р-08

Я не про ком.наган, а про Р38к- их в 1944 для РСХА германцы начали делать.

Originally posted by MVN:

Я не про ком.наган, а про Р38к- их в 1944 для РСХА германцы начали делать.

А понял.

Тут можно другой вопрос еще обсудить.

Когда конструктора пистолетов, наконец, начали думать об эргономике?

В СССР путь был ОЧЕНЬ ДОЛГИМ.
С 1969 до 1990го всё думали, думали...

И все равно до итога не додумали:

xwing:

У них и Hsc был и многое другое.

Тогда заказы на оружие по заводам раскидывали, ибо одних мощностей не хватало, и как правильно сказал vulсan- проще ствол опилить, чем модель ещё одну производить.

Именно- эргономика рукояти.
Меня это то же бесило- поляки додумались щёчки для ТТ делать с "полкой" под большой палец, потом и болгары рукоять для ПМ ваяли с такой же "полкой", а у нас в СССР тупо гнули своё.
Те же чехословаки на свой Vz.82 что ЧЗ-82, и то рукоять человеческую поставили. Ухватистую.

Когда конструктора пистолетов, наконец, начали думать об эргономике?

Да сразу! Вы держали в руках браун 1900 ? а 1910 ? ПП/ППК (первый удобнее,второй практичнее ) ? Горбатый маузер ? Моим рукам это удобнее,чем современный поделки ,которые расчитаны на мутантов,с лапой ХХл размера. На беретте шторм мне пред пальцем той же руки-никак. Г3 ( хоть и винт) пальцем стреляющей руки тож себе такая манипуляция.. .

Originally posted by vulcan:

Вы держали в руках браун 1900 ? а 1910 ? ПП/ППК (первый удобнее,второй практичнее )

Не, только ПП и ППК из вашего списка. Не фонтан.
У меня кисть средних размеров.

Originally posted by MVN:

Меня это то же бесило- поляки додумались щёчки для ТТ делать с "полкой" под большой палец

Вот-вот.

Originally posted by MVN:

болгары рукоять для ПМ

Китайцы тоже.

Ну всё же это именно КАРМАННОЕ оружие- м1910 (мне он очень наравится) и прочие "мелкие".
ПМ никак "карманным" не планировался.

Ну всё же это именно КАРМАННОЕ оружие- м1910 (мне он очень наравится) и прочие "мелкие".

ХП рукоять мне удобнее,чем Б92. Ну и П-о8,как бы не хаяли ,очень удобно держать. Одной рукой /

поляки додумались щёчки для ТТ делать с "полкой" под большой палец

Никогда не видел. Хотя поляков повидал больше ,чем СССР-овских.

Экзотика Р-08 которых очень мало немцы сделали:

DENI:

"007, оставьте вашу Беретту" (с)

Ну 34 я Беретта самый надёжный пистолет в своём классе того времени.

Ну 34 я Беретта самый надёжный пистолет в своём классе того времени.

Мы в курсе. Семен Семеныч- тоже

vulcan:

Да сразу! Вы держали в руках браун 1900 ? а 1910 ? ПП/ППК (первый удобнее,второй практичнее ) ? Горбатый маузер ? Моим рукам это удобнее,чем современный поделки ,которые расчитаны на мутантов,с лапой ХХл размера. На беретте шторм мне пред пальцем той же руки-никак. Г3 ( хоть и винт) пальцем стреляющей руки тож себе такая манипуляция...

РР И РРк с моей точки зрения сливают ПМ всухую.

DIDI:

Ну 34 я Беретта самый надёжный пистолет в своём классе того времени.

Всяко лучше ППК.

xwing:

Всяко лучше ППК.

Я говорю о пистолетах созданным приблизительно в один временной период.
Но есть существенное различие.Ни Вальтер ПП и ППК ни Маузер СХЦ ни Зауэр 38 появившийся несколько позже не создавались для Армии.Беретта создав 34ю делала её специально под армейский конкурс.Потому и требования были более жёсткими.

xwing:

РР И РРк с моей точки зрения сливают ПМ всухую.

ПМ и есть техническое развитие вальтера ПП,как Беретта 92 есть техническое развитие Вальтера П-38

DIDI:

ПМ и есть техническое развитие вальтера ПП,как Беретта 92 есть техническое развитие Вальтера П-38

Осподи. Там от Вальтера-то - скоба и пружина вокруг ствола.

xwing:

Осподи. Там от Вальтера-то - скоба и пружина вокруг ствола.

А ещё предохранитель.
Вобщем творчески периосмыслели Вальтер ПП и сделали оный без тех недостатков,что были,а заодно и колличество деталей уменьшили.

Как по мне,то для армии было-бы логичнее ТТ довести до ума,как это китайцы сделали.

Originally posted by DIDI:

Как по мне,то для армии было-бы логичнее ТТ довести до ума,как это китайцы сделали

Отказ от 7.62х25 верный был. Как история показала.
Конечно, об этом тогда не знали. Но так уж и получилось.

Другой вопрос что не стоило городить новую "девятку".. .

