камни grinderman эксплуатация - настольные кк

По типичной углеродке работает нормально - в заточке была опинель углеродистая, леуку с клинком Лаури.

Пожалуй камень будет поинтереснее V400VM, несмотря на более тонкое зерно 600 работает быстро и гораздо чище 400.

Если кто ищет универсальный камень, в том числе первый камень для обучения - очень рекомендую начинать с 600МС. И скорость приличная и результат достаточно тонкий, чтобы шинковать газету. При некоторой сноровке можно сбить заусенец на этом же камне и потом сразу сделать микроподвод на чем-нибудь более тонком.

Работал по плоскостям - по всему подвиду около 15 мм шириной.

230LС (C230VL)- практически не работает. Оставляет мелкие (для своего зерна) прерывистые риски. Это говорит о том, что зерно добится, но не вырывается из связки целиком.
320LC (C320VL) - этот случай всех злее. Камень очень хорошо даёт зерно, настолько хорошо, что при этом практически не снимает металл.
C400VM - очень хорошо работает. Снимает металл, свое зерно практически не даёт, риски длинные, как у камня из ОА.

Еще раз подчеркну, что работал по широким скандинавских спусками, так как на узкой фаске камни ведут себя совсем по-другому.

Поскольку замочены были и камни из ОА, использовал их, продолжение тут, 11 пост камни grinderman эксплуатация - настольные оа

Принесли сантоку Масахиро, судя по каталогу сталь MBS-26 - легированная нержавейка 58-59HRC. На 600MC точится отлично, камень зерно отдает совсем чуть-чуть. Из минусов - вытянулась хорошая заусенка, которая потом так и отвалилась проволочкой. Нужно было навести суспензию. На Кинг Гипер Стандарт 1000 заусенка почти отсутствовала. По скорости 600МС и Кинг работают одинаково, но у Кинга выше износ, не зря он на 10 мм толще . Оба камня практически не засаливаются.

В общем для нормальных нержавеек 600МС - подходящий камень, быстрая работа при невысоком износе.

oldTor:
+100500
По-моему этот камень вообще тянет на "открытие года" в плане отечественных абразивов. Совершенно замечательный!

Соглашусь!
Камней у инфа абразив-гриндерман выпущено много и то, что идет работа над ними это огромный плюс!
Понятно что каждому не угодишь, но есть в такие серии и отдельные экземпляры которые действительно становятся весьма востребованными.
для меня из большинства опробованных оказались очень востребованы и любимы следующие:
- ОА 100 мкм на твердой связке.Еще из старых выпусков. Большой лапоть отлично держит форму и агресиию. Тот самый камень когда металла надо много снимать. переатичивал им бусю свою после "мудацких тестов", не скажу что прям быстро, но то что аккуратно получилось это да. Так же выравнивал им сетку для мясорубки - тут пришлось работать очень много и долго, камень "седла" не получил, хотя я этого ждал. Был удивлен стойкостью.
- ОА 63/м20 - средний такой комбинированный лапоть, тоже и старых выпусков. удобен, если едешь в гости и точно знаешь, что там попросят наточить ножи. и сколы вывести и заточку выполнить вполне реально и приятно на этом камушке. Обе стороны достаточно твердые(м20 понятно помягче будет).
- КК 600 VM - точит реально офигенно! Можно и заточить и финиш даже оформить(зависит от задач конечно же). А то как он держит форму вообще отдельная тема. камень способен работать весьма тонко для его номинала. На нем получилось вывести решеку и нож для мясорубки до состояния когда на сухую они между собой притираются до "слипания".
тактильно похож на гуанси доведенный как раз до ф600 или около того

Макрофото результата этой заточки (масштаб 9:1, кроп, 2,5мм. по горизонтали):

Originally posted by oldTor:

Попробовал снять видеоролик о ручной заточке ножа из Elmax на брусках F320 и С600VM + микрофаска на Charnley Forest:

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Для меня, напоминание и полезность:
1. Механика удержания ножа и движений.. . важный момент с семинара Дмитрича я не осознавал;
2. Техника работы "на зерно" именно в таком виде, без зачистки возвратно-поступательными движениями;
3. Показательная работа по камню от Гриндерман КК320. Я от него добивался совсем другого и работал по другому, а тут вон оно как;
4. Однородность РК, как ориентир для перехода на тонкий камень, а не заусенец.
Очень полезно, еще раз спасибо.

