quote:

Изначально написано MSharab:

Публично приношу свои извинения всему сообществу от лица завода. Месяц таких брусков у Андрея не будет. Поспешил я опытные образцы выложить в продажу. Нужно позаниматься ещё с технологией. Не идёт пока. Надеюсь за месяц получить первую промышленную партию. Подождите, они того стоят.

я думаю, народ подождет, ну и я тоже. а с опытными образцами что не так было?

quote:

Originally posted by skvater:

а с опытными образцами что не так было?

Да всё так, только одно дело изготовить 50 штук под 100% контролем главного технолога, другое - пустить позицию в цех.

quote:

Изначально написано MSharab:

Да всё так, только одно дело изготовить 50 штук под 100% контролем главного технолога, другое - пустить позицию в цех.

твердость 400-600-1000 брусков будет NL? цена на них изменится?

Стоимость не изменится. Белая линейка 400,600,1000 на связке N вся будет твёрдостью L. В первой опытной партии 600 был NK, работал очень шустро, но острую кромку не давал, скорректировали. В мае у Андрея была маленькая партия A600NL, может и осталась пара брусков.

grinder-man.ru
и grinder-man.ru отличаются только размером?
и подскажите чем и как можно распилить пополам поперек это grinder-man.ru

quote:

Originally posted by sergub:

и подскажите чем и как можно распилить пополам поперек это grinder-man.ru

A 320 SO - электрокорунд F320 на связке S твёрдости O. Размер камней разный, свойства обусловлены характеристикой.
Скажите, а зачем Вам половина 600 MC (карбид кремния F600 твёрдость M)? Распилить можно алмазным кругом.

edit log

quote:

Originally posted by MSharab:

Скажите, а зачем Вам половина 600 MC (карбид кремния F600 твёрдость M)?

у меня значительная часть работ ( преимущественно ножи, но также и ножницы и прочее ) предполагает
и выполняется с бОльшим удобством, когда рабочая ширина камни от 20мм до 40мм.

Шире 4см для обычных ножей уже неудобно и сложней в обслуживании ( камни нужно профилировать и выравнивать ).

Иногда бывает нужно и что-то более узкое в пределах от 8 до 15мм.
И с радиусной или специфической конвексной поверхностью.

Широкие камни ( 60мм, 70мм и т.п. ) актуальны в основном для стамесок, рубанков и японских традиционных ножей ( именно традиционных! ).

Длина в 15см вполне достаточна, можно и короче, но тогда на некоторых операциях нужна будет либо оправка либо держатель.

Считаю полезным вспомнить про традиционные европейские и американские форматы камней. Типа 4х1, 5х1, 6х2 дюйма и т.п.
Для ручной заточки ножей они удобней, чем камни "японского формата".

В свете кризиса и обеднения народа такой мелкий формат будет актуален ещё и по причине ограниченности людей в средствах.
Кто-то возьмёт такой формат как "пробник", кто-то просто потому, что другой не потянет по средствам.

Для эксперимента и первого шага считаю оптимальным формат 4х1,
то есть 150 мм в длину и 25мм в ширину.
Толщина рекомендуется в пределах 15--30мм.

Для проверки востребованности формата можно организовать опрос населения ( участников форума ).

Второй по актуальности формат --- это 150мм в длину и 40мм в ширину, при толщине от 20мм ( можно 25 или 30 ).

------

quote:

Originally posted by MSharab:

. Белая линейка 400,600,1000 на связке N вся будет твёрдостью L. В первой опытной партии 600 был NK, работал очень шустро, но острую кромку не давал, скорректировали.

а нужно ли для обдирочных и преддоводочных камней, чтобы они давали острую кромку?

думаю, что скорее всего нет.

Для этих камней гораздо важнее другие характеристики.

edit log

Думаю, острая кромка после F600 (J1000) - это не цель, а показатель того, что всё идёт правильно. Тысячник - не финиш, но, если после него нож тупой, значит что-то не так... Возможно, для других инструментов - не ножей - всё иначе.

quote:

Изначально написано Serge Ant:
Думаю, острая кромка после F600 (J1000) - это не цель, а показатель того, что всё идёт правильно. Тысячник - не финиш, но, если после него нож тупой, значит что-то не так... Возможно, для других инструментов - не ножей - всё иначе.

F600 скорее соответствует J1500. на мой взгляд, острая кромка должна быть после F320, если режет газету поперек волокон, то этот этап пройден успешно. если бы у меня после F600 нож был тупой, то это был бы повод задуматься и вернуться на предыдущие этапы

Осталось определиться, что значит "острый", в частности, в понятии Николая (Nikolay_K), ведь, как тут и говорили, "острота" понятие очень субъективное. Мне, на данный момент, F1000 за глаза по получаемой остроте.

действительно, "острый" понятие растяжимое и индивидуально. F1000 дает неплохую остроту, но как финиш откровенно слаб, особенно, если брусок с зерном КК

Да, F1000 из ОА.

quote:

Изначально написано IVAN_004:
Да, F1000 из ОА.

