Выбор Карабина для гражданской обороны

Тема ложи на Ремингтон и другие полезные ништяки для оружия forummessage/254/23
Субтема по общему снаряжению
forummessage/254/23
Субтема о мерах "что делать в первую очередь, как формировать квады гражданской территориальной обороны и что они должны делать - со 2-й по 5-ю страницы и с 358-й страницы) forummessage/254/23

Низовым "кирпичиком" - организационной единицей Гражданской Территориальной Обороны - является квад (четверо л/с). Это количество помещается в гражданский автомобиль, а военных БМП и БТР вам доступно не будет, поэтому армейская структура лишена смысла. Квад как начальная структурная единица был создан и опробован рейнджерами-следопытами Родезии как наиболее эффективное подразделение в противопартизанских операциях.
Для создания "опорной точки" необходимо минимум четыре квада (16 чел л/с) плюс квад управления. Четыре-шесть боевых квадов и квад управления являются начальной тактической единицей ГТО ("сквад") которая уже из себя представляет реальную силу и способна к решению самостоятельных задач.
Основное транспортное средство квада - любой автомобиль, лучше - повышенной проходимости, оптимально - 4-х дверный пикап с вооружением.

Субтема с альтернативным ганзовскому курсом лекций про формирование, оснащение и тактику отряда гражданской территориальной обороны (ГТО) (141-я страница)
forummessage/254/23
Инструкция по программированию рации forummessage/254/23
Мишени в ПДФ для распечатки
http://guns.ptosis.ch/ru/targets
Калькулятор веса снаряжения и боеприпасов для таскания на себе
http://tacgear.ru/calc
Упражнения для развития навыков
forum.guns.ru
Устройство блок-постов http://www.zakon-grif.ru/swat/articles/view/38-10.htm
Курс КМБ в комиксах (разработано для французов но и нам сгодится)
https://topwar.ru/83547-taktik...ah-chast-1.html
https://topwar.ru/84492-taktik...ah-chast-2.html
https://topwar.ru/85235-taktik...ah-chast-3.html
https://topwar.ru/86425-taktik...ah-chast-4.html
Пристрелка оружия. Обучающие видео
forummessage/254/23
Родственная тема про войну 'ополченцев ООН' в Африке от участника
forummessage/254/23
Упражнения:
https://ohotnik1975.livejournal.com/9218.html -Неваляшка

P.S.
Последовательность покупки нарезного оружия, кто еще не купил (стоит поторопиться)
1. Сайга 5.45 исп 30. Патронов 3000 шт в запас плюс 1000 шт на расход. Магазинов 8х30, 1х45 (это минимум, больше сколько угодно)
Пока не купите не приступайте к пунктам дальше
Без оптики пока
2. Сайга 9, 9х19. Имеет безусловный приоритет по полезности над остальными типами оружия, так как предельно компактна из доступного, распространена, негромкая. В 'стремный период' может оказаться очень востребованной, востребованней всего остального. 1000 патронов, 6 магазинов х30
3. Тигр длинный 7.62х54, оптику к нему уже надо. Чего то типа Vortex Viper PST 2.5x10x32 ну как самый минимум, лучше - можно, хуже - нежелателно
5 магазинов х 10 и 1000 патронов
Еды и воды дома на 1.5 месяца на всех членов семьи должно быть

Как настроить навигатор для отображения прямоугольных координат, СК-42?
http://support.garmin.ru/suppo...les/26000028814

Список аптечки 2-го эшелона. Терапия. https://ohotnik1975.livejournal.com/228102.html

Реальное фото ополченцев на войне (Карабах 2020)

quote:

Originally posted by NAL:
Перепиленный АКМ от Молота под православный 7,62х39

Согласен.

quote:

Originally posted by unia:
скс

Поддерживаю. Возможные опции: оптика или коллиматор, складной приклад и ДТК.

quote:

Originally posted by КМ:

Чем плох СКС?

Ты его юзал? Он устарел ещё в прошлом веке. Новомодный обвес конечно делает его чуть более эргономичным, но не намного.
Ну и патрон не айс, разве что очень дешёвый и встречается практически повсеместно...

quote:

Ты его юзал? Он устарел ещё в прошлом веке. Новомодный обвес конечно делает его чуть более эргономичным, но не намного.
Ну и патрон не айс, разве что очень дешёвый и встречается практически повсеместно...

quote:

Originally posted by TIR:

Выбор дробовика. Ножа. Теперь уже и винтовки.
Когда будет выбор БЕНЗОПИЛЫ для самообороны? Какую посоветуете, чтоб и резала бодренько и надёжная была и не тяжёлая. Пускают ли с ней в ресторан, кино?

А что такого? Hичего особенного. Категорического запрета на самооборону с винтовкой нет? Нет. Носить её разрешается? Разрешается. Тогда почему бы с ней однажды и не самооборониться, так скать? Тем более, в свете последних событий...

У всех остальных винтовок и ПП (скажем АР и сходные с ней, МП5 и сходные с ним) предохранитель сделан только под удержание на рукоятке!

Ношение любого калашоида "под магазин" позволяет резко снизить нагрузку на руки (руки в естественном положении прижаты к телу, оружие можно легко удерживать при этом только одной рукой), сохраняет более высокий контроль над оружием, дает высокую скорость приведения оружия в боевое положение, позволяет долгое (!) время манипулировать оружием одной рукой, причем как правой так и левой, при этом ствол находится в максимально безопасном положении какое только возможно. Позволяет увеличить скорость бега за счет раскрепощения корпуса и использования второй руки как балансир
При этом оружие может быть на ремне любого типа, непринципиально.

Пока люди тренируются, мы доработали известный коллиматор ОКП-7 для применения с РПКН. Фирменные фишки ОКП-7 остались без изменения - "свободная" прозрачная картинка, низкая оптическая ось, мгновенный доступ к штатному механическому прицелу (на мой взгляд это крайне важная вещь).
Данная модификация отличается несколько сниженным весом и вылет адаптирован именно под планку РПКН - АКМЛ (версия под АК-74/Сайги/РПК-74, а также универсальный вариант под планку пикатини производится давно)

используется оригинальный магнифир 2.5х, с креплением непосредственно на стрелка

Прямо сейчас на планете живет НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ русских и русскоязычных людей, для которых тема выбора винтовки для обороны в широком смысле слова более чем актуальна, и от ее выбора зависит вообще будет ли жить его семья дальше или нет
Так что просьба не пачкать

СКС, конечно, гораздо лучше чем ничего, но Сайга МК в 7,62х39 или 223 еще легче и настильнее (223) и имеет сменный магазин, "отъемный" же магазин на СКС это не более чем концепт

По модераторам и дульным устройствам
Сначала советую прочесть тут
forummessage/241/14

Потом быстросъемный модератор от kyk
forummessage/241/14

Потом Штиль-1 от Рыси
forummessage/241/14

Ночь от ТактикаТула
http://ak-tactical.ru/product/dtk-noch/

Модератор от Hamond
forummessage/241/14

От Ротор43
forummessage/241/14

И от Н_мастера, на цанге, возможно крепление на длине 30 мм
forummessage/241/14

И вот такой, представляет Fin N
forummessage/241/14

И чисто пламегаситель по типу Вортекс от С.К.О.С.
forummessage/241/14

И всякие разные ДТК от Котяры, в т.ч. Устройства от тети Аси
forummessage/241/14

А также из магазина Стрелок
http://www.strelok-ipsc.ru/catalog/dtk/taktika-tula

Ну и камрад Ротор43 поделился полезной информацией по резьбам

quote:

Так же на стволе встречается резьба 5/8х24

Ну раз уже пошла такая пьянка, то выкладываю полный список резьб :
Пистолеты, пистолеты-пулеметы, карабины под пистолетный патрон
FN FiveSeven 5.7 мм - 10x1 RH;
американские пистолеты 9x19 мм - 1/2-28 (или 1/2-32, 1/2-36);
CZ 75 Phantom, CZ452, CZ Kadet 9x19 мм - 1/2-28;
Beretta 92/M9/90Two/CX14 - 1/2-28 (или 13.5x1 LH);
Beretta CX4 .40 S&W - 14.5x1 LH (или 9/16-24, 9/16-28);
Beretta CX4 .45 ACP - 0.578-28 (или 16x1 LH);
SIG 9 мм - 13.5x1 LH;
Ingram M11/9 - 3/4-10;
Ingram M10 - 7/8-9;
UZI, miniUZI - 26x1.5 RH (резьба на ресивере);
microUZI - 24x1 (резьба на ресивере);
.40 S&W - 9/16-24 (или 9/16-28, 14.5x1 LH);
.45 ACP (M1911A1, Glock 21, Sig P220 Combat, FN FNP) - .578-28 (или 37/64-24);
HK USP .45 - 16x1 LH;
HK USP/P9S/VP70 9x19 мм - 1/2-28 (или 13.5x1 LH);
HK Mk 23 SOCOM .45 - 16x1 RH;
Glock 17/18/26/34 9x19 мм - 1/2-28 (или 13.5x1 LH);
Walther P99 - 12x1 LH (или 13.5x1 LH);
Walther PP, PPK, PPK/S, PPK-L .380ACP & .22LR - 1/2-28 (или 13.5x1 LH);
FAMAE SAF 9x19 мм - 14x1 LH;
пистолеты-пулеметы 9 мм (в т.ч. HK MP5 и Steyr AUG) - 1/2-28;
некоторые пистолеты-пулеметы и карабины 9 мм - 1/2-32, 1/2-36;
HK P7/P7M8/P7M13 - 13.5x1 LH;
Colt SMG 9 мм - 1/2-36;
FN P90/PS90 - 12x1 мм LH;
HK MP5 .22 - 8x0.75;
пистолеты-пулеметы .40 S&W - 9/16-24 (или 9/16-28, 14.5x1 LH);
пистолеты-пулеметы .45 ACP - .578-28 (37/64-24).
Винтовки, автоматы, карабины
US M1/M2 Carabine .30 - 9/16-24;
US 7.62х51 мм (DPMS, Armalite и др.) - 5/8-24;
Springfield M-14/ M1A 7.62х51 мм - .595x32;
Springfield SOCOM16 - .670x40;
KAC SR25 - 5/8-24;
Euro 7.62х51 мм (Sako, Tikka, Blaser) - 18x1 RH;
FN-FAL, L1A1, SAR-48 - 9/16x24 LH;
DSA SA58OSW - 1/2-28 (или 9/16-24);
FN FNC, FS2000 - 9/16-24 LH;
FN Heavy Barrel 7.62 мм 11/16x24;
AR-15, M-16, M-4, AR-180 - 1/2-28 2A;
Remington 700 - 1/2-28 (или 9/16-24, 5/8-24).
Ruger Mini 14, AC556 - 9/16-24 RH (или 1/2-28);
Ruger Mini 30 - 5/8-24;
HK 5.56 & 7.62 мм - 15x1 RH;
HK 3-lug adapter - 1/2-28 (1/2-36);
Steyr AUG 5.56 мм - 13х1 LH;
Galil 5.56 & 7.62 мм - 13х1 RH;
SIG 5.56 & 7.62 мм (?) - 16x1.5 RH;
.338 cal - 3/4-24 (или 9/16-28, 9/16-32);
.50 BMG - 7/8-14 (Barrett), 1-14 (ArmaLite);
винтовки AW - 18х1.5 RH/LH;
винтовки MAS 1949-56 7.62x51 мм - 17x1;
винтовки Brugger&Thomet APR - 22х1.

Совет по установке оптики на Тигр (длинный или короткий)
Вместо колец использовать Липерсовский 30 мм моноблок - он нетяжелый и держит хорошо. Моноблок ставится в обхват модуля поправок. Можно перед окуляром поставить еще одно - третье - кольцо от половинки этого моноблока (ровно таких колец по высоте почему то нет у Липерса )
Три точки крепления всегда лучше распределяют нагрузки
Кронштейн все же надо от Джиина или Рассолова
полный список годных кронштейнов на Тигр
1. Рассолов (низкий)
2. Джиин низкий или высокий
3. Гюрза (низкий)
4. Манта-2 от Рыси (высокий)
5. НПЗ 6.133.351. Низкий
6. НПЗ 6.133.351-01 Высокий
ну может еще некоторые самоделки, но они сугубо индивидуально подбираются под конкретный прицел и конкретного пользователя
Если чисто для охоты, под загонник или недорогой прицел класса 2-7/8х32/35 - то годится и трехболтовый Липерс 973, но без претензий на выстрел далее 300 м

Оптимальный вариант для возможностей Тигра (с учетом ценника) - кронштейн Рассолова, полтора моноблока Липерс, прицел типа Vortex Viper PST 2,5-10x32 FFP
Более бескомпромиссный вариант - прицел Найтфорс 2,5-10х32

quote:

Изначально написано SB8110:
Крон НПЗ и кольца Люп, нормально будет?

Тема про кронштейн на Тигр
forummessage/241/14
Тема про баллистические возможности короткого Тигра
forummessage/241/14
Тема "прячемся от тепловизора"
forummessage/241/14

У некоторых прицелов (оптических, например Вортекс Вайпер ПСТ старых выпусков) есть или был специальный режим подсветки для очков НВ - подсветка марки почти не видна неовооруженным взгядом
Такой режим есть и у Коллиматора ЭОТек (военных версий)
Обычную марку будет крайне неприятно видеть в очки - она слишком яркая - все забьет

Вкратце из темы
Спрятаться от тепловизора можно только теплоотражающими материалами вроде тех что в костюмах пожарников. Если погуглите anti drone camo, thermal camo в США продаются накидки и плащи.

Самым эффективным мне кажется это средство:
http://www.uvrdefensetech.com/index.php?distancezooms

Видео
http://m.youtube.com/watch?v=l...v%3DlmijfHtCTGQ

Маскировка в разных диапазонах.
Другие варианты, на мой взгляд, полная шляпа. Есть еще костюмы гилли из специальных материалов, но полностью он не прячет. И по мере разогрева тела становятся видимы контуры.

Немцы еще сделали костюм
"Ghost" camouflage technology Texplorer GmbH (Now Blücher Systems GmbH)
http://m.youtube.com/watch?feature=related&v=nx0ggSL8CkU
Из доступного должно работать что-то типа этого:
http://jessebrowns.com/shop/all-weather-blanket-red-3/

Вот тут бородатые в Афганистане кусают амеров. И почему-то после просмотра мнение об апачах и прочем у меня упало. Не совсем, но все таки. Над ними несколько вертолетов прошло. Если отбросить религиозные закидоны, как методичка пойдет.

А так Большой зонт рулит! Только ткань руками не трогайте. след останется.
Много фото снятых через тепловизор и ночник.
forummessage/241/14
пост 71.

Еще один тип защиты
http://www.goreprotectivefabri...alment-Garments

Тема "прячемся от тепловизора"
forummessage/241/14

И про зеркало с ручкой - есть прибор лучше - труба разведчика ТР-4 (перископ)
Тут ещё остались:
http://kapterka.su/product/truba-razvedchika-tr-4/

Труба разведчика (перископ) ТР-4. Года выпуска: 1950 - 1970-е. 4-х кратное увеличение. Предназначена для наблюдения из укрытия за полем боя, поиска целей, измерения дальностей по угломерной сетке, измерения углов между целями, корректировки стрельбы, наблюдения за зверем или птицей и т.д. Перископ представляет собой оптический прибор в виде металлической трубы, в верхней части которой расположено закрытое наклонным стеклом входное отверстие с объективом. В нижней части трубы расположен окуляр. Труба внизу заканчивается полой рукояткой, которую наблюдатель может держать в руке во время наблюдения или закрепить на колышке, воткнув его в землю. Поле зрения: 11?. Цена деления угломерной сетки: большое деление - 0-10, малое деление - 0-05. Настройка окуляра: /-5 дптр. Масса без чехла: примерно 1 кг. Длина: 56,5 см. Сделано в СССР.

Еще раз о Тигре - основной винтовке гражданского марксмана в нашей стране

Супербюджетный вариант Тигра выглядит так (он вполне по силам многим)

Тигр (длинный, так как прицел будет именно под его баллистику) - 50000 руб
Прицел ПСО-1 4х24 (10 тыс руб) или ПСО-3 8х42 (15000 руб), берем ПСО-1
5 магазинов х10 и один в комплекте на 5 = 5000 руб
Ремень Хорнета - 350 руб трехточка у Чела плюс 50 руб установка трехщелевки и ленты подтяга =400 руб (ремень Хорнета недорогой и удобный )
Патроны 600 шт (100 из них на пристрелку), патроны бюджетные Барнаул 11,3 г по 17 руб = 10200 руб
Чехол мягкий Ижевск 2000 руб
Итого 77600 с ПСО-1 и 82600 с ПСО-3

Средний вариант комплектации Тигра
Итак, короткий (удобнее носить) или длинный (лучше баллистически) Тигр
Сам Тигр 55000 руб (выберем более дорогое исполнение)
6 магазинов по 10 - 6000 руб (магазин на 5 будет в комплекте, делаем из него на 6)
Кронштейн Рассолова (или Джиина) 13000 руб
Кольца Люполд QRW 5200 руб
Ремень Хорнета - 400 руб
Чехол 5000 руб
Прицел Vortex Viper PST 2,5-10x32 FFP. -52000 руб
Плюс 1000 шт патронов 9,9 Двухэлементный Новосибирск в среднем по 35 руб - 35000 руб. Или, если дорого, вернуться к Барнаулу 11,3 г по 17 рублей
Замена цевья 2000 руб
Если кронштейн стоит низкий, то нужно установить коллиматор по 45 градусов на прицел (между барабанами поправок)
Коллиматор клон Аймпоинт Микро (3000 руб) или оригинал Аймпоинт Микро (39000руб)
Кронштейн для крепления коллиматора на трубу прицела 500 руб
Итого ок 180-200 тыс руб с 2,5-10х32 Vortex Viper PST и коллиматором под 45 градусов (высота оптической оси получается 105 мм, у оптики 63 мм)
Доработан прехохранитель для быстрого и бесшумного снятия

quote:

Изначально написано nekobasu:

У Стич-профи углядел интересный девайс, незамысловато названный Plate Carrier. Что уважаемые камрады скажут про него?

Неплохой, вполне стандартный по конструкции плейт, цена конечно чуть выше польских и немецких аналогов (от Хеликон и MFH), но и продуманности больше
У них есть и более полноценный вариант чехла под броник - тот же плейт, но более защищенный
http://www.stich.su/catalog/ta...va_molle/69242/

Еще хорошие вещи шьет Андрей "Чел"
http://madebychel.h1.ru/index.files/Page1581.htm

Дульники у Зенита

quote:

Изначально написано ВладЪ2013:
В Югославии советовали вывалившиеся кишки пребинтовывать к конечностям а с ранением грудной клетки прикладывать к ране целофан или пакет.

вот к конечностям не стоит приматывать точно. При ранениях передней брюшной стенки и эвентрации петель кишечника (осколком когда брюхо распороло и кишки вывалились наружу) их следует обложить марлевыми салфетками, можно подбинтовать бинтом и обильно полить физраствором (0.9% хлорид натрия который), можно спокойно сверху вылить ампулу новокаина 0.5%. Далее это всё укрыть целофановым пакетом (чтобы повязка не высыхала, а вместе с ней петли кишечника, что поможет их сохранить в дальнейшем) В таком виде пакет с бинтами и кишками приматывается к корпусу (обматать при помощи ППИ вокруг живота) Как бинтовать:


P.S. Алик практически правильно описал.
Вот ещё наглядный и очень полезный комикс для закрепления и отрабатывания навыков. http://www.galo.ru/_uploaded/document/files/atlas-anti.pdf
Зимой, осенью и весной при сильном ветре и высокой влажности, когда быстро может наступить гипотермия, пострадавшего нужно укрыть бушлатом и термоодеялом.
По оказанию первой помощи при различных ранениях есть сайт, где наглядно показана тактика проведения манипуляций (как накладывать повязки и бинтовать) https://www.tacmedsolutions.com/training-resources/

quote:

Originally posted by ВладЪ2013:

В Югославии советовали вывалившиеся кишки пребинтовывать к конечностям а с ранением грудной клетки прикладывать к ране целофан или пакет.

quote:

Originally posted by asimov:

Не особо важно какое оружие,важен патрон и хром в стволе.

Вы ж не пойдёте с МР-18 воевать? Верно? Не пойдёте, скорее всего. Тогда к чему писать, что сам образец оружия не важен?

Один критерий по-настоящему важен и неизменен вне зависимости от калибра - для боя годится только оружие с отъёмным коробчатым магазином.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

не выбор винтовочки, как лучше пристрелить несчастную косулю или кабана (все уже разжевано и рассусолено и в свете предстоящих событий в мире, если честно)

Хороший вариант "ругер мини". Но что-то я не видел их в РФ в продаже.

quote:

Originally posted by КМ:

СКС вполне достойный карабин.

Я тебя спрашивал - ты его самолично юзал или нет?

quote:

Originally posted by Дэмьен:

Я тебя спрашивал - ты его самолично юзал или нет?

Имею в домашнем хозяйстве. Дверь сейфа изнутри подпирает.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Емкий коробчатый сменный магазин, достаточный запас этих магазинов при себе, наличие патронов для дозарядки магазина, оптика 1-4/6 на карабине - вот залог успеха

Для СКС это тоже доступно. Несколько сложно в реализации, АК в этом однозначно выигрывает. Но у СКС другое достоинство - может стрелять без магазинов. Так что СКС имеет право на жизнь.

Цена Кол-во Стоимость, руб
ВПО-136 7,62х39 15000 1 15000
магазины 30 (6 шт) 500 6 3000
Патроны 9 1000 9000
Разгрузка (самодел) 200 1 200
ремень оружейный (самодел) 100 1 100
Шлем СШ-68 500 1 500
Перчатки (строймаг) 40 1 40
Очки защитные (строймаг) 500 1 500
Наколеники 1000 1 1000
Берцы 2600 1 2600
Нож нескладной (ВН К-180) 600 1 600
Нож складной (ВН) 260 1 260
Мультитул (ВН) 700 1 700
фляга (ПЭТ-бутылка) 0 1 0
Рюкзак 1000 1 1000
Бинокль 8х25\26\30 Китай 500 1 500
35000

quote:

Originally posted by КМ:

Для СКС это тоже доступно. Несколько сложно в реализации, АК в этом однозначно выигрывает. Но у СКС другое достоинство - может стрелять без магазинов. Так что СКС имеет право на жизнь.

А в чем ценность такой "стрельбы без магазина"? Если магазины для сайги ни разу не дефицит и их можно иметь много?
Даже самые что ни на есть стандартные десятчики, будучи связанными валетом и доработаны, позволяют вести огонь без перерыва втрое! Дольше, чем из СКС, и при этом у них есть функция быстрого дозаряжания прямо в ходе стрельбы, пи этом стрелок, в отличие от дозарядки СКС, ГОТОВ к стрельбе (а это дорогого стоит)
Для поклонников более длинного ствола СКС - есть Сайга М3 с 520 мм стволом, равным по весу стволу СКС (он чуть толще стандартного автоматного) или вообще с толстым стволом 555 мм (внешний контур от 308)

Больше интересен концептуальный выбор между распространенностью 7,62х39 и настильностью 223 вот где дилемма , похоже, что ее тоже нужно решить покупкой основного ствола в. 223 и большого запаса патронов к нему (на все свободные деньги) и покупкой карабина в 7,62х39 с небольшим запасом патронов (с надеждой получить их "потом"

Сейчас в "боевые рубашки" ставят встроенные налокотники - их достаточно
На природе они не особо нужны, а вот в городе на развалинах очень даже востребованы
Наколенники желательно иметь всегда - легких травм при падении с грузом не бывает

Насчет того, что лучше - Сайга М3 или ВПО-133, которые стоят ОДИНАКОВО - я озвучил
Вы цепляетесь за несуществующую в реальности разницу в "разворотливости" - её нет. Со сложенным прикладом Сайга короче, при этом она боеготова
Ствол толще - позволит более интенсивную стрельбу с меньшей потерей точности
Баллистика лучше на 30 м/с - и то хлеб
Стоит планка под прицел
Единственное в чем нужна Мк-03, которая стоит на 10 тыс дороже - носить ее в маленьком замаскированным под другое чехле
Если носить открыто - в чем смысл более короткого, с учетом того, что обводы оружия полностью тождественны, кроме лишних 20 см довольно субтильного ствола
Это ведь не разница между Вепрем -9х19 на базе АКМ и огражданенным Кедром - вот там да, при формально схожей длине разница в общих размерах ого-го
А тут - только в длине ствола различие
В общем, есть разные мнения и пусть каждый сам для себя определит, с учетом плюсов, минусов и цены
Просто все новички под гипнозом "разницы в управляемости" и необходмостью носить скрытно"
Первого не существует, а второе да, может иметь место, но ценник больше на 10 тыс руб - надо отдавать отчет о востребованности этого фактора, с учетом того, что нарезное в этом смысле - все равно палево, и как для целей скрытного ношения в стремный период лучше гладкое - тот же Вепрь 205-03 занимает то же пространство по сути, но анонимный

На этой странице открываем закладку для наполнения про одежду и экипировку
А также знания и умения ополченца
Начнем с этого, Альберт, тебе слово
По поводу часто задаваемых вопросов по индивидуальной подготовки бойца гражданской обороны (обзывайте как хотите)
Не претендую на истину в последней инстанции, но вижу это как-то так:
1. Элементарные знания по внутренней и внешней баллистике (можно почерпнуть из советского учебника НВП)
2. Знания по устройству АК, его неполной разборке-сборке (необязательно на время), разборка-сборка и заряжание магазина
3. Задержки и их устранение, знание и умение их устранять, доведённое до автоматизма.
4. Приведение штатных прицельных к нормальному бою, знание превышений на разных дистанциях (под конкретный калибр и боеприпас).
5. ТБ при стрельбе, можете пользоваться МКПСными требованиями, можете пользоваться требованиями сформулированными Суарезом. В любом случае НАРАБОТКА этих навыков до автоматизма с обязательным повторением на КАЖДОЙ тренировке.
6. Стойка, вкладка, различные варианты удержания АК (их отработка дома вхолостую)
7. Стрельба (регулярная, каждые выходные) не менее 100 патронов (лучше 200 по возможности) на различные дистанции от 0 до 300-400м (нет возможности увеличить дистанцию, уменьшайте мишень). Только не просто бездумный бабахинг, а осмысленное занятие по плану.
8. Смена магазина и перезарядка оружия (работается в холостую дома) на стрельбище закрепляется при стрельбе (делается в различных изготовках). Работайте до автоматизма ОДИН способ, но он должен работать всегда.
9. Ношение оружия на ремне, переводы оружия из патрульного положения, положения на грудь, за спину и т.д. при использовании имеющегося снаряжения (разгрузки, рюкзака). Умение правильно уложить предметы в разгрузке, рюкзаке.
10. Умение правильно и нетравматично принимать различные изготовки для стрельбы стоя, сидя, лёжа, как из статичных положений (стояли-сели-легли), так из динамичных (шли-сели, бежали-легли и наоборот), умение из разных изготовок переносить направление огня как по фронту так и в глубину (развороты с оружием, стоя, сидя, лёжа).
11. Умение вести огонь сходу (с остановок стрелять только из-за укрытий)
12. Виды укрытий. Работы с укрытиями. Стрельба из-за укрытий.
13. Умение перемещаться в снаряжении, переползание, ходьба, бег, подкрадывание.
14. Умение правильно преодолевать различный препятствия и невзрывные заграждения.
15. Базовые знания по инженерной подготовке, умение отрыть одиночный окоп для стрельбы лёжа, сидя, стоя, умение замаскировать позицию.
16. Понятие о секторе стрельбы, ведении наблюдения в данном секторе и карточке огня.
17. Понятие о маскировке и умение маскировать себя и выбранную позицию в соответствии с местностью, освещённостью, временем года и т.д.
18. Умение оказывать себе и другим первую медицинскую доврачебную помощь.
19. Умение пользоваться рацией и вести переговоры по ней.
20. Элементарные навыки альпинизма.
21 Умение вести эффективней огонь ночью.
П.С. Сначала всё делается по принципу от простого сложного, от элементов к целому, потом вводится лимит времени и различные внешние раздражители.
П.П.С Ну а дальше начинается самое сложное различные специальные знания и работа в составе коллектива .
- Топография, хотя бы минимальная (компас, азимут, движение по азимуту, прокладка маршрута, работа с навигатором).
- Медицина, особенно экстренная. Сперва медленно и чисто, потом с усложнениями: жгут правильно, на кусок свежего мяса, работа с ожогами, сердечно-лёгочная реанимация... Знание простейших таблеток. Умения поставить капельницу (и знать что от чего и для чего).-
- огневая можно добавить - простейшее знание "тяжёлого вооружения" - дальность стрельбы из миномётов, орудий, действие боеприпаса на местности.
- способы маскировки и укрытия от тепловизоров и ночников.
- режим секретности - стараться не иметь с собой носителей информации, которая может повредить (данные на единомышленников, места расположения баз, укрытий и пр.) в местах, где нет гарантии безопасности или иметь возможность быстро их уничтожить.
- вождение различных типов транспорта: грузовые, легковые, мотоциклы, трактора (различные). Если (хоть теоретически) пилотирование самолёта или вертолёта, то вообще перец.
- навыки дайвинга.
- навыки и средства для релоуда - случаи и задачи бывают разные.

основная тактическая единица гражданских ополценцев - квад - 4 бойца

Прошивка на квады позволяет УЛУЧШИТЬ управляемость как раз, лучше мотивировать бойцов, уменьшить вероятность конфликтов, улучшить снабжение, повысить мобильность. Сбежать из подразделения, где ты 21-й - психологически легко. Оставить троих товарищей, ставших тебе друзьями, а самому слиться - гораздо сложнее. Проще бороться со всяким неуставняком - конфликты перестают быть индивидуальным делом бойцов и выходят на уровень конфликта подразделений, следовательно, командир отряда в целом, если не круглый идиот, будет давить такие конфликты в зародыше (мотивации у него больше, ну чморят одного, так у него еще 20 есть, а если квад своего в обиду не дает - то у командира минус два подразделения, половина л/с, думаете, будет закрывать глаза или мгновенно зачинщика нейтрализует? Причем вполне действует принцип коллективной ответственности
4 чел - самое минимальное по численности самостоятельно - способное подразделение, легко помещающееся в легковой а/м, соответственно - мобильное
Не более того, но и не менее
Все то же самое делается как прошивкой на квады, так и без нее, более традиционными оргструктурами. Но квадами получится эффективнее. Просто пропробуйте.
А вы как представляете управление - отряд в 21 человек и один командир? Бардак обеспечен, кому командир ставит задачу? Одному бойцу? Да он ни на что не способен сам по себе
На что то способна пара, но лучше, если это постоянная, обученная совместно пара, а лучше две пары - когда появляется возможность выполнить маневр "подавление-обход-уничтожение"
Прошивка на постоянные квады РЕЗКО улучшает как управление, так и эффективность решения задач, так и самоподготовку (в кваде может в принципе быть и 5 и 6 человек, как временный максимум)
Ровно тоже самое сделано и в армии, просто там квады побольше, в соответствии с имеющейся техникой и вооружением и общей численностью и называются отделениями, собственно, и есть командир отделения - ефрейтор или мл Сержант
Но мы оринтируемся на нормы ГТО и у нас - квады по 4 как оптимум начального гражданского подразделения, с командиром квада - ефрейтором
Из них легко и отделение формируется, если это оправдано задачей - 2-3 квада составляют отделение
А так ведь тяжелого то оружия нет - смысл в большом подразделении?
Просто спайка по 4 человека - это психологически, физически и нумерологически правильное число, "один за всех и все за одного", в большом коллективе это гораздо сложнее, удобно делить вахты, если они понадобятся, удобно преследовать по следу, удобно делать полноценный маневр огнем, удобно захватить второй а/м, при этом обе машины будут иметь высвобожденного стрелка, можно уехать/увезти квад на любом гражданском а/м, даже если пошлют машину с водителем в режиме "высадил и уехал" (в тесноте, но возможно), 5 человек уже никак не увезешь на легковушке или Ниве, послав машину с водителем, даже обычный экипаж катамарана для внутренних вод как раз естественным образом и образует квад, а это реки и озера, или вы их врагу отдали заранее?
По сути при полученной вводной нужно сделать так
Во-первых количество оружия в группе 21 человек сильно больше 21 - есть смысл привлечь еще людей, безоружных изначально, из хотя бы тех, кто вызывает у вас лично (как командира) доверие
Допустим это отложили на потом, пока тол ко 21
1. Отсеиваем всех, кто не в состоянии вообще совершать активные действия с оружием - всю сердечную недостаточность, ожирение и тп инвалидов
Это будет группа связи и штабные работники
Отсеиваем двоих, это и будет штаб
Жестко пресекаем попытки здоровых закосить туда
С вами вместе остаются ресурсы на 5 квадов
2. Разбиваем на квады, лучше самому+учет мнения бойцов (может уже что сложилось+учет однотипности оружия)
у нас сформируется 5 квадов - 2 основных и три вспомогательных
Квад ДРГ - самые сильные, 4 нарезных ствола, в том числе Мосинка
Квад штурм - максимальная огневая мощь, все 4 нарезных ствола, в том числе Рем308 и Вепрь
Три квада общего назначения, чисто с гладким + травматики
Назначаем/они сами выбирают начальника квада
3. Определяем зоны ответственности всего отряда и зоны ответственности каждого квада (если возможно силами квада удерживать район круглосуточно, определив попарное патрулирование)
реальные возможности - осуществлять охрану ОП в районе от мародеров, поддерживать соблюдение "комендантского часа" и конституционного порядка, осуществлять контроль за появлением посторонних, так как большинство знает друг друга в лицо, хоть и не по именам, оповещение органов внутренних дел, армии (местной власти) при появлении более серьёзного противника чем невооружённые мародёры.
4. Пытаемся обеспечить каждый квад транспортным средством
5. Снабжаем каждого командира квада рацией. Проверяем, чтобы у всех бойцов были часы. Без раций все очень плохо. Ищем рации под любым предлогом. Снабжаем бойцов средствами наблюдения. Бинокль у каждого желателен (добавляем бинокль в список категорически необходимого снаряжения)
6. Определяем режим патрулирования, время дежурства, сна и отдыха. Проверяем снарягу КАЖДОГО солдата
7. Определяем коды -позывные всех квадов, явки-пароли, систему шифроовки
8. Налаживаем и держим связь с другими отрядами, представляем обстановку целиком
9. Определяем штаб-квартиру (место дислокации, какое-нибудь достаточно болшое общественное здание типа школы и тп), заботимся о налаживании тыла и мат обеспечения (подвоз еды, снаряжения, ГСМ, патронов, медицина, места для сна, спальные принадлежности, места для тренировок, оборудуем ПОДВАЛ и тп). Решаем прочие орг вопросы, в тч подключение к системе централизованного снабжения, если таковая есть
10. Усиленно учимся военному делу сами

Ну 700 м с РПК в принципе не интересен, по-моему, ибо стрелять смысла нет - обстрелять можно на испуг, но реально только позицию свою сдашь
Вот как выглядит траектория из РПК при ПОЛНОВЕСНОМ (ранее выпускавшемся патроне БПЗ ФМЖ) с начальной скоростью 749-755 м/с при 8 г пуле по сетке прицела Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 TMCQ МОА

Перекрестье пристреляно в ноль на 300 м, высота прицела 68 мм
Как видим, как то прицелиться можно до 680 м, зная точно дистанцию
Максимальное превышение траектории при пристрелке в ноль на 300 м - 26,56 см (170 м)
При этом большую часть траектории от 40 м ДО 170 м расстояние от точки прицеливания до точки попадения стабильные 6-7 МОА (вторая риска СВЕРХУ, помеченная на скриншоте как "150") - то есть целитесь от 40 м до 170 м второй риской сверху - и попадаете)
Чем именно этот Прицел и эта прицельная марка крайне удобны

При этом Никон Монарх 3 1-4х20 БДС имеет разметку до 523 м

Вес пули, граммы: 8.0
Скорость пули, м/с: 755.0
при температуре, ?C: 20.0
Температурный коэффициент, %: 2.5
Баллистический
коэффициент: 0.294
Дистанция
пристрелки, м: 300.0
Высота прицела, см: 6.8
Верт. клик, MOA: 0.5
Гор. клик, MOA: 0.5
Высота над
уровнем моря, м: 151.0
Температура, ?C: 15.0
Давление, мм.рт.ст.: 735.0
Скорость ветра, м/с: 0.0
Направление ветра, градусы: 90.0

Дистанция, метры Скорость пули, м/с Энергия, джоули Верт. поправка, см Верт. поправка, MOA Верт. поправка, MRAD (MIL) Гор. поправка, см
0 749 2245,1 0 0 0 0
5 744,1 2 215,8 4,98 34,23 10 0
10 739,5 2 188,5 3,2 11 3,2 0
15 734,9 2 161,4 1,47 3,37 1 0
20 730,4 2 135 -0,22 -0,38 -0,1 0
25 725,8 2 108,2 -1,86 -2,56 -0,7 0
30 721,3 2 082,1 -3,46 -3,96 -1,2 0
35 716,7 2 055,6 -5 -4,91 -1,4 0
40 712,2 2 029,9 -6,5 -5,59 -1,6 0
45 707,8 2 004,9 -7,96 -6,08 -1,8 0
50 703,3 1 979,5 -9,35 -6,43 -1,9 0
55 698,8 1 954,2 -10,7 -6,69 -1,9 0
60 694,4 1 929,7 -12,01 -6,88 -2 0
65 690 1 905,3 -13,25 -7,01 -2 0
70 685,6 1 881,1 -14,46 -7,1 -2,1 0
75 681,2 1 857 -15,62 -7,16 -2,1 0
80 676,9 1 833,7 -16,71 -7,18 -2,1 0
85 672,5 1 809,9 -17,75 -7,18 -2,1 0
90 668,2 1 786,8 -18,74 -7,16 -2,1 0
95 663,9 1 763,9 -19,68 -7,12 -2,1 0
100 659,6 1 741,1 -20,54 -7,06 -2,1 0
105 655,3 1 718,5 -21,38 -7 -2 0
110 651,1 1 696,5 -22,14 -6,92 -2 0
115 646,8 1 674,2 -22,85 -6,83 -2 0
120 642,6 1 652,5 -23,49 -6,73 -2 0
125 638,4 1 631 -24,07 -6,62 -1,9 0
130 634,2 1 609,6 -24,58 -6,5 -1,9 0
135 630,1 1 588,9 -25,05 -6,38 -1,9 0
140 625,9 1 567,8 -25,45 -6,25 -1,8 0
145 621,8 1 547,3 -25,81 -6,12 -1,8 0
150 617,7 1 527 -26,09 -5,98 -1,7 0
155 613,6 1 506,8 -26,29 -5,83 -1,7 0
160 609,5 1 486,7 -26,44 -5,68 -1,7 0
165 605,4 1 466,7 -26,54 -5,53 -1,6 0
170 601,4 1 447,4 -26,56 -5,37 -1,6 0
175 597,4 1 428,2 -26,52 -5,21 -1,5 0
180 593,3 1 408,7 -26,39 -5,04 -1,5 0
185 589,3 1 389,8 -26,21 -4,87 -1,4 0
190 585,4 1 371,4 -25,92 -4,69 -1,4 0
195 581,4 1 352,8 -25,58 -4,51 -1,3 0
200 577,5 1 334,7 -25,19 -4,33 -1,3 0
205 573,5 1 316,2 -24,75 -4,15 -1,2 0
210 569,6 1 298,4 -24,19 -3,96 -1,2 0
215 565,7 1 280,7 -23,52 -3,76 -1,1 0
220 561,9 1 263,5 -22,85 -3,57 -1 0
225 558 1 246,1 -22,06 -3,37 -1 0
230 554,1 1 228,7 -21,21 -3,17 -0,9 0
235 550,3 1 211,9 -20,23 -2,96 -0,9 0
240 546,5 1 195,2 -19,2 -2,75 -0,8 0
245 542,7 1 178,7 -18,1 -2,54 -0,7 0
250 538,9 1 162,2 -16,94 -2,33 -0,7 0
255 535,2 1 146,3 -15,65 -2,11 -0,6 0
260 531,4 1 130,1 -14,29 -1,89 -0,5 0
265 527,7 1 114,4 -12,87 -1,67 -0,5 0
270 524 1 098,8 -11,31 -1,44 -0,4 0
275 520,3 1 083,4 -9,68 -1,21 -0,4 0
280 516,6 1 068 -7,98 -0,98 -0,3 0
285 513 1 053,2 -6,22 -0,75 -0,2 0
290 509,3 1 038,1 -4,3 -0,51 -0,1 0
295 505,7 1 023,4 -2,32 -0,27 -0,1 0
300 502,1 1 008,9 -0,26 -0,03 0 0
305 498,5 994,5 1,95 0,22 0,1 0
310 494,9 980,2 4,24 0,47 0,1 0
315 491,3 966 6,6 0,72 0,2 0
320 487,8 952,3 9,12 0,98 0,3 0
325 484,3 938,6 11,72 1,24 0,4 0
330 480,7 924,7 14,4 1,5 0,4 0
335 477,2 911,3 17,15 1,76 0,5 0
340 473,8 898,4 20,08 2,03 0,6 0
345 470,3 885,2 23,08 2,3 0,7 0
350 466,8 872 26,27 2,58 0,8 0
355 463,4 859,4 29,43 2,85 0,8 0
360 460 846,8 32,78 3,13 0,9 0
365 456,6 834,3 36,31 3,42 1 0
370 453,2 822 39,93 3,71 1,1 0
375 449,8 809,7 43,63 4 1,2 0
380 446,5 797,8 47,42 4,29 1,2 0
385 443,1 785,7 51,4 4,59 1,3 0
390 439,8 774,1 55,48 4,89 1,4 0
395 436,5 762,5 59,63 5,19 1,5 0
400 433,2 751 64 5,5 1,6 0
405 429,9 739,6 68,45 5,81 1,7 0
410 426,7 728,6 72,99 6,12 1,8 0
415 423,4 717,4 77,74 6,44 1,9 0
420 420,2 706,6 82,59 6,76 2 0
425 417 695,9 87,65 7,09 2,1 0
430 413,8 685,3 92,81 7,42 2,2 0
435 410,6 674,7 98,07 7,75 2,3 0
440 407,4 664,2 103,42 8,08 2,4 0
445 404,3 654,2 109,12 8,43 2,5 0
450 401,1 643,8 114,8 8,77 2,6 0
455 398 633,9 120,71 9,12 2,7 0
460 394,9 624,1 126,72 9,47 2,8 0
465 391,8 614,3 132,96 9,83 2,9 0
470 388,8 605 139,32 10,19 3 0
475 385,7 595,3 145,77 10,55 3,1 0
480 382,6 585,8 152,47 10,92 3,2 0
485 379,6 576,7 159,28 11,29 3,3 0
490 376,6 567,6 166,34 11,67 3,4 0
495 373,6 558,6 173,51 12,05 3,5 0
500 370,6 549,6 180,93 12,44 3,6 0
505 367,7 541,1 188,47 12,83 3,7 0
510 364,7 532,3 196,12 13,22 3,8 0
515 361,8 523,9 204,04 13,62 4 0
520 358,8 515,2 212,22 14,03 4,1 0
525 355,9 506,9 220,52 14,44 4,2 0
530 353 498,7 228,94 14,85 4,3 0
535 350,2 490,8 237,64 15,27 4,4 0
540 347,3 482,7 246,46 15,69 4,6 0
545 344,4 474,7 255,56 16,12 4,7 0
550 341,6 467 264,94 16,56 4,8 0
555 338,8 459,4 274,46 17 4,9 0
560 336 451,8 284,1 17,44 5,1 0
565 333,2 444,3 294,03 17,89 5,2 0
570 330,4 436,9 304,26 18,35 5,3 0
575 327,6 429,5 314,62 18,81 5,5 0
580 324,9 422,4 325,29 19,28 5,6 0
585 322,2 415,5 336,09 19,75 5,7 0
590 319,4 408,3 347,2 20,23 5,9 0
595 316,7 401,4 358,45 20,71 6 0
600 314,1 394,8 370,01 21,2 6,2 0
605 311,4 388,1 381,9 21,7 6,3 0
610 308,7 381,4 393,93 22,2 6,5 0
615 306,1 375 406,28 22,71 6,6 0
620 303,4 368,4 418,78 23,22 6,8 0
625 300,8 362,1 431,61 23,74 6,9 0
630 298,2 355,9 444,78 24,27 7,1 0
635 295,6 349,7 458,28 24,81 7,2 0
640 293,1 343,8 471,95 25,35 7,4 0
645 290,5 337,7 485,76 25,89 7,5 0
650 288 331,9 500,12 26,45 7,7 0
655 285,4 326 514,64 27,01 7,9 0
660 282,9 320,3 529,51 27,58 8 0
665 280,4 314,6 544,74 28,16 8,2 0
670 277,9 309,1 560,14 28,74 8,4 0
675 275,4 303,5 575,91 29,33 8,5 0
680 273 298,3 591,65 29,91 8,7 0
685 270,5 292,8 607,55 30,49 8,9 0
690 268,1 287,7 623,63 31,07 9 0
695 265,7 282,5 640,08 31,66 9,2 0
700 263,4 277,7 656,9 32,26 9,4 0

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Если магазины для сайги ни разу не дефицит и их можно иметь много?

Не отрицая всех достоинств магазина отмечу одну проблему - их необходимо ЗАРАНЕЕ снарядить и носить с собой большое количество. А магазины крайне неудобны для переноски. Т.е. для соревнований IPSC это не проблема, но в реале.... Доснаряжение связанных вместе магазинов уже обсуждалось. Больше проблем, чем реальных плюсов.

quote:

Больше интересен концептуальный выбор между распространенностью 7,62х39

Мое ИМХО: 7,62х39 более распространен и, в случае реальных военных действий, можно использовать армейские патроны своей армии.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Где и кем обсуждалось???