Точил гриндермановским полноразмерным КК F1000.

К работе он приступал вот по такой поверхности (после jis 1200 КК от рубанков.ру):

Очень быстро, с минимальным выделением суспензии, умеренным засаливанием, зачистил подвод и приподняв угол поработал непосредственно на рк:

Вполне годный камушек.
В конце работы по спускам звук при трении металла о камень был, как при трении пальцем по мокрому стеклу.
Одиночные включения?, вывалившиеся из камня, били по подводу и рк периодически.
Может это были зерна КК, но измельчения их не ждал и для изучения не отлавливал, сразу смахивал с водой и суспензией с поверхности.
Царапины и забои от них убирались за пару проходов т.е. не критично, но Не приятно для такого (весьма тонкого) камушка.

Одну из таких царапин можете видеть в левой части снимка рк при 100х увеличении.
По окончании работы на камне рк уже не снимал, просто проверил и перешёл к финишу, но поскольку финиш выполнялся не на камне инф-абразива, то здесь это офф-топ

С уважением, иван

Изначально планировал показать, к чему стремиться надо (bester 400). Но вышло, что разницы особо нет.
ОА японские работают однороднее, если брать naniwa chosera (400 - 5000) или shapton pro (1000-8000).
Или примерно так же, если брать suehiro cerax 1000 new.
Решил, что КК и ОА работают в разных категориях чистоты шлифа.

Grinderman 320LA (A320VL - 25А М40 СМ2)

Петроградъ J-500-C (64С М28 М3)

Grinderman C320VK (64С М40 СМ1)

Imanishi Bester 400

Петроградъ I-800-B (черный КК, М20 М2)

Grinderman C400VL (64С М20 СМ2)

------

Grinderman C600LM (64С М10 СМ2)

Петроградъ L-1500-C (64С М10 СМ2)

Suehiro Cerax 1000 new

Альбом fotki.yandex.ru

Перепробовал некоторое количество и теперь уже примерно могу отписаться.
По-прежнему, мне удобнее отписываться на myabrasive, так что актуальную версию лучше смотреть там Синтетические камни \ ИНФ-Абразив.

Всего испробовано:
(не включая старые пробы - только текущий заход)

• Петроградъ полноразмеры:
  
• K-150-C (64С 12 СМ1)
  (Rubankov.net теперь - Петроградъ K-150-C)
  (должен быть равен Grinderman C150VK grinder-man.ru )
  
• J-500-C (64C М3 М28)
  
• I-800-B (черный КК, М2 М20)
  
• I-1500-C(64С М2 М10)

• Петроград "Мелки" (120х10х10мм.):
  
• L-150-B (черный КК, 12 СМ2)
  
• L-360-C (64С М28 СМ2)
  
• L-500-C (64С М20 СМ2)
  
• L-1000-C (64С М14 СМ2)
  
• L-1500-C (64С М10 СМ2)
  
  
• Grinderman 153х36х18мм.:
  
• B120VK (черный КК, 150+мкм., СМ1)
  
• C230VK (64С М63 СМ1)
  
• C400VK (64С М20 СМ1)
  
• C320VL (64С М40 СМ2)
  
• C600VL (64С М10 СМ2)
  
• C600VM (64С М10 С1)

• Экспериментальный:
  
• ~куромаку 120jis (25А 15 М3)
  

------
ИНФ-Абразив ~куромаку 120 (экспериментальный)
очень хорошо показал себя в сочетании с натиркой по Р6М5 по большой площади без шкрябающих краёв и выступающих неровностей. Но пару раз не удалось нормально работать с ламинатами: очень сильно впивается в мягкие обкладки зерно и протянуть тяжело.

Grinderman B120VK (черный КК, 150+мкм., СМ1)
Этот не смог понять. Работает, но быстровато теряет геометрию.
И вот этот как раз воду фильтрует.
В рабочем наборе задержится только натирка-мелок Петроградъ L-120-C - чудно работает в паре с экспериментальным ~куромаку 120.

