Guns.ru Talks
Сайга
Первые впечатления от Сайги 410 к 02 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Первые впечатления от Сайги 410 к 02
Byker
26-5-2005 11:51 Byker
Добрый день, уважаемые участники конфы.
Хочу поделиться первыми впечатлениями по недельной эксплуатации чуда отечественного оружейного производства под названием Сайга 410 к 02.
Покупка данной комплектации карабина была продиктована исключительно душевным порывом 'Хочу похожий на АК и все тут:'. Вопрос практичности на охоте или малогабаритности при транспортировке отходил на второй план, т.к. по моему личному опыту на охоте все решает точность выстрела (лично чисто бил утку из обычной пневматики МР 512), а про транспортировку: Все равно - это не пистолет, и носить ее скрытно я не собираюсь. А в чехле - что к-04 что к-02 - разница всего несколько сантиметров.
Итак - карабин куплен.
Покупка производилась по месту проживания (г. Обнинск). Разница между ценой в Климовске и у нас составила всего 500 рублей, что, на мой взгляд, не та сумма, чтоб тратить нервы и бензин на поездку. J
При покупке мне на выбор предоставлено несколько экземпляров. Взят был второй, т.к. у первого при плавном досылании затворной рамы - она тормозилась в нескольких см от конечной точки. Желания разбираться что к чему не возникло, а продавцы сильно не возражали по поводу пересмотра нескольких экземпляров J. Тем более, что второй из взятых в руку карабинов соответствовал всем требованиям, что были почерпнуты в ФАКе перед покупкой.
Для проведения отстрела были куплены Рекордовские пулевые патроны Стрела, ибо ничего другого на момент покупки предложить не могли (Навеска пороха 1.15).
По приезду домой - расконсервация с помощью WD-40 и смазка с помощью Баллистола.
Поразило только наличие в упаковочной бумаге некоей сыпучей субстанции очень похожей на соль! НА язык не пробовал, ибо не экспериментатор-экстремал, а для безопасности оружия - просто не жалел WD-шки J
И вот - желанный момент - поездка вечером в старый карьер, и чисто символический отстрел 5 патронов по пластиковой бутылке. Точность особо не интересовала, волновала только перезарядка. Насладился грохотом выстрелов и фонтанчиками песка J. Перекосов-невыбросов-утыков не произошло! Приятно удивлен, начитавшись про качество рекорда J. Стрелял через заводской насадок ?3, который стоял при покупке.
Вечерняя чистка показала наличие желтоватых хлопьев внутри не только ствола, но и всей ствольной коробки. Вычистил без проблем, благо их было не очень много.
В выходные при поездке по делам - заскочил в Климовск и прикупил пулевого Барнаула для пробы (Навеска пороха 1.05).
А так-же у себя в городе купил короткий парадокс. НА выбор дали 3 экземпляра. Взял первый попавшийся под руку, заручившись обещанием, что если будет кривой - поменяют.
Дома - с помощью стационарных тисков и 'какой-то матери' открутил пламягаситель и заменил насадок. А вот пламягаситель так до конца и не закрутился L . НЕ хватает до стопорной фиксации четверть оборота. Опять тисками решил не пользоваться, тянул только ключом.
Насадок сел как влитой, и визуально - никакой несоосности - не наблюдаю.
И так - опять поездка на карьер. Отмеряю две контрольные точки на 25 и 50 метров, ставлю рамку с натянутыми обоями , иду на огневой рубеж '25' и:
Стрельба с колена. Прицел на 'П'.
Первая серия Рекордом: 3 выстрела: все пробоины накрываются ладонью. Попадание - в точку прицеливания J.
Вторая серия Рекордом - 4 выстрела, рубеж '50': 3 пробоины накрываются ладонью, растянуты в прямую линию по горизонтали. Четвертая ушла вверх по причине кровожадного комара.
Третья серия - 8 выстрелов по лежащим пластиковым бутылкам. Наслаждение и позирование присутствующему товарищу-фотографу J.
Гильзы вылетают строго направо от меня на расстояние 2 метра.
Вешаем новую мишень, заряжаем Барнаул и:
Стрельба с колена. Прицел на 'П'. Огневой рубеж '25'
Первая серия Барнаулом:3 выстрела: Куча на 10 часов в 40 см от точки прицеливания.
Пробоины накрываются 2-мя ладонями.
Вторая серия Барнаулом: Огневой рубеж '50': Стрельба с колена. 3 выстрела. Все уходят на 10 часов. Ни одного попадания.
Третья серия Барнаулом: Огневой рубеж '50': Стрельба лежа с упора. 4 выстрела.
Целюсь 'под обрез' и правее.
Есть попадание. Куча накрывается листом формата А4.
Четвертая серия - по бутылкам. Попадания - через раз. Еще-бы, ведь целюсь - в сторону от предполагаемой точки попадания L.
Гильзы вылетают направо-назад метров на 5. Выстрел - резче, злее и громче, по сравнению с рекордом.
Итог стрельбы - невыбросов-неперезарядов-утыков не произошло!
И наконец - вечерняя чистка оружия: КОШМАР!
Внутри - ВСЕ, буквально все загажено пластиковой стружкой от пулевого контейнера!
После часа ювелирного выскребания и вспоминания ненормативной лексики - желание стрелять Барнаулом - стремится вниз, а непонимание, почему ругают Рекорд- возрастает!
По точности попаданий и по приятности стрельбы - Рекорд впереди!
Вот такой отчет получился. С удовольствием отвечу на вопросы, если таковые вдруг появятся.

С уважением.

Vitaly
26-5-2005 13:18 Vitaly
Поздравляю с покупкой! У меня 410-04 - барнаульские со стальной гильзой упираются почти каждая, больше не покупаю, правда, те же в латунной гильзе идут хорошо, но их сейчас нигде нет (Мск.). Рекорд тоже без проблем (пуля, картечь),но там навеска маловата (0.9). Сейчас с удовольствием использую Азот (пуля) - никаких проблем.Удачи...
MonGoL
26-5-2005 13:30 MonGoL
поздравляю!
а разброс БСЗ возможен из-за "кривого" парадокса, хотя Рекорд нормально пошел...
Кай
26-5-2005 13:57 Кай
Поздравляю!
У меня то же 410К02 (2001 г выпуска). Вполне доволен. Правда магазин пришлось доводить.
На мой взгляд лучшие по точности - барнаульские пулевые (с пулей Фостера). Только стрелять ими лучше без всяких дульных сужений. У меня с насадком ном.0 на 25 метрах куча 3,5-4 см (в среднем). Неперезарядов нет даже с 1,15 г пороха. На более дальнии дистанции стреляю редко.
solarwinds
26-5-2005 14:46 solarwinds
Гм, кхм, а Вы через "парадокс" "барнаулом" стреляли? Дык вроде в пулевых БСЗ пуля "Фостера" в контейнере. Через "парадокс" калиберные хорошо летают, всё остальное (в контейнере) будет лететь куда хочет "Оно" а не Вы.
Byker
26-5-2005 15:00 Byker
ТОесть при стрельбе через парадокс - точность будет даже хуже, чем через цилиндр?
Странно. А мне казалось, что нарезка увеличит точность полета пули :-(.
Кай
26-5-2005 16:03 Кай
Для стрельбы через парадокс применяют специальные пули с ведущими поясками. Барнаульские пулевые через парадокс не летят, только через цилиндр!
Ink
26-5-2005 16:41 Ink
парадокс нормально крутит Барнаул и все что в него попадает я шаром 10,3 вес 6,3гр что есть и пуля фостера что в Барнауле вес идентичен. через парадокс стреляю кучность улучшаеться в 2 - 1,5раза по сравнению с целиндром.. а кучность может зависить и не от парадокса вовсе.
А пуля у рекорда та что "стрела 410" вполе не плохая это факт точность и на 25 и на 50 очень впечатляюшаяс. только при весе 10слишним грам под нею особо много пороха не положешь стабилизатор мнет 1,1Сокола летом 1,2 зимой.
Рекорд гуано не из-за пуль "стрела" а из-за гильз вот я уверен что рекордовские пули летят со скоростью 340м/с а то и меньше, барнаул 485-510м/c, а все от того что гилизы рекорда очень плохие их рвет и дует при использавание тяжелых пуль.

