Заточка режущего инструмента
Венёвский алмазный завод
quote:Изначально написано хо ши мин 69:
Подумываю уже..)
Эта «точилка» не для заточки) С помощью этой приспособы возможно лишь создать подобие линзовидных подводов.
Точить она не умеет
quote:Изначально написано basp07:
Не проще ли докупить к Профилю что-нибудь подобное?
Подумываю уже..)
Но вот понравилось что-то на коленке(на рядом стоящем табурете))извращаться,не выбьешь из головы..
сегодня курьер привез два бруска под апекс, 100/80 и 50/40, концентрация 100 % на обеих. 50/40 почти ровный, со 100/80 повезло меньше, он даже не выгнут, он волной с двумя вершинами. к тому-же тот который 100/80 ощутимо тоньше чем 50/40, видно не вооруженным глазом.
на Арсенале подходил к стенду Веневского завода , брусок на новой связке был 7/5-3/2 в двух размерах..но цена в 2 тыс за стандартный размер меня резко тормознула...
Сегодня будучи на Арсенале видел у ВИДовцев алмазную пасту в виде "карандаша" габарита 100х10х5мм на 7-5 и 3-2 только. Сказали, что консистенция поплотнее, чем у пасты, но мельче размерности нет, хотя просто паста есть 5-0.
мне показалось это интересным...
quote:Originally posted by zerg:
скажите пожалуйста, для формирования РК (переточки на правильный угол), такой стальки как ZDP-189, веневского алмаза 100/80 хватит, или лучше выбрать более гру
Для обдирки лучше -200/200 со 100% концентрации, как вариант - 200-100, также со 100% концентрации.
всех приветствую.
скажите пожалуйста, для формирования РК (переточки на правильный угол), такой стальки как ZDP-189, веневского алмаза 100/80 хватит, или лучше выбрать более грубый ?
http://www.vidbrusok.ru/collection/200h83h10-mm
Эти бруски я заказывал с распиловкой на заводе(сначала сам резал на точиле) на три бруска шириной 25мм, на мой взгляд для точилок это удобный размер 200х25х10, особенно для обдирки.Думаю эти бруски (83мм) можно для приспособ пилить на четыре части,шириной 17-19мм, так как при заточке большинства ножей в приспособе не нужен широкий брусок. Апексными размерами - тяжко много снимать металла. Хотя я сейчас использую для обдирки исключительно пластины с гальваническим закреплением алмазов - на много быстрей. Для ручной заточки ножей веневцы мало подходят (на мой взгляд) - одно неосторожное движение, как говорил Жванецкий, - и ты уже отец!
quote:Originally posted by хо ши мин 69:
Буду пробовать...
Не проще ли докупить к Профилю что-нибудь подобное?
Огромное спасибо,камрады!
Буду пробовать...
Самые большие у них 200х35 мм, если для ручной, то взять 100/50 + 50 /40 и 20/14 + 7/5 двухсторонние. 3/2 + 1/0 не советую (которые не на мод.связке). Концентрация первого бруска лучше 100%, второго можно 50% или даже лучше 25%
quote:Изначально написано хо ши мин 69:Т.е.можно приобрести двусторонние камни с зернистостью,как Вы указали,наполнением 100 процентов,но бОльшего формата?
http://www.vidbrusok.ru/collection/200h83h10-mm но для ручной заточки они мне не очень понравились, в точилках намного лучше работают. Попробуйте, может Вам подойдут.
А у веневцев вроде нет камней большего формата чем на фото поста 875. Там ширина 35 мм. И это тоже апексный формат считается. Я такими точу.
Ну и самым грубым камнем кмк гораздо легче сделать обдирку на приспособе. И геометрию нужную кмк проще задать.
Ну а как с шириной камня в 35 мм для заточки на руках не знаю даже. Для обдирки вроде и не так плохо
quote:Изначально написано Straykl:Если Вы перетачиваете, а формат веневцев апексный, не проще сначала более грубым камнем, например двухсторонним 100/80//50/40 снять лишнее на апексе, а потом на руках двухсторонним камнем 20/14//10/7 довести до нужной кондиции?
И для меньшего износа при обдирке берите 100% наполнение
Профиль есть,но я извращаюсь именно руками.Как ни странно нравится,да и рука набивается..
Поэтому скорее рассматриваю камни для ручной заточки-правки,формата Апекса есть,но на них неудобно из-за недостатка площади...
Т.е.можно приобрести двусторонние камни с зернистостью,как Вы указали,наполнением 100 процентов,но бОльшего формата?
quote:Изначально написано хо ши мин 69:
Вопрос по алмазам..
Иногда занимаюсь переточкой ножа в линзу или линзованием подводов вручную,
)
Если Вы перетачиваете, а формат веневцев апексный, не проще сначала более грубым камнем, например двухсторонним 100/80//50/40 снять лишнее на апексе, а потом на руках двухсторонним камнем 20/14//10/7 довести до нужной кондиции?
И для меньшего износа при обдирке берите 100% наполнение
Вопрос по алмазам..
Иногда занимаюсь переточкой ножа в линзу или линзованием подводов вручную,решил приобрести пару венёвских алмазов.
Работа долгая и нудная,какую гритность посоветуете,и главное-какую концентрацию-25,50,100?
Заранее спасибо,отнеситесь снисходительно!)
Сегодня стал счастливым обладателем пяти венёвских алмазных брусков.
Большое спасибо за ответ, буду думать....
quote:Originally posted by oldTor:
Кстати, а поляризационная микроскопия может помочь отличить алмаз от карбида бора, или этого недостаточно?
если та, что классическая, употребляемая в минералогии
то там надо сначала шлифы определённой толщины делать...
там же фишка в том, что подбирается такая толщина, чтобы за счёт дифракциии кристаллы с разной оптической плотностью стали различимы
кстати, на вид CBN от алмазов не особо сильно отличается:
и характер скалывания-износа у них схожий,
так как кристаллические решетки и там и там имеют схожую структуру ( тетраэдрическую )
ювелиры вроде как проверяют подлинность алмазов по показателю преломления
( Refractive index, Ri ) при помощи рефрактометра:
http://www.sapphire.ru/vcd-379-1-22402/goodsinfo.html
у алмаза он 2,417
либо по теплопроводности и коэффициенту отражения света:
http://www.sapphire.ru/vcd-379-1-3577/goodsinfo.html
quote:Изначально написано Nikolay_K:
зёрна алмаза прозрачны, могут быть желотоватыми
и мелкие прозрачные зёрна на тёмном фоне
будут выглядеть как тёмные при обычном ракурсе съёмкипоэтому нужно либо подбирать особые условия съёмки ( ракурс, освещение )
либо делать какую-то подготовку поверхности, чтобы эти зёрна выделить
и чтобы увидеть их истиный цвет.на нижнем фото зерна алмаза можно различить только по более яркому их блеску.
Именно. Там неудачно вышло, только зерно из пасты информативно. Если снимать крупный алмаз, то и природный, который на самом деле зеленоватый, выглядит на фото, практически чёрным - вот я снимал свой стеклорез 1983 года, с натуральным алмазом:
А вот природный алмаз в старинном абразивном круге - правда, сама связка круга зелёная, но алмазик зеленоватым видать, где обнажены его грани, а снизу слева вообще практически без окраса:
Снято через микроскопный объектив Ломо План 9х0.20
А вот алмазный карандаш для правки абразивных кругов - целиком и отдельный алмаз оттуда - синтетические:
Кстати, а поляризационная микроскопия может помочь отличить алмаз от карбида бора, или этого недостаточно? Какие способы изучения тут подошли бы из не слишком трудоёмких?
quote:Изначально написано vkuzma:
Не , ну тут честных 90 крат, а не 9.
Или я что то не так понимаю ?
Я в том же масштабе снимаю микроскопными объективами 8х-9х-10х, навертев макроколец, длиной совпадающей с рассчётной длиной тубуса микроскопа, под которую рассчитаны эти объективы, и никакой более оптики - объектив и матрица камеры. В частности, это выглядит как-то так:
Представление о том, как "мало" можно увидеть при таком увеличении, и как много крат, якобы нужно для таких объектов, зиждется на окулярной съёмке, либо "китайских кратах". К примеру - я могу снять через окуляр измерительного микроскопа 50х, беззеркалкой с каким-нибудь объективом, позволяющим максимально снизить виньетирование, получу такой же масштаб +-, но меньшую детальность из-за несогласованности оптической схемы (при окулярной съёмке она и не может быть согласована, строго говоря. ну, разве кроме фотоокуляров, но это отдельная тема). А при правильной оптической схеме и максимально простой, я получаю такой масштаб, т.е. реальное увеличение на матрице камеры с детальностью выше, при объективе всего 9х.
На самом деле - "увеличение - ничто, разрешение - всё", ну, грубо говоря.
Тот же масштаб можно получить и другими путями, но это уже в данной теме оффтоп. Если интересно - рекомендую вот эту статью - там подробно всё и максимально сжато:
http://webmineral.ru/articles/item.php?id=9
Ещё подробно о макро и микросъёмке, кое какие пробы с фото - вот тут:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=211
Если будет интересно.
quote:Изначально написано Skif 77:
100 мкм это 0,1 мм, думаю при 60х, Вы легко их рассмотрите.
Если учесть, что измерительная шкала даже 24х микроскопа, например МПБ-2, имеет деления 0,05мм., а 50х микроскопа, скажем Peak 2008-50, деления 0,02мм., то конечно, в 60х (честных) можно рассмотреть и 100мкм., и 20 мкм. А если поставить удачно свет и на подходящем фоне разместить объект, то и объекты размером менее 10мкм хотя бы приблизительно, рассмотреть, вполне реально.
quote:Originally posted by vkuzma:
100/80
100 мкм это 0,1 мм, думаю при 60х, Вы легко их рассмотрите. Вот где-то 120х- #80
forummessage/224/18
quote:Originally posted by oldTor:
Дело не в увеличении, а в разрешении и в методе съёмки.
зёрна алмаза прозрачны, могут быть безцветными или желтоватыми
вот примеры:
http://ceratonia.com/en/produc...grit-synthetic/
http://www.syntheticdiamond.co...-characters-11/
мелкие прозрачные зёрна на тёмном фоне
будут выглядеть как тёмные при обычном ракурсе съёмки
поэтому нужно либо подбирать особые условия съёмки ( ракурс, освещение )
либо делать какую-то подготовку поверхности, чтобы эти зёрна выделить
и чтобы увидеть их истиный цвет.
на нижнем фото зерна алмаза можно различить только по более яркому их блеску.
Не , ну тут честных 90 крат, а не 9.
Или я что то не так понимаю ?
Дело не в увеличении, а в разрешении и в методе съёмки.
Я уже выкладывал фото агломератов алмазного зерна в пасте 50\40, при съёмке 9х, правда честных 9х, с нормальной оптикой, на беззеркалку с кроп-фактором 1,5. На фото 2,6мм. по горизонтали.
Вот:
А вот выглаженный брусок венёвский 50\40 с бороздой от вывалившегося из связки алмаза, то же увеличение, но фотка кадрирована, тут 2мм. по горизонтали:
Фото кликабельны и доступна развёртка до 100%.
медяшку в связке, выглаженную, на фото узнать можно, желтоватые "катышки" в глубине рельефа - видимо, фенолформальдегид (связка ж бакелитовая), чёрные кристаллы - карбид бора и почти нет зеленовато-прозрачноватых алмазных, а там где белёсые блестяшки от засветки - грани кристаллов, которые моугт быть с равным успехом и карбидом бора и алмазом - чтобы чётко увидеть между ними разницу, думаю, нужно в поляризованном свете смотреть, вероятно, и лучше - наскоблив с бруска зерна, а то связка мешается. Если получится, скоро у меня будет такая возможность, хотя бы попробовать так отделить мух от котлет.
Да, вот ещё есть в том же увеличении фото 100\80 венёвского бруска, участка с края, практически неработавшего - но тем не менее, рыхлость заметная и я в основном вижу карбид бора, а на втором фото - поработавший участок с бороздой от выпавшего зерна:
quote:Изначально написано ivan-3:
Кстати...
Я ничего не путаю? Что алмазы в ультрафиолете должны светится?
Это я к тому что у многих есть кетайские лупы с ультрафиолетовой подсветкой (цена 200-300 рублей на ебае)
Может попробовать для эксперимента под этим светом сфоткать? чтобы точно видеть где алмаз а где нет?
quote:Изначально написано Skif 77:
Мне тоже интересно, какого цвета алмазы в брусках.
Есть вот такая интересная статья:
http://jewelpreciousmetal.ru/t...tiondiamond.php
Полагаю, ничего не выходит толкового с "отделением мух от котлет", то бишь "карбида бора от алмаза" в брусках с помощью фонарика для проверки купюр, потому, что:
1) такие фонарики недостаточно мощные - они настолько слабы, что даже те, что с пиком в районе 365nm, а не 390, всё ещё не требуют обязательной защиты глаз, хотя при работе с такой длиной волны, например, в люминесцентной микроскопии - это уже обязательное требование. В общем - источник света надо помощнее - сейчас есть в продаже уже светодиоды УФ на 3-10w.
2) чтобы увидеть флуоресценцию явно, или более контрастно, недостаточно яркую, надо отсечь видимый спектр, который даёт фонарик, т.е. нацепить на него фильтр с соответственной полосой пропускания.
3) чтобы полоса возбуждения УФ не забивала полученную люминесценцию, на камеру или под бинокуляр\монокуляр микроскопа, нужно ещё добавить запирающий светофильтр, обрезающий полосу возбуждения, но пропускающий люминесценцию. Для этого, кстати, существуют специальные светофильтры, опять-таки, с разными полосами пропускания.
Очень рекомендую по этому поводу подробнее прочитать вот эту статью - там всё вполне подробно расписано:
https://studopedia.ru/12_80273...ne-spektra.html
quote:Originally posted by Skif 77:
какого цвета алмазы в брусках.
Прозрачные, слегка с желто-зеленым оттенком. Если в массе, то внешне один в один с зеленным КК мелкой фракции. В алмазном порошке зерна 7/5 с трудом просматриваются.
Думаю, что они одного цвета и в брусках, и в порошках, и в пастах.
quote:Originally posted by Skif 77:
только чёрные кристаллы, всё остальное, что мягче алмазов в пасте, с плоскости не выступает.
Скорее это карбид бора. Мелкие алмазы без хорошего увеличения не разглядеть, только намеки. В 100/80 при 60х увеличении и то с трудом просматриваются.
Если не прав думаю представитель завода поправит.
quote:Originally posted by vkuzma:
разобраться где алмаз, а где включения
Мне тоже интересно, какого цвета алмазы в брусках.
На грубом, очень давно купленном, поверхность усеяна жёлтыми, жёлто-коричневыми полупрозрачными кристаллами.
На более современных тонких, двухсторонних под апекс, после доведения до безобразности (гальваника и т.д), и вскрытия на стекле с алмазной пастой, на поверхности начинают выступать, только чёрные кристаллы, всё остальное, что мягче алмазов в пасте, с плоскости не выступает.
Для того что бы понять что не так в веневских брусках, и разобраться где алмаз, а где включения заказал алмазы в порошке. Понял,
все что до этого я видел 3/2, 2/1 1/0 0,5/0 в 60х увеличение и принимал за зерно алмаза 
им не является. Нужно более сильное увеличение. Более сильные линзы похерил, не найду.Ну, а что бы мелочь работала нужно доводить до ума . У меня лично довести до идеала не хватит терпения. Более - менее сносно работают бруски после обработки алмазами на гальваники и выглаживания твердосплавными пластинами.
quote:Originally posted by oldTor:
наличием карбида бора более крупного размера
Для меня карбид бора в связке не проблема, с этим научился бороться, проблема в размере отдельных алмазов (или там комкование?). 3/2 всё хорошо, 1/0 слишком большие алмазы, и их десятки на бланке.
quote:Originally posted by oldTor:
с наличием карбида бора более крупного размера, как в алмазных - не исключена
На свой страх и риск. Завод не подтверждает, но и не опровергает
Исходя из двух последних ответов, получается что в тонких эльборовых, такая же шляпа с наличием карбида бора более крупного размера, как в алмазных - не исключена.
Понятненько.
quote:Изначально написано skvater:Вот тоже интересно, но боюсь, что это закрытая информация (как и в случае с алмазными брусками)
Вы абсолютно правы уважаемый.
quote:Изначально написано oldTor:
А связка эльборовых какая и с добавками карбида бора или нет? там только эльбор?
Эльборовые бруски изготавливаются так же как и алмазные - на органической связке В2-01.
quote:Изначально написано venevalmaz:...вопрос наличия карбида бора в данных зернистостях...
А Вы не могли бы вы намекнуть технологам взглянуть на проблему с другой стороны? Что наличие карбида бора в связке, при обработке ножевых сталей широкого диапазона твердости - это благо. И главная проблема, это подбор его зернистости к размеру алмазов.
quote:Изначально написано vovchiklj:
Уважаемые представители завода.
У меня к Вам вопрос.
Наткнулся на ютубе на интересное видео для меня, - об использовании алмазных паст на Ваших брусках
Не могли бы Вы прокомментировать , как будет вести себя связка при подобном использовании?
Будет ли она разрушатся от жирной основы паст?
Вроде где то встречал комментарий, что Ваши бруски от масла могут разрушаться... Точно не помню, и не уверен, найти не могу...
Каждый заточник в процессе собственных исследований приходит к своему стилю и способу заточки. Со стороны производителя просто хотели подтвердить, что брусок в паре с пастой работать может - он не испортится. Если этот способ кому-то покажется привлекательным, то рекомендуем использовать пасту исключительно той же зернистости, что и брусок - не в коем случае не крупнее.
quote:Изначально написано FullNaga35:
Мне тут упорно нашёптывают что ваша связка В2-01 бакелитовая?
По всей технической литературе которая мне попадалась В- обозначение Вулканитовых связок, а связка бакелитовая с карбидом бора должна маркироваться Б1...PS нашел изменения в маркировках В2-01 новая маркировка связки Б1, отстал я от жизни
Если ваша связка на брусках действительно бакелитовая это наводит на некоторые размышления...
Из книги С.А. Попова Заточка режущего инструмента:
Из органических связок основной является бакелитовая, состоящая из связующего вещества - фенолформальдегидной смолы и различных наполнителей, объемное содержание которых обычно составляет от 37,5 до 12,5 % в зависимости от различной концентрации алмазов.Поправьте меня если ошибаюсь: чем выше концентрация Алмазов- тем меньше требуется добавлять наполнителя в данном случае карбида бора. Из этого выходит что например при концентрации 300% алмазов 1/0 процент карбида бора будет малозначителен, конечно проблемы со спеканием зерна никуда не денутся но в целом качество брусков должно вырасти!
Исходя из этого вопрос какой максимальной концентрации бруски 3/2, 1/0, 0/0.5 вы можете изготовить???
Связка действительно бакелитовая. Был момент, мы очень активно обсуждали поднимаемый вопрос наличия карбида бора в данных зернистостях. Напоминаем, что были изготовлены и протестированы бруски с данными зернистостями без карбида бора. Заточники, проводившие тестирование, разницы не заметили. Технология позволяет испечь бруски с концентрацией бруска в 200%, при этом в связке будет полностью отсутствовать карбид бора.
quote:Изначально написано celio:
Может быть повторюсь, но: Почему сайт http://www.venevalmaz.ru/ не работает нормально (картинки не отображаются и т д)?
Да вроде работает все...
Попробуйте переключить на обычный вид с мобильного.
Может быть повторюсь, но: Почему сайт http://www.venevalmaz.ru/ не работает нормально (картинки не отображаются и т д)?
Уважаемые представители завода.
У меня к Вам вопрос.
Наткнулся на ютубе на интересное видео для меня, - об использовании алмазных паст на Ваших брусках
Не могли бы Вы прокомментировать , как будет вести себя связка при подобном использовании?
Будет ли она разрушатся от жирной основы паст?
Вроде где то встречал комментарий, что Ваши бруски от масла могут разрушаться... Точно не помню, и не уверен, найти не могу...
Мне тут упорно нашёптывают что ваша связка В2-01 бакелитовая?
По всей технической литературе которая мне попадалась В- обозначение Вулканитовых связок, а связка бакелитовая с карбидом бора должна маркироваться Б1...
PS нашел изменения в маркировках В2-01 новая маркировка связки Б1, отстал я от жизни
Если ваша связка на брусках действительно бакелитовая это наводит на некоторые размышления...
Из книги С.А. Попова Заточка режущего инструмента:
Из органических связок основной является бакелитовая, состоящая из связующего вещества - фенолформальдегидной смолы и различных наполнителей, объемное содержание которых обычно составляет от 37,5 до 12,5 % в зависимости от различной концентрации алмазов.
Поправьте меня если ошибаюсь: чем выше концентрация Алмазов- тем меньше требуется добавлять наполнителя в данном случае карбида бора. Из этого выходит что например при концентрации 300% алмазов 1/0 процент карбида бора будет малозначителен, конечно проблемы со спеканием зерна никуда не денутся но в целом качество брусков должно вырасти!
Исходя из этого вопрос какой максимальной концентрации бруски 3/2, 1/0, 0/0.5 вы можете изготовить???
quote:Изначально написано vovchiklj:
И если карбид бора присутствует, то каков размер фракции?
Вот тоже интересно, но боюсь, что это закрытая информация (как и в случае с алмазными брусками)
quote:Изначально написано vidbrusok.ru:
В первую очередь они отличаются ценой и толщиной рабочего слоя - у нас под стандарт Апекса слой эльбора 3 мм.
Связка органическая, брусок приклеен на стандартный бланк со скосами под 45 градусов.
Как они соотносятся с алмазами рассказывать не буду - на форуме уже многое было сказано.
Возможно в будущем появятся и двухсторонние эльборовые бруски.
Ну ценник не сильно отличается, на форуме Полтавские продают. Толщина слоя да, на 1 мм больше Полтавских на органике. Поддержу комрадов, можно побольше подробностей?
И если карбид бора присутствует, то каков размер фракции?
А связка эльборовых какая и с добавками карбида бора или нет? там только эльбор?
quote:Изначально написано neiromanser:
vidbrusok.ru
День добрый, не расскажете про свои новые эльборовые бруски для апекса??? Чем они от Полтавских отличаются, как они с алмазами соотносятся?
В первую очередь они отличаются ценой и толщиной рабочего слоя - у нас под стандарт Апекса слой эльбора 3 мм.
Связка органическая, брусок приклеен на стандартный бланк со скосами под 45 градусов.
Как они соотносятся с алмазами рассказывать не буду - на форуме уже многое было сказано.
Возможно в будущем появятся и двухсторонние эльборовые бруски.
quote:Изначально написано Serge Ant:
И поправьте описание:
Спасибо, поправили.
И поправьте описание:
quote:Толщина эльборового слоя 3 мм. Концентрация алмазов 100%.
vidbrusok.ru
День добрый, не расскажете про свои новые эльборовые бруски для апекса??? Чем они от Полтавских отличаются, как они с алмазами соотносятся?
Да, я сам веневцев только для обдирки использую, на твердых порошках. 20/14 у меня самый тонкий
quote:Но тонкие бруски могут работать грубее, поэтому не стоит надеяться на тонкий финиш
Ну на край, водников и натуральных по 6000 и выше есть. Мне больше алмазы то нужны убитую РК делать, а то скол выводить аж позеленеешь, на приличной твердости. А тут глянул как ловко товарищч алмазом РК переточил, аж прослезился
quote:Грубые: 100/80 и 50/40 берите со 100 конц. 20/14 и 7/5 - 50 конц. 3/2 и 1/0 - 25 конц.
Блин, уже оплатил, все по 50%
quote:Изначально написано aleks979:
а еще разьясниет 505 или 100% брать, чего посоветуете?
Грубые: 100/80 и 50/40 берите со 100 конц. 20/14 и 7/5 - 50 конц. 3/2 и 1/0 - 25 конц. Но тонкие бруски могут работать грубее, поэтому не стоит надеяться на тонкий финиш
понял спасибо, пойду на сайт заказ оформлю
quote:Спасиб, парни.
А касаемо заказа, с сайта надо или здесь можно у вас заказать?
quote:а еще разьясниет 505 или 100% брать, чего посоветуете?
Заказывать лучше на сайте - эта тема не наша, да и не для этого её создавали.
Если нужна нестандартная комбинация зернистости, напишите сначала на мою почту - khokhlov@venevalmaz.ru - обсудим детали.
Выбор концентрации вопрос индивидуальный, кто-то предпочитает 25%, а кто-то 100%.
По сути, концентрация это показатель количества алмазных зерен (карат) в связке. При повышенной концентрации улучшается абразивная способность бруска.
Чем выше % концентрации - тем быстрее работает брусок, тем меньше тратится времени на заточку и тем меньше расходуется абразив.
а еще разьясниет 505 или 100% брать, чего посоветуете?
Спасиб, парни.
А касаемо заказа, с сайта надо или здесь можно у вас заказать?
quote:Изначально написано aleks979:
Парни прошу пардону, че пробежался и не нашел четкой инфы. Если не сложно объясните пожалуйста. У меня вся хоточка доводка по жизни либо натуральные либо синтетика водники и привык я уже 400, 1000, 3000, 6000 и т.д. все мне понятно и просто, тут задумался алмазников прикупить, и уже умудохался в мкрочастицах плавать и обозначенииях, смотрю на дыухсторонники веневские.В общем ткните носом какие надо чтоб соответсвовали примерно 100/300, для грубоых, 1000/3000 и примерно 6000-ку для финиша если брать по водникам.
Спасибо заранее.
Здравствуйте, на нашем сайте есть таблица по соответствию наших микронов с другими единицами измерения зернистости: http://static-eu.insales.ru/fi...D1%82%D0%B0.jpg
Мы можем изготовить индивидуальные комбинации зернистости, или Вы можете выбрать уже готовые, по наличию.
quote:Изначально написано aleks979:
Парни прошу пардону, че пробежался и не нашел четкой инфы. Если не сложно объясните пожалуйста. У меня вся хоточка доводка по жизни либо натуральные либо синтетика водники и привык я уже 400, 1000, 3000, 6000 и т.д. все мне понятно и просто, тут задумался алмазников прикупить, и уже умудохался в мкрочастицах плавать и обозначенииях, смотрю на дыухсторонники веневские.В общем ткните носом какие надо чтоб соответсвовали примерно 100/300, для грубоых, 1000/3000 и примерно 6000-ку для финиша если брать по водникам.
Спасибо заранее.
http://zatochiklinok.ru/wp-con...3/06/jhjmhg.png
Правда , это все примерно . Как Вам повезет с тонкими брусками, не известно. 3000 - 6000 у меня эти бруски не вытягивают. В общем (если на двухсторонние смотрите) берите 50/40 - 100/80 , 20-14 - 7/5, 3/2- 1/0 .
Парни прошу пардону, че пробежался и не нашел четкой инфы. Если не сложно объясните пожалуйста. У меня вся хоточка доводка по жизни либо натуральные либо синтетика водники и привык я уже 400, 1000, 3000, 6000 и т.д. все мне понятно и просто, тут задумался алмазников прикупить, и уже умудохался в мкрочастицах плавать и обозначенииях, смотрю на дыухсторонники веневские.В общем ткните носом какие надо чтоб соответсвовали примерно 100/300, для грубоых, 1000/3000 и примерно 6000-ку для финиша если брать по водникам.
Спасибо заранее.
Уважаемые форумчане! Так каков будет вердикт? Работают ли бруски 3/2-1/0 при заточке или же следует остановится на 7/5 ? (У самого 2 бруска со сторонами 165/125-50/40 и 20/14-7/5). Точу на "Профиле"
quote:Originally posted by L_YV:Пробовал, эффект нулевой, связка слишком мягкая.
Спасибо!
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Зря вы на менеджера наехали..... Такой разворот " лицом к потребителю" это очень хорошо, кроме маньяков от заточки существуют еще многотысячная армия простых пользователей ножей которых эта продукция устраивает по всем параметрам
quote:Originally posted by Евгений_Е:
Некоторые участники уже писали, что имеют на руках несколько алмазных брусков 3/2 1/0 на руках.
Попробуйте потереть бруски разок их друг об друга под струей воды и проверить еще раз. Если в связке есть грубые включения, которые много больше самого алмазного зерна, то проблема должна решиться автоматом.Если не затруднит, отпишитесь в этой теме...
Пробовал, эффект нулевой, связка слишком мягкая. Единственно что частично помогло - это притирка другим бруском с мелким жестко закрепленным алмазным зерном (пробовал и гальванические пластины #3000 и хонинговальный брусок 10/7). Такую притирку нужно делать с минимальным давлением, что бы стачивались только выступающие зерна. Но это не надолго, за счет мягкой связки, которая срабатывается при заточке быстрее чем крупные абразивные включения, они через какое то время опять начинают царапать.
Благодарю за ответ!
quote:подскажите, каким именно маслом или растворителем рекомендуете Ваши пасты разбавлять
Что бы паста стала пожиже можно добавить вазелина или капнуть чуть-чуть органического растворителя.
quote:каковы особенности их связки, удаляется ли их связка без остатка с обработанной поверхности растворителями и какими, а то достаточно есть полировальных паст, чья связка практически не удаляется подручными средствами начисто
В основе органика, поэтому Веневские пасты растворяются, удаляются с поверхности органическими растворителями, в принципе отмывается и теплой водой, можно с мылом или любым другим моющим средством.
quote:требования к нетоксичности и гипоаллергенности применяемых материалов весьма высокие
Пасты не токсичны. Инструмент после доводки можно применять где угодно. Во всяком случае в медицине, косметологии и т.д. есть дополнительные методики обработки инструмента для обеззараживания.
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:Вижу Вы совершенно не разбираетесь в сути вопроса
Согласен!Мне не нужно разбираться в технологии изготовления бруска! Из выше написанного вы в ней тоже неочень.
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
Я никому не пытаюсь "впаривать" алмазы.
Это не вы конкретно ,а ваша организация заявившая одни характеристики,а по факту выдавшая другие. А вы как её представитель получаете критику от потребителей продукции. Это как "Натуральное сливочное масло ЛАЙТ жирностью 65%" а не маргарин.
Некоторые участники уже писали, что имеют на руках несколько алмазных брусков 3/2 1/0 на руках.
Попробуйте потереть бруски разок их друг об друга под струей воды и проверить еще раз. Если в связке есть грубые включения, которые много больше самого алмазного зерна, то проблема должна решиться автоматом.
Если не затруднит, отпишитесь в этой теме...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
quote:В течении какого времени завод знает о данной проблеме?
Мне это не известно.
quote:Знают,да вот не устраняют.Замешать коктель из связки 7 с алмазом 1 и удивляться недовольству это от ума,глупости или пофигизма?
Вижу Вы совершенно не разбираетесь в сути вопроса.
quote:А вы задумайтесь,что дешевле,и проще в работе.
Я никому не пытаюсь "впаривать" алмазы. Выбор абразива вопрос индивидуальный. Со всеми вытекающими последствиями.
Паста сама по себе - не альтернатива. К пасте надобно освоить работу на притирах и озаботиться оными, а также курантом - для алмазного зерна стеклянным или из доведённой керамики, так как агломераты в алмазных пастах - не редкость, да и комкование присутствует.
По сравнению с брусками - это совсем другой уровень сложности работы и подготовки к работе требует соответствующей, равно как и квалификации заточника. Правда и результаты совершенно иного уровня достижимы, нежели на брусках, особенно предлагаемых.
Кстати - раз уж советуете алмазные пасты - подскажите, каким именно маслом или растворителем рекомендуете Ваши пасты разбавлять, при работе на них на притирах, каковы особенности их связки, удаляется ли их связка без остатка с обработанной поверхности растворителями и какими, а то достаточно есть полировальных паст, чья связка практически не удаляется подручными средствами начисто, например требуется высокотемпературная обработка паром, что в обычных условиях недоступно - мало у кого есть доступ к автоклавам на 120-160 град., а просто плюнуть на это нельзя, так как вероятна аллергическая реакция на состав связки, особенно если обрабатываемым клинком режут пищу, или на притире с пастой доводятся бритвы, которыми бреются, и там требования к нетоксичности и гипоаллергенности применяемых материалов весьма высокие.
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
Вам не приходило в голову что по щелчку пальцев такие вопросы не решаются?
В течении какого времени завод знает о данной проблеме?
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
Поверьте, на заводе сидят не глупые люди и они знают об этих проблемах.
Знают,да вот не устраняют.Замешать коктель из связки 7 с алмазом 1 и удивляться недовольству это от ума,глупости или пофигизма?
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
Алмазная паста это альтернатива для тех, кого не устраивает работа мелкозернистых алмазных брусков.
А вы задумайтесь,что дешевле,и проще в работе. Прикиньте цены высокогритных синтетических камней.И наложите цену например Ч.Принца(800)+Яшма(1200) на цену вашего эксп.бруска.
quote:провести с технологами просветительскую парт-полит работу на тему того что хочет потребитель
Вам не приходило в голову что по щелчку пальцев такие вопросы не решаются?
Поверьте, на заводе сидят не глупые люди и они знают об этих проблемах.
Алмазная паста это альтернатива для тех, кого не устраивает работа мелкозернистых алмазных брусков.
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
А пока на этот случай я рекомендую пользоваться мелкозернистой пастой,
Не знаю конечно какой процент продаж вам дают заточники,но четверть своих брусков ВЫ им не рекомендуете! И это при том что с приходом опыта и навыков,и соответственно камней, они отказываются от мелких алмазов. Вместо того что б провести с технологами просветительскую парт-полит работу на тему того что хочет потребитель,вы решили вести бизнес по системе Не хочешь - Не бери.
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
Мы работает над этим, но это не просто - приходится идти методом проб и ошибок.
Про обещать и жениться знают все. Особенно если за обещания можно взять денег.
quote:Так что лучше, к сожалению, они пока сделать не могут и неоднородная работа бруска 3/2-1/0 скорее правило, чем исключение))
Мы работает над этим, но это не просто - приходится идти методом проб и ошибок.
А пока на этот случай я рекомендую пользоваться мелкозернистой пастой, к ней пока никто претензий не высказывал.
quote:Ну вот смотрите. Я покупаю, допустим, пылесос. А он, сука, не сосет. Провода целые, корпус целый, дым не идет, даже гудит внушительно так. И фильтры на невооруженный взгляд чистые. А пыль не сосет. Как Вы оцените "качество производимого продукта" в данном случае?
Как раз в данном случае, я Вам механизм работы ОТК описать не могу - не в курсе.
У них своя специфика работы, у меня своя.
quote:Так там и покупал, на видбрусок.ру. А претензий я не выдвигал, если Вы заметили. Просто интересуюсь механизмом возврата. У меня, если что, этих брусков (3/2-1/0) три штуки в наличии
Я тоже там брал ,правда 4 бруска, но разной зернистости. Остался частично недоволен, но если бы хотел вернуть, то прежде, обсудил бы этот вопрос приватно в Р.М. Если же, не собираетесь возвращать, то можно и не входить в положение продавца и рубить правду с плеча у всех на виду)) Просто, если обсуждать такие вопросы приватно, то шанс, получить то ,чего Вы добиваетесь, возрастает в разы.))
quote:Здрасьте приехали. А нахрена тогда бруски 7/5, если можно купить 1/0 и точить им и за 7/5, и за 3/2, и за 1/0?
Неправда, попадаются и хорошие 3/2-1/0 (по отзывам) но я не встречал, так что смиритесь( я смирился) и примите как должное, для заточки ножей, без супер запросов , вполне себе рабочие бруски. 3/2 вполне себе достойный брусок , 1/0 - бесполезный хлам.)) Так что лучше, к сожалению, они пока сделать не могут и неоднородная работа бруска 3/2-1/0 скорее правило, чем исключение))
quote:Изначально написано vidbrusok.ru:
Light_Beer, одно я могу Вам сказать точно - завод может отвечать только за качество производимого продукта.
Как этот продукт используется зависит уже не от завода, а значит ни как контролироваться заводом не может.
Из этого следует что ОТК может определить только наличие несоответствия данного бруска ТУ - есть брак, или нет. Остальные факторы уже за пределами возможностей контроля качества. Это логично и соответствует законодательству РФ.
Ну вот смотрите. Я покупаю, допустим, пылесос. А он, сука, не сосет. Провода целые, корпус целый, дым не идет, даже гудит внушительно так. И фильтры на невооруженный взгляд чистые. А пыль не сосет. Как Вы оцените "качество производимого продукта" в данном случае?
quote:Изначально написано Gukepshev:
Абразив 7мкм в бруске 1/0 - это еще пол беды(можно пережить),
Здрасьте приехали. А нахрена тогда бруски 7/5, если можно купить 1/0 и точить им и за 7/5, и за 3/2, и за 1/0? ))
quote:Так там и покупал, на видбрусок.ру. А претензий я не выдвигал, если Вы заметили. Просто интересуюсь механизмом возврата. У меня, если что, этих брусков (3/2-1/0) три штуки в наличии разных размеровИзначально написано Gukepshev:
Камрады, если Вы хотите вернуть бракованный товар продавцу и решить этот вопрос полюбовно , то такие вопросы, правильно, было бы обсудить в Р.М или отправить претензию, тому магазину, где Вы брали бруски. Уже после , выносить сор, на всеобщее обозрение. Войдите уже в положение менеджера(заклевали совсем). Вот если, после всех этих действий , вы останетесь недовольны результатом, тогда, имеет смысл, выносить это на всеобщее обозрение. С вилами в руках, тяжело будет придти, к удовлетворяющему вас решению.))
quote:Как представитель магазина я бы возражал против такой постановки вопроса.
Если производитель считает, что брака нет, мы не примем использованный брусок. Если производитель считает нормальным отклонение от плоскости 0.25 мм и абразив 7 мкм в связке ультрагладких алмазов, а покупатель считает это ненормальным, мы как магазин можем лишь посоветовать оказывать давление на производителя или выбрать продукцию других компаний.
А я не о таких случаях писал, а о браке. Если брусок пришел кривым , погнули при транспортировке или с растрескавшимся абразивным слоем(такое мы тоже видели), то считаю, претензии магазину, продавшему такой брусок , вполне обоснованными. Брусок с отклонением в плоскости 0,25 мм, никто, в здравом уме, возвращать не будет. Абразив 7мкм в бруске 1/0 - это еще пол беды(можно пережить), но если в брусок 1/0 работает, один в один, как брусок 20/14 то тут извините, Вы как продавец , в том числе , несете на себе такие риски, в противном случае, указывайте в информации о товаре, на возможные проблемы, как Вы это делали с Арканзасами например.
quote:Originally posted by Gukepshev:
если Вы хотите вернуть бракованный товар продавцу и решить этот вопрос полюбовно , то такие вопросы, правильно, было бы [..] отправить претензию, тому магазину, где Вы брали бруски
Как представитель магазина я бы возражал против такой постановки вопроса.
Если производитель считает, что брака нет, мы не примем использованный брусок. Если производитель считает нормальным отклонение от плоскости 0.25 мм и абразив 7 мкм в связке ультрагладких алмазов, а покупатель считает это ненормальным, мы как магазин можем лишь посоветовать оказывать давление на производителя или выбрать продукцию других компаний.
quote:А вот такая работа этих брусков, как на примерах выше, это производственный брак?
Light_Beer, одно я могу Вам сказать точно - завод может отвечать только за качество производимого продукта.
Как этот продукт используется зависит уже не от завода, а значит ни как контролироваться заводом не может.
Из этого следует что ОТК может определить только наличие несоответствия данного бруска ТУ - есть брак, или нет. Остальные факторы уже за пределами возможностей контроля качества. Это логично и соответствует законодательству РФ.
Камрады, если Вы хотите вернуть бракованный товар продавцу и решить этот вопрос полюбовно , то такие вопросы, правильно, было бы обсудить в Р.М или отправить претензию, тому магазину, где Вы брали бруски. Уже после , выносить сор, на всеобщее обозрение. Войдите уже в положение менеджера(заклевали совсем). Вот если, после всех этих действий , вы останетесь недовольны результатом, тогда, имеет смысл, выносить это на всеобщее обозрение. С вилами в руках, тяжело будет придти, к удовлетворяющему вас решению.))
quote:|Изначально написано vidbrusok.ru:
Можете через меня свои вопросы передать.
V
quote:Изначально написано Light_Beer:
А вот такая работа этих брусков, как на примерах выше, это производственный брак?
quote:А гнутый брусок является браком?
"Гнутый" т.е. не ровный?
Если отклонение в пределах ТУ, то нет.
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
vidbrusok.ru
А гнутый брусок является браком?
quote:Контакты их не подскажете?
301320, Тульская обл., г. Венев, ул. Международная 4
Телефона этого отдела у меня нет.
Можете через меня свои вопросы передать.
Контакты их не подскажете?
quote:А с кем тогда можно пообщаться на эту тему?
С Отделам Контроля Качества.
Именно там решают что соответствует ТУ и что является браком, а что нет.
quote:А с кем тогда можно пообщаться на эту тему?Изначально написано vidbrusok.ru:
Это не мне решать.
quote:Да все ваше ТУ одно сплошное нарушение
И наверное у Вас есть веские причины, или доказательства, что бы это утверждать?
quote:Вы писали?
Да. Устаревший ТУ не значит не действующий, это не нарушение.
quote:Заманчиво. А вот такая работа этих брусков, как на примерах выше, это производственный брак?
Это не мне решать.
quote:нарушения ТУ или производственный брак
Да все ваше ТУ одно сплошное нарушение. Вы издеваетесь что ли?
quote:Вы имеете введу ГОСТ который в ТУ прописан?
Он устаревший его должны в ТУ заменить на другой
Вы писали?
Заманчиво. А вот такая работа этих брусков, как на примерах выше, это производственный брак?
quote:А вот если вам отослать бруски 3/2 и 1/0, деньги на них потраченные вернете?
Конечно!
Если ОТК найдет нарушения ТУ или производственный брак, брусок поменяем, или вернем деньги, а почтовые расходы компенсируем.
quote:Изначально написано vidbrusok.ru:
Прошу прощения господа был в отпуске, по этому отсутствовал.
Сейчас разгребаю накопившиеся дела и изучаю результаты тестов, пока предварительных.
А вот если вам отослать бруски 3/2 и 1/0, деньги на них потраченные вернете?
Прошу прощения господа был в отпуске, по этому отсутствовал.
Сейчас разгребаю накопившиеся дела и изучаю результаты тестов, пока предварительных.
quote:Тут два варианта: либо банальная "грязь" по гигиене, либо комкование. Но в любом случае будет сложно алмаз оттестировать. Я его пошабрил еще, что-то вывалилось, но в целом картина далека от оптимизма.
Спасибо за видео! В очередной раз удивляюсь, "профессионализму" менеджеров данного завода (больше похоже на гаражный кооператив). Ну блин, ребята, вы отсылаете бруски на тест , на всеобщее обозрение! Неужели так сложно , отсортировать, притереть и затестить самим эти бруски, а потом, в целях рекламы, уже высылать качественный продукт , на тест уважаемым людям? Неужели на всем заводе, нет специалистов, способных замешать связку, без посторонних включений, для пары брусков?)) Хотя конечно, спасибо за честность!))
quote:Originally posted by chingachgook:
либо банальная "грязь" по гигиене, либо комкование
на мелком зерна ( мельче 7 микрон ) проблема компкования и образования агломератов становится довольно серьёзной...
А уж на таких фракциях как 1/0 и тоньше это вообще беда...
Поэтому делать тонкие бруски по той-же самой технологии, что и грубые со средними, типа 50/40 ---- это ошибка.
quote:А там еще вроде 0/0,5 был
Как он?
Пока получше, ожидания немножко есть, был здоровенный "конгломерат", но легко выковырился. Пока осторожная надежда.
Про Веневцев: факир был пьян и фокус не удался
Может им вообще отказаться от 100% 1/0 ?
А там еще вроде 0/0,5 был
Как он?
quote:С заявленным зерном такого быть как-то совсем не должно, по-моему
Тут два варианта: либо банальная "грязь" по гигиене, либо комкование. Но в любом случае будет сложно алмаз оттестировать. Я его пошабрил еще, что-то вывалилось, но в целом картина далека от оптимизма.
quote:Originally posted by chingachgook:
У меня абсолютно аналогичная картина с "экспериментальным" бруском... Фото в сообщении #710 forum.guns.ru
После притирки бруска 1/0 на стекле с КК, новое стекло стало всё в крупных царапках.
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
Предлагаю подождать выводы других тестов
Александр, что скажете теперь?
Спасибо за видео! М-да... Загадочно. С заявленным зерном такого быть как-то совсем не должно, по-моему (((
Лучше всего алмазное зерно продолжает держаться при освежении рабочей поверхности на хонинговальных брусках на медной связке, более того, без вскрытия оной они считай не работают, но там и не встречал постороннего абразивного зерна, и медяшка не сильно то склонна была удерживать свободное зерно кк, но может в силу ее количества?
При притирке на f 400 у меня более крупнозернистые алмазы давали хруст, и даже просто при заточке на, скажем 50/40 с мыльной водой, как рекомедовано производителями, в сож попадало нечто, видимо пресловутый карбид бора. Под микроскопом, притертые бруски имеют множественные каверны от выпавшего зерна, в которые может попадать кк,правда ненадолго, шаржирования им не замечал. Но способствовать вырывам алмазного зерна и зерна карбида бора он, естественно, может, иначе о каком обновлении рабочей поверхности шла бы речь.
Интересно.. При притирке керамики на керамике на алмазах тоньше 3/2 или при притирке на стекле чего-то на кк 3мкм уже ничего не ощущается, ни хруста, ни чего-нибудь еще.. Что-то из связки выпадает? Или, как вариант, агломераты алмазного зерна? Агломератами оно и в пастах бывает, почему не быть и в бруске..? Гипотетически.. А микроскоп что-то показывает?может быть временное внедрение кк в шероховатость бруска или какие-то фрагменты связки?