Grinderman C230VK (64С М63 СМ1)
Grinderman C400VK (64С М20 СМ1)
Эти - без нареканий. Достаточно удачная твердость.
Работают агрессивно и ход по ним туговат. Но для слесарки - как раз что надо.

Rubankov.net\Петроградъ K-150-C (Grinderman C150VK)
С этим надо не забывать о нормальной притирке.
Да, 230й камень мягче и работает активнее, но предпочту иметь и 150й тоже:
на первичном этапе часто попадаются неровности, острые края и т.д. - они лучше стачиваются на более твердом камне (K-150-C),
к тому же, имхо, съём все же у 150го больше, чем у 230го.

Рубанковские камни
(Петроградъ, за исключением K-150-C, ~куромаку) - мягковаты все же. Вспомню про них, когда появится нож из стали с твердостью выше 62-64HRC.

Grinderman C320VL (64С М40 СМ2)
Grinderman C600VL (64С М10 СМ2)
Тверже рубанковских выше, но все еще мягковатые.
На них можно работать легкими движениями, но я предпочитаю на слесарке средний нажим или чуть выше.
Пока мне такие не нужны, но хуже они с того не стали
Переход с C230VK на C400VK оказался вполне рабочим и без каких-либо отклонений по времени выведения рисок и прочего.
Так что полный сет все же есть.

Grinderman C600VM (64С М10 С1)
F600 - оставлю себе VM для слесарки и коррекции геометрии по большой площади.
VL неплох, но мягковат. VM с суспензией удобнее по износу.
VM в чистом виде для меня твердоват, но хорошо воспринимает суспензии, так что как раз.
Для бланков, если вдруг потребуется КК, скорее всего буду искать именно VL.
------

Сет
По F: 150, 230, 400, 600, 1200.
Можно начинать и с 230, но пропускать его не получится из-за большого разброса глубины рисок у стадии 150 (не только у Петроградъ K-150-C).
С 400 на 1200 переход неудачен, по меньшей мере для косяка 45х8мм.
В качестве F1200 на практике выступил Gritalon 64С М3 - Grinderman C100VK я не решился брать.
Переход 230 на 600 так же неудачен.

Твердость
как интересно идет твердость (проба на Р6М5 по 45х8мм. и более):
150-й тверд и суспензии на нем фиг дождешься - надо исхитряться.
230-й неплох, но натирка еще нужна.
320-й мягок и без суспензии на нем не вышло.
400-й вначале давал минимум суспензии (столько, чтобы не заглянцеваться), но потом я многовато воды налил - заглянцевал его таки. Твердость удачная. Чуть мягче 230го и явно тверже 320го.
600-й опять мягок.

Примерно вышло так (не совсем уверен по поводу позиций C320VL и C600VL)
От мягкого к потверже

• Очень мягкие
  суспензия - ощутима и легко различима всегда
  [list]
  
• King Hyper 1000 Soft
  
• Петроградъ I-1500-C (64С М10 М2)
  

Небольшое обновление(обзоры) от AndreyAleksanych
myabrasive.ru
последние полторы страницы темы.

И сегодня неожиданно выстрелил B120VK
myabrasive.ru
когда захотелось привести косячок из Р9 в порядок.
Возможно, даже пересмотрю своё мнение по поводу его пригодности по остальному.

Whetstone B600VM

Микрофото его поверхности - объектив Carl Zeiss Jena GF-Planachromat 12.5x/0.25 Microscope objective. 1,83мм. по горизонтали кадра:

Whetstone B600VM micro

Разумеется, представляет интерес сравнение его с "предшественником" на основе зелёного карбида кремния, бруском C600VM, или как он назывался когда-то, 600MC - про него писал давно вот тут, в частности, в первом посте:
myabrasive.ru

