CORVET - Меч ниндзя

Сказать, что работа титаническая - это.. . нда.
Не стать мне маньяком.

Супер!Технология вызвала легкий шок. Киньте свою фотографию в профайл, чтоб я знал как выглядит НАСТОЯЩИЙ МАНЬЯК

Ну одного ты видел на "Охоте... ".Добрый друг тихо спал...

Сереж, а из каких закромов ты это чудо достал, привези посмотреть поближе.

Сереж, а из каких закромов ты это чудо достал, привези посмотреть поближе.

Мне сейчас-то на японца большого не решиться - впрочем, тут Va виноват, в большей степени, со своими стандартами форм и размеров

Мне сейчас-то на японца большого не решиться - впрочем, тут Va виноват, в большей степени, со своими стандартами форм и размеров

Эхх.. . Хорош, конечно ножичек, но, какой же это ниндзя-то?
Аутентичности никакой..
Исполнение - спорить нет ни сил, ни желания, 87-й - тем паче!!! Снимаю, так сказать, шляпу. А ниндзёй его назвать, ну, простите..
Кто сказал, что они прямые-то были?
Кыно насмотрелись, понимаю.. Ну, так то ж - только кыно.. Ни в одном японском музее, как свидетельствуют спецы, нет ни одной прямой синоби.. Да, и не мудрено.. лепили их, усекая на сяку классическую катану, захваченную в плен. Никаких блястявых финтифлюшек, все в черноту, чистый функционал..
Цубы, да, квадратные, но большие и толстые 70-100 мм на сторону, чтобы наступить было на что, штурмуя стенку.
Короче, исполнение 6+, а копийность, простите, 0.

Очень мне нравятся такие грамотные люди. Вы в 87-м много информации имели, видели какие-то издания по оправам.. . кроме "кыно".. Покажите свои работы тех лет, хотелось-бы узреть и приобщиться к истинной культуре.

Мне сейчас-то на японца большого не решиться - впрочем, тут Va виноват, в большей степени, со своими стандартами форм и размеров

Ну, так то ж - только кыно.. Ни в одном японском музее, как свидетельствуют спецы, нет ни одной прямой синоби..

Вы в 87-м много информации имели, видели какие-то издания по оправам.. . кроме "кыно".. Покажите свои работы тех лет, хотелось-бы узреть и приобщиться к истинной культуре.

Аутентичности никакой..
Кыно насмотрелись.. . Ни в одном японском музее.. . Никаких блястявых финтифлюшек.. . копийность, простите, 0.

(ну могли же ниндзя отмечать 8 марта, День Шахтёра или ,скажем, День работников местного общепита!) И тогда все такие <блестючие> под "Прощание славянки" гордо чеканили шаг у правительственных трибун сёгуна Токугавы. Или вообще,.. . может этот ниндзя.

[B][/B]

Ой, только я вас прошу, не давайте этого читать мериканским режисерам!!!

зачёт обоим

p.s. а мне из фильмов такой направленности "семь самураев" только и понравился !!
и вообще мне интересно чего все так с катанами носятся ??
японцы в сравнении с древним китаем просто варвары
и потом катаны это уже более позднее оружие , до них в японии прямые мечи были .. .

и вообще мне интересно чего все так с катанами носятся ??

ИМХО:
Первая причина - это многовековой пиар. Усиленная планомерная раскрутка того что можно продать, начиная от традиций заканчивая легендами.
Ну а вторая причина, как пел незабвенный Владимир Семенович:
"Пророков нет в отечестве своем,
Но и в других отечествах не густо"...

Знать историю и культуру своего народа к сожалению не модно, ее никто не пиарит, не раскручивает, это никому не нужно, хотя реально история и культура России далеко не бедна, но вот в грязь усиленно втаптывается и европейцами и азиатами и многими своими деятелями - иудами, на протяжении многих веков с нашего молчаливого согласия. Так что куда уж нам сиворылым...... .

и вообще мне интересно чего все так с катанами носятся ??

и потом катаны это уже более позднее оружие , до них в японии прямые мечи были .. .

Первая причина - это многовековой пиар.

Знать историю и культуру своего народа к сожалению не модно

Просю заметить, что японцы этим пиаром никогда не занимались, а американцы принялись только во второй половине 20вв.

