи, так что х.з.
ЗЫ. Затворной задержки в ППШ нет
Vit200977 13-10-2014 13:39

В основном Барнаул попадается, с Новосибирском как-то редко встречался.
Vit200977 13-10-2014 13:40

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Дело не в баллистике, хотя 150м для таких примитивных прицельных - уже дистанция. Именно, привыкать. Специфика одиночного выстрела с заднего шептала - раз, попытки ухватить ППШ как охотничье ружжо - два. Попробуйте стойку в пол-оборота, рукаой - хват под бубен - на ладонь, пальцами на себя, плечо работает опорой (вплоть до опоры локтем на корпус, но тута ньюансы). И главное - отвыкнуть рефлекторно "поддергиваться" при броске затвора - поначалу это у всех есть
9х19 стандарт таки да, послабее 7,62ТТ на 150м по баллистике. А вот усиленные - уже вполне "сопрягаются" и даже БК у них повыгоднее старой ТТ-шной пули


А поподробнее, про нюансы.

RAYnew 13-10-2014 19:17

цитата:
Изначально написано Vit200977:

А поподробнее, про нюансы.



Подробнее долго Проще будет ответить на конкретные вопросы, которые возникнут после "пострелять". Я увы, плохо умею писать наставления Но скажем так - типичная мишень новичка - растянутая по вертикали "строка". Расползание по горизонтали обычно у вообще неопытных стрелков, имеющие опыт и навык - по первости получают вертикальный разброс. Он - именно от мелкой моторики при спуске, до выстрела и возникает она именно от диссонанса привычных ощущений и непривычного "рывка" затвора на ППШ. Надо просто контролировать осознанно и быстро привыкнете. Лежа с упора - результат в 10-12 см на 100м по десяти выстрелам для ППШ не рекорд и в общем, не предел.
Andrey05 13-10-2014 22:23

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Лежа с упора - результат в 10-12 см на 100м по десяти выстрелам для ППШ не рекорд и в общем, не предел.

Очень хороший результат для ПП - косилки.

RAYnew 13-10-2014 22:35

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Очень хороший результат для ПП.



Лучший из того, что слышал - 8см на 100м по 10 выстрелам. Теоретически, допускаю возможность 6-7см на сотне. Но тут уже роляет качество ствола и патрона, а 8см - было получено "из того, что есть, тем что имеется"(с). Ну а 10см - вполне достижимо каждым, если ствол не убитый, не кривой и патроны "не очень кривые".
Эта косилка была неточной только в сравнении с винтовкой и на дистанциях от 100м и далее. Но вообще-то, ее кучность сопоставима со средним калашматом на 100м валовыми патронами. Не лучше, но - сопоставима. На мой взгляд, более чем достаточно для бабахинга по мишеням и банкам.
igena 14-10-2014 12:19

Для Матроса:
Ты зачем усы?..

Не, это не отсюда. Вспомнил, что хотел сказать:
Ты зачем по диску бьёшь? И зачем выдираешь?

Для тех, кто берёт ППШ впервые и кто слушал сказки про то, что к каждому автомату диски подгонялись персонально: у меня 3 диска и 3 рожка. купленные в разное время .
Для того, чтобы не стучать и не выдирать, просто фиксатор в момент вставления (наверное, всё же установки) и снятия диска или рожка, надо отжимать пальцем в сторону диска (или рожка). А У Матроса на видео он повис, и не трогается,

И тогда не будет того безобразия, что творил Матрос.

Walter 14-10-2014 08:50

цитата:
Originally posted by igena:

Для тех, кто берёт ППШ впервые и кто слушал сказки про то, что к каждому автомату диски подгонялись персонально: у меня 3 диска и 3 рожка. купленные в разное время



Эти "сказки" упоминаются в НСД 1946 г. в Примечании 1 на стр. 64.
Я тоже приобрел диск, который с небольшим натягом встал в окно, но некоторые диски приходится подгонять самостоятельно.
Матрос 14-10-2014 09:12

Интересно. а как вобще можно снять бубен не отжимая фиксатор? После небольшого рукоблудия оба бубна на ура вставляются и достаются
igena 14-10-2014 10:03

цитата:
Originally posted by Матрос:

Интересно. а как вобще можно снять бубен не отжимая фиксатор? После небольшого рукоблудия оба бубна на ура вставляются и достаются



То, что я видел на видео:
Вы снимаете - втыкаете диск, при этом не нажимая на фиксатор. Т.е. вначале отжимаете, а в сам момент - не трогаете. А он как бы подпружинен, мешает.

Не знаю про наставление, но мне такая бяка не попадалась. Причём на 2-х ППШ 42-го года, 6 единиц магазинов разных.

igena 14-10-2014 10:07

Кстати, кто-то в коробке под предохранитель отверстие расширял. Я тоже вначале хотел, потом оказалось, что вроде как от не правильной сборки. Хотя, казалось бы, нельзя неправильно воткнуть, но после того, как вынул - вставил затвор обратно, почему-то заработало нормально. Х.з., загадки, однако.
То же самое с задним фиксатором. Не мог сдвинуть, потом затвор заново вставил - всё в порядке. Практика.
Andrey05 14-10-2014 18:52

цитата:
Изначально написано igena:
Кстати, кто-то в коробке под предохранитель отверстие расширял. Я тоже вначале хотел, потом оказалось, что вроде как от не правильной сборки. Хотя, казалось бы, нельзя неправильно воткнуть, но после того, как вынул - вставил затвор обратно, почему-то заработало нормально. Х.з., загадки, однако.
То же самое с задним фиксатором. Не мог сдвинуть, потом затвор заново вставил - всё в порядке. Практика.

Уважаемый,я объяснял почему у меня затвор не доходил до конца ,повторять больше не буду.

Andrey05 14-10-2014 18:54

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Лучший из того, что слышал - 8см на 100м по 10 выстрелам.

Каким патроном получен сей замечательный результат???

Тангаж 14-10-2014 20:39

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

А фото можно как получилась вставка и как это выглядит на бубне.



Вот...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 999.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 890.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 936.5 Kb

вав2803а89 14-10-2014 21:01

цитата:
Изначально написано Тангаж:

Вот...


Супер.Жаль таких не продают на форуме я бы купил.
Может наладите производство спрос я думаю бы был.Или чертежик киньте чтобы токарю отдать себе точить такой же.

RAYnew 14-10-2014 22:15

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Каким патроном получен сей замечательный результат???



Тут х.з., но есть подозрение что чешскими коммерческими.
А 10см при мне в свое время стреляли обычными нашими, в омедненной гильзе. Точнее уже не скажу, то без малого лет 25-30 назад уже.
вав2803а89 14-10-2014 23:03

цитата:
Изначально написано RAYnew:

А 10см при мне в свое время стреляли обычными нашими, в омедненной гильзе. Точнее уже не скажу, то без малого лет 25-30 назад уже.


Т.е стреляли из 7.62x25 из родного ствола.
А мы имеем не родной ствол, другой калибр,другую баллистику патрона..

RAYnew 14-10-2014 23:18

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Т.е стреляли из 7.62x25 из родного ствола.
А мы имеем не родной ствол, другой калибр,другую баллистику патрона..



И что? Напомню еще раз - балл. коэф. у пули 9х19 лучше, чем у 7,62тт. Другая баллистика? Тоже не аргумент. У 22лр баллистика мортирная, но кто-то скажет, что этот патрон не точный?
Имхо - в 9х19 кучность он будет иметь как минимум, не хуже, уже потому, что имеет современный ствол, кованный, сделанный на современном оборудовании да и на кучность 9х19 от барнаула от спортсменов я особых жалоб не слышал.
Так что, комплекс патрон-оружие как минимум, не уступает "родному". Остальное - зависит от стрелка.
вав2803а89 14-10-2014 23:39

Ладно убедили.Специально потом посмотрю как у меня стрелят кучю на сто метров.
Хотя мне это не принципиально.Мне достаточно ,что у меня есть ППШ в 9x19 и свою потребность в нем он оправдывает на все 100.
RAYnew 14-10-2014 23:49

цитата:
Изначально написано вав2803а89:
Ладно убедили.Специально потом посмотрю как у меня стрелят кучю на сто метров с рук и с упора.Для этого придется ехать в другой тир.
Хотя мне это не принципиально.Мне достаточно ,что у меня есть ППШ в 9x19 и свою потребность в нем он оправдывает на все 100.


Так от именно. А у нас 90% тиров вгороде в принципе 25 и 50м рубежи. А это для него и не так чтобы дистанция, зато быстро и много можно стрелять
Заодно и статистику по ППШ-люгер пополните. Я-то свой дай бог, после НГ опробую, вряд ли раньше.
вав2803а89 15-10-2014 12:48

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Так от именно. А у нас 90% тиров вгороде в принципе 25 и 50м рубежи. А это для него и не так чтобы дистанция, зато быстро и много можно стрелять
Заодно и статистику по ППШ-люгер пополните. Я-то свой дай бог, после НГ опробую, вряд ли раньше.

В тирах наших там дистанции до 400 метров.Как цель работа по бумаге не ставилась.Стреляли гонги на 100 и 150 метров.Много стрелять нам из ППШ не надо.Для много стрелять есть другие карабины.

RAYnew 15-10-2014 18:39

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

В тирах наших там дистанции до 400 метров.Как цель работа по бумаге не ставилась.Стреляли гонги на 100 и 150 метров.Много стрелять нам из ППШ не надо.Для много стрелять есть другие карабины.



Дело хозяйское. НО как раз ППШ в 9х19 - для "много стрелять" подходит хорошо. Я х.з. за ресурс ствола, а начинка спокойно 30-50 тысяч отходит на этом патроне. Возможно и больше.
Тангаж 15-10-2014 19:05

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Супер.Жаль таких не продают на форуме я бы купил.
Может наладите производство спрос я думаю бы был.Или чертежик киньте чтобы токарю отдать себе точить такой же.



Накидаю на днях. А, самому в количестве делать - времени нет.

RAYnew 15-10-2014 19:41

цитата:
Изначально написано Тангаж:

Накидаю на днях. А, самому в количестве делать - времени нет.



Ждем-с Очень практичный вариант и оставляет бубен не тронутым. Виденные мной конверсии таки крепились к крышке.
Тангаж 16-10-2014 18:58

Нарисовал
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2630 733.1 Kb
вав2803а89 16-10-2014 21:41

цитата:
Изначально написано Тангаж:
Нарисовал
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010311/10311450.jpg][/URL]

Осталось найти грамотного токаря и разобратся как сделать выступ под горловину.

Матрос 17-10-2014 05:59

Приварить и болгарочкой
Тангаж 17-10-2014 22:42

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Осталось найти грамотного токаря и разобратся как сделать выступ под горловину.



Внешний контур можно эл.лобзиком или "ленточкой" и обрабатываем до чистоты. Затем в токарный станок и остальное совсем не сложная работа. Потом вставить в бубен, подогнать выступ в горловине и просверлить дырку под клепку защелки. Ничего сложного. Удачи.

Бээсник 18-10-2014 16:30

цитата:
Изначально написано Ivani4:
Теперь мне кто-нибудь расскажет, в чем истинный цимус владения ППШ в калибре 9х19?

1. Историческая составляющяя нарушена.

Идея хорошая, но на выходе фигня какая-то.



Немцы их перестволивали МР-41(r), так что ничего не нарушено.
Бээсник 18-10-2014 16:33

цитата:
Изначально написано Walter:

Ага, размечтались! Тех ППШ было перестволено 10.000 штук, эти стволы они сами куют, читайте посты Лесоруба 43.
Меня опять охватила мания обзавестись недорогим сменным стволом 9х19

Там была бы куча клейм и приемки и испытания..

Andrey05 18-10-2014 20:10

цитата:
Изначально написано Бээсник:

Немцы их перестволивали МР-41(r), так что ничего не нарушено.

+1

o001mo98 21-10-2014 12:36

Срочный хелп, проездом буду на днях - где в Москве и МО можно найти 9х19 ППШ с приличным выбором и по адекватной цене??? с ув. я
Walter 21-10-2014 08:47

цитата:
Originally posted by o001mo98:

Срочный хелп, проездом буду на днях - где в Москве и МО можно найти 9х19 ППШ с приличным выбором и по адекватной цене??? с ув. я



По-моему ни где, что-то я даже не слышал, чтобы они в московский регион поступали. Сам заказал на заводе.
Redwert 21-10-2014 12:27

В Москве нет, тут 7.62х25 распродать не могут похоже, 9ку не везут...
Проще через Вятские Поляны проскочить и там взять. Я заказал через сайт и по спецсвязи пришло в выходные, вчера забрал. Выслали в четверг той недели, очень быстро вышло. Спасибо Артему за оперативность. Весь процесс уложился в 3 недели,из них 5 дней почта доставляла письмо с лицензией, неделю подбирали и доставка.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 960 235.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 960 235.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 720 235.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 960 181.1 Kb
Redwert 21-10-2014 13:35

Сорри за качество, часть фоток с "подбора" присланы мне были, на телефоне лучше смотрелись)))
RAYnew 21-10-2014 15:13

цитата:
Изначально написано Redwert:
Сорри за качество, часть фоток с "подбора" присланы мне были, на телефоне лучше смотрелись)))

Поздравляю
Andrey05 21-10-2014 18:50

Поздравляю.
Тангаж 23-10-2014 19:13

Так, подскажет кто-нибудь из владельцев - какова толщина упорного фланца ствола ППШ 9х19?
Andrey05 23-10-2014 19:50

цитата:
Изначально написано Тангаж:
Так, подскажет кто-нибудь из владельцев - какова толщина упорного фланца ствола ППШ 9х19?

Примерно 6 мм.

Тангаж 23-10-2014 20:38

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Примерно 6 мм.



Спасибо, а нельзя ли уточнить до десяток. Допустим 5.8...

Andrey05 24-10-2014 15:43

цитата:
Изначально написано Тангаж:

Спасибо, а нельзя ли уточнить до десяток. Допустим 5.8...


Измерительный инструмент в гараже, заберу из гаража - измерю точнее.

Тангаж 24-10-2014 20:21

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Измерительный инструмент в гараже, заберу из гаража - измерю точнее.



Жду с нетерпением.

Andrey05 30-10-2014 17:27

цитата:
Изначально написано Тангаж:

Жду с нетерпением.


6.6 mm

Тангаж 30-10-2014 22:08

Спасибо!
Andrey05 01-11-2014 18:47

Был на даче,пострелял. Расстроила вялая экстракция. С диска хорошо, с рога много печных труб.Замерил боёк- 1.8 мм.,уменьшил до 1.2.По наставлению боёк должен быть 1.1-1.3. Стало лучше, но с рога иногда стреляет с трубами. Автомат новый, жёсткий. Может разработается потом.

------------------
С Уважением.

russian45 02-11-2014 01:22

послежу
Andrey05 02-11-2014 16:44

цитата:
Изначально написано Andrey05:

6.6 mm


Снял ствол, замерил точно: 6.3 мм.

Тангаж 02-11-2014 17:17

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Был на даче,пострелял. Расстроила вялая экстракция. С диска хорошо, с рога много печных труб.Замерил боёк- 1.8 мм.,уменьшил до 1.2.По наставлению боёк должен быть 1.1-1.3. Стало лучше, но с рога иногда стреляет с трубами. Автомат новый, жёсткий. Может разработается потом.



Есть мнение, что затвор тяжеловат для 9х19 (Барнаул итак на нижней границе по энергетике). Для сравнения - затвор MP38 380гр, а ППШ 580. Где-то в полтора раза, как и по энергетике. Получается слабый откат, малейшее препятствие и "труба" или вообще в коробке. Попробуйте вставить гильзу в затвор и аккуратно закрыть его, примкнуть рог и плавно отвести гирьку. Гильза до встречи с отражателем не должна задевать за губы рога, на бубне это исключено. По хорошему, облегчить затвор грамм на 100, но это, как я понимаю, исключено по закону.

Andrey05 02-11-2014 22:25

цитата:
Изначально написано Тангаж:

Есть мнение, что затвор тяжеловат для 9х19 (Барнаул итак на нижней границе по энергетике). Для сравнения - затвор MP38 380гр, а ППШ 580. Где-то в полтора раза, как и по энергетике. Получается слабый откат, малейшее препятствие и "труба" или вообще в коробке. Попробуйте вставить гильзу в затвор и аккуратно закрыть его, примкнуть рог и плавно отвести гирьку. Гильза до встречи с отражателем не должна задевать за губы рога, на бубне это исключено. По хорошему, облегчить затвор грамм на 100, но это, как я понимаю, исключено по закону.


Хочу купить возвратную пружину со штоком и попробовать её подрезать.В ютубе смотрел видио как мужик стрелял из ППШ Luger,гильзы у него вылетали тоже вяленько. Набодяжил барнаула по 0.4,попробую как будет с ними работать.С гильзой пробовал, ничего не задевает. ММГ патронов вылетают хорошо.

Тангаж 03-11-2014 11:05

Ослабление пружины может дать задержки на подаче. То, что ММГ вылетает это нормально и говорит только об исправности выбрасывателя и отражателя. Вот твой Барнаул, с большой вероятностью, решит проблему.
Andrey05 03-11-2014 11:39

цитата:
Изначально написано Тангаж:
Ослабление пружины может дать задержки на подаче. То, что ММГ вылетает это нормально и говорит только об исправности выбрасывателя и отражателя. Вот твой Барнаул, с большой вероятностью, решит проблему.

Попробую отпишу. У немцев, при перестволе, ППШ работал нормально, говорят на MP шёл более мощный патрон чем обычный парабеллумовский. Сейчас 9Х19 также имеет несколько навесок, есть боевые усиленные, есть гражданские ослабленные. В барнауловских я перевешивал навеску, жесть,от 0.31 до 0.35. Экономия на порохе я так понимаю. По длине так же отличие где то в 1.5 миллиметра от стандартного размера.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 794 X 583  66.3 Kb

Тангаж 03-11-2014 12:22

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Попробую отпишу. У немцев, при перестволе, ППШ работал нормально, говорят на MP шёл более мощный патрон чем обычный парабеллумовский. Сейчас 9Х19 также имеет несколько навесок, есть боевые усиленные, есть гражданские ослабленные. В барнауловских я перевешивал навеску, жесть,от 0.31 до 0.35. Экономия на порохе я так понимаю. По длине так же отличие где то в 1.5 миллиметра от стандартного размера.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010430/10430315.jpg][/URL]



По общей длине - это не принципиально, патрон позиционируется по гильзе. Сам себе ответил на вопрос - потому и работал у немцев, навеска нормальной была.

B8F761 03-11-2014 16:16

Многие импортные патроны слабже бпз. При том же весе пули стп на 50м на 20-30 мм ниже.
Хроном не мерил. Год назад из моего аппарата бпз летел 405-412 м/сек.
Но, насколько я понимаю, Р+ или +Р+ в наших пенатах не достать
RAYnew 03-11-2014 19:13

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Был на даче,пострелял. Расстроила вялая экстракция. С диска хорошо, с рога много печных труб.Замерил боёк- 1.8 мм.,уменьшил до 1.2.По наставлению боёк должен быть 1.1-1.3. Стало лучше, но с рога иногда стреляет с трубами. Автомат новый, жёсткий. Может разработается потом.



Экстракция и будет вяловатая - по джоулям 9х19 стандартный, таки на 15-20% послабее. На рогах - видимо жестковата пружина и шлифануть губы магазина - сильное сопротивление сдвигу, видимо, а отброс затвора не очень резкий. В бубне подача "по кругу", поэтому сопротивление сдвигу верхнего патрона видимо поменьше. Машинку притирать, и лучше стрельбой.
RAYnew 03-11-2014 19:15

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Хочу купить возвратную пружину со штоком и попробовать её подрезать.В ютубе смотрел видио как мужик стрелял из ППШ Luger,гильзы у него вылетали тоже вяленько. Набодяжил барнаула по 0.4,попробую как будет с ними работать.С гильзой пробовал, ничего не задевает. ММГ патронов вылетают хорошо.



Резаная пружина на холоде и углах возвышения даст дикое количество задержек. Ни к чему это. Снижение трения путем полировки трузихся поверхностей в коробке и на затворе даст куда лучший эффект.
RAYnew 03-11-2014 19:18

цитата:
Изначально написано Тангаж:

По общей длине - это не принципиально, патрон позиционируется по гильзе. Сам себе ответил на вопрос - потому и работал у немцев, навеска нормальной была.



На немецком патроне с пулей мЕ навеска была +10% примерно. НО там вес пули был меньше, не 8 грамм, а где-то 6,6грамм, за счет здоровенного стального сердечника. Да и брали немцы автоматы уже "приработанные" чутка и уверен, по немецкой педантичности где надо, дополнительно полирнули.
RAYnew 03-11-2014 19:20

цитата:
Изначально написано B8F761:
Многие импортные патроны слабже бпз. При том же весе пули стп на 50м на 20-30 мм ниже.
Хроном не мерил. Год назад из моего аппарата бпз летел 405-412 м/сек.
Но, насколько я понимаю, Р+ или +Р+ в наших пенатах не достать


До санкций в прайсе "Барса" был магтек, по характеристикам аккурат +Р. У нас гражданских усиленных ни один завод не делает, но люди бают, на новосибовских чуть позлее работает. Х.З, так или нет.
Тангаж 03-11-2014 20:13

цитата:
Изначально написано RAYnew:

На немецком патроне с пулей мЕ навеска была +10% примерно. НО там вес пули был меньше, не 8 грамм, а где-то 6,6грамм, за счет здоровенного стального сердечника. Да и брали немцы автоматы уже "приработанные" чутка и уверен, по немецкой педантичности где надо, дополнительно полирнули.


Мой друг в Словакии притирал вот так стрельбой и вручную... Ничего радикально это не дало. ППШ (9х19) работал по настроению на стандарте. Облегчил затвор на 100гр и все заработало.
B8F761 03-11-2014 20:33

Новосиб попробую, спасибо.,
RAYnew 03-11-2014 21:21

цитата:
Изначально написано Тангаж:

Мой друг в Словакии притирал вот так стрельбой и вручную... Ничего радикально это не дало. ППШ (9х19) работал по настроению на стандарте. Облегчил затвор на 100гр и все заработало.


Стандарт безусловно слабоват для ППШ. Возможно, немцы болванку и облегчали - кто знает? Ну, полагаю, по направлению на ремонт, в мастерской "обстругать" мясо могут. Интересный вообще вопрос. Тем паче, представитель изготовителя уверял, что образец испытывался и работал стабильно.
Тангаж 03-11-2014 22:14

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Стандарт безусловно слабоват для ППШ. Возможно, немцы болванку и облегчали - кто знает? Ну, полагаю, по направлению на ремонт, в мастерской "обстругать" мясо могут. Интересный вообще вопрос. Тем паче, представитель изготовителя уверял, что образец испытывался и работал стабильно.


Да, безусловно, все может быть. Чем вот только испытывался... вопрос!

Andrey05 03-11-2014 22:28

цитата:
Изначально написано Тангаж:

По общей длине - это не принципиально, патрон позиционируется по гильзе. Сам себе ответил на вопрос - потому и работал у немцев, навеска нормальной была.


Это принципиально, пуля при досыле в патронник должна немного врезаться в нарезы, если этого не происходит, пуля не дошла до нарезов, при выстреле получается резкий скачок давления,что не есть гуд, ещё это приводит к разбросу.

Andrey05 03-11-2014 22:31

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Резаная пружина на холоде и углах возвышения даст дикое количество задержек. Ни к чему это. Снижение трения путем полировки трузихся поверхностей в коробке и на затворе даст куда лучший эффект.

Согласен с Вами уважаемый, с пружиной я погорячился.

RAYnew 03-11-2014 22:31

цитата:
Изначально написано Тангаж:

Да, безусловно, все может быть. Чем вот только испытывался... вопрос!


Сие не уточнялось. Но вероятно, барнаул и был - он у нас самый массовый и кассовый из сертифицированных.
В ППШ есть пара точек, требующих вдумчивой подгонки. Если с ними вопрос "пройден по верхам" - будет дурковать и на родных 7,62 - недосылы и недовыбросы. Важно и критично, как по пазу затвора проходит отражатель гильзы. В ряде экземпляров затвор "набегает" на него, делая микрогорку - в этом случае, особенно при наличии контакта верха затвора с ствольной коробкой в этой точке, начинаются чудеса на виражах - именно, то работает то нет, особенно в холод и при некотором настреле.
Сие знаю со слов старичка, поработавшего еще пацаном в оружейной мастерской в годы войны. Та же хренотень в зоне контакта с шепталом. Если эти точки гут - машина работает что швейцарские ходики
Сильно подозреваю, что проблемы с недовыбросом гильз на 9х19 имеют в основе не порочность концепции, а недоведенность конкретного экземпляра в классическом нашем стиле - вот изделие, вот напильник - допилите сами(с).

Andrey05 03-11-2014 22:44

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Сие не уточнялось. Но вероятно, барнаул и был - он у нас самый массовый и кассовый из сертифицированных.
В ППШ есть пара точек, требующих вдумчивой подгонки. Если с ними вопрос "пройден по верхам" - будет дурковать и на родных 7,62 - недосылы и недовыбросы. Важно и критично, как по пазу затвора проходит отражатель гильзы. В ряде экземпляров затвор "набегает" на него, делая микрогорку - в этом случае, особенно при наличии контакта верха затвора с ствольной коробкой в этой точке, начинаются чудеса на виражах - именно, то работает то нет, особенно в холод и при некотором настреле.
Сие знаю со слов старичка, поработавшего еще пацаном в оружейной мастерской в годы войны. Та же хренотень в зоне контакта с шепталом. Если эти точки гут - машина работает что швейцарские ходики
Сильно подозреваю, что проблемы с недовыбросом гильз на 9х19 имеют в основе не порочность концепции, а недоведенность конкретного экземпляра в классическом нашем стиле - вот изделие, вот напильник - допилите сами(с).


Стиль не стиль попробуем побаловаться навеской порошка, может и заработает. Жаль переводчик подварен, интересно было бы попробовать на усиленной навеске очередями, но увы нам грешным.

Тангаж 03-11-2014 22:49

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Это принципиально, пуля при досыле в патронник должна немного врезаться в нарезы, если этого не происходит, пуля не дошла до нарезов, при выстреле получается резкий скачок давления,что не есть гуд, ещё это приводит к разбросу.



Врезаться и касаться нарезов это разные вещи, и имеет конечно значение, особенно, в высокоточном оружие. В данном случае я имел ввиду, что кончик пули бывает самым разным и немного колеблется по длине, а патрон в патроннике фиксирутся дульцем гильзы, пуля при этом касается нарезов.

RAYnew 03-11-2014 22:59

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Стиль не стиль попробуем побаловаться навеской порошка, может и заработает. Жаль переводчик подварен, интересно было бы попробовать на усиленной навеске очередями, но увы нам грешным.



Думаю, навеска поможет. Перезарядка наладится, а там притрется - может и на стандарте постабильнее будет.
Тангаж 03-11-2014 23:06

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Сие не уточнялось. Но вероятно, барнаул и был - он у нас самый массовый и кассовый из сертифицированных.
В ППШ есть пара точек, требующих вдумчивой подгонки. Если с ними вопрос "пройден по верхам" - будет дурковать и на родных 7,62 - недосылы и недовыбросы. Важно и критично, как по пазу затвора проходит отражатель гильзы. В ряде экземпляров затвор "набегает" на него, делая микрогорку - в этом случае, особенно при наличии контакта верха затвора с ствольной коробкой в этой точке, начинаются чудеса на виражах - именно, то работает то нет, особенно в холод и при некотором настреле.
Сие знаю со слов старичка, поработавшего еще пацаном в оружейной мастерской в годы войны. Та же хренотень в зоне контакта с шепталом. Если эти точки гут - машина работает что швейцарские ходики
Сильно подозреваю, что проблемы с недовыбросом гильз на 9х19 имеют в основе не порочность концепции, а недоведенность конкретного экземпляра в классическом нашем стиле - вот изделие, вот напильник - допилите сами(с).



С "точками" в курсе. Но там все доводится очень быстро - подгоняется "гусь" до легкого касания затвора. Если короток подваривается и подрезается до нужной высоты. Я к чему, у товарища все это было доведено. Плюс менялись пружины выбрасывателя и сами выбрасыватели подбирались.

RAYnew 03-11-2014 23:42

цитата:
Изначально написано Тангаж:

С "точками" в курсе. Но там все доводится очень быстро - подгоняется "гусь" до легкого касания затвора. Если короток подваривается и подрезается до нужной высоты. Я к чему, у товарища все это было доведено. Плюс менялись пружины выбрасывателя и сами выбрасыватели подбирались.


И со всем этим счастьем - таки, не работало? Хм. Кувшин моих мыслей показал дно. Ибо в немецкой переделке про облегчение затвора не слышал нигде.
Свидетельства владельцев того же Тауруса - на барнауле полет нормальный. А таурус рассчитан на применение патронов +Р. Т.е. масса затвора и жесткость пружин рассчитаны на энергетику не меньше ТТ-шной.

Andrey05 03-11-2014 23:43

цитата:
Изначально написано RAYnew:

В ряде экземпляров затвор "набегает" на него, делая микрогорку - в этом случае, особенно при наличии контакта верха затвора с ствольной коробкой в этой точке, начинаются чудеса на виражах - именно, то работает то нет, особенно в холод и при некотором настреле.
Сие знаю со слов старичка, поработавшего еще пацаном в оружейной мастерской в годы войны.(с).


Снял пружину, вставил в затвор ММГ патрона, поджал затвор снизу так что бы он упёрся в крышку ствольной коробки и медленно отвёл его до гуся, ММГ вылетел, отражатель сработал нормально.Согласно чертежу затвора он имеет высоту 36.6, мой 36.4, - 0.2. Я думаю такая погрешность не существенна.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 556 X 512 59.3 Kb

RAYnew 03-11-2014 23:47

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Снял пружину, вставил в затвор ММГ патрона в затвор, поджал затвор снизу так что бы он упёрся в крышку ствольной коробки и медленно отвёл его до гуся, ММГ вылетел, отражатель сработал нормально.



Т.е. на "гуся" затвор не накатывает, подскакивая вверх? Следов трения на верхней кромке отражателя нет? Если так - то тут все норм.
Andrey05 03-11-2014 23:51

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Т.е. на "гуся" затвор не накатывает, подскакивая вверх? Следов трения на верхней кромке отражателя нет? Если так - то тут все норм.

Выходит так.

Andrey05 04-11-2014 12:04

Был не прав, сейчас проверил небольшой накат затвора на гуся присутствует.
RAYnew 04-11-2014 12:12

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Был не прав, сейчас проверил небольшой накат затвора на гуся присутствует.

Ага... если так - смотрим - есть ли затир на крышке, от затвора. Фикус в том, что на холостом дергании этот глюк не ловится, только на стрельбе. Из-за подьема на гусе, затвор при выстреле гильзой отжимает чуть вверх и трение по крышке увеличивается. Для патронов помощнее это досадная помеха, малозаметная. А вот в ряде случаев и там мешала.
Погоняйте и поглядите точки контакта - если затирает затвором по крышке, нежно, чуть-чуть - опилить гуся. Но не перестараться - зазор и болтанка затвора в передней части коробки по вертикали это тоже не так чтобы хорошо.
Если следов на крышке нет - забить. Хотя бы до результатов очередных стрельб. Возможно, причина комплексная.
Andrey05 04-11-2014 12:27

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Ага... если так - смотрим - есть ли затир на крышке, от затвора. Фикус в том, что на холостом дергании этот глюк не ловится, только на стрельбе. Из-за подьема на гусе, затвор при выстреле гильзой отжимает чуть вверх и трение по крышке увеличивается. Для патронов помощнее это досадная помеха, малозаметная. А вот в ряде случаев и там мешала.
Погоняйте и поглядите точки контакта - если затирает затвором по крышке, нежно, чуть-чуть - опилить гуся. Но не перестараться - зазор и болтанка затвора в передней части коробки по вертикали это тоже не так чтобы хорошо.
Если следов на крышке нет - забить. Хотя бы до результатов очередных стрельб. Возможно, причина комплексная.

Есть небольшая потёртость по поверхности крышки там где ходит затвор, потёртость не только над гусём, но и дальше к шепталу.

RAYnew 04-11-2014 11:14

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Есть небольшая потёртость по поверхности крышки там где ходит затвор, потёртость не только над гусём, но и дальше к шепталу.



Да, именно оно. Но притирать эти места нужно нежно, дабы не получить "болтанку". Именно в этих местах в процессе выстрела металл трет о металл, соответственно, теряется энергия отката. В принципе, 4-5 сотен выстрелов все сделают сами. Или Паста ГОИ и тудым-судым
Andrey05 04-11-2014 18:53

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Да, именно оно. Но притирать эти места нужно нежно, дабы не получить "болтанку". Именно в этих местах в процессе выстрела металл трет о металл, соответственно, теряется энергия отката. В принципе, 4-5 сотен выстрелов все сделают сами. Или Паста ГОИ и тудым-судым

Попробую полирнуть. Автомат у меня тугой не стреленый, похоже как сделали его в 45 так он и лежал на складе.

Redwert 05-11-2014 11:26

Тоже пострелял на выходных, тот же номер с "недовыбросами", очень слабо выкидывает гильзу...
Грешу на слабый патрон первым делом. В песок пули на 10-15 см входят, выкопал пару обратно)))
Заряжал рог 7 патронами,не более,пару раз, при "глюке переводчика" были невыбросы, но заряжать рог... (у меня с ребрами) очень отстойное мероприятие...,а барабан "особый 72", назовем его так, нормально работает, не считая общей истории с "недовыбросами".
В общем и целом доволен, на магазины с "неродным" патроном не грешу особо, думаю сам патрон слабоват, нужно импорт попробовать. На 6 айфон, в режиме медленной съемки поснимали и посмотрели: бывает еле из окошка гильза подскакивает и затвором ее плющит, все раком-ковырять отверткой...
огонька из ствола тоже не видно особо, может фильмов насмотрелся, но думал должно немного вылетать... хоть для антуражу)
Redwert 05-11-2014 11:30

фото позже постараюсь бросить...
Redwert 05-11-2014 11:36

и еще в 13 калибре, черная грязь деревня на ленинградке, Москва, завезли карабин в обсуждаемом калибре, по 18 с копейками... если что...
RAYnew 05-11-2014 17:38

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Попробую полирнуть. Автомат у меня тугой не стреленый, похоже как сделали его в 45 так он и лежал на складе.



Похоже что так.
Walter 05-11-2014 18:52

Сбылась очередная мечта идиота: сегодня получил посредством спецсвязи подарок в калибре 9х19 завода НКАП-43 1942 г.в. Ждать пришлось долго, но результатом доволен. Проблемка как и у коллеги Андрея05 - слегка выпирает ствол и мешает затвору встать на передний предохранитель.
Тангаж 05-11-2014 19:17

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Попробую полирнуть. Автомат у меня тугой не стреленый, похоже как сделали его в 45 так он и лежал на складе.



При какой температуре была крайняя стрельба?

Тангаж 05-11-2014 19:50

цитата:
Изначально написано Walter:
Сбылась очередная мечта идиота: сегодня получил посредством спецсвязи подарок в калибре 9х19 завода НКАП-43 1942 г.в. Ждать пришлось долго, но результатом доволен. Проблемка как и у коллеги Андрея05 - слегка выпирает ствол и мешает затвору встать на передний предохранитель.

Как я понял, в 9х19 фланец ствола сделан на 2.5 мм толще по сравнению с оригинальным. Видимо, что бы укоротить линию подачи. Поэтому не корректно работает предохранитель, посчитали при переделке не важным.

complexxxx 05-11-2014 20:07

цитата:
Изначально написано Walter:
Сбылась очередная мечта идиота: сегодня получил посредством спецсвязи подарок в калибре 9х19 завода НКАП-43 1942 г.в. Ждать пришлось долго, но результатом доволен. Проблемка как и у коллеги Андрея05 - слегка выпирает ствол и мешает затвору встать на передний предохранитель.

С Праздником Рождения истинного почитателя ППШ!
НКАП-43 это какой завод?

Walter 05-11-2014 20:42

Спасибо, приятно. Завод 43 Народного комиссариата авиационной промышленности, Москва. (досадно, фотки не желают грузится)
Walter 05-11-2014 20:48

цитата:
Originally posted by Тангаж:

Как я понял, в 9х19 фланец ствола сделан на 2.5 мм толще по сравнению с оригинальным. Видимо, что бы укоротить линию подачи. Поэтому не корректно работает предохранитель, посчитали при переделке не важным.




Ну, как-то так. Позже попробую ствол снять и поставить, кто-то здесь говорит, что таким образом вопрос недозакрытия решали.
Andrey05 05-11-2014 23:21

цитата:
Изначально написано Тангаж:

При какой температуре была крайняя стрельба?


+ 2 градуса.

Andrey05 05-11-2014 23:24

цитата:
Изначально написано Walter:
Сбылась очередная мечта идиота: сегодня получил посредством спецсвязи подарок в калибре 9х19 завода НКАП-43 1942 г.в. Ждать пришлось долго, но результатом доволен. Проблемка как и у коллеги Андрея05 - слегка выпирает ствол и мешает затвору встать на передний предохранитель.

Поздравляю коллега.

Andrey05 05-11-2014 23:40

Ствол наконец снял, втулка была забита не с той стороны. Выбивалась туго, медной трубкой на деревяшке. Перед сборкой немного обработал посадочный паз ствола напильником, втулка стала забиваться легче.. Конец ствола наполовину был покрашен краской, заполировал, заворонил клевером ,смотреться стало красивее. Кстати сам ствол выбился довольно лехко. Жалко нельзя сделать полную разборку из за заваренного винта. Кто знает какой порох засыпает Барнаул в 9х19?
Walter 06-11-2014 12:06

цитата:
Originally posted by Andrey05:

Поздравляю коллега.



Благодарствую. Мои фотки не грузятся, эти с завода.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 416 40.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 416 64.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 416 57.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 416 36.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 416 X 640 43.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 145.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 189.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440  98.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 145.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 189.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440  98.7 Kb
Andrey05 06-11-2014 10:43

цитата:
Изначально написано Walter:

Ну, как-то так. Позже попробую ствол снять и поставить, кто-то здесь говорит, что таким образом вопрос недозакрытия решали.

Ствол намертво фиксируется втулкой, его снятие и установка не решит проблему предохранителя, поможет только напилинг.

PATRIOT-05 06-11-2014 11:19

Послежу pа Папашей в девятке
вав2803а89 06-11-2014 11:38

Я на своем ничего не пилил. 1944год. Предохранитель включается в обоих положениях,защита мушки была кривая со смещением в сторону. Киянка 5 ударов и эстетика в норме.
Walter 06-11-2014 11:46

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

Предохранитель включается в обоих положениях



Т.е. изначально нижний предохранитель работал или какие-то действия предпринимали?
Тангаж 06-11-2014 18:46

цитата:
Изначально написано Andrey05:

+ 2 градуса.



Тут еще вот какое дело - посмотрел по балкалькулятору, энергетика патрона при 15 градусах 684 дж, а при нуле 640. 45 разница! Патрон и так на нижней границе, а тут еще минус 45дж, может быть в этом причина вялой экстракции?
Поиграетесь с навеской отпишитесь - очень интересно.

Andrey05 06-11-2014 23:57

цитата:
Изначально написано Тангаж:

Тут еще вот какое дело - посмотрел по балкалькулятору, энергетика патрона при 15 градусах 684 дж, а при нуле 640. 45 разница! Патрон и так на нижней границе, а тут еще минус 45дж, может быть в этом причина вялой экстракции?
Поиграетесь с навеской отпишитесь - очень интересно.



Уже набодяжил по 0.40 родным порохом и ради эксперимента несколько патронов Сунар 42 Магнум по 0.40 и Сунар 35 по 0.38. Сунар 35 крупнее по 0.40 оставалось мало места для посадки пули, пришлось уменьшить до 0.38. Сунар 42 это аналог военного пороха марки П 45, которым снаряжались послевоенные патроны ТТ. На выходные поеду на дачу, если всё получится выложу фотоотчёт. Полирнул внутреннюю поверхность крышки коробки в местах где подтирал затвор, там выбита заводская новодельная надпись за неё затвор немного цеплялся при откате назад, теперь затвор стал ходить плавнее. Может и валовый БПЗ будет теперь вылетать пободрее.

lexa2112 07-11-2014 01:20

Комрады подскажите,а то запамятовал,ствол хромирован?
Andrey05 07-11-2014 15:03

цитата:
Изначально написано lexa2112:
Комрады подскажите,а то запамятовал,ствол хромирован?

Нет, но качество ствола меня порадовало, когда я его снял и осмотрел, добротно сделан.

Andrey05 07-11-2014 15:14

Приобрёл сегодня две пачки БПЗ оцинкованных, честно говоря порадовали. Во первых по длине почти как эталон : 29.5, эталон 29.69 ( зелёный БПЗ 28.1 ), пуля посажена высоко почти как надо, во вторых навеска пороха 0.41и это замечательно ( зелёные от 0.31 до 0.35 ужас ). Возможно с оцинковкой гильза будет вылетать как положено из за более большей навески порошка. Порох тоже отличается от зелёных, более мелкий и цвет отдаёт зелёным, очень похож на боевой ТТ марки П 45.

------------------
С Уважением.

