Guns.ru Talks
Самооборона в России
Выбор Карабина для гражданской обороны ( 2298 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3168 : 123...2295229622972298229923002301...3165316631673168
Автор
Тема: Выбор Карабина для гражданской обороны
Михаил HORNET
20-5-2014 22:39 Михаил HORNET первое сообщение в теме:
Один карабин "на все" - то есть годный для охоты в гражданской жизни и при осложенениях в рамках настоящей темы должен иметь калибр 7,62х39
Это: Кастомный карабин на базе АК (скоро появится), Сайга М3 ствол 555 мм, Сайга МК исп 030, ВПО-136 (АКМ), ВПО-134 (РПК)
Если охота НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ - берите Сайгу в калибре 5.45

Рекомендуется использовать оптику Юкон Егерь 1-4х24, Vortex Viper PST 1-4х24, НПЗ ПО1/4. В общем годится любой прицел 1-4, 1-6, 1-8 на какой денег хватит. Честная единица на прицеле должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО
Лучше иметь иметь дома не один нарезной карабин, а минимум два, и тогда внезапный выход одного из них из строя не оставит Вас безоружным, так как замена карабина (или ствола на нем) это как минимум несколько месяцев ожидания. Есть сторонники как концепции двух карабинов в разных патронах (7,62х39 и 5.45х39) так и сторонники двух карабинов в каком то одном патроне.
Следует стремиться брать карабины, оснащенные направляющей патрона ("сухарем") под стандартный формат магазинов - исполнение 030 и 033 у Сайги
Гладкоствольное оружие для целей темы - ТОЛЬКО под новый калибр 366 ТКМ (если нет стажа), которое уверенно работает на дистанциях до 200 м. Прочий гладкоствол - Вепрь 205-00 или Сайгу 12-30 опционально можно иметь, "метла" из них на близких дистанциях вполне годная.

В идеале выбор нарезных карабинов видится так
Бюджетный вариант- Сайга 5.45 исп 030
Бюджетный вариант с 2-мя стволами - Сайга 5.45 исп 030 и 033 ИЛИ Сайга 7,62 исп30
Если денег больше - важно иметь в арсенале дальнобойную болтовую снайперскую винтовку, так как дальняя точная стрельба - это реальное преимущество, новое качество. А второй полуавтомат это лишь некоторое расширение имеющихся возможностей
Все таки точность и, главное, стабильность стрельбы даже уже всего на 300 м явно говорит в пользу подготовленного болта, а даже не Тигра/СВД/Вепря
А про 400м+ и речи нет - там болт конкурентов не имеет
Оптимальный вариант - Ремингтон модель 700 варминт, 308 или 243 вин, с алюминиевой или титановой ложей. С такой ложей Ремингтон превращается совершенно в другую винтовку, конечно нужен баллистический калькулятор и приобрести прицел с точной механикой (старшие Люпы, Вортексы, Найты, ШиБ, Калес), купить дальномер и освоить подбор/самогон патронов и КАЖДЫЙ сможет уверенно стрелять до 800 м имеющимися в продаже пулями. Конечно - тренироваться нужно, без тренировок чуда не произойдет.

Как про опцию можно приобрести Сайгу 9х19 как оружие "всегда-при-себе", а также как второе оружие при пользовании винтовкой как на фото выше. Сайга 9х19 интересна некоторыми дополнительными возможностями. Если нет желания связываться с пистолетным патроном - то Сайга 5.45 исп 033 в качестве компакта.
Естественно не подразумеваеся таскать все карабины на себе - Все оружие свозится в пункт постоянной дислокации (ППД) и используется в зависимости от стоящей задачи
Запас патронов к каждой единице под промежуточный патрон не может быть менее 3000 шт, лучше - 5000 шт. К снайперке - 500 шт хотя бы, лучше 1000 или больше
Самое полезное дополнение к вашему оружию (помимо навыков его владельца) - оптический прицел и тепловизионная насадка к нему или просто тепловизионный прицел
Навыки можно получить читая эту тему и закрепляя полученные знания (лучше - квадом) на стрельбище, а также тактических играх. В деле физической самоподготовки неоценимую помощь, помимо тренажерного зала, может оказать обычный велосипед - он дает удовольствие от езды, не надоедает и хорошо улучшает здоровье, оптимизирует ваш вес и повышает выносливость вашего организма. Чему также способствует ведение здорового образа жизни и правильное питание. Горный Велосипед в рамках темы также независимое от топлива, недорогое и компактное высокопроходимое индивидуальное транспортное средство.
Защитное снаряжение - желателен противоосколочный бронежилет с защитой шеи и паха. Обязательно: шлем, защитные очки, перчатки, наколенники и налокотники (можно встроенные в одежду).

