р-08

Насчёт наркоты, они же психотропы.
Кто служил в местах БД, знают- боль и страх, это два основных стоп факторов что сводит на нет любую боевую задачу.
Каждая армия мира решает её по своему. В том числе и фармокологией.
Как и что, точных.. . научные журналы не пишут про это.. . сведений нет и не будет.
Кормить всех повсеместно, даже не смешно.
Но, поддерживать там где это необходимо- так было, так есть и так будет.
Хотябы спросите спортсменов. По армии если сравнивать- в спорте это капля в море.
Теперь о боеприпасе- почему пуля ТТ была эффективней?
Когда ты мотвирован- в том числе и фармой- пулевое ранение это "проблема" на пути к выполнению поставленой задачи. Т.е., бойца мало волнует "потом", он решает что "здесь".
Пуля ТТ она скоростная, а ещё и глубже проникает, значит атакующего противника что на кураже летит на тебя ты достанешь с нанеся ему больше повреждений, когда он значительно дальше.
С пулей ПМ, она эффективна вблизи- медленная и тяжёлая. Во всяком случае тяжелей пули ТТ.
Вот только противник что на кураже, сразу не умрёт, он сделает то что "здесь и сейчас", а уж потом сдохнет.
Поэтому и говорил про АПС был предпочтительней ПМ. В основном потому что патронов там- 21 против 9. А авто огонь делал так что не надо дрочить пальцем на спуске. Кто видел лицо, глаза, летящего духа (а те же офицеры например уч.чирчикского центра в отличие от "академика" за письменым столом, ваяющего научные статьи по своим умным мироощущениям- всё же видели и прочувствовали это воочию, на себе) тот это не забудет. Особенно тот свой животный страх. А он есть.
А ещё к нему может прибавиться боль- в тебя то же стреляют. Так что смерть это не самое страшное на войне. Страшно быть бесполезным.
Это не совсем про самооборону, которую из обычной мирной жизни и применение в ней оружия сотрудниками полиции, пытаются как сову на глобус, примерить натянув к войне.
Как то вот.

Куда там "дальше"? С какой дистанции пуля ТТ даст преимущество над ПМ?
После 20 метров? Зачем на такую дистанцию из пистолета стрелять на войне? Нет я понимаю что всякое бывает но ИМХо это вообще не системно.
Что я подозреваю - ТТ для не очень умеющего стрелять из пистолета обычно точнее ПМ. И проблема там была не в патроне а в количестве реальных попаданий.

У тебя догадки, у меня учёба. Вот и вся разница.
А 20 метров- это стрельба с автомата. Далее 15 метров, не слышал чтоб стреляли. И то это черезвычайная дистанция была.
А на счёт "не умели стрелять"- да, зачёты на 25 метров так популярные на то время, сдавали плохо. И всё время понять не могли- нахрен они надо, ибо на "войну" не влияют от слова НИКАК.

MVN:
У тебя догадки, у меня учёба. Вот и вся разница.
А 20 метров- это стрельба с автомата. Далее 15 метров, не слышал чтоб стреляли. И то это черезвычайная дистанция была.
А на счёт "не умели стрелять"- да, зачёты на 25 метров так популярные на то время, сдавали плохо. И всё время понять не могли- нахрен они надо, ибо на "войну" не влияют от слова НИКАК.

Еще раз - дальность на 15 метров 7.62х25 и 9х18 не может быть фактором. Ну просто нет там разницы. Была бы если духи СИЗ носили но тоже нет. Идея о том что волшебная пуля ТТ лучше нивилирует действие опиатов выглядет спорно как минимум. Скорее проблема в количестве попаданий либо (маловероятно) в качемтве патронов. Так же непонятен состав тех кто использовал ТТ vs ПМ/ПБ. И количество случаев. Могут быть случайные факторы, оператор ТТ лучше стрелок чем оператор ПМ в конкретном случае. В общем это все на уровне частных случаев и нарративных источников. Нет реального изучения проблемы, есть некие наблюдения , не имеющие никакого обьяснения. Все это нужно с ложкой соли есть. А то есть рассказы про волшебный Бур что шьет БТр насквозь а когда говоришь что 303 Бритиш если и отличается от штатного патрона СВД/ПК то не факт что в лучшую сторону .. . видишь недоумение.

