Guns.ru Talks
  Самооборона в России
  Выбор Карабина для гражданской обороны ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 1761 :  1  2  3  4 ... 1758  1759  1760  1761 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Выбор Карабина для гражданской обороны версия для печати
Михаил HORNET
20-5-2014 22:39 Михаил HORNET    

Один карабин "на все" - то есть и на охоту в гражданской жизни и при осложенениях в рамках настоящей темы - Сайга М3 7,62х39 ствол 555 мм, Сайга МК 7,62х39 или ВПО-133/136 (АКМ) или ВПО-134 (РПК) с оптикой Юкон Егерь 1-4х24, Vortex Viper PST 1-4х24, НПЗ ПО1/4
Лучше иметь иметь дома не один нарезной карабин, а минимум два, и тогда внезапный выход одного из них из строя не оставит Вас безоружным, так как замена карабина (или ствола на нем) это как минимум несколько месяцев ожидания
Оптимальная пара на сегодня - один карабин в калибре 7,62х39 и один - в 5.45х39, на базе системы Калашникова. Но можно взять карабины и в одном калибре.
В 5.45 и 7,62 появилась Сайга исп 030 и 033, оснащенные направляющей патрона ("сухарем") - берите их
Касательно наличия гладкоствольного оружия для целей темы - наиболее эффективно оружие под новый калибр 366 ТКМ, которое раскрывает совершенно новые возможности для стрелка с гладкостволом, смело увеличивая дистанцию до 150 м, учитывая что данное оружие делается на базе СКС (ВПО-208 с парадоксом и МА-СКС366 со сверловкой Ланкастер) и АКМ (ВПО-209 с парадоксом или МА-"АКМС" или "АКМ" со сверловкой Ланкастера) то рекомендуется к приобретению в первую очередь именно оно.
Прочий гладкоствол - постольку-поскольку, самостоятельного значения он не имеет.

В идеале выбор нарезных карабинов видится так
1. Сайга 5.45 исп 030 - ствол в самом распространенном патроне, оптика 1-4х24 Юкон Егерь на крышке FAB Defends или боковом кронштейне от НПЗ или мастеров-индивидуалов
2. ВПО-136, МА-АК-136-02, Сайга М3, ВПО-134 (РПК) 7,62х39. Оптика 1-4х24 Vortex Viрer PST или Юкон Егерь или НПЗ ПО1/4 на боковом кронштейне или на крышке
3. AR 20" в 6,5 Грендель с оптикой 1-6х20 Leupold Mark 6 - основной рабочий ствол пока будет хватать запасенных патронов, заменяет все остальные стволы но имеет уязвимое место в виде редкости патрона 6,5 Грендель - запасы будет трудно пополнить
4. Сайга 5.45 или 7,62 исп 033 как второе оружие "всегда-при-себе" при пользовании винтовкой из пункта 5. Возможен вариант с Сайгой 9х19
5. Болт в калибре 300 винмагнум, 300 WSM, 300 Lapua/ Norma Магнум или 338 Лапуа/Norma Магнум, вместе с развитыми навыками снайпера и соответствующим оборудованием (высококачественный оптический прицел, хороший дальномер, тепловизионный прицел или тепловизионная насадка и тп)
Защитное снаряжение - противоосколочный бронежилет желательно с защитой шеи, шлем, защитные очки, перчатки, наколенники и налокотники (можно встроенные в одежду)

Естественно данный комплект карабинов не подразумевает таскать его весь на себе - Все оружие свозится в пункт постоянной дислокации (ППД) и используется в зависимости от стоящей задачи
Запас патронов к каждой единице не может быть менее 3000 шт, лучше - больше
Самое полезное дополнение к вашему оружию - оптический прицел и тепловизионная насадка к нему или просто тепловизионный прицел

Субтема по общему снаряжению для гражданской обороны размещена тут (28-я и 29-я страница и далее)
http://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-28.html
http://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-29.html
Субтема о мерах "что делать в первую очередь, как формировать квады гражданской территориальной обороны и что они должны делать - тут (со 2-й по 5-ю страницы и с 360-й страницы) http://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-2.html
Основная организационная единица Гражданской Территориальной Обороны - квад (4 бойца). Это количество бойцов помещается в гражданский автомобиль, а военных БМП и БТР вам доступно не будет, поэтому армейская структура лишена смысла. квад как начальная тактическая единица был создан рейнджерами-следопытами Родезии как наиболее эффективное подразделение в противопартизанских операциях, См книгу Дэвид Скотт-Донелан "Тактические операции по выслеживанию".
Основное транспортное средство квада - 4-х дверный пикап по типу Ниссан Наварра или Мицубиси L200, лучше со смонтированным в кузове вооружением
Субтема с альтернативным ганзовскому курсом лекций про формирование, оснащение и тактику отряда гражданской территориальной обороны (ГТО) (141-я страница)
http://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-141.html

Вот как видно человека в разной одежде в прибор ночного видения (в данном случае 2+ поколения)
http://gearsocru.livejournal.com/3358.htmlhttp://gearsocru.livejournal.com/4073.html
Тема про патрон 7,62х39 http://forum.guns.ru/forummessage/2/1387508.html
Субтема про 223 vs 7,62х39 и размышления о массе карабина http://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-45.html
а также 7,62x39 vs 5,45x39 vs 223 http://forum.guns.ru/forummessage/2/1455309.html
Инструкция по программированию рации http://forum.guns.ru/forummessage/151/1483059.html
Мишени в ПДФ для распечатки
http://guns.ptosis.ch/ru/targets
Калькулятор веса снаряжения и боеприпасов для таскания на себе
http://tacgear.ru/calc
Упражнения для развития навыков
http://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-1303.html
Устройство блок-постов http://www.zakon-grif.ru/swat/articles/view/38-10.htm
Курс КМБ в комиксах (разработано для французов но и нам сгодится)
https://topwar.ru/83547-taktik...ah-chast-1.html
https://topwar.ru/84492-taktik...ah-chast-2.html
https://topwar.ru/85235-taktik...ah-chast-3.html
https://topwar.ru/86425-taktik...ah-chast-4.html

https://www.youtube.com/watch?v=d72mSc4Siq8
фильм жгутование

edit log

штирлиц67
20-5-2014 22:46 штирлиц67    

ЕСЛИ ДЛЯ САМООБОРОНЫ то,Тактика 12К ,лучше и проще ,для этих целей не найти,а с Тигром какая извините может быть самооборона???
NAL
20-5-2014 22:55 NAL    

Перепиленный АКМ от Молота под православный 7,62х39
unia
20-5-2014 23:08 unia    

скс
lexand
20-5-2014 23:43 lexand    

quote:
Originally posted by NAL:
Перепиленный АКМ от Молота под православный 7,62х39

Согласен.

КМ
20-5-2014 23:56 КМ    

quote:
Originally posted by unia:
скс

Поддерживаю. Возможные опции: оптика или коллиматор, складной приклад и ДТК.

Михаил HORNET
21-5-2014 00:08 Михаил HORNET    

Тема гражданской обороны с карабином или винтовкой в свете появления на западе от нашей страны территории Дикого поля под внешним управлением, становится очень актуальной и без нее - нам не выжить как народу
Особенно в увязке с событиями в Сирии



ПОЭТОМУ наличие винтовки/карабина (и дробовика) в КАЖДОМ ДОМЕ абсолютно необходимо КАК ДЛЯ ЗАЩИТЫ СЕБЯ, так и для существования страны как таковой. НИКТО КРОМЕ ВАС НЕ ЗАЩИТИТ ВАШУ СЕМЬЮ (более того - и не собирается это делать). Винтовка (или карабин) для организованной гражданской обороны - также должна подразумевать и наличие достаточно большого запаса патронов (не менее 2000 штук - 100 пачек- на ствол, лучше 4000, а для промежуточных и семь-десять тысяч не предел) - это именно запас патронов не для ношения разово на себе, а для пополнения боекомплекта в ходе применения винтовки по назначению, как показывает практика "после того, как началось" - патроны становятся очень редкими и взлетают в цене, а расход патронов при каждом применении может быть значительным. Так что запасайтесь. На наших глазах население без оружия и патронов отдало свою страну врагам. Можно кого-то в этом винить - но виноваты сами.

Поэтому в ЭТОЙ теме обсуждаем непосредственно выбор винтовки
Если есть деньги на достаточное число стволов, то вопрос выбора прост - покупаем все 5 разрешенных стволов: Тигр/СВД 7,62х54, Сайгу 5.45х39, РПК ВПО-134, AR-15 какую-нибудь (От Молота, ОРСИС, Кожаева и др) и ОРСИС Т5000 338Лапуа
Основная дилемма, наверное - Сайга МК (5.45, 223 или 7,62х39, а в будущем и 6,5 Грендел) или Тигр/СВД?
То есть оружие под промежуточный или винтовочный патрон (в роли последнего может быть и оружие под 308, но в нашей стране 7,62х54 предпочтительнее)
Винтовки отличаются как ТТХ, так и тактикой применения, в свете современной тенденции к явному увеличению дистанции, которое в очередной раз нашло свое подтверждение в недавних боях, возможно, выбор Тигра или дальнобойной 338 снайперки будет более предпочтительным (лучше, конечно, взять и то и другое, и Тигр и Сайгу (это не так уж невозможно, хотя и тяжело)
Начальный правильный комплект - Длинный Тигр/СВД 7,62х54 и Сайга в калибре 5.45 или 7,62х39, хотя при достаточном запасе патронов можно и в 223

