Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Меч на определение и помощь в переводе

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Меч на определение и помощь в переводе
su1945
17-4-2020 18:28 su1945
Вот такой предмет. Син-гунто в ранней оправе, ножны в замечательном тёмно-кирпичном лаке, ну и т.д.
Меч удалось прочесть, как Suke mitsu. Таких несколько, от 14 до 17 века, а может и далее. Внушила закалка кисаки, типа, ichi-mai, хамон chu-suguha, вероятно. Хотелось бы понять, кто конкретно, по возможности. И большая просьба, перевод таблички. Очень интересно, что там написано. С уважением.
click for enlarge 1920 X 1080 165.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 139.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 140.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 156.2 Kb
click for enlarge 1920 X 454 153.2 Kb
click for enlarge 1920 X 573 165.9 Kb
111daddy
18-4-2020 23:09 111daddy
Это не син-гунто(я о клинке).
su1945
18-4-2020 23:54 su1945
Это клинок в оправе син-гунто, серечь син-гунто.
111daddy
19-4-2020 08:06 111daddy
quote:
Изначально написано su1945:
Это клинок в оправе син-гунто, серечь син-гунто.

Так! Твою позицию понял! Пойдем выйдем! Поговорить надо!
Получше(поближе) фото клинка нету?

su1945
19-4-2020 20:12 su1945
Тут выходи, не выходи мечи называют прежде всего по оправе. Тачи, катана, син-гунто и т.д. У меня в коллекции вся милитария с клинками нихонто. И при этом они всё так же син и кю. Нет. Вру. Один кю с гендайто. Фото поближе, что конкретно нужно?
111daddy
19-4-2020 22:54 111daddy
quote:
Изначально написано su1945:
Тут выходи, не выходи мечи называют прежде всего по оправе. Тачи, катана, син-гунто и т.д. У меня в коллекции вся милитария с клинками нихонто. И при этом они всё так же син и кю. Нет. Вру. Один кю с гендайто. Фото поближе, что конкретно нужно?

Ну твоя коллекция у меня сомнений не вызывает, а насчет того, от чего ты отталкиваешься в атрибуции, как говорит мой папа " Командиров нам не надо, командиром буду я". Контрольная фраза " Твою позицию понял!"
Закалка многообещающая мунеяки в первой трети, но не видно ее рисунка и рисунка хада, и накаго замечательное хотя подпись не нравится(ты знаешь, я не специалист, но я привык, что мекуги ана бьют прямо по кандзи). В остальном, геометрия клинка соответствует времени, когда никто не знал такого названия - син-гунто(опять же сугу-ха). Извини, не мог удержаться.
Но там не должна быть сугу-ха как то не вяжется одно с другим. Помнится я выкладывл своего Осфунского Тадамицу, но там кисаки короткий и хамон опять же..
Вот
https://forum.guns.ru/forummessage/188/2371911.html
Не знаю насколько это применимо в данном случае.

edit log

BurN
20-4-2020 07:32 BurN
Поверхности плохо видно, но судя по общим признакам это суэ-кото из Бидзэн Осафунэ, подписан как: Сукэсада.

На бирке адрес и имя (Симабаяси Цурудзиро).

su1945
20-4-2020 11:44 su1945
При всём уважением. Подвись два знака, первый "суке", но второй разве не "митсу". Канзи "сада" выглядит по другому.
click for enlarge 1920 X 546  72.2 Kb
click for enlarge 1920 X 437  40.3 Kb

edit log

ViDan888
20-4-2020 12:34 ViDan888
quote:
Изначально написано su1945:
При всём уважением. Подвись два знака, первый "суке", но второй разве не "митсу". Канзи "сада" выглядит по другому.

"Канзи "сада" выглядит по другому..."

Точно..., вот так - 定 ...
97 x 97

edit log

ViDan888
20-4-2020 13:39 ViDan888
quote:
Изначально написано BurN:

На бирке адрес и имя (Симабаяси Цурудзиро).

Максим Владимирович, а можно кандзи?
Вызывает затруднение распознать рукописный текст.
-=-
И, к чему там цифры 291 ? (ニ九一 - часть адреса?

edit log

su1945
20-4-2020 13:42 su1945
Да, там же с права ещё чёрточка. Что то проблемы с вниманием. Комрады, большое спасибо. Попробую снять поверхность клинка с лучшим качеством.
BurN
21-4-2020 03:25 BurN
quote:
Изначально написано ViDan888:
... ,а можно кандзи?

婦中町麦島
二九一
島林鶴次郎

Футюмати Мугидзима
291
Симабаяси Цурудзиро.

PS: Надеюсь это не праздное любопытство с Вашей стороны, а научный интерес.

ViDan888
21-4-2020 10:03 ViDan888
quote:
Изначально написано BurN:

婦中町麦島
二九一
島林鶴次郎

Футюмати Мугидзима
291
Симабаяси Цурудзиро.

PS: Надеюсь это не праздное любопытство с Вашей стороны, а научный интерес.

Спасибо!
Можно ли назвать интерес научиться читать кандзи в любом написании научным..., вопрос.
-=-
Да, уж...
Накорябано.
Особенно 鶴 - этого журавлика вообще не разобрать.
-=-
Интересно-
В женском имени читается как Цуру (по куну), а в мужском как Каку(по ону)
Так им и надо, мужикам.

edit log

BurN
23-4-2020 05:47 BurN
quote:
Изначально написано ViDan888:
... научиться читать кандзи в любом написании ...

Начните с начала:


click for enlarge 1280 X 1250 190.3 Kb

ViDan888
23-4-2020 13:09 ViDan888
quote:
Изначально написано BurN:

Начните с начала:

Спасибо!
Конечно занимательно этапы образования знаков хираганы из кандзи.
-=-
Однако так и не нашел нигде понятных принципов "ручного" письма с упрощениями, как-то полукурсив, курсив и совсем уж поэтической каллиграфии.
Висит у меня на стене свиток с хризантемами и стихами...
Даже боюсь подступиться что-то понять. Все слитно.
click for enlarge 324 X 1156  41.2 Kb

BurN
23-4-2020 15:11 BurN
quote:
Изначально написано ViDan888:
Конечно занимательно этапы образования знаков хираганы из кандзи.
Однако ...

Начните с письма азбуки, знаки хирагана произошли от скорописного написания кандзи. Будете писать прописи не просто как неведомые закорючки, а осознанно, видя основу их происхождения. Как раз и будет Вам первый урок по каллиграфии. Потом, если освоите азбуки, и это все Вам не надоест, перейдете к гакусю кандзи (школьный курс иероглифов разбитый по годам изучении, от простых к сложным). Не нужно сразу лезть в дебри, в науке нет коротких путей.

Извиняюсь перед автором темы за оффтопик, остановлюсь на этом.

Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Меч на определение и помощь в переводе