Тема ложи на Ремингтон и другие винтовки https://forum.guns.ru/forummessage/254/2377377.html
Субтема по общему снаряжению
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-28.html
Субтема о мерах "что делать в первую очередь, как формировать квады гражданской территориальной обороны и что они должны делать - со 2-й по 5-ю страницы и с 358-й страницы) https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-2.html

Низовым "кирпичиком" - организационной единицей Гражданской Территориальной Обороны - является квад (четверо л/с). Это количество помещается в гражданский автомобиль, а военных БМП и БТР вам доступно не будет, поэтому армейская структура лишена смысла. Квад как начальная структурная единица был создан и опробован рейнджерами-следопытами Родезии как наиболее эффективное подразделение в противопартизанских операциях.
Для создания "опорной точки" необходимо минимум четыре квада (16 чел л/с). Четыре квада являются начальной тактической единицей ГТО ("взвод") которая уже из себя представляет реальную силу и способна к решению задач.
Основное транспортное средство квада - любой автомобиль, лучше - повышенной проходимости, оптимально - 4-х дверный пикап с вооружением.

Субтема с альтернативным ганзовскому курсом лекций про формирование, оснащение и тактику отряда гражданской территориальной обороны (ГТО) (141-я страница)
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-141.html
Инструкция по программированию рации https://forum.guns.ru/forummessage/151/1483059.html
Мишени в ПДФ для распечатки
http://guns.ptosis.ch/ru/targets
Калькулятор веса снаряжения и боеприпасов для таскания на себе
http://tacgear.ru/calc
Упражнения для развития навыков
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-m55731132.html
Устройство блок-постов http://www.zakon-grif.ru/swat/articles/view/38-10.htm
Курс КМБ в комиксах (разработано для французов но и нам сгодится)
https://topwar.ru/83547-taktik...ah-chast-1.html
https://topwar.ru/84492-taktik...ah-chast-2.html
https://topwar.ru/85235-taktik...ah-chast-3.html
https://topwar.ru/86425-taktik...ah-chast-4.html
Пристрелка оружия. Обучающие видео
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-2298.html

edit log

Опель-капут
19-2-2018 00:02 Опель-капут
quote:

Это которая МК033, короткая?

Хехе,обе лучше😃

edit log

Опель-капут
19-2-2018 00:04 Опель-капут
320 x 180
Все,процесс разоружения завершен,лишние стволы распроданы,остался из гладкого моссберг 500 с коротким стволом.Карабины выбраны:все в 5.45
Оба карабаса обошлись в 50 т.рупий.Вполне бюджетно.

edit log

sergey-man
19-2-2018 00:12 sergey-man
quote:
Изначально написано Охотник1975:
Так, для общего развития, про физформу, где поле, где город, удобно ли с РПК и вообще как выглядит, стреляющий по тебе противник...]

Помотрел, ну у нас то же самое на счет физ формы. Так же все выдохнуться через короткое время.
Про рпк, так там в видео про всу, еще 3е накрутили се "пбс" и бегают как крутые рембы.. Рпк обнимать надо, холить и лилеять, и лишнего не крутить...
Вот про второе видео, где эвакуация раненого .. Там про физформу - один в один... А вот транспортный вопрос организован правильно.
Так что ,господа патризаны, надо ли в очередной раз поднимать транспортный вопрос?


bdk
19-2-2018 06:20 bdk
Для себя решил,только 7,62,ибо на охоту можно взять,а 5-ка тухлый патрон в этом плане.(для копытных).Ну и воевать один хрен не придется,а случись чего,какая разница что изымут государевы люди,что 5-ку ,что 7-ку
kaban66
19-2-2018 07:08 kaban66
quote:
Originally posted by bdk:

какая разница что изымут государевы люди,что 5-ку ,что 7-ку


Мудрый подход

Навык важней хабара и 3000 патронов под диваном

SETH
19-2-2018 08:23 SETH
quote:
Изначально написано Опель-капут:

Все,процесс разоружения завершен,лишние стволы распроданы,остался из гладкого моссберг 500 с коротким стволом.Карабины выбраны:все в 5.45
Оба карабаса обошлись в 50 т.рупий.Вполне бюджетно.

