Guns.ru Talks
Мастерская
Маморигатана. Меч-защитник.+ футляр + видео

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ViDan888
26-8-2020 18:38 ViDan888
Маморигатана (守り刀= Меч-защитник)
Общая длина - 259 мм.
Длина клинка- 178 мм.
Ширина - 17 мм.
Толщина - 4.2 мм.
Общая длина в ножнах - 303 мм.
Материалы:
Сталь 65г. Липа, Латунь, шнур, лаки.
Закалка по шаблону. Финиш традиционный.

click for enlarge 1920 X 1088 141.7 Kb
click for enlarge 1728 X 979 103.4 Kb

edit log

WLDR
26-8-2020 19:08 WLDR
Меч вроде хороший, но фотки недостойные самурая
ViDan888
26-8-2020 20:05 ViDan888
quote:
Изначально написано WLDR:
Меч вроде хороший, но фотки недостойные самурая

Ганза мылит безбожно...
Самурай здесь не при чем.

edit log

underwater
26-8-2020 21:10 underwater
Да уж, изделие явно заслуживает других фото и ганза тут ни при чем.
ViDan888
27-8-2020 11:26 ViDan888
...

click for enlarge 1920 X 1088 196.9 Kb

click for enlarge 1920 X 1088 134.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1088 257.7 Kb
Прототипом послужил Мамориганата (Меч-защитник) подарок Императора Акихито своей
внучке принцессе Айко (принцесса Тоси) единственному ребенку нынешнего Императора Японии Нарухито. (родилась 1 декабря 2001 года)
Клинок по заказу императора изготовил в 2001 году Осуми Тошихиро , который на тот момент уже имел статус 'Живое национальное достояние'.
Чтобы сохранить здоровье ребенка Его Величество Император провел церемонию 'Сикен' с 'Мечом-защитником', после чего он был передан придворной леди и зашит в подушку младенца.

click for enlarge 1920 X 1088 185.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1088 190.2 Kb

click for enlarge 1920 X 1088 217.1 Kb
-=-
Поскольку подпись мастера тоже скопирована, там вверху более мелким шрифтом указано, что это, собственно, копия.
-=-
Насчет качества фотографий, ну что выросло...Только осваиваю зеркалку. Пока так.

edit log

dokavasia
27-8-2020 11:33 dokavasia
С Днём Рождения Виктор!!! Я тоже не равнодушен к японцам. Понравился и работа понравилась.

edit log

ViDan888
27-8-2020 11:43 ViDan888
quote:
Изначально написано dokavasia:
С Днём Рождения Виктор!!! Тоже не равнодушен к японцам. Понравился и работа понравилась.

Спасибо Василий Владимирович!
Таки, скоро и Вам ужо Юбилей, ... большие уже такие мальчики...

ViDan888
27-8-2020 11:48 ViDan888
Оправу для оригинального меча изготовил Казуюки Такаяма.
click for enlarge 798 X 847 86.0 Kb
-=-
Да простят меня Японские боги и гн. Такаяма за то, что изготовил, как говорили древние японцы - "In my own design"

edit log

ViDan888
27-8-2020 12:20 ViDan888
А это младшенький ребенок сфотографировал на свой смартфон-

click for enlarge 1920 X 1080 196.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 165.7 Kb
-=-
На ключе от штифта Мекуги кандзи имени Айко - 愛 - Ай (Любовь),
子 - Ко (Дитя).
Назвали дочку - Дитя любви. Таки да, отец 3 раза делал предложение матери и дважды получал отказ. Любовь, стало быть.