Originally posted by DENI:

об этом тогда не знали

Основанием для замены патрона была мед. статистика в том числе: 2 недели до выздоровления при ранении 7,62х25 и 3 недели - 9х19. Читал давно, источник не назову, помню уверенно.
Новая девятка заметно похожа на 9 мм "полис", который очень хвалили в те времена.
Бронежилеты тогда не носили

Читал давно, источник не назову, помню уверенно.

У меня есть несколькитомник по ранениям по опыту ВВ2 .Фундаментальный труд . Все некогда изучить. Можа там чего и можно найти .

Так чисто экономически выгоднее во время войны не убить а ранить, желательно оставив калекой.

DENI:
Так чисто экономически выгоднее во время войны не убить а ранить, желательно оставив калекой.

Это весьма спорно. Ибо страна , которой это нанесет серьезный экономичиский и логистический ушерб скорее всего войну все равно проиграет , у нее ресурсов значит нет. А так безвозврат это снижение мобресурса. Ибо раненный вернется. Хотя давайте без вот этого военного цинизма тут. Да и преход на 9х18 не этим обусловлен.

Давайте глянем на год создания ПМ. Это пистолет с самовзводом, позволяющи носить безопасно пистолет с патроном в патроннике готовый к выстрелу. Много было аналогов в то время? Да считай кроме весьма сырого Р-38 считай и не было до появления т.н. wander nines в 80-х.
Т.е. Макаров на год создания был лучше практически всех армейских пистолетов. Компактный, надежный с самовзводом, декоккером и предохранителем. С неплохим для тех лет ресурсом. Т.е. долго лучше ничего и не было.

Если в то время знали что поражаемая цель вполне может быть обдолбанная психотропами и откормленная на стеройдах, а ещё и с психическими проблемами, то вряд ли сменили 7,62×25 на 9×18.
ПМ на то время это:
- для постоянно носить (доходы кому он тяжёл появились уже в поколениях не вкусивших войны);
- простота и ресурс;
а так же:
- возможность более дёшево произвдить боеприпас.

Как и сегодня показывает время- побеждает не развитый и дорогой, а дёшево и массово долгоиграющий.

Это если считать ПМ армейским пистолетом.А он скорее полицейский.
Вот по поводу армейскости ТТ вопросов нет.

Стоило сразу на 9х19 уходить.
Если меняли.

MVN:
Если в то время знали что поражаемая цель вполне может быть обдолбанная психотропами и откормленная на стеройдах, а ещё и с психическими проблемами, то вряд ли сменили 7,62×25 на 9×18.

В смысле "не знали"? Знали. Про Перветин и прочие амфетамины у немцев и союзников прекрастно знали. Только вот ничего патрон ТТ не дает тут вообще, никаких преимуществ.

DENI:
Стоило сразу на 9х19 уходить.
Если меняли.

Разница между тогдашним 9х19 и 9х18 была не так велика как сейчас.
Было ТЗ на свободный затвор.

DENI:
Стоило сразу на 9х19 уходить.
Если меняли.

Массогабариты.
Ты смотри на тех же оперов- им ПМ в большинстве не подъёмен, а представь если б заставили носить что то типа Р38.

xwing:

В смысле "не знали"? Знали. Про Перветин и прочие амфетамины у немцев и союзников прекрастно знали. Только вот ничего патрон ТТ не дает тут вообще, никаких преимуществ.

По сравнению даже с 9×19 даёт.

MVN:

Массогабариты.
Ты смотри на тех же оперов- им ПМ в большинстве не подъёмен, а представь если б заставили носить что то типа Р38.

В том и дело, что тогда пистолет под 9х19 не вышел бы в формате Глок 43 или даже 19. Он был бы сильно габаритнее и тяжелее ПМ. Когда появились реально компакты - даже не субкомакты - в 9х19? Более-менее массово - аж в конце 80-х - начале 90-х. А до того - что было-то компактное в 9-ке? Стар БМ приходит на ум но то такое.. . Не сильно то прогрессивное.

MVN:

По сравнению даже с 9×19 даёт.

У него преимущество - только лучшая проникаемое. Все. И какая тут связь?
Опыт Второй Мировой как раз говорил о том, что опыты с амфетаминами
это тупиковый проект и не будет никто делать это массово больше. Ибо побочка того не стоит.

MVN:

Массогабариты.
Ты смотри на тех же оперов- им ПМ в большинстве не подъёмен, а представь если б заставили носить что то типа Р38.

А что у нас в конце 40х было компактное в 9х19?

DENI:

А что у нас в конце 40х было компактное в 9х19?

Ничего до 80-х не было.

СТАР БМ он SA.
Не берём дурных европейцев что оснащают по дешёвке своих армейцев "ударниковыми" ныне- опыт войн им не впрок, возьмём сразу американцев. У них это как "традиция", но есть одно НО. Те же USS. Револьверы там не от большой любви были в ходу чем 1911 и ХП.

xwing:

У него преимущество - только лучшая проникаемое. Все. И какая тут связь?
Опыт Второй Мировой как раз говорил о том, что опыты с амфетаминами
это тупиковый проект и не будет никто делать это массово больше. Ибо побочка того не стоит.

Кого волнует побочка когда всё пставлено на "результат"? Тех кто планирует или те кто лезут в пекло?