Вот выдержка из статьи SVS1 она очени ярко говорить о гильзе рекорда даже легкая пуля рвет гильзы на скоростях чуть выше 400м/с а скорость в 340м/с для 410к это просто не серьезно.


Испытаны марки - Сунар, Сунар Магнум (42/2), Сунар-410, Сокол.
Снаряжение : Гильза "Рекорд", порох 0.9г, полиэтиленовый пороховой пыж с амортизатором, пенопласт, сжатый в 2 раза, шаровая пуля 6-6.1г.
Результаты (скорости):
1. Сунар - 484 (???), 544, 515, 562, 508 м/с, у части гильз оторвано дульце
2. Сунар Магнум - 424, 430, 449, 411, 418 м/с, у части гильз оторвано дульце
3. Сунар 410 - 412, 412, 411, 413, 409 м/с
4. Сокол - 509, 531, 513, 474 (???), 532 м/с

Ink
26-5-2005 16:42 Ink
Чуть не забыл С ПРИОБРЕТЕНИЦЕМ !!!!!
Vadeemka
26-5-2005 19:13 Vadeemka
Поздравляю!

А как будет решаться проблема с десятью часами?

P.S. Хорошо когда рядом карьер

Кай
26-5-2005 21:46 Кай
ИМХО - стрелять барнаульскими пулевыми с парадоксом не практично. Ведь даже просто купить нормальный (соосный со стволом) парадокс - проблема. Примерно на 10 экземпляров только один хороший. Как, спрашивается его выбрать (без знакомства в охотмагазине)? И стоит ли вообще этим заморачиваться, что бы стрелять пулевым барнаулом (через парадокс). У меня и так (цилиндр) кучность барнаулом на 25 м приблизительно 3.5-4 см (зависит от партии патронов). Очень сомневаюсь, что с пародоксом будет 2-2.5 см (это уже кучность винтовки). К тому же Сайга 410 это все же и дробовик. Откручивать парадокс и стрелять после этого дробью - муторно.
Поэтому для стрельбы с парадоксом целесообразно применять специальные пули (желательно самодельные, дешевые). Соответственно необходима качественная (!) пулелейка для парадоксовых пуль. Достать такую пулелейку совсем не просто.
MonGoL
26-5-2005 21:56 MonGoL
quote:
Originally posted by Кай:
ИМХО - стрелять барнаульскими пулевыми с парадоксом не практично. Ведь даже просто купить нормальный (соосный со стволом) парадокс - проблема. Примерно на 10 экземпляров только один хороший. Как, спрашивается его выбрать (без знакомства в охотмагазине)? И стоит ли вообще этим заморачиваться, что бы стрелять пулевым барнаулом (через парадокс). У меня и так (цилиндр) кучность барнаулом на 25 м приблизительно 3.5-4 см (зависит от партии патронов). Очень сомневаюсь, что с пародоксом будет 2-2.5 см (это уже кучность винтовки). К тому же Сайга 410 это все же и дробовик. Откручивать парадокс и стрелять после этого дробью - муторно.
Поэтому для стрельбы с парадоксом целесообразно применять специальные пули (желательно самодельные, дешевые). Соответственно необходима качественная (!) пулелейка для парадоксовых пуль. Достать такую пулелейку совсем не просто.

согласен.
а насчет пулелейки - нормально достается, к примеру: http://www.reloading.ru/top/iteminfo/3407877

Кай
26-5-2005 22:17 Кай
Классная пулелейка, не спорю. Но есть один маленький нюанс - диаметр пули Lee .41 слегка больше чем калибр ствола Сайги 410. Для того, что бы просто протолкнуть это пульку через ствол требуются бОльшие усилия, а если еще и парадокс? Конечно, при выстреле Сайгу не разорвет, но, думаю при регулярной стрельбе довольно скоро ствольную коробку Сайги рихтовать киянкой придется. А такая перспектива мне не подходит. Сайгу свою ценю.

edit log

Byker
27-5-2005 08:24 Byker
Не ожидал, что будет столько отзывов!
Большое спасибо всем ответившим!
В субботу поеду на очередной отстрел, но теперь в середине дня, чтоб исключить влияние на выстрел злых комаров, которые мешают нормально прицелиться. Проведу отстрел дробового Рекорда и контрольный отстрел Барнаула с парадоксом и без него, для уточнения характеристик.
Ink
27-5-2005 10:40 Ink
quote:
Originally posted by Кай:
Классная пулелейка, не спорю. Но есть один маленький нюанс - диаметр пули Lee .41 слегка больше чем калибр ствола Сайги 410. Для того, что бы просто протолкнуть это пульку через ствол требуются бОльшие усилия, а если еще и парадокс? Конечно, при выстреле Сайгу не разорвет, но, думаю при регулярной стрельбе довольно скоро ствольную коробку Сайги рихтовать киянкой придется. А такая перспектива мне не подходит. Сайгу свою ценю.

Я лично являюсь счастливым обладателем плилейки LEE стрелял отлитыми из неё пулями ей в радном варианте из олова в том часле все нормально, а у меня как минимум настрел LEE уже 1000 также есть стрелки кто после пулилейки пули через коллибратор прогоняют как вариант.Так же есть пулилейки продиза с диаметром гораздо больше чем у пуль полученых из пулилек LEE.