edit log

masamune
27-8-2020 13:04 masamune
За проделанную работу респект , уважение можно заслужить только через руки ))) так же с днем рождения ........
Теперь критика ....
По фото . не хватает фотографий в профиль ( в сборе , в ножнах и без ) , так как не оценить правильность профиля оправы ( хотя уже вижу что , что то не так ) .....
По клинку , финиш бы аккуратнее , много царапин ( продольных, поперечных ) , хвостовик на японце куда более грамотный , так как плечики больше , есть дуга на обухе , насечка и иероглифы ровные ( лучше их вообще не бить , по крайней мере пока не будут более менее ровные и аккуратные ) .
Хабаки , грани и линии замылены , в обухе не хватает металла ( она должна расширятся к рукояти а не идти вровень ) ......
Шнурок от кроссовок я бы выбросил ...... , либо приведите в порядок концы шнура , выглядят будто долго пытались отрезать тупыми ножницами ........
Вопрос напоследок , вершина " пирамидки " и центр хризантемы (на хабаки ) , на одной линии ? Если нет то почему ? .....
ViDan888
27-8-2020 13:43 ViDan888
Профиль оправы скопирован с оригинала.
Зачем сделан изгиб сайи при нулевом сори... вопрос к г. Такаяма.
Хабаки сделан "по канонам", естественно. Все грани четкие.
Вершина "пирамидки" и центр хризантемы никак не могут совпадать, ибо накаго сильно отведен назад.
Хризантема по центру хабаки, отверстие мекуги-ана по центру накаго.

click for enlarge 1920 X 1088 239.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1088 258.9 Kb

click for enlarge 1920 X 1088 160.8 Kb
-=-

quote:
Изначально написано masamune:
...хвостовик на японце куда более грамотный , так как плечики больше , есть дуга на обухе ...

Вообще-то профиль клинка скопирован полностью.
С дугой, да, десятки 2-3 не добрал.
Критику принял.
За поздравление спасибо.

edit log

masamune
27-8-2020 14:39 masamune
quote:
Originally posted by ViDan888:

Вершина "пирамидки" и центр хризантемы никак не могут совпадать, ибо накаго сильно отведен назад.


Вопрос был с подвохом ))) , так как сам эти " грабли " давно скушал ......
Изгиб хвостовика и нужен для того , что бы центр отверстия был по центру продольной оси клинка , особенно при условии того , что рукоять будет иметь " талию " , то есть дугу со стороны обуха хвостовика , без этой дуги ( при формировании ) дуги рукояти , можно спокойно сточить дерево до обуха хвостовика , либо сделать стенки слишком тонкими ( это конечно более наглядно на больших мечах ) ....
Загиб рукояти у вас мягко говоря не большой , по этому и эти точки должны быть по одной линии .......
masamune
27-8-2020 14:44 masamune
Говоря проще , клинок ( вместе с хабаки ) у вас сдвинут в сторону его РК ( относительно рукояти ) , можете сами проверить , взяв линейку и приложив сначала с стороны обуха хабаки ( измерить расстояние до верхнего края " фути " ) и потом приложить со стороны РК , до нижнего края " фути " ......
ViDan888
27-8-2020 14:49 ViDan888
quote:
Изначально написано masamune:
Говоря проще , клинок ( вместе с хабаки ) у вас сдвинут в сторону его РК ( относительно рукояти ) , можете сами проверить , взяв линейку и приложив сначала с стороны обуха хабаки ( измерить расстояние до верхнего края " фути " ) и потом приложить со стороны РК , до нижнего края " фути " ......

Уже проверил.
Все ровно. А центр плоскости хабаки где хризантема визуально сдвинут к лезвию за счет фаски с тыльной стороны и расклешения хабаки у лезвия от клинка к цуке.
Кстати так и на оригинале-

784 x 427

edit log

WLDR
27-8-2020 16:05 WLDR
Рожденный ныне
Фото меча обновил.
Восстановлена честь.
masamune
27-8-2020 16:11 masamune
Не совсем понимаю , зачем косяк оригинала , повторять ( дело ваше ) , на оригинале выглядит отвратно ( уже бы совсем к краю рукояти сместил клинок , че мелочиться ), хочется по рукам дать этому горе мастеру , благо на качественных японских работах такого д...... Нет , а есть строгое соблюдение правила " золотой середины " , чего придерживаюсь и я ......
ViDan888
27-8-2020 16:29 ViDan888
quote:
Изначально написано masamune:
Не совсем понимаю , зачем косяк оригинала , повторять ( дело ваше ) , на оригинале выглядит отвратно ( уже бы совсем к краю рукояти сместил клинок , че мелочиться ), хочется по рукам дать этому горе мастеру , благо на качественных японских работах такого д...... Нет , а есть строгое соблюдение правила " золотой середины " , чего придерживаюсь и я ......