Ещё раз- ты можешь думать что нравится. Я рассказал- чему учили.
А 303 бритишь мне понравилось- бтр, да насквозь.. . Это как то мимо меня прошло.
И про "частные случаи"- мощно.
Это мне напоминает как про есть тут у нас- всё про Афган знает. Срочную служил там, будучи 18 лет только в 1992 году, когда уже тут и в армию советскую не призывали. А на 2 августа в голубом берете рассекает с офицерской кокардой.

Учили на основании чего? Обработанных и систематизированных материалов
или аху.. ных историй? В СССР по опыту ВОВ тоже много чему учили.

Например результативность атак подлодок оценивали аж в 70 с лихом процентов. На основе докладов и рассказов на них ходивших. Когда появилась возможность сверить свои документы с документами противника - там и 30 процентов не набралось.

Или рассказы о всех поголовно немцах с автоматами в 41-м когда на деле авт оружия в РККА было в разы больше.

А еще ПМ мокрый ватник не пробивает. А до ПМ его не пробивал ПП Томпсона.
Ну цифры по патронам ТТ и ПМ в доступе. Ну не пожет там быть принципиальной разнице при одинаковом попадании в человека без СИЗ с дистанции менее 15 метров. Ну не является 7.62х25 волшебным мечом джидая.

Понеслась п.. да по кочкам. Подлодки, танки...
На основании чего учили?
На основании успешных и нет операций на территори ДРА.
Это как Устав. Знаешь на основании чего пишется?
Для начала:
а) сравни скорости, на теже 15 метров, патрона 7,62х25 и 9×18.
б) посмотри энергию этих пуль.
в) поинтересуйся куда обучали в армии целится.
и
г) как лучше использовать потенциал более мощного патрона 7,62×25 на ближних дистанциях?
Тогда не будет того:
про ватники, стрелять не умели, где статьи, на заваленке рассказывали.. . Вобщем всей этой белеберды показывающий уроверь знаний.
Всего четыре пункта- а, б, в, г.

Пы.Сы.
Ну и просто для справки. Исторической.
Когда Афганистан в СССР случился?
А когда "специальную учебку"- 467 отдельный учебный полк СпН создали?
И почему, если уже был в СССР один, создали именно специальный для БД в Афганистане?

Джоули и метры в секунду никак не обьясняют большей эффективности при применении неких волшебных веществ. Либо мы сейчас записиывам 9х18 ПМ в недостаточный по мощности патрон во всем спектре применения. Либо....

MVN:

Пы.Сы.
Ну и просто для справки. Исторической.
Когда Афганистан в СССР случился?
А когда "специальную учебку"- 467 отдельный учебный полк СпН создали?
И почему, если уже был в СССР один, создали именно специальный для БД в Афганистане?

Пологая потому что любой опыт имеет свойство забыватся. А иногда его вообще нет. Туда и Каскад ведь таскали а эта война все не про их задачи, нет? Еще Кобальт был который вообще МВД. Столкнулись с тем к чему вообще не готовились. И ТВД и характер боевых действий это не прорывы мехсоединений в Зап Европу.

У любого оружия, боеприпаса и т.п. есть свои плюсы и есть минусы.
И это не только про СИЗ.
Страна Афганистан это особая страна.
По наркоте как она влияет на весь мир рассказывать не надо?
Ну так вот- как противостоять противнику под веществами.. . читай психотропами.. . в уч.центре тогда обучали.
Как думаешь- по отдельным частным историям или уже за пять лет имели какой то систематизированный опыт?

Ещё раз, про уч.центр.
Тут сама суть в первой части видео, просто для понять- зачем был нужен "центр" подготовки:

xwing:

Пологая потому что любой опыт имеет свойство забыватся. А иногда его вообще нет. Туда и Каскад ведь таскали а эта война все не про их задачи, нет? Еще Кобальт был который вообще МВД. Столкнулись с тем к чему вообще не готовились. И ТВД и характер боевых действий это не прорывы мехсоединений в Зап Европу.

Вот вот- всё в кучу. Как в помойное ведро. Каскад, МВД.. . это ни о чём к Афгану.

MVN:

Вот вот- всё в кучу. Как в помойное ведро. Каскад, МВД.. . это ни о чём к Афгану.

Они там вполне себе были. Хотя не должны были.