Пpинятый калибp
Истинное значение калибpа ствола (мм)

в мм
в дюймах

США
Великобpитания

5.6
.22 США
.220 Великобpитания
5.42-5.6

6.35
.25 США
.250 Великобpитания
6.1-6.38

7.0
.28 США
.280 Великобpитания
6.85-7.0

7.76,7.63
.30 США
.300 Великобpитания
7.6-7.85

7.7
---
.303 Великобpитания
7.7-7.71

8.0
.32 США
.320 Великобpитания
7.83-8.05

9.0
.35 США
.350 Великобpитания
8.70-9.25

9.0,9.3
.38 США
.380 Великобpитания
9.2-9.5

10.0
.40,.41 США
.410 Великобpитания
10.0-10.2

11.0
.44 США
.440 Великобpитания
11.0-11.2

11.43
.45 США
.450 Великобpитания
11.26-11.35

12.7
.50 США
.500 Великобpитания
12.7

Эти данные взяты вот с этой страничьки : http://world.guns.ru/ammo/am01-r.htm

как мы видим
.40,.41,.410 равен 10.0-10.2мм у нас в Сайге 10,3мм так скажите мне что фирма Lee производит нечто левое и не кондиционное непроверенное под собствееные стволы деаметром 10,2мм , что стоят на револьверах производства США и Великобpитании??????
Да + я полностью уверовался что пулией Lee можно стрелят в исходном её состояни с деаметром 10,41мм из ствола Сайги 410 тобижь 10,3мм
1)на коробке и в инструкции к пулилейки нет никаких указаний по калибровки пуль после пулилейки , а в США производители славяться подробными инструкциями и описанием к своей продукции.
2)там же указан калибр 410 прям на коробке написан даже не 41магнум а именно 410.
3) узнал из кинжки про пистолеты револьвер производства США ствол нарезной даметр ствола 10.25мм коллибр указан 41магнум - при производстве в Англии указываеться 410.

У пуль LEE есть другие минусы нежели калибр это высокий вес пуль 13,5гр-14гр. в зависимости от состава свинца что напрочь отсекает использования гильз Рекорд для снаряжения. А Рекорд на заводе с капсулем стоит 3,7рубля.Все остольные гильзы гораздо дороже от 5 и выше рублей.А Барнаульские гильзы пересноряжать это страшный и ужасный гимор.
Я для себя временно выбрал шаравую пуль 10,3мм по кучи и весу аналог Барнаула только стоит самый дорогой патрон 5рублей при использовании: пластикого пыжа амортизатора. гильза 3,7руб , Пластиковый пыж амортизатор (обрезаный контейнер Рекорда для 410кал.) 40коп, порох от 40коп до 70коп да гильзы Рекорд завольцовка под конус иначе края рвет.

Кай
27-5-2005 12:42 Кай
Ink:
Обсуждаемая пуля Ли предназначена (позиционируется) прежде всего как пистолетная, для нарезных стволов. Я не видел где-либо на зарубежных сайтах, что бы эту пулю предлагали для гладких ружей 410 кал. Давление в стволе при выстреле такой пулей из гладкого ствола (если использовать пулю в первозданном виде, без калибровки) да еще с парадоксом превысит все допустимые пределы (поэтому и рвет в куски рекордовские гильзы). Как показывает практика, большой запас прочности Сайги 410 позволяет безболезненно (для стрелка) эксперементировать с этими пулями. Но с высокой степенью вероятности, могу предположить, что частая стрельба с использованием некалиброванных пуль Ли 410 из Сайги 410 приведет к преждевременному выходу ружья из строя. Где то на форуме мелькала инфа, что при стрельбе пулями Ли особенно сильно страдает ствольная коробка. Но, в результате такой стрельбы, вероятно, пострадет так же хромировка ствола, сам ствол (особенно в том месте где накручивается парадокс), боевые упоры и другие части ружья, функционирующие в нештатном режиме.
В пистолетах Пуля Ли при выстреле (в стволе) деформируется значительно более плавно, не создавая запредельных давлений и нагрузок. А в Сайге и без того, с трудом уменьшившая свой диаметр (ставшая калиберной в цилинре ствола) пуля со всей дурью налетает на парадокс. Какие при этом возникают давления и нагрузки на Сайгу? Наверняка, очень не слабые.
Да, и действительно, свинцовые пули Ли очень тяжелы (около 14 г) для Сайги 410. Какая будет настильность стрельбы? Ведь скорость до которой удасца разогнать эту пулю в Сайге будет невелика.
Вот если бы в продаже были пулелейки (высокотехнологичные) предназначенные для производства специальных парадоксовых пуль для ружей 410 кал.!

edit log

ssarus
27-5-2005 13:43 ssarus
А где это в Обнинске есть безпризорный карьер?
Byker
27-5-2005 14:16 Byker
1. ЗА заправкой возле поворота на Митинку!
2. Проезжаешь Митинку по Киевке и налево перед сосновым лесом. Держишься ПЕРЕД лесом и приезжаешь на второй старый карьер.
3. Старое биатлонное стрельбище ниже горнолыжки - там даже каркасы под мишень остались!
Если ты из наших краев - пиши на мыло - можем вместе организовать выезд!
RobinGood
27-5-2005 14:32 RobinGood
Я честно пар-ми,не пользуюсь вообще.Считаю на гладкоств.игра не стоит свеч.У меня 410к,1997г.(ну ещё со сл.прикладом может стрелять).С 50м в А4 укл. все пули,а для Сайги 410 это неплохо,кстати стр.Барнаулом,никогда не застревает ни пул.конт.ни гильза(конт.нахожу у мишени,иногда).Моё мнение-ненужен парадокс,ведь гар.от него никаких
Krock
27-5-2005 15:38 Krock
То Byker: Поздравляю! Машинку взяли хорошую!
По поводу утыкания и невыбросов, надеюсь, что Вам очень повезло и ижмех наконец начал нормально обрабатывать срез патронника, ставить чуть более слабую возвратную пружину и пружину магазина, но, честно говоря, слабо в это верю. Когда год назад я отстреливал первые серии патронов на своей только что купленной к-02, то тоже сначала палил барнаулом через родной насадок N3. Ни одного невыброса! Потом из форума и разных док понял, что этот насадок только для дроби и пулей из него палить не рекомендуется. Это даже в инструкции написано. Снял. Сразу же пришлось изменять пристрелку. Но главное - начались невыбросы один через 3-5 выстрелов. Имхо, навеска пороха в заводских патронах на грани и выбросит/нет - зависит уже от экземпляра ружья и прочих случайных факторов типа нач. температуры пороха, конкретной партии патронов итд. И наличие насадка - это тоже фактор, влияющий на давление в стволе. С ним выбрасывает всегда, без него - раз через 5 клин. Народ пишет, что на к-04 вроде все работает стабильно и без всяких насадок. Короче, у кого как. Но, имхо, надежность оружия должна быть стопудовой! Посему я провел очень несложную доводку своей (к слову, вполне изначально достойной и без дефектов типа кривой мушки) Сайги и делаю патроны сам. При настреле около тысячи выстрелов я вообще забыл, что такое задержки или плохая куча. Вот ссылочка на мою статейку. https://forum.guns.ru/forummessage/11/61730.html Там описан мой вариант переснаряжения БСЗ и те доводки, которые я делал. Что как снаряжать и чем стрелять - дело сугубо индивидуальное, но сделать доводку рекомендую. Будет нормально брать и БСЗ, и пластик. Я БСЗ сейчас почти не снаряжаю, тк это сложнее, чем пластик. Стреляю только пулей ЛИ через парадокс. Гильз купил полтысячи - те которые Азот использует для своих патронов. Перезаряжал их Ли (1г Сунар Магнум 42/2) по 3-4 раза и конца и края возможности перезаряда этих гильз пока не видно. Уверен, что и Вы придете к самостоятельному снаряжению патронов. Это и надежней и в раз 5 дешевле. Мой выстрел сейчас стоит 3.50р. Родной БСЗ - 16р.
В общем, желаю удачи и если что не так случиться, то на Сайгах 410к ни что не ново под Луной и все лечится!