Если честно, работа Казуюки Такаяма совсем не понравилась, не только дизайном, но и некоторой небрежностью.
Поэтому и изменил оформление оправы в, по моему мнению, более достойном стиле.
Однако общие формы были уже заданы..., куды бечь...
Кстати этот самый Казуюки Такаяма оформлял еще несколько мечей для императорской семьи.
???

edit log

masamune
28-8-2020 03:55 masamune
quote:
Originally posted by ViDan888:

Если честно, работа Казуюки Такаяма совсем не понравилась, не только дизайном, но и некоторой небрежностью.
Поэтому и изменил оформление в, по моему мнению, более достойном стиле.
Однако общие формы были уже заданы..., куды бечь...
Кстати этот самый Казуюки Такаяма оформлял еще несколько мечей для императорской семьи.
???


Можно ли где то посмотреть его работы именно для императорской семьи , просто как то странно ...., Я вот читал у Баженова что Амата Акицугу ( когда еще был жив ) создавал клинок для императорской семьи , так там он делал ТРИ одинаковых клинка , высочайшего уровня , из которых и подбирала спец . комиссия ,лучший клинок , то есть , для императорской то семьи , работа должна быть по качеству выше " идеала " , а их лучшие мастера вполне на это способны , а данный японский айкути это работа школьника 5 го класса в сравнении с мастерами такого уровня .......
ViDan888
28-8-2020 08:51 ViDan888
quote:
Изначально написано masamune:

Можно ли где то посмотреть его работы именно для императорской семьи , просто как то странно ...., Я вот читал у Баженова что Амата Акицугу ( когда еще был жив ) создавал клинок для императорской семьи , так там он делал ТРИ одинаковых клинка , высочайшего уровня , из которых и подбирала спец . комиссия ,лучший клинок , то есть , для императорской то семьи , работа должна быть по качеству выше " идеала " , а их лучшие мастера вполне на это способны , а данный японский айкути это работа школьника 5 го класса в сравнении с мастерами такого уровня .......

Он упоминается в описании маморигатаны как автор еще нескольких оправ для императорской семьи.
В интернете нашел только его книгу о косирае-
https://www.books-wasabi.com/product/325

masamune
28-8-2020 12:07 masamune
Ну вот как раз в этой книге я вижу качество ...........
ViDan888
31-8-2020 11:55 ViDan888
Здесь есть некоторая интрига, связанная с оригинальным предметом.
Как вообще мог оказаться Меч-защитник принцессы Айко, в каком-то смысле сакральный предмет, тем более подарок императора в продаже на
аукционе?
Я почему-то сомневаюсь, что у императорской семьи Японии внезапно возникли финансовые трудности.
Можно лишь предположить...
К примеру принцессе не выделили денег на новый Айфон итп.
И... кто выкупил предмет? Таки семейная реликвия.
masamune
31-8-2020 14:34 masamune
А есть какие то основания верить в эту байку ))))) ? , статус предмета какой ? , hozon скорее всего , судя по качеству ( хотя и в этом , самом низшем статусе есть предметы кудааааа более качественные ) ...... , да и аукцион этот ( e sword jp ) торгует вполне скромными изделиями , даже hozon token огромная там редкость .......
ViDan888
31-8-2020 19:19 ViDan888
quote:
Изначально написано masamune:
А есть какие то основания верить в эту байку ))))) ? , статус предмета какой ? , hozon скорее всего , судя по качеству ( хотя и в этом , самом низшем статусе есть предметы кудааааа более качественные ) ...... , да и аукцион этот ( e sword jp ) торгует вполне скромными изделиями , даже hozon token огромная там редкость .......

NBTHK Hozon Token
Что значит - есть ли основания верить?
Люди, полагаю, отвечают за свои слова, тем более напечатанные.
-=-
Я лично верю. Видел еще несколько предметов с подписью мастера.
Почерк тот-же.
-=-
Ты полагаешь, что NBTHK ошибся?

masamune
1-9-2020 07:32 masamune
quote:
Originally posted by ViDan888:

Ты полагаешь, что NBTHK ошибся?