Снизу Мк033? И зачем два? Короткого не хватает?

edit log

Опель-капут
19-2-2018 11:00 Опель-капут
quote:
Снизу Мк033? И зачем два?

Она самая.Шоб було.
Запас кармана не тянет.08-я основной ствол,я из него стреляю и не чищу почти.Расстреляю ствол,возьму 030.
033-резервный,почищенный лежит в ящике,пристрелян,смазан.Изредка катается в машине.

edit log

sas7777
19-2-2018 11:01 sas7777
на счет стволов- ИМХО:

1. опАлченец желательно (должен?) иметь 2 калибра распространенных на местности (в нашем варианте это 7,62/39 и 5,45). Хотя бы из за того чтобы был выбор в обычное время что то из этих двух подешевле по патрикам купить (пришли в магаз - сегодня 5,45 дешевле, через год зашли- 7,62 дешевле а 5,45 нет никуя- это вот из жизненного так сказать и что в реале приключилось).
2. Если денег на несколько нарезных стволов нет, но хочется универсала (бюджет позволяет только 1 единицу) - то это будет ОДИН ствол и соглашусь с Хорнетом- пущай это будет здесь и сейчас семера (7,62/39), как более универсальная- из нее не только по железу и зомбЯм можно стрелять как в варианте с 5-й, но и охотится. Она реально более универсальнее по использованию. крайне желательно чтобы ствол был ОТ 415 мм длиной.
3.у тех охотнегов кто внезапно решил перекраситься в опАлченцев- если УЖЕ ИМЕЕТСЯ охотничий болт или карабин в винтовочном калибре - 308, 30-06 и т.п. калибрах- приобретайте для тренек и на всякий случай лучше 5,45 тогда. семера вам уже не нужна как универсальный карабин. перевожу на русский- если у вас есть болт в 308 или та же тигра в 7,62/54 - покупайте в промежутке карабас в 5,45.

Это как бы мое видение ситуации. я лично имею 2 калибра в переходном- 5,45 и 7,62/39. В случае пейсца если вот прям ребром встанет вопрос - необходимо будет выбирать и тащить только 1 ствол и запас припасов к нему - я лично возьму 5,45. вес припаса рулит и бибикает. Йа старая больная обезьяна и не люблю на себе много всякой хурмЫ таскать бгггг.
__________
ДОПОЛНИЛ - старый пост от мая 2017г:
По весу патронов- разница между 5,45 и 7,62/39 примерно 5 грамм с патрона (округляем в большую сторону- 5,45 1 патрик- 11 грамм с 3,6-3,8 гр пулей, 7,62 с 8 гр пулей - 16 грамм). 1000 штук- разница - 5 килограмм. Можно еще грамм 100-200 накинуть за вес коробки и упаковок (5,45 по 30 бахов, 7,62- по 20 бахов, у семеры опять же обьем больше- коробка побольше немного как и количество упаковок).
300 бахов- носимый комплект пеЙхотинца имеет разницу только по патрикам в полтора кило+ магазины у 5,45 легче.


edit log

sk0ndr
19-2-2018 13:05 sk0ndr
quote:
а некоторые такие же особо умные чиновники, считают, что владелец оружия это пипец какая опасность для безопасности общества.


не путайте: умные чиновники считают вооруженного человека опасностью для чиновников.
Это только глупые чиновники смешивают два понятия - "общество" и "самих чиновников". И усиливают поток бредовых инициатив.

Poruchik_72
19-2-2018 14:54 Poruchik_72
sas7777
19-2-2018 19:59 sas7777
Народ опять потянуло на извращения- левер в 410 бггг, тоз-106. Забыли про Рысь, ОФ-93 и в оконцовке экзотический РБ-12. Шобы говно в ассортименте как гриться было бгггг.