То Кай: То, что Ли не годится для нашего 410-ого калибра, это предубеждение людей, не использующих эту пулю. Нигде ни в одном оружейном форуме я не встречал, чтобы с Сайгой хоть чего-нибудь произошло именно из- за этой пули и мой личный опыт это подтверждает. Все проблемы у некоторых экстрималов были связаны в основном с запредельными навесками пороха. Если в патрон сыпать 1,6-1,8 г. сокола, то Сайга разлетится рано или поздно. Пуля тут не при чем. За счет своих поясков она нормально ужимается в стволе на 0,114мм без каких-либо последствий. Почему никого не смущает, что пулю БСЗ или Азот тоже через ствол не протолкнуть, тем более в контейнере?
А попробуйте протолкнуть оболочечную пулю?! А через нарезной ствол? То, что Ли 410/210 не для Сайги изначально - согласен. Но для стрельбы из нее через парадокс она подходит почти идеально во всех аспектах. То что она на 0,11мм больше диаметра ствола - это скорее плюс. По стволу идет ровно, ее с нарезов не срывает и нет прорыва газов за пулю. Стрелял и оловом и свинцом. Все ок. Есть проблема с постепенно возникающим наклепом от затворной рамы на торце ствольной коробки, но это к пуле отношения не имеет и прекрасно лечится путем изготовления и установки простейшего пластикового или резинового отбойника.
Так что покупайте вполне технологичную пулелейку Ли за 23 бакса и это будет то, что Вы хотите. Другое дело, что предела совершенству нет, и многие гуру от 410-ого калибра изыскивают другие варианты пуль под парадокс и без него, но это требует времени и решения, как правило, не могут иметь массового распространения по причине труднодоступности технологии.
А по поводу скоростей, настильности и других бал. х-к - обратитесь к формулам и цифрам. Скажу лишь, что при скорости на дульном срезе 420-440 мс занижение траектории на 50м будет 3-4 см. при бк пули ЛИ 0.119
и энергия пули на дульном срезе сравнима с АК, а на 50м в несколько раз больше, чем у ПМ.

edit log

Ink
27-5-2005 15:41 Ink
Обсуждаемая пуля Ли предназначена (позиционируется) прежде всего как пистолетная, для нарезных стволов. Я не видел где-либо на зарубежных сайтах, что бы эту пулю предлагали для гладких ружей 410 кал.


Это факт!

Давление в стволе при выстреле такой пулей из гладкого ствола (если использовать пулю в первозданном виде, без калибровки) да еще с парадоксом превысит все допустимые пределы (поэтому и рвет в куски рекордовские гильзы).


встречный вопрос, а почему не рвет Тайгу и Нобель Динамит???

Как показывает практика, большой запас прочности Сайги 410 позволяет безболезненно (для стрелка) эксперементировать с этими пулями. Но с высокой степенью вероятности, могу предположить, что частая стрельба с использованием некалиброванных пуль Ли 410 из Сайги 410 приведет к преждевременному выходу ружья из строя. Где то на форуме мелькала инфа, что при стрельбе пулями Ли особенно сильно страдает ствольная коробка. Но, в результате такой стрельбы, вероятно, пострадет так же хромировка ствола, сам ствол (особенно в том месте где накручивается парадокс), боевые упоры и другие части ружья, функционирующие в нештатном режиме.
В пистолетах Пуля Ли при выстреле (в стволе) деформируется значительно более плавно, не создавая запредельных давлений и нагрузок. А в Сайге и без того, с трудом уменьшившая свой диаметр (ставшая калиберной в цилинре ствола) пуля со всей дурью налетает на парадокс. Какие при этом возникают давления и нагрузки на Сайгу? Наверняка, очень не слабые.


По коким пораметрам в нарезном стволе пуля деформируеться гораздо меньше чем в гладком что этому способствует????
+ надо учесть что в нарезном 41 диаметр 10,2 а 10,3как в сайге + при выстреле диаметр ствола увеличеваеться на 1 сотку что в гладком что в нарезном.


Да, и действительно, свинцовые пули Ли очень тяжелы (около 14 г) для Сайги 410. Какая будет настильность стрельбы? Ведь скорость до которой удасца разогнать эту пулю в Сайге будет невелика.


Все зависит как разгонять чем и с кокой гильзой я точно знаю что 460(револьверы приблезительно с тойже скоростью стреляют) м/с выдать на пластеке можно 13,5гр (хроногроф 3выстрела).пулей LEE.На Барнауле вообще не представляю, что можно сделать так как не мерил скорость.
Мой личный опыт 694 , 705 , 700 , 683 , 692 но это шарик 10,3мм вес 6,3гр в пластиковой гильзе Тайга навеска 1,4Сокол гдето +10,+4градусов на улице.


Вот если бы в продаже были пулелейки (высокотехнологичные) предназначенные для производства специальных парадоксовых пуль для ружей 410 кал.![/B][/QUOTE]

(высокотехнологичные) что вы имете в виду под этим ????

специальных парадоксовых пуль для ружей 410 кал это к примеру пуля "Вихрь"- таже "Продиз" из одноименной пулилейки, так вот эти пули позиционируються для парадокса и 410гладкоствола если вглядеться в эти конструкции то особого отличия от пули Lee кроме качества + диаметр этих пуль 10,4мм по последниму пояску. (из продиза точно на собственном опыте убидился так-как лил из неё и стрелял ими) вы не найдете+ качество у них в 2 раза хуже чем у Lee.

Я не сторонник Lee по многим причинам к примеру хотябы по тому что у неё спицифическая аэродинамика хотя на 100м летает вполне сносно. но факт качества берет своё это самая лучшая болванка из продоваемых пулилек в Москве в пределах 1500р. Я не убеждаю когота стрелять Lee хотите колибруйте это просто и быстро, хотите нет это ваше дело ваше оружие ваше мнение я вот из нею сейчас лью заготовки для опресовки в шарики 10,3 очень удобно.
Мой рецепт шар 10,3 как высокоскоросная пуля и точеная медная или олюминевая. все через парадокс.

А Вы сами слышали хоть один случей чтоб пулей LEE повредили Сайгу??
на сколько я могу судить по форому это только домыслы что Lee вредит Сайге, а ей стреляют уже как минимум 2,5года.

Ink
27-5-2005 15:49 Ink
То Krock :

Все проблемы у некоторых экстрималов были связаны в основном с запредельными навесками пороха. Если в патрон сыпать 1,6-1,8 г. сокола, то Сайга разлетится рано или поздно.

Ствол не порвет, но крышкой по мозгам получить вполе реально.