К сожалению они не только видны, но и слышны. При выравнивании на порошке F400 ощущаются посторонние артифакты между стеклом и бруском. Это плохо, но попробую дальше, может повыковыриваются.
Принято считать что человек может различать объекты до 5-8мкм невооруженным взглядом. Если фон, свет, предмет изучения выгодно расположены, а зрение хорошее.конечно, россыпь порошка и субмикронного, видна, но заметить отдельные зерна даже 3 мкм, лично мне уже практически не удается, на стекле под которым лампа, хотя зрение у меня отличное.блик поймать глазом от него тоже уже трудно.
Возник вопрос, а алмазики размером 1/0 микрон могут быть видны невооруженным глазом, это возможно?
спасибо за обзор
надеюсь, не весь объем пористый
иначе как КК оттуда выколупывать
Приступил к тестированию безборидных 100% наполненных алмазов Веневского завода 0,5/0 1/0 3/2. Пока выравнивание и доводка поверхностей.
По ощущениям связка несколько жестче, чем на "золотом" алмазе.
О, какую зарубу я чуть не пропустил
у меня не влазит брусок в микроскоп, пришлось чуть ли не ломать последний
вот 1/0
а вот 3/2
я не делаю пока никаких выводов и 1/0 я вообще не пользуюсь
не помню уже почему, наверное поэтому
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
точно Вам не скажу, но первые образцы я увидел еще в феврале.
Посмотрите на паспорте - там должна стоять дата изготовления.
Так вот именно то что увидел в паспорте и смутило... Разговор про "очищенную связку" пошел недавно, отзывов в сети по ней тоже нет, а дата изготовления моего "экспериментального" бруска, полученного неделю назад - осень 15 года...
quote:Originally posted by L_YV:
когда была разработана эта связка и когда выпустили эту экспериментальную парти
Юрий, точно Вам не скажу, но первые образцы я увидел еще в феврале.
Посмотрите на паспорте - там должна стоять дата изготовления.
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
По этому и была разработана "очищенная связка"
Александр, скажите, а когда была разработана эта связка и когда выпустили эту экспериментальную партию?
quote:Originally posted by Gukepshev:
Бруски 3/2-1/0 , в плане качества , еще далеки от идеала и тут есть к чему стремиться.
Я этого и не отрицаю. И на заводе знают об этом.
По этому и была разработана "очищенная связка", да она пока "сыровата", но прогресс имеет место быть.
В силу того что в этом направлении ни кто больше не работает, приходится идти методом проб и ошибок.
quote:На фоне претензий к брускам 1/0 мкм, могу предложить альтернативу - алмазная паста 0,5/0, 1/0, 3/2 и т.п.
Я надеюсь к Веневским пастам претензий ни у кого нет?)
К пасте, претензий, лично у меня, нет . Заказывал у вас пасту 3/2 и 0/5 и она меня по всем параметрам устроила, но это немного не то. Бруски 3/2-1/0 , в плане качества , еще далеки от идеала и тут есть к чему стремиться.
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
Спасибо Вам за добрые слова
Да не за что
я ещё и диски не стандартные заказывал - тоже все прекрасно получил и отлично работает..Просто понятие "область применения" и " соотношение цена /качество" никто не отменял , надо это в голове держать и применять соответственно - и все отлично будет получаться..
quote:Originally posted by Gukepshev:
Верное утверждение! Больше того скажу, что 70% пользователей ножей, заточки на бруске 50/40 будет достаточно, а 1/0 им покажется космосом. Всем остальным , таким как я (я их называю "любители рассматривать РК в микроскоп"))))как Вы заметили выше , стоит обратить свой взор ,к сожалению, в сторону брусков, другого производителя.))
На фоне претензий к брускам 1/0 мкм, могу предложить альтернативу - алмазная паста 0,5/0, 1/0, 3/2 и т.п.
Я надеюсь к Веневским пастам претензий ни у кого нет?)
quote:Originally posted by aptekar113:
Я могу отписаться - вполне себе доволен качеством веневских брусков
Спасибо Вам за добрые слова, а то тут меня совсем уже заклевали)
От 160 до 1/0 - 4 двухсторонних бруска
Ниша в основном обдирка, формирование РК и шлифовка РК на твердый и высокованадиевый сталях - без выхода на РК
Просто я любитель натуралов и и финиш заточки всегда делаю на них..
Для этих задач - просто великолепные бруски ..
после того же 1/0 - подвод из Ванадиса сияет - чего ещё надо
)а кромочку можно и на арке довести...
quote:Снизите ваши потребности - и вы увидите , как резко возрастут ваши возможности...
Верное утверждение! Больше того скажу, что 70% пользователей ножей, заточки на бруске 50/40 будет достаточно, а 1/0 им покажется космосом. Всем остальным , таким как я (я их называю "любители рассматривать РК в микроскоп"))))как Вы заметили выше , стоит обратить свой взор ,к сожалению, в сторону брусков, другого производителя.))
quote:Originally posted by aptekar113:
Я могу отписаться - вполне себе доволен качеством веневских брусков ( даже не отсортированных)- какие пришли - теми и пользуюсь.
Каких зернистостей и какая у них ниша в заточке?
Напомню что речь (несоответствие заявленного фактическому) идет исключительно о тонких финишных брусках с зернистостью 3/2 - 1/0. К более грубым у меня тоже претензий нет.
quote:Originally posted by aptekar113:
Снизите ваши потребности - и вы увидите , как резко возрастут ваши возможности...
Тогда завод должен писать что брусок с зерном алмаза 1/0, но работает грубее, почему не знаем, данных мало ))) тогда будет честно, в противном случае это обман потребителя.
quote:Originally posted by Gukepshev:
те , кто остался доволен качеством выпускаемой Вами продукции , отпишутся в этой теме , пока, я таких отзывов не встречал
Я могу отписаться - вполне себе доволен качеством веневских брусков ( даже не отсортированных)- какие пришли - теми и пользуюсь.
Под задачи которые им нарезаны - прекрасно работают..
Для любителей алмазного великолепия - предлагаю брать Наниву по 150$ за бруски - ни одной проблемы из тек что с упоением обсасываются на последний страницах они вам не доставят
)
quote:Снизите ваши потребности - и вы увидите , как резко возрастут ваши возможности...
quote:Не вижу для этого оснований.
Недовольство качеством продукции некоторых отдельных лиц, в сравнении с количеством вполне довольных, не может служить основанием для вывода о низком качестве производимого абразива на Веневском алмазном заводе.
Надеюсь те , кто остался доволен качеством выпускаемой Вами продукции , отпишутся в этой теме , пока, я таких отзывов не встречал.)) Отзывы типа "Из 5 брусков отобрал один и он оказался золотым" не считаю положительными. Например, и китайская пластина типа "Лигионер" вполне себе инструмент и их выпускают тысячами и кто-то ими доволен. Здесь скорее другой случай, из разряда "Ешьте что дают" , ни о каком стабильном качестве, к сожалению, речи пока и быть не может. Когда из 10 брусков , хотя-бы 8, окажутся "золотыми" , а не наоборот , вот тогда и можно будет утверждать , о стабильном качестве, выпускаемой Вами продукции.) Пока, только брусок 100/80-50/40 является для меня качественным .
В общем удачи и хорошего настроения , Вы там держитесь!))
quote:Originally posted by L_YV:
Каких данных Вам не хватает? У Вас есть еще один точно такой брусок, проверьте его. Ну и Вы же и так прекрасно знаете его состав
Ответьте не увиливая - что это за крупные, твердые, черные зерна присутствующие в огромном количестве в связке, если Вам не хватает собственных знаний - задайте вопрос технологам.
Напоминаю Вам, я не технолог. Что бы разобраться что у Вас там за черные зерна - одних фотографий не достаточно.
quote:Originally posted by L_YV:
Какой тогда в таком случае вообще смысл Вашего общения на форуме?
Отвечать на вопросы, но не все вопросы в природе, существует ответ.
quote:Originally posted by L_YV:
Это не ответ.
Считайте это ответом.
Я ограничен в их разнообразии.
quote:Originally posted by L_YV:
Все видят эти черные зерна, а Вы нет? Или не хотите видеть?
Юрий, я предлагаю закончить этот диалог - в нем нет смысла.
Я не убедил Вас, Вы не убедили меня.
Ни у Вас, ни у меня нет железобетонных аргументов.
Какой смысл "переливать из пустого в порожнее"?
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
Я понимаю что Вам трудно в это поверить, но кроме Вас и уважаемых форумчан, еще есть и другие люди занимающиеся ручной заточкой которых наша продукция устраивает.
Завод ежегодно производит огромное количество брусков, как Вы думаете куда они деваются?
Это не ответ.
quote:Originally posted by L_YV:
Где эти отзывы? От кого они? В чем заключается позитив?
Я понимаю что Вам трудно в это поверить, но кроме Вас и уважаемых форумчан, еще есть и другие люди занимающиеся ручной заточкой которых наша продукция устраивает.
Завод ежегодно производит огромное количество брусков, как Вы думаете куда они деваются?
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
отзывы о которой, за исключением некоторых, пока положительные.
Где эти отзывы? От кого они? В чем заключается позитив?
Ну и ответьте пожалуйста на последние 2 вопроса из поста 748
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
Юрий, Вы вырываете мои слова из контекста.
Какого контекста? Я привел целые фразы, не выдергивая из них ничего.
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
Про медь я говорил применительно к стороне 1/0, а не к каким-то там черным блестящим зернам.
Перечитайте наш диалог приведенный в посте выше.
quote:Originally posted by L_YV:
После моего вопроса: "Неужели Вы не видите черные блестящие зерна на снимках стороны 1/0? Что это по Вашему? Почему оно легко царапают закаленную сталь? Почему поверхность заточенная на стороне 1/0 гораздо грубее чем заточенная на стороне 3/2?"
Вы ответили: "Повторюсь еще раз, по Вашим фото это определить не получится, но могу предположить что это медь."
quote:Originally posted by Gukepshev:
Напишите уже , что завод пока не в состоянии, обеспечить безупречное качество выпускаемых брусков
Не вижу для этого оснований.
Недовольство качеством продукции некоторых отдельных лиц, в сравнении с количеством вполне довольных, не может служить основанием для вывода о низком качестве производимого абразива на Веневском алмазном заводе.
Но в одном Вы правы - над улучшением качества работа не останавливается.
Пример тому - разработки и тестирование "очищенной связки", отзывы о которой, за исключением некоторых, пока положительные.
quote:Originally posted by L_YV:
Вы считаете ниже приведенный Ваш ответ адекватным и технически грамотным?
Ваша цитата: "Карбида бора там нет, есть медь, но сейчас ее уже не добавляют в эти бруски - ее заменили красителем."
После моего вопроса: "Неужели Вы не видите черные блестящие зерна на снимках стороны 1/0? Что это по Вашему? Почему оно легко царапают закаленную сталь? Почему поверхность заточенная на стороне 1/0 гораздо грубее чем заточенная на стороне 3/2?"
Вы ответили: "Повторюсь еще раз, по Вашим фото это определить не получится, но могу предположить что это медь."
Юрий, Вы вырываете мои слова из контекста.
Про медь я говорил применительно к стороне 1/0, а не к каким-то там черным блестящим зернам.
Цитату эту искать не буду - я устал Вам что-либо пытаться доказать.
Еще раз напомню, по Вашим фото мне сложно стоить какие-либо выводы: есть там черные зерна и карбид бора, или нет.
quote:Недавно руководство отчитало меня за излишнюю откровенность на форуме.
В большинстве случает это приводит к еще большим вопросам и не на все я могу отвечать.
Это они правильно сделали , чем дальше в лес ,тем больше дров.)) Напишите уже , что завод пока не в состоянии, обеспечить безупречное качество выпускаемых брусков , отсюда и цена такая низкая. Зачем нужна вся эта вода, про супер микроскоп, связку и плоскостность брусков? Легче одним предложением согласиться с критикующим и написать ему ,что идет работа в направлении улучшения качества и т.д. Вот никого не интересует состав связки ,например на камнях Suehiro, все что пользователю интересно знать , так это твердая или мягкая связка, ее устойчивость к разным условиям содержания и, все. Главное ,чтобы брусок работал однородно, на остальное, пользователю наплевать.
quote:А в этом есть доля правды, Костя! Надо взять микроскоп с таким увеличением и полем обзора, в котором будет виден лишь фрагмент одного "булыжника" или площади между булыжниками - и вуаля - всё чисто и ровно!)
Еще пару страниц такого обсуждения и микроскоп в 1350 крат, обязательно станет мемом))
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
Я дал Вам все ответы которые мог, на другие у меня нет полномочий.
Да и какой смысл? Вы все-равно мне не верите.
Вы считаете ниже приведенный Ваш ответ адекватным и технически грамотным?
Ваша цитата: "Карбида бора там нет, есть медь, но сейчас ее уже не добавляют в эти бруски - ее заменили красителем."
После моего вопроса: "Неужели Вы не видите черные блестящие зерна на снимках стороны 1/0? Что это по Вашему? Почему оно легко царапают закаленную сталь? Почему поверхность заточенная на стороне 1/0 гораздо грубее чем заточенная на стороне 3/2?"
Вы ответили: "Повторюсь еще раз, по Вашим фото это определить не получится, но могу предположить что это медь."
И это ответ специалиста заявившего:
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
Лично мне, и думаю сотрудникам завода, не нужна экспертиза бруска - мы и так прекрасно знаем о его составе.
Оказывается медь выглядит как кристаллы черного цвета и царапает сталь... Век живи - век учись
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
В сложившейся ситуации, я не могу объяснить Вам почему у Вас брусок работает не так как должен - мне просто не хватает данных.
Каких данных Вам не хватает? У Вас есть еще один точно такой брусок, проверьте его. Ну и Вы же и так прекрасно знаете его состав
Ответьте не увиливая - что это за крупные, твердые, черные зерна присутствующие в огромном количестве в связке, если Вам не хватает собственных знаний - задайте вопрос технологам.
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
к сожалению для ответов на эти вопросы у меня нет ни полномочий, ни необходимых знаний.
Какой тогда в таком случае вообще смысл Вашего общения на форуме?
quote:Originally posted by Pengozoid:
Т.е. не стоит ждать ответа на вопрос, как вы производите брусочки 1/0 по документам, которые эти фракции не описывают?
Вы имеете введу ГОСТ который в ТУ прописан?
Он устаревший его должны в ТУ заменить на другой, номер не помню уже.
quote:Недавно руководство отчитало меня за излишнюю откровенность на форуме.
В большинстве случает это приводит к еще большим вопросам
Т.е. не стоит ждать ответа на вопрос, как вы производите брусочки 1/0 по документам, которые эти фракции не описывают?
quote:Простите, но Вы по-моему что-то попутали в плане моего отношения.
quote:Но это далеко не означает, что я вообще отношусь негативно к алмазному абразиву.
Возможно я ошибаюсь, но читая Ваши посты, у меня сложилось именно такое впечатление.
quote:Поэтому задам Вам два очень простых и очень конкретных вопроса:Скажите пожалуйста:
1) Какое поле зрения у вашего микроскопа в мм при увеличении 1350 крат?
Если возможно, то скажите что это за модель микроскопа и какой там объектив (модель, тип)?2) Сколько времени занимает проверка на этом микроскопе одного бруска?
Николай, к сожалению для ответов на эти вопросы у меня нет ни полномочий, ни необходимых знаний.
Недавно руководство отчитало меня за излишнюю откровенность на форуме.
В большинстве случает это приводит к еще большим вопросам и не на все я могу отвечать.
quote:Александр, откуда Вы все это берете? У Вас все нормально с памятью? Почему я этого не могу найти в нашей переписке?
Пост в этой теме (716):
quote:Предлагаю подождать выводы других тестов - возможно у кого-то есть более мощный микроскоп.
quote:Тогда озвучьте почему брусок заявленный как 1/0, с полным отсутствием (с Ваших слов) любых включений постороннего абразива, дерёт закаленную сталь в разы грубее? Как человек "прекрасно знающий о его составе" скажите что это за крупные черные зерна с высокой твердостью, присутствующие в огромном количестве в связке? Вам же для этого в принципе даже не нужно никаких исследований, Вы и так прекрасно знаете его состав.
Я дал Вам все ответы которые мог, на другие у меня нет полномочий.
Да и какой смысл? Вы все-равно мне не верите.
В сложившейся ситуации, я не могу объяснить Вам почему у Вас брусок работает не так как должен - мне просто не хватает данных.
А в этом есть доля правды, Костя! Надо взять микроскоп с таким увеличением и полем обзора, в котором будет виден лишь фрагмент одного "булыжника" или площади между булыжниками - и вуаля - всё чисто и ровно!)
quote:Если кратность слишком мала, то откуда такие булыжники на фото
Вот и я не понимаю. И кратности не хватает, и микроскоп плохой, а булыжники есть все равно. Наверное, чтобы они исчезли, нужен микроскоп получше.
quote:Изначально написано L_YV:
Вот, а Александр заявляет что на выложенных мной фото с увеличением примерно х130 ничего понять нельзя, типа слишком малая кратность...
Если кратность слишком мала, то откуда такие булыжники на фото, возникает закономерный вопрос...
Про "частицы канцелярского ножа" - лично мне кажется крайне сомнительным. Ещё можно верить, что грубый брусок будет снимать "лохмы" с кромки размером, превышающим в несколько раз размер зерна самого бруска, но с зерном менее м5 это уже как-то очень подозрительно, да и на фрагменты заусенки тоже не похоже ни разу.
Какая разница пользователю , что положили в данные бруски? Намного важнее , какой результат получается, от использования данного бруска. Если результат меня не устраивает, то дальше, мне фиолетово, из чего сделан данный брусок и есть там карбид бора или нет, мне тоже фиолетово. В какой угодно микроскоп можно смотреть , но мы же не преступника ищем , который нам не доложил алмазов и тому подобное?)) Я бы притер данный брусок и проверил его в работе, если после этого , он все же дает паразитную риску (как старые бруски) то капать дальше и выискивать там что-либо , не вижу никакого смысла. Пусть на заводе этим занимаются. Гораздо интересней то, что брусок 3/2 дает поверхность более чистую, чем брусок 1/0 (со слов тестера) , по фото, не совсем можно судить о состоянии кромки , но я склонен верить людям. Здесь, остается только ждать отзывов других пользователей новых брусков , чтобы прояснилась общая картина. Первый отзыв о новых брусках, к сожалению, не вызвал во мне оптимизма.))
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
Николай, это Ваше предположение, не более.
Я наслышан о вашей негативной оценке к алмазному абразиву в целом, и о продукции Веневского завода в частности.
Не могу считать Ваше, несомненно авторитетное, мнение беспристрастным.
Простите, но Вы по-моему что-то попутали в плане моего отношения.
То, что я многократно предостерегал от бездумного использования алмазов --- это правда.
И вполне конкретно объяснял причины.
Давал многочисленные ссылки на материалы подтверждающие высказанные мной предостережения.
Но это далеко не означает, что я вообще отношусь негативно к алмазному абразиву.
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
Не могу считать Ваше, несомненно авторитетное, мнение беспристрастным.
когда есть научное подтверждённое экспериментальными и теоретическими данными обоснование, разговоры об эмоциях и пристрастиях уже ни к чему.
В Вашей странной манере при обсуждении конкретики про микроскоп, его кратность и методы контроля качества
уклоняться в совершенно не относящиеся к делы тему ( про негатив и небезпристрастность )
я почему-то усматриваю неловкую попытку ухода от конкретных деталей о которых был вопрос.
То ли Вы в самом деле что-то не то сказали и теперь пытаетесь вот так неловко "съехать с темы".
Я как модератор не хотел бы, чтобы тут разводили демагогию и "лили воду", вместо конкретных ответов.
Поэтому задам Вам два очень простых и очень конкретных вопроса:
Скажите пожалуйста:
1) Какое поле зрения у вашего микроскопа в мм при увеличении 1350 крат?
Если возможно, то скажите что это за модель микроскопа и какой там объектив (модель, тип)?
2) Сколько времени занимает проверка на этом микроскопе одного бруска?
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
В нашей личной переписке Вы заявили, цитирую: "Я отдам брусок на независимую экспертизу."
Объясните как из этой фразы Вы навыдумывали себе и еще тут написали что я взял на себя какую то ответственность непонятно за что и что я буду выкладывать подробные отчеты, да еще и с заключениями официальной экспертизы?
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
Экспертизу "кому ни будь из авторитетных камрадов на ганзе" я независимой назвать никак не могу.
Независимая, в моем понимании значит что человек её проводящий никак не заинтересован, все остальное Ваши домыслы, не более. И поверьте, на ганзе есть люди намного более опытные и квалифицированные в заточке и знании абразивов, чем многие аттестованные официальные эксперты. И проверить соответствие работы бруска его заявленным характеристикам уж точно смогут.
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
я уже предлагал Вам подождать их заключение и не "пороть горячку".
Александр, откуда Вы все это берете? У Вас все нормально с памятью? Почему я этого не могу найти в нашей переписке?
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
Лично мне, и думаю сотрудникам завода, не нужна экспертиза бруска - мы и так прекрасно знаем о его составе.
Тогда озвучьте почему брусок заявленный как 1/0, с полным отсутствием (с Ваших слов) любых включений постороннего абразива, дерёт закаленную сталь в разы грубее? Как человек "прекрасно знающий о его составе" скажите что это за крупные черные зерна с высокой твердостью, присутствующие в огромном количестве в связке? Вам же для этого в принципе даже не нужно никаких исследований, Вы и так прекрасно знаете его состав.
quote:Originally posted by L_YV:
Вот, а Александр заявляет что на выложенных мной фото с увеличением примерно х130 ничего понять нельзя, типа слишком малая кратность...
Поверьте Юрий, у меня есть для этого основания.
Были прецеденты - потом человеку извиняться перед сотрудниками завода пришлось...
quote:Originally posted by Nikolay_K:
я думаю, что там микроскоп с набором объективов
и 1350x --- это его максимально возможное увеличение,
а контроль осуществляют на каком-то другом, поменьше.
Николай, это Ваше предположение, не более.
Я наслышан о вашей негативной оценке к алмазному абразиву в целом, и о продукции Веневского завода в частности.
Не могу считать Ваше, несомненно авторитетное, мнение беспристрастным.
С уважением.
quote:Originally posted by L_YV:
Э как Вы все переиначили.
В нашей личной переписке Вы заявили, цитирую: "Я отдам брусок на независимую экспертизу."
Экспертизу "кому ни будь из авторитетных камрадов на ганзе" я независимой назвать никак не могу. К тому же авторитетные камрады уже тестируют эти бруски и я уже предлагал Вам подождать их заключение и не "пороть горячку".
Поскольку я уже понял что моим словам Вы все-равно не верите - возможно Вы поверите официальным экспертам.
Лично мне, и думаю сотрудникам завода, не нужна экспертиза бруска - мы и так прекрасно знаем о его составе.
Сомнения гложат Вас Юрий, значит это нужно в первую очередь Вам.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Даже для простейшего PEAK 2034 есть куча разных объективов, позволяющая получать общее увеличение от 10 крат до 350. И более-менее удобно делать обзор поверхности на кратностях 40х и 60х.
На более высоких уже становится тяжело... поле зрения сужается,
глубина резко-изображаемого простраства становится такой, что даже единичное зерно в него не помещается.
Вот, а Александр заявляет что на выложенных мной фото с увеличением примерно х130 ничего понять нельзя, типа слишком малая кратность...
quote:Originally posted by L_YV:Тогда к чему заявлять что каждый брусок проверяется на этом микроскопе, если в него ничего не рассмотреть? Вот в чем вопрос...
я думаю, что там микроскоп с набором объективов
и 1350x --- это его максимально возможное увеличение,
а контроль осуществляют на каком-то другом, поменьше.
Даже для простейшего PEAK 2034 есть куча разных объективов, позволяющая получать общее увеличение от 10 крат до 350. И более-менее удобно делать обзор поверхности на кратностях 40х и 60х.
На более высоких уже становится тяжело... поле зрения сужается,
глубина резко-изображаемого простраства становится такой, что даже единичное зерно в него не помещается.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
если это оптический микроскоп, то в него можно рассмотреть строго планарные объекты, например тонике срезы или шлифы.
Тогда к чему заявлять что каждый брусок проверяется на этом микроскопе, если в него ничего не рассмотреть? Вот в чем вопрос...
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
Юрий Викторович взял на себя ответственность, при оказии отдать этот брусок на независимую экспертизу.
Пусть она нас рассудит.
Так что ждем от него подробный отчет об итогах этой проверки.
Мне самому очень интересно что они напишут в заключении.
Э как Вы все переиначили. Где это я писал что взял на себя какую то ответственность и буду выкладывать подробные отчеты, да еще и с заключениями? Вы готовы оплатить официальную экспертизу? Тогда будет и заключение
На экспертизу с удовольствием бы отдал кому ни будь из авторитетных камрадов на ганзе, и вовсе не для того что бы Вам что то доказать, общаясь с Вами я понял что это бесполезно.
quote:а на другом оборудовании?Originally posted by vidbrusok.ru:
на этом оборудовании сделать фото не получится
Да, ещё один вопрос: а сделать односторонний алмазный брусок без алмазов можно? На стандартной связке с карбидом бора без меди. И без алмазов. Интересно, как работает карбид бора на бакелитовой связке...
quote:Originally posted by Serge Ant:
не могли бы Вы опубликовать в этой теме фотографии обеих сторон оставшегося бруска, выполненные с помощью этого микроскопа?
Эта идея мне уже приходила в голову, но с завода ответили, что на этом оборудовании сделать фото не получится.
quote:Originally posted by Pengozoid:
, вот тут уже много вопросов задали:
forummessage/224/18
Касающихся в т.ч. и нормативных требований, стандартов и документации.
Благодарю.
quote:Originally posted by L_YV:
на заводе есть микроскоп 1350 крат.
если это оптический микроскоп, то в него можно рассмотреть строго планарные объекты, например тонкие срезы или шлифы.
Поверхность же бруска будет выпадать из РИП.
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
Этот микроскоп используется при проверке каждого бруска, и Ваш брусок не исключение.
Тогда к чему был Ваш ответ что в этом разрешении ничего не понять? Представьте снимки с вашего оборудования в высоком разрешении, ну и озвучьте что думают об этих крупных черных зернах ваши технологи.
quote:И что в него видно? В смысле, не могли бы Вы опубликовать в этой теме фотографии обеих сторон оставшегося бруска, выполненные с помощью этого микроскопа?Originally posted by vidbrusok.ru:
Этот микроскоп используется при проверке каждого бруска, и Ваш брусок не исключение.
К сожалению, с уважаемым L_YV мы к единому мнению не пришли.
Юрий Викторович взял на себя ответственность, при оказии отдать этот брусок на независимую экспертизу.
Пусть она нас рассудит.
Так что ждем от него подробный отчет об итогах этой проверки.
Мне самому очень интересно что они напишут в заключении.
quote:Originally posted by L_YV:
Александр, а что мешает Вам сделать исследование оставшегося у Вас бруска и поделиться с нами? По Вашей же информации на заводе есть микроскоп 1350 крат.
Этот микроскоп используется при проверке каждого бруска на однородность, и Ваш брусок не исключение - именно по этому я так уверенно утверждаю об отсутствии других абразивных веществ.
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
При таком разрешении трудно сказать точно.
Александр, а что мешает Вам сделать исследование оставшегося у Вас бруска и поделиться с нами? По Вашей же информации на заводе есть микроскоп 1350 крат.
Николай, вот тут уже много вопросов задали:
forummessage/224/18
Касающихся в т.ч. и нормативных требований, стандартов и документации.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
если брусок ( тонкий доводочный с зерном менее 10 микрон )
даёт на обрабатываемой поверхности резко выпадающие риски ( по глубине и ширине )
то это следует считать дефектом
и уже не важно какую природу имеют частицы дающие эти выпадающие риски.
К сожалению представитель завода так не считает...
если брусок ( тонкий доводочный с зерном менее 10 микрон )
даёт на обрабатываемой поверхности резко выпадающие риски ( по глубине и ширине )
то это следует считать дефектом
и уже не важно какую природу имеют частицы дающие эти выпадающие риски.
quote:Originally posted by L_YV:
Мимо, фото сделано до каких либо проб.
Юрий,а может быть Вы сделаете фото после работы с брусками?
Интересны произошедшие изменения в структуре связки.
quote:Originally posted by L_YV:
Признайте уже что это просто ошибка технологов
Юрий, я за технологов говорить не могу.
Мы можем долго гадать кто прав, а кто нет.
Для объективности нужно фото с бОльшим разрешением.
Предлагаю подождать выводы других тестов - возможно у кого-то есть более мощный микроскоп.
quote:Я ничего не путаю? Что алмазы в ультрафиолете должны светится?
Если мне не изменяет память, то они могут флюоресцировать, но не обязаны.
quote:Я это к тому что грани больших кристаллах все равно мне кажутся алмазными
Вот и мне кажется, что есть большие кусочки неведомого вещества, визуально похожего на нечто стеклообразное.
Кстати...
Я ничего не путаю? Что алмазы в ультрафиолете должны светится?
Это я к тому что у многих есть кетайские лупы с ультрафиолетовой подсветкой (цена 200-300 рублей на ебае)
Может попробовать для эксперимента под этим светом сфоткать? чтобы точно видеть где алмаз а где нет?
Я это к тому что грани больших кристаллах все равно мне кажутся алмазными (когда я смотрел всякие там грубые ДМТ, Полтавские алмазы на гальванике и китайские на гальванике)
Может это все таки алмазный порошок без сортировки?
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
Со стороны 3/2, на фото - это скорее всего частицы стали от канцелярского ножа.
Мимо, фото сделано до каких либо проб. Ну и видно что частицы в глубине связки. Гигиена производства неважная...
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
Со стороны 1/0, на фото - это скорее всего медь. Ее добавлять в эту связку больше не будут.
Медь что, черная и режет сталь? Медь там прекрасно видно и она сильно отличается от этих черных зерен.
Александр, ни на медь, ни на "сгустки" алмазного порошка (о чем Вы писали в письме) эти зерна не похожи ни визуально, ни по свойствам. Признайте уже что это просто ошибка технологов, банально вместо "экспериментальной" связки на одну из сторон залили обычную, с карбидом бора.
quote:тогда что это за крупные, черные, блестящие зерна способные легко резать закаленную сталь?
Со стороны 3/2, на фото - это скорее всего частицы стали от канцелярского ножа.
Со стороны 1/0, на фото - это скорее всего медь. Ее добавлять в эту связку больше не будут.
При таком разрешении трудно сказать точно.
Может как обычно перепутана сторона при маркировке
?Вроде как и смайлик но ошибки маркировки то были, может и не смайлик
Кстати, а что говорит ГОСТ про количество паразитных фракций в алмазах?
Может это бОлее грубые зерна но в пределах все того же ГОСТа?
НУ а черные потому что негры
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
Хорошо господа, я готов предложить Вам тестовые образцы брусков на очищенной связке.
Но пока тестируются только бруски 200х35х10 мм, 100% конц., зерном 3/2-1/0 мкм, и 3/2-0,5/0 мкм.
Цена вопроса 1 755 руб.
Буду первым оставившим первоначальный отзыв об "экспериментальных" брусках.
Итак, приобрел за выше озвученную сумму "брусок с очищенной связкой" 3/2 - 1/0.
Сделал USB микроскопом снимки бруска в исходном состоянии, таком как получил, ничего не притирал. На стороне 3/2 сразу видно что связка действительно очищена от зерен карбида бора, попадаются конечно отдельные крупные черные зерна, что конечно же минус, но хоть основной объем чистый. А вот сторона 1/0 огорчила, ни какой очищенной связки я там не увидел, она абсолютно не отличается от моих предыдущих "царапающих" брусков, те же прекрасно видимые при примерно 130 кратном увеличении (в кадре по ширине 2,5 мм) зерна, предположительно того же карбида бора, в большом количестве в любых местах бруска. Подумал, может это все же что то другое в связке, более мягкое, и провел экспресс тест обоих сторон на плоскости лезвия нового канцелярского ножа (не имеющего никаких ранее полученных рисок, чистая поверхность), каждая сторона на новом лезвии. Фото ниже. Так вот, отработали бруски в соответствии с фото самих брусков, после 3/2 практически зеркало с одиночными более крупными рисками, а вот после 1/0 поверхность вся исцарапана грубыми рисками прекрасно видимыми невооруженным глазом, явно гораздо более грубая нежели чем после 3/2.
Представитель завода уверяет, что карбида бора там нет и быть не может, тогда что это за крупные, черные, блестящие зерна способные легко резать закаленную сталь?
Фото стороны 3/2
Фото стороны 1/0
Фото результатов работы брусков:
Сторона 3/2
Сторона 1/0
quote:Изначально написано vidbrusok.ru:
на очищенной связке
могу потестить по сравнению со своими традиционными
с микроскопом и различными стальками
quote:Originally posted by chingachgook:
Да, будет интересно.
Написал в личку.
Хорошо господа, я готов предложить Вам тестовые образцы брусков на очищенной связке.
Но пока тестируются только бруски 200х35х10 мм, 100% конц., зерном 3/2-1/0 мкм, и 3/2-0,5/0 мкм.
Цена вопроса 1 755 руб.
Будет желание - пишите: khokhlov@venevalmaz.ru.
Новая связка это конечно же хорошо и все такое... Но лучше, наладить стабильное качество того, что уже производится. Например мне, будет достаточно такого бруска, с 25% наполнением, какой использует chingachgook. Но как видно из его видео, о заточке на алмазах, он такой брусок выбрал из пяти опробованных. Лично мне, человеку который обжегся на бруске 1/0 со 100% наполнением, стремно играть в эту рулетку и отбраковывать неудачные экземпляры (накладно).
Вспомнил историю о том , как Хрущеву понравилась электробритва Браун и он приказал нашим спецам наладить выпуск такой же. Из диалога:
-Сделайте такую же бритву
-Никита Сергеевич, лучше сделаем!
- Лучше не надо, сделайте такую же!
Вот мне, лучше не надо , гарантируйте мне, такой же брусок как у Игоря (который он выбрал из 5) и я буду счастлив.))
quote:Кстати, не желаете ли принять участие в тестировании? Вы с Веневскими алмазами работаете давно, знаете их прекрасно, думаю Вам будет интересно.
Да, будет интересно.
quote:Это тестовый образец, если хорошо зайдет, будут и на 50%, и на 25%
"Когда нырять научитесь, мы вам воду в бассейн нальем" - известный анекдот.
Как виновник начала обсуждения темы по карбиду бора в связке, так же готов поучаствовать в тестировании, тем более с чем сравнивать уже есть
Ну и
quote:
цену озвучьте
С очищенной связкой, в апексном формате взял бы попробовать, только цену озвучте.
quote:Изначально написано chingachgook:
100% наполнение это как-то это, ну того, на алмазе 1/0(фигня по русски).
Кстати, не желаете ли принять участие в тестировании? Вы с Веневскими алмазами работаете давно, знаете их прекрасно, думаю Вам будет интересно.
quote:Originally posted by chingachgook:
100% наполнение это как-то это, ну того, на алмазе 1/0(фигня по русски).
Это тестовый образец, если хорошо зайдет, будут и на 50%, и на 25%, и на Апекс попробуем. Нужна статистика, без нее никак.
quote:А не слишком большой "шаг" между размером зерна выходит?
Или в промежутке используется другой абразив?
В промежутке не использую, не нужно. Шаг нормальный.
quote:В ближайшее время подготовлю материалы тестирования очищенной связки - без карбида бора и прочих присадок. Вот фото бруска, которое сделал один из участников тестов:
100% наполнение это как-то это, ну того, на алмазе 1/0(фигня по русски).
quote:это по-идее от марки и хим. состава стали всё должно зависеть,
Нет, не зависит.
Карбидные монстры на 68HRC и 95Х18 на 52HRC одна фигня.
Пробовал вставлять в РАЗНЫХ последовательностях разные абразивы, некоторые откровенно нравились: Гусева Алексея Грей Алания(но антрацитно черного цвета) очень порадовала, Байкалит хорош, Арканзас(черно-голубой) блек транлюсент - просто шикарен. Но все они проигрывают Веневским алмазам.
Японских натуралов я не понял, возможно сыграл свою роль средне русский менталитет, но не понял, так не понял.
quote:Originally posted by chingachgook:
На практике оказалось, что 20-14-7-5 это "пятое колесо в телеге", к резу ничего не прибавляют.
это по-идее от марки и хим. состава стали всё должно зависеть,
а также от режима термообработки...
не гоже грести всё под одну гребёнку --- и "злые порошки" и дамаски с булатами и простые стали.
Или оно так получается для всех сталей что 20-14-7-5 ничего им не прибавляют ?
Мой опыт показывает, что если вместо алмазов 20-14-7-5 брать электрокорунд или карбид кремния, то для простых сталей можно заметно улучшить результат. Правда финиширую я отнюдь не алмазами 3/2, но натуральными камнями.
У меня есть некоторые догадки... по поводу того почему на практике длинный переход
от 50/40 на 3/2 действительно может давать лучший результат...
но пока удержусь от того, чтобы их высказывать... они очень смутные.
Лучше сначала проверить самому на деле.
В ближайшее время подготовлю материалы тестирования очищенной связки - без карбида бора и прочих присадок. Вот фото бруска, которое сделал один из участников тестов:
quote:Изначально написано vidbrusok.ru:
А не слишком большой "шаг" между размером зерна выходит?
Как по мне, так слишком.
quote:Изначально написано vidbrusok.ru:Ну это я конечно глупость сказал. Но по словам технологов, 5/3 мкм - самое мелкое что идет в связку.
А вот еще одна теория почему микроника может оставлять "риски" -
алмазный микро-порошок может распределять в связке не равномерно, из-за того что он собирается в комочки. Как пример - как карбид кремния F1200.
Но в теории эти комочки должны легко разделяться при работе.
Неоднородность распределения зерна, особенно при малой его концентрации, конечно не есть гут.
И решение вопроса о наличии карбида бора более крупных фракций, этот вопрос не решит, хотя одной проблемой будет меньше.
Но это уже вопрос выбора, кому что и чем точить, какие задачи и какого уровня поставлены перед клинком и, соответственно, какие требования к абразивному инструменту кто из заточников предъявляет.
Благо выбор нынче огромен.
quote:Изначально написано oldTor:
Про не бывает в природе тоньше 5\3 мкм - это сильно.
Вот навскидку гугл сразу:
http://ztdm.ru/product/mikroporoshok_karbida_bora_1-2_mkm
Ну это я конечно глупость сказал. Но по словам технологов, 5/3 мкм - самое мелкое что идет в связку.
А вот еще одна теория почему микроника может оставлять слишком крупные "риски" -
алмазный микро-порошок может распределять в связке не равномерно, из-за того что он собирается в комочки. Как пример - как карбид кремния F1200.
Но в теории эти комочки должны легко разделяться при работе.
К вопросу о качестве и монополии: я хотел бы напомнить Вам, дорогие форумчане, что мы говорим о Заводе Алмазного Инструмента, а не о мастерской по изготовлению алмазных брусков.
Внести какие-то изменения в потоковое производство, где работают сотни людей, дело не простое и накладное. А как в нашей стране, чувствуют себя заводы по производству чего-либо, Вы знаете не хуже меня.
Так же, нужно учитывать что бруски это не единственный вид инструмента который производит этот завод, и я сильно сомневаюсь что доходы с направления производства ручного ал. инструмента, способны сравниться с доходами с направления ал. кругов для предприятий, или с импортом своего ал. порошка.
Из оставшихся в нашей стране заводов по производству ал. инструмента (а их осталось не много), кроме Веневского завода, никто больше не хочет заниматься этим направлением - не выгодно.
У этого завода есть возможность, на базе имеющегося производства, делать еще что-то полезное, кроме кругов и порошка, разве это плохо? А Вы обвиняете их в монополии, и желании "втюхать" Вам какую-то фигню...
quote:Originally posted by chingachgook:
После 50/40(25%) сразу перехожу на 3/2(25%)
А не слишком большой "шаг" между размером зерна выходит?
Или в промежутке используется другой абразив?
quote:по какой причине?
На практике оказалось, что 20-14-7-5 это "пятое колесо в телеге", к резу ничего не прибавляют. А если так, то тогда зачем? Оптимизация.
quote:Изначально написано Awatarnn:
Алмазов мельче 7/5 нету, после него точу на синтетиках.
Получается что 120 и 400 порошок вполне достаточно?
По-моему, вполне должно хватать.
quote:Изначально написано oldTor:
В этой теме, пост 177:
Чингачгук писал:
"Бруски грубее 20 микрон вообще править не надо. Все остальные я правлю на F1200. "Так что, сколько пользователей, столько и мнений.
Скруглять грани в любом случае надо, подравнивать - тоже нередко новые бруски приходится людям
Освежать тоже.А при тонкой притирке, важно не переусердствовать - можно и на выгладившихся работать, только тогда производительность хреновая, а если без СОЖ, то засаливание + риски замазываются и да - визуально "зеркало" довольно рано появляется, но стОит чем-то другим финишировать, и всё это сразу вылезает.
Алмазов мельче 7/5 нету, после него точу на синтетиках.
Получается что 120 и 400 порошок вполне достаточно?
quote:Originally posted by chingachgook:
В настоящее время вообще отказался от алмазов 20-14-7-5.После 50/40(25%) сразу перехожу на 3/2(25%).
по какой причине?
quote:В этой теме, пост 177:
Чингачгук писал:
"Бруски грубее 20 микрон вообще править не надо. Все остальные я правлю на F1200. "
В настоящее время вообще отказался от алмазов 20-14-7-5. После 50/40(25%) сразу перехожу на 3/2(25%).
+100500.
Плюс, ещё вносим поправку на разброс зерна во фракции. Но опять-таки, важно не переусердствовать и именно притереть до разумного состояния - не выгладить слишком, вынеся торчащее зерно с поверхности вовсе, оставив еле заметные вершинки того, которое сидит глубже - так можно очень долго гладить клинок, вместо того, чтобы его затачивать, замазывая предыдущие риски и сажая лишь редкие новые царапки "по верхам".
Т.е. надо внимательно отнестись к количеству и насыщенности суспензии при притирке.
Уже многократно сталкиваюсь с идеей, что зачем притирать брусок состоящий из тонкого абразива тонко, поскольку все равно он будет работать тонким абразивом. Попробую пояснить на картинке, как я это вижу. Верхняя кривая, это профиль после грубой притирки с зубчиками тонких зерен абразива, нижняя кривая, это тонко доведенная поверхность, так же образованная зернами абразива.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/[/url]
В этой теме, пост 177:
Чингачгук писал:
"Бруски грубее 20 микрон вообще править не надо. Все остальные я правлю на F1200. "
Так что, сколько пользователей, столько и мнений.
Скруглять грани в любом случае надо, подравнивать - тоже нередко новые бруски приходится людям
Освежать тоже.
А при тонкой притирке, важно не переусердствовать - можно и на выгладившихся работать, только тогда производительность хреновая, а если без СОЖ, то засаливание + риски замазываются и да - визуально "зеркало" довольно рано появляется, но стОит чем-то другим финишировать, и всё это сразу вылезает.
На столь грубом порошке КК, связка бруска столь изодранная выходит, что из неё вываливается алмазное зерно наиболее крупное.
Это хорошо, когда надо много снять при грубом выравнивании бруска, но далее, уже не особо, да и грани бруска сглаживать столь грубым зерном - легко снести слишком много.
А вот просто освежение венёвских алмазов, мне лично больше понравилось водным бруском из КК на мягкой связке с зерном 400 делать. И даже необязательно замачивать - на секунд 20 под струю воды, и несколько "восьмёрок" движений бруска по бруску - всё опять готово к работе. Для алмазов фракций 100\80 и 50\40мкм так делаю.
А вообще, тонкие бруски алмазные, притирают и на более тонком порошке КК. Вплоть до м5.
Хотя это я уже не понимаю. Но, видимо, как раз такое, помогает удалять пресловутые зёрна карбида бора, которые в связке наличествуют и более крупной фракции, чем алмазное зерно.
В целом, вполне актуальна закономерность - притирать на зерне КК вдвое более грубой фракции, как по мне. Всё-таки алмазы в первую голову для эффективного резания, и пытаться сделать их работу "тоньше", чем они есть, добившись притиркой лишь еле торчащего из связки алмазного зерна, которое только самыми вершинками подцарапывает сталь - нецелесообразно, так как если нужна тонкая и аккуратная работа для финишного этапа, проще взять собственно финишные абразивы, которые будут работать тонко и однородно, при большой концентрации зерна и при том не резать сталь слишком глубоко, зато эффективно удалять "выдавленный" резанием металл.
Если же обнажить зерно слишком, то оно будет легко вываливаться из связки, особенно при заточке пластичных нержавеек, да и царапин от более крупного во фракции будет много и они будут глубоки.
В общем - важна золотая середина.
quote:Изначально написано chibizoff:Спасибо. Да я не в плане, что стекло быстрее сотрется, а чтобы камни потом не испортить... может какие-то остатки от алмазов в стекле остаться могут...наверное для профи это глупо звучит, но лучше лишний раз спросить, а то поиском ничего не нашел...
А я сразу еще вопросик добавлю.
А есть смысл возюкать алмазом на мелких порошках? Ведь чистота поверхности задается размером зерна алмаза, получается что после выравнивания на 120 порошке дальше можно не идти?
quote:Изначально написано oldTor:
Можно. Всё равно стёкла - расходный материал, рано или поздно придётся менять. Ничего особенно страшного в плане износа от притирки на них алмазных брусков не случится.
