Нарезное оружие

ППШ в калибре 9х19 или реплика МП-41(Р)

глухарь 04-02-2014 10:47

quote:
Originally posted by Walter:

Но вот теперь объясните мне, если я заказываю один ствол, то цена его 50 тыр, а если вместе со мной его заказывают 100 чел., то цена так и останется 50 тыр или все же уменьшится? Чем Вам списки желающих помешали-то?



Извиняюсь, что вмешиваюсь.
Вот есть Ваша винтовка со своим индентефикационным номером и вы под этот номер винтовки заказываете сменный ствол с сертификатом соответствия выданным на Вашу винтовку данного ствола.
И вот тетерь как в ы притяните за уши горячо Вами любимых 100 чел.?
Их что впишут в Ваш сертификат?.
Поэтому сертификация сменного ствола производится для конкретного оружия, а не для партии стволов. Увы пока такой порядок.

RAYnew 04-02-2014 11:55

quote:
Originally posted by Walter:

Спасибо за вежливую заботу, я действительно не знаю как производится покупка за рубежом и в России (законом он определен), расскажете - буду благодарен.
Но вот теперь объясните мне, если я заказываю один ствол, то цена его 50 тыр, а если вместе со мной его заказывают 100 чел., то цена так и останется 50 тыр или все же уменьшится? Чем Вам списки желающих помешали-то?


Мне списки ничем не помешали. Просто в данном случае - они благоглупость. Кто хочет - пойдет и закажет. Кто хочет халявы - может просто ждать. А имитация бурной деятельности на форумах - как показывает практика, ничего не меняет. Меняют действия. Собственно, ППШ в продаже появился не потому, что кто-то вешал списки на форумах. А потому, что кто-то вложился в сертификацию и проталкивание проекта, пускай и для себя любимого и группы товарищей (даже если так).
А бла-бла на тему "хорошо бы ППШ в гражданском обороте звучали до этого сколько себя помню...
По поводу приобретения за бугром - сколь помню, процедура начинается с оформления разрешения на ввоз. Затем с этой гумагой - согласуете вопросы в стране, где собираетесь купить. В Финляндии, сколько слышал (за других вообще не в курсе) - идти в полицию и там на основании нашей бумаги выписывают какую-то местную "квЫтку" (не задаром, ессно, но 20-50 ойро после приехать туда с этим - уже ни о чем) Далее покупаем... доставляем... ворнинг - зачастую срока на ввоз указанного в разрешении на оный ввоз не хватает и начинается гемор с продлением... далее гемор с таможней, оплата пересыла и хранения на таможне... далее сертификация... в реале сертификация может растянуться на полгода, несколько поездок туда-суда... после чего собственно, постановка на учет.
Мнение прошедших это в свое время - ради копеечных хреней и рядового оружия этот гемор не имеет смысла и стоимость вожделенного как минимум, удваивается. Т.е. не факт, что купленный там стволик для ППШ в итоге, через полода, по деньгам не встанет не в 50, а в этак, 70 тыр.
Удачных покупок
Читатель 04-02-2014 13:10

Да легко. Такое делали много раз)))
Вот этим:
click for enlarge 900 X 1297 88.0 Kb picture

Тут инструкции - https://forum.guns.ru/forummessage/36/369.html

Walter 04-02-2014 13:40

quote:
Originally posted by глухарь:

Поэтому сертификация сменного ствола производится для конкретного оружия, а не для партии стволов. Увы пока такой порядок.



Т.Е. закон не позволяет заказать на производстве партию сменных стволов для группы лиц с последующей сертификацией?
RAYnew 04-02-2014 13:57

quote:
Originally posted by Walter:

Т.Е. закон не позволяет заказать на производстве партию сменных стволов для группы лиц с последующей сертификацией?


Именно. Я уже молчу о том, что заказать-то Вы можете только то, что является сертифицированной продукцией. Другое-любое - будет незаконно изготовленное. Т.е. по любому, под эту хотелку надо сначала сертифицировать данный продукт, потом - производить. И в данном случае тогда логичнее сразу сертифицировать с нуля ППШ со сменным стволом в комплекте, а не отдельный ствол под образец, не имеющий такой опции в сертификате. А так - да. Любой каприз за ваши деньги(с)
Walter 04-02-2014 19:50

quote:
Originally posted by RAYnew:

Именно. Я уже молчу о том, что заказать-то Вы можете только то, что является сертифицированной продукцией. Другое-любое - будет незаконно изготовленное. Т.е. по любому, под эту хотелку надо сначала сертифицировать данный продукт, потом - производить. И в данном случае тогда логичнее сразу сертифицировать с нуля ППШ со сменным стволом в комплекте, а не отдельный ствол под образец, не имеющий такой опции в сертификате. А так - да. Любой каприз за ваши деньги(с)



Чуть позже мы еще обсудим этот вопрос и его юридическую составляющую.
RAYnew 04-02-2014 19:52

quote:
Originally posted by Walter:

Чуть позже мы еще обсудим этот вопрос и его юридическую составляющую.