Кто, Каскад что пошёл на штурм дворца Амина?
Без поддержки срочников спецназа и мотострелков они б так и остались бы под стенами дворца.
А ведь не хотели вначале этой поддержки...
Истории в умных книгах и разбор штурма на тех же занятиях в уч.цертре 467-го полка как то малость разнятся.
Ну наверно в книгах больше правды. Пипл хавает.

MVN:

Как думаешь- по отдельным частным историям или уже за пять лет имели какой то систематизированный опыт

А я не знаю. Могли иметь а могли нет. Но поскольку для тебя любые истрические факты "билеберда" - смысла развивать нет. Меня Афган не сильно интересует, скорее не интереует вовсе, мне хватает 2-й Мировой как обьекта интереса. По тому что тогда происходило - да полно примеров когда опыт вроде был а выводов из него - не было вовсе. Так и довоевавли до конца не изменив ничего в конкретных случаях. Кстати по опыту той войны похерили 7.62х25.

Каскад и кобальт это не штатные подразделения своих структур, направленные в дра. Это созданные для работы в дра особые группы этих структур.

Конечно смысла развивать нет. Ты ж там не был. Просто- "мнение имею".
Имеешь право. На мнение.

MVN:
Кто, Каскад что пошёл на штурм дворца Амина?
Без поддержки срочников спецназа и мотострелков они б так и остались бы под стенами дворца.
А ведь не хотели вначале этой поддержки...
Истоии в умных книгах и разбор штурма на тех же занятиях в кч.цертре 467-го полка как то малость разнятся.
Ну наверно в книгах больше прпвды. Пипл хавает.

Каскад там гораздо дольше находился чем штурм дворца. Книги не основанные на научной обработке архивных документов ни о чем. Втч любые мемуары без этих докуметов использования. Поскольку как я понимаю это все закрыто - то и книги читать только время терять.

MVN:
Конечно смысла развивать нет. Ты ж там не был. Просто- "мнение имею".
Имеешь право. На мнение.

Да при чем тут был или не был. Я не обсуждаю ни тактику БД ни конкретные события. Только 9х18 vs 7.62х25 против "обкуренного" оппонента. Для начала - чем конкретно был "обкурен" реципиент учившие установили? А то куча как раз - опиаты, амфетамины, трава.. . Что конкретно-то?

Про 303 шьющие всё - я читал у Марховского в "жарком небе афганистана" типа групп снайперов духов сидящих в гораз в качестве пво.
Ну да, технически скорость какого су-17м4 + скорость пули навстречу - согласен, делов понаделает. Но осталось.. . попасть.. .
Занимательное чтиво.. .

DENI:
Каскад и кобальт это не штатные подразделения своих структур, направленные в дра. Это созданные для работы в дра особые группы этих структур.

О том и речь.

DENI:
Про 303 шьющие всё - я читал у Марховского в "жарком небе афганистана" типа групп снайперов духов сидящих в гораз в качестве пво.
Ну да, технически скорость какого су-17м4 + скорость пули навстречу - согласен, делов понаделает. Но осталось.. . попасть.. .
Занимательное чтиво...

Да вообще никак. Из винтовки самолет. В пределах случайности даже по той войне. А уж в реактивный.. . Сейчас дроны, летающие сотскоростью скажем 40 км/ч далеко не всегда сбивают из авт оружия.
Ну из разряда о... ных историй.

DENI:
Каскад и кобальт это не штатные подразделения своих структур, направленные в дра. Это созданные для работы в дра особые группы этих структур.

Как все группы- создавались и набирались под конкретные задачи. С миру по нитки. Т.е. если требуется определённый специалист- его из под земли для выполнения задачи достанут.
Задача будет выполнена- группу распустят.
Это КГБ. В ГРУ малость по другому работали.

Originally posted by MVN:

Как все группы- создавались и набирались под конкретные задачи. С миру по нитки.

Про то и говорю.

Что интересно - ни Афган ни две Чечни , ни ихтамнеты на БВ и Африке ни
СВО не инициировали ренесанс 7.62х25. Вот как так. Если был методично обработанный опыт ,доказывающий критически важные качества патрона.

DENI:
Про 303 шьющие всё - я читал у Марховского в "жарком небе афганистана" типа групп снайперов духов сидящих в гораз в качестве пво.
Ну да, технически скорость какого су-17м4 + скорость пули навстречу - согласен, делов понаделает. Но осталось.. . попасть.. .
Занимательное чтиво...