B8F761 07-11-2014 20:39

Хорошо, что зеленых небыло, беленьких тоже купил, 2 тыс, пенсию всю потратил
Завтра стрельну
налетчик_Беня 08-11-2014 12:44

А эт с какой пулей такие правильные? Серебряной или простой? А то разница у них рупь/шт получается.
Andrey05 08-11-2014 13:35

цитата:
Изначально написано налетчик_Беня:
А эт с какой пулей такие правильные? Серебряной или простой? А то разница у них рупь/шт получается.

Пули у них одинаковые, отличие в покрытии гильзы. В Питере стоят по 12 рублей и те и эти. У зелёных пачка зелёная с красным, у цинка голубая с красным.

налетчик_Беня 08-11-2014 13:40

Цинковые еще есть с "серебряными" пулями. На рубль дороже у нас стоят, чем с обычными. На оборотней наверно
Нажмите, что бы увеличить картинку до 394 X 553 82.4 Kb
B8F761 08-11-2014 17:59

БПЗ, желтая пуля, оцинкованная гильза.
Сегодня 200 штук сжег, + около 100 лаковых из старых запасов.
Новые быстрее, (судя по отдаче) и ни одной осечки, на старых 2- одна мертвая, другая улетела от повторного накола.
8.3 р в 13 калибре
Andrey05 08-11-2014 19:07

цитата:
Изначально написано B8F761:
БПЗ, желтая пуля, оцинкованная гильза.
Сегодня 200 штук сжег, + около 100 лаковых из старых запасов.
Новые быстрее, (судя по отдаче) и ни одной осечки, на старых 2- одна мертвая, другая улетела от повторного накола.
8.3 р в 13 калибре

Как экстракция ?

B8F761 08-11-2014 19:43

Кстати, да, экстракция!
Старые гильзы в метре падали, новые подальше улетают.
Затыки были, но в пределах: 3-5 на 300
Evilinside 08-11-2014 19:52

цитата:
Изначально написано B8F761:

Затыки были, но в пределах: 3-5 на 300

А разве это приемлемо? Такой затык мог бы стоить жизни в далеких 41-45
Все-таки любопытно понять это косяк боеприпаса или оружия?

Lexx0990 08-11-2014 20:20

принимайте в ряды ! ППШ-Luger 9x19, 1944,
Evilinside 08-11-2014 20:26

цитата:
Изначально написано Lexx0990:
принимайте в ряды ! ППШ-Luger 9x19, 1944,

Поздравляю! Фото бы не помешали, клеймо завода, в далеком 44-м выпустившего "Папашу", да и просто состояние, в котором он до наших дней дошел. Интересно же всем, думаю!

Lexx0990 08-11-2014 20:51

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1423 245.3 Kb
щит со звездой - клеймо завода ?622 Наркомата вооружений в поселке Вятские Поляны Кировской области, куда в 1941 году были эвакуированы Загорский машиностроительный завод ?367 и Московский завод ?509.
Тангаж 08-11-2014 20:58

цитата:
Изначально написано B8F761:
Кстати, да, экстракция!
Старые гильзы в метре падали, новые подальше улетают.
Затыки были, но в пределах: 3-5 на 300


какого плана задержки7

Andrey05 08-11-2014 22:00

цитата:
Изначально написано Evilinside:

А разве это приемлемо? Такой затык мог бы стоить жизни в далеких 41-45
Все-таки любопытно понять это косяк боеприпаса или оружия?


Косяк БПЗ, у некоторых зелёных насыпка была 0.30 - 0.31, а положено 0.35 - 0.36, почувствуй разницу товарищ. Нет на них, бракоделов, товарища Сталина.

Andrey05 08-11-2014 22:03

цитата:
Изначально написано Lexx0990:
принимайте в ряды ! ППШ-Luger 9x19, 1944,

Поздравляю, ждём результатов отстрела.

B8F761 08-11-2014 22:20

У меня затыки, это у кого надо затыки, ( почти (с)) - лечатся подгибом отражателя и следующую 1000 не беспокоят
не ППШ, если что, в вашу тему случайно влез
Andrey05 08-11-2014 22:22

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 401.9 Kb
Вот на сколько зелёные короче цинка, которые я вчера купил.
Andrey05 08-11-2014 22:28

цитата:
Изначально написано B8F761:
У меня затыки, это у кого надо затыки, ( почти (с)) - лечатся подгибом отражателя и следующую 1000 не беспокоят
не ППШ, если что, в вашу тему случайно влез

В этом мире не всё так просто друг мой. Вы, я так понял, стреляли цинком. В моих навеска 0.40 -0.41. Вот и результат отличный. В зелёных навеска меньше от 0.30 до 0.35, следствие - печные трубы. Я думаю БПЗ слил партию брака с недовесом, вот у меня с камрадами стрельба и не пошла,нарвались на брак. А самое главное у Вас GM-9 на базе Глок 17,пистолет переросток, отличный современный девайс, его сравнивать с ППШ, я думаю, не стоит,разные они и по конструкции и по году выпуска. Папаню простым подгибом отражателя не вылечишь, свободному затвору весом в 580 грамм нужен сильный импульс отдачи для успешной экстракции, а слабый патрон ему этого не даёт, вот в этом и проблема уважаемый.

B8F761 09-11-2014 11:46

To Andrey05
У меня не было предпринято попыток сравнивать ппш и gm, мой друг
Спросили про задержки, я ответил.
Мой карабин, который действительно использует усм глока, относится к поколению прототипов и страдает некими детскими болезнями, отлично известными и мне, и производителю.
Пистолет- переросток - термин применимый к любому Пистолету Пулемету
Настрел 8000 позволяет мне компетентно рассуждать о причинах и проводить настройки "вверенного мне" оружия и даже под микроскопом проблем, о которых Вы, уважаемый, говорите, я не вижу.
Мое участие в этой теме сводится к обсуждению боеприпаса.
С уважением
В
PS
В защиту БПЗ
Из отстреляных патронов в течении 2 лет на бпз пришлось не менее 7т из GM9, 3т Glok17, и, пожалуй, единственной претензией у меня к ним является недостаточная чувствительность кв некоторых партий, число осечек на которых достигало 3 на сотню. Но это, вероятно специфика глоковского усм.
В остальном, патрон весьма приемлем, хорошая кучность, (меньше 2 moa на моем стволе). Геко, S&B не лучше, при цене в разы больше. Ими я тоже стрелял, около 1.5 тыс.

Andrey05 09-11-2014 13:45

цитата:
Изначально написано B8F761:
To Andrey05
У меня не было предпринято попыток сравнивать ппш и gm, мой друг
Спросили про задержки, я ответил.
Мой карабин, который действительно использует усм глока, относится к поколению прототипов и страдает некими детскими болезнями, отлично известными и мне, и производителю.
Пистолет- переросток - термин применимый к любому Пистолету Пулемету
Настрел 8000 позволяет мне компетентно рассуждать о причинах и проводить настройки "вверенного мне" оружия и даже под микроскопом проблем, о которых Вы, уважаемый, говорите, я не вижу.
Мое участие в этой теме сводится к обсуждению боеприпаса.
С уважением
В
PS
В защиту БПЗ
Из отстреляных патронов в течении 2 лет на бпз пришлось не менее 7т из GM9, 3т Glok17, и, пожалуй, единственной претензией у меня к ним является недостаточная чувствительность кв некоторых партий, число осечек на которых достигало 3 на сотню. Но это, вероятно специфика глоковского усм.
В остальном, патрон весьма приемлем, хорошая кучность, (меньше 2 moa на моем стволе). Геко, S&B не лучше, при цене в разы больше. Ими я тоже стрелял, около 1.5 тыс.


Да я всё понимаю друг мой, только зачем влезать в тему не имея того, что камрады здесь обсуждают, я имею в виду ППШ 9х19. Я очень уважаю Ваше оружие, сам хотел купить
Beretta Cx4 Storm, но цена в 150000 рублей меня остановила. После покупки мной весной, в тайне от жены, нового мотоцикла я понял, что если я куплю ещё и Беретту то пойду ночевать в гараж к любимому Булику в компании с Береттой. Пришлось купить легенду и я не жалею об этом, очень сильная энергетика у этого оружия, оружия созданного для убийства. Ничего личного. С Уважением.

B8F761 09-11-2014 18:39

Вроде обьяснил, зачем влез, и даже почти извинился. В боеприпасе дело, друг мой.
Мне есть что сказать, кмк.
ТС велит, уберу.
Andrey05 09-11-2014 20:20

цитата:
Изначально написано B8F761:
Вроде обьяснил, зачем влез, и даже почти извинился. В боеприпасе дело, друг мой.
Мне есть что сказать, кмк.
ТС велит, уберу.

Да не расстраивайтесь Вы так друг мой, всё нормально, Вы всё правильно сказали и извиняться Вам не надо. Меня извините если я Вас расстроил. С Уважением к Вам.

B8F761 09-11-2014 21:17

Hulkur 10-11-2014 21:53

Очень интересные наблюдения в Вашей камрады теме по патронам 9*19, отмечусь с Вашего позволения. ППШ не мой выбор, но в калибре 9 Люгер солидарен!
igena 10-11-2014 22:30

цитата:
Originally posted by B8F761:

В боеприпасе дело, друг мой.



Так же прошу извинить, у меня под родной калибр, и клинит исключительно из-за боеприпасов.
При слабом навесе пороха не всякая гильза успевает улететь из окна выбрасывателя.
Andy_56 11-11-2014 01:10

"При слабом навесе пороха не всякая гильза успевает улететь из окна выбрасывателя"

Улетает, но недалеко...

Добавлю немного про улет гильз -

ППШ под 9-19, патрон барнаул, гильза оцинкованная, экстракция слабая, вылет гильзы от 10 до 30 см всего, в частности, получен следующий результат - одна из гильз при экстракции попала в верхнее переднее окно кожуха ствола, донцем вниз и полностью перекрыла конец ствола, что сразу замечено не было и было произведено еще несколько выстрелов. Все выяснилось только при чистке, тогда и была извлечена простреленная поперек гильза, причем металл наволокло на всю толщину переднего отверстия в кожухе ( для выхода пули ) и немного выступало наружу.

Walter 11-11-2014 10:57

цитата:
Originally posted by Andy_56:

ППШ под 9-19, патрон барнаул, гильза оцинкованная, экстракция слабая, вылет гильзы от 10 до 30 см всего



У меня Барнаул (из синей пачки)нормально отлетал
вав2803а89 11-11-2014 12:34

цитата:
Изначально написано Walter:

Т.е. изначально нижний предохранитель работал или какие-то действия предпринимали?

Извините , что не ответил сразу уезжал на 4 дня .
С предохранителем никаких действий не предпренимал.
По патронам почитал , я покупаю БПЗ в зеленых пачках ,у меня выброс гильзы на сантиметров 50 не меньше .

Walter 11-11-2014 14:26

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

С предохранителем никаких действий не предпренимал



У меня, к сожалению, чуть-чуть не доходит до выреза в ствольной коробке. Очень не хочется пилить пятку ствола.
igena 12-11-2014 11:47

цитата:
Originally posted by Walter:

У меня, к сожалению, чуть-чуть не доходит до выреза в ствольной коробке.



Была похожая ситуация, пока не понял, что текстолитовый буфер при сборке нужно отжимать в край ствольной коробки, и только потом закрывать крышку. Дело в том, что буфер верхом упирается в крепление защёлки.
Walter 12-11-2014 14:53

цитата:
Originally posted by igena:

Дело в том, что буфер верхом упирается в крепление защёлки.



Бакелитовый демпфер продвинуть вперед в затворной коробке?
Landgraf 13-11-2014 05:43

Вроде как надо назад буфер отжимать при сборке И его положение может повлиять только на постановку на предохранитель взведённого затвора. На постановку на предохранитель спущенного затвора буфер никак повлиять не может.
Andrey05 13-11-2014 12:43

цитата:
Изначально написано Walter:

У меня, к сожалению, чуть-чуть не доходит до выреза в ствольной коробке. Очень не хочется пилить пятку ствола.

Уважаемый, если Вы подпилите пятку ствола то измените размер патронника, а это во первых не законно, во вторых Вы испортите свой ППШ.

Andrey05 13-11-2014 13:03

Съездил на дачу, отстрелял. Цинки пошли хорошо, из ста штук одна труба, зелёные с навеской 0.40 - отлично, экстракция хорошая 30 - 50 см. В конце попробовал зелёные из старой партии с навеской от 0.30 - 0.35, чудо все отработали прекрасно, экстракция 10 - 20 см, раньше были одни трубы. Похоже мой тугой автомат разработался, может повлияла полировка внутренней поверхности крышки ствольной коробки, особенно где новодельная зубристая надпись, а может доводка зуба экстрактора.
Отстрел производил с упора, дистанция 25 метров. Первый снимок мишень А4 с упора с горизонтальной корректировкой мушки, сдвигал в лево. Добился попаданий в районе десятки. Второй снимок, та же мишень, попадания ушли правее, стрелял стоя с рук. Возможно прицел сбивался в право из за удара затвора. С упора хорошо, с рук берёт правее, может я косой, глаз замылился.
С диска и рога отработал отлично.


------------------
С Уважением.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 580.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 676.1 Kb

Landgraf 13-11-2014 19:36

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Уважаемый, если Вы подпилите пятку ствола то измените размер патронника, а это во первых не законно, во вторых Вы испортите свой ППШ.

Так её пилить-то надо спереди, а не сзади И лучше на токарике это делать.
Andrey05 13-11-2014 21:09

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Так её пилить-то надо спереди, а не сзади И лучше на токарике это делать.

Подпилите паз на крышке ствольной коробки, как сделал я и будет Вам счастье.

DreamKast 13-11-2014 22:46

Принимайте в ряды. Сегодня стал обладателем сего девайса. 44 год. Все на одном номере. Из недостатков не большой шат (совсем не много) холодильника относительно ствольной коробки. Как думаете, если поменять шпильку (шпилькой на вид как будто гвозди заколачивали) шат уйдет? Или есть еще какая ни будь хитрость?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 436.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 327.5 Kb

И вот такую страсть дали в комплекте с карабином!!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 264.6 Kb

Andrey05 13-11-2014 23:12

Поздравляю.
Walter 13-11-2014 23:40

Уже не первый раз замечаю на 1944 г.в. затворная коробка без ушей, а на 1942 г.в. наоборот с ушами.
RAYnew 14-11-2014 12:27

цитата:
Изначально написано Walter:
Уже не первый раз замечаю на 1944 г.в. затворная коробка без ушей, а на 1942 г.в. наоборот с ушами.

Ремонтная сборка. И не такое встречается. ППШ выпуска 42 года воевали чти поголовно. Это в выпуске с 43 года уже были аппараты, долежавшие новенькими до наших дней.
Landgraf 14-11-2014 05:17

цитата:
Изначально написано DreamKast:
... не большой шат (совсем не много) холодильника относительно ствольной коробки...

Круто! Аппарат, судя по всему, на списание... Замена шпильки не поможет, там надо варить ствольную коробку считай заново...
Но на выложенных Вами фото дефекта не видно, ствольная коробка на фото вроде бы в порядке...
roadfrog 14-11-2014 09:10

цитата:
Изначально написано DreamKast:
[B]44 год. Все на одном номере. Из недостатков не большой шат (совсем не много) холодильника относительно ствольной коробки. Как думаете, если поменять шпильку (шпилькой на вид как будто гвозди заколачивали) шат уйдет? Или есть еще какая ни будь хитрость?

Похоже, этот ППШ собирали из того, что нашли в траве у цеха. ППШ - это никак не гладкоствол, чтобы лечит шат заменой/переворачиванием оси. Посмоттеть бы на это чудо природы поближе. Пока подбирал ППШ себе и товарищам - перебрали десятка два с лишком в разных лабазах. Ничего подобного не встречалось.

DreamKast 14-11-2014 09:41

To Landgraf, roadfrog.
Выбирал из трех которые были. На первом холодильник вообще болтался (даже если потрясти за приклад), второй был похож как будто лет 10 в земле пролежал. Ну и оставался этот. В принципе покупал ППШ только из за ствола и доступа к дешевым патронам. Поскольку есть практически новый (следов пользование вобще не заметно) ВПО-135. Ну ситуацию с патронами к ним Вы сами прекрасно знаете.
DreamKast 14-11-2014 09:50

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Поздравляю.

Спасибо!

DreamKast 14-11-2014 09:54

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Круто! Аппарат, судя по всему, на списание... Замена шпильки не поможет, там надо варить ствольную коробку считай заново...
Но на выложенных Вами фото дефекта не видно, ствольная коробка на фото вроде бы в порядке...

Не большой шат присутствует только при откинутом холодильнике. Когда холодильник в нормальном положение шата нет. Так что думаю рано его еще списывать В эту субботу отстреляю его, самому интересно какая куча будет. Правда у нас дистанция только до 50 м.(

Andrey05 14-11-2014 10:56

цитата:
Изначально написано Walter:
Уже не первый раз замечаю на 1944 г.в. затворная коробка без ушей, а на 1942 г.в. наоборот с ушами.

У меня 1945 москвич , вообще не стрелянный, с ушами. С ушами называют поздними, возможно 42 с ушами это после капиталки , послевоенный ремонт, замена затворной коробки.

roadfrog 14-11-2014 10:59

цитата:
Изначально написано DreamKast:
To Landgraf, roadfrog.
Выбирал из трех которые были. На первом холодильник вообще болтался (даже если потрясти за приклад), второй был похож как будто лет 10 в земле пролежал. Ну и оставался этот. В принципе покупал ППШ только из за ствола и доступа к дешевым патронам. Поскольку есть практически новый (следов пользование вобще не заметно) ВПО-135. Ну ситуацию с патронами к ним Вы сами прекрасно знаете.

Хотелось бы уточнить - где жежь такой выбор уставших ППШ-Люгеров?

DreamKast 14-11-2014 11:11

цитата:
Изначально написано roadfrog:

Хотелось бы уточнить - где жежь такой выбор уставших ППШ-Люгеров?


В 13 калибре

Andrey05 14-11-2014 11:11

Можно попробовать пролудить посадочную поверхность холодильника и будет счастье.
Walter 14-11-2014 11:20

цитата:
Originally posted by Andrey05:

С ушами называют поздними



Да знаю я про поздние, но почему на 1944-х без ушей? Тоже капиталка?
Walter 14-11-2014 11:21

цитата:
Originally posted by Andrey05:

замена ствольной коробки.



Затворной коробки, ствольная как раз старая
Andrey05 14-11-2014 11:31

цитата:
Изначально написано Walter:

Да знаю я про поздние, но почему на 1944-х без ушей? Тоже капиталка?

Возможно заменили поставив коробку из старых запасов, что была на данный момент под рукой.

Andrey05 14-11-2014 13:06

цитата:
Изначально написано Walter:

Затворной коробки, ствольная как раз старая

Виноват, исправил.

roadfrog 14-11-2014 14:26

цитата:
Изначально написано DreamKast:

В 13 калибре


Надо полагать - дрова продают в первую очередь. Что поприличнее - выносят позднее.

Walter 14-11-2014 14:52

цитата:
Originally posted by roadfrog:

Надо полагать - дрова продают в первую очередь. Что поприличнее - выносят позднее



Как знать, может наличие алмазов в каменных пещерах уже на пересчет...
Landgraf 14-11-2014 15:34

Да ну ёлки-палки. Если на ППШ "холодильник" люфтит относительно ствольной коробки - это пипец Потому как "холодильник" выполнен из одного куска стали со ствольной коробкой, "холодильник" - это и есть ствольная коробка, вместе с задней частью, на которой расположен целик и защёлка

Небольшой люфт может (и должен) быть между ствольной коробкой и затворной коробкой в открытом состоянии. В закрытом состоянии этот люфт практически отсутствует. Можно в наставлении посмотреть, какой люфт допускается в закрытом состоянии, я так навскидку не помню...

RAYnew 14-11-2014 19:36

цитата:
Изначально написано DreamKast:

Не большой шат присутствует только при откинутом холодильнике. Когда холодильник в нормальном положение шата нет. Так что думаю рано его еще списывать В эту субботу отстреляю его, самому интересно какая куча будет. Правда у нас дистанция только до 50 м.(



Тогда и не заморачивайтесь. Если в закрытом - шата нет,
то это "вариант нормы". Тем более для пересобранных.
Andrey05 14-11-2014 20:23

цитата:
Изначально написано DreamKast:

Не большой шат присутствует только при откинутом холодильнике. Когда холодильник в нормальном положение шата нет. Так что думаю рано его еще списывать В эту субботу отстреляю его, самому интересно какая куча будет. Правда у нас дистанция только до 50 м.(


Мишени выложите, а то камрады у нас стреляют, мишени не выкладывают.

DreamKast 14-11-2014 21:32

to Landgraf,RAYnew.
Спасибо, успокоили! Люфтит немного только в открытом состояние. Когда холодильник полностью откинут.
DreamKast 14-11-2014 21:34

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Мишени выложите, а то камрады у нас стреляют, мишени не выкладывают.


Завтра вечером выложу конечно.

DreamKast 15-11-2014 23:10

Сегодня отстреляли ППШ. Фото мишеней выкладывать не буду, стыдно! Понял, что с открытого затвора стрелять не умею. Куча по вертикали плавает. Из замечаний к аппарату. Была плохая подача патронов с бубна, но возможно тут мой косяк (не докрутил пружину при постановки на место улитки. Делал три полных оборота). С магазина подавались отлично. Ни одного утыкания не было. Стрелял барнаульскими патронами. Экстракция гильз странная была. Некоторые отлетали довольно далеко, а некоторые вообще еле еле. Пару раз в окно для выброса гильз залетали. В целом аппаратом доволен. Осталось только научиться из него стрелять!)
RAYnew 16-11-2014 12:39

цитата:
Изначально написано DreamKast:
Сегодня отстреляли ППШ. Фото мишеней выкладывать не буду, стыдно! Понял, что с открытого затвора стрелять не умею. Куча по вертикали плавает. Из замечаний к аппарату. Была плохая подача патронов с бубна, но возможно тут мой косяк (не докрутил пружину при постановки на место улитки. Делал три полных оборота). С магазина подавались отлично. Ни одного утыкания не было. Стрелял барнаульскими патронами. Экстракция гильз странная была. Некоторые отлетали довольно далеко, а некоторые вообще еле еле. Пару раз в окно для выброса гильз залетали. В целом аппаратом доволен. Осталось только научиться из него стрелять!)

Поздравляю Ну, разброс по вертикали - типично для новичка, не огорчайтесь. Это совершенно иное оружие, сто раз писал - тут навыки стрельбы из других видов мал-мал не того. Тупо выкинте из головы про рывок затвора - именно это заставляет тело подсознательно "корректировать" и идет разброс. Второе - стойка. Винтовочная или "калашовая" тут не рулит. Ближе по смыслу и сути нонишние "тактические" с наклоном и на "полусогнутых" Недовыбросы гильз - от непритертости аппарата (притрется и сам) и вероятно, гуляющей навески - барнаул, аднака. В бубне - 4 оборота нуна, иначе ага Удачных пострелушек!

Andrey05 16-11-2014 16:18

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Поздравляю Ну, разброс по вертикали - типично для новичка, не огорчайтесь.


На разброс по вертикали так же влияют разный вес пуль и разная навеска порошка в патронах, а БПЗ этим грешит.

Andrey05 16-11-2014 16:27

цитата:
Изначально написано DreamKast:
Сегодня отстреляли ППШ. Фото мишеней выкладывать не буду, стыдно! Понял, что с открытого затвора стрелять не умею. Куча по вертикали плавает)

Стыдиться тут не надо, мы все здесь товарищи по оружию и смеяться не будем. У меня мишени то же не эталон, но я этого не стыжусь. До этого стрелял из ПП не много, из ПП 90 ну и как альтернатива АПС. ПП требует большего внимания в обращение чем Калаш, очень своеобразная машинка.

B8F761 16-11-2014 19:30

"Разброс пуль БПЗ по вертикали... "
Не могу молчать
Все пули бпз из хорошего ствола прилетают в круг 40 мм на 50м, даже из моих рук. Рассеяние круговое.
Vit200977 16-11-2014 20:01

цитата:
Изначально написано Andrey05:

На разброс по вертикали так же влияют разный вес пуль и разная навеска порошка в патронах, а БПЗ этим грешит.


Барнаул грозится выпустить 9х19 Кентавр. С заграничной пулей и (может) с негуляющей навеской.

Andrey05 16-11-2014 20:07

цитата:
Изначально написано B8F761:
"Разброс пуль БПЗ по вертикали... "
Не могу молчать
Все пули бпз из хорошего ствола прилетают в круг 40 мм на 50м, даже из моих рук. Рассеяние круговое.

Вам повезло, попадались качественные партии патронов БПЗ, увы мне попалась явно бракованная партия, навес порошка от 0.30 до 0.35. Разница большая для короткого ствола да ещё с свободным затвором. Самое главное у Вас более качественное оружие по сравнению с ППШ, более точное, спортивное. ППШ менее точный, с тяжёлым свободным затвором.

Andrey05 16-11-2014 20:13

цитата:
Изначально написано Vit200977:
Барнаул грозится впустить Кентавр 9х19. С заграничной пулей и (может) негуляющей навеской.

БПЗ на коробке указан вес пули 7.45 гр., а в реале от 6.6 до 6.76.

RAYnew 16-11-2014 20:26

цитата:
Изначально написано Andrey05:

На разброс по вертикали так же влияют разный вес пуль и разная навеска порошка в патронах, а БПЗ этим грешит.


Да.

Vit200977 16-11-2014 21:03

цитата:
Изначально написано Andrey05:

БПЗ на коробке указан вес пули 7.45 гр., а в реале от 6.6 до 6.76.


Партия Кентавр позиционируется как более качественная.

Landgraf 16-11-2014 21:41

цитата:
Изначально написано Vit200977:
Барнаул грозится выпустить 9х19 Кентавр. С заграничной пулей и (может) с негуляющей навеской.

Где он будет брать импортную пулю? И что ему мешает на обычных патронах сделать негуляющую навеску?
Vit200977 16-11-2014 22:15

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Где он будет брать импортную пулю? И что ему мешает на обычных патронах сделать негуляющую навеску?

На эти вопросы могут ответить в Барнауле.

Landgraf 16-11-2014 22:49

Пуль нет, Кентавр "ускакал", зато Крым наш. А оборудование (и отношение к производству) там таково, каково есть. Не смогут они обеспечить точную навеску
вав2803а89 16-11-2014 23:21

Эк вас понесло господа.
Сегодня тоже пострелял с ППШ и не только с него.Фото мишениней тоже выкладывать не буду.
Не вижу смысла. Стрелял с рук 50 метров разброс минимален.
Стало не интересно. Наставили тарелочек по каким с ружья стреляют первый ,второй ну или третий выстрел тарелочка вдрызг. Стрельба велась с рук и в темпе.
Надоело поставили взрывающиеся мишени они вообще в диаметре 6 см все кончились ...
Пострелял с рук на 100 метров понял нафиг это надо, только с упора .
С рук это раньше очередями было на сто , двести актуально.
Одиночкой не под это заточён ППШ . Да и прицельные к точной стрельбе у него дальше ста метров с рук одиночкой с нашими боеприпасами которые производят теперь увольте.
Затыки были на бубне все буду точить проставку. С рога затыков не одного.
Сегодня отстреляли 300 патронов. Общий настрел под 600 с лишним.
Ничего не точил , не полировал ( хотел) , а теперь и не буду.
Заметил одно при темповой стрельбе с рук(50м) результ лучше и промахов меньше чем одиночкой выцеливая с упора .Это только мое мнение и не более.
Andrey05 17-11-2014 15:56

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Где он будет брать импортную пулю? И что ему мешает на обычных патронах сделать негуляющую навеску?

Малая навеска это лишние деньги себе в карман, воруют сволочи.

Walter 17-11-2014 18:47

цитата:
Originally posted by Andrey05:

Малая навеска это лишние деньги себе в карман, воруют сволочи.





Ага, надо привлекать к ответственности за обвес покупателя
B8F761 17-11-2014 18:53

"Вам повезло"
Да, вполне. Полтора года прикупал и отстреливал в среднем по 400 в месяц. В основном - лак, но были и другие типы. Отклонения по вертикали не замечал ни разу.
БПЗ вполне годный и конкурентоспособный патрон.
Andrey05 18-11-2014 09:53

цитата:
Изначально написано B8F761:
"Вам повезло"
Да, вполне. Полтора года прикупал и отстреливал в среднем по 400 в месяц. В основном - лак, но были и другие типы. Отклонения по вертикали не замечал ни разу.
БПЗ вполне годный и конкурентоспособный патрон.

Да Вы ,я смотрю, большой любитель пострелять.

Andrey05 18-11-2014 09:57

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Ничего не точил , не полировал ( хотел) , а теперь и не буду.

Ну и правильно, работает и хорошо.

Тангаж 18-11-2014 20:40

Попался тут на глаза в "купле продаже" адаптер для МПешного магазина. Давно хотел попробовать, но приятно удивила цена - 5500! И это новодельный! Решил - надо делать. Чертежей нет, пришлось обойтись фото... В итоге вот. Осталось заворонить и опробовать.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 943.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 968.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 925.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1015.2 Kb
Andrey05 18-11-2014 21:45

Здорово, скиньте чертёж пожалуйста, если Вас это не затруднит.

------------------
С Уважением.

МастерКух! 19-11-2014 03:14

У моего ППШ 9/19 на 15-20 выстрелов один заброс гильзы внутрь ствольной коробки.Все детали притерты,отшлифованны,смазаны,имеют нужную конфигурацию и сопряжения.Затвор откатывается интенсивно,без закусываний,всегда встает на шептало без срывов(все в норме)Медленно рукой отвожу затвор,патрон нормально выкидывается в окно.При очень медленном отводе,патрон(гильза)заваливается внутрь коробки,но ведь при стрельбе такого супермедленного отката не бывает ,а эффект такой же.По звуку,отдаче,попаданиям все выстрелы идентичны.Никаких глобальных отличий выстрела при не выбросе нет.Кто что может подсказать по данной проблеме.Не приятно не быть уверенным в 100%последующим выстреле.Моя Сайга 7,62/39 за 12 лет интенсивной стрельбы ни разу не дала осечки,перекоса,не выброса.Стреляю так же Барнаул оболочка.
Landgraf 19-11-2014 03:55

МастерКух! - осмотрите внимательно застрявшие (залетевшие обратно) гильзы, сравните их с незастрявшими, постарайтесь найти след от того удара, которым гильзу загоняет обратно. Если найдёте такой след - постарайтесь смоделировать положение и траекторию гильзы (по следу отражателя, например, можно понять, как гильза была спозиционирована в патроннике), сопоставьте след от удара с узлами и деталями карабина - может, удастся понять, обо что гильза "отражается" обратно внутрь ствольной коробки. Ну а дальше надо уже думать, может, фаску какую снять на этом месте, может ещё чего придумать...
Дмитрий74 19-11-2014 07:51

цитата:
Изначально написано Тангаж:
Попался тут на глаза в "купле продаже" адаптер для МПешного магазина. Давно хотел попробовать, но приятно удивила цена - 5500! И это новодельный! Решил - надо делать. Чертежей нет, пришлось обойтись фото... В итоге вот. Осталось заворонить и опробовать.
[/URL]


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010540/10540491.jpg]

Интересная поделка получилась. А в серию подобный выпустить возможно?

Walter 19-11-2014 08:35

цитата:
Originally posted by Дмитрий74:

Интересная поделка получилась. А в серию подобный выпустить возможно?



Велосипед уже придуман. Я заморочился этим вопросом, нашел походивший по рукам адаптер, обратился на производство. Делать один не имело смысла, сделали малую партию, она почти вся разлетелась. Вот тема, если интересно - обсудим, могу в личку скинуть результат "полевых" испытаний адаптера: https://forum.guns.ru/forummessage/120/1440377-0.html
B8F761 19-11-2014 12:14

Замер разброса скорости пули БПЗ 395 -405 м/сек сам мерил, год назад по 20 выстрелам
Баллистический калькулятор дает на 50 м разницу ТП 0.04 см
Это и есть разброс по высоте?
Andrey05 19-11-2014 12:38

цитата:
Изначально написано B8F761:
Замер разброса скорости пули БПЗ 395 -405 м/сек сам мерил, год назад по 20 выстрелам
Баллистический калькулятор дает на 50 м разницу ТП 0.04 см
Это и есть разброс по высоте?

Какая у Вас длинна ствола, вес затвора , какой баллистический коэффициент по G1 G7 Вы применяли при расчёте ?

Дмитрий74 19-11-2014 14:24

Велосипед-это хорошо, но 5тр за безусловно полезную (но не безумно необходимую при наличии родных магазинов) железку- дорого. Для меня по крайней мере.
DreamKast 19-11-2014 14:35

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Поздравляю Ну, разброс по вертикали - типично для новичка, не огорчайтесь. Это совершенно иное оружие, сто раз писал - тут навыки стрельбы из других видов мал-мал не того. Тупо выкинте из головы про рывок затвора - именно это заставляет тело подсознательно "корректировать" и идет разброс. Второе - стойка. Винтовочная или "калашовая" тут не рулит. Ближе по смыслу и сути нонишние "тактические" с наклоном и на "полусогнутых" Недовыбросы гильз - от непритертости аппарата (притрется и сам) и вероятно, гуляющей навески - барнаул, аднака. В бубне - 4 оборота нуна, иначе ага Удачных пострелушек!


Спасибо за поздравления Буду больше из него практиковать.

DreamKast 19-11-2014 14:37

Как Вы думаете, какой примерно ресурс кованного ствола если стрелять нашим Барнаулом? Понимаю, что вопрос глупый из за не большой стоимости аппарата, но все равно интересно!
veteran-96 19-11-2014 17:01

Я задавал этот вопрос производителю стволов правда не для ППШ но аналогичных для 9х19L озвучили 20-25 тысяч,до критичной потери кучности, что черный что нержа.
Andrey05 19-11-2014 17:35

цитата:
Изначально написано Дмитрий74:
Велосипед-это хорошо, но 5тр за безусловно полезную (но не безумно необходимую при наличии родных магазинов) железку- дорого. Для меня по крайней мере.

Согласен с Вами, при изготовлении данного девайса партией в 10-15 штук красная цена ему 2.5 - 3 тысячи, но ни как 5. Хороший слесарь - фрезеровщик, при наличии материала и инструмента с оборудованием, изготовит эту партию за два дня. Человек продавал за 5.5 оригинал с клеймом - раритет. Новодел за 5 это нонсенс, понятно, что люди хотят иметь гешефт, но надо помнить о разумных пределах. Ничего личного.

RAYnew 19-11-2014 19:57

цитата:
Изначально написано DreamKast:
Как Вы думаете, какой примерно ресурс кованного ствола если стрелять нашим Барнаулом? Понимаю, что вопрос глупый из за не большой стоимости аппарата, но все равно интересно!

Вопрос сложный. Но думаю, тыщ 30 точно. Возможно, 40. Что брать за критерий. Если до "пуля боком в мишень" - то тыщ сто
Тангаж 19-11-2014 21:38

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Здорово, скиньте чертёж пожалуйста, если Вас это не затруднит.



Сегодня опробовал - просто работает и все. Конечно замена магазина при этом песня - нажал ладонью на кнопку, магазин выпал, сунул снаряженный не глядя... Сегодня же отдал приблуду в воронение. Как вернется образмерю.

Тангаж 19-11-2014 21:55

цитата:
Изначально написано МастерКух!:
У моего ППШ 9/19 на 15-20 выстрелов один заброс гильзы внутрь ствольной коробки.Все детали притерты,отшлифованны,смазаны,имеют нужную конфигурацию и сопряжения.Затвор откатывается интенсивно,без закусываний,всегда встает на шептало без срывов(все в норме)Медленно рукой отвожу затвор,патрон нормально выкидывается в окно.При очень медленном отводе,патрон(гильза)заваливается внутрь коробки,но ведь при стрельбе такого супермедленного отката не бывает ,а эффект такой же.По звуку,отдаче,попаданиям все выстрелы идентичны.Никаких глобальных отличий выстрела при не выбросе нет.Кто что может подсказать по данной проблеме.Не приятно не быть уверенным в 100%последующим выстреле.Моя Сайга 7,62/39 за 12 лет интенсивной стрельбы ни разу не дала осечки,перекоса,не выброса.Стреляю так же Барнаул оболочка.

То, что патрон выкидывается вручную это ни о чем. Попробуйте так же, вручную, выкинуть стрелянную гильзу... это очень не просто, как ни быстро дергать затвор. Еще посмотрите, есть ли след отражателя на стрелянных гильзах - если и найдется, то очень не явный, вместо четкой проштамповки. Все это говорит о НИЗКОЙ скорости отката, хотя затвор и встает на шептало, но амортизатор практически не мнет. Сказано было выше - навеска маловата в некоторых партиях.

shtift1 19-11-2014 21:58

В Москве в розницу кто-нибудь видел? Розовую под него делаю.
Тангаж 19-11-2014 22:01

цитата:
Изначально написано Дмитрий74:

Интересная поделка получилась. А в серию подобный выпустить возможно?



К сожалению, нет - комерцией не занимаюсь, а чертежи выложу.

Andrey05 19-11-2014 22:39

цитата:
Изначально написано Тангаж:

К, сожалению, нет - комерцией не занимаюсь, а чертежи выложу.


Спасибо.

B8F761 19-11-2014 23:56

to Andrey05
#678
Длина ствола и масса затвора в расчет на БК не вкладывался, как и дрейф континентов
Калькулятор Борисова(?) облегченная версия Андроид, стандартные данные для 9х19
БалКоэф 0.15
Измерения скорости мои, хрон брал попользоваться
А у Вас что получается при разнице скорости 10 м/сек на уровне 400 на 50 м?
complexxxx 20-11-2014 12:18

цитата:
Изначально написано veteran-96:
Я задавал этот вопрос производителю стволов правда не для ППШ но аналогичных для 9х19L озвучили 20-25 тысяч,до критичной потери кучности, что черный что нержа.

Т.е. ствол кедра хромированный - 4000 от производителя ЗМЗ
А эта хрень "черная" (без хрома) от гаражных подельщиков МА - 20000-25000?

B8F761 20-11-2014 12:42

Один уважаемый оружейник в частной беседе сказал, что стволу пистолетного калибру сноса нет.
У глока ствол и 200т ходит, не переживайте
Износ при прочих равных от скорости обычно в степени 2.5 зависит, (пусть сертифицированные трибологи меня поправят ) Так, что с винтовочными стволами не ровняйте
Пардон за назидательность, лень править.
Vit200977 20-11-2014 10:36

цитата:
Изначально написано B8F761:
Один уважаемый оружейник в частной беседе сказал, что стволу пистолетного калибру сноса нет.
У глока ствол и 200т ходит, не переживайте
Износ при прочих равных от скорости обычно в степени 2.5 зависит, (пусть сертифицированные трибологи меня поправят ) Так, что с винтовочными стволами не ровняйте
Пардон за назидательность, лень править.

Таки знаете встречали ППШ, которые ложили пулю плашмя на 25 метров...

complexxxx 20-11-2014 11:16

цитата:
Изначально написано B8F761:
Один уважаемый оружейник в частной беседе сказал, что стволу пистолетного калибру сноса нет.

Оружейник - насвистел. Или Вас подбодрить или от собственного незнания.
ЛЮБОЙ ствол стирается (портится) от стрельбы. ЛЮБОЙ. Даже самый крутой.
А уж тем более если он без хрома.

Пистолеты, скажем ТТ33 - тоже не на много были выстрелов рассчитаны по современным меркам глока, например.
Да и КЕДР с хромом идет на 4000 гарантированных выстрелов (это указание завода производителя), а прожил аж 19000 но на издохе (мне это сказал кто называть не буду, не нужно оно тут писать).

А утюги прилетать начинают и на пистолетном калибре у карабинов, так что не все "оружейники уважаемые"(с) правду говорят.

Дмитрий74 20-11-2014 11:16

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Таки знаете встречали ППШ, которые ложили пулю плашмя на 25 метров...


Ну так настрелы то были, когда в 41-42 два три ППШ в обороне вместо ротного пулемёта использовали, не давая супостату голову поднять. Там и настрел, и пуля в стали без покрытия, и перегрев, и чистка через месяц- в результате пуля чуть не с гильзой сквозь ствол пролетает.
В теме про ППШ (ВПО-135) выкладывался скан откуда то с заявленным заводским ресурсом стволов ППШ-41, лень искать, емнип для пули в медной оболочке- что то про 20 тыс речь шла.
В нашем случае учитывайте меньшую навеску пороха, стрельбу одиночными, мягкую пулю- ресурс должен быть повыше.

Vit200977 20-11-2014 11:19

цитата:
Изначально написано Дмитрий74:

Ну так настрелы то были, когда в 41-42 два три ППШ в обороне вместо ротного пулемёта использовали, не давая супостату голову поднять. Там и настрел, и пуля в стали без покрытия, и перегрев, и чистка через месяц- в результате пуля чуть не с гильзой сквозь ствол пролетает.
В теме про ППШ (ВПО-135) выкладывался скан откуда то с заявленным заводским ресурсом стволов ППШ-41, лень искать, емнип для пули в медной оболочке- что то про 20 тыс речь шла.
В нашем случае учитывайте меньшую навеску пороха, стрельбу одиночными, мягкую пулю- ресурс должен быть повыше.