А NBTHK это что то вроде божественного суда ? Не когда и не в чем не ошибающегося ......
Данная японская работа , откровенный низкосортный
хлам , вне зависимости от прилагаемой к нему бумажки , бумажкой может щель заткнуть между хабаки и рукоятью ? ))))))
Возможно ( возможно ) сказку про японскую принцессу приплели что бы ценность повысить сего творения , так как во круг него крутится имя известного мастера ( или его однофамильца ))))) , потому как с таким " качеством " изделия , продать его мягко говоря проблематично , ну , если конечно покупателя будет интересовать сам предмет , а не красивые бумажки , либо сказки про принцесс и драконов )))))
ViDan888
1-9-2020 10:35 ViDan888
quote:
Изначально написано masamune:

А NBTHK это что то вроде божественного суда ? Не когда и не в чем не ошибающегося ......
Данная японская работа , откровенный низкосортный
хлам , вне зависимости от прилагаемой к нему бумажки , бумажкой может щель заткнуть между хабаки и рукоятью ? ))))))
Возможно ( возможно ) сказку про японскую принцессу приплели что бы ценность повысить сего творения , так как во круг него крутится имя известного мастера ( или его однофамильца ))))) , потому как с таким " качеством " изделия , продать его мягко говоря проблематично , ну , если конечно покупателя будет интересовать сам предмет , а не красивые бумажки , либо сказки про принцесс и драконов )))))

NBTHK как раз и призван бороться с "низкосортным хламом".
Были скандалы связанные с "Зелеными бумагами", но это уже в прошлом.
К работе мастера Осуми Тошихиро претензий нет, все на надлежащем уровне.
https://www.e-sword.jp/tantou/1910-3071.htm
-=-
Насчет "байки" про принцессу.
В Японии весьма суровые законы по обману потребителей.
Я сильно сомневаюсь, что кто-то мог рискнуть пойти под суд.
Тем более, спекулируя на имени Императорской семьи.
-=-
Да, оправа оригинала сделана не на уровне, я с этим абсолютно согласен, посему и сделал свой вариант.
-=-
Даниил, я не пытаюсь тебя переубедить, да и не к чему.
Это сложно, я в курсе...

edit log

masamune
1-9-2020 13:38 masamune
quote:
Originally posted by ViDan888:

К работе мастера Осуми Тошихиро претензий нет, все на надлежащем уровне.


Опустим уже сказ про принцессу драконов )))))
Но вот по поводу этой фразы имею полное право высказаться ( как мастер , не допускающий подобного брака ).
Критика такая :
Профиль клинка устраивает , вполне , эффекты закалки нет , хамон слишком высокий для такой толщины и в целом эффекты закалки далеки до высоких понятий эстетики , качество шлифовки на 4 с минусом ( максимум ) , есть царапины и какие то потертости , хадори выполнено отвратно , мало того что оно не попадает в линию хамон , так еще и выше него сверх меры ( по стандартам хадори делается на 1 мм выше хамон ) . что усугубляет без того высокую линию хамон .....
Оправа :
Выглядит конечно будто ее долго кусал бультерьер ( хотя для этого она ИМХО , больше пригодна нежели для принцессы )))))
Профиль конечно вопросов не вызывает , но и до " АХХХ " не дотягивает .....
Покрытие ножен/ рукояти с какого то х..... имеют разную фактуру и оттенок цвета ( да и смотрится , будто содрали кожу с старого советского чумОдана 80х годов и " освежили " черной , китайской краской с балончика ) .....
Детали стыка "айкути " с зазорами ( видать спец паз для бумаги на статус Hozon Token ) , в каких то подтеках от лака . видно что пытались по быстрому закрасить следы зубов бультерьера , но их все равно хорошо видно (((( , подтеки есть и на внутренней части ножен и рукояти ( с кисточки накапало , но маэстро наверно решил сделать вид что потерял зрение )))) , куригата сидит немного криво , " фути " имеет разную толщину , из за чего мы вынужденны наблюдать зазор между хабаки и рукоятью ........
Ну ииии вишенка на торте это сдвиг клинка относительно рукояти . в сторону лезвия , ахххххх , даже китайцы себе такого не позволяют .....
Сагео какой то рыхлый , его концы не завязаны , то есть медленно он распускается ожидая своего нового владельца
Как то так ...