У нового бруска, B600VM с чёрным карбидом кремния, более однородная поверхность (я так понял, это отличительная черта в целом, всей продукции завода ИНФ-Абразив нового поколения), в чём можно легко убедиться, сравнив микрофото его и предшественника, по вышеуказанной ссылке. Зерно в новом бруске распределено более равномерно, концентрация зерна мне показалась опять-таки выше.
Способность бруска к истиранию изменилась - он обновляется, даёт суспензию, активнее. Я бы, правда, сказал, что если предшественник отличался на редкость слабой способностью к истиранию, то у нынешнего бруска она "нормальная" и в целом более привычная для водников сопоставимой твёрдости.
Что это обозначает чисто практически - ярче проявилось в целом предназначение именно бруска из карбида кремния, т.е. производительная обработка достаточно твёрдых сталей. При заточке обычных нержавеек, той же трамонтины сенчури, камень выделяет многовато суспензии - в этом плане, моя рекомендация предшественника, как достаточно универсального камня в т.ч. для новичков, у которых в качестве тренировочных, да и не только, обычно ножи из всяческой кухонной нержавейки, в данном случае уже не так хороша. На новом бруске можно конечно успешно затачивать нержавейку, но вязкая пластичная сталь будет приводить к избыточному выделению суспензии и как следствие, более скорому износу бруска. Хотя, я не могу сказать что износ чрезмерный - он вполне в приемлемых рамках.
Вот так выглядит его результат на пресловутой трамонтине - параметры микрофото те же:
Sharpening stainless steel on Whetstone B600VM mi

На твёрдых сталях работа бруска мне понравилась больше - можно дольше проработать до появления суспензии, при том нет проблем с её получением - т.е. управляемость процессом заточки хороша. Можно работать даже на слегка влажной поверхности бруска без значительного количества воды, при том не получая трудно удаляемого засаливания рабочей плоскости. Это довольно важный плюс на мой взгляд. Однако, это не значит, что брусок можно не замачивать - это как раз надо сделать как следует.
Заточил на нём нож из Elmax, попробовав разную степень давления - при избыточном всё равно не было обвального выделения суспензии, при нормальном - она выделялась не сразу и умеренно. На микрофото результата (параметры съёмки те же) видно более грубую шероховатость дальше от кромки, от избыточного давления, и нормальную для данного этапа работы, ближе к кромке - напоследок я завершал с давлением, которое посчитал оптимальным:

Sharpening ELMAX steel on Whetstone B600VM micro

Да, ещё стоит отметить что "предшественник" нового бруска, С600VM, для работы по большому пятну контакта подходил не особо - его амплуа были именно "ножевые" фаски. Новый же брусок справляется с работой по спинке стамески весьма резво, по фаске - тем более, однако, работает хотя и производительно, но жёстче и грубее предшественника, что в общем неудивительно. Также его работа грубее и жёстче, нежели обеспечивает именно столярный, Петроградъ I-1000-VB, на который я несколько дней назад уже публиковал обзор.

В общем, я бы сказал что брусок совсем другой, нежели его предшественник. Насколько это лучше или хуже - не скажу, очень уж они разные. Совсем разные. С600VM мне полюбился именно несвойственной для карбида кремния такой фракции мягкостью хода по нему, позволяющей даже выполнять грубую заточку бритвы и удобство заточки на нём ножей и сеток мясорубок - которым, особенно сеткам, совсем не полезно наличие на камне, тем более с зерном такого размера, суспензии. Новый же брусок по характеру работы, способности к обновлению, гораздо ближе к привычным водникам, представления о его зернистости и рассчётном этапе обработки более привычно укладываются в голове и органичнее сочетаются с практическим применением. В общем, я собираюсь пользоваться обоими брусками - и новым и старым, каждый из них хорош на своём месте. В общем - брусок мне понравился и качеством изготовления и характером работы. В ближайшее время я планирую сделать обзор о его "брате" - бруске B600VL, очень любопытно должно получиться сравнение с ним и, кстати, с Петроградъ I-1000-VB. Но не буду пока забегать вперёд - кое-что уже успел опробовать, но для формулирования даже промежуточных выводов пока рановато.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Whetstone B600VL

