Сайга 12к полный постоянный чок. Достоинства
|
3-5-2019 14:29
Vladimir7777777
Всем здравствуйте, вчера приобрел Сайгу 12к, 430 ствол, для самообороны. Хотел Легион, но продавец скинул цену до 12 тыс.р. (оружие комиссионное) и убедил меня, что оружие тоже самое, что и Легион. Т.е., цилиндр. (Даже не предполагал, что могут быть чоки в стволе) Придя домой, изучил маркировку, оказалось, ствол у моей Сайги F 1,0 постоянный полный чок. Я в шоке, так как из форума понял, что полный чок не годится для пуль и картечи, а пригоден лишь для того , чтобы мелкой дробью бить мелких птиц. Выходит, ружье выпускали для узкого круга задач? В общем, нехороший продавец, промолчал о чоке. Могу ли я ошибаться, есть ли хоть какие то преимущества короткого ствола с постоянным полным чоком перед цилиндром , или дорога ружью в утиль?
|
|
3-5-2019 19:03
Stayn
Нет, Вы не поняли. Практически все современные серийно выпускаемые пулевые патроны рассчитаны на стрельбу из ружей с полным чоком. А ружья с полным чоком, соответственно, пригодны для стрельбы практически любыми современными серийно выпускаемыми пулевыми (и картечными) патронами. Если у пуль (или патронов) есть ограничения на использование в ружьях с чоками, это обязательно указывается в сопроводительной документации к данным пулям (или патронам), обычно прямо на упаковке. 1.1 Назначение карабина Карабины охотничьи гладкоствольные 'Сайга-20', 'Сайга-20С', 'Сайга-20К', 'Сайга-20С ЕХР-01', 'Сайга-12', 'Сайга-12С', 'Сайга-12К', 'Сайга-12С ЕХР-01' (далее по тексту - карабин) предназначены для промысловой и любительской охоты на мелкого, среднего зверя и птицу при температуре окружающей среды от минус 30 до плюс 50 ?С. (с) kalashnikov.com Разумеется. Ошибаться могут почти все, в этом нет ничего сложного. Есть. И даже не одно. Попробуйте спросить у дятьки Фпоиска, он на эту тему знает фсё. |
|
3-5-2019 20:42
Vladimir7777777
Огромное спасибо. Как то отлегло.. . Все темы про чоки прочитал , но нашел на форуме только про насадки. А вот чтобы ствол короткий , да с постоянным полным чоком, нашел только два сообщения (((
|
|
3-5-2019 20:48
Vladimir7777777
Подскажите, если все выпускаемые ныне пули рассчитаны на ствол с полным чоком, тогда какое преимущество эти пули выпускать из ствола с полным чоком перед стволом цилиндр? И еще,зашел сегодня в Мир Охоты купить пенал АК с принадлежностями, когда сказал, что ствол у меня полный чок, оба продавца скривились в ухмылке.. . Блин, как будто я пришел с ружьем, стреляющим шариками с краской.. . Ну это так, мысли вслух.. . Видно, продавцы считают ствол с чоком чем то допотопным.. .
|
|
3-5-2019 21:19
Stayn
Некоторые модели пуль намного точнее летят именно из стволов с чоком. Но не все. А два главных преимущества короткой Сайги с чоком перед Сайгой со сменными насадками это, первое - всегда идеальная соосность, а второе - всегда более стабильная работа автоматики. Они деньги считают, а не ствол. Был бы у Вас цилиндр с резьбой, попытались бы впарить бы Вам кучу кривых насадок к этому цилиндру, а так им остаётся только кривиться и ухмыляться.. 
|
|
3-5-2019 21:46
Vladimir7777777
Спасибо огромное.
|
|
3-5-2019 21:47
Vladimir7777777
Еще бы ссылку на ствол 430 с полным постоянным чоком.. . не нашел ничего (((
|
|
3-5-2019 21:49
Vladimir7777777
Подумываю теперь, может и не стоит от этой Сайги избавляться? Может не зря она ко мне пришла? Тем более, состояние ее отличное.. .
|
|
4-5-2019 00:49
Stayn
Куда ссылку-то? Их уже давно не выпускают. Это только Вам решать. У меня была Сайга-20К 430 мм с постоянным полным чоком. Работала без глюков с практически любыми патронами, стреляла точно (для короткой двадцатки). 7 лет с ней таскался, ни разу не пожалел, что там постоянный чок, а не резьба под насадки. |
|
4-5-2019 01:23
Vladimir7777777
Полагаю, что отличий 20 калибра от 12 глобальных нет. Вообще, 20 калибр гораздо интереснее 12, жаль, что он становится непопулярным и дорогим. Был ТОЗ 106 у меня, калибр 20х70 очень понравился, жаль, что ружье оказалось ни о чем, что только не делал с ним, все равно магазины выпадали и утыки случались...
|
|
4-5-2019 01:50
Stayn
Глобальных отличий С12 от С20 нет, верно. Разве что для двадцатки в продаже сравнительно бедный выбор патронов и в случае с Сайгой надо ещё смотреть на длину этих патронов, какие в какой магазин пихать, их там два разных.