Вот тут не совсем согласен. Занимались, не занимались, вольно или невольно, но базу для этого пиара они создали хорошую, да и сейчас усиленно этому пиару подъыгрывают. Вот японцы автомобили производят, там в том числе есть кованные детали. Мне вот интересно, при ковке этих деталей у них там тоже неукоснительно кузнечные традиции и церемонии соблюдаются, или там все таки все более менее технологично??????

Немножко сложенее. Модно/не модно тут не подходит. В отношении культуры нужно говорить о ее выгодности, т.к. "культура" - это система символов, фиксирующая совершенно определенные производственные процессы.

Согласен.
Знать свою культуру и историю в любом случае выгодно!!! Хреново только что далеко не все это понимают.. .

2 Va-78
Тут со "спецами" можно крепко поспорить. Синоби-дзуэ в большинстве случаев прямой, и кто скажет что это не меч синоби? ))))

Синоби-дзуэ, если мне склероз не изменяет, - посох со спрятанным внутри клинком, либо кистенем на цепи или аналогичная трость. Размерчик несколько не тот, ну, и, опять же, гарда.. И внешний вид, ну, никак, ни трость, ни посох. Классика дзуэ в том же "кыно" - коряга из "Слепой ярости" и "клюка" Зато Ичи.
Так что, оспорю. Это - не СИНОБИ-ДЗУЭ

Просто-таки "плюспиццот". Для тех лет, показанный меч шедевр, и можно только снимать шляпу перед такой настойчивостью, и вниманию к деталям.
Я шляпу снял, если Вы не заметили.

2 Ножедел
Не-е, ребята! "Задним умом" все мудры! А по тем временам даж в голивуде такого качества не углядеть. Исполнение по изделию выше всяких похвал! Вы взгляните на современные изделия, в том море информации по технологиям, традициям и формам, которое сейчас имеем! Многие ли из них можно поставить рядом с этим по детализации, технологичности и тщательности исполнения? А если по справедливости взять "поправку на ветер" (инструментарий, информированность, мировоззрение той эпохи в конце концов), то я прямо не знаю, с чем сравнивать!?

Абсолютно согласен!!! Дал 6+ баллов по 5-балльной шкале.
Одна ремарка.. Меч выложен на потеху не в 87-м, а сегодня. Потому название темы не совсем корректно, что меня и взбудоражило. Увидел не то, что ожидал. Вот и всё.

2 mara2107
зачем было обрезать "катану" если были их аналоги меньших размеров носимые в паре с катаной ????
какие такие особые трофеи если ниндзи это "крестьяне в масках"
я так понимаю они свои мечи делали почти в тех же условиях как топикстартер

Вопрос отличный!!! 5 баллов. Ответа не имею, ибо не знаю. Могу лишь предполагать.. Думаю, что ниндзя, не боготворя меч, так, как это было принято у самураев, все же, имели уважение к назначению вакидзаси. А его главное назначение (по мнению спецов) - проведение обряда СЭППУКУ (не путать с ХАРАКИРИ). Но это - отдельная тема. К сэппуку приговаривали, а харакири исполняли по своей воле. Задам вопрос спецам для уточнения. Очень озадачили.. Смущен..
И еще.. . Вакидзаси не каждый самурай мог себе позволить. Ну, и пропорции, несколько, не те.. длина, ширина клинка (хотя, длина вакидзаси идеальна!!! ~2 сяку)

А про усекание катаны писано в труде Лайбле "Меч. Большая иллюстрированная энциклопедия". Занятная книжица...

Ну, и, насчет "крестьян в масках" я бы поосторожнее.. Некоторые источники утверждают, что "9 из 10 ниндзя - буси в прошлом". Вполне вероятно, но я так не думаю. Могу, ведь, я не думать так, как все?..

2 CORVET
Вот Вас-то, УВАЖАЕМЫЙ CORVET, меньше всего надеялся задеть..
В преамбуле указан 87-й. Мне сразу пришел на ум "Американский ниндзя". Вышел он (я навел справку) в 85-м. Отсюда и предположение о том, что ".. кыно насмотрелись.. "В ту пору в любом видео-салоне эти "кыно" шли на "ура".
По исполнению еще 100 раз снимаю шляпу.
И, все равно, это не nija-to

Originally posted by Va-78:
Пардон, как вы считаете, когда появились изогнутые клинки на японских мечах?