Whetstone B600VL micro

Whetstone B1000VL

Whetstone B1000VL micro

Попробовал по разным сталям B600VL и пока что мнение составил такое, что этот камень лучше всего подойдёт для.... . столярного инструмента из углеродистых сталей или низколегированных инструменталок. Мне, надо сказать, он в таком качестве понравился больше чем B600VM и.. даже больше бруска Петроградъ Whetstone I-1000-VB. Работает более производительно, нежели Петроградъ, лучше держит форму и хотя работа самую чуточку грубее, то зато мне проще удалось получить очень хорошую однородность по большому пятну контакта - спинка стамески. Что касаемо фаски - если затачивать вручную и чуть корректировать геометрию, то на этом бруске это получается лучше, проще и быстрее, чем на Петрограде, на котором всё-таки лучше бы взять для этого приспособу, иначе высока вероятность "зарыться" и насажать ямок на камне.
По сравнению с B600VM работа по стамеске оказалась менее агрессивной - риска менее глубокая и однородность обработки выше, причём заметно.

А вот при заточке ножей - ситуация почти что обратная. B600VL что по не особо твёрдой углеродке, что по нержавейке (до 58-59HRC включительно) показал хотя и просто шикарную производительность, но однородность обработки даже по широким (по ножевым меркам) фаскам - "на грани". По крайней мере на мой взгляд. Т.е. после него мне потребовалось в обязательном порядке выполнять технологический барьер, чего можно было не делать на тех же сталях после B600VM.
Воду на поверхности данный B600VL удерживал тоже похуже. Хотя, при том, позволял работать почти без выделения суспензии, при необходимости. Форму держит не хуже, как по мне. Оценить вышесказанное касаемо ножей, можно сравнив микрофото ниже и результаты работы на B600VM в обзоре по нему.
Sharpening AUS8 steel on Whetstone B600VL micro

Производительность сопоставима, ну может на B600VL чуть выше, ну и шероховатость на такую же чуточку - грубее. На кромке же однородность ногтевым тестом заметно хуже. Но, собственно, если учесть, что бруски на основе карбида кремния в принципе не особо для нержавеек, для которых предпочтительнее абразивы на основе электрокорунда, то можно назвать результат вполне ожидаемым и удачным хотя бы по производительности и удержанию бруском геометрии.
По более твёрдым высоколегированным сталям он работает аккуратнее и более однородно, cpm s35vn, elmax - разница с B600VM мне не показалась заметной. В общем его явное преимущество у меня пока выявилось при работе с углеродками и инструменталками и при работе по значительному пятну контакта - вот в этом он мне очень понравился.

Теперь перейду к работе B1000VL. Я не зря объединил обзоры по этим брускам, так как важен момент соотношения шага зернистости и при том - шага тонкости обработки. Так вот - она невелика. И чем мягче и "проще" сталь - тем разница ниже. Т.е. по оставляемой шероховатости разница меньше, чем разница в производительности этой пары. По более твёрдым и высоколегированным сталям эта разница начинает проявляться заметнее.
Вот результат работы на нём по стали Aus-8:

Sharpening AUS8 steel on Whetstone B1000VL micro

Вот - результат по элмаксу:

Sharpening ELMAX steel on Whetstone B1000VL micro

Можно сравнить результат по элмаксу с результатом по нему же на бруске B600VM в обзоре по нему и тоже увидеть сходное соотношение обработок.
Воду, кстати, B1000VL держит на поверхности лучше, чем 600. Не знаю, может это, как и некоторые другие моменты, связано с некоторым разбросом в партиях - а какой-то разброс всегда есть, полагаю, но вот с конкретными брусками это так.

В целом, возникает вопрос - каково место в сете бруска B1000VL?
Я бы сказал, что брать и 600 и 1000 - актуально только при работе на достаточно твёрдых сталях и при работе по большому пятну контакта. Если брать для ножей из простеньких сталей невысокой твёрдости, то особого смысла не вижу - на 600 можно получить практически то же самое и быстрее. Но если добирать бруски в сет с целью подточки\правки с менее грубого этапа обработки, где и не нужно снимать особо много - тогда 1000 впишется вполне удачно. Ну и конечно, переход с него на более тонкие бруски и камни предпочтительнее, нежели с 600.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Originally posted by darki83:

Приветствую! Подскажите, чем отличается С600vl от с600vn? Кстати vl на сайте Андрея не нашел!