И снова о нагане!

Добрый день уважаемые форумчане. Решил создать тему о нагане. Уже много раз всё это обсуждалось, но.... . я так и не увидел вразумительных ответов на ряд вопросов. Интересует прежде всего почему наган так долго был в производстве? Ведь он же имел как достоинства так и серьёзные недостатки. Выпускали до самого конца войны! Хотя уже в 30 - е появился ТТ. И почему ещё так долго использовался в милиции и различных ВОХР?

Добрый день.
Вам сюда.
Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган?

Там все Ваши вопросы по несколько кругов подряд обсуждались.
Потому нет повода создавать ещё одну такую же тему.

Если коротко - применяли, потому, что вполне удовлетворял.
Даже по итогам войны критических замечаний и истерики не было.
Недостатки в виде медленной перезарядки и достоинства в большей надежности, отмечали, а брать в руки не отказывались.
ВОХРам и подавно, по сей день может сойти.

А выпускали параллельно ТТ потому, в производстве ТТ можно задействовать только часть нагановского технологического оборудования.
В итоге вместо условной тысячи Наганов нельзя было выпустить ни тысячу, ни сотню, ни даже десяток ТТ.
Можно было настрогать (условно ) тысячу рамок, полторы тысячи УСМ, тысячу сто стволов и ни одного затвора, возвратки или магазина.
А на выходе гора ЗИПа к ТТ и тысяча командиров с огурцами в пустых кабурах.
Вот поднабрали ПТУшников и клепали потиху их в параллели.

Одна из основных причин долгой жизни Нагана заключалась в том, что и ТТ и ТК - это плохие пистолеты и заменить собой Наган они не могли по многим причинам.
Появился ПМ и Наган прекратили выпускать, но сделано их было много, поэтому и применяется до сих пор.

Вообще-то плохой ТТ выпускал много кто, причем без особых изменений(странно, да, пестик-то плохой), производные от него и сейчас делают.
В отличие от.

и применяется до сих пор.

Где?!
Патроны не изготавливаются с 89-го.

заменить собой Наган они не могли по многим причинам

Парочку хотя бы назовите.. из многих.
Если не затруднит.

Originally posted by shOOter59:

Где?!
Патроны не изготавливаются с 89-го.

Кого это остановит? Они есть.
kodeksy-by.com
Нормы снабжения.
Инкасация. пистолеты, револьверы, автоматы.
для револьверов 14 патронов ношение, 56 стрельбы в год, 56 подготовка к соревнованиям, 4 проверка боя.

Почта. пистолеты, револьверы, автоматы.
для револьверов 14 патронов ношение, 14 стрельбы в год, 6 проверка боя.

Спортобщество динамо. Глоки, ПМ, ТТ и пр. Револьвер Наган.
Неснижаемый запас 60 патронов, на год на 1 человека 2000, проверка боя 40

Общество охотников и рыболовов.
неснижаемый запас 21 патрон, для практических стрельб 8 на чел в год, на пристрелку 4 шт.

Центр специальной подготовки. Всякой всячины до усрачки. наганы.
60/200/40

Где то еще у ЧОПа было.

почему ещё так долго использовался в милиции и различных ВОХР?

Потому что вопреки кино, в массе милиционеры стреляют редко, а вохра тем более.
Им и Нагана хватало.
Кому не хватало(блин где то было фото 1920х отдела по борьбе с бандитизм ом, фиг знает найду ли), у тех судя по фото были Кольты и Браунинги.
Позднее и ТТ.

Им и Нагана хватало.

И сейчас хватит вполне.

у тех судя по фото были Кольты и Браунинги.

По современному фото мента с МП5 или люгером в руках какой вывод можно сделать?
Постановочные фото, в т.ч. с изъятышами, они такие.

современному фото мента с МП5 или люгером в руках какой вывод можно сделать?
Постановочные фото, в т.ч. с изъятышами, они такие.

Не а.
Иностранные пистолеты долго были на вооружении ВЧК и РККМ.

Иностранные пистолеты долго были на вооружении ВЧК и РККМ.

да были.. с горстью патронов на ствол.

SanSanish:
Если коротко - применяли, потому, что вполне удовлетворял.
Даже по итогам войны критических замечаний и истерики не было.
Недостатки в виде медленной перезарядки и достоинства в большей надежности, отмечали, а брать в руки не отказывались.
ВОХРам и подавно, по сей день может сойти.

