Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ППШ в калибре 9х19 или реплика МП-41(Р) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Walter
31-1-2014 09:49 Walter
Уважаемые коллеги, имея ППШ-О я озадачился идеей сделать 2 в 1, т.е. за счет сменного ствола 9х19 пара, переходника для магазинов МП-40 сделать реплику МП-41(Р). Пока опыт наших коллег по общению с производителями оружия и стволов результатов не принес, а полученные предложения оказались слишком дорогими (от 50 тыр и выше). На форуме с 2010 по 2013 гг. продавались реплики переходников по цене 5-6 тыр. Реплики магазинов МП-40 (виговские) продаются до сих пор по цене 1100 руб. Думаю в теме путем самозаписи (добавлением в список) мы можем определить приблизительное число желающих заказать ствол (чтобы оперировать этим числом при общении с производителями). По себе скажу, что ствол 9х19 дороже 15 тыр брать не готов. Прошу не бросаться табуретками, а высказываться по существу темы. Спасибо за понимание.
155 x 175
164 x 175
77 x 175
77 x 175
141 x 175
175 x 64
175 x 92
175 x 131

edit log

V_k_p
31-1-2014 11:59 V_k_p
quote:
Originally posted by Walter:

а высказываться по существу


ИМХО Фантастика
Walter
31-1-2014 12:53 Walter
quote:
Originally posted by V_k_p:

ИМХО Фантастика


Вот я расфантазировался и написал письма на Молот-Армс и ЗиД, теперь в ожидании ответа. У кого какие мысли куда еще отправить запросы?
V_k_p
31-1-2014 13:05 V_k_p
quote:
Originally posted by Walter:

написал письма на Молот-Армс


Не будут заморачиваться 100% Пройденный этап с более простыми хотелками Ну разьве что если вы раскошелитесь на сертификацию несколько сотен тыров

ИМХО я вижу для вас один путь притащить гражданскй МР из европы с Финки например и самому сертифицировать Долго но выполнимо

Walter
31-1-2014 13:22 Walter
quote:
Originally posted by V_k_p:

Не будут заморачиваться 100% Пройденный этап с более простыми хотелками Ну разьве что если вы раскошелитесь на сертификацию несколько сотен тыров


Нет у меня такого количества тыров, однако, как говорил один мой начальник: под лежачий камень портвейн не течет.
V_k_p
31-1-2014 13:27 V_k_p
quote:
Originally posted by Walter:

Нет у меня такого количества тыров, однако, как говорил один мой начальник: под лежачий камень портвейн не течет.




Ну удачи Вам Мой опыт с моими хотелками Ну например официальный буллпап из вепря и кое какие другие идеи говорит что это утопия Может у вас получится пробить стену
Dron1945
31-1-2014 13:31 Dron1945
Ствол к ППШ длиной 270мм и как мне лично сказали сертификаторы отдельно они его никогда не сертифицируют, только в сборе с ППШ...
Walter
31-1-2014 13:46 Walter
quote:
Originally posted by Dron1945:

Ствол к ППШ длиной 270мм и как мне лично сказали сертификаторы отдельно они его никогда не сертифицируют, только в сборе с ППШ...



А можно у них уточнить по возможности запуска в оборот ствола 9х19?
V_k_p
31-1-2014 13:48 V_k_p
quote:
Originally posted by Walter:

А можно у них уточнить по возможности запуска в оборот ствола 9х19?


С вашей хотелкой лучше у ГМ проконсультироваться
Dron1945
31-1-2014 14:41 Dron1945
quote:
А можно у них уточнить по возможности запуска в оборот ствола 9х19?

так это и был вопрос по 9х19

Krycek
31-1-2014 15:26 Krycek
quote:
Originally posted by V_k_p:

С вашей хотелкой лучше у ГМ проконсультироваться

Я уже консультировался. Он назвал мне ценник в 50т.р.

inozemec
31-1-2014 17:06 inozemec
А как будут выглядеть стволы в процессе-сьём-постановка-сьём-....,ничего не не разболтается и тп при частых сменах,ствол то не на резьбе и тп ..
Walter
31-1-2014 17:10 Walter
quote:
Originally posted by Krycek:

Я уже консультировался. Он назвал мне ценник в 50т.р.