На форуме. На моей памяти 2 или 3 срача обсуждения было.

quote:

И в чем проблема снарядить магазины заранее?

В ношении. Неудобные они. По мне так даже бубен удобнее.

Основной тактической единицей САС является патруль, состоящий из четырех бойцов. Он предназначен для автономных действий в отдаленных районах и в тылу врага. Такая численность группы СпН была признана оптимальной, исходя из опыта боевых действий в Малайзии. Выяснилось, что небольшая по численности группа в большинстве специальных операций работает эффективнее. Группа из четырех человек не настолько велика, чтобы противник мог ее легко обнаружить, но при этом в состоянии транспортировать все снаряжение, необходимое для специальной миссии. Численность патруля в 4 бойца хороша еще и тем, что если один получает ранение, двое других могут его транспортировать, а третий сможет прикрывать группу.

Основные задачи, которые может выполнять патруль из четырех человек - разведка и патрулирование. Для диверсий и засад сил патруля чаще всего недостаточно, для таких миссий выделяются полувзводы (8 человек) или взводы (16 человек).
Для действий в составе патруля каждый военнослужащий САС в совершенстве должен владеть следующими навыками:
◾ перемещение;
◾ маскировка;
◾ устройство засад;
◾ противозасадные действия;
◾ огневой контакт;
◾ срочный выход в точку эвакуации.

Устройство укрытий в земле также входит в число необходимых навыков членов патруля, в особенности это искусство оттачивается во время обучения в джунглях.

Бронетранспортер

Бронетранспортер "Бушмастер" (вверху) и дюнная багги LSV (внизу)

Патруль малопригоден для прямых силовых миссий из-за своей малочисленности, однако он всегда должен быть готов дать отпор в случае атаки. В время передвижения патруля каждый из бойцов 'держит' свой сектор, готовый открыть огонь, таким образом, обеспечивается круговая защита группы. Замыкающий, как правило, вооружается ручным пулеметом. Атака с тыла представляет наибольшую опасность, и он должен быть в состоянии открыть мощный прикрывающий огонь.

При движении патруля оговариваются типовые ситуации (контакт с противником, обнаружение препятствия, прибытие к пункту назначения и т.д.), действия в них и условные сигналы. Ведущий разведчик отыскивает дорогу для всего патруля, делая это настолько бесшумно, насколько возможно. Все члены патруля должны вести круговое наблюдение, стремясь распознать малейшую опасность. Бойцы визуально контролируют друг друга, но дистанция между ними должна быть такой, чтобы, от одной и той же мины или пулеметной очереди не пострадало больше одного члена группы. Каждый солдат должен быть уверен в том, что человек, идущий за ним, находится именно там, где он должен быть.

Построение патруля при движении зависит от местности и от тактической ситуации. Как правило, впереди идет ведущий разведчик, затем командир, за ним связист, замыкает построение заместитель командира ('замыкающий Чарли').

Существует три основных способа передвижения патруля САС:
◾ в колонну по два - применяется, в-основном, ночью, в этом случае впереди идут командир и ведущий разведчик, а за ними - заместитель командира и связист;
◾ в колонну по одному - наиболее распространенное; оно удобно для движения по сильно пересеченной местности, но наиболее уязвимо для огня противника с фронта;
◾ ромбом - позволяет вести мощный огонь по фронту, удобно также ночью на ровной местности, но малопригодно для движения по пересеченной местности.

Бойцы патруля делятся на пары. В любой момент времени одна пара должна находится в готовности к бою, в то время как другая может распаковывать рюкзаки, принимать пищу и т.д.

Бойцы патруля несут личное вооружение, боеприпасы и снаряжение. Групповое имущество и снаряжение командир распределяет поровну между членами патруля. В разгрузочных жилетах спецназовцы переносят снаряженные магазины и ручные гранаты, а еще некоторые медпрепараты, аварийный запас воды и продовольствия, жестяную коробку с комплектом выживания. Это необходимо для того, что если в случае контакта с врагом спецназовцы вынуждены будут бросить рюкзаки, у них остались ресурсы для выживания. Каждый член патруля точно знает, что несут его товарищи. В связи с тем, что группа небольшая, а оружия и снаряжения очень много, каждый спецназовец несет груз на пределе человеческих возможностей. Это кажется невероятным, но были ситуации, когда в начале миссии каждый член патруля нес на себе по 100 кг груза!

Например, патруль 'Браво Ту Зеро' из 8 человек, действовавший в 1991 году на территории Ирака (тот самый, который попал в плен), имел следующее вооружение: один 5,56-мм пулемет 'Миними' и 3200 патронов к нему в лентах; четыре автоматические винтовки М16 с подствольными гранатометами М203 и 40 запасных магазинов к винтовкам (8000 патронов); восемь 66-мм одноразовых гранатометов.

Кроме стрелкового оружия и боеприпасов патруль несет:
◾ средства разведки и навигации (бинокли, угломерно-дальномерный комплекс, приборы GPS, компасы);
◾ средства связи (радиостанция и запасные батареи к ней);
◾ продовольствие и вода на 2 недели;
◾ набор медицинских средств (лекарства, обезболивающие препараты, стимуляторы, хирургические инструменты, перевязочные материалы);
◾ предметы жизнеобеспечения (аварийные комплекты для выживания, ножи, спальные мешки, запасная одежда и т.д.).

Командир и ведущий разведчик дополнительно несут свое специфическое снаряжение. Командир патруля обычно имеет самую подробную карту местности (но без всяких пометок, чтобы не дать врагу в случае ее захвата никаких намеков на цель задания), прибор ночного видения, ручной тепловизор, запасной коротковолновый радиоприемник, спасательно-поисковый маяк 'Sarbe' для наведения авиации при необходимости поддержки или эвакуации.

Ведущий разведчик несет с собой еще один прибор ночного видения, ножницы для разрезания колючей проволоки, специальную ткань для преодоления заграждений из колючей проволоки, оборудование для преодоления минных полей и обезвреживания мин-ловушек. Он обязательно вооружен подствольным гранатометом М203.

Каждый боец патруля САС имеет свою специализацию:

Связист. Связь с командованием жизненно важна для патруля. Данный специалист должен отлично владеть коротковолновой и спутниковой связью, техникой 'взрывной' радиопередачи и азбукой Морзе. Как правило, связист всегда находится рядом с командиром группы. При формировании боевого порядка обычно стараются избегать размещения связиста в наиболее опасных и уязвимых точках, например, замыкающим. Иногда к патрулям прикомандировывают специалистов из 264-й роты связи САС.

Медик. Проходит подготовку на начальных курсах в Херефорде, затем совершенствует свои навыки в реальном госпитале. Медик - важная фигура в группе. Во многих случаях он - единственная надежда членов патруля в случае болезни или ранения. Медик САС должен уметь оказывать помощь при всех огнестрельных ранениях, а также в случае заражения различными инфекциями. Навыки медика могут пригодиться при установлении контакта с местным населением, ведь оказанная медицинская помощь всегда вызывает чувство благодарности. Как и связист, медик размещается в центре группы.

Переводчик. Его навыки необходимы при общении с местным населением. Каждый переводчик проходит обучение в военной языковой школе в Беконсфилде, а затем закрепляет навыки общения при посещении стран, соответствующих изучаемым языкам.

Авианаводчик. Навыки авианаводчика являются критически важными для группы спецназа. Авианаводчик САС должен владеть всеми аспектами вызова авиации для поражения наземных целей, уметь пользоваться лазерными и инфракрасными целеуказателями, а также наводить авиацию на цель вербально. Искусство авианаводчика подразумевает навыки чтения карт, быстрого и четкого формулирования требуемых данных, и все это в условиях боевого стресса и ограниченного времени.

Подрывник. Целью многих миссий САС является подрыв того или иного вражеского объекта. В этом случае в группу включается эксперт по взрывчатке. Во время интенсивных курсов обучения такие специалисты обучаются работе со многими типами взрывных устройств, а также определению точек, в которые необходимо направить взрыв для нанесения максимального ущерба объекту диверсии в соответствии с целями миссии.

Как правило, при движении к цели патруль САС старается избегать любых контактов с противником. Столкновение с крупным армейским или партизанским подразделением почти наверняка будет означать гибель патруля. Поэтому патрули САС стараются не ввязываться в незапланированные боестолкновения и не ведут боев за удержание территории, если только боевая обстановка не диктует обратное. Патруль должен прежде всего уцелеть и выполнить поставленную задачу. Поэтому открывать огонь по врагу можно лишь в том случае, если положение становится критическим и то лишь для того, чтобы разорвать контакт с ним.

Если столкновение с противником все-таки произошло, бойцы САС мгновенно рассыпаются вправо влево от линии движения и открывают огонь по противнику. Если удается сразу уничтожить врага, патруль продолжает свой путь. Если враг слишком силен, используется принцип 'Стреляй и убегай'. В данном случае важно не столько нанести потери врагу, сколько не понести потерь самим. Коммандос отвечают стеной мощного огня, и как можно быстрее ретируются. При этом группа разделяется, каждый уходит своим путем, чтобы ввести противника в заблуждение, и через некоторое время собраться в условленном месте.

Еще один тактический прием САС - это отход по двое, когда одна пара ведет прикрывающий огонь, а другая в это время отступает. Затем пары меняются ролями.

При работе в патруле имеется один немаловажный момент - это психологическая совместимость бойцов САС, зачастую вынужденных долгое время находится в изоляции от внешнего мира. Они не обязательно должны быть друзьями, но каждому необходимо быть абсолютно уверенным, что рядом с ним работают профессионалы, которые не подведут в критической ситуации.

?? Ну в чем удобство? А расчески удобно носить? Их просто в карман джинсов положил и пошел, да ?
Носите пятнашки, если тридцатчики для вас непомерно велики

Соседняя тема forummessage/114/15
В частности, обсуждается "аптечка":
"
Кстати на заметку всем - если у вас вывалились кишки - не нужно их засовывать обратно. Это должен знать каждый. Как и не стоит жрать перед боем, а, вот, водочки можно грамм 100 )

Если нечем ширнуться - заготовьте себе
1. Хотя бы парочку упаковок с ампулами кетанова/ла, если не ширнуться, так выпить. Если совсем хреново (холодный пот и нет мОчи) - ширяйтесь под язык 2-мя ампулами для начала. Опять же - лекарство нужно еще предварительно проверить - как оно работает.

2. Анальгин, Папаверин, Димедрол (если тоже сможете достать)(куплю), даже кодеин (коделак, терпинкод, седальгин, солпадеин и др.) не могу купить - хотя его должны по идее продавать без рецептов.
Это получше, по крайней мере для меня. Можно и без димедрола, не факт что от него такой уж эффект? - вопрос знатокам.
А кто пробовал клофелин, коренфар, кардофлекс + анальгин? должно быть круче - тоже вопрос
Папаверина на человека надо иметь хотя бы 6 ампул, анальгина хотя бы упаковочку (проверять не надо - все стабильного качества).
Держать желательно в какой-нибудь металлической коробке, если подсумок то там тоже должно быть немного + надо иметь свежую перекись в клизме/мирамистин обязательно! левомиколь 1 тюбик, кровеостанавливающее - удобно в виде пропитанного бинта, трубка для втыкания под кадык, ИПП, штук шесть мелких шприцев, эластичный бинт, широкий бинт - тоже пару, марлю-повязку, моток широкого пластыря, клей БФ-6, противошоковый набор ампул, стальную отожженную проволоку 3мм - 2 метра, толстую длинную иглу-трубку, ножницы, скальпель узкий, пинцет большой, 2 жгута - большой и малый - мне нравятся резиновые за их универсальность (если стареют отмочите их в бензине) бумажку-инструкцию для товарища, который не шарит, на подсумке нарисуйте белый крест, а внутри маленький красный (можно нашить или краской), может еще чего забыл, типа таблеток перекиси, парацетомола, лекарства от кашля, капель для глаз (антибиотиков), капель от насморка (я предпочитаю санорин, а самый сильный - нафтизин), но это не в бой ходить. И все равно - объем этот очень приличный и подсумок не может быть маленьким как у американцев, даже если использовать вакуумную упаковку.
"

"
Рецепт варева от рейнджеров,который кровнички под Дебальцево опробовали
Мы про этот рецепт ещё задолго до событий на Украине узнали.
Combat Pill Pack (упаковка боевых таблеток).

Если честно, нас уже реально затрахали вопросом про "легальное обезболивающее"))
Вот вам один из вариантов решения этого вопроса от чуваков из 75th Ranger Regiment:
Combat Pill Packу (упаковка боевых таблеток) - комплект медикаментов, включающих в себя болеутоляющие и антибиотики, принимаемых в случае получения ранения или травмы. Позволяет несколько улучшить общее состояние военнослужащего, и даже некоторое время оставаться в строю. Обычно включает в себя: ацетоминофен (Тайленол) - 1000 мг; мелоксикам (Мобик) - 50 мг и моксифлоксацин (Авелокс). Первые два являются болеутоляющими и противовоспалительными средствами, а последнее - антибиотиком широкого спектра действия.

А теперь по русски:
Парацетамол - 1000мг(2 таблетки)
Мелоксикам(торговое название "мовалис") - 2 таблетки
Авелокс - он и в африке авелокс

Финансовая сторона вопроса: парацетамол - даже не обсуждается, мовалис - 480 рублей пачка, авелокс-796 рублей пачка. Всего получилось на 5 применений Combat Pill Packа.

Меры безопасности: аккуратней с парацетамолом. Более 4г в сутки и можете смело искать себе донора печени!
Перед применением внимательно прочитать инструкцию к препарату и проконсультироваться с лечащим врачом.
"
Раз возникает вопрос мед обеспечения отряда ополчения то на мой взгляд следует обсудить этот вопрос подробней.
Мед обеспечение отряда должно быть 3 уровневым.
1. Индивидуальное медицинское имущество бойца.
2. Медицинское оснащение группы. Средства мед усиления у санитара
3. Мед оснащение подразделения. Коллективное мед имущество для оказания первой врачебной помощи.

Организация мед службы, на мой взгляд должна напоминать ротную но с элементами усиления. Возможно использование мед оснащения подразделения несколькими отрядами одновременно.

Рассмотрим в качестве примера сферический отряд ополчения из соседних со мной домов. Это отрядчисленностью около 40 человек. Для обеспечения мед помощи следует развернуть следующий медицинский персонал.

1. Подготовить из числа бойцов не менее 4 санитаров инструкторов. Один из них находиться с патрулем, второй с группой резерва два отдыхают.
2. Из числа личного состава выделить ответственного за мед службу и обеспечение мед имуществом, лучше со средним или высшим мед образованием.
3. Из числа сочувствующих мирных граждан сформировать тыловое медицинское обеспечение. Привлекать для этой цели лиц с мед образованием проживающих в районе действия ополчения. Штат медпункта должен включать минимум 1 врача минимум 4 человека со средним мед образованием, минимум 4 санитара.

Думаю на индивидуальных аптечках бойца останавливаться не имеет смысла этот вопрос подробно рассмотрен. Средства мед усиления то же рассматривались. На мой взгляд стоит остановиться на вещах не очевидных для далекого от темы человека.

Давайте поговорим о медицинской эвакуации и этапности оказания помощи в рамках данной темы.

Обычно все представления бойца о мед помощи заканчиваются на этапе я шприц тюбик воткнул жгут наложил а там меня вылечат где-то в больничке. Но все не так просто. Так как мы говорим о ополчении то эти отряды оказываются подвешены в воздухе в плане мед обслуживания. Сеть военной мед службы их не берет, а гражданская критически перегружена ранеными мирными жителями. Исходя из концепции золотого часа отрядам ополчения необходимо организовывать оказание мед помощи до первой врачебной включительно своими силами.

Никакие нанодроны для этого не нужны, нужна только элементарная предусмотрительность. Что будет жизненно необходимо.
1. Носилки хотя бы 1 жесткие и хотя бы 1 мягкие. Вешь банльная абез них зачастую спасти жизнь раненого не возможно.
2. Санитарный транспорт. Нужна такая машина в которой можно перевозить раненого лежа на носилках. Да же если больницы в городе целые смп бригада может доехать до вас через часа полтора когда будет уже поздно. А представьте у человека огнестрельный перелом бедра и вы пытаетесь его запихать на сидение своего внедорожника что бы доставить в больницу.
В подразделении должна быть хотя бы одна машина в которую можно использовать для перевозки раненого лежа. Пусть это да же будет прицеп для перевозки навоза на дачу это не важно главное что раненый транспортируется лежа на твердом основании.

Очень важным вопросом является сопроводительная медицинская документация. Без нее оказание медицинской помощи значительно осложняется. Необходимо заранее распечатать приклеить на картонное основание и вложить в файлы или пакетики с закрывающимся горлом сортировочных медицинских карт из расчета 2 карты на 1 человека штатного состава подразделения.

quote:

Изначально написано Охотник1975:

как показала практика так необходим штатный вездеходный транспорт медподразделений для эвакуации раненых в тыл, пока будете бегать разыскивать случайный, попутный или выпрашивать у "дяди" у которого своих проблем по горло, у вас раненый "зажмурится"

Причем транспорт не обязательно должее быть вездеходным, он должен просто быть. Пусть это будет прицеп приделанный к мотороллеру но носилки должны туда помещаться надежно фиксировать раненого иметь навес для защиты от непогоды. В современной местности около городов за пол часа всегда можно донести раненого на носилках до дороги где пройдет санитарный транспонт.

Лучше иметь мопед и уродливый несуразный прицеп обмотанный полиэтиленом и резинками и способный вести раненого лежа чем понтовый внедорожник куда раненого можно положить только сложив вдвое.

Вообще идеальным санитарным транспортом в этой ситуации является уаз 452 и его потомки. Хорошо подойдет газель или соболь, микроавтобусы марки паз. Это штатные моб средства для сан транспорта они рассчитаны на оснащение станками павловского и направляющими для носилок. При наличии комплекта переоборудовать их в сан машины дело пары часов.

Менее пригодны но допустимы машины типа 5 нивы или похожие по габаритам автомобили. Если их нет можно использовать кузовные машины и грузовые прицепы. Банальный грузовой прицеп на 300 кг для перевозки картохи и навоза при небольшой доработке может спасти множество жизней. Его можно тянуть чем угодно хоть велосипедом и хоть это отвратительный эвакотранспорт но это в разы лучше переноски на руках на ту же дистанцию или полного отсутствия эвакуации на время поиска транспорта.
Еще несколько не очевидных вещей о которых нужно позаботиться для организации мед службы.
Организация перевязочной или манипуляционной в любом случайном помещении делается следующим образом.

Для этого вам понадобиться. Разборный каркас от теплицы или высокая в рост человека палатки и в достатке полиэтилена. Из имеющихся подручных средств строим внутри выбранной комнаты куб покрытый полиэтиленом пол его застилаем полиэтиленом из этого же полиэтилена делаем подобие шлюза. Если пол сырой подгибаем пленку вверх.

Таким образом в любом говне вы можете получить относительно чистое помещение для работы с ранеными в котором возможна адекватное соблюдение мер асептики. Плюс пыль гряз падающие с потолка при обстреле не будут падать в рану пока вы ее обрабатываете.

Полная герметичность не нужна, можно сделать вент отверстия в боках и затянуть их марлей 4 слойной.

Конечно это плохая замена штатной надувной операционной мчс но и стоит она не как крыло от самолета и может быть сделана каждым в разумные сроки из подручных материалов.

quote:

Изначально написано Опель-капут:
Покупка сайги -9 повлечет покупку ампойнт микро
+магазины,вообщем сотка килорурупий..Не,надо запретить себе думать об этом

У нас в одном магазине Сайга 9х19 по 37000 руб
Клон Аймпоинт Микро 2500 руб (оптические качества РОВНО такие же как и в оригинале, отдачу 9х19 легко выдержит хоть на настреле в 100 тыс, боевые действия в джунглях вести вряд ли придется, ну, ресурс батарейки ниже, так она ж 50 руб стоит и хватает ее и в китайце надолго)
Магазины у PUFGUN будут стоить ну пусть 1200 руб за штуку
Надо их пусть 10 шт
Ремень (Хорнета ) 1000 руб с погоном и всеми доработками
Чехол ну пусть 4 тыс
Покупаем 1000 шт патронов, для начала, по 10 руб везде есть
Итого
37+2,5+12+ 10+1+4 = 66500 руб ПОЛНЫЙ комплект с 1 тыс патронов
В упор не вижу сотню тысяч
Ах да, грамотный ДТК от Ротор43 - 10 тыс, плюс ну 500 руб пересылка
77000 рублей НА ВСЕ

quote:

Изначально написано sergey-man:

осени 81 -го или 92 го?

В своей книге «Рассказы по истории Северной Осетии» доктор исторических наук Р. Бзаров пишет:

«Ночью 31 октября 1992 года ингушские отряды вторглись на землю Северной Осетии. Ингуши начали войну, чтобы захватить часть Пригородного района. Пять дней продолжались бои в Пригородном районе и на окраинах Владикавказа. На защиту Осетии встали тысячи добровольцев. Люди разных национальностей вышли защищать свои дома, свою общую родину. Через перевал бросились на помощь закалённые в боях югоосетинские отряды. Враг был разбит и отброшен на свою территорию. Осетинский народ доказал всему миру своё единство и готовность защищать свою родину. Год Отечественной войны на Юге и Севере ещё раз показал, что главная цель самая короткая дорога к миру — объединение Осетии»
По данным прокуратуры России за время боевых столкновений в результате конфликта погибло 583 человека (350 ингушей и 192 осетина), 939 человек были ранены (457 ингушей и 379 осетин), ещё 261 человек пропал без вести (208 ингушей и 37 осетин)[51]. Были уничтожены 13 из 15 сёл Пригородного района, в которых компактно проживали ингуши
События о нападении на город - это Владикавказ, в пригородах которого были остановлены осетинским ополчением отряды ингушей
октября 1992 года обстановка в Северной Осетии резко обострилась. В 17:30 в районе п. Южный толпой около 350 ингушей была блокирована оперативно-следственная группа сотрудников МВД СОССР, которая выезжала на место происшествия. Толпа не расходилась до 19 часов. Все это время в поселках Южный и Чернореченское бандиты из Ингушетии ездили на автомашинах, собирали народ, вели беспорядочную стрельбу из автоматического оружия, призывали всех ингушей к вооруженному выступлению, обстреляли группу сотрудников милиции Советского района г.Владикавказа. Младший сержант Ю.Н.Кайтуков был убит, четверо сотрудников были ранены, остальные были разоружены. Позже от полученных ран скончался сержант милиции К.Т.Джимиев.
В 19:40 экипаж БТР войсковой части №3186 также был обстрелян ингушами. Поднятые по тревоге и направленные к месту происшествия сотрудники МВД СОССР в районе п. Южный были встречены плотным огнем из автоматического оружия и гранатометов.
24 октября 1992 года так называемая объединенная сессия Назрановского, Малгобекского, Сунженского райсоветов и депутатов Ингушской Республики, депутатской группы Пригородного района СОССР фактически объявила войну суверенной Северо-Осетинской республике. В пункте 4 было указано: «для обеспечения безопасности добровольцев и ингушей, проживающих в Пригородном районе, разрешить им использование личного огнестрельного и другого оружия, государственных транспортных и технических средств».
30 октября 1992 года в 23:30 на автодороге в районе п. Карца в результате обстрела автомашины бандитами погиб сотрудник милиции Г.Е.Болотаев и был тяжело ранен другой сотрудник милиции Т.В.Плиев. В течение всей ночи в ряде населенных пунктов Пригородного района велась стрельба из стрелкового оружия.
31 октября в 2:02 в селениях Дачное, Джейрах, Камбилеевское хорошо вооруженные банды начали боевые действия против неингушского населения этих сел. В 6:25 на КПП-25 (у населенного пункта Чермен СОССР) напала вооруженная группа лиц ингушской национальности (более 400 человек). В завязавшейся перестрелке было ранено 2 военнослужащих войсковой части 3186. Нападавшими был захвачен БТР, личный состав был разоружен, 8 военнослужащих были взяты в заложники и отправлены в Ингушетию.
В 6:23 минуты в заложники также были взяты 5 сотрудников лечебно-трудового профилактория с.Дачное.
К 6:30 в поселках Карца, Редант, Спутник, Южный вооруженные банды вступили в бой с нарядами осетинской милиции. Несколько сотрудников милиции получили ранения, а Алан Боцоев погиб. Был подожжен БТР ОМОНа.
В 7:01 Черменское отделение милиции сообщило, что их начали обстреливать прибывшие из Ингушетии банды. В 7 утра началось массовое нападение на села Пригородного района.
В 7:40 Черменское отделение милиции перестало выходить на связь.
В 7:45 для выяснения обстоятельств на КПП-25 командованием войск были направлены 6 БТРов, которые в последующем были блокированы, разоружены и захвачены бандами из Ингушетии в количестве до 1,5 тысячи человек. Личный состав оперативно-войсковой группы также был разоружен. 84 российских военнослужащих были взяты в заложники и переправлены в Ингушетию.
В 8:16 в п. Южном скопилось до двух тысяч вооруженных новейшим стрелковым оружием и гранатометами боевиков. Были взяты в окружение наряд милиции и местные ополченцы. Было подбито 2 БТРа. На Втором Реданте ранено 8 и убито 2 человека. Во время нападения использовались крупнокалиберные пулеметы и гранатометы.
В 9:20 боевики из соседней республики предприняли атаку на с.Камбилеевское. На Дачное ими было направлено несколько БТРов. После снятия войсковых оперативных групп и объявления войсками «нейтралитета» началась массовая переброска бандформирований в Пригородный район и на окраины г.Владикавказа.
В 10:00 минут на ингушском языке передано сообщение: «Объявлен сбор». Эта команда была подана как начало всеобщего наступления на территорию Осетии.
С этого момента стало ясно, что военные действия против Северной Осетии заранее тщательно готовились специалистами военного дела и бои ведутся планово, а не спонтанно, что существует единое командование ингушских вооруженных формирований.
Со стороны Назрани в направлении Пригородного района началось движение бронетехники. Во Владикавказе начали действовать боевые вооруженные группы, среди которых были и снайперы. К ним присоединились многие жители Владикавказа ингушской национальности.
В 10:10 на с. Камбилеевское пошли в атаку бронетранспортеры и более 100 вооруженных человек. Начался массовый захват в заложники лиц осетинской национальности. В Южном боевики начали использовать пулеметы. На крышах домов засели и вели стрельбу снайперы. В селах Пригородного района начался обстрел и поджоги домов, в которых проживали осетины. Началась интенсивная блокировка дорог на Осетию. Обстрелу подвергались все транспортные средства. Начался расстрел лиц осетинской национальности.
В 10:34 минуты боевые машины и несколько сот боевиков начали атаку на с. Ольгинское Правобережного района Северной Осетии, которое никогда не было объектом спора.
В 11:55 боевиками из Ингушетии был блокирован и разоружен личный состав войсковой части 6801 (п. Дачное). Напавшими было захвачено 33 автомата Калашникова, 16 пистолетов, 50000 боеприпасов, разграблено военное имущество, 5 военнослужащих в качестве заложников были отправлены в Ингушетию.
Примерно в 12:00 в с.Предгорное на пост внутренних войск и МВД Осетии совершено нападение: 2 сотрудника были захвачены, 3 солдата получили ранения.
В 12:05 минут заглушили радиостанцию МВД.
К 12:15 минутам Пригородный райотдел милиции был полностью окружен и блокирован прибывшими боевиками. Личный состав отдела вел неравный бой.
С 13 до 14 часов в села Пригородного района из Ингушетии интенсивно подбрасывалось вооружение и боеприпасы.
В 13:10 минут боевики из соседней республики атаковали батальон войсковой части 6801 (п. Дачное). 20 военнослужащих были взяты в заложники. Оружие, боеприпасы, боевую технику и имущество батальона разграбили. В результате обстрела войсковой части 3402 получил смертельное ранение сержант А.И.Волков и ранен рядовой Денисов И.А. (с. Ольгинское).
В 13:44 минуты из ингушского села Джейрах были подвезены пушки и около 100 вооруженных людей.
К 14:10 бандгруппы вплотную подошли к окраинам г.Владикавказа. Начался штурм промышленных предприятий и учреждений. Вооруженные стычки с ингушами отмечались в районе мединститута. В 14:43 минуты ингуши дошли до санатория «Осетия» (южная окраина Владикавказа). Начался обстрел с трех БТРов электроподстанции и пивзавода.
В 15:40 минут на Карцинском шоссе был разоружен экипаж БТРа войсковой оперативной группы. К 17 часам были захвачены и разоружены КПП— 21, 22, 23, 25, 26, 28.
В 19:20 минут ингушами разоружены старший лейтенант Тишкин, лейтенант Викторов и 23 солдата войсковой части 3186.
В 21:30 со стороны Малгобека через Камбилеевку проехало около 20 танков и большое количество автотранспорта с людьми.
В 23:35 начался сильный обстрел с. Ольгинское. На окраинах Владикавказа велась интенсивная перестрелка.
Такова далеко неполная хроника первых суток развязанной войны против суверенной Северной Осетии. В ней непосредственное участие принимали лица ингушской национальности, постоянно проживающие за пределами Осетии и Ингушетии вплоть до районов Крайнего Севера, которые были вызваны заблаговременно. Бесспорным доказательством этого служит хотя бы список раненых ингушей с указанием «географии» их проживания, опубликованный в газете «Сердало» в номере от 12 ноября 1992 года.

Владикавказ мы прилетели ночью. Перед нами приземлился самолет с Хижой Г.С. и его командой. Когда мы вышли, то оказалось, что нас, кроме начальника штаба ГО Северной Осетии полковника Негрея Ю.Ф., никто не встречает. Он нам пояснил, что только что встретили Хижу и все уехали в здание Верховного Совета республики. Когда мы подъехали к зданию Верховного Совета и Совета Министров СОССР, то на площади перед ним было много народа, тысяч 5-6. Подъехать к подъезду близко было нельзя, и поэтому нам пришлось выйти из автомашины. Я и Негрей были в военной форме, Шойгу в гражданской одежде. Толпа на площади буквально ревела. Меня узнали, раздались радостные крики: «Генерал Филатов приехал!» Дело в том, что в течение трех месяцев я командовал миротворческим батальоном от России, часто приходилось бывать в Северной Осетии. Меня многие знали.

Меня затащили в толпу и стали требовать выдачи им оружия. Я отвечал: «Да подождите вы с оружием, дайте разобраться, что происходит». Но толпа продолжала требовать выдачи оружия. С помощью сотрудников милиции в штатском мне удалось выбраться из толпы и войти в здание. Мы поднялись в кабинет Галазова А.К. Там сидели Галазов, Хетагуров, министр здравоохранения Северной Осетии, командующий внутренними войсками МВД генерал-полковник Саввин, Хижа Г.С. и еще кто-то. Помню еще министров внутренних дел СОССР Кантемирова Г.М. и министра безопасности СОССР Бзаева Ю.И. Да, был еще командир армейского корпуса, дислоцированного во Владикавказе, генерал-майор Шелудько Н.А. Мы поздоровались с присутствующими, я представился Хиже Г.С., с которым ранее знаком не был. Как мы поняли, Хиже Галазов докладывал обстановку. Шойгу сел с ними, а я в сторонке. Галазов, обращаясь к Хиже, сказал: «Георгий Степанович, Вы же видите, если мы не выдадим оружия, нас разнесут». Хетагуров поддерживал Галазова и говорил, что нужно выдать для вооружения населения не менее 15 тысяч автоматов. Мы еще с Шойгу переглянулись, подумав: «Дай им такое количество автоматов, и нас все перестреляют». Галазов и Хетагуров говорили, что ингуши это вооруженное нападение заранее спланировали. «Нас, осетин, убивают, а Вы раздумываете, давать ли людям оружие или нет». Карты на столе не было, Галазов устно докладывал, что происходит.

Скинули мне тут кое-какую информацию, буду выкладывать в теме по мере отработки.

Пара советов (из ЖЖ некого lastraccoon)
1. Занимая позицию, думайте не только о фронтальной, но и боковых проекциях, особенно в городе.
2. Дело не в том насколько хорош ваш камуфляж, а в том насколько он уместен.
3. Открытые минометные и артиллерийские позиции бывают только в кино и на учениях. В реальном мире разведке придется побегать.
4. Готовьтесь носить много.
5. Думайте о том как согреться, всегда. Вы должны спать в тепле и сытый, иначе утром вы будите как говно на подошве. Не бойтесь нести дополнительное снаряжение, бойтесь стучать зубами. Если дрожите, то лучше спать вообще не ложиться, бодрствуйте пока не сможете отдохнуть нормально. Жрите химию.
6. Помните, даже Дед Мороз где-то работает в промежутках между НГ. Так что мелкое и крупное воровство в армии, а так же черная торговля, не должны ставить вас в ступор. Помните, что это игра в обе стороны. Привет агентура.
7. Помните, в городе, снайпер не всегда лезет на самый верхний этаж. Он может лечь в обломках в другом конце улицы на уровне с вами. Несешь потери - меняй позицию под 90 градусов, как правило, в городе - это выводит из под огня.
8. Знай своё оружие и следи за ним.
9. Генетика - научный факт. Учитывайте её отдавая приказы.
10. "Дружеские" пули убивают, артель тоже. Думайте об этом запрашивая помощь.
11. В западных армиях женщины служат вместе с мужчинами. Убивайте. Не нужно оскорблять их своими варварскими представлениями о мире. Равноправие дек равноправие.
12. Кто будет изобретать велосипед - будет вытаскивать руль от велосипеда через жопу.
13. Спите при первой же возможности. Следующая возможность может быть неблизко.
14. Аксимомы сил специального назначения:
- Люди важнее техники.
- Качество важнее количества.
- Силы специального назначения не могут создаваться в массовом количестве.
- Профессиональные силы спецназначения не могут быть созданы сразу, как толкьо в них возникнет необходимость.
- Посылая необученных людей в бой, этим самым мы предаем их.
15. Не нужно стесняться использоваться старые методы. Старый не значит плохой, старый значит проверенный.
16. Выстрел из РПГ имеет крутую баллистику. Загляните в таблицу стрельбы до того как просрать выстрел.
17. Отсутствие камуфлированных штанов не делает человека гражданским. Это особенно характерно для британского спецназа и SAS.
18. Зачастую самый злобный хмырь оказывается наиболее безобидным. Опасайтесь хороших командиров, а не огромных пулеметчиков.
19. Стрельба может вестись из самых неуклюжих положений. Мыслите нестандартно. Выбирайте неочевидные позиции.
20. Война наказывает за пороки и вредные привычки. Очень многие поплатились за пристрастие к алкоголю и куреву.
21. Рация дается не для антуража. Используйте связь, управляйте подразделением, корректируйте огонь, помогайте наводиться снайперам. Командир корректирующий действия и управляющий огнем гораздо полезнее еще одного стрелка.
22. На любой охраняемой позиции есть пристреленные точки, ориентиры, рубежей открытия огня. Это как минимум тяжелые пулеметы, минометы, а возможно что и тяжелый машины и артель. Какие-то позиции пристрелены изначально и огонь по ним могут открыть без наводки и пристрелки. Помните об этом когда подходите к позициям базирования врага. Смотрите, чтобы ваш маршрут и позиция не оказались на очевидных ориентирах, туда снаряды полетят сразу и точно. Даже не сомневайтесь, покосившийся дом на окраине прилегающий к ОП деревни перестрелян.
23. НИКОГДА, я постоянно это говорю, но всё же, НИКОГДА не выпускайте оружие из рук без острой необходимости. Неприятный сюрприз может произойти в любую секунду. Так же пользуйтесь оружейным ремнем, подрыв мины или снаряда и вы летите на юго-восток, а ваше оружие летит на север-запад.
24. "Мертвые сраму не имут". Нет ничего зазорного в смерти, зазорно бросить раненого товарища. Помните об этом. Война командный вид спорта, выигрывают все вместе и проигрывают так же. Не надо думать, что бросив позицию и подразделение и убежав вы чего-то добьетесь. Деритесь до конца, на войне доблесть проявляется в том, чтобы без страха идти на вражеские стрелы и копья, жертвуя жизнью, если того требует долг - это перефразировка текста Хагакурэ.
25. Всему своё время. Своё время, чтобы поесть, своё время чтобы пополнить БК. Не нужно жрать тушняк из банки на марше, держите автомат двумя руками.
26. Командира всегда можно определить по дополнительным элементам экипировки. Помните об этом, будьте внимательны, растравляйте приоритеты в своём огне.
27. Западные СМИ внушают вам лживые ценности. На самом деле дожить до старости - большая удача и роскошь. Это достаточно ясно, если выглянуть в окно.
28. Не нужно громко говорить. Всё можно показать жестами или сказать тихо чуть подойдя. Ор начинается во время боя, всё остальное время будьте тихими и чуткими.
29. Наблюдая за своим сектором, никогда не забывайте покрутить головой и посмотреть как дела на ближайших позиции слева и справа от вас.
30. Защищая сектор вы, на самом деле, защищаете не себя, а спину товарища в этот сектор не смотрящего. А он, соответственно, защищает вашу спину. Если кто-то невнимателен или просто игнорирует вверенный ему сектор, непременно дайте по ушам, этот человек разрешает врагу расстрелять вас в спину. По той же причине обнаружение врага нужно сопроводить громкой командой, вы его видите, но вы должны предупредить товарищей, именно за этим вам и дан сектор.
31. Саперы - люди с хорошим чувством юмора, но с очень странными представлениями о безопасности. Никогда не бухайте с саперами.
32. Зеленка закроет вас. Берегите природу - Мать вашу.
33. Помните про размер цели. В маленькое попасть сложнее. Садитесь всегда, когда не идете.
34. Не кучкуйтесь, не злоупотребляйте с пустым трепом, следите за секторами и помните про дозоры. На войне даже пописать нужно уметь правильно.
35. Любая неведомая херня провоцирует две реакции: остановку группы и взятие чего-либо подозрительного на прицел.
36. Спустя какое-то время начинаешь спокойно реагировать на звуки стрельбы и даже авиацию над головой. Это и хорошо и плохо одновременно.
37. Хитрость и выдумка залог успеха. Не бойтесь делать что-то нестандартно.
38. Пристрелка по высоте происходит очень быстро, а вот с боковыми поправками чуть сложнее. Не забывайте менять позицию. Два-три метра в сторону действительно играют роль. Приклад от слова прикладывать.
39. Помощь упавшему товарищу оказывает ближайший боец, остальные продолжают вести бой. Но помните, если рядом с упавшим вы с АК и пулеметчик с ПКП, то помощь оказываете вы, не нужно отвлекать пулеметчика, тоже и про снайпера, и гранатометчика, и командира.

По просьбам трудящихся, из ЖЖ Енота, Будосесинсю-2, или наставление встающему на путь воина.

Пока вы сами решили участвовать в БД:
ПРАВИЛО ?1: Не надо никуда лезть, особенно в 'драку'. Для этого всегда найдутся 'отморозки' типа меня. Ваша задача - это 'сохранение трудовых ресурсов', то есть себя.
Я объясняю это для того, чтобы было понимание очень важного момента, который обычно на стрессе люди забывают: ваши действия зависят от обстановки. Никакой самодеятельности, только здравый смысл. Стрельба на улице - это не конец Света. Даже если у вас в подъезде пункт первичной обработки раненых, а во дворе расчёт 120 мм миномета, это еще не значит, что нужно срочно бежать (хотя если миномет, то позицию надо менять, его непременно раз*бут, вместе с вам). Да-да, пальба и трупы это еще ничего не значит, как не странно. Несвоевременный маневр 'на свалить подальше' может стоить вам жизни. Не суетитесь, не паникуйте, посмотрите КТО и по КОМУ стреляет, а главное зачем.
НИКОГДА НИКУДА НЕ ХОДИТЬ ПРОСТО ТАК, ОСОБЕННО 'ПОСМОТРЕТЬ ЧТО ТАМ'.