это под апекс или для стационарной заточки? какова твердость камня?

Прошу пардону за скудность информации) 25А 75х13х200мм F1000, твёрдость K (маркировка КА), если склероз не изменяет (нет его под рукой). На момент заказа (январь этого года) для стационарной только этот был (на сколько помню, мне бы и меньшего формата хватило) из 1000ков ОА.

Nikolay_K:

"Для эксперимента и первого шага считаю оптимальным формат 4х1,
то есть 150 мм в длину и 25мм в ширину."

Описка, тут - вместо 4х1 писать 6х1, иначе не будет 150мм, а токмо 100мм в длину...

Я голосую за типоразмер 150х35/40х15/20.уже 35 мне для ручной заточки неудобно. А для специфических задач все равно отдельный набор абразивов обычно надо..

edit log

quote:

за типоразмер 150х35/40х15/20

+1

quote:

Originally posted by СергейКу:

Описка, тут - вместо 4х1 писать 6х1, иначе не будет 150мм, а токмо 100мм в длину.

Да. Что-то я перепутал. 150мм должно быть. То есть 6 дюймов.

4" уже неудобно использовать в технике подвижного абразива, если не подклеивать на более длиную подложку.

распилить надо потому что здоровый он сильно в карман не положишь а на работе за бруски ругают. а так размер получается более менее если б были с такими характеристиками но поменьше взял бы не пиливши.

а точу я движениями вперед назат по бруску и длина ножа 14 см поэтому большие размеры неудобны даже

quote:

Originally posted by oldTor:

Я голосую за типоразмер 150х35/40х15/20

А 50х25х150 - великоват? Экономия материалов при переходе на меньшие размеры даст незначительную разницу в цене. Камни весьма трудоёмки в производстве.
Возможно "в поле" будет востребован около 35х12х125, это можно попробовать.

Наиболее удобная для меня ширина - 40-50мм, хотя в поле могу и на 20-25мм уместиться. А вот длина - 150мм вынь да положь. Такая вот микромоторика. Поэтому в поле апексные камни прям вместе с бланками таскаю. Толщина - без разницы. Тонкое можно на что-нибудь наклеить. Или друг с другом.

P.S. в смысле склеить что-то с чем-то я сам могу, заводу этим заниматься не предлагаю...

edit log

quote:

Originally posted by MSharab:

Возможно "в поле" будет востребован около 35х12х125, это можно попробовать.

только лучше бы чуть потолще его сделать, 35х20х125
( меня и 125, пожалуй устроит )

и по длине всё-таки лучше 150, тут народ привык и полюбил этот формат,
сначала из-за APEX, потом из-за удобства при работе в технике подвижного абразива.

edit log

quote:

Originally posted by MSharab:

Экономия материалов при переходе на меньшие размеры даст незначительную разницу в цене. Камни весьма трудоёмки в производстве.

глядя на продукцию других производителей
почему-то обнаруживаю что чем мельче камень --- тем дешевле он стоит.

Понимаю, что дело не только в материалах, но ведь такие операции как обжиг керамики, распил и выравнивание тоже сильно зависят от размеров.

Печь загружается по объёму. Чем мельче камни --- тем больше их туда влезет.

Трудоёмкость распила определяется площадью. ( тут она меньше )

Выравнивание, если честно, я бы сам сделал, так как всё равно постоянно приходится им заниматься ( при работе на мягких водных камнях ).

Нанесение маркировки? Для пробной партии можно этого не делать вообще.

Упаковка --- да, но у вас её нет ( в плане индивидуальной упаковки для каждого камня ).

Изготовление форм и формовка... тут не знаю какова будет разница.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

глядя на продукцию других производителей
почему-то обнаруживаю что чем мельче камень --- тем дешевле он стоит.

Так то да, но удельная стоимость (руб/кг) с уменьшением размера возрастает. Я сказал "незначительно", эффект будет, конечно. Можно примериться к 35..40х15..20х150. Ждём мнений.
Если убрать из технологии шлифовку плоскостей и снятие фасок, будет заметно дешевле.

edit log

Для ручной заточки ( ИМХО) 150х50 - самое то..в поле если вес важен - можно и апексный бланк взять - вполне себе вариант на быстро поправить - Обратите внимание в тему про минимальный полевой набор - там как раз у многих апексные бланки в качестве составной чати набора

quote:

Originally posted by MSharab:

Если убрать из технологии шлифовку плоскостей и снятие фасок, будет заметно дешевле.

для себя бы предпочёл либо вообще "сырой" нешлифованный камень
либо камень с одной выведенной плоскостью и плоскопараллельной портивопоставленной ( без фасок )

quote:

Originally posted by aptekar113:

Для ручной заточки ( ИМХО) 150х50 - самое то.

а 150 х 40 или 150 х 35 --- уже не то? по-моему оно даже лучше чем 50.

quote:

Изначально написано MSharab:

А 50х25х150 - великоват? Экономия материалов при переходе на меньшие размеры даст незначительную разницу в цене. Камни весьма трудоёмки в производстве.
Возможно "в поле" будет востребован около 35х12х125, это можно попробовать.