Спасибо. Да я не в плане, что стекло быстрее сотрется, а чтобы камни потом не испортить... может какие-то остатки от алмазов в стекле остаться могут...наверное для профи это глупо звучит, но лучше лишний раз спросить, а то поиском ничего не нашел...
quote:Про не бывает в природе тоньше 5\3 мкм - это сильно.
Очень сильно. $185+дорога/100g за 1-3 микрона, 99%, PCVD
quote:]http://ztdm.ru/product/mikropo...mkm[/QUOTE]
Ну у них на заводе не бывает уж точно (раз так ответили.)
Про не бывает в природе тоньше 5\3 мкм - это сильно.
Вот навскидку гугл сразу:
http://ztdm.ru/product/mikroporoshok_karbida_bora_1-2_mkm
quote:Вы не можете ответить на простой вопрос об одной из очень важных характеристик продаваемой Вами продукции - о размере присутствующих недокументированных (об этом где-то было публично написано?) абразивных частиц?!
Вот что ответил мне менеджер магазина, на мое возмущение , что вместо бруска 1/0 мне прислали брусок 20/14))
quote:Так что прекрасно они там знают про размер этих частиц.В состав бакелитовой связки, которую мы используем, входит карбид бора, который в природе не бывает меньше 5/3 мкм.
Брал на сайте vidbrusok.ru, обслуживание понравилось,даже перезвонила девушка, с голосом как у ангела и уточнила заказ.)) В общем я всем был доволен, пока не попытался заточить на бруске 1/0. Одним словом-хлам. Брусок 100/80-50/40 понравился ,а вот брусок 200/160-160/125, для ножей, оказался абсолютно бесполезным (не грызет металл). В общем, для заточки ножей, если и брать , то брусок 100/80-50/40 и брусок 3/2-1/0 этого будет достаточно. Но особо хороших результатов, у меня , брусок 1/0 не показал(грубовато работает). Кривизна брусков, меня никак не напрягла, она была в тех приделах, которые позволяют довести брусок самостоятельно, без особых потерь. Уж лучше я сам это сделаю, чем на заводе, каждый брусок, будут доводить вручную до идеальной плоскости и, из за этого вырастет цена. Я лучше доведу сам ,чем переплачу, за 0,5мм потерянного слоя, например 500руб. Хотите идеально ровных брусков? Тогда будьте готовы к более высокой цене чем сейчас. Лично мне, этого не надо, и тот размер абразивного слоя, который остается после выравнивания бруска, меня вполне устраивает. Его хватит на долгие годы, а вот то,что перепутали маркировку на брусках и брусок 1/0 даже и близко не оставляет такую риску , какую должно оставлять зерно размером 1мкм, меня огорчило,но учитывая цены на данные бруски, мое огорчение было не слишком сильным)))
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Алмазы позиционируются для обработки керамики, стекла, кварца, камня, и т.п.
Я просто в восторге от работы виневского алмаза 260/200 по стеклу! Такой скорости обработки торцов я больше не видел.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
quote:Originally posted by oldTor:
выходит что связка-то под твердосплавы и быстрорезы, и, как написано на сайте, повторюсь:
"Их основное назначение ручная обработка пресс-форм, штампов, доводка режущих кромок резцов и другого инструмента из твёрдых сплавов, быстрорежущих сталей, минералокерамических материалов."
если взять любой честный вменяемый учебник
или справочник по абразивному инструменту
то можно там прочитать чёрным по белому,
что алмазы вообще не подходят для железа, стали и чугуна
особенно для механизированной обработки ( связанной с повышенной температурой )
по причине низкой теплостойкости и склонности к химическому взаимодействию с железом.
Это прописная истина.
Вместо алмазов рекомендуется в таких случаях использовать инструмент на основе кубического нитрида бора ( он же CBN, эльбор и т.д. ).
Алмазы же обычно позиционируются для обработки керамики, стекла, кварца, камня, и т.п. твёрдых,
но невязких и химически нейтральных материалов ( carbide, ceramic and other non-ferrous materials ).
А так-же для некоторых сплавов алюминия.
---
тем не менее есть некоторые ниши, где применение алмазов для стали допустимо --- это, например, ручная доводка на притирах
А это, Жень, уже "маркетинг"!!! И денежка на волне моды. И это сравнительно недавнее, а вот когда я свои венёвские покупал, никакими "апексоидами" в таком количестве никто не пользовался, ещё и первых "клонов" китаёзы не выпустили наверное... Только-только начиналась эта мода.
Я не догадался в апексоидные зайти почитать)
На самом деле собственно разработанных как "ножевые" стали - не так много по сравнению с общим количеством марок, из которых ножи делают... Но ты во многом прав.
В общем всё вообще "замечательно".
Ну прально - раз "пипл хавает" - то "получите филигранную заточку", скажем широгами или zdp-189.... угу...
Почему бы и не продать, раз "народ голосует рублём".
Это вполне понятно. Как и то, что озвученных проблем, что с однородностью зерна, что с ровностью брусков, подавляющее большинство покупателей вовсе не волнует.
Но от того как-то не легше...
По "самовскрытию" я вообще не понял. Я вот привык что они засаливаются и выглаживаются, теряя зерно, но теряя частично, только наиболее крупное во фракции, и нужно освежать, и это не только я скажу.
Это как надо блин давить, чтобы они "самовскрылись", хотел бы я знать...
quote:Originally posted http://www.vidbrusok.ru/collec...i-na-podlozhke:
Алмазные бруски для точилокДля ценителей филигранной заточки. Бруски с толщиной алмазного слоя 3 мм - отличный выбор для мастера. Алмазный слой этих брусков изготавливается из порошка синтетических алмазов с относительной концентрацией алмазов 25%, 50% и 100%. Применяемая алмазная связка имеет способность к "самовскрытию". При срабатывании верхнего слоя обнажается следующий ряд алмазов, поэтому ресурс бруска очень высок. На обратной стороне изделия нанесена механическая маркировка зерна. Подходят для для точилок типа "Apex Edge Pro".
Странно упирать на предназначение брусков для прессформ или твердосплавов. Если бруски для точилок типа "Apex Edge Pro", значит однозначно ножи из ножевых сталей.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Да в общем-то так. Завод (40 лет или сколько там) выпускает изделия для обработки твердосплава, думая, что все как бы в курсе дела. Народ начинает точить ножи из стали твердостью ну... 57-64 HRc.
Опытные технологи молчат, менеджеры просто не в курсе дела, покупателям невдомёк, что именно в брусок насыпали, потому что с бруском они не получили никакого существенного описания, кроме "алмазы 1/0, 25%, ОТК принял, все зашибись". Все в итоге страдают. Покупатели от того, что купили неподходящее изделие, менеджеры от наездов непонятно за что, технологи-то опытные, все знают.
А все от чего? А от того, что у меня велосипеда не было у нас традиционно никто не прикладывает вменяемую документацию.
***
На сайте написано:
Алмазный брусок 200х35х10 3/2-1/0 25%
Размер 200х35х10
Зернистость (мкм.) 3/2-1/0
Концентрация алмазного порошка 25%
Рядом ТУ-3972-004-04681913-2012, в котором не регламентируется связка для изготовления.
В конце упоминается ОСТ 6-05-441-78 на связующее, но в нем я тоже не нашел упоминания карбида бора.
quote:Originally posted by oldTor:
выходит что связка-то под твердосплавы и быстрорезы
Очень надеюсь, что производитель разработает для мелкого зерна связку соответствующую нашим задачам )
выходит что связка-то под твердосплавы и быстрорезы, и, как написано на сайте, повторюсь:
"Их основное назначение ручная обработка пресс-форм, штампов, доводка режущих кромок резцов и другого инструмента из твёрдых сплавов, быстрорежущих сталей, минералокерамических материалов."
А как стали их везде где ни попадя позиционировать под всё, что режет, так и всё.
Так что налицо ещё и банальное использование брусков "не по адресу".
Так что, наверное, и пенять-то помимо более крупного зерна в брусках и на особенности связки мало - ещё и на своё незнание матчасти тоже (это я про себя)
В общем, я понял, что в своё время покупая эти бруски, мне надо было понимать, что мне не твердосплавы ими точить.
Но тут ещё и вопрос маркетинга.
Расхвалено то многими для чего угодно...
quote:Originally posted by ivan-3:
Но все равно - быть его там ни при каких условиях не должно
Проблема то не в том, что там есть карбид бора, а в том что размеры его зерен в разы превышают заявленный размер абразива бруска и что он настолько твердый, что его не в состоянии сточить до общей плоскости применяемый в притирке карбид кремния. У меня вышло это сделать только алмазным же бруском. Когда снова вылезут новые зерна и начнут царапать РК? Как часто теперь мне извращаться с такой доработкой?
quote:Originally posted by Pengozoid:
И с абразивами у нас так, и с электрорадиоизделями, и латунь вместо бронзы суют, потому что "а так лучше, мы же лучше вас знаем", и с покрытиями косячат и др. и пр.
я готов подчас простить невысокое и нестабильное качество,
но за вот это "а так лучше, мы же лучше вас знаем" ( частенько лукавое и циничное )
я обычно прощаюсь с продавцом и поставщиком сразу и без сожаления.
quote:Originally posted by oldTor:
"Теоретически", птицы не могут летать.
А практически, наличие более крупных частиц другого абразива, про который, кстати, нет ни слова, ни в одном ценнике и описании к брускам, в каком бы интернет-магазине или в сопроводительной бумажке к ним я не смотрел, даёт неоднородность работы.
Теоретически, они бы не мешали, если бы за один цикл применения бруска, изнашивались бы эти частицы до нерабочего состояния или выпадали бы из связки.
Наверное, при промышленном механизированном применении подобных абразивов, при тех скоростях и режимах - это, возможно, реально.
Но не в ручной заточке.
да, и с этим тоже сталкивался
и в результате сначала отказался от тонких брусков
пользуясь только где-то до 50/40
переходя далее на другую продукцию.
А потом, "наевшись" досыта проблемами с продукцией венёвского завода,
я отправил алмазы в нишу резервных обдирочных ( т.е. для редких и очень специфических случаев типа керамических ножей )
и перешел на бруски из карбида кремния ( они дешевле и проблем с ними на порядок меньше ).
Честно говоря когда я эту тему читаю - то у меня складывается впечатление что я пользуюсь другими брусками и общаюсь с представителями другого завода .
Правда покупаю не часто - но брака у меня не было не разу - да есть небольшая кривизна на некоторых брусках - но уходит при выравнивании быстро..
Общаться всегда легко и приятно- люди квалифицированные и всегда идут на встречу ..Как то заказывал диск на Прксоновскую точилку - так даже посадочное отверстие индивидуальное сделали без вопросов..
Мне кажется что либо наши желания идеального бруска мы пытаемся перенести на реальное производство, либо просто нашли удобное место чтобы выплеснуть накопившуюся желч..
Дай бог чтобы другие продаваны так же реагировали - как представителе Веневского завода, а то бывало что просто игнорили ..
Хорошие бруски , по хорошей цене , под конкретные задачи ..
Радует что завод не оставляет без внимания замечания даже такой небольшой группы покупателей как ганзовские ножеманы.
Посмотреть виды связок я полез в интернет, ибо стало очень интересно.
И вот что нашел на чипмейкере. Наполнитель В2-01 (Б1) - карбид бора.
А еще... на каком образце шероховатость измеряется? ВК15? А точим мы тут что?
Карбид и Нитрид это таки две большие разницы
Это РАЗНЫЕ соединения.Но таки карбид бора один хрен третий в твердости после алмаза и нитрида. Но по любому тверже карбидов кремния и оксидом алюминия на которых мы правим
И действительно именно карбид бора используется достаточно редко и он не на слуху. Я видел только пасту из карбида бора. Брусокв не видел.
Но все равно - быть его там ни при каких условиях не должно
По повод гнуть.
Я гнул Пластической деформации не было - сразу бздынь.
Но это было на двусторонних бланках (основа там гадость редкостная, пористая)
Может хоть на односторонних они начали обычную алюминиевую полосу использовать? (в руках еще не держал их)
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
Возможно я не прав, но когда Вы писали мне на почту, создалось ощущение что Вы чертовски не довольны абсолютно всем и вся в этой жизни)
Во первых не чертовски, а во вторых не "абсолютно всем и вся в этой жизни", не нужно перегибать, естественно недоволен качеством продукции, причем я очень сдержанно Вам об этом написал. И мне что, нужно было от радости до потолка прыгать получив кривой, царапающий брусок?
Не отвечайте. Кажется, всем всё и так стало вполне понятно.
Только на сайте не забудьте большими красными буквами написать, что наполнитель в связке - карбид бора, а гранулометрический состав не скажем - у нас технологи огого!
К сожалению, это типичное русское отношение к потребителю. Вот вам шматок продукции, а документы вам не дадим, ибо и погонов у вас нетуть, и вообще вы лошары, а у нас технологи опытные, 40 лет на одном месте! Так что сидите и угадывайте.
И с абразивами у нас так, и с электрорадиоизделями, и латунь вместо бронзы суют, потому что "а так лучше, мы же лучше вас знаем", и с покрытиями косячат и др. и пр.
quote:Originally posted by L_YV:
Причем тут статистика? Технолог должен понимать что присутствие стороннего абразива с размерами в разы больше заявленного в качестве основного, будет давать паразитные риски. Это понятно любому логически мыслящему человеку который хоть немного "в теме".
Я не могу отвечать за технологов. Но у меня создалось ощущение что они люди не глупые и опытные.
quote:Изначально написано vidbrusok.ru:
Этот вопрос нужно задать технологам-теоретикам с 40 летним стажем работы в производстве алмазного инструмента.
Справедливости ради, должен заметить, что восновном они производят алмазный прошок и алмазные круги. Бруски лишь дополнительное направление.
Дополнительное - это всё объясняет, к сожалению.
У Вас хотя бы на сайте указано:
"В этом разделе размещены ручные алмазные бруски. Их основное назначение ручная обработка пресс-форм, штампов, доводка режущих кромок резцов и другого инструмента из твёрдых сплавов, быстрорежущих сталей, минералокерамических материалов."
А на многих других, где продают их - что "нет лучше для любых ножей, поварских, охотничьих, а также для столярного инструмента" и проч. и проч.
Спасибо Вам за информацию о факте с карбидом бора, это было очень интересно узнать и полезно. Многое расставило по местам.
quote:Originally posted by L_YV:
ет, ничего. Если смотреть на брусок сверху то справа и слева остаются области примерно по 1,5 см, которые не попали в выровненную плоскость. Вы хоть раз бруски выравнивали? Если нет, то мне понятно возникшее недопонимание.
Простите был невнимателен. Речь шла о ровности, по этому и смотрел с соответствующего ракурса.
quote:Originally posted by L_YV:
Я, скандал??? Где Вы видите скандал? Я вам в письме сразу написал, что мне ничего от Вас не нужно, и написал Вам по бруску по Вашей же ранее озвученной просьбе!
А то что я написал не форуме, так сделал это предельно корректно и просто выложил фото, каждый выводы сам сделает. Надеюсь что и завод выводы тоже сделает, и это пойдет всем на пользу
Возможно я не прав, но когда Вы писали мне на почту, создалось ощущение что Вы чертовски не довольны абсолютно всем и вся в этой жизни)
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:Вы ничего не перепутали?
Если внимательно читать, то можно понять что речь идёт не о толщине не доведённого участка, а о его длине.
quote:Originally posted by oldTor:
про который, кстати, нет ни слова, ни в одном ценнике и описании к брускам, в каком бы интернет-магазине или в сопроводительной бумажке
На сколько я знаю, связка В2-01 должна делаться по ГОСТу.
quote:Originally posted by oldTor:
технологи-теоретики сами ножи вручную точат?
Этот вопрос нужно задать технологам-теоретикам с 40 летним стажем работы в производстве алмазного инструмента.
Справедливости ради, должен заметить, что восновном они производят алмазный прошок и алмазные круги. Бруски лишь дополнительное направление.
Впервые слышите о том, что карбид (и кубический нитрид) бора имеет определенные, мягко говоря, абразивные свойства?
quote:Originally posted by Pengozoid:
Вы не можете ответить на простой вопрос об одной из очень важных характеристик продаваемой Вами продукции - о размере присутствующих недокументированных (об этом где-то было публично написано?) абразивных частиц?!
Я работаю с режущим и заточным инструментом уже более 7 лет, и впервые слышу об этом. Это наводит меня на мысль что вопрос этот не простой, а узкоспециализированный.
quote:Originally posted by oldTor:
притёртой пользователями, которые выносят более крупное зерно при притирке, в попытках "стабилизировать" работу абразива
Предполагаю тот факт что бруски 3/2 - 1/0 нужно выбирать из нескольких штук (chingachgook писал, что смог выбрать "удачный" только из 5 шт.), обусловлен более "слабой" связкой этих "удачных" экземпляров, из которой крупные зерна выпадают при притирке, а вот в случаях как у меня, когда связка намертво держит эти зерна получаем "не удачный" брусок
Рассмотрев свой "удачный" 7/5 увидел множество каверн, но не увидел крупного зерна, естественно после притирки.
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
А Вы получается затеяли скандал, ради скандала. Иначе в этом нет смысла.
Я, скандал??? Где Вы видите скандал? Я вам в письме сразу написал, что мне ничего от Вас не нужно, и написал Вам по бруску по Вашей же ранее озвученной просьбе!
А то что я написал на форуме, так сделал это предельно корректно и просто выложил фото, каждый выводы сам сделает. Надеюсь что и завод выводы тоже сделает, и это пойдет всем на пользу
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
Вы ничего не перепутали?
Нет, ничего. Если смотреть на брусок сверху то справа и слева остаются области примерно по 1,5 см, которые не попали в выровненную плоскость. Вы хоть раз бруски выравнивали? Если нет, то мне понятно возникшее недопонимание.
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
По той же самой причине что и с ровностью - мало статистики, есть только разговоры.
Причем тут статистика? Технолог должен понимать что присутствие стороннего абразива с размерами в разы больше заявленного в качестве основного, будет давать паразитные риски. Это понятно любому логически мыслящему человеку который хоть немного "в теме".
quote:Originally posted by L_YV:
На выставке было озвучено, что ни один брусок по причине кривизны еще не был обменен
Вы вырываете мои слова из контекста.
На выставке я говорил что не было случаев возврата, для того чтобы можно было составить нормальную статистику чтобы понять почему происходит искривление. Про обмен я вообще не говорил.
quote:Originally posted by L_YV:
видно, что лекальная линейка прижимается к бруску с определенным усилием, предположу что это само по себе уже выравнивает брусок на время измерения (брусок выгнут вместе с бланком). Если положить брусок рабочим слоем вверх и нажать пальцем, то он прогибается и бланк начинает прилегать к поверхности не только краями, а всей плоскостью, усилие для этого требуется незначительное.
Вы сильно расковали. Где-то на Ганзе, я уже натыкался на пост,где описывается попытка гнуть брусок, что привело к тому что он был сломан.
quote:Originally posted by L_YV:
Ждать еще месяц, заморачиваться пересылками, тратить на это свое время и деньги, без какой либо гарантии замены, мне не интересно
Вы можете предложить какой-то другой способ решения подобной проблемы?
Как я уже Вам писал, верить "на слово" я Вам не могу. Я обязан все проверить и только после этого выслать Вам замену. Эта процедура стандартна. А Вы получается затеяли скандал, ради скандала. Иначе в этом нет смысла.
quote:Originally posted by L_YV:
хотя и края по 1,5 см
Вы ничего не перепутали?
quote:Originally posted by L_YV:
Почему технологи завода так долго "доходили" до понимания того, что при зерне алмаза в 1 микрон, использовать в связке твердые частицы гораздо большего размера нельзя?
По той же самой причине что и с ровностью - мало статистики, есть только разговоры.
quote:Originally posted by L_YV:
Когда появятся в продаже бруски мелких зернистостей без карбида бора в связке?
Пока затрудняюсь сказать. Внедрение в потоковое производство, процесс не простой и не быстрый.
quote:менеджер интернет-магазина.
Вы не можете ответить на простой вопрос об одной из очень важных характеристик продаваемой Вами продукции - о размере присутствующих недокументированных (об этом где-то было публично написано?) абразивных частиц?!
quote:Originally posted by Pengozoid:
Прикольный поворот, что уж сказать... Какого размера там частицы B4C?
Этот вопрос лучше задать технологам, я свего лишь менеджер интернет-магазина.
"Теоретически", птицы не могут летать.
А практически, наличие более крупных частиц другого абразива, про который, кстати, нет ни слова, ни в одном ценнике и описании к брускам, в каком бы интернет-магазине или в сопроводительной бумажке к ним я не смотрел, даёт неоднородность работы.
Теоретически, они бы не мешали, если бы за один цикл применения бруска, изнашивались бы эти частицы до нерабочего состояния или выпадали бы из связки.
Наверное, при промышленном механизированном применении подобных абразивов, при тех скоростях и режимах - это, возможно, реально.
Но не в ручной заточке.
Интересно, а технологи-теоретики сами ножи вручную точат? Достигая заявляемых параметров шероховатости и геометрии на продукции, о которой речь, в т.ч. продукции "из коробки", а не притёртой пользователями, которые выносят более крупное зерно при притирке, в попытках "стабилизировать" работу абразива?
quote:Юрий Викторович, Вы абсолютно правы: в состав бакелитовой связки (В2-01) входит карбид бора, и именно он дает эти "риски", больше нечему.
Технологи на заводе говорят, что теоретически, карбид бора не должен влиять на степень шероховатости (Ra и Rz).
Прикольный поворот, что уж сказать... Какого размера там частицы B4C?
quote:Originally posted by vidbrusok.ru:
Что же касается кривизны - ка я Вам уже писал в личку, бруски проверяются в ОТК после изготовления, но бывают случаи когда брусок начинает вести - это свойство органической связки, с этим мы пока ничего сделать не можем.
На такой случай у нас предусмотрена процедура экспертизы и замены, что я соответственно Вам и предложил, но к сожалению понимания у Вас не нашел.
Вы предложили провести экспертизу на заводе и ЕСЛИ эксперты (полагаю те же самые люди что и ставили штамп "ОТК" на этот брусок) решат что он не соответствует, то тогда мне брусок поменяют и компенсируют пересыл.
Теперь давайте попробуем понять вероятность признания экспертизой брака. На выставке было озвучено, что ни один брусок по причине кривизны еще не был обменен (см. пост #624), и я почему то не сомневаюсь что экспертиза и в этот раз скажет что кривизна "в пределах допуска". По фото устройства для проверки кривизны, видно, что лекальная линейка прижимается к бруску с определенным усилием, предположу что это само по себе уже выравнивает брусок на время измерения (брусок выгнут вместе с бланком). Если положить брусок рабочим слоем вверх и нажать пальцем, то он прогибается и бланк начинает прилегать к поверхности не только краями, а всей плоскостью, усилие для этого требуется незначительное.
Я и так ждал свой заказ месяц, этот срок был обоснован Вами отсутствием бруска нужной зернистости в наличии и необходимостью его изготовления (когда брусок пришел, то дата изготовления стояла на 2 недели раньше чем был сделан заказ). Ждать еще месяц, заморачиваться пересылками, тратить на это свое время и деньги, без какой либо гарантии замены, мне не интересно. Мне проще было просто выровнять брусок, о чем я сразу и написал, что в дальнейшем и сделал. При выравнивании измерял толщину бруска - до и после, разница составила 0,5 мм, дальше ровнять не стал, хотя и края по 1,5 см (самые заваленные) остались не выровненными. Кривизна гораздо больше заявленных 0,25 мм, по фото это было хорошо видно.
Заметьте, когда прислал Вам фото, никаких претензий не предъявлял, просто ответил на Вашу просьбу отписать когда получу заказ, и хотелось обратить внимание на качество продукции.
Почему технологи завода так долго "доходили" до понимания того, что при зерне алмаза в 1 микрон, использовать в связке твердые частицы гораздо большего размера нельзя?
Когда появятся в продаже бруски мелких зернистостей без карбида бора в связке?
Дорогие форумчане, к вопросу о ровности: вот фото станка, с помощью которого, на заводе промеряют ровность брусков.
Как Вы можете заметить, никакого стекла тут нет. Только лекальная линейка по ГОСТу и щупы разного диаметра.
quote:Изначально написано L_YV:
В общем, победил я этот брусок, а за одно и предыдущий грубо работающий 3/2 - 1/0 (дающий крупные выпадающие риски).
В микроскоп с боковым освещением было хорошо видно, что эти черные зерна (видны на фото в предыдущем сообщении) существенно выступают от доведенной на КК общей поверхности. При проводке по бруску кромкой лезвия "на зерно", под углом большим, чем заточена кромка, отчетливо чувствуется что лезвие постоянно цепляется и спотыкается. Вспомнил, что слышал о присутствии в составе связки - карбида бора, который тверже КК но мягче алмаза, при этом его зерна (при использовании в связке) крупнее алмазных, и подумал что может это он и есть. Короче взял маленький хонинговальный брусочек 10/7 и с минимальным давлением, практически под своим весом, нежно, равномерно, в течении пары минут "пригладил" поверхность бруска, снеся эти крупные выступающие зерна. И о чудо, брусок стал работать во первых быстрее, во вторых мягче и практически пропали эти крупные паразитные риски, затачиваемая поверхность - зеркало!
Юрий Викторович, Вы абсолютно правы: в состав бакелитовой связки (В2-01) входит карбид бора, и именно он дает эти "риски", больше нечему.
Технологи на заводе говорят, что теоретически, карбид бора не должен влиять на степень шероховатости (Ra и Rz).
Сейчас они работают над тем что пытаются убрать из состава связки карбид бора, это должно решить проблему "рисок" с зерном 0,5/0, 1/0, 2/1, 3/2 и 5/3 мкм. И уже есть прогресс в этом направлении.
Что же касается кривизны - как я Вам уже писал в личку, бруски проверяются в ОТК после изготовления, но бывают случаи когда брусок начинает "вести" - это свойство органической связки, с этим мы пока ничего сделать не можем.
На такой случай у нас предусмотрена процедура экспертизы и замены, что я соответственно Вам и предложил, но к сожалению понимания у Вас не нашел.
Можно. Всё равно стёкла - расходный материал, рано или поздно придётся менять. Ничего особенно страшного в плане износа от притирки на них алмазных брусков не случится.
Здравствуйте. Вопрос дилетанта. Выравниваю гриндермановские камни на комплекте стекол. Для каждого порошка свое стекло. Если выравнивать веневский алмаз на соответствующем стекле соответствующим порошком, на этом стекле можно будет ровнять камни дальше или для алмазов только свой комплект стекол и водники ровнять после них нельзя?
quote:Originally posted by L_YV:
Может эти крупные зерна на бруске 1/0, не алмаз, а частицы связки? Но уж больно они твердые, КК их не берет.
В общем, победил я этот брусок, а за одно и предыдущий грубо работающий 3/2 - 1/0 (дающий крупные выпадающие риски).
В микроскоп с боковым освещением было хорошо видно, что эти черные зерна (видны на фото в предыдущем сообщении) существенно выступают от доведенной на КК общей поверхности. При проводке по бруску кромкой лезвия "на зерно", под углом большим, чем заточена кромка, отчетливо чувствуется что лезвие постоянно цепляется и спотыкается. Вспомнил, что слышал о присутствии в составе связки - карбида бора, который тверже КК но мягче алмаза, при этом его зерна (при использовании в связке) крупнее алмазных, и подумал что может это он и есть. Короче взял маленький хонинговальный брусочек 10/7 и с минимальным давлением, практически под своим весом, нежно, равномерно, в течении пары минут "пригладил" поверхность бруска, снеся эти крупные выступающие зерна. И о чудо, брусок стал работать во первых немного быстрее, во вторых мягче и практически пропали эти крупные паразитные риски.
Выровнил брусок, правда полностью на стал, края уж больно сильно завалены, сантиметра по полтора осталось с боков.
Вот снимки того что вышло после снятия 0,5 мм верхнего слоя в сравнении с другими "алмазами":
Первые два снимка - полученный на этой неделе брусок 1/0
Далее, как выглядит в том же увеличении веневский же 20/14 (двухсторонний, купленный ранее)
А вот это советский хонинговальный 40/28
Вот так выглядит поработавший, но еще довольно шустрый DMT extra fine
Может эти крупные зерна на бруске 1/0, не алмаз, а частицы связки? Но уж больно они твердые, КК их не берет.
У меня для этого первая серия рубанковского 150 кк, он довольно твердый и от тонких алмазов появляется суспензия цвета связки алмазов, а не зелёного кк. Хотя кк тоже подмешивается...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
При выравнивании алмазов полезно не доводить суспензию карбида кремния до полного раздробления, и делать её не слишком слабонасыщенной - иначе можно уже по поверхности притира повыбивать более крупное зерно. На тонких брусках может оно как раз и полезно, учитывая разброс фракции, а вот на более грубых - критично. Так можно запросто основную рабочую фракцию "вынести".
Согласен с Евгением - вот освежение алмазных брусков мне больше всего нравится делать на довольно мягком воднике из карбида кремния - мягкость связки не даёт выбивать из алмазного бруска зерно, а связку его вскрывает просто на отлично.
quote:Originally posted by L_YV:
Сегодня попробую выровнять на КК вплоть до 1200 зерна, посмотрим что изменится.
Я не заметил разницы в выравнивании виневских алмазов на тонком и среднем порошке. Думаю не будет никакой разницы, какое зерно вы выберете от 600 до 1200. Главное чуть взбодрить брусок и убрать возможные неровности.
Мне понравилось выравнивать именно на бруске, поскольку выравнивается тонкий алмаз мгновенно, а разложиться со стеклом итд долго и сложно ради двух - трех движений...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Даже делая поправку на блик, очень крупное. Да и небликующего там предостаточно.
При притирке, его можно "вынести" с поверхности бруска, но это всё приблизительно, конечно.
quote:Originally posted by oldTor:
А сколько кадр по горизонтали? По клику он в 100 процентов открывается? Или кроп?
По горизонтали около 2,5 мм, т.е. на странице темы увеличение примерно х100, по клику конечно больше, но страдает четкость. Это целый кадр.
На металле после работы этим бруском остаются риски легко видимые невооруженным глазом.
Сегодня попробую выровнять на КК вплоть до 1200 зерна, посмотрим что изменится.
quote:Originally posted by Евгений_Е:
Я тоже раньше пробовал их фотографировать, но на фото они значительно больше, чем на самом деле из-за бликов
Блики не сильные, к тому же некоторые зерна не блестят (свет падает под другим углом) и тоже выглядят никак не на 1 мкм...
Есть большая разница между фото алмазов и ОА. Алмазы как бы светятся, т.е их может быть мало и мелких, но они начинают очень ярко светиться. Я тоже раньше пробовал их фотографировать, но на фото они значительно больше, чем на самом деле из-за бликов.
К тому же, виневские алмазы это не натуральные целые монокристаллы, а более синтетика способная ломаться на части.
Кстати, по моему опыту работы с тонкими виневскими алмазами, я их регулярно, возможно слишком часто, выравнивал и взбадривал бруском рубанковского КК 150. Буквально пару тройку движений под струей воды без нажима навесу. После этого я был уверен в плоскости и активности бруска. После бруска 1/0 я всегда видел риски в лупу. Потом я переходил на сосновый торцевой притир с пастой 1/0, а затем 0,5/0. После первой пасты я еще мог различить риски в китайскую лупу 30х, а после второй пасты вообще чистое зеркало.
Если сравнивать работу виневского алмаза с порошком КК 2000 (1.2 мк), то алмаз явно тоньше работает. Если сравнивать с работой порошка электрокорунда М1, то ОА работает тоньше алмаза, но и быстрее дробится. При этом после алмаза больше блестит, во много раз больше блестит! По крайней мере свой брусок алмаза 1/0 оцениваю как 1мк. Покупал в магазине russian-knife.ru и выбирал из нескольких. Про путаницу с размерами даже не задумывался, к каждому бруску шел листок приемки и были печати на бруске. Выбирал по кривизне, действительно некоторые бруски были кривыми на 2 мм.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Ну как-то да, крупновастенько что-то уж очень. А сколько кадр по горизонтали? По клику он в 100 процентов открывается? Или кроп?
Вот для сравнения - у меня тут 2мм. по горизонтали, можно открыть до 100%, перейдя по клику, нажав три точечки справа и выбрав "открыть оригинал" и то, только тогда, можно будет более-менее внятно разглядеть в связке отдельные зёрна (светлые. Чёрные точки в рассчёт не идут - это остатки снятого металла):
Это карбид кремния 8000 грит японских. Т.е. 2\1мкм.
В общем, "что-то тут не так".... Похоже, 1мкм в алмазном бруске есть, но... в количествах присутствует зерно в несколько раз крупнее.
У меня уже нет такого алмаза (в частности, именно поэтому), но наблюдалась та же картина. Невооружённым взглядом читались зёрнышки намного крупнее заявленной зернистости. А принято считать, что человеческий глаз может различать частицы размером до 8-5мкм. По результатам заточки всё вообще было печально. Но я думал, что с тех пор что-то изменилось в лучшую сторону... Похоже, не совсем.
quote:Originally posted by L_YV:
Получил вчера свой заказ. апексный вариант 1/0 с 25% концентрацией
Плюс к кривизне, терзают меня смутные сомнения по поводу заявленной зернистости в 1/0 микрона... Вот фото, на котором при увеличении х100 отчетливо видны зерна, сомневаюсь что 1 микрон может так выглядеть при стократном увеличении.
quote:Originally posted by L_YV:
Алюминиевый бланк действительно вогнут, но не сильно, 0,3 мм примерно, остальная кривизна за счет разной толщины рабочего слоя, в середине толще. к краям тоньше, а в сумме имеем приличный горб.
Если выровнять только одну поверхность бруска когда он уже наклеен на бланк,то даже не работая на нем через какое то время эта поверхность снова будет кривой.Обратная сторона бруска приклеенная на бланк потянет-сталкивался с таким.
Надо ровнять обе стороны.
quote:Originally posted by Sergej_K:
И если можно,проверьте плоскость алюминиевого бланка сейчас,когда брусок к нему приклеен.Он может быть вогнут.
Алюминиевый бланк действительно вогнут, но не сильно, 0,3 мм примерно, остальная кривизна за счет разной толщины рабочего слоя, в середине толще. к краям тоньше, а в сумме имеем приличный горб.
quote:Originally posted by L_YV:
Ну да, только почти 1 мм толщины рабочего слоя в минус и 30% ресурса, а так да, все хорошо
Если отклеить от алюминиевого бланка,то обратная сторона бруска скорее всего будет вогнутая.и ее надо ровнять.И если можно,проверьте плоскость алюминиевого бланка сейчас,когда брусок к нему приклеен.Он может быть вогнут.
Я еще хуже знаю пример с перемаркировкой
Купил человек 1 микрон алмаз. И решил довести. 4 дня доводил
и пожаловался мне что никак довести не может чтобы работал тонко и показал мне. А там алмазы наверное 100/80 если не еще грубее. (я резал такие и обрезки есть так что было с чем сравнить)quote:Originally posted by ivan-3:
Я на выставке решил лично взглянуть ему в глаза и вопросить ДОКОЛЕ?
С агрессивной улыбкой сказал что все камни ровные донельзя.
у этого завода и его продукции исключительная монополия
конкуренции нет никакой ( если рассматривать нишу суперабразивов )
Поэтому они и не особо огорчаются.
Людям желающим приобрести алмазы деваться больше некуда.
Импортное стало безумно дорогим и практически недоступным.
А со стороны местных у них нет ни одного конкурента.
quote:Преображенский: Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине.
И — Боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет
( не употребляйте для заточки кривые венёвские алмазы ).Борменталь: Гм… Да ведь других нет.
Преображенский: Вот никаких и не читайте.
Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя в клинике.
И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно.
Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», — теряли в весе. […]
Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетенное состояние духа.
quote:Originally posted by Gukepshev:
Да 5 мин на КК и он ровный, не вижу ничего ужасного там, могло быть и хуже.))
Ну да, только почти 1 мм толщины рабочего слоя в минус и 30% ресурса, а так да, все хорошо
Пока мы сами будем за производителем молча допиливать и доделывать он так и будет гнать такое качество, а чё, "пипл хавает"
quote:Я заказал 4 двухсторонних бруска , из них попробовал только два 50/80 и 1/0 и отложил нафиг в сторону , то что давал брусок 1/0 было тихим ужасом. Потом, как-то решил выровнять все бруски и когда дошел до бруска 20/14 , оказалось, что он значительно тоньше! При внимательном рассмотрении оказалось, что брусок, на котором указана зернистость 20/14 был бруском 1/0. Вот так они напутали , но менеджер, меня в переписки заверил , что это у меня галлюцинации и мне кажется, что с маркировкой напутали. Ну я не стал спорить)))В общем он невероятно уверен даже при лекальной линейке что у него невероятно ровный И им собственно пох
quote:Да 5 мин на КК и он ровный, не вижу ничего ужасного там, могло быть и хуже.))Получил вчера свой заказ. Не буду ничего комментировать, просто покажу фото. Выводы делайте сами. Я лично дважды наступив на эти грабли больше не буду.
Я на выставке решил лично взглянуть ему в глаза и вопросить ДОКОЛЕ?
С агрессивной улыбкой сказал что все камни ровные донельзя. Я сказал что он гонит, на что он еще агрессивнее достал лекальную линейку и дал в руки первый попавшийся брусок - такая же кривая херня как и на ваших. И он уверял что все ровно !
Я спросил с какого йуха ОТК поставило печать на такие бруски? На что он сказал что отклонения в пределах НОРМЫ и НИ ОДИН брусок в жизни им не вернули так как они все в пределах нормы ОТК
И действительно у них написано что на 200 мм 0,35 мм - НО отклонение от осевой линии и 0,25 при длине 150
В общем он невероятно уверен даже при лекальной линейке что у него невероятно ровный И им собственно пох.
quote:Originally posted by Gukepshev:
Убедили! Закажу ка я алмазы в 25% концентрации.)) Одно напрягает, что качество у них нестабильное. Придется сыграть в эту рулетку, вдруг повезет и пришлют нормальный.))
Ранее в этой теме уже писал, что двухсторонний брусок 3/2 и 1/0 (выровненный на КК 1200) оставлял поверхность более грубую чем 7/5, с глубокими отдельными рисками. Подумал что возможно просто мне попал брак с нарушенной абразивной гигиеной и решил заказать апексный вариант 1/0 с 25% концентрацией (все ранее заказанные бруски были 100%).
При заказе, и в самой форме заказа и в письме настоятельно попросил проверить брусок перед отправкой, так как наслышан о возможной кривизне. На что менеджер заверил меня что все бруски на заводе проходят строгий контроль и не плоскостность может быть не более 0,25 мм, иначе брак.
Получил вчера свой заказ. Не буду ничего комментировать, просто покажу фото. Выводы делайте сами. Я лично дважды наступив на эти грабли больше не буду.
Свежие контакты манагера если кому понадобится
Александр Хохлов.
Менеджер по работе с ключевыми клиентами
Веневский Завод Алмазного Инструмента
Тел. +7 (495) 649 89 16 доб. 2
Почта: khokhlov@venevalmaz.ru
quote:Лучше для грубой обдирки заказать такую пластину http://instrumenton.ru/35715_01 зернистостью #150 уделывает веневский брусок по всем статьям ну или напильник Зубр http://www.zubr-shop.ru/produc...-zubr-jekspert/ . Из Веневских, мне понравился только брусок 100/80-50/40 и 3/2. Брусок 1/0 оказался каким-то бесполезным мусором, чего они туда намешали, только черту известно. По керамическим ножам работают, медленно но работают , только затачивать нужно от зерна ,а не на зерно , тогда, вероятность получить скол , снижается в разы.все ясно. не зря значит вместо 200/160 заказал 160/125. а такой вопрос: как веневские бруски по керамическим ножам работают? какой износ у брусков будет?
Если Вы затачиваете пару ножей в неделю, а не с десяток каждый день, то этих брусков, Вам хватит на долгие годы.
quote:Originally posted by skvater:
как веневские бруски по керамическим ножам работают? какой износ у брусков будет?
У меня все бруски, кроме упомянутого 250/200 уже в плотности 25%.
Пробовал заточить керамический нож. Не могу сказать, что бруски не берут - берут, но очень медленно! Но при этом, чем тоньше брусок, тем еще медленнее берут. Но главное, малейшая оплошность и на РК появляются сколы. Я пару раз пробовал довести, потратил пару вечеров на эксперименты и сделал для себя вывод - имеющиеся у меня виневские алмазы не могут за вменяемое время заточить керамический нож.
1. очень долго, время стоит дороже нового ножа.
2. моих навыков работы на брусках недостаточно для сохранения уже наточенной кромки, дальше начинаются сколы.
3. максимум которого я смог достичь - вменяемый рез офисной бумаги по прямой. Дальше не получается.
Если бы мне пришлось затачивать керамику, наверное я обратил бы внимание на алмазы с металлической связкой, либо на электрические точила...
ps. Это только мои личные наблюдения, времени потратил на эксперименты немного и возможно существует технология заточки керамики и такими брусками. За выделенное время, я не нашел такой технологии и решил больше не искать.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
quote:Изначально написано Евгений_Е:
Стоит добавить, что по достаточно твердым сталям, очень часто алмазный брусок 200/160 проигрывает в скорости съема метала бруску 160/125.
все ясно. не зря значит вместо 200/160 заказал 160/125. а такой вопрос: как веневские бруски по керамическим ножам работают? какой износ у брусков будет?
Стоит добавить, что по достаточно твердым сталям, очень часто алмазный брусок 200/160 проигрывает в скорости съема метала бруску 160/125.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
quote:Originally posted by skvater:
пробовал кто нибудь веневские бруски под апекс 250/200, с концентрацией 100%? хотелось бы знать, как они для грубой обдирки ножей из нержавеек с твердостью 57-60 единиц? насколько глубокие риски оставляют, как быстро работают и какой у брусков износ?
Да, у меня есть, пробовал...
Если культурно, то просто не покупай, не стоит!
250/200 100% отлично, даже замечательно работает по стеклу и им можно легко ровнять торцы толстого стекла. Отлично берет дюраль, хотя чуть засаливается, надо побольше мыла. Мягкие стали берет быстро и легко!
По кухонной нерже, т.е начиная от 53 hrc, этот брусок вообще только царапает не снимая слоя. Примерно можно представить деревянную доску, в которую навылет набили гвоздей и ей пытаются точить металл. Мало того, что после него гигантские царапины, так им еще и невозможно снять металл...
ps. В принципе, я покупкой доволен и активно использую его для подготовки стеклянных притиров - подровнять торцы, сделать скругления.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
решил 250/200 не заказывать, а заказал 160/125 на бланке, скоро придет. думаю, на грубую обдирку твердых сталей подойдет (вдруг кто такой нож принесет). имею апексный 100/80 конц.100%. вчера обдирал на нем милитари s30v, работал без нажима. странно, но скорость работы очень уж низкая - где то час им водил. риски он оставил довольно деликатные, вывел их 220-м камнем. кромка не выкрошилась (наблюдал в лупу 20х), как кто то тут писал. в общем веневский брусок 100/80 понравился всем, кроме скорости работы
Кстати, для алмазных на медно-оловянной связке, прекрасно подходят бруски КК на мягкой связке, с зерном порядка м20-м14, замоченные предварительно. Несколько круговых движений таким брусочком по алмазному - и тот свеж и готов к работе. Мне показалось самым эффективным средством из перепробованного. А ранее пемзой пользовался, в частности - очень даже симпатично. И да - особенно по бакелитовой связке.
quote:Изначально написано masterrib:
На днях нашел новый способ чистить венев, это титан. Совершенно случайно попробовал небольшим брусочком вычищает все ни какого блеска и очень быстро. Чистил с водой.
Не раз встречал в учебниках и технических руководствах, что алмазный инструмент на органической связке нужно чистить пемзой.
А титан, есть подозрение, и алмазы из бруска вычищает...
quote:Originally posted by skvater:
насколько глубокие риски оставляют, как быстро работают и какой у брусков износ?
чем мягче нержавейка --- тем быстрее изнашивается такой брусок
на мой взгляд нерационально точить мягкие нержавейки на алмазах.
тем более в наше время, когда за меньшие деньги можно приобрести бруски на основе карбида кремния ( гриндермановские например или китайские LUYU),
которые справляется с такой задачей быстрее и за меньшие деньги.
Веневские - мягкие. При ГРУБОЙ обдирке сам брусок повредить страшно.
пробовал кто нибудь веневские бруски под апекс 250/200, с концентрацией 100%? хотелось бы знать, как они для грубой обдирки ножей из нержавеек с твердостью 57-60 единиц? насколько глубокие риски оставляют, как быстро работают и какой у брусков износ?
quote:http://www.vidbrusok.ru/collec...stics[]=1763979Здравствуйте,где можно найти эти два камня?
200/35/10.
100%алмаз160/125 на100/80.
50/40на20/14.
Спасибо.
Здравствуйте,где можно найти эти два камня?
200/35/10.
100%алмаз
160/125 на100/80.
50/40на20/14.
Спасибо.
На днях нашел новый способ чистить венев, это титан. Совершенно случайно попробовал небольшим брусочком вычищает все ни какого блеска и очень быстро. Чистил с водой.
quote:Изначально написано Light_Beer:Оно вроде по умолчанию так. Видимо, просто маркировка перепутана.
У меня есть старые советские венёвские алмазы.
Если не ошибаюсь, на коробке от них написано, что серая сторона - грубая, а медная - мелкая.
Приду домой - уточню.
quote:Изначально написано Андрей, Кунцево:Имеете в виду, что медная сторона мельче, чем серая?