Участие в БД. Тезисы
Так, мы начинаем бодаться. Это могло произойти с самого начала или мы предварительно бегали и прятались. Главное понять, что будь вы хоть Рембо, но в одиночку вы ничего не сделаете. Война - это командный вид спорта. Поэтому вам нужно непременно примкнуть к одной из сторон конфликта. Еще раз: воевать одному нельзя! Даже Васю Зайцева кто-то кормил и снабжал боеприпасами, так что без фокусов, коммандосы. Соглашайтесь, добровольцем, на любую самую грязную работу, но в составе ВС. Даже если вас сделают 'землеройкой' - это тоже хорошо.
Сразу говорю, любые мысли, чаяния и надежды, что все будет просто и понятно - отбросьте сразу. В войсках всегда раздрай и маразм. Никто ничего толком не понимает. Большинство офицеров - мудаки, а кол-во моральных уродов, которые ломанулись воевать, будет зашкаливать. И это нормально (точнее ненормально, а норма). Помните, какой бы вы не были умненький - вы засовываете свои мозги в жопу, и выполняете все, в точности как вам говорят. Даже если это какая-то тупая очевидность - вы НЕИМПРОВЕЗИРУЕТЕ. Всё в соответствии с уставом и приказами. Кто начинает 'умничать', как бы логично и разумно это не казалось, то всегда попадает в залет.
- Помните, если свои на вас орут - это неплохо. Не надо огрызаться. Плохо когда свои по вам стреляют. А бывает и такое, так как разобраться где свои, а где чужие достаточно сложно. Бои идут маневренные и позиции меняются постоянно. Можно уверенно вести несколько часов бой, пока в штабе не сообразят, по радиопереговорам, что вы херачите друг друга. Так что бывает и такое. И не надо потом предъявлять 'противникам' претензии, им тоже не понравилось.
- Помните оружие всегда на предохранителе. Вы снимаете его только если начинаете стрелять или идете в 'головном дозоре' (но ВЫ там окажетесь вряд ли, командиры не рискнут). Если рядом с вами, на марше, идет оболтус со снятым предохранителем - поправьте его. НЕ ТЯНИТЕ РУКИ К ОРУЖИЮ. Поправьте словами, скажите ему о предохранителе. Если шлет нахер, то принимайте решение сами: можете сказать сержанту или офицеру, можете забить, как хотите. Но помните, что очень много ребят запаковали в 200 из-за придурков неаккуратно обращающихся с оружием. С другой стороны, боец, которого вы подставите перед командиром, может по вам потом и стрельнуть. Решайте сами. Лучше стойте на своем и прессуйте его самостоятельно, если характер позволяет.
- Оружие НИКОГДА не направлять на своих. Даже в 'шутку', даже поставленное на предохранитель, даже с отстегнутым магазином. За такой фокус вас 'накажут'.
- На АК переводчик (предохранитель) имеет три положения. Собственно, блокировка, автоматический огонь и одиночный. Если вы в панике резко снимете с предохранителя, то наверняка опустите его до упора и поставите, там самым, в режим одиночного огня. Это сделано, что бы обосравшийся от ужаса боец, не просадил магазин за секунду и не остался без патронов. Помните об этом.
- Предохранитель на АК достаточно мерзко лязгает. Если вам нужно снять его тихо, то оттяните его и плавно переведите в нужный режим огня (это, почти всегда, одиночный огонь).
- Перед выходом попрыгайте на месте. Проверьте, что на вас ничего не лязгает и не бренчит. Антабки на оружие лучше заранее перемотать изолентой или бинтом. Патрон в патронник, и на предохранитель.
- НЕ ВИЖУ - НЕ СТРЕЛЯЮ!
- АК-47 и АК-74 не одно и тоже. У них разные калибры. 5,45*39 (АК74) более настильные и из него приятнее стрелять, но пуля легкая и сильно склонная к рикошетам. 7,62*39 (АК47) 'дубовый', но не так рикошетирует, в зеленке (лесной массив) - это большой плюс.
- Не будьте мудаком. Изучите таблицы стрельбы на свое оружие. Пуля летит НЕПРЯМО. У неё баллистическая траектория с превышениями и понижениями. Поэтому грамотное определение расстояния до цели и знание таблицы стрельбы - это хорошая возможность попадать быстро, а значит уменьшить время, пока стреляют по вам.
- Ветер влияет на траекторию полета пули. Изучите влияние ветра на ваше оружие ЗАРАНЕЕ, а не походу и на глазок.
- Если вам представилась возможность выбирать оружие - берите такое же (такой же калибр) как и большинство ваших товарищей. На себе много патронов не унести, а кончаются они быстро, особенно в городе, так что если с вами смогут поделиться - это большой плюс. Если вашего товарища убили, не побрезгуйте восполнить свой боекомплект (предварительно получив разрешение от командира).
- Если вы уходите в 'автономку', то вы берете на себе 360 патронов (это 12 магазинов) и еще столько же, но в пачках просто кидаете в рюкзак. Сильно сэкономите в весе.
- Помните, что магазины расположенные на груди и животе - это дополнительная бронезащита.
- Большинство смертей и ранений - это осколки. Обычный чмошный ватник вполне способен защитить вас от мелких осколков. Повесив поверх еще и разгрузку с магазинами - вы можете считать себя относительно погано защищенным. Не забудьте поднять ворот.
- Бронежилет - это очень хорошо. Любой. Даже самый бэушный.
- Если вам в броник попала пуля - это еще н значит, что он вас спас. Так как энергия пули остановленная бронеэлементам, способна нанести вам чудовищную заброневую травму. Ребра ломает почти всегда. А возможен и разрыв органов. Так что если в вас нет дырки - это еще не повод радоваться. Бывает, что дырка была бы 'предпочтительнее'.
- Не трогайте гранатометы. Стрелять из них сложно. Оставьте это более опытным товарищам.
- Проведя несколько дней на свежем воздухе, курильщика можно засечь за 70-100 метров. Бросайте курить.
- Если вам что-то послышалось - останавливаете группу и 'даете тишину'. Слушайте внимательно. Даже если вы будите тормозить группу каждые пять минут, только редкие мудаки будут на вас ругаться.
- Вы никогда, остановившись, не продолжаете стоять. Нужно встать на колено или лечь. Это очень выматывает, но это вопрос выживания всей группы. Если то-то ленится садиться - делайте, этому сурикату, втык.
- Пальца на курке быть недолжно, даже если оружие на предохранителе.
- На маршах, кладете автомат на руки и складываете их на груди крестом. Так легче нести. При этом большой палец провой руки всегда готов снять с предохранителя, а вскинуть оружие достаточно быстро.
- Ремень (автоматный) всегда на шее. Иначе, если попадете в засаду, будет подрыв мины и вы полетите в одну сторону, а ваше оружие в другую, и вы из легкого 300 превращаетесь в 200.
- На посту не спать. Если заснете, пристрелить вас захотят не только враги. В ВОВ за это, как и за потерю оружия, расстреливали официально. Сейчас расстреливают неофициально.
- Пописать можно стоя на коленях, не превращаясь в стоячую ростовую мишень.
- В туалет ходить ТОЛЬКО подвое. Один срет - второй прикрывает. Если никто не хочет в вами идти - терпите.
- Чихать в себя. Не пукать.
- Кто медленно бегает - быстро умирает.
- Эффективность гранат переоценена. Бывали случаи, когда гранаты взорвалась в небольшой комнате, а внутри были только легкие контузии.
- Чеку зубами вырвать нельзя. Только пальцами.
- Если вы проводите зачистку (последние часы вашей жизни), то как в анекдоте: в комнату завидите вдвоем, сначала граната, потом вы.
- Стоя перед дверью и ожидая ваших товарищей, собирающихся для штурма, придержите дверь, чтобы её было не открыть. Иначе в коридоре увидите или гранату или ствол.
- Гранату закатывать по полу. Не кидать.
- Закатили гранату, взрыв, закатили еще одну, но невзведенную. Пусть опять лезут прятаться.
- Не бегать перед стволом товарища. Вы перекрываете ему возможность стрелять.
- Любая закрытая дверь НЕПРИКОСНОВЕНННА, так как может быть заминирована.
- Ящики не открывать, электронику не включать. Ничего не трогать. Всё может быть заминировано. Это важно. Вплоть до того, что нельзя открывать холодильник, даже если очень хочется кушать, и поднимать крышку унитаза.
- В стенах могут быть проломы завешанные тряпками или коврами. Так враг может быстро перебегать из парадной в парадную. Помните это. То что вы находитесь в крайней квартире, не значит, что из соседней в вам нельзя войти через стену.
- На окна можно вешать сетки от старых советских кроватей. Они хорошо останавливают ВОГи.
- Вы можете слышать мяуканье, например из-за двери стенного шкафа. Мне очень жаль, но животное обречено. Скорее всего его там заперли вместе с гранатой. Открывать нельзя. Это очень сложный момент, всегда, в таких сложных ситуациях хочется оставаться человеком, но:
- Если вам нужно стрелять из помещения на улицу, то не надо подползать к подоконнику или стоять сбоку от окна. Уйдите вглубь помещения, встанет на табуретку, закрывшись стеной или т.п. И не включайте свет, нельзя, не подсвечивайте себя (я уже не говорю о ВУ).
- Осколки кирпича или бетона, выбитые огнем, имеют свойства лететь на вас. При попадании по глазам: ну вы поняли.
- Долго стрелять не меняя позицию - плохая идея.
- Пригибайтесь.
- Не надо 'вычислять снайперов'. Не ваша работа, да и знаний вам не хватит. Воюйте дальше, 'не обращая' внимания.
- Будьте готовы, морально, 'отработать' гражданских, которые засветили вас. В том числе женщин и детей. Если перспектива не радует, то двигайтесь осторожней.
- На АК-74 (экземпляр с хорошей кучностью боя), можно прикрутить прицел ПСО от СВД. На дистанциях 500-600 метров у АК-74 и СВД очень близко сопряжены траектории, прицел встанет идеально. Будите стрелять и переносить огонь, из-за калибра, гораздо быстрее, чем с СВД. Да и мудакам, которые решат поискать снайпера, вы будите неинтересны.
- Из подствольника стрелять в помещении НЕЛЬЗЯ. У него есть время взвода. Ему нужно пролететь 15-25 метров, прежде чем граната взведется. Соответственно в помещении она просто не сработает.
- Современные гранаты РГО и РГН взрываются В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ от удара. У них ударный взрыватель стоит. а взрыв через промежуток - это срабатывает самоликвидатор (на тот случай если граната упала в рыхлый снег)
- Никто, даже саперы, не занимаются снятием мин и ВУ. Они тупо подрывают их тротиловой шашкой. Не надо умничать и начинать снимать ВУ.
- На растяжки, нормальные воины, ставят секреты, чтобы было не снять по-простому. Так что 'перерезать нитку' - плохая идея. Просто пройдите мимо. Это не ваш гемор, для этого есть старшие товарищи. Учить делать ВУ и растяжки не буду. Я думаю, вы понимаете, что это сразу статья. Учите первую медпомощь.
- При ранениях бывают венозные и артериальные кровотечения (их вообще четыре вида, но сейчас не про это). 'Лечатся' они по-разному. Но тут важно другое. В горячке боя времени нет. С венозным кровотечением товарищ будет умирать несколько часов, а с артериальным буквально 30-40 секунд, а дальше потеря сознания и начинается гипоксия. Так что, что бы не париться, быстро накладываете артериалый жрут поверх раны (сейчас интерны начнут возмущать, но такова жизнь, это не гражданка, приходится нарушать) и возвращаетесь в бой. У вашего товарища будет полчаса-час на то, что бы разобраться самому, ну или это сделаете вы, когда освободитесь.
- Жгут всегда под рукой! Ни в сумке, ни в рюкзаке, в разгрузке под рукой.
- С собой всегда ДВА жгута! Один вы можете отдать раненому товарищу и через минуту получить пулю в бедренную артерию.
- Есть такое понятие как 'подавление огнем'. Активно поливая врага, зачастую, можно сковать его действия, даже не попадая и не нанося урона живой силе. Особенно вам помогут трассера.
- Помните трассера, помимо того что очень сильно засерают ствол, они еще и выдают вашу позицию. Так что не злоупотребляйте ими. Да и прицельный огонь ими вести сложно.
- Оружие нужно чистить каждый день. Особенно нежно в районе дульного тормоза. Если там будет канавка или ямка, то кучность боя упадет к чертям.
- Последние три патрона в магазине, лучше забить трассерами. Чтобы пустой магазин не стал для вас неожиданностью. Более того, если вы оставите один патрон в стволе, то вам останется только подстегнуть новый магазин, то есть скорость перезарядки возрастет.
- НИКОГДА И НИКОМУ НЕ РАЗРЕШАЙТЕ ЗАРЕЖАТЬ ДЛЯ ВАС МАГАЗИНЫ!!! ТОЛЬКО САМИ!!!
- Следите за ногами, не ленитесь их мыть. Натрете - и вы уже не воин.
- Если видите, что по кому-то можно стрелять, это еще не повод стрелять. Если вас не заметили, узнайте у командира, можно ли ввязываться в бой.
- Если вы кого-то заметили, но вас еще не увидели, не надо резко прыгать в сторону. Периферическое зрение выдаст вас мгновенно. Мягко и плавно, не торопясь, сядьте и спокойно займите позицию. Это будет гораздо менее заметно.
- Помните, досылая патрон патронник затвор нужно отпускать резко, чтоб лязгнул. Иначе 'зажует'.
- Плохо обученные обезьяны ставят растяжки гранатами, предварительно их не доработав. Если услышали как отщёлкнулась скоба - развернулись и бежите со всех ног туда, откуда пришли, считая до двух, и падаете.
- Из подвалов выходят маленькие вентиляционные окошки. В подвалах, обычно, сидят гражданские. Но иногда душманы этим пользуются и начинают стрелять по ногам, если они засели в доме. Когда идете вдоль дома, не ленитесь переступать эти окна, даже если слышите из подвал гражданских.
- Дымы, например стандартный РДГ-2, можно использовать как газы. Кидаете в маленькое помещение дым, и через 10-15 секунд, дышать там будет нечем. Выкуривает из помещения на ура.
- ПМНы используют редко, но если идете по узкой тропе, то старайтесь идти по корням.
- Двигаясь группой, старайтесь наступать точно туда, куда наступал боец перед вами.
- Подразрытый грунт, кусочки изоленты, проволоки, ниток - это все повод посадить группу и звать сапера.
- Помните, СВД - это не так 'круто' как вам рассказывают по ТВ. Попасть на 800 метров хотя бы в грудь, достаточно сложно даже спецам. Реально эффективный огонь - это 600 метров. Хотя, конечно, бывали случаи, что и на 1 км были попадания. Но я бы для такого выстрела позицию не открывал.
- Душманы, частенько, раненые падают и прикидываются мертвыми, ждут, пока вы к ним подойдете. Если группе нужно двигаться на них, то не поленитесь позвать бойца с СВД и обязательно еще по одной добавить в каждого, прежде чем идти.
- Помните, что можно обмотать гранату изолентой (1-2 матка), и бросить в бензовоз (или иную машину с ГСМ). В самый неожиданный момент изолента сгниёт и будет весело. Этот фокус работает в обе стороны, помните об этом, когда идете пить на склад ГСМ.
- Если ваши товарищи кучкуются и что-то обсуждают, это не повод подходить еще и вам. Вы создадите групповую цель.
- Помните, 'по одному человеку стреляют из одного автомата'. Чем больше вас соберётся в одной точке, тем проще вас поразить и тем более мощные средства поражения будут выбраны.
- На вашем месте, я, к бронетехнике, особенно танкам, в городе, не подходил бы. Если вам нужно 'закрывать' танк, то войдите в дом и двигайтесь по этажу вдоль улице, где едет кулак (танк). Так вы будете закрыты от осколков. И помните, если вы стоите сзади танка - это еще ничего не значит. Душманы с РПГ обязательно попробуют обойти танк с фланга или выйти в тыл, чтобы стрелять по самым 'мягким' кускам брони. Так что ждите гостей. Еще они 'любят' стрелять с верхних этажей по башне.
- Помните: ставишь дымовую завесу с фронта и обходишь с фланга. Не надо переть в лоб, в дыму вы тоже ничего не видите, вам самим стрелять неудобно. Дым нужен, чтобы скрыть маневр. Сажайте два пулемета 'просеивать' через дым, и спокойно заходите флангом.
- В долгом бою, особенно в городе, от пороховых газов, копотью покрываются руки и лицо. Рассмотреть 'свой - чужой' очень тяжело. Помните это, когда будите выходить к своим.
- Душманы, не имея современных средств поражения, собирают все гранатометы в одно отделение. Если встретите такую группу "в полосатых купальниках" - землю жрите, но уничтожьте. Вы спасете не один экипаж. Не говоря уже о том, что враг, без средств борьбы с бронетехникой, будет отброшен с позиций, достаточно быстро (пока не сообразит и не создаст новые группы "охотников").

Буду выкладывать в тему выдержки из ЖЖ Енота, по темам, для ознакомления и обсуждения. Авторский стиль сохранен, ниче не правил.

1. МЕДИЦИНА.
По медицине. Берете то, что нужно лично вам, под ваши персональные болячки. Плюс: 3 артериальных жгута, 2-3 ИПП, много бинтов, ножницы, шовный материал, обезболивающее (таблетки, если заболят, например, зубы), дезинфицирующее средство. Так же нужен промидол и какие-нибудь ЖЕСТКИЕ антибиотики (но их вы вряд ли купите в аптеке без рецепта). Лишним не будет активированный уголь, а то под нагрузками живот, бывает, ерундой начинает заниматься. Еще советую собрать наборчик в ампулах из кетанова, дексаметазона и кордиамина. Ну и шприц к ним, разумеется. Это противошоковый набор. Не даст вашему сердцу встать из-за того, что мозг обвалил вам давления от боли или кровопотери (а как правило они где-то рядом ходят).

-Болезни в воюющем городе, да и вообще во время боевых действий. Чего ожидать и остерегаться.
- Отвечаю сразу! Вши, дизентерия, туберкулез, серьезные расстройства нервной системы, жесткие неврозы, серьезные проблемы с пищеварительной системой. Как не странно, но людей, которые сходят с ума, не так много, как, мне во всяком случае, казалось должно было быть. А вот грязь и плохое питание, подкашивают людей быстро и надежно. Ничего умного не скажу: старайся лучше питаться (не путать с "много питаться"), больше спать (если есть возможность то спать в тишине, хотя это почти не реально), СЛЕДИТЕ ЗА НОГАМИ! (мойте каждый день и проверяйте обувь!). Помните, что если загоните себя или своих людей, то начнутся беды. Уставший солдат апатичен, появляется желание сделать глупость, вплоть до самострела/суицида. Проверено на себе. Не помню кто сказал, но он был прав: "Если солдат в свободное время не ест или не спит, то с ним что-то не так".

-Борьба с боевым стрессом.
Так, от простого к сложному. Любой клин вышибается клином. Во время боя у бойца может наступить ступор. Это не потому-что он такой мудак, а потому-что так работает охранительное торможение его нервной системы. То есть для него этот процесс неподконтролен. Лечится ступор очень просто - ударом по морде. Не надо хлопать ладошкой, бейте по морде с размахом. Только смотрите нос не сломайте. Организм среагирует на угрозу и 'включит' бойца. Последствие первого боя, для неподготовленного бойца, - опустошение. Человек выжит как лимон. Связано это с тем, что ваша нервная система - это электрическая сеть. Когда идет нагрузка на ваши нервы - нервная система сжигает ОГРОМНОЕ количество энергии. ГИГАНТСКОЕ. Гораздо больше чем ваши мышцы. Да-да, большая часть скушенной вами еды, полученных калорий, идет на нервную систему. 'Крепкий' воин тем и отличается, что его нервная система не так возбудима к стрессам. Восстановиться 'легко' - нужно плотно покушать и лечь спать. Вот и весь секрет. Опустошение снимается едой и сном.

Про жратву. Каждому своё. Обычно дербанят сухпайки, чтобы не таскать упаковку и выкинуть 'мусор'. Если вы сами комплектуетесь, то вот пара советов. Не нужно нести две маленькие банки тушенки (как-будто это две порции на два раздельных приема пиши), несите одну 'большую' грамм на 400-500 (просто закрывая аккуратно крышечку и убирая в пакет) - во-первых суммарно меньше жира будите таскать, во-вторых меньше вес. Барка сгущёнки - это сила. Сникерс с арахисом - это гуд, подсмотрено у чехов. Они очень калорийны, ОЧЕНЬ. Можно сожрать быстро на ходу. Из минусов: в жару тает, в холод дубеет. Но вещь ценная, на 4-5 сникерсах могу двое суток нормально воевать, потом конечно нужно нормально поесть. Сухофрукты, изюм - ОЧЕНЬ рекомендую. Поддерживают боевой дух, и дают много энергии. Хорошая вещь - пачка риса, но его почти никогда нет возможности готовить. Так что приходится обходиться заварной лапшой. 'Секрет' такой - берете пакетик с лапшой, иголку, и прокалываете пакет в углу. Разламываете лапшу и выдавливаете из пакета воздух. В итоге пакетик становится ОЧЕНЬ компактным. Можно в обычный котелок затолкать 800-900 грамм лапши. Так же люблю брать с собой паштет и хлебцы fazer, можно быстро соорудить достаточно сытный и вкусный 'бутерброд'. Эти же хлебцы можно крошить в лапку как 'сухарики'. Получается как-будто ешь с хлебом.
2. ТАКТИКА МАЛЫХ ГРУПП.
Но когда мы говорим об организации засады тут нужно понимать, что их организации это не только и не сколько, занятие позиции и выжидание, сколько подход и отход. Учить этому через ЖЖ бесполезно. Нужно брать отделение (взвод) и натаскивать, натаскивать и натаскивать. Но мы сделаем вид, что все обучены взаимодействию, тактике, все всё знают, и будем рассказывать непосредственно про саму засаду. Итак, группа вышла в квадрат...

ДВОЙКА.
Самая маленькая боевая 'единица' - это двойка (пара). При взаимодействии в паре главное понимать, что нет момента, когда оба бойца находятся в движении. То есть один стреляет, второй бежит. Я не буду рисовать схему, и так всё понятно. По перебежкам обычно говорят про пять секунд, то есть пять секунд бежишь и занимаешь позицию. В реальности - это форма суицида. На подъем и падение в позиции у вас так же уходит время. Так что бежать больше трех секунд не советую. Особенно сейчас, когда у каждого мудака на руках есть коллиматор. Помните, что перебежка осуществляется не ради перебежки, а ради какого-то маневра или выгодной позиции. Если вам нужно от укрытия до укрытия пробежать 30 метров, то делать это пятисекундными отрезками не стоит. Особенно если противник на возвышенности или в здании. Или бегите всю дистанцию рывком (допустим под дымом) или сидите на жопе ровно. Перед вами должны быть хотя бы кусты, они не защищают от пуль, но маскируют. Падать в высокой траве нет смысла, потому-что там вы не можете стрелять. При передвижении не нужно бегать по очереди, такая последовательность будет мгновенно определена. Чередуйте, периодически делайте подряд два рывка, то есть: рывок - упали - рывок. Принятие решения 'кто бежит' делает или по договоренности, или автоматически (когда бойцы опытны и притерлись друг к другу). Команды даются произвольно, но должны быть оговорены заранее в подразделении. Например:
- 'Я' - вы двигаетесь - 'Пошел' - двигается напарник - 'Держу' - вы заняли позицию и готовы вести огонь - 'Стою' - означает не возможность смены позиции, отказ двигаться на команду 'Пошел' - 'Пустой' - перезарядка, не возможность прикрывать напарника Например: - 'Я' - напарник хочет сменить позицию - 'ПУСТОЙ!' - у вас закончились патроны, вам нужна перезарядка - 'Держу' - напарник занимает позицию и ведет огонь - 'Держу' - вы перезарядились и ведете огонь - 'Я' - напарник осуществляет маневр. Это произвольно. Но всё нужно обговаривать заранее.
Очень часто бойцы вскакивают вместе. В итоге не прикрывая друг друга, бегут на пули. Один начинает останавливаться, пытаться вернуться на позицию, которую он уже засветил. Короче бардак. Итогом двухсотый. Так же помните, что вас может быть тупо не слышно, так что крутите башкой, и смотрите, что происходит не только у противника, но и у вас. Может там уже двухсотый, а вы ему орете 'Пошел'.
Помните, что бегать ради того чтобы бегать НЕНУЖНО! Заняли позицию и спокойно ведёте бой. Если по вам начинают пристреливать, то меняете позицию. Если есть команда на маневр или смену позиции, то, разумеется, действуйте. Если можно занять хорошую позицию НЕ РАЗРЫВАЯ ОБЩИЙ ПОРЯДОК, то делайте. Но не надо суеты. Помните, что если вести бой очередями, то по вам начнут стрелять раньше. Кто не любит бегать, тот хорошо стреляет одиночными Шутка.
UPD: Кстати, если вы уперлись в бородатых лоб в лоб, например на 30-40 метрах дистанции, то лучше вообще не бегать. Подавите огневыми средствами и отступайте. Отступает двойка также как и наступает, по очереди.
UPD2: Чувствую, что сообразят не все, оговорю сразу. Я не говорю, что вы ВОЮЕТЕ двойкой. Вы, внутри отделения (например) разбиваетесь на двойки и взаимодействуете с напарником. Тогда вам проще маневрировать.

Так же учитывайте, что всё время перебегать по очереди - опасно, противник сразу это вычислит и зацелит вас. Иногда следует совершать по две перебежки подряд одному из бойцов (не путать с одной большой перебежкой), учитывайте условия рельефа. Если ваш товарищ укрылся на хорошей позиции, а вы, после перебежки, прикрыты редким кустарником, то после паузы, сделайте еще один рывок, до более приемлемого укрытия, разорвав последовательность. Но не разрывайтесь с напарником больше чем на 20 метров по вертикали, давайте "догонять себе", за этим следить ведущий в двойке. Иначе рвется боевой порядок, а вы, вырвавшись сильно вперед, можете перекрыть часть сектора товарищу, уменьшив его возможности по вашему прикрытию или, тупо, подставляясь под его огонь.

ТРОЙКИ
Тройка это чуть более сложная но значительно более толковая единица. Главный принцип передвижения тройки - это то что (по возможности) 'второй' (средний), В АТАКЕ, всегда идет или второй или последний, а в ОТХОДЕ или первый или второй. Это важно, чтобы не перекрывать друг другу сектора обстрела. Помните, что расстояние между бойцами это минимум 5-7 метров, не ближе. Иначе вы групповая цель. Обратите внимание: боец поднял ствол вверх (чтобы не попасть в своих) и 'крайнего' бойца хлопнул по плечу. ЭТО ОБЯЗАТАЛЬНО! Он должен знать, что он крайний, теперь он будет следить за флангом, и своевременно сменит позицию. По поводу ствола вверх: будите краповым беретом - будите как в фильме 'Падение черного ястреба' боец Дельты, понтоваться, что у вас предохранитель в голове. Будучи обезьянами - поднимайте ствол вверх, при перебежках во фланг, через позиции своих. Перезаряжаетесь на ходу. Главное помните, что ВНУТРИ подразделения вы разбиваетесь на двойки или тройки (на усмотрение командира) и взаимодействуете внутри таких групп. Держите линию с напарником или двумя, и двойкой или тройкой смотрите, чтобы вы не отставали или не опережали общее перестроение, 'не рвали линию'.

ДВИЖЕНИЕ ГРУППЫ
Итак: у вас есть группа вооруженных обезьян, с которой вам нужно выдвигаться в некий условный квадрат, для решения поставленных задач (разведывательных, диверсионных и т.д.). Первое что нужно сделать, еще до выхода: разбить отряд на три части. Вы должны выделить: головной дозор, ядро и тыловой дозор. При достаточных средствах и силах и тактической необходимости можно выставлять боковые (фланговые) дозоры. Давайте тут остановлюсь чуть подробнее, чтобы потом не вспоминать. Боковой дозор (так же командир может назвать, например, фланговое охранение) ставится по флангам и закрывает ядро группы. Боковой дозор одно из лучших противозасадных 'средств'. При наличии достаточного количества сил в таком дозоре - можно делать 'клешню' и выходить во фланг засады, с ходу. НО всегда нужен визуальный контакт! Следите за бойцами на флангах. Как правило, командир выставляет такое охранение не перманентно, а периодически, если по курсу движения есть засада-опасные участки. А так же при движении в густой зеленке, где можно уткнуться в бородатых лоб в лоб.
Так, вернулись. Головной дозор - это, не побоюсь сказать, самая главная часть подразделения. Первое и самое главное - это задачи дозора. Головняк 'ведет' группу. Головняк выбирает 'траекторию' движения, ведет разведку местности, занимается ОБНАРУЖЕНИЕМ МИН, РАСТЯЖЕК, И ЗАСАД. Соответственно первый человек, который идет в головняке - это САПЕР! В головняке для контроля движения и быстрого обмена данными идет ЗамКом. То есть даже самый куцый отряд должен выделить, хотя бы двоих в дозор. Как правило в головняке идет 4 человека. По возможности один из бойцов это снайпер с 'бесшумным' оружием. Головняк, по необходимости останавливает группу и движется на разведку местности, в случае подозрения (например: засада-опасное направление, возвышенность, непросматриваемый участок зеленки, отдельно стоящие здания и т.д.).
Расстояние между группами (головняк-ядро-тыл) варьируется в зависимости от местности и задач, но, как правило, не более 50-70 метров (то есть расстояние визуального контакта; если у вас глухая зеленка, то сближайтесь, до 30-20 метров). Головняк может, под определенные задачи, 'отрываться' на дистанции до 200-250 метров. Ядро. С ядром всё понятно. В ядре командир, секция тяжелого оружия, большая часть бойцов. Тыловой дозор. Распространенная ошибка молодых бойцов - отдых в тыловом. Допускать этого нельзя. Разведчики противника могут двигаться за группой и отслеживать её передвижения, помогая врагу координировать расположение засады. Так же, если вас закроют в котел, то только тыл, своевременно не давший захлопнуть группу, может дать коридор для выхода. Нужно внимательно следить за тылом!
Перед выходом пусть бойцы попрыгают на месте (если бренчат, то путь устраняют). Патрон досылается еще до выхода, автоматы на предохранители. Со снятым предохранителем идет головняк. Догадайтесь не ставить в головняк бойцов с СВД или боевого слона с АГС
UPD: Еще кое-какая "мелочь". Первый человек в головняке (сапер) смотрит под ноги, второй номер смотрит вперед, а далее влево-вправо. Не забывайте крутить башкой и смотреть чтобы не было разрывов между бойцами, особенно внимательно следим за расстояниями между группами. Последний идет и периодически оборачивается. 2-3 раза в минуту.
Это "в колонну по два" используется в патрулях и при работе в население. Такое построение хорошо если группа идет по широкой дороге. Во-первых обе стороны дороги проверяются на наличие СВУ, что одна из задач патруля, во-вторых, при попадании в засаду, хотя бы половина бойцов сможет быстро открыть огонь, укрывшись с противоположной стороны дороги. Такое построение усложняет создание засады "сходу". Такое построение очень ценно в населенках. Народ растягивается в две колонны, по сторонам улицы, и двигается. При засаде, половина бойцов, соответственно, окажется в непростреливаемой зоне, и это хорошо. То есть если прете по какой-нибудь деревне - то растягиваетесь по заборам и прете по дороге. В крупных городах это тоже возможно, но лучше двигаться внутри зданий и перебегать между ними.
Если ваш отряд малочислен, то строить все это В ЗЕЛЕНКЕ (город - это вообще отдельная тема для диссертации) не имеет смысла. Стройтесь так, чтобы иметь максимум огневых средств непосредственно во ФРОНТ, так как флангов у вас, один хер, нету. Например: вчетвером можно сделать ромб (так американцы делать любят в ихних СпН), если вас чуть больше, то можно сделать клин. Но не надо всемером строиться в колонну по два.

МАНЕВРЫ.
Так самое простое это гусеница. Гусеница прекрасна на закрытых участках леса. Суть маневра: ваша колона во фланг получает удар (можно и с фронта). Командир принимает решения о выводе группы из под огня (Это, кстати, самое главное. У меня складывается впечатление, что многие полагают, якобы всегда надо кидаться в бой. В реальности вы, чаще всего, будете просто отступать, не ввязываясь в бой. Ваш противник будет делать тоже самое. Если у вас нет оперативно-тактической задачи 'найти и уничтожить', разумеется. Все хотят жить и если вы с первых секунд боя не получили тяжелые 300 или 200, тогда нужно быстро сваливать). Командир, в зависимости от ситуации дает команду: 'ГУСЕНИЦА ВЛЕВО!'. Что это значит: у вас цель, например, была справа по курсу. Вы развернулись на неё (там, кстати, теперь ваши 12 часов). И крайний ПРАВЫЙ боец начинает бегом бежать через всё колонну и занимает место самого крайнего бойца слева. При этом он хлопком по плечу предупреждает того кто теперь стал крайним, что он последний и следующим бежит он (боец при этом должен чуть развернуться и следить за флангом, то есть, в данном случаи, он будет целиться на два часа). И так боец за бойцом группа передвигается влево. За 2 минуты можно уйти на 200 метров легко. В лесу это 100% выход из под огня. Пример я привел плохой, потому-что при уходе влево, вы втягиваетесь вглубь, а по уму нужно выходить, иначе можно попасть в котел. Но суть вы поняли.
Шашки. Шашки это тоже гусеница, только делается пробежка не через всю колонну, а коротко, например в четверке. Как шашки, одновременно в четверке вскакивают и перебегают. Такой вариант, с короткими перебежками, используется если вы на более открытой местности. Из личных наблюдений, это очень хорошо, если вы двигаетесь через дом, ведя бой на улицу. То есть передвигаясь от кона к окну, вот так через здание. Тупо, коридор, из него у вас есть обзор на окно (кладки еще/уже нет), вы прямо из дверного пролета, обстреливаете дом напротив, например. Динамика получается хорошая.
Клешня... Ваша колонна попала в засаду или из-за 200/300 (а они будут 100%) не может выйти. Командир дает команду (например как на рисунке): "КЛЕШНЯ СЛЕВА!!!". Крайние бойцы двигаются левее, разрывая колонну, потом поднимаются на позицию сбоку, цепью заходят противнику во фланг. Это самый распространенный противозасадный маневр. Чисто наступательный. Поэтому когда я рассказывал как делать засаду, я говорил, что нужно закрывать фланг, так как ломиться будут именно туда.
Р.S: если кто не понял, то шашки и гусеница используются для выхода из под огня, то есть 'способствуют' вашему выживанию, чем и ценны Единственный атакующий маневр это клешня. На самом деле, таких маневров (атакующих) много, но это чуть ли не единственный, который вы сможете сделать.
3. СТРЕЛЬБА.
5,45х39. Ставите прицел на "4" (400 метров) и всегда целитесь в низ живота. Превышение траектории происходит не так резко, как падение. То есть если цель ближе - это не так страшно, если вы выбрали правильную точку прицеливания. И вы делаете универсальный выстрел. Больше чем на 400 метров вы стрелять не будете. То есть вы всегда будите знать, что пуля пойдет выше. Вы целиться в низ живота, прекрасно видя цель (вы не перекрываете себе обзор мушкой), и пуля всегда идет в грудь или голову. То есть вы говорите: "У меня есть 70 см вверх, от низа живота, попадание в которые меня устраивают, и пуля летит так, что она в любом случае попадет в этот интервал, но не ниже, не по ногам, а обязательно в корпус или голову". Самая высокая точка превышения будет на 200 метров, 40 см, то есть вы всё равно попадаете. Советую обратить внимание на влияние ветра. При ветреной погоде на 300 метров вы уже перестанете попадать, если не будите учитывать поправки. На этом, поправках на ветер, прокололось очень много наших ребят, когда оказались в горной местности Кавказа. Люди просто перестали попадать, не понимая почему.

7,62х39. Обратите внимание. Калибр, "покрепче". Пуля в два разя более тяжелая. Соответственно с рикошетами все нормально. Но такая тяжела пуля, быстро теряет силу. В итоге она еще сильнее снижается, если вы ошиблись с дистанцией, в 5,45х39 ошибка 300/400 - это снижение на 50 см, а в 7,62х39 ошибка 300/400 это уже 82(!) см, то есть пуля воткнется в землю (как это лечится - я писал раньше в 5.45x39). И она еще сильнее сносится ветром. Уже на 250 метров можно перестать попадать. Прочтите про поправки на ветер таблицу. Учить не учите, всё-равно не вспомните, просто запомните примерно, на каких дистанциях и при каких ветрах начинается жопа. Помните, что если погода не позволяет стрелять прицельно вам, то и по вам стрелять неудобно. Это важно при маневрах, особенно в горной местности.

Нужно исходить из того, что вам НИКТО И НИКОГДА не даст спокойно прицелится, вывести дыхание и аккуратно, мягко, поймать спуск. Стрелять будите враскорячку, под прессом адреналина. Хладнокровно игнорировать факт стрельбы по себе не может никто, только люди с очень серьезными психическими расстройствами. Поэтому желание залезть в какую-нибудь дырку и отстреливать от туда - перманентно. Разумеется, зачастую, это идет в разрез с оперативно-тактической задачей, да и просто с интересами группы. Чтобы поймать этот баланс, нужно быть готовым к бою в любой момент и из любых положений. Такая стрелковая "гибкость" серьезно поднимает ваши шансы и шансы группы на выполнение задачи, а в конечном итоге и на выживание.

Есть снайперы, а есть люди со снайперскими винтовками. Это очень большая разница. Второе: нужно различать БОРЬБУ со снайперами и желание не попасть под пулю. Это тоже две большие разницы.
В Чечне было полно людей с винтовками, но было мало снайперов. В чем разница? Кто стрелял - тот знает, что попасть куда-либо на дистанции свыше 600 метров - это проблема. Для этого нужно знать свою оружие, знать свой боеприпас, читать погоду и местность. Для высокоточной стрельбы на большие расстояния нужно учиться. Такой выстрел может осуществить только хорошо обученный боец. Соответственно, если мы говорим о людях случайно схвативших винтовку, то они делятся на две категории:
- Те которые сыпят магазин за магазином хрен знает зачем, никуда не попадают, ну и х*й с ними. Вопрос с такими уникумами надо решать и быстро, пока не пристрелялись. Это не особо сложно, об этом дальше.
- И вторые, которые уже поняли, что никуда не попадают и подходят ближе. Бывало, уничтожали 'снайперов' ответным огнем из автоматов. То есть дистанция была порядка 300-400 метров. Бывает всякое, но зачастую люди не понимают, что такое винтовка, как и зачем она нужна. От этого начинаются проблемы.
Теперь по снайперам. Сейчас потушу надежду. Реально работать по снайперам на упреждение нельзя. Есть специальная электроника, которую никто никогда в войсках не видел. Вся работа по ним начинается только после первого обстрела. И делится такая борьба на три типа: нелепый, наивный, реальный. Нелепый - это когда по примерному квадрату открывается огонь артелью. Я наблюдал такое шоу под Ханкалой на 'отдыхе'. Было забавно. Тольку ноль, разумеется. Наивный - это когда посылают ребят типа меня, группой 3-4 человека делать засаду. С душманами, иногда, срабатывало. Дело в том, что в горах не так велик выбор позиций, поэтому иногда зверьё вылезало на те же точки по несколько раз. Как делать засаду на снайпера думаю объяснять не надо. Выходите на его точку, находите лежку, находите подход к лежке, занимаете позицию, ждете. Реальный - это когда на охоту уходит снайперская двойка-тройка. Тогда ты (то есть я) идешь в прикрытии. Так обычно и делают: два снайпер и один прикрывает с автоматом или пулеметом. Соответственно всё, кроме способа наивного, требует от вас наличия полка за спиной. Так что выбор у вас не большой.
Пара простых наблюдений. Даже очень глупый душман понимает, что первым делом надо уничтожить командира. Так как никто в фуражке и парадном кителе по горам не бегает, то стреляют в того, кто активнее других размахивает руками, громко орет и т.д. Про то что не надо курить ночью на пустыре, я очень надеюсь, все понимают (давайте подобные глупости сразу опустим как само-собой разумеющиеся). Те душманы, что поумнее, знают, что первая цель не командир, а снайпер. Так что не советую хвататься за винтовки, таскать их с собой 'на всякий случай' или 'дай на пару сек, я сейчас на пригорке для мамы сфоткаюсь'. Дальше по списку обстреливают пулемётчиков и санитаров (а если бы были поумнее, то отстреливали санитаров и пулемётчиков, именно в такой последовательности).
Что касаемо городского боя: несмотря на всеобщее заблуждение могу добавить немного оптимизма. Все не так плохо. В городе, особенно в плотной застройке, есть множество других реальных вариантом умереть, снайпер не многим опаснее автоматчика. Более того, из личного опыта, ставите на АК-74 прицел ПСО (сопряжение траекторий очень близкое) и используете его как снайперскую винтовку для городского боя. Плюсы: по звуку стрельбы вы 'неинтересны' для снайперов противника, высокая интенсивность огня, низкая отдача, а значит быстрый перенос огня, например, на соседнее окно. Сейчас янки на свои эмки активно пользуют такую технологию. Раньше ставили коллиматоры с увеличением, сейчас вообще оптику, догадались спустя 15 лет после нас

Исходя из опыта борьбы иракцев с американскими танками рекомендуется:
1. Создавать специальные команды, которые должны иметь в своем составе пулеметчика и снайпера для защиты от пехоты, прикрывающей танк противника.
2. Места для засад должны выбираться в участках, ограничивающих передвижение танков.
3. Расположение засады должно обеспечивать отрезание путей отхода и запирание машин в секторе уничтожения.
4. При ведении боевых действий в городе, необходимо использовать несколько команд, размещая их на разных уровнях - в подвалах, на первых-третьих этажах зданий. Для надежного поражения танка, по нему рекомендуется одновременно производить до 5-6 выстрелов из РПГ с различных направлений.
5. Обстреливать бронеобъекты рекомендуется сверху, с флангов и с тыла. Выстрелы по лобовой броне малоэффективны и способны лишь демаскировать гранатометчика.
6. На один бронеобъект необходимо 2..3 расчета РПГ.
4. РАДИОСВЯЗЬ.
1. Никогда не включать связь на передачу в ситуации, когда передачу или прием информации можно осуществить без использования станции.
2. Оптимальным количеством можно считать три канала. Основной канал - его вы используете штатно для обмена информацией. Резервный канал - на него вы переходите в случае если основной канал перестал функционировать, например его забила РЭБ врага. Небольшое отступление, если вам завалили основной канал, совершенно понятно, что ваше присутствие в секторе уже ни для кого не секрет. И последний канал связи - чрезвычайный.
3. Мы используем минимально-достаточную мощность излучения, мы стараемся выходить в эфир максимально редко.
4. Маленькое практическое наставление, ваши системы связи гражданские, и работают на гражданских диапазонах. Дек вот, не нужно использовать границы этого диапазона как каналы. Любой троечник из Вест-Поинта сразу же возьмет их на засечку. Это очень просто и понятно использовать границы, но это так же и очевидно, поэтому их всегда держат, это классическая ошибка. Это применимо ко всем средствам связи. Если противник будет знать, какой класс средств вы используете - он сразу возьмёт на контроль границы рабочих диапазонов.

Теперь, немного про 'этикет'. Простой пример переговоров, запомните как шаблон:
- Енот, Енот. Я Страшный сон оккупанта. Как слышишь меня? Прием.
- Страшный сон оккупанта. Я Енот. Слышу тебя. Прием.
- Енот. Я Страшный сон оккупанта. Наблюдаю группу целей 101, пехота численностью до 100 человек, по координатам 45 35 08 67 00. Повтори. Прием.
- Страшный сон оккупанта. Я Енот. Ты наблюдаешь группу целей 101, пехота численность до 100 человек, по координатам 45 35 08 64 00. Прием.
- Енот. Я Страшный сон оккупанта. Отказ. Координаты 45 35 08 67 00. Повтори. Прием. - Страшный сон оккупанта. Я Енот. Координаты 45 35 08 67 00. Прием.
- Енот. Я Страшный сон оккупанта. Подтверждаю. Продолжаю наблюдение. Конец связи.

Разумеется, текст пойдет не так, а кодом, но это пример для наглядности. Правило номер раз: тот, кто открыл канал связи, то его и закрывает, вне зависимости от званий и подчинений. Правила номер два: постоянно повторять свой позывной и позывной абонента. Это может казаться тупой дрочкой, но в эфире такой бардак творится, а качество связи настолько среднее, что это просто необходимо, а если еще и групп несколько, то без этого вообще не разобраться. Любую информацию заставляйте повторять, это критически важно. В тексте я специально ошибся в одну цифру. Ну казалось бы, какая разница эти 300 метров, вся-равно же понятно где примерно цель. А если бы был запрос на артобстрел? Да, сначала дым. А если есть пристрелянный ориентир? На эти 300 метров могли быть свои как раз. По ним бы и ушарашили. Я уже молчу про то, что цель выйдет из-под огня сразу. Так что заставляйте дублировать информацию и плевать кто на том конце, хоть командующий армией, пусть за тобой повторяет.
Краткий предварительный итог: Кодируйте время выхода на сеансы связи простеньким кодом, соблюдайте четко дисциплину радиопереговоров и требуйте её выполнения от всех абонентов.

Сейчас я перейду к самым простым понятиям шифрования информации. Есть два способа, основных, это аппаратное шифрование (когда это делает аппаратура по своим внутренним протоколам) и это персонифицированное шифрование, такое как текстовое или цифровое, которое осуществляется непосредственно вами. Наличие предустановленного модуля аппаратного шифрование безусловный плюс. Но не нужно расслабляться. Захотят, подберут ключ и поимеют вас в жопу по полной. Даже при наличии аппаратного модуля ВСЕГДА используйте тестовое и цифровое шифрование. Так: первое, таблица связи, простенькую делаю совсем для вас, и не по форме.
Цифры по горизонту и вертикали НЕ повторяются. Это важно. Чтобы когда в горячке боец в связь ляпнет 82, вместо 28, смысл не изменился. Чему угодно (объекту, действию, событию) присваивается цифровой код и так же текстовый. При этом не нужно проселочную дорогу называть 'шоссе', а город называть 'деревней'. Используйте единообразие. Если я слышу название озера или реки, то я сразу быстро нахожу первую строку. Это нужно для того, чтобы когда пойдет быстрая потоковая передача кода, связист или командир не охерели там искать слова по всем таблице. Дублирование значения и цифрой и словом делается на случай неустойчивой связи или если информацию нужно выделить при передаче. Например, в эфир не удается четко передать цифру 16, абонент переспрашивает, и вы ему выдаете: 'Волга!'. Такие таблицы обычно готовятся в штабе единообразно и выдаются командирам подразделений. Вы можете сделать такую сами, на себя и своих заместителей. Не забывайте: если с кем-то из ваших замов пропала связь, то таблицу можно выкидывать. Хороший офицер, должен сжечь её или сожрать, неважно, главное, чтобы не попала к врагу.

Рассмотрим пример кодирования:
- Енот, Енот. Я ССО. 37 10. Как слышишь? Прием.
- ССО. Я Енот. Слышу тебя. Ты 37 10. Прием.
- Енот. Я ССО. Конец связи

Несложно, правда? 37 10 - и вот вы сообщили, что встали на дневку в лесу у подножья. Оно же (пусть 37, отдых, будет кодироваться как 'булка я мясом', неважно) :
- Енот, Енот. Я ССО. Я ем булку с мясом у Гарды. Как слышишь меня? Прием.
И т.д. Еще:
- Енот, Енот. Я ССО. Я 39 19. Противник 46 до 20 и 47 3. У меня два сапога и одна туфля. Как слышишь меня? Прием.

И т.д. Вот мы передали, что у ведем бой у перевала со взводом пехоты на трех легких машинах. У нас двое раненых и один убитый. Принцип понятен?
5. ТОПОГРАФИЯ И ЦЕЛЕУКАЗАНИЕ.
По работе с картой. Кто знает, координаты даются по две цифры, где идут потоком 'квадрат-метраж-квадрат-метраж'. Например: 32 50 04 73 50. Где 32 - это квадрат 'сбоку от карты' (объясняю для дураков, не обижайтесь), 500 - это расстояние в метрах от абсциссы до цели, 47 это квадрат 'сверху карты', и 350 это метраж до цели от абсциссы.
Дек вот, если вы в эфир понесете прямо вот так координаты, то будете конченым мудаком. Координаты нужно давать неправильные, чтобы противник не понимал где вы и что вы. Делается это так: заранее оговаривается смешение по километровым линиям, проще говоря, квадратам назначаются другие номера. Обговорите, что у вас будет смещение +7 и -4. Тогда получится следующее: 39 50 04 33 50. И вот вы уже на приличном удалении 'оказались'.

Целеуказание по карте включает определение по карте и передачу по техническим средствам связи или каким-либо другим способом данных о местоположении целей (объектов) на местности. Оно обычно применяется, когда передающий и принимающий целеуказание находятся на значительном удалении друг от друга. Целеуказание должно быть кратким, понятным и достаточно точным.
В зависимости от обстановки и характера решаемых задач местоположение целей (объектов), нанесенных на карту, указывают различными способами: по квадратам координатной (километровой) сетки, прямоугольными координатами, географическими координатами, от ориентира, от условной линии.

По квадратам координатной сетки указывают приближенное местоположение цели или объекта, когда достаточно знать, в каком квадрате координатной сетки карты цель находится. Квадрат, в котором находится цель (объект), указывают подписями (номерами) образующих его километровых линий, вначале нижней горизонтальной линии (абсциссы X), а затем левой вертикальной линии (ординаты У). В письменном документе квадрат указывают в скобках после наименования объекта, например, высота с отметкой 245,2 (4814) (рис. 1). При устном докладе вначале указывают квадрат, а затем наименование объекта: квадрат 4814, высота с отметкой 245,2.
Для более точного указания местоположения объекта квадрат координатной сетки делят на девять частей, которые обозначают цифрами. Цифру, уточняющую местоположение объекта внутри квадрата, добавляют при целеуказании к обозначению квадрата, например, КНП (4914-9). Такое целеуказание называют целеуказанием 'по улитке'. Его точность для карты масштаба 1 : 50 000 составляет около 300 м, а для карты масштаба 1 : 100000 - около 500 м. В отдельных случаях при уточнении местоположения объекта квадрат на карте делят на четыре части, обозначаемые прописными буквами, например, миномет (5013-А).
На склейке карт, покрывающей район протяженностью с севера на юг или с запада на восток более 100 км, оцифровка километровых линий в двухзначных числах может повториться. Чтобы исключить неопределенность в положении объекта, квадрат при целеуказании обозначают шестью цифрами. К абсциссе X и ординате У добавляют сотни километров (по одной цифре мелкого шрифта в оцифровке координатных линий), например, высота 245,2 (448714).

Целеуказание вышеперечисленными приемами по радио открытым текстом противник может легко расшифровать и принять необходимые меры к выводу целей из-под ударов. Чтобы вести скрытое целеуказание, километровым линиям присваивают произвольные номера, которые необходимо знать передающему и принимающему целеуказание.
Прямоугольными координатами целеуказание выполняется наиболее точно. При этом местоположение цели может быть указано полными или сокращенными координатами в зависимости от удаления передающего от принимающего целеуказания.