У ППШ, в основном, ствол хромированный, у данного образца нет.

complexxxx 20-11-2014 11:21

Все так, только там был БОЕВОЙ ствол с совсем другой глубиной нарезов и шагом, даже их количеством. А тут гражданская кустарная фактически поделка без претензии на ресурс вообще.
Так что не умножать нужно, а делить в отличие от оригинала.
По мощности современные 9х19 догнали 7,62х25, а стальной барнаул будет гробить не меньше нарезы, чем пули ТТ времен ВОВ!
Дмитрий74 20-11-2014 11:23

А так да... всё имеет износ.
Но если человек реально имеет настрел в 20 и более тыс в год- купить через год новый расходник его навлядли напряжёт сильно. Лично я покупал игрушку как недорогое оружие для плинкинга, с расчётом стрелять 200-300 выстрелов раз-два в месяц. Так что лично на мой век- хватит. А через н лет буду думать- купить новый или этот перестволивать. Или вообще наиграюсь к тому времени.
Дмитрий74 20-11-2014 11:37

цитата:
Изначально написано complexxxx:
Все так, только там был БОЕВОЙ ствол с совсем другой глубиной нарезов и шагом, даже их количеством. А тут гражданская кустарная фактически поделка без претензии на ресурс вообще.
Так что не умножать нужно, а делить в отличие от оригинала.
По мощности современные 9х19 догнали 7,62х25, а стальной барнаул будет гробить не меньше нарезы, чем пули ТТ времен ВОВ!


Ну я и спорить не планирую. Пусть меньше, с моими потребностями- хватит. Как и современными импортными патронами P+ стрелять не планирую, оружие и приобреталось в расчёте на дешёвый порноул с минимальной навеской.
Любое оружие рано или поздно выходит из строя, и варианты- либо относиться как к расходнику и не париться, либо поставить в стойку и сдувать с него пылинки.

B8F761 20-11-2014 12:21

Стрельба очередями сквозь песок должны, конечно, оказать влияние на износ.
У меня на 200 м все дырочки кругленькие были
Andrey05 20-11-2014 13:56

цитата:
Изначально написано Vit200977:

У ППШ, в основном, ствол хромированный, у данного образца нет.


У меня приятель в поисковом отряде, он говорил, что ППШ с хромом очень редко попадаются, да и то в основном ранних выпусков, а так большинство чёрные.

Andrey05 20-11-2014 14:06

цитата:
Изначально написано Дмитрий74:

Ну я и спорить не планирую. Пусть меньше, с моими потребностями- хватит. Как и современными импортными патронами P+ стрелять не планирую, оружие и приобреталось в расчёте на дешёвый порноул с минимальной навеской.
Любое оружие рано или поздно выходит из строя, и варианты- либо относиться как к расходнику и не париться, либо поставить в стойку и сдувать с него пылинки.


+1

RAYnew 20-11-2014 14:14

цитата:
Изначально написано B8F761:
Один уважаемый оружейник в частной беседе сказал, что стволу пистолетного калибру сноса нет.
У глока ствол и 200т ходит, не переживайте
Износ при прочих равных от скорости обычно в степени 2.5 зависит, (пусть сертифицированные трибологи меня поправят ) Так, что с винтовочными стволами не ровняйте
Пардон за назидательность, лень править.


У глоков ствол обычно полигонал - там нет четких граней, поэтому живучесть в разы выше "классических" нарезов. Плюс марка стали ствола - тоже фактор. Здесь х.з. сталь какая и нарезы "классика", так шо осетра урезаем
Andrey05 20-11-2014 14:23

Наш ствол хоть и не хромирован зато кованный. Кованные стволы по износу крепче чем резанные и травленные. При ковке по дорну происходит уплотнение структуры металла, кристаллической решётки, это увеличивает твёрдость, сопротивление износу.
RAYnew 20-11-2014 14:25

цитата:
Изначально написано Andrey05:

У меня приятель в поисковом отряде, он говорил, что ППШ с хромом очень редко попадаются, да и то в основном ранних выпусков, а так большинство чёрные.



Где как. Оружие на фронт партиями. В итоге - в конкретном месте будут 90% из этой партии находки. Вот где слоями за годы - там картина "смешанная". Нехромированных реально много, но и хрома по отзывам немало. Чего в сумме было больше - х.з.
RAYnew 20-11-2014 14:27

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Наш ствол хоть и не хромирован зато кованный. Кованные стволы по износу крепче чем резанные и травленные. При ковке по дорну происходит уплотнение структуры металла,кристаллической решётки, это увеличивает твёрдость, сопротивление износу.

Именно. Кованые обычно "поживучее". Да и патрон не винтовочный. Так что повода для паники нет.
a speed 20-11-2014 21:48

Сподобился сегодня пострелять. Ух, повеселился!

Andrey05 20-11-2014 22:05

На моём диск изначально двумя пальчиками вставлялся и вынимался, а тут жесть.
RAYnew 20-11-2014 22:08

цитата:
Изначально написано a speed:
Сподобился сегодня пострелять. Ух, повеселился!



" TARGET=_blank>http://www.youtube.com/v/3IHqTEb3OVw"][/B][/QUOTE]
Это называется "первый блин комом" - от незнания матчасти Ничего страшного. Вот утыки при подаче - повод подумать. А воевали с ним нормально. Вы поинтересуйтесь за надежность МП-40 - вот где плач-то стоял
RAYnew 20-11-2014 22:15

цитата:
Изначально написано Andrey05:
На моём диск изначально двумя пальчиками вставлялся и вынимался, а тут жесть.

Плохо подогнана или не до конца, с перекосом, одета крышка. На не юзанных бубнах обязателен контроль - как встала. В ходе эксплуатации притирается и нормуль. Новичкам проще с рогами.
У меня снять бубен - одно движение. Левой рукой. Правая на шейке приклада. Чутка практики и подгонка бубна.
a speed 20-11-2014 22:35

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Это называется "первый блин комом" - от незнания матчасти



И на старуху бывает проруха. Зато лишь один этот момент окупил всю стоимость приобретения, т.к. 5 минут смеха продлевает жизнь на год. А мы ржали намного дольше.
цитата:
Originally posted by RAYnew:

Вот утыки при подаче - повод подумать.



И думать нечего: Нет пистолетного входа в патронник. Патрон короткий, а вход в патронник - обычное отверстие на плоскости.
RAYnew 20-11-2014 22:44

цитата:
Изначально написано a speed:

И думать нечего: Нет пистолетного входа в патронник. Патрон короткий, а вход в патронник - обычное отверстие на плоскости.


Нормально там с входом. Это проверено давно, многократно и задолго до нас Проблема или в магазине или - в самом аппарате. В крайности, аккуратн о фаску на входе снять.
Расконсервацию делали? А то наши "огражданиватели" окаменевшую смазку удалять не привычны. А вот тут оно и. Если делали - советую сменить магазин. Если нет тех, кто может толково поправить этот. У Вас просто кошмар. Нормально подогнанный бубен при отжатии защелки практически сам выпадает.
a speed 20-11-2014 23:19

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Нормально там с входом. Это проверено давно, многократно и задолго до нас Проблема или в магазине или - в самом аппарате. В крайности, аккуратн о фаску на входе снять.
Расконсервацию делали? А то наши "огражданиватели" окаменевшую смазку удалять не привычны. А вот тут оно и. Если делали - советую сменить магазин. Если нет тех, кто может толково поправить этот. У Вас просто кошмар. Нормально подогнанный бубен при отжатии защелки практически сам выпадает.



Прежде всего - огромное спасибо за заботу.
Но лично для меня покупка данного дивайса - не более, чем вложение для удешевления патронов Luger 9х19. Окупится месяца через три.
Однако всё-таки где-то хочется добиться работоспособности. Раз есть оружие - оно должно работать.
Думаю, что причина затыков - это следствие приложения рук производителей российских к творению рук производителей советских. Нет полной соосности выхода из магазина и входа в патронник. Нужен пистолетный вход.
a speed 20-11-2014 23:36

цитата:
Originally posted by RAYnew:

У Вас просто кошмар.



У меня-то ладно. Вторая серия:

вав2803а89 20-11-2014 23:46

Проставка из текстолита в бубен и будет счастье.На роге такого не будет.
B8F761 20-11-2014 23:49

Про видео:
Я не понял, фигурирующие в теме цены - это владельцы платят, или им выплачивают?
a speed 20-11-2014 23:51

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

Проставка из текстолита в бубен и будет счастье.На роге такого не будет.



А как у немцев работали перестволенные ППШ ? Они делали патроны лучшего, чем теперь качества?
RAYnew 20-11-2014 23:53

цитата:
Изначально написано a speed:

Прежде всего - огромное спасибо за заботу.
Но лично для меня покупка данного дивайса - не более, чем вложение для удешевления патронов Luger 9х19. Окупится месяца через три.
Однако всё-таки где-то хочется добиться работоспособности. Раз есть оружие - оно должно работать.
Думаю, что причина затыков - это следствие приложения рук производителей российских к творению рук производителей советских. Нет полной соосности выхода из магазина и входа в патронник. Нужен пистолетный вход.


Фаски на входе в патронник нет? На моем есть. В этой машинке все лечится с помощью простого молотка и напильника, только знать и уметь как. Отлаженный - работает как часы.
a speed 20-11-2014 23:54

цитата:
Originally posted by B8F761:

Я не понял, фигурирующие в теме цены - это владельцы платят, или им выплачивают?



Ага. Сталинскую премию.
RAYnew 21-11-2014 12:01

цитата:
Изначально написано a speed:

А как у немцев работали перестволенные ППШ ? Они делали патроны лучшего, чем теперь качества?


Дело не в качестве. Пороха там было явно поболе Барнаул
тут писали - 0,35-0,40грамм, в немецком со стальной гильзой и пулей мЕ было 0,41-0,43 вроде. При весе пули около 6,5.
На работу ППШ сильно влияет густая смазка, тем паче окаменелая типа пушсала во всех щелях. Торможение затвора - дает как раз такие задержки.
a speed 21-11-2014 12:01

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Фаски на входе в патронник нет?




Нажмите, что бы увеличить картинку до 972 X 1296 484.3 Kb
вав2803а89 21-11-2014 12:04

цитата:
Изначально написано a speed:

А как у немцев работали перестволенные ППШ ? Они делали патроны лучшего, чем теперь качества?

У них был адаптер и подача с рога, а не с бубна.
Я отстрелял три рожка по 20 патронов(заряжать без ускорителя плохо) не одног затыка.Стрелка была темповой.С бубна с 50 патронов 1-2 неподача из за смещения патрона.

RAYnew 21-11-2014 12:06

цитата:
Изначально написано a speed:
[B][/B]

Мда. Фаска кривоваста и маловата.

вав2803а89 21-11-2014 12:08

цитата:
Изначально написано a speed:
[B][/B]

Сюдя по фото фаска у вас есть

a speed 21-11-2014 08:40

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

Сюдя по фото фаска у вас есть



Есть. На фото видно, в натуре - нет. Значит, фаска недостаточная.
Напильник - лучший друг владельца отечественного оружия.
RAYnew 21-11-2014 16:53

цитата:
Изначально написано a speed:

Есть. На фото видно, в натуре - нет. Значит, фаска недостаточная.
Напильник - лучший друг владельца отечественного оружия.

И молоток

Andrey05 21-11-2014 20:05

Фаска у Вас хорошая,на моём её практически не было.Я думаю дело тут в диске, тугой и губки не притёрты. Попробуйте отпустить пружину и обработать губки. Хорошо бы попробовать пострелять с рога, тогда станет сразу ясно в чём тут дело.
a speed 21-11-2014 21:14

цитата:
Originally posted by Andrey05:

Я думаю дело тут в диске, тугой и губки не притёрты.



Меня тут мысль посетила: Год выпуска - 1945. Дерево сильно покоцано. Магазин извлекается и вставляется с большим трудом. Демпфер практически нетронутый. Значит - из него практически не стреляли, в основном носили на ремне.
RAYnew 21-11-2014 21:30

цитата:
Изначально написано a speed:

Меня тут мысль посетила: Год выпуска - 1945. Дерево сильно покоцано. Магазин извлекается и вставляется с большим трудом. Демпфер практически нетронутый. Значит - из него практически не стреляли, в основном носили на ремне.


Дерево коцано на всех - думаю, следствие огражданивания
a speed 21-11-2014 22:18

цитата:
Originally posted by RAYnew:

думаю, следствие огражданивания



Я так не думаю. Вон, ВПО-136 тоже огражданивали. А дерево коцанное только на неновых.
RAYnew 21-11-2014 22:58

цитата:
Изначально написано a speed:

Я так не думаю. Вон, ВПО-136 тоже огражданивали. А дерево коцанное только на неновых.


Держал в руках пяток штук. Железо на всех- как , дерево везде коцаное. Года - от 43 до 45.
Vit200977 22-11-2014 12:16

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Держал в руках пяток штук. Железо на всех- как , дерево везде коцаное. Года - от 43 до 45.

Есть и хорошее дерево.

RAYnew 22-11-2014 17:06

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Есть и хорошее дерево.



Да. Сегодня в БСЦ видел не коцанное. Но это 1:5
Матрос 22-11-2014 19:32

Сегодня съездил побабахал. Сотни три патронов сожгли не одного затыка. С двух бубнов. Рядом мужик из такого-же пытался стрелять.И с бубном и с рожком. Через один два выстрела или недосыл или гильза под кожухом или осечки. Сунули ему мой бубен та-же история. Я его бубен себе в ППШ вставил-работает как швейная машинка. У него никак. Дошло до того что мой затвор в его карабин сунули. Один хрен не работает. Так и не поняли в чем причина.Патронами менялись результат тот-же. Мой как часики ( тьфу три раза) у него затыки. Сейчас дома заметил засаду. Видно когда затвор обратно вставлял, отвел далеко вперед амортизатор и закрыл крышку.Во время стрельбы затвор стучал в бакелит, а тот в свою очередь в полую оську защелки ствольной коробки. ЕЕ аж в дугу загнуло. Может подскажет кто где новую детальку купить. Думаю что старую выправить аккуратно не получится.
вав2803а89 22-11-2014 19:55

Ты фотку выложи как загнуло. Наверное уже снял ее?
Матрос 22-11-2014 20:00

Не завтра разберу. Сегодня уже лениво.
a speed 22-11-2014 23:48

цитата:
Originally posted by Матрос:

Во время стрельбы затвор стучал в бакелит, а тот в свою очередь в полую оську защелки ствольной коробки. ЕЕ аж в дугу загнуло. Может подскажет кто где новую детальку купить. Думаю что старую выправить аккуратно не получится.



По-моему, она не полая. Гвоздь вместо неё вставь и расклепай. Потом заворонишь клевером и всего делов.
вав2803а89 23-11-2014 01:55

цитата:
Изначально написано a speed:

По-моему, она не полая. Гвоздь вместо неё вставь и расклепай. Потом заворонишь клевером и всего делов.

Она как раз полая. Гвоздь не покатит.

МастерКух! 23-11-2014 08:51

Матрос,так какое мнение почему Ваш ППШ работает без затыков,а с Ваших слов у соседнего стрелка с таким же аппаратом сплошные не выбросы тд.Меняли и барабаны и патроны и затворы,а возвратную пружину меняли с товарищем???У меня карабин при "патрон в патроннике"магазин не присоеденен штатно стреляет,гильза в окно летит нормально.Так можно делать до бесконечности....Присоединяю барабан или рожок(подача патрона нормальная без перекосов)как тут же происходит не довыброс гильзы и она остается внутри рамы,соответственно затвор не приходит в переднее положение и не накалывает новый патрон,а лиш досылает его в патронник(но не до конца из за мешающей гильзы)В ручную дергая затвор выброс штатный.Аппарат вычещен,смазан,отполирован до последнего крючка и пружинки.Как я предпологаю у меня дело в возвратной пружине.Процентов на 30% она жесче чем следует для данных патронов(Барнаул оболочка стальная гильза без лака)По анологии с Верь Молот 205,у того нет нормальной перезарядки на патроне 28гр.24гр.пока не обрежеш возвратную пружину(каждую из двух на 4 витка)Помогает 100%.
a speed 23-11-2014 10:05

цитата:
Originally posted by МастерКух!:

Матрос,так какое мнение почему Ваш ППШ работает без затыков,а с Ваших слов у соседнего стрелка с таким же аппаратом сплошные не выбросы тд.



Чему Вы удивляетесь? Думаете, удмурты угадывают с посадкой ствола, если они даже с его длиной не угадали? На моём вот нижняя фаска смотрит на 4 часа вместо 6. Параметры не соблюдаются - вот и причина. Товарища Сталина на них нет.
Тангаж 23-11-2014 11:05

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Она как раз полая. Гвоздь не покатит.



Заклепка не полая, только по торцам сделаны проточки для точной расклепки.

вав2803а89 23-11-2014 11:13

цитата:
Изначально написано a speed:

Чему Вы удивляетесь? Думаете, удмурты угадывают с посадкой ствола, если они даже с его длиной не угадали? На моём вот нижняя фаска смотрит на 4 часа вместо 6. Параметры не соблюдаются - вот и причина. Товарища Сталина на них нет.

Какие удмурты? Вятских поляны это не Ижевск . По поводу фаски когда покупали свой ППШ в магазине сами смотрели? Если смотрели зачем взяли с такой фаской на 4 часа. При том выборе который у нас есть в городе выбрать нормальный карабин не сложно. Да и стоит ли заморачиваться ну постреляете еще патронов 200-300 и все. Все одно покупали сами знаете зачем.

вав2803а89 23-11-2014 11:22

цитата:
Изначально написано Тангаж:

Заклепка не полая, только по торцам сделаны проточки для точной расклепки.


Лоханулся действительно не полая ,а с проточкой.

Тангаж 23-11-2014 11:26

цитата:
Изначально написано Матрос:
Сегодня съездил побабахал. Сотни три патронов сожгли не одного затыка. С двух бубнов. Рядом мужик из такого-же пытался стрелять.И с бубном и с рожком. Через один два выстрела или недосыл или гильза под кожухом или осечки. Сунули ему мой бубен та-же история. Я его бубен себе в ППШ вставил-работает как швейная машинка. У него никак. Дошло до того что мой затвор в его карабин сунули. Один хрен не работает. Так и не поняли в чем причина.Патронами менялись результат тот-же. Мой как часики ( тьфу три раза) у него затыки. Сейчас дома заметил засаду. Видно когда затвор обратно вставлял, отвел далеко вперед амортизатор и закрыл крышку.Во время стрельбы затвор стучал в бакелит, а тот в свою очередь в полую оську защелки ствольной коробки. ЕЕ аж в дугу загнуло. Может подскажет кто где новую детальку купить. Думаю что старую выправить аккуратно не получится.

Если у вас с аппаратом все нормально, то у "мужика", может быть, все не так хорошо. Много причин - гусь не размерах, или вовсе погнут, ствол плохо стоит или фаска не правильная и пр и пр. Нужно все размеры приводить согласно наставлению по войсковому ремонту. Или сравнивая с заведомо исправным образцом. Кстати, когда менялись затворами, пружины тоже меняли?

вав2803а89 23-11-2014 11:29

цитата:
Изначально написано Матрос:
Сегодня съездил побабахал. Сотни три патронов сожгли не одного затыка. С двух бубнов. Рядом мужик из такого-же пытался стрелять.И с бубном и с рожком. Через один два выстрела или недосыл или гильза под кожухом или осечки. Сунули ему мой бубен та-же история. Я его бубен себе в ППШ вставил-работает как швейная машинка. У него никак. Дошло до того что мой затвор в его карабин сунули. Один хрен не работает. Так и не поняли в чем причина.Патронами менялись результат тот-же. Мой как часики ( тьфу три раза) у него затыки. Сейчас дома заметил засаду. Видно когда затвор обратно вставлял, отвел далеко вперед амортизатор и закрыл крышку.Во время стрельбы затвор стучал в бакелит, а тот в свою очередь в полую оську защелки ствольной коробки. ЕЕ аж в дугу загнуло. Может подскажет кто где новую детальку купить. Думаю что старую выправить аккуратно не получится.

Не делай добра.....
Я бы не стал у себя ничего доставать из карабина. И чужое ставить.
Ибо есть такие люди которым подержаться просто достаточно за карабин и все пристреляный аппарат потом чудит. Стреляет но мимо...
А ты вот Андрей теперь себе проблемку хоть не большую но получил. Но я думаю , что если не найдешь детальку то хороший токарь тебе поможет.

Тангаж 23-11-2014 12:45

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Но я думаю , что если не найдешь детальку то хороший токарь тебе поможет.



Там не нужен хороший токарь. Сойдет и пэтэушник. Деталь пустяковая.

Andrey05 23-11-2014 12:48

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Не делай добра.....
Я бы не стал у себя ничего доставать из карабина. И чужое ставить.
Ибо есть такие люди которым подержаться просто достаточно за карабин и все пристреляный аппарат потом чудит. Стреляет но мимо...
А ты вот Андрей теперь себе проблемку хоть не большую но получил. Но я думаю , что если не найдешь детальку то хороший токарь тебе поможет.


Ну прямо мистика какаета, я своё оружие в чужие руки стараюсь не давать. У меня мой аппарат, как я писал выше, то же по началу не хотел стрелять. После правки стал работать как часы, даже слабым БПЗ. Советовать, что надо доводить я не буду, не из за вредности, надо смотреть по автомату, а то советами можно навредить и будет ещё хуже. Если по подаче и экстракции есть вопросы поработайте с ММГ патронами. Вы всё поймёте сами.

a speed 23-11-2014 13:21

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

Какие удмурты?



Вы правы, эти умельцы хуже удмуртов.
цитата:
Originally posted by вав2803а89:

По поводу фаски когда покупали свой ППШ в магазине сами смотрели? Если смотрели зачем взяли с такой фаской на 4 часа.



Потому что мне это поправить - это как два пальца... Уже поправил.
Но это было можно сделать и на заводе, я вот к чему.
цитата:
Originally posted by вав2803а89:

При том выборе который у нас есть в городе



Был выбор, да закончился. Три штуки в городе остались: На Куйбышева, на Нагорном и на Революции. Все убитые.
Может, привезут позже, но у меня лицензия горела.
цитата:
Originally posted by Тангаж:

Заклепка не полая, только по торцам сделаны проточки для точной расклепки.



Значит - можно гвоздь. Что-то мне подсказывает - бойцы так и делали. И демпферы разбитые заменяли кусками кожаных ремней в несколько слоёв.
Матрос 23-11-2014 13:37

Вот как загнуло. Оську я уже поправил и обратно расклепал. Она действительно не полая, а только концы засверлены. И кстати довольно прочная. Вот пружинами поменяться как-то не доперли. Может и стоило. Но мне почему-то кажется что все проблемы ППШ-Люгер связаны с геометрией и посадкой ствола.У меня в переднем положении затвор на предохранитель не встает. Получается ствол дальше торчит в коробку. Может поэтому и накол капсюля хороший и экстракция без проблем. Кстати судя по тому как загнуло эту хрень даже слабого барнаула хватает откинуть затвор.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 286.5 Kb
Andrey05 23-11-2014 13:49

цитата:
Изначально написано a speed:

Значит - можно гвоздь. Что-то мне подсказывает - бойцы так и делали. И демпферы разбитые заменяли кусками кожаных ремней в несколько слоёв.

Партизаны так делали, видел фото партизана с ППШ с прикладом переделанным из ложа карабина Маузер К 98. Смотрелось прикольно, с пятаком на весле.

вав2803а89 23-11-2014 13:57

цитата:
Изначально написано Матрос:
Вот как загнуло. Оську я уже поправил и обратно расклепал. Она действительно не полая, а только концы засверлены. И кстати довольно прочная. Вот пружинами поменяться как-то не доперли. Может и стоило. Но мне почему-то кажется что все проблемы ППШ-Люгер связаны с геометрией и посадкой ствола.У меня в переднем положении затвор на предохранитель не встает. Получается ствол дальше торчит в коробку. Может поэтому и накол капсюля хороший и экстракция без проблем. Кстати судя по тому как загнуло эту хрень даже слабого барнаула хватает откинуть затвор.

Крышку надпись не полировал?

Матрос 23-11-2014 14:09

До сегодняшнего дня вообще ничего с автоматом не делал. Только на бубнах посадочные щечки подшлифовывал чтоб легче вставлялись. Кстати надо еще их допилить. На морозе все равно туго ставились-доставались. Дома в тепле нормально лезут. Ось правил не разбирая карабин. Зацепил ее пассатижами и по ним молотком лупил.Края потом на наковаленке подклепал малость.
вав2803а89 23-11-2014 14:33

цитата:
Изначально написано Матрос:
До сегодняшнего дня вообще ничего с автоматом не делал. Только на бубнах посадочные щечки подшлифовывал чтоб легче вставлялись. Кстати надо еще их допилить. На морозе все равно туго ставились-доставались. Дома в тепле нормально лезут. Ось правил не разбирая карабин. Зацепил ее пассатижами и по ним молотком лупил.Края потом на наковаленке подклепал малость.

О попробую бубен на мороз положит на пару часиков на улице -12.
Потом посмотрю как пристегивается.У меня нормально пристегивался но при -2.Непилил и не подшлифовывал.

a speed 23-11-2014 15:43

цитата:
Изначально написано Матрос:

мне почему-то кажется что все проблемы ППШ-Люгер связаны с геометрией и посадкой ствола.У меня в переднем положении затвор на предохранитель не встает. Получается ствол дальше торчит в коробку. Может поэтому и накол капсюля хороший и экстракция без проблем.


Я думаю, что глубина посадки ствола тут не причём. У меня предохранитель в переднем положении затвора включается без проблем, в заднем надо натягивать. Просто в 1945 году не выдержали соответствие расстояние между проточками в коробке размерам затвора (или наоборот).
Затвор к стволу прилегает плотно, это хорошо видно, если снять магазин и посмотреть снизу. Надо найти того второго мужика и посмотреть - как у него. И я бы за одно с вами съездил.

Lexx0990 23-11-2014 16:24

да тут второй мужик
всегда когда не на службе готов,съездим
Матрос 23-11-2014 17:20

Меня свисните когда соберетесь. Самому интересно где собака покопалась. 89028328170 Андрей.
Надо Леху Тюрина потормошить. Он все это безобразие на видео снимал.
a speed 23-11-2014 17:39

цитата:
Originally posted by Lexx0990:

да тут второй мужик
всегда когда не на службе готов,съездим



Буду третьм.
цитата:
Originally posted by Матрос:

Надо Леху Тюрина потормошить.



Щас потормошу.
вав2803а89 23-11-2014 21:21

цитата:
Изначально написано a speed:

Я думаю, что глубина посадки ствола тут не причём. У меня предохранитель в переднем положении затвора включается без проблем, в заднем надо натягивать. Просто в 1945 году не выдержали соответствие расстояние между проточками в коробке размерам затвора (или наоборот).
Затвор к стволу прилегает плотно, это хорошо видно, если снять магазин и посмотреть снизу. Надо найти того второго мужика и посмотреть - как у него. И я бы за одно с вами съездил.


Готов тоже подьехать.Это же надо сколько "маньяков" в родном городе
Сегодня поморозил бубен на улице 4 часа -20.Пристегнул без проблем.

a speed 23-11-2014 21:55

цитата:
Originally posted by a speed:

Щас потормошу.



Растормошился: http://ipsc.perm.ru/forum/inde...5;topicseen#new
Матрос 24-11-2014 08:34

Как вариант в среду можно попробовать договориться пострелять в тире на Саранской. Только надо заранее.
DODO 24-11-2014 22:03

Уважаемые! А в такой обвес можно переодеть сабж?
http://www.marstar.ca/dynamic/product.jsp?productid=85612
вав2803а89 24-11-2014 23:08

цитата:
Изначально написано DODO:
Уважаемые! А в такой обвес можно переодеть сабж?
http://www.marstar.ca/dynamic/product.jsp?productid=85612

Направление на ремонт надо будет однозначно. Но только зачем превращать легенду в монстра. Стоимость обвеса при доставке сюда будет под 10000 руб. Плюс работа мастерской. Там еще до 5000 руб .
Проще взять Сайгу в этом же калибре.

roadfrog 25-11-2014 09:30

цитата:
Изначально написано DODO:
Уважаемые! А в такой обвес можно переодеть сабж?
http://www.marstar.ca/dynamic/product.jsp?productid=85612

Это не обвес, это какой-то глум.

roadfrog 25-11-2014 09:40

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Не делай добра.....
Я бы не стал у себя ничего доставать из карабина. И чужое ставить.
Ибо есть такие люди которым подержаться просто достаточно за карабин и все пристреляный аппарат потом чудит. Стреляет но мимо...
А ты вот Андрей теперь себе проблемку хоть не большую но получил. Но я думаю , что если не найдешь детальку то хороший токарь тебе поможет.


Есть такие люди - подпишусь под каждым словом. Дал такому в руки свой ТОЗ-106 - начал выпадать магазин - подогнанный, с подваренными ушами. А Сайга-20 перестала выбрасывать гильзы - гильза зажималась между затвором и краем ствольной коробки. Тозик ожил - а с С20 ничего не смог сделать. Так и отдал человеку с обозначенным дефектом за недорого.

a speed 25-11-2014 19:20

Пермские коллеги!
Встречаемся в четверг 27.11.2014 г. в 17:00 по адресу Саранская-5. С носа по 1000 руб.
a speed 26-11-2014 20:33

... и тишина ...
Если не отпишетесь - договорённость отменю.
Lexx0990 26-11-2014 21:06

всё бы хорошо, но
27.11. заступаю на сутки
вав2803а89 26-11-2014 21:59

цитата:
Изначально написано a speed:
... и тишина ...

Наверное дело в цене(сколько времени в нее включено а это час?)дня недели и времени 17.00 работают люди.

a speed 26-11-2014 22:15

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

сколько времени в нее включено а это час?



Да, один час.
цитата:
Originally posted by вав2803а89:

дня недели



Только рабочие.
цитата:
Originally posted by вав2803а89:

времени 17.00 работают люди.



Опоздание на 15-20 минут - ничего страшного. Всё, что хотим - сделаем.
А в 18:30, извините, у нас уже у самих тренировка.
Матрос 27-11-2014 06:44

Я подъеду
Тангаж 27-11-2014 18:42

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Спасибо.



как обещал


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1366 943.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1366 999.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1401 301.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1362 296.5 Kb

Vit200977 27-11-2014 20:11

цитата:
Изначально написано Тангаж:

как обещал


[/URL]


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010606/10606290.jpg]


Снимаю шляпу.

a speed 27-11-2014 20:49

Добился безотказной работы. Дальше уже неинтересно.
МастерКух! 28-11-2014 02:52

Нет,интиресно.Как?
Andrey05 28-11-2014 17:39

Уважаемый Тангаж, большое спасибо за чертёж. Был на даче, дело было вечером делать было нечего, нашёл в гараже обрезки металлических пластин ( 3.5мм )и изготовил практические мишени. Стрелял с 30 метров. Пластину не пробил, но изуродовал. Пластина свободно висела на шнурке. Гильзы улетали в верх примерно на метр.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 745.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 673.6 Kb
a speed 28-11-2014 22:40

цитата:
Originally posted by МастерКух!:

Нет,интиресно.Как?



Доделал за молотовцев их работу.
RAYnew 28-11-2014 23:06

цитата:
Изначально написано a speed:

Доделал за молотовцев их работу.


А по пунктам можно? Ведь скорее всего, "из коробки" такое может быть у многих. Так что пора составлять "букварь пользователя".
МастерКух! 29-11-2014 05:52

Расказать как заинтриговать человека на 100% ? Да,да раскажи....Хорошо,раскажу завтра. Хватит уже интриговать,расказывайте уже,что делали с ППШ для бесперебойной работы,а невнятные сентенции "доделал работу за Молотовцев"оставьте для дам,это им нравится нкдосказанность.Конкретики давайте,сделал то то,отпилил там...
a speed 29-11-2014 11:05

Да что тут особенного?
Просто, как я уже говорил, на данном стволе в патроннике напрочь отсутствовал, как таковой, пистолетный вход. Проще говоря, патрон короткий, а нормальной фаски нет. Ствол не хромирован, поэтому без опаски взял в руки дремель и эту фаску забабахал. И заполировал. Теперь подача без проблем.
Объяснять, что и как с инструкциями и чертежами нет никакого смысла, т.к. всё это быстрее доходит через руки.
Andrey05 29-11-2014 11:17

Я писал выше, надо смотреть по изделию, что надо доводить. А то можно сделать ещё хуже чем было и будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Фаску на своём изделии доводил два раза, сначала снял немного, потом побольше, но без фанатизма, а то можно испортить патронник.
МастерКух! 29-11-2014 11:50

Вход в патронник сделан,есть опыт на ГрандПауерТ10-Т12.Но какое отношение подача патрона с магазина в патронник(кстати подача идеальна)имеет к недовыбросу отстреляной гильзы в окно коробки затвора?Повторюсь:вставляю вручную патрон в патронник,нажимаю на спусковой крючок,происходит штатный выстрел,гильза активно экстрагируется в окно выброса.При стрельбе с барабана,рога,подача патрона с легкостью стагивается и заходит без перекосов в ствол,выстрел но гильза вяло вылетает и часто остается внутри затвора,новый патрон успевает податься с магазина и накола нет лиш по причине зажатой гильзы и не дохода затвора с новым патроном в крайне переднее положение.В ручную затвор ходит очень мягко без перекосов,подпрыгиваний на гусе и тому подобных несовместимостей.И так в чем загвоздка?
a speed 29-11-2014 12:50

цитата:
Originally posted by МастерКух!:

в чем загвоздка?



Надо разобрать затвор и удалить задубевшую за 60 лет консервационную смазку.
Ваш Капитан Очевидность.
Тангаж 29-11-2014 13:06

цитата:
Изначально написано МастерКух!:
Вход в патронник сделан,есть опыт на ГрандПауерТ10-Т12.Но какое отношение подача патрона с магазина в патронник(кстати подача идеальна)имеет к недовыбросу отстреляной гильзы в окно коробки затвора?Повторюсь:вставляю вручную патрон в патронник,нажимаю на спусковой крючок,происходит штатный выстрел,гильза активно экстрагируется в окно выброса.При стрельбе с барабана,рога,подача патрона с легкостью стагивается и заходит без перекосов в ствол,выстрел но гильза вяло вылетает и часто остается внутри затвора,новый патрон успевает податься с магазина и накола нет лиш по причине зажатой гильзы и не дохода затвора с новым патроном в крайне переднее положение.В ручную затвор ходит очень мягко без перекосов,подпрыгиваний на гусе и тому подобных несовместимостей.И так в чем загвоздка?

Вы, как бы, сами отвечаете на свой вопрос - без магазина экстрагируется, с магазином нет! Значит причина в магазине. Где-то выше постил, попробуйте вставить гильзу в затвор, его без пружины в коробку и плавно прикрыть. Затем, вставить магазин (попробовать с патроном и без). Рукой плавно отводим затвор - до встречи с гусем гильза не должна ни за что задевать. В предельном случае, она до этой самой "встречи" уже выпадает в коробку. Внимательно посмотрите на крылья бубна и коробчатого - обычно на бубне они более аккуратные, а на выходе сверху фаска. На коробке все погрубее. Почему? Ну и плюс ко всему, с родным патроном таких проблем нет, с его энергией он на откате не замечает мелочей.

Andrey05 29-11-2014 13:20

На моём изделие гильза в гнезде затвора сидела неплотно, я подточил упор зуба, который ограничивает ход зуба в затворе вниз. Соответственно зуб стал, под действием пружины , опускаться ниже и гильза в гнезде затвора сидит плотнее. Боёк должен выступать над зеркалом где то 1.3 мм, у меня он выступал 1.7 - 1.8 мм., подрезал до 1.3мм. Вчера на даче дал пострелять приятелю, со стороны посмотрел как вылетает гильза. Вылетает прекрасно, где то на метр в верх и иногда немного вперёд. Стреляли с ребристого рога 30 ( 15 + 15 )выстрелов. Была одна осечка ( накол был хороший ) и один раз гильза не вылетела, я думаю перекошенный патрон в магазине сковырнул её раньше гуся. Надо в рог делать 6 мм. вставку и подрезать подаватель, а можно и не портить родной, изготовить новый по размеру. Приятель обещал помочь с материалом в этом вопросе, у него на работе много алюминия. Ещё попросил его пробить у фрезеровщика тему по поводу изготовления прокладки в бубен, если договорится закажу и Вам, кого это заинтересует.
Тангаж 29-11-2014 13:51

цитата:
Изначально написано Andrey05:
На моём изделие гильза в гнезде затвора сидела неплотно, я подточил упор зуба, который ограничивает ход зуба в затворе вниз. Соответственно зуб стал, под действием пружины , опускаться ниже и гильза в гнезде затвора сидит плотнее. Боёк должен выступать над зеркалом где то 1.3 мм, у меня он выступал 1.7 - 1.8 мм., подрезал до 1.3мм. Вчера на даче дал пострелять приятелю, со стороны посмотрел как вылетает гильза. Вылетает прекрасно, где то на метр в верх и иногда немного вперёд. Стреляли с ребристого рога 30 ( 15 + 15 )выстрелов. Была одна осечка ( накол был хороший ) и один раз гильза не вылетела, я думаю перекошенный патрон в магазине сковырнул её раньше гуся. Надо в рог делать 6 мм. вставку и подрезать подаватель, а можно и не портить родной, изготовить новый по размеру. Приятель обещал помочь с материалом в этом вопросе, у него на работе много алюминия. Ещё попросил его пробить у фрезеровщика тему по поводу изготовления прокладки в бубен, если договорится закажу и Вам, кого это заинтересует.

Дак эта... затвор по умолчанию должен быть в допусках согласно наставлению , а гильза "надежно удерживаться" в чашке, но с выбрасывателем нужно осторожно - легко перебарщить. Вставки, безусловно , да. Кстати, для вставки в бубен фрезеровщик не нужен. Лобзик и токарь - легко.
Andrey05 29-11-2014 14:04

цитата:
Изначально написано Тангаж:

Дак эта... затвор по умолчанию должен быть в допусках согласно наставлению , а гильза "надежно удерживаться" в чашке, но с выбрасывателем нужно осторожно - легко перебарщить. Вставки, безусловно , да. Кстати, для вставки в бубен фрезеровщик не нужен. Лобзик и токарь - легко.

Приятель сказал, что если фрезера уломает изготовят только из дюраля, у них на работе только дюраль.

smith_SVP 29-11-2014 14:07

цитата:
Да и стоит ли заморачиваться ну постреляете еще патронов 200-300 и все. Все одно покупали сами знаете зачем.

Прошу прощения, что влезаю возможно с дурацким вопросом - но зачем покупать подобное оружие, если с ним не стоит особо заморачиваться, а суммарный настрел планируется в пару сотен выстрелов?
налетчик_Беня 29-11-2014 14:54

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Надо в рог делать 6 мм. вставку и подрезать подаватель, а можно и не портить родной, изготовить новый по размеру. Приятель обещал помочь с материалом в этом вопросе, у него на работе много алюминия. Ещё попросил его пробить у фрезеровщика тему по поводу изготовления прокладки в бубен, если договорится закажу и Вам, кого это заинтересует.

Если что, то я две вставки в бубен возьму. А в рожковый если будет возможность изготовить новый подаватель со вставкой и его бы тоже заказал.

МастерКух! 29-11-2014 15:22

(КАПИТАНУ ОЧЕВИДНОСТЬ)-мной неоднократно написано тут что мой ППШ был разрбран до каждого винтика,пружины,пластинки,весь перешлифован;вычещен и смазан....О какой застывшей смазке за 60 лет Вы мне опять пишете??? При отведении затвора в ручную с разными скоростями гильзы нормально вылетают и с бубном и с рожком.Заваливаются внутрь только при очень медленном отведении которого при стрельбе в принципе не бывает и близко?Так в чем причина?Бубен я модернизировал изготовив в крышку 7мм вставку по ее диаметру,патроны по ручью подаются идеально без перекосов,утыканий и к губкам бубна подходят ровными рядами(делал из пластмассовой разделочной доски ценой 200руб.)
Landgraf 29-11-2014 16:02

цитата:
Изначально написано a speed:
Надо разобрать затвор и удалить задубевшую за 60 лет консервационную смазку.
Ваш Капитан Очевидность.


Что в затворе-то разбирать??? Кувалда, она и в задубевшей смазке кувалда

цитата:
Изначально написано МастерКух!:
(КАПИТАНУ ОЧЕВИДНОСТЬ)-мной неоднократно написано тут что мой ППШ был разрбран до каждого винтика,пружины,пластинки,весь перешлифован;вычещен и смазан....О какой застывшей смазке за 60 лет Вы мне опять пишете??? При отведении затвора в ручную с разными скоростями гильзы нормально вылетают и с бубном и с рожком.Заваливаются внутрь только при очень медленном отведении которого при стрельбе в принципе не бывает и близко?Так в чем причина?Бубен я модернизировал изготовив в крышку 7мм вставку по ее диаметру,патроны по ручью подаются идеально без перекосов,утыканий и к губкам бубна подходят ровными рядами(делал из пластмассовой разделочной доски ценой 200руб.)

Извлеките из карабина возвратный механизм, закройте ствольную коробку, вставьте ПУСТОЙ магазин, на котором есть проблемы, и проверьте, как ходит затвор - он должен под своим весом ходить туда-сюда при наклоне карабина стволом или прикладом вверх.
Если не ходит свободно, проверяйте, обо что трётся. Похоже, какая-то проблема с губками магазина, или затвор за них задевает и подклинивает, или гильза о них бьётся донцем при откате затвора.
smith_SVP 29-11-2014 16:25

Еще пара вопросов по ППШ-Люгер есть: это как у него с дульной вспышкой и звуком выстрела. Сам стрелял только из обычного ППШ, у того вполне себе выраженная вспышка и звук средний - в помещении без наушников не комфортно.Но то 7,62х25, а тут 9х19 - по идее и звук должен быть потише, и вспышка поменьше. Дульник то на него не поставишь, поэтому интересно, насколько комфортно из него стрелять в базе. В лесу без наушников нормально, или по ушам бьет? В сумерках вспышка слепит, или не заметна? Может кто фоткал уже вспышку - был бы благодарен.
a speed 29-11-2014 17:24

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Что в затворе-то разбирать??? Кувалда, она и в задубевшей смазке кувалда



Если у этой кувалды выбить штифт - высыпятся аж целых три детали.
цитата:
Originally posted by МастерКух!:

О какой застывшей смазке за 60 лет Вы мне опять пишете?



