р-08

Михаил Казаков вжился в образ всеми известного носившего:

и почему-то я его захотел. Понятное дело, в нашей российской действительности - в реплике (клубный спортивный КС не потяну).

Когда-то хотелось,теперь успокоился. Но- стим панк. Немного таких красивых пистолетов.

Одно из самых больших разочарований. Неэргономичный до неудобства с моей точки зрения пистолет с довольно дрянным своеобразным спуском и отвратительными прицельными. Вот ничего вообще хорошего про него сказать не могу в плане стрелять. Внешне да, почти символ.
Купить особо не тянуло никогда.
С моей точки зрения актуальным за все время существования он был три года - превратившись в архаичный тупик аккурат в 1911 году.

Originally posted by xwing:

С моей точки зрения актуальным за все время существования он был три года - превратившись в архаичный тупик аккурат в 1911 году.

Три не три, но всё равно очень интересно почему такое мнение. Из-за американской одержимости 45-м калибром и 1911-м? Швейцарская Конфедерация скорее не согласится, не то чтоб они были прям авторитет в вопросе, но их выбор оружия за последние 100 лет тяжело оспорить. Они P08 взяли на вооружение в 1901г, с 1918г стали производить его у себя, с 1929г улучшили, только для себя, и имели на вооружении аж до 1949г, в 7.65x21. Затем заменили на Р210, далее P220 и G17. Информация из англоязычной версии вики, русскоязычная об этом не говорит.

Originally posted by xwing:

Вот ничего вообще хорошего про него сказать не могу в плане стрелять.

Я из него стрелял давно, лет 20 назад, и по воспоминаниям точность из него была так себе, но и я был не особым стрелком.. . Пара магазинов. Но запомнил, так как всё-таки классика. Надо обновить опыт.

Alexander5757:

Три не три, но всё равно очень интересно почему. Из-за американской одержимости 45-м калибром и 1911-м? Швейцарская Конфедерация скорее не согласится, не то чтоб они были прям авторитет в вопросе, но их выбор оружия за последние 100 лет тяжело оспорить. Они P08 взяли на вооружение в 1901г, с 1918г стали производить его у себя, с 1929г улучшили, только для себя, и имели на вооружении аж до 1949г, в 7.65x21. Затем заменили на Р210, далее P220 и G17. Информация из англоязычной версии вики, русскоязычная об этом не говорит.

Швейцарская Конфедерация воевала в последний раз так давно, что оценка их выбора не основывается на каком-либо информационном материала. Просто не было прецендентов проверить их выборы практикой как в вооружении так и в прочьих аспектах военного дела.
Например как счастливый владелец Сига 210 я считаю что это не самый удачный образец армейского пистолета. Во всяком случае он бы не был моим выбором номер один.

Что касается моего тезиса - он прост. Взяв руки 1911 первых лет выпуска можно пойти и стрелять из него любые современные упражнения. Можно ,слегка чертыхаясь насчет мелких прицельных отбегать с ним ипсик или идпа. Он в целом мало чем будет отличатся от привычных нам пистолетов. Люгер - нет. Чисто музейная штука.
И дело тут не в калибре. А в пистолете. 1911 это начало Нового Времени в истории пистолетов. Это его основа.

Originally posted by Alexander5757:

Швейцарская Конфедерация скорее не согласится

Про Германскую Федерацию я даже не говорю.. . )))

Alexander5757:

Про Германскую Федерацию я даже не говорю.. . )))

Немцы отпихатся от Люгера хотели всеми силами. Еще до войны. Ресурсов не хватало на это. С так Р-38, в котором от Р-08 не осталось ничего.
Даже кнопку магазина выкинули, лучшее что дал Р-08. Хоят не уверен что он был первый. А так наши выпускали Наган до конца войны.
И в отличии от Швейцарии выиграли свою часть Мировой войны. Что это нам говорит про Наган? Да в общем ничего.
Хотя.. . Если бы у меня был выбор на войну Наган или Люгер не дай Бог, я бы даже не колеблясь ни минуты выбрал бы Наган. Ибо он обладает наиболее важным для любого короткостовла качеством , которого нет у Люнера. Попробуйте угадать о чем я.

Originally posted by xwing:

Немцы отпихатся от Люгера хотели всеми силами. Еще до войны. Ресурсов не хватало на это.

Версальский договор и стоимость производства, а не конструкция, как я понимаю.

Originally posted by xwing:

Например как счастливый владелец Сига 210 я считаю что это не самый удачный образец армейского пистолета. Во всяком случае он бы не был моим выбором номер один.

Армейский пистолет и пистолет есть разные вещи - стоимость производства и простота обучения крестьян есть критерии для армейского, TT всплывает в памяти.. . Выбор номер один в 1949г не 210-й, а что тогда? 1911 что-ли, которому тогда уже было по сути 50+ лет? P38 против P210?