Оно вроде по умолчанию так. Видимо, просто маркировка перепутана.
quote:Изначально написано Konstantin1983:
У меня там их фирменная маркировка нанесена как на новых бланках красивая такая с рекламой сайта vidbrusok но неправильная маркировочка как показала практика.
Имеете в виду, что медная сторона мельче, чем серая?
Приветствую,комрадам-москвичам,, Савеловский-мобильный,пав 9,второй проход,сразу налево,магазинчик от " Красного дракона",бланки двусторонние,155 на 15 мм,все,в апекс встают как родные,ценник в районе 800р штука,тетка-продавец добрая,дает выбрать,узкие,да,но удобно если клин с рекурвой,,
Заказывал на заводе диск на проксоновский заточный с нестандартной 12,7 посадкой сделали за 2 недели - встал как родной - 2 минуты работы с отверткой и ключом
У меня там их фирменная маркировка нанесена как на новых бланках красивая такая с рекламой сайта vidbrusok но неправильная маркировочка как показала практика.
Я просто на боковых гранях дремелем с алмазной шарошкой продублировал все зернистости - потому как отметки краской уже слезли
Спасибо за подсказку.Вот блин хоть предупреждали бы!!!
Да, у меня есть такой. Один брусок (из старых, двусторонних), на котором перепутана маркировка. Мне кажется, тут ничего особо страшного нет, просто надо для себя отметить, как должно быть на самом деле и учитывать это при дальнейшем использовании. Хотя, конечно, производителю за это незачёт.
Никто случаем не подскажет взял в оф.магазине все пять двухсторонних брусков 20см 100% концентрация алмазов на некоторых камнях 20/14-7/5 и 3/5-1/0 напутанна маркировка по сторонам хоть и везде пишут,что светлая(медная) всегда более мелкая???Обидно,что камни уже фирменного промаркерованны на бланке с боку и что делать с таким маркером,как они проверяют???Ошибки быть не может т.к. уже точил ими три ножа и везде одно и тоже!!!
тоже на мат тянет,и я не отказался б от нарезки
quote:Изначально написано Awatarnn:
Е мае, походу тоже буду матерится.
Ну на самом деле не так страшно)
Главное следите, чтоб диск не соскочил, очень легко брусок испортить
quote:Изначально написано aptekar113:
С менеджером потому как РАЗГОВАРИВАТЬ надо ..
Мне вот нужен был диск на проксоновский заточный с нестандартной 12,7 посадкой , написал , позвонила приятная девушка , мы с ней всё обсудили, она даже заказ сама оформила - я только перевел деньги - и алес..
Мне магазин и их команда очень нравятся - ни разу не было никаких претензий..
С этим не поспоришь)
Дело в том, что сначала хотел попробовать целые, но для меня в таком размере оказались неудобны, привез другу такие же-ему нравится, так что это все индивидуально. Ну и опыт тоже полезная штука, вдруг кому поможет). Для сведения, на момент моего заказа (май) распил одного бруска стоил 72!) руб.
С менеджером потому как РАЗГОВАРИВАТЬ надо ..
)Мне вот нужен был диск на проксоновский заточный с нестандартной 12,7 посадкой , написал , позвонила приятная девушка , мы с ней всё обсудили, она даже заказ сама оформила - я только перевел деньги - и алес..
Мне магазин и их команда очень нравятся - ни разу не было никаких претензий..
quote:Originally posted by Griso:
Позже случайно узнал, что при заказе брусков можно сразу распилить по нужным размерам за небольшую доп.плату. Долго матерился)
Е мае, походу тоже буду матерится.
quote:Изначально написано Awatarnn:
Я вот взял 2сторонние 35 мм, тоже показались чересчур широкими, Вы чем резали?
После порезки 2 камней, получится 4 зернистости, по 2 рабочих бланка и 2 запасных.
Сначала сделал зажим, типа струбцины, из двух кусочков алюминиевого профиля, чтобы четко задать направления реза. Прорезал маленькой болгаркой с тонким диском алмазный слой с обоих сторон, а сердцевину отлично пилит обычная ножовка по металлу. Резать лучше в респираторе, пыли очень много! Потом торцевал на наждачке.
Позже случайно узнал, что при заказе брусков можно сразу распилить по нужным размерам за небольшую доп.плату. Долго матерился)
quote:Originally posted by Griso:
Двухсторонние широкие и тяжелые/я брал 200*35*10/, мне например было не удобно их юзать, пришлось их резать под более привычные размеры по ширине, если бы на тот момент были под апекс-однозначно взял бы их!
Я вот взял 2сторонние 35 мм, тоже показались чересчур широкими, Вы чем резали?
После порезки 2 камней, получится 4 зернистости, по 2 рабочих бланка и 2 запасных.
quote:Изначально написано JaKKaL:
http://www.vidbrusok.ru/collec...ki-na-podlozhke
Спасибо.
quote:Изначально написано Awatarnn:
А в чем профит данных камней? если за теже деньги 2сторонние можно взять.
Двухсторонние широкие и тяжелые/я брал 200*35*10/, мне например было не удобно их юзать, пришлось их резать под более привычные размеры по ширине, если бы на тот момент были под апекс-однозначно взял бы их!
quote:Изначально написано Vapr_Old:
Саму было бы интересно почитать отчёты от пользователей. Но пока никто не отписался, поделюсь своими впечатлениями о соблюдении размеров, кривизне и т.д.
Бруски выполнены аккуратно, наклеены ровно, толщина всех практически одинаковая, поэтому не придётся подстраивать угол направлющей при переходе от одной зернистости к другой. При прикладывании двух разных брусков рабочими сторонами вместе просвет практически отсутствует. Думаю, что дополнительно ровнять их нет необходимости. На каждом стоит штамп ОТК, имеются паспорта. Хорошо и крупно промаркированы с обратной стороны, так что не нужно гадать, где какая зернистость. Все бруски комплектуются чехольчиками из кожзама. В общем, впечатления самые положительные.
Повторю - это только внешний обзор. Как они в работе - ещё не пробовал.
Адрес скиньте пожалуйста.
Чисто с финансовой точки зрения профита нет. Но мне удобней работать камнями(хонами) на пластинах. Хотя двухсторонние у меня тоже есть, лежат на всякий случай.
А в чем профит данных камней? если за теже деньги 2сторонние можно взять.
Al и магнититься? Вы издеваетесь?
Сами бланки из алюминия,магнититься будут ?
Угу. Мне тоже пару дней назад от них рассылка пришла, обычно я этот спам не глядя удаляю, а тут глаза зацепились, прочитал, сегодня заказал набор. Интересно будет посмотреть.
Саму было бы интересно почитать отчёты от пользователей. Но пока никто не отписался, поделюсь своими впечатлениями о соблюдении размеров, кривизне и т.д.
Бруски выполнены аккуратно, наклеены ровно, толщина всех практически одинаковая, поэтому не придётся подстраивать угол направлющей при переходе от одной зернистости к другой. При прикладывании двух разных брусков рабочими сторонами вместе просвет практически отсутствует. Думаю, что дополнительно ровнять их нет необходимости. На каждом стоит штамп ОТК, имеются паспорта. Хорошо и крупно промаркированы с обратной стороны, так что не нужно гадать, где какая зернистость. Все бруски комплектуются чехольчиками из кожзама. В общем, впечатления самые положительные.
Повторю - это только внешний обзор. Как они в работе - ещё не пробовал.
Есть уже реальные пользователи абразивов под апекс/оиды? Интересен миниобзор, как там с соблюдением размеров, кривизной и т.п.?
Обрезаны под размер "Профиль".
quote:Originally posted by chingachgook:
Да, по поводу напильников из все инструменты. Ручки просто отпиливаются под размер Апекса болгаркой, но хитрость в том, что диск отрезной надо брать не 1мм и не 1,6мм, а 2,5мм. В этом главная хитрость.
Напильники Зубр?? Или я что-то путаю?
Да, по поводу напильников из все инструменты. Ручки просто отпиливаются под размер Апекса болгаркой, но хитрость в том, что диск отрезной надо брать не 1мм и не 1,6мм, а 2,5мм. В этом главная хитрость.
quote:Originally posted by chingachgook:
Мое мнение - Веневские алмазы хороши в концентрации 25%. 50 и 100 это маркетологизм чистой воды. Ну или для каких других целей кроме заточки ножа.
По зернистости самые лучшие по качеству алмазы Веневского завода это 100/80-50/40. Остальные алмазы - как повезет. Очень нужный алмаз 3/2-1/0. Но они встречаются и бракованные(по гигиене). 3/2-1/0 обязательно надо ровнять на стекле с карбидом кремния.В добавок к этим алмазам я купил алмазные напильники в магазине Все инструменты.RU, Р400 и Р120, но, к сожалению, этих напильников прям сейчас нет на сайте. Но очень рекомендую в добавок к Веневским алмазам.
По наполненности я покупаю только 25 %.
Огромное спасибо!
quote:взять 50% или дождаться 100% ?
Мое мнение - Веневские алмазы хороши в концентрации 25%. 50 и 100 это маркетологизм чистой воды. Ну или для каких других целей кроме заточки ножа.
По зернистости самые лучшие по качеству алмазы Веневского завода это 100/80-50/40. Остальные алмазы - как повезет. Очень нужный алмаз 3/2-1/0. Но они встречаются и бракованные(по гигиене). 3/2-1/0 обязательно надо ровнять на стекле с карбидом кремния.
В добавок к этим алмазам я купил алмазные напильники в магазине Все инструменты.RU, Р400 и Р120, но, к сожалению, этих напильников прям сейчас нет на сайте. Но очень рекомендую в добавок к Веневским алмазам.
По наполненности я покупаю только 25 %.
quote:Originally posted by aptekar113:
100 ку не надо - на малых зернистостях там агломераты из кристаллов достаточно часто - 50% - самое то
Спасибо, большое. А по зернистости не подскажите какие лучше взять?
100 ку не надо - на малых зернистостях там агломераты из кристаллов достаточно часто - 50% - самое то
Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста. Решил купить Венёвских брусков для
ЧиАпекса. На сайте http://www.vidbrusok.ru/ есть уже готовые на бланках, ценник правда не очень гуманный. Хотел взять 5 камней начиная со 160/125 и так далее до 7/5. 100% нет в наличии всех, менеджер предложила 50% на новой улучшенной связке В201. Подскажите ламеру по концентрации и связке, взять 50% или дождаться 100% ? Буду благодарен за ответ.
Сейчас, вроде, эльборы у Полтавы появились на металлической связке. В этом случае, видимо, проблемы с впитываемостью СОЖ не будет? Останется просто мягкость.
quote:Изначально написано Crossraccoon:
поюзал эльборы
как ближайшую альтернативу веневским
мне так кажется
если вдруг кто перед подобным выбором окажется, то однозначно веневские надо брать
у эльборов с сож вообще проблема, все тупо впитывается и не работает
засаливаются мгновенно, постоянно чистить надо
помягче традиционных алмазов, но почти ту же мягкость дают веневские камни с сохранением алмазных свойствокончательно сформировал это мнение после уточки сильно поврежденного своего рабочего ножа из 154
очередной + веневу, эльборы раздарилготов выслушать аргументы, что это две большие разницы
Хорошая новость! Спасибо.
поюзал эльборы
как ближайшую альтернативу веневским
мне так кажется
если вдруг кто перед подобным выбором окажется, то однозначно веневские надо брать
у эльборов с сож вообще проблема, все тупо впитывается и не работает
засаливаются мгновенно, постоянно чистить надо
помягче традиционных алмазов, но почти ту же мягкость дают веневские камни с сохранением алмазных свойств
окончательно сформировал это мнение после уточки сильно поврежденного своего рабочего ножа из 154
очередной + веневу, эльборы раздарил
готов выслушать аргументы, что это две большие разницы
Хорошая новость, благодарю! Раньше у них не было размера 150 мм, а 120 - всё же маловато. Жаль, это сообщение поздно увидел...
Подобрать комплект веневских алмазных брусков для точилок зернистостью от 200/160 для интенсивного съема метала, до 3/2 или 1/0 для полировки можно напрямую на http://www.vidbrusok.ru/collection/odnostoronnie-almaznye-bruski-na-podlozhke. Сейчас кстати, там при покупке от 3-х брусков для точилок 7% скидка при предзаказе до 24 августа. По акции если брать один брусок, то скидка 5%. И доставка почтой бесплатная от 5000 р.
quote:Изначально написано mr.blackbug:
Парни, я правильно понимаю соответствие маркировки на алмазах маркировке наждачки?100/80-50/40 --> 120/320
20/14-7/5 --> 800/2500
3/2-1/0 --> хз/хз (тут хотелось бы понять необходимость этого камня в комплекте)
вам туда - http://www.zat24.com/2010/08/grit.html + forummessage/224/43
подбор пошагового комплекта абразивов - по размеру зерна, там - forummessage/224/43
алмазы в работе по стали, втч фотки 1/0 - forummessage/224/43
но это все тоже условно, и прыгает по месту и применению - zat24 пишет алмазу 1/0 всего 9 класс шероховатотости, а по гостам паста АСМ даёт 12-13 класс шероховатости
Ужас. Смотрю на посты в теме и недоумеваю... Какое это всё имеет отношение к венёвскому заводу?
Зачем сюда тащить эти таблички, когда под них выделена отдельная тема?
вот эта тема
forummessage/224/43
Добрый день!
oldTor а можно табличку в большом разрешение скинуть?
.
спасибо, утащу табличку в норку
Таблица зернистости
Обозначение зернистости Размер режущих зерен
в мкм (ГОСТ) FEPA-F FEPA-P JIS
Ультра грубый
очень грубый 200/160
160/125 F80
F100 P80
P120 J100
Очень грубый
грубый 160/125
50/40 F100
F240 P120
P320 J100
J360
Средний
тонкий 20/14
7/5 F400
F800 P1000
P3000 J1000
J2000
Очень тонкий
ультра тонкий 3/2
1/0 F1200
F2000 P8000
P14000 J5000
J15000
Парни, я правильно понимаю соответствие маркировки на алмазах маркировке наждачки?
100/80-50/40 --> 120/320
20/14-7/5 --> 800/2500
3/2-1/0 --> хз/хз (тут хотелось бы понять необходимость этого камня в комплекте)
[Заточка на камнях, это конечно не для коммерческого использования(ИМХО), а вот водники могут составить алмазам конкуренцию.
Камни(натуралы) работают значительно медленнее и требование к абразивной гигиене на них значительно выше, чуть не уследил, песчинка на камень попала и здравствуй микросколчик, под хорошим увеличением его хорошо видно.
Алмазы в мягкой матрице и водники в этом плане значительно менее требовательны, первые за счёт мягкой(относительно) матрицы, водники за счёт суспензии.
Кстати, на счёт Вашего "давить нужно хорошо", я наконец-то понял, почему у Вас на обдирку одного ножа уходит одна сторона Зубра. Хотя, с другой стороны - скорость, а Зубр включён в стоимость [/B][/QUOTE]
Приветствую Вас Alex.P Вы правы! Не люблю я камни и водники,из за большой грязи и возни. Гораздо проще срубил метал "Зубром" и довёл Венёвскими. Дёшево и сердито. А главное результат всех устаревает. Заточка 1000 рублей и туда всё включено.
"MOSNS62
Интересно а твёрдость у М390 какая? Я тоже затачиваю М390, К390, S290,Ванадис 10. У которых твёрдость зашкаливает 63 до 70 единиц. И давить нужно хорошо. А поглаживание ал.брусками нечего не даст. И мне хватает Венёвских алмазов от250/200 до 1/0 решить все вопросы без водников и прочие. И мне кажетца водники и камни их вообще не берут. "
Действительно берут, особенно водники. М-390, как Николай и написал, точится чем угодно, там Ванадия мало, так что ни каких проблем.
Заточка на камнях, это конечно не для коммерческого использования(ИМХО), а вот водники могут составить алмазам конкуренцию.
Камни(натуралы) работают значительно медленнее и требование к абразивной гигиене на них значительно выше, чуть не уследил, песчинка на камень попала и здравствуй микросколчик, под хорошим увеличением его хорошо видно.
Алмазы в мягкой матрице и водники в этом плане значительно менее требовательны, первые за счёт мягкой(относительно) матрицы, водники за счёт суспензии.
Кстати, на счёт Вашего "давить нужно хорошо", я наконец-то понял, почему у Вас на обдирку одного ножа уходит одна сторона Зубра. Хотя, с другой стороны - скорость, а Зубр включён в стоимость
S390 точится карбидом кремния. Да и оксид алюминия ее грызет, но помедленее, зато оставляет поверхность почище.
quote:Originally posted by MOSNS62:
И мне кажетца водники и камни их вообще не берут.
проверял. Берут.
И M390 и S290 и Ванадис.
Для M390 алмазы вообще ни к чему. Она прекрасно обдирается на зелёном КК.
А дальше её можно довести на обычном белом ЭК.
Насчёт "давить" или "не давить" уже довольно было сказано и объяснение причины давалось.
quote:Изначально написано ss2ss1:
нет,не выпадают,тем более путем долгих проб и ошибок понял,что нажатие должно быть минимальным,практически камни работают под собственным весом,иначе на хороших сталях типа м390,микровыкрашивания рк избежать невозможно, визуально кромка идеальная,но с 30 кратным увеличением,,, финишировать нужно на водниках,,,
Интересно а твёрдость у М390 какая? Я тоже затачиваю М390, К390, S290,Ванадис 10. У которых твёрдость зашкаливает 63 до 70 единиц. И давить нужно хорошо. А поглаживание ал.брусками нечего не даст. И мне хватает Венёвских алмазов от250/200 до 1/0 решить все вопросы без водников и прочие. И мне кажетца водники и камни их вообще не берут.
нет,не выпадают,тем более путем долгих проб и ошибок понял,что нажатие должно быть минимальным,практически камни работают под собственным весом,иначе на хороших сталях типа м390,микровыкрашивания рк избежать невозможно, визуально кромка идеальная,но с 30 кратным увеличением,,, финишировать нужно на водниках,,,
quote:Originally posted by ss2ss1:
в эдж-про-ультра,встают замечательно
А у меня в зажиме по высоте торчат больше, чем наполовину. Жёстко не фиксируются. Держатся только за счёт трения за края. У вас не выпадают при работе? Как-то стрёмно так использовать...
цитата:Изначально написано alex-ice:
Обратил внимание ,что более тонкие алмазы дают лучший блеск на подводе ,если использовать почти всухую.
На финише особенно 3/2-1/0. Хорошо сбивают заусенец и дают хорошую резучесть.
Обратил внимание ,что более тонкие алмазы дают лучший блеск на подводе ,если использовать почти всухую.
трубока одевается между пружиной и шариком-рукояткой,которой вы двигаете шток с закрепленным камнем,,,она компенсирует недостаточную длинну камня,надежно фиксируя подвижный зажим,,,,
Можно фотку? Что-то не могу представить, как это?
Всем привет,комрады,а зачем пилить?! я приобрел в "Русские ножи" 4 бруска 120 на 35 мм (комплект) по 680р сейчас почему-то по 850(чехол?!)отпилил 4 см трубки диаметром 10мм,можно даже пластиковую,в эдж-про-ультра,встают замечательно,длинна камня самое то,(трубочка,как Вы понимаете,одевается на шток после пружины) и бруски (может быть из-за размера) абсолютно ровные,,, как то так,,,
Если достопочтенный Русский самурай готов пилить веневские алмазы для нас, будем рады начать бизнес. ВеАл дает примерно одинаковую цену на двухсторонние бруски 200x35, 150x35 и односторонние 150x25/Apex. Увы
цитата:За эти же деньги можно купить двусторонний брусок, распилить его вдоль и получить 4 девайса))
Так никто не спорит,когда увидел цену сам был удивлен.
цитата:Originally posted by voldemar70.01:
Алмазные бруски уже нарезанные под Апекс (с хвостовичком) размер 150 х 25 толщина алмазного слоя 2-3 мм,общая толщина бланка 5-6 мм
За эти же деньги можно купить двусторонний брусок, распилить его вдоль и получить 4 девайса))
цитата:Веневский алмазный брусок для Edge Pro, концентрация 100%/50%/25%, все зернистости от 250/200 до 1/0
Что-то цены аховые, тем более на одностороний брусок.
Веневский алмазный брусок для Edge Pro, концентрация 100%/50%/25%, все зернистости от 250/200 до 1/0
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ!
Только что позвонил представитель Венёвского завода согласовать мой заказ,и вот последние новости..на этой неделе на сайте появится новый товар.
Алмазные бруски уже нарезанные под Апекс (с хвостовичком) размер 150 х 25 толщина алмазного слоя 2-3 мм,общая толщина бланка 5-6 мм.
цитата:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Куда не ткни - нет в наличие.
http://www.vidbrusok.ru/collec...0-10080-5040-50 я в субботу заказал.. с доставкой в Питер 1196 рублей
цитата:
Пользуюсь около 3лет. Чистота и порядок. И нету той грязи как с камнями, что так важно при заточки. Купил два комплекта 250 до 1/0. Очень нраветца ал.брусок 3/2-1/0. предают ножу особую резучисть.
цитата:Originally posted by Кромсатыч_Саша:Куда не ткни - нет в наличие.
У комрада тын-тырыдын в Барахолке ножевой мастерской регулярно бывают
forummessage/189/14
причем непиленные - по цене завода примерно
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
цитата:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Куда не ткни - нет в наличие.
Здесь смотрели?
http://www.rusdarts.ru/bruski1...9dfb3d25e0de3db
Они под заказ делают, напиши в почту
Или лучше ДМТ взять?
http://www.vidbrusok.ru/collec...-10080-5040-100
Куда не ткни - нет в наличие.((( Грусть, господа- где камушков можно прикупить? Мне по сути только 100/80 и 20/14 нужны, можно 50 или 100%.
Нож :Барраж ,М390 заточен на М390 .
Финиш Чосера 3000 и алмаз 1 микрон.
Посмотрел видео камрада по инструкции нарезки серрейтора Дмитрича :
https://www.youtube.com/watch?v=muNW1oX6FUw
Решил попробовать оформить микроподвод в ввиде такой микропилы.
Какой-то у меня дохлый с 1-м микронным алмазом серрейтор получился ))
Какой алмаз лучше использовать ?
Получил в январе из одного магазина 20/14-7/5 3/2-1/0. Думаю это завод делал 15х2,4 см.
Спасибо!
цитата:Originally posted by полтора Ивана:
Спасибо за советы! Я о том что если прийдут пиленные под апекс и кривые, то поздно уже будет пить Боржом или нет?
Так же ровняйте на стекле, ни каких проблем.
цитата:Изначально написано A.V.X.1960:
Если Вы хотите просто их сделать короче - то сначала пилите, а потом ровняйте.Если хотите вдоль распилить, что бы ,к примеру получить из бруска 35ммх200мм два бруска 16ммх200мм - то лучше сначала выровнять.
Если хотите просто короче сделать, и брусок дугой - то можно отпилить с двух сторон по немногу, потом меньше ровнять.
Спасибо за советы! Я о том что если прийдут пиленные под апекс и кривые, то поздно уже будет пить Боржом или нет?
цитата:Originally posted by полтора Ивана:
Тут ещё дело в другом. Есть в соседнеё ветке пиленные в размер. Говорят что на заводе пиленные и ровные. Но вот терзают сомнения, будут ли на заводе выравнивать их. А я понял из этой ветки, что сначало лучше выровнять на карбидах, а потом резать.Вот и думаю целые брать, ровнять и пилить, или пиленные уже купить.
Если Вы хотите просто их сделать короче - то сначала пилите, а потом ровняйте.Если хотите вдоль распилить, что бы ,к примеру получить из бруска 35ммх200мм два бруска 16ммх200мм - то лучше сначала выровнять.
Если хотите просто короче сделать, и брусок дугой - то можно отпилить с двух сторон по немногу, потом меньше ровнять.
Пока у меня такие 400/600 не засаливаются, точу на сухую, грязь сдуваю и смахиваю. Видимо потому и не засаливаются что на сухую, только чувствуется что чуть подседает, загладился, слабее нового стал грызть.
цитата:Изначально написано amorf1982:
ножовку в руки и сами пилите, укоротить бруски без проблем можно , я болгаркой резал.
Тут ещё дело в другом. Есть в соседнеё ветке пиленные в размер. Говорят что на заводе пиленные и ровные. Но вот терзают сомнения, будут ли на заводе выравнивать их. А я понял из этой ветки, что сначало лучше выровнять на карбидах, а потом резать.Вот и думаю целые брать, ровнять и пилить, или пиленные уже купить.
У алмазов так закреплённых есть особенность - они хорошо "вспарывают" металл. Но соскабливают "вспоротое" - зачастую слабовато. А засаливаться тоже будут, особенно если работать насухую.
Я сейчас понимаю что мне надо, мне надо ровные стальные пластины с нанесением алмаза, которые не надо ровнять, не засаливаются и хорошо точат, номером 2000-5000, есть такие?
цитата:Изначально написано NameSergey:
В том то и смысл, что если он алмаз, то грызть, точить он должен быстрее других, и держать свое зерно, иначе какой смысл в алмазах. Пробовал я на самом деле такой брусок, очень похожий по внешнему виду, особого восторга не испытал, он весь как бы засален, точит плохо, а отмыть его не удавалось.
Может требовалось вскрыть его?
Но есть такое дело, иногда. Потому часто в качестве альтернативы обдирку делаю на чём-нибудь другом..
цитата:Originally posted by полтора Ивана:
ПС кто знает завод пилит на размер Эдже Про или нет?
Пилит в любой размер из тех размеров, что есть в наличии. Один рез 60 рублей насколько помню.
В том то и смысл, что если он алмаз, то грызть, точить он должен быстрее других, и держать свое зерно, иначе какой смысл в алмазах. Пробовал я на самом деле такой брусок, очень похожий по внешнему виду, особого восторга не испытал, он весь как бы засален, точит плохо, а отмыть его не удавалось.
Я бы сказал что способность их "грызть" бывает весьма преувеличена, особенно если речь о вязких нержавейках. Есть достаоточно более грызучих абразивов, но умение "грызть" почти всё, что угодно - один из плюсов алмазов, и оттого часто превозносимый в рунете куда больше, чем это есть на практике.
"Брак по абразивной гигиене" можно подробнее. Может у меня этот диагноз и поэтому веник плохо грызет?
ножовку в руки и сами пилите, укоротить бруски без проблем можно , я болгаркой резал.
цитата:ПС кто знает завод пилит на размер Эдже Про или нет?
Не знаю про завод, но тут есть кто пилит!
Хотел сказать шкварками, купил себе такую, поводил.. не понял, нож еще больше затупился, полная лажа. А народ я скажу по какому пути идет, женщины особенно, покупают керамические ножи либо с хорошей нержи наборы, которые уже нормально изначально заточены и держат заточку, и пользуются долго неточа совсем. Потому что а чем они будут точить, даже нет в свободной продаже нормальных брусков, кроме таких стаеров, но я честно сказать, бываю по работе у людей, не видел еще ножей заточенных на уровне даже стаеровского камня. Хотя вообще то не сложно научиться затачивать на нем, выбрать при покупке поровней.
Кто подскажет, завод отправляет алмазы, а то в праздники не смог с ними связаться.Зараннее благодарен!ПС кто знает завод пилит на размер Эдже Про или нет?
цитата:Изначально написано NameSergey:
Был еще на оксиде кремния кирпич, он чуть получше корунда точил.
Ну, как я понимаю, всё таки либо оксид алюминия (корунд) либо карбид кремния (карборунд), определитесь.
цитата:Изначально написано NameSergey:
А для тех кто точит ножи кварками этими с колесиками и керамическими вставками вдоль кромки
Те, кто сюда добрался уже "кварками" не точит, и давно. Так как ими точит тот, кто сюда не добрался.
Хотя тема то про венёвские алмазы...
цитата:А вы вообще какими камнями имели удовольствие точить? У меня все эти "стайеры" что я брал на пробу, быстро обрели своим домом кладовку, в качестве инструмента для "подпереть", "придавить", "прижать", ну или если я свихнусь и захочу как можно быстрее какой ни будь инструмент запороть.
Я до Стаеров покупал еще какие то безымянные, по форме такие же кирпичи двусторонние, но они были еще мягче Стаеров, быстрее сыпались, потом на Стаеры перешел, они покачественней. Был еще на оксиде кремния кирпич, он чуть получше корунда точил. Недавно купил китайский алмазный, так теперь стаеры отдыхают лежат, потому что алмазом гораздо быстрее. Многие ножи типа Моры с широкими спусками точить на стаере было практически не возможно, алмазом сразу переточил. Но и на стаере я могу сносно заточить, помучавшись поболе и потом довести на наждачке мелкой. В общем все средства бюджетные. А для тех кто точит ножи шкварками этими с колесиками и керамическими вставками вдоль кромки, - научиться точить на этом стаере будет как дар Божий, вот такие штуки как раз и портят ножи, а стаеры не портят, просто все относительно.
Веневские алмазы имеют разброс качества как по кривизне(ровности) так и по зерну(25% наполнения и 100% наполнения) это сильно разные алмазы. К сожалению встречаются экземпляры откровенно не пригодные для заточки(брак по абразивной гигиене). Но есть экземпляры которые выдают аффигительно запредельное качество заточки(острота и стойкость РК). У Веневских алмазов все бруски, которые мне попадались 10-12шт. тех и тех качественные 50/40-100/80 и 3/2. Остальные бруски - как повезет. Если есть возможность - проверяйте бруски линейкой, с абразивной гигиеной сложнее. Но лично я готов мириться с трудностями поиска своего бруска, очень не хочется на Арканзазы возвращаться.
А вы вообще какими камнями имели удовольствие точить? У меня все эти "стайеры" что я брал на пробу, быстро обрели своим домом кладовку, в качестве инструмента для "подпереть", "придавить", "прижать", ну или если я свихнусь и захочу как можно быстрее какой ни будь инструмент запороть.
цитата:- все выравнивается, и потом все работает
это типо по нашему, по-русски, сначала обработать напильником..?
Да не хочу я ничего ровнять и что то делать с новым бруском, он должен быть ровный, он же не 60р стоит, а около штуки так понимаю нормального размера.. покупать и думать какой тебе попадется, в зависимости от кармы, степени кривизны. Как кто то тут писал, даже выравнить невозможно бывает.
цитата:А те кто действительно точит этими алмазами не лезут и не призывают в других темах ими точить, и не точить другим абразивом
А я тоже не призываю ими не точить, просто читая тему, через пост вижу недовольство людей покупкой.. можно сделать вывод.
цитата:Недокирпич типа "Stayer" вообще к заточке отношения не имеет, к порче интсрумента, затуплению, созданию сколов и трещин - да, это его профиль работ.
Да нормальный брусок когда новый, только довольно быстро стачивается и плохо грызет метал(заглаживается как то), долго точит соответственно, но точить можно. Вообще в заточке много зависит от прямизны рук.
Недокирпич типа "Stayer" вообще к заточке отношения не имеет, к порче интсрумента, затуплению, созданию сколов и трещин - да, это его профиль работ.
Веневские алмазы на мягкой связке сравнивать с пластинами тоже не корректно, что бы понять надо поработать на том и другом.
Хорошая плоскость не всегда обязательна, для моих определенных задач веневские алмазы и кривые - шикарны. И обдирку делаю только на них, японские алмазные твердые пластины с никелевым слоем оставил для выравнивания камней. Веневские и работают приятно и мягче из за связки - не так глубоко алмазы врезаются в сталь.
Кривизна веневских брусков колеблется от экземпляра к экземпляру.Есть практически ровные, есть небольшой дугой.Мелкие, если изогнутые сразу надо выровнять - они мало работают и их хватит на очень долго, если,конечно,ими работать по назначению, то есть стачивать металла согласно их зернистости не давить, переодически выравнивать.
цитата:Originally posted by NameSergey:
А доводка на затертой наждачке 1 и 3 номер, иного пути бюджетной доводки нет.
Я доводку делаю на новой, соответствующей зернистости наждачке - как то гарантировано знаешь какой зернистостью точишь.Мелкая наждачка одноразовый по сути материал.
Веневские мелкие бруски - отлично доводят, несколько движений по кромке - и уже заусенец по всему лезвию, острота растет от крупного к мелкому бруску прогнозируемо. Если нож стал "тупее" после очередного бруска - значит причину надо искать - или брусок кривой, или руки!Это при заточке на любом виде абразива.Кривизна большая на веневских не попадалась - все выравнивается, и потом все работает.
Вот меня всегда удивляет то, что люди, которые не точат веневскими алмазами пишут в этой теме и хотят её закрыть!
цитата:Originally posted by NameSergey:
По-моему эту тему давно пора закрыть и крупными буквами написать, чтоб такое не покупали. Но странно что уже 21 страницу народ ходит по граблям. Зачем нужны кривые бруски такого качества? Проще купить китайский идеально ровный из пластин.. или любой другой, только никак не кривой. Имхо.
А те кто действительно точит этими алмазами не лезут и не призывают в других темах ими точить, и не точить другим абразивом, или, например закрыть темы про заточку природниками, в которых страниц по более.Почему? Да кому не нравиться - просто не заходите в эту тему.Мне например без разницы кто чем точит - лишь бы нравилось человеку точить, и его удовлетворял процесс и результат.
Вот у меня алмазные бруски всегда ассоциируются с обдиркой и грубой заточкой, доводку можно сделать на корунде, т.к снимать метала уже много не надо. Купил недавно китайский алмазный из двух пластин за 350р, после брусков Stayer за 60р земля и небо точит. А доводка на затертой наждачке 1 и 3 номер, иного пути бюджетной доводки нет.
цитата:Originally posted by NameSergey:
По-моему эту тему давно пора закрыть и крупными буквами написать, чтоб такое не покупали. Но странно что уже 21 страницу народ ходит по граблям. Зачем нужны кривые бруски такого качества? Проще купить китайский идеально ровный из пластин.. или любой другой, только никак не кривой.
у меня есть штук 5 венёвских камней из старых запасов.
Им лет по 5-7.
Все прямые. Выравнивать их не потребовалось. Чуть вскрыл зерно на суспензии карбида кремния и можно приступать к работе.
Не могу сказать, что они блещут качеством, но для обдирки "порошков" вполне годятся. Зерно не особо однородное, для финиша или предфинишной доводки я их не использую.
Новые в ближайшие 3-4 года не покупал.
Не было такой необходимости.
Но полагаю, что далеко не все эти венёвские бруски кривые.
Просто есть разброс, типичный для дешевой продукции.
Про китайские пластины ничего хорошего не скажу. У них подкупающая дешевизна вполне компенсируется малым ресурсом
(никель китайцы экономят и вместо 70% покрытия делают 30%) и непредсказуемым качеством. Попробовал в своё время их, с тех пор больше не испытываю желания.
Если хотите что-то нормальное с предсказуемым качеством, то берите уж лучше сразу DMT или Atoma.
Не бывает пластин сходных по качеству работы с финишными Веневскими алмазами, а если и бывают(Naniwa Diamond), то стоят они гораздо серьёзней.
А китайские пластины(если повезёт) они для обдирки хороши.
По-моему эту тему давно пора закрыть и крупными буквами написать, чтоб такое не покупали. Но странно что уже 21 страницу народ ходит по граблям. Зачем нужны кривые бруски такого качества? Проще купить китайский идеально ровный из пластин.. или любой другой, только никак не кривой. Имхо.
F1200
люди, а вот алмазный хон 3/2- 1/0 ели ровнять на стекле с К.к то до какой фракции к.к
Ну а что вы хотели, качество сопоставимо с ценой. У меня 200 мм алмазы изогнуты так что и ровнять смысла нет - по центру тогда алмазного слоя просто не останется, а с обратной стороны по краям.
Я очищаю веневские алмазы просто под струей воды после работы и не видел причин для иного, там забиваться нечему (нет пор), вся излишняя грязь в процессе работы просто стекает по краям (работать с водой надо).
получил три камня, горбатость в пределах 1 мм. выровнял, обрезал под апекс,
почему то на всех камнях толщина слоя на медной связке раза в 1,5-2 меньше чем зеленый слой. И еще, я просто в ужасе, на распиле видно что основа металлическая вся страшно кривая , и нанесением алмаза на связке ее как бы выравняли что ли. в итоге слой неравномерный !!!!
Я протираю фери вода паралон.
цитата:Originally posted by darki83:
Так как все таки бороться с засаливанием веналмаза?
Я протираю в процессе заточки ферри с водой 50\50 кусочками ветоши - никакой борьбы, отношусь к этому спокойно.
Так как все таки бороться с засаливанием веналмаза?
цитата:но все камни пришли с "седлами, вернее, горбатые. Тоже трём-с. А чё делать..
Я перед новым годом 3/2-1/0 выровнял, довел на 1200 и, как Садальский из Ералаша, приготовился получать удовольствие...
Алмаз 3/2 показал себя очень хорошо, хотя и грубовато на мой взгляд. Перешел на 1/0 веду алмаз по РК и, вдруг, чувствую удар по РК. Второй проход и еще удар. Смотрю в увеличилку и вижу шесть зазубрин на РК, огромных, кошмарных зазубрин. Абразивная гигиена... вернее ее отсутствие.
цитата:Originally posted by ivan8188:
я поверил, а чё делать ... трём...
Я тоже поверил. Может быть с точки зрения манагера плоскость и ОК, но все камни пришли с "седлами, вернее, горбатые. Тоже трём-с. А чё делать..)))
Новый, 3/2 1/0 Трется тяжеловато, трем КК F800, это второй затир, было весьма по-хуже, манагер сказал по телефону перед покупкой, что плоскость на таком размере ОК... я поверил, а чё делать ... трём...
Получил перед НГ, манагер на прямой вопрос, как с косяком плоскости ответил: ну у нас на таком размере 112х40 фсё олрайт. Треться тяжеловато, КК 800, это второй заход
Работал сегодня алмазом (обдирал), так замучился убирать засаливание: ни водой с фейри, ни маслом не ахти. С трудом очистил жёсткой зубной щеткой. Как вообще лучше бороться с засаливанием на веналмазах?
Мне - в этой теме, интересно было узнать, как я могу использовать продукцию Веневского завода, для своей заточки, на плитке.
Узнать - у тех, кто сам пользуется продукцией этого завода.
А также, интересно было - узнать о преимуществах заточки, на этих алмазных брусках. И - нет ли вреда (трещины и сколы под рисками), от такой заточки, для ножа.
Поэтому, я и обратился - в эту тему.
цитата:Originally posted by super-begemotus:
Вернее твердость - у корунда, я корундовым брусочком (с блесками серебристыми такой), натираю глянцевую сторону плитки. Еще - пензу использую.Думаю - попробовать алмазного порошка прикупить.
super-begemotus, просьба - писать про заточку плиткой и корундом - в другой теме.Эта тема про веневские бруски, а то вы пишите здесь про всё чем точите и загрязняете тему.
цитата:Originally posted by A.V.X.1960:
Образивная способность у них намного выше чем у плитки.
Вернее твердость - у корунда, я корундовым брусочком (с блесками серебристыми такой), натираю глянцевую сторону плитки. Еще - пензу использую.
Думаю - попробовать алмазного порошка прикупить.
цитата:Originally posted by A.V.X.1960:
- связка вулканитовая быстро достаточно ровняется. Если не точить по всей плоскости широких подводов, а доводить фаску с повышением угла - то мелкие могут работать очень долго без правки - так как достаточно, например, после бруска 3мкр считанный раз пройтись бруском 1мкр - и нож бреет.
Это - интересно. Спасибо.
цитата:Originally posted by super-begemotus:
цитата:
Originally posted by aptekar113:связка мягкая достаточно на твердых камнях быстро теряет геометрию
Это - скорее минус, чем плюс. И - нафига нужна такая "радость", новичкам?
Проще ножи - на обычной кафельной плитке точить, там хоть - геометрия постоянная.
Геометрия теряется относительно быстро только при обдирке на грубых камнях на твердых(60 и выше)сталях,когда фаска сформирована - остальные бруски затачивают риски очень быстро, и очень долго держат геометрию, главное не скакать резко через размер , а спокойно уменьшать гритность в двое, и не давить.Ровняются бруски очень просто и легко, главное не доводить брусок до большого "седла". Я точу этими брусками ножей 20 в год, ровняю пару раз в год, иногда чаще.Бруски мелкие - от 20мкр - ровняются минут за 5, а то и быстрее(в зависимости от износа) - связка вулканитовая быстро достаточно ровняется. Если не точить по всей плоскости широких подводов, а доводить фаску с повышением угла - то мелкие могут работать очень долго без правки - так как достаточно, например, после бруска 3мкр считанный раз пройтись бруском 1мкр - и нож бреет.
super-begemotus, попробуйте точить на веневских алмазах, поверьте - это лучше чем на плитке, хоть она и не изнашивается.Образивная способность у них намного выше чем у плитки.
цитата:Originally posted by aptekar113:
связка мягкая достаточно на твердых камнях быстро теряет геометрию
Это - скорее минус, чем плюс. И - нафига нужна такая "радость", новичкам?
Проще ножи - на обычной кафельной плитке точить, там хоть - геометрия постоянная.
Спасибо коллеги, буду продолжать оперировать стальным притиром и стеклом.
цитата:Originally posted by A.V.X.1960:
Не советую
Присоеденяюсь - связка мягкая достаточно на твердых камнях быстро теряет геометрию..пластины на гальваносвязке ультрафайн лучше ..
Но их такой тонкости нет - использовал пасту на бумаге офисной положенной на стекло - понравилось..
Не советую - так как надо сам брусок довести на стекле сначала до идеала(как стекло он не будет - будет чуть кривее), потом из за относительно мягкой связки брусок начнет менять геометрию, и соответственно о ровной поверхности арка - придется забыть.Имхо на стекле на свободном абразиве проще и ровней будет.имхо
Кто использовал
Алмазный брусок доводочный 120*35мм, 3/2-1/0, 25%
http://russian-knife.ru/netcat_files/140/175/DSC09967.JPG
Просто Ваше мнение о нём.
Хочу попробовать его для доводки арканзаса вместо притира.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
цитата:Originally posted by Шмыга1:
Давайте закроем, я за
я вижу смысл в том, чтобы вынести из этой темы
все споры общего плана о достоинствах и недостатках алмазов как таковых в отдельную тему:
forummessage/224/14
после чего удалить всё это из данной темы оставив только то, что относится к специфике продукции венёвского завода.
а дальше надо будет немного поприсматривать чтобы не было уклонений в оффтопик.
Если не будет, то и закрывать не надо.
Камрады. Закрытая тема, это не удалённая тема. Т.е. информация ни куда не денется. И любому новичку можно будет кинуть ссылку - на почитай. И проще продраться через 22стр, чем через 100, тем более, что всё полезное было выложено ещё на первых страницах, а дальше всё пошло по кругу. Каждому новому вопросившему " а Веневские алмазы это чо? " по новой объясняли и давали ссылки. Сторонники и противники веневских алмазов высказались раз наверное по 10 и нового добавить уже не просто.
s.a.xramov83
Бан, пока на месяц.
цитата:Originally posted by chingachgook:
По моему мнению, та мысль, которую Вы пытались озвучить, не правильная, именно по тому, что вы обсуждаете какие-то абстрактные алмазы, а я говорю конкретно об алмазах Веневского завода на мягкой бакелитовой связке. Именно мягкая бакелитовая связка делает эти алмазы столь привлекательными для заточки ножей.
---Бакелитовая связка имеет решающее преимущество перед никелевой, например, связкой. Возможно еще какие-то связки бывают. Я алмазы на никелевой связке не люблю. ДМТ, например.
Между прочем, Венёвский завод выпускал помимо алмазных брусков на бакелитовой связке ( марки В2-01 ) также и бруски на других видах связок.
Посты камрада super-begemotus почему-то трансформировались у меня в - "Веневскими алмазами не точил, но осуждаю"
цитата:Алмазы - они и есть алмазы.Бакелитовая связка веневских алмазов, это... - "качество их продукции".
Сразу вопрос: Каким преимуществом обладает бакелитовая связка веневских заводов?
Бакелитовая связка имеет решающее преимущество перед никелевой, например, связкой. Возможно еще какие-то связки бывают. Я алмазы на никелевой связке не люблю. ДМТ, например.
А Вам домашнее задание, если хотите конечно, чем отличаются алмазные бруски на никелевой связке от алмазных брусков на бакелитовой связке?
цитата:Потому что - вы сами, выдрали из цитаты - неподходящую строку, там - основная мысль была, ведь - не о типах связки.
По моему мнению, та мысль, которую Вы пытались озвучить, не правильная, именно по тому, что вы обсуждаете какие-то абстрактные алмазы, а я говорю конкретно об алмазах Веневского завода на мягкой бакелитовой связке. Именно мягкая бакелитовая связка делает эти алмазы столь привлекательными для заточки ножей.
Попробую - по-другому.
Грубые алмазы (такие-то и такие-то) - можно использовать для скоростной обдирки.
Мелкие - при доводке, напр. используя свойство "течения" металла, создать - на подводе (не на РК), абразивный слой, чтобы - улучшить качество реза.
Пленки, пасты и спреи - можно использовать для полировки поверхности.
Алмазы веневского завода - очень качественные, только - нуждаются в выравнивании поверхности. Это можно сделать следующим образам...
Чем больше будет продукции от веневского завода, тем больше выиграют, как потребители, так - и сам завод.
имхо
И добавил бы - больше ссылок на подробные видео, как конкретно (и технологически верно) - затачивать продукцией веневского завода.
цитата:Originally posted by Шмыга1:
обсуждение продукции веневского завода по моему мнению перешло в русло спора алмазы Vs природники
Обсуждение продукции, в каком контексте - для чего эта продукция, и почему она вообще, здесь обсуждается. Простой же ответ - для заточки (режущего инструмента, конкретно - ножей, бритв, и т.д.).