Вот там, под выбрасывателем она, родимая, и задубела.
цитата:
Originally posted by МастерКух!:

(КАПИТАНУ ОЧЕВИДНОСТЬ)-мной неоднократно написано тут что мой ППШ был разрбран до каждого винтика,пружины,пластинки,весь перешлифован;вычещен и смазан.



Значит, конкретно у Вас - причина в другом. У меня была, в том числе, и в этом.
Только спокойнее, ругаться не надо.
Landgraf 29-11-2014 17:43

цитата:
Изначально написано a speed:
Если у этой кувалды выбить штифт - высыпятся аж целых три детали.

ЕМНИП вывалится только ударник. А он и так неподвижный, пусть хоть вообще прирастёт - ни на что не влияет. Подвижность выбрасывателя на скорость отката затвора не влияет.
Тангаж 29-11-2014 17:59

цитата:
Изначально написано МастерКух!:
Заваливаются внутрь только при очень медленном отведении которого при стрельбе в принципе не бывает и близко?

Заваливаются после контакта с чем? И попробуйте при этом выбирать люфты магазина (вправо-влево, вверх-вниз).

МастерКух! 29-11-2014 18:14

Заваливаются при контакте с гусем.Но только при медленном движении.Чуть интенсивнее дернеш и гильза хорошо улетает в окно.Затвор хорошо притерт к крышке и практически не люфтит(визуально не видно)
Тангаж 29-11-2014 18:47

И тем не менее, раз остаются в коробке только с магазином, значит на откате гильза за него в какой-то момент цепляет.
a speed 29-11-2014 18:53

цитата:
Originally posted by Landgraf:

ЕМНИП вывалится только ударник.



Ещё выбрасыватель и пружина.
Landgraf 29-11-2014 19:45

цитата:
Изначально написано a speed:
Ещё выбрасыватель и пружина.

Они от выбивания штифта не вываливаются Их надо отдельно, персонально, так сказать, снимать. При этом без разницы, на месте ли ударник и его штифт. И выбрасыватель с пружиной не могут замедлить откат затвора. Намертво закисший выбрасыватель может сделать невозможным выстрел (рант не заскочит под выбрасыватель), но на откат затвора выбрасыватель не влияет.
Andrey05 29-11-2014 20:30

цитата:
Изначально написано smith_SVP:
Еще пара вопросов по ППШ-Люгер есть: это как у него с дульной вспышкой и звуком выстрела. Сам стрелял только из обычного ППШ, у того вполне себе выраженная вспышка и звук средний - в помещении без наушников не комфортно.Но то 7,62х25, а тут 9х19 - по идее и звук должен быть потише, и вспышка поменьше. Дульник то на него не поставишь, поэтому интересно, насколько комфортно из него стрелять в базе. В лесу без наушников нормально, или по ушам бьет? В сумерках вспышка слепит, или не заметна? Может кто фоткал уже вспышку - был бы благодарен.

Вспышка при выстреле небольшая, стрелял в темноте в воздух ( кстати сработала пара ), иногда с искрами, звук выстрела слабый., в лесу особенно тихо. Пламегаситель и дульный тормоз в одном целом работает прекрасно , отдачи практически нет. Единственный минус при стрельбе - немного сбивается прицел в право ( у левши будет в лево ) при стрельбе с рук, вероятно из за большой массы затвора, с упора это отсутствует. Изделием очень доволен, после небольшой доводки работает как часы.
smith_SVP 29-11-2014 20:55

цитата:
звук выстрела слабый., в лесу особенно тихо.

Без наушников стрелять нормально, не звенит в ушах?
Andrey05 29-11-2014 21:03

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

Без наушников стрелять нормально, не звенит в ушах?

Можно без наушников, приятель рядом стрелял из травмата T 12 так у него выстрел звучал громче.

smith_SVP 29-11-2014 21:10

Понял, спасибо. А вспышку никто на фотик не снимал часом?
Lesorub43 29-11-2014 21:25

У нас на производстве ничего подобного не случалось. Может дело в патронах? Слабый заряд, недооткат, а следующий патрон уже следом идет? Либо пружина в бубне слишком сильно закручена,и опять таки следующий патрон мешает выбросу?
Walter 29-11-2014 21:42

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Понял, спасибо. А вспышку никто на фотик не снимал часом?




Ролик бросил на мэил
smith_SVP 29-11-2014 23:42

Спс, посмотрел. Может сама вспышка в кадр и не попала, но в целом вполне достойно - если и есть, то незначительная.
МастерКух! 30-11-2014 04:27

Лесоруб,если бы был недооткат то затвор бы не становился на шептало.Верно?Если бы пружина вдруг была сильно затянута...и что?Подача следующего патрона разве не ограничена губками и выше патрон не пойдет хоть с какой пружиной?Тем болие при военном заряжании,подачи 73 патронов разница между первым и последним патроном 8 щелчков и почти 700 градусов оборотов подавателя и кардинальное различие в силе подачи,верно?Но в войну все работало?Быть может дело в разности длинны патрона от прародителя,как было когда в Грандпауер сунули не подходящий ему по кинематике 9ПА вместо 10/28-с которым теперь нынешний ГП Т12 работает корректно?Как я писал выше,долгие годы работая с оружием и зная подобную проблематику в нынешний барабан поставил диск проставку,позволивший болие короткому 9/19 в ручье предназначеном для ТТшного боеприпаса двигатся близко к идеальному.За несколько десятилетий у меня нет ни одного ружья,пистолета плохо работающего.Браунинг Авто5 был мной собственноручно из переклинивших дров превратился в идиальный.Вепрь Молот у меня жрет 24гр.Т10 и тот заработал.Уверен заработает и ППШ!
Тангаж 30-11-2014 11:58

цитата:
Изначально написано МастерКух!:
Лесоруб,если бы был недооткат то затвор бы не становился на шептало.Верно?Уверен заработает и ППШ!

Не ко мне вопрос, но... На шептало встает едва зацепившись или пролетев, ударившись в буфер и только потом? Если вручную потихоньку отводить ГИРЮ с гильзой, она вывалится в коробку, если побыстрей, может и из коробки, а чтоб улетела вверх и вперед метра на два??? (так описывают в судебной баллистике 56гв)
Папаша, конечно, заработает - куда денется.

Andrey05 30-11-2014 12:02

цитата:
Изначально написано Lesorub43:
У нас на производстве ничего подобного не случалось. Может дело в патронах? Слабый заряд, недооткат, а следующий патрон уже следом идет? Либо пружина в бубне слишком сильно закручена,и опять таки следующий патрон мешает выбросу?

Вероятно на производстве для отстрела Вы не используете бубен, патрон вкладываете в патронник и стреляете. Затыки, в основном происходят из за магазина, а также из за того, что Вы используете, и это прекрасно,в своём производстве в качестве донара новые "тугие" автоматы. Моё изделие работало плохо, после притирки и доводки заработало как часы. Мне самому было интересно довести своё оружие до ума, с детства люблю копаться в железках. Самое главное в оружие это ствол, а он изготовлен хорошо, качественно, спасибо Вам. Так же на работу изделия оказывают большое влияние патроны. БПЗ грешит браком.

МастерКух! 30-11-2014 14:51

Сьездил сегодня пострелять.Возвратная пружина обрезана и ослаблена процентов на пятнадцать,все детали чистые и смазанные.Затвор без пружины двигается в раме без затыков при (ствол вверх/вниз).Патрон в патроннике магазин не присоеденен:штатный выстрел,гильза улетает на метр,затвор фиксируется в заднем положении встав на шептало.Присоединяю магазин с патронами:затвор в заднем положении,спуск,выстрел,затвор откатывается назад,встает на шептало,стреляная гильза болтается внутри между крышкой затвора и магазином.Фаска входа в патронник в идеале,подача с бубна тоже.Причем пружину бубна взводил на 16 щелчков для жесткой подачи 10 патронов и прослаблял ее запуская столько же патронов с одного щелчка.На невыброс гильзы это никак не сказывалось.Подача патрона с губок бубна и заход его в патронник абсолютно идентичен не смотря на кардинальную разницу в силе прижима оного к губкам.Уехал расстроеным.Дома разобрал барабан и начал эксперементировать с сведением/разведением верхней части губок.Там где рант патрона,свел их на 0,5мм,а где пуля,на такую же величину увеличил проем.Визуально патрон просел жопкой ниже в барабане на 0,5мм.,пуля чуть задралась вверх и явно смотрит в направлении фаски патронника"Давай,давай захерач меня туда без утыков!",шепчет мне патрон после модернизации.Херачу,один,другой,пятый!С медленной скоростью,входят и выходят.С быстрой,так же все влетает и вылетает без затыков.Что?Победа?Не знаю.Поеду проверю завтра стрельбой.Выложу ниже фото модернизированной крышки бубна и остальные притертые части.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1892 X 2115 274.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1733 X 2885 318.9 Kb
Нажмите5, что бы увеличить картинку до 1050 X 1288 610.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 295.6 Kb Гуся так же загнул выше на 0,5мм,что бы затвор на откате с гильзой имел большую площадь контакта с ним и был чуть выше края патрона сидящего в губках бубна(пусть гильза выше патона откатывается на зад и не имеет шанса соударятся)
Andrey05 30-11-2014 20:26

Подточите "подаватели" затвора, у Вас на пятке ствола от них забой. У меня так было, подточил и всё нормально. Патрон в магазине должен быть параллелен губкам, если пулей к верху, а попа вниз он будет задевать гильзу и выбивать её ещё до гуся. Проверти как плотно сидит гильза в гнезде затвора, если слабо то это плохо и надо исправлять. Пружину зря ослабляли не в ней дело, у меня тоже мысль такая была, отговорили.
a speed 30-11-2014 20:35

цитата:
Originally posted by МастерКух!:

Выложу ниже фото



Какая хорошая фаска в патроннике!
вав2803а89 30-11-2014 21:25

цитата:
Изначально написано Матрос:
Меня свисните когда соберетесь.

Андрей с днюхой.Давай пересекемся с меня подарок.

Andrey05 30-11-2014 22:17

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Андрей с днюхой.Давай пересекемся с меня подарок.


Присоединяюсь к поздравлению !!!

a speed 01-12-2014 16:05

Поздравляю!
Матрос 01-12-2014 20:02

Спасибо коллеги!.Я думаю если уж собираться то на пострелушки.
бац бац и мимо 03-12-2014 12:02

пардон, всё прочитать не смог, по этому спрошу: рожок можно использовать отдельно купленный? Как люгер в нём держится?? Будьте добры расскажите! Барабан дополнительный дорабатывать сильно придётся? Спасибо! Буду брать аппарат, хочу доп магазины, рожок и бубен, по этой причине спрашиваю, под рожок типа переходника нужно что?
RAYnew 04-12-2014 12:13

цитата:
Изначально написано бац бац и мимо:
пардон, всё прочитать не смог, по этому спрошу: рожок можно использовать отдельно купленный? Как люгер в нём держится?? Будьте добры расскажите! Барабан дополнительный дорабатывать сильно придётся? Спасибо! Буду брать аппарат, хочу доп магазины, рожок и бубен, по этой причине спрашиваю, под рожок типа переходника нужно что?

Если читать лень, просто подумайте - какой переходник может быть под ШТАТНЫЙ -секторный магазин, именуемый "рожок"?
Прийдется дорабатывать бубен или нет -увидите, присоединив его к оружию
9х19 в роге и в бубне "держится" одинаково. С зазором. Ибо патрон
короче родного 7,62
бац бац и мимо 04-12-2014 01:39

цитата:
Если читать лень, просто подумайте - какой переходник может быть под ШТАТНЫЙ -секторный магазин, именуемый "рожок"?
Прийдется дорабатывать бубен или нет -увидите, присоединив его к оружию
9х19 в роге и в бубне "держится" одинаково. С зазором. Ибо патрон
короче родного 7,62


Мерси, будем брать!!!! А то стрельба из ГЛОГА ПОРАДОВАЛА никогда не думал что из этой пластмасски так чудно палить! Но дорого. при наличии ППШ всё меняется в корне! Сам аппарат достоин уважения! ОООООООООООООчень нравится, стволик бы захромировать.
вав2803а89 04-12-2014 09:52

цитата:
Изначально написано бац бац и мимо:

Мерси, будем брать!!!! А то стрельба из ГЛОГА ПОРАДОВАЛА никогда не думал что из этой пластмасски так чудно палить! Но дорого. при наличии ППШ всё меняется в корне! Сам аппарат достоин уважения! ОООООООООООООчень нравится, стволик бы захромировать.

А зачем вам уважаемый хромированный ствол? Если бы читали всю тему всего то 40 с копейками страниц( напиши вы ,что не Осиливаете читать в теме ВПО-136 там по 200 с лишним и 400 страниц вас бы послали читать!!!) то бы знали что и оригинальные ППШ часто шли без хрома 50/50. Ибо в войну все делалось к упрощению и массовости а хромировка ствола ею часто жертвовали в войну. Ствол ППШ сделаный холодной ковкой в нынешних огражданеных ППШ имеет ресурс не маленький вам хватит с избытком

RAYnew 04-12-2014 18:07

цитата:
Изначально написано бац бац и мимо:

Мерси, будем брать!!!! А то стрельба из ГЛОГА ПОРАДОВАЛА никогда не думал что из этой пластмасски так чудно палить! Но дорого. при наличии ППШ всё меняется в корне! Сам аппарат достоин уважения! ОООООООООООООчень нравится, стволик бы захромировать.


А нафига хром в стволе, особенно если берете самый бюджетный аппарат, чисто лицензию на патрон открыть?
бац бац и мимо 04-12-2014 18:20

цитата:
Ствол ППШ сделаный холодной ковкой в нынешних огражданеных ППШ имеет ресурс не маленький вам хватит с избытком

Завод не расскрывает производителя ствола и он не хромирован, по этому есть самнения по износу. С карабина 100-150 патронов за "пепитицию" выпускаю, ППШ планирую использовать на соревнованиях а значит и тренировках, отсюда следует что 2000-3000 за год выстрелов сделаю. Именно по этому ресурс ствола интересует. Читать можно когда есть время, но приятней спросить у знающих!! спасибо! По своей теме знаю, дальше 2-5 страниц народ не читает, каждый раз отвечаю в ПМ одно и тоже, даже заготовки сделал!
Ещё раз спасибо!
Да, ещё вопрос, бараьбаны шли индивтдуадьные, а с рожками таких проблем как я понял не было или я не прав?
RAYnew 04-12-2014 19:31

цитата:
Изначально написано бац бац и мимо:

Завод не расскрывает производителя ствола и он не хромирован, по этому есть самнения по износу. С карабина 100-150 патронов за "пепитицию" выпускаю, ППШ планирую использовать на соревнованиях а значит и тренировках, отсюда следует что 2000-3000 за год выстрелов сделаю. Именно по этому ресурс ствола интересует. Читать можно когда есть время, но приятней спросить у знающих!! спасибо! По своей теме знаю, дальше 2-5 страниц народ не читает, каждый раз отвечаю в ПМ одно и тоже, даже заготовки сделал!
Ещё раз спасибо!
Да, ещё вопрос, бараьбаны шли индивтдуадьные, а с рожками таких проблем как я понял не было или я не прав?


Ото секрет полишинеля - кто ковал Станки такие
есть у "Молота" и в Ижевске. Никто в сарае на колене эти стволы не ковал. И ресурс такого ствола - 25-30 тыщ на барнауле не глядя. Так что сомнения мягко говоря, не обоснованные. Скорее стоит переживать о том, что машинки явно не пристреливают и не отлаживают.
Andrey05 04-12-2014 20:07

Для соревнований он тяжеловат, купите себе лучше Вепря или Сайгу под 9х19 и будет Вам счастье. Это оружие для фанатов ВОВ.
Матрос 04-12-2014 20:15

ППШ для соревнований наверно интересен только емкостью бубна. На упражнениях дальше 50 м. думаю тяжко будет.
a speed 04-12-2014 21:15

Для каких соревнований?
Andrey05 04-12-2014 22:09

Я думаю речь идёт о практической стрельбе. Диск интересен только при автоматическом режиме, но его увы нет.
вав2803а89 04-12-2014 22:10

Ну явно не в практике В карабине по фактору мощности патрон у ППШ не прокатит

a speed 04-12-2014 22:33

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

Ну явно не в практике



Явно.
бац бац и мимо 04-12-2014 23:19

Именно в практике, в открытом классе! Патрон по минору катит, только у свои парни посчитали фактор мощности, тютя в тютя со скрипом 150 проходит. Вот ответ мне Алик дал:
цитата:
Originally posted by matrozello:

да


Тильки, низэнько низэнько
Вот данные для моего ствола, скорость замерял хроном:
Фактор мощности БПЗ = (115грейнов х 1331,5 фут/сек) / 1000 = 153,1225
Фактор мощности АКБС = (123грейна х 1116 фут/сек) / 1000 = 137,268
Фактор мощности 'Кентавр' = (115грейнов х 1312,3 фут/сек) / 1000 = 150,9145
Фактор мощности НПЗ = (117грейнов х 1339,4 фут/сек) / 1000 = 156,7098
Как видим НПЗ самый шустрый и "падает" на сотке меньше всех, около 15см, остальные от 30 до 50см

бац бац и мимо 04-12-2014 23:20

Именно в практике, в открытом классе! Патрон по минору катит, только свои парни посчитали фактор мощности, тютя в тютя со скрипом 150 проходит. Вот ответ мне Алик дал:
цитата:
Originally posted by matrozello:

да


Тильки, низэнько низэнько
Вот данные для моего ствола, скорость замерял хроном:
Фактор мощности БПЗ = (115грейнов х 1331,5 фут/сек) / 1000 = 153,1225
Фактор мощности АКБС = (123грейна х 1116 фут/сек) / 1000 = 137,268
Фактор мощности 'Кентавр' = (115грейнов х 1312,3 фут/сек) / 1000 = 150,9145
Фактор мощности НПЗ = (117грейнов х 1339,4 фут/сек) / 1000 = 156,7098
Как видим НПЗ самый шустрый и "падает" на сотке меньше всех, около 15см, остальные от 30 до 50см

Пардон, поясню, в данном случае "ствол" Таурус, не ППШ, но думаю будет то же, надо проверить будет!

бац бац и мимо 04-12-2014 23:29

По стволу! Именно и на Молоте и на Молот-Армз есть "свои" люди, причем хорошие и нормальные!!!!! Так вот и там и там убедительно заявили стволы не Молота!!!! Но автора не сдают! Значит так надо, а пытать смысла нет!
Ствол не хромирован, автор "засекречен" По сей причине немного сомнения одолевают!
бац бац и мимо 04-12-2014 23:36

Держал люгеровские калаши в руках, не воодушевили свом видом- это раз! Народ у нас так стреляет, что хоть что купи всёравно не выиграть!! А вот в тройку попасть с архаикой-это уважуха, в основном это касается оружия!!! Упражнения строят по мишенной обстановке не сильно дальше 50м, в основном 20-70м. Для этого ППШ сгодится, и сильно бегать не приходится. На пострелухах 1 уровня самое то. Уровень 2- сильно серьёзно, там вылитишь по многим причинам даже может и стрельнуть не получится.
Andrey05 04-12-2014 23:39

Понял, ствол изготовил секретный физик . Тайна покрытая мраком.
бац бац и мимо 04-12-2014 23:53

цитата:
Понял, ствол изготовил секретный физик . Тайна покрытая мраком.

Сам не пойму что за тайны! КО 44 свой отдавал на Молот перестволить, встретил менеджерское непонимание сути моей просьбы! Потом с мастером пообщался и сделали всё как просил! Стволик из под "первого инструмента" вкрутили, обрезали, карабин заворонили, красавёц пришёл. Часто минуту Балнаулом собираю и не один я. Так как всегда есть те кто скажет это пиз..ж, то давал мастерам стрельнуть. И тогда все сомнения отпадали Это я к тому, что народ там нормальный, если можно сделать, то сделают как просишь. Но автора не сдают. Да и бог с ним с автором. Аппарат хоцца сильно, поперы заждались старого вояку, это я о ППШ.
Andrey05 05-12-2014 12:06

Делает не Молот, а Молот Армз.
бац бац и мимо 05-12-2014 01:01

цитата:
Делает не Молот, а Молот Армз.

Речь идёт о стволах к ППШ!
Вот выдержка из переписки с менеджером интернет магазина Молот-Арз:

>> > Сообщение:
>> > День добрый, ППШ по патрон Люгер
>> имеет современный ствол? Хромирован?
>> > Данные
>> > разброса на 100м? Спасибо.
>> >
>>
>> День добрый, данных об отстреле к
>> сожалению у нас нет, по поводу
>> стволов они идут полированные без
>> хрома.
Ствол современный, мы их заказываем, но где к сожалению сообщить вам не
могу поскольку не знаю).
Из этого я сделал вывод, что стволы "привозные от дяди".
Да бог с ним, какая разница!

Andrey05 05-12-2014 13:59

Чем дальше тем всё страннее и страннее, как говорила девочка Алиса.
вав2803а89 05-12-2014 15:07

цитата:
Изначально написано бац бац и мимо:
Именно в практике, в открытом классе! Патрон по минору катит, только свои парни посчитали фактор мощности, тютя в тютя со скрипом 150 проходит. Вот ответ мне Алик дал:
цитата:
Originally posted by matrozello:

да


Тильки, низэнько низэнько
Вот данные для моего ствола, скорость замерял хроном:
Фактор мощности БПЗ = (115грейнов х 1331,5 фут/сек) / 1000 = 153,1225
Фактор мощности АКБС = (123грейна х 1116 фут/сек) / 1000 = 137,268
Фактор мощности 'Кентавр' = (115грейнов х 1312,3 фут/сек) / 1000 = 150,9145
Фактор мощности НПЗ = (117грейнов х 1339,4 фут/сек) / 1000 = 156,7098
Как видим НПЗ самый шустрый и "падает" на сотке меньше всех, около 15см, остальные от 30 до 50см

Пардон, поясню, в данном случае "ствол" Таурус, не ППШ, но думаю будет то же, надо проверить будет!


вы понимаете что пишите . Класс открытый вы коллиматор будете ставить на ППШ ? Может класс стандарт?
Не ровняйте ствол Таураса и ствол ППШ .
Для вашего сведенья ствол Таураса длиной 407 мм. А у ППШ ствол 268мм.
Вас любой судья побреет на соревнованиях любого уровня с ППШ не допуском.
ППШ для соревнований не подходит однозначно смотрите реально .
Простите а сколько вы занимаетесь практикой раз у вас такие познания

бац бац и мимо 05-12-2014 19:12

Мы балуемся как хотим у себя по мативам АЙПИСИ. Есть люди сильно замароченные на всех тонкостях дисциплины, отдающие всего себя и свои сбережения этому увлеченияю. Они ездят по соревнованиям и т.д. Для меня это забава и только, но как приятно иногда быть близко к тренированным парням да ещё с архаическим ружбаём Действо превыше результата. Класс стандрт, это верно Любимая забава ручной перезаряд стандарт Очки -баллы А нафиг оно нада мне ППШ для души и местных пострелух по мативам "АЙПИСИ". Не судите строго. Я уже старенький Ручка не менее интересней. ППШ уважение.
ствол хромировать отказались, до и ладно
Andrey05 05-12-2014 21:11

Я конечно не гуру айписиник, но ППШ тяжёл и им трудно будет "ворочить" на рубеже. Если только для своего удовольствия, почувствовать на своей шкуре как ППШ управлялись наши чудо богатыри во время боя. Большой минус отсутствие автоматического режима, окопной метлы не получится, а так хотелось бы попробовать, но увы нам грешным. Кстати лично я для ближнего боя взял бы ППШ, а не АК.
бац бац и мимо 05-12-2014 22:09

цитата:
Кстати лично я для ближнего боя взял бы ППШ, а не АК.

Вооот! В игре Айписи есть моменты!!!!!!! Так как мне этот мазахазим не сильно по дуще, но тему нет смысла продолжать, я про Айписи, то поделюсь личными наблюдениями этих забав из личного опыта!!!!!! Тяжёл-ДА!!!! Но отдачи нет на Люгере! Ну почти! 70-80% упражнений - это стрельба из укрытия типа бруствер, дверь помещения и т.д.! Это позволит край барабана упереть в край ограждения, дать жёсткость, распределить вес аппарата, барабан помощь!!! и 70 патронов при устойчивой стрельбе! Как оружие самообороны самое то!!! Как всегда с просони ни кто не будет дёрготся вспоминать где патроны, как набить в гожок. При шухере в голове паника, думаешь о другом Но забавговременно заготовленный барабан, то что надо. Законы плавно в нашу сторону текут. Дай бог что б не понадобилось!!!!! Но у нас до Украины 70-100км, много наших парней проходит практику Радует что целые коллективы мужчины их женщины и дети на выходные делают интересные тренировки, я поражён их мастерству ППШ был замечен в их руках.
RAYnew 05-12-2014 22:27

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Я конечно не гуру айписиник, но ППШ тяжёл и им трудно будет "ворочить" на рубеже. Если только для своего удовольствия, почувствовать на своей шкуре как ППШ управлялись наши чудо богатыри во время боя. Большой минус отсутствие автоматического режима, окопной метлы не получится, а так хотелось бы попробовать, но увы нам грешным. Кстати лично я для ближнего боя взял бы ППШ, а не АК.

Сотый раз читая это, не пойму. Где - он тяжелый?! Без магазина - 3,6кг. Вес нормальной двудулки в 12-м калибре или не самый тяжелый охотничий болтовик. Тяжелый он с бубном. С рогом - вес сопоставим с АК. Ложа - заточена под стрельбу навскидку. Как на ружье. До чего ж люди в штурмаки уже привыкли играться, аж удивительно. Без пистолетной рукояти уже никак
Заточен под авто, само собой, тут да. Спасибо Шпагину, одиночный режим есть, а то видели бы мы его, как же
вав2803а89 05-12-2014 22:32

цитата:
Изначально написано бац бац и мимо:

Но у нас до Украины 70-100км, много наших парней проходит практику Радует что целые коллективы мужчины их женщины и дети на выходные делают интересные тренировки, я поражён их мастерству ППШ был замечен в их руках.

И не только в их
Нажмите, что бы увеличить картинку до 468 X 388  49.7 Kb

Walter 05-12-2014 22:37

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Где - он тяжелый?!



Мне он тоже тяжелым не показался. Очень прикидист, отдачи никакой, ствол с точки прицеливания почти не уходит. Мне за ложу держать удобней, чем под (за) магазин.
бац бац и мимо 05-12-2014 22:37

цитата:
Сотый раз читая это, не пойму. Где - он тяжелый?! Без магазина - 3,6кг.

Воооот! Согасен! Дело в развесовке, после перествола КО44 на новый ствол, он стал не удобнее, тыльник снял новодельный на Мосю, стало лучше! От владельца зависит, хват, вес стрелка, длинна рук и так далее.! Жду аппарат с нетерпением. Друзья в "Оружейном Дворе" сказали что ТТшный патрон собран из импортных комплектующих, наши линии полного производства уничтожены. Это я с их слов! По этому патрон так не детски стоит, хотя сильнее Люгера, а от Барнаула Люгер 10 рупий, как на мелкашку, ну есть же разнициа с мелканом, ну не в смысле точности
RAYnew 05-12-2014 22:49

цитата:
Изначально написано Walter:

Мне он тоже тяжелым не показался. Очень прикидист, отдачи никакой, ствол с точки прицеливания почти не уходит. Мне за ложу держать удобней, чем под (за) магазин.

При таком хвате центр масс впереди рук. Такой хват удобен при статичной стрельбе и при опоре на что-то. С рук и на весу - хват под бубен - классика. И к тому ж позволяет контролировать увод вправо-вверх при очередях... что нам не актуально.

RAYnew 05-12-2014 22:52

цитата:
Изначально написано бац бац и мимо:

Воооот! Согасен! Жду аппарат с нетерпением. Друзья в "Оружейном Дворе" сказали что ТТшный патрон собран из импортных комплектующих, наши линии полного производства уничтожены. Это я с их слов! По этому патрон так не детски стоит, хотя сильнее Люгера, а от Барнаула Люгер 10 рупий, как на мелкашку, ну есть же разнициа с мелканом, ну не в смысле точности


Не соврали. Последняя линия по производству 7,62тт разобрана в 89м году. С тех пор патрон на территории бывшего СССР НИГДЕ не производился. АКБС сдулся... есть только Техкрим. Мало и х.з. как с качеством пока. А 9х19 у нас давно по цене с нормальными 22лр сравнялся, а то и подешевле. Как-то так.
a speed 06-12-2014 13:33

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

вы понимаете что пишите . Класс открытый вы коллиматор будете ставить на ППШ ? Может класс стандарт?



На ППШ стоит ДТК, который в диаметре больше 26мм. Так что - OPEN. И коллиматор - не проблема.
вав2803а89 06-12-2014 14:50

цитата:
Изначально написано a speed:

На ППШ стоит ДТК, который в диаметре больше 26мм. Так что - OPEN. И коллиматор - не проблема.

И фактор мощности патрона тоже не проблема

бац бац и мимо 06-12-2014 17:09

Просил совета у знающих по практике, ответили так:
"приложение D к правилам по карабину читай: http://ipsc.ru/docs/rules
ни по длине ствола, ни по калибру ограничений нет.
есть ограничения по фактору мощности:
150 минор,
320 мажор.
теста на хронографе на матчах 1 и 2 уровня ни разу не наблюдал. "
В общем как то так
a speed 06-12-2014 17:23

цитата:
Originally posted by бац бац и мимо:

Просил совета у знающих по практике, ответили так:
"приложение D к правилам по карабину читай:



За знающими по практике - тут далеко ходить не надо.
Только вот целесообразность этого оружия на матчах - ниже плинтуса: неудобный предохранитель, топорные прицельные, низкая дальность стрельбы. Дальние мишени на нормальных карабинных дистанциях попросту будет не поразить. Карабин должен быть карабином, а не длинным пистолетом. Плюс: громоздкий, тяжёлый и неразворотистый.
Поэтому участие с такой каркалыгой в матчах может быть только ради прикола.
Walter 06-12-2014 19:30

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Такой хват удобен при статичной стрельбе и при опоре на что-то. С рук и на весу - хват под бубен - классика.



Ну, не знаю, левый локоть упирается в торс выше левого бедра при стрельбе стоя( Не знаю как короткое видео выложить).
RAYnew 06-12-2014 20:35

цитата:
Изначально написано Walter:

Ну, не знаю, левый локоть упирается в торс выше левого бедра при стрельбе стоя( Не знаю как короткое видео выложить).


А Такая стойка для ППШ на одиночных использовалась. По факту, даже в НСД описана, хоть и кратко и коряво.
Опель-капут 07-12-2014 01:11

Вопрос откуда молот-армс эти 9мм бланки берет,а потом патронник запиливает под 9*19 люгер?Если например лотар-вальтер))
a speed 07-12-2014 09:56

цитата:
Originally posted by Опель-капут:

9мм бланки



Это что?
вав2803а89 07-12-2014 10:34

цитата:
Изначально написано бац бац и мимо:
Просил совета у знающих по практике, ответили так:
"приложение D к правилам по карабину читай: http://ipsc.ru/docs/rules
ни по длине ствола, ни по калибру ограничений нет.
есть ограничения по фактору мощности:
150 минор,
320 мажор.
теста на хронографе на матчах 1 и 2 уровня ни разу не наблюдал. "
В общем как то так

По поводу знающих от длины ствола зависит как раз фактор мощности .
Фиг вы с коротким стволом у ППШ раскачаете его до минора как в натяг раскачали на Таурусе.
Не поленюсь и как нибудь на стрельбище прогоню ППШ через судейский хрон .
Что бы расставить точки над и.
И вообще хотите с ППШ на матчи наздоровье
Здравый смысл когда нибудь победит

вав2803а89 07-12-2014 10:45

цитата:
Изначально написано a speed:

За знающими по практике - тут далеко ходить не надо.
Только вот целесообразность этого оружия на матчах - ниже плинтуса: неудобный предохранитель, топорные прицельные, низкая дальность стрельбы. Дальние мишени на нормальных карабинных дистанциях попросту будет не поразить. Карабин должен быть карабином, а не длинным пистолетом. Плюс: громоздкий, тяжёлый и неразворотистый.
Поэтому участие с такой каркалыгой в матчах может быть только ради прикола.

Алексей ты пишешь умные вещи Знающий практик. но иногда я тебя не понимаю.
Я пытался сказать что просто ППШ не проидет по фактору мощности в карабин А ты про Дтк и коллиматор. Я писал про длину ствола( ты знаеш как она влияет на фактор мощности) а мне тут про правила
ППШ это история . Я отношусь к ней с уважением.
И участвовать в матче ради прикола не стал бы . Срамится зачем .

Опель-капут 07-12-2014 10:52

цитата:
Это что?

Лениво разжевывать,ну типо кратко-это ввозимые легально и полулегально заготовки нарезных стволов без патронника.Не являются ОЧ оружия потому как из них нельзя выстрелить при проведении баллистической экпертизы.патронник запиливается и разворачивается уже тут.
цитата:
И вообще хотите с ППШ на матчи наздоровье

ну человек для фана может же стрельнуть на клубнике 1 уровня?понятно что на 3-й с этой балалайкой никто не поедет и даже не собирается.Так шта попроще надо быть.

a speed 07-12-2014 13:50

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

иногда я тебя не понимаю.



Не ты один!
Если серьёзно, то - да. Конечно фактор мощности со стволом 300мм у ППШ, ясен пень, будет ниже чем у 407мм у Тауруса. В минор, скорее всего, не пролезет. Но ты всё равно стрельни через хрон для интереса, желательно - в помещении.
Просто я тут говорил об использовании на соревнованиях по карабину заведомо неподходящей конструкции. Но было бы весело.
RAYnew 07-12-2014 16:56

цитата:
Изначально написано Опель-капут:
Вопрос откуда молот-армс эти 9мм бланки берет,а потом патронник запил ивает под 9*19 люгер?Если например лотар-вальтер))

Ога Таки прям и лотар и вальтер... а откуда Ижевск для витязя (сайги-9 и прочее) берет? Прааавильно. Сами делают. Думаю, оттуда же и у Молота.
Опель-капут 07-12-2014 18:09

насчет лотара-вальтера и бланков глум если не поняли
RAYnew 07-12-2014 22:39

цитата:
Изначально написано Опель-капут:
насчет лотара-вальтера и бланков глум если не поняли

А смысл? Что, в стране некому и не на чем заготовок сделать?
Walter 09-12-2014 08:58

Хотел поинтересоваться у коллег, использующих магазины МР-38/40 и Виг. Кто-нибудь ставил в магазины ограничитель на 10 патронов? Сам подумываю об этом, пока еще не решил делать металлический или пластиковый, полагаю, выглядеть он будет в виде перевернутой буквы Т.
swozn 15-12-2014 13:05

Возможно (!) разгадана загадка стреляной гильзы в ствольной коробке.
Отстреляно 100 шт порноула и 50 шт новосиба. Использовались 3 разных типа магазинов, рассчитанных на 762х25 (бубен, рог и укороченный рог на 10 патронов), без каких-либо адаптеров или вставок. Возвратка штатная. Ни одной задержки, недосыла, перекоса, невыброса или сдвоенного выстрела. Все гильзы выбрасывались штатно, летели вверх, не особо высоко и слегка в разные стороны. Одна гильза из 150 штук упала обратно в открытое окно ствольной коробки, это было четко отслежено.
Могу предположить, что на оружии с затрудненным откатом или при малой навеске при определенной конфигурации отражателя/затвора возможно выброс идет четко вверх, невысоко и гильза достаточно часто падает обратно в коробку. При ручной экстракции этого нет, т.к. скорость отката просто другая и соответственно гильза выкидывается по другой траектории.
МастерКух! 15-12-2014 13:42

Проблему невыбросов,перекоса, закидывния гильз обратно в окно либо их недоэкстракция,решается установкой переходника и прямых магазин
нов от фашистского МР. Изначально сделанные под 9/19 они позволяют работать "папаше"перестволеным на буржуйский калибр.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 3413 413.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 3413 363.3 Kb Кнопку сброса модернизировал установив более жесткую пружину.Шток кнопки обрезал,теперь при нажатии кнопка упирается в раму,защелка высвобождены магазин но из корпуса переходника до конца не высовывается и больше не проворачивается вокруг оси как раньше не попадая в паз.Но хода кнопки как раз хватает для сброса с запасом в 1мм.

swozn 15-12-2014 13:52

цитата:
Изначально написано МастерКух!:
Проблему невыбросов,перекоса, закидывния гильз обратно в окно либо их недоэкстракция,решается установкой переходника и прямых магазин
нов от фашистского МР. Изначально сделанные под 9/19 они позволяют работать "папаше"перестволеным на буржуйский калибр.


Бесспорно. Но рискну повториться: на штатных магазинах ППШ разных типов под 762х25 из 150 штук не было ни одной проблемы.
Да, у меня не ППШ-Люгер от МА, а "ВПО-135GM", но ствольная коробка, затворная коробка, затвор и усм вполне от серийного ППШ, без какого-то эксклюзива. Патронник БЕЗ фаски вообще. Все работает.
Для аутентичности версии МР-41 из комплекта "ВПО-135GM" я бы взял магазин от МР-40 с адаптером, но собственно для стрельбы в моем случае это совершенно не нужно.

Andrey05 15-12-2014 17:49

цитата:
Изначально написано swozn:


Да, у меня не ППШ-Люгер от МА, а "ВПО-135GM", но ствольная коробка, затворная коробка, затвор и усм вполне от серийного ППШ, без какого-то эксклюзива.

Простите за мою дремучесть и некомпетентность в данном вопросе, но хотелось бы узнать, что за зверь такой ВПО-135GM и в чём его отличия от ППШ-Luger от МА.

RAYnew 15-12-2014 20:10

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Простите за мою дремучесть и некомпетентность в данном вопросе, но хотелось бы узнать, что за зверь такой ВПО-135GM и в чём его отличия от ППШ-Luger от МА.


Это значит, что человек сделал допствол в 9х19 на свой ВПО в калибре 7,62тт у ГМ (Глухаря). За 45 тыр И имеет теперь бикалиберный ППШ. Законно

Опель-капут 16-12-2014 12:21

а шо там на скобе спускового крючка намотано?
МастерКух! 16-12-2014 03:05

А это временные ограничители хода спус кового крючка.Позволили в два раза сократить его движение.Позже придумаю ограничители болие эстетично технологические.
Andrey05 16-12-2014 21:37

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Это значит, что человек сделал допствол в 9х19 на свой ВПО в калибре 7,62тт у ГМ (Глухаря). За 45 тыр И имеет теперь бикалиберный ППШ. Законно


Хорошо быть богатым.

RAYnew 16-12-2014 22:39

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Хорошо быть богатым.


Вопрос желания и выбора Кто-то просто купил в обоих калибрах... так оно всего в 40 тыр выходит

swozn 17-12-2014 10:28

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Вопрос желания и выбора Кто-то просто купил в обоих калибрах... так оно всего в 40 тыр выходит


+100. Для кого-то +1 единица, к тому же отличающаяся только калибром, более критична, чем 45 Кр.
Даже в случае когда эти 45 Кр очень ощутимо бьют по бюджету.
Конкретные ситуации у всех разные. И не все упирается только в цену.
Но на технику это не влияет. Я тут делюсь именно техническим опытом, а не микроэкономику, личную политику и жизненные ситуации обсуждаю.

Andrey05 17-12-2014 12:02


Если получается два ствола на одну лицензию то это есть хорошо. Если этот девайс на две розовые то это не есть хорошо. Практичнее иметь два ствола ППШ в сборе, но разных калибров, чем один со сменными стволами. Много матчасти это есть гуд. ППШ не та модель где предусмотрена быстрая замена ствола, ППШ к сожалению не АУГи это есть факт.
Vit200977 17-12-2014 12:27

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Если получается два ствола на одну лицензию то это есть хорошо. Если этот девайс на две розовые то это не есть хорошо. Практичнее иметь два ствола ППШ в сборе, но разных калибров, чем один со сменными стволами. Много матчасти это есть гуд. ППШ не та модель где предусмотрена быстрая замена ствола, ППШ к сожалению не АУГи это есть факт.

Практично иметь 50 стволов без открытия коллекционной, но у нас это невозможно.
Не быстрая замена ствола это в АКМ, а в ППШ вполне себе.
Даёшь карабины со сменными стволами на базе ТТ и Ярыгиных!

RAYnew 17-12-2014 14:06

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Практично иметь 50 стволов без открытия коллекционной, но у нас это невозможно.
Не быстрая замена ствола это в АКМ, а в ППШ вполне себе.
Даёшь карабины со сменными стволами на базе ТТ и Ярыгиных!