Географическими координатами целеуказание выполняется по мелкомасштабным топографическим картам, на которых нет километровой сетки. Местоположение цели указывают широтой и долготой, например, высота 245,2 (40? 08' 40" с. ш., 65? 31' 00" в. д.).

От ориентира. В районе боевых действий на карте выбирают несколько ориентиров, присваивают им условные наименования, которые записывают на карте. Через каждый ориентир проводят взаимно перпендикулярные линии, параллельные линиям километровой сетки. При указании цели называют ближайший к ней ориентир, затем расстояния до нее по перпендикулярам. Например (рис. 2): 'Сокол, юг - 200, запад - 500, САУ'. Данные целеуказания записывают так; САУ (Сокол, ю200, з500). Целеуказание от ориентира можно осуществлять также указанием расстояния до цели и направления на нее. Например: 'Голова танковой колонны - 7 км северо-западнее Клин'. Если ориентирам не присваивались условные наименования, то при целеуказании от ориентира необходимо указывать квадрат, в котором ориентир находится, например, КНП - 2 км севернее СНОВ (4567). В таких случаях в качестве ориентиров принимают обычно крупные населенные пункты, озера и т. п.

От условной линии целеуказание применяется чаще всего в движении, особенно в танковых подразделениях. Заранее на карте проводят линию в направлении действий подразделений, относительно которой указывают положение целей. На линию наносят сантиметровые деления. Начальную и конечную точки линии обозначают буквами. Таких линий может быть несколько. Все их наносят на рабочие карты передающий и принимающий целеуказание. Положение цели на снимку карте указывают в таком порядке. Вначале называют условное наименование линии, затем отрезок линии до цели в сантиметрах и длину перпендикуляра от линии до цели в сантиметрах. Например: 'Прямая АБ, четыре и девять, вправо два и ноль, ПТУР'. При необходимости данные целеуказания записывают в таком порядке: 'Противотанковое орудие (АБ - 7,3, влево 1,5)'.

Целеуказание по аэрофотоснимкам чаще всего производят в прямоугольных или полярных координатах. В прямоугольных координатах положение целей указывают, когда на аэрофотоснимках нанесена координатная сетка. Порядок целеуказания такой же, как и по карте.
Целеуказание в полярных координатах осуществляют также на заранее подготовленных аэрофотоснимках. Их подготовка заключается в следующем. Аэрофотоснимкам присваивают номера, которые записывают в правом верхнем углу. На всех аэрофотоснимках, имеющих одинаковые номера, строится одна система полярных координат. В качестве полюса принимают четко изобразившуюся на аэрофотоснимке контурную точку (перекресток дорог, просек, угол леса и т. п.), а в качестве полярной оси - направление на удаленную от полюса контурную точку. Полюс обводят кружком, а направление прочерчивают на аэрофотоснимке.
Целеуказание в полярных координатах выполняют в такой последовательности. Цель на аэрофотоснимке соединяют прямой линией с полюсом. Затем измеряют угол положения цели, а также расстояние до нее в миллиметрах и передают полученные полярные координаты цели. Например: 'Аэрофотоснимок 4, влево 4-34, 47 - РЛС'. При необходимости данные целеуказания записывают: РЛС (аэрофотоснимок 4, влево 4-37, 47).

Ключевыми моментами для точного определения местоположения цели являются:
1. Определение собственных координат при изменении местоположения более, чем на 100 метров.
2. Использование характерных особенностей местности для привязки мест возможного нахождения целей к сетке координат на карте.
3. Тщательное изучение местности, создание эскиза местности (для неподвижной окружающей среды).
4. Связывание направления наблюдения с направлением ориентации карты.
5. Обеспечить, чтобы плановые цели всегда имели узнаваемые точки на местности (за исключением ненаблюдаемых целей).
Сопоставление карты и местности может быть невозможным, когда карты недоступны или местность не имеет особенностей. Использование крупномасштабных карт (1:250 000 или больше), также может сделать сопоставление трудным.
После тщательного изучения местности и карты, наблюдатель будет хорошо подготовлен, чтобы найти цели. Точное местоположение целей имеет решающее значение для достижения эффекта первого выстрела. Часто ошибки в местоположении цели могут быть исправлены только путем корректировки огня по цели, тем самым теряется внезапность. Использование навигационных систем или лазерных устройств, действующих от известной точки, может значительно уточнить расположение цели. Есть три метода определения координат цели:
1.Противоположная схема - наблюдатель описывает указанное место по отношению к себе. В этом методе, место наблюдателя должно быть известно ЦУО (центру управления огнём). Наблюдателю не нужна карта.
2.Сетка координат - наблюдатель обозначает цель по фактическим координатам сетки.
3.Переход от ориентира - наблюдатель описывает расположение цели по отношению к точке с известными координатами (плановая цель или известный ориентир).
ЭКИПИРОВКА (ну куда же без нее... - прим.)
Список снаряжения ДЛЯ ВОЙНЫ! Не для турпохода! вещи помеченный звездочкой - это вещи, покупка которых является НЕ первостепенной.
Часть первая: Тряпки
1. Берцы. Условия при выборе два: чтобы не пропускали воду, и вес. Выбирайте самые легкие.
2. МИНИМУМ пять пар носков (в том числе зимних).
3. Плотные штаны
4. Термобелье
5. Несколько маек, только хлопок
6. Плотная полевая куртка
7. Ремень
8. Маскхалат (и летний и зимний)
9. Флисовая куртка (вместо свитера, она легче, вес очень важен)
10. Зимняя куртка и зимние штаны
11. Зимние сапоги (советую 'Хаски с.080' - дешево и сердито)
12. Шапка зимняя (вязаная, не надо ушанку таскать, она тяжелая)
13. Кепка или панама, на лето. Лучше панама из брезента, что бы хоть чуть-чуть держала влагу. В Сплаве такая есть, недорогая.
14. Шарф зимний
15. 'Арафатка'
16. Перчатки или варежки на зиму

Часть вторая: Снаряжение и экипировка
1. Рюкзак рейдовый на 60 литров
2. Рюкзак штурмовой на 25 литров *
3. Пятиточечник *
4. Спальный мешок
5. Наколенники
6. Брезентовая плащ-палатка
7. Складной коврик
8. Разгрузка *
9. Бронежилет
10. ПНВ *
11. Активные наушники *
12. Баллистический очки *
13. Бронешлем, или, в худшем варианте каска
14. Фляга или гидратор
15. Малая пехотная лопатка
16. Десантная веревка 50м *
17. Котелок с подкотельником
18. Газовая горелка
19. Карабин
20. Компас
21. Паракорд 20 метров
22. Вилка ложка
23. Грим
24. Зеркальце
25. Набор ниток и иголок
26. Спички
27. Набор для чистки оружия
28. Оружейное масло
29. Тальк
30. Стрелковые перчатки
31. Изолента
32. Источники тепла
33. Фонарь
34. Тактический оружейные ремень *
35. Нож
36. Часы со стрелками
37. Карандаш
38. Бумага
39. Армейская рация *
40. Пончо
41. Средство от насекомых (не вонючее)
42. Бинокль *
43. Дальномер *
44. Мультитул *

Начнем так: с чего начинаются ваши действия в боестолкновении? Уход с линии огня, занятие позиции, по возможности это осуществляется с ведением огня в направлении противника. Если нету особых условий или тактических задач, если принято решение принять бой, боец быстро скидывает рюкзак, глупо осуществлять маневры со сменой уровней имея +30 кг на хребтине. Для этого на всех нормальных военных ранцах есть системы быстрого сброса. Так же надо помнить, что рюкзак вещь периодически снимаемая, этим он отличается от разгрузки, например. То есть вы должны понимать, что в любой момент времени может произойти Огромный П и вы оставите свой рюкзак на поле брани, а сами будите драпать прочь. Это накладывает на вас особые требования при комплектации снаряжения. У вас нет единой уставной экипировки, соответственно я могу ограничиться только общими советами. Помните: на вашей разгрузке обязательно должна быть 'сухарка'. В сухарку убирается минимальный (экстренный) запас еды (не нужно туда пихать банку тушенки, уберите туда шоколад, сухофрукты, то, что немного весит и содержит достаточно калорий и глюкозы). Помните: на вашей разгрузке, помимо минимального подсумка с ИПП и жгутом, должен быть подсумок-аптечка. За его неимением всё в пакетик и в сухарку. Не нужно убирать туда ВСЕ медикаменты, но там должен быть запасной жгут (ОБЯЗАТЕЛЬНО), еще ИПП, бинты, обезболивающие, колеса от ЛИЧНЫХ болячек (так как ими с вами товарищи поделиться не смогут даже теоритически). Рекомендую таскать в разгрузке спасательное одеяло (из фольги), в отсутствии спальника оно поможет вам не подохнуть от гипотермии ближайшей ночью. Поймите принцип: вещи без которых вам жопа - носите в разгрузке и НИКОГДА её не снимаете, точно так же как и никогда не выпускаете автомат из рук. В рюкзак убираются вещи, которые нужны, но без которых вы вполне можете прожить пару суток в самых экстремальных условиях. Так же имеет смысл нашивать на разгрузку гидраторы, если гидратора нет, или он в рюкзаке, то обязательно флягу с водой на пояс. У вас в рюкзаке может быть хоть бочка воды, но один литр должен быть в разгрузке МИНИМУМ.

Штурмовой рюкзак. Их же иногда называют трехдневными. Как можно три дня воевать в горах с рюкзаком на 25 литров я не знаю. Так что это или штурмовой или 'однодневный' рюкзак. Такой рюкзак одевается когда ты точно знаешь куда идешь, зачем идешь, и когда вернешься. С таким рюкзаком удобно воевать в городе, можно совершать небольшие вылазки, ходить на зачистки. Рюкзачки такие очень полезны. В них можно убрать много полезного для группы и для себя. Такой рюкзак уже не сбрасывается, так как его вес редко больше 10-12 кг. При наличии такого рюкзака, можно снять сухарку. В него убирается небольшой запас еды (как правило уже 'готовой', не требующей разогревания), приборы наблюдения, медикаменты, мелочь и резервный и коллективный БК. Туда можно положить спецсредства группы, если таковые имеются. Из личного опыта: обычно в разгрузку пихают магазины, а в ранец патроны россыпью, чтобы не таскать тяжести, а с таким ранцем всё иначе. Так как его вес невелик, то туда можно кидать уже снаряженные магазины. В итоге, если боекомплект отстрелян, тебе не нужно в панике забиваться в дырку и начинать их набивать, или загодя искать легкого 300, которому можно доверить эту задачу. Ты просто открываешь ранец и сбрасываешь туда пустые магазины и заталкиваешь в разгрузку уже снаряженные, так как ранец легкий ты можешь себе это позволить. Но помните, такой ранец нужен только тогда когда у вас есть точные вводные, в которых вы уверены. И не нужно пихать в него всего понемногу, только конкретные вещи для конкретных задач, иначе будет весить много и весь смысл пропадет.
И еще: всегда носите с собой влагозащитную одежду. Даже в солнечную погоду. Я не фанат шуршума, голосую за пончо.

quote:

Во всем остальном уступает сайгам.

quote:

Originally posted by Spirit oFF:
в обоймах СКС не садится пружина ввиду ее отсутствия там. Они дешевы, легкие и их не так жалко потерять. На постоянном дежурстве скс рулит. Во всем остальном уступает сайгам.

А много у вас пружин село в магазинах АК, стесняюсь спросить?
Это пугалка такая, как показывает практика - несколько лет вообще без малейших проблем
С потерей может оно и так, но магазины к сайге не дефицит, их просто надо побольше купить
Ну в общем, все соображения высказаны, каждый может выбрать что ему ближе

И кучность, несмотря на "штамповку", как показывает практика, у Сайги выше чем у СКС- выкладывайте мишени, увидим

Наткнулся на очень интересный перевод статьи (выполненный, кстати, очень интересным писателем, который, к тому же, присутствует на ганзе). Будет много букв, но оно того стоит:

quote:

Исламистские снайперы в Ираке
Дэвид Фортье

Со временем повстанцы в Ираке начали осознавать настоящий потенциал правильного использования снайперов.
Изначально они просто начинали стрелять из автомата Калашникова в направлении неверных - в надежде, что "Если Аллаху будет угодно" пули убьют кого-нибудь из американцев. Но уже через несколько месяцев - повстанцы были более успешными при обстреле американских подразделений. Они использовали высокоточное оружие и специально подготовленных стрелков.
Поступая таким образом, они доставили нам немало неприятностей. Хотя их нельзя назвать классическими снайперами в западном понимании этого слова, это новое поколение повстанческих снайперов, тем не менее, оказалось искусным в стрельбе одним метким выстрелом и последующим покиданием позиции прежде, чем американские войска смогут их обнаружить. Новость о растущей угрозе действий повстанческих снайперов первой распространилась в Интернете, и в итоге превратилась в очерк на первой странице New York Times. Поскольку угроза, действительно более чем реальна, я полагаю, это подходящее время, чтобы поделиться некоторой информацией, которую я собрал за последние несколько лет, вместе с моими собственными мыслями по этому вопросу.
Как у американцев, у нас есть собственное мнение о том, что представляет собой снайпер и снайперское искусство. Наши западные представления об этом требуют, чтобы у настоящего снайпера была специальная высокоточная винтовка и высокий уровень подготовки. Оснащенная тяжелым стволом и ручным затвором винтовка с оптическим прицелом позволяет снайперу поражать цели, удаленные от него на 1000 метров и более. Наш снайпер обязательно должен пройти подготовку для оценки расстояния до цели, уметь читать ветер, вносить соответствующие поправки и поражать цели далеко за пределам эффективности обычного пехотинца. Кроме того, его хитрость и навыки выживания в полевых условиях развиты в такой степени, что на поле боя он может двигаться практически невидимым для врага. Конечным результатом является воин с возможностью обнаружения и поражения целей на предельных расстояниях, оставаясь при этом незамеченным для врага. В нашем понимании, чем больше дистанция удачного выстрела, тем более высока квалификация снайпера.
Хотя в такой точке зрения нет ничего плохого, на самом деле это всего лишь одна из возможных концепций использования снайперов. Имеется в виду стрельба со скрытой позиции, чтобы просто устранять ключевые цели на предельном расстоянии и / или деморализовать солдат противника с помощью точных выстрелов из снайперской винтовки. В то время как снайперское снаряжение и оружие резко изменились за последние годы, само искусство снайпера осталось почти таким же, каким оно было 100 лет назад. Его суть заключается в том, чтобы найти цель, не будучи замеченным, устранить ее с одного хорошего выстрела, который, кажется, исходит ниоткуда, а затем исчезнуть, оставляя позади разочарованного врага, который не знает, где и когда ты нанесешь следующий удар. Повстанцы в Ираке, несмотря на их недостатки в снаряжении и обучении, научились делать именно это.
Как им удалось это сделать? Проще говоря, они решили не играть по нашим правилам, и при этом они превратили свою слабость в силу. Вместо того, чтобы наносить снайперские удары по нашим войскам на большом расстоянии, они начали стрелять с близкого расстояния, сближаясь с нашими позициями, чтобы гарантировать удачный выстрел. Благодаря хитростям и уловкам, джихадистам удавалась подобраться совсем близко, используя укрытия или выдавая себя за кого-то другого, чтобы повысить вероятность успешного выстрела. Это позволяло им обеспечить гарантированное попадание по выбранной ими цели, попадать в незащищенные бронежилетами части тел наших солдат, а так же снимать пропагандистские ролики для Youtube.
Один из методов, который они неоднократно и успешно использовали в городских районах - являлось использование транспортного средства в качестве мобильного укрытия и позиции для стрельбы. Это позволяет им перемещаться незамеченными в положении, чтобы сделать выстрел, и сразу же после этого исчезнуть незамеченными. Как правило, автомобиль специально доработан для использования в такой роли, чтобы скрыть позицию снайпера и предоставить ему окно для наблюдения и стрельбы. Например, в одном случае использовался автомобиль, в кузове которого казалось, были свернутые одеяла. С кузовом, загруженным одеялами, он мог пройти через контрольно-пропускной пункт после быстрого поверхностного досмотра - глупо думать, что солдаты / полиция заставят водителя выгружать весь груз.
Тем не менее, под грузом одеял было скрытое пространство, в котором находился снайпер с его оружием. Рычаг позволил ему откидывать борт. С откинутым бортом - у него был порт, через который он мог вести наблюдение и при необходимости - стрелять. В другом случае автомобиль (небольшой грузовик) был модифицирован путем вваривания скрытого отсека под кузовом, между рамой.
Отсек был достаточно большой, чтобы там мог лежать снайпер со своей винтовкой. Отверстия для наблюдения и стрельбы были скрыты съемным бампером с фонарями.
При использовании этого метода, водитель, который также выступает в качестве наблюдателя, играет важную роль. Так как снайпер имеет очень ограниченное поле зрения, водитель должен найти цель, а затем маневрировать автомобилем, не будучи замеченным, чтобы обеспечить возможность выстрела для снайпера. В некоторых случаях, когда автомобиль находится на стоянке водитель выходит из автомобиля и отходит в сторону, чтобы вести наблюдение и сообщать снайперу в тайнике о результатах.
Так же были случаи, в которых повстанец - наводчик используется, чтобы привести цель в зону поражения. В качестве примера, повстанец, выдавая себя за сторонника коалиционных сил, подходит к патрулю, сообщает, что видел нечто, похожее на IED, обещает показать, где оно находится - и ведет солдат в зону поражения. Выстрелы этого типа, как правило, производятся с очень близкого расстояния в оживленных местах, с существенным движением и наличием большого количества гражданских лиц в этом районе. Очень трудно в таком случае найти место, где скрывается снайпер и ограничена возможность открыть ответный огонь.
Повстанцы выбирают конкретные цели. К ним относятся, в порядке важности для противника:
Наши снайперы. Основной угрозой для снайпера всегда является другой снайпер.
Ганнеры на пулеметах Humvee. Они могут снискать много ненависти и недовольства в очень короткий промежуток времени.
Медики. Если они стреляют в медика, не остается никого, кто бы мог оказать помощь ему или другим пораженным целям.
Капелланы. Повстанцы предлагают $ 10 000 за убийство американского военного священника.
Переводчики. Это затрудняет способность наших частей взаимодействовать и получать информацию от местных жителей.
Радисты. Это затрудняет способность подразделения общаться, передавать информацию и запрашивать медицинскую помощь.
Командиры. Это снижает эффективность действия подразделения и способность реагировать на действия инсургентов.
Все эти цели легко идентифицируемы. Если выстрел в голову не требуется, например, на Humvee пулеметчик сидит за бронированными щитами, повстанцы часто будет пытаться выстрелить с расстояния в пределах 50 метров. Это позволяет им попасть, даже с 7.62x39mm Табук, с хирургической точностью. Если снайпер так же будет стремиться попасть в ту часть тела, которая не защищена бронежилетом, поскольку он способен остановить пулю.
Чтобы сделать это, он будет стрелять человека, стоящего к нему боком в плечо. Пуля пробьет руку в области плеча и войдет в тело в области подмышки. Такой выстрел обойдет бронежилет и может задеть одно или оба легких и, возможно, сердце. Если такой выстрел по тем или иным причинам не возможен, снайпер будет бить по центру тела. Если бронежилет не остановит пулю - цель будет эффективно поражена, однако, если пуля будет остановлена пластиной бронежилета, снайпер вызвать болевой шок от удара и, по крайней мере, заставить цель упасть. Повстанческие снайперы обычно снимают выстрелы на видео в пропагандистских целях. Так что если американский солдат падает, будучи застреленным - даже если он вернется в строй, это все еще будет полезно в целях пропаганды в Интернете.
В качестве примера, морской пехотинец, ланс-капрал Эдвард Кнут был ранен, в то время как его команда выполняла миссию на рынке. Хотя пуля была остановлена пластиной бронежилета, удар сбил его на колени. Другой морской пехотинец потащил его к укрытию, а затем его подразделение отступило к транспортным средствам, но снайпер уже скрылся.
После того, как выстрел сделан, автомобиль со скрывающимся в нем снайпером попытается немедленно тронуться, встроившись в автомобильный поток. Поступая таким образом, снайпер и его команда исчезнут, ??прежде чем товарищи пострадавшего солдата успеют осознать, что только что произошло. Корректировщик, тоже уезжает, часто он передвигается на мопеде, что позволяет ему легко перемещаться в автомобильном трафике: после выстрела он ищет новую цель. Когда он находит ее, он связывается по сотовому телефону со снайперской командой и цикл начинается снова.
Джихадистский снайпер, действующий таким образом, был недавно убит в Багдаде. К счастью, автомобиль вызвал подозрение американской снайперской группы, которую снайпер собирался обстрелять. В ходе последовавшего обмена выстрелами, мусульманский снайпер сделал первый выстрел, но промахнулся на расстоянии 225 ярдов. Американский снайпер положил конец карьере джихадистского снайпера, пустив 175 грановую "Sierra MatchKing" пулю через заднюю часть кузова машины-укрытия и убил его.
Другой джихадист-снайпер действовавший в районе Багдада обычно вел огонь с путепроводов по встречной военной технике. Стрелок уровня выше среднего, он был весьма успешным снайпером. Его метод действий был довольно прост. Он узнавал маршрут конвоя или патруля и выбирал свою позицию соответственно. Он выбирал путепровод, рассчитывая, что конвой / патруль поедет непосредственно под ним. Как конвой / патруль появлялся, он выбирал конкретное транспортное средство и стрелял в водителя на расстоянии около 150 метров. Учитывая угол, скорость цели и отклонения от лобового стекла, данного снайпера можно было считать довольно квалифицированным стрелком. Мне сказали, что он убил 10 наших солдат, в том числе четверых в голову в один день, используя этот метод. Оснащенный коммерческой охотничьей винтовкой Remington 700 в 0,308 Винчестер, впоследствии он был уничтожен силами США.
3 ноября 2006 года, в населенном пункте Карма к северо-западу от Багдада джихадист-снайпер обстрелял патруль из второго батальона, восьмого полка морской пехоты. Дав один выстрел по патрулю, проходившему через его зону поражения, он выбрал целью шеврон на правом бицепсе ланс-капрала Хуана Вальдес-Кастильо, радиста. После попадания пули, Вальдес-Кастильо тяжело упал у каменной стены. 7,62-мм пуля прошла через его правое плечо, вошла в его тело, задела легкие, и вышла на спине.
Увидев, как один из его людей упал, командир отделения старший сержант. Джесси Э. Лич, бросился вперед. Не заботясь о собственной безопасности, он схватил эвакуационную петлю на разгрузочном жилете Вальдес-Кастильо и потащил его по колено в грязи в безопасное место.
Сержанту Личу удалось вытащить пострадавшего в укрытие, где ему оказали первую помощь, Вальдес-Кастильо был благополучно эвакуирован. Снайпер стрелял с расстояния не менее чем 150 метров из района с многочисленными гражданскими лицами. Он выстрелил один раз, попал точно в намеченную цель и отказался от второго выстрела, не желая рисковать обнаружением своей позиции. После выстрела он переместился в другое место и не был найден.
Подавляющее большинство выстрелов повстанческих снайперов в Ираке производятся с расстояния до 400 метров. Хотя это может показаться относительно небольшим расстоянием, оно на самом деле соответствует обычному расстоянию, с которого работали снайперы во время обеих мировых войн. Короткие расстояния также обусловлены снайперскими винтовками и оптикой обычно доступными для повстанцев.
Они используют широкий спектр винтовок, включая русскую СВД, румынскую PSLs, местные Kadesihs Al (вариант СВД) и Tabuks (более всего соответствует РПК) наряду с коммерческими винтовками и трофейными американскими снайперскими винтовками. По большей части, SVD, PSL, Al Kadesih и 7.62x39mm Табук не отличаются точностью. Тем не менее, на дистанции до 400 метров они могут быть весьма эффективны.
Оптика обычно представляет собой румынский IOR, югославский Zrak и китайский ПСО-1 с увеличением 4X. Предлагая такое же увеличение, как наши ACOG, эти прицелы работают достаточно хорошо на этом расстоянии. Наведение в голову человека с их сеткой и прицельной меткой легко осуществляется на дистанции 300 метров. Итак, с учетом техники, которую они имеют, городской местности в которой они работают и в бронежилетов ??наших войск, в более дальних выстрелах смысла для повстанцев нет.
Повстанцы используют массовые 7.62x54R боеприпасов против наших войск. Боеприпасы используемые повстанческими снайперами против наших войск в Ираке включают в себя:
7N1 снайперский боеприпас. Это специально разработанный снайперский боеприпас, разработанный Советами для их винтовки СВД. Снаряженный 152-грановой пулей, он имеет начальную скорость 2723 футов в секунду. Этот боеприпас можно определить по его упаковке, которая имеет надпись "Снайпер".
7Н13. Этот боеприпас со стальным сердечником способен пробивать 10миллиметровую класс-2P стальную пластину в 90 процентов случаев на 250 метров и в 25 процентов случаев на 300 метров.
7B-Z-3 (В-32) API. Это 165-грановый бронебойный зажигательный боеприпас с начальной скоростью 2673 футов в секунду. Он пробивает 10миллиметровую класс-2P броню в 80 процентов случаев на 200 метров. B-32 патрона идентифицируются по цветовой маркировке, состоящей из красной полосы под черным носиком пули.
7Т2М (Т-46) Tracer. Это 152-грановый трассирующий боеприпас с начальной скоростью 2642 футов в секунду. Его можно определить по зеленому носику пули.
Для обеспечения более высокой вероятности пробития бронежилетов наших войск, повстанческие снайперы часто используют 7.62x54R бронебойные и бронебойно зажигательные боеприпасы. Оперативники специальных сил отметили, что каждый PSL-магазин, который они захватили, был снаряжен бронебойными. Я попросил дать мне патрон, и определил, что он произведен в Барнауле в 1981 году. 2 ноября 2006 года повстанческий снайпер использовал 7.62x54R бронебойный патрон, чтобы выстрелить в ланс-капрала Колина Смита, находившегося в своей пулеметной башне.
Оперативная группа, в которую входил и Смит, находилась в сельском поселении на краю населенного пункта Карма, недалеко от Эль-Фаллуджи в иракской провинции Анбар. Они садились обратно в их транспортные средства после обыска нескольких домов, когда прогремел выстрел. Смит, который выглядывал из-за щита пулеметчика, был ранен в голову. 7,62-мм бронебойная пуля пробила его шлем, прошла через его череп насквозь. Хотя Смит выжил, он впал в кому. Снайпер выстрелил с не менее чем 150-ти ярдов, используя оросительный канал как препятствие. После выстрела он скрылся.
В дополнение к 7.62x54R винтовкам, повстанцы также использовали винтовки Tabuk 7.62x39mm. Отечественного (иракского) производства длинноствольные Калашниковы DMR, Табук были изготовлены при содействии со стороны фирмы "Застава", Югославия. Мой друг, подполковник Кендрик Маккормик, в то время занимавшийся обучением иракских сил в Ираке, испытал эту винтовку и поделился своими результатами со мной.
Он стрелял с мешка с песком на 100 метров используя русский 6x42mm прицел и китайского производства валовые боеприпасы со стальным сердечником завода 9141, изготовленные в 1979 году. В ходе испытания, он сделал последовательно несколько двухдюймовых групп. Это значит, что цель размером с человека на 400 метров будет в пределах возможностей оружия этого типа в руках опытного стрелка. Это вполне приемлемая точность оружия этого типа. Боеприпасы в этом калибре обычно используемые повстанческими снайперами представляют собой стандартные патроны типа M1943 со стальным сердечником. Баллистика этого боеприпаса довольно скверная, так что лучше использовать его на относительно коротких дистанциях.
В дополнение к иракским, есть также опытные иностранные снайперы, действующие на стороне повстанцев, среди которых есть и довольно хорошие. Самыми обсуждаемыми являются чеченские. Высоко ценимые из-за их боевого опыта полученного в боях против против Федеральной русской армии, они являются опасным врагом. Помните, что джихад ведется против Запада радикальными мусульманами, так что джихадистом может быть лицо любой национальности. В качестве примера, можно привести дуэль снайперов, сержантов Дилларда Джонсона и Джареда Кеннеди роты C 3/7 бронекавалерийского полка, участвовавших в дуэли с вражеским снайпером в Салман-Пак 14 декабря 2005 года.
На расстоянии 852 метра, боевик положил 7.62x54R пулю в шести дюймах от головы сержанта Джонсона. Шлепок пули попавшей в стену за его спиной заставил сержанта сменить позицию. К счастью, Джонсон смог определить местонахождение позиции снайпера и открыл огонь из M14 DMR. Корректируя огонь по отметкам от попаданий, Джонсон попал в снайпера со второго выстрела, в то время как Кеннеди ликвидировал корректировщика вражеского снайпера из винтовки Барретт. Впоследствии, на трупе джихадистского снайпера были обнаружены документы гражданина Сирии. Оснащенный румынской PSL с коммерческим немецким прицелом высокого качества, он подозревался в убийстве более 20 солдат коалиции.
Одним из важных аспектов стратегии снайперского джихада, который не следует упускать из виду - это его важность в пропагандистских целях. Нормой для джихадистов-снайперов в Ираке является видеосъемка выстрелов с последующим размещением роликов для пропаганды в Интернете. Они желают как можно более широкого освещения содеянного в международных средствах массовой информации. Мой друг в настоящее время работающий в Ираке сделал комментарий по этому поводу: "Они не столько заботятся о реальном убийстве наших солдат, сколько они хотят публичности. Они хотят свои пять минут славы и для этого обнародуют свои записи. Помните - пропаганда друг террориста ".
Результат их пропаганды можно увидеть в статье "Снайперские атаки. Новая опасность для американских войск в Ираке" на первой странице New York Times, опубликованной всего за три дня до ноябрьских выборов 2006 года. Большая часть населения планеты считает, что американцы имеют очень короткую продолжительность концентрации внимания и никакого упорства. Джихадисты считают, что если, пережив первоначальный американский военный натиск, они смогут успешно разыграть карту Вьетнама, сохраняя уровень потерь среди американских солдат достаточный для постоянного присутствия темы в новостях, американская общественность, в конце концов восстанет, и они победят. Снайперы, особенно с недавней победой демократов на выборах, становятся важной частью этой стратегии.
Хотя наш враг использует снайперов в большей и более эффективной степени чем ранее, проблема не является чем-то таким, с чем наши военные не могут справиться. В действительности, наши войска упорно охотятся на них и убивают их. Только сегодня я разговаривал по телефону с одним из наших снайперов в Ираке. Он недавно участвовал в дуэли с тремя исламскими снайперами и убил их всех. Хотя его история не та, которую можно увидеть в либеральных СМИ, вы должны знать что наши войска спокойно занимаются своей работой, что делает мир лучшим местом для всех нас. Одна пуля - один труп.

Про аптечку
наиболее рациональный, на мой взгляд, способ переноски ампулы в кармане - поместить её в цилиндр от шприца 5 мл и привязать на 1 виток бумажного скотча к шприцу.

можно и просто к шприцу, но так она иногда давится.

Цитирую по Евичу:

Комплект индивидуальной аптечки военнослужащего.

Индивидуальная аптечка предназначена для оказания первой помощи при ранении либо травме военнослужащего, из расчёта на одного бойца, соответственно, каждый военнослужащий подразделения обязательно должен иметь такую в индивидуальном тактическом снаряжении. Она должна размещаться в специальном подсумке, находиться на типовом месте (чаще всего на поясе), быть легко доступной как для самого военнослужащего, так и для тех, кто станет оказывать ему помощь в случае его ранения. При этом в случае его ранения либо травмы медработник подразделения должен оказывать ему помощь прежде всего с использованием содержимого его аптечки, с тем чтобы не возникла ситуация, когда раненые будут поступать в госпиталь с неиспользованными аптечками, при этом содержимое рюкзака будет израсходовано, и части военнослужащих, получивших травмы на следующих этапах боя, оказать помощь
будет нечем.

По нашему опыту участия целесообразно различать индивидуальные аптечки двух
классов: аптечка общевойсковая и аптечка разведчика.

Аптечка военнослужащего индивидуальная общевойсковая.

1 Индивидуальный перевязочный пакет - 2 шт.
2 Жгут кровеостанавливающий - 2 шт.
3 Бинт - 1шт
4 Перекись водорода - 1 фл.
5 Аминокапроновая кислота, 100 мл.
6 Йод, 1 фл.
7 Губка гемостатическая 2 шт
8 Капли глазные (альбуцид), фл. 1
9 Кеторол (обезболивающее ампулированное) - 3 амп.
10 Шприцы 5 гр. 3 шт
11 Косынка фиксирующая - 1 шт.
12 Повязка противоожоговая - 1 шт.
13 Ножницы - 1 шт.

Все уколы ТОЛЬКО внутримышечно!

Аптечка разведчика индивидуальная.

1 Индивидуальный перевязочный пакет. 2
2 Жгут кровеостанавливающий 2
3 Бинт (разной ширины) 2
4 Перекись водорода - 1 фл.
5 Аминокапроновая кислота, 50-100 мл
6 Йод 1
7 Губка гемостатическая 2
8 Капли глазные (альбуцид, софродекс). 1
9 Кеторол или другое обезболивающее ампулированное ненаркотическое, амп 2
10 Косынка санитарная 1
11 Повязка противоожоговая 1
12 Ножницы 1
13 Пластырь бактерицидный, набор 1
14 Пластырь катушечный, шт. 1
15 Аквабриз, табл.?10
16 Лоперамид таб. ?10
17 Фурадонин, фуразолидон ? 10
18 Сиднокарб либо аналоги, табл. ?6
19 Глюкоза амп. ? 10
20 Одеяло термоизолирующее (покрывало спасательное) 1
21 Салфетки Гигиенические спиртовые, шт 5
22 Шприцы 5 мл. 2шт
23 Грелка химическая, шт. 2
24 Физ. Раствор в пластике, 400 мл.

примечание: там где "?10" на медицинском языке - "10 таблеток"

Значительно больший ассортимент комплектующих в аптечке разведчика имеет обоснованием гораздо больший спектр выполняемых им задач в условиях относительно более высокой автономности.
продолжим Евича:

Комплектация укладки взводного медика.

В данном разделе речь идёт о медицинском обеспечении строевого подразделения(чаще всего пехотного). Комплект медикаментов и расходных материалов взводного медика должен быть доступен для переноски на значительные расстояния одним человеком, учитывать возможность оказания медицинской помощи значительному количеству (до четверти личного состава подразделения, численностью примерно до взвода) при ранениях или боевых травмах и оказании первой медицинской помощи при различных заболеваниях, отравлениях, расстройствах деятельности систем организма, которые встречаются в боевой обстановке. При этом необходимо учитывать, что, во-
первых, невзирая на изложенное выше нами требование - каждый военнослужащий
должен иметь в боевой обстановке индивидуальную медицинскую аптечку, фактически, в условиях иррегулярных боевых действий, выполняется это требование крайне редко.
Медик подразделения должен прилагать все мыслимые меры к искоренению этого
недостатка, начиная с поисков комплектующих для индивидуальных аптечек военнослужащих подразделения по гуманитарным и личным каналам, и заканчивая использованием административной власти командира подразделения для наказания тех, кто теряет или забывает брать с собой свои аптечки. Однако при этом он всё равно должен быть готов к тому, что в решающий момент у очень многих из числа раненых аптечек не окажется. Во-вторых, помимо первой помощи при тяжёлых ранениях и травмах взводный медик, вне зависимости от уровня его официального медицинского образования, должен уметь оказать помощь при основных нетяжёлых заболеваниях, часто встречающихся в боевой обстановке (преимущественно это обострения гипертонической и язвенной
болезни, головная и зубная боль различной этиологии, простудные заболевания, грибковые поражения кожи). В мирное время применение всех этих препаратов требует специального медицинского образования. В условиях боевых действий таких строгих ограничений не существует - в принципе, достаточно внимательно почитать инструкции к препаратам, чтобы получить общее представление о том, каким действием каждый из них обладает. Однако даже с учётом этих факторов крайне желательно находить возможность
на роль медика подразделения назначать человека с медицинскими знаниями.
Аналогично обстоит дело с внутривенными переливаниями растворов. При тяжёлых
ранениях, сопровождающихся массивной кровопотерей, внутривенное переливание
растворов, восполняющих ОЦК (объём циркулирующей крови), особенно в сочетании с
кровеостанавливающими препаратами (аминокапроновая кислота, этамзилат), может
существенно улучшить состояние военнослужащего. Однако для этого медик
подразделения должен владеть техникой постановки системы внутривенно. При этом
недостаточно просто уметь поставить иглу (или катетер) внутривенно - нужно уметь по
внешним признакам оценить состояние пациента и правильно оценить показания к
применению внутривенных инъекций.
Также обратим ваше внимание на то, что в укладку медработника подразделения мы
не включили инструмент для ПХО (первичной хирургической обработки) раны. Причина
этому банальна: в условиях современных боевых действий мы ни разу не столкнулись с
необходимостью выполнения хирургических вмешательств в полевых условиях: гораздо
эффективнее было стабилизировать состояние раненого и обеспечить его доставку в
ближайшее стационарное лечебное учреждение. Там выполнение необходимых
хирургических операций будет произведено в гораздо более благоприятной обстановке и
более квалифицированными специалистами.
Разумеется, если медик подразделения (например, взвода) обладает профильным
образованием (по канонам мирного времени - хирургическим) и предполагается, что его
подразделение будет действовать в глубоком отрыве от своих основных сил (например, в
тылу противника) - тогда данный рюкзак можно дополнить комплектом инструмента для
ПХО. Однако настоятельно просим всех читателей: применять хирургические
инструменты можно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в комплекте с соответствующими знаниями.
Почёрпнутая многими энтузиастами из фильмов "про Рэмбо" жажда "шить раны" (без
всякого представления о том, когда это можно и как это нужно делать) заканчивается
грубейшими нарушениями правил ПХО и чревата развитием тяжёлых осложнений у
пострадавших.
95
Укладка взводного медика.
1. Бинт - 6 шт.
2. Индивидуальный перевязочный пакет - 10 шт.
3. Вата - 1 шт.
4. Жгут кровеостанавливающий - 5 шт.
5. Перекись водорода - 2 фл.
6. Хлоргексидина биглюконат - 2 фл.
7. Аминокапроновая кислота - 2 фл по 100 мл. (возможно другое
кровеостанавливающее)
8. Настойка пустырника - 1 фл.
9. Йод - 1 фл.
10. Зелёнка - 1 фл.
11. Губка (или салфетка) кровеостанавливающая - 6 шт.
12. Повязки противоожоговые типа "Apollo" - 4 шт.
13. Наклейки на раны послеоперационные (типа "Космопор") - 10 шт.
14. Капли глазные - 1 шт.
15. Кандизол, мазь противогрибковая - 2 фл.
16. Лейкопластырь катушечный - 1 шт.
17. Лейкопластырь бактерицидный - 12 шт.
18. Шприцы 10 мл - 10 шт.
19. Шприцы 5 мл. - 10 шт.
20. Церукал (при контузии в случае тошноты и рвоты) - 1 упак.
21. Кеторол (обезболивающее ампулированное) - 1 упак. Можно
дексалгин, кетанов, анальгин с димедролом
22. Этамзилат (кровеостанавливающее, можно дицинон, викасол) - 1
упак.
23. Валидол таблет. (сердечное, по одной таблетке под язык) - 1 упак.
24. Нитроглицерин (оптим. спрей)
25. Аспирин возможен для сердечников ¼ таблектки
26. парацетамол (жаропонижающее, при простуде) - 3 упак.
27. Фармацитрон, колдрекс (тот же парацетамол)(антипростудной,
пакетированное) - 10 шт.
28. Цитрамон (тот же аспирин)(от головной боли) - 1 упак.
29. Уголь активированный, (при отравлениях) - 1 упак - на 1
применение. 1 таблетка на 8 кг тела, т.е. приём за раз - пачку. Нужно больше.
30. Лоперамид (при поносах) - 1 упак. Можно лопедиум, левомицетин -
антибиотик.
31. Андипал, каптопресс (от давления) - 1 упак. Точнее каптоприл, а так
же слабее - эналаприл. Магнезия в/в, клофелин 1/8 таблетки.
32. Ранитидин (от язвы, при болях в желудке) - 1 упак. Язва желудка
лечится радикально эрадикационной терапией в течение 10-14 дней:
Схема: ***празол - 20(40) мг - 2 р.д. метронидазол 500 мг - 2 р.д. кларитромицин
500 мг 2 р/д
Схема для сложных случаев:
*****празол - 2 р/д, метронидазол 500 мг - 3р/д, Де-нол(препарат висмута) - 120 мг -
4 р/сут, тетрациклин - 500 мг - 4 р/д
Для лечения симптомов - *****празол в стандартной дозе.
33. Кетанов (обезболивающее таблетированное) - 1 упак. Кетопрофен,
ибупрофен.
34. Системы для переливания растворов, одноразовые - 4 шт.
35. Растворы для в/в переливания (физраствор) в пластиковых пакет по
250 мл. - 2 шт.
36. S-образный воздуховода Гведела - 2 шт.
37. Косынка фиксирующая - 4 шт.
38. Плащпалатка - 1 шт (можно носилки мягкие)
39. Спасательное одеяло с алюминиевым напылением - 1 шт.
40. Зажим анатомический - без зубчиков - 2 шт.
41. Тонометр - 1 шт
42. Ножницы - 1 шт.
43. Пантенол - 1 фл.
44. Салфетки спиртовые, для в/м инъекций - 1 пачка.
45. Салфетки марлевые стерильные - 1 пачка.
46. Маалокс таблет. - 1 уп.
47. Мазь "бадяга" (ибупрофен с этим растением либо аналог) - 1 фл.
48. Малый набор для ПХО (зажимы - 2, иглодержатель, скальпель со
сменными лезвиями, зонд пуговчатый и желобовидный, пинцет, ножницы
хирургические, иглы хирургические).
49. Шовный материал - шёлк, с атравматичной иглой и без неё, кетгут.
50. Новокаин 0,5-2% - 200 мл.
51. Сальбутамол - при приступах - 6-10 впрысков каждые 20 минут в
течение первого часа. Далее - преднизолон в таблетках - по 8 таблеток в день в течение недели.
52. Преднизолон на всякий случай (аутоиммунные заболевания, ревматизм, отёк Квинке, анафилаксия - терапия после купирования приступов) Пачка.
53. Адреналин - упаковка - 10 ампул. При анафилактическом шоке -
введение п/к одной ампулы.
54. Ремантадин - 2 пачки, приём по схеме в аннотации во время первых
симптомов простуды, позже, чем через двое суток - бесполезно.
55. Тамифлю - дорогой противовирусный препарат, очень эффективный,
держать на случай ОРВИ и принимать по схеме при первых симптомах.
56. Метронидазол - при диарее и кишечных инфекциях и инвазиях
глистных. 0,5 г - 3 раза в день, курс - 10 дней
57. Монурал - уретериты цеститы. Капсула - приём однократно.
58. Ципрофлоксацин - приём 0,5 г - однократно при гонококковой
инфекции нижних мочеполовых путей. 2 упаковки. Приём курса по 0,5 г в течение
недели при циститах/уретеритах.
Цефипим - приём 0,5 г однократно при гонококковой инфекции.
59. Амоксициллин - приём ТОЛЬКО при гнойных осложнениях и
нетяжёлой пневмонии - 0,5 г - 3 раза в сутки в течение 10-ти дней.
Лечение неосложнённой пневмонии у молодых людей:
Амоксициллин 0,5 г - 3 раза в сутки.
Кларитромицин 0,5 г - 3 раза в сутки
Курс - 10 дней.
Тяжёлое течение пневмонии, а так же у пожилых людей - лечение только в
стационаре.
Все уколы ТОЛЬКО внутримышечно (кроме физраствора с аминокапроновой
кислотой или этамзилатом)!
Комплектация укладки медика блокпоста.
Весьма частой задачей на современном этапе, в особенности в условиях иррегулярных действий, является медицинское обеспечение стационарных блокпостов. Особенностями в данном случае часто является существенная (вплоть до полной) изоляция гарнизона блокпоста и соответственно, повышенные требования к санитарно-эпидемическому режиму, а также возможная необходимость выполнения военно-медицинских задач в течение некоторого времени в условиях окружения и невозможности эвакуации раненых.
Все посты в зоне вооруженного конфликта должны быть укомплектованы
следующим медицинским имуществом:
 резервной сумкой медицинской войсковой, предназначенной для оказания
доврачебной помощи при ранениях, которая в опечатанном виде находится в
комнате для хранения оружия и выдается санитарному инструктору вместе с
оружием только при выполнении задач, связанных с возможным ранением или
подрывом, а также при вооруженном нападении на пост с запасом на 3 сут боевых действий:
-15-20 ППИ;
-15-20 стерильных бинтов;
-4-5 кровоостанавливающих жгутов;
-10-20 шприц-тюбиков с промедолом;
-3-4 лестничных шины;
- воздуховоды;
-медицинские косынки;
-инфузионные растворы с системами для внутривенного вливания (2 флакона);
- 2 носилочная лямка
 сумкой медицинской войсковой с необходимым запасом медикаментов и
перевязочного материала для оказания неотложной медицинской помощи в
повседневной жизни при острых заболеваниях и травмах;
 запасом медикаментов для проведения простейших лечебных процедур
(лечения острых ринофарингитов, инфицированных ран, ссадин, небольших ран,
стрептодермии, микозов стоп и др.):
-анальгин (аскофен), 20 таблеток;
-валидол (нитроглицерин), 10 таблеток;
-корвалол (валокордин), 30 мл;
-ацетилсалициловая кислота, 20 таблеток;
-викалин (бекарбон), 10 таблеток;
-фурацилин, 20 таблеток;
-стрептоцид, 10 таблеток;
-10 таблеток от кашля;
-папаверин (дибазол),
-10 таблеток; сульфадимезин (сульфадиметоксин), 20 таблеток;
-санорин, 10 мл;
-20% раствор альбуцида натрия (глазные капли), 10 мл;
-калия перманганат, 5г;
-сода пищевая, 30г;
-мазь ихтиоловая, 20г, мазь Вишневского, 50г. мазь стрептоцидовая
(левосиновая),30 г;
-паста Теймурова, 20г;
-спиртовой раствор йода (бриллиантового зеленого), 30 мл;
-нашатырный спирт, 10 мл;
-3 пакета перевязочных индивидуальных;
-5 бинтов нестерильных;
-3 бинта стерильных;
-1 упаковка ваты;
-1 жгут кровоостанавливающий;
-2 шины лестничных;
-1 шпатель; 1 пипетка;
-1 термометр ртутный;
99
-емкости для промывания желудка- трехлитровая банка с водой и таз;
-1 лямка носилочная (Ш-4);
-1 носилки медицинские;
 запасом ДТС ГК- 3-5 кг (с учетом площади) и техническими средствами для
проведения дезинфекции.
Каждый военнослужащий в зоне вооруженного конфликта должен получать
кровоостанавливающий жгут и пакет перевязочный медицинский индивидуальный
стерильный, которые находятся в задних карманах бронежилета или в карманах полевой формы одежды. Кроме того, на весь личный состав из нештатной аптеки медицинского пункта батальона выдается по шприц-тюбику 2% раствора промедола и упаковке пантоцида. Промедол хранится командиром подразделения в комнате для оружия в опечатанной металлической шкатулке, которая сдается под охрану дежурному по подразделению. Промедол выдается личному составу только при выполнении им задачи, связанной с возможным ранением или подрывом, а также при вооруженном нападении на пост.
Пантоцид находится у санитарного инструктора и выдается военнослужащим при их действии в отрыве от основного подразделения.