Что удивительного, что на форуме стали сравнивать алмазы и камни, все ведь - познается в сравнении. Было бы удивительным - если этого не произошло.
Если вы что-то пытаетесь оценить, не сравнивая, а принимая на веру, тогда - возможна манипуляция.
Это будет уже - не обсуждение (на форуме), но - пардон, "проподедь", или - рекламный китч. Сомневаюсь, что "такое" - будет здесь уместно, или кому-то (кроме барыг) интересно.
цитата:Originally posted by chingachgook:
И вообще: считаю острые углы канавок, которые некоторые почему-то называют трещинами, очень полезными при заточке ножей.
В том-то и дело, что трещины (как я это понял, судя по картинке), они - образуются - ПОД РИСКАМИ (под "острыми углами"), под резом абразива. И не только - ПОД, но и еще - ПЕРЕД, т.е изменение свойств металла будет просиходить - даже там, где вы еще и не затачивали. Напр. вы не доточили до кромки, но - на кроме, такие деформации, и изменения свойсв металла - могут иметь место быть.
цитата:Originally posted by super-begemotus:
при обдирке - грубыми алмазами, он - вообще не доходит до кромки (по понятным причинам). На картинке видно, на кромке темная полоса - это маркер.
Настораживает то, что слой измененного металла (с трещинами и сколами), образуется - еще и ПЕРЕД абразивом (не только - в плоскости движения абразива, но и глубь уходит), на картинке - это, и "затекание металла" желтой стрелкой обозначено.
http://jpegshare.net/4e/8b/4e8...83afc9.jpg.html
Есть - еще тема, на кромке - оказывается металл, с разными свойствами. Какие-то частицы - более прочные (напр. карбиды), а какие-то - наоборот хрупкие.
Если, с помощью к-л технологической операции, "вымыть" оттуда - все эти непрочные частицы, а уже из оставшихся прочных частичек - сформировать затем кромку, то - ясно, такая кромка получится более стойкой.
Вот, а алмазы - не вымывают такие частицы, они - их "срезают" (да еще и глубокие трещины там образуют), причем они - срезают все подряд, и прочные частички металла, и непрочные.
Т.е. это - уже получается НАРУШЕНИЕ ТЕХНОЛОГИИ (угадайте чего). И - уже неважно, насколько мелкими алмазами вы станете пользоваться, потому как это - в принципе, ничего не поменяет, либо это - к-то совсем другая технология получится. Ведь это - не взаимозаменяемые технологические процессы.
цитата:алмаз образует глубокие трещины, отсюда миф о необходимости последовательной смены порошков
Эта тема об алмазах Веневского завода. Эти алмазы имеют мягкую бакелитовую связку, при чем здесь "смена порошков".
И вообще: считаю острые углы канавок, которые некоторые почему-то называют трещинами, очень полезными при заточке ножей.
цитата:Там, при обдирке - грубыми алмазами, он - вообще не доходит до кромки
В этом видео финиш осуществляется на алмазе 50/40, грубый он или не очень это уж каждый сам для себя решает.
цитата:Originally posted by A.V.X.1960:
посмотрите видео Чинганчгука.Люди практики, там нет шаманства...
Видео посмотрел, спасибо. Вот это видео:
http://www.youtube.com/watch?v...oQIrnmclHjeeuyg
Там, при обдирке - грубыми алмазами, он - вообще не доходит до кромки (по понятным причинам). На картинке видно, на кромке темная полоса - это маркер.
http://jpegshare.net/fc/07/fc0...28cd94.jpg.html
Про освещение - чтобы для контроля по рискам, наглядно, получилось.
Еще - инфу нарыл, про алмазы:
Akelo
"...лучшие результаты по качеству готовых пьзопластин (чистота, точность в размерах, качество поверхности на микро уровне) достигаются на свободном карбиде бора. я моим однокурсникам верю, троишников среди них не было, школу по физике твердого тела они получили сорок лет назад.
В чем фишка. а вот в чем.
вы видели стеклорезы с карбидом бора? я нет. а с алмазом.
алмаз образует глубокие трещины, отсюда миф о необходимости последовательной смены порошков и прочее. алмаз раскалывается с образованием острых граней и это свойство ценят особо, например, во взрывных порошках. хотя насколько это ценное свойство вопрос спорный.
карбид бора - кристаллы округлой формы, при их перекатывании с поверхности скалываются чешуйки, в отличии от алмаза, с его глубокими трещинами. Что то подобное кремню - окатыш кремня расколоть таким же очень трудно, а сколоть чешуйку просто. троглодитусы научились этому десятки тысяч лет назад. теперь представьте насколько часто алмазное зерно сориентируется что бы нанести царапину и округлое зерно готовое в любом положении сколоть чешуйку. вот и ответ на ваш вопрос. Понятно, что сколотые крупным зерном чешуйки дадут более "ровную" поверхность чем исцарапанные более мелкими алмазами."
http://www.mineralforum.ru/ind...9.html#msg99889
цитата:Originally posted by Crossraccoon:
вот хоть что мне рассказывайте, я никогда не поверю, что алмаз 1/0 может заменить тонкую синтетику, а тем более сланцы
+1
тем более венёвский, не блещущий, мягко говоря, ни абразивной гигиеной, ни однородностью распределения зерна...
мой опыт это подтверждает
цитата:Originally posted by Crossraccoon:
режет нож, доведенный только алмазами, бывает в разы меньше
Я не спорю, можно сидеть и часами на 1/0 или даже не полумикроннике выхаживать рк с едва ощутимым давлением и добиться результата
Только зачем, если на хорошем природнике этого же можно достичь за минуты
Иван как-то рассказывал, что вроде когда-то то ли на SRP, то ли где-то ещё народ пытался на алмазах используя плёнки и т.п. высокотехнологичные средства повторить то качество доводки, которое дают природные камни.
Приемлемый результат вроде как смогли получить, но для этого пришлось дойти до субмикронных алмазов ( 0.3 микрона или что-то около того )... число переходов, сложность контроля и потраченное на процедуру время полностью отбило желание использовать результаты этого эксперимента в реальной практике.
Чет реально утопия началась
У меня опыт заточки вообще и тем более алмазами годами не измеряется
Тем не менее, я вооружился оптикой, обложился различными абразивами и точил-резал, точил-резал, изучал кромку в микроскоп, думал и анализировал
Лично мой вывод:
Любые стали можно затчить на алмазах до вполне нормального реза
Никакую из сталей невозможно довести на алмазах до хорошего реза
Во всех случаях доводка камнями улучшает результат
Вопрос только на каком этапе для ускорения процесса доводки пора отложить алмазы в сторону и браться за камни
Стойкие стали можно всем сетом алмазов пройти и финишировать на 1-2 камнях
Углеродки и мягкие стали лучше вообще только обдирать на алмазах
Склонные к выкрашиванию и обдирать лучше без выхода на рк
Я бесконечно уважаю опыт обеих сторон данного минихоливара
Но я наблюдал, что делает алмаз различного размера с подводами в увеличении от 100х до 4000х
И вот хоть что мне рассказывайте, я никогда не поверю, что алмаз 1/0 может заменить тонкую синтетику, а тем более сланцы
Ну вообще без вариантов
И режет нож, доведенный только алмазами, бывает в разы меньше
Я не спорю, можно сидеть и часами на 1/0 или даже не полумикроннике выхаживать рк с едва ощутимым давлением и добиться результата
Только зачем, если на хорошем природнике этого же можно достичь за минуты
цитата:Originally posted by alex-ice:
у Веневского алмаза 1 микрон нет конкурентов
у Lada Kalina Sport тоже нет конкурентов, но Subaru, Mitsubishi и прочие Porsche по этому поводу не расстраиваются...
кстати есть более дешевый вариант для тонкого финиша --- это плёнки 3M ( Lapping Film)
они и стоят дешевле и работают более предсказуемо и более однородно.
есть интерес спокойно обсудить разные абразивы в сравнении с алмазами похожие по таблице гритности с Веневскими .
- Покупают-же камрады фолдеры с одним типом замка ,но от разных производителей . 1 на кармане ,остальные на полку )). Покупка абразива по аналогии на полку ,гораздо более бюджетное занятие ))
- Неприятие у некоторых камрадов заточного раздела возможно проистекает от того ,что они полагают ,что другие абразивы стоят очень дорого в сравнении с Веневскими алмазами
Итак :
Конкурентом по цене Веневского алмаза на 1 микрон будет Гуанси ,но ,чтобы раскрыть потенциал этого камня тут ОлдТор нужен )) ,остальные тонкие абразивы стоят в 3-5 раз дороже .
Из других натуралов в барахолке недорого стоят некоторые англ-е сланцы в Апексном формате :
Dalmor Blue vs алмаз 7/5 ?
Tam'o'Shanter vs алмаз 3/2 ?
Среди недорогой синтетики будут :Борайд 1200 Т2 ,Shapton 5000 , Чосера 3000 :
vs алмаз 3/2 ?
Все камни ,которые я выше перечислил ,стоят в барахолке дешевле 1000 руб.
Пожалуй по цене ,кроме китайского Гуанси у Веневского алмаза 1 микрон нет конкурентов ))
Когда - именно шлифуют, и когда - точат. Это - не всегда одно и то же.
Подумайте, зачем алмазы используют - чтобы металл быстро стачивался, это - и происходит за счет образования микротрещин и сколов, под абразивом. При последущем проходе, такой слой - легко "срезается".
Шлифовка, заточка - суть одна и та же.Для того что бы быстрей - при заточке, используют более грубый абразив, а не начинают с мелкого камня - далее уменьшают гритность. Вы ,конечно, можете начинать точить с аканзаса - слоя не будет и затекания.Но лучше - начинайте с абразива, в зависимости от объема снятия слоя металла, а потом уже можете хоть чем.
Что бы абразив быстро и ровно точил, надо что бы абразив при этом форму не менял, иначе толку не будет, медленно.
Не убедительно как то всё у Вас - из области "наклепа, и т.п.
Почитайте тему Алекса Р и посмотрите видео Чинганчгука.Люди практики, там нет шаманства, и веры в то, что японец пришлет Вам чудо камень, который точит, делает острое лезвие и не стачивает металл.А раз купили японские камни - ну Вы сами писали - вложение, продать можно.Бывает.Не верьте шаманам от заточки - что бы вам продать и не такого наговорят.
Заточите нож - чем Вы считаете лучше , и попросите Лукинова протестировать.Это будет реальный результат.Можете сами.
Про затекание и деформацию. Я уже несколько раз выкладывал пример этой деформации, и всегда это таинственным образом исчезает. Напишу еще раз.
Возьмите старый тупой напильник, и поточите им металлическую пластину, затем поточите новым острым напильником - сравните результат.Старый тупой напильник - производит механические сдвиги, навалакивания, деформацию ,дефектные слои.Если вы начнете точить твердую пластину напильником - увидите, что тут уже напильник как бы точиться, и меняет свою геометрию, и что он уже скорее не точит, а производит все то, вы приписали алмазам. Самый наглядный пример наволакивания и деформации можно увидеть н сработанной грубой наждачной бумаге, когда на гриндере или шлифовальном круге пытаются шлифовать - вот все прелести на поверхности видны.Ну тупой токарный резец - там вообще сплошной деформированный слой. Да - вот - попробуйте тупой полукруглой стамеской порезать дерево поперек волокн - и представьте что это тупое зерно абразива в большом увеличении, или заточите из железа нож и поробуйте им пострагать деревяшку - потом посмотрите на результат строгания и сравните с резом ножа из хорошей стали.Теперь подумайте - какой абразив будет делать больше подтеканий, деформаций, каким абразивом вам придется возюкать дольше по твердой стали.
Давайте не будем писать о бритвах - и их заточке алмазами.
Вот уже никто не пишет про "незатачиваемые" риски.Меня удивляет то, что кто то усиленно не хочет, что бы точили алмазами. Никто никого не заставляет точить ими - если у вас нож из простенькой стали - рентабельней точить карбидом кремния, или наждачкой - поверьте - проверенно.Чем хотите - тем и точите.Нравиться вам точить японскими сланцами больше чем гусевской аланией - точите.Нравиться алмазом 1\3мкр - точите им.Разница только в скорости достижения результата.
цитата:Originally posted by NAS0:
Подскажите пожалуйста, те кто давно пользуется Веневскими алмазами.
вчера доводил на КК фракции 220-й, бруски 100/80 - 50/40 и 20/14 - 7/5. Работать этими камнями теперь буду не скоро (свои причины). Так вот, брусок с 7/5 микрон до доводки немного отблескивал свет, после - стал мутный (матовый) не получилось ли так, что я тем самым убил брусок? В том плане, что теперь 7/5 будет работать как и 20/14?
И еще есть ли смысл купить для финиша бланк технической яшмы с керамикой для работы после 7/5 или можно ограничиться белой (голубой) пастой?
Гритность на веневских алмазах не меняется в большую сторону - может после выламывания отдельно высоко торчащих кристаллов начать работать тоньше.Выровняйте брусок, восстановится производительность.Ровнять надо эти бруски (хотя бы на финише) на зерне примерно равным зернистости бруска, или в двое меньше. Крупным сильно порошком вы испортите поверхность. Имхо.
цитата:Вы свои бланки резали или они стандартной ширины?
В ширину бланки не резал. В длину отрезал маленький кусочек, чтобы алмаз в державку вставал.
В ХО есть моя тема "Тесты", в этой теме есть несколько видео о заточке. Или на Ютюбе.
цитата:И еще есть ли смысл купить для финиша бланк технической яшмы с керамикой для работы после 7/5 или можно ограничиться белой (голубой) пастой?
Лично я, затачивая Веневскими алмазами, не пользуюсь какими-либо иными абразивами и пастами. И смысла в этом не вижу. Речь идет о заточке ножей.
вообще присоединюсь в этом плане
с 7/5 переходить сразу на финиш довольно печально
там ни пастой, ни яшмой за разумное время не сделать ничего
цитата:Originally posted by NAS0:
И еще есть ли смысл купить для финиша бланк технической яшмы с керамикой для работы после 7/5 или можно ограничиться белой (голубой) пастой?
Есть смысл купить 3/2-1/0
Ситуации бывают разные. Я уже неоднократно писал, что начинаю точить(не править) с дешёвых пластин с алмазами на гальванической связке. Если новая самая моя тонкая пластина работала на уровне 20/14(т.е. его можно было пропускать), то приработавшись она работает практически на уровне 7/5, ну может чуть чуть грубее. Соответственно, сейчас, после пластин перехожу на 3/2-1/0. После пластин волос не застругивает, после 3/2-1/0 строгает.
Это ж порядка 50 микрон?
По-моему чуть грубовато для правки 7/5, но ничего страшного нет
Ну чуть грубее по началу будет работать, но быстро притрется
Подскажите пожалуйста, те кто давно пользуется Веневскими алмазами.
вчера доводил на КК фракции 220-й, бруски 100/80 - 50/40 и 20/14 - 7/5. Работать этими камнями теперь буду не скоро (свои причины). Так вот, брусок с 7/5 микрон до доводки немного отблескивал свет, после - стал мутный (матовый) не получилось ли так, что я тем самым убил брусок? В том плане, что теперь 7/5 будет работать как и 20/14?
И еще есть ли смысл купить для финиша бланк технической яшмы с керамикой для работы после 7/5 или можно ограничиться белой (голубой) пастой?
цитата:Изначально написано chingachgook:
А я вчера на морозе минус 10 точил ножики из Ванакс75, М390 и S30V. Точил конечно же Веневскими алмазами, точил и думал: а как на морозе водные камни использовать?
Вы свои бланки резали или они стандартной ширины?
цитата:Изначально написано chingachgook:
А я вчера на морозе минус 10 точил ножики из Ванакс75, М390 и S30V. Точил конечно же Веневскими алмазами, точил и думал: а как на морозе водные камни использовать?
Я на днях тоже ремонтировал нож из сандвика, на улице, минус, кристолон-индия-арканзас-яшма. Масло брал парафиновое, оно не замерзает.
И вообще, друзья спор ни о чем, веневские алмазы достаточно щадящий абразив в сравнении с алмазами на гальванической связке, а качество заточки все-таки больше зависит от мастерства исполнителя, чем от абразива.
Неоспоримое приемущество алмазов - скорость и всеядность. Минусы всем известны. Мне, например, не нравиться засаливание тонких брусков, но с другой стороны это плюс - засаленый брусок мягче работает. Утверждение о том, что грубые алмазы быстро утачивают ножи - это не минус, а общее место, применимое к любым брускам, и в первую очередь скорость утачивания зависит от культуры использования ножа и культуры заточки. Ну не реально алмазами 3/2 и 1/0 даже мягкую нержу уточить быстро, а зачем больше если речь идет о регулярной правке, а не о переточке при каждом чихе.
Про микроразрушение - это существенно для малых углов, тонкого сведения и бритв, но хрупкие твердые стали мало кто точит на малый угол, они же выкрашиваются. Про замазывание царапин - это опять вопрос о культуре заточке, выбирайте правильный шаг, время и контролируйте процесс, и будет все хорошо.
При общей тенденции использовать все более твердые стали у веневских алмазов всегда будет хороший спрос при их гуманных ценах.
Зачем далеко ходить, вот же - наше видео:
https://www.youtube.com/watch?...3miLwC5LY_kALqg
Человек оставил - лишь один алмаз (для обдирки), а все остальное заменил эльборами.
Причем, даже такому набору - предпочитает камни, борайды.
Таковы факты.
Вот, навскидку: Okudo suita $155.00 + набор нагур.
Hardness - Lv5....very hard!!!
Granularity - Lv5....very fine!!!
Sharpening feelings - Lv3....smooth!!!
Grinding power - Lv3....storong!!!
http://www.metalmaster-ww.com/product/148
- уже (давно) продано.
И - для сравнения: по стоимости, и долговечности (даже - практичности), взять - набор алмазов, и - камень. Ясно же, что камень - выиграет. Потому японцы - их, камни, и используют. И - для бритв, это верно - вдвойне.
А алмазы - это либо как нагуры используется, либо - лишь для того, чтобы свои японские камни ими выравнивать.
-читал о том, что действительно мощно царапают стекло стали с высоким содержанием ванадия, за счет большой концентрации твердых карбидов. А стали просто с высокой твердостью царапают именно при сильном давлении.
-В этом есть смысл, в ЗДП-189 ведь и правда ванадия почти нету.
http://www.youtube.com/watch?v=m5QL6awzXsU
ZDP 189
Ванадий (V), 0,25-0,35%
http://knife.kasumi.ru/stati/o...hkovykh_staley/
К тому же - она еще и крошится, на видео, и тут - на форуме:
forummessage/5/1158
Вот, может - в этом все дело.
Ведь - а на хороших сталях, имеются карбиды, и алмазы - их "срезают". Потому алмазы - не айс.
Кстати - японцы, ведь любят твердые стали, но точат ножи - в основном камнями, а не веневскими алмазами, да еще - на морозе.
цитата:С алмазами вашими - вы можете совсем, даже и без ножа вскорости остаться. И ежли - нож дорогой, то это - имеет значение.
Рокстед из zdp189 прекрасно вытачивается Веневскими алмазами. Нож жив здоров, ни куда не делся.
А я вчера на морозе минус 10 точил ножики из Ванакс75, М390 и S30V. Точил конечно же Веневскими алмазами, точил и думал: а как на морозе водные камни использовать?
цитата:Изначально написано A.V.X.1960:
Вот здесь противоречие - то алмазы режут, и образуют остроугольные канавки, а то ,вдруг - стали замазывать.
Никакого противоречия тут нет, и мои тесты доводки бритвы на свободном алмазном зерне меня в этом ещё давным давно убедили - с определённого размера зерна, используемого в виде свободного или полусвязанного, при работе по эластичной фаске, да закреплённого, отчасти, при работе на бОльших углах, при определённой связке - превалирование реза, сменяется превалированием пластической деформации, и в т.ч. на алмазах.
И Дмитрич неоднократно упоминал о том, что на тонких фракциях и алмаз начинает работать не только и не столько на резание.
Бритву я на свободном алмазном зерне вполне нормально доводил, до префиниша, на фракции 1\0. Тоньше уже смысле не видел - переходил на оксид хрома сразу. Другое дело, почему не взял это за постоянную практику - мне сложнее заботится об абразивной гигиене и подбирать соотношение концентрации зерна и СОЖ на притире, чем пользоваться суспензиями нагура на хорошем природном финишнике, да и в любом случае и то и другое - не панацея - всё равно каждой "штучной" бритве, свой "штучный" подход надобен, если стоит задача получить от неё максимум.
Да и в плане ножей - никакого противоречия, смотря какую стальку затачивать, да на какой угол. Уже думаю не новость ни для кого, что от угла атаки кромки на то или иное зерно, здорово зависит результат.
цитата:Originally posted by Alexx_S:
не совсем корректный приме
Это - понятно. Хотя речь была именно о точении, алмазами, фиксированным абразивом. Я хотел показать - сам принцип (т.е это все - сильно упрощенно, и даже - утрированно).
Если один кристал алмаза, оставит после себя сотню трещинок, то - умножим это все, на несколько тысяч таких кристалов, в месте конктакта абразива с металлом. Представляете, какой будет эффект - на кромке!
Для наглядности, склеил картинки (по вертикали), словно абразив движется по обоим сторонам клинка, и стрелками начертил эскиз самого клинка (это - лишь схема, чтобы показать принцип).
не совсем корректный пример. на видео - точение, видео иллюстрирует обрахование нароста при вершине токарного резца. абразивный инструмент работает несколько по- другому, стали тоже другие
Вот на картинке - "затекание". Металл деформируется не только - под абразивом, но и перед ним, и там тоже - образуются трещины и сколы.
http://jpegshare.net/4e/8b/4e8...83afc9.jpg.html
Желтой стрелкой показано, как деформация "уходит" под углом к плоскости движения абразива, под абразив. И что потом - получитсяч на РК, уже описывалось.
Синими кружками - обозначены места с наибольшей деформацией металла.
Вот - нашел ссылку, посмотрите сами: http://www.youtube.com/watch?v...ykbUkp0LEk7IV4A
цитата:Originally posted by A.V.X.1960:
Блоки цилиндров шлифуют алмазами
Когда - именно шлифуют, и когда - точат. Это - не всегда одно и то же.
Подумайте, зачем алмазы используют - чтобы металл быстро стачивался, это - и происходит за счет образования микротрещин и сколов, под абразивом. При последущем проходе, такой слой - легко "срезается".
цитата:Originally posted by A.V.X.1960:
Я точу и алмазами и "не-алмазами" - ну не могу определить разницы в резе
Речь тут - не о резе, вообще-то, а - об алмазах.
Да, ссылка - на это видео, где-то тут на форуме и была. Каждый может - сам посмотреть, и убедиться.
Поясню - РК очень тоненькая, потому и острая.
Ее стараются укрепить и придать ей жесткости, закалкой металла, геометрией, и другими приемами заточки (шлифовкой и т.п.).
А если - вместо этого, под нее - слой деформированного металла (там трещины, и сколы), да еще - с двух сторон, регулярно загонять, то нож - придется перетачивать весьма часто. После такой "заточки", алмазами.
Впрочем - это лишь моя скромная точка зрения. Или - мои заблуждения, думайте, как - вам угодно.
цитата:Originally posted by super-begemotus:
когда абразив доходит до РК, под углом, под эту РК, уходит деформированный металл, имхо.
Представьте - что потом будет, с "такой" РК?
И - с дорогим ножом, что от него останется, ежли вы - под РК, с двух сторон, слои деформированного металла загоните, своими алмазами? Будет чудо, если РК у вас - не отвалится после этого.
А у дробящегося абразива (как на японских камнях, например) - такой эффект, заметно слабее. Такой абразив - сам дробится, и обтекает, а - не "вырезает", не "выламывает" карбид, кстати.
цитата:Originally posted by A.V.X.1960:
А если что бы нож острый был - ... .
Вот именно - "чтобы нож был". С алмазами вашими - вы можете совсем, даже и без ножа вскорости остаться. И ежли - нож дорогой, то это - имеет значение.
О чем и речь.
Опять же - алмазы ваши "кривые", почему-то, и к тому же - без клейма, от ювелирторга (судя по ценам - на них клеймо должно стоять).
цитата:Originally posted by A.V.X.1960:
Вы что видели "затекание"?
Вот именно - видел, на видео.
По ходу движения абразива, проиходит не только "срезание", но и сдвигание металла, его растрескивание (под абразивом). Под углом к плоскости движения абразива, а не только в этой плоскости. Т.е. когда абразив доходит до РК, под углом, под эту РК, уходит деформированный металл, имхо.
Все просто.
И потом - цены сейчас на "всю эту алмазную химию" задрали так, что - проще чуток подкопить, и стать счастливым обладателем японского натурального камня.
Это качество - проверенное временем. Вещь - которую и продать затем можно (т.е. ликвидная, вы не просто тратите деньги, но - вкладываете). Кстати, японцы - они знают толк в заточке.
А наточить кухонник, чтобы волоски с предплечья срезало, это - можно сделать и на обычной кафельной плитке, или даже "бордюрном натурале", и - на "столбовом мусате" (если на улице, не очень холодно, разумеется).
Кстати, про карбиды. Если их туда засунули, значить это кому-то надо.
Другими словами - "срезать" карбиды (алмазами), не айс.
Тут даже фотка где-то была, мол - вот сталь без карбидом: смотрите - какая гладкая и блестящая! А вот сталь с карбидами, видите - как некрасиво они выступают, и т.д.
цитата:Originally posted by A.V.X.1960:
Как может самый твердое вещество "навалакивать" - это вопрос
цитата:Originally posted by A.V.X.1960:
Происходит размазывание поверхностного слоя, наволакивание за счёт платических деформаций и течения металла
Под "резом" алмаза, появляются микротрещины, и при движении абразива, они как-бы затекают под него, меняются свойства - такого деформированного металла. Т.е. образуется целый слой - из такого измененного металла.
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
зеркально блестящую поверхность после тонких алмазов на мягкой подложке мы видели и природу образования такой поверхности уяснили ещё лет 5 тому назад. Происходит размазывание поверхностного слоя, наволакивание за счёт платических деформаций и течения металла, царапины при этом не исчезают, но становятся незаметными...При тестировании такой заточки обнаружилось, что даже после непродолжительного резания картона все эти царапины замазанные алмазами вновь обнажаются... выходит, что они не были убраны, но прятались под этим красивым зеркалом.
Недавно алмазы буквально разрыхляли поверхность металла, вырывали карбиды, оставляли "незатачиваемые риски, - от этого кромка сыпалась и разрушалась.
Теперь от алмазов кромка размазывается, происходит навалакивание.Как может самый твердое вещество "навалакивать" - это вопрос(тем более недавно оно резало и вспахивало).
Про картон - это круто - надо Лукинову(Чингачгук) об этом сказать.
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
При тестировании такой заточки обнаружилось, что даже после непродолжительного резания картона все эти царапины замазанные алмазами вновь обнажаются... выходит, что они не были убраны, но прятались под этим красивым зеркалом.
Вот здесь противоречие - то алмазы режут, и образуют остроугольные канавки, а то ,вдруг - стали замазывать.Думайте - когда пишите.Они не замазывают - они режут всегда. Просто чем меньше алмазы - тем меньше канавки.В отличии от дробящихся абразивов - они режут с постоянной "гритностью" - если так можно выразится.Зеркало - это уже оптические законы, зависит от ... - сами знаете чего. Блестеть может от карбида кремния, от ГОИ.
цитата:Originally posted by A.V.X.1960:
Брить хорошо начинает бритва после кожи(сначала с пастой, потом без пасты).
у меня ( и не только у меня ) бритва уже сразу после хорошего природного камня способна перерезать волос на весу и дальше ей не нужна никакая паста --- просто чистый ремень.
Но после алмазов или синтетики у меня так не получается... Почему? Как вы думаете?
---
зеркально блестящую поверхность после тонких алмазов на мягкой подложке мы видели и природу образования такой поверхности уяснили ещё лет 5 тому назад. Происходит размазывание поверхностного слоя, наволакивание за счёт платических деформаций и течения металла, царапины при этом не исчезают, но становятся незаметными...
При тестировании такой заточки обнаружилось, что даже после непродолжительного резания картона все эти царапины замазанные алмазами вновь обнажаются... выходит, что они не были убраны, но прятались под этим красивым зеркалом.
Не случайно Дмитрич говоря о хорошо доведённой поверхности использует термин "микроточечный рельеф" и не "зеркально гладкая поверхность".
Возможно кто-нибудь прочитав про это скажет, что кроме Дмитрича и Николая никто больше про это не упоминал ... и будет в корне не прав.
Англоязычная публика тоже в теме и такие дискуссии у неё случались неоднократно. Вот несколько примеров:
https://hocktools.wordpress.co...urface-mystery/
https://hocktools.wordpress.co...mystery-part-2/
http://www.sawmillcreek.org/sh...-matte-finishes
http://www.thejapanblade.com/sharpvsshiny.htm
http://www.woodcentral.com/woo...rp-shiny-thing/
и т.д.
цитата:Originally posted by Nikolay_K:Если на фото не смотреть ,то при помощи Веневских алмазов легко и быстро получить заточку для обычного пользования ...
Колбаски порезать )),нож будет брить (ННТ увы у меня редко получается ).
Хотел-бы уточнить ,что значит низколегир.е стали :
Сандвик ,АУС8 , китайская 8хрень13 в этом списке ?
Или имеются в виду аналоги 420-й ?
цитата:
Стойкость кромки кухонных ножей зависит на 99% от того, кто режет этим ножом ,что режет,на чем режет, как правиться нож во время работы.имхо.
Когда-то лет 8 тому назад всё тот-же Николай К затачивал свои кухонные ножи на алмазах. Результат выглядел красиво. Резал агрессивно... и вроде даже всё это доставляло удовольствие...
Было ли это правильной заточкой?
Тогда это казалось не просто правильной заточкой, а прямо таки технологическим прорывом и пределом совершенства...
но ровно до того момента, пока не обнаружилось, что через 2-3 дня всё нужно повторять по-новой, так как ножи опять стали тупые...
А потом обнаружилось, что через десяток-другой заточек полотно ножа стало ощутимо уже и намечается тенденция к тому, что через два-три месяца геометрия будет окончательно убита, а через пол-года--год нож превратится в подобие шила...
В конечном итоге было найдено другое решение, которое даёт более долгоживущую кромку и позволяет сохранить хороший дорогой инструмент на многие годы.
А понимание того, что такое "правильная заточка" претерпело серьёзные изменения...
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
но как тот-же Николай К заметил на прктике эта красивость обманчива --- кромка оказывается недолговечной
Не точат сейчас лезвия в промышленности арканзасами - а бреют эти лезвия без правки дольше любой опаски.
Финиш, к стати, делают на коже, а не на природниках. И правят бритвы на коже.Брить хорошо начинает бритва после кожи(сначала с пастой, потом без пасты).
Фото, которое Николай К опрометчиво выложил (с кромкой бритвы после алмазов на коже), он удалил ,почему то.Замечу - для стеклореза, что бы канавка была с резкими краями - для ломания стекла, алмаз нужен с острой гранью, и вставить надо его правильно в державку.
Кроме того при резке стекла чаще всего надо стеклорез наклонять - что бы алмаз работал правильно.
Искусственные алмазы - они не похожи на иголки.Там форма случайная.
цитата:Originally posted by A.V.X.1960:
Если у Вас микроскоп хороший - так надо алмаз более мелкий на финише применять, если сделать увеличение в 1000х - то риски от любого твердого абразива будут . Не могу найти - фотки были где то здесь - Николай К выкладывал фото поверхностей при большом увеличении - там были поверхности после всех абразивов. После алмаза - самая чистая
да, поверхность после алмазов визуально кажется более однородной
из-за того, что алмазное зерно режет всё подряд без разбора --- и карбиды и мартенсит и всё остальное
давая длинные гладкие и довольно глубокие борозды
но как тот-же Николай К заметил на прктике эта красивость обманчива --- кромка оказывается недолговечной
натуральные камни --- полная противоположность, их зерно мягче, чем карбиды
и оно при контакте с карбидами разрушается, вместо длинных борозд получаются короткие штрихи идущие по самой-самой поверхности ( а не вглубь )
поверхность получается с точечным микрорельефом и как-бы подёрнутая дымкой, а не блестящая... но стойкость кромки при этом выше, перепады рельефа не такие глубокие, а дно царапины скруглённое, а не заострённое ( как от алмазов ).
На опасных бритвах это особенно ярко проявляется...
цитата:Originally posted by Последний:
A.V.X.1960, вы говорите про риски видимые глазом/в китайский микроскоп? Или в нормальный оптический микроскоп с увеличением от X100?
В случае с токарным станком - про риски, видимые глазом. Но это ничего не меняет.Суть в том, что глубокие царапины не заточить относительно мелким абразивом.Если вы ободрали алмазом кромку, и потом перешли на КК - надо сточить бугорки до ям, Вы ,на мой взгляд резко перескакиваете на более мелкий абразив из КК , и потом также делаете большой шаг зернистостей.Визуально это проявляется уже на зернистостях, которые "полируют".Проведите экспиримент - после алмаза ,по нерже(или другой легко затачиваемой стали - для простоты и скорости) проточите наждачкой, уменьшая в двое зернистость, используйте свеженаклеенную наждачку, не точите засаленной - она полирует, а не точит.Можете точить небольшой участок металла - быстрей.Если Вы сточили риски от предыдущего абразива, сделали ямки-канавки мельче - ну ни как у Вас не остануться риски от грубого. Стекло обрабатывают алмазом - все нормально, не остается вспаханных поверхностей. Если у Вас микроскоп хороший - так надо алмаз более мелкий на финише применять, если сделать увеличение в 1000х - то риски от любого твердого абразива будут . Не могу найти - фотки были где то здесь - Николай К выкладывал фото поверхностей при большом увеличении - там были поверхности после всех абразивов. После алмаза - самая чистая.Риски отдельные от твердого бруска могут появляться от того,что брусок не ровный,может попасть частичка при несоблюдении абразивной гигиены.
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
но для массы обычных нерж., углеродистых и инструментальных сталей LUYU и прочие камни на основе КК позволяют заточить быстрее и чище )для финишной доводки есть тоже вещи получше...
Кто с этим спорит?Еще быстрей точить наждачкой на стекле - тот же абразив "неалмазный" - всегда ровный, всегда есть в продаже, не надо ровнять.Предсказуемый характер работы, не надо замачивать в тазике, сушить и хранить - идеально ровная фаска.
Хотя нержа столовая и алмазами точиться быстро - если не скакать с грубого сразу на мелкий без увеличения угла заточки .Если просто резать продукты, и не смотреть в микроскоп - то точиться хоть чем.Стойкость кромки кухонных ножей зависит на 99% от того, кто режет этим ножом ,что режет,на чем режет, как правиться нож во время работы.имхо.
Во, таки микрофаска
И с алмазами надо пораньше завязывать
Спасибо
цитата:Originally posted by Posetitel:
S90V по природе своей не должна держать углы в 30 градусов.
точил как-то хорошо оттермиченную S90V на 24 градуса ( полный угол )
оформляя на финише тонкой микрофаской на 35
проверил на деревяшке --- прекрасно строгает, при этом сохраняет остроту и резучесть и не выкрашивается
хотя то был шкуросъмный нож... для деревяшек не предназначенный.
алмазы на финише и префинише не использовал
Да знаю, но хочется же поэкстримить
Чисто шептоном заточенный он лучше держал 30
S90V по природе своей не должна держать углы в 30 градусов.
Если желаете вытянуть из нее максимум остроты, точите лучше на 34 градуса, а потом (микро)фаска на 36 градусов (речь о полных углах).
Чего-то на S90V у меня проблемы начались с ними
На малых углах заточки (28-30 гр)
Заворачивает кромку после пары резов каната
Заусенец устранял керамическим мусатом с самого первого бланка
Сейчас буду разбираться, это проблема данной конкретной S90V или алмазов
Неожиданно как-то, РК в микроскоп нормально выглядела
цитата:Originally posted by Posetitel:
Надо пересмотреть технику заточки, еще раз опробовать да и прийти к окончательному выводу, есть ли особенности у веневских алмазов (было бы славно) или нет.
венёвские алмазы таки гораздо меньше раздирают металл, чем гальванические типа DMT и иже с ними
в этом плане они лучше
но скоростью работы они не блещут и уступают на многих сталях не только DMT, но даже дешевым китайским LUYU ( понятно, что для M390 или S90V ситуация будет в пользу алмазов,
но для массы обычных нерж., углеродистых и инструментальных сталей LUYU и прочие камни на основе КК позволяют заточить быстрее и чище )
для финишной доводки есть тоже вещи получше...
Пока показанные снимки показывают непригодность веневских алмазов для углеродок или низколегир. сталей.
Dino line имеет увеличение до 230, некоторые вроде и до 500.
Надо пересмотреть технику заточки, еще раз опробовать да и прийти к окончательному выводу, есть ли особенности у веневских алмазов (было бы славно) или нет.
Также можно опенок с финишем на вен. алмазах мне прислать, я сделаю фото.
цитата:Изначально написано A.V.X.1960:
Шлифуя детали в патроне токарного станка наждачной бумагой - я замечаю, что после шлифовки мелкими номерами иногда вылезают грубые риски, которые не были заметны - приходиться возвращаться на несколько номеров назад, и снова шлифовать, мелкой наждачкой эти грубые риски не удалить.
так с ножами то же самое
у меня во всяком случае
причем, даже смена направления не помогает, нет-нет да да
но обычно на камень достаточно спуститься и немного пройтись
цитата:Originally posted by Последний:
Убрать риски после алмазов с крупными кристаллами - дело настолько сложное и долгое, что проще изначально работать не ими а чем то другим. Это на глаз можно якобы убрать риски от алмаза крупного, а на самом деле (смотрим в микроскоп хороший) эти риски остались и выкрашивание будет продолжаться.
Для меня не сложно - во первых если вы взяли в руки грубый алмаз, значит надо много снимать металла твердого(иначе зачем им точить?).Затем последовательно работаете более мелкими брусками, использую полный сет алмазов.Если у вас после бруска,скажем 1мкр, остались риски глубиной 2-3мкр - значит вы не доточили предыдущими брусками - мало поработали. Шлифуя детали в патроне токарного станка наждачной бумагой - я замечаю, что после шлифовки мелкими номерами иногда вылезают грубые риски, которые не были заметны - приходиться возвращаться на несколько номеров назад, и снова шлифовать, мелкой наждачкой эти грубые риски не удалить.
Японцы сыпятся на корке хлеба, поэтому нельзя это делать.
А так была возможность резать именно большие количества хлеба. Нормально отпущенный напильник это делает хорошо.
На канате я видел снижение количества резов (на бреющей остроте) при переточке на 20 градусов 100 или 130 резов (сейчас уже точно не помню) вместо 160-200 при углах в 40 и 30 градусов.
Но я точил на чосерах- их я вижу как хороший универсальный вариант, и быстрый.
Качество доводки уступает superstone.
Super stone лучше пойдет для классной доводки клинков из напильников.
Алмазы wicked edge пока не понял на низколегир. сталях не очень они там хороши.
Мной на них заточеный асимметр резал у Александра колбасу хорошо давящим резом. После нескольких штрихов по веневским алмазам нож стал хорошо пилить, насколько я помню эту историю.
причем, на 24гр он на первой же корочке хлеба стал тупее, чем на 34гр, да?
у меня тут тоже эпопея малых углов была
довольно быстро закончилась
цитата:Изначально написано Posetitel:
20градусов- полный угол.
Эээ , Зачем !!!
- Это угол для филейных ножей или для специализированных японских кухонников .
Я как-то жене филейный Опинель на ННТ наточил на 24 град (полный угол ).
Стал тупым через неделю.
Заточил на 34 ,месяц заточка держалась.
цитата:Originally posted by chingachgook:
Николай, я уже не удивляюсь, что на Ганзе народ в основном пишет, а не читает. Я выкладывал тесты много раз. ВСЕ ножи на тесты точатся на угол 36 градусов(так исторически сложилось). Какое сведение на Опенках 9 я не знаю, в теме про Опенели наверное народ знает. Испытывались Опята карбоновые и нерж из Сендвика(но возможно и из Крупповской стали, в паспорте это не указано, может быть так, а может быть эдак). Тест считался бы завершенным, если бы Опята смогли бы отрезать триста резов по канату. Но они этого не смогли, слабы(с). Тест заканчивался при 10кг по контрольному шнурку на весах. Канат джутовый 32мм.
Тесты дамасков Архангельского, Игина, Баликоева, Кузнецова показаны в этой теме
forummessage/5/1187
канат пеньковый 37мм.
Спасибо!
я давно уже не слежу за тем, что обсуждают в 5-ой палате
там слишком много информационного шума, который утомляет.
изредка заглядываю в отдельные темы...
цитата:а можно чуть подробнее:а именно про углы заточки, толщину сведения ножей, способ тестирования стойкости и критерии завершения тестирования ( на каком усилии кромка считается затупленной? )
и кстати, не совсем понятно как и после чего делался финиш яшмой, байкалитом, арканзасом...
Николай, я уже не удивляюсь, что на Ганзе народ в основном пишет, а не читает. Я выкладывал тесты много раз. ВСЕ ножи на тесты точатся на угол 36 градусов(так исторически сложилось). Какое сведение на Опенках 9 я не знаю, в теме про Опенели наверное народ знает. Испытывались Опята карбоновые и нерж из Сендвика(но возможно и из Крупповской стали, в паспорте это не указано, может быть так, а может быть эдак). Тест считался бы завершенным, если бы Опята смогли бы отрезать триста резов по канату. Но они этого не смогли, слабы(с). Тест заканчивался при 10кг по контрольному шнурку на весах. Канат джутовый 32мм.
Тесты дамасков Архангельского, Игина, Баликоева, Кузнецова показаны в этой теме
forummessage/5/1187
канат пеньковый 37мм.
Убрать риски после алмазов с крупными кристаллами - дело настолько сложное и долгое, что проще изначально работать не ими а чем то другим. Это на глаз можно якобы убрать риски от алмаза крупного, а на самом деле (смотрим в микроскоп хороший) эти риски остались и выкрашивание будет продолжаться.
цитата:А кто то не понимает зачем вообще ножи - можно руками все ломать, или так грызть. Разные люди и разные у них задачи и развлечения.Я, если честно, не понимаю вообще, зачем камни для ножа гритностью больше 1200-1500
Когда точите грубым алмазом на малый угол (да и не только алмазом, а абразивом большой зернистости) ямки-канавки с обеих сторон "встречаются" между собой, металл прорезается насквозь - отсюда он сыпится и ломается.Стойкость кромки низкая. Но причем здесь алмаз? Зачем брать грубый камень и точить под таким углом? Если исправляете дефекты - то последовательно надо протачивать после грубого абразива более мелкими, пока не сделаете ямы-канавы маленькими. Просто 20мкр алмаз и 20 мкр КК на твердой связке - это совершенно разные вещи, общее только цифра 20.
Я, если честно, не понимаю вообще, зачем камни для ножа гритностью больше 1200-1500 из КК и ОА.Кухню правлю на бруске КК или на наждачке наклеенной на стеклянный бланк, гритность примерно 500 - пару раз провел без нажима - нож все продукты режет без проблем.Попробовал на бруске около 20мк из КК - надо медитировать, долго.Если на соревнования по канату - понятно, а хлеб-мясо режет нож после среднего абразива отлично.Точить мягкую нержу до бритья - ну просто если нравиться точить и получаешь удовольствие.Плюс таких сталей - быстро правятся до рабочей остроты.
20градусов- полный угол.
Под 20 град - подразумевается полный угол , т.е 10 на сторону ? Или половиный , т е 40 град.
А то может говорим о разных вещах ))
Crossraccoon
на алмазах напильник хороший и при 20 градусах держался. Но пару сколов было видно уже при 30- кратном увеличении да и "избороздило" кромку капитально. Керамика помогла тоже не шибко.
Для подобного есть другие заточные средства...
цитата:Изначально написано Posetitel:
Некоторые углеродки на алмазах при угле заточки в 20 градусов крошатся капитально
Боюсь, что вообще все углеродки на 20 градусах крошатся на алмазах капитально
И не толко углеродки посыплются на 20-то градусах
Ну либо я снова вообще ничего не понимаю
цитата:Originally posted by chingachgook:
Я провел 18 тестов с Опятами(девяткой). Финиш Веневским алмазом по стойкости превосходит яшму, байкалит, Арканзас. Тоже самое и с дамасками Архангельского, Игина, Баликоева, Кузнецова.
а можно чуть подробнее:
а именно про углы заточки, толщину сведения ножей, способ тестирования стойкости и критерии завершения тестирования ( на каком усилии кромка считается затупленной? )
и кстати, не совсем понятно как и после чего делался финиш яшмой, байкалитом, арканзасом... если после алмазов, то не удивительно...
скорость работы натуральных камней невелика и они не в состоянии по-быстрому за несколько движений убрать риски от предшествующих абразивов.
Без всех этих деталей информация о повышенной стойкости которую якобы дают венёвские алмазы имеет нулевую ценность.
цитата:Originally posted by Posetitel:
Некоторые охотники просили точить ножи с такой полутупой пилообразной кромкой, говоря, что так лучше. Что лучше, я не понял, может рез они так лучше контролируют.
И как правило - это не молодые охотники. Тоже сталкивался с такими просьбами.
Некоторые углеродки на алмазах при угле заточки в 20 градусов крошатся капитально, на 30 уже нет пилы или она мелкая.
Может при угле заточки в 36 градусов вред такой заточки снижается еще больше.
Меня больше иньересует высокая острота, когда хлеб режется тонкими кусками не сминаясь. Поэтому алмазы я для подобных целей не использую.
Некоторые охотники просили точить ножи с такой полутупой пилообразной кромкой, говоря, что так лучше. Что лучше, я не понял, может рез они так лучше контролируют.