Нунафиг. Шляпа это Вот подтолкнуть идейку на базе ППШ-люгер еще сделать конверсию под 9х18ПМ и продавать на одну розовую- это будет зе бест для ветеранов силовых структур
Тока там перестановкой ствола не обойтись. Прийдется еще затвор-возвратку + адаптер к магазинам от Кедра какого-нить сваять Но такое точно сметать с полок будут
Vit200977 17-12-2014 14:08

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Нунафиг. Шляпа это Вот подтолкнуть идейку на базе ППШ-люгер еще сделать конверсию под 9х18ПМ и продавать на одну розовую- это будет зе бест для ветеранов силовых структур
Тока там перестановкой ствола не обойтись. Прийдется еще затвор-возвратку + адаптер к магазинам от Кедра какого-нить сваять Но такое точно сметать с полок будут

Ну тады ещё добавить 9х17 и 9х21 - нехай полный комплект будет.

RAYnew 17-12-2014 19:35

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Ну тады ещё добавить 9х17 и 9х21 - нехай полный комплект будет.



Тупо не нужны, т.к. не сертифицированы у нас как гражданские. 9х17 дублирует 9ПМ, а 9х21 вообще изобретение для тех стран, где низя 9х19.
Вот 40св был бы разумнее
Vit200977 17-12-2014 19:43

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Тупо не нужны, т.к. не сертифицированы у нас как гражданские. 9х17 дублирует 9ПМ, а 9х21 вообще изобретение для тех стран, где низя 9х19.
Вот 40св был бы разумнее

Ну таки было упомянуто за силовые структуры... Просто добавить в список и 40 св.

smith_SVP 17-12-2014 19:44

цитата:
9х21 вообще изобретение для тех стран, где низя 9х19.

9х21 - это тема ФСБ и ФСО. СР-1 и СР-2.
RAYnew 17-12-2014 22:41

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

9х21 - это тема ФСБ и ФСО. СР-1 и СР-2.


Не, речь за гражданский западный 9х21. А этот хто ж дасть?
igena 17-12-2014 22:57

Про патроны Барнаул.
Разобрал, взвесил порох. 0,34 грамма. Порох почему-то пластинчатый.
Вроде раньше шёл Ирбис-люгер М - тот трубчатый. На коробке указан вес для патрона - 0,36 грамм.
Но это вес для спортивного патрона. И вообще для использования в пистолетах. насколько помню, в боевых вес 0,46-0,48 грамм. Порох СФ.
http://club-viking.ru/patron/

Vit200977 17-12-2014 23:27

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Не, речь за гражданский западный 9х21. А этот хто ж дасть?

Хмм... А давно ли 7,62х25 да 9х18 лишь в сладких снах могли привидеться?

RAYnew 17-12-2014 23:37

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Хмм... А давно ли 7,62х25 да 9х18 лишь в сладких снах могли привидеться?



А СМЫСЛ??? Слабодохлый 9х17 - служебный. Дохлее патрона ПМ. В чем цымус делать под него ППШ? Патрон ПМ - именно, уже на рынке и многим родного. Ностальжи. Патрон под Гюрзу никто не дасть, а 9х21 импортный - тупо по параметрам близнец 9х19.
А вот 9х19 + 9х18 - тандем беспроиигрышный, при разумной цене комплекта. Потому как патроны понятные, доступные и недорогие. Но производитель лепит кошмар с носом буратино из трубы из кедрычей. Видать, оно проще.
Vit200977 17-12-2014 23:54

цитата:
Изначально написано RAYnew:

А СМЫСЛ??? Слабодохлый 9х17 - служебный. Дохлее патрона ПМ. В чем цымус делать под него ППШ? Патрон ПМ - именно, уже на рынке и многим родного. Ностальжи. Патрон под Гюрзу никто не дасть, а 9х21 импортный - тупо по параметрам близнец 9х19.
А вот 9х19 + 9х18 - тандем беспроиигрышный, при разумной цене комплекта. Потому как патроны понятные, доступные и недорогие. Но производитель лепит кошмар с носом буратино из трубы из кедрычей. Видать, оно проще.

СМЫСЛ в самом наличии, потом как ганофилия лечению не поддаётся, только купируется.
Насчёт забугорного 9х21 не знаю, но наш 9х21 на ура входит в патронник 9х19, в отличие от 9х18.

igena 18-12-2014 09:48

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Слабодохлый 9х17 - служебный. Дохлее патрона ПМ. В чем цымус делать под него ППШ? Патрон ПМ - именно, уже на рынке и многим родного.



И у 9х17, и у 9х18 масса порохового заряда 0,24-0,25 грамм. У ТТ и Люгера спортивных в районе 0,33-0,4 грамма. В боевом ТТ 0,52 грамма, в 9х19 - 0,44.

Т.е. просто затвор не передёрнется в 9х17, 9х18.

RAYnew 18-12-2014 17:16

цитата:
Изначально написано igena:

И у 9х17, и у 9х18 масса порохового заряда 0,24-0,25 грамм. У ТТ и Люгера спортивных в районе 0,33-0,4 грамма. В боевом ТТ 0,52 грамма, в 9х19 - 0,44.

Т.е. просто затвор не передёрнется в 9х17, 9х18.



Спорное утверждение. Вдобавок, Вы невнимательно читали. Сделать облегченный затвор с новой возвраткой не труднее, чем ствол. Грубо говоря - "новые апперы" на "старый ловер"(с)
С чего Вы взяли, что в некоем боевом 9х19 именно 0,44 пороха? О каком патроне речь?! В добром старом 9 люгер было 0,37-0,38 при пуле в 8грамм. Уточните, что с чем сравниваете. Да и порох пороху рознь.
igena 19-12-2014 22:22

цитата:
Originally posted by RAYnew:

С чего Вы взяли, что в некоем боевом 9х19 именно 0,44 пороха? О каком патроне речь?!



Ошибся. 0,46-0,48 грамм пороха
http://worldweapon.info/patron-9x19-luger
0,36 грамм стали сыпать довольно таки недавно.

Подумайте просто логично: гильза должна засыпаться полностью под пулю. Если в гильзу сыпать 0-36, порох просто гуляет по гильзе.
Так и с патронами ТТ. Перемерял АКБС - от 0,33 до 0,4 грамм пороха.
А в боевом - до 0,52 грамм.

RAYnew 19-12-2014 23:44

цитата:
Изначально написано igena:

Ошибся. 0,46-0,48 грамм пороха
http://worldweapon.info/patron-9x19-luger
0,36 грамм стали сыпать довольно таки недавно.

Подумайте просто логично: гильза должна засыпаться полностью под пулю. Если в гильзу сыпать 0-36, порох просто гуляет по гильзе.
Так и с патронами ТТ. Перемерял АКБС - от 0,33 до 0,4 грамм пороха.
А в боевом - до 0,52 грамм.



Пороха- разные. Одна и та же навеска - не показатель.
9х17 по дульной энергии на 20% примерно слабее 9ПМ, Вы их в один ряд ставите?
Про 9х19 некорректно опять же. Они бывают сильно разные в мире, и с разбегом по дульной энергии почти в 2(!) раза.
Барнаул клепает то, что по сути, 9люгер - добрый старый "стандарт".
У нас на вооружении - патроны, превышающите его по мощности на примерно 40% и самый димедрол - почти вдвое. По ихней гражданской классификации это +Р и +Р+
Потому и спрашиваю - откуда навеска? Да и порохов в ТТ только у нас минимум два было, отсюда разница в навеске.
Навеска в отрыве от марки пороха - это ни о чем.
По Вашей ссылке сфероконь, а не патрон. Не поленился сдуть пыль со справочника по советским и немецким патронам (Н.Г. Меньшиков, 1946 год, Москва, для слушателей арт. академии). Итак - классика:
Навеска патрона 08 для пистолетов и ПП немецкого производства 30-40 годов - 0,36 с допуском 0,025 грамм. Пироксилиновый, цилиндрической формы. Он же с суррогатированной пулей - 0,40 с допуском 0,025 грамм.
О чем пишуть во всяких викомапиях, бог им судья, про патрон ТТ там перлы были ой в свое время.
a speed 20-12-2014 01:54

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Пороха- разные. Одна и та же навеска - не показатель.



+много
igena 22-12-2014 14:55

цитата:
Originally posted by RAYnew:

По Вашей ссылке сфероконь, а не патрон.



Даже не спорю, что должна быть привязка к пороху. Это всё обсуждалось в теме Релоад 7,62х25. Для тех патронов так же шёл заменитель пороха П45- Ирбис ЛюгерМ. И так же разбирались навесы порохов.
Основной показатель - начальная скорость пули. Если есть хронограф - попробуйте установить, какова скорость 9х19. Потом сравните, что в мануалах.
Хотел скинуть книгу по патронам - на работе комп к моей книге не подключается.

Калибр 9х19 парабеллум
Тип пороха бездымный пироксилиновый
марка пороха СФ
Масса порохового заряда 0,46...0,48
Максимальное давление пороховых газов, МПа 130,2
Форма и размеры порохового зерна цилиндрическая пластинка (лепёшка)
Начальная скорость пули 346...352

Кстати, в разобранном патроне форма пороха - пластинки. Ног сомневаюсь, что в барнаул сыпят военный порох.

Ещё одна вещь - по зарядке патрона 7,62х25 пришли к мнению, что порох Сокол вполне годится для переснаряда.
Правда, лично у меня при полной набивки гильзы (до 0,54 вместо максимума 0,52) гильзу разорвало.

МастерКух! 22-12-2014 17:06

Для ППШ 9/19 купил переходник/адаптер под МРшные магазины,устройство зарядки,магазины пять штук и два подсумка,все аутентичное,периода ВОВ.Товарищ все отдавал комплектом без разбивки.Взять пришлось но мне столько не надо.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1290 211.2 Kb По этому один подсумок и два магазина готов продать кому гоже по цене доставшейся мне.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1747 X 2862 311.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2310 187.7 Kb Цена за каждый из двух магазинов 5т.р.подсумок 5т.р.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 3413 411.2 Kb
Walter 22-12-2014 20:48

Не стал заморачиваться с оригиналами: взял магазины виговские, подсумки новодельные Китай (тоже пара). Интересно зарядки магазинов новодельные в продаже есть?
Andrey05 22-12-2014 23:41

На войну собрались?
Andrey05 26-12-2014 22:46


Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 443 108.7 Kb
igena 28-12-2014 23:31

цитата:
Originally posted by Walter:

подсумки новодельные Китай



Примерил подсумок от АКМ - по длине рога ППШ вроде входят.
Andrey05 30-12-2014 22:28

У нас в Питере такой подсумок в магазине 7.62 стоит 2300р за пару.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 800 106.9 Kb
Walter 30-12-2014 23:17

цитата:
Originally posted by Andrey05:

У нас в Питере такой подсумок в магазине 7.62 стоит 2300р.



Дорого, вот здесь пара таких стоит: http://ru.aliexpress.com/item/...2041249349.html
сегодня получил, месяц шли, сам успел по 1250 руб. взять
Andrey05 31-12-2014 11:40

Поздравляю товарищей по оружию с Новым Годом 2015, успехов и здоровья в Новом Году !!!
igena 31-12-2014 11:44

цитата:
Originally posted by Andrey05:

с Новым Годом 2015,



присоединяюсь.
igena 31-12-2014 18:58

Ловите рожки для ППШ по 1200:
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1471898-2.html
Vit200977 01-01-2015 15:17

цитата:
Изначально написано Walter:

Дорого, вот здесь пара таких стоит: http://ru.aliexpress.com/item/...2041249349.html
сегодня получил, месяц шли, сам успел по 1250 руб. взять


Цена:
US $ 30.99 / шт.

К сожалению, этот товар теперь недоступен!

Poruchik_72 01-01-2015 19:05

цитата:
Originally posted by Vit200977:

К сожалению, этот товар теперь недоступен!



http://ru.aliexpress.com/store..._615464100.html
http://ru.aliexpress.com/store...1875375333.html
http://ru.aliexpress.com/store...2255758822.html
http://ru.aliexpress.com/store..._663456732.html
Чуть подорожали, но в наличии есть
Andrey05 03-01-2015 18:43

После Нового Года съездил на дачу пострелять. Папаня порадовал, диск 35 патронов, короткие зелёные БПЗ, одна осечка ( брак капсуля ) , ребристый рог 30 патронов оцинковка БПЗ, одна осечка. Из всей стрельбы не одной печной трубы, было два раза по два патрона сработало. Зарядил короткие зелёные в рог, выстрел - перекос патрона на досыле, с диска короткие идут хорошо. На крышке диска на патронном входе приклеил небольшой упор из эпоксидки для предотвращения перекоса второго патрона при подаче, работает всё супер без всяких вставок в диск.
вав2803а89 03-01-2015 22:17

цитата:
Изначально написано Andrey05:
На крышке диска на патронном входе приклеил небольшую шишечку из эпоксидки для предотвращения перекоса второго патрона при подаче, работает всё супер без всяких вставок в диск.

Фото шишечки можно? Интересно очень.

Andrey05 03-01-2015 22:30


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 552.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 669.1 Kb
бац бац и мимо 04-01-2015 23:47

Мужики, разгрузка для магазинов МП 40 вмещает рожки ППШ ? Точно хочу знать. Наши солдаты в чем рога таскали?
Vit200977 05-01-2015 12:47

Вообще-то сумк для магазинов ППШ было в разы больше, чем таковых же для МП...
А вот что влезет магазин ППШ в подсумок от МП - может и влезет конечно, я в наших бойцах не сомневаюсь, что в нынешних, что в прошлых, но то что подсумок долго этого не вынесет - однозначно.
бац бац и мимо 05-01-2015 01:35

У кого есть фото наших солдат с разгрузкой под рога ВОВ? Может для нас владельцев ППШ изготовить нечто подобное?
Walter 05-01-2015 01:56

цитата:
Originally posted by бац бац и мимо:

Мужики, разгрузка для магазинов МП 40 вмещает рожки ППШ ? Точно хочу знать. Наши солдаты в чем рога таскали?




В подсумки от МР 38/40 коробчатые магазины от ППШ не войдут, для этих магазинов в РККА с 1942 года выпускались подсумки на 3 магазина, поищите в разделе продаж запчастей - их достаточно много продается.
igena 05-01-2015 10:37

цитата:
Originally posted by Walter:

подсумки на 3 магазина, поищите в разделе продаж запчастей - их достаточно много продается.



https://forum.guns.ru/forummessage/120/677028-65.html
Этот товарищ продавал подсумки от ППС. От ППШ входят, но только патронами вверх, и ремешок надо удлиннять. Он же продавал рога от МР 38.
Я не стал заморачиваться - в подсумок от АКМ входят. Правда, места свободного много.
RAYnew 05-01-2015 16:41

цитата:
Изначально написано бац бац и мимо:
Мужики, разгрузка для магазинов МП 40 вмещает рожки ППШ ? Точно хочу знать. Наши солдаты в чем рога таскали?

Нет. Таскали рога ППШ в соответствующем штатном подсумке. Если не париться - вполне можно использовать подсумки от АК.
RAYnew 05-01-2015 16:42

цитата:
Изначально написано бац бац и мимо:
У кого есть фото наших солдат с разгрузкой под рога ВОВ? Может для нас владельцев ППШ изготовить нечто подобное?

Их без Вас понашили на две войны плюс новодел
бац бац и мимо 05-01-2015 22:47

Спасибо, нашел сумки по 300р на бубен и под рога. Шить не охота и некому! Купим родные. Спасибо и фото нашел.
Опель-капут 06-01-2015 03:24

смоллет продает разгрузки типа "баламут",там есть и подбубен ППШ
Матрос 06-01-2015 07:19

цитата:
Изначально написано Опель-капут:
смоллет продает разгрузки типа "баламут",там есть и подбубен ППШ

А разгрузки ОТБОРНЫЕ????

вав2803а89 06-01-2015 11:34

цитата:
Изначально написано Матрос:

А разгрузки ОТБОРНЫЕ????


а денег почти 3000руб нежалко за разгруз под ППШ

Опель-капут 06-01-2015 16:21

я под ППШ не покупал,купил под АК74 за 2200 рупий,а вот оружие у смоллета не покупл ни разу,юзаю с ор.магазинов.Разгрузка качественно пошита,не кетайская говняшка-толстенный авизент,металлическая фурнитура и качественные нитки.Юзается весьма жестко.По цене выбор за вами -то ли разгрузка ,то ли подсумок за 300 рупий.Василий спрашивал за разгрузку кстате.Если имеете альтернативный вариант дешевой и качественной разгрузки,то предлагайте варианты.Считаете дорого?ну предлагаю вам больше зарабатывать,бугага
вав2803а89 06-01-2015 17:14

цитата:
Изначально написано Опель-капут:
я под ППШ не покупал,купил под АК74 за 2200 рупий,а вот оружие у смоллета не покупл ни разу,юзаю с ор.магазинов.Разгрузка качественно пошита,не кетайская говняшка-толстенный авизент,металлическая фурнитура и качественные нитки.Юзается весьма жестко.По цене выбор за вами -то ли разгрузка ,то ли подсумок за 300 рупий.Василий спрашивал за разгрузку кстате.Если имеете альтернативный вариант дешевой и качественной разгрузки,то предлагайте варианты.Считаете дорого?ну предлагаю вам больше зарабатывать,бугага

А пересыл вы не считали и новые цены после нового года.
Мне подсумок, разгрузку,под ППШ зачем?
По поводу качества я разве чего писал?
Разгруз под ППШ это дорого, где его юзать?
Под АКМ согласен разгруз без проблем можно купить .
Я согласен больше зарабатывать ,(а то со своими хотелками в прошлом году поистратился )вы готовы помочь?

Опель-капут 06-01-2015 17:33

цитата:
вы готовы помочь?

не готов,у меня не касса взаимопомощи
цитата:
Разгруз под ППШ это дорого, где его юзать?

Если человек (Василий)спросил именно про разгруз,а не про подсумок,то видимо логично предположить,что его интересует именно разруз,не?а где он будет его юзать?Да это его трудности-штурмовать рейхстаг или местный сельсовет,откуда мне знать и какое мне до этого дело?
всего то 2200 рупий
http://www.zastava-izhevsk.ru/index.php?productID=776
RAYnew 07-01-2015 12:19

цитата:
Изначально написано Опель-капут:

Если человек (Василий)спросил именно про разгруз,а не про подсумок,то видимо логично предположить,что его интересует именно разруз,не?а где он будет его юзать?Да это его трудности-штурмовать рейхстаг или местный сельсовет,откуда мне знать и какое мне до этого дело?
всего то 2200 рупий
http://www.zastava-izhevsk.ru/index.php?productID=776

Джентльмены, это все классно. Но я хочу перевести разговор на более близкое и нужное
Кто у нас силен в баллкуркуляторах - просьба прикинуть баллистику барнаула (масса пули 7,5 грамм, скорость 375-380м.с.) хотя бы сфероконно, дабы понимать где у нас 1й и 2й ноль в пределах 100м? Желательно табличкой или графиком Думаю, многие скажут пасибу.

МастерКух! 07-01-2015 02:54

Это дело!
вав2803а89 07-01-2015 19:16

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Джентльмены, это все классно. Но я хочу перевести разговор на более близкое и нужное
Кто у нас силен в баллкуркуляторах - просьба прикинуть баллистику барнаула (масса пули 7,5 грамм, скорость 375-380м.с.) хотя бы сфероконно, дабы понимать где у нас 1й и 2й ноль в пределах 100м? Желательно табличкой или графиком Думаю, многие скажут пасибу.


Ну Ну.
У ППШ - скорость пули 550 м/с;длина ствола 270 мм.(нарезов 4);шаг нарезов 250 мм это на 7.62x25 это почти 10 твист

У нас 9x19 длина ствола другая(ствол новодельный )Шаг нарезов не известен. Да и скорость пули 405м/с если верить вот http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/9luger.html
На хрон в тире еще не мерил не пришлось как то .
Так ,что пока нет данных нет и прикидок.

RAYnew 07-01-2015 21:25

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Ну Ну.
У ППШ - скорость пули 550 м/с;длина ствола 270 мм.(нарезов 4);шаг нарезов 250 мм это на 7.62x25 это почти 10 твист

У нас 9x19 длина ствола другая(ствол новодельный )Шаг нарезов не известен. Да и скорость пули 405м/с если верить вот http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/9luger.html
На хрон в тире еще не мерил не пришлось как то .
Так ,что пока нет данных нет и прикидок.



Шаг нарезов берите 240 Длина - тупо плюсуем 2,5см (примерно). Думаю, не ошибетесь... про 405 мысы хотел бы
верить, но я реалист. Так что берем 375мысы. По минимуму. Оно полезнее, остальное в тире на мишени видно будет. Основная цель - определить ноли, плюс-минус. А тут принципиально - 20 или 30м первый ноль, а 20 или 22м - НЕ принципиально
Strelok-mod79 08-01-2015 01:11

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

У ППШ - скорость пули 550 м/с;длина ствола 270 мм.(нарезов 4);шаг нарезов 250 мм это на 7.62x25 это почти 10 твист



Откуда сведения? Шаг всегда был 240 мм, да и скорость по меньше чутка.
RAYnew 08-01-2015 01:58

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

Откуда сведения? Шаг всегда был 240 мм, да и скорость по меньше чутка.


Да, в литературе обычно порядка 480-500мысы обозначено.
Бээсник 08-01-2015 05:08

цитата:
Изначально написано Walter:
Хотел поинтересоваться у коллег, использующих магазины МР-38/40 и Виг. Кто-нибудь ставил в магазины ограничитель на 10 патронов? Сам подумываю об этом, пока еще не решил делать металлический или пластиковый, полагаю, выглядеть он будет в виде перевернутой буквы Т.

магазины виг надо подтачивать,они из более толстой стали чем родные мп,кроме того несколько меньший угол подачи. у меня на мр-38 не встают без подточки.

Walter 08-01-2015 11:02

цитата:
Originally posted by Бээсник:

магазины виг надо подтачивать,они из более толстой стали чем родные мп,кроме того несколько меньший угол подачи. у меня на мр-38 не встают без подточки.



Понятно, что Виговский магазин на несколько десятых мм толще, переходники делаются под МПшный магазин, так и под Виговский. Вопрос об ограничителе на 10 патронов в виговском магазине решил так: взял обрезок пластиковой арматуры, отпилил размер 16 см. и вставил в магазин.
ДОБРЫНЯ 08-01-2015 15:23

Вообще с магазинами интересная история- размеры оригинальных магазинов МП "гуляют" в зависимости от производителя, причем не только размеры самого корпуса, но и размеры выемки под защелку. Когда решал с размером шахты и защелки на свои переходники- поломал голову, что бы одновременно не болталось на одних и не подклинивало на других магазинах и то не уверен что все варианты учел. Магазины ВИГ имеют более широкую и менее глубокую выемку под защелку, шире и толще МПэшных. В переходники под ВИГ МПэшные магазины заходят и фиксируются нормально, но имеют ощутимую болтанку. На счет угла подачи - не заметил существенной разницы. Если при установки рога в переходнике высота патрона штатная, должно все залетать нормально, хотя угол патрона относительно ствола все таки отличается от родного бубна.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 1020 410.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 908 X 1280 375.8 Kb
вав2803а89 08-01-2015 21:26

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

Откуда сведения? Шаг всегда был 240 мм, да и скорость по меньше чутка.

Интернет вам в помощь Какой шаг был под 7.62x25 разброс был от 230 до 270 + ,-почитайте война была и там и не такие погрешности были даже хромировкой жертвовали для массовости.
Что касаемо скорости вы пользовались патронами той эпохи? С увеличенной навеской пороха для ПП думаю нет.
Читайте внимательно что я писал ,а не докапывайтесь .
По мне пусть хоть 240 мм будет шаг нарезов и скорость пули меньше у ППШ в калибре 7.62x25 у меня 9x19
Как стреляет мой ППШ меня устраивает
Тут люди задали вопрос насчет прикидки по калькулятору где первый ноль и где второй .Я написал ,что данных нет на наш ствол.
А вы откуда ,был всегда
Я вообще человек занятой и ради интереса решил сделать прикидку по калькулятору ,что к чему и написал данных мало.
А после вашей писанины желания сидеть за компом и тратить свое время исчезает.
У вас даже нет ППШ судя по профайлу в любом калибре извините не удержался посмотрел или ужо чего то изменилось
В данной ветке форума общаются люди которые имеют сей девайс ,а если не имеют и общаются то не цепляются к людям

RAYnew 08-01-2015 21:38

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Интернет вам в помощь Какой шаг был под 7.62x25 разброс был от 230 до 270 + ,-почитайте война была и там и не такие погрешности были даже хромировкой жертвовали для массовости.
Что касаемо скорости вы пользовались патронами той эпохи? С увеличенной навеской пороха для ПП думаю нет.
Читайте внимательно что я писал ,а не докапывайтесь .
По мне пусть хоть 240 мм будет шаг нарезов и скорость пули меньше у ППШ в калибре 7.62x25 у меня 9x19
Как стреляет мой ППШ меня устраивает
Тут люди задали вопрос насчет прикидки по калькулятору где первый ноль и где второй .Я написал ,что данныхх нет на наш ствол.
А вы откуда ,был всегда
Я вообще человек занятой и ради интереса решитво сделать прикидку по калькулятору ,что к чему и написал данных мало.
А после вашей писанины желания сидеть за компом и тратить свое время исчезает.
У вас даже нет ППШ судя по профайлу в любом калибре извините не удержался посмотрел или ужо чего то изменилось
В данной ветке форума общаются люди которые имеют сей девайс ,а если не имеют и общаются то не цепляются к людям



Откуда инфа по разбросу шага нарезов?! Советский стандарт - 240мм. ОНо же ставилось и на стволы нагана и ТТ, в том числе. Читал много, но ТАКОГО - не встречал. Это откровения последних лет из сети?!
Увеличенной навески в патронах в СССР НЕ БЫЛО. Не путайте с усиленными для ПП выпуска чехословацкого 50-60 х годов. Введение пули со стальныим сердечником меньшего веса увеличило нач. скорость пули - да. И все.
Что такое "нет данных на наш ствол" - сугубо не понятно.
К слову, у меня тоже в профайле ничего нет. Но кое-что, в т.ч. ППШ-люгер - есть. А если не можете рассчитать спрошенное, к чему эти эмоции в эфире? Полагаю, найдутся люди, способные вбить где надо указанное выше и дать ответ на вопрос. А нет - так нет. Выясню в тире.
B8F761 08-01-2015 21:46

Я для своего ствола 9х19 luger по бесплатному (андроид) калькулятору "Стрелок" посчитал, не зная твиста, только по известной (хрон) скорости, массe, и баллистическому коэффициенту. Совпало очень хорошо (100 и 200 м)
Я правильно понимаю, что твист важен для высокоточки при боковом ветре?
вав2803а89 08-01-2015 21:57

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Что такое "нет данных на наш ствол" - сугубо не понятно.
К слову, у меня тоже в профайле ничего нет. Но кое-что, в т.ч. ППШ-люгер - есть. А если не можете рассчитать спрошенное, к чему эти эмоции в эфире? Полагаю, найдутся люди, способные вбить где надо указанное выше и дать ответ на вопрос. А нет - так нет. Выясню в тире.


Наш ствол новодел потому и нет информации если знаете делитесь
Я сказал что не могу расчитать написал для баллистического калькулятора мало данных.
Найдутся люди способные дать ответ на ваш вопрос буду рад за вас
Выясните в тире сам молодец.
Удачи вам

RAYnew 08-01-2015 22:14

цитата:
Изначально написано B8F761:
Я для своего ствола 9х19 luger по бесплатному (андроид) калькулятору "Стрелок" посчитал, не зная твиста, только по известной (хрон) скорости, массe, и баллистическому коэффициенту. Совпало очень хорошо (100 и 200 м)
Я правильно понимаю, что твист важен для высокоточки при боковом ветре?

Думаю, да. Для 9х19 это все имеет смысл только для определения "нолей" перед пристрелкой.

вав2803а89 08-01-2015 22:15

цитата:
Изначально написано B8F761:
Я для своего ствола 9х19 luger по бесплатному (андроид) калькулятору "Стрелок" посчитал, не зная твиста, только по известной (хрон) скорости, массe, и баллистическому коэффициенту. Совпало очень хорошо (100 и 200 м)
Я правильно понимаю, что твист важен для высокоточки при боковом ветре?

Бесплатная версия хорошо А платной пользовались?
Даже такая мелочь как высота прицела над стволом
в платной версии уже озадачивает или нет?
ТВИСТ СТВОЛА (или шаг нарезов ствола) это расстояние, на котором пуля делает один полный оборот вокруг своей оси.
Важен не только для высокоточки.

RAYnew 08-01-2015 22:15

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Наш ствол новодел потому и нет информации если знаете делитесь
Я сказал что не могу расчитать написал для баллистического калькулятора мало данных.
Найдутся люди способные дать ответ на ваш вопрос буду рад за вас
Выясните в тире сам молодец.
Удачи вам



И вам не кашлять
вав2803а89 08-01-2015 22:15

цитата:
Изначально написано B8F761:
Я для своего ствола 9х19 luger по бесплатному (андроид) калькулятору "Стрелок" посчитал, не зная твиста, только по известной (хрон) скорости, массe, и баллистическому коэффициенту. Совпало очень хорошо (100 и 200 м)
Я правильно понимаю, что твист важен для высокоточки при боковом ветре?

Бесплатная версия хорошо А платной пользовались?
Даже такая мелочь как высота прицела над стволом
уже озадачивает или нет?
ТВИСТ СТВОЛА (или шаг нарезов ствола) это расстояние, на котором пуля делает один полный оборот вокруг своей оси.
Важен не только для высокоточки.

RAYnew 08-01-2015 22:18

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Наш ствол новодел потому и нет информации если знаете делитесь
Я сказал что не могу расчитать написал для баллистического калькулятора мало данных.
Найдутся люди способные дать ответ на ваш вопрос буду рад за вас
Выясните в тире сам молодец.
Удачи вам



Да уж без вашей помощи явно обойдусь
вав2803а89 08-01-2015 22:31

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Да уж без вашей помощи явно обойдусь

Кто бы сомневался. Удачи .

Strelok-mod79 09-01-2015 01:54

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Интернет вам в помощь Какой шаг был под 7.62x25 разброс был от 230 до 270 + ,-почитайте война была и там и не такие погрешности были даже хромировкой жертвовали для массовости.
Что касаемо скорости вы пользовались патронами той эпохи? С увеличенной навеской пороха для ПП думаю нет.
Читайте внимательно что я писал ,а не докапывайтесь .
По мне пусть хоть 240 мм будет шаг нарезов и скорость пули меньше у ППШ в калибре 7.62x25 у меня 9x19
Как стреляет мой ППШ меня устраивает
Тут люди задали вопрос насчет прикидки по калькулятору где первый ноль и где второй .Я написал ,что данных нет на наш ствол.
А вы откуда ,был всегда
Я вообще человек занятой и ради интереса решил сделать прикидку по калькулятору ,что к чему и написал данных мало.
А после вашей писанины желания сидеть за компом и тратить свое время исчезает.
У вас даже нет ППШ судя по профайлу в любом калибре извините не удержался посмотрел или ужо чего то изменилось
В данной ветке форума общаются люди которые имеют сей девайс ,а если не имеют и общаются то не цепляются к людям



И где в интернете бред про гуляющий шаг?
Ну а бред об отсутствии данных о стволе ППШ особо повеселил - мегасекретное оружие, после прочтения сведений о шаге его нарезов прочитавшего сжечь .
Вы б хоть справочник по патронам 46 года открыли, для начала.
Бээсник 09-01-2015 07:42

цитата:
Изначально написано ДОБРЫНЯ:
Вообще с магазинами интересная история- размеры оригинальных магазинов МП "гуляют" в зависимости от производителя, причем не только размеры самого корпуса, но и размеры выемки под защелку. Когда решал с размером шахты и защелки на свои переходники- поломал голову, что бы одновременно не болталось на одних и не подклинивало на других магазинах и то не уверен что все варианты учел. Магазины ВИГ имеют более широкую и менее глубокую выемку под защелку, шире и толще МПэшных. В переходники под ВИГ МПэшные магазины заходят и фиксируются нормально, но имеют ощутимую болтанку. На счет угла подачи - не заметил существенной разницы. Если при установки рога в переходнике высота патрона штатная, должно все залетать нормально, хотя угол патрона относительно ствола все таки отличается от родного бубна.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010857/10857484.jpg]

вот в МП ОБА МАГАЗИНА. ВИГ толще. справа виг слева мп...
виг заметно шире. внизу на фото без труда определите где что.Патроны родные,родней некуда 42 год.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 37.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 50.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 50.7 Kb
ДОБРЫНЯ 09-01-2015 11:19

Угол положения патрона в Вашем магазине МП не типично для всех оригинальных магазинов. У меня были с маркировкой 98Е на 41 год, у которых угол был даже больше, чем на Вашем VIG. Плюс в моем макете МП-40 эрма 43 года магазины вперед-назад очень серьезно люфтили. Поэтому можно сделать вывод, что угол расположения патрона (в разумных пределах) на качество подачи особо не влияет.
B8F761 09-01-2015 12:27

to вав2803а89
В бесплатной версии Стрелка высота оптической оси прицела над осью ствола устанавливается, и еще много чего. Почему это должно меня озадачить?
Платной версией не обзавелся, ибо не высокоточник, скорее IPSC -ишник
Хотелось бы добавить, что я знаю, что такое"твист" и поинтересоваться, в связи с этим:
Не могли бы Вы пояснить, как скорость вращения пули, за исключением влияние на подъем/опускание при боковом ветре влияет на стп?
Пуля стабильна до 200 метров, по крайней мере - дырки в картоне круглые.
Спасибо!
shtift1 09-01-2015 12:49

Влился в ряды...еще есть ВПО-135 , ппш-люгер вполне порадовал, 70 отстрелял, с зиповского ппш-ного бубна, одна задержка-гильза упала аккурат в окно, заблокировала затвор... кучность-несколько разных стрелков на 100м вполне уверенно укладывают в грудную силуетную мишень. Теперьо грустном, к "Молот-Армз"-нафига, ставя такой ШИКАРНЫЙ внутри ствол, экономить копейки на его наружной обработке? И фиксировать его просаженного путем изгиба кожуха?
Walter 09-01-2015 18:41

цитата:
Originally posted by shtift1:

Влился в ряды...



Ну, поздравляю с приобретением, меня тоже автомат радует с магазином а-ля МР-38/40 и адаптером от Добрыни, хотя стрелял из него не много, в основном для проверки работы частей механизма при подаче патрона в ствол и выбросе гильзы.
вав2803а89 09-01-2015 20:37

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

Ну а бред об отсутствии данных о стволе ППШ особо повеселил - мегасекретное оружие, после прочтения сведений о шаге его нарезов прочитавшего сжечь .
Вы б хоть справочник по патронам 46 года открыли, для начала.


Уважаемый эта тема про ППШ Люгер 9x19 Причем тут секретность?
Ствол заменили на новый какой там шаг я не знаю .Знаете озвучтьте.
Причем справочник по патронам 46 года? У нас калибр другой.

Walter 09-01-2015 20:53

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

Причем тут справочник по патронам 46 года?



Угу, нам справочник нужен 1902 г. в переводе с немецкого...
А ТТХ патрона 7.62х25 достаточно обсуждено в исторической теме, теме релоада этого патрона, а также в теме о скором выпуске этого патрона Техкримом.
вав2803а89 09-01-2015 21:45

цитата:
Изначально написано B8F761:
to вав2803а89

Хотелось бы добавить, что я знаю, что такое"твист"


Знаете отлично.
Значит знаете ,что пуля хорошо летящия на коротком расстоянии может показывать плохую кучность на дальнем.
Поговорим за ППШ люгер .
Первый ноль у моего ППШ на 20 второй на 50 метров(для меня не критично ствол не родной ) ,а на 100 метров "пляски с бубном" желания стрелять мало -разброс большой.А на 200 метров прицельные закрывают мишень .
И вообще чего ко мне прицепились и не только вы
Я владею раритетом пусть и перествол .Меня ППШ радует .
Пишу не часто в теме больше читаю,и тут троллинг.
Скажите любезный у вас есть предмет обсуждения этой темы ППШ Люгер ?
Если есть и вы такой грамотный ...твист, IPSC- ник мишеньки на 100 и 200 метров с ППШ Люгер 9x19 покажите .Мне на 100 метров стремно показывать .
А если у вас нет данного девайса зачем воду мутите.

B8F761 09-01-2015 22:05

to вав2803а89

Вопрос про расчет траектории 9х19 по калькулятору был - пост 974. Я рассказал о своем "опыте" использования оного - и тут Вы, милейший, с твистом... И кто у нас тролль после этого?

На 200 я стрелял с упора, через х7 люп. Все 10 прилетели в А4. Мишени нет, тк в тире была видеофиксация, и фотка с экрана не получилась
Если очень надо, есть две серии отстрела БПЗ и Геко, 70м, емнип, могу поискать.
Наезды личного плана игнорирую

B8F761 09-01-2015 22:21

Если уважаемое сообществ сочтет за OFF, потру немедленно
Ниже таблица с бесплатного калькулятора Борисова под наш патрон


Угол места цели, градусы: 0.0

Патрон: Luger 9-19

Вес пули, граммы: 7.6

Скорость пули, м/с: 395.0
при температуре, ?C: 10.0
Температурный коэффициент, %: 2.5

Баллистический коэффициент: 0.15
Винтовка: GM9

Дистанция пристрелки, м: 50.0

Высота прицела, см: 2.0

Верт. клик, MOA: 1.0

Гор. клик, MOA: 1.0

Атм. пристрелки. Учет включен

Высота над уровнем моря, м: 200.0

Температура, ?C: 10.0

Давление, мм.рт.ст.: 746.0

Атмосфера

Высота над уровнем моря, м: 200.0

Температура, ?C: 14.0

Давление, мм.рт.ст.: 746.0

Скорость ветра, м/с: 0.0

Направление ветра, градусы: 0.0

Дистанция, метры Скорость пули, м/с Энергия, джоули Подлетное время, сек Верт. поправка, см Верт. поправка, MOA Верт. поправка, клики Гор. поправка, см Гор. поправка, MOA
25,0 373,3 529,7 0,07 -1,30 -1,73 -1,7 0,0 0,0
50,0 352,5 472,3 0,14 -0,10 -0,08 -0,1 0,0 0,0
75,0 335,1 426,8 0,21 6,00 2,73 2,7 0,0 0,0
100,0 320,8 391,2 0,29 17,50 6,00 6,0 0,0 0,0
125,0 308,8 362,5 0,37 34,90 9,60 9,6 0,0 0,0
150,0 298,4 338,5 0,45 58,60 13,43 13,4 0,0 0,0
175,0 289,3 318,1 0,53 89,20 17,53 17,5 0,0 0,0
200,0 281,1 300,3 0,62 127,00 21,83 21,8 0,0 0,0
225,0 273,6 284,5 0,71 172,20 26,32 26,3 0,0 0,0
250,0 266,6 270,2 0,81 225,20 30,97 31,0 0,0 0,0
275,0 260,0 257,0 0,90 286,80 35,85 35,9 0,0 0,0
300,0 253,9 245,0 1,00 357,20 40,93 40,9 0,0 0,0
http://www.borisov.mobi/android/

вав2803а89 09-01-2015 22:36

цитата:
Изначально написано B8F761:
Вопрос про расчет траектории 9х19 по калькулятору был...Я рассказал о своем "опыте" использования оного - и тут Вы, милейший, с твистом... И кто у нас тролль после этого?

На 200 я стрелял с упора, через х7 люп. Все 10 прилетели в А4. Мишени нет, тк в тире была видеофиксация, и фотка с экрана не получилась

Насчет твиста в калькуляторе есть такая графа как шаг нарезов ,а вы тролль
Двести с упора и люп на ППШ??? фотку скиньте сниму шляпу и скажу перед всеми не прав на ППШ прицел с кратностью на 7.
Или вы пишете про GM-9 (9x19)изделие фирмы скат.Я запутался ,а ответа четкого от вас не получил.
Резюме
ППШ нету у вас ! Стреляли с GM-9

вав2803а89 09-01-2015 22:44

цитата:
Изначально написано B8F761:
Если уважаемое сообществ сочтет за OFF, потру немедленно
Ниже таблица с бесплатного калькулятора Борисова под наш патрон


Угол места цели, градусы: 0.0

Патрон: Luger 9-19

Вес пули, граммы: 7.6

Скорость пули, м/с: 395.0
при температуре, ?C: 10.0
Температурный коэффициент, %: 2.5

Баллистический коэффициент: 0.15
Винтовка: GM9

Дистанция пристрелки, м: 50.0

Высота прицела, см: 2.0

Верт. клик, MOA: 1.0

Гор. клик, MOA: 1.0

Атм. пристрелки. Учет включен

Высота над уровнем моря, м: 200.0

Температура, ?C: 10.0

Давление, мм.рт.ст.: 746.0

Атмосфера

Высота над уровнем моря, м: 200.0

Температура, ?C: 14.0

Давление, мм.рт.ст.: 746.0

Скорость ветра, м/с: 0.0

Направление ветра, градусы: 0.0

Дистанция, метры Скорость пули, м/с Энергия, джоули Подлетное время, сек Верт. поправка, см Верт. поправка, MOA Верт. поправка, клики Гор. поправка, см Гор. поправка, MOA
25,0 373,3 529,7 0,07 -1,30 -1,73 -1,7 0,0 0,0
50,0 352,5 472,3 0,14 -0,10 -0,08 -0,1 0,0 0,0
75,0 335,1 426,8 0,21 6,00 2,73 2,7 0,0 0,0
100,0 320,8 391,2 0,29 17,50 6,00 6,0 0,0 0,0
125,0 308,8 362,5 0,37 34,90 9,60 9,6 0,0 0,0
150,0 298,4 338,5 0,45 58,60 13,43 13,4 0,0 0,0
175,0 289,3 318,1 0,53 89,20 17,53 17,5 0,0 0,0
200,0 281,1 300,3 0,62 127,00 21,83 21,8 0,0 0,0
225,0 273,6 284,5 0,71 172,20 26,32 26,3 0,0 0,0
250,0 266,6 270,2 0,81 225,20 30,97 31,0 0,0 0,0
275,0 260,0 257,0 0,90 286,80 35,85 35,9 0,0 0,0
300,0 253,9 245,0 1,00 357,20 40,93 40,9 0,0 0,0
http://www.borisov.mobi/android/


Милейший вы сами поняли какой перл выложили тут разговор за ППШ!!!
А вы тут вот с этим
и кто тут тролль

Voronnok 09-01-2015 23:08

Наткнулся в нете на ППШ-Люгер от ЗиДа, это ошибка?
http://ohotnik-kolomna.ru/oruz.../pps-luger.html
Просто ЗиД выпускал 7,62, тогда что им мешает выпускать папу с двумя стволами? Такой набор бы влёт летел (правда цена не должна быть выше крыши).