"... в III-IV веках на территории Японии почти параллельно существовали прямые китайские и кривые корейские мечи, но далее, ближе к VIII веку, китайское оружие постепенно
сдает позиции вплоть до того, что появившиеся уже превосходные японские клинки начали вывозить на континент. В целом родиной сугубо японской металлургии можно считать северо-
восток страны. Исии Масакуни в своей работе <Варабитэ-то> называет три основных региональных центра по производству стальных мечей и прочего инвентаря: Осю (Тохоку), Дзё-син (Ниигата и Нагано) и Кинаи (Кансаи).
Рассматривая вопрос сильных и слабых сторон прямого и криволинейного меча, следует учитывать то обстоятельство, что изогнутый клинок и появился, и совершенствовался как оружие конника, тогда как прямой можно рассматривать в качестве инструмента пехотинца. Но об этом нельзя говорить категорично, поскольку, с одной стороны, мы видим монгольскую традицию сабель, с другой же - европейскую привычку к исключительно прямым формам, сохранившую свое влияние вплоть до начала XX века, когда целые виды войск (например, кирасиры) вооружались тяжелыми длинными палашами.
Так ли, иначе, но на протяжении периода Нара (710-794) и Хэйан (794-1185) произошло окончательное формирование японского меча в том виде, каким он известен нам сегодня - слегка изогнутая полоса великолепной слоистой стали, заточенная по нижней кромке до бритвенной остроты, снабженная более или менее длинной рукояткой, позволяющей применять двуручный хват, ставший своеобразной визитной карточкой японского фехтования. То, что это оружие получило имя <самурайского>, прямо вытекает из совпадения сроков его появления и процесса возникновения особого класса или слоя общества - профессиональных воинов, ничем иным в своей жизни не занимавшихся. Экзотика темы привлекла такое количество и солидных исследователей, и прытких популяризаторов истории, что нет нужды повторять на этих страницах красочные описания и хронологию кровавых (хотя и славных) самурайских деяний, их обычаев, привычек и т.д. Лишь вкратце можно отметить, что сам термин произошел от глагола <сабурау> - <охранять, служить>, имея первоначальное значение <личный слуга>.
Со временем оно сузилось до понятия <вооруженный слуга>, а уже отсюда ведет прямая дорога к его нынешнему прочтению."

(C) В. Хорев "Японский меч. Десять веков совершенства"

На самом деле непосредственно с "катанами", носятся считанные единицы, а остальные носятся с "самураями" - как с символом героя одиночки

но чаще они делали харакири, оставаясь без сюзерена, ибо, скорее всего, причиной тому была ошибка вассала..

Originally posted by mara2107:
.. . но они были скорее не героями а изгоями ."...

а вот эти, цепляясь за жизнь, скорее всего (и, сугубо, личное мнение), и пополняли ряды ниндзя, после долгой (или недолгой) борьбы с ложным (или истинным) чувством вины за потерю

Originally posted by mara2107:
... всегда думал , что настоящий самурай это не герой одиночка а человек дивизом которого было слово "верность"

процитирую-ка еще разок:
"... сам термин произошел от глагола <сабурау> - <охранять, служить>, имея первоначальное значение <личный слуга>.
Со временем оно сузилось до понятия <вооруженный слуга>, а уже отсюда ведет прямая дорога к его нынешнему прочтению."

Литература, по большей части, на бумаге, подкупаю периодически, но сегодня найти в сети особых проблем не составляет, нужно только четко задавать критерии поиска. На работу выйду, выложу, что есть на FTP, если интересно.
Много отдавал в "лохматые" 90-е в перевод оригинальных японских изданий (в частности, журналов привозных) по данной тематике.. Были "больные" друзья с неплохим японским Жаль, не сберег.. . Так, что-то в голове застряло..

но чаще они делали харакири, оставаясь без сюзерена, ибо, скорее всего, причиной тому была ошибка вассала..

Хорош флудить "о высоком" - мы в мастерской.