Значит чисто теоретически можно рассчитывать на более приемлемый ценник.
Walter
31-1-2014 17:14 Walter
quote:
Originally posted by Dron1945:

так это и был вопрос по 9х19


Ну, это спорный вопрос, если привезти ствол или ППШ 9х19 пара из "Финикии", их нельзя сертифицировать? У нас такие неожиданные вещи сертифицировали...
котяра93
31-1-2014 17:24 котяра93
Суоми в 9*19 можно привезти и не ковырятся с ппш ,правда долго это и хлопотно,но в принципе не так уж и дорого
RAYnew
31-1-2014 17:27 RAYnew
quote:
Originally posted by Walter:

Вот я расфантазировался и написал письма на Молот-Армс и ЗиД, теперь в ожидании ответа. У кого какие мысли куда еще отправить запросы?

Таких хотелок там в неделю думаю, полную корзину в помойку выносят, прочитав по диагонали и поняв, о чем речь.
По делу -число владельцев в стране пока менее тыщи. ТРеть про ганзу никогда не слышали, еще треть - в принципе брали как макет - для истории и какой-то допствол им никуда не впился нафиг.
За сотню стволов затеваться с сертификацией и прочим геммороем- заводу нафиг не нужно. Это уровень лавочки в сарае со станками. Гансмит-энтузизяст. Но такие у нас запрещены законодательно... че-та нету их...
Walter
31-1-2014 19:18 Walter
quote:
Originally posted by RAYnew:

Таких хотелок там в неделю думаю, полную корзину в помойку выносят, прочитав по диагонали и поняв, о чем речь.


По закону установлен несколько другой порядок:
22. Приобретение юридическими и физическими лицами дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию осуществляется на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, предусмотренном для приобретения оружия, с последующей сертификацией указанных стволов и их регистрацией в соответствии со статьей 12 Федерального закона "Об оружии".
mokus
31-1-2014 20:06 mokus
достать ствол это не такая уж большая проблема, а вот макулатура к нему - столько бабла вытряхнут, что ой, у ГМ получится в итоге реальней и дешевле всего я вообще очень удивлен, что он решился на такое
RAYnew
31-1-2014 20:20 RAYnew
quote:
Originally posted by Walter:

По закону установлен несколько другой порядок:
22. Приобретение юридическими и физическими лицами дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию осуществляется на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, предусмотренном для приобретения оружия, с последующей сертификацией указанных стволов и их регистрацией в соответствии со статьей 12 Федерального закона "Об оружии".

Простите, при чем тут порядок приобретения физлицом и как он связан с нежеланием завода браться за изготовление единичной внесерийки, требующей к тому же затрат на сертификацию? Т.е. размер гемора, как на серийную модель, а выхлоп - сотня штук продукта и полста килорублей маржи?!
Вы вправе приобретать А они - вправе послать Вас приобретать куда-то подальше, но не у них
Walter
31-1-2014 21:29 Walter
quote:
Originally posted by RAYnew:

Простите, при чем тут порядок приобретения физлицом


А причем здесь полное ведро не прочитанных заявлений на сертификацию, если установлен обратный порядок: лицензия на приобретение - приобретение - сертификация? В одном Вы правы - трудно найти производителя ствола с приемлемыми ценами.Только мне не понятна Ваша позиция в этом вопросе - Вы так вежливо-настойчиво пытаетесь убедить, что даже пробовать не стоит заниматься этим вопросом, ибо ничего не получится.

edit log

Walter
2-2-2014 17:34 Walter
Вот интересные доводы по 9х19: https://forum.guns.ru/forummessage/48/1247842.html
Walter
3-2-2014 22:42 Walter
Уважаемые владельцы ППШ, желающие обзавестись сменным стволом 9х19,давайте все-таки посчитаемся
Walter
3-2-2014 22:43 Walter
quote:
Originally posted by Walter:

Уважаемые владельцы ППШ, желающие обзавестись сменным стволом 9х19,давайте все-таки посчитаемся



1) Walter
RAYnew
4-2-2014 00:15 RAYnew
quote:
Originally posted by Walter:

А причем здесь полное ведро не прочитанных заявлений на сертификацию, если установлен обратный порядок: лицензия на приобретение - приобретение - сертификация? В одном Вы правы - трудно найти производителя ствола с приемлемыми ценами.Только мне не понятна Ваша позиция в этом вопросе - Вы так вежливо-настойчиво пытаетесь убедить, что даже пробовать не стоит заниматься этим вопросом, ибо ничего не получится.