Огласим весь список рекомендуемого:
1. Тигр длинный/КО СВД - Основное оружие гражданского марксмана (меткого стрелка), способная работать на дальностях, превышающих дальность уверенной работы автоматов. При этом распространенный патрон, надежность, достаточно точная до 600 м по грудной мишени, хорошее пробивное действие пули, для 7,62х54 проще всего достать патроны из всех из типов, имеющихся в России
2. Короткий Тигр 530 мм (тема по баллистическим возможностям короткого Тигра тут http://forum.guns.ru/forummessage/2/1465033-0.html ). выделен отдельно. Работает до 500 м, но в ношении заметно удобнее длинного. Рекомендуются пули 11.3г БПЗ и 9,9г НПЗ 2-х элементные.
3. Какая-либо "AR-10" (название условно, это может быть и ХК 417 или М110) в калибре 308. Как Тигр/СВД или точнее, но есть магазины на 20 и даже всякие бубны на 50. Вариант Ремингтон R-25 широко представлен в магазинах
4. Отечественная самозарядная винтовка под 308 -Тигр-308, Вепрь ВПО-127, Вепрь 308 СОК-95, Сайга-308 415 мм, только озаботьтесь магазинами нормальной емкости.
5. Вепрь ВПО-123 (обычная ложа), ВПО-124 (охотничья ложа по типу Хантер) или ВПО -129 (тактическое исполнение со складным прикладом) калибра 7,62х54 со стволами 520 и 590 мм - магазин только на 5 патронов, но сам карабин как винтовка марксмана вполне годится, только сразу свои действия рассчитывайте исходя из малой емкости магазина
6. Дальнобойный болт в 338 лапуа или хотя бы 300 WM, тот же ОРСИС Т5000 Сако ТРГ42 или Blaser LRS2, ну или еще чего на эту тему, у кого на что денег хватит. Дальномер, калькулятор и умение должны быть в комплекте. Только не забывайте про патроны к нему, они дорогие, а их надо много.
7. Высокоточный болт в 7,62х54, в настоящее время представлен только винтовкой Рекорд, гражданский вариант СВ-98.
8. Высокоточный болт в 308, ну, скажем, доведенный Ремингтон 700, HOWA, Tikka Tactical, охотничий Блазер R93 /R8 /LRS или ОРСИС. Или прямоход ГМ-Блазер скажем.
9. ДП-27 огражданенный, но в полном комплекте. Единственный в своем роде и эффективный в опытных руках. Дисков берите побольше!
10. РПК 223 (Вепрь-1В) или гражданские Вепри 223 (ВПО-125-01) - увеличенная дальность действительного огня, удобство стрельбы с сошек. Есть проблемы с магазинами, родной магазин на 45 патронов весьма габаритный и неудобный в ношении, тридцатки надо перепиливать из сайговских и работы там много и результат не гарантирован.
11. РПК 7,62 (Вепрь-3В, ВПО-134) обладает лучшей баллистикой, чем Сайга МК в 7,62 (скорость пули 760-770 м/с Барнаулом). Характерная тенденция современных боев - нет никаких изнуряющих марш-бросков или они стали гораздо более редкими, тем более применительно к силам Гражданской обороны, а вот увеличение средней дистанции открытия огня и необходимость поражения противника минимальным числом выстрелов - четко прослеживается, в свете этого мне представляется, что ОСНОВНЫМ оружием должны быть длинноствольные модели, как дающие наиболее прямую траекторию пули и бОльшую точность прицеливания при использовании механического прицела (хотя основным прицелом должна быть оптика). ВПО-134 является основой огневой мощи гражданского подразделения (квада). Тема http://forum.guns.ru/forummessage/2/1227367.html
12. Какая-либо AR-15 - образная с хромированным каналом ствола , например, вариант от Молота ВПО-140 со стволом 18" в 223 калибре. Высокая точность, толстый ствол, малая отдача, хорошая настильность, удобство и эргономичность, кастомизируемость под стрелка в соответствии с его нуждами, удобный монтаж оптики, вполне приемлимая реальная надежность, легкие небольшие магазины, с сошками - хорошая винтовка поддержки
13. АР от Кожаева (GM-15) с набором ствол-аппер и личинка в калибре 5.45х39, 223 и 300 ААС, ствол 16"
14. Сайга в 5.45х39. Только -только появились, есть в отхотварианте с тяжелым стволом, Исп.08 без ДТК и исп. 08 с ДТК. Берите с ДТК вариант с тяжелым стволом, после замены ложи, вполне может рассматриваться как винтовка поддержки
15. Сайга МК 223 (легкая, настильная, слабая отдача, малый вес боекомплекта)
16. Сайга МК 7,62 или аналогичный Вепрь-126 7,62х39 ствол 420 мм- патрон гораздо распространеннее, легче найти, хотя, безусовно, надо ориентироваться на свой собственный запас, но тут могут быть всякие нюансы. Вепрь тяжелее Сайги (4.0 кг пустой), но ресурс, точность выше, оружие может выдержать более интенсивную стрельбу до перегрева
17. Сайга М3 - выпускается в шести разных модификациях - в калибре 223 и 7,62х39 со стволом длиной 555 мм -средним, тяжелым и тяжелым стволом в исполнении Практика (с ДТК и колодкой 24х1,5). Хорошая винтовка квалифицированного стрелка. Наиболее оптимальный вариант со средним стволом или Практика
18. Сайга МК-03 7,62 или сходный с ними МА-АК-03 - для использования с "хорошим дульником". Говорят, что надо ноль семь и 13г от экстры. Для оружия есть емкие магазины
19. ВПО -133/136 гражданские АКМ 7,62х39, отличный бюджетный выбор в качестве единственного карабина "на всякий случай". Бюджетная альтернатива ВПО133/136 в виде Сайги - Сайга исп. 4 или Сайга охотничья "Американка" (ружейная ложа, ствол 420 мм без дульного устройства). В плюсах - наличие штатной планки под оптику
20. Вепрь 1В ВПО-126 ствол 420, 520 или 590 - тактическая версия со складным прикладом под сайговский магазин, калибра 7,62х39 - тяжелое оружие, но с большим ресурсом
21. Болт в калибре 7,62х54, представленный массово на рынке разве что Мосинкой 91/30М с тяжелым новодельным стволом. Ниша та же, что и у Тигра, но вдвое дешевле, если это важно.
22. Оружие под гражданский патрон 9х39. На базе ВСК-94 или AR-образных. Делает мастер Кожаев. Но смысла гнаться нет, так как те же задачи при вдумчивом подходе элементарно решает ВПО-133/136 в 7,62х39
23. Гражданский Кедр 9х18 ПМ (МА-91) практически не имеет себе равных в качестве носимого второго оружия, если короткоствол не доступен. В этой же роли сгодится МА-АПС.
К карабину - любому- крайне желателен оптический прицел
Для карабинов 1-4х20/24, или 1-6/7х20/24 или 1-8х24 (ОБЯЗАТЕЛЬНО с честной единицей), можно просто 1Х - Люполд призматик или Ракурс-А,
для винтовок марксмана можно ПСО-образные или 2-8х32, 2-12х42, 2,5-10х32/44/50, для Тигра/СВД рекомендуется Vortex Viper PST 2,5-10x32 FFP, есть смысл поставить коллиматор Аймпоинт Микро Т-1 или аналог дополнительным прицелом (под 45 градусов на цевье, коробку или сам прицел)
для высокоточных дальнобойных - 3-18х42, 5-20/25х50/56 и тп
Если денег имеется, то стоит подумать о приобретении ночных прицелов - штука чрезвычайно полезная, особенно те, что основаны на тепловизионном принципе
Либо сменные оптический и ночной прицел либо, лучше, оптический прицел и термонасадка

Ремень для ношения оружие рекомендую Быстрый оружейный гибридный ремень Михаила Хорнета - хороший трехточечный ремень из 30 мм нейлоновой стропы, обязательно с системой быстрого сброса, но присоединяемый к оружию с помощью ленты подтяга (как в ремне Долг М2). Этот ремень универсален и легко заменяет ремни любого типа, может быть одноточкой, двухточкой, трехточкой и использовать ленту подтяга для оперативного изменения длины подвеса.

Субтема по общему снаряжению для гражданской обороны размещена тут http://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-29.html
Субтема с курсом лекций про формирование, оснащение и тактику отряда территориальной обороны
http://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-141.html

Вот ссылки на то, как видно человека в разной одежде в прибор ночного видения (в данном случае 2+ поколения)
http://gearsocru.livejournal.com/3358.htmlhttp://gearsocru.livejournal.com/4073.html

Тема про патрон 7,62х39 http://forum.guns.ru/forummessage/2/1387508.html
Субтема про 223 vs 7,62х39 и размышления о массе карабина http://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-46.html
а также 7,62x39 vs 5,45x39 vs 223 http://forum.guns.ru/forummessage/2/1455309.html
Инструкция по программированию рации http://forum.guns.ru/forummessage/151/1483059.html


В одном регионе одной страны, как показала практика, все решила именно самоорганизация и оружие и патроны здесь-и-сейчас
Что на некоем полуострове, что на некой территории народ САМ не смог организоваться и НЕ имел ни оружия ни патронов, что и породило замкнутый круг
Нет оружия, нет патронов - нет боевого духа, сплоченности, организованности = родину завоюют враги а Вы будете уничтожены
Мы как раз отлично видим что НА ТОЙ стороне все было - было и оружие с патронами и организованность - все это и позволило ТОЙ стороне легко подмять под себя государство и ИМЕННО территориальные батальоны и идейные бойцы сыграли основную роль в событиях
И хваленая "массовая поддержка народа" на полуострове без военной силы вежливых (оружие-патроны-организация-мощь-запугивание противника) - не стоила бы и выеденного яйца, причем в недавнем фильме даже сами цинично это признали
Если бы ОНИ (на той стороне) так же рассуждали, как некоторые участники тут - ничего бы и не было. А сейчас - есть. У них есть свое государство, они сами смогли его создать. Лично нашей стране это не сулит абсолютно ничего хорошего. А мы вместо подготовки к неизбежному - стонем. Так История и пишется, кто не стонет - а делает и организует - тот побеждает. А кто вместо дел сидит и ждет - уходит с исторческой сцены
Тот народ, мужчины которого превращаются в женщин "да зачем нам все это", "все равно все отберут", "да я лучше стиральную машину вместо карабина куплю", "лучше новый пиджак вместо тысячи патронов", "вместо прицела можно пять раз в парикмахерскую сходить", "в крайнем случае все-все выдадут и о нас позаботятся" - обречен на вымирание, а женщины будут рожать от представителей другого народа - более сильного (что мы и массово наблюдаем в действительности)

По нормам патронов
самый МИНИМУМ НАЧИНАЕТСЯ со 100 пачек - 2000 патронов.
меньше считайте что патронов нет
ну, действительно, какой смысл купить оружие, но не купить под него патронов
С НАЧАЛОМ СОБЫТИЙ ПАТРОНЫ ИСЧЕЗАЮТ ИЗ ПРОДАЖИ
поэтому реалистичнее подходите к выбору оружия есть смысл покупать ТОЛЬКО такое, к которому (на одну единицу) вы сразу в состоянии будете купить 4000 патронов - 200 пачек, лучше 300 пачек
100 пачек на обучение стрельбе и бытовые нужды
200 пачек - резерв НЗ, абсолютно неснижаемый запас.
но вообще сто пачек это самый-самый край, лучше если речь в качестве запаса идет хотя бы о 300 пачках

Основная тактическая единица отряда территориальной обороны - квад (4 бойца)

Название КВАД придумано давно, сама тактика действий мобильными четверками применялась с начала 20 века американцами и французами, особую популярность снискали в Африке 50-90 гг, когда несколько квадов Конго-Мюллера контролировали территорию размером с Бельгию)
Просто популяризировать стали только в последнее время, особенно в связи с выходом определенной темы
Между тем четверка бойцов как основная низовая тактическая единица отряда гражданской территориальной обороны крайне удобна
Четверка бойцов позволяет -
1. Идти по следу группы противника (это еще из уставов американских рейнджеров ста пятидесятилетней давности, впрочем, это число сохранилось в Американских военных уставах и по настоящее время, например SH21-76 Ranger Handbook), сохраняя высокую возможность противодействия противнику в засаде (у пары или одиночки такого свойства нет)
2. эффективно сковывать противника огнем с нанесением одновременного флангового удара - двойка подавления огнем и двойка обхода и удара. Собственно, это основной тактический прием.
3. Данное количество бойцов способно передвигаться на одном легковом автомобиле с легким снаряжением и на внедорожнике с более тяжелым снаряжением, то есть быть высокомобильной единицей. Большее число бойцов со снаряжением в легковушку просто не войдут, а меньшее число не дает нужного эффекта воздействия. При этом при захвате вражеского транспортного средства в обоих транспортных средствах по дороге на базу сохраняется и водитель и стрелок.
4. Возможна довольно быстрая эвакуация одного раненного и худо-бедно двух раненых. Тройка выходит из строя уже при одном раненом и необходимости эвакуации. При этом тройка - это все равно два плюс один, просто вторая часть неполноценна
5. Квад может иметь разную специализацию, но гражданский квад общего назначения будет включать в себя стрелков, способных гибко решать разнообразные задачи
Типовой состав (как для ГРАЖДАНСКОГО квада территориальной обороны)
А) Командир квада - стрелок, наблюдатель, корректировщик
Б) стрелок- связист/сапер, хорошо если он еще и медик
В) Марксман или полноценный снайпер (если свезет) с винтовкой под винтовочный патрон
Д) "пулеметчик" с доступным скорострельным оружием с утяжеленным стволом и с максимально емким магазином. Типа РПК как для гражданских или полноценный единый пулемет типа ПК, если можно будет достать
6. Два квада образуют вполне каноническое мотопехотное отделение, просто в армейских услвиях низовая единица вынуждено "пляшет" от вместимости БМП/БТР и составляет, собственно, экипаж+десант этой боевой машины, который нет смысла как-то еще разбивать. У гражданских то же самое, но машина -то совсем другая, самая распространенная, поэтому и количество бойцов - другое. К тому же отсутствует армейское разнообразие вооружения
Поэтому тут для отделения из двух квадов - два внедорожника, ну либо оборудованный пикап для теплых стран, но будет тесновато
7. Ну и четыре - совершенное число Четыре стихии, четыре стороны света. Ночная вахта (при необходимости ее введения) легко делится на четыре смены, сохраняя возможность отдыха каждого. В случае с тремя бойцами сложнее, а с двумя выспаться совсем скверно