edit log

masamune
1-9-2020 13:43 masamune
Ну а если спросить меня : " А как ? " , то выглядят айкути ( которые не стыдно подарить принцессе ) примерно так :
click for enlarge 486 X 1280 132.8 Kb
click for enlarge 404 X 1280  59.3 Kb
click for enlarge 384 X 1280  61.3 Kb
click for enlarge 564 X 930  95.9 Kb
click for enlarge 520 X 1280  69.6 Kb
click for enlarge 441 X 1280  77.8 Kb
ViDan888
1-9-2020 19:43 ViDan888
quote:
Изначально написано masamune:

Опустим уже сказ про принцессу драконов )))))
Но вот по поводу этой фразы имею полное право высказаться ( как мастер , не допускающий подобного брака ).
Критика такая :
Профиль клинка устраивает , вполне , эффекты закалки нет , хамон слишком высокий для такой толщины и в целом эффекты закалки далеки до высоких понятий эстетики , качество шлифовки на 4 с минусом ( максимум ) , есть царапины и какие то потертости , хадори выполнено отвратно , мало того что оно не попадает в линию хамон , так еще и выше него сверх меры ( по стандартам хадори делается на 1 мм выше хамон ) . что усугубляет без того высокую линию хамон .....
Оправа :
Выглядит конечно будто ее долго кусал бультерьер ( хотя для этого она ИМХО , больше пригодна нежели для принцессы )))))
Профиль конечно вопросов не вызывает , но и до " АХХХ " не дотягивает .....
Покрытие ножен/ рукояти с какого то х..... имеют разную фактуру и оттенок цвета ( да и смотрится , будто содрали кожу с старого советского чумОдана 80х годов и " освежили " черной , китайской краской с балончика ) .....
Детали стыка "айкути " с зазорами ( видать спец паз для бумаги на статус Hozon Token ) , в каких то подтеках от лака . видно что пытались по быстрому закрасить следы зубов бультерьера , но их все равно хорошо видно (((( , подтеки есть и на внутренней части ножен и рукояти ( с кисточки накапало , но маэстро наверно решил сделать вид что потерял зрение )))) , куригата сидит немного криво , " фути " имеет разную толщину , из за чего мы вынужденны наблюдать зазор между хабаки и рукоятью ........
Ну ииии вишенка на торте это сдвиг клинка относительно рукояти . в сторону лезвия , ахххххх , даже китайцы себе такого не позволяют .....
Сагео какой то рыхлый , его концы не завязаны , то есть медленно он распускается ожидая своего нового владельца
Как то так ...

-=-
Вспоминаю твою тему в ЯИХО - "Iruka" насколько помню. 2017 год.
Там ты как раз отстаивал многогранность и многовариантность исполнения Японского оружия мастерами.
Кому интересно-
https://forum.guns.ru/forummessage/188/2145141.html
Так вот , говоря твоими же , когда-то, словами-
Не существует канонов ни по ширине закалки , здесь варианты от Ко-сугуха до Хитацура. И так далее...
Тем более на сколько мм хадори должна быть выше (ниже) хамона.
Все зависит от школы, периода, и конкретного мастера.
-=-
Опять, же, я не пытаюсь тебя в чем-то убедить или переубедить.
"Ви знаете Остап Ибрагимович, как я Вас уважаю..."
Хорошо я к тебе отношусь Даниил, ибо уважаю, априори, людей, которые не занимаются болтовней на сайтах, а могут конкретно что-то сделать руками, и весьма достойно.

edit log

ViDan888
3-4-2021 14:07 ViDan888
Закончил проект.
Добавлен футляр.
Пришлось разобрать сайю, дабы устранить люфт клинка.
Далее склейка, грунтовка, шлифовка, покраска 10 слоев.
Финиш структурной краской.
Укреплено устье ножен коигути из морты.
Удалось максимально подогнать плоскости устья ножен и цуки, чтобы оправдать название этого вида оправы - Айкути (яп. 合口 - 'подогнанное устье')
click for enlarge 1920 X 886 111.6 Kb
click for enlarge 1920 X 886 129.4 Kb
click for enlarge 1920 X 886 145.5 Kb
click for enlarge 1920 X 886 132.4 Kb
click for enlarge 1920 X 886 154.0 Kb
click for enlarge 1920 X 886 144.9 Kb
click for enlarge 1845 X 1280 207.0 Kb