Вы путаетесь в понятиях. НИКТО - не может и не имеет права здесь, внутри страны, продать Вам несертифицированное изделие. Это незаконно. Так что соответствующим сертификатом на изделие должен озаботиться производитель. Описанное Вами - будет верно для приобретения за бугром. Но до приобрел - привез - отдал на сертификацию - там еще куча телодвижений и некоторых расходов. Так что...
Я вежливо пытаюсь довести до сознания, что в вопросе хотелок нестандартных по теме оружия в этой стране все или дорого или ОЧЕНЬ - дорого. И халявы искать бессмысленно, просто потому, что негде.
Для очень хотящих - вариант есть. Если 50 тыр кажутся такой уж чрезмерной суммой... то конечно, проще сотрясать интернет, писать списки и надеяться на чудо. Но его в ближайшие 5 лет - не будет с гарантией

edit log

Walter
4-2-2014 09:11 Walter
quote:
Originally posted by RAYnew:

Я вежливо пытаюсь довести до сознания, что в вопросе хотелок нестандартных по теме оружия в этой стране все или дорого или ОЧЕНЬ - дорого. И халявы искать бессмысленно, просто потому, что негде.Для очень хотящих - вариант есть. Если 50 тыр кажутся такой уж чрезмерной суммой... то конечно, проще сотрясать интернет, писать списки и надеяться на чудо. Но его в ближайшие 5 лет - не будет с гарантией


Спасибо за вежливую заботу, я действительно не знаю как производится покупка за рубежом и в России (законом он определен), расскажете - буду благодарен.
Но вот теперь объясните мне, если я заказываю один ствол, то цена его 50 тыр, а если вместе со мной его заказывают 100 чел., то цена так и останется 50 тыр или все же уменьшится? Чем Вам списки желающих помешали-то?
глухарь
4-2-2014 10:47 глухарь
quote:
Originally posted by Walter:

Но вот теперь объясните мне, если я заказываю один ствол, то цена его 50 тыр, а если вместе со мной его заказывают 100 чел., то цена так и останется 50 тыр или все же уменьшится? Чем Вам списки желающих помешали-то?


Извиняюсь, что вмешиваюсь.
Вот есть Ваша винтовка со своим индентефикационным номером и вы под этот номер винтовки заказываете сменный ствол с сертификатом соответствия выданным на Вашу винтовку данного ствола.
И вот тетерь как в ы притяните за уши горячо Вами любимых 100 чел.?
Их что впишут в Ваш сертификат?.
Поэтому сертификация сменного ствола производится для конкретного оружия, а не для партии стволов. Увы пока такой порядок.

edit log

RAYnew
4-2-2014 11:55 RAYnew
quote:
Originally posted by Walter:

Спасибо за вежливую заботу, я действительно не знаю как производится покупка за рубежом и в России (законом он определен), расскажете - буду благодарен.
Но вот теперь объясните мне, если я заказываю один ствол, то цена его 50 тыр, а если вместе со мной его заказывают 100 чел., то цена так и останется 50 тыр или все же уменьшится? Чем Вам списки желающих помешали-то?