Тема квада СпН хорошо раскрыта известным писателем "из бывших" Загорцевым
http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0890.shtml

Поэтому самое первое, что нужно всем нам сделать как будущим бойцам гражданской обороны - начать формировать свой собственный квад, который в дальнейшем станет точкой кристаллизации сил территориальной обороны вашей местности, когда (если) начнется

Напомним, что впервые данное число бойцов как самостоятельный эффективный отряд изобразил в своем бессмертном романе Александр Дюма

Поскольку мы в этой теме оперируем чисто гражланским оружием, я привожу аргументы за ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие в кваде оружия типа РПК и винтовки поддержки под винтовочный патрон с оптикой чего то типа 2,5-10х32/44 как оружия, обеспечивающего как подавление (РПК с бубном), так и действия на дальности 500-600 м (Тигр/снайперка)
Я к тому, чтобы одними ВПО133/136 не увлекались, есть еще ВПО-134
по факту РПК 7,62 наиболее эффективное и универсальное оружие, которое есть на гражданском рынке, наличие хотя бы одного бубна - обязательно
Жаль, конечно, что их не делают по схеме ВПО-136.....но тракт подачи можно восстановить
И опять получается, что в русле этой концепции преимущество у калибра 7,62х39 как обеспечивающего как лучшую работу через препятствия (что по сути постоянно нужно, если не в чистом поле), так и большую плотность огня при наличии бубна, причем последний фактор - он важен
соотношение для квада - два легких карабина, РПК и СВД/Тигр выглядит вполне оптимальным, хотя у одного может быть и Сайга М3 вместо ВПО-133/Сайги МК
В качестве прицела особо рекомендуется использовать Vortex Viper PST 1-4x24 как оптимальный по цена/качества, при этом довольно прочном как для гражданского прицела
Понятно, что есть 1-4 военные, их Элкан и наш ПСУ, но они стоят очень дорого
Отечественный Ракурс 1х - тоже хороший вариант прицела на оружии

вооружение квада общего назначения видится так
1. Командир-наблюдатель- корректировщик - связист - Сайга М3 с оптикой 1-4х24 7,62х39
2. Стрелок-сапер-медик - Сайга МК-03 с хорошим дульником и запасом УС
3. Марксман с длинным Тигром /СВД, гражданский Кедр как второе оружие. Костюмчик гилли или его элементы лишним не будет
4. Пулеметчик с РПК 7,62х39, в комплекте бубен хотя бы один и магазины на сорок (хотя бы три-четыре) - именно для целей подавления огнем. Одиночный режим тут ничем не хуже очереди, если попадает рядом - наоборот, продлевает время прикрытия и не так сильно нагревает ствол
Калибров в итоге два, промежуточный, винтовочный, снабжение пистолетным для марксмана организует он сам
Хотя в Новороссии попадались много фото, где марксман помимо СВД имел при себе или АКСУ или АК104/Сайгу МК-03 (кто там разберет) или даже АК-74

Итого по нормальному варианту 7,62х39/7,62х54
Сайга М3 - 16500 руб
МК-03 25000 , банка 11500 руб
РПК (ВПО -134) - 22 тыс руб
Кедр 53 тыс руб, магазины к нему по 2000 шт - еще 6000 руб
Тигр 65000, магазины к нему 8х700 = 5600
Магазины на Сайгу/РПК на всех - 30-тки 20х300= 6000 руб
40-ки 500х4=2000 руб
1 х75 = 5000 руб
Патрики на всех 10000х 8 = 80 тыс руб (это ну самый минимум)
7,62х54 2-х эл 25 руб х1000 = 25000 руб
9х18 ПМ по 10 руб 500 шт = 5000 руб
Прицелы 1-4х24 28000 руб 2 шт = 56 000 руб
Прицел 2,5-10х32 на Тигр - 42000
Ремни 3-х точечные, доработка до +Долг М2 своими руками бесплатно 400 руб за штуку - 1600 руб за 4 шт
Получается ТОЛЬКО по оружию и патронам
427 200 руб (ого)
Это без оборудования по УС! Там еще тысяч восемь - 435 000

Что характерно - этот комплект целиком может купить один человек так что есть повод завести знакомства среди миллионеров второго -третьего эшелона, не сидящих на трубе и у которых бизнес и интересы сугубо в РФ/Российской Империи.

Снаряжение самый минимум, общее для всех:
Защитные очки (2500-4000 руб, строительные дешевле - 500 руб - но сильно хуже, хотя всяко лучше чем ничего, тем не менее на очках предлагаю не экономить совсем)
Маска п/э 600 руб (маскирует лицо плюс минимальная защита, удобнее чем балаклава. Лицо все равно лучше чем-то закрыть, так пусть будет хотя бы минимум защиты, в том числе от огня, что тоже не лишнее
Перчатки (1000 руб)
Наколенники (800-1000 руб)
Бинокль китайский 8/10х25 - 500 руб
Поджопник 300 руб
Шемаг 800 руб (без него комары в теплое время года просто сожрут заживо)
Маскировочная накидка (1200 руб) - штука нужная, как показывает практика
Разгрузка с подсумками - около 8000 руб на самом деле, так как 4500 руб за базовый простенький плейт Рейнджер от MFH и остаток на дополнительные подсумки
Пластины 2+2 боковые - порядка 6000 руб
Шлем 5000 руб
Рюкзак большой 120 л для размещения всех вещей -3500 руб
Рюкзак -ранец 30-40 л - 2500 р
Коврик 1000 руб
Спальник 1500 руб
Тент 1000 руб
Костюм 3500 руб
"Боевая рубашка" - 2200 руб
Термобелье 2 компл - 3000 +3000 = 6000 руб
Нож складной 2000 руб
Мультитул 4000 руб
Нож с фиксировнным клинком - по вкусу - 4000 руб
Набор для чистки оружия, со змейкой 600 руб
Носки 3 пары - 1200 руб
Фонарик 3000 руб
Активные наушники - 10000 руб
Рация 4000 руб
Мелкая туристская мелочевка не считается, но там тоже 10 тыс наберется в итоге
И без учета зимнего снаряжения
То есть где то на каждого лето и демисезон - 86900 х4 = 347 600
Плюс для Марксмна костюм Леший 3500 руб и дальномер 15000 руб, итого
366100 руб
Всего на квад
366100 + 435 000 = 793 300 руб округленно 800 000 руб
Автомобиль УАЗ Патриот как оптимальный по цена/вместимость/комфорт/возможности
760 000 руб в варианте Экспедишн с предпусковым подогревателем
Итого примерно 1,6 млн руб за дееспособный мобильный квад

Вариант на базе 5.45 и 7,62х54 не блещет разнообразием
Тот же длинный Тигр у Марксмана и у остальных Сайга 5.45 исп 08 с ДТК
Достоинство - что худо- бедно работают армейские магазины, хотя тракт подачи не заточен под них

Ну это если по минимуму по ценам
Наиболее дорогой вариант на базе 223 и 308 патрона

Просчитаем Наиболее дорогой вариант на базе 223 и 308 патрона
1. Командир-наблюдатель- корректировщик - связист - АР-15 Молот 18" оптика 1-6х20/24
2. Стрелок-сапер-медик - AR-15 от ГМ 16" с финской банкой (не то, но все же), оптика 1-4 или коллиматор по вкусу стрелка
3. Марксман с AR-10/R-25, оптика 2,5-10 или 3-18 опять же гражданский Кедр как второе оружие - альтернативы ему нет. Костюмчик гилли или его элементы опять же
4. "Пулеметчик" с AR-15 HB с оптикой 1-6х20/24 комплекте йайца хотя бы один и магазины на сорок (хотя бы четыре)

85000 арка от Молота плюс тюнинг 45000 итого 130 тыс
130 тыс Арка от ГМ, тюнинг 30000, итого 150 тыс
АР-15 От ADC Marksman или еще кого 20" НВ 250 тыс
Ar-10 ORSIS 170 тыс
Магазины АР-15 30 шт по 30 2500 за шт = 75000
40-ки по 3000 руб 10 шт - 30 тыс руб
Йайца 30 тыс руб
Магазины 20 к АР-10 10 шт по 3000 руб = 30000 руб
Патроны 223 по 5000 на ствол, придется Барнаул, Кентавр кончился, импорт по 150 руб не потянет любой бюджет - 10 руб за шт - как раз на ресурс ствола
15000х10 = 150000 руб
Патроны 308 2000 шт =
Прицел 1-6х20 Люполд Марк 6 - 103 000 руб (кронштейн 12000 и кольца 4500)
Прицел 1-4х24 Vortex Viper PST -28000 руб (кронштейн 12000 и кольца 4500)
Прицел 1-6х24 Vortex Razor HD2 - 80 тыс руб (кронштейн 12000)
Прицел 3-18х42 Люполд Марк 6 плюс Аймпоинт Микро для АР-10 152500 руб + 24000 + кронштейн = 200 000 руб
4 ремня долг М3 с погоном 2000 *4 = 8000 руб
Плюс апгрейд дальномера КАК МИНИМУМ до Лейки 1600В + 35 тыс
Итого оружие и патроны 1588 500 руб
Миллион шестьсот только на оружие и патроны
Плюс 600 тыс на более лучшее снаряжение для статуса
Ну и машину на УАЗ же еще на чего то типа Ниссан Патрол/Крузак 100 б/у 1500000 итого общим чохом 3700000 руб
Зато достаточно высокая эффективность....
Если добавить ночные прицелы и тепловизионный прибор наблюдения, то ценник составит уже свыше 5 млн руб

Пара слов о тюнинге АКМ идов, скажем ВПО -136, РПК ВПО-134 или там Сайги М3 (как максимально эффективной представительницы племени Саег)
По мере убывания значимости
1.Планка под прицел и сам прицел 1-4х24. Оптика улучшает не карабин, а стрелка! И хорошо так улучшает. На Сайге М3 планка уже есть штатно, на 136-ой надо ставить, чтобы не лишать себя прицела или задорого покупать Зенит. Прицел Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24, что значительно лучше, надежнее и универсальнее Коллиматора. На РПКН планка есть, но стоит не стандартно, кронштейн надо делать проприетарный.
2. Рукоять управления огнем - штатная же убогая до немогу. Меняем рукоять на приличную (Хог или AGS-74 от Тигрокота) заодно улучшается точность
3. Хороший дульник по задаче. Как ДТК для 136-го - лучше всех Дельта-тек (особенно с учетом его цены), он неплох и как пламегаситель. Или банка, или щелевой АКМЛ (дешево и пламени нет, хотя есть и типа вортекс) На М3 надо или менять колодку, или ставить фрезерованный дульник-жаберник на цанге
Штатный свисток - вообще не вариант - компенсация увода слабая, пламя не гасит. В общем надо иметь два дульных устройства на единицу оружия - Дельта-тек, когда надо часто стрелять и модератор Ночь, Штиль от Оружейной компании Рысь, от буя и kyk'a, когда важна маскировка пламени
4. Если планируются ставить сошки, а для М3 это вполне уместно - то цевье нужно менять на алюминиевое с пикатини или пластиковое с пикатини же, или длинное трубчатое, которое удобнее всех остальных. На РПК цевье можно или не менять, или заменить на пластиковое от Вепря-205
Если не собираетесь ставить сошки - можно оставить все как есть, один фонарь можно поставить и с креплением на ствол в районе газоотвода, не менять же цевье из-за одного только фонаря
5. Замена приклада или хотя бы установка на него резинового амортизатора - на любителя, но резиновый амортизатор значительно улучшает сцепление затыльника с экипировкой. Считаю не актуальной темой замену приклада на трубчатый - только добавляет массы, а рабочее положение только самое первое
На РПК рекомендую поставить резиновый затыльник и мягкую щеку
Актуальный также "тюнинг" - это накупить полный комплект магазинов:
3х10, 12х30, 4х40 и 2х75 и патронов 300 пачек (пачек, не штук, в штуках х20) как НЗ и еще 200 пачек на текущие нужды
Добавляем трехточечный оружейный ремень, доработанный до концепции Долг М2 (или просто Долг М2 но трехточка+долг универсальнее и дешевле )
Вот тогда полный комплект, ну и дальномер и компактный бинокль тоже не помешают (можно рассматривать эти предметы как дополнение именно к оружию, а не считать в виде общего снаряжения)
Вот, ТЕПЕРЬ полный комплект