А Вы Krock читали статью по обжиму пуль в Барнауле??? весьма интересно https://forum.guns.ru/forummessage/11/76414-2.html
если вас интересует Барнаульская гильза то мне кажеться это очень интересное решение что предложил "molodoy" .

edit log

Krock
27-5-2005 16:23 Krock
Читал. Нормальное решение, спору нет. И патрон на патрон похож, а не на некий кустарный заряд свинца, и проблема центровки пули решена. Но все трудности, общие для переснаряжения БСЗ, здесь остаются. Главное - снарягу надо делать, а это не всем доступно. Я от БСЗ отказался по причине того, что гильза 70мм, а патронник на Сайге - 76. Пуля, как ее в гильзе не центруй, все равно в ствол с некоторым перекосом входит и куча хуже получается. Не на много в общем, но стабильно хуже. С пластиком таких проблем нет. Там гильза 76. Ли в ней как родная сидит и в ствол ровненько сразу из гильзы входит. Куча всегда выше, чем на БСЗ. Я стальную гильзу использую только для больших навесок пороха, когда нужно на бис чего-нибудь заведомо непрострельное прострелить
Да и крутить пластик быстрее.
Krock
27-5-2005 16:54 Krock
То Byker: Вот еще что... Не рекомендуется стрелять из Сайги пулей через ствол вообще без насадок. Если пулей, то нужно стрелять через насадок N0. Это маленький цилиндрик, навинчивающийся на резьбу для ее защиты и для защиты дульного среза от воздействия на него пули в момент ее выхода из ствола. В продаже бывает редко, но все же найти его рекомендую. Он всего 100р стоит.

MonGoL
27-5-2005 18:16 MonGoL
сорри, а что значит калибровать пулю LEE, она вроде и так практически под калибр .410 сделана?
Кай
28-5-2005 01:46 Кай
Если честно - непонятно, что мы сейчас обсуждаем. И даже дело не в теме топика. Как на практике добиться высоких результатов кучности, убойности и безотказности в работе боеприпасов для Сайги 410? Я бы и сам очень хотел знать ответы на эти вопросы. Но в действительности встречается множество проблемм.
1 Касательно парадокса: я уже говорил, что на самом первом этапе - при покупке парадкса очень велика вероятность купить кривой парадокс. С таким парадоксом (не соосным стволу) добиться меткой стрельбы на разных дистанциях невозможно в принципе. Выбрать хорший парадокс очень часто практически невозможно. Т.е. нормальный парадокс - удел едениц. Без парадокса стрельба пулями Ли практически бессмысленна.
2 Пули Ли (как и любые другие, имеющие диаметр ощутимо больший чем калибр ствола), очень вероятно, вызывают преждевременный износ оружия из которого производится стрельба. Сравнивать пули Ли и туго идушие по стволу Барнаульские пули неправильно. Пуля Фостера (макс. диаметр 9.2 мм) в барнаульских находиться в пластиковом контейнере. Пластик легче сдавливается в стволе, чем свинец пули Ли. Неужели неясно?
3 Кучность барнаульских пулевых и парадоксовых Ли вполне соизмерима на дистанциях 25-50 м. Стрельба из ружья пулей на более дальнии дистанции относительно редка (особенно для 410 калибра).
4 Добиться абсолютно надежной стрельбы (несколько выстрелов в короткий промежуток времени, в полуавтомат. режиме) из Сайги 410 невозможно (как и из любой другой гладкоствольной Сайги).
5 Если не фантазировать, то самообороняться, именно Вам (практически любому, кто читает эти строки), с помощью Вашей неразворотливой Сайги не придется. Пока вы ее достанете, пока зарядите (и если вообще Сайга у Вас будет в нужный момент) - в общем поздно будет... Сайга это ведь не пистолет. А если кому и вправду придется самооборонятся, то очень вероятно, что и обычные барнаульские патроны в этот момент не подведут.
6 Пуля под парадокс должна быть обычной - калиберной, с относительно легко деформирующимеся в парадоксе поясками. Но при этом при стрельбе пуля не должна сходить с нарезов. Т.е. нужна пуля специально для ружья 410 кал., а не та которая просто сегодня есть в продаже.

Конечно, приятно, что есть такие энтузиасты как, например, Krock.
Но найти действительно простые и надежные способы снаряжения 410 кал. довольно сложно, так как у нас, во многих местах, приобрести в магазине хоть что то для 410 кал. - проблема.

YVG
28-5-2005 02:53 YVG
да...какие-то снайперские разговоры при стрельбе из этого огрызка)))
Walkman
28-5-2005 20:34 Walkman
Что касается кучности Барнаульских патронов. Сегодня пристреливал китайский прицел Tasco 4x32. Сидя с упора для рук. Сайга 410к-01. На ствол был навернут простой защитный насадок. Расстояние до мишени 30м. Мишень А4 винтовочная квадратная сетка. После двух пристрелочных выстрелов зачетная серия из трех пуль попросту разворотила десятку. Десятка была черный квадратик размером 18х18 мм. (МИЛЛИМЕТРОВ) Свидетелей, дай Бог, человек 20. Все неверующие могли вложить перст в дырку с бахромой. После этого все вопросы по кучности барнаульских патронов у меня отпали. Далее я в духе дока Ватсона занимался созерцанием стрельбища через прицел и методическим разрушением любых заинтеросовавших меня предметов размером с пивную банку.
Для справки: патроны БСЗ-410, партия 36-01, навеска Сунар-410 1,15г.