------------------
Во время последнего гонения, кафедру Святой Римской Церкви будет занимать Петр Римлянин, который будет пасти овец посреди множества бедствий. В это время семихолмный Град будет разрушен, и Страшный Судия будет судить народ Свой. Конец. Св. Малахия

RAYnew 09-01-2015 23:23

цитата:
Изначально написано B8F761:
Если уважаемое сообществ сочтет за OFF, потру немедленно
Ниже таблица с бесплатного калькулятора Борисова под наш патрон


Угол места цели, градусы: 0.0

Патрон: Luger 9-19

Вес пули, граммы: 7.6

Скорость пули, м/с: 395.0
при температуре, ?C: 10.0
Температурный коэффициент, %: 2.5

Баллистический коэффициент: 0.15
Винтовка: GM9

Дистанция пристрелки, м: 50.0

Высота прицела, см: 2.0

Верт. клик, MOA: 1.0

Гор. клик, MOA: 1.0

Атм. пристрелки. Учет включен

Высота над уровнем моря, м: 200.0

Температура, ?C: 10.0

Давление, мм.рт.ст.: 746.0

Атмосфера

Высота над уровнем моря, м: 200.0

Температура, ?C: 14.0

Давление, мм.рт.ст.: 746.0

Скорость ветра, м/с: 0.0

Направление ветра, градусы: 0.0

Дистанция, метры Скорость пули, м/с Энергия, джоули Подлетное время, сек Верт. поправка, см Верт. поправка, MOA Верт. поправка, клики Гор. поправка, см Гор. поправка, MOA
25,0 373,3 529,7 0,07 -1,30 -1,73 -1,7 0,0 0,0
50,0 352,5 472,3 0,14 -0,10 -0,08 -0,1 0,0 0,0
75,0 335,1 426,8 0,21 6,00 2,73 2,7 0,0 0,0
100,0 320,8 391,2 0,29 17,50 6,00 6,0 0,0 0,0
125,0 308,8 362,5 0,37 34,90 9,60 9,6 0,0 0,0
150,0 298,4 338,5 0,45 58,60 13,43 13,4 0,0 0,0
175,0 289,3 318,1 0,53 89,20 17,53 17,5 0,0 0,0
200,0 281,1 300,3 0,62 127,00 21,83 21,8 0,0 0,0
225,0 273,6 284,5 0,71 172,20 26,32 26,3 0,0 0,0
250,0 266,6 270,2 0,81 225,20 30,97 31,0 0,0 0,0
275,0 260,0 257,0 0,90 286,80 35,85 35,9 0,0 0,0
300,0 253,9 245,0 1,00 357,20 40,93 40,9 0,0 0,0
http://www.borisov.mobi/android/



Спасибо, это уже крайне познавательно По сегодняшним результатам отстрела на 100м нечто "близкоподобное" по вертикали наблюдалось. Ноль первый вполне можно считать на 25м. Тогда до ста с целиком 10 - вполне.
А просто "плинкать" на 100м - укладывалось по 30 выстрелам с рук в примерно 30-40см у стрелка не имеющего опыта с аппаратом с первой попытки. Похуже - при попытке стрелять "ошень бистро"
B8F761 09-01-2015 23:39

Нажмите, что бы увеличить картинку до 797 X 600 143.4 Kb

Пожалуйста
Баллистика стволов может отличаться, конечно, но скорость похожа

Вот моя очень старая кучка, для сравнения Геко/БПЗ - в быстром темпе, выстрел в секунду или около того, 70 м с упора. (БПЗ справа, вид кучнее) (стрелял по желтым прямоугольникам)

Кстати, ДА! ППШ у меня нет, стрелял из ГМ-9 - но! Вопрос все же был по баллистике пули со сравнимой скоростью
В бесплатной версии калькулятора твиста нет

RAYnew 10-01-2015 12:09

Учитывая, что разница в длине стволов ГМ-9 и ППШ не фатальна, разница в превышениях и "нолях" тоже не в разы.
Теперь буду думать, как "прибивать" прицел, чтобы мне было удобно. Основные дистанции для меня будут около 50, но попробую "подогнать", чтобы и на 100 нормально. А нормально по открытому на сто - "под обрез", дабы блох не вылавливать. В общем, есть над чем думать - буду думать.
belkin1550 10-01-2015 12:11

цитата:
Originally posted by Voronnok:

Наткнулся в нете на ППШ-Люгер от ЗиДа, это ошибка?
http://ohotnik-kolomna.ru/oruz.../pps-luger.html



это не ошибка,только они такое собирают на базе ппш
вав2803а89 10-01-2015 12:55

цитата:
Изначально написано belkin1550:

это не ошибка,только они такое собирают на базе ппш


Угу, а продают сей девайс ООО Молот-армз.г.Вятские Поляны это по паспорту изделия.
Матрос 10-01-2015 05:56

Вот малость побаловались http://www.youtube.com/watch?v=kZK2K-mCH9I Кто пробовал ППШ были в восторге.
RAYnew 10-01-2015 14:42

цитата:
Изначально написано Матрос:
Вот малость побаловались http://www.youtube.com/watch?v=kZK2K-mCH9I Кто пробовал ППШ были в восторге.

Зачем бубен-то коленом вставлять?

Voronnok 10-01-2015 14:45

Понял, то есть Молот дистрибьютор, а ЗиД производитель. Почитал половину ветки... Так и не понял почему нельзя бикалиберным сделать (почему один ствол короче получается другого), но на нет и суда нет.
А вот то, что ППШ под люгеровский стали делать в такой цене, за это очень большое спасибо. Присматривал себе карабинчик в люгеровском калибре, в Папаше смущает только стрельба с заднего шептала, но к этому можно привыкнуть. С учётом обесценивания денег при ближайшем переоформлении буду ППШ-люгер брать, а может за год и бикалиберные запустят. А в перспективе наверное и новые приклады делать будут и пикатини для калиматоров))) СКС тож поначалу тока легенда, а терь каких апов только нету)

------------------
Во время последнего гонения, кафедру Святой Римской Церкви будет занимать Петр Римлянин, который будет пасти овец посреди множества бедствий. В это время семихолмный Град будет разрушен, и Страшный Судия будет судить народ Свой. Конец. Св. Малахия

RAYnew 10-01-2015 14:59

цитата:
Изначально написано Voronnok:
Понял, то есть Молот дистрибьютор, а ЗиД производитель. Почитал половину ветки... Так и не понял почему нельзя бикалиберным сделать (почему один ствол короче получается другого), но на нет и суда нет.
А вот то, что ППШ под люгеровский стали делать в такой цене, за это очень большое спасибо. Присматривал себе карабинчик в люгеровском калибре, в Папаше смущает только стрельба с заднего шептала, но к этому можно привыкнуть. С учётом обесценивания денег при ближайшем переоформлении буду ППШ-люгер брать, а может за год и бикалиберные запустят. А в перспективе наверное и новые приклады делать будут и пикатини для калиматоров))) СКС тож поначалу тока легенда, а терь каких апов только нету)



Смотря для чего он вам. Если развлекательная стрельба до 100м - это он может. А простите, смысл бикалиберного для Вас? Или тоже полагаете, что 7,62тт "мощнее и настильнее"? Так огорчу. В современных патронах 9х19 (у нас увы, пока их заводы не делают для гражданских, но лиха беда начало)- и с баллистикой и мощностью все хорошо и даже лучше. А пуля 9х19 лучше сохраняет энергию на дистанции.
Так что имхо - под родной патрон ТТ этот аппарат нужен чисто с коллекционным уклоном. ДЛя стрельбы - по цене и гамме патронов 9х19 рулит и бибикает.
Vit200977 10-01-2015 16:17

цитата:
Изначально написано RAYnew:

В современных патронах 9х19 (у нас увы, пока их заводы не делают для гражданских, но лиха беда начало)- и с баллистикой и мощностью все хорошо и даже лучше.

7Н21 наше фсё!

RAYnew 10-01-2015 16:37

цитата:
Изначально написано Vit200977:

7Н21 наше фсё!



Злые вы фсе
Ваще-т до санкций, магтековские +Р патроны в Питере в продаже были.
Что мешает делать аналогичные "под карабины" нашим заводам - понятно. Спроса пока не было. Число 9х19 на руках растет. Так что через год-два, возможно увидим. А за вАенные -турма сидеть(с)


Да и на кой в гражданском патроне долбаный сердечник?

Strelok-mod79 10-01-2015 16:50

цитата:
Originally posted by RAYnew:

полагаете, что 7,62тт "мощнее и настильнее"



Тут ведь видите какая загвоздка: автоматика ППШ работает от импульса пули (Мп*Vп), а мощность патрона Мп*Vп*Vп/2. А масса пули у 7,62х25 меньше, соответственно мощность (при одинаковом импульсе) больше чем у 9х19. Но это если брать нормальный режим работы автоматики.
Vit200977 10-01-2015 17:30

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Злые вы фсе
Ваще-т до санкций, магтековские +Р патроны в Питере в продаже были.
Что мешает делать аналогичные "под карабины" нашим заводам - понятно. Спроса пока не было. Число 9х19 на руках растет. Так что через год-два, возможно увидим. А за вАенные -турма сидеть(с)


Да и на кой в гражданском патроне долбаный сердечник?


Как зачем? Чтобы очередью от бедра и весь мир в труху.

RAYnew 10-01-2015 17:48

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

Тут ведь видите какая загвоздка: автоматика ППШ работает от импульса пули (Мп*Vп), а мощность патрона Мп*Vп*Vп/2. А масса пули у 7,62х25 меньше, соответственно мощность (при одинаковом импульсе) больше чем у 9х19. Но это если брать нормальный режим работы автоматики.

ППШ сдюжит

RAYnew 10-01-2015 17:50

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Как зачем? Чтобы очередью от бедра и весь мир в труху.


Ну, это когда песец настанет. А счас-то зачем? и патроны не казеные, дороговато будет

Voronnok 10-01-2015 17:51

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Смотря для чего он вам. Если развлекательная стрельба до 100м - это он может. А простите, смысл бикалиберного для Вас? Или тоже полагаете, что 7,62тт "мощнее и настильнее"? Так огорчу. В современных патронах 9х19 (у нас увы, пока их заводы не делают для гражданских, но лиха беда начало)- и с баллистикой и мощностью все хорошо и даже лучше. А пуля 9х19 лучше сохраняет энергию на дистанции.
Так что имхо - под родной патрон ТТ этот аппарат нужен чисто с коллекционным уклоном. ДЛя стрельбы - по цене и гамме патронов 9х19 рулит и бибикает.

Мне он для развлекательной стрельбы, может даже с элементами "практики", потому я на ППШ-Люгер свой выбор и остановил ("Бизон" нравится конечно, но не готов переплачивать, т.к. нечем). А за бикалиберный я бы переплатил (в разумных пределах) только потому, что "больной из 151-й палаты", а выШивальщику полезно чем больше калибров многа и разных))) Только с этой целью и никак иначе

------------------
Во время последнего гонения, кафедру Святой Римской Церкви будет занимать Петр Римлянин, который будет пасти овец посреди множества бедствий. В это время семихолмный Град будет разрушен, и Страшный Судия будет судить народ Свой. Конец. Св. Малахия

Vit200977 10-01-2015 18:01

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Ну, это когда песец настанет. А счас-то зачем? и патроны не казеные, дороговато будет


Ну хоть разок-то...

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=v3lusBwt9kw

RAYnew 10-01-2015 18:09

цитата:
Изначально написано Voronnok:

Мне он для развлекательной стрельбы, может даже с элементами "практики", потому я на ППШ-Люгер свой выбор и остановил ("Бизон" нравится конечно, но не готов переплачивать, т.к. нечем). А за бикалиберный я бы переплатил (в разумных пределах) только потому, что "больной из 151-й палаты", а выШивальщику полезно чем больше калибров многа и разных))) Только с этой целью и никак иначе



На элементы практики я бы не рассчитывал. При прочих равных - на результат с ППШ рассчитывать - не смешно даже. Сайга или таурус будут иметь преимущества. Так что для спортинга - лучше переплатить. А то потом начинается - ППШ - ...но и тому подобное. Аппарату 70 лет и тягаться на скорость и результат не очередями, а одиночными с современным - не пройдет, если Вы не стрелок уровня Микулека.
Если выживальщик вторым стволом хочет 7,62тт - то он фантаст и "умиральщик". Производства патрона этого в стране НЕТ с 1989 года! И мизер от Техкрима пока погоды не делает. На... ствол, к которому патроны достать малореально? Это разумно?! А на 9х19 усиленно переводят армию, полицию да и на гражданском рынке -проблем нет.
Так что не уподобляйтесь покупателю запорожца(условно), мечтающему при этом "иногда и в гонках погонять". У каждого ствола своя ниша. ППШ не универсал. Он просто дешевле всех других. И требует навыка, отличного от других. ППШ надо знать. Матчасть учить. А то вон, ролики вешают, как при попытке стрелять он в руках раскладывается
А в умелых руках ППШ может много. Это тоже факт.
RAYnew 10-01-2015 18:11

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Ну хоть разок-то...

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=v3lusBwt9kw


Здесь вам не тут(с). От настанет - тада и постреляете
Кино шедевр, сам люблю

belkin1550 10-01-2015 18:18

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Угу, а продают сей девайс ООО Молот-армз.г.Вятские Поляны это по паспорту изделия.

я ошибся
это поделка от армса

RAYnew 10-01-2015 18:23

цитата:
Изначально написано belkin1550:

я ошибся
это поделка от армса



Да. В паспорте так и написано. А клейма ЗИД оне болгаркой похоже спилили. Воронение по итогу испортили Дерево могли бы тоже обработать, кошмар - укоцанное древнее покрытие, да еще и роняли об железяки на полу, что ли Так что за идею им пять, за исполнение - три. С плюсом - за инициативу опять же.
Voronnok 10-01-2015 19:14

цитата:
Изначально написано RAYnew:

На элементы практики я бы не рассчитывал. При прочих равных - на результат с ППШ рассчитывать - не смешно даже. Сайга или таурус будут иметь преимущества. Так что для спортинга - лучше переплатить. А то потом начинается - ППШ - ...но и тому подобное.


Эээээ.... ну у Вас элемент это видимо нечно серьёзное, для меня это раз в пару месяцев с клубом Тактика пострелять

цитата:
Изначально написано RAYnew:
Если выживальщик вторым стволом хочет 7,62тт - то он фантаст и "умиральщик". Производства патрона этого в стране НЕТ с 1989 года!

Ну не рушьте иллюзии, а вдруг после БП я наткнусь на склады 7,62*25? И тут такой достаю из сейфа второй ствол)))Да и будет это у меня тогда шестой ствол и без оформления коллекционки

цитата:
Изначально написано RAYnew:
А на 9х19 усиленно переводят армию, полицию да и на гражданском рынке -проблем нет.

Потому я сказал, что ППШ-Люгер мне подходит, но если будет к нему второй ствол, то взял бы. Именно так и не наоборот.

цитата:
Изначально написано RAYnew:
Так что не уподобляйтесь покупателю запорожца(условно), мечтающему при этом "иногда и в гонках погонять". У каждого ствола своя ниша. ППШ не универсал. Он просто дешевле всех других. И требует навыка, отличного от других. ППШ надо знать. Матчасть учить. А то вон, ролики вешают, как при попытке стрелять он в руках раскладывается
А в умелых руках ППШ может много. Это тоже факт.


Вот цена вопроса здесь самое главное для меня на сегодня. Навык думаю приобрету, гоняться на гоночных трассах мне ни к чему, а немного попрактиковаться (при одновременном доступе к 9*19) вполне подойдёт.

------------------
Во время последнего гонения, кафедру Святой Римской Церкви будет занимать Петр Римлянин, который будет пасти овец посреди множества бедствий. В это время семихолмный Град будет разрушен, и Страшный Судия будет судить народ Свой. Конец. Св. Малахия

RAYnew 10-01-2015 19:24

цитата:
Изначально написано Voronnok:

Вот цена вопроса здесь самое главное для меня на сегодня. Навык думаю приобрету, гоняться на гоночных трассах мне ни к чему, а немного попрактиковаться (при одновременном доступе к 9*19) вполне подойдёт.


Наткнуться на склады патронов, которых уже по сути НЕТ - это сильно. ДЛя справки - основные запасы этих патронов в СССР хранились в Белоруссии, Украине и Казахстане... Вы оттуда? Остаточные запасы по большей части уничтожены в 12-14 годах при утилизации боеприпасов.
"иногда пострелять" и заниматься стрельбой конечно не одно и то же. Тут не возражу никак
Но в том и фикус, что ствол под 7,62 - по факту антиквариат и патронов дешевле 25-40 рублей нет и не будет. У нас в магазине без скидки патроны 9х19 - по 12-15 рублей. Где ж логика, переплачивать за это?!
Да, сейчас и далее, полуавтоматического оружия в этом калибре за 20 тыр - нет и не будет точно. Тут он вне конкуренции.

shtift1 10-01-2015 20:30

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Да, сейчас и далее, полуавтоматического оружия в этом калибре за 20 тыр - нет и не будет точно. Тут он вне конкуренции.



Справедливости ради, Вепрь 9х19 в Темпгане стоит примерно одинаково с ППШ-Люгер, те же 20 тыров.
shtift1 10-01-2015 20:35

Ан нет, Вепрь уже 26, перед НГ был 20...
RAYnew 10-01-2015 20:36

цитата:
Изначально написано shtift1:

Справедливости ради, Вепрь 9х19 в Темпгане стоит примерно одинаково с ППШ-Люгер, те же 20 тыров.


У нас - его или нет или стоил 30-40 тыр. При этом эта поделка - попробуй найди ЗИП, магазины. К ППШ с этим проблем нет. В отличии от той же Сайги9 и прочих. Потому - вне конкуренции. По цене и ремонтопригодности.
shtift1 10-01-2015 20:47

ППШ для меня машинка однозначно культовая, тут без вариантов...
shtift1 10-01-2015 20:50

цитата:
Originally posted by RAYnew:

В отличии от той же Сайги9



Кстати, позырил воочию, очень неожиданно понравилась, задумался, благо коллекционка.
RAYnew 10-01-2015 20:57

цитата:
Изначально написано shtift1:
ППШ для меня машинка однозначно культовая, тут без вариантов...

Для меня -да. С детства мечтал. Вот чтоб именно, хотеть, аж не могу - его. Сайги, калаши-арки... мне ровно и утилитарно. Надо - куплю. Нет - и нафиг не надо.
О как
RAYnew 10-01-2015 20:59

цитата:
Изначально написано shtift1:

Кстати, позырил воочию, очень неожиданно понравилась, задумался, благо коллекционка.


Держал. Вещь толковая, однозначно понравилась, в отличии от тауруса или беретты. Но "спортить" я не собираюсь, поэтому ограничусь ППШ в 9х19. Сайга же хороша если удумать "кучки пособирать" и обвесить. Тут есть потенциал. И цена - все же 40 не 80 и не 120.
igena 10-01-2015 21:33

цитата:
Originally posted by shtift1:

Кстати, позырил воочию, очень неожиданно понравилась, задумался, благо коллекционка.



Кстати, стрелял. Отличная кучность, колиматор - наше всё. И удобный.
RAYnew 10-01-2015 22:45

цитата:
Изначально написано igena:

Кстати, стрелял. Отличная кучность, колиматор - наше всё. И удобный.


Ну так разработан на 70 лет позже ППШ Было бы смешно, если бы получился он же
Бээсник 12-01-2015 08:35

цитата:
Изначально написано RAYnew:

У нас - его или нет или стоил 30-40 тыр. При этом эта поделка - попробуй найди ЗИП, магазины. К ППШ с этим проблем нет. В отличии от той же Сайги9 и прочих. Потому - вне конкуренции. По цене и ремонтопригодности.

Нуида на крайняк можно от МП приспособить через переходник.

RAYnew 12-01-2015 17:53

цитата:
Изначально написано Бээсник:

Нуида на крайняк можно от МП приспособить через переходник.


Да Так что оно ваще трансформер. За 20-то тыщ

shtift1 13-01-2015 21:12

цитата:
Originally posted by Бээсник:

Нуида на крайняк можно от МП приспособить через переходник.



Родные магазины обоих типов под 7.62 без переделок отлично подают девятку, проверено...снаряженный бубен специально пинал и ронял, пофиг
Дмитрий74 14-01-2015 09:57

Ага, щас.
Бубен отказался работать со вкладышем, что то где то в доли мм не нравиться- клинит, гад.
Рога ребристые (2 шт) отказываются работать с 9х19, хотя с 7,62х25- работают беспроблемно. Такой же рог, взятый на прокат, отработал с 9х19 без проблем.
Так что как повезёт, с родными магазинами. Заказал гладкий рог, может хоть тут работать будет.
Walter 14-01-2015 10:18

цитата:
Originally posted by Дмитрий74:

Бубен отказался работать со вкладышем, что то где то в доли мм не нравиться- клинит, гад.Рога ребристые (2 шт) отказываются работать с 9х19



цитата:
Originally posted by Бээсник:

Нуида на крайняк можно от МП приспособить через переходник.



Только это обернется доп. затратами: переходник 5-6 тыр и магазин 1,3-5,6 тыр.
Vit200977 14-01-2015 10:50

цитата:
Изначально написано Дмитрий74:
Ага, щас.
Бубен отказался работать со вкладышем, что то где то в доли мм не нравиться- клинит, гад.
Рога ребристые (2 шт) отказываются работать с 9х19, хотя с 7,62х25- работают беспроблемно. Такой же рог, взятый на прокат, отработал с 9х19 без проблем.
Так что как повезёт, с родными магазинами. Заказал гладкий рог, может хоть тут работать будет.

Встречались замечания по надёжности работы ребристых рогов и на 7,62, именно ребристых. Так что здесь дело не патроне, а в самом магазине.

shtift1 14-01-2015 11:12

цитата:
Originally posted by Дмитрий74:

Бубен отказался работать со вкладышем



Может дело во вкладыше? Йа пробовал стоковый, патроны в нем елозят взад-вперед, но подаются безотказно. И еще, на моем стволе изначально с завода приличная горка в патроннике, может и она помогает.
Дмитрий74 14-01-2015 11:13

Так в магазине и дело естественно, никто не спорит. Но на более длинном патроне мелкий косяк магазина не проявляется, ну или там один затык на тысячу- можно списать как на грязь, так и на ошибки геометрии магазина. А вот на 9х19- увы, мои конкретные магазины, вполне себе работающие на моём же ВПО-135, начинают чудить- тупо третий, четвёртый патрон уже подаётся со смещением вперёд и утыком пули в стенку магазина. Даже при разряжении их руками. ИМХО- виновата геометрия губок и вольные допуски размеров подавателя. Кому попались с более менее строгим соответствие размеров- там всё работает замечательно на обоих типах патронов.
Дмитрий74 14-01-2015 11:18

цитата:
Изначально написано shtift1:

Может дело во вкладыше? Йа пробовал стоковый, патроны в нем елозят взад-вперед, но подаются безотказно. И еще, на моем стволе изначально с завода приличная горка в патроннике, может и она помогает.


Ну в нём вестимо. Выточен по выложенному в данной теме чертежу, но что то где то... с ходу на стрельбище определить не смогли. надо экспериментировать с подгонкой.
со стоковым- десяток отстрелять можно, далее идёт хороший выход патрона вперёд и подача затыкается.
Andrey05 14-01-2015 11:24

цитата:
Изначально написано Дмитрий74:
Ага, щас.
Бубен отказался работать со вкладышем, что то где то в доли мм не нравиться- клинит, гад.
Рога ребристые (2 шт) отказываются работать с 9х19, хотя с 7,62х25- работают беспроблемно. Такой же рог, взятый на прокат, отработал с 9х19 без проблем.
Так что как повезёт, с родными магазинами. Заказал гладкий рог, может хоть тут работать будет.

Надёжная работа ребристого так же зависит от патрона. У меня тридцать штук оцинкованного БПЗ отработали с одной осечкой ( недокол ), а с зелёным БПЗ отказался работать сразу ( перекос при подаче после первого выстрела ). В чём отличие зелёных патронов БПЗ от оцинкованных я указывал в предыдущих постах, смотрите выше. У гладкого пружина слабее чем у ребристого.

Тангаж 14-01-2015 11:30

цитата:
Изначально написано Дмитрий74:

Ну в нём вестимо. Выточен по выложенному в данной теме чертежу, но что то где то... с ходу на стрельбище определить не смогли. надо экспериментировать с подгонкой.
со стоковым- десяток отстрелять можно, далее идёт хороший выход патрона вперёд и подача затыкается.


На бубне с вкладышем, при тугой горловине магазина, может подклинивать чуть более длинный патрон. Т.е. в снаряженном бубне все нормально, а в примкнутом клин. Можно срезать 0.5мм по толщине вкладыш и все будет хорошо.

ДОБРЫНЯ 14-01-2015 11:34

При использовании более короткого патрона 9x19 в бубнах (магазинах) ППШ иногда случается фокус- верхний патрон сдвигает нижний и тот стоит на линии подачи нештатно- на краю губок бубна (магазина). Когда его бородка затвора толкает, он выскакивает и летит куда угодно, но только не в патронник. Это чаще проявляется при темповой стрельбе (при автоматической скорее всего будет еще чаще, но не подтверждено практикой ) и сильно зависит от конкретного магазина и самого ППШ. У кого-то все работает, у кого-то - капризничает. По правде говоря, у оригинальных рогов МП тоже есть недостатки, давненько обсуждались здесь https://forum.guns.ru/forummessage/85/346100-m25335856.html , я сам лично протестил около 15 магазинов, которые прошли через мои руки, где-то у 10 после 25-го патрона начинались "подвисания". ВИГи не побывал, но должно быть лучше, все-таки пружины значительно бодрее.
Дмитрий74 14-01-2015 11:38

цитата:
Изначально написано Тангаж:

На бубне с вкладышем, при тугой горловине магазина, может подклинивать чуть более длинный патрон. Т.е. в снаряженном бубне все нормально, а в примкнутом клин. Можно срезать 0.5мм по толщине и все будет хорошо.



Да, с высокой долей вероятности так оно и есть. Буду потихоньку экспериментировать с подгонкой вкладыша
RAYnew 14-01-2015 19:37

цитата:
Изначально написано Дмитрий74:
Ага, щас.
Бубен отказался работать со вкладышем, что то где то в доли мм не нравиться- клинит, гад.
Рога ребристые (2 шт) отказываются работать с 9х19, хотя с 7,62х25- работают беспроблемно. Такой же рог, взятый на прокат, отработал с 9х19 без проблем.
Так что как повезёт, с родными магазинами. Заказал гладкий рог, может хоть тут работать будет.


Тут в выхи пробовали. Из трех гладких - все три работали безотказно. С ними ничего не делано.
МастерКух! 14-01-2015 20:06

Продолжая мучать ППШ на днях стрелял и поросил приятеля поснимать окно выброса на мой телефон.У ГелаксиНот4Эидж появилась функция видеозаписи дающая супермедленный просмотр.Заснятые невыбросы гильз показали,что зуб зацепа либо срывался с закраины гильзы либо просто не успевал зацепиться.После выстрела гильза из патронника просто вываливается вутрь затворной рамы.Повторюсь,все вычещено,отполировано.Просмотрев,шлифанул сам зуб и его ответку в затворе и усилил изгиб пластинчатой пружины.Может это поможет для болие надежного захвата гильзы.Впервые за многие годы мое оружие которую неделю не работает как швейная машинка...Опять поеду тестить...
Тангаж 14-01-2015 20:20

цитата:
Изначально написано МастерКух!:
Продолжая мучать ППШ на днях стрелял и поросил приятеля поснимать окно выброса на мой телефон.У ГелаксиНот4Эидж появилась функция видеозаписи дающая супермедленный просмотр.Заснятые невыбросы гильз показали,что зуб зацепа либо срывался с закраины гильзы либо просто не успевал зацепиться

Интересно! А можно это видео сюда выложить?

налетчик_Беня 14-01-2015 21:50

цитата:
Изначально написано Тангаж:

Для надежной работы рога с 9х19, его, на мой взгляд, можно переделать - изготовить вставку толщиной 5мм и, соответственно, укоротив по ширине подаватель на 6мм. Работает безупречно.


А как его укорачивать? Вырезать из середины кусок, а потом склеивать/сваривать?
RAYnew 14-01-2015 22:26

цитата:
Изначально написано налетчик_Беня:

А как его укорачивать? Вырезать из середины кусок, а потом склеивать/сваривать?


А ЗАЧЕМ? МОжет, сначала попробовать - и если и так работает, просто не делать ничего? Писал выше - три купленных в тырнете гладких магазина отработали без задержек. Три из трех. И что там пилить? Вот если утыкает...
Дмитрий74 14-01-2015 22:29

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Тут в выхи пробовали. Из трех гладких - все три работали безотказно. С ними ничего не делано.


Костя, злодей, я тебе звонил тогда утром в воскресенье. Отдать рационы и попросить рог взаймы гладкий на полдня. Какой нехороший человек звонок сбрасывал?
RAYnew 14-01-2015 22:42

цитата:
Изначально написано Дмитрий74:

Костя, злодей, я тебе звонил тогда утром в воскресенье. Отдать рационы и попросить рог взаймы гладкий на полдня. Какой нехороший человек звонок сбрасывал?


Я тупо спал вдали от дома
На выхи звякни - рог дам , не вопрос!
налетчик_Беня 14-01-2015 23:30

цитата:
Изначально написано RAYnew:

А ЗАЧЕМ? МОжет, сначала попробовать - и если и так работает, просто не делать ничего? Писал выше - три купленных в тырнете гладких магазина отработали без задержек. Три из трех. И что там пилить? Вот если утыкает...

Руки чешутся Вставить пластину хочу как у Тангажа. Мне не нравится что есть теоретическая возможность утыкания патрона в переднюю стенку при подаче. Если диску я это прощаю, то в рожке хочу быть уверенным. Хотя конечно постреляю сперва с ним в первозданном виде
Изучив подаватель так и не понял как его можно укоротить безболезненно. А на фото он как будто нетронутый.

ДОБРЫНЯ 15-01-2015 12:08

цитата:
Изначально написано налетчик_Беня:

Руки чешутся Вставить пластину хочу как у Тангажа. Мне не нравится что есть теоретическая возможность утыкания патрона в переднюю стенку при подаче. Если диску я это прощаю, то в рожке хочу быть уверенным. Хотя конечно постреляю сперва с ним в первозданном виде
Изучив подаватель так и не понял как его можно укоротить безболезненно. А на фото он как будто нетронутый.


Эксперементировал с рогами. Делал полосу из 5-ки по ширине внутренней части магазина, гнул ее по радиусу, приклепывал к внутренней стенке корпуса магазина, укорачивал подаватель, что-то колдовал с пружиной (было давно уже не помню). Надежного результата не получил. Бубен после доработки как на фото подавал нормально. Лазером вырезал вставку из металла и прикручивал ее через гайку к крышке бубна.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1824 X 1902 1002.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1771 X 1507 572.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1648 X 1393 619.4 Kb

ДОБРЫНЯ 15-01-2015 12:10

Но ИМХО любое рукоблудие с магазинами и бубнами под другой патрон надежного результата, позволяющего безоговорочно доверять оружию, не даст, поэтому остановился на переходнике под мп-эшный, а потом под ВИГовский магазин. Подсмотрел в Бельгии на оружейной выставке якобы (со слов продавца) оригинал и сделал такой же себе, а потом модернизировал. Вот что получилось.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1760 X 2128 1003.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2198 320.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 449.9 Kb
Finn75th 15-01-2015 09:05

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Тут в выхи пробовали. Из трех гладких - все три работали безотказно. С ними ничего не делано.



Ну, не то чтобы безотказно. На одном были постоянные утыкания на первых 10 патронах, по приезду выяснилось, что чуть консервационной смазки осталось. Ну и с самим ППШ я повозился до этого все таки. Фаска в патроннике снята, все места трения об коробку и зуб заполированы.
Я в субботу попробую с ребристыми посмотреть, что получится.
Тангаж 15-01-2015 19:55

цитата:
Изначально написано налетчик_Беня:

Руки чешутся Вставить пластину хочу как у Тангажа. Мне не нравится что есть теоретическая возможность утыкания патрона в переднюю стенку при подаче. Если диску я это прощаю, то в рожке хочу быть уверенным. Хотя конечно постреляю сперва с ним в первозданном виде
Изучив подаватель так и не понял как его можно укоротить безболезненно. А на фото он как будто нетронутый.



Просто болгаркой вырезал из середины, помнится, 5-6мм (уточнить!). Затем по кругу проварил аргоном стык и зашлифовал. Важно затем добиться, чтоб подаватель под своим весом падал в магазине не задерживаясь. С пружиной ничего не делал.

Тангаж 15-01-2015 20:08

цитата:
Изначально написано ДОБРЫНЯ:
Но ИМХО любое рукоблудие с магазинами и бубнами под другой патрон надежного результата, позволяющего безоговорочно доверять оружию, не даст, поэтому остановился на переходнике под мп-эшный, а потом под ВИГовский магазин. Подсмотрел в Бельгии на оружейной выставке якобы (со слов продавца) оригинал и сделал такой же себе, а потом модернизировал. Вот что получилось.
[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010899/10899659.jpg]


Делал для порядка переходник под МПешный магазин. Все работает одинаково надежно, что родной магазин (ребристый), что бубен, что немец.

RAYnew 15-01-2015 20:42

[QУОТЕ]Изначально написано Финн75тх:
[Б]
Ну, не то чтобы безотказно. На одном были постоянные утыкания на первых 10 патронах, по приезду выяснилось, что чуть консервационной смазки осталось. Ну и с самим ППШ я повозился до этого все таки. Фаска в патроннике снята, все места трения об коробку и зуб заполированы.
Я в субботу попробую с ребристыми посмотреть, что получится.[/Б][/QУОТЕ]
Ну, это почти - безотказно.
И да - ППШ не "из коробки". Зато в целом - замечаний нет!
Finn75th 17-01-2015 23:55

Из трех ребристых рогов, с двумя никаких проблем. На третьем вмятина на ребре, с него подается через раз.
Правда, при отстреле в быстром темпе двух магазинов, начались невыбросы гильз...
налетчик_Беня 18-01-2015 20:34

цитата:
Изначально написано Тангаж:

Просто болгаркой вырезал из середины, помнится, 5-6мм (уточнить!). Затем по кругу проварил аргоном стык и зашлифовал. Важно затем добиться, чтоб подаватель под своим весом падал в магазине не задерживаясь. С пружиной ничего не делал.


Ух ты как не все просто Понял, спасибо!

МастерКух! 21-01-2015 15:47

ППШ с ручкой от Вепря и трубчатым прикладом.Общаа длинна 800мм.Магазин и переходник МП 40.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1533 X 3046 180.3 Kb Является НЕ РАБОЧИМ макетом.Собрано это было ради эксперемента,поглядеть,как визуально Папаша в болие современном обличае выглядит.После все разобрано и приведено в исходное ,стандартное исполнение.Фото больше нет.
Finn75th 21-01-2015 21:54

цитата:
Originally posted by МастерКух!:

ППШ с ручкой от Вепря и трубчатым прикладом.



А не могли бывы описать, что и откуда бралось и как подгонялось и подробных фотографий сделать. Бьюсь примерно над тем же.
shtift1 21-01-2015 22:52

цитата:
Изначально написано ДОБРЫНЯ:
[B]Но ИМХО любое рукоблудие с магазинами и бубнами под другой патрон надежного результата, позволяющего безоговорочно доверять оружию, не даст

Там допуска при изготовлении такие были, что и под родной патрон иной раз глючили, тому пример мой ребристый рог, с моим же ВПО-135 периодически кажет свечку, с Люгером пока отработал нормально(15 патронов, больше желания пихать руками на морозе не было), хотя патрон короче...нужно тестировать каждый конкретный магазин на глючность, тогда и доверять можно, ИМХО...

вав2803а89 22-01-2015 21:17

У кого уже есть настрел за 3-5 тыс.Вопрос возник после чтения темы про АПС.
RAYnew 25-01-2015 13:34

цитата:
Изначально написано вав2803а89:
У кого уже есть настрел за 3-5 тыс.Вопрос возник после чтения темы про АПС.

А в чем кармический смысл вопроса?
вав2803а89 25-01-2015 22:17

цитата:
Изначально написано RAYnew:

А в чем кармический смысл вопроса?

Живучесть новодельного ствола.
В теме про АПС один комрад написал .
Вот и стало интересно . У меня пока настрел за 700 .

Andrey05 26-01-2015 11:27

Ссылку на тему дайте.
RAYnew 26-01-2015 19:48

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Живучесть новодельного ствола.
В теме про АПС один комрад написал .
Вот и стало интересно . У меня пока настрел за 700 .


Да, на сие ответа пока не знаю Но не думаю, что она менее 10 тыщ даже барнаулом. Полагаю, что до 25-30 тыщ жить обязано, если ствол не из говночугуния.

вав2803а89 26-01-2015 20:42

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Ссылку на тему дайте.

Пожалуйста https://forum.guns.ru/forummessage/2/1494990-16.html
16 страница 316 пост.

бац бац и мимо 27-01-2015 01:10

Вот была ссылка, что завод имени Дегтярёва огражданивает ППШ и через Молот-Армз продаёт. На просьбу- подобрать хороший аппарат, предложили прибыть лично для отбора экземпляря. Это увеличит его стоимость в 2 раза с учётом поездки и проживания, не понятно что и как отбирать? Покоц ложе и заусенец за такие деньги!? Хочется думать, что вал идёт приемлимый для 100м! Ибо Молотовкий агрегат на 100м даёт 10 см разброс, кто купил, говорят вполне приемлимо. Речь не про ППШ в данном случае, хотя 9Х19.
Lesorub43 27-01-2015 09:21

Ствол 9*19 изготовлен методом холодной ротационной ковки из стали 50РА. Канал ствола без хрома. Это обычная стволовая сталь, как и у многих сотен тысяч стволов, выпущенных в нашей стране. Родной ствол ППШ был изготовлен методом дорнования, из стали 50. Наши деды и прадеды, а возможно у кого-то отцы, воевали с этим оружием не один год, выстреливая тысячи патронов! Да, угловые минуты они не собирали, но ведь это и оружие не снайперское! Разброс Сайги в норме считается 140 мм в диаметре, и если Ваш ППШ выдает такие же результаты, я считаю, что это даже очень не плохо. А что насчет воплей одного кадра в соседней ветке - так у него у самого есть ППШ 9*19!, что же он сам не отстреливает большие количества патронов?
Strelok-mod79 27-01-2015 12:38

цитата:
Originally posted by Lesorub43:

Родной ствол ППШ был изготовлен методом дорнования, из стали 50.
Наши деды и прадеды, а возможно у кого-то отцы, воевали с этим оружием не один год, выстреливая тысячи патронов! Да, угловые минуты они не собирали, но ведь это и оружие не снайперское!



Поправочка: у ППШ ствол хромирован, если не считать всякие единичные эрзацы. И найти воевавший ППШ с родным стволом трудно.
Но тем не менее:
цитата:
Изначально написано brat_anatoliy:
Вообще-то ресурс ствола напрямую зависит от применяемых патронов.Надо разделять какие стволы: хромированные или нет. К ним разные требования были. Вот данные по ресурсу из отчётов по испытаниям патронов из ПП (без указки вида) с нехромированными стволами.
Вид патрона/вариант покрытия - толщина покрытия - ресурс:
1. Валовые патроны - 0,027-0,077 - до 20000 и более.
2. Односторонняя плакировка - 0,03-0,05 - 15000-17000.
3. Латунированные пули - 0,009-0,018 - 9000-22000.
4. Омеднённые пули - 0,005 - 14000-15000.
5. То же - 0,003-0,0037 - 8000-15000.
6. " - 0,0015-0,0025 - 5000-6000.
7. Железная лакированная пуля - до 0,003 - не более 10000.
Естественно, у хромированных стволов ресурс больше.
П.С. Сталь помнится не 50, а 50А или 50РА шла. Всё таки 50 это сталь обычного качества, а 50А высококачественная.
PS Данные были приведены на этом же форуме товарищем Costas, в теме про ресурс ствола ППШ. Тема благополучно утеряна во время падения Ганзы. Интересные данные у себя сохраняю.