Мне списки ничем не помешали. Просто в данном случае - они благоглупость. Кто хочет - пойдет и закажет. Кто хочет халявы - может просто ждать. А имитация бурной деятельности на форумах - как показывает практика, ничего не меняет. Меняют действия. Собственно, ППШ в продаже появился не потому, что кто-то вешал списки на форумах. А потому, что кто-то вложился в сертификацию и проталкивание проекта, пускай и для себя любимого и группы товарищей (даже если так).
А бла-бла на тему "хорошо бы ППШ в гражданском обороте звучали до этого сколько себя помню...
По поводу приобретения за бугром - сколь помню, процедура начинается с оформления разрешения на ввоз. Затем с этой гумагой - согласуете вопросы в стране, где собираетесь купить. В Финляндии, сколько слышал (за других вообще не в курсе) - идти в полицию и там на основании нашей бумаги выписывают какую-то местную "квЫтку" (не задаром, ессно, но 20-50 ойро после приехать туда с этим - уже ни о чем) Далее покупаем... доставляем... ворнинг - зачастую срока на ввоз указанного в разрешении на оный ввоз не хватает и начинается гемор с продлением... далее гемор с таможней, оплата пересыла и хранения на таможне... далее сертификация... в реале сертификация может растянуться на полгода, несколько поездок туда-суда... после чего собственно, постановка на учет.
Мнение прошедших это в свое время - ради копеечных хреней и рядового оружия этот гемор не имеет смысла и стоимость вожделенного как минимум, удваивается. Т.е. не факт, что купленный там стволик для ППШ в итоге, через полода, по деньгам не встанет не в 50, а в этак, 70 тыр.
Удачных покупок

edit log

Читатель
4-2-2014 13:10 Читатель
Да легко. Такое делали много раз)))
Вот этим:
click for enlarge 900 X 1297 88.0 Kb picture

Тут инструкции - https://forum.guns.ru/forummessage/36/369.html

edit log

Walter
4-2-2014 13:40 Walter
quote:
Originally posted by глухарь:

Поэтому сертификация сменного ствола производится для конкретного оружия, а не для партии стволов. Увы пока такой порядок.


Т.Е. закон не позволяет заказать на производстве партию сменных стволов для группы лиц с последующей сертификацией?
RAYnew
4-2-2014 13:57 RAYnew
quote:
Originally posted by Walter:

Т.Е. закон не позволяет заказать на производстве партию сменных стволов для группы лиц с последующей сертификацией?

Именно. Я уже молчу о том, что заказать-то Вы можете только то, что является сертифицированной продукцией. Другое-любое - будет незаконно изготовленное. Т.е. по любому, под эту хотелку надо сначала сертифицировать данный продукт, потом - производить. И в данном случае тогда логичнее сразу сертифицировать с нуля ППШ со сменным стволом в комплекте, а не отдельный ствол под образец, не имеющий такой опции в сертификате. А так - да. Любой каприз за ваши деньги(с)
Walter
4-2-2014 19:50 Walter
quote:
Originally posted by RAYnew:

Именно. Я уже молчу о том, что заказать-то Вы можете только то, что является сертифицированной продукцией. Другое-любое - будет незаконно изготовленное. Т.е. по любому, под эту хотелку надо сначала сертифицировать данный продукт, потом - производить. И в данном случае тогда логичнее сразу сертифицировать с нуля ППШ со сменным стволом в комплекте, а не отдельный ствол под образец, не имеющий такой опции в сертификате. А так - да. Любой каприз за ваши деньги(с)


Чуть позже мы еще обсудим этот вопрос и его юридическую составляющую.
RAYnew
4-2-2014 19:52 RAYnew
quote:
Originally posted by Walter:

Чуть позже мы еще обсудим этот вопрос и его юридическую составляющую.

Заинтригован
Хотя полагаю, что после компетентного мнения Геннадия Михайловича в этом вопросе можно ставить точку вплоть до изменения законодательства

edit log

Walter
4-2-2014 20:13 Walter
quote:
Originally posted by RAYnew:

Хотя полагаю, что после компетентного мнения Геннадия Михайловича в этом вопросе можно ставить точку вплоть до изменения законодательства




Авторитетное мнение с большой примесью субъективизма. Ибо Закон не запрещает группе товарищей обратиться на завод, определится о стоимости заказа, а потом в индивидуальном порядке получить лицензии и выкупить товар, который производитель к тому времени сертифицировал.
RAYnew
4-2-2014 20:30 RAYnew
quote:
Originally posted by Walter:

Авторитетное мнение с большой примесью субъективизма. Ибо Закон не запрещает группе товарищей обратиться на завод, определится о стоимости заказа, а потом в индивидуальном порядке получить лицензии и выкупить товар, который производитель к тому времени сертифицировал.