Alexander5757:

Версальский договор и стоимость производства, а не конструкция, как я понимаю.

Деньги. На все нехватало. У них был р ьак тот еще зоопарк ,от РИ до Висов и НР.

Перед войной те же финны закупили около 3 тысяч "хай-пауэров" для своей армии.
Литовцы- 7 тысяч "хай-пауэров". Эстонцы- 5 с "хвостиком" тысяч ХП.
И только в Латвии в виду нехватки КС для армии, на замену шведскому М07:

- который упрямо называли "браунинг", заказали у немцев 6 тысяч Р08. Которые так и не получили.

Originally posted by xwing:

Если бы у меня был выбор на войну Наган или Люгер не дай Бог, я бы даже не колеблясь ни минуты выбрал бы Наган. Ибо он обладает наиболее важным для любого короткостовла качеством , которого нет у Люнера. Попробуйте угадать о чем я.

Не буду гадать, но удачи воевать последние сто лет с Наганом! )))

Originally posted by xwing:

А так наши выпускали Наган до конца войны.
И в отличии от Швейцарии выиграли свою часть Мировой войны.

Швейцария не воевала в WW2, а наши победили не потому, что Наган выпускали до конца войны. Как бы тема не об этом.

Наган всё же не лучший выбор. Как впрочем и любой револьвер.
Вторая мировая хорошо показала- с пистолетами не воюют(с), но как их всё же не хватало. Причём в любой армии.

и отвратительными прицельными.

Это глаза отвратительные ( у меня такие же) . В то время других прицельных не делали. Просто у компа и телевизира глаза не ломали и ели яблоки,картовь и морковь вместо чипсов ,макарошек и ,прости Господи, наг-гет-сов .Тьфубля!

Если бы у меня был выбор на войну Наган или Люгер не дай Бог, я бы даже не колеблясь ни минуты выбрал бы Наган. Ибо он обладает наиболее важным для любого короткостовла качеством , которого нет у Люнера. Попробуйте угадать о чем я.

Спорно очень . Война у всех разная. Если допом к ДС ,за пазуху - может и да , а если КС - основное оружие ( всякие там шпионы ,смерш и абвер,опера и прочие налетчики) , то люгер .Ибо у него есть какчество,которого нет у нагана . Из него можно точно и быстро попадать .И перезаряжать .Вторым имеющимся магазином . А для перезарядки нагана нужен второй заряженный наган . И Богомолову (который очень хитро-непростой персонаж) я тут верю весьма.

Эстонцы- 5 с "хвостиком" тысяч ХП.

Я один из тех даже держал в руках . С планкой ,как у винтовки был.

А были еще и брауны 03 и 1910 . И П-о8 и наганы. Тож пёстренько.

Да, между мировыми войнами эстонцы стреляли большой спорт из П-о8 . Там только рукоятки были ну совсем неродные . Читеры! Вроде как и стволы были подлиньше стандартного для парабеллума. Фотки в тире видел. Должны и в сети быть,наверное.

После войны, те же американские военные просили свой 1911 сделать короче. Так появился "командор". Нахрена потом полноразмерный М9 приняли, хрен знает.
Самый востребованный в европе оказался- именно "хай-пауэр". Но по понятным причинам не хватало его.
Таскать любили- вальтер. За самовзвод в первую очередь. Но, не Р38, а РР и РРК.
ПМ потом на замену ТТ и АПС не от просто так придумали. Что то то поколение всё же людей лучше понимало в отличие от тех "спецов" что пришли позже.

vulcan:
Да, между мировыми войнами эстонцы стреляли большой спорт из П-о8 . Там только рукоятки были ну совсем неродные . Читеры! Вроде как и стволы были подлиньше стандартного для парабеллума. Фотки в тире видел. Должны и в сети быть,наверное.

В 35-ом ЧМ в Риме, потом в 36-ом на ОИ в Берлине, потом на ЧМ в 37 в Хельсинки и в 39 в Люцерне (Швейцария) все команды что участвовали в "военном пистолете" выступали с Р08.
У нас почему Р08 заказали?- а наш ст.лейтенант К.Клява чемпионом стал выступая с Р08. Вот и "мода"- заказать Р08 на смену солянки из М07, М1910, мелких Маузеров, что у нас на вооружении были.

Originally posted by MVN:

После войны, те же американские военные просили свой 1911 сделать короче. Так появился "командор"

У нас реплику в резинострельном виде сделали:

vulcan:

Спорно очень . Война у всех разная. Если допом к ДС ,за пазуху - может и да , а если КС - основное оружие ( всякие там шпионы ,смерш и абвер,опера и прочие налетчики) , то люгер .Ибо у него есть какчество,которого нет у нагана . Из него можно точно и быстро попадать .И перезаряжать .Вторым имеющимся магазином . А для перезарядки нагана нужен второй заряженный наган . И Богомолову (который очень хитро-непростой персонаж) я тут верю весьма.