тобишь не так уж и мало, и даже с пулей совсем без омеднения. Я так понимаю эти данные как раз про ППШ-ППС, а может ещё времён ППД, на нём как раз с хромировкой ствола эксперименты начали.
Andrey05 27-01-2015 18:44

У ППШ военного времени ствол чёрный, с хромом это либо довоенные либо послевоенные. Кстати "Суомовский" и "МР" стволы то же чёрные. Вероятно считали эти стволы расходниками, была предусмотрена быстрая замена в мастерской. На ресурс ствола так же влияет химический состав пороха применяемого в патроне ( температура горения, агрессивность среды и т.д )
Strelok-mod79 27-01-2015 20:34

цитата:
Originally posted by Andrey05:

У ППШ военного времени ствол чёрный, с хромом это либо довоенные либо послевоенные



Откуда данные?
Andrey05 27-01-2015 21:06

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

Откуда данные?

Информация от питерских поисковиков, можно сказать экспертов и практиков.

RAYnew 27-01-2015 22:58

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

тобишь не так уж и мало, и даже с пулей совсем без омеднения. Я так понимаю эти данные как раз про ППШ-ППС, а может ещё времён ППД, на нём как раз с хромировкой ствола эксперименты начали.


Помнится, читал о испытаниях перед принятием на вооружение ППШ.
Одно из - было отстрел 30 тыщ патронов.
Стреляли одиночными и через какое-то число, не помню ( сотня-две выстрелов вроде), давалось несколько коротких очередей.
Итог - кучность после этого проверялась и "... признана удвлетворительной".
Так что имхо, наши 9х19 стволы должны полюбэ ходить 20-30 тыщ, прежде чем куча упадет заметно.
shtift1 27-01-2015 23:39

цитата:
Originally posted by Andrey05:

У ППШ военного времени ствол чёрный



Не претендуя на знатока, из 7 ВПО-135, 42-44 год, хромированных было только два.
Strelok-mod79 28-01-2015 06:14

цитата:
Originally posted by shtift1:

Не претендуя на знатока, из 7 ВПО-135, 42-44 год, хромированных было только два.



Учитывая что в некоторые ВПО-ППШО калибр 7,77 проваливался со свистом - не удивительно. Много вы их видели со стволом 7,62? Выбраковочный калибр ЕМНИП 7,66 мм, толщина покрытия хромом 0,01 мм. Соответственно в стволе калибра 7,69 мм хрома уже по определению быть не может. О чем видимо и говорит опыт поисковиков. Они ведь те ППШ не новые в ящиках находили? Откуда тогда уверенность, что хром не вылетел из этого ствола вместе с пылью и грязью еще в 41-м? Был ли ими поднят хоть один черный ствол, калибром хотя- бы 7,64 мм, чтобы можно было с уверенностью сказать что хрома в нём не было?
И не путайте условия тира с условиями войны. На войне и хром уйдёт быстрее и ствол расстреляется.
Walter 28-01-2015 09:33

цитата:
Originally posted by Strelok-mod79:

Был ли ими поднят хоть один черный ствол, калибром хотя- бы 7,64 мм, чтобы можно было с уверенностью сказать что хрома в нём не было?



12 лет в поиске, ни разу не попадались стволы, в которых можно было бы определить наличие или отсутствие хрома в связи с коррозией канала. Это только в "Мы из будущего" показывают сухие засыпанные "блины" со 100% сохраном.
Strelok-mod79 28-01-2015 10:56

Я думал там хоть частично что-то остаётся. А если ствол внутри весь ржавый, то как тогда вообще можно было определить был ли там хром?
Vit200977 28-01-2015 13:21

цитата:
Изначально написано Walter:

12 лет в поиске, ни разу не попадались стволы, в которых можно было бы определить наличие или отсутствие хрома в связи с коррозией канала. Это только в "Мы из будущего" показывают сухие засыпанные "блины" со 100% сохраном.

А вот опера ФСБ иногда удивляются изъятым ДП в масле. А ещё больше удивляются побывав на месте в лесу, куда привёл источник.

Strelok-mod79 28-01-2015 13:35

Во всяком случае ВПО-ППШО в массе своей говорят что стволы у многих расстреляны. Как определить: был ли хром если некоторые стволы калибром 7,8 мм уже, а стволов менее 7,68 тут и не проскакивало?
RAYnew 28-01-2015 13:55

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
Во всяком случае ВПО-ППШО в массе своей говорят что стволы у многих расстреляны. Как определить: был ли хром если ствол калибром 7,8 мм уже, а стволов менее 7,68 тут и не проскакивало?

Вопрос сложный. Научно-лабораторными методами - легко
А так... знаю только, что в книжках пишут, в АК 7,62 при настреле в 30 тыщ хром на месте, но есть сколы в покрытии, особенно на пульном входе и у дульного среза. Но за 30 тыщ "стирания" хрома в более горячем чем ТТ патроне не отмечалось.
Виденные мной ушатанные хромовые стволы выглядели именно как коррозийные с сыпью разного размера по каналу ствола. Т.е. темные пятна на блестящем фоне. И темные кромки переходов полей в нарезы - их стирает сильнее всего.
Andrey05 28-01-2015 14:19

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

Учитывая что в некоторые ВПО-ППШО калибр 7,77 проваливался со свистом - не удивительно. Много вы их видели со стволом 7,62? Выбраковочный калибр ЕМНИП 7,66 мм, толщина покрытия хромом 0,01 мм. Соответственно в стволе калибра 7,69 мм хрома уже по определению быть не может. О чем видимо и говорит опыт поисковиков. Они ведь те ППШ не новые в ящиках находили? Откуда тогда уверенность, что хром не вылетел из этого ствола вместе с пылью и грязью еще в 41-м? Был ли ими поднят хоть один черный ствол, калибром хотя- бы 7,64 мм, чтобы можно было с уверенностью сказать что хрома в нём не было?
И не путайте условия тира с условиями войны. На войне и хром уйдёт быстрее и ствол расстреляется.


Из виденных мной растреленных в усмерть на расплав стволов от ПКТ хром в них наблюдался среди большого количества раковин. Полностью хром от растрела не сходит, кое что остаётся.
Andrey05 28-01-2015 14:26

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
Я думал там хоть частично что-то остаётся. А если ствол внутри весь ржавый, то как тогда вообще можно было определить был ли там хром?

Берёшь прутик и тряпочку, водичкой промываешь, чистишь, ржа остаётся хром блестит. Из личного опыта, нашёл как то ствол от "Дектеря" на даче при посадке кустов смородины. И потом чего спорить, я Вам привёл информацию полученную мной от людей которые не один десяток бойцов подняли под Ленинградом и наших и немцев, имена многих были восстановлены по медальонам. Из всех найденных ППШ 1-2% имели хромированные стволы.

Andrey05 28-01-2015 14:45

цитата:
Изначально написано Vit200977:

А вот опера ФСБ иногда удивляются изъятым ДП в масле. А ещё больше удивляются побывав на месте в лесу, куда привёл источник.


Сказочники опера однако, может они имели в виду ММГ переделанный под боевой. Видел такой мой приятель полицейский.

Walter 28-01-2015 15:25

цитата:
Originally posted by Vit200977:

А вот опера ФСБ иногда удивляются изъятым ДП в масле. А ещё больше удивляются побывав на месте в лесу, куда привёл



Из двух ДП из земли можно один рабочий собрать, наплевав на "три гуся" (222 УК), в масле только чердачный может быть. Из "блина", залитого водой, иногда извлекаются вещи в родной краске и МГ-шные ящики с лентами и блестящими на солнце патронами и даже книги, но это сейчас так редко стало, в основном - шмурдяк.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 558.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 358.1 Kb
Walter 28-01-2015 20:17

цитата:
Originally posted by Andrey05:

Медальон с воином гвардейцем нашли? Судя по фрагментам позвоночника останки присутствовали.



Опознали, по медали "За отвагу". http://www.sb.by/soyuz-belarus...o-rascheta.html
"Отвагу" боец получил за бой в июне 1943г., будучи пулеметчиком 5 штрафной роты 5 армии, в декабре 1943-январе 1944 г. - в составе 1 гв. ШИСБр. Кираса СН-42 видна на фотке.
Strelok-mod79 28-01-2015 22:13

цитата:
Originally posted by Andrey05:

Из всех найденных ППШ 1-2% имели хромированные стволы.



Извините, но утверждение неправильное. Можно сказать что в 1-2% наблюдался хром. Но нельзя сказать что там было когда-то. Если еще тогда ствол был расстрелян (а такие ВПО-ППШО судя по отзывам были в бгльшинстве), то о каком хроме в ржавом стволе можно рассуждать? Толщина хромового покрытия 0,01 мм, ВПО-ППШО же продавались со стволами изношенными на 0,1-0,2 мм. А теперь представьте что такой изношенный ствол ещё и поржавел. Что-то сдаётся мне хрома там не найти. Вот те 1-2% это стволы что попали в землю новыми, и в благоприятные условия. Остальным 99-98% не так повезло. Вот если бы они нашли черный ствол в который бы не полез калибр 7,64 мм, вот тогда это доказательство что ствол не расстрелян и хрома в нём не было.
цитата:
Originally posted by RAYnew:

А так... знаю только, что в книжках пишут, в АК 7,62 при настреле в 30 тыщ хром на месте, но есть сколы в покрытии, особенно на пульном входе и у дульного среза. Но за 30 тыщ "стирания" хрома в более горячем чем ТТ патроне не отмечалось.



Но согласитесь что если ствол выходя из завода имел калибр максимум 7,66 мм, а на ганзе упоминался ВПО со стволом ЕМНИП 7,82, то в таком стволе хром должен отсутствовать как класс. Там уже стёрся не только хром, но и 0,2 мм стали.
А разгар ствола на АК это от тепличных условий ИМХО. Выехали на стрельбище, постреляли из чистенького, почистили (или забыли почистить ) вот и нет износа. Раковины есть, а износа нет. А поместить его в пыль, грязь, да без чистки и износится за милую душу . Будут нарезы блестеть, и патрон в дуло будет по плечики входить .
В самом деле ну не вышли же те стволы такими с завода (калибром 7,82 мм) тогда ведь с этим строго было. Остаётся только износ.
Vit200977 28-01-2015 22:39

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Сказочники опера однако, может они имели в виду ММГ переделанный под боевой. Видел такой мой приятель полицейский.


Ваше право верить или нет. Этот был именно из леса и не один.

RAYnew 28-01-2015 23:07

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

Но согласитесь что если ствол выходя из завода имел калибр максимум 7,66 мм, а на ганзе упоминался ВПО со стволом ЕМНИП 7,82, то в таком стволе хром должен отсутствовать как класс. Там уже стёрся не только хром, но и 0,2 мм стали.
А разгар ствола на АК это от тепличных условий ИМХО. Выехали на стрельбище, постреляли из чистенького, почистили (или забыли почистить ) вот и нет износа. Раковины есть, а износа нет. А поместить его в пыль, грязь, да без чистки и износится за милую душу . Будут нарезы блестеть, и патрон в дуло будет по плечики входить .
В самом деле ну не вышли же те стволы такими с завода (калибром 7,82 мм) тогда ведь с этим строго было. Остаётся только износ.


Тут не спец, не знаю Логика во всяком случае в этой версии есть.
Andrey05 29-01-2015 22:03

Устал я спорить с Вами уважаемые камрады по поводу хрома. Я Вам доказательства, которые знающие люди держали в руках, Вы мне свои сентенции основанные на своём теоретическом видении данного вопроса, помолчу я други мои, помолчу....
Strelok-mod79 30-01-2015 09:09

Не обижайтесь. Я же не подвергаю сомнению Ваши факты. Это просто объективный анализ.
На сколько помню скорость коррозии в разном грунте может различаться в несколько тысяч раз. Вот попали 1-2% в хороший грунт и новыми - хром остался. А попали бы в плохой, так и у них хром бы сошел - тогда только грунт из ствола просматривать на предмет частиц хрома. А попади тот ВПО со стволом 7,82 даже в хороший грунт - и всё равно хрома в нём не было бы. А их таких было много, судя по ВПО-ППШО.
ДОБРЫНЯ 03-02-2015 15:16

Андрей, здорово! С таким в разведку хоть сейчас! Может я Вам зря переходник воронил, надо было сразу в камуфляж его ) К слову сказать, у Вас первый переходник с экспериментальной защелкой, конкретно под ВИГ, она не плоская как на МП, а имеет специальный выступ под соответствующее углубление в магазине. Это повышает надежность фиксации и нивелирует неглубокое посадочное место под защелку на магазинах ВИГ. Ждем результатов отстрела!
Andrey05 03-02-2015 15:33

цитата:
Изначально написано ДОБРЫНЯ:
Андрей, здорово! С таким в разведку хоть сейчас! Может я Вам зря переходник воронил, надо было сразу в камуфляж его )

Александр, в разведку надо full machine gun, а это самозарядный карабин. Увы нам грешным, но с другой стороны может и прав закон, чай не на войну собрались. Как говорил один мастер сержант в известном американском фильме : - Зачем мне автомат, если что начнётся я его подберу с земли. На даче положил его на диван с пёстрым покрывалом, потом еле нашёл, слился негодник с покрывалом.

Strelok-mod79 03-02-2015 18:47

И от кого камуфлироваться? ППШ не снайперский винтарь, с ним не лежат сутками ради одного выстрела. А когда он начнет стрелять - там уж любой камуфляж пофиг. Тем более ДТК делает вспышку заметнее.
Где окна для охлаждения ствола?
Извините, но это седло одето не на лошадь .
Vit200977 03-02-2015 20:23

цитата:
Изначально написано Andrey05:

Александр, в разведку надо full machine gun, а это самозарядный карабин. Увы нам грешным, но с другой стороны может и прав закон, чай не на войну собрались. Как говорил один мастер сержант в известном американском фильме : - Зачем мне автомат, если что начнётся я его подберу с земли. На даче положил его на диван с пёстрым покрывалом, потом еле нашёл, слился негодник с покрывалом.


"Там, где начинается стрельба, там заканчивается разведка" (с)

Andrey05 03-02-2015 21:45

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
И от кого камуфлироваться? ППШ не снайперский винтарь, с ним не лежат сутками ради одного выстрела. А когда он начнет стрелять - там уж любой камуфляж пофиг. Тем более ДТК делает вспышку заметнее.
Где окна для охлаждения ствола?
Извините, но это седло одето не на лошадь .

Первая табуретк........По поводу охлаждения у меня самозарядный карабин, а не автомат, к сожалению. Закон суров, но это закон ( что то из древних римлян.....).
А потом Василий по Вашему профилю у Вас нет ППШ Luger 9x19, у Вас одна пневматика. Посмотрите на досуге фотографии спецназа, у них камуфляж не только на снайперских винтовках.

Andrey05 03-02-2015 21:47

цитата:
Изначально написано Vit200977:

"Там, где начинается стрельба, там заканчивается разведка" (с)


Полностью с Вами согласен уважаемый камрад.

ДОБРЫНЯ 04-02-2015 01:43

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
И от кого камуфлироваться? ППШ не снайперский винтарь, с ним не лежат сутками ради одного выстрела. А когда он начнет стрелять - там уж любой камуфляж пофиг. Тем более ДТК делает вспышку заметнее.
Где окна для охлаждения ствола?
Извините, но это седло одето не на лошадь .

А ППШ люгер что покупают для войны или для стрельбы "шоб ствол задымил"? Чисто историческая вещь с возможностью сравнительно недорогих пострелушек. Андрей по своему разумению сделал реплику МР 41(r), от души представил перед собратьями по интересу результат. Причем тут прикладное использование этого ППШ, в каких то несвойственных для него ситуациях? Считаю надо порадоваться за человека, что он владеет вещью, которая ему нравится, а Вы про коней, про седла....

Andrey05 04-02-2015 11:34

Спасибо Александр за поддержку, обидно, я же его не в розовый цвет покрасил и не повязал голубым бантом, что указывало бы на несвойственную мне сексуальную ориентацию.
ДОБРЫНЯ 04-02-2015 12:44

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Спасибо Александр за поддержку, обидно, я же его не в розовый цвет покрасил и не повязал голубым бантом, что указывало бы на несвойственную мне сексуальную ориентацию.

Так в том то и дело, что из-за таких постов люди закрываются и перестают делится своей радостью и творчеством. Во что тогда превратится форум? Понятно, что на вкус и цвет... Но ведь это Ваше видение. Нравится -не нравится- порадуйся за человека и он порадуется потом за тебя.

Strelok-mod79 04-02-2015 21:27

цитата:
Originally posted by ДОБРЫНЯ:

Чисто историческая вещь с возможностью сравнительно недорогих пострелушек. Андрей по своему разумению сделал реплику МР 41(r), от души представил перед собратьями по интересу результат.



Да ни в коем разе не осуждаю. Пусть делает что хочет, его это вещь. Но чисто исторически я сильно сомневаюсь, что какой нибудь эсэсовец свой ППШ в камуфляж одевал. Да и тряпка на железе - хороший такой компресс...
цитата:
Originally posted by ДОБРЫНЯ:

Во что тогда превратится форум?



Я думал форум для высказывания своего мнения, а не только для восхищения. Видимо ошибался...
ДОБРЫНЯ 04-02-2015 22:00

Вам приятно будет, когда купив новую машину и находясь в приятной эйфории, Ваш друг или приятель публично "обгадит" ее от колес до крыши? Захочется Вам еще показывать ему свои новые приобретения? Никто никого не ограничивает в высказывании собственного мнения, просто если мы будем делекатнее друг к другу, общаться на форуме будет легче и интереснее. За сим предлагаю полемику закончить.
Andrey05 04-02-2015 22:49

Да Александр, получили мы с Вами от Василия табуретками. Но какой текст, какой типаж, Станиславский Константин Сергеевич нервно курит в сторонке. Приятно обсуждать интересующие проблемы с образованным, всесторонни развитым и знающим человеком. И про хром он знает и про маскировку оружия электриками. Кстати в ягдкоманде были не только SS, были там и простые солдатики из бывших охотников и лесовиков, умеющие ориентироваться и читать в лесу следы следопыты.
бац бац и мимо 05-02-2015 12:20

Слышал от любителей обмотки корабинов лентой, ему через время приходит в гости ржавщина, из за конденсата влаги под лентой. Это слух, подобной фигнёй не страдаю. Но любопытно узнать от других!
RAYnew 05-02-2015 12:55

цитата:
Изначально написано бац бац и мимо:
Слышал от любителей обмотки корабинов лентой, ему через время приходит в гости ржавщина, из за конденсата влаги под лентой. Это слух, подобной фигнёй не страдаю. Но любопытно узнать от других!

Намотать и не снимать - заржавеет, само собой. Особливо весна-осень.
Но кто ж так делает?
Что знаю точно - кожух ППШ обматывали белыми тряпками по зиме разведчики и еще отдельные категории военных Знаю это точно.
Обкеивать не знаю, а если бы - то покрасил бы. Но мне оно незачем, лучше вивер на кожух поставлю и коллиматор прикручу
complexxxx 05-02-2015 01:35

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

Но согласитесь что если ствол выходя из завода имел калибр максимум 7,66 мм,

Кто Вам эту чушь сказал?

АК/АКМы идут с допусками до 7,68.
А тут война, не до "отбраковок", когда делали эти ППШ и в Грузии и в Азербайджане и где только еще не делали. какие 7,66 ?

У меня 7,66 лезет туго но лезет с более плотным нажимом у дульного среза, т.е на конус. Раз лезет - значит, пусть будет изношен по Вашему мнению. Переубеждать не буду. Хрома - нет. Стерся, наверное

Strelok-mod79 05-02-2015 18:23


цитата:
Originally posted by complexxxx:

У меня 7,66 лезет туго но лезет с более плотным нажимом у дульного среза, т.е на конус. Раз лезет - значит, пусть будет изношен по Вашему мнению. Переубеждать не буду. Хрома - нет. Стерся, наверное



А Вы можете точно утвержадать что вот именно Ваш ППШ выйдя с завода не имел калибра 7,62 мм? Нет? Ну так там помимо хрома уже и 0,01 мм стали могло стереться, запросто.
Вот повальные стволы калибра максимум 7,64 мм еще могут сказать что хрома в них не было. А пока что в моем ММГ калибр 7,62 мм, и хром на месте. Его в пропил на стволе отлично видно .
Andrey05 05-02-2015 18:55

цитата:
Изначально написано бац бац и мимо:
Слышал от любителей обмотки корабинов лентой, ему через время приходит в гости ржавщина, из за конденсата влаги под лентой. Это слух, подобной фигнёй не страдаю. Но любопытно узнать от других!

Конденсат появляется при наличие воздуха.

Андрей К 05-02-2015 19:54

Свой краткий диалог, обоюдно прочитали?
А теперь потрите.. (во избежание заслуженных репрессий)
Andrey05 05-02-2015 23:06

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
Ну да... Про ППШ то сказать больше нечего. Тогда святое дело оппонента обосрать...
Я вроде никого дебилом не называл. Но это видать ум и адекватность из Вас так прут наружу....

Товарищ отметился пока я на кухне чай грел. Пост удалил , не волнуйся Василий. На него Ваши инсинуации в мой адрес, после просмотра нашего с Вами диалога подействовали как красная тряпка на быка. Про ППШ мне есть что сказать, но как я говорил выше помолчу я, помолчу, а то вы опять меня несчастного ботаника критиковать будете. С уважением.

Дмитрий74 05-02-2015 23:13

Народ, давайте заканчивать срач.
Про хром спорить не буду,не владею вопросом, а конденсат при такой оклейке- будет. Как и любой дождичек на этих тряпках метал жрать будет. Исторически бинтом мотали, летом- крашенным.
Если по уму- то красить метал в три цвета по трафарету.
Andrey05 05-02-2015 23:22

Ребята, честно говоря замотал до лета, будет тепло поеду на дачу, размотаю, пошкурю приклад ,промою, просушу, опять прошкурю и пропитаю составом из воска, канифоли и скипидара. Состав мне приготовит мой друг специалист, которому так не понравился Василий. Железо я, перед покрытием плёнкой, по горячему обработал натуральным воском и растёр тряпочкой, ржы не будет, воск не даст. Не знал , что моё фото вызовит такой поток нареканий, один камрад Александр поддержал меня, Извините, но больше фотографий выкладывать не буду, желание делиться с Вами пропало. Я не мальчик для битья, шестой десяток пошёл. С уважением.
Vit200977 06-02-2015 02:13

цитата:
Изначально написано Andrey05:
Ребята, честно говоря замотал до лета, будет тепло поеду на дачу, размотаю, пошкурю приклад ,промою, просушу, опять прошкурю и пропитаю составом из воска, канифоли и скипидара. Состав мне приготовит мой друг специалист, которому так не понравился Василий. Железо я, перед покрытием плёнкой, по горячему обработал натуральным воском и растёр тряпочкой, ржы не будет, воск не даст. Не знал , что моё фото вызовит такой поток нареканий, один камрад Александр поддержал меня, Извините, но больше фотографий выкладывать не буду, желание делиться с Вами пропало. Я не мальчик для битья, шестой десяток пошёл. С уважением.

Не, я посмотрел - интересно. Самому это не надо, но увидеть как это будет выглядеть - только за. А даже если он сгниёт полностью, так это уже грабли владельца и он сам решает хочется ему этого или нет. Кто АК красит, кто-то АР, а ППШ-О ведь не икона в музее, почему с ним нельзя поугарать...

Strelok-mod79 06-02-2015 08:06

цитата:
Изначально написано Evilinside:
Подскажите по стволу ППШ(ВПО 135) каким он допустимо может быть?
Мерили калибрами в магазине есть: 7,63(!) по полам, 7.65, 7,80(!)
т.е. от нулевых почти (но его сразу купили) до почти "гладких"!
7,65 есть смысл брать или это считается "ушатаный ствол"? Заранее благодарен за ответы на мой вопрос.


https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-76.html
А теперь представим что все 3 еще тогда попали в землю, на 60 лет. На 7,63 хром может местами и останется. На 7,65 возможны варианты, потому что если хром на гранях уже протерт, то отлетит он гораздо быстрее, если нет то будет то же что и с 7,63. На 7,80 хром искать будем? Или и так понятно, что если он и был, то уже 70 лет как вылетел из ствола?
И еще учтите, что в землю попадали абсолютно все категории оружия, а на склад только то что могло еще нормально стрелять, остальную часть мы не увидим, она давно переплавлена в мартенах. Это к вопросу о соотношении новых стволов попавших в землю. Среди складского хранения по этой причине процент не расстреляных стволов может быть больше чем в земле.
Бээсник 07-02-2015 07:35

цитата:
Изначально написано Andrey05:
У ППШ военного времени ствол чёрный, с хромом это либо довоенные либо послевоенные. Кстати "Суомовский" и "МР" стволы то же чёрные. Вероятно считали эти стволы расходниками, была предусмотрена быстрая замена в мастерской. На ресурс ствола так же влияет химический состав пороха применяемого в патроне ( температура горения, агрессивность среды и т.д )
у мр ствол менялся на раз-два откручиванием гайки.. как то при копе на позициях немцев нашли в куче 7 стволов от мр,нарезы там были еле видны... скорее всего напоролись на хозяйство орухейника.. причем только стволов,без мушки и бороды..

да.. стволы не хромированные

налетчик_Беня 14-02-2015 22:19

Коллеги, что может быть? Примерно каждый третий патрон осечка. Затвор отводишь - патрон в патроннике, но выбрасывателем не зацеплен. Таким образом получается он загоняет его в патронник, но не цепляется за проточку и соответственно не накалывает капсюль.
Павел Ганс 14-02-2015 22:24

Примите в стаю!(в банду,в секту)!!! купил 9*19!!!! сборник,конечно,на коробе 44 год,воронён.(ЯВНО НЕ В ПЕРВОЙ).был выбор между 43 и 45- те ваааааще огонь-не вставляем-не гнёмся.отстрелял за городом-на 50 одна заковырка-гильзу зажевало под кожух,мешала затвору,выкинул-дальше как часы,бубен пока магазинный(буду благодарен за наводки на недорогие родные) ))
RAYnew 14-02-2015 23:12

дубль
RAYnew 14-02-2015 23:19

[QУОТЕ]Изначально написано налетчик_Беня:
[Б]Коллеги, что может быть? Примерно каждый третий патрон осечка. Затвор отводишь - патрон в патроннике, но выбрасывателем не зацеплен. Таким образом получается он загоняет его в патронник, но не цепляется за проточку и соответственно не накалывает капсюль.[/Б][/QУОТЕ]
1. Ослабление боевой пружины
2. Грязь, загустевшая смазка - на трущихся поверхностях и в отверстии под пружину со штоком в затворе.
3. Грязь,т.п. в пазах зуба (выбрасыватель)
Возможны иные причины, но сперва проверяем эти.
Мало данных для диагноза.
Температура воздуха, когда стреляли? Первая, не первая стрельба? Что чистилось, что нет перед выездом? Какие магазины были?
налетчик_Беня 14-02-2015 23:55

цитата:
Изначально написано RAYnew:
[QУОТЕ]Изначально написано налетчик_Беня:
[Б]Коллеги, что может быть? Примерно каждый третий патрон осечка. Затвор отводишь - патрон в патроннике, но выбрасывателем не зацеплен. Таким образом получается он загоняет его в патронник, но не цепляется за проточку и соответственно не накалывает капсюль.[/Б][/QУОТЕ]
1. Ослабление боевой пружины
2. Грязь, загустевшая смазка - на трущихся поверхностях и в отверстии под пружину со штоком в затворе.
3. Грязь,т.п. в пазах зуба (выбрасыватель)
Возможны иные причины, но сперва проверяем эти.
Мало данных для диагноза.
Температура воздуха, когда стреляли? Первая, не первая стрельба? Что чистилось, что нет перед выездом? Какие магазины были?

Сегодня, около 0 по цельсию. Первая стрельба спустя три месяца после покупки (каюсь ). Все вычищено насухо. Магазин штатный бубен.
1. Не знаю какой усилие на ней должно быть, но по ощущениями как на сайге взводится.
2. Все сухо насухо.
3. Грязи в пазах нет, снимал там все. Единственное смущает а не слишком ли сильная пружина на зуб давит? Пальцем например я его поднять не могу, а отверткой только с очень большим усилием. Он пальцем вообще должен подниматься или нет?

Может со временем притрется.

ДОБРЫНЯ 14-02-2015 23:56

цитата:
Изначально написано налетчик_Беня:
Коллеги, что может быть? Примерно каждый третий патрон осечка. Затвор отводишь - патрон в патроннике, но выбрасывателем не зацеплен. Таким образом получается он загоняет его в патронник, но не цепляется за проточку и соответственно не накалывает капсюль.

Проверьте подвижность выбрасывателя. Скорее всего его прихватила ржавчина в пазах затвора или очень жесткая пружина. Посмотрите на гильзы, на донце в верхней части должна быть небольшая вмятина от удара выбрасывателя. Он не перескакивает за проточку гильзы и ударник не дотягивается до капсуля.

ДОБРЫНЯ 15-02-2015 12:02

попробуйте загнать стреляную гильзу в патронник, рукой довести затвор до гильзы и его толкнуть. Должен быть характерный щелчек выбрасывателя, который перескакивает за проточку гильзы
RAYnew 15-02-2015 12:12

цитата:
Изначально написано налетчик_Беня:

Сегодня, около 0 по цельсию. Первая стрельба спустя три месяца после покупки (каюсь ). Магазин штатный бубен.
1. Не знаю какой усилие на ней должно быть, но по ощущениями как на сайге взводится.
2. Все сухо насухо.
3. Грязи в пазах нет, снимал там все. Единственное смущает а не слишком ли сильная пружина на зуб давит? Пальцем например я его поднять не могу, а отверткой только с очень большим усилием. Он пальцем вообще должен подниматься или нет?

Может со временем притрется.



Зуб должен быть тугой. Но...по описанию - что-то чересчур. Похоже, виновник - он. Снимаем, смотрим, чистим пазы зуба. Должно стать помягше. Погонять на учебных - при четком захвате закраины они и отражаться будут четко. Будут глюки - тогда далее... но должно помочь, такое тут уже встречалось.
налетчик_Беня 15-02-2015 12:18

Походу в пружине дело. Очень злая. За проточку стреляной гильзы выбрасыватель заходит если садануть посильнее только. На патронах вот такие следы только от нижних клыков затвора были.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 994.4 Kb
RAYnew 15-02-2015 12:30

цитата:
Изначально написано налетчик_Беня:
Походу в пружине дело. Очень злая. За проточку стреляной гильзы выьрасыватель заходит если садануть посильнее только. На патронах вот такие следы только от нижних клыков затвора были.

Похоже на то. Гнуть - дело тонкое. Пробовать поставить другую, думаю.
Но для начала - чистка пазов! Ибо если "через два на третий" - то это "плавающая" помеха, т.е. грязь и т.п. Аппарат 50 лет с гаком лежал, как никак.
налетчик_Беня 15-02-2015 12:38

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Похоже на то. Гнуть - дело тонкое. Пробовать поставить другую, думаю.

Попробую, спасибо!) Выбрасыватель вот только снимал, там все идеально, как будто его перед продажей разбирали и чистили паз специально.

ДОБРЫНЯ 15-02-2015 12:41

Гнуть - дело бесполезное. REYnew, считаю дает правильные рецепты. В сухом остатке выбрасыватель должен перескакивать при несильном нажатии, пальцем его поднять тяжело, но можно, отверткой (только аккуратно)легко. Сбросьте фото затвора со стороны зеркала, надо проверить еще один момент...
налетчик_Беня 15-02-2015 12:41

цитата:
Изначально написано Павел Ганс:
Примите в стаю!(в банду,в секту)!!! купил 9*19!!!! сборник,конечно,на коробе 44 год,воронён.(ЯВНО НЕ В ПЕРВОЙ).был выбор между 43 и 45- те ваааааще огонь-не вставляем-не гнёмся.отстрелял за городом-на 50 одна заковырка-гильзу зажевало под кожух,мешала затвору,выкинул-дальше как часы,бубен пока магазинный(буду благодарен за наводки на недорогие родные) ))

Вливайтесь!)) По бубунам в куплю-продажу запчастей и комплектующих. Там на первых двух страницах обязательно найдете нормальные предложения.

налетчик_Беня 15-02-2015 12:44

цитата:
Изначально написано ДОБРЫНЯ:
Гнуть - дело бесполезное. REYnew, считаю дает правильные рецепты. В сухом остатке выбрасыватель должен перескакивать при несильном нажатии, пальцем его поднять тяжело, но можно, отверткой (только аккуратно)легко. Сбросьте фото затвора со стороны зеркала, надо проверить еще один момент...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 606.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 669.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 653.6 Kb

ДОБРЫНЯ 15-02-2015 12:50

Все нормально. Иногда выбрасыватель просажен слишком низко. Пружину на замену.
налетчик_Беня 15-02-2015 12:55

Благодарю!
Andrey05 15-02-2015 11:13

Проверьте соосность ствола и затворной коробки. Если ствол сильно завален вниз это плохо. Смажте пятку затвора воском или пластилином, взведите затвор и спустите, Вы увидете как ударяет затвор в пятку ствола ровно или с перекосом.
Dron HQRA 15-02-2015 11:57

цитата:
Originally posted by Павел Ганс:

буду благодарен за наводки на недорогие родные



Поищите этого товарища Andrew88 у него есть искомые артефакты.
RAYnew 15-02-2015 14:20

цитата:
Изначально написано налетчик_Беня:

Попробую, спасибо!) Выбрасыватель вот только снимал, там все идеально, как будто его перед продажей разбирали и чистили паз специально.



А ходит в пазах свободно или с заметным натягом? Если с натягом - чуть шлифануть на зубе поверхности, соприкасающиеся с пазами в затворе.
Но эта, шлифануть, а не попилить
RAYnew 15-02-2015 14:22

цитата:
Изначально написано ДОБРЫНЯ:
Все нормально. Иногда выбрасыватель просажен слишком низко. Пружину на замену.

Так же думаю.
налетчик_Беня 15-02-2015 15:04

цитата:
Изначально написано RAYnew:

А ходит в пазах свободно или с заметным натягом? Если с натягом - чуть шлифануть на зубе поверхности, соприкасающиеся с пазами в затворе.
Но эта, шлифануть, а не попилить

Ходит вообще идеально. Можно дунуть он сдвинется Кто то разбирал затвор точно, или ЗиД или молот-армз. Там идеальная чистота и свежие следы масла типа глухарь.

На счёт неплотного прилегания - пластилина нет, но судя по следам от затвора на пятке ствола там все ок.

Вобщем отогнул пластину, просунул шило и приподнял ее. Теперь за гильзу цепляется после незначительного нажима. Проверю стрельбой.

Кстати был один затык - патрон уткнулся носиком внутрь барабана. Все таки для успокоения необходимо диск вставить или эпоксидный каплю сделать как здесь уже камрады выкладывали.

RAYnew 15-02-2015 15:41

цитата:
Изначально написано налетчик_Беня:

Ходит вообще идеально. Можно дунуть он сдвинется Кто то разбирал затвор точно, или ЗиД или молот-армз. Там идеальная чистота и свежие следы масла типа глухарь.

На счёт неплотного прилегания - пластилина нет, но судя по следам от затвора на пятке ствола там все ок.

Вобщем отогнул пластину, просунул шило и приподнял ее. Теперь за гильзу цепляется после незначительного нажима. Проверю стрельбой.

Кстати был один затык - патрон уткнулся носиком внутрь барабана. Все таки для успокоения необходимо диск вставить или эпоксидный каплю сделать как здесь уже камрады выкладывали.



Я б на учебных погонял все же. Дабы стрелять уже с проверенным результатом ехать.
Одиночный утык - не показатель. Такое иногда бывает с магазинами.
Из имеющейся практики - гладкие рога работают с ППШ-люгер на ять и без нареканий без никаких манипуляций. С ребристыми - иногда есть ньюансы.
Тангаж 15-02-2015 17:24

На мой взгляд, действительно излишне жесткая пружина (выбрасывателя). Деталь в изготовлении пустяковая, чертеж в сети есть и образец в руках. Я делал следующим образом: берем сталь 65Г, толщиной 1.2, 1.3 и 1.4 изготавливаем пружины. Калим на воду или масло, даем низкий отпуск (приб. 300гр.). Подбираем работой наилучший образец. Можно конечно прошлифовать сверху в изгибе родную, но тогда при ошибке не будет обратного пути. Разгибать тоже как-то не того.
Strelok-mod79 15-02-2015 19:33

ИМХО её проще сделать из уже готовой пластинчатой пружины, обточив под нужный контур. У советских телевизоров на переключателе каналов стоит такая пружина (под опиливание конечно, не 1 в 1), или от ПМ тоже опилить.
RAYnew 15-02-2015 20:45

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
ИМХО её проще сделать из уже готовой пластинчатой пружины, обточив под нужный контур. У советских телевизоров на переключателе каналов стоит такая пружина (под опиливание конечно, не 1 в 1), или от ПМ тоже опилить.

Народ, эта запчасть в купи-продае на ганзе 200-300 рэ делов, вроде не дефицит

Strelok-mod79 15-02-2015 20:59

Так ещё пересыл и ждать. А тут шилом обчертил, наждаком ободрал и вуаля. Полчаса с перекурами.
RAYnew 15-02-2015 21:02

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
Так ещё пересыл и ждать. А тут шилом обчертил, наждаком ободрал и вуаля. Полчаса с перекурами.

Тада уж проще родную шлифануть
Strelok-mod79 15-02-2015 21:24

Это лишь в данном случае. А если слабая? Эту то да, можно и шлифануть изнутри (чтобы не видно было) и разогнуть чутка. Она может быть и изначально бракованной, у меня вон в ВПО-512 пружинки такое ощущение что тупо на гвоздь намотаны - 1943 год, делали как могли. Не было нужного листа - пошло то что есть, пусть и толще чем надо.
Walter 16-02-2015 12:22

Для Павел Ганс.
Сюда постучитесь: https://forum.guns.ru/forummessage/120/914573.html
shtift1 21-02-2015 13:43

Сегодня пострелял. Надежность зависит от патрона, было некоторое количество со слабой навеской, энергии на перезаряд вроде хватает, затвор после выстрела встает на шептало, но гильза при этом экстрагируется настолько неэнергично, что падает обратно в окно, соответственно задержка. На других патронах все хорошо.
marmonster 21-02-2015 14:36

Поздравьте меня. Приобрел ППШ 9х19 в Ижевске. Забрал последний))) Аппарат-ремонтный, сборная солянка, но состояние нормальное. Весь вороненный, а затыльник приклада фосфатированный. На кожухе в районе компенсатора видны следы ремонта-его похоже "варили". Единственное, не могу понять год выпуска. Может кто поможет? По клейму-похоже Загорск?
marmonster 21-02-2015 14:40


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2570 799.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 974.2 Kb
shtift1 21-02-2015 16:54

цитата:
Originaлosted by marmonster:

На кожухе в районе компенсатора видны следы ремонта-его похоже "варили"



Там вваривали дополнительную шайбу с целью убрать радиальный люфт ствола, у меня на ВПО-135 такая же, штатная ремонтная процедура из "Руководства...
marmonster 21-02-2015 19:30

цитата:
Изначально написано shtift1:

Там вваривали дополнительную шайбу с целью убрать радиальный люфт ствола, у меня на ВПО-135 такая же, штатная ремонтная процедура из "Руководства...


Точно-шайба там есть. Еще бы с годом определиться...194 есть, а четвертой цифры нет. Ниже правда 4 выбито. 1944 год получается, чтоли..

Andrey05 22-02-2015 12:28

цитата:
Изначально написано marmonster:
Поздравьте меня. Приобрел ППШ 9х19 в Ижевске. Забрал последний))) Аппарат-ремонтный, сборная солянка, но состояние нормальное. Весь вороненный, а затыльник приклада фосфатированный. На кожухе в районе компенсатора видны следы ремонта-его похоже "варили". Единственное, не могу понять год выпуска. Может кто поможет? По клейму-похоже Загорск?

Поздравляю .

shtift1 22-02-2015 10:25

Вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html по маркировке можно поискать или спросить
Strelok-mod79 22-02-2015 17:30

Загорск осенью 41 эвакуировали. ЗиС это.
Walter 22-02-2015 18:09

цитата:
Originally posted by marmonster:

Поздравьте меня. Приобрел ППШ 9х19 в Ижевске. Забрал последний)))



Поздравляем. Теперь уже и ППШ-Люгер в дефиците? Фоток аппарата еще подбросьте в тему
Матрос 22-02-2015 19:14

У нас вроде не кончаются http://оружие59.рф/catalog/wea...d-boar/pca-her/
Andrey05 23-02-2015 22:17

С Праздником Вас ребята !!!
налетчик_Беня 03-03-2015 23:06

А подскажите кто нибудь массу пустого магазина виговского?
ДОБРЫНЯ 04-03-2015 01:00

цитата:
Изначально написано налетчик_Беня:
А подскажите кто нибудь массу пустого магазина виговского?

260-270 гр

налетчик_Беня 04-03-2015 06:20

Александр, спасибо!
shtift1 14-03-2015 16:25

Задержки при стрельбе у кого есть? У меня периодически (5-15 на штатный бубен) стреляная гильза падает в окно, соответственно затык, БПЗ.
ДОБРЫНЯ 14-03-2015 18:18

цитата:
Изначально написано shtift1:
Задержки при стрельбе у кого есть? У меня периодически (5-15 на штатный бубен) стреляная гильза падает в окно, соответственно затык, БПЗ.