Укладка стационарная с учётом гражданского населения.

Этот список медикаментов составлен из расчёта не на боевое подразделение, а на группу гражданских жителей, стационарно проживающих в той местности, где позже развернулись боевые действия. Примерное количество - порядка 25 человек (5 семей по 5 человек, в том числе женщины и дети), расчёт медикаментов - на месяц, при условии достаточно интенсивных боевых действий в этой местности.

Составлен был этот список прежде всего по просьбам людей, не принимавших
непосредственного участия в боевых действиях, в ответ на их вопросы - что нужно купить из медикаментов "на всякий случай". Однако в реальных, боевых условиях, представление об этой укладке может быть весьма полезным не только "гражданским выживальщикам", но и медикам подразделений, и их командирам. Хотя бы потому, что очень часто приходится оказывать помощь гражданскому населению, оказавшемуся в зоне конфликта, включая женщин и детей.

Этот запас не является носимым - его нужно разместить стационарно, в условиях, обеспечивающих оптимальное хранение (сухо, отсутствие прямого солнечного света, температура около как можно ближе к 5 градусам цельсия), либо, если планируется перемещение (передислокация), его можно перевозить с собой, в автомобиле.

Комплект медикаментов для гражданского коллектива
(5 семей по 5 человек).

Бинты - 20 шт.
Марля - 2 уп.
Вата - 3 уп.
Жгут кровеостанавливающий - 3 шт.
Аминокапроновая кислота - 2 фл по 100 мл. (возможно другое кровеостанавливающее)
Пантенол - 1 фл.
Губка (или салфетка) кровеостанавливающая - 6 шт.
Повязки противоожоговые типа "Apollo" - 4 шт.
Наклейки на раны послеоперационные (типа "Космопор") - 20 шт.
Лейкопластырь бактерицидный - 24 шт.
Лейкопластырь катушечный широкий - 3 шт.
Лейкопластырь катушечный узкий - 2 шт.
Зелёнка - 2 фл.
Йод - 2 фл.
Перекись водорода - 5 фл.
Хлоргексидина бигюконат - 5 фл.
Настойка пустырника - 4 фл.
Валидол табл. - 4 упак.
Цитрамон табл. - 3 упак.
Аспирин табл. - 10 упак.
Парацетамол табл. - 3 упак.
Фармацитрон, колдрекс (антипростудное, пакетированное) - 10 шт.
Каптопресс табл. - 4 уп.
Андипал табл. - 2 уп.
Спазмалгон табл - 3 уп.
Но-шпа - 3 уп.
Активированный уголь - 20 уп.
Лоперамид (или лопедиум) - 10 уп.
Ранитидин - 4 уп.
Омез - 4 уп.
Маалокс - 4 уп.
Гастал - 4 уп.
Капли глазные (типа альбуцид) - 2 шт.
Кандизол, мазь противогрибковая - 5 фл.
Кетанов (обезболивающее таблетированное) - 1 упак. Можно другое таблетированное - анальгин, пенталгин и так далее.
Церукал (при контузии в случае тошноты и рвоты) - 2 упак.
Кеторол (обезболивающее ампулированное) - 1 упак. Можно дексалгин, кетанов, анальгин с димедролом Этамзилат (кровеостанавливающее) - 1 упак.
Шприцы в ассортименте - 2", 5", 10" и 20" по десятку.
Стерильные салфетки для обработки ран - 4 - 5уп.
Спирт 96% - 4 фл.
Стерилиум - 2 фл.
Иглодержатель и шовный материал с иглой (шелк или лавсан). - 2шт.
Скальпель с одноразовыми лезвиями - 10 шт.
Комплект инструментов для ПХО (первичной хирургической обработки раны) - 1 шт.
Новокаин 250 мл - 4 шт.
Хлорамин, хлорантаин и другие дезсредства - 2 кг.
S-образный воздуховода Гведела - 2 шт.
Косынка фиксирующая - 4 шт.
Плащпалатка - 1 шт (можно носилки мягкие)
Спасательное одеяло с алюминиевым напылением - 1 шт.
Зажим анатомический - без зубчиков - 2 шт.
Тонометр - 1 шт
Ножницы - 1 шт.
Системы для переливания растворов, одноразовые - 4 шт.
Растворы для в/в переливания (физраствор) в пластиковых пакет по 250 мл. - 4 шт.
Растворы для в/в переливания (глюкоза) в пластиковых пакет по 250 мл. - 4 шт.
Шины иммобилизационные (проволочные, или современные - пластиковые) - 4 шт.
Бинты эластические широкие 5 м. - 2 шт.
Бинты эластические узкие 3 м. - 2 шт.
Для детей по возрастным группам противопростудное и жаропонижающее - побольше.
Прокладки, памперсы и тампоны.
Перчатки резиновые - 20 пар.
Маски ватно-марлевые - 40 шт.
Разумеется, данный список носит весьма ориентировочный характер и имеет ряд
существенных недочётов. Он не включает в себя всю мыслимую номенклатуру лекарств - аптеку дома не спрячешь, и если, например, в коллективе имеются люди, больные какими-либо хроническими заболеваниями, они должны индивидуально позаботиться о создании запаса препаратов для себя лично. Трудно определиться с лекарственными препаратами для детей, так как они постоянно взрослеют. Нужно иметь в виду, что срок хранения большинства препаратом ограничен, и если в течение этих нескольких лет кризисная
ситуация не наступит, тогда их придётся выбрасывать (обратно в аптеку для реализации их не возьмут, и в отличии от продуктов все сразу их съесть не получится).
С другой стороны, когда начинает стремительно развиваться кризисная ситуация - вплоть до гражданской войны, всегда есть некоторый запас времени, когда уже видно, к чему идут процессы, но в аптеках ещё имеется существенный запас медикаментов по старым ценам. В этот момент купив необходимое, можно обеспечить запас лекарственных средств не только для своего коллектива, но и получить неплохой обменный фонд на будущее: в условиях гражданской нестабильности лекарства являются большим
дефицитом. Кроме того, этот список можно использовать в работе с различными
гуманитарными организациями - в качестве единого ориентировочного расчётного блока того, что действительно необходимо определённому числу гражданских, оказавшихся в зоне боевых действий.
Для граждан, не планирующих участвовать в боевых действиях, и интересующихся данным комплектом с точки зрения выживания себя и своих близких, мы напомним, что хотя и велика вероятность того, что в критической ситуации рядом может оказаться медик
и сможет оказать квалифицированную помощь, однако рассчитывать только на это не
следует. Гораздо лучше пройти курсы первой медицинской помощи при МЧС либо
112
аналогичные другие. Причём если медикаменты можно купить и непосредственно перед
началом развития кризисной ситуации, то повышать уровень своей медицинской
подготовки нужно заранее, ещё в мирное время. Указанный список носит минимальный
ориентировочный характер, его можно расширять, исходя из личной необходимости и
финансовых возможностей. Дорогие препараты рекомендуем не брать - есть достаточно качественные отечественные аналоги

Не хочется показаться пикейным жилетом, но в рекомендациях хватает устарелых или уже непроизводящихся средств.
Я например не уверен, что в нашем обиходе еще остались микроорганизмы, чувствительные к фуразолидону. Тут защищенные полусинтетические пеницеллины на ангину не всегда уже действуют.
Аминокапронка крайне спорный препарат. В\в растворы исключены из рекомендованных средств за большое количество побочных эффектов, а наружно тампон с аминокапронкой вовсе не ровня целоксу, поскольку тот действует независимо от факторов свертываемости,формируя устойчивые свертки и сгусти, а аминокапронка инактивирует плазминоген. Просто тугой тампон с прижатием не менее эффективен.
Это то что бросилось при беглом просмотре в глаза

quote:

Originally posted by tamplier.76:

Года два назад в этой теме я уже писал предполагаемый состав носимой аптечки "на все случаи жизни"

Еще раз повторюсь - указанный набор не догма, а только вариант (не претендующий на универсальность) комплектования."

quote:

Изначально написано Slon357:

Критикну:

Средства гигиены - антимикробный гель и антимикробные влажные салфетки (вытирать руки, ибо помыть их не всегда будет возможность).

Лучше пластиковую бутылочку со спиртом или спиртовые салфетки.

Любой противогрибковый крем - экзодерил, кандид, все равно + пару капсул дифлюкана ( принимается однократно для скорейшего эффекта).

согласен

Увлажняющий крем - тюбик детского крема, или липикар для эстетов ( как не смешно звучит, а растрескавшиеся стопы или кожа кистей от частого контакта с ГСМ выводит из строя не хуже ранения.

согласен

Наружные антисептики - мне нравится октиносепт. Удобная пластиковая упаковка с распылителем, возможность обрабатывать ожоги, а, в разведении, и слизистые ( что очень удобно при инфекции ЛОР органов).

Лишнее. Ожоги лучше обернуть марлей пропитанной левомеколем или левасином (если найдете)

Средство для обработки ран ( вялогранулирующие, долгонезаживающие раны конечностей - настоящий бич на полевых выходах) - пронтосан гель.

А старая добрая зеленка не проще, дешево, сердито и хорошо сушит раны, даже на слизистой.

Средства для желудочно кишечного тракта - гастропротекторы ( мне нравится омез и фосфолюгель за удобство упаковки, но тут что кому помогает).
По мне излишне, много не утащищь,проще снизить кислотность содой и молиться аллаху, что пройдет.

И, самое главное, - при диареях, инфекции ЖКТ, дизентерии - невсасывающиеся антибиотики - типа альфанормикса, эрсефурила, сорбенты - сметка, энтеросгель, спазмалитики - но шпа. Применяется все в комплексе, как применять, пожалуй, все знают.

Но шпу в сад! А/б лучше таскать широкого спектра, на всякий, я люблю (от простого) ципролет, сумамед (азитромицин) и третие цефалоспорины, например цефтриаксон в/м.

От гипертензии - тут совет - самое простое, короткого действия. Все эти новомодные ингибиторы, Са блокаторы, пролонги хороши для спокойного приема в мирное время. На мой взгляд можно обойтись двумя препаратами -капотен и эгилок.

Капотен наше всё!!

Болеутоляющие - любой НПВС, фламакс, пенталгин и т.д. Все приблизительно одного уровня действия (все дерьмо, если честно).
Я таскаю с собой в аптечке ампулу трамала, но не медикам он не доступен, советую баралгин в/м или кетарол только в/м.

Учитывая что в гипотетическом отряде ГО наверняка окажутся дядьки под сорок, да и постоянный стресс, наверняка будут проблемы с ишемией сердца:
поэтому все по алгоритму догоспитальной помощи при ОКС:
при болях за грудиной - таблетку нитроглицерина под язык. Не помогло - через пять минут еще одну под язык, затем разжевать пол таблетки аспирина. Не помогло - через пять минут еще одну таблетку нитроглицерина под язык и в блокатор ( 25-50 мг эгилока из вашей сумки). Не помогло - молитесь.

Хорошо, но нитроглицерин имеет гадкое свойство "кидать" давление, не знающий об этом человек может испугаться и подумать, что он добил товарища . Я бы начал с валидола, вдруг все это несерьезно.

Антибиотик широкого спектра действия - раньше был амоксиклав (или любой защищенный широкого спектра), но сейчас посоветовал бы сумамед. Короткий прием, небольшое количество таблеток, широкий спектр.

Советую внутримышечный, готовить раствор можно научить и кролика, а эффект не сопоставим.

Бинты, стерильные салфетки, медицинский пластырь ( лучше тканевой).

Обязательно! Пластырей побольше.

Отдельно остановлюсь на самоклеющихся повязка типа космопор - при повреждении конечностей не все умеют правильно накладывать повязки, они или слишком тугие или спадают. А при повреждении передней поверхности голени под краем берца повязку наложить крайне трудно - тут самоклеющиеся повязки ( они разного размера) - просто спасение.
Дальше идут уже инъекционные средства и они актуальны если вы умеете делать в\м или в\в инъекции.

По желанию."

Я прошу прощения за беспардонность, и понимаю, что критиковать легче всего. Полностью согласен с тем, что в данной теме надо рекомендовать форумчанам нормальный набор.

ЗЫ Для САС777, обязательно возмите с собой средство от укусов зомбей, так на всякий. Убегаю на встречу, вернусь через час напишу как работать с ожогами, свежими и не очень.

Моя аптечка, таскаю в лес погулять или на выезд на охоту. Всегда вожу в машине в рюкзаке.
Состав:
жгут, бинт, хирургические иглы и леска (подшить зияющую рану или прошить сосуд), зелень, марганец (слабый раствор антисептика), наконечники скальпеля, ампула трамала, кетанов, лоперамид, преднизолон (укусы ос и другой гадости), левомицетин, ципролет, доксициклин ( а вдруг чума ), энап (анаприлин), валидол, раньше таскал кардиамин и нитроглицерин, но перестал.

Кстати как видим 9х19 пара НИЧЕМ не уступает 45), а точнее - превосходит
Скорость, скорость.. Для эффективного действия нужно хотя бы 400 м/с

Укладка аптечки

1 Раствор Аммиака (Нашатырка) 10 %, лучше во флаконе (нашатырка нужна!) - 1 флакон, вам хватит! А как еще привести в себя человека, который слегка потерял ориентацию?

2 Бинт марлевый 5х10 не стерильный 20шт, либо столько, сколько возможно нести в руках и укладках.
А теперь мой личный опыт... Лучшего бинта, чем из ХБ простыни, нарезанной в ленту шириной 7 см никто еще не придумал! Таким бинтом нужно уметь пользоваться. Это не так просто, как марля, но если овладеть нехитрыми навыками десмургии, то вы не поверите... Короче говоря, рвите простыни на бинты! И 2 часа поиграйте в десмургию (наука бинтовать бинтами) на досуге!
Шерсть и шелк не подходят никак! Нетканные синтетические материалы - в топку! Только хлопок! и в разгрузку, вместо 2х рожков засовывайте бинты. У вас останется аж 2 рожка (в средней разгрузке 4 кармана)! Бинты из простыней, они несколько объемны и весят больше чем марлевые раз в 5. Не увлекайтесь.
Они и для фиксации шин! Они вообще самые лучшие бинты, потому что плотные и не рвутся.

3. Бинт марлевые стерильный 7х14 в герметичной упаковке, не более 5 штук, ведь в боевых и полевых условиях обеспечивать стерильность ран просто некогда, да и невозможно!
И не стерильные... их распределите в полиэтиленовые пакеты столько, сколько войдет!

4. Блокнот 1шт, обязателен! Если придется накладывать жгут на конечность, то блокнотный лист спасет травмированному бойцу сопротивления эту самую конечность. Бумага плотная и дорогая, ни в коем случае не глянцевая! Желательно на "пружинке". На блокнотном листе очень удобно писать время наложения жгута! Не смейте пренебрегать этим! А еще можно маркером на коже. Да хоть на лбу! Но не забывайте, что маркер смывается спиртом, перекисью и много чем... а вот простой карандаш на бумаге не смывается. И вообще - так принято.

5 Булавка безопасная (английская) средних размеров по 10 шт! Пару раз сам "зашивал" раны булавкой! Весит мало, взять можно много. Легко и быстро помогает сводить края ран, если они не очень серьезные. Булавки прекрасно крепятся к одежде в области бедер ("шить" придется стоя на коленях, а тут булавки под рукой) мало весят, а пользы принесут много! Стерильность? О какой стерильности вы спрашиваете, если все происходит в поле?

6 Вата гигроскопическая нестерильная (250 гр), лучше в ватных дисках. Мелкие раны удобно обрабатывать именно ватным тампоном из диска, и в зажим-"москит" её взять удобно и волокна не так сильно "растрепываются".

7. Вата гигроскопическая стерильная. 1 уп. 50 гр. Это на усмотрение медика, ведь в полевых условиях соблюдение стерильности невозможно, даже если стараться! Итак, всего 1 упаковка. Стерильная вата обвернутая в стерильный бинт - отличное средство для тампонады всего, что вы захотите тампонировать. Например для средней тампонады носовых ходов.

8. Жгут кровоостанавливающий 2шт, 3 шт, 4 шт... Жгут - он должен быть у каждого с собой и рядом, под рукой, но у санинструктора их должно быть как минимум 2, а лучше 4. У человека ведь 4 конечности? А еще жгут можно использовать как подтяжки и ремень! Вы улыбнётесь, но я однажды видел, как жгут был использован в качестве временного "генераторного" ремня в автомобиле! Жгут, классический, из розовой резины! Он прочен и удобен.

9. Йода раствор 5% во флаконе. Либо раствор зеленого бриллиантового. Обрабатывать только КРАЯ РАН и мелкие ссадины в рану не "заливать". Еще удобнее - йодный карандаш (фломастер, маркер). Весит мало, пользы много! Хватает надолго! Пользоваться удобно! 2-3 флакона.

10. Карандаш простой 1шт, а лучше 2шт , по твердости "М". У вас есть блокнот, а значит в нем надо писать.

11 Косынка медицинская 4-6 шт (можно нарвать из хб простыни 65х65...размер, ну чтобы голову обвязать). Носить можно на голове. Еще одну, надевайте как арафатку, 2 на лямках укладки, или можно подколоть к одежде булавками. Переломы, переломо-вывихи костей верхних конечностей очень удобно иммобилизировать "повесив на косынке". И как бинт тоже подойдет.

12 Лейкопластырь в рулоне 3 см ширины, аж 4 шт, но лучше 6. Легкие и липкие... 5 см пластыря экономят многие метры бинта! Заранее кончик пластыря подклейте к "катушке". Не забывайте после каждого использования оставлять его подклеенным.
А еще скотч, да обычный скотч. С ним, конечно, проблем больше, чем с пластырем. Не плотный, сминается склеиваясь, рвется и перекручиваться любит, плохо отрывается, но им гораздо быстрее делать туры и закреплять повязки. Одной широкой катушки вполне хватит. Ах да, вспомнил еще про один минус - бликует он на солнышке.

13. Перекись водорода в таблетках и растворе. Раствор - 2 флакона в пластике по 50 мл, таблеток 20-40 шт. При помощи этих таблеток можно приготовить великолепный антисептик и гемостатик. Готовить его можно, между прочим, даже используя воду из лужи! А ведь у вас и ваших товарищей есть запас питьевой воды!

14. Ножи 2 шт. Ножи обязательны! Не скальпеля, а именно ножи! Один заточенный, как бритва, с широким лезвием! Второй обоюдоострый, не менее тщательно заточененный, с длинной и узкой рукояткой, (рукоятка чуть уже чем лезвие), без гарды. используйте его как скальпель... (это ланцет практически). Вообще ножом гораздо легче срезать разорванную одежду, чем ножницами.

15 Ножницы тупоконечные 2 шт! А если нет тупоконечных, то у вас уже есть в укладке пластырь, который вы несколько раз обернете вокруг острых концов ваших ножниц. Для чего ножницы? Не задавайте глупых вопросов! Ими очень удобно резать одежду, бинты, да вообще все, что угодно! Широкие "уши" обязательны, быстрее пальцы в них попадут! А вообще, подбирайте этот инструмент по своей руке, не забывая о руках вашего помощника! При должной ловкости рук вы сможете быстро закинуть ножницы в ладонь, сняв кольцо с большого пальца, оставляя второе висеть на среднем или указательном. Научиться этому можно за 5 минут.

16. Пакет перевязочный первой помощи (ИПП) примерно 2-3 шт, если есть возможность достать ИПП, а если нет, то по секрету сообщу, что оболочка перевязочного пакета используется для герметизации ран грудной клетки и брюшной полости, а в остальном - всё те же бинты. Лично я в своей укладке заменял ИПП на большее количество бинтов и, ВНИМАНИЕ, полиэтиленовые пакеты! Обычные прозрачные... они так хорошо герметизируют раны! + Пластырь. Полиэтилен должен быть прозрачный.

17 Салфетки марлевые нестерильные очень много, но их можно сделать из бинтов, на коленке! Но делать их необходимо заранее! Если есть "промышленные" то это просто удобно. Тут я не могу однозначно сказать... промышленные или... на коленке.

18 Гемостатическая губка! Используйте их не стесняясь. Кладите их под тугую повязку, особенно если источник кровотечения сложно найти! Просто нарезайте мелкими кусочками прямо в рану! Количество? Они легкие, берите 20 штук самых больших! Из промышленных упаковок не доставайте. Нарезайте на кусочки прямо над раной. Так они останутся максимально чистыми. Им на дне раны лежать до тех пор, пока не отмоют в стационаре.

19. Положите в свою укладку пару метров ниток и хирургические иглы! Нитки витые, чтобы не рвались, в клубке, разрежете на ходу, ведь кончик нитки будет торчать из левого наплечного кармашка (правого, если вы левша и если догадаетесь туда их положить). И забудьте о стерильности, ведь у вас много таблеток пероксида и чуть ниже я назову еще один антисептик международного значения! Вы всегда можете стерилизовать ваш инструмент и расходники в полевых условиях! Я подкалывал иглы на лямку рюкзака-укладки, в той её части, что в области надплечий (там где погоны), накалывая на режущую часть иглы резинку от автомобильной шины. И не затупится, и не уколет прямо в шею, и под рукой. А "стерилизовать" их можно будет купанием в перекиси или этаноле. Ушивать раны наглухо вы будете только в спокойное время, когда у вас будет возможность помнить про асептику и антисептику. Да и то небольшие раны.

20. Адреналин в ампулах! Я брал в укладку 20 ампул. Зачем он необходим знают все. В рану вылить растворенный - сосуды сожмутся и кровить меньше будет... помогает и сердце завести и кровотечение снизить... лекарство - гормон- жизнь.

21. Новокаин в порошке! Представьте себе, что такой существует! И представьте себе, что порошком новокаина можно прекрасно опудривать поверхность раны или крупной ссадины, либо, не дай бог, ожога! Сухой новокаин - он ЛЕГКИЙ, обезболивает за 1 минуту и менее! Опудривайте этим порошком ожоговые поверхности! Как достать? Есть в аптеках, а еще выпаривается из флаконов, ампул, бутылок. Держите в пластиковой солонке. Опудривайте не задумываясь! Намокнет быстро и обезболит 100%! При поверхностном применении передоза не бывает. Аллергия? От аллергии выше лекарство написано в пункте 20 и ниже, когда про супрастин. Я уверен. что вы, как минимум имеете сестринское образование!

22. Шприцы! Берите одноразовые, 10 по 5 мл. 5 по 2 мл и 5 по 10 мл. Они легкие. И никогда не выбрасывайте использованные одноразовые шприцы, если нет возможности пополнить запас! Они прекрасно умеют купаться в растворе перекиси водорода, которую вы приготовите из сухих таблеток и питьевой воды. ( вы же в поле и сейчас, а стерильность в больничке и потом). Да и иглы, те самые, луеровские - они тоже купаться могут, умеют и любят! А после купания их складируйте в тот самый полиэтиленовый пакет, который у вас вместо ИПП.
И еще... "пункт 22.1" всегда носим 10 "зеленых луеровских" игл в стерильной упаковке. Весят они аж 5 грамм! Иглы имеют свойство гнуться и ломаться. Если есть многоразовые "рекордовские" иглы, то для использования их с пластиковыми шприцами необходим переходник, так что неудобно.

23. Только теперь подходим к ТАБЛЕТКАМ (медикаментам)! А как же без них?
Таблетки лучше извлечь из блистеров и переложить в пластиковые тубусы. Первая таблетка - это, конечно же, таблетка пергидроля, которая уже была в 13м пункте, а в 23м пункте - это АСПИРИН!!!

20 таблеток. Как ими пользоваться и для чего они нужны вы и без пояснений знаете. Мало ли, кто-то затемпературит или зуб разболится! Всякое бывает. 20 таблеток весят всего 10 грамм.

24. Антибиотики! Я брал с собой Цефтриаксон. И спектр широкий и другого не было. В порошке. Уверенно открывайте флаконы с порошком и ссыпайте их в пластиковые тубусы! В полевых условиях это сэкономит место и, конечно вес! Хватит 20 грамм цефтриаксона. И еще... сейчас продаются за 200 рублей легкие электронные "часики" (весы) дозировать порошок с ними очень удовольственно! А так, то в чайной ложке с небольшой горкой как раз 2 грамма цефтриаксона.

25. Противорвотное - метоклопрамид (церукал). Его я брал ампулированным. 10 ампул.

26. Активированный уголь! Заранее извлеките из блистеров и превратите его в порошок! Засыпайте в те самые пластиковые тубусы! 100 таблеток - 50 грамм. И как сорбент, и как фильтр для кипяченой (и не очень) воды использовать можно.

25. Господи упаси, но вам потребуются наркотические анальгетики!
Промедол!!!! У меня была возможность брать с собой 10 ампул промедола "в стекле". Колоть можно и нужно всегда, когда травма сопровождается выраженной болью!
Прямо через одежду, не тратя время на обработку поверхности кожи. Травмированному глубоко наплевать на стерильность, для него важно быстрейшее обезболивание.
Обезболить быстро = спасти жизнь. Если вам повезло и есть шприц-тюбики с промедолом, то вам ОФИГЕННО ПОВЕЗЛО!!!

26. Лоперамид! (Имодиум) Штук 10 капсул! Ибо, как атака - так понос! Да и вообще... В полевых условиях помыть руки - уже ситуация непростая. ... короче Холера ясная - Лоперамид нужен!

28. Димедрол, (Супрастин) 1-2 ампулы в дальнем углу вашей укладки. (Ибо у вас цефтриаксон и новокаин, ну или "по Безредко" перед выходом в поле проверяйте каждого вашего товарища, ежели лень носить 3.6 грамма ампул димедрола)

29. Поваренная СОЛЬ... делайте "гипертон " "на коленке" и у вас прекрасно получится промывать поверхностные раны, которые относительно не глубоки и уже подгнаивают... заживление вторичным натяжением - это ЗАЖИВЛЕНИЕ!. Больно сыпать соль на рану? У вас есть порошок новокаина!!!! Сильно концентрированный раствор обычной соли, поваренной соли - это антисептик!!!!

30. Метронидазол (антибиотик против анаэробов)! В таблетках! Легкий, нужный. Крошите таблетки в порошок (когда все спокойно) и засыпайте, пудрите рану, сыпьте в рану! Метронидазола надо много! Огнестрельная и тем более осколочная рана всегда заражена анаэробами! Опудривайте из тубуса этим порошком любую рану! И внутрь он прекрасно используется.

31. Атропин в ампулах. У меня было 3 ампулы. В укладке лежали по принципу немного ниже средней степени доступности. Весят мало. Считаю, что они нужны. Слюни, сопли... просто при реанимации 3 куба внутривенно нужно.

32. Стерильный "физик" 2-3 литра, лучше в пластике по 200. Необходимость его объяснять не надо, как и не надо огромные его объемы из-за большого веса.

33. Часы, механика с секундной стрелкой, крепким ремешком и прочным стеклом. Мои электронные Casio тоже нормально работали, но вдруг сядет батарейка?

34. "Холод" из автоаптечки! Полезен, но тяжел, а значит немного.

36. Был ранитидин. Как оказалось изжога нередкое явление при питании в сухомятку. Носить с собой надо. 5 таблеток вполне хватит. Где нибудь в самом дальнем углу. Изжога - это не ожоги. О ней вспоминают крайне опосля. Так, просто сам предлагал, мол есть чем вылечить беду.

36. Конечно же был аккуратный фонарик на динамомашинке (жужжит, но работает, даже если в лужу уронить. Если гремит вокруг - то не слышно точно). Тяжеловат конечно, но легче и удобнее, чем запас батареек или шахтерский аккумулятор. Всегда найдется тот, кто покрутит динамку фонарика. И второй небольшой диодный фонарик на батарейках.

Ниже в подпунктах вещи, которые были, но полезность сомнительна.
37.1 4 системы для внутривенной инфузии. Они легкие. Но (сомнительность в связи с малым запасом физраствора).
37.2. Ларингоскоп + клинок миллера 4й размер. и 3 трубки: 1-7 и 2 по 8 мм. (если владеете, то и запасные батарейки для фонарика ларингоскопе есть)
Лучшего метода, чем интубация - для обеспечения проходимости дыхательных путей нет. Но требуется навык. Как альтернатива - комбитьюб.
37.3 Прочие инструменты - зажимы: 1 "москит" 2 "кохера" "перехватывать" сосудики если явно видны, но жгут - наше все! Пинцет!
37.4 транексам 10 амп, этамзилат 20 амп, в отдельной укладке, что под рукой. Опять же - жгут наше все.
37.5 Миска алюминиевая и лоток из нержавейки. Котелок туристический. Ложка, вилка... нож складной. (многое можно взять взаймы у местных или просто поделится кто-нибудь, но должно быть под рукой)

Нужных вещей и снадобий придумано еще великое множество, так что если вы считаете что-либо еще необходимым - берите.

Совсем забыл про ЭТАНОЛ! 70% (подойдет и "кустарного производства") сколько его необходимо - решает каждый самостоятельно.

Ваш Доктор ЗелЁнка.

В силу обстоятельств провел месяц в рядах роты спецназначения ДНР. Вот где проверяются и навыки, и снаряга, закупленная загодя под какие-то мифические задачи. Подробно своё пребывание расписывать не буду, пробегусь только вещам и навыкам. Самое первое правило: тебе нужно только то, что можешь унести на себе. Из за постоянных поездок и ночевок в самых непредсказуемых местах пришлось раздать часть ништяков, которые привез с собой, потому что если что-то не влезло в разгрузку или рюкзак, значит придется нести это в руках. А в руках априори может быть только автомат.
Помимо вместительного рюкзака обязательно должна быть мародерка. У меня мародерка была от австрияковского разгруза, огромная, сама на небольшой рюкзачок тянет.
Вот в эту самую мародерку стоит уложить распотрошенный ИРП, чаю, сахару, перевязочных, оптику, ветошь, мыльно-рыльные, запасные трусы и носки, ну и курточку флисовую туда же обязательно, а на нижний подвес - каремат. В общем всё то, что будет очень нужно при любых раскладах. Как показала практика, рюкзак с основными запасами может зависнуть на недельку на располаге, а сам при этом будешь носиться как сраный веник по местным прериям.
Всякие новомодные дорогие ништяки не нужны вообще как таковые, Обычное термобельё из "СпортМастера" прекрасно справляется со своими задачами. Горка незаменима, обычная полёвка в отличие от неё моментально начинает рассыпаться. Кепка/балаклава/бандана должна быть обязательно, ибо солнышко не шутит. Перчатки желательно иметь полнопалые, любые тактические. Трехточечный ремень - не роскошь, это средство для удобной переноски личного оружия, с которым практически не расстаешься. Броник лучше иметь свой, минимум 4 класса защиты, и чем легче он будет, тем лучше. У нас штатные броники по 16 кг весом, сверху ещё РПС, за спину рюкзак, в руки автомат, и всё, позвоночник начинает поскрипывать. До 50 кг у некоторых набегает. Каска тоже полезная вещь в хозяйстве, даже если носить не любишь, держи как средство для взятия языка. Один удар каской в затылок моментально стряхивает лампочку у потенциального языка, причем практически беззвучно)))
Несколько раз наблюдал картину, когда особо крутые специалисты наряжались в новомодные камуфляжи, обвешивали себя всякими навигаторами и прочими девайсами. Всегда было интересно, что из этой шелухи останется после 5-6 часов ползанья по лесополосам и канавам.
А из навыков важны в первую очередь навыки оказания первой помощи, зажгутовать, уколоть, перевязать. Топография, хотя бы по минимуму. Знание всего оружия, имеющегося во взводе. А то у нас 7 человек тащат РПГ-18, а из них только двое знают, как из него правильно стрелять:
С собой не нужны нож-кладенец, навигатор, палатка, надувные коврики и т.д. Положительно себя показала только та снаряга, которая проста как три рубля
Всю снарягу делим на три:
3-й эшелон (используемые реже всего):
а) Спальный мешок. Вещь крайне необходимая даже летом (во всяком случае в средней полосе), а т. к. я использую рейдовый 30-литровый рюкзак, то спальник у меня на внешнем подвесе.
б) Пенка (каремат, коврик для сна) также находится на внешнем подвесе.
в) Плащ-палатка. Полезная штука, как от дождя, так и для того, чтобы подстелить куда-то, чтобы лишний раз не пачкать снаряжение. При наличии второй можно сделать палатку.
г) На дне рюкзака (в основном отделении) у меня лежит флисовая кофта. Хорошо греет, поэтому утепляюсь ею для сна.
д) Шапка, чтобы утеплиться ночью (зимой ещё теплые перчатки).
Таким образом, 3-й эшелон у меня составляют спальные и бивуачные принадлежности.

2-й эшелон (используемые довольно часто):
а) После флиса у меня всегда лежит некий пакетик, в котором:
Влажные салфетки
Мыльно-рыльные принадлежности (мыло, шампунь (дозированный по мелким пакетикам, как в гостиницах), полотенце, зубная щетка, паста)
Сухое горючее
Коробочки с изолентой, скотчем, пуговицами, нитками, иголками и прочей полезной мелочью
Дальше свое законное место занимают:
б) Котелок.
в) Миска.
г) Кружка.
д) Ложка.
е) Запас провизии.
ё) В специальном кармане на спинке рюкзака у меня гидратор CAMELBACK.
На этом 2-й эшелон закончен.

1-й эшелон(используемые НАИБОЛЕЕ часто):
а). Шемаг (он же арафатка), чтобы утеплиться ночью или использовать от пыли (да и вообще у него масса применений)
б) Дождевик (пончо)
в) В среднем отделе рюкзака лежит общекомандная аптечка (я являюсь медиком в нашей группе).
На этом мой рюкзак заканчивается и начинается разгрузка (разумеется, первый эшелон):
г) Бинокль.
д) Фонарь.
е) Мультитул.
ё) Нож.
ж) ПНВ (прибор ночного видения).
з) Рабочие перчатки.
и) Дополнительные магазины.
й) Запасные шнурки на ботинки.
к) Изолента.

На этом все мое снаряжение заканчивается, однако иногда мы берем GPS-навигатор, карту местности и другие вещи.
P.S. Рюкзак у меня Eagle A III, разгрузка "Черепашка" от "Альфа Спецснаряжение".

Состав сборки: дицинон/этамзилат, кеторол/кетанов, анальгин, димедрол, дексаметазон, кофеин/кордиамин

зато с ним доминируешь ночером на раёне, как культурист в палате дистрофиков

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

И кучность, несмотря на "штамповку", как показывает практика, у Сайги выше чем у СКС- выкладывайте мишени, увидим

Никто в теме не называл СКС мегаоружием, но право на жизнь у него есть.

quote:

Originally posted by ap-shin:

Аппарат ездит на межгород в спортивной сумке

Кстати:

http://трёхлинейка.рф/produkci...иzhiya-golfist/

Очевидно, что лучше иметь и то, и другое (и всегда носить с собой в карманах). Но если реалистично выбирать один ствол, с которым пойдешь ''на войну'' - начинаются тяжелые раздумья.

С одной стороны, очевидна гораздо большая универсальность карабина. Не случайно именно он является основным оружием современной пехоты. С другой стороны, в условиях увеличивающихся дистанций грамотный стрелок с самозарядной винтовкой под мощный патрон однозначно рулит и педалит. Но опять же, если враг находится в нескольких десятках метров, с одной винтовкой может стать неуютно...

Сижу, думаю.

У бойца на фото еще и пистолет, но нам - не положено)))

quote:

Получается: 1-патрон. То, что реально можно будет достать ,когда ормаги давным-давно закрыты.

quote:

У бойца на фото еще и пистолет, но нам - не положено)))

quote:

Концепцию вижу как-то так

quote:

как вариант для дома, при транспорте,а (у-, при-) бежать, все таки неудобно, плюс боезапас разный

Закон позволяет пять единиц. "Проблема" с не однотипными боеприпасами - неизбежна))) Если же все-таки остановиться на чём-то одном, то пока придется выбирать между ВПО-136 и Сайгой МК-03 в православном. Выберу 136й.

quote:

Originally posted by Naroc72:
Концепцию вижу как-то так. Выбор, как винтовки, так и короткоствольного карабина - обсуждаем.

У бойца на фото еще и пистолет, но нам - не положено)))

Все и сразу - здорово, но далеко не всегда реально таскать два ствола плюс боеприпасы к ним. Иначе бы меня не терзали мысли по поводу выбора ''или-или''.

quote:

Originally posted by Naroc72:
Если же все-таки остановиться на чём-то одном, то пока придется выбирать между ВПО-136 и Сайгой МК-03 в православном. Выберу 136й.

ВПО-136 - это АКМ, а Сайга МК, если я правильно понимаю, сделана на основе более прогрессивной сотой серии.

http://www.youtube.com/watch?v=Z4CeDy6yBCM

quote:

Originally posted by КМ:

Никто в теме не называл СКС мегаоружием, но право на жизнь у него есть.

Максим. Твои взгляды на практичность оружия - это твои взгляды на практичность оружия. Я от своего СКС избавился в пользу более прогрессивных моделей.

quote:

Originally posted by Naroc72:

Закон позволяет пять единиц. "Проблема" с не однотипными боеприпасами - неизбежна)))

Вам никто не запрещает законодательно приобретать оружие только одного калибра, вне всякой зависимости от количества единиц такового, достаточно лишь оформить коллекционную лицензию или зарегистрировать себя как юрлицо.

quote:

Originally posted by Дэмьен:

в пользу более прогрессивных моделей.

"Ругер мини"?

quote:

Originally posted by КМ:

"Ругер мини"?

В свете последних событий, как-то совершенно не хочется официализировать то, что есть в пользовании

quote:

Originally posted by КМ:

Изящно.

Естесстно Не первый же год с этим работаю

quote:

Originally posted by дезерт игл:
ППШ не? патронов навалом

у меня есть ППШ
патроны к нему свободно лежат только в одном Ижевском лабазе, по 29 рупий за in

подскажите, где они есть "навалом"?

quote:

Originally posted by Марчиано:

Не забывайте о том, как именно реализуется самооборона в России с исторической точки зрения - в начале 90-х, задолго до зарубы, носатые милицЫонЭры изъяли все оружие у русского населения дыровской родины (7 казней египетских на нее), а потом попросту ходили и вырезали, грабили, насиловали русских.

Да, такое было. Потом многие говорили, что помимо законного оружия надо было иметь какое-нибудь другое.

quote:

подскажите, где они есть "навалом"?

quote:

что помимо законного оружия надо было иметь какое-нибудь другое

quote:

Originally posted by Марчиано:
Не забывайте о том, как именно реализуется самооборона в России с исторической точки зрения - в начале 90-х, задолго до зарубы, носатые милицЫонЭры изъяли все оружие у русского населения дыровской родины (7 казней египетских на нее), а потом попросту ходили и вырезали, грабили, насиловали русских. Нынешние питерские и свердловский алкоголик в то время миллиарды пилили, им было просто плевать на граждан. Умный учтет это. Прошу не считать политикой, это просто взгляд назад и напоминание читателям-хомячкам, которые о проблемах судят только из новостей первого канала, ВГТРК и НТВ.
По поводу шершавых - да, иметь нужно. Желательно не длинноствольное, разворотистое. С емким магазином. Но! Гладкий тоже нужен, ибо поразить содомита в бронежилете с близкого расстояния (в здании, например) лучше пулей или крупной картечью из 12-го. Мощный удар и запреградка сделают свое дело лучше нарезной пули, если она не способна пробить хороший бронежилет.

Примерно также дело обстоит и сейчас
http://guns.md/index.php?/topi...едняя/?p=276571

О важности и нужности ГТО-ополчения. Никто кроме нас
Не верь глазам своим

http://kv-journal.su/content/ne-ver-glazam-svoim
http://kv-journal.su/content/k...-glazam-svoim-2
http://kv-journal.su/content/k...-glazam-svoim-3

Советую внимательно прочитать все три части

quote:

Originally posted by Чурюпаха:

А так же невдомек им что если дошло до ополчения , то тактика армейских подразделений работать не будет , потому как никакой армии уже нет,все хваленые разведчики диверсанты уже давно как погибли по десять раз, и нету никаких танковых клиньев , бтр ов и прочего , нужна парьизанщина и тактика бомжахедов, но для военных в уставе про это ничего ненаписана - значит гет и быть не может ) танковые клинья , печенег в составе полка при поддержке артиллерии вперед в атаку ! Уря !

Спросите: "а чего это армия попрётся в крупные города воевать?" Так посмотрите на Сирию, они тоже не собирались воевать, но ВДРУГ, в крупных и мелких городах, резко активизировались "незаконные мигранты" (значительная часть из которых оказались великолепно подготовленными иностранными диверсантами, остальные - быдло, нанятое для "массовки"). Именно "массовка" пойдёт, "майданить" (настоящие диверсанты будут заняты делом - будут профессионально выполнять самую сложную работу, а "быдло" будет прыгать перед телекамерами, отвлекая внимание на себя). То есть, в некоторых крупных городах, при насильственной попытке смены власти, в нашей стране, начнутся "внезапные беспорядки" (устраивать их будут "братья наши, меньшие", то есть чуть более загорелые ребята, уже успевшие поднабраться боевого опыта, на полях Сирии, Ливии, Ирака, Украины и т.д. Так эти ребята, КАТЕГОРИЧЕСКИ не хотят воевать с армией, им подавай МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ, которое можно безнаказанно грабить, насиловать, убивать... Если Вы рассчитываете на помощь ментов, то предупрежу сразу: в таких крупных городах, как Москва, Санкт-Петербург и др., если вдруг (ПРЕДПОЛОЖИМ!!! чисто теоретически!!!), вот вдруг, происходит 1 единственный ма-а-а-а-а-а-ааленький захват какого-нибудь детского садика/ школы/ больницы и т.д., что делает полиция? Правильно - ВСЕ свободные наряды и группы СпН устремляются туда. Если ВДРУГ (ведь можем же мы предположить, что не все террористы круглые идиоты!!!!), повторяю, вдруг, перед террористами поставлена задача - захватить ГОРОД и не за неделю ожесточённых кровопролитных боёв, а за несколько часов, то... эта задача будет довольно легко выполнима..., если... после первого захвата какого-либо объекта, через пол часа - максимум час, ВДРУГ, захватываются ЕЩЁ 10 объектов, расположенных в разных концах города!!! У полиции свободных людей нет... Она конечно что-то пытается сделать (хе-хе, особенно, после последних "сокращений" + предстоящих "оптимизаций"/сокращений л/с), то после захвата ещё 5-ти объектов, она ЗАПИРАЕТСЯ В СВОИХ ОТДЕЛАХ и сидит по плану "Крепость". В это время, чурки (ой, простите оговорился - "незаконные мигранты", но с богатым боевым опытом и отлично вооружённые), начинают крошить отделы полиции, захватывать органы гос. власти, центры связи и управления... Думаете полиция сможет защитить хотя бы свои отделы, от группы вооружённых людей, численностью в 20-30 человек и вооружённых автоматами, пулемётами и противотанковыми гранатомётами???

Ведь для такого сценария, достаточно всего то, менее 1500-2000 человек... Как считаете, сколько нелегальных мигрантов прямо сейчас находится ТОЛЬКО в Питере или Москве???

Вот собственно и хаос / беспредел и т.д. в отдельно взятых городах... А армия никуда не девалась - она как раз заканчивает очередные учения, правда находится в местах постоянной дислокации и будет добираться до города ещё 12 часов, минимум. И это после получения приказа... А кто отдаст приказ, ведь большинство дельных генералов давно отстранены от службы, их должности занимают, мягко выражаясь, "политики", которые умеют совсем не то, что надо уметь боевому офицеру...

И вот тут то, как раз настоящие "герои-самооборонщики" и могут проявить все свои недюжинные способности - если конечно захотят пострелять по живым мишеням и не как в компьютерной игрушке, а в реале и только в первой серии, поскольку эту "игру", перезагрузить или переиграть "второй раз" будет невозможно - всё делается только с первой попытки...