edit log

ViDan888
3-4-2021 14:17 ViDan888
В процессе изготовления футляра возникла необходимость выборки четверти.
Пришлось "изобрести" мини циркулярную пилу из дрели, куска дсп, двух реек 20х40, болта м6 и 2х трубок внутренним диаметром 6мм. в качестве подшипников скольжения.
В качестве пильного диска, диск из набора для дремеля, как на последнем фото.
Фотографии изделия выкладываю.
Может кому пригодится идея.

click for enlarge 1332 X 1280 209.6 Kb
click for enlarge 1044 X 1280 119.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1153 256.4 Kb

edit log

ViDan888
3-4-2021 14:25 ViDan888
Добавлю видео, дабы рассмотреть закалку в отраженном свете.
На мой взгляд интересные эффекты.
Предвижу критику - да, идеальное зеркало без малейших царапок не получилось.
https://www.youtube.com/watch?v=kTmJ1zq80iA

edit log

Иванович Бобр
Чуть не пропустил, такое не побоюсь сказать явление.
Браво мастеру, суметь так передать все огрехи и недостатки оригинала, не каждый сможет.
По моим предположениям, этого ВЕЛИКОГО КИТАЙСКОГО МАСТЕРА изготовившего оригинал, НИНДЗЯ выкрали в Китае и перевезли в Балашиху, и там он в подвале гаража сотворил сей шедевр, руками без линейки, без напильника, и прочих ЧПУ Вы обратите внимание ведь от предмета так и тянет теплом человеческой руки.А почему под Балашихой, так где ж в Японии или Китае он мог взять 65Г на клинок.
Что касаемо принцессы, то один раз увидевши этот ( МЕЧ) её скорее всего так перекосило, что ей перестала грозить потеря девственности.
Ну это мое личное мнение, навеянное прекрасным Воскресным вечером.
С уважением.
ViDan888
4-4-2021 18:49 ViDan888
quote:
Изначально написано Иванович Бобр:
Чуть не пропустил, такое не побоюсь сказать явление.
Браво мастеру, суметь так передать все огрехи и недостатки оригинала, не каждый сможет.
По моим предположениям, этого ВЕЛИКОГО КИТАЙСКОГО МАСТЕРА изготовившего оригинал, НИНДЗЯ выкрали в Китае и перевезли в Балашиху, и там он в подвале гаража сотворил сей шедевр, руками без линейки, без напильника, и прочих ЧПУ Вы обратите внимание ведь от предмета так и тянет теплом человеческой руки.А почему под Балашихой, так где ж в Японии или Китае он мог взять 65Г на клинок.
Что касаемо принцессы, то один раз увидевши этот ( МЕЧ) её скорее всего так перекосило, что ей перестала грозить потеря девственности.
Ну это мое личное мнение, навеянное прекрасным Воскресным вечером.
С уважением.

Что курите?
... и я хочу этим прекрасным Воскресным вечером.
-=-
Вот он оригинал Великого Китайского Мастера, зовут его Osumi Toshihiro - Национальное Сокровище Японии.
https://www.e-sword.jp/tantou/1910-3071.htm

edit log

Иванович Бобр
Блин извините ошибся, так это было сделано во времена когда линейку и напильник еще не изобрели, а я подумал в Балашихе.
А с юмором у Вас с нашей прошлой встречи не улучшилось, а жаль.
ViDan888
4-4-2021 19:23 ViDan888
quote:
Изначально написано Иванович Бобр:
Блин извините ошибся, так это было сделано во времена когда линейку и напильник еще не изобрели, а я подумал в Балашихе.
А с юмором у Вас с нашей прошлой встречи не улучшилось, а жаль.

Никак не мог вспомнить где пересекались.
Нашел таки... это вы изобрели новую форму Накаго-хитсу-ана.
Честь и хвала.
Серьезно. Надо же что-то новое внедрять в их японские ножики.

edit log

Guns.ru Talks
Мастерская
Маморигатана. Меч-защитник.+ футляр + видео