Хорошее у Вас карабино, не парьтесь. Надёжное и практически всеядное. И не нужно думать что подо что туда навинчивать и не будет ли оно после этого косить. Для самообороны все эти насадки-удлинители-компенсаторы и прочее, ради чего многие покупают именно цилиндр с резьбой, нафиг не нужны. |
|
4-5-2019 11:08
valdod
Вполне может оказаться, что чока и нет... И маркировка не соответствует действительности... Знак на Сайге |
|
4-5-2019 11:34
авганец
используйте ПОДКАЛИБЕРНЫЕ пули ЛЮБОЙ конструкции и не парьтесь, коль нет желания вникать в тонкости. С сужением нельзя использовать пули без контейнерные в исполнении магнум (от 40гр,). Приходя в магазин так и просите у продавца: " мне пачку подкалиберных пуль 12 калибра". Удачи в самообороне
|
|
4-5-2019 21:43
Серый Волк
Все эти пули из Сайги-12К 030 с коротким полным чоком отстреляны.
Кроме Совестра.  (жалко  ) А вот эти не стал, только под цилиндр. |
|
5-5-2019 00:57
Vladimir7777777
Спасибо огромное, господа профессионалы. Как я понял, что касается сайги с коротким 430-м стволом и постоянным полным чоком,то это оружие действительно идеально для самообороны, так как :
1. Средняя дробь на расстоянии до 25 метров (самооборонная дистанция) является грозным летальным боеприпасом, так как летит в цель подобно пуле, рассеиваясь в диаметр не более 20 см., в отличие от стрельбы из цилиндра, где сноп дроби рассеивается до непредсказуемых размеров и подобный сноп дроби может утратить свое предназначение. 2. Четкая работа автоматики , а значит безотказность карабина в критической ситуации. Отсюда же следует всеядность карабина к любым боеприпасам, за исключением калиберных магнумов, которые сейчас являются не массовым, а скорее экзотическим узконаправленным боеприпасом. 3. Соосность чока. Всевозможные накрутки не могут дать такой четости выстрела, как фабрично изготовленный чок в стволе, так как доли миллиметра погрешности в соосности и выступ и канавка в месте примыкания накрутки так или иначе дают погрешность выстрела большую, чем фабричный чок. 4. Отсутствие на Сайге 12к F(1,0) каких-либо выступающих деталей в виде автоматных прицелов как на Легионе, или непрактичного, но красивого деревянного цевья, отсутствие резьбы на стволе - то есть ружье совершенно брутольно минимизировано для выполнения задач самообороны. 5. Пули подкалиберные летят четче , чем из цилиндра. 6. Сейчас таких не делают, сейчас делают только цилиндр с насадками. Если что то не так написал, поправьте меня. 
|
|
5-5-2019 01:03
Vladimir7777777
Интересно, нет ни одной пули 76 размера. 70-е лучше? |
|
5-5-2019 01:04
Vladimir7777777
Спасибо! И Вам удачи! |
|
5-5-2019 01:09
Vladimir7777777
Это как раз та часть форума, из которой я и узнал, что у меня полный чок ))) В этом же форуме сказано, что помимо маркировки F (1,0) дульное сужение можно прощупать засунув мизинец в ствол. То есть понятно даже на ощупь, что чок присутствует. |
|
5-5-2019 01:15
Vladimir7777777
|
|
5-5-2019 01:26
Vladimir7777777
Добавлю фото: Сайга 12к, ствол 430, F(1,0), 2003 г.в.
    
|
5-5-2019 01:33
Vladimir7777777
По нынешним ценам, целое состояние на фото ) |
|
5-5-2019 01:58
Stayn
Совестер, кстати, из чоков не очень летит, он как раз под цилиндр рассчитан, там всё построено на точной геометрии без обжатия в чоках. А Дупо из всего сравнительно кривовато летает, почему - фиг знает. Но у него главная фишка не в точности.
|
|
5-5-2019 02:06
Vladimir7777777
Заинтригован : все же какая пуля лучше для постоянного чока с коротким стволом? По Вашим наблюдениям? И, в чем фишка Дупо? ))) |
|
5-5-2019 02:17
Stayn
Какая лучше - вопрос очень сложный и неоднозначный. Зависит от того, что имеется в виду под словом "лучше". Точнее? Убойнее? Стабильнее? Или по соотношению факторов цена-качество-точность-убойность-стабильность? Обычно это каждый сам для себя решает. Мне для моей короткой Двадцатки с полным чоком больше всего нравились Феттеровские с пулей Гуаланди. Главная фишка Дупо в том, что они красивые.