Именно "самооборонщики", вооружённые нормальным (т.е самозарядным нарезным) огнестрельным оружием, могут, пусть временно, но задержать продвижение бандитов к намеченным целям. В некоторых случаях - даже сорвать захват отдельных объектов. Вы спросите: "КАК???" Отвечу: попробуйте атаковать малочисленными силами любой объект, если по вам ведут прицельный огонь с тыла, с разных мест и неизвестно кто... А несколько желающих штурмовать здание лежат на ступеньках, с тяжёлыми огнестрельными ранениями, в область таза, брюшную полость и т.д....

Могу объяснить, почему группы бандитов будут НЕ очень большими (максимум 20 - 50 человек): да просто с бОльшей группой невозможно обеспечить лёгкую управляемость, скрытность, лёгкое сосредоточение перед захватом, невозможно СВОЕВРЕМЕННО обеспечить всех оружием, + лучше конспирация, + этого количества ДОСТАТОЧНО, чтобы захватить ЛЮБОЕ РУВД, любой отдел ФСБ и др.

Потестили тут горку ДТК разных, все субьективно, но выводы такие (видео не будет, только фото ДТК). Стреляли 3 правши. Используемые мультуки: 2 сайги мк 5,45-39 и одна 7,62-39. АКМина с оптикой шла вне зачета, на ней стоит маленький Ренч Геар - показал себя средне в 7,62-39. Названий я не знаю, разложил слева на право от отличных к хорошим .

1. 7,62-39. Верхний ряд, включая тот что на стволе (он самый лучший)- повторюсь слева на право по ухудшению качества. Нижний ряд- не понравился, подброс-увод большие.

2. 5,45-39. 2 лидера установлены на стволах. Все 3 ДТК отлично работают, но здесь лидирует Ренч Геар (именно под сайгу, на АКМ его моделька короче!!!).

Ну и общий вид мультуков. Сверху слева была МК03 в 7,62-39 - с нее было прикольно шарашить с Горыныча с его банкой дырявой (с которой не особо показал себя на МК-хе, но с банкой. Без нее - он как видите- уверенный середнячек)- факел окуенный, но подброс и увод отсутствовали.

quote:

Originally posted by zanoza867:

братьев по крови

Гражданская война чем страшна, так это тем, что брат идет на брата. Что мы и видим в соседнем гос-ве.

quote:

Изначально написано goga312:
Михаил да хватит уже агитировать за монархию, есть законно избранный президент.

Это 146-ю процентами- то? Да не вопрос - законнее "выборов" не бывает. Есть же волшебник Чуров, он нарисует сколько надо. Ведь и 146% же так мало для выражения национальной любви
Ставленник Семьи, объявивший неприкосновенным Преступника и Вора номер 1? И свято выполнившего свое общание (даже памятники поставил)?
Человек, отдавшего приказ о взрыве жилых домов в 1999 г для поднятия собственного рейтинга?
Совершившего сделку с американцами о "закрывании глаз" на его будущие художества в обмен на умолчание истинных причин гибели подлодки Курск ("она утонула")?
Человека, выплачивающего МНОГОМИЛЛИАРДНУЮ дань (550 млрд ЕЖЕГОДНО, мля) одному южному региону, который получил возможность ПРИБРАТЬ К РУКАМ все выгодные бизнесы и бесконтрольно размножаться (7 детей НОРМА, сколько детей у Вас? Говорите, больше не можете себе позволить?)? Боевики которого стреляют на Главной площади страны, внаглую отжимают самые лакомые бизнесы - и им за это выписана индульгенция?
Как будто бы Президента суверенной страны, в 2005 ноду давшего КЛЯТВУ Кондолизе Райс, что промышленный потенциал СССР не будет возрожден? (И выполнившего свои обещания)?
Ублюдка, который закрыл глаза на уничтожение 7 млн людей, национальная идентичность которых такая же, как некоей "титульной нации"? Сказавшего "наши солдаты будут стоять за Вашими женщинами и детьми, и мы ПОСМОТРИМ на тех, кто отдаст приказ стрелять в них? Тут у него слова, кстати, с делами не разошлись - весь народ РФ тупо смотрит по зомбоящику как уничтожают ТЕХ женщин и детей - но им абсолютно на них уже пох, пропаганда своего добилась
Говноеда, который укусил и сплотил соседний фашистский режим, заглотив наживку, консолидировал соседний народ на полный отказ от прежней национальной идентичности и был КЛЮЧЕВОЙ фигурой в СОЗДАНИИ в соседней 45 млн стране народа-мутанта, единственным смыслом которого является уничтожение всего русского и России как страны (ПТН-ХЛО)?
Пид&₽@$@, который не позволил народу Новороссии самому отстоять свои права, уничтоживший всех инакомыслящих полевых командиров, которые не были согласны с грядущим геноцидом, ради того, чтобы ублюдка простили и приняли обратно в клуб избранных?
ПУБЛИЧНО И ВСЕПЛАНЕТНО Опущенного в Австралии, как последнего чмошника и молча сглотнувшего? Кадры про братание с мотоциклистами еще раз показать?
Члену кооператива Озеро, подельники которого НЫНЕ руководят всей страной и выкачивают из нее 150 млрд долл ежегодно исключительно для вывоза за рубеж? Без вкладывания этих денег в промышленный потенциал РФ?
Вора, который присвоил себе 70% со всей ренты с продажи полезных ископаемых и ставшего самым богатым человеком мира (человеком ли?)?
Руководителя, который за 15 лет правления уничтожил 90% промышленного потенциала страны? В ракетостроении работают ныне "те, кому за 70"? Вы сейчас, конечно, расскажете, что у нас в ракетостроении "все хорошо", ракеты не падают и все строго по расписанию
Пиарщика, летающего со стерхами и целующим в пупок мальчиков, чья популярность в народе базируется исключительно на тотальном оглуплении лохтората? Непритязательная пропаганда которого рассчитана только на выпусников ЕГЭ и представителей старшего поколения, души не чаявшего в официальных СМИ типа Первого канала? (Что там скажут - то и правда)

И вы за ЭТОГО ублюдка готовы положить жизнь себя и своих детей???????

quote:

Изначально написано Fath:

А тут люди малость о другом роде деятельности. В Вашем случае вообще можно в махровом халате и тапках-зайчиках выбегать.

Насчёт "в махровом халате" - рассказывал в первой половине 80-х кто-то из преподавателей нашей Военной Кафедры, как они в Ливии из гостиницы на позицию прибежали в джинсах и гавайках . Ничего, на результатах стрельбы это никак не отразилось. Ну а у нас, чисто теоретически, можно было хоть в трусах и шлёпанцах до позиции добежать и на месте одеться. Но реальный годовой климатический диапазон температур - от +42 и до -30.

------

Кстати, практический случай, что реально выдали, а что не выдали. Статья из "Волынских новостей" (от 26 июня 2015), на тему того, что выдали в военкомате, а что порекомендовали самому докупать. Ссылка на текст на украинском языке:
http://www.volynnews.com/news/...yizdkoiu-v-ato/

И гифка с тем списком из статьи:

Мое ИМХО. В случае НЕПРИЯТНОЙ СИТУАЦИИ в РФ опасность будут представлять гастарбайтеры. Они уже сейчас выходят из под контроля, а в кризисной ситуации? Жилья нет, работы нет, дом в другой стране. Собственно мы нечто подобное видели при закрытии черкизона.

Добавлю. При этом гастарбайтеры люди другой веры и культуры (Таджикистан/Узбекистан/Казахстан... Индия, Китай и даже Африка). Так что проблем будет предостаточно. Стоит только власти ослабить хватку...

quote:

Originally posted by Марчиано:
По поводу шершавых - да, иметь нужно. Желательно не длинноствольное, разворотистое. С емким магазином.

А по мне ''длинноствольность'' заруливает ''разворотистость'' в большинстве ситуаций. На той же Украине перестрелок в помещениях, на сверхкоротких дистанциях и т.д. вроде немного, на открытой местности - больше.

quote:

Originally posted by Марчиано:
Но! Гладкий тоже нужен, ибо поразить содомита в бронежилете с близкого расстояния (в здании, например) лучше пулей или крупной картечью из 12-го. Мощный удар и запреградка сделают свое дело лучше нарезной пули, если она не способна пробить хороший бронежилет.

Вы вместе с нарезным будете таскать ещё и гладкоствол? Тяжеловато будет, мне, по крайней мере.

quote:

Originally posted by теоретег:

Не таскать, а держать в доме.

Именно.

quote:

опасность будут представлять гастарбайтеры

quote:

У них доступ к огнестрелу ограничен

quote:

Originally posted by sk0ndr:

Использование "разрешенного" оружия немного ограничивается пулегильзотеками.
Ограничений по использованию "нелегального" оружия нет. А доступ к "нелегальному" оружию примерно равен для гражданина и НЕГРАжданина, если не сказать, что негражданину еще и проще, используя недекларируемые возможности диаспоры.

quote:

Originally posted by sk0ndr:

негражданину еще и проще

Следует учитывать склонность НЕ к использованию холодняка.

quote:

Следует учитывать склонность НЕ к использованию холодняка.

Эта "склонность" не "склонность к использованию холодняка", а склонность к использованию оружия вообще. Что лишь подтверждает, какгрицца.

quote:

негражданину еще и проще, используя недекларируемые возможности диаспоры.

quote:

Originally posted by Flashbang:
Из нарезных карабинов что продаются в магазинах мой выбор ВПО-136, как наименее кастрированный калаш. Калибр самый популярный, куча тюнинга, можно повесить калик. Магазины от некастрированных калашей подходят. И куча других плюсов
Ну и главное - надежность, можно гвозди забивать =)

Оптику можно поставить только на кронштейн кочевник вместо прицела - неудобно
Ну и остаточный ресурс у купленного неизвестен
А магазины военного формата - без разницы, военных нет все равно, только те что с собой и выменять у других ополченцев, так сайговские магазины такие же распространенные

На этой странице осветим выбор экипировки и что должен уметь ополченец
По поводу часто задаваемых вопросов по индивидуальной подготовки бойца гражданской обороны (обзывайте как хотите)
Не претендую на истину в последней инстанции, но вижу это как-то так:
1. Элементарные знания по внутренней и внешней баллистике (можно почерпнуть из советского учебника НВП)
2. Знания по устройству АК, его неполной разборке-сборке (необязательно на время), разборка-сборка и заряжание магазина
3. Задержки и их устранение, знание и умение их устранять, доведённое до автоматизма.
4. Приведение штатных прицельных к нормальному бою, знание превышений на разных дистанциях (под конкретный калибр и боеприпас).
5. ТБ при стрельбе, можете пользоваться МКПСными требованиями, можете пользоваться требованиями сформулированными Суарезом. В любом случае НАРАБОТКА этих навыков до автоматизма с обязательным повторением на КАЖДОЙ тренировке.
6. Стойка, вкладка, различные варианты удержания АК (их отработка дома вхолостую)
7. Стрельба (регулярная, каждые выходные) не менее 100 патронов (лучше 200 по возможности) на различные дистанции от 0 до 300-400м (нет возможности увеличить дистанцию, уменьшайте мишень). Только не просто бездумный бабахинг, а осмысленное занятие по плану.
8. Смена магазина и перезарядка оружия (работается в холостую дома) на стрельбище закрепляется при стрельбе (делается в различных изготовках). Работайте до автоматизма ОДИН способ, но он должен работать всегда.
9. Ношение оружия на ремне, переводы оружия из патрульного положения, положения на грудь, за спину и т.д. при использовании имеющегося снаряжения (разгрузки, рюкзака). Умение правильно уложить предметы в разгрузке, рюкзаке.
10. Умение правильно и нетравматично принимать различные изготовки для стрельбы стоя, сидя, лёжа, как из статичных положений (стояли-сели-легли), так из динамичных (шли-сели, бежали-легли и наоборот), умение из разных изготовок переносить направление огня как по фронту так и в глубину (развороты с оружием, стоя, сидя, лёжа).
11. Умение вести огонь сходу (с остановок стрелять только из-за укрытий)
12. Виды укрытий. Работы с укрытиями. Стрельба из-за укрытий.
13. Умение перемещаться в снаряжении, переползание, ходьба, бег, подкрадывание.
14. Умение правильно преодолевать различный препятствия и невзрывные заграждения.
15. Базовые знания по инженерной подготовке, умение отрыть одиночный окоп для стрельбы лёжа, сидя, стоя, умение замаскировать позицию.
16. Понятие о секторе стрельбы, ведении наблюдения в данном секторе и карточке огня.
17. Понятие о маскировке и умение маскировать себя и выбранную позицию в соответствии с местностью, освещённостью, временем года и т.д.
18. Умение оказывать себе и другим первую медицинскую доврачебную помощь.
19. Умение пользоваться рацией и вести переговоры по ней.
20. Элементарные навыки альпинизма.
21 Умение вести эффективней огонь ночью.
П.С. Сначала всё делается по принципу от простого сложного, от элементов к целому, потом вводится лимит времени и различные внешние раздражители.

П.П.С Ну а дальше начинается самое сложное различные специальные знания и работа в составе коллектива .
Товарищи офицеры, дополните, если я чего упустил.

quote:

равно, только те что с собой и выменять у других ополченцев, так сайговские магазины на два порядка распространеннее

зы. Михаил, зачем вам нужна политика на ганзе?

В своей неудавшейся жизни Таня винила ... памятник русскому солдату, спасшему немецкую девочку. Ну не совсем памятник и не совсем что бы винила. Но эпизод с ним повлиял на формирование Таниной сущности, определил всю Танину дальнейшую жизнь таким образом, что ничего хорошего из нее не вышло.
В тот юбилейный год День Победы отмечали с размахом, театрально, патриотично. Большой завод, где трудились Танины родители и почти все взрослые жители района, вносил свой немалый вклад в празднование. По разнарядке горкома партии на городской площади во время парада работники представляли несколько сцен и человеческих скульптур, посвященных войне и победе. Литейному цеху (Танина мама работала нормировщиком в этом цехе) 'достался' памятник русскому солдату с немецкой девочкой на руках.
Русским солдатом назначили литейщика Соколова, он выше всех ростом, шире в плечах, почти не пил и даже был кандидатом в члены КПСС. Цеховые мужики смастерили большую свастику, в токарном цехе выточили меч. Немецкую девочку выбрал сам Соколов, он с Таниными родителями жил в одном доме:
- Анька, у тебя же маленькая девчушка есть, веди ее.
Когда мама привела Таню на первую репетицию, Соколов был не в военной форме. Вместо меча держал палку и шутя сражался ею с 'Егоровым' и 'Кантарией' - двумя молодыми инженерами из конструкторского бюро, которые по сценарию будут водружать красный флаг на макет крыши рейхстага. Вместе они подтрунивали над двумя семиклассниками из подшефной школы, тем предстояло изображать подростков, трудившихся во время войны на заводе, и робко флиртовали с женщиной-мастером из механического цеха, получившей роль Родины-матери, которая 'зовет'. Дядька из горкома партии злобно и нервно инструктировал участников парада в громкоговоритель. Водители грузовиков, которые повезут человеческие скульптуры, матерясь, спорили с горкомовцем о том, на какой дистанции и с какой скоростью им передвигаться по площади. Четырехлетняя Таня робела, терялась, а из сбивчивых маминых объяснений никак не могла взять в толк, что от нее требуется.
Когда нервный горкомовец злобно рявкнул в громкоговоритель: 'Русский солдат с немецкой девочкой, приготовиться!', Соколов ловко вскочил в кузов грузовика, принял Таню, поднял ее на руки и сказал: 'Со мной ты можешь ничего не бояться!'. Таня доверчиво и покорно прижалась к соколовской груди и больше не слышала криков нервного горкомовца, не чувствовала дерганья грузовика, тихо и спокойно сидела в сильных мужских руках. Танин отец никогда ее не брал на руки, даже когда на пути попадалась большая лужа или яма, перетаскивал Таню будто она неодушевленный кулек.
На следующие три репетиции Таня ходила как на праздник. Уже ничего не боялась, не терялась и не робела, четко понимала, что от нее требуется - затихала в руках Соколова, пока они ехали по площади. Таню хвалил нервный горкомовец, потому что, даже в отличие от семиклассников из подшефной школы, Таня не капризничала, пить-писять не просилась, с первого раза понимала, что нужно делать.
В сам день 9 мая было очень тепло и солнечно. Таня едва узнала Соколова в форме русского солдата, в которой он казался еще выше, еще больше, еще красивее. Суеты и криков, как на репетициях, не было. Все вели себя серьезно и торжественно, 'Егоров' и 'Кантария' не шутили, не кокетничала 'Родина-мать', не хрустели карамельками подшефные семиклассники, даже нервный горкомовец держал себя в руках и команды отдавал четко, спокойно. Громко звучали военные песни, торжественно произносил речь ведущий. Все были сосредоточены, напряжены: одно дело кататься на грузовике по пустой площади, другое - на глазах у всего города. У Тани дрожали коленки, щипало в носу от волнения. Успокоилась только на руках у Соколова: 'Со мной ты можешь ничего не бояться!'. Таня поняла, что подвести Соколова, нервного горкомовца и всех этих хороших людей она никак не может.
И все прошло гораздо лучше, чем на репетициях. Таня плыла или медленно летела почти по небу (так ей по крайней мере казалось), над толпой. И ей было ничуть не страшно, а хорошо, надежно, уверенно. Таня не шелохнулась ни разу за время движения, хотя ее переполняла огромная радость, счастье. Она слышала, как люди кричали 'Ура!' им с Соколовым. Таня чувствовала, что сию минуту она - самая главная, самая нужная девочка на свете. И самая счастливая.
Вообще весь этот день был счастливее, чем другие дни в жизни, даже Танин день рождения. Таня с родителями гуляли в парке, на площади. Маму с папой останавливали знакомые - рабочие с того же завода, поздравляли с Днем Победы, а Танины родители гордо рассказывали, что Таня была 'немецкой девочкой', которую спас русский солдат.
- Да вы что?! - восхищались знакомые. - Мы видели!
Таня с родителями даже встретили Соколова с его семейством. Соколов под ревниво-удивленные взгляды своих сыновей-школьников подхватил Таню на руки, подкинул несколько раз:
- Моя же ты милая, самая лучшая девочка на свете!
***
Плохо, когда твой 'звездный час' состоялся в четырехлетнем возрасте и больше не повторился. Еще хуже, когда то ощущение бесконечного счастья, полета, покоя, уверенности, собственной значимости, которое ты почувствовал в четыре года, по прошествии тридцати с лишним лет больше не испытывал.
Так вышло с Таней. В Таниной жизни самым ярким воспоминанием был тот эпизод с памятником русскому солдату, спасшему немецкую девочку, и самым счастливым моментом тоже был этот эпизод. Больше Таню никуда не звали выступать, ей даже в детском саду, не зная о ее 'славе', никогда на утренниках главных ролей не давали.
Когда Тане было 5 лет, у нее появился младший брат - крикливый, болезненный Толик. Родители над ним так тряслись, так его баловали, что Таня не только не ощущала себя важной и значимой, она вообще порой чувствовала себя ненужной и лишней.
Когда Тане исполнилось7 лет, ее отец - исключительный бабник, весельчак и драчун, бравируя перед компанией, прыгнул в реку с железнодорожного моста. Проделывал он это регулярно и всегда в нетрезвом виде, и до этого случая - удачно. После рокового прыжка из безалаберного шутника и позера отец превратился в злого, пьющего инвалида на коляске. А его пенсия по инвалидности была в три раза меньше зарплаты автоматчика-механика.
Мама, чтобы больше зарабатывать, кормить семью, ушла из ИТР литейного цеха в цех горячих пластмасс и из красивой глазастой с длинной косой молодой женщины превратилась в унылую бабу с жуткой 'химией' на голове.
В 11 лет Толик с дружбанами украли из учительской раздевалки три ондатровые и две песцовые шапки, и жизнь Толика покатилась под откос.
В школе Таня училась хорошо, но из-за того, что стеснялась своих родителей, брата-хулигана, скромной одежды, резких скул и неуместных веснушек, серомышисто провела все школьные годы. От праздника Таниной жизни, того памятного 9 мая, осталась одна черно-белая фотография, которую сделали для заводской многотиражки. Мама хранила этот номер газеты. Таня часто тайком доставала и смотрела, даже иногда плакала. Потом вредный Толик порвал газету, и у Тани не осталось никакого документального подтверждения своего счастья. Правда, однажды Танин 7'г' класс привели на экскурсию на завод, а экскурсия начиналась с заводского музея, Таня увидела на одном из стендов большую фотографию Соколова с ней на руках. '1975 год. День Победы'. Никто из одноклассников Таню на фото не узнал:
***
По окончании школы Таня не прошла по конкурсу, не добрав балла, в политехнический институт, поступила в техникум точного приборостроения с мыслью прокантоваться год, а затем снова подать документы в вуз, но через год никуда не пошла, закончила техникум, и мама устроила ее на завод в литейный цех нормировщиком, где когда-то трудилась сама. Соколова давно на заводе не было, он продвинулся по партийной линии, переехал в другой дом.
И живи, трудись бы спокойно Таня до пенсии на этом заводе, как не одно поколение жителей района, но в начале 1990-х неожиданно продукция их завода, работающего на 'оборонку', стала стране не нужна, предприятие приватизировали ушлые дельцы, разворовали и разорили. Предприятие перебивалось разовыми заказами, работникам перестали платить деньги, а зарплату выдавали маленькими частями - 'подачками, как говорила Танина мама, чтобы не загнулись совсем'. И народ с завода побежал. Осталась жалкая часть того коллектива, который был: те, кому до пенсии пара лет, да те, вроде Тани, кому больше некуда податься, - не приспособились к новой экономической ситуации. Тане бежать было некуда: работать юристом, экономистом, журналистом Таня не могла в силу отсутствия нужных 'корочек', а менеджером или риэлтором не позволяли природная скромность и излишняя гордость.
С личной жизнью у Тани тоже получился полный 'прокол'. Первый Танин муж Женя - хороший парень с соседней улицы, вместе с ней учился в техникуме, там и познакомились. С Женей Тане было легко и весело, а главное - надежно и спокойно. С Женей рядом Таня почувствовала себя практически так же, как когда-то в детстве на руках солдата Соколова, поэтому, не раздумывая, в 19 лет вышла замуж, а в 20 родила сына Сережу. После окончания техникума Женя тоже пришел работать на завод, но с началом этой деиндустриализации быстро уволился, устроился к индивидуальному предпринимателю возить товар на смешной машине, в народе называемой 'каблучок'. У хозяина - как называл его Женя - бывшего второго секретаря районного отдела комсомола - было несколько торговых точек по району. Женя с ним ездил за товаром на оптовую базу, а затем сам по накладным развозил пиво, сигареты, жвачки и другую дребедень в ларьки. Жене платили неплохо, он мог пользоваться хозяйским 'каблучком' (Женя сам его ремонтировал и следил за состоянием).
Таня очень любила Женю, а он любил ее. Ссорились крайне редко и то только из-за работы: Женя предлагал Тане устроиться продавцом в один из ларьков его хозяина, Таня наотрез отказывалась.
- Девки там чуть ли не больше, чем я получают, а тебе уже два года не платят зарплату, и ты на работу ходишь! Скоро с тебя деньги начнут на проходной за вход брать - и ты все равно будешь работать?!?! - злился Женя.
Женю убили вечером около одного из киосков, когда он выгружал товар, ударили сзади монтировкой по голове, Женя умер на месте, грабители утащили несколько ящиков с пивом и коробок с сигаретами. У Тани было ощущение, что ее убили тоже.
Потянулись долгие два года, наполненные горькими слезами об утраченной любви и несостоявшемся счастье. 'Отрезвили', привели в чувство Таню дефолт, когда вся ее долги по зарплате, скопившиеся за эти годы в бухгалтерских ведомостях в приличную сумму, превратились в ничтожные копейки, и случайно услышанные слова сына в детском саду: 'Можно я не пойду домой, мама все равно со мной не играет и не разговаривает, только плачет?'.
Второй Танин муж Вова работал в милиции, поначалу казался очень похожим на Соколова и на первого мужа Женю. Вова даже в Таниных глазах превзошел их своим мужеством и героизмом. На Вовину долю и долю его коллег выпало две командировки по полгода в Грозный в Чеченскую кампанию. Эти командировки 'принесли' Таниной и Вовиной семье машину 'девятку', стиральную машинку-автомат, первый взнос на квартиру, дочку Ирочку, Танину раннюю седину и бессонные ночи, Вовину контузию и пристрастие к алкоголю. Вова начал кричать по ночам, мучиться от головных болей и сильно пить. Вову сначала перевели водителем на милицейский уазик, а после того, как он пьяным потерял милицейское удостоверение, уволили. Таня боролась за Вову как могла, но не помогло ничего: ни лечение в госпитале, ни дорогой московский нарколог, ни знахарь из далекой деревни, ни Танины мольбы. Вова потерял всякую схожесть с Соколовым, потерял себя, потерял человеческий облик. Тане было жаль Вову, но еще больше было жаль детей и себя. Таня подала на развод.
К тому времени умер Танин отец, мама сильно болела. Толику как больному туберкулезом городская администрация из жилищного фонда выделила квартиру (пусть в старом доме и однокомнатную, но все-таки). Таня никак не понимала, за какие заслуги: туберкулез Толик-то не в окопах заработал, вспоминая, какой ценой досталась им с Вовой квартира.
Больше Таня не пыталась серьезно и основательно строить свою личную жизнь. Она вообще перестала ее строить - сложно это сделать, когда у тебя 'приданое': двое детей от разных мужей, непрестижная и неденежная работа, больная мама, брат-уголовник и очень четкое и невыбиваемое из головы представление, что настоящее счастье - это когда 'со мной ты можешь ничего не бояться'.
Чужие 'рецепты счастья' Тане категорически не годились. Одноклассница Оля, разведенка с сыном, через интернет познакомилась с пожилым немцем и уехала жить в Германию. Соседка Катя, ее ровесница, бездетная, никогда не бывавшая замужем, каждый год ездила в отпуск в Египет, получая порцию любви и внимания от ласковых арабов. Таня такие варианты для себя даже не рассматривала - уезжать никуда не собиралась, а разовой арабской любовью брезговала до тошноты. Поэтому в поисках 'нового Соколова' Таня нарывалась на надрывные, изматывающие, неудачные романы. Инфантильный Леша, мнящий себя великим музыкантом и поэтом, не хотел учиться и работать, пропадал без предупреждения на 3-4 месяца - однажды Таня просто не открыла ему дверь. Женатый Игорь Константинович, жена которого три года не замечала Таниного существования, а когда сын-подросток открыл ей на это глаза, устроила Тане громкий скандал с мордобоем. Аферист Сергей, цитирующий Бальмонта и Белого, укравший ее немногочисленные золотые украшения и телевизор.
***
На заводе решили провести спартакиаду. Придумали это мероприятие новые топ-менеджеры для поддержания корпоративного духа. Им было невдомек, что идея отнюдь не нова и в прежние времена завод 'жил' насыщенной, интересной жизнью, а уж разного рода соревнования вообще проходили регулярно. Но тогда и работников трудилось в пять раз больше, и даже были спортсмены, числившиеся, но не работающие по специальностям, - 'подснежники'.
И спартакиада в данной ситуации была просто никчемна и нелепа. Но топ-менеджерам нужно отчитаться перед столичными хозяевами-учредителями и потому арендовали спорткомплекс, заказали спортивную форму с логотипом предприятия. Председатель профкома, начальники цехов, мастера наскребали людей в команды разными способами: от обещания премии до угрозы выговора.
В обеденный перерыв, Таня наскоро перекусывала винегретом, принесенным в баночке из дома, - ее очередь была 'контролировать' работу китайских специалистов. В стране 'носились' с идеей импортозамещения и на заводе создавали якобы новый российский станок (директору надо же отчитаться в комитете по промышленности областной администрации). В порядке строгой секретности на старом списанном советском станке приглашенные китайские специалисты устанавливали электронную систему управления, меняли все приводы и шестерни на китайские.
К ней подошел профорг:
- Ешь, Танюха, и слушай меня. Про спартакиаду в курсе?
- Ну?
- Пойдешь в обязательном порядке. Выбирай вид спорта.
- Иди ты. С ума сошел! Где я и где спорт?!
- В шахматы умеешь?
- Нет.
- Врешь?
- Не умею! Только в карты в 'дурака' и то детям проигрываю.
- В волейбол играла в детстве?
- Нет, только в куклы.
- Татьяна, блин, без ножа режешь! Кого нам выставлять от цеха?! Полтора человека и те - инвалидная команда.
- Да что я сделаю?! Что привязался!
- Стрелять пойдешь.
Таня даже винегретом подавилась.
- Еще чего! Это я вообще не умею.
- Там и уметь нечего, инструктаж проведут, как сможешь, так и отстреляешься.
- Да не пойду я.
- Таня, это не обсуждается. Не пойдешь стрелять, значит - в шахматы, волейбол или плавание - 100 метров!
- Черт тебя возьми!
- Да мне эта спартакиада : - матюгнулся профорг и сопроводил речь неприличным жестом, - мне самому придется и в волейбол играть, и в шахматы, хоть разорвись.
***
На спартакиаду Таня пришла с настроением '15 минут позора и свободна'. На этап стрельбы от других цехов были выставлены мужчины.
'Славься, славься, ратный труд! Наша Таня - Робин Гуд!' - скандировали Танины коллеги, гудели в детские дудки и держали лист ватмана с криво написанными буквами: ТАНЯ!!! Литейный цех уже вчистую проиграл другим и в волейбол, и в плавании, да и в шахматах не отличился. Таня была тронута такой поддержкой, искренне удивилась неожиданной креативности коллег, порадовалась этому и вдруг почувствовала себя очень важной, значимой, ответственной не только за себя, но и за них.
Таня оглядела коллег. Старенькая тетя Маша, раньше технолог, теперь уборщица, приехавшая сюда еще ребенком с отцом-инженером из Киева, когда в 1941 году с Украины в тыл эвакуировали их завод. Разнорабочий дурачок Вовочка. На самом деле Вовочка был единственным сыном предыдущего начальника цеха, окончил школу с золотой медалью, политтех с красным дипломом, но в какой-то момент что-то в его голове случилось - из умнейшего парня превратился в идиота. После этой трагедии жена начальника слегла с инсультом и больше не встала. На Вовочку иногда находило прозрение, возвращались прежние умные и ясные мысли, в эти моменты Вовочка пытался покончить с собой. Вовочку держали из уважения к бывшему начальнику. Иринка Захарова, Танина ровесница, отсидевшая срок за убийство -молоденькая Иринка убила отчима, когда он пытался ее изнасиловать, - а потом срок еще за что-то и еще за что-то. Иринка и сзади, и спереди, и сбоку похожа на мужика, а не женщину, курит папиросы без фильтра, ругается отборным матом, но двое ее детей, мальчик и девочка - цех до сих пор гадает, как Иринке удалось их завести, - всегда чистенькие, аккуратные, хорошо учатся в школе. Профорг Олег, хороший парень, трудолюбивый, все еще верящий в идеи коммунизма. И другие рабочие, большинство из которых работали еще с ее мамой и помнят Таню той 'немецкой девочкой' с памятника.
Таня поняла, что подвести тетю Машу, Вовочку, Олега, Иринку и других хороших людей никак не может.
Неожиданно в танином сознании всплыл затертый с годами, но от этого не менее живой образ строгого школьного военрука, полковника в отставке Василь Василича, который на уроках НВП (начальной военной подготовки) научил их правильно держать оружие, разбирать-собирать автомат Калашникова, надевать противогаз на себя и пораженного. А они тогда совершенно не понимали, зачем им это надо, ведь новое мЫшление уже тогда давало о себе знать. Ввиду невостребованности навыков и сугубо мирной профессии даже сами эпизоды уроков НВП выпали из Таниного сознания, но теперь, лежа на мате с винтовкой в руках, Таня крепко прижала приклад к щеке, ощутила с ней полное единение и, сфокусировав взгляд на мишени, ощутила такую невероятную силу, уверенность, при этом полное спокойствие. 'С ней я могу ничего не бояться!' -подумала Тане и почувствовала себя такой же счастливой, как много лет назад, на площади на празднике в честь Дня Победы, когда они с литейщиком Соколовым изображали памятник русскому солдату, спасшему немецкую девочку:
По результатам стрельбы Таня стала второй по заводу, победителем был охотник Сухарев из механического цеха.
После спартакиады Танина жизнь изменилась. Все свободное время и все имеющие деньги просаживала в тире. Инструкторы с удивлением смотрели на женщину средних лет, в простой юбке в складку и водолазке, совсем не похожую на других их 'клиентов'. Женщина не замечала никого вокруг, ни с кем не общалась, быстро и уверенно оттачивала навыки стрельбы:
Прошло несколько месяцев. Когда мрачная, бледная Таня появилась в дверях родительской квартиры с детьми и вещами, Анна Григорьевна схватилась за сердце. Таня завела детей, поставила на пол чемодан, два детских рюкзака, положила перед матерью свидетельства о рождении сына и дочери, две сберкнижки на их имена, пачку наличных рядом:
- Я продала квартиру, деньги положила детям на счета, а это тебе. Молчи, мама, молчи. Я - дрянь. Прости, что я такая. Прости и ни в чем себя не вини. Я тебе доверяю Сережу и Ирочку, с тобой им будет лучше.
Таня обняла и поцеловала сына, дочь. Не дала им опомниться, зареветь, что-то сказать, развернулась и ушла. Обомлевшая Анна Григорьевна растерянно смотрела на внуков, на их вещи, на пачку денег, на дверь, за которой только что скрылась дочь.
- Я же говорил, что эта тварь нам преподнесет еще сюрпризов, - высунулся с кухни пьяненький Толик.
- Да заткнись ты, скотина, - первый раз в жизни Анна Григорьевна повысила голос на сына, которого сначала обожала, а потом боялась, - завтра же выметайся к себе, в свой клоповник, и живи там, чтобы я тебя не видела, у меня дети.
Знакомые, соседи, коллеги, школьные учителя детей обсуждали Танино исчезновение недолго: видимо сбежала с каким-то хахалем. Правда Таню последнее время ни с какими мужчинами не видели, ничего про ее романы не слышали. Но, тем не менее, куда она еще может деться?! Судачили недолго, потому что жизнь преподносила куда более драматичные истории, нежели Танино бегство. Соседи переключились на Морозовых из второго подъезда, там внук-наркоман зарезал бабушку из-за пенсии. Коллеги - на служебный роман главного инженера с новой секретаршей. А школьных учителей больше занимала история родителей двух пятиклассников из параллельных классов: мать одного и отец другого были любовниками и после очередного свидания их нашли мертвыми в гараже.
Через полгода про Таню никто и не вспоминал. Только соседки Анны Григорьевны, глядя на бойкую и красивую Ирочку, многозначительно говорили: нууууу эта не в мать, та истинно - в тихом омуте!..
'В тихом омуте' был Сережа, молчаливый, скромный и спокойный, чаще всего сидел за компьютером да у телевизора, смотрел новости. Даже ссорился из-за этого с бабушкой и Ирочкой - те любили сериалы и разные ток-шоу.
- Да какого лешего ты там не видел, - ворчала Анна Григорьевна на внука, -одно и то же показывают?!
Сережа молчал, но не отдавал бабушке и сестре пульт.
- Оспади, тихий, а упрямый до чего, - вздыхала Анна Георгиевна, но потихоньку радовалась, что внук интересуется политикой, а не хулиганит, как дядя Толик.

Но Сережа в силу возраста пока не интересовался политикой, он лишь понимал, что в той стране сражаются наши против фашистов. Однажды в новостях, когда рассказывали про бои, прошедшие в той стране, показывали бойцов-ополченцев, и Сережа увидел женщину в камуфляже и со снайперской винтовкой, коротко стриженую, с резкими скулами и неуместными веснушками на носу. Репортер пытался задать ей вопросы, поговорить, женщина не отвечала и поспешно отвернулась. Журналист резюмировал: вот такие они - молчаливые солдаты этой войны. Однако Сережа успел хорошо разглядеть эту женщину и запомнить, но ничего не сказал бабушке и сестре.
Каждый раз, когда передавали новости, он садился к телевизору в надежде увидеть ту женщину-солдата еще раз. Этим солдатом была его мама Таня.

(с) 2015 Наталья Маевская

quote:

Originally posted by Flashbang:
Из нарезных карабинов что продаются в магазинах мой выбор ВПО-136, как наименее кастрированный калаш.

А чем Сайга МК кастрированная? И она на основе более современной сотой серии, а не АКМ (ВПО-136).

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
Вот почему калашников в 5,45х39, а не Ар-15 к примеру?

Богомерзкую пендоговновентофку даже в руки брать западло (только в толстых перчатках), не то что заменить ею лучезарный АК.

quote:

Богомерзкую пендоговновентофку даже в руки брать западло

винтовки с патроном 7,62×54 конечно лучше в плане баллистики да и при попадании в бронежилет результат будет лучше чем 7,62*39,но если человек не снайпер то не нужна ему такая винтовка.

по поводу высоко точных винтовок со всякими наворотами это стоит рассматривать если действовать с прикрывающей группой или при наличия доп оружия для ближнего боя. Ну и денег конечно))).

quote:

по поводу высоко точных винтовок со всякими наворотами это стоит рассматривать

quote:

Originally posted by партизанен164:
ВПО-136

Опять ВПО-136. Господа, объясните мне, каким местом он лучше Сайги МК, т.е. сотой серии, если я правильно понимаю. Вопрос не праздный.

quote:

Originally posted by Листочек:

Богомерзкую пендоговновентофку даже в руки брать западло (только в толстых перчатках), не то что заменить ею лучезарный АК.

Ну Вы напрасно так, на самом деле эффективная дальность стрельбы из АР-15 со стволом 16-20 " заметно повыше, чем АКМ 7,62
Те же 300 м, один и тот же стрелок - гонг 30*30 см - из АР попадание за попаданием - из Сайги 7,62 - промахи
Так что не все так однозначно

Ход событий резко ускорился
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2423879.html#comments
последние события не внушают ни малейшего оптимизма что опыт из данной темы никому не понадобится.
Игра "наступи на те же грабли во второй раз" в полном разгаре
поэтому - предлагаю провести ревизию своему снаряжению
у нас буквально пара лет от силы спокойных

М16А1, 508-мм ствол, табличные данные - 975 мс начальная на М193, фактически получал 963, 980, 993, 995 на 5 м.
М16А2, 508-мм ствол, табличные данные - 930 на М855, фактически ствол есть от М4, короткий, на нем летает 895..905 мс в среднем.
АК74, 415-мм ствол, табличные данные - 906 мс на 7Н6, фактически 7Н6 обычно летает БЫСТРЕЕ, 910..925, до 935 мс. 7Н10 - 890..910 так и летает. 7Н22 обычно чуть быстрее, до 920 мс. 7Н24 - по разному, от 820 до 870 мс, сильно зависит от партии и от завода изготовителя.

По таблицам - он у меня на работе, по памяти:
7Н6 - 0,295, снос ветром - 137 см (вроде),
ПС-43 - 0,31, снос ветром - 177 см,
7Н1 - 0,375, снос ветром - 116 см (вроде),
М193 - 0,24, снос ветром - 162 см,
М855 - 0,28, снос ветром не помню,
7,62х39 БПЗ FMJ - 0,294, снос ветром - 183 см,
5,45х39 - 0,347, снос ветром - 124 (вроде),
7,62х54 11,3 г - 0,445, снос ветром - 96 см,
7,62х54 12,95 г "Экстра" - 0,535, снос ветром - 82 см.

http://www.nfbv.ru/publications/articles/obzor.html

Революции никто не хотел. Революция была неизбежна.
http://kungurov.livejournal.com/121651.html
http://kungurov.livejournal.com/122083.html
http://kungurov.livejournal.com/122133.html

quote:

Originally posted by Листочек:
Богомерзкую пендоговновентофку даже в руки брать западло (только в толстых перчатках), не то что заменить ею лучезарный АК.

quote:

Originally posted by КМ:

Похоже наиболее оптимальной модели карабина нет

В следующем году я буду брать калашойд только из цены, т.к. AR-15, которую хотелось бы иметь, в РФ будет стоить от 5000$, что даже для штатов- бред.

quote:

не калаш по причине слабого патрона

Вот как готовятся те, у кого кумир - опущенный гомосексуалист Бандера (сейчас воюет на стороне Правого сектора)

quote:

Originally posted by vanaheym

Связи нет, поэтому не выхожу на форум. Адреналина получил года на два вперед уже. Из наблюдений: добровольцы, которых набрали с майдана - упорные парни, опаснее нашего десанта..
У нас с моими ребятами свое снаряжение, купленное за свои деньги еще до войны - броники First Spear с керамикой IV класса, форма crye, каски FAST, радиостанции. На родную армию не очень похожи.
У людей - нет вообще ничего, ни оптики, ни формы, ни брони ни шлемов, ни ботинок, вообще нихера нет, вплоть до зубных щеток.
Мы за свои деньги купили и доставили 32 рации Midland, чтобы хоть какая то была связь, оплатили пошив части бронежилетов. Ночной оптики в частях нет как класса - все было сп*но до нас. Я не говорю про современную даже.
Если договоримся с диаспорой - купят несколько тепловизионных прицелов, тогда все станет задорнее.
У нас на команду есть два PVS-14, которые купили за свои - они лучше, чем то, что выдали контрагентам.
Командование - абсолютно непрофессионально, только недавно поставили людей с боевым опытом. Не дают технику, не дают пользоваться своей техникой и оружием, даже если оно и лучше.
Охотничьи команды из добровольцев уже бы точечно кончили бы ватников еще бы пару недель назад - это несложно, но такое впечатление, что пока выборов не будет - лодку раскачивать нельзя.
За исключением конченного снабжения, боевой дух добровольческих частей, которые участвуют в замесе - весьма высок, так как мотивированны.
После того, как начали гибнуть контрактники - дух поднялся и у них, и воюют уже за своих парней.
В целом, если бы не мешало бы командование - парни бы крошили колорадов вполне эффективно, но то не тот приказ отдадут, то сдают подразделения суки.
По большому счету - это наша свою первая чеченская война, со своими же ошибками. Остро не хватает в войсках вообще всего. Даже боковые планки для прицелов пришлось покупать за свои и ставить самостоятельно. Вполне неплохо себя зарекомендовали белорусские прицелы ПО3.5х21П - будучи пристрелянными на 400 метров, резко повышают эффективность огня, но дорогие, на уровне американских.
Очень сильно помогает население - и снарягой и вообще. Из того, что радует - ватников становится все меньше и меньше, после того, как наконец столь ожидаемый ими "русский мир" пришел к ним домой с Бабаем, Стрелком и прочими упырями. Среди местных боевиков очень много ментов и гопоты - непонятно кого больше.
Выйду позже как нибудь, может фотки выложу какие нибудь и еще чего расскажу[/B]

quote:

Калаш надежен но в ущерб точности, так зачем тогда ему патрон 7,62х39,

На 300-500 м я бы предпочел АР-ку, дальше надо уже 7,62х54 или 308

quote:

Вообще-то современные патроны 5.45x39 по целому ряду важных параметров превосходит 5.56x45 По точности несколько уступает, но на типичных дистанциях огневого контакта из автоматического оружия точности хватает за глаза. Патроны эти конструировались очень умными людьми на основе анализа добытых разведкой американских 5.56 с учетом выявленных недостатков последних.

5,45 наш, со следами нашего оружия, на донце гильзы там вообще целая картина. И зачем кримметки ставить, непонятно...

quote:

Originally posted by Rasvet:

7,62х25

Для ТТ? Или все-таки 7,62х39?

quote:

Для ТТ? Или

quote:

Предпочел бы старый патрон 7,62х25.

quote:

Originally posted by Rasvet:

Для ППШ или ППС

Почему?!

quote:

Originally posted by Rasvet:

Для ППШ или ППС.

ППШ и сейчас доступен.
Вся проблема в дорогом патроне, а в случае майдауна на территории РФ, так еще и дефицитного и неходового. А свои запасы кончатся быстро, особенно с ППШ.
Как ни крути, АК (Сайга, Вепрь) решает.

quote:

минимум АК-630

quote:

Я б на Кавказ всем сестрам по серьгам, за себестоимость...

quote:

ППШ и сейчас доступен.
Вся проблема в дорогом патроне

quote:

Originally posted by теоретег:
ППС легче, следовательно таскать с собой удобнее. Патроны тоже легче, можно больше упереть при раздаче.

Патрон 223 весит столько же, сколько и патрон ТТ, так что одинаково и нет смысла себя ограничивать дальностью 100 м
Вы вообще ППШ и ППС в руках держали? Они, мягко говоря, тяжелые и неудобные и стреляют с заднего шептала! Время выстрела большое, по статике еще куда ни щло, по бегущей явно неудобно
Больше чем ничего, но отказываться от гражданского калашоида в пользу ППШ глупо
Современная тенденция вести бой очень четко за увеличение дистанции открытия огня, поэтому современный карабин для боя - это карабин под высокоскоростные патроны (223 и 5,45) и наличие оптики крайне рекомендуется.
7,62х39 в современных условиях боя не так хорош, но распространен

quote:

Да, как ни странно, достаточных запасов патронов к этому оружию в РФ нет.

quote:

Originally posted by nekobasu:

Но вообще, если есть задача стрельбы в цели за плотной растительностью, то тут лучше подойдут пули 12.7х108

мосинский думайте плохо даже по очень густым кустам?
а от жадности калибра тут мы ща до мортир дойдем. 12.7 это пукалка вот 20мм еще более менее
http://www.youtube.com/watch?v=taSHTfFozSI

quote:

от жадности калибра тут мы ща до мортир дойдем.

quote:

Более новые пули 7Н10, по отзывам пользователей, с растительностью дружат гораздо лучше. Кстати, армией проводились весьма серьезные исследования по поводу жалоб на кустики. Эти исследования показали, что все не так плохо, как это пытаются изобразить в народном фольклере.

quote:

Но вообще, если есть задача стрельбы в цели за плотной растительностью, то тут лучше подойдут пули 12.7х108

quote:

7,62

Вопрос в другом, сайга в .223 лучше сайги/вепря в ***х39? По отдельным наблюдениям за стреляющими, пока не увидел я, что в сайгге .223 как-то особо лучше. Если у кого какие наблюдения на этот счёт?

quote:

Originally posted by SETH:
3) ВепрьСС под .308.