После венёвского алмаза 1\0 наношу на стеклянный бланк алмазную пасту 1\0 с диалюксом, финиш получается отличным.
цитата:Опинель из Сандвика ,заточенный на алмазах у меня стал тупым в 2 раза быстрее ,чем на яшме .
Я провел 18 тестов с Опятами(девяткой). Финиш Веневским алмазом по стойкости превосходит яшму, байкалит, Арканзас. Тоже самое и с дамасками Архангельского, Игина, Баликоева, Кузнецова.
цитата:Понятие " коммерческая заточка "- имеется в виду ,отдать покупателю острый ножъ ?
Да, именно так. Важна скорость заточки.
Ну как в тумбочку
Что еще кроме сендвика мы можем с минимумом усилий зализать пастой до уверенного HHT теста и прыгать от счастья?
Пофиг как он режет потом, сендвик дает нам почувствовать свою мегакрутость
И кстати, вот с сендвиком как раз у меня вообще проблем не было на алмазах
Все алмазные безобразия легко доводятся, микроподводятся и все такое
Никакой бахромы, вырывания кромки и прочих пакостей
Сендвик и не такие косяки прощает, простая и логичная сталь
Даже не фотографировал заточку, там вообще никаких вопросов не было
цитата:Изначально написано chingachgook:
Подобное иногда тоже посещает, но в "коммерческой" заточке - только Веневские алмазы.
Приветствую !
Понятие " коммерческая заточка "- имеется в виду ,отдать покупателю острый ножъ ? ))
Опинель из Сандвика ,заточенный на алмазах у меня стал тупым в 2 раза быстрее ,чем на яшме .
Николай писАл ,что заточка порошкофф на алмазах приемлема .
Как вариант тогда ,покупаем ножи из порошка ,остальное в тумбочку ))
В барахолке сейчас заготовки из порошковых сталей видел совсем недорого .
A.V.X.1960
Классные фото.
То же я видел при заточке алмазами японских твердых ножей из углеродок, но тогда не было чем сфотографировать.
Эти японцы брили кое-как, волос не расщепляли. Уже при 30- кратном увеличении была видна пила на кромке (тут речь не о веневских, но весьма качественных алмазах от wiked edge).
Качественно обработанный напильник брил после алмазов адски,сколов не давал, волос расщеплял, но при 30- кратном увеличении было видно очень "приличные" царапины на кромке.
Ванадис 10, спм15Ф алмазы точили качественно, без глубоких порезов на кромке (уже повторяюсь, но...)
Яма-забоина - это от удара по куску уголка во время обдирки - бил сильно, на уголке хорошая зарубка осталась, на заготовке 04-05мм.
Угол увеличил до 35гр, и последовательно проточил до 1мкр,прямой участок примерно 60-70мм, забоина для наглядности.
Второе и первое фото - не помню после какого бруска, далее 20,7,3 мкр
Два последних фото - 1мкр, и кожа с пастой 5-6 движений на сторону без нажима.На одном фото - для сравнения волос, увеличение примерно от 60 до 70крат. Вроде все видно.Сколы - только на грубых обдирочных зернистостях - было бы странно, если бы их не было.Нож после 1 мкр - легко и без шумно брил волос на предплечье.Бруски ровнял давно, но они достаточно ровные, точил ими штук 5 ножей.После заточки алмазами пововодил байколитом по лезвию - он просто скользит.
Как буду точить нож из мягкой нержи алмазами(специально
) - выложу фото.
Про хорошие фото - я вставлю такие, какие смогу снять имеющейся у меня техникой, и правилами не предусмотрено, что бы модератор требовал вставлять пользователей "хорошие" фото.Хорошие фото можно посмотреть выше, вставленные другим пользователем - нет там вырывов.Так же можете почитать тему Алекса Р - там много фото хорошего качества и про то как точить алмазами без вырывов. К стати, Николай ,если можно - вставьте так же фото заточки веневскими алмазами, выполненное вами - а то вы говорите что они плохую кромку делают - было бы любопытно взглянуть на вашу работу ими - а то одни разговоры а фото нет.Вы просто обязаны это сделать - столько лет ругать алмазы.
Для фото я взял "нож электрика", сделанный из бломка мехпилы, грубо за 30мин. ободрал на наждаке, потом вулканитом прошелся.
Начал было формировать кромку подвода пластинами легионер на 28 градусов - но понял - долго это будет - обдирал на точиле грубо, - в некоторых местах до заусенца проточилось, в некоторых еще много точить -Все же проточил прямой участок до заусенца почти везде .
Вставил брусок 160мкр начал точить - визуально разницы нет между ним и средней пластиной, На лезвии были забоины, которые если удалять "в рукопашную" - .... . Решил их не стачивать, при фотографировании будет наглядно, и стал точить не все лезвие, а прямой участок 60мм шириной , нож решил потом на точиле довести до ума, да и цель - всего лишь сделать фото.Грубыми брусками точил с нажимом, для скорости, без нажима - бруски просто скользили по самокалу(твердость не знаю, но стекло царапает).Самое долгое и трудное - фотографирование с помощью китайского микроскопа за 500р, тренога, что в комплекте - лучше бы не ложили её.Плохо еще то, что глубина резкости маленькая, и поймать освещение нормальное от штатного осветителя - трудно. Ну что получилось - то получилось. Несколько фото я забыл подписать, и точно даже не вспомню, после какого бруска это фото, но точно не после 160\50мкр.
Это фото после грубых брусков,угол 28гр - лезвие грубо сделано, поэтому решил проточить под таким углом.Вырывы и сколы - только в микроскопе такие страшные, нож "пытается" брить с такой кромкой.
цитата:Изначально написано Последний:
Картинка у вас другая, она у каждого будет другая - разная фото аппаратура, увеличительная аппаратура...разный угол падения света. На последнем снимке РК такая же рваная как и по ссылкам что представил я. В чем именно другая картина?
Ненене
По сравнению с моей же картинкой постами выше
По сравнению с работой 1/0 по 154СМ
Мы тут каждый о своем
У тебя отличные информативные фото
Я с ними не борюсь
По сравнению с моей же картинкой постами выше, по сравнению с работой 1/0 на 154СМ
Я тут все о своем
У тебя отличные информативные картинки, я с ними не борюсь вообще
Картинка у вас другая, она у каждого будет другая - разная фото аппаратура, увеличительная аппаратура...разный угол падения света. На последнем снимке РК такая же рваная как и по ссылкам что представил я. В чем именно другая картина?
цитата:Изначально написано A.V.X.1960:
Я бы не стал судить и делать однозначные выводы только по этим фото. У одного человека получается точить алмазами до строгания волоса, а другого кромка "вспаханная и рваная".
но я-то один человек и камни у меня одни
и относительно меня, как точки отсчета, можно делать определенные выводы
вот маникс 2хл s90v перед финишем после 1/0
есть еще над чем поработать, но картинка совсем другая
ну понятно бреет уже
да, это 30 полных градусов
цитата:надо было еще после бумаги на стекле снять - у меня полирует заметно тоньше, чем асм 1/0 по маслу на тойже бумагеИзначально написано Последний:
Не знаю можно ли здесь ссылки размещать...может кому будет полезно:
Снимки РК после веневских алмазов всей линейки от 100 до 1 мкм: http://oldrazor.ru/photos/view-album/20.html
цитата:алмаз это не то что блестит - а то что черное аля обсидианИзначально написано A.V.X.1960:
Судя по фото - практически никакой!
Ради эксперимента попробовал сравнить ножи заточенные на алмазах "от" и "до" и ножи, доведенные на "арках". Резал канат. Некоторые стали не показали разницы. Тест, конечно субъективный, но все же...
Бритва после веневских алмазов и волос рубит легко и красиво и бреет, однако кожа чувствует как её скребут "пилой" на РК и это не приятно и потом покраснение, хотя с дубовой кожей может и не почувствоваться - многие чем угодно могут бриться без проблем. Бреет после алмазов кстати очень не долго - РК очень быстро осыпается, с ножами, за счет более тупого угла РК, чуть дольше держится.
Если нож не очень ценен (если можно допустить что бы он быстро сточился) и легче часто его точить по быстрому, чем редко но долго и нудно выводить РК другими камнями, то алмазы веневские просто супер.
Например, если ножом гвозди рубить то конечно лучше постоянно алмазами подтачивать, чем после каждого гвоздя с японскими водниками часами сидеть
цитата:Originally posted by A.V.X.1960:
Завтра кто нибудь выложит ужасное фото кромки, полученное после бруска карбида кремния - это же не значит что так у всех. При сверх большом увеличении работа любого твердого бруска будет выглядеть "страшно", и каждый раз по разному - в зависимости от того кто точил, как, и т.д.Хотите красивей - кожа. Только не надо говорить что кожа заваливает угол - тыщу лет бритвы правят и все нормально, завалить можно угол хоть чем и на любом этапе.Бруском еще проще - одно неверное движение - и нож вообще тупой.имхо.
но только не оффтопь и не забудь проиллюстрировать сказанное.
Где фотки с кромкой?
Где хоть одна?!
цитата:Originally posted by oldTor:
Да уж.
Но вот в защиту алмазов скажу, что зерно 3\2 свободное или полусвязанное, даёт результат однороднее и чище, чем на фото по ссылке даёт закреплённое 1\0.
цитата:Originally posted by Crossraccoon:
Ну зато по чугунам всяким, где от души ванадия - просто красота алмазами работать
После 1/0 уже все просто замечательно
Позже постараюсь выложить фото s90v после 1/0, сфоткал перед финишем
Короткий финиш ради наклепа и нож погнал резать и резать, вообще практически без сколов
Я бы не стал судить и делать однозначные выводы только по этим фото. У одного человека получается точить алмазами до строгания волоса, а другого кромка "вспаханная и рваная". Картинка будет зависеть от того, в каком состоянии бруски - не зависимо алмазы это или другой абразив. Представьте кромку ножа, заточенную под 35-40гр., и кромку заточенную под 20гр. одинаковым бруском - где зубчики будут больше, где вырывов будет больше и где фото страшнее? Представьте бритву, которую начали точить алмазным бруском 100мкр!
Завтра кто нибудь выложит ужасное фото кромки, полученное после бруска карбида кремния - это же не значит что так у всех. При сверх большом увеличении работа любого твердого бруска будет выглядеть "страшно", и каждый раз по разному - в зависимости от того кто точил, как, и т.д.Хотите красивей - кожа. Только не надо говорить что кожа заваливает угол - тыщу лет бритвы правят и все нормально, завалить можно угол хоть чем и на любом этапе.Бруском еще проще - одно неверное движение - и нож вообще тупой.имхо.
Ну зато по чугунам всяким, где от души ванадия - просто красота алмазами работать
После 1/0 уже все просто замечательно
Позже постараюсь выложить фото s90v после 1/0, сфоткал перед финишем
Короткий финиш ради наклепа и нож погнал резать и резать, вообще практически без сколов
цитата:Изначально написано Perun1970:
Жуткая РК, даже после мелких
Да уж.
Но вот в защиту алмазов скажу, что зерно 3\2 свободное или полусвязанное, даёт результат однороднее и чище, чем на фото по ссылке даёт закреплённое 1\0.
цитата:Originally posted by Последний:
Не смог вставить сюда табличку эту, может кто поможет, многим пригодится думаю.
Да здесь есть уже выше.Кто то выкладывал.
Там на название фото жмешь и открывается с описанием. Там все алмазы веневские со 100% содержанием алмазов!
В алмазных делах "25-50-100%" алмазов - это вовсе не значит что там процентное содержание в бруске алмазов именно такое. Здесь точно написано как это считается: http://www.stroitelstvo-new.ru...nye-krugi.shtml
цитата:За 100%-ную концентрацию принято содержание алмазов или кубического нитрида бора, равное 4,4 карата (0,88 г) в 1 см3 рабочего слоя, или 25% объема его независимо от типа связки.
И там же таблица, по которой 100% алмазов - это на самом деле 24,9% в объеме.
P.S. Не смог вставить сюда табличку эту, может кто поможет, многим пригодится думаю.
Жуткая РК, даже после мелких
цитата:Originally posted by Crossraccoon:
А какой там % содержания?
Судя по фото - практически никакой!
Отличные фото!
А какой там % содержания?
Не знаю можно ли здесь ссылки размещать...может кому будет полезно:
Снимки РК после веневских алмазов всей линейки от 100 до 1 мкм: http://oldrazor.ru/photos/view-album/20.html
И там же макроснимки поверхности самих этих алмазов: http://oldrazor.ru/photos/view-album/30.html (внизу слева линейка на 100 мкм)
хотя, судя по резкости, я мог немного попутать и это не 0,1мм а 0,04мм, в другом масштабе снято
но сути это не меняет
ну и толку-то от его высокой гритности, если по факту 1/0 работает чуть ли не как пяти микронный водник с суспензией
щас фотку вставлю его работы по 154СМ
вот как-то так, очень атомно
по той же 30, конечно, уже совершенно по-другому работает
но слабенькие стали пропахивает капец
цитата:Изначально написано A.V.X.1960:
Не надо мерить по таблице - надо по результату.И вообще - я не понимаю - ну оставляет какой нибудь алмаз риски глубокие, ну так возьмите мельче - в чем проблема? Зачем сранивать глубину рисок ? Не может никакой абразив оставлять глубокие риски - он оставляет риски согласно своей зернистости и характеру работы. Надо голову включать и делать конкретную работу конкретным абразивом - то есть для того ,для чего он предназначен. Если вам надо переточить нож на более маленький угол, вы же не будете тереть его арком, и потом жаловаться, что он очень медленно работает?
Всё так ,но- любопытство не порок ))
По грубым и средним гритам полно в барахолке недорогих аналогов (борайды или яп-я синтетика ).
Но Веневский алмаз 3/2- 1/0 (850 руб в барахолке под Апекс ),
по цене вне конкуренции .
Нигде в мире нет таких цен на высокогритные абразивы ,но на Ганзе ,в России есть ))
цитата:Originally posted by alex-ice:
Вместо алмаза 50/40 большей понравилась Индия медиум от Нортон ,т.к оставляет менее глубокие риски и вроде по таблице гритности примерно совпадает .
Не надо мерить по таблице - надо по результату.И вообще - я не понимаю - ну оставляет какой нибудь алмаз риски глубокие, ну так возьмите мельче - в чем проблема? Зачем сранивать глубину рисок ? Не может никакой абразив оставлять глубокие риски - он оставляет риски согласно своей зернистости и характеру работы. Надо голову включать и делать конкретную работу конкретным абразивом - то есть для того ,для чего он предназначен. Если вам надо переточить нож на более маленький угол, вы же не будете тереть его арком, и потом жаловаться, что он очень медленно работает?
Для информации. Веневский завод начал производство брусков 0,5/0. Пока только под заказ.
цитата:Но хочется все равно на финише повозюкать арками
цитата:Но иногда хочется поизголяться
Подобное иногда тоже посещает, но в "коммерческой" заточке - только Веневские алмазы.
цитата:Originally posted by chingachgook:
А я уже давно точу все алмазами
Да я в общем-то тоже. Но иногда хочется поизголяться
, вот тогда на финише натуралы или керамика - но редко.цитата:Originally posted by chingachgook:
А я уже давно точу все алмазами и свежепришедшие ножи, и уже сформированные. Нравятся мне Веневские алмазы, ну очень нравятся.
мне тоже..очень нравятся. Но хочется все равно на финише повозюкать арками))
цитата:Алмазами хорошо точить свежепришедший, из под гриндера, а то и вообще без заточки, нож. Т.е. первичное формирование подводов. А вот когда подводы уже сформированы, вот тогда пожалуйста - любой изыск. Хотя, если нож "нахватает" в поле дефектов под 0,5мм, то придётся опять о алмазах вспомнить.
А я уже давно точу все алмазами и свежепришедшие ножи, и уже сформированные. Нравятся мне Веневские алмазы, ну очень нравятся.
А убедиться во взбадривании легко: решетку карандашом нарисовали и притирать, как решетка ушла - взбодрен.
цитата:Originally posted by darki83:
А можно визуально или как нить определить что алмаз "взбодрен" и готов к работе после его правки на КК, или нужно именно попробовать т.с. на деле?
Как исчезнет блестящая или темная полоска на бруске от предыдущего юза - так и готов алмаз.минутное дело. Ну, если выровнен он до этого хорошо.
цитата:Изначально написано Perun1970:
Прикольные вопросы. Визуально говорите? Угу, как алмазы из связки торчать будут, значит взбодрён. Ха.
Воистину так, у свежепритертого алмаза больше блесток на поверхности, но у брусков 20 микрон и меньше их только вооруженным глазом видно.
цитата:Изначально написано darki83:
А можно визуально или как нить определить что алмаз "взбодрен" и готов к работе после его правки на КК, или нужно именно попробовать т.с. на деле?
ну если вы глазом можете выделить частицы размером с десяток микрон, то можно и на глазок определять
работаю с маслом, никаких проблем с засаливанием и последующей потерей агрессивности
после правки геометрии еще ни разу не бодрил поверхность
кстати, периодически под руку попадается тюбик обычного машинного масла за какие-то копейки купленного в ОБИ
нортоновское, конечно, лучше работает за счет своей текучести, но масло лански ничем не лучше
это к вопросу об экономии
без смазки вообще не понимаю как люди работают, вмиг же забивается поверхность
Прикольные вопросы. Визуально говорите? Угу, как алмазы из связки торчать будут, значит взбодрён. Ха.
А можно визуально или как нить определить что алмаз "взбодрен" и готов к работе после его правки на КК, или нужно именно попробовать т.с. на деле?
цитата:Originally posted by Alex.P:
Алмазами хорошо точить свежепришедший, из под гриндера, а то и вообще без заточки, нож
Так и написал же для обдирки. Формирование подводов тоже сюда можно включить. И то грубее 50/40 лучше не использовать на подводах. И вообще, спор об алмазах идёт уже давно. Это мне напоминает спор о телевизорах: что лучше, плазма или LCD. Беспредметно и бессмысленно. Каждый определяет сам. Я для себя определил область применения алмазов и мнение своё тока выражаю, но не навязываю.
цитата:Originally posted by Perun1970:
После продолжительных опытов пришёл к твердому убеждению, что алмазами точить хреново, если хочешь сделать это как надо
Алмазами хорошо точить свежепришедший, из под гриндера, а то и вообще без заточки, нож. Т.е. первичное формирование подводов. А вот когда подводы уже сформированы, вот тогда пожалуйста - любой изыск. Хотя, если нож "нахватает" в поле дефектов под 0,5мм, то придётся опять о алмазах вспомнить.
Вот вчера взялся проточить 2шт Миди Ассиметра S90V. Пришли они почти острыми, но только почти и вчера не выдержал. Угол решил особо не менять. Но даже при таком подходе фломастер показал, что снимать нужно прилично. Попробовал стартовать с 20/14, но понял, что это на долго. В итоге грубыми алмазными пластинами сформировал подводы и заняло это 15-20 минут на нож, а с 20/14 ушло бы по 1 часу примерно. После формирования подводов - еще 15-20 минут на более тонкие алмазы и нож острый.
Разогревшись на Миди решил подправить Макси Ассиметр, он уже почти 0,5года на кармане, подсел. Вот тут уже взял арканзасы и за те же 15-20 минут, не спеша, подправил. Хоть и S90V, но снимать минимум и натуралы справятся.
Так что всему своё место. ИМХО.
цитата:Изначально написано alex-ice:
Из некоторых тем на Ганзе , у меня сложилось впечатление ,что есть камрады ,которым алмазы не-нравятся и наоборот.
Набор Веневских алмазов имеется - весьма скоростная вещь ))
В связи с тем ,что нашёл в сети (в России кстати )магаз ,где можно прикупить борайды и яп-ю синтетику ,захотелось сравнить эти алмазы с другими типами камней .
Вместо алмаза 50/40 большей понравилась Индия медиум от Нортон ,т.к оставляет менее глубокие риски и вроде по таблице гритности примерно совпадает .
Скачал и распечатал разные таблицы гритностей ,вот мне так видится :
Алмаз 20/14- аналоги :
Борайд 400 (Т2 вроде хвалят )или Чосера 600-800 , Шаптон 1000
Алмаз 7/5 :
Борайд 800 или Чосера 2000
Алмаз 3/2 :
Борайд 1200 или Чосера 5000
За абразив 1 микрон говорить не буду ,там уже в качестве конкурентов идут натуральные камни и цены на японскую синтетику тоже выше.Мои соображения по-гритности правильные ?
Саша, много раз тебе говорил - брось ты это неблагодарное дело по сравнению несопоставимого. Вот тебе условная картинка работы разных абразивов с "одинаковой" зернистостью
цитата:Изначально написано A.V.X.1960oldTor:
А я уже писал, что часто слишком грубое зерно, при определённых характеристиках связки, приводит к тому, что взрезать грубо-то взрезает, но "вспоротый" металл практически не соскабливает. Царапаем, а не точим, не снимается эффективно. И тут более мелкое зерно, более частая и менее глубокая риска - обеспечивают лучший съём и эффективность работы в целом.
И венёвских алмазов это касается напрямую.
По-моему грубее 100\80 даже для грубой обдирки не имеет особо смысла, а оптимум 50\40.
А совсем грубая обдирка целесообразна либо машинным либо ручным способом, на том же карбиде-кремния и с СОЖ.
Грубые алмазы работают, только их нужно взбадривать не на крупном КК, на наоборот, на мелком - в 2 раза мельче заявленного зерна алмаза.
А еще их легко убить излишним давлением, особенно на твердых сталях. Давление, которое можно дать на грубый веневский алмаз существенно ниже, чем можно позволить себе на твердом бруске ОЛ или на алмазе с гальванической связкой - неоднократно убеждался, что на таких режимах зерна просто вываливаются и брусок "тупеет".
цитата:Изначально написано A.V.X.1960:
Не знаю что такое "амакусу", но после работы любым бруском, надо переходить на зерно примерно вдвое меньше.
...
Я тоже точу только твердые стали алмазами, те что помягче - наждачка быстрей и ровней точит.Но если на твердой стали перескочить сразу с грубового бруска на мелкий - то тоже обнаружите пилу на кромке.Алмазы -не причем.
...
На неправильной стали - выкрашивания будут при любом абразиве.имхо.
Амакуса - натуральный камень, достаточно грубый, от 500 грит работет, но суспензия измельчается в процессе.
Раньше точил все, кроме резцов по дереву на алмазах и в ус не дул, пока не купил 100х микроскоп, только с микроскопом стал наблюдать интересные эффекты, типа вышеописанного выкрашивания кромки.
На мягких сталях эффект не заметен, так как более мелкий абразив быстро сносит все неровности от предыдущего. Клинок при этом утачивается, конечно больше, чем мог бы, ну и ладно.
Теперь алмазы беру только для тяжелых в заточке сталей и начинаю чаще всего с 50 микрон, более грубыми абразивами на РК не выхожу.
На тонко сведенных клинках или на "суховатой" закалке часто начинаю заточки с 20 микрон, пусть и дольше получается, но 50 микрон уже здорово травмируют кромку. При тонком сведении и натуральные камни рвут кромку, даже на правильно оттермиченных клинках.
цитата:Originally posted by Crossraccoon:
вот так вот после первоначальных восторгов накладывается масса ограничений, совершенно не универсальные они
Не универсальные. Много было перепробовано разных. И дмт и веневские и японские и китайцы. Оставил тока крупнозернистые для выравнивания камней и обдирки. ДМТ тока полный набор - 6 шт остался. На всякий случай. После продолжительных опытов пришёл к твердому убеждению, что алмазами точить хреново, если хочешь сделать это как надо.
Поточил 154CM и это полностью подтвердило мои предположения о том, что для алмазов некая пограничная сталь - это 30.
154 уже слабее и РК убивается, так же как на дешевой нерже, хотя и в значительно меньших масштабах, но доводить это безобразие запаришься
так что только обдирка и желательно без выхода на РК
а там далее синтетики, натуралы, как душе угодно
вот так вот после первоначальных восторгов накладывается масса ограничений, совершенно не универсальные они
У меня только 1 порошковый китаец ,остальные складники фирменные .
Особенно аццких порошков нет , есть s30v ,M390 ,Elmax.
Ножей каг-бы уже достаточно
Иногда покупаю разные абразивы из любопытства для заточки имеющегося ...
Для недорогих кухонников из нержи Веневский 50/40 слишком грубым показался.
цитата:Изначально написано alex-ice:
Из некоторых тем на Ганзе , у меня сложилось впечатление ,что есть камрады ,которым алмазы не-нравятся и наоборот.
Набор Веневских алмазов имеется - весьма скоростная вещь ))
В связи с тем ,что нашёл в сети (в России кстати )магаз ,где можно прикупить борайды и яп-ю синтетику ,захотелось сравнить эти алмазы с другими типами камней .
Вместо алмаза 50/40 большей понравилась Индия медиум от Нортон ,т.к оставляет менее глубокие риски и вроде по таблице гритности примерно совпадает .
Скачал и распечатал разные таблицы гритностей ,вот мне так видится :
Алмаз 20/14- аналоги :
Борайд 400 (Т2 вроде хвалят )или Чосера 600-800 , Шаптон 1000
Алмаз 7/5 :
Борайд 800 или Чосера 2000
Алмаз 3/2 :
Борайд 1200 или Чосера 5000
За абразив 1 микрон говорить не буду ,там уже в качестве конкурентов идут натуральные камни и цены на японскую синтетику тоже выше.Мои соображения по-гритности правильные ?
Соображения по гритности несколько отличаются как и отношение к алмазам.
Для порошков вроде ванадис 10, цпм15 и цпм10Ф соревновательно-канатной твердости алмазы то, что позволяет всю эту фигню быстро и, кстати, хорошо точить. Без глубоких рисок в итоге, если это кому-либо надо.
Обычный камень для кос за 3.50 из хозмага точит быстрее любых алмазов, но и быстрее засаливается и теряет форму быстрее.
Чосера- они дают быстрый и хороший результат практически на всем, но на "соревновательно-канатных порошках" я чосеры и пробовать не хочу.
Апексные "родные" камни- ими тоже можно твоих порошковых кетайцев не только затачивать, но и пересводить. Но эти камни засаливаются быстро и форму держат похуже алмазных пластин.
Хорошие алмазы в 1-0.5 микрона прекрасно подходят для доводки порошков.
Для твердых японцев из углеродки, охот. ножей из углеродки и напильников подходит и чосера, а для окончательной доводки naniwa superstone весьма хороши.
По натур. камням отдельно...
Из некоторых тем на Ганзе , у меня сложилось впечатление ,что есть камрады ,которым алмазы не-нравятся и наоборот.
Набор Веневских алмазов имеется - весьма скоростная вещь ))
В связи с тем ,что нашёл в сети (в России кстати )магаз ,где можно прикупить борайды и яп-ю синтетику ,захотелось сравнить эти алмазы с другими типами камней .
Вместо алмаза 50/40 большей понравилась Индия медиум от Нортон ,т.к оставляет менее глубокие риски и вроде по таблице гритности примерно совпадает .
Скачал и распечатал разные таблицы гритностей ,вот мне так видится :
Алмаз 20/14- аналоги :
Борайд 400 (Т2 вроде хвалят )или Чосера 600-800 , Шаптон 1000
Алмаз 7/5 :
Борайд 800 или Чосера 2000
Алмаз 3/2 :
Борайд 1200 или Чосера 5000
За абразив 1 микрон говорить не буду ,там уже в качестве конкурентов идут натуральные камни и цены на японскую синтетику тоже выше.
Мои соображения по-гритности правильные ?
цитата:В вашем случае может точить медленно из за износа поверхности веневского бруска - выравняйте его на стекле с порошком КК - начинает работать быстрей.Тут еще зависит от того, что вы понимаете под словом точить - можно пытаться регридинг делать, и называть это заточкой.А можно арканзасом пару раз по кромке - и то же считать это заточкой.
Во первых у меня алмаз новый и "необьезженный" т.с. В данном конкретном случае я хотел снять как сказали много лишнего "мяса" с сильно убитого ножа дабы сформировать геометрию. 180 adaee почему то плохо снимал по моему мнению (т.к. в некоторых местах долго не появлялся заусенец...и металл какой то непонятный, даже плохо магнитился на столе). А в основном я не пользуюсь алмазами, только для серьёзных ремонтных работ (по видимому надо алмаз "взбодрить") и точку: 180-заусенец с двух сторон, 400-аналогично...и так до 1500 камня, а потом рубин и кожа с пастой. Может и неправильно...но тем не менее как учили!
цитата:Originally posted by A.V.X.1960:
Вот ,Александр, ответь - почему у одних алмазы точат нормально, а других нет? Все одинаковое,сдается мне -руки разные, и голова.Если алмазы оставляют глубокие риски - надо брать более мелкие алмазы, до тех пор, пока риски не станут приемлемой величины.
Основная претензия к алмазным брускам - неравномерность по размеру абразивных частиц и их невысокая концентрация. Отдельные глубокие риски есть всегда и чтобы их удалить надо снять больше металла, что тоже не радует. Эти риски как тот суслик - если их нет на фото у Александра, еще не значит, что их не было раньше
цитата:Originally posted by Alexx_S:
Саш, тут ты не совсем прав. Глянцуются бруски на твердой связке, наподобие того, что я выше описал. Это был AM-8 120 Boride, его раз в час-полтора надо было обновлять. Водники, бруски на средней и мягкой связке этого недостатка лишены.
Если говорить об обдирочных камнях, то бруски из карбида кремния Boride абразивности не теряют. И на большинстве сталей сильно опережают веневские по производительности.
Не исключаю, что на карбидных монстрах алмазы окажутся лучшим выбором, но в моей практике таких не попадалось.
Это понятно, я пример просто привел конкретный для понимания.У брусков, ясно - дело, связка разная, и имея одинаковое зерно, они будут по разному работать.Бруски на твердой связке глянцуются - но у них назначение несколько другое, снимать ими надо меньше металла, то есть при работе не надо прыгать через несколько гритностей, работать с СОЖ. Зато они форму держат в процессе заточки, фаску плоскую делают. Вообще, не надо сравнивать бруски для снятия "мяса", и бруски, которыми постепенно, уменьшая гритность, шлифуют поверхность.Зубчики на кромке соответственно будут меньше и меньше. Проточить до заусенца после грубого бруска следующим бруском - вовсе не значит, что удаляться вырывы от этого грубого. Иногда надо пару раз поточить до заусенца, взять брусок не в двое мельче - а в полтора. Я после того, как грубым бруском дохожу до заусенца, (если в последующем не собираюсь увеличивать угол для микроподвода)легкими движениями крест-накрест, практически без нажима этим же бруском прохожу по кромке, то есть ямки - канавки делаю меньше, чем делает этот же брусок при прикладывании давления, потом без нажима прохожу вдоль фаски, при малой подаче бруска. Нож уже должен быть относительно острым, и никаких видимых вырывов больших быть не должно -геометрия должна быть у фаски правильной после каждого бруска.То есть следующему бруску точить приходиться очень мало. Все эти незатачиваемые риски после алмазов - работа кривым обдирочным бруском, когда следующий брусок, вместо того, что бы просто сделать глубину ямок-канавок меньше - снимает количество металла, не предназначенное для него, то есть он не риски, которые должны быть одной глубины на всей кромке затачивает, а снимает большой слой металла, а если этот "следующий" еще и кривой - то то вообще дело дрянь. Определить на глаз это сложно, так как поверхность вроде имеет одну матовость равномерную. Потом "скачут" сразу на природник, точат-трут нож этим природником по всей ширине фаски, которым надо доводить уже "правильную" узенькую часть поверхности,а не ту, которая имеет глубокие канавы, и вот проявляются "незатачиваемые" риски, вспаханный металл. Потом пишут - что алмазы говно. Это читают начинающие, повторяют сто раз, тоже пишут - и т.д. Хотел сделать макросъемку - потом подумал - у Алекса Р все уже давно сфоткано и выложено ну нет там вырывов и незаточенных рисок. Там даже написано что то вроде этого "... а все это - заменяют 4 веневских алмаза".Вот ,Александр, ответь - почему у одних алмазы точат нормально, а других нет? Все одинаковое,сдается мне -руки разные, и голова.Если алмазы оставляют глубокие риски - надо брать более мелкие алмазы, до тех пор, пока риски не станут приемлемой величины. На практике - 1мкр - это уже избыточно. Но если и эти риски глубокие для кого то - ремень с пастой, потом без пасты.Будет как опасная бритва.Острее человеку не требуется в быту. Тоже имхо - извиняюсь, если кого то задел и имею свое мнение.
цитата:Originally posted by A.V.X.1960:
Что бы это увидеть - поточите наждачной бумагой на бланке, в процессе работы вы увидите - что сработанная бумага(достаточно мелкая) будет уже не точить, а полировать.Затем вставьте бланк со свежей наждачкой большей гритности - начните точить - эта свежая бумага будет оставлять более грубые риски чем предыдущая, более крупная, но по мере износа начнет работать мельче и мельче. То же самое происходит и с брусками - начали вы точить бруском одной гритности, а в конце он у вас может превратиться в брусок с другой зернистостью, вернее будет иметь другой характер работы.Поэтому, не надо тупо сравнивать работу разных абразивов.
Саш, тут ты не совсем прав. Глянцуются бруски на твердой связке, наподобие того, что я выше описал. Это был AM-8 120 Boride, его раз в час-полтора надо было обновлять. Водники, бруски на средней и мягкой связке этого недостатка лишены.
Если говорить об обдирочных камнях, то бруски из карбида кремния Boride абразивности не теряют. И на большинстве сталей сильно опережают веневские по производительности.
Не исключаю, что на карбидных монстрах алмазы окажутся лучшим выбором, но в моей практике таких не попадалось.
цитата:Originally posted by oldTor:
взрезать грубо-то взрезает, но "вспоротый" металл практически не соскабливает. Царапаем, а не точим, не снимается эффективно.
Совершенно верно. Не так давно пришлось точить очень длинный и очень толстосведенный нож с нуля. Объем работ, честно говоря, совсем не радовал и для предварительной обдирки я взял алмазную пластину шириной 5см, алмазы на гальванической связке.
По ощущениям - да, грызет. Риски - жуткие. А снятого металла на пластине практически нет. Взял твердый брусок из оксида алюминия, притер его на порошке F100 - и дело пошло. На поверхности бруска металла было столько, что она приобретала металлический блеск и ее приходилось очищать чуть ли не каждую минуту.
Как иллюстрация "царапание-соскабливание" - самый лучший пример.
цитата:Originally posted by darki83:
Подскажите: вот у меня алмаз 100/80 и 50/40 (для апекса), такое чувство что он плохо снимает металл, из за чего это может быть (или мне кажется), но после камней ощущения не те?!
Веневские бруски точат медленней чем наждачка или брусок из КК на мягкой связке. Концентрация потому что не сравнима.Если взять грубую пластину с алмазами ,нанесенными гальваническим способом - то вот она уже точит быстро, особенно когда свежая.
В вашем случае может точить медленно из за износа поверхности веневского бруска - выравняйте его на стекле с порошком КК - начинает работать быстрей.Тут еще зависит от того, что вы понимаете под словом точить - можно пытаться регридинг делать, и называть это заточкой.А можно арканзасом пару раз по кромке - и то же считать это заточкой.
цитата:Originally posted by Komimort:
У меня есть алмаз 160/125, работает быстро, на я его боюсь. Эффект на нерже получил интересный - проточил до заусенца, потом перешел на 50/40, опять до заусенца, перешел на амакусу, заусенец ушел, но РК оказалась вырвана кусками. Раньше этого не замечал - микроскопа не было. Пришлось продолжать на японце довольно долго убирать это безобразие. С тех пор грубым алмазом пользуюсь только "по жизненным показаниям".
Не знаю что такое "амакусу", но после работы любым бруском, надо переходить на зерно примерно вдвое меньше.Надо понимать разницу между алмазами и зернами из КК или ОЛ. Последние при работе измельчаются, и начинают оставлять риски намного мельче размером,чем исходное зерно, и намного мельче чем алмаз.Что бы это увидеть - поточите наждачной бумагой на бланке, в процессе работы вы увидите - что сработанная бумага(достаточно мелкая) будет уже не точить, а полировать.Затем вставьте бланк со свежей наждачкой большей гритности - начните точить - эта свежая бумага будет оставлять более грубые риски чем предыдущая, более крупная, но по мере износа начнет работать мельче и мельче. То же самое происходит и с брусками - начали вы точить бруском одной гритности, а в конце он у вас может превратиться в брусок с другой зернистостью, вернее будет иметь другой характер работы.Поэтому, не надо тупо сравнивать работу разных абразивов. Не прыгайте с алмазов грубых сразу на мелкий абразив КК или ОА, и тем более на природники, которыми доводят поверхность, а не точат.
"
цитата:Originally posted by Crossraccoon:
все стальки слабее 30 - не вижу смысла и пользы от этих алмазов
все, что покруче - очень даже неплохо
по 154 они, кстати, вообще отлично работают и ровненько
Я тоже точу только твердые стали алмазами, те что помягче - наждачка быстрей и ровней точит.Но если на твердой стали перескочить сразу с грубового бруска на мелкий - то тоже обнаружите пилу на кромке.Алмазы -не причем.Уменьшайте зернистость алмазов примерно в 2 раза, - ни каких выровов, сколов, на любой стали, и не давите.Я смотрел в микроскоп - ничего у меня не вырывает и не скалывает на правильно оттермиченой стали. На неправильной стали - выкрашивания будут при любом абразиве.имхо.
цитата:Originally posted by darki83:
А на какой абразивности КК лучше (именно алмаз такой как у меня) взбадривать?
Чтобы чуть меньше по абразивности ..типа F150-180 и F250-300 соответственно
Можно и обоих более мелким - но на грубых это дольше времени займет ..Хотя апексные бланки - там не много работы
Кстати веневские отлично на шкурках правятся
цитата:Originally posted by aptekar113:
Делают либо притиранием на КК
Заодно и подровнять "выработку".
А на какой абразивности КК лучше (именно алмаз такой как у меня) взбадривать?
Возможно просто "взбодрить" надо - алмазы при работе повылущились а подложка не сработалась- надо чуть снять поверхность чтобы кристаллы алмазов вылезли на поверхность..Делают либо притиранием на КК, либо протравкой - например хлорным железом..
Подскажите: вот у меня алмаз 100/80 и 50/40 (для апекса), такое чувство что он плохо снимает металл, из за чего это может быть (или мне кажется), но после камней ощущения не те?!
на углеродке сразу не пользуюсь этими алмазами после одной пробы
на "ашановской" и близкой к ней нерже получаю именно такой эффект - вырванная кусочками кромка
я определил для себя пограничную сталь для веневских алмазов - s30v
на ней уже их использование не столь однозначно
как минимум, перед доводкой по подводу прохожусь арканзасом белым трансом для выравнивая поверхности
все стальки слабее 30 - не вижу смысла и пользы от этих алмазов
все, что покруче - очень даже неплохо
по 154 они, кстати, вообще отлично работают и ровненько
У меня есть алмаз 160/125, работает быстро, на я его боюсь. Эффект на нерже получил интересный - проточил до заусенца, потом перешел на 50/40, опять до заусенца, перешел на амакусу, заусенец ушел, но РК оказалась вырвана кусками. Раньше этого не замечал - микроскопа не было. Пришлось продолжать на японце довольно долго убирать это безобразие. С тех пор грубым алмазом пользуюсь только "по жизненным показаниям".
А про взбадривание уже говорил, и была где-то тема, использую порошок в половину зерна алмаза, то есть для 50/40 беру М28 КК - считаю, что так меньше алмазов вырывается. Выравнивать можно и на более грубом, если камень сильно кривой.
Понравилось полировать веневскими алмазами - быстро получается. 160 можно убрать следы наждака, потом 50, 20, 7 и на пасты.
цитата:Originally posted by oldTor:
А я уже писал, что часто слишком грубое зерно, при определённых характеристиках связки, приводит к тому, что взрезать грубо-то взрезает, но "вспоротый" металл практически не соскабливает. Царапаем, а не точим, не снимается эффективно. И тут более мелкое зерно, более частая и менее глубокая риска - обеспечивают лучший съём и эффективность работы в целом.
И венёвских алмазов это касается напрямую.
По-моему грубее 100\80 даже для грубой обдирки не имеет особо смысла, а оптимум 50\40.
А совсем грубая обдирка целесообразна либо машинным либо ручным способом, на том же карбиде-кремния и с СОЖ.
У меня другой опыт - 200мкр со 100% очень даже снимает.Возможно, алмазы по вырывало с верхнего слоя, может алмазов на заводе не доложили
После того, как подвод сформирован грубым бруском(я работаю им до заусенца) - остальным брускам , в принципе и работы большой нет - риски заточить от предыдущего. Наблюдал под микроскопом бруски(мелкие) после грубого выравнивания порошками фракцией на много крупней чем зерно в бруске - ям в поверхности становится много от грубого порошка, отсюда,думаю, производительность снижается. После определенного объема работы брусок,наверное ,лысеет потихоньку, геометрия меняется - он начинает работать медленней - после выравнивания - снова быстрей работает.Мне кажется выравнивать надо эти бруски на порошке, в 2-4 раза мельче чем размер алмазов в бруске.Сейчас хочу попробовать выравнивать новые бруски "выгибанием" - идея есть - надо проверить.Самые кривые - это 3\1мкр.У меня на всех камнях та сторона, что с медью (красненькая такая) та мельче зерном.
А скорость работы действительно не имеет прямолинейной зависимости от размера зерна. Тоже начинаю с 50 микрон, на более крупных прям подскакивает инструмент, как на кочках, не эффективно и не приятно. Но задачи разные бывают...
Не стоит смотреть только на то как видно невооруженным глазом, по зеркалу то есть. Лучше отражает-блестит - совсем не значит что тоньше заточено. На веневских алмазах это правило очень хорошо видно, стоит посмотреть то что хорошо отражает под микроскопом, как сразу всё становится на свои места - ничего веневцы не перепутали с маркировкой. Но по этой теме тут есть соответствующая тема.
А я уже писал, что часто слишком грубое зерно, при определённых характеристиках связки, приводит к тому, что взрезать грубо-то взрезает, но "вспоротый" металл практически не соскабливает. Царапаем, а не точим, не снимается эффективно. И тут более мелкое зерно, более частая и менее глубокая риска - обеспечивают лучший съём и эффективность работы в целом.
И венёвских алмазов это касается напрямую.
По-моему грубее 100\80 даже для грубой обдирки не имеет особо смысла, а оптимум 50\40.
А совсем грубая обдирка целесообразна либо машинным либо ручным способом, на том же карбиде-кремния и с СОЖ.
интересно, у меня 200/160 работает хуже 160/125
вообще у меня такое ощущение по ходу работы, что маркировку перепутали
камень не засален, я вообще практически не работаю 200/160, стараюсь начинать вообще с 50/40
у кого как, господа? вообще какого цвета у вас 200/160?
у меня на 200/160-160/125 200/160 - болотный, 160/125 - коричневый
на 160/125-50/40 160/125 - болотный
надо взбодрить его как-то попробовать 200/160, но по факту совсем непонятна его работа
порой даже 50/40 лучше работает
цитата:Изначально написано Последний:
У этих алмазов вулканитовая связка кажется, использовать надо воду, масло лучше не пробовать (я пробовал, получилось не очищаемое грязное месиво, еле-еле очистил с фейри).Кстати камни эти распробовал, теперь алмазы на твердой основе, типа DMT, только для грубого выравнивания камней использую. Веневские работают более аккуратно и что удивительно - быстрее, ну и приятнее в работе. Веневскому заводу ещё бы делать эти камни ровными - было бы просто шикарно.
Я тоже с водой работаю.
А основу для камней, видимо, гильотинным резаком вырубают. Без последующей правки.
Поэтому и камни не совсем ровные.
Выражаю благодарность менеджерам завода Артему и Ангелине за внимательность ко мне, как к клиенту. Обращусь еще. Спасибо.
У этих алмазов вулканитовая связка кажется, использовать надо воду, масло лучше не пробовать (я пробовал, получилось не очищаемое грязное месиво, еле-еле очистил с фейри).
Кстати камни эти распробовал, теперь алмазы на твердой основе, типа DMT, только для грубого выравнивания камней использую. Веневские работают более аккуратно и что удивительно - быстрее, ну и приятнее в работе. Веневскому заводу ещё бы делать эти камни ровными - было бы просто шикарно.
А при заточке алмазами какую лучше СОЖ использовать: масло или воду, если да то какое масло лучше? И вообще надо ли она вообще?
Да что забыл написать. Брусок 100/80-50/40 он 100% алмаз точился чуть легче чем 20/14-7/5 25% алмаз. А брусок 3/2-1/0 25%алмаз я еще не успел ровнять.
Доброго времени суток! Пришли алмазные бруски:100/80-50/40, 20/14-7/5 и 3/2-1/0. Пока не выровнял распиливать не стал. Хотел сделать одни по уже другие по шире. Пришли порошки F-60,120,320,500,800 и 1200. Стал ровнять те что по грубее на стекле, что по мельче на зеркале. Первый брусок 100/80-50/40 начал с порошка F60 и 120. Согласно ранее написанному, что образив притира должен 2-3 раза быть крупнее образива камня.
С горем пополам выровнял, время ушло уйма. Дальше стал ровнять брусок 20/14-7/5 начал с порошка F60 далее 120. 320 вообще почти не точит. Ровняется все это дело но очень тяжко. Края очень долго выводит, хотя я бы не сказал, что брусок очень кривой. На F60 как на булыжниках брусок катается. Так я что хотел спросить. Алмазные бруски все так тяжело ровняются или я слабо нажимаю? И какими порошками мне потом ровнять брусок 3/2-1/0?