edit log

Byker
30-5-2005 08:31 Byker
Вопрос для Walkman - какой кронштейн использовался для крепления прицела? С наклоном вперед или прямой? Какой примерон получилось расстояние от окуляра до глаза? А то я попробовал тигриный ПСО - так он у меня в глаз упирается :-) Так и "травму идиота" получить легко :-)
Для Krock - я забыл сказать, что перед репвым-же отстрелом укоротил пружину подавателя в магазине на 50 %! Было - 17.5 витков. Отрезал 8.5. Все опасения в слабости оставшейся пружины отвергнуты практикой :-)
Krock
30-5-2005 11:23 Krock
Уважаемый Кай! На мой взгляд (пусть меня опровергнут ??), Вы утверждаете вещи, не стыкуемые ни с теорией, ни с практикой. В этом моем посте я нисколько не хочу зацепить или ввязаться в словесную перепалку, но давайте разберемся по пунктам.
1. У Вас есть парадокс или мнение по поводу несоосности сформировано из конфы? Да, действительно, парадокс надо выбирать. Смотреть на качество резьбы, качество нарезов, пристреливать и может и поменять, если действительно кривой. Но подобная процедура выбора относится ко всему. Сайгу тоже надо выбирать, магазин второй к ней - тоже смотреть надо. Вот пишут, что у всех 410-ок мушки набок. Ну и чего, не покупать? Да и не так это вовсе. Я когда свой второй ствол покупал, просил Сайгу тоже посмотреть. Штук 5 в разных магазинах смотрел, и только одна вызвала подозрения, и то не мушкой, а затворной задержкой. И у моей к-02 тоже с мушкой все в порядке, хотя это первый ствол был и покупал я его безо всякого опыта. Может и есть кривые, но я их не видел. Уверяю, что нормальный парадокс купить вполне можно и это не сложнее всего остального.
2. Всегда диаметр калиберной пули больше диаметра канала ствола . Это относится и к гладкому, и тем более к нарезному оружию. Вот выдержка из статьи
----------
"Пуля должна врезаться в нарезы и заполнить их полностью, до самых доньев и немного (очень немного) с излишком. Между поперечными размерами пули и канала ствола должно соблюдаться такое соотношение, при котором площадь поперечного сечения пули на 1-2% превышала бы площадь сечения ствола. Пуля, свободно, с люфтами идущая по стволу, начинает "болтаться" в нем от стенки до стенки, разбивает ствол и отклоняется от прицельного направления. Кучности боя такими пулями не будет."
----------
Речь здесь о нарезном стволе и оболочечной пуле, те о не просто свинце, а о покрытом медью свинце. И, к слову, давления в нарезном в разы выше. И ничего преждевременно не изнашивается.
Что такое "ощутимо больший"?? 10,3мм - наиболее узкая часть ствола Сайги. 10,41 - наибольший диаметр (по последнему пояску) пули Ли. Толщина поясков - примерно 0,15 и в стволе они легко уминаются. Это свинец. Он мягкий.
На счет того, что пластик намного мягче свинца - мягче, но Вы проводили цифровые замеры усилий, необходимых для проталкивания снаряда БСЗ и Ли через канал ствола? Я - нет. Если Вы тоже нет, то не будем тогда голословно утверждать, что барнаульский пластиковый контейнер с пулей протолкнуть через ствол легче, чем Ли. Шомполом это не сделать, так что это даже визуально не сравнить. Так что, виноват, но "не ясно".
3. По кучности боя БСЗ на 50 метров не скажу - не стрелял. Но на 25-30 м у меня Ли через парадокс бьет кучнее. Хотя, как вы заметили, сопоставимо.
4. Вы хотите сказать, что из Сайги нельзя выпустить обойму со скоростью, как быстро палец сможет на сп. крючок жать??? Уверяю Вас, это не так. Нормально отстроенная Сайга нормальным боеприпасом стреляет без задержек любым темпом стрельбы. Другое дело, что оружие почти всегда надо дорабатывать по причине невысокого качества обработки некоторых критичных к надежности работы автоматики узлов. Но это не какое-то радикальное вмешательство, а очень простые процедуры, которые может сделать любой человек. Надежность стрельбы очень зависит от патрона. Считаю, что в России к сожалению, не делают полностью удовлетворительного патрона для 410-ой Сайги. Наиболее подходящий - БСЗ. Но он от партии к партии... Поэтому уже давно кручу патроны сам и никаких задержек при стрельбе у меня нет. Мне честно говоря вообще странно слышать такое утверждение в пункте 4. Что это тогда за оружие?
5. Ну тогда и Калашeм оборониться не получится
Сайгу, конечно под подолом не поносишь, а вот в походе, дальней дороге на машине, зимой на даче итд это вполне не фантазии. Любое оружие требует умения его применять. Если человек не умеет правильно пользоваться оружием в экстремальной ситуации, а тем более морально не готов его применить, ему что Сайга, что пистолет - хрен один.
Просто довести до автоматизма движения по доставанию из сумки и приведению в боевую готовность оружия тоже долго тренироваться надо. И подобные тренировки, кстати, не менее интересны, чем просто тупая стрельба по банкам.
6. a)Вот скажите мне, а Ли .410/210 по каким критериям не для 410-ого калибра?
б)Где Вы видели эту пулю в продаже?
в)Я всю снарягу для вполне простого, быстрого, дешевого и надежного снаряжения патрона приобрел почти не выходя из-за компьютера. Как? Где и что? Если это кому-нибудь интересно, я все с удовольствием опишу. Ничего невыполнимого нет ни для живущего в Питере, ни для живущего где-нить за Уральским хребтом.

Я может и энтузиаст, но как любому человеку, мне хочется иметь много хороших, надежных, дешевых патронов с хорошими бх выстрела и высокой энергией пули, которые я могу накрутить за пару-тройку часов, а на утро поехать с друзьями палить. И мои варианты переснаряжения этим требованиям соответствуют. Я, конечно, тут далеко не первый человек по этому вопросу. Но, если кому интересно, готов рассказывать-отвечать на вопросы, но в соотв. конфах по самокруту.

Ink
30-5-2005 14:51 Ink
quote:
Originally posted by MonGoL:
сорри, а что значит калибровать пулю LEE, она вроде и так практически под калибр .410 сделана?

это обжим пули через калибровочное кольцо по калибру ствола.

edit log

Ink
30-5-2005 15:41 Ink
To:Walkman
Ну повезло тебе с Барнаулом в этот раз))))))
Посмотрим как на 100м они летать будут против "LEE облегченной 10гр." и шара 10,3 через парадокс.
Когда за шарами приедишь?
Кай
30-5-2005 22:36 Кай
Krock - отвечаю
по пунктам Вашего поста:
1. Если у Вас (здесь не имею в виду никого конкретно) много (очень) терпения, то прекрасно, нормальный парадокс действительно можно выбрать. Я ведь и не отрицал сей факт.
Да, чуть не забыл напомнить - качество парадокса можно оценить лучше всего по результатам стрельбы на разные дистанции (скажем, сначала стреляем на 25, затем на 50, потом 75, и 100 м) и желательно не один раз. Если СТП на разных дистанциях соответствует линии прицела - то все ОК. Ну, а если не соответствует, то надо бежать в магазин и просить (требовать) другой парадокс. Затем процедура (стрельбы на разн. дистанции) повторяется и возможно не один раз... Это чем то напоминает песенку, которую Жена поет Синей Бороде:
Железные нервы, здоровые почки
Гимнастика, Йога, Трусца
И так ежедневно, до ручки до точки.
И так без конца, до конца
Вы наверное помните, чем это закончилось.
Так, что терпения может не хватить, и парадокс все-таки у Вас будет немного кривоватый. Или, тоже вариант - в магазине устанут все время менять Вам парадоксы и Вас куда-нибудь пошлють...
2."Всегда диаметр калиберной пули больше диаметра канала ствола . Это относится и к гладкому, и тем более к нарезному оружию. Вот выдержка из статьи
----------
"Пуля должна врезаться в нарезы и заполнить их полностью, до самых доньев и немного (очень немного) с излишком."