А не лучше ли Тигр?

quote:

Originally posted by Rytoma:
В плане патрона, военные, с которыми познакомился в тире, говорили так: без оптики почти нет разницы
Вопрос в другом, сайга в .223 лучше сайги/вепря в ***х39? По отдельным наблюдениям за стреляющими, пока не увидел я, что в сайгге .223 как-то особо лучше. Если у кого какие наблюдения на этот счёт?

Есть, конечно
Скорость стрельбы Сайги 223 ЗНАЧИТЕЛЬНО выше таковой у 7,62 (имеется ввиду время между двумя прицельными выстрелами)
Раза в два как минимум. Плюс настильность тоже заметна самым невооруженным взглядом
В спорте еще 7,62 выручает то, что при тяжелых 10 г пулях он при длинном 520-590 мм стволе (при 415-420 дает мажор только в теплую погоду и нестабильно) дает мажорный фактор мощности, как компенсацию этой отдачи, но, по наблюдениям, это себя не оправдывает - в плане того что потери времени не компенсируются дополнительными очками
Ну а в жизни этого в общем то и нет
В общем, 223 оно того стоит, раз 5,45 нет на гражданском рынке

quote:

был бы у него АК - 74 - я вам уже не писал бы

quote:

А не лучше ли Тигр?

quote:

армейская специальность, марксмана

Оружие американского марксмана винтовка XM110 SASR. Уверенно без труда поражает противника на 800 метров, калибр 308WM. Наша СВД и ее аналоги даже рядом не валялись.

Вся надежда, у нас, только на установку Торнадо или Ураган, на афтамат ни какой.

quote:

Вся надежда, у нас, только на установку Торнадо или Ураган

quote:

Originally posted by Rasvet:

Ну если можно так выразиться, то так же марксманами поневоле будут владельцы болтовых карабинов до калибра 30-06. И с калибра 30-06 и 300WM уже можно быть снайпером если местность позволит.

Оружие американского марксмана винтовка XM110 SASR. Уверенно без труда поражает противника на 800 метров, калибр 308WM. Наша СВД и ее аналоги даже рядом не валялись.

.

Сама винтовка никуда не попадает
Это делает стрелок, поэтому "без труда" не бывает
Квалификация и подготовка стрелка решает данную задачу
А точных винтовок на гражданском рынке более чем достаточно, весь вопрос в освоении точной стрельбы и сознательный выбор "специальности" марксмана или снайпера
Открываете методичку по подготовке и готовитесь, если это - Ваш выбор
Начните с FM 23-10

quote:

Открываете методичку по подготовке и готовитесь, если это - Ваш выбор
Начните с FM 23-10

quote:

"без труда" не бывает

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Современная тенденция вести бой очень четко за увеличение дистанции открытия огня, поэтому современный карабин для боя - это карабин под высокоскоростные патроны (223 и 5,45) и наличие оптики крайне рекомендуется.
7,62х39 в современных условиях боя не так хорош, но распространен

Время подлета пули у 5.45 и 7.62 на 800 м вроде практически одинаково. Или это ветровой снос одинаков? В общем главное чтобы трассеры были, по ним надо автоматический огонь корректировать.

Их темы высокоточной стрельбы самое простое - это как раз купить винтовку например, очень даже годная для всего этого ОРСИС Т5000 в калибрах 338 ЛМ и 300 винмаг стоит 180 тыс (в одном калибре , естественно). Все прочее гораздо дороже выйдет

Недавно смотрел интересный очерк о гатлингах в совр армии США
Ведущего посадили за Миниган и они сразились с армейским инструктором, который стоял за М2
Что характерно, оба поразили цель из обоих пулеметов длинной очередью (5 секунд) цель - 50 л бочка - была на 914 м (1000 ярдов)
12,7 пришло в мишень три пули, а миниган - 17, из штук 400 выстреленных патронов

В общем, читаем методику подготовки снайперов по ФМ 23-10 (наверное сейчас уже и чего поновее есть, но не видел в переводе, кто видел скиньте ссылку) хотя там ничего особо ценного нет, но как начало темы. Можно и нашего Потапова, при всей его неоднозначности, но тем не менее почесть однозначно стоит ну и тп, даже в мемуарах по ВОВ есть что полезного почитать
Вообще тема высокоточной стрельбы, маскировки, взаимодействия, хитростей и аццкого спокойствия - она заслуживает отдельного освещения в отдельной теме, в силу своей сложности и емкости

С 7,62х25 очень плохо

quote:

вопрос, конечно, про 7, 62*25.

quote:

а патрон 7.62x39 встречается кое где и ряд камрадов отписывались, что якобы они есть на складах для резервистов.

Он до сих пор стоит на вооружении, а стало быть на складах его должно быть полно. Как в реале - не знаю. Особо не верю я крысам тыловым, могли и списать подчистую.
В последний раз из АКМ стрелял пару лет назад, как раз в части, которая эти склады и охраняла. АКМ у них были, но патроны привозил свои - у них НЕ БЫЛО!
Вообще-то АКМ в армии видел лет 10 назад, на сборах. Даже пострелял.
И вообще, после перевооружения пехоты на 5.45, 7.62*39 раскидали по войскам, которым не приходится часто в атаку идти. РВСН, ПВО (объектовое), ВМФ, авиация. На флоте видел и СКС, правда лет 30 назад.
Должны быть патроны. Должны.
ПБС видел только под 7.62*39, на 5.45 видел только ссылку здесь, на ганзе.
И даже упоминания на патроны УС 5.45 не слышал в войсках.
Инкассаторы (не из частных банков) ездят с 5.45.

quote:

И лучше иметь 3 и больше относительно дешевых ствола, чем 1 дорогой. Лучше вооружить проверенных соседей, чем играть в одинокого рейнджера

(Хотел ссылку на ютуб дать, обращение Игоря Стрелкова к народу и совести этого народа. Но. Они уже не доступны.)

quote:

Закон РФ об оружии не располагает к приобретению дорогого оружия, так как мы не владельцы а арендаторы на пять лет, за свой счет, а дальше как "господин" решит. Оружейное рабство.

Тут я не имею в виду кого-то конкретного, конечно же.
Но смешно слышать рассуждения что круче: лаборджини или ферарри, если рассуждающий не имеет даже жигулей-шестерки. Не озаботился, так сказать, зато всегда знает, что "пагани" круче.

quote:

Но все равно, купить-то можно.

http://guns.md/index.php?/topi...813#entry284024

Здесь мы обсуждаем только, что можно и нужно купить каждому гражданину-не трусу

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Здесь мы обсуждаем только, что можно и нужно купить каждому гражданину-не трусу

quote:

Здесь мы обсуждаем только, что можно и нужно купить каждому гражданину-не трусу

Гражданину-"не трусу" винтовка не нужна. Он и так руками всех поррррррвет.
Винтовки это для боязливых гномиков, которых все норовят оскорбить и убить. Для тех, кто неуверенно смотрит в прекрасное (несомненно) завтра.
Для тех, кто чует за собой косяки и точно знает, что с него за них спросят, не сегодня так завтра.
Вы вежливо поинтересуетесь - а сам, сам-то разве не такой??
-Не у тебя ли винтовочка на всякий такой случай прикуплена??
Нет,- гордо отвечу я, - я - не такой. Вы ошибаетесь как всегда! У меня два винта.

quote:

Пуля же патрона 5.45 летит на пределе устойчивости и наносит большие повреждения за счет кувыркания в теле, а не за счет фрагментации пули, как .223й. Кувыркания будут работать и при значительном снижении скорости пули, т.е. при выстреле с дальней дистанции от 5.45 следует ожидать долее тяжелых повреждений, чем от .223 И прилетит на эту дальнюю дистанцию не просто кусочек свинца, а стальной сердечник.

quote:

Originally posted by Spirit oFF:
Но тогда уже все гражданские стрелялки спрячут и кто доживет обзаведутся обычными армейскими системами.

Не факт. Немалое преимущество своего гражданского, пусть и не автоматического, калаша - то, что он уже проверен, пристрелян, обвешен всем, чем нужно под себя, и т.д.

А ''обычная армейская система'' будет в неизвестном состоянии, неизвестной степени износа, без продвинутого тюнинга.

quote:

А ''обычная армейская система'' будет в неизвестном состоянии, неизвестной степени износа, без продвинутого тюнинга.

quote:

Originally posted by sk0ndr:

Зато с автоматическим огнем. А это огромное преимущество в некоторых ситуациях.
Пристрелка обычно не занимает много времени.

В каких-то да, а в каких то и нет
Кому как выпадет, какой будет бой
Пока то, что показывают - скорее нет - перестрелки идут на дальних дистанциях и тут нужна точность одиночного огня и оптический прицел на карабине
В целом Ак-74 или РПК-74 - это, бесспорно, хорошее оружие
Если пойдете добровольцем в надежде его получить бесплатно - позаботьтесь хотя бы о том, чтобы принести с собой оптику, очки и разгрузку с удобными берцами - их то точно никто не даст

Посыл "ничего не надо запасать, все выдадут" отдает безответственностью и инфантилизмом, уже это сто пятьдесят раз разбирали
Ну а если не удасться дожить? Потому как проблема случится сейчас и здесь, а карабин - когда то потом, а больше ничего и нет или гладкое не справится (у него скверно с дальностью и пробивной силой, а цели сейчас непростые)
А если выдадут, но не АК-74, а ржавую мосинку и 20 патронов?
А если выдадут, но пошлют убивать своих детей?
А если.....
МУЖЧИНА ДОЛЖЕН ИМЕТЬ КАРАБИН.

quote:

МУЖЧИНА ДОЛЖЕН ИМЕТЬ КАРАБИН.

quote:

чтобы принести с собой оптику, очки и разгрузку с удобными берцами - их то точно никто не даст

Берцы поддержу. Разгрузка и очки нужны такая, что б не сильно выделяться на фоне остальных бойцов. А то комбат скажет стоять рядом с ним, потому что снайпер будет стрелять самого нарядного. А так комбат останется цел.
Наушники активные тоже очень удобные. Но радисты обычно в списке первоочередных целей, вместе с командирами. Так что - смотрите сами.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
Посыл "ничего не надо запасать, все выдадут" отдает безответственностью и инфантилизмом, уже это сто пятьдесят раз разбирали

Совершенно верно. Отдаёт либо глупостью, либо намеренной, целенаправленной ложью.

quote:

Originally posted by sk0ndr:
Разгрузка и очки нужны такая, что б не сильно выделяться на фоне остальных бойцов. А то комбат скажет стоять рядом с ним, потому что снайпер будет стрелять самого нарядного. А так комбат останется цел.
Наушники активные тоже очень удобные. Но радисты обычно в списке первоочередных целей, вместе с командирами. Так что - смотрите сами.

Спорно, на мой взгляд. Если ориентироваться только на условный выбор условно-''нарядной'' цели вражеским снайпером, можно дойти до отдельных выживальщицких концепций закоса под бомжа и обмазывания говном, лишь бы тебя не тронули.)) Удобное снаряжение повысит эффективность бойца - это однозначно, а снайпер может быть, может и не быть. Лучше всего, конечно, когда все нормально экипированы, и такой проблемы вообще не будет.

quote:

Если ориентироваться только на условный выбор условно-''нарядной'' цели вражеским снайпером, можно дойти до отдельных выживальщицких концепций закоса под бомжа и обмазывания говном, лишь бы тебя не тронули.)) Удобное снаряжение повысит эффективность бойца - это однозначно, а снайпер может быть, может и не быть. Лучше всего, конечно, когда все нормально экипированы, и такой проблемы вообще не будет.

quote:

Originally posted by sk0ndr:

"выживальщицкая" концепция прямо противоположна концепции "воинского подразделения", куда непременно вас запишут, если "все выдадут". Бесплатно будут выдавать, увы, только - солдатам.
Поэтому, если готовы получить что-то бесплатно, будьте готовы и повоевать в составе чьих-то войск. ТОже бесплатно.

Ну это кстати да, надо выбирать концепции изначально, но фишка в том, что порой концепция "повоевать за идеалы" может оказаться более "выживальческой", нежели позиция "как только - сразу убегу в джокервилль"
Особенно доставляет идея драпа в деревню - мол я убежал и я в домике. А о том, что этот домик будет доступен любой жалкой кучке отморозков-дезертиров или маленькой толике карателей, почему-то забывается или умалчивается, то есть джокервилль в устье Лены это одно, а по течению Днепра - совершенно другое

quote:

надо выбирать концепции изначально, но фишка в оом, что порой концепция "повоевать за идеалы" может оказаться более "выживальческой", нежели позиция "как только - сразу убегу в джокервилль"

quote:

надо выбирать концепции изначально, но фишка в том, что порой концепция "повоевать за идеалы" может оказаться более "выживальческой", нежели позиция "как только - сразу убегу в джокервилль"

Мало зависит от желания самого выживальщика. Наличие семьи и детей толкают в сторону джокервиля. Без вас они не выживут, скорей всего. Их отсутствие - прямой путь в крупные подразделения. Одному вообще туго выжить. Уж лучше в "стройных рядах". Но тут важно оказаться в стройных рядах победителей.

quote:

Originally posted by sk0ndr:

"выживальщицкая" концепция прямо противоположна концепции "воинского подразделения", куда непременно вас запишут, если "все выдадут". Бесплатно будут выдавать, увы, только - солдатам.
Поэтому, если готовы получить что-то бесплатно, будьте готовы и повоевать в составе чьих-то войск. ТОже бесплатно.

Эм, я нигде и не утверждал обратного.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
Ну это кстати да, надо выбирать концепции изначально, но фишка в том, что порой концепция "повоевать за идеалы" может оказаться более "выживальческой", нежели позиция "как только - сразу убегу в джокервилль"
Особенно доставляет идея драпа в деревню - мол я убежал и я в домике. А о том, что этот домик будет доступен любой жалкой кучке отморозков-дезертиров или маленькой толике карателей, почему-то забывается или умалчивается, то есть джокервилль в устье Лены это одно, а по течению Днепра - совершенно другое

Совершенно верно.

Вопрос нужности сошек более актуальный, чем рукоятки. Сошки очень удобны при стрельбе лежа, но мешают бегать. Опоеделяйтесь
У меня на Сайге стоит и рукоятка и сошки - оказалось, что в таком разрезе рукоятка оправдана, так как сошки мешают правильному хвату за цевье
Но общий вес со снаряженным магазином и прицелом - 5,9 кг

quote:

Но общий вес со снаряженным магазином и прицелом - 5,9 кг

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
[B]Нету резона в карабине 9 пара никакого, кроме как и исключительно для вооружения имеющихся в доме женщин (жены) или ребенка-подростка лет 13-16, но не факт, что надо на это тратить лицензию розового цвета
Так карабин сам по себе нужен исключительно для стрельбы в городе постоянно в закрытом тире - поскольку щадяще относится к пулеулавливателям и ушам и очень трудно найти в городе тир, который держит промежуточный патрон
А так чересчур большой карабин для дохлого 9 пара, ну и для спортсменов он легализует 9пара, которые можно покупать и транспортировать свободно, но обычному гражданину это без надобности

Оспорю.
Есть возможность затаривать 9х19. Ну и иметь СХП Глок-17 (19 и т.д.) в заначке, с небольшим кит-набором
До начала "горячей фазы", аналог ноября 13 - марта 14 у соседей, с карабином на работу будете ездить через весь город? Или жену с работы (детей из школы) вечером встречать?
Так уронят кирпич на голову, снимут карабин, и все, приехали. А задача простая, в творящемся пиздорезе остаться в живых. Так что, КС намба ван для обычного гражданина, которому данные разборки между панами нахер не нужны.

Инструкция как сэкономить деньги - в конце данного поста.

Предлагаемые ножи реализует официальный дилер Cold Steel в РФ, так что беспокоиться не о чем. Ввезены в Россию совершенно легально. Все ножи имеют Сертификат ЭКЦ МВД РФ, что он не является холодным оружием.
ДОСТАВКА НОЖА БЕСПЛАТНАЯ - см условия на сайте оф. Дилера.
https://coldsteels.ru?utm_sour..._content=hornet

Внимание! Ножи поставляются экстремально острыми! Соблюдайте осторожность!

1. Cold Steel Counter Point XL AUS10

Ссылка для приобретения (заказ придет по почте бесплатно)
https://coldsteels.ru/nozh-col..._ content=hornet

Обзор этого ножа:
Cold Steel Counter Point XL - складной штык-нож. Новый уровень.
forummessage/64/239

2. Cold Steel Counter Point I AUS10
Ссылка для приобретения (заказ придет по почте бесплатно)
https://coldsteels.ru/nozh-col..._c ontent=hornet

https://coldsteels.ru/nozhi/?u...VFjY%2Bl8ECpp%2 B0%2F7Mvzot0%3D&egid=qNxJQpjRSHDLNeuJaTSPmk8VgM9tQroFPc0gGTtlkKo%3D&url=https%3A%2F%2Fclick.mail.ru%2Fredir%3Fu%3Dhttp%253A%252F%252Fprntscr.com%252Fmz0sgh%26c%3Dswm%26r%3Dhttp%26o %3Dmail%26v%3D2%26s%3D8fb449bd6a6cee38

3. Cold Steel Counter Point 2 440C
Ссылка для приобретения (заказ придет по почте бесплатно)
https://coldsteels.ru/cold-ste..._con tent=hornet

Обзор этого ножа:
Cold Steel Counter Point 2 440C - скрытый кинжал ассассина.
forummessage/64/239

Все семейство Counter Point
https://coldsteels.ru/nozhi/co..._content=hornet

4. Cold Steel Voyager XL CTS-BD1
Ссылка для приобретения (заказ придет по почте бесплатно)
https://coldsteels.ru/voyager-..._conten t=hornet

Обзор этого ножа:
Cold Steel Voyager XL - на все руки Мастер
forummessage/64/239

5. Cold Steel Voyager Large AUS10
Ссылка для приобретения (заказ придет по почте бесплатно)
https://coldsteels.ru /nozh-col..._content=hornet

Обзор этого ножа:
Cold Steel Voyager Large CTS-BD1 - Легкий путешественник
forummessage/64/239

Все семейство Voyager
https://coldsteels.ru/nozhi/vo..._content=hornet

6. Cold Steel Frenzy
Ссылка для приобретения (заказ придет по почте бесплатно)
https://coldsteels.ru/frenzy-2...oj-stal-cts-xhp

Обзор этого ножа:
Cold Steel Frenzy - Перед смертью Ты услышишь Звонок....
forummessage/64/239

Все семейство Frenzy
https://coldsteels.ru/nozhi/fr..._content=hornet

7. Cold Steel Master Hunter CPM 3V
Ссылка для приобретения (заказ придет по почте бесплатно)
https://coldsteels.ru/nozh -col..._content=hornet

Обзор этого ножа:
Cold Steel Master Hunter CPM 3V - Нож Аполлона Гиперборейского
forummessage/64/239

Все семейство Master Hunter
https://coldsteels.ru/nozhi/ma..._content=hornet

8. Cold Steel Luzon Large
Ссылка для приобретения (заказ придет по почте бесплатно)
https://coldsteels.ru/nozh-col..._cont ent=hornet

Обзор этого ножа:
Cold Steel Luzon Large - рыцарский Grossemesser
forummessage/64/239

9. Cold Steel Luzon Medium
Ссылка для приобретения (заказ придет по почте бесплатно)
https://coldsteels.ru/nozh-col..._con tent=hornet

Обзор этого ножа:
Cold Steel Luzon Medium и немного про Luzon Large - ловкий маленький и брутальный большой
forummessage/64/239

Все семейство LUZON

10. Cold Steel Recon 1
Ссылка для приобретения (заказ придет по почте бесплатно)
https://coldsteels.ru/nozh-col..._con tent=hornet

Обзор этого ножа скоро будет:

Все семейство Recon 1
https://coldsteels.ru/nozhi/re..._content=hornet

11. Cold Steel Recon Tanto
Ссылка для приобретения (заказ придет по почте бесплатно)
https://coldsteels.ru/3v-recon..._content=ho rnet

Обзор этого ножа:
Cold Steel Recon Tanto - грамотный нож "на всякий случай"
forummessage/64/239

Все семейство Recon Tanto
https://coldsteels.ru/nozhi/re..._content=hornet

12. Cold Steel Spartan
Ссылка для приобретения (заказ придет по почте бесплатно)
https://coldsteels.ru/nozh-col..._content=h ornet

Обзор этого ножа:
Cold Steel Spartan - Спартанцы, каково ваше ремесло!!!???
forummessage/64/239

Все семейство Spartan
https://coldsteels.ru/nozhi/sp..._content=hornet

13. Cold Steel Rajah II
Ссылка для приобретения (заказ придет по почте бесплатно)
https://coldsteels.ru/nozh-col..._content= hornet

Обзор этого ножа скоро будет:

Все семейство Rajah II
https://coldsteels.ru/nozhi/ra..._content=hornet

14. Cold Steel Code 4
Ссылка для приобретения (заказ придет по почте бесплатно)
https://coldsteels.ru/code-4-c..._content=ho rnet

Обзор этого ножа скоро будет:

Все семейство Code 4
https://coldsteels.ru/nozhi/co..._content=hornet

15. Cold Steel Storm Cloud
Ссылка для приобретения (заказ придет по почте бесплатно)
https://coldsteels.ru/nozh-col..._conte nt=hornet

Обзор этого ножа скоро будет:

16. Cold Steel SR1
Ссылка для приобретения (заказ придет по почте бесплатно)
https://coldsteels.ru/cold-ste..._content=hornet

Обзор этого ножа скоро будет:

Все семейство SR1
https://coldsteels.ru/nozhi/sk..._content=hornet

17. Cold Steel Khan
Ссылка для приобретения (заказ придет по почте бесплатно)
https://coldsteels.ru/cold-ste..._content=hornet

Обзор этого ножа скоро будет:

Все семейство Khan
https://coldsteels.ru/nozhi/sk..._content=hornet

Сравнительные тест-обзоры нескольких ножей, включая ножи Cold Steel

Cold Steel Recon 1 первого поколения
Клуб черных ножей Cold Steel 27 LT Recon1 Tanto Plain vs SOG Visionary 2 vs Zero Tolerance 0400 Scavenger
forummessage/64/239

Дюжина ножей в спину глобализма. Обзор-тест двенадцати бюджетных складных ножей
forummessage/64/239

Полный каталог ножей у официального дилера Cold Steel
https://coldsteels.ru/nozhi/?u..._content=hornet

Теперь о важном.
При заходе в Корзину в процессе оформления заказа, вводите в поле "промокод" надпись HORNET. После этого получите специальное предложение.
Оно действует относительно всех товаров на сайте, включая не только ножи, но и топоры, мачете, лопаты и тп.

quote:

Рукоятка НЕ нужна , учитесь стрелять в правильной стойке
Рукоятку на Сайгу можно поставить, но не под полный обхват, а вариант угловой магпуловской или около того, а можно и не ставить
По-моему увлечение рукоятками на оружии давно должно было пройти правильный хват оружия вырабатывайте
Вопрос нужности сошек более актуальный, чем рукоятки. Сошки очень удобны при стрельбе лежа, но мешают бегать. Опоеделяйтесь
У меня на Сайге стоит и рукоятка и сошки - оказалось, что в таком разрезе рукоятка оправдана, так как сошки мешают правильному хвату за цевье
Но общий вес со снаряженным магазином и прицелом - 5,9 кг

quote:

Originally posted by nekobasu:

2. Пока не началось месилово использовать летальные средства поражения крайне нежелательно. Поэтому гораздо полезнее в относительно мирное время будет ориентироваться на газовый баллончик как на оружие первого плана.

А если оно началось - то первое время и свинец предпочтительнее - его в пулегильзотеке нет....

------
С уважением, Bars.

quote:

Свд желательна в паре с АКМоидом, прицелы 1-6 на обоих или 1-4 если подешевле

ну а самая лучшая нарезная самооборона- это, безусловно, ппш.
если, конечно, заранее куплен и ммг(!), и непорченные бубны и рожки.
у меня бубнов 3, рожков 4

quote:

причем в помешении 20 кал лучше 12го

quote:

лучшая нарезная самооборона- это, безусловно, ппш

quote:

на всякий случай будет оружие не только под отечественный патрон, но и под трофейный

quote:

На сто - это адаптированные йайца отАР-ки? Или какой-то специальный бубен?

quote:

Чем лучше

quote:

Патроны в большом дефиците

quote:

не располагающая к одиночной точной стрельбе

quote:

тяжелая конструкция

quote:

А если одно единственное

quote:

Originally posted by paradox:
кстати- ппш с рожком прекрасно пригоден для скрытого ношения.
более того, из второго приклада изумительная пистолетная рукоятка получается

Ну дык handmade никто не отменял. Выкройки в Омериге.

1. До 500 м по реальным целям промахнуться надо умудриться. Стрелок среднего уровня может вполне успешно работать по реальным целям до 800-1000м.
2. Существенно расширенные возможности по поражению целей за преградами. До 1000 СИЗ что есть что нет. Да и куда попал тоже не очень важно. Вид попавших под 338 РЕЗКО уменьшает желание противника куда то бежать и в кого то стрелять.
3. Понятные и доступные компоненты.
4. При желании можно построить систему в габаритах и весе СВД или чутка поболее.

В каждой шутке есть доля шутки :-)))

quote:

Что нить под 338ЛМ :-)))

quote:

До 500 м по реальным целям промахнуться надо умудриться.

При желании винтовку+необходимые аксессуары, прицел+дальномер и компоненты+оборудование на 1000 выстрелов можно уложить в 250-300.

Подвижные цели, как ни крути, требуют полуавтомата под 223 или подобный.

quote:

Originally posted by Alan_B:
Да забыл - при наличии 2го номера очень полезна при работе в зданиях - дульный срез в отрабатываемое помещение, выстрел...

Так можно дробовик с холостым дымным использовать. Запыжить газеткой.

300 винмаг обладает сколько-нибудь подобным действием?

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

300 винмаг обладает сколько-нибудь подобным действием?

Думаю, что в максимальном варианте будет близок к 338 с 250 пулями. По баллистике при снаряжении тяжелыми пулями с высоким бк (например, 215 и 230 гибридами) будет превосходить 338 с 250 пулями (SMK, Scenar) но уступает варианту с 300 грановым гибридом и примерно эквивалентен варианту с 250 гибридом или 300 грановыми сиеррой или лапуа. Каждый вариант имеет свои преимущества и недостатки. На апплайд баллистикс был разбор - если интересно, дома файл есть, сейчас он у Литца в платном доступе. По дульной энергии - всегда проигрывает минимум килоджоуль.
Но у 300го в максимуме геморрой с гильзами, порохами и пулями. У 338 все проще. Плюс, по действии по цели 300 грановым пулям 338го 300му противопоставить нечего.

quote:

В РФ-только АКМ ,каждый мужик должен иметь.....Притом,что никто из Украины не попрётся воевать туда.

quote:

7.62х54 специфичен

quote:

Originally posted by paradox:

чего ж тут специфичного?
третий век патрон переживает и всё подходит..

избыточен он для целей по сабжу. тяжелый. громкий. дорогой(тот же 7.62х39 на Украине подорожал в три раза). имхо

quote:

избыточен он для целей по сабжу.

quote:

Originally posted by paradox:

не могу себе представить избыточного оружия.

7.62х39 вполне достаточен. незачем платить больше, таскать лишний вес, и привлекать к себе лишнее внимание выстрелом из х54. имхо.
ПС: в идеале - 5.45, конечно. и переход от 7.62 к 5.45 был оправдан именно количеством носимого боезапаса. х54 просто для своих задач нужен.
а АК желательно иметь каждому.)) имхо опять же

quote:

и привлекать к себе лишнее внимание выстрелом из х54.

quote:

ИМХО: 7,62х39 интересен тем, что его можно использовать и для стрельбы вдаль, и для тихой стрельбы.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
Не, дробовик, особенно холостой, особенно дымарь ничего и близко не даст,

А ты пробовал? Я как-то попробовал всего 2 грамма, зимой на речке, так там эхо три раза возвращалось, даже не знаю, от чего три раза там отражаться.

quote:

Originally posted by Caucasian64:
...

Прошу Вас не касаться политики,
это приведет к удалению темы.
Надеюсь на Ваше понимание.

quote:

по поводу трофейных. не факт что они вообще будут

quote:

Originally posted by paradox:

всем, чем возможно

в конкретном случае это правильно, но это не общий рецепт. автор топика, как я понял, хотел бы вывести некую универсальную формулу, так сказать. в том смысле, что вопрос задан "карабин для.." а не "карабины".

quote:

хотел бы вывести некую универсальную формулу,

quote:

Originally posted by paradox:

ппш однозначно.
со сменными прикладами, с рожками и бубнами, с передней рукояткой, с ммг в комплекте.
если мы про самооборону, а не про добычу трофеев на расстоянии.

Почему тогда не тот или иной АКСУ или АК-102/104/105?

quote:

Originally posted by paradox:

ппш однозначно

весьма неоднозначно, на мой взгляд. если не ошибаюсь, патрон х25 держит даже очень посредственный броник. по баллистике и доступности он тоже сливает. особенно баллистика. 150м против 400м прицельного огня. имхо не вариант.

quote:

Почему тогда не тот или иной АКСУ или АК-102/104/105?

quote:

а. 150м против 400м прицельного огня.

quote:

Originally posted by paradox:

короче, разворотистее, меньше отдача, точнее очередями, больше емкость магазинов- как бубнов, так и рожков, больше носимый комплект, патрон компактнее и меньше склонен к рикошету, одиночными тише ( а если надо- проще глушится), пригоднее к скрытому ношению

Длина ППШ - 843 мм, длина АКС74У - 730 мм, АК-102/104/105 - 824 мм.

quote:

длина АКС74У - 730 мм

quote:

если не ошибаюсь, патрон х25 держит даже очень посредственный броник.

quote:

по баллистике и доступности он тоже сливает. особенно баллистика.

Патрон хороший но как грязи его к сожалению нет да и 7,62х39 тоже вряд ли в большом количестве.

quote:

Originally posted by paradox:

ы..
это...
на 400 метров самообороняться собираетесь?
я прошу прощения- а вы на 400 метров в принципе стреляли?

стрелял с 308го. с х39 на 300 с открытого. поставить оптику или колиматор - на 400 можно вполне, я думаю.
оборона от группы или одиночки с АК, например. будут долбить вас с двухсот метров на выбор. и не поможет ППШ. как вариант.

quote:

Originally posted by Rasvet:

сильно ошибаешься

мы вроде "на вы".

quote:

Originally posted by Rasvet:

Кому сливает?

патрону 7.62х39. Вы просто внимательнее читайте сообщения, и лишние вопросы отпадут.

quote:

патрону 7.62х39. Вы просто внимательнее читайте сообщения, и лишние вопросы отпадут.

quote:

мы вроде "на вы".

quote:

Originally posted by Rasvet:

Для тихой существует 9х39. С 7,62 особо тишины не добьетесь.

Были армейские дозвуковые 7,62х39 УС. Разумеется они запрещены к гражданскому обороту, но в странах, где снаряжение нарезных патронов разрешено владельцы сами такие крутят.

quote:

будут долбить вас с двухсот метров на выбор. и не поможет ППШ. как вариант

quote:

стрелял с 308го. с х39 на 300 с открытого. поставить оптику или колиматор - на 400 можно вполне, я думаю.

quote:

По-моему, Парадокс просто большой поклонник ППШ и необъективен.)

quote:

Originally posted by paradox:

до 300 метров вполне эффективный огонь с устойчивых позиций
это если они меня ещё увидят

я незнаком с патроном, надо посмотреть в калькуляторе, но думаю, что его траектория и энергетика на данной дистанции не позволит Вам вести эффективный огонь.

quote:

Originally posted by paradox:

но раз Вы стреляли- Вы ж понимаете, что какая там самооборона?
сбежал и нет тебя.

а где в теме речь про самооборону? Вы название прочтите еще раз.

quote:

Originally posted by paradox:

в городе я с трудом представляю себе огневой контакт на более 100 метров

еще как возможен. и потом, почему только в городе?

quote:

. и потом, почему только в городе?

quote:

а где в теме речь про самооборону? Вы название прочтите еще раз.

quote:

я незнаком с патроном, надо посмотреть в калькуляторе, но думаю, что его траектория и энергетика на данной дистанции не позволит Вам вести эффективный огонь.

quote:

Originally posted by paradox:

ну так в нем живу

в городе дистанции тоже ого-го бывают.

quote:

Originally posted by paradox:

Вы меня раскручиваете на то

Мне абсолютно все равно, честно.

quote:

Originally posted by paradox:

я и назвал один- преимущества которого перевешивают недостатки

на мой взгляд там больше недостатков. да и логично это, иначе и стоял бы сейчас ППШ на вооружении.

quote:

Originally posted by paradox:

4 патрона на ростовую мишень

есть люди из мелкашки на 300м весьма точно стреляют. не показатель. имхо

П.С. Выпуск сайги возобновлен - в магазине было полно новых саег 2014 года выпуска всех калибров и модификаций

quote:

Originally posted by nekobasu:

Они и сейчас есть и именно из-за них, как рассказывают люди, оружие в 7.62x39 во многих местах и держат.

Значит в кризисной ситуации всплывут. По поводу самокрута. Есть патроны GECO с пулей массой 9,7 г. В таком патроне импортные самокрутчики и уменьшают навеску.

quote:

А по поводу самокрута - легенды гласят, что надо в гильзу от 39го патрона насыпать примерно 0.5 грамма Сокола и вставить пулю от 7.62х54R и на выходе будет как раз оно.

quote:

Originally posted by nekobasu:

Почему это "были"? Они и сейчас есть и именно из-за них, как рассказывают люди, оружие в 7.62x39 во многих местах и держат.
А по поводу самокрута - легенды гласят, что надо в гильзу от 39го патрона насыпать примерно 0.5 грамма Сокола и вставить пулю от 7.62х54R и на выходе будет как раз оно.

Не советую этого делать, сыпать сокол в нарезное. Возможно как то применить Сунар-410 но не Сокол.

quote:

Originally posted by unia:
1. да и логично это, иначе и стоял бы сейчас ППШ на вооружении.

2.есть люди из мелкашки на 300м весьма точно стреляют. не показатель. имхо

2. нсд- не книжка для снайпера, а книжка для пушечного мяса.

quote:

Про ППШ посмешило

quote:

Originally posted by paradox:

1. отнюдь.
цели и методы боевых действий у войсковой части и у оборонщиков ( сиречь партизан) весьма разные.
а американцы в ираке пользовали ппш - фото проскакивало.
2. нсд- не книжка для снайпера, а книжка для пушечного мяса.

Амеры, возможно(и скорее всего), брали под конкретные задачи. Бой в помещении и т.п. 2200дж так или иначе рулит против 650дж. АК, пристреляный на 200м, можно юзать на 100-300м не трогая прицельные приспособления. Что там будет происходить с траекторией х25 - я не знаю, но судя по таблице поправка очень большая. Опять, же ППШ может быть личным выбором, но не более. ИМХО

quote:

Originally posted by paradox:

неужели еще кто-то страдает иллюзией, что на вооружение всегда принимается самое совершенное оружие?

да. очень страдаю.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

всех калибров

quote:

чем смеяться- приходите в гости, дам пострелять. мишень от ксюхи и от ппш сравним- вместе и посмеемся

quote:

На 300 м., по силуэту, согласны?

quote:

да. очень страдаю.

quote:

кто предпочитает х39ому наоборот, еще более слабый пистолетный патрон...

quote:

2200дж так или иначе рулит против 650дж.

quote:

Амеры, возможно(и скорее всего), брали под конкретные задачи

quote:

Originally posted by boga:

5,45 тоже выпустили??? можно ломиться за розовой?

Ну давайте до абсурда то не доводить, патрон пока не прошел гражданскую сертификацию
Доступно 223, 7,62х39 и 308

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Ну давайте до абсурда то не доводить, патрон пока не прошел гражданскую сертификацию
Доступно 223, 7,62х39 и 308

Я за 39. Хотя запаса трассеров не имею.

quote:

Доступно 223, 7,62х39 и 308

quote:

отношусь к кримметкам, неперевариваю их.

quote:

Originally posted by Rasvet:

Ну можно еще добавить и 7,62х54.
И конечно же лучше обсудить все доступное оружие в этих калибрах с целью выявить лучшее из того, что есть. Хотя и так ясно, выбор не велик, особенно для меня потому как с отвращением (мягко сказать) отношусь к кримметкам, неперевариваю их.

Нет, добавить нельзя , речь то шла только о Сайге, сайги в 7,62х54 нет

quote:

Нет, добавить нельзя , речь то шла только о Сайге, сайги в 7,62х54 нет

Как нет? А вепрь чем хуже??

Вепрь ВПО -125 223рем 420 мм (приоритет все-таки кучности против Сайги и возможности более длительной стрельбы до перегрева, марш-броски не актуальны с оружием) ствол и коробка у Вепря значительно толще), магазины от Сайги можно адаптировать (муторно, но работает), ну а так штатные 45 и десятчики валетом (очень удобно, кстати в плане ношения - габарит магазина маленький по высоте, а емкость расшаренного 15, итого компактная тридцатка, которую можно непрерывно подзаряжать, оставаясь готовым к открытию огня)
Опять же Вепрь более предсказуем по качеству
Весит он ровно 4 кг без патронов с магазином-десяткой
На 500 г больше сайги, но эти граммы пошли на ствол и коробку

Вторым номером Тигр короткий или длинный по вкусу в 7,62х54. Длинный лучше баллистически, но короткий существенно удобнее в обращении и годен даже для работы в помещении. В общем Тигр иметь на личном вооружении нужно обязательно.

Это правильный подход к вопросу. Две единицы всегда лучше, чем одна. При выходе из строя одного оружия (утрата, захват, попадание пули) есть второе и вы не остаетесь безоружным. Карабин под промежуточный и винтовка образуют взаимодополняющую пару.
Опять же появляется оружие под распространенный патрон, состоящий на вооружении и даже магазины.
Вот и перекрыты все основные ниши, даже как снайпера для работы до 400 м, тут главное - умения самого стрелка

quote:

ВПО -125

quote:

При выходе из строя одного оружия (утрата, захват, попадание пули) есть второе и вы не остаетесь безоружным.

quote:

Originally posted by sk0ndr:

Воевать с армейскими подразделениями для выживальщика это форма самоубийства.

http://www.youtube.com/watch?v=ZvFcPTKOYb8

так, чисто гипотетически.

quote:

а почему против армейского подразделения, а не наоборот, взаимодействуя с ним

quote:

Originally posted by sk0ndr:

взаимодействуя с ним сразу нужно откреститься от патронов 222, 223, 22, 38-спешал, и прочего добра. Н

почему это, собственно? кто сказал, что в ополчении надо обязательно юзать казенное? совсем не факт.

quote:

кто сказал, что в ополчении надо обязательно юзать казенное? совсем не факт.

quote:

Жечь патроны "на подавление" - это к армейцам, а не к ополченцам.

quote:

Originally posted by sk0ndr:

Конечно не факт. Все будут стрелять по цели указанной трассерами командиром, а вы не будете. Вы ж патроны бережете. Вам их пополнять некому.

quote:

Там будут 5,45, 7.62*39, 7.62*54R и фактически список закончен.

quote:

7.62-25 на армейских складах не меньше, че6м 7.62-39

quote:

Кстати - ППС еще лучше

quote:

Но возить по армейским подразделениям будут только то, что у них самих на вооружении стоит

quote:

По ощущениям ППШ после ППС - тяжеленная каркалыга.

quote:

или я не прав?

quote:

По ощущениям ППШ после ППС - тяжеленная каркалыга.

так этот вес и дает точность стрельбы очередями

Знающие люди говорили, что веса хватает и в ППС. ТОлько он еще лучше распределен. Намного удобнее.

quote:

Сайга с оптикой и с умеющим с ней обращаться оператором будет крыть обычный армейский калаш с автоогнем, стоит лишь отойти далее 200 метров.

quote:

Читал мнение, что 7.62х25 практически весь распродали и раздарили разного рода дружественным режимам и на складах его почти нету.

quote:

Originally posted by Листочек:
Вижу, некоторые против передней рукоятки. В чём вообще её преимущества/недостатки? Она нужна в первую очередь для авт. огня и позволяет во время оного легче удерживать ствол, или я не прав?

На калашоидах ее главный минус это особенности подачи магазина - с наклона, хватом за низ. В этом случае она очень сильно мешается. А вот на АРке с еее прямым досылом уже вполне удобна. Удобна и даже необходима на карабинах с коротким цевьем, например, на ксюхе - вариантов хвата и быстрого переноса огня по флангу прибавит. Все ИМХО конечно.

quote:

Знающие люди говорили, что веса хватает и в ППС. ТОлько он еще лучше распределен. Намного удобнее.

quote:

Originally posted by Rasvet:

Ну и если все последнее взвесить то получается лучший калибр 7,62х54.
Все, ухожу перечитывать

Только нет серийного хорошего точного болта под него на рынке с нормальным креплением оптики
КО91/30М - Мосинка с новодельным тяжелым стволом - по кучности НЕ. Превосходит Тигра, ни длинного ни короткого
И с креплением оптики там сложно
А гражданских винтовок на базе Мосинской группы или АВ или рекорд или клонов СВ-98 под 7,62х54 - не пошел и купил
Я вот тоже бы хотел винтовку под 7,62х54 с кучностью 0,5 МОА - но таких нет на рынке по сути

Ручка на оружии - это концепция устаревших 90-х, когда она получила распространение
Сейчас концепция сменилась на правильный хват за тонкое цевье - это дает НАМНОГО лучший эффект. Правило рычага - при хвате за ручку рычаг силы менее выгодный
Если все-таки ручку поставили - то Любые ручки не должны охватываться рукой вокруг внизу - это путь к завалу оружия по горизонту, а охватываться только спереди и большой палец сверху слева на цевье

quote:

КО91/30М - Мосинка с новодельным тяжелым стволом - по кучности НЕ. Превосходит Тигра, ни длинного ни короткого

quote:

могу только про себя.

quote:

0,5 МОА - для все же более вероятного поражения цели на дальней дистанции, там, где Тигр/СВД уже неуверенно

quote:

Уважаю

quote:

у него нет бубна

quote:

перенос автоматического огня с мишени на мишень без прерывания невозможен

quote:

но вроде огромный плюс ППС - технологичность изготовления.

quote:

Бубен не дает слишком большого выигрыша. Все равно в него больше 50 патронов рискованно было заряжать, мог отказать в самый неподходящий момент

quote:

Originally posted by paradox:

это какое расстояние?
( без наездов)
и кто умеет так стрелять? из среднестатического ополчения?
повторю- вам же наверняка известно, что при небольшой ошибке в прицеливании или оценке ветра 0.5 моа вообще не поражает цель, а 1-1.5 моа поражает цель не с первого, так с третьего-четвертого выстрела.
свд уверенно поражает ростовую мишень до 600 метров.

Наши самарские стрелки, к сожалению видимо покинувшие форум, поражали надутые шарики, подвешенные и болтающиеся на изоленте на ветру, поражали из на 900 м с расходом боеприпасов 1.5 на рем и 2.5 на мосинку. Все на выучку в Самару

Мосинка в соответствующих руках не так плоха.

Автоматический огонь у АК вещь добрая, на 300 м с ремня по биатлонному в центр ростовой мишени я уверенно стрелял. 2 - 3 патрона с трассерами очень неплохо. По первой очереди корректируешься, и в принципе ветровой снос не принципиален, если ветер без порывов. Вот дальше 500 м я не все мишени вижу, думаю и коллиматор тут не поможет, надо хороший загонник. Открытый прицел уменьшает световой поток к глазу.

quote:

Originally posted by paradox:

я расстрелял за свою жизнь примерно 20-30 бубнов с трех ппш как минимум.
все 71 выходят без проблем

Зимой, на снегу или в пыли в поле?

Стрелять и таскать это взаимосвязанные задачи. Комплекс пехотинец - оружие надо оценивать минимум за месяц полей, зимой, осенью и летом отдельно.

quote:

Наши самарские стрелки, к сожалению видимо покинувшие форум, поражали надутые шарики, подвешенные и болтающиеся на изоленте на ветру, поражали из на 900 м с расходом боеприпасов 1.5 на рем и 2.5 на мосинку. Все на выучку в Самару

quote:

Комплекс пехотинец - оружие надо оценивать минимум за месяц полей, зимой, осенью и летом отдельно.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Я вот тоже бы хотел винтовку под 7,62х54 с кучностью 0,5 МОА - но таких нет на рынке по сути

Даже если ее

quote:

Originally posted by ag111:

Зимой, на снегу или в пыли в поле?

quote:

Originally posted by paradox:

про ополчение

------
С уважением, Bars.

------
С уважением, Bars.

quote:

Originally posted by paradox:
засрать можно любое оружие- тут тоже исключений нет
и мы про ополчение или про армию?