Я имел ввиду "минимально удобный для наиболее частой работы".
Так-то 50х25х150 я предпочту!

35х12х125 - достаточно, но соглашусь с Николаем - длина 150 всё же привычнее и удобнее.

quote:

Изначально написано aptekar113:
Для ручной заточки ( ИМХО) 150х50 - самое то..в поле если вес важен - можно и апексный бланк взять - вполне себе вариант на быстро поправить - Обратите внимание в тему про минимальный полевой набор - там как раз у многих апексные бланки в качестве составной чати набора

у меня в полевом апексные исключительно по причине отсутствия тех же абразивов в типоразмере путь покороче, но с шириной 35. Борайд к сожалению только "апексный"(((

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

а 150 х 40 или 150 х 35 --- уже не то? по-моему оно даже лучше чем 50.

По-моему тоже - этого достаточно и мне вот разница 50 или 40 некритична, даже может 40 удобнее - привык к винтажным камням шириной в пределах 35-40 и это в плане пятна контакта даёт хорошую интенсивность обработки, но при том достаточно для уверенного позиционирования и удержания угла заточки вручную. А " в поле" ещё и меньше весит.
Вот как раз в вариант полевого набора сейчас включаю бруски ИСМ, а там как раз 35мм. Правда длина 125, а не 150, что было бы лучше, но тоже нормально. По мне так пусть чутка короче, но не Уже. ширина в дюйм мне уже маловата вручную...

edit log

Все таки думаю, мне, как новичку проще точить на 50 мм. Техники не хватает, меньше площадь соприкосновения с РК - больше давление, труднее параллельность движения удерживать, легче на кромку камня вылезти. 150х50 мм

edit log

2 MSharab: Максим, скажите, а насколько влияет на цену толщина? Ну, к примеру, при прочих равных, 10мм и 20мм - т.е. вдвое - какую разницу в цене дадут? И при какой минимальной толщине логистика не превратится в русскую рулетку? В смысле, процент боя при транспортировке не возрастёт...

edit log

quote:

А " в поле" ещё и меньше весит.

В поле больше и не нужно, редко встречал "в поле" людей, которые берут с собой нож, с клинком, длиннее 13 см. Так что истина в каждом слове , подписываюсь!))

edit log

в качестве полевого я бы предпочел 125х35х12(15). вес очень важный показатель, особенно если полевой выход растягивается надолго. было бы отлично увидеть, например, двухсторонние полевые с толщиной каждой стороны по 7-8 мм, на связке твердостью "М" с зерном КК, гритность F320 - F600

Выпускать "шоколадки" толщиной 6-8мм и размером 200х500 (примерно) с насечкой (как на шоколадках) 1х1см с тыльной, нерабочей стороны. Без шлифовки/ доводки/ фасок. Продавать дёшево мелким оптом парням из барахолки, которые по клеточкам наломают каких надо, торцы окультурят от сколов, проклеят эпоксидкой нерабочую сторону, чтобы оставшуюся насечку упрочнить (и с дальнейшей приклейкой меньше проблем), доведут рабочую плоскость, снимут фаски... И предложат готовое, или на заказ. Дороговато будет, но ведь не договоримся: 125, или 150. На 35, 37, или 39 😊

А если серьёзно, то против 40 в ширину ничего не имею, 35 - работать ещё можно... А длина - 150. Минимум. Про толщину я тут выше у Максима спросил. Из "отделки" меня только параллельность рабочих плоскостей волнует, остальное на синтетиках быстро делается, а с плоскопараллельностью иногда долго...

Мне не комфортно использовать бруски менее 200*50 и самый удобный для меня размер 250*80.

Толщина не столь принципиально, главное, чтоб не гнулся во время притирки. 12мм уже нормально для твердых камней...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Здравствуйте,
Посылка приехала, все супер!
Приятно работать на ваших камнях и понимать, что они отечественного производства. Спасибо!

quote:

Изначально написано Катанаев Стас:
Здравствуйте,
Посылка приехала, все супер!
Приятно работать на ваших камнях и понимать, что они отечественного производства. Спасибо!

Приветствую, Станислав!

Я рад, что Вам все понравилось!
Так-же приятно читать такие отзывы и тем, кто изготовил эти абразивы

Вам спасибо!

Успехов в делах острения!
Андрей.

на сайте написано что до 11 заказы не принимаются правда?

Доброго времени суток. Недавно приобрел набор в магазине Ru-chef для Апекса. Всем доволен, камнями тоже, хотя и имею очень маленький опыт в заточке ножей. Но столкнулся с небольшой неприятностью: тысячный камушек после двух ножей практически отошел от бланка. В воде не передерживал, использовал только холодную. В принципе никаких претензий не имею, но был бы благодарен, если бы сказали, чем обратно приклеить к бланку. В качестве смазки использую только воду. Спасибо.

Да любым гидрофобным клеем
Иван по моему на СуперХват сажает