|
|
5-5-2019 02:40
Vladimir7777777
Интересная Дупо )) Прочитал форум. |
|
5-5-2019 02:53
Stayn
Купите. У меня этих Дуп по несколько коробочек 12-го и 20-го калибров лежат как раз именно для этого случая. Да, в 20-м калибре Гуаланди по соотношению точность-убойность очень хороши. Полева 2 и 3 20-го калибра не видел. Стрелял только самокрутом с Полева-1 - нормально летали. Для 20 калибра вообще выбор патронов сравнительно бедный, особенно в плане пулевых, я выше уже об этом писал. А сейчас у меня Сайга-12К-030 и ТОЗ-106, они обои два с цилиндрической сверловкой. |
|
5-5-2019 09:09
sena1976
Была у меня такая, только ещё с РПП, 99 года рождения,немного модернизировал, поставил тыльник от 030,рукоятку молот,горло,ела все,от магнума до 28г ,меньше не пробовал,но думаю и 24г переварила бы,хорошо летела стрела
|
|
5-5-2019 10:10
Серый Волк
1. Дешевле.
Да, почти как "Стрела"!
|
|
5-5-2019 10:42
Серый Волк
Больше всего нравится пуля Бреннеке. Это из "фабричных". Правда, дороговато теперь выходит. Но для охоты денег для пули жалеть не надо, расход невелик обычно Что касается картечи - стрелять можно, хоть в контейнере, хоть без оного. Но картечь сама по себе "снаряд для ближних дистанций", так что чудес ждать не стоит. Как и особых разочарований по сравнению с тем же цилиндром. Но каждое ружье "ждет свой патрон", так что теория теорией, но реально можно все выяснить только стрельбой. Удачи!
У меня была такая же, только в 20-м калибре. Как первая любовь.. . |
|
5-5-2019 15:16
sena1976
Это точно, с той сайги с постоянным чоком стрела нормально летела,правда ближе чем на 50м,сейчас у меня 030 с неё стрела летит тоже хорошо,но пробовал без насадка,сейчас сам кручу LSS,стрелял через парадокс 140 прогресс и без насадка ,летит отлично,но с парадоксом лучше,на 90м в а4 из4 первые три попал с рук,дал эти патроны приятелю попробовать,у него штучный иж27 760 вроде,чеки 1.0,1.25, на 80м одна ушла на метр в право,другая на метр в лево,а стрелой он одна в одну кладет с такими сужениями,постоянно призовые места на соревнованиях с этим ружьем,да и на охоте редко промахивается. А вот моя первая любовь 20к 430мм постоянный чок 0,9 
|
|
5-5-2019 15:38
Серый Волк
На обоим нравятся стройные брюнетки с короткой стрижкой?
В общем, как на моем видео.. . На Фабарме САТ8, к слову, такой же эффект получился. А на Сайге-20 с полным чоком "Стрела" отлично летела. Видимо, не зря Сайга-410, Сайга-20 и Сага-12 имеют разные ствольные коробки. не только толщина стенок разная, но и сама конструкция. |
|
5-5-2019 18:13
OLDALEX
Мизинец - это, конечно, почти микрометр. Но лучше взять штанген и померять диаметр у среза ствола.
|
|
5-5-2019 23:42
Vladimir7777777
Шикарно выглядит! Продольная планка над цевьем РПП была в стоке или Вы ее поставили сами? Тыльник не мешает складыванию приклада? |
|
5-5-2019 23:49
Vladimir7777777
Познавательное видео, спасибо. |
|
6-5-2019 00:11
Vladimir7777777
Штангенциркуль не имею, завтра постараюсь купить, вещь нужная. Если приложить вполне точную линейку, получается примерно 17,3 (если увеличить фото размер виден). Это полный чок? (фото ниже, сюда почему то не вставляется) |
|
6-5-2019 00:17
Vladimir7777777
|
|
6-5-2019 00:38
sena1976
Да, планка (РПП) уже была с завода,все хотел её снять, но так и продал,а тыльник родной ижевский,как на сайге 12к030, КСК-18.5 с ним все в штатном режиме складывается и пристегивается,горло молот,вепрь12 |
|
6-5-2019 03:15
Vladimir7777777
А для доставания пенала с принадлежностями из приклада есть вырез в ижевском тыльнике? |
|
6-5-2019 07:17
sena1976
Нет, пенал уже не положишь
|
|
6-5-2019 09:33
OLDALEX
Да.
|
|
|