Из общего, несколько вещей, чего не дадут, но что должно быть очень желательно
1. ОЧКИ открытого типа (в комплекте 2 шт линзы, темные и прозрачные, протирка и антифог)
2. Перчатки защитные
3. Наколенники и налокотники
4. Активные наушники
5. Мультитул или Викс Чардж, но лучше мультик с полноценными пассатижами
6. Складной нож, покрепче, ИМХО - копия Страйдера самое оно, ну или Спартанец от КС - но он тяжелее, или там Рекон1/Рекон 5"/эспада/вояджер - ну то есть полегче и покрепче
7. Аптечка ПМП лично своя в полном помплекте с ДВУМЯ турникетами как минимум (можно и три положить - товарищу дадите)
8. Маскировочный шарф(не выдадут) и поджопник (сидеть то надо), средство от комаров и клещей, пончо. В общем все вместе - средства маскировки
9. Маска на лицо (какая-нибудь, от огня чтобы защитила и осколков грунта от взрыва/пуль), можно даже страйкбольная - мало весит, маскирует лицо, согревает лицо зимой
10. Хороший фонарь
11. Бинокль (8х30 или 8/10х25/28) можно М 22 и М24, но они не компактны
12. Лазерный дальномер со свежей батарейкой 123 и еще двумя батарейками 123 в комплекте
13. Несессер с предметами личной гигиены
14. Фляга
15. Часы и компас. См Тему Тактические часы
16. Котелок, миску, ложку

Все вещи помещаются в ДВА рюкзака по вкусу (большой, литров на 120-150 в качестве "большого" и маленький тактический литров на 25-40 как постоянно с собой) к нему также можно пристегнуть коврик, там может и выдадут, но лишним не будет

Все это помимо указанного оружейного набора:
1. Прицел Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 на кронштейне, скажем от МИ (его копия) или Липерс 973
2. Дульник (хотя не факт что он нужен) - штатный АК-74 вполне, но можно банку с собой
3. Резиновый затыльник, узкий
4. Ручка Хог или еще какая по вкусу
5. Еще мне нравится идея камуфляжной мягкой щеки на приклад
6. Оружейный ремень типа Долг М2 (можно самодельный или переделка трехточечного ремня Чела - добавить ленту подтяга всего лишь)
7. Карандаш для чистки оптики (в любом фотомагазине)

Но все же ганзовцу надо идти в марксманы, пехоты и так достаточно, а грамотный стрелок на дистанции 200-600 м всегда в цене
Поэтому Для марксмана с СВД - нужен хороший прицел с высоким кронштейном Джиина, рекомендую Вортекс Вайпер ПСТ 2,5-10х32 ФФП или Найтфорс в этом же размере 2,5-10х32. Почему высокий кронштейн - видно штатный прицел и довольно удобно им пользоваться, в бою, считаю, крайне нужная вещь, хотя можно и дополнительная установка маленького коллиматора сверху прицела
Дополнительно для тех, кто претендует на роль марксмана/снайпера
1) костюм типа Леший или Кикимора, для зимы и для лета, полный набор маскировки (перчатки, маскировочный крем, репелленты, маскировочный шарф, накидка, сеть)
2) лопата системы МПЛ-50, годится от КолдСтила
3) снайперские прибамбасы типа 3Д Зонтика, ложных мишеней, веревочек
4) камуфляжный чехол для оружия
5) сошки Харрис с адаптером для СВД
6) дальномер уже обязательно
7) карманная метеостанция
8) баллистический калькулятор и картонный мил-дот мастер, табличка траектории на оружие
9) средство для чистки оптики
10) разгрузка, оптимизированная под ползание
11) коврик категорически обязательно

Для любого оружия - набор для чистки "змейка" и масло /баллистол проблема только в калибре - змейка калиберная, но можно смело взять змейку для 223 - при намотке на ершики тряпки годна для 7,62
Тогда как змейка для 7,62 не полезет в 5.45

Остальное должны выдать по идее, это если вы именно под повестку а не "приходите со всем своим снаряжением". Но лучше понадеяться и взять лишнее, чем не взять и не получить, тем более на войне лишнего не бывает.
Быть с хороших ботинках и с "боевым поясом", на котором есть отделения (проще всего - по периметру 4 кармана под магазины СВД (они не выходят за габарит пояса, стандартного размера), карман под фонарь, мультитул (на один слот молле), мешок под сброс и два спецподсумка для бинокля и дальномера (более жесткие и мягкие изнутри)
Разгрузку выдадут, а такой боевой пояс, который с ней прекрасно стыкуется - нет. Если не возьмут в марксманы-снайперы, то в каждый подсумок от СВД помещается две пачки (40 шт) патронов 7,62х39 или порядка 50 патронов 5.45 россыпью, также такой подсумок можно использовать под ручную гранату или как утилитарный для всякой мелочи
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 720 232.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 720 231.7 Kb

Алексей_Москва советует:
Теплую малозаметную одежду (два комплета), маскировочный костюм, рюкзак большого объёма (литров на 100), штурмовой рюкзачок, каску, броник, тёплые берцы, котелок с сухим спиртом, нямку (на ваш выбор), ножей пару (боевой и рабочий повседневник ), носки, пару однотипных телефонов запасные аккумуляторы к ним, симок тоже несколько штук, байофенг с удлинённой антенной и гарнитурой, бинокль, перчатки и рукавицы, термос с широкой горловиной литровый, теромобельё (несколько комплектов), флягу, пенку потолще и пошире малозаметного цвета, спальник, каталитическую грелку (лучше две), кобуру к ПМ, разгрузку, лопату малую сапёрную, денег (доллары, рубли, евро), дальномер, навигатор, часы со светящимся циферблатом, пауэр банк, палатку зимнюю с юбкой минимум 2+, топорик и пилу, радиосканер (слушать противника, если что), хороший коллиматор с базой для его установки на калаш, фонарь-надобник и тактик, батарейки, два тента 2х3 и 3х4 метра и т.д. .
Список от группы подготовки добровольцев :
Курс "ПАРТИЗАН"
Обновлённый список полезной экипировки
1) Рюкзак. 60л. Тактический. 20 л.
2) Форма полевая
3) Куртка теплая
4) Обувь. Берцы. Кроссовки. Резиновые тапки.
5) Нательное белье. Трусы. Футболки.
6) Носки. 5 пар.
7) Термобелье.
8) Свитер. Флисовая кофта.
9) Ремень
10) Головной убор.
11) Перчатки. Теплые. Тактические.
12) Нессесер
13) Зубная паста. Щетка. Мыло. Лезвие
14) Полотенце.
15) Нитки. Иголки.
16) Клей для обуви.
17) Нож. Мультитул. Многофункциональный инструмент.
18) Индивидуальная аптечка. Бинты. Жгут. Лейкопластырь. Кеторол. Йод. Вата. активированный уголь.(интоксикация) пароцетомол (жаропонижающее). Супрастин. Иммодиум. (диарея) Фтазол (кишечная инфекция) Альбуцид (глазные капли) Антибиотик в порошках. Мази.
19) Пенка-коврик
20) Спальный мешок
21) Кружка. Ложка. Котелок.
22) Разгрузочный жилет.
23) Наколенники.
24) Компас.
25) Часы.
26) Блокнот. Карандаш.
27) Фонарь. Запас батарей.
28) Радиостанция. Шнур синтетический 4-5 мм, 20 метров.
29) Карабин альпинистский.
30) Плащ-палатка. Пончо.
31) Саперная лопатка.
32) Масло. Ветошь.
33) Изолента. Скотч.


Основные проблема выбора -
1. РПС или Жилет+варбелт или Чиком (нагрудник) + Варбелт
2. Если жилет то плейт-кэрриер (то есть жилет с пластинами) или жилет без защиты
Если есть или планируется бронежилет, обычного типа, без сочетания с разгрузкой - то тогда с ним лучше всего стыкуется РПС

Американцы выбрали основным типом плейткэрриер +варбелт
Российская армия пока идет по пути бронежилет+РПС
Разгрузочные жилеты используются всеми наемниками и ЧВК повсеместно
Чикомы с варбелтом или, чаще, вообще без него (хоть это и бессмысленно) используются везде, где цена снаряги стоит на первом месте (страны третьего мира)
Купить хороший плейт - дорого и он тяжелый даже сам по себе, без пластин
У меня есть и плейт-кэрриер, гражданский от MFH, и просто разгрузочный жилет (от Чела), который используется для спорта
Разгруз от Чела НАМНОГО удобнее, имеет потоотводящую сетку, и легче плейта от MFH, но ставить пластины в нем некуда
Варбелт (боевой пояс) сочетается с любым типом жилета или чикома, скорее обязателен, так как стоит недорого, и дает дополнительно иметь довольно много полезного снаряжения
Допоняет все небольшой рюкзак или ранец на 25-40 л (по вкусу, недавно обменивались мнениями, годится ли легкая туристическая или альпинистская снаряга для наших целей - и ответ скорее нет, чем да, но если другого ничего нет - сойдет, только аккуратнее нагружайте)

Вообще, наверное, надо иметь и плейт и СКРЫТЫЙ нагрудник или жилет, такой, на который можно было бы сверху надеть гражданскую одежду и не выглядеть подозрительно (для стремного периода)
Или скажем так - для стремного периода надо что то под магазины для Вепря 205 (00 или 03) как основного оружия в этот период
Потом, если ситуация же разовьется в БД конкретно - Гладкое потеряет свою актуальность и тут нужна полноценная разгрузка и нормальный карабин

Гегемон_17 вносит долю нездорового скептицизма, только нужно помнить, что всего лишь года назад один народ проиграл свою страну и свое будущее, так как у него не было НИЧЕГО СВОЕГО, и его мужчины все ждали, когда же "им все дадут"
И даже дождался, Но было уже ПОЗДНО - тот кто дал (и не просто дал, я стал вследствие зависимости местных от поставок хозяином), имел совершенно другие планы на будущее и смысл существования этого народа
Результат мы видим воочию - нет оружия, патронов и разгрузки дома - нет народа, нет страны, нет будущего
Это факт причем, а не рассуждения

Иметь дома оружие( "меч"), но не иметь разгрузки ("доспехи" или "щит") - глупо это неразрывно связанные вещи
На Тигр - варбелт плюс общеохотничье снаряжение и небольшой рюкзак -ранец 25 л (фото моего варбелта - на первой странице и 29-й тоже ) МПЛ-50 в комплекте к снаряжению марксмана, думаю, нужна обязательно (у меня есть и отечественная лопатка и от Колд Стил (классная, но тяжелее нашей грамм на 200, зато сталь на ней - лучше)
На калашоид - все же склоняюсь к варианту плейт-кэрриера с питьевой системой, только надо пластины подобрать, пока пластин нет