Не согласен - диаметр калиберной пули (часто, мягкой - свинцовой)в гладком стволе не больше диаметра канала ствола. Пример - пули 'Азот'СМ-410. Даже подкалиберный Тандем-410 (в пластике) легко проталкивается через ствол. Барнаульские пулевые тоже проталкиваются, но значительно труднее. Если их проталкивать шомполом, то они даже слегка деформируются при проталкивании. Не надо сравнивать нарезное и гладкоствольное. При выстреле (особенно это касается 410к, с большими скоростями пуль)свинцовая пуля всегда довольно сильно деформируется и даже если пуля была не совсем калиберной (слегка болталась) в стволе в момент выстрела она станет калиберной из-за деформации. Т.е. свинцовая пуля плющится уже в стволе, в момент выстрела. Почитайте, в инете об этом много понаписано. Поэтому гладкоствольным ружьям не нужны свинцовые пули с диаметром больше диаметра канала ствола.
3.По этому пункту мне добавить нечего. Кучность на средних дистанциях барнаульских пулевых и пуль ЛИ приблизительно одинакова. Хотя, конечно стрельба барнаульскими зависят от партии. Но и снаряга патронов с пулями ЛИ не всегда единообразна.
4. Я только хотел сказать, что гладкоствольные Сайги менее надежны, чем нарезные. Втягиваться в спор, что Сайгу 410 можно сделать совершенно надежной машинкой я не хочу. Таких споров было очень много на форуме, не хочу повторяться. Хочу только добавить, что моя Сайга 410к-02, как и Ваша, Krock, стреляет без задержек в любом темпе. В мой магазин (на 10 патр.) влезает 11 (после небольшой доработки) барн. патронов. Я их выстреливал примерно за 2.5 сек. И все нормально, машинка работает как часы. Но, не смотря на это, я не могу считать свою Сайгу 410 абсолютно надежной. Качество и конструкция гладкоствольных боеприпасов не дотягивает до качеств. патронов для нарезного.
5. Не надо сравнивать Сайгу с Калашом. Мы же вроде у себя в городах, ни с кем не воюем . Сайгу с собой везде на потаскаешь. Громоздкая она. Да и не нормально это - Сайгу всюду таскать.
6. По характеристикам пули Ли я уже говорил, повторяться не хочу, считайте это моим ИМХО.
Какие беприпасы (компоненты) 410 к - меня интересуют:
А. Пулелейки (качественные, в смысле с хорошей чистотой обработки, типа пулелейки Ли) для разного вида калиберных пуль в том числе для парадоксовых. Пытался заказать у токарей нужную пулелейку (чертеж давал). Токари долго думали, обещали, но выполнить мой заказ так и не смогли. Видимо разленились и потеряли навыки.

Б. Составляющие патронов - гильзы, дешевые и прочные; пыжи, контейнеры и т.п.
Многое из того, что я перечислил в этом пункте, для 410 кал. - в дифиците или (и) дорого.
На данный момент остановился на следующем варианте снаряжения - пуля Азот (с хвостовиком), гильза Рекорд и порох Сокол. Недешево, но сердито.
С уважением
Кай

edit log

Walkman
30-5-2005 23:23 Walkman
quote:
Originally posted by Byker:
Вопрос для Walkman - какой кронштейн использовался для крепления прицела? С наклоном вперед или прямой? Какой примерон получилось расстояние от окуляра до глаза?
...

Крон Продиз с наклоном вперед. Стоил 500 рублей. Регулируется по вертикали и горизонтали. Был выведен по открытому прицелу глядя в окно из квартиры и заштифтован. При пристрелке ни одного щелчка на барабанах прицела сделано небыло! Удивлен но факт. Прицел Tasco 4x32 куплен в ларьке на Белорусском вокзале за 700 рублей еще и в комплекте с кольцами поприкалываться. После 60 выстрелов прицел не поплыл. Расстояние до глаза где-то сантиметров 7. Отдача у 410 никакая посему вопрос травмы глаза не стоял.

To Ink: С кучностью барнаула мне уже везет третий месяц. С тех пор как они начали совать навеску 1,15.


click for enlarge

PHOENIX
31-5-2005 02:15 PHOENIX
Может это Барнаул улучшенной кучности, или обычная оцинковка. Хотя более точные выводы лучшая делать не с трех, а этак с 5-10 выстрелов. У меня на 25 м пока с 9 выстрелов разброс 5 см, стрелял с упора, но без оптики.
Krock
31-5-2005 10:05 Krock
Доброе Утро.
Ту Кай:
Ладно, оставим Ли в покое. Думаю, если Бог даст встретиться где-нибудь в тире или на стенде, можно будет продолжить обсуждение.
По первому пункту в свете последних Ваших замечаний возразить нечего. Но, опять же, подобная ситуация типична для всего. Можно рассуждать о ненормальности этого, но в текущей жизни воспринимать как "Дано:" и быть готовым к таким трудностям. Иначе, слишком от многого придется отказаться.
По второму пункту переубеждать не буду. Замечу только, что любая по диаметру пуля входит в канал ствола с перекосом, пусть даже и тысячные мм. но перекос будет всегда, а соответственно, и деформация пули. Если пуля точно калиберная, то возможна ситуация, когда на пуле образуется микровмятина или овальность, которая не будет компенсирована за счет избыточного диаметра и пулю может начать болтать в стволе.
Другая мысль-пример. ружье МР233 со сменными дульными насадками. Нужно стрелять калиберной пулей. Теоретически - надо бы вообще все насадки вывинтить и палить через ствол (цилиндр) но практически это делать нельзя, тк будет повреждена внутренняя резьба для насадок на дульном срезе. Те что-то вкрутить надо. Обычно для стрельбы калиберной пулей вкручивают минимальное дульное сужение 0,15. Чистого цилиндра я никогда не видел. И ничего ведь. Ствол на срезе не разносит. А ведь там скорость пули уже максимальна. Удар не кислый.
Пуля в канале ствола должна идти с натягом. Для создания этого натяга и делают пулю на 1-1,5 процента больше. Ink ведь даже не поленился, привел данные по .410 калибру разных стран в мм. и все они в этих мм. меньше нашей Сайги.
По четвертому пункту... Предела совершенству нет. Нарезная конечно надежнее, но и она по надежности наверняка уступает АК итд. Есть точка разумной достаточности, которую надо стараться достигнуть. У меня эта точка - чтобы в среднестатистических условиях не было задержек.
Я и не сравниваю Сайгу с Калашниковым. Как оружие самообороны в городе она может понадобиться только если в квартиру наркоты ночью ломанутся. Я о том говорил, что если человек хотя бы минимально подготовлен, в его руках любое оружие, а тем более огнестрельное, свою задачу выполнит. Если подготовки нет - пусть у него даже два пистолета под мышкой и один в носке - толку не будет. В инете кстати много инфы по этой теме.
По снаряжению - предлагаю в самокрут переместиться.
Кай
31-5-2005 12:11 Кай
PHOENIX:
Думаю, что кучность Сайги 410 (и других гладких Саег) определять лучше исходя из 4-х выстрелов. Ведь когда потребуется, например на охоте или (не дай Бог) при самообороне, то за раз много стрелять не придется. К тому же при стрельбе ствол Сайги довольно быстро разогревается (т.е. хоть и немного но его гометр. параметры меняется), а газоотвод (не только он) засоряется остатками пыжей. Т.е. эти факторы не способствуют хорошей кучности (повторяемости выстрела) при большой серии выстрелов (9-10). Будут отрывы, которые испортят кучу. Поэтому мне кажется, что кучность большой серии выстрелов хорошо характеризует уровень качества в целом системы оружие-боеприпас-стрелок, но для конкретной практической цели - определении кучности конкретного ствола, его возможностей при стрельбе в реальной ситуации достаточно серии в 4-ре выстрела.

Krock:
Я с Вами вполне согласен, что неплохо когда калиберная пуля с некоторым натягом идет в канале ствола гладкоствола. Но какова степень такого натяга? Т.е. - хороша золотая середина. Грубо говоря, если калиберную пулю удается протолкнуть через цилиндр. ствол шомполом, не применяя при этом титанических усилий, то это хорошо. Если при этом используются большие усилия, либо протолкнуть пулю через цилиндр ствола вообще не удается, то это явный перебор.Думаю, диаметр калиберной пули (из мягкого свинца) может быть больше диаметра канала ствола на сотые доли милиметра, но никак не десятые.