Заинтригован
Хотя полагаю, что после компетентного мнения Геннадия Михайловича в этом вопросе можно ставить точку вплоть до изменения законодательства

Walter 04-02-2014 20:13

quote:
Originally posted by RAYnew:

Хотя полагаю, что после компетентного мнения Геннадия Михайловича в этом вопросе можно ставить точку вплоть до изменения законодательства





Авторитетное мнение с большой примесью субъективизма. Ибо Закон не запрещает группе товарищей обратиться на завод, определится о стоимости заказа, а потом в индивидуальном порядке получить лицензии и выкупить товар, который производитель к тому времени сертифицировал.
RAYnew 04-02-2014 20:30

quote:
Originally posted by Walter:

Авторитетное мнение с большой примесью субъективизма. Ибо Закон не запрещает группе товарищей обратиться на завод, определится о стоимости заказа, а потом в индивидуальном порядке получить лицензии и выкупить товар, который производитель к тому времени сертифицировал.

Да-да-да... особенно если учесть, что Геннадий Михайлович - один из немногих, имеющих лицензию на производство и собственное производство - оружия. Уж куда субьективнее. Безусловно, Вы знаете вопрос лучше его
Он Вам ответил - что меняется, от "группы товарищей", если для органов сертификации в данном ракурсе вопрос все равно индивидуально-штучный?
И в стопервый раз - нахрена заводу париться за сотню изделий при том же расходе времени, сил и денег на сертификацию, как для изделий с тиражом в неск тыщ? Ответ очевиден - гемморой за бульон из под яиц - это зря потраченное время и деньги.
Орсис и ГМ меньше и гибче. Но они свою цену и позицию давно озвучили.
Нет, понятно, не хочется верить в реальность, которая не устраивает. Лучше доказывать, что все вокруг не правы

Walter 04-02-2014 20:52

quote:
Originally posted by RAYnew:

Лучше доказывать, что все вокруг не правы



Я здесь никому ничего не доказываю. Я знаете ли не цивилист, у меня уголовно-правовая специализация, если желаете, то могу Вам рассказать за что и сколько дают. Глубоко в изучение нормативки, касаемой производство оружия, я не влезал, нет ни времени, не большого желания. Но как говорил мой один препод из "школы дураков" (кто знает, что это за заведение и каких специалистов она выпускала, поймет)- есть Закон, а есть поля, чтобы этот закон объезжать. Не будучи на 100% уверенным в правильности моих мыслей, я обратился к своему товарищу - юристу из общества владельцев гражданского оружия, который подтвердил правильность моих размышлений с небольшой корректировкой. Поэтому я предложил попозже вернуться к этой дискуссии, а не язвить.
RAYnew 04-02-2014 20:58

quote:
Originally posted by Walter:

Я здесь никому ничего не доказываю. Я знаете ли не цивилист, у меня уголовно-правовая специализация, если желаете, то могу Вам рассказать за что и сколько дают. Глубоко в изучение нормативки, касаемой производство оружия, я не влезал, нет ни времени, не большого желания. Но как говорил мой один препод из "школы дураков" (кто знает, что это за заведение и каких специалистов она выпускала, поймет)- есть Закон, а есть поля, чтобы этот закон объезжать. Не будучи на 100% уверенным в правильности моих мыслей, я обратился к своему товарищу - юристу из общества владельцев гражданского оружия, который подтвердил правильность моих размышлений с небольшой корректировкой. Поэтому я предложил попозже вернуться к этой дискуссии, а не язвить.


Какая мне разница до Вашей профессии? Тем паче, сами признаете - обсуждаемого вопроса не знаете, не вникали - но назвать мнение специалиста и собственно участника рынка - субьективным - это, знаете, нечто. В диспутах "а как оно могло бы быть" участия принимать не хочется... можете- обьезжайте. Не можете - не обьезжайте. Я вижу смысл обсуждать только результаты. А не проекты по проложению окольных путей.
Буде я озадачусь решением - просто закажу у ГМ готовое решение за озвученную цену, не выискивая кривых путей. Такое мое мнение.
Walter 04-02-2014 21:09

quote:
Originally posted by RAYnew:

Буде я озадачусь решением - просто закажу у ГМ готовое решение за озвученную цену, не выискивая кривых путей. Такое мое мнение.




Имеете свое мнение - на здоровье, я не возражаю. Будем считать, что наша дискуссия на этом закончена.
RAYnew 04-02-2014 21:12

quote:
Originally posted by Walter:

Имеете свое мнение - на здоровье, я не возражаю. Будем считать, что наша дискуссия на этом закончена.


Совершенно согласен. Озвучите результат - поговорим. А проЭктов я тут за цать лет перечитал... однако, воз и ныне там - все решали конкретные дяди, не обсуждавшие это на форумах. А ни один энтузиаст за счастье всем, даром (с) - результатов так и не явил...
Так что, за темой послежу. Но молча
Читатель 05-02-2014 09:21

А разрешите поинтересоваться, кто такой Геннадий Михайлович?
Dron1945 05-02-2014 11:09

quote:
А разрешите поинтересоваться, кто такой Геннадий Михайлович?

Это Мэтр

http://www.nfbv.ru/

RAYnew 05-02-2014 13:28

quote:
Originally posted by Dron1945:

Это Мэтр

http://www.nfbv.ru/



Я бы сказал - Волшебник. Который разные "хотелки" реально воплощает.
А что не бюджетно- так волшебство, дело накладное. В нашей реалии Мало вообще кому по плечу

Нарезное оружие

ППШ в калибре 9х19 или реплика МП-41(Р)