По моему у камрадов тут были такие проблемы. Как правило, случается из-за малой (нестабильной) пороховой навески патрона, которая не позволяет затвору получить соответсвующий импульс для энергичной экстракции гильзы. Проверьте размер и стабильность навески в Ваших патронах. Проблема может быть в самом оружии. 1. Слишком "злая" боевая пружина. 2. "Потери" из-за трения. Проверьте насколько свободно ходит затвор- снимите боевую пружину и продвигайте его рукой. Бывает поджим верхней части затвора к ствольной коробке из-за высокого расположения отражателя. 3. Дефекты системы выбрасыватель-отражатель. Снимите боевую пружину, вставьте в патронник стреляную гильзу с установленной пулей (для утяжеления) , рукой толкните вперед затвор, что бы выбрасыватель перескочил за проточку гильзы и резко потяните затвор на себя. Гильза должна после встречи с отражателем вылететь из окна.

a speed 14-03-2015 19:43

цитата:
Originally posted by shtift1:

Задержки при стрельбе у кого есть? У меня периодически (5-15 на штатный бубен) стреляная гильза падает в окно, соответственно затык, БПЗ.



Аналогично. С подачей в патронник проблем уже нет, но они были до того, как я сделал нормальный пистолетный вход - фаску. Я бы очень расстроился, если бы покупал карабин не только ради калибра. Но тем не менее, оружие работать должно.
Сразу пресеку фразы на тему "горок" в движении затвора. Сточил и заполировал всё на свете - затвор ходит с равномерным усилием, без "горок". Мысли старые и их ровно две:
1. Облегчить затвор.
2. Укоротить возвратку.
shtift1 14-03-2015 20:57

Все известные мне траблы по механике ППШ отсутствуют (машинка мне очень нравится, есть еще ВПО-135, но им пока не пользуюсь, патронов только НЗ).
Walter 14-03-2015 22:45

цитата:
Originally posted by shtift1:

(машинка мне очень нравится, есть еще ВПО-135, но им пока не пользуюсь, патронов только НЗ)



Аналогично, коллега! Только вместо ВПО-135 - ППШ-О
Павел Ганс 18-03-2015 15:07

А кто нибудь уже пробовал "бамп" из Папани?
вав2803а89 18-03-2015 17:54

цитата:
Изначально написано Павел Ганс:
А кто нибудь уже пробовал "бамп" из Папани?

А зачем? Бессмысленная трата патронов? Хотя он не получится думаю т.к отдачи для бамп фаера не будет .
А что мешает вам нажать на спуск 5-6 раз за секунду? Или надо та-та-та?

Дмитрий74 18-03-2015 20:31

Быстрая стрельба и фул-ауто на ппш- это очень разные вещи. Первое, как и бамп- пустая трата патронов, второе- вполне себе вменяемое действие, при некотором навыке отсекать короткие очереди по два-три патрона.
Ну и помним, что изменение конструкции, переделка, как и наличие автоогня на гражданском оружии-НЕЗАКОННО.
Павел Ганс 19-03-2015 21:12

Я спросил:"кто нибудь пробовал?",расход патронов это мои проблемы.
вав2803а89 19-03-2015 23:28

цитата:
Изначально написано Павел Ганс:
Я спросил:"кто нибудь пробовал?",расход патронов это мои проблемы.

Ответа вы не получите.
У людей не выбросы гильз происходят из за гуляющей навески в слабом патроне,отдачи как таковой нет какой нафиг бамп?
Посмотрите ютуб там роликов хватает, но на калибрах 5.45x39,5.56x39,7.62x39,7.62x54,а пистолетного калибра бампа нет.

Walter 20-03-2015 08:26

цитата:
Originally posted by вав2803а89:

У людей не выбросы гильз происходят из за гуляющей навески в слабом патроне



Может все же дело в магазине из которого подается патрон? Может не зря немцы в 1944 году, такие скажем экономные ребята, отказались от трофейных магазинов для перестволенных ППШ? У меня стоит виговский с адаптером и недовыброса у меня не было. Здесь достаточно много людей брали адаптеры, коллеги, сообщите, у кого были недовыбросы при использовании адаптера и магазинов МП/ Виг?
Дмитрий74 20-03-2015 11:41

Хм...а причём тут магазин вообще?
Характерная свечка- выстрел, гильзу выбросило из ствола, но из окна она не вылетает, не хватает сил, и её припечатывает затвором. Следующий патрон из снят из магазина и вошёл в патронник, но выстрела естественно нет, так как затрор упирается в гильзу внутри коробки.
Навеска гуляет, у меня примерна 1 на сотню- свечка. И отличие по звуку выстрала ухом слышно.
ИМХО- немцы просто не связывались с трофейными магазинами, что бы не плодить логистику лишнюю. Магазин- это расходник, в отличие от оружия. И пролюбливается быстрее, и поломкам/износу подвержен. И либо надо их производство осваивать, либо просто унифицировать оружие под свои магазины, которые есть на складе и производятся.
У меня с ребристыми магазинами люгеровский патрон не дружит. Есть там какой то косяк с геометрией, на родном патроне не проявляется, а на 9х19- подавать не хочет. На гладких- как часики.
ИМХО- если бы вопрос был в магазине с неправильной подачей...чисто в теории, с большим усилием патрон выходит например- гильзу то всё равно бы выкинуло. А тут она в коробке- значит нет сил нормально откатить затвор. Чуть бы больше пороха- был бы срыв на очередь, а так- в гильзу упирается.
a speed 21-03-2015 22:22

цитата:
Originally posted by Дмитрий74:

Хм...а причём тут магазин вообще?



Вообще не причём. Только работа затвора и его взаимодействие со взаимосопрягаемыми частями.
Бээсник 22-03-2015 06:27

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Ответа вы не получите.
У людей не выбросы гильз происходят из за гуляющей навески в слабом патроне,отдачи как таковой нет какой нафиг бамп?
Посмотрите ютуб там роликов хватает, но на калибрах 5.45x39,5.56x39,7.62x39,7.62x54,а пистолетного калибра бампа нет.


ошибаетесь,есть.. На Сайге 9х19...

Барат 22-03-2015 07:05

Господа, а что с точностью обсуждаемого девайса? В сравнении например с сайгой 9?
neshek7 22-03-2015 07:51

Товарищи, у кого свечки или клины - на каких магазинах и патронах?
Матрос 22-03-2015 08:52

У меня все жует как часики!
neshek7 22-03-2015 09:07

цитата:
Изначально написано Матрос:
У меня все жует как часики!

НА любых магазах? и наши патроны тож как часики?
RAYnew 22-03-2015 10:33

цитата:
Изначально написано Барат:
Господа, а что с точностью обсуждаемого девайса? В сравнении например с сайгой 9?

А что - с точностью? Гонги в 30см уверенно поражаются до 150м (стрельба с упора) Стоя с рук - кучка на мишени у меня получалась сопоставимая с сайгой-9.
Не забываем - у ППШ есть особенности и к нему надо привыкнуть. По факту, те же 10см на 100м даже барнаулом из него по четырем - пяти выстрелам реально.
Сайга будет иметь существенные преимущества далее 100м - т.к. имеет нормальный усм, более длинный ствол и возможность без шаманства ставить оптику.
На 50м - они в целом, сопоставимы и дело вкуса.
RAYnew 22-03-2015 10:39

цитата:
Изначально написано neshek7:

НА любых магазах? и наши патроны тож как часики?


Я покупал только гладкие рога.
Оба бубна (шедший в комплекте и купленный)и рога - работают без затыков.
Свечек, невыбросов - не имел ни одной. Использовал барнаул в лаке и оцинковку. Ессно, аппарат чистился от консервации и притирался (надпись под крышкой - просто терка). Магазины тоже оттирал
С первой же попытки зато - как часы. К механике претензий нет. Пристреливать пришлось. Бил левее и ниже точки прицеливания, значительно.
Барат 22-03-2015 11:19

цитата:
Originally posted by RAYnew:

На 50м - они в целом, сопоставимы и дело вкуса.



спасибо
RAYnew 22-03-2015 12:21

цитата:
Изначально написано Барат:

спасибо


Не за что! Но учтите - привычка к калашоидам - позволяет реализовать потенциал сайги сразу. Чтобы сносно стрелять с ППШ - потребуется практика и осмысление. Прикладка и навыки стрельбы там совсем другие. Но не так уж сложно все. 200-300 патронов и все понятно
И второе. Шат в узле защелки ствольной коробки и шат приклада(даже минимальный) дадут отрывы по вертикали уже на 50м порядка 10см туды-суды. При выборе аппарата - обратите внимание. Да, это лечится, но лучше при покупке попробовать это отсечь. Не все хотят и умеют возиться
neshek7 22-03-2015 15:22

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Я покупал только гладкие рога.
Оба бубна (шедший в комплекте и купленный)и рога - работают без затыков.
Свечек, невыбросов - не имел ни одной. Использовал барнаул в лаке и оцинковку. Ессно, аппарат чистился от консервации и притирался (надпись под крышкой - просто терка). Магазины тоже оттирал
С первой же попытки зато - как часы. К механике претензий нет. Пристреливать пришлось. Бил левее и ниже точки прицеливания, значительно.


Добро, за опыт, чем горизонталь двигали на мушки? (если конечно двигали)..Ключ вертикали в наличии!

a speed 22-03-2015 17:25

цитата:
Изначально написано Матрос:
У меня все жует как часики!

Да уж. С аппаратом тебе нереально повезло. Он у тебя уникальный.
Кстати говоря, мой работает только когда я медленно стреляю. Когда пытаюсь сплитовать - сразу печные трубы.
цитата:
Originally posted by RAYnew:

Пристреливать пришлось. Бил левее и ниже точки прицеливания, значительно.



Это, видимо, особенность перествола. У меня точно так же.
цитата:
Originally posted by neshek7:

чем горизонталь двигали на мушки? (если конечно двигали)..Ключ вертикали в наличии!



Молотком и зубилом. А вот ключа у меня нет.
Кстати, прикол: Пацаны в Ижевске видели мушкодав. Сначала подумали что на ценнике случайно написали лишний ноль. Но потом оказалось, что реально он продаётся по цене (внимание!) 16 000 руб !!!
Матрос 22-03-2015 17:38

цитата:
Originally posted by neshek7:

НА любых магазах? и наши патроны тож как часики?



Пробовали всякое. Работает. Притом когда первый раз на стрельбище поехал даже консервацию не счищал. Единственное что пилил, это щеки на бубнах. Чтоб легче влазили. Особо не считал, но думаю что общий настрел уже перевалил за 1000. Вот видео, развлекаемся. Стреляю не я http://www.youtube.com/watch?v=8ZHernwdOH4
Ромашка11 22-03-2015 18:09

Как у Вас там трубы отопления вдоль стены опасно близко мишеней, еще ни кто не промахивался? Я помню в нашем тире все испещрено следами от пуль и даже потолок особенно в тех местах где защита ламп стоит.
Poruchik_72 22-03-2015 18:15

цитата:
Originally posted by Матрос:

Вот видео, развлекаемся



Молодцы, конечно! Но вот на 20-й секунде не на DQ ли случаем наработал? Кажется, что угол безопасности разбил, не?
Матрос 22-03-2015 18:50

цитата:
Originally posted by a speed:

Но потом оказалось, что реально он продаётся по цене (внимание!) 16 000 руб !!!



охренеть! Его что Сталин лично для ППШ из куска платины выстругал?????
RAYnew 22-03-2015 19:06

цитата:
Изначально написано neshek7:

Добро, за опыт, чем горизонталь двигали на мушки? (если конечно двигали)..Ключ вертикали в наличии!



По горизонту двигал кусочком латунного прутка и молотком
a speed 22-03-2015 19:55

цитата:
Originally posted by Матрос:

Вот видео, развлекаемся. Стреляю не я http://www.youtube.com/watch?v=8ZHernwdOH4



Знаешь, чего заметил - гильзы летят строго вперёд и вверх. А у меня просто вверх. Надо искать разницу.
neshek7 22-03-2015 20:06

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Я покупал только гладкие рога.
Оба бубна (шедший в комплекте и купленный)и рога - работают без затыков.
Свечек, невыбросов - не имел ни одной. Использовал барнаул в лаке и оцинковку. Ессно, аппарат чистился от консервации и притирался (надпись под крышкой - просто терка). Магазины тоже оттирал
С первой же попытки зато - как часы. К механике претензий нет. Пристреливать пришлось. Бил левее и ниже точки прицеливания, значительно.

Добро, за развернутый ответ!

neshek7 22-03-2015 20:10

Позвольте еще вопрос к владельцем:
Ствол новый 9*19 - хромирован ставит Молот Армс? или ......чёрный!
Павел Ганс 22-03-2015 20:35

Вот читал форум- у одного не выброс,у другого "труба",у третьего"через раз",как прям сводки от уролога,а вот мой дедуля 1200 переварил и не подавился,шо с бубна(заряжал 43) шо с рога(30),или я особенный,или повезло?(хвастаюсь)
neshek7 22-03-2015 20:55

цитата:
Изначально написано Павел Ганс:
Вот читал форум- у одного не выброс,у другого "труба",у третьего"через раз",как прям сводки от уролога,а вот мой дедуля 1200 переварил и не подавился,шо с бубна(заряжал 43) шо с рога(30),или я особенный,или повезло?(хвастаюсь)

Вы "единственный" - нужен Ваш опыт!

Finn75th 22-03-2015 21:12

цитата:
Originally posted by neshek7:

Ствол новый 9*19 - хромирован ставит Молот Армс? или ......чёрный!



Черный.

Я со своим получил массу развлечений, но сейчас работает, как часы. Были и проблемы с подачей и невыбросы гильз.
Лечилось полировкой крышки ствольной коробки и зуба выбрасывателя. Плюс, подгибал упоры на магазинах, чтобы убрать люфт.

RAYnew 22-03-2015 22:54

цитата:
Изначально написано neshek7:
Позвольте еще вопрос к владельцем:
Ствол новый 9*19 - хромирован ставит Молот Армс? или ......чёрный!

Черный.

a speed 24-03-2015 12:38

цитата:
Originally posted by Павел Ганс:

или я особенный,или повезло?



цитата:
Originally posted by neshek7:

Вы "единственный"



Не особенный и не единственный. У Матроса ППШ тоже отлично работает. Он менялся с разными людьми магазинами, пружинами и даже затворами. У него всё равно работает, у других - нет. Просто повезло. Видать, не вредный дядька.
Бээсник 24-03-2015 13:29

цитата:
Изначально написано Walter:

Из двух ДП из земли можно один рабочий собрать, наплевав на "три гуся" (222 УК), в масле только чердачный может быть. Из "блина", залитого водой, иногда извлекаются вещи в родной краске и МГ-шные ящики с лентами и блестящими на солнце патронами и даже книги, но это сейчас так редко стало, в основном - шмурдяк.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010997/10997005.jpg]


У него что МГ был? Ствол валяется сменный..
Барат 24-03-2015 19:48

а на ппш 9*19 магазины рожковые подходят, вот например такие как в этой теме, или через переходник какой?
https://forum.guns.ru/forummessage/120/677028.html
RAYnew 24-03-2015 21:46

цитата:
Изначально написано Барат:
а на ппш 9*19 магазины рожковые подходят, вот например такие как в этой теме, или через переходник какой?
https://forum.guns.ru/forummessage/120/677028.html


Если речь за магазины от ППС... Они не взаимозаменяемы с ППШ. Если придумаете под них переходник - можете патентовать
Да полно родных рогов от ППШ. В той же теме. Зачем мудрить?!
Walter 24-03-2015 22:52

цитата:
Originally posted by Бээсник:

У него что МГ был? Ствол валяется сменный..




траншея немецкая была, наши ее брали, в ней нашли мосинку, погнутый ППШ, МГшный ящик с лентами и сменный ствол МГ в сгнившем пенале, бойцов на этом участке траншеи не было. А останки бойца с мосинкой - это верховой с другого поля.
Барат 25-03-2015 05:58

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Да полно родных рогов от ППШ. В той же теме. Зачем мудрить?!



то есть штатный рожок на 7.62 без всяких плясок с бубнами подходит к 9х19 и без проблем стреляет?
Дмитрий74 25-03-2015 07:47

цитата:
Изначально написано Барат:

то есть штатный рожок на 7.62 без всяких плясок с бубнами подходит к 9х19 и без проблем стреляет?

Только старого образца, так называемый гладкий, гарантированно работает без танцев с бубном. Ребристый- как повезёт с конкретным экземпляром. У меня гладкие- работают как часы, две штуки ребристых (прекрасно работающие с 7,62х25)- на 9х19 не работают, опробованный ребристый коллеги- отработал на ура. Так что или лотерея, или просто берите гладкие магазины.

RAYnew 25-03-2015 10:28

цитата:
Изначально написано Барат:

то есть штатный рожок на 7.62 без всяких плясок с бубнами подходит к 9х19 и без проблем стреляет?

Само собой. О чем я выше и писал. Да - не все рога работают без глюков.
Но из 3-х моих гладких - все три работают. Так и где смысл мутить всякую фигню? Да незачем.

Барат 25-03-2015 17:49

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Так и где смысл мутить всякую фигню? Да незачем.



согласен, просто думал что на 9*19 штатные не подходят. с сайги 9 пострелял сегодня, конечно отменный аппарат, на полтосе промахнутся по гонгу невозможно. но 40 против 20 за ппш. разрываюсь
RAYnew 25-03-2015 22:38

цитата:
Изначально написано Барат:

согласен, просто думал что на 9*19 штатные не подходят. с сайги 9 пострелял сегодня, конечно отменный аппарат, на полтосе промахнутся по гонгу невозможно. но 40 против 20 за ппш. разрываюсь


Берите то, что нравится. В противном случае все равно будете жалеть.
А на 50м - исчо раз, они практически равноценны. Вот на сотне - с ППШ уже нужен опыт и умение.
Если же спорт-стрельбище приоритет - то сайга, без вариантов.
Walter 26-03-2015 08:38

цитата:
Originally posted by Барат:

но 40 против 20 за ппш. разрываюсь



Думаю, что ППШ все же приоритетней, т.к. их скоро не останется. А вот "красивых" новых карабинов 9х19 может быть выпущено не мало, если не ошибаюсь, в России уже три варианта производятся (Сайга-9, Вепрь-9 и ГМ) .
RAYnew 26-03-2015 09:52

цитата:
Изначально написано Walter:

Думаю, что ППШ все же приоритетней, т.к. их скоро не останется. А вот "красивых" новых карабинов 9х19 может быть выпущено не мало, если не ошибаюсь, в России уже три варианта производятся (Сайга-9, Вепрь-9 и ГМ) .


ППШ приоритетнее для бабахинга. А вот спортообразные задачи - сайга. Тупо потому, что на нее поставить коллиматоры-оптику можно. А на ППШ - это поле для извращений и ошибок трудных
Но зато к сайге бубнов нету, факт!
a speed 26-03-2015 10:32

цитата:
Originally posted by RAYnew:

ППШ - это поле для извращений и ошибок трудных



Есть мысль: Изготовить двухсторонний кронштейн типа квадрейла, который будет крепиться на "холодильник". Сверху - пикатинни, снизу - ручка, а-ля Томпсон. Угарная должна получиться вещь!
Poruchik_72 26-03-2015 12:30

цитата:
Originally posted by Walter:

А вот "красивых" новых карабинов 9х19 может быть выпущено не мало, если не ошибаюсь, в России уже три варианта производятся (Сайга-9, Вепрь-9 и ГМ)



Ога, Вепрь-9 прям вершина "красоты" )))
Дмитрий74 26-03-2015 14:16

Ну навесить то на него много чего можно, при помощи напильника, молотка и такой то матери
Хоть под оружие звёздного десанта или Боевой Гвардии из кина "Обитаемый Остров". Наверное Вальтер это имеет ввиду.
А ППШ всё таки вещь в себе. Прикрутить тож конечно можно чёрта в ступе, но будет как на корове седло.
Walter 26-03-2015 15:17

цитата:
Originally posted by Дмитрий74:

Наверное Вальтер это имеет ввиду



Я сторонник классического исторического оружия и противник модных наворотов на него. Если историческая составляющая оружия человека не интересует, - пусть берет современную железяку. Я над расширением коллекции пока не задумывался, но АК-47 держу на примете - тоже уже стал историческим.
Дмитрий74 26-03-2015 16:39

цитата:
Изначально написано Walter:

Я сторонник классического исторического оружия и противник модных наворотов на него. Если историческая составляющая оружия человека не интересует, - пусть берет современную железяку. Я над расширением коллекции пока не задумывался, но АК-47 держу на примете - тоже уже стал историческим.

Я полностью придерживаюсь аналогичной точки зрения. И про "красивость"- имел ввиду новодельный карабин в девятке, который можно обвесить чем угодно, и по делу, и просто ради экзотичности.

Vit200977 26-03-2015 18:29

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Но зато к сайге бубнов нету, факт!


Тут не был столь категоричен. Янки шибко любят всяческую переделку и додумку, сейчас конечно рынок закрыт, но хз, хз... Или там или у нас придумают что-нибудь вроде под МП-5.
click for enlarge 417 X 261  16.7 Kb

RAYnew 26-03-2015 21:19

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Тут не был столь категоричен. Янки шибко любят всяческую переделку и додумку, сейчас конечно рынок закрыт, но хз, хз... Или там или у нас придумают что-нибудь вроде под МП-5.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011444/11444787.jpg][/URL]


Где мы и где - янки?
А на ППШ проверенные войной бубны на 70 из чугуния - вот. 2,5 килорубля и усе. Превед санкцЫям(с)

Vit200977 26-03-2015 21:49

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Где мы и где - янки?
А на ППШ проверенные войной бубны на 70 из чугуния - вот. 2,5 килорубля и усе. Превед санкцЫям(с)


Чугуний это да. Опять же табуретка всегда с собой.

shtift1 26-03-2015 21:59

цитата:
Originally posted by Vit200977:

Опять же табуретка всегда с собой.



Вот не советую, пробовал(95кг), пришлось рихтовать заднюю стенку бубна
RAYnew 26-03-2015 22:01

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Чугуний это да. Опять же табуретка всегда с собой.


Отож! Мультитул фактически

Павел Ганс 26-03-2015 22:21

Ну,не шокируйте публику ценами московскими-на ганзе можно найти диск за 1,6,а не ленивые могут и тот,"шо в нагузку дали" обратно реанимировать.
Vit200977 26-03-2015 23:48

цитата:
Изначально написано shtift1:

Вот не советую, пробовал(95кг), пришлось рихтовать заднюю стенку бубна

Было бы странно если бы было не так.

shtift1 29-03-2015 09:47

Вот одну причину задержек на своем экземпляре нашел, подающая часть затвора была загнута вниз, жоппа гильзы болталась, задержки уже пошли на убыль, на очереди выбрасыватель, полное собрание забоин и заусенцев
click for enlarge 1920 X 1440 517.4 Kb
налетчик_Беня 29-03-2015 15:15

А как правили затвор?
shtift1 29-03-2015 23:36

Молотком, сталь там мягкая
Vit200977 08-04-2015 11:53

Прошу почтенное собрание извинить - никому не нать китайских подсумков под МП занедорого?
Medvedoom 09-04-2015 16:41

Начал читать эту тему от скуки, а вычитал много интересного Даже самому захотелось ППШу, хотя сайга 9 уже есть.

Вопрос к ППШводам - подходят ли рога от МП или ППШ 9х19 к сайге-9? Мож кто пробовал такие опыты ставить? А то в комплекте к сайге только один унылый магаз на 10 патронов. Ищу альтернативы.

Vit200977 09-04-2015 23:51

цитата:
Изначально написано Medvedoom:
Начал читать эту тему от скуки, а вычитал много интересного Даже самому захотелось ППШу, хотя сайга 9 уже есть.

Вопрос к ППШводам - подходят ли рога от МП или ППШ 9х19 к сайге-9? Мож кто пробовал такие опыты ставить? А то в комплекте к сайге только один унылый магаз на 10 патронов. Ищу альтернативы.



Не подойдут. Попробовать от ППС, теоретически может получиться, практически - хз.
Medvedoom 10-04-2015 06:36

А есть у кого магазин от ППС "на посмотреть" в Москве? А то заказ несколько недель ждать
neshek7 10-04-2015 10:29

цитата:
Изначально написано Medvedoom:
А есть у кого магазин от ППС "на посмотреть" в Москве? А то заказ несколько недель ждать

Рога от ППШ гладкие встают легко! Зачем мудрить?

Medvedoom 10-04-2015 11:02

цитата:
Изначально написано neshek7:

Рога от ППШ гладкие встают легко! Зачем мудрить?


О_о... то говорят "подходят", то "не подходят". Надо пробовать! Есть у кого в Москве рог гладкий от ППШ для эксперимента?

ДОБРЫНЯ 10-04-2015 12:07

Можно прикинуть по размерам. По идее встать не должен, поскольку рассчитан под более длинный патрон.
click for enlarge 907 X 1280  96.5 Kb
Dron HQRA 19-04-2015 06:45

Всем добрый день!

Как то странно в Мосвке и области пропали обсуждаемые карабины и у производителя в списке товаров данный карабин не находится. Получается их больше не выпускают? Может уважаемый Лесоруб прояснить данный вопрос.

RAYnew 19-04-2015 09:39

цитата:
Изначально написано Dron HQRA:
Всем добрый день!

Как то странно в Мосвке и области пропали обсуждаемые карабины и у производителя в списке товаров данный карабин не находится. Получается их больше не выпускают? Может уважаемый Лесоруб прояснить данный вопрос.


Наверное весь запас огражданенных ППШ-О в холощенку перепилили Там и навару больше получается, холощеные по 30-35 тыр продают.
Так что, может пока и не выпускают. Но у нас в магазинах они кое-где есть.

вав2803а89 19-04-2015 09:53

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Наверное весь запас огражданенных ППШ-О в холощенку перепилили Там и навару больше получается, холощеные по 30-35 тыр продают.
Так что, может пока и не выпускают. Но у нас в магазинах они кое-где есть.


АКМ охолощеные видел, а ППШ нет.У нас в магазинах их полно и патрон цену после поднятия обратно вернули.

RAYnew 19-04-2015 10:30

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

АКМ охолощеные видел, а ППШ нет.У нас в магазинах их полно и патрон цену после поднятия обратно обратно вернули.



Раздел продажа списанного-охолощенного гляньте. Ими там уже наверное недели 2 барыжат вовсю.
Так что, похоже запасы ППШ-О ушли на ППШ-СХП. А вот все запасы или нет - я откуда знай?
Medvedoom 19-04-2015 14:14

цитата:
Изначально написано RAYnew:

Наверное весь запас огражданенных ППШ-О в холощенку перепилили Там и навару больше получается, холощеные по 30-35 тыр продают.
Так что, может пока и не выпускают. Но у нас в магазинах они кое-где есть.


Кстати, а почему так? ММГ,по сути - бесполезное говно в виде оружия, стоит в два раза выше, чем живой, стреляющий образец оружия, пригодный для ведения боя и охоты? Не понимаю

По мне это как сгоревший остов машины продавать по цене в два раза дороже, чем такая же, но которая с мотором и ездит.

GPMS 19-04-2015 14:19

цитата:
Originally posted by Medvedoom:

Кстати, а почему так? ММГ,по сути - бесполезное говно в виде оружия, стоит в два раза выше, чем живой, стреляющий образец оружия, пригодный для ведения боя и охоты? Не понимаю



Потому что спрос рождает предложение. Людей без лицензии, но с желанием приобщиться к истории больше, чем людей с лицензией.
shtift1 19-04-2015 17:08

Сегодня отстрелялся, 100м, Барнаул FMJ лак, сидя с упора, темпово(восстановление прицела и сразу спуск, безо всяких там обраборток ), (падение стрелянной гильзы обратно в окошко так пока и не победил, приходится контролировать выброс КАЖДОЙ гильзы, + к тому периодически (3 раза)в процессе стрельбы трижды переворачивал карабин для удаления упавших в окно гильз.
click for enlarge 1952 X 3264 485.2 Kb
Walter 19-04-2015 18:33

На мой взгляд, пистолетным патроном, да еще на сотку, в общем - гут.
shtift1 19-04-2015 20:17

С калашмата (ВПО-136) своими кривыми рученками отстрелялся бы похоже.
RAYnew 19-04-2015 20:21

цитата:
Изначально написано GPMS:

Потому что спрос рождает предложение. Людей без лицензии, но с желанием приобщиться к истории больше, чем людей с лицензией.


Именно! Отсюда и перекос в цене.
RAYnew 19-04-2015 20:28

цитата:
Изначально написано shtift1:
Сегодня отстрелялся, 100м, Барнаул FMJ лак, сидя с упора, темпово(восстановление прицела и сразу спуск, безо всяких там обраборток ), (падение стрелянной гильзы обратно в окошко так пока и не победил, приходится контролировать выброс КАЖДОЙ гильзы, + к тому периодически (3 раза)в процессе стрельбы трижды переворачивал карабин для удаления упавших в окно гильз.
[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011641/11641683.jpg]


Судя по мишеньке - гуляла точка прицеливания. На сто - стреляли целясь под силуэт с просветом или "в точку попадания"?
Я свой прибивал на 50м с превышением от точки прицеливания на 12-13см, на сто - это должно получиться чуть ниже центра при стрельбе "под силуэт" грудной мишени. НО это еще не проверил
По гильзам - думаю, болезнь лечится или чуть более мощными патронами или доработка отражателя, в наставлении по ремонту это вроде описано было, если мне склероз не врет.
RAYnew 19-04-2015 20:37

цитата:
Изначально написано Walter:
На мой взгляд, пистолетным патроном, да еще на сотку, в общем - гут.

Для начала - зер гут. Машинка требует опыта обращения, есть специфика. Но глобально - вообще-то не зер гут. С опытом - такая мишень на сотке даже в темпе, с упора - это или не единообразное прицеливание, либо шат в узле защелки ствольной коробки, либо вертикальный люфт (железо люфтит в дереве). Даже мизерный люфт на сотке дает отрывы по вертикали бессистемные порядка 20см от точки прицеливания. Ну и еще - особо дубовый спуск иногда Бывает.
Я бы посмотрел, нет ли люфтов. С упора даже в быстром темпе ППШ при его децильной отдаче дает группы порядка 20-25см по 10 и более выстрелов.
А на 50м - фактически, дыру в десятке с редкими отрывами в девятку.
Выцеливая - да хоть 40 подряд ложатся в габарит десятки грудной мишени (из опыта окружающих и своего). У барнаула правда, бывает провал по навеске пороха, тут может быть отрыв.
shtift1 20-04-2015 05:23

цитата:
Originally posted by RAYnew:

На сто - стреляли целясь под силуэт с просветом или "в точку попадания"?



Под силует, аппарат предварительно пристреливался.
RAYnew 20-04-2015 09:34

цитата:
Изначально написано shtift1:

Под силует, аппарат предварительно пристреливался.


У меня при пристрелке начала гулять СТП по вертикали. Выявил шат деревяшки - совсем не большой, но куча разьезжалась. После устранения - 2 выстрела в секунду, с упора - на мишени "колодец", все идет в "десятку" Было плохо подогнано дерево в месте прилегания колодки усм к дереву. Винт затягивать бесполезно - минимальный шат все равно был.
Поксипол рулит Теперь прилегает намертво.
shtift1 20-04-2015 10:12

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Винт затягивать бесполезно - минимальный шат все равно был.
Поксипол рулит



Деревягу подогнал, именно поксиполом, есть люфт защелки относительно СК, уберу, меня больше всего напрягают задержки с выбросом гильз, вручную при резком отведении затвора гильза норовит упасть в коробку, а не вылетает, в чашке затвора сидит плотно.
RAYnew 20-04-2015 10:36

цитата:
Изначально написано shtift1:

Деревягу подогнал, именно поксиполом, есть люфт защелки относительно СК, уберу, меня больше всего напрягают задержки с выбросом гильз, вручную при резком отведении затвора гильза норовит упасть в коробку, а не вылетает, в чашке затвора сидит плотно.


Могу ошибаться, читал давно. Но это отражатель (гусь).
Осмотрите его. Если у него точка соприкосновения с гильзой почти у самого верха(т.е. максимально близко к капсюлю) - то соответственно, отражение гильзы вот такое. Точка контакта должна быть немного ниже. В книжке вроде это решали напильником Но лучше почитать, прежде чем отпилить. У меня увы, только НСД есть, а по ремонту - книжки нету.
Т.е. рулит точка контакта и наклон рабочей плоскости "гуся".
К сожалению, при арсенальном ремонте перед закладкой на хранение подгонкой такого рода видимо не морочились, как и с деревом. Отсюда и косяки у многих аппаратов.
У меня падение гильзы в коробку было 1 раз на примерно, 500-600 выстрелов. Грешу на малую навеску в том патроне.
Walter 20-04-2015 11:36

цитата:
Originally posted by RAYnew:

Могу ошибаться, читал давно



Вот ссылка на Руководство по ремонту ППШ и ППС: https://forum.guns.ru/forummessage/18/208393-5.html
RAYnew 20-04-2015 11:50

цитата:
Изначально написано Walter:

Вот ссылка на Руководство по ремонту ППШ и ППС: https://forum.guns.ru/forummessage/18/208393-5.html


ай спасиба !
Swedb 20-04-2015 13:12

цитата:
Originally posted by Walter:

На мой взгляд, пистолетным патроном, да еще на сотку, в общем - гут.



На мой, не очень.
Интересно, это руки стрелка, или ствол по мере нагрева выдает такую строчку?
Вот фото 100 метров с рук, но из Сайги 9*19 (мелкие пробоины 5,45*39, крупнее - 9*19)
click for enlarge 1080 X 1440 155.9 Kb
RAYnew 20-04-2015 13:23

цитата:
Изначально написано Swedb:

На мой, не очень.
Интересно, это руки стрелка, или ствол по мере нагрева выдает такую строчку?
Вот фото 100 метров с рук, но из Сайги 9*19


До смещения СТП там как минимум, 100 подряд быстро отстрелять надо.
Это уже зачетная мишень
Swedb 20-04-2015 14:36

Т.е. это руки?
Успокоили слегка, ибо начал потихоньку присматриваться к данному изделию, но все никак не "поймаю" в магазине пощупать и принять решение.
Знал бы, что shtift1 будет там в воскресенье, где я был в субботу, я бы поехал в воскресенье.
RAYnew 20-04-2015 15:07

цитата:
Изначально написано Swedb:
Т.е. это руки?
Успокоили слегка, ибо начал потихоньку присматриваться к данному изделию, но все никак не "поймаю" в магазине пощупать и принять решение.
Знал бы, что shtift1 будет там в воскресенье, где я был в субботу, я бы поехал в воскресенье.


Думаю, да. У Сайги ствол не тоньше, а ППШ сотня выстрелов - тьфу.
Имхо - для быстрой стрельбы с рук до 100м - они почти равноценны. А вот "повыцеливать"- Сайга имеет преимущество.
Будете выбирать - смотрите железо. Дерево на ремонтных с хранения часто хреново подогнано и с жутким покрытием. Это ерунда. А вот железо - надо вдумчиво поглядеть. Дабы потом не начинать с напильника и молотка
shtift1 20-04-2015 20:43

цитата:
Originally posted by Swedb:

я бы поехал в воскресенье.



Да не вопрос, в следующее опять планирую, с ППШ.
Swedb 20-04-2015 21:10

Спасибо за приглашение, но я буду не в мск.
Я скину Вам телефон в РМ, соберетесь на майских, киньте смс, или позвоните, я подъеду, благо мне всего 40 км до места
ДОБРЫНЯ 21-04-2015 08:35

Коллеги, есть вопрос. Ко мне поступило предложение разработать переходник для ППШ-люгер под магазины пп "Витязь". Я темой заинтересовался, поскольку это во-первых, на вскидку, вполне осуществимо, во-вторых, сейчас наблюдается дифицит магазинов ВИГ, а оригинальные МП дороги. Магазины Витязь тоже сегодня редкость, но однозначно будут в товарных количествах и по (надеюсь) разумной цене, поскольку наш продукт и есть гражданская версия Витязя. Но есть засада - патроны на линии подачи у этого магазина находятся в полтора ряда (как в АКМ), а у ППШ патрон на линии подачи располагается четко по центру затворной коробки напротив патронника. Есть предположение, что работать он не будет, поскольку подающая часть затвора будет цеплять только боковую часть гильзы, что черевато утыканиями. У кого есть практический опыт таких экспериментов с магазинами Витязь в ППШ? Поделитесь соображениями, уважаемые камрады.
click for enlarge 600 X 450 67.1 Kb
click for enlarge 352 X 248 48.0 Kb
Boltun 21-04-2015 15:03

цитата:
, поскольку подающая часть затвора будет цеплять только боковую часть гильзы,

как бы в капсюль рогами не попал, а идея классная, у меня была мысль магазины от суоми приспособить, там выход в один ряд и цены не особо кусачие. Опять же глоковские есть 30-ки с выходом в один ряд.
ДОБРЫНЯ 21-04-2015 15:10

цитата:
Изначально написано Boltun:

как бы в капсюль рогами не попал, а идея классная, у меня была мысль магазины от суоми приспособить, там выход в один ряд и цены не особо кусачие.

Глоковские магазины будут устанавливаться с наклоном пяткой на стрелка как у ВПО-139. Вид у оружия будет очень "на любителя"

Дмитрий74 24-04-2015 08:28

Камрады!
Угробил шпильку защёлки ствольной коробки, криво поставил буфер и не заметил этого, соответственно шпилька в колпачке буквой зю.
Кто может выложить чертёж зиповской с размерами, и марку стали для изготовления. Понятно, что деталь простая и меряется по месту в принципе, но если есть правильный чертёж- зачем изобретать велосипед. Хочу заказать несколько, на замену и про запас.
Матрос 24-04-2015 09:46

Я ее прямо на месте молоточком поправил.
Дмитрий74 24-04-2015 10:13

цитата:
Изначально написано Матрос:
Я ее прямо на месте молоточком поправил.

Ну она кривая буквой зю, крышка на ней стоит, защёлка хоть и хуже, но закрывается, оружие работает штатно. Но...на моём экземпляре шпилька была расклёпана неакккуратно, после разборки/выпрямления не факт, сто встанет нормально. Посему прежде чем разбирать, хотелось бы иметь замену.

a speed 24-04-2015 10:22

На кой её где-то заказывать, если всё равно расклёпывать на месте? Эта заклёпка изготавливается из гвоздя за 5 минут.
Дмитрий74 24-04-2015 11:12

цитата:
Изначально написано a speed:
На кой её где-то заказывать, если всё равно расклёпывать на месте? Эта заклёпка изготавливается из гвоздя за 5 минут.

Ну тут дело вкуса... По хорошему- она как раз делается не "из гвоздя", с торцов сверлятся два отверстия, которые и расклёпываются по месту. Так сделать и хочется, "по науке". О сём и вопрос- о чертеже полуфабриката, что бы не заниматься подгонкой.
Как вставить гвоздь и расклепать оный- я вполне себе представляю
Вот только мне проще сразу заказать необходимую деталь по размерам, чем искать тот же гвоздь подходящего диаметра, потом дома на табуретке засверливать его с торцов ручной дрелью.

ДОБРЫНЯ 24-04-2015 13:35

цитата:
Изначально написано Дмитрий74:
Камрады!
Угробил шпильку защёлки ствольной коробки, криво поставил буфер и не заметил этого, соответственно шпилька в колпачке буквой зю.
Кто может выложить чертёж зиповской с размерами, и марку стали для изготовления. Понятно, что деталь простая и меряется по месту в принципе, но если есть правильный чертёж- зачем изобретать велосипед. Хочу заказать несколько, на замену и про запас.

Вот чертежи ППШ, посмотрите. Думаю тут многим будет полезно http://alex---1967.narod.ru/waffe/PPsH41_blueprints_2.pdf

Дмитрий74 24-04-2015 13:55

Огромное вам спасибо, камрад. Очень вам признателен.
Vit200977 25-04-2015 12:26

цитата:
Изначально написано ДОБРЫНЯ:
Коллеги, есть вопрос. Ко мне поступило предложение разработать переходник для ППШ-люгер под магазины пп "Витязь". Я темой заинтересовался, поскольку это во-первых, на вскидку, вполне осуществимо, во-вторых, сейчас наблюдается дифицит магазинов ВИГ, а оригинальные МП дороги. Магазины Витязь тоже сегодня редкость, но однозначно будут в товарных количествах и по (надеюсь) разумной цене, поскольку наш продукт и есть гражданская версия Витязя. Но есть засада - патроны на линии подачи у этого магазина находятся в полтора ряда (как в АКМ), а у ППШ патрон на линии подачи располагается четко по центру затворной коробки напротив патронника. Есть предположение, что работать он не будет, поскольку подающая часть затвора будет цеплять только боковую часть гильзы, что черевато утыканиями. У кого есть практический опыт таких экспериментов с магазинами Витязь в ППШ? Поделитесь соображениями, уважаемые камрады.


Тут напрашивается простая аналогия - магазины ППС. Их реально валом, но никто так и не придумал как приспособить магазин за 250-300 рублей вместо магазина за 1200-1400, да и в войну стояло на вооружении два вида магазинов под один патрон, вместо одного унифицированного. Там тоже подача двухрядная.

ДОБРЫНЯ 25-04-2015 09:34

цитата:
Изначально написано Vit200977:

Тут напрашивается простая аналогия - магазины ППС. Их реально валом, но никто так и не придумал как приспособить магазин за 250-300 рублей вместо магазина за 1200-1400, да и в войну стояло на вооружении два вида магазинов под один патрон, вместо одного унифицированного. Там