А выпускали параллельно ТТ потому, в производстве ТТ можно задействовать только часть нагановского технологического оборудования.
В итоге вместо условной тысячи Наганов нельзя было выпустить ни тысячу, ни сотню, ни даже десяток ТТ.
Можно было настрогать (условно ) тысячу рамок, полторы тысячи УСМ, тысячу сто стволов и ни одного затвора, возвратки или магазина.
А на выходе гора ЗИПа к ТТ и тысяча командиров с огурцами в пустых кабурах.
Вот поднабрали ПТУшников и клепали потиху их в параллели.

SanSanish:
Если коротко - применяли, потому, что вполне удовлетворял.
Даже по итогам войны критических замечаний и истерики не было.
Недостатки в виде медленной перезарядки и достоинства в большей надежности, отмечали, а брать в руки не отказывались.
ВОХРам и подавно, по сей день может сойти.

А выпускали параллельно ТТ потому, в производстве ТТ можно задействовать только часть нагановского технологического оборудования.
В итоге вместо условной тысячи Наганов нельзя было выпустить ни тысячу, ни сотню, ни даже десяток ТТ.
Можно было настрогать (условно ) тысячу рамок, полторы тысячи УСМ, тысячу сто стволов и ни одного затвора, возвратки или магазина.
А на выходе гора ЗИПа к ТТ и тысяча командиров с огурцами в пустых кабурах.
Вот поднабрали ПТУшников и клепали потиху их в параллели.

Если вас правильно понял, то вы хотите сказать, что ТТ полностью не заменил наган по технологическим причинам. Мне кажется в 30 - е годы СССР уже вполне мог решить данную проблему. ТТ ведь тоже производили в товарных количествах. Ведь могли же просто увеличить выпуск ТТ за счёт модернизации оборудования и технологического процесса. Вышло бы несколько дороже и сложнее, но мне кажется это не было серьёзной проблемой в 30 е годы.

были.. с горстью патронов на ствол.

Насчёт гостей или мешков не знаю, я тогда не жил.
Но кроме Нагана выбор был точно.

Originally posted by Nik.81:
Интересует прежде всего почему наган так долго был в производстве? Ведь он же имел как достоинства так и серьёзные недостатки. Выпускали до самого конца войны!

Выпускали, потому, что оставалось оборудование.
Не выбрасывать же станки и оснастку, которая ещё пригодна для выпуска продукции.
Да и рабочие, возможно, были такие, кто не хотел или не мог переучиваться.
Вот и делали то, что привычно.
И что значит "недостатки"? Если у тебя в кобуре есть нечто, что может выстрелить 7 раз и поразить врага, то и используй. Для вспомогательных и тыловых подразделений достаточно.

PILOT_SVM:

И что значит "недостатки"?

Действительно. Вот во время ВМВ англичане делали Webley Mk. IV и Enfield No. 2 и даже не подумывали про автоматические пистолеты. При том патрончик довольно слабый; слабее, чем у Нагана.

Но об этом уже писали много раз в других темах, зачем начинать снова?

PILOT_SVM:

Выпускали, потому, что оставалось оборудование.
Не выбрасывать же станки и оснастку, которая ещё пригодна для выпуска продукции.
Да и рабочие, возможно, были такие, кто не хотел или не мог переучиваться.
Вот и делали то, что привычно.
И что значит "недостатки"? Если у тебя в кобуре есть нечто, что может выстрелить 7 раз и поразить врага, то и используй. Для вспомогательных и тыловых подразделений достаточно.

Но в 30 - е уже был ТТ, который был явно более современным и совершенным. Почему просто не увеличить выпуск ТТ. И я не думаю, что на имеющихся станках можно было производить исключительно только наганы, а для другого они не предназначены.

Pavlov:

Действительно. Вот во время ВМВ англичане делали Webley Mk. IV и Enfield No. 2 и даже не подумывали про автоматические пистолеты. При том патрончик довольно слабый; слабее, чем у Нагана.

Но об этом уже писали много раз в других темах, зачем начинать снова?

Вот пожалуй тоже хороший пример. Почему англичане тоже производили устаревший револьвер? Уж их то промышленность и финансы позволяли легко заменить в производстве этот револьвер. Может консервативность мышления всё таки играла такую роль.

Originally posted by Nik.81:

Но в 30 - е уже был ТТ, который был явно более современным и совершенным.

Еще пример - ППШ и ППС.
Более технологичный ППС не заменил ППШ..