То же SD с "гестапо" (полит.полиция) Р38 с коротким стволом не просто так, от нечего делать заказали.

Немцы отпихатся от Люгера хотели всеми силами. Еще до войны. Ресурсов не хватало на это.

Версальский договор и стоимость производства, а не конструкция, как я понимаю.

По версалю стали делать ствол на несколько миллиметров покороче и опять в 7.65 . Ну и зачем чего-то изобретать,если уже есть линии и отработано производство? Не думаю,что от него хотели "отпихаться". Та же история,что и с наганом в СССР . Можно изобретать и тратить ресурсы ,но когда надо будут пользовать то ,что есть.

Originally posted by MVN:

Что то то поколение всё же людей лучше понимало в отличие от тех "спецов" что пришли позже.

Надо спросить конструктора ПЛ в его теме, что сейчас больше в процентном отношении для испытаний в войска идет, МПЛ или ПЛК? И какие отзывы сравнивавших оба.

Originally posted by MVN:

ПМ потом на замену ТТ и АПС не от просто так придумали.

АПС - Стечкин "лег" под вояк, просто.
Воеводин не лег, но после того конкурса Воеводин и покинул оружейную тему.

То же SD с "гестапо" (полит.полиция) Р38 с коротким стволом не просто так, от нечего делать заказали.

И чо им ппк не хватало? Пижоны! Ну и сколько этих коротышей произвели? Меньше чем командирских наганов ,которые,типа,для ЧК и прочих нквд.

для испытаний в войска идет,

Я думаю,что вояки хотят покороче.

А позже пару- АПС и ПМ, сменили на ПМ и ПСМ. АПС больше ушёл в разряд "спец.оружия" как АПБ. Хотя- тот же ПБ свою работу делал совсем не хуже АПБ.

vulcan:

И чо им ппк не хватало? Пижоны! Ну и сколько этих коротышей произвели? Меньше чем командирских наганов ,которые,типа,для ЧК и прочих нквд.

Так производить то их стали только в 1944-ом.
Сколько успели за год.

vulcan:

Я думаю,что вояки хотят покороче.

Я поэтому и держу "трио"- ПСМ, ПМ и вместо Стечкина когда его ещё выбрать можно было, выбрал ЧЗ-83.
Полная "линейка".

Alexander5757:

Армейский пистолет и пистолет есть разные вещи - стоимость производства и простота обучения крестьян есть критерии для армейского, TT всплывает в памяти.. . Выбор номер один в 1949г не 210-й, а что тогда? 1911 что-ли, которому тогда уже было по сути 50+ лет? P38 против P210?

Я однозначно выбрал бы 1911 против Сига 210. Даже не думая ни минуты. Как владелец обоих. Сиг очень портит совершенно идиотский предохранитель, при этом из-за рельсов внутренних быстро и удобно дослать патрон - так себе. Т.е. он проигрывает 1911 вчистую по скорости первого выстрела. Еще одна особенность - из 1911 заметно удобнее стрелять в быстром темпе. Как не странно несмотря на .45 его удобнее контролировать, 210 больше кидает и очень хороший спуск 210-го тут мешает, не для темпа он. Он - 210 - хорош вдумчиво собирать группы.

Alexander5757:

Швейцария не воевала в WW2, а наши победили не потому, что Наган выпускали до конца войны. Как бы тема не об этом.

Об этом и речь - тот факт что нечто состояло долго на вооружении не всегда отражает его качество

Хотя- тот же ПБ

Я думаю,что их было меньше просто.

MVN:
Наган всё же не лучший выбор. Как впрочем и любой револьвер.
Вторая мировая хорошо показала- с пистолетами не воюют(с), но как их всё же не хватало. Причём в любой армии.

From all the people я думал ты сразу поймешь. Скорость первого выстрела. Наган - хоть в кармане штанов хоть шинели. Достал - стрельнул. Люгер - надо дергать рычаги, носить его на преде досланным не рекомендовалось , не очень безопасен.

Так производить то их стали только в 1944-ом.
Сколько успели за год.

А! Так я не думаю,что тогда обильно производили ПП/ППК .Что были- уехали к комунадо, а П-38 штамповали обильнее,отсюда и родился этот уродец . Проще было обрезать ствол .Хотя там и затвор другой- смушкой.

vulcan:

И чо им ппк не хватало? Пижоны! Ну и сколько этих коротышей произвели? Меньше чем командирских наганов ,которые,типа,для ЧК и прочих нквд.

ППк сильно средней надежности пистолет.

носить его на преде досланным не рекомендовалось , не очень безопасен.

Это в армии .там много чего не рекомендуется.Ибо армия- срез общества,где,как известно половина д-бы, половина от половины полудурки , часть невнимательные ботаники и лишь 10 процентов условно обучаемы/нормальны . Там,где пистолет рабочий струмент ,которым пользуются часто процент идиётов совершенно минимален .Ибо-отбор .