И я надеюсь будущий владелец этого ужоснаха в 410 курил темы о нем и готов релоадить 410 калибр ибо там не 70 гильза а 65. Стальное придется резать, пластиковое укорачивать чтобы более менее нормально бахало. И кто то вещал что там траблы с патронником (вроде дуло-рвало гильзы), но это было давно и я не помню нюансов. Изначально карабас предназначался под нарезной патрон, по этому с 410 были траблы с нуля и его по итогу перестали экспортировать в Россию.

edit log

ВАЙНА
19-2-2018 20:11 ВАЙНА

quote:
...Забыли про Рысь, ОФ-93 и в оконцовке экзотический РБ-12...

- От чёго нэ тэба - того нэ трэба

edit log

sas7777
19-2-2018 20:16 sas7777
О, еще вспомнил извращенице- есть еще отечественный барабанный ливорверт в 410 калибре мц-255. Как я о нем забыл бггг, то еще чудо. Кстати таурус за бугром аналогичное производит, только именно не ружье, как у нас, а револьвер под 410 калибр и нарезной какой то.

Да, и из недавнего- треха Муфлон бгггг. Трехлинейка на 410 патроне. То еще уГ.
Теперь вроде все из экзотики именно.

Ну и по делу-если нет срока до нарезного-самый оптимальный вариант купить 366ткм. Секас или калашоид. Секас будет также успешен и в добыче четырехногих друзей. Карабас основанный на 54 гильзе если не охотник закоренелый- лучше не брать, тк для развлекухи патроны дороже чем у 366 и злее к тому же.
Мне лично в 366 импонирует секас- прикольный карабас именно для развлекухи и точнее акмины аналогичной за счет более длинного ствола.

Затем когда стаж придет-продать без сожаления. И купить сайгу 5,45+ болт в 308/54 .

edit log

megamihan
19-2-2018 22:17 megamihan
обычно с интересом читаю эту тему, но тут хочется спросить:
до нарезного год ещё мучиться, поэтому в 366 что то покупать как то нет особого резона, проще подкопить на нарезное. В 5.45 само собой хочу сайгу брать 030-ю, но вот стоит ли брать тигра? или всё же лучше болт?
Или вообще второй сайгой в семёре ограничиться...
Legioner1976
19-2-2018 22:31 Legioner1976
ГП25 + 25 ВОГ-25/25П +2 Ф-1 + 1 РГД-5,


Парни! Вы где отовариваетесь то?

nekobasu
19-2-2018 22:56 nekobasu
quote:
Originally posted by megamihan:

но вот стоит ли брать тигра? или всё же лучше болт?
Или вообще второй сайгой в семёре ограничиться...


Ответ на этот вопрос зависит от состояния души. Кроме вас самого на него никто правильно не ответит. Совет, который могу дать - перед покупкой найти способ пострелять и из Тигра, и из болта и подумать - надо ли оно вам вообще.

sas7777 - ты у ТПЗ в 7.62x54R скорость из Тигра не мерил? Распатронивания на таких не было? У нас они появились за относительно недорого и стало интересно, на что можно рассчитывать.

smith_SVP
19-2-2018 23:11 smith_SVP
quote:
Тебе не надо выглядеть вот так
click for enlarge 585 X 881 48.3 Kb

Алик, ну ты же сам знаешь, что ОЧЕНЬ быстро на практике вид этого бравого военного из рекламного проспекта "Ратник" скатится до банального, однотипного и интернационального комплекта.
Speleostels
19-2-2018 23:15 Speleostels
quote:
Изначально написано Legioner1976:
ГП25 + 25 ВОГ-25/25П +2 Ф-1 + 1 РГД-5,


Парни! Вы где отовариваетесь то?

Не понял, откуда фраза про странное, но предположу, что на РАВ складе...

Охотник1975
19-2-2018 23:42 Охотник1975
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Алик, ну ты же сам знаешь, что ОЧЕНЬ быстро на практике вид этого бравого военного из рекламного проспекта "Ратник" скатится до банального, однотипного и интернационального комплекта.


конечно , фото приводил для понимания разницы в экипировке для различных направлений деятельности
Охотник1975
19-2-2018 23:46 Охотник1975
quote:
Originally posted by Legioner1976:

Парни! Вы где отовариваетесь то?


тут в теме есть в т.ч., бывшие и действующие сотрудники и/или военнослужащие, участники, поэтому и разброс мнений такой
всего страниц: 3168 : 123...2295229622972298229923002301...3165316631673168