Смотрел в фирме, делающей снарягу, РПС, которые они разработали для ополчения Новороссии ( и поставили изрядное количество комплектов уже, причем на их сайте этой модели нет)
Но у РПС все находится по бокам и сзади - носить удобно, но как этим можно быстро пользоваться - не представляю, также если учитывать, что передвижение гражданских ополченцев будет на автомобилях - но в РПС в машине будет неудобно
Если исповедовать концепцию "подешевле и полегче, все равно не пригодится" , то удобнее всего купить легкий разгрузочный жилет, не предназначенный для размещения бронепластин (это здорово экономит вес жилета) и на него в ОДИН ряд разместить магазины, дополнив боевым поясом. У меня тоже такой вариант для спорта есть - на основе жилета Чела, вот этого http://madebychel.h1.ru/index.files/Page1581.htm

Чел вообще делает отличные жилеты такого типа, ни у Сплава, ни у Стич-профи нет такого хорошего жилета
http://madebychel.h1.ru/index.files/Page636.htm
у него же можно закупить и подсумки под магазины в потребном количестве, помня про однорядность (иначе ползать малореально, ползать в плейт кэрриере с двумя рядами магазинов - очень неудобно и высоко)
Он кстати освоил и РПС для марксмана с Тигр/СВД

Жилет сидит НАМНОГО лучше чего бы то ни было другого, эффективно распределяя нагрузку по всему телу, только нужен жилет с эластичными широкоми каммербандами, то есть жилет, сделанный как компоновочный аналог плейт-кэрриера (то есть то что делает Чел), а не то, что, к примеру, предлагает Сплав (всякие Тарзаны - это порнуха)
Поэтому за 3500 руб - рекомендую жилет от Чела (Андрей Чел, кстати, ветеран Чеченской кампании и изрядно повоевал на своем веку, так что вполне знает, что делает)
Подсумки или у него, или у Стич-профи, но проблема подсумков Стич профи (хотя в остальном они отлично продуманы) - они под 5.45 все заточены и магазины 7,62 в них входят С ТРУДОМ
Аптечку использую от Сплава, съемную
Любой жилет прекрасно дополняется варбелтом, так как на один жилет много всего не навесишь, и варбелт отлично включается в систему
Сбросник под магазины я подвешиваю на обычном ремне, одевая его под низ, а сверху - варбелт - так сбросник не занимает слотов нв варбелте. Сбросник - абсолютно обязательный элемент снаряжения
Справа на этот же ремень рекомендую подвесить маленький подсумок (такой же сбросник с манжетой, но меньшего размера) под патроны россыпью или "зарядник", из него удобно дозаряжать магазины - берешь из подсумка пачку патронов, рвешь ее и высыпаешь содержимое в мешок, ведь не удержишь же в руке сразу 20 или 30 патронов
Потом дозаряжаешь, как будет время и возможность
Просто оба этих подсумка в обычном положении пусты и слишком жирно, чтобы они занимали место на боевом поясе, а когда они не нужны - они сворачиваются, для чего на них нашиты специальные липучки
А пользоваться очень удобно
ТрехТочка более актуальна для гражданских, ибо она нужна только тогда, когда оружие носят СТВОЛОМ ВВЕРХ
В армии оружие носят стволом вниз, поэтому актуальна только лента подтяга
При этом Долг, ремень Хорнета и Стич#2 никакой мелкой моторики не требуют вообще
При приближении порога офигенной усталости их можно выпустить на необходимую длину и потом только использоватьоружие и все - точно также как двухточечный ремень, только тот вокруг шеи, а этот по человечески через плечо
Хочешь - вешай вокруг шеи и вообще - превращай в обычную двухточку - ремень Хорнета это ВСЕ ремни в одном он может быть двухточкой, трехточкой, одноточкой, носить оружие по-биатлонному и вообще как угодно ты в плену иллюзий, Альберт
Подсумок "зарядник" используется не в виде "хранилища патронов россыпью" - а в виде - вытащил пачку, распотрошил и высыпал в него. Там манжета, как в непроливайках,зарядил пачку - также со следующей
Просто ничего нигде не болтается, никуда на землю не высыпается все при тебе. Начался бой во время снарядки - а ты готов и ничего не растерял

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 876.8 Kb

На фото СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ ДТК Штиль-1 от оружейной компании Рысь

Если уж выбирать за свои деньги, то тогда что то из следующего
Вторым этапом при выборе из списка голосование я бы озвучил так
1. Сайга МК 223 (легкая, настильная, слабая отдача, малый вес боекомплекта)
2. Тигр длинный/СВД 7,62х54 - отличная винтовка под распространенный патрон, надежная, достаточно точная до 500 м по грудной мишени, хорошее пробивное действие пули, для 7,62х54 проще всего достать патроны из всех из типов, имеющихся в России
3. Сайга МК 7,62 или аналогичный Вепрь-126 7,62х39 ствол 420 мм- патрон гораздо распространеннее, легче найти, хотя, безусовно, надо ориентироваться на свой собственный запас, но тут могут быть всякие нюансы. Вепрь тяжелее Сайги (4.0 кг пустой), но ресурс, точность выше, оружие может выдержать более интенсивную стрельбу до перегрева
4. Сайга МК-03 7,62 или аналогичный Вепрь-127 7,62х39 ствол 340 мм - те же преимущества, что и в п3, но короче, хотя и за счет некоторого уменьшения эффективной дальности стрельбы, но до 250 м хватит, а далее все несколько гипотетично. Для оружия есть емкие магазины
5. РПК 223 (Вепрь-1В 223) или гражданские Вепри 223 - увеличенная дальность действительного огня, удобство стрельбы с сошек. Есть проблемы с магазинами, родной магазин на 45 патронов весьма габаритный и неудобный в ношении, тридцатки надо перепиливать из сайговских
6. РПК 7,62 (Вепрь-3В) - некий гибрид 1 и 2 позиции, обладает заметно лучшей баллистикой, чем Сайга МК, но тяжелее. Заметил характерную тенденцию современных боев - нет никаких изнуряющих марш-бросков с оружием (ну точнее они стали гораздо более редкими), а вот увеличение средней дистанции открытия огня - четко прослеживается, в свете этого мне представляется, что коротышки теряют актуальность, а на их место заступают как раз более длинноствольные модели, как дающие наиболее прямую траекторию пули и бОльшую точность прицеливания при использовании механического прицела (хотя основным прицелом должна быть оптика). Неплохое оружие поддержки, особенно с емким магазином
7. Какая-либо AR -образная, например, вариант от Геннадия Михайловича со стволом 16", или вариант от Молота ВПО-140 или ОРСИС в 223 калибре. Высокая точность
8. Какая-либо "AR-10" в калибре 308. Как Тигр/СВД или точнее, но есть магазины на 20 и даже всякие бубны
9. Хороший (ну или неплохой) высокоточный болт в 308 (0,5 МОА), ну, скажем, доведенный Ремингтон 700, охотничий Блазер Р93 /Р8 или ОРСИС
10. Дальнобойный болт в 338 лапуа, тот же ОРСИС Т5000 или Сако ТРГ42 ну или еще чего на эту тему, у кого на что денег хватит. Вопрос, хватит ли денег купить еще 1000 патронов и что делать в ближнем бою, если таковой наступит

Касательно выбора между короткими образцами (Сайга -МК-03) и длинными (РПК и аналоги, например АРки с 20" стволом)
Жертвовать баллистикой (минус 70 м/с - это немало) в угоду МАЛЕНЬКОЙ практической разнице в балансе - не очень рационально
Про действия внутри помещения понятно, что маленькое - лучше, но тут надо просто оператору РПК дать другую роль, нежели самому обыскивать закоулки

РПК - настильнее раз, и заметно, СТП меньше смещается при настреле - легче попасть
Из-за более высокой скорости пуля дает гидроудар на порядка 80 м дальше
Конструкция позволяет вести намного более интенсивную стрельбу - практически дает отстрелять без перерыва вдвое большее количесво патронов
Точность на ДАЛЬНИХ дистанциях выше (не на сотне, а на 300-400)
Позволяет делать сплит быстрее - при длинном стволе получается не так критична нагрузка на уши с хорошим ДТК, следовательно, можно накрутить ДТК почти без ущерба для слуха и пламя тоже с ним получается отсутствующим (речь, как минимум - о конкретном ДТК Дельта-тек)
С Сайгой МК-03 такой номер с ДТК вместо штатного ПГ не проходит - с тем же самым ДТК получаем и вспышку и удар по ушам
Поэтому сплит с Сайгой МК-03, особенно в 7,62 будет более такового у РПК

Ширина дверного проема - 70 см
122 см- это ширина двойной распашной двери
Соответственно, нет значительной разница между МК-03 и РПК в плане захода в помещение через дверь - все равно оружие вниз стволом при обычной двери и более менее в готовом к стрельбе виде при распашной 122 см
Вот что реально дает существенные преимущетсва в помещениях - так это МР5К с прикладом - длиной в сборе с прикладом 500 мм. Вот это да - он позволяет проходить двери с оружием, прижатым к плечу, но это если оператор не одет в бронежилет. С броником все равно ствол придется опустить и тут только пистолет, либо МР-5К, но без упора в плечо. В любом случае тут водораздел проходит по максимум 600 мм в боеготовом виде с прикладом - этому не отвечает ни одно гражданское оружие в РФ
При этом РПК за счет сложенных сошек позволяет самый широкий диапазон способов удержания в узких местах, им весьма удобно манипулировать, несмотря на внешний вид - поскольку приклад у него короткий и левой рукой можно держать почти у дульного среза. Не забудьте только при действиях внутри помещения скрутить ДТК и поставить ПГ Крнков-стайл, иначе газами получите по морде и себе и товарищам. Если Крнков нет - то просто поставить штатную гайку, она и длину укоротит заметно (РПК без всего длиной 1040 мм - разница в 200 мм всего с сайгой МК-03 и только за счет ствола). Кстати у РПК-74С и современных РПК 5.45 приклад складывается и в таком виде он для внутри помещений вполне работает (когда другого нет, понятно). Я к тому, что у гипотетичных, но вполне реальных огражданенных РПК-74С блокиратора не будет при сложенном прикладе, а у МК-03 он есть (тему, что может произойти с блокиратором обсуждать не будем), поэтому в стреляющей длине они будут совершенно одинаковыми по длине, а расстояния комнат не требуют приклада
И "когда целый день" - это же не непрерывно вскидка-обратно, большую часть времени оружие висит на ремне, а вскидка занимает не так уж много времени и разницей в практическом смысле можно пренебречь
К тому же мы тут обсуждаем ГО и для нее нормы "положенности" не работают в связи с полным некомплектом тяжелой техники вообще, гранатометов в частности
В "обычных" условиях половина АК-74 оснащаются ГП-30, и тогда выбор формата АК оправдан в массе
В гражданских же условиях акцент надо однозначно делать на возможностях марксмана - а как еще добиваться результата при тотальном проигрыше по вооружению?
Поэтому гражданам нужно делать в своих запасах акцент на более точном, а лучше - вообще высокоточном оружии. Как хорошо замечено - "после того как началось" обычных автоматов что в 5.45 что в 7,62 будет много, а реальной высокоточки днем с огнем и даже хороших СВД - кот наплакал
Поэтому гражданам при выборе этих пяти разрешенных единиц надо сосредоточиться на приобретении того, что вписывается в концепцию "винтовки марксмана" или даже снайпера. Сочетание этого и промежуточного патрона и дает нам РПК
АРка с 18"-20" стволом будет еще лучше, конечно, но стоит вчетверо дороже
ВПО-133/136 и Сайги МК-03 - это скорее от безысходности, когда есть возможность купить только одно и самое дешевое (но это много лучше, чем вообще ничего)