Да-да-да... особенно если учесть, что Геннадий Михайлович - один из немногих, имеющих лицензию на производство и собственное производство - оружия. Уж куда субьективнее. Безусловно, Вы знаете вопрос лучше его
Он Вам ответил - что меняется, от "группы товарищей", если для органов сертификации в данном ракурсе вопрос все равно индивидуально-штучный?
И в стопервый раз - нахрена заводу париться за сотню изделий при том же расходе времени, сил и денег на сертификацию, как для изделий с тиражом в неск тыщ? Ответ очевиден - гемморой за бульон из под яиц - это зря потраченное время и деньги.
Орсис и ГМ меньше и гибче. Но они свою цену и позицию давно озвучили.
Нет, понятно, не хочется верить в реальность, которая не устраивает. Лучше доказывать, что все вокруг не правы

edit log

Walter
4-2-2014 20:52 Walter
quote:
Originally posted by RAYnew:

Лучше доказывать, что все вокруг не правы


Я здесь никому ничего не доказываю. Я знаете ли не цивилист, у меня уголовно-правовая специализация, если желаете, то могу Вам рассказать за что и сколько дают. Глубоко в изучение нормативки, касаемой производство оружия, я не влезал, нет ни времени, не большого желания. Но как говорил мой один препод из "школы дураков" (кто знает, что это за заведение и каких специалистов она выпускала, поймет)- есть Закон, а есть поля, чтобы этот закон объезжать. Не будучи на 100% уверенным в правильности моих мыслей, я обратился к своему товарищу - юристу из общества владельцев гражданского оружия, который подтвердил правильность моих размышлений с небольшой корректировкой. Поэтому я предложил попозже вернуться к этой дискуссии, а не язвить.
RAYnew
4-2-2014 20:58 RAYnew
quote:
Originally posted by Walter:

Я здесь никому ничего не доказываю. Я знаете ли не цивилист, у меня уголовно-правовая специализация, если желаете, то могу Вам рассказать за что и сколько дают. Глубоко в изучение нормативки, касаемой производство оружия, я не влезал, нет ни времени, не большого желания. Но как говорил мой один препод из "школы дураков" (кто знает, что это за заведение и каких специалистов она выпускала, поймет)- есть Закон, а есть поля, чтобы этот закон объезжать. Не будучи на 100% уверенным в правильности моих мыслей, я обратился к своему товарищу - юристу из общества владельцев гражданского оружия, который подтвердил правильность моих размышлений с небольшой корректировкой. Поэтому я предложил попозже вернуться к этой дискуссии, а не язвить.

Какая мне разница до Вашей профессии? Тем паче, сами признаете - обсуждаемого вопроса не знаете, не вникали - но назвать мнение специалиста и собственно участника рынка - субьективным - это, знаете, нечто. В диспутах "а как оно могло бы быть" участия принимать не хочется... можете- обьезжайте. Не можете - не обьезжайте. Я вижу смысл обсуждать только результаты. А не проекты по проложению окольных путей.
Буде я озадачусь решением - просто закажу у ГМ готовое решение за озвученную цену, не выискивая кривых путей. Такое мое мнение.
Walter
4-2-2014 21:09 Walter
quote:
Originally posted by RAYnew:

Буде я озадачусь решением - просто закажу у ГМ готовое решение за озвученную цену, не выискивая кривых путей. Такое мое мнение.



Имеете свое мнение - на здоровье, я не возражаю. Будем считать, что наша дискуссия на этом закончена.
RAYnew
4-2-2014 21:12 RAYnew
quote:
Originally posted by Walter:

Имеете свое мнение - на здоровье, я не возражаю. Будем считать, что наша дискуссия на этом закончена.

Совершенно согласен. Озвучите результат - поговорим. А проЭктов я тут за цать лет перечитал... однако, воз и ныне там - все решали конкретные дяди, не обсуждавшие это на форумах. А ни один энтузиаст за счастье всем, даром (с) - результатов так и не явил...
Так что, за темой послежу. Но молча
Читатель
5-2-2014 09:21 Читатель
А разрешите поинтересоваться, кто такой Геннадий Михайлович?
Dron1945
5-2-2014 11:09 Dron1945
quote:
А разрешите поинтересоваться, кто такой Геннадий Михайлович?

Это Мэтр

http://www.nfbv.ru/


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ППШ в калибре 9х19 или реплика МП-41(Р) ( 1 )