согласен. тут похоже пошло обсуждение про армию ополчения

С ДРУГОЙ стороны, Иж-18 МН 7,62х54 .... годен для ношения с собой в качестве второго оружия!
То есть плюсом к Сайге/Вепрю как усиление для дальнего точного выстрела
Он легкий и разборный, что очень важно в данном аспекте. Вопрос только в установке легкого компактного прицела, думаю, легкий четырехкратник (1-4х20/24 типа Люполд Марк AR ) тут будет самое оно

quote:

в качестве второго оружия!

а маузер 98 переписал на дочку.

- 7.62х39 практически в любом виде, предпочтительнее Сайга МК\МК-03 или аналог - любое боестолкновение на дистанциях до 300 метров быстротечного или даже затяжного свойства, в том числе в городских условиях.

- добавить сюда ИЖ-18МН 7.62х54R в двух стволах с вторым 12 кал. - и имеем в запасе ВТОРОЙ и ТРЕТИЙ САМЫЙ РАСПРОСТРАНЕННЫЙ ПАТРОН в мире\СССР, также имеем дальние выстрелы, засаду с оптикой, серьезное поражающее если надыбать нужные патроны с нужными пулями; а уж 12 калибр позволяет всегда иметь выстрелы.

Все это довольно легкое по весу и переносится легко в разобранном виде даже просто в рюкзаке. Предварительная (ДО пессимистичности) закупка - недорого, минимум дозволов (два), все законно. Позволяет в мирное время охотиться практически на все виды зверя\птицы, законно иметь боезапас ТРЕХ видов патронов в приличном количестве и разнообразном качестве, шлифовать навыки как короткотечного боя (МК-03), так и снайперские навыки - ИЖ-18МН с тяжелой пулей и правильной оптикой. В случае Ч (или Х, или У...как кому нравиться..) - вооружить еще одну боевую единицу составив, например, снайперскую пару... :-)
Поэтому,

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

С ДРУГОЙ стороны, Иж-18 МН 7,62х54
""в двух стволах7.62+12 кал"" ....
годен для ношения с собой в качестве второго оружия!То есть плюсом к Сайге/Вепрю как усиление для дальнего точного выстрела. Он легкий и разборный, что очень важно в данном аспекте. Вопрос только в установке легкого компактного прицела, думаю,

------
С уважением, Bars.

quote:

партизанен164

Вот хотелось бы напомнить что враги могут быть в броне. сам не проверял, но сдается мне что ППШ не пробьет даже легкий броник,да и каску современную вряд ли,на большой дистанции бесполезно, таскать с собой как доп. оружие,тяжело. из старого рулит моська снайперская и максимка конечно.

quote:

The Bars

Если рассматривать ПОДГОТОВКУ ЗАРАНЕЕ к "пессимистическому" сценарию, и при этом вы не кадровый военный\некадровый военный\(полу)легальный наемник\иной субъект с доступом к выбору вооружения, ТО - при наступлении "пессиместических" дней что бы у вас не было в руках - это всего лишь средство для добычи боевого оружия 5.45х39 или 7.62х39. И все, видимо. Ну и боезапаса, конечно.
Если предположить, что, например, ополчение снабжаться не будет длительно ничем, кроме добытых ими самими, а отбирать буде не у кого особенно - по причине их злобности\лучшевооруженности, или вообще отсутствия - то лучше сосредоточиться на добывании патронов только, и пользоваться тем, что есть у тебя, ибо это лучше, чем тем, у кого только вилы в руках. ТО это приводит к неизбежности:
- 7.62х39 практически в любом виде, предпочтительнее Сайга МК\МК-03 или аналог - любое боестолкновение на дистанциях до 300 метров быстротечного или даже затяжного свойства, в том числе в городских условиях.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

ИЖ-18 МН в 223, 7,62х54, 12х76

quote:

Originally posted by qwert26-2:

не понимаю одностволок

+1. если это не 12.7 и более.

quote:

это всего лишь средство для добычи боевого оружия 5.45х39 или 7.62х39

quote:

чем сайга 223 хуже?

quote:

Так может сразу все упростить, купив сайгу 7.62*39? Это-то патроны точно будут. А еще лучше - вепря под 54 патрон.

Как видим, люди таскают даже два полноценных оружия - СВД и АКСУ, АК-74 и СВТ (тут может быть и Сайга и Тигр)

Касательно же выбора в качестве второго ИЖ-18МН или ИЖ-94, то надо отметить что ИЖ-94 тяжелее почти на килограмм! Поэтому вряд ли это надо ценой малонужного выстрела пулей из гладкого со слабосовместимой траекторией с нарезным жертвовать в довесок к носимой массе также собственно точностью нарезного ствола (а тут есть заааметная разница между стволом 18-го и 94-го
В ИЖ-18МН надо установить (приварить намертво) переходник ластохвост-пикатини и поставить легкий прицел на быстросъемные кольца, скажем, Люполд QRW

Также обращу внимание на большую популярность не короткоствольных (типа Ак-103/Сайга МК -03), а как раз длинноствольных - РПК со стволом 590 мм
Если лишняя длина "прям ничего не дает", как пытаются доказать некоторые, то откуда такая тяга к РПК?
Я считаю, что как раз дает и достаточно много, в плане увеличения прямого выстрела и могущества действия пули

quote:

Originally posted by Rasvet:
Нормальный патрон 7,62х25, из пистолетных самый удачный, и броник легкий пробьет и современную каску, вот не современную ту пожалуй с трудом. Все от расстояния зависит.

Эм, о каких именно касках речь? Вы хотите сказать, что современные модели касок хуже старых?

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
примари и секондари

Как же менят бесят такие убогие, ничем не обоснованные англицизмы. Первичный-вторичный, основной-запасной, главный-второстепенный, ну какие нахер ''примари-секондари''?

quote:

Также обращу внимание на большую популярность не короткоствольных (типа Ак-103/Сайга МК -03), а как раз длинноствольных - РПК со стволом 590 мм
Если лишняя длина "прям ничего не дает", как пытаются доказать некоторые, то откуда такая тяга к РПК?
Я считаю, что как раз дает и достаточно много, в плане увеличения прямого выстрела и могущества действия пули

Я лично всеми руками-ногами за ''длину''. Меньший вес/''разворотистость'' и что там ещё - сильно переоценены, на мой взгляд. И перестрелок в помещениях на Украине практически нет, насколько я понимаю.

quote:

Эм, о каких именно касках речь? Вы хотите сказать, что современные модели касок хуже старых?

quote:

Я лично всеми руками-ногами за ''длину''

quote:

Originally posted by Rasvet:

Точно не могу ответить, читал о том что бандюки в тайване и китае из ТТ успешно поражали полицейских в касках и бронежилетах, чего не способен сделать 9мм пистолет.

Это 1 класс,как правило скрытого ношения,спасает от легких пистолей и плохих кухонных ножей.
По старой квалификации бронежилетов от ТТ спасает бронь 2 класса с расстояния не ближе 5 метров. Конечно ППШ еще ствол длиннее,что увеличивает пробивную способность,но этот класс распространен у инкассаторов СП и т.д хотя и 5 наблюдаю иногда. в армии не менее 3 идет,весит несколько кг,в зависимости от площади и фирмы. выдерживает АК не в упор и не бронебойным. ППШ при попадании в бронежилет в упор 3 и выше класса может только штанишки супостату испачкать каску в упор пробьет наверное, ПМ современные точно держат,главное чтоб шея выдержала.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Если лишняя длина "прям ничего не дает", как пытаются доказать некоторые, то откуда такая тяга к РПК?Я считаю, что как раз дает и достаточно много, в плане увеличения прямого выстрела и могущества действия пули

quote:

Originally posted by Rasvet:

Тут пожалуй нужно озаботиться о 223 калибре если самому добывать.

quote:

Originally posted by paradox:

чем сайга 223 хуже? "....для добычи боевого и боезапаса...."

quote:

Originally posted by sk0ndr:

Если действовать самому, то можно какое-то время прожить на старых запасах. Если ж прибиваться к ополчению и действовать совместно с армией, то и расход будет приближаться к "нормативному". Сколько там у пехоты один БК по патронам 5.45? Ну вот, тысяча приобретенных на ваши деньги патронов 223 калибра это условно всего лишь ТРИ БК. Немного. НЕ придется ли выбрасывать вашу заботливо приобретенную саежину 223 калибру, ради простого СКС или АКМ, с гарантированным боепитанием? Так может сразу все упростить, купив сайгу 7.62*39? Это-то патроны точно будут. А еще лучше - вепря под 54 патрон. От ПКМ и СВД армия еще нескоро откажется.

+1!

quote:

Originally posted by Rytoma:

Коллеги, если Вы хотите питать свои машинки от виртуального прапорщика, то помимо маслят и ствол будет. Да и глупо при хаосе питать маслятами свою легальную машинку, а не использовать сразу и ствол под неё на ярмарке ада и сатаны.Но вероятнее всего, сначала ничего не будет: ни ствола, ни прапора, но будут с избытком пули без гильз.

Самое верное - скорее всего НЕ БУДЕТ... Ничего не будет, первое время как минимум. Нельзя рассчитывать, что кто-то позаботится о снабжении за вас. Все придется самим доставать, добиваться и отбивать....

Добавлю еще к

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

концепции Сайга МК/ВПО133/136/ ВПО 126/125 + ИЖ-18МН 7,62х54 заключен вполне реальный смысл

ИЖ-18МН имеет ЕДИНУЮ колодку для 7.62х54R И 12 калибра, что позволяет как легально (на один дозвол) иметь к ОДНОЙ колодке ДВА ствола; так и нелегально на ОДНУ колодку - много стволов. Вес ружья в сборе - 2.85 кг. Бросаем в рюкзак ствол 12 кал. - это всего лишь 1 кг. Про распространенность патронов 12 калибра говорить не надо, надеюсь. И у вас - есть неплохой комплект на все случаи дефицита ЛЮБОГО из ТРЕХ самых распространенных в МИРЕ боеприпасов.
Добавлю огоньку апологетам боеконтакта на дальних дистанциях и скрытных засадах - на ИЖ-18МН запросто крепится саундмодератор (сиречь "глушитель" :-) ) который может быть как профессиональным (сиречь недоступным), так и ОЧЕНЬ доступным каждому! Только т-с-с-с.... Интересующиеся - запросто найдут поиском по ютубу нужные видео. :-)

Так что, ИМХО, такая концепция дает ОЧЕНЬ широкие возможности при ОЧЕНЬ МАЛОМ бюджете. Ведь закупаться на боевое дежурство оружия+боекомплекты, на обязательные тренировки, да и охоту зверя-птицы - нужно ой как заранее, и за свои средства.... А не сказать что их много есть тратить, как всегда....

------
С уважением, Bars.

quote:

The Bars
Где???? Где его добыть, если его на хранении нет нигде. В ормаге? Одном на город? Так там в сейфе пару пачек, не более найдется.
Снабжением может и будет заниматься только военка, и только бесплатным! А это 7.62х39, 7.62х54R и 5.45х39 с храна! И все!!! Причем, как мне кажется, в первую очередь будет идти 7.62х39, так как 5.45 будут оставлять себе приоритетно.

quote:

Т-5000 от ОРСИС

quote:

Originally posted by The Bars:

ак и нелегально на ОДНУ колодку - много стволов.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Самая богатая комплектация Иж-18МН, какую видел в продаже и которая как раз всячески рекомендуется для приобретения - 7,62х54, 223 и 12/76 с п/п и д/н

Шикааарно!... Эх...

quote:

Originally posted by Rasvet:

нафиг не нужно потому как там и оружие будет где и патроны.

Что-то мне говорит, что не будет... Оно только для регулярной и кадровым будет...

quote:

Originally posted by Rasvet:

А если чужие придут

...то придет авиабомбовый удар.... И тогда в самой цене будет еда, вода, простыни и компоненты к 12 калибру из-за самого простого релоада и возможности смертельно стрелять нарезанными шляпками от гвоздей и бетонной крошкой.

quote:

Originally posted by Rasvet:

гражданские железяки должны быть максимально точными, мощными и убойными

Как можно большей степени причем! Как и умения нажимающих на спусковой крючок. А вот с этим - сложнее, что и нивелирует разницу как

quote:

Originally posted by Rasvet:

не в пользу отечественных калибров.

так и в пользу каких-либо еще.
Повторюсь - на 300 метров в грудную мишень прилетят все одинаково, что отечественные, что нет, если только за спусковой крючок дергать будет не йоркширский терьер.
А по убойности для человеческого организма, легкой брони, материальных предметов да и легкобронированной техники - 7.62х54R универсален вне конкуренции!

------
С уважением, Bars.

quote:

Originally posted by теоретег:

что они невзаимозаменяемые.

В основе модели - конструкция ружья мр-18 мн, известного своей простотой и надежностью, высокой степенью безопасности. 3 ствола 223 REM, 30-06 Spr, 12х76.
Калибр, мм 223REM
Длина ствола, мм 600
Емкость магазина, шт. 1
Масса, кг не более 2,8
Материал приклада, цевье орех
Инжекторный механизм Нет
Дополнительный ствол 12/76, 30-06 Spr

Это штучное ружье с тремя стволами (2 нарезных и один гладкий на ваш выбор)
Возможные калибры :
(30-06 Spr , 308WIN , 223 REM , 7,62х54 , 243 REM)
(12,20,16,410)

Возможны изготовления:
Орех 36500 руб
береза 34500 руб
пластмасса 33500 руб
С прикладом Монте-Карло в орехе 42000 руб

концепция "Сайга Мк-03/МК/ВПО-133/136/ ВПО 126/125 + ИЖ-18МН 7,62х54R+ствол 12 кал."

будет являться наиболее боеспособной, живучей физически и по снабжению боеприпасами.
ИМХО, естественно.
И финансово подъемной, конечно. Это вам не Орсис+Глок за охулиард денег. Лучше на разницу в ценах таки запастить боеприпасом, и стрелять, стрелять и стрелять на тренировках. Много. Как можно больше. Ибо от толкового стрелка с Сайгой МК-03 с кучей 200 мм толку больше, чем от стрелка с варминтовой Тиккой в 0.5 МОА и запасом патронов в 25 шт в сейфе.

------
С уважением, Bars.

quote:

Это штучное ружье с тремя стволами

Для гражд.обороны? Если только в Люксембурге.
При "моменте истины" для выживания понадобится много оружия, и дешевого. Одному не выжить, только в коллективе(родня,друзья, соседи (не факт)). Одни "стволы" придется сбрасывать, изображая мирных граждан, при встречи с превосходящими силами. Другие будут изъяты при зачистках сторонами конфликта.Или будут отобраны на "блок постах". Гладкие калибры, возможно, будут оставлены населению (пример Балкан). НАТО само к нам не заявится. Воевать будем друг с другом. Как соседи.Калибры НАТО будут только у "специалистов" в единичных экземплярах.223 -хороший патрон, но надежда только на собственные запасы.
Для нас 7.62,5.45Х39,Х54 или гладкий 12. Лучше из своих запасов (цены доступны в переводе на алкоголь/сигареты/излишества (типа Макдональдс). Возможно, в конце лета появление Сайги 5.45.Если "за-недорого", лучше взять и его.
ИМХО

quote:

в конце лета появление Сайги 5.45.

quote:

Ибо от толкового стрелка с Сайгой МК-03 с кучей 200 мм толку больше, чем от стрелка с варминтовой Тиккой в 0.5 МОА и запасом патронов в 25 шт в сейфе.

quote:

Для нас 7.62,5.45Х39,Х54 или гладкий 12. Лучше из своих запасов (цены доступны в переводе на алкоголь/сигареты/излишества (типа Макдональдс). Возможно, в конце лета появление Сайги 5.45.Если "за-недорого", лучше взять и его.
ИМХО

quote:

ет возможности стрелять очередью то только точная снайперская стрельба способна как то противостоять силам противника.

Не забывайте - точная стрельба на приличном расстоянии. Точная стрельба на 100 метрах - это смешно, если нет непреодолимого препятствия между теми кто стреляет и теми, в кого стреляют. Или стрельба из оружия с глушителем и из надежного укрытия.
А вот тут мы вплотную подходим к 54 или 308 патрону.
Да, многие считают и я не против, что на трехстах метрах 223 "точнее" 39. Но 300 метров это не всегда приличное расстояние.

quote:

.22LR Между прочим, при условии попадания по месту он заделает 200-го на дистанции до 300 метров,

Урежьте осетра-то. За 300 метров из 22 попасть "по месту" - это только в тире. Метров за 100, еще б поверил. А так вот, обстрелять "на удачу" может и попадет "по месту" -это нужно быть отчаянным парнем.

quote:

Originally posted by nekobasu:

22LR Между прочим, при условии попадания по месту он заделает 200-го на дистанции до 300 метров

в глаз с 300 метров
может 300-го на дистанции до 200 м ,так более правдоподобно. ИМХО.

quote:

Originally posted by sk0ndr:

За 300 метров из 22 попасть "по месту" - это только в тире.

Смотря какой прицел, и какой стрелок. Есть прицелы со встроенным дальномером. Очень способствуют точной стрельбе. Хотя я бы из мелкашки не стал бы стрелять по двуногим.

------
С уважением, Bars.

quote:

Originally posted by КМ:
Оружие партизан.

скорее киллера,по не защищенной цели.

quote:

Originally posted by Nail 116:
Возможно и прилетит в цель на 300 метров ( ), но эффект- как камешком из рогатки.
ИМХО

quote:

Originally posted by nekobasu:

Недооценка возможностей .22 LR - это очень распространенное явление на ганзе и не только. Рекомендую произвести более углубленное изучение предмета.

Просветите ганзу пожалуйста,бронебойность на дистанции более 100 метров,поражающая способность, и т.д .

quote:

Недооценка возможностей .22 LR - это очень распространенное явление на ганзе и не только.

quote:

Originally posted by nekobasu:

На 300 метров энергии хватит, чтобы пулька пробила череп или тушку. Бронебойность - это к другим калибрам.

на некоторых винтовках стоит макс 250 метров, это значит чтоб попасть на таком расстоянии надо быть снайпером. по поводу черепа на 300 метров или других костей я сильно сомневаюсь, если есть конкретные примеры расскажите пожалуйста.
Вообще такой патрон хорош только если нет другого. ну еще детский,тренировочный,допускаю использование в маленьких пистолетах,в качестве доп. оружия. Глушитель сделать проще. Все .
По пистолетам - кучность у марголина конечно выше чем у макарова, значительно,а отдача вообще... Но останавливающие действие будет слабее.

quote:

Но останавливающие действие будет слабее.

quote:

Какими войсками применяется .22 калибр в виду его такой полезности

quote:

Вот так выглядят пульки из ПМ

quote:

Какими войсками применяется .22 калибр в виду его такой полезности в глазах камрадов?

В оружейке одного ГОВД, где я служил, точно была мелкашка. Даже вроде с оптикой. Причем ее вывозили на учения по антитеррору, то есть не просто изъятая (дело в том, что изъятое оружие хранится в той же оружейке, но в отдельном шкафу), а стоящая на вооружении.
Кстати, тогда же слышал, что если преступник будет прикрываться заложником, то из нее можно выстрелить заложнику например в ногу. Тогда заложник не сможет бежать и преступник будет вынужден его бросить. Насколько все серьезно - даже не представляю.

quote:

Originally posted by Bazar1980:

дешево, сердито, дальнобойно(сравнительно),псо какой - никакой, для двуногих самое то, патроны недороги и нетяжелы.

12 калибр, картечь 8.5 мм. По поражающей способности - не сравнимо никак с .22LR. И обучение несложное - хоть женщин, хоть детей.

Конечно же, если нет ничего из 7.62 или 5.45...
Аргумент - по теме

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

...гражданской обороны с карабином или винтовкой в свете появления....

------
С уважением, Bars.

http://www.hunting.ru/forum/patrony/patrony-22lr/
...то общее занижение пули на 300м составляет около четырех метров().

Также интересна скорость пули на этой дистанции и время подлета. Напомню, что скорости менее 140м/с считаются недостаточными для поражения дичи.

Это точно от ПМ?

От него, от ПМ. От ИЖ-71 гильзы меньше, 9х17 и они значительно слабее. Пули от 71 так не сплющило бы.

quote:

От него, от ПМ.

quote:

Где тогда сердечник?

quote:

Bazar1980

сайга м3 223рем - дешево, сердито, дальнобойно(сравнительно),псо какой - никакой, для двуногих самое то, патроны недороги и нетяжелы. ИМХО.

quote:

Недаром же у нас появились АК-101 и 102, под 223 калибр.

quote:

Они появились на экспорт.

quote:

Originally posted by Rasvet:

Плохо то, что качественных аналогов натовским калибрам у нас нет

Не соглашусь. Да, 5,45х39 имеет на 15% меньшую дульную энергию чем 5,56х45, но уже меньше чем на 300 метрах из за лучшего БК нашей пули энергии сравниваются, дальше наш превосходит.
По ассортименту пуль сейчас паритет, средняя бронепробиваемость у наших лучше, кучность наших боеприпасов в среднем несколько хуже.
В целом примерный паритет.
Вообще, многие американцы считают 5,45х39 лучшим патроном 20го века.

Проблема всех малоимпульсных патронов - в худших возможностях поражения целей за "мягкими" препятствиями (дерево, утрамбованный грунт и т.д.). Проблема - в высокой скорости пули, что приводит к ее быстрому разрушению в препятствии на небольших дальностях. По этой же причине и классические винтовочные калибры имеют максимум пробивной способности по таким препятсвиям на дальностях порядка 500 метров.

quote:

на такой дистанции пуля будет обладать возможностью нанести смертельное повреждение.
Приведу для примера это видео:

Приводить это видео не вполне корректно, ИМХО.
Это специально подготовленная винтовка и не менее специально отобранные патроны (начнем с того, что, похоже, они оболочечные). И "распостранять" приведенные возможности этой винтовки, этого стрелка и этого патрона на более или менее значительную часть всех винтовок 22 калибра - это означает вводить в заблуждение.
Кто-то купит карабин 22 калибра, исходя из данного видео и обнаружит, что кроме одного-двух стрелков в мире ничего подобного не сделает.

quote:

Вообще, многие американцы считают 5,45х39 лучшим патроном 20го века.

quote:

Кримметка настолько мала, что ее реально сложно найти и рассмотреть.

quote:

Originally posted by Rasvet:

Рассмотришь на мишени когда ствол нагреется

Как безапеляционно... Мы же вроде договорились пару страниц назад "на вы". Судя по размеру и глубине метки, ни на что она повлиять не может.
Когда ствол нагреется там и без метки все немного иначе.

quote:

Originally posted by Rasvet:

А проточки в патроннике, что уже разве нет.

кто сказал что нет? на зеркале затвор метка есть. при чем здесь патронник, я упомянул метку в стволе, как фактор теоретически влияющий на что-то. но не в данном случае, я думаю.
ПС: Видел фото крмметок из первых партий 136х. Сейчас в разы меньше и в ширину и в глубину. Думаю, выстрелов после ста ее вообще не найдешь, томпаком затянет.

quote:

Originally posted by Rasvet:

А вот наши "друзья" на век, китайцы, отмели сразу

Китайцы народ веселый, идущий своим путем и медленно красящий шарик в желтый цвет. Они даже свой VX сделали, хотя могли взять натовский или наш...
Так и с патронами, хотя, опять таки, не пошли до конца, хотя тренд перехода на 6-6.5 был ясен уже тогда.

quote:

Как безапеляционно...

quote:

при чем здесь патронник, я упомянул метку в стволе,

А еще портят боек, затвор и даже дульный срез, про нарезы уже выше упомянул.
Можно взять это уродство из нужды, но восхищаться этим позорным извращением это уже ...

quote:

А еще портят боек, затвор и даже дульный срез,

quote:

Боек-то зачем? Его ж легко поменять.

quote:

Originally posted by Rasvet:

Сверлят отверстие вставляют туда стальную вставку и заваривают сваркой...
У нас и так оружейные стволы с остаточным напряжением металла, так их еще и дальше уродуют. Ствол , штифт и электрод, три разных металла да к тому же нагрев электрической дугой и в конце правка поведенного ствола молотком, шедевр изобретательности воспаленных мозгов.
Советую ВАМ проверить калибрами канал ствола за патронником сразу, так на всякий случай, а то вы говорите, что все блестит как новое.

Вы, видимо, не в курсе. В ВПО-136 ствол НЕ сверлят, не делают вставку, и не варят. Все что там изменено в стволе - след от керна. По факту - это маленькая раковина на поле нарезов. Очень неглубокая, и которая быстро затягивается томпаком.

quote:

Originally posted by Rasvet:

А еще портят боек, затвор и даже дульный срез, про нарезы уже выше упомянул.
Можно взять это уродство из нужды, но восхищаться этим позорным извращением это уже ...

Какое уродство, если оружие функционирует абсолютно нормально??? Кстати, в патроннике метки нет, такого подутия как на фото не будет. Было у меня такое, впрочем, на 308м, ничуть не напрягало.
Не совсем понимаю смысл беседы, если что.

quote:

Originally posted by Rasvet:

По закону нельзя поменять.

Можно. Делаете в мастерской и несете на контрольный отстрел. На фотографии дульного среза, кстати, у Вас просто забоина. Никакого отношения к огражданиванию не имеющая. След от неаккуратного обращения. Я, во всяком случае, такого не видел на оружии.

quote:

впрочем, на 308м, ничуть не напрягало.

quote:

Какое уродство, если оружие функционирует абсолютно нормально

quote:

Было у меня такое, впрочем, на 308м, ничуть не напрягало.

quote:

Originally posted by Rasvet:

Гражданское не может стрелять очередью, .

хи-хи

quote:

Originally posted by paradox:

хи-хи

и глушителей тоже не бывает

quote:

Originally posted by nekobasu:

На ютубе полно подобных видео. Я вообще искал не это видео, а другое - там стреляли по куску мяса, завернутому в джинсовую ткань, что более наглядно - но что-то не нашел. Мишень там пробивалась на вылет.

Ну вот на нем опять речь о 250 метрах не 300! и одно дело мясо через джинсу,другое голову через каску. И даже без каски череп на 250 м свинцовая не пробьет,если конечно не в глаз. ИМХО.

хи-хи
Чего хи-хи, мое мнение, то, что этот хлам только в сейфе может стоять и нервы портить. Хотя жопорукие сейчас возможно аккуратнее стали поганить оружие, возможно из него как то и стрелять стало возможно. Надо посмотреть, а то давно не лапал этого извращения.
На счет замены деталей, через мастерскую...Смотрю здесь жители крупных городов собрались, где полно лецинзированых мастерских и у всех знакомые в ЛРО. Ну больше не буду об этом, один .. .. каждому свое.

quote:

По поводу патронов - на большую дистанцию выгоднее стрелять более тяжелой пулей, при этом абсолютно не играет роли, есть на ней оболочка или нет. Энергия на дозвуке падает слабо

Безоболочечную пулю сильно не разгонишь - она с нарезов сорвется. По поводу "тяжести" - стабилизация полета пули вращением эффективна при небольшой длине пули. ТО есть пулю диаметром 5.6 мм сильно тяжелой не сделаешь, разве что отливать ее из осмия.
Энергия на дозвуке тоже непроста. Когда пуля летит к цели секунду - а так и есть, если признать что вылетает из ствола она почти со скоростью звука, то к концу полета она свою скорость сильно потеряет, то выходит, что нужно стрелять по неподвижным целям. ТО есть по блокам из баллистического желатина, да тщательно смотреть за ветром. Да что б превышение траектории не выходило за поле зрения оптического прицела, а то рискуете влепить пулю в балку. Короче - за неимением чего-то серьезного сойдет и мелкан, как за неимением горничной приходится пользоваться кучером, но все это от бедности.
З.Ы. Хотя мелкан иметь надо - очень удобный калибр для развлекательной стрельбы, обучения и охоты. Поэтому для меня вопрос не стоит брать или не брать - брать обязательно. Но не в ущерб настоящему калибру. Тому же 39.

quote:

мое мнение, то, что этот хлам только в сейфе может стоять и нервы портить

quote:

2000-3000 патронов.

quote:

Сайга м3 223рем,

З.Ы. Удивляюсь я форумчанам, не наскребшим денег хотя бы на 7,62*39 сайгу.
Три дня назад видел охот сайги за 5 и 6 килорублей. СКС видел за 5 рублей. Внешне убитый, а внутрь не смотрел - розовой нету.
Это вот я могу тут спорить, что лучше 223 или 39 патрон. Но ведь у большинства никакого нарезного нету, спорим о вкусах устриц с теми кто их не ел.

quote:

Ну если столько то да

quote:

Это вот я могу тут спорить, что лучше 223 или 39 патрон. Но ведь у большинства никакого нарезного нету, спорим о вкусах устриц с теми кто их не ел

quote:

соответственно вы в неделю готовы расстрелять 24000 руб.

quote:

У нас 1 самый дешевый патрон .223 стоит 12 руб,

quote:

Ну и какой калибр лучше все таки, скажите раз можете и главное железо к нему.

Скажу конечно:
Самый лучший это тот калибр винтовки, которую ВЫ УЖЕ ИМЕЕТЕ.
И патроны к нему.
Лучше,конечно, две тысячи патронов, но даже просто сотня патронов, лежащая в НЗ уже что-то.

Кто-то против?

quote:

с 223рем, как бы проще и стрелять (отдача по-меньше)
и попадать(что не маловажно), поэтому сайга м3( ствол длинее сайги мк , что для 223рем есть гуд).
И еще один "+" за 223рем в сравнении с 7.62*39 это ВЕС!

Ну не знаю. Моя дочка стреляет. Даже из мосинки её отдача не смущает, а уж из 39 вепря - так даже нравится.
З.Ы. только дульный тормоз компенсатор с мосинки недавно потерял. Китайчатина, крепилась двумя винтами. С ним вообще отдача мосинки не отличалась от отдачи от вепря.

quote:

Originally posted by sk0ndr:

Скажу конечно:
Самый лучший это тот калибр винтовки, которую ВЫ УЖЕ ИМЕЕТЕ.
И патроны к нему.
Лучше,конечно, две тысячи патронов, но даже просто сотня патронов, лежащая в НЗ уже что-то.

Кто-то против?

Мудрый ответ, правильный. Но обсудить этот не маловажный вопрос нужно, так как мы все разные и смотрим на проблему все по разному, вместе же возможно увидим еще, что нибудь нужное для себя.

У 7.62*39 настильность хреновенькая и скорость поменьше 223рем, так что по бегущей цели и упреждение и поправки (особено после 200м)..., в общем, можно с первого раза не попасть, а второго раза могут не дать.

quote:

Originally posted by nekobasu:

Вы очень оторваны от основной массы народа. У нас 1 самый дешевый патрон .223 стоит 12 руб

quote:

у нас .223 БПЗ 9,5р, 7,62х39 БПЗ 7,5р, 7,62х39 КСПЗ 6,5р

А это где? По профайлу в Ростове?
У нас, в России, меньше 13 рублей и не видел в последнее время. Когда б не скидка спортсменам (до 7.2 рублей за 39 патроны), совсем грустно было б. Но брать нужно много. Хотя зарплаты тоже не московские, а питерские.

quote:

У 7.62*39 настильность хреновенькая и скорость поменьше 223рем, так что по бегущей цели и упреждение и поправки (особено после 200м)..., в общем, можно с первого раза не попасть, а второго раза могут не дать.
...
И опять же ВЕС боекомплекта. Те же 200 шт 223рем полегче существенно будут 7.62*54,7.62*51
Ну и грохота от 223рем поменьше.

Если появится сайга 5.45*39, то я знаю, что буду делать.

quote:

то я знаю, что буду делать.

quote:

Originally posted by Rasvet:

А какая пуля будет в гражданских патронах, тоже знаете.

Обязательно надо всю сказку ...

http://www.youtube.com/watch?v=_sCDWBjm3Ks

http://www.youtube.com/watch?v=jNoGW_sbKcY

quote:

А какая пуля будет в гражданских патронах, тоже знаете.

quote:

кит для его восстановления

quote:

Originally posted by sk0ndr:

Киты для восстановления, думаю, для всех калашоидов одинаковый. Разве что где-то будет готовые отверстия для третьей оси. И сама ось. А где-то придется сверлить или снимать заклепки.
И выступ на затворной раме наваривать или вставлять болтик.

Затворные рамы отдельно продаются непиленые.
Но основную суть поста не уловили.
Много участников в теме высказались в стиле: при наступлении БП гражданское оружие - средство разграбления армейских складов, не более.
А при покупке правильного АКмоида или ARобразного с правильными китами отпадает необходимость грабить мифические склады

quote:

Бессердечная, какая ж еще. Зато будет и полуоболочка и экспансивные. На 300 метрах еще неизвестно, что лучше - с сердечником или экспансивная

quote:

Да, потом посмотрим, как эта игла похожая на пулю (или наоборот), будет летать, а пока рано говорить.

Почему рано? По некоторым данным охотничьи патроны 5.45 уже выпускаются. К примеру ими иногда стреляли какие-то спецы - то ли менты, то ли не менты на московском стрельбище. Мне показывали эти патроны. Но сам пули я не пилил.
На сайтах производителей патронов они уже есть, кто-то тут выкладывал ссылки.

quote:

Затворные рамы отдельно продаются непиленые.

цитата:

Originally posted by sk0ndr:

Почему рано? По некоторым данным охотничьи патроны 5.45 уже выпускаются.

цитата:

Ходят слухи, что под них делаеццо какой-то болтовой карабин ЧЗ

цитата:

и комунах в свете обсуждаемой темы он нужен?

цитата:

В свете обсуждаемой темы он вполне заменяет мелкан.

цитата:

во вторых скорострельность биатлона на порядок выше..

цитата:

Originally posted by paradox:

и комунах в свете обсуждаемой темы он нужен?

цитата:

Но в первую мировую войну был русский офицер, который из мосинки делал под сотню выстрелов за минуту.

цитата:

Будет полуавтомат

цитата:

то и из болтовиков вполне себе быстро и точно стреляли.

Автоматы у оппонентов грозная сила. Тем более при численном превосходстве.

Видимо надо искать какой-то другой способ гражданской обороны. Возможно с использованием саундмодератора.

цитата:

Originally posted by КМ:

Возможно с использованием саундмодератора.

(в конце ролика - 5.45х39, автоматический огонь)

А то, если услышат - можно и подарок получить от гражданина Подствольного, или гр. Миномета. :-) Если оппоненты - серьезные оппоненты.

UPD.
Интересующихся прибывает.
forummessage/120/13
------
С уважением, Bars.

------
С уважением, Bars.

цитата:

Originally posted by The Bars:

если услышат - можно и подарок получить от гражданина Подствольного, или гр. Миномета. :-) Если оппоненты - серьезные оппоненты.

Об этом и говорю. Фактически для гражданской обороны это один из немногих выходов. Разумеется, при условии маскировки и скрытности.

цитата:

Фактически для гражданской обороны это один из немногих выходов

Поэтому успех гражданской обороны возможен при умении стрелять, маскироваться и умению это делать бесшумно. Кстати, в этом плане полезна коллекция оптики (как дневной, так и ночной).

цитата:

Самодельный гранатомет может сделать далеко не каждый,

цитата:

Не был бы столь категоричен. Самоделка по ТТХ уступает заводской технике, и очень заметна.

цитата:

Originally posted by КМ:

злые языки утверждают, что садовые опрыскиватели легко трансформируются в огнеметы.

------
С уважением, Bars.

Кстати, в 151-й обсуждались как-то старинные пушки. Тоже вариант.

Если речь о максимально дешевом оружии - то ничего дешевле чем Сайга Американка в 7,62х39 ничего и нет - 10 тыс руб с копейками,


а ВПО-133 стоит не меньше 13-14 тыс руб, да еще в состоянии, сильно отличном от нового.
3-4 тыс руб - это 6 -8 армейских магазинов, которые лишь немного нуждаются в доделке под Сайгу - наварка передней стенки в автосервисе за 1000 руб за все и самостоятельная подгонка зуба 20 мин на магазин

В бюджетном сегменте также Сайга исп.4 за 11-14 тыс руб, новодельный вариант ВПО133/136 без штифтов и прочего и с прицельной планкой,

а Также Сайга М3 со средним по толщине 520 мм стволом

цитата:

Оптимальный минимально-достаточный комплект выглядит таким

цитата:

Изначально написано КМ:
Кстати, злые языки утверждают, что садовые опрыскиватели легко трансформируются в огнеметы.

это очень злые языки, ибо опрыскиватели даже близко не выдержит давление необходимое для ранцевого огнемета времен ВО.

цитата:

Изначально написано sk0ndr:

Полностью поддерживаю. Только вместо дорогого тигра купил дешевую мосинку. На большом расстоянии скорость перезарядки не должна играть большую роль. Да и денег не было

вполне вариант, а какая Мосинка - с новым стволом 91\30М или полностью старая?

цитата:

с новым стволом 91\30М

цитата:

Изначально написано Rytoma:
Коллеги, пистолетный патрон совсем не рассматривается?

я считаю нет смысла,только как дополнительное оружие.

цитата:

Изначально написано sk0ndr:

С новым.

Почему?

цитата:

Коллеги, пистолетный патрон совсем не рассматривается

цитата:

sk0ndr

с новым стволом 91\30М

С новым.

цитата:

Просветите пожалуйста, чем отличается от старого, а то давно в этом направлении даже взгляда косого не бросал

цитата:

Коллеги, пистолетный патрон совсем не рассматривается?

кстати разщница в цене Мосинки против Тигра конечно есть, но это 38-40 тыс против 21-23 тыс руб - не так и много

с учетом развития ситуации - покупайте все быстрее и расходников запасайте поболее....

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

покупайте все быстрее и расходников запасайте поболее....

Где б еще столько денег нарыть....

цитата:

Где б еще столько денег нарыть

forummessage/254/63

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

forummessage/254/63

Знаю этот магазин. Проверенный. Рекомендую.

цитата:

Originally posted by Rasvet:

Это главная проблема. Особенно если близкие без мозгов. Но не буду тут про свое наболевшее.

У всех так. К сожалению.

------
Возвращаясь к теме патронов. Спортсмен зараз может купить не то 15, не то 16 тыс. патронов. Предположим, что берем наиболее ходовой 7,62х39 мм в Климовске по 7 р. 50 коп. Получаем 112,5 тыс. р. При этом остаются и другие калибры. Про гладкое я вообще не пишу. Там цена увеличивается в 2-3 раза.

цитата:

а оптику на мосинку как ставили? на новодельный кронштейн? беддинг сделали? или ложу поменяли?

цитата:

стати разщница в цене Мосинки против Тигра конечно есть, но это 38-40 тыс против 21-23 тыс руб - не так и много

Мне мосинка с двумя ложами (родным и самодельным) + оптика обошлась в 11 килорублей. Грех просто жаловаться. Даже учитывая, что пришлось еще раз (незапланированно, это пятерка только по билетам) в Москву съездить, все равно грех. Обычные мосинки по 11 рублей видел в магазинах.
Что касается "не так и много". Для меня двадцатник - большая сумма.
Патроны 39 по 7-50 я и в Питере находил.

цитата:

Originally posted by sk0ndr:

Дал знакомому, он расстрелял сотно патронов, и "куда-то делся ДТК".

Знакомый не хочет поискать ДТК? Например в магазине.

цитата:

Знакомый не хочет поискать ДТК? Например в магазине.

цитата:

Originally posted by Rasvet:

Обратил внимание на большое количество посетителей охотничьих магазинов последнее время. Даже там где я бывал обычно один в эту пору сейчас не меньше трех и покупают все больше пули к гладкому. Может так совпало а может и нет.

Это потому как...

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

с учетом развития ситуации

И что-то ситуация все меньше и меньше радует....
Но выскажусь в тон развития ситуации - пока она не взорвалась - то только 12 калибра нет в пулегильзотеке. И он несравненен в ближнем бою в помещениях.
Ой, простите - в отражении нападения на жилье\семью превосходящих (обычно) сил бандитов.....

------
С уважением, Bars.

------
С уважением, Bars.

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
пистолетный патрон интересен только в комплекте с пистолетом ППШ вообще не понимаю, .

Вообще, один участник с У.... территории 404 писал, что как только запахло жаренным все кто мог обзавелись оружием. Кто-то легальным, а кто-то обычным.

цитата:

Вообще,

На всякий случай. Тему нелегального оружия категорически не одобряю. Считаю, что поиски такого оружия приведут гражданина к ЛП задолго до БП.

цитата:

Считаю, что поиски такого оружия приведут гражданина к ЛП задолго до БП.

цитата:

всерьез взялась даже за макетчиков

цитата:

куда то запропастился.

цитата:

когда маузер с-96 легально продавался как коллекционный- я его легально со справкой минкульта и приобрел.

цитата:

Изначально написано sk0ndr:

Ну если б у меня мелькнул такой, я б тоже ратовал на всех углах именно за ППШ-О.
Чего ж плохо и ППШ охотничий и с-96 иметь? Но у меня только мосинка и вепрь.

Еще одного вепря возьмите, 139 под 9х19.
Легальные патроны пистолетные. ТТ от молота тоже копейки стоит, и он с документами - пусть лежит, есть-пить не просит.

цитата:

Изначально написано SETH:

есть-пить не просит.

но за то просит "пойдем постреляем" , "Давай еще,патроны есть"

цитата:

ТТ от молота тоже копейки стоит

цитата:

Еще одного вепря возьмите, 139 под 9х19.
Легальные патроны пистолетные.

(Правда не знаю как кому а мне, даже один раз в 5 лет, геморой с ЛРО и пулегильзотекой в большую тягость, и определяет место жительства, там где хотел бы жить могу остаться без арсенала. Поэтому лишняя единица оружия в тягость и это при всей моей безграничной любьви к оружию...
Проклятые законы...)

В плане гемора и ЛРО раз в пять лет что один карабин, что два, что даже три - совершенно без разницы
Покупайте больше! Минимум два - один под промежуточный и один под винтовочный, сайга МК-03 и короткий или длинный Тигр

С учетом явной тенденции на увеличение дистанции стрельбы как бы Тигр с оптикой стоит рассматривать как основное оружие, а короткую Сайгу -Мк-03 как вспомогательное
Хотя одна АР-ка с 18"-20" стволом это примерно два в одном

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
Про пистолетный патрон много писали и обсуждали, гуглим "три патрона выживальщика"

Знаем такую тему.
ИМХО, но вот как раз КС и есть самый нужный выживальщику-некомбатанту ствол. О чем не раз писал один из участников 151-й GrigiryZ (согласен с ним на 100%).Даже нужнее гладкого, или "Тигра". Хоть старый дедушкин Наган, хоть ржавый обрез мосинки (народные традиции ), хоть понтовый АПС с серебряными щечками или простой трудяга Глок.
Уже писал, что когда уже начинает припекать, но еще не горячо, КС номер 1 для простого мужика, которому вечером надо жену с работы встретить, детей из школы (садика), собаку вечером выгулять. А с ДС нарезным/гладким такого не получится.
А когда стало жарко, хоть ПКМ на себе таскай и тысячу к нему в рюкзаке, лишь бы здоровья хватило. Только успей родных и близких из пекла в более безопасное место вытащить.

А по длинному - СайгаМк03 обвес для установки коллиматора, побольше магазинов и патронов.
Длинное весло Тигр и пр. не нужно - из него еще уметь стрелять надо.
А до 300 метров и Сайга сгодится.

цитата:

Originally posted by SETH:

как раз КС

Современная травматика имеет очень неплохие показатели.

цитата:

Современная травматика имеет очень неплохие показатели.

цитата:

КС сгодится для стремных ситуаций и резинострел с дореформенными патронами

цитата:

Объясните лучше, как Вы видите нишу ППШ ценой целой 1/5 арсенала

цитата:

Так это же импортный двухзарядный УДАР, в нашем то хотя бы 5 патронов

цитата:

Изначально написано paradox:

это лучшее оружие для городских перестрелок, вот и все.
ни с кем не сравнимая точность автоматического огня из неустойчивых положений, большой носимый запас, большая емкость магазинов, рожковые магазины существенно компактнее автоматных, надежность и ремонтопригодность опять же выше акмоподобных даже, хоть и не короче ак- тут я ошибался- но существеннее поворотистее и быстро переделывается в вариант скрытого ношения обратно ( один болт)
меньше опасность рикошета- особенно гражданским патроном, меньше опасность поражения нежелательных целей.
конечно, в поле и на больших дистанциях это пас- но в городе я с трудом могу себе представить огневой контакт на расстоянии более 200 метров.
а живу я в городе.
ну и поскольку это не идеал- другое тоже припасено

еще бы патрон бюджетный к нему, и было бы прекрасно.
т.е. такой набор СМк03+ППШ-О (кому 135 вепрь не достался) в городе разрулил бы 99% задач..
но, что-то цена в 35 рублей за патрон не располагает пока к приобретению ППШ-О.
смотрим в бюджетный сегмент вепрей под 9х19.

цитата:

еще бы патрон бюджетный к нему,

цитата:

вепрей под 9х19.

цитата:

Изначально написано paradox:

пистолет под 9-19 приобрести гораздо проблематичнее и дороже, а законных методов, как с с-96 и вовсе не было.
если я найду свой маузер и его у меня найдут до бп- то просто отберут..

Андрей Юрьевич, имхо, через неделю после начала каких-либо действий (да хоть то, что сейчас у соседей творится), все, кто сможет, разживутся КС'ом, и под х25, и под х19, и под х38.
Сейчас, как Михаил подметил, надо боеприпас затаривать, чем больше, тем лучше.
А маузер? зачем его искать? что упало, то пропало

цитата:

Перечитал несколько страниц и не нашел в списке бп винтовки мелкан в 22 lr

цитата:

все, кто сможет, разживутся КС'ом, и под х25, и под х19, и под х38.