Почему англичане тоже производили устаревший револьвер? У

Потому что им по фиг на КС был, всю историю.
Англичане нормального КСа так и не сделали

Originally posted by дезерт игл:

Потому что им по фиг на КС был, всю историю.
Англичане нормального КСа так и не сделали

Добавлю. В предверии войны всем пофиг на КС. И нашим тоже.
Конечно это очень грубое высказывание, но надо понимать что по своей важности КС находится на 101 месте. Соответсвенно тратить какие-то дополнительные ресурсы на переоснащение заводов и пр. для ТТ вместо нагана.. . Зачем? стране нужны танки и самолёты. Страна начала перевооружение на самозарядные винтовки. Стране нужна нефть(и её продукты) и аллюминий. Всё это для грядущей войны либо жизненно необходимо либо на парядки важнее того какой конкретно ствол будет болтаться в кабуре у замполита.
И без этого есть куда деньги потратить.

Добавлю. В предверии войны всем пофиг на КС. И нашим тоже.
Конечно это очень грубое высказывание, но надо понимать что по своей важности КС находится на 101 месте

Конечно.
Это ж не войнушка с индейцами в прериях, а вполне себе мировое БД.
Воевать пистолетами массово и не предполагалось

Originally posted by дезерт игл:

Конечно.
Это ж не войнушка с индейцами в прериях, а вполне себе мировое БД.
Воевать пистолетами массово и не предполагалось

Я больше того скажу, сапоги и фляжки в разы важнее переворужения офицеров и прочих с наганов на ТТ. А ведь с началом войны были проблемы и с сапогами и
с фляжками.Вот куда деньги нужно было тратить(и тратились надо признать) в нашей стране, а не на передлку производственных мощностей на выпуск ТТ.

Or:

Я больше того скажу, сапоги и фляжки в разы важнее переворужения офицеров и прочих с наганов на ТТ. А ведь с началом войны были проблемы и с сапогами и
с фляжками.Вот куда деньги нужно было тратить(и тратились надо признать) в нашей стране, а не на передлку производственных мощностей на выпуск ТТ.

Таким образом, подводя итог выше сказанному, делаем вывод, что проблемой короткоствола особо никто не заморачивался. Всех устраивала текущая стуация. Что ж, возможно. Хотя находил информацию, что собирались полностью переходить на ТТ. И 1934 г. даже прекратили выпуск наганов, а в 1935 г. опять вернулись к ним. Может были какие то проблемы с производством ТТ или нарекания на его надёжность?

И ещё интересует вопрос по точности нагана. Бытует мнение, что наган был довольно точным оружием. Но учитывая очень тугой спуск как то слабо в это верится. Даже если стрелять со взведённого курка, то усилие тоже не совсем лёгкое, а это ведь напрямую влияет на точность.

Or:

Добавлю. В предверии войны всем пофиг на КС.

ага ага.. . то-то конкурс предвоенный был на новый пистолет для РККА.

Originally posted by Nik.81:

И 1934 г. даже прекратили выпуск наганов, а в 1935 г. опять вернулись к ним. Может были какие то проблемы с производством ТТ или нарекания на его надёжность?

Серийный выпуск налаживается не мгновенно.
Даже сейчас, тот же ПЯ потребовал десятилетия на отладку.
И в тот же Глок17 сколько изменений вносилось, пока он стал тем, чем стал.
Макаровы доводили до ума 10 лет...

А уж при тогдашнем станочном парке, когда, грубо оружие "на коленке" делалось.

конкурс предвоенный был на новый пистолет для РККА.

Ну и толку от того конкурса?
От воевали с ТТ, потом забили на Воеводинское(емнип) творение большой бант.

интересует вопрос по точности нагана. Бытует мнение, что наган был довольно точным оружием. Но учитывая очень тугой спуск как то слабо в это верится. Даже если стрелять со взведённого курка, то усилие тоже не совсем лёгкое, а это ведь напрямую влияет на точность

С предвзвода норм самовзводом эспандер.
Вообще Наган древнее говно мамонта, чего его обсуждать?

Originally posted by дезерт игл:

Ну и толку от того конкурса?
От воевали с ТТ, потом забили на Воеводинское(емнип) творение большой бант.

А не успели попросту.
Хотя и хорошо что не успели.

обобщили опыт войны с финнами и забили\забыли про всю линейку довоенных монстров.Воеводин до 45г пытался свой доработать-"не шмогла.... "

дезерт игл:

С предвзвода норм самовзводом эспандер.
Вообще Наган древнее говно мамонта, чего его обсуждать?

Так в том то и дело, что как вы говорите это говно мамонта простояло на вооружении 50 лет и ещё по меньшй мере столько же ещё использовалось. И это при том, что револьвер получился довольно противоречивый. Наверное в этом и заключается уникальность нагана.

проблемой короткоствола особо никто не заморачивался.

Почему?!
Прямо перед войной новый конкурс замутили.

Хотя находил информацию, что собирались полностью переходить на ТТ.

Я от нескольких досыта навоевавшихся фронтовиков слышал, что ТТ появился только в 44-м.
Пытался уточнять-доказывать, в ответ-пшелах, до 43-го только наганы были.

И ещё интересует вопрос по точности нагана. Бытует мнение, что наган был довольно точным оружием.

Легенды, они такие.
Насчет точности - это смотря с чем сравнивать.
Если с 08 - гавно.
С отлаженным ТТ - тоже.
А в руках среднего юзера в погонах, для которого предназначен - даже излишне точный.
Целевым патроном после плясок с бубном(отладки, замены ствола на удлиненный, переделки прицельных) стреляет получше, но все равно так себе.

Так в том то и дело, что как вы говорите это говно мамонта простояло на вооружении 50 лет и ещё по меньшй мере столько же ещё использовалось. И это при том, что револьвер получился довольно противоречивый. Наверное в этом и заключается уникальность нагана.

Все это в полной мере относится к трешечному патрону, а он живее всех живых.
Ему рант пытались срезать много раз - не сложилось

А уж при тогдашнем станочном парке, когда, грубо оружие "на коленке" делалось.

Понимал бы чего в станочной обработке и производственной культурке, спецЫалист.
Станочный парк, за очень редкими исключениями, из импорта состоял.
Равно как и измерилово и прочие необходимые в производстве ништяки.
А что неимпортное - все равно скопировано с ихнего.
К примеру, горизонтально-фрезерный "дзержинец"- копия американческого Cincinatti mod.11.

Originally posted by Nik.81:

Таким образом, подводя итог выше сказанному, делаем вывод, что проблемой короткоствола особо никто не заморачивался.

Я бы так не сказал. Я считаю что вполне даже заморачивались.
Как уже отмечалось.

Originally posted by DENI:

ага ага.. . то-то конкурс предвоенный был на новый пистолет для РККА.

или вами отмечалось

Originally posted by Nik.81:

Хотя находил информацию, что собирались полностью переходить на ТТ.

Были люди и структуры которые занимались КС. Но финансирование этой темы, в частности вопросов производства осуществлялось по "остаточному принципу" поскольку важность этого предмета для армии в условиях предстоящей войны 101.
Это не значит что на КС забили болт и направление просто бросили, но всёже приоритеты были другие.
Поэтому наганы спокойно отвоевали.

Nik.81:
И ещё интересует вопрос по точности нагана. Бытует мнение, что наган был довольно точным оружием. Но учитывая очень тугой спуск как то слабо в это верится. Даже если стрелять со взведённого курка, то усилие тоже не совсем лёгкое, а это ведь напрямую влияет на точность.

Нормально наган стреляет с предварительного взвода.
Так все и стреляли, кто хотел попасть.

Тем более, что самый шок от тугого самовзвода был после гражданской войны, когда понизилось качество капсюлей на нагановских патронах, и пришлось усиливать боевую пружину, чтобы сделать гарантированный накол.
Именно это было признано причиной и именно это собирались исправлять.

И я думаю, что что-то было сделано.

Нормально наган стреляет с самовзвода.
Так все и стреляли, кто хотел попасть.

Сам попробуй, должно понравиться

мамонта простояло на вооружении 50 лет и ещё по меньшй мере столько же ещё использовалось. И это при том, что револьвер получился довольно противоречивый. Наверное в этом и заключается уникальность нагана

Чего тут уникального?
Он болтался там, где он может понадобится раз лет в 30 типа почты, вохры и т.п.
И сунул и им его потому что наделано до фига, а девать некуда.

И ещё интересует вопрос по точности нагана. Бытует мнение, что наган был довольно точным оружием.

Легенды, они такие.
Насчет точности - это смотря с чем сравнивать.
Если с 08 - гавно.
С отлаженным ТТ - тоже.

Документы полигона за 1939 г, говорят об обратном, видимо наганы у Вас были военной сборки или сильно расстрелянные:

shOOter59:

Сам попробуй, должно понравиться

аа, думаю одно, а печатаю другое..

Исправляю - я думаю, что стрельба из нагана должна вестись с предварительного взвода курка.