Насчет сравнения с Калашом - Вы упоминули Калаш в одном контексте с Сайгой ( фраза: Ну тогда и Калашeм оборониться не получится ) и может поэтому возникнуть мысль, что Сайга и Калаш сравнимы по боевым качествам.
О практичности Сайги в качестве оружия самообороны - на мой взгляд Сайгу вполне можно использовать для защиты дома, но на природу (в сумке, рюкзаке) ее не всегда потащишь. Тяжелая она. К тому же нужно всегда помнить - самооборона с таким оружием возможна только тогда, когда есть непосредственная опасность для жизни (имущество и т.п. не в счет). Т.е. прежде чем выстрелить в человека, вы должны очень хорошо подумать (но думать придется быстро). Если вы сделаете при этом что-то не так, то у вас будут большие проблемы (большой срок). Поэтому, учитывая вышесказанное я и говорил о малой вероятности стрельбы на поражение по человеку.

Krock
31-5-2005 13:54 Krock
Ту Кай. Вы все правильно говорите, но используете при этом не абсолютные сравнительные значения, но относительные. Идеальные абсолютные значения ни я ни, наверняка и Вы, не знаем. Но! По поводу использования пули на 1-1.5 процента большего диаметра не я придумал. Можно ведь посмотреть размеры пуль и калибры стволов различного оружия и убедиться в этом. По поводу титанических усилий - попробуйте протолкнуть оболочечную (или пусть просто свинцовую)пулю по нарезному стволу и решите для себя, титанические это усилия или нет.
В качестве последнего аргумента (уж не знаю, чего еще придумать) вот ссылка на ттх патрона 7.62х54R где четко написано, что номинальный калибр 7.62, а диаметр пули 7,9 http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm#762x54
На счет самообороны с оружием, так она что с Сайгой, что с гранатой, что с лопатой законна только когда есть описанные Вами угрозы. И думать нужно всегда, но не об этом же речь. И, конечно, для постоянного ношения короткоствол удобнее, но он запрещен пока и нет смысла это обсуждать. Когда (если) разрешат АК иметь - народ будет покупать его.
Но сейчас имеем то, что имеем. Если ходить на шашлык в соседний парк - Сайгу не возьмешь с собой, но если ехать на неделю в поход в глухую Карелию или за Ладогу, то тут она почти необходима ибо риск велик, а аргументы типа "тяжелая" слишком слабы в данном случае.
Я лично не нуждался, хвала Создателю, в необходимости стрелять по людям, но те, кому Сайга просто своим наличием спасла... то, что спасла, меня наверняка поддержат.
Ну ладно, ИМХО, модератор может уже и рассердиться.
Кай
31-5-2005 15:55 Кай
Krock:
Сравнивать калибры в нарезном и гладкоствольном оружии - занятие не благодарное. Вот вы пишите: "В качестве последнего аргумента (уж не знаю, чего еще придумать) вот ссылка на ттх патрона 7.62х54R где четко написано, что номинальный калибр 7.62, а диаметр пули 7,9"
Ну и чего здесь особенного? Вы решили, что в нарезном оружии диаметр пули больше диаметра канала ствола? Уверяю Вас - это ошибочное мнение. Мы прекрасно друг друга поняли когда рассуждали о калибрах гладкого ствола, но в нарезном оружии все обстоит иначе. Здесь измерение диаметра канала ствола может производиться двояким способом - по расстоянию между противоположными полями или между противоположными нарезами. Совершенно очевидно, что при этом получаются два результата. В России, как и в некоторых других странах, калибром принято считать расстояние между противоположными полями, в ряде же других стран - расстояние между нарезами. Таким образом, одинаково обозначаемый калибр, например 7.62 мм, для 7.62х54R это 7.62 мм при замере по полям и 7.9 мм - по нарезам. Поэтому, если вы рассмотрите мало деформированную пулю выпущенную из нарезного оружия Вы увидите на ней четкие следы нарезов и между ними почти не изменившуюся после выстрела поверхность (оболочку) пули. Т.е. то, что я говорил о соответствии диаметра (калибра) пули диаметру канала ствола фактически наблюдается и в нарезном оружии. Пуля с трудом входит в нарезной ствол из-за необходимости углубиться в нарезы и получить вращение. Только мне абсолютно непонятно. нафига гладкоствольной пуле с таким трудом (как в нарезном) входить в гладкий ствол? Кроме создания избыточных давлений и износа хромировки ствола? Что хорошего из этого получится?
''Если ходить на шашлык в соседний парк - Сайгу не возьмешь с собой, но если ехать на неделю в поход в глухую Карелию или за Ладогу, то тут она почти необходима ибо риск велик, а аргументы типа "тяжелая" слишком слабы в данном случае.'' - Даже если вы пойдете на шашлык в соседний парк, не факт, что Сайга не пригодится. Напасть на Вас могут и там. А Сайги не будет. Если вы соберетесь в поход (пешочком) и будете при этом преодолевать не малые расстояния, то вес Сайги Вам покажется не малым. Ведь Сайга (тем более 410 к) в таком походе будет только для гипотетической самообороны. Будете тащить тяжелый рюкзак: и частенько поминать Сайгу -:нет самооборону.
Krock
31-5-2005 16:54 Krock
Пуля с трудом должна входить в гладкий ствол во избежание ее болтания при прохождении всей длины и 0,11 по наибольшему диаметру - это как раз то что надо. Давайте останемся при своем, тем более что я использую Ли (и только ее уже долго) не потому, что это ИМХО идеальный в России вариант для стрельбы через парадокс и не потому, что я фанат парадокса, а потому, что это идеальный для меня вариант связки ттх/скорость снаряжения/качество снаряжения/стоимость выстрела/доступность снаряги и комплектующих.
Если бы где-либо можно было бы купить пулелейку под колпачковую пулю того же качества и технологичности, я бы рассматривал этот вариант тоже. Однако, такой возможности нет. Крутить каждый раз разные патроны - это каждый раз пристреливать оружие. Да и с заводскими та же тема. Меня это в свое время задолбало, поэтому я раз нашел вариант "своего" боеприпаса и пользую его.
А что касается самообороны, простите, что значит "тем более 410 к"? А какая Сайга достаточна будет? ;-) Та, которая танку башню снесет? ;-) (Куча смайликов и безо всякой надменности)
Для любого распространенного оружия в инете есть бх выстрела из него стандартным припасом. Точность выстрела Сайги всем более-менее ясна, те на дистанции до метров 50 грудную мишень свалить можно легко. Масса пули Ли 13,7г. начальная скорость пули у меня 420 м/c, БК Ли 0,119, E=m*vкв/2 Те энергия на дульном срезе ~1200Дж (АК 5.45 - ~1400Дж, ПМ ~300Дж), простейший балл. калькулятор дает остаточную энергию на 50м 780Дж Не хотите Ли? ОК. Считаем для БСЗ...
Скорость на срезе - 500мс Масса пули - 6,3
Е=~800Дж На 50м ~500Дж Этого мало? При том, что реальная дистанция самообороны вряд ли больше 15 м.

Guns.ru Talks
Сайга
Первые впечатления от Сайги 410 к 02 ( 1 )