Про второе оружие при себе
Несмотря на некоторую недоступность короткоствола (на самом деле его достаточно и ищущий да обрящет его после начала БП), есть много чего, что может быть использовано как второе оружие, особенно после некоторой пост-БП самостоятельной доработки
разберем самые реальные варианты
1. Номером один следует признать карабин на базе рамки от пистолета Глок, который делает мастер Кожаев ГМ, а также АПС гражданский
2. Гражданский КЕДР 9х18ПМ (МА-91) - отличная штука
3. Бразильский револьверный карабин Judge 22 магнум
4. Револьверный карабин на базе Нагана 22 ЛР
5. Карабин на базе пистолета Браунинг Buck Mark
6. ИЖ-18МН в калибре 7,62х39. Да, однозарядный, зато под штатный патрон
7. Двустволка горизонталка с внешними или внутреними курками или вертикалка, лучше бы 20 калибра
8. Комбинашка 22лр /20 или 22лр/410
9. ИЖ-18 или ИЖ-17 20, 28,32 или 410 калибра
10. МЦ-255 в 410 калибре

К вопросу о пользе оптики. Оптика улучшает не карабин - а самого стрелка!
Оптика позволяет видеть больше деталей - в этом и есть ее главное преимущество
Ты замаскировался и ВИДИШЬ, а тебя противники - нет
Простой тест - подойдите вечером к окну и посмотрите на соседний дом в 60-100 метрах сначала невооруженным глазом, а потом через прицел
Поразитесь разнице в деталировке картинок, а всего то расстояние
В лесу то же самое - с 2-3-4х увеличением видится гораздо больше деталей, что порой и определяет - кто первый кого обнаружит и первый выстрелит
Эффект весьма известен, понятно- не всем
Для ухода за оптикой есть специальные карандаши с кисточкой и пылесборником, той самой сажи, цемента и тп
Большие фракции - кисточкой
Штаты 15 лет воюют с оптикой у каждого солдата - и ничего
Но мы же рассчитываем на идиота-дебила в качестве солдата, который обслуживание оптики не в состоянии обеспечить
Да, близким взрывом оптику может разбить, в нее может попасть осколок или пуля. Ну и что? Как это говорит о ее ненужности? В оружие пуля тоже может попасть и оно заклинит, и что?
Люполд 1-6х24, при всем к нему уважении, имеет не очень годную марку для действий в темном помещении накоротке
Во-первых - у него ОЧЕНЬ маленький зрачок на единице - чуть отвел дальше от айрелифа и картинка потерялась
Во-вторых - у него подсвеченная марка - лишь маленькая точка в центре - ищется она довольно медленно
Чтобы прицел был способен хорошо работать в темноте нужно чтобы у него была марка, позволяющая ее быстро увидеть и быстро и точно навести оружие и большой зрачок, чтобы при небольших отклонениях глаза картинка оставалась видимой
Из условно недорогих - это Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24, а из более дорогих Найтфорс 1-4х24 ну и другие, с ценником за 80 тыс руб
Поэтому Люп VX-6 1-6х24 - чисто охотничий прицел

По поводу ремня для ношения оружия, в качестве которого я уже давным давно предлагаю быстрый гибридный оружейный ремень Хорнета, который, как видно по его названию, сочетает в себе идею ленты подтяга, каковая присутствует в ремнях Долг М2/М3 и "скользящую антабку" в так называемом трехточечном ремне, который был изобретен независимо друг от друга множеством авторов в конце 90-х годов 20века (лично я пользоался таким с 1996 года, и "конструкцию" его разработал сам)
1. Гибридный ремень весит меньше штатного ремня.
2. Гибридный ремень мягче, в отличие от штатного брезентового - не натирает при долгом ношении, опять же есть мягкая подкладка под ремень
3. Позволяют носить оружие максимально подтянутым к телу НЕ на ШЕЕ, а с нормальным перехлестом через тело, причем как через правое плечо стволом вниз - так и через левое плечо стволом вверх. Ну ка сделайте быстрый выстрел со штатным ремнем в положении стволом вверх, ремень через плечо
4. Нормально сочетаются с рюкзаком, позволяют направить ремень оружия сзади под лямками! (То есть сначала одевается оружие, а потом - рюкзак, снятие рюкзака, скажем, для пополнения комплекта не влечет необходимости манипуляций с оружием. Подчеркну - оружие не на шее болтается, а НОРМАЛЬНО. В сущности, вся защита традиционного ремня сводится к банальности - он тоже позволяет "быстро" вскидывать, если идет вокруг шеи. Это абсолютно плохая идея - прямой путь к необратимым проблемам с позвоночником и голвной болью. Для любителей себя помучить - можно ровно также носить обычную трехточку/Долг, только стальные пряжки и грубый брезент не будут натирать шею. Не ну мазохистам не понравится, конечно, удобство и сохранение здоровья - не их метод
5. Гибридный ремень Хорнета может быть мгновенно расцеплен и обеспечивает быстрый сброс оружия. Штатный на шее придется тащить через голову и каску, с риском зацепиться в спешке. Все это приводит к тому, что штатный ремень обматывается вокруг приклада вдоль оружия и вообще не используется как ремень в бою - все хроники полны именно таким "использованием" штатного ремня.
6. Оптимально, когда оба принципа удлинения ремня сочетаются - и ремень подтяга и скользящая антабка. Если носить не надо - то ремень подтяга освобождается на длину, позволяющую вскинуть оружие без всяких манипуляций с ремнем, просто тогда он не максимально притянут к телу

Гибридный ремень Хорнета оптимально сочетает в себе все достоинства трехточки и Долга М2, низкой цены и легкости
Это ремень НИКАК не мешает пользоваться рюкзаком, будучи продетым на спине под ним, НИКАК. Поэтому мне непонятно твое веселье на пустом месте
Выстрел в пределах 2 с, сделаешь быстрее с обычным ремнем вокруг шеи, если оружие не
Будучи максимально притянутым к телу стволом вниз - ходи хоть целый день, оружие на виду, руки свободны
Мгновение - и выпускается ремень подтяга и оружие готово к бою.
Ремень сзади у моего гибридного ремня - абсолютно неподвижен и НИКАК не мешает манипуляии с рюкзаком, только не застегивайте пояс и грудную шлевку поверх ремня. При этом полностью сохраняется быстрый сброс- лишь вытянуть правой из-под спины, он выходит от весьма малого усилия, зацепиться ему не за что. При этом такой ремень позволяет носку как стволом вниз, ремень через правое плечо (условно по-военному), так и стволом вверх, ремень через левое плечо (услвно по- гражданскому). При этом скорость приведения оружия в боевое положение при носке стволом вверх - больше в режиме трехточки, чем при использовании ремня подтяга. Но, опять же, можно использовать и так и так- как удобнее пользователю в данном конкретном случае
Опять же цена быстрого гибридного ремня Хорнета - 400 рублей, причем я не беру денег за использование авторской разработки
Если обратиться к истории, то я пропагандирую использование быстрого ремня на охотничьем оружии с начала 2000-х годов, как появилась Ганза. Просто тогда я был больше охотник с ружьем, и носил ружье с ружейной ложей стволом вверх - поэтому мне не было необходимости использовать гибридную версию - подходила обычная трехточка самой наипримитивнейшей конструкции, ценой рублей в 50 по нынешним деньгам, при этом она позволяла МГНОВЕННО выстрелить по внезапно взлетевшей из под ног птице с самого что ни на есть походного положения
Потом, с переходом на нарезное, стало очевидно, что при носке стволом вниз удобнее ремня подтяга, реализованного в ремне типа Долг - ничего нет, потому как запаса хода передней антабки, при максимальной регулировке вверх для походного положения (а если оружие болтается - это фигня, а не носка) - совершенно недостаточно для комфортного и быстрого вскидывания и только ремень подтяга может это обеспечить
Отсюда естественным образом и родился быстрый гибридный ремень Хорнета - как сочетание конструкции стандартного "трехточечного" ремня, присоединенного к оружию путем ремня подтяга
В результате можно носить оружие любыми способами для обеспечения максимально быстрого приведения его из походного положения в боевое и обратно, реализован принцип "свободных рук" при переноске оружия и возможность отпустить оружие из рук в любой момент и оно не упадет на землю - как будет, когда измученный пользователь штатного ремня, заработавший болячку на шее и дикую голвную боль обмотает оружие ремнем через приклад

click for enlarge 960 X 720 232.9 Kb
click for enlarge 960 X 720 247.0 Kb
click for enlarge 720 X 960 238.4 Kb
click for enlarge 720 X 960 201.8 Kb
click for enlarge 960 X 720 189.7 Kb
click for enlarge 960 X 720 191.4 Kb
click for enlarge 960 X 720 250.6 Kb

Другие доработки - установлен закрытый коллиматор (а-ля Аймпоинт Микро) под 45 градусов (высота оптической оси получается 105 мм, у оптики 63 мм)
Доработан прехохранитель для быстрого и бесшумного снятия
click for enlarge 960 X 720 203.4 Kb
click for enlarge 960 X 720 179.6 Kb
в спортивном разделе IPSC, создана специализированная тема по методикам подготовки стрелка с оружием 7,62х39
http://forum.guns.ru/forummessage/78/1492168-0.html

первая часть обучающих программ размещена на 181 странице этой темы
http://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-181.html

начнем с хрестоматийного ролика Трэвиса Хейли Адаптивный Калаш


Наставление по РПК, прочитанное отрабатываем на полигоне
http://www.nastavleniya.ru/RPK/rpks.htm

обучение стрельбе из АК




Наставление. изучаем и учимся уму-разуму, потом прочитанное отрабатываем на полигоне
http://www.nastavleniya.ru/RPK/rpks.htm

а вот хороший отечественный УЧЕБНЫЙ фильм
Искусство снайпера
http://www.youtube.com/watch?v=kmaVwVrfiMQ

или вот другой фильм на эту же тему
http://www.youtube.com/watch?v=lMaNtV6IpHY

а вот еще один сериал-обучение
http://www.youtube.com/watch?v=J3aFcPLsUNs

обзор книг о снайперской стрельбе
http://www.youtube.com/watch?v=eauznXUnYco

Магпуловская обучалка снайперской стрельбе с Трэвисом Хейли
http://www.youtube.com/watch?v=By2bxAOX7_g

Ну и для общего развития
про снайперов
http://www.youtube.com/watch?v=hluGX1Vf1dA

про пулеметы
часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=udHDP6MLMog
часть 2
http://www.youtube.com/watch?v=CuAHea3cx0U
советую присмотреться повнимательнее к некоторым персонажам фильма

Сайга .308 наше фсьйо
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=0vIUF_2zAQc

да уж, если бы только ТАКИЕ Сайги 308 можно было бы купить в магазине за разумные деньги































знаете что я заметил, просматривая новости с фотками очевидцев из метро?

все извлечённые на перрон люди лежат лицом вверх. о чём это говорит? о том, что нужно больше и чаще тренироваться в деле оказания первой помощи и повторять умные книжки.

методички наперебой советуют пострадавшим с нарушением сознания придавать СТАБИЛЬНОЕ БОКОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ. если пострадавших много и вы должны их таскать из опасной зоны, то складывайте их на бок в ожидании сортировки.

книжки:

Дежурный https://vk.com/doc273424_43955...bd2c4edcd7ae430
памятка МЧС http://www.mchs.gov.ru/document/3248526
Евич (сами найдёте)
Берг http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/first.shtml
Медицины катастроф http://smkperm.ru/o-nas/biblioteka/?ELEMENT_ID=762
МККК https://vk.com/doc273424_43980...2504e5473774792
https://yadi.sk/i/hzZxfHPfvuxmC
методичка по слр института имени Неговского https://vk.com/doc-104992159_427450711?dl=34a2fd3a6df7f87299

edit log

КМ
21-5-2014 00:11 КМ    

Чем плох СКС?
Дэмьен
21-5-2014 00:49 Дэмьен    

quote:
Originally posted by КМ:

Чем плох СКС?