А у всех горб там, где медная связка?
цитата:Originally posted by Русский самурай:
И причем чем грубее бруски - тем больше они выгнуты. На малых микронах прогиб невелик.
Хорошо, что хоть так...
Пару недель назад приехал ко мне еще один набор каней - 4 шт. До этого брал с год назад такой же ассортимент.
Так вот - свежие намного ровнее, чем старые. Если не придираться - почти хорошо.
Очевидно, приозводитель имеет проблемы со стабильностью качества своего продукта. Лотерея, в которой не все выигрывают...
Если есть возможность предварительно щупать / смотреть - надо ей обязательно пользоваться.
цитата:Originally posted by Komimort:
Да, кстати, бруски кривые, однообразно
И причем чем грубее бруски - тем больше они выгнуты. На малых микронах прогиб невелик. Во всяком случае эта картина наблюдается на тех брусках, что я брал. А брал я их немало. Делал коллективные заказы.
Да, кстати, бруски кривые, однообразно. Похоже это технологическая особенность - связки разные, одна (с добавлением меди) меньше скукоживается.
На брусках 12 см это не очень заметно и существенно, на длинных уже напрягает.
Но бруски в общем радуют, из обдирочных, больше 50 микрон, мне пока веневские больше всего нравятся.
Да они и не скрывают что делают бруски на заказ - на складе практически никогда ничего нет - мне по крайней мере менеджер всё это прямо сказал..
Мне отправляли неделю, шло потом дней 10 обычной почтой. В паспорте стоит дата - брусок сделан через 4 дня после того, как оплатил заказ.
Народ, VIDBRUSOK.RU самый странный магазин в моей жизни.
Заказываю 3 бруска утром четверга, хочется конечно же побыстрей, ставлю доставку EMS - через 3 минуты оплачиваю, статус меняется - оплачено.
Менеджер перезванивает вечером сообщает получили ваш заказ, ок говорю когда отправите? Ну на следующей неделе машина в Калугу пойдет (пофиг на EMS)
Делать нечего ждемс, отправили в следующую среду (письмо с трекингом в четверг).
В город приезжает в субботу, звонков нет, падает в статус "Временное отсутствие адресата"
С понедельника по вторник привычно начинаю по цепочке телефонных номеров пытаться ругаться с почтой, на вопрос какого лешего не звоните? Трам пам пам - выясняется номер телефона на посылке не мой а магазина
Вывод с этих приключений - нафиг EMS в этом магазине
Народ, VIDBRUSOK.RU самый странный магазин в моей жизни.
Заказываю 3 бруска утром четверга, хочется конечно же побыстрей, ставлю доставку EMS - через 3 минуты оплачиваю, статус меняется - оплачено.
Менеджер перезванивает вечером сообщает получили ваш заказ, ок говорю когда отправите? Ну на следующей неделе машина в Калугу пойдет (пофиг на EMS)
Делать нечего ждемс, отправили в следующую среду (письмо с трекингом в четверг).
В город приезжает в субботу, звонков нет, падает в статус "Временное отсутствие адресата"
С понедельника по вторник привычно начинаю по цепочке телефонных номеров пытаться ругаться с почтой, на вопрос какого лешего не звоните? Трам пам пам - выясняется номер телефона на посылке не мой а магазина
Вывод с этих приключений - нафиг EMS в этом магазине
Спасибо, все понял. Пойду пилить.
цитата:Originally posted by Андрей, Кунцево:
Почему, у меня есть алмазные хоны с радиусным скруглением. Правда, они не венёвские...
ещё раз повторяю:
цитата:Originally posted by Андрей, Кунцево:
в рамках данной темы проблема решается только на более узком бруске. Других решений нет.
цитата:Изначально написано Nikolay_K:
но профилировать венёвские алмазы... едва ли хорошая идея
а готовых профильных что-то не встречал. Только плоские.Вывод: в рамках данной темы проблема решается только на более узком бруске. Других решений нет.
Почему, у меня есть алмазные хоны с радиусным скруглением. Правда, они не венёвские...
Они для хонингования цилиндров автомобильных двигателей применяются.
И зернистость разная у них бывает...
Могу сфоткать, если нужно. Или дать во временное пользование.
цитата:Аккуратненько берете " болгарку".. тоненький диск на нее. Размечаете брусок . И вперед. Я напилил и в половинки и в одну треть. Потом ребра брусков ( торцы) выравниваешь( я на наждачке делал), скругляешь ребра радиусами и будет Вам полнейшее счастье. Пилится легко и приятно.Originally posted by Renomag:
Но пилить не очень хочется. Боюсь отпилю криво.
цитата:Originally posted by Renomag:
Доброго времени суток. Столкнулся с такой проблемой. Стал затачивать охотничий нож с лезвием в виде небольшой волны ближе к рукояти. И брусок эту волну не протачивает как надо. Т.е. плоскость бруска не прилегает полностью к р.к. а точит в этом месте краями. Можно конечно переточить лезвие в ровную плоскость, тогда потеряется вид ножа. Либо распилить брусок вдоль. Узкий брусок смог бы проточить. Но пилить не очень хочется. Боюсь отпилю криво. Есть ли еще какой-нибудь способ проточить это место
я такие участки протачиваю на радиусном скруглении
т.е. на профилированном участке камня
но профилировать венёвские алмазы... едва ли хорошая идея
а готовых профильных что-то не встречал. Только плоские.
Вывод: в рамках данной темы проблема решается только на более узком бруске. Других решений нет.
Доброго времени суток. Столкнулся с такой проблемой. Стал затачивать охотничий нож с лезвием в виде небольшой волны ближе к рукояти. И брусок эту волну не протачивает как надо. Т.е. плоскость бруска не прилегает полностью к р.к. а точит в этом месте краями. Можно конечно переточить лезвие в ровную плоскость, тогда потеряется вид ножа. Либо распилить брусок вдоль. Узкий брусок смог бы проточить. Но пилить не очень хочется. Боюсь отпилю криво. Есть ли еще какой-нибудь способ проточить это место. Например водные камни не пилят, а ширина у них больше чем у алмазных брусков. И тоже точат как-то разные ножи?
Отличные ссылки! Огромное спасибо!
цитата:Originally posted by Renomag:
Пришли бруски естественно оказались кривые. Стал ровнять, сначала 1/0-3/2.Взял зеркало начал с наждачной бумаги (порошков пока нет) Р-150, Р-320, Р-400, Р-1000. Провозился часа 3 . Пальцы от воды распухли. Результат почти ноль. Улучшение есть но не незначительное. Порошок КК не использовал. В чем проблема? Подскажите.
Проблема в том, что прежде чем вступать на путь хождения по граблям бывает очень полезно ознакомиться с чужим опытом:
Тут много раз уже говорили, что самое простое, дешевое, доступное и эффективное --- это доводка на обычном стекле с водной суспензией карбида кремния. Стекло --- не лучший вариант, но очень легко доступный.
Почему суспензия? Потому что в суспензии зерно свободное и оно дробится и катается, а не вжимается в бумагу, как это бывает на "наждачке".
Ещё раз повторяю: нужна ЖЕСТКАЯ и ТВЕРДАЯ поверхность, желательно слегка шерховатая и СВОБОДНОЕ зерно в суспензии. Это принципиально важно для доводки.
И вместо трёх часов будет достаточно 20-30 минут на всю процедуру.
Пришли бруски естественно оказались кривые. Стал ровнять, сначала 1/0-3/2.Взял зеркало начал с наждачной бумаги (порошков пока нет) Р-150, Р-320, Р-400, Р-1000. Провозился часа 3 . Пальцы от воды распухли. Результат почти ноль. Улучшение есть но не незначительное. Порошок КК не использовал. В чем проблема? Подскажите. Или без порошка просто на наждачной бумаге не ровняют? Или слабо нажимаю? Причем на 1000 эффект был лучше чем на 400 или 600.
Добрый день! Подскажите начинающему заточнику. Заказал алмазные бруски. А как их ровнять нигде информации нет. Судя по всему на зеркале с наждачной бумагой? Посылка еще в пути и какого качества я не знаю но так на будущее знать. Заранее спасибо.
А я маслом лански или нортоновским мажу
Какое под рукой окажется
Тряпочкой в процессе вся гадость стирается и мыть ничего не надо потом
Кому как нравится
цитата:Originally posted by Nikolay_K:Nikolay_K
цитата:Originally posted by chiros:chiros
Понял, спасибо за разъяснения. Буду только в тепленькой.
Дело в температуре бруска,которую он приобретает под действием воды.Промывая в горячей воде,мы нагреваем брусок.Стряхнув с него воду или протерев брусок, влажная поверхность высохнет быстрее на горячем бруске (слой подложки из цветного металла здорово набирает тепературу(или отдаёт))
Когда мы моем в холодной воде,то температура бруска ниже температуры окружающего воздуха,это причина конденсации капелек влаги из окружающего воздуха( пример:заходя в очках с мороза в тёплое помещение ,очки покрываются капельками конденсата,это пример явного перепада температур)
По этой же причине нельзя производить подготовку поверхности к склеиванию или окрашиванию,если поверхности имеют перепад в температуре.
Т.е. даже если мы её не видим , конденсация присутствует.
И ода будет присутствовать с разной интенсивностью, пока сохраняется разность температур между бруском и окр.воздухом.
цитата:Originally posted by bariandr:
Какая разница какой вода температуры? Теплая вода остынет до комнатной температуры не успев полностью испариться, а если мыть в холодной, то она нагреется до комнатной, не успев испариться. Или у меня что-то с физикой не то или с головой Сам мою веневские в воде и высыхают они одинакого, что после горячей, что после холодной.
при повышении температуры понижается поверхностное натяжение и вода легче смачивает поверхность и легче смывает шлам и грязь.
цитата:
Почему горячая вода моет лучше? При нагревании средняя кинетическая энергия молекул воды растёт, а это значит, что каждой из них требуется меньше дополнительной энергии, чтобы выйти на поверхность. Поэтому коэффициент поверхностного натяжения воды уменьшается при нагревании, и она может проникать в самые мелкие поры и дырочки. Вот почему надо мыть руки горячей водой. Мыло и детергенты ещё больше понижают поверхностное натяжение горячей воды.
цитата:Originally posted by chingachgook:
Водой пользуюсь обязательно горячей и жду после высыхания полного испарения воды. Если пользоваться холодной водой, то испарения после высыхания не наступает, остается конденсат, что приводит к повышенной засаливаемости при заточке.
Извините, тут не понял. Какая разница какой вода температуры? Теплая вода остынет до комнатной температуры не успев полностью испариться, а если мыть в холодной, то она нагреется до комнатной, не успев испариться. Или у меня что-то с физикой не то или с головой Сам мою веневские в воде и высыхают они одинакого, что после горячей, что после холодной.
цитата:Игорь, добрый день!
Обратил внимание, что при заточке алмазами вы используете в кач-ве сож. WD-40. Производитель же рекомендует использование с водой. В связи с чем такой выбор? Это на всех гритностях или только на мелких? Не вредит ли это органической связке?
Начну из далека.
Дело в том, что я затачиваю ножи в двух разных по оснащенности и погодным условиям местах. Точу дома и на Вернисаже. Сначала о заточке дома:
в домашних условиях я вообще сож не использую, считаю сож на Веневских алмазах пятым колесом в телеге. Но при заточке на поверхности алмаза остается сточенный металл и его надо удалять.
В домашних условиях я пользуюсь водой из под крана и пемзой для очистки алмазов до 50/40 включительно. Водой пользуюсь обязательно горячей и жду после высыхания полного испарения воды. Если пользоваться холодной водой, то испарения после высыхания не наступает, остается конденсат, что приводит к повышенной засаливаемости при заточке.
От 20мирон и меньше использую Фери и скотч-брайт или же простую губку, но обязательно(желательно) с горячей водой.
Совсем другое дело заточка на Вернисаже. Там нет доступа к благам цивилизации в виде горячей воды, пемзы, Фери. Да и точить приходится круглогодично и при минусовых температурах в том числе, поэтому пользование водой просто не реально.
И поэтому для промывания алмазов от засаливания я использую WD40: пшикаю ведешку на поверхность алмаза, растираю пальцем и счищаю салфеткой. Очищает очень хорошо, транспортируется в балончике легко, места занимает мало, вес минимальный, запах нормальный, салфетки тоже мало места занимают и весят почти ничего.
Использование WD40 не наносит связке видимых повреждений, два самых старых алмаза у меня 2007 года рождения 60/80 и 160/200.
В общим я использую WD40 не как сож, а как промывочную жидкость.
цитата:Originally posted by darki83:
Я так понял давить также не рекомендуется как и с камнями?
Очень не рекомендуется.
Я так понял давить также не рекомендуется как и с камнями?
[QUOTE]Originally posted by darki83:
Спрошу по- другому: как узнать по работе алмаза нужно ли его дорабатывать (ровнять на КК) либо вытравливать хлорным железом т.е. определить достаточно ли хорошо алмазы выступают с поверхности связки?
[/QUOTРовняйте на порошке КК - будет вам счастье. Новые сразу выровняйте.
Потом только мелкие ровняйте. Можно после каждой заточки на небольшом куске стекла - типа очистки-выравнивания. Бруски мелкие должны быть идеально ровные.Грубые - тоже должны быть ровные, тогда мелкими точить быстрей получается и эти мелкие реже ровнять.
Работайте - и поймете. Здесь поможет только собственная практика. ИМХО.
Спрошу по- другому: как узнать по работе алмаза нужно ли его дорабатывать (ровнять на КК) либо вытравливать хлорным железом т.е. определить достаточно ли хорошо алмазы выступают с поверхности связки?
Подскажите люди добрые как определить хорошо ли работает данный алмаз (у меня 100/80 50/40)? Также меня интересует технология его выравнивания аналогично камням или есть какие то особенности? (стекло, вода, КК, восьмерочные движения или что то другое?).
на сайте в разделе порошки - http://www.venevalmaz.ru/русский/алмазная-паста/
самый мелкий номер 0.5/0 - видимо значит что мельче непроизводят ?
и кто брал там пасту 0.5 - она нормальная по качеству и крупным примесям ?
cts-xhp - полет нормальный, очень благодарно воспринимает сталька веневские алмазы
понятно, что доводил 30000 шептоном, крайний 1/0 после себя очень грубую картину оставляет даже после приработки, ни разу не финиш это
чуть позже фотку приложу, отлично получилось и очень быстро, буквально за полчаса домино заточился, начиная с 50/40
ps да! самый гиперплюс - я вообще не оклеиваю клин скотчем на апексе, этим алмазы тоже значительно ускоряют процесс
цитата:Изначально написано gizzotek:
У меня камни тоже 50% концентрации, и после 100/80 идёт 50/40)о 80/60 не знал, да и в каталоге нет такого.
я делал спец заказ.
цитата:Originally posted by Stas Spb:
пардоньте 80/60, если быть точнее, с концентрацией 50%
У меня камни тоже 50% концентрации, и после 100/80 идёт 50/40)о 80/60 не знал, да и в каталоге нет такого.
цитата:Изначально написано gizzotek:
100/80 наверно имеется ввиду)
пардоньте 80/60, если быть точнее, с концентрацией 50%
цитата:Originally posted by Stas Spb:
Для грубых работ больше подходят алмазы ДМТ.
У меня нет ДМТ,зато есть дешевые китайские пластины,из минусов-притягивают магниты на приспособе,да и сами по себе они мне не понравились,Веневские понятнее по отклику как-то.
цитата:Originally posted by Stas Spb:
Вам качество заточки надо или скорость
Время-деньги)Иначе можно было-бы взять тысячник водник и сутки выводить геометрию)хочется что-то оптимальное по скорости и по качеству.Попробую по вашему совету
цитата:Originally posted by Stas Spb:
40/80
100/80 наверно имеется ввиду)
цитата:Originally posted by Stas Spb:
сравнивая работу Веневских алмазов и алмазов Naniwa, скажу что по работе они одинаковые, потому что технология производства одинаковая, но отличие есть-Naniwa дает больший блеск при одном и том же размере зерна. Это играет роль связка, но никак не алмаз.
у NANIWA более однородное зерно
и нет проблем с абразивными загрязнениями
для грубых работ у меня хорошо справился от Венева 40/80
сравнивая работу Веневских алмазов и алмазов Naniwa, скажу что по работе они одинаковые, потому что технология производства одинаковая, но отличие есть-Naniwa дает больший блеск при одном и том же размере зерна. Это играет роль связка, но никак не алмаз. Связка делается как хлеб: чуть-чуть того, побольше того и т.д.
для обдирки можно рекомендовать алмазы на гальванической связке типа ДМТ, но только для твердых сталей, на мягких сталях этот алмаз облысеет очень быстро.
Также скажу, не жадничайте с концентрацией, чем выше концентрация тем больше артефактов заточки.
Вам качество заточки надо или скорость(прирост скорости спорен, а качество страдает существенно)
цитата:Originally posted by oldTor:
Ну если охота юзать именно алмазы - наверное надо поискать с другим типом закрепления зерна.
Приобрел алмазы как раз для грубых работ, т.к они "всеядны",о чем я прочитал на форуме,а как оказалось не всегда)
цитата:Originally posted by oldTor:
у тех же ДМТ в силу способа закрепления зерна свои проблемы - неравномерность зерна по вершинкам
для обдирки это не играет большой роли, а для доводки и финиша есть другие абразивы.
В данном случае думаю дело не в абразиве как таковом, а скорее в особенностях связки - будь алмазы с иным типом закрепления зерна - дело бы пошло наверное. Но у тех же ДМТ в силу способа закрепления зерна свои проблемы - неравномерность зерна по вершинкам - ужасающа, а притирать их - только гробить ресурс, по большому счёту. Вот может что-то типа нанива даймонд бы подошло получше.
Просто фишка в том, что алмазные бруски венёвские с одной стороны недурно взрезают сталь, но при этом связка и вообще структура бруска такова, что он так себе соскабливает взрезанный металл по сравнению с некоторыми другими абразивами. Именно поэтому для обдирки предпочитаю бруски из карбида-кремния или оксида-алюминия на твёрдой связке, способные "работать структурой". Чаще всего индиа и кристалоны, ну либо борайды. По углеродным ножам потоньше и потвёрже - водники.
Ну если охота юзать именно алмазы - наверное надо поискать с другим типом закрепления зерна.
цитата:Originally posted by Crossraccoon:
Есть мнение, что вообще с углеродкой алмазы плохо дружат
Может быть такое?
Принесли заточить на днях бушман из SK-5, я все проклял пока переформировал рк понадеявшись на алмазы,т.к на производстве нож одарили подводами с одной стороны на 30гр шириной около 3.5мм,а со второй стороны на 40гр и шириной 2мм.
Взял 200/160 так как понимал что это на долго,в итоге за минут 30 результат был минимален.Попробовал 100/80 на удивление пошло чуть бодрее,но не удовлетворительно. в итоге на эти пробы около часа ушло.
Жалко было чосеру на это пускать,поэтому взял 220 от китапекса и дело пошло.
Так что я согласен что алмазы не для углеродки.
Два последних бланка болгаркой отпилил
Задолбало полотна портить
Во, еще одно мое личное табу для алмазов, в том числе и этих
Традиционные японские кухонники из углеродки
Заточил с выправлением гигантских сколов древний тещин нож из нержавейки - песня
Непойми какая сталь, но каких-то сильно советских времен, что-то медицинское и качественное
(UPD. уточнил. сталь с завода Уралмаш так что лопатка от турбины, клапан от танка, рессора от шагающего экскаватора, кому как нравится )
И дай думаю сантоку самый ходовой свой подправлю на 3/2 - 1/0
Не выходит каменный цветок
Думаю, неужели так затупился? Вроде прилично еще резал
Поднялся на камни грубее, снова прошел 4 гритности - не вариант, и паста не помогает
При этом подводы на ноже выведены, хватает подточить буквально 2000 и 5000 шептонами по пять минут или вашитой с трансом пройтись раз в месяц для профилактики
А алмазы не работают нормально
С микроскопом я уж не буду выдрючиваться и пускаться в изыскания
Не работает и не работает
Есть мнение, что вообще с углеродкой алмазы плохо дружат
Может быть такое?
ну я по другой причине рекомендовал сразу на 1200 править
500, во всяком случае у меня, работал хуже 1200
интересная ситуация, не похожая на правку камней
1200 быстро весьма работает
но поверхность все равно грубоватой остается
может потому что порошок внедряется, может потому что порошок в первую очередь вырабатывает связку, а алмазики торчат обнаженные
потом они заглаживаются и связка начинает работать, давая большую мягкость
наверно можно по стеклу чистому повозить бланк после правки
я же просто на S90V загонял алмазы после правки, заодно нож точил
ванадий очень мощно алмазы засаживает, любые вообще
а там можно и на мягкие стали смело запускать
Просто в ветке упоминается внедрение КК в связку и задерживание там отдельных зерен. Вот и попробовал без доводки поработать.
Если на просвет линейкой плоскость ровная как порекомендуете доводить?сразу на 1200?
1/0 надо править и немного поработать
тогда он выходит на "проектную мощность"
а так изначально у него действительно слишком грубая поверхность для 1/0
предполагаю, что там что-то типа напыления идет и он грубо работает просто за счет неровностей поверхности
Пришли камни всех зернистостей 50% концентрации,на самом деле не очень заметил разницу между 200/160 160/125 100/80
фото в альбоме http://fotki.yandex.ru/users/gizzotek/album/443549/
сложилось впечатление что после 200/160(на удивление из всех трех грубых зернистостей поверхность после него аккуратнее и ход мягче) можно переходить сразу на 50/40
что касается более мелких: они более предсказуемы и стабильны в работе,за исключением 1/0 поверхность после него хуже чем после 3/2(фото опять же в альбоме) может дело в поверхности,я ее не доводил.
на фото заметно,как кромка буквально прорезается,и на саму кромку выходят вырывы.
Камни пришли ровные и с маркировкой.
цитата:Ровнял, проблема осталась.
Можно попробовать пемзой почистить, возможно более крупный абразив выскочит.
Выяснилось, что в бруске 50/40 50% конц. есть какие-то раковинки и белые включения. Во время заточки возникает чувство, что попал более грубый абразив. Ровнял, проблема осталась.
Также прикупил три бруска, все кривые.
20/14-7/5 и 3/2-1/0 седло на грубую сторону и горб на тонкую,
100/80-50/40 обе стороны выпуклые.
и, до кучи, немного обманул меня магазин: заказывал два камня со 100% концентрацией и один с 50%, а прислали все три 100%. но я не в обиде
.немного о своих
по инерции называю их камнями иногда
сделали мне их где-то за две недели, еще неделя на доставку
менеджеры внимательны и доброжелательны
в итоге если заряжаться недели на четыре ожидания и не нервничать, то все отлично
правятся бруски на удивление легко, но с неожиданными нюансами
как-то так, я очень доволен этим приобретением
самого ножа, конечно. Чищу от скотчевого клея и прочей гадости вд-шкой, а она и сама неполезна совершенно.
Для еды ЕДЦ-шник юзаю, а этот для грязной работы.
гигиенические соображения по поводу самого ножа или последствий заточки на алмазах?
смотря на какой стали и насколько убит нож)
Я на работе раз в пару недель нож из простенькой нержи подтачиваю на венёвском 50\40, а затем с повышением угла финиширую на кварците или на Greywake barbers hone или как его там, стареньком.
А раз в квартал-полтора, примерно, перезатачиваю начиная с 100\80.
Уточняю, что этот нож по продуктам не используется из гигиенических соображений, а режет упаковочные материалы - картон, армированный скотч, пластиковые стропы, отгибает медные скобы и тому подобное. Финиш делается тем не менее относительно тонкий, так как иногда им зачищается изоляция или требуется ооочень аккуратное вскрытие тонких упаковочных плёнок, т.е. в тех случаях, где грубый разрез не канает.
100/80 и 50/40 бруски для каких видов работ используются! Больше для обдирки или можно и более тонкую работу проводить?
цитата:а если посмотрели и увидели, что "не пошло" ?
Если не пошло, то берем 200/160 и шуруем раза три четыре. Смотрим количество снятого. Если не достаточно, то продолжаем. Оставляем 1-2 десятки, переходим на 160/125 и убираем риски от предыдущего абразива. Потом лично я сразу перехожу на 50/40, у меня алмаз 160/125 почти такой же как и 100/80, совсем слабо отличается. Дальше по желанию.
цитата:Изначально написано alex-ice:
Если стоит задача поднять подвод , переточить с 36 на 28 град ,то с какого алмаза лучше начать ?
Выбор алмаза будет-ли зависить от марки стали ?
Зависит от объема металла, который предстоит снять (сведение) и от количества времени, которое вы готовы аллоцировать на заточку.
Оптимально, как мне кажется, при поставленной задаче, начать с 100/80. Если нож сведен реально тонко (до 0,3) - то и 50/40 много времени не займет.
Сталь, ИМО, большой роли не играет. Перетачивал и Ванадис, и 110-ю, и 90-ю - все точится легко, быстро и остро.
цитата:Originally posted by chingachgook:
Начать надо 100/80 и посмотреть как пойдет. Если все нормально и есть время, то точите не спеша до тонкого не выхода на РК.
а если посмотрели и увидели, что "не пошло" ?
Начать надо 100/80 и посмотреть как пойдет. Если все нормально и есть время, то точите не спеша до тонкого не выхода на РК. Потом 50/40снимаете что осталось. Потом 20/14 получаете заусенец на две стороны, ну а дальше по желанию.
Если стоит задача поднять подвод , переточить с 36 на 28 град ,то с какого алмаза лучше начать ?
Выбор алмаза будет-ли зависить от марки стали ?
цитата:Originally posted by Большой Бро:
Ребят пришли Веневские алмазы, 3 бруска (6 разных номеров абразивов), абсолютно ровные, проверял на угольнике, и с маркировкой все четко.
Приехали сегодня тоже с маркировкой и в чехлах.
200х35х10 3/2-1/0 100%
200х35х10 20/14-7/5 100%
200х35х10 100/80-50/40 100%
200х35х10 200/160-160/125 100%
Мелкие - оба кривые(почти миллиметр), крупные - нормуль. Лотерея блин...
цитата:подскажите каким порошком ровнять бруски 200/160-160/125 и 100/80-50/40.
Я эти бруски не ровняю, начинаю ровнять только с 20микрон.
По ссылке выше и заказывал, у посредников они дороже, взял 50%.
цитата:Originally posted by Последний:
где вы заказывали бруски такие
http://www.vidbrusok.ru/collection/almaznye-bruski
Большой Бро, а напишите нам где вы заказывали бруски такие? Я лично впервые слышу о веневских алмазах с маркировкой и в чехлах. Ну а уж ровные самому хотелось бы.
подскажите каким порошком ровнять бруски 200/160-160/125 и 100/80-50/40.
Больше интересует последний брусок.
Ребят пришли Веневские алмазы, 3 бруска (6 разных номеров абразивов), абсолютно ровные, проверял на угольнике, и с маркировкой все четко.
Просто перед заказом написал в комментариях что хочу ровные и не перепутанные)) И о чудо!, отличная вещь, можно вручную заточить без нарезания РК на гриндере или наждаке, и довести быстро, грызут отлично.
Все алмазы в отдельных кожаных чехлах с липучкой, есть возможность крепить на пояс как ножны.
полуофф - что может значить в маркировке Асм 5/3 Нвомл - лишняя буква Л ?
лишняя именно по гост 9206-80 - завод не профильный ветки, а полтавский Diamond tools plant...
+ как считается качество полтавских Асм, относительно российских заводов ?
цитата:Originally posted by alex-ice:
Обратил внимание как вы точите :
- Несколько движений ,потом переворачиваете клин .
Переворачиваю клин на данном видео, что бы гарантированно проточить по всей длине до заусенца а потом его сточить.Тогда можно сравнить как режет нож после каждого бруска. Можно переворачивать несколько раз только при работе финишным бруском.При полной заточке веневскими брусками я рекомендую после заточки второй стороны ножа перевернуть его на сторону, которую затачивали первой, и легким движением пройти по ней этим же бруском - для снятия(или даже просто загиба) заусенца, а потом менять брусок на более мелкий.Я это делаю во первых для того, что бы убедиться что кромка проточена по всей длине до заусенца, и что бы не поцарапать этим заусенцем поверхность следующего бруска.Раньше смотрел в лупу - сейчас не смотрю, заусенец чувствуется.Финишные бруски(хотя бы два последних) должны работать именно на кромке.Для этого они должны быть ровными, и рабочая плоскость брусков должна быть параллельна плоскости направляющей бруска - тогда вы гарантированно будете работать на кромке, и угол не будет меняться от непараллельности и кривизны рабочей поверхности брусков.Точить до строгания(бритья) - ну есть две причины(не для всех ножей, конечно) - это для "чувства глубокого удовлетворения", и для того, что бы убедиться, что нож у вас заточен правильно - то есть фаски сошлись и встретились в нужном месте и по всей длине лезвия.Есть, наверное, еще одна - стойкость кромки у правильно заточенного ножа выше.Я точу ножи по разному - когда до легкого бритья, а когда до рабочей остроты правлю просто.
При заточке грубым бруском, с выходом на кромку, можно понаблюдать за процессами - они,на мой взгляд, повторяются при уменьшении гритности брусков. Попробуйте достичь максимальной остроты на грубом бруске(меняйте силу давления, переворачивайте нож для удаления заусенца и т.д режьте бумагу то пушкатом, то потягом) и наблюдая что происходит на кромке - потом вам не надо будет смотреть в микроскоп, будете делать тоже самое при смене бруска на мелкий.Кожей рекомендую проходить в конце(хоть с пастой - хоть без неё, лучше с пастой - имхо) - острота прибавляется, удаляются "артифакты" мелкие, которые при первоначальном резе могут затупить кромку. Про завал кромки кожей - кожа не заваливает, заваливает заточник неправильными действиями, завалить можно на любой стадии заточки.
Нож после более мелкого абразива должен становиться острее - если стал тупее - значит завалили угол(затупили). Смысл заточки - придать правильную геометрию кромке.Имхо.
цитата:Originally posted by Crossraccoon:
Я сначала протачиваю одну сторону ,потом поворачиваю клин.
делаю точно так-же
цитата:Originally posted by Crossraccoon:
Ножи у меня-то бреют ,но вот так ,чтобы брили НЕ касаясь кожи ,всё никак не-выходит.
а зачем это нужно в принципе ножу? это "слетит" после первой же более или менее нормальной работы. Уверенное бритье с "отскоком" вполне достаточно. а бритье не касаясь кожи требует очень много составляющих начиная от от опыта заточки до хорошо подготовленных и правильно подобранных камней
Чтобы не касаясь кожи, на бритвенный угол наверно надо нож переточить будет
А потом на стропах довести с пастами и на чистой коже
Будет ли это все хорошо именно для заточки ножа?
Сильно сомневаюсь
ps я понимаю застругивание, до застругивания можно довольно конские углы довести, но по-моему над кожей волос рубить они не будут
продемонстрируйте мне обратное, если я ошибаюсь
цитата:Изначально написано A.V.X.1960:
+100.
При поверке брусков - самое большое отклонение на бруске 3\1мкр. Так как этот брусок работает меньше всех - не критично.Мерил штангенлем толщину брусков - 1,2 в среднем.Горбы вывожу не полностью(работаю средней выровненной частью), а седла - до конца на всех зернистостях.
Вот доводка веневскими алмазами:
Я себе тоже алмазов заказал.
Обратил внимание как вы точите :
- Несколько движений ,потом переворачиваете клин .
Я сначала протачиваю одну сторону ,потом поворачиваю клин.
Ножи у меня-то бреют ,но вот так ,чтобы брили НЕ касаясь кожи ,всё никак не-выходит. Ваша техника даёт лучший результат .
Слой довольно толстый и неравномерный по толщине, запариться его выскребать
Проще полотен накупить
Потому как только по длине укоротить бланк 35мм и полотно можно выкидывать, не пилит уже
Попилил я и поправил один бланк
Очень интересные моменты при правке выясняются о работе порошков на алмазах
На пальцах долго, лучше наверно видос снять
цитата:Originally posted by Alex.P:
А самому то что не пилится? 1 камешек - если вдоль, то 1 полотно для ножовки по металлу и 10мин работы. Если же только на длину отпилить, то 1 полотно и 10мин на 4-е хона.
Можно перед тем как пилить, процарапать алмазосодержащий слой с двух строн резачком из полотна для ножовки - если кто занимался радиолюбительством - то помнят, на фольгированном гетинаксе процарапывали дорожки при изготовлении плат.
Я хочу красиво
И с минимумом отходов
Струя уменьшается до 0,4 мм
По длине, конечно, сам укорочу и проточки сделаю под штангу
А по ширине я хочу поприличнее оставить кусочек для рекурв
Ножовка же сколько даст? Плюс торец ровнять
Все должно быть красиво и доставлять удовольствие
цитата:Originally posted by Crossraccoon:
Там по метражу прайс и он весьма и весьма гуманный
А самому то что не пилится? 1 камешек - если вдоль, то 1 полотно для ножовки по металлу и 10мин работы. Если же только на длину отпилить, то 1 полотно и 10мин на 4-е хона.
цитата:Изначально написано A.V.X.1960:
Горб до конца можно не выводить - достаточно 2/3 длинны бруска - потом в процессе подравнивания постепенно выравняется.Прежде чем резать по ширине - лучше сначала выровнять целым.Начинайте на грубом порошке, когда основной косяк выравняете больше половины - начинайте на мелком.Я вообще горбы снимал наждачкой предварительно(под струей воды), потом на порошке. Горб можете ровнять на узком бланке стекла(предварительное выравнивание) - в положении крест-накрест, то есть тереть именно горб сначала.
Финиш - только на ровном бруске.ИМХО.
Большое спасибо за советы
Но сначала я укорочу его наверно, а потом поправлю
Чтобы меньше снимать пузо
А вот по длине наверно да, после правки лучше повезу
Пока не знаю, не договорились, ребятам надо видеть работу
Доеду до них, посмотрим
Там по метражу прайс и он весьма и весьма гуманный
цитата:Изначально написано Crossraccoon:
договорился с гидроабразивным станком
поеду пилить под апекс
надо было большие пластины заказывать, пасанам попилить еще
А сколько стоит разрезать один камушек?
цитата:Originally posted by Crossraccoon:
приехали
все четыре варианта 100%
как турецкая сабля
печаль, что самый кривой - 3/2 1/0
сторона 1/0, если прижать с одного конца к зеркалу, со второго конца взлетает почти на 3мм
корсы ровные при этом относительно
жопа, конечно
щас пилить и править
ну ладно корс, нормально выправится
а 1/0 это ж на 5 микронном порошке сколько елозить?
а на болеее грубый порошок страшновато запускать
расстроил меня тонкий камень
ладно, запилю под еджпро, может проще будет править
и наверное не пополам, а треть по длине надо отпилить, чтобы один дюймовый, а второй кусочек под узкий под рекурву был
зы а может для подлинзовки финиша оставить горб?
Горб до конца можно не выводить - достаточно 2/3 длинны бруска - потом в процессе подравнивания постепенно выравняется.Прежде чем резать по ширине - лучше сначала выровнять целым.Начинайте на грубом порошке, когда основной косяк выравняете больше половины - начинайте на мелком.Я вообще горбы снимал наждачкой предварительно(под струей воды), потом на порошке. Горб можете ровнять на узком бланке стекла(предварительное выравнивание) - в положении крест-накрест, то есть тереть именно горб сначала.
Финиш - только на ровном бруске.ИМХО.
договорился с гидроабразивным станком
поеду пилить под апекс
надо было большие пластины заказывать, пасанам попилить еще
приехали
все четыре варианта 100%
как турецкая сабля
печаль, что самый кривой - 3/2 1/0
сторона 1/0, если прижать с одного конца к зеркалу, со второго конца взлетает почти на 3мм
корсы ровные при этом относительно
жопа, конечно
щас пилить и править
ну ладно корс, нормально выправится
а 1/0 это ж на 5 микронном порошке сколько елозить?
а на болеее грубый порошок страшновато запускать
расстроил меня тонкий камень
ладно, запилю под еджпро, может проще будет править
и наверное не пополам, а треть по длине надо отпилить, чтобы один дюймовый, а второй кусочек под узкий под рекурву был
зы а может для подлинзовки финиша оставить горб?
Смысл пилить есть. Дело в том, что брусок 35мм всё равно работает только серединой, а так, получается 2 бруска. Ну и вес всё же играет роль, распиленный проще поддерживать на весу, про давление естественно речь не идёт, только поддерживание.
Я свои распилил
forum.guns.ru
цитата:Originally posted by biface:
Хочу распилить вдоль брусочки для апекса, должно получится около 17мм. Как вы думаете игра стоит свеч( уменьшится давление на кромку, и обратная связь больше мне кажется станет)?
Давление не уменьшиться, а скорее увеличиться.Смысл пилить на узкие - если широким точить не получается на отдельных участках лезвия.Можно бланк узкий сделать, и наклеить наждачку.
цитата:Изначально написано biface:
Хочу распилить вдоль брусочки для апекса, должно получится около 17мм. Как вы думаете игра стоит свеч( уменьшится давление на кромку, и обратная связь больше мне кажется станет)?
Исходный размер бруска и вес напишите и гритность заодно. А то не понятно что вы пилить собрались. По личному опыту могу сказать что если тонкий доводочный брусок грит так 5000-10000 японских пилить стоит если он весит больше чем 100 грамм. Чем камень грубее тем меньше лишний вес мешает. К тому же у boride есть камни шириной 12.5 мм, возможно проще купить их.
цитата:Originally posted by biface:
должно получится около 17мм
АРЕХовские полудюймовые имеют ширину 12.5 мм и ничего , а венёвские можно распилить в пропорции 25 на 10 , и стандартный размер сохранится и к " улыбчатым " кромкам подход найдёте .
цитата:уменьшится давление на кромку, и обратная связь больше мне кажется станет
Если только для этого, я бы не стал. А вот рекурву какую проточить, то наверное можно было бы попробовать.
Хочу распилить вдоль брусочки для апекса, должно получится около 17мм. Как вы думаете игра стоит свеч( уменьшится давление на кромку, и обратная связь больше мне кажется станет)?
цитата:Чем лучше править бруски?
Бруски грубее 20 микрон вообще править не надо. Все остальные я правлю на F1200.
Присоединюсь к вопросу, в части какого размера порошок к какому бруску брать? В соответствии или мельче например? 160ый легко выровнялся на стекле с водой (был новый, но с горбом) внешне выглядеть стал лучше точить не пробовал еще.
Порошок карбида кремния,вода и стекло.
Чем лучше править бруски?
Мне мои, если все штатно, в пятницу уже приехать должны
цитата:Originally posted by Pengozoid:
Позволю себе еще процитировать из переписки с менеджером: "Спасибо, не волнуйтесь, неровные бруски могут быть только с мелким зерном... Это по специфике производства, но всё по ГОСТам, в пределах допусков."
+100.
При поверке брусков - самое большое отклонение на бруске 3\1мкр. Так как этот брусок работает меньше всех - не критично.Мерил штангенлем толщину брусков - 1,2 в среднем.Горбы вывожу не полностью(работаю средней выровненной частью), а седла - до конца на всех зернистостях.
Вот доводка веневскими алмазами:
цитата:на бруске 3/1 - 1/0 небольшой горбик есть на стороне 1/0 - но совершенно не критичный
ТО же самое на этом же бруске. Доводил слегка клинок из М4 - так видно по следам только этот бугорок и работал. Насколько это критично - каждый решает сам для себя.
ЗЫ. Что то на этой неделе они активизировались - мне тоже доставили заказ, правда после того как я хотел уже его отменить в связи с отъездом в отпуск...
Ну у меня на бруске такая жыыырнота зерен, что небольшой горбик не должен быть критичен
Приложил старый советский штангенциркуль - сторона 50/40 чуть-чуть выпуклая. Насколько - не могу сказать, щупов под рукой нет.Угу на бруске 3/1 - 1/0 небольшой горбик есть на стороне 1/0 - но совершенно не критичный ..
Позволю себе еще процитировать из переписки с менеджером: "Спасибо, не волнуйтесь, неровные бруски могут быть только с мелким зерном... Это по специфике производства, но всё по ГОСТам, в пределах допусков."
у меня тоже 2 й заказ за неделю дошел - почта видать начала работать
Получил сегодня брусок 100/80-50/40 100%, произведенный (по комплектной бумажечке) 19.06.2014. Он 24.06 выехал из Венева, 1.07 я его забрал на почте в Москве. Самое забавное, что отправили его еще до того, как я оплатил заказ. Менеджер позвонил, извинился и спросил, мол, как будем решать вопрос. Выбрал самый простой и полезный для кармы вариант - заплатить.
Сори, я почему-то думал, что у них один вариант доставки
цитата:почта россии ж
А то что "у всех по разному" не наводит не мысли? Я уж давно не связываюсь с почтой, у меня курьерская доставка на дом.
Менеджер пообещал, что машина от них будет вначале, а счас уже конец
причем тут машина в Тулу?
почта россии ж
у меня по трекингу груз идет из Венева, пришел в Новомосковск и двинулся дальше
вообще вопрос, заедет ли он в Тулу
менеджер вежливо отписал все в почту, интересуется отзывами, вопросами-предложениями
мне пока все нравится
цитата:вроде все четко с изготовлением и отгрузкой
У всех по разному - мне менеджер обещал доставку в начале этой недели - с тех пор ни гу-гу. Сегодня кста ровно десять суток с заказа.
Особенно доставляет, что иногда по делам я отправляю в Тулу машину, так ребята оборачиваются до обеда - то есть час-полтора в одну сторону.
Кто же так конкретно тормозит в Веневе - вот вопрос...
мой отправлен 25-го ровно, заказанный 11 июня
причем, я просил до 25 не отправлять, пока меня в городе нет
вроде все четко с изготовлением и отгрузкой
поточу, отпишусь
цитата:Originally posted by aptekar113:
по доводке арка ХБ - нарисовалась небольшая впадина на одном из слоев - остальное в норме ..
У них порошок алмазный можно купить.Я когда бруски заказывал - заказал порошок, при оплате в банке проблема возникла - другой счет при покупке порошка,нужно было ждать - я не стал ждать и от порошка отказался.
Немного попользовал камни на стали и доводке камней - что могу отметить - геометрия стала гораздо лучше - короткая (125) лекалка вообще дает ощущение идеальной плоскости - при работе по доводке арка ХБ - нарисовалась небольшая впадина на одном из слоев - остальное в норме ..
Работают люди- что радует..
Я сегодня забрал заказ сделанный 10 июня - срок неделя - может мне просто повезло
Заказывал 22мая, получил сегодня. Работают, но медленно.
Сегодня позвонил менеджер завода и проинформировал, что мой заказ от 16-го будет доставлен в начале следующей недели. То есть доставка курьером получается видимо быстрее.
11 июня заказал полный комплект 100%
тока деньги дошли до них по сберу
щас пока еще изготовят, манагер сказал что индивидуально они там все в формы загоняют
недолгий это процесс у них по ходу для наших штучных заказов
Мой заказ от 31 мая до сих пор не отправлен. Заказал два бруска начиная с самого грубого и кончая 50/40. ХЗ когда отправят?
цитата:Менеджеры со мной на связь выходили
Спасибо, написал им. Жаль если они в Москве не держат точку продажи, тут ходу до них час-полтора. Может и так дела хорошо идут...
Добавлю. Получил ответ, что возможна оплата курьеру. Срок поставки заказа неделя.
Менеджеры со мной на связь выходили через ящики Mitichkin Artem <artem@venevalmaz.ru> и sales@venevalmaz.ru попробуйте спросить ,завтра понедельник должны ответить.Сам оплачивал через банк на расчётный счёт , про курьеров не знаю .
цитата:Сегодня неожиданно получил сообщение об отправке моего заказа с треком..
Такой вопрос возник - у них при оформлении заказа есть выбор оплаты картой или наличными курьеру, хотя вначале стоит предупреждение об обязательной предоплате. Кто заказывал курьера - разъясните, плиз.
цитата:Originally posted by chiros:
Я не про покупку,я прикидывал связь %-ного содержания и утачиваемость бруска
Можно предположить - утачиваемость будет тем меньше, чем больше алмазов.
Вот только какая это будет зависимость - линейная или нет!Цена зависит от количества алмазов в бруске - зависимость нелинейная.
Я не про покупку,я прикидывал связь %-ного содержания и утачиваемость бруска Себе брал шириной 83мм,думал будут ровнее , но нет, кривизнна на обоих.Хотя смотрел по лекальной линейке ,отклонения такие,что ровнять не буду (зернистость обдирочная,пусть работают - устанут когда, тогда и на стекло )
У меня сносился почти до конца 150мкр - ножей 50 поточил, из них половина не заточка,а регридинг - изменение угла и формирование подводов.Покупал года 3 назад, 25% алмазов.Если собираетесь " в рукопашную" перетачивать угол или исправлять дефекты ножа - советую купить двухсторонний 200мкр - 150мкр, или вообще "две по 200мкр". Порошок обязательно прикупить надо.Когда периодически подравниваешь - работают бруски быстрей.
Сегодня неожиданно получил сообщение об отправке моего заказа с треком..
Видимо не всё так плохо как казалось издалека
)))Менеджер спросил откуда мол знаю..дал ссылку на раздел и тему ...может новости из первых рук узнавать будем
quote:Originally posted by chiros:
брусок с каким размером зерна сработался ,за какое время ,сколько % ?
Бруску лет 10 сработалась на 0,5 мм выработка стороны 50/40
Надо бы довести , да всё руки не доходят ...да и другие зернистости понадобились - вот и совместил - а этот на выравнивание камней пойдёт..
quote:Originally posted by aptekar113:
на складе голяк
В мае нормально отгружали , может из-за санкций Запада они разошлись ?
