Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Просьба о помощи спереводом и предварительной оценке меча ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
Автор
Тема: Просьба о помощи спереводом и предварительной оценке меча
Waids
3-4-2018 11:19 Waids
Доброго дня всем.

обращаюсь за помощю и мнением. Рассматриваю вариант приобретения кю
гунто кавалерии. Клинок очень интересный, но я не разбераюсь в нихонто.

клинок представляется как школа Мисино, мастер Кинмици(Kinmichi), 7 или 8 поколение - начало 1800-ых.

Возможно ли перевисти надписи и понять - есть шансы, что не гимей?

заранее благодарю за ответы!

с уважением,
click for enlarge 1504 X 1000  72.5 Kb
click for enlarge 851 X 1280  64.5 Kb
click for enlarge 851 X 1280  69.5 Kb
click for enlarge 1504 X 1000  48.3 Kb
click for enlarge 1504 X 1000  52.2 Kb
click for enlarge 1504 X 1000  59.4 Kb
click for enlarge 1504 X 1000  48.5 Kb

gor200766
3-4-2018 18:17 gor200766
Ого! Клинок очень хорош! Надпись красивая, да и хризантема на хвостовике не спроста.
Mad_Max
4-4-2018 03:57 Mad_Max
Wow! Брать однозначно. Хризантема неспроста.
Рядовой запаса
4-4-2018 04:11 Рядовой запаса
Если не к спеху - на следующей неделе покажу эти фото компетентному, он и переведет?
BurN
4-4-2018 14:26 BurN
Синто, суриагэ, подписан как:

日本鍛冶宗匠三品伊賀守藤原金道 Нихон кадзи сосё Мисина Ига (но)ками Фудзивара Кинмити;

(菊紋) 雷除 明和四年九月日 (Кикумон) Райдзё Мэйва ённэн кугацу-би (Сентябрь 1767 года).

Кинмити (первое поколение) был старшим сыном Сэки Канэмити основателя школы Мисина и потомка Сидзу Канэудзи.
Титул Ига (но)ками (правитель Ига) был получен Кинмити в первом поколении за его верную службу Императорскому двору. Нихон кадзи сосё (мастер кузнечного дела Японии), дает права на регистрацию мастеров и влияние на назначение титулов. Токугава Иэясу лично наградил его этими особыми привилегиями за помощь в подготовке к битве при Сэкигахара. В дальнейшем эти титулы и привилегии были унаследованы его сыном, а затем передавались по наследству.

Кинмити во втором поколении, работавший на феодальное правительство в Эдо, получил право на нанесение хризантемы на свои клинки и в дальнейшем это право также передавалось по наследству. Стиль нанесения хризантемы несколько отличался от поколения к поколению.

Райдзё (иногда читается как каминариёкэ) - защита от грома (молнии, а также огня). Начиная с пятого поколения мастера Кинмити стали добавлять к хризантеме эти слова в своих подписях, затем эту традицию поддержали и некоторые другие мастера школы Мисина. Причина появления их на накаго клинков пятого Кинмити мне неизвестна, но определенно это связано с религией синтоизма. Изначально этот девиз наносился на накаго традиционно справа налево, но в дальнейшем направление его записи изменилось. По этой особенности можно отличить ранние работы 5го поколения от более поздних.

Судя по виду поверхностей и подписи, данный клинок изготовлен пятым поколением мастеров этой знаменитой японской династии Кинмити. По крайней мере, у меня в этом нет никаких сомнений, с чем Вас и поздравляю.

edit log

ViDan888
4-4-2018 15:47 ViDan888
Максим Владимирович, что за стиль написания кандзи?
Почти ничего не удалось разобрать.
BurN
4-4-2018 16:17 BurN
quote:
Изначально написано ViDan888:
... что за стиль написания кандзи? ...

Персонально стилизованное сочетание гё:сё-со:сё (полускоропись-скоропись), довольно популярный стиль письма в подписях времени средне-позднего Эдо.

su1945
4-4-2018 23:03 su1945
Ну что тут говорить? Надо брать. Меч внушает. Да и традиционный меч в оправе "кавалериста" не часто встретишь. Тем паче, такой меч. И "спинку" рукояти посмотреть бы. Уж очень она "кучерявая".

edit log

sogdio
4-4-2018 23:48 sogdio
Внушает не только меч, но и знания Максима Владимировича.
Просто слов нет...
ViDan888
5-4-2018 09:36 ViDan888
quote:
Изначально написано su1945:
Ну что тут говорить? Надо брать. Меч внушает. Да и традиционный меч в оправе "кавалериста" не часто встретишь. Тем паче, такой меч. И "спинку" рукояти посмотреть бы. Уж очень она "кучерявая".

Ну, да.
Можно было бы предположить в каком чине был владелец.

edit log

ViDan888
5-4-2018 09:50 ViDan888
quote:
Изначально написано BurN:

Персонально стилизованное сочетание гё:сё-со:сё (полускоропись-скоропись), довольно популярный стиль письма в подписях времени средне-позднего Эдо.