Ты его юзал? Он устарел ещё в прошлом веке. Новомодный обвес конечно делает его чуть более эргономичным, но не намного.
Ну и патрон не айс, разве что очень дешёвый и встречается практически повсеместно...

unia
21-5-2014 01:26 unia    

магазины есть и отъемные. и на 20(и больше патронов). точнее(если удачный экз.) чем АК. легкий. прикладистый. надежный. цена и вес боеприпаса(по сравнению с 308 и 7.62х54). все в плюсе.
вепри и тигры тяжелые. с ними так не побегаешь. я своего вепря(очень точный экз.) продал именно из-за веса.
личное мнение, не более.

edit log

Palitch
21-5-2014 01:52 Palitch    

А чего винт-то ? Пулемёт http://ari.ru/news/550eb56e0
quote:
Ты его юзал? Он устарел ещё в прошлом веке. Новомодный обвес конечно делает его чуть более эргономичным, но не намного.
Ну и патрон не айс, разве что очень дешёвый и встречается практически повсеместно...



стасик,тебе под мостом через Пехорку,не скс, а вазилину побольше,ну может стринги-х.ваших поймёт" Хитра Лиса, она/он же Айки Сандерс, Дэмьен, Жизнерадостный, Лихослав, Артем 65 (ж-м), Домовой Пыщ (ж), mistik79 (ж), policai (ж), semse (ж), Толстяк777, Subarulover, БОЛЕЛЬЩИК!!!, ПЕка - классический тролль средней толщины. Создаёт различные провокационные темы, с которых и кормится. Представляется то мужчиной, то женщиной (как-то раз признавался, что их на самом деле двое). Легко троллится в ответ, срывается на бокс по переписке. Кучу раз был забанен, но каждый раз воскресал под новым ником. Впрочем, по узнаваемому стилю его очень легко определяли с первых же постов. https://lurkmore.to/%E3%E0%ED%E7%E0 .А в тернете ты дрочила и так растопыриваешь

edit log

Дэмьен
21-5-2014 02:23 Дэмьен    

quote:
Originally posted by TIR:

Выбор дробовика. Ножа. Теперь уже и винтовки.
Когда будет выбор БЕНЗОПИЛЫ для самообороны? Какую посоветуете, чтоб и резала бодренько и надёжная была и не тяжёлая. Пускают ли с ней в ресторан, кино?




А что такого? Hичего особенного. Категорического запрета на самооборону с винтовкой нет? Нет. Носить её разрешается? Разрешается. Тогда почему бы с ней однажды и не самооборониться, так скать? Тем более, в свете последних событий...

Михаил HORNET
21-5-2014 08:05 Михаил HORNET    

Кстати насчет ношения оружия
При компоновке системы Калашникова самое эргономичное ношение в положении "всегда готов" (то есть когда оружие в руках, а не на ремне, даже на быстром) - это именно удержание под магазин правой рукой тремя пальцами и левая на цевье.
Большой палец располагается на предохранителе.
Оружие становится существенно "легче", как если бы носить в "стандартном положении" левая на цевье и правая на рукоятке, так как правая рука располагается в районе центра тяжести оружия и сам этот центр тяжести оказывается намного выше, в районе центра масс самого стрелка
И тут система Калашникова рулит с отрывом именно из за своего удобного предохранителя, на котором специально сделан выступ впереди именно для удобного снятия большим пальцем с предохранителя, когда рука располагается на магазине.
Прежохранитель при этом одинаково быстро и удобно управляется как рукой на магазине так и рукой на рукоятке (совеременный предохранитель с двумя выступами)

У всех остальных винтовок и ПП (скажем АР и сходные с ней, МП5 и сходные с ним) предохранитель сделан только под удержание на рукоятке!

Ношение любого калашоида "под магазин" позволяет резко снизить нагрузку на руки (руки в естественном положении прижаты к телу, оружие можно легко удерживать при этом только одной рукой), сохраняет более высокий контроль над оружием, дает высокую скорость приведения оружия в боевое положение, позволяет долгое (!) время манипулировать оружием одной рукой, причем как правой так и левой, при этом ствол находится в максимально безопасном положении какое только возможно. Позволяет увеличить скорость бега за счет раскрепощения корпуса и использования второй руки как балансир
При этом оружие может быть на ремне любого типа, непринципиально.

Пока люди тренируются, мы доработали известный коллиматор ОКП-7 для применения с РПКН. Фирменные фишки ОКП-7 остались без изменения - "свободная" прозрачная картинка, низкая оптическая ось, мгновенный доступ к штатному механическому прицелу (на мой взгляд это крайне важная вещь).
Данная модификация отличается несколько сниженным весом и вылет адаптирован именно под планку РПКН - АКМЛ (версия под АК-74/Сайги/РПК-74, а также универсальный вариант под планку пикатини производится давно)

используется оригинальный магнифир 2.5х, с креплением непосредственно на стрелка

click for enlarge 1920 X 1080 194.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 147.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 162.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 168.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 182.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 253.0 Kb

Прямо сейчас на планете живет НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ русских и русскоязычных людей, для которых тема выбора винтовки для обороны в широком смысле слова более чем актуальна, и от ее выбора зависит вообще будет ли жить его семья дальше или нет
Так что просьба не пачкать

СКС, конечно, гораздо лучше чем ничего, но Сайга МК в 7,62х39 или 223 еще легче и настильнее (223) и имеет сменный магазин, "отъемный" же магазин на СКС это не более чем концепт

По модераторам и дульным устройствам
Сначала советую прочесть тут
http://forum.guns.ru/forummessage/241/1424161-0.html

Потом быстросъемный модератор от kyk
http://forum.guns.ru/forummessage/2/1479319-0.html

Потом Штиль-1 от Рыси
http://forum.guns.ru/forummessage/54/1420208.html

Ночь от ТактикаТула
http://ak-tactical.ru/product/dtk-noch/

Модератор от Hamond
http://forum.guns.ru/forummessage/2/1438482.html

От Ротор43
http://forum.guns.ru/forummessage/54/1463513.html

И от Н_мастера, на цанге, возможно крепление на длине 30 мм
http://forum.guns.ru/forummessage/2/1459227.html

И вот такой, представляет Fin N
http://forum.guns.ru/forummessage/2/1435365.html

И чисто пламегаситель по типу Вортекс от С.К.О.С.
http://forum.guns.ru/forummessage/241/1400556-0.html

И всякие разные ДТК от Котяры, в т.ч. Устройства от тети Аси
http://forum.guns.ru/forummessage/153/1350343.html

А также из магазина Стрелок
http://www.strelok-ipsc.ru/catalog/dtk/taktika-tula

Ну и камрад Ротор43 поделился полезной информацией по резьбам

quote:
Так же на стволе встречается резьба 5/8х24


Она встречается на 7.62х51 мм

Ну раз уже пошла такая пьянка, то выкладываю полный список резьб :
Пистолеты, пистолеты-пулеметы, карабины под пистолетный патрон
FN FiveSeven 5.7 мм - 10x1 RH;
американские пистолеты 9x19 мм - 1/2-28 (или 1/2-32, 1/2-36);
CZ 75 Phantom, CZ452, CZ Kadet 9x19 мм - 1/2-28;
Beretta 92/M9/90Two/CX14 - 1/2-28 (или 13.5x1 LH);
Beretta CX4 .40 S&W - 14.5x1 LH (или 9/16-24, 9/16-28);
Beretta CX4 .45 ACP - 0.578-28 (или 16x1 LH);
SIG 9 мм - 13.5x1 LH;
Ingram M11/9 - 3/4-10;
Ingram M10 - 7/8-9;
UZI, miniUZI - 26x1.5 RH (резьба на ресивере);
microUZI - 24x1 (резьба на ресивере);
.40 S&W - 9/16-24 (или 9/16-28, 14.5x1 LH);
.45 ACP (M1911A1, Glock 21, Sig P220 Combat, FN FNP) - .578-28 (или 37/64-24);
HK USP .45 - 16x1 LH;
HK USP/P9S/VP70 9x19 мм - 1/2-28 (или 13.5x1 LH);
HK Mk 23 SOCOM .45 - 16x1 RH;
Glock 17/18/26/34 9x19 мм - 1/2-28 (или 13.5x1 LH);
Walther P99 - 12x1 LH (или 13.5x1 LH);
Walther PP, PPK, PPK/S, PPK-L .380ACP & .22LR - 1/2-28 (или 13.5x1 LH);
FAMAE SAF 9x19 мм - 14x1 LH;
пистолеты-пулеметы 9 мм (в т.ч. HK MP5 и Steyr AUG) - 1/2-28;
некоторые пистолеты-пулеметы и карабины 9 мм - 1/2-32, 1/2-36;
HK P7/P7M8/P7M13 - 13.5x1 LH;
Colt SMG 9 мм - 1/2-36;
FN P90/PS90 - 12x1 мм LH;
HK MP5 .22 - 8x0.75;
пистолеты-пулеметы .40 S&W - 9/16-24 (или 9/16-28, 14.5x1 LH);
пистолеты-пулеметы .45 ACP - .578-28 (37/64-24).
Винтовки, автоматы, карабины
US M1/M2 Carabine .30 - 9/16-24;
US 7.62х51 мм (DPMS, Armalite и др.) - 5/8-24;
Springfield M-14/ M1A 7.62х51 мм - .595x32;
Springfield SOCOM16 - .670x40;
KAC SR25 - 5/8-24;
Euro 7.62х51 мм (Sako, Tikka, Blaser) - 18x1 RH;
FN-FAL, L1A1, SAR-48 - 9/16x24 LH;
DSA SA58OSW - 1/2-28 (или 9/16-24);
FN FNC, FS2000 - 9/16-24 LH;
FN Heavy Barrel 7.62 мм 11/16x24;
AR-15, M-16, M-4, AR-180 - 1/2-28 2A;
Remington 700 - 1/2-28 (или 9/16-24, 5/8-24).
Ruger Mini 14, AC556 - 9/16-24 RH (или 1/2-28);
Ruger Mini 30 - 5/8-24;
HK 5.56 & 7.62 мм - 15x1 RH;
HK 3-lug adapter - 1/2-28 (1/2-36);
Steyr AUG 5.56 мм - 13х1 LH;
Galil 5.56 & 7.62 мм - 13х1 RH;
SIG 5.56 & 7.62 мм (?) - 16x1.5 RH;
.338 cal - 3/4-24 (или 9/16-28, 9/16-32);
.50 BMG - 7/8-14 (Barrett), 1-14 (ArmaLite);
винтовки AW - 18х1.5 RH/LH;
винтовки MAS 1949-56 7.62x51 мм - 17x1;
винтовки Brugger&Thomet APR - 22х1.

Совет по установке оптики на Тигр (длинный или короткий)
Вместо колец использовать Липерсовский 30 мм моноблок - он нетяжелый и держит хорошо. Моноблок ставится в обхват модуля поправок. Можно перед окуляром поставить еще одно - третье - кольцо от половинки этого моноблока (ровно таких колец по высоте почему то нет у Липерса )
Три точки крепления всегда лучше распределяют нагрузки
Кронштейн все же надо от Джиина или Рассолова
полный список годных кронштейнов на Тигр
1. Рассолов (низкий)
2. Джиин низкий или высокий
3. Гюрза (низкий)
4. Манта-2 от Рыси (высокий)
5. НПЗ 6.133.351. Низкий
6. НПЗ 6.133.351-01 Высокий
ну может еще некоторые самоделки, но они сугубо индивидуально подбираются под конкретный прицел и конкретного пользователя
Если чисто для охоты, под загонник или недорогой прицел класса 2-7/8х32/35 - то годится и трехболтовый Липерс 973, но без претензий на выстрел далее 300 м

Оптимальный вариант для возможностей Тигра (с учетом ценника) - кронштейн Рассолова, полтора моноблока Липерс, прицел типа Vortex Viper PST 2,5-10x32 FFP
Более бескомпромиссный вариант - прицел Найтфорс 2,5-10х32

quote:
Изначально написано SB8110:
Крон НПЗ и кольца Люп, нормально будет?