И тут нам кислород перекрывают.Будем хвощ сжигать , да кирпичи отмучивать .
quote:Originally posted by aptekar113:
В связи со срабатыванием старого бруска
А брусок с каким размером зерна сработался ,за какое время ,сколько % ?
В связи со срабатыванием старого бруска заказал пару на сайте - предупредили что в связи с валом заказов исполняют только после подтверждения заказа - это неделя две как минимум - так что учитывайте (на складе голяк)
Привет, всем! Хотелось приобрести бы пару тройку алмазов для работы на китапексе. Кто занимается реализацией сей продукции территории РФ с возможностью пересыла.
quote:Originally posted by pochemuchka:
Спасибо, тогда буду брать 100%
К стати, на заводе могут сделать и со 150%. Я не догадался себе один на пробу такой заказать - было бы наглядней - влияет процентное содержание и на сколько.
Спасибо, тогда буду брать 100%
У меня 100, других не было. Проблем удержания в связке тоже не было.
100% не знаю,а 50% реально лучше работают чем 25%.
Решил прикупить веневские алмазы. Какой вариант лучше- 50% или 100%. В Обсуждениях высказывалось мнение, что 100% могут иметь проблемы с удержанием в связке. Так ли это?
Учитывая, что служить бруски долго, хочу купить то, что реально лучше, а не то, что экономнее
И у меня были перепутаны вместо 1мик были два гораздо грубее.
Проверил все свои алмазы - 4 камня, от 160/125 до 1/0 мкр.. Рассматривал через мощную лупу - зернистость соответствует маркировке. Тактильно и ощущениями при заточке это полностью подтверждается. Никаких сомнений.
Точу на Апексе. Веневские алмазы у меня полностью вытеснили родные водники, которых было накуплено с запасом. Алмазы же Эдж Про вообще какое-то недоразумение, имхо.
Быстро, удобно, остро... очень доволен.
Такая же фигня, посмотрел на микроскопе больше похоже что 7/5 и 1/0 перепутали при маркировке. При этом в маркировке 3/2 наблюдались эерна до 20 мкр в поле зрения 3,5мм до 3-5шт. Халтуршики. Маркированные 7/5 и поверхностью лучше и размер зерна более близок к 1/0.
Тоже наблюдал неравномерность размещения алмазов в брусках.
quote:Originally posted by L_YV:
Какая грубая поверхность... и точит не всей плоскостью а отдельными участками.
Скорее отдельно торчащими алмазами-гранями.Если бы была идеальная плоскость - то не точило бы.
quote:Originally posted by Alex.P:
Снял все 4. 20/14,7/5,3/2,1/0.
Какая грубая поверхность... и точит не всей плоскостью а отдельными участками.
Спасибо,Александр.Сравнивал 1мкр - неработавший и точивший.Это темные участки алмазы? Я что то не могу представить себе как на этих фото будет 1мкр выглядеть по сравнению с полоской красной 1мм.
Снял все 4. 20/14,7/5,3/2,1/0. Снято в середине бланка, т.е. засаливание только в путь, даже медь толком не видно. Файлы большие, до 3Мб.
100%
Бывшие в работе сейчас сфотографирую, те же номера.
quote:Originally posted by Alex.P:
У меня остались остатки после укорачивания 200мм брусков. Я их даже догадался подписать
Фото 7/5,3/2,1/0 фото с увеличением 4Х , открываются до 2,5Мб, осторожней
Александр, если будет время - не могли бы сфотографировать поверхность брусков бывшхх в работе?
смотрел фото на предыдущей странице - там где связка медная, на фото вроде как алмазы кучками торчат.Может плохо перемешали на заводе со связкой? Какая концентрация у Вас в брусках алмазов?
У меня остались остатки после укорачивания 200мм брусков. Я их даже догадался подписать
Фото 7/5,3/2,1/0 фото с увеличением 4Х
, открываются до 2,5Мб, осторожней
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Фото кликабельны.
На нижнем фото имеется артефакт.Неужели завод?Обидно .Благодарю за фото.
С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:
А почему бред?Размеры брусков махонькие,придавить и внедрить в медь КК-раз плюнуть.Поелозил до ровной поверхности и зачеканил.Хрен выпадет.Вполне возможный ход событий.Все же,на завод грешил бы в последнюю очередь.
С уважением,1shiva
Там "не совсем медь" - связка довольно мягкая. Если даже допустить что КК внедрился - были бы отдельные царапины, появляющиеся на лезвии, и долго бы это зерно не продержится.У меня все нормально - острота улучшается от 7мкр к 1мкр.
где какая сторона - не знаю, скорее всего на вторых двух фото 7мкр, судя по цвету связки.Брусок не правил, насколько я помню.Несколько раз правил на нем нож, лежит на полке года 2.
Фото кликабельны.
на верхнем фото волос и тень от него.Фотографировал мыльницей в макрорежиме.Ниже фото кромки "алмазной стали" после заточки 7мкр и 1мкр.Фото делал давно, вспомнил о них.Только сейчас рассмотрел поверхность на кромке у этой стали.Это не от заточки вдоль кромки, это такая поверхность получается у этой стали.А может от освещения - в живую было хорошее зеркало.
1 микрон
quote:Originally posted by Alex.P:
Я это предполагал, но в порядке бреда, ведь даже если внедрилось, то должно было быстренько вывалиться обратно.
А почему бред?Размеры брусков махонькие,придавить и внедрить в медь КК-раз плюнуть.Поелозил до ровной поверхности и зачеканил.Хрен выпадет.Вполне возможный ход событий.Все же,на завод грешил бы в последнюю очередь.
С уважением,1shiva
ЗЫ.А фото брусков хотелось бы увидеть до обработки,да с большим разрешением.
quote:Originally posted by 1shiva:
смахивают на внедренку КК.
Я это предполагал, но в порядке бреда, ведь даже если внедрилось, то должно было быстренько вывалиться обратно. ИМХО.
А так я точу без выравнивания.
вот ссылку на фото давал
forum.guns.ru
quote:Originally posted by Русский самурай:
Так точно ! На них, язви их в дышло !
Все любопытнее!А кто-нить фотографировал поверхности до выравнивания?Пробовали точить до выравнивания?Уж больно крупные фракции на фото смахивают на внедренку КК.А у КК тведость тоже приличная.9 по Моосу.
С уважением,1shiva
цитата:Originally posted by 1shiva:
А вот любопытно,тоже выравнивал на КК?
С уважением,1shiva
Так точно! На них.
quote:Originally posted by Русский самурай:
Конгруэнтно, коллега. ))) То же самое и у меня.
А вот любопытно,тоже выравнивал на КК?
С уважением,1shiva
quote:Originally posted by L_YV:
Смотрел и в другую оптику, имею оптический бинокулярный микроскоп кратностью от 3,3х до 100х, так вот глядя через него картина похожая, 7/5 выглядит лучше и равномернее... да и тактильные ощущения тоже это подтверждают.
Конгруэнтно, коллега. ))) То же самое и у меня.
quote:Originally posted by ivan-3:
ВОт именно так я и вижу ВСЕ риски в него - они не отличаются!
Смотрел и в другую оптику, имею оптический бинокулярный микроскоп кратностью от 3,3х до 100х, так вот глядя через него картина похожая, 7/5 выглядит лучше и равномернее... да и тактильные ощущения тоже это подтверждают.
Вот прочтите мой пост про кетайский мелкоскоп
forummessage/224/44 (пост 684)
ВОт именно так я и вижу ВСЕ риски в него - они не отличаются! Это издержки подсветки и оптики а не когнитивного диссонанса
Надо просто глянуть в другую оптику...
а я всю голову изломал, думал мало опыта и руки кривые, а вон видишь еа самом деле так...спс за науку
quote:Originally posted by L_YV:
В моем понимании если зернистость уменьшается в 7 раз (7/5 - 1/0) то и поверхность должна соответственно меняться, а тут обратный эфект... В общем буду заканчивать заточку алмазами на 7/5, а дальше керамика или натуралы. В бруске 3/2_1/0 в таком исполнении надобности не вижу.
По логике - так.Я подумал и представил работу алмазного зерна - оно царапает поверхность острой гранью, и не снимает металл на величину всего зерна, и мне кажется, что линейной зависимости от величины зерна нет.Но у меня бруски 1мкр работают тоньше чем 7мкр.Правда в микроскоп юсб не смотрел.Какая модель у Вас что Вы с программным обеспечением сделали? Если можно - то напишите в соответствующей теме - висит на первой страницеhttps://forum.guns.ru/forummessage/224/441271-34.html.
Что то у Вас с бруском 3\1мкр - не так.С другой стороны - мы видим на фото ширину царапины, а не её глубину, по этому по фото нельзя делать однозначных выводов.Попробуйте выровнять еще раз бруски на порошке 1200 - и сравните результат.
В моем понимании если зернистость уменьшается в 7 раз (7/5 - 1/0) то и поверхность должна соответственно меняться, а тут обратный эфект... В общем буду заканчивать заточку алмазами на 7/5, а дальше керамика или натуралы. В бруске 3/2_1/0 в таком исполнении надобности не вижу.
Странно. У меня тактильно 3/2 и 1/0 - особенно 1/0, идут более мягко.
По фото ощущение, что общая шероховатость всё же уменьшается, но вот грубые риски конкретно выпячиваются. На 1/0 присутствуют 2 парных следа явно более грубых, чем общая шероховатость даже 7/5.
А чем чёрт не шутит, не мог действительно КК в связку внедриться? Хотя, по идее, даже если бы и внедрился, то вылетел бы при первой же заточке.
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Не могли бы Вы выложить фото рисок от мелких(7 и мельче) брусков на лезвии в увеличении как на предыдущих Ваших фото? что Вы использовали при съемке поверхности брусков? Фото хорошие.
Спасибо. Фото делал USB микроскопом, покупал года 3 назад, но пришлось немного поколдовать с настройками в программном обеспечении.
По поводу фото рисок - взял новое лезвие канцелярского ножа, отломал 3 сегмента и каждый проточил на разном зерне, фото ниже.
7/5
3/2
1/0
Я когда только купил веневские бруски, тоже обратил внимание - после 7мкр - зеркало, а после 3 - выглядит грубее.Я даже думал что перепутали в магазине.Потом в китайский "микроскоп" 50х увидел, что все таки риски от 3мкр и 1мкр - мельче,хотя "зеркало" после 7мкр - "более зеркальное", извиняюсь за тафтологию.
.Идеальной однородности после алмазов в связке, наверное,не будет, так как они торчат из этой связки на разную высоту, при работе одни вываливаются, другие начинают выступать из этой связки - одни больше-другие меньше.L_YV, а не могли бы Вы фото выложить с рисками на лезвие ножа мелких имеющихся у Вас веневских брусков? Как и с помощью чего Вы делали фото брусков?
Мне кажется, что Вам попались бракованные мелкие бруски.Хотя , может они приработаются, и отдельно сильно выступающие зерна отвалятся.Я замечал, что свежевыровненные мелкие бруски дают более грубые риски, по сравнению с тем, что они давали до выравнивания. Еще заметил, при заточке мягких нержавеек после перехода на другую сторону лезвия - об заусенец с бруска срезается довольно легко слой связки.
quote:Originally posted by Alex.P:
Да вроде всё нормально, хотя фото 7/5 и 1/0 не очень информативно. Зато другие фото не оставляют сомнений, что зернистость соответствует заявленной, в смысле, зернистость уменьшается в соответствии с заявленной.
Фото 7/5 и 1/0 малоинформативные из-за "медной" связки, на фоне которой мелкое зерно теряется, но все равно видны довольно крупные включения.
К брускам с зернистостями 7/5 и выше претензий нет, работают сопоставимо заявленной зернистости, а вот мелкие на мой взгляд должны работать более тонко и не давать такой зацарапанной поверхности иначе зачем они вообще...
Да вроде всё нормально, хотя фото 7/5 и 1/0 не очень информативно. Зато другие фото не оставляют сомнений, что зернистость соответствует заявленной, в смысле, зернистость уменьшается в соответствии с заявленной.
L_YV
quote:Originally posted by Alex.P:
А не допускаете, что у Вас 3/2-1/0 не самый качественный?
Именно это и подозреваю...
Брал с сайта завода http://www.vidbrusok.ru/collec...s%5B%5D=1763979 бруски со 100% концентрацией.
Есть подозрение что при выравнивании порошок КК сточил связку, а более крупные включения стали как бы торчать из нее. Кстати после выравнивания стекло имеет много довольно глубоких царапин (на этом стекле выранивал только 3/2 и 1/0).
Сделал фото поверхности брусков, все снимки в одном увеличении (примерно 200 крат).
100/80
50/40
20/14
7/5
3/2
1/0
Перенёс из своей темы, здесь уместней будет.
L_YV
Как подготавливаете их к работе, выравниваете, "взбадриваете"?
А то у меня непонятки возникли с ними... Получил на днях 20/14 - 7/5, 3/2 - 1/0 выровнил на стекле с КК (20/14 на 400, 7/5 на 600, 3/2 на 800 и 1/0 на 1200). Начал точить, 20/14 дал вполне предсказуемый результат, 7/5 тоже, даже зеркалить начало, а вот пройдя 3/2 был удивлен что поверхность подвода стала визуально более грубая и появились более глубокие отдельные риски... после 1/0 ситуация особо не уличшилась, все так же грубоватая поверхность и отдельные более глубокие риски... Это мне так "повезло" или не правильно подготовил бруски?
Вопрос может не совсем в тему, если что перенесите пожалуйста в более подходящую.
oldTor
У Вас проблема возникла вполне частая - видимо конкретная сталь которую затачивали дала эффект "размазывания" рисок на 7\5, а 3\2 выявила неоднородность от более грубого зерна. Это может происодить на разных сталях на разном зерне - где-то уже на 10\7 явное "зеркало", а потом на 5\3 выявляются неоднородности, или наоборот, нет "зеркала" аж до 5\3, а потом всё резко становиться чистенько.
Что касается самой неоднородности как таковой - она обусловлена разбросом зерна по размеру, что есть в практически любом искусственном абразиве, но настолько явно это заметно именно на алмазе, в силу того, что его зерно наименее склонно к деформации в процессе работы - не дробится. Отчасти схожая ситуация есть на природном жёлтом бельгийском сланце, если работать на грубопритёртом - на особо вязких сталях сравнительно невысокой твёрдости, гранатовые зёрнышки могут на в целом зеркальной поверхности оставлять отдельные грубые риски, (к тому же чем пластичнее сталь, тем более она стремиться выдрать отдельные крупные зёрнышки из поверхности камня - это и на алмазах бывает, кстати), которые можно свести на нет разве что тщательной проработкой поверхности в разных направлениях движения и играя с амплитудой движений. Это справедливо и для алмазного зерна на притире, хотя и в меньшей степени - на свободном зерне всё несколько по-другому.
Если хочется тонкой заточки и доводки с максимально однородной получаемой поверхностью - стОит брать абразивы с дробящимся зерном, либо работающие структурой. А если охота на алмазах, то лично мне вот единственный вариант в тонкой работе ими подошёл - на притире на свободном алмазном зерне - так можно даже опаску прилично довести)
С уважением.
Alex.P
В принципе комрад oldTor вам подробно ответил, но я подхожу к этому вопросу ещё проще. Я Веневские алмазы вообще не готовил. Плоскость была в приемлемом состоянии, а поверхность сама доработается. Мою их с Фери, щёткой чищу, ну может когда-нибудь и придётся их взбодрить. Но что-то с КК связываться не хочется, боюсь в подложку внедрится
То, что после 7/5 3/2 дало зрительно более грубую поверхность я тоже замечал, острота увеличивается, но шероховатость выглядит грубее. А Вы посмотрите, там же разный наполнитель, вот оно так и выглядит, после жёлтой стороны(медь) поверхность выглядит более гладкой. Ну а от разнородности ни куда не деться, по идее, после 1/0 поверхность должна быть как после ГОИ на круге - т.е. сверкать и сиять(на фото выглядит как чёрная), а она вся в царапинах. Её конечно можно заполировать, бланк со шкуркой и после мирки 2000-2500 всё будет сверкать как зеркало, хотя зернистость у 2500 и достаточно грубая, но вот блеск даёт только в путь, с другой стороны - а оно Вам надо, это сверкание?
L_YV
Originally posted by oldTor:
видимо конкретная сталь которую затачивали дала эффект "размазывания" рисок на 7\5, а 3\2 выявила неоднородность от более грубого зерна. Это может происодить на разных сталях на разном зерне - где-то уже на 10\7 явное "зеркало", а потом на 5\3 выявляются неоднородности, или наоборот, нет "зеркала" аж до 5\3, а потом всё резко становиться чистенько
Попробовал проточить плоскость канцелярского ножа в разных местах разными зернистостями брусков (каждым на отдельном, не тронутом другими месте), эффект тот же, 3/2 и 1/0 дают более грубые отдельные риски...
quote:
Originally posted by oldTor:
Что касается самой неоднородности как таковой - она обусловлена разбросом зерна по размеру, что есть в практически любом искусственном абразиве, но настолько явно это заметно именно на алмазе, в силу того, что его зерно наименее склонно к деформации в процессе работы - не дробится.
Наличие разброса понятно, но как я представляю он должен быть в пределах указаной зернистости (3/2 например), но когда при той же связке 1/0 дает отдельные риски глубже чем 7/5 то это как то не правильно...
quote:
Originally posted by Alex.P:
Ну а от разнородности ни куда не деться, по идее, после 1/0 поверхность должна быть как после ГОИ на круге - т.е. сверкать и сиять(на фото выглядит как чёрная), а она вся в царапинах. Её конечно можно заполировать, бланк со шкуркой и после мирки 2000-2500 всё будет сверкать как зеркало, хотя зернистость у 2500 и достаточно грубая, но вот блеск даёт только в путь, с другой стороны - а оно Вам надо, это сверкание?
Сверкание как таковое и не нужно, к нему не стремлюсь, но хочется именно однородности поверхности, без сильно отличающихся по размеру и глубине рисок.
Alex.P
А не допускаете, что у Вас 3/2-1/0 не самый качественный?
посмотрите forum.guns.ru там фото подробные после каждого размера.
Обычным полотном
quote:Originally posted by Alex.P:
Ножовкой по металлу пилятся легко и не принуждённо, но правда, пилил поперёк, укорачивал.
Обыкновенным полотном ?
Ножовкой по металлу пилятся легко и не принуждённо, но правда, пилил поперёк, укорачивал.
А у кого есть опыт распиливания веневских брусков ? Хочу их вдоль " распустить". Чем и как их можно наиболее "безболезненно" распилить в домашних условиях ?
ся бруски будут по принципу - более грубый стачивается больше, чем более
quote:Originally posted by aptekar113:
У меня прилично выбралась - около 1 мм седло в глубину - сторона 50-40 - но правда я этим бруском лет 5 пользуюсь уже - всё раздумываю что надо бы поправить - но руки не доходят..
Износ брусков зависит от того - сколько металла(и какого) он сточил. Если скажем брусок 100мкр у Вас ровный(Вы его ровняете периодически), то следующий, 50 мкр(и он тоже ровный) - будет снашиваться мало,- мелкому остается только заточить риски. Ну и разумеется шаг зернистости влияет. По моему, лучше купить три бруска веневских - шесть зернистостей(у меня 7) - тогда нагрузка распределяется более равномерно при затачивания рисок после формирования подводов и ровнять реже приходиться.
Мелкие бруски(да и не только),по моим наблюдениям царапаются-снашиваются(меняют геометрию) при заточке закругления и кончика - там контакт теоретически в одной точке.Я рекомендую эти места точить-править не серединой бруска(которая и так больше всего стачивается), а краями(не могу правильно назвать эти части бруска - надеюсь, понятно!
)Ну я уже высказал свое имхо в видео - не рекомендую точить виневскими брусками в ручную без приспособы. Намного проще и быстрей на брусках из КК или наждачке наклеенной на стекло.
У меня прилично выбралась - около 1 мм седло в глубину - сторона 50-40 - но правда я этим бруском лет 5 пользуюсь уже - всё раздумываю что надо бы поправить - но руки не доходят..
Основой является алюминиевый бланк. Он довольно мягкий и его можно тихонько выгнуть.
Попробуйте, будете сильно удивлены результатом...
Я тоже пытался выгибать - зажимал в тиски на сутки - эффекта ноль.Грубый можно не ровнять, а вот следующие рекомендую выровнять, слой, конечно, сточиться, но в приспособе кривыми работать - напрасный труд.Мелкие и средние(от 50 и меньше) снашиваются мало, если ими не формировать кромку, а только затачивать риски от грубого.Из моего опыта - лучше выровнять бруски, и периодически подравнивать на стекле с порошком. Когда брусок ровный - он точит там, где надо, кривой точит дольше - так как он точит и там где не надо, и соответственно снашивается больше.Бруски 7мкр - 1мкр после работы лучше(имхо) не мыть, а на небольшом куске стекла слегка подравнивать (после заточки 3-4 ножей)с порошком КК соответствующей фракции.У меня бруски мелкие практически не сносились за 2 года, больше снял при первом выравнивании.
Основа веневских брусков по внешнему виду как-будто изготовлены из алюминия. Но скорее это силумин - более дешевый сплав. Или может дюрааллюминий. Но свою задачу как основа алмазного бруска вполне выполняет.
Структура самого бланка непонятно из чего сделана- крупнопористая серая штука.
При попытке выгнуть бланк, даже с небольшим усилием, камень просто лопнул пополам.
Основой является алюминиевый бланк. Он довольно мягкий и его можно тихонько выгнуть.
Попробуйте, будете сильно удивлены результатом...
forummessage/5/1236
пост #89 по просьбе трудящихся выложил видео по заточке на Веневских алмазах.
Спасибо попробую им подправлять бруски. Я хотел его использовать для небольшой правки брусков перед заточкой 1000 или 3000 grit.
quote:У меня есть веневский брусок с одной стороны 50/40 мкр., а с другой 28/20 мкр. 100% концентрация алмазов, размер: 83,4*10*200. Подойдет он для выравнивания поверхности природных каменей?
Я начинаю выравнивание с 125/100 или с 100/80: включаю тонкую струйку воды из под крана и вжикаю. Потом перехожу на 50/40. На более тонких алмазах уже не ровняю, перехожу на стекло.
У меня есть веневский брусок с одной стороны 50/40 мкр., а с другой 28/20 мкр. 100% концентрация алмазов, размер: 83,4*10*200. Подойдет он для выравнивания поверхности природных каменей?
quote:Originally posted by chingachgook:
Все, что до 50/40 включительно любым мылом с пемзой, все, что тоньше, скотчбрайтом с любым мылом.
отоночё... а я щеточкой чистил..и еще взбрызгивал бруски во время работы..делал влажными.. фэйри с водой.
quote:А чем мыть эти камни ? Фэйри с водой ?
Все, что до 50/40 включительно любым мылом с пемзой, все, что тоньше, скотчбрайтом с любым мылом.
А чем мыть эти камни ? Фэйри с водой ?
quote:Originally posted by zai75:
Кто-нибудь знает чем отличаются внешне камешки разной концентрации, не хотелось чтоб ушлые продаваны подсунули 25% по цене 100%, на заводе вроде их не маркируют никак?
Мелкие не ощутил разницы, а вот 200/100мкр - 100%(этот покупал на заводе) точат быстрей со 100% содержанием.Мелкие выписывал с завода со25%,100% выписывал с интернет магазинов - может поэтому разницы нет?
В оптику не смотрел - да что смотреть - при 100%,на мой взгляд - только точить быстрей будут.quote:100, 50, 25.
Кто-нибудь знает чем отличаются внешне камешки разной концентрации, не хотелось чтоб ушлые продаваны подсунули 25% по цене 100%, на заводе вроде их не маркируют никак?
quote:Хочу купить камень 3/2-1/0 , но какую концентрацию алмазов заказывать 100, 50, 25.
Думаю, что протереть до подложки полировальный камень, в отличие от супер-грубого, в течение одной чепловеческой жизни нереально ни при какой концентрации. Поэтому, если нет планов завещать брусок потомкам, то ИМХО основным критерием будет производительность. Мнения относительно концентрации и агрессивности заточки высказывались выше. Мое было в пользу 100%. При этом сам владею 3/2-1/0 не со 100%, а с 25% и совсем не горюю по этому поводу.
Здравствуйте. Хочу купить камень 3/2-1/0 , но какую концентрацию алмазов заказывать 100, 50, 25.
Вчера точил Рокстед. Точил естественно угадайте чем? Твердость по паспорту 67,5HRC ZDP-189 заточился нормально, но долго. Часто останавливался и проверял заточку в мелкоскоп. Рокстед был "ушатан в лоскуты". После заточки на "родной" угол в 55 градусов(изначально была все-таки линза) перерезает тонкий девчачий волос в 5-8мм от пальцев.
Alex.P
quote:А вот интересно, нельзя ли как-то сподвигнуть завод на выпуск алмазов в форм факторе ЕджеПро?
Я этот вопрос решаю очень просто. Берем болгарку, отмеряем размер камня под свой Апекс(у китайца и оригинального размеры разные), отрезаем 2-3см и просто зажимаем в Апекс. Один мой знакомый делает также ласточкин хвост, но я не делаю. И начиная с 28мк(сейчас20мк) и тоньше довожу на КК F1200.
quote:Originally posted by ivan-3:
Если все равно править новый (по плоскости), то не решит ли проблему просто нарезка вдоль? я чего то не помню точно размеры веневцев, как то не увлекаюсь ими (хотя где то валялись ) но если 35 ширина попилил пополам и вроде 17 мм неплохо. Если особо хочется то один слой срезать ножом и будет почти то чт охотелось. Не так и дорого по сути получится то за бланк. На одной половине снять один слой а на другой половине другой - два бланка за 600 рублей фигня в общем то
Совершенно правильно - если хочется бруски уже - режете вдоль - вам остается узкий двухсторонний брусочек, я так Аланию разрезал и привел к размеру виневских - 200х35. Не понятно только, зачем срезать второй слой?
Сейчас по заводской цене (650р) с завода ,вроде уже не высылают. Но все равно, лучше выписывать у дилера - можете заказать зернистости,какие вам надо. В интернет магазинах не всегда есть, то что надо.
Если все равно править новый (по плоскости), то не решит ли проблему просто нарезка вдоль? я чего то не помню точно размеры веневцев, как то не увлекаюсь ими (хотя где то валялись
) но если 35 ширина попилил пополам и вроде 17 мм неплохо. Если особо хочется то один слой срезать ножом и будет почти то чт охотелось. Не так и дорого по сути получится то за бланк. На одной половине снять один слой а на другой половине другой - два бланка за 600 рублей фигня в общем тоquote:Originally posted by Alex.P:
Жаль. А если упростить задачу? Без подложки, просто односторонние с размерностью 6"*1"*6-3мм
Задачу таким образом не упростить. Все равно потребуется новая оснастка.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Гусев прав - нужен очень большой заказ, чтобы их сподвигнуть на такое.
Жаль. А если упростить задачу? Без подложки, просто односторонние с размерностью 6"*1"*6-3мм.
Если честно, меня заинтриговали успехи комрада chingachgook. У меня даже после качественного EEF DMT ножи волос но строгали, приходилось доводить.
Зеленый ДМТ 9микрон. Сделать 7-5, 3-2, 1-0. И будет счастье?
quote:Originally posted by Alex.P:
А вот интересно, нельзя ли как-то сподвигнуть завод на выпуск алмазов в форм факторе ЕджеПро? Желательно сразу на Al подложке. Хотя бы финишный ряд.
Я им звонил по этому поводу - ни малейшей заинтересованности, Гусев прав - нужен очень большой заказ, чтобы их сподвигнуть на такое.
quote:Originally posted by Alex.P:
А вот интересно, нельзя ли как-то сподвигнуть завод на выпуск алмазов в форм факторе ЕджеПро? Желательно сразу на Al подложке. Хотя бы финишный ряд.
Можно.ТТолько прессформу сделать и заказать БОЛЬШУЮ партию
А вот интересно, нельзя ли как-то сподвигнуть завод на выпуск алмазов в форм факторе ЕджеПро? Желательно сразу на Al подложке. Хотя бы финишный ряд.
Не хотелось бы влезать в прения и споры, пояснения, объяснения и т.п., и
Полтавские бруски есть разные. У Дмитрия WLD один типоразмер, у Пантелея другой есть. Ширина 10, 12,5, 15 на выбор, можно и 40 все дело в желании и деньгах. Вскрываются на стекле нормально. Я предварительно ровнял и вскрывал на боку кругов из карбида кремния 200 и 100 микрон. Мой ряд алмазов 400/315, 200/160, 100/80, 63/50, 40/28, 28/20, 14/10, 7/5, 3/2.
Но тема то у нас называется Веневский алмазный завод ))), так что давайте не будем уходить от сути.
quote:Originally posted by pavelig:
Мой параметр "Лучше" - это значит "работают лучше" (лично мне больше нравится как они работают), плюс изначально менее кривые, меньше времени было потрачено на выравнивание и вскрытие зерна, их не ведет от времени ну и в добавок полтавские - монослой, а не напыление. В прошлом посте я подчеркнул "работают, как опять же мне кажется", А на вкус и цвет все фломастеры.....
Да, они менее кривые, но они меньше размером.Зерно вскрывается - но вот вывести их на стекле с порошком - тяжело.Хотя можно помучиться и довести 2 последних бруска.Размер маловат, если ,конечно иметь только эти бруски.
Мой параметр "Лучше" - это значит "работают лучше" (лично мне больше нравится как они работают), плюс изначально менее кривые, меньше времени было потрачено на выравнивание и вскрытие зерна, их не ведет от времени ну и в добавок полтавские - монослой, а не напыление. В прошлом посте я подчеркнул "работают, как опять же мне кажется", А на вкус и цвет все фломастеры.....
quote:Мои полтавские бруски от WLD великолепно вскрыты и работают, как опять же мне кажется, лучше Веневских.
Какие параметры измерялись измерительным инструментом "лучше".
Прочитать не где, не описывали, не фотографировали, мало того, я был с камерой, но её не включал. Встреча не официальная, без помпезности и заполугодовых приглашений. Так сказать без алкогольная и под чаёчек с пирожками. Результаты сравнения - у Андрея. Мои полтавские бруски от WLD великолепно вскрыты и работают, как опять же мне кажется, лучше Веневских.
quote:Originally posted by pavelig:
Был давеча в Питере, на творческой встрече мастеров заточного дела (она происходила у Андрея Grinderman-а в мастерской), и видел у него неплохой набор веневских алмазов. Андрей производил сравнительное тестирование полтавских алмазов и веневских. О результатах тестов сложившихся в моей голове, пока помолчу, потому как у меня еще есть вопросы по этому поводу.
Комрад Grinderman я думаю может более подробно осветить эту тему, тем паче, что они есть у него в наличии, и как я понял, даже на продажу желающим (только он об этом не признается ))) ).
Какого размера были полтавские бруски? И где можно почитать про это?
Я хотел сравнить, но не хватило терпения нормально довести один маленький брусок от ВЛД - за это время можно выронять 3 комплекта виневских.
Я понял так, что сравнение происходило - кто точит острей
? , а не кто быстрей?Здравы будьте.
Был давеча в Питере, на творческой встрече мастеров заточного дела (она происходила у Андрея Grinderman-а в мастерской), и видел у него неплохой набор веневских алмазов. Андрей производил сравнительное тестирование полтавских алмазов и веневских. О результатах тестов сложившихся в моей голове, пока помолчу, потому как у меня еще есть вопросы по этому поводу.
Комрад Grinderman я думаю может более подробно осветить эту тему, тем паче, что они есть у него в наличии, и как я понял, даже на продажу желающим (только он об этом не признается ))) ).
quote:я бы тоже поучаствовал в проверке этих самых "умных слов"
Проверка предполагает отсутствие "черных ящиков".
quote:я на это соглашусь при условии, что тестирование будет "слепым",
то есть ни те, кто режут, ни те кто наблюдают и подводят итоги не будут знать ничего о способе и авторе заточкито есть принесли черный ящик с номером, достали нож, порезали, зафиксировали результат, убрали, ящик унесли.
Достаточно сложное условие. Не совсем понял "убрали, ящик унесли".
quote:Originally posted by chingachgook:
Там же Алан, Гусев и я устроили выездной семинар "как точить", было сказано умных слов, которые однако требуют проверки, а проверка требует времени, сил и самоотречения.
кто нибудь снимал это на видео?
если нет, то можно хотя бы набросать основные тезисы?
лучше в отдельной теме.
я бы тоже поучаствовал в проверке этих самых "умных слов"
quote:Originally posted by chingachgook:
Будет очень любопытно, если Вы, Николай, согласились бы заточить эти ножи на натуральных японских камнях.
я на это соглашусь при условии, что тестирование будет "слепым",
то есть ни те, кто режут, ни те кто наблюдают и подводят итоги не будут знать ничего о способе и авторе заточки
то есть принесли черный ящик с номером, достали нож, порезали, зафиксировали результат, убрали, ящик унесли.
И мне будет гораздо интереснее, если это будут соревнования в моноклассе.
quote:мне вот интересно --- а были ли там хоть какие-то ножи, заточенные на арканзсах, японских водниках или каких-то именитых природных камнях?
Я думаю, что скорее всего нет, даже уверен, что нет.
Там же Алан, Гусев и я устроили выездной семинар "как точить", было сказано умных слов, которые однако требуют проверки, а проверка требует времени, сил и самоотречения.
Правда я хочу сейчас поэкспериментировать с заточками на чемпионских ножах, нож Архангельского у меня, в четверг, если вселенной будет угодно, заберу ножи у Алана, и займусь исследованием.
Будет очень любопытно, если Вы, Николай, согласились бы заточить эти ножи на натуральных японских камнях.
quote:Originally posted by chingachgook:
В субботу на ВВЦ в рамках фестиваля "Кузнецы России" прошел Открытый чемпионат России по резу каната ножами из дамаска.
Все ножи, занявшие первые четыре места точились хотя и разными людьми, но по одинаковой технологии и одинаковыми абразивами, угадайте какими?
forummessage/5/1170
мне вот интересно --- а были ли там хоть какие-то ножи, заточенные на арканзсах, японских водниках или каких-то именитых природных камнях?
Если да, то не менее любопытно знать кто именно их затачивал?
В субботу на ВВЦ в рамках фестиваля "Кузнецы России" прошел Открытый чемпионат России по резу каната ножами из дамаска.
Все ножи, занявшие первые четыре места точились хотя и разными людьми, но по одинаковой технологии и одинаковыми абразивами, угадайте какими?
forummessage/5/1170
Спасибо за полезную информацию! Имею опыт истирания крупнозернистого бруска. Как прочел выше, причина в чрезмерном давлении и, главное, в работе с нержавейками типа аус-8а. Сейчас точу исключительно клинки из порошковых сталей. Лучшего пока не видел. Есть брусок с финишной доводкой "в зеркало", но в продаже таких давно не встречал. По маркировке этого бруска инфы нет.
на фотах ,уж очень похожие на винёвские бруски . "Немного изогнуты дугой были. Но 10 мин. притирки на стекле со шкуркой и бруски ровные "
но раз кривые пришли и тем более на наждачке быстро выровнялись - зачем такие бруски ? мне за 10 минут даже камень не выровнять. простенький. ,не говоря об алмазе... ))) мои работают и работают . винёвские. на челябинской найфовке видел у одного уважаемого ножедела ,такой - же брусочек .... работают они. мягкие стали ими не юзаю , а зачем ? дешёвым железкам - дешёвые бруски... на винёвских ,где то с 160-125 идёт одна сторона темнее ,другая светлее ,т. е. связка уже с медью. и ещё когда брусочек подсел ,рапид поточить на нём ,и снова как новый .что бы помягче брусочек сделать , можно пасту на него намазать ... гои или диалюкс.
отмечусь в теме
quote:Originally posted by Холодец:
разобрался с относительной концентрацией алмазов в алмазоносном слое. За условные 100% приняты 0,88 г (4,39 карата) алмазного порошка на 1 см3, что при плотности алмаза = 3,5 г/см3 дает 25% объема. Оставшиеся 75% объема - это связка.
спасибо! Ценная и весьма полезная информация.
Это может сыграть при крайне дозированном и щадящем использовании этих брусков, и обычно, до первого подравнивания. В моей практике, разница между брусками с заявленной различной концентрацией зерна через буквально год экусплуатации практически сошла на нет именно в плане производительности. Через пару-тройку лет, от этой разницы и следа не осталось. Но тут, смотря насколько активно их использовать. Дело тут и в поведении связки и в выпадении зерна при подравнивании бруска и в постепенной деградации зерна.
Другое дело, что иногда бывает очень полезно иметь брусочек с слегка подсевшим зерном - характер работы несколько иной, иногда он бывает очень к месту в какой-нибудь конкретной заточной ситуации.
Пока разобрался с относительной концентрацией алмазов в алмазоносном слое. За условные 100% приняты 0,88 г (4,39 карата) алмазного порошка на 1 см3, что при плотности алмаза = 3,5 г/см3 дает 25% объема. Оставшиеся 75% объема - это связка.
Так что существенной разницы в скорости износа между 25% и 100% брусками быть не должно, поскольку у обоих бОльшую часть объема занимает связка. А вот производительность может ИМХО отличаться в разы - пропорционально поверхностной плотности алмазных зерен. Здесь отличие уже в три 2,5 раза (корень кубический из 4х возведенный во 2ю степень). При разнице в цене всего в 1,33 раза, похоже, что игра стОит свеч.
Холодец
"Названия органических связок начинаются с "В", а металлических - с "М""
А Вы каталог у них запросите или просто с сайта скачайте, разберётесь в маркировке, и других заодно научите чо к чему
. С наилучшими пожеланиями
quote:Originally posted by Nikolay_K:
без сильного давления! вот потому и служит аж в 5 раз дольше
Возможно. Я действительно давлю сильно и точу исключительно нержавейку.
quote:Originally posted by Последний:
У меня брусок тоже с 7,7 кратов с высшими значениями 150 и 50 микрон живет полгода, в общей сложности, думаю, часов 100 то уж точно проработал, не стерлось нисколько. Точу в основном высоуглеродистые стали, без давления сильного, многие бы сказали, что вообще без него.
без сильного давления! вот потому и служит аж в 5 раз дольше
Более того, избыточное давление может не только приводить
к ускоренному износу абразивного слоя, но и к замедлению процесса заточки
и ухудшению состояния кромки...
Проверил, и правда, связка органическая с двух сторон, одна просто с добавлением меди. У меня брусок тоже с 7,7 кратов с высшими значениями 150 и 50 микрон живет полгода, в общей сложности, думаю, часов 100 то уж точно проработал, не стерлось нисколько. Точу в основном высоуглеродистые стали, без давления сильного, многие бы сказали, что вообще без него.
quote:Originally posted by Холодец:
У моего бруска сторона 100/80 мкм с 7,7 каратами алмазов стерлась до подложки, наверное, в сумме максимум часов за 20 непрерывной работы.Можно предположить, что бруски со 100% концентрацией алмазов в слое (30,8 карат на сторону) прослужат в 4 раза дольше, чем бруски с 25% концентрацией (7,7 карат на сторону). Но это только мое предположение.
Это глубоко ошибочное предположение.
Дело в том, что с увеличением концентрации алмазов
уменьшается концентрация связующего, а значит
зерно в таком бруске будет хуже связано друг с другом и с основой.
Абразивное (алмазное) зерно в таком бруске будет легче выкрашиваться,
особенно на мягких но вязких сталях типа нержавейки.
Так, что не гонитесь за высокой концентрацией в надежде, что такой брусок дольше прослужит.
quote:Связки там два типа, органическая (вулканитовая ...) и металлическая - медь
Названия органических связок начинаются с "В", а металлических - с "М". Поэтому здесь однозначно вулканит с обоих сторон, а медь лишь добавлена.
quote:1 мм, как мне кажется может срабатываться не одну жизнь.
У моего бруска сторона 100/80 мкм с 7,7 каратами алмазов стерлась до подложки, наверное, в сумме максимум часов за 20 непрерывной работы.
Можно предположить, что бруски со 100% концентрацией алмазов в слое (30,8 карат на сторону) прослужат в 4 раза дольше, чем бруски с 25% концентрацией (7,7 карат на сторону). Но это только мое предположение.
Поправка. Связки там два типа, органическая (вулканитовая наверное как раз) и металлическая - медь (наверное поэтому одна сторона серая, другая медная). Алмазоносный слой 1 мм (смотрите с уголков, а не с плоскости - там на плоскости натекло просто), но этот 1 мм, как мне кажется может срабатываться не одну жизнь.
quote:Что за связка (по буквенному коду непонятно), нормально держит? Алмазный слой глубокий? А главное - цена вопроса?[/B]
Связка вулканитовая, слой миллиметра 2, давить ессно не надо, иначе быстро вытераются кристалы из связки. Весьма желательно смачивать водой
Думаю совсем небольшому проценту потребителей алмазных брусков интересна их геометрия, или вообще когда ни будь думали о геометрии брусков для заточки, а для 1% менять производственный цикл никто не будет.
quote:Originally posted by Последний:
спасибо автору топика (PR-менеджеру завода?).
Если так и есть, значит критика вполне может быть учтена
И да, будьте внимательны, могут перепутать упаковки к брускам (перепутать так: брусок на 100 и 50 мкр положить в упаковку на 20 и 7 мкр, а брусок на 20 и 7 мкн в упаковку на 100 и 50 мкн), так что не верьте надписям на упаковке, сверяйте в работе.
Я лично разницы между 100% и 15% пока не заметил (замечу, что 100% не означает, что 100% пространства будет в алмазах, там сложная система подсчета, точно не помню), потом может будет видно...Бруски пришли, спасибо заводу, все как на подбор!...как на подбор кривые
Выравнивать смысла нет, тогда с краев (с другой стороны по центру) алмазного слоя вообще не останется, если выравнивать до плоскости...но работать можно, в принципе доволен, спасибо автору топика (PR-менеджеру завода?).quote:Расширился ассортимент брусков, если раньше были только 25% концентрации, то теперь появились и 50% и 100%.
alexx1961, подскажите пож.с какой концентрацией лучше брать бруски?
На заводе с год как сменилось руководство.
Расширился ассортимент брусков, если раньше были только 25% концентрации, то теперь появились и 50% и 100%.
В Москве есть представительство и я оттуда забираю заказы самовывозом, после оплаты по безналу. Стало приятно с ними работать!
quote:Приветствую!
Спасибо за наводочку! Я тоже к ним обратился. Заказал и бруски и пасту алмазную. Отправили посылку. Жду. Как только приедет сразу отпишусь.
Пришли бруски и паста. Все в норме. Брусочки в принципе ровненькие. Буду пробовать.
quote:Originally posted by ВП:
Игрек, Вы сами маркировали стороны или абразивность была указана изначально?
Подписал сам. Медная более мелкая.
quote:Originally posted by Игрек:
Игрек, Вы сами маркировали стороны или абразивность была указана изначально?
Если это заводская марикировка, то какая сторона более грубая - серая или коричневая? На фото это, к сожалению, трудно понять.
цитата:Не рекламы ради, а информации для.
Порошки и пасты.
Паста - банками по 40 или 50 грамм.
Приветствую!
Спасибо за наводочку! Я тоже к ним обратился. Заказал и бруски и пасту алмазную. Отправили посылку. Жду. Как только приедет сразу отпишусь.
quote:Originally posted by Graber83:
Может у них розничная лавка при заводе?
Нет, нету. Я узнавал.
quote:Originally posted by DrWinter:
Действительно, редкий случай, когда завод с физлизом по мелкому заказу без проблем сработал.
Может у них розничная лавка при заводе?
Такое иногда бывает. Правда обычно у пищевиков...
quote:Originally posted by Frol60:
А бруски ровные пришли?
Немного изогнуты дугой были. Но 10 мин. притирки на стекле со шкуркой и бруски ровные
А бруски ровные пришли?
quote:Originally posted by DrWinter:
Действительно, редкий случай, когда завод с физлизом по мелкому заказу без проблем сработал.
Расскажите пожалуйста, как бруски? Что за связка (по буквенному коду непонятно), нормально держит? Алмазный слой глубокий? А главное - цена вопроса?
Да, я тоже без особой надежды писал им, но оказалось что они готовы отправить и физ. лицу. При этом первый раз общался в июле, а потом был завал на работе и пара командировок. Так в августе они сами мне написали, напомнили что я интересовался ихней продукцией
.Общался с этой женщиной angelina@venevalmaz.ru Гаус Лилия Ивановна
менеджер региональных
продаж ОАО "ВеАл"
тел.: (48745)2-53-13
Вы лучше ей свои вопросы адресуйте, так как я сам не сильно разбираюсь в этих вопросах. Там и насыщенность алмазов может быть разная и связка разная...
Да, ещё высылали мне отдельно прайс. На сайте представлены не все бруски. Это было два года назад. Сейчас цены изменились. Уточняйте актуальный прайс на заводе.
Действительно, редкий случай, когда завод с физлизом по мелкому заказу без проблем сработал.
Расскажите пожалуйста, как бруски? Что за связка (по буквенному коду непонятно), нормально держит? Алмазный слой глубокий? А главное - цена вопроса?
Не рекламы ради, а информации для.
Наткнулся тут в инете на этот завод http://www.venevalmaz.ru/%D1%8...81%D0%BA%D0%B8/ . И решил написать им письмо, разузнать что да как. Естественно писал без особой надежды, так как обычно заводы с частными лицами не работают. Но ответили на письмо быстро. Предложили на выбор несколько вариантов оплаты и доставки. Так же предложили изготовить бруски на заказ, если нужных нет наличии. В итоге оплатил банковским переводом через интернет и через неделю получил бандероль на почте.