По моему "Персонально стилизованное" здесь ключевое.
Ибо-
81 x 64
= 品
Так вот вам!

edit log

BurN
5-4-2018 13:38 BurN
quote:
Изначально написано ViDan888:

По моему "Персонально стилизованное" здесь ключевое.
Ибо-

= 品
Так вот вам! :)

Эх, тут как раз, ничего особенного то и нет, это же самое что ни наесть обычное написание для этого стиля.

Я вот думал, Вас больше заинтересует то, как написана дата:
Почему кандзи года - витиеватый и сложный, месяц - причудливо длинный, а день - наоборот маленький и такой странный, что похож на кого-то другого.
Почему четыре написано не как положено, а через штрихи, как три, но четыре...
Да и вообще, от чего это вдруг Кинмити всегда писавшие строгим угловатым уставным кайсё, вдруг в 5том поколении перешли на такой мягкий витиеватый неформальный гёсё? Может это все неспроста?

PS: У этой школы вообще много интересного можно встретить в подписях. Вот например такая, это тоже школа Мисина, но гораздо более поздняя:

click for enlarge 365 X 461 44.3 Kb

edit log

ViDan888
5-4-2018 15:11 ViDan888
quote:
Изначально написано BurN:

Эх, тут как раз, ничего особенного то и нет, это же самое что ни наесть обычное написание для этого стиля.

Я вот думал, Вас больше заинтересует то, как написана дата:
Почему кандзи года - витиеватый и сложный, месяц - причудливо длинный, а день - наоборот маленький и такой странный, что похож на кого-то другого.
Почему четыре написано не как положено, а через штрихи, как три, но четыре...
Да и вообще, от чего это вдруг Кинмити всегда писавшие строгим угловатым уставным кайсё, вдруг в 5том поколении перешли на такой мягкий витиеватый неформальный гёсё? Может это все неспроста?

PS: У этой школы вообще много интересного можно встретить в подписях. Вот например такая, это тоже школа Мисина, но гораздо более поздняя:

"Почему кандзи года - витиеватый и сложный, месяц - причудливо длинный, а день - наоборот маленький и такой странный, что похож на кого-то другого."
Полагаю -
В угоду чисто зрительного "логического" восприятия.
"красивости "
"Почему четыре написано не как положено, а через штрихи, как три, но четыре..."
Полагаю-
Чтобы "замаскировать" несчастливое число 4 - омофон слова си - смерть.
-=-
Могу предположить, что стиль написания изменился , конечно-же, неспроста.
Вероятно такое слово как "мода" тоже было важно в те далекие времена.
-=-
Вопросы то, возникли, однако более "утилитарные" -
К примеру зачем писать день 日 после кандзи --месяц-- не предворяя это числом?
Или - почему "кугацу-би" , а не кю: гэцу хи ?
(Ну вроде что-то нашел - "Рэндаку" и, похоже "день" было использовано в смысле "дата").

edit log

ViDan888
7-4-2018 13:42 ViDan888
quote:
Изначально написано BurN:

PS: У этой школы вообще много интересного можно встретить в подписях. Вот например такая, это тоже школа Мисина, но гораздо более поздняя:

Да, уж.
Подпись на хвостовике этого тати больше напоминает пиктограммы.

Waids
9-4-2018 15:51 Waids
уважаемый, BurN, низкий Вам поклон и огромное спасибо за помощь и мнение.

приношу свои извинения за тишину, пришлось уехать в командировку на несколько дней.

коллеги, большое спасибо за отзывы. японским ИХО интересуюсь с 2007 года. Такой кавалерист попадает первый раз. фото спинки выставлю. это майёр/полковник :) я подтвердил покупку сразу, ненажедаясь отзывов.


click for enlarge 1504 X 1000  68.6 Kb
mihalich1978
9-4-2018 17:27 mihalich1978
quote:
Originally posted by Waids:

Такой кавалерист попадает первый раз.

Тип 19 редкие. Тем более высокий чин. Еще бы ему шнурок для комплекта - будет совсем красота.

alex88
9-4-2018 18:25 alex88
Поздравляю с отличной покупкой! Кстати, "шнурки" я покупал здесь: http://someyagunsoh.jp/gunntoukanrennhinn.html
Waids
10-4-2018 08:53 Waids
спасибо за источник! Шнурки есть - как параднэ, так и черные
su1945
10-4-2018 15:45 su1945
Хорош. Настоящий полковник... Хозяин меча был настоящий самурай...
BurN
11-4-2018 15:45 BurN
Для полноты картины, очень хотелось бы увидеть хвостовик полностью с захватом плечиков, а также линию закалки сразу от плечиков первой трети клинка. Дабы в дальнейшем был материал для сравнения и будущих изысканий по теме.
  всего страниц: 2 :  1  2