Нормально, но колец QRW лучше три

Тема про кронштейн на Тигр
http://forum.guns.ru/forummessage/2/347803-0.html
Тема про баллистические возможности короткого Тигра
http://forum.guns.ru/forummessage/2/1465033-10.html
Тема "прячемся от тепловизора"
http://forum.guns.ru/forummessage/151/1208435-0.html

У некоторых прицелов (оптических, например Вортекс Вайпер ПСТ старых выпусков) есть или был специальный режим подсветки для очков НВ - подсветка марки почти не видна неовооруженным взгядом
Такой режим есть и у Коллиматора ЭОТек (военных версий)
Обычную марку будет крайне неприятно видеть в очки - она слишком яркая - все забьет

Вкратце из темы
Спрятаться от тепловизора можно только теплоотражающими материалами вроде тех что в костюмах пожарников. Если погуглите anti drone camo, thermal camo в США продаются накидки и плащи.

Самым эффективным мне кажется это средство:
http://www.uvrdefensetech.com/index.php?distancezooms

Видео
http://m.youtube.com/watch?v=l...v%3DlmijfHtCTGQ

Маскировка в разных диапазонах.
Другие варианты, на мой взгляд, полная шляпа. Есть еще костюмы гилли из специальных материалов, но полностью он не прячет. И по мере разогрева тела становятся видимы контуры.

Немцы еще сделали костюм
"Ghost" camouflage technology Texplorer GmbH (Now Blücher Systems GmbH)
http://m.youtube.com/watch?feature=related&v=nx0ggSL8CkU
Из доступного должно работать что-то типа этого:
http://jessebrowns.com/shop/all-weather-blanket-red-3/

Вот тут бородатые в Афганистане кусают амеров. И почему-то после просмотра мнение об апачах и прочем у меня упало. Не совсем, но все таки. Над ними несколько вертолетов прошло. Если отбросить религиозные закидоны, как методичка пойдет.




А так Большой зонт рулит! Только ткань руками не трогайте. след останется.
Много фото снятых через тепловизор и ночник.
http://forum.guns.ru/forummessage/92/1132480.html
пост 71.

Еще один тип защиты
http://www.goreprotectivefabri...alment-Garments



Тема "прячемся от тепловизора"
http://forum.guns.ru/forummessage/151/1208435-0.html

И про зеркало с ручкой - есть прибор лучше - труба разведчика ТР-4 (перископ)
Тут ещё остались:
http://kapterka.su/product/truba-razvedchika-tr-4/

Труба разведчика (перископ) ТР-4. Года выпуска: 1950 - 1970-е. 4-х кратное увеличение. Предназначена для наблюдения из укрытия за полем боя, поиска целей, измерения дальностей по угломерной сетке, измерения углов между целями, корректировки стрельбы, наблюдения за зверем или птицей и т.д. Перископ представляет собой оптический прибор в виде металлической трубы, в верхней части которой расположено закрытое наклонным стеклом входное отверстие с объективом. В нижней части трубы расположен окуляр. Труба внизу заканчивается полой рукояткой, которую наблюдатель может держать в руке во время наблюдения или закрепить на колышке, воткнув его в землю. Поле зрения: 11?. Цена деления угломерной сетки: большое деление - 0-10, малое деление - 0-05. Настройка окуляра: /-5 дптр. Масса без чехла: примерно 1 кг. Длина: 56,5 см. Сделано в СССР.

700 x 466
700 x 466

Еще раз о Тигре - основной винтовке гражданского марксмана в нашей стране

Супербюджетный вариант Тигра выглядит так (он вполне по силам многим)

Тигр (длинный, так как прицел будет именно под его баллистику) - 50000 руб
Прицел ПСО-1 4х24 (10 тыс руб) или ПСО-3 8х42 (15000 руб), берем ПСО-1
5 магазинов х10 и один в комплекте на 5 = 5000 руб
Ремень Хорнета - 350 руб трехточка у Чела плюс 50 руб установка трехщелевки и ленты подтяга =400 руб (ремень Хорнета недорогой и удобный )
Патроны 600 шт (100 из них на пристрелку), патроны бюджетные Барнаул 11,3 г по 17 руб = 10200 руб
Чехол мягкий Ижевск 2000 руб
Итого 77600 с ПСО-1 и 82600 с ПСО-3

Средний вариант комплектации Тигра
Итак, короткий (удобнее носить) или длинный (лучше баллистически) Тигр
Сам Тигр 55000 руб (выберем более дорогое исполнение)
6 магазинов по 10 - 6000 руб (магазин на 5 будет в комплекте, делаем из него на 6)
Кронштейн Рассолова (или Джиина) 13000 руб
Кольца Люполд QRW 5200 руб
Ремень Хорнета - 400 руб
Чехол 5000 руб
Прицел Vortex Viper PST 2,5-10x32 FFP. -52000 руб
Плюс 1000 шт патронов 9,9 Двухэлементный Новосибирск в среднем по 35 руб - 35000 руб. Или, если дорого, вернуться к Барнаулу 11,3 г по 17 рублей
Замена цевья 2000 руб
Если кронштейн стоит низкий, то нужно установить коллиматор по 45 градусов на прицел (между барабанами поправок)
Коллиматор клон Аймпоинт Микро (3000 руб) или оригинал Аймпоинт Микро (39000руб)
Кронштейн для крепления коллиматора на трубу прицела 500 руб
Итого ок 180-200 тыс руб с 2,5-10х32 Vortex Viper PST и коллиматором под 45 градусов (высота оптической оси получается 105 мм, у оптики 63 мм)
Доработан прехохранитель для быстрого и бесшумного снятия
click for enlarge 960 X 720 203.4 Kb
click for enlarge 960 X 720 179.6 Kb

quote:
Изначально написано nekobasu:

У Стич-профи углядел интересный девайс, незамысловато названный Plate Carrier. Что уважаемые камрады скажут про него?

Неплохой, вполне стандартный по конструкции плейт, цена конечно чуть выше польских и немецких аналогов (от Хеликон и MFH), но и продуманности больше
У них есть и более полноценный вариант чехла под броник - тот же плейт, но более защищенный
http://www.stich.su/catalog/ta...va_molle/69242/

Еще хорошие вещи шьет Андрей "Чел"
http://madebychel.h1.ru/index.files/Page1581.htm

Дульники у Зенита

quote:
Изначально написано ВладЪ2013:
В Югославии советовали вывалившиеся кишки пребинтовывать к конечностям а с ранением грудной клетки прикладывать к ране целофан или пакет.

вот к конечностям не стоит приматывать точно. При ранениях передней брюшной стенки и эвентрации петель кишечника (осколком когда брюхо распороло и кишки вывалились наружу) их следует обложить марлевыми салфетками, можно подбинтовать бинтом и обильно полить физраствором (0.9% хлорид натрия который), можно спокойно сверху вылить ампулу новокаина 0.5%. Далее это всё укрыть целофановым пакетом (чтобы повязка не высыхала, а вместе с ней петли кишечника, что поможет их сохранить в дальнейшем) В таком виде пакет с бинтами и кишками приматывается к корпусу (обматать при помощи ППИ вокруг живота) Как бинтовать:


P.S. Алик практически правильно описал.
Вот ещё наглядный и очень полезный комикс для закрепления и отрабатывания навыков. http://www.galo.ru/_uploaded/document/files/atlas-anti.pdf
Зимой, осенью и весной при сильном ветре и высокой влажности, когда быстро может наступить гипотермия, пострадавшего нужно укрыть бушлатом и термоодеялом.
По оказанию первой помощи при различных ранениях есть сайт, где наглядно показана тактика проведения манипуляций (как накладывать повязки и бинтовать) https://www.tacmedsolutions.com/training-resources/

quote:
Originally posted by ВладЪ2013:

В Югославии советовали вывалившиеся кишки пребинтовывать к конечностям а с ранением грудной клетки прикладывать к ране целофан или пакет.



Меня учили так. Кишки ни в коем случае нельзя заправлять обратно в брюшину. Они прибинтовываются сверху живота компактно, желательно полить их физраствором и сверху прибинтовать целлофановый пакет, для того, что бы они не пересохли, тогда их меньше отрежут.
Это если, есть куда быстро эвакуировать для оказания квалифицированной помощи. Если нет, проще сделать так, чтобы человек не мучался.
На грудную клетку при сквозном ранении, дырка на спине заклеивается наглухо с четырёх сторон по периметру, целлофаном или упаковкой от советского ППИ (внутренней стороной к телу), а на груди заклеивается пластырем с трёх сторон, кроме низа. Что бы придыхании работала как клапан и из грудной клетки выходил воздух для предотвращения последствий пневмоторакса.
Обезбол в этом любом случае уколом, никаких таблеток по понятным причинам.

edit log

asimov
21-5-2014 09:21 asimov    

Не особо важно какое оружие,важен патрон и хром в стволе.
И устойчивость к загрязнениям.
7,62х39 потом х51 или 308, и конечно х54
все эти патроны под задачи от пехоты до транспортных средств уаз,урал,и т.д
не забываем что импортного томпака не будет.
Дэмьен
21-5-2014 09:28 Дэмьен    

quote:
Originally posted by asimov:

Не особо важно какое оружие,важен патрон и хром в стволе.


Вы ж не пойдёте с МР-18 воевать? Верно? Не пойдёте, скорее всего. Тогда к чему писать, что сам образец оружия не важен?

Один критерий по-настоящему важен и неизменен вне зависимости от калибра - для боя годится только оружие с отъёмным коробчатым магазином.

edit log

теоретег
21-5-2014 09:38 теоретег    

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

не выбор винтовочки, как лучше пристрелить несчастную косулю или кабана (все уже разжевано и рассусолено и в свете предстоящих событий в мире, если честно)



Уже лет семьдесят как наилучшим для охоты на длинную свинью признан промежуточный патрон 7,62/5,45х39 или .223 рем. Под первый и последний наиболее доступен карабин Сайга. Для особо вдумчивых под них же ЧЗ выпускает какие-то болтовые виновки.
КМ
21-5-2014 09:48 КМ    

СКС вполне достойный карабин. Особенно с покупной ложей и оптикой. Ничуть не хуже АК. Тем более, что основное достоинство автомата (стрельба очередями) для гражданских покупателей запрещено.

Хороший вариант "ругер мини". Но что-то я не видел их в РФ в продаже.

Дэмьен
21-5-2014 09:53 Дэмьен    

quote:
Originally posted by КМ:

СКС вполне достойный карабин.


Я тебя спрашивал - ты его самолично юзал или нет?

sk0ndr
21-5-2014 09:56 sk0ndr    

Не понимаю, почему ИЛИ?
Если заморачиваться с карабином, то почему бы не сделать сразу ДВЕ розовых?
Один на тигра, другой на сайгу или скс.
Не новая сайга 7.62*39 в магазинах стоит от 5 килорублей. Да, подубитая, да с охотприкладом. Но вам шашечки или ехать? ИМХО вообще не деньги, если есть деньги на что-то АР-образное.
КМ
21-5-2014 10:09 КМ    

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Я тебя спрашивал - ты его самолично юзал или нет?


Имею в домашнем хозяйстве. Дверь сейфа изнутри подпирает.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Емкий коробчатый сменный магазин, достаточный запас этих магазинов при себе, наличие патронов для дозарядки магазина, оптика 1-4/6 на карабине - вот залог успеха


Для СКС это тоже доступно. Несколько сложно в реализации, АК в этом однозначно выигрывает. Но у СКС другое достоинство - может стрелять без магазинов. Так что СКС имеет право на жизнь.

  всего страниц: 1761 :  1  2  3  4 ... 1758  1759  1760  1761 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Самооборона в России
  Выбор Карабина для гражданской обороны ( 1 )
guns.ru home