Про бтры что шьют, даже не слышал. А вот про бензовозы в колонах, трасерами- это было.
И, это не так давно уже было. Наша латвийская компания автоперевозок заключила контракт по доставки ООНовских гуманитарных грузов.
Духи (талибы) любили грузовики расстреливать.
По кабине не били, а вот по рефам...
По информации- молодняк так обкатывали.
Когда в очередном вернувшимся рефе насчитали 80+ пробойн в прицепе, от контракта отказались.
Про колёса уже и не говорю- по шесть запасок водилы брали.
И было это не давно- лет 10 назад.

xwing:
Что интересно - ни Афган ни две Чечни , ни ихтамнеты на БВ и Африке ни
СВО не инициировали ренесанс 7.62х25. Вот как так. Если был методично обработанный опыт ,доказывающий критически важные качества патрона.

7.62х25 никаким боком не лучше чем 9х19 в современнои виде.

А почему в КС не взлетели скоростные с мощностью патроны с формой бутылочной гильзы? Да и пули там нужно малость другие- длиннее. Опять же расходы.
Ресурс. В ту же войну не зря по началу в ЗИП для ТТ второй ствол входил. Но только по началу.
А в том же Афгане этого говна хватало- старые советские, ещё бог знает какие. А в основном китайские "миллионники" (первые армейские ТТ в Китае) и пакистанские поделки.
Спецназ подавал заявку на ТТ.
Прислали. Летунам.

DENI:

7.62х25 никаким боком не лучше чем 9х19 в современнои виде.

А по ныне даже больше уступают.
Я ж не эстет, пыль с ТТ сдувать, не просто что дёшево купил энное кол-во ящиков патронов для ПП и прогнал через своего "поляка".
Армейский пистолет с патронами что своими (под просто П), что для ПП, всегда должен работать. На то он и армейский, пистолет.
Поэтому у меня и Беретта сейчас, а не...

Кстати по опыту той войны похерили 7.62х25.

ПП вышли на пенсию, вместо них пришли СКС, калаш и РПД 44. Вместо ТТ- ПМ . Всё. остальное - развивающимся странам,вставшим на путь социализьму.

Армейский пистолет с патронами что своими (под просто П), что для ПП, всегда должен работать. На то он и армейский, пистолет.
Поэтому у меня и Беретта сейчас, а не...

Холмс, продолжайте !

Спецназ подавал заявку на ТТ.
Прислали. Летунам.

А им зачем??

Этот вопрос остался без ответа до сих пор.
Летуны кстати сами удивились.

vulcan:

А им зачем??

У нас всегда свой путь. Потому мы имеем 7н21 в 9х19. А весь мир прекрасно обходится обычной фмж в оном.

Ой да ладно. В Первую Иракскую летунам повыдавали револьверы со складов и патроны 38 Спл. Только револьверы те были под патрон 38SW.
Там и 1911А1 со складов выдавали.

Originally posted by DENI:

Но осталось.. . попасть..

Низколетающие привозят, говорят, массу дырочек автоматных.
Другое дело - эффект невелик.

DENI:

У нас всегда свой путь. Потому мы имеем 7н21 в 9х19. А весь мир прекрасно обходится обычной фмж в оном.

Ну не совсем.Вояки подкинули такой блочёк 9Х19 запаянный в клеёнку.Старые довольно.Швеция.Распилил из любопытства одну пулю,которая несмотря на медную оболочку магнитилась,а там стальной сердечник.

Может это оболочка биметалл магнитилась? В брикете сколько штук? 36 ? Были как-то с пулями 95 грн , надо было препарировать. Может это они. 105 грн это М39 .

vulcan:
Может это оболочка биметалл магнитилась? В брикете сколько штук? 36 ? Были как-то с пулями 95 грн , надо было препарировать. Может это они. 105 грн это М39 .

В брикете не помню.Мы его поделили.Внутри брикета картонные пачки в них обоймы по десять патронов,по три обоймы в пачке.Насчёт оболочки точно не скажу,но до стального сердечника я полотном пулю допилил.

Не, таких упаковок не встречал. Только квадратная обойма 6 штук в 6 рядов , запечатано вощеным картоном в видеусеченной пирамидки . Пирамидки пакуются в брикет -432 патрона -12 пиамидок и запаяваются в винил гермитично.

Из раритетов с одного именитого европейского аукциона в Германии:

Но я не коллекционер.

